【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
J2二順化やJ3作成、東西分割、J2⇔JFL、JFL⇔地域リーグの入れ替えなどを
まとめて議論するスレです。
このスレ以外の今後、JFLスレ、今時スレ、地域決勝スレをはじめとする他スレには
ディビジョン制改革に関するカキコはお控えくださるよう、ご協力お願いします。
Ｊリーグ全体の議論まで及びそうな内容の話題は
Ｊリーグの今後を語るスレ その３７
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135779750
でお願いします。
前スレ
JFL、J3「ら」リーグ改革･ディビジョン制総合スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135006828/
関連・過去スレ
◆◇◆J3総合スレ 第５節◆◇◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121830604/
J3総合スレ 第４節
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108989334/l50
J3総合スレ 第３節
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095927989/l50
J3できたらいいのに
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10299/1029904366.html
◆ Ｊ３ ◆がんばれ！鈴木チェアマン (ｈｔｍｌ化前)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044347781/
◆J3◆がんばれ愛媛鳥取栃木…その2 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
【J3は】Jリーグ3部制促進委員会【まだか】 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066318818/
もしJ4J5があったらここにクラブが欲しい
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070720389/
まとめて議論するスレです。
このスレ以外の今後、JFLスレ、今時スレ、地域決勝スレをはじめとする他スレには
ディビジョン制改革に関するカキコはお控えくださるよう、ご協力お願いします。
Ｊリーグ全体の議論まで及びそうな内容の話題は
Ｊリーグの今後を語るスレ その３７
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135779750
でお願いします。
前スレ
JFL、J3「ら」リーグ改革･ディビジョン制総合スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135006828/
関連・過去スレ
◆◇◆J3総合スレ 第５節◆◇◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121830604/
J3総合スレ 第４節
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108989334/l50
J3総合スレ 第３節
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095927989/l50
J3できたらいいのに
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10299/1029904366.html
◆ Ｊ３ ◆がんばれ！鈴木チェアマン (ｈｔｍｌ化前)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044347781/
◆J3◆がんばれ愛媛鳥取栃木…その2 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
【J3は】Jリーグ3部制促進委員会【まだか】 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066318818/
もしJ4J5があったらここにクラブが欲しい
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070720389/
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2なら近々いい条件のバイトが見つかる
ｶﾞｲｼｭﾂ改革案
１.最低8チームでJ3開始(全国)
→チーム数増えたら分割
２.JFL分割
→地区一位同士で全国優勝決定CS
３.【★当確】J2の二順化(ナビ杯復帰は未定)
４.【×消滅】J2を四順のチーム数で固定してJ2⇔JFL
５.ヨルダン戦の感動
６.J2を分割
７.企業チーム別ピラミッド隔離
８.JFL２部制復活
９.最初からプロアマ別ピラミッド
１.最低8チームでJ3開始(全国)
→チーム数増えたら分割
２.JFL分割
→地区一位同士で全国優勝決定CS
３.【★当確】J2の二順化(ナビ杯復帰は未定)
４.【×消滅】J2を四順のチーム数で固定してJ2⇔JFL
５.ヨルダン戦の感動
６.J2を分割
７.企業チーム別ピラミッド隔離
８.JFL２部制復活
９.最初からプロアマ別ピラミッド
4:U-名無しさん :2006/01/20(金) 21:39:22 ID:caEDTZcI0
非ＪリーグであるＪＦＬ以下は全国リーグいらない方向でいいと思う。
ＪＦＬ→東西２地区制（実質地域リーグの１部化か）
現地域リーグ→現体制を改革するかは議論の余地
非ＪリーグであるＪＦＬ以下は全国リーグいらない方向でいいと思う。
ＪＦＬ→東西２地区制（実質地域リーグの１部化か）
現地域リーグ→現体制を改革するかは議論の余地
7:U-名無しさん :2006/01/20(金) 21:46:25 ID:9eB1tDcW0 [sage]
>>4
前回のＡＰ当初案でもＪＦＬ廃止が謳われてたが、
その結果として西濃運輸が廃部に追い込まれ、
これに危機感を持った残りの各企業の強い意向で
新ＪＦＬが設立されて現在に至ってる。
そういう経緯を考えれば、アマ全国リーグ廃止論は
企業チームの反発が必至で先ず実現不可能と思われ。
…つーかこの話題、前スレやそれに関連する各スレで散々ガイシュツなんだが。
>>4
前回のＡＰ当初案でもＪＦＬ廃止が謳われてたが、
その結果として西濃運輸が廃部に追い込まれ、
これに危機感を持った残りの各企業の強い意向で
新ＪＦＬが設立されて現在に至ってる。
そういう経緯を考えれば、アマ全国リーグ廃止論は
企業チームの反発が必至で先ず実現不可能と思われ。
…つーかこの話題、前スレやそれに関連する各スレで散々ガイシュツなんだが。
いずれにしろ>>1の他に新しくテンプレ追加したいね
だれかまとめの草案ｷﾎﾞﾝ
だれかまとめの草案ｷﾎﾞﾝ
7 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 23:16:44 ID:iOdR6Fxz0
ここが本スレ？
取りあえずＪ３設立もＪＦＬとＪ２との入替も当面はない事が確定したから
このスレの存在意義を考えた方がいいんじゃないか？
取りあえずＪ３設立もＪＦＬとＪ２との入替も当面はない事が確定したから
このスレの存在意義を考えた方がいいんじゃないか？
9 ：このスレは隔離スレである：2006/01/21(土) 00:01:03 ID:OlON3fWFO
↑その本スレの次がここなの まずは前スレを埋めよ
10 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 21:23:41 ID:L3eh1zEs0
age
釣りじゃない質問だけど
J2が13チームだと試合の出来ないチームができるけど日程は大丈夫なの？
J2が13チームだと試合の出来ないチームができるけど日程は大丈夫なの？
>>11
2000年のJ2の日程でも調べてみれば？
2000年のJ2の日程でも調べてみれば？
>>12
Ok
Ok
1000 名前： U-名無しさん 投稿日： 2006/01/21(土) 22:09:54 ID:YOWpgL100
１０００なら、ロッソより先にファジアーノがJ昇格！
１０００なら、ロッソより先にファジアーノがJ昇格！
999 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/01/21(土) 22:09:39 ID:g4H8dCh2O
1000ならこの住人センター失敗
1000ならこの住人センター失敗
ID:g4H8dCh2Oは何かセンターにいやな思い出でもあるのかｗ
嫌な思い出あるが共通一次の時代だw
>>18
もう削除以来出てるよ
もう削除以来出てるよ
p10110-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
は何無駄なことしてんの？
どうせ前回と同じくスレ数が８０までいかないうちに
こっちに圧倒的な差をつけられて重複スレはスレストされるだけなのに。
は何無駄なことしてんの？
どうせ前回と同じくスレ数が８０までいかないうちに
こっちに圧倒的な差をつけられて重複スレはスレストされるだけなのに。
21 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 01:46:05 ID:4GKdfJEc0
FC岐阜のサイト読むと
2006シーズンは 17位18位と 地域決勝1位2位が自動入れ替えっぽく
感じるんだけど。
http://www.fc-gifu.com/load/
これって正式に決まってるもんなの？
2006シーズンは 17位18位と 地域決勝1位2位が自動入れ替えっぽく
感じるんだけど。
http://www.fc-gifu.com/load/
これって正式に決まってるもんなの？
地域⇔JFLね
18なら最低でも2チーム自動降格
下が詰まってる事を考えると
ちょっと前のセリエAみたいに
4チーム落としてもいいぐらいだ。
18なら最低でも2チーム自動降格
下が詰まってる事を考えると
ちょっと前のセリエAみたいに
4チーム落としてもいいぐらいだ。
今年のレギュレーションは2月末の評議委員会で決まる（はず）
>>22
FC岐阜の図中の「２位までは自動昇格」はミスじゃないかな。
東海リーグ２部から１部へが「自動昇格」で地域リーグ決勝
大会で２位以内で「入れ替え戦」。
「１．Jリーグに昇格するには」ってとこにはJFLに上がるには
入れ替え戦を勝たないといけないと書いてあるし。
FC岐阜の図中の「２位までは自動昇格」はミスじゃないかな。
東海リーグ２部から１部へが「自動昇格」で地域リーグ決勝
大会で２位以内で「入れ替え戦」。
「１．Jリーグに昇格するには」ってとこにはJFLに上がるには
入れ替え戦を勝たないといけないと書いてあるし。
ただJFLと地域リーグの入れ替え戦方式ってのはここの住人的にはどうなの？
今年はチーム増ですんなり3チームもJFL上がれたけど、次はどうなるか…
準会員制度導入は良いけど、ここで跳ね返されて挫折するチームが増えちゃ元も子もないと思うんだけど。
今年はチーム増ですんなり3チームもJFL上がれたけど、次はどうなるか…
準会員制度導入は良いけど、ここで跳ね返されて挫折するチームが増えちゃ元も子もないと思うんだけど。
ロッソがJ2上がれば１チームは自動でJFL上がれるんじゃないの？
J2昇格の有無関係なしにJFLに自動で上がれないのは遺憾だ
たたでさえ決勝大会キツイのに次は入れ替え戦か
決勝大会→入れ替え戦どこかでミスったらまた来年
やってられっかーw
J2昇格の有無関係なしにJFLに自動で上がれないのは遺憾だ
たたでさえ決勝大会キツイのに次は入れ替え戦か
決勝大会→入れ替え戦どこかでミスったらまた来年
やってられっかーw
28 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 02:30:30 ID:epLHHYOT0
岡山（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
地域リーグからの狭き門を考えると去年くらいがふつうなんだけど
例年見慣れていると去年がかなり緩く感じられる
例年見慣れていると去年がかなり緩く感じられる
18チーム中18、17位自動降格
16位が入れ替え戦へ、JFL→J2のチーム数(MAXで2)により
［0チームの場合］
地域決勝上位2チーム自動昇格、3位が入れ替え戦へ
［1チームの場合］
地域決勝上位3チーム自動昇格、4位が入れ替え戦へ
［2チームの場合］
地域決勝上位4チーム自動昇格
16位が入れ替え戦へ、JFL→J2のチーム数(MAXで2)により
［0チームの場合］
地域決勝上位2チーム自動昇格、3位が入れ替え戦へ
［1チームの場合］
地域決勝上位3チーム自動昇格、4位が入れ替え戦へ
［2チームの場合］
地域決勝上位4チーム自動昇格
Ｊ1が１６から１８になって
入れ替え枠枠が2．5になったんだから
JFLと地域リーグの入れ替えも2．5は欲しいとは思う
入れ替え枠枠が2．5になったんだから
JFLと地域リーグの入れ替えも2．5は欲しいとは思う
［2チームの場合］入れ替え戦は無しでJFL16位残留
35 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 16:34:35 ID:J+Wdgm3q0
今までの上下２チームの入替戦って明らかにJFLチーム優遇の措置だもんな。
Ｊリーグ並に2.5枠は欲しいところ。
Ｊリーグ並に2.5枠は欲しいところ。
２部制でも分割でも一回戦制でもいいから
ＪＦＬ拡大しないかな
ＪＦＬ拡大しないかな
もしこのままJ2入りのチームが無い場合、
自動入れ替えがなく２チーム入れ替え戦を続けた場合
勝つ可能性が五分五分とすると地域リーグからは
毎年1チームしか上がれない割合となる
１チームづつの順番待ちやってる間に物好きくたばるぞ
自動入れ替えがなく２チーム入れ替え戦を続けた場合
勝つ可能性が五分五分とすると地域リーグからは
毎年1チームしか上がれない割合となる
１チームづつの順番待ちやってる間に物好きくたばるぞ
>>36
企業の反対なんか知ったこっちゃないから分割がもとめられる。
２部制は地域リーグを一部だけに統合し、
二部を３分割出来れば考慮の余地あり
チーム増やしの１回戦はまた自国開催のＷ杯の時に対応出来なくなる
(しかしまた日本開催のＷ杯があったとしても
今度は16～18の２回戦でやってほしい）
企業の反対なんか知ったこっちゃないから分割がもとめられる。
２部制は地域リーグを一部だけに統合し、
二部を３分割出来れば考慮の余地あり
チーム増やしの１回戦はまた自国開催のＷ杯の時に対応出来なくなる
(しかしまた日本開催のＷ杯があったとしても
今度は16～18の２回戦でやってほしい）
今の地域リーグ＋ＪＦＬはとりあえずそのままで、Ｊ準会員のカップ戦を新設
すればいいと思うんだがな。
平日開催になるけどスタジアムの稼働率を上げる方法としては最適だと思う。
ホーム試合数増えて入場料収入が入り、それなりの選手も保有することが
できるから、チーム強化をスピードアップできる。
逆にそれを期待して低賃金でもいい選手が集まるようになる。
最終的に企業チーム、Ｊを目指すクラブ、Ｊを目指さないクラブがどういう
形のリーグを作るのがベストかわからないだけに、とりあえずスタジアムを
作ったクラブの収入源を考えてあげるべきだと思う。
すればいいと思うんだがな。
平日開催になるけどスタジアムの稼働率を上げる方法としては最適だと思う。
ホーム試合数増えて入場料収入が入り、それなりの選手も保有することが
できるから、チーム強化をスピードアップできる。
逆にそれを期待して低賃金でもいい選手が集まるようになる。
最終的に企業チーム、Ｊを目指すクラブ、Ｊを目指さないクラブがどういう
形のリーグを作るのがベストかわからないだけに、とりあえずスタジアムを
作ったクラブの収入源を考えてあげるべきだと思う。
40 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 17:41:12 ID:rLug1WVP0
40
>>39
アマチュア選手は仕事があるんだから平日開催なんて無理。
アマチュア選手は仕事があるんだから平日開催なんて無理。
じゃあ年間最大８試合（リーグ戦６試合＋トーナメント２試合）
週末に突っ込むのは無理？
週末に突っ込むのは無理？
44 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 18:18:03 ID:vHdWis5x0
そんな事言ってるからプロとアマ別のピラミッドに分けろってループするの
>>47
別ピラミッド出来るんならそれで良し。出来なきゃ現状維持。それでＦＡ。
別ピラミッド出来るんならそれで良し。出来なきゃ現状維持。それでＦＡ。
ダメ
別ピラミッド分離は出来なくてはいかん
出来ないなら企業が折れて分割でFA
別ピラミッド分離は出来なくてはいかん
出来ないなら企業が折れて分割でFA
だから分離が出来ないからと言って企業に強引に折れさせられるほど
ＪＦＡは力持ってない。それが現状。
ＪＦＡは力持ってない。それが現状。
その現状が日本サッカー界腐らしてるんだろうが
分離無理→分割もダメならそんな企業撤退してもいい
性能運輸の件がなんだ
それぐらいで撤退するなんて所詮それまでの会社
分離無理→分割もダメならそんな企業撤退してもいい
性能運輸の件がなんだ
それぐらいで撤退するなんて所詮それまでの会社
西濃運輸の件は西濃が「分割」に反対したわけじゃく、「廃止」に反対したので
企業が分割に反対するという根拠にはならない。
てかこの分割反対根拠の脳内ソース言い出したの誰だよ？
企業が分割に反対するという根拠にはならない。
てかこの分割反対根拠の脳内ソース言い出したの誰だよ？
55 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 19:27:26 ID:J+Wdgm3q0
＞「東西分割でＰＯで優勝決めます」って言ったら
その時にはコレ誰も思いつかなかったんだと思われ
JFL総合スレが立ってから分割論が沸きだした。
その時にはコレ誰も思いつかなかったんだと思われ
JFL総合スレが立ってから分割論が沸きだした。
>>57
＞その時にはコレ誰も思いつかなかったんだと思われ
俺もそう思う。あと分割するほどのチーム数も無かっただろうし。
でもって今は物好きが続々と湧いてくるなかで分割or二部制にでも
しなきゃ吸収できないという現状において「企業は分割反対」とか
言う奴が根拠として西濃の例を持ち出すので、激しく疑問に思った
次第です。
＞その時にはコレ誰も思いつかなかったんだと思われ
俺もそう思う。あと分割するほどのチーム数も無かっただろうし。
でもって今は物好きが続々と湧いてくるなかで分割or二部制にでも
しなきゃ吸収できないという現状において「企業は分割反対」とか
言う奴が根拠として西濃の例を持ち出すので、激しく疑問に思った
次第です。
本日のスルー
ID:Yq1R+OIyO
ID:Yq1R+OIyO
60 ：U-名無しさん：2006/01/23(月) 10:34:28 ID:G21CjZPq0
60
昔準会員がナビスコ参加してましたが何か？
JFLって採算取れないの？
JFLって採算取れないの？
Umbro
大塚製薬
ANA
ほかに大会スポンサーが欲しいところだ
大塚製薬
ANA
ほかに大会スポンサーが欲しいところだ
ホンダがスポンサーになって
移動費出してやりゃいいじゃないか。
移動費出してやりゃいいじゃないか。
65 ：U-名無しさん：2006/01/23(月) 17:07:50 ID:oaQHVYXO0
本田はルミ狭山解散の話もあるのに
そんな余裕はない
そんな余裕はない
物好きのみのリーグは難しいし、
JFLは企業の福利更正で無くせないしで困ったもんだな。
かといって２部制にしたらＪＦＬ２部クラブがさらに採算
取れなさそうだし、企業のためにも物好きのためにも
もう分割しかないぞ
JFLは企業の福利更正で無くせないしで困ったもんだな。
かといって２部制にしたらＪＦＬ２部クラブがさらに採算
取れなさそうだし、企業のためにも物好きのためにも
もう分割しかないぞ
67 ：U-名無しさん：2006/01/23(月) 21:37:05 ID:5+C7mRFB0
１０年後には、サッカー好きの政治家、会社経営者、一般市民が増えるから、
政治的支援、スポンサー、観客動員も改善されるさ
物好きクラブもＪＦＬでやっていけるようになるだろう
政治的支援、スポンサー、観客動員も改善されるさ
物好きクラブもＪＦＬでやっていけるようになるだろう
>>68
楽観視し過ぎ、今後10年以内に日本がＷ杯出そこなって
一気にサッカー熱が下がる事も用意に予想される。
JFLでやってけるかもそうだが、その前に
JFLでやれるかである。JFLに上がれなくては意味がない
まずは最低2.5枠の入替からスタート。
楽観視し過ぎ、今後10年以内に日本がＷ杯出そこなって
一気にサッカー熱が下がる事も用意に予想される。
JFLでやってけるかもそうだが、その前に
JFLでやれるかである。JFLに上がれなくては意味がない
まずは最低2.5枠の入替からスタート。
１０年後には、サッカー好きの政治家、会社経営者、一般市民が増えるから、
政治的支援、スポンサー、観客動員も改善されるさ
物好きクラブも地域リーグでやっていけるようになるだろう
政治的支援、スポンサー、観客動員も改善されるさ
物好きクラブも地域リーグでやっていけるようになるだろう
>>70
見事な釣りだｗｗｗｗ
見事な釣りだｗｗｗｗ
>>70
同意。
同意。
>>70
楽観視し過ぎ、今後10年以内に日本がＷ杯出そこなって
一気にサッカー熱が下がる事も用意に予想される。
デーモン小暮効果で大相撲の人気が沸騰して、
優秀な日本人がみな悪魔になって相撲を始めたらどうするんだ。
まずは悪魔と人間2.5枠の入替からスタート。
楽観視し過ぎ、今後10年以内に日本がＷ杯出そこなって
一気にサッカー熱が下がる事も用意に予想される。
デーモン小暮効果で大相撲の人気が沸騰して、
優秀な日本人がみな悪魔になって相撲を始めたらどうするんだ。
まずは悪魔と人間2.5枠の入替からスタート。
74 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 19:31:19 ID:QjQ8V0+40
バカばっか
実際のところ、
地域リーグのクラブのサポーター（レプリカとマフラー有り）と、
煽りにのって灰皿を投げるＪ１クラブのサポーターと、
どちらが幸せなんだろ。
地域リーグのクラブのサポーター（レプリカとマフラー有り）と、
煽りにのって灰皿を投げるＪ１クラブのサポーターと、
どちらが幸せなんだろ。
>>75
誤爆か？
誤爆か？
灰皿のやつは身内から「知り合いでもない」と言われちゃってなかったか？
嘘だけど
嘘だけど
セルジオ越後はJ1J2減らしてJ3作れ派
>>78
J2の惨状を見た上で言ってるのだろうか
J2の惨状を見た上で言ってるのだろうか
セルジオはお金の計算をしなくていいから楽
82 ：JFL二部分割論を具体的に妄想してみた：2006/01/24(火) 23:50:20 ID:4vU7rrJ20
J1
↑
↓
J2←―┐*注1
↑ JFL一部
｜*注2↑
｜ ↓
JFL二部(東・西)
↑
↓
地域リーグ
*注1
JFL一部はJ2とほぼ同格扱い(完全同格ではない)。
よってJFL一部所属クラブは成績に関らず、経営面のみの審査だけでJ2加盟が可能。
但し、翌年JFL二部に降格が確定している場合は、いかなる状況であろうと加盟資格喪失。
多分チーム数増に追われて、降格クラブが出るまでそうとう時間が掛かるだろうがｗ
*注2
エリア優勝クラブはそのままJFL一部昇格が基本だが、経営面が条件を満たしていれば直接J2加盟も可能
↑
↓
J2←―┐*注1
↑ JFL一部
｜*注2↑
｜ ↓
JFL二部(東・西)
↑
↓
地域リーグ
*注1
JFL一部はJ2とほぼ同格扱い(完全同格ではない)。
よってJFL一部所属クラブは成績に関らず、経営面のみの審査だけでJ2加盟が可能。
但し、翌年JFL二部に降格が確定している場合は、いかなる状況であろうと加盟資格喪失。
多分チーム数増に追われて、降格クラブが出るまでそうとう時間が掛かるだろうがｗ
*注2
エリア優勝クラブはそのままJFL一部昇格が基本だが、経営面が条件を満たしていれば直接J2加盟も可能
栃木SC、アルテ高崎、SC鳥取、FC琉球、ロッソ熊本、ザスパ草津でJ3できるのになー
84 ：JFL二部分割論を具体的に妄想してみた：2006/01/24(火) 23:57:03 ID:4vU7rrJ20
で、JFLクラブと昨年の地域リーグ優勝、二位クラブを使って、仮に↑上の編成に合わせて
クラブを割り振ってみた。
JFL1部
ソニー仙台FC
栃木SC
FCホリコシ
佐川急便東京SC
横河武蔵野FC
YKK・AP
アローズ北陸
Honda FC
刈谷FC
佐川印刷SC
佐川急便大阪SC
SC鳥取
クラブを割り振ってみた。
JFL1部
ソニー仙台FC
栃木SC
FCホリコシ
佐川急便東京SC
横河武蔵野FC
YKK・AP
アローズ北陸
Honda FC
刈谷FC
佐川印刷SC
佐川急便大阪SC
SC鳥取
85 ：JFL二部分割論を具体的に妄想してみた：2006/01/24(火) 23:58:17 ID:4vU7rrJ20
JFL2部東
ノブリッツ北海道FC
ブラックペッカー函館
グルージャ盛岡
TDK
ホンダルミノッソ狭山FC
JEF千葉アマチュア
Jサッカーカレッジ
長野エルザSC
静岡FC
矢崎バレンテ
JFL2部西
バンディオンセ神戸
神戸FC1970
ファジアーノ岡山
三菱水島FC
佐川急便中国
三洋電気徳島
南国高知FC
ロッソ熊本
ホンダロック
FC琉球
ノブリッツ北海道FC
ブラックペッカー函館
グルージャ盛岡
TDK
ホンダルミノッソ狭山FC
JEF千葉アマチュア
Jサッカーカレッジ
長野エルザSC
静岡FC
矢崎バレンテ
JFL2部西
バンディオンセ神戸
神戸FC1970
ファジアーノ岡山
三菱水島FC
佐川急便中国
三洋電気徳島
南国高知FC
ロッソ熊本
ホンダロック
FC琉球
>>86
個人的に昨年、アマ全国リーグプチ愛好家の道に入ってしまったんで。
それとJEFアマの登場で、今後のJFLは新しい展開もありえそうなのでは、とも思ってる。
他のJクラブがJEFに追随するような流れになるのなら、全国リーグはあった方が面白い。
「JFL最終節、JEFアマとホンダとC大阪アマが勝点差1内で激突！」
なんてやってる一方でトップがJ1残留を巡って最終決戦、とかになったりとかｗ
色々面白みが広がると思う。
個人的に昨年、アマ全国リーグプチ愛好家の道に入ってしまったんで。
それとJEFアマの登場で、今後のJFLは新しい展開もありえそうなのでは、とも思ってる。
他のJクラブがJEFに追随するような流れになるのなら、全国リーグはあった方が面白い。
「JFL最終節、JEFアマとホンダとC大阪アマが勝点差1内で激突！」
なんてやってる一方でトップがJ1残留を巡って最終決戦、とかになったりとかｗ
色々面白みが広がると思う。
89 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 00:48:21 ID:wqYiAcvp0
>>88
具体的に示すと、なんかやっていけそうな気がするでしょｗ
まあ、現実は色々難しいだろうけど。
>>89
>>成績を問わないということはない。
万年最下位でも客が付添うかどうか、経営審査するねんｗ
ま、それは冗談だけど。
一部在籍クラブは、二部よりは比較的楽に転籍出来ますよ、って方がいいかなと思ったんで。
具体的に示すと、なんかやっていけそうな気がするでしょｗ
まあ、現実は色々難しいだろうけど。
>>89
>>成績を問わないということはない。
万年最下位でも客が付添うかどうか、経営審査するねんｗ
ま、それは冗談だけど。
一部在籍クラブは、二部よりは比較的楽に転籍出来ますよ、って方がいいかなと思ったんで。
91 ：困った時は「原則」二位でねじこむ：2006/01/25(水) 01:34:32 ID:TEJwi6Q8O
暴挙
一部16
二部16×３地区
二部の各地区14ｰ16位自動降格
各地域リーグ一位自動昇格
関東の地域ﾘｰｸﾞは(敢えてKSLとは呼ばない)
8チーム中2チーム自動降格だから
別に16から3チーム落としてもバチは当たらんだろう
決勝大会廃止
尚、降格３チームが全部同じ地域になった場合はどうしよう
一部16
二部16×３地区
二部の各地区14ｰ16位自動降格
各地域リーグ一位自動昇格
関東の地域ﾘｰｸﾞは(敢えてKSLとは呼ばない)
8チーム中2チーム自動降格だから
別に16から3チーム落としてもバチは当たらんだろう
決勝大会廃止
尚、降格３チームが全部同じ地域になった場合はどうしよう
J１ 20
J２ 24
JFL-１ 18
(二位以内でJ入り目指すチームはJ２下位と入れ替え戦
下位3チームJFL-２降格)
JFL-２EAST 16
JFL-２CENTRAL 16
JFL-２WEST 16
(それぞれ１位がJFL-１昇格
下位3チームずつ地域リーグ降格
9地域リーグ首位がJFL-２昇格)
で固定。
これで日本のサッカー界は安泰だな。
J２ 24
JFL-１ 18
(二位以内でJ入り目指すチームはJ２下位と入れ替え戦
下位3チームJFL-２降格)
JFL-２EAST 16
JFL-２CENTRAL 16
JFL-２WEST 16
(それぞれ１位がJFL-１昇格
下位3チームずつ地域リーグ降格
9地域リーグ首位がJFL-２昇格)
で固定。
これで日本のサッカー界は安泰だな。
JFL-２に所属する
地域の境目のチームは年により
所属リーグが変わるけど
これは仕方がない。
地域の境目のチームは年により
所属リーグが変わるけど
これは仕方がない。
94 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 02:24:58 ID:8ikFOwzp0
プレミアディビジョン１ １８クラブ（全国）
プレミアディビジョン２ ２０クラブ（全国）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チャンピオンシップディビジョン １２クラブ×２（東西で２リーグ）
リジオンディビジョン １２クラブ×９（地域リーグ）
ＪＦＬを解体してプロアマ混在でもいいから、将来的にはこんな感じでできないだろうか
プレミアディビジョン２ ２０クラブ（全国）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チャンピオンシップディビジョン １２クラブ×２（東西で２リーグ）
リジオンディビジョン １２クラブ×９（地域リーグ）
ＪＦＬを解体してプロアマ混在でもいいから、将来的にはこんな感じでできないだろうか
95 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 02:26:33 ID:8ikFOwzp0
地域リーグではリジオンチャンピオンズリーグ（仮）で昇格を争う
プレミアディビジョン１ １８クラブ（全国）
プレミアディビジョン２ ２０クラブ（全国）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チャンピオンシップディビジョン １２クラブ×２（東西で２リーグ）
ここまではいけそうだ、将来的に現Ｊ２やそれに順ずる規模のクラブは4回戦制でも可能だろう
でも、
リジオンディビジョン １２クラブ×９（地域リーグ）
いくら地域が狭いとはいえ最下位のディビジョンで4回戦の44試合は無理ぽ
プレミアディビジョン２ ２０クラブ（全国）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チャンピオンシップディビジョン １２クラブ×２（東西で２リーグ）
ここまではいけそうだ、将来的に現Ｊ２やそれに順ずる規模のクラブは4回戦制でも可能だろう
でも、
リジオンディビジョン １２クラブ×９（地域リーグ）
いくら地域が狭いとはいえ最下位のディビジョンで4回戦の44試合は無理ぽ
プレミアの中で２部制だなんて
欲を言うとﾁｬﾝﾋﾟｵｼｯﾌﾟとﾚｷﾞｵﾅﾙの間に
３分割リーグが欲しい
後各地域リーグのれぎゅれーしょんの統一は可能か？
九州広くて厳しいが完全ﾎｰﾑｱｳｪｰですべき
欲を言うとﾁｬﾝﾋﾟｵｼｯﾌﾟとﾚｷﾞｵﾅﾙの間に
３分割リーグが欲しい
後各地域リーグのれぎゅれーしょんの統一は可能か？
九州広くて厳しいが完全ﾎｰﾑｱｳｪｰですべき
>>96
つ12チーム２順
つ12チーム２順
>>98
ええ～ｗ
ええ～ｗ
>>82
JFL2部から直接J2へってのはありえんな。
JFL1部より弱いチームがJ2に上がってしまう。
JFL2部とJFL１部の入れ替え枠を増やせばいいだけ。
それより準会員だけの大会の増設で試合増やして
資金力やチーム力つけること考えた方がいいよ。
上がってもすぐ落ちるようじゃ問題。
平日開催は無理みたいだけど週末にも空きがあるだろう。
6チームならH&A10試合。なんとかなる。
JFL2部から直接J2へってのはありえんな。
JFL1部より弱いチームがJ2に上がってしまう。
JFL2部とJFL１部の入れ替え枠を増やせばいいだけ。
それより準会員だけの大会の増設で試合増やして
資金力やチーム力つけること考えた方がいいよ。
上がってもすぐ落ちるようじゃ問題。
平日開催は無理みたいだけど週末にも空きがあるだろう。
6チームならH&A10試合。なんとかなる。
>>JFL2部から直接J2へってのはありえんな
実質三部が全国リーグなのはおかしいという意見と
アマ全国リーグは必要という意見の折衷案だから。
私案におけるJFL一部は、実質棚上げリーグって設定ね。
で、分割したJFL二部に仮J3の役割も担ってもらうって事。
だから
>>JFL1部より弱いチームがJ2に上がってしま
ったって、どうだっていいこと。
>>JFL一部はJ2とほぼ同格扱い(完全同格ではない)。
と書いたのは、そういう意味。
>>それより準会員だけの大会
手さえ上げれば、直ぐにでも準会員になれるわけでもないし。
なんか準会員制度を勘違いして把握してねーか？
実質三部が全国リーグなのはおかしいという意見と
アマ全国リーグは必要という意見の折衷案だから。
私案におけるJFL一部は、実質棚上げリーグって設定ね。
で、分割したJFL二部に仮J3の役割も担ってもらうって事。
だから
>>JFL1部より弱いチームがJ2に上がってしま
ったって、どうだっていいこと。
>>JFL一部はJ2とほぼ同格扱い(完全同格ではない)。
と書いたのは、そういう意味。
>>それより準会員だけの大会
手さえ上げれば、直ぐにでも準会員になれるわけでもないし。
なんか準会員制度を勘違いして把握してねーか？
別に勘違いなんかしてないよ。
Ｊ準会員に企業クラブを圧倒してＪ２に上がってもらいたいだけ。
今は企業チームに足引っ張られてホームゲームも増やせない状態。
チェアマンも草津だとか九州のリーグあげて何度も指摘してたこと。
入場料収入も上がらないからチーム力も上げられない。
そういう状態だからスタアジアムも作れず、準会員も増えない。
準会員になってもＪ２に上がるのに時間がかかるという悪循環になってる。
準会員がＪＦＬを２年くらいで通過できるようになれば、ＪＦＬから離脱して
この増設した大会（リーグ）をＪ３にすればいいと思うしね。
Ｊ準会員に企業クラブを圧倒してＪ２に上がってもらいたいだけ。
今は企業チームに足引っ張られてホームゲームも増やせない状態。
チェアマンも草津だとか九州のリーグあげて何度も指摘してたこと。
入場料収入も上がらないからチーム力も上げられない。
そういう状態だからスタアジアムも作れず、準会員も増えない。
準会員になってもＪ２に上がるのに時間がかかるという悪循環になってる。
準会員がＪＦＬを２年くらいで通過できるようになれば、ＪＦＬから離脱して
この増設した大会（リーグ）をＪ３にすればいいと思うしね。
>>103
ああ、また君か…
>>企業チームに足引っ張られてホームゲームも増やせない
>>チェアマンも草津だとか九州のリーグあげて何度も指摘してたこと。
サッカーJ+の記事だね。
でも、それは誤読してると思うよ。
Kyuリーグは、企業チームよりクラブチームのほうが多いよ。
集中開催は企業チームのせいだって、どこをどうやったらそう読めるのやら。
むしろ資金不足のクラブチームの事情で集中開催になってるのが、実情。
企業チーム憎しの感情は結構だが、それで事実を捻じ曲げて把握しようとするのは感心しないな。
あと勘違いというのは、手さえ上げれば何処でも準会員になれると思ってないか、という事。
ハードルが結構高いのだけど。
>>準会員になってもＪ２に上がるのに
準会員になれるぐらいの力がつけば、J2はもう目の前。
ああ、また君か…
>>企業チームに足引っ張られてホームゲームも増やせない
>>チェアマンも草津だとか九州のリーグあげて何度も指摘してたこと。
サッカーJ+の記事だね。
でも、それは誤読してると思うよ。
Kyuリーグは、企業チームよりクラブチームのほうが多いよ。
集中開催は企業チームのせいだって、どこをどうやったらそう読めるのやら。
むしろ資金不足のクラブチームの事情で集中開催になってるのが、実情。
企業チーム憎しの感情は結構だが、それで事実を捻じ曲げて把握しようとするのは感心しないな。
あと勘違いというのは、手さえ上げれば何処でも準会員になれると思ってないか、という事。
ハードルが結構高いのだけど。
>>準会員になってもＪ２に上がるのに
準会員になれるぐらいの力がつけば、J2はもう目の前。
103じゃないけど準会員ってそんなにハードル高いものか？
観客数とかの審査は会員になる時にするだろうし
今の熊本ぐらいなら余裕で認めるレベルだろう。
ここでわざわざ椅子男から準会員どうこうって話が出始めたのは
準会員をたくさん増やしてそこから会員の審査にふさわしいチームを厳しく選びたいからじゃねーの？
つまり準会員になってからＪ２は長いと思う。
観客数とかの審査は会員になる時にするだろうし
今の熊本ぐらいなら余裕で認めるレベルだろう。
ここでわざわざ椅子男から準会員どうこうって話が出始めたのは
準会員をたくさん増やしてそこから会員の審査にふさわしいチームを厳しく選びたいからじゃねーの？
つまり準会員になってからＪ２は長いと思う。
＞今の熊本ぐらいなら余裕で認めるレベルだろう。
そこまでが高いハードルである
結局準会員がなるのも難しく
なった後も今まで以上に厳しくなった
無理難題な基準押しつけられてJ2入りも難しい
そこまでが高いハードルである
結局準会員がなるのも難しく
なった後も今まで以上に厳しくなった
無理難題な基準押しつけられてJ2入りも難しい
>>105
つーか
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060117_70.htm
＞準会員昇格の基準は平均観客数３０００人以上
これをどう読むかだな。
・「準会員になるために」平均観客数３０００人以上
・「準会員からＪ２に上がるために」平均観客数３０００人以上
で全く違ってくる。
前者の認識が>>104>>106等、後者の認識が>>103>>105等だな。
つーか
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060117_70.htm
＞準会員昇格の基準は平均観客数３０００人以上
これをどう読むかだな。
・「準会員になるために」平均観客数３０００人以上
・「準会員からＪ２に上がるために」平均観客数３０００人以上
で全く違ってくる。
前者の認識が>>104>>106等、後者の認識が>>103>>105等だな。
記事によっても与える印象が違うんだよな
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/01/18/201737.shtml
＞現行のＪ２入会基準を明確な内容に改定し、クラブの運営努力を促すことも提言。
＞新たな入会基準案では加盟前年度の１試合平均観客数が３０００人以上、
＞事業収入は１億５０００万円程度などの条件を明示し、経営規模に見合った収支モデルも作成した。
これなら後者に思える。
あと↓からも準会員のハードルは低いと考えられる。
＞都道府県リーグのクラブも対象に含める新たな「準会員」制度を創設し、
＞準会員に認められたクラブを日本協会とＪリーグが積極的に支援するよう求めている。
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/01/18/201737.shtml
＞現行のＪ２入会基準を明確な内容に改定し、クラブの運営努力を促すことも提言。
＞新たな入会基準案では加盟前年度の１試合平均観客数が３０００人以上、
＞事業収入は１億５０００万円程度などの条件を明示し、経営規模に見合った収支モデルも作成した。
これなら後者に思える。
あと↓からも準会員のハードルは低いと考えられる。
＞都道府県リーグのクラブも対象に含める新たな「準会員」制度を創設し、
＞準会員に認められたクラブを日本協会とＪリーグが積極的に支援するよう求めている。
俺の脳内でもそう→「J2入りのハードルは高く、準会員へのハードルは低い」
~~~~~~~~~~
新たな【J2入会基準】案
・加盟前年度の１試合平均観客数が３０００人以上
・事業収入が１億５０００万円程度
など。
（リーグでの成績より、運営面重視？）
新たな【「準会員」制度】案
・都道府県リーグのクラブも対象に含める
（詳細不明だが、志重視？）
~~~~~~~~~~
新たな【J2入会基準】案
・加盟前年度の１試合平均観客数が３０００人以上
・事業収入が１億５０００万円程度
など。
（リーグでの成績より、運営面重視？）
新たな【「準会員」制度】案
・都道府県リーグのクラブも対象に含める
（詳細不明だが、志重視？）
いずれにせよ準会員によるカップ戦なんてやんないよ。
県、地域も準会員対象だからそんなクラブが
よその県地域まで遠征しに行けるわけない
あえてやるとしたらナビスコ完全トーナメントに戻して
全国回れる準会員1～2チーム参加
県、地域も準会員対象だからそんなクラブが
よその県地域まで遠征しに行けるわけない
あえてやるとしたらナビスコ完全トーナメントに戻して
全国回れる準会員1～2チーム参加
111 ：ハードルの高さについて：2006/01/25(水) 16:24:28 ID:TEJwi6Q8O
J2＞準会員としたら
準会員…J2より低いとはいえ思ってるよりは高い
J2…新たな条件が加わりやたら高い
準会員…J2より低いとはいえ思ってるよりは高い
J2…新たな条件が加わりやたら高い
112 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 16:29:03 ID:9rFNvDtE0
紛らわしいソースがあるからどちらとも解釈できるけど、
準会員には支援をするという旨の文言があるからその趣旨に沿って解釈すれば
準会員にはできるだけ門戸を開いてＪ２参入は厳しくだと思う。
準会員には支援をするという旨の文言があるからその趣旨に沿って解釈すれば
準会員にはできるだけ門戸を開いてＪ２参入は厳しくだと思う。
「準会員によるカップ戦」って言ってるのは1人だけだと思うんだけど
コレやって、なんか特別いいことあるの？
コレでの成績が上への評価につながるとか、賞金が出るとかじゃないと
やる意味ないんじゃないか？
つーか意味ない大会じゃ観客も集まらないと思う
コレやって、なんか特別いいことあるの？
コレでの成績が上への評価につながるとか、賞金が出るとかじゃないと
やる意味ないんじゃないか？
つーか意味ない大会じゃ観客も集まらないと思う
でも、新たに(復活した？)設けられた準会員制度ができれば、
準会員チームのサポによる、「準会員チームサポが集うスレ」を
立てて特権意識味わえるし、非会員チームを蔑めるし、なんか
偉くなった気になれるし、いい事ばっかじゃん！ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
準会員チームのサポによる、「準会員チームサポが集うスレ」を
立てて特権意識味わえるし、非会員チームを蔑めるし、なんか
偉くなった気になれるし、いい事ばっかじゃん！ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
スレ立てられるってなんだよｗ
２ちゃんばっかじゃなくてたまには外に出ろよｗｗｗ
２ちゃんばっかじゃなくてたまには外に出ろよｗｗｗ
＞非会員チームを蔑めるし
こんな事書いてる時点で人格破綻してるw
正会員から蔑められるのがオチだw
なんの特権も無いw
こんな事書いてる時点で人格破綻してるw
正会員から蔑められるのがオチだw
なんの特権も無いw
企業が皆裏方に回って皆街クラブになるのが最終形だな。
３０年後にはそうなってるだろ。
３０年後にはそうなってるだろ。
JZERO
J1
J2
JA
jb
JC1
JC2
J1
J2
JA
jb
JC1
JC2
しかし最大の“補強”はアマチュアチームのＪＦＬ参戦だ。前身の「千葉アマチュア」は
今季からＪＦＬに加盟し「ジェフ・クラブ」としてスタートを切る。対戦相手のレベルが上
がることで選手強化が進み、有望選手のプロ昇格も近づく。逆に練習場が同じプロ
選手が“降格”するケースもあり、競争意識はさらに強まる。
また、トップチームの選手のＪＦＬ出場も可能で、不調や故障の選手が調整のため
に利用することもできる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060125_90.htm
>>87の妄想
他のJクラブも追随しそうな予感
今季からＪＦＬに加盟し「ジェフ・クラブ」としてスタートを切る。対戦相手のレベルが上
がることで選手強化が進み、有望選手のプロ昇格も近づく。逆に練習場が同じプロ
選手が“降格”するケースもあり、競争意識はさらに強まる。
また、トップチームの選手のＪＦＬ出場も可能で、不調や故障の選手が調整のため
に利用することもできる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060125_90.htm
>>87の妄想
他のJクラブも追随しそうな予感
JFLにＪのアマチームが増えるのはいいんじゃないの？
Ｊ色が濃くなれば
J1J2の定員がMAXになった後JFLに落とし易い
Ｊ色が濃くなれば
J1J2の定員がMAXになった後JFLに落とし易い
＞また、トップチームの選手のＪＦＬ出場も可能で、不調や故障の選手が調整のため
＞に利用することもできる。
ＪＥＦアマが物好きの門番になりませんように…
＞に利用することもできる。
ＪＥＦアマが物好きの門番になりませんように…
徳島のカバロスもいずれはＪＦＬ来るかな？
1000:U-名無しさん :2006/01/26(木) 23:53:15 ID:Dc+LH/vDO
千ならホンダ倒産
白くなくなってきた 根本裕一
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097153242/
千ならホンダ倒産
白くなくなってきた 根本裕一
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097153242/
保守
。
130 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 10:51:09 ID:mhTyNS040
age
131 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 22:40:20 ID:9UZAerVUO
一刻も早くJ3を作ってJFLを東西に分けるべきだな
J3はおいといて､JFLは東西2分割するべきだな。
JFL分割＞J1J2MAXに埋める＞J3開始
分割するとしても分割移行初年度の
参入チームの選定と
地域決勝大会の扱いが問題となる。
分割するとしても分割移行初年度の
参入チームの選定と
地域決勝大会の扱いが問題となる。
また分割厨かよ…
厨いうけど、実際問題分割するのが理想なわけで
現JFL所属企業チームが不満がなければ分割されるだろう。
現JFL所属企業チームが不満がなければ分割されるだろう。
>>135
だからぁ。企業型チームは、アマチュア最高峰の全国リーグでプレイ
している事を、錦の御旗にして、会社から面倒見てもらってるという
側面があるわけで、その全国リーグを無くしてしまうと、企業型チーム
が生き残れないわけだ。
物好きチームは、地域リーグから狭き門を抜けて、いきなり全国リー
グに放り込まれて、遠征費で四苦八苦する弊害がある。
（ようするに、ドラクエで船を手に入れたばかりの状態）
そこで、J3構想や、JFL2部化構想、J2拡大化構想、準会員構想等々
が生まれたんだな。
単なるJFL分割構想を論じる次元は既に終わってる。
だからぁ。企業型チームは、アマチュア最高峰の全国リーグでプレイ
している事を、錦の御旗にして、会社から面倒見てもらってるという
側面があるわけで、その全国リーグを無くしてしまうと、企業型チーム
が生き残れないわけだ。
物好きチームは、地域リーグから狭き門を抜けて、いきなり全国リー
グに放り込まれて、遠征費で四苦八苦する弊害がある。
（ようするに、ドラクエで船を手に入れたばかりの状態）
そこで、J3構想や、JFL2部化構想、J2拡大化構想、準会員構想等々
が生まれたんだな。
単なるJFL分割構想を論じる次元は既に終わってる。
分割でもPOやればいいと思うんだが、野球だって２リーグ制でやってるんだから。
２部化にして２部に落とされた企業は企業にとってマイナスイメージじゃないの？
＞物好きチームは、地域リーグから狭き門を抜けて、いきなり全国リー
グに放り込まれて、遠征費で四苦八苦する弊害がある。
（ようするに、ドラクエで船を手に入れたばかりの状態）
その弊害があるから「単なる」じゃない分割構想を論じてるんだが
２部化にして２部に落とされた企業は企業にとってマイナスイメージじゃないの？
＞物好きチームは、地域リーグから狭き門を抜けて、いきなり全国リー
グに放り込まれて、遠征費で四苦八苦する弊害がある。
（ようするに、ドラクエで船を手に入れたばかりの状態）
その弊害があるから「単なる」じゃない分割構想を論じてるんだが
138 ：ドラクエだってさ、このヲタが：2006/01/29(日) 02:47:47 ID:14jUciHPO
＞J3構想や、JFL2部化構想、J2拡大化構想、準会員構想等々
が生まれたんだな。
いずれにせよJ2の下が分割されない事にはラチあかない。
突き止めて行くと単なるJFL分割構想に必ずループする。
が生まれたんだな。
いずれにせよJ2の下が分割されない事にはラチあかない。
突き止めて行くと単なるJFL分割構想に必ずループする。
>136
簡潔なﾚｽｷﾀｺﾚ。
>137
分割POを廃部せずに飲んでくれるなら、それはベストと思う。
が、ここで何度も言われた元々の経緯と、Lリーグの例を踏まえ
JFAからその方向性が見えない以上、無理と考えるのが妥当だろう。
簡潔なﾚｽｷﾀｺﾚ。
>137
分割POを廃部せずに飲んでくれるなら、それはベストと思う。
が、ここで何度も言われた元々の経緯と、Lリーグの例を踏まえ
JFAからその方向性が見えない以上、無理と考えるのが妥当だろう。
企業の都合で三部リーグが分割出来ないなら
もうプロリーグは止めた方がいい。
プロ化の際にアマは全国リーグで出来なくなる事の
了承を得なかった時点で見切り発射。
もうプロリーグは止めた方がいい。
プロ化の際にアマは全国リーグで出来なくなる事の
了承を得なかった時点で見切り発射。
まぁそのうち分割されるよ。
しないわけにいかないもの。
しないわけにいかないもの。
>140
だから、JFLがどうしても良い方に切り崩せないなら、
一番最初のJ3案↓の様に、隔離する手があるでしょ。
J2
↑
J3 ← JFL
↑ ↑
JFL2部(又は地域)
だから、JFLがどうしても良い方に切り崩せないなら、
一番最初のJ3案↓の様に、隔離する手があるでしょ。
J2
↑
J3 ← JFL
↑ ↑
JFL2部(又は地域)
143 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 08:09:05 ID:9KQn0Vb60
J1 １８チーム
J2 １８チーム
J-WEST １８チーム J-EAST １８チーム
３部は運営費が少ない零細クラブの為に移動費が
少なくてすむ、東西分割。
終了後東西首位、両者ともJ２下位２チームと自動入れ替え。
東西２位同士ホーム＆アウエイで勝者はＪ２下位から３番目と入れ替え戦。
J2 １８チーム
J-WEST １８チーム J-EAST １８チーム
３部は運営費が少ない零細クラブの為に移動費が
少なくてすむ、東西分割。
終了後東西首位、両者ともJ２下位２チームと自動入れ替え。
東西２位同士ホーム＆アウエイで勝者はＪ２下位から３番目と入れ替え戦。
Ｊ３だけ作っても後が続かない。
いっそのこと、地域リーグレベルから企業チームとクラブチームを分けたら？
Ｊ準会員資格の必要なＪ３と必要のないＪ４×３くらいで始めたらいいよ。
Ｊ３→Ｊ２はＪ４→Ｊ３見ながら始めは２年間に１回で２チームペースとかでもいいし。
2010年でも2020年でも構わない。方針を決め発表することが大事。
現チェアマンを更迭することから始めなきゃいけないかもしれんが。
いっそのこと、地域リーグレベルから企業チームとクラブチームを分けたら？
Ｊ準会員資格の必要なＪ３と必要のないＪ４×３くらいで始めたらいいよ。
Ｊ３→Ｊ２はＪ４→Ｊ３見ながら始めは２年間に１回で２チームペースとかでもいいし。
2010年でも2020年でも構わない。方針を決め発表することが大事。
現チェアマンを更迭することから始めなきゃいけないかもしれんが。
残念！初カキコだよ
>>146
じゃあその考えも散々ガイシュツ＆叩かれてるんでもう止めろ。
あと、今の椅子男を安易に更迭なんて言わん方がいいな。
これからの椅子男は誰が成ってもＪ昇格厨の期待するような方針なんて
そう簡単に出せないんだからｗ
じゃあその考えも散々ガイシュツ＆叩かれてるんでもう止めろ。
あと、今の椅子男を安易に更迭なんて言わん方がいいな。
これからの椅子男は誰が成ってもＪ昇格厨の期待するような方針なんて
そう簡単に出せないんだからｗ
クラブチームが離脱したいって結束すれば止められないよ。
１０年もすればそういう流れになると思うけどね。
それと意見は意見して聞くべき。
止めろなんて言うべきじゃないな。
１０年もすればそういう流れになると思うけどね。
それと意見は意見して聞くべき。
止めろなんて言うべきじゃないな。
＞ID:oPWLJz/i0
だからその意見も散々ガイシュツ。
何故それが出来ないか解ってないようだから、
過去スレやこのスレの過去レスを百万回読み直せ。
だからその意見も散々ガイシュツ。
何故それが出来ないか解ってないようだから、
過去スレやこのスレの過去レスを百万回読み直せ。
結局同じ(妄想)意見のループの繰り返しで結論が出ないのが
改革関係スレの宿命
改革関係スレの宿命
過去スレとかも見たが、企業チームのサポが抵抗してるようにしか読めなかった。
秋春制みたいな無茶な変更議論と違って、こっちは袂を分かつことができるから
無理なんてことはない。
今は、全く成り立ちも目的も違うチームが暫定措置として同じ土俵で戦ってるだけ。
いつかは別れてやるべきで、お互い別れて困らないよう知恵を出すべきだと思うんだよね。
秋春制みたいな無茶な変更議論と違って、こっちは袂を分かつことができるから
無理なんてことはない。
今は、全く成り立ちも目的も違うチームが暫定措置として同じ土俵で戦ってるだけ。
いつかは別れてやるべきで、お互い別れて困らないよう知恵を出すべきだと思うんだよね。
本来、企業の福利厚生チームリーグと地域代表のクラブチームリーグは、
別のカテゴリーで発足するべきだったけど、クラブチームが出遅れたから
間借りさせてもらってる状態と考えるべきだと思う。
恩もあるけど、そろそろ分かれてやったほうがお互いいいんじゃないかって
とこにきてるのかと個人的には思うよ。
ここは方法論ばかりに終始して、分理の是非については現状ありきの
非建設的な議論ばかりで、理念とか目標とか根本的な議論が進んでない。
別に企業チームをつぶせっていってるわけじゃないし、>>147が言うように
まずは協会が最終形を示すべきなんだよね。
先が見えないっていう懸念は、どちらの論者も共有してるはず。
c/Hc2xdh0みたいな反論じゃ、説得力ないよ。
反対論者はなぜできないかじゃなく、なぜいっしょにやる必要があるかを
論ずるべき。
別のカテゴリーで発足するべきだったけど、クラブチームが出遅れたから
間借りさせてもらってる状態と考えるべきだと思う。
恩もあるけど、そろそろ分かれてやったほうがお互いいいんじゃないかって
とこにきてるのかと個人的には思うよ。
ここは方法論ばかりに終始して、分理の是非については現状ありきの
非建設的な議論ばかりで、理念とか目標とか根本的な議論が進んでない。
別に企業チームをつぶせっていってるわけじゃないし、>>147が言うように
まずは協会が最終形を示すべきなんだよね。
先が見えないっていう懸念は、どちらの論者も共有してるはず。
c/Hc2xdh0みたいな反論じゃ、説得力ないよ。
反対論者はなぜできないかじゃなく、なぜいっしょにやる必要があるかを
論ずるべき。
155 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 16:10:59 ID:NZ70WbN30
つーかＪ２の拡大が決まったからＪＦＬは当分このままだろ。
ＪＦＬはＪ２の予備校リーグとして存在しＪ２が飽和状態になって初めてその役目を終える。
とりあえずＪ２が22チームに増えるまで何も変わらんと思うぞ。
ＪＦＬはＪ２の予備校リーグとして存在しＪ２が飽和状態になって初めてその役目を終える。
とりあえずＪ２が22チームに増えるまで何も変わらんと思うぞ。
>>144
J3J4はもはや準会員じゃなくて正会員
>>151
その理屈を突き止めると都道府県リーグから分離しなくてはならなくなる。
確かに秋春とは別問題だが、解決の方向性が逆だ。
サッカーリーグはプロアマ混在しててもいいの、企業がJFL分割認めればそれでFA。
それが受け入れられないならJFLのみ企業チームと分離までは賛成。
>>155
むしろJ2が定員埋まるのを遅らすために意図的に
JFLをいじらない事も考えられる。
J3J4はもはや準会員じゃなくて正会員
>>151
その理屈を突き止めると都道府県リーグから分離しなくてはならなくなる。
確かに秋春とは別問題だが、解決の方向性が逆だ。
サッカーリーグはプロアマ混在しててもいいの、企業がJFL分割認めればそれでFA。
それが受け入れられないならJFLのみ企業チームと分離までは賛成。
>>155
むしろJ2が定員埋まるのを遅らすために意図的に
JFLをいじらない事も考えられる。
JFL２部を3分割地区で発足
2部に準会員となれるクラブが複数存在しえた段階でＪＦＬから分離
これでいいだろ？
2部に準会員となれるクラブが複数存在しえた段階でＪＦＬから分離
これでいいだろ？
>>121
追随してくれると嬉しい。
J1って代表絡みで中断が多いから、その間の繋ぎに下部カテゴリーの試合を見に行ったりするんだけど。
JFL辺りに自分の応援するクラブのアマがいてくれたりすると、もっと楽しめる。
もちろんサテでもいいんだけど、やっぱタイトルをかけた真剣勝負のリーグの方がいいし。
正直JEFサポ、うらやまシス。
だからといって物好きクラブの壁になるのは、まずいんだけどｗ
その辺を加味して>>82を妄想してみたんだけどね。
>>151
自分は企業サポじゃないよ。ほぼ、見物人状態。
あと企業クラブを本気で排除したら、クラブ数もサッカー人口も激減するよ。
サッカー好きのおっちゃんが起業家として成功した後、自分の会社にサッカークラブを作りました、
って場合もあるけど、そういう場合も排除になるの？
それって本末転倒じゃないのか？
追随してくれると嬉しい。
J1って代表絡みで中断が多いから、その間の繋ぎに下部カテゴリーの試合を見に行ったりするんだけど。
JFL辺りに自分の応援するクラブのアマがいてくれたりすると、もっと楽しめる。
もちろんサテでもいいんだけど、やっぱタイトルをかけた真剣勝負のリーグの方がいいし。
正直JEFサポ、うらやまシス。
だからといって物好きクラブの壁になるのは、まずいんだけどｗ
その辺を加味して>>82を妄想してみたんだけどね。
>>151
自分は企業サポじゃないよ。ほぼ、見物人状態。
あと企業クラブを本気で排除したら、クラブ数もサッカー人口も激減するよ。
サッカー好きのおっちゃんが起業家として成功した後、自分の会社にサッカークラブを作りました、
って場合もあるけど、そういう場合も排除になるの？
それって本末転倒じゃないのか？
>>159
>>Ｊのアマチームだけ特例でどっかのカテをスッ飛ばして
それは同感。
ただし他クラブが追随するとなるなら、既存のアマクラブを下部組織に編入する形が多いでしょうね。
ジェフの様に。
まあどちらにしろそのような流れがくるのも、もう少し後のような気がしますが。
>>Ｊのアマチームだけ特例でどっかのカテをスッ飛ばして
それは同感。
ただし他クラブが追随するとなるなら、既存のアマクラブを下部組織に編入する形が多いでしょうね。
ジェフの様に。
まあどちらにしろそのような流れがくるのも、もう少し後のような気がしますが。
JFL総合スレ他ではJFL⇔地域の入替枠ネタは慎む様に。
レギュレーションの発表がまだだが
今回も通常どおり入れ替え戦２枠をﾃﾞﾌｫとし、
Ｊ入りのチームが出た場合のみ自動昇格で欠員補充でFAじゃないか？
レギュレーションの発表がまだだが
今回も通常どおり入れ替え戦２枠をﾃﾞﾌｫとし、
Ｊ入りのチームが出た場合のみ自動昇格で欠員補充でFAじゃないか？
>>161
ほどほどなところでここへ誘導してあげて
ほどほどなところでここへ誘導してあげて
自動昇格１枠でもいいので欲しいよね
入替え枠と合わせ1＋１か１＋２くらいはほしいところ
入替え枠と合わせ1＋１か１＋２くらいはほしいところ
決勝大会出場13チーム前後の内
何チーム昇格出来れば満足か？
何チーム昇格出来れば満足か？
毎年安定的に2チームが確実に昇格できれば文句ない
18チームもいて0～2チームしか入れ替わらないなんてぬるま湯になる罠。
ＪＦＬスレを見てもサポは馴れ合いしてるし、新参者にはやたら厳しいし。
ライバルというより仲間意識のほうが強いんだろうな。
ＪＦＬスレを見てもサポは馴れ合いしてるし、新参者にはやたら厳しいし。
ライバルというより仲間意識のほうが強いんだろうな。
>>166
ろっそ乙
ろっそ乙
ロッソはチーム数増＋愛媛昇格に助けられた訳だから
もうこんなラッキーは二度と起きないだろう。
もうこんなラッキーは二度と起きないだろう。
169 ：U-名無しさん：2006/01/31(火) 00:21:35 ID:i6X1z6GR0
企業スポーツはクラブスポーツの補完的な存在としては価値あるよね
170 ：U-名無しさん：2006/01/31(火) 16:18:36 ID:XnnJMx1S0
>>169
地元にＪＦＬの企業チームがあって、Ｊリーグのクラブがそこと
いい関係が結べるといろんな面でいいと俺は思う。
Ｊのクラブでやれなくなった選手や地元出身のユースの選手、指動者
の受け皿になったりするし、恒常的な練習試合の相手としてちょうどいい。
あくまで企業チームだから、県や協会の支援が今あるＪのチームとで
分散される事が無いし、競技場の問題などが生じない難い。
見る側とすれば、ＪＦＬでこれからＪに上がろうとするチームが見れるし、
自分の応援してるＪのチームから来た選手などを応援しやすい。
企業チームだから心血注いで応援というのは難しいかもしれないが
決して手を抜いてる訳ではないし、まったりサッカーを楽しめる。
毎年少しづつ向上してるし、目指す目標だってそれぞれある。
ＪＦＬレベルでクラブチームとしてやっていくのはＪを目指すと
言わないと難しいし面はあるし、目指しても道のりはなかなか大変。
さらに地元に既にＪのクラブがある所は位置付けが難しい。
サンガと印刷とバンブを見てきた京都に住んでる
俺からすると企業チームはこれからも必要だと思う。
地元にＪＦＬの企業チームがあって、Ｊリーグのクラブがそこと
いい関係が結べるといろんな面でいいと俺は思う。
Ｊのクラブでやれなくなった選手や地元出身のユースの選手、指動者
の受け皿になったりするし、恒常的な練習試合の相手としてちょうどいい。
あくまで企業チームだから、県や協会の支援が今あるＪのチームとで
分散される事が無いし、競技場の問題などが生じない難い。
見る側とすれば、ＪＦＬでこれからＪに上がろうとするチームが見れるし、
自分の応援してるＪのチームから来た選手などを応援しやすい。
企業チームだから心血注いで応援というのは難しいかもしれないが
決して手を抜いてる訳ではないし、まったりサッカーを楽しめる。
毎年少しづつ向上してるし、目指す目標だってそれぞれある。
ＪＦＬレベルでクラブチームとしてやっていくのはＪを目指すと
言わないと難しいし面はあるし、目指しても道のりはなかなか大変。
さらに地元に既にＪのクラブがある所は位置付けが難しい。
サンガと印刷とバンブを見てきた京都に住んでる
俺からすると企業チームはこれからも必要だと思う。
現実的に言えることはＪ準会員が今年どれだけ誕生するかだよね。
今年昇格した熊本・琉球はほぼなりそうな感じだけど。
今年昇格した熊本・琉球はほぼなりそうな感じだけど。
あと欲を言えば準会員がある程度増えたらカップ戦が欲しいな。
「ナビスコチャレンジＣＵＰ(１～２位がナビスコに特別参加)」とか
「ナビスコチャレンジＣＵＰ(１～２位がナビスコに特別参加)」とか
>173
J2をすっ飛ばしてナビスコ参加は無理がある。
天皇杯シードが精々。
>174
平日開催じゃなければ目はあるよ。
J2をすっ飛ばしてナビスコ参加は無理がある。
天皇杯シードが精々。
>174
平日開催じゃなければ目はあるよ。
>>174
そもそも物好きクラブを中心に考えるのがおかしいだろ。
ＪＦＬはＪの三部リーグじゃないんだから。
物好きクラブが不利だって言うなら物好きクラブ中心のリーグを作るのが筋。
本気でＪを目指してる物好きクラブがリーグをするほど集まるのか知らないけど。
そもそも物好きクラブを中心に考えるのがおかしいだろ。
ＪＦＬはＪの三部リーグじゃないんだから。
物好きクラブが不利だって言うなら物好きクラブ中心のリーグを作るのが筋。
本気でＪを目指してる物好きクラブがリーグをするほど集まるのか知らないけど。
>176
3部です＾＾
3部です＾＾
>>176
３部です
３部です
叩かれるもなにもＪ２サポだしｗ
JFLからJ2への昇格制度を取っている以上
JFLは国内三部リーグである
JFLは国内三部リーグである
前チェアマン時代の未来予想ではＪ２下位とＪＦＬ上位の入れ替え戦を
予定してましたから。
アマの最高峰だのＪとＪＦＡは別組織だの言って自尊心を満たしても、
３部は３部
予定してましたから。
アマの最高峰だのＪとＪＦＡは別組織だの言って自尊心を満たしても、
３部は３部
昇格制度なんて何時の間に実現したんだ？
つーかJFLの公式サイトにはっきり図示されているわけだが＞３部相当
しかもご丁寧に矢印付きで
リーグ構成ってとこ見てみ
しかもご丁寧に矢印付きで
リーグ構成ってとこ見てみ
186 ：U-名無しさん：2006/01/31(火) 19:26:53 ID:XnnJMx1S0
前は公式にＪ２が16チームになったらＪＦＬと入替予定って明記してあったけどね。
プロリーグとアマリーグの入替なんて世界的には珍しい事じゃないけどね。
プロリーグとアマリーグの入替なんて世界的には珍しい事じゃないけどね。
そのプロアマ間の入れ替えはサッカーだけに限らず
日本において前例が無いからJ2拡大で時間を稼ぎ、
JFLに準会員増やしてＪ色を強くしてJ2⇔JFL入れ替えスタートという寸法だ
日本において前例が無いからJ2拡大で時間を稼ぎ、
JFLに準会員増やしてＪ色を強くしてJ2⇔JFL入れ替えスタートという寸法だ
関係ないがオランダではプロである二部と
アマである三部との入れ替えは認められてない
アマである三部との入れ替えは認められてない
>>188
そうらしいね。
過去にプロとアマで確執があったとかで交流も認められてないとか。
おかげでプロ二部中位以下とアマリーグ(地域三分割だっけ？)では、実力の逆転現象が起きてるって聞いた。
二部リーグのスタは閑古鳥が鳴いてるのに、アマ上位同士の対戦では4万超える動員もあるとか。
そうらしいね。
過去にプロとアマで確執があったとかで交流も認められてないとか。
おかげでプロ二部中位以下とアマリーグ(地域三分割だっけ？)では、実力の逆転現象が起きてるって聞いた。
二部リーグのスタは閑古鳥が鳴いてるのに、アマ上位同士の対戦では4万超える動員もあるとか。
ロッソが上がってみてｋｙｕリーグの時の方がよかったなんてことになるかもね
>>190
下から上がってくるお友達待ちだな
下から上がってくるお友達待ちだな
J2を拡大してく上で19,20チームは避けたいとこだな
ここからは２順化だから38節(19チームだと36試合)となり、
試合数減で収入減、しかも18チーム３順51節から以降すると
この落差は影響大。
J2は40試合強欲しいんだよね
ここからは２順化だから38節(19チームだと36試合)となり、
試合数減で収入減、しかも18チーム３順51節から以降すると
この落差は影響大。
J2は40試合強欲しいんだよね
>>185
ttp://www.jfl-info.net/intro/composition.html
┌─ Jリーグ ─┐
│J1・18チーム. │
│J2・12チーム. │
└──────┘
▲
┌──────┐
│JFL・16チーム│
└──────┘
▲
┌────────┐
│地域リーグ(9地域）│
└────────┘
▲
┌───────┐
│都道府県リーグ │
└───────┘
とまあこのように 図 示 されとるわけだ
都道府県リーグを底辺とする系列で、JFLは地域リーグの上、Jの下に位置している
Jと別のアマリーグという独自系列ではなく、
J1J2に続く3部相当のリーグとして公式サイトで紹介されてるわけだ
＞Ｊリーグと別にＪＦＬがあるようにしか見えないぞ。
そういう見方なら地域リーグも都道府県リーグもJFLと別にあるようにしか見えんな
もちろん「別のリーグ」なのはその通りなんだが
ttp://www.jfl-info.net/intro/composition.html
┌─ Jリーグ ─┐
│J1・18チーム. │
│J2・12チーム. │
└──────┘
▲
┌──────┐
│JFL・16チーム│
└──────┘
▲
┌────────┐
│地域リーグ(9地域）│
└────────┘
▲
┌───────┐
│都道府県リーグ │
└───────┘
とまあこのように 図 示 されとるわけだ
都道府県リーグを底辺とする系列で、JFLは地域リーグの上、Jの下に位置している
Jと別のアマリーグという独自系列ではなく、
J1J2に続く3部相当のリーグとして公式サイトで紹介されてるわけだ
＞Ｊリーグと別にＪＦＬがあるようにしか見えないぞ。
そういう見方なら地域リーグも都道府県リーグもJFLと別にあるようにしか見えんな
もちろん「別のリーグ」なのはその通りなんだが
>>192
＞ 19,20チームは避けたいとこだな
まさにその数字近辺が将来山場になりそうだな
一気に22チームまで増えればH&Aで42試合組める
その辺りで第二次アクションプラン発動かな
尤もその頃までにはJ2の各クラブも35試合前後で
経営が成り立つくらいになっていて欲しいというのが一番なんだが
＞ 19,20チームは避けたいとこだな
まさにその数字近辺が将来山場になりそうだな
一気に22チームまで増えればH&Aで42試合組める
その辺りで第二次アクションプラン発動かな
尤もその頃までにはJ2の各クラブも35試合前後で
経営が成り立つくらいになっていて欲しいというのが一番なんだが
196 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 16:18:35 ID:pcFfXcSe0
つーかＪ２初年度は10チーム４回戦で36試合だった訳だが。
Ｊ２の試合数の最低ラインはそれくらいって事だろ。
22チーム２回戦が理想って言ってるから理想は40試合強で多くても50試合強。
Ｊ２の試合数の最低ラインはそれくらいって事だろ。
22チーム２回戦が理想って言ってるから理想は40試合強で多くても50試合強。
>>192
ナビスコカップをJ１J２一緒にやればいいんじゃない？
ナビスコカップをJ１J２一緒にやればいいんじゃない？
>>194
一気に定員埋めるとその後のJ2からの降格が早まる
>>195
ﾌﾟﾚﾐｱ⇔ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ⇔ﾘｰｸﾞ1⇔ﾘｰｸﾞ2
みたいな広い意味で別のﾘｰｸﾞだけど系列であるみたいな
>>196
19，20の２回戦制で我慢するか
掟破りの３順目やるか
>>197
ナビスコでどれだけの収入が得られるか？が肝である
ナビスコで稼げるなら３順なんかやらずに
２順＋ナビスコでやってる。
一気に定員埋めるとその後のJ2からの降格が早まる
>>195
ﾌﾟﾚﾐｱ⇔ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ⇔ﾘｰｸﾞ1⇔ﾘｰｸﾞ2
みたいな広い意味で別のﾘｰｸﾞだけど系列であるみたいな
>>196
19，20の２回戦制で我慢するか
掟破りの３順目やるか
>>197
ナビスコでどれだけの収入が得られるか？が肝である
ナビスコで稼げるなら３順なんかやらずに
２順＋ナビスコでやってる。
いい加減カップ戦整理しないとどうしょうもない
>>199
ナビスコと天皇杯4回戦以降が事実上かぶってるからね
日本一を決める『予選付きオープントーナメント』という意味では
ナビスコをアマチュアチームの地区予選に相当するものとして置き換えればいい。
BEST４か準優勝以上の2チームのみが天皇杯に参加するシステムにすれば
少しはクラブ側の負担も減る
ナビスコと天皇杯4回戦以降が事実上かぶってるからね
日本一を決める『予選付きオープントーナメント』という意味では
ナビスコをアマチュアチームの地区予選に相当するものとして置き換えればいい。
BEST４か準優勝以上の2チームのみが天皇杯に参加するシステムにすれば
少しはクラブ側の負担も減る
>>203
ゼロックスはリーグと天皇杯の下部大会としてスポンサ離れてるか？
ゼロックスはリーグと天皇杯の下部大会としてスポンサ離れてるか？
>>204
ゼロックスはちょっと豪華なPSM扱い、かな。
ゼロックスはちょっと豪華なPSM扱い、かな。
J2もナビスコ復帰。
J2は22チームを限度とする。
19&20チーム問題についてはグループﾘｰｸﾞ導入。
チーム数が割り切れなかったら今回の
変則E組方式で試合数揃える。
J2が22に達したら完全H&Aﾄｰﾅﾒﾝﾄ移行(その頃にはJ1も20チーム化)
スポンサーが許せばＪﾘｰｸﾞからは
天皇杯へナビスコ優勝１チームのみ参加
J2は22チームを限度とする。
19&20チーム問題についてはグループﾘｰｸﾞ導入。
チーム数が割り切れなかったら今回の
変則E組方式で試合数揃える。
J2が22に達したら完全H&Aﾄｰﾅﾒﾝﾄ移行(その頃にはJ1も20チーム化)
スポンサーが許せばＪﾘｰｸﾞからは
天皇杯へナビスコ優勝１チームのみ参加
ナビスコはJ1のみがいい
天皇杯も時期と開催スタジアムをちょっと考慮すれば
現行のままでいい
天皇杯も時期と開催スタジアムをちょっと考慮すれば
現行のままでいい
Ｊ２が２巡になったらナビスコ復帰
天皇杯からＪ離脱
天皇杯からＪ離脱
J3が出来たらナビスコに参加OK?
それとも天皇杯に回されるであろうか？
それとも天皇杯に回されるであろうか？
210 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 16:51:23 ID:fLPeUeKJ0
Ｊ２はどのみち試合数が多いからナビスコ復帰は難しいだろう。
それにＪ１側の観客動員にマイナスになるし。
それにＪ１側の観客動員にマイナスになるし。
将来チーム数が増えて２回戦制になれば復帰もありえるが
現実的には厳しいだろう。
現実的には厳しいだろう。
>>211
将来J2がキャパオーバーになって入れ替え制が導入されたときは
カップ戦は捨てるというチームがもっと増えるだろうし
でも、Ｊ準会員～J1までで50チームくらいになったら
それでナビスコを争うってのも面白いかもね
リーグで優勝、昇格、残留を争いつつ、カップも戦うっていう
将来J2がキャパオーバーになって入れ替え制が導入されたときは
カップ戦は捨てるというチームがもっと増えるだろうし
でも、Ｊ準会員～J1までで50チームくらいになったら
それでナビスコを争うってのも面白いかもね
リーグで優勝、昇格、残留を争いつつ、カップも戦うっていう
>>214
サカー界はネズミ講。
後続クラブを育て下位リーグを充実させれば
全国各地で新たなサカーサポを開拓し、
サカーをプロ野球を超えるメジャースポーツに押し上げ
長期に見れば上位リーグの収益増をもたらすことになる。
も少し頭使うようにすると人生変わるよ。
サカー界はネズミ講。
後続クラブを育て下位リーグを充実させれば
全国各地で新たなサカーサポを開拓し、
サカーをプロ野球を超えるメジャースポーツに押し上げ
長期に見れば上位リーグの収益増をもたらすことになる。
も少し頭使うようにすると人生変わるよ。
ﾄｯﾌﾟ未満のカテゴリのナビスコ参加の問題点はスタの確保である。
例え早期に敗退する見込みが強くても、
準決勝までスタを押さえてなきゃいけない
例え早期に敗退する見込みが強くても、
準決勝までスタを押さえてなきゃいけない
トーナメントは原則下位チームのホーム開催
→トーナメントは原則上位チームのホーム開催
→トーナメントは原則上位チームのホーム開催
>>215
だからＪ準会員（＆それ未満の物好き）がＪと対戦する公式戦なんぞ天皇杯だけで十分。
それ以外の公式戦で対戦したいのなら先ずはきちんと上位リーグに上がって来いってこと。話はそれからだ。
下位リーグの充実は自助努力しろ。
だからＪ準会員（＆それ未満の物好き）がＪと対戦する公式戦なんぞ天皇杯だけで十分。
それ以外の公式戦で対戦したいのなら先ずはきちんと上位リーグに上がって来いってこと。話はそれからだ。
下位リーグの充実は自助努力しろ。
確か福岡ダイエーホークスが日本シリーズの会場を押さえるの忘れてて問題になったはず。
上位に進出するかどうか分からなくても会場を押さえとかないといけないだろう。
敗退したら押さえてた会場はキャンセル料を払ってキャンセル。
これを準会員ができるのか？
上位に進出するかどうか分からなくても会場を押さえとかないといけないだろう。
敗退したら押さえてた会場はキャンセル料を払ってキャンセル。
これを準会員ができるのか？
上位下位はリーグ戦の戦績だろ
よって自動に決まる
よって自動に決まる
前年度リーグの順位か？
仮に１～８位までとして
以下の組み合わせを仮定する(数字は順位)
1対8、4対5、3対6、2対7
、└┬┘、、、└┬┘ 、、└──┬──┘
四位が一回戦勝ち上がったとすると次は一位が勝つか八位が勝かで上下位が判別できない。
さらに反対側のブロックも2-3位が勝ち上がってくるか6-7位が勝ち上がってくるかで
四位は上下が確定できない
仮に１～８位までとして
以下の組み合わせを仮定する(数字は順位)
1対8、4対5、3対6、2対7
、└┬┘、、、└┬┘ 、、└──┬──┘
四位が一回戦勝ち上がったとすると次は一位が勝つか八位が勝かで上下位が判別できない。
さらに反対側のブロックも2-3位が勝ち上がってくるか6-7位が勝ち上がってくるかで
四位は上下が確定できない
保守
イングランドの様なカップ戦を日本でやるのは無理。
ナビスコのGL方式が、実は最も効率的。
ナビスコのGL方式が、実は最も効率的。
99-2001方式のJ1J2参加のトーナメントも、
もっ回みてみたい気はするけどね。
あの時代のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝは単純明快でよかった。
もっ回みてみたい気はするけどね。
あの時代のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝは単純明快でよかった。
うん
草サッカーちむふやして
天皇杯はアマチェアだけにすればいいとおもう。
どうせプロが優勝するんだし
天皇杯はアマチェアだけにすればいいとおもう。
どうせプロが優勝するんだし
230 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 13:37:57 ID:1N6hlpS80
フットサルも同じだな。ハロプロはいい宣伝だ
Ｊ２のチームが増えて２回戦になったらこーだな。
当分先のことだが。
・Ｊと２種は天皇杯から撤退
・Ｊは準会員含めてナビスコに専念
・天皇杯出場枠は64
・３回戦までは間隔あけて原則一方の地元開催
当分先のことだが。
・Ｊと２種は天皇杯から撤退
・Ｊは準会員含めてナビスコに専念
・天皇杯出場枠は64
・３回戦までは間隔あけて原則一方の地元開催
>>231
それはないな。
それはないな。
Jの天皇杯撤退はないだろ
準加盟含めた大々的なﾅﾋﾞもおもしろいが
ナビスコは今のやり方が堅実的。
敗退によるｷｬﾝｾﾙ試合は
準々決準決勝だけで済む。
ナビスコは今のやり方が堅実的。
敗退によるｷｬﾝｾﾙ試合は
準々決準決勝だけで済む。
235 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 18:28:12 ID:pA7Mv1aV0
アマだけの大会になったら天皇杯のステータスが大幅に
落ちるだろうが。
マスコミからも注目されなくなるし、地域がらみのもろもろの
利権が一気になくなる。
そんなこと日本サッカー協会が許すわけない。
落ちるだろうが。
マスコミからも注目されなくなるし、地域がらみのもろもろの
利権が一気になくなる。
そんなこと日本サッカー協会が許すわけない。
Ｊからはナビスコ優勝チームのみが天皇杯に参加すればいい。
ACLはリーグ戦の上位が参加。
ACLはリーグ戦の上位が参加。
それじゃナビスコは準優勝狙いになって決勝はやばいことになるな。
どっちみち天皇杯からＪチームを排除するなんてことは有り得ないし、
ナビスコ杯にＪ１チーム以外を入れることも有り得ない。
あと、今のＡＣＬならロクに力入れるメリットも無い。
ナビスコ杯にＪ１チーム以外を入れることも有り得ない。
あと、今のＡＣＬならロクに力入れるメリットも無い。
ACLにはなくてもトヨタカップにはある
240 ：ﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝ制より脱線：2006/02/04(土) 20:33:19 ID:g/soesBYO
ロクに力入れても取れないから
開催国枠をねだる
開催国枠をねだる
>239
世界クラはともかく、現時点のACLにメリットはないから、
これは三郎が改革してからで十分。
Ｊ１は リーグ
ナビスコ 天皇杯 の三本立てでＦＡ。
天皇杯は予選形式を変えて、現状維持でしょ。
廃止なんて現実が見えてなさ杉。
世界クラはともかく、現時点のACLにメリットはないから、
これは三郎が改革してからで十分。
Ｊ１は リーグ
ナビスコ 天皇杯 の三本立てでＦＡ。
天皇杯は予選形式を変えて、現状維持でしょ。
廃止なんて現実が見えてなさ杉。
誰も廃止なんて言ってないわけだが
もはや今後スレだよ＜天皇杯
最近またネタ切れ気味である。
JFLからの降格数が発表されたらまた
プチ祭りが起きるだろう。
最近またネタ切れ気味である。
JFLからの降格数が発表されたらまた
プチ祭りが起きるだろう。
JFL２部制移行に伴い、地域リーグへの降格はないが、
下位２チームは来期２部に振り分けられる。
16位と地域決勝の一位で一部参入決定戦
下位２チームは来期２部に振り分けられる。
16位と地域決勝の一位で一部参入決定戦
245 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 17:56:36 ID:YJh/+GnTO
分割二部化は開幕前に急に発表出来るものじゃないな。
246 ：もうコレで。（ｶﾞｲｼｭﾂ案）：2006/02/06(月) 21:25:24 ID:kfa+NNeT0
■第一段階
決勝大会敗退チームと地域リーグ上位で、3分割のリーグを新設。
┌───┐
│ Ｊ１ │
│ Ｊ２ │
└───┘
▲
┌───┐
│ JFL │
└───┘
▲
┏━━━━━━━━┓
┃新設リーグ(3分割）┃←JFL2部でも地域プレミアでもなんでもいいｗ
┗━━━━━━━━┛
▲
┌────────┐
│地域リーグ(9地域）│
└────────┘
決勝大会敗退チームと地域リーグ上位で、3分割のリーグを新設。
┌───┐
│ Ｊ１ │
│ Ｊ２ │
└───┘
▲
┌───┐
│ JFL │
└───┘
▲
┏━━━━━━━━┓
┃新設リーグ(3分割）┃←JFL2部でも地域プレミアでもなんでもいいｗ
┗━━━━━━━━┛
▲
┌────────┐
│地域リーグ(9地域）│
└────────┘
■第二段階
準会員クラブ群が育ってきたら、新設リーグからJ2への昇格アリに。
┌───┐
│ Ｊ１ │
│ Ｊ２ │
└───┘
▲ ▲J基準を満たせば昇格
┌───┐
▲ │ JFL │←企業、大学、Jクラブアマ、J基準未満のJ志向クラブ
└───┘
▲ ▲
┏━━━━━━━━┓
┃新設リーグ(3分割）┃←J基準を満たしていれば、優勝でJ2昇格
┗━━━━━━━━┛
準会員クラブ群が育ってきたら、新設リーグからJ2への昇格アリに。
┌───┐
│ Ｊ１ │
│ Ｊ２ │
└───┘
▲ ▲J基準を満たせば昇格
┌───┐
▲ │ JFL │←企業、大学、Jクラブアマ、J基準未満のJ志向クラブ
└───┘
▲ ▲
┏━━━━━━━━┓
┃新設リーグ(3分割）┃←J基準を満たしていれば、優勝でJ2昇格
┗━━━━━━━━┛
>>247で急におかしくなってきたな
何らかの変更を実施するにはどれぐらいの予告期間が必要であるか？
JFLの18チーム化はいつ発表されたのか？
それにしても入れ替え枠の発表が開幕前なんて遅くないか？
それても18チームに増えても自動降格無しの
下位２チームの入れ替え戦に代わりないから
通常どおり変更無しって事か？
JFLの18チーム化はいつ発表されたのか？
それにしても入れ替え枠の発表が開幕前なんて遅くないか？
それても18チームに増えても自動降格無しの
下位２チームの入れ替え戦に代わりないから
通常どおり変更無しって事か？
今期はＪＦＬ20クラブにすると見た！
JFLを32にして二分割。
全国リーグを希望するクラブは隔離。
J1
↑
J2
↑
JFL東西
↑
地域→JFL全国
↑
都道府県
全国リーグを希望するクラブは隔離。
J1
↑
J2
↑
JFL東西
↑
地域→JFL全国
↑
都道府県
>>248
J基準を満たすのが大変だし、一番重要かと。
J基準を満たすのが大変だし、一番重要かと。
J準会員クラブならばJFLで「原則2位以内」をクリアしていなくても
「基準」を満たせばJ2に昇格させるんだろうか。仮に中位や下位でも。
「基準」を満たせばJ2に昇格させるんだろうか。仮に中位や下位でも。
アメフトのルール全く知らないが
スーパーボール感動した！J1を東西二分割にし、ﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟをﾌﾟﾚｰｵﾌにして
頂上決戦やるべし。
と書きたくなってしまったよ
>>253
たとえ地域リーグ降格ライン上にあっても「原則」の２文字で
救い上げる事は可能なのか？総得点の差で三位とか
よっぽど惜しくないと、
全然成績がダメなチームがJ2にふさわしいか
スーパーボール感動した！J1を東西二分割にし、ﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟをﾌﾟﾚｰｵﾌにして
頂上決戦やるべし。
と書きたくなってしまったよ
>>253
たとえ地域リーグ降格ライン上にあっても「原則」の２文字で
救い上げる事は可能なのか？総得点の差で三位とか
よっぽど惜しくないと、
全然成績がダメなチームがJ2にふさわしいか
>254
俺も見てたよ。結果は知ってたんだけど面白かった。
MLSもアメリカ4大スポーツの一角を崩して欲しいな。
ナビスコカップの東西分割はおもしろいかも。
で、後半部分。ふさわしくないなと思いつつ
順位の要件を緩和しないと準会員の意味がないのかなと。
俺も見てたよ。結果は知ってたんだけど面白かった。
MLSもアメリカ4大スポーツの一角を崩して欲しいな。
ナビスコカップの東西分割はおもしろいかも。
で、後半部分。ふさわしくないなと思いつつ
順位の要件を緩和しないと準会員の意味がないのかなと。
あぁ。ナビスコの東西分割じゃないのか。読み違えたな。
257 ：U-名無しさん：2006/02/07(火) 02:47:56 ID:0H3hb1csO
>>255ｰ256
ﾗｸﾞﾋﾞｰﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞ→ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ杯
MLSﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ→MLS杯
の様にﾌﾟﾚｰｵﾌに冠大会ｽﾎﾟﾝｻｰをつける
準会員が借りに自動降格ﾗｲﾝに引っ掛かったのにＪ入り出来ても
代わりに一個上の順位のクラブが落ちるとか
下からの昇格枠が減るとか
一応は他のクラブは割りをくわない
ﾗｸﾞﾋﾞｰﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞ→ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ杯
MLSﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ→MLS杯
の様にﾌﾟﾚｰｵﾌに冠大会ｽﾎﾟﾝｻｰをつける
準会員が借りに自動降格ﾗｲﾝに引っ掛かったのにＪ入り出来ても
代わりに一個上の順位のクラブが落ちるとか
下からの昇格枠が減るとか
一応は他のクラブは割りをくわない
sage忘れｽﾏｿ
今回のﾛｯｿの順位と
その後の扱いが注目である
今回のﾛｯｿの順位と
その後の扱いが注目である
>>246-247のつづき
■第三段階
Ｊ２の枠が埋まったら、「新設リーグ」内のJ志向のクラブで「Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（仮称）」をつくり、
Ｊ２⇔Ｊ３ﾓﾄﾞｷ の入れ替え制開始。（Ｊ基準を満たしたクラブのみ昇格可）
┌───┐
│ Ｊ１ │
│ Ｊ２ │
└───┘
▲
┏━━━━━━━━┓┌────-┐
┃※Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（分割） ┃│JFL（全国）│←企業、大学、Jクラブアマなど
┗━━━━━━━━┛└────-┘
J志向のクラブ 非J志向のクラブ
▲ ▲
┌─────────────┐
│ 地域リーグ(いい感じに再編） │
└─────────────┘
※Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（仮称）は「Jリーグ」ではなく、あいまいなカタチで。
想定は分割リーグだが、参加チーム数による。
■第三段階
Ｊ２の枠が埋まったら、「新設リーグ」内のJ志向のクラブで「Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（仮称）」をつくり、
Ｊ２⇔Ｊ３ﾓﾄﾞｷ の入れ替え制開始。（Ｊ基準を満たしたクラブのみ昇格可）
┌───┐
│ Ｊ１ │
│ Ｊ２ │
└───┘
▲
┏━━━━━━━━┓┌────-┐
┃※Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（分割） ┃│JFL（全国）│←企業、大学、Jクラブアマなど
┗━━━━━━━━┛└────-┘
J志向のクラブ 非J志向のクラブ
▲ ▲
┌─────────────┐
│ 地域リーグ(いい感じに再編） │
└─────────────┘
※Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（仮称）は「Jリーグ」ではなく、あいまいなカタチで。
想定は分割リーグだが、参加チーム数による。
261 ：ここで燃料（ループな妄想）：2006/02/07(火) 20:31:56 ID:87Q3d9hJ0
Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（仮称）までは、企業、大学チームも参加できることにする。
【条件】
・ホームタウンを決め、「地域名+α」の呼称をつける。メディアなどでのチーム名は全てこの呼称で。
新たな法人化は不要とする。
例：東京ヒキャクターズ、富山アローズ、RKU龍ヶ崎、アキュー…など
（広告宣伝はユニフォームやスタジアム看板、スタジアムのネーミングライツなどで）
・なんらかの地域活動（スクールなど）の義務アリ。
・プロ契約選手や保有選手数など、登録選手の制限アリ。
こんな感じで。
【条件】
・ホームタウンを決め、「地域名+α」の呼称をつける。メディアなどでのチーム名は全てこの呼称で。
新たな法人化は不要とする。
例：東京ヒキャクターズ、富山アローズ、RKU龍ヶ崎、アキュー…など
（広告宣伝はユニフォームやスタジアム看板、スタジアムのネーミングライツなどで）
・なんらかの地域活動（スクールなど）の義務アリ。
・プロ契約選手や保有選手数など、登録選手の制限アリ。
こんな感じで。
>Ｊ３ﾓﾄﾞｷ（仮称）までは、企業、大学チームも参加できることにする。
まさにループだな、Ｊ３ﾓﾄﾞｷの方向性に疑問を感じた準会員グループが数年後にＪ３ﾓﾄﾞｷﾓﾄﾞｷを作って離脱し・・・
まさにループだな、Ｊ３ﾓﾄﾞｷの方向性に疑問を感じた準会員グループが数年後にＪ３ﾓﾄﾞｷﾓﾄﾞｷを作って離脱し・・・
J3ﾓﾄﾞｷ→それがJFLなのではないか？
地域リーグ再編→道州制によりサッカー界も対応を迫られるかも
地域リーグ再編→道州制によりサッカー界も対応を迫られるかも
505 ：U-名無しさん ：2006/02/08(水) 02:17:47 ID:AGfzAPDe0
>>504
http://www.vortis.jp/news/press20060206_3.html
■徳島ヴォルティス・アマチュア セレクションのご案内
徳島ヴォルティスの下部組織チームとして、徳島県社会人リーグ１部で活動してきました
「徳島ヴォルティス・カバロス」が、2006シーズン四国リーグ参戦とともにチームの名称を
「徳島ヴォルティス・アマチュア」に変更し、新たにＪＦＬ参戦を目指し、
新チームとして活動することとなりました。
そこで、下記の日程でセレクションを開催しますのでお知らせ致します。
予想通りというか、徳島が本格的にジェフを追随する模様。
次は新潟か？JFLは新時代に突入する風向きのようです。
>>504
http://www.vortis.jp/news/press20060206_3.html
■徳島ヴォルティス・アマチュア セレクションのご案内
徳島ヴォルティスの下部組織チームとして、徳島県社会人リーグ１部で活動してきました
「徳島ヴォルティス・カバロス」が、2006シーズン四国リーグ参戦とともにチームの名称を
「徳島ヴォルティス・アマチュア」に変更し、新たにＪＦＬ参戦を目指し、
新チームとして活動することとなりました。
そこで、下記の日程でセレクションを開催しますのでお知らせ致します。
予想通りというか、徳島が本格的にジェフを追随する模様。
次は新潟か？JFLは新時代に突入する風向きのようです。
266 ：U-名無しさん：2006/02/08(水) 19:35:19 ID:cdzqIycA0
ソニー仙台→ベガルタ仙台アマ
佐川東京→FC東京アマ
ホンダFC→ジュビロ磐田アマ
FC刈谷→名古屋グランパス･アマ
佐川印刷→京都サンガ･アマ
佐川大阪→セレッソ大阪アマ
これからのJFLは物好きクラブとＪクラブのＢチームで構成。
佐川東京→FC東京アマ
ホンダFC→ジュビロ磐田アマ
FC刈谷→名古屋グランパス･アマ
佐川印刷→京都サンガ･アマ
佐川大阪→セレッソ大阪アマ
これからのJFLは物好きクラブとＪクラブのＢチームで構成。
J3ができたらスカパー放送してくれるかな？
272 ：埼玉県リーグ一部レッズアマ：2006/02/08(水) 22:56:15 ID:jXHVZ82dO
加入してないスカパより
地元ローカルでも地上波のほうがありがたいヤシはたくさんいる。
地元ローカルでも地上波のほうがありがたいヤシはたくさんいる。
FC刈谷なら市民クラブになったから可能性あるかもね
もし名古屋傘下になったら刈谷がホームタウンなので
刈谷グランパスってチーム名がいい
名古屋のエンブレムの「ＮＧＥ」を「ＫＧＥ」にすればおｋ
もし名古屋傘下になったら刈谷がホームタウンなので
刈谷グランパスってチーム名がいい
名古屋のエンブレムの「ＮＧＥ」を「ＫＧＥ」にすればおｋ
>>275
規定かなんかでできない理由ってあるの？
規定かなんかでできない理由ってあるの？
>>265
やっぱ金のないチームの間では流行りそうだな＜アマ下部組織
やっぱ金のないチームの間では流行りそうだな＜アマ下部組織
名古屋グランパス刈谷
おいおい下部組織の認可に名称・呼称は関係ないぞ
じゃあ千葉フットボールクラブはどうなる？ＪＲ、古河色もなく「ジェフ」さえ入っていないぞ
しかもせっかくＪＦＬに昇格してるのにも関わらずだ。
じゃあ千葉フットボールクラブはどうなる？ＪＲ、古河色もなく「ジェフ」さえ入っていないぞ
しかもせっかくＪＦＬに昇格してるのにも関わらずだ。
>>281
ジェフクラブ
ジェフクラブ
283 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 16:04:25 ID:54b7Odg50
>>279
ガンバ堺はガンバ大阪の正式な下部組織だよ。
あとサンフレッチェ広島にもサンフレッチェびんごとかそういう下部組織がある。
>>277が言う名前が違うと下部組織として認められないというのはただの憶測だろ。
当事者が合意すれば｢刈谷グランパス｣でも十分に認められると思うぞ。
ガンバ堺はガンバ大阪の正式な下部組織だよ。
あとサンフレッチェ広島にもサンフレッチェびんごとかそういう下部組織がある。
>>277が言う名前が違うと下部組織として認められないというのはただの憶測だろ。
当事者が合意すれば｢刈谷グランパス｣でも十分に認められると思うぞ。
>>283
つーかＪクラブの名称が「地名」＋「愛称」の場合、
下部組織がＪクラブ所在地と異なる都市に存在するときに
「地名」＋「愛称」という形をそのまま踏襲されると
強い違和感を感じるのは漏れだけか？
それこそ、「柏レイソル青梅」なら違和感は無いが、
これが「青梅レイソル」だと漏れ的には違和感有りまくりなんだが。
つーかＪクラブの名称が「地名」＋「愛称」の場合、
下部組織がＪクラブ所在地と異なる都市に存在するときに
「地名」＋「愛称」という形をそのまま踏襲されると
強い違和感を感じるのは漏れだけか？
それこそ、「柏レイソル青梅」なら違和感は無いが、
これが「青梅レイソル」だと漏れ的には違和感有りまくりなんだが。
285 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 16:43:43 ID:54b7Odg50
>>284
それは各クラブの判断だろ。
リーグ側がどーこー言う問題ではないし当事者が納得すればいいんじゃない？
島根県出雲市でサンフレッチェの下部組織の「サンフレッチェくにびき」とかのように
地名をつけないケースもあるし各クラブで判断すればいいと思う。
それは各クラブの判断だろ。
リーグ側がどーこー言う問題ではないし当事者が納得すればいいんじゃない？
島根県出雲市でサンフレッチェの下部組織の「サンフレッチェくにびき」とかのように
地名をつけないケースもあるし各クラブで判断すればいいと思う。
>>285
だからクラブの判断というかセンスの問題として、
下部組織がＪクラブ所在地と異なる都市に存在するときに
「（下部組織の所在する）地名orそれをイメージさせる名称」＋「愛称」
ってのがセンスある名前か？ってことだろうと思うが。
それこそ、この手の名称では認識効果は前にあるものほど高い。
一方、フロントとすれば、認識効果の優先順位としては
最上部組織のホームタウン名＞（ホームタウンを連想させる）愛称＞下部組織の所在地名等
のはず。
とすれば、「青梅レイソル」なんてのはその原則に反するセンスの無いネーミングと
取られても仕方ないし、そういうネーミングはマトモなセンス持ってるクラブフロントなら
わざわざしないだろ？って感じなんだが。
リーグの判断云々じゃ無く。
だからクラブの判断というかセンスの問題として、
下部組織がＪクラブ所在地と異なる都市に存在するときに
「（下部組織の所在する）地名orそれをイメージさせる名称」＋「愛称」
ってのがセンスある名前か？ってことだろうと思うが。
それこそ、この手の名称では認識効果は前にあるものほど高い。
一方、フロントとすれば、認識効果の優先順位としては
最上部組織のホームタウン名＞（ホームタウンを連想させる）愛称＞下部組織の所在地名等
のはず。
とすれば、「青梅レイソル」なんてのはその原則に反するセンスの無いネーミングと
取られても仕方ないし、そういうネーミングはマトモなセンス持ってるクラブフロントなら
わざわざしないだろ？って感じなんだが。
リーグの判断云々じゃ無く。
>>286
そりゃオマエのセンスだろ？
そりゃオマエのセンスだろ？
288 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 17:08:55 ID:54b7Odg50
>>286
何をそんなに必死になってるの？
トップチームと違って下部組織は主に育成とが目的なんだから
ネーミングセンスとかそんな商業的な考えが必要か？
クラブ側としたらいい選手が出てくればそれでいいわけで認識効果なんて必要ない。
何をそんなに必死になってるの？
トップチームと違って下部組織は主に育成とが目的なんだから
ネーミングセンスとかそんな商業的な考えが必要か？
クラブ側としたらいい選手が出てくればそれでいいわけで認識効果なんて必要ない。
290 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 17:12:48 ID:54b7Odg50
>>289
下部組織でどうやって儲けるの？
下部組織でどうやって儲けるの？
292 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 17:20:35 ID:54b7Odg50
>>291
普通って言ったって現にガンバ堺とかサンフレッチェびんごとかそういうチームがある訳で。
それが普通って言うのはただの思い込みだろ？
というかそもそも何でこんな些細な事でこんなに必死になってるんだ？
普通って言ったって現にガンバ堺とかサンフレッチェびんごとかそういうチームがある訳で。
それが普通って言うのはただの思い込みだろ？
というかそもそも何でこんな些細な事でこんなに必死になってるんだ？
>>291
別に地名が違ったとしても愛称が同じなら
十分認識されると思うんですが
商業的云々じゃなくてお前が違和感感じてるだけだろ
俺個人だと「柏レイソル青梅」のように地名が二つあるほうが
違和感あるな。まあクラブがそう決めてるから別にいいけど
別に地名が違ったとしても愛称が同じなら
十分認識されると思うんですが
商業的云々じゃなくてお前が違和感感じてるだけだろ
俺個人だと「柏レイソル青梅」のように地名が二つあるほうが
違和感あるな。まあクラブがそう決めてるから別にいいけど
>>292
今のとこネタもないからID:RRDFvbTB0と一緒に楽しもうやｗ
今のとこネタもないからID:RRDFvbTB0と一緒に楽しもうやｗ
>>292
だから「ガンバ堺」とかは「下部組織の地名等よりも愛称の方が前に来てる」から無問題だろ。
一方、「青梅レイソル」という名前だと、
下部組織の所在地名である「青梅」が一番前に来ることになり、
最上部組織の所在地（ホームタウン）である「柏」が霞むだろが。
そういう不都合は、たとえ僅かでもやらないのがフツーだろと言ってるだけだが。
この違いをよく理解しろや。
（まあ理解出来んだろうけどなｗｗ）
だから「ガンバ堺」とかは「下部組織の地名等よりも愛称の方が前に来てる」から無問題だろ。
一方、「青梅レイソル」という名前だと、
下部組織の所在地名である「青梅」が一番前に来ることになり、
最上部組織の所在地（ホームタウン）である「柏」が霞むだろが。
そういう不都合は、たとえ僅かでもやらないのがフツーだろと言ってるだけだが。
この違いをよく理解しろや。
（まあ理解出来んだろうけどなｗｗ）
ID:RRDFvbTB0ってすごいねｗ
ID:RRDFvbTB0の人気に嫉妬
>>295
＞だから「ガンバ堺」とかは「下部組織の地名等よりも愛称の方が前に来てる」から無問題だろ。
お前こそ自分で言ってること理解できてるか？商業的価値は霞まないの？
大阪って入ってないよｗ下部組織でもトップの本拠地入れなきゃダメなんだろｗ
それにさ「ガンバ大阪」って元から地名が後なだけだろーよ。
お前さ、前のレスからだんだん矛盾してきてるよｗ
＞だから「ガンバ堺」とかは「下部組織の地名等よりも愛称の方が前に来てる」から無問題だろ。
お前こそ自分で言ってること理解できてるか？商業的価値は霞まないの？
大阪って入ってないよｗ下部組織でもトップの本拠地入れなきゃダメなんだろｗ
それにさ「ガンバ大阪」って元から地名が後なだけだろーよ。
お前さ、前のレスからだんだん矛盾してきてるよｗ
いいじゃんセンス理解できるの一人だしｗｗｗ
そのセンスも悪いから誰も理解できないｗｗｗ
ID:RRDFvbTB0の商業的センスはしばらしいから、ぜひ次期椅子男に推薦！
つうか単に>>277で下部組織の認可に付いて知ったかぶりしちゃったので
引くに引けなくなってるだけだろｗ
引くに引けなくなってるだけだろｗ
暇だからまだ引くなよｗ ID:RRDFvbTB0
>>298
「ガンバ」が十分に大阪にあるＪクラブの愛称として高い知名度誇ってるから無問題と思われ。
＞下部組織でもトップの本拠地入れなきゃダメなんだろｗ
そんなこと一言も言ってないが何か？
問題なのはあくまでも
「最上部組織のホームタウン名or（ホームタウンを連想させる）愛称」よりも
「下部組織の所在地名等」が先に来る場合だけとしか言ってない訳だが何か？
「ガンバ」が十分に大阪にあるＪクラブの愛称として高い知名度誇ってるから無問題と思われ。
＞下部組織でもトップの本拠地入れなきゃダメなんだろｗ
そんなこと一言も言ってないが何か？
問題なのはあくまでも
「最上部組織のホームタウン名or（ホームタウンを連想させる）愛称」よりも
「下部組織の所在地名等」が先に来る場合だけとしか言ってない訳だが何か？
>>304
＞「ガンバ」が十分に大阪にあるＪクラブの愛称として高い知名度誇ってるから無問題と思われ。
じゃレイソルは知名度低いの？
「刈谷グランパス」だとだめで「グランパス刈谷」はいいの？
＞そんなこと一言も言ってないが何か？
>>286にこう書いてあるんだが
＞一方、フロントとすれば、認識効果の優先順位としては
＞最上部組織のホームタウン名＞（ホームタウンを連想させる）愛称＞下部組織の所在地名等
＞のはず。
＞「ガンバ」が十分に大阪にあるＪクラブの愛称として高い知名度誇ってるから無問題と思われ。
じゃレイソルは知名度低いの？
「刈谷グランパス」だとだめで「グランパス刈谷」はいいの？
＞そんなこと一言も言ってないが何か？
>>286にこう書いてあるんだが
＞一方、フロントとすれば、認識効果の優先順位としては
＞最上部組織のホームタウン名＞（ホームタウンを連想させる）愛称＞下部組織の所在地名等
＞のはず。
>>305
刈谷グランパス→刈谷にある、（某クラブを真似した（本家とは全く無関係の））アマクラブ？ｗ
グランパス刈谷→刈谷にある、名古屋グランパスの下部組織
という認識の違いが出ると思うがなｗｗ
>>286についてはあくまでもフロントの願望というか戦略としての順位という意味な。
だから別にホームタウン名が下部組織名に入って無くても
愛称名があれば無問題という意味。
で、その戦略に沿ってネーミングすべきだろと言ってる訳だが。
刈谷グランパス→刈谷にある、（某クラブを真似した（本家とは全く無関係の））アマクラブ？ｗ
グランパス刈谷→刈谷にある、名古屋グランパスの下部組織
という認識の違いが出ると思うがなｗｗ
>>286についてはあくまでもフロントの願望というか戦略としての順位という意味な。
だから別にホームタウン名が下部組織名に入って無くても
愛称名があれば無問題という意味。
で、その戦略に沿ってネーミングすべきだろと言ってる訳だが。
>>306
＞刈谷グランパス→刈谷にある、（某クラブを真似した（本家とは全く無関係の））アマクラブ？ｗ
＞グランパス刈谷→刈谷にある、名古屋グランパスの下部組織
＞という認識の違いが出ると思うがなｗｗ
前後が入れ違うだけでなんで真似しただけと下部組織の区別ができるんだよｗｗｗｗｗｗ
お前は他人と価値観が違いすぎるってことを自覚した方がいいぞｗｗｗｗｗ
＞愛称名があれば無問題という意味。
だったら余計に前後は関係ないだろーよ
でさ、レイソルって知名度低いの？
＞刈谷グランパス→刈谷にある、（某クラブを真似した（本家とは全く無関係の））アマクラブ？ｗ
＞グランパス刈谷→刈谷にある、名古屋グランパスの下部組織
＞という認識の違いが出ると思うがなｗｗ
前後が入れ違うだけでなんで真似しただけと下部組織の区別ができるんだよｗｗｗｗｗｗ
お前は他人と価値観が違いすぎるってことを自覚した方がいいぞｗｗｗｗｗ
＞愛称名があれば無問題という意味。
だったら余計に前後は関係ないだろーよ
でさ、レイソルって知名度低いの？
名古屋も刈谷も豊田に合併してトヨタ市になれば問題ないよ。
エイトは外してトヨタグランパスとトヨタグランパスアマチュアでスッキリ。
エイトは外してトヨタグランパスとトヨタグランパスアマチュアでスッキリ。
309 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 21:29:48 ID:O4XdROi80
ID:RRDFvbTB0 はどこ行った？
JFLからの降格数が発表されるまで
もう少し引っ張って欲しいのに
もう少し引っ張って欲しいのに
どうやら涙目で逃走したようだな
いいスレ保守になってたのに
いいスレ保守になってたのに
ID:RRDFvbTB0 おもしれｗ
313 ：これが特にすごかったｗ：2006/02/10(金) 00:21:21 ID:pi+SXtvw0
306 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 18:47:05 ID:RRDFvbTB0
>>305
刈谷グランパス→刈谷にある、（某クラブを真似した（本家とは全く無関係の））アマクラブ？ｗ
グランパス刈谷→刈谷にある、名古屋グランパスの下部組織
という認識の違いが出ると思うがなｗｗ
ID:RRDFvbTB0 の中では
地名が前についてるＪクラブは
どこかのアマチュアクラブだと思っちゃうんだなｗ
地名が前についてるＪクラブは
どこかのアマチュアクラブだと思っちゃうんだなｗ
浦和アマ
ttp://www.uragi.com/cgibin/lounge/lng.cgi?print+200401/04010072.txt
ここは追随するのだろうか？
全部が全部追随する必要は無いだろうけど。
でもここがもしJFLまで来ると、いろんな意味で凄い事になりそう。
ttp://www.uragi.com/cgibin/lounge/lng.cgi?print+200401/04010072.txt
ここは追随するのだろうか？
全部が全部追随する必要は無いだろうけど。
でもここがもしJFLまで来ると、いろんな意味で凄い事になりそう。
316 ：別スレでID:RRDFvbTB0が同意されてるｗ：2006/02/10(金) 01:00:04 ID:GbUupnfM0
Ｊリーグはチームに企業名を付ける事を解禁せよ！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138277528
499 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/09(木) 12:09:29 ID:RRDFvbTB0
>>498
だから読売＆日テレがＪクラブに関わろうとすること自体がそもそも問題。
＞読売グループの立場からすると、プロスポーツのチームにはテレビや全国紙のソフトとしての商品価値が欲しい
こんなこと言ってる時点でＪクラブに関わる資格無し。
500 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/09(木) 13:44:16 ID:URBgDvlqO
>>499
本当にそうだよな。
この緑の社長に問いたい。
「じゃあ、ヨミウリの名が付けば、魅力あるコンテンツのJリーグが保てたのか？」と。
Jのブームはそんなの関係なく終わってるよな。
そしたら、ヨミウリが付いていようが関係なく放り出してるだろうと。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138277528
499 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/09(木) 12:09:29 ID:RRDFvbTB0
>>498
だから読売＆日テレがＪクラブに関わろうとすること自体がそもそも問題。
＞読売グループの立場からすると、プロスポーツのチームにはテレビや全国紙のソフトとしての商品価値が欲しい
こんなこと言ってる時点でＪクラブに関わる資格無し。
500 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/09(木) 13:44:16 ID:URBgDvlqO
>>499
本当にそうだよな。
この緑の社長に問いたい。
「じゃあ、ヨミウリの名が付けば、魅力あるコンテンツのJリーグが保てたのか？」と。
Jのブームはそんなの関係なく終わってるよな。
そしたら、ヨミウリが付いていようが関係なく放り出してるだろうと。
ID:RRDFvbTB0大人気だなｗ
ぜひコテをつけてほしい
ぜひコテをつけてほしい
ちゃんと都道府県リーグの一番下からスタートして
規定通りに勝ち上がってくるならどんなとこでもﾂｲﾂﾞｲは認める。
他のアマクラブを吸収するのもアリ、その場合チーム名で
現在祭りが発生中
規定通りに勝ち上がってくるならどんなとこでもﾂｲﾂﾞｲは認める。
他のアマクラブを吸収するのもアリ、その場合チーム名で
現在祭りが発生中
■スーパーサッカープラス part7■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135437144
の914のレス
912 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/09(木) 00:56:26 ID:ClDx7WXu0
沢登がゲストの時の見て
白石が結構サッカー詳しいんだな、と思った
あのＦＫは俺も感動もんだったし
913 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/09(木) 01:53:09 ID:dqYFNG1e0
クリスチアーノロナウドのフリーキックってもう放送した？
今週？
あれには度肝抜かれたんで、是非ビデオにとりたい
914 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/09(木) 12:11:49 ID:RRDFvbTB0
>>912
つーかあれだけ長く番組やってきてその程度の成長かよという向きすら有るけどなｗ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135437144
の914のレス
912 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/09(木) 00:56:26 ID:ClDx7WXu0
沢登がゲストの時の見て
白石が結構サッカー詳しいんだな、と思った
あのＦＫは俺も感動もんだったし
913 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/09(木) 01:53:09 ID:dqYFNG1e0
クリスチアーノロナウドのフリーキックってもう放送した？
今週？
あれには度肝抜かれたんで、是非ビデオにとりたい
914 ：U-名無しさん [sage] ：2006/02/09(木) 12:11:49 ID:RRDFvbTB0
>>912
つーかあれだけ長く番組やってきてその程度の成長かよという向きすら有るけどなｗ
>>321
ごめん
ごめん
>>322
>>もしＪＦＬ志向ならまた別のアマクラブ立ち上げてそこにＯＢが移籍するかもね
OBが自発的に集まって楽しんでるクラブだし、過剰に期待しちゃいけないんだろうけど。
それにしてもジェフアマとは別に、今後のサッカー界の為に凄くいいヒントに与えてくれている気が。
野球のマスターリーグのようなものはないのかなぁ、という声を時々耳にするけど。
下部カテゴリーならOBを集めたチームを作れる、って事じゃない。
これって、いろんな意味で夢のある話だと思うんだよなぁ～。
Jしか興味を持ってない人の目を、下部カテにも注いでもらうアンテナ替りになるし。
下部カテで頑張ってる(楽しんでる)人達に、いい刺激にもなるし。
「関東二部最終節、レッズOBとマリノスOBが勝点差1内で残留争い！」
なんてやってる一方でトップがJ1優勝を巡って最終決戦、とかになったりとかｗ
>>もしＪＦＬ志向ならまた別のアマクラブ立ち上げてそこにＯＢが移籍するかもね
OBが自発的に集まって楽しんでるクラブだし、過剰に期待しちゃいけないんだろうけど。
それにしてもジェフアマとは別に、今後のサッカー界の為に凄くいいヒントに与えてくれている気が。
野球のマスターリーグのようなものはないのかなぁ、という声を時々耳にするけど。
下部カテゴリーならOBを集めたチームを作れる、って事じゃない。
これって、いろんな意味で夢のある話だと思うんだよなぁ～。
Jしか興味を持ってない人の目を、下部カテにも注いでもらうアンテナ替りになるし。
下部カテで頑張ってる(楽しんでる)人達に、いい刺激にもなるし。
「関東二部最終節、レッズOBとマリノスOBが勝点差1内で残留争い！」
なんてやってる一方でトップがJ1優勝を巡って最終決戦、とかになったりとかｗ
プロ契約の対象を全選手に サッカー協会が規約変更
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060209-00000031-kyodo_sp-spo.html
983 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 00:58:20 ID:JmeKyOKq0
流れの質問なんだけど
ジェフアマみたいなJクラブのアマチームでA契約しとくと
引き抜かれたときにメリットあるってこと？
984 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 01:23:38 ID:tj6dr4dY0
【2】移籍金の上限
(1) プロＡ選手
イ. 契約期間中に移籍する場合：クラブ間の合意による
ロ. 契約更新時にクラブがプロＡ契約を提示した場合：[移籍金算出基準]による
ハ. 契約更新時にクラブがプロＡ契約以外を提示した場合：３０万円×在籍年数
(2) プロＢ選手：３０万円×在籍年数。但し、契約更新時にクラブが基本報酬４８０万円以上のプロＡ契約を
提示した場合は[移籍金算出基準]による。
(3) プロＣ選手
イ. クラブが現契約条件を下回らない契約更新を提示したが、交渉の結果、クラブが移籍に合意した場合：
クラブが当該選手へ提示した平均基本報酬額に「移籍金算出基準」の年齢別係数を乗じた額
ロ. クラブが現契約条件を下回る契約更新を提示した場合： ３０万円×在籍年数
(5) アマチュア選手： 「トレーニング費用請求基準」による（プロ選手として移籍する場合に限る）
985 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 01:24:39 ID:tj6dr4dY0
>>983
そゆこと。
986 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 01:41:15 ID:JmeKyOKq0
>>985
thx
いよいよ、Jクラブアマチームが流行ってきそうだな
ユースから、選手を育てることにも金銭的メリットが増えそうだし
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060209-00000031-kyodo_sp-spo.html
983 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 00:58:20 ID:JmeKyOKq0
流れの質問なんだけど
ジェフアマみたいなJクラブのアマチームでA契約しとくと
引き抜かれたときにメリットあるってこと？
984 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 01:23:38 ID:tj6dr4dY0
【2】移籍金の上限
(1) プロＡ選手
イ. 契約期間中に移籍する場合：クラブ間の合意による
ロ. 契約更新時にクラブがプロＡ契約を提示した場合：[移籍金算出基準]による
ハ. 契約更新時にクラブがプロＡ契約以外を提示した場合：３０万円×在籍年数
(2) プロＢ選手：３０万円×在籍年数。但し、契約更新時にクラブが基本報酬４８０万円以上のプロＡ契約を
提示した場合は[移籍金算出基準]による。
(3) プロＣ選手
イ. クラブが現契約条件を下回らない契約更新を提示したが、交渉の結果、クラブが移籍に合意した場合：
クラブが当該選手へ提示した平均基本報酬額に「移籍金算出基準」の年齢別係数を乗じた額
ロ. クラブが現契約条件を下回る契約更新を提示した場合： ３０万円×在籍年数
(5) アマチュア選手： 「トレーニング費用請求基準」による（プロ選手として移籍する場合に限る）
985 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 01:24:39 ID:tj6dr4dY0
>>983
そゆこと。
986 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 01:41:15 ID:JmeKyOKq0
>>985
thx
いよいよ、Jクラブアマチームが流行ってきそうだな
ユースから、選手を育てることにも金銭的メリットが増えそうだし
Ｊのアマチームブーム→JFL独占
→物好き、企業チームが締め出される
→実力の結果だから文句言えない
→orz
→物好き、企業チームが締め出される
→実力の結果だから文句言えない
→orz
328 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 14:16:46 ID:5bt6YqY70
ＪクラブＢ、物好きクラブ、企業チーム。
この中で１番モチベーションが低いのは企業チームだな。
たぶん押し出されるのは企業チームだと思う。
そして段々ＪＦＬもプロ色が強くなってくると思う。
この中で１番モチベーションが低いのは企業チームだな。
たぶん押し出されるのは企業チームだと思う。
そして段々ＪＦＬもプロ色が強くなってくると思う。
企業チームが全部締め出される→ホンダm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
→JFL更なるチーム数増要望→試合数上これ以上は無理だ
→仕方なくJFL分割
→JFL更なるチーム数増要望→試合数上これ以上は無理だ
→仕方なくJFL分割
J1.20チーム化→J2.22チーム達成
→J1＞J2の頭でっかちピラミッド解消
→今度はJ2＞JFLの頭でっかち指摘
→JFL24チーム46試合強行
→J1＞J2の頭でっかちピラミッド解消
→今度はJ2＞JFLの頭でっかち指摘
→JFL24チーム46試合強行
ＪＦＬって平日開催は無理だよな…
どうやって年間46試合やるんだ？
とマジレス
どうやって年間46試合やるんだ？
とマジレス
Kyuﾘｰｸﾞの土日ｾﾝﾄﾗﾙ(＋ﾀﾞﾌﾞﾙﾍｯﾀﾞｰ)方式とか言ってみる
だんだんＪＦＬ関連のレスも妄想度が酷くなってきたな…ｗ
ピラミッド厨が住み着いてる
以前の厨かはわからんけどｗ
以前の厨かはわからんけどｗ
それにしても過疎ってますねこのスレ
J2 ①3回戦容認で拡大
↑
JFL ②分割、分化、２部化？
↑ ③地域決勝の門が狭すぎる
地域 ④準会員ピックアップでJ3設立準備？
>335
①と④で、ガス抜き出来たのが大きな原因と思われる。
↑
JFL ②分割、分化、２部化？
↑ ③地域決勝の門が狭すぎる
地域 ④準会員ピックアップでJ3設立準備？
>335
①と④で、ガス抜き出来たのが大きな原因と思われる。
椅子男に従えば、準会員「基準」さえ満たせばJFLで中位だろ
うが下位だろうがJ2入りということになるんだろうか？
もしそうならなければ今までの制度と実質的には何も変わって
いないと言うことだし。
逆に、仮にJFL5位あたりのチームをJ2入りさせたとして
それが日本サッカーにとって本当にいいことなのかどうか。
つまり現在、深刻に存在する地域→JFL、そしてJFL→J2という
2つのボトルネックに対して現チェアマンは何も手を打っていない。
うが下位だろうがJ2入りということになるんだろうか？
もしそうならなければ今までの制度と実質的には何も変わって
いないと言うことだし。
逆に、仮にJFL5位あたりのチームをJ2入りさせたとして
それが日本サッカーにとって本当にいいことなのかどうか。
つまり現在、深刻に存在する地域→JFL、そしてJFL→J2という
2つのボトルネックに対して現チェアマンは何も手を打っていない。
>>339
まぁ「基準」ってのはここらへん。
日刊
新たな入会基準案では加盟前年度の１試合平均観客数が３０００人以上、事業収入は１億５０００万円程度などの条件を明示し、経営規模に見合った収支モデルも作成した。
報知
準会員昇格の基準は平均観客数３０００人以上、スタジアムに個席５０００席を常備するなど細かく設定。
まぁ「基準」ってのはここらへん。
日刊
新たな入会基準案では加盟前年度の１試合平均観客数が３０００人以上、事業収入は１億５０００万円程度などの条件を明示し、経営規模に見合った収支モデルも作成した。
報知
準会員昇格の基準は平均観客数３０００人以上、スタジアムに個席５０００席を常備するなど細かく設定。
順位に関係なくＪ２入りできるとは書いてないが
>>341を無視すんなよ。
Ｊリーグ将来構想委員会が示したのは、J2入会条件を明文化することと都道府県リーグのクラブも
対象とする準会員制度を創設すること。ＪＦＬ2位以内というJ2入会条件を緩和するなんて言ってない。
今回の提言は草津や愛媛を脆弱な体制のまま昇格させてしまった反省から基準を明確にした上で
これをクリアできるよう下部リーグにいるときから支援して運営能力や施設を充実させようってこと。
支援て言っても口を出すだけだろうけど。
Ｊリーグ将来構想委員会が示したのは、J2入会条件を明文化することと都道府県リーグのクラブも
対象とする準会員制度を創設すること。ＪＦＬ2位以内というJ2入会条件を緩和するなんて言ってない。
今回の提言は草津や愛媛を脆弱な体制のまま昇格させてしまった反省から基準を明確にした上で
これをクリアできるよう下部リーグにいるときから支援して運営能力や施設を充実させようってこと。
支援て言っても口を出すだけだろうけど。
おう！無視してないし、むしろオリンピック見ながらだけど
１時間待ってたよ。
>>344
>口を出すだけだろうけど。
同意です。
朝日新聞
「Ｊ２が将来的に２２クラブ以上になることを理想とした。」
というそのＪリーグ将来構想委員会がまったく本気に
そんなこと考えてるとは思えないんだよねぇ
まさに「先送り」してるだけなんじゃないかと。
１時間待ってたよ。
>>344
>口を出すだけだろうけど。
同意です。
朝日新聞
「Ｊ２が将来的に２２クラブ以上になることを理想とした。」
というそのＪリーグ将来構想委員会がまったく本気に
そんなこと考えてるとは思えないんだよねぇ
まさに「先送り」してるだけなんじゃないかと。
>>345は「増やすべき」のべき論だから、そんな風に見えるだけじゃねえ？
べき論というか
せざるえない論、好きでやるわけじゃない
試合数と降格制度先送りで仕方なく
せざるえない論、好きでやるわけじゃない
試合数と降格制度先送りで仕方なく
>>338
>今までの制度と実質的には何も変わっていないと言うこと
でＦＡでしょ、基本的には何も変わらないが
・会員審査を経営的に指標を求めより厳格化したこと
と
・動きが鈍いクラブや自治体、各都道府県協会に指標なる数字を具体的に提示することで
はっぱを掛けた。
というだけのこと。
>今までの制度と実質的には何も変わっていないと言うこと
でＦＡでしょ、基本的には何も変わらないが
・会員審査を経営的に指標を求めより厳格化したこと
と
・動きが鈍いクラブや自治体、各都道府県協会に指標なる数字を具体的に提示することで
はっぱを掛けた。
というだけのこと。
正しいが、文章が下手杉
それは俺も思ったｗ
（′ー｀）。οΟ（ネタが無くて暇だなぁ）
不意打ちでJFLの日程が発表されるさ
その際入れ替え数も
その後は保守がやっとである
その際入れ替え数も
その後は保守がやっとである
大事な隔離スレだ無駄に使うな大事に使おう
全国リーグでいいから準会員＋物好きクラブで
3部に新リーグを立ち上げてくれないかなぁ。
名称はJチャレンジリーグとか。
J3の名前は将来のためにとっておこう。
関係ないけどスイスリーグは1部がスーパーリーグで
2部がチャレンジリーグなんだね。
3部に新リーグを立ち上げてくれないかなぁ。
名称はJチャレンジリーグとか。
J3の名前は将来のためにとっておこう。
関係ないけどスイスリーグは1部がスーパーリーグで
2部がチャレンジリーグなんだね。
355 ：JFL日程発表が下旬にorz：2006/02/14(火) 03:20:45 ID:v/QiOdPnO
>>354
結局JFLから企業チームを別ピラミッドに隔離しただけではないか？
旧JFL時代からＪへのチャレンジリーグな位置付けだよ。
そこに企業が参考記録的に参加して、運営方式も含めて
物好きに立ちはだかる。
結局JFLから企業チームを別ピラミッドに隔離しただけではないか？
旧JFL時代からＪへのチャレンジリーグな位置付けだよ。
そこに企業が参考記録的に参加して、運営方式も含めて
物好きに立ちはだかる。
>>355の名前欄に同じくorz
隔離することには意味があると思うよ。
ジェフアマみたいなJ下部のアマチームが増えることは
JFLにとって悪いことじゃない。
けど、上のほうで誰かが言ってたけどランダム地雷付き
門番なんだよねぇ。
企業チームは運営方式と観客動員に期待できないし。
大学チームなんてその両方だもんなぁ。
隔離することには意味があると思うよ。
ジェフアマみたいなJ下部のアマチームが増えることは
JFLにとって悪いことじゃない。
けど、上のほうで誰かが言ってたけどランダム地雷付き
門番なんだよねぇ。
企業チームは運営方式と観客動員に期待できないし。
大学チームなんてその両方だもんなぁ。
隔離リーグの１位、２位がＪＦＬの２位、１位とやって勝ったらＪ２昇格てのはどうだ？
隔離リーグは試合数増やせるし、
ＪＦＬより弱いチームがＪ２に上がることが防げるし、
ＪＦＬも存在価値を見せる機会が与えられるし。
隔離リーグは試合数増やせるし、
ＪＦＬより弱いチームがＪ２に上がることが防げるし、
ＪＦＬも存在価値を見せる機会が与えられるし。
このスレでは企業の方が隔離されるんじゃないのか？
物好きによるJFL東西
隔離企業によるJFL全国
JFL東西の両地区一位と
隔離の上位２チームで
ｾﾝﾄﾗﾙべニュー方式の一回総当たりで
上位２チームがＪ昇格
もちろん昇格対象になるのは東西の準会員のみ。
それ以外が入賞しても昇格(入れ替え)無し
物好きによるJFL東西
隔離企業によるJFL全国
JFL東西の両地区一位と
隔離の上位２チームで
ｾﾝﾄﾗﾙべニュー方式の一回総当たりで
上位２チームがＪ昇格
もちろん昇格対象になるのは東西の準会員のみ。
それ以外が入賞しても昇格(入れ替え)無し
359 ：U-名無しさん：2006/02/14(火) 16:35:50 ID:OByeJIhM0
ジェフクラブは地雷付き門番って言われるけどそうか？
既存選手＋トップの若手で構成するらしいから節によって戦力が偏る事はないだろ。
既存選手＋トップの若手で構成するらしいから節によって戦力が偏る事はないだろ。
弱くは無いだろうけど終盤のトップに怪我人が出るような次期には選手が引き抜かれるだろうしね
あとはアマチーム自体の強化よりもトップチームや財政の強化し軸が置かれてるから
トップで使えるようになれば引き抜かれるし、いい売り先が見つかれば引き抜かれていく。
年間を通してトライアウトを自チーム主催で行っているようなものだからね
あとはアマチーム自体の強化よりもトップチームや財政の強化し軸が置かれてるから
トップで使えるようになれば引き抜かれるし、いい売り先が見つかれば引き抜かれていく。
年間を通してトライアウトを自チーム主催で行っているようなものだからね
361 ：U-名無しさん：2006/02/14(火) 16:58:21 ID:OByeJIhM0
ジェフクラブってサテライトと同じなのか？
一応レンタル移籍って形を取ると思うけど。
稲本が３ヶ月ほど下部リーグにレンタルされたけどあんな形になるような気がする。
月単位でレンタルして調子が良ければトップ復帰、良くなければレンタル延長。
一応トップとジェフクラブは別のチームだから。
一応レンタル移籍って形を取ると思うけど。
稲本が３ヶ月ほど下部リーグにレンタルされたけどあんな形になるような気がする。
月単位でレンタルして調子が良ければトップ復帰、良くなければレンタル延長。
一応トップとジェフクラブは別のチームだから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%95%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E5%B8%82%E5%8E%9F%E3%83%BB%E5%8D%83%E8%91%89_%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0
>ジェフ・クラブが一般のアマチュアクラブとして異なる点として、
>選手はプロサッカークラブであるジェフ千葉と契約している事、
>トップチームの練習試合やJサテライトリーグの試合に出場出来る事、
>ジェフの下部組織として運営されるようになってからJリーグに所属する
>トップチームの選手との入れ替えに、移籍と言う手続きを行わなくてよくなった事、
>などが上げられる。
>実際アマチュアの選手がサテライトリーグに出場することはジェフでは珍しくなく、
>中にはトップチームに登録された選手もいる。(その逆にトップチームの選手が
>アマチュアに落ちる場合もある)。
>ジェフ・クラブが一般のアマチュアクラブとして異なる点として、
>選手はプロサッカークラブであるジェフ千葉と契約している事、
>トップチームの練習試合やJサテライトリーグの試合に出場出来る事、
>ジェフの下部組織として運営されるようになってからJリーグに所属する
>トップチームの選手との入れ替えに、移籍と言う手続きを行わなくてよくなった事、
>などが上げられる。
>実際アマチュアの選手がサテライトリーグに出場することはジェフでは珍しくなく、
>中にはトップチームに登録された選手もいる。(その逆にトップチームの選手が
>アマチュアに落ちる場合もある)。
363 ：U-名無しさん：2006/02/14(火) 20:22:58 ID:OByeJIhM0
FC岐阜スレより
948 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 04:25:55 ID:rJ2B4dXl0
２軍（去年のチームが主体）が岐阜地区１部に特例で参入するらしい
県（１部・２部）＞地区（１部・２部・３部）
地域リーグの段階から、下のリーグにBチームを置くらしく。
なんかこのスタイル、流行の兆しか？
948 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 04:25:55 ID:rJ2B4dXl0
２軍（去年のチームが主体）が岐阜地区１部に特例で参入するらしい
県（１部・２部）＞地区（１部・２部・３部）
地域リーグの段階から、下のリーグにBチームを置くらしく。
なんかこのスタイル、流行の兆しか？
ジェフクラブが万一降格しそうになったら
トップから助っ人呼びまくって
スーパー地雷付き門番の完成だ
トップから助っ人呼びまくって
スーパー地雷付き門番の完成だ
地区３部なんて兄ちゃんやおっちゃんが週末の楽しみでやってるんだから、
こられても迷惑だと思うが
こられても迷惑だと思うが
俺 別の県の県の最下層でサッカーやってっけど、
FC岐阜Bみたいなのがやってきたら迷惑。
レベルに差がありすぎて、大差つきすぎてオモロない。
どうぞ1部からやってくれ と思う。
FC岐阜Bみたいなのがやってきたら迷惑。
レベルに差がありすぎて、大差つきすぎてオモロない。
どうぞ1部からやってくれ と思う。
JFLの日程ﾏﾀﾞｰ？ ﾁﾝﾁﾝ(AA略
373 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 17:24:15 ID:U/xG0pXJ0
>372
週末に玉蹴ってから来いよ原理厨
週末に玉蹴ってから来いよ原理厨
JFL公式にて２節までの日程のみ発表、肝心な降格数は発表されず。
全日程は今月24日に発表される。
いい加減自動降格導入しろよ。
三菱水島なんて２勝２分けで勝ち点が１ケタだぞ。
全日程は今月24日に発表される。
いい加減自動降格導入しろよ。
三菱水島なんて２勝２分けで勝ち点が１ケタだぞ。
２クラブ自動降格、２チーム入替戦くらいがいいよね。
２クラブ降格で
昇格した２クラブが水島クラスだとorz
昇格した２クラブが水島クラスだとorz
水島とバンディオンセどっちが強いと思う？
J1の18チーム化の時みたいにせめて最下位は
入れ替え戦にかけるべきだった
J1の18チーム化の時みたいにせめて最下位は
入れ替え戦にかけるべきだった
JFLクラスだとチームを強化しないで最下位は自動降格でよいよ
補強すれば最下位にはならないだろう
それをせずに入れ替え戦でたまたま勝つという事は十分ある
やる気があるところがもう一年無駄になるよ
デメリットでしかない。スポンサーも下りる可能性もある
チーム数増えたしJFL下位は自動降格にするべき
JFLのリーグ戦やる気のないところは自動で落とせ
入れ替え戦だけ力入れられても居座られる可能性もあるよ
補強すれば最下位にはならないだろう
それをせずに入れ替え戦でたまたま勝つという事は十分ある
やる気があるところがもう一年無駄になるよ
デメリットでしかない。スポンサーも下りる可能性もある
チーム数増えたしJFL下位は自動降格にするべき
JFLのリーグ戦やる気のないところは自動で落とせ
入れ替え戦だけ力入れられても居座られる可能性もあるよ
クラブチームなら緊急補強もあるけど企業チームでもあるのかな。
まぁ水島と刈谷は入れ替え戦でもふつうに負けそうだけど。
まぁ水島と刈谷は入れ替え戦でもふつうに負けそうだけど。
JFL昇格がJへの起爆剤になるケースより、
地域降格で実質解散となる方が可能性としては高い。
自動入れ替えよりは2部化のがありうるかと。
地域降格で実質解散となる方が可能性としては高い。
自動入れ替えよりは2部化のがありうるかと。
実力の結果落ちたなら仕方がないでしょ。
下には詰まってるチームもいるんだから。
下には詰まってるチームもいるんだから。
つまり、切磋琢磨を促すには、地域とJFLの壁が厚すぎるという出尽くした答え。
ブレイズ熊本やかりゆし、グルージャは上がれずにアウト。
徳島、愛媛、栃木、鳥取はJFLに居なければアウト。
上がりやすければ、即ちJが増えるとは一概に言えない。
JFLやJFL2部で如何にやっていけるかを考えないと、先に進まないね。
ブレイズ熊本やかりゆし、グルージャは上がれずにアウト。
徳島、愛媛、栃木、鳥取はJFLに居なければアウト。
上がりやすければ、即ちJが増えるとは一概に言えない。
JFLやJFL2部で如何にやっていけるかを考えないと、先に進まないね。
関東リーグは８チーム中２チーム自動降格
他地域でも８チーム中１チーム自動降格
１チーム入れ替え戦やってるとこも多い
下のカテゴリでさえこれぐらい落ちやすいんだから
JFLだって最低１チーム自動で落としてもバチあたらんよ。
他地域でも８チーム中１チーム自動降格
１チーム入れ替え戦やってるとこも多い
下のカテゴリでさえこれぐらい落ちやすいんだから
JFLだって最低１チーム自動で落としてもバチあたらんよ。
Ｊ２が埋まらないうちのＪＦＬの２部化なんて問題先送りの議論。
今２部化したところで現時点でＪＦＬから降格するようなクラブは結局は救えない。
入れ替え枠拡大で望むべき。
最低でも１チーム自動降格、２チーム入替戦。
今回上がった３チームのできによっては、来季２チーム自動降格、１チーム入替戦までいくべき。
今２部化したところで現時点でＪＦＬから降格するようなクラブは結局は救えない。
入れ替え枠拡大で望むべき。
最低でも１チーム自動降格、２チーム入替戦。
今回上がった３チームのできによっては、来季２チーム自動降格、１チーム入替戦までいくべき。
JFL下位は向上心が無いところの集まりだし
自動降格で良いよ
トップレベルのJ１と違い
選手を補強すればビリにはならないのがJFL
入れ替え戦だけ力入れてJFL居座られても
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
自動降格で良いよ
トップレベルのJ１と違い
選手を補強すればビリにはならないのがJFL
入れ替え戦だけ力入れてJFL居座られても
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
確かに、ＪＦＬの下位チームは自動降格した方がいいよね。
これ、みんなでＪＦＬにメール送ってみる？
意図的に同じ文面で。
これ、みんなでＪＦＬにメール送ってみる？
意図的に同じ文面で。
別に商業目的じゃあるまいし、
そんなメールが来たところで無視だろ。
ようはJFLに所属してるチームが良いと思ってるルールになるに決まっている。
そんなメールが来たところで無視だろ。
ようはJFLに所属してるチームが良いと思ってるルールになるに決まっている。
既に降格数は決まっているが
ここの住人が騒ぐから発表のタイミングを伺っている。
もしかしたら24日に日程だけ発表して
降格数の発表は開幕ギリギリまで引っ張るのかもしれん
でも非公式には各チームに降格数は通達してある。
ここの住人が騒ぐから発表のタイミングを伺っている。
もしかしたら24日に日程だけ発表して
降格数の発表は開幕ギリギリまで引っ張るのかもしれん
でも非公式には各チームに降格数は通達してある。
>選手を補強すればビリにはならないのがJFL
ここかなり重要なポイントだよな
そんなのやってみないと判らないよ
いくら補強してもリーグ戦やった結果
必ず最下位のチームは１チーム出る
いくら補強してもリーグ戦やった結果
必ず最下位のチームは１チーム出る
637:U-名無しさん :2006/02/20(月) 12:59:42 ID:slrg/K4w0 [sage]
日程、実はまだ１チームだけスタジアム確保の問題で発表できなかったんだと
その１チームとは、この前の発表で「予定」でいたうちの１つ
琉球うんぬんじゃなかったのか、物好きクラブなのに確保できないとはねｗ
639:U-名無しさん :2006/02/21(火) 00:15:39 ID:ywHKgMU+0 [sage]
沖縄に行くアウェーチームが「沖縄までの渡航費出すのが厳しい」って理由で
九州での琉球ホームゲーム開催とかありそうだよなぁ
日程、実はまだ１チームだけスタジアム確保の問題で発表できなかったんだと
その１チームとは、この前の発表で「予定」でいたうちの１つ
琉球うんぬんじゃなかったのか、物好きクラブなのに確保できないとはねｗ
639:U-名無しさん :2006/02/21(火) 00:15:39 ID:ywHKgMU+0 [sage]
沖縄に行くアウェーチームが「沖縄までの渡航費出すのが厳しい」って理由で
九州での琉球ホームゲーム開催とかありそうだよなぁ
保守
671:そこで隔離スレで分割議論 :2006/02/22(水) 07:56:36 ID:WXfsvVU9O [sage]
【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/
琉球のJFL入りなんて認めなければよかったのにね。
【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/
琉球のJFL入りなんて認めなければよかったのにね。
395 ：U-名無しさん：2006/02/22(水) 16:20:02 ID:8y73A9fi0
重複スレとっくに落ちたますた
JFL、地域リーグ改革を語るスレ part2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137748838/
◆◇◆J3総合スレ 第７節◆◇◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137725987/
JFL、地域リーグ改革を語るスレ part2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137748838/
◆◇◆J3総合スレ 第７節◆◇◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137725987/
今銭形金太郎でくりぃむしちゅー有田が｢J3｣発言
サッカーとは関係ないけどね
保守
399 ：ｵﾋｻﾙ更新キター が：2006/02/24(金) 18:07:00 ID:Wom/G6X0O
自動入れ替え無いじゃないか！
また下位２チーム入れ替え戦かよ！！
氏ね！！！
ゴルァ！！！！
また下位２チーム入れ替え戦かよ！！
氏ね！！！
ゴルァ！！！！
400 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 20:01:39 ID:TaEwbYaf0
企業チームの既得権益を守りたいんだな。
下にはＪＦＬに入りたくて順番待ちしてるチームが増えてるのに。
下にはＪＦＬに入りたくて順番待ちしてるチームが増えてるのに。
今回加わった３チーム(特にロッソ)
は本当に運がよかった
地域ﾘｰｸﾞ勝ち抜け→決勝大会勝ち抜き→入れ替え戦に勝利しる
この３ステップにかけられてたら
どうなってたかわからん
は本当に運がよかった
地域ﾘｰｸﾞ勝ち抜け→決勝大会勝ち抜き→入れ替え戦に勝利しる
この３ステップにかけられてたら
どうなってたかわからん
入れ替え戦だけ選手レンタルとかオッケーなの？
>>402
無理
無理
シーズン中ならＯＫだからJFL昇格大会出場が決まったら
速攻で補強するけどな。
今季上がった３チームが14位以上に入れば来季は自動降格
導入するだろ。ガンバレ。
速攻で補強するけどな。
今季上がった３チームが14位以上に入れば来季は自動降格
導入するだろ。ガンバレ。
JFLの降格ゾーンのクラブはシーズン終盤にレンタル補強して
入れ替え戦に望むというのは可？不可？
入れ替え戦に望むというのは可？不可？
保守
hoshu
ＪＦＬ以外からの昇格可能に 鈴木チェアマン
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは２７日、将来的なチーム数について、Ｊ１を２０チーム（現行１８）、
Ｊ２を２２チーム（同１３）まで増やせるという見通しを明らかにした。また、近く準加盟制度を発足させ、
ＪＦＬ以外からでも昇格できるようにするという考えを示した。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060227&a=20060227-00000055-mai-spo
きましたよ
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは２７日、将来的なチーム数について、Ｊ１を２０チーム（現行１８）、
Ｊ２を２２チーム（同１３）まで増やせるという見通しを明らかにした。また、近く準加盟制度を発足させ、
ＪＦＬ以外からでも昇格できるようにするという考えを示した。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060227&a=20060227-00000055-mai-spo
きましたよ
409 ：U-名無しさん：2006/02/27(月) 19:16:18 ID:ZjB0DwKV0
J3はしばらく無くなったな。アクションプラン発動かな？
J1
↑
↓
J2←―┐*注1
↑ JFL一部
｜*注2↑
｜ ↓
JFL二部(東・西)
↑
↓
地域リーグ
*注1
JFL一部はJ2とほぼ同格扱い(完全同格ではない)。
よってJFL一部所属クラブは成績に関らず、経営面のみの審査だけでJ2加盟が可能。
但し、翌年JFL二部に降格が確定している場合は、いかなる状況であろうと加盟資格喪失。
多分チーム数増に追われて、降格クラブが出るまでそうとう時間が掛かるだろうがｗ
*注2
エリア優勝クラブはそのままJFL一部昇格が基本だが、経営面が条件を満たしていれば直接J2加盟も可能
ふふふ。
↑ありえそうどすな…
↑
↓
J2←―┐*注1
↑ JFL一部
｜*注2↑
｜ ↓
JFL二部(東・西)
↑
↓
地域リーグ
*注1
JFL一部はJ2とほぼ同格扱い(完全同格ではない)。
よってJFL一部所属クラブは成績に関らず、経営面のみの審査だけでJ2加盟が可能。
但し、翌年JFL二部に降格が確定している場合は、いかなる状況であろうと加盟資格喪失。
多分チーム数増に追われて、降格クラブが出るまでそうとう時間が掛かるだろうがｗ
*注2
エリア優勝クラブはそのままJFL一部昇格が基本だが、経営面が条件を満たしていれば直接J2加盟も可能
ふふふ。
↑ありえそうどすな…
411 ：JFLスッ飛ばせる事について：2006/02/27(月) 20:37:30 ID:gKkf00YcO
＞将来的なチーム数について、Ｊ１を２０チーム（現行１８）、
＞Ｊ２を２２チーム（同１３）まで増やせるという見通しを明らかにした。
JFL以外からの昇格に気を取られて見落としてた
これでJ1の20チーム化がほぼ確定
J2は前回の発表では22チーム「以上」だったが
今回は22チーム「まで」と言う縛りがかかって
完全に打ち止めライン42チームが当確
その後だよ問題は
＞Ｊ２を２２チーム（同１３）まで増やせるという見通しを明らかにした。
JFL以外からの昇格に気を取られて見落としてた
これでJ1の20チーム化がほぼ確定
J2は前回の発表では22チーム「以上」だったが
今回は22チーム「まで」と言う縛りがかかって
完全に打ち止めライン42チームが当確
その後だよ問題は
紆余曲折あったけど、アクションプラン優先でＪ３構想もＪＦＬ２部構想も
とりあえず消えたと見てよさそうだね。
後の興味はいつ発動するかだけになったかな。
とりあえず消えたと見てよさそうだね。
後の興味はいつ発動するかだけになったかな。
>>413
>>ＪＦＬ２部構想もとりあえず消えたと見てよさそうだね。
早とちりしてしまったけど、どうやらそうみたいだね。
J2二順化を、先ず優先って所か。
>>後の興味はいつ発動するかだけになったかな。
発動そのものは今シーズン後からでもありなんじゃない？
問題は、J志望クラブ側の体制が整うか否かだけで。
経営体制のチェックが、さらに重要課題になってきそうだね。
>>ＪＦＬ２部構想もとりあえず消えたと見てよさそうだね。
早とちりしてしまったけど、どうやらそうみたいだね。
J2二順化を、先ず優先って所か。
>>後の興味はいつ発動するかだけになったかな。
発動そのものは今シーズン後からでもありなんじゃない？
問題は、J志望クラブ側の体制が整うか否かだけで。
経営体制のチェックが、さらに重要課題になってきそうだね。
最短で０８年、ふつうに１０年、遅くて１３年。
416 ：U-名無しさん：2006/02/27(月) 23:20:09 ID:XY5u0c950
まぁこれでＪＦＬに行く必要がなくなるからＪＦＬは形骸化するかもな。
さてこれで川淵が何と言うかだな。
都道府県→J2
いきなり→J2もアリ
これで遠征費かかるのJFLに居る価値無くなったな
琉球FCなんかはKyuに自主降格してアクションプラン発動するまで
やりすごしてた方が安上がりなんじゃないのか？
その内JFLは企業チームのみのリーグとして事実上隔離される日も近い。
いきなり→J2もアリ
これで遠征費かかるのJFLに居る価値無くなったな
琉球FCなんかはKyuに自主降格してアクションプラン発動するまで
やりすごしてた方が安上がりなんじゃないのか？
その内JFLは企業チームのみのリーグとして事実上隔離される日も近い。
ＪＦＬに価値なんか無い
422 ：U-名無しさん：2006/02/28(火) 03:00:48 ID:fpEGyx2/0
>>411
その条件の審査が「準加盟」という釣り餌によって情報開示の義務化などで以前よりも厳しくなるはず
その条件の審査が「準加盟」という釣り餌によって情報開示の義務化などで以前よりも厳しくなるはず
424 ：県地域JFLスッ飛ばしてｲｷﾅﾘJ2からｽﾀｰﾄ：2006/02/28(火) 03:05:00 ID:niyp7mORO
参入チームの選定はＪの自由だろ、協会とは別組織なんだし。
JFLはＪリーグの下部リーグではないというのが原理厨の理論じゃなかったっけ？
むしろこれでＪリーグの下請けというイメージが消えて
堂々とアマチュア最高峰が名乗れるじゃないか
JFLはＪリーグの下部リーグではないというのが原理厨の理論じゃなかったっけ？
むしろこれでＪリーグの下請けというイメージが消えて
堂々とアマチュア最高峰が名乗れるじゃないか
425 ：U-名無しさん：2006/02/28(火) 03:07:12 ID:ruf3e4tn0
苦労して、やっとＪＦＬに上がってきた琉球やロッソがﾌﾟｷﾞｬｰだな これじゃｗ
>>425
苦労した分今の良い環境があるんだから、まぁ良いでしょ。
ロッソなんかは今年ＪＦＬで上位に入れなくてもＪ２入りがほぼ確定
したんじゃないだろうか。
来年は５２試合か・・・・早くＪ１に上がってしまわねばなぁ。
苦労した分今の良い環境があるんだから、まぁ良いでしょ。
ロッソなんかは今年ＪＦＬで上位に入れなくてもＪ２入りがほぼ確定
したんじゃないだろうか。
来年は５２試合か・・・・早くＪ１に上がってしまわねばなぁ。
>>427
よく嫁
よく嫁
ＪＦＬ以外からも昇格できるようにするって言ってるだけで無制限かどうかはまだわからないんよね。
まあこれからは準加盟しつつＪＦＬ昇格は回避したほうがマシだろうね。
まあこれからは準加盟しつつＪＦＬ昇格は回避したほうがマシだろうね。
何でＪＦＬ昇格は回避したほうがマシだよ
Ｊ昇格はＪＦＬにいたほうが普通有利だろ、
後になればなるほど残り枠は少なく競争が激しくなる。
熊本、栃木、琉球、は鉄板残り8枠
Ｊ昇格はＪＦＬにいたほうが普通有利だろ、
後になればなるほど残り枠は少なく競争が激しくなる。
熊本、栃木、琉球、は鉄板残り8枠
現時点では地域リーグで流したほうが賢い。
枠が埋まる時にはJFL無視して地域⇔J2が始まるかもね。
枠が埋まる時にはJFL無視して地域⇔J2が始まるかもね。
・JFLが自動降格無し、入れ替え戦で２枠。
・ＪＦＬ以外からのJ2昇格可能に。
JFLの既得権をまもりつつ、J昇格とは切り離して考えるっつーことか。
でも地域リーグからJ2昇格って、ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰな感じ。
もう少しグレードの高いメンツのいる新設リーグが欲しい。
やっぱもうコレで。>>246>>247>>260
・ＪＦＬ以外からのJ2昇格可能に。
JFLの既得権をまもりつつ、J昇格とは切り離して考えるっつーことか。
でも地域リーグからJ2昇格って、ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰな感じ。
もう少しグレードの高いメンツのいる新設リーグが欲しい。
やっぱもうコレで。>>246>>247>>260
433 ：U-名無しさん：2006/02/28(火) 16:34:19 ID:PwlHZJd80
>>420
川淵は元々ＪＦＬ解体論者だったよ。
それとキャプテンはＪＦＬだけじゃなくて日本サッカー界全体を見ないといけない。
日本サッカー界にとって望ましい形を考えて実行する必要がある。
ＪＦＬの価値が落ちるというのは枝葉の議論だよ。
川淵は元々ＪＦＬ解体論者だったよ。
それとキャプテンはＪＦＬだけじゃなくて日本サッカー界全体を見ないといけない。
日本サッカー界にとって望ましい形を考えて実行する必要がある。
ＪＦＬの価値が落ちるというのは枝葉の議論だよ。
>>433
つーか日本サッカー界全体をきちんと見るからこそ
企業チームにも配慮してＪＦＬ残しただろが＞前会長
企業チームに大きな悪影響を与えることなく日本サッカー界をリードする方法を
川淵にはきちんと考えて欲しいもんだが。
つーか日本サッカー界全体をきちんと見るからこそ
企業チームにも配慮してＪＦＬ残しただろが＞前会長
企業チームに大きな悪影響を与えることなく日本サッカー界をリードする方法を
川淵にはきちんと考えて欲しいもんだが。
JFLの企業チームの既得権益は一切潰さず、物好きを救済する。
JFL2部やJ3のリスクもスルー。
流石だな、鈴木チェアマン。
JFL2部やJ3のリスクもスルー。
流石だな、鈴木チェアマン。
ＪＦＬ以外からも上がれるってのはアクションプラン想定しての発言で
アクションプランの年以外は順当にＪＦＬ上位じゃないと上げないんじゃね？
アクションプランの年以外は順当にＪＦＬ上位じゃないと上げないんじゃね？
>二部⇔地域
いまの新生ＪＦＬが無理矢理作られる前の予定では
もともとＪ２⇔地域が当初の予定だったから単に元に戻るだけかもしれん
ＪＦＬも今の実質３部扱いからＪ２とは水平な関係にある実質２部のアマ最高峰リーグへと格も上がるし
いまの新生ＪＦＬが無理矢理作られる前の予定では
もともとＪ２⇔地域が当初の予定だったから単に元に戻るだけかもしれん
ＪＦＬも今の実質３部扱いからＪ２とは水平な関係にある実質２部のアマ最高峰リーグへと格も上がるし
保守
まだだ。まだＪ３確定になったわけではない！
Ｊ２東西分割の可能性が０になったわけではない！！！
Ｊ２東西分割の可能性が０になったわけではない！！！
441 ：本スレではこのトピック禁：2006/03/02(木) 20:01:10 ID:zTWezthAO
J3は現時点では確定してない
J2分割はありえない
蛇足だがセリエBでは南北分割が検討されてた
なんでも確実に南部のチームをセリエAに送り込むためだとか。
J2分割はありえない
蛇足だがセリエBでは南北分割が検討されてた
なんでも確実に南部のチームをセリエAに送り込むためだとか。
2010年までにJ2を18チームとか言ってたよな。
18チーム超えたら2巡になって試合数が激減するから、その翌年にアクションプランで
地域リーグのクラブでも何でも上げて一気にJ1：20、J2：22にするのかも。
てな風に考えると、J3なんてあってもそのさらに数年先。
18チーム超えたら2巡になって試合数が激減するから、その翌年にアクションプランで
地域リーグのクラブでも何でも上げて一気にJ1：20、J2：22にするのかも。
てな風に考えると、J3なんてあってもそのさらに数年先。
甲府や水戸でさえがＪ２なのにＪ３なんて死刑宣告だろ、ありえないので却下。
J1J2が42チームになって枠が埋まったら
嫌でも死刑宣告下さねばならない。
嫌でも死刑宣告下さねばならない。
そもそもその枠が埋まる日がいつになることやらｗ
http://sports.livedoor.com/football/world/detail?id=3395371
FIFA会長「各国リーグ戦は16チームで」
FIFA会長「各国リーグ戦は16チームで」
誰も>>443の釣りに気づいて無いのか？
そんなの全世界二月開幕統一と同じぐらい前から唱えられてるが、変わる可能性は無いに等しい。
ｲﾀﾘｱは自主的に減らす事を検討してるが、他はムリ
ブラジルなんて年間90試合やってるし。
この案は極一部の欧州の強豪国の強豪チームだけにしかあてはまらんよ。
あえてやるならUCL、UEFA杯の試合数を減らし
ユーロ、Ｗ杯予選の試合数を減らす事で対処するしかないんｼﾞｬﾏｲｶ？
ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞなんて12チームだけどｽｲｽ式で38試合
10チーム四順、12ﾁｰﾑ３順やってる30試合越えてる国だってある
14～16の二順で30試合以内で抑えられてるとこの方が少ない
そしてJ1は20チーム化に向けて動いている。
ｲﾀﾘｱは自主的に減らす事を検討してるが、他はムリ
ブラジルなんて年間90試合やってるし。
この案は極一部の欧州の強豪国の強豪チームだけにしかあてはまらんよ。
あえてやるならUCL、UEFA杯の試合数を減らし
ユーロ、Ｗ杯予選の試合数を減らす事で対処するしかないんｼﾞｬﾏｲｶ？
ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞなんて12チームだけどｽｲｽ式で38試合
10チーム四順、12ﾁｰﾑ３順やってる30試合越えてる国だってある
14～16の二順で30試合以内で抑えられてるとこの方が少ない
そしてJ1は20チーム化に向けて動いている。
J3もうだめぽ
その日まで保守
452 ： ：2006/03/05(日) 10:09:04 ID:uYgPZf0G0
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060305-0014.html
鈴木チェアマン16チーム案を否定
鈴木チェアマン16チーム案を否定
保守
454 ：U-名無しさん：2006/03/07(火) 05:23:19 ID:Bp9sCYM10
保守
Ｊ１Ｊ２で４２クラブで当面は確定したわけだが、
枠が埋まってから物好きが生まれたらどうなるんだ？
ＪＦＬか地域との入れ替えもありうるんだろうか？
枠が埋まってから物好きが生まれたらどうなるんだ？
ＪＦＬか地域との入れ替えもありうるんだろうか？
>>455
枠が本当に埋まるかどうかも怪しいのにそんな心配するのは杞憂でしかない。
一昨年の各協会向けに出した簡易アンケートで「やります」と生返事をしたところが40未満あるというだけで
じゃあ本気で基準をクリアする気概がある地域は手を上げてください、とやった場合に果たしてその内のどこまでが
手を上げてくれるのかは不明。
あくまでも簡易的な文書での回答が出ただけだし、その提出文書の基準を上げるだけでもホリコシのような
なんちゃって受験生のようなふざけたクラブが続出しほとんどが脱落するかもしれない
枠が本当に埋まるかどうかも怪しいのにそんな心配するのは杞憂でしかない。
一昨年の各協会向けに出した簡易アンケートで「やります」と生返事をしたところが40未満あるというだけで
じゃあ本気で基準をクリアする気概がある地域は手を上げてください、とやった場合に果たしてその内のどこまでが
手を上げてくれるのかは不明。
あくまでも簡易的な文書での回答が出ただけだし、その提出文書の基準を上げるだけでもホリコシのような
なんちゃって受験生のようなふざけたクラブが続出しほとんどが脱落するかもしれない
×40未満
○30から50
○30から50
保守
459 ：U-名無しさん：2006/03/09(木) 11:20:54 ID:OxZP+TAO0
野球同様にプロとアマは切り離せばいぃ。
>>459
それ、野球界の良くないトコロ、じゃね？
それ、野球界の良くないトコロ、じゃね？
この国では、プロアマ間の入れ替えが行われた事が無い
過去に前例が無い
過去に前例が無い
>>446
100のアイデアを出してそのうち101個がくだらないFIFA会長のアイデアなんて
100のアイデアを出してそのうち101個がくだらないFIFA会長のアイデアなんて
その慣用句も見飽きたな
465 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 18:03:17 ID:s1lyyAn+0
Ｊリーグは2005年シーズンに、関西および九州地区における観客増のため、
両地域のＪクラブに地元メディアとの協力方法等を助言し、大きな成果を収めた。
やっぱり関西と九州がガンと思っていたんだｗ
九州は地域リーグにクラブ多いからいいけど
関西はバンディオンセ神戸と滋賀ＦＣぐらいだろう。
それと今季も関西では京都以外地元メディア（ＮＨＫ除く）の放送
1試合もありませんが．．．
両地域のＪクラブに地元メディアとの協力方法等を助言し、大きな成果を収めた。
やっぱり関西と九州がガンと思っていたんだｗ
九州は地域リーグにクラブ多いからいいけど
関西はバンディオンセ神戸と滋賀ＦＣぐらいだろう。
それと今季も関西では京都以外地元メディア（ＮＨＫ除く）の放送
1試合もありませんが．．．
>>465
FC Mi-o
FC Mi-o
467 ：保守：2006/03/12(日) 07:46:43 ID:M8A/tQeGO
開幕してdat落ちやすい
保守
469 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 20:14:53 ID:u2vMwncQ0
アルテはずっと記念受験
またチェアマンの駄目出し連発が聞けそうだｗ
>ＪＦＬの豊島吉博総務主事によると、現段階でＪリーグ理事会の審議で準加盟が認められる可能性があるのは熊本だけという。
アルテだけじゃなくてほとんどのクラブが記念受験になりそう
今までは手を上げるのはタダだから40も数が昇ってたが、これからは半分以上が手を引っ込めるか
振り落とされそう。
アルテだけじゃなくてほとんどのクラブが記念受験になりそう
今までは手を上げるのはタダだから40も数が昇ってたが、これからは半分以上が手を引っ込めるか
振り落とされそう。
473 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 02:16:55 ID:Z3ekIJBjO
琉球はダメなん？あと鳥取も。
自治体の反応次第じゃないかな
今年準加盟出来そうなのはロッソのみ、地域→JFLへの昇格数は
２ﾁｰﾑ入れ替え戦か
1ﾁｰﾑ自動昇格1ﾁｰﾑ入れ替え戦
いずれにせよキツイな。
２ﾁｰﾑ入れ替え戦か
1ﾁｰﾑ自動昇格1ﾁｰﾑ入れ替え戦
いずれにせよキツイな。
476 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 07:22:05 ID:w9gdMUAm0
栃木も当面無理ポそうだけど｡｡｡
Jリーグ将来構想委員会 第一回報告
「J2リーグの将来像」
http://www.jfa.or.jp/NRadd/web12153/0603_3-1.pdf
Jリーグ準加盟クラブ募集要領
http://www.jfa.or.jp/NRadd/web12153/0603_3-2.pdf
「J2リーグの将来像」
http://www.jfa.or.jp/NRadd/web12153/0603_3-1.pdf
Jリーグ準加盟クラブ募集要領
http://www.jfa.or.jp/NRadd/web12153/0603_3-2.pdf
協会のサイト内に何故Ｊリーグの将来像を載せるのか？
もはや非公式なとこでJ2⇔JFL(もしくは地域)
が既に合意されてる様なものだ
もはや非公式なとこでJ2⇔JFL(もしくは地域)
が既に合意されてる様なものだ
480 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 18:21:03 ID:N69WcyVG0
年会費といっても10万/月、年間120万だろ
>>477
スタジアムの条件と下部組織の条件厳しくないか
スタジアムの条件と下部組織の条件厳しくないか
保守
新展開まだー？ チンチン(AA略
保守
JFL本スレの方では
分割、ジェフアマの様なBﾁｰﾑの是非について議論しないよーに。
分割、ジェフアマの様なBﾁｰﾑの是非について議論しないよーに。
488 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 23:38:11 ID:eOR5JAP+O
保守
ロッソＪ加入以降
ピタッと増加が止まりそうな悪寒
ピタッと増加が止まりそうな悪寒
490 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 23:09:04 ID:/wtGeEvL0
次の一手は準加盟＋αリーグの新設だよね
信じてるよチェアマン
信じてるよチェアマン
それがJFLなんジャマイカ？
暇ですね…
保守
セリエDは九分割
保守
J2の３巡制ってのはA対Bを
Aのホーム２試合とBのホーム１試合ってなるみたいで
試合数確保の上で平等が損なわれるのはしょうがないと思うのですが
偶数チームでそれやると、例えば18チームだとすると
全５１試合になってホームゲーム26試合のチームと25試合のチームがあるわけですが
収益の分配とかはどうなるんでしょう
今年みたいに奇数チームがデフォになるんでしょうか
Aのホーム２試合とBのホーム１試合ってなるみたいで
試合数確保の上で平等が損なわれるのはしょうがないと思うのですが
偶数チームでそれやると、例えば18チームだとすると
全５１試合になってホームゲーム26試合のチームと25試合のチームがあるわけですが
収益の分配とかはどうなるんでしょう
今年みたいに奇数チームがデフォになるんでしょうか
>>497
26試合のチームは平日開催が多いとかそういうので解決できる。
26試合のチームは平日開催が多いとかそういうので解決できる。
そりゃ無理
ふつうに前シーズンの上位下位で分けるでしょ
ふつうに前シーズンの上位下位で分けるでしょ
やはり年５０試合を超えるのはどうかと思う。
２巡して、上位半分と下位半分に分けて、それぞれまた２巡
現在の１３チームに当てはめると
上位６チームは年３４試合
下位７チームは年３６試合
２巡して、上位半分と下位半分に分けて、それぞれまた２巡
現在の１３チームに当てはめると
上位６チームは年３４試合
下位７チームは年３６試合
>>503
だからそれだとスタジアムが確保出来ねえっつーのｗ
だからそれだとスタジアムが確保出来ねえっつーのｗ
出来るだろ
試合を開催するスタジアムは大半が公営であることを忘れてるだろ。
それこそ他競技や各自治体関連のイベントの使用日程との兼ね合いから、
現状のように全日程発表前に使用予定節のスタジアムを予め押さえるだけでも大変な訳だし。
（ただし後半日程においての発表は５月～６月頃）
それこそ、前半戦が終わってからスタジアム確保に動くんでは遅過ぎる。
かと言って、早い段階から後半戦の全節において予め押さえるのは
キャンセルになった全ての節において払わされる違約金があまりに高過ぎるし、
今後の使用にも支障を来しかねないしであまりに非現実的だしな。
それこそ他競技や各自治体関連のイベントの使用日程との兼ね合いから、
現状のように全日程発表前に使用予定節のスタジアムを予め押さえるだけでも大変な訳だし。
（ただし後半日程においての発表は５月～６月頃）
それこそ、前半戦が終わってからスタジアム確保に動くんでは遅過ぎる。
かと言って、早い段階から後半戦の全節において予め押さえるのは
キャンセルになった全ての節において払わされる違約金があまりに高過ぎるし、
今後の使用にも支障を来しかねないしであまりに非現実的だしな。
508 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 16:29:59 ID:OWbdsrno0
ID:OWbdsrno0は前期リーグが終了してから、大急ぎで後期分のスタジアムの手配すると思ってるのか？
そんなわけないだろ。
そんなわけないだろ。
>>509
シーズン前半の成績次第で、開催スタジアムの大幅な変更を余儀なくされること自体が大問題。
最初から全節押さえるという案が如何に大問題かは>>506にも書いた通り。
つーかこの話題、前スレや他スレでも散々問題になってるだろｗ
シーズン前半の成績次第で、開催スタジアムの大幅な変更を余儀なくされること自体が大問題。
最初から全節押さえるという案が如何に大問題かは>>506にも書いた通り。
つーかこの話題、前スレや他スレでも散々問題になってるだろｗ
ID:Yz/Cnih00は、「どうやれば可能」だと思ってたのか
春休みだからリアルがわんさか
>>503
今年も既に５２節なんだが？
今年も既に５２節なんだが？
賛成しても栃木SCの方がＪ加入の条件クリアできないから
>>516
52試合やるわけじゃねーだろ
52試合やるわけじゃねーだろ
日程上は今年も52節を消化します
ほしゅ
Ｊリーグ将来構想委員会
ttp://ameblo.jp/giggs/entry-10010631547.html
>興味のある方は読んでみましょう。
>Ｊ２の将来像はなかなか面白い。
>
>Ｊリーグ将来構想委員会 第一回報告「Ｊ２リーグの将来像」 (PDF 664KB)
>ttp://www.j-league.or.jp/pdf/futureofj2_060321.pdf
>
>Ｊリーグ準加盟クラブ 募集要領 (PDF 148KB)
>ttp://www.j-league.or.jp/pdf/guidelines_for_applicants_060321.pdf
ttp://ameblo.jp/giggs/entry-10010631547.html
>興味のある方は読んでみましょう。
>Ｊ２の将来像はなかなか面白い。
>
>Ｊリーグ将来構想委員会 第一回報告「Ｊ２リーグの将来像」 (PDF 664KB)
>ttp://www.j-league.or.jp/pdf/futureofj2_060321.pdf
>
>Ｊリーグ準加盟クラブ 募集要領 (PDF 148KB)
>ttp://www.j-league.or.jp/pdf/guidelines_for_applicants_060321.pdf
523 ：U-名無しさん：2006/03/27(月) 15:34:41 ID:taX0EBMm0
書き込みが無いかと思えばスイス厨が出てきたとたん
つっこんで皆案外このスレ見てるんだね
だがこの先はちょぼちょぼで
保守だけが続き
12月にやっとロッソ加入承認と同時に埋まり
次ぎスレは立たずに今後スレに吸収されるであろう。
つっこんで皆案外このスレ見てるんだね
だがこの先はちょぼちょぼで
保守だけが続き
12月にやっとロッソ加入承認と同時に埋まり
次ぎスレは立たずに今後スレに吸収されるであろう。
ここは今後スレ今どきスレJFLスレ・・・など国内板の幅広い総合議論系他スレ住人からの要請により隔離スレとして
今後も存続していきます。
今後も存続していきます。
保守
ID、J3記念真紀子
ほゆ
g
仮面ライダーJ３
JJJ
JJJJ
zzz
＾ω＾
hoshu
(´・ω・｀)
538 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 06:30:03 ID:xqVbwWpG0
age
539 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 15:17:40 ID:4g3sxXS40
愛媛FCにいた前川ってどこに移籍したの？
>>539
京都にある海雲亭っていう焼肉店に完全移籍したよ
京都にある海雲亭っていう焼肉店に完全移籍したよ
J1
↑↓
J2
↑↓
J3(2～3分割、J希望、社会人混成)←→JFL(社会人トップリーグ)
↑↓
地域リーグ
問題は
JFLのチームがJに行く時はどうするか・・・
JFLがJ2よりレベルが高くなったら・・・
↑↓
J2
↑↓
J3(2～3分割、J希望、社会人混成)←→JFL(社会人トップリーグ)
↑↓
地域リーグ
問題は
JFLのチームがJに行く時はどうするか・・・
JFLがJ2よりレベルが高くなったら・・・
>>541
そのための準会員制度だろ
そのための準会員制度だろ
>>541
毎回でるんだけど、社会人混成なら、それはＪＦＬと変わりないやん。
毎回でるんだけど、社会人混成なら、それはＪＦＬと変わりないやん。
ほ
J3、JFL2部制、Jリーグ幹部の言動に踊らされてきたけど
当分変わらなそう
とりあえず2010年まで閉鎖してもいいんじゃねーの？ここ
当分変わらなそう
とりあえず2010年まで閉鎖してもいいんじゃねーの？ここ
547 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 08:49:06 ID:B5/A9iMM0
ここは今後スレ今どきスレJFLスレ・・・など国内板の幅広い総合議論系他スレ住人からの要請により
隔離スレとして今後も存続していきます。
隔離スレとして今後も存続していきます。
当分変わらないっていうか、
動員もカス、放映権料もスズメの涙な現状じゃ増やすの無理だろ。
まずJ1J2を10年20年かけて満員にする努力しないと
動員もカス、放映権料もスズメの涙な現状じゃ増やすの無理だろ。
まずJ1J2を10年20年かけて満員にする努力しないと
隔離厨ウゼェ。
スレも議論もイラネ。
スレも議論もイラネ。
もはや今後スレもネタ不足気味だから
J3関連の話題も許容されつつある。
J3関連の話題も許容されつつある。
>>550
今だけな、また通常の議論が始まればうざがられはじめる罠
今だけな、また通常の議論が始まればうざがられはじめる罠
そこでスイスだ
そんなループもイラネ
。
この手のスレはJFL終盤～地域決勝の時期にピークを迎える
それまで保守
それまで保守
556 ： ：2006/04/15(土) 01:35:35 ID:MdXd873S0
556
(e^x^n)
５０年後のＪ（もしＪクラブが５６になったら・・・）
全県に最低１クラブ出来て既存と合わせて計５６に
Ｊクラブは固定で東西南北４地区に分けられる。
Ｊ１は各地区から４～６クラブ選抜されたチャンピオンズリーグとして
計２０クラブで運営される
Ｊ２は地区ごとに残った８～１０でリーグ戦
北地区(北海道東北北陸関東)１４
北海道１青森岩手宮城１秋田山形１福島新潟１富山石川茨城２栃木群馬１
東地区(関東中部)１４
埼玉２千葉２東京２神奈川４山梨１長野静岡２
西地区(北陸中部関西中国)１４
福井愛知１岐阜三重滋賀京都１大阪２奈良和歌山兵庫１岡山鳥取島根
南地区(中国四国九州沖縄)１４
広島１山口徳島１香川愛媛１高知福岡１佐賀１長崎熊本大分１宮崎鹿児島沖縄
Ｊ１枠：最低枠４最大枠６
各地区は最大１８まで増やせる
Ｊ１全体の４位までは残留＋枠１、Ｊ１各地区上位２クラブは残留
Ｊ２上位２クラブと同地区Ｊ１の下位２クラブでＪ１の２枠を賭けて
入れ替えのリーグ戦
Ｊ１に全体順位と別に地区別順位を導入することで終盤節の中位ダレが減る
また入替戦多くすることでここ一番の勝負強さが身に付くと思う
地元クラブの試合は地元ＮＨＫ局で全節生中継
菓子杯はＪ１Ｊ２で夏休み１ヶ月の間に高校野球みたいにトーナメント戦に！
Ｊ３できたとしても油王以外はＪ１まで上がれない構造になると思うので・・・
全県に最低１クラブ出来て既存と合わせて計５６に
Ｊクラブは固定で東西南北４地区に分けられる。
Ｊ１は各地区から４～６クラブ選抜されたチャンピオンズリーグとして
計２０クラブで運営される
Ｊ２は地区ごとに残った８～１０でリーグ戦
北地区(北海道東北北陸関東)１４
北海道１青森岩手宮城１秋田山形１福島新潟１富山石川茨城２栃木群馬１
東地区(関東中部)１４
埼玉２千葉２東京２神奈川４山梨１長野静岡２
西地区(北陸中部関西中国)１４
福井愛知１岐阜三重滋賀京都１大阪２奈良和歌山兵庫１岡山鳥取島根
南地区(中国四国九州沖縄)１４
広島１山口徳島１香川愛媛１高知福岡１佐賀１長崎熊本大分１宮崎鹿児島沖縄
Ｊ１枠：最低枠４最大枠６
各地区は最大１８まで増やせる
Ｊ１全体の４位までは残留＋枠１、Ｊ１各地区上位２クラブは残留
Ｊ２上位２クラブと同地区Ｊ１の下位２クラブでＪ１の２枠を賭けて
入れ替えのリーグ戦
Ｊ１に全体順位と別に地区別順位を導入することで終盤節の中位ダレが減る
また入替戦多くすることでここ一番の勝負強さが身に付くと思う
地元クラブの試合は地元ＮＨＫ局で全節生中継
菓子杯はＪ１Ｊ２で夏休み１ヶ月の間に高校野球みたいにトーナメント戦に！
Ｊ３できたとしても油王以外はＪ１まで上がれない構造になると思うので・・・
559 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 09:37:03 ID:O1GolUva0
なんとなく発想が旧日本リーグ的だな
560 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 17:38:31 ID:Mlcu5JM60
ふふふ
561 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 21:20:10 ID:/wKHqDuWO
ちびまる子
Ｊ２から３部（JFL）に降格したらあぼ～んしそう
JFLから地域リーグに降格したらあぼ～んしそう
物好きが地域リーグにｿﾞﾛｿﾞﾛで、上への門が狭すぎる
近い将来Ｊ２もﾌﾙｷｬﾊﾟになりそう、Ｊ２からの降格も考えておかねば
アマチュア最高峰は全国リーグのままがいい
この辺を考慮すると>>246-247>>260の流れがいいと思うのだがナ～
JFLから地域リーグに降格したらあぼ～んしそう
物好きが地域リーグにｿﾞﾛｿﾞﾛで、上への門が狭すぎる
近い将来Ｊ２もﾌﾙｷｬﾊﾟになりそう、Ｊ２からの降格も考えておかねば
アマチュア最高峰は全国リーグのままがいい
この辺を考慮すると>>246-247>>260の流れがいいと思うのだがナ～
563 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 06:21:35 ID:gZrQggPK0
Ｊ２から３部（JFL）に降格したらあぼ～んしそう○
JFLから地域リーグに降格したらあぼ～んしそう△
物好きが地域リーグにｿﾞﾛｿﾞﾛで、上への門が狭すぎる◎
近い将来Ｊ２もﾌﾙｷｬﾊﾟになりそう、Ｊ２からの降格も考えておかねば×
アマチュア最高峰は全国リーグのままがいい△
Ｊ２フルキャパになるにはあと１５年はかかる
JFLから地域リーグに降格したらあぼ～んしそう△
物好きが地域リーグにｿﾞﾛｿﾞﾛで、上への門が狭すぎる◎
近い将来Ｊ２もﾌﾙｷｬﾊﾟになりそう、Ｊ２からの降格も考えておかねば×
アマチュア最高峰は全国リーグのままがいい△
Ｊ２フルキャパになるにはあと１５年はかかる
＞降格したらあぼ～んしそう
そんなのどうでもいいだろ。
降格したぐらいで消える方が悪い
そんなのどうでもいいだろ。
降格したぐらいで消える方が悪い
そのためにもJ3はプレーオフ的要素がたくさんあったほうがいい。C/L的なリーグｼｽﾃﾑに
したほうがいいな
したほうがいいな
>>564
ひらつ化でなんとか食い止めることの出来るクラブが沢山出来ればいいですね
ひらつ化でなんとか食い止めることの出来るクラブが沢山出来ればいいですね
なら他にどういう基準で入れ替えるの？
年間順位ほど公平な物はない
年間順位ほど公平な物はない
だから自動昇降格じゃ無くて入替戦を噛ませるということなんじゃ無いの？
自動入れ替え無いなんてダメ
たたでさえ地域決勝にかけられるのに(以下ループ
たたでさえ地域決勝にかけられるのに(以下ループ
571 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 11:05:20 ID:vPNtXGX10
3部もどきができるころまでには地域決勝も希薄化して物好きクラブの過密は防がれてるよ
なので無問題。
なので無問題。
572 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 13:18:17 ID:G9EZyA8MO
大宮のディビットソン・純・マーカスのスレはここでつか？
空席人気
574 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 18:56:34 ID:qfE8sx030
日本は縦長なんだから
２つの地区に分けるべき。
２つの地区に分けるべき。
埼玉とそれ以外
プギャー
パッション
J2も16チームぐらいになったら絶対「下位だるみ」
は出てくるのにね。
それでも22チームになるまで降格させない
は出てくるのにね。
それでも22チームになるまで降格させない
580 ：U-名無しさん：2006/04/28(金) 16:09:39 ID:uBI44qiz0
数年で強くならなきゃ潰れそうになるのにか？
JFLを抜けてもＪ２下位からの脱出レースは続く
JFLを抜けてもＪ２下位からの脱出レースは続く
>>576が今、いい事を言った
クロアチアリーグが
来期６チームでやる羽目になる可能性
来期６チームでやる羽目になる可能性
>>582
クラブの財政難？
クラブの財政難？
584 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 12:16:39 ID:MBphA4qD0
age
J2は26チームまで増やせるよ。
（リーグ戦50試合）
残りの13チームは
盛岡、栃木、松本、
金沢、岐阜、岡山、
鳥取、讃岐、長崎、
北九州、熊本、鹿児島、琉球、
と勝手に予想。
その後はJFL二位以内にJ希望チームがある場合のみ
昇格&降格させればいい。
（リーグ戦50試合）
残りの13チームは
盛岡、栃木、松本、
金沢、岐阜、岡山、
鳥取、讃岐、長崎、
北九州、熊本、鹿児島、琉球、
と勝手に予想。
その後はJFL二位以内にJ希望チームがある場合のみ
昇格&降格させればいい。
パリ・サンJELマン
ビレムⅡ
588 ：U-名無しさん：2006/05/04(木) 01:53:50 ID:ydAAlA+j0
保守
589 ：.：2006/05/04(木) 02:05:53 ID:niyeOHY00
>>585
盛岡は無理。ヴァンディオンセ神戸の方が来ると思う。それか奇跡的に富山。
もしこれが実現したら、九州と四国凄いことになるな。宮崎と高知以外コンプリートだな。
やはり宮崎と高知は野球優先で無理なのが改めて思った。
盛岡は無理。ヴァンディオンセ神戸の方が来ると思う。それか奇跡的に富山。
もしこれが実現したら、九州と四国凄いことになるな。宮崎と高知以外コンプリートだな。
やはり宮崎と高知は野球優先で無理なのが改めて思った。
>>585
個人的にはそんなにイラネ。
いつかは増やすにせよ、いきなり粗製濫造しても仕方ないし
「手を上げればすぐにＪリーグ」じゃあ長い目で見てＪの価値を落とすだけ。
とりあえず向こう３～５年で５チームを追加してＪ１Ｊ２それぞれ１８ずつ。
計３６チームが無難なとこかと。
ちなみに可能性がありそうなのは栃木、岐阜、鳥取、熊本、北九州と予想。
これ以外のチームは実力、動員数、行政面いずれもまだまだの印象。
あと個人的には、Ｊ２クラブが「物好きへの身売り」ができる制度も
あっていいと思う。
財政的実力的にＪ加盟維持が困難となったクラブが、加盟権を物好きクラブ
（ただしＪの準会員のみ）に売却合意すれば、正規の昇格手続きとは別に無条件でＪ加盟できるよう感じで。
たとえば草津の権利を高崎が買う、鳥栖の権利を熊本が買うとか。
物好きにしてみれば、Ｊ昇格への早道になるし、既存のＪクラブにしても、
ある程度の金銭が介在することで「Ｊから降格→即解散」とならず、
ＪＦＬや地域リーグで生き残る道もでてくる。また昇格対象を準会員に限ることで
妙なクラブがＪに入ってくることも防げる。
個人的にはそんなにイラネ。
いつかは増やすにせよ、いきなり粗製濫造しても仕方ないし
「手を上げればすぐにＪリーグ」じゃあ長い目で見てＪの価値を落とすだけ。
とりあえず向こう３～５年で５チームを追加してＪ１Ｊ２それぞれ１８ずつ。
計３６チームが無難なとこかと。
ちなみに可能性がありそうなのは栃木、岐阜、鳥取、熊本、北九州と予想。
これ以外のチームは実力、動員数、行政面いずれもまだまだの印象。
あと個人的には、Ｊ２クラブが「物好きへの身売り」ができる制度も
あっていいと思う。
財政的実力的にＪ加盟維持が困難となったクラブが、加盟権を物好きクラブ
（ただしＪの準会員のみ）に売却合意すれば、正規の昇格手続きとは別に無条件でＪ加盟できるよう感じで。
たとえば草津の権利を高崎が買う、鳥栖の権利を熊本が買うとか。
物好きにしてみれば、Ｊ昇格への早道になるし、既存のＪクラブにしても、
ある程度の金銭が介在することで「Ｊから降格→即解散」とならず、
ＪＦＬや地域リーグで生き残る道もでてくる。また昇格対象を準会員に限ることで
妙なクラブがＪに入ってくることも防げる。
>>590
鳥栖や草津などの既存Jクラブを
大人の事情で下に落とすのはｲｸﾅｲ
一度Jに上げたからには責任があるし
Jの価値が落ちる。
規模は違えど第二、第三のフリューゲルスを作ることになるかも…
もし存続しても
せっかくついたサポーターは失望して離れるし
良いことない。
だからJ2←→JFLの入れ替えは
あまりやりたくないよね。
けど数年間Jへの道を閉じることはもっと良くないから
入れ替え戦を導入するのが
一番の得策だと思う。
高崎はJ3構想が成功しない限り
J入りは無理だし、無謀かと。
J3開設（少なくとも10年以上先）まで
JFLで踏ん張れたら
J3開設メンバー入りすると予想。
J3開設のためには
J2が満員になった上で
JFLの大半がJ志望チームにならない限り無理。
その時JFLを今のような多様なチームの所属する
Jの登竜門リーグとして
J3の下に残すかどうかはまだわからないね。
鳥栖や草津などの既存Jクラブを
大人の事情で下に落とすのはｲｸﾅｲ
一度Jに上げたからには責任があるし
Jの価値が落ちる。
規模は違えど第二、第三のフリューゲルスを作ることになるかも…
もし存続しても
せっかくついたサポーターは失望して離れるし
良いことない。
だからJ2←→JFLの入れ替えは
あまりやりたくないよね。
けど数年間Jへの道を閉じることはもっと良くないから
入れ替え戦を導入するのが
一番の得策だと思う。
高崎はJ3構想が成功しない限り
J入りは無理だし、無謀かと。
J3開設（少なくとも10年以上先）まで
JFLで踏ん張れたら
J3開設メンバー入りすると予想。
J3開設のためには
J2が満員になった上で
JFLの大半がJ志望チームにならない限り無理。
その時JFLを今のような多様なチームの所属する
Jの登竜門リーグとして
J3の下に残すかどうかはまだわからないね。
>>585 の昇格予想１３チームを分析。
盛岡（×）･･･チーム内抗争がやっと収斂したばかり。論外。
栃木（◎）･･･ようやく県が動きはじめた実力、動員、スタもある。
松本（△）･･･スタは申し分ないが、その他の体制がまだまだ。特に行政支援が見込めない。
金沢（△）･･･チームは強化されてきたが動員やスタの問題が。これから。
岐阜（◎）･･･補強も予算も盛り上がりもある。今年ＪＦＬ昇格さえ果たせれば有望。
岡山（△）･･･地元認知度は上向き。桃スタもある。悪くはないがこれからの印象
鳥取（△）･･･実力や行政支援はあるが肝心のスタが。鳥取市移転しない限り話にならない
讃岐（×）･･･すべてにおいてまだまだ。とりあえずＪ規格の丸亀競技場移転が至上命題。
長崎（○）･･･スタも動員力もある。ＪＦＬ昇格さえ果たせば可能性は高い
北九州（△） 実力はついてきたが、激戦のＫｙｕリーグに埋没する危険性が気がかり
熊本（◎）･･･現時点で最有力。ＪＦＬ上位に食い込めば文句なし。
鹿児島（△）･･･悪くはないが北九州と同じくＫｙｕリーグを勝ち抜くのが先決、
琉球（△）･･･スタがないうえにＪＦＬの壁に悩む。まだしばらくは無理そう
ということで栃木、岐阜、熊本を昇格させて、
あとはクラブがＪ規格になるまで下部で競わせるのが吉と見た。
その間に今よりもっと良い物好きが出てくるだろうし。
現行の物好きにとっては厳しいが、この程度の条件すらクリア
できないクラブを入れてしまうと>>590-591の言うとおり
Ｊの価値を下げるだけ。
盛岡（×）･･･チーム内抗争がやっと収斂したばかり。論外。
栃木（◎）･･･ようやく県が動きはじめた実力、動員、スタもある。
松本（△）･･･スタは申し分ないが、その他の体制がまだまだ。特に行政支援が見込めない。
金沢（△）･･･チームは強化されてきたが動員やスタの問題が。これから。
岐阜（◎）･･･補強も予算も盛り上がりもある。今年ＪＦＬ昇格さえ果たせれば有望。
岡山（△）･･･地元認知度は上向き。桃スタもある。悪くはないがこれからの印象
鳥取（△）･･･実力や行政支援はあるが肝心のスタが。鳥取市移転しない限り話にならない
讃岐（×）･･･すべてにおいてまだまだ。とりあえずＪ規格の丸亀競技場移転が至上命題。
長崎（○）･･･スタも動員力もある。ＪＦＬ昇格さえ果たせば可能性は高い
北九州（△） 実力はついてきたが、激戦のＫｙｕリーグに埋没する危険性が気がかり
熊本（◎）･･･現時点で最有力。ＪＦＬ上位に食い込めば文句なし。
鹿児島（△）･･･悪くはないが北九州と同じくＫｙｕリーグを勝ち抜くのが先決、
琉球（△）･･･スタがないうえにＪＦＬの壁に悩む。まだしばらくは無理そう
ということで栃木、岐阜、熊本を昇格させて、
あとはクラブがＪ規格になるまで下部で競わせるのが吉と見た。
その間に今よりもっと良い物好きが出てくるだろうし。
現行の物好きにとっては厳しいが、この程度の条件すらクリア
できないクラブを入れてしまうと>>590-591の言うとおり
Ｊの価値を下げるだけ。
栃木はグリスタ改修しないといけないけどな。
あと、アクセス悪すぎ
あと、アクセス悪すぎ
>>590
Ｊ２の身売り制は賛成。
草津や水戸、鳥栖あたりは、そのうち経営に行き詰まるだろうし、
物好きが多数いる今のうちにセーフティネットは必要。
これなら後継チームが残るから、フリューゲルスみたいに完全消滅にならないしね
Ｊ２の身売り制は賛成。
草津や水戸、鳥栖あたりは、そのうち経営に行き詰まるだろうし、
物好きが多数いる今のうちにセーフティネットは必要。
これなら後継チームが残るから、フリューゲルスみたいに完全消滅にならないしね
>>592
ヴォルカはプロの選手雇って結果が出せなかったから負債抱えて当分ﾀﾞﾒﾎﾟ
Kyuリーグは激戦だし、上位に食い込んでも地域リーグ決勝大会で一発勝負でやられちゃうし…
JFLの壁は厚すぎ、地域リーグにトーナメント枠の実力に応じた配分をやってほしい1or2枠は少ない
あとリーグ決勝大会を1年間の総当りリーグ戦で上位2チームをJFL下位2～3or5～6チームを都道府県リーグに出戻りさせてほしい
それこそJFLジャマイカといわれそうだがJ2,JFLともリーグ戦上位が昇格できるのに
地域リーグの上位がJFLいけないなんてしっくりこないので緩衝リーグ設けてもいいんじゃないか
仮に設けても都道府県リーグから地域リーグが（ｒｙになってしまうけど･･･難しいなぁ
ヴォルカはプロの選手雇って結果が出せなかったから負債抱えて当分ﾀﾞﾒﾎﾟ
Kyuリーグは激戦だし、上位に食い込んでも地域リーグ決勝大会で一発勝負でやられちゃうし…
JFLの壁は厚すぎ、地域リーグにトーナメント枠の実力に応じた配分をやってほしい1or2枠は少ない
あとリーグ決勝大会を1年間の総当りリーグ戦で上位2チームをJFL下位2～3or5～6チームを都道府県リーグに出戻りさせてほしい
それこそJFLジャマイカといわれそうだがJ2,JFLともリーグ戦上位が昇格できるのに
地域リーグの上位がJFLいけないなんてしっくりこないので緩衝リーグ設けてもいいんじゃないか
仮に設けても都道府県リーグから地域リーグが（ｒｙになってしまうけど･･･難しいなぁ
だから分割
598 ：U-名無しさん：2006/05/05(金) 15:15:22 ID:fX/i8FOe0
JFLを2～3分割リーグにできりゃ一番簡単
分割して欲しい！
600 ：U-名無しさん：2006/05/05(金) 17:44:04 ID:MDP5Y1Hu0
でも椅子男の最近の発言やレポートの方向性から推測すると
JFLはあくまでもアマチュア最高峰の全国リーグ化しそうだけどね。
今は実質的にはJ2の下に置かれた状態だけど、物好きがJFLを経由せずにJ2入り
する仕組ができれば、再びＪと平行状態のアマチュアリーグに戻る。
JFLはあくまでもアマチュア最高峰の全国リーグ化しそうだけどね。
今は実質的にはJ2の下に置かれた状態だけど、物好きがJFLを経由せずにJ2入り
する仕組ができれば、再びＪと平行状態のアマチュアリーグに戻る。
>>600
こうですか？
プロリーグ
┌───┐ アマチュア最高峰リーグ
│ Ｊ１ │┌─────┐
│ Ｊ２ ││JFL（全国） │企業、Jクラブアマ、大学他、アマチュアクラブ
└───┘└─────┘
↑↓J指向 ↑↓アマ指向
┏━━━━━━━━━━┓
┃ 新設リーグ（分割） ┃
┗━━━━━━━━━━┛
↑ ↓
┌──────────┐
│ 地域リーグ（９地域） │
└──────────┘
こうですか？
プロリーグ
┌───┐ アマチュア最高峰リーグ
│ Ｊ１ │┌─────┐
│ Ｊ２ ││JFL（全国） │企業、Jクラブアマ、大学他、アマチュアクラブ
└───┘└─────┘
↑↓J指向 ↑↓アマ指向
┏━━━━━━━━━━┓
┃ 新設リーグ（分割） ┃
┗━━━━━━━━━━┛
↑ ↓
┌──────────┐
│ 地域リーグ（９地域） │
└──────────┘
そしてまたループ
議論したい人ｶﾞﾝｶﾞﾚ
議論したい人ｶﾞﾝｶﾞﾚ
暇な時期の定例ループ
てかここそういうスレなんだから別にいいのではｗ
てかここそういうスレなんだから別にいいのではｗ
604 ：U-名無しさん：2006/05/05(金) 21:53:35 ID:3wKGDgMJ0
でも>>601みたいな意図的なループには正直食傷気味だｗ
下位だるみより中位だるみ
トップが降格したら
アマも玉突き状に降格であろう。
アマも玉突き状に降格であろう。
>>605
中位力を極めてください
中位力を極めてください
609 ：U-名無しさん：2006/05/07(日) 12:25:08 ID:6B32D91h0
読売（笑）
得点ランクとかわかりませんか？
今後スレ落ちた？
落ちたというより連休中にあえて新しいの立てる奴いなかっただけ。
どーせろくでもないレスしか来ない。
どーせろくでもないレスしか来ない。
613 ：U-名無しさん：2006/05/09(火) 08:29:44 ID:z10W5/JbO
なっとく
。
>>600
当面は準会員制度が「物好きがJFLを経由せずにJ2入りする仕組」になるだろ
今はJFLの二位以内が原則って区切ってるけどいずれは緩和されると思う。
今すぐ緩和すると愛媛とかに不公平感が出るからね
当面は準会員制度が「物好きがJFLを経由せずにJ2入りする仕組」になるだろ
今はJFLの二位以内が原則って区切ってるけどいずれは緩和されると思う。
今すぐ緩和すると愛媛とかに不公平感が出るからね
とりあえずJFLからなら
順位に関係無しにJ2入り出来る様になるだろう。
今回ロッソほぼ確定
順位に関係無しにJ2入り出来る様になるだろう。
今回ロッソほぼ確定
617 ：U-名無しさん：2006/05/11(木) 21:53:37 ID:27qgcqrz0
みなさん、アルテスレ参照。
。
619 ：U-名無しさん：2006/05/13(土) 19:01:41 ID:Ml//SrbOO
J3
５年くらい何の動きもないだろうし、このスレは落としていいんでない？
忘れたころにアクションプランⅡという大激震が走る・・・ことはないか。
>>620
そういう人が多かったら勝手に落ちるよ。
そういう人が多かったら勝手に落ちるよ。
>>621
Ｊ２拡大つう、2010年を目処にした方針示してるし、まぁ当面は無いわな
Ｊ２拡大つう、2010年を目処にした方針示してるし、まぁ当面は無いわな
保守
カズ ミウラカズ
626 ：U-名無しさん：2006/05/16(火) 00:17:11 ID:C3BrrF8bO
浮上
今後を考えるスレ
やっぱナビスコはJ1のみの予選リーグ方式がいいや。
面白い、はまる。
海外みたいな下位カテゴリも含んだカップ戦は天皇杯じゃないと不可能だよ
理由は会場手配の問題で散々ループしてるから略すよ
面白い、はまる。
海外みたいな下位カテゴリも含んだカップ戦は天皇杯じゃないと不可能だよ
理由は会場手配の問題で散々ループしてるから略すよ
今Ｊ２が参加しないのは、Ｊ２の試合数が過剰で空きがないのが理由。
不可能なんてことはない。
１４チーム４回戦５２節５２試合
１５チーム３回戦４５節４２試合
１６チーム３回戦４５節４５試合
１７チーム３回戦５１節４８試合
１８チーム３回戦５１節５１試合
１９チーム２回戦３８節３６試合
２０チーム２回戦３８節３８試合
２１チーム２回戦４０節４０試合
２２チーム２回戦４０節４２試合
１８チームを超えたら、ナビスコ（その時までスポンサーやってるかわからんが。）に
ふつうに復帰するよ。
不可能なんてことはない。
１４チーム４回戦５２節５２試合
１５チーム３回戦４５節４２試合
１６チーム３回戦４５節４５試合
１７チーム３回戦５１節４８試合
１８チーム３回戦５１節５１試合
１９チーム２回戦３８節３６試合
２０チーム２回戦３８節３８試合
２１チーム２回戦４０節４０試合
２２チーム２回戦４０節４２試合
１８チームを超えたら、ナビスコ（その時までスポンサーやってるかわからんが。）に
ふつうに復帰するよ。
俺も過去にこのスレでJ2チームの復帰について書いてたが
考え変わった、復帰しなくていい。
ナビスコ本スレで予選リーグ追い掛けて思ったのだが
・J1のみにしてプレミア度を上げた方がいい
↑J1チームにのみ許されたタシナミ、J1上がったご褒美
・ACLの枠数も今後どうなるかわからない
↑変則5チームグループ、二位抜けの数で柔軟に対応可能。
・J2が最大の22チームになったら42試合+入れ替え戦+(さらにJ2内でのプレーオフ？)
↑これではナビ入れる余裕があるとは言いきれない
考え変わった、復帰しなくていい。
ナビスコ本スレで予選リーグ追い掛けて思ったのだが
・J1のみにしてプレミア度を上げた方がいい
↑J1チームにのみ許されたタシナミ、J1上がったご褒美
・ACLの枠数も今後どうなるかわからない
↑変則5チームグループ、二位抜けの数で柔軟に対応可能。
・J2が最大の22チームになったら42試合+入れ替え戦+(さらにJ2内でのプレーオフ？)
↑これではナビ入れる余裕があるとは言いきれない
>>630
ご褒美というほどの魅力を感じないな
ご褒美というほどの魅力を感じないな
19～20チーム時限定で復帰ってのは十分にあると思ったんだが
2010年18チーム目標を裏読みすると、1・2年18のまま維持した後
アクションプランで一気に22まで増やすっていうのも十分ありそうだし
どうなるかわからないね。
2010年18チーム目標を裏読みすると、1・2年18のまま維持した後
アクションプランで一気に22まで増やすっていうのも十分ありそうだし
どうなるかわからないね。
633 ：U-名無しさん：2006/05/19(金) 00:10:00 ID:0GUMwMHM0
そのときの状況によるとしか言えないな。
サポーターの声にもよるんじゃないかな
例えばＪ１・２合同参加で地域リーグ方式の予選リーグを行うとして
地域リーグで見に行きやすい・地元の熱が高まっていい、と思う人が多いのか
それともプレシーズンマッチや天皇杯も含め年間に何回も同じような対戦は見たくないと思うのか。
サポーターの声にもよるんじゃないかな
例えばＪ１・２合同参加で地域リーグ方式の予選リーグを行うとして
地域リーグで見に行きやすい・地元の熱が高まっていい、と思う人が多いのか
それともプレシーズンマッチや天皇杯も含め年間に何回も同じような対戦は見たくないと思うのか。
ツェルシー
もうすぐナビスコ
試合の無い甲府にも勝ち抜けの可能性が残ってる
試合の無い甲府にも勝ち抜けの可能性が残ってる
保守
J3まだ～？
638 ：U-名無しさん：2006/05/23(火) 22:38:11 ID:KJEmAyB60
ＪＦＬ実質３部だし、それでいいんじゃない。
Ｊ３なんて言ったって、企業チームより弱いプロチームの寄集めになるんじゃない
つまんねー試合増えそう
Ｊ３なんて言ったって、企業チームより弱いプロチームの寄集めになるんじゃない
つまんねー試合増えそう
639 ：U-名無しさん：2006/05/23(火) 22:48:52 ID:64C62Os/O
来年、ロマヴェルディを頼む
都道府県の序列～リーグ戦～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1148028635/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1148028635/
数字遊び厨がよその板まで・・・
642 ：U-名無しさん：2006/05/24(水) 23:14:17 ID:AfVUJUev0
>>641
誘導してきなよｗ
誘導してきなよｗ
やっぱり上層部はＪ２までの事しか考えてないようだな
Ｊ３の妄想をしたところで
泡沫チームがたくさん現れては消えそうだから
仕方のない事だわな
だがＪリーグの分配金ゼロでやれて
地域分割で移動費を５～１０分の１に抑えられて
同地域のダービーが増える事でより地域密着が図れれば
Ｊから独立した組織としてＪＦＬとは別にやれなくも無いと思うのだが
もちろんＪの準会員資格を満たせばＪ２との入れ替えも可能になるようにしてね
イタリアのセリエもＣはＡＢとは別組織の管轄だからな
まあ運営は大変だし決して儲かるものではないが
面白いとは思わないか？
Ｊ３の妄想をしたところで
泡沫チームがたくさん現れては消えそうだから
仕方のない事だわな
だがＪリーグの分配金ゼロでやれて
地域分割で移動費を５～１０分の１に抑えられて
同地域のダービーが増える事でより地域密着が図れれば
Ｊから独立した組織としてＪＦＬとは別にやれなくも無いと思うのだが
もちろんＪの準会員資格を満たせばＪ２との入れ替えも可能になるようにしてね
イタリアのセリエもＣはＡＢとは別組織の管轄だからな
まあ運営は大変だし決して儲かるものではないが
面白いとは思わないか？
644 ：U-名無しさん：2006/05/25(木) 15:12:10 ID:MOEGBuKr0
この前出されたレポートのメッセージは結局
卑屈にならずにまずは背伸びしてでもＪ２を目指してください
ってことでしょ。
Ｊ３なんて半端な規模で片手間にやられたんじゃ駄目フロントを量産しかねない
本気度や手腕を試す意味ではＪ２基準は最低限クリアすべきだ、という結論なんじゃないかな。
草津のように金だけ集めました、ですぐポシャっても意味無いし。
リーグの地域分割は将来、30年後くらいにＪ２が30チーム近くになれば
自然とそうせざるを得なくなるでしょ。
卑屈にならずにまずは背伸びしてでもＪ２を目指してください
ってことでしょ。
Ｊ３なんて半端な規模で片手間にやられたんじゃ駄目フロントを量産しかねない
本気度や手腕を試す意味ではＪ２基準は最低限クリアすべきだ、という結論なんじゃないかな。
草津のように金だけ集めました、ですぐポシャっても意味無いし。
リーグの地域分割は将来、30年後くらいにＪ２が30チーム近くになれば
自然とそうせざるを得なくなるでしょ。
つーか今の段階でJ3って必要か？
646 ：U-名無しさん：2006/05/25(木) 15:22:30 ID:MOEGBuKr0
あと10年は考える必要もない
>>644
それも悪くない話だが
散々語られてると思うが
それだと都道府県協会主導＋大企業で６０が限界だな
何より潰れるクラブが出てくるぜ
まあ協会主導のクラブはフロントが駄目でも意地でも金つぎ込むだろうけど・・・
それに頼らないチームに浮上の目が無くなるわな
それ以上の裾野となるとビジョンが見えないじゃん
別にほとんどボランティアのフロントがチーム作ったっていいわけで
もちろんプロになるというんなら話は別だし、どんなチームもやる事はやらないといけないが
リーグを作る事で営業の手助けになればいい
今のリーグ形態じゃスポンサー集めも大変だろ？
鈴木チェアマンが言ってたようにもし本当に１００を超えるクラブを作るのなら
考えないといけない事じゃないかな？
それも悪くない話だが
散々語られてると思うが
それだと都道府県協会主導＋大企業で６０が限界だな
何より潰れるクラブが出てくるぜ
まあ協会主導のクラブはフロントが駄目でも意地でも金つぎ込むだろうけど・・・
それに頼らないチームに浮上の目が無くなるわな
それ以上の裾野となるとビジョンが見えないじゃん
別にほとんどボランティアのフロントがチーム作ったっていいわけで
もちろんプロになるというんなら話は別だし、どんなチームもやる事はやらないといけないが
リーグを作る事で営業の手助けになればいい
今のリーグ形態じゃスポンサー集めも大変だろ？
鈴木チェアマンが言ってたようにもし本当に１００を超えるクラブを作るのなら
考えないといけない事じゃないかな？
100チームになるならJ3作らなきゃいかんが
今すぐ必要かい？
J2が埋まっていない状況で何をそんなに急いでんのかな？
今すぐ必要かい？
J2が埋まっていない状況で何をそんなに急いでんのかな？
649 ：U-名無しさん：2006/05/25(木) 15:33:49 ID:MOEGBuKr0
準加盟審査自体が相当ハードル高いわけで
今のままではクリア出来るのは相当限られる
無理をして準加盟が叶わないと厳しくなるのは当然と思うが
まあ都道府県協会とかが出せるクラブなら搾り取ればいいけど
それ以外の中小クラブの成長を促せないんじゃないかな
今のままではクリア出来るのは相当限られる
無理をして準加盟が叶わないと厳しくなるのは当然と思うが
まあ都道府県協会とかが出せるクラブなら搾り取ればいいけど
それ以外の中小クラブの成長を促せないんじゃないかな
>>649
今のやり方（１年に最大でも２クラブ）より
もっと早くチームを増やせるかも知れないじゃないかと
というよりも
むしろ底辺の活性化が大事ではないかと
現状だとＪ２を目指すクラブと
それ以下で少しづつ頑張るクラブの間の溝が出来ないか不安だしね
今のやり方（１年に最大でも２クラブ）より
もっと早くチームを増やせるかも知れないじゃないかと
というよりも
むしろ底辺の活性化が大事ではないかと
現状だとＪ２を目指すクラブと
それ以下で少しづつ頑張るクラブの間の溝が出来ないか不安だしね
653 ：U-名無しさん：2006/05/25(木) 15:58:37 ID:8cCa+RIP0
>>650
中小クラブをなんで引き揚げたいの？
その点が不明でよくわからん。
まさか100年構想と100リーグ妄想を混同してました、っていうオチとかじゃないでしょ？
数字以外での理由があれば知りたい。
中小クラブをなんで引き揚げたいの？
その点が不明でよくわからん。
まさか100年構想と100リーグ妄想を混同してました、っていうオチとかじゃないでしょ？
数字以外での理由があれば知りたい。
654 ：U-名無しさん：2006/05/25(木) 16:00:01 ID:8cCa+RIP0
×100リーグ妄想
○100クラブ妄想
○100クラブ妄想
>>652
Ｊ３にするのは現実的に無理だろ
それにＪ２に上がるとは一言も言ってないしな
しかし地域リーグでもＪを目指す機運のあるチームには
それなりに地元のサポがつくという事実
まあやれるかどうかなんてわからんわな
問題は今のＪＦＬや地域リーグのシステムよりマシかどうかだ
Ｊ３にするのは現実的に無理だろ
それにＪ２に上がるとは一言も言ってないしな
しかし地域リーグでもＪを目指す機運のあるチームには
それなりに地元のサポがつくという事実
まあやれるかどうかなんてわからんわな
問題は今のＪＦＬや地域リーグのシステムよりマシかどうかだ
656 ：U-名無しさん：2006/05/25(木) 16:01:44 ID:8cCa+RIP0
658 ：U-名無しさん：2006/05/25(木) 16:03:52 ID:8cCa+RIP0
>>656
軌道に乗るかどうかはやってみないとわからんしね
逆に言えば今地域リーグで３００万しか予算が取れないチームに
夢や希望があるのかと
それが１０００万や２０００万ぐらいなら出すと言って貰えるほどでも
魅力的なリーグが作れればいいのではないのかと
軌道に乗るかどうかはやってみないとわからんしね
逆に言えば今地域リーグで３００万しか予算が取れないチームに
夢や希望があるのかと
それが１０００万や２０００万ぐらいなら出すと言って貰えるほどでも
魅力的なリーグが作れればいいのではないのかと
>>658
それは予算があればの話だから
それは予算があればの話だから
＞軌道に乗るかどうかはやってみないとわからんしね
具体的にJを目指しているチームがあるのに
現状を変えるのはね。
具体的にJを目指しているチームがあるのに
現状を変えるのはね。
＞魅力的なリーグが作れればいいのではないのかと
現状で行けばいい
現状で行けばいい
663 ：U-名無しさん：2006/05/25(木) 16:11:37 ID:37Q7yJ/k0
やっぱ金か・・・サポートチームがそういう面まで行き届くのか
金が集まることろがいいチーム（強化体制が）とは限らんしね、フロントはいいだろうけど。
いいチームに資金が集まる仕組みでもあればいいが
となるとコンテスト的な意味を持つトーナメント大会としか思い浮かばんなｗ
金が集まることろがいいチーム（強化体制が）とは限らんしね、フロントはいいだろうけど。
いいチームに資金が集まる仕組みでもあればいいが
となるとコンテスト的な意味を持つトーナメント大会としか思い浮かばんなｗ
>>662
現状で大丈夫か？
662の言うとおりで、俺が問うのは
Ｊの言うように２億３億の予算や諸々の条件を満たせない小規模クラブは現状のままでいいのか？
という事だな
今のままだと３億円クラブとその下の数百万クラブと言うように
乖離が進んでいくだけに思うが
現状で大丈夫か？
662の言うとおりで、俺が問うのは
Ｊの言うように２億３億の予算や諸々の条件を満たせない小規模クラブは現状のままでいいのか？
という事だな
今のままだと３億円クラブとその下の数百万クラブと言うように
乖離が進んでいくだけに思うが
666 ：U-名無しさん：2006/05/25(木) 16:15:49 ID:37Q7yJ/k0
でもさ、Ｊ２まで行けたとしてもその先も県協会や行政側のサポートがないと
運営は難しいでしょ。なのである程度の審査基準は仕方がないと思う。
たぶんID:EfJ6dFC20が言いたいのはもっと低予算（億以下）でやれるような
リーグがほしいってことかな。
それは現状では地域リーグ以下としかならないよね。
Ｊ志向の低予算クラブで作るＪ準準加盟リーグくらいがほしいのかなｗ
運営は難しいでしょ。なのである程度の審査基準は仕方がないと思う。
たぶんID:EfJ6dFC20が言いたいのはもっと低予算（億以下）でやれるような
リーグがほしいってことかな。
それは現状では地域リーグ以下としかならないよね。
Ｊ志向の低予算クラブで作るＪ準準加盟リーグくらいがほしいのかなｗ
667 ：U-名無しさん：2006/05/25(木) 16:18:02 ID:37Q7yJ/k0
つまりあれか、
ＪＦＬ－地域ー県1部
あたりまでをＪ志向と非Ｊ志向とに分けて再編しろということかな。
ＪＦＬ－地域ー県1部
あたりまでをＪ志向と非Ｊ志向とに分けて再編しろということかな。
Ｊ２でチームを運営するには３億いる
ＪＦＬが全国リーグだからチームが１８しか参加できないし負担も多い
地域リーグだと数百万単位の予算になってしまう
予算を度外視して単純に考えても
将来的に間のリーグが必要にはなると思うな
３億と数百万のギャップはやばい
今のままならＪ２から降格即あぼんの危険度高し
ＪＦＬが全国リーグだからチームが１８しか参加できないし負担も多い
地域リーグだと数百万単位の予算になってしまう
予算を度外視して単純に考えても
将来的に間のリーグが必要にはなると思うな
３億と数百万のギャップはやばい
今のままならＪ２から降格即あぼんの危険度高し
>>669
だからワンクショッヨンがJFLでしょ。
だからワンクショッヨンがJFLでしょ。
まあ考え方の問題だな
ある程度の敷居を跨げるチームを選んでＪ２→Ｊ３？とするか
敷居を跨げないチームを育てる？ための擬似Ｊ３を作って受け皿？を作るか
まあどっちでも良いと言えばいい問題だ
俺は受け皿が可能と思ってるだけ
ある程度の敷居を跨げるチームを選んでＪ２→Ｊ３？とするか
敷居を跨げないチームを育てる？ための擬似Ｊ３を作って受け皿？を作るか
まあどっちでも良いと言えばいい問題だ
俺は受け皿が可能と思ってるだけ
673 ：U-名無しさん：2006/05/25(木) 16:33:26 ID:37Q7yJ/k0
676 ：U-名無しさん：2006/05/25(木) 16:36:23 ID:37Q7yJ/k0
まぁ今回の構想委員会の結論は事実上の問題先送り策であることは認めざるを得ない。
677 ：U-名無しさん：2006/05/25(木) 16:37:50 ID:37Q7yJ/k0
>>674
数千万～１億規模のクラブにちょうどいい環境があればいいわけで
ムリクリ３億にするとは一言も言ってないね
大体１８－企業クラブのＪＦＬじゃ定員が足りなくなるんじゃない？
順番待ちしてるばかりじゃ辛い
静岡FCなんていつ潰れてもおかしくないぞ
数千万～１億規模のクラブにちょうどいい環境があればいいわけで
ムリクリ３億にするとは一言も言ってないね
大体１８－企業クラブのＪＦＬじゃ定員が足りなくなるんじゃない？
順番待ちしてるばかりじゃ辛い
静岡FCなんていつ潰れてもおかしくないぞ
その辺は今後それぞれのクラブのニーズに
柔軟に合わせていく必要があるのかも
では用事があるので失礼します
柔軟に合わせていく必要があるのかも
では用事があるので失礼します
Ｊ２に上がる用件としてＪＦＬを通過させる必要もないのでは？
設備や運営面でＪ２基準を満たしていれば９９年Ｊ２加盟組のように
飛び級で昇格させてもいい
設備や運営面でＪ２基準を満たしていれば９９年Ｊ２加盟組のように
飛び級で昇格させてもいい
>>683
ＪＦＬで戦わせてみないことには、
クラブがタフな全国転戦に耐えられるかどうかの判断がしにくいということでは？
成績面・経営面等、諸々で。
＞設備や運営面でＪ２基準を満たしていれば
まあＪＦＬに入る前からこれを満たせるチーム自体が稀少だけどなｗ
ＪＦＬで戦わせてみないことには、
クラブがタフな全国転戦に耐えられるかどうかの判断がしにくいということでは？
成績面・経営面等、諸々で。
＞設備や運営面でＪ２基準を満たしていれば
まあＪＦＬに入る前からこれを満たせるチーム自体が稀少だけどなｗ
今のトコ成績以外の条件を満たしてるのはロッソだけである。
地域リーグは無料試合だしな～
運営とか動員をみるという意味ではＪＦＬは経験した方が良いと思うな
運営とか動員をみるという意味ではＪＦＬは経験した方が良いと思うな
687 ：U-名無しさん：2006/05/26(金) 23:33:35 ID:PAYY0IyC0
動員目標をある程度課せられた数千万で運営するリーグがほしい
できればそこへＵ－２４のＪ１の若手主体で組む別チームを放り込めればおｋ
できればそこへＵ－２４のＪ１の若手主体で組む別チームを放り込めればおｋ
JFL以下で既に動員数がJ2昇格の基準になってる。
J1の若手主体とかサテライトは参加させる必要はない
やりたいチームは任意でアマチーム作って
規定どおりに行きたいカテゴリまで勝ち上がって昇格すればよい
J1の若手主体とかサテライトは参加させる必要はない
やりたいチームは任意でアマチーム作って
規定どおりに行きたいカテゴリまで勝ち上がって昇格すればよい
たまに出てくる「J3ﾓﾄﾞｷ」ってのは
既に「JFL」という形でやってる。
既に「JFL」という形でやってる。
Ｊとこのスレが陥ってる罠は、「第一の道」と「第二の道」が混合してるんだよ。
「第二の道」ってのは、百年妄想（あえて厳しくこの表現を使う）
の骨格的概念である「ゴールドプラン」と「第二の道」。
ちなみに「ゴールドプラン」と「第二の道」は、ドイツのスポーツ政策で
前者が施設整備などのハード面、後者がスポーツエリートじゃない人達の
スポーツ環境の整備（ソフト面）。
で、Ｊは「第一の道」であるエリートアスリートの育成と「第二の道」
の理念が混合されてるから話がややこしくなってる。
Ｊの理念はアマチュアクラブでも十分に可能で、逆にそっちの方がしっくり来る。
そのＪの理念を持っていてかつお金の稼げるトップアスリートが集まるクラブが
プロクラブとしてＪリーグに所属する。他のアマチュアクラブは企業や協会、国や自治体が
運営すべきで、Ｊリーグが関わる問題じゃないんじゃ？
「第二の道」ってのは、百年妄想（あえて厳しくこの表現を使う）
の骨格的概念である「ゴールドプラン」と「第二の道」。
ちなみに「ゴールドプラン」と「第二の道」は、ドイツのスポーツ政策で
前者が施設整備などのハード面、後者がスポーツエリートじゃない人達の
スポーツ環境の整備（ソフト面）。
で、Ｊは「第一の道」であるエリートアスリートの育成と「第二の道」
の理念が混合されてるから話がややこしくなってる。
Ｊの理念はアマチュアクラブでも十分に可能で、逆にそっちの方がしっくり来る。
そのＪの理念を持っていてかつお金の稼げるトップアスリートが集まるクラブが
プロクラブとしてＪリーグに所属する。他のアマチュアクラブは企業や協会、国や自治体が
運営すべきで、Ｊリーグが関わる問題じゃないんじゃ？
691 ：U-名無しさん：2006/05/29(月) 00:07:42 ID:1J3pkbS4O
J3来ますた
>>686
うちのとこ有料。500円
うちのとこ有料。500円
>>690
>>Ｊリーグが関わる問題じゃないんじゃ？
イマイチ言いたい事が判らない。
「関わるな」と言いたいのか「関わらなくていい」と言いたいのか。
単純に、関わる余力があるなら関わろうというだけの話。
それとプロ化によって施設の独占使用や競技人口の奪取などが起き、
更にそれによって他の競技との軋轢が生じる事を想定して貼った、煙幕という側面がある。
Ｊリーグ発足というのは、国内スポーツ界にあった秩序への挑戦でもあったんですよ。
だからこそ他競技の人たちにもある程度歓迎してもらう為の小道具が必要だった訳。
もし「関わるな」という事なら、なぜ関わって欲しくないのか教えて欲しいな。
>>Ｊリーグが関わる問題じゃないんじゃ？
イマイチ言いたい事が判らない。
「関わるな」と言いたいのか「関わらなくていい」と言いたいのか。
単純に、関わる余力があるなら関わろうというだけの話。
それとプロ化によって施設の独占使用や競技人口の奪取などが起き、
更にそれによって他の競技との軋轢が生じる事を想定して貼った、煙幕という側面がある。
Ｊリーグ発足というのは、国内スポーツ界にあった秩序への挑戦でもあったんですよ。
だからこそ他競技の人たちにもある程度歓迎してもらう為の小道具が必要だった訳。
もし「関わるな」という事なら、なぜ関わって欲しくないのか教えて欲しいな。
地域リーグごときで500円だなんて暴利
有料にするとスタジアム使用料が跳ね上がるので、中途半端な
客の数だと無料のほうが運営費がかからないというマジック。
客の数だと無料のほうが運営費がかからないというマジック。
697 ：知らなくてもいい豆知識：2006/05/30(火) 19:45:18 ID:S7QZHHR00
＞更にそれによって他の競技との軋轢が生じる
群馬ではザスパの敷島陸上競技場占有に陸上競技界が猛反発して、
一部の陸上競技場をサッカーに使わせてもらえなくなったそうです
群馬ではザスパの敷島陸上競技場占有に陸上競技界が猛反発して、
一部の陸上競技場をサッカーに使わせてもらえなくなったそうです
>>693
>単純に、関わる余力があるなら関わろうというだけの話。
別に自由主義経済なんだから「関わるな」と制限は出来ないでしょ。
だから「関わらなくていい」って事なんだけど、逆に関わる余力のある
クラブはなんら問題無いｗ
余力がないクラブに（1）「興行」（2）「第一の道」（3）「第二の道」などなど
手広くやるのは無茶じゃ？って事ね。
特にリーグが積極的にそれを進める意味が分からない。
（1）に関して極論すればプロクラブは利益さえ上がれば良くて、
リーグはリーグ全体の利益の最大化を目指すだけでいい。
サッカーは国際的なスポーツだし国際的な交流も多いので競技レベルの向上は、
興行的な利益に直結するし、必ずしも（2）を蔑ろにする事もないでしょ。
これまた（2）に関して極論すれば、各年代代表を輩出（育成）したことの無いような
プロクラブは存在意義がないｗ
Ｊ加盟の審査基準が経営能力だったり経営規模だったりするけど、
特にＪ２下位レベルに成りうるクラブは選手育成能力の評価をしっかりするべき。
アマチュアの国見や果実、名門大学の方が実績があるなんて本末転倒かと…
つまり（3）に関して、プロクラブを無理に作るより、代表選手を出すような
地元のアマチュア少年団が沢山ある方がよっぽど良いって事。
>単純に、関わる余力があるなら関わろうというだけの話。
別に自由主義経済なんだから「関わるな」と制限は出来ないでしょ。
だから「関わらなくていい」って事なんだけど、逆に関わる余力のある
クラブはなんら問題無いｗ
余力がないクラブに（1）「興行」（2）「第一の道」（3）「第二の道」などなど
手広くやるのは無茶じゃ？って事ね。
特にリーグが積極的にそれを進める意味が分からない。
（1）に関して極論すればプロクラブは利益さえ上がれば良くて、
リーグはリーグ全体の利益の最大化を目指すだけでいい。
サッカーは国際的なスポーツだし国際的な交流も多いので競技レベルの向上は、
興行的な利益に直結するし、必ずしも（2）を蔑ろにする事もないでしょ。
これまた（2）に関して極論すれば、各年代代表を輩出（育成）したことの無いような
プロクラブは存在意義がないｗ
Ｊ加盟の審査基準が経営能力だったり経営規模だったりするけど、
特にＪ２下位レベルに成りうるクラブは選手育成能力の評価をしっかりするべき。
アマチュアの国見や果実、名門大学の方が実績があるなんて本末転倒かと…
つまり（3）に関して、プロクラブを無理に作るより、代表選手を出すような
地元のアマチュア少年団が沢山ある方がよっぽど良いって事。
>>698
最後の２行、いい事いうね！
最後の２行、いい事いうね！
@
>>698
>>特にリーグが積極的にそれを進める意味が分からない
別に積極的でもないし。
「第二の道」だって強制じゃないやん。
水戸ちゃん辺りが、Jからうるさくやれやれ言われてるとそんな事実なんかないし。
>>各年代代表を輩出（育成）したことの無いようなプロクラブは存在意義がないｗ
ユース出身者がトップに昇格するだけで、サポは結構盛り上がる。
(1)の部分への貢献度はある。
年代代表じゃなきゃあ意味がないって…、ここは国内板なんですどｗ
代表板は他所にありますよ。
>>アマチュアの国見や果実、名門大学の方実績があるなんて
Jが出来てまだ13年だし、実績があるのは当たり前じゃない。
もっと言ってしまえば、それらが今後更に実績を積み上げていくのは難しい状況なんだが。
小峯さんの弟子がJを目指すクラブを立ち上げたのを、知らないのか？
帝京の古沼さんがヴェルディ入りしたのを知らないのかい？
>>つまり（3）に関して、
（3）は
>>スポーツエリートじゃない人達のスポーツ環境の整備
を指すのでは？
>>代表選手を出すような
これ、全然関係ないよねｗ
>>690が陥ってる罠は、百年構想が官僚の目標数値のように混同してる事かな。
大所高所から御高説を吐くには、少々時期尚早かと。
>>特にリーグが積極的にそれを進める意味が分からない
別に積極的でもないし。
「第二の道」だって強制じゃないやん。
水戸ちゃん辺りが、Jからうるさくやれやれ言われてるとそんな事実なんかないし。
>>各年代代表を輩出（育成）したことの無いようなプロクラブは存在意義がないｗ
ユース出身者がトップに昇格するだけで、サポは結構盛り上がる。
(1)の部分への貢献度はある。
年代代表じゃなきゃあ意味がないって…、ここは国内板なんですどｗ
代表板は他所にありますよ。
>>アマチュアの国見や果実、名門大学の方実績があるなんて
Jが出来てまだ13年だし、実績があるのは当たり前じゃない。
もっと言ってしまえば、それらが今後更に実績を積み上げていくのは難しい状況なんだが。
小峯さんの弟子がJを目指すクラブを立ち上げたのを、知らないのか？
帝京の古沼さんがヴェルディ入りしたのを知らないのかい？
>>つまり（3）に関して、
（3）は
>>スポーツエリートじゃない人達のスポーツ環境の整備
を指すのでは？
>>代表選手を出すような
これ、全然関係ないよねｗ
>>690が陥ってる罠は、百年構想が官僚の目標数値のように混同してる事かな。
大所高所から御高説を吐くには、少々時期尚早かと。
>>701
>年代代表じゃなきゃあ意味がないって…、ここは国内板なんですどｗ
>代表板は他所にありますよ。
その議論の仕方は無茶でしょｗ
>Jが出来てまだ13年だし、実績があるのは当たり前じゃない。
>もっと言ってしまえば、それらが今後更に実績を積み上げていくのは難しい状況なんだが。
中学、高校はごく一部の私立学校を除き厳しくなるだろうね。
でも、大学は違う。現に大卒選手が代表にそれなりにいる状況を
見れば、大学が育成の場として代表選手を輩出出来ないクラブ以上の
立場にいるのは明白でしょ。それに練習試合とは言え、Ｊ１クラブが
大学に最近負けてるし…
この状況は明らかに矛盾が出てきてる証拠。それに対してＪリーグの
認識や対処方法をしっかり示すべきかと。
>少々時期尚早かと。
誰も好きで百年構想を批判したくないし、良い理念だと思ってるからこそ
きっちり結果を出して行かなきゃ駄目だと言ってる。
10年で芽が出ない物は100年やっても花は咲かないよ。
現状を認識してきっちり芽を出させる努力をするべきだと言ってるだけ。
>年代代表じゃなきゃあ意味がないって…、ここは国内板なんですどｗ
>代表板は他所にありますよ。
その議論の仕方は無茶でしょｗ
>Jが出来てまだ13年だし、実績があるのは当たり前じゃない。
>もっと言ってしまえば、それらが今後更に実績を積み上げていくのは難しい状況なんだが。
中学、高校はごく一部の私立学校を除き厳しくなるだろうね。
でも、大学は違う。現に大卒選手が代表にそれなりにいる状況を
見れば、大学が育成の場として代表選手を輩出出来ないクラブ以上の
立場にいるのは明白でしょ。それに練習試合とは言え、Ｊ１クラブが
大学に最近負けてるし…
この状況は明らかに矛盾が出てきてる証拠。それに対してＪリーグの
認識や対処方法をしっかり示すべきかと。
>少々時期尚早かと。
誰も好きで百年構想を批判したくないし、良い理念だと思ってるからこそ
きっちり結果を出して行かなきゃ駄目だと言ってる。
10年で芽が出ない物は100年やっても花は咲かないよ。
現状を認識してきっちり芽を出させる努力をするべきだと言ってるだけ。
>>702
＞大卒選手が代表にそれなりにいる状況
そういう状況自体がチト問題だがな。
別に遅咲きの逸材に門戸を閉ざせというつもりは無いが、
やはり将来的には大卒選手がＪの全選手に占める割合は今よりも低下すべきところだな。
代表選手に対する割合ならば尚更。
（勿論、一定限度で下げ止まるだろうがｗ）
＞練習試合とは言え、Ｊ１クラブが大学に最近負けてる
別に今に始まったことじゃ無いし、そういう状況も恒久的に続くものでは無いと思うがｗ
＞ 10年で芽が出ない物は
この認識自体が笑止だが、
＞ 100年やっても花は咲かないよ
もっと長い目で物事を見ることを強くお奨めする。
＞大卒選手が代表にそれなりにいる状況
そういう状況自体がチト問題だがな。
別に遅咲きの逸材に門戸を閉ざせというつもりは無いが、
やはり将来的には大卒選手がＪの全選手に占める割合は今よりも低下すべきところだな。
代表選手に対する割合ならば尚更。
（勿論、一定限度で下げ止まるだろうがｗ）
＞練習試合とは言え、Ｊ１クラブが大学に最近負けてる
別に今に始まったことじゃ無いし、そういう状況も恒久的に続くものでは無いと思うがｗ
＞ 10年で芽が出ない物は
この認識自体が笑止だが、
＞ 100年やっても花は咲かないよ
もっと長い目で物事を見ることを強くお奨めする。
>>703
>そういう状況自体がチト問題だがな。
何故そのような問題が起こるのか？
それが本当に問題なのか？
またそれをどのように改善するのか？
が重要じゃ？ 矛盾点、問題点が出てきてる訳だし。
>もっと長い目で物事を見ることを強くお奨めする。
上記の問題を仮に解決しようとした場合、「時間」だけが
解決手段だと思うのは完全に思考停止でしょ。
サッカーが日本に伝わってからの時間は結構長いし、
セカンドステージ制のようなシステムで時間的問題点を
克服しようとしてた事もあるしね。
>そういう状況自体がチト問題だがな。
何故そのような問題が起こるのか？
それが本当に問題なのか？
またそれをどのように改善するのか？
が重要じゃ？ 矛盾点、問題点が出てきてる訳だし。
>もっと長い目で物事を見ることを強くお奨めする。
上記の問題を仮に解決しようとした場合、「時間」だけが
解決手段だと思うのは完全に思考停止でしょ。
サッカーが日本に伝わってからの時間は結構長いし、
セカンドステージ制のようなシステムで時間的問題点を
克服しようとしてた事もあるしね。
>>704
＞何故そのような問題が起こるのか？
＞それが本当に問題なのか？
＞またそれをどのように改善するのか？
＞が重要じゃ？
それらはＪＦＡやＪ機構内部で色々と検討されてることでは？
＞サッカーが日本に伝わってからの時間は結構長い
その長さから見れば、プロリーグが発足して
本格的に日本サッカーが強化された期間なんてホントに微々たる時間だろｗ
やはりこういうのは、ある程度の長期的な時間（少なくとも数十年単位）と
社会的な理解の熟成が無いことには
中々発展しないもんだと思うが何か？
＞何故そのような問題が起こるのか？
＞それが本当に問題なのか？
＞またそれをどのように改善するのか？
＞が重要じゃ？
それらはＪＦＡやＪ機構内部で色々と検討されてることでは？
＞サッカーが日本に伝わってからの時間は結構長い
その長さから見れば、プロリーグが発足して
本格的に日本サッカーが強化された期間なんてホントに微々たる時間だろｗ
やはりこういうのは、ある程度の長期的な時間（少なくとも数十年単位）と
社会的な理解の熟成が無いことには
中々発展しないもんだと思うが何か？
でもｻｯｶｰｴﾘｰﾄの就職先はたくさんあったほうがいいよな
もはやﾃﾞﾋﾞｼﾞﾖﾝ制から逸脱してる
>>702
おまえ言ってることが無茶苦茶。
時期尚早っていうのは、もっと勉強してからしゃべれって言われているだけだろｗ
>>大卒選手が代表にそれなりにいる状況を
例えばW杯メンバーだと、宮本を無理頭数に入れて三人しかいないじゃんｗ
そんな数でどうして
>>大学が育成の場として代表選手を輩出出来ないクラブ以上の立場にいる
と言えるのかね？
20年前の代表に、どれだけ大卒者がいたのか知ってるのか？
>>それに練習試合とは言え、Ｊ１クラブが大学に最近負けてるし…
ならばＪクラブが大学チームに勝った数も提示してくれ。
珍しい現象を盾にした印象論なら勘弁。
ま、時期尚早なのはおまいの２ちゃんデビューってこったｗ
おまえ言ってることが無茶苦茶。
時期尚早っていうのは、もっと勉強してからしゃべれって言われているだけだろｗ
>>大卒選手が代表にそれなりにいる状況を
例えばW杯メンバーだと、宮本を無理頭数に入れて三人しかいないじゃんｗ
そんな数でどうして
>>大学が育成の場として代表選手を輩出出来ないクラブ以上の立場にいる
と言えるのかね？
20年前の代表に、どれだけ大卒者がいたのか知ってるのか？
>>それに練習試合とは言え、Ｊ１クラブが大学に最近負けてるし…
ならばＪクラブが大学チームに勝った数も提示してくれ。
珍しい現象を盾にした印象論なら勘弁。
ま、時期尚早なのはおまいの２ちゃんデビューってこったｗ
>>705
>それらはＪＦＡやＪ機構内部で色々と検討されてることでは？
少し前からＪより大学へ！って流れは出来てきてるからね。
それに対して何らかのリアクションをしてるかと言えばそうは見えない。
逆に平山のようにＪに所属せずに海外に行ったり、ＪＦＡ直轄の育成機関を
作ったりしてる訳で…
>社会的な理解の熟成が無いことには
そうだろうね。でもそれなら別にプロに拘る必要性なんて無い。
その熟成と共にアマチュアクラブがプロクラブになれば良いんだから。
>>706
それが甘えに繋がる。
プロの指導者やプロの選手はアマチュアとは明らかに違うってぐらいの
所を見せられなきゃ。特に指導者は現時点で非常に微妙だ。
Ｊクラブに選手を預けるより大学の方が良いって思うアマチュアの指導者が
沢山いる訳だから。
>>707
プロとアマの問題はディビジョン制の問題じゃ？
今のシステムはプロクラブありきって色が非常に強い。
プロクラブって作る物じゃなくて育てる物なんじゃ？
そういう環境整備ってのはディビジョン制なども含めて重要かと。
>それらはＪＦＡやＪ機構内部で色々と検討されてることでは？
少し前からＪより大学へ！って流れは出来てきてるからね。
それに対して何らかのリアクションをしてるかと言えばそうは見えない。
逆に平山のようにＪに所属せずに海外に行ったり、ＪＦＡ直轄の育成機関を
作ったりしてる訳で…
>社会的な理解の熟成が無いことには
そうだろうね。でもそれなら別にプロに拘る必要性なんて無い。
その熟成と共にアマチュアクラブがプロクラブになれば良いんだから。
>>706
それが甘えに繋がる。
プロの指導者やプロの選手はアマチュアとは明らかに違うってぐらいの
所を見せられなきゃ。特に指導者は現時点で非常に微妙だ。
Ｊクラブに選手を預けるより大学の方が良いって思うアマチュアの指導者が
沢山いる訳だから。
>>707
プロとアマの問題はディビジョン制の問題じゃ？
今のシステムはプロクラブありきって色が非常に強い。
プロクラブって作る物じゃなくて育てる物なんじゃ？
そういう環境整備ってのはディビジョン制なども含めて重要かと。
日本にプロリーグは時期早尚
しょーりゅーけん
オバケの救急車
716 ：U-名無しさん：2006/06/06(火) 21:19:49 ID:gnwokmF/0
最近の各地域リーグ上位4チーム
【北海道】 ノルブリッツ北海道、札幌蹴球団、ブラックペッカー函館、トヨタ自動車北海道
【東北】 TDK秋田、グルージャ盛岡、FCプリメーロ、NECトーキン
【関東】 矢板SC、T.F.S.C.、Y.S.C.C.、ホンダルミノッソ狭山
【北信越】 松本山雅、長野エルザ、JAPANサッカーカレッジ、ツエーゲン金沢
【東海】 静岡FC、FC岐阜、矢崎バレンテ、マルヤス工業
【関西】 バンディオンセ神戸、三洋電機洲本、FC Mi-O びわこ、神戸FC1970
【中国】 ファジアーノ岡山、佐川急便中国、FCセントラル中国、レノファ山口
【四国】 カマタマーレ讃岐、しまなみFC、南国高知FC、三洋電機徳島
【九州】 Ｖ・ファーレン長崎、ニューウェーブ北九州、新日鐵大分、沖縄かりゆし
これくらいの36チームを3分割してリーグ作ったらおもしろそうだな 単純に
【北海道】 ノルブリッツ北海道、札幌蹴球団、ブラックペッカー函館、トヨタ自動車北海道
【東北】 TDK秋田、グルージャ盛岡、FCプリメーロ、NECトーキン
【関東】 矢板SC、T.F.S.C.、Y.S.C.C.、ホンダルミノッソ狭山
【北信越】 松本山雅、長野エルザ、JAPANサッカーカレッジ、ツエーゲン金沢
【東海】 静岡FC、FC岐阜、矢崎バレンテ、マルヤス工業
【関西】 バンディオンセ神戸、三洋電機洲本、FC Mi-O びわこ、神戸FC1970
【中国】 ファジアーノ岡山、佐川急便中国、FCセントラル中国、レノファ山口
【四国】 カマタマーレ讃岐、しまなみFC、南国高知FC、三洋電機徳島
【九州】 Ｖ・ファーレン長崎、ニューウェーブ北九州、新日鐵大分、沖縄かりゆし
これくらいの36チームを3分割してリーグ作ったらおもしろそうだな 単純に
717 ：U-名無しさん：2006/06/06(火) 22:12:51 ID:8zk+FQwj0
JFLに行きたいけど現状では無理っぽいチームに声かけて、成績如何ではJFLに
上げてやる、って言ったら、今だったらかなり集まるんじゃないの？
上げてやる、って言ったら、今だったらかなり集まるんじゃないの？
>>717
成績以前にＪＦＬで戦えるだけの予算が組めないチームばかりな悪寒
成績以前にＪＦＬで戦えるだけの予算が組めないチームばかりな悪寒
719 ：U-名無しさん：2006/06/06(火) 23:06:23 ID:SvrXdml20
つマイクロバス
>>720
そう言っていても実際には予算が足りないところが多数有る訳だがｗ
そう言っていても実際には予算が足りないところが多数有る訳だがｗ
アウェーゴールきたー
かりゆしすごいじゃん。昇格する気あるのか？
724 ：U-名無しさん：2006/06/09(金) 01:28:15 ID:Im1EZc3f0
クラブにはあっても県が・・・
地域リーグにいてＪに上がる気満々なとこは、ＪＦＬにとっととあげてもらいたいよな、
ほぼ一発勝負の決勝大会やる意味がわかんない。
そういう意味ではＪＦＬに変わるリーグが欲しいかな
ほぼ一発勝負の決勝大会やる意味がわかんない。
そういう意味ではＪＦＬに変わるリーグが欲しいかな
726 ：U-名無しさん：2006/06/09(金) 18:57:50 ID:V3bQpGpz0
JFLを二部化or東西分割とか、JFLと別のＪにつながる新リーグを作るとかいろいろ考えたけど、
チームもあるが、審判とかリーグ運営スタッフの問題があって拡大は難しそう。JFLも18で限界。
ただ、景気がちょっと先行き怪しくなっている中、企業チームの撤退or譲渡がまだ出るかもしれん。
チームもあるが、審判とかリーグ運営スタッフの問題があって拡大は難しそう。JFLも18で限界。
ただ、景気がちょっと先行き怪しくなっている中、企業チームの撤退or譲渡がまだ出るかもしれん。
727 ：U-名無しさん：2006/06/09(金) 20:22:57 ID:FosJHdIe0
読売主導のリーグを作るべきなのです＼（＾〇＾）／
プロ化前のシステムをそのまま使ってるだけだよ
ただ遠征費や日程から他の方法が無いから
一発勝負(といってもリーグ戦）の決勝大会をやってるねである。
ただ遠征費や日程から他の方法が無いから
一発勝負(といってもリーグ戦）の決勝大会をやってるねである。
kyuリーグを見れば
Ｊ２の下のカテゴリーで地域リーグだって
やれない事は無いと思うんだが・・・
まあ今の盛り上がりはＪ２昇格を争うからこそだが
Ｊ２の下のカテゴリーで地域リーグだって
やれない事は無いと思うんだが・・・
まあ今の盛り上がりはＪ２昇格を争うからこそだが
732 ：U-名無しさん：2006/06/11(日) 14:24:27 ID:wu8tnmF7O
ディビ純
>>725
全国地域リーグ決勝大会が、実質4部だな（JFLが3部、地域が5部）。
で、その4部は、いままでの、地域リーグクラスは貧乏クラブだらけという事情から
集中セントラル開催のカップ戦形式をとっている、と。
そろそろ、JFL（全国）⇔地域リーグ（9地域）の間のリーグがあっても
やれるクラブは多いんじゃないかと思うがなあ。
全国地域リーグ決勝大会が、実質4部だな（JFLが3部、地域が5部）。
で、その4部は、いままでの、地域リーグクラスは貧乏クラブだらけという事情から
集中セントラル開催のカップ戦形式をとっている、と。
そろそろ、JFL（全国）⇔地域リーグ（9地域）の間のリーグがあっても
やれるクラブは多いんじゃないかと思うがなあ。
734 ：U-名無しさん：2006/06/12(月) 18:44:00 ID:0l33Y3SM0
地域ﾘｰｸﾞってなんであんな試合数少ないの？
736 ：U-名無しさん：2006/06/12(月) 21:17:49 ID:GMLU3mRQ0
チームが少ないから。
金あるチームばかりじゃないし、みんながみんな上を目指すわけでもないからね。
地域リーグが注目されたはじめたのってここ１～２年だし。
金あるチームばかりじゃないし、みんながみんな上を目指すわけでもないからね。
地域リーグが注目されたはじめたのってここ１～２年だし。
>>734
賛成
賛成
>>735
開催するのにも経費がかかるんだよ
開催するのにも経費がかかるんだよ
739 ：U-名無しさん：2006/06/13(火) 19:26:56 ID:iEw8x2QO0
地域リーグでも年間数百万円はかかるからな。
純粋なアマチュアチームにはかなり高いだろ。
そんな純アマチームが多かった時代の名残が残ってるんだろ。
地域リーグにもプロ志向のチームが増えれば試合数も増えるかも。
純粋なアマチュアチームにはかなり高いだろ。
そんな純アマチームが多かった時代の名残が残ってるんだろ。
地域リーグにもプロ志向のチームが増えれば試合数も増えるかも。
全社に国体に天皇杯予選。チームによってはクラブ選手権も。
試合多すぎだって。
試合多すぎだって。
残りのJ2定員9より
（J1は増やせなくなった）
今J目指すチームの方が多いよね。
J2は埋まった後の
J難民チームが路頭に迷う前に
J3の設立は必要だよね。
J3が埋まりすぎたら
J3東･J3西にわければいいよ。
それ以上はJを増やさなくていい。
それ以上チームを増やしたとしても
どう考えてもプロレベルじゃないし
日本全体にある程度チームが出来るだろうから
打ち止めで。
相当後の話になるんだろうけどね。
J3からJ以下に降格させるのは
チーム消滅のリスクが高いから
止めさせたほうがいいよ。
今もJ2→JFLの降格はチーム増加期とはいえ
ないわけだし。
（J1は増やせなくなった）
今J目指すチームの方が多いよね。
J2は埋まった後の
J難民チームが路頭に迷う前に
J3の設立は必要だよね。
J3が埋まりすぎたら
J3東･J3西にわければいいよ。
それ以上はJを増やさなくていい。
それ以上チームを増やしたとしても
どう考えてもプロレベルじゃないし
日本全体にある程度チームが出来るだろうから
打ち止めで。
相当後の話になるんだろうけどね。
J3からJ以下に降格させるのは
チーム消滅のリスクが高いから
止めさせたほうがいいよ。
今もJ2→JFLの降格はチーム増加期とはいえ
ないわけだし。
742 ：U-名無しさん：2006/06/14(水) 16:31:15 ID:Ski6Muqy0
Ｊ２を増やすためには、JFLにＪ２予備軍を増やすことが大切。中長期的にはＪ３も視野に入れるんだろうし、
９つの地域リーグからJFLの関門が狭すぎなのが問題。
今のJFLが18だから、JFLを東西に分けて、それぞれ12～16でリーグを作り、両リーグ上位２～３位までを
一カ所に集めてリーグ戦で年間優勝を決め、条件を満たせばJ2昇格。
J2を増やすなら、熊本、栃木、高崎、鳥取、琉球、(富山)を加えるとしても、その次がいなくなる。JFL昇格は
極端に狭いから、昇格があったとしても必ずしもＪを目指すチームが来るとは限らない。J2の下がいないのに、
J2拡大は無理。底辺を広げ、サッカーの底上げを目指すなら、各地域にクラブがあって層を厚くする必要が
あると思う。
９つの地域リーグからJFLの関門が狭すぎなのが問題。
今のJFLが18だから、JFLを東西に分けて、それぞれ12～16でリーグを作り、両リーグ上位２～３位までを
一カ所に集めてリーグ戦で年間優勝を決め、条件を満たせばJ2昇格。
J2を増やすなら、熊本、栃木、高崎、鳥取、琉球、(富山)を加えるとしても、その次がいなくなる。JFL昇格は
極端に狭いから、昇格があったとしても必ずしもＪを目指すチームが来るとは限らない。J2の下がいないのに、
J2拡大は無理。底辺を広げ、サッカーの底上げを目指すなら、各地域にクラブがあって層を厚くする必要が
あると思う。
743 ：U-名無しさん：2006/06/14(水) 19:42:45 ID:mzTawDh80
ＪＦＬと地域の間にワンクッション
ＪＦＬ２部
東地区（北海道、東北、関東）
中部地区（北信越、東海、関西）
西地区（中国、四国、九州）
を置けば良い
ＪＦＬ２部
東地区（北海道、東北、関東）
中部地区（北信越、東海、関西）
西地区（中国、四国、九州）
を置けば良い
アマチュアでそんな長距離だと次の日の仕事に響きまくり
18チームで年間34試合が、分割して各リーグ12チームくらいにすれば、22試合前後となって、
移動も短くなるし負担が軽くなる。今のJFLは限界だと思う。
移動も短くなるし負担が軽くなる。今のJFLは限界だと思う。
>>743
それいいな
それいいな
748 ：U-名無しさん：2006/06/15(木) 16:22:38 ID:hCikSOqQ0
今のＪＦＬは予備校的な存在だからＪＦＬでやっていけないならＪ２なんて夢のまた夢。
ＪＦＬでクラブ運営のノウハウを学ぶ事は有意義。
分割リーグは楽かもしれんが今から楽してたらＪ２で地獄を見るぞ。
ＪＦＬでクラブ運営のノウハウを学ぶ事は有意義。
分割リーグは楽かもしれんが今から楽してたらＪ２で地獄を見るぞ。
JFLからＪ２が問題ではなくて、地域リーグからJFLが狭すぎるということでしょ。
ここだけバランス欠いているし。
ここだけバランス欠いているし。
750 ：U-名無しさん：2006/06/15(木) 16:53:45 ID:hCikSOqQ0
じゃあＪＦＬの下位９チームと各地域リーグ優勝チームを自動入替。
これでＪＦＬにいる居候のケツにも火がつく。
これでＪＦＬにいる居候のケツにも火がつく。
今のやり方じゃ
１～２年でＪに上がるという口約束で
無理矢理１～２億集めてＪＦＬを力技で乗り越える
ぐらいしか方法は無いんだよな
あまりいいやり方とは思えないんだけどな
都道府県のサッカー協会に頼りきりだし
１～２年でＪに上がるという口約束で
無理矢理１～２億集めてＪＦＬを力技で乗り越える
ぐらいしか方法は無いんだよな
あまりいいやり方とは思えないんだけどな
都道府県のサッカー協会に頼りきりだし
JFLすっ飛ばしてJ2あがれる制度できたよ
>>753
その制度は昇格条件に「原則ＪＦＬ２位以内」の条項はそのままで、
その飛び級のための具体案が何も出てない
ＪＦＬ２位以内と並ぶ価値を持った大会でも新設されない限り、
その飛び級は実地されないんじゃないかな
その制度は昇格条件に「原則ＪＦＬ２位以内」の条項はそのままで、
その飛び級のための具体案が何も出てない
ＪＦＬ２位以内と並ぶ価値を持った大会でも新設されない限り、
その飛び級は実地されないんじゃないかな
ウチも鳥取も大貧乏でも5年以上やってんだけど。
お前らなに甘ったれたこと言ってんの？
お前らなに甘ったれたこと言ってんの？
下の活発な動きを待って
新リーグ結成という動きが作れたらいいんだけどな
新リーグ結成という動きが作れたらいいんだけどな
>>755
おまえらの過去なんかどーでもいーんだよｗ
おまえらの過去なんかどーでもいーんだよｗ
地域リーグ以下からの飛び級が濃厚。
敗退
歯医者行け
761 ：U-名無しさん：2006/06/19(月) 00:51:08 ID:hCqKACA70
ＪＦＬはアマ最高峰のリーグなので、本来は物好きクラブのことなんて関係ないんですが、
ＪＦＬでＪ目指してないチームが１位２位をとってしまうと、
Ｊ目指しているチームがなかなかうまく上がっていけないですよね。(地域リーグも含めて)
そこで、ＪＦＬで１位だったチームがＪ目指してない場合は、
３位にもＪ２に上がれる資格をあげたらどうかと思います。
チームがなかなかうまく上にあがっていけないとスポンサーとかの撤退も心配ですし…。
ＪＦＬでＪ目指してないチームが１位２位をとってしまうと、
Ｊ目指しているチームがなかなかうまく上がっていけないですよね。(地域リーグも含めて)
そこで、ＪＦＬで１位だったチームがＪ目指してない場合は、
３位にもＪ２に上がれる資格をあげたらどうかと思います。
チームがなかなかうまく上にあがっていけないとスポンサーとかの撤退も心配ですし…。
地域リーグ決勝で優勝したらJ2でいいよ
ＪＦＬにいまいる物好きチームは１回降格して地域リーグで１年やってくれ
ＪＦＬにいまいる物好きチームは１回降格して地域リーグで１年やってくれ
全国リーグでも３部（そしていつかＪ２）に上がりたいクラブは結構ありそうだけど。
そこでＪＦＬと並立の３部新リーグの発足ですよ。
ＪＦＬは名実ともにアマ最高峰ということで。
地域→ＪＦＬ、ＪＦＬ→Ｊ２隘路の同時解消。
Ｊ２チーム数が飽和して自動降格が開始する時の受け皿。
いいと思うんだけどな。
そこでＪＦＬと並立の３部新リーグの発足ですよ。
ＪＦＬは名実ともにアマ最高峰ということで。
地域→ＪＦＬ、ＪＦＬ→Ｊ２隘路の同時解消。
Ｊ２チーム数が飽和して自動降格が開始する時の受け皿。
いいと思うんだけどな。
>>765
上がりたくても金が無い＆自治体からの支援が得られないチーム多数なんだがｗ
上がりたくても金が無い＆自治体からの支援が得られないチーム多数なんだがｗ
>766
そんなチームはハナからお呼びじゃない。
そんなチームはハナからお呼びじゃない。
>>767
そういうチームを除外していくとＪ３作ろうにも数が揃わないと思うがｗ
そういうチームを除外していくとＪ３作ろうにも数が揃わないと思うがｗ
>768
それならそんなリーグは必要ないという事だろ。
隣の草チームには草チームの役割ってものがある。
分不相応な願望を拾う必要なんか無い。
それならそんなリーグは必要ないという事だろ。
隣の草チームには草チームの役割ってものがある。
分不相応な願望を拾う必要なんか無い。
岐阜も含めて、愛媛、鳥取、栃木クラスのクラブは、県協会主導で作れるレベル。
実際この中から愛媛はJまで上がった。
今は本気で上がる熱意と、最低限の財政基盤があるところが通過できるギリギリのバランス。
そんなに悪いとは思わない。
実際この中から愛媛はJまで上がった。
今は本気で上がる熱意と、最低限の財政基盤があるところが通過できるギリギリのバランス。
そんなに悪いとは思わない。
Ｊを目指すクラブの観客動員、表にしてくれないかな
773 ：U-名無しさん：2006/06/21(水) 09:44:06 ID:O08dJzWqO
岐阜ホーム観客
第2節 2056球技
第4節 1080大垣
第5節 7360長良川
第6節 #1541球技
球技メドウは定員3500
第2節 2056球技
第4節 1080大垣
第5節 7360長良川
第6節 #1541球技
球技メドウは定員3500
V・ファーレン長崎 九州リーグ
第3節 総合運動公園陸上競技場 7164人（有料）vs大隅ニフス
第5節 佐世保市営陸上競技場 4379人（有料）vsかりゆし
第7節 長崎市かきどまり陸上競技場 4714人（有料）vsNW北九州
第4節 長崎市かきどまり陸上競技場 3000人（無料）vs重工長崎（重工ホーム）
第3節 総合運動公園陸上競技場 7164人（有料）vs大隅ニフス
第5節 佐世保市営陸上競技場 4379人（有料）vsかりゆし
第7節 長崎市かきどまり陸上競技場 4714人（有料）vsNW北九州
第4節 長崎市かきどまり陸上競技場 3000人（無料）vs重工長崎（重工ホーム）
Ｊ２より入ってるんじゃ？ｗ
これだけ入ってれば、集客面では意外と大丈夫かも。
これからＪ入りしようってクラブは選手育成と
チーム作りと資金面が一番の課題かもね。
これだけ入ってれば、集客面では意外と大丈夫かも。
これからＪ入りしようってクラブは選手育成と
チーム作りと資金面が一番の課題かもね。
動員スレより
Ｊ２ ６月１7日現在
順 チーム 今 年 昨 年 増 減
－－－－－－－－－－－－－－－－－
01 仙 台. 14,642. 15,934 -1,292 ▼
02 札 幌. 10,789. 11,133 -344 ▼
－－－－－－－－－－－－－－－－－
03 柏 7,527. 12,492 -4,965 ▼
04 鳥 栖 7,143 7,855 -712 ▼
05 神 戸 5,585. 14,913 -9,328 ▼
06 東京Ｖ 5,835. 14,716 -8,881 ▼
07 湘 南 5253. 5,746 -493 ▼
08 山 形 5,056 5,949 -893 ▼
－－－－－－－－－－－－－－－－－
09 愛 媛 4,343 2,844 +1,499 △
10 横 浜 4,083 5,938 -1,855 ▼
11 徳 島 3,488 4,366 -878 ▼
12 草 津 3,489 3,959 -470 ▼
13 水 戸 2,585 3,334 -749 ▼
－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ｊ２ ６月１7日現在
順 チーム 今 年 昨 年 増 減
－－－－－－－－－－－－－－－－－
01 仙 台. 14,642. 15,934 -1,292 ▼
02 札 幌. 10,789. 11,133 -344 ▼
－－－－－－－－－－－－－－－－－
03 柏 7,527. 12,492 -4,965 ▼
04 鳥 栖 7,143 7,855 -712 ▼
05 神 戸 5,585. 14,913 -9,328 ▼
06 東京Ｖ 5,835. 14,716 -8,881 ▼
07 湘 南 5253. 5,746 -493 ▼
08 山 形 5,056 5,949 -893 ▼
－－－－－－－－－－－－－－－－－
09 愛 媛 4,343 2,844 +1,499 △
10 横 浜 4,083 5,938 -1,855 ▼
11 徳 島 3,488 4,366 -878 ▼
12 草 津 3,489 3,959 -470 ▼
13 水 戸 2,585 3,334 -749 ▼
－－－－－－－－－－－－－－－－－
JFLスレより
【ＪＦＬ観客動員（１試合平均）】
順 チーム 今 年 昨 年 増 減
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
01 熊 .本 3,333 --- ----
02 琉. 球 3,231 --- ----
03 栃 .木 2,085 1,521 + 564 △
04 佐大阪 1,059 676 + 383 △
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
05 Ｙ.Ｋ.Ｋ. 911 769 +142 △
06 鳥 .取 769 778 - 9 ▼
07 ロ.ッ.ク 759 713 + 46 △
08 横. 河 676 680 - 4 ▼
09 ホ.ンダ 668 1,116 -448 ▼
10 高. 崎 590 725 -135 ▼
11 刈 .谷 588 364 +224 △
12 北. 陸 562 663 -101 ▼
13 仙 .台 550 713 -163 ▼
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
14 佐印刷 370 360 + 10 △
15 水. 島 368 418 - 50 ▼
16 佐東京 365 399 - 34 ▼
17 ジ.ェ.フ 314 --- ----
18 流経大 229 310 - 81 ▼
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
-- 平. 均 976 815 161 △
【ＪＦＬ観客動員（１試合平均）】
順 チーム 今 年 昨 年 増 減
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
01 熊 .本 3,333 --- ----
02 琉. 球 3,231 --- ----
03 栃 .木 2,085 1,521 + 564 △
04 佐大阪 1,059 676 + 383 △
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
05 Ｙ.Ｋ.Ｋ. 911 769 +142 △
06 鳥 .取 769 778 - 9 ▼
07 ロ.ッ.ク 759 713 + 46 △
08 横. 河 676 680 - 4 ▼
09 ホ.ンダ 668 1,116 -448 ▼
10 高. 崎 590 725 -135 ▼
11 刈 .谷 588 364 +224 △
12 北. 陸 562 663 -101 ▼
13 仙 .台 550 713 -163 ▼
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
14 佐印刷 370 360 + 10 △
15 水. 島 368 418 - 50 ▼
16 佐東京 365 399 - 34 ▼
17 ジ.ェ.フ 314 --- ----
18 流経大 229 310 - 81 ▼
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
-- 平. 均 976 815 161 △
778 ： ：2006/06/21(水) 14:03:29 ID:ys2L6Rki0
2005熊本
vs海邦 水前寺 4072
vs新日鐵大分 八代 2533
vsかりゆし 大津陸 3200
vs琉球 大津球 9867
vs北九州 水前寺 3032
vs長崎 水前寺 3571
vs鹿児島 大津球 ?
vsかりゆし 熊本県 1800
vs琉球 熊本県 3834
>>775
前売り料金（Ｊは一番安い一般券種）
kyu
長崎 600円 北九州 500円
JFL
*500円 YKK 北陸 Honda ホンダロック
*800円 佐川東京 S仙台 横河 佐川大阪 佐川印刷 鳥取 刈谷 水島
1000円 栃木 高崎 流通経済大 琉球 ジェフクラブ 熊本
J2
札幌 1800円 仙台 2000円 山形 1700円 水戸 *800円 草津 1500円
柏 2000円 東京Ｖ 1500円 横浜Ｃ 2000円 湘南 2000円
神戸 1000～1500円 徳島 1500円 愛媛 1200円 鳥栖 1500円
J1
鹿島 2300円 浦和 2000円 大宮 1300円 千葉 2200円
Ｆ東京 1600～2100円 川崎 2000円 横浜Ｍ 2000円 甲府 1500円
新潟 2000円 清水 2300円 磐田 2000円 名古屋 2000円
京都 1500円 Ｇ大阪 2000円 Ｃ大阪 1500円 広島 2000円
福岡 2000円 大分 2000円
vs海邦 水前寺 4072
vs新日鐵大分 八代 2533
vsかりゆし 大津陸 3200
vs琉球 大津球 9867
vs北九州 水前寺 3032
vs長崎 水前寺 3571
vs鹿児島 大津球 ?
vsかりゆし 熊本県 1800
vs琉球 熊本県 3834
>>775
前売り料金（Ｊは一番安い一般券種）
kyu
長崎 600円 北九州 500円
JFL
*500円 YKK 北陸 Honda ホンダロック
*800円 佐川東京 S仙台 横河 佐川大阪 佐川印刷 鳥取 刈谷 水島
1000円 栃木 高崎 流通経済大 琉球 ジェフクラブ 熊本
J2
札幌 1800円 仙台 2000円 山形 1700円 水戸 *800円 草津 1500円
柏 2000円 東京Ｖ 1500円 横浜Ｃ 2000円 湘南 2000円
神戸 1000～1500円 徳島 1500円 愛媛 1200円 鳥栖 1500円
J1
鹿島 2300円 浦和 2000円 大宮 1300円 千葉 2200円
Ｆ東京 1600～2100円 川崎 2000円 横浜Ｍ 2000円 甲府 1500円
新潟 2000円 清水 2300円 磐田 2000円 名古屋 2000円
京都 1500円 Ｇ大阪 2000円 Ｃ大阪 1500円 広島 2000円
福岡 2000円 大分 2000円
>>763
JFLがせめて3000人くらい入るリーグならいまのままでもいいが、
物好き企業が頑張って社員動員しても1000人切ってるようじゃ、
J2に比べてしょぼすぎるのは同じなんだよ。
J目指してるところとの温度差が激しすぎるからリーグとしてダメなのだ。
JFLがせめて3000人くらい入るリーグならいまのままでもいいが、
物好き企業が頑張って社員動員しても1000人切ってるようじゃ、
J2に比べてしょぼすぎるのは同じなんだよ。
J目指してるところとの温度差が激しすぎるからリーグとしてダメなのだ。
でも、１年で通過していくチームも、JFLの本旨からすれば邪魔なんだよな。
ＪＦＬ原理ﾀﾝ乙ｗ
783 ：U-名無しさん：2006/06/22(木) 20:29:33 ID:ybvUF6W90
ヴェルディ（笑）
この四年間返せー
785 ：_：2006/06/24(土) 08:54:42 ID:XD6ijWrQ0
以前別のスレにあった。
Ｊ１、Ｊ２，Ｊ３ 各１０チーム案に一票。
Ｊ１、Ｊ２，Ｊ３ 各１０チーム案に一票。
ベルデが消滅したらちょうど30チームになるな
>>787
おまえのその反応がウザい
おまえのその反応がウザい
。
790 ：U-名無しさん：2006/06/27(火) 01:02:06 ID:fB1cthR6O
あげ
アフリカ(南ア込み)5+P
欧州14
南米4+P
北中3
亜細(豪州込み)4+P
ｵｾｱﾆｱ(豪州抜き)0+P
ﾌﾟﾚｰオフについて
まずは
南米対アフリカ…①
アジア対ｵｾｱﾆｱ…②
①の勝者が出場
②の敗者が敗退
そして①敗者対②勝者で最終ﾌﾟﾚｰオフ
欧州14
南米4+P
北中3
亜細(豪州込み)4+P
ｵｾｱﾆｱ(豪州抜き)0+P
ﾌﾟﾚｰオフについて
まずは
南米対アフリカ…①
アジア対ｵｾｱﾆｱ…②
①の勝者が出場
②の敗者が敗退
そして①敗者対②勝者で最終ﾌﾟﾚｰオフ
>>791
板違い
板違い
保守
794 ：U-名無しさん：2006/06/29(木) 08:07:25 ID:PIt9efRf0
しかし具体的な準加盟制度が出来た事によって
Ｊを目指す動きがそこかしこに出来ているな
正直準加盟制度の条件が厳し目だったことから
Ｊを目指すチームの首を絞める結果になるのではと危惧をしてたが
まったく見当違いでした
草津や愛媛の頑張りが第３の動きを後押しした事は間違いない
これだけ増えたら独自のリーグも作れそうな勢いだが・・・
あくまで現行の制度が優先だろうが、それにしても勢いがある
２，３年後にはそういう動きも起こるんじゃないか？
Ｊを目指す動きがそこかしこに出来ているな
正直準加盟制度の条件が厳し目だったことから
Ｊを目指すチームの首を絞める結果になるのではと危惧をしてたが
まったく見当違いでした
草津や愛媛の頑張りが第３の動きを後押しした事は間違いない
これだけ増えたら独自のリーグも作れそうな勢いだが・・・
あくまで現行の制度が優先だろうが、それにしても勢いがある
２，３年後にはそういう動きも起こるんじゃないか？
どんなに厳しくてもめざすだけならタダ
実際はその厳しい基準に弾かれるのがオチ
実際はその厳しい基準に弾かれるのがオチ
796 ：U-名無しさん：2006/06/29(木) 09:12:52 ID:muXbX/wl0
それでも目指すだけならタダのリーグが出来そうじゃん
観客動員も１０００～２０００
多いところじゃ３０００以上も見込めそうだし
観客動員も１０００～２０００
多いところじゃ３０００以上も見込めそうだし
目指すだけのリーグは拡大傾向にある今のうち限定ならいいが、
そのうち上から落ちてくるクラブもあるというのを忘れてはいけない。
J３が成立するとしたら、半永久的にJ２とJ３のエレベーター状態でも、
人気・運営面で問題がないという環境にしなければ。
そのうち上から落ちてくるクラブもあるというのを忘れてはいけない。
J３が成立するとしたら、半永久的にJ２とJ３のエレベーター状態でも、
人気・運営面で問題がないという環境にしなければ。
赤や新潟に下位リーグとの試合を義務化すれば、興行的には・・・・
>>797
下２行には同意だが
プロリーグは競争社会なのだから
上から落ちるようなチームを
そこまで保護する必要があるとは思えない
>>798
Ｊ＋で富山の話見たけど
一回富山選抜とアルビレックスで試合してみたらどうだ？
県民意識変わるんじゃないか？
下２行には同意だが
プロリーグは競争社会なのだから
上から落ちるようなチームを
そこまで保護する必要があるとは思えない
>>798
Ｊ＋で富山の話見たけど
一回富山選抜とアルビレックスで試合してみたらどうだ？
県民意識変わるんじゃないか？
グルージャ盛岡
栃木ＳＣ
アルテ高崎
長野エルザ
松本山雅ＦＣ
静岡ＦＣ
岐阜ＦＣ
バンディオンセ神戸
ＳＣ鳥取
ファジアーノ岡山
カマタマーレ讃岐
ニューウェーブ北九州
Ｖファーレン長崎
ロッソ熊本
ＦＣ琉球
あと１チーム
これでリーグ戦やったらwktk
栃木ＳＣ
アルテ高崎
長野エルザ
松本山雅ＦＣ
静岡ＦＣ
岐阜ＦＣ
バンディオンセ神戸
ＳＣ鳥取
ファジアーノ岡山
カマタマーレ讃岐
ニューウェーブ北九州
Ｖファーレン長崎
ロッソ熊本
ＦＣ琉球
あと１チーム
これでリーグ戦やったらwktk
>>798
>>赤や新潟に下位リーグとの試合を義務化すれば、興行的には
こういう意見はあんまり健全じゃないよね。
前も分配金クレクレかよ？みたいなレスで、一揉めしてたのを見たけど。
物好きクラブはＪという船に寄生したいだけなのか、という事じゃないだろうけど。
じゃあそのクラブがＪに上がった後に広がりはあるの？って事は考えておいて欲しいよね。
例えばロッソだったら、Ｊに上がったら九州一を目指しますよ、手始めに鳥栖越えしますよ、
なんてメッセージを、出せるなら今のうちに出しておくとか。
岐阜なんかは「グランパスじゃ飽き足らない。岐阜は名古屋の植民地じゃねー。」
てな具合なのかどうかは知らないが、存在意義がわりかしはっきり見えるし、広がりも期待できる。
>>800を見てても思うんだけど、同じ目標を持った者同士の羅列だからこその、wktkなんだよね。
じゃあJ2に放り込んだらどうなるの？となると逆に何も広がらない場合もある。
ザスパが見事に挫折したように(草津温泉でサッカー観戦が実現してたら、これ以上の「広がり」はなかったんだけどねｗ)。
どーせwktkするなら、「そのクラブがJに昇格することでできる広がり」で俺はしたいものなんだが。
さてさて。
>>赤や新潟に下位リーグとの試合を義務化すれば、興行的には
こういう意見はあんまり健全じゃないよね。
前も分配金クレクレかよ？みたいなレスで、一揉めしてたのを見たけど。
物好きクラブはＪという船に寄生したいだけなのか、という事じゃないだろうけど。
じゃあそのクラブがＪに上がった後に広がりはあるの？って事は考えておいて欲しいよね。
例えばロッソだったら、Ｊに上がったら九州一を目指しますよ、手始めに鳥栖越えしますよ、
なんてメッセージを、出せるなら今のうちに出しておくとか。
岐阜なんかは「グランパスじゃ飽き足らない。岐阜は名古屋の植民地じゃねー。」
てな具合なのかどうかは知らないが、存在意義がわりかしはっきり見えるし、広がりも期待できる。
>>800を見てても思うんだけど、同じ目標を持った者同士の羅列だからこその、wktkなんだよね。
じゃあJ2に放り込んだらどうなるの？となると逆に何も広がらない場合もある。
ザスパが見事に挫折したように(草津温泉でサッカー観戦が実現してたら、これ以上の「広がり」はなかったんだけどねｗ)。
どーせwktkするなら、「そのクラブがJに昇格することでできる広がり」で俺はしたいものなんだが。
さてさて。
まともなレスもコテハンと気がつくとウザいレスに脳内変換されるこの不思議
現状では
Ｊ２に上がると盛り上がりが消えてしまう不安に駆られる
ところがあるよね
Ｊ２に上がると盛り上がりが消えてしまう不安に駆られる
ところがあるよね
下手にJ2上がるより
下のカテゴリでやり過ごしてた方がよいｶﾀﾙｼｽ
下のカテゴリでやり過ごしてた方がよいｶﾀﾙｼｽ
805 ：U-名無しさん：2006/07/02(日) 01:00:07 ID:/rrYst490
>>803
４クール制を続ける限りはいやでも盛り上がるよ。
４クール制を続ける限りはいやでも盛り上がるよ。
予定通りJ2チームを増やして、昇格するチームが沢山出てきて、
10位以下でずっと低迷するチームが生まれるより、下のリーグで昇格争いしている
方が良い場合の方があるね。
新潟が上手くいってるのもJ1に上がるまでに昇格争いを繰り広げて、何度か失敗してるという
経験がプラスに働いてる可能性は十分にある。
それを踏まえれば、昇格争いに多くのチームが巻き込まれて、逆になかなか昇格出来ないような
仕組みが良い。逆にその狭き門を突破できれば、リーグがそのクラブを底上げして
上げるような仕組みがあればさらに良い。
10位以下でずっと低迷するチームが生まれるより、下のリーグで昇格争いしている
方が良い場合の方があるね。
新潟が上手くいってるのもJ1に上がるまでに昇格争いを繰り広げて、何度か失敗してるという
経験がプラスに働いてる可能性は十分にある。
それを踏まえれば、昇格争いに多くのチームが巻き込まれて、逆になかなか昇格出来ないような
仕組みが良い。逆にその狭き門を突破できれば、リーグがそのクラブを底上げして
上げるような仕組みがあればさらに良い。
808 ：U-名無しさん：2006/07/03(月) 17:48:48 ID:UzkeYXwJ0
横浜ＦＣや水戸なんかも３～４年はＪ２で
最下位にあたりに低迷してやっと今がある。
草津、徳島、愛媛もそれくらい覚悟する必要があるし
熊本が上がってきたら当然しばらくは最下位だろうね。
今年のＪ２見てると上位、中位、下位とはっきり別れてる。
そして下位はＪＦＬからの昇格チームばかり。
最下位にあたりに低迷してやっと今がある。
草津、徳島、愛媛もそれくらい覚悟する必要があるし
熊本が上がってきたら当然しばらくは最下位だろうね。
今年のＪ２見てると上位、中位、下位とはっきり別れてる。
そして下位はＪＦＬからの昇格チームばかり。
809 ：U-名無しさん：2006/07/03(月) 22:09:03 ID:afOlbE+X0
Ｊ２→ＪＦＬへ降格が無いとＪが溢れるじゃん。
ＪＦＬ→地域へ降格はあるんだよね？確かアイン、ＦＣ京都が関西へ降格したから。
本田、佐川はＪを目指さないんならクラブいらねえ。
ＪＦＬ→地域へ降格はあるんだよね？確かアイン、ＦＣ京都が関西へ降格したから。
本田、佐川はＪを目指さないんならクラブいらねえ。
810 ： ：2006/07/03(月) 23:24:05 ID:Pne4Su/X0
>>808
>今年のＪ２見てると上位、中位、下位とはっきり別れてる。
>そして下位はＪＦＬからの昇格チームばかり。
まぁよっぽど劇的に予算が増えたりすれば別だけど、ＪＦＬの延長上
の予算でやってる限り至極当然の帰結だと思うし、そうじゃなきゃ
おかしいと思うよ。
まぁいきなりＪ２初年度から１０億くらいの金集めてスタートすれば
また違うかもしれない。
>>809
アインは昇格してないし、Ｊ厨乙
>今年のＪ２見てると上位、中位、下位とはっきり別れてる。
>そして下位はＪＦＬからの昇格チームばかり。
まぁよっぽど劇的に予算が増えたりすれば別だけど、ＪＦＬの延長上
の予算でやってる限り至極当然の帰結だと思うし、そうじゃなきゃ
おかしいと思うよ。
まぁいきなりＪ２初年度から１０億くらいの金集めてスタートすれば
また違うかもしれない。
>>809
アインは昇格してないし、Ｊ厨乙
>まぁいきなりＪ２初年度から１０億くらいの金集めてスタートすれば
>また違うかもしれない。
これが出来ないクラブがほとんどだろうね。
で戦力強化＆試合に勝てないからなかなか集客も出来ない状態が続く。
まあクラブや指導者の努力でカバーだ！って言うのは簡単だけど、
これが18クラブぐらいになった時、相当厳しいんじゃ？
サッカー文化がしっかり根付いてるような地域ならそれでも有りだろうけど、
今後昇格してくるであろう地域は必ずしもそういう地域じゃないだろうし…
昇降がＪＦＬ（Ｊ３）と繋がってるのなら18クラブでも良いだろうけども、
日本は欧州とは違って経済的にはある程度均衡化したシステムを作る方が良いと思われ。
>また違うかもしれない。
これが出来ないクラブがほとんどだろうね。
で戦力強化＆試合に勝てないからなかなか集客も出来ない状態が続く。
まあクラブや指導者の努力でカバーだ！って言うのは簡単だけど、
これが18クラブぐらいになった時、相当厳しいんじゃ？
サッカー文化がしっかり根付いてるような地域ならそれでも有りだろうけど、
今後昇格してくるであろう地域は必ずしもそういう地域じゃないだろうし…
昇降がＪＦＬ（Ｊ３）と繋がってるのなら18クラブでも良いだろうけども、
日本は欧州とは違って経済的にはある程度均衡化したシステムを作る方が良いと思われ。
逆にいきなり十億用意出来る様なとこは
飛び級でJ2入れちゃっていい
飛び級でJ2入れちゃっていい
十億に分配金入れば劣化ジェフ完成だな
なーななっなっなっなっなーななななーななっななー♪(＾ω＾）
おーおおっおっお♪(＾ω＾）
おーおおっおっお♪(＾ω＾）
おーおおっおっお♪(＾ω＾）
おーおおっおっお♪(＾ω＾）
おーおおっおっお♪(＾ω＾）
おーおおっおっお♪(＾ω＾）
おーおおっおっお♪(＾ω＾）
おーおおっおっお♪(＾ω＾）
ヘイﾚｲｾﾌｫｰ
J2２４チーム目指せ！
J2２４チーム目指せ！
817 ：U-名無しさん：2006/07/10(月) 03:32:02 ID:mlkXxpgTO
初カキでスレ感想
まあ地域の物好きサポの意見ね
JFLの間口はJ1⇔J2と同じ2.5が公平で良いね
JFLの分割や物好き優先は反対
理由はJを目指すチームはいずれＪ２で全国やるし、企業チームも宣伝等全国リーグにメリットがあるから参加していると思う
物好きがJFLの曲者に勝てないならプロは厳しいと思うし、物好きだけを優遇するのもおかしい。
そもそもＪは日本サッカーの最高峰だから簡単に入れたらツマラン
。
苦労して上がるからクラブを好きになる
Ｊアマは反対、
ただのサテライトの増量だしプロのクラブのアマチュアって時点でもう日本語ぢゃないw
って思た
まあ地域の物好きサポの意見ね
JFLの間口はJ1⇔J2と同じ2.5が公平で良いね
JFLの分割や物好き優先は反対
理由はJを目指すチームはいずれＪ２で全国やるし、企業チームも宣伝等全国リーグにメリットがあるから参加していると思う
物好きがJFLの曲者に勝てないならプロは厳しいと思うし、物好きだけを優遇するのもおかしい。
そもそもＪは日本サッカーの最高峰だから簡単に入れたらツマラン
。
苦労して上がるからクラブを好きになる
Ｊアマは反対、
ただのサテライトの増量だしプロのクラブのアマチュアって時点でもう日本語ぢゃないw
って思た
725:U-名無しさん :2006/07/10(月) 05:50:35 ID:2vPNA4uCO
改めて思うのはこの長方形には人生が詰まってる。だからおもしろいんだよな～生きてる間に日本が優勝するところ見れるといいな
◆頼りにしているぜ伸二！！ レッズ本スレ1584◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1152439143/
改めて思うのはこの長方形には人生が詰まってる。だからおもしろいんだよな～生きてる間に日本が優勝するところ見れるといいな
◆頼りにしているぜ伸二！！ レッズ本スレ1584◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1152439143/
>>817 の書き出しを、
「初キスでカレ感想」と読んだ。
「初キスでカレ感想」と読んだ。
て○
人
人
821 ：U-名無しさん：2006/07/11(火) 22:18:31 ID:xF/tQc7j0
Jの準加盟申請したのどこ？
知ってる人教えてください。
知ってる人教えてください。
822 ：U-名無しさん：2006/07/11(火) 23:22:37 ID:as/nYxaO0
フィファランク
オヅラ
過疎
826 ：U-名無しさん：2006/07/15(土) 16:43:55 ID:qp3dH65b0
は
誰も居ないとこで跨ぎフェイント
必要以上に跨ぐカズ
今後スレではこのトピックNG
今年に入って熊本と栃木は動いたね。
今を逃すと後々苦労するということだろうか？
今を逃すと後々苦労するということだろうか？
今のJ2は奇数だからそれを解消すべく
こんかいならとりわけ楽に順位は甘く見てくれて
Ｊ入りが出来る
逆にこの最後の一枠を逃すと
三回戦制を敬遠するため承認が渋られかねない。
それこそ文句なしに二位以内でも入らないかぎり
こんかいならとりわけ楽に順位は甘く見てくれて
Ｊ入りが出来る
逆にこの最後の一枠を逃すと
三回戦制を敬遠するため承認が渋られかねない。
それこそ文句なしに二位以内でも入らないかぎり
832 ：U-名無しさん：2006/07/19(水) 00:20:42 ID:wmOjSSeM0
J2なんて三回戦でもかまわんよ
下部リーグなんてそんなもん
下部リーグなんてそんなもん
833 ：U-名無しさん：2006/07/19(水) 07:24:10 ID:1EC1wLjF0
Ｊリーグはブランド化しすぎなんじゃない？
Ｊリーグ→プロ、ＪＦＬ以下→アマチュア、はわかるけどさぁ
欧州みたいにアマチュアも「Ｊリーグ」って名前だけでも付けてあげてもいいんじゃない？
そうすれば夢も広がるでしょ
ＪＦＬ→Ｊ３
地域リーグ→Ｊ４
都道府県リーグ→Ｊ５
市町村リーグ→Ｊ６
県リーグで３部まであるとすればＪ３ｃとか
Ｊリーグ→プロ、ＪＦＬ以下→アマチュア、はわかるけどさぁ
欧州みたいにアマチュアも「Ｊリーグ」って名前だけでも付けてあげてもいいんじゃない？
そうすれば夢も広がるでしょ
ＪＦＬ→Ｊ３
地域リーグ→Ｊ４
都道府県リーグ→Ｊ５
市町村リーグ→Ｊ６
県リーグで３部まであるとすればＪ３ｃとか
835 ：U-名無しさん：2006/07/19(水) 07:45:34 ID:1EC1wLjF0
>>834
グラフにして出してたのどっかで見た
グラフにして出してたのどっかで見た
>>833
もっとブランド化してほしいよ。誰もが憧れるようなね
もっとブランド化してほしいよ。誰もが憧れるようなね
838 ：U-名無しさん：2006/07/20(木) 04:01:00 ID:C6g1lv/Y0
年俸が低いしブランド化なんて不可能ｗJ2は並の年収だし
プロ野球までとはいかないがせめて今の倍はないとね
プロ野球までとはいかないがせめて今の倍はないとね
ブランド化してるから物好きクラブが乱立してるんだけどね
42:うすびぃ :06/05/31 14:07 ID:sbLxBkVU
俺なら昨日の2失点を防ぐことが出来た
この右目のキズがうずく
俺はジュニア時代普段から「ピッチの上で死ぬことが出来たら本望」
が口癖の小学生だった。友人に「けいけいしく『死ぬ』などということはいかがなものか」
とたしなめられたが「F選手のことは知っている。彼には守るものがあった」と反駁
夏の地区大会僕らはそれまでアウェーゴール分勝っていた。それが油断でもあったのだろう
FKから相手選手がヘディング。
ボールはマウスに吸い込まれていく。このまま見送るか。それとも重大なケガをすること承知で
頭からはじき出すか。その選択がシナプスに届く前にボクは頭から飛び込んでいた
俺なら昨日の2失点を防ぐことが出来た
この右目のキズがうずく
俺はジュニア時代普段から「ピッチの上で死ぬことが出来たら本望」
が口癖の小学生だった。友人に「けいけいしく『死ぬ』などということはいかがなものか」
とたしなめられたが「F選手のことは知っている。彼には守るものがあった」と反駁
夏の地区大会僕らはそれまでアウェーゴール分勝っていた。それが油断でもあったのだろう
FKから相手選手がヘディング。
ボールはマウスに吸い込まれていく。このまま見送るか。それとも重大なケガをすること承知で
頭からはじき出すか。その選択がシナプスに届く前にボクは頭から飛び込んでいた
46:うすびぃ :06/05/31 14:09 ID:sbLxBkVU
ガゴーン
次の瞬間物凄い音がして頭から血が噴出す一人の男があった。
男の足元はよろめいていた。白目をむいていた。だが次の瞬間よろめきながらも
カッと目を見開き果ては四つんばいになりながらセコンドボールを目指した
みじめだった。みっともなかっただろう。ついには気を失い白めをむいた。
が体だけは動いていた。おぼつかない足でコロロとはじき出し倒れこむ
その反動で目は黒めに戻り、その目はしっかと観客席方向を見つめたまま倒れたのだ
ワアアッ
観客席は涙と歓声で包まれた。
結局試合にはボクのファウルで与えたPKで負けてしまった
ガゴーン
次の瞬間物凄い音がして頭から血が噴出す一人の男があった。
男の足元はよろめいていた。白目をむいていた。だが次の瞬間よろめきながらも
カッと目を見開き果ては四つんばいになりながらセコンドボールを目指した
みじめだった。みっともなかっただろう。ついには気を失い白めをむいた。
が体だけは動いていた。おぼつかない足でコロロとはじき出し倒れこむ
その反動で目は黒めに戻り、その目はしっかと観客席方向を見つめたまま倒れたのだ
ワアアッ
観客席は涙と歓声で包まれた。
結局試合にはボクのファウルで与えたPKで負けてしまった
47:うすびぃ :06/05/31 14:10 ID:sbLxBkVU
気づいたら医務室のベッドでツインテールのマネージャーが泣きながら笑顔で手をギュと
握り締めていた。病室から出てきたらマスコミがどっと押し寄せ興奮気味でボクにマイクを
向けた。
「怖くは無かったんですか？」「普段からピッチの上で死にたいといっていますが。」
ボクは静かに口を開いた
「ぼくは・・・・生まれたときから孤児で家族というものを知りません。サッカーは
だから『コレしかない物』で、それが当たり前の中で生きてきましたから。何も問題ある発言だと
思っていません」
「ですが『死ぬ』なんてよくないですよ・子供たちにも影響及ぼしますし」
「陸の上で死にたいなんて思う魚がいるかよォ！バカヤロウ！！」
ボクは憤慨してドアをガーンと閉め部室でまけたことの悔しさ
そしてこのプレーで二度とサッカーが出来ないケガを負ったことを嘆き泣き明かした
気づいたら医務室のベッドでツインテールのマネージャーが泣きながら笑顔で手をギュと
握り締めていた。病室から出てきたらマスコミがどっと押し寄せ興奮気味でボクにマイクを
向けた。
「怖くは無かったんですか？」「普段からピッチの上で死にたいといっていますが。」
ボクは静かに口を開いた
「ぼくは・・・・生まれたときから孤児で家族というものを知りません。サッカーは
だから『コレしかない物』で、それが当たり前の中で生きてきましたから。何も問題ある発言だと
思っていません」
「ですが『死ぬ』なんてよくないですよ・子供たちにも影響及ぼしますし」
「陸の上で死にたいなんて思う魚がいるかよォ！バカヤロウ！！」
ボクは憤慨してドアをガーンと閉め部室でまけたことの悔しさ
そしてこのプレーで二度とサッカーが出来ないケガを負ったことを嘆き泣き明かした
843 ：U-名無しさん：2006/07/21(金) 23:39:28 ID:4hQRZeMq0
つまんね
844 ： ：2006/07/21(金) 23:57:31 ID:AAeXhMAvO
企業名解禁と外国人枠増加で
ＡＣＬ目指しマーケットを広げ
スポンサー増加を目指すべき
さらに口実はスポーツ文化への貢献と
代表強化
強く競争力のあるリーグになれば
自然に放映料や動員も増える
とりあえず目指すはアジアナンバーワン
現在世界で60位
代表よりひくい
ＡＣＬ目指しマーケットを広げ
スポンサー増加を目指すべき
さらに口実はスポーツ文化への貢献と
代表強化
強く競争力のあるリーグになれば
自然に放映料や動員も増える
とりあえず目指すはアジアナンバーワン
現在世界で60位
代表よりひくい
巣に帰れ
企業名解禁したら他のスポンサーは逃げるんじゃないの？
847 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 15:43:56 ID:3SWzAUTu0
848 ：U-名無しさん：2006/07/22(土) 21:15:37 ID:f5oaZijb0
ヴェルディ（笑）
849 ：.：2006/07/22(土) 23:38:04 ID:YxG2bZxi0
夢とかそんなもんアマチュアの世界だけでやってくれ
>>850
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
852 ：U-名無しさん：2006/07/23(日) 11:03:46 ID:OSoxiFlL0
これから毎年Ｊ２昇格１クラブという想定で行くと２０１４年にＪＦＬが２２になり
その翌年Ｊ２の降格チームの受け皿としてＪ３がＪＦＬと袂を分かって誕生するのは
絵空事じゃない。
Ｊリーグの想定は２０１０年に１８チームでこれよりスピードが早いし
試合数減少を避けるため、１４→１８→２２という段階でアクションプランが発動する
可能性もあって、２２になっても昇降格が一時的に凍結される可能性も高いなど
不透明な部分も多いけど、早晩Ｊ３が発足するのは間違いないと思う。
問題は企業クラブ。
その時ＪＦＬに参加する意志のあるチームがどれだけあるか。
上位下位の差が大きくなって、リーグ自体が不活性化する可能性もある。
デンソー→刈谷ＦＣみたいなことも増えるかも知れないし全然読めん。
その翌年Ｊ２の降格チームの受け皿としてＪ３がＪＦＬと袂を分かって誕生するのは
絵空事じゃない。
Ｊリーグの想定は２０１０年に１８チームでこれよりスピードが早いし
試合数減少を避けるため、１４→１８→２２という段階でアクションプランが発動する
可能性もあって、２２になっても昇降格が一時的に凍結される可能性も高いなど
不透明な部分も多いけど、早晩Ｊ３が発足するのは間違いないと思う。
問題は企業クラブ。
その時ＪＦＬに参加する意志のあるチームがどれだけあるか。
上位下位の差が大きくなって、リーグ自体が不活性化する可能性もある。
デンソー→刈谷ＦＣみたいなことも増えるかも知れないし全然読めん。
>>毎年Ｊ２昇格１クラブという想定で行くと
この想定がもはや机上の空論
あと、22になった時
降格がないならまだしも
昇格まで凍結しちゃダメだよ
この想定がもはや机上の空論
あと、22になった時
降格がないならまだしも
昇格まで凍結しちゃダメだよ
Ｊリーグの想定がこれよりスピードが早いことを言いたかったんだよね。
凍結はまぁないかな。確かに下のチームを犠牲にしちゃいけないよね。
でもそんなとこじゃなく、Ｊ３ができるか、そのときＪＦＬがどうなるかについて
意見が欲しかったな。
凍結はまぁないかな。確かに下のチームを犠牲にしちゃいけないよね。
でもそんなとこじゃなく、Ｊ３ができるか、そのときＪＦＬがどうなるかについて
意見が欲しかったな。
げんじょうでは物好きクラブがJFLを席巻できてないからなぁ
ジェフクラみたいのが増えてJのサテとしてJFLが機能するかもしれんし
J3にJ1のＢチームが参加するようになるかもしれん
ジェフクラみたいのが増えてJのサテとしてJFLが機能するかもしれんし
J3にJ1のＢチームが参加するようになるかもしれん
856 ：U-名無しさん：2006/07/24(月) 19:12:09 ID:944mRfx20
；ｋ
QBK
きゆ
2010年のJリーグ構造をシミュレーションしてみた。
J1は現状のまま18、J2もリーグ目標の18、J3はイタリアを真似て東西に分割してみた。
現在のJ1・J2の順位、Jリーグ準加盟申請、Jリーグ昇格表明チーム、Ｂチームが作れそうなチームを適当にセレクションしてみた。JFLの企業名チームは、社会人チームのカテゴリーが創設されるとして除外。
J1（18チーム）
川崎、浦和、G大阪、鹿島、千葉、清水、磐田、大分、新潟、
FC東京、大宮、横浜、甲府、名古屋、広島、京都、福岡、C大阪
J2（18チーム）
柏、横浜FC、仙台、神戸、東京V、札幌、鳥栖、山形、水戸、
湘南、愛媛、草津、徳島、R熊本、SC栃木、川崎-B、浦和-B、G大阪-B
J3A-東部（16チーム）
G盛岡、W塩釜、福島J、A高崎、FC町田、横河武蔵野、静岡FC、横浜-B、
鹿島-B、千葉-B、清水-B、磐田-B、新潟-B、FC東京-B、大宮-B、東京V-B
J3B-西部（16チーム）
FC琉球、沖縄かりゆし、V鹿児島、V長崎、S宮崎、N北九州、南国高知、F岡山、
SC鳥取、FC京都、FC岐阜、A北陸、名古屋-B、京都-B、C大阪-B、広島-B
J2まではなんとか成り立つが、J3は特に東部はBチームがないと成り立たないな。J3西部は九州勢だらけだし。
ということで、J3を作るならＢチーム制を導入するしかない。
J1は現状のまま18、J2もリーグ目標の18、J3はイタリアを真似て東西に分割してみた。
現在のJ1・J2の順位、Jリーグ準加盟申請、Jリーグ昇格表明チーム、Ｂチームが作れそうなチームを適当にセレクションしてみた。JFLの企業名チームは、社会人チームのカテゴリーが創設されるとして除外。
J1（18チーム）
川崎、浦和、G大阪、鹿島、千葉、清水、磐田、大分、新潟、
FC東京、大宮、横浜、甲府、名古屋、広島、京都、福岡、C大阪
J2（18チーム）
柏、横浜FC、仙台、神戸、東京V、札幌、鳥栖、山形、水戸、
湘南、愛媛、草津、徳島、R熊本、SC栃木、川崎-B、浦和-B、G大阪-B
J3A-東部（16チーム）
G盛岡、W塩釜、福島J、A高崎、FC町田、横河武蔵野、静岡FC、横浜-B、
鹿島-B、千葉-B、清水-B、磐田-B、新潟-B、FC東京-B、大宮-B、東京V-B
J3B-西部（16チーム）
FC琉球、沖縄かりゆし、V鹿児島、V長崎、S宮崎、N北九州、南国高知、F岡山、
SC鳥取、FC京都、FC岐阜、A北陸、名古屋-B、京都-B、C大阪-B、広島-B
J2まではなんとか成り立つが、J3は特に東部はBチームがないと成り立たないな。J3西部は九州勢だらけだし。
ということで、J3を作るならＢチーム制を導入するしかない。
J3はいらんが、Bチームはほしい
Bチームは徳島ですら持ってるからな
>>859
まあ、２０１０に既存のＪ１Ｊ２がどこにいるかは荒れる元なので動かさないとして・・・
BチームはすでにJFLのジェフクラブと今年昇格の可能性もあるJSCだけ入れてみた
J1（18チーム）
川崎、浦和、G大阪、鹿島、千葉、清水、磐田、大分、新潟、
FC東京、大宮、横浜、甲府、名古屋、広島、京都S、福岡、C大阪
J2（16チーム）
柏、横浜FC、仙台、V神戸、東京V、札幌、鳥栖、山形、水戸、
湘南、愛媛、草津、徳島、R熊本、SC栃木、FC岐阜
J3（９＋９チーム）
G盛岡、FC町田、横河武蔵野、静岡FC（または刈谷）、長野E、松本T（またはT金沢）、新潟-B(JSC)、JEFクラブ、A北陸
FC琉球、V鹿児島、VV長崎、N北九州、K讃岐、F岡山、SC鳥取、B神戸、AS京都（またはMi-o）
塩釜、福島、宮崎、南国高知、D大阪あたりは2010年に間に合わないんじゃ・・・
まあ、２０１０に既存のＪ１Ｊ２がどこにいるかは荒れる元なので動かさないとして・・・
BチームはすでにJFLのジェフクラブと今年昇格の可能性もあるJSCだけ入れてみた
J1（18チーム）
川崎、浦和、G大阪、鹿島、千葉、清水、磐田、大分、新潟、
FC東京、大宮、横浜、甲府、名古屋、広島、京都S、福岡、C大阪
J2（16チーム）
柏、横浜FC、仙台、V神戸、東京V、札幌、鳥栖、山形、水戸、
湘南、愛媛、草津、徳島、R熊本、SC栃木、FC岐阜
J3（９＋９チーム）
G盛岡、FC町田、横河武蔵野、静岡FC（または刈谷）、長野E、松本T（またはT金沢）、新潟-B(JSC)、JEFクラブ、A北陸
FC琉球、V鹿児島、VV長崎、N北九州、K讃岐、F岡山、SC鳥取、B神戸、AS京都（またはMi-o）
塩釜、福島、宮崎、南国高知、D大阪あたりは2010年に間に合わないんじゃ・・・
>>860
若手育成の場のレベルアップを早めにはかること。現状の構造では、Ｊリーグにギリギリで入団でき
なかったり、ギリギリで入団できても２～３年でクビになる選手も多い。各クラブにＢチームを創設する
ことで、そんな選手たちを入団させることができてある程度長い目でみてやることができる。そのため
には、それなりのレベルのリーグの創設が必要。Ｊ２が22チームになるのを待つより、Ｂチームを増や
してＪ３のレベルを上げてやる方が良い。新設のクラブがＪ２に到達しにくくなるかもしれないが、ある
程度は仕方ない。そうした方が第２、第３の古橋が生まれやすくなると思う。
>>863
Ｊ３のチーム数にはこだわりはないし、塩釜他が間に合わないというのはご指摘の通りだと思う。
ただ、現状のクラブチームの経営状況を考慮すると、Ｊ３は最低でも東西２分割、スペインのように4分割にしてやった方が良いかと・・・。
若手育成の場のレベルアップを早めにはかること。現状の構造では、Ｊリーグにギリギリで入団でき
なかったり、ギリギリで入団できても２～３年でクビになる選手も多い。各クラブにＢチームを創設する
ことで、そんな選手たちを入団させることができてある程度長い目でみてやることができる。そのため
には、それなりのレベルのリーグの創設が必要。Ｊ２が22チームになるのを待つより、Ｂチームを増や
してＪ３のレベルを上げてやる方が良い。新設のクラブがＪ２に到達しにくくなるかもしれないが、ある
程度は仕方ない。そうした方が第２、第３の古橋が生まれやすくなると思う。
>>863
Ｊ３のチーム数にはこだわりはないし、塩釜他が間に合わないというのはご指摘の通りだと思う。
ただ、現状のクラブチームの経営状況を考慮すると、Ｊ３は最低でも東西２分割、スペインのように4分割にしてやった方が良いかと・・・。
>>864
＞ギリギリで入団できても２～３年でクビになる選手も多い。各クラブにＢチームを創設する
ことで、そんな選手たちを入団させることができてある程度長い目でみてやることができる。
新人で入ってきたら３年たったらA契約になるわけだから
A契約相当にたる選手でなければくクビになるのはあたりまえ
Bチームつくってもそういう選手が多発するだけ
若手がＪクラブと多く契約しても
むしろ若くしてＡ契約になるデメリットのほうがおおきい
＞ギリギリで入団できても２～３年でクビになる選手も多い。各クラブにＢチームを創設する
ことで、そんな選手たちを入団させることができてある程度長い目でみてやることができる。
新人で入ってきたら３年たったらA契約になるわけだから
A契約相当にたる選手でなければくクビになるのはあたりまえ
Bチームつくってもそういう選手が多発するだけ
若手がＪクラブと多く契約しても
むしろ若くしてＡ契約になるデメリットのほうがおおきい
見事にループ話題のてんこ盛りですなｗ
ドメサカ３大ループスレ。
・今後
・スタジアム
・ここ
・今後
・スタジアム
・ここ
ループといったら秋春が一番だろ
企業名解禁スレのループも酷い
J2 満杯、J3 発足
↓
JFL 参加ﾁｰﾑ少とﾁｰﾑ力格差考慮し 8ﾁｰﾑ4回戦に変更
↓
JFL 企業ﾁｰﾑの市民ｸﾗﾌﾞ移行進行、弱体化
↓
？
↓
JFL 参加ﾁｰﾑ少とﾁｰﾑ力格差考慮し 8ﾁｰﾑ4回戦に変更
↓
JFL 企業ﾁｰﾑの市民ｸﾗﾌﾞ移行進行、弱体化
↓
？
872 ：U-名無しさん：2006/07/29(土) 13:27:53 ID:UYtUn3Yh0
>>871
その割に全然削除される気配も無いし、
その間に解禁厨やage厨が必死に保守しにかかってるし。
また、仮に削除されたところで
どうせ鱈子（＝１からのスレ主）が必死になって立て続けるだろうし。
その割に全然削除される気配も無いし、
その間に解禁厨やage厨が必死に保守しにかかってるし。
また、仮に削除されたところで
どうせ鱈子（＝１からのスレ主）が必死になって立て続けるだろうし。
873 ：U-名無しさん：2006/07/30(日) 00:09:31 ID:ay5bD1Nw0
einet vdnfoaamodfe asnfnnznsd gawperijaoraeojgo dfglnrfgofss
別に海外のようにＪＦＬを充実させていけばいいんじゃないの？
とりあえずＪ１・Ｊ２にはあと９つの議席はあるわけだし。
とりあえずＪ１・Ｊ２にはあと９つの議席はあるわけだし。
誰かバンディオンセ神戸のスレを立ててあげて下さい。情報収集に有用だと思うので。
やってみたけどホスト規制…。
やってみたけどホスト規制…。
スレ立て代行スレに成り下がった
ロッソ承認まで保守
ついでにここではシーズン制は厳禁
ついでにここではシーズン制は厳禁
入れ替え戦の廃止
試合数があんまりにも違うディビジョン間で
対等な勝負になるわきゃない
欧州でもディビジョン間の入れ替え戦やってるのは
オランダぐらいか？
リーグ最終節の日も揃えなきゃいけないし
試合数があんまりにも違うディビジョン間で
対等な勝負になるわきゃない
欧州でもディビジョン間の入れ替え戦やってるのは
オランダぐらいか？
リーグ最終節の日も揃えなきゃいけないし
879 ：U-名無しさん：2006/08/02(水) 13:58:05 ID:TCOOs9hU0
それここ２年くらいほざいていたアホがいたけど
現実に足掬われちゃったねｗ
現実に足掬われちゃったねｗ
来年開幕２ヶ月ずらして、再来年にもう２ヶ月ずらせば２年で欧州基準に
イングランドは昇格POですね。
かなり盛り上がるらしい。
かなり盛り上がるらしい。
あと、イタリアはちょっと前まで残留決定戦やってたな。
基本的には、昇格後に新スポンサー見つけて補強して、はじめて同じ土俵に立つわけで、
昇格決定戦と残留決定戦なんかは、別々にやるほうがいいね。
基本的には、昇格後に新スポンサー見つけて補強して、はじめて同じ土俵に立つわけで、
昇格決定戦と残留決定戦なんかは、別々にやるほうがいいね。
優勝ですら得失で決めちゃうのがJクオリティだから
>>885
その理屈はおかしい。
その理屈はおかしい。
>>885
じゃあどうやって決めるんだよ？
じゃあどうやって決めるんだよ？
889 ：U-名無しさん：2006/08/04(金) 00:28:23 ID:nJPRf1Cz0
過密日程の今じゃ夢みたいな話だな＞ＰＯ
J1J2入れ替えプレーオフしてるじゃん
夢見たいな話じゃねーよ
２チームが勝ち点並んだらできる
それ以上は不可能っぽいけど
入れ替え戦はプレーオフじゃねえよ。
>>892
３チーム以上が同勝ち点で並んだらどうすんの？
３チーム以上が同勝ち点で並んだらどうすんの？
>890
>２チームが勝ち点並んだらできる
>それ以上は不可能っぽいけど
３チーム以上並ぶ可能性がある以上やっぱ現実的じゃないじゃん
ＰＯは夢のまた夢だな。
そういや今のセリエＡは勝点並び状態の降格決定ＰＯってもうやってないの？
>２チームが勝ち点並んだらできる
>それ以上は不可能っぽいけど
３チーム以上並ぶ可能性がある以上やっぱ現実的じゃないじゃん
ＰＯは夢のまた夢だな。
そういや今のセリエＡは勝点並び状態の降格決定ＰＯってもうやってないの？
３チーム以上並ぶ可能性があるっていわれても
可能性とかいってたら
総得点まで同じになる可能性だってあるのに
単に２チームが並んだら優勝決定戦するってすればいいじゃん
３チーム以上は現行どおりにすればぁぁ
可能性とかいってたら
総得点まで同じになる可能性だってあるのに
単に２チームが並んだら優勝決定戦するってすればいいじゃん
３チーム以上は現行どおりにすればぁぁ
当該チーム間の対戦成績まで同じになる可能性だってあるのに
で満足か
必然性なら
金儲けっていう大事な理由が存在する
金儲けっていう大事な理由が存在する
２チームが並ぶ可能性でも低いけどな
得失云々で優勝決めるのに合理性があるのかぁ
去年だって
最終節にガンバが勝たなければ４チームが勝ち点ならんで
議論になってたはずだけどな
去年だって
最終節にガンバが勝たなければ４チームが勝ち点ならんで
議論になってたはずだけどな
>>902
もし勝ち点が並んだら普通に得失点差が一番大きいチームの優勝で無問題。
そもそもどのチームも、ただ勝つだけで無く
如何に得失点差を広げるかに腐心しながら戦ってるんだし。
勝ち点が並んだときに、得失点差が大きなチームが優遇されるのは至極当然だろ。
そこをわざわざ疑う香具師が居たとは…ｗ
もし勝ち点が並んだら普通に得失点差が一番大きいチームの優勝で無問題。
そもそもどのチームも、ただ勝つだけで無く
如何に得失点差を広げるかに腐心しながら戦ってるんだし。
勝ち点が並んだときに、得失点差が大きなチームが優遇されるのは至極当然だろ。
そこをわざわざ疑う香具師が居たとは…ｗ
勝ち点並んだら当該チームの対戦成績という選択肢もある
イタリアあたりじゃ得失点差で決めると、ありえない八百長やりかねない。
その前に勝ち点の八百長やってるし
シーズン制スレの乱立止めよ
>>907
いま横行してる勝ち点の八百長も、引き分けや1点差程度なら目立たなくていいのだが、
得失点差まで入れると奴らは平気で10点差くらいのブックを組んで実行しかねん。
さすがにそれやられるとリーグの信頼性が揺らぐので、導入してなかったのだと思われ。
いま横行してる勝ち点の八百長も、引き分けや1点差程度なら目立たなくていいのだが、
得失点差まで入れると奴らは平気で10点差くらいのブックを組んで実行しかねん。
さすがにそれやられるとリーグの信頼性が揺らぐので、導入してなかったのだと思われ。
しかし今回のセリエAでは
Ｗ杯の登録期限までにシーズン終わらせなきゃいけなかったから
プレーオフ無しで得失点差の規定を導入してた
Ｗ杯の登録期限までにシーズン終わらせなきゃいけなかったから
プレーオフ無しで得失点差の規定を導入してた
亀田父
912 ：U-名無しさん：2006/08/09(水) 02:17:38 ID:EECwKQZd0
>>888
それだと1-0の勝利も5-0の勝利も価値は同じになってしまそうぞ
それだと1-0の勝利も5-0の勝利も価値は同じになってしまそうぞ
。
イタリアでは1ｰ0で勝つのが美しい勝ち方とされている
これはユベントスが流行らしたんだってさ
八百長をもみ消すために
これはユベントスが流行らしたんだってさ
八百長をもみ消すために
242:名無しさん＠６周年 :2006/08/11(金) 08:07:09 ID:cIaJRbt30
■■■ 不買運動リスト ■■■（随時追加して下さい）
★ローソン（ローソンへは行かず、別のコンビニに行きましょう）
★<京楽>のパチンコ台は使用しないこと。
★サントリー（特に、缶コーヒー"BOSS"は絶対に買わないこと）
★トヨタの車は買わない・借りない・なるべく乗らない
★KDDIのDION・auは解約しましょう。またauになるべく電話しない様に（電話するとKDDIに接続料が入ります）
★明治製菓ＸＹＬＩＳＨ(そもそもがキシリトール系のパクリ商品だし、八百長に資金提供しても不思議じゃないね)
★エイジェック（人材派遣会社）
★カカクコム 亀田の価格が最安値って意味？それよかカカクコム、おまいが一番最安値ｗ
★ナイキ（亀田のＣＭ採用が決定。 八百長したい方のみ履いて下さい。八百長の目印にもなります。）
※（注 ナイキのお客様相談室の対応は最悪らしい）
八百長元締め 悪のＴＢＳに資金を垂れ流してる企業群です
京楽ってどういう会社？ 苦情のtellした人いたら詳細よろしくお願いします
■■■ 不買運動リスト ■■■（随時追加して下さい）
★ローソン（ローソンへは行かず、別のコンビニに行きましょう）
★<京楽>のパチンコ台は使用しないこと。
★サントリー（特に、缶コーヒー"BOSS"は絶対に買わないこと）
★トヨタの車は買わない・借りない・なるべく乗らない
★KDDIのDION・auは解約しましょう。またauになるべく電話しない様に（電話するとKDDIに接続料が入ります）
★明治製菓ＸＹＬＩＳＨ(そもそもがキシリトール系のパクリ商品だし、八百長に資金提供しても不思議じゃないね)
★エイジェック（人材派遣会社）
★カカクコム 亀田の価格が最安値って意味？それよかカカクコム、おまいが一番最安値ｗ
★ナイキ（亀田のＣＭ採用が決定。 八百長したい方のみ履いて下さい。八百長の目印にもなります。）
※（注 ナイキのお客様相談室の対応は最悪らしい）
八百長元締め 悪のＴＢＳに資金を垂れ流してる企業群です
京楽ってどういう会社？ 苦情のtellした人いたら詳細よろしくお願いします
大黒ッソ
みんな秋春に行っちゃって過疎ってしまった
919 ：U-名無しさん：2006/08/16(水) 09:00:48 ID:CrlEtS+MO
ａｇｅ
920 ：U-名無しさん：2006/08/17(木) 13:58:23 ID:ul+uL3K50
ｘｃ
J1はやっと折り返しだが
J2はもう34節だってさ。
J2はもう34節だってさ。
922 ：次スレは>>980辺りで：2006/08/19(土) 03:04:58 ID:ti1Lh2wuO
保守だけで屈折(苦節)半年
今後スレから流れ込んできて
どさくさに紛れて埋まる可能性あり
どさくさに紛れて埋まる可能性あり
。
925 ：U-名無しさん：2006/08/21(月) 19:08:24 ID:LfiQXT0z0
J3準備リーグみたいのがほしい。
かなり、Ｊ参入希望があるみたいだし。
かなり、Ｊ参入希望があるみたいだし。
926 ：U-名無しさん：2006/08/21(月) 23:21:39 ID:r5bObY6O0
J3準備リーグ＝地域リーグ＋準加盟制度
とりあえずＪ３が出来るのはかなり先の話だね。
Ｊ２が定員（最大２２）に達した後，ＪＦＬがどうなっているかで変わると思う。
来年熊本がＪ２に行ってしまうとして，その後の８チームはどうなるんだろう？
今ＪＦＬにいるチームから考えていけば，栃木・鳥取・琉球あたりが行きそうな感じ。
あとは現在地域リーグにいるチームがどの段階でＪＦＬに上がってくるかだね。
（盛岡・静岡・岐阜・長野・松本・金沢・岡山・讃岐・長崎・北九州・鹿児島など）
Ｊ２が定員（最大２２）に達した後，ＪＦＬがどうなっているかで変わると思う。
来年熊本がＪ２に行ってしまうとして，その後の８チームはどうなるんだろう？
今ＪＦＬにいるチームから考えていけば，栃木・鳥取・琉球あたりが行きそうな感じ。
あとは現在地域リーグにいるチームがどの段階でＪＦＬに上がってくるかだね。
（盛岡・静岡・岐阜・長野・松本・金沢・岡山・讃岐・長崎・北九州・鹿児島など）
>>925
つ>>246
ここも散々議論したけど、JFLと地域リーグの間に新設リーグを作るって案
（JFL2部、もしくは地域ﾌﾟﾚﾐｱﾘｰｸﾞw）に関しては、あまり反対意見が無いように思う。
2007年はしょうがない、今年決勝大会で敗退したらまた地域リーグに戻るんだろう。
でも2008シーズンくらいは、もうコレ新設してももいいんじゃねーかと思うのだが。
つ>>246
ここも散々議論したけど、JFLと地域リーグの間に新設リーグを作るって案
（JFL2部、もしくは地域ﾌﾟﾚﾐｱﾘｰｸﾞw）に関しては、あまり反対意見が無いように思う。
2007年はしょうがない、今年決勝大会で敗退したらまた地域リーグに戻るんだろう。
でも2008シーズンくらいは、もうコレ新設してももいいんじゃねーかと思うのだが。
ＪＦＬ（１８）自動降格３入れ替え１
東日本（８）自動昇格１自動降格３＋
名神・北信越（８）自動昇格１自動降格３＋
西日本（８）自動昇格１自動降格３＋
地域(１部)１位はかならず自動昇格
で、９地域＋３スーパー地域リーグあわせて全社→ＪＦＬ入れ替え枠１
こんなイメージですかね。ＪＦＬの降格枠が３．５になってかなり激しくなりそうですが・・・
あと、準加盟での飛び級は県１部→地域（２部）にする必要があるかも
東日本（８）自動昇格１自動降格３＋
名神・北信越（８）自動昇格１自動降格３＋
西日本（８）自動昇格１自動降格３＋
地域(１部)１位はかならず自動昇格
で、９地域＋３スーパー地域リーグあわせて全社→ＪＦＬ入れ替え枠１
こんなイメージですかね。ＪＦＬの降格枠が３．５になってかなり激しくなりそうですが・・・
あと、準加盟での飛び級は県１部→地域（２部）にする必要があるかも
飛び級は条件さえ揃えば
いきなりJ2でもいい。
いきなりJ2でもいい。
ま，ＪＦＬ２部をもし作るのであれば，分割リーグにすべきだね。
JFL二部(４部相当)が全国リーグだったら
死ぬ
うちは英国じゃない
死ぬ
うちは英国じゃない
3部ですら全国リーグはきついよ。
だからJFLの道楽チームをどう隔離するかが問題。
だからJFLの道楽チームをどう隔離するかが問題。
934 ：U-名無しさん：2006/08/22(火) 12:54:20 ID:feBgHq9E0
ｂｋｈ
935 ：U-名無しさん：2006/08/22(火) 19:26:04 ID:40VAWSjm0
９地域（Ｊ希望チームの中で一位とか二位）⇔ J3準備リーグ（いずれＪ３）→ J 2
Ｊ希望↑↓Ｊ加盟あきらめ
９地域 （アマ希望の中で一位とか二位） ⇔ Ｊ Ｆ Ｌ
準加盟チームが増えてくれば選手がそっちに移っていって
JFLから企業チームが減るとは思うんだけど、本田と佐川は...
JFLから企業チームが減るとは思うんだけど、本田と佐川は...
【ﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝ】ＪＦＬ以下の今後を考える３【改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156250175/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156250175/
企業チームの反対がある
ならばJFLを二部リーグに格上げするするのだ
すなわちJ2の廃止
旧JFL時代に戻るだけ
違いはJ1⇔JFLの入れ替え
分割の不備を残したままJ2を見切り発車した功罪は重い
ならばJFLを二部リーグに格上げするするのだ
すなわちJ2の廃止
旧JFL時代に戻るだけ
違いはJ1⇔JFLの入れ替え
分割の不備を残したままJ2を見切り発車した功罪は重い
いくら「ＪＦＬはアマチュアのトップリーグ」といってみても現実は
単なる３部リーグだからね・・・・
そもそも今のＪＦＬは全国リーグでは行わないという方針でアクションプランを
発動したのではなかった？
その後西濃運輸が廃部して騒ぎが起きてＪＦＬ＝全国リーグとなった記憶がある
単なる３部リーグだからね・・・・
そもそも今のＪＦＬは全国リーグでは行わないという方針でアクションプランを
発動したのではなかった？
その後西濃運輸が廃部して騒ぎが起きてＪＦＬ＝全国リーグとなった記憶がある
940 ：U-名無しさん：2006/08/22(火) 23:19:35 ID:aab4Akvo0
なんか勝手にスレ趣旨を変えたものが立てられてしまったみたいなので
予定を早めて新スレ立てました。
次スレ
【J1･2/JFL】ディビジョﾝ制総合ｽﾚ3rd【リーグ改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156257986/
予定を早めて新スレ立てました。
次スレ
【J1･2/JFL】ディビジョﾝ制総合ｽﾚ3rd【リーグ改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156257986/
毎回重複騒動が起きてるよな
結局スレ趣旨無視してるほうが毎回消されてるけどね
945 ：U-名無しさん：2006/08/23(水) 01:18:05 ID:qV2IVOIM0
7 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/22(火) 23:46:04 ID:dqSiQaBP0
>５
いや、逆と思う。
Ｊ２やＪ３などＪリーグだけの意見はＪスレでやっていくべき。
ＪＦＬとかの意見の中でＪとか準会員とかでてくるのは構わないだろうけど。
これが、いつもの重複厨の企みなんだろうね。
素直に隔離場所でやるようにすればいいのに
>５
いや、逆と思う。
Ｊ２やＪ３などＪリーグだけの意見はＪスレでやっていくべき。
ＪＦＬとかの意見の中でＪとか準会員とかでてくるのは構わないだろうけど。
これが、いつもの重複厨の企みなんだろうね。
素直に隔離場所でやるようにすればいいのに
J1の20チーム化の実現について。
ちなみにここではシーズン制も禁止
それ専用の隔離スレあるし(あっちも重複)
それも踏まえてJ1を20チームに増やす
代表抜きでのリーグ戦開催を
認めなきゃいけない段階に来ている
それ専用の隔離スレあるし(あっちも重複)
それも踏まえてJ1を20チームに増やす
代表抜きでのリーグ戦開催を
認めなきゃいけない段階に来ている
ところでセリエBの
下から４番目と五番目のプレーオフって意味があるのか？
下から４番目と五番目のプレーオフって意味があるのか？