◆◇◆J3総合スレ　第４節◆◇◆

適性は60クラブくらいだろうね

>>837
１試合の平均観客動員数は、Ｊ３に参入するクラブの大半が現在Ｊのない県の
クラブだと想定した場合、鳥取or米子（鳥取）・松江（島根）以外は都市圏人口が
４０万人程度またはそれ以上ある。都市圏人口が約５０万位の甲府や徳島、山形あたりが
Ｊ２で５０００人集めている事を考えれば、Ｊ３の目標値は、Ｊ２地方クラブの
２分の１にあたる、２０００人前後かな。最低ラインは、ケタが１つ違うだけでも
スポンサーや地方マスコミなどの反応が違ってくるので、１０００人以上は確保したい所かな。

（続き）
入場料収入は、ＳＣ鳥取がＪＦＬに昇格した０１年の時で、年間７５０万円
（１試合平均約千人弱で、ホームゲーム１５試合）しかなく、サポート会員会費を
合わせても２０００万円位だったから、２０００人前後集められるところは両方
含めて５０００万、１０００人位の所なら両方で３０００万円（後援会などに頑張って
もらって）が基準かな。

ちなみにスポンサー収入が１３００万円、鳥取県などからの補助金収入が９００万円、
選手ら自らの出費が４００万円で、その時の総収入は４５５０万円だった。

まずＪ２を１６チームまでに増やせ。
愛媛､ホリコシ､栃木、北陸

栃木はいらない。
これ以上関東に中途半端なチームはいらない。
大宮とか横浜FC移転させてあげなよ。
浦和と横浜に勝てる訳ないんだし。

大宮、浦和に勝ったよ
エメルソン抜きだけど。

>>845
まったくＪの理念を分かってないなｗ

　 Ｊ１
　↑↓
　 Ｊ２
　↑↓
Ｊ３（市民ｸﾗﾌﾞ）　ＪＦＬ（企業ｸﾗﾌﾞ）
　　　　　↑↓　　　↑↓
　　　　　　地域リーグ
　　　　　　　　↑↓
　　　　　　　（以下略）

・プロアマ混在で早期発足。（上図はアマ混在時）
・北海道+東北+関東、北信越+東海+関西、中国+四国+九州の3地域に分割。
・年間36〜40試合。
・各ブロック優勝クラブがJ2参入要件を満たしている場合のみ昇格。
・昇格クラブ数分J2から降格。

JFLをプロアマ混合にしてチーム数を増やして東西分割してJ３ってのが一番現実的じゃないか？
でJ3の放映権もJが管理して、プロチームにも社会人チームにも分配すると

>>844
１６は微妙すぎる一番困る数字かもしれない。

>>849
チェアマンが就任したころのインタビューでＪＦＬでは企業クラブが障害となって
試合数が増やせずチームも強化できないってのがあったからね。

宣伝媒体＋社員の意気高揚＋税金対策でもって存在してる企業クラブと
Ｊを目指す市民クラブは、目的も存在価値も違う。
地域対抗で盛り上がるとこもあるのに相手が企業じゃぁってとこもあるし。
早期に分離すべきかなと思うんだけどね。

それとＪ３に放映権収入期待するのは無茶。
全試合映像管理されるかだって怪しいのに。

それはこれからの努力しだいでしょ＞放映
今より人気が出ればJ３だって放送する局も出るよ（地元局だろうけれど）

>>852
J3に限らず、Awayゲームこそ中継してほしいものだな・・・
Homeなら、見に行くんだからさ。

それでも買いたたかれてよそに分配する余裕もないような気がするな。
それに民放３チャンネルしかないようなとこに他のコンテンツ押しのけて
Ｊ３の試合組み込んでくれるようなお人好しなＴＶ局なんてないと思うしね。

逆に人気が出てＴＶ放映されるクラブはすぐＪ２に上がってしまうだろうし
Ｊ３自体が放映権収入に期待するのは無理だと思うが。

Ｊ３早くできないかな？

J4…市民草ｻｯｶｰ
部活…ｻｯｶｰ部
J5…同好会
J6…ｳｨﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ

>>837
収入には大まかに２つに分けることができる。一つは、>>843のような主にサポーター
（団体）から得る収入。もう一つは、企業などからのスポンサー料や、自治体など
から受ける補助金などの支援（スタジアム使用料の減額措置など）、そしてＪリーグ
からの分配金といった、主に協賛団体（法人）から得る収入。この２つで総収入の
ほとんどを占める。＊ＳＣ鳥取の収入の内訳を見た限りでは。

ＪＦＬの愛媛ＦＣ（運営費１億円弱、プロ契約選手１１人？、１試合の平均観客動員数が
２千人程度）をＪ３クラブ運営のモデルケースにすれば、入場料＋後援会からの収入が
５千万円程度だったら、スポンサー収入は３０００万より高めの５０００万円以上に
設定した方がいいと思う（Ｊ２の下位クラブのスポンサー収入は約１億円）。

Ｊ３（開幕時）だと、Ｊリーグからの分配金は期待しない方がいいと思う。ヨーロッパの
強豪リーグみたく巨額の放映権料やサッカーくじの分配金などが入る等、ボロ儲け
している組織ではないので、現状だとＪＦＬに収める年会費（１０００万円）分が選手の
年俸などに使える位で精一杯かな。

>>851
椅子男が就任した時はまだ大塚やホンダがブイブイ言わせてた頃だからね。
でも最近の流れを見てると企業チームは規模縮小、廃部、撤退っていう所が増えてるからね。
無理に分離しなくてもそのうちプロ志望のチームと入れ替わって淘汰されると思うけど。

あげ

>>857
Ｊリーグにも年会費は存在する。Ｊ１だと４千万、Ｊ２だと２千万。
ただし、Ｊリーグの場合は放映権料などから得た分配金があって、Ｊ１で３．７億、
Ｊ２で１．５億（２００３年）だから、結果的にＪ２はＪリーグから１．３億
もらっている事になる。ただし、Ｊ２は今後チーム数が増えると思われるので、
現在の金額から若干下がると思う。

仮にＪ３を作った場合、入会金はＪＦＬと同じで１０００万円だろうと思うけど、
分配金は地域分割のリーグではなくて、１リーグだったら、入会金よりも少し多い
金額が入って来るんじゃないかな。Ｊリーグ本体の運営状況が今とほとんど
変わらなければの話だけど。

>Ｊ２は今後チーム数が増えると思われるので、現在の金額から若干下がると思う。
放映権に関して、ロッソみたいのとホリコシみたいのとでは、同じ増えるでも結果が違う。

Ｊ２運営のモデルケースの話が出てきてから、このスレでは珍しく建設的なレスの流れに
なってきたような気ガス。

>>837
だいたいそんなところじゃない。出てきたレスをまとめると、

☆１試合の平均観客動員数→>>842、入場料収入→>>843
☆年間運営費1億円以上（→収入・支出とも同程度）
☆支出のうち年俸総額が5000万円弱（→入場料＋後援会からの収入とほぼ同じ位）
☆スポンサー収入→>>857、Ｊリーグ分配金→>>860

★Ｊ３の形態は地域分割ではなく、１リーグ制（将来的には２０クラブ位）を前提。→>>836
★Ｊリーグ全体の形態→>>840が現実的に可能な範囲か。
★Ｊ３に加盟するクラブは、現在Ｊクラブが無い県のクラブが多くを占めると想定。
★今後のＪＦＬの展望→>>858、それが現実になった時にＪ３発足という流れへ。

あとは各地方に少しずつ出てきている芽をいかに大きくすることが出来るか
（→地元へのＰＲ活動や支援拡大などの方法などを具体化できるか等）だと思う。

Ｊ３作る前にＪ２を２順化して増やす方向のほうがいいかもしれないね。
Ｊ２の場合とＪ３の場合、名前から来るイメージ的にもＪ２のほうが客が入るだろう。
そう考えるとＪ３誕生はもっと先のことだろうね。

もしもＪ２を２順にするなら難チームから何チームの間ならできるだろうか？
ナビスコ参戦を是とするなら楽なんだが、Ｊ２の場合昇格争いで精一杯だろうしなぁ・・・
アクションプランで一気に増やすのもどうかと思うし。でもどちらかしかないだろうね３順は無謀だ。
ナビスコをもっと早く終わるようにしてくれたら一番いいんだけどね。

３順は単に前例ないだけでは？
Ｊ１ならともかくＪ３なら３順はありでしょ？
３順目で対戦相手の強弱とホーム／アウェイが散らばればいいだけ！

>>865
>>864はあくまでＪ２の場合を書いただけ。

Ｊ３に関してだが、移動経費というのがかなりネックになるはずで、
そう考えると遠距離間のチームではホーム2回のほうが資金的に有利。
しかも人気チームが出てきたら、Ｊ３はＪ２異常にスポンサー料が低いだろうから、
一番重要度の高い収入源である入場料収入に係わる。

Ｊ３が分割運営するなら、３巡の心配は当面必要ないよ。
４巡にするか６巡にするかで悩むかもしれんが。

はじめから分割運営ってのはありえないだろ、メリットがわからん。
増えてきたらＪ４ではなく同じレベルのリーグを増やす方向でというものでしかないはずだ。

>>868
メリットは移動費

それから沢山のチームが参加できる程度の経費しかかからない
リーグでスタートすることで、敷居を低くするというメリットもある。

>>869
２分割、３分割程度だと大して変わらないって。結局飛行機使う羽目になって、
国内どこでもさほど変わらないような料金取られるに決まってる。

>>871
あれだ、リーグスポンサーに航空会社がなってもらおう。
航空機移動は、補助してもらうと。

全クラブに航空会社名が入ると。
えーっと、JALは、清水などについてるからAN・・・・　ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

入場料収入のこと考えてないね。
Ｊ３レベルなら全国１リーグにするより、分割した方が客は入る。

遠くの分けわかんないクラブとの対戦には興味が湧かないが
近隣のクラブとの対戦には地域対抗意識もあって足を運ぶ。
アウェイ観戦ならもっと如実に差が出る。
ｋｙｕリーグ見ればわかると思うが。

>>870
敷居を下げすぎるのもよくないね、仮にもプロリーグだぞ。

地域を分割して４巡・６巡したほうが間違いなく収益は上がると思うよ。

>>873
近隣っていったって限度があるだろ、
地域リーグの範囲内が限界だろ。

３分割すれば、近くのクラブとの試合を３倍組める。
サポは飛行機なんか使わないし、アウェイ客も見込むなら
エリアはある程度絞った方がいい。

>>876
とりあえず反対したいって感じだなｗ
全部飛行機移動と、大半がバス移動で済むのとでは全然違うだろ。

鞠の大島曰く、「水戸からバスで4時間掛けて山形に帰った」らしいから
J3での飛行機移動は、島国相手しかないっぽい。

いっそのこと、今ある地域リーグをＪ３にでもすれば？
そしたらすぐにでも100クラブ達成だ。

みんな３巡にすごい抵抗があるみたいだけど、
試合条件の公平性より試合数増やして経営安定するほうが優先では？
Ｊ２→Ｊ１が地獄から天国の差があるので公平性が大事だが、
Ｊ３→Ｊ２は血の池と針山くらいじゃ？
３巡は必ず不公平になるというわけではないし、
すくなくともサポータは試合条件の公平性より試合数多いほうが喜ぶとおもう

逆に４巡重視でＪ参入希望クラブを長年待たせたり、数合わせでチーム数増やす
方が危険とみる。

>>881
当たり前だろ。サポの都合だけで動かせる問題じゃ無いし。

…この手のレギュレーションに関しては
些細な不公平であっても決して見過ごさないのがＪ機構クオリティ。

それこそ、ハッキリ言ってＪ参入希望クラブが現時点ではあまりに多杉だろ。
もっと自分のところの足元を良く見（ry

>882
公平を追求しすぎて経営がぶっ壊れるなら、本末転倒だろう。
JFLは最初3回戦だったし、J2も3回戦の予定だったはず。
少なくとも、頭ごなしに否定する案ではないね。

>>882
何を根拠に。
3巡くらいなら、別にあってもおかしくないんじゃないか？
前年度上位チームが1試合ホームを多く開催できるとかで。

>>883-884
だからそんなところはそもそも入れるべきで無いんだよ。

…つーか、Ｊ参入希望クラブの所属地域の経済力や人口とかを見ると
とてもじゃ無いが希望自体が無理ってところが多杉。
県庁所在地を中心とする地域ならＭＡ内人口が最低でも30万人以上、
それ以外の地域ならＭＡ内人口が最低でも35〜40万人以上の規模で無いと
とてもじゃ無いけど支えられないだろと思うがな。
（余程凄い優良企業がバックに付くならばもっとハードルは下がるだろうが）

Ｊ３では、３巡どころか奇数チームでのリーグ戦実施も覚悟すべきと思ってる。

経営破綻による撤退とか立ち上がりからの過渡期とかにはありえるシチュエーション。
無理に偶数にして試合のないチームを出さないようにするより、全チーム１順中のどこか
の１節で１回休みがあると考えてもらうとか。

Ｊ３ではＪ１、２編成のしわ寄せもくるのでＪ１とかに比べ柔軟な運営が必要になるはず。

つーかフツーにＪ機構としては

　奇数チームリーグ戦＞＞＞＞＞＞＞＞３巡制

とすると思うが。どちらかと問われれば。

３巡はないよ。
３巡にするくらいなら２ブロックに分けて６巡にするほうを選ぶ。

もう具体的にＪ１から18-12-（10から）を実施するべき時期で可能な状況。
３回戦制は自分も大反対だしＪも否定的見解だしてるから考えなくてもいい。
まずは最初にのべたＪ３を10から実施だね

こんどは3回戦制とか出てきてるのかｗ


なつかしすぎｗ