セルジオ越後「Ｊリーグはレベル低い“だんご”」

1 ：セルジオ越後：2005/12/04(日) 18:09:52 ID:svudInAc0

Ｇ大阪の優勝は質の高い外国人選手が年間通して活躍したことに尽きる。
特にアラウージョ、フェルナンジーニョがフルにチームに貢献していた。
最後にアラウージョがダメ押しゴールを決めたが、今年のＧ大阪の勝利を
象徴している。

逆に、Ｃ大阪は有利な立場にいながら、最後に守りの中心の外国人選手を
欠いたために逃げ切れなかった。例年になく３人の外国人選手の出来不出来が
勝ち負けを左右してきた。大阪から初の優勝だが、来年も強さが継続できるか
どうかで、今年の真価が問われる。

全体的にはチーム数を多くするにしたがってチームとリーグのレベルは落ちて
きている。下位チームの底上げがあっての混戦ではなく、上位チームのレベルが
低くなってきた状態でのだんごレースだったことを忘れてはいけない。リーグの
優勝争いは最後の最後まで面白かったが、はたしてそれでよかったのかな。
レベルの高い中での接戦だったらもっと興奮しただろうに。

来年、Ｇ大阪はアジアチャンピオンズリーグを戦うわけだが、アラウージョはいない。
日本勢にとっては今季同様、厳しい戦いになるだろう。各チームともにリーグ優勝の
先にトヨタ杯を狙うという高い理想が欠けているような気がするのが、残念でならない。

引用元：セルジオ越後　ちゃんとサッカーしなさい - nikkansports.com
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

2 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 18:10:20 ID:s4l/9hAW0

まあペシミストも大事だよ

3 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 18:11:31 ID:HuYzu9XuO

3ならセルジオ氏ね

4 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 18:22:12 ID:GK/1HNJ70

セルジオ越後＝徳大寺有恒＝竹村健一＝血液型B型

5 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 18:22:31 ID:m2iDrTmU0

そもそもトヨタ杯自体が各クラブにとっては魅力無いしｗｗ

そんなの狙えるまでには各クラブの基盤は固まってないからな…ｗｗｗ

6 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 18:24:20 ID:fKUEmBaZ0

セル塩ってたいしたことない選手だったんだろ
なんか偉そう

7 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 18:25:34 ID:L6X8aLCT0

アジアに国が多すぎなんだよ、UCLみたいに金になるわけでも無いし。
下手に準優勝とかに成ると失うものが多すぎる。

8 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 18:28:03 ID:u9sIedDh0

セルジオはブラジル国籍。

実績は、
ジーコ　＞＞＞＞＞＞＞＞　∞　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　セルジオ

9 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 18:31:36 ID:4ag2nLqa0

この前のサカダイに載ってたのだろ？

スレ建てるのが遅すぎる。

話題として終わった感がある。

10 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 18:32:56 ID:vWBPRJ6C0

こいつの言っている事っていつもわけわからん。
「勝ちにこだわらなければいけない」と言った試合に勝つと
「もっと点を取らなければいけない相手」と言う。
大量得点すると「内容が悪い、大量得点に浮かれてはいけない」と言うし、もうどうして欲しいのか。

11 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 18:39:08 ID:Xy7LtgGeO

批判することが商売なんだろ。ほっとけよ

12 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 18:56:49 ID:CJkVDBD40

このスレは終了つーことでFA？

13 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 19:17:43 ID:21s76/2H0

アジアで弱小でもいいじゃん
楽しければ

14 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 19:22:56 ID:Lbz1wbGU0

たった２～４チームが増えてレベルが落ちた？
日本の人口って１億居るんだぞ

15 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 19:24:54 ID:Wh8f6LH/0

批判しか言わない。悪口が商売。

16 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 19:26:02 ID:yfW0bqnj0

このままじゃ４年連続ＧＬ敗退確実

17 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 19:27:50 ID:rSpmS0ok0

こいつとクライフ氏ねばいいのに

18 ：　：2005/12/04(日) 19:27:52 ID:SyoSQj2Q0

エラシコを最初につかったのはセル塩らしい

19 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 19:30:20 ID:L6X8aLCT0

こういう奴はどうしたって文句言うんだよな

20 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 19:33:33 ID:baQTLb/sO

セルジオは盛り下げるのうまいな

21 ：：2005/12/04(日) 19:40:11 ID:fSRbRot3O

けど今年のＪリーグは酷かったな。王者にふさわしいサッカーをしたチームがない。
混戦に強い鹿島が情けなかったし、勢いで突き抜けて欲しかったガンバが失速。
終盤に追い込んできたセレッソが最後の最後にコケた。
なんとも締まりのないシーズンだった。

やっぱＪリーグは横浜が優勝するべきだよな

22 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 19:43:05 ID:2t1jDRGG0

オシム、クロアチア紙のインタビューで

－日本のサッカーは？
日本はクロアチア、スロベニア、オーストリアより上のランクに位置している。
サッカーを知っていると思っている人達には非常に不愉快だろうがね。

23 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 19:45:35 ID:F/Tr5XHK0

>>22
お世辞をありがとう
でも中国のクラブにも負けちゃうんだよね

24 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 19:50:48 ID:iPVUt1aS0

見ていて非常に面白かったので、レベル云々はどうでもいいのです

25 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 19:51:29 ID:KHYRVFrq0

泣くなよ海外厨

26 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 19:53:52 ID:eUwDA2Yx0

>>23
オシムがお世辞を言うはずがないだろう！

27 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:00:13 ID:cmj6us8L0

なんで上位のレベルが下がったかを客観的に書かないと説得力がないね。
結果だけ見て、あーだこーだ言うのは素人でもできるし。

28 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:05:22 ID:baQTLb/sO

盛り下げんな

29 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:06:09 ID:Py+7T4J20

でも、本当にだんごなのは

アンタの身体ですからー

残念

30 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:06:26 ID:lpH0KN4YO

オシムはお世辞を言わないなｗｗｗ

31 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:08:19 ID:GK/1HNJ70

盛り下げるなというか、盛り上がってないよね・・・
優勝の余韻もクソもない。
メディア氏ね

32 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:08:38 ID:cmj6us8L0

オシムはお世辞言いまくりだろ。
自分のチームはほめないで、必ず相手チームを持ち上げるし。

33 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:13:54 ID:L6X8aLCT0

>>22
国の規模考えりゃ･･･

34 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:27:03 ID:X4tsoPA20

>>21
でも横浜は２年連続の過密日程で続々と選手が壊れたからな。
ACL出場するのはいいが、そこでACLもリーグも勝ち抜くってのは難しい。
どっちかのタイトルを捨てないと・・・・・。

35 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:29:30 ID:Lbz1wbGU0

>>33
規模だけなら中国最強ｗ

36 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:35:06 ID:L6X8aLCT0

>>35
人数だけの問題じゃないよ

37 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:36:03 ID:GK/1HNJ70

規模だけかんがえたらオランダの強さは最強

38 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:39:27 ID:GK/1HNJ70

全体的に大味だったのは事実でセルジオがいってることは正論だし現実。
辛口批評と評される彼が、ここでそれに目をつむってうわべの盛り上げ
論評したほうが叩きがいある。

39 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:39:38 ID:baQTLb/sO

まぁどこも強いチームはなかったけど言うタイミングがな

40 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:40:27 ID:K9Lk7Ok40

アルゼンチンも凄い。

41 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 20:54:24 ID:+jE+bS7T0

じゃあ、レベル上げるにはどうしたらいいんだ？

42 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:02:03 ID:5yI/7pLM0

>>41
＞全体的にはチーム数を多くするにしたがってチームとリーグのレベルは落ちて
きている。

チーム数減らせってことだろ
塩の言うことは目先のレベルアップばっか

43 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:05:39 ID:e+JwfzmqO

こりゃね

来年はW杯本大会だし、ﾕｰｽ､五輪､ACL…
それぞれの代表組は大変だよ。
JEFのように助っ人頼みじゃなく方針がﾊｯｷﾘしてるﾁｰﾑが有利。
また世代交代の時でもあり、若手はﾁｬﾝｽの年。

44 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:08:08 ID:6pe59z2x0

セル塩はツンデレ

アジアカップを見ていたものにはわかる

45 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:08:46 ID:ZLe83o2O0

村上といい（下の名前忘れた・・・・・。）セルジオといい
なんで日本のサッカーを批判する香具師が多いの？

46 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:10:22 ID:1hxMnVLg0

一時的にチーム数減らす→レベルが上がってくる→チーム数増加

これが正しい道
今はＪ１クラブが多すぎる

47 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:11:24 ID:+jE+bS7T0

>>46
まぁ、下から上がってくるにしても、企業チームの壁に阻まれるクラブの方が
現状では多いしねぇ…

48 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:11:57 ID:L6X8aLCT0

>>46
Ｊ１を４順にでもするとか？

49 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:14:18 ID:cmj6us8L0

>>46
> 一時的にチーム数減らす→レベルが上がってくる

なんでそうなるのかよくわからん。

50 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:15:28 ID:e0JxCXGP0

>>23
ていうか、日本向けのインタビューじゃないしｗｗ
それに、中国もオーストリアとかよりレベルが高いってことなんじゃないの？

51 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:17:24 ID:Csslpy3c0

>>49
周りのアジアのクラブと差がつきすぎてる
リーグ内にある程度強いクラブは必要

52 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:18:25 ID:RghWBX9A0

セルジオはＪリーグ代表がアジアで勝てないのが不満なんだよ
まあ確かに「力の入れ方が違う」とは言っても
アジアレベルで勝てないＪ代表が情けないのは確かなわけだ

53 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:18:45 ID:+jE+bS7T0

>>51
ACLで負けてるし…

54 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:19:16 ID:cmj6us8L0

>>51
それは事実かもしれないけど、
>>46の矢印の説明にはなってないと思う。

55 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:19:59 ID:X4tsoPA20

>>51
全く説明になってない。
やりなおし。

56 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:21:48 ID:L6X8aLCT0

>>49
たとえば２順を４順にしてチームを半減させようとした場合、
下位のチームでも１部を戦う選手はそれなりの実力者。
弱くても１部でやれるからいるような人が、
２部にいきたくないと思えばＪ１のチームに移籍してポジションを争う。
チーム数を減らす前のチームの強豪チームに、
弱小チームのエース級が加わり選手の層が厚くなる。

57 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:22:15 ID:6p7OOXlP0

俺は普通に>>46理解できるけど・・

つまり増やしすぎたから一度ちょうどいい数に戻せってことでは？

58 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:22:27 ID:e0JxCXGP0

オシムもACLに力を入れるべきってようなこと言ってたし
分配金が低くてもリーグ活性化のためには勝たないとだめかもな

59 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:22:47 ID:cmj6us8L0

>>52
でもクラブレベルで戦力が均衡してるから、だんごになって、
だんごになってるから、勝負のあやを察知する能力とか勝負強さ、
あるいは勝利への執念が身についてると思うけどね。
それが代表の勝負強さにはつながってると思う。
マリノスがたなぼた優勝した辺りから、最後まで諦めないことが身についてると思うよ。

60 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:23:31 ID:Lbz1wbGU0

そんな姑息なやり方は長い目でロスにしかならんよ

61 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:24:17 ID:6p7OOXlP0

>>59
でもACLで負けるから説得力ないんだよなぁ
国内に強いクラブがあればそこと対戦するだけでも
他のクラブのレベルアップに繋がるけど現状では・・・

62 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:28:46 ID:5yI/7pLM0

宮沢ミッシェルが1リーグ制じゃないとレベルが上がらない
とか言ってたから、もう少し長い目で見てもいいかも
確かに去年なんて浦和がACL出場してほしかったし

63 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:29:34 ID:6p7OOXlP0

というか日本のサッカーはここ１５年くらいで確実に伸びてる
代表はアジアカップ２連覇達成したし頂点といってもおかしくない

でもクラブのアジアでの状況を見てみると比べ物にならないくらい悲惨
さすがにクラブのアジアでの強さもある程度引き上げないと・・・

64 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:30:42 ID:0ywYbDEz0

Ｊリーグが団子状態ではアジアのカップ戦やリーグ戦にまで力を注ぐ余裕のあるチームは無いだろうからな
しかし、Ｊリーグに巨人みたいなチームはいらねぇ
ＡＣＬなどで好成績を上げたチームに、Ｊリーグとして何らかのポイントを与える方向で考えたら良いと思う

65 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:31:51 ID:6p7OOXlP0

>>64
俺はＡＣＬでそこそこ戦えるクラブが＝巨人みたいだとは思わないなぁ
日本のサッカーのレベルからすれば本来もっと戦えていいはずだ

66 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:31:53 ID:GK/1HNJ70

とりあえず
J1のチーム数＞J2チーム数
はあきらかに不健全な形態

というか、J1の「チーム数減らせばレベル上がる」ってことに
なんで？っていってるやつは馬鹿？
いや、まあいまさら現実的にチーム数減らせないのはわかってるけど。

67 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:32:11 ID:e0JxCXGP0

チーム数が減ればJ1の人口が減って濃度が上がるから、
日本ならレベルが多少は上がる気がする。
Jリーグはまだ移籍が少なすぎるから、代表クラスの選手が上位クラブに
移籍するケースが少ないんだよね。
移籍がもっと活発に行われるようになったらある程度解決しそうな気はする。

68 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:33:25 ID:X4tsoPA20

>>57
チーム数減らしても長期的視点でのリーグのメリットはあまり無い。
確かに一時的にはリーグのレベルは上がるだろうけど、それは結局一
過性のものにしかならず、逆に若手選手の出場機会が阻まれる事態が
生じる。
一時的にはレベルが下がるけど、今のうちに１８チームにしてＪ２と
将来的に設立される可能性があるＪ３のために間口を広げて、クラブ
として上を目指せる環境を作った方が、底辺拡大につながるし長期的
視点にたてばメリットが高い。
チーム数については短期にすぐ結果を求めるか、１０年２０年先を見
るかで評価が分かれるでしょ。
だいたいACLのためにリーグを運営しているわけじゃないし。

69 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:37:08 ID:L6X8aLCT0

>>66
Ｊ２の方がチームが少ないこと自体は問題じゃない。
Ｊ１は優勝を争うブロック、真ん中、残留争い、この３種に分かれる。
Ｊ２は昇格、その他　の二つしかない。だからこれでいい。
もしもＪ１より多くするならたくさんのチームシーズン半ばで
終戦（意味のある目的が無い状態）しかねない。
Ｊ２がＪ１よりもチーム数が多くなる（同じくらいになる）時は、
Ｊ２とＪ３かＪＦＬとの入れ替えが行われるようになる時がいいと思う。

70 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:38:02 ID:0ywYbDEz0

ＡＣＬ出場チームに対して、Ｊリーグが派遣費用を出すとか、賞金を出すとか
Ｊリーグ開催中は、特別に勝ち点を与えるとかしないと
何所も本気出さんでしょ

71 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:38:54 ID:GK/1HNJ70

外国枠３なのに、それで若手選手の出場機会が阻まれるって・・・

72 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:39:55 ID:X4tsoPA20

>>66
＞J1のチーム数＞J2チーム数はあきらかに不健全な形態

ところがそうじゃないんだな。
ほとんど偶然の産物なんだが、Ｊ２が１２～１４チームってのはＨ＆Ａを
４順で行うことができ、ホームの入場料収入が確保出来るから、降格もし
くはＪＦＬから上がってチームがガタガタになっても、腰を据えて立て直
すことが出来る。
結構バランスが良かったりするものなんだよ。
当然今後Ｊ２も徐々に拡大していく可能性はあるけど。

73 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:41:11 ID:u2bZoB/I0

>>68
一時的に減らした後レベルが上がれば増やすって言ってるんだから
その説明はおかしいんじゃないかな？

行き着くところは同じでその過程の違いでしょ
先にチーム数を増やしてしまって対海外だと弱いリーグにするか
順を追って増やしていって対海外との均衡を保ったままチーム数を増やしていくか

74 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:43:50 ID:X4tsoPA20

>>71
Ｊ１人口が減って密度が高くなれば、それだけ経験と実力が足りない
若手の出場機会は減っていくだろ。
外国人枠３なんて何年も前から変化ないし。

75 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:44:29 ID:GK/1HNJ70

>>69
J１をよりレベル高いリーグにすることが最優先でJ2にそこまで
気を配ることはない。ハングリー精神のためにも格差が大きいほうが
いいんだから。J1とJ2では。
J1＜J2になればJ１自動降格枠を３にしてもいいし、ACL出場権が２位以内となると
＞優勝を争うブロック、真ん中、残留争い、この３種に分かれる
これがさらにはっきりするし。

76 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:46:22 ID:Lbz1wbGU0

美味しい上澄みだけを吸おうったってそうは行かんよ
底辺の拡大だけが高い頂点を支えるんだよ

77 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:46:49 ID:cmj6us8L0

>>63
日本みたいないい環境でやってると、
終戦直後みたいなアウェーでいい結果出せるわけないでしょ。

とりあえず５年ぐらいは環境のいい中立地で開催とか、
アジアを東西に分けて、総当りやって、上位同士でトーナメントとかやんないと無理だよ。
アジア広すぎるし、レベルも伴ってないし、いきなりヨーロッパのまねしようなんて、
性急過ぎる。

78 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:46:56 ID:L6X8aLCT0

>>75
それではハングリー精神どころか、早々にしてＪ２下位の目的意識がなくなります。
Ｊ１はいいかもしれないが、Ｊ２がもうダメダメに成る。入れ替えの可能精を出せば活気は出るけどね。

79 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:47:20 ID:GK/1HNJ70

>>74
＞Ｊ１人口が減って密度が高くなれば、それだけ経験と実力が足りない
若手の出場機会は減っていくだろ。

だから、なに？って感じなんだけど・・・

80 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:48:10 ID:u2bZoB/I0

ほんとは代表がアジア王者なんだからその国からクラブのアジア王者が
生まれておかしくないのにベスト８にも進めないんだから

>>76
クラブの頂点がめちゃ低くなってるから問題なんじゃん

81 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:49:28 ID:Lbz1wbGU0

目先のことしか考えられん奴は・・・

82 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:50:53 ID:GK/1HNJ70

>>78
＞Ｊ２がもうダメダメに成る

ならないよ。
なにもJ2のチームが全てJ1を目指す必要はないし、身の丈にあった
チーム運営すればいいんだから。
現状のJ2下位チームはね。

83 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:51:49 ID:L6X8aLCT0

>>82
モチベーションの話をしているんだよ

84 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:52:15 ID:u2bZoB/I0

>>81
しつこいな
段階を追って増やすっていってるんだから行き着く先は同じ
目標を３０年後とするなら３０年後は全く同じクラブ数
今そのクラブ数に一気に近づけるか３０年かけてじょじょに増やしていくかの差

今は増やしすぎたせいでアジアでも勝てなくなってる
これじゃ国内リーグとしても良くない　低いところでせめぎあってるだけなんだから

85 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:53:28 ID:GK/1HNJ70

>>79
だいたい、そういう若手がJ2以下で出場できればそれで
いいじゃないか。
そこで活躍できた有望株をJ1チームが吸い上げるということで。

86 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:54:03 ID:L6X8aLCT0

>>84
じゃあどうやって制限するの？
ＪＦＬとの入れ替え？既得権？

87 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:54:14 ID:cmj6us8L0

>>84
> これじゃ国内リーグとしても良くない　低いところでせめぎあってるだけなんだから

セルジオもそうだけど、それに対する具体的な説明がないんだよな。
「だんごだからレベルが低い」というのは意味がわからない。

88 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:54:26 ID:7dQDeoO50

どうでもいいけど、セルジオに名前を挙げてもらえないシジクレイ・・・カワイソス（´・ω・｀）

89 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:54:46 ID:5yI/7pLM0

論理的に減らしてレベルUPって話はわかるけど、そんな机上の空論にしかすぎん
実際にやってみて悲惨な結果になりそう
日本サッカー空洞化とかボコボコに叩かれそうだな

90 ：85：2005/12/04(日) 21:54:46 ID:GK/1HNJ70

まちがえた
>>74
ね

91 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:54:50 ID:0ywYbDEz0

アジアの大会で優勝しても、賞金安いからな
飛行機代や宿泊費にもならん
どこのチームもＪリーグで勝つ事が優先されるから
アジアの大会で本気なんて出さない

その先に世界があるのにね

92 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:55:17 ID:cmj6us8L0

>>85
地域密着をないがしろにしたら、それこそJリーグ崩壊だと思うけど。
要は生え抜きの選手がいなくなるってことじゃん。

93 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:57:08 ID:GK/1HNJ70

>>89
現実的にJ1はもう減らすことはできないよ。実際。
できても１６チームにするくらいかな。
J2のチームを増やす→J3構想、が急務だね

94 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:58:34 ID:GK/1HNJ70

>>92
移籍市場が活発化することに反対なの？

95 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 21:59:15 ID:X4tsoPA20

>>84
だったら今のうちに増やしちゃったほうがいいじゃん。
一部と二部じゃ入場料収入とスポンサーの付き方が違うんだから、
いまのうちに体裁の整ってないクラブを一部に上げやすい環境を作
ってあげて、ハード面を整備させたほうがいいだろ。
海外との均衡を保たなきゃならん意味がわからんし、順を追うにし
ても基準がわからん。

96 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:02:01 ID:cmj6us8L0

>>94
そうだね。

97 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:03:38 ID:F/IVTNM90

Jリーグの構想を考えると現状がわかる。
本気で代表クラスのレベルアップを図るなら、資金が多いチームのみJ1におけばいい。
地域密着という縛りがある以上、弱くても地元だからこのチームという選手がJ2に埋もれる可能性がある。

98 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:05:08 ID:GK/1HNJ70

>>74
だいたい、仮にチーム数が減ったとしても、
まだハイレベルな選手が集約されるチームなんて
いないんだから、有望な若手の出場機会が阻まれることなんてない。
ハイレベルな選手が集約されるチームがないのに、そこに
割って入ってレギュラーとれないんだったら、
どっちにしろ、それ以前の育成に問題あるだろ。

99 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:05:39 ID:xCJ0wZaf0

アジアで勝てないというか、
勝ってた頃に何の見返りも得られなかったから
力を入れなくなったというのが正しいところ。
A3なんて罰ゲームまでできたし。

100 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:05:57 ID:cmj6us8L0

>>98
それだったら、チーム数減らす意味が全くないじゃん。

101 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:07:30 ID:cmj6us8L0

>>97
違うよ。
J1チームの数が多ければ、J2に埋もれるという事態自体が減る。

102 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:08:43 ID:5yI/7pLM0

減らすありきはなんとかならんか
増やしてレベルUPの方法も考えれば、それなりに出てくるだろ
減らすのがレベルアップするのに手っ取り早いのはわかるけど

103 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:09:51 ID:X4tsoPA20

>>98
じゃあ今すぐチーム数削減する意味ないじゃんw
育成に問題って大宮や新潟がＪ１に上がったことにより長期的なユース強
化に取り組んでいるわけだが。
チーム数減らしてＪ２暮らしにしたら、ユースのハード整備に金をかける
ことが出来ず、こういう動きはなかなか出てこないよ。

104 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:10:37 ID:GK/1HNJ70

＞弱くても地元だからこのチームという選手がJ2に埋もれる

藤本が徳島にいるか？

才能ある奴は地域密着という縛りを野心との天秤にかけてそこまで忠実には
実践しない。

磐田の選手が磐田に忠誠を誓ってるのも磐田がある程度強いチームだから。

105 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:11:00 ID:0ywYbDEz0

セルジオは日本開催のＦＩＦＡトヨタカップクラブ選手権に
アジアの代表として、Ｊリーグ代表が出場出来ないのが、心底我慢出来ないんだ

数の問題じゃねえんだ

Ｊリーグチームが、ＡＦＣチャンピョンズリーグを勝ち抜ける環境作りを求めてるんだ

106 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:11:11 ID:u2bZoB/I0

>>102
増やしてレベルアップって短期では不可能だよ
外人枠増やすとか以外

107 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:13:50 ID:cmj6us8L0

>>104
地域密着というのはサポから見ての話でしょ？
そのクラブに愛着を持ってくれる選手を応援したいという。
別にどこ出身でも関係ない。

逆にすぐ移籍する選手は、移籍してきても「またいなくなるか」もという目で見てしまうでしょ。

108 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:14:05 ID:5yI/7pLM0

>>106
わかるけど、一時的に減らすとマスコミの総攻撃受けて今度こそ滅ぼされる
減らす方が、どう考えてもリスキーだわ

109 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:16:06 ID:/UOEhZF00

拮抗してると言うのはある面事実に反する
勝点の上ではだんごだが、
戦力やサッカーではかなり分かれてきた思うが

110 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:16:09 ID:GK/1HNJ70

減らすことはないだろ。
ありえるとしても２チーム減らして１６がめいいっぱい。

111 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:16:49 ID:L6X8aLCT0

>>106
減らしてレベルアップなんて短期でしか出来ないよ、
そのうち限界が出てきたらまた減らすの？

112 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:16:57 ID:cmj6us8L0

そもそもJのチームのレベルじゃなくて、アウェーの環境の悪さの問題だと思うけどね。

113 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:16:59 ID:X4tsoPA20

>>102
増やしてレベルUPのためには育成。
これからキーになるのはユースの強化だろうな。
横浜マリノスやいままでユースを軽視していた浦和レッズがユースに相当
投資するようになったように、ユースの強化というのはＪのこれからを語
るうえで大きな役割を占めると思う。
外国人枠の拡大も即効性のある強化に繋がるけど、チームが使える予算が
限られている以上、枠拡大したところで優秀な外国人が増えるって期待は
出来ないところだ。

114 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:18:13 ID:L6X8aLCT0

>>110
ＦＩＦＡが１部リーグの１６を推奨しているらしいし、Ｊ１は１６に戻すべきかもね。
でもたかが２チームでさほどの変化が出るとは思えない。

115 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:18:34 ID:u2bZoB/I0

>>111
今は「増やしすぎ」状態なの
減らすんじゃなくて増えすぎた分を調整するだけ
その後は長期的に拡大路線

116 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:18:42 ID:GK/1HNJ70

>>107
まあ、生え抜きが国内であまり移籍しないのは国内の他のチームに
それほど魅力がないからだ。
海外からオファーされたら、ほいほい移籍したがる。

117 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:19:52 ID:L6X8aLCT0

>>115
どう整理するの？

118 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:20:02 ID:/UOEhZF00

減らす増やすは問題でない
もう少し一部のチームに戦力と戦術が上乗せされなければダメだ
それが遅れているのが問題だ
チームの地力・総合力は全く拮抗していないどころか、離れて行く傾向にある

119 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:20:23 ID:cmj6us8L0

>>116
まあ、それならサポも文句ないよ。
海外で成功してるのなんて、ほとんどいないから行かなくていいじゃんとは思うけどね。

120 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:21:11 ID:nDztio640

スコットランドをお手本にする気ですか

121 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:21:19 ID:X4tsoPA20

>>115
結局着地点が同じなら別に今のままでレベルアップを図っていけば
いいなじゃないの。

122 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:24:18 ID:GK/1HNJ70

そうだね

123 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:26:01 ID:/UOEhZF00

ガンバと大宮のどこが拮抗しているのか考えてみろ
優勝したのはガンバ、しかし大宮はそのガンバに2勝0敗だ

124 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:27:11 ID:u2bZoB/I0

>>121
過程が全然違ってくるし成熟度も変わってくると思うね
国内で弱いクラブ同士で戦い続けてアジアであっさり負けてくるんじゃ
レベルアップも時間がかかる

125 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:28:24 ID:/UOEhZF00

ガンバが戦力や戦術の上で大宮に勝つには足りなかったが、
ガンバと大宮が拮抗しているわけでは全くない
むしろ1部リーグと2部リーグの差があるチーム同士が、
同一リーグにいるようなものだ
これが現状だろう

126 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:29:13 ID:GK/1HNJ70

>>124
だから、別にチーム数うんぬんより、いまのままでも
これから、ビッグチームができればそれでいいじゃん。

127 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:30:45 ID:cmj6us8L0

>>125
そういう意味で言ったら、JのチームがACLで負けるのもそういうことなんじゃないの？

128 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:30:51 ID:GK/1HNJ70

>>125
1部リーグと2部リーグの差があるチーム同士が、
同一リーグにいるようなものだ

そんな差ない

129 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:31:08 ID:u2bZoB/I0

>>126
できればいいけどできてないから言ってる

130 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:32:00 ID:0ywYbDEz0

ＡＣＬでの１勝につきＪリーグでの勝ち点１を与えるとかすれば
Ｊのチームも必死になるだろ
後、遠征費用をＪリーグで出すとか、優勝賞金を数億上乗せしてやるとか

131 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:32:17 ID:/UOEhZF00

>>127
予選落ちしているのは別だ

>>128
おおありだ

132 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:34:07 ID:GK/1HNJ70

>>129
これからできればいいじゃん

>>130
んな馬鹿な

133 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:34:23 ID:cmj6us8L0

>>131
予選って、１位のみ抜けだったでしょ？
しょうがないんじゃない？

134 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:34:25 ID:/UOEhZF00

守備戦術の発展と浸透が大宮のようなチームが、
ガンバにも勝てる状況を生んだ
これはヨーロッパのサッカー史にかつて起きたことで、
同じような状況にあるだろう

135 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:34:51 ID:cmj6us8L0

>>130
遠征費用は出してるんじゃなかったっけ？

136 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:35:03 ID:baQTLb/sO

優勝しても意味ないんじゃ応援する気うせた

137 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:35:47 ID:X4tsoPA20

>>124
チーム数を減らせば一時的にレベルは上がるけど、その後そのまま右肩
上がりにレベルが上がっていくの？
とてもそうは思えないけど。
リーグ創世期にＪ１に上げやすい環境を作って、盛り上がりを作ったこ
とにより出来た金でハード面とユースを整備して、育成に時間かけたほ
うが、長期的視点では日本にとってプラスだよ。
短期的視野でアジアと均衡を図る意味がわからん。
別にACLで負けたところでメディアや周りのプレッシャーがない現状では
アジアとの均衡を図る必要はないだろ。

138 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:36:44 ID:u2bZoB/I0

>>132
どうやったらできるの？

139 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:38:06 ID:GK/1HNJ70

>>138
各クラブの努力

140 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:39:17 ID:u2bZoB/I0

>>137
それをいったら今チーム数増やしてこの先右肩上がりにレベル上がってくの？
全く同じことだ
まだまだ日本サッカーは歴史が浅い分伸びしろはあるからそれは問題ない

俺としてはACLを勝ち抜いて優勝争いするようなクラブがリーグに
いるほうが全体のレベルアップに繋がると思うので

141 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:39:52 ID:u2bZoB/I0

>>139
具体的に案は？

142 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:40:22 ID:GK/1HNJ70

>>141
いい選手育てる。いい選手獲る。

143 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:40:50 ID:/UOEhZF00

大宮が果敢に枚数をかけて攻撃したら、
ガンバには絶対に勝てない
しかしその一方で、
ガンバが守備を固める大宮を崩して勝つには、
まだあと少しの戦力と戦術が不足している

両クラブは全く拮抗していないが、
それが勝点で表現されるには、
ガンバの方にもう少しの上乗せが必要なのだ

チーム数を増やす減らすといった議論は全くナンセス
必要なのは戦力と戦術のあと少しの移動だ

144 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:40:57 ID:X4tsoPA20

>>138
選手の育成とフロント、ＧＭの育成。
日本は選手の層は厚くなったけど、ＧＭやフロントの人材の層は薄い。

145 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:41:01 ID:cmj6us8L0

>>129
浦和とかマリノスはビッグクラブへの道歩んでるじゃん。

146 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:41:49 ID:HHPpPoEO0

・優勝チームの勝ち点が60は低い(34*2=68位が目安?)
・シーズン通して強さを見せたチームが無い(連敗の無いチームは鹿島のみ)

ここらへんがレベルが低い、ってのは適切か判らんが成熟してない所だとは思う

147 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:43:00 ID:u2bZoB/I0

>>142
それは今も各クラブがすでにやってる
そういうレスなら結構です

148 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:43:28 ID:GK/1HNJ70

>>147
ｗ

149 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:43:56 ID:cmj6us8L0

>>147
他に何が必要なの？

150 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:43:57 ID:u2bZoB/I0

>>145
そのビッグクラブの道歩んでるクラブがあっさりＧＬで敗退するし
出場権すら取れてないじゃん
程遠いよ

151 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:45:49 ID:cmj6us8L0

>>150
まだ歩み始めたばかりだからねえ。
それですぐ結果出せたら、サッカーというスポーツ自体の価値が下がっちゃうと思うよ。
5年は待っていいと思うけどね。
セルジオも性急過ぎる。

152 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:46:43 ID:X4tsoPA20

>>140
少なくともチーム数を減らすという短期的措置より将来的伸びしろは期待
出来るだろうな。
無論各クラブの努力とビジョン次第でもあるが。

153 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:47:06 ID:cmj6us8L0

>>146
1リーグ制始まったばっかりだし、まだどのチームも1年間戦うノウハウないでしょ？
5年は待っていいと思うけどね。
セルジオも性急過ぎる。

154 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:47:19 ID:/UOEhZF00

>>150
ガンバが来年のACLの予選を突破するには
補強とそれより可能となる戦術の上乗せが必要だ

155 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:47:49 ID:X4tsoPA20

>>150
>>147
他に何が必要なの？

156 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:48:07 ID:u2bZoB/I0

>>151
俺はクラブ数を増やすのを５年待ってもいいと思う
今の１８にするなら１０年待ってもいい

157 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:49:27 ID:u2bZoB/I0

>>155
いろいろ必要だろうね
俺が提案してるのはＪ１のクラブ数を一時的に減らすこと
別にこれじゃなくてもいいが何か特別な案があればどうぞ

158 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:49:57 ID:GK/1HNJ70

>>151 >>153
５年は悠長すぎやしないか。
まあ、一年目の今年の失敗はそれほど目くじらたてるほどの
ものではないとおもうが。

159 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:50:04 ID:X4tsoPA20

>>156
もうこれ以上Ｊ１のチーム数は増えないでしょ。
意味がわからん。

160 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:50:27 ID:baQTLb/sO

ぬるま湯か

161 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:50:31 ID:/UOEhZF00

Ｊ１のクラブ数を一時的に減らすと攻撃的なサッカーをするクラブが相対的に増えるだけのことだ

162 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:50:54 ID:u2bZoB/I0

>>152
いや、そうとは思わない
チーム数に関しては将来的には変わらないと言ってるんだから

163 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:52:27 ID:X4tsoPA20

>>158
チーム数が減るとビッグチームが出来る意味がわからん。
もう駄目だこりゃ・・・・。

164 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:53:39 ID:u2bZoB/I0

>>159
待っても良かったと思う　に訂正

165 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:53:54 ID:/UOEhZF00

レベルアップに肝心なことは、
発展・浸透した守備戦術チームを倒す攻撃戦術とそれを可能にする戦力だ
これがもういくらか一部のチームに偏る必要がある
チーム数を増やす減らすは何度も言うが全く問題ではない
それどころかチーム数増加が大宮のような下等なチームを
難敵としてガンバのようなチームに提供していることに価値がある

166 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:53:59 ID:GK/1HNJ70

>>157
一時的に減らすってどう減らすのよｗ
そんな非現実的なこといっても意味がないｗ

167 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:54:46 ID:QlNNKroE0

ACLの出場チームだけ外人枠5とか6とかできねーの？
後は天皇杯でなくナビスコかリーグ上位のほうがよくね？

168 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:55:29 ID:e0JxCXGP0

移籍希望選手をきつく引き止めてるクラブが多すぎ。
選手を引き止めるよりも移籍金でチームを改善することを考えるべき。
犬はそうなりつつあるな。ま、統括部長が欧州ヲタだからなｗ

169 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:55:48 ID:u2bZoB/I0

>>163
当たり前じゃん
今は少ない人材を多くのクラブで分配してるんだから
Ｊ１クラブが少ないほど各クラブの人材の質は上がる

170 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:56:42 ID:L6X8aLCT0

>>163
その前にＡＣＬに外人枠って無かったけ？

171 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:57:01 ID:GK/1HNJ70

>>167

＞ACLの出場チームだけ外人枠5とか6とかできねーの？

できない

＞後は天皇杯でなくナビスコかリーグ上位のほうがよくね？

もうすでにJ1上位２チームが出場する方向で動いてる。

172 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 22:58:22 ID:L6X8aLCT0

>>168
移籍先が金を払わないか選手の本気度が低いかのどちらかだと思うけど

173 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:00:10 ID:mPQHw9N30

むしろＡＣＬそのものが罰ゲームみたいなもん。
欧州のＣＬだって今みたいに盛り上がってるのは放映権のからみで
クラブの高収入が期待できるようになってからでしょ？
トヨタカップにＪのチームが出られなくて人気が下がるなら
トヨタカップそのものを韓国にでもくれてやって構わないんじゃないかな？
それでＪのレベルが下がるわけじゃないしねぇ…

174 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:00:27 ID:aax5ANwxo

>>165
そういやガンバは大宮に２敗だったな

175 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:01:53 ID:/UOEhZF00

サッカーのレベルアップの歴史は守備戦術と攻撃戦術のイタチごっこによる底上げだ

>>174
2敗だ

176 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:02:10 ID:z1Ptk1vv0

ケチつけるだけでそれを改善していこうとする気概のないやつが何言っても
聞く耳もたんわ（ｗ

北澤に罵声浴びせられたの忘れたか
監督就任のオファーを頑なに拒否した理由はなんだったかな越後君

177 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:02:42 ID:tRqSdxbj0

セル塩の言う事にも一理あるけどな。
終盤に首位にたったチームが中位、下位チームにコロコロ負けるのは正直萎えた。

178 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:03:10 ID:1iQje4T70

Jのレベルが低いままなのが問題
Jの王者がアジアに出れば決勝Tにさえ出場できない

179 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:03:20 ID:GK/1HNJ70

北澤って越後チルドレンでしょ？

180 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:03:36 ID:e0JxCXGP0

>>172
それもあるんだろうけど、選手だって自分に合うクラブを探す意欲をもっと
持ってほしいし、移籍金の問題があるなら、トレードが行われてもいいと思う。

181 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:03:52 ID:X4tsoPA20

>>157
チーム数を減らすとビッグチームが出来る意味がわかりません。
>>161
チーム数を減らすと攻撃的サッカーをするチームが増える意味がわかりません。
>>169
選手を集めるには金が必要になるわけだが、金はどっから出てくるんですか。
チーム数減らしてレッズの予算が５０億から１００億にでもなるのか？

182 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:04:23 ID:L6X8aLCT0

ＷＣだって変な国が上位に着たりしてただろ、何処とは言わないけどさ。
それと同じだっての。近代サッカーの戦術の性である程度以上に成ると実力が均衡しちゃうんだよ。

183 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:04:54 ID:/UOEhZF00

>>177
守備戦術の発展・浸透が進み、
他方で攻撃戦術の発展・浸透が遅れるとそういう現象が頻発する
これは歴史的にも言える

184 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:05:01 ID:0ywYbDEz0

>>173
だからＡＣＬでの１勝につきＪリーグの勝ち点１くれてやれよ
ＡＣＬ優勝でＪリーグ２勝分くらいになるだろ

185 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:05:36 ID:GK/1HNJ70

>>178
まあ、審判の判定もあるし、マリノスレッズの経験をみて
来年ってとこでしょ。

186 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:05:43 ID:u2bZoB/I0

>>181
５０億から１００億になる必要がない
例えば同じ３０００万でより質の高い選手を確保できる

187 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:06:07 ID:iA1opwRU0

セルジオ氏は昔からブラジル視点だからな。
代表ではアフリカ勢を、クラブだと他のアジアのチームを見下すのは有名な話。
批判にも具体性がないから、野球で言えばハリー未満の人物。
この内容だけでも監督のオファーが来ない理由がわかる。

ただ、ACLで勝てないからこういう風に見られてるんだろうな。

188 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:07:22 ID:cmj6us8L0

>>158
3年だったら、1人の監督がやっとリーグ優勝できるチーム作れる時間だよ。

189 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:07:47 ID:L6X8aLCT0

>>180
>移籍金の問題があるなら、トレードが行われてもいいと思う。
高く売れる選手がいることが前提だし、
お互い相手にほしい選手がいて、出してもいいor選手が移りたいというのが条件になる。
はっきり言って難易度は普通に売る場合の２乗だよ。
３億で売れる選手とトレードするには相手も３億の選手出さないとだめなんだから。

190 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:08:48 ID:C5Tk1QLv0

Ｊに貢献してくれたオシムも流石にいなくなるだろうし、オフの動きもあろうし、どうなるのかは分からん
ＡＣＬの日程がマリノス低迷の一因になってることを考えると、ガンバも同じ鉄を踏むだろうね。アラウも消えるし。
今年と似たようなことになるんだろうよ

外国人だけでも勝てないのがＪだし。

191 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:08:54 ID:gv3zjNqG0

セル塩何いってんだ　最低！！！！！！

192 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:09:07 ID:z1Ptk1vv0

>>187
前の文と後の一行がつながってないし（ｗ
こういう馬鹿はACLで勝っても相手が弱いと批判するんだ
馬鹿マスコミもこんなやつ取り上げるな、不愉快極まりない

193 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:10:42 ID:GK/1HNJ70

サカダイはとりあえず後ろのページから立ち読みするｗ

194 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:10:51 ID:/UOEhZF00

日本を代表してＡＣＬに出るようなチームは、
理想的であることが必要だ
攻守にバランスが良く、中からも外からも攻められる、なおかつ破壊力がある

今年のガンバを考えてみよう
いくつかはクリアしているが決定的にクリアが出来ないのが、
外からも攻められるということだ
ガンバの戦力と戦術の上乗せはサイドの補強とサイドアタックにかかっているだろう
ま、アラウが抜けてどうなるかしらんがｗ

195 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:10:55 ID:1hxMnVLg0

来年も緑と脚は早々に敗退だろ
結局Ｊのレベルは低いまま
あーあ

196 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:11:28 ID:gTDMMuF80

しょせんセル塩イチゴだし。

197 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:12:19 ID:1hxMnVLg0

>>194
あの守備のやばさじゃアウェーでボコボコだろ

198 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:12:44 ID:0ywYbDEz0

>>195
緑は「ＡＣＬ優勝ならＪ１に復帰させてやる」と言えば
優勝しかねん

199 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:12:53 ID:3GoMKTtM0

じゃあセルジオ自身はどうすればいいと思ってるんだろうね。
そこまでちゃんと言わないとなあ。

200 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:13:37 ID:/UOEhZF00

>>197
うむ。ストッパーも1人は相応の選手がいるだろうな

201 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:13:49 ID:F+8dpJhl0

毒舌をウリにするには問題提起にとどめるのが鉄則でつ

202 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:14:03 ID:V5XGGFqi0

>>171
じゃベルディはACLにでないの？

203 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:14:21 ID:bkJqHiPB0

「いつもの外人がいないから負けた」
初心者でも言いやすい批評だな

204 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:16:01 ID:GK/1HNJ70

>>199
ユース育成をどうしろだとかもろもろ、どうすればいいって
書いてたような。

205 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:16:26 ID:gTDMMuF80

>>199
ネガティブな意見鹿しか言えないイチゴに建設的な意見を期待してるのですか？
そもそもイチゴはサッカーを全然知らないし。

206 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:16:45 ID:+jE+bS7T0

競馬やってみるとさらに実感する。
マスゴミに正論を期待しちゃいかんってことをね

207 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:17:05 ID:GK/1HNJ70

的外れだが具体的にこうしろああしろはいってないか？セル塩

208 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:17:27 ID:iA1opwRU0

でも、ACLで負けたからと言って、『日本のサッカーのレベルが落ちた』
ってことにはならないんでしょ？
もっとも、セルジオならそんなことを言うだろうな…

209 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:20:23 ID:GK/1HNJ70

リーグ優勝時期に水を差すこといって、アンチ増やしたなｗ

210 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:20:23 ID:DWRfzrFB0

ＡＣＬを本気で取りに行こうと思ってるチームがないことが問題だな。

211 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:20:41 ID:z1Ptk1vv0

へんてこ采配で批判ばかり受けながらも現場で頑張ったが結果としてクビになった津波
＞＞＞＞＞＞＞＞＞％I外れの中傷ばかりするセルジオ

212 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:20:41 ID:QlNNKroE0

ところで、ACLで最強の金満中東の代表チームはこのところどうなの？
むこうでは全く逆の議論がされてたりして・・・・

213 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:21:01 ID:0ywYbDEz0

しかし世界トップレベルのチームとガチで戦える機会だからな
＞ＦＩＦＡトヨタカップクラブ選手権

214 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:21:03 ID:cmj6us8L0

>>202
来季は出れる。

215 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:21:46 ID:GK/1HNJ70

>>210
一年目だけみてなんでｗ
チームがなかったことが問題だな。だろ

216 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:22:29 ID:cmj6us8L0

>>210
オシムは本気だよ。

217 ：216：2005/12/04(日) 23:22:49 ID:cmj6us8L0

チームとしては知らんがｗ

218 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:23:23 ID:GK/1HNJ70

ガンバに期待。
というか、割とみんなACLを重要視してんね。

219 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:26:12 ID:e0JxCXGP0

>>189
なるほどね。
それなら、チームを出たがっている選手をある程度放出し、それで得た
移籍金で選手を獲得するのがいいんだろうね。
移籍金でチーム間でもめるのはあるだろうけど、そこはフロントが何とかしないと。

220 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:26:22 ID:iA1opwRU0

ってか、東京Vは1勝もできないで帰ってきそう…
ガンバはどうかは知らないが…

221 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:27:14 ID:0ywYbDEz0

第１回ＦＩＦＡトヨタカップクラブ選手権
将来はクラブチームによるワールドカップ　みたいに育つかもしれんのに
ＡＣＬに優勝すれば出れたのに

222 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:27:40 ID:GMYJKgrp0

いろいろ言ってるけどさ
今のどこが優勝するかわからない、均衡した状態が面白くない？
海外リーグみたいに毎年同じ上位何チームが優勝争いしている状態なんて見たくないよ
スコットランドなんて最低じゃん
Ｊは地方のチームでも優勝できるかもしれないという感じがいい

223 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:28:53 ID:pIMRGrB60

×　ACLで負けた

○　ACLで負け続けてる

224 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:29:33 ID:cmj6us8L0

>>220
J1でダメだったってことは、
意外とアジア相手には、緑の棒立ちサッカーがあってるかも知れない。

225 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:31:15 ID:cmj6us8L0

>>222
まさにその通りで、J人気を定着させるにはあと5年は今の状態が続くことが理想だと思う。

順位表が欧州化したら、みんな野球見ると思うよ。

226 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:31:55 ID:9JAO8s0n0

>>222
ハゲドウ。でもまぁ、２極化がじわじわ進んでくるだろうなとは思う。

227 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:32:19 ID:iA1opwRU0

>>222
確かにそうだけど、それでACLに勝てないことが問題だよ。
それなら、中国や韓国のように1強のチームを作った方がいいと言う話にもなるし。
ただ、個人的には日本はこのまま人材輸出国としての地位を確立した方がいいと考えるけどね。
あとは、ナビスコか天皇杯は廃止した方がいいと思う。
ハードスケジュールも敗退の要因の一つになってるから。

228 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:33:47 ID:uC/g7Xva0

01年に磐田が独走した時は他のチームはだらしないとか言ってなかった＞セル塩
結局はどんな状態になっても批判するんだろ？

229 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:34:15 ID:pIMRGrB60

5年もこんな状態が続いたらみんなJを見限るよ

サッカーの質の向上なくして発展はありえない
今季みたいなのは表面上のおもしろさだけ

230 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:34:26 ID:0ywYbDEz0

>>227
天皇杯は歴史有る大会だから止めんだろう
ナビスコは五輪みたいに年齢制限とか設ければいいんじゃないの

231 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:34:55 ID:GK/1HNJ70

>>222
でも、こんかい優勝に絡んだチームが来季はいっきに低迷
ってのはげんなりだから、ある程度強いチームはそれを維持して
もらいたい。そこにダークホースが絡んでくるって感じで。

232 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:35:26 ID:iA1opwRU0

>>228
そうだろうね。
結局、セル塩はそんな人なのさ。

233 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:37:40 ID:GK/1HNJ70

>>228
磐田鹿島が強さを維持しててそこに突き上げて今回の状態なら
よかったんじゃない？
どうみても磐田鹿島は弱って、それで他が浮上したって感じだもん。

234 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:39:33 ID:cmj6us8L0

>>229
「だんごだから質が低い」という理屈が全然わかんないんだけど。
セルジオも説明してないし。

235 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:40:21 ID:iA1opwRU0

>>230
確かにそれなら、若手に経験を積ませられるからいいかもしれないね。＞ナビスコ

236 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:41:43 ID:9JAO8s0n0

てか、リーグの時期をずらせよと。冬にやれ冬に。

237 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:41:52 ID:pIMRGrB60

>>234
そのだんごになってる上位陣のレベルが高ければこれまでにＡＣＬで勝ててるってことだろ
ＡＣＬで勝ち上がれないトップチームがだんご状態ってことだ

238 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:42:03 ID:GK/1HNJ70

そんなことしたらナビスコ、スポンサー下りちゃうよｗ

239 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:43:08 ID:GK/1HNJ70

>>237
＞これまでにＡＣＬで勝ててるってことだろ

ってまだ一回目なんですが・・・

240 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:44:23 ID:iA1opwRU0

>>239
あれ？ACLって次で4年目だよｗ

241 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:44:31 ID:cmj6us8L0

>>237
Jで勝つのとACLで勝つのは全然別の問題なんじゃないの？
それこそアジアを軽視してるんじゃない？

242 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:44:57 ID:pIMRGrB60

>>239
ACLは今年で3回目だろ

243 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:45:50 ID:gTDMMuF80

非常に根拠の乏しい意見(私には幼稚な意見にしか見えない)でＪリーグを低レベルと言ってる。
が、しかし、実際はＪリーグ、ひいては日本のサッカーは目に見えてレベルが上がってる。
アラウージョは今年は大ブレークしたけど、去年清水で大活躍したかな？
ブルーノクワドロスだけがセレッソの守備を支えてきた？
活躍できないで帰る助っ人選手も多い件はスルー？
バルサってスペイン人ストライカーっていたっけ？

真剣にチームを作ってる関係者を馬鹿にした発言と受け止められても仕方ない。

244 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:45:54 ID:pIMRGrB60

>>241
アジアを軽視って日本を軽視しすぎだろ
代表はアジア２連覇してるんだからＧＬで敗退続けるようなレベルは不自然

245 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:48:02 ID:e0JxCXGP0

日本は代表であれだけリーグを中断してるんだからリーグ戦に34試合なんて多すぎだよ。
むしろ30試合でも多いくらいだよ。

246 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:48:20 ID:iA1opwRU0

>>244
それは、日本が優秀な選手が海外に移籍してるのも関係してるんだよ。
もちろん、ACLは買収やバックアップ体制の問題もあるけど、
欧州CLで人材輸出国のクラブが苦戦するのは当然だし。

247 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:48:40 ID:2t1jDRGG0

今、Ｊのクラブは代表とＡＣＬの板挟み状態だから
クラブとしてはＡＣＬより国内リーグ制覇を最優先するのはしょうがないよな
特に代表選手かかえてるクラブはお手上げ状態
どっちか諦めるしかないんじゃない？

248 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:49:13 ID:pIMRGrB60

>>246
アジアカップ２連覇の中で海外組って中村一人だけだろ
適当なこと言うんじゃない

249 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:50:13 ID:GMYJKgrp0

>>233
磐田鹿島って弱ったわけじゃないんじゃない?
横浜は弱ってたけど
てか相対的なものだからなんとでも言える

250 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:50:13 ID:cmj6us8L0

>>244
代表とクラブを一緒にするなよ。
アジア２連覇って言っても、H&A方式じゃなくて、
１国での開催だし、コンディション整えやすい。

そもそもH&A方式は日本人には向いてないと思うよ。
日本のクラブが中東や中国で試合するのは地獄だけど、
中東や中国のクラブが日本で試合するのは天国みたいなもんでしょ。
それでも今後勝てるようになって、優勝できるようにならないとダメだけどね。
性急過ぎる。

251 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:50:27 ID:iA1opwRU0

>>248
そうかもしれないけど。
どっちにしても日本がACLで勝てないのは不自然だよ…

252 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:50:55 ID:O2lIhC2r0

ブラジル人に空気読め、っていうのは無理

で、みんなもホントは、

　　　　　「セル塩、いってることはあたってるよ」

とおもってるんだよね

253 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:51:08 ID:pIMRGrB60

>>250
それを考えたって２連覇と３年連続ＧＬ敗退じゃ差がありすぎ

254 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:53:37 ID:0ywYbDEz0

ウチはそこそこ勝ってたけど
ガンバはＡＣＬグループリーグ敗退だろな

255 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:54:04 ID:RLWxRCR10

>>31
あれだけとりあげてもらって何言ってんだ
露出が増えても人気に繋げられない方が悪い
所詮Jリーグは”代表のついで”

256 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:54:04 ID:cmj6us8L0

>>253
だって、代表とクラブは違うもん。
逆に他国は代表がしょぼいね。

257 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:56:53 ID:yWlg8/x10

言い方はさておき言ってることは事実だな。面白かったけどレベルは…ってのは見てた誰でも思ってたことかと。

高度なテクを持った選手達が予定調和な試合やってるのを見るのと、そこそこな選手が先が見えない試合を見るのとどっちがいいかは何とも。
とりあえず、俺は楽しめた。ただレベルについては日程含めて再考の必要有り…とは思うが来年はW杯もあるんだよねぇ…

258 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:56:59 ID:pIMRGrB60

>>256
だから

セルジオ越後「Ｊリーグはレベル低い“だんご”」

259 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:57:02 ID:9JAO8s0n0

>>255
優勝直後の生放送で、写真集なぞ持ち出してきたｽﾊﾟｻｶは死ね。

260 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:57:07 ID:+jE+bS7T0

人材輸出国かよ…
日本は欧米の植民地じゃねぇんだよ。
偉大なる明治人のような魂が足りないんじゃない？

261 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:57:43 ID:y0ALHvmD0

>>237
リーグ戦が団子状態になるのはリーグに参加してるチームの戦力が拮抗してるからだ。
なんでそこでＡＣＬが出てくる。城南とかがＪリーグに参加してるのか。
リーグ優勝チームが外のチームとやって負ければ、確かにそれはリーグ自体の
レベルが低いと言えるかもしれない。
でも団子状態だからってのはまるで関係ない。例えば今年ガンバ以外が更に弱ければ
団子状態ではなくなっただろうけど、それでリーグのレベルが高い証明にはならないだろ？

絶対基準と相対基準をごっちゃにしてる上に、相対基準で比べてる対象が途中で変わったら
話メチャメチャになるぞ。

262 ：U-名無しさん：2005/12/04(日) 23:57:58 ID:iA1opwRU0

>>256
確かに中東勢は監督を替えてばっかりだからね。
イラン以外は海外で活躍する選手も少ないし。
ってか、サウジに海外で活躍してる選手っていたかな…

263 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:01:35 ID:t7D1jtie0

>>261
セルジオはＡＣＬの話もちゃんとしてるし
ＡＣＬも含めた話ってのはすぐに分かるだろ

Ｊのトップクラブが毎年アジアで勝てない→そのＪがトップ争いで大混戦→レベルの高い争いではない

264 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:02:22 ID:tC/vmm6F0

>>258
いや、だから、ACLで勝てない＝Jリーグのレベルが低いではないと思うよ。

265 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:02:24 ID:k0QC0i/t0

>>260
リーグのレベルや注目度や集まる金や権威などは一朝一夕で出来上がるもんじゃないから
仕方ない。
逆にジャパンマネーを生かしてＪの年俸を吊り上げて海外移籍がなくなってきたら
「日本のサッカーレベル」という観点ではかえってレベル下がると思うよ。

266 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:02:44 ID:e0JxCXGP0

>>262
イランは分からんがサウジ・カタールあたりは国内リーグがそれなりに充実してるからね。
欧州各国と比べてもレベル的には5段階評価でいうと3～4くらいに相当するらしいよ。
メキシコには劣るだろうけどね。

267 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:03:21 ID:FXA7XlYQ0

>>263
でも、そこで『なんで代表でアジアカップで連覇してるんだ』
ということでまた、話がごちゃごちゃになるんだよね。

268 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:03:53 ID:UcYYwt3X0

>>261
＞上位チームのレベルが低くなってきた状態でのだんごレースだったことを忘れてはいけない。

セルジオの発言はこれ
「だんごだからレベルが低い」とは言ってない

269 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:04:59 ID:UcYYwt3X0

>>264
実際勝てないのだからそれだけ強いクラブが存在しないということ

270 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:06:57 ID:tC/vmm6F0

>>269
いや、だから、クラブとして強いこととACLで勝てることは別物なんじゃないの？

271 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:07:40 ID:FXA7XlYQ0

>>269
そうなると、買収なども言い訳になってしまって、本当に強いのなら『不利な状況でも勝てる』
ということになるのかな？

272 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:08:14 ID:k0QC0i/t0

>>268
なるほどね。セルジオの方ろくに読んでなかった。

でも実際Ｊのクラブのレベルってある一定以上は上がらないんじゃないか？
今年優勝したガンバでも、大黒なんかもうチョット若かったら海外行っちゃうだろうし。
脚切りならぬ頭切りみたいなのがあるじゃん。
Ｊの各チーム各地域が頭切りを経験してレベルが拮抗していくのはいい事なんじゃないかと
思うんだけどなあ。

273 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:08:37 ID:NoEHPc110

セル塩は好き勝手言ってるけど今回は正論
終盤であれだけ上位陣が取りこぼしまくってだんごになってもおもしろくないよ

なんで擁護してる香具師がいるのかわからんな
誰だって感じたことだと思う

274 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:10:14 ID:1Q7Wf1zG0

>>271
3年連続2チームともGLで負けるのはさすがに負けすぎだと思う
毎回勝ち上がれとは言わないがひどすぎる

275 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:11:43 ID:tC/vmm6F0

>>273
俺はそもそも「取りこぼし」なんてものはないと思ってるからなあ。
成績上位のチームが研究されて後半失速するのは必然だと思うし。
その苦しみを乗り越えたところに優勝があるから、優勝の価値があるんでしょ。

276 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:11:45 ID:W3tCadBL0

内弁慶のチームはＪでも負けてくれ

277 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:11:57 ID:eRXeqKhW0

ACLで実際に勝てるようにならないと、Jリーグのレベルを上げるのって難しくない？
どうやってJリーグのレベルが上がってるかを判断するのかっていうと、
海外のクラブと比べてでしょう？
分配金が低いとはいってもACLって日本にとってもすごく重要な機会なんじゃないかな。
そう考えても、日本はあまりにもACLを軽く見すぎてると思う。
本当に強いクラブを出すためにも実力のあるチームを出すべきだと思うけどね。
J2に落ちたクラブを出場させるなんて、ACLなんて協会にとってはどうでもいいと
思ってるようにしか見えないよ。

278 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:12:48 ID:FXA7XlYQ0

>>274
やっぱり、JのクラブとACLの関係は重要だということだね。
自分としては今の日本はACL重視なのか、海外移籍＆代表のレベルアップが重視なのかを
はっきりさせたかったから。
まあ、両方取れればそれに越したことはないからね♪

279 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:15:31 ID:FXA7XlYQ0

>>277
それは仕方がないよ。ACLは大会自体に問題を抱えてるから、日本は
『今やれる状況』として『海外流出』を考えたんでしょ？
それでアジアカップで連覇してるんだから、僕としては今のままでいいと思うんだけど…

280 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:15:53 ID:W3tCadBL0

オラオラ大黒ぉＡＣＬで優勝してみれ

281 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:17:07 ID:NoEHPc110

>>275
揃って失速しすぎ
終盤勝ち点を落とさず取り続ける争いの方が高いレベルの苦しみ
あっちも落としてこっちも落としてって緊張感ないじゃん

282 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:17:28 ID:znMD6SZL0

>>255
所詮ACLは”Jリーグのついで”だけどな

283 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:19:56 ID:tC/vmm6F0

>>281
各チームのサポだったら、めちゃくちゃ緊張感あるよ。
目の前の試合に勝てなくて、絶望のどん底に叩き落されて、
でも他会場の結果知ったら、まだ可能性があって、
そうなると今度こそ絶対勝たなきゃって、すごいプレッシャー感じて、
でもまた勝てなくて、絶望のどん底に叩き落されて・・・。

緊張感ないというのはとんでもない。

284 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:20:25 ID:k0QC0i/t0

>>277
その条件はＡＦＣが決めた事じゃなかったっけ。

それにレベルが高いから勝てるのか、勝ったからレベル高くなるのか言ってることがわからん。
ＡＣＬで勝つのはただの証明に過ぎないと思うが。
大事ではあるけど赤字出してまで頑張るのはそれはクラブとしてはマイナスで、
ひいてはクラブの力も減っていく事につながるんじゃないか。

285 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:21:24 ID:0jY/jNs50

チーム数が増えてチームやリーグのレベルが下がったとは思えないけどね
俺はレフェリーのレベルが下がったような気がするよ

286 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:23:44 ID:k0QC0i/t0

>>281
それは上位チームのファンの目線に過ぎない。下位チームから見れば独走させてなるかと
いう思いと工夫があるんだから、そっちが実った部分もあるだろう。
優勝争いしてるチーム相手だとすぐベタ降りするどこぞのリーグの下位チームなんかより
よっぽど立派なプロだと思うけどな。

287 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:23:46 ID:FXA7XlYQ0

>>284
確かに、ACLは欧州CLのように金庫を満たしてくれる大会ではないからね。
海外に移籍すれば移籍金で金庫を潤すことができるし。
もっとも、今の日本の移籍のやり方は欧州の一部では反感をまねいてるが…

288 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:24:50 ID:NoEHPc110

>>283
それだけじゃないだろ？
何やってるの？はぁ？って気持ちも絶対あるだろ

289 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:25:52 ID:5DrcVeMz0

>>273
そう、その通り。要するに２ステージ制は終盤の盛り上げこそ生んだが、Jのレ
ベルアップに何ひとつ役に立たなかった、ということ。１シーズンにしてみたら、
勝ち切れるチームが一つもなかった、ということ。
ただ、ここでの問題は、全くJを見ていないとしか思えないセル塩が偉そうに
語っていること。だと思ったが？

290 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:26:11 ID:c5tgqzYM0

>>286
同意。
しかもＪの場合、欧州のクラブみたいなホームの絶対優位性が少ないから、余計に差が縮まる。

291 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:27:23 ID:FXA7XlYQ0

>>289
まあ、セル塩は監督にも呼ばれない雑魚だからね。

292 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:28:19 ID:J8IN7Oj10

上位のチームだけを取り上げてもリーグのレベルは計れない。
ACLで勝てるチームを輩出しても、そのチームのレベルを証明するだけで
リーグのレベルを証明することはできないんじゃないの？
実際、ACLでJクラブが敗退した事実はあっても、リーグ全体のレベルが
KやCより劣っているとは。言えない。

293 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:28:29 ID:tC/vmm6F0

>>288
真剣に戦ってるの感じれば、それはないよ。

294 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:28:35 ID:c5tgqzYM0

セルジオ越後”混戦”ではなくレベル低い“だんご”
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133708274/

誰だよ重複スレ立てたの

295 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:29:03 ID:lGcoPgJy0

数年前まで鹿島、磐田ばっかり勝っておもしろくないって言われてたのに
実力が接近したら文句言うしわがままだなぁ。

296 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:29:14 ID:GEbKoHRZ0

サッカー観戦なんか暇な奴が応援するために見てるんだから、そいつらにつまんないかどうかは関係ないんだろ

297 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:30:00 ID:NoEHPc110

>>286
だから下位が頑張って上位陣は下位チームに手こずって
レベルの低い首位争いになったってことには変わりない

>>293
それはキレイごと
実際ここもそういうレスだらけになってるしスタジアムでも文句言ってる

298 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:30:55 ID:FXA7XlYQ0

>>294
セル塩の頭には『批判』しか能がない糞。それだけですわｗ

299 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:32:23 ID:FXA7XlYQ0

>>292
確かに、アジアの状況は欧州と比べると、複雑だからね。
同じものさしで計るのは難しいのかも…

300 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:33:36 ID:c5tgqzYM0

ん？上位数チームが集団を形成して、下位は草刈り場になるのが「レベルの高いリーグ」なのか？
確かに今年のＪ１はシーズン通して維持できなかったチームばかりではあったが、それは「レベルが低い」には直結しないぞ。
逆に底上げされているから、上位がこけたらすぐに追いつける状況になったとも言える。

301 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:33:42 ID:tC/vmm6F0

>>297
キレイごとかあ・・・。

302 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:34:23 ID:k0QC0i/t0

>>292
その通りなんだよね。チーム数減らすとかリーグ内の力量差を促進させるとかってのは
優勝チームのレベルを上げてるだけで、日本サッカーのレベルがそれで上がるかとは
まったく別問題なんだよ。

303 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:34:24 ID:NoEHPc110

>>300
その優勝チームが日本の外で勝ててないから

304 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:34:32 ID:tC/vmm6F0

>>300
そうなんだよ。
セルジオはそこについて説明してないんだよね。

305 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:35:34 ID:NoEHPc110

>>301
優勝争い中スレ見てなかったの？
また劇場かとかそんなレスだらけだったが

306 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:35:55 ID:c5tgqzYM0

セルジオの理想のリーｈグって、たとえばオランダリーグだよなぁｗ

307 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:38:29 ID:FXA7XlYQ0

>>306
今の日本はそれに近いと思うｗ
ってか、オランダリーグスタイルで言って欲しい。

308 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:40:14 ID:lGcoPgJy0

2部リーグでも組織的なサッカーをするのはJリーグぐらいだと言われてるね。
それが良いか悪いかはわからんが、よっぽど戦力差がないとダンゴになるわな。

309 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:40:48 ID:3CVvLfkx0

Ｊリーグで優勝してもそれはＪの環境に適合てるだけじゃないかって疑問はありますけどね。
可能なら国際試合で勝利して、Ｊリーグのスタイルが世界に通用するんだってのを証明して欲しいのですが。

310 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:43:25 ID:DVcHn0YY0

>>302
別問題ではない
強いチームと戦うことでその他のチームもレベルが上がってくよ
逆に弱いとこばかりでリーグやってどうやってレベル上げてくの？

311 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:43:33 ID:c5tgqzYM0

オランダリーグスタイルねぇ・・・確かに今年はアヤックスが国内で低迷しているが、それでもＣＬでは決勝Ｔ進出してるが。
（ただ、アヤックスのいるグループはかなりヌルかったのも事実）
体格的な問題や、ぶっちゃけていうと韓国のクラブもアラブのクラブに歯が立たない、という事実もあるし。
ＡＣＬ、といっても予選リーグは事実上東アジアチャンピオンズリーグだからね。

312 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:43:44 ID:eRXeqKhW0

>>292
それは正論だと思うんだけど、
どこの国だってリーグ戦の王者を目標にするクラブがあるわけだから、
リーグのレベルにもつながっていく可能性はあるよね。

313 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:44:53 ID:FXA7XlYQ0

>>309
それが理想なんだけど、ACLが買収などで日本に不利な状況になってる分、ACLで勝つのは難しい。
AFCのトップが中国、韓国、中東人で占められてると聞いてるし。
だから、『今』は『ACLか海外移籍か』を選ぶしかないんだよ…

314 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:46:24 ID:tC/vmm6F0

>>305
自分とこしか見てない。

315 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:48:20 ID:c5tgqzYM0

>>313
主審の問題やら糞日程に対応できる選手層など、「ＡＣＬを越えたレベル」まで成長しない限りは
現状のＡＣＬでＪのクラブが勝っていくことは難しい、と。
そしてそうなった場合、ＡＣＬに参加する意味はなきに等しくなる、という（苦笑

316 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:48:44 ID:k0QC0i/t0

>>310
どうせ下位陣がドン引きベタ降り覚えて終わりだろ。くだらん。
＞逆に弱いとこばかりでリーグやってどうやってレベル上げてくの？
それでレベルが上がらないとすれば、Ｊリーグは未だに十年前とレベル変わって無いはずだが。
プロのリーグ戦はそれだけでレベル上がる要因になるんだよ。
それにどうせどこかが抜け駆けするし、全部が弱い所のマンマなんてありえない。

317 ：Ｕ－名無しさん：2005/12/05(月) 00:49:41 ID:Q7/IaDAd0

日本マスメディアのスタンス

ＡＦＣでＪクラブが優勝したら　　　　「まあ、しょせんアジアだからな」
ＡＦＣで敗退すると　　　　　　　　　「プッ、アジアで勝てないのかｗ」

318 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:49:51 ID:eRXeqKhW0

>>279
ACLに問題があるとは確かだと思うけど、やっぱりこの舞台で海外のクラブと
戦う機会はJリーグにとってはとても重要なんだよね。

>>277
J2に落ちたチームがっていうのは仕方ないとしても、海外のチームと戦って、
相手が強ければ、チームの進むべき方向性みたいなのが見えてくるんじゃないかな。
優勝したチームは具体的な方向性を新たに打ち立てるのが難しいだろうし、
だからこそ、日本で優勝したら海外だと思う。
でも、赤字でもって言われると確かに弱いよな。ACLを何とか上手く利用してほしいよ。

319 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:49:59 ID:k0QC0i/t0

>>315
正直あの条件でやったらどんな選手層があっても厳しいと思うよ。チェルシーでも無理じゃないか。

320 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:50:26 ID:TJlCzZye0

＞全体的にはチーム数を多くするにしたがって
＞チームとリーグのレベルは落ちてきている

別にレベルが上がってるかどーか分らんが、落ちて来てるって何を根拠に断言してるんだ？
これって、単なるセル塩の個人的な雑感レベルの話しだろ。
何かと比べて相対的に判断してる訳じゃないだろ。

＞レベルの高い中での接戦

これって具体的に、どう言う接戦を言うんだ？

上もそうだが、大体「レベル」って一体何に対してのレベルなんだ？
セル塩の文脈から見ると、
丸で「今年はどのクラブも、ガイジンに頼り過ぎのチームが勝ってた」って言ってるみたいだぞ。

321 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:51:44 ID:FXA7XlYQ0

>>315
そういうことです。要するに今のJがACLで勝つにはそれしかないってこと。
もちろん、ACLが健全な状況になるのが同じグループリーグ敗退続きでもJリーグの
強化に繋がると思ってるんだよ。

322 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:51:47 ID:3CVvLfkx0

それでも代表は勝ってるぞ。Ｊがそんなに弱音を吐かれては困る。

323 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:55:06 ID:k0QC0i/t0

>>322
まずその頑張ってるとお前が言ってる対象は選手なのかフロント（代表の場合田島？）なのか。

324 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:55:38 ID:FXA7XlYQ0

>>322
『弱音』というわけではないんじゃないかな。
ただ、Jのレベルが低いのか否かってだけの話で…
少なくとも僕は代表が強ければそれでいいと思うよ。

>>279
そう。やはり強いチームとやるに越したことはないからね。

325 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 00:58:30 ID:c5tgqzYM0

ＡＣＬでも「ガイジン」の力は大きいからね。
まぁ、カタールあたりは国内選手のレベルが低いので代表もクラブも弱いけど、
純粋に国内選手のレベルが出る代表では日本が強いのはある意味当然。

まぁ、それもこれからシドニー世代が抜けていくとなるとどうなるかわからんし、
そのためにもＪ全体のレベルが向上していくことを臨むのは当たり前のことだけど、
セルジオの場合、そういうことばかり考えて足元見てない感じ。

326 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:02:14 ID:FXA7XlYQ0

>>325
日本はそのカタールやイタリアみたいになってないのがいいのかもね。
特にイタリアは中途半端な外国人が最近増えすぎてしまって、若手が育たなくなってるし。
カタールは初年度のJリーグみたいだけど…

327 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:02:44 ID:eRXeqKhW0

>>316
＞それでレベルが上がらないとすれば、Ｊリーグは未だに十年前とレベル変わって無いはずだが。
とりあえず、アマがプロになったことでレベルが上がったのはあるだろう。
あと、当時はレベルが高い外国人が多くいたからね。

328 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:03:24 ID:3CVvLfkx0

>>324
うーん、今後はクラブが中心になって日本サッカーの発展をリードすべきだと思うぞ。
リーグが発展し、クラブが成長する、その結果としてクラブの役割はどんどん重要になる筈。
ベンゲルも日本代表の今後の成長は、競争力のあるリーグを持つことだと言ってなかったか。

329 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:04:57 ID:W3tCadBL0

アジアのクラブタイトル、むしろ昔の方が優勝してただろ

330 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:06:06 ID:tC/vmm6F0

>>329
やっぱ代表が弱い方がクラブが強いんだよ。

331 ：328：2005/12/05(月) 01:07:31 ID:3CVvLfkx0

結が無かったな

今後はクラブがもっと頑張らないと、日本サッカー全体が停滞するだろよってことで。

332 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:09:15 ID:c5tgqzYM0

>>326
ブンデスリーガも酷いけどね。東欧やブラジルの安い選手がいっぱい。

>>328
もちろんその通り。だいたい今までの日本サッカーの強化ビジョンというのは２００２年大会に合わせてのものだから、
これから１０年、２０年のことを考えたら代表からクラブに強化軸をシフトすべき。
ただ、代表が金を生むガチョウだと思ってるＪＦＡがどこでその舵を切るか・・・。

>>329
そのころはアラブのサッカー熱が今ほどじゃなかったし、
決勝戦に東南アジアのクラブ、なんて今じゃありえないだろう。

333 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:10:37 ID:FXA7XlYQ0

>>328
別にリーグを軽視しろ、と言ってるわけではないよ。
ACLで勝つチーム作りをするにしろ、海外移籍にしろ、どっちであってもリーグの発展は重要なんだし。
理想はオランダリーグだと思ってる。

334 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:10:42 ID:kknguzas0

アルイテハドはサウジ人は代表、元代表だらけで
前線にカロンやジョブがいるからな。
そりゃ強いよな。

335 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:12:44 ID:hRZ7HUCF0

Jは戦力がわりと均衡してる変わりにトップクラブ同士の争いだと
他のアジアのリーグにも確実に劣る

レベルが上がってると言ってもJ同士の試合だけじゃ・・・

336 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:15:21 ID:c5tgqzYM0

まぁ、オランダリーグは２位から６位くらいまででＣＬ、UEFAカップ出場権プレーオフをやったり、
２部を４期に分けて最後に昇格プレーオフ、なんてこともやってるわけだがｗ

>>335
逆に言えば、今年鞠がACLに出てなければリーグはどうなっていたか、ここは現状アンビバレンツでしかない。

337 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:16:09 ID:k0QC0i/t0

「頑張る」「発展をリード」はいいけど具体的にどうしろってのよ。

日曜に試合やって水曜に手弁当でインドネシア行って木曜に帰ってきて
土曜に大分とか新潟に遠征する生活に耐える事？

338 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:16:28 ID:A4uTd75VO

１０敗もして優勝なんてヨーロッパじゃ考えられん

339 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:18:51 ID:tC/vmm6F0

>>338
だしょ？

340 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:19:17 ID:FXA7XlYQ0

>>336
そこまでオランダリーグを真似ろ、と言う訳ではなく、
オランダリーグのように　育成→売却のサイクル→代表の強化　
に繋がるのが理想、と言う意味だからｗ
あれだけいい選手を輩出してるのは欧州ではオランダしかないし。
国内リーグはちゃんと観客は入ってるからね～

341 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:19:22 ID:W3tCadBL0

ガンバ大黒くんには、死に物狂いでＡＣＬのタイトルを取りに行って欲しい
その事が将来の海外移籍にもきっと良い結果をもたらすでしょう

342 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:19:53 ID:0jY/jNs50

リーグのレベルが低いか高いかという話だが、比較対照はどこか
イングランドやスペインなどと比べると低いだろうがその他の国はどう？
韓国やタイやアメリカ、ブラジル、オーストラリア、ベルギーなど世界中あるよね？
日本人選手が海外へ行って個人技が凄い、当たりが強い、というのがレベルが高いってこと？
海外の選手が日本に来て日本のサッカーは早い、ＤＦマークが厳しい、慣れるのに苦労したというのは？
イタリア、イングランド、スペイン、くらいしか見た事ない奴が評価すると
「Ｊリーグはレベルが低い」ということになるのは当たり前の話で向こうからすると100年早い！という事になる
世界各国にサッカーリーグはあるわけだから
相対的にリーグのレベルの高低を言えるのはもっと多くの国のリーグをよく知っている人でなければならないね
少なくとも「▲■のリーグよりは低い」というような表現でなければその発言は何の意味も成さないよ
リーグが土台となる代表の成績から見るに、真ん中よりは上であるのは確かで
比較的、南米や欧州に遠くない位置にあると考えてもいいと思うけどね・・・
どうでしょうセル塩さん

343 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:20:39 ID:FXA7XlYQ0

>>338
そりゃ、そうだｗ
各国のビッグクラブは金持ちですからｗ

344 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:21:41 ID:tC/vmm6F0

>>338
そんなことないよ。

345 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:22:37 ID:hRZ7HUCF0

>>342
＞リーグが土台となる代表の成績から見るに、真ん中よりは上であるのは確かで

それよりも実際リーグに所属してるクラブの成績を観た方が早いじゃん
代表は強くなってるが、個々のクラブは強くなってないって問題なんだから

346 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:24:43 ID:c5tgqzYM0

負けにも内容があるからな。
リーグ終盤で３連敗したガンバ。逆に序盤で連敗したセレッソ。
上位から勝ち点奪えなかった浦和。負けはしなかったが引き分け続きで勝ち点失いつづけた鹿島。

恐らく来年は今年の反省を元にシーズン通してのチームコンディションの維持や、戦い方の変更もあるだろうから
上のほうでも出てるけど数年見て判断すべきであって、今年だけを見て判断するのは早計すぎるよね。

347 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:25:31 ID:cN7oW7xB0

レベルが低くないことを証明するには少なくともリーグ外のクラブと
それなりの戦いができてないと・・・

いくらリーグ内で戦力が拮抗してますよ！って言っても
その中の代表が他の国のクラブと戦って弱いのだから

348 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:26:28 ID:c5tgqzYM0

>>347
状況によります。
条件次第ではＪ２降格チームでもレアルに勝てるｗ

349 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:26:40 ID:0jY/jNs50

>>345
だからなんで強くないって言えるの？
実力拮抗してたら勝ち星だけで強さなんて分からんだろ？
Ｈ＆ＡのＡＣＬで負けただけで強くないと決められるのか？
欧州でＣＬ一回戦落ちは全て弱小チームと言い切れる？

350 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:28:31 ID:FXA7XlYQ0

>>347
日本に不利なとこはあっても、少なくとも欧州で、オランダやポルトガル勢
の成績は悪くないわけだからね。
少なくとも東欧勢に比べれば。
比較は難しいのも確かだが…

351 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:28:39 ID:tC/vmm6F0

>>348
そうなんだよね。
アジアのアウェーで勝てないのは、別にいいと思うけどね。
日本じゃ絶対車検通らないようなサスペンションガタガタのバスで移動して、
エアコン効いてないホテルに泊まって。
勝てなくてもいいと思うけどね。

352 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:29:02 ID:cN7oW7xB0

>>349
１回じゃないんだから
2チームずつ出て3年連続だろ？

のべ６チームもＣＬ一回戦落ちなんてしてたらやっぱ弱いと思うよ

353 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:29:48 ID:k0QC0i/t0

>>348
ボカやバレンシアもレベルの低いチームってことになるなｗ

354 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:31:42 ID:FXA7XlYQ0

>>348
さすがにそれは言いすぎｗ
ただ、日本に不利なのは確かだね。

>>349
ACLはともかく、欧州は同じものさしで計ってるからそうなるね。

355 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:31:49 ID:c5tgqzYM0

>>351
まぁ、だから本来は
「ホームで全勝。アウェイで格下にきっちり勝って、ライバルチームのホームでは引き分け上等」
なんだろうが、

去年今年の鞠みたいな負け方は「レベル」の話だけではないからね。

356 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:34:25 ID:cN7oW7xB0

極論に持って行きたがるけど敗退してるのは１回じゃないんだから
鞠だけでもないし

普通悪条件があろうともそれなりのレベルがあれば１度や２度は突破できるだろ
欧州のＣＬだってアウェー戦で極寒で雪の中試合やったりするんだし

357 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:34:25 ID:tC/vmm6F0

>>355
まあ、あとアジアのレフェリーのレベルの低さもあるけどね。
今年はその教訓を生かして、Jリーグもアジアの糞判定に慣れさせるように、
わざと主審に糞判定連発させたみたいだけどね。
だから、今度のACLは期待していいと思うよ。

358 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:35:34 ID:FXA7XlYQ0

>>353
ボカやバレンシアがレベルが低いって、東京Ｖはリーガで首位になれるんですねｗ

359 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:37:15 ID:YqflgdFv0

言いたいことはわからなくもないが、
リーグのレベルが落ちてきているかどうかは、違うだろう。
確かに一時期のジュビロやグランパスのようなひとつ上のチームは無くなったのは間違いないが、
逆にジェフやトリニータのような、嫌なチームが出てきた。
その数チームが、レベル高かかったという時代は、こういう嫌なチームは無かった。

360 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:39:10 ID:c5tgqzYM0

あとは現状ではACL出場のルール上、出場権を得たチームの延長線上に出場チームがいない、というのも
勝ち抜けない要因のひとつではある。
（ややこしい書き方だが、要は天皇杯優勝したヴェルディと、来年ACL出るかもしれないヴェルディは全くの別物であるということ）
これは他の国の状況がどうかはっきりわからないので、同じ条件かもしれないが。

361 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:39:38 ID:0jY/jNs50

弱いも何もまともにできる環境じゃないじゃん>>ACL
開催時期も日程もＪチームには辛いっしょ
あれで負けたからリーグのレベル低いってのは短絡的すぎ
数何前ならポルトガルが欧州Ｎｏ．１リーグ？

362 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:39:44 ID:FXA7XlYQ0

>>359
そうなると、もしかして僕たちはイタリア人みたいな考え方になってるのかな…？？？
負け惜しみばかりの。

363 ：Ｕ－名無しさん：2005/12/05(月) 01:40:09 ID:Q7/IaDAd0

Ｇリーグ最終戦で韓国のチームがインドネシアのチーム相手に１０点以上
とって１位通過してことあったよね。あんなの見てるとこんな大会どうでも
いいと思う。だれが考えても大金が飛び交ってるとしか思えない。
決勝でタイのクラブがヘディングシュート決めたのに取り消されてアラブ虫のクラブが
優勝したこともあったし、ムチャクッチャだよＡＦＣって。

364 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:41:33 ID:tC/vmm6F0

>>358
東京VはJ1にはあわないサッカーだっただけで、
リーガで優勝というのはありえると思うよ。

365 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:42:20 ID:3CVvLfkx0

>>337
具体性に欠けるが、コンディションの悪い時には悪い時なりのサッカーが出来ないかっつーのはある。
今のリーグは常に全力で走り回る、走力重視の嫌いがある。これで連戦は辛い。
良い意味で省エネできないか、ジーコのチームは少し参考になるんじゃないかって気がする。

あと今年は団子だったけど、この状況を抜け出そうとするクラブは必ず出てくる。
横浜とか浦和からはそんな雰囲気をちょっと感じる。ガンバも補強に積極的だし、
こういう動きが「発展をリードする」の具体的な現われなんじゃないかと思う。
具体的にはどうなるのか、上手く行くのかどうか、は次のシーズンを見ないことには分りませんが。
と同時に国際競争力については何の答えになってねえな・・・

366 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:42:38 ID:FXA7XlYQ0

>>363
そうだよね。
日本だけでなく、タイも被害を被ってるわけだからね。
そうなると、日本がACLを見限って、海外移籍重視ってのも理解できるわ…

367 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:43:00 ID:hRZ7HUCF0

リーグのレベルの話するならトップレベルのクラブの話題は避けられないだろう

トップクラブは弱いけどリーグのレベルは低くないと言ってもなぁ
それこそ自分のリーグ内しか観てない妄想みたいなもの

368 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:43:54 ID:c5tgqzYM0

>>361
少なくとも監督は欧州No.1のレベルではあったな＞ポルト

369 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:44:01 ID:tC/vmm6F0

>>365
省エネはまさに緑のサッカー。
だから降格しても期待できる。

370 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:45:08 ID:cN7oW7xB0

＞あれで負けたからリーグのレベル低いってのは短絡的すぎ

あれで負け続けてるから　な

371 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:46:45 ID:FXA7XlYQ0

>>367
でも、現実的には今の日本もタイも不利な状況である以上、『ACLのレベルを超えるチーム』
でなければ、無理ってことになるのだから。
そうなると、意図的にそのチームを作るか、ACLを捨てるか、
ってことになるし…

372 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:47:03 ID:c5tgqzYM0

まぁ、とりあえずＡＦＣ会長を日本人にしろ、とｗ
それで負け続けたらどうしようもないわ。

373 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:47:16 ID:W3tCadBL0

緑って読売時代ならアジアのクラブ選手権なんて出場辞退してなかったっけ？

374 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:47:28 ID:tC/vmm6F0

>>370
そうじゃなくて、ACL勝ってるクラブのリーグのレベルがホントに高いのかってことでしょ？

375 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:49:18 ID:c5tgqzYM0

そろそろコピペが貼られる予感。
相手して損したかも。

376 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:49:30 ID:FXA7XlYQ0

>>374
そうなんだよね。
サウジって、クラブはいいのに代表は日本ほどではないからね。
アジアカップもグループリーグで散ってるし…

377 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:50:25 ID:tC/vmm6F0

>>375
しゃべり場と一緒でずーっと平行線だもんね。

378 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:50:34 ID:hRZ7HUCF0

>>371
意味が分からないな
たったＧＬを突破するだけにもこんな大げさな『ACLのレベルを超えるチーム』
とやらを作らなきゃいけないの？

379 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:50:35 ID:TJlCzZye0

ACLチャンピョンになるのは至極大事だが、
それ以前に日程の方を何とかしてくれと思うぞ。

380 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:50:51 ID:ZkAFjiWE0

>>370
些細な事だけど、
一年目は、鹿島と清水は､準々決勝リーグ敗退。

381 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:51:11 ID:c5tgqzYM0

>>376
サウジは０３年こそＧＬ敗退だったけど、それ以前は４大会連続で決勝進出してるよ。
個人的にはクラブ重視で世代交代遅れた典型と思ってるけど。

382 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:52:06 ID:tC/vmm6F0

>>378
当たり前じゃん。
日本にとって、アジアの他国はアウェーだけど、
他国からしたら、日本はアウェーの範疇に入らないから。

383 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:52:55 ID:cN7oW7xB0

>>374
リーグのレベルを見るのにトップレベルのクラブの実力は欠かせないだろ
レベルが高いとされてるリーグには必ずそれなりに対国外クラブと戦っても
強いクラブが存在してる

384 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:53:00 ID:FXA7XlYQ0

>>378
『ACLで勝つには』ね。
ただ、それは将来、日本の将来に繋がるとは思えないから個人的には
好ましくはないだろう。

385 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:56:17 ID:kknguzas0

『ACLのレベルを超えるチーム』なんて大げさなこと言わなくても
全盛期の磐田レベルのチームがあれば優勝はともかく
それなりの成績は残せると思う。

386 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:57:11 ID:tC/vmm6F0

>>385
全盛期の磐田も内弁慶じゃなかったっけ？

387 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:57:50 ID:W3tCadBL0

全盛期の磐田、鹿島なんて海外じゃ勝てなかったからな

388 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:58:14 ID:cN7oW7xB0

つか対国外クラブとの大会でずっと早期敗退を繰り返してるのにレベルは低くないって
それチョンがＫリーグ擁護するのにも使えそうだ
そんなの聞く耳持たないだろ

389 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 01:58:39 ID:c5tgqzYM0

>>387
ジュビロはアジアクラブ選手権優勝してますが・・・。

390 ：　：2005/12/05(月) 01:59:59 ID:ZkAFjiWE0

>>383
Jは意図的に作って無いだろ。

ACLで勝つより、サッカーの普及と定着。
ビッグクラブが今あったら､金銭的な問題で
Jを目指す地方クラブとか出て来なくなるし｡

391 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:00:11 ID:W3tCadBL0

>>389
それは悪かった、負けてばっかの印象しかなかったもんで

392 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:00:50 ID:FXA7XlYQ0

>>388
そうなんだよ。
だから、日本は海外移籍による代表の強化で、その『レベルが低い』との汚名を
取り消そうとしてるんじゃないか。
でも、磐田はACLの前身大会でアジアを制したことはあったのでは？？？

393 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:01:14 ID:VXMf23te0

>>388
アジアカップは日本に勝たせてるだけ
本当の実力はうちらの方が上ﾆﾀﾞ

って韓国人の書き込みを思い出した
あれこれ言い訳してる香具師と同じだね

394 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:01:53 ID:tC/vmm6F0

>>389
ホントだ、すげえ。

395 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:02:58 ID:W3tCadBL0

>>389
ああっ、世界レベルのクラブ選手権（名前忘れた）に出れるってぬか喜びした時だね
悪かったよ

396 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:03:11 ID:tC/vmm6F0

>>393
でも、それが事実ならそれでいいんじゃない。
俺らもJはレベル低くないって思ってるんだし。
これ以上はもうバカの壁だよ。

397 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:03:24 ID:cN7oW7xB0

>>392
代表の強化とリーグやクラブは全く別じゃん
代表が強いからクラブはアジアで負け続けていいって結論が理解不能

398 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:04:06 ID:tC/vmm6F0

>>397
クラブがアジアで負けてはいけない理由はなんなの？

399 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:04:22 ID:FXA7XlYQ0

まあ、とにかく、『Jのレベルが低い』というセル塩の言うことなんて気にしなくて
いいんじゃないか。
だって、アジアでも欧州でもクラブのレベルが高くても代表の強化に繋がってない国もあるわけだし。
代表の強化に繋がればそれでいいと思うけど。
もちろん、それが一時的なものでもいいか、というとそれは違うけど…

400 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:05:39 ID:kknguzas0

磐田は99～01年の間に
アジアクラブ選手権優勝1回、準優勝2回
アジアスーパーカップ優勝1回

401 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:06:49 ID:c5tgqzYM0

あまりその手のレスには反応したくないが（釣りっぽいので）
Ｋリーグは代表強化の為にあっさり中断したり、大会方式が毎年変わったりで
リーグとしての盛り上がりに欠けるからな
（それで韓国人は当たりの弱いＪの人気をバカにして認めたがらない。実際あの当たりをＪでやったらカードが飛び交うが）

ジュビロのアジアクラブ選手権優勝はアウェイ（サウジだったかな）で勝ち取ったものだから更に価値がある。
（ついでに名古屋のアジアカップウィナーズ準優勝も。。。）
極端な話、あの屈辱がアラブ勢に火をつけた可能性もある。

402 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:07:31 ID:FXA7XlYQ0

>>397
だって、そうじゃないと本当に日本は『弱い』ってことになるよ。
代表でもクラブでも勝てないチームが『強い』ってことになる？

403 ：　：2005/12/05(月) 02:08:44 ID:ZkAFjiWE0

中国もリーグ中断してきた。

404 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:09:00 ID:k0QC0i/t0

>>398
究極のところ、「おらが街のクラブが負けるなんてイヤだ！」って感情だろ。
それは代表も何も同じだ。

でもアジアで勝つために「おらが街のクラブ」の選手が食中毒になったり
選手層を厚くしたり遠征したりで貧乏になって行ったりするくらいなら
別にそこは無理しなくていいとも思える。そこに矛盾は正直感じない。
まだまだＪリーグも発展途上だし、板子一枚下はクラブ消滅だと思えば
今はまだいい。

405 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:09:41 ID:cN7oW7xB0

>>398
理由って・・・
それブラジル代表がＷ杯優勝逃しちゃいけない理由は？って聞いてるのと一緒だよ
試合に出る限りは当然勝ちを目指すべきだし
日本はアジアにおいては単なるチャレンジャーって立場でもないだろ
そんな愚問ぶつけられても困るわ

>>402
言いたいことが分からない　代表が強いならそのままクラブも勝てるようにすべきだろ
代表が強いからクラブは弱いままでいいってのが分からない

406 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:10:41 ID:5DrcVeMz0

>>399
その通り！だいたいこいつはJリーグの今のレギュレーションを非難しているわ
けだが、俺に言わせればこいつはてめえの過去の栄光（でもないが）にしがみ
ついているだけで、見識ゼロ、試合も見なければ選手やチームも知らん。こん
な奴のいうこと真に受けるなよ！
俺は今季確信した、J1１８チーム１シーズン制が間違いなく日本サッカーの
正しい道だ、と。こいつのいう１６チームのままだったら多分、Jはスコットランド
のようになってしまうだろう（グラスゴーのような都市もないのに）。

407 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:11:24 ID:cN7oW7xB0

>>398
つか負けてもいいんだよ
ただ多くの人に弱いと認識されて当然

408 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:13:21 ID:tC/vmm6F0

>>402
クラブって、究極的には鎖国しててもいいと思うけど。
国内で盛り上がってこそ意味あるわけで。
Jは開幕当時のバブルが弾けて、人気低迷して、
2002年を契機にまた盛り上がりつつあるわけだけど、
またいつバブルが弾けるか分からないわけだから、
まずは足元しっかり固めることが大事だと思うよ。

代表が弱いのは論外だけど、
クラブに関しては経営という現実的な問題があるわけだし、
国外からどうこう言われても、気にしてもしょうがないと思うけどね。
まず先にやることがあるだろうと。
あと5年は安定した経営基盤作っていくことの方が大事だと思うよ。
性急過ぎる。

409 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:13:50 ID:JpunaRXc0

まとめると

アジアで全く勝てず世界から比較したリーグレベルは低い

が、低い同士で戦力が拮抗していてそこそこおもしろいリーグでもある

それがＪクオリティ

これでＯＫ？

410 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:14:41 ID:FXA7XlYQ0

>>405
代表もクラブも勝てるチームであるのが理想。
誰も代表がクラブが強いから、クラブが弱いままでいいとは言ってない。
でも、日本に不利な状況である以上、その二つを共存するのは難しい。
だから、残念ながら、どっちかを選ぶしかないんだよ…
ってか、イタリアやドイツはともかく、スペインがワールドカップを制したことはないでしょ？

411 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:14:55 ID:W3tCadBL0

それだけＡＣＬの位置づけが低いって事だが
トヨタ杯クラブ選手権が将来クラブチームのＷ杯みたいな位置づけになれば
「あの時多少無理してもアジアタイトル取って出場してれば」って事もあり得るかな

412 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:16:56 ID:tC/vmm6F0

>>411
あと実力が拮抗してるから、自国のリーグ戦だけで消耗しちゃうんだよね。
選手落として勝てる試合なんて１コもない。
それは素晴らしいリーグだと思うよ。

413 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:17:30 ID:hG2zN2i/0

セル塩イチゴに「ちゃんとサッカーを見なさい」と言いたい。

414 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:17:45 ID:c5tgqzYM0

>>408
同意だね。
正直なところ今年降格争いやるハメになったとこのサポとしては（ナビも予選敗退）
あの状況でもし他のトーナメントに力を裂いていたらどうなっていたか、考えたくもない。

>>410
スペイン代表が勝てないのはまた別の理由があるからねぇ。

>>411
そういうことだし、もしそうなればＡＣＬの権威もレベルもあがるから
（そういえばオージーのクラブの参加するんだっけ？）それに勝ち抜くことが出来れば今にこだわる必要はない。

415 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:18:09 ID:3CVvLfkx0

国内完結で野球が行き詰まった以上、Ｊリーグはいずれ世界に討って出る必要があるのでは。
地域密着一本槍で果たしてどこまでいけるか・・・

416 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:19:32 ID:J8IN7Oj10

>>411
将来的な事を考えたら、ACLもトヨタ杯もこのままの形では続いて
行かないと思うんだよね。
なんらかの構造改革（大会方式の改善やクラブにとっての魅力アップ）が
必要になってくる。
さすがに現状ではトヨタカップという餌のみでACLを戦うモチベーションは
得られない。

417 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:19:54 ID:c5tgqzYM0

>>415
ますは地域密着。
それを卒業したクラブから海外へ、で順番間違ってないでしょ。
浦和サポなんかけっこう「来年こそアジア」って言ってるよ（苦笑

418 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:22:29 ID:JXPejAxx0

この爺さん去年の2ndで浦和独走した時は
他のチームが情けない、リーグのレベルが低いって言ってたぞ
一体どっちならいいんだよｗ

419 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:22:56 ID:tC/vmm6F0

>>415
野球が行き詰ったのも色々理由があると思うけどね。
選手の年俸の高騰とか、興行にコストがかかりすぎるとか。
年間65試合も無理して開催しないといけない。
試合数多いことは黒字球団にとってはメリットだけど、
赤字球団にとってはとてつもない負担。

身の丈にあった経営やってるJの方がよっぽど健全だし、
行き詰まりにくいと思うよ。

420 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:23:49 ID:tC/vmm6F0

>>418
正直文句を言える状況ならどっちでもいい。

421 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:23:56 ID:RPr5iN+i0

>>415
いずれというか打って出れるなら今すぐにでも！って感じじゃない？本音はw
ただ頼みの綱のACLがアレなわけだからA3とか作ってなんとかしようっていう。
A3に豪州とか招き入れて交流深めてったらまたちょっと違う流れが出来るかも、と楽観してみる。

422 ：　：2005/12/05(月) 02:24:35 ID:ZkAFjiWE0

>>411
>それだけＡＣＬの位置づけが低いって事だが
たぶん､それでアラブが川淵を､アジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）改革委員長（仮称）に指したんだろ。
まともになったら、力入れれば良い。

423 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:26:13 ID:W3tCadBL0

ジュビロサポもアジアクラブ選手権取って「世界クラブ選手権でレアルとガチで戦える」とか喜んでたけど
中止になっちゃって

この手の大会っていろいろ利害が絡むし、日程の調整がつかないんだよね

424 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:26:18 ID:kknguzas0

まあ、批判するのが自分の仕事と言ってる人だからｗ＞セル

425 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:27:30 ID:GEbKoHRZ0

あのさぁ
Ｊリーグが人気無いのはレベルの問題じゃなくて

サ　ッ　カ　ー　と　い　う　ス　ポ　ー　ツ　自　体　つ　ま　ら　な　い　か　ら

って気がついてないの？
セリエＡ並みのレベルでもこれだよ？

セリエＡの観客離れが深刻化
“市民の娯楽”として不動の地位を築いていた“サッカー観戦”が危機に瀕している。
ttp://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=2207123
イングランドで「プレミアリーグ」離れが進んでいるという記事が、11月22日付L'EQUIPE紙に掲載されました。かなり深刻な事態です。
ttp://allabout.co.jp/sports/worldsoccer/nlbn/NL000348/vl_87.htm

426 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:28:20 ID:c5tgqzYM0

ほらコピペきた

427 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:29:03 ID:tC/vmm6F0

>>425
> Ｊリーグが人気無いのはレベルの問題じゃなくて

なんでそんな話が出てくるんだ？

428 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:29:15 ID:RPr5iN+i0

この時期野球は暇ですもんね

429 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:30:23 ID:tC/vmm6F0

>>425
ちなみに観客が減ってるのは、金満チームが強いからだろ。
日本はだんご五兄弟なので大丈夫。

430 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:30:43 ID:W3tCadBL0

野球はアジアチャンピオンになったんだろオメデト

431 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:31:28 ID:GEbKoHRZ0

戦力均衡を目指すなら、ドラフトくらい導入しろよｗ
本当はビッグクラブ作りたいけど、作れないで中途半端な状況が今のＪリーグだろ？

432 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:31:42 ID:tC/vmm6F0

>>430
どホームだったからな。

433 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:32:26 ID:c5tgqzYM0

>>429
もうひとつ、コアサポのDQN度がＪや他の国とはけた違いなので一般の観客がスタジアムに来たがらない。
有料テレビで見られるようになったこともあるけどな。
その意味ではアルゼンチンやブラジルの観客動員ってすげ。

434 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:33:34 ID:tC/vmm6F0

>>431
> 戦力均衡を目指すなら、ドラフトくらい導入しろよｗ

別に目指してはないでしょ。
金のあるチームは名のある選手とってきて、
金のないチームは無名だけど能力のある選手とるか、
自前で育成してるだけで。

435 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:35:03 ID:GEbKoHRZ0

>>434
＞別に目指してはないでしょ。

>>429の発言見るとそうも思えないけど？

436 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:36:36 ID:c5tgqzYM0

ドラフトって・・・今のプロ野球のドラフト制度のほうがよっぽど戦力不均衡助長してるだろうが・・・。
まぁ、無理やり野球とサッカーの比較にもっていこうとするあからさまな人は放置すべし。

437 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:36:48 ID:tC/vmm6F0

>>433
それと同じ理屈で日本のクラブはアジアであんまり試合したくないんでしょ。
サポとか選手とか現地人とかがDQNすぎて。
トルコ－スイス戦のトルコもひどかったけど。

438 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:37:42 ID:tC/vmm6F0

>>435
結果として、戦力が均衡してるだけで、別にリーグとしてはめざしてないと思うよ。

439 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:37:48 ID:c5tgqzYM0

>>437
ダンマク盗まれたりとかね（ﾜﾗｲｺﾞﾄｼﾞｬﾅｲ

440 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:38:38 ID:o17x3jAY0

アルゼンチンの人って普通のリーグ戦でも
トヨタカップ級に必死に応援してるよな

441 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:40:08 ID:GEbKoHRZ0

>>438
要するに>>431って事でしょ

442 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:40:35 ID:RPr5iN+i0

突出した選手は全部海外に行くからな
後は残り物ばっかりなわけで結果的に均衡してるに過ぎないんでないかい？

そして来年もマタ一人マタ一人と・・・

443 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:41:32 ID:RPr5iN+i0

>>440
海外の人は一試合一試合が祭りのようなものだから

444 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:41:54 ID:/G3agt460

アジアで勝てない理由はただひとつ。
Jリーグが非協力的だから。
韓国や中国はACL参加チームの日程を調整するけど
Jは皆無に等しい。水曜日にタイで試合して土曜に国内リーグ
そこにあわせてゴールデンウィークだから翌週の国内リーグも
水曜開催ありなんてことやってんだから。

とりあえず今のチェアマン変えないとまず勝てないだろうよ。

445 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:42:18 ID:iRCtygKH0

しかしこれは事実だ・・！認めなくちゃいけないんだ・・！

446 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:44:37 ID:c5tgqzYM0

>>442
ところが海外移籍した日本人選手ってタイトルとあまり直結しないんだよね。
俊輔と高原くらいのもんじゃないかな？これも不思議な感じ。
その意味ではセルジオの言う外国人と組織のリーグというのは間違ってないけどね。

447 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:44:55 ID:W3tCadBL0

しかしトヨタカップクラブ選手権って、よく実現出来たなあ
第２回大会なんて開けるのかな
カズは出場できるのかな

448 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:45:47 ID:tC/vmm6F0

>>441
いや、後半部はそうだけど、前半部はそうじゃない。
現状、いいバランスで競争原理が働いてると思うよ。
ドラフト導入しなくても、各クラブの努力でね。
8億かけて補強して、主力引き抜いたジュビロがジェフより順位下とか。
（まあ、ジュビロはACLの影響がバカでかいわけだけど・・・）

大体サッカーに関しては、それぞれのクラブのスタイルとかカラーがあるから、
ドラフト自体があんまり意味ないと思うけどね。

449 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:47:24 ID:kknguzas0

クラブの経済力格差が小さいのが最大の要因。＞戦力均衡
浦和がちょっと抜けてきたんでこれから多少は変わるかもしれないが。
ただ日本はまだ感情的に移籍に抵抗感があるっぽいから
大幅には変わらないかな。

450 ：　：2005/12/05(月) 02:48:16 ID:ZkAFjiWE0

協会の人が､
ﾄヨタ様にビッグクラブをつくりたく無いから､あまり金かけないでって頼んだって､
どっかで聞いたと思ったが･･･勘違いかも｡

451 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:49:12 ID:c5tgqzYM0

>>450
金かけても恐らく一緒だあのクラブはｏｒｚ

452 ：Ｕ－名無しさん：2005/12/05(月) 02:49:59 ID:RmkaBo080

来年は鳥インフルエンザを口実に辞退すればいいじゃん。
「中国、ベトナムなんて怖くていけません」てさｗ

453 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:50:18 ID:RPr5iN+i0

ピクシーとベンゲルがいた頃が懐かしい

454 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:51:41 ID:/G3agt460

>>452
今年既にマリノスが行ってる手前それは
言えないだろうよ。

455 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:54:17 ID:tC/vmm6F0

>>451
鯱サポ？
>> 降格争い＆ナビ予選敗退

456 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 02:55:15 ID:c5tgqzYM0

>>455
Yes

一応アジアの経験もあるぞｗ＞ACWC２回出場

457 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 03:39:26 ID:iMvt4fhe0

別に無理して欧州型にならなくていんだって。

むこうはクラブがあればそれだけで満足。
昇格なんて無理だし望みもしない

そういうサポーターが大勢いる

つまり最初から諦めてる。

これは階級社会の欧州のメンタリティに基づいてる

日本は違うだろ？
みんないつか自分のクラブが1部へ上がり、
優勝するために応援してるんだろ。

だからこのままアメフトみたいな
護送船団方式のほうが絶対うまく行く！！

458 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 04:11:59 ID:A4uTd75VO

まぁ今年はどこも弱かったよ

459 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 04:14:36 ID:Fj6ue49v0

ってか浦和って本当は凄く強くないか？
アルパイ、エメ抜けて達也離脱してこの順位だろ？

460 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 04:26:08 ID:3m9OxpkF0

981 名前：マイケルチャーチ（元AFC NEWS編集長） Jを語る[] 投稿日：2005/04/21(木) 16:27:15 ID:hewhtHYr0
・４年前、アジアクラブ選手権決勝で磐田-水原の試合を見たが非常にハイレベルな試合だった。
　磐田は藤田と名波を欠いたが福西が高原、中山に決定的なパスを何度も供給し
　水原をゴール前に釘付けにしていた。そして田中、鈴木、大岩の３バックは鉄壁だった。
　結局、サンドロのゴールで優勝は逃したが、勝敗を分けたのはほんのわずかの運の差だった。
・だが、２週間前のヤマハスタジアムでの磐田-水原戦は全く違う内容だった。
　最終スコアこそ４年前と同じとはいえ、０－５の大敗に終わっても仕方のない内容だった。
　水原との力の差は歴然としていた。この敗戦で決勝トーナメント進出は絶望的となった。
　数字上では可能性は残っているが、今の磐田にアウェイで水原を倒せるとは到底思えない。
・横浜Ｆマリノスもグループリーグ敗退の危機に直面している。
・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
　との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
　その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
　審判はプレイを止めてしまう。

461 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 04:26:34 ID:3m9OxpkF0

983 名前：マイケルチャーチ（元AFC NEWS編集長） Jを語る[] 投稿日：2005/04/21(木) 16:27:27 ID:hewhtHYr0
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ＡＣＬではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
　重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
　世界とは大きくかけ離れたＪリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
　日本の選手はボールテクニックに長けているけど、水原の厳しいプレスの前に磐田は
　決定機を一度たりとも作れなかったように、それだけでは激しいプレイの応酬となる
　国際舞台は勝ち抜けない。水原の激しさは普段のＫリーグで培われたものだ。
　磐田が後半若干盛り返したのは、慣れてきたせいもあり甘えを捨て去ることができたから。
・とにかくＪリーグは変わらなければならない。そのためにもＡＣＬは必要不可欠な大会だ。
　韓国、中国のクラブと真剣勝負を繰り広げることにより、勝敗以上に貴重な経験がつめる。

462 ：　：2005/12/05(月) 04:40:21 ID:ZkAFjiWE0

随分前の持って来たな。
でもAFCの人間が言っても､そらそう言うだろってしか･･･。
日本人がやりたがって無いの、ヒシヒシ感じたろうから。

463 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 07:03:01 ID:tC/vmm6F0

>>456
やっぱりそうか。頑張って。

464 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 10:46:33 ID:HqVkdTKm0

経済力、科学技術力に見合う強さを日本は発揮できるはずなんだがねぇ…
政治とかスポーツとか芸能、芸術の分野では、欧州とか特定アジアより日本って見劣りするなと思うのは気のせい？

465 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 11:05:18 ID:kcK5jmLk0

セルジオは長年少年サッカー教室などを通じて
日本へのサッカーの普及を草の根レベルでやってきた功労者だよ
耳に痛い意見も結構言うけどそれを尊重する姿勢は必要だと思う

つか代表板なんかでセルジオが代表に苦言を呈したりすると
「そうだそうだ！」とか言うクセにＪに苦言を呈されると
「なんだコイツ」とか言ってる人がいそうだ。

466 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 11:07:37 ID:I/Uk6gO40

でも批判のための批判はやめてほしいとｵﾓ

467 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 11:10:27 ID:kcK5jmLk0

良薬は口に苦し

468 ：　　　：2005/12/05(月) 11:10:57 ID:PgXn2nZv0

>>447
今回二回目だよ
前回はブラジル開催でブラジル同士で決勝してコリンチャンスが優勝

469 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 11:14:32 ID:HqVkdTKm0

>>465
その少年サッカー教室参加してた子たちが今プロになってるからってのもあるんでそ？

470 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 11:17:04 ID:kcK5jmLk0

そう　セルジオさんは俺も含めてこのスレにいる連中のおそらく誰よりも
日本サッカーを創生期から、底辺から見続けて来た人なんだよ。

その彼があえて苦言を呈しているんだから重く受け止めなくてはならない。
金子や馳が便乗で煽ってるのとは訳が違う。

471 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 11:18:33 ID:HqVkdTKm0

>>470
金子はそのセルジオを「師匠」として仰いでるんだよなぁ…

472 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 11:20:33 ID:kcK5jmLk0

>>471
あれはただの犯珍ファン
セルジオをダシにしてるだけ
日本サッカーにあれが何の貢献をしたというのかと

473 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 11:25:11 ID:HqVkdTKm0

>>472
HG中田のカリスマ化（笑）

474 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 11:25:57 ID:djuPKdXi0

ACLは日本のサッカーにとってメリットは全く無い。
ACL至上主義厨は氏ね！！

エチゴ由衣は脱げ！！！

475 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 11:31:50 ID:kcK5jmLk0

ぶっちゃけチーム数はともかく
保有可能選手数・ベストメンバー規定・外国人枠・ジャッジ基準等
見直すところは多々あると思うよ　ACLを視野に入れていこうとするなら

476 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 12:01:17 ID:S5i6bcUk0

ＡＣＬに過度に付合う必用はないね優勝しないと赤字だし。選手が疲労する、移動が欧州と比べて多いのに行くのは
秘境。権威、価値なし。手に入るのは肩書きだけ。王族のサカつくに付合うほどの価値はないよ。
セルジオの行ってる事はジャスコ岡田と同じ。

477 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 12:12:14 ID:kcK5jmLk0

秘境ってなんだ？　秘境ってw

478 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 12:13:29 ID:P6Malmo20

選手、クラブ、サポ、マスコミの全てが

欧州クラブとの親善試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ACL

な状況だからなあ。

479 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 12:33:11 ID:djuPKdXi0

>>476 >>478
同感。

つーか、欧州活躍組をＡＦＣ最優秀選手のノミネートから外すような
腐ったＡＦＣ自体が（ry

480 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 12:35:27 ID:OUZFwbyL0

でも確か南米最優秀選手でも南米国内で活躍した選手限定だったはず

481 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:01:55 ID:FXA7XlYQ0

同感。圧倒的不利＆不公平な状況で、サウジ以上の補強とエネルギーを使わなければならないと感じたら、
そら、川渕もACLを見限るわな。欧州CLと違って、金庫を潤すことができないし、それでは優勝しても多額の借金が残るのは目に見えてるし。
もっとも、代表に関してもコートジボアールを連れてこれなかった、
強豪チームとの対戦を断られた、ということもあり、相当の落ち度があるのも事実だが…

それなら、今まで通り、オランダのような育成リーグを目指した方が得策だと思うよ。
ACLにエネルギーをはたいても、それ相応の見返りはこないと思うし…

482 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:10:06 ID:h6F4LITw0

レベル的には上位崩れの混戦だったので低かったのは確か。

ただACLには現在力を入れる必要はないかと。
ヨーロッパCLのように参加することで莫大な放映権、勝ち抜くことで
さらにプラスされる状況なら話は別だが。

483 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:14:00 ID:vpqaiXeC0

レアルを撃沈したヴェルディ…
ロマーリオいたころのフラメンゴに勝ったレイソル…

484 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:14:36 ID:+jQLsZOB0

やっぱ、世界クラブ選手権に出るためには、２強とか３強のリーグにならないとダメなのかな。
２強に、実力選手や代表選手が集中して、２チーム組めるくらいの選手層がないとな。

485 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:16:58 ID:djuPKdXi0

>>482
＞ヨーロッパCLのように参加することで莫大な放映権、勝ち抜くことで
＞さらにプラスされる状況なら話は別だが。
そんな状況は絶対有り得ない。
それに必要な規模のカネなんぞ中東諸国も日中韓も出せる訳無いしｗ

それこそ世界クラブ選手権すらポシャる悪寒だしｗｗ

486 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:17:03 ID:EKFTxhab0

移籍係数を廃止すれば選手移動が簡単になって
ACL出場チームに選手を集中したり出来て良いと思う

487 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:17:06 ID:FXA7XlYQ0

>>482
うん。レベルが低いってことには同感なんだよ。
それと、セル塩は『二兎を追うものは一兎をも得ず』という諺を知らないと思う。
代表とACLの頂点を同時に取れるほど、今のアジアは甘くないんだよ。
もっともラグビーのように極端に日本の差が激しければまた話は違ってくるけどね。

488 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:19:05 ID:djuPKdXi0

ていうか大陸連盟間をまたぐクラブレベルの公式戦なんぞイラネ。
選手が消耗するだけ。

489 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:19:12 ID:v+/PKu2W0

浦和と横浜の２強でいいよ。

とりあえず田舎２強は消えた

490 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:21:46 ID:h6F4LITw0

>485
全くその通りで現在でのACLは少なくとも参加時点で
経済的メリットがあまりに少ないのが問題。
経済的メリットが少ないにもかかわらず消耗は大きい。
これでどうやって力を入れるんだい？って話になるわな。

491 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:36:24 ID:/pVqIdbQ0

>>486
廃止ってどういうこと？
遺跡金取るの禁止するって事？
それとも無限大に移籍金を請求できるようにするって事？

492 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:45:09 ID:kcK5jmLk0

>>481
今のジャッジ基準を見直さないと育成リーグとしては通用しないと思う

493 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:49:45 ID:kcK5jmLk0

ちなみにメリットとかデメリットって経営側からの視点だよね
選手や監督といった現場サイドはどう思っているのかな？
あんな大会出たくないという意見が大勢なの？

494 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 13:51:43 ID:8dJzHAZb0

上位陣がそろって終盤グダグタに崩れたからな
まあ言っていることはわからんでもない

もともとセルジオはスポ新や雑誌などのメジャーなメディアの上でなんでも批判するのが仕事って感じだし

495 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 14:00:59 ID:kcK5jmLk0

>>494
そんなことないよ　女子サッカーの五輪での健闘に関しては積極的に評価してたし
試合内容はともあれ　代表がアジアカップを制した時にはかなりの高評価を与えていた

496 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 14:02:13 ID:HqVkdTKm0

>>494
まぁ、アマチュアには甘いよね

497 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 14:03:39 ID:kcK5jmLk0

アマチュアというのはそもそも環境自体恵まれてない人たちでもあるから
それにプロと同じ評価基準を適用する事はない　というのは妥当でしょ

498 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 14:08:46 ID:U1BTVD9dO

>>496
プロだから厳しく言うのは当たり前でしょ？
ヨーロッパなんかこんなもんじゃないぞ。
まだまだ日本はマスコミが野球寄りだから、サッカーに対する批評は甘いと思う。普段の扱いもオフシーズンの野球のほうがサッカーより大きいし…

499 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 14:11:16 ID:HqVkdTKm0

>>498
まぁ、だから金子、馳、龍のご三家もサッカーに関する言説で飯食えてるわけだし

500 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 14:14:19 ID:kcK5jmLk0

>>498
だからアイツ等とセルジオを一緒にするなって
まぁﾄﾞﾗｺﾞｿは文人としては他の二人と格が違うけど

501 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 14:14:38 ID:kcK5jmLk0

しつれい
>>500　は　>>499　へのレスね

502 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 14:27:55 ID:sSKmFJJ90

2000年のジュビロ・鹿島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2005年セレッソガンバ

503 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 15:41:04 ID:A4uTd75VO

Ｊリーグつまんないな

504 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 16:08:46 ID:2YBPgy9X0

なぜつまらないのに観客が増えてるんだろうね

505 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 16:10:31 ID:A4uTd75VO

【AmazingJ】1シーズン制、2チーム増、J史上最も混戦した優勝争い…でもJ1の平均観客数はダウン★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133625786/

506 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 16:16:10 ID:kcK5jmLk0

つまり鹿島とかガンバが独走してたら観客数はかなり酷い状況であっただろうと

507 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 16:23:07 ID:scPoWczo0

ボルドーに移籍したデニウソンがフランスのプレスはきつすぎると言ってる
サビオラがあまりのフィジカルでｶﾞﾂｶﾞﾂくるＤＦにびっくりして、モナコで
出場機会がなかったくらい。
マルセイユのＦＷだって、ヒメネス師匠もスイスﾘｰｸﾞ得点王、ＭＶＰで
年間３６ゴールとったくらいだけど、マルセイユじゃまるでダメで師匠扱いだし。
ｱﾝだってごっつぁんの１ゴールだけだろ。かなり難しいよ。

508 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 16:27:27 ID:Q7/IaDAd0

この人の言ってることは実にまとも。
アジアＣＬでも勝てないんだし
盲目マンセーしていたら発展はない

509 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 16:29:59 ID:kcK5jmLk0

意識的にキツイことは言ってると思うけど
Ｊ関係者や協会は「はいはいセルジオセルジオ」みたいな感じで聞き流さないで
真摯にこの提言をうけとめて　ﾎｽｲ

510 ：：2005/12/05(月) 16:37:44 ID:8S6yZT3k0

トルシエ前日本代表監督　キリンカップの試合後

「かなりがっかりした。最後の30分については特に申し上げたいことはございません。

ま　る　で　Ｊ　　リ　ー　グ　を　見　て　い　る　か　の　よ　う　だ　っ　た。

疲　れ　て　し　ま　っ　て　、　頭　が　空　っ　ぽ　で　、

ア　バ　ウ　ト　で　、　創　造　性　も　な　く、

Ｊ　リ　ー　グ　っ　ぽ　い　試合になってしまった。」

511 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 16:44:40 ID:1QPTE/sIO

代表の試合は大抵皆がっかりしてるよ

512 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 16:45:35 ID:VKvaMB+Z0

Jはさらにそこから5段階くらいレベル低いからね

513 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 16:46:29 ID:kcK5jmLk0

対外試合が少なすぎるよな

シャツ販売促進用の接待ゲームは別として

514 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 16:59:07 ID:vbxHwFTd0

日本人をバカにしてるトルシエは死ね

515 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 17:03:41 ID:Tu7G8dnn0

>>514
馬鹿にしてる発言があるのか？
もしかして>>510の発言のことを言ってるの？
別に馬鹿にしてないじゃん。本当なんだから

516 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 17:53:15 ID:U3xFlf4zO

ドラフトはもともとは戦力獲得機会を均衡させるためのもの(エクスパンションドラフトとか戦力均衡が目的なものもありますが)

要は不正獲得をなくすためにね｡
やきう住人や知識人も間違って使ってると思うし｡

517 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:01:36 ID:diVHbs/20

だんごなのはセルジオの腹

518 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:05:26 ID:hIrA0brp0

ちゃんとしたピラミッドにすべき
Ｊ１チームが多すぎる

質をともなわないまま種まいて拡大し続けるとあちこちで枯れ出すぞ

519 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:32:34 ID:eRCObyR70

中村俊輔
「Jのレベルはかなり上がっている」

金子達仁
「ブンデスよりＪのほうが試合内容が面白いゲームが多い」

「Jリーグは日本人が思ってるほどレベルは低くない」

マリオハース
「パナディッチから、Ｊリーグはレベルが高いと聞いている」

520 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:38:42 ID:8dJzHAZb0

結論：Jは創設から１０年ちょっとで目覚しい進歩を遂げた
しかしながら立ち止まってはいけない
この歩みを一瞬たりとも休めぬよう、リーグ、クラブ、選手、審判、監督はもちろん、
すべての関係者、すべてのサポーターがたゆまぬ努力を続けねばならんのだ

521 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:41:34 ID:FXA7XlYQ0

>>492
そう思う。ヘタレ審判はACLの不公平ジャッジに慣れる為に呼んだ、という見方もありだと思うけど、
やはり、育成リーグとして確立するには審判の向上が不可欠だと思う。
出るだけでなく、欧州で通用する選手がどんどん出てきて欲しいね。

522 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:41:49 ID:scPoWczo0

取り合えずビッククラブ作るために外人枠撤廃しよう

523 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:45:18 ID:rUEBwOvzO

セルジオって大分にシャムスカが来るとき「今更代えても遅い。むしろこれで降格は決まった。」とか言ってたなwww

524 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:46:13 ID:sLB0PV170

リーグ側は特定チームだけ強くならないよう意識的に「だんご」になるレギュにしてるわけで
結果もその通りになってるわけだから別に問題ないわけで

確かに１チーム当たりの選手層が薄くなるから現状でアジアで勝ち抜くのは厳しいけどね

525 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:48:41 ID:E3iOCKrH0

>>492 >>521
ジャッジ基準の見直しはＪよりもユース世代の方が必要。
ガキどもの試合はアホみたいに笛軽い。あれでは１対１の能力は上がらん。

526 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:49:10 ID:CwEcLVAZ0

犬の試合数

Jリーグ 34試合
ナビスコ　11試合
天皇杯　　5試合（勝ち抜けば）
〆て50試合

527 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:52:09 ID:rUEBwOvzO

何をもってレベルが低いと言うのか
外国人のおかげで優勝できたって言い方だけと助っ人なんだから日本人よりうまいのは当たり前なわけでそれは他の国でもそうだろう
アラウージョ、フェルナンジーニョがいればどこのクラブでも優勝できるのかというとそうではない

528 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:54:01 ID:sSKmFJJ90

外国人のレベルは下がってるけど日本人のレベルは上がってると思うよ
ちょっと前まではサイドチェンジすらロクに出来ないようなヤツばっかだった

529 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:56:09 ID:dt4TfBwYO

1はセルジオ越後が言ったの？

530 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 18:58:32 ID:CwEcLVAZ0

優勝チームが10敗もしてる状況に苦言を呈してるんじゃね？
「果たしてそれでいいのか？と小一時間ry」みたいな。
後半明らかに息切れしてたからなガンバ。

でも、前に比べてリーグ全体的のレベルは上がってるんじゃないかと思うんだが。
昔はほんのちょっとのことで集中力切れちゃうチームが多かったからなー。

531 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 19:00:24 ID:S5i6bcUk0

つうかＪより娘の心配でもしてろよ苺

532 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 19:03:41 ID:sSKmFJJ90

>>530
底上げはされてきてるけど上の部分はそれほどレベルが上がってないっていうのが実情かと

533 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 19:05:53 ID:1t8NqH/W0

越後はちゃんと知識ある上だから別に腹立たないな
無知なニワカに言われると腹立つけど

534 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 19:13:15 ID:FXA7XlYQ0

>>533
Jのレベルが低いって、意見には僕も同意してるよ。
ただ、その具体的な理由を言わないのが問題なだけで…

535 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 19:14:59 ID:jBgrc3Ae0

Jどころかその前身のアマチュアの頃から見続けてきた人だから
「よくここまで来た」という感想と同時に
「ここで満足して良いはずがない」という思いも強いんだろ
日本人ってすぐ「これで良いや」って妥協しちゃう人が多いから

536 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 19:20:28 ID:CwEcLVAZ0

むしろこれからが本当のスタート

537 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 19:21:17 ID:J/+WT1q50

>>530
今のＡ契約の枠だと上位が息切れして混戦になるのは仕方ないと思うよ
１８チームの１ステージ２回戦では選手層がよほど厚くないと抜け出せない

ビッグクラブを容認するかどうかってことなんだよね
結局のところは

538 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 19:24:43 ID:c5tgqzYM0

外国人枠＋１、Ａ契約枠の緩和
来年ベンチ入りメンバー枠が増えるからこれくらいやってくれよ＞Ｊリーグ側
これで各チーム多少選手層が厚くなる。

外国人選手に関しては６人抱えてても弱かったとこもあるから、使い方次第だと思う。

539 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 19:29:24 ID:nJFt/G270

去年の年間勝ち点総合1位は浦和の62、一昨年は横浜の58。
今年のG大阪は60。しかし試合数は4試合多い。

つーか今年はｽﾞﾋﾞ鞠赤が停滞しすぎだ。

540 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 19:35:19 ID:iH+tdyHc0

俺はだんご鼻

541 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 19:35:43 ID:djuPKdXi0

>>533
で、その知識を踏まえた持論が日本の現状に全く合わないのが問題な訳で。

>>539
あと鹿もｗ

…ビッグクラブ至上主義厨は氏ね！

542 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 19:41:47 ID:1t8NqH/W0

Ｊぶった切り感がありすぎ
しょうもない代表親善試合で1ウィーク開けるなと

543 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 20:03:54 ID:sSkeeC9M0

>>515
言ったよ。
トルシエの通訳だったダバディが「確かにトルシエはアジア人を見下してるような
所があった。」って言ったが。

プロスポーツである以上厳しいこと言われるのは当たり前。
問題なのは、煽り半分侮辱半分でスレをたてる奴。

Ｊは歴史が浅い。これからじゃん！これからが楽しみだ。

544 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 20:08:48 ID:MnI2+aOH0

>>526
トップサテライト込みこみ何で厳密には違うが、
年間TG試合数が先日、100試合を越えましたw
トップ・サテライトを2試合を１それぞれに試合ずつ振り分けても50試合っつー強烈さw

545 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 21:01:55 ID:CwEcLVAZ0

>>544
過酷だね

546 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 21:26:55 ID:X3mL5DsS0

正直、自分の応援してるクラブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表だから
Ｊのレベルが低いと代表のレベルも上がらないとか言われても
ふーん、あ、そう。それで？って感じなんだが。
代表とかどうでもいいし。

547 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 21:28:47 ID:1t8NqH/W0

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051205-00000055-kyodo_sp-spo.html
過去最高の７７０万人以上　Ｊ１、Ｊ２観客総動員数

レベルがどうだろうと視聴率が低かろうと、これが全てだわな

548 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 22:09:17 ID:c5tgqzYM0

>>547
それはそれで「レベルの低い試合をわざわざ見に来る日本サッカーファンﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな
日刊ゲンダイみたいな輩の嘲笑の的になるんだよな（苦笑
お前らの記事のレベルほど低くないっての。

549 ：U-名無しさん：2005/12/05(月) 23:02:32 ID:+rTQq+G40

レベルってチームの戦術とか、個々の選手の能力を相対的に測る尺度でしょ
じゃあ比較対象と、比較する点があるはずだよね。例えば、ガンバというチームは
強かった頃のジュビロと比べてチームの完成度や、個々の選手のレベルが低いとか
他のアジア・南米・欧州のクラブと比べて戦術・選手のレベルが低いとか

>>1には「チーム数を多くするにしたがって上位チームのレベルが低くなってきた」
と書いてあるが、チーム数増加と上位チームのレベル低下の相関関係が分からないし、
どういう点で、何と比較してレベル低下したのか書いてないから
読み手に混乱をもたらすし、煽ってるだけのような文に見えてしまう

550 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 00:05:51 ID:zWfaViYY0

>>533

551 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 00:12:14 ID:zWfaViYY0

>>550
誤爆、ｽﾏｿ。

552 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 00:12:55 ID:H9hQarDq0

弱いクラブばっかでリーグ戦やってるんだからレベル低いに決まってる

553 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 00:13:21 ID:EZXK0kHN0

コレは事実だね。

554 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 00:15:28 ID:5unwdzXX0

でもセルジオはJを見捨ててはいない
だからこの人は好き

555 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 00:19:56 ID:xixmo7360

今年って100年構想の何年目？

556 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 01:01:48 ID:K0WLzRRu0

割と本気でACL狙いに行ったジュビロとマリノスがリーグであんな成績じゃ、
他のチームは怖くて本気になれないでしょ。

しかも予選リーグは１位のみ抜けなんて、
ほとんど消化試合のために長距離移動するようなもんじゃん。

とりあえず、中立地に各国リーグのチャンピオンだけ集めて、
予選リーグやって、４チームぐらいで決勝トーナメントとかにしたほうがいいと思う。

557 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 01:04:01 ID:H48I2GkI0

どんなやり方しても油には勝てそうにないな
選手層違いすぎ

558 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 01:10:45 ID:zJclucyY0

アラブは王族自らACL獲れとチームを発奮するらしい
中韓もJに比べたらモチベ高いけど中東にはかなわない

559 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 06:38:08 ID:SDmUjvRD0

>>556
だな。
せめて予選リーグで２位も通過できるようなレギュレーションにならないと。

560 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 07:46:18 ID:H48I2GkI0

最初から２位抜け狙うのかよ　情けねぇ
そんなんじゃGL抜けたってトーナメントで油にやられっちまうぜ？

561 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 07:55:04 ID:g+8qmxTV0

あの油チームに勝つことだけを考えると
ガンバ、ベルディとは全く逆の戦術のチームの方が
勝てそうだけどな

562 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 08:01:20 ID:1eBnFfVNO

磐田鹿島2強時代は他のチームが戦い方わかってなかったと思う。
あの頃より全体レベルは上がってる感じするし
はるかに面白い。
セルジオに騙されるなよ
当時も文句垂れてたんだから

563 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 09:52:50 ID:d+bQQvk00

ズビロや鹿の独走許してたときもJのあり方を批判して、
混戦になったらなったで「レベルが低い」って、
完全なマッチポンプじゃんか。。。

564 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 09:56:03 ID:QQyw+6AP0

ズビ鹿の独走許してた時代に批判した文章ってあるの？
提示キボン

565 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 09:57:33 ID:V0JN43qm0

まーそれがセル塩の仕事だから。
セル塩の場合は愛があるからまだ許せるけど
それに乗っかってどさくさ紛れに豚とか海外厨とかが叩くのがウザイな。

566 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 10:06:37 ID:haxsddTY0

セル塩越後は火病
金子勝はニヒリズム
お前らはニート

567 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 10:11:33 ID:CUd3noHh0

セルジオが文句言うのはある意味ﾃﾞﾌｫ
常に耳を傾ける必要はあると思うけど、
過剰反応する必要まではないんじゃないかな

でもこの人は日本のサッカー見捨てないし離れないでしょ
なんたってJのはるか以前、「暗黒時代」を知っているんだから

568 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 10:18:42 ID:QQyw+6AP0

苦しい時代を知ってるヤツは根性が座ってるよ
むしろここで塩を批判してるヤツの方が
ちょっとＪが低迷したらすぐに見放しちゃったりしてw

569 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 10:20:36 ID:d+bQQvk00

>>568
ヴェルディのバブルも横浜Fの悲劇も知ってるぞ。

570 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 10:23:16 ID:QQyw+6AP0

>>569
暗黒時代期の低迷に比べたらあんなもん悲劇でも何でもないし

571 ：　：2005/12/06(火) 10:38:38 ID:/+WFX3lU0

てか本山までもが海外移籍希望しだしたけど大丈夫なんか
今のところ可能性があのは
大黒、柏が2部オチした場合は玉田、本山、小笠原、中澤もW杯後おそらく海外、トゥーリオ
アルゼンチンやブラジルの場合、誰かが出て行っても出てたやつが戻ってくるという
いい流れがあるからなあ

572 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 10:41:25 ID:QQyw+6AP0

海外移籍というと必ずと言っていいほど欧州なのは何故なんだろう？
南米でもいい気がするが

573 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 10:44:03 ID:5Jt5shH20

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000052-kyodo-spo
１次リーグＡ組の日本は来年３月３日の中国戦で開幕し、
４日に台湾、５日に韓国と、すべて東京ドームで午後７時から対戦する。

イチロー、松井が日本で見れる。
壮絶なチケット争奪戦必至。

574 ：　：2005/12/06(火) 10:49:31 ID:/+WFX3lU0

>>572
今のところメジャーな選手ではこれぐらいかな
武田、福田、高原、前園、広山
グランパス片桐やジェフ要田なんかも南米でやってたみたいだけど

575 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 10:53:02 ID:QQyw+6AP0

>>574
カズを抜いてるのはわざと？

576 ：　：2005/12/06(火) 10:58:50 ID:/+WFX3lU0

カズは南米→日本じゃないかな
カズはブラジル育ちと考えていいでしょ

577 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 11:01:10 ID:d+bQQvk00

カズの前に水島武蔵がいたけど、なぜ水島はそれほど大成しなかったんだろ…

578 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 11:01:15 ID:JyKZLmIVO

ガンバの優勝価値ないな

579 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 11:18:42 ID:OXP5q5iE0

本国で大したことがないくせに
日本で輝いているブラはたくさんいる。
それは明らかにブラジルよりレベルが低い日本だからこそだ。
おまえもその１人だろうがｗ

580 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 11:44:03 ID:QQyw+6AP0

セルジオは向こうでもセレソン候補に上ったほどの人なんでしょ？
リベリーノにエラシコを教えていたとかいないとか

581 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 11:53:15 ID:xHPjDMEr0

>>579
たくさんいるって例えば？

582 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 12:09:40 ID:RPmraL040

ラモスやら釣男やら、ブラジルでは三流の奴にかぎって生意気で、
リマやら、マルケスやら、ワシントンやらセレソン経験がある奴はわりと謙虚だよな。
でも、生意気でも日本に貢献してくれてるからいいよね。

583 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 12:36:59 ID:u6m0IMz3O

今更だが、セルジオは日本サッカーの向上を願ってるんだよ。
今回の最終節だって、せっかく接戦だったんだから良い優勝争いだった、面白かった、で終わらせたくないんでしょ。
無理矢理でも課題や目標を持たないと維持どころか停滞しかねない。
商売上ってのもあるだろうけど、セルジオのポジションは不可欠だと思う。

既出の意見かもしれないが、発言させてもらった。

584 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 12:39:05 ID:d+bQQvk00

でも、同じことをカネタツとか馳に言われたら、おまえらどう思う？

585 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 12:43:01 ID:QQyw+6AP0

セルジオが言うから意味があるんだろ

586 ：　：2005/12/06(火) 12:54:06 ID:N7KeDq0O0

ラモスはサンパウロだろ。三流ではないよ

587 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 12:59:03 ID:U9UQVZE+0

>>547
こんだけチーム数増やせば
そりゃあ総計では増えるわな
問題は一試合につきどうかってことだ

これで驕るようなら野球（巨人）の二の舞

588 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 13:00:03 ID:goOzyvwP0

だいだいレベル云々は
上位チームのレベルを言ってる話なのに、Jリーグ全体を低レベルというのは
おかしい。
その証拠にACL敗退したマリノス・磐田は、J中位におさまったわけだし。。。

589 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 13:00:58 ID:QQyw+6AP0

一試合につき　では下がり気味にあるというデータがどこかに出てたな

590 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 13:04:12 ID:B4SGTkHi0

「レベル低い」

というのにみんな過剰に反応しすぎかな。
どう考えても今年の優勝争いはレベル低いでしょ。

591 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 13:04:43 ID:lZBhMjNG0

>>589
そりゃ大宮が平均を下げたから。

592 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 13:06:07 ID:QQyw+6AP0

全部大宮のせいにしてりゃいいﾆﾀﾞか？

593 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 13:10:52 ID:lZBhMjNG0

>>592
よくないね。ごめん。
ただ、J1J2含めりゃ上がり気味にあると認識したい。

594 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 13:43:15 ID:goOzyvwP0

レベルが低かったとしたら、
何故年初にチャンピオンになったベルディが
降格したのでしょうか？

595 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 14:29:10 ID:zkoE+2h70

京都の二の舞

596 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 15:00:15 ID:fF5NHYKJ0

>>593
ちなみに２００４→２００５で、
Ｊ１の動員増加チームは１２チーム、減少チームは６チーム
Ｊ２の動員増加チームは８チーム、減少チームは４チーム

リーグを移動してるチームがあるから単純に比較はできないけどね

597 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 15:12:38 ID:VWGOJ6ze0

598 ：　：2005/12/06(火) 15:25:23 ID:Az+vG1AH0

↑それから四年後Jリーグは発展してこうなりました

中村俊輔
「Jのレベルはかなり上がっている」

金子達仁
「ブンデスよりＪのほうが試合内容が面白いゲームが多い」

「Jリーグは日本人が思ってるほどレベルは低くない」

マリオハース
「パナディッチから、Ｊリーグはレベルが高いと聞いている」

オシム、クロアチア紙のインタビューで

－日本のサッカーは？
日本はクロアチア、スロベニア、オーストリアより上のランクに位置している。
サッカーを知っていると思っている人達には非常に不愉快だろうがね。

599 ：　：2005/12/06(火) 15:46:17 ID:Az+vG1AH0

ブラジルの強豪ゴイアスで5年間136ゴールをあげたゴイアスの至宝アラウージョがJリーグに来た当初にした発言
「厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった。集中して練習に取り組むことで日本のサッカーに慣れてきた」

厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった
厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった
厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった
厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった
厳しいマークや判断の速さがブラジルにはなかった

600 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 15:47:14 ID:QQyw+6AP0

つリップサービス

601 ：　：2005/12/06(火) 15:50:19 ID:Az+vG1AH0

↑事実アラウージョは一年目まったく活躍できませんでしたがｗ

602 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 15:51:35 ID:QQyw+6AP0

環境が変わってストレスがたまったから

603 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 15:52:10 ID:JyKZLmIVO

リップサービスを本気にしちゃだめだよ

604 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 15:53:22 ID:QQyw+6AP0

大体Ｊリーグのレベルについて外人が本音を言うときは辞めるとき

605 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 15:53:27 ID:CUd3noHh0

「日本は速い」ってのは外国人選手とか外国人監督で言う人多いよな
まあ、二言めには「でも速いだけ」とか「あまりに速すぎる」とか「速さの使い方を間違えている」とか言われるわけだが

606 ：　：2005/12/06(火) 15:54:36 ID:Az+vG1AH0

一年目から活躍してたらまだリップサービスというのも頷けるけどさすがに無理があるな

607 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 15:55:08 ID:QQyw+6AP0

ミスでボールを簡単に失う
　　　　　　　↓
攻守が頻繁に入れ替わる

これをポジティブに表現すれば「攻守の切換が早い」という

608 ：セルジオ越後：2005/12/06(火) 15:56:36 ID:5QWAkIn40

バルセロナの優勝は質の高い外国人選手が年間通して活躍したことに尽きる。
特にエトー、ロナウジーニョがフルにチームに貢献していた。
最後にロナウジーニョがダメ押しゴールを決めたが、今年のバルセロナの勝利を
象徴している。

ｒｙ

609 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 15:57:46 ID:QQyw+6AP0

そもそも自分がいるリーグを卑下して
自分の商品価値に特になることは何もないもの

他に売れちゃったときに本音が出るの

610 ：　：2005/12/06(火) 15:57:59 ID:Az+vG1AH0

>>607
アラウージョは「判断の速さ」を褒めているのでまったく的外れですね

611 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 15:59:03 ID:QQyw+6AP0

>>610
だからリップサービス　>>607は>>605を受けてのレス

612 ：　：2005/12/06(火) 16:01:40 ID:Az+vG1AH0

だから一年目から活躍できてないのにリップサービス成立しないってｗ
環境の変化のストレスで自分のプレーが出来ないならなぜそのように答えないのか。

613 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:03:03 ID:QQyw+6AP0

そんなことを言えば自分の商品価値に傷が付く
「リーグレベルが高い」といっておけば自身の対応能力の問題でもなく
しかも周囲に向けて角が立たない

614 ：　：2005/12/06(火) 16:03:58 ID:Az+vG1AH0

>>607
攻守の切り替えが早いの意味わかってる？
攻守が頻繁に入れ替わると　攻守の切り替えって全く意味が異なるんですがｗ

615 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:05:07 ID:QQyw+6AP0

>>614
その通り本当の攻守の切り替えの早さってのはそういうこと

Ｊを褒めるときに使われてるのはいわゆる「言葉のあや」

616 ：　：2005/12/06(火) 16:09:02 ID:Az+vG1AH0

どうしようもないなこいつ。
そんなにJリーグが褒められるのが嫌なのかね。
言葉のあやもアラウージョのストレスもすべて何の根拠もない推測

617 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:09:22 ID:QQyw+6AP0

まぁ　アラウがチームを離れるときにもう一度Ｊリーグの感想を聞いてみてよ
いい人っぽいから穏やかな発言しかしないかな

618 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:10:36 ID:QQyw+6AP0

>>616
嫌ではないけど　それを額面通りに受け取って甘んじているようではいかんということ
セルジオやトルシエやフェリポンみたいな意見も遮断してはいけないと

619 ：　：2005/12/06(火) 16:12:33 ID:Az+vG1AH0

攻守の切り替えと攻守が頻繁に入れ替わるって全く意味が異なるのにどうやったら言葉の綾になるんだよ
攻守の切り替えっていうのはボールを奪ったり奪われたあとの最初のアクションの速さのことだぞ。

620 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:13:06 ID:IpQuTRlb0

このスレはID:Az+vG1AH0とID:QQyw+6AP0のスレです

621 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:13:50 ID:IpQuTRlb0

つまりAHOとAPOのスレです

622 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:15:38 ID:QQyw+6AP0

IDが悪かったな・・・orz

623 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:16:45 ID:QQyw+6AP0

>>619
これは俺の国語力による標記ミスだな
つまりは>>605で語られてる事よ

624 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:19:49 ID:goOzyvwP0

レベル云々も
具体的にDFなのか？
MFなのか？
FWなのか？
戦術とそれを忠実に実行できるチーム力なのか？
個人技のレベルの高い奴の割合なのか？

分けて議論した後に総合力のレベルはどうだ？
とならなきゃ説得力がないよな（ｗ

特に上位チームのレベルと下位チームのレベルも
分けて考えないと困るよ。

そういう意味では上位チームのレベルは磐田の全盛時代と
比べると落ちている印象はあるわな（ｗ

625 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:21:12 ID:QQyw+6AP0

>>624
もちつけ　とりあえず心をしずめてもう一回　>>1を読め

626 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:25:17 ID:sw/IlqGO0

Ｊリーグチームのサッカーが「速い」のはスタイルに起因してるのであって個人技量の問題じゃないよ
ミスが多いだけならリーグアンとかエールディビジとかもかなりのもんだし

627 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:28:24 ID:Az+vG1AH0

普通にJリーグ見てたらわからない？
そこらのリーグより展開が速いよ

628 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:30:02 ID:QQyw+6AP0

「そこら」ってどこら？

629 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:34:12 ID:d+bQQvk00

外人たちの日本サッカー観はたいていが人種差別に根付いてる
黒人差別には敏感なくせに、黄色人種差別になるとソフィスティケートされてる分だけタチ悪い

630 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:35:06 ID:QQyw+6AP0

いきなり差別の話題ですか・・・　

631 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:36:33 ID:dZy0b+5Y0

>>629-630
なんかIDが似てる

632 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:38:27 ID:Az+vG1AH0

外国人選手はよく「日本人選手は緩急の緩が無い」って言うけど
この発言で外国人選手がいう「攻守の切り替えの速さ」が「ミスによる攻守の切り替わりの速さ」
を意味してないことがわかる

633 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:49:56 ID:YzVHEYBg0

速い判断はいいが、その分状況把握が疎かになるようでは困る。
盲に雑なプレーされちゃあねぇ…

634 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:51:20 ID:RUCkBPzR0

そもそも２部より１部の方がチーム数が多いというのは
どうかと思うがな

635 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:55:11 ID:d+bQQvk00

>>634
ヒント：本田、佐川グループの壁はまだまだ厚い。さらに新門番YKKも

636 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 16:58:03 ID:QQyw+6AP0

>>633
そうそう　トラップとか雑なプレーが多いよね
なんであんなにボールが収まらないのかなぁ　とはいつも思う

637 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 17:33:32 ID:FQ+gUqRF0

まだ海外リーグとの比較とか意味のないことやってる馬鹿がいるのか
そもそも世界中から選手集めてる欧州とか怪物クラスがゴロゴロしてる南米のトップに比べりゃ個人の部分でレベル下なの自明だろ
つーか互角だったらむしろおかしいｗ

セルジオが言ってるのはＪリーグチーム間の相対的な力の差の話

638 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 17:35:57 ID:d+bQQvk00

日本から怪物クラスのプレイヤーが誕生する余地はないのか？
他のスポーツではボチボチ世界のトップレベルで覇競える選手が、
80年代～90年代よりも数多く増えてきてるんだが

639 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 17:44:20 ID:9fBjapQz0

別に日本から誕生しなくても海外から助っ人として引っ張ってくればいいだけ
アルイテハドなんかカーロンとか獲ってるわけだし

640 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 18:21:02 ID:3YdcDwhQ0

なるほどサカダイの天国と地獄読んできたがやっぱりセルシオは
リーグ全体のレベルが落ちてきてるって考えてるんだね

641 ：　：2005/12/06(火) 18:33:08 ID:2oSUApHT0

あと何年かしたらアルゼンチン時代のサビオラのような17、18で得点王とるような化け物でてくるよ

642 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 18:50:21 ID:NNrBogKT0

>>640
シーズン前に、６０で優勝ってラインを設定したヤツはいないとおもうぞ。

昨年も一昨年も４試合少なくて、６０前後取ってるからな。

643 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 19:41:19 ID:OHXCdOBG0

つーか
ID:QQyw+6AP0
ってマジでアフォだなｗｗ

あぼ～ん推奨かｗ

644 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 20:26:22 ID:lmBf33IN0

セルジオよりもこの記事の親元のほうが人をなめきってる罠
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2005/20051206khkw.html

645 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 20:39:52 ID:nuw7O93y0

>>644
ﾜﾗｽ
でもリアルでそのスコアが出たらどうしようw

646 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 20:40:34 ID:PpZNiUCZ0

>>643
半日ＰＣの前に張り付いてるような奴に何をいまさら（苦笑

647 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 21:18:15 ID:7zoOAOXr0

セルジオさんと言えば以前、代表の試合で
ＧＫが相手のシュートをパンチン具した時に、
「下手糞！今のキャッチできただろが！！」
みたいな事を言っていたが、
直後にリプレーが流され↓

・・・どう見ても好判断です。
本当にありがとうございました！！

もちろんセルジオさんは無言。
彼は無責任な批判しか出来ない可哀想な人です

648 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 21:23:02 ID:ia+DDxO4O

まー100％もし、どこかが独走優勝したとしても
「強かったんじゃない、まわりのレベルが低いだけ」
って言うだろうな。
あんま相手にしなくていんじゃない？

649 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 21:35:09 ID:PpZNiUCZ0

ブルーノ抜けたから最後逃げ切れなかった、って、あれはセットプレーからの失点だから
ブルーノがいたら、ってわけじゃないし、それ以上にセレッソが終盤そういう終了間際の失点繰り返してたこと知らずに
「ブルーノいなかったから逃げ切れなかった」と書いてるのがバレバレ。
それがわかってたら普通セレッソの戦い方そのものに目が向くだろうが・・・。

650 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 21:47:06 ID:lmBf33IN0

批判が生きがいであるようなこと自分で言ってたよ。
初めてワールドカップ出場を決めたときのコメントの中に
「あっぱれの天国だけじゃなく僕みたいに常に批判するような地獄も必要だよ」
って感じに言ってたのがあった。

651 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 21:50:09 ID:hPmrY78o0

去年のリーグと今年のリーグの強さをセル塩はどうやって比較したのだろう
今年のガンバと去年の鞠が戦ったわけでもないのに

混戦だからレベルが低いというんじゃ厨房レベルのイチャモンだな
実際去年の覇者鞠は全然上位に絡めなかったわけだし

652 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 21:51:21 ID:lmBf33IN0

セルジオはレッズ優勝に関してはほめてたよな・・・。
企業クラブから抜け出せるチームって。

653 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 21:55:22 ID:lmBf33IN0

要するに自分の理想通りにならないとすぐに文句言うわがままさんか？
瓦斯とかが勝てば、大都会のチームの優勝だってほめるんだろうな。
ガンバは大規模なクラブだと見てないんだろう。
犬の菓子優勝については何も言わない始末・・・。

654 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 22:01:35 ID:B4SGTkHi0

まあマンセーのみしたい人はセルジオの文章は
見ないほうが身のためってことだな。

もうスレの内容もセルジオの文章と
だいぶかけ離れてしまってるし。

655 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 22:11:12 ID:PpZNiUCZ0

かけ離れた、というよりセルジオの文章のツッコミ所が多すぎるので
ちょっと検証していくだけでもＪやACLのあり方にまで及んでしまうだけのような希ガス

656 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 22:19:10 ID:OHXCdOBG0

>>655
同意。
それこそ現実離れし過ぎ。

で、それを自身も解りつつ言ってる確信犯だから一番タチが悪い。

657 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 23:01:09 ID:hYg0zPzuO

セルシオって口述で自分じゃ書いてないのかね。

658 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 23:49:50 ID:fbKvPViw0

>>650
それなら、もう少し的得たこと言ってもらわないと。

659 ：U-名無しさん：2005/12/06(火) 23:56:05 ID:Zfxex8NA0

レベルは上がってるでしょ
中山とか北嶋とか城なんかよりアラウージョの方がよっぽど上手い
前者たちが得点を取れたのは守備がひどかったからだし

660 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 00:11:44 ID:K2piGMqjO

上がってないでしょ

661 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 00:22:58 ID:liBA5w3XO

まず何をもってしてのレベルなんだかを書いてない
解らないから書けないんだろうな

662 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 00:41:00 ID:pALC7tcz0

日本人選手のレベルは上がってないって事だな

663 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 00:45:24 ID:zlBHRPcn0

だんごでいいんだよ
欧州みたいにはなっから優勝考えてないチームばっかじゃつまんないだろ
Jがない県もまだまだ多い、レベル云々より裾野を広げないと意味ないだろう

664 ：　　：2005/12/07(水) 00:48:49 ID:sqMs4N5Z0

いまのZICOのやってることを理解できる日本人が多いとは思えない。だから、日本代表は意外に盛り上がらないと思いますよ。
僕としては盛り上がってほしいなと思っていたけれど、
20世紀の野球に続いて21世紀の”日本の頑迷固陋スポーツ”になることが明らかなサッカーは、一部のコアなファンだけが騒ぐという、
非常によろしくない結果が起きると思いますね。

野球国際化計画の常連の MB Da Kidd 　
掲示板http://151.teacup.com/Mountainbook/bbs　　　　　サッカーを批判してるぞ！この野球豚

665 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:03:05 ID:Qng0qMqu0

日本人のストライカーでしょ、やっぱ

666 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:08:35 ID:9uXlf7HG0

>>642
なぜ、優勝チームの勝ち点が低い＝Ｊリーグのレベルが低いになるの？

667 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:10:52 ID:zlBHRPcn0

欧州みたいな地元出身はおろか、自国でさえない多国籍の寄せ集めにしろというのだろうか

668 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:11:27 ID:9uXlf7HG0

>>664
> いまのZICOのやってることを理解できる日本人が多いとは思えない。

もっと具体的に書いてよ。
みんな日本代表の監督をやってるってことぐらいは理解してると思うよ。

669 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:14:10 ID:rGEp3Wn50

ジーコの場合は「説明不足」ってのが大きすぎると思うが・・・。
コーチング経験不足が一番出てるのがそこだから。

670 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:15:22 ID:pALC7tcz0

セルジオはジーコも批判し　Jにも苦言を呈している

671 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:18:12 ID:Fe3R3M+p0

何度目かは知らんが、
ゴーストが書いてる文章に文句言われても

672 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:18:44 ID:rGEp3Wn50

>>671
後藤新弥乙

673 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:27:51 ID:9uXlf7HG0

要するに代表が強いのとクラブが強いのどっちがいいかってことでしょ？

674 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:30:50 ID:rGEp3Wn50

>>673
Ｊリーグの魅力と代表の魅力は別のものだからそういう比較じゃないでしょ。

675 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:31:54 ID:9uXlf7HG0

>>674
そしたら、Ｊリーグの魅力とＡＣＬ勝つことも全然別の話じゃん。

676 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:39:23 ID:rGEp3Wn50

>>675
そうだよ。
それを混同してるのがセルジオやここで頑張ってるＡＣＬ至上主義者でしょ

677 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:42:16 ID:Q9hxN9jVO

【深夜のちょっと課外授業】
「確信犯」：確かであると信じて疑わない犯行。犯罪としりつつ犯す事ではありません。
　国語担当「片桐哲治」

678 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 01:43:31 ID:9uXlf7HG0

>>676
なんだ、俺の味方か。

679 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 02:54:45 ID:L8DFmaXr0

セルジオって試合とか見に来たりしてんのかなぁ？
ウチのスタメン知ってるかなぁ？

680 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 03:25:14 ID:GJOIuCWf0

>>677
　言葉の意味なんて時代とともに移り変わるものさ

正直ACLなんていらねーなあと思う
　

681 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 06:19:43 ID:BoXNSoqD0

>>680
世界クラブ選手権自体がイラネ

682 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 06:23:02 ID:/zzM+94g0

優勝チームの勝ち点が低い＝レベルが低いなら
昨シーズンのJ2優勝チーム勝ち点102だから世界最高峰リーグ？ｗｗｗｗ

683 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 07:09:44 ID:9uXlf7HG0

>>679
知ってるわけないだろ。
俺自分のチームのスタメンもよく覚えてないもん。

684 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 07:10:55 ID:9uXlf7HG0

>>680
そうだよね。
「おはようございます」とか「こんにちは」とかみんな本来の意味考えないでつかってるわけだし。

685 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 08:04:54 ID:AXIOxEhZ0

「いい加減」、「適当」なんかもそうだな

686 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 08:23:25 ID:pALC7tcz0

>>671
ゴーストライターが書いてるってソースは何？

687 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 09:47:10 ID:lNr8RmKw0

>>667
ヒント：アフリカとの関係はいまだに宗主国-植民地の関係に等しい

688 ：：2005/12/07(水) 10:08:47 ID:OQGVyGxV0

>>686
テレビで金子立つ人がはっきり言ってた。
俺も書いてた、とｗ

689 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 10:39:04 ID:McuIX1+D0

炉なうジー如のフェイントのエラシコはセル塩が編み出したらしい。
昔は走りながらエラシコやってたほど凄いテクを持ってたとか。

690 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 10:53:44 ID:hyIAPMwi0

愛のムチ

691 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 10:59:22 ID:P0okly2g0

金子は日本サッカーへの愛がない
セルジオは日本サッカーへの愛がある

692 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 11:10:51 ID:8HnqmqI30

ＡＣＬをリーグ戦より重視しろとは言わないけど

693 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 11:11:37 ID:8HnqmqI30

ＡＣＬで勝つことがＪリーグのステータスになることは確かでしょ
アジアＮＯ．１リーグの肩書きがついたら今よりもっと良い選手が集まるかも知れない

694 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 11:23:22 ID:LWqwYeaB0

セル塩のものさしは、ACLが基準にあるんじゃまいか？
だから仮にマリノス・磐田がACLの予選を勝ち抜きACL
決勝を戦って世界クラブ選手権に出たんだけれども
Jリーグでは中位に低迷したら、全体が低くなっている
とはさすがに言ってないだろ（ｗ

695 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 11:32:56 ID:P0okly2g0

>>694
それは違う　セルジオの物差しはブラジルが基準

696 ：エルゴラスレより：2005/12/07(水) 11:51:03 ID:P0okly2g0

844 名前：U-名無しさん投稿日：2005/12/07(水) 01:52:00 ID:/8nLdp2t0
でも、セルジオも後藤さんもそろって同じことを言うってことは、
やはりそうなのかな、という気にもなるな。
後藤さんは辛口を売りにしている人ではないし。

たまにだからいいのであって、
来年もまた同じような混戦だったら俺は萎えるかも。

845 名前：U-名無しさん投稿日：2005/12/07(水) 02:22:11 ID:3o8K6XJn0
>>844
>>来年もまた同じような混戦だったら俺は萎えるかも
俺も同感だな。
確かに今年は面白かったけど。手放しで喜んでいいとは思わなかった。
誰かが「レベルが低い論」を言って欲しいな、と思ってたし。
俺の感想としては、セル爺も後藤翁も判ってるな～、って感じ。

あと、宮沢ミッシェルも同じ事を言っていたぞ。
ただしミッシェルが言うには「1ステージ制を慣れていなかった」だとか。
大宮や川崎の健闘はそれと無関係ではない、とも。

後藤さんも今年のＪについて何か意見があるみたいだね

697 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 11:59:23 ID:2vC2HGXB0

J1を12チームにすればいい

試合数が減ってマスコミが使いやすくなる
チーム数が減るためにチーム認知度が上がる
リーグのレベルがあがる

ただJ2チームの経営が厳しくなるっていうのが難だけどな。。

698 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 12:04:23 ID:CRh/O0mKO

じゃあいっそのこと韓国みたいに四強制度導入だな。

699 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 16:44:44 ID:7pwkH9dX0

内容のない批判もそうだが、
このスレの盲目ﾏﾝｾｰぶりも迷惑。

700 ：U-名無しさん：2005/12/07(水) 21:27:31 ID:pALC7tcz0

経営者の自己弁護みたいなレスばっか

701 ：takakatuzameha：2005/12/07(水) 21:31:58 ID:oP99PDKk0

アジア人は制限無しで使えるようにすれば面白いしLvうｐするかもなｗ

702 ：takakatuzameha：2005/12/07(水) 21:35:09 ID:oP99PDKk0

プロリーグの無いタイとかUAEとかにもいい選手いるし
ブルネイとかお金持ってる国の選手がJリーグにきたら
ブルネイマネー入るかもナーｗ

703 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 08:25:23 ID:kb4PwZ440

セルジオが正しい

704 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 10:07:08 ID:K8B849hh0

ブルネイあたりの良い選手はみんなUAEやカタールとかいくだろ
報酬はジャパンマネーの比にならないし。
文化も全く違うからね
まあ活躍して欧州いきたいならJにくるべきだと思うけど。
イギリスとかのサッカー雑誌でアジアで唯一とりあげられてるリーグは
Jぐらいらしい

705 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 10:12:06 ID:peo54SnK0

＞イギリスとかのサッカー雑誌でアジアで唯一とりあげられてるリーグは
＞Jぐらいらしい

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ソース！　ソース！
　⊂

706 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 10:17:00 ID:rh6WCbNj0

まあレベルは落ちてるな

707 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 10:19:13 ID:K8B849hh0

>>705
ベンゲルの本に書いてた
リネカーがJにきたとき向こうではかなり大々的に報道されたらしいから
認知度はかなり高いんだと

708 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 10:27:06 ID:Vq85cUP70

>>707
エゲレスのことだ。どうせ知りもしないのに差別してるんだろ

709 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 10:35:45 ID:u3Z1Epjx0

セルジオ、お前が一番レベルの低い”解説者”だ。

710 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 10:51:40 ID:8NLE9Vqw0

セルジオって「解説者」か？
筋金入りの煽り屋だろ

711 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 11:01:39 ID:C0UxE2ST0

エチゴ由衣を脱がせれば神

712 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 11:05:51 ID:peo54SnK0

>>707
それはリネカーだったからじゃないの？
まぁ当のリネカーは全然役立たずだったけど

713 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 11:07:13 ID:OOEd16tI0

>>711
誰かと思ったらセルシオの娘かい！

714 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 11:24:09 ID:HNbCCozy0

セルジオは何故か憎めない存在。

715 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 11:55:54 ID:ceGNRykN0

同じ紙面でミッシェルが言ってた、試合をコントロールしようってのは聞く価値あると思うよ。
Ｊは全般的にそれが下手、ってかそれ以前にコントロールしようって意識が無いからね。
日本で意識してそれに取り組んでるのは唯一ジーコだけってお寒い状況。
Ｊのレベルアップの為にも取り組んでいくべき課題なんじゃないの。

716 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 11:58:47 ID:+t/KbvbK0

ここんとこオシムは試合のコントロールについて言い出してる。

717 ：U-名無しさん：2005/12/08(木) 13:10:06 ID:peo54SnK0

日本人は「コントロール」っていう意識を「手抜き」ととらえるのかなぁ
90分全力投球みたいなスポコン的思考が好きそうだ

718 ：U-名無しさん：2005/12/09(金) 20:41:54 ID:GrIA6RUV0

>>715
＞日本で意識してそれに取り組んでるのは唯一ジーコだけってお寒い状況。

コントロールしてあのザマではなぁ。
日本人の気質としては「結果よりも内容」という意識はあるだろうね。
そこに至る過程を重視するところもあるし。

719 ：U-名無しさん：2005/12/09(金) 23:49:04 ID:mq0TUgt50

時間稼ぎ自体Jリーグが始まって数年してからし始めたことだからね
90分間の中で緩急をつけるってのはなかなか難しいのでは？

720 ：U-名無しさん：2005/12/09(金) 23:51:04 ID:A4IaMKRZ0

>>718
だね。

とにかく日本社会全体が、どの分野においても
「なりふり構わず結果を求めようとする、上昇志向の強い香具師」
への風当たりは諸外国と比べれば遥かに強いからな。

721 ：U-名無しさん：2005/12/10(土) 16:00:47 ID:4iSSQaWh0

J1:１８、J2：１３
↓
J1：１８、J2：１６（この時点でJ2、２回戦総当りのH&A方式へ）
↓
J1：１８、J2：２０（この時点で自動降格をJ1下位４チームに拡大）
↓
J1:１６、J2：１６、J3：６＋４＝１０
（J3、１０チームで４回戦のH&A方式、自動降格J1下位３チーム、J2下位２チーム）

722 ：U-名無しさん：2005/12/10(土) 16:03:52 ID:4iSSQaWh0

↓
J1：１６、J2：１６、J3：１６
昇降格はそれぞれ３チーム

723 ：U-名無しさん：2005/12/10(土) 16:09:38 ID:WIDwvpdVO

だってこのじじいくち悪いもん

724 ：U-名無しさん：2005/12/10(土) 16:41:35 ID:4iSSQaWh0

↓
J１：１８、J2：２０、J3：２０（日本サッカー超熟成時代）

２０年後のお話・・・

725 ：U-名無しさん：2005/12/10(土) 17:17:44 ID:9y+pn8TC0

今度は柏が負けたからレベルが低いとか言い出すぞ。

726 ：U-名無しさん：2005/12/10(土) 19:31:21 ID:zhq3XCcf0

>>715
それはいいことを聞いた。
日本のマスコミって、フォーバックだの司令塔だのフォーメーションのことを
あげつらって、日本に戦術がないとか書き立てているが、
ジーコはそんな低レベルなところにいないんだね。
参考になる。

727 ：U-名無しさん：2005/12/10(土) 21:14:09 ID:Cov5DWHeO

ｱﾁｬｰ

728 ：U-名無しさん：2005/12/10(土) 21:22:36 ID:irY3w9jy0

いやホントそうでしたセルジオさん

729 ：U-名無しさん：2005/12/12(月) 11:49:54 ID:lzLZXmsE0

イテハド強かったな
セルジオも韓国持ちだして日本煽るより
ちゃんとイテハドやアフリカのクラブのことにも言及すれば良いのに
その点　マイケル・チャーチの方が中東のクラブ情勢をよく見てる希ガス

730 ：U-名無しさん：2005/12/12(月) 15:34:35 ID:V2yn+XMt0

>>729

そんな印象はなかったな
逆にアフリカ代表の55連勝？
両チームとも決定力に課題が大ありということだけは
わかった。
・強力なFWがいない
・攻めに迫力がない

731 ：U-名無しさん：2005/12/12(月) 21:55:03 ID:izmvTM7P0

決定力の前の攻撃の組み立てがどっちも上手くないね。攻めパターンが少なくて、
どっちもリアクションサッカー。だから試合内容もあんな感じになる。
でも翻ってＪチームがビルドアップ上手いかといえばそうでもないからねえ。微妙な所。

732 ：U-名無しさん：2005/12/12(月) 23:12:27 ID:CXAE6zVP0

>>729
あれだったら、今の甲府の方がよっぽど強いよ。
手え抜きすぎ。
むしろ大陸チャンピオンはレベルの低いだんご。

733 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 01:08:33 ID:RCnjqi/70

>>732
･･･

734 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 01:09:30 ID:bDY7kLPc0

フィジカル弱すぎる。なんで鍛えないの？欧州で通用してないのに。

735 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 06:20:57 ID:70Za+iMP0

今だに日本人のフィジカルが弱いと思ってるやついるのか・・・・
めんどくさいな・・・また書かなきゃ。

トルシエ自伝「情熱」より抜粋
「しかし日本国内でさえ、日本選手達は肉体的に決定的なハンデを負っていると信じられていた。
その進行を覆すためにフランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所は湯弁と巣、ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した。」

一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れていることが判明した

736 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 07:25:41 ID:VkO11jb00

いくら筋力のテスト数値が良くても、
それを試合で生かせないようでは宝の持ち腐れ。

日本人選手には特に多いからな。

737 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 07:28:49 ID:GUYaALMP0

↑まあ、それはJの審判のせいだろ
トルシエも日本人選手の筋力は高いと認めてるけどその使い方が悪いと指摘している
フィジカル自体は大差ない

738 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 08:22:03 ID:Di2MDeVo0

平山が短期間であれだけでかくなったからな
やはりフィジコの指導方法や審判の笛に原因があるんだろう

739 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 10:56:27 ID:YxxbBH9c0

オセアニアリーグの代表相手ならどうにか勝てるかな　って気はした
昨日の試合見て

740 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 11:08:56 ID:asd96/UM0

>>735食生活が欧米より良いから、筋肉が上質なのは分かる。
だが、ムキムキまで鍛える日本人選手がほとんど居ない。

741 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 11:12:45 ID:asd96/UM0

ムキムキっつってもボディービルダーみたいにする必要はないよ。
当たり負けしない筋肉量があればいい。

742 ：セル塩は唯の批判厨：2005/12/13(火) 15:58:31 ID:Ykvt2Tmc0

セル塩は、例えどんなにいい試合をやっても批判する。あんなの信望してる香具師いんのか？

１勝だけじゃＷ杯は難しい
＜コンフェデレーションズ杯：日本１-０ギリシャ＞
後がない日本が勝って良かったが、それにしてもギリシャの出来はひどかった。欧州王者の面影は全くなかった。戦ってみれば、放り込むだけのサッカーで脅威はなく、勝って当たり前のチームだった。
だからこそ、１－０で勝ったことで喜ぶより、何度もあったチャンスを生かせずに大勝できなかった悔しさを持って欲しいな。決定力不足は相変わらずだ。
大黒が虎の子の１点を決めたが、どうして先発で起用しないのかな？　ジーコ監督は、固定したメンバー以外では戦いたくないんだろうか？　
メキシコは後半１トップで、中盤を厚くしてブラジルの焦りを誘い、カウンターから勝機を見いだした。日本も１対１で負けない強い意識を持ち、しっかり守って少ないチャンスを生かせば勝てる可能性はある。
ブラジルに勝ってこそコンフェデ杯に出場した意義があるというものだ。準決勝に進出することが目標だったわけで、勝てば来年のＷ杯で戦うメドが立つことになり、１年間、自信を持って前に進むことができる。
１勝しただけで帰ってくるようでは、Ｗ杯での活躍は難しくなる。（日刊スポーツ評論家）

743 ：セル塩は唯の批判厨：2005/12/13(火) 16:02:27 ID:Ykvt2Tmc0

準決勝進出を逃したのは負け
＜コンフェデレーションズ杯：日本２-２ブラジル＞

日本が「Ｗ杯前哨戦」で王国ブラジル相手に大健闘した。引き分けに、称賛と驚きの声が起こる中、日刊スポーツ評論家のセルジオ越後氏（５９）は「準決勝進出を逃したのは負け」と評価した。
０１年大会では、優勝したフランスが翌年のＷ杯で惨敗、屈辱の４位に終わったブラジルはＷ杯で優勝を果たした。プレ大会は、あくまでもプレ大会でしかない。１次リーグ突破を実現するため、越後氏はあえて厳しいゲキを飛ばした。

なんとも中途半端な終わり方だ。これなら惨敗した方が今後のためになった。ブラジル相手に２－２。結果だけを見ると「よく頑張った」「惜しかった」「勝てた試合だった」という評価が出てくるだろうが、それが一番怖い。
引き分けたのは事実だが、ノルマだった準決勝進出は逃した。厳しいことを言うようだが、１次リーグで敗退したことを忘れてはいけない。「引き分けで良かった」などと勘違いしてもらっては困る。
「勝利しかない」日本と「引き分けでＯＫ」のブラジル。日本にとって引き分けは負けだ。「このままでも十分戦える」などと錯覚してほしくはない。準決勝進出を逃した悔しさ持ち続けなければ駄目だ。

744 ：セル塩は唯の批判厨：2005/12/13(火) 16:02:45 ID:Ykvt2Tmc0

続き

選手たちは今の力では勝ち抜けないことを知ったはずだ。勝ち抜くために何が必要なのかを理解したはずだ。帰国しなければならないのは、何が不足していたからか？
きちんとした分析、反省がなければ、このまま１歩も前に進まない。来年のＷ杯も「惜しかった」「よく頑張った」で終わってしまう気がする。

ブラジル相手に２点取ったといっても、１度もリードは奪えなかった。ブラジルは引き分けで良かったのだから、楽な展開だっただろう。終了間際の同点も、痛くもかゆくもなかったに違いない。
脅かすのならもっと早い段階で勝負していかなければ勝てないよ。

ブラジルがゴールを狙う時は、常に正確なパスと速さで日本の守りを崩していた。いつでも得点できるという余裕さえあった。日本はとどめを刺されなかったために同点にできたが、力の差は大きい。
逆に、中村の美しいシュートも１００回やって１回入るぐらいのもの。結局、大会前と何が変わった？　先発テストされなかった大黒は、これからもサブの切り札。この大会で何も変わってない。

Ｗ杯に出場するだけでいいなら仕方ないが、もっと上を目指すのなら、ブラジルと引き分けたという中途半端な自信？　ぐらいで満足してもらいたくない。
日本の置かれた立場は、もはやＷ杯に出場を果たして満足していることではなく、世界のトップクラスと対等に戦い、結果を出す段階にきているはずだ。

Ｗ杯では、今回勝てなかったブラジルやメキシコとも再び戦う可能性もある。ギリシャより強い欧州のチームとも戦わなければならない。勝てなかったチームにどうすれば勝てるようになるのか？
答えがなければ、来年も３試合だけで帰ってこなければならない。

Ｗ杯への期待感はある。が、期待に応えてくれる保証はない。１年間で決定力不足が改善されるかどうかも疑問だ。これまでの３年間も同じ宿題を抱えながら結果を出せなかった。今後プラスアルファがあるとも思えない。
まず、厳しい現状を認識すること。精神的な面を含め、１対１で負けないこと、パスの精度を上げることなど地道に、基本的なコンビネーションを築き上げるしかないだろう。（日刊スポーツ評論家）

745 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 16:31:45 ID:XwAjjbGw0

サカダイのコラムって最初に３種類のマークするじゃない？
「よくできました」「ふつうです」「怒ってます」って。
あれで「よくできました」をつけたのみたことないんだよね…
2005年だけで3回はあるらしいんだけど。

746 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 16:43:41 ID:DiOvoOYn0

俺も気になった
三回も何を誉めたんだ？

というか天国と地獄っていうタイトルな割りには
普通という引き分けが多ry

747 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 17:16:20 ID:IqSzstdc0

>>725
大当たりだなｗ
さっそくイチャモン付けてたよ。
つーか甲府っていうクラブの背景とか歴史を考えたら
少しは褒めてやれよ、と思ったな。

748 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 20:40:41 ID:NrvdwrEm0

ただ甲府がJ2レベルだと言っただけ。
何を根拠に言ってるのかな～んにも示されてない。
具体性がない以上、批判ならぬただの中傷だな。
悔しかったら解説者なみに具体的な説明して欲しいね。
あ、そういえば本人も解説者だっけなｗｗｗ

749 ：U-名無しさん：2005/12/13(火) 20:43:45 ID:qbiK9v+a0

塩はJ2見てないってのはデフォだが、
入れ替え戦２戦目、ダイ編集の試合評価が５って付いてる。
柏DF陣がぶち壊したしょっぺー試合だったろ。
ありゃバレー一人にチンチンにされただけ。
J1のDFレベルってそんなもんだろって評価に繋がっても当然。

750 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 01:29:27 ID:4Wmg/nYJ0

>>749
そうじゃなくて、ほめて伸ばす姿勢がセルジオにはないのが問題だってことでしょ？
全国で少年サッカー教室やってるみたいだけど、
どんな指導してるか、想像するだけで恐ろしいよ・・・。

751 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 01:33:55 ID:qiVOnX+f0

塩はとにかく厳しいこと言って、叩けば良いと思っているからな。
まあ、塩の故郷のブラジルでも、代表もクラブも選手も監督も常に厳しいプレッシャーに晒されているから、
そういった塩の出自を考えれば理解できないこともない。正しいかどうかは別として。

752 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 01:56:56 ID:4r5FJNz/0

女子供には優しいよ。
女子サッカーや高校サッカーの時は激甘。

753 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 02:16:09 ID:Sbv6xxnA0

こんなの見つけた
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~kicanman/sub2-3-2-4.htm

754 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 11:59:58 ID:w211pbUG0

セルジオを無条件でﾏﾝｾｰするつもりはさらさらないが、さわやかサッカー教室をおとしめることだけはやめろ

＞全国で少年サッカー教室やってるみたいだけど、
＞どんな指導してるか、想像するだけで恐ろしいよ・・・。

「みたい」とかだけでそんなふざけたこと書いてんじゃねえぞ
日本サッカーが暗黒時代にどっぷりつかってた1970年代から驚異的ともいえるペースで日本中を回り、
サッカーの楽しさを草の根レベルで地道に広げていったんだ。

ttp://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/833.html
ttp://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/834.html

プロサッカーの表面だけ見ている俺らとはやってきたこと、やっていることが違う。
そのことだけはわかってくれ。

755 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 12:54:16 ID:r11779/H0

セルジオを全否定しないと気がすまない餓鬼が多いんだよ

756 ：751：2005/12/14(水) 22:22:04 ID:4Wmg/nYJ0

>>752
要するにツンデレなんだな。

757 ：751：2005/12/14(水) 22:25:21 ID:4Wmg/nYJ0

>>754
サッカー教室の件はすまんかった。
謝る。

ただ俺がセルジオにむかつくのは、
俺のサッカーの楽しみ方を否定されてる気がするところだ。
どういう楽しみ方があったっていいはずなのに、
スレタイの件とか見ると、セルジオのサッカー観を押し付けられてる気がするんだよね。
それだけだ。

758 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:26:56 ID:l9q6nXji0

セルジオ＝ミスターネガティブ

759 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:35:15 ID:W8aKouFR0

マガジンではジェレミー・ウォーカーが混戦だった今期のJを絶賛してたな。
普段はセルジオ同様辛口なのに。

760 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 22:38:43 ID:a6cONGwV0

見方はいろいろあるってことでしょう

761 ：U-名無しさん：2005/12/14(水) 23:21:29 ID:WwgfRbgZ0

セルジオって現場で何か実績残してるの？

762 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 09:34:41 ID:J3zbmhIg0

プロレベルのチームを指揮・指導した経験についてはほとんど聞いたことがないな
日本リーグのチームでコーチをしたことがあるようだが、会社側が業績悪化してすぐにチームをつぶしたらしいので幻滅しちゃったのかも

実績といえるかどうかはわからんが、マスコミ露出で得た知名度を生かして子供たちにサッカーの楽しさを伝え、
トレーニングの取っ掛かりを与えるみたいなことが、やってることのメインだろうな

763 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 21:16:02 ID:33FW1yCr0

９４年に清水のオファーを受けていれば、良くも悪くも今みたいにはなってないだろうね。

764 ：U-名無しさん：2005/12/15(木) 21:25:47 ID:35D2JsAj0

>>746

2月8日号
レッズが三菱自動車から独立する
歓迎すべき動きだし、評価したい
今後はプロパーの社員が増えて
人材面でも親離れして欲しいね

3月1日号
厳重な警備体制とは対照的に
非常に紳士的だったサポーター
彼らの間でサッカー文化が
しっかり根付いている証拠だよ
（Ｗ杯予選・対北朝鮮戦後）

7月20日号増刊
サッカー界発展に貢献した
ひとに敬意を表わす
殿堂の誕生はいいことだね

765 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 04:20:20 ID:cSJA3pCj0

スレタイが
セルジオ越後「Ｊリーグはレベル低い“うんこ”」
に見えた。

766 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 04:29:21 ID:HbJcsJdZ0

俺は
セルジオだんご
に見えた

767 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 13:44:03 ID:xdpGnC4D0

Jリーグキングカワイソス

768 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 13:46:47 ID:2H2bfhue0

サッカーはやたら上手いよ。

769 ：：2005/12/16(金) 13:56:10 ID:9DV7rkpl0

監督やったことない奴ほど偉そうに批判したがる
監督やったことある人は大変さを分かってるから安易な批判はしない

770 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 14:05:26 ID:WmgbF6qS0

>769
早野さん乙

771 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 15:06:12 ID:OXIHWFKY0

そう言えばラモスも大人しくなったな。

772 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 15:51:19 ID:iUCo9g+h0

セル塩がなんでもマンセーするようになったら
それはそれでキモいじゃないかな

773 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 18:29:08 ID:rRrFxWPk0

セル塩って日本リーグに一番はじめにきた外国人

774 ：U-名無しさん：2005/12/16(金) 21:26:13 ID:xrktU7WI0

>>773
違うよ、ネルソン吉村（故人）が最初だよ

775 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 18:00:19 ID:nubrSFHV0

現場に入るとそこだけになるから、フリーな立場でいたいとおもってるんでしょ。
>>769のいうように一度監督をやると、監督業に対してはなあなあの評論になって
厳しい批判ができないようになるってことも本人はわかってる。
だからフリーを貫いてる。

776 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 18:11:06 ID:nubrSFHV0

セル塩には、あと20年は毒舌吐いてて欲しいな

777 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 20:14:47 ID:nubrSFHV0

>>757
たんにコラムに書いてるだけなのに「サッカー観を押し付けられてる気がする」
ってなんでだよｗ
セル塩も水を差すようなことをいってる自覚あるとおもうよ。
でも、だれもいわないからあえて言ってるんだろ。
けど、それは「サッカーをもっと知って欲しい」という気持ちからで
サッカーの楽しみ方を否定してるわけではないでしょ。
むしろ、「どういう楽しみ方があったっていい」って考えにには大賛成の
人だとおもうよ。もともと議論で戦おうとするのは嫌ってて、善悪・白黒では
なくて「ああ、そうか。私はこうなんだ」と、ビール飲みながら自由な雰囲気
で談義するのが好きな人だから、コラムだってセル塩の一意見として読めば
いいだけで、いちいちスレまで立てて過剰反応することでもない。

778 ：757：2005/12/17(土) 20:31:17 ID:mCSLXBoG0

>>777
お前はバカか？
コラムのタイトル「ちゃんとサッカーしなさい」だぞ。
こんなに上から物を言うやつは今まで見たときないよ。

しかも>>1のリンク先の写真見てみ。
顔を踏みつけられた上で、「ちゃんとサッカーしなさい」って言われてるんだぞ。
どんだけマゾなんだよ、お前。

779 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 20:44:13 ID:BsD3hTMO0

＞どういう楽しみ方があったっていいはずなのに
「ちゃんとサッカーしなさい」だってサッカーの楽しみ方や育て方・提言の仕方の一つじゃね？
自分で言っといて相手の価値観否定するなよ

780 ：757：2005/12/17(土) 20:56:35 ID:mCSLXBoG0

>>779
別に否定してないよ。
>>777がマゾだと思ったから、罵っただけだから。

あとエッシャーの絵みたいな議論の展開の仕方はやめて下さい。

781 ：U-名無しさん：2005/12/17(土) 22:28:00 ID:nubrSFHV0

>>778
ﾜﾛﾀｗ
まあ、こういうのはタイトルもロゴもニッカンが作ったもので
こういうのって著者側からも「なんだかなー」っておもうものが多いよ。

782 ：U-名無しさん：2005/12/18(日) 00:02:11 ID:u/FyyUaG0

セルジオが>>1で言ってることは間違いではない。
パイが変化せずにチームを増やせば1チーム当たりの戦力が低下するのは当然。
そんなチーム同士の戦いだからリーグのレベル低くなるのも当たり前。
チーム水増しで戦力が2割減だとして、10の力のチームは8に、5のチームは4になる。
両者の戦力差は5から4になったのだから、混戦になるのも当然。

そもそもチームを削減しろとも、国内リーグより国際戦を重視しろとも言ってない。
レベルの高い試合だったらなぁ、トヨタ杯を狙うという高い理想が欲しいなぁだけ。
要するにただの感想を言っただけで、批判ではないんだよね。

783 ：U-名無しさん：2005/12/18(日) 00:09:40 ID:3OW6qe6a0

>>782
本人乙

>>2から読み直せ。

784 ：U-名無しさん：2005/12/18(日) 00:41:57 ID:gW4s2ptP0

コラム『天国と地獄』にかんするお知らせ

　連載してまいりました『天国と地獄』は、セルジオ越後氏の糖尿病が悪化により、
体力的に連載は難しくなり次号をもちまして最終回とさせていただくことにいたしました。
　創刊以来、著者のセルジオさんと私たちがめざしてきた、批評を通しての日本サッカーの質的向上も、
ほぼ果たせたのではないかと考えております。
　これまで批評活動を展開できたのも、ひとえに読者の皆様方の熱心な声援があってのことと、
深く感謝する次第です。
　『最終回　天国と地獄』の連載は、06年１月上旬を予定しております。
当初のお知らせよりも、発表が遅れましたことをお詫び申し上げます。
　セルジオさんのサッカー評論活動はこれからもつづいていきます。今後もご支援くださいますよう
お願いいたします。
2005年12月17日　サッカーダイジェスト・編集部

785 ：U-名無しさん：2005/12/18(日) 15:37:18 ID:PdQGSmd70

>>770
ワロスwwwwwwwww

786 ：：2005/12/20(火) 14:35:54 ID:G9B2eWa80

ってかセルジオは事実を言っているだけじゃないの

787 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 15:02:22 ID:LUqBUUw50

最近フラットスリーというのを本で読んだのですが、どういうサッカー用語なのですか？

788 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 15:44:54 ID:9VaPL++70

セルジオの話の流れは論理的説得力に欠けるから、
本当に何を根拠にレベルが低くなったと言えるのかと反論もするし
そんなロジックがまかり通るのはおかしいと思うのは自然だと思う。

説得力がなければだめだってことだよね。
仮に今年磐田とマリノスが1位2位でACLであのていたらくなら
説得力あるけど。。。

逆にアラブのクラブのレベルがJリーグのレベルアップよりはるかに
上を言っているような希ガス（50数億円も使えば勝てないでしょ）

789 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 22:11:55 ID:wLf2Wv9q0

>>1
> 各チームともにリーグ優勝の
> 先にトヨタ杯を狙うという高い理想が欠けているような気がするのが、残念でならない。

ACLに出た2チームは高い理想を持っていたと思うけどね。
でも、その2チームが国内リーグであのざまではね。
まあその2チームはさておきそもそもリーグ優勝しないうちからトヨタ杯を狙うようなチームが優勝できるような甘っちょろいリーグではないんだよJリーグは。

790 ：　：2005/12/20(火) 22:19:33 ID:jBYcBiIG0

ラスト６戦で４敗しても優勝出来るという、ものすごくシビアなリーグだよね。

791 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 22:28:06 ID:wLf2Wv9q0

>>790
それは論理的におかしいよ。
「ものすごくシビアなリーグ」だから、「ラスト６戦で４敗した」んだよ。
原因と結果が逆。

792 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 22:33:17 ID:BESZFUJq0

確かにおかしいな。ラスト６戦は勝ち点が2倍とでも思ってんの加奈

793 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 23:07:15 ID:TuuASI4FO

逆に5節位残してぶっちぎりで優勝決まったとして、
そのリーグはレベル高いのか？

794 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 23:09:05 ID:wLf2Wv9q0

>>793
一般的に考えると高くないが、セルジ度は高い。

795 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 23:15:39 ID:K4z1kUUn0

>>794
その優勝チームがＡＣＬであっさり負けるとセルジ度は低くなるけどなｗ

796 ：　：2005/12/20(火) 23:17:15 ID:jBYcBiIG0

モノは言い様だよねw
よく言えばシビア、悪く言えばドングリの背比べ

797 ：　：2005/12/20(火) 23:19:26 ID:jBYcBiIG0

つまり昔の鹿島や磐田のような突出したチームがいなくて、
ちょうど９６年の１シーズン制時みたいな混戦状態/過渡期であると。

798 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 23:29:15 ID:K4z1kUUn0

>>797
そういうこったね。

799 ：U-名無しさん：2005/12/24(土) 16:58:01 ID:KD7otS5e0

ガンバは運も良かった

800 ：U-名無しさん：2005/12/25(日) 05:25:24 ID:18fBVOgf0

竹村健一・徳大寺有恒・畑正憲が割と好きな俺にとっては
セルジオ越後は割と好きなタイプの評論家だ。
こいつらの評論は突っ込みどころ多すぎるけどｗ

801 ：U-名無しさん：2005/12/26(月) 02:14:49 ID:5Wfx5tV40

彼らの評論こそそのだんごだなｗ

802 ：U-名無しさん：2005/12/27(火) 22:15:04 ID:cjBg7Fib0

【サッカー】ガンバ大阪・大黒将志のフランス2部リーグ、グルノーブルへの完全移籍が正式決定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135410747/

Ｊリーグ＜＜＜＜フランス２部リーグ

803 ：U-名無しさん：2005/12/28(水) 11:10:43 ID:yUREu1RK0

>>802

ちなみに同じフランス2部に行った松井はJ2で全然活躍できなかったわけだが（ｗｗｗ

804 ：U-名無しさん：2005/12/29(木) 11:03:40 ID:5NPRuTAo0

セルジオいいすぎ

805 ：U-名無しさん：2005/12/31(土) 22:07:26 ID:f9ZOu5sd0

ウチのチームは誉められたことがあるよ

806 ：U-名無しさん：2005/12/31(土) 22:22:20 ID:giYOz5At0

>>805
なめられたこと？

807 ：2006：2005/12/31(土) 22:24:13 ID:GCEZtFQJ0

うぜぇ越後製菓。

808 ：U-名無しさん：2005/12/31(土) 22:37:09 ID:Neywei4L0

Jリーグは餅だと思うんだよな
桜餅、柏餅、信玄餅、ずんだ餅…

809 ：U-名無しさん：2006/01/02(月) 15:27:09 ID:/so/F1V20

テレビ解説はセルジオ好きだな。
他の解説者はミドルシュートをおもいっきり外しても、
「シュートでおわることはいいですよー」とかわけのわからんこというし。
セルジオは大きく外したシュートなんて全く評価しないし、
その試合がどういう意義のテストマッチだとか、公式戦ならどういう意義の
試合だとかちゃんと説明して、選手の心理とかちゃんと解説するし。
にわかが聞いてもサッカーのおもしろさが他の解説者より伝わってくる。

810 ：U-名無しさん：2006/01/02(月) 15:49:14 ID:JV0IEDj40

「シュートでおわることはいいですよー」とかわけのわからんこというし。
「シュートでおわることはいいですよー」とかわけのわからんこというし。
「シュートでおわることはいいですよー」とかわけのわからんこというし。
「シュートでおわることはいいですよー」とかわけのわからんこというし。
「シュートでおわることはいいですよー」とかわけのわからんこというし。

811 ：：2006/01/03(火) 16:58:04 ID:y2C+d6Wm0

　残念ながら大味な試合展開になってしまった。決勝戦としてのレベルは低かった。キャスティングが
やや良かった浦和が清水に勝ったにすぎない。清水はマルキーニョスがケガで出られず、苦しかった。
ただ早めに放り込むだけのサッカーに終始した。勝つための空中戦だったが、決める場面で決められ
なかったのが負けた原因だ。
　逆に浦和は肝心な場面でポンテ、マリッチのうまさが出た。両チームともに攻めの面では見るべき
ものがなかったな。ゴールを奪うまでの構図というか、策がなかったのが、大味な試合という印象を
与えてしまうんだ。チームとして、ベストな状態じゃないということを差し引いても内容は貧しかった
のは事実。
　毎回思うことだが、伝統ある天皇杯に対する考え方を変えたらどうなのかな？
　関係者も矛盾を感じているとは思うが、改革に踏み切れない。古い宿題を先送りしているだけ。
厳しく言えば、日本のレベルアップのネックになっている。トップチームがベストな状態ではない
時期の「日本一」なんて意味はない。しかも、翌年のアジアチャンピオンズリーグの出場権が与え
られるなんてナンセンスだよ。

引用元：nikkansports.com
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/01/index.html

812 ：U-名無しさん：2006/01/03(火) 17:01:34 ID:f3+jo9sN0

今日の大阪朝鮮の試合を見ての感想。
Jリーグに在日チームを作ればいい。

813 ：U-名無しさん：2006/01/03(火) 18:37:13 ID:maweIYfr0

【サッカー】セルジオ越後「今年の天皇杯決勝はレベルが低く、大味な試合展開じゃなかったかな」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136269393/

814 ：U-名無しさん：2006/01/03(火) 18:38:28 ID:hxsG0RMk0

>>808
それは紛れもない褒め言葉だな。

815 ：U-名無しさん：2006/01/04(水) 09:16:11 ID:gXj9wsLk0

557 名前： [sage] 投稿日：2006/01/03(火) 15:17:54 ID:U1F+PLXr0
>556朝日新聞の元旦のオマケ。

ピクシーのとこの見出し；大事な初戦　中盤がカギに
アンケート答え
(1)日本はどこまで進むと思いますか；ベスト8
(2)日本の１次リーグ勝敗予想；1勝2分け
(3)日本のキーとなる選手；中村
他の内容
・代表は一つ一つのステップを考えて、成長させていくもの
　3大会連続出場という経験や継続性は、非常に大きい
・WCで一番大事になるのは初戦
・日本の心臓部分は中村、中田英、小野、小笠原といった中盤にある

他の回答者
北沢豪、セルジオ越後、ペナルティ、ガッタス・ブリリャンチスH.P.
（…変な面子。セルだけ「(1)よくて1次リーグ突破」でワロス）

816 ：U-名無しさん：2006/01/06(金) 00:10:45 ID:ClSUw1TiO

保守

817 ：U-名無しさん：2006/01/08(日) 02:39:50 ID:x9xtDRg10

つーかセルジオ越後って何人なん？？
教えて下さい（切実）

818 ：U-名無しさん：2006/01/09(月) 02:12:59 ID:aJrTY9s+0

>>817
一人にキマッテルだろｗ

819 ：U-名無しさん：2006/01/09(月) 02:16:08 ID:EJKzMOi+0

外国人選手ばっか誉めるな

820 ：U-名無しさん：2006/01/09(月) 02:16:56 ID:j79QXBoIO

セルジオの声でさえ聞きたくねえ(*｀Д´)

821 ：耳たぶ。：2006/01/09(月) 02:17:37 ID:L5WN8cNt0

女と高校生を褒めちぎってるのは、そうとう貰ってるんだろうな。

822 ：U-名無しさん：2006/01/09(月) 04:03:53 ID:OZiJmdsk0

セルジオ、
お前監督やれやーー
間違いなく降格するからｗｗ

823 ：U-名無しさん：2006/01/09(月) 04:37:13 ID:zRu1JKY40

優秀な日本人は出ていくし、10年前ほど名のある外国人は
来なくなったし、チーム数は10から18に増えた。
それでも10年前のベルディや鹿嶋よりは、強くはなっては
いると思うけど、ACLで一次で簡単に敗退するようじゃあ
こころの中に不満は鬱積するよね。
明らかにJのチームは、進歩の度合いが遅い、と。

824 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 09:58:56 ID:j1pn9SjZ0

ただ、今の日本のサッカースタイルはワンタッチでボールを速く動かすのが主流。コンパクトにして、サイドを広く使って攻撃をする。
　でも、世界のユース年代というのはとんでもない選手がいっぱいいるんです。オランダユース代表のサイドアタッカー（クインシー・オブス・アベイエ、アーセナル所属）とかね。
自陣から、「お前どれだけドリブルするねん」というぐらい引きずるんです。アルゼンチンのサビオラが出てきたときにも、
同じようなインパクトだったし、ロビーニョも「何じゃこりゃ」みたいな（選手）。
　だけど、そういう選手を輩出するのが目標なので、モデルになるチームはいくつもありますし、目標にする選手は常にまねして練習している。
少々危なっかしくて、ちょいワルで、ちょっとセクシーな選手を（育てたい）。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/84th/column/200601/at00007344.html

825 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 10:07:38 ID:fGMHNagk0

プロ選手に対しては辛口の越後爺だが、若いアマチュアに対してはかなり褒めるよ。

826 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 10:41:39 ID:uoMyx3UD0

>>821
ヒント：　読売　日テレ

827 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 14:04:47 ID:wGu/3ksW0

39 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/01/10(火) 13:31:51 ID:HExLykFb0
>>33
昨日のセルジオ
ヤス決勝点
「やったーやったー勝った！！！！！！ホラ～！！やっぱり瀧川だ～～～！！スゴイスゴイスゴイ！！！」

今日のセルジオ
「変える権利得ただけだ」

828 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 14:43:11 ID:uoMyx3UD0

この人はメディア意識して態度使い分けるのが上手すぎ

829 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 15:25:51 ID:Sjf+8kJd0

>>817
日系ブラジル人

830 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 19:10:04 ID:nX55lMp70

セルジオ越後

神戸の監督解任が続いたとき
「こうも短期間で監督を変えていたら強いクラブなどできるはずがない、まったくJは…(略)」

横浜が前半勝ち星に恵まれなかったとき
「海外の有力クラブは三、四連敗すれば監督を解雇するクラブもあるのに
　なぜ岡田を切らないんだ、まったくJは…(略)」

831 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 19:18:52 ID:Sjf+8kJd0

>>830
神戸と横浜では立ち位置が全然ちがうじゃないかな。

832 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 22:38:34 ID:9eUWazYd0

>>831
横浜の前半の不振はこのスレの主題であるＡＣＬが原因でもある。

833 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 22:55:57 ID:/bmi8Y+A0

>>828
確かに。
本当は日本語ベラベラなのに、テレビではわざと片言で話すしね。

834 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 05:01:38 ID:l9+fj3Tl0

小笠原合否　最終段階に
ウエストハム練習参加

関係者は「サッカーの違いに戸惑いはあるみたいだ」と、フィジカルを生かしたプレミア特有のスピーディーな展開に小笠原が驚いていることを明かした

「契約に関しては何も言えない」としたが、本人はリラックスした表情で１０日の練習に参加した。最終的な合否は帰国後に伝えられる見込みだ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060110_50.htm

コレ見るとＪリーグで一番うまい日本人がプレミアのスピードに戸惑うってことは
Ｊリーグのスピードよりも全然早いってことなんだよな。
Ｊリーグが早いって言ってる奴は撤回しないと駄目だなこりゃｗ

835 ：Ｕ－名無しさん：2006/01/11(水) 05:09:42 ID:WDKO6zfI0

頭ひとつ抜けだして優勝しても
他がだらしないとか言うんだろうな

836 ：　：2006/01/11(水) 05:09:49 ID:4szZ7WSw0

ブラジルよりって事でそ｡

837 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 05:23:34 ID:l9+fj3Tl0

小笠原はＪリーグでやってたから気づかなかったけど、
欧州で練習してみてプレミアの速さとフィジカルに全くついていけず、己の能力のなさを体感したんじゃないのかｗ

今までは俺はＪで一番のＭＦだと過信して、代表ではいきなり来た人が出るのは残念だと
ほざいていたが、自分がいかに中田や中村に劣るかをはっきりここで理解できたことは
よかった事だと思うよ。国内厨にも小笠原のおかげでＪリーグなんて意味ないことを
理解させた功績は大きいな。

838 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 05:48:10 ID:l9+fj3Tl0

Ｊリーグがオランダリーグより↑とかほざいてた国内厨居たよな前ｗ
オランダリーグから何人も簡単にプレミアに適応してる選手ばっかなのにｗ

Ｊリーグのナンバーワン選手が話しにならないなんてｗ
しかも国内厨はＪリーグはスピードが早いとか言ってたのにｗ
そのＪリーグナンバーワン選手はスピードが速すぎてついていけないときたもんだｗ

そりゃＡＣＬでも勝てんわなｗ

839 ：　：2006/01/11(水) 06:11:44 ID:PcmZ0tI60

韓国の代表選手がJに来るのは何故ですか？
カネだけが理由じゃないと思いますが？。
速さが欧州なら、緩急がブラジルですよね。
その振れ幅のどこかにJリーグがあるのでは？。
（選手の能力は別として…）

840 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 06:14:00 ID:l9+fj3Tl0

463 ：　：2006/01/11(水) 05:33:24 ID:iLfBX8Bz
プレミアとＪってある意味似てる気がするんだよな、スピーディーって意味で。
前にブラジル人選手のインタビューで
「日本は常にスピーディー、ブラジルではＤＦラインから中盤までゆっくり回して
そこから一気にスピードを上げる、メリハリが利いてる」みたいな記事を見て
つまりＪは常に走り回ってるだけ、と言いたいわけねｗ、と思った事がある。
Ｊの場合それで疲れてゴール前で最後の集中力を欠いてしまう、とかいうのも納得は出来た。
ただ同じスピーディーでもプレミアのが数段レベルが上なのは間違いないけど。

841 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 06:44:08 ID:MoikGfQD0

>>839
近いから

842 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 06:53:27 ID:MWQ9AHAiO

>>841
オマイ頭良いな
ＩＱ沢山あるんじゃね？

843 ：　：2006/01/11(水) 07:31:32 ID:PcmZ0tI60

だから……Jリーグは、プレミアでもブラジルでも朝鮮でも無いから面白いんですけど。

844 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 08:17:41 ID:MoikGfQD0

いやマジで近いからだと思うよ。
近いし、給料稼げるし、キムチをはじめ韓国食にも事欠かないし。

セリエに行ったアンジョンファンが、キムチが無くてお菓子ばっか食ってた
なんて事は日本ではありえないから。

845 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 08:46:02 ID:U2FZw3cGO

>>844
それって環境が良いからっていわね？

846 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 10:30:01 ID:BVVmwqqB0

>>837-838
そりゃバックラインからボコスカロングボール送りまくれば小笠原だって戸惑うでしょうや
中盤なんて在って無いようなもんだし

847 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 11:10:12 ID:EZEqG5uj0

小笠原もＪでは全く体感したことないスピードにとんでもなく仰天してそうだな。

あれだ、ワールドユースでオランダのクインシーに一人でやられたじゃん。
あれと同じような衝撃を受けてるんじゃないの？

たしか、水野とかが、あんなの見たことない！！Ｊリーグでは絶対に体感できないって
悲痛の叫びをコメントしてたけど。

848 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 11:23:29 ID:h1oZAqkG0

プレミアはそう言った意味では別に速くないし

849 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 11:23:52 ID:EZEqG5uj0

Ｊリーグは戦術でごまかしてきてるからな。

身体能力は欧州南米アフリカは勿論中東以下だしな。

個の力で言えば最下層の部類にいるからな。

850 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 15:18:19 ID:3rVV9n8L0

日本のトップリーグより仏の２部リーグの方が
レベルアップになるらしいですよ

851 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 16:38:08 ID:z04XQhYe0

あ

852 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 20:43:58 ID:0qKxLah+0

楽天：野球、Ｊリーグの「外国人枠拡大を」と三木谷社長

　楽天の三木谷浩史社長は１１日、プロ野球とサッカーＪリーグの外国人枠について
「撤廃か、少なくとも現行より拡大すべきだ」との考えを示した。

　三木谷社長は野球では楽天イーグルスのオーナー、Ｊリーグでは個人会社を通じて
来季Ｊ２に降格するヴィッセル神戸を運営している。三木谷社長は「なぜ外国人枠が
必要なのか分からない。一般企業にそんなものはない。世界のトップ選手が集まれば
競技がより魅力的なものになるし、日本人選手が腕を磨くために海外に行く現状は
おかしい」と語った。

引用元
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060112k0000m050028000c.html

外国人枠の撤廃が正しいことが証明されましたねｗ

853 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 20:51:56 ID:0qKxLah+0

サッカー外国人枠撤廃を　楽天の三木谷社長

　Ｊリーグ「ヴィッセル神戸」オーナーの三木谷浩史・楽天社長は１１日に都内で記者会見し、Ｊリーグが試合への外国人の出場人数に制限を設けていることについて「どうしてそういう枠が必要なのか分からない」と述べ、
あらためて外国人枠の撤廃を求めた。
　三木谷社長は「格闘技などでは外国人同士の試合でも日本人は喜んで見ている」と指摘した。さらに外国人をもっと積極的に活用することで日本のサッカーのレベルアップが進むとの考えを強調した。　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060111-00000028-kyodo_sp-spo.html

854 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 21:12:36 ID:70kpzCcxO

大阪毎日新聞万歳！

855 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 22:15:36 ID:j2dZLfEf0

三木谷は選手選択の自由さえ自分がアブラ様になれる、と勘違いしてるな（ｗ

856 ：U-名無しさん：2006/01/12(木) 18:17:07 ID:qPPU/HRA0

〈大阪朝高の選手権ベスト８〉　サッカー解説者・セルジオ越後さんに聞く　全国の後輩に大きな夢与えた
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/ｊ-2006/07/0607j0112-00001.htm

857 ：U-名無しさん：2006/01/13(金) 03:14:36 ID:Uui/VWTJ0

>>852-853
まっとうな意見じゃん。
世界クラブ選手権でも欧州が外国人枠ないんだから、
それにあわせないと違う土俵で戦っちゃうことになるし。

858 ：　：2006/01/13(金) 03:17:30 ID:cB32OgT/0

前々から思うんだけど、FIFA主導でサッカー界に外国人枠を採用する事は出来ないのか？

859 ：U-名無しさん：2006/01/13(金) 03:42:15 ID:qaRdnQ8I0

>>858
無理。
ＵＥＦＡとＦＩＦＡは対立関係

ＵＥＦＡなんていつかはＦＩＦＡを潰したいと思ってるだろうね。

860 ：　：2006/01/13(金) 03:50:41 ID:cB32OgT/0

プロサッカーリーグのルールとしても？

861 ：U-名無しさん：2006/01/13(金) 03:52:04 ID:7HgOv1UL0

UEFAこえ～

862 ：U-名無しさん：2006/01/13(金) 03:55:02 ID:qaRdnQ8I0

>>860

いや、だから一から説明すると、ＦＩＦＡとＵＥＦＡは別物なんだよ。
ＵＥＦＡは欧州を統括している組織

ＦＩＦＡは代表を統括している組織。
だからＦＩＦＡが欧州のリーグに外人枠を３にしろとか言ってもＵＥＦＡは関係ないから相手にもしないし
ハァ？って感じなわけ。

863 ：　：2006/01/13(金) 04:04:04 ID:cB32OgT/0

あぁ、そういう意味ね。
無知でｽﾏｿ

864 ：　：2006/01/13(金) 10:57:20 ID:5vl271qY0

ちげーYO
UEFAとしては外国人枠あろうがなかろうが金になればどっちでもいいんだよ
問題なのはEUだから

865 ：U-名無しさん：2006/01/14(土) 00:28:52 ID:J6Vf/yBA0

>>857
Jリーグは世界クラブ選手権ありきではないってことでしょ？
俺はそれでいいと思うけどね。
外国人枠増やしたって、前目の選手がくるだけだし、
日本代表の決定力不足にますます拍車がかかる。

866 ：U-名無しさん：2006/01/14(土) 00:54:17 ID:5mTpbBio0

>>865
まぁそれはそれで平山みたいにＪに入団しないで
いきなりオランダとかで成長速度も速くなるから
いいかもね。中途半端なＦＷばっかり育ってもいらないし。

867 ：U-名無しさん：2006/01/14(土) 02:47:18 ID:9RzCb4ml0

物は考えようってやつね

868 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 21:36:57 ID:Wr/N4TA0O

保守

869 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 00:01:50 ID:Y4SZI6Fl0

〈大阪朝高の選手権ベスト８〉サッカー解説者・セルジオ越後さんに聞く　全国の後輩に大きな夢与えた

●今回、全国トップレベルにあることを証明した。
　そうだ。ボール際の激しさなんか象徴的だった。足技だけの強化が進みすぎ、
日本が忘れつつあるものだ。準々決勝戦では、野洲の個人技に対して強いフィジカルで対抗した。
野洲の得点は美しかったが、大阪朝鮮のそれも負けないものがあった。両チームの得点の仕方は似ていた。
トータルに見ると野洲は何もできず、とまどっていたと思う。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/ｊ-2006/07/0607j0112-00001.htm

870 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 00:06:01 ID:UDuWwaKk0

まじでコイツ朝鮮系なんじゃね？　ちょっと朝鮮擁護が異常だよ
ホントに日系なのか疑ってみる必要があるな
あのカルロス・ヤギ容疑者みたいに日系を騙るﾔｼもいそうだからな
南米には

871 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 00:28:35 ID:hZWU82F50

つーか韓国自体が「アジアのラテン」なんて言われたりしてるけどなｗ

ある意味、気質がラテン系な韓国の方に親近感持ってんじゃ無いの？ｗ
在日韓国人が多く住む大阪在住ということもあるしｗ

872 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 03:21:50 ID:oYzX5glf0

ミキタニの外人枠撤廃に賛成してたね

873 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 10:14:57 ID:2MjU21Jb0

セルジオは読売はじめマスゴミの代弁者だから
当然マスゴミ寄りの意見を書きまくる

874 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 10:37:46 ID:Tw5TF3ZM0

代弁者って言うより、自分が今どのメディアでどういう読者（視聴者）に向けて書いてるか（しゃべってるか）を
理解した上で立場を使い分けているって感じかな

875 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 10:45:26 ID:2MjU21Jb0

要は太鼓持ち

876 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 04:06:34 ID:ESZ5hjfP0

つまらないサッカーを見に行く人がなぜいるのか
Ｊリーグは９３年に１０チーム体制でスタート。それが今ではＪ１・１８チーム、Ｊ２・１２チームの大所帯に膨れ上がった。
だが、ヘボ選手ばかりの「水増しリーグ」に過ぎない。
それなのに近年、つまらないサッカーを見に行く人がいるのはなぜか？
「サッカーそのものの魅力を堪能しているのではない」とサッカーライターの平野史氏が続ける。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=044&id=19858

Ｊリーグの何が面白いのか　外国で日本代表が得点できないのはなぜか
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19836

Ｊリーグの何が面白いのか　本国で通用しない選手が日本では主力になっている

Ｊリーグはレベルが低い上に「怖さもズル賢さもない」

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19848

877 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 04:09:19 ID:Rm08rtaR0

>>876
焼き豚のバイブルだったゲンダイはHPがリニューアルして記事が消えたからリンク切れてるよ

878 ：Ｕ－名無しさん：2006/01/20(金) 04:34:43 ID:xgyDoXq40

>>越後
内容はどうあれ勝ちゃあいいんだよ
内容が良くても負けるし
内容が悪かった次の試合で突然良くなる時も有る

879 ：ドゥンガがＪと日本人について語る：2006/01/20(金) 04:44:56 ID:Q9n5Ft4m0

【直撃インタビュー】

ドゥンガ(元ブラジル代表、元ジュビロ磐田)１

「それは、確率の問題。Ｊリーグの試合だとだいたい１試合に４回、５回ぐらいの得点チャンスがある。しかし、国際試合だとせいぜい２、３回、試合によっては１回しかない時もある。
５回のうち１回決めることと、２回のうち１回決めることは、全く違った話なんだよ。また、Ｊリーグだとディフェンスの選手はよく集中を欠いている。国際試合ではそんなディフェンダーはいない。
常に集中しているからね」

日本のフォワードはシュートを打たないこと。おまえらの仕事はシュートを打つことだろうって思わず叫んでしまったよ。Ｊリーグで慣れてしまっているのか、のんびりしていたね。
日本のフォワードを見ているとどうも自信なさげに見えるんだ。同じような練習ばかりしている選手が多い。止まっているボールをいくら蹴っても、試合中はそんな機会はない。あとは片方の足しか使わないとか。
実戦を意識して練習することが必要なんだよ」

もう一つ問題がある。日本のフォワードにはポテンテ(力強さ)がないことだ。それはかなり致命的かもしれない。近代サッカーでフォワードに大切なのは、力強さと速さ。日本のフォワードは一般的に速さはある。
ただ、力強さというと……。ロナウドやアドリアーノを思い浮かべて欲しい。彼らには、１対１になった時、ドリブルで抜き去ることができるパワーがある。日本のフォワードは機敏だが、パワーがない。肉体をもっと鍛える必要がある」

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20478

880 ：Ｕ－名無しさん：2006/01/20(金) 04:51:27 ID:xgyDoXq40

>>川渕・越後
相手のＤＦが良いと繋ぐサッカー出来ないんだよ
ブラジルじゃ無いんだから
放り込みサッカーを否定するな

881 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 05:14:09 ID:Q9n5Ft4m0

来年出場ＡＣＬ制覇へ！浦和、アジア・アフリカ遠征計画

犬飼社長は「ＡＣＬは初出場で優勝を狙うと確認しあった。そのためにも厳しい経験をしないとね。国内のアウエーは本当のアウエーじゃない」と力を込めた。

国内のアウエーは本当のアウエーじゃない
国内のアウエーは本当のアウエーじゃない
国内のアウエーは本当のアウエーじゃない
国内のアウエーは本当のアウエーじゃない
国内のアウエーは本当のアウエーじゃない

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006012003.html

Ｊリーグがぬるいことを日本一のクラブが認めました。

882 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 10:55:46 ID:w+Kgw4Mp0

これでまたACL負けたらみっともない言い訳をしそうだな＞犬飼

883 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 11:41:05 ID:xQiT7reN0

一応セルジオｽﾚなんだから、ゲンダイとか持ち出してくんなよ
いくらなんでもセルジオかわいそだろ

884 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 14:44:46 ID:k52C3xZZ0

大黒途中出場もシュート０／フランス２部

＜フランス２部リーグ：グルノーブル０－０ギャンガン＞◇２０日◇グルノーブル

　グルノーブルＦＷ大黒将志（２５）がギャンガン戦でホームデビューした。０－０の後半１６分、大歓声に送られピッチに登場。３１分にスルーパスから左足シュートを放ったが、オフサイドの判定だった。
３３分には相手選手へのスライディングタックルで、日本でも昨季なかったイエローカードを初めて受けた。
ロングボール主体の攻撃でチャンスはなく、大黒は１４日ラバル戦に続きシュート０本。「結構慣れてきたんで、連係はよくなてきった。でも、もっと積極的にシュートまでいかないといけない」と厳しい表情だった。試合も０－０で下位相手にホームで痛いドローとなった。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060121-0020.html

フランス２部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ１優勝チーム

885 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 14:52:16 ID:f0+7LkMq0

セルジオって「2部とか行っても意味ない」みたいな発言してなかった？
サカダイで

886 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 17:09:06 ID:Tx6PR+e9O

自分の好きな形、固さの雪を作る（もしくは道に積もってる雪でもOK）
↓
自分のﾁｿﾁｿに合う穴を空ける
↓
穴にﾁｿﾁｿを挿入し腰を振る
↓
（＊´д｀＊）ﾊｧﾊｧ↓
俺は天才

887 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 17:16:32 ID:Ham+/aBAO

>>885 うん。書いてた。サカマガだったかもしれないけど。

あと、時期が悪いとも…。

888 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 17:54:46 ID:CqHJZ3fU0

>>885
まあ、行かなかったら行かなかったで、
批判してただろうけど。

889 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 17:56:32 ID:riB7HJYd0

クルゼイロのアラウージョが州選手権開幕戦出場へ

クルゼイロのＦＷアラウージョが２２日に開幕するミナス・ジェライス州選手権の
開幕戦にデビューすることが１８日(日本時間１９日)、分かった。

昨季のＪリーグ得点王は「日本でプレーするのは簡単じゃない。というのはマークがブラジルよりキツイんだ。
だから近年、日本でプレーした選手なら世界中どこでもやれると思うよ」と日本のサッカーの発展ぶりを母国に訴えた。

http://futebolbrasileiro.blog43.fc2.com/blog-entry-28.html#28

890 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 18:06:20 ID:f0+7LkMq0

>>889
これはさすがにリップサービスだな

891 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 20:18:09 ID:gezbOqa60

ｻｶﾀﾞｲより

小笠原がまだ国内でプレーしてることが驚き。
欧州のどこでもプレーできる。
byギリシャ人サッカージャーナリスト

Ｊリーグ馬鹿にされてんなｗ
全ての欧州リーグ＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ

892 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 21:17:36 ID:aCJchgQ40

Ｊリーグは、「フェロー諸島」や「北アイルランド」のリーグより下ですか。　

そうですか。

893 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 21:33:33 ID:xhAweh7v0

ちょっと待て・・・

むしろそのジャーナリストは欧州のスカウトを馬鹿にしてるのでは？

いや、念のためだ・・・（AA略

894 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 22:44:37 ID:RH4Ry4zG0

>>890
裏を返せばしつこいマークしか取り柄がない

アラウージョは「本当にいいグループで、みな気さくなんだ。日本ではこれが欠けていた。あっちはもっと皆ドライだからね」。
http://futebolbrasileiro.blog43.fc2.com/blog-category-7.html

895 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 22:52:17 ID:6MnPbWM60

おまいらブラジル人も少しはドライになっとけ

896 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 01:42:33 ID:Diz5FNgX0

そりゃまあ、厳密に彼のサッカー評論を検証していけば、矛盾はたくさんあると思うよ。
そこが批判されるのもわかる。
でも俺にとっては、彼の文章は評論といいつつエッセイなんだよな。
サッカー好きによるサッカー好きのための評論エッセイ。
それが楽しい。サッカーの味わい方、楽しみ方を教えてくれるし。
セルジオは説教臭いからその辺が好き嫌いの別れるところだね。

897 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 01:50:14 ID:J41qFS4r0

そ
そ
で
サ
そ
セ

？

898 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 02:04:16 ID:k/RIiri+O

何かしら難癖をつけるようなｺﾒﾝﾄが嫌い。
ｸﾗﾌﾞからのｵﾌｧｰが来ないから、自棄になってﾎﾞﾛｸｿ言いまくる偏屈ｼﾞｼﾞｲ。
それを踏まえて奴を観察すれば楽しい奴かも。

899 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 07:31:59 ID:ZBAqh7Ro0

かつて清水がオファー出したんでしょ

900 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 07:38:15 ID:EqjPj9SD0

３部リーグ制にすればいいのに

901 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 07:51:39 ID:iQMqKX10O

セルジオの苦言は決して根拠の無い戯言じゃない
確かにチームの経済状況や学校組織の現状を無視し
耳の痛い事もズバズバ平気で言う
無神経な爺さんかもしれないが
耳を傾ける価値は有るよ
矛盾とか見受けられるのも確かだが主張にピンと一本通ったものを感じる
この爺様、サッカー好きなんだな、これが

902 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 07:54:41 ID:CefMjFKmO

>>901
セルジオ乙、氏ねや

903 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 08:48:34 ID:k/RIiri+O

ﾎﾞｸは、矛盾だらけなんじゃないかな。
どんな形で優勝しても、そのｸﾗﾌﾞを讃えず、他のｸﾗﾌﾞを貶しているよね？
ﾎﾞｸのｱﾀﾏの痛さが浮き彫りになってきたと思うんだ。
誉められたら、食事でもおごればいいじゃないかなと思うんだ。

904 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 08:57:28 ID:kONSSvy60

大阪朝鮮高校／大事なものを改めて思い起こさせてくれたセルジオ越後
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html

野洲／変える権利得ただけだ　セルジオ越後
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

905 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 09:47:52 ID:ZBAqh7Ro0

＞主張にピンと一本通ったものを感じる

日本は甘い　韓国を見習え　くらいじゃないか
最近いつも同じ事言ってるなと思うのは

後はコロコロ言う事が変わる

906 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 10:41:57 ID:fBhlg5/K0

セル塩の言いたいことは、浦和のような世界を目指す志と、実行するに必要な金を持ったビッククラブがJに必要だってこと。

リーグ、カップ、代表、ACLに備えた選手を保有して、世界と戦うクラブがJにあれば、サッカーファンに限らず面白いと思いませんか？

これまで、J1チャンピオンチームでそんなクラブいましたか？
リーグタイトル取れれば、カップ戦はどうでもいいとか、
ACL負けた理由に日程を上げたりとか、
各クラブのちまちました言い訳ばかりで、J全体の発展を望むファンからみれば、閉塞感ばかりが漂うね。

907 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 11:33:15 ID:g04jXBht0

結局、香具師の言ってることは日本の現状にそぐわないことばかり。
日本サッカー界の現状からしても、日本社会のありようからしても。

そもそも、香具師が日系人として日本にわざわざ来てしまったこと自体が（ry

908 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 11:38:08 ID:ZBAqh7Ro0

自分が自分の主張を実現するために何かアクションをしてるかということだな

アリバイ作りのような少年サッカー教室と
後はメディアで愚痴たれるだけ　他には何もしてない

909 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 11:43:03 ID:J41qFS4r0

>>906
Ｊ２とＡＣＬという過密日程に積極補強（ｗで無謀にも挑戦するヴェルディも評価してやれよ（ﾜﾗ

910 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 13:05:14 ID:zE3BU+yc0

>>906
ジュビロもマリノスも志は高かったけど、結果が出なかっただけで。
結果だけですべてを否定するなんて、J全体の発展を望んでるとは到底思えないね。

発展途上においては試行錯誤の繰り返しは当たり前のことなんだから。
閉塞感はみんな感じてるし、少なくない数のクラブがその閉塞感を打破するために努力してる。
閉塞感感じてそれで終わりなら、生きてる意味がない。

911 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 13:07:55 ID:g04jXBht0

>>906はニートｗ

912 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 21:55:31 ID:Sp2LN9/d0

http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/otty/album/10045464/
ハイバリーっていうかプレミアって客席から見るとこんなに近いのか。
Ｊリーグはゴミじゃん。すげー行きてー。

913 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 23:00:54 ID:mdsqrZ1I0

>>912
近けりゃいいてもんじゃないだろ。

914 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 23:04:24 ID:LLf862w20

>>912
日立台池

915 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 23:12:19 ID:K5b6gyGw0

まとめるとっていうか間違いない事実はガンバは浦和より強い。

916 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 23:39:22 ID:mdsqrZ1I0

>>912
日本は枠に飛ばないから、近すぎると危険。

917 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 01:56:38 ID:ps2meg1W0

>>914
キャパ足りない。
４万は入らないと。

918 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 04:18:34 ID:Grw2NEOVO

ハイバリーでJやったらシュートに当たって観客死人出まくるぞ。
殺人行為。

919 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 05:30:26 ID:h29B/5gFO

ギャルサポの顔面直撃してフカしたのがアウェーの選手なら訴えそう

「こういう場合、慰謝料は請求できるか？」
北×住×橋○丸○

920 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 07:39:39 ID:b7pGm+O40

専スタ厨は↓へ逝け。スレ違いだ。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1136586829/

921 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 13:22:29 ID:x6cSnswV0

塩の良さは大人になんないと分かんないね
最近だと野洲の優勝でどこのマスコミもセクシーセクシー持ち上げてる中で
冷水ぶっかけてたのもこの人だけだったね

922 ：U-名無しさん：2006/01/26(木) 15:11:45 ID:cjM2veAZ0

「J　リ　ー　グ　に　い　い　選　手　い　な　い」と嘆くラモス瑠偉、オールスターにも興味ナシ
　柏のラモス瑠偉コーチ（48）が7日、

現在のＪリーグに

「い　い　選　手　は　誰　も　い　な　い　！　」

と激白した。
9日に行われるオールスター戦についてラモスコーチは

「全　く　興　味　な　い　ヨ　」

と一蹴。「俺らの頃は上手い選手ばっかり
で魅せるプレーをする余裕があったけど、今は余裕のある選手がいないから」。そして、「小野や中田、
俊輔がいなくなってからいい選手がいないからネ。誰が選ばれているかも知らないヨ」と続けた。（中略）

10/9　東スポ紙面より【Jリーグ】「Jリーグにいい選手いない」と嘆くラモス瑠偉、オールスターにも興味ナシ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128767491/

923 ：U-名無しさん：2006/01/26(木) 16:32:01 ID:mY+zRPe00

>>921
たしかにこういう人も必要だよね

924 ：U-名無しさん：2006/01/26(木) 22:57:09 ID:g1Cqd0ZY0

>>921
どんなのぶっかけたの？

925 ：U-名無しさん：2006/01/26(木) 22:58:28 ID:jPtnz0qT0

そういや古い話で悪いけど、０３年のコンフェデでニュージーランドとやったときに
トル公が「俺ならもっと大差で勝てる」とか言ったのを何故かセルジオが切れてたな。

926 ：U-名無しさん：2006/01/26(木) 23:15:48 ID:g1Cqd0ZY0

へー。
ホントに見境なく切れるんだな・・・。

927 ：U-名無しさん：2006/01/27(金) 03:21:42 ID:2er9LcUg0

要は只の天の邪鬼だろｗ

…こんな天の邪鬼にサッカー中継の解説やコラム執筆等を
お願いしなければならないのが日本サッカー界のお寒い現状であり、
こういう状況からは早く脱却したいものだ。

928 ：U-名無しさん：2006/01/27(金) 17:53:01 ID:MYO52kvD0

今の日本の解説者は持ち上げてばっかでクラブや選手をほとんど叩かないからな

929 ：U-名無しさん：2006/01/27(金) 20:06:43 ID:uBAR+Jfb0

つーか叩き方にも節度と適切な現状認識が必要だろ。
セル塩の場合、いずれも拙過ぎるのが致命的。

930 ：B@a：2006/01/27(金) 22:09:55 ID:K+Gr7feG0

水沼ちゃんの解説復帰はいかが？

931 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 01:33:29 ID:bBQvc+dD0

>>928
叩くのは２ちゃんの役割だからね。

932 ：：2006/01/28(土) 02:04:23 ID:nWFFpYeb0

>>925
トルシエにはみんなキレてる　あいつはキチガイ

933 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 19:06:09 ID:eX1PE4k20

どなたかプロ野球板に下記のスレを立ててください、お願いします。

【タイトル】　【虚塵】中日監督落合博満94【大好き】
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133796802/

中日監督落合博満スレ避難所(仮設)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/15431/ochiai.html

過去ログ
http://yusyaken.at.infoseek.co.jp/oti.htm

ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ～○○○～）で、
試合の実況は実況板でお願いします。

934 ：U-名無しさん：2006/01/30(月) 23:14:48 ID:HUwOwa140

マルチうざい

935 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 20:16:15 ID:7W1kNTPO0

http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/goroku/index.html
■2005年12月23日エルゴラッソ　12/23.24日号「イビツァ・オシム　2005のあとで…」より

今年のＪ１は全体として盛り上がったいいシーズンだった。最後まであれだけの僅差で競ったことはレベルが上がっていることの証明でもあるし、
各チームに大きな経験を与えただろう。
プレミアやセリエＡ、リーガなどに個性があるようにＪリーグとはこういうリーグだという方向を示せたのではないか。
そして王座には最も相応しいチームが就いた。
１シーズンで８７得点を取ったＧ大阪が戴冠したことは賞賛すべきだ。失点の多さをくさすのはまったくナンセンスだ。

最後まであれだけの僅差で競ったことはレベルが上がっていることの証明でもある
最後まであれだけの僅差で競ったことはレベルが上がっていることの証明でもある
最後まであれだけの僅差で競ったことはレベルが上がっていることの証明でもある
最後まであれだけの僅差で競ったことはレベルが上がっていることの証明でもある

936 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 00:22:05 ID:aiwCgXg40

>>935
オシムって、「くさす」って言葉知ってるんだな・・・。
日本人でもなかなか使いこなせないよね。

937 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 10:24:00 ID:62kISaC/0

通訳だろ、いくらなんでも
ジェフの間瀬通訳はそうとう優秀な人らしいぞ

938 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 13:38:34 ID:JCeZKJ5R0

今日のスポニチの裏面に大黒特集があって、
大黒は、フランスに行ったらピッチがぐちゃぐちゃだった。
フランスで練習してみたらわかったけどＪリーグは綺麗過ぎてフィジカルが鍛えられない。
サンドニで日本がボロ負けしたのもＪリーグの甘い環境がそうさせた。
フランスでどんどん体をぶつけてフィジカルを強くしたい。

だそうです。

939 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 13:45:42 ID:LNLYOH+hO

フィジカルやメンタル鍛えたきゃJ2のチームに移籍すりゃよかったじゃん。草津とかさ。

940 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 21:30:20 ID:+vQNFcvN0

>>929
同感。あとは一つ一つの批判に具体性がないのが問題。

941 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 22:28:24 ID:VJNOFlDU0

>>938
Jと変わらず美しいプレーしてる松井って、相当すごいんだな・・・。

942 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 22:33:05 ID:lCI/CQvh0

>>941
松澤の下で基礎体力を鍛えていたのは大きいな。

943 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 00:15:12 ID:Qw6/k8y90

仏Ｗ杯アジア予選のごたごたで、サポ投票で代表監督になって
欲しい人ナンバー１がセル塩だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

944 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 05:44:18 ID:I2zQSXPn0

千葉とブルガリアのクラブが練習試合して１対１だったらしい。
ハースの得点らしい。

ブルガリアごときに引き分けとは。しかも外人頼みの１点だけとはな。
Ｊリーグは本当に弱いな。

http://inside.cska.bg/info/matches/live/
これが証拠な。

945 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 15:30:23 ID:u1k6xDQt0

千葉は、巻と阿部が代表に抜けてる＆シーズンオフ

946 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 22:40:30 ID:Q/eM2V2Y0

>>944
どこぞの赤いチームは国内の３部＆４部のチームと引き分けてますよ

947 ：U-名無しさん：2006/02/08(水) 22:47:27 ID:lzNQEqce0

開幕待ち遠しいぜ。
早くだんご見たい。