JFL、J3「ら」リーグ改革･ディビジョン制総合スレ
J2二順化やJ3作成、東西分割、J2⇔JFL、JFL⇔地域リーグの入れ替えなどを
まとめて議論するスレです。
このスレ以外の今後、JFLスレ、今時スレ、地域決勝スレをはじめとする他スレには
ホンダのJ参入、ディビジョン制改革に関するカキコはお控えくださるよう、ご協力お願いします。
Ｊリーグ全体の議論まで及びそうな内容の話題は
Ｊリーグの今後を語るスレ その３４
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132076499/l50
でお願いします。
関連・過去スレ
◆◇◆J3総合スレ 第５節◆◇◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121830604/
J3総合スレ 第４節
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108989334/l50
J3総合スレ 第３節
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095927989/l50
J3できたらいいのに
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10299/1029904366.html
◆ Ｊ３ ◆がんばれ！鈴木チェアマン (ｈｔｍｌ化前)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044347781/
◆J3◆がんばれ愛媛鳥取栃木…その2 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
【J3は】Jリーグ3部制促進委員会【まだか】 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066318818/
もしJ4J5があったらここにクラブが欲しい
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070720389/
まとめて議論するスレです。
このスレ以外の今後、JFLスレ、今時スレ、地域決勝スレをはじめとする他スレには
ホンダのJ参入、ディビジョン制改革に関するカキコはお控えくださるよう、ご協力お願いします。
Ｊリーグ全体の議論まで及びそうな内容の話題は
Ｊリーグの今後を語るスレ その３４
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132076499/l50
でお願いします。
関連・過去スレ
◆◇◆J3総合スレ 第５節◆◇◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121830604/
J3総合スレ 第４節
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108989334/l50
J3総合スレ 第３節
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095927989/l50
J3できたらいいのに
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10299/1029904366.html
◆ Ｊ３ ◆がんばれ！鈴木チェアマン (ｈｔｍｌ化前)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044347781/
◆J3◆がんばれ愛媛鳥取栃木…その2 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
【J3は】Jリーグ3部制促進委員会【まだか】 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066318818/
もしJ4J5があったらここにクラブが欲しい
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070720389/
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2 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 00:42:08 ID:n8rl2goy0
２
433 名前：チェアマンインタビュー（サッカーJ＋02号より） 投稿日：2005/11/21(月) 01:03:43 ID:73Oy9yNn0
＊物好きクラブに関する一見解
去年２クラブをJ2に上げたものだから、「おれのところも同じ条件で上げてくれ」というチームがどんどん出てきて、
あせってはいかんという気持ちを非常に強く持っています。（中略）
プロになる選手の層が厚くなってる。しかし急激に増えるわけではないんです。
だんだん厚くなって、レベルが上がって、レベルの高い試合をやれる選手が増えてくる。
それにしたがって、Jリーグも対応を考える。
運転免許みたいに、資格が取れました、はい、あげますと、むやみやたらに上げるわけにはいかないんです。
それをいま非常に悩んでいます。
434 名前：チェアマンインタビュー（サッカーJ＋02号より） 投稿日：2005/11/21(月) 01:05:32 ID:73Oy9yNn0
＊現時点でのJ3の可能性について
現在のJFLから上がるというシステムの是非も検討し直さなければならないと思っています。
アマチュアと混在することで、いろいろな問題が起こるのです。
過去にあった例を挙げると、
鹿児島にJリーグに上がりたいと考えてるチームが年間にホームゲームがいくつあったか。
ゼロなんです。
リーグ全体の経費を抑えるためにどこかに集めて一日に何試合もやって消化してしまうのですね。
でもそれではいつまでたっても「鹿児島のチーム」にはなれない。
プロを目指すチームはホームゲームを定期的にやらないといかん。
やらなければ、町の人と交流ができない。ファンができない。
といっても、プロを目指すチームだけが集まって別のリーグをつくっても、
そうでないチームにぽろぽろ負けるようでは、やっぱり問題です。
現実的には、混在は続けながら、
プロを目指すチームがだんだん強くなるのを待たなければならないかなと思っています。
＊物好きクラブに関する一見解
去年２クラブをJ2に上げたものだから、「おれのところも同じ条件で上げてくれ」というチームがどんどん出てきて、
あせってはいかんという気持ちを非常に強く持っています。（中略）
プロになる選手の層が厚くなってる。しかし急激に増えるわけではないんです。
だんだん厚くなって、レベルが上がって、レベルの高い試合をやれる選手が増えてくる。
それにしたがって、Jリーグも対応を考える。
運転免許みたいに、資格が取れました、はい、あげますと、むやみやたらに上げるわけにはいかないんです。
それをいま非常に悩んでいます。
434 名前：チェアマンインタビュー（サッカーJ＋02号より） 投稿日：2005/11/21(月) 01:05:32 ID:73Oy9yNn0
＊現時点でのJ3の可能性について
現在のJFLから上がるというシステムの是非も検討し直さなければならないと思っています。
アマチュアと混在することで、いろいろな問題が起こるのです。
過去にあった例を挙げると、
鹿児島にJリーグに上がりたいと考えてるチームが年間にホームゲームがいくつあったか。
ゼロなんです。
リーグ全体の経費を抑えるためにどこかに集めて一日に何試合もやって消化してしまうのですね。
でもそれではいつまでたっても「鹿児島のチーム」にはなれない。
プロを目指すチームはホームゲームを定期的にやらないといかん。
やらなければ、町の人と交流ができない。ファンができない。
といっても、プロを目指すチームだけが集まって別のリーグをつくっても、
そうでないチームにぽろぽろ負けるようでは、やっぱり問題です。
現実的には、混在は続けながら、
プロを目指すチームがだんだん強くなるのを待たなければならないかなと思っています。
※テンプレ訂正
Ｊリーグ全体の議論まで及びそうな内容の話題は
Ｊリーグの今後を語るスレ その３６
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133853234/
でお願いします。
Ｊリーグ全体の議論まで及びそうな内容の話題は
Ｊリーグの今後を語るスレ その３６
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133853234/
でお願いします。
>>5
向こうにここのアド貼ってもよい？
向こうにここのアド貼ってもよい？
いいよ
ここ数年で予想されるもの（実現可能性の高い順）
１ Ｊ準会員制度復活
２ Ｊ２-ＪＦＬ入替戦の制定
３ Ｊリーグ３部制に移行
１ Ｊ準会員制度復活
２ Ｊ２-ＪＦＬ入替戦の制定
３ Ｊリーグ３部制に移行
4順程度のチーム数ではJFLと自動入れ替えは出来ないな、入れ替え戦が限界。
まだ検討だよね？
ほぼ実行に移すとは思うけど
ほぼ実行に移すとは思うけど
検討段階だね、可能性は高いけど
何かしら検討しないと、来年2チーム賞各基準満たしたら（1位・2位）対応できなくなる。
8>
2は来年の開幕までに発表されるであろう
J2からﾁｰﾑ落とす段階に来ている
2は来年の開幕までに発表されるであろう
J2からﾁｰﾑ落とす段階に来ている
「ら」は紛らわしいからやめれ
WSG11月号のコラムからです。
「始まった頃のＪリーグはサミットみたいなものだったと思う。いわば先進国だけだった。それがいまは国連になっていろんな国(クラブ)がある。予算規模だけみても10倍以上の差があるわけで、当然利害調整は難しい。その舵取りをどうとるかが事務局の重要な仕事になる」
「始まった頃のＪリーグはサミットみたいなものだったと思う。いわば先進国だけだった。それがいまは国連になっていろんな国(クラブ)がある。予算規模だけみても10倍以上の差があるわけで、当然利害調整は難しい。その舵取りをどうとるかが事務局の重要な仕事になる」
サテライトリーグの廃止→J3への移行
>>17
おもしろいけど金がかかるな
おもしろいけど金がかかるな
二部制にしないとFIFA公認リーグにならないんじゃなかったっけ？
だからJ2は急拵えの付け焼き刃で
急いで「仕方なく」作ったが
J3は急いでやる必要ない
だからJ2は急拵えの付け焼き刃で
急いで「仕方なく」作ったが
J3は急いでやる必要ない
とりあえずJFLの３分割
聞いたことアル
23 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 22:44:45 ID:5g3D1Yn0O
サテライトは各地域ﾘｰｸﾞに参加でいいよ
この時期に紛らわしいスレタイで立てるなよ
25 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 23:37:52 ID:6Ro9E8CL0
FIFA公認の条件が２部制導入や１部の１リーグ制だったりと言う話は実は都市伝説。
26 ：U-名無しさん：2005/12/20(火) 23:38:17 ID:GgKVSFhm0
ホンダ、静岡FCが解散したらおもろいかも
ホンダは一本化はあっても解散はない
静岡FC消えたらﾔﾀﾞﾅｰ
>>25
要するにFIFAがそう推奨してるだけで必ずしもそうしなければならないわけではないってこと？
確かにFIFAがアメスポみたいな複数リーグ制や参入チームを固定する方式を嫌っていることは
容易に想像できるけど（金がかかりすぎて中小のクラブがチームを維持できなくなるので）。
要するにFIFAがそう推奨してるだけで必ずしもそうしなければならないわけではないってこと？
確かにFIFAがアメスポみたいな複数リーグ制や参入チームを固定する方式を嫌っていることは
容易に想像できるけど（金がかかりすぎて中小のクラブがチームを維持できなくなるので）。
(ペ)四順制の52節が本当に承認されてしまった件について
さらにＪクラブを増やすためには鈴木チェアマンの言う通り「J2とJFLの再編」、つまり"J3"の創設が不可欠となる。
とはいえ現在のJFLは、プロを目指すチームとそうでないチーム、あるいはクラブチームと企業チームなどが混在するリーグだ。それだけに一口に「再編」といっても簡単に事が進むとは思えない。
とはいえ現在のJFLは、プロを目指すチームとそうでないチーム、あるいはクラブチームと企業チームなどが混在するリーグだ。それだけに一口に「再編」といっても簡単に事が進むとは思えない。
一例をあげれば、強豪であってもプロ化を望まない企業チームをどう扱うか。
無理矢理「プロ」にすることができないのは当然だが、JFLが発展的解消となれば彼らの戦う場がなくなってしまいかねない。
そうした企業サイドだけでなく、選手の待遇も含めて調整しなければならない課題は山のようにある。
無理矢理「プロ」にすることができないのは当然だが、JFLが発展的解消となれば彼らの戦う場がなくなってしまいかねない。
そうした企業サイドだけでなく、選手の待遇も含めて調整しなければならない課題は山のようにある。
普通にJ2⇔JFLでいいじゃないか
JFLはJリーグとは独立したリーグとしてそのまま残しておけばいいと思うが
残しておけばいい、というか
今の新ＪＦＬは元々は企業連合側の懇願で潰すはずのものを残したわけだし
今の新ＪＦＬは元々は企業連合側の懇願で潰すはずのものを残したわけだし
9地域の上に 3分割くらいのリーグは欲しいよねぇ。
J3は、東西で各16～20が理想
普通にJFL分割でいいじゃないか
J入りを希望しない企業ﾁｰﾑは上位に入っても
昇格辞退すればいいだけ
何も三部リーグをアマとプロで分岐する必要はない
欧州だって三部は分割(ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞは実質四部まで全国リーグだが)＆プロアマ混在リーグ
J入りを希望しない企業ﾁｰﾑは上位に入っても
昇格辞退すればいいだけ
何も三部リーグをアマとプロで分岐する必要はない
欧州だって三部は分割(ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞは実質四部まで全国リーグだが)＆プロアマ混在リーグ
J2は2順化させ２４チームがいいと思われる、J1は１６チームがいい。
>>31-32のコラムの続き
しかも、現在日本サッカー協会傘下にあるJFLは独立採算の組織である
(主な収入は所属チームからの会費と独自スポンサー、アンブロからの協賛金)。
それをJ3へ改編した場合には、Ｊリーグが面倒をみるのか、あるいはやはり独立させるのか。
Ｊリーグの下部リーグとなった場合には分配金の取り扱いをどうするのか・・・
しかも、現在日本サッカー協会傘下にあるJFLは独立採算の組織である
(主な収入は所属チームからの会費と独自スポンサー、アンブロからの協賛金)。
それをJ3へ改編した場合には、Ｊリーグが面倒をみるのか、あるいはやはり独立させるのか。
Ｊリーグの下部リーグとなった場合には分配金の取り扱いをどうするのか・・・
んなもんどうでもいいだろ・・・
もうJFL廃止で。
Jリーグを目指さないアマリーグの最高峰みたいなのがあってもいいと思うんだがのぅ
天皇杯だけ頑張って＾＾
地域分割するなら、Ｊ３北・Ｊ３南・ＪＦＬ、って分ける手もあることは有る。
それは地域分割とは言わない
>>49
この場合のＪＦＬはアマチュアだけって意味です。書き忘れてました。
この場合のＪＦＬはアマチュアだけって意味です。書き忘れてました。
いずれにせよJFL分割は急げ
ﾛｯｿ、琉球
ﾛｯｿ、琉球
JFL分割ならすぐできるだろ。
できてたら苦労ないってぇのｗ
54 ：U-名無しさん：2005/12/22(木) 17:07:45 ID:7LF0s9PSO
コラムではJ3は地域リーグになってたよ
イタリアだって三部は二分割なんだから
苦労する方がおかしい
苦労する方がおかしい
56 ：U-名無しさん：2005/12/22(木) 19:04:12 ID:14P7C4PF0
プロ化しそうな社会人チームを挙げよ。
>>56
age命令する高飛車なやつには教えない
age命令する高飛車なやつには教えない
>>56
コモエスタ赤坂
コモエスタ赤坂
理想はイタリア
一部二部が全国リーグ
三部二分割
四部三分割
以下地域リーグ、都府県リーグ
一部二部が全国リーグ
三部二分割
四部三分割
以下地域リーグ、都府県リーグ
>60
JFLは3部。
J入りを拒む企業チームのために作られたディビジョン。だから分割は難しい。
ここまでが大前提。
でも、もうここから先はわかんない。JFAのアクション街。
JFLは3部。
J入りを拒む企業チームのために作られたディビジョン。だから分割は難しい。
ここまでが大前提。
でも、もうここから先はわかんない。JFAのアクション街。
J入りを拒む企業チームのために作られたディビジョン
＝3部
はあああ？？
＝3部
はあああ？？
63 ：U-名無しさん：2005/12/24(土) 00:17:05 ID:VWY3Bo4Q0
。
企業ﾁｰﾑのエゴが日本サッカー界を衰退させてるのではないか
ﾛｯｿは来年一年でJ2上がれなかったら
もう永久に無理だと思う
ﾛｯｿは来年一年でJ2上がれなかったら
もう永久に無理だと思う
八百長？
67 ：U-名無しさん：2005/12/24(土) 09:17:13 ID:4MjVWcktO
JFLクラスの企業が撤退して何か問題あるか？
68 ：U-名無しさん：2005/12/24(土) 10:07:35 ID:m3PIClYI0
デンソーが撤退。
70 ：U-名無しさん：2005/12/24(土) 10:37:50 ID:fwjqtXl50
>67
もうね、傍観者の身勝手な意見の典型だねこういうの。
色んな理由でプロにはなれなかったけど、
技術はプロ級の選手ってゴマンといるんだよ。
そういう選手から見たら、アマの全国リーグ必要だろ。
プレーヤーの視点で考えろよ。
もうね、傍観者の身勝手な意見の典型だねこういうの。
色んな理由でプロにはなれなかったけど、
技術はプロ級の選手ってゴマンといるんだよ。
そういう選手から見たら、アマの全国リーグ必要だろ。
プレーヤーの視点で考えろよ。
アマチュアはプレーヤーのためにある。
プロは客のためにある。
JFLはその緩衝材。
こういう存在意義の大原則からしっかり考えないと
競技レベルの底上げなんかできないだろ。
安易にJFLｲﾗﾈとか、企業ｲﾗﾈとか言ってる奴らって
人生かけたくなるほど本気でスポーツやったこと無いだろ。
プロは客のためにある。
JFLはその緩衝材。
こういう存在意義の大原則からしっかり考えないと
競技レベルの底上げなんかできないだろ。
安易にJFLｲﾗﾈとか、企業ｲﾗﾈとか言ってる奴らって
人生かけたくなるほど本気でスポーツやったこと無いだろ。
村主とか徳重とか古橋とか若林とかみたいな香具師はイラネ
池沼は氏ね
>>72
JFLがなけりゃそいつらがサッカーしてなかったかというと疑問。
JFLがなけりゃそいつらがサッカーしてなかったかというと疑問。
分割すればチーム数が増える＝受け皿が増えるって気がするけど、違うのかな？
>>76
Ｊ３なりＪＦＬなりのカテゴリーを分割にすればたくさんのチームを入れられるから
Ｊ２に入れない選手の受け皿になってｳﾏｰ、ってことだな？
間口広げたらレベルが下がるだけ。
「Ｊ２の下のリーグ」という位置付けにこだわる必要はない。
Ｊ３なりＪＦＬなりのカテゴリーを分割にすればたくさんのチームを入れられるから
Ｊ２に入れない選手の受け皿になってｳﾏｰ、ってことだな？
間口広げたらレベルが下がるだけ。
「Ｊ２の下のリーグ」という位置付けにこだわる必要はない。
プロになれなかったカスや
プロをクビになった落ちこぼれどもも面倒みてやってるんだ
プレーさせてもらってるだけありがたく思え
ゆえに全国リーグじゃなきゃ駄目みたいな贅沢言うな
プロをクビになった落ちこぼれどもも面倒みてやってるんだ
プレーさせてもらってるだけありがたく思え
ゆえに全国リーグじゃなきゃ駄目みたいな贅沢言うな
加盟条件を大幅緩和して、物好き集めてＪ３設立。
Ｊ１＝２０クラブ
Ｊ２＝２０クラブ
Ｊ３＝４０クラブ(東西２０クラブずつ)
ＪＦＬ＝２０クラブ
物好きクラブ大小関係なく集めればこれくらいクラブあるでしょ。
Ｊ３なら、しょぼいサッカー場でもいいじゃん。
クラブの強さ関係なく、地元にプロクラブがある喜びを多くの人が感じられるようにしないと。
Ｊ１＝２０クラブ
Ｊ２＝２０クラブ
Ｊ３＝４０クラブ(東西２０クラブずつ)
ＪＦＬ＝２０クラブ
物好きクラブ大小関係なく集めればこれくらいクラブあるでしょ。
Ｊ３なら、しょぼいサッカー場でもいいじゃん。
クラブの強さ関係なく、地元にプロクラブがある喜びを多くの人が感じられるようにしないと。
Ｊ３ほすいという思いは
正確には「地元にＪブランドのクラブがあること」への喜びと誇り
だろうな。
正確には「地元にＪブランドのクラブがあること」への喜びと誇り
だろうな。
代表活動期間中も(たとえＷ杯予選、本大会であろうと)
リーグ戦を強行するならJ1を20ﾁｰﾑにしてもいいよ。
リーグ戦を強行するならJ1を20ﾁｰﾑにしてもいいよ。
まだJ2が13チームだから、J2に昇格したいと焦ってるクラブも多いんだろうな。
焦って昇格しても
いずれ(近い内に)J2からの降格制度出来るんだから
無駄なあがきさ。
いずれ(近い内に)J2からの降格制度出来るんだから
無駄なあがきさ。
J2は徐々に増やして逝っていずれは２０チーム強くらいに出来ればいいと思うんだがな。
俺としてはJ1:16、J2：２４が理想。
俺としてはJ1:16、J2：２４が理想。
俺的には↓が理想
J1・16
J2・18
J3・32（4ブロック8チーム体制で4順28節）
各ブロック1位チームでH&A総当たり戦やって上位2チームが自動昇格
3位のチームがJ2・15位のチームと更に入れ替え戦
JFL・16～20
J1・16
J2・18
J3・32（4ブロック8チーム体制で4順28節）
各ブロック1位チームでH&A総当たり戦やって上位2チームが自動昇格
3位のチームがJ2・15位のチームと更に入れ替え戦
JFL・16～20
各国の三部リーグについてカキコしてみます。
イタリア・SerieC1全36チームが北部と南部に18チームに分かれ、H&A方式の２回戦総当たりで全34試合戦う。
昇格は自動昇格各１位。プレーオフを行い各リーグ2位から5位でプレーオフ。各１位が昇格
イングランド・3部F.AFootballLeague1
全24チームがそれぞれH&A方式の2回戦総当たりで全46試合行う。
昇格↑3部上位2チーム
オランダ・3部(アマチュア)全6グループ、各14チーム
昇格無し
スペイン・3部Segundadivsio'n(B)
全80チームが地域別に20チームずつ4つに分かれ、H&A方式の2回戦総当りで全34試合戦う。
昇格↑各グループ上位4チームが、4チームずつの昇格決定リーグを編成。各グループの1位が2部に昇格する。
ドイツ・3部Regiomlliga
全37チームが北19南18の南北に分かれた地域リーグ(アマチュア)。
昇格↑自動昇格、北部、南部共に上位2チーム
フランス・3部National
全20チームがそれぞれH&A方式の2回戦総当たりで全38試合戦う。
昇格↑自動昇格、上位4チーム
イタリア・SerieC1全36チームが北部と南部に18チームに分かれ、H&A方式の２回戦総当たりで全34試合戦う。
昇格は自動昇格各１位。プレーオフを行い各リーグ2位から5位でプレーオフ。各１位が昇格
イングランド・3部F.AFootballLeague1
全24チームがそれぞれH&A方式の2回戦総当たりで全46試合行う。
昇格↑3部上位2チーム
オランダ・3部(アマチュア)全6グループ、各14チーム
昇格無し
スペイン・3部Segundadivsio'n(B)
全80チームが地域別に20チームずつ4つに分かれ、H&A方式の2回戦総当りで全34試合戦う。
昇格↑各グループ上位4チームが、4チームずつの昇格決定リーグを編成。各グループの1位が2部に昇格する。
ドイツ・3部Regiomlliga
全37チームが北19南18の南北に分かれた地域リーグ(アマチュア)。
昇格↑自動昇格、北部、南部共に上位2チーム
フランス・3部National
全20チームがそれぞれH&A方式の2回戦総当たりで全38試合戦う。
昇格↑自動昇格、上位4チーム
スペイン凄いな
90 ：その他のリーグ：2005/12/25(日) 21:35:46 ID:OxD5uijIO
ギリシャ・全20チームがそれぞれH&A方式の２回戦総当たりで全38試合行う。
昇格↑1位、2位
スコットランド・全10チームがそれぞれH&A方式の4回戦総当たりで全36試合行う。
昇格↑自動昇格1位2位
トルコ・全51チームが17チームずつA,B,C3つのリーグに分かれ、H&A方式の2回戦総当たりで全32試合行う
昇格↑自動昇格A,B,C各1位
昇格↑1位、2位
スコットランド・全10チームがそれぞれH&A方式の4回戦総当たりで全36試合行う。
昇格↑自動昇格1位2位
トルコ・全51チームが17チームずつA,B,C3つのリーグに分かれ、H&A方式の2回戦総当たりで全32試合行う
昇格↑自動昇格A,B,C各1位
91 ：U-名無しさん：2005/12/25(日) 22:01:58 ID:6JH/bHDG0
色んなリーグで昇格プレーオフがあるんだな。
日本も地域リーグを３部リーグにして地域決勝大会を昇格プレーオフにすればいいよ。
日本も地域リーグを３部リーグにして地域決勝大会を昇格プレーオフにすればいいよ。
>>88,90
乙
ついでに一つ質問していい？
イタリア・スペイン・ドイツみたいに二部が全国リーグ、三部が地域リーグの国で、
二部への昇格組と三部への降格組の地域バランスが取れてないときはどうしてる？
（例えばイタリアで降格組が北部３チーム、南部１チームの場合）
乙
ついでに一つ質問していい？
イタリア・スペイン・ドイツみたいに二部が全国リーグ、三部が地域リーグの国で、
二部への昇格組と三部への降格組の地域バランスが取れてないときはどうしてる？
（例えばイタリアで降格組が北部３チーム、南部１チームの場合）
94 ：U-名無しさん：2005/12/25(日) 22:17:20 ID:gWj0yEgT0
盛岡のごたごたは痛いな。こういうのがあるとＪ２拡大やJFL改組に慎重になりそう。
とりあえずみんなと同じようにＪ１のチーム数の方が多いってのが気にくわない
将来的には
Ｊ１ １６チーム
Ｊ２ １８チーム
Ｊ３ ２０チーム
JFL ３０チーム
とかにして欲しい
各都道府県に２つくらいは欲しいな
将来的には
Ｊ１ １６チーム
Ｊ２ １８チーム
Ｊ３ ２０チーム
JFL ３０チーム
とかにして欲しい
各都道府県に２つくらいは欲しいな
>>92
すみません
参考にした本に載ってませんのでわかりません
もしかしたら、Ｊリーグオールスターのチーム分けみたいに毎年南北の枠組みを変えているのではないでしょうか？
イタリアの場合は４部(SerieC2)は北部・中部・南部と分かれているので、そこからの昇格組を合わせたりして。(3部と4部の昇降格はどうなっているかはわかりませんけど)
すみません
参考にした本に載ってませんのでわかりません
もしかしたら、Ｊリーグオールスターのチーム分けみたいに毎年南北の枠組みを変えているのではないでしょうか？
イタリアの場合は４部(SerieC2)は北部・中部・南部と分かれているので、そこからの昇格組を合わせたりして。(3部と4部の昇降格はどうなっているかはわかりませんけど)
参考になるかわからんがリーガのレギュ見つけた
http://www.blau-grana.com/regulation_liga.htm
http://www.blau-grana.com/regulation_liga.htm
>>95
細かい数字は個人の好みなので、その辺は放って置いて、
とりあえずその中の『Ｊ３ ２０チーム』をはずして、
ＪＦＬ３０チームを１０×３にして地域リーグ⇔ＪＦＬの入れ替えを多くしてほしいな。
年敢闘してやってる結果がプレーオフで消えてしまうのはある程度仕方ないが、
現状の１２チーム中２チームしか昇格できないって言うのはちょっと良くないと思うし。
細かい数字は個人の好みなので、その辺は放って置いて、
とりあえずその中の『Ｊ３ ２０チーム』をはずして、
ＪＦＬ３０チームを１０×３にして地域リーグ⇔ＪＦＬの入れ替えを多くしてほしいな。
年敢闘してやってる結果がプレーオフで消えてしまうのはある程度仕方ないが、
現状の１２チーム中２チームしか昇格できないって言うのはちょっと良くないと思うし。
リーガ2部BとセリエC～DはJのASと同じわけ方。並立する全国リーグと言うと解かりやすいか。(にくいかも)
イタリアは3部C1も4部C2も全部一緒で、18チーム中、1位が自動、２～５(H&Aのﾄｰﾅﾒ)のうち1チームがPOで昇格。
逆に18位が自動、17-14、16-15のPOの敗者2チームが降格。aとb(とc)で交流戦は一切やらない。(カップ戦はやる)
5部がセミプロで18×9=162チームあって、これも並立全国リーグ。この下が州リーグ。
A
／ B ＼
／C1a C1b ＼↑2×2 ↓2×3
／C2a C2b C2c ＼↑2×3 ↓3×3 ↑プロ
／LND a～i (9つ) ＼↑1×9 ↓不明 ↓セミプロ
イタリアは3部C1も4部C2も全部一緒で、18チーム中、1位が自動、２～５(H&Aのﾄｰﾅﾒ)のうち1チームがPOで昇格。
逆に18位が自動、17-14、16-15のPOの敗者2チームが降格。aとb(とc)で交流戦は一切やらない。(カップ戦はやる)
5部がセミプロで18×9=162チームあって、これも並立全国リーグ。この下が州リーグ。
A
／ B ＼
／C1a C1b ＼↑2×2 ↓2×3
／C2a C2b C2c ＼↑2×3 ↓3×3 ↑プロ
／LND a～i (9つ) ＼↑1×9 ↓不明 ↓セミプロ
Ｊ３を新しく創設するのに使う時間・金銭と
現在のＪＦＬをＪ３仕様に分割化する労力ってどちらがコストパフォーマンスがいいのかね？
現在のＪＦＬをＪ３仕様に分割化する労力ってどちらがコストパフォーマンスがいいのかね？
コストパフォーマンスだけ考えるとJFLを分割した方が良いかと
102 ：U-名無しさん：2005/12/26(月) 00:14:04 ID:wzr3oIzJ0
地域の境目が毎年変動するのはなぁ・・・
数チームぐらいの偏りならそのまま続行してほしい。
シーズンを重ねるうちに極端になってきてリーグ運営
が困難になりそうになったら境目変動ってことで
数チームぐらいの偏りならそのまま続行してほしい。
シーズンを重ねるうちに極端になってきてリーグ運営
が困難になりそうになったら境目変動ってことで
境目は確定方式のほうが良いのでは？
北海道・東北・関東で１つ
東海・北信越・関西で１つ
中国・四国・九州 で１つ
各リーグとも８～１０チームで構成できればいいと思う
９地域から３分割ＪＦＬ→全国リーグのＪ２といけばなんとなく自然な感じがする。
とりあえず、２００６年度ＪＦＬチームを分けるとこうなるな
ＪＦＬ（東） ソニー仙台、栃木、ホリコシ、横河、佐川東京、流通経済大、＋北海道１位、東北１位、関東１位、関東２位
ＪＦＬ（中）
ＪＦＬ（西）は省略。
北海道・東北・関東で１つ
東海・北信越・関西で１つ
中国・四国・九州 で１つ
各リーグとも８～１０チームで構成できればいいと思う
９地域から３分割ＪＦＬ→全国リーグのＪ２といけばなんとなく自然な感じがする。
とりあえず、２００６年度ＪＦＬチームを分けるとこうなるな
ＪＦＬ（東） ソニー仙台、栃木、ホリコシ、横河、佐川東京、流通経済大、＋北海道１位、東北１位、関東１位、関東２位
ＪＦＬ（中）
ＪＦＬ（西）は省略。
そこまで原形とどめないなら名前はＪ３でいいだろ
なんか『ＪＦＬ』も『Ｊリーグ』も名前が全国区って感じなんだよね、
それに対して地域を固定すると明らかに地域リーグ。
それに対して地域を固定すると明らかに地域リーグ。
思わない
＞＞103
その方式だと上位で決勝プレーオフになるよね？
仮にプレーオフ進出が上位２位までとして、クラブの内訳が
JFL東・Ｊ志望クラブ×１、企業アマ×１
JFL中・企業アマ×２
JFL西・同上
なって、プレーオフの結果次第では昇格できない＆Ｊ２からの
降格なしのシーズンがありえるよね？
もしくは地域１位になったらプレーオフの結果関係なく自動昇格
になるってレギュレーションにするとプレーオフの意味が
無くなる（Ｊ志望クラブにとっては）
その方式だと上位で決勝プレーオフになるよね？
仮にプレーオフ進出が上位２位までとして、クラブの内訳が
JFL東・Ｊ志望クラブ×１、企業アマ×１
JFL中・企業アマ×２
JFL西・同上
なって、プレーオフの結果次第では昇格できない＆Ｊ２からの
降格なしのシーズンがありえるよね？
もしくは地域１位になったらプレーオフの結果関係なく自動昇格
になるってレギュレーションにするとプレーオフの意味が
無くなる（Ｊ志望クラブにとっては）
>>103
関東圏が最激戦区にならないか？
関東圏が最激戦区にならないか？
地域リーグ（ＫＹＵ、四国、etc）が何故Ｊ４やＪＦＬ２部ではいけないのか良く考えてみよう。
それならＪ３やＪＦＬが地域を固定してはいけない理由がわかるはずだ。
それならＪ３やＪＦＬが地域を固定してはいけない理由がわかるはずだ。
>>110
＞文句言うって言うかＪリーグである以上企業チームは認めないんじゃないか？
文句を言うんじゃなくて締め出されることが決定的になるって感じじゃない？
その通り。締め出されそうで認めたくないから文句いうと思う。
＞文句言うって言うかＪリーグである以上企業チームは認めないんじゃないか？
文句を言うんじゃなくて締め出されることが決定的になるって感じじゃない？
その通り。締め出されそうで認めたくないから文句いうと思う。
安易にJリーグの名を使わないほうがいいJFLなら失敗しても痛手はない
・J1‐16(上位がACLへ、ｶｯﾌﾟ戦勝者には権利無し)
・J2‐18(自動昇格2、入れ替え戦1、自動降格3）
・JFL1部16×2地区(両地区1位が自動昇格、二位同士のﾌﾟﾚｰｵﾌで勝者が昇格、両地区下位2ﾁｰﾑ自動降格、14位同士のﾌﾟﾚｰｵﾌ敗者が入れ替え戦へ)
・JFL2部14(２順)×3地区(各地域１位自動昇格.各地域二位とJFL一部でﾘｰｸﾞ戦やって上位2ﾁｰﾑがが来期JFL一部)
・以下現行どおりの9地域リーグ、北海道東北北信越/関東静岡関西/中国四国九州の3ﾌﾞﾛｯｸに分けて
ﾌﾞﾛｯｸごとにﾌﾟﾚｰｵﾌ、前回のﾌﾟﾚｰｵﾌで一位をとった地域は二位も出れる
4ﾁｰﾑのﾌﾟﾚｰｵﾌの結果一位がJFL二部の最下位と自動入れ替え
二位がﾌﾞｰﾋﾞｰと入れ替え戦
・J1‐16(上位がACLへ、ｶｯﾌﾟ戦勝者には権利無し)
・J2‐18(自動昇格2、入れ替え戦1、自動降格3）
・JFL1部16×2地区(両地区1位が自動昇格、二位同士のﾌﾟﾚｰｵﾌで勝者が昇格、両地区下位2ﾁｰﾑ自動降格、14位同士のﾌﾟﾚｰｵﾌ敗者が入れ替え戦へ)
・JFL2部14(２順)×3地区(各地域１位自動昇格.各地域二位とJFL一部でﾘｰｸﾞ戦やって上位2ﾁｰﾑがが来期JFL一部)
・以下現行どおりの9地域リーグ、北海道東北北信越/関東静岡関西/中国四国九州の3ﾌﾞﾛｯｸに分けて
ﾌﾞﾛｯｸごとにﾌﾟﾚｰｵﾌ、前回のﾌﾟﾚｰｵﾌで一位をとった地域は二位も出れる
4ﾁｰﾑのﾌﾟﾚｰｵﾌの結果一位がJFL二部の最下位と自動入れ替え
二位がﾌﾞｰﾋﾞｰと入れ替え戦
しかし暫定的にはこんな風に凌いじゃってもいい
J1‐16～18
J2‐12四順
JFL‐16～18
JFL一位が準加盟の場合のみJ2最下位と入れ替え戦
J1‐16～18
J2‐12四順
JFL‐16～18
JFL一位が準加盟の場合のみJ2最下位と入れ替え戦
>>115
その案は俺個人的にはいいな。GJ！
強いて言えばＪ２は収入確保のため２０クラブはないときついよ。
あとはJFL１部の優勝決定ＰＯがないことをどうやって
企業クラブを言いくるめるかが課題だなｗ
その案は俺個人的にはいいな。GJ！
強いて言えばＪ２は収入確保のため２０クラブはないときついよ。
あとはJFL１部の優勝決定ＰＯがないことをどうやって
企業クラブを言いくるめるかが課題だなｗ
ＪＦＬ2部なんて地域とＪが遠くなるだけでは？
120 ：U-名無しさん：2005/12/26(月) 15:25:48 ID:dr1DUnXN0
将来的には
Ｊ１ ２０
Ｊ２ １６
Ｊ３ １２
Ｊ１ ２０
Ｊ２ １６
Ｊ３ １２
121 ：U-名無しさん：2005/12/26(月) 16:47:24 ID:6ClAoUe20
３ブロックに分割なんて言ってるが日本がどれだけ長いか分かってるのかよ。
中国、四国、九州を同じリーグにしても鳥取－熊本なんて車で行けば半日はかかるよ。
日本の場合、３分割でもまだ移動に時間がかかる。
中国、四国、九州を同じリーグにしても鳥取－熊本なんて車で行けば半日はかかるよ。
日本の場合、３分割でもまだ移動に時間がかかる。
でも、あんまりブロック数増やすと地域格差が出る可能性もあるし増やしすぎるのはどうかと思う。
チーム数増えると運営面で耐え切れないチームが出てくる可能性もあるし。
せいぜい4ブロック10チームが精一杯ジャマイカ？
チーム数増えると運営面で耐え切れないチームが出てくる可能性もあるし。
せいぜい4ブロック10チームが精一杯ジャマイカ？
＝Jクラブ＝
J1 18
J2 18
J3 東西各16~20
ーーこれよりプロ・ノンプロ混合リーグーー
地域リーグ
都道府県リーグ
＝ノンプロチーム＝
JFLトップリーグ 18
（JFL2部 東西各18）←この部分は、チームが増えればの話し。
ーーこれよりプロ・ノンプロ混合リーグーー
地域リーグ
都道府県リーグ
J1 18
J2 18
J3 東西各16~20
ーーこれよりプロ・ノンプロ混合リーグーー
地域リーグ
都道府県リーグ
＝ノンプロチーム＝
JFLトップリーグ 18
（JFL2部 東西各18）←この部分は、チームが増えればの話し。
ーーこれよりプロ・ノンプロ混合リーグーー
地域リーグ
都道府県リーグ
126 ：U-名無しさん：2005/12/26(月) 18:48:41 ID:6ClAoUe20
>>125
北海道はw
北海道はw
Ｊ３は腐ってもＪ
Ｊ＝プロリーグ
ＪＦＬはアマプロ混合可のアマリーグ
課題は山積み
Ｊ＝プロリーグ
ＪＦＬはアマプロ混合可のアマリーグ
課題は山積み
スペインはＢチーム（上位リーグにあがれない）のと、Ａチーム
の混合でうまくいってる。混合だから問題という見方はどうか
の混合でうまくいってる。混合だから問題という見方はどうか
すべてのクラブにいえることではないが、
Ｊ１のサテとＪ２のトップじゃ戦力格差が蟻杉なのでは？
スペインではＢチームが昇格順位に入った場合は昇格枠は
どうなるの？１つ下の順位チームが繰り上げ昇格するの？
Ｊ１のサテとＪ２のトップじゃ戦力格差が蟻杉なのでは？
スペインではＢチームが昇格順位に入った場合は昇格枠は
どうなるの？１つ下の順位チームが繰り上げ昇格するの？
>>122
地域格差は固定しなきゃ何とかなるとは思うよ
地域格差は固定しなきゃ何とかなるとは思うよ
現在の希望は「物好きクラブスレ」に載っているクラブが
全部Ｊ準会員になってくれること、そうすればＪ３(地域プロリーグ)が
出来るのに・・・
全部Ｊ準会員になってくれること、そうすればＪ３(地域プロリーグ)が
出来るのに・・・
Ｊ準会員ってのは、J2基準を満たすクラブだと思うんだけど
バクっとJ3基準ってのを提示して（Jリーグが）、クラブの環境としての
J1クラス、J2クラス、J3クラスってのを格付けしていけばいいと思う。
結果さえ出せばそこまで行けるみたいな。
J3クラスのクラブがどれくらいできるかわかれば、J3発足のめどもつくと思うんだけどな。
バクっとJ3基準ってのを提示して（Jリーグが）、クラブの環境としての
J1クラス、J2クラス、J3クラスってのを格付けしていけばいいと思う。
結果さえ出せばそこまで行けるみたいな。
J3クラスのクラブがどれくらいできるかわかれば、J3発足のめどもつくと思うんだけどな。
準会員資格はは、Ｊ２基準だと思うな
残りはその年の成績と、チェアマンの要望事項
ＪＦＬはＪ２からの（入替）降格をどう処置するかの分岐点に来ている
アマを抱えたままＪ３を名乗るか
Ｊ２から降格したプロを抱えたままアマリーグで行くか
残りはその年の成績と、チェアマンの要望事項
ＪＦＬはＪ２からの（入替）降格をどう処置するかの分岐点に来ている
アマを抱えたままＪ３を名乗るか
Ｊ２から降格したプロを抱えたままアマリーグで行くか
J2からの降格先は、JFLやアマを抱えたままのJ3であって欲しくない
企業チームや大学チームの無いJ3であって欲しい
企業チームや大学チームの無いJ3であって欲しい
じゃあ企業と大学をJFLから放逐して、そこに降格させる
>>135
サテライトはあくまでも調整場所
若手や遅咲き選手の育成場所をＪ３「ら」の下部リーグに置けばいい
>てことは仮にＢチーム編成するとしたらＡとＢの区分けは
>契約によるのか？
契約によるというよりも育成やレベル差等を勘案すれば
累計出場試合数や出場時間で分けるのがいいかも
サテ→故障上がり&ベテラン選手の調整場所
Bチーム→トップ試合経験の少ない選手の育成場所
とする。
サテライトはあくまでも調整場所
若手や遅咲き選手の育成場所をＪ３「ら」の下部リーグに置けばいい
>てことは仮にＢチーム編成するとしたらＡとＢの区分けは
>契約によるのか？
契約によるというよりも育成やレベル差等を勘案すれば
累計出場試合数や出場時間で分けるのがいいかも
サテ→故障上がり&ベテラン選手の調整場所
Bチーム→トップ試合経験の少ない選手の育成場所
とする。
>>96,>>99
遅くなったがサンクス。
イタリアやスペインはリーグのチーム数を一定に保つのを優先してるってことだよね。
境界固定でやるとすれば、多少の不均衡はとりあえず無視して
不均衡が大きくなったときに境界を調節するか、
毎年３部←→４部の昇降格を調整してチーム数を一定に保つしかないよね。
趣味の問題になるかも知れんが、どれがいいんだろ？
遅くなったがサンクス。
イタリアやスペインはリーグのチーム数を一定に保つのを優先してるってことだよね。
境界固定でやるとすれば、多少の不均衡はとりあえず無視して
不均衡が大きくなったときに境界を調節するか、
毎年３部←→４部の昇降格を調整してチーム数を一定に保つしかないよね。
趣味の問題になるかも知れんが、どれがいいんだろ？
>>135
＞若手や遅咲き選手の育成場所をＪ３「ら」の下部リーグに置けばいい
サテライトはＪ４みたいな扱いになるの？それじゃＣチームな気が…
サテは現状の独立リーグしかないと思う。
トップとサテとＢが別チームとして存在するとクラブは40、50人近く抱える
ことになるね。ごく一部のクラブしかＢチームを持てないよ。
あとＢチームのモチベーションが問題になると思う。昇格目指してるクラブ
と育成メインのＢが当たった場合、試合に紛れが多くなる。それが順位に響い
て泣きをみる昇格希望クラブが絶対出ると思う。
＞若手や遅咲き選手の育成場所をＪ３「ら」の下部リーグに置けばいい
サテライトはＪ４みたいな扱いになるの？それじゃＣチームな気が…
サテは現状の独立リーグしかないと思う。
トップとサテとＢが別チームとして存在するとクラブは40、50人近く抱える
ことになるね。ごく一部のクラブしかＢチームを持てないよ。
あとＢチームのモチベーションが問題になると思う。昇格目指してるクラブ
と育成メインのＢが当たった場合、試合に紛れが多くなる。それが順位に響い
て泣きをみる昇格希望クラブが絶対出ると思う。
ジェフアマみたいに、他のJクラブもアマクラブどんどん作ればいいのにな
そうすればアマ最高峰としてのJFLも、そこそこ盛り上がりそう
そうすればアマ最高峰としてのJFLも、そこそこ盛り上がりそう
>>141
>サテライトはＪ４みたいな扱いになるの？それじゃＣチームな気が…
Ｊ４？Ｃチーム？意味不明。
>あとＢチームのモチベーションが問題になると思う。昇格目指してるクラブ
>と育成メインのＢが当たった場合、試合に紛れが多くなる。それが順位に響い
>て泣きをみる昇格希望クラブが絶対出ると思う。
意味不明。
Ｂチームの選手にもトップ昇格という
それこそ人生が掛かったﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが存在するわけだが？
>サテライトはＪ４みたいな扱いになるの？それじゃＣチームな気が…
Ｊ４？Ｃチーム？意味不明。
>あとＢチームのモチベーションが問題になると思う。昇格目指してるクラブ
>と育成メインのＢが当たった場合、試合に紛れが多くなる。それが順位に響い
>て泣きをみる昇格希望クラブが絶対出ると思う。
意味不明。
Ｂチームの選手にもトップ昇格という
それこそ人生が掛かったﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが存在するわけだが？
>>142
その人材はJ2レベルのチームに流れていく予感
その人材はJ2レベルのチームに流れていく予感
選手は強奪されることを望んでそういうチームで頑張るもんじゃないのか？
>>146
山形みたいだなｗ
でもそれならそれでクラブ側のメリットが無い。
それなのにやるのは物好きか、特定条件だから何らかのメリットがあるかのどちらかだろう。
だから、メリットが無いのにやるほどの余裕も無いしクラブ側があまり手を出そうとしないと思う。
山形みたいだなｗ
でもそれならそれでクラブ側のメリットが無い。
それなのにやるのは物好きか、特定条件だから何らかのメリットがあるかのどちらかだろう。
だから、メリットが無いのにやるほどの余裕も無いしクラブ側があまり手を出そうとしないと思う。
パスちゃんともってて給料払ってれば移籍金は取れる
サテの代替で考えてるなら、純粋なアマではないんだし権利関係はしっかりするだろ
サテはサテで残すなら、それこそＢチーム何て道楽だ
サテの代替で考えてるなら、純粋なアマではないんだし権利関係はしっかりするだろ
サテはサテで残すなら、それこそＢチーム何て道楽だ
>>143
>>141の文中の
＞若手や遅咲き選手の育成場所をＪ３「ら」の下部リーグに置けばいい
の「Ｊ３「ら」の下部リーグ」の意味について詳しく
＞Ｂチームの選手にもトップ昇格という
それこそ人生が掛かったﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが存在するわけだが？
Ｂチームの目的は「育成」なんでしょ？そうなると全試合勝ちに
行く試合がどれだけあるの？そうなるとどうしても他の昇格希望クラブ
との温度差が出てくると思いますが…それが他クラブの順位に現れる。
>>141の文中の
＞若手や遅咲き選手の育成場所をＪ３「ら」の下部リーグに置けばいい
の「Ｊ３「ら」の下部リーグ」の意味について詳しく
＞Ｂチームの選手にもトップ昇格という
それこそ人生が掛かったﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが存在するわけだが？
Ｂチームの目的は「育成」なんでしょ？そうなると全試合勝ちに
行く試合がどれだけあるの？そうなるとどうしても他の昇格希望クラブ
との温度差が出てくると思いますが…それが他クラブの順位に現れる。
>>148
クラブユースがあっても当然全ては昇格させられない
昇格させない選手がどこかでプロになれるなら、それを邪魔するクラブはないと思う
どこからも声がかからない選手で、クラブアマチームを編成すればいいんじゃないかな
クラブユースがあっても当然全ては昇格させられない
昇格させない選手がどこかでプロになれるなら、それを邪魔するクラブはないと思う
どこからも声がかからない選手で、クラブアマチームを編成すればいいんじゃないかな
サテライトリーグは育成でなく調整にしかなってない気がする
ユース年代の育成と違って、プロとしての成長のためには
下部リーグへのレンタルで「実戦」に放り込むのが
現在は一番効果的のようです
すると昇格というモチベーションのないＢクラブは
将来的には充実しても壁にぶち当たる
選手個々は一人昇格というモチベーションは持てる
クラブとしては成長させてAチームへの戦力化を図るか
売って儲けるというのを、Bチーム運営の資とするしかないでしょう
ユース年代の育成と違って、プロとしての成長のためには
下部リーグへのレンタルで「実戦」に放り込むのが
現在は一番効果的のようです
すると昇格というモチベーションのないＢクラブは
将来的には充実しても壁にぶち当たる
選手個々は一人昇格というモチベーションは持てる
クラブとしては成長させてAチームへの戦力化を図るか
売って儲けるというのを、Bチーム運営の資とするしかないでしょう
>>149
パスって何のこと？
まあそれはいいとして、複数年契約していない限りＪＦＡの規約では地域リーグからは移籍金は取れません。
だからジェフアマは今年やっと取れるようになったってことだね。プロＡ契約していればだけど。
>>151
言いたい事はわかるが、対コストを考えると物好きしかやりませんといっているだけだよ。
パスって何のこと？
まあそれはいいとして、複数年契約していない限りＪＦＡの規約では地域リーグからは移籍金は取れません。
だからジェフアマは今年やっと取れるようになったってことだね。プロＡ契約していればだけど。
>>151
言いたい事はわかるが、対コストを考えると物好きしかやりませんといっているだけだよ。
保有権のつもりでパスって書いた
リーグ体制を変えるんだから、規約は変えればいい
リーグ体制を変えるんだから、規約は変えればいい
>>152
>選手個々は一人昇格というモチベーションは持てる
>クラブとしては成長させてAチームへの戦力化を図るか
>売って儲けるというのを、Bチーム運営の資とするしかないでしょう
確かに選手はトップ昇格のモチベーション維持できると思うんだけど、
トップ昇格の条件がリーグ上位確保ということじゃないから、何度も
書いてるが他のクラブはその意識差で困ると思う。
つまり目指してる物が違うクラブが同リーグに存在するのはよくない。
正に今のＪＦＬ。
>選手個々は一人昇格というモチベーションは持てる
>クラブとしては成長させてAチームへの戦力化を図るか
>売って儲けるというのを、Bチーム運営の資とするしかないでしょう
確かに選手はトップ昇格のモチベーション維持できると思うんだけど、
トップ昇格の条件がリーグ上位確保ということじゃないから、何度も
書いてるが他のクラブはその意識差で困ると思う。
つまり目指してる物が違うクラブが同リーグに存在するのはよくない。
正に今のＪＦＬ。
>>157
小額過ぎていくらでも強奪できるわ
小額過ぎていくらでも強奪できるわ
運営費の足しにはなるだろ
>>159
どう考えてもアマチームの維持費のほうがかかる
どう考えてもアマチームの維持費のほうがかかる
強奪ｗｗ
それだけの価値のある選手育てようなｗｗｗ
それだけの価値のある選手育てようなｗｗｗ
スペイン3部=2部Bも全国並立。昇格は>88の通り。降格は各グループ17～20と
最も成績の悪い16位、計１７チーム。
／ 2部A ＼
／2部B A～D＼↑4 ↓17
／州リーグ 17つ＼↑17 ↓不明
Bチームはトップの一つ下まで昇格可能。CはBの一つ下まで。
ドイツのアマは、Jのサテライトを下部リーグに参加させて、契約人数枠を撤廃した状態。
スペインのB,Cは、ユースやジュニアユースを下部リーグに参加させて、年齢枠を撤廃した状態。...①
スペインの方が独立していて、BやCも昇降格を掛けて戦っているので、モチベが低いなんてことは基本的にない。
Bが降格して、選手が流出するケースもあるし、契約期間内であれば、違約金が発生する。
優先的にトップに上げてもらえること、登録すればB,C中に籍を置いたままでも
トップに出れること以外は、ほかと変わらない。つまり①
最も成績の悪い16位、計１７チーム。
／ 2部A ＼
／2部B A～D＼↑4 ↓17
／州リーグ 17つ＼↑17 ↓不明
Bチームはトップの一つ下まで昇格可能。CはBの一つ下まで。
ドイツのアマは、Jのサテライトを下部リーグに参加させて、契約人数枠を撤廃した状態。
スペインのB,Cは、ユースやジュニアユースを下部リーグに参加させて、年齢枠を撤廃した状態。...①
スペインの方が独立していて、BやCも昇降格を掛けて戦っているので、モチベが低いなんてことは基本的にない。
Bが降格して、選手が流出するケースもあるし、契約期間内であれば、違約金が発生する。
優先的にトップに上げてもらえること、登録すればB,C中に籍を置いたままでも
トップに出れること以外は、ほかと変わらない。つまり①
J1は18ﾁｰﾑ堅持、20に増やすなら代表抜きでのリーグ戦も認める事
ﾎｯﾄ6みたいな日程が毎年続いてにっちもさっちもいかなくなったら16に戻す
(しかし18チームでもｷﾘﾝｶｯﾌﾟや親善試合程度では中断しない努力も必要だ)
J2は二順化の方向で増やす、J2初年度でさえ36試合＋ﾅﾋﾞｽｺ最低二試合なので
J2もナビスコ参加して最低38試合確保できればよい
よってJ2は15、16ﾁｰﾑ二順なら
ﾅﾋﾞｽｺの予選ﾘｰｸﾞで8、10試合確保出来ればよい、
5、6ﾁｰﾑの予選ﾘｰｸﾞ(H＆A)を組めば解決。
(と言いたいがﾅﾋﾞｽｺで利益出るのかと言う問題もある
しかし二部制初期と違いJ2もJﾘｰｸﾞの内と認可された？今
J1とやれるのは注目度あるんじゃないかな？)
JFLはとりあえず分割
しかし分割しないままで二部制に移行する恐ろしい動きがある
ﾎｯﾄ6みたいな日程が毎年続いてにっちもさっちもいかなくなったら16に戻す
(しかし18チームでもｷﾘﾝｶｯﾌﾟや親善試合程度では中断しない努力も必要だ)
J2は二順化の方向で増やす、J2初年度でさえ36試合＋ﾅﾋﾞｽｺ最低二試合なので
J2もナビスコ参加して最低38試合確保できればよい
よってJ2は15、16ﾁｰﾑ二順なら
ﾅﾋﾞｽｺの予選ﾘｰｸﾞで8、10試合確保出来ればよい、
5、6ﾁｰﾑの予選ﾘｰｸﾞ(H＆A)を組めば解決。
(と言いたいがﾅﾋﾞｽｺで利益出るのかと言う問題もある
しかし二部制初期と違いJ2もJﾘｰｸﾞの内と認可された？今
J1とやれるのは注目度あるんじゃないかな？)
JFLはとりあえず分割
しかし分割しないままで二部制に移行する恐ろしい動きがある
JFLを２部制にすれば、地域リーグの物好きを吸収できるし、東西リーグのようなチーム数の調整も必要なし。
２部制移行後様子を見て、JFL１を中心にJ3、JFL2はJFLとして残すんだろう。
２部制移行後様子を見て、JFL１を中心にJ3、JFL2はJFLとして残すんだろう。
165 ：U-名無しさん：2005/12/27(火) 19:58:10 ID:o50WokwE0
放映権料吊り上げのためＰＯを何らかの形で取り入れるべし。
そりゃ、浦和みたいなブルジョワクラブは放映権料なんぞいらんだろうけど
地方の貧乏クラブはそうはいかん。
放映権料という形で、多少ビッグクラブから貧乏クラブに利益を再分配しなきゃ。
そうする事で、Ｊの底辺拡大と地方への普及、ひいては子供の競技人口拡大に繋がるとおもうんやけどねー。
そりゃ、浦和みたいなブルジョワクラブは放映権料なんぞいらんだろうけど
地方の貧乏クラブはそうはいかん。
放映権料という形で、多少ビッグクラブから貧乏クラブに利益を再分配しなきゃ。
そうする事で、Ｊの底辺拡大と地方への普及、ひいては子供の競技人口拡大に繋がるとおもうんやけどねー。
ＣＳ無くなった今年から放映権料下がったの？
分配方式の見直しは、草津や前鳥栖のようなふざけたクラブが消えて
甲府のような優等生クラブの割合のほうが増えてからだな
そうじゃないと甘ったれた体質を助長することになる
甲府のような優等生クラブの割合のほうが増えてからだな
そうじゃないと甘ったれた体質を助長することになる
プレーオフいらん
169 ：U-名無しさん：2005/12/28(水) 00:06:45 ID:9HozCeB20
>>167
けどその一方、強い経済基盤のない地方にクラブを作る一助にはなるんじゃない？
まぁ、具体的には島根みたいな所の事なんだけどｗ
それに、Jにはユースクラブを日本中に作って底辺を拡大しW杯優勝を狙いうる人材を発掘育成するって役割もあるわけだし。
けどその一方、強い経済基盤のない地方にクラブを作る一助にはなるんじゃない？
まぁ、具体的には島根みたいな所の事なんだけどｗ
それに、Jにはユースクラブを日本中に作って底辺を拡大しW杯優勝を狙いうる人材を発掘育成するって役割もあるわけだし。
ナショナルトレセンを各地域に作り協会・高校・Ｊ等のユース組織が人材を奪い合う時代
ぬるぽなクラブ増やしても意味ない
Jﾘｰｸﾞは一端32ﾁｰﾑで打ち切ってJFLと入れ替え
Jﾘｰｸﾞは一端32ﾁｰﾑで打ち切ってJFLと入れ替え
むぅ、甲府昇格後なだけにこの反応っすか
あんな山奥の都市圏で60万、全県でも80万の地方のクラブが成功してしまったら
他の地方クラブは言い訳できなくなるな
他の地方クラブは言い訳できなくなるな
>>174
俺の地元も田舎だが、少なくとも都市圏100万、全県190万だもんなぁ・・・。
俺の地元も田舎だが、少なくとも都市圏100万、全県190万だもんなぁ・・・。
甲府クラブの伝統は伊達ではない
日本の奇跡だ
日本の奇跡だ
スレ違い
ちゅうか関連スレ大杉だ
J3総合スレまで出来てまったし
J3総合スレまで出来てまったし
957 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 21:29:13 ID:Gh2nVrrc0
新ｽﾚ立ちました！
◆◇◆J3総合スレ 第６節◆◇◆
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133094512/
↑
これが速攻で削除されてた
なのに何故かまた立ててる、アホか？
新ｽﾚ立ちました！
◆◇◆J3総合スレ 第６節◆◇◆
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133094512/
↑
これが速攻で削除されてた
なのに何故かまた立ててる、アホか？
dat落ちじゃね？
dat落ちではない、消滅する前に確認した時は400番台だった
そのあとすぐに消えたので削除されたはず
そのあとすぐに消えたので削除されたはず
>>179
13 名前： U-名無しさん [age] 投稿日： 2005/12/25(日) 23:55:41 ID:1VYr3oq20
重複じゃないっしょ。
だいたい、向こうのスレは、スレタイの議論があったのを無視して、
スレタイを勝手に変えて建てられたんだから。
とりあえず、スレタイを変えなかったこっちが正当な次スレで、
向こうは、別スレ（関連スレ）という扱いになるんだよ。
こういう意地になってる人がいるみたいｗ
13 名前： U-名無しさん [age] 投稿日： 2005/12/25(日) 23:55:41 ID:1VYr3oq20
重複じゃないっしょ。
だいたい、向こうのスレは、スレタイの議論があったのを無視して、
スレタイを勝手に変えて建てられたんだから。
とりあえず、スレタイを変えなかったこっちが正当な次スレで、
向こうは、別スレ（関連スレ）という扱いになるんだよ。
こういう意地になってる人がいるみたいｗ
むしろ議論じゃ変える方向が多数で決まってたのになｗ
そのうち消されたスレみたく削除されるかdat落ちするだろうから放置だな。
そのうち消されたスレみたく削除されるかdat落ちするだろうから放置だな。
甲府みたいなのがトップﾘｰｸﾞに居るなんて
草津みたいなのがプロﾘｰｸﾞに居るなんて
ﾁｬﾝﾁｬﾗおかしい
J1:16
J2:12で固定しる
草津みたいなのがプロﾘｰｸﾞに居るなんて
ﾁｬﾝﾁｬﾗおかしい
J1:16
J2:12で固定しる
ころころ意見変える奴はﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいｗ
向こうはdat落ちしたから、立て直しただけでしょ？
こっちはリーグ改革の話しに絞ればいいんじゃない？
こっちはリーグ改革の話しに絞ればいいんじゃない？
削除スレの住人ｷﾀｺﾚｗ
★テンプレ
J2二順化やJ3作成、東西分割、J2⇔JFL、JFL⇔地域リーグの入れ替えなどを
まとめて議論するスレです。
このスレ以外の今後、JFLスレ、今時スレ、地域決勝スレをはじめとする他スレには
ディビジョン制改革、ホンダのJ参入に関するカキコはお控えくださるよう、ご協力お願いします。
J2二順化やJ3作成、東西分割、J2⇔JFL、JFL⇔地域リーグの入れ替えなどを
まとめて議論するスレです。
このスレ以外の今後、JFLスレ、今時スレ、地域決勝スレをはじめとする他スレには
ディビジョン制改革、ホンダのJ参入に関するカキコはお控えくださるよう、ご協力お願いします。
色んな所で横断的に話するから、スレの種類ばっかり増やすのもどうかと思うのだが
192 ：U-名無しさん：2005/12/29(木) 00:43:23 ID:eraF72Va0
少なくとも今後スレと今時スレでは迷惑がられてたぞ
ときたま一部の厨が耳を貸さずに連投しては嵐のように去っていくけど
ときたま一部の厨が耳を貸さずに連投しては嵐のように去っていくけど
あいつらは基本的に自己満足だからな
自分の意見を書くことにしか意義がない
議論にならねぇし
自分の意見を書くことにしか意義がない
議論にならねぇし
ＪＦＬでクラブが十分運営できれば良しだろ。
スポンサーの確保
人的資源の確保
この二つが課題だな。
スポンサーの確保
人的資源の確保
この二つが課題だな。
196が原理野郎
ついたレス数により向こうが削除
>>194
JFLでも運営出来る様にしなきゃいけない
J3作っても今度はJ3から落ちたら運営出来ないから
J4作れとかなってしまう
Jn(nは自然数)を作っても次はJn+1作れってなり無限ループ
面倒だから三部以下は協会にまかせた方がいい
>>194
JFLでも運営出来る様にしなきゃいけない
J3作っても今度はJ3から落ちたら運営出来ないから
J4作れとかなってしまう
Jn(nは自然数)を作っても次はJn+1作れってなり無限ループ
面倒だから三部以下は協会にまかせた方がいい
199 ：今後スレ他では自粛せよ：2005/12/29(木) 08:04:34 ID:x6v7vlrbO
949:U-名無しさん :2005/12/27(火) 23:37:00 ID:Nem1aT200 [sage]
950ならJ3創設
950:U-名無しさん :2005/12/28(水) 00:02:19 ID:ZLQ9sV4D0 [sage]
950ならＪＦＬ２部化でＪ３案消滅
951:U-名無しさん :2005/12/28(水) 09:39:18 ID:ThgEuvG90 [sage]
そういえばＪＦＬ２部化って話あったな。
どうなっちゃったんだろ？
952:U-名無しさん :2005/12/28(水) 11:17:02 ID:Omez4NimO [sage]
J入りの過程が一年増える
四部が全国リーグになる(ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞと日本一緒にするな)
頓挫して欲しい＜二部化
953:U-名無しさん :2005/12/28(水) 12:05:40 ID:zXMDMCM+0 [sage]
3部が全国リーグってのがそもそも無茶な話なわけで。
954:U-名無しさん :2005/12/28(水) 12:11:38 ID:HzSgSgeG0 [sage]
２部化の話って２ちゃん脳内」ソース？
950ならJ3創設
950:U-名無しさん :2005/12/28(水) 00:02:19 ID:ZLQ9sV4D0 [sage]
950ならＪＦＬ２部化でＪ３案消滅
951:U-名無しさん :2005/12/28(水) 09:39:18 ID:ThgEuvG90 [sage]
そういえばＪＦＬ２部化って話あったな。
どうなっちゃったんだろ？
952:U-名無しさん :2005/12/28(水) 11:17:02 ID:Omez4NimO [sage]
J入りの過程が一年増える
四部が全国リーグになる(ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞと日本一緒にするな)
頓挫して欲しい＜二部化
953:U-名無しさん :2005/12/28(水) 12:05:40 ID:zXMDMCM+0 [sage]
3部が全国リーグってのがそもそも無茶な話なわけで。
954:U-名無しさん :2005/12/28(水) 12:11:38 ID:HzSgSgeG0 [sage]
２部化の話って２ちゃん脳内」ソース？
ＦＣホリコシ新名称を公募
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051229-0034.html
Ｊリーグ入りを目指しているＪＦＬのＦＣホリコシは２９日、来年からチーム名を変え、名称は公募すると発表した。
名称は群馬県の「高崎」を入れることが条件。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051229-0034.html
Ｊリーグ入りを目指しているＪＦＬのＦＣホリコシは２９日、来年からチーム名を変え、名称は公募すると発表した。
名称は群馬県の「高崎」を入れることが条件。
>>200
ヨージョワイセツシタギドーロ高崎
ヨージョワイセツシタギドーロ高崎
>>200
そのままでいいような気が駿河
そのままでいいような気が駿河
シコリホーレ高崎
206 ：U-名無しさん：2005/12/30(金) 00:51:51 ID:r6TTztT/0
JFL総合スレって、落ちました？
>>206
もとから過疎ってたから落ちたみたいね。
新シーズンがはじまれば復活するでしょ
>>202
今後を語るスレにもたまに現われるよ、数字遊び厨。
でも向こうじゃみんな慣れたものだからスルーされてるけどｗ
ディビジョン制総合議論はループネタの一種だから
専用スレのここができてよかったよ。
他スレが無駄に荒れなくなるし
もとから過疎ってたから落ちたみたいね。
新シーズンがはじまれば復活するでしょ
>>202
今後を語るスレにもたまに現われるよ、数字遊び厨。
でも向こうじゃみんな慣れたものだからスルーされてるけどｗ
ディビジョン制総合議論はループネタの一種だから
専用スレのここができてよかったよ。
他スレが無駄に荒れなくなるし
208 ：それが本田クオリティ：2005/12/30(金) 06:51:38 ID:5rqukHBwO
Jリーグ入りを目指すクラブにとって三部なのに全国体制に固執する現JFLは
非常に苦しい、しかし企業チームの面子(見栄)上分割が出来ない、なのにJFLを通過しないとJ入りが出来ないジレンマ
そこで JFL東・JFL西・JFL厨(ﾜﾛｽ と編成し直す。
JFL東西はJ2、地域リーグとの入れ替えのある二分割リーグ、JFL厨はそこから先は昇格の無く、
地域リーグとの入れ替えのある全国リーグの妄想アマ最高峰リーグ(ｹｹｹ
地域リーグ決勝大会は廃止し、各地域一位のチームは東西か厨のどっちかの参入戦を選びエントリーする
二位チームの出場権は無し(悔しかったら一位取れｹﾞﾗ
大学推薦も無し(入りたければちゃんと県リーグから上がれｹﾞﾗﾁｮﾝﾊﾟ
東西⇔厨間の移動は認めず、変えたければ一端地域リーグに自主降格して参入戦出れたらの選択し直す
JFL東西は両地域合わせ最大32チーム
一方厨はプレミア度を増すため最大4チーム(ﾌﾟｷﾞｬ
厨の最下位が厨参入戦の一位との入れ替え戦
もう企業チームのオナニーに合わせる必要無い
非常に苦しい、しかし企業チームの面子(見栄)上分割が出来ない、なのにJFLを通過しないとJ入りが出来ないジレンマ
そこで JFL東・JFL西・JFL厨(ﾜﾛｽ と編成し直す。
JFL東西はJ2、地域リーグとの入れ替えのある二分割リーグ、JFL厨はそこから先は昇格の無く、
地域リーグとの入れ替えのある全国リーグの妄想アマ最高峰リーグ(ｹｹｹ
地域リーグ決勝大会は廃止し、各地域一位のチームは東西か厨のどっちかの参入戦を選びエントリーする
二位チームの出場権は無し(悔しかったら一位取れｹﾞﾗ
大学推薦も無し(入りたければちゃんと県リーグから上がれｹﾞﾗﾁｮﾝﾊﾟ
東西⇔厨間の移動は認めず、変えたければ一端地域リーグに自主降格して参入戦出れたらの選択し直す
JFL東西は両地域合わせ最大32チーム
一方厨はプレミア度を増すため最大4チーム(ﾌﾟｷﾞｬ
厨の最下位が厨参入戦の一位との入れ替え戦
もう企業チームのオナニーに合わせる必要無い
面子じゃなくてＪＦＬ参加企業（のサッカー部の中の人達）も
なんとかして会社側に存続と利益を認めさせなきゃならんから
全国リーグ維持を主張してるんだろ。
なんとかして会社側に存続と利益を認めさせなきゃならんから
全国リーグ維持を主張してるんだろ。
オナニーだけ読んだ
211 ：U-名無しさん：2005/12/30(金) 17:25:50 ID:XyJ0f9vd0
企業にすればサッカー部の経費がかかればそれだけ節税できるって事だろう。
だから経費のかかる全国リーグの方が望ましいんだろ。
来年のＪＦＬは沖縄遠征もあるから企業チームにとったらウハウハだろうな。
だから経費のかかる全国リーグの方が望ましいんだろ。
来年のＪＦＬは沖縄遠征もあるから企業チームにとったらウハウハだろうな。
じゃあなんで撤退する企業や複数あるチームを統合する企業があるんだろうな
節税になるなら撤退も統合もしなきゃいいのに
節税になるなら撤退も統合もしなきゃいいのに
214 ： ：2005/12/30(金) 18:35:45 ID:Yy4/l7JJ0
高崎ジェンキンズ
高崎能登かわいいよ能登
サッカーＴＶワイドでチェアマンが言ってたけど、ＪＦＬとＪリーグで今後について話し合う予定らしい。近いうちにＪＦＬにも大きなアクションがあると見たね。
おそらくはＪＦＬ２部化かＪＦＬ東西２分割のどちらかだと思うけど、自分は分割化だと思う。
ＪＦＬ１８チームを９チームずつに分けて、さらに各地域１位を加えたリーグ。
おそらく各地区１位同士がＰＯをやって優勝決定というものだろう。
で各地区上位２位までがＪ２昇格（もしかすると２位同士がＰＯやって勝ったほうが自動昇格、負けたほうが入れ替え戦というのも考えられる）
２００６年度のＪＦＬで考えると
ＪＦＬ東：ソニー仙台、栃木、ホリコシ、流経大、千葉アマ、横河、佐川東京、ホンダ、刈谷＋北海道１位、東北１位、関東１位、東海１位、どこかの２位の１４チームで２６節
ＪＦＬ西：ＹＫＫ、アローズ、佐川印刷、佐川大阪、鳥取、水島、熊本、ホンダロック、琉球＋北信越１位、関西１位、中国１位、四国１位、九州１位の１４チームで２６節
ま、ＪＦＬがアクションプランにかかるころは熊本や栃木あたりはＪ２に言ってるかも知れんけど・・・・
これならば盛岡、静岡ＦＣ、ＦＣ岐阜、長野のチーム、岡山、讃岐、長崎あたりも各地域で優勝さえすればいいわけなので、ＪＦＬに上がれると思うんだよね。
おそらくはＪＦＬ２部化かＪＦＬ東西２分割のどちらかだと思うけど、自分は分割化だと思う。
ＪＦＬ１８チームを９チームずつに分けて、さらに各地域１位を加えたリーグ。
おそらく各地区１位同士がＰＯをやって優勝決定というものだろう。
で各地区上位２位までがＪ２昇格（もしかすると２位同士がＰＯやって勝ったほうが自動昇格、負けたほうが入れ替え戦というのも考えられる）
２００６年度のＪＦＬで考えると
ＪＦＬ東：ソニー仙台、栃木、ホリコシ、流経大、千葉アマ、横河、佐川東京、ホンダ、刈谷＋北海道１位、東北１位、関東１位、東海１位、どこかの２位の１４チームで２６節
ＪＦＬ西：ＹＫＫ、アローズ、佐川印刷、佐川大阪、鳥取、水島、熊本、ホンダロック、琉球＋北信越１位、関西１位、中国１位、四国１位、九州１位の１４チームで２６節
ま、ＪＦＬがアクションプランにかかるころは熊本や栃木あたりはＪ２に言ってるかも知れんけど・・・・
これならば盛岡、静岡ＦＣ、ＦＣ岐阜、長野のチーム、岡山、讃岐、長崎あたりも各地域で優勝さえすればいいわけなので、ＪＦＬに上がれると思うんだよね。
そもそもなんでＪＦＬを分割するんだろ？
移動経費の問題？
移動経費の問題？
そもそも分割できるチーム数ではないような希ガス
>>218
経費もあるけど、219の反論になっちゃうけどｗ
現状のレギュレーションでは、これ以上チーム数を増やせないから
地域リーグ1位2位を集めて現状の18に足して東西分割にして
１６×２ or１８×２にするんでしょ。やるとすればね
経費もあるけど、219の反論になっちゃうけどｗ
現状のレギュレーションでは、これ以上チーム数を増やせないから
地域リーグ1位2位を集めて現状の18に足して東西分割にして
１６×２ or１８×２にするんでしょ。やるとすればね
分割したほうがいいだろうね、モット地域リーグとの入れ替えを活発にしないとだめだよ。
１２チーム中２チームしか昇格できない（JFL→J2が有れば別だが）の短期決戦は好ましくない。
１２チーム中２チームしか昇格できない（JFL→J2が有れば別だが）の短期決戦は好ましくない。
JFL分割なんて言ってるのはおそらくJリーグの立場でしかモノを考えられない奴の発想なんだろうな。
もう日本リーグ時代じゃないんだから、Jリーグの立場が優先なるの当たり前。
日本最高峰はJリーグ一部である
それともまた暗黒のJSL時代に戻そうか？
日本最高峰はJリーグ一部である
それともまた暗黒のJSL時代に戻そうか？
今のJFLは門が狭すぎる。
分割できるなら、それがベスト。
分割できるなら、それがベスト。
そもそも３部が全国リーグである必要はない
JFLごとき突破できずにJに上がっても邪魔なだけ。
馬鹿レス、ｷﾀｺﾚ>226
J2の下の段階まではユルユルな門でいいかも
J2への昇格を狭き門にすれば
J2への昇格を狭き門にすれば
ＪＦＬ以下で改善しなければならない点は
１ ＪＦＬの収益構造の悪さ。（ＪＦＬ各クラブの収支報告書でもあれば見たいな）
２ 各地域リーグ→ＪＦＬへの門の狭さ。
これについては例を挙げるならば、各地域１位がすべてＪＦＬ入りを狙っている場合、
すべてのチームがＪＦＬに入るまでに４・５年かかってしまうということ。
地域分割は１のすべてを改善するとはいえないけれど、少しは改善できると思う。
あと、俺もＪＦＬ好きだけど、「ＪＦＬ＝アマチュアのトップリーグ」というのは幻想だと思う。
Ｊ１＝トップリーグ であって、ＪＦＬ＝３部リーグ である事実を受け入れているよ。
１ ＪＦＬの収益構造の悪さ。（ＪＦＬ各クラブの収支報告書でもあれば見たいな）
２ 各地域リーグ→ＪＦＬへの門の狭さ。
これについては例を挙げるならば、各地域１位がすべてＪＦＬ入りを狙っている場合、
すべてのチームがＪＦＬに入るまでに４・５年かかってしまうということ。
地域分割は１のすべてを改善するとはいえないけれど、少しは改善できると思う。
あと、俺もＪＦＬ好きだけど、「ＪＦＬ＝アマチュアのトップリーグ」というのは幻想だと思う。
Ｊ１＝トップリーグ であって、ＪＦＬ＝３部リーグ である事実を受け入れているよ。
理念と現実がずれているからなー
両地区一位同士のアマチュア最高峰決定戦を条件に
二分割を特定企業に呑ませるとこから出発せよ。
J2⇔JFL入れ替え開始して当面は自動入れ替え無し
J2最下位とJFL一位(準加盟)のみ入れ替え戦から出発し
徐々に入れ替え数増やすのが現実的。
二分割を特定企業に呑ませるとこから出発せよ。
J2⇔JFL入れ替え開始して当面は自動入れ替え無し
J2最下位とJFL一位(準加盟)のみ入れ替え戦から出発し
徐々に入れ替え数増やすのが現実的。
というのも今までの日本国において
プロリーグからアマリーグへの降格なんて前例がなかった訳だから
いずれJ2から降格させなければならないにしても
いきなりバリバリ落としまくる訳にはいかないのかと。
プロリーグからアマリーグへの降格なんて前例がなかった訳だから
いずれJ2から降格させなければならないにしても
いきなりバリバリ落としまくる訳にはいかないのかと。
ネタ含みでちょっと刺激的な案。
【2007】
J1 （18）
J2 （10） J3へ降格3
J3 （10） J2より3、JFLと地域より7
【2008】
J1 （18）
J2 （12） J3から昇格2
J3 （10～12） JFLと地域より（以後JFLはアマのみに）
【以降】適切な昇降格を検討
J1 （18）
J2 （12） J3が増えてレベルが上がったら（20）に
J3 （12～） 原則降格無し、地域より昇格、増えたら分割リーグに
【2007】
J1 （18）
J2 （10） J3へ降格3
J3 （10） J2より3、JFLと地域より7
【2008】
J1 （18）
J2 （12） J3から昇格2
J3 （10～12） JFLと地域より（以後JFLはアマのみに）
【以降】適切な昇降格を検討
J1 （18）
J2 （12） J3が増えてレベルが上がったら（20）に
J3 （12～） 原則降格無し、地域より昇格、増えたら分割リーグに
ＪＦＬと地域リーグの間の壁について一つ考えてみたんだが、
間違って今時スレに投下してしまい、こっちに誘導されたので転載。
１、地域リーグも完全ホーム＆アウェー制
２、決勝大会は各地域１位の９チームと、２位９チームから選ばれる
ワイルドカード枠１チームの計１０チームで、１回戦総当たりのリーグ戦を行う。
３、決勝リーグは選手の負担を減らすため、なるべく会場を纏める。
（今回なら桃太郎、笠岡、美作、丸亀、姫路くらい？）
４、日程的には土日集中開催か、土曜開催のみ。
５、決勝リーグの上位２チームがＪＦＬ下位２チームと自動で入れ替わり。
そして
ＪＦＬには大学チームの参戦は今後認めない。
公平性を期すため、地域リーグは８もしくは１０チームでチーム数固定。
ただし昇降格はアリ。
あとは・・・地域リーグにＪを目指すチームとそうでないチームが混在してるってのも
Ｊ３とＪＦＬを分ける分けないで揉めてる一因じゃなかろうか・・・。
間違って今時スレに投下してしまい、こっちに誘導されたので転載。
１、地域リーグも完全ホーム＆アウェー制
２、決勝大会は各地域１位の９チームと、２位９チームから選ばれる
ワイルドカード枠１チームの計１０チームで、１回戦総当たりのリーグ戦を行う。
３、決勝リーグは選手の負担を減らすため、なるべく会場を纏める。
（今回なら桃太郎、笠岡、美作、丸亀、姫路くらい？）
４、日程的には土日集中開催か、土曜開催のみ。
５、決勝リーグの上位２チームがＪＦＬ下位２チームと自動で入れ替わり。
そして
ＪＦＬには大学チームの参戦は今後認めない。
公平性を期すため、地域リーグは８もしくは１０チームでチーム数固定。
ただし昇降格はアリ。
あとは・・・地域リーグにＪを目指すチームとそうでないチームが混在してるってのも
Ｊ３とＪＦＬを分ける分けないで揉めてる一因じゃなかろうか・・・。
いっそのこと、Ｊを目指すＪＦＬ以下のチームを全部、各地域リーグから脱退させて
（企業チームとクラブチームが混在してるから問題がややこしい)、それでＪ３作れば
いいんじゃ・・・？実力や体力に応じて地域分割やＪ３－１、Ｊ３－２とかすれば問題ないと
思うし。
現状いくつ物好きチームがあるかは把握できてないけれども、リーグができるだけの
チーム数はあるんじゃね？暴論かも知れないけど・・・。
プロ アマ
Ｊ１ ＪＦＬ
Ｊ２
Ｊ３（物好きたちのリーグ） 地域リーグ
で、天皇杯だが。
Ｊ１、Ｊ２は全チーム。Ｊ３は前期終了時点で上位リーグの上位何チームか
ＪＦＬもそんな感じ。で地域リーグやＪ３その他のチーム、大学生やらは都道府県代表
目指して突っ走る。
（企業チームとクラブチームが混在してるから問題がややこしい)、それでＪ３作れば
いいんじゃ・・・？実力や体力に応じて地域分割やＪ３－１、Ｊ３－２とかすれば問題ないと
思うし。
現状いくつ物好きチームがあるかは把握できてないけれども、リーグができるだけの
チーム数はあるんじゃね？暴論かも知れないけど・・・。
プロ アマ
Ｊ１ ＪＦＬ
Ｊ２
Ｊ３（物好きたちのリーグ） 地域リーグ
で、天皇杯だが。
Ｊ１、Ｊ２は全チーム。Ｊ３は前期終了時点で上位リーグの上位何チームか
ＪＦＬもそんな感じ。で地域リーグやＪ３その他のチーム、大学生やらは都道府県代表
目指して突っ走る。
J3だけではレベルを保てないまら、物好きリーグの分割は時期尚早だと思う。
あと５～10年かかるんじゃないかな。
あと５～10年かかるんじゃないかな。
237 ：Ｕ－名無しさん：2005/12/31(土) 23:38:21 ID:7aokU7870
３部以下はプロとアマチュアを分ける必要あるのかな？
ヨーロッパとかでアマチュアはプロとは別個のピラミッドに入れている国ってあったか？
３部以下はプロアマ混在でもかまわないような気がするけどいかが？
ヨーロッパとかでアマチュアはプロとは別個のピラミッドに入れている国ってあったか？
３部以下はプロアマ混在でもかまわないような気がするけどいかが？
もちろん三部は選手はプロアマ混在になるよ。間違いなく
このスレで言うプロってのはプロクラブのことっすよ
今のようにプロクラブ、アマクラブ、企業チーム、大学
これらの混在の是非ってのもこのスレのテーマだと思う
このスレで言うプロってのはプロクラブのことっすよ
今のようにプロクラブ、アマクラブ、企業チーム、大学
これらの混在の是非ってのもこのスレのテーマだと思う
とは言えJFL以下でJに上がる上がらないは各クラブの自由だろ
混在を非とするなら県リーグからプロアマ分離するとこから始めねばならない。
混在を非とするなら県リーグからプロアマ分離するとこから始めねばならない。
240 ：U-名無しさん：2006/01/01(日) 14:03:14 ID:W+Ngr1ZlO
特定企業に配慮する必要は無い
241 ：U-名無しさん：2006/01/01(日) 17:47:15 ID:JXOFTy8v0
いまごろバスケ板では部活育成かユース育成かっていうのをやってまして、
ユース制度のメリット
①全体のレベルアップの速さは部活動より上
ユースで育成するデメリット
①リーグが選手の健康管理に関与できない
②戦力の不均衡化
③脱落した選手の無経歴問題
④不正の監視が行き届きにくい
部活でやるメリット
①学業優先になる
②リーグにとっては今は部活主体
デメリット
①全体のレベルアップに時間がかかる
②個人がしっかりとした学校を見抜かなければならない
となっております現状、馬鹿でもに教えたって。
bjリーグは欧州スタイルのバスケリーグを目指すべき
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1131763321/l50
ユース制度のメリット
①全体のレベルアップの速さは部活動より上
ユースで育成するデメリット
①リーグが選手の健康管理に関与できない
②戦力の不均衡化
③脱落した選手の無経歴問題
④不正の監視が行き届きにくい
部活でやるメリット
①学業優先になる
②リーグにとっては今は部活主体
デメリット
①全体のレベルアップに時間がかかる
②個人がしっかりとした学校を見抜かなければならない
となっております現状、馬鹿でもに教えたって。
bjリーグは欧州スタイルのバスケリーグを目指すべき
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1131763321/l50
第一ホンダはなんでそんなに発言力あるんだ
やたら日本リーグ時代の名門とちやほやされてるが
一部で優勝した事あるのか？
やたら日本リーグ時代の名門とちやほやされてるが
一部で優勝した事あるのか？
なぜホンダにＪＦＬに対する影響力があるのかは知らないけど、
現在のＪＦＬ参加クラブで日本リーグ、旧ＪＦＬを通してこのリーグにはじめから参加しているのはホンダだけじゃなかったかな？
ほかのチームはいわば後発組。
現在のＪＦＬ参加クラブで日本リーグ、旧ＪＦＬを通してこのリーグにはじめから参加しているのはホンダだけじゃなかったかな？
ほかのチームはいわば後発組。
245 ： 【中吉】 【1816円】 ：2006/01/01(日) 23:15:32 ID:ajgKtoU00
ルミノッソ狭山はＪにあがればいいのに
ルミノッソ狭山はＪどころか予算的な問題でＪＦＬでもやっていけないという話を聞いた。
今のＪＦＬでは最低３０００万円（内１０００万円がリーグへの参加料）かかるらしい。
会社側としても浜松にホンダがある以上狭山工場単体で全国リーグへ参加する意義は見出せないよね。
これからＪＦＬに上がってくるチームは企業チームというよりも地域からの支援を受けやすいクラブチームが中心になってくるのではないかな。
今のＪＦＬでは最低３０００万円（内１０００万円がリーグへの参加料）かかるらしい。
会社側としても浜松にホンダがある以上狭山工場単体で全国リーグへ参加する意義は見出せないよね。
これからＪＦＬに上がってくるチームは企業チームというよりも地域からの支援を受けやすいクラブチームが中心になってくるのではないかな。
地域からの支援が受けられそうにない企業クラブは
同県内のＪクラブのＢチームとしてＪＦＬorＪ３に
所属してもらおう。
同県内のＪクラブのＢチームとしてＪＦＬorＪ３に
所属してもらおう。
249 ：U-名無しさん：2006/01/02(月) 22:37:02 ID:vbOUQii3O
関係ないが来年だけJ1J2間の入れ替え数を
自動入れ替えで「3枠」にしてくんねーかなー
来年J2は日程キツキツだから、疲弊し過ぎて入れ替え戦勝てる見込みが薄い。
となると牛緑粕蟹の内2チームが昇格出来ないだなんて。
自動入れ替えで「3枠」にしてくんねーかなー
来年J2は日程キツキツだから、疲弊し過ぎて入れ替え戦勝てる見込みが薄い。
となると牛緑粕蟹の内2チームが昇格出来ないだなんて。
>>249
わがままﾐｯﾄﾓﾅｲ
わがままﾐｯﾄﾓﾅｲ
ところでＪ２って１６チームで打ち止めか？
来季Ｊ２に１チーム参入でＪ１：１８Ｊ２：１４でまたＪ１：１６，Ｊ２：１６に直すのかね？
それともＪ１：１８は固定。Ｊ２：１４で５２節 翌年は２チーム参入させて１６チームの３０節になるのかな。
おそらくＪＦＬに変化があるのは２００７年か２００８年シーズンか・・・
遅くても２０１０年シーズンには何らかのアクションがありそう。
来季Ｊ２に１チーム参入でＪ１：１８Ｊ２：１４でまたＪ１：１６，Ｊ２：１６に直すのかね？
それともＪ１：１８は固定。Ｊ２：１４で５２節 翌年は２チーム参入させて１６チームの３０節になるのかな。
おそらくＪＦＬに変化があるのは２００７年か２００８年シーズンか・・・
遅くても２０１０年シーズンには何らかのアクションがありそう。
とりあえず、もう１チームは上げて14には持っていくはず。
JFLに準加盟チームを打診しているから、様子を見ながらアクションプランで18チームぐらいに持っていきたいんじゃないかな。
そうした上でJFLと入れ替えかＪ３だと思う。
JFLに準加盟チームを打診しているから、様子を見ながらアクションプランで18チームぐらいに持っていきたいんじゃないかな。
そうした上でJFLと入れ替えかＪ３だと思う。
ところで来年Ｊ２に参入しそうなのはどこ？
熊本はやる気満々だけど、正直２位以内は厳しいよね。
栃木は法人化が進むかが問題。ホリコシは・・・・・
大穴だけど、俺は北陸勢（ＹＫＫ、アローズ）あたりが一番怪しいとにらんでいる。
熊本はやる気満々だけど、正直２位以内は厳しいよね。
栃木は法人化が進むかが問題。ホリコシは・・・・・
大穴だけど、俺は北陸勢（ＹＫＫ、アローズ）あたりが一番怪しいとにらんでいる。
J2、14チームの52試合って尋常じゃないなｗ
あまり急かして増やしても、クラブとしてのレベルがどうなのかとも思う。
ならばとりあえず12で固定して一つ落とし、JFLと地域リーグの物好きを集めて
J3を発足しちまった方が良いような気がする。
そこで力をつけたチームがJ2に上がればよい。
J3クラブが増えたら分割リーグにすればいいわけだし
J3自体のレベル上がってきたらJ2を20くらいにすればいいわけだし。
あまり急かして増やしても、クラブとしてのレベルがどうなのかとも思う。
ならばとりあえず12で固定して一つ落とし、JFLと地域リーグの物好きを集めて
J3を発足しちまった方が良いような気がする。
そこで力をつけたチームがJ2に上がればよい。
J3クラブが増えたら分割リーグにすればいいわけだし
J3自体のレベル上がってきたらJ2を20くらいにすればいいわけだし。
運営会社必要なら北陸勢も１００％無理だろ
>>234-235です。
>>255
>>JFLと地域リーグの物好きを集めて J3を発足しちまった方が
>>良いような気がする。 そこで力をつけたチームがJ2に上がればよい。
>>J3クラブが増えたら分割リーグにすればいいわけだし
俺が言いたいのはそう言う事ですよ・・・。
>>255
>>JFLと地域リーグの物好きを集めて J3を発足しちまった方が
>>良いような気がする。 そこで力をつけたチームがJ2に上がればよい。
>>J3クラブが増えたら分割リーグにすればいいわけだし
俺が言いたいのはそう言う事ですよ・・・。
259 ：U-名無しさん：2006/01/03(火) 10:55:24 ID:8vflQ4pC0
>>254
成績面での条件はＪの都合でコロコロ変わるから絶対的な条件ではない。
そういう意味でもハード、ソフトともに条件が揃ってる熊本は有力候補だよ。
それ以外の候補はまだハード、ソフトのどちらかで条件が整ってない。
実際は熊本くらいしかＪ参入できるクラブはいないよ。
成績面での条件はＪの都合でコロコロ変わるから絶対的な条件ではない。
そういう意味でもハード、ソフトともに条件が揃ってる熊本は有力候補だよ。
それ以外の候補はまだハード、ソフトのどちらかで条件が整ってない。
実際は熊本くらいしかＪ参入できるクラブはいないよ。
仮にJ3を作るとしても、一定の条件を満たせそうなチームが10くらいそろうのか？
そんなの一定の条件をどの程度の水準にするかによるよ。
集まったとしてもその後やってけるかどうかは別問題だが。
特にJリーグの管轄であるJ3で消滅とかされたら大打撃である。
集まったとしてもその後やってけるかどうかは別問題だが。
特にJリーグの管轄であるJ3で消滅とかされたら大打撃である。
262 ：U-名無しさん：2006/01/03(火) 13:11:45 ID:8vflQ4pC0
>>261
むしろ参入後に安定して経営ができるというのが参入の絶対条件だから
参入後に安定して経営できないクラブは最初から参入できないだろうね。
そういった意味でも今Ｊ３作ったところで参入できるクラブはほとんどいないと思うよ。
むしろ参入後に安定して経営ができるというのが参入の絶対条件だから
参入後に安定して経営できないクラブは最初から参入できないだろうね。
そういった意味でも今Ｊ３作ったところで参入できるクラブはほとんどいないと思うよ。
J3（仮）への参入基準はゆるくていいと思うんだがなー。
ホームタウンあり、地域密着の志あり、法人化・ホームスタの予定あり、、、くらいでもｗ
もちろんJ2基準をクリアしなければ昇格できないという、いわばモラトリアムリーグ。
Jリーグの管轄で消滅されたら大打撃、みたいな意識も変えていくべきではないかと。
今までのJ2では下に落とせなかったということもあるが、
J3にいてどうしようもないようなら、普通に地域リーグに落とせばいい。
現状を見ていると、地域リーグから抜けられなくて消えていく、というケースが
頻発しそうな気がする。そうなってしまった方がもったいない。
ホームタウンあり、地域密着の志あり、法人化・ホームスタの予定あり、、、くらいでもｗ
もちろんJ2基準をクリアしなければ昇格できないという、いわばモラトリアムリーグ。
Jリーグの管轄で消滅されたら大打撃、みたいな意識も変えていくべきではないかと。
今までのJ2では下に落とせなかったということもあるが、
J3にいてどうしようもないようなら、普通に地域リーグに落とせばいい。
現状を見ていると、地域リーグから抜けられなくて消えていく、というケースが
頻発しそうな気がする。そうなってしまった方がもったいない。
>>262
あまり深い事情は知らないから純粋にピンとこないんだけど、
全国リーグのJFLでやってるクラブもあって、今そこを目指してるクラブもあって
それでも「今Ｊ３作ったところで参入できるクラブはほとんどいない」と思う根拠を教えて欲しい。
あまり深い事情は知らないから純粋にピンとこないんだけど、
全国リーグのJFLでやってるクラブもあって、今そこを目指してるクラブもあって
それでも「今Ｊ３作ったところで参入できるクラブはほとんどいない」と思う根拠を教えて欲しい。
265 ：U-名無しさん：2006/01/03(火) 14:30:11 ID:8vflQ4pC0
>>264
「参入したい」と「参入できる」は違うよ。
確かに「参入したい」と言うクラブは増えたけど実際に参入できるかは難しい。
今の椅子男になってからＪクラブの経営に対しては厳しくなった。
サガン鳥栖も除名寸前だったし、ザスパ草津も貸した金を期限までに返さないと除名になる。
つまりＪリーグに入りたいなら参入後にＪリーグに迷惑かけるなというのが今のスタンス。
参入後に迷惑かけそうなクラブは最初から入れてもらえない。
今年Ｊに参入する愛媛FCも最初は自治体からの支援が不十分と言うことで参入を見送りになりかけた。
でもその後、自治体が素早く支援策を打ち出したから参入することができた。
Ｊを目指すクラブは増えたけど実際に参入後に安定して経営できそうな所はまだ数えるほどしかいない。
「参入したい」と「参入できる」は違うよ。
確かに「参入したい」と言うクラブは増えたけど実際に参入できるかは難しい。
今の椅子男になってからＪクラブの経営に対しては厳しくなった。
サガン鳥栖も除名寸前だったし、ザスパ草津も貸した金を期限までに返さないと除名になる。
つまりＪリーグに入りたいなら参入後にＪリーグに迷惑かけるなというのが今のスタンス。
参入後に迷惑かけそうなクラブは最初から入れてもらえない。
今年Ｊに参入する愛媛FCも最初は自治体からの支援が不十分と言うことで参入を見送りになりかけた。
でもその後、自治体が素早く支援策を打ち出したから参入することができた。
Ｊを目指すクラブは増えたけど実際に参入後に安定して経営できそうな所はまだ数えるほどしかいない。
JFL参入希望チームは多く、18チームに増え、二部制が検討されてる様だ。
一部を二分割、二部を3～4分割する条件付きで賛成。
Jまで一年余計に増えるが、決勝大会で何年も抜けられずくたばるより
リーグ戦で安定した成績で上がれる方がマシだと思うんだ。
分割してJFL全体のチーム数増やし今より入りやすくする、
地域に落ちても今より戻りやすくする。今よりJFL⇔地域を流動的にする。
その代わりJFL→J2を今より厳しくする。
JFL一部の各地区一位同士でJFL総合優勝決定プレーオフをやり、
その勝者が条件満たした準会員ならJ2ビリと入れ替え戦。
再び本田が門番になりそうだ。
J2の下位層は悲惨でとてもじゃないがスグJ3始められる状況じゃない。
あせってはいかん。JFLでプロアマ混在させながらプロが強くなるのを待ち、
遠い将来JFL一部をそのままJ3に出来るメドがたったらJ3開始
一部を二分割、二部を3～4分割する条件付きで賛成。
Jまで一年余計に増えるが、決勝大会で何年も抜けられずくたばるより
リーグ戦で安定した成績で上がれる方がマシだと思うんだ。
分割してJFL全体のチーム数増やし今より入りやすくする、
地域に落ちても今より戻りやすくする。今よりJFL⇔地域を流動的にする。
その代わりJFL→J2を今より厳しくする。
JFL一部の各地区一位同士でJFL総合優勝決定プレーオフをやり、
その勝者が条件満たした準会員ならJ2ビリと入れ替え戦。
再び本田が門番になりそうだ。
J2の下位層は悲惨でとてもじゃないがスグJ3始められる状況じゃない。
あせってはいかん。JFLでプロアマ混在させながらプロが強くなるのを待ち、
遠い将来JFL一部をそのままJ3に出来るメドがたったらJ3開始
結局、「今すぐにＪ３を作ってもそれに参加できるクラブが少ないって言うかほとんど無い」状態だけに。
次善の策としてＪＦＬ分割化という案がでているんだろ。
とりあえず分割ＪＦＬに入れてしまってその中でチームの戦力などを整えておく。
Ｊ機構側はＪＦＬクラブの中でＪ準会員制度をつくり、基準を審査するという形になると思う。
とりあえずＪＦＬに入れてしまうと何がメリットかというと。
①入場料をとって試合をすることができる（赤字のリスクはあるけどね）
②Ｊ１，Ｊ２クラブからの若手選手を貸し出してもらえる可能性がある（地域リーグには普通貸さないよね）
③チームの戦力が上がる。
という点があると思う。
なによりＪ３を作ると面倒なのが、Ｊ３発足時にＪＦＬ側にとどまってしまったクラブがＪ３に参入するときにめんどくさい条件がついてしまうということ（ＪＦＬ２位以内でＪ３参入とか）
Ｊ３を作った時点で Ｊ３＞ＪＦＬ というヒエラルキーが出来上がってしまいＪＦＬのクラブ（企業チーム）が運営できないということが予想されるがどうよ？
次善の策としてＪＦＬ分割化という案がでているんだろ。
とりあえず分割ＪＦＬに入れてしまってその中でチームの戦力などを整えておく。
Ｊ機構側はＪＦＬクラブの中でＪ準会員制度をつくり、基準を審査するという形になると思う。
とりあえずＪＦＬに入れてしまうと何がメリットかというと。
①入場料をとって試合をすることができる（赤字のリスクはあるけどね）
②Ｊ１，Ｊ２クラブからの若手選手を貸し出してもらえる可能性がある（地域リーグには普通貸さないよね）
③チームの戦力が上がる。
という点があると思う。
なによりＪ３を作ると面倒なのが、Ｊ３発足時にＪＦＬ側にとどまってしまったクラブがＪ３に参入するときにめんどくさい条件がついてしまうということ（ＪＦＬ２位以内でＪ３参入とか）
Ｊ３を作った時点で Ｊ３＞ＪＦＬ というヒエラルキーが出来上がってしまいＪＦＬのクラブ（企業チーム）が運営できないということが予想されるがどうよ？
あんまり簡単にJには入れるようにするってのもどうかと思うな、ありがたみが減る。
おそらくＪ２の参入基準はこれからも下がることは無いと思う。
Ｊ３とかＪＦＬ分割の話って言うのは
「クラブが自立して運営できるようなリーグに変えていかねばならない」ということだと思うんだよね。
Ｊ２参入の条件に「ＪＦＬで２位以内」というものが無ければそんなにもめないと思うんだけど、現実にはこの条件があるからＪを目指すチームはとりあえずＪＦＬを目指す。ＪＦＬは決して最終目的地ではないのね。
じゃ、今のＪＦＬはどうかという話になると・・・・ここでいろんな話が出尽くしているね。
地域→ＪＦＬで大渋滞を起こしている。
もしかするとＪＦＬの下位チームよりも地域決勝大会で敗退したチームのほうが強いなんてこともあるかも知れんぞ。
今のＪＦＬに待ち受けている運命は
①Ｊ３誕生で実質４部リーグへと格が下がる
②ＪＦＬ分割で格が下がる の２つに１つだと思う。
どちらかをとるといわれたらば・・・・・どちらをとるかね・・・？
Ｊ３とかＪＦＬ分割の話って言うのは
「クラブが自立して運営できるようなリーグに変えていかねばならない」ということだと思うんだよね。
Ｊ２参入の条件に「ＪＦＬで２位以内」というものが無ければそんなにもめないと思うんだけど、現実にはこの条件があるからＪを目指すチームはとりあえずＪＦＬを目指す。ＪＦＬは決して最終目的地ではないのね。
じゃ、今のＪＦＬはどうかという話になると・・・・ここでいろんな話が出尽くしているね。
地域→ＪＦＬで大渋滞を起こしている。
もしかするとＪＦＬの下位チームよりも地域決勝大会で敗退したチームのほうが強いなんてこともあるかも知れんぞ。
今のＪＦＬに待ち受けている運命は
①Ｊ３誕生で実質４部リーグへと格が下がる
②ＪＦＬ分割で格が下がる の２つに１つだと思う。
どちらかをとるといわれたらば・・・・・どちらをとるかね・・・？
>>265
その感じなら>>263でクリアできそうな気もする。
むしろJ2レベルの経営手腕や資金が無く、地域密着の進まないクラブを
降格させる場所としても、J3発足の方が好都合な気もする。
最近JFLから上がったクラブならまだしも、一時期J1にいたような
クラブが現行JFLに降格するのはちょっとキツイ気もする。
その感じなら>>263でクリアできそうな気もする。
むしろJ2レベルの経営手腕や資金が無く、地域密着の進まないクラブを
降格させる場所としても、J3発足の方が好都合な気もする。
最近JFLから上がったクラブならまだしも、一時期J1にいたような
クラブが現行JFLに降格するのはちょっとキツイ気もする。
というかここでの議論の多くは、「JFLってﾅﾝﾅﾉ??」ってトコから始まってるような。
国内3部リーグなのか、アマチュア最高峰リーグなのか。
そんなのはどうでもよくて、ただ企業チームが全国リーグでやるためのリーグなのか。
単なる国内3部リーグで、すぐに"分割"できるものなら、コトは簡単なはずで。
国内3部リーグなのか、アマチュア最高峰リーグなのか。
そんなのはどうでもよくて、ただ企業チームが全国リーグでやるためのリーグなのか。
単なる国内3部リーグで、すぐに"分割"できるものなら、コトは簡単なはずで。
現状ではJFLがJ予備軍とハイアマの溜まり場になってる
いっそのことJFLを大幅に改造するってのはどうだ？
ヨーロッパCLみたいにするｗ
その年のJFL出場チームは、前年度の地域リーグの優勝チームのみ
当然毎年入れ替わる
各チームはJFLと平行して地域リーグも戦う
次の年もJFLに出たかったら、その年の地域リーグで優勝しなけりゃならん
J入りを目指すチームは地域リーグで優勝して次の年のJFLに駒を進め、
そこで原則2位以内の成績を収める
毎年面子が派手に入れ替わるからボトルネックが発生し難いし、
地域リーグの振興にも繋がるぞ
JFLで戦うチームが地域の代表と言う側面も持たせられるし
いっそのことJFLを大幅に改造するってのはどうだ？
ヨーロッパCLみたいにするｗ
その年のJFL出場チームは、前年度の地域リーグの優勝チームのみ
当然毎年入れ替わる
各チームはJFLと平行して地域リーグも戦う
次の年もJFLに出たかったら、その年の地域リーグで優勝しなけりゃならん
J入りを目指すチームは地域リーグで優勝して次の年のJFLに駒を進め、
そこで原則2位以内の成績を収める
毎年面子が派手に入れ替わるからボトルネックが発生し難いし、
地域リーグの振興にも繋がるぞ
JFLで戦うチームが地域の代表と言う側面も持たせられるし
単なる国内３部リーグだよ。それははっきりしてる。
Ｊ１・Ｊ２はプロの興行だから成績面以外でも参加条件が課せられてるってだけ。
Ｊ１・Ｊ２はプロの興行だから成績面以外でも参加条件が課せられてるってだけ。
「国内3部」なのだが、一部の企業チームの道楽により
「マチュア最高峰」とか勝手に名を打って「全国リーグ」でやりたいだけである。
だから本来は簡単に分割出来なくてはならないのに
プロ化前を引きずってる生きた化石の某技研のせいで
「マチュア最高峰」とか勝手に名を打って「全国リーグ」でやりたいだけである。
だから本来は簡単に分割出来なくてはならないのに
プロ化前を引きずってる生きた化石の某技研のせいで
>>272の案を採用したらＪＦＬは地域決勝のレベルまでリーグの実力が落ちるだろうな。
現行ＪＦＬ企業チームのほとんどが弱体化or消滅するのは確実だし。
かと言ってアマチュアクラブチームが代わりに受け皿になれるほど経営体力がアップするわけでもないし。
現行ＪＦＬ企業チームのほとんどが弱体化or消滅するのは確実だし。
かと言ってアマチュアクラブチームが代わりに受け皿になれるほど経営体力がアップするわけでもないし。
>>274
「生きた化石」より地域貢献できてないニワカクラブ乙
「生きた化石」より地域貢献できてないニワカクラブ乙
■2007
J1 18
J2 14(JFL琉球、熊本、高崎等から1つ昇格)
JFL(プロ)
JFL(アマチュア)
地域リーグ・・・JFL昇格チームはプロ/アマいずれかを選択
都道府県リーグ
■2008～
[プロリーグ]
J1 16
J2 16(J1から+2降格)
J3 (JFLプロから移行) 原則降格なし
・J3 East 北海道/東北/関東/北陸/中部エリア
・J3 Central 首都圏+α(大都市圏等)エリア
・J3 West 近畿/中国/四国/九州/沖縄エリア
[アマリーグ]
JFL (JFLアマから移行) 上位J3昇格権。地域リーグへの降格あり
地域リーグ・・・上位チームによる昇格戦(J3/JFL昇格いずれかを選択)
都道府県リーグ
J1 18
J2 14(JFL琉球、熊本、高崎等から1つ昇格)
JFL(プロ)
JFL(アマチュア)
地域リーグ・・・JFL昇格チームはプロ/アマいずれかを選択
都道府県リーグ
■2008～
[プロリーグ]
J1 16
J2 16(J1から+2降格)
J3 (JFLプロから移行) 原則降格なし
・J3 East 北海道/東北/関東/北陸/中部エリア
・J3 Central 首都圏+α(大都市圏等)エリア
・J3 West 近畿/中国/四国/九州/沖縄エリア
[アマリーグ]
JFL (JFLアマから移行) 上位J3昇格権。地域リーグへの降格あり
地域リーグ・・・上位チームによる昇格戦(J3/JFL昇格いずれかを選択)
都道府県リーグ
278 ：U-名無しさん：2006/01/03(火) 18:26:56 ID:n+pY5JAQ0
俺はホンダのサポではないけど、本田の気持ちも分からなくも無い。
ホンダにとってはＪＦＬ＝アマチュアのトップリーグ＝全国リーグ が
自分たちのアイデンティティ（存在意義）を保つためには
欠かせないのではないだろうか？
ＪＦＬの中で実はホンダだけがプロ化の流れの中でディヴイジョンを落としている。
ＪＳＬのころはホンダは１部、つまりトップリーグにいたが、
Ｊリーグ創設で「アマチュア」のＪＦＬに参加した。
これで１段階ディヴィジョンを落としている。さらにＪ２アクションプランに参加しなかったために
新ＪＦＬに参加。これでまたディヴィジョンを１つ落としている。
ホンダの場合リーグ戦で下位になったから下部リーグに落ちたわけではなくプロ化の流れに
乗れなかったために実質的に降格しているのである。
こういう状況であったらやはり自分たちのいるリーグの「格」に対してはこだわりを
持つのは仕方が無いかな・・・・・と思うのです。
間違いなく言えることは、Ｊ３ができたときにホンダは実質的な３回目の降格をするということ。
ＪＦＬが分割されても ＪＦＬ＝アマチュアのトップリーグという肩書きだけは守られると思うんだよね・・・・
ホンダにとってはＪＦＬ＝アマチュアのトップリーグ＝全国リーグ が
自分たちのアイデンティティ（存在意義）を保つためには
欠かせないのではないだろうか？
ＪＦＬの中で実はホンダだけがプロ化の流れの中でディヴイジョンを落としている。
ＪＳＬのころはホンダは１部、つまりトップリーグにいたが、
Ｊリーグ創設で「アマチュア」のＪＦＬに参加した。
これで１段階ディヴィジョンを落としている。さらにＪ２アクションプランに参加しなかったために
新ＪＦＬに参加。これでまたディヴィジョンを１つ落としている。
ホンダの場合リーグ戦で下位になったから下部リーグに落ちたわけではなくプロ化の流れに
乗れなかったために実質的に降格しているのである。
こういう状況であったらやはり自分たちのいるリーグの「格」に対してはこだわりを
持つのは仕方が無いかな・・・・・と思うのです。
間違いなく言えることは、Ｊ３ができたときにホンダは実質的な３回目の降格をするということ。
ＪＦＬが分割されても ＪＦＬ＝アマチュアのトップリーグという肩書きだけは守られると思うんだよね・・・・
>278
JFLチャンピオンシップで納得してもらえるなら、ベストなんだがな。
あと、良い事言ってると思うから、sageてもうちょい改行して。
JFLチャンピオンシップで納得してもらえるなら、ベストなんだがな。
あと、良い事言ってると思うから、sageてもうちょい改行して。
みんな良い意見持ってるな。椅子男にもこのスレ見せてあげたい
だから生きた化石なんだよ
意地はってさ、J4が出来たら実質5部に格下げ、
五部リーグが全国リーグとなる
JFL分割出来ないならJ2廃止して旧JFLに戻せ
J1(Jリーグ)⇔JFLで入れ替え
代わりにJ1は20チーム、ナビスコは99－2001方式のﾄｰﾅﾒﾝﾄ
意地はってさ、J4が出来たら実質5部に格下げ、
五部リーグが全国リーグとなる
JFL分割出来ないならJ2廃止して旧JFLに戻せ
J1(Jリーグ)⇔JFLで入れ替え
代わりにJ1は20チーム、ナビスコは99－2001方式のﾄｰﾅﾒﾝﾄ
結局プロ化（企業からクラブへ）の流れは止めることができないんだよね。
ただ、「どこまでがプロでやれるか」という話になると今のところでは３部あたりが
境目になるってことさ。
最悪なパターンはＪ３創設＆ＪＦＬ温存でどちらも全国リーグ体制
これにするとＪ３のほうはともかく、ＪＦＬ組は間違いなく経営難に陥る。
と思うよ。
ただ、「どこまでがプロでやれるか」という話になると今のところでは３部あたりが
境目になるってことさ。
最悪なパターンはＪ３創設＆ＪＦＬ温存でどちらも全国リーグ体制
これにするとＪ３のほうはともかく、ＪＦＬ組は間違いなく経営難に陥る。
と思うよ。
なんかここ見ると、JFLって本田のためにあるのか？ って気がしてきた。
んで、お前らはホンダ他の企業クラブがぬけても
いまのＪＦＬ規模の体制が維持できるとおもっているのか。
いまのＪＦＬ規模の体制が維持できるとおもっているのか。
>>２８４
ホンダのためにあるのかどうかは分からないけど、もともと今のＪＦＬは全国リーグで
行う予定は無かった。
ところが西濃運輸が「全国リーグでなければ参加する意味がない」といってリーグ撤退
してしまったことで全国リーグが存続された。
そのときにＪＦＬ＝全国リーグ体制を求めたのがホンダ、大塚（現徳島）、デンソー、ジヤトコ
ソニー仙台、国士舘大学 。
その中で今もＪＦＬに残っているのはホンダ、デンソー、ソニー仙台の３チーム。
ただ、デンソーは今期限りで会社は運営の手を引いて刈谷ＦＣへと変わった。
ホンダのためにあるのかどうかは分からないけど、もともと今のＪＦＬは全国リーグで
行う予定は無かった。
ところが西濃運輸が「全国リーグでなければ参加する意味がない」といってリーグ撤退
してしまったことで全国リーグが存続された。
そのときにＪＦＬ＝全国リーグ体制を求めたのがホンダ、大塚（現徳島）、デンソー、ジヤトコ
ソニー仙台、国士舘大学 。
その中で今もＪＦＬに残っているのはホンダ、デンソー、ソニー仙台の３チーム。
ただ、デンソーは今期限りで会社は運営の手を引いて刈谷ＦＣへと変わった。
＞もともと今のＪＦＬは全国リーグで
行う予定は無かった。
日本リーグ時代同様に地域リーグ→J2か？
行う予定は無かった。
日本リーグ時代同様に地域リーグ→J2か？
>>285
フツーに、3部が分割リーグになるんじゃないか？
フツーに、3部が分割リーグになるんじゃないか？
ホンダとソニ仙は全国リーグの方が良いのはわかった。デンソーは刈谷になったから除外だろうな。
のこる企業チームはどうなんだろう。全国リーグにこだわりたいのか。JFLの大多数の彼らの動向が
わからないと、話が難しい。
のこる企業チームはどうなんだろう。全国リーグにこだわりたいのか。JFLの大多数の彼らの動向が
わからないと、話が難しい。
現実問題として、既得権は無視できない。
企業かどうかとは無関係に、現在全国リーグを戦っているものが、
分割リーグへの「降格」を受け入れることはありえない。
よって、３部が分割リーグというのはありえない。
とおもうがどうか？？
で、J3（プロ全国）をつくって、ＪＦＬを実質４部降格させるというレスが
きこえそうだが、そうしたときのＪ３を(経営的に)現状規模のＪＦＬなみに維持できるのか疑問ではないか？
企業かどうかとは無関係に、現在全国リーグを戦っているものが、
分割リーグへの「降格」を受け入れることはありえない。
よって、３部が分割リーグというのはありえない。
とおもうがどうか？？
で、J3（プロ全国）をつくって、ＪＦＬを実質４部降格させるというレスが
きこえそうだが、そうしたときのＪ３を(経営的に)現状規模のＪＦＬなみに維持できるのか疑問ではないか？
>>287
その予定だった。
上のレスにもあるとおりに企業クラブが反対したので
ＪＦＬは存続した。
これからはＪＦＬ２部制にしてＪ志向クラブをとりあえず
ＪＦＬに吸収しまくって数がそろったとこでＪ３創設・ＪＦＬ
１部にするつもりだと思われ。
もしかしたらそのころには全国リーグ志向の企業クラブが少なく
なっててＪＦＬは消滅してるかも？
その予定だった。
上のレスにもあるとおりに企業クラブが反対したので
ＪＦＬは存続した。
これからはＪＦＬ２部制にしてＪ志向クラブをとりあえず
ＪＦＬに吸収しまくって数がそろったとこでＪ３創設・ＪＦＬ
１部にするつもりだと思われ。
もしかしたらそのころには全国リーグ志向の企業クラブが少なく
なっててＪＦＬは消滅してるかも？
現実問題として、もはやJFLが現行のままであり続けることは、
地域に芽生えたJクラブのつぼみを踏み潰すような状態にもなりかねない。
極端に悪く言えば、Jリーグ百年構想を阻害している存在、ですらある。酷い言い方だけど。
でも、企業クラブに撤退してくれって思ってるわけではなく
もう時代の要望は新しい形じゃない？って言ってるだけで。
新しい形なら撤退、って言うならしょうがないとは思うけど。
地域に芽生えたJクラブのつぼみを踏み潰すような状態にもなりかねない。
極端に悪く言えば、Jリーグ百年構想を阻害している存在、ですらある。酷い言い方だけど。
でも、企業クラブに撤退してくれって思ってるわけではなく
もう時代の要望は新しい形じゃない？って言ってるだけで。
新しい形なら撤退、って言うならしょうがないとは思うけど。
ジェフアマか・・・・
短期的にみれば邪魔な存在になると思うけど、長期的に見ればＪＦＬのレベルを上げる存在
になると思うな。
あと、ＪＦＬ全国体制に関しては、正直クラブチームにはきついと思うよ。
過去に栃木とＦＣ京都１９９３が運営費が足りなくて大変な思いをしたことを
皆さんお忘れでしょうか？
短期的にみれば邪魔な存在になると思うけど、長期的に見ればＪＦＬのレベルを上げる存在
になると思うな。
あと、ＪＦＬ全国体制に関しては、正直クラブチームにはきついと思うよ。
過去に栃木とＦＣ京都１９９３が運営費が足りなくて大変な思いをしたことを
皆さんお忘れでしょうか？
293に同意なのだが、現状でＪ３プロ・アマで２つのピラミッドつくったら、
アマの方が実質３部・アマが４部となるとおもう。それはやっぱ変じゃないのか。
将来的にプロ目指しているクラブもアマ組といっしょで
恩恵うけているのだから、プロ・アマ分割は時期尚早というのがおれの意見
ＪＦＬの現在の体制を考えれば。
企業クラブが時代おくれというが、現実はプロ化の波は「現実問題として」
それほど大きくない。（つまりまだ夢物語の段階が多いということ）
企業は１０年後のことかんがえた体制になっているが、プロを目指すといいながら
３年後がみえないところも多いということ。
アマの方が実質３部・アマが４部となるとおもう。それはやっぱ変じゃないのか。
将来的にプロ目指しているクラブもアマ組といっしょで
恩恵うけているのだから、プロ・アマ分割は時期尚早というのがおれの意見
ＪＦＬの現在の体制を考えれば。
企業クラブが時代おくれというが、現実はプロ化の波は「現実問題として」
それほど大きくない。（つまりまだ夢物語の段階が多いということ）
企業は１０年後のことかんがえた体制になっているが、プロを目指すといいながら
３年後がみえないところも多いということ。
アマが４部 ＞ プロが４部
これからの時代はJのチームのないとこは田舎扱い
Jに参入しない会社はブラック企業扱いだよ
Jに参入しない会社はブラック企業扱いだよ
>>299
なぜそういい切るんだ？根拠は？
なぜそういい切るんだ？根拠は？
>>297
ここで多くが不満に思ってるのは、JFLへの門が狭いということでしょう。
2007年にJFLに行きたい物好きクラブはそこそこあると思うし
できるクラブもあると思うんだけどね。
そして現行では諸々対応しきれなくなってる、とオレは思う。
（ココは立場によって色々意見はあると思うが。）
で、そのJFLの既得権保持者は、分割、2部化、別ピラミッド、だったら
どれがいいのかと問うてみたい。
あとは、J2から降格する場所として現行JFLはどうなの、って問題もあるけど
一番の争点は「JFLへの門の狭さ」でしょ。
ここで多くが不満に思ってるのは、JFLへの門が狭いということでしょう。
2007年にJFLに行きたい物好きクラブはそこそこあると思うし
できるクラブもあると思うんだけどね。
そして現行では諸々対応しきれなくなってる、とオレは思う。
（ココは立場によって色々意見はあると思うが。）
で、そのJFLの既得権保持者は、分割、2部化、別ピラミッド、だったら
どれがいいのかと問うてみたい。
あとは、J2から降格する場所として現行JFLはどうなの、って問題もあるけど
一番の争点は「JFLへの門の狭さ」でしょ。
>>301
門戸をひろげるのなら、複数の下位チームを入れ替え（自動or入れ替え戦あり）
がもっとも現実的とおもう。
が、それはそれで上を目指すクラブが育つ芽をつんでしまう可能性がある。
要するに、一見不合理にみえても門が狭いことが悪いこととは限らない。
現在ＪＦＬ所属のプロ志向くらぶの既得権維持になるのだが。
そもそもプロ化をめざすなら５年スケールで考えないと駄目。
でないと一夜漬け（短期補強）で乗り切ろうとする風潮が根付く
門戸をひろげるのなら、複数の下位チームを入れ替え（自動or入れ替え戦あり）
がもっとも現実的とおもう。
が、それはそれで上を目指すクラブが育つ芽をつんでしまう可能性がある。
要するに、一見不合理にみえても門が狭いことが悪いこととは限らない。
現在ＪＦＬ所属のプロ志向くらぶの既得権維持になるのだが。
そもそもプロ化をめざすなら５年スケールで考えないと駄目。
でないと一夜漬け（短期補強）で乗り切ろうとする風潮が根付く
>>283
>結局プロ化（企業からクラブへ）の流れは止めることができないんだよね。
自分はどこかの時点で揺り戻しが来ると思うけどね
川淵をはじめ協会やＪ側も基本は企業文化は否定はしていないし、
共存や活用を目指してきただけで。
日本社会はナイーブだから、欧州のサッカー奴隷貿易のような路上生活者を生み出すような層を
救済もせず暗黙の内に見過ごすことは出来ないし、かといってそこまではクラブやＪも手が回らない。
夢破れた層や敗者復活戦に挑む層の受け皿として見直される時期は来ると思うよ
主役はＪリーグであり続けるだろうけど
>結局プロ化（企業からクラブへ）の流れは止めることができないんだよね。
自分はどこかの時点で揺り戻しが来ると思うけどね
川淵をはじめ協会やＪ側も基本は企業文化は否定はしていないし、
共存や活用を目指してきただけで。
日本社会はナイーブだから、欧州のサッカー奴隷貿易のような路上生活者を生み出すような層を
救済もせず暗黙の内に見過ごすことは出来ないし、かといってそこまではクラブやＪも手が回らない。
夢破れた層や敗者復活戦に挑む層の受け皿として見直される時期は来ると思うよ
主役はＪリーグであり続けるだろうけど
305 ：U-名無しさん：2006/01/03(火) 23:34:28 ID:8vflQ4pC0
ＪＦＬと地域リーグの入替を活発にしたいなら各地域リーグ上位2チームの18チームと
ＪＦＬの下位6チームの計24チームでＪＦＬ参入決定戦やったら？
24チームを4×6組に分けて各組1位がＪＦＬ参入。
ＪＦＬの下位6チームの計24チームでＪＦＬ参入決定戦やったら？
24チームを4×6組に分けて各組1位がＪＦＬ参入。
とっととJ3を作ってしまって、背伸びでも、声だけでもJ希望を唱えて
いるチームは全部J３に放り込んだらいいと思う。
で、1,2年は、自動昇格ではなく入れ替え戦にして、体制が整って来た
ら考えればいいのでは？
その間に、J3にいるチームで、総合力の未熟なおとこも、何らかの
対策を取ると思う。
で、J2との自動入れ替えが開始された頃に、地域リーグとJ3間の
入れ替え戦が始まればいいのでは？（JFL継続チームでJを希望
するとこは、この入れ替え戦に参入可）
J２と同じで、作ってしまえばなんとか動き出すよ。
いるチームは全部J３に放り込んだらいいと思う。
で、1,2年は、自動昇格ではなく入れ替え戦にして、体制が整って来た
ら考えればいいのでは？
その間に、J3にいるチームで、総合力の未熟なおとこも、何らかの
対策を取ると思う。
で、J2との自動入れ替えが開始された頃に、地域リーグとJ3間の
入れ替え戦が始まればいいのでは？（JFL継続チームでJを希望
するとこは、この入れ替え戦に参入可）
J２と同じで、作ってしまえばなんとか動き出すよ。
だめだこりゃ
Ｊ３所属チームが破産しまくってマスコミ大喜び
なんとか動きだすって
J2でさえ瀕死のクラブがあるのにね。
J2でさえ瀕死のクラブがあるのにね。
J3として始動してしまってからの、J3-地域リーグ間の入替は相当揉めるな
J2-JFL滞在準会員の入替でこらえとけ
J2-JFL滞在準会員の入替でこらえとけ
>>312
J2で瀕死ならJ3で救えるってのはあるけどな。
J2で瀕死ならJ3で救えるってのはあるけどな。
>>314
その根拠は？ むしろ逆では
その根拠は？ むしろ逆では
J1でさえスポンサー獲りに四苦八苦してるのに
J3レベルでスポンサーなど付くわけがないという事か
J3レベルでスポンサーなど付くわけがないという事か
『やってみればなんとかなるよ』と『無理。やっても無駄』の議論の先にあるもの。
『やってみなければわからない』
『やってみなければわからない』
プロリーグは興行的に成り立つ事が大前提
現状ではJ3も昇降格も不可能だよ
J2の足腰が丈夫になって、試合数がH&A2回戦だけでも維持できる程度まで成長しないと
それまでは現状のまま徐々にJ2を増やしていくしかない
参加クラブが増えるに従って4回戦を変則3回戦にして、
参加クラブが20以上になればH&A2回戦でも試合数は確保できるだろう
その頃にはJ1も20に拡大されてるかな
そこまで行って初めてJ2との入れ替えが可能な地域プロリーグ＝J3が作れるようになる
J予備軍のプール、避難所としてのJ3を実現するのは、実は相当に難しい
大金持ちの奇特なスポンサーがリーグそのものに付いてでもくれない限りはね
現状ではJ3も昇降格も不可能だよ
J2の足腰が丈夫になって、試合数がH&A2回戦だけでも維持できる程度まで成長しないと
それまでは現状のまま徐々にJ2を増やしていくしかない
参加クラブが増えるに従って4回戦を変則3回戦にして、
参加クラブが20以上になればH&A2回戦でも試合数は確保できるだろう
その頃にはJ1も20に拡大されてるかな
そこまで行って初めてJ2との入れ替えが可能な地域プロリーグ＝J3が作れるようになる
J予備軍のプール、避難所としてのJ3を実現するのは、実は相当に難しい
大金持ちの奇特なスポンサーがリーグそのものに付いてでもくれない限りはね
JFLも居るだけで金かかるよね
>>323
破綻の可能性があるクラブを複数抱えてしまうＪ３は不可能だけど
１、２クラブ程度を支援すれば成り立つ入替え制ならば可能。
どんなに経営規模を縮小してもＪ２基準の設備費等の
固定費は削ることは出来ないが、この削る努力をしても削れない部分のみ
に関しては草津のように安定開催基金で支援すればいい。
破綻の可能性があるクラブを複数抱えてしまうＪ３は不可能だけど
１、２クラブ程度を支援すれば成り立つ入替え制ならば可能。
どんなに経営規模を縮小してもＪ２基準の設備費等の
固定費は削ることは出来ないが、この削る努力をしても削れない部分のみ
に関しては草津のように安定開催基金で支援すればいい。
Ｊ２とJFL入れ替えするなら、せめてJFLのチーム数増やした方が良いな。
44試合から34試合に減るのは興行的に厳しいだろう。JFLの他チームはきついけどな。
ただし、JFLの大部分のチームは少数しかアウェーには来ないので、その分の収入減は痛いな。
気合い入ったＪ２サポが大挙してきたら、ホームジャックされそうなチームばっかりだからな、JFLは。
44試合から34試合に減るのは興行的に厳しいだろう。JFLの他チームはきついけどな。
ただし、JFLの大部分のチームは少数しかアウェーには来ないので、その分の収入減は痛いな。
気合い入ったＪ２サポが大挙してきたら、ホームジャックされそうなチームばっかりだからな、JFLは。
＞草津のように安定開催基金で支援すればいい。
支援する必要ない。
そんなクラブは潰れて然るべきだ。
支援する必要ない。
そんなクラブは潰れて然るべきだ。
安定開催基金の意味を勘違いするな。
シーズン中にダウンしてリーグ全体に被害を被るのを防ぐためのものだ
基金が必要なクラブはシーズン全うしてから潰れなくてはならない。
シーズン中にダウンしてリーグ全体に被害を被るのを防ぐためのものだ
基金が必要なクラブはシーズン全うしてから潰れなくてはならない。
>>325の入替えの場合は、協会やＪリーグの都合で落されて
経営規模縮小を余儀なくされるわけだから、草津のような放漫経営での支援とは違って
別に潰す必要もないし。むしろ積極支援しなくてはいけないわけで
経営規模縮小を余儀なくされるわけだから、草津のような放漫経営での支援とは違って
別に潰す必要もないし。むしろ積極支援しなくてはいけないわけで
330 ：U-名無しさん：2006/01/04(水) 23:20:01 ID:NNmL2OWp0
降格チームに支援の必要はないと思うけどＪ１からＪ２に降格した時のように
Ｊ２からＪＦＬに降格した場合は１年目に限りＪ２時代と同じ分配金を貰えるとかの措置もあると思う。
Ｊ２からＪＦＬに降格した場合は１年目に限りＪ２時代と同じ分配金を貰えるとかの措置もあると思う。
一番ありそうなのは、JFL2部化なのかな、なんとなく
JFL２部化が一番語られていない
ありそうもない
ありそうもない
一番費用対効果が高いのは現行のＪＦＬを改革することだと思うよ。
２部化になるか２分割化になるかは分からないけどね。
一応２部化と２分割化のメリット・デメリットを考えてみた。
２部化 ○ 既存チームの既得権（全国リーグで戦っているという満足感）を損なわない。
× 結局収益構造の悪いリーグをもう一つ作ること。
Ｊ２に上がるまでに２分割化よりも１年は余計にかかる。
２分割化○ 多くの地域リーグ参加クラブに門戸を開く
遠征費などの圧縮が期待できる。
上位に入れば（環境面を含めて）Ｊ２にいける。
× 既存チームの既得権（全国リーグで・・・・）を損なう
東西でプレーオフして優勝チームを決めるので真のＪＦＬ王者といえるか疑問がつく可能性
って感じかな。
２部化になるか２分割化になるかは分からないけどね。
一応２部化と２分割化のメリット・デメリットを考えてみた。
２部化 ○ 既存チームの既得権（全国リーグで戦っているという満足感）を損なわない。
× 結局収益構造の悪いリーグをもう一つ作ること。
Ｊ２に上がるまでに２分割化よりも１年は余計にかかる。
２分割化○ 多くの地域リーグ参加クラブに門戸を開く
遠征費などの圧縮が期待できる。
上位に入れば（環境面を含めて）Ｊ２にいける。
× 既存チームの既得権（全国リーグで・・・・）を損なう
東西でプレーオフして優勝チームを決めるので真のＪＦＬ王者といえるか疑問がつく可能性
って感じかな。
「早くＪ３作れ、潰れそうになったらＪが金出してでも助けろ」
こう思ってる無責任なヤシが少なからずいるんだろうな。
こう思ってる無責任なヤシが少なからずいるんだろうな。
ｶﾞｲｼｭﾂ改革案
１.最低8チームでJ3開始(全国)
→チーム数増えたら分割
２.JFL分割
→地区一位同士で全国優勝決定CS
３.J2の二順化(＋ナビスコ参加)
４.J2を四順のチーム数で固定してJ2⇔JFL
５.ヨルダン戦の感動
>>333
既得権を優先するなら二部化
門戸を優先するなら二分割
>>334
そういう阿呆どもを鎮静化させるには
見せしめにもう１チーム潰すしかない。
例えばZスパk(ry
１.最低8チームでJ3開始(全国)
→チーム数増えたら分割
２.JFL分割
→地区一位同士で全国優勝決定CS
３.J2の二順化(＋ナビスコ参加)
４.J2を四順のチーム数で固定してJ2⇔JFL
５.ヨルダン戦の感動
>>333
既得権を優先するなら二部化
門戸を優先するなら二分割
>>334
そういう阿呆どもを鎮静化させるには
見せしめにもう１チーム潰すしかない。
例えばZスパk(ry
ザスパとホリコシのダブル破壊
>>333
>２部化 × 結局収益構造の悪いリーグをもう一つ作ること。
もう少し金をかけないでもJを目指せるようにはできないものか…
2部化するなら、2部をを分割リーグにして、年会費（？）も少な目に設定するとかｗｗ
あまり金のかからないリーグにして欲しいものだ
いわゆる「おらが町のクラブ」が、クラブとしての体力を養える場所に
>２部化 × 結局収益構造の悪いリーグをもう一つ作ること。
もう少し金をかけないでもJを目指せるようにはできないものか…
2部化するなら、2部をを分割リーグにして、年会費（？）も少な目に設定するとかｗｗ
あまり金のかからないリーグにして欲しいものだ
いわゆる「おらが町のクラブ」が、クラブとしての体力を養える場所に
そのリーグで体力を養うのは不可能だな
むしろ、ここ数年になってようやく市民クラブが夢物語を実現するのが現実的になった気はする。
ただ、ロッソがんがれとも思うけど止まると死んでしまう体制でＪＦＬ一年突破が基本みたいになっちゃうのはヤだな。
一年突破のつもりでもＪＦＬを数年戦える体制と覚悟はほしいとこではあるが・・・それも簡単でなしだし。
>>295
ジェフアマはＪクラブが一軍二軍三軍四軍・・・と多層化していけるかのモデルケースみたいな
意味合いもあるかも。邪魔かもしれないが、面白くもある気がする。
ただ、ロッソがんがれとも思うけど止まると死んでしまう体制でＪＦＬ一年突破が基本みたいになっちゃうのはヤだな。
一年突破のつもりでもＪＦＬを数年戦える体制と覚悟はほしいとこではあるが・・・それも簡単でなしだし。
>>295
ジェフアマはＪクラブが一軍二軍三軍四軍・・・と多層化していけるかのモデルケースみたいな
意味合いもあるかも。邪魔かもしれないが、面白くもある気がする。
たしかに今のＪＦＬではクラブの体力を養うのは不可能だね。
いればいるだけ体力を失っていく蟻地獄のようなリーグ。
いればいるだけ体力を失っていく蟻地獄のようなリーグ。
JFLを東西分割して年間3000万とか5000万とも言われる負担を減らす
全社をアマチュアナンバー1をきめる大会に位置づけて、JFLのプレーオフと並ぶ権威付けをする
あとはJFL天皇杯シードの数を増やしたり上のカテゴリに真剣勝負挑む機会を増やす
みたいのが一番費用対効果があるとは思う。
でも全国リーグじゃないと抵抗するトコはありそうだね。
全社をアマチュアナンバー1をきめる大会に位置づけて、JFLのプレーオフと並ぶ権威付けをする
あとはJFL天皇杯シードの数を増やしたり上のカテゴリに真剣勝負挑む機会を増やす
みたいのが一番費用対効果があるとは思う。
でも全国リーグじゃないと抵抗するトコはありそうだね。
長期的な計画でJを目指せと言いながら、長期になればなるほど雪だるま式に金がかかる。
現行の状態では、地域を出たらやっぱ短期で決めたくなるよな、普通。
かといって短期で昇格すると、クラブとして未熟なままで、
J2でほころびを露呈してしまうようなことにもなりかねない。
チェアマンが匂わしてる改革に期待したいが…
どうなるんだろうねー。
現行の状態では、地域を出たらやっぱ短期で決めたくなるよな、普通。
かといって短期で昇格すると、クラブとして未熟なままで、
J2でほころびを露呈してしまうようなことにもなりかねない。
チェアマンが匂わしてる改革に期待したいが…
どうなるんだろうねー。
ロッソは一年計画失敗したらまた地域リーグ戻り
Kyuリーグ優勝か二位になって
決勝大会出るも敗退を繰り返し
すったもんだしてる内に県リーグ降格→消滅
これを受けて他の物好きクラブもやる気なくす
→百年構想失敗
Kyuリーグ優勝か二位になって
決勝大会出るも敗退を繰り返し
すったもんだしてる内に県リーグ降格→消滅
これを受けて他の物好きクラブもやる気なくす
→百年構想失敗
ＪＦＬ２部制なんかやったら大抵の企業クラブの存続が危うくなる
ことは企業クラブもわかってると思われ。
ＪＦＬ東西分割・東西優勝決定ＰＯで企業クラブは納得するんじゃないか？
・移動経費の削減になる。
・アマチュアのトップリーグの拡大になる。
（単純に考えて１８チーム中１位より３６チーム中１位の方が優勝の重みが違う）
・Ｊ志望クラブも地域リーグとの入れ替え無しで吸収できる。
川渕氏には↑の意見で企業を説得してほしい
ことは企業クラブもわかってると思われ。
ＪＦＬ東西分割・東西優勝決定ＰＯで企業クラブは納得するんじゃないか？
・移動経費の削減になる。
・アマチュアのトップリーグの拡大になる。
（単純に考えて１８チーム中１位より３６チーム中１位の方が優勝の重みが違う）
・Ｊ志望クラブも地域リーグとの入れ替え無しで吸収できる。
川渕氏には↑の意見で企業を説得してほしい
東西分割したら佐川ブラザーズが撤退しちまわないかな？
>348
するかな、多分。
要は三郎待ち。
するかな、多分。
要は三郎待ち。
ところがドッコイ名門気取りの本田は
もはや二部に落ちる事なんて眼中にない
もはや二部に落ちる事なんて眼中にない
現在JFLに在籍する実業団クラブ
YKK アローズ Honda 佐川東京 ソニ仙 ☆ホリコシ 佐川大阪 佐川印刷 ホンダロック 三菱水島
※横川武蔵野 ※流経大 ※JEFアマ
↑市民クラブに脱皮中？ ↑大学 ↑Jの下部組織
市民クラブ
☆栃木SC ☆SC鳥取 FC刈谷（旧デンソー） ☆ロッソ熊本 ☆FC琉球
実業団クラブがJFLにいる理由は、やはりアマ最高峰というステータスだろう
ここら辺は運営資金もあるし上に上がるつもりが無いから、JFLが分割されることには反対だろう
ステータス下がるし
市民クラブの方はほとんどJ目指してて、しかも金が無いｗ
アクションプラン案
J入りほど厳しくは無いが、ある程度の資格審査をした上で準会員の資格を与える
↓
一時的にJ2参加
↓
3年くらい様子見て、観客数やインフラが整って黒字出せるようになったらそのまま正会員、
駄目ならJFLに戻ってもらう
J入りという外部からのドーピングで一気に環境を整えられるかが勝負
準会員の資格審査はファンクラブ会員数、将来のインフラ整備の確約、地元自治体の賛同ってとこか
・選手全員プロ契約じゃなくてもよし（正会員昇格時にはJ2条件適用）
・現状でスタジアムが整備されていなくてもよし（同上）
・ファンクラブ会員数は下限引き下げ（同上）
3年ならJで面倒見られるかなとは思う
準会員資格同士なら入れ替えもありだろう
YKK アローズ Honda 佐川東京 ソニ仙 ☆ホリコシ 佐川大阪 佐川印刷 ホンダロック 三菱水島
※横川武蔵野 ※流経大 ※JEFアマ
↑市民クラブに脱皮中？ ↑大学 ↑Jの下部組織
市民クラブ
☆栃木SC ☆SC鳥取 FC刈谷（旧デンソー） ☆ロッソ熊本 ☆FC琉球
実業団クラブがJFLにいる理由は、やはりアマ最高峰というステータスだろう
ここら辺は運営資金もあるし上に上がるつもりが無いから、JFLが分割されることには反対だろう
ステータス下がるし
市民クラブの方はほとんどJ目指してて、しかも金が無いｗ
アクションプラン案
J入りほど厳しくは無いが、ある程度の資格審査をした上で準会員の資格を与える
↓
一時的にJ2参加
↓
3年くらい様子見て、観客数やインフラが整って黒字出せるようになったらそのまま正会員、
駄目ならJFLに戻ってもらう
J入りという外部からのドーピングで一気に環境を整えられるかが勝負
準会員の資格審査はファンクラブ会員数、将来のインフラ整備の確約、地元自治体の賛同ってとこか
・選手全員プロ契約じゃなくてもよし（正会員昇格時にはJ2条件適用）
・現状でスタジアムが整備されていなくてもよし（同上）
・ファンクラブ会員数は下限引き下げ（同上）
3年ならJで面倒見られるかなとは思う
準会員資格同士なら入れ替えもありだろう
そういう案はあってもいいかもな
潰れてもらっては困るが、最初から完璧を求めることもない。
日本人は何事にも完璧を求めすぎ。
潰れてもらっては困るが、最初から完璧を求めることもない。
日本人は何事にも完璧を求めすぎ。
>>353
ていうか、完璧な計画であっても何だかんだ言って叩くのが
アンチサッカーのマスゴミだからな。
それこそ何処かに瑕疵が見つかったり、万が一破綻するクラブが出ようものなら尚更。
そういうマスゴミの影響力ってものが決して無視できないのが現状。
ていうか、完璧な計画であっても何だかんだ言って叩くのが
アンチサッカーのマスゴミだからな。
それこそ何処かに瑕疵が見つかったり、万が一破綻するクラブが出ようものなら尚更。
そういうマスゴミの影響力ってものが決して無視できないのが現状。
>>352
J2側とすれば、ちょっと嫌がりそうだね。
ホームに客が来ない、アウェイもスタジアムとかもろもろイマイチ、
とかだったらやりたくないだろうし。
J2で戦うとなったらそれなりの戦力も整えなくてはならないし、
やはり性急に背伸びをさせるのは難しそうな気がする。
クラブとしてのカタチを整える、物好きクラブの身の丈に合った場所を作って欲しいけど。
難しい問題ですねｗｗｗ
J2側とすれば、ちょっと嫌がりそうだね。
ホームに客が来ない、アウェイもスタジアムとかもろもろイマイチ、
とかだったらやりたくないだろうし。
J2で戦うとなったらそれなりの戦力も整えなくてはならないし、
やはり性急に背伸びをさせるのは難しそうな気がする。
クラブとしてのカタチを整える、物好きクラブの身の丈に合った場所を作って欲しいけど。
難しい問題ですねｗｗｗ
って、事でやっぱりJ3だろ。
>>308を書いて、散々叩かれたが・・・。・
とりあえずJ３を作ることで、
１．勘違いしたスポンサーを獲得。
２．勘違いしたサポが増える。
３．Jリーグからの分配金（たぶんJ2の３分の1は４分の１）が貰える。
４．地元紙の報道が増える。
というメリットはあると思う。
現状のJFLだと、1千万の上納金が必要だし、見返りは無い。
J3を作ることで、現状よりプラスになる事が多い。
但し、J3のチームが潰れた場合のマイナスは、Jリーグのイメージ悪化。
でも、チームの運営が拙ければ、そのチームが潰れるのがJリーグクオ
リティという認識が一般化する功罪とも受け止められる。
やっぱ、J２発足と同じ手法で、J３発足が望ましいと思うんだけどなぁ。
第三者から見て、少し暴走気味って感じぐらいじゃないと、新しい事は
できないと思うんだが・・・。
>>308を書いて、散々叩かれたが・・・。・
とりあえずJ３を作ることで、
１．勘違いしたスポンサーを獲得。
２．勘違いしたサポが増える。
３．Jリーグからの分配金（たぶんJ2の３分の1は４分の１）が貰える。
４．地元紙の報道が増える。
というメリットはあると思う。
現状のJFLだと、1千万の上納金が必要だし、見返りは無い。
J3を作ることで、現状よりプラスになる事が多い。
但し、J3のチームが潰れた場合のマイナスは、Jリーグのイメージ悪化。
でも、チームの運営が拙ければ、そのチームが潰れるのがJリーグクオ
リティという認識が一般化する功罪とも受け止められる。
やっぱ、J２発足と同じ手法で、J３発足が望ましいと思うんだけどなぁ。
第三者から見て、少し暴走気味って感じぐらいじゃないと、新しい事は
できないと思うんだが・・・。
＞少し暴走気味って感じぐらいじゃないと、新しい事は
できないと思うんだが・・・。
暴走なら今までに散々してきたじゃないか
二部制導入でチーム潰れたし。
金が返せなければ締め出されるチームもあるし。
できないと思うんだが・・・。
暴走なら今までに散々してきたじゃないか
二部制導入でチーム潰れたし。
金が返せなければ締め出されるチームもあるし。
358 ：U-名無しさん：2006/01/06(金) 16:07:02 ID:t7Rweu6/0
Ｊリーグから分配金が貰えるって言ってる香具師は共産党や社民党みたいな香具師だな。
分配型のシステムを主張するけど肝心の財源については一切言及しない。
チームが増えればその分、分配金も減る。
チームが増えても分配金を減らさない為には財源を増やさないといけない。
でもその財源をどうやって増やすかという議論は全くしない。
チームが増えても分配金は減らないって勘違いしてる香具師が多い。
逆に言えばこの財源を確保できないとＪも容易にチームを増やすことができない。
分配型のシステムを主張するけど肝心の財源については一切言及しない。
チームが増えればその分、分配金も減る。
チームが増えても分配金を減らさない為には財源を増やさないといけない。
でもその財源をどうやって増やすかという議論は全くしない。
チームが増えても分配金は減らないって勘違いしてる香具師が多い。
逆に言えばこの財源を確保できないとＪも容易にチームを増やすことができない。
359 ：U-名無しさん：2006/01/06(金) 16:11:02 ID:bJ5mAZSC0
サッカーの話からはなれているような・・・
二代目椅子男の最新の見解
J1ｰ20、J2ｰ14である。J1J2の内訳はともかく
Ｊﾘｰｸﾞ全体の定員は34、残り3つ
となると対JFL入れ替え戦が見えてくる。
二部制開始時の予定ではJ1ｰ16で固定
J2が16になったらJFLと入れ替えなわけだったし
J1ｰ20、J2ｰ14である。J1J2の内訳はともかく
Ｊﾘｰｸﾞ全体の定員は34、残り3つ
となると対JFL入れ替え戦が見えてくる。
二部制開始時の予定ではJ1ｰ16で固定
J2が16になったらJFLと入れ替えなわけだったし
>>360
ソースがあればご教示頂きたい
＞二部制開始時の予定ではJ1ｰ16で固定
＞J2が16になったらJFLと入れ替えなわけだったし
ここまで物好きクラブが増えることは想定外だったと思われるのだが？
ソースがあればご教示頂きたい
＞二部制開始時の予定ではJ1ｰ16で固定
＞J2が16になったらJFLと入れ替えなわけだったし
ここまで物好きクラブが増えることは想定外だったと思われるのだが？
>>361
つーか、Ｊ機構としてはＪ１の各チームから
リーグ戦のホーム試合が１５では少な過ぎるという声が挙がったことで
Ｊ１のチーム数を１６から１８に増やすことにしたはず（ソースは失念したが…）
ただ、物好きクラブが予想以上に増えたところで
実力面もさることながら、クラブの財政や自治体の支援体制などが
心許無いところだらけで、そう簡単には昇格云々を議論しようも無いところばかり。
また>>358のような、リーグ自体の財源問題も軽視できない。
（何故かこれに関しては誰もマトモに議論しようとしてないが…ｗ）
そういう諸々を考えれば、いくら物好きクラブの増え方が予想以上と言っても
ＪＦＬとＪ２との入替を考えられるのは早くても４～５年先では？？
つーか、Ｊ機構としてはＪ１の各チームから
リーグ戦のホーム試合が１５では少な過ぎるという声が挙がったことで
Ｊ１のチーム数を１６から１８に増やすことにしたはず（ソースは失念したが…）
ただ、物好きクラブが予想以上に増えたところで
実力面もさることながら、クラブの財政や自治体の支援体制などが
心許無いところだらけで、そう簡単には昇格云々を議論しようも無いところばかり。
また>>358のような、リーグ自体の財源問題も軽視できない。
（何故かこれに関しては誰もマトモに議論しようとしてないが…ｗ）
そういう諸々を考えれば、いくら物好きクラブの増え方が予想以上と言っても
ＪＦＬとＪ２との入替を考えられるのは早くても４～５年先では？？
現状の物好き増加速度と各リーグの収支を考えたら、
J2を14止まりにしておくのは難しいだろうな
14という数自体も「計算上は」というギリギリの数字だったはずだが
早晩変則3回戦を導入してのチーム数増加に踏み切らざるを得ないだろう
今年の鳥栖、愛媛、甲府は他の地方自治体にもかなりの刺激になったんじゃなかろうか
石川が本腰入れ始め、長野が上手く盛り上がると多分富山も動き出す
九州にも後に続こうとしているチームがまだまだある
「目指せJ」が掛け声だけだとしても、その掛け声が大きくなると自然本気になるもんだ
J2を14止まりにしておくのは難しいだろうな
14という数自体も「計算上は」というギリギリの数字だったはずだが
早晩変則3回戦を導入してのチーム数増加に踏み切らざるを得ないだろう
今年の鳥栖、愛媛、甲府は他の地方自治体にもかなりの刺激になったんじゃなかろうか
石川が本腰入れ始め、長野が上手く盛り上がると多分富山も動き出す
九州にも後に続こうとしているチームがまだまだある
「目指せJ」が掛け声だけだとしても、その掛け声が大きくなると自然本気になるもんだ
17～18チームになったらどうするの
51節なるよ。
51節なるよ。
ちょこちょこ名前が上がる物好きでも㌧でもない状況の所は沢山あるからなぁ
グルージャ然り、エルザ然り。
物好きが増えたといっても目指すと言うだけならタダなわけだし
グルージャ然り、エルザ然り。
物好きが増えたといっても目指すと言うだけならタダなわけだし
今度こそ参入出来るチーム数が頭打ちになるなら
もう固定に入ったほうがいい。
■2006年
J1：18
J2：13
■2007年 J1：18
J2：14(ロッソを『原則』
二位の曖昧な基準で加える)
■2008年
J1：16
J2：16
ここでJ2最下位とJFL一位(準加盟ならば)入替戦スタート
J2は二回戦でナビスコ復帰
J1は試合数が少ないと言う不満から増やしたが
増やしたら増やしたでHOT6がどーだとか不満が出る
もうねバカかとアホかと。
もう固定に入ったほうがいい。
■2006年
J1：18
J2：13
■2007年 J1：18
J2：14(ロッソを『原則』
二位の曖昧な基準で加える)
■2008年
J1：16
J2：16
ここでJ2最下位とJFL一位(準加盟ならば)入替戦スタート
J2は二回戦でナビスコ復帰
J1は試合数が少ないと言う不満から増やしたが
増やしたら増やしたでHOT6がどーだとか不満が出る
もうねバカかとアホかと。
>367
J3アンケートに賛同した40チームだって、
半分参加すれば良い方だろうな。
J3アンケートに賛同した40チームだって、
半分参加すれば良い方だろうな。
370 ：U-名無しさん：2006/01/07(土) 14:09:31 ID:APAaLchs0
JFLチームがあるのに栃木県や米子市もかなり慎重な姿勢だからな。
Ｊ参入厨が思ってるより他の自治体は刺激を受けてないよ。
ある地域ではただのクレクレ厨だとしか思ってないところもあるし。
Ｊ参入厨が思ってるより他の自治体は刺激を受けてないよ。
ある地域ではただのクレクレ厨だとしか思ってないところもあるし。
>>370
Ｊへの動きがない地域のほとんどがそうだろう＞ただのクレクレ厨
Ｊへの動きがない地域のほとんどがそうだろう＞ただのクレクレ厨
>>370
だな。
物好きチームがあるところの自治体＆各マスコミ＆各企業にとっては、
物好きチームやＪ参入厨の存在はウザイ＆邪魔という意識が根強く有るからなｗ
それこそ、クレクレ厨の妄想と違ってチームの実体が有り、
計画が具体的な分だけタチが悪いと思われてるだろｗｗｗ
だな。
物好きチームがあるところの自治体＆各マスコミ＆各企業にとっては、
物好きチームやＪ参入厨の存在はウザイ＆邪魔という意識が根強く有るからなｗ
それこそ、クレクレ厨の妄想と違ってチームの実体が有り、
計画が具体的な分だけタチが悪いと思われてるだろｗｗｗ
だれかリーダーとなってかけずり回る人が出てこないと厳しいだろうな。
金食うからな、明らかに。
現在Jへの動きがあるクラブは、Jを目指す！という合言葉で
資金増加とサポーター増加の相乗効果を狙っている。
J自体に絶大な人気がある訳でもなく、バブル期でもない以上、
地道にサッカーファンスポーツファンを開拓して、資金出してもいいって思わせていくのが正攻法か。
地域に密着して住民に浸透したアマチュアチームがいくつも出てきてから、
J入り云々を考えるべきでは？
現在Jへの動きがあるクラブは、Jを目指す！という合言葉で
資金増加とサポーター増加の相乗効果を狙っている。
J自体に絶大な人気がある訳でもなく、バブル期でもない以上、
地道にサッカーファンスポーツファンを開拓して、資金出してもいいって思わせていくのが正攻法か。
地域に密着して住民に浸透したアマチュアチームがいくつも出てきてから、
J入り云々を考えるべきでは？
JFLを東西に分け、リーグ戦。その後それぞれ上位２チームでH&A総当りでJFL王者とする、という案はどう？
三つの地区に分けて計６チーム総当りでもよし。
上位１チームだけよりも、上位チーム同士の試合が増えて真の王者に相応しい、と説得。
それでJ2、下位の地域リーグと自動昇降格できたら幸せ。
三つの地区に分けて計６チーム総当りでもよし。
上位１チームだけよりも、上位チーム同士の試合が増えて真の王者に相応しい、と説得。
それでJ2、下位の地域リーグと自動昇降格できたら幸せ。
>>374
それ考えると徳島と愛媛は、それぞれ実業団と市民クラブという違いはあるが、
本当に良い参入をしたんだと思う
J入りを目指してから何年も紆余曲折を味わいながら、地道に地道に力をつけてきての参入
急がば回れの典型だな
それでさえ、やはり地元自治体が動いてくれるまでは困難だった
自治体が動かざるを得ないほどの盛り上がりを、時間をかけて育てていくのが大事なんだろうな
それと、栃木の知事は結構本気だと思うよ
発言が慎重になってきたし、言質に近いこと言ってる
政治家って、その気が無い時は耳障りの良い、しかし中身の無い発言をするものだよ
一見慎重で否定的だが、明確なハードルを設置し始めたってことは動く気があるんだと思う
栃木の参入についての発言読んでみたけど、現実的で前向きな意思表示だよ、あれは
急いでないとこも好感が持てる
やっぱ自分の県にプロクラブ、欲しい人は欲しいんじゃないかな、県行政長のプライドとして
それ考えると徳島と愛媛は、それぞれ実業団と市民クラブという違いはあるが、
本当に良い参入をしたんだと思う
J入りを目指してから何年も紆余曲折を味わいながら、地道に地道に力をつけてきての参入
急がば回れの典型だな
それでさえ、やはり地元自治体が動いてくれるまでは困難だった
自治体が動かざるを得ないほどの盛り上がりを、時間をかけて育てていくのが大事なんだろうな
それと、栃木の知事は結構本気だと思うよ
発言が慎重になってきたし、言質に近いこと言ってる
政治家って、その気が無い時は耳障りの良い、しかし中身の無い発言をするものだよ
一見慎重で否定的だが、明確なハードルを設置し始めたってことは動く気があるんだと思う
栃木の参入についての発言読んでみたけど、現実的で前向きな意思表示だよ、あれは
急いでないとこも好感が持てる
やっぱ自分の県にプロクラブ、欲しい人は欲しいんじゃないかな、県行政長のプライドとして
だから新潟の例をみてうちもうちも とシャシャリ出る
にわかクラブは来なくていいんだ
にわかクラブは来なくていいんだ
よし、一時間ﾚｽがつかなかったから
J3は作らなくていいで結論がでた
ゆえにこのスレ終了
二二二二二二二二二二二二終了二二二二二二二二二二二二
J3は作らなくていいで結論がでた
ゆえにこのスレ終了
二二二二二二二二二二二二終了二二二二二二二二二二二二
現状を維持して欲しいやつも、下から来るクラブを蹴落としたいやつもいるから
いろいろ大変だｗ
どっちにしても遅かれ早かれ改革はあるだろうし
Jを目指すクラブはドンドン来るぞｗｗ
いろいろ大変だｗ
どっちにしても遅かれ早かれ改革はあるだろうし
Jを目指すクラブはドンドン来るぞｗｗ
>>376
上で言ってることと矛盾すると思うかもしれないが、
「J早くたくさん厨」が増えるのは基本的には良いことかと。
地元住民がそういう意識持ってお互いに宣伝しあってくれれば万々歳。
ま、違う土地の人間が「J早くたくさん厨」だと面倒だが。
自治体動かすには、違うスポーツと連携してるといいんだけどね。
スポーツの拠点という立場がはっきりして、高齢社会における医療費増大を防ぐ、
などと主張が出来る。
スレ違いだからこの辺で止めとこう。
上で言ってることと矛盾すると思うかもしれないが、
「J早くたくさん厨」が増えるのは基本的には良いことかと。
地元住民がそういう意識持ってお互いに宣伝しあってくれれば万々歳。
ま、違う土地の人間が「J早くたくさん厨」だと面倒だが。
自治体動かすには、違うスポーツと連携してるといいんだけどね。
スポーツの拠点という立場がはっきりして、高齢社会における医療費増大を防ぐ、
などと主張が出来る。
スレ違いだからこの辺で止めとこう。
頑張れば自分たちも参加できる、というのがＪリーグの利点だと思うけどな。
３８３さんに同意。
３８３さんに同意。
参入クラブの体力を養う事に関して
JFL改革が散々語り尽くされたゆえに終了
二二二二二二二二二二二二終了二二二二二二二二二二二二
JFL改革が散々語り尽くされたゆえに終了
二二二二二二二二二二二二終了二二二二二二二二二二二二
386 ：U-名無しさん：2006/01/07(土) 21:52:11 ID:MJsNji510
重複スレの住人必死ｗ
ここまでの流れ（物好き側の立場）
■長期的な計画で、と言いながら現行はどうなのよ？
・9地域からいきなり全国リーグ
・地域リーグ→地域決勝大会→JFL の門の狭さ
・上がっても、客を呼べず金のかかる全国リーグ
・目的の場所じゃないのに通らなければならず、早く抜けたいが
クラブとしての自力をつけていくことも大切というジレンマ
つまり地道にクラブとしての力を蓄えていくというよりも、
ギャンブル的に金をかけていかないと先へ進めない現行システム、
ちょっとつまづくとクラブが傾いてしまうほどのギャンブルをしなければならず…
もうちょっといい体制にできないの？
■長期的な計画で、と言いながら現行はどうなのよ？
・9地域からいきなり全国リーグ
・地域リーグ→地域決勝大会→JFL の門の狭さ
・上がっても、客を呼べず金のかかる全国リーグ
・目的の場所じゃないのに通らなければならず、早く抜けたいが
クラブとしての自力をつけていくことも大切というジレンマ
つまり地道にクラブとしての力を蓄えていくというよりも、
ギャンブル的に金をかけていかないと先へ進めない現行システム、
ちょっとつまづくとクラブが傾いてしまうほどのギャンブルをしなければならず…
もうちょっといい体制にできないの？
オレ的にはもうJ3作っちゃえよ椅子男、と思うがｗ
最低8チームでJ3開始(全国)
→チーム数増えたら分割
ここであまり人気の無いJFL2部化もアリかなとも思う。
JFL1 アマ最高峰を目指すチームはココで
JFL2 2～4くらいに分割、物好きクラブの溜まり場
JFL2に地域リーグ上位を吸収、まずはここでコツコツｶﾝｶﾞﾚと。
狙える状態になったらJFL1を目指すもよし。
JFL2にある程度のレベルのクラブが揃ったら、J3を創設するもよし。
最低8チームでJ3開始(全国)
→チーム数増えたら分割
ここであまり人気の無いJFL2部化もアリかなとも思う。
JFL1 アマ最高峰を目指すチームはココで
JFL2 2～4くらいに分割、物好きクラブの溜まり場
JFL2に地域リーグ上位を吸収、まずはここでコツコツｶﾝｶﾞﾚと。
狙える状態になったらJFL1を目指すもよし。
JFL2にある程度のレベルのクラブが揃ったら、J3を創設するもよし。
なんらかの答えはもう出さないといけない時期なんだろうがね
天皇杯も含めてちょっと動くのが遅いんじゃないかと思う
天皇杯も含めてちょっと動くのが遅いんじゃないかと思う
>>386
重複スレの住人じゃないぞ
JFLを二分割とか二部化とか案出たが
結局J2のスグ下のJFL(二部制とるならJFL一部)
が分割出来ない事にはJ参入の体力が養えない訳だ。
分割出来て初めてチーム増やすとかJ3やるとか言う議論の土壌が出来る
それまでは論外ゆえに終了
二二二二二二二二二二二二終了二二二二二二二二二二二二
重複スレの住人じゃないぞ
JFLを二分割とか二部化とか案出たが
結局J2のスグ下のJFL(二部制とるならJFL一部)
が分割出来ない事にはJ参入の体力が養えない訳だ。
分割出来て初めてチーム増やすとかJ3やるとか言う議論の土壌が出来る
それまでは論外ゆえに終了
二二二二二二二二二二二二終了二二二二二二二二二二二二
391 ：U-名無しさん：2006/01/07(土) 22:57:10 ID:mDyDasl20
んな結論出てないから
再 開
再 開
そういう○○論の名を借りた代理戦争をここではやってほしくないな
J1 18
J2 20
J3 東西分割12：12くらい
---------------------------------------
別枠でJFL （天皇杯で頑張りましょう）
J2 20
J3 東西分割12：12くらい
---------------------------------------
別枠でJFL （天皇杯で頑張りましょう）
J3やるとしたら最初から二分割で始められるだけの
チーム数が揃わないと無理。
開始後の日程の組み方もある
J2初年度は上のリーグと被らない様に
土曜J1で日曜J2であった。
J3始めるなら定着するまでは金土日分散開催で
J3に土曜優先させないとメディアから埋もれる。
さらにナビスコにも参加させ、上のリーグとの対戦機会が無いと埋もれる。
扱いがJFLと同じになりかねない。
チーム数が揃わないと無理。
開始後の日程の組み方もある
J2初年度は上のリーグと被らない様に
土曜J1で日曜J2であった。
J3始めるなら定着するまでは金土日分散開催で
J3に土曜優先させないとメディアから埋もれる。
さらにナビスコにも参加させ、上のリーグとの対戦機会が無いと埋もれる。
扱いがJFLと同じになりかねない。
というかJ3のクラブをナビスコに参加させられるのか？
J1J2と戦うから全国区を移動するはめなり
遠征費がかさむ
結局JFLの域をこえられないんじゃないのか？
辛うじて天皇杯に出れる程度か
しかしその場合もJ3のクラブはちゃんと全チームが
ｼｰﾄﾞされ予選なしで出られるのか？
折り返しの成績上位だけがｼｰﾄﾞされ
あとは県予選をやらされる様では
やはりJFL同然である
J1J2と戦うから全国区を移動するはめなり
遠征費がかさむ
結局JFLの域をこえられないんじゃないのか？
辛うじて天皇杯に出れる程度か
しかしその場合もJ3のクラブはちゃんと全チームが
ｼｰﾄﾞされ予選なしで出られるのか？
折り返しの成績上位だけがｼｰﾄﾞされ
あとは県予選をやらされる様では
やはりJFL同然である
それ以前に現状でJ3なんか始めても赤字垂れ流しになるだけ
収益上げられる目途なんてないべ？
J2を徐々に拡大してリーグとして成長させるか、
（↑実はJ2のステータスは徳島草津愛媛のおかげで上がった）
定員になったところで一度募集締め切って、JFLで蟲毒でもやって、
生き残ったクラブが一定数になったら一気にJ2J3の改編をするくらいしかなかろう
どのみちJ2が安定軌道に乗らないと、その下のリーグは作れない
つまり当分先
因みに俺は募集締め切りより、過渡期の混乱はあっても暫時拡大の方が良いと思う
収益上げられる目途なんてないべ？
J2を徐々に拡大してリーグとして成長させるか、
（↑実はJ2のステータスは徳島草津愛媛のおかげで上がった）
定員になったところで一度募集締め切って、JFLで蟲毒でもやって、
生き残ったクラブが一定数になったら一気にJ2J3の改編をするくらいしかなかろう
どのみちJ2が安定軌道に乗らないと、その下のリーグは作れない
つまり当分先
因みに俺は募集締め切りより、過渡期の混乱はあっても暫時拡大の方が良いと思う
J3の日程を分散しても、Ｊ１Ｊ２のサポは見に来ないだろ。Ｊ３に入りそうなのはほとんどが
地方の県のチーム。将来は大都市ローカルのチームが出てくるかもしれないけどさ。
Ｊリーグは拡大することで発展したんだから、それを止めるのは厳しいと思うが。まして、
入りたいというチームが出てきた今、募集を締め切ると、そっぽ向かれると思うけどな。
地方の県のチーム。将来は大都市ローカルのチームが出てくるかもしれないけどさ。
Ｊリーグは拡大することで発展したんだから、それを止めるのは厳しいと思うが。まして、
入りたいというチームが出てきた今、募集を締め切ると、そっぽ向かれると思うけどな。
拡大出来るチーム数も残り
MAXで３チームである
J3無理となるとJFLへ落とすしかなくなるぞ。
MAXで３チームである
J3無理となるとJFLへ落とすしかなくなるぞ。
400 ：U-名無しさん：2006/01/08(日) 16:07:29 ID:XZTRluEi0
チーム数拡大の方向性はいいけどＪ２アクションプランみたいな力技はもう無理だよ。
川淵がＡＰで半ば強引にＪ２作ったけど案の定、甲府や鳥栖が潰れかけた。
多産多死ではリーグが発展しない。
安定してチーム数を増やすのにはＪ２とＪＦＬとの入替でＪＦＬにもプロクラブを増やして
ＪＦＬをセミプロリーグとして昇華していつでもＪに参入できるＪ予備軍を増やすしかない。
今はＪ予備軍の予備軍はたくさんいるけど、いつでも参入できる本当のＪ予備軍は数えるほどしかいない。
川淵がＡＰで半ば強引にＪ２作ったけど案の定、甲府や鳥栖が潰れかけた。
多産多死ではリーグが発展しない。
安定してチーム数を増やすのにはＪ２とＪＦＬとの入替でＪＦＬにもプロクラブを増やして
ＪＦＬをセミプロリーグとして昇華していつでもＪに参入できるＪ予備軍を増やすしかない。
今はＪ予備軍の予備軍はたくさんいるけど、いつでも参入できる本当のＪ予備軍は数えるほどしかいない。
>>400
うん、アクションプランは無理だろうね
一気に増やそうと思ってもクラブ数が足りない
JFLが貧乏市民系プロクラブを養っていけるだけのリーグに成長したら、
入れ替えはありだと思う
というかそれは実質的にプロアマ混在型J3だな
そうなったら入れ替えもありだし、運営もスムーズにできるだろう
問題はJFLをそこまで育てるのにどのくらいの時間と金が必要かってことだな
アンブロ以外にも協賛スポンサー付いてもらって、
観客増やして試合数増やしてチケット代値上げして・・・
上にJがあるのに、それをやるのは大変だよ
実業団クラブも余計な労力増えて嫌がるだろう
ちょっと分配金増やすくらいじゃプロクラブを食わせられるようにはならないしな
うん、アクションプランは無理だろうね
一気に増やそうと思ってもクラブ数が足りない
JFLが貧乏市民系プロクラブを養っていけるだけのリーグに成長したら、
入れ替えはありだと思う
というかそれは実質的にプロアマ混在型J3だな
そうなったら入れ替えもありだし、運営もスムーズにできるだろう
問題はJFLをそこまで育てるのにどのくらいの時間と金が必要かってことだな
アンブロ以外にも協賛スポンサー付いてもらって、
観客増やして試合数増やしてチケット代値上げして・・・
上にJがあるのに、それをやるのは大変だよ
実業団クラブも余計な労力増えて嫌がるだろう
ちょっと分配金増やすくらいじゃプロクラブを食わせられるようにはならないしな
>>400
安定してチーム数を増やすには、それが一番だな。
まず考えるべきは、JFL・J3相当のリーグでプロクラブがやっていけるようにすること。
そうすると、やはり地域分割が現実的になると思う。
ただ問題は、それが「早くJに上がりたい」という機運を弱めてしまう可能性があること。
Jに上がってもすぐ落ちてしまうと思われては、Jの魅力そのものが薄らいでしまうかもしれない。
本当は、いまだにJに上がれば何とかなるという考えが甘いのだけれどもね。
現在Jを目指しているクラブはそれぞれ状況が異なる。
J基準スタジアムの有無、スポンサー・人口規模・自治体協力の違い、現チームの強さなど。
状況に応じ、それぞれのクラブにどのようなインセンティブを与えるかを考えなくてはいけない。
理想を言えば、今J2で苦しんでいるクラブが一度降格して経営を縮小し、地元密着で再生！
みたいなことができればいいんだが・・・。
安定してチーム数を増やすには、それが一番だな。
まず考えるべきは、JFL・J3相当のリーグでプロクラブがやっていけるようにすること。
そうすると、やはり地域分割が現実的になると思う。
ただ問題は、それが「早くJに上がりたい」という機運を弱めてしまう可能性があること。
Jに上がってもすぐ落ちてしまうと思われては、Jの魅力そのものが薄らいでしまうかもしれない。
本当は、いまだにJに上がれば何とかなるという考えが甘いのだけれどもね。
現在Jを目指しているクラブはそれぞれ状況が異なる。
J基準スタジアムの有無、スポンサー・人口規模・自治体協力の違い、現チームの強さなど。
状況に応じ、それぞれのクラブにどのようなインセンティブを与えるかを考えなくてはいけない。
理想を言えば、今J2で苦しんでいるクラブが一度降格して経営を縮小し、地元密着で再生！
みたいなことができればいいんだが・・・。
最低3000万とか4000万かかっちゃ、サッカーを社技に位置づけてる実業団くらいしか
なかなかやってられないよな。＜JFL
地域リーグの強豪でも金がないところは
いきなり門前払いとは夢のない話だしさ
なかなかやってられないよな。＜JFL
地域リーグの強豪でも金がないところは
いきなり門前払いとは夢のない話だしさ
現在の
地域リーグ→全国リーグ（ＪＦＬ）
では活動エリアがいきなり広くなりすぎる。
Ｊ３でもＪＦＬでもいいからその間が欲しいところ。
地域リーグ→全国リーグ（ＪＦＬ）
では活動エリアがいきなり広くなりすぎる。
Ｊ３でもＪＦＬでもいいからその間が欲しいところ。
琉球は一億五千万の運営費のうち
四千万が移動費にかかるそうだ＠今時スレより
二分割にしたら単純に二千万に減りそうかね？
他のチームも最大最小でどれぐらい減らせそうかね？
四千万が移動費にかかるそうだ＠今時スレより
二分割にしたら単純に二千万に減りそうかね？
他のチームも最大最小でどれぐらい減らせそうかね？
>>403>>404
そこで、>>388
>ここであまり人気の無いJFL2部化もアリかなとも思う。
>
>JFL1 アマ最高峰を目指すチームはココで
>JFL2 2～4くらいに分割、物好きクラブの溜まり場
>
>JFL2に地域リーグ上位を吸収、まずはここでコツコツｶﾝｶﾞﾚと。
>狙える状態になったらJFL1を目指すもよし。
>JFL2にある程度のレベルのクラブが揃ったら、J3を創設するもよし。
そこで、>>388
>ここであまり人気の無いJFL2部化もアリかなとも思う。
>
>JFL1 アマ最高峰を目指すチームはココで
>JFL2 2～4くらいに分割、物好きクラブの溜まり場
>
>JFL2に地域リーグ上位を吸収、まずはここでコツコツｶﾝｶﾞﾚと。
>狙える状態になったらJFL1を目指すもよし。
>JFL2にある程度のレベルのクラブが揃ったら、J3を創設するもよし。
どうすればＪＦＬでもそこそこやっていけるか考えないといけないだろうな。
あるいは、腐ってもＪリーグということでＪ３作って、条件を満たした優勝チームのみＪ２に上がれるという
モラトリアムリーグにするのも手かと。
では、JFLでもよしというかもしれんが、ライト層を吸収するためにはＪというブランドもいるとは思うが。
あるいは、腐ってもＪリーグということでＪ３作って、条件を満たした優勝チームのみＪ２に上がれるという
モラトリアムリーグにするのも手かと。
では、JFLでもよしというかもしれんが、ライト層を吸収するためにはＪというブランドもいるとは思うが。
Ｊ３を作れという意見があるけど、一体いつ作るの？参加チームは？
全国リーグ？地域分割？
俺はＪ３を作るのであれば、ＪＦＬは廃止にして
Ｊ１－Ｊ２－Ｊ３（分割）-地域 とすべきだと思うよ。
リーグの階層は２系統は要らない。
Ｊ３を作るのであれば東西分割各リーグ１０チーム、つまり２０チームのクラブが必要だと思う。
２０もの数がそろうのは早くても１０年後だと思う。
全国リーグ？地域分割？
俺はＪ３を作るのであれば、ＪＦＬは廃止にして
Ｊ１－Ｊ２－Ｊ３（分割）-地域 とすべきだと思うよ。
リーグの階層は２系統は要らない。
Ｊ３を作るのであれば東西分割各リーグ１０チーム、つまり２０チームのクラブが必要だと思う。
２０もの数がそろうのは早くても１０年後だと思う。
>>410
企業チームは壊滅しろと？
企業チームは壊滅しろと？
>俺はＪ３を作るのであれば、ＪＦＬは廃止にして
>Ｊ１－Ｊ２－Ｊ３（分割）-地域 とすべきだと思うよ。
こういう恣意的なﾙｰﾌﾟを狙った燃料はスルーして
>Ｊ１－Ｊ２－Ｊ３（分割）-地域 とすべきだと思うよ。
こういう恣意的なﾙｰﾌﾟを狙った燃料はスルーして
４１０だけど、俺の本意としては
Ｊ３は時期尚早、ＪＦＬ分割で企業チームもＪ２を目指すクラブも共存すべきということ。
もたもたしているとＪＦＬに上がれなくて渋滞にあっているクラブが消滅するかもしれないし・・・
ＪＦＬ分割ならば地域リーグにいるクラブをかなりの数吸収できると思うよ。
企業チームの消滅無しにね。
Ｊ３は時期尚早、ＪＦＬ分割で企業チームもＪ２を目指すクラブも共存すべきということ。
もたもたしているとＪＦＬに上がれなくて渋滞にあっているクラブが消滅するかもしれないし・・・
ＪＦＬ分割ならば地域リーグにいるクラブをかなりの数吸収できると思うよ。
企業チームの消滅無しにね。
>>407
確かに交通事情によって移動費の軽減にならないクラブも出てくるかもしれないが、
中には軽減できるクラブもあると思う。分割すれば沖縄に行かなくてもいいクラブが
あるんだから。まあ沖縄のクラブが減らないのはネックだが
確かに交通事情によって移動費の軽減にならないクラブも出てくるかもしれないが、
中には軽減できるクラブもあると思う。分割すれば沖縄に行かなくてもいいクラブが
あるんだから。まあ沖縄のクラブが減らないのはネックだが
問題は分割してしまった事により
移動費が増えてしまうパターンだ
東海のチームなんて分割したとたん
ブロックの端になりそうだから
全国区で中心に居た方が動きやすいかも
それでも分割勧めるが
移動費が増えてしまうパターンだ
東海のチームなんて分割したとたん
ブロックの端になりそうだから
全国区で中心に居た方が動きやすいかも
それでも分割勧めるが
東西分割するならば
ＪＦＬ東・・・北海道・東北・関東・東海の４地域
ＪＦＬ西・・・北信越・関西・中国・四国・九州の５地域
かね？
北信越をどちらに入れるか迷ったけど、北陸新幹線開業を考えると
大阪のほうにくっつけたほうがいいかなと思った。
ちなみに３分割するならば
ＪＦＬ東・・・北海道・東北・関東
ＪＦＬ中・・・東海・北信越・関西
ＪＦＬ西・・・中国・四国・九州 となるね。
ＪＦＬ東・・・北海道・東北・関東・東海の４地域
ＪＦＬ西・・・北信越・関西・中国・四国・九州の５地域
かね？
北信越をどちらに入れるか迷ったけど、北陸新幹線開業を考えると
大阪のほうにくっつけたほうがいいかなと思った。
ちなみに３分割するならば
ＪＦＬ東・・・北海道・東北・関東
ＪＦＬ中・・・東海・北信越・関西
ＪＦＬ西・・・中国・四国・九州 となるね。
というか前年の昇降格により分割の境界は
その都度変わるだろう(ループ
その都度変わるだろう(ループ
・JFLの地域分割
実業団クラブの反対により難しいと思われる
>>352現状J目指してない実業団の方が全然多い
実業団はアマ最高峰の全国リーグに所属していることにコマーシャル的価値を見出している
・J3創設
分割であれ全国であれ、リーグ運営を考えると現状不可能に近い
黒字化は相当困難だし、Jの分配金を当てにするのは甘すぎる
クラブのレベルも高低差があり、ある程度の質の試合を提供することも困難
下手をすればJFLよりヘボい試合で客を呼ぶ羽目になる
つまり短期的には現状のシステムを細かく改善して（例えば地域決勝大会とか）、
J２参加するクラブを増やして行き、14クラブを超えて20クラブ前後までにする
中期的にはJFLの体質を改善して、市民クラブが無理なく参加できるようにする
＝J目指しているプロクラブがJFLで窒息死しないようにする→自然とプロアマ混在リーグ化する
長期的にはJ2の飽和を見越してプロの地域リーグ＝J3の立ち上げ準備に入る、
或いはJFL改革を地域リーグにまで推し進めて、
地域リーグもプロアマ混在可なリーグ＝J3にしてしまう
て感じだと思う
大体、地域プロリーグって実は相当贅沢な存在だぜ
それこそｻｯｶｰ先進国以外持ってないだろうて
日本がそこまで到達するのは当分先だろう
実業団クラブの反対により難しいと思われる
>>352現状J目指してない実業団の方が全然多い
実業団はアマ最高峰の全国リーグに所属していることにコマーシャル的価値を見出している
・J3創設
分割であれ全国であれ、リーグ運営を考えると現状不可能に近い
黒字化は相当困難だし、Jの分配金を当てにするのは甘すぎる
クラブのレベルも高低差があり、ある程度の質の試合を提供することも困難
下手をすればJFLよりヘボい試合で客を呼ぶ羽目になる
つまり短期的には現状のシステムを細かく改善して（例えば地域決勝大会とか）、
J２参加するクラブを増やして行き、14クラブを超えて20クラブ前後までにする
中期的にはJFLの体質を改善して、市民クラブが無理なく参加できるようにする
＝J目指しているプロクラブがJFLで窒息死しないようにする→自然とプロアマ混在リーグ化する
長期的にはJ2の飽和を見越してプロの地域リーグ＝J3の立ち上げ準備に入る、
或いはJFL改革を地域リーグにまで推し進めて、
地域リーグもプロアマ混在可なリーグ＝J3にしてしまう
て感じだと思う
大体、地域プロリーグって実は相当贅沢な存在だぜ
それこそｻｯｶｰ先進国以外持ってないだろうて
日本がそこまで到達するのは当分先だろう
＞J目指しているプロクラブがJFLで窒息死しないようにする
それどころか決勝大会で窒息しそうなのが現状
細かな改革もしようがないぞ
実業団だけ別ピラミッドに隔離するしかない
それどころか決勝大会で窒息しそうなのが現状
細かな改革もしようがないぞ
実業団だけ別ピラミッドに隔離するしかない
>>418
>実業団はアマ最高峰の全国リーグに所属していることにコマーシャル的価値を見出している
>>375のような案はどうよ？
上位チームは移動費かさむが、順位と資金力が比例していればそれも大丈夫だろう。
比例してないと厳しいが、そこは成績良いのだからアピールしろっていう案。
>実業団はアマ最高峰の全国リーグに所属していることにコマーシャル的価値を見出している
>>375のような案はどうよ？
上位チームは移動費かさむが、順位と資金力が比例していればそれも大丈夫だろう。
比例してないと厳しいが、そこは成績良いのだからアピールしろっていう案。
完全な全国区の総当たりじゃなきゃダメって事だろ
分割して最後だけプレーオフも認めないみたいな
J2⇔JFLやるなら早く発表しないと
J2アクションプランの時と同じかそれ以上の猶予期間が必要である。
となるとJ2は二順化の方向で増やす
15、16チームになったら過渡的に３順かと
分割して最後だけプレーオフも認めないみたいな
J2⇔JFLやるなら早く発表しないと
J2アクションプランの時と同じかそれ以上の猶予期間が必要である。
となるとJ2は二順化の方向で増やす
15、16チームになったら過渡的に３順かと
３順となると昇格争いについて不公平さが指摘され、全日程終了後
もう１クールやれみたいなスレも立つだろう
その不公平さを解消する為昇格プレーオフで上位同士の直接対決で決定。
一位は無条件で自動昇格
2、3、4位とJ1の18位でセントラル方式のリーグ戦をやり
上位２チームが翌年J1
もう１クールやれみたいなスレも立つだろう
その不公平さを解消する為昇格プレーオフで上位同士の直接対決で決定。
一位は無条件で自動昇格
2、3、4位とJ1の18位でセントラル方式のリーグ戦をやり
上位２チームが翌年J1
423 ：U-名無しさん：2006/01/09(月) 02:15:17 ID:wV4iA4P50
>>413
西濃運輸の悲劇を忘れたか？ｗ
西濃運輸の悲劇を忘れたか？ｗ
>>421
＞完全な全国区の総当たりじゃなきゃダメって事だろ
＞分割して最後だけプレーオフも認めないみたいな
よくその話がでるけど、それって実際に企業クラブが言ってるの？
それとも「きっと言うだろう」程度の妄想？
＞完全な全国区の総当たりじゃなきゃダメって事だろ
＞分割して最後だけプレーオフも認めないみたいな
よくその話がでるけど、それって実際に企業クラブが言ってるの？
それとも「きっと言うだろう」程度の妄想？
>>424
実際に西濃運輸はＡＰ当初案にアマ全国リーグが無かったが為に
会社上層部を説得できず廃部に追い込まれた訳だが。
アマの完全な形の全国リーグが無くなったら
西濃の二の舞いになりかねないところは決して少なくない訳だが。
実際に西濃運輸はＡＰ当初案にアマ全国リーグが無かったが為に
会社上層部を説得できず廃部に追い込まれた訳だが。
アマの完全な形の全国リーグが無くなったら
西濃の二の舞いになりかねないところは決して少なくない訳だが。
>>425
AP当初案はJFL廃止だったよね？今回はＪＦＬ全国リーグを分割するか
どうかの話なわけで。決勝ＰＯはやるはずだしＪＦＬ廃止に反対した
西濃の話は参考にならないんじゃね？
＞アマの完全な形の全国リーグが無くなったら
まず「完全な」ってとこにこだわる企業があるのかが
わからなければ話にならないよ。まあわかりようもないけどさ。
現時点では妄想の域を出ないな
AP当初案はJFL廃止だったよね？今回はＪＦＬ全国リーグを分割するか
どうかの話なわけで。決勝ＰＯはやるはずだしＪＦＬ廃止に反対した
西濃の話は参考にならないんじゃね？
＞アマの完全な形の全国リーグが無くなったら
まず「完全な」ってとこにこだわる企業があるのかが
わからなければ話にならないよ。まあわかりようもないけどさ。
現時点では妄想の域を出ないな
>>426
企業にとってみれば全国リーグでくまなく遠征することに
広告価値を見いだしてる訳だが。
ＪＦＬ廃止にしろ分割にしろ、これまで遠征していた地域の一部が
遠征地域から外れるという意味では同一。
そういう広告価値の毀損が（たとえ僅かであっても）
部の存続にはマイナスと考える企業トップは決して少なくない訳だが。
企業にとってみれば全国リーグでくまなく遠征することに
広告価値を見いだしてる訳だが。
ＪＦＬ廃止にしろ分割にしろ、これまで遠征していた地域の一部が
遠征地域から外れるという意味では同一。
そういう広告価値の毀損が（たとえ僅かであっても）
部の存続にはマイナスと考える企業トップは決して少なくない訳だが。
というかまあ単純な話として、企業側としてはJFLのステイタスが少しでも下がることには反対だろう
それこそ広告価値が下がるかも知れないという単純な理由で
逆にJFLをプロアマ混在リーグに改革して行くにしても、
リーグスポンサー獲得のためにも高いステータスが必要になってくるし、難しいとこだ
実際ここ数年、JFLって地味にステータス上がって来てんだよな
徳島草津愛媛のJ参入ドラマがサッカーファンの注目を集め、
地域リーグにいるJ希望組がJFL目指して戦っているという構図が興味を引く
もちろんTVで報道されたり一般市民の中で話題沸騰とかいうレベルには程遠いけど
以前はサッカーファンの中にだってJFL以下のリーグがどう運営されてるのか知らない奴は大勢いた
それこそ物好きスレに来る奴等ぐらいだった
だが徐々に増えつつあるよ
地域リーグの話題が地方紙に載るってのも最近になっての話だろう
去年まではkyuだったが、今年は北信越も熱そうだ
J2もステータスが上がった
以前はJ1の下の日の当たらない2部リーグという認識の方が高かったのに、
参入組のおかげで、難関JFLの先に輝く憧れのプロリーグという側面が強くなってきた
下から上目指すクラブの存在って、目指す先のリーグの価値を高めるって効果もあるんだよね
各地でJを目指すクラブの話題が報道に載り始めている今こそ、
協会はアマリーグの改革をして欲しいな・・・
それこそ広告価値が下がるかも知れないという単純な理由で
逆にJFLをプロアマ混在リーグに改革して行くにしても、
リーグスポンサー獲得のためにも高いステータスが必要になってくるし、難しいとこだ
実際ここ数年、JFLって地味にステータス上がって来てんだよな
徳島草津愛媛のJ参入ドラマがサッカーファンの注目を集め、
地域リーグにいるJ希望組がJFL目指して戦っているという構図が興味を引く
もちろんTVで報道されたり一般市民の中で話題沸騰とかいうレベルには程遠いけど
以前はサッカーファンの中にだってJFL以下のリーグがどう運営されてるのか知らない奴は大勢いた
それこそ物好きスレに来る奴等ぐらいだった
だが徐々に増えつつあるよ
地域リーグの話題が地方紙に載るってのも最近になっての話だろう
去年まではkyuだったが、今年は北信越も熱そうだ
J2もステータスが上がった
以前はJ1の下の日の当たらない2部リーグという認識の方が高かったのに、
参入組のおかげで、難関JFLの先に輝く憧れのプロリーグという側面が強くなってきた
下から上目指すクラブの存在って、目指す先のリーグの価値を高めるって効果もあるんだよね
各地でJを目指すクラブの話題が報道に載り始めている今こそ、
協会はアマリーグの改革をして欲しいな・・・
全国リーグにコマーシャル価値を見出されると厳しいな
こればかりはじっくりと説得をし続けるしかないと思う。＜分割
現実として、ジャトコや電装は潰れたわけだし、
地域から上がってこれない清貧クラブもあるし説得の余地はあると思う。
全社とかをアマチュアナンバー1大会に位置づけもっと権威付けをするとか、
プロアマの真剣勝負の場をもっと作るようにするとかで
なんとかならんかしら
こればかりはじっくりと説得をし続けるしかないと思う。＜分割
現実として、ジャトコや電装は潰れたわけだし、
地域から上がってこれない清貧クラブもあるし説得の余地はあると思う。
全社とかをアマチュアナンバー1大会に位置づけもっと権威付けをするとか、
プロアマの真剣勝負の場をもっと作るようにするとかで
なんとかならんかしら
宣伝目的ならJのスポンサになってくれ。
もしくはJリーグにあがれ。
サッカーの普及が目的なら分割されても文句言わないでくれ。
これで良いと思うんだが。
もしくはJリーグにあがれ。
サッカーの普及が目的なら分割されても文句言わないでくれ。
これで良いと思うんだが。
>>429
やっぱカップ戦はアマといえどもナンバー１大会とは成り得ないというのが
すっかり定着してしまってる以上無理だろうな＞全社
>>430
そう言った所で強豪サッカー部を抱える各企業に
「じゃあ潰します、サッカーには今後一切関わりません」
と言われてしまったら元も子も無いんだが。
やっぱカップ戦はアマといえどもナンバー１大会とは成り得ないというのが
すっかり定着してしまってる以上無理だろうな＞全社
>>430
そう言った所で強豪サッカー部を抱える各企業に
「じゃあ潰します、サッカーには今後一切関わりません」
と言われてしまったら元も子も無いんだが。
>>431
わずか2，3でしょ。
わずか2，3でしょ。
アマ最高峰とか言ってる限りプロリーグは無理だ
企業説得出来ない内は時期早尚であった
Jリーグは廃止するしかない
J1→JFLプレミアシップ
J2→JFLチャンピオンシップ
JFL→JFL一部＆二部(分割)
企業説得出来ない内は時期早尚であった
Jリーグは廃止するしかない
J1→JFLプレミアシップ
J2→JFLチャンピオンシップ
JFL→JFL一部＆二部(分割)
>>432
つーかその程度であっても去られたらＪＦＡにとっては大打撃なんだが。
つーかその程度であっても去られたらＪＦＡにとっては大打撃なんだが。
>>434
どの辺が？
どの辺が？
俺にはJFLを全国リーグとして続けて
あらゆる地域でチームが解散している現状のほうが打撃に思えるのだが。
あらゆる地域でチームが解散している現状のほうが打撃に思えるのだが。
なんのためにＪリーグ立ち上げたのか考えよ
そう考えると企業なんて二の次だよ
そう考えると企業なんて二の次だよ
・全社に分割JFLチームも参加させる
・分割JFLの上位2チームで決勝大会を行ってアマチュアの日本一を決める
これで納得してもらうしかないだろ。
・分割JFLの上位2チームで決勝大会を行ってアマチュアの日本一を決める
これで納得してもらうしかないだろ。
やはりここは企業チームを隔離した
別ピラミッドの全国リーグの必要性が(ry
別ピラミッドの全国リーグの必要性が(ry
現JFLを３分割して、それぞれ１０チーム程度でリーグ戦をやる。
それぞれ優勝・準優勝計６チームがが翌年総当りでリーグ戦をやる。
それぞれ優勝・準優勝計６チームがが翌年総当りでリーグ戦をやる。
>>436
それは解散してるチームがあるところの地域力が無いだけのこと。
その程度の地域力のところにプロクラブなんかイラネ。
>>438
だからそれじゃ各企業が納得しないってのｗ
>>439
それが一番いいんだろうけど、現状じゃ>>418も言ってる通り無理。
それは解散してるチームがあるところの地域力が無いだけのこと。
その程度の地域力のところにプロクラブなんかイラネ。
>>438
だからそれじゃ各企業が納得しないってのｗ
>>439
それが一番いいんだろうけど、現状じゃ>>418も言ってる通り無理。
>>440
翌年にはJ2逝ってるチームもあるよ
翌年にはJ2逝ってるチームもあるよ
>>445
金のない地域はサッカー見る必要なし ってことか。
金のない地域はサッカー見る必要なし ってことか。
その身の丈に合うチームが減ってることが問題なんでしょ。
だからこそ、身の丈に合いやすいように リーグを分割したらいいって話でしょ。
だからこそ、身の丈に合いやすいように リーグを分割したらいいって話でしょ。
J2をいったん24チーム（2順制）にまで拡大した後
下位何チームかを落としていけばいい
そして、JFLと地域リーグからJ加盟チームを募ることができれば
下位何チームかを落としていけばいい
そして、JFLと地域リーグからJ加盟チームを募ることができれば
>>448
＞その身の丈に合うチームが減ってることが問題
だったらそれが今の日本サッカー界の現状であり限界。
これ以上地域力の弱いところに強いチームを持ち易いように出来るほど
日本サッカー界の現状は甘くない。
＞その身の丈に合うチームが減ってることが問題
だったらそれが今の日本サッカー界の現状であり限界。
これ以上地域力の弱いところに強いチームを持ち易いように出来るほど
日本サッカー界の現状は甘くない。
>>450
そうかい？
3部リーグが全国リーグってのが問題ってだけに思うけど？
JFL分割すれば、現JFL所属チームは全国のつわものと戦う機会は減るけど
逆に地域リーグの上位は もう1つ上のレベルで戦えることになる。
それこそが底上げになると思うんだけど？
そうかい？
3部リーグが全国リーグってのが問題ってだけに思うけど？
JFL分割すれば、現JFL所属チームは全国のつわものと戦う機会は減るけど
逆に地域リーグの上位は もう1つ上のレベルで戦えることになる。
それこそが底上げになると思うんだけど？
イタリアでさえ三部が二分割されてるんだ
となると日本も三部分割するの自明ではなあか
となると日本も三部分割するの自明ではなあか
熱いな
イタリアがどうとかじゃなく日本に合った物を模索しなくちゃ
イタリアでさえあれが限度なんだ
日本に合うもの探したらJ2分割
はたまたJ1分割だぞ。
日本はナナメに長い。
日本に合うもの探したらJ2分割
はたまたJ1分割だぞ。
日本はナナメに長い。
本当に日本に合うもの探したら
JSL復活しかないぞ
JSL復活しかないぞ
よかったな
Ｊリーグ廃止出来て
Ｊリーグ廃止出来て
ところで、
鈴木チェアマンって鹿島社長時代、ナベツネに「いやなら出てけ」
って言った人じゃなかったっけ？
鈴木チェアマンって鹿島社長時代、ナベツネに「いやなら出てけ」
って言った人じゃなかったっけ？
そうだよ
>>463
ジヤトコなんかは切り捨てられても？
ジヤトコなんかは切り捨てられても？
じゃー 現場＆協会が手出しできれば
JFLが全国じゃなくてもいいんじゃないの？
そしたらキミが言う人材もチームもなくならなくていいでしょ。
JFLが全国じゃなくてもいいんじゃないの？
そしたらキミが言う人材もチームもなくならなくていいでしょ。
本日のあぼ～ん推奨
ID:+0qehvL70
ID:+0qehvL70
フリューゲルスやジヤトコなんかは解散させましたが、
ホンダ等は大切な人材です。 ってのはなんか納得できないな。
ホンダ等は大切な人材です。 ってのはなんか納得できないな。
自分と反対意見ってだけで あぼ～ん＆厨扱いかいｗ
スレに合致した内容なのにｗ
スレに合致した内容なのにｗ
476 ：U-名無しさん：2006/01/09(月) 16:25:27 ID:A2r9OKPb0
企業チームが全国リーグにこだわるのは宣伝目的じゃなくて節税対策だよ。
ホンダや佐川なんて今さら宣伝が必要な企業じゃないだろ。
サッカー部の運営費に金をかけて税金控除の対象にしたいんだよ。
プロ野球と違ってＪＦＬの運営費なんて1億円くらいですむから
大企業にとったらさほど負担にはならない。
余裕のない企業はさっさと撤退してる。
案の定、今のＪＦＬには大企業しか残ってない。
ホンダや佐川なんて今さら宣伝が必要な企業じゃないだろ。
サッカー部の運営費に金をかけて税金控除の対象にしたいんだよ。
プロ野球と違ってＪＦＬの運営費なんて1億円くらいですむから
大企業にとったらさほど負担にはならない。
余裕のない企業はさっさと撤退してる。
案の定、今のＪＦＬには大企業しか残ってない。
>476
Lリーグですら全国に戻せって主張だからな。
分割は× J3も採算上×
2部制にして含みを持たすか、3回戦覚悟で吸い上げるしか方法はないんじゃないか？
Lリーグですら全国に戻せって主張だからな。
分割は× J3も採算上×
2部制にして含みを持たすか、3回戦覚悟で吸い上げるしか方法はないんじゃないか？
ついにここもＪＦＬ原理主義者とＪＦＬ分割主義者の論戦の場になったね。
>478
他所でやれ。
他所でやれ。
ここの断定的なもの言いも、どれほどの裏付けがあるのかわからんし、
なんの決定権も無さそうだからなあ…ｗ
まあ、近いうちなんらかの改革はあるでしょ
それまでは妄想で楽しむべ
なんの決定権も無さそうだからなあ…ｗ
まあ、近いうちなんらかの改革はあるでしょ
それまでは妄想で楽しむべ
ID:alNOpthi0 の言い分は分かるが、分割リーグのプラス要素を一つ提示しとく。
現状のJFLの優勝と、JFLを東西二つに分けて２回戦総当たりの後に
上位２チームずつ合計四チームで更に総当りした上での優勝とを比較した場合
後者の方が上位チーム同士の対戦が増えている。
確かに今すぐには無理かもしれないが、J2と毎年入れ替えとなっている場合は報道量も増え、
広告効果が上がると考えるかもしれない。
少なくとも大学と試合するよりは良いだろう。こんな視点はどうかな。
全国へのコマーシャル価値の減少は否定できないが、
単純に考えて優勝・準優勝チームは二倍になる。
中位で留まるよりは盛り上がりを作れる、という視点で説得。
佐川急便のように東西２チーム持っているようなチームもあるしね。
現状のJFLの優勝と、JFLを東西二つに分けて２回戦総当たりの後に
上位２チームずつ合計四チームで更に総当りした上での優勝とを比較した場合
後者の方が上位チーム同士の対戦が増えている。
確かに今すぐには無理かもしれないが、J2と毎年入れ替えとなっている場合は報道量も増え、
広告効果が上がると考えるかもしれない。
少なくとも大学と試合するよりは良いだろう。こんな視点はどうかな。
全国へのコマーシャル価値の減少は否定できないが、
単純に考えて優勝・準優勝チームは二倍になる。
中位で留まるよりは盛り上がりを作れる、という視点で説得。
佐川急便のように東西２チーム持っているようなチームもあるしね。
企業の税金対策リーグだなんてお門違いである。
だからそんなの論外
それこそ「嫌なら出てけ」と言いたいとこだが
解決案：地域分割ではなく地理的な事を考慮しない
野球式の２リーグ制とする。
遠征費の問題は解決しないが
決勝大会で突っかえてるクラブ
を吸収する事なら可能。
だからそんなの論外
それこそ「嫌なら出てけ」と言いたいとこだが
解決案：地域分割ではなく地理的な事を考慮しない
野球式の２リーグ制とする。
遠征費の問題は解決しないが
決勝大会で突っかえてるクラブ
を吸収する事なら可能。
ＪＦＬ改革の基本は
結局のところ、「いかにして地域リーグで大渋滞にあっているＪ志向のクラブを救うか」
ってことだよね？
結局のところ、「いかにして地域リーグで大渋滞にあっているＪ志向のクラブを救うか」
ってことだよね？
>>481
>>477が的を射てるかと。
>>483
つーか、そういうチームは
「とにかく制度の緩和に期待せず、実力と財政力と地域力を高めて自力で上がって来い」
ってことだけ。
それで上がれないチームばかりなら所詮それまでだろ。
その地域も、ひいては日本サッカー界も。
>>477が的を射てるかと。
>>483
つーか、そういうチームは
「とにかく制度の緩和に期待せず、実力と財政力と地域力を高めて自力で上がって来い」
ってことだけ。
それで上がれないチームばかりなら所詮それまでだろ。
その地域も、ひいては日本サッカー界も。
＞ひいては日本サッカー界も。
この一言でJリーグ失敗が確定した。
この一言でJリーグ失敗が確定した。
>>484
L・リーグにそんな主張あるのか。よく知らんな・・。
企業クラブホームの試合を、Jの試合の前座で出来ないか、
広告効果高いだろうから交渉カードの一つになりうるのでは？と妄想したりしたが、
それはもはやリーグ改革以前の問題だからやめておく。
クラブ予算と順位が比例してくれれば楽なのにな・・・。
L・リーグにそんな主張あるのか。よく知らんな・・。
企業クラブホームの試合を、Jの試合の前座で出来ないか、
広告効果高いだろうから交渉カードの一つになりうるのでは？と妄想したりしたが、
それはもはやリーグ改革以前の問題だからやめておく。
クラブ予算と順位が比例してくれれば楽なのにな・・・。
分割出来ないならJ2を廃止してJ1⇔JFL一部の入れ替え
JFL二部を二分割。
も視野に入れなくてはならない
JFL二部を二分割。
も視野に入れなくてはならない
意味がわからん
>>483
まず手を付けるとしたらそこだよねー
「救う」って言うか、「道を舗装する」ってくらいなレベルかと
俺は>>388希望
1部には行かなくてもよくて、2部からJ2に昇格できる
までになれば、ベターだけどｗ
まず手を付けるとしたらそこだよねー
「救う」って言うか、「道を舗装する」ってくらいなレベルかと
俺は>>388希望
1部には行かなくてもよくて、2部からJ2に昇格できる
までになれば、ベターだけどｗ
愛媛は貧乏市民クラブなのにJ2にたどり着いた
J入りを目指すクラブは、JFLまでは自力でたどり着かせるべきなのかも知れない
運の要素が強すぎる地域決勝大会だけは何とかしてくれとは思うが
確かにJ参入希望を表明しているクラブが地域リーグ県リーグで足踏みしている現状は
勿体無いやら歯がゆいやらあるけれど、逆にその程度のハードルを超えられずに
堪え切れずにあぼ～んしちゃうようなクラブは初めからJは無理ということ
手取り足取り背中を押してJまで連れてくるより、茨の道を踏み越えさせてこそのJ
酸素の薄いJFL高地で訓練を積めば、クラブの肺活量も上がる
大体J入り目指すなら、戦力より箱より先ず観客を集めないとな
地域リーグでもホーム平均3000人集められたら、大威張りでJ入りできるよ
それだけ入ればプロ契約の高レベル選手保有できるしスポンサーも付く
何 の ド ー ピ ン グ も 無 し に 地元のファンを毎回数千人集められる、
これが一つの指標かな
J入りを目指すクラブは、JFLまでは自力でたどり着かせるべきなのかも知れない
運の要素が強すぎる地域決勝大会だけは何とかしてくれとは思うが
確かにJ参入希望を表明しているクラブが地域リーグ県リーグで足踏みしている現状は
勿体無いやら歯がゆいやらあるけれど、逆にその程度のハードルを超えられずに
堪え切れずにあぼ～んしちゃうようなクラブは初めからJは無理ということ
手取り足取り背中を押してJまで連れてくるより、茨の道を踏み越えさせてこそのJ
酸素の薄いJFL高地で訓練を積めば、クラブの肺活量も上がる
大体J入り目指すなら、戦力より箱より先ず観客を集めないとな
地域リーグでもホーム平均3000人集められたら、大威張りでJ入りできるよ
それだけ入ればプロ契約の高レベル選手保有できるしスポンサーも付く
何 の ド ー ピ ン グ も 無 し に 地元のファンを毎回数千人集められる、
これが一つの指標かな
>運の要素が強すぎる地域決勝大会だけは何とかしてくれとは思うが
だからJFLの入り口のところがそもそもの問題でここで話をしているんだと思うが。
だからJFLの入り口のところがそもそもの問題でここで話をしているんだと思うが。
>>490
前例がどうあれ、無駄に厳しくしとくこともないでしょ。
だいたいここまでの順番待ち渋滞って、今まで無いわけで。
（詳しくは知らん、無いよね？）
9地域→全国ってのも明らかに差がありすぎだし。
この機運をさらに盛り上げる方向の改革があると、俺は思うけどな。
なにもしなかったらアホだと思うｗ
前例がどうあれ、無駄に厳しくしとくこともないでしょ。
だいたいここまでの順番待ち渋滞って、今まで無いわけで。
（詳しくは知らん、無いよね？）
9地域→全国ってのも明らかに差がありすぎだし。
この機運をさらに盛り上げる方向の改革があると、俺は思うけどな。
なにもしなかったらアホだと思うｗ
>>492
だからせいぜい、決勝大会は１次リーグのブロック分けで
各リーグの真の実力に基づいたシードを予め明示し
強豪が偏らないようにするくらいが関の山だろ。
あと、今は物好きチームが無駄に多過ぎ。
各チームの所在地の地域力の弱さ考えれば、
むしろ機運が多少萎むくらいで丁度いいだろがｗ
だからせいぜい、決勝大会は１次リーグのブロック分けで
各リーグの真の実力に基づいたシードを予め明示し
強豪が偏らないようにするくらいが関の山だろ。
あと、今は物好きチームが無駄に多過ぎ。
各チームの所在地の地域力の弱さ考えれば、
むしろ機運が多少萎むくらいで丁度いいだろがｗ
さようなら ID:alNOpthi0
本日のあぼ～ん推奨
ID:9v91xIXy0
ID:9v91xIXy0
今地域力が弱いといったってこれからどうなるかわかんねーだろ
視野の浅い奴だなｗｗｗ
視野の浅い奴だなｗｗｗ
つうか単純にＪ２増やすだけでいいだろ。
Ｊ２１８チームにすればドイツと同じ。終了。
Ｊ２１８チームにすればドイツと同じ。終了。
J2を18に増やしたあとが問題なんだろがー(・∀・)
いいぞいいぞ隔離スレっぽくなってきたぞ(・∀・)
>>499
だから将来的なんていったらそれこそわかんねーだろーよ。
別にビッグクラブを増やすって言ってんじゃないんだからさ。
物好きをなんとか芽を潰さないようにするかを議論してんだろ？
お前まさかイングランドやブラジルの下部はみんな金持ちクラブだと思ってんの？
だから将来的なんていったらそれこそわかんねーだろーよ。
別にビッグクラブを増やすって言ってんじゃないんだからさ。
物好きをなんとか芽を潰さないようにするかを議論してんだろ？
お前まさかイングランドやブラジルの下部はみんな金持ちクラブだと思ってんの？
なんなら
「Ｊクラブを増やすために企業チームは我慢しろ」スレ立てるか？
「Ｊクラブを増やすために企業チームは我慢しろ」スレ立てるか？
なんかムキになっている人がずーっといるね、ここ。
>>503
アフォか？？ｗ
つーか、小規模なプロクラブであっても
それを養うために最低限必要な地域力のハードル自体が
欧州のサッカー先進国よりはずっと高いだろが。
＞物好きをなんとか芽を潰さないようにするかを議論
つーか、そもそも芽が出ちゃいけないor時期尚早なところに出過ぎ。
将来的にも大半は枯れるだけ。
アフォか？？ｗ
つーか、小規模なプロクラブであっても
それを養うために最低限必要な地域力のハードル自体が
欧州のサッカー先進国よりはずっと高いだろが。
＞物好きをなんとか芽を潰さないようにするかを議論
つーか、そもそも芽が出ちゃいけないor時期尚早なところに出過ぎ。
将来的にも大半は枯れるだけ。
重複スレにストッパかかり
みんなこっち流れて来たな
みんなこっち流れて来たな
>>504
「地域力のない物好きクラブはＪをあきらめろ」スレもなｗ
「地域力のない物好きクラブはＪをあきらめろ」スレもなｗ
IDがJ3記念！
俺のIDなんてバレンタインだぞ
重複スレ・スレストのお知らせ
78 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 10:37:31 ID:HA28/QKP0
J3ねえ、
アマとしてならなあ
79 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 11:09:31 ID:ol6k0jG0O
海女ならＪリーグでないし、そもそもＪＦＬのまんまで既に実現してるわけで
80 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
2度も削除＆スレストされてしまった重複スレ
今後は運営側の手間をかけないように重複スレへのレスは事前に御控えください。
78 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 10:37:31 ID:HA28/QKP0
J3ねえ、
アマとしてならなあ
79 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 11:09:31 ID:ol6k0jG0O
海女ならＪリーグでないし、そもそもＪＦＬのまんまで既に実現してるわけで
80 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
2度も削除＆スレストされてしまった重複スレ
今後は運営側の手間をかけないように重複スレへのレスは事前に御控えください。
514 ：U-名無しさん：2006/01/09(月) 22:35:24 ID:Q9E6VTyOO
あのぅ…この中でクラブ経営やリーグ運営に携わった経験のある人いる？
熱いのはいいけど、ホント、言ってることが素人だね
某自動車メーカーの広報室から傘下のＪクラブに３年間出向して、実行委員もやったけど、委員会にすら、こんな素人達はいなかったよ
今は某代理店系スポーツマネジメント会社に籍を置いて、たまに海外リーグの視察にも行くけど、３部や４部リーグのディレクターでえ、リーグ運営についてはもっとまともなこと言うよ
「結局、２ちゃんで妄想したいだけの人たちなんだろうなぁ」と、ウチのマーケチームのみんなで笑わせてもらいました
リーグ運営も含めて、フットボールビジネスはもっとシビアだよ
そもそも、何でこんな不毛な論議してるの？
素人が１００人集まっても、一石を投じることさえできないよ
熱いのはいいけど、ホント、言ってることが素人だね
某自動車メーカーの広報室から傘下のＪクラブに３年間出向して、実行委員もやったけど、委員会にすら、こんな素人達はいなかったよ
今は某代理店系スポーツマネジメント会社に籍を置いて、たまに海外リーグの視察にも行くけど、３部や４部リーグのディレクターでえ、リーグ運営についてはもっとまともなこと言うよ
「結局、２ちゃんで妄想したいだけの人たちなんだろうなぁ」と、ウチのマーケチームのみんなで笑わせてもらいました
リーグ運営も含めて、フットボールビジネスはもっとシビアだよ
そもそも、何でこんな不毛な論議してるの？
素人が１００人集まっても、一石を投じることさえできないよ
JFLはアマのままでいいｹﾄﾞ東西分けするのもいい
各ブロック一位が昇格
二位同士がプレーオフ
東西分けした方が交通費ケチれるし
各ブロック10チーム年18試合でいい
欧州でも三部以下は地域で分けてるとこが多い
各ブロック一位が昇格
二位同士がプレーオフ
東西分けした方が交通費ケチれるし
各ブロック10チーム年18試合でいい
欧州でも三部以下は地域で分けてるとこが多い
経験者が来たからいろいろ聞いてみようよ
>514
このスレは初代からずっと現場の意見を聞きたかったんだ。
個人や周辺が特定できない範囲で、具体的な感想を是非書いてよ。
このスレは初代からずっと現場の意見を聞きたかったんだ。
個人や周辺が特定できない範囲で、具体的な感想を是非書いてよ。
>>514
ほほう、玄人が来ましたか いらっっしゃい
わかんないけどここ、素人ばっかだと思うよ
まあ2chだし、別に妄想してもいいじゃん？
で、わざわざ改革スレを覗いたあなたの御意見は？
現状維持じゃないでしょ？？ｗｗｗｗ
マーケチームみんなで見たのに、ケータイから乙ｗｗｗ
ほほう、玄人が来ましたか いらっっしゃい
わかんないけどここ、素人ばっかだと思うよ
まあ2chだし、別に妄想してもいいじゃん？
で、わざわざ改革スレを覗いたあなたの御意見は？
現状維持じゃないでしょ？？ｗｗｗｗ
マーケチームみんなで見たのに、ケータイから乙ｗｗｗ
なんか経験者（笑）が来てるみたいだけど
ながれ切って>>506に反論してもいい？
ながれ切って>>506に反論してもいい？
いいよ
>>506
＞地域力のハードルが高い
だからそれは現状の話だろーよ。お前の言う地域力なんてのは
金のことだろ？欧州（特に南米）の下部リーグとは大差なさそうなんだが
地元の盛り上がりのことなら過去の前例からいくらでも伸ばせると思うぞ
＞つーか、そもそも芽が出ちゃいけないor時期尚早なところに出過ぎ。
例えば物好きがどっかから何億か借りてきて「金あるから飛び級でＪ２入れてください」
といってるならまだしも、今はほとんどが県or地域リーグにいるだろ。
時期早々とは思わない。むしろちょうどいいぐらいのタイミングだと思う。
＞地域力のハードルが高い
だからそれは現状の話だろーよ。お前の言う地域力なんてのは
金のことだろ？欧州（特に南米）の下部リーグとは大差なさそうなんだが
地元の盛り上がりのことなら過去の前例からいくらでも伸ばせると思うぞ
＞つーか、そもそも芽が出ちゃいけないor時期尚早なところに出過ぎ。
例えば物好きがどっかから何億か借りてきて「金あるから飛び級でＪ２入れてください」
といってるならまだしも、今はほとんどが県or地域リーグにいるだろ。
時期早々とは思わない。むしろちょうどいいぐらいのタイミングだと思う。
>>521
では欧州、南米の下部リーグは地域の人口や経済力とか行政力を満たしてるでしょうか？
では欧州、南米の下部リーグは地域の人口や経済力とか行政力を満たしてるでしょうか？
将来的に見ても・・・とか言ってるやつがいるが、
新潟、鳥栖、鳥取にもJFL以上のチームはあるし、
志もある。
将来、上を目指したいと思う奴らの道を阻むような
施策を駄目だろ？
機が熟したら考慮すればいい、というのと、すでに
ルール化されているのでは全然違うぞ！
新潟、鳥栖、鳥取にもJFL以上のチームはあるし、
志もある。
将来、上を目指したいと思う奴らの道を阻むような
施策を駄目だろ？
機が熟したら考慮すればいい、というのと、すでに
ルール化されているのでは全然違うぞ！
どっちもあっち系なのかな。。。
煽り合いやるなら出て行って他所でやってよ
移籍「ら」スレとか消費系の雑談スレとかいっぱいあるからさ
煽り合いやるなら出て行って他所でやってよ
移籍「ら」スレとか消費系の雑談スレとかいっぱいあるからさ
「ら」スレはまぎわらしいし雑談の域を越えない
次ぎスレでﾀｲﾄﾙを変える必要があるかもしれん
たとえば
【JFL/J3】ディビジョン制総合スレ2nd【リーグ改革】
次ぎスレでﾀｲﾄﾙを変える必要があるかもしれん
たとえば
【JFL/J3】ディビジョン制総合スレ2nd【リーグ改革】
>>530
それいいね、次スレはそれでいこう
それいいね、次スレはそれでいこう
川淵前チェアマンはJリーグ創設にあたり「100年経っても時期尚早だ」と
煮え切らない周囲をねじ伏せた。なんか、カワブチは信長キャラっぽい。
反対勢力はブッタ切る。コロシテシマエ ホトトギス。
一方、鈴木チェアマン。
地味っぽく見えるけど、実はものすごい折衝力のある人ではないかと。
これまでもJの改革とか、ある程度思ったとおりに進めてきているのでは。
鳥栖再生の件もしかり、愛媛とのカケヒキもしかり。
そういった意味では、ナカセテミセル ホトトギス。秀吉キャラ。
最近J2・JFLの改革に関しても雑誌等で発言してるので、俺はけっこう楽しみにしてる。
煮え切らない周囲をねじ伏せた。なんか、カワブチは信長キャラっぽい。
反対勢力はブッタ切る。コロシテシマエ ホトトギス。
一方、鈴木チェアマン。
地味っぽく見えるけど、実はものすごい折衝力のある人ではないかと。
これまでもJの改革とか、ある程度思ったとおりに進めてきているのでは。
鳥栖再生の件もしかり、愛媛とのカケヒキもしかり。
そういった意味では、ナカセテミセル ホトトギス。秀吉キャラ。
最近J2・JFLの改革に関しても雑誌等で発言してるので、俺はけっこう楽しみにしてる。
と言うか川淵がJ2作ったきりほっ放り出したから
次のチェアマンが何から何までやらなきゃいけなくなってる
次のチェアマンが何から何までやらなきゃいけなくなってる
現チェアマンは国内の充実化って部分ではいいと思うけど
どうにもアジア軽視してる感じが否めないのが嫌だ
考えてなくはないのだろうけど、もっと注目してくれないと・・・
ｽﾚ違いｽﾏｿ
どうにもアジア軽視してる感じが否めないのが嫌だ
考えてなくはないのだろうけど、もっと注目してくれないと・・・
ｽﾚ違いｽﾏｿ
>>534
つーかむしろイスラム諸国に牛耳られてるＡＦＣが
あらゆる面で日本を軽視してるだろ。
それこそ今のＡＦＣの体制やスケジュールでは
アジア重視してたら世界に遅れをとるだけで無く、
国内のサッカー界がガタガタになるだけだろ。
つーかむしろイスラム諸国に牛耳られてるＡＦＣが
あらゆる面で日本を軽視してるだろ。
それこそ今のＡＦＣの体制やスケジュールでは
アジア重視してたら世界に遅れをとるだけで無く、
国内のサッカー界がガタガタになるだけだろ。
川淵はJ1J2ふたつのリーグ立ち上げて
J2からの降格始めるに至らないまま終了
敢えていうならちょっとずつ勝ち点制度を欧州式に馴染ませたとこか
J2からの降格始めるに至らないまま終了
敢えていうならちょっとずつ勝ち点制度を欧州式に馴染ませたとこか
>>532
逆だよ、年寄りＯＢの抵抗勢力がプロ化の動きをねじ伏せようとしたのを
川淵らが検討だけしてみましょうとプロ化「検討」委員会を作って
ソフト路線で徐々にプロ化を進めていった。最初はプロ化ありきという論調ではなかった。
逆だよ、年寄りＯＢの抵抗勢力がプロ化の動きをねじ伏せようとしたのを
川淵らが検討だけしてみましょうとプロ化「検討」委員会を作って
ソフト路線で徐々にプロ化を進めていった。最初はプロ化ありきという論調ではなかった。
むしろ鈴木の方が
金返せなければ草津除名
殺してしまえホトトギスである。
川淵は無責任にチーム増やして
自滅したチーム1個出してしまった
金返せなければ草津除名
殺してしまえホトトギスである。
川淵は無責任にチーム増やして
自滅したチーム1個出してしまった
539 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 16:26:06 ID:xWMWQns40
企業チームの面子も立てて物好きチームの門戸も開こうと思えばＪＦＬの２部制が妥当じゃない？
１年遠回りになるけど長い目で見れば高知や静岡のような地域リーグ以上ＪＦＬ未満のチームは
他の地域のチームと対戦できてチームの強化にもなるんじゃない？
とにかく今は地域リーグとＪＦＬとの入替が少なくて新陳代謝が悪い。
もっと入替を活発にしてリーグを活性化させたほうがいいと思う。
１年遠回りになるけど長い目で見れば高知や静岡のような地域リーグ以上ＪＦＬ未満のチームは
他の地域のチームと対戦できてチームの強化にもなるんじゃない？
とにかく今は地域リーグとＪＦＬとの入替が少なくて新陳代謝が悪い。
もっと入替を活発にしてリーグを活性化させたほうがいいと思う。
二部３分割
出来れば一部も２分割したいとこだ
Jまで一年増える問題は
地域リーグの２部制廃止し、
一部のみに統合すればよいかと。
出来れば一部も２分割したいとこだ
Jまで一年増える問題は
地域リーグの２部制廃止し、
一部のみに統合すればよいかと。
>>514のオレが来ましたよ
オフィスのPCからは2ちゃん見れないのよ
外資系は結構うるさい…
さて、昨年のJFL実行委員会でもJ3化の話題は出たよ
各クラブの実行委員（GMレベル）は大半が賛成した
Jリーグに入れば、機構の「庇護」を受けて、恒久的かつ安定的なクラブ経営とチーム運営ができるだろう…と考えてる
企業クラブの実行委員なんて総務部から来てる奴もいるから、考えが甘いのは当然なんだけど
海外有力リーグを視察して思ったのは、良いクラブ集まるから、良いリーグが構成されている…ということ
この板でも、地域力？（そんな言葉あるの？）やリーグ運営フローやスキーム云々を論じてるみたいだけど、まずリーグありきの発想ではダメ
さらに、市場原理を持ち込めないなら、こと現代においてはそもそも「文化」にはならない…
リポートには確かそんなことを書いたな
たとえば、サッカーも祭もそれぞれ地域色豊かで歴史ある「文化」だ
「よさこい」も「雪まつり」も「どんたく」も同じことだが、市場に受け入れられたからこそ「文化」になった？
意味わかる？？
そもそも何故、欧州や南米では、どんな田舎に行ってもクラブがあるのか？
そのクラブが誕生し、やがてリーグが組織された背景は何なのか？
何故、リーグのプレゼンスが向上したのか？
もし暇な人がいたら考えてみてよ
でも日本だと、リーグ云々から論議することもアリなのかな…マーケティングしやすいし
まぁマーケターとしてのオレの意見はまた今度、機会があれば
オフィスのPCからは2ちゃん見れないのよ
外資系は結構うるさい…
さて、昨年のJFL実行委員会でもJ3化の話題は出たよ
各クラブの実行委員（GMレベル）は大半が賛成した
Jリーグに入れば、機構の「庇護」を受けて、恒久的かつ安定的なクラブ経営とチーム運営ができるだろう…と考えてる
企業クラブの実行委員なんて総務部から来てる奴もいるから、考えが甘いのは当然なんだけど
海外有力リーグを視察して思ったのは、良いクラブ集まるから、良いリーグが構成されている…ということ
この板でも、地域力？（そんな言葉あるの？）やリーグ運営フローやスキーム云々を論じてるみたいだけど、まずリーグありきの発想ではダメ
さらに、市場原理を持ち込めないなら、こと現代においてはそもそも「文化」にはならない…
リポートには確かそんなことを書いたな
たとえば、サッカーも祭もそれぞれ地域色豊かで歴史ある「文化」だ
「よさこい」も「雪まつり」も「どんたく」も同じことだが、市場に受け入れられたからこそ「文化」になった？
意味わかる？？
そもそも何故、欧州や南米では、どんな田舎に行ってもクラブがあるのか？
そのクラブが誕生し、やがてリーグが組織された背景は何なのか？
何故、リーグのプレゼンスが向上したのか？
もし暇な人がいたら考えてみてよ
でも日本だと、リーグ云々から論議することもアリなのかな…マーケティングしやすいし
まぁマーケターとしてのオレの意見はまた今度、機会があれば
544 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 17:18:07 ID:xWMWQns40
>>541
１部の分割は無理。せいぜい２部だけ。
あとプレーオフなんてやったら結局は短期決戦になるだろ。
地域決勝大会の短期決戦を問題点としてＪＦＬ２部制の案が出てるのに、
プレーオフの短期決戦で勝者を決めようというのは意味ないだろ。
１部の分割は無理。せいぜい２部だけ。
あとプレーオフなんてやったら結局は短期決戦になるだろ。
地域決勝大会の短期決戦を問題点としてＪＦＬ２部制の案が出てるのに、
プレーオフの短期決戦で勝者を決めようというのは意味ないだろ。
ただ新陳代謝を高めたいのなら
ＪＦＬ１８位―地域リーグ決勝１位（Ｈ＆Ａ）
ＪＦＬ１７位―地域リーグ決勝２位（Ｈ＆Ａ）
ＪＦＬ１６位―地域リーグ決勝３位（Ｈ＆Ａ）
ＪＦＬ１５位―地域リーグ決勝４位（Ｈ＆Ａ）
これでいいじゃん。
実力がえあれば４チーム入れ替わるし、力がないなら入れ替えなし。
やらないって事は、何か問題あるのかな
ＪＦＬ１８位―地域リーグ決勝１位（Ｈ＆Ａ）
ＪＦＬ１７位―地域リーグ決勝２位（Ｈ＆Ａ）
ＪＦＬ１６位―地域リーグ決勝３位（Ｈ＆Ａ）
ＪＦＬ１５位―地域リーグ決勝４位（Ｈ＆Ａ）
これでいいじゃん。
実力がえあれば４チーム入れ替わるし、力がないなら入れ替えなし。
やらないって事は、何か問題あるのかな
どうも現場の状況の調査が弱すぎるな。
２ｃｈだから当たり前だが。
おい、そこの暇な大学生。
卒論と称して地元のスポーツクラブについて調査してみないか。
地域経済研究、社会学研究、共同体意識を強化する「祭り」としてのスポーツの研究・・・。
能書きは何とでも作れる、まず動いてみないか。
２ｃｈだから当たり前だが。
おい、そこの暇な大学生。
卒論と称して地元のスポーツクラブについて調査してみないか。
地域経済研究、社会学研究、共同体意識を強化する「祭り」としてのスポーツの研究・・・。
能書きは何とでも作れる、まず動いてみないか。
>>542
＞海外有力リーグを視察して思ったのは、良いクラブ集まるから、
＞良いリーグが構成されている…ということ
マーケターとしての視点、考察においての「良いクラブ」という定義を
是非聞かせてください。
＞海外有力リーグを視察して思ったのは、良いクラブ集まるから、
＞良いリーグが構成されている…ということ
マーケターとしての視点、考察においての「良いクラブ」という定義を
是非聞かせてください。
>>547
それだと地域決勝の1次ラウンドの組み合わせ運が尚更影響してくるね。
それだと地域決勝の1次ラウンドの組み合わせ運が尚更影響してくるね。
九地域→全国と急激に門が狭くなるんだから
ある程度は仕方ないさ
それでも現状よりはマシさ
ある程度は仕方ないさ
それでも現状よりはマシさ
いっそのこと地域リーグとJFLの間に東日本、西日本リーグでも作るか？
将来J3化することを念頭にさ
道程遠のくし、低酸素地帯増えるし、どうやってリーグ運営するのか知らんけど
各リーグの1,2位がJFLと自動入れ替えなら地域決勝よりスムーズかもな
>>542
あんたの言いたい事は分かるし正論だと思うが、
ここはその地力のあるクラブが中々急には育たない現状、
外部から刺激を与えてどうにかして活発化させられないかっていう、
カンフル剤的方法を妄想するスレだから
将来J3化することを念頭にさ
道程遠のくし、低酸素地帯増えるし、どうやってリーグ運営するのか知らんけど
各リーグの1,2位がJFLと自動入れ替えなら地域決勝よりスムーズかもな
>>542
あんたの言いたい事は分かるし正論だと思うが、
ここはその地力のあるクラブが中々急には育たない現状、
外部から刺激を与えてどうにかして活発化させられないかっていう、
カンフル剤的方法を妄想するスレだから
>>542早く来ないかな。仕事忙しそうだが。
ついに現場経験者が降臨したんだから
俺らの妄想に味付けしてほしい。
そして実は企業はＪ３希望が大半という
衝撃の事実が明らかになったわけだが。
＞たとえば、サッカーも祭もそれぞれ地域色豊かで歴史ある「文化」だ
＞「よさこい」も「雪まつり」も「どんたく」も同じことだが、市場に
＞受け入れられたからこそ「文化」になった？
＞意味わかる？？
>>542氏↑について解説お願いします。
ついに現場経験者が降臨したんだから
俺らの妄想に味付けしてほしい。
そして実は企業はＪ３希望が大半という
衝撃の事実が明らかになったわけだが。
＞たとえば、サッカーも祭もそれぞれ地域色豊かで歴史ある「文化」だ
＞「よさこい」も「雪まつり」も「どんたく」も同じことだが、市場に
＞受け入れられたからこそ「文化」になった？
＞意味わかる？？
>>542氏↑について解説お願いします。
企業がJ3希望してるならとっくの昔にJ2行ってるよ
企業チームだけ違うリーグに
(神リーグとか凄そうな名前つけて)
隔離すればいい。
そして神リーグと並列する
国内三部リーグを二分割
企業チームだけ違うリーグに
(神リーグとか凄そうな名前つけて)
隔離すればいい。
そして神リーグと並列する
国内三部リーグを二分割
554 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 23:41:50 ID:xWMWQns40
企業チームがＪ３希望ってのがうそ臭い。
あとＪクラブに出向してたって最初言ってたけど何でＪクラブの職員が
ＪＦＬ実行委員会に出席してるんだ？
あとＪクラブに出向してたって最初言ってたけど何でＪクラブの職員が
ＪＦＬ実行委員会に出席してるんだ？
555 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 23:44:41 ID:V7epeZnA0
どうせ妄想スレなんだろ。
嘘でもなんでもみんなで都合のいい方にふくらませていっちゃえ！
それが発展してやがて世論になって協会や企業を動かせばしめたもの。
と妄想
嘘でもなんでもみんなで都合のいい方にふくらませていっちゃえ！
それが発展してやがて世論になって協会や企業を動かせばしめたもの。
と妄想
Ｊ２行くほど金もやる気も無く、経費が抑えられそうなＪ３なら行きたいって
とこだろ。確かに甘いっつーかなめてるなｗ
これでＪが完全に主導権とれるじゃん。それこそ分割やら２部やらさ。
そしてＪ（＆ここのスレ住人）の都合よく物好きを吸収できるということだよ。
今までは企業は分割なんて反対するだろって意見がこのスレは出てたんだから
妄想の方向性がある程度見えたかもしれんよ。
とこだろ。確かに甘いっつーかなめてるなｗ
これでＪが完全に主導権とれるじゃん。それこそ分割やら２部やらさ。
そしてＪ（＆ここのスレ住人）の都合よく物好きを吸収できるということだよ。
今までは企業は分割なんて反対するだろって意見がこのスレは出てたんだから
妄想の方向性がある程度見えたかもしれんよ。
557 ：U-名無しさん：2006/01/10(火) 23:51:17 ID:xWMWQns40
スレ違いだが本田ならぬアキュート浜松がJ3入りか
いや、新しいカテゴリー作る時は参入戦やるのが恒例だろw
一回戦草津アウェー一発勝負も
はねのけJ2参入でスタートするだろう
いや、新しいカテゴリー作る時は参入戦やるのが恒例だろw
一回戦草津アウェー一発勝負も
はねのけJ2参入でスタートするだろう
単なる今時スレ住人の妄想だろｗ＞ホンダ
>>557
確かに真偽のほどはねｗ
そもそも>>542の存在自体が（ry
いろいろ質問してみて放置してたり矛盾があれば釣り師認定ってことで
まあいい燃料が投下されたんだからもっと楽しもうや
＞だいたい企業チームがＪに入れる訳がない
その辺の改革があるんじゃないの？ＪＦＬ発展的解消でＪ３の移行みたいな
とは言っても>>542の実行委員会のＪ３の話題が出たっても、アンケートとった程度
だと思うけどさ。結局Ｊ３はまだまだ先の話じゃない？
確かに真偽のほどはねｗ
そもそも>>542の存在自体が（ry
いろいろ質問してみて放置してたり矛盾があれば釣り師認定ってことで
まあいい燃料が投下されたんだからもっと楽しもうや
＞だいたい企業チームがＪに入れる訳がない
その辺の改革があるんじゃないの？ＪＦＬ発展的解消でＪ３の移行みたいな
とは言っても>>542の実行委員会のＪ３の話題が出たっても、アンケートとった程度
だと思うけどさ。結局Ｊ３はまだまだ先の話じゃない？
本田も必死なんだろう
仮にJ3出来て新新JFLに残留となったら
もはや四部、ここまで来ると
アマチュア最高峰といえどメッキが剥がれる
だからそのタイミングで
トップリーグ復帰を狙っているのではないか？
仮にJ3出来て新新JFLに残留となったら
もはや四部、ここまで来ると
アマチュア最高峰といえどメッキが剥がれる
だからそのタイミングで
トップリーグ復帰を狙っているのではないか？
J2⇔JFLがレギュレーションとして
明文化されればそういうクラブは
自ずと落ちてやり直しが出来るのだが。
明文化されればそういうクラブは
自ずと落ちてやり直しが出来るのだが。
しかし借金踏み倒されたまま
JFL夜逃げされたら困るから
協会から除名してやり直したければ
県リーグの最下部からやり直すんじゃないのか？
JFL夜逃げされたら困るから
協会から除名してやり直したければ
県リーグの最下部からやり直すんじゃないのか？
さて、新年会帰りのオレが来ましたよ
存在自体が怪しまれてるみたいだけど（苦笑
まぁいいや
昨年の4月から、J入りを「標榜」しているJFLクラブとコンサル契約をしてる
JFL時代のザスパが、野村総研（シンクタンク）や電通（マーケティング）と組んで、対外的なロビー活動させたのは周知の通り
今はクラブに出向（常駐）はしてないが、クラブから肩書と名刺をもらって動いてる
「情報交換」の名の下に、他クラブの実行委員や日本協会、県市協会などともリレーションを取る…
まぁそんな立場ですわ
さて、言葉が足りないのは申し訳かなったが…
JFL実行委員会でJ3化の話題が出たのは前述した
オフレコ（会議室外）で大半のクラブが賛成したのは事実だが、イコール「J3入り」を希望したわけではない
「アマチュアの最高峰リーグ（苦笑）」を公言するJFLだが、モチベーションがバラバラのプロアマ混成リーグゆえ、その中途半端さはクラブ内外の人間も認めるところ
それぞれが「J入り」「福利厚生」「選手育成」など違ったミッションを持つため、実行委員同士も同じリーグにいることに違和感を感じている
J3＝プロ、JFL＝アマ、と明確に色分けされて、クラブ母体（企業・学校）が態度を明確に（負担の少ないアマリーグに参加）してくれれば、自分達実行委員も楽になるのになぁ…と考えている
「ウチはJを狙うわけでもないのに、何でJ入りを目指すクラブに付き合わされて全国をドサ回りしなきゃならんのだ！」
「遠征でまた休日出勤かよ…（手当は付きます）」
って感じだったよ
「J3化に賛成」の真意はそういうこと
さて、次回はディビジョン制実現において「もっとも大きな障壁」になっている「日本協会→県協会→市協会」の関係について語ろう
岡山、富山、高崎、盛岡…あたりの例がわかりやすいかな？
気が向いたらまた来ます
存在自体が怪しまれてるみたいだけど（苦笑
まぁいいや
昨年の4月から、J入りを「標榜」しているJFLクラブとコンサル契約をしてる
JFL時代のザスパが、野村総研（シンクタンク）や電通（マーケティング）と組んで、対外的なロビー活動させたのは周知の通り
今はクラブに出向（常駐）はしてないが、クラブから肩書と名刺をもらって動いてる
「情報交換」の名の下に、他クラブの実行委員や日本協会、県市協会などともリレーションを取る…
まぁそんな立場ですわ
さて、言葉が足りないのは申し訳かなったが…
JFL実行委員会でJ3化の話題が出たのは前述した
オフレコ（会議室外）で大半のクラブが賛成したのは事実だが、イコール「J3入り」を希望したわけではない
「アマチュアの最高峰リーグ（苦笑）」を公言するJFLだが、モチベーションがバラバラのプロアマ混成リーグゆえ、その中途半端さはクラブ内外の人間も認めるところ
それぞれが「J入り」「福利厚生」「選手育成」など違ったミッションを持つため、実行委員同士も同じリーグにいることに違和感を感じている
J3＝プロ、JFL＝アマ、と明確に色分けされて、クラブ母体（企業・学校）が態度を明確に（負担の少ないアマリーグに参加）してくれれば、自分達実行委員も楽になるのになぁ…と考えている
「ウチはJを狙うわけでもないのに、何でJ入りを目指すクラブに付き合わされて全国をドサ回りしなきゃならんのだ！」
「遠征でまた休日出勤かよ…（手当は付きます）」
って感じだったよ
「J3化に賛成」の真意はそういうこと
さて、次回はディビジョン制実現において「もっとも大きな障壁」になっている「日本協会→県協会→市協会」の関係について語ろう
岡山、富山、高崎、盛岡…あたりの例がわかりやすいかな？
気が向いたらまた来ます
＞気が向いたらまた来ます
気が向かない事にしてもう放置するつもりだろw
気が向かない事にしてもう放置するつもりだろw
>>567
レス乙。
＞「ウチはJを狙うわけでもないのに、何でJ入りを目指すクラブに付き合わされて全国をドサ回りしなきゃならんのだ！」
＞「遠征でまた休日出勤かよ…（手当は付きます）」
＞って感じ
これが事実なら、Ｊ３厨のみならずＪＦＬ分割厨も喜びそうだなｗ
それこそ、そういう各企業チームの上層部がどう考えてるのかが激しく気になるが。
もし上層部が全国ドサ回りに拘らんのなら、ＪＦＬ分割論も台頭しそうだがｗ
＞気が向いたらまた来ます
つーか出来るだけ早く来て、現場の実態を詳しく教えてくれ。
そうでないと妄想厨だらけになってしまう。
レス乙。
＞「ウチはJを狙うわけでもないのに、何でJ入りを目指すクラブに付き合わされて全国をドサ回りしなきゃならんのだ！」
＞「遠征でまた休日出勤かよ…（手当は付きます）」
＞って感じ
これが事実なら、Ｊ３厨のみならずＪＦＬ分割厨も喜びそうだなｗ
それこそ、そういう各企業チームの上層部がどう考えてるのかが激しく気になるが。
もし上層部が全国ドサ回りに拘らんのなら、ＪＦＬ分割論も台頭しそうだがｗ
＞気が向いたらまた来ます
つーか出来るだけ早く来て、現場の実態を詳しく教えてくれ。
そうでないと妄想厨だらけになってしまう。
＞J3＝プロ、JFL＝アマ、と明確に色分けされて
それは別ピラミッド制か？
県地域→JFL→J3.2.1
とJFL経由しなきゃいけないなら
現状と一緒だよ
それは別ピラミッド制か？
県地域→JFL→J3.2.1
とJFL経由しなきゃいけないなら
現状と一緒だよ
脳内ﾏｰｹﾀーよりも椅子男の発言のほうが気になる
>573
JFL自体の改革については協会に決定権があり
Ｊが口出す事ではない
Jのチーム数増を打ち切るタイミングが焦点である。
JFL自体の改革については協会に決定権があり
Ｊが口出す事ではない
Jのチーム数増を打ち切るタイミングが焦点である。
つーか各実行委員レベルの感想だから、こんな感じなのか？ｗ
＞実行委員同士も同じリーグにいることに違和感を感じている
＞J3＝プロ、JFL＝アマ、と明確に色分けされて、明確にしてくれれば、自分達実行委員も楽になるのになぁ…
＞「ウチはJを狙うわけでもないのに、何でJ入りを目指すクラブに付き合わされて全国をドサ回りしなきゃならんのだ！」
＞実行委員同士も同じリーグにいることに違和感を感じている
＞J3＝プロ、JFL＝アマ、と明確に色分けされて、明確にしてくれれば、自分達実行委員も楽になるのになぁ…
＞「ウチはJを狙うわけでもないのに、何でJ入りを目指すクラブに付き合わされて全国をドサ回りしなきゃならんのだ！」
しかしJ2から降格が無い事を前提に年単位で計画立ててるんだから
いきなり2006年の13位自動JFL降格
12位入れ替え戦でJ2⇔JFL始めるのは反発が出る罠
となると２順化を進めて
各クラブに準備期間を与える必要がある。
いきなり2006年の13位自動JFL降格
12位入れ替え戦でJ2⇔JFL始めるのは反発が出る罠
となると２順化を進めて
各クラブに準備期間を与える必要がある。
入替え枠＝草津枠とすればいいよ
毎年JFL首位の準会員チームに限り草津との入れ替え戦を行う
草津は文句言えた義理じゃないだろ
毎年JFL首位の準会員チームに限り草津との入れ替え戦を行う
草津は文句言えた義理じゃないだろ
>577
毎年とは言うが草津が降格した後はどうなるの？
ここでネタ
J2は14チームで52節までなら可能らしい、ならば
26チームまで増やせると言う事だ(ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞもびっくりだw
入れ替え戦や昇格プレーオフ無しで
自動入れ替えのみにすればなんと
28チームも可(ﾌﾞﾗｼﾞﾙ全国選手権に迫る勢いw
なら当分心配ないじゃないか
毎年とは言うが草津が降格した後はどうなるの？
ここでネタ
J2は14チームで52節までなら可能らしい、ならば
26チームまで増やせると言う事だ(ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞもびっくりだw
入れ替え戦や昇格プレーオフ無しで
自動入れ替えのみにすればなんと
28チームも可(ﾌﾞﾗｼﾞﾙ全国選手権に迫る勢いw
なら当分心配ないじゃないか
協会は儲かってるんだからＪＦＬの交通費くらいは出してもいいんじゃない？
Ｊに上がった時の分配金も関東のチームより沖縄のほうが多くなるようにすべきだと思う。
Ｊに上がった時の分配金も関東のチームより沖縄のほうが多くなるようにすべきだと思う。
クラブ数増やしても動員平均下げるようなとこが入ってくるなら意味が無い
最悪でもJ2平均以上
本当にな、ぶっちゃけた話な、そのクラブの試合に観客が入ってくれるならそれで良いのよ
逆に言えばな、観客が入らんクラブはどうにもしようがないの
実はとあるJ希望クラブのHPに「将来J2は16チームまで増え、JFLとの入れ替えを予定」って、
しれっと書いてあったりするんだけどなｗ
本当に何より一番問題なのは、
四回戦なんて無茶なことしてまで試合数稼がないと運営できないJ2なんだよね
J2で一番客が入らないクラブの年平均が10,000人だったりしてみ？
ほとんどの問題が数年で片付いちゃうよ
最悪でもJ2平均以上
本当にな、ぶっちゃけた話な、そのクラブの試合に観客が入ってくれるならそれで良いのよ
逆に言えばな、観客が入らんクラブはどうにもしようがないの
実はとあるJ希望クラブのHPに「将来J2は16チームまで増え、JFLとの入れ替えを予定」って、
しれっと書いてあったりするんだけどなｗ
本当に何より一番問題なのは、
四回戦なんて無茶なことしてまで試合数稼がないと運営できないJ2なんだよね
J2で一番客が入らないクラブの年平均が10,000人だったりしてみ？
ほとんどの問題が数年で片付いちゃうよ
ほんとぶっちゃけちゃったな
ときどき現れる、金クレ厨って本気で書いてんのかね？釣りだよな？ｗ
協会やJに金せびればなんとかなるって思ってる人たちって、けっこういるのかね？ｗ
協会やJに金せびればなんとかなるって思ってる人たちって、けっこういるのかね？ｗ
まぁ、今のＪＦＬもＪ３って名前が変わるだけで興味が沸く人間もいることは確か。
四回戦じゃないと運営出来ない時点で
実質破綻してる様な物
14チームなら２順で26試合でも運営出来る様にしなきゃだめだよ
実質破綻してる様な物
14チームなら２順で26試合でも運営出来る様にしなきゃだめだよ
>>585
それ言ったら去年から18チームに増やしたＪ１も（ry
それ言ったら去年から18チームに増やしたＪ１も（ry
試合数増＝収入増。は単純に成り立つのか？
１試合開催するのにかかる経費を上回るだけの利益が挙げられなければ
赤字だけが膨らんで行くだけだと思うが。
１試合開催するのにかかる経費を上回るだけの利益が挙げられなければ
赤字だけが膨らんで行くだけだと思うが。
588 ：U-名無しさん：2006/01/11(水) 16:15:29 ID:kuCtLASN0
>>542のレス
＞Jリーグに入れば、機構の「庇護」を受けて、恒久的かつ
＞安定的なクラブ経営とチーム運営ができるだろう…と考えてる
と>>567のレスは
＞イコール「J3入り」を希望したわけではない
＞J3＝プロ、JFL＝アマ、と明確に色分けされて、クラブ母体（企業・学校）が態度を明確に
＞（負担の少ないアマリーグに参加）してくれれば、自分達実行委員も楽になるのになぁ…
＞と考えている。
なんか企業の言い分が矛盾してる気がしてるの俺だけか？
あと567氏、現状報告とプロの意見はありがたいんだが、
上のレスで質問がいくつか出てるんで答えてくれないか？
＞Jリーグに入れば、機構の「庇護」を受けて、恒久的かつ
＞安定的なクラブ経営とチーム運営ができるだろう…と考えてる
と>>567のレスは
＞イコール「J3入り」を希望したわけではない
＞J3＝プロ、JFL＝アマ、と明確に色分けされて、クラブ母体（企業・学校）が態度を明確に
＞（負担の少ないアマリーグに参加）してくれれば、自分達実行委員も楽になるのになぁ…
＞と考えている。
なんか企業の言い分が矛盾してる気がしてるの俺だけか？
あと567氏、現状報告とプロの意見はありがたいんだが、
上のレスで質問がいくつか出てるんで答えてくれないか？
591 ：ﾖｯｼｬｰ！氏ね本田：2006/01/12(木) 00:09:56 ID:aLuymWRTO
1000:U-名無しさん :2006/01/12(木) 00:07:23 ID:aLuymWRTO
千ならホンダ倒産
↑と↓のスレタイを合体させて遊ぶスレ【8】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129530747/
千ならホンダ倒産
↑と↓のスレタイを合体させて遊ぶスレ【8】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129530747/
>「よさこい」も「雪まつり」も「どんたく」も同じことだが、市場に受け入れられたからこそ「文化」になった？
ばっかじゃねぇの？
今現在、文化と言われているものは、マスコミが創り出したもの以外、
全て、市場に受け入れられていなくても（認知されていない）、ずっと
ささえられて培われてきたものが、文化として認知されているじゃない
か？
マスコミの言う文化は、2,3年のスパンだろ？
茶道、能、田楽、蹴鞠、百人一首、和歌、オギノ式、香、相撲、浮気、
市場に受け入れられていなくても、十分「文化」だよ。
ばっかじゃねぇの？
今現在、文化と言われているものは、マスコミが創り出したもの以外、
全て、市場に受け入れられていなくても（認知されていない）、ずっと
ささえられて培われてきたものが、文化として認知されているじゃない
か？
マスコミの言う文化は、2,3年のスパンだろ？
茶道、能、田楽、蹴鞠、百人一首、和歌、オギノ式、香、相撲、浮気、
市場に受け入れられていなくても、十分「文化」だよ。
企業チームだけ違うピラミッドに隔離し、JEL分割強行。
二分割でJ昇格のあるJFLと
隔離されたアマチュア最高峰の
全国リーグのJFL両方共存でスタート。
J2⇔JFLも始まり分割JFLだけが注目され全国→分割
と移動してくる企業も出てくるだろう。
やがて隔離リーグは本田だけになり、
本田サッカー部は廃部という訳だ
二分割でJ昇格のあるJFLと
隔離されたアマチュア最高峰の
全国リーグのJFL両方共存でスタート。
J2⇔JFLも始まり分割JFLだけが注目され全国→分割
と移動してくる企業も出てくるだろう。
やがて隔離リーグは本田だけになり、
本田サッカー部は廃部という訳だ
>>592
一言で言えばバカだな
「芸能」と「文化」の区別がつかないとは
さらに言えば「市場」の意味も知らないようだ
意見するのは10年早いな
これもゆとり教育の弊害か？
朝だから早く学校に行きなさい
一言で言えばバカだな
「芸能」と「文化」の区別がつかないとは
さらに言えば「市場」の意味も知らないようだ
意見するのは10年早いな
これもゆとり教育の弊害か？
朝だから早く学校に行きなさい
全然スレと関係ないけど
ゆとり教育の弊害って言葉よく聞くけど
これこそ、なんとかの一つ覚えって奴だなとふと思った。
ゆとり教育の弊害って言葉よく聞くけど
これこそ、なんとかの一つ覚えって奴だなとふと思った。
596 ：ゆとり教育の弊害は2ch用語：2006/01/12(木) 18:41:34 ID:aLuymWRTO
現椅子男のJ3構想はアマチーム別ピラミッド隔離
そのソースください
599 ：U-名無しさん：2006/01/12(木) 23:14:53 ID:jBCcI+mc0
>>598
ID:aLuymWRTOはただのアンチホンダと思われ
ID:aLuymWRTOはただのアンチホンダと思われ
600 ：600ｹﾞﾄ ｽﾞｻﾞｰ：2006/01/13(金) 00:48:00 ID:ihy8kDYRO
過疎って来たな
しかし今月終わりに大きな動きがあると思うんだ
J3やるにしても、JELに落とすにしろ
どことは言わないがJ2下位のサポが
反対スレ立て始めるぞ。
今後スレを含めてドメサカ板全体が混乱に包まれて荒れるぞ
2ch内部だけじゃなくカフェも荒れるぞ予言する
しかし今月終わりに大きな動きがあると思うんだ
J3やるにしても、JELに落とすにしろ
どことは言わないがJ2下位のサポが
反対スレ立て始めるぞ。
今後スレを含めてドメサカ板全体が混乱に包まれて荒れるぞ
2ch内部だけじゃなくカフェも荒れるぞ予言する
>>600
だからなに？
だからなに？
604 ：U-名無しさん：2006/01/13(金) 13:29:53 ID:ZkQvJ7rX0
06年 Ｊ１・18チーム、Ｊ２・13チーム ←06年末に熊本がＪ２参入へ
07年 Ｊ１・18チーム、Ｊ２・14チーム ←Ｊ２とＪＦＬの入替開始
08年 Ｊ１・20チーム、Ｊ２・12チーム ←Ｊ１の20チーム化
こんな感じになる！！
07年 Ｊ１・18チーム、Ｊ２・14チーム ←Ｊ２とＪＦＬの入替開始
08年 Ｊ１・20チーム、Ｊ２・12チーム ←Ｊ１の20チーム化
こんな感じになる！！
J1の方がチーム数多い頭でっかちの
ピラミッドで固定するのも
せめて16・16ずつに出来ないか
ピラミッドで固定するのも
せめて16・16ずつに出来ないか
606 ：U-名無しさん：2006/01/13(金) 14:14:03 ID:ZkQvJ7rX0
607 ：U-名無しさん：2006/01/13(金) 21:12:11 ID:jOBs2fOU0
。
609 ：U-名無しさん：2006/01/14(土) 22:44:31 ID:mE0CajgA0
今後、カテゴリ増やすか地区分割するかはＪリーグ繁栄の分岐点になると思う
今後もＪ入りするクラブが増えていくことを考えると
Ｊ３→Ｊ４の流れよりはＪ２地区分割の方がよくない？
メリット
・Ｊ３降格によるスポンサー離れが無い。日本はまだまだ横並び意識の国
・Ｊ３降格によるサポーター離れが無い。日本はまだまだ横並び意識の国
・毎年Ｊ１狙える。新参でも可（Ｊ４だと最短３年、後発加入ほどＪ１が遠く）
・Ｊ３やＪＦＬへの降格争いが無いのでクラブの目指す戦術を追求しやすい
・Ｊ３やＪＦＬへの降格争いが無いのでクラブは安定した運営ができる
・地区分割で移動費が少し安く済む
・参入基準はＪ２のままなので、新参でも一定レベルのクラブ運営ができるはず
デメリット
・Ｊ１との入れ替えの都合上、毎年地区の線引き修正があるかも
・Ｊ２地区分けで強豪ばかりの地区とか偏りできるかも
・Ｊ３やＪＦＬへの降格争いが無いのでやる気の無いお荷物クラブが出るかも
・Ｊ２地区数が５地区とかになった時、Ｊ１との入れ替え方法をどうするか
・Ｊ２全体ではレベル下がる（でも Ｊ２地区平均 ＞（Ｊ２＋Ｊ３＋Ｊ４）÷３ かと）
・参入基準はＪ２のままなので、参入希望クラブには敷居が高いかも
ちなみに各地区１２クラブ４巡を想定
今後もＪ入りするクラブが増えていくことを考えると
Ｊ３→Ｊ４の流れよりはＪ２地区分割の方がよくない？
メリット
・Ｊ３降格によるスポンサー離れが無い。日本はまだまだ横並び意識の国
・Ｊ３降格によるサポーター離れが無い。日本はまだまだ横並び意識の国
・毎年Ｊ１狙える。新参でも可（Ｊ４だと最短３年、後発加入ほどＪ１が遠く）
・Ｊ３やＪＦＬへの降格争いが無いのでクラブの目指す戦術を追求しやすい
・Ｊ３やＪＦＬへの降格争いが無いのでクラブは安定した運営ができる
・地区分割で移動費が少し安く済む
・参入基準はＪ２のままなので、新参でも一定レベルのクラブ運営ができるはず
デメリット
・Ｊ１との入れ替えの都合上、毎年地区の線引き修正があるかも
・Ｊ２地区分けで強豪ばかりの地区とか偏りできるかも
・Ｊ３やＪＦＬへの降格争いが無いのでやる気の無いお荷物クラブが出るかも
・Ｊ２地区数が５地区とかになった時、Ｊ１との入れ替え方法をどうするか
・Ｊ２全体ではレベル下がる（でも Ｊ２地区平均 ＞（Ｊ２＋Ｊ３＋Ｊ４）÷３ かと）
・参入基準はＪ２のままなので、参入希望クラブには敷居が高いかも
ちなみに各地区１２クラブ４巡を想定
二部までは全国リーグに固執して欲しいんだ(三部からは分割すべきと思うよ)
というのも毎年J1⇔J2エレベータークラブにとっては
全国⇔分割と頻繁に規模が変わりすぎ、対応が困難
それ以前にエレベータークラブが増えるという指摘もある
＞・Ｊ２地区数が５地区とかになった時、Ｊ１との入れ替え方法をどうするか
こういう事も起こりうるから
いくら横並びの国だからってJ2を無限に増やす事が出来ない
あえて解決策出すなら地域リーグ決勝大会並に昇格枠減らせばいい
どこかでJ2から降格させる見切りは付けなくてはならないんだ
というのも毎年J1⇔J2エレベータークラブにとっては
全国⇔分割と頻繁に規模が変わりすぎ、対応が困難
それ以前にエレベータークラブが増えるという指摘もある
＞・Ｊ２地区数が５地区とかになった時、Ｊ１との入れ替え方法をどうするか
こういう事も起こりうるから
いくら横並びの国だからってJ2を無限に増やす事が出来ない
あえて解決策出すなら地域リーグ決勝大会並に昇格枠減らせばいい
どこかでJ2から降格させる見切りは付けなくてはならないんだ
地区分けは２地区、出来て３地区。５地区はやりすぎ。
クラブ数が増えたら二順にすればいい。過渡期の変則三順もやむなし。
（現状の４順は収入確保のためしかたなくやってるだけ）
強豪の偏りは地区制導入すれば必ず発生する問題なので放置。
例えば野球の地区関係無しの２リーグ制導入は避けたほうが無難と思われ。
（なぜならＪは地域間の競争意識が集客要素の１つなので）
上記の理由に関連して、地区割りは昇格降格によってクラブ数の
偏りが出ても固定したほうがよいと考える。異常に偏り編成が困難の場合のみ変更。
（あくまでも一時的。偏りが戻ったら本来の地区割りに戻す）
「Ｊ３」という名前よりは「Ｊ２」のほうがブランド力は強いので
スポンサー確保、ライト層、マスコミに訴えるにはＪ２は分割でもいいかもしれんね。
クラブ数が増えたら二順にすればいい。過渡期の変則三順もやむなし。
（現状の４順は収入確保のためしかたなくやってるだけ）
強豪の偏りは地区制導入すれば必ず発生する問題なので放置。
例えば野球の地区関係無しの２リーグ制導入は避けたほうが無難と思われ。
（なぜならＪは地域間の競争意識が集客要素の１つなので）
上記の理由に関連して、地区割りは昇格降格によってクラブ数の
偏りが出ても固定したほうがよいと考える。異常に偏り編成が困難の場合のみ変更。
（あくまでも一時的。偏りが戻ったら本来の地区割りに戻す）
「Ｊ３」という名前よりは「Ｊ２」のほうがブランド力は強いので
スポンサー確保、ライト層、マスコミに訴えるにはＪ２は分割でもいいかもしれんね。
612 ：それ以前にJ4なんてフライングw：2006/01/14(土) 23:28:52 ID:5oWJrXJ7O
出来て３分割にし
かつ２順で出来るチーム数MAXまでたっしたらJ3やるかJFL降格させるしかないぞ
分割の境界について
どの程度偏ったら極端なのか
２チーム違うだけで２順なら四試合
四順なら八試合違ってくる訳だから
かつ２順で出来るチーム数MAXまでたっしたらJ3やるかJFL降格させるしかないぞ
分割の境界について
どの程度偏ったら極端なのか
２チーム違うだけで２順なら四試合
四順なら八試合違ってくる訳だから
＞２順で出来るチーム数MAXまでたっしたらJ3やるかJFL降格させるしかないぞ
３地区制だとして各２０で計６０が限界かな？（降昇格ＰＯも考慮して）
Ｊ１は２０で固定とすると８０クラブになる。この辺が日本の限界だろ。
仮にMAXになったとしたらもうJFLとの降格はありだと思う。いくらなんでも
もう優遇してらんないから。
ちなみに俺の脳内案はＪ３は無いものと仮定しています。
Ｊ３無しだとしたらどうやればいいかという試案です。
分割の偏りは難しくて自説に自信はないのだが、俺の中では２順が維持できなくなる
とこか、５２節以上になるとこで変更すべきだと思う。試合数の偏りはしかたない。
ちなみに俺もＪ２は全国リーグ支持派だよ。
最近ネタ不足なので分割ならどうかを考えてみただけだからさ。
３地区制だとして各２０で計６０が限界かな？（降昇格ＰＯも考慮して）
Ｊ１は２０で固定とすると８０クラブになる。この辺が日本の限界だろ。
仮にMAXになったとしたらもうJFLとの降格はありだと思う。いくらなんでも
もう優遇してらんないから。
ちなみに俺の脳内案はＪ３は無いものと仮定しています。
Ｊ３無しだとしたらどうやればいいかという試案です。
分割の偏りは難しくて自説に自信はないのだが、俺の中では２順が維持できなくなる
とこか、５２節以上になるとこで変更すべきだと思う。試合数の偏りはしかたない。
ちなみに俺もＪ２は全国リーグ支持派だよ。
最近ネタ不足なので分割ならどうかを考えてみただけだからさ。
分割の仕方が問題だな
・地域固定し、昇降格による地区間のチーム数が違う場合も強行する場合
上述の問題がある、1チーム違えば少なくともどっちかの
地区は奇数でやらなくてはならない
結局毎年異状として境界線引き直す事になるのでは
・しかしその境界移動方式も問題がある
毎年所属が変えられるクラブも出る
さらに昇降格を繰り返してく内に編成が極端に偏りたとえば
北海道31チーム
沖縄1チーム
他ゼロ
みたいなのを二分割しなきゃいけない場合
どうすれば良いのか
さらに二分割する場合丁度真ん中で綺麗に
分けられない場合の方が多い
・結局地域リーグ以下が取ってる
上からの降格数に応じて昇格数を調整するしかないのか
しかし上から自分とこの地区が大量に落ちてきたら
その煽りを受けて昇格出来るチーム数が減る
・地域固定し、昇降格による地区間のチーム数が違う場合も強行する場合
上述の問題がある、1チーム違えば少なくともどっちかの
地区は奇数でやらなくてはならない
結局毎年異状として境界線引き直す事になるのでは
・しかしその境界移動方式も問題がある
毎年所属が変えられるクラブも出る
さらに昇降格を繰り返してく内に編成が極端に偏りたとえば
北海道31チーム
沖縄1チーム
他ゼロ
みたいなのを二分割しなきゃいけない場合
どうすれば良いのか
さらに二分割する場合丁度真ん中で綺麗に
分けられない場合の方が多い
・結局地域リーグ以下が取ってる
上からの降格数に応じて昇格数を調整するしかないのか
しかし上から自分とこの地区が大量に落ちてきたら
その煽りを受けて昇格出来るチーム数が減る
615 ：１分で考えたからあんま突っ込まないでｗ：2006/01/15(日) 00:11:45 ID:O9D2WmIw0
奇数になった場合も強行実施
（ＰＯするなら多分どこかしら毎年奇数になる可能性大）
あくまでも憶測だが、今後同一都道府県内でクラブが増えてもせいぜい５ぐらいじゃね？
あまり極端な偏りは出ないと思う。最近の流れをみてるとすでにＪがある県でも
あと１つできるかどうかだからさ。むしろ無い県のほうが可能性は大有り。
降格数、昇格数も完全固定。たとえばある地区は数クラブ降格したため昇格無し
というのは無し。自動枠はあっても残りは必ずＰＯで決める。だから偏りをどうするかとなる。
（ＰＯするなら多分どこかしら毎年奇数になる可能性大）
あくまでも憶測だが、今後同一都道府県内でクラブが増えてもせいぜい５ぐらいじゃね？
あまり極端な偏りは出ないと思う。最近の流れをみてるとすでにＪがある県でも
あと１つできるかどうかだからさ。むしろ無い県のほうが可能性は大有り。
降格数、昇格数も完全固定。たとえばある地区は数クラブ降格したため昇格無し
というのは無し。自動枠はあっても残りは必ずＰＯで決める。だから偏りをどうするかとなる。
616 ：さて、無理矢理考えてみるか：2006/01/15(日) 01:43:26 ID:O9D2WmIw0
現在Ｊクラブの無い県がすべてＪクラブを持った場合、
１県１つ＋αで３０前後増えることが考えられる。
そうなると計６０クラブになるので、２分割になる。
前レスに出てる問題点を極力減らすため分割数は２で各２０クラブで固定。
あとはＪＦＬ入れ替え。てか６０が限界数だと思う。スポンサー確保の問題から
地方は１つしか維持できないだろうし。Ｊ既存都道府県も新規は難しい。
東京都は可能性あるが爆発的には増えないと思う。
Ｊ１からは４クラブ自動降格。Ｊ２は各地域１位は自動、各２，３，４位は
１つのリーグでＨ＆ＡのＰＯで２位まで昇格。
これだとクラブ数は東地区は１６、西地区は２４になる可能性があり、１６
だと２順が困難になるが、しかたなく３順で対応する。次年度でさらに偏ったら４順導入。
試合数変動を止めるには降昇格枠を狭めるという対策があるが、基本的に降格の無いＪ２の
消化試合を出来る限り減らすことと、地域変動を無くすこと（境目のクラブが毎年地区変る
ことになるので）に重点を置くのでその辺はあきらめる。
さすがに１０以下になるか２６超えたら変動するしかないが…
自分自身に長文乙ｗ
１県１つ＋αで３０前後増えることが考えられる。
そうなると計６０クラブになるので、２分割になる。
前レスに出てる問題点を極力減らすため分割数は２で各２０クラブで固定。
あとはＪＦＬ入れ替え。てか６０が限界数だと思う。スポンサー確保の問題から
地方は１つしか維持できないだろうし。Ｊ既存都道府県も新規は難しい。
東京都は可能性あるが爆発的には増えないと思う。
Ｊ１からは４クラブ自動降格。Ｊ２は各地域１位は自動、各２，３，４位は
１つのリーグでＨ＆ＡのＰＯで２位まで昇格。
これだとクラブ数は東地区は１６、西地区は２４になる可能性があり、１６
だと２順が困難になるが、しかたなく３順で対応する。次年度でさらに偏ったら４順導入。
試合数変動を止めるには降昇格枠を狭めるという対策があるが、基本的に降格の無いＪ２の
消化試合を出来る限り減らすことと、地域変動を無くすこと（境目のクラブが毎年地区変る
ことになるので）に重点を置くのでその辺はあきらめる。
さすがに１０以下になるか２６超えたら変動するしかないが…
自分自身に長文乙ｗ
そんなに東西分割リーグがみたいなら
野球を見なさい
野球を見なさい
619 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 13:28:21 ID:QIq4ufTr0
このスレ自体が妄想スレだし
楽しく夢を語っていこうや
楽しく夢を語っていこうや
過度な妄想や数字遊び厨はどこでも敬遠されて居場所はないけどねｗ
621 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 14:48:48 ID:5Ih4nl4F0
実際Ｊ３できて、うちとこが降格したらクラブはやっていけるのか不安
とりあえず毎年開幕は 今年こそＪ１だ！！！ ってやってたのに
今年はＪ２復帰だ！ では力がはいらんぞ ましてやＪ４とかだったら・・・
とりあえず毎年開幕は 今年こそＪ１だ！！！ ってやってたのに
今年はＪ２復帰だ！ では力がはいらんぞ ましてやＪ４とかだったら・・・
622 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 14:51:24 ID:ViJC91eyO
それがサッカーリーグでしょ
J2から降格の無い今がオカシイの
まぁ君んとこは都道府県リーグまで落ちて
地域リーグ復帰が目標だから安心してくれ。
J2から降格の無い今がオカシイの
まぁ君んとこは都道府県リーグまで落ちて
地域リーグ復帰が目標だから安心してくれ。
623 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 15:16:48 ID:5Ih4nl4F0
＞それがサッカーリーグでしょ
いまあるのがそうだというだけでしょ？
創造力(妄想力？)発揮して、
Ｊリーグは わが道を行く でもＯＫでしょ
＞地域リーグ復帰が目標だから安心してくれ
とか本当になりそうだから怖いこというな！
いまあるのがそうだというだけでしょ？
創造力(妄想力？)発揮して、
Ｊリーグは わが道を行く でもＯＫでしょ
＞地域リーグ復帰が目標だから安心してくれ
とか本当になりそうだから怖いこというな！
Jリーグにさえ上がればもう安泰じゃなきゃイケないみたいな風潮が嫌だね。
その平和ボケ叩き直すべく直ちにJ1.20
J2.12でJFL入れ替え戦導入せよ
上がったら今度はそれを維持するのは各クラブの義務だろ
甘ったれんな
その平和ボケ叩き直すべく直ちにJ1.20
J2.12でJFL入れ替え戦導入せよ
上がったら今度はそれを維持するのは各クラブの義務だろ
甘ったれんな
>>624
現状じゃまだ入れ替える対象となるチームがいない。(JFL側に)
現状じゃまだ入れ替える対象となるチームがいない。(JFL側に)
入れ替え対象が一位を取った場合のみ
J2最下位と入れ替え戦やればいい
J2最下位と入れ替え戦やればいい
不確定要素が大きすぎ
629 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 19:59:41 ID:4nDCcpDP0
>>624
現状Ｊ２じゃ安泰なんて程遠い状況でしょ。どこのクラブも戦力面
経営面で四苦八苦してる。平和ボケしてるクラブはどこにも無いはず
（一部クラブに経営能力で疑問があるが）
昇格は2.5/13の狭き門なんだし・・・
去年の降格見るとむしろＪ１のほうが平和ぼけしてたのでは？
降格2.5/20の確立にあぐらをかいて自分んとこだけは大丈夫と・・・
現状Ｊ２じゃ安泰なんて程遠い状況でしょ。どこのクラブも戦力面
経営面で四苦八苦してる。平和ボケしてるクラブはどこにも無いはず
（一部クラブに経営能力で疑問があるが）
昇格は2.5/13の狭き門なんだし・・・
去年の降格見るとむしろＪ１のほうが平和ぼけしてたのでは？
降格2.5/20の確立にあぐらをかいて自分んとこだけは大丈夫と・・・
現状はしかたないが、Ｊ１とＪ２のクラブ数に差があるのは良くないのだ
なんでピラミッドにしたほうがいいかってのは>>629の理由からだな
トップリーグは降格しかないけど、下部は昇格もあってチームの入れ替わり
が大きいからね（現状のＪ２は降格無いが）
なんでピラミッドにしたほうがいいかってのは>>629の理由からだな
トップリーグは降格しかないけど、下部は昇格もあってチームの入れ替わり
が大きいからね（現状のＪ２は降格無いが）
＞（一部クラブに経営能力で疑問があるが）
その一部クラブをどうにかしたいんだ
ピラミッドのバランスを考えたら
J1.10
J2.22
その一部クラブをどうにかしたいんだ
ピラミッドのバランスを考えたら
J1.10
J2.22
>>631
つーかＪ１って16チーム制の時にはホーム試合が
リーグ戦15試合（＋ナビスコ３試合）となり、
それでは経営上苦し過ぎるというチームばかりとなって
２チーム増やさざるを得なくなったのがＪ１のお寒い現状だろが。
で、今の段階で急に
＞J1.10
＞J2.22
にしたら、少なくとも１チームは確実に潰れるところが出るな。
そうなったら、確実にマスゴミのネガティブキャンペーンが来て
冬の時代再来になりかねんと危惧するが。
つーかＪ１って16チーム制の時にはホーム試合が
リーグ戦15試合（＋ナビスコ３試合）となり、
それでは経営上苦し過ぎるというチームばかりとなって
２チーム増やさざるを得なくなったのがＪ１のお寒い現状だろが。
で、今の段階で急に
＞J1.10
＞J2.22
にしたら、少なくとも１チームは確実に潰れるところが出るな。
そうなったら、確実にマスゴミのネガティブキャンペーンが来て
冬の時代再来になりかねんと危惧するが。
634 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 22:05:55 ID:mpEDQJae0
>>633
参入条件が緩いのと経営が楽に出来るのとは別問題だと思うけど。
今のＪＦＬでも最低3000万円が必要だし、それなりにチームを強化したいなら1億円は必要。
これだけの資金を捻出するのは楽ではないよ。
参入条件が緩いのと経営が楽に出来るのとは別問題だと思うけど。
今のＪＦＬでも最低3000万円が必要だし、それなりにチームを強化したいなら1億円は必要。
これだけの資金を捻出するのは楽ではないよ。
どうにかしたいとは基準の緩い
カテゴリに下げるんじゃなく潰(ry
カテゴリに下げるんじゃなく潰(ry
>>635
それやったらＪ自体がマスゴミに潰されるぞ。
それやったらＪ自体がマスゴミに潰されるぞ。
これからもしもＪ３を作るとしたら，リーグの規模はどのくらいになるのかね？
平均的なチームの年間予算はどれくらいだ？
平均的なチームの年間予算はどれくらいだ？
現JFLと同じぐらいかな？
639 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 01:23:29 ID:EHjzwJMC0
640 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 01:26:56 ID:EHjzwJMC0
もしくは、J1.12、J2東11、J2西10で
とりあえずＪの財源が増えないことには
どうにもならないね
Ｊの放映権が今の倍くらいになったら
Ｊ３はありえると思うが現状は厳しい
そのためにもＪの観客動員のために試合見に行こうぜ！！
Ｊ３は分配金が一億くらいならなんとかなるのだろうか？？？？
現状の草津は分配金だよりの二億五千万で運営してるから
どうにもならないね
Ｊの放映権が今の倍くらいになったら
Ｊ３はありえると思うが現状は厳しい
そのためにもＪの観客動員のために試合見に行こうぜ！！
Ｊ３は分配金が一億くらいならなんとかなるのだろうか？？？？
現状の草津は分配金だよりの二億五千万で運営してるから
J3はまだ早い
↓
J2⇔JFLを前提にJFL改革論
↓
しかしネタが無くなってきた
↓
暇なのでJ2分割、J3構想の妄想
#分配金にすがるのは止めて入場料、ファンクラブ会員費で
どうにか賄えないかね？
↓
J2⇔JFLを前提にJFL改革論
↓
しかしネタが無くなってきた
↓
暇なのでJ2分割、J3構想の妄想
#分配金にすがるのは止めて入場料、ファンクラブ会員費で
どうにか賄えないかね？
>>642
横浜ＦＣがソシオみたいのやっていたが結局
企業に泣きついたからね
ただ、立地的に都会だからきびしい部分はあったと思う
マリノスもすぐ近くにあるし
Ｊ３はまがりなりもプロなんだから一人300万
そんで選手が25人いたらそれだけで7500万だからね
プロクラブだと草津クラスの費用は必要なのでは？
まあ、二億五千万円
これもほとんどが分配金だよりＯＴＬ
横浜ＦＣがソシオみたいのやっていたが結局
企業に泣きついたからね
ただ、立地的に都会だからきびしい部分はあったと思う
マリノスもすぐ近くにあるし
Ｊ３はまがりなりもプロなんだから一人300万
そんで選手が25人いたらそれだけで7500万だからね
プロクラブだと草津クラスの費用は必要なのでは？
まあ、二億五千万円
これもほとんどが分配金だよりＯＴＬ
644 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 02:51:33 ID:Qr08ErtcO
資金と観客人数が見込めないとすぐになくなってしまう。
645 ：今後スレではこのトピックはタブー：2006/01/16(月) 02:59:22 ID:UafPJYlvO
404:U-名無しさん :2006/01/16(月) 02:29:59 ID:EHjzwJMC0
今後、カテゴリ増やすか地区分割するかは未来のＪリーグ繁栄の分岐点になると思う
↑こっちでﾚｽする
まず企業チームを違うピラミッドに追い出して
JFLを分割＆２部制(一部二分割、二部三分割)
そして機が熟したらJFL一部をJ3化してカテゴリー増やす
JFL二部はただのJFLとする
今後、カテゴリ増やすか地区分割するかは未来のＪリーグ繁栄の分岐点になると思う
↑こっちでﾚｽする
まず企業チームを違うピラミッドに追い出して
JFLを分割＆２部制(一部二分割、二部三分割)
そして機が熟したらJFL一部をJ3化してカテゴリー増やす
JFL二部はただのJFLとする
>646
地道に地域奉仕して、認知してもらって観客動員を増やす。
これだけ。この程度まかなえるかは置いといて。
地道に地域奉仕して、認知してもらって観客動員を増やす。
これだけ。この程度まかなえるかは置いといて。
>>646
スポーツという枠さえ超えた総合エンターテイメントとしてのコラボ興行
試合前にバンドやアイドルの催し物をやればいい
今年の選手権は気温も動員も寒かったが２，３年前にソフィア呼んだときは
満員御礼だったし。
スポーツという枠さえ超えた総合エンターテイメントとしてのコラボ興行
試合前にバンドやアイドルの催し物をやればいい
今年の選手権は気温も動員も寒かったが２，３年前にソフィア呼んだときは
満員御礼だったし。
チーム運営は、分配金。
ユース運営は、totoからの助成金。
それでいいじゃん。
清貧を気取っても仕方ない。
普段は「経営のプロになれ」とか言いながら、
いざ、大人の道理を使おうとすると、ガタガタ言う。
地域奉仕は当然。分配金の獲得も当然。
両輪だろ？
片方しか見えないか、わざと見ないやつは、子供じゃね？
ユース運営は、totoからの助成金。
それでいいじゃん。
清貧を気取っても仕方ない。
普段は「経営のプロになれ」とか言いながら、
いざ、大人の道理を使おうとすると、ガタガタ言う。
地域奉仕は当然。分配金の獲得も当然。
両輪だろ？
片方しか見えないか、わざと見ないやつは、子供じゃね？
>チーム運営は、分配金。
>ユース運営は、totoからの助成金。
無いものねだりのロケンロー
>ユース運営は、totoからの助成金。
無いものねだりのロケンロー
分配されるんだから、当然分配金をあてにしてもいい。
でも分配金に頼ってるだけじゃ、リーグ内でなかなか強化できないし、残留もままならなくなるカモ。
一般的に依存する度合いは、スポンサー ＞ 入場料やグッズの収入、後援会費等 ＞ 分配金 でしょ。
観客動員が多くなれば、地元メディアの扱いも多くなるし、スポンサーもつきやすい。
要は、地域に愛されて観客の多いクラブになることが一番大切なわけで
ファンとしてできることは、そうなるように盛り上げていくこと、なわけで。
でも分配金に頼ってるだけじゃ、リーグ内でなかなか強化できないし、残留もままならなくなるカモ。
一般的に依存する度合いは、スポンサー ＞ 入場料やグッズの収入、後援会費等 ＞ 分配金 でしょ。
観客動員が多くなれば、地元メディアの扱いも多くなるし、スポンサーもつきやすい。
要は、地域に愛されて観客の多いクラブになることが一番大切なわけで
ファンとしてできることは、そうなるように盛り上げていくこと、なわけで。
あてにしなきゃ行けない分配金の財源が
増やせそうにないから問題になる
増やせそうにないから問題になる
あまり詳しくないんだけど
現在の分配金がなくなったら潰れそうなクラブって
けっこうあるの？？
現在の分配金がなくなったら潰れそうなクラブって
けっこうあるの？？
>>649の地元クラブはどこだ？
あまり詳しくないんだけど
入場料収入は分配金に含まれないの？
リーグのスポンサー収入だけが分配金？
入場料収入は分配金に含まれないの？
リーグのスポンサー収入だけが分配金？
リーグスポンサーと放映権、映像、肖像権等の権利収入が分配金じゃないか？
>>658にある
「公式試合出場料」ってなんだ？
「公式試合出場料」ってなんだ？
J2、22チーム目標に＝リーグ拡大へ準会員を支援
Jリーグは17日の実行委員会で、日本サッカー協会と合同で構成した将来構
想委員会がまとめた「J2リーグの将来像」と題する第1回報告を了承した。
報告では、Jリーグ2部を2010年に18チーム、将来は22チームに拡大すること
を目標とし、一定基準を満たしたクラブを「Jリーグ準会員」と認定し、「アドバイ
ザー・チーム」がJリーグ入会のための支援を積極的に行うとしている。
今年のJ2は13チームで4回戦総当たりのリーグ戦を行うが、チーム数が15～
18となった場合は3回戦制とし、それ以上に増えた場合はJ1同様の2回戦制へ
移行することを想定している。
日本フットボールリーグ（JFL）に参加しているチームでは、3、4チームが今年
中にも準会員に認定される可能性がある。
Jリーグは17日の実行委員会で、日本サッカー協会と合同で構成した将来構
想委員会がまとめた「J2リーグの将来像」と題する第1回報告を了承した。
報告では、Jリーグ2部を2010年に18チーム、将来は22チームに拡大すること
を目標とし、一定基準を満たしたクラブを「Jリーグ準会員」と認定し、「アドバイ
ザー・チーム」がJリーグ入会のための支援を積極的に行うとしている。
今年のJ2は13チームで4回戦総当たりのリーグ戦を行うが、チーム数が15～
18となった場合は3回戦制とし、それ以上に増えた場合はJ1同様の2回戦制へ
移行することを想定している。
日本フットボールリーグ（JFL）に参加しているチームでは、3、4チームが今年
中にも準会員に認定される可能性がある。
個人的には2010年に18チームまで拡大するというのに
注目している。実質的に今年含めて4年間で5つの参入チ
ームが生まれるってことでしょ？大丈夫なのかね。
注目している。実質的に今年含めて4年間で5つの参入チ
ームが生まれるってことでしょ？大丈夫なのかね。
>>663
結局のところ、何だかんだ言っても2010年時点では14クラブで留まりそうな予感。
結局のところ、何だかんだ言っても2010年時点では14クラブで留まりそうな予感。
ということは、J3は当分先だわな
いずれにしても、Ｊ３は作らず、Ｊ２拡大、
ということですね。
ということですね。
かぶったw
当分つっても、本当に当分先ってことですね
当分つっても、本当に当分先ってことですね
意地でも最低40試合は欲しいわけやね
Ｊ２拡大と言うことは、ＪＦＬ降格も先送りだろうし、３回戦など運営に少々問題があっても、
一気に増えた物好きチームを支援する方向で行くんだろうな。
一気に増えた物好きチームを支援する方向で行くんだろうな。
椅子男のコメント
「全国のクラブに夢を持たせたい。一方で粗製乱造では駄目になる。Ｊ２の充実がＪリーグの緊急の課題となる。」
「全国のクラブに夢を持たせたい。一方で粗製乱造では駄目になる。Ｊ２の充実がＪリーグの緊急の課題となる。」
とりあえずこれでこのスレの役目はひとまず終了ってことなのかな(´･ω･｀)？
22チームになった後の問題と(J3やんの？JFL落とすの？)
JFL以下の改善が残ってる
問題は山積み
JFL以下の改善が残ってる
問題は山積み
>>675
状態によるんじゃない？
Ｊ２のほとんどがＡ契約できるほど盛り上がっていればＪ３つくっても何とかなるだろうし、
逆に水戸みたいにやばいところだらけなら打ち切りで入れ替えだろ。
でも、都道府県の数からしてＪ３で東西分けってのはちょっとチーム数多いかもしれない。
ホームタウンといいつつ、都道府県単位で動いてるチームばかりだからね。
状態によるんじゃない？
Ｊ２のほとんどがＡ契約できるほど盛り上がっていればＪ３つくっても何とかなるだろうし、
逆に水戸みたいにやばいところだらけなら打ち切りで入れ替えだろ。
でも、都道府県の数からしてＪ３で東西分けってのはちょっとチーム数多いかもしれない。
ホームタウンといいつつ、都道府県単位で動いてるチームばかりだからね。
677 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 22:15:13 ID:eeb+cHY00
なんかおちそう
678 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 22:23:35 ID:ghGGJA9p0
Ｊ２は10年に18以上のクラブ数に
日本サッカー協会のＪリーグ将来構想委員会は１７日、Ｊリーグ参加希望クラブが
全国で増加していることに対応し、Ｊ２の拡充を目指す「Ｊ２リーグの将来像」を第１回
報告として発表した。日本協会、Ｊリーグとも２月の理事会で承認し、実行に移す方針。
報告では、Ｊ２の理想のクラブ数を２２以上とし、１０年には１８以上（現在は１３）とす
る目標を設定した。現行のＪ２入会基準を明確な内容に改定し、クラブの運営努力を
促すことも提言。新たな入会基準案では加盟前年度の１試合平均観客数が３０００人
以上、事業収入は１億５０００万円程度などの条件を明示し、経営規模に見合った収支
モデルも作成した。
クラブ増により現行の４回戦制が困難になる時期の移行措置としては、主催試合数
の急減を避ける３回戦制を提案。都道府県リーグのクラブも対象に含める新たな「準会
員」制度を創設し、準会員に認められたクラブを日本協会とＪリーグが積極的に支援す
るよう求めている。
日本協会の調べでは、全国で３０～５０のクラブが将来のＪリーグ参加を計画している。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060117-0027.html
日本サッカー協会のＪリーグ将来構想委員会は１７日、Ｊリーグ参加希望クラブが
全国で増加していることに対応し、Ｊ２の拡充を目指す「Ｊ２リーグの将来像」を第１回
報告として発表した。日本協会、Ｊリーグとも２月の理事会で承認し、実行に移す方針。
報告では、Ｊ２の理想のクラブ数を２２以上とし、１０年には１８以上（現在は１３）とす
る目標を設定した。現行のＪ２入会基準を明確な内容に改定し、クラブの運営努力を
促すことも提言。新たな入会基準案では加盟前年度の１試合平均観客数が３０００人
以上、事業収入は１億５０００万円程度などの条件を明示し、経営規模に見合った収支
モデルも作成した。
クラブ増により現行の４回戦制が困難になる時期の移行措置としては、主催試合数
の急減を避ける３回戦制を提案。都道府県リーグのクラブも対象に含める新たな「準会
員」制度を創設し、準会員に認められたクラブを日本協会とＪリーグが積極的に支援す
るよう求めている。
日本協会の調べでは、全国で３０～５０のクラブが将来のＪリーグ参加を計画している。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060117-0027.html
679 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 22:26:31 ID:Zgw+4/850
とりあえず俺が生きてる間にJ3リーグの開幕とJリーグから世界一のクラブが生まれればいいのだが
680 ：2010年に18チームは無理w：2006/01/17(火) 22:35:28 ID:G7MI2QG1O
２順化で延命措置を取ってる間にJ3作れるだけの土壌や
降格先として大丈夫な様にJFLを整備しなくてはならない
地域決勝今時JFLスレで妄想されると困るから
隔離スレとしてここは残しとけばいい。
降格先として大丈夫な様にJFLを整備しなくてはならない
地域決勝今時JFLスレで妄想されると困るから
隔離スレとしてここは残しとけばいい。
22チームか
記事では22‘以上’
52節まで可なら24、26チームの可能性もある
またはJ2分割で更に拡大かw
52節まで可なら24、26チームの可能性もある
またはJ2分割で更に拡大かw
関係ないかも知れんけど、イタリア1部は20から18に減らすプランがあるらしいぞ・・・・
J1はホントに20を目指すんだろうか？向こうみたいにCL枠とかUEFA杯枠とかが無いに等しいからモチベーション的に危険でない？
J1はホントに20を目指すんだろうか？向こうみたいにCL枠とかUEFA杯枠とかが無いに等しいからモチベーション的に危険でない？
プレミア、エスパニョーラにかかわらずサッカーバブル弾けた今
38試合は多すぎる感がある。
ただJ2が22なるならJ1は無理してでも
20でバランス取りたいとこだ
なんならナビスコの出場権をJ1上位8チームに限定して
Jリーグ版CLとか
38試合は多すぎる感がある。
ただJ2が22なるならJ1は無理してでも
20でバランス取りたいとこだ
なんならナビスコの出場権をJ1上位8チームに限定して
Jリーグ版CLとか
つーかあくまでもJ2の22チーム制ってのは遠い将来の話だろ。
あと、Ｊ１もＪ２も、チーム数に関しては
ピラミッド厨の論理では動かないよ。
あと、Ｊ１もＪ２も、チーム数に関しては
ピラミッド厨の論理では動かないよ。
>>684
ナビスコの存在忘れてないか？
ナビスコの存在忘れてないか？
687 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 23:32:53 ID:hyVR8kmF0
>>678
＞都道府県リーグのクラブも対象に含める新たな「準会員」制度を創設し、
＞準会員に認められたクラブを日本協会とＪリーグが積極的に支援するよう求めている。
都道府県リーグのチームも準会員になれるんだな。
都道府県リーグの準会員はどうやってＪに参入するんだろうな？
＞都道府県リーグのクラブも対象に含める新たな「準会員」制度を創設し、
＞準会員に認められたクラブを日本協会とＪリーグが積極的に支援するよう求めている。
都道府県リーグのチームも準会員になれるんだな。
都道府県リーグの準会員はどうやってＪに参入するんだろうな？
都道府県から直接J2入りは無いよ
あくまでJFLの準加盟が参入の対象で
地域以下の準加盟は飛び級とかで優遇されるのだろう。
あくまでJFLの準加盟が参入の対象で
地域以下の準加盟は飛び級とかで優遇されるのだろう。
689 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 23:47:46 ID:hyVR8kmF0
Jはプレミアを意識してんの？
J2が16チームか少なくとも18チームになった時点で降格制度を
始めないとさすがにJ2下位がだれるのではないか。
1997年のJリーグのような下位の目標喪失を回避するためには
J2拡大と平行しつつJFL整備かJ3の創設でJ2への昇格候補を
育て続ける必要がある。
どんどんJ2に昇格させたいが、3部リーグも充実させなければ
ならないというのはまさにジレンマ。
地域決勝大会に出場できるかできないかくらいのレベルの物好き
準会員クラブならアクション・プランで3部（俺は3分割支持だけど）
に昇格させられないものか。
始めないとさすがにJ2下位がだれるのではないか。
1997年のJリーグのような下位の目標喪失を回避するためには
J2拡大と平行しつつJFL整備かJ3の創設でJ2への昇格候補を
育て続ける必要がある。
どんどんJ2に昇格させたいが、3部リーグも充実させなければ
ならないというのはまさにジレンマ。
地域決勝大会に出場できるかできないかくらいのレベルの物好き
準会員クラブならアクション・プランで3部（俺は3分割支持だけど）
に昇格させられないものか。
あと四年で五つのクラブをJ2に引き上げるって可能かな？
ロッソあたりは当確なんだろうけど
ロッソあたりは当確なんだろうけど
足らなかったらジェフアマをJ2にあげればいい
Ｊ３を作ってとりあえず準会員リーグにしてくれ、正会員の基準を満たし
登録したクラブに対しては２位以内でＪ２昇格
Ｊ２の数が規定数に達した場合は昇降格制度を導入し、Ｊ３のクラブ数
が増えた場合には東西に分割
登録したクラブに対しては２位以内でＪ２昇格
Ｊ２の数が規定数に達した場合は昇降格制度を導入し、Ｊ３のクラブ数
が増えた場合には東西に分割
>>700ゲットおめ
となるとやっぱり変則3回戦制やむなしですね。
となるとやっぱり変則3回戦制やむなしですね。
つか>>691が言ってるのは「降格制度を始めないとさすがに
J2下位がだれるのではないか。」だね。J1には降格制度ある。
つーことで妄想案。
2007年
J2 14（昇格1）四順52試合
2008-9年頃まで
J2 14（入れ替え戦）四順52試合
2010年頃
J2 18（昇格4）三順51試合
以降しばらく入れ替え戦で
201ｘ年
J2 22（昇格4）42試合
以降入れ替え戦
J2下位がだれるのではないか。」だね。J1には降格制度ある。
つーことで妄想案。
2007年
J2 14（昇格1）四順52試合
2008-9年頃まで
J2 14（入れ替え戦）四順52試合
2010年頃
J2 18（昇格4）三順51試合
以降しばらく入れ替え戦で
201ｘ年
J2 22（昇格4）42試合
以降入れ替え戦
拡大するとは言っても
その間に入れ替えはやらないとは
書いてないのでその可能性も無くはない
その間に入れ替えはやらないとは
書いてないのでその可能性も無くはない
>>703-704
だれる以前に、降格による経営上の不安が拭えない以上は
上限まで未だかなり余裕がある以上はＪ機構側が降格制度開始に二の足を踏むかと。
勿論、Ｊ２が上限いっぱいになってしまえば
見切り発車的に開始せざるを得なくなるだろうが。
だれる以前に、降格による経営上の不安が拭えない以上は
上限まで未だかなり余裕がある以上はＪ機構側が降格制度開始に二の足を踏むかと。
勿論、Ｊ２が上限いっぱいになってしまえば
見切り発車的に開始せざるを得なくなるだろうが。
＞一方で粗製乱造では駄目になる。Ｊ２の充実がＪリーグの緊急の課題となる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060117-00000046-kyodo_sp-spo.html
「J2のクオリティを高めたい」というようなニュアンスも感じられるｶﾓ
個人的にはそろそろ降格制度もアリか？って気はするけど。
そうするとまた、J2が降格する場所としてや、J予備軍が力を蓄える場所としての
JFL、J3についての話になるわけだがｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060117-00000046-kyodo_sp-spo.html
「J2のクオリティを高めたい」というようなニュアンスも感じられるｶﾓ
個人的にはそろそろ降格制度もアリか？って気はするけど。
そうするとまた、J2が降格する場所としてや、J予備軍が力を蓄える場所としての
JFL、J3についての話になるわけだがｗ
甲府と鳥栖が立ち直った今、水戸の成否がＪ２、Ｊ３の将来像を決定しそうだね。
結局今回の報道は降格制度導入が延びただけである。
その下のJFL以下の改革にメスを入れないと質を保ちつつ
拡大をする事が出来ない
その下のJFL以下の改革にメスを入れないと質を保ちつつ
拡大をする事が出来ない
>>707
水戸も経営や下部組織に力を入れ始めたから、数年後には鳥栖くらいまでには持ち直すかも
それと徳島が目を見張るような拡大を続けている、あとユースのほうが有名な愛媛の昇格などなど
草津を除けばＪ２も元気な話題が多いね。
水戸も経営や下部組織に力を入れ始めたから、数年後には鳥栖くらいまでには持ち直すかも
それと徳島が目を見張るような拡大を続けている、あとユースのほうが有名な愛媛の昇格などなど
草津を除けばＪ２も元気な話題が多いね。
鳥栖が毎年一人でJ2残留争いやってたな。
鳥栖、横浜FC、水戸はお荷物スリーだったけど
鳥栖は社長交代と育夫によって、横浜はネタを提供する経営者によって復活したねｗ
鳥栖は社長交代と育夫によって、横浜はネタを提供する経営者によって復活したねｗ
あと１８→１６はないだろうけど、リーグ拡大の過程で暫定的に２０⇔１８はあるかも
J1‐18
J2‐13
↓
J1‐18
J2‐14
↓
J1‐20
J2‐14
↓
J1‐16
J2‐20
一時的でもいいからJ1を16チームに出来れば三順回避出来るのだが
J2‐13
↓
J1‐18
J2‐14
↓
J1‐20
J2‐14
↓
J1‐16
J2‐20
一時的でもいいからJ1を16チームに出来れば三順回避出来るのだが
J1‐20
J2‐14
↓
J1‐18
J2‐20
４順→２順のｽﾃｯﾌﾟで4チーム同時J2参入が出来るなら18⇔20
J2‐14
↓
J1‐18
J2‐20
４順→２順のｽﾃｯﾌﾟで4チーム同時J2参入が出来るなら18⇔20
16チーム化をぶつけるとすれば最終予選かW杯本戦の年で
ナビスコをGL６チームでのH&A10回戦で行い興行的に補うくらいかな
ナビスコをGL６チームでのH&A10回戦で行い興行的に補うくらいかな
あとはJ1、J2を土日開催で分けて
J1下位チームにはJ2との混合でナビスコGLを連戦で戦ってもらうとかｗ
J1上位はトーナメントから参加。
J1下位チームにはJ2との混合でナビスコGLを連戦で戦ってもらうとかｗ
J1上位はトーナメントから参加。
チーム数が増えて、３位まで昇格できるようになったら、Ｊ２の自動昇格は、一位と二位。
三チーム目の昇格は３位４位５位６位によるプレーオフだな
三チーム目の昇格は３位４位５位６位によるプレーオフだな
３回戦はやること決まってんだから
J1に２０J２に２２とフルで埋まった４２チーム以上になったらどうなるかの話をしようぜ
東西分割厨が姿を消したじゃないかｗｗｗ
J1に２０J２に２２とフルで埋まった４２チーム以上になったらどうなるかの話をしようぜ
東西分割厨が姿を消したじゃないかｗｗｗ
J2拡大騒動が一段落したので
JFL分割論再開
JFL分割論再開
ｶﾞｲｼｭﾂ改革案
１.最低8チームでJ3開始(全国)
→チーム数増えたら分割
２.JFL分割
→地区一位同士で全国優勝決定CS
３.J2の二順化(＋ナビスコ参加)
４.J2を四順のチーム数で固定してJ2⇔JFL
５.ヨルダン戦の感動
６.J2を分割
７.企業チーム別ピラミッド隔離
８.JFL２部制復活
３番当確、しかし18チームで３順やる事からナビ杯復帰の見込みが薄い
４番の可能性は消滅した、５番は関係ないw
4、5消していいかも
１.最低8チームでJ3開始(全国)
→チーム数増えたら分割
２.JFL分割
→地区一位同士で全国優勝決定CS
３.J2の二順化(＋ナビスコ参加)
４.J2を四順のチーム数で固定してJ2⇔JFL
５.ヨルダン戦の感動
６.J2を分割
７.企業チーム別ピラミッド隔離
８.JFL２部制復活
３番当確、しかし18チームで３順やる事からナビ杯復帰の見込みが薄い
４番の可能性は消滅した、５番は関係ないw
4、5消していいかも
J1J2合わせて42チームなら
20×３分割のJ3で100チーム越え達成
20×３分割のJ3で100チーム越え達成
>>722
４２は美しくないな、４０か４４がいい。
４２は美しくないな、４０か４４がいい。
俺がこのスレに書いてきた内容とJ側の意見が大体一致してて、
ちょっと誇らしいやら何となく不本意やら良く分からんのココロ
とにかく当面何より一番肝心なのは、J2の観客数＝収益増加だ
新しく参加するクラブが既存Jクラブより観客数が多いとは考えにくいし、
新規参加組を養えるようになる為にも試合平均10000超えは狙わんと
そうすりゃ試合数減らして中だるみ感を少なくしても経営できるようになるし
J3も分割も、その先の議論になる
JFLと地域決勝の改革はまた別の話だけどな
ちょっと誇らしいやら何となく不本意やら良く分からんのココロ
とにかく当面何より一番肝心なのは、J2の観客数＝収益増加だ
新しく参加するクラブが既存Jクラブより観客数が多いとは考えにくいし、
新規参加組を養えるようになる為にも試合平均10000超えは狙わんと
そうすりゃ試合数減らして中だるみ感を少なくしても経営できるようになるし
J3も分割も、その先の議論になる
JFLと地域決勝の改革はまた別の話だけどな
キチガイみたいに「３順なんか絶対ありえない！！」って書き散らしてた連中はどこどこ？
まさかホントに3順やるとはね
H&Aはどうなるんだべ？
2順にして、菓子杯参戦がいいとｵﾓﾀけどなぁ
2順にして、菓子杯参戦がいいとｵﾓﾀけどなぁ
平均観客数の多い方か低い方かな？
>>709
＞皆必死にＪ１を目指さないとあぼーんするシステムになってるんだよ。
降格が無いのだから説得力ないぞｗ
「必死に残留を目指す」という要素が加わってこそ、普通のリーグ。
とはいえ、現行JFLじゃ、降格した後が不安なのは重々わかる。
だから、J2のクオリティを高めるためにも、J2予備軍の居場所としても
そろそろ3部リーグの改革をすべきだと思うんだがなあ。
＞皆必死にＪ１を目指さないとあぼーんするシステムになってるんだよ。
降格が無いのだから説得力ないぞｗ
「必死に残留を目指す」という要素が加わってこそ、普通のリーグ。
とはいえ、現行JFLじゃ、降格した後が不安なのは重々わかる。
だから、J2のクオリティを高めるためにも、J2予備軍の居場所としても
そろそろ3部リーグの改革をすべきだと思うんだがなあ。
3回戦なんて有り得ない。
ここでは何故か、18チーム3回戦と誤読されているけど、
そんな事はどこにも書いていない。
2010年、18チーム2回戦確立を当面の目標に、
15～17チームの期間、緊急避難的に3回戦導入と解釈するのが妥当。
3回戦という"有り得ない"状況が2～3年有る、
という趣旨のステートメントだよ。
思うに、体制的に有力なクラブが5つしか無いんだね、未だ。
ここでは何故か、18チーム3回戦と誤読されているけど、
そんな事はどこにも書いていない。
2010年、18チーム2回戦確立を当面の目標に、
15～17チームの期間、緊急避難的に3回戦導入と解釈するのが妥当。
3回戦という"有り得ない"状況が2～3年有る、
という趣旨のステートメントだよ。
思うに、体制的に有力なクラブが5つしか無いんだね、未だ。
>>729
Ｊ２下位のチームについては成績もさることながら
「１試合平均観客数３０００人」を如何にクリアし続けるかが大きな課題だと思うが。
実際、水戸や甲府はその条件のクリアに四苦八苦した時期が有った訳だし。
ＪＦＬの改革と言っても、それこそ
「１試合平均観客数３０００人」をクリア出来るチームばかりになるんならともかく、
そうでないチームが大多数な現状じゃ、Ｊ２の受け皿たる形の改革は無理だろ。
Ｊ２下位のチームについては成績もさることながら
「１試合平均観客数３０００人」を如何にクリアし続けるかが大きな課題だと思うが。
実際、水戸や甲府はその条件のクリアに四苦八苦した時期が有った訳だし。
ＪＦＬの改革と言っても、それこそ
「１試合平均観客数３０００人」をクリア出来るチームばかりになるんならともかく、
そうでないチームが大多数な現状じゃ、Ｊ２の受け皿たる形の改革は無理だろ。
>>730
チーム数が15～18となった場合は3回戦制とし、
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060117-00000146-jij-spo.html
チーム数が15～18となった場合は3回戦制とし、
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060117-00000146-jij-spo.html
>>731
これから上げるクラブが、アマチュアリーグで3,000人ノルマなんだから
現J2で3,000人じゃ低すぎでしょ。
最低目標としては、J2 6,000人、J1 12,000人くらい。いや、適当だがｗ
3部の改革も、いろいろやりようあるよ、多分ｗ
これから上げるクラブが、アマチュアリーグで3,000人ノルマなんだから
現J2で3,000人じゃ低すぎでしょ。
最低目標としては、J2 6,000人、J1 12,000人くらい。いや、適当だがｗ
3部の改革も、いろいろやりようあるよ、多分ｗ
>>734
つーか昨年の１試合平均の最低が水戸の3,334人。
昨年参入した徳島の4,366人、草津の3,959人よりも少ない訳だが。
それこそ、水戸と草津については今年も観客動員数での苦戦は必至だろ。
（草津は別の問題も有るがｗ）
つーか昨年の１試合平均の最低が水戸の3,334人。
昨年参入した徳島の4,366人、草津の3,959人よりも少ない訳だが。
それこそ、水戸と草津については今年も観客動員数での苦戦は必至だろ。
（草津は別の問題も有るがｗ）
J2入の際に観客動員が条件に加わった事で
余計参入しづらくなった
余計参入しづらくなった
>>733
> チーム数が15～18となった場合は3回戦制とし、
こんなコメントがされてたんだね。
3回戦という不安定な状況を出来るだけ早く抜けて、
2回戦制確立が目標だと思うけど、
どうして、3回戦制の最大チーム数の18を2010年の目標として
発表したんだろう？
準会員になれるような有力クラブがまだまだ少ない、
というのは確実なんだろうけど、、、
> チーム数が15～18となった場合は3回戦制とし、
こんなコメントがされてたんだね。
3回戦という不安定な状況を出来るだけ早く抜けて、
2回戦制確立が目標だと思うけど、
どうして、3回戦制の最大チーム数の18を2010年の目標として
発表したんだろう？
準会員になれるような有力クラブがまだまだ少ない、
というのは確実なんだろうけど、、、
>>736
そんな煽りイラネｗ
それこそ水戸＆草津（＆徳島＆愛媛も）が
十分かつ安定した動員を記録できるようになるのは未だ数年かかるぞ。
そんな現状じゃ、とてもじゃ無いが入れ替え制導入なんてリスク大き過ぎ。
>>737
これだと、2010年時点で14チーム以下という事態も十分考えられ得るなｗ
そんな煽りイラネｗ
それこそ水戸＆草津（＆徳島＆愛媛も）が
十分かつ安定した動員を記録できるようになるのは未だ数年かかるぞ。
そんな現状じゃ、とてもじゃ無いが入れ替え制導入なんてリスク大き過ぎ。
>>737
これだと、2010年時点で14チーム以下という事態も十分考えられ得るなｗ
>>738
椅子男の「夢を与えたい」なんて妄言が全てだなｗ
椅子男の「夢を与えたい」なんて妄言が全てだなｗ
夢与えたいと言うのはｳｿで本音は問題を先送りにしたいだけ
この間にJFLを降格する受け皿としてふさわしいリーグ
にするかJ3設立の準備が整わなかったら窒息死確定
この間にJFLを降格する受け皿としてふさわしいリーグ
にするかJ3設立の準備が整わなかったら窒息死確定
今回の制約は椅子男お得意の高いハードル設けて自治体に「外圧」をかけるのが目的だと思う。
しかし三千人は高杉だよなw？
三部リーグで三千人集めてるとこって海外でもそんなないんじゃなかったっけ？
しかし三千人は高杉だよなw？
三部リーグで三千人集めてるとこって海外でもそんなないんじゃなかったっけ？
海外と同じように駄目駄目にさせたくないから、
高いハードルを課す。これが椅子に座るものの親心さ。
3000人にギリギリ届かず何年もJFLに留まるクラブが２，３出てくるだけで
JFLも活性化。素晴らしいアイディアですね。
高いハードルを課す。これが椅子に座るものの親心さ。
3000人にギリギリ届かず何年もJFLに留まるクラブが２，３出てくるだけで
JFLも活性化。素晴らしいアイディアですね。
３千人は無理
尚更JFL分割しづらくなった
観客数減るから
改悪としか思えない
尚更JFL分割しづらくなった
観客数減るから
改悪としか思えない
J2から降格チーム出したくない
↓
でも参入希望チームはつまってる、上げない訳にはいかない
↓
無理難題押しつけて事実上の打ち切り
↓
でも参入希望チームはつまってる、上げない訳にはいかない
↓
無理難題押しつけて事実上の打ち切り
746 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 15:13:55 ID:HUYl2cCm0
ロッソは地域リーグで3000人入れたぞ。
最高で一万人くらい入った。
最高で一万人くらい入った。
それとJFLで観客数をクリア出来るかは別だ
前年の観客数が基準だから、JFLで負けこんで客足遠退く事だって
仮にロッソが今回上がったとして
その後は二年に一クラブのペースになりそうだ
22チームなるの2023年ぐらいになるんｼﾞｬﾏｲｶ？
前年の観客数が基準だから、JFLで負けこんで客足遠退く事だって
仮にロッソが今回上がったとして
その後は二年に一クラブのペースになりそうだ
22チームなるの2023年ぐらいになるんｼﾞｬﾏｲｶ？
確かに、今回の発表は「降格制度の先送り」という側面も有るね。
J2チーム数の長期目標が22チームということは、
「当分降格は無いから、その間にしっかり経営体力付けろ!!」
という訓示でもあるね。経営難クラブに対しての。
まぁスレ違い。
J2チーム数の長期目標が22チームということは、
「当分降格は無いから、その間にしっかり経営体力付けろ!!」
という訓示でもあるね。経営難クラブに対しての。
まぁスレ違い。
749 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 16:14:21 ID:6WZ/6Ylp0
草津と徳島はＪＦＬで3000人入ってたぞ。
3000人が高いとは思わないけどね。
プロクラブとしては3000人が採算ラインだとＪリーグは考えてると思う。
3000人をボトムラインとするならこれを超えれないとＪ３も作れないだろうね。
3000人がプロとアマを分ける境界線だと考えてもいい。
3000人が高いとは思わないけどね。
プロクラブとしては3000人が採算ラインだとＪリーグは考えてると思う。
3000人をボトムラインとするならこれを超えれないとＪ３も作れないだろうね。
3000人がプロとアマを分ける境界線だと考えてもいい。
「Ｊ３」自体は無理だけど「準Ｊ３」的なプロを目指すアマチュアクラブリーグならできるだろ。
参加資格は準会員のみとかね。
分割かどうかは、参加チーム数によるけど
集まらなかったとしてもＪＦＬと同じ程度の運営費で大丈夫。
ってかＪ３構想で想定してたものってこういうのだよね？
久しぶりに来たら選手がプロじゃなきゃとか分配金とかの話が出てるけど。
参加資格は準会員のみとかね。
分割かどうかは、参加チーム数によるけど
集まらなかったとしてもＪＦＬと同じ程度の運営費で大丈夫。
ってかＪ３構想で想定してたものってこういうのだよね？
久しぶりに来たら選手がプロじゃなきゃとか分配金とかの話が出てるけど。
３０００人っていう数字をどう見るかによって
今回の宣言を良しとみるか否かが決まるのかなと。
エルゴラに「こんなに客の入る２部リーグは
世界でも稀」って記事があった。そのレベルを
新規参入チームに求めるのは確かに厳しい。
でも実際それぐらい客入らないと、どうせ
ダメってのも事実だろう。甘いかもしれないが
「切り捨て」ではなく「愛のムチ」だと思う。
て言うかスレ違いだろうけど、欧州の二部以下の
クラブって、なんでそんなに客が入らなくても
経営成り立っているの？どなたかお千絵をば
今回の宣言を良しとみるか否かが決まるのかなと。
エルゴラに「こんなに客の入る２部リーグは
世界でも稀」って記事があった。そのレベルを
新規参入チームに求めるのは確かに厳しい。
でも実際それぐらい客入らないと、どうせ
ダメってのも事実だろう。甘いかもしれないが
「切り捨て」ではなく「愛のムチ」だと思う。
て言うかスレ違いだろうけど、欧州の二部以下の
クラブって、なんでそんなに客が入らなくても
経営成り立っているの？どなたかお千絵をば
752 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 17:25:53 ID:CkWsiS28O
有料で3000人でしょうか？
＞「準Ｊ３」的なプロを目指すアマチュアクラブリーグ
それがJFLなのではないか
それがJFLなのではないか
そんな事より「ホームスタジアムはサッカー専用・球技場を優先」にしてくれ
陸上競技場はもうイラネ
陸上競技場はもうイラネ
>>755
愛媛も基準落せば専スタにできたんだっけ？
愛媛も基準落せば専スタにできたんだっけ？
>>751
選手売って生計立ててるんじゃないか？
選手売って生計立ててるんじゃないか？
日本じゃユースやジュニアの選手は売れないしな
759 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 18:36:42 ID:6WZ/6Ylp0
>>753
ＪＦＬと別にって意味。
ＪＦＬは企業チーム、大学、プロを目指さないアマチュアクラブの
アマチュア最高峰リーグとして手をつけないで残しておけばいい。
Ｊ１（全国）-Ｊ2（全国）･･･準Ｊ３（全国or分割）←－
↑ －－地域リーグ（９地域）－県リーグ
↓
ＪＦＬ（全国）←－－－－－－－－－－－－－－－
ＪＦＬと別にって意味。
ＪＦＬは企業チーム、大学、プロを目指さないアマチュアクラブの
アマチュア最高峰リーグとして手をつけないで残しておけばいい。
Ｊ１（全国）-Ｊ2（全国）･･･準Ｊ３（全国or分割）←－
↑ －－地域リーグ（９地域）－県リーグ
↓
ＪＦＬ（全国）←－－－－－－－－－－－－－－－
スレ違い系と思いつつもｗ
スタジアムのアクセスと造りは、動員にかなり影響及ぼす。
>>755はアウェイ客側の一意見。
今年のジェフ千葉は、去年後期に完成したフクアリ中心の開催で
アクセスも格段によくなり、専用スタジアム。
言っちゃ悪いがｗ、アクセスも悪くク○スタの代名詞みたいだった
臨海スタジアム時代から、動員が大幅に増えるのは間違いない。
スタジアムのアクセスと造りは、動員にかなり影響及ぼす。
>>755はアウェイ客側の一意見。
今年のジェフ千葉は、去年後期に完成したフクアリ中心の開催で
アクセスも格段によくなり、専用スタジアム。
言っちゃ悪いがｗ、アクセスも悪くク○スタの代名詞みたいだった
臨海スタジアム時代から、動員が大幅に増えるのは間違いない。
＞＞７５７、７５９
教示感謝っす、なるほどね～
教示感謝っす、なるほどね～
最低8チームをどうやって作るかだね
J2から4つ落として
地域＆JFLから4つ迎え入れるのかぇ？
J2から4つ落として
地域＆JFLから4つ迎え入れるのかぇ？
>最低8チームをどうやって作るかだね
作れない。
>J2から4つ落として
落したら潰れる
>地域＆JFLから4つ迎え入れるのかぇ？
一番良いのはＪ２立ち上げ当初の予定通り、JFＬはスルーして地域リーグからの昇格を決めることだね。
作れない。
>J2から4つ落として
落したら潰れる
>地域＆JFLから4つ迎え入れるのかぇ？
一番良いのはＪ２立ち上げ当初の予定通り、JFＬはスルーして地域リーグからの昇格を決めることだね。
>>764
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060117-00000045-kyodo_sp-spo.html
『都道府県リーグのクラブも対象に含める新たな「準会員」制度』ってのが
どの程度の基準でどれくらい承認されるかで、新たな動きがあるかもだね
「準会員」でリーグが作れるなら作っちゃえばいいと思うがｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060117-00000045-kyodo_sp-spo.html
『都道府県リーグのクラブも対象に含める新たな「準会員」制度』ってのが
どの程度の基準でどれくらい承認されるかで、新たな動きがあるかもだね
「準会員」でリーグが作れるなら作っちゃえばいいと思うがｗ
準加盟、非準加盟の混合でいいんじゃないの？
非準加は成績面満たしても昇格無し
でも混合リーグ参加は出来るみたいな
JFLはしばらくこれになると思う
非準加は成績面満たしても昇格無し
でも混合リーグ参加は出来るみたいな
JFLはしばらくこれになると思う
準加盟申請とそれへの指導で、クラブの本気度を図るという意図があるんだろうな
蓋を開けてみたら、口だけ昇格希望のとこばっかりだったという落ち
蓋を開けてみたら、口だけ昇格希望のとこばっかりだったという落ち
優勝は準会員！
最下位も準会員！
残りのチームも全部準会員！！
…それはＪ３じゃろか
最下位も準会員！
残りのチームも全部準会員！！
…それはＪ３じゃろか
口だけ昇格希望なら準加盟認められんだろうな
現実的に準会員なれるのは唯一ロッソだけ
ほかは無理
ホリコシは今までの売名行為から基準満たしても
準会員にしてくれない
ほかは無理
ホリコシは今までの売名行為から基準満たしても
準会員にしてくれない
772 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 20:10:19 ID:6WZ/6Ylp0
平均客数3000人は最初はいけるだろう。クラブや地元メディアが煽るんだろうし
問題はそれを維持できるかだよ。
あと相当数の準会員がＪＦＬに在席していて、Ｊ２に上がれずに
ＪＦＬに停滞してしまった場合、ＪＦＬの枠は決まってるんだから
下位になったらＪＦＬから降格ってのはあるんだろうか？
問題はそれを維持できるかだよ。
あと相当数の準会員がＪＦＬに在席していて、Ｊ２に上がれずに
ＪＦＬに停滞してしまった場合、ＪＦＬの枠は決まってるんだから
下位になったらＪＦＬから降格ってのはあるんだろうか？
普通に地域リーグ降格でいいじゃなか
それが惜しいなら分割か２リーグ制で
JFLの枠増やす
それが惜しいなら分割か２リーグ制で
JFLの枠増やす
準会員に承認されるための条件ってまだ明確に示されていないよね？
JFLは今年から２チーム増えるんでしょ
愛媛が抜けて３チーム昇格してきたんだから
愛媛が抜けて３チーム昇格してきたんだから
ＪＦＬこそむやみに枠増やせないよなあ
企業クラブが経費減らしたがってるのに
来年からは地域との入れ替えかな。
物好きが落ちないことを祈る…
企業クラブが経費減らしたがってるのに
来年からは地域との入れ替えかな。
物好きが落ちないことを祈る…
３回戦で公平にやりたいなら１試合は「ニュートラル」ってことで
２都市の中間の都市でやるべき
多分…客は来ないだろうがorz
２都市の中間の都市でやるべき
多分…客は来ないだろうがorz
経費減らしたいなら尚更分割せよ
中間都市にJ2規格のスタが無い場合だって
場所によってはその地域でのチームの知名度差から
一方のホーム同然で全然ニュートラルじゃなかったり
場所によってはその地域でのチームの知名度差から
一方のホーム同然で全然ニュートラルじゃなかったり
>778
もう方向性を示したんだから、頓珍漢なレスはするなよ。
J２の3回戦は従来から第４クールがなくなるだけ。
もう方向性を示したんだから、頓珍漢なレスはするなよ。
J２の3回戦は従来から第４クールがなくなるだけ。
３回戦にするならどっかの２部リーグみたいに
１回戦ごとに順位つけてそれぞれの優勝チームに昇格権
昇格枠の残りを年間順位上位にあたえるで
シーズン途中での強化でもJ1にあがる可能性がある
下位チームの消化試合を減らせる
１回戦ごとに順位つけてそれぞれの優勝チームに昇格権
昇格枠の残りを年間順位上位にあたえるで
シーズン途中での強化でもJ1にあがる可能性がある
下位チームの消化試合を減らせる
オランダがそんな事やってたね
１クール首位なったら残り消化試合じゃないか
三回戦制なら英国式プレーオフで
最後直接対決で決めればチャラに出来るだろう
１クール首位なったら残り消化試合じゃないか
三回戦制なら英国式プレーオフで
最後直接対決で決めればチャラに出来るだろう
＞現在１３クラブあるＪ２について、０８年に１６クラブ、１０年には１８クラブに増やす構想を明らかにした。
＞また１０年までＪ３は作らないことや、
＞準会員昇格の基準は平均観客数３０００人以上、スタジアムに個席５０００席を常備するなど
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060117_70.htm
10年以降には、J3発足の方向って感じか？
事業収入１億５０００万円程度、平均観客数３０００人以上、スタジアムに個席５０００席、
この辺が、J3基準の項目になりそうな予感。
＞また１０年までＪ３は作らないことや、
＞準会員昇格の基準は平均観客数３０００人以上、スタジアムに個席５０００席を常備するなど
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060117_70.htm
10年以降には、J3発足の方向って感じか？
事業収入１億５０００万円程度、平均観客数３０００人以上、スタジアムに個席５０００席、
この辺が、J3基準の項目になりそうな予感。
J2拡大とJ3創立平行したりして
J3→J2への昇格のみでJ2から降格なしで22以上に拡大。
臨界点に達したらJ3⇔J2入れ替え
J3→J2への昇格のみでJ2から降格なしで22以上に拡大。
臨界点に達したらJ3⇔J2入れ替え
>>785
J3は銀河系の彼方に去った。
JFLや地域リーグの中に有って、
他のクラブとJ候補を分けるのが準会員制度だ。
今はサラリーマンやってるけど、本当は芸術家とか、
ウェートレスやってるけど、本当は女優とか、そんな感じだ。
言い換えれば、
J3はクラブ関係者、サポーター、お前さんの心の中に有るカテゴリーだ。
J3は銀河系の彼方に去った。
JFLや地域リーグの中に有って、
他のクラブとJ候補を分けるのが準会員制度だ。
今はサラリーマンやってるけど、本当は芸術家とか、
ウェートレスやってるけど、本当は女優とか、そんな感じだ。
言い換えれば、
J3はクラブ関係者、サポーター、お前さんの心の中に有るカテゴリーだ。
>J3創設後のJ2拡大もアリでしょ。
はっきり言ってないね、何故ならこの二つは矛盾するから。
どこかの金持ちがリーグスポンサーについて運営丸ごと面倒見てくれるような
天変地異並の事態が起こらないとあり得ない。
はっきり言ってないね、何故ならこの二つは矛盾するから。
どこかの金持ちがリーグスポンサーについて運営丸ごと面倒見てくれるような
天変地異並の事態が起こらないとあり得ない。
>>789
何も怖がっとりゃせんよ。
J3は普通に要らんだろ。
J2が定数に達したら、
J2とJFLの準会員とで入れ替えの仕組みを作れば良い。
Jリーグの本音は、J2の経営体力の無さを考えて、
「J2からの降格」を極力先延ばしにしたいのよ。
今のところ考えたくもない、という状態なんよ。
2010年J2 18チームとしたのも、
5チーム程、有力なクラブが有るだけで、
残りは未だ、海の者とも山の者とも分からん状態なんだよ。
J3は準会員に成れそうなクラブが十分に揃ってからだよ。
何も怖がっとりゃせんよ。
J3は普通に要らんだろ。
J2が定数に達したら、
J2とJFLの準会員とで入れ替えの仕組みを作れば良い。
Jリーグの本音は、J2の経営体力の無さを考えて、
「J2からの降格」を極力先延ばしにしたいのよ。
今のところ考えたくもない、という状態なんよ。
2010年J2 18チームとしたのも、
5チーム程、有力なクラブが有るだけで、
残りは未だ、海の者とも山の者とも分からん状態なんだよ。
J3は準会員に成れそうなクラブが十分に揃ってからだよ。
定数に達したら・・といってもＪ１の20チーム化も考慮に入れると
あと12～14チームは受け入れ可能なので十数年先の話かと、早くてもね。
遅ければ二十年くらいじゃ埋まらない。
あと12～14チームは受け入れ可能なので十数年先の話かと、早くてもね。
遅ければ二十年くらいじゃ埋まらない。
>>790
＞どこかの金持ちがリーグスポンサーについて
スポンサーがつけばありえるんだろ？
今の、企業チームや大学チームもいるアマチュアリーグのJFLじゃ、
スポンサーはつきにくい。
J2予備軍だけを集めたリーグだったら、案外簡単に
スポンサーが集まるかもしれないぞ。
RPGとか、成り上がりストーリーとか、けっこう好きなヤツ多いぜ。
昔のアサヤンの、苦労させて成長させる企画とかもそうだしね。
物好きクラブを追っかけてるやつらとか、ソノモノでしょｗ
つーか今すぐの話じゃないんだし、数年後にはどうなってるかなんてわかんないってｗ
＞どこかの金持ちがリーグスポンサーについて
スポンサーがつけばありえるんだろ？
今の、企業チームや大学チームもいるアマチュアリーグのJFLじゃ、
スポンサーはつきにくい。
J2予備軍だけを集めたリーグだったら、案外簡単に
スポンサーが集まるかもしれないぞ。
RPGとか、成り上がりストーリーとか、けっこう好きなヤツ多いぜ。
昔のアサヤンの、苦労させて成長させる企画とかもそうだしね。
物好きクラブを追っかけてるやつらとか、ソノモノでしょｗ
つーか今すぐの話じゃないんだし、数年後にはどうなってるかなんてわかんないってｗ
大学企業隔離して
J3西/J3東/JFL態勢になるのかも
J3西/J3東/JFL態勢になるのかも
テレビの一発企画の寺銭で賄えるような額じゃないんだが・・・
社会概念のない妄想厨だということはよくわかった。
社会概念のない妄想厨だということはよくわかった。
>>792
その通り。
十数年後、J2の定数が埋まり、
更に数年してJFLが準会員で独占されたら、J3に改名すれば良い。
今でも、不完全ながら、J1から都道府県リーグに至るピラミッドは出来ているのだから。
全国リーグと地域リーグの間に全国2分割、3分割リーグが必要になれば、
その時、作れば良いが、今はその時期ではないのでは？
その通り。
十数年後、J2の定数が埋まり、
更に数年してJFLが準会員で独占されたら、J3に改名すれば良い。
今でも、不完全ながら、J1から都道府県リーグに至るピラミッドは出来ているのだから。
全国リーグと地域リーグの間に全国2分割、3分割リーグが必要になれば、
その時、作れば良いが、今はその時期ではないのでは？
怖がってるのは自分じゃないの？
妄想厨はどこでも嫌われ者だし追い出されやすいからねぇ
妄想厨はどこでも嫌われ者だし追い出されやすいからねぇ
>>797
＞更に数年してJFLが準会員で独占
それは先ず無理だな。
ホンダやソニ仙や佐川系各チームがしぶとく残るから。
逆に、そういう全国リーグ志向の非準会員チームが少なくなったところで
存在する限りはそれなりに配慮してやらなければならず、分割もままならない悪寒。
>>798
おまいの妄想は有害でしか無い。
＞更に数年してJFLが準会員で独占
それは先ず無理だな。
ホンダやソニ仙や佐川系各チームがしぶとく残るから。
逆に、そういう全国リーグ志向の非準会員チームが少なくなったところで
存在する限りはそれなりに配慮してやらなければならず、分割もままならない悪寒。
>>798
おまいの妄想は有害でしか無い。
ﾎﾝﾀﾞ佐川×2ソニ仙は隔離リーグで
10回総当たりでもやってりゃいいよ
10回総当たりでもやってりゃいいよ
J2下位クラブ、J3創設にﾋﾞﾋﾞﾘ杉
勝ち残れるクラブになる努力しろよ
勝ち残れるクラブになる努力しろよ
J3創設はおろかJFL降格もビビる越して嫌だから
二順化で先送りしたのだ
降格制度作ったらかならずどっかしらは勝ち残れない訳だから。
二順化で先送りしたのだ
降格制度作ったらかならずどっかしらは勝ち残れない訳だから。
２ちゃんでは厨は外にはじかれるのが道理なんだよ
粘着してないで早く消えなさい。
粘着してないで早く消えなさい。
しかし上から整備して来たＪリーグでは
その理屈が通じないのだ
だから降格させられない
その理屈が通じないのだ
だから降格させられない
>>801
それらの企業チームに、流経大以外の強豪大学チームをいくつか入れて
８～１０チーム程度のリーグを作るというのはいいかもなｗ
川淵自身、大学サッカーのテコ入れの必要性に言及してるし、
大学チームとＪＦＬレベルの企業チームとの交流の活発化を
その突破口にするのは大いに考えそうなところかと。
それらの企業チームに、流経大以外の強豪大学チームをいくつか入れて
８～１０チーム程度のリーグを作るというのはいいかもなｗ
川淵自身、大学サッカーのテコ入れの必要性に言及してるし、
大学チームとＪＦＬレベルの企業チームとの交流の活発化を
その突破口にするのは大いに考えそうなところかと。
新手の釣りか？
降格制度出来るならもうやってるんだよ
Ｊ発足時だって最初は二部制やんなかったし
降格制度出来るならもうやってるんだよ
Ｊ発足時だって最初は二部制やんなかったし
釣じゃないよ、ここの前スレや今後スレ、今時スレでも
似たような妄想を垂れ流しといて、うざいと思った住人から突っ込まれると
意味不明の捨て台詞を吐いて消えてる有名人だよ。
似たような妄想を垂れ流しといて、うざいと思った住人から突っ込まれると
意味不明の捨て台詞を吐いて消えてる有名人だよ。
だからJ1が20
J2が22(24～28)になった時にJ3じゃないの？
J2が22(24～28)になった時にJ3じゃないの？
このスレの３０５８２スレ目が「そのとき」です
2022年までお預け
2022年までお預け
Ｊ2の試合数の流れ（12>22）を見る限り、Ｊ2はリーグ戦オンリーで、
ナビスコはＪ1のみという形で今後もいくみたいだね
ナビスコはＪ1のみという形で今後もいくみたいだね
４０チームが揃う頃になれば、全チームサテライトリーグ加入もありうるだろうし
４グループ・Ｈ＆Ａ１８試合。二週間に一度は試合組めるし、若手強化になる(´∀`)
４グループ・Ｈ＆Ａ１８試合。二週間に一度は試合組めるし、若手強化になる(´∀`)
てかJ3はJ1レベルのクラブのサテを参加させれば
数年以内につくれるけどな
数年以内につくれるけどな
そんなんで作っても意味ない
確かにＪ３は（出来るにしても）当分先。
Ｊ２の活性化のためには、昇格「争い」クラブを
増やすことでは。スレ違いですか
Ｊ２の活性化のためには、昇格「争い」クラブを
増やすことでは。スレ違いですか
>>797
J3は、Ｊ2が定員に達するまで無理
かといってＪＦＬに手を付けないわけじゃない。
Ｊ2昇格希望の準会員クラブがたくさん出来るなら
そのクラブだけでＪＦＬと別のリーグを作ることも考えられる。
J3は、Ｊ2が定員に達するまで無理
かといってＪＦＬに手を付けないわけじゃない。
Ｊ2昇格希望の準会員クラブがたくさん出来るなら
そのクラブだけでＪＦＬと別のリーグを作ることも考えられる。
その別のリーグをJ3とするかどうかは不明だ。
あえて言うならJFLの分割が優先。
あえて言うならJFLの分割が優先。
だから
準会員西、準会員東、アマ
の分割でFA
準会員西、準会員東、アマ
の分割でFA
>>829
ＪＦＬアマをどれだけ集められるか次第だな。
ＪＦＬアマをどれだけ集められるか次第だな。
アマに大学とＪの１種下部組織（ジェフアマなど）を加えればそこそこの数は集まるでしょ
>>831
大学がどの程度集まるかが結構難題かもな。
>>810も言ってる通り、川淵も大学サッカーのてこ入れ策を考える上で
当然強豪大学の更なる参入を目指したいところなんだろうが
（次なるターゲットは駒澤・筑波・順天堂・浜松・中京・阪南あたりか？）、
国士や静産の失敗事例が有るだけに中々難しいからな…
大学がどの程度集まるかが結構難題かもな。
>>810も言ってる通り、川淵も大学サッカーのてこ入れ策を考える上で
当然強豪大学の更なる参入を目指したいところなんだろうが
（次なるターゲットは駒澤・筑波・順天堂・浜松・中京・阪南あたりか？）、
国士や静産の失敗事例が有るだけに中々難しいからな…
アクションプランの際JFL廃止するつったら
西濃運輸が撤退し、仕方なく新JFLを作った
西濃運輸が撤退し、仕方なく新JFLを作った
「廃止」だから撤退したと思うんだが…
ＪＦＬは継続するとして分割を嫌がる理由は？
ＪＦＬは継続するとして分割を嫌がる理由は？
>>835
当初のＡＰではＪＦＬは作る予定が無く、ならばということで西濃運輸が廃部を決めた。
新ＪＦＬを作ることが決まったのはその後だが、既に西濃の廃部決定は覆らず。
分割嫌がる理由については過去レス（概ね400番台）を嫁。
当初のＡＰではＪＦＬは作る予定が無く、ならばということで西濃運輸が廃部を決めた。
新ＪＦＬを作ることが決まったのはその後だが、既に西濃の廃部決定は覆らず。
分割嫌がる理由については過去レス（概ね400番台）を嫁。
企業・Ｊを目指すクラブ・大学がごちゃまぜなのが、現在のＪＦＬの魅力
この土俵をさけるような弱虫がＪを名乗って良いものかどうか
この土俵をさけるような弱虫がＪを名乗って良いものかどうか
いいんじゃね
ごちゃ混ぜでいいから分割しろって事
全国区を受け入れられないならば
隔離しなくてはならない。
全国区を受け入れられないならば
隔離しなくてはならない。
全国区にこだわり分割を受け入れられないならば隔離せねばならない
>>836
過去レス読んだよ。
495 ：U-名無しさん [sage] ：2006/01/09(月) 21:36:44 ID:alNOpthi0
>>494
つーかおまいらみたいな物好き厨とかによって
ヘンに日本サッカー界が歪められて欲しくないだけだがなｗ
とにかく物好き厨は氏ね！
理由は↑ですか？
過去レス読んだよ。
495 ：U-名無しさん [sage] ：2006/01/09(月) 21:36:44 ID:alNOpthi0
>>494
つーかおまいらみたいな物好き厨とかによって
ヘンに日本サッカー界が歪められて欲しくないだけだがなｗ
とにかく物好き厨は氏ね！
理由は↑ですか？
企業側としては税金対策でリーグやってんだから
全国だろうが分割だろうがあまり変わりはないような希ガス
全国だろうが分割だろうがあまり変わりはないような希ガス
遠征費は分割しても変わらない地域もあるので今回は除外した
>>843
福利厚生だろ
福利厚生だろ
それでも分割しないよりはした方がいい。
９地域から全国リーグは急に範囲広がりすぎ。
三部リーグで全国態勢をとる厳しさ
二分割で32チームに出来れば大分違うと思うんだ。
９地域から全国リーグは急に範囲広がりすぎ。
三部リーグで全国態勢をとる厳しさ
二分割で32チームに出来れば大分違うと思うんだ。
849 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 00:21:34 ID:Adc9lDvp0
フフフみんな読みが浅いね
今回、Ｊ２の２２以上は提示してＪ２のＭＡＸは提示しなかった
これはＪ３は作らずＪ２地区分割することの布石さ
２２以上になった時点の椅子男のために含みを持たせたんだと思う
やっぱＪ３を創設した場合での経営モデルを見い出せなかったんだろな
Ｊを冠するのは運営上危険と判断したんでしょ
あと降格でＪ２→Ｊ３だとｱﾎﾞﾝ続出だろうからね
今回、Ｊ２の２２以上は提示してＪ２のＭＡＸは提示しなかった
これはＪ３は作らずＪ２地区分割することの布石さ
２２以上になった時点の椅子男のために含みを持たせたんだと思う
やっぱＪ３を創設した場合での経営モデルを見い出せなかったんだろな
Ｊを冠するのは運営上危険と判断したんでしょ
あと降格でＪ２→Ｊ３だとｱﾎﾞﾝ続出だろうからね
今までの体系はそう簡単には変えられないから
準会員のカップ戦を増設すればいいと思うんだけどな
週末はＪＦＬと地域リーグ、水曜はＪ準会員カップてな感じで
準会員のカップ戦を増設すればいいと思うんだけどな
週末はＪＦＬと地域リーグ、水曜はＪ準会員カップてな感じで
>>850
アマチュアで平日開催はありえんだろ。
アマチュアで平日開催はありえんだろ。
＞Ｊ３は作らずＪ２地区分割することの布石さ
J2を分割するとしても多くて二分割が限度。
だからJ2が44～48チームなったらさすがに降格させねばならない
無制限にチーム増やせると思うな、以上としたのはイングランド式に
24チームで打ち切るかどうか検討の余地を残すため。
降格先送りはこれが最後。
J2を分割するとしても多くて二分割が限度。
だからJ2が44～48チームなったらさすがに降格させねばならない
無制限にチーム増やせると思うな、以上としたのはイングランド式に
24チームで打ち切るかどうか検討の余地を残すため。
降格先送りはこれが最後。
J2分割なんてやったら、J1勢との戦力経営格差が開くだろうに。
せっかくここまでJ2のあらゆるレベルが向上してきたのに、非常にもったいない。
せっかくここまでJ2のあらゆるレベルが向上してきたのに、非常にもったいない。
J2は、「降格先送り！」で2分割に
JFLは、「分割反対！」で全国リーグのまま
だったらおもろい
JFLは、「分割反対！」で全国リーグのまま
だったらおもろい
つーか、Ｊ２が２４チーム以上になったら
下位１２～１４チームをそのままＪ３に移行するだけでは？
で、分割後はＪ２＆Ｊ３とも４順制に戻すだけ。
下位１２～１４チームをそのままＪ３に移行するだけでは？
で、分割後はＪ２＆Ｊ３とも４順制に戻すだけ。
J2が22-24チームになったらJFLと入れ替えるか
JFLをJ3化にして入れ替えだからそれまでにJFLの整備を進めなければならない
J2下位半数をJ3に落とすなんて事しないよ
JFLをJ3化にして入れ替えだからそれまでにJFLの整備を進めなければならない
J2下位半数をJ3に落とすなんて事しないよ
だからＪＦＬの整備が進まなければ
Ｊ２の上下２分割（＝下位半分をＪ３化）するのが一番自然だし
嫌でもそうせざるを得なくなるだろｗ
Ｊ２の上下２分割（＝下位半分をＪ３化）するのが一番自然だし
嫌でもそうせざるを得なくなるだろｗ
862 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 01:05:33 ID:iOdR6Fxz0
ＪＦＬは今のままでいいよ。
むしろ地域→ＪＦＬを何とかして欲しい。
せめて上下２チーム自動入替、ＪＦＬ16位vs地域決勝3位の入替戦くらいにして欲しい。
ＪＦＬと地域リーグとの流動性がない。
むしろ地域→ＪＦＬを何とかして欲しい。
せめて上下２チーム自動入替、ＪＦＬ16位vs地域決勝3位の入替戦くらいにして欲しい。
ＪＦＬと地域リーグとの流動性がない。
863 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 01:11:23 ID:uhCBSCnS0
JFLの整備とはJ2からの受入先や、そのままJ3としても相応しくする
Ｊリーグじゃないけど、単なるアマリーグではなく
下部組織である事をちゃんと認知させる事
Ｊリーグじゃないけど、単なるアマリーグではなく
下部組織である事をちゃんと認知させる事
Ｊ１ １８クラブ
Ｊ２ ２２クラブ
になれば理想的だな
Ｊ２ ２２クラブ
になれば理想的だな
>>861
勝手に言葉を使っておいて、なんだそりゃ。
覚えたての言葉を得意になって使う餓鬼じゃないんだからｗ
ま、どうでもいいけど。
>>むしろ地域→ＪＦＬ
9地域から一気に全国リーグだからなぁ。
仕方がないと言えば、仕方がないんだけどね…。
J2二分割って話が出てたけど、むしろJFL2部を作ってそこを東西分割って方がありな気が。
行く行くはJ3の下地になれるし、体力消耗の緩和にもなるし。
勝手に言葉を使っておいて、なんだそりゃ。
覚えたての言葉を得意になって使う餓鬼じゃないんだからｗ
ま、どうでもいいけど。
>>むしろ地域→ＪＦＬ
9地域から一気に全国リーグだからなぁ。
仕方がないと言えば、仕方がないんだけどね…。
J2二分割って話が出てたけど、むしろJFL2部を作ってそこを東西分割って方がありな気が。
行く行くはJ3の下地になれるし、体力消耗の緩和にもなるし。
>>864
つーか>>848みたいにして
準会員リーグを受け皿にするようにできれば無問題だと思うが。
>>863
＞Ｊ２東西分割
それやったらＪ１との入替が面倒になるだけだから
Ｊ機構は考えないんでは？
つーか>>848みたいにして
準会員リーグを受け皿にするようにできれば無問題だと思うが。
>>863
＞Ｊ２東西分割
それやったらＪ１との入替が面倒になるだけだから
Ｊ機構は考えないんでは？
Ｊ１を２０にして入れ替えを４クラブにしたほうが盛り上がるぞ、きっと
>>863
>>経営格差とは
全国リーグと分割リーグだと予算規模が変わる。
経営体力っていうのは、結局この「予算規模」に合わせて作る面が大きいから。
具体的にいうと、今年降格が予想されてる甲府なんかだと、分割リーグからの昇格だったら間違いなくJ1残留は不可能。
>>分割後に新たな名物カードができるのでは？
J2見てるか？見て言ってるなら、いいけど。
>>864
>>下部組織である事をちゃんと認知させる事
されてるじゃん。本当は下部組織ではないのに。
これ以上何が必要なんだ？？？
アマリーグ以上のものを求めるなら、結局J3を作るしかないんだけど。
JFLにそこまで求めていいものなのかな？
>>経営格差とは
全国リーグと分割リーグだと予算規模が変わる。
経営体力っていうのは、結局この「予算規模」に合わせて作る面が大きいから。
具体的にいうと、今年降格が予想されてる甲府なんかだと、分割リーグからの昇格だったら間違いなくJ1残留は不可能。
>>分割後に新たな名物カードができるのでは？
J2見てるか？見て言ってるなら、いいけど。
>>864
>>下部組織である事をちゃんと認知させる事
されてるじゃん。本当は下部組織ではないのに。
これ以上何が必要なんだ？？？
アマリーグ以上のものを求めるなら、結局J3を作るしかないんだけど。
JFLにそこまで求めていいものなのかな？
>>869
＞本当は下部組織ではないのに。
国内三部であり下部組織である、プレミアとその下の様な関係が必要である。
現JFLでは「アマ最高峰」とか訳分からん肩書きだけが一人歩きしちゃってる。
＞結局J3を作るしかないんだけど。
JFLにそこまで求めていいものなのかな？
J3作りたいならJFLからチーム求むしかないでしょ
だから求められるだけに仕上げなくてはならないんだ
＞本当は下部組織ではないのに。
国内三部であり下部組織である、プレミアとその下の様な関係が必要である。
現JFLでは「アマ最高峰」とか訳分からん肩書きだけが一人歩きしちゃってる。
＞結局J3を作るしかないんだけど。
JFLにそこまで求めていいものなのかな？
J3作りたいならJFLからチーム求むしかないでしょ
だから求められるだけに仕上げなくてはならないんだ
>>870
>>現JFLでは「アマ最高峰」とか訳分からん肩書きだけが
アマ最高峰だよ。名実ともに。
>>JFLからチーム求む
勘違いしてるようだけど、条件さえ整えば地域リーグに所属するプロクラブっていうのもありなんだよｗ
ロッソなんかは実質それに近かった。
そういうクラブが増えれば、何もJFLに迷惑をかける必要はない訳。
ちょっとあなたは、前提が間違ってると思う。
>>871
素直にJFL二部の下でいいんじゃないの？地域リーグは。
>>現JFLでは「アマ最高峰」とか訳分からん肩書きだけが
アマ最高峰だよ。名実ともに。
>>JFLからチーム求む
勘違いしてるようだけど、条件さえ整えば地域リーグに所属するプロクラブっていうのもありなんだよｗ
ロッソなんかは実質それに近かった。
そういうクラブが増えれば、何もJFLに迷惑をかける必要はない訳。
ちょっとあなたは、前提が間違ってると思う。
>>871
素直にJFL二部の下でいいんじゃないの？地域リーグは。
>>872
＞条件さえ整えば地域リーグに所属するプロクラブっていうのもありなんだよｗ
だからJFLから原則二位以内がJ2昇格と言う方法をとってる以上
JFLは通過しなきゃいけないだろ
地域⇔J2の直接入れ替えなんて認められてないんだから
それともJFL解散して日本リーグ方式に戻そうか？
＞条件さえ整えば地域リーグに所属するプロクラブっていうのもありなんだよｗ
だからJFLから原則二位以内がJ2昇格と言う方法をとってる以上
JFLは通過しなきゃいけないだろ
地域⇔J2の直接入れ替えなんて認められてないんだから
それともJFL解散して日本リーグ方式に戻そうか？
>勘違いしてるようだけど、条件さえ整えば地域リーグに
>所属するプロクラブっていうのもありなんだよｗ
今回の準会員制度の狙いはそこでしょ。
でもたぶん「ＪＦＬをスルーしての昇格」という措置まではないと思うけど。
>素直にJFL二部の下でいいんじゃないの？地域リーグは。
自分もそう思うけど「Ｊ２入りまでの道のりが遠くなる！」とか文句言う人もいるからｗ
>所属するプロクラブっていうのもありなんだよｗ
今回の準会員制度の狙いはそこでしょ。
でもたぶん「ＪＦＬをスルーしての昇格」という措置まではないと思うけど。
>素直にJFL二部の下でいいんじゃないの？地域リーグは。
自分もそう思うけど「Ｊ２入りまでの道のりが遠くなる！」とか文句言う人もいるからｗ
>>874
>>「Ｊ２入りまでの道のりが遠くなる！」とか文句言う人もいるからｗ
なるほど。
だったらJFL２部上位ないし優勝→条件次第でJ2加盟可
の方がいい気が。
実質JFL２部がしばらくJ3化するだろうけど。
どーせJ3に転換できるクラブ数が足りないだろうし。
>>「Ｊ２入りまでの道のりが遠くなる！」とか文句言う人もいるからｗ
なるほど。
だったらJFL２部上位ないし優勝→条件次第でJ2加盟可
の方がいい気が。
実質JFL２部がしばらくJ3化するだろうけど。
どーせJ3に転換できるクラブ数が足りないだろうし。
>>876
今のプロクラブが今のJFL以下に落ちたらもうやってけないと
判断されたからJFL降格が先送りされたんじゃないか
今のこの国ではJFL降格＝除名みたいなマイナスイメージだけが先行する
だからせめてグレーゾーンとしてプロも安心して
落ちれる様にしなきゃいけないんじゃないか
だからアマ最高峰とか気取られちゃ困るんだよ
今のプロクラブが今のJFL以下に落ちたらもうやってけないと
判断されたからJFL降格が先送りされたんじゃないか
今のこの国ではJFL降格＝除名みたいなマイナスイメージだけが先行する
だからせめてグレーゾーンとしてプロも安心して
落ちれる様にしなきゃいけないんじゃないか
だからアマ最高峰とか気取られちゃ困るんだよ
>>875
準会員だけで分割リーグができるほど集まると思うか？
準会員だけで分割リーグができるほど集まると思うか？
>>881
だからそれこそ都道府県リーグから準会員を多く拾い上げるべき。
ＪＦＬ２部作るくらいならそれくらい十分できるだろ。
また、全国アマの方は強豪大学チームの参入に努めることで
チーム数確保を図ることになるんでは？
だからそれこそ都道府県リーグから準会員を多く拾い上げるべき。
ＪＦＬ２部作るくらいならそれくらい十分できるだろ。
また、全国アマの方は強豪大学チームの参入に努めることで
チーム数確保を図ることになるんでは？
結局今回の措置ってさ、分散型アクションプランでしょ
一気にことを起こすんじゃなくて、経営側の条件が揃ったらところは柔軟に昇格、入会を認めるという。
一気にことを起こすんじゃなくて、経営側の条件が揃ったらところは柔軟に昇格、入会を認めるという。
× 都道府県リーグ
○ 地域リーグ＆都道府県リーグ
○ 地域リーグ＆都道府県リーグ
>>883ｰ884
都道府県から地域スルーしていきなり準会員リーグから始められるなら
もうプロとアマチュア完全に別のピラミッドにしちゃっていい
今回の決定はそんなとこだろ
アマピラミッド
都道府県→地域→JFL
プロピラミッド
準会員リーグ→J2→J1
協会に新規登録する際にどちらか選択
JFLから二位以内がＪ昇格とかするから揉めるんだよ
都道府県から地域スルーしていきなり準会員リーグから始められるなら
もうプロとアマチュア完全に別のピラミッドにしちゃっていい
今回の決定はそんなとこだろ
アマピラミッド
都道府県→地域→JFL
プロピラミッド
準会員リーグ→J2→J1
協会に新規登録する際にどちらか選択
JFLから二位以内がＪ昇格とかするから揉めるんだよ
>>882
広域リーグを作る段階で、どのカテゴリーにそれぞれの準会員がいるのか、
って問題があるから。
>>883
>>準会員を多く拾い上げるべき。
準会員の資格を得られるクラブがどれだけいるのかって問題があるのに
多く拾えって、そら無茶や。
広域リーグを作る段階で、どのカテゴリーにそれぞれの準会員がいるのか、
って問題があるから。
>>883
>>準会員を多く拾い上げるべき。
準会員の資格を得られるクラブがどれだけいるのかって問題があるのに
多く拾えって、そら無茶や。
>>886
＞協会に新規登録する際にどちらか選択
それは流石に無理。
地元の熱気が高まってきた時点でアマから準会員へという流れを踏ませるしか
現実には有り得ないだろ。
それこそ、準会員レベルのクラブがある程度集まった時点で
ＪＦＡ内におけるＡＰの発動ということになるだけでは？
>>888
だから数が揃わなければ従来通り。それだけ。
＞協会に新規登録する際にどちらか選択
それは流石に無理。
地元の熱気が高まってきた時点でアマから準会員へという流れを踏ませるしか
現実には有り得ないだろ。
それこそ、準会員レベルのクラブがある程度集まった時点で
ＪＦＡ内におけるＡＰの発動ということになるだけでは？
>>888
だから数が揃わなければ従来通り。それだけ。
ID:OlON3fWFO
>>準会員リーグ
だからそれは絶対無理。
あと>>879
>>だからせめてグレーゾーンとしてプロも安心して落ちれる様にしなきゃいけないんじゃないか
そんなセーフティネットなんかいらねぇじゃん。
だって実質J→JFL降格制度は見送ったも同然なんだから。
>>準会員リーグ
だからそれは絶対無理。
あと>>879
>>だからせめてグレーゾーンとしてプロも安心して落ちれる様にしなきゃいけないんじゃないか
そんなセーフティネットなんかいらねぇじゃん。
だって実質J→JFL降格制度は見送ったも同然なんだから。
>>889
>>だから数が揃わなければ従来通り。それだけ。
あーん、折角JFL2部東西分割化はいい妄想だと思ったのにぃ。
アマのままでいいんだったら、頭数はそろえられそうじゃん。
地域リーグ決勝大会なみの面子が揃うんでっせ。
>>だから数が揃わなければ従来通り。それだけ。
あーん、折角JFL2部東西分割化はいい妄想だと思ったのにぃ。
アマのままでいいんだったら、頭数はそろえられそうじゃん。
地域リーグ決勝大会なみの面子が揃うんでっせ。
>>881
別に最初から全国リーグにする必要なんて無い。
物好きクラブを上げたいならそれで問題無いし
移動費は大して変わらないだろ。
それに移動費すら払えないクラブって準会員としてどうよ？
今のJFLでも、やっていけるくらいの体力がなけりゃ何年も健全に運営できないだろ。
栃木FCで3000万くらいだっけ？
別に最初から全国リーグにする必要なんて無い。
物好きクラブを上げたいならそれで問題無いし
移動費は大して変わらないだろ。
それに移動費すら払えないクラブって準会員としてどうよ？
今のJFLでも、やっていけるくらいの体力がなけりゃ何年も健全に運営できないだろ。
栃木FCで3000万くらいだっけ？
準会員だけのリーグが無理
全国指向企業大学合同隔離JFLと
準会員非会員合同分割JFLなら可
全国指向企業大学合同隔離JFLと
準会員非会員合同分割JFLなら可
>>895
＞準会員非会員合同分割JFL
これは非会員（主に企業）が反対するから有り得ない。
＞準会員だけのリーグが無理
その根拠は？
つーか、そういう状況のうちは
準会員にはいくら厳しくても現行のＪＦＬで消耗して貰うしか無いが、
数が集まれば準会員だけのリーグ（全国にするか地域分割にするかは要議論）
というのも当然視野に入れるべきだろ。
おまいが言ってる、Ｊ２の受け皿としてｗ
＞準会員非会員合同分割JFL
これは非会員（主に企業）が反対するから有り得ない。
＞準会員だけのリーグが無理
その根拠は？
つーか、そういう状況のうちは
準会員にはいくら厳しくても現行のＪＦＬで消耗して貰うしか無いが、
数が集まれば準会員だけのリーグ（全国にするか地域分割にするかは要議論）
というのも当然視野に入れるべきだろ。
おまいが言ってる、Ｊ２の受け皿としてｗ
>>893
そこまで増えたら二つに分ける可能性もあるんだが。
縦か上下か知らないが。
>>894
>>だからそんな実現不可能な妄想はイラネ。
え？
だって準会員志向ではないクラブでもOKなんだぜ？
今すぐJ3作れって話とは違って、不可能でもないやん。
そこまで増えたら二つに分ける可能性もあるんだが。
縦か上下か知らないが。
>>894
>>だからそんな実現不可能な妄想はイラネ。
え？
だって準会員志向ではないクラブでもOKなんだぜ？
今すぐJ3作れって話とは違って、不可能でもないやん。
>>897
動員3000って基準が出てる以上、現実的な打算ぐらいは出来るだろうに…
動員3000って基準が出てる以上、現実的な打算ぐらいは出来るだろうに…
>>897
＞これは非会員（主に企業）が反対するから有り得ない。
そういうとこは大学合同の隔離全国リーグ
ここで言う非会員は全国リーグにこだわらない
非会員の事を指す
ついでに準会員だけで集まりそうに無いから視野に入らないんじゃないか
＞これは非会員（主に企業）が反対するから有り得ない。
そういうとこは大学合同の隔離全国リーグ
ここで言う非会員は全国リーグにこだわらない
非会員の事を指す
ついでに準会員だけで集まりそうに無いから視野に入らないんじゃないか
J2分割、J2→J2+J3分割、準会員リーグわけ分からなくなってきたw
>902
一部の大学のほか、その時点で準会員じゃないが後に
準加盟を検討してるクラブも含む
全国リーグに拘るなら隔離リーグ行けってこった
一部の大学のほか、その時点で準会員じゃないが後に
準加盟を検討してるクラブも含む
全国リーグに拘るなら隔離リーグ行けってこった
>>906
いつまでも準会員になれない＆経営基盤の不安定なクラブに
逸材が残り続けてそれなりの成績を残し続けられるほど甘くないだろｗ
もしそんなクラブが楽に残るような甘いリーグを勝ち抜いて
Ｊ入りするようなクラブが出るようなら
そのクラブはおろか、Ｊ全体の危機すら招きかねないなｗ
いつまでも準会員になれない＆経営基盤の不安定なクラブに
逸材が残り続けてそれなりの成績を残し続けられるほど甘くないだろｗ
もしそんなクラブが楽に残るような甘いリーグを勝ち抜いて
Ｊ入りするようなクラブが出るようなら
そのクラブはおろか、Ｊ全体の危機すら招きかねないなｗ
>>908
だから１部でも２部でも地域分割は不可ってのが
企業チームの基本的な考え方だろ。
愛媛については結構ヤバイと思うし、
これでＪ２が52節になってしまったから
中には色々な意味で厳しくなるチームが出て来そうな悪寒ｗ
だから１部でも２部でも地域分割は不可ってのが
企業チームの基本的な考え方だろ。
愛媛については結構ヤバイと思うし、
これでＪ２が52節になってしまったから
中には色々な意味で厳しくなるチームが出て来そうな悪寒ｗ
せめて二部の分割は受け入れるべきだろー
一部も分割出来れば申し分ない
え？企業の反対？そん時は隔r(ry
一部も分割出来れば申し分ない
え？企業の反対？そん時は隔r(ry
>>909
一部の分割は嫌がってるのは聞いたことはあるけど(全国リーグがないのは嫌って言い方だった)、
二部分割が嫌というのは聞いたことねーんだけど。
>>愛媛については結構ヤバイと思うし、
じゃあ一年で突破した草津の惨状は？
逆に10年以上まったりやってた、大塚の去年の健闘ぶりは？
下部リーグでどうあったかなんて、関係ねーじゃん。
一部の分割は嫌がってるのは聞いたことはあるけど(全国リーグがないのは嫌って言い方だった)、
二部分割が嫌というのは聞いたことねーんだけど。
>>愛媛については結構ヤバイと思うし、
じゃあ一年で突破した草津の惨状は？
逆に10年以上まったりやってた、大塚の去年の健闘ぶりは？
下部リーグでどうあったかなんて、関係ねーじゃん。
だから最初からプロアマ別のピラミッドに分けなきゃいけないんだ
アマピラミッド
都道府県→地域→JFL
プロピラミッド
準会員リーグ→J1、2
準会員揃わなければ直接J2からのスタートもあり
日本じゃプロアマ混在リーグなんて無理だったんだよ無理
アマピラミッド
都道府県→地域→JFL
プロピラミッド
準会員リーグ→J1、2
準会員揃わなければ直接J2からのスタートもあり
日本じゃプロアマ混在リーグなんて無理だったんだよ無理
>>912
つーか草津ってＪＦＬ３位での突破だろ？ｗ
それこそ昨年の成績面での惨状は成るべくして成ったと言うべきだろｗ
大塚とかも成績はともかく観客動員は決して安心出来ん状況だけどな。
（それよりも酷い水戸という例も有るが）
>>913
だから地域リーグより上のリーグは何部であろうが全て全国リーグってのが
企業チームの論理だろｗ
つーか草津ってＪＦＬ３位での突破だろ？ｗ
それこそ昨年の成績面での惨状は成るべくして成ったと言うべきだろｗ
大塚とかも成績はともかく観客動員は決して安心出来ん状況だけどな。
（それよりも酷い水戸という例も有るが）
>>913
だから地域リーグより上のリーグは何部であろうが全て全国リーグってのが
企業チームの論理だろｗ
>>914
釣りもいい加減にしろｗ
釣りもいい加減にしろｗ
>>915
>>それこそ昨年の成績面での惨状は成るべくして成ったと言うべきだろｗ
>>大塚とかも成績はともかく観客動員は決して安心出来ん状況だけどな。
つーか、そこまで言うなら
>>もしそんなクラブが楽に残るような甘いリーグを勝ち抜いて
>>Ｊ入りするようなクラブが出るようなら
>>そのクラブはおろか、Ｊ全体の危機すら招きかねないなｗ
えーと、全体の危機とやらは去年のいつ来たんでしょうかね？
>>915
>>地域リーグより上のリーグは何部であろうが全て全国リーグってのが企業チームの論理だろｗ
初耳。
誰が言ったんだろう、そんな事。
>>それこそ昨年の成績面での惨状は成るべくして成ったと言うべきだろｗ
>>大塚とかも成績はともかく観客動員は決して安心出来ん状況だけどな。
つーか、そこまで言うなら
>>もしそんなクラブが楽に残るような甘いリーグを勝ち抜いて
>>Ｊ入りするようなクラブが出るようなら
>>そのクラブはおろか、Ｊ全体の危機すら招きかねないなｗ
えーと、全体の危機とやらは去年のいつ来たんでしょうかね？
>>915
>>地域リーグより上のリーグは何部であろうが全て全国リーグってのが企業チームの論理だろｗ
初耳。
誰が言ったんだろう、そんな事。
【JFL】アマ最高峰リーグ
【プレミア地域リーグ（仮）】2～3分割（地域リーグ上位を吸収）
準会員が増えたら
【物好きリーグ（仮）】2～3分割（準会員と準会員未満、J志向） 【JFL】アマ最高峰リーグ（企業・大学・Jクラブアマなど、アマ志向）
J2が満席になったら
【J3（仮）】 2～3分割（準会員クラス） 【JFL】アマ最高峰リーグ（企業、大学、Jクラブアマ中心）
※J2⇔J3（仮）入れ替え開始
【プレミア地域リーグ（仮）】2～3分割（地域リーグ上位を吸収）
準会員が増えたら
【物好きリーグ（仮）】2～3分割（準会員と準会員未満、J志向） 【JFL】アマ最高峰リーグ（企業・大学・Jクラブアマなど、アマ志向）
J2が満席になったら
【J3（仮）】 2～3分割（準会員クラス） 【JFL】アマ最高峰リーグ（企業、大学、Jクラブアマ中心）
※J2⇔J3（仮）入れ替え開始
準会員未満の残る物好きｱﾝﾄﾞプレミア地域がダメなんだってさ
JFLを早く抜けたほど偉いらしい
JFLを早く抜けたほど偉いらしい
なんでこんなに伸びてんのｗ
922 ：>>970辺りで次スレ頼む：2006/01/20(金) 04:21:55 ID:OlON3fWFO
一ヵ月で１スレペースか
J2二順化は決まったから
次はもう少し落ちるだろう
J2二順化は決まったから
次はもう少し落ちるだろう
924 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 10:02:01 ID:1XLq41qRO
よくわかんないんだけど…
妄想してて楽しい？
みんな大人だろうから、解ってるとは思うけど…
ここで百万遍論議しても、実際のアクションプランには
1％たりとも反映されないよね？
童貞が、AVで観た乏しい知識を断片的につなぎ合わせ、
したこともないのに、
いつかその日が来るだろう…と勝手に思ってる
リアル性交を夢見てるようなものか…
ホント、2ちゃんねらーは暗いよなぁ
社会的に何の力も持たない輩たちだもんな…
なんか存在自体が可哀想になるな
早く陽のあたる場所に上がってこいよっ！
妄想してて楽しい？
みんな大人だろうから、解ってるとは思うけど…
ここで百万遍論議しても、実際のアクションプランには
1％たりとも反映されないよね？
童貞が、AVで観た乏しい知識を断片的につなぎ合わせ、
したこともないのに、
いつかその日が来るだろう…と勝手に思ってる
リアル性交を夢見てるようなものか…
ホント、2ちゃんねらーは暗いよなぁ
社会的に何の力も持たない輩たちだもんな…
なんか存在自体が可哀想になるな
早く陽のあたる場所に上がってこいよっ！
>>924
はいはい
はいはい
サッカーとか野球とか他人がプレーしてるの楽しい？
戦力分析とか采配、補強論議とかして楽しい？
なんていいだしたらスポーツファン自体の存在価値ないわな。
戦力分析とか采配、補強論議とかして楽しい？
なんていいだしたらスポーツファン自体の存在価値ないわな。
なんにでも引用できそうだなw
928 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 11:21:51 ID:iOdR6Fxz0
つーかプロアマ分離と言うのは野球界みたいで古臭い。
世界的に見てもプロアマをここまで区別したがるのは日本だけだろ。
世界的に見てもプロアマをここまで区別したがるのは日本だけだろ。
つ あとアメリカ
プロアマ混在のピラミッドが不都合を起こすの目に見えてたのに
上だけプロ化しちゃって、県地域リーグは
プロ化前のをそのまま使ってる
プロアマ混在のピラミッドが不都合を起こすの目に見えてたのに
上だけプロ化しちゃって、県地域リーグは
プロ化前のをそのまま使ってる
重複スレがまた立った
削除以来出すか次スレとしてのっとるか
削除以来出すか次スレとしてのっとるか
削除依頼が出されたので次スレの方向で
ああいうドサクサに紛れて重複スレ立てる奴は懲らしめないと
ああいうドサクサに紛れて重複スレ立てる奴は懲らしめないと
準会員は、当面は日本サッカー界のピラミッドに手を加えず、
J2のチームを増やそうという試みだと俺は受け取ってる。
今でのレスだとサポ増、メディア露出増などが指摘されてるが、
選手への影響も大きいかと。
移籍する際に準会員なら、Jを目指して頑張るという明確な目標があると分かるからね。
上のカテゴリーの選手を優位に獲得できれば、JFLで勝ち抜ける可能性も上がる。
ロッソ熊本への移籍選手のコメントをみて、そんなことを思った。
J2のチームを増やそうという試みだと俺は受け取ってる。
今でのレスだとサポ増、メディア露出増などが指摘されてるが、
選手への影響も大きいかと。
移籍する際に準会員なら、Jを目指して頑張るという明確な目標があると分かるからね。
上のカテゴリーの選手を優位に獲得できれば、JFLで勝ち抜ける可能性も上がる。
ロッソ熊本への移籍選手のコメントをみて、そんなことを思った。
JFLはそのままで地域1部を3地域に再編ってのはどうだろう？
地域1部からJFLへ行くかJ2へ行くか選択。
地域2部は9地域ってことで。
地域1部からJFLへ行くかJ2へ行くか選択。
地域2部は9地域ってことで。
次スレ早くね？
地域リーグとJFLに限定しちゃってるよ
削除依頼出して建て直し
あくまで県リーグからも含む
全ディビジョンが対象ではないのか？
削除依頼出して建て直し
あくまで県リーグからも含む
全ディビジョンが対象ではないのか？
テンプレ追加で対応しる
重複スレ立てた奴がまた立てたんじゃないの？
削除依頼出されたのがよっぽど悔しかったご様子で
削除依頼出されたのがよっぽど悔しかったご様子で
【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/
立て直しました。
前スレや今後スレ、今時スレの住人らの間でも、あくまでも
他の住人に迷惑が掛かるディビジョン制・改革議論の隔離スレとして
存続、発展解消が決定したので以上のスレで現スレの続きをお願いします。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/
立て直しました。
前スレや今後スレ、今時スレの住人らの間でも、あくまでも
他の住人に迷惑が掛かるディビジョン制・改革議論の隔離スレとして
存続、発展解消が決定したので以上のスレで現スレの続きをお願いします。
こっち埋めようぜ
聖域なき構造改革がサッカー界にも必要になってきたね。
この場合の聖域って言うのはＪじゃない。
企業アマのことさ。
企業アマの既得権益を壊していかないといけない時期になったってことさ。
ヨーロッパ各国のどこにリーグピラミッドが複線化しているところがある？
Ｊ１－Ｊ２－ＪＦＬ－地域
この流れは変えてはいけない。
この場合の聖域って言うのはＪじゃない。
企業アマのことさ。
企業アマの既得権益を壊していかないといけない時期になったってことさ。
ヨーロッパ各国のどこにリーグピラミッドが複線化しているところがある？
Ｊ１－Ｊ２－ＪＦＬ－地域
この流れは変えてはいけない。
既得権益といっても、底辺の選手層を食わして生活を保障してあげてることも
また事実なわけで。。。どこまでを壊すかによる。
また事実なわけで。。。どこまでを壊すかによる。
>>944
欧州至上主義乙
…別に企業アマの肩を持つ気は無いが、日本のアマチュアスポーツの歴史と
日本国内におけるアマチュアサッカーの現状を良く考えてやらないと
たちまちマスゴミのネガティブキャンペーンに潰される悪寒。
欧州至上主義乙
…別に企業アマの肩を持つ気は無いが、日本のアマチュアスポーツの歴史と
日本国内におけるアマチュアサッカーの現状を良く考えてやらないと
たちまちマスゴミのネガティブキャンペーンに潰される悪寒。
>>944
いろいろあってJFLは全国リーグじゃないとダメなんだって
伏線化もだめならJ2を廃止して
国内２部をJFLとすれば全国リーグ堅持が可だし
その下の国内三部をプレミア地域リーグとして2～3分割すれば
当初の予定の三部リーグの分割が達成する。
いろいろあってJFLは全国リーグじゃないとダメなんだって
伏線化もだめならJ2を廃止して
国内２部をJFLとすれば全国リーグ堅持が可だし
その下の国内三部をプレミア地域リーグとして2～3分割すれば
当初の予定の三部リーグの分割が達成する。
つーか地域分割は４部以下で良くね？
基本は日本人がどのカテゴリーまで金払って試合を観戦するかだと思うよ。
今のＪＦＬの平均入場者数知っているよね？
数年前栃木やＦＣ京都が資金不足で危なくなったの覚えている？
企業アマの功績も分かるけどそろそろ日本も「日本サッカー界全体の利益」を考える
時期に来ているのではないかな・・・？
全体の利益とはサッカー協会も出しているように「１００クラブ構想」
目標ははっきりしているし，それを目指す種も芽を出し始めている。
今のＪＦＬの平均入場者数知っているよね？
数年前栃木やＦＣ京都が資金不足で危なくなったの覚えている？
企業アマの功績も分かるけどそろそろ日本も「日本サッカー界全体の利益」を考える
時期に来ているのではないかな・・・？
全体の利益とはサッカー協会も出しているように「１００クラブ構想」
目標ははっきりしているし，それを目指す種も芽を出し始めている。
100クラブ構想はそんなに力入れてないだろ、むしろ目安であり妄想に近い
協会が打ち出してるのは「百年構想」のほう。
協会が打ち出してるのは「百年構想」のほう。
>>949
そこで複線化というのが散々語られてる訳だが？
その是非もさることながら、
そもそも今のＪＦＬで資金が続かないようなら
Ｊ入りなんて夢のまた夢だろｗ
>>950
そうだな。
よく「百年構想」と「100クラブ構想」が混同される。
そこで複線化というのが散々語られてる訳だが？
その是非もさることながら、
そもそも今のＪＦＬで資金が続かないようなら
Ｊ入りなんて夢のまた夢だろｗ
>>950
そうだな。
よく「百年構想」と「100クラブ構想」が混同される。
たとえば現在Ｊ２でユースを保持しまたそれが機能しているクラブは数えるほどしかない
企業部活形態、クラブ形態を問わずに重要なのは選手、指導者の受け入れ先となれるかどうか
企業部活形態、クラブ形態を問わずに重要なのは選手、指導者の受け入れ先となれるかどうか
だから伏線化してでも分割＋全国隔離の強行
で分割リーグの方が注目される様になり
企業が分割リーグに衣替えして一本化を狙う。
で分割リーグの方が注目される様になり
企業が分割リーグに衣替えして一本化を狙う。
>>953
＞企業が分割リーグに衣替えして一本化
それは先ず無いと思われ。
企業のみならず、非Ｊ志向クラブチームや強豪大学チームの参戦により
何とかして全国リーグを活性化させようと考えてるのがＪＦＡだし。
＞企業が分割リーグに衣替えして一本化
それは先ず無いと思われ。
企業のみならず、非Ｊ志向クラブチームや強豪大学チームの参戦により
何とかして全国リーグを活性化させようと考えてるのがＪＦＡだし。