J3できたらいいのに
1 ：ササササササササササ：
Ｊ３なら目立たないからちっちゃい競技場でやってもいい！
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うん
そしたらどのチームがＪ３になるんだろう
4 ： ：02/08/21 13:46 ID:NuvyoH7E
既にJFLが有るのでこのスレ終了。
5 ：ササササササササササ：02/08/21 13:49 ID:x6rWBOxB
んじゃＪ４
6 ：ナベツネマン２世：02/08/21 13:53 ID:WibtoJnc
プロ野球を「プレミアリーグ」と改称
7 ： ：02/08/21 13:58 ID:NuvyoH7E
8 ：U-名無しさん：02/08/21 15:21 ID:aZWF3fFl
現在のＪ参加チーム(Ｊ１、Ｊ２合わせて)は２８チーム
今後チーム数が増えていく事や、試合日程の事を考えれば
Ｊ３も視野に入れておくべきかと・・・
将来的にはＪ３を作るならこうすべきでは・・・
Ｊ１ 参加１２チーム ４回戦総当り､計４４試合
Ｊ２ 参加１２チーム ４回戦総当り､計４４試合
Ｊ３ 残りＪ参加希望で参加資格を充たしているチーム
ＪＦＬ 必要ならばＪ３と入れ替え戦
年間のリーグ試合数が３０試合では、正直少なすぎる。
しかし、ホーム＆アウェイの関係から３回戦総当りは難しい。
よって、リーグ参加チーム数を減らし４回戦総当りにする。
チーム数を減らす事により、あぶれたチームはＪ３に移動してもらう。
今後チーム数が増えていく事や、試合日程の事を考えれば
Ｊ３も視野に入れておくべきかと・・・
将来的にはＪ３を作るならこうすべきでは・・・
Ｊ１ 参加１２チーム ４回戦総当り､計４４試合
Ｊ２ 参加１２チーム ４回戦総当り､計４４試合
Ｊ３ 残りＪ参加希望で参加資格を充たしているチーム
ＪＦＬ 必要ならばＪ３と入れ替え戦
年間のリーグ試合数が３０試合では、正直少なすぎる。
しかし、ホーム＆アウェイの関係から３回戦総当りは難しい。
よって、リーグ参加チーム数を減らし４回戦総当りにする。
チーム数を減らす事により、あぶれたチームはＪ３に移動してもらう。
9 ：U-名無しさん：02/08/21 15:23 ID:RS0zLv2+
劣頭を隔離するにはいいかもな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
10 ： ：02/08/21 15:45 ID:+2iK4QgO
Ｊ１Ｊ２のチーム数が減れば優勝争い降格争いに絡まない中位のチームが減って盛り上がりそう。
愛媛・熊本・鳥取・宮崎・草津・沖縄あたりに力がついてくればな
12 ： ：02/08/21 16:14 ID:/Ip0iV4T
椅子男がＪ５まで作る言ってんだろがー
プロ１００チーム計画
プロ１００チーム計画
13 ： ：02/08/21 16:16 ID:+2L1IfZs
Ｊ1 １８チーム
Ｊ２ １８チーム
Ｊ３ ２？チーム
チアマンの１００クラブ構想実現のためにはとりあえずこれぐらいは
そろそろ考えはじめないとね。
ＪＦＬは企業名なので、やめて地域と密着して、地域名でお願いしたい
後、Ｊ２、Ｊ３は少ない資金でもＪの枠組みに入れるようにして欲しい
14 ：U-名無しさん：02/08/21 16:27 ID:L9iLZn/K
λ＿λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ー´） ＜ 企業名入ってても別にいいんじゃネーノ？
/ ﾉつ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（人＿つ_つ
15 ： ：02/08/21 16:58 ID:r35qp4Tv
J１は代表が、絡んでくるので44試合は難しいよ
よって
J1 16チーム 年間30試合
J2 12チーム 年間44試合
J3 12チーム 年間44試合
又は
14チーム 年間52試合
これで、40チーム又は42チームだね。
よって
J1 16チーム 年間30試合
J2 12チーム 年間44試合
J3 12チーム 年間44試合
又は
14チーム 年間52試合
これで、40チーム又は42チームだね。
16 ： ：02/08/21 17:00 ID:RXa+lK6W
17 ： ：02/08/21 17:00 ID:r35qp4Tv
18 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/21 17:01 ID:5Yl2l3fa
19 ：U-名無しさん：02/08/21 17:04 ID:6+gmDQc+
>>17
自分の住んでる町を応援することとチーム名に企業名が入ってることは対立することなの？
自分の住んでる町を応援することとチーム名に企業名が入ってることは対立することなの？
20 ： ：02/08/21 17:05 ID:r35qp4Tv
企業名が入っていると、企業があぼーんしたときにややこしくなる
まぁ、J1,J2は純プロとして１８チームずつ総当たり２回戦は
世界的にも標準に近いだろう。
で、現行のJFLを昇華する形でアマ＆プロ予備軍＆プロ降格混合の
J3(North,East,West,Southの４地区制)を作る。
J3のチーム数は地域に応じてでいいだろう。
昇降格はJ1-J2-J3間でそれぞれ４チーム(J3は各地区１位がJ2へ)で
やってみると。
世界的にも標準に近いだろう。
で、現行のJFLを昇華する形でアマ＆プロ予備軍＆プロ降格混合の
J3(North,East,West,Southの４地区制)を作る。
J3のチーム数は地域に応じてでいいだろう。
昇降格はJ1-J2-J3間でそれぞれ４チーム(J3は各地区１位がJ2へ)で
やってみると。
23 ：-：02/08/21 17:17 ID:YgMZZCbt
J２の下位チームが見るに耐えないのでJ３に落としてやりたい
24 ： ：02/08/21 17:18 ID:RXa+lK6W
>>22
試合開始まで暇なので地区分け妄想
北：北海道、青森、岩手、秋田、宮城、福島、新潟、富山、石川、福井、長野
東：群馬、栃木、茨城、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、静岡
西：愛知、岐阜、三重、滋賀、京都、大阪、兵庫、和歌山、岡山、鳥取、島根、広島、山口
南：香川、徳島、愛媛、高知、福岡、佐賀、大分、長崎、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄
静岡の入るところだけは少なくしてみますた。
あと、香川、徳島と岡山・広島をくっつけたかったが妙案浮かばず。
試合開始まで暇なので地区分け妄想
北：北海道、青森、岩手、秋田、宮城、福島、新潟、富山、石川、福井、長野
東：群馬、栃木、茨城、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、静岡
西：愛知、岐阜、三重、滋賀、京都、大阪、兵庫、和歌山、岡山、鳥取、島根、広島、山口
南：香川、徳島、愛媛、高知、福岡、佐賀、大分、長崎、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄
静岡の入るところだけは少なくしてみますた。
あと、香川、徳島と岡山・広島をくっつけたかったが妙案浮かばず。
お願いです、ホンダと大塚と佐川をＪ３に入れてください！
>>25
北が北海道・東北では足りないので、どことくっつけるかがネック。
→北信越リーグにおねがい。遠くてスマソ
いっそのこと、Central（中央）を作ればある程度解消できるが、
昇格プレーオフとかやると天皇杯とかの日程に響きそう。
>26
佐川ダービーはなくなるけど、ブロック単位のリーグならセミプロ、
アマチームでも車移動できる範囲は広がるかと。
（福井→岩手とかは無理っぽいけど）
北が北海道・東北では足りないので、どことくっつけるかがネック。
→北信越リーグにおねがい。遠くてスマソ
いっそのこと、Central（中央）を作ればある程度解消できるが、
昇格プレーオフとかやると天皇杯とかの日程に響きそう。
>26
佐川ダービーはなくなるけど、ブロック単位のリーグならセミプロ、
アマチームでも車移動できる範囲は広がるかと。
（福井→岩手とかは無理っぽいけど）
>>26
おまえらは独立リーグ作れ
おまえらは独立リーグ作れ
29 ： ：02/08/22 09:21 ID:x9ijSOKc
アマチュア（本田・徳島他）と大学はJFLでプレーしてもらおう
30 ： ：02/08/22 09:50 ID:Gtv11azY
>>1
プロの３部ってことか？無理だろ。プロとして成り立つわけがない。
プロの３部ってことか？無理だろ。プロとして成り立つわけがない。
31 ： ：02/08/22 09:59 ID:OZU2RL+K
今のままでいいけど、J２以下の組織にも入れ替えは欲しい
32 ：風林火山：02/08/22 10:05 ID:buNSgsWG
>>23
意地見せましたが、何か？
意地見せましたが、何か？
33 ：ｐ：02/08/22 10:07 ID:jg3sLjg7
>>31
糞同意
糞同意
34 ：ＢＢＢ ：02/08/22 10:21 ID:A/lOzj1c
Ｊ１ １６
Ｊ２ １６
Ｊ３ １４
Ｊ４ １２
Ｊ５ １２
ＪＦＬ ？
これこそ１００チーム！達してないけど・・・
Ｊ２ １６
Ｊ３ １４
Ｊ４ １２
Ｊ５ １２
ＪＦＬ ？
これこそ１００チーム！達してないけど・・・
35 ： ：02/08/22 10:22 ID:5MsPsluq
>>34
Ｊ５まであったらJFLはいらんやろ。
Ｊ５まであったらJFLはいらんやろ。
36 ：ｐ：02/08/22 10:25 ID:jg3sLjg7
Ｊ２でも、存続苦しいチームが多数あるのに・・。
Ｊ３以下は難しいだろうよ。
Ｊ３以下は難しいだろうよ。
38 ： ：02/08/22 10:53 ID:JymTMAJu
わざわざスレを立ててまで無限ループを繰り返すスレはここですか？
39 ： ：02/08/22 18:01 ID:4taGjVFb
>>３８
それをいっちゃおしまいよ（ｗ
それをいっちゃおしまいよ（ｗ
J2の底辺チームがとにかく悲惨なくらい負けるのでJ3ぐらいはいるでしょ。
負けてるやつが堕ちて逝くのみ。それが勝負。
負けてるやつが堕ちて逝くのみ。それが勝負。
>>25
奈良と山形が無いのは何かの陰謀れすか？
奈良と山形が無いのは何かの陰謀れすか？
42 ：U-名無しさん：02/08/22 19:16 ID:xTtK9Cmc
J1 18
J2 22
J3 12(変動)×3
J4 (地域リーグを改名)
Jpref. (都府県リーグ)
下部リーグは地域リーグを改名で十分。
J3かJ4まで企業チーム参加化にすれば移行も簡単。
数百のチームがいつのまにかJクラブに。
J2 22
J3 12(変動)×3
J4 (地域リーグを改名)
Jpref. (都府県リーグ)
下部リーグは地域リーグを改名で十分。
J3かJ4まで企業チーム参加化にすれば移行も簡単。
数百のチームがいつのまにかJクラブに。
>>42
それもいいやね。J3は３地区でも４地区でもそう変わらなさそう。
海外なんかでも純然たるプロは２部までとかが少なくないし、
３部以下は各地域に分かれている例が多いから。
１部１８チーム、２部１８～２０チームがイイかなとは思うけど。
それもいいやね。J3は３地区でも４地区でもそう変わらなさそう。
海外なんかでも純然たるプロは２部までとかが少なくないし、
３部以下は各地域に分かれている例が多いから。
１部１８チーム、２部１８～２０チームがイイかなとは思うけど。
>>44
J1・J2の数は昨今の報道をそのまま使いました。
J3を３地区にしたのは、現在の地域リーグが９地区あるから、移行が簡単にするため。
９地域からいきなり全国リーグになると遠征費などの急増するため、クッションを挟むような役割。
東：北海道・東北・関東
中央：北陸甲信越・東海・関西
西：中国・四国・九州
地域など考えずにJ2の下位３チームが自動降格。J3の各地区１位が自動昇格
J2の１９位＆J3の各地区２位の計４チームで入れ替えトーナメントorリーグ。１チームがJ2へ。
こうするとJ3に在籍するチーム数が変動するが、それは次年度の地域リーグとの昇降格数で調節。
こんな感じでどうでしょうか。
J1・J2の数は昨今の報道をそのまま使いました。
J3を３地区にしたのは、現在の地域リーグが９地区あるから、移行が簡単にするため。
９地域からいきなり全国リーグになると遠征費などの急増するため、クッションを挟むような役割。
東：北海道・東北・関東
中央：北陸甲信越・東海・関西
西：中国・四国・九州
地域など考えずにJ2の下位３チームが自動降格。J3の各地区１位が自動昇格
J2の１９位＆J3の各地区２位の計４チームで入れ替えトーナメントorリーグ。１チームがJ2へ。
こうするとJ3に在籍するチーム数が変動するが、それは次年度の地域リーグとの昇降格数で調節。
こんな感じでどうでしょうか。
Ｊ３よりもまずJ2チームを増やす方が先だろ
47 ：ｍｃ ：02/08/22 22:55 ID:tLLTFZes
こうなりゃー在日朝鮮蹴球団をくわえるのがいいとｗ
「Ｊ３」っつうことはＰｒｏ？
Ｊ２でも十分アマチュア的なのにＪ３でもカネ獲るのか？
１円たりとも払わねーぞ！
Ｊ２でも十分アマチュア的なのにＪ３でもカネ獲るのか？
１円たりとも払わねーぞ！
49 ： ：02/08/22 23:00 ID:qkaXoXXP
>>48
アマチュアリーグの最高峰とうたっているJFLは有料だぞ。
アマチュアリーグの最高峰とうたっているJFLは有料だぞ。
50 ： ：02/08/22 23:00 ID:0YAkfXdd
Ｊ１
Ｊ２
Ｊ３
Ｊ４
Ｊ５
Ｊ６
Ｊ７
Ｊ８
Ｊ９
Ｊ10
Ｊ11
Ｊ12
Ｊ13
Ｊ14
Ｊ15
Ｊ16
Ｊ17
Ｊ18
Ｊ19
Ｊ20
Ｊ21
Ｊ22
Ｊ23
Ｊ24
Ｊ25
Ｊ26
Ｊ27
Ｊ28
Ｊ29
Ｊ30
Ｊ２
Ｊ３
Ｊ４
Ｊ５
Ｊ６
Ｊ７
Ｊ８
Ｊ９
Ｊ10
Ｊ11
Ｊ12
Ｊ13
Ｊ14
Ｊ15
Ｊ16
Ｊ17
Ｊ18
Ｊ19
Ｊ20
Ｊ21
Ｊ22
Ｊ23
Ｊ24
Ｊ25
Ｊ26
Ｊ27
Ｊ28
Ｊ29
Ｊ30
51 ：U-名無しさん：02/08/22 23:02 ID:Bb2K/2K9
そんなことより宿題済んだか？
>>４８
だろうね。俺も地元でなきゃ絶対金払いたくないな。
所詮３部にまともな経営はできないから、アマチュア混合でｲｲと思う。
となると現在のJFLと同じになるのだが、
JFLはJ2への昇格意志がないクラブが昇格意志のあるクラブの壁になってるから
いつまでたってもJ2クラブが誕生しない。
そのうえ、まともな収入無いのに全国リーグなので遠征費がかさみ、
さらには年会費が１０００万もかかるから、いればいるほど経営体力を削られる罠。
ここにメスを入れることがJ2クラブ増加にも効果的だと思うのだが・・・
だろうね。俺も地元でなきゃ絶対金払いたくないな。
所詮３部にまともな経営はできないから、アマチュア混合でｲｲと思う。
となると現在のJFLと同じになるのだが、
JFLはJ2への昇格意志がないクラブが昇格意志のあるクラブの壁になってるから
いつまでたってもJ2クラブが誕生しない。
そのうえ、まともな収入無いのに全国リーグなので遠征費がかさみ、
さらには年会費が１０００万もかかるから、いればいるほど経営体力を削られる罠。
ここにメスを入れることがJ2クラブ増加にも効果的だと思うのだが・・・
53 ： ：02/08/22 23:14 ID:yerMu7aN
Ｊ３なんか無理って言う奴は・・・
Ｊ２なんか成り立つわきゃあない！
そんなことよりＪ１を・・・する方が先決！
とも逝ってたに違いない。
Ｊ２なんか成り立つわきゃあない！
そんなことよりＪ１を・・・する方が先決！
とも逝ってたに違いない。
全国の地域リーグのチーム数
北海１ ６
北海２ ６
東北１ ８
東２南 ６
東２北 ６
関東 １０
北信 １０
東海１ ９
東海２ ８
関西 ８
中国 ８
四国 ８
九州 １０
合計１０３チーム
これを見ると、Ｊ５まで作って１００チームにするのは
そう夢でもないなと思えてくる。
Ｊ３以下はプロリーグというよりアマチュアクラブチームになるだろうけど。
北海１ ６
北海２ ６
東北１ ８
東２南 ６
東２北 ６
関東 １０
北信 １０
東海１ ９
東海２ ８
関西 ８
中国 ８
四国 ８
九州 １０
合計１０３チーム
これを見ると、Ｊ５まで作って１００チームにするのは
そう夢でもないなと思えてくる。
Ｊ３以下はプロリーグというよりアマチュアクラブチームになるだろうけど。
57 ： ：02/08/24 13:39 ID:EYt1+iwP
とりあえず、下のリーグほどチーム数が多いというピラミッド型の
作りにだけはしたいのだが？
分割は3分割がいい。
作りにだけはしたいのだが？
分割は3分割がいい。
いや、要するにＪ１００チーム構想ってのは、今の既成チームが
成り上がるって事じゃ無く、むしろＪ２以上のプロリーグをしっかり
確立して経営を安定させ、社会的にも安定した組織として一人立ちさせる。
（この為には、現在のチームの淘汰はあり得ても、自立するメドの立たない
チームへの援助など今後一切行われないだろう。）
こうして確立したサッカー経済圏のプール金を、”Ｊ”というカテゴリーを
拡大して下位のチームや地域に輸血するシステムを早く確立したいって事だと思う。
Ｊ２、Ｊ１は、あくまで地域癒着を実施できるタニマチ付の金持ちチーム。
それ以外は、今後、過疎化の進む地域社会に土着したクラブチームは、生まれ得ない。
「今時スレ」で名のあがるようなチームは、時代のあだ花として、新生Ｊ３チームへ
ノンプロとして細々と今までどうり活動を続けていけるのでしょう。
彼らがプロリーグに昇格する訳では、決して無い、と思う。
今後、モンテみたいな社団法人のプロチームが結構「創設」されるんでは無いかな。
水戸あたり、もし、今後もプロで活動したいなら、こういった制度にシフトする
のかな、と、思う。
成り上がるって事じゃ無く、むしろＪ２以上のプロリーグをしっかり
確立して経営を安定させ、社会的にも安定した組織として一人立ちさせる。
（この為には、現在のチームの淘汰はあり得ても、自立するメドの立たない
チームへの援助など今後一切行われないだろう。）
こうして確立したサッカー経済圏のプール金を、”Ｊ”というカテゴリーを
拡大して下位のチームや地域に輸血するシステムを早く確立したいって事だと思う。
Ｊ２、Ｊ１は、あくまで地域癒着を実施できるタニマチ付の金持ちチーム。
それ以外は、今後、過疎化の進む地域社会に土着したクラブチームは、生まれ得ない。
「今時スレ」で名のあがるようなチームは、時代のあだ花として、新生Ｊ３チームへ
ノンプロとして細々と今までどうり活動を続けていけるのでしょう。
彼らがプロリーグに昇格する訳では、決して無い、と思う。
今後、モンテみたいな社団法人のプロチームが結構「創設」されるんでは無いかな。
水戸あたり、もし、今後もプロで活動したいなら、こういった制度にシフトする
のかな、と、思う。
５９続き
これは実は、今の日本社会（実は江戸幕藩体制からずっと続く伝統あるシステム）
に大勢を占め、絶対の秩序、常識として君臨する、
「官僚主導、財閥系企業が御下命に従い施行、企業城下町優遇、大手企業従業員の侍待遇維持、
都市部の経済活動を地方へ還流、よって、官僚機構の（Ｊリーグ指導部の）権力安定・・・」
という、流れに沿った、アナログな日本社会作法のトレースなんだよね。
ヤタガラス（天皇家の守護者）を戴くＪＦＡ。日本社会の縮図。
地域密着という言葉は、地方から興るサッカーへの市民の情熱の事を指すのでは無い。
市民？いや、土民。平民。民草。たちだな。
例えば、某地方都市でサッカーチームを自主運営によってＪ入りを目指す動きが
興る。がんばって資金を集めて運営し、それなりのチームを作り上げる。
しかし、そこから後。自前のユースも持てない。設備も思うに任せない。（行政との軋轢などで）
結局、たかがサッカ－チームを持つのには法外な基礎財力が要求されている事
にきずく。市民の手によって自主運営される、本当の意味での地域密着チーム？
そんなもの、「民主主義の誤作動」なんだよ。この国ではね。
これは実は、今の日本社会（実は江戸幕藩体制からずっと続く伝統あるシステム）
に大勢を占め、絶対の秩序、常識として君臨する、
「官僚主導、財閥系企業が御下命に従い施行、企業城下町優遇、大手企業従業員の侍待遇維持、
都市部の経済活動を地方へ還流、よって、官僚機構の（Ｊリーグ指導部の）権力安定・・・」
という、流れに沿った、アナログな日本社会作法のトレースなんだよね。
ヤタガラス（天皇家の守護者）を戴くＪＦＡ。日本社会の縮図。
地域密着という言葉は、地方から興るサッカーへの市民の情熱の事を指すのでは無い。
市民？いや、土民。平民。民草。たちだな。
例えば、某地方都市でサッカーチームを自主運営によってＪ入りを目指す動きが
興る。がんばって資金を集めて運営し、それなりのチームを作り上げる。
しかし、そこから後。自前のユースも持てない。設備も思うに任せない。（行政との軋轢などで）
結局、たかがサッカ－チームを持つのには法外な基礎財力が要求されている事
にきずく。市民の手によって自主運営される、本当の意味での地域密着チーム？
そんなもの、「民主主義の誤作動」なんだよ。この国ではね。
Ｊ３は遠からず生まれる。それは今のＪＦＬだ。ただ、Ｊプロリーグからの
割と潤沢な資金援助が、リーグに対して行われるようになる。
ただ、選手や運営はもう、移動費が無い、とかで苦労はしなくて良くなる。
良かったね。このスレ、終了でよろしいかと。
割と潤沢な資金援助が、リーグに対して行われるようになる。
ただ、選手や運営はもう、移動費が無い、とかで苦労はしなくて良くなる。
良かったね。このスレ、終了でよろしいかと。
>>59
新興宗教でも始めるつもりですか？（ｗ
新興宗教でも始めるつもりですか？（ｗ
63 ： ：02/08/27 10:26 ID:uCxlGZ6S
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
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ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
64 ：Ｕ－名無しさん：02/08/29 09:48 ID:IDGC70lX
Ｊ３なら城でも得点王！！
Ｊ１
Ｊ２
Ｊ３
Ｊ４
Ｊ５
Ｊ６
Ｊ7
Ｊ８
Ｊ９
Ｊ10
Ｊビーフ
OGビーフ
ワサビーフ
ビーフジャーキー
ジャッキー佐藤
キンピカ佐藤先生
佐藤蛾次郎
J18
Ｊ２
Ｊ３
Ｊ４
Ｊ５
Ｊ６
Ｊ7
Ｊ８
Ｊ９
Ｊ10
Ｊビーフ
OGビーフ
ワサビーフ
ビーフジャーキー
ジャッキー佐藤
キンピカ佐藤先生
佐藤蛾次郎
J18
67 ： ：02/08/30 21:07 ID:NuF5Yup6
age
68 ： ：02/08/30 21:16 ID:8uaUxbfu
今Ｊ２を目指してるチームってあるの？
またＪ２入りする条件とは？
またＪ２入りする条件とは？
＞68
ＪＦＬのクラブチームの多くは将来のＪ２入りを目指している。
プロフェソール宮崎など。ただ、企業チームの壁は厚く、現実的に
Ｊ２を狙えるクラブはまだ無い。
また、Ｊ２入りの条件として、
ＪＦＬ正会員のＪリーグ参加条件を満たしている「ＪＦＬ２位以内」
のチームがＪ２に昇格できる。
Ｊリーグ参加条件とは一万人以上収容の照明付のスタジアムを持ち、
下部組織を保有し、特定の市町村をホームタウンとする
クラブチームであること。長文ｽﾏｿ
ＪＦＬのクラブチームの多くは将来のＪ２入りを目指している。
プロフェソール宮崎など。ただ、企業チームの壁は厚く、現実的に
Ｊ２を狙えるクラブはまだ無い。
また、Ｊ２入りの条件として、
ＪＦＬ正会員のＪリーグ参加条件を満たしている「ＪＦＬ２位以内」
のチームがＪ２に昇格できる。
Ｊリーグ参加条件とは一万人以上収容の照明付のスタジアムを持ち、
下部組織を保有し、特定の市町村をホームタウンとする
クラブチームであること。長文ｽﾏｿ
（仮定論）
今、４チーム加盟させて、来季
Ｊ１-１０
Ｊ２-１０
Ｊ３-１２
でやったら面白いリーグになる？
チーム間格差、優勝争い、営業面、昇降格争いの面で。
２チーム昇降格前提。
今、４チーム加盟させて、来季
Ｊ１-１０
Ｊ２-１０
Ｊ３-１２
でやったら面白いリーグになる？
チーム間格差、優勝争い、営業面、昇降格争いの面で。
２チーム昇降格前提。
協会?からＪの各クラブに分配されるお金っていくらぐらい？
Ｊ２でいくらぐらいなの?
甲府とか大変そうだけど、少ない資金で経営できるようになれば
Ｊ２はすぐ２０チームぐらいなりそうだけどね。
オランダやベルギーでも２部リーグにたくさんのチームがあるんだから
日本もできるんじゃないの?
Ｊ２でいくらぐらいなの?
甲府とか大変そうだけど、少ない資金で経営できるようになれば
Ｊ２はすぐ２０チームぐらいなりそうだけどね。
オランダやベルギーでも２部リーグにたくさんのチームがあるんだから
日本もできるんじゃないの?
72 ：こんなもんで：02/08/30 22:30 ID:qM7hJpNc
Ｊ１ １６
Ｊ２ １６
Ｊ３ １４
Ｊ４ １０ １０
Ｊ５ １０ １０ １０ １０
Ｊ２ １６
Ｊ３ １４
Ｊ４ １０ １０
Ｊ５ １０ １０ １０ １０
>>71
Ｊ２だと、年4000万か5000万くらいかな。
Ｊ２だと、年4000万か5000万くらいかな。
とりあえず
愛媛ＦＣ、
プロフェソール宮崎ＦＣ、
ＳＣ鳥取、
アルエット熊本ＦＣ、
沖縄かりゆしＦＣ、
静岡ＦＣ、
ザスパ草津ＦＣ
あたりにはさっさとＪ２に上がってもらいたい
愛媛ＦＣ、
プロフェソール宮崎ＦＣ、
ＳＣ鳥取、
アルエット熊本ＦＣ、
沖縄かりゆしＦＣ、
静岡ＦＣ、
ザスパ草津ＦＣ
あたりにはさっさとＪ２に上がってもらいたい
>>76
どのチームもＪ２で１勝もできずに終わってしまうような戦力だろ
どのチームもＪ２で１勝もできずに終わってしまうような戦力だろ
>>76
プロフェソール宮崎はJ2を目指す前に今シーズン終了までの
存続を目指すのが先決。
つーかとりあえず市民クラブの体裁を作っといて「Jを目指します」
とか言っとけば試合を見たこともない人が応援してくれるのって
手軽でいいな。
>>76で名のあがってるチームは全て、本田や大塚よりもJに
遠いチームばっかだよ。
プロフェソール宮崎はJ2を目指す前に今シーズン終了までの
存続を目指すのが先決。
つーかとりあえず市民クラブの体裁を作っといて「Jを目指します」
とか言っとけば試合を見たこともない人が応援してくれるのって
手軽でいいな。
>>76で名のあがってるチームは全て、本田や大塚よりもJに
遠いチームばっかだよ。
79 ： ：02/08/31 21:57 ID:sLU6Up1F
何とかなりそうなのは、今のところ愛媛くらいじゃない
>>77
その新規チーム同士での対戦でならどっちかは勝ち点取れるだろ。（ｗ
まあ、それはともかくとしてJ2発足直前には旧JFLで下位だった新潟も
J2がいざはじまったらいきなり首位になったこともあったから、
強化次第ではなんとかなるかもね。
その新規チーム同士での対戦でならどっちかは勝ち点取れるだろ。（ｗ
まあ、それはともかくとしてJ2発足直前には旧JFLで下位だった新潟も
J2がいざはじまったらいきなり首位になったこともあったから、
強化次第ではなんとかなるかもね。
81 ： ：02/08/31 22:51 ID:cNUd7G/j
カリユシ、ザスパはそこそこいけるのでは？（実力が
82 ：U-名無しさん：02/08/31 22:55 ID:Nh8YlUly
徳島は今どこまで話進んでんの
俺はかりゆしならそこそこいけるんじゃないかと思っている
当然Ｊ１あたりをクビになった選手の補強をする前提だが。
でもかりゆしなら補強資金もなんとかしちゃいそうな気がするし
当然Ｊ１あたりをクビになった選手の補強をする前提だが。
でもかりゆしなら補強資金もなんとかしちゃいそうな気がするし
84 ： ：02/08/31 22:59 ID:T7MCRUmb
bKEUIXSAは
ぷり と同じ書き方。
ぷり と同じ書き方。
85 ： ：02/08/31 23:04 ID:K39pc+WM
かりゆし、って企業名じゃなかったっけか。地名？
86 ：U-名無しさん：02/08/31 23:06 ID:Lo3uVh0G
企業名であると同時に沖縄の方言じゃなかったか
87 ： ：02/08/31 23:10 ID:K39pc+WM
沖縄の言葉で「幸せ」らしい・・・。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
88 ：_：02/08/31 23:22 ID:DvqT7iTI
>76
Ｊ２下位とは良い勝負できるのでは？
Ｊ２下位とは良い勝負できるのでは？
89 ： ：02/08/31 23:38 ID:bnqvBwDS
Ｊ３作っても問題ないんじゃないの？
参加要件をＪ２より緩くすればいいし、
財政上全国リーグが難しいのであれば地域リーグにすれば良い訳だし。
下手なＪクラブより地域密着な本田あたりが参加不可になると思われるんで、
その辺がＪＦＬファソとしてはつらいとこなんだが。
>>88
Ｊ２下位ととても良い勝負にはならない。実際に試合見れば分かる。
>>76で挙げられてるうち何チームかは、
むしろ全日本ユースに出場する高校と良い勝負になるかを心配した方がいいレベル(苦笑)
参加要件をＪ２より緩くすればいいし、
財政上全国リーグが難しいのであれば地域リーグにすれば良い訳だし。
下手なＪクラブより地域密着な本田あたりが参加不可になると思われるんで、
その辺がＪＦＬファソとしてはつらいとこなんだが。
>>88
Ｊ２下位ととても良い勝負にはならない。実際に試合見れば分かる。
>>76で挙げられてるうち何チームかは、
むしろ全日本ユースに出場する高校と良い勝負になるかを心配した方がいいレベル(苦笑)
>>88
JFLを勝ち抜いてJ2参入した横浜FCや水戸が大苦戦してる事実
JFLを勝ち抜いてJ2参入した横浜FCや水戸が大苦戦してる事実
横浜ＦＣなんてＪＦＬでほぼ負け知らずだったのに、
Ｊ２でぶっちぎり最下位だもんな。
水戸に至っては来年ＪＦＬ強制降格もありそうな予感。
Ｊ２でぶっちぎり最下位だもんな。
水戸に至っては来年ＪＦＬ強制降格もありそうな予感。
94 ： ：02/09/02 02:14 ID:w72PMSDj
水戸の強制降格するしないに含めて第二次アクションプランの発動って
そろそろないかな？
チェアマンもかわったし。
そろそろないかな？
チェアマンもかわったし。
>>92
つーかJ2に上がる際にはいろいろと経費がかかるので
どんなチームだっていい補強なぞできるはずが無い。
上がりたてのチームにそんな予算があるはずも無いし。
ゆえに下部リーグのチームにJ2参入を期待するなら
「いい選手を取れ」じゃなくて、自前でいい選手を育てられる
環境の整備を期待すべし。
つーかJ2に上がる際にはいろいろと経費がかかるので
どんなチームだっていい補強なぞできるはずが無い。
上がりたてのチームにそんな予算があるはずも無いし。
ゆえに下部リーグのチームにJ2参入を期待するなら
「いい選手を取れ」じゃなくて、自前でいい選手を育てられる
環境の整備を期待すべし。
旧JFLで下位に沈んでいた新潟が
翌年いきなりＪ２の序盤戦で首位を独走したなんて例もあるのを忘れてはいけない。
翌年いきなりＪ２の序盤戦で首位を独走したなんて例もあるのを忘れてはいけない。
青汁age
ニューウェーブ北九州、JFL参入画策ってどうなったんだろう？
名前も変わるのかな？？
名前も変わるのかな？？
水戸は強くなったよ。
ＪＦＬ時代（横浜優勝）は３位だった。
Ｊ１やＪ２で埋もれてる選手を補強すれば、充分Ｊ３としてのレベル作れる（現ＪＦＬ以上）。
ＪＦＬ時代（横浜優勝）は３位だった。
Ｊ１やＪ２で埋もれてる選手を補強すれば、充分Ｊ３としてのレベル作れる（現ＪＦＬ以上）。
101 ：スパイキャッチャー：02/09/03 16:44 ID:p133OshM
♪チュ～リ～ップの目 Ｊ３～～～～～！！
ナイスガ～イ Ｊ３～ ナイスガ～イ Ｊ３～
ナイスガ～イ Ｊ３～ ナイスガ～イ Ｊ３～
Ｊ９ってしってるかい？
昔、Ｊリーグの９部としてサッカー界を地味に暴れまわっていたっていうぜ。
今もサッカー界は荒れ放題。ぼやぼやしてるとアンがバッサリ加入だ！
どっちもチョソ！どっちもチョソ！
昔、Ｊリーグの９部としてサッカー界を地味に暴れまわっていたっていうぜ。
今もサッカー界は荒れ放題。ぼやぼやしてるとアンがバッサリ加入だ！
どっちもチョソ！どっちもチョソ！
たまらな～いぜニダニダ～
ピッチ駆け巡るジョンファ～ン
ピッチ駆け巡るジョンファ～ン
104 ： ：02/09/03 22:45 ID:O9VibW+4
＞81 第８１回 天皇杯 １回戦
大分トリニータ ２－１ かりゆしＦＣ
大分トリニータ ２－１ かりゆしＦＣ
結局は
> Ｊ１やＪ２で埋もれてる選手を補強すれば、充分Ｊ３としてのレベル作れる（現ＪＦＬ以上）。
という意見も
> 「いい選手を取れ」じゃなくて、自前でいい選手を育てられる環境の整備を期待すべし。
も正しいって事だね。
金がすごくあるチーム（かりゆしがありそう）なら補強で、
そうでなければ自前選手で
> Ｊ１やＪ２で埋もれてる選手を補強すれば、充分Ｊ３としてのレベル作れる（現ＪＦＬ以上）。
という意見も
> 「いい選手を取れ」じゃなくて、自前でいい選手を育てられる環境の整備を期待すべし。
も正しいって事だね。
金がすごくあるチーム（かりゆしがありそう）なら補強で、
そうでなければ自前選手で
106 ： ：02/09/04 16:50 ID:fP+X4gAE
Ｊ2給料スレで横浜ＦＣで平均200万って言ってたから
Ｊ3なんて出来たら、手弁当ではないかと・・・。
Ｊ3なんて出来たら、手弁当ではないかと・・・。
107 ： ：02/09/04 19:44 ID:0eiccUMk
>106
そうだろうねー。
ただJ3までプロ選手で固める必要も無い訳で、プロ志望のアマチュア選手の中に
プロ選手がところどころにいるって感じになるんじゃないでしょうか。
そうだろうねー。
ただJ3までプロ選手で固める必要も無い訳で、プロ志望のアマチュア選手の中に
プロ選手がところどころにいるって感じになるんじゃないでしょうか。
Ｊ２だって規則上はプロ選手が５人いれば、それ以外はアマでもいいからね。
書き込みに反応があって良かった！
で、実際 >>76 のチームはそれぞれどうすればＪに上がれるか事情通の方、アドバイスを
で、実際 >>76 のチームはそれぞれどうすればＪに上がれるか事情通の方、アドバイスを
>>106
スポンサーを集めること。
スポンサーを集めること。
確かに静岡FCはいい噂を聞かないね
じゃぁ、静岡FCの場合は、まずイメージアップからという事でいいですね？
じゃぁ、静岡FCの場合は、まずイメージアップからという事でいいですね？
いい噂を聞かない、といえば、宮崎はどうなんでしょうね
114 ：U-名無しさん：02/09/06 20:59 ID:3XnI5lWi
J7
115 ：U-名無しさん：02/09/06 21:14 ID:BIM+DzUO
じゃぁ、宮崎は選手流出をなんとか食いとめるところからはじめればいいですかね？
117 ：U-名無しさん：02/09/08 22:12 ID:vdy6UWRQ
愛媛ＦＣさん、政治力でＪに逝きましょう
途中まとめ
愛媛ＦＣ → まず政治力を身につけましょう
ﾌﾟﾛﾌｪｿｰﾙ宮崎 → まず選手流出を防ぎましょう
ＳＣ鳥取 → まずＪＦＬに残留しましょう
ｱﾙｴｯﾄ熊本 → ？
沖縄かりゆし → まずＪＦＬに逝っちゃいましょう
静岡ＦＣ → まずイメージアップを図りましょう
ザスパ草津 → まず地域リーグに参戦しましょう
愛媛ＦＣ → まず政治力を身につけましょう
ﾌﾟﾛﾌｪｿｰﾙ宮崎 → まず選手流出を防ぎましょう
ＳＣ鳥取 → まずＪＦＬに残留しましょう
ｱﾙｴｯﾄ熊本 → ？
沖縄かりゆし → まずＪＦＬに逝っちゃいましょう
静岡ＦＣ → まずイメージアップを図りましょう
ザスパ草津 → まず地域リーグに参戦しましょう
119 ：名無しさん：02/09/10 01:33 ID:dhUy4hps
法律を作ってくれないかな～ たとえば
「Ｊリーグの成績に関する地方交付税の分配」法案
第１編 通則
第一条 この法律はＪリーグ(日本プロサッカーリーグ)の母体となっている
地方公共団体のチームの成績により、地方交付税を分配する法律である。
第二条 地方交付税は１号から１６号(一部)、１７号から２９号(二部）に分けるものとする
なおＪリーグのチームのない地方公共団体については３０号に定める額を支給する。
第三条 Ｊリーグ二部に新たに参戦したチームの在籍する地方公共団体には初年度に限り
１７号の額分の地方交付税を支給する。
第２編 クラブチーム
第五条 地方公共団体はクラブチームを包括し、選手、監督、スタッフは地方公務員とする。
なお選手、監督の棒給についてはクラブと別途協議する。
(選手、監督、スタッフは知事や議員と同じ地方公務員特別職)
第六条 選手、監督、スタッフの最低賃金についてはチームの母体である。地方公共団体の棒給の最低の
号数とする。
(省略)
第三四条 この法律の他の定めについてはＪリーグ規約で定める。
「Ｊリーグの成績に関する地方交付税の分配」法案
第１編 通則
第一条 この法律はＪリーグ(日本プロサッカーリーグ)の母体となっている
地方公共団体のチームの成績により、地方交付税を分配する法律である。
第二条 地方交付税は１号から１６号(一部)、１７号から２９号(二部）に分けるものとする
なおＪリーグのチームのない地方公共団体については３０号に定める額を支給する。
第三条 Ｊリーグ二部に新たに参戦したチームの在籍する地方公共団体には初年度に限り
１７号の額分の地方交付税を支給する。
第２編 クラブチーム
第五条 地方公共団体はクラブチームを包括し、選手、監督、スタッフは地方公務員とする。
なお選手、監督の棒給についてはクラブと別途協議する。
(選手、監督、スタッフは知事や議員と同じ地方公務員特別職)
第六条 選手、監督、スタッフの最低賃金についてはチームの母体である。地方公共団体の棒給の最低の
号数とする。
(省略)
第三四条 この法律の他の定めについてはＪリーグ規約で定める。
>119
地方交付税→地方交付金の間違いでした
地方交付税→地方交付金の間違いでした
121 ： ：02/09/10 15:54 ID:qM4n9ECN
9/10、下野新聞三面
『栃木SC JFL脱会危機』
『栃木SC JFL脱会危機』
122 ：U-名無しさん：02/09/10 16:04 ID:SQfQgK+a
ヴォルティス徳島はどうなの？
123 ： ：02/09/10 16:13 ID:a+2W24I3
基本的にプロスポーツは夢を売る商売だから、
Ｊ３でセミプロ程度ってのは妥当な給料でしょう。
大した選手でも無いのにサラリーマン程度の給料貰おうってのが間違い。
そのかわり、引退後の為の職業訓練プログラムとか年金、保険を充実させればよろし。
Ｊ３でセミプロ程度ってのは妥当な給料でしょう。
大した選手でも無いのにサラリーマン程度の給料貰おうってのが間違い。
そのかわり、引退後の為の職業訓練プログラムとか年金、保険を充実させればよろし。
>119
全国の市町村長や都道府県知事が怒るぞ、それ
＞第二条 地方交付税は１号から１６号(一部)、１７号から２９号(二部）に分けるものとする
＞なおＪリーグのチームのない地方公共団体については３０号に定める額を支給する。
仙台市と宮城県との間で軋轢が生じることは確実、仙台市は最低でも１６号貰えるけど
宮城県は３０号となってしまう(宮城県を母体とするＪチームは無い)。
全国の市町村長や都道府県知事が怒るぞ、それ
＞第二条 地方交付税は１号から１６号(一部)、１７号から２９号(二部）に分けるものとする
＞なおＪリーグのチームのない地方公共団体については３０号に定める額を支給する。
仙台市と宮城県との間で軋轢が生じることは確実、仙台市は最低でも１６号貰えるけど
宮城県は３０号となってしまう(宮城県を母体とするＪチームは無い)。
>123
確かに、ボクシングなんか、日本チャンピオンクラスになってもバイト生活だもんね。
サッカーと比較しても実働年齢は、ほとんど変わらないし、
将来クラブが増えて、Ｊ５ぐらいまでできたとしても、Ｊ３以下はバイト君って事に
したほうがいいかもね．
確かに、ボクシングなんか、日本チャンピオンクラスになってもバイト生活だもんね。
サッカーと比較しても実働年齢は、ほとんど変わらないし、
将来クラブが増えて、Ｊ５ぐらいまでできたとしても、Ｊ３以下はバイト君って事に
したほうがいいかもね．
まぁ、Ｊ３は半アマでそれ以下は完全にバイトっていう事で
J2でもバイトしてる人いるでしょ？
128 ： ◆VASTic7I ：02/09/12 15:22 ID:kSFfEPxL
JFLをJ3に。
129 ： ：02/09/12 18:25 ID:/vUeUYEx
JFLからクラブチーム引っこ抜いて、J1J2のサテライトなんかとあわせて
J3にしちゃうってのは?
でJFLはアマチュア最高峰のリーグとしてそのまま残す。
J1J2目指すクラブは健全経営が基本だからJ３は地域毎に分けて3リーグ
くらいにする。
地域リーグで勝ち抜いたばあい、J3に行くかJFLに行くか選択して
行く先の下位チームと勝ち抜き戦。
ってやれば経営を考えて勝ち抜かなきゃ行けないクラブと
会社や大学のある意味お気楽なチームとの不公平もなくなるし。
J3にしちゃうってのは?
でJFLはアマチュア最高峰のリーグとしてそのまま残す。
J1J2目指すクラブは健全経営が基本だからJ３は地域毎に分けて3リーグ
くらいにする。
地域リーグで勝ち抜いたばあい、J3に行くかJFLに行くか選択して
行く先の下位チームと勝ち抜き戦。
ってやれば経営を考えて勝ち抜かなきゃ行けないクラブと
会社や大学のある意味お気楽なチームとの不公平もなくなるし。
J1 16
J2 16
J3(JFL) 16
地域リーグ
都道府県リーグ
希望。
ディビジョンは16チームが丁度良い気がする。1シーズン制で。
JFLはJ3にした方が放映権の分配とか受けられそうなので、J3に。
リーグカップはJ3まで参加。
天皇杯は現在と同じ。
辺にJFLがあるから、プロにならない中途半端な選手が居るので、
本気でサッカーで飯を喰うか否か決断させるシステムを作ったほうが良い。
J2だって一応プロ契約だけど、バイトしながらもサッカー続けている奴居るし。
どうですか？
J2 16
J3(JFL) 16
地域リーグ
都道府県リーグ
希望。
ディビジョンは16チームが丁度良い気がする。1シーズン制で。
JFLはJ3にした方が放映権の分配とか受けられそうなので、J3に。
リーグカップはJ3まで参加。
天皇杯は現在と同じ。
辺にJFLがあるから、プロにならない中途半端な選手が居るので、
本気でサッカーで飯を喰うか否か決断させるシステムを作ったほうが良い。
J2だって一応プロ契約だけど、バイトしながらもサッカー続けている奴居るし。
どうですか？
132 ： ：02/09/13 11:29 ID:9YBGOyl8
J1 18 今の15じゃ少なすぎる
J2 20 代表戦がないから多少増やしても
J3 22 とりあえず全国リーグ
希望
J2 20 代表戦がないから多少増やしても
J3 22 とりあえず全国リーグ
希望
133 ： ：02/09/13 11:57 ID:mq3pvEbP
Ｊ３は２分割がいいよ。
極端なはなし、リーグ戦なんて８チームあればできる。
東西８×２で１６チーム。
極端なはなし、リーグ戦なんて８チームあればできる。
東西８×２で１６チーム。
いま挙がっているＪ２参加候補チームは正直来年参加しても話にならないとおもう。
ＪＦＬを無敗で勝ち上がって、甲府と水戸の年間予算足したよりも多い年間予算と
過去の遺産としてある練習環境、移動の優位性を持ってしても勝てなかった。
さらに昇格を急いだ余り地域の密着と組織の安定化が疎かになり今年は燦燦たる有様。
ＪＦＬチームのレギュラー陣は水戸や甲府の控え組の練習試合にすら参加できないま
ま首になった選手、セレクション落ちた選手が選ばれている状態。
特にいまスレで挙がっているチームの経営状態と戦力はJFL下位のジヤトコにも
及ばないレベル。やはり大塚や本田に勝てないチームでは上がってもスポンサーつかないで
存続危機に遭うのは確実。５年は待たないと厳しいのでは？
ＪＦＬを無敗で勝ち上がって、甲府と水戸の年間予算足したよりも多い年間予算と
過去の遺産としてある練習環境、移動の優位性を持ってしても勝てなかった。
さらに昇格を急いだ余り地域の密着と組織の安定化が疎かになり今年は燦燦たる有様。
ＪＦＬチームのレギュラー陣は水戸や甲府の控え組の練習試合にすら参加できないま
ま首になった選手、セレクション落ちた選手が選ばれている状態。
特にいまスレで挙がっているチームの経営状態と戦力はJFL下位のジヤトコにも
及ばないレベル。やはり大塚や本田に勝てないチームでは上がってもスポンサーつかないで
存続危機に遭うのは確実。５年は待たないと厳しいのでは？
135 ： ：02/09/13 12:27 ID:mq3pvEbP
>>134
戦力面から見たらＪ２に参加するのは難しいかもしれないね。
でも応援するプロチームがあって、そこがつぶれなければそれで
いいんじゃないの？
あと、Ｊチームがまだない県ならそれなりにスポンサーつくよ。
ほかの県でもそうだったし。
戦力面から見たらＪ２に参加するのは難しいかもしれないね。
でも応援するプロチームがあって、そこがつぶれなければそれで
いいんじゃないの？
あと、Ｊチームがまだない県ならそれなりにスポンサーつくよ。
ほかの県でもそうだったし。
136 ： ：02/09/13 12:51 ID:9YBGOyl8
たしかに
甲府や鳥栖が何とかなったのは県に１チームだから
水戸の危機がなかなか去らないのは鹿島があるからだと思う
水戸と鹿嶋は車のナンバー一緒だし
甲府や鳥栖が何とかなったのは県に１チームだから
水戸の危機がなかなか去らないのは鹿島があるからだと思う
水戸と鹿嶋は車のナンバー一緒だし
137 ：Ｊ３最強チーム ：02/09/13 13:03 ID:+dnaCNkE
鈴木（アミ） ソニン
広末 真鍋 田中（レナ）
水野（マキ）
加護 オトハ ＭＥＧＵＭＩ 井川（遥）
深田
でＪ３チームを結成して欲しい。
138 ： ：02/09/13 14:28 ID:6FXPy6MZ
>>137
俺、そのチームのスポンサーになるよ。
俺、そのチームのスポンサーになるよ。
139 ： ：02/09/13 15:45 ID:wfMq4kKF
重量級のCBだな（ｗ
>>130
> >>129
> つーかJFLから企業チームを落として作ったのがJ2なのだが。
> J2出来てまだ数年で同じことをもう一回やれるほどお手軽じゃないのです。
同じ事やれといってるつもりはなくて、
JFLとJ3を同じランクで並立させられないのかなって事なんだけど。
アマチュア最高峰のJFLって位置づけだと全国1リーグってのが
無いとさびしいし、プロになれなかったサッカー選手たちの受け皿として
いまは必要だと思う。
でもJFLで上位を占めるようなアマチュアチームは弱小クラブチームなんかと
比べれば施設も資金ももっててはっきり言って勝負にならない。
いずれ勝負になる、ってのは希望に過ぎないでしょ?
J3がプロに直結しててアマチュア強豪と勝負しなくて良いリーグ
なら健全経営をしながらでもJ2は目指せるようになる。
サテライトチームとかを加えれば強化の場にもなると思うし。
> >>129
> つーかJFLから企業チームを落として作ったのがJ2なのだが。
> J2出来てまだ数年で同じことをもう一回やれるほどお手軽じゃないのです。
同じ事やれといってるつもりはなくて、
JFLとJ3を同じランクで並立させられないのかなって事なんだけど。
アマチュア最高峰のJFLって位置づけだと全国1リーグってのが
無いとさびしいし、プロになれなかったサッカー選手たちの受け皿として
いまは必要だと思う。
でもJFLで上位を占めるようなアマチュアチームは弱小クラブチームなんかと
比べれば施設も資金ももっててはっきり言って勝負にならない。
いずれ勝負になる、ってのは希望に過ぎないでしょ?
J3がプロに直結しててアマチュア強豪と勝負しなくて良いリーグ
なら健全経営をしながらでもJ2は目指せるようになる。
サテライトチームとかを加えれば強化の場にもなると思うし。
>>140
J2が充実してないうちにJ3は作れないよ。
JFLをJと別軸にするというなら、J3じゃなくてとりあえずは
J2と並行させるべき。
地域リーグ決勝大会レベルからでも環境が整えばいきなり
J2に参加させちゃっていいでしょう。
J2のクラブが20くらいまでに増えたら、そのときになってから
J3を作ってJFLと並行させりゃいい。
J2が充実してないうちにJ3は作れないよ。
JFLをJと別軸にするというなら、J3じゃなくてとりあえずは
J2と並行させるべき。
地域リーグ決勝大会レベルからでも環境が整えばいきなり
J2に参加させちゃっていいでしょう。
J2のクラブが20くらいまでに増えたら、そのときになってから
J3を作ってJFLと並行させりゃいい。
142 ： ：02/09/13 17:05 ID:VeKX654b
>>141
それでもいいかもと思うんだけど、
今JFLで上位に上がれないチームって結構遠征費とかでも
困ってるんではと思うんだよね。
沖縄のチームと北海道のチームは遠征費だけで
クラブ経営なりたたなくなるような気もするし。
だから、地域に分かれたJの下位リーグが有るといいなと
思うんですよ。
それでもいいかもと思うんだけど、
今JFLで上位に上がれないチームって結構遠征費とかでも
困ってるんではと思うんだよね。
沖縄のチームと北海道のチームは遠征費だけで
クラブ経営なりたたなくなるような気もするし。
だから、地域に分かれたJの下位リーグが有るといいなと
思うんですよ。
>>140
というか主力が遠征中のＪ２下位チームと練習試合して全く勝てない
本田や大塚などのJFL上位チームに勝てるだけの戦力と資金を整えられないで
その上のＪ２にいっても意味がない。話にならない内容になるのは目に見えてる。
確かに水戸や甲府は練習場とかの面では本田や大塚に劣る部分があるかもしれない。
それでも甲府はＪ２入り前は4位か5位になってるし、水戸も3位になってる。
横浜FCは無敗で昇格。それでも通用しないのがＪ２。
資金力でアマチュア強豪に勝てないから資金力も戦力も無いけど
Ｊ２昇格の意思だけは持ち合わせている者同士を集め昇格争わせても
チーム力が上がる訳無いんだから意味が無い。
地域に１つのプロチームならスポンサー集まるという程簡単なものではない。
中核都市ですら信じられないほどの営業努力をしても２億円集められない。
大企業であればあるほど元々チームの母体でも無い限りＪ２には金出さない。
まして実力不足でＪ２で負け続けることが予想されるチームに資金投入するのは
この時代には博打過ぎるでしょ
というか主力が遠征中のＪ２下位チームと練習試合して全く勝てない
本田や大塚などのJFL上位チームに勝てるだけの戦力と資金を整えられないで
その上のＪ２にいっても意味がない。話にならない内容になるのは目に見えてる。
確かに水戸や甲府は練習場とかの面では本田や大塚に劣る部分があるかもしれない。
それでも甲府はＪ２入り前は4位か5位になってるし、水戸も3位になってる。
横浜FCは無敗で昇格。それでも通用しないのがＪ２。
資金力でアマチュア強豪に勝てないから資金力も戦力も無いけど
Ｊ２昇格の意思だけは持ち合わせている者同士を集め昇格争わせても
チーム力が上がる訳無いんだから意味が無い。
地域に１つのプロチームならスポンサー集まるという程簡単なものではない。
中核都市ですら信じられないほどの営業努力をしても２億円集められない。
大企業であればあるほど元々チームの母体でも無い限りＪ２には金出さない。
まして実力不足でＪ２で負け続けることが予想されるチームに資金投入するのは
この時代には博打過ぎるでしょ
>142
｜←Ｊ East
Ｊ１←Ｊ２←｜
｜←Ｊ West
こんなかんじかな？
｜←Ｊ East
Ｊ１←Ｊ２←｜
｜←Ｊ West
こんなかんじかな？
145 ： ：02/09/13 17:50 ID:VeKX654b
>>144
そんな感じ
そんな感じ
146 ： ：02/09/13 18:03 ID:VeKX654b
147 ： ：02/09/13 18:45 ID:7emZZhsr
148 ： ：02/09/13 22:17 ID:ywabuSrQ
原理うざい
149 ： ：02/09/14 11:21 ID:OBu+18Ki
原理大歓迎
JFL要らね。
Jと別軸を置く必要なし｡
J1
J2
J3
以上、全国リーグ
地域リーグ
都道府県リーグ
全国を転戦する資金力が無かったり、大学や会社のトップリーグを
目指さないチームは地域リーグで充分。（毎年、国体もあるしね）
サテライト参加させてリーグを成り立たせるという案があったけど
単なるチーム数合わせになるし、若手主体の磐田BチームがJ2やJ3にいるのなら
Bチームに所属する奴らが他チームに移籍した方がリーグの活性化につながると思う。
J2は「プロＡ契約書」5名以上の保有
1種（トップ・サテライト）、2種（ユースチーム）の保有
10,000名以上のスタジアムの確保などが条件なので、
J3は「プロＡ契約書」1名以上の保有
1種チームの保有（一定期間内に2種チームの保有）
5,000名以上のスタジアムの確保で良いじゃん。
これなら、J3まで一気に出来そう。
はじめは戦力が無くても、それはリーグ戦で昇格、降格があるので
戦力相応の位置に落ち着くと思う。
いきなりチームがつよくなるなんてことはない。
上位ディビジョンに昇格して直ぐに優勝なんてほぼありえないし。
Jと別軸を置く必要なし｡
J1
J2
J3
以上、全国リーグ
地域リーグ
都道府県リーグ
全国を転戦する資金力が無かったり、大学や会社のトップリーグを
目指さないチームは地域リーグで充分。（毎年、国体もあるしね）
サテライト参加させてリーグを成り立たせるという案があったけど
単なるチーム数合わせになるし、若手主体の磐田BチームがJ2やJ3にいるのなら
Bチームに所属する奴らが他チームに移籍した方がリーグの活性化につながると思う。
J2は「プロＡ契約書」5名以上の保有
1種（トップ・サテライト）、2種（ユースチーム）の保有
10,000名以上のスタジアムの確保などが条件なので、
J3は「プロＡ契約書」1名以上の保有
1種チームの保有（一定期間内に2種チームの保有）
5,000名以上のスタジアムの確保で良いじゃん。
これなら、J3まで一気に出来そう。
はじめは戦力が無くても、それはリーグ戦で昇格、降格があるので
戦力相応の位置に落ち着くと思う。
いきなりチームがつよくなるなんてことはない。
上位ディビジョンに昇格して直ぐに優勝なんてほぼありえないし。
151 ：U-名無しさん：02/09/14 16:24 ID:PmmBZqaV
栃木あたりが氏にそうだな
さっさと東西制なり東西中部制J3立ち上げて各クラブの負担軽減させろ
さっさと東西制なり東西中部制J3立ち上げて各クラブの負担軽減させろ
とりあえずさぁ、愛媛ＦＣに早くＪ２に上がってもらわないとね
>>152
愛媛よりも大塚が先にＪ２あがりますんで。
愛媛よりも大塚が先にＪ２あがりますんで。
栃木も愛媛も大塚もみんなはよ上がって来い。
熊本と鳥取も。
とにかく本田は早くクラブ化しろ。
下部組織も充実してて歴史もあってスタジアムも持ってて
あと足りないのはクラブ組織だけなんだから。
熊本や鳥取や愛媛みたいなつまらないサッカーをやる糞クラブ
の方が持て囃されてる現状を不条理だとは思わないのか。
下部組織も充実してて歴史もあってスタジアムも持ってて
あと足りないのはクラブ組織だけなんだから。
熊本や鳥取や愛媛みたいなつまらないサッカーをやる糞クラブ
の方が持て囃されてる現状を不条理だとは思わないのか。
＞156
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6612/
ここ読んでみなよ.本田がいかに強かろうが、Ｊリーグの規格を満たしていようが
絶対,クラブ化してＪリーグに参入する事が、不可能か解るから。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6612/
ここ読んでみなよ.本田がいかに強かろうが、Ｊリーグの規格を満たしていようが
絶対,クラブ化してＪリーグに参入する事が、不可能か解るから。
159 ：U-名無しさん：02/09/16 14:39 ID:KX3spIQY
J3はJ2の中に独立リーグとして既に存在しています。
今はキミらの先輩の水戸と横浜ＦＣが居ます。
今はキミらの先輩の水戸と横浜ＦＣが居ます。
160 ：U-名無しさん：02/09/16 23:12 ID:BjLHfqLc
JFLはさっさと独立してください
Jリーグに寄生しないでください
Jリーグに寄生しないでください
161 ： ：02/09/16 23:17 ID:KDIqOCgT
お前らの言うＪ３って今のＪＦＬとどう違うの？
お ん な じ じ ゃ ん 。
お ん な じ じ ゃ ん 。
162 ：U-名無しさん：02/09/16 23:18 ID:BjLHfqLc
そりゃあ目出度い
何が目出度いかというと（以下略
何が目出度いかというと（以下略
164 ：U-名無しさん：02/09/17 00:28 ID:9mefqMYm
時期尚早
十年経っても時期尚早
十年経っても時期尚早
>>164
そう言って土台作りを怠った福島FCや鳥栖フューチャーズは潰れたわけだが
そう言って土台作りを怠った福島FCや鳥栖フューチャーズは潰れたわけだが
166 ：U-名無しさん：02/09/17 00:37 ID:9mefqMYm
東部、中部、西部、の３リーグ制J3をJ2の直下に創設。
１億８千２００万円という法外な会費を徴収するなどと言う愚行はしない。
これだけで生き残れるクラブはたくさんだね！
まあ頑張れ栃木。
１億８千２００万円という法外な会費を徴収するなどと言う愚行はしない。
これだけで生き残れるクラブはたくさんだね！
まあ頑張れ栃木。
その前にJFLが崩壊すると思うぞ、栃木でさえやばいんだからほとんどのクラブが苦しい運営をしているはず。
さっさと分割して削れるコストは削っておくべき。
ま、J3を作る前にアクションプランをやって、経営面だけで査定をすれば、草津やかりゆし、愛媛あたりはJ2にあがってくるだろう。
JFLで使う金はハッキリ言って無駄金。
さっさと分割して削れるコストは削っておくべき。
ま、J3を作る前にアクションプランをやって、経営面だけで査定をすれば、草津やかりゆし、愛媛あたりはJ2にあがってくるだろう。
JFLで使う金はハッキリ言って無駄金。
分割って言うけど分割しても負担に格差が出るんだよね。
例えば札幌から仙台まで730km。
730kmというと東京からだと岡山や青森まで行けちゃうくらい遠い。
分割されたリーグでは、どう分割しても札幌は仙台あたりと同じ
リーグになるだろうが、東京は岡山や青森とは一緒にならないだろう。
一極集中が激しい日本において分割をしたら、結局は中央部の
チームが得をして、僻地のチームの負担はそんなに変わらない。
野球の2軍を見てみると東リーグは埼玉～神奈川の移動で済んでるのに
西リーグは福岡～愛知だ。
ゆえに分割するくらいだったら地域リーグレベルまで行かないと。
全国リーグか地域リーグ。その2つの選択肢だと思う。
まあ現状ではJ2までが全国リーグで、JFLは地域リーグに入れちゃって
いいと思う。全国区では地域リーグ決勝大会と天皇杯いう２つの大会が
あるからいいじゃないか。
例えば札幌から仙台まで730km。
730kmというと東京からだと岡山や青森まで行けちゃうくらい遠い。
分割されたリーグでは、どう分割しても札幌は仙台あたりと同じ
リーグになるだろうが、東京は岡山や青森とは一緒にならないだろう。
一極集中が激しい日本において分割をしたら、結局は中央部の
チームが得をして、僻地のチームの負担はそんなに変わらない。
野球の2軍を見てみると東リーグは埼玉～神奈川の移動で済んでるのに
西リーグは福岡～愛知だ。
ゆえに分割するくらいだったら地域リーグレベルまで行かないと。
全国リーグか地域リーグ。その2つの選択肢だと思う。
まあ現状ではJ2までが全国リーグで、JFLは地域リーグに入れちゃって
いいと思う。全国区では地域リーグ決勝大会と天皇杯いう２つの大会が
あるからいいじゃないか。
いやいや、北海道＆東北地区のチームと九州地区のチームにとっては、
お互い北海道＆東北と九州を行き来しなくてすむから「僻地のチーム」にとっても結構いいぞ
お互い北海道＆東北と九州を行き来しなくてすむから「僻地のチーム」にとっても結構いいぞ
170 ： ：02/09/17 18:08 ID:FB1ZT07a
日帰りできるようになる
沖縄はどの地域に属したらいいのか！？
172 ：U-名無しさん：02/09/17 21:11 ID:Fwx2ygYm
173 ： ：02/09/17 21:43 ID:Y/mtaa6E
大学のサカー部をオープン化（つまりＵ－１９以上は学外の選手も受け入れる）
すれば、かなりクラブが出来るんじゃないの？
サッカーはＵ－１９以上はプロアマオープンなのに、
未だに学生、社会人、プロってカテゴライズがされてるのは、何か不自然だわ。
すれば、かなりクラブが出来るんじゃないの？
サッカーはＵ－１９以上はプロアマオープンなのに、
未だに学生、社会人、プロってカテゴライズがされてるのは、何か不自然だわ。
174 ：U-名無しさん：02/09/17 22:52 ID:AfN0QGS+
JFLで無駄に労力と金を費やしそして負け続け降格かと思いきやクラブ解散に追い込まれる
地道にやっていこうとする小クラブの生気を吸い取るオソロシヤJFL
地道にやっていこうとする小クラブの生気を吸い取るオソロシヤJFL
175 ：横浜日産：02/09/17 22:57 ID:a2NUaxi2
昔ガスサポが「Jリーグに上がれない」ってコールして
仙台サポがマジでキレてたことがあったな。
仙台サポがマジでキレてたことがあったな。
176 ： ：02/09/17 23:02 ID:O+s2B+2n
>137
いまさらだが。
乙葉の乳ゆらしながら前線にあがってくるが見たい。
いまさらだが。
乙葉の乳ゆらしながら前線にあがってくるが見たい。
177 ： ：02/09/18 00:34 ID:BLM/T0wS
Ｊ１：Ｊ２：Ｊ３：Ｊ４：Ｊ５
プロもアマも大学も高校もいいじゃんゴチャ混ぜにしてさ。
ある意味天皇杯の予選みたいに、いやそれ以上にさ。
たのしそー。
プロもアマも大学も高校もいいじゃんゴチャ混ぜにしてさ。
ある意味天皇杯の予選みたいに、いやそれ以上にさ。
たのしそー。
178 ：ﾉﾘｦ過去最高の試合：02/09/18 01:23 ID:edCOAZcc
Ｊリーグあがれない！今年もあがれない！！！
打ちゃあ、いくらでも入るぞ～
パチンコだぁぁぁ！
そら、パチンコ パチンコ
江戸川陸上競技場
打ちゃあ、いくらでも入るぞ～
パチンコだぁぁぁ！
そら、パチンコ パチンコ
江戸川陸上競技場
>>176
果敢なオーバーラップ（ ;´Д｀）ﾊｱﾊｱ
果敢なオーバーラップ（ ;´Д｀）ﾊｱﾊｱ
>>169
「とってもいい」って言うほどじゃ無い。「ちょっとは助かる」って程度。
分割で格が下がったわりには負担がそれほど軽減されないんじゃかなわん。
>>170
片道700kmの日帰りはつらいぞ。
>>172
全戦観戦する方の身にもなってくれ。遠方試合を無くすか、あるいは
J2並みの注目度になって団体バスが出るくらいになるかどっちか
じゃないとかなわん。
>>176
同意。
「とってもいい」って言うほどじゃ無い。「ちょっとは助かる」って程度。
分割で格が下がったわりには負担がそれほど軽減されないんじゃかなわん。
>>170
片道700kmの日帰りはつらいぞ。
>>172
全戦観戦する方の身にもなってくれ。遠方試合を無くすか、あるいは
J2並みの注目度になって団体バスが出るくらいになるかどっちか
じゃないとかなわん。
>>176
同意。
182 ： ：02/09/19 07:33 ID:hMIM1k/v
183 ： ：02/09/19 14:28 ID:HsuLuEn+
185 ： ：02/09/20 17:08 ID:5bIDx0ST
JFLをＪ３にしよう
186 ： ：02/09/20 17:12 ID:G4Gi+l1Q
サテをJ3にしよう
187 ： ：02/09/20 17:40 ID:t/Sr/SE3
KリーグをJ３にしよう
188 ： ：02/09/20 18:04 ID:DcctuW4Y
ＪＦＬをそのままＪ３にするのは反対。
Ｊ３は東西２つ又は３つに分割するなら賛成。
ＪＦＬの名前をＪ３に変えただけでは何も変わらないよ。
Ｊ３は東西２つ又は３つに分割するなら賛成。
ＪＦＬの名前をＪ３に変えただけでは何も変わらないよ。
189 ： ：02/09/20 18:21 ID:o6lnSwGU
何かが変わる予感・・・
とにかく案を出そう
191 ： ：02/09/21 07:30 ID:5JHsbZTl
JFLをＪ3にしちゃおう
JFLをJ2にしたばかりだろうが。無理無理。
J2の下は地域リーグで充分。
J2が20チームくらいになったら下半分を分けてJ3を作ればいい。
J2の下は地域リーグで充分。
J2が20チームくらいになったら下半分を分けてJ3を作ればいい。
193 ： ：02/09/21 09:12 ID:5JHsbZTl
>>192
＞J2が20チームくらいになったら下半分を分けてJ3を作ればいい。
今のＪＦＬの体制ではクラブがＪ２に昇格しにくいからＪ３をつくってＪ２チームを
増やそうということだったような・・・。
＞J2の下は地域リーグで充分。
ＪＦＬを解散しましょうということかな？
＞J2が20チームくらいになったら下半分を分けてJ3を作ればいい。
今のＪＦＬの体制ではクラブがＪ２に昇格しにくいからＪ３をつくってＪ２チームを
増やそうということだったような・・・。
＞J2の下は地域リーグで充分。
ＪＦＬを解散しましょうということかな？
194 ： ：02/09/21 09:50 ID:xlJA0sqU
>>188
>Ｊ３は東西２つ又は３つに分割
そんなおおまかな分け方なら全国リーグやるのと大して変わらん。
分けるなら地域リーグ単位まで分けないと無意味。
>ＪＦＬの名前をＪ３に変えただけでは何も変わらない
「ＪＦＬ」がどれだけマイナーな存在なのか分かってないのか？
地域の支援を仰ぐ場合にも「ＪＦＬ」というのと「Ｊ３」では、
一般人の印象は全く違う。
>Ｊ３は東西２つ又は３つに分割
そんなおおまかな分け方なら全国リーグやるのと大して変わらん。
分けるなら地域リーグ単位まで分けないと無意味。
>ＪＦＬの名前をＪ３に変えただけでは何も変わらない
「ＪＦＬ」がどれだけマイナーな存在なのか分かってないのか？
地域の支援を仰ぐ場合にも「ＪＦＬ」というのと「Ｊ３」では、
一般人の印象は全く違う。
>>194
禿同
分割だったら今の地域リーグで充分。
前にも書いたけど「JFL」→「J3」でかなり違うと思う。
Jリーグ全体の放映権料の分配
スカパーをはじめとするメディアへの露出
J3所属、メディアへの露出による知名度アップ
それに伴う、スポンサーの獲得
など、今の「JFL」よりは色々な利点が生まれてくると思う。
あえて下から書くと、
都道府県リーグ（東京都は4部まである）
地域リーグ（関東リーグは2部制）
J3（旧JFL）
J2
J1
地域リーグ優勝チームでJ3下位数チームとの入れ替え戦への「出場権」を争う。
「出場権」獲得チームがJ3下位数チームとの入れ替え戦を行い、勝利+J3の規定（>>150 参照）を満たす。
（J各ディビジョンのチーム数は別に考えるという事で。）
禿同
分割だったら今の地域リーグで充分。
前にも書いたけど「JFL」→「J3」でかなり違うと思う。
Jリーグ全体の放映権料の分配
スカパーをはじめとするメディアへの露出
J3所属、メディアへの露出による知名度アップ
それに伴う、スポンサーの獲得
など、今の「JFL」よりは色々な利点が生まれてくると思う。
あえて下から書くと、
都道府県リーグ（東京都は4部まである）
地域リーグ（関東リーグは2部制）
J3（旧JFL）
J2
J1
地域リーグ優勝チームでJ3下位数チームとの入れ替え戦への「出場権」を争う。
「出場権」獲得チームがJ3下位数チームとの入れ替え戦を行い、勝利+J3の規定（>>150 参照）を満たす。
（J各ディビジョンのチーム数は別に考えるという事で。）
196 ： ：02/09/21 12:05 ID:FQ+myQYq
＞>Ｊ３は東西２つ又は３つに分割
＞そんなおおまかな分け方なら全国リーグやるのと大して変わらん。
＞分けるなら地域リーグ単位まで分けないと無意味。
ここがくわしく知りたい。俺は少しでも分割したほうが楽だとおもうのだが。
本当に無意味なのか？
＞そんなおおまかな分け方なら全国リーグやるのと大して変わらん。
＞分けるなら地域リーグ単位まで分けないと無意味。
ここがくわしく知りたい。俺は少しでも分割したほうが楽だとおもうのだが。
本当に無意味なのか？
分割すると
ただでさえ低い知名度がさらにダウン
観客も地域リーグ並（数十人～せいぜい二・三百人）で収入減
わずかに移動費が減らせる
という程度だと思うが。
現状から劇的に改善されるわけではない。
ただでさえ低い知名度がさらにダウン
観客も地域リーグ並（数十人～せいぜい二・三百人）で収入減
わずかに移動費が減らせる
という程度だと思うが。
現状から劇的に改善されるわけではない。
198 ： ：02/09/21 17:34 ID:RYm0ejxl
とにかく観客うんぬんはチームの努力も関係してくると思うよ。
移動うんぬんに関しては、やっぱ分割するだけで移動費は減るし、
身体への負担も減ると思うよ
移動うんぬんに関しては、やっぱ分割するだけで移動費は減るし、
身体への負担も減ると思うよ
２００ゲット！
Ｊ３希望
Ｊ３希望
地域リーグレベルの試合にわざわざ見に行きたいと思う人間が
何人いる事やら。
何人いる事やら。
202 ：U-名無しさん：02/09/22 00:14 ID:73ajIGx2
JFL原理さん
もう君の主張は限界ですよ？ｗｗｗ
もう君の主張は限界ですよ？ｗｗｗ
>>202
私はＪ３推進派ですが、何か？
私はＪ３推進派ですが、何か？
204 ：U-名無しさん：02/09/22 00:43 ID:73ajIGx2
>201自意識過剰気味だね
２～３分割が中途半端だから地域リーグと同等の分割の方が
良いという理由が分からん。
良いという理由が分からん。
206 ： ：02/09/22 01:14 ID:qkozh5eR
J-League Devision１（12チーム）
鹿島、磐田、名古屋、清水、Ｇ大阪、東京Ｖ、
横浜、神戸、京都、浦和、広島、柏
↑↓３チーム自動入替
J-League Devision２（12チーム）
札幌、仙台、新潟、大分、Ｆ東京、大宮、
Ｃ大阪、福岡、湘南、市原、川崎、山形
↑↓１チーム自動入替
J-League Devision３（10チーム）
甲府、水戸、鳥栖、横浜FC、草津、
徳島、愛媛、鹿児島、宮崎、沖縄
鹿島、磐田、名古屋、清水、Ｇ大阪、東京Ｖ、
横浜、神戸、京都、浦和、広島、柏
↑↓３チーム自動入替
J-League Devision２（12チーム）
札幌、仙台、新潟、大分、Ｆ東京、大宮、
Ｃ大阪、福岡、湘南、市原、川崎、山形
↑↓１チーム自動入替
J-League Devision３（10チーム）
甲府、水戸、鳥栖、横浜FC、草津、
徳島、愛媛、鹿児島、宮崎、沖縄
208 ： ：02/09/22 02:12 ID:y6wb1loO
イングランドから学ぼう。
>>206 何こいつ、九州のチームしかしらねーの(w
210 ：U-名無しさん＠J2ヲタ：02/09/22 02:18 ID:bPdKfPUp
212 ：U-名無しさん＠J2ヲタ：02/09/22 02:30 ID:bPdKfPUp
こうしよう
J-North 札幌、仙台、山形、新潟
J-East 鹿島、水戸、浦和、大宮、柏、市原
J-City F東京、V東京、横浜M、横浜C、甲府、湘南
J-R東海 名古屋、清水、磐田、本田
J-West 京都、G大阪、C大阪、神戸、広島、徳島
J-South 愛媛、大分、福岡、鳥栖、熊本、鹿児島
4チーム地区は上位２チーム、６チーム地区は上位３チームがCL(チャンピオンシップリーグ)
に進む。下位チームはJL(ジャパンリーグ)に進む。
J-North 札幌、仙台、山形、新潟
J-East 鹿島、水戸、浦和、大宮、柏、市原
J-City F東京、V東京、横浜M、横浜C、甲府、湘南
J-R東海 名古屋、清水、磐田、本田
J-West 京都、G大阪、C大阪、神戸、広島、徳島
J-South 愛媛、大分、福岡、鳥栖、熊本、鹿児島
4チーム地区は上位２チーム、６チーム地区は上位３チームがCL(チャンピオンシップリーグ)
に進む。下位チームはJL(ジャパンリーグ)に進む。
213 ：U-名無しさん＠J2ヲタ：02/09/22 02:46 ID:bPdKfPUp
>>212を今年やってたら
J-N 仙台・新潟、J-E 鹿島・浦和・市原 J-C 横浜M、F東京、甲府
J-R 磐田、名古屋 J-W G大阪、C大阪、京都 J-S 大分、福岡、鳥栖
がCLに進むのかな。で、組み合せ
グループA 鹿島・名古屋・C大阪・福岡
グループB 仙台・F東京・京都・大分
グループC 新潟・磐田・G大阪・市原
グループD 浦和・横浜M・鳥栖・広島(ワイルドカード枠)
難しくなってきたんでやーめた。
J-N 仙台・新潟、J-E 鹿島・浦和・市原 J-C 横浜M、F東京、甲府
J-R 磐田、名古屋 J-W G大阪、C大阪、京都 J-S 大分、福岡、鳥栖
がCLに進むのかな。で、組み合せ
グループA 鹿島・名古屋・C大阪・福岡
グループB 仙台・F東京・京都・大分
グループC 新潟・磐田・G大阪・市原
グループD 浦和・横浜M・鳥栖・広島(ワイルドカード枠)
難しくなってきたんでやーめた。
2部リーグがまだ中途半端なのに3部リーグなんて無理だって。
J1だって10チームで発足して18チームに増えたところでようやく
J2ができたでしょ。
そのJ2は元々旧JFL。地域リーグ決勝大会で優勝したチームが
昇格してた場所だ。
だから今でも地域リーグからいきなりJ2でかまわないと思うよ。
地域リーグをもっと盛り上げるべきだと思う。
J1だって10チームで発足して18チームに増えたところでようやく
J2ができたでしょ。
そのJ2は元々旧JFL。地域リーグ決勝大会で優勝したチームが
昇格してた場所だ。
だから今でも地域リーグからいきなりJ2でかまわないと思うよ。
地域リーグをもっと盛り上げるべきだと思う。
215 ：U-名無しさん：02/09/22 14:32 ID:V28p56dJ
アクションプランですよ
JFLや地域リーグから数クラブをJ2に引き揚げ
静岡とか草津とか裏でコネ使えば来るっしょ
JFLや地域リーグから数クラブをJ2に引き揚げ
静岡とか草津とか裏でコネ使えば来るっしょ
社会人リーグや地域リーグのチームにすら勝てないチームを
Ｊ２に引き上げて何の意味があるのかさっぱりわからないね。
Ｊ２に引き上げて何の意味があるのかさっぱりわからないね。
217 ： ：02/09/22 14:37 ID:AvuLyTqs
218 ：U-名無しさん：02/09/22 14:38 ID:V28p56dJ
アクションプラン
強さ度外視
やる気優先
強さ度外視
やる気優先
219 ： ：02/09/22 14:43 ID:AvuLyTqs
220 ：U-名無しさん＠J2ヲタ：02/09/22 18:13 ID:t93n3veE
>>219
阪神w
阪神w
221 ：U-名無しさん：02/09/22 18:20 ID:6YYQR3Ua
222 ： ：02/09/22 18:39 ID:Fxdh0A/U
ばかです>>>219
脳内で一生１０チームでやってろ。
脳内で一生１０チームでやってろ。
224 ： ：02/09/22 18:58 ID:kNEHUkYP
225 ： ：02/09/22 18:59 ID:tNSsQD4C
J2の下がいきなり地域リーグというのは反対だ
226 ： ：02/09/22 19:28 ID:g9n9uUuG
>>218
やる気優先ならＪＦＬでもＬリーグでも見に逝け。
全国移動にマイクロバス使ってかつ真夏でも本職の関係上昼から試合して頑張ってる。
そういう努力しても実際見に来る客は２００～３００人Ｌリーグならもっと少ない。
これが日本の現実。Ｊ３なんてとても無理。
やる気優先ならＪＦＬでもＬリーグでも見に逝け。
全国移動にマイクロバス使ってかつ真夏でも本職の関係上昼から試合して頑張ってる。
そういう努力しても実際見に来る客は２００～３００人Ｌリーグならもっと少ない。
これが日本の現実。Ｊ３なんてとても無理。
227 ：U-名無しさん：02/09/22 19:32 ID:lAfH3r9G
＞２２６
JFLを解体してください
JFLを解体してください
228 ： ：02/09/22 20:21 ID:WAd4kLa0
>>202
最近の原理は、Ｊ２オタになりすますことも覚えたようです。
最近の原理は、Ｊ２オタになりすますことも覚えたようです。
229 ：U-名無しさん：02/09/22 20:28 ID:p2ZIK2jB
観客動員の増加、急激なサッカーの質の向上、世間への露出度アップ。
そんなことは期待しないのです。
ただ各クラブチームの負担を軽くするにはどうすればいいかその一点のみが重要なのです。
そんなことは期待しないのです。
ただ各クラブチームの負担を軽くするにはどうすればいいかその一点のみが重要なのです。
230 ： ：02/09/22 21:20 ID:hrlRLcK5
もう一点、３部リーグの分母の増加だね。
231 ： ：02/09/22 22:15 ID:AsHm7hjw
２分割にしたくらいでは移動費がたいして変わらないらしい。
これが分割反対派の理由のひとつ。
これが分割反対派の理由のひとつ。
ノンプロ用のTOPリーグ（JFL)はそのままでもいいんじゃないの？
で、近県同士の地域リーグを統合してJ3創設するとか。
沖縄、どうしよう。
で、近県同士の地域リーグを統合してJ3創設するとか。
沖縄、どうしよう。
チーム運営費に対する移動費の比率ってどれくらいなんだろう？
移動費が問題で分割方式反対にするくらい大きいものなの？
移動費が問題で分割方式反対にするくらい大きいものなの？
226の考えだと現在のＪ２クラブやＪ１のいくつもでさえ無理ってことになる。
今のＪクラブだって、昔のママのＪＦＬやら下部リーグのクラブとしてやってたら今の下部リーグのクラブと同じ。
現在Ｊのない地域にＪ立ち上げたとしても、仙台・東京・千葉・新潟・神奈川・名古屋
その他のファンと被るわけでもないし。
甲府、山形、仙台等々にＪあるのは可能なら現在無い地域にあっても不思議でない。
逆に無理なら、現在ある多くのＪクラブも無理だからやめろってことにもなる。
今のＪクラブだって、昔のママのＪＦＬやら下部リーグのクラブとしてやってたら今の下部リーグのクラブと同じ。
現在Ｊのない地域にＪ立ち上げたとしても、仙台・東京・千葉・新潟・神奈川・名古屋
その他のファンと被るわけでもないし。
甲府、山形、仙台等々にＪあるのは可能なら現在無い地域にあっても不思議でない。
逆に無理なら、現在ある多くのＪクラブも無理だからやめろってことにもなる。
235 ：U-名無しさん：02/09/22 22:28 ID:l1ydmco9
JFLの上納金
結局プロ３部リーグなんて何やったって大した収入は見込めない。
だから移動費にかかる支出を軽減しようということで
２分割案や３分割案、または９地域案（地域リーグ移行案）が出てるんだと思う。
そうすると格が落ちる・・・というが、プロ３部リーグには大した格なんていらないと思う。
格が必要なのはアマチュア最高峰リーグでしょ。
また、現JFLはチームと協会との間の収支が悪すぎ。
年会費だけはしっかり取るが、分配金も補助もない。
これをJリーグ管轄のJ3にして、なるべく負担を減らして
あわよくば各種援助も受けられるようにというのがもう一案。
まあその分上位リーグに多少負担がかかるというのが欠点か。
だから移動費にかかる支出を軽減しようということで
２分割案や３分割案、または９地域案（地域リーグ移行案）が出てるんだと思う。
そうすると格が落ちる・・・というが、プロ３部リーグには大した格なんていらないと思う。
格が必要なのはアマチュア最高峰リーグでしょ。
また、現JFLはチームと協会との間の収支が悪すぎ。
年会費だけはしっかり取るが、分配金も補助もない。
これをJリーグ管轄のJ3にして、なるべく負担を減らして
あわよくば各種援助も受けられるようにというのがもう一案。
まあその分上位リーグに多少負担がかかるというのが欠点か。
238 ： ：02/09/23 00:01 ID:jEWeefwu
まあ、現状の問題はおいといて棚、全国にチーム(セミプロ歓迎)があるのは悪いことはない。
かぶった地域にチームがあろうとも、例えば佐川大阪(韮崎でも可)が強くなれば、
セレッソやガンバ(甲府)のスパになるし、活躍すれば引き抜かれるし。
>>208
何を？
かぶった地域にチームがあろうとも、例えば佐川大阪(韮崎でも可)が強くなれば、
セレッソやガンバ(甲府)のスパになるし、活躍すれば引き抜かれるし。
>>208
何を？
239 ：U-名無しさん：02/09/23 00:10 ID:LiM0I0DE
フィッシュ＆チップスを
>>238
イングランドの下部リーグは、プロアマ混在ってことでは？
イングランドの下部リーグは、プロアマ混在ってことでは？
241 ： ：02/09/23 00:35 ID:uolkkeAv
ところでみなさんが想定しているＪ３というのは企業名がついたままでも
在籍できるリーグなのでしょうか？
在籍できるリーグなのでしょうか？
242 ：U-名無しさん：02/09/23 00:40 ID:LiM0I0DE
>>242
ソニータイマー仙台とかならいいの？
ソニータイマー仙台とかならいいの？
244 ：U-名無しさん：02/09/23 00:48 ID:LiM0I0DE
>>243
後半３０分過ぎくらいで決まってチームに故障者でも出ルのですか？
後半３０分過ぎくらいで決まってチームに故障者でも出ルのですか？
ＪＦＬもそのまま現状維持で存続させ、新たにＪ３を新設するのがいい。
ＪＦＬは全国リーグ、Ｊ３は東西分割リーグ。
地域リーグの上にＪＦＬとＪ３がある感じ。
Ｊリーグを目指すチームはＪ３へ、企業のサッカー部としてアマチュア日本一を目指すチームはＪＦＬへ。
今すぐには無理だけど、１０年後を目処にすれば
地域リーグからいくつか上がってきてチーム数も確保できると思う。
例えば
ＪＦＬ・・・ホンダ 大塚製薬 横河電機 デンソー 佐川急便など
Ｊ３・・・愛媛 鳥取 熊本 栃木 青梅 草津など
ＪＦＬがＪリーグの登竜門になってるけど、それがＪチーム数増加の邪魔をしてるんだよ。
クラブチームでＪＦＬを勝ち上がるのは厳しすぎる。
だから地域リーグの上にＪ３を作った方がイイ。
ただ、企業チームはＪ３に入れないので現行ＪＦＬもそのまま存続させアマチュア日本一のリーグとする。
どうでしょ？
ＪＦＬは全国リーグ、Ｊ３は東西分割リーグ。
地域リーグの上にＪＦＬとＪ３がある感じ。
Ｊリーグを目指すチームはＪ３へ、企業のサッカー部としてアマチュア日本一を目指すチームはＪＦＬへ。
今すぐには無理だけど、１０年後を目処にすれば
地域リーグからいくつか上がってきてチーム数も確保できると思う。
例えば
ＪＦＬ・・・ホンダ 大塚製薬 横河電機 デンソー 佐川急便など
Ｊ３・・・愛媛 鳥取 熊本 栃木 青梅 草津など
ＪＦＬがＪリーグの登竜門になってるけど、それがＪチーム数増加の邪魔をしてるんだよ。
クラブチームでＪＦＬを勝ち上がるのは厳しすぎる。
だから地域リーグの上にＪ３を作った方がイイ。
ただ、企業チームはＪ３に入れないので現行ＪＦＬもそのまま存続させアマチュア日本一のリーグとする。
どうでしょ？
都道府県リーグ－－→地域リーグ－－→Ｊ３－－→Ｊ２－－→Ｊ１
｜
－－→ＪＦＬ
ＪＦＬを経由させずにＪリーグへ行く道が必要なんだ。
｜
－－→ＪＦＬ
ＪＦＬを経由させずにＪリーグへ行く道が必要なんだ。
>>246
分割はいいが、東西２分割だと現在９つに分かれている地域リーグの
境界線も変えなければいけないので結構大掛かりな変更になってしまう。
やっぱり３分割じゃないかなぁ。
ＪＦＬとＪ３が並行してあるのはどうだろう？
そういうことやっていいのかな？よくわからん。
特にデメリットは感じないが、ＪＦＬを解散したらデンソーとかジャトコ
あたりがクラブ化してくれたりして。
分割はいいが、東西２分割だと現在９つに分かれている地域リーグの
境界線も変えなければいけないので結構大掛かりな変更になってしまう。
やっぱり３分割じゃないかなぁ。
ＪＦＬとＪ３が並行してあるのはどうだろう？
そういうことやっていいのかな？よくわからん。
特にデメリットは感じないが、ＪＦＬを解散したらデンソーとかジャトコ
あたりがクラブ化してくれたりして。
249 ：9/28 対パレスチナ：02/09/23 01:27 ID:qlRyf1W7
Ｊリーグに参入する気のないチームと、Ｊリーグに参入する気のあるチームが同じリーグにいる必要なし。
Ｊリーグ目指しているザスパ草津のようなチームは
地域リーグ→Ｊ３
Ｊリーグに参入する気のないヴォルテス徳島のようなチームは
地域リーグ→ＪＦＬ
Ｊリーグ目指しているザスパ草津のようなチームは
地域リーグ→Ｊ３
Ｊリーグに参入する気のないヴォルテス徳島のようなチームは
地域リーグ→ＪＦＬ
>>248
北海道が１道で１地域リーグを形成しているから、この際東を５地域にしてもいいとおもう。
東・・・北海道・東北・関東・北信越・東海
西・・・関西・中国・四国・九州
ちなみに３地域にする場合は、
東・・・北海道・東北・関東
中部・・・北信越・東海・関西
西・・・中国・四国・九州
となるのかな。
北海道が１道で１地域リーグを形成しているから、この際東を５地域にしてもいいとおもう。
東・・・北海道・東北・関東・北信越・東海
西・・・関西・中国・四国・九州
ちなみに３地域にする場合は、
東・・・北海道・東北・関東
中部・・・北信越・東海・関西
西・・・中国・四国・九州
となるのかな。
>>247
ぶっちゃけ、Ｊ２が充実するまでは
都道府県リーグ－－→地域リーグ－－→Ｊ２－－→Ｊ１
｜
－－→ＪＦＬ
でもいいとおもう。
地域リーグとＪ２とのレベル差を緩和するためのクッションとしてＪ３が必要なだけでね。
ぶっちゃけ、Ｊ２が充実するまでは
都道府県リーグ－－→地域リーグ－－→Ｊ２－－→Ｊ１
｜
－－→ＪＦＬ
でもいいとおもう。
地域リーグとＪ２とのレベル差を緩和するためのクッションとしてＪ３が必要なだけでね。
252 ： ：02/09/23 02:24 ID:lh219/+T
んだんだ。
ホンダと大塚がワンツーフィニッシュじゃ他のクラブがかわいそうだ。
ホンダと大塚がワンツーフィニッシュじゃ他のクラブがかわいそうだ。
一番問題なのは、Ｊへの入会意志がないチームによって入会権が潰されてしまう
今のシステムだと思う。
そりゃある程度の実力は必要だが、本田や大塚がひねくれれば、Ｊクラスの選手を
囲って他のチームのＪ加入を「阻止」することもできるわけで。
ピラミッド型のリーグにおける、昇降格の循環システムを止めるというのは良くない。
企業チーム・クラブチーム混合のリーグであっても、Ｊ加入条件は
ある程度の実力を確保しつつ、企業チームの成績に左右されにくい条件にしてほしい。
「加入申請をしているチームのうち上位１チーム」とか、
ＪＦＬ順位を見るときも「加入申請をしているチームのうち上位２チーム
かつＪＦＬ４～６位以内」といった風に。
今のシステムだと思う。
そりゃある程度の実力は必要だが、本田や大塚がひねくれれば、Ｊクラスの選手を
囲って他のチームのＪ加入を「阻止」することもできるわけで。
ピラミッド型のリーグにおける、昇降格の循環システムを止めるというのは良くない。
企業チーム・クラブチーム混合のリーグであっても、Ｊ加入条件は
ある程度の実力を確保しつつ、企業チームの成績に左右されにくい条件にしてほしい。
「加入申請をしているチームのうち上位１チーム」とか、
ＪＦＬ順位を見るときも「加入申請をしているチームのうち上位２チーム
かつＪＦＬ４～６位以内」といった風に。
>>248
２分割か３分割かは意見が分かれるところですね。
ＪＦＬとＪ３が並行することに関しては問題ないと思います。
日本サッカー協会（ＪＦＬ、地域リーグ、都道府県リーグ）と、
Ｊリーグ（Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３）は別組織だから。
２分割か３分割かは意見が分かれるところですね。
ＪＦＬとＪ３が並行することに関しては問題ないと思います。
日本サッカー協会（ＪＦＬ、地域リーグ、都道府県リーグ）と、
Ｊリーグ（Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３）は別組織だから。
>>251
おお！それはいいかも。Ｊ３は数が増えたときに必要なだけで今は必要ないですからね。
おお！それはいいかも。Ｊ３は数が増えたときに必要なだけで今は必要ないですからね。
自分もこのスレに激禿同！！Ｊ３さらにＪ４Ｊ５と出来て経営努力をしていないチームは
どんどん降格させていくシステムはひじょーーにいい考え。セリエＡではあの名門フィオレンティーナが
今ではアマチュアチームになってしまっているし、ドイツでも古豪のアイントラハト・フランクフルトが
危うくプロ・ライセンスを剥奪されそうになったことがあった。
Ｊ３Ｊ４なんかができれば、特定の企業に頼るという経営方針はどこのチームも使えなくなり、
ヨーロッパ型のクラブチーム制度が完成する。早くそうなって欲しいものだ。
どんどん降格させていくシステムはひじょーーにいい考え。セリエＡではあの名門フィオレンティーナが
今ではアマチュアチームになってしまっているし、ドイツでも古豪のアイントラハト・フランクフルトが
危うくプロ・ライセンスを剥奪されそうになったことがあった。
Ｊ３Ｊ４なんかができれば、特定の企業に頼るという経営方針はどこのチームも使えなくなり、
ヨーロッパ型のクラブチーム制度が完成する。早くそうなって欲しいものだ。
258 ： ：02/09/23 06:14 ID:/ZqQLZ2r
260 ：名無しさん：02/09/23 11:52 ID:Yf6fqEQ8
JFLでチームは企業チームとクラブチームを混在させるけど、
JFLの順位とは別にクラブチームのみの対戦で順位を決めて、
それをJ2昇格の基準にするのはどうだろうか？
JFLの順位とは別にクラブチームのみの対戦で順位を決めて、
それをJ2昇格の基準にするのはどうだろうか？
Ｊリーグの裾野を広げる戦いの最前線は、
ＪＦＬで企業チームの壁に立ち向かうクラブチームの戦いにあると思う。
Ｊ３構想なんていうＪへの抜け道をつくるなんて考えないで企業チームとの戦いに全力を尽くしてくれ。
Ｊの裾野を広げる原動力というすごく重要な役割をＪＦＬのクラブチームは担っているのだ。
ＪＦＬでＪへの抜け道を作ったら、企業チームとクラブチームの主戦場は、
地域リーグや地域リーグ決勝大会に移るだけだ。
さらに基盤の弱い地域リーグのクラブチームにそんな重要な役割は期待できないだろう。
ＪＦＬで企業チームの壁に立ち向かうクラブチームの戦いにあると思う。
Ｊ３構想なんていうＪへの抜け道をつくるなんて考えないで企業チームとの戦いに全力を尽くしてくれ。
Ｊの裾野を広げる原動力というすごく重要な役割をＪＦＬのクラブチームは担っているのだ。
ＪＦＬでＪへの抜け道を作ったら、企業チームとクラブチームの主戦場は、
地域リーグや地域リーグ決勝大会に移るだけだ。
さらに基盤の弱い地域リーグのクラブチームにそんな重要な役割は期待できないだろう。
JFLいらねぇ。
アマチュア（企業・大学チーム）は地域リーグで充分。
日本一なら各地域リーグの上位チームが決勝大会（全国地域リーグ決勝大会）での優勝でいいんじゃん。
全国社会人サッカー選手権大会（国体）や総理大臣杯全日本大学サッカートーナメントも毎年あるし。
その決勝大会（全国地域リーグ決勝大会）での上位数チームが
Jリーグで一番下のディビジョンの下位数チームと入れ替え戦。
（Jに昇格する気のないチームは、参加できない）
（入れ替え戦を行う事によって、ある程度のレベルは保たれる）
J3は、もちろんJ2のチーム数が充実（16-20チームぐらい）になってから
創設されるものではないでしょうか。
アクションプランとして、一気に現JFLの上位4チーム（企業チームは除く）ぐらいを
J2に昇格させて、J3を直ぐに創設するもの良いかもしれません。
分割案は反対。
移動費など、経費の削減が可能かとは思うが
分割すると地域格差が出てしまうし、先々の事（J4以降）を考えると様々な問題が発生すると思う。
J目指すなら、全国を転戦できるぐらいの資金力は欲しい。
J3はJ2のチーム数がある程度揃ってから創設ってのはOK？
で、J2に昇格基準の見直しでJ2チームを増やしJ3を創設。
これからは
J3は全国リーグにするか？分割にするか？
アマチュア（企業・大学チーム）チームは？
ってのがこれからの争点。でいいのかな？
アマチュア（企業・大学チーム）は地域リーグで充分。
日本一なら各地域リーグの上位チームが決勝大会（全国地域リーグ決勝大会）での優勝でいいんじゃん。
全国社会人サッカー選手権大会（国体）や総理大臣杯全日本大学サッカートーナメントも毎年あるし。
その決勝大会（全国地域リーグ決勝大会）での上位数チームが
Jリーグで一番下のディビジョンの下位数チームと入れ替え戦。
（Jに昇格する気のないチームは、参加できない）
（入れ替え戦を行う事によって、ある程度のレベルは保たれる）
J3は、もちろんJ2のチーム数が充実（16-20チームぐらい）になってから
創設されるものではないでしょうか。
アクションプランとして、一気に現JFLの上位4チーム（企業チームは除く）ぐらいを
J2に昇格させて、J3を直ぐに創設するもの良いかもしれません。
分割案は反対。
移動費など、経費の削減が可能かとは思うが
分割すると地域格差が出てしまうし、先々の事（J4以降）を考えると様々な問題が発生すると思う。
J目指すなら、全国を転戦できるぐらいの資金力は欲しい。
J3はJ2のチーム数がある程度揃ってから創設ってのはOK？
で、J2に昇格基準の見直しでJ2チームを増やしJ3を創設。
これからは
J3は全国リーグにするか？分割にするか？
アマチュア（企業・大学チーム）チームは？
ってのがこれからの争点。でいいのかな？
>>262
それを地域リーグでやって欲しい。
本田が地域リーグに居られたら東海社会人サッカーリーグはかなり厳しいけど
本田に所属している向上心のある選手は全国リーグに所属するチーム移籍するんじゃないかな？
もしかしたら、「地域リーグに落ちちゃうのなら･･･」ってことで
本田がクラブチーム化したりして。
それを地域リーグでやって欲しい。
本田が地域リーグに居られたら東海社会人サッカーリーグはかなり厳しいけど
本田に所属している向上心のある選手は全国リーグに所属するチーム移籍するんじゃないかな？
もしかしたら、「地域リーグに落ちちゃうのなら･･･」ってことで
本田がクラブチーム化したりして。
> 分割すると地域格差が出てしまうし、先々の事（J4以降）を考えると様々な問題が発生すると思う。
> J目指すなら、全国を転戦できるぐらいの資金力は欲しい。
これはどういう意味？
Ｊ３は全国リーグでＪ４は分割ってこと？
それとも「Ｊ」がつく限り、Ｊ４だろうとＪ５だろうと全国リーグ
であるべきってこと？
個人的には下位リーグになったらどこかで分割にすべきだと思う。
> J目指すなら、全国を転戦できるぐらいの資金力は欲しい。
これはどういう意味？
Ｊ３は全国リーグでＪ４は分割ってこと？
それとも「Ｊ」がつく限り、Ｊ４だろうとＪ５だろうと全国リーグ
であるべきってこと？
個人的には下位リーグになったらどこかで分割にすべきだと思う。
分割したディビジョンを作るとそれ以降のディビジョンも分割することになるので
分割するにしても、現JFLにあたるJ3で分割してしまうのはどうかな？と。
でも、個人的には現在の地域リーグ（北海道、東北、関東、北信越、東海、関西、中国、四国、九州）の次は
全国リーグ希望です｡
分割するにしても、現JFLにあたるJ3で分割してしまうのはどうかな？と。
でも、個人的には現在の地域リーグ（北海道、東北、関東、北信越、東海、関西、中国、四国、九州）の次は
全国リーグ希望です｡
267 ： ：02/09/23 15:17 ID:vuRvqafg
JFLってＪ３みたいなものなのになんでわざわざ別につくろうと
してるわけ？今のJFLの制度とかいじればすむ話じゃないの？
してるわけ？今のJFLの制度とかいじればすむ話じゃないの？
269 ： ：02/09/23 15:27 ID:kkHh3zv6
>>266
１０＄氏の案のように現行ＪＦＬはそのまま残し、
分割した新設J３を作れば問題ない。
そうすれは265氏の言うような「いつかは分割しなければならない」問題と
266氏の「地域リーグの上は全国リーグ」という問題が同時に解決できる。
１０＄氏の案のように現行ＪＦＬはそのまま残し、
分割した新設J３を作れば問題ない。
そうすれは265氏の言うような「いつかは分割しなければならない」問題と
266氏の「地域リーグの上は全国リーグ」という問題が同時に解決できる。
271 ： ：02/09/23 17:42 ID:mYVtwXzd
272 ：構造改革：02/09/23 17:50 ID:yRUzRd51
要は日本全国 地域にサッカーが根ずく！
休日には老若男女が広場でサッカーを楽しむ
これが実現すればＪ５、j１００チームも可能。
これには、日本の就労文化の転勤体質、東京集中主義
を無くさないと実現が難しいと思われます。
起源は江戸時代の参勤交代の名残と思われ、
人間が地域に密着して生活してない状況で、サッカーだけ
地域密着を目指しても実現は難しい。
休日には老若男女が広場でサッカーを楽しむ
これが実現すればＪ５、j１００チームも可能。
これには、日本の就労文化の転勤体質、東京集中主義
を無くさないと実現が難しいと思われます。
起源は江戸時代の参勤交代の名残と思われ、
人間が地域に密着して生活してない状況で、サッカーだけ
地域密着を目指しても実現は難しい。
ノルウェー３部、移籍金の代わりにエビが支払われることに
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/22/15.html
スコットランド３部、24万円の罰金支払いに困窮、クラブ消滅の危機
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200209/st2002092117.html
274 ： ：02/09/23 20:31 ID:WikL7v8H
275 ：構造改革：02/09/23 20:40 ID:yRUzRd51
>>273
ワロタ。オオラカだなー。
ワロタ。オオラカだなー。
276 ： ：02/09/23 21:52 ID:Rg6q90wD
277 ： ：02/09/23 21:58 ID:kh8Z6d6z
>>248
必ずこういうこと言う奴がいるけど、別に地域で分割するんじゃないんだよね。
その年の所属チームで境界線は変わる。どう分けるかよりまず分けることが大事。
それとＪＦＬの問題点は、
企業チームしか強化できない
よって嘱望されるクラブチームがはじかれる
この２つが回避できるならＪ３も分割も廃止も必要ない。
>>263が指摘した問題点はこの次。
必ずこういうこと言う奴がいるけど、別に地域で分割するんじゃないんだよね。
その年の所属チームで境界線は変わる。どう分けるかよりまず分けることが大事。
それとＪＦＬの問題点は、
企業チームしか強化できない
よって嘱望されるクラブチームがはじかれる
この２つが回避できるならＪ３も分割も廃止も必要ない。
>>263が指摘した問題点はこの次。
278 ： ：02/09/23 22:17 ID:VhHpsRii
>>277
>その年の所属チームで境界線は変わる。
チーム数は均等に割るんだよね？
そうすると、境界線に居るチーム（東西の場合は静岡あたり？）は
同県内でも対戦は無くなったり、
毎年対戦チームが変わったりすることになりそう。
ちょっとおかしい気がする。
>その年の所属チームで境界線は変わる。
チーム数は均等に割るんだよね？
そうすると、境界線に居るチーム（東西の場合は静岡あたり？）は
同県内でも対戦は無くなったり、
毎年対戦チームが変わったりすることになりそう。
ちょっとおかしい気がする。
279 ： ：02/09/23 22:20 ID:cEvEnSYS
まだチーム数が少ない気が
280 ：U-名無しさん：02/09/23 22:20 ID:TRYyStQJ
>>277
>必ずこういうこと言う奴がいるけど、別に地域で分割するんじゃないんだよね。
>その年の所属チームで境界線は変わる。どう分けるかよりまず分けることが大事。
海外ではこういうやりかたが標準なの？
今日本でもＪＦＬの下は９分割してるけど、別にチーム数で境界線を分けてる訳じゃないよね。
それと同じ方法で分割するってことじゃないってこと？
>必ずこういうこと言う奴がいるけど、別に地域で分割するんじゃないんだよね。
>その年の所属チームで境界線は変わる。どう分けるかよりまず分けることが大事。
海外ではこういうやりかたが標準なの？
今日本でもＪＦＬの下は９分割してるけど、別にチーム数で境界線を分けてる訳じゃないよね。
それと同じ方法で分割するってことじゃないってこと？
もう一度わかりやすく書くと、
クラブチームも強化できる場にし
Ｊ２が飽和していない段階でのＪＦＬの無意味な振るいをなくす、こと
その答えとして上がったのが
①分割
②Ｊ３との並立
③廃止
クラブチームも強化できる場にし
Ｊ２が飽和していない段階でのＪＦＬの無意味な振るいをなくす、こと
その答えとして上がったのが
①分割
②Ｊ３との並立
③廃止
283 ： ：02/09/23 22:43 ID:vuRvqafg
ということが話の根底だと認識してないと、どんどん話がずれてしまう。
あと既出だけど、ＪＦＬで本田をバロメータと考えるのは賢明ではない。
本田自体、実績ではとっくにＪにいておかしくない上に、３部ではオーバースペック。
さらにここに勝ってもＪ２最下層。破産覚悟で乗り越えるべき相手ではない。
あと既出だけど、ＪＦＬで本田をバロメータと考えるのは賢明ではない。
本田自体、実績ではとっくにＪにいておかしくない上に、３部ではオーバースペック。
さらにここに勝ってもＪ２最下層。破産覚悟で乗り越えるべき相手ではない。
285 ： ：02/09/23 22:57 ID:vuRvqafg
本田は乗り越えなくていいよ。JFLで2位になればＪにいけるんだから。
>>278
最初はそう思った。でもそれを言ったらきりがないって事にも気づいた。
だってそうだろう？県単位にしたって町田と相模原は同じリーグでは戦えない。
沖縄と鹿児島は同じリーグで北九州と下関は別のリーグ。
これだけみれば結局どこかがわりを食わなきゃいけない。
>>280
知ってる中ではイタリアだけ。新フィオはＣ２のＢ(真ん中)。ここまでがプロ。
この下のセリエＤ(セミプロ)も同様に９分割。
違和感あると思うけど、基本的に自分が見たいチームは１つだろう？
多分理解されると思うんだけど。（ライトサポは除く）
最初はそう思った。でもそれを言ったらきりがないって事にも気づいた。
だってそうだろう？県単位にしたって町田と相模原は同じリーグでは戦えない。
沖縄と鹿児島は同じリーグで北九州と下関は別のリーグ。
これだけみれば結局どこかがわりを食わなきゃいけない。
>>280
知ってる中ではイタリアだけ。新フィオはＣ２のＢ(真ん中)。ここまでがプロ。
この下のセリエＤ(セミプロ)も同様に９分割。
違和感あると思うけど、基本的に自分が見たいチームは１つだろう？
多分理解されると思うんだけど。（ライトサポは除く）
287 ： ：02/09/23 23:03 ID:o6HKmnqE
J3もいいけどさ、サテライトのリーグをもっと強化して欲しいよ。
飼い殺しにされている若手を腐らないためにさ。
飼い殺しにされている若手を腐らないためにさ。
288 ：280：02/09/23 23:03 ID:TRYyStQJ
最近思うんだけど、J2ってここ近年レベルが上がってきていないか？
甲府だって昔は弱いチーム（昔桜に０－１１で負けた経験あり）だったけど、
今ではそれなりに試合ができるチームになっている。これってやっぱりJ2というステージが
真剣勝負の場になっていることが関係していると思う。
で、今のJFLはどうだろうか？
ただ、マンネリと試合を消化してはいないだろうか？
甲府だって昔は弱いチーム（昔桜に０－１１で負けた経験あり）だったけど、
今ではそれなりに試合ができるチームになっている。これってやっぱりJ2というステージが
真剣勝負の場になっていることが関係していると思う。
で、今のJFLはどうだろうか？
ただ、マンネリと試合を消化してはいないだろうか？
>>238
イングランドのようにプレミアリーグみたいな物を作り、今のJ1上位１２チームくらいが行って、残り６チームと今のJ2上位６チームでJ1、そして今のJ2の下位６チームとプラス６チームくらいでJ2にすればいいなーと。
でもプレミアリーグは世界でトップのリーグという意味があるみたいね。
でも日本のバスケも日本リーグのさらに上にスーパーリーグ（新潟アルビレックスなど）があるよね。
イングランドのようにプレミアリーグみたいな物を作り、今のJ1上位１２チームくらいが行って、残り６チームと今のJ2上位６チームでJ1、そして今のJ2の下位６チームとプラス６チームくらいでJ2にすればいいなーと。
でもプレミアリーグは世界でトップのリーグという意味があるみたいね。
でも日本のバスケも日本リーグのさらに上にスーパーリーグ（新潟アルビレックスなど）があるよね。
291 ： ：02/09/23 23:40 ID:Rg6q90wD
>>280
おそらく海外では地域で分ける方が多いでしょう。
でもチーム数でわける方が俺はいいと思うな。
静岡、神奈川あたりのチームは西に行ったり東に行ったりすることがあると思うけど
全然そんなの気にならないよ。
Ｊオールスターでも今年はマリノスが西になったけど、別に問題ない。
ダービーが無くなる可能性はあるけどそれは仕方が無い。
おそらく海外では地域で分ける方が多いでしょう。
でもチーム数でわける方が俺はいいと思うな。
静岡、神奈川あたりのチームは西に行ったり東に行ったりすることがあると思うけど
全然そんなの気にならないよ。
Ｊオールスターでも今年はマリノスが西になったけど、別に問題ない。
ダービーが無くなる可能性はあるけどそれは仕方が無い。
292 ： ：02/09/23 23:44 ID:Rg6q90wD
とりあえず２分割か３分割かという話しになりそうで、ちょっと一安心。
個人的には全国からいきなり９分割でなければどちらでもよい。
個人的には全国からいきなり９分割でなければどちらでもよい。
スポンサー企業の立場としては、今のJFLでは広告効果なんてほとんどないだろうな。
サッカー専門誌のサカダイでも去年まであった月１回の「月刊JFLニュース」がなくなっている。
サッカー専門誌でもこうなのだから、ほかは推して知るべし。
今の状況を変えないとクラブチームの存続にかかわりそう。
クラブチームの活性化を考えないと・・・・
余談だが、サカダイではJ2の試合はカラーで掲載されている。
サッカー専門誌のサカダイでも去年まであった月１回の「月刊JFLニュース」がなくなっている。
サッカー専門誌でもこうなのだから、ほかは推して知るべし。
今の状況を変えないとクラブチームの存続にかかわりそう。
クラブチームの活性化を考えないと・・・・
余談だが、サカダイではJ2の試合はカラーで掲載されている。
295 ： ：02/09/24 07:43 ID:pUtcjpK4
J
J
J
J
J
J
J
>292
管轄ってそんなに大事なの？
スペインだってプロリーグが管轄するのは
１部と２部Ａまでだよ。
だいたいＪ３ってプロじゃなきゃだめなの？
問題は企業チームとJを目指すチームに分ける事じゃん！
管轄ってそんなに大事なの？
スペインだってプロリーグが管轄するのは
１部と２部Ａまでだよ。
だいたいＪ３ってプロじゃなきゃだめなの？
問題は企業チームとJを目指すチームに分ける事じゃん！
297 ：コギャルとＨ：02/09/24 10:33 ID:0Q6Yx0Ht
298 ： ：02/09/24 11:01 ID:NQUWti+O
>>287
飼い殺しにされてるんだったら移籍志願しろよ。
もちろんサテライトの奴なんだから所属チームより下のチーム（J2とか）な。
飼い殺しにされてる奴って移籍志願しないﾍﾀﾚか
J2なんかにゃ行くか！って思ってる勘違いﾔﾛ-じゃないのか？
すれ違いｽﾏｿ
飼い殺しにされてるんだったら移籍志願しろよ。
もちろんサテライトの奴なんだから所属チームより下のチーム（J2とか）な。
飼い殺しにされてる奴って移籍志願しないﾍﾀﾚか
J2なんかにゃ行くか！って思ってる勘違いﾔﾛ-じゃないのか？
すれ違いｽﾏｿ
299 ： ：02/09/24 23:53 ID:MtS1Rr8t
300 ： ：02/09/25 00:45 ID:icIGcI/0
海外でさえだいたい３部リーグの段階で地域に分かれてる。
昇格チームの数も考えてその年ごとにでグループ分けを行う国もおおいよ。
ただ、日本のサッカー勢力地図的に考えると２つに分けるより３つがいいと
思う。２つだといったりきたりだが、３つだとそんなにないはず。
J-EAST,J-SENTRAL,J-WESTで地域ごとに戦い決勝リーグへ。
昇格チームの数も考えてその年ごとにでグループ分けを行う国もおおいよ。
ただ、日本のサッカー勢力地図的に考えると２つに分けるより３つがいいと
思う。２つだといったりきたりだが、３つだとそんなにないはず。
J-EAST,J-SENTRAL,J-WESTで地域ごとに戦い決勝リーグへ。
301 ： ：02/09/25 06:23 ID:JxmbNJtN
>>292
実際、本田を乗り越えなくてもいいんだよね。上に昇格するのが目標であって、3部で
優勝するのが全チーム共通の目標じゃないんだし。本田戦の負けを計算に入れつつ他の
チームから勝点をとって上位にいくのもリーグ戦の戦い方でしょう？
>>291 真剣に考えてこれか？考えが浅いね。Rg6q90wDさん。
実際、本田を乗り越えなくてもいいんだよね。上に昇格するのが目標であって、3部で
優勝するのが全チーム共通の目標じゃないんだし。本田戦の負けを計算に入れつつ他の
チームから勝点をとって上位にいくのもリーグ戦の戦い方でしょう？
>>291 真剣に考えてこれか？考えが浅いね。Rg6q90wDさん。
302 ： ：02/09/25 13:22 ID:IWDy5WG8
303 ：Ｕ－名無しさん：02/09/25 13:27 ID:JmeP3ozr
そんな事よりアンジョンハンと前ｿﾞｰﾉを水戸に下さい。おながいします
※ブーイングしません。スター待遇です
※キムチ臭なんて納豆に比べたら屁でもないです
※ブーイングしません。スター待遇です
※キムチ臭なんて納豆に比べたら屁でもないです
304 ： ：02/09/25 14:16 ID:9cwZawbZ
305 ： ：02/09/25 15:36 ID:pk3YMbGX
ﾏﾀｰﾘ行こうぜ、ﾏﾀｰﾘ
306 ： ：02/09/25 16:22 ID:pk3YMbGX
JFL順位表（チーム名の後の数字は勝点）
１ ＨＯＮＤＡ ＦＣ ３１
２ 佐川急便東京ＳＣ ２６
３ 大塚製薬 ２５
４ ＹＫＫ ＦＣ ２２
５ ソニー仙台ＦＣ ２１
６ 愛媛ＦＣ １９
７ 国士舘大学 １７
８ 横河電機 １７
９ デンソー １４
１０ ＦＣ京都BANB１９９３ １４
１１ 栃木ＳＣ １１
１２ 佐川急便大阪ＳＣ １１
１３ 静岡産業大学 ９
１４ アローズ北陸 ８
１５ ジヤトコ ７
１６ ＳＣ鳥取 ７
１７ アルエット熊本 ６
１８ プロフェソール宮崎 ６
この中で、J2あがる気のないのは
ＨＯＮＤＡ ＦＣ
大塚製薬
ＹＫＫ ＦＣ
国士舘大学
デンソー
静岡産業大学
ジヤトコ
ぐらい？
１ ＨＯＮＤＡ ＦＣ ３１
２ 佐川急便東京ＳＣ ２６
３ 大塚製薬 ２５
４ ＹＫＫ ＦＣ ２２
５ ソニー仙台ＦＣ ２１
６ 愛媛ＦＣ １９
７ 国士舘大学 １７
８ 横河電機 １７
９ デンソー １４
１０ ＦＣ京都BANB１９９３ １４
１１ 栃木ＳＣ １１
１２ 佐川急便大阪ＳＣ １１
１３ 静岡産業大学 ９
１４ アローズ北陸 ８
１５ ジヤトコ ７
１６ ＳＣ鳥取 ７
１７ アルエット熊本 ６
１８ プロフェソール宮崎 ６
この中で、J2あがる気のないのは
ＨＯＮＤＡ ＦＣ
大塚製薬
ＹＫＫ ＦＣ
国士舘大学
デンソー
静岡産業大学
ジヤトコ
ぐらい？
>>306
上がる気あり
愛媛FC、アルエット熊本、プロフェソール宮崎
将来的に考慮
栃木SC、SC鳥取
条件次第で上がる気あり
大塚製薬（ヴォルティス徳島）
上がる気なし
HONDA、佐川×２、YKK、ソニー仙台、大学、横河電機、デンソー
もしかしたら？
FC京都、アローズ北陸、ジヤトコ
間違ってるかも
上がる気あり
愛媛FC、アルエット熊本、プロフェソール宮崎
将来的に考慮
栃木SC、SC鳥取
条件次第で上がる気あり
大塚製薬（ヴォルティス徳島）
上がる気なし
HONDA、佐川×２、YKK、ソニー仙台、大学、横河電機、デンソー
もしかしたら？
FC京都、アローズ北陸、ジヤトコ
間違ってるかも
熊本と宮崎はともかく、愛媛は４位ぐらいまでに入るのだったら
何とかしてやってほしいな。
今年上位に入って、明確にJ2入り挑戦を表明すれば
あるいは基準が緩くなったり・・・・しないかな。
何とかしてやってほしいな。
今年上位に入って、明確にJ2入り挑戦を表明すれば
あるいは基準が緩くなったり・・・・しないかな。
とにかくまず愛媛に上がってもらわない事には
310 ： ：02/09/26 01:49 ID:QK89t10F
第2次アクションプランしかないと思う。
だって今J2が12チーム4回戦総当りで44試合でしょ。
JFLから1or2チーム昇格したらどうすんの？
14チームで4回戦総当り、52試合 - 多すぎ
14チームで2回戦総当り、26試合 - 少ない
13チームで4回戦総当り、48試合 - ギリギリ？（変則方式になるが）
毎年JFLから、昇格してくるわけじゃないので、J2充実にはアクションプランが必要
16チームで2回戦総当りで30試合+ナビスコ
18チームで2回戦総当りで34試合+ナビスコ
あたりが丁度良いんじゃない。
だって今J2が12チーム4回戦総当りで44試合でしょ。
JFLから1or2チーム昇格したらどうすんの？
14チームで4回戦総当り、52試合 - 多すぎ
14チームで2回戦総当り、26試合 - 少ない
13チームで4回戦総当り、48試合 - ギリギリ？（変則方式になるが）
毎年JFLから、昇格してくるわけじゃないので、J2充実にはアクションプランが必要
16チームで2回戦総当りで30試合+ナビスコ
18チームで2回戦総当りで34試合+ナビスコ
あたりが丁度良いんじゃない。
311 ： ：02/09/26 01:51 ID:QK89t10F
続き
水戸、鳥栖の存続問題が燻っているので、踏み出しにくいわけだが・・・
今季のJFLみたいに、一度JFLからJ2参加基準を満たしているチーム（or参加希望チーム）を
J2に昇格させて、1シーズンを戦い下位数チームがJ3に降格
J3はJ2からの降格チーム+地域リーグ決勝大会に進んだクラブチームで構成
企業・大学チームは新JFLか地域リーグに行ってもらって
全国地域リーグ決勝大会、全国社会人サッカー選手権大会（国体）や
総理大臣杯全日本大学サッカートーナメントの優勝目指してもらう。
で既出の
都道府県リーグ→地域リーグ→（Ｊ３）→Ｊ２→Ｊ１
｜
→ＪＦＬ
このアクションプランはどう？
水戸、鳥栖の存続問題が燻っているので、踏み出しにくいわけだが・・・
今季のJFLみたいに、一度JFLからJ2参加基準を満たしているチーム（or参加希望チーム）を
J2に昇格させて、1シーズンを戦い下位数チームがJ3に降格
J3はJ2からの降格チーム+地域リーグ決勝大会に進んだクラブチームで構成
企業・大学チームは新JFLか地域リーグに行ってもらって
全国地域リーグ決勝大会、全国社会人サッカー選手権大会（国体）や
総理大臣杯全日本大学サッカートーナメントの優勝目指してもらう。
で既出の
都道府県リーグ→地域リーグ→（Ｊ３）→Ｊ２→Ｊ１
｜
→ＪＦＬ
このアクションプランはどう？
乗り越えるべき相手でないのは本田だけじゃない。大塚も佐川も同様。
このままだと、こういうチームが今後も増え続ける。これがＪＦＬの問題。
>>301やめてくれる？ 君、原理でしょ？
愛媛が上がるのは最短で再来年？何だかんだでここが一番近くにいる。
ここが上がればＪ２も４４試合の過労から開放されるだろうから、
また柔軟に案も出てくるだろう、特にＪオンリーの人から。
管轄は全部同じって事はないと思うよ。イタリアしか知らないんだけど、
ＡとＢ
Ｃ(１と２全部)
５部～１０部
各州
代表
問題点を上げるとすれば代表と３部以下が同じってことじゃないかな。
いまいちレスがないけど>>289は本質を言い当ててると思う。
だからＪＦＬでチマチマ打倒本田なんてしてるより、
Ｊ２でお荷物でいる方がよっぽど底力がつく。
このままだと、こういうチームが今後も増え続ける。これがＪＦＬの問題。
>>301やめてくれる？ 君、原理でしょ？
愛媛が上がるのは最短で再来年？何だかんだでここが一番近くにいる。
ここが上がればＪ２も４４試合の過労から開放されるだろうから、
また柔軟に案も出てくるだろう、特にＪオンリーの人から。
管轄は全部同じって事はないと思うよ。イタリアしか知らないんだけど、
ＡとＢ
Ｃ(１と２全部)
５部～１０部
各州
代表
問題点を上げるとすれば代表と３部以下が同じってことじゃないかな。
いまいちレスがないけど>>289は本質を言い当ててると思う。
だからＪＦＬでチマチマ打倒本田なんてしてるより、
Ｊ２でお荷物でいる方がよっぽど底力がつく。
今のJFLはまるで蟻地獄だね。
一気に突破しないと、年会費などの支出で資金力を削られていく。
資金がないと戦力を整えられないから、脱出は困難になる。
以後悪循環の繰り返し。
年会費ぐらいではびくともしないチームが「大変なら上がれよ」というが、
お前が邪魔してんじゃねーか？という昇格システム。
経営努力によってチームを維持できるように
年会費の軽減や賞金の増加、補助などを整えるか、
昇格しやすいように基準を変えるかしないと
JFLはクラブチームの墓場になるような気がする。
一気に突破しないと、年会費などの支出で資金力を削られていく。
資金がないと戦力を整えられないから、脱出は困難になる。
以後悪循環の繰り返し。
年会費ぐらいではびくともしないチームが「大変なら上がれよ」というが、
お前が邪魔してんじゃねーか？という昇格システム。
経営努力によってチームを維持できるように
年会費の軽減や賞金の増加、補助などを整えるか、
昇格しやすいように基準を変えるかしないと
JFLはクラブチームの墓場になるような気がする。
314 ： ：02/09/26 11:51 ID:i+1kLVLd
>>313
禿同。
＞一気に突破しないと、年会費などの支出で資金力を削られていく。
＞資金がないと戦力を整えられないから、脱出は困難になる。
成功例：横浜ＦＣ
失敗例：栃木ＳＣ
クラブチームがこんなところに何年もいたら潰れちゃうよ。
早く脱出しる！
禿同。
＞一気に突破しないと、年会費などの支出で資金力を削られていく。
＞資金がないと戦力を整えられないから、脱出は困難になる。
成功例：横浜ＦＣ
失敗例：栃木ＳＣ
クラブチームがこんなところに何年もいたら潰れちゃうよ。
早く脱出しる！
Ｊ２＞Ｊ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＦＬ
アクションプラン賛成。
アクションプラン賛成。
ソニー仙台は本社が本気だせばJ2入りも夢ではないと思うが
317 ： ：02/09/26 12:19 ID:a0fAvB9p
分割して上位が集まって昇格リーグを開催するとよいのでは？
319 ： ：02/09/26 18:23 ID:zJV1rD0f
>>312
なにをやめればいいんだ？
＞乗り越えるべき相手でないのは本田だけじゃない。大塚も佐川も同様。
＞このままだと、こういうチームが今後も増え続ける。これがＪＦＬの問題。
今年、若しくは数年以内にＪＦＬに昇格しそうな大企業ってどのくらいあるの？
地域リーグ所属の全チーム名見たんだけど、俺あまり詳しくないから会社の規模とか
わからない。あなたが知っている大塚、佐川のレベルになりそうなチームって
実際何チームある？
なにをやめればいいんだ？
＞乗り越えるべき相手でないのは本田だけじゃない。大塚も佐川も同様。
＞このままだと、こういうチームが今後も増え続ける。これがＪＦＬの問題。
今年、若しくは数年以内にＪＦＬに昇格しそうな大企業ってどのくらいあるの？
地域リーグ所属の全チーム名見たんだけど、俺あまり詳しくないから会社の規模とか
わからない。あなたが知っている大塚、佐川のレベルになりそうなチームって
実際何チームある？
320 ：U-名無しさん：02/09/26 21:23 ID:D/kWVGP/
JFLは将来有るクラブチームの精気を吸い取り生き延びる
原理は芯で下さい
原理は芯で下さい
321 ： ：02/09/26 22:29 ID:LHQWrvCx
322 ： ：02/09/26 23:29 ID:yP83or13
結局のところ企業チームって邪魔だよね。
上を目指さないチームがリーグにいたらリーグの雰囲気悪くなる。
競馬だって、勝つつもりのない馬は出走させないだろ。
上を目指さないチームがリーグにいたらリーグの雰囲気悪くなる。
競馬だって、勝つつもりのない馬は出走させないだろ。
325 ： ：02/09/27 01:22 ID:ymmEnyXv
仙台に２チームもいらない。
ソニーにやる気があるんなら、仙台から移転しろ。
やる気ないだろうけど。
ホンダも移転しろ。
やる気ないだろうけど。
ソニーにやる気があるんなら、仙台から移転しろ。
やる気ないだろうけど。
ホンダも移転しろ。
やる気ないだろうけど。
326 ： ：02/09/27 01:31 ID:cp41+dDj
本田は、本田宗一郎の件があるから無理でしょう。
浜松もスズキ自動車の町だからいろいろと厳しいよね。
浜松もスズキ自動車の町だからいろいろと厳しいよね。
327 ： ：02/09/27 01:33 ID:+++gXQRC
ホント、今のＪＦＬは日本サッカーの発展に障害となってるな。
328 ： ：02/09/27 01:34 ID:o4KdLZwp
>>319
ホンダロックとルミノッソ狭山も追加
ホンダロックとルミノッソ狭山も追加
329 ： ：02/09/27 01:39 ID:+++gXQRC
ＪＦＬを通過せずにＪリーグに入れるようにしなきゃダメだ。
地域リーグ決勝大会の上位チームにＪ２（将来はＪ３）の参加資格を与えた方がイイ。
もちろんＪ２の条件を満たしてないとダメだが。
ＪＦＬは企業＋大学の最高峰リーグにすればいい。
地域リーグ決勝大会の上位チームにＪ２（将来はＪ３）の参加資格を与えた方がイイ。
もちろんＪ２の条件を満たしてないとダメだが。
ＪＦＬは企業＋大学の最高峰リーグにすればいい。
別に昇格を目的としないチームと昇格を目指すチームが
同じリーグにいてもいい。
でも、現状の昇格規定だと昇格する気のないチームは、
昇格を目指しているチームの邪魔をしているにすぎない。
昇格に関しては企業・大学チームは完全無視するか、
昇格を鼻からする気のないチームは排除しないと。
でも現実的には、J２への昇格規定をちょっと甘くするか、
クラブチームがいい順位についたときに特別規定で上げてやるか、
アクションプランで問答無用に昇格させるかかなぁ。
JFL隔離案とか、東西分割案とかは、協会が検討するかどうかもあやしい。
同じリーグにいてもいい。
でも、現状の昇格規定だと昇格する気のないチームは、
昇格を目指しているチームの邪魔をしているにすぎない。
昇格に関しては企業・大学チームは完全無視するか、
昇格を鼻からする気のないチームは排除しないと。
でも現実的には、J２への昇格規定をちょっと甘くするか、
クラブチームがいい順位についたときに特別規定で上げてやるか、
アクションプランで問答無用に昇格させるかかなぁ。
JFL隔離案とか、東西分割案とかは、協会が検討するかどうかもあやしい。
331 ： ：02/09/27 13:25 ID:o11OOQ2O
Ｊ２が１６チームになった時点でＪＦＬとの入れ替えを実施する予定なら、
その時Ｊ３にしる！
その時Ｊ３にしる！
332 ： ：02/09/27 14:34 ID:KfX+c98J
とりあえず、東京、千葉、埼玉、神奈川の一都三県は
Ｊのチームが２つ以上あるし、プロ野球球団もあるから、
Ｊ３には必要無いな。
四国、沖縄あたりにガンバッてもらいたい。
Ｊのチームが２つ以上あるし、プロ野球球団もあるから、
Ｊ３には必要無いな。
四国、沖縄あたりにガンバッてもらいたい。
334 ： ：02/09/27 15:12 ID:zrGIG16e
>>332
君、人の揚げ足とって楽しい？
君、人の揚げ足とって楽しい？
「この都市には既にJクラブがあるから移転しろ」とか、
「空白地帯だからJクラブができて欲しい」という意見は
まだ地域スポーツという概念が理解できてないな。
それじゃまるでばら撒き行政か、あるいは持ち回り国体
みたいな考え方に過ぎない。
サッカー熱がある土地ならひとつの都市に２つや３つの
クラブがあってもいいし、土壌が無い土地にクラブは
育たない。
欧州なんかを見ても1都市複数クラブは全然珍しくない。
「空白地帯だからJクラブができて欲しい」という意見は
まだ地域スポーツという概念が理解できてないな。
それじゃまるでばら撒き行政か、あるいは持ち回り国体
みたいな考え方に過ぎない。
サッカー熱がある土地ならひとつの都市に２つや３つの
クラブがあってもいいし、土壌が無い土地にクラブは
育たない。
欧州なんかを見ても1都市複数クラブは全然珍しくない。
>>335
でも近くで盛り上がってるのを見て、自分の都市にも欲しいという
気運が高まってきやすいのも事実。
地域的に空白地帯だから、チームもなく、地元も盛り上がってないのに
無理矢理つくるってわけじゃない。
事実愛媛は（地元自治体は野球ﾏﾝｾｰだが）JFL中位まで来てるし、沖縄はかりゆしが
一気にJFL入りを狙っている。
こういうところをJへ誘導していくことで、サッカー熱を能動的に
上昇させることができると思うんだけど。
まあ、>>333は「多すぎるからいらない、ないから作る」って考えがありありだからねぇ。
つっこむ気持ちもわからんでもないが。
でも近くで盛り上がってるのを見て、自分の都市にも欲しいという
気運が高まってきやすいのも事実。
地域的に空白地帯だから、チームもなく、地元も盛り上がってないのに
無理矢理つくるってわけじゃない。
事実愛媛は（地元自治体は野球ﾏﾝｾｰだが）JFL中位まで来てるし、沖縄はかりゆしが
一気にJFL入りを狙っている。
こういうところをJへ誘導していくことで、サッカー熱を能動的に
上昇させることができると思うんだけど。
まあ、>>333は「多すぎるからいらない、ないから作る」って考えがありありだからねぇ。
つっこむ気持ちもわからんでもないが。
>>332
揚げ足取りに反応するのもどうかと思うが、
JリーグとJFAは完全に別ってわけでもないでしょ。
川淵つながりでもあるわけだし。
じゃあこう訂正するよ。
JFL隔離案とか、東西分割案とかは、Jリーグや協会が検討するかどうかもあやしい。
揚げ足取りに反応するのもどうかと思うが、
JリーグとJFAは完全に別ってわけでもないでしょ。
川淵つながりでもあるわけだし。
じゃあこう訂正するよ。
JFL隔離案とか、東西分割案とかは、Jリーグや協会が検討するかどうかもあやしい。
338 ： ：02/09/27 17:07 ID:gFLi2vi7
339 ： ：02/09/27 17:54 ID:UVb8fI8E
>314
おーい。
勝手に失敗例にするなや（ｗ
一気に突破したいなら、JFL参戦前に法人格取得して、
あらかじめJリーグに将来的な参加申請をしておく
新潟方式がベストだろ。
ウチは法人格も取得してないし、つまりJ入りは現状では
ありえない。
栃木SCは、市民クラブがJFLで安定経営できるのかの
試金石とでも思っていてくれ。
もし、JFLで平均2000人以上の集客があれば生きていけるはず。
しばらく目指すのはそっちの方向だと思う。
おーい。
勝手に失敗例にするなや（ｗ
一気に突破したいなら、JFL参戦前に法人格取得して、
あらかじめJリーグに将来的な参加申請をしておく
新潟方式がベストだろ。
ウチは法人格も取得してないし、つまりJ入りは現状では
ありえない。
栃木SCは、市民クラブがJFLで安定経営できるのかの
試金石とでも思っていてくれ。
もし、JFLで平均2000人以上の集客があれば生きていけるはず。
しばらく目指すのはそっちの方向だと思う。
341 ： ：02/09/29 01:55 ID:zO5zgIC9
ＪＦＬの上位企業チームが今より上を目指さないのはプロ化してＪへ行くだけのメリットがないと考えてるだけだろ。
それよりデメリットの方が大きすぎて潰れるのが目に見えてるからな。
それよりデメリットの方が大きすぎて潰れるのが目に見えてるからな。
342 ： ：02/09/29 02:02 ID:97PNCA95
>>333
のは根本的おかしいよ。
例えば東京にＪ１で優勝争いしてるクラブもあり、Ｊ３の小さなクラブもあるのって自然だけど。
東京だけでいくつものクラブあってもいい。
そうなった時にＪ１、Ｊ２、Ｊ３の各々あるのは別におかしくない。
のは根本的おかしいよ。
例えば東京にＪ１で優勝争いしてるクラブもあり、Ｊ３の小さなクラブもあるのって自然だけど。
東京だけでいくつものクラブあってもいい。
そうなった時にＪ１、Ｊ２、Ｊ３の各々あるのは別におかしくない。
>>342
ロンドンはいくつもクラブがあって、アーセナルのようなビッグクラブもあれば、フルハムのような中堅、
下にはFAの３部あたりで１試合２０００人くらいの入場者でマターリやってるクラブもあるからね
東京でも強さを求めるFC東京のようなクラブもあれば、J3で俺たちの練馬！なんてノリのクラブもあっていいと思うし
それが自然な姿だと確かに思う。人口の多いとこはサッカークラブに対してもさまざまなニーズがあるだろうから
サカ板でも都道府県に各一クラブあればいいなんていう人もいれば
都内に真のクラブを！なんてスレは以前にもいくつもできるくらい陰の需要あるわけだしね
個人的には地域リーグ自体の認知度が高まって有料試合で１０００人来るようになるのが理想的ではあると思う
昔のJSL２部＝今の地域リーグくらいかなぁ
それをもう１ランク一般の関心度を上げてほしい
ロンドンはいくつもクラブがあって、アーセナルのようなビッグクラブもあれば、フルハムのような中堅、
下にはFAの３部あたりで１試合２０００人くらいの入場者でマターリやってるクラブもあるからね
東京でも強さを求めるFC東京のようなクラブもあれば、J3で俺たちの練馬！なんてノリのクラブもあっていいと思うし
それが自然な姿だと確かに思う。人口の多いとこはサッカークラブに対してもさまざまなニーズがあるだろうから
サカ板でも都道府県に各一クラブあればいいなんていう人もいれば
都内に真のクラブを！なんてスレは以前にもいくつもできるくらい陰の需要あるわけだしね
個人的には地域リーグ自体の認知度が高まって有料試合で１０００人来るようになるのが理想的ではあると思う
昔のJSL２部＝今の地域リーグくらいかなぁ
それをもう１ランク一般の関心度を上げてほしい
「○○東京」じゃなくて、「○○八王子」とかちょっとローカルなかんじの
チームなら大歓迎。
チームなら大歓迎。
345 ：漏れです：02/09/29 22:31 ID:aPExSfLk
ageのつもりで下げてた漏れ
逝ってきます.
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>>343
JFLだって1000人超える試合なんてめったにないからね。
俺的にはやはりJFLでは1000人ぐらいは入っていたほうがいいと思う。
ただ、地元のクラブが明確に上を目指す姿勢を持たなければ応援する気には
あまりなれない。目指す気があっても力がないということならば、それはかまわないけどさ。
JFLだって1000人超える試合なんてめったにないからね。
俺的にはやはりJFLでは1000人ぐらいは入っていたほうがいいと思う。
ただ、地元のクラブが明確に上を目指す姿勢を持たなければ応援する気には
あまりなれない。目指す気があっても力がないということならば、それはかまわないけどさ。
347 ： ：02/09/30 00:06 ID:SDuh9yCs
群馬の天皇杯決勝は２０００人超入ったんだよね。
ＪＦＬでそんなに集客したことあるのかな？
ＪＦＬでそんなに集客したことあるのかな？
富山ダービーと
横浜FCぐらいじゃないのか？
過去に１０００人規模で集客したのって
横浜FCぐらいじゃないのか？
過去に１０００人規模で集客したのって
決勝戦って言うのは結構人が入るイベント。
大事なのは日常的に行われているリーグ戦。これで常に客が入ればすごいこと。
大事なのは日常的に行われているリーグ戦。これで常に客が入ればすごいこと。
群馬は参考にするな
ホリコシが毎回学徒動員をかけてるんだから
（出席までとってね）
ホリコシが毎回学徒動員をかけてるんだから
（出席までとってね）
351 ： ：02/09/30 00:48 ID:gyygBlbe
①ローカルに売り込む。
②ナビスコに参加させる。
③下部組織を充実させる。
特に③は、子供の親を巻き込めるので有効。
全国にクラブチームが必要なときに降格なんてさせてる場合か？＞JFA＆L
>>319
佐川印刷が関西リーグを制覇した。
②ナビスコに参加させる。
③下部組織を充実させる。
特に③は、子供の親を巻き込めるので有効。
全国にクラブチームが必要なときに降格なんてさせてる場合か？＞JFA＆L
>>319
佐川印刷が関西リーグを制覇した。
はっきりいって、今シーズン終了後がJFLの運命を決めると思う。
353 ： ：02/09/30 01:00 ID:gyygBlbe
そうだな...。鳥取が落ちるようなことになればこのリーグは本当に終わるね。
354 ： ：02/09/30 01:01 ID:gyygBlbe
存在意義を失うというか。
355 ： ：02/09/30 01:09 ID:g4r5hEKc
だからＪＦＬスルー案を採用すれば鳥取が地域リーグに落ちても問題ない。
今シーズン始まる前は「クラブチームが増えてよかった」と思ったけど、
今はそのクラブチームが消滅に瀕しているとは・・・・
はっきり言って今シーズン終了後に改革しないとマジでJFLは終わる・・・
今はそのクラブチームが消滅に瀕しているとは・・・・
はっきり言って今シーズン終了後に改革しないとマジでJFLは終わる・・・
357 ：名無し：02/09/30 01:33 ID:Ei9m8UNv
J1は6
J2は8
J3は14
チームでいい
J2は8
J3は14
チームでいい
358 ：_：02/09/30 01:35 ID:IhRDvt9k
eziezi.tripod.co.jp/
やべーよ、まじでやべー。
１３静産 ９
１４アローズ ９
１５ジャトコ ７
１６鳥取 ７
１７熊本 ６
１８宮崎 ６ 残り６節
この順位見るとJFL２部制とかでもいいような気がするよ...。
もうさっさと分割しよーぜ、こういうことが後々の代表まで響いて来るんだって
わかんねーのかな。図南も入れ替え戦だしよ。相手どこだと思う？ザスパだよ、ザスパ。
なんでＪ入り目指すチーム同士が関東２部か群馬１部かで争わなならんの？
ああ何か疲れた、愚痴ってスマソ。。。
１３静産 ９
１４アローズ ９
１５ジャトコ ７
１６鳥取 ７
１７熊本 ６
１８宮崎 ６ 残り６節
この順位見るとJFL２部制とかでもいいような気がするよ...。
もうさっさと分割しよーぜ、こういうことが後々の代表まで響いて来るんだって
わかんねーのかな。図南も入れ替え戦だしよ。相手どこだと思う？ザスパだよ、ザスパ。
なんでＪ入り目指すチーム同士が関東２部か群馬１部かで争わなならんの？
ああ何か疲れた、愚痴ってスマソ。。。
360 ： ：02/09/30 01:50 ID:++QbFBxl
ＪＦＬは今季が１８で来季への降格候補はクラブチームが有力かも。
そんでもって上を目指してる沖縄とかと争わなければならない。
草津含めて上目指す体制整える意志あるところあるんなら第２次アクションプラン望む。
そんでもって上を目指してる沖縄とかと争わなければならない。
草津含めて上目指す体制整える意志あるところあるんなら第２次アクションプラン望む。
2部制よりも分割化だろうな。
まともなセンス持っていれば分割化して運営費圧縮をはかるはず。
アクションプランがJFL3分割だとすれば、クラブチームは数年計画で体制を整えられるのに
まともなセンス持っていれば分割化して運営費圧縮をはかるはず。
アクションプランがJFL3分割だとすれば、クラブチームは数年計画で体制を整えられるのに
>>353
言いたいことはわかるが、過保護はよくないよ。
弱いチームが落ちるのは仕方ない。
問題なのは弱いチームでも無理してJFLに入り込まなきゃ次を
狙えないというシステム。
地域リーグからJ2を狙えるようなシステムさえあれば、地域で
上を虎視眈々と狙えばいいわけで。
>>356
消滅に瀕してるクラブってどこだ？栃木ならJFL会費が払えない
だけで、もし払えなかったらJFL脱会で地域へ戻るだけでしょう。
マジでJFLは終わると言うが、むしろ終わらせた方がいいんじゃ
ないのかな。
クラブがみんな地域へ行って、企業数社だけのリーグになったら
存在意義もどんどん薄れて行くでしょう。
言いたいことはわかるが、過保護はよくないよ。
弱いチームが落ちるのは仕方ない。
問題なのは弱いチームでも無理してJFLに入り込まなきゃ次を
狙えないというシステム。
地域リーグからJ2を狙えるようなシステムさえあれば、地域で
上を虎視眈々と狙えばいいわけで。
>>356
消滅に瀕してるクラブってどこだ？栃木ならJFL会費が払えない
だけで、もし払えなかったらJFL脱会で地域へ戻るだけでしょう。
マジでJFLは終わると言うが、むしろ終わらせた方がいいんじゃ
ないのかな。
クラブがみんな地域へ行って、企業数社だけのリーグになったら
存在意義もどんどん薄れて行くでしょう。
とりあえず自分たちにできることって何だろう？
椅子男にメールでも出してみるとか？
椅子男にメールでも出してみるとか？
椅子男って鈴木チェアマンか？
それより元チェアマンで現キャプテンの川淵が取り組むべき
問題だと思う。たぶん。
それより元チェアマンで現キャプテンの川淵が取り組むべき
問題だと思う。たぶん。
365 ：漏れです：02/09/30 21:55 ID:xi5pXcVa
ageのつもりで下げてた漏れ
逝ってきます.
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366 ： ：02/09/30 22:00 ID:MDOo9f4z
＞137
Ｓ木Ａみは足が速いから少なくともソダよりは使える（ｗ
Ｓ木Ａみは足が速いから少なくともソダよりは使える（ｗ
367 ：U-名無しさん：02/09/30 23:32 ID:nObbMBy9
ところで、３部（JFL）のプロ・リーグ化（J3）は必要だろうか？
名称だけJ3でプロアマ混在なら別にいいと思うが、プロが必要になると
現状ではきついだろうな。
あと、３部を地域区分する必要性があるかどうかだな。
欧米諸国のリーグ構造を記す。
イングランド ４部までプロ・リーグ
イタリア ４部までプロ・リーグ ３部は２地域制・４部は３地域制
スペイン ２部までプロ・リーグ ３部は４グループ制
ドイツ ２部までプロ・リーグ ３部は２地域制・４部は１０地区リーグ
フランス ２部までプロ・リーグ ４部は４グループ制
オランダ ２部までプロ・リーグ ３部は６グループ制
歴史があるイングランドやイタリアは別として、
スペイン以下は実はそんなにリーグの規模はでかくないということがわかる。レベルはともかくね。
参照リンク： ttp://footballx3.hoops.ne.jp/index.htm
名称だけJ3でプロアマ混在なら別にいいと思うが、プロが必要になると
現状ではきついだろうな。
あと、３部を地域区分する必要性があるかどうかだな。
欧米諸国のリーグ構造を記す。
イングランド ４部までプロ・リーグ
イタリア ４部までプロ・リーグ ３部は２地域制・４部は３地域制
スペイン ２部までプロ・リーグ ３部は４グループ制
ドイツ ２部までプロ・リーグ ３部は２地域制・４部は１０地区リーグ
フランス ２部までプロ・リーグ ４部は４グループ制
オランダ ２部までプロ・リーグ ３部は６グループ制
歴史があるイングランドやイタリアは別として、
スペイン以下は実はそんなにリーグの規模はでかくないということがわかる。レベルはともかくね。
参照リンク： ttp://footballx3.hoops.ne.jp/index.htm
ｈ
370 ： ：02/10/01 01:55 ID:WofJNRgQ
JFL改革を信じている人たちへ
俺はJFAホームページのJFAリーグ運営の部分を見て愕然とした。
ttp://www.jfa.or.jp/game/1/jfl.html
>リーグ運営
>評議運営
>議長 近藤 信行（本田技研）
>副議長 河合 泰隆（大塚製薬）
>他22名の評議員と２名の監事で構成
企業チームはずしなんてJFL自体が解散しない限り無理だって気づいた瞬間。
俺はJFAホームページのJFAリーグ運営の部分を見て愕然とした。
ttp://www.jfa.or.jp/game/1/jfl.html
>リーグ運営
>評議運営
>議長 近藤 信行（本田技研）
>副議長 河合 泰隆（大塚製薬）
>他22名の評議員と２名の監事で構成
企業チームはずしなんてJFL自体が解散しない限り無理だって気づいた瞬間。
俺の所属してるチームって
都道府県リーグのしかも最下層の３部にも10点差くらいで負けるんだけど
J何？ですか？
それともサッカーがけがれるんでスパイクのひもでクビつって死んだ方がいいですか？
都道府県リーグのしかも最下層の３部にも10点差くらいで負けるんだけど
J何？ですか？
それともサッカーがけがれるんでスパイクのひもでクビつって死んだ方がいいですか？
373 ： ：02/10/01 14:48 ID:Dome5BAv
>>370
都道府県リーグ→地域リーグ→ＪＦＬ
｜
→（Ｊ３）→Ｊ２→Ｊ１
こういうふうにＪＦＬは潰さないで現行のまま存続させる。
Ｊリーグ入りを目指すクラブは地域リーグからＪリーグに入れるようにすればいい。
ＪＦＬは何も文句言えないはず。
都道府県リーグ→地域リーグ→ＪＦＬ
｜
→（Ｊ３）→Ｊ２→Ｊ１
こういうふうにＪＦＬは潰さないで現行のまま存続させる。
Ｊリーグ入りを目指すクラブは地域リーグからＪリーグに入れるようにすればいい。
ＪＦＬは何も文句言えないはず。
374 ：2チャンネルで超有名：02/10/01 14:48 ID:cMKDbmTJ
>>372
J1→J2→JFL（J3）→地域リーグ（J4)→都道府県リーグ1～3部（J5～7）
推定J7ですな。関東とか東海とか地域２部があるところはさらに＋１。
マジレスもなんだけどサッカーをするのにレベルは関係ないよ。
J1→J2→JFL（J3）→地域リーグ（J4)→都道府県リーグ1～3部（J5～7）
推定J7ですな。関東とか東海とか地域２部があるところはさらに＋１。
マジレスもなんだけどサッカーをするのにレベルは関係ないよ。
376 ：U-名無しさん：02/10/01 18:44 ID:2vQe49qX
377 ： ：02/10/01 19:22 ID:6tZzY3xe
ドイツ三
378 ：U-名無しさん：02/10/01 19:29 ID:TlwhdDNW
Ｊ３のレベルはＪＦＬ以下
379 ： ：02/10/01 19:38 ID:9CkHizA7
まだこんなの夢物語
Ｊ１ １８チーム
Ｊ２ １８チーム
Ｊ３ ２４チーム（２リーグ制）
がベストだろう。何年かかるか分からないが。
Ｊ１ １８チーム
Ｊ２ １８チーム
Ｊ３ ２４チーム（２リーグ制）
がベストだろう。何年かかるか分からないが。
大学生や高校生にとってＪＦＬよりＪ３の方が魅力的なのか？
Ｊ３ができても、優秀な奴はＪＦＬのほうにリーグとしての魅力を感じるんじゃないの？
それに、企業チームの方が金銭面も環境面も整っているのであれば、
Ｊ３のチームよりＪＦＬのチームに皆流れるよ。
そうすると、リーグのレベル的にＪ１＞Ｊ２＞ＪＦＬ＞Ｊ３＞地域リーグになる。
さらにＪ３は遠征費だせないから分割するということであれば、
結局、Ｊ１＞Ｊ２＞ＪＦＬ＞地域リーグ（Ｊ３）＞地域リーグとなるよ。
地域リーグをもう一つ作るのとおんなじじゃん。
Ｊ３ができても、優秀な奴はＪＦＬのほうにリーグとしての魅力を感じるんじゃないの？
それに、企業チームの方が金銭面も環境面も整っているのであれば、
Ｊ３のチームよりＪＦＬのチームに皆流れるよ。
そうすると、リーグのレベル的にＪ１＞Ｊ２＞ＪＦＬ＞Ｊ３＞地域リーグになる。
さらにＪ３は遠征費だせないから分割するということであれば、
結局、Ｊ１＞Ｊ２＞ＪＦＬ＞地域リーグ（Ｊ３）＞地域リーグとなるよ。
地域リーグをもう一つ作るのとおんなじじゃん。
381 ：U-名無しさん：02/10/01 20:49 ID:E7Px7To7
原理の理論はすでに破綻している
382 ： ：02/10/01 20:56 ID:VCRbAfYi
Ｊ１ １２チーム
Ｊ２ １２チーム
Ｊ３ １２チーム
なら、何年もかからない。
Ｊ２ １２チーム
Ｊ３ １２チーム
なら、何年もかからない。
383 ： ：02/10/01 21:53 ID:7rSsqfwB
１８
１８
２４(１２×２)
は、あんま意味無い。(無くはないけど)
１８
１８(２０)
３６(１８×２)
これが自然な形。
１８
２４(１２×２)
は、あんま意味無い。(無くはないけど)
１８
１８(２０)
３６(１８×２)
これが自然な形。
>>380
選手レベルでは企業チームの方が「生活が安定しそう」だから
魅力あるかも知れん。
でも、「企業チームに“入社”できない奴」には
J3があると助かる。
バカじゃ、困るが。
ここで考えているのは、
J2参加意欲がありながら、企業チームの壁が突破できなければ
Noチャンスという今の昇格システムで、Jリーグの発展が得られるのか？
という問題。
サッカーのレベルの低いチームが一杯なのも困るけどね。
選手レベルでは企業チームの方が「生活が安定しそう」だから
魅力あるかも知れん。
でも、「企業チームに“入社”できない奴」には
J3があると助かる。
バカじゃ、困るが。
ここで考えているのは、
J2参加意欲がありながら、企業チームの壁が突破できなければ
Noチャンスという今の昇格システムで、Jリーグの発展が得られるのか？
という問題。
サッカーのレベルの低いチームが一杯なのも困るけどね。
385 ： ：02/10/01 23:02 ID:guEEh36+
どう考えても
Ｊ３＞＞ＪＦＬ
になるよ。
現在のＪＦＬ加盟の企業チームとクラブチームをそのままの体制＆メンバーで分けての比較なら
ＪＦＬ＞＞Ｊ３になるけど。
Ｊ３＞＞ＪＦＬ
になるよ。
現在のＪＦＬ加盟の企業チームとクラブチームをそのままの体制＆メンバーで分けての比較なら
ＪＦＬ＞＞Ｊ３になるけど。
386 ： ：02/10/02 00:45 ID:Fb/DmaGI
とりあえず、ループしつづける話なのだが、
JFLをＪ３へするのかJFLを残して勝手にJ3をつくるのかで２パターンが存在する。
俺としては将来を考えるとシンプルに上へ目指せるピラミッド型がいい。
時間がかかるかもしれんがJFLを残して将来の癌になるより、俺らの時代で
都道府県リーグからJ1につながってる仕組にしたい
JFLをＪ３へするのかJFLを残して勝手にJ3をつくるのかで２パターンが存在する。
俺としては将来を考えるとシンプルに上へ目指せるピラミッド型がいい。
時間がかかるかもしれんがJFLを残して将来の癌になるより、俺らの時代で
都道府県リーグからJ1につながってる仕組にしたい
387 ： ：02/10/02 13:05 ID:yaiEcguh
>>380
別に選手がＪＦＬに流れて、レベルが「ＪＦＬ＞Ｊ３」になってもいいんじゃない？
レベルなんてあまり重要ではないと思うが。
>>386
そりゃあ、出来ればシンプルなピラミッド型のほうがいいよ。
でも現状ではそれがサッカー発展の障害になってるんだ。
別に選手がＪＦＬに流れて、レベルが「ＪＦＬ＞Ｊ３」になってもいいんじゃない？
レベルなんてあまり重要ではないと思うが。
>>386
そりゃあ、出来ればシンプルなピラミッド型のほうがいいよ。
でも現状ではそれがサッカー発展の障害になってるんだ。
388 ： ：02/10/02 20:53 ID:NrgRrZ4P
そもそも今のJFL創設の理由からして、
「アマチュアチームの全国リーグを」という要請が
企業側から出たからなのだが。
「アマチュアチームの全国リーグを」という要請が
企業側から出たからなのだが。
389 ：U-名無しさん：02/10/02 21:02 ID:msXhKnRV
「アマチュアクラブの最高峰を決めるリーグが
プロへの登竜門となっている」となっている現状のJFLは間違ってるよな。
「プロへの登竜門となるリーグにプロ昇格意志のないクラブも
参加している」にならないと。
プロへの登竜門となっている」となっている現状のJFLは間違ってるよな。
「プロへの登竜門となるリーグにプロ昇格意志のないクラブも
参加している」にならないと。
390 ： ：02/10/02 21:03 ID:jMNnUJkT
J1,J2,J3east J3westで良いんじゃないの？
んで前期リーグ戦やって後期は
J1上位→ 太平洋チャンピョンズリーグ
J1下位J2上位→天皇杯
J2下位、J3上位→ナビスコ杯
こんな感じで
んで前期リーグ戦やって後期は
J1上位→ 太平洋チャンピョンズリーグ
J1下位J2上位→天皇杯
J2下位、J3上位→ナビスコ杯
こんな感じで
企業チームが壁にという奴がいるが、
昇格意志の無い企業チームにすら負けるような実力と
経営体制のチームが上にあがれないのは当たり前だろが、ボケ。
昇格意志の無い企業チームにすら負けるような実力と
経営体制のチームが上にあがれないのは当たり前だろが、ボケ。
プロはアマチュアより上であらねばならないから、
ＪＦＬで勝てないチームはプロではないから、Ｊ２に行かなくてよし。
ＪＦＬで勝てないチームはプロではないから、Ｊ２に行かなくてよし。
393 ： ：02/10/02 21:29 ID:PyjJIgjf
>プロはアマチュアより上であらねば
水戸が昇格した時、ホンダより下だったが。
水戸が昇格した時、ホンダより下だったが。
395 ： ：02/10/02 21:57 ID:DK4ZZTxH
原理は氏ね、と
396 ： ：02/10/02 22:54 ID:yaiEcguh
ＳＣ鳥取代表のとってもいい話し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021002-00000004-mai-l31
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021002-00000004-mai-l31
ドイツの３部リーグ（地域リーグ南北）は、プロアマ混在（アマは数チーム）で、
昇格は２位までなんだが、アマが２位に入っても無視して３位のプロチームが昇格してたな。
そんな感じで、企業チームは無視してくれるとありがたいんだが・・・みんなアマチュアクラブだしな。
まあ、ＪＦＬの構造が続く限りＪ２がとんとん拍子に１６チームまで増えることはありえないな。
このままの昇格規定でずーっといくなら２０年ぐらいかな。
多分その前にアクションプランなりＪＦＬ崩壊なり起こるだろうが。
昇格は２位までなんだが、アマが２位に入っても無視して３位のプロチームが昇格してたな。
そんな感じで、企業チームは無視してくれるとありがたいんだが・・・みんなアマチュアクラブだしな。
まあ、ＪＦＬの構造が続く限りＪ２がとんとん拍子に１６チームまで増えることはありえないな。
このままの昇格規定でずーっといくなら２０年ぐらいかな。
多分その前にアクションプランなりＪＦＬ崩壊なり起こるだろうが。
399 ： ：02/10/02 23:03 ID:NBx2eVCD
水戸だってＪ加盟してから徐々に強くなっていった。
ＪＦＬのままだったら変わらなかっただろう。
だからＪＦＬとＪ３では違う。
ＪＦＬのままだったら変わらなかっただろう。
だからＪＦＬとＪ３では違う。
400 ：ベン葉 ◆C.F2.q76 ：02/10/02 23:13 ID:BdLo+AfF
400
>>399
水戸は来年ＪＦＬ降格という話もあるというのに、よく言うよ。
水戸は来年ＪＦＬ降格という話もあるというのに、よく言うよ。
やっているサッカーのレベルはJFL企業勢をはるかに凌駕しているよ、水戸は。
403 ： ：02/10/03 00:49 ID:gG6P3zuZ
Jリーグの高校生の強化指定選手制度（来期から大学生も？）での２重登録って
JFLでも可能なの？
クラブチームにのみ適用可能でぜひやってほしい。
地方の高校生、大学生にとってもチームにとってもいいと思うが。
JFLでも可能なの？
クラブチームにのみ適用可能でぜひやってほしい。
地方の高校生、大学生にとってもチームにとってもいいと思うが。
404 ：U-名無しさん：02/10/03 02:27 ID:XrdQhsiz
405 ： ：02/10/03 02:32 ID:biYGjI81
そんな水戸がJFLに降格したらさらに客が少なくなり経営がもっと成り立たなくなる罠。
408 ：U-名無しさん：02/10/03 21:39 ID:U/LPqYfF
水戸がJFLみたいなクラブに優しくない吸血リーグに逝ったら即阿凡だな
409 ： ：02/10/03 22:25 ID:V1s5vn52
「Ｊ昇格にはＪＦＬで２位に入ること」これを削除すればいいわけなんだよな。
Ｊ２のレベル低下を心配するやつは反対だと思うが。
Ｊ２のレベル低下を心配するやつは反対だと思うが。
410 ：U-名無しさん：02/10/03 22:31 ID:U/LPqYfF
J2のレベル低下するから駄目というのは無意味な批判だな
どこに区切りをつけようとも日本サッカー全体のレベルは変わらない
全体のレベルアップと共栄共存のためにはJFL解体か改善か切り離ししかない
どこに区切りをつけようとも日本サッカー全体のレベルは変わらない
全体のレベルアップと共栄共存のためにはJFL解体か改善か切り離ししかない
>>409
J2が天皇杯一回戦みたいになる・・・
J2が天皇杯一回戦みたいになる・・・
412 ： ：02/10/03 23:04 ID:JbxiIHXC
>>411
たのむから、先を読む目を養え。
たのむから、先を読む目を養え。
413 ： ：02/10/04 01:21 ID:pBt9fEwW
414 ： ：02/10/04 09:26 ID:4TU1olGa
上位下位のレベルの開きなんかたいした問題じゃない。
スペインなんか一部ですらあのザマだ。
スペインなんか一部ですらあのザマだ。
415 ： ：02/10/04 12:52 ID:HWMr6eAO
３部りーぐできたらいいな
416 ： ：02/10/04 13:03 ID:hn2RWzhW
Ｊ１のチーム数削減して、移籍市場を活性化してほしい。
417 ： ：02/10/04 13:10 ID:dRnbvLLX
>>414
オランダもね。
つーことで戦力のレベルについてもたいした問題ない訳だ。
経営についても長い目で見ていこう。
浦和のJ2降格、新潟のチケットばら撒きなどで
J2の観客数も多くなったけど
J2初年度(99年)の平均観客数は
た っ た の 4 , 5 9 5 人
それが、5年も経たないうちに、甲府や水戸のチーム存続条件として
平均3,000人も集めろってどういうことなんだ？
Jリーグ100年構想って何？
オランダもね。
つーことで戦力のレベルについてもたいした問題ない訳だ。
経営についても長い目で見ていこう。
浦和のJ2降格、新潟のチケットばら撒きなどで
J2の観客数も多くなったけど
J2初年度(99年)の平均観客数は
た っ た の 4 , 5 9 5 人
それが、5年も経たないうちに、甲府や水戸のチーム存続条件として
平均3,000人も集めろってどういうことなんだ？
Jリーグ100年構想って何？
418 ： ：02/10/04 14:36 ID:pZl6bXG4
平均３０００人のノルマはスポンサーが出したんじゃなかったっけ？
419 ： ：02/10/04 14:38 ID:54HNUydN
>>403
俺は思い切って地元の大学生や高校生が正式に加入してほしい
地元のアルエット熊本では転勤が理由で退団する選手がいるのを見ていると、
企業チームに勝つには才能のあるJ1を目指す若い選手を採るしかないと思う
俺は思い切って地元の大学生や高校生が正式に加入してほしい
地元のアルエット熊本では転勤が理由で退団する選手がいるのを見ていると、
企業チームに勝つには才能のあるJ1を目指す若い選手を採るしかないと思う
420 ： ：02/10/04 16:53 ID:bi6i8jxs
>>419
いや、普通に分割すればいいんです。
分割して経費が削減されれば、最大の利点である下部組織の設立（＝地元の有力選手
＝“才能のあるJ1を目指す若い選手”を自前で育成）できる。（熊本はしてるけど。）
そんで背負いきれないほどいい選手ならJ1が買う。莫大な金→熊本、これが理想。
でも、ユースを囲うとトップに金が余計行かなくなる。佐川みたいな下部組織には
まったく手をつけない典型的企業チームがのさばっていることがJFLが癌と言われる由来なのです。
って、すれ違い棚。須磨祖。
いや、普通に分割すればいいんです。
分割して経費が削減されれば、最大の利点である下部組織の設立（＝地元の有力選手
＝“才能のあるJ1を目指す若い選手”を自前で育成）できる。（熊本はしてるけど。）
そんで背負いきれないほどいい選手ならJ1が買う。莫大な金→熊本、これが理想。
でも、ユースを囲うとトップに金が余計行かなくなる。佐川みたいな下部組織には
まったく手をつけない典型的企業チームがのさばっていることがJFLが癌と言われる由来なのです。
って、すれ違い棚。須磨祖。
421 ： ：02/10/04 20:55 ID:Uvs95vYf
422 ： ：02/10/04 22:30 ID:B+JOPgKe
>>421
社員動員だろ？それ。
社員動員だろ？それ。
日本には独特の企業スポーツってものがあるんだから、
やはり無理矢理欧州などのピラミッドを作るのは難しいでしょうね。
そう考えると、ＪＦＬは企業スポーツ（アマチュア）の最高峰であるという
元々の理念に立ち返るべきで、
Ｊを目指すチームにはそれなりの受け皿を用意するべきでしょう。
日本の現状を考えると、野球と同じく
ある部分で枝分かれさせるのはやむを得ないと思います。
Ｊ１－Ｊ２－Ｊ３ー地域
｜
ＪＦＬ
近い将来ＪＦＬは無くなるでしょう。
もちろん企業が果たしてきた役割は重々承知していますが、
今は逆にその呪縛から開放させなければと思うのです。
やはり無理矢理欧州などのピラミッドを作るのは難しいでしょうね。
そう考えると、ＪＦＬは企業スポーツ（アマチュア）の最高峰であるという
元々の理念に立ち返るべきで、
Ｊを目指すチームにはそれなりの受け皿を用意するべきでしょう。
日本の現状を考えると、野球と同じく
ある部分で枝分かれさせるのはやむを得ないと思います。
Ｊ１－Ｊ２－Ｊ３ー地域
｜
ＪＦＬ
近い将来ＪＦＬは無くなるでしょう。
もちろん企業が果たしてきた役割は重々承知していますが、
今は逆にその呪縛から開放させなければと思うのです。
あくまでも理想としてだが、前椅子男は過去に下記の通り述べています｡
ttp://www.sanspo.com/morespo/century/century0038.html
来季(01シーズン)はＪ１は１６チーム、Ｊ２は１２。
「２部よりも１部のチーム数が多い現状はいびつ」と指摘するチェアマンは、
Ｊ１が１６～１８クラブ、Ｊ２が２０、Ｊ３として、
北海道、福岡から全国を地域ごとに３ブロックに分け、
Ｊ全体で１００チーム程度あることが理想と説明した。
「それくらいの組織になれば、初めて海外のリーグと肩を張れるようになるはず」。
ttp://www.sanspo.com/morespo/century/century0038.html
来季(01シーズン)はＪ１は１６チーム、Ｊ２は１２。
「２部よりも１部のチーム数が多い現状はいびつ」と指摘するチェアマンは、
Ｊ１が１６～１８クラブ、Ｊ２が２０、Ｊ３として、
北海道、福岡から全国を地域ごとに３ブロックに分け、
Ｊ全体で１００チーム程度あることが理想と説明した。
「それくらいの組織になれば、初めて海外のリーグと肩を張れるようになるはず」。
425 ：_：02/10/05 00:11 ID:HDHEjIzL
Jリーグ100年構想
J1：18
J2：20
J3：20 3地域で60
JFLがなくならないと、100年経っても無理だな。
J1：18
J2：20
J3：20 3地域で60
JFLがなくならないと、100年経っても無理だな。
426 ： ：02/10/05 09:48 ID:Rq7QqPsQ
427 ： ：02/10/05 11:06 ID:1ubgo6ya
428 ： ：02/10/05 11:17 ID:oaefjWos
クラブチームの芽を摘まないでほしい
430 ： ：02/10/06 00:06 ID:VONYY1hq
遅ﾚｽだけど>>410はものすごいｲｲこと言ってる。
特に２行目
特に２行目
>>422
今日のジヤトコは社員を動員して観客300人でした
今日のジヤトコは社員を動員して観客300人でした
１９９４年のＪＦＬ 甲府ＶＳ柏（小瀬）７２００人
433 ：U-名無しさん：02/10/06 22:54 ID:Ha4SfiCX
j3
J1…16チームによるリーグ戦
J2…18チームによるリーグ戦
J3…プロアマ混在の20チームによる東西分割リーグ戦
J4…プロアマ混在の20チームによる四分割リーグ戦
J5…プロアマ混在の20チームによる八分割リーグ戦
V6…トニセンとカミセンによるリーグ戦
J2…18チームによるリーグ戦
J3…プロアマ混在の20チームによる東西分割リーグ戦
J4…プロアマ混在の20チームによる四分割リーグ戦
J5…プロアマ混在の20チームによる八分割リーグ戦
V6…トニセンとカミセンによるリーグ戦
435 ：U-名無しさん：02/10/07 00:29 ID:SMw/oMRT
436 ：あ：02/10/07 00:33 ID:pagxyxsH
G7…先進７カ国によるリーグ戦
G8…ロシアが加わる
G8…ロシアが加わる
437 ：U-名無しさん：02/10/07 00:36 ID:Zs9RHV32
ラモスがゲキ！沖縄ＪＦＬへ前進
元日本代表ＭＦラモス瑠偉（４５）がテクニカルディレクターを務める沖縄かりゆしＦＣが、
Ｊリーグ昇格へ１歩前進した。かりゆしは５日、大分での九州リーグで九州ＩＮＡＸに３－１と快勝。
３試合を残して２位以上を決め、ＪＦＬ昇格を争う地域リーグ決勝大会進出を決めた。
「目指しているのはＪリーグだし、これからが大変」とラモスは表情を崩さなかった。
地域リーグのチームとしては破格の年間１億円の運営費で、多くのＪ経験者やブラジル選手を抱える。目標は０４年のＪリーグ入り。
まずＪＦＬ昇格を決め、来季ＪＦＬで上位に入れば、０４年のＪ２昇格が見えてくる。
ラモスは週末に行われる試合には必ず駆けつけ、選手たちを叱咤（しった）激励している。
九州リーグ１５戦全勝、６３得点と圧倒的な強さを誇る沖縄の星が、Ｊリーグへ迫る。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021006-07.html
元日本代表ＭＦラモス瑠偉（４５）がテクニカルディレクターを務める沖縄かりゆしＦＣが、
Ｊリーグ昇格へ１歩前進した。かりゆしは５日、大分での九州リーグで九州ＩＮＡＸに３－１と快勝。
３試合を残して２位以上を決め、ＪＦＬ昇格を争う地域リーグ決勝大会進出を決めた。
「目指しているのはＪリーグだし、これからが大変」とラモスは表情を崩さなかった。
地域リーグのチームとしては破格の年間１億円の運営費で、多くのＪ経験者やブラジル選手を抱える。目標は０４年のＪリーグ入り。
まずＪＦＬ昇格を決め、来季ＪＦＬで上位に入れば、０４年のＪ２昇格が見えてくる。
ラモスは週末に行われる試合には必ず駆けつけ、選手たちを叱咤（しった）激励している。
九州リーグ１５戦全勝、６３得点と圧倒的な強さを誇る沖縄の星が、Ｊリーグへ迫る。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021006-07.html
438 ：・：02/10/07 00:37 ID:WE0UqIN0
Ｊ３はＪ１のサテライト主体にすれば？
439 ：_：02/10/07 01:09 ID:KGaUWvDv
Ｊ１のサテライトをＪ３に混ぜるのは賛成。見所が増える。
調子の出ない一流選手が調整のためサテライトに出るのがわかると客がきそう。
調子の出ない一流選手が調整のためサテライトに出るのがわかると客がきそう。
Ｊ２のレベル低下が心配だから今のような企業チームの壁があるほうが良いと思うけど、
もし自動昇格でなくＪ２下位との入れ替え戦をするのであれば、
昇格意思のあるチームのうち上から２つに入れ替え戦の権利を与えてよいと思う。
もし自動昇格でなくＪ２下位との入れ替え戦をするのであれば、
昇格意思のあるチームのうち上から２つに入れ替え戦の権利を与えてよいと思う。
いったんはJ2のレベルも低下すると思うよ。
でも、真剣勝負をやっていればすぐにレベルは上がっていく。
ましてやJ2は引き分けありなんだから守ってカウンターを徹底させれば
それなりに勝ち点を稼げると思うけどね・・・
でも、真剣勝負をやっていればすぐにレベルは上がっていく。
ましてやJ2は引き分けありなんだから守ってカウンターを徹底させれば
それなりに勝ち点を稼げると思うけどね・・・
Ｊリーグの今後を語るスレ８
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033235748/
ここと話題がかぶるので、どちらかで集中議論した方がいいと思うんですけど。
漏れはJリーグの今後を語るにはJFL（J3）改革ははずせないと思うから、
あちらにまとめた方がいいと思います。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033235748/
ここと話題がかぶるので、どちらかで集中議論した方がいいと思うんですけど。
漏れはJリーグの今後を語るにはJFL（J3）改革ははずせないと思うから、
あちらにまとめた方がいいと思います。
443 ： ：02/10/07 03:06 ID:Z7zS/kSd
>>438
Ｊ３のサテライト参加はいいね。数も増えて活性化するよ。
それか今のサテライトリーグをＪ３に発展させてＪ参加意志のあるチームを入れればいいのでは。
ちなみに今のサテライトリーグはＪ１から15チーム、Ｊ２から4チームが参加して
地域で3分割にしてやってるよ。
【Ａグループ】 ・ベガルタ仙台 ・鹿島アントラーズ ・浦和レッズ
・大宮アルディージャ ・ジェフユナイテッド市原 ・柏レイソル ・アルビレックス新潟
【Ｂグループ】 ・ＦＣ東京 ・東京ヴェルディ１９６９ ・横浜Ｆ・マリノス
・清水エスパルス ・ジュビロ磐田 ・名古屋グランパスエイト
【Ｃグループ】 ・京都パープルサンガ ・ガンバ大阪 ・セレッソ大阪
・ヴィッセル神戸 ・サンフレッチェ広島 ・アビスパ福岡
ここに愛媛・栃木・鳥取・宮崎・熊本・沖縄・青梅などを入れる。
Ｊ1サテライトにとっては選手の育成、
新規参入組にとってはチームの育成になるわけ。
どうかな？
Ｊ３のサテライト参加はいいね。数も増えて活性化するよ。
それか今のサテライトリーグをＪ３に発展させてＪ参加意志のあるチームを入れればいいのでは。
ちなみに今のサテライトリーグはＪ１から15チーム、Ｊ２から4チームが参加して
地域で3分割にしてやってるよ。
【Ａグループ】 ・ベガルタ仙台 ・鹿島アントラーズ ・浦和レッズ
・大宮アルディージャ ・ジェフユナイテッド市原 ・柏レイソル ・アルビレックス新潟
【Ｂグループ】 ・ＦＣ東京 ・東京ヴェルディ１９６９ ・横浜Ｆ・マリノス
・清水エスパルス ・ジュビロ磐田 ・名古屋グランパスエイト
【Ｃグループ】 ・京都パープルサンガ ・ガンバ大阪 ・セレッソ大阪
・ヴィッセル神戸 ・サンフレッチェ広島 ・アビスパ福岡
ここに愛媛・栃木・鳥取・宮崎・熊本・沖縄・青梅などを入れる。
Ｊ1サテライトにとっては選手の育成、
新規参入組にとってはチームの育成になるわけ。
どうかな？
444 ： ：02/10/08 08:48 ID:ksNw7fi/
ながーい目で見たプランをひとつ。
いきなり20チーム*4地域に分けてもチームがあまり無いと思われるので
10チーム*2地域で考えてみました（現実的な数はわかりませんが）。
チーム数が奇数になることもあるけど、そこは勘弁してください。
1-4年目：（J1=16, J2=12/14/16/18, J3=10/12/14/16?*2）
a. 10チームによるJ3を2地域に作る。JFLも存続。
b. 各地域優勝チーム(計2チーム)がJ2へ昇格。J2からの降格はなし。
c. 地域リーグ決勝大会の上位4チームはJFLかJ3かを選ぶ。
d. J3残留チーム数＋地域リーグ上位の昇格希望チーム数が1年目12、2年目14、3年目16、4年目18を超え無い限り、降格はなし。ただし、超える場合は入替戦を行う。
5年目以降：（J1=16, J2=18, J3=18?*2）
a. 東西の優勝チームがJ2の下位2チームと自動入れ替え。
b. 東西の2位チームとJ2の15/16位のチームで入れ替えリーグ戦（H&Aで)
c. 地域リーグ決勝大会の上位4チームはJFLかJ3かを選ぶ。
d. J3残留チーム数＋地域リーグ上位の昇格希望チーム数が18を超えない限りJ3からの降格はなし。18を越えるようなら入替戦を行う。
いきなり20チーム*4地域に分けてもチームがあまり無いと思われるので
10チーム*2地域で考えてみました（現実的な数はわかりませんが）。
チーム数が奇数になることもあるけど、そこは勘弁してください。
1-4年目：（J1=16, J2=12/14/16/18, J3=10/12/14/16?*2）
a. 10チームによるJ3を2地域に作る。JFLも存続。
b. 各地域優勝チーム(計2チーム)がJ2へ昇格。J2からの降格はなし。
c. 地域リーグ決勝大会の上位4チームはJFLかJ3かを選ぶ。
d. J3残留チーム数＋地域リーグ上位の昇格希望チーム数が1年目12、2年目14、3年目16、4年目18を超え無い限り、降格はなし。ただし、超える場合は入替戦を行う。
5年目以降：（J1=16, J2=18, J3=18?*2）
a. 東西の優勝チームがJ2の下位2チームと自動入れ替え。
b. 東西の2位チームとJ2の15/16位のチームで入れ替えリーグ戦（H&Aで)
c. 地域リーグ決勝大会の上位4チームはJFLかJ3かを選ぶ。
d. J3残留チーム数＋地域リーグ上位の昇格希望チーム数が18を超えない限りJ3からの降格はなし。18を越えるようなら入替戦を行う。
445 ：_：02/10/08 10:53 ID:SnjOBizQ
>444
>a. 東西の優勝チームがJ2の下位2チームと自動入れ替え。
>b. 東西の2位チームとJ2の15/16位のチームで入れ替えリーグ戦（H&Aで)
東西、各リーグでチーム力の格差が生まれてしまうと思う。
現地域リーグ決勝大会方式によるJ2昇格チーム決定が妥当
>a. 東西の優勝チームがJ2の下位2チームと自動入れ替え。
>b. 東西の2位チームとJ2の15/16位のチームで入れ替えリーグ戦（H&Aで)
東西、各リーグでチーム力の格差が生まれてしまうと思う。
現地域リーグ決勝大会方式によるJ2昇格チーム決定が妥当
>>445
地域制になる以上、地域間の格差というのはある程度仕方がないと思う。
実力ないのに昇格したら、翌年降格してくると思うよ。
>>444
ドイツが同じような構造だね。
ドイツの場合は、３部の地域リーグ南部・北部から、それぞれ上位２チーム（アマクラブ除く）
が自動昇格で、２部からは４チームが自動降格になっている。
地域制になる以上、地域間の格差というのはある程度仕方がないと思う。
実力ないのに昇格したら、翌年降格してくると思うよ。
>>444
ドイツが同じような構造だね。
ドイツの場合は、３部の地域リーグ南部・北部から、それぞれ上位２チーム（アマクラブ除く）
が自動昇格で、２部からは４チームが自動降格になっている。
確かカズがクロアチアに居た時報道されたクロアチアリーグの情報では
２部が全国リーグで３部が地域毎に５分割。
で、３部リーグ優勝チーム（計５チーム）が２部へ自動昇格。
２部の下位５チームが３部へ自動降格。
２部が全国リーグで３部が地域毎に５分割。
で、３部リーグ優勝チーム（計５チーム）が２部へ自動昇格。
２部の下位５チームが３部へ自動降格。
448 ：U-名無しさん：02/10/09 01:15 ID:hY52q9Ec
という事で地域間格差についての議論はこれにて
終了
終了
450 ： ：02/10/10 00:15 ID:zrmhTDw1
451 ：U-名無しさん：02/10/10 07:23 ID:F+A4Ogwa
やっているサッカーのレベルはJFL企業勢をはるかに凌駕しているよ、水戸は。
いったんはJ2のレベルも低下すると思うよ。
でも、真剣勝負をやっていればすぐにレベルは上がっていく。
ましてやJ2は引き分けありなんだから守ってカウンターを徹底させれば
それなりに勝ち点を稼げる
いったんはJ2のレベルも低下すると思うよ。
でも、真剣勝負をやっていればすぐにレベルは上がっていく。
ましてやJ2は引き分けありなんだから守ってカウンターを徹底させれば
それなりに勝ち点を稼げる
Ｊ３いいね。
455 ： ：02/10/12 01:13 ID:dqLCZRCo
てーかＪＦＬがプロ化できるなら必然的にＪ３あるっつーの！
Ｊ２のプロクラブの存続さえ危ぶまれているっつーのに！
Ｊ２のプロクラブの存続さえ危ぶまれているっつーのに！
456 ：U-名無しさん：02/10/12 02:20 ID:mFMmKLJO
JFL原理は消失しろ
原理のせいでこれから一体いくつのクラブが犠牲になることやら
原理のせいでこれから一体いくつのクラブが犠牲になることやら
458 ：U-名無しさん：02/10/12 07:41 ID:rMev6y6b
ぷ
459 ： ：02/10/12 07:58 ID:whH3vOqb
ぷ
いつ栃木やFC京都をJ2に上げようとした？
461 ：U-名無しさん：02/10/13 01:23 ID:tn8p8kdq
原理には上げようとしてるように見えるんだよ
どっかから毒電波を受信してるのかね
どっかから毒電波を受信してるのかね
462 ： ：02/10/13 11:16 ID:g84RI60d
まず、アクションプランでＪ１Ｊ２の数をそろえた後、ＪＦＬにプロorセミプロ
クラブが増えてきたら、そのＪＦＬをＪ３とするのが妥当だな。
クラブが増えてきたら、そのＪＦＬをＪ３とするのが妥当だな。
463 ：U-名無しさん：02/10/14 16:16 ID:n0sTMeUu
ホンダは強制的に地域リーグ降格ですね
これでみんな幸せ
これでみんな幸せ
464 ： ：02/10/14 16:38 ID:SWoP8PkH
Ｊ２の下位チームでさえ財政難で
存続の危機といわれてるのに3部なんてありえないだろ・・・
存続の危機といわれてるのに3部なんてありえないだろ・・・
３部は分割して、遠征費を圧縮する
466 ： ：02/10/14 19:04 ID:ysL6aiiU
JFLを分割する
467 ：U-名無しさん：02/10/14 19:05 ID:g2R91yDo
原理さんが現れました
さてどれでしょう
さてどれでしょう
468 ： ：02/10/14 19:07 ID:/bvUUry0
>>467
464に100ジヤトコ
464に100ジヤトコ
469 ：U-名無しさん：02/10/14 19:28 ID:iZAyMGMS
（つДT）･:。
470 ： ：02/10/14 20:34 ID:h05RyUNW
>>467
464に10000サガワ
464に10000サガワ
471 ： ：02/10/14 20:37 ID:TP3HNGV8
佐川が佐川
472 ：U-名無しさん：02/10/14 20:43 ID:tyj1e20H
ほんだは則ち風雲孟城の孟であると
473 ：U-名無しさん：02/10/14 23:01 ID:tyj1e20H
鳥取宮崎熊本は強制的にJ3参加
474 ：U-名無しさん：02/10/14 23:06 ID:tyj1e20H
増やせ増やせ言ってるヤシは
Ｊチームの緊迫した経営が分からない金満チームサポかな？
プロ化にしたがい、弱小チームの数々が存続危機に陥り、
既に福島をはじめいくつかが潰れてきた過去があるってのに。
この景気でプロチームなんか簡単に作れねーっツーの。
475 ： ：02/10/14 23:13 ID:bwa8yRFU
>>7
皆心から応援できる地元チームがほしいんだyo.
ＪＦＬのほとんどのチームなんて社員でもないのに応援できないだろ。
本田技研・デンソー・ソニー仙台・横河ＦＣ・大塚ＦＣ・
ＦＣ ＫＹＯＫＥＮ・ジヤトコTT・国士舘大学・静岡産業大学・
アローズ北陸・栃木ＳＣ・佐川急便
皆心から応援できる地元チームがほしいんだyo.
ＪＦＬのほとんどのチームなんて社員でもないのに応援できないだろ。
本田技研・デンソー・ソニー仙台・横河ＦＣ・大塚ＦＣ・
ＦＣ ＫＹＯＫＥＮ・ジヤトコTT・国士舘大学・静岡産業大学・
アローズ北陸・栃木ＳＣ・佐川急便
476 ：U-名無しさん：02/10/14 23:17 ID:tyj1e20H
＞４７５
なんのリストですか
なんのリストですか
誰もプロチームを作れとは言ってない。
経費削減のためにJFLを分割するか、J2を目指す気のあるチームのために分割したJ3を作れといっているだけ。
今のJFLでは数年もすればクラブチームはいなくなる。
経費削減のためにJFLを分割するか、J2を目指す気のあるチームのために分割したJ3を作れといっているだけ。
今のJFLでは数年もすればクラブチームはいなくなる。
>>477
経費が１割減ったくらいで何が変わるんだい？
経費が１割減ったくらいで何が変わるんだい？
479 ：U-名無しさん：02/10/15 00:20 ID:iYtvIDKQ
原理って関係者ですか？
>>478
経費を1割減らすことの大変さがわかっていないようだね・・・・
経費を1割減らすことの大変さがわかっていないようだね・・・・
JFL分割にはメリットがたくさんあると思う
１ 移動距離が少なくなり経費が削減できる。
２ 上のステージへ行きやすくなる。
３ 3部を戦うチーム数が多くなり、J1の若手などがレンタルで貸し出され
実戦経験をつめる。
１ 移動距離が少なくなり経費が削減できる。
２ 上のステージへ行きやすくなる。
３ 3部を戦うチーム数が多くなり、J1の若手などがレンタルで貸し出され
実戦経験をつめる。
482 ：。：02/10/15 00:48 ID:w4ISyBCA
ザスパ草津よ早く昇格してくれ。
群馬は３チームとも早く昇格してくれ。
484 ：U-名無しさん：02/10/15 10:33 ID:/lV1ChA8
おいキャプテン！このスレみてるか？
とりあえずJクラブが増えればリーグの質が上がって代表の質も上がると思う。
プロ選手が増えれば相対的にそうなるでしょ？
しかし一歩間違えたら地獄絵図
プロ選手が増えれば相対的にそうなるでしょ？
しかし一歩間違えたら地獄絵図
487 ： ：02/10/15 12:41 ID:bmgYh5rT
フリューゲルスは別問題
今後は福島などのJバブルの犠牲者を出さないように計画をしっかり立ててアクションプランを実行すべし
関係ないかもしらんが
国体のためにチーム作って終われば解散なんてのは不健全すぎる
今後は福島などのJバブルの犠牲者を出さないように計画をしっかり立ててアクションプランを実行すべし
関係ないかもしらんが
国体のためにチーム作って終われば解散なんてのは不健全すぎる
490 ： ：02/10/15 20:55 ID:NB6Ij8oS
福島の場合経営者がアホなだけ。
491 ： ：02/10/15 21:25 ID:FnrQ1dBg
>>490いえてる賀茂
492 ： ：02/10/15 21:26 ID:bEsi5SaQ
>>488
レスありがとう
俺もフリューゲルスの問題は少し異なものだと思うので除外すると、プロ化で潰れた
チームは福島と鳥栖の２つかな？この２という数を多いと判断するかどうかだが・・。
福島の場合、経営者がアホということは「プロ化」が潰れた原因ではないということになり、
>>474さんの意見は的外れということになる。
レスありがとう
俺もフリューゲルスの問題は少し異なものだと思うので除外すると、プロ化で潰れた
チームは福島と鳥栖の２つかな？この２という数を多いと判断するかどうかだが・・。
福島の場合、経営者がアホということは「プロ化」が潰れた原因ではないということになり、
>>474さんの意見は的外れということになる。
493 ： ：02/10/15 23:04 ID:fej/w6KH
群馬勢3強の中では、最有力はやっぱりホリコシ
か･･･？
でも、今年は関東リーグ駄目だったしなあ･･･
か･･･？
でも、今年は関東リーグ駄目だったしなあ･･･
JFLに一番早くあがるのはホリコシじゃないの？
ただ、2年遅れで草津あたりがあがってくるだろうね。
図南は・・・・関東リーグでやっていると思う。
ただ、2年遅れで草津あたりがあがってくるだろうね。
図南は・・・・関東リーグでやっていると思う。
堀越は強いよ
ザスパは今後、草津で頑張るか、群馬全体を視野に入れるか真剣に考えないとね
図南はさっさと公式にＪを目指すと宣言しろ。そうすれば、ザスパを支援しようとしている前橋あたりの人間が支援してくれるかも
ザスパは今後、草津で頑張るか、群馬全体を視野に入れるか真剣に考えないとね
図南はさっさと公式にＪを目指すと宣言しろ。そうすれば、ザスパを支援しようとしている前橋あたりの人間が支援してくれるかも
草津は地理的なことを考えればせいぜい渋川までの吾妻線沿線を押さえるくらいだろうね。
前橋の人間がわざわざサッカーを見に草津までは行かないだろう
前橋の人間がわざわざサッカーを見に草津までは行かないだろう
観光客だけで入場料収入がまともに得られると思ってんのかな
モナコじゃあるまいし勘違いは無駄遣いにつながるのみ
モナコじゃあるまいし勘違いは無駄遣いにつながるのみ
500 ：名無しさん：02/10/16 02:34 ID:ZcQgmdB4
J3を作るより、J2を地域分割してJFLのJチームを全部持ってきたほうがまだいい。
>>500
どんな点で「まだいい」のか？
どんな点で「まだいい」のか？
J3を作る前にまずはJ2を16チームくらいまで増やさないと。
4回戦総当りの44試合ってのはキツすぎ。
J2が安定するまではJ3なんていらん。
何ならJFLで手を上げたチームを片っ端からJ2に入れてみろ。
潰れるチームも続出するだろうけど何チームかは残るだろ。
4回戦総当りの44試合ってのはキツすぎ。
J2が安定するまではJ3なんていらん。
何ならJFLで手を上げたチームを片っ端からJ2に入れてみろ。
潰れるチームも続出するだろうけど何チームかは残るだろ。
503 ：_：02/10/16 10:51 ID:38Y2sCFE
普通は、試合数を減らすということは、観客から得られる収入が減るということを意味する。
試合数を減らすことは、クラブの収支を悪くする。
4回戦総当りの44試合ってのはキツすぎとか、まだ、言ってられない。
観客が少なく、試合数が増えるほど赤字が増えるクラブは論外、本来はＪ２参加資格なし。
Ｊ２より経費のあまりかからないようなＪ３をつくり、
つぶれそうなＪを目指すクラブチームが多いからＪ３で観客の増えるように手助けしてやり、育てる必要がある。
試合数を減らすことは、クラブの収支を悪くする。
4回戦総当りの44試合ってのはキツすぎとか、まだ、言ってられない。
観客が少なく、試合数が増えるほど赤字が増えるクラブは論外、本来はＪ２参加資格なし。
Ｊ２より経費のあまりかからないようなＪ３をつくり、
つぶれそうなＪを目指すクラブチームが多いからＪ３で観客の増えるように手助けしてやり、育てる必要がある。
>>503
J2レベルで入場料収入中心の経営が出来るとでも？
それにしても4回戦総当りはキツい。2回戦制で38試合ほどできる
20チームくらいの編成までJ2を拡大させたいところ。
「J2よりも経費のかからないようなJ3をつくり」なんて意見はもはや
机上の空論。
あれよりも経費をかからないようにするにはもはや地域リーグしか無い。
J2の下は地域リーグにして、まずはJ2から育てるべきだ。
現状ではまだJ3とJFLは必要無い。
J2レベルで入場料収入中心の経営が出来るとでも？
それにしても4回戦総当りはキツい。2回戦制で38試合ほどできる
20チームくらいの編成までJ2を拡大させたいところ。
「J2よりも経費のかからないようなJ3をつくり」なんて意見はもはや
机上の空論。
あれよりも経費をかからないようにするにはもはや地域リーグしか無い。
J2の下は地域リーグにして、まずはJ2から育てるべきだ。
現状ではまだJ3とJFLは必要無い。
505 ： ：02/10/16 12:17 ID:6rvZywTW
>504
J3論者の意見は地域分割が主流なのだが？
移動経費を削減し、さらにJリーグの分配金を得ることによって
経営の安定化を図るという意味で。
J3論者の意見は地域分割が主流なのだが？
移動経費を削減し、さらにJリーグの分配金を得ることによって
経営の安定化を図るという意味で。
506 ： ：02/10/16 19:59 ID:/kkOLlB+
>>502
JFLからＪへ逝きたいとか言ってるチームって愛媛と鳥取くれーだろ。
かたっぱしからだとそのまた下の地域リーグ以下からひっぱってくるのか？
いくらなんでもそこまでレベル下げたら金払ってまで見に来るやつなんぞいねえぞ。
イコール入場料収入が全く望めない。
>>505
ＪＦＬは今でも分配金出てるが…？（すずめの涙ほどだが）
JFA管轄からＪリーグの管轄になったところで分配金あがるんんか？逆にさがるんじゃねーのか？
Ｊ１でも経営がきびしい所多いってのに。
JFLからＪへ逝きたいとか言ってるチームって愛媛と鳥取くれーだろ。
かたっぱしからだとそのまた下の地域リーグ以下からひっぱってくるのか？
いくらなんでもそこまでレベル下げたら金払ってまで見に来るやつなんぞいねえぞ。
イコール入場料収入が全く望めない。
>>505
ＪＦＬは今でも分配金出てるが…？（すずめの涙ほどだが）
JFA管轄からＪリーグの管轄になったところで分配金あがるんんか？逆にさがるんじゃねーのか？
Ｊ１でも経営がきびしい所多いってのに。
いかに収入を増やすかではなく
いかに経費を削減するかが問題ですよ
＞５０６いつまで拡大路線一辺倒のバブルに踊らされてるのですか故福島のフロントじゃあるまいし
いかに経費を削減するかが問題ですよ
＞５０６いつまで拡大路線一辺倒のバブルに踊らされてるのですか故福島のフロントじゃあるまいし
508 ：名無しさん：02/10/16 22:06 ID:ZcQgmdB4
だからJ2を地域分割したほうがいいじゃん。
J3やるだけのチーム数がないし。
J3やるだけのチーム数がないし。
509 ： ：02/10/16 22:33 ID:/y6nnE4u
>>493
そういう奴もいるかもしれないが(実は俺もそうなんだが)、
企業の名前を冠してると企業関係者以外の足は遠のくだろ。
他の企業スポーツもそうだが、どうしても内輪でやってるイメージがするからな。
>>506
参加チームからＪＦＬに支払われる金の方がむしろ多い罠。
そういう奴もいるかもしれないが(実は俺もそうなんだが)、
企業の名前を冠してると企業関係者以外の足は遠のくだろ。
他の企業スポーツもそうだが、どうしても内輪でやってるイメージがするからな。
>>506
参加チームからＪＦＬに支払われる金の方がむしろ多い罠。
510 ： ：02/10/16 22:37 ID:2o0PbVxC
Ｊ３って言ったって条件面を下げれば、じゅうぶん可能なんだよな。
地域リーグあたりにそれほど無理せず参加してるアマチュアのクラブは今でもあるわけで。
Ｊ１・Ｊ２あたりと同等の参加条件を想定してしまうからややこしくなる。
地域リーグあたりにそれほど無理せず参加してるアマチュアのクラブは今でもあるわけで。
Ｊ１・Ｊ２あたりと同等の参加条件を想定してしまうからややこしくなる。
511 ： ：02/10/16 22:56 ID:6O0GuMoh
ＪＦＬを割れ
512 ： ◆eoVvwhacZ2 ：02/10/16 22:57 ID:q3RpOwfH
とにかく３部に相当するリーグは３分割してくれ（マジで）
513 ： ：02/10/16 23:02 ID:2TPirZ3t
いや、２分割にしろ！
514 ： ◆eoVvwhacZ2 ：02/10/16 23:06 ID:q3RpOwfH
２分割でもいいから分割してくれ
トップリーグは全国リーグでないといけませんよ？
516 ： ◆eoVvwhacZ2 ：02/10/16 23:15 ID:q3RpOwfH
「３部に相当するリーグ」はトップリーグじゃないからＯＫだと思っているけど？
517 ：U-名無しさん：02/10/16 23:18 ID:iV6oCPyC
JFL優勝則ち日本一のタイトル獲得
ここ最近JFLの記事が書いてあるスポーツ新聞見たことないよ。
サッカー専門誌だって無視しているし・・・
サッカー専門誌だって無視しているし・・・
519 ： ：02/10/16 23:34 ID:3o2lH2Ez
520 ： ：02/10/16 23:36 ID:3o2lH2Ez
追加で話題になるのは昇格を決めた試合くらい。
つまり、ＪＦＬには残らない。だめぽ。じゃなく、だめ
つまり、ＪＦＬには残らない。だめぽ。じゃなく、だめ
JFLはかなり遅れて結果のみの掲載。
J2はカラーで掲載。
この差はでかいな
J2はカラーで掲載。
この差はでかいな
522 ： ：02/10/16 23:54 ID:lZa1S6V2
やっぱＪ３だったら２分割かな・・・
あと（コレも机上の空論なんだけど）Ｊ１Ｊ２のサテライトをＪ３にってのは論外？
あと（コレも机上の空論なんだけど）Ｊ１Ｊ２のサテライトをＪ３にってのは論外？
3分割で各地区16チームだったらサテ入れてもいいかなと・・・
524 ： ：02/10/17 00:04 ID:YcL9Qw+w
サテライトリーグのほうはどうするつもりなんだ？
>>522
ありでしょ。スペインでもやってるよね。
ありでしょ。スペインでもやってるよね。
526 ： ：02/10/17 01:03 ID:HIPXgE9F
サテは後々邪魔。今の企業チームより邪魔になる。
Ｊ３なら目立たないからちっちゃい競技場でやってもいい！
528 ： ：02/10/17 19:29 ID:cYWhq3lD
プロが出来たときに、ＪＦＬの参加チームがアマチュア最高峰の全国リーグを残したい
という経緯で出来ている以上ＪＦＬの分割話はとても無理。
>>508のようなＪ２を分割する方が話に現実味がある。
>>509
Ｊ参加チームもＪへ金を支払っている以上、Ｊ３が出来てもやはり
Ｊへの参加費が入場料を上回るであろうという罠。
という経緯で出来ている以上ＪＦＬの分割話はとても無理。
>>508のようなＪ２を分割する方が話に現実味がある。
>>509
Ｊ参加チームもＪへ金を支払っている以上、Ｊ３が出来てもやはり
Ｊへの参加費が入場料を上回るであろうという罠。
アマチュア最高峰の全国リーグを残しておいてほしいといったのはJFL所属の
企業チーム。クラブチームは全国リーグにこだわってはいないだろう
企業チーム。クラブチームは全国リーグにこだわってはいないだろう
530 ： ：02/10/18 04:06 ID:1pI+QTx/
>>528原理うざい
531 ： ：02/10/18 09:07 ID:4M02rOPd
>528
J2のクラブも分配金で参加費を相殺している罠。
J2のクラブも分配金で参加費を相殺している罠。
532 ： ：02/10/18 12:46 ID:xyCDBid4
>>528はＪクラブへの分配金がＪＦＬと同じになると思ってる原理。
Ｊリーグ本体に収入があるのを知らないらしい。
Ｊリーグ本体に収入があるのを知らないらしい。
533 ： ：02/10/18 13:01 ID:7KfjsbPQ
J3できたらいいのに
>>525
ｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞではやってないよ。
Ｊリーグナイトでチェアマンが１００以上のプロクラブあっていいという話の中で、
草津みたいなクラブのことを考えると、どのようなシステムがいいのかＪリーグで話し合ってる最中といってた。
ｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞではやってないよ。
Ｊリーグナイトでチェアマンが１００以上のプロクラブあっていいという話の中で、
草津みたいなクラブのことを考えると、どのようなシステムがいいのかＪリーグで話し合ってる最中といってた。
サテライトリーグが現在３分割だがそれが理想なのかなぁ
個人的には飛び級を認めてほしいんだよなぁ。
原理はこれを一番嫌うんだけど。横浜ＦＣがＪＦＬに準会員に参加した時も
週刊ＪＦＬでは原理が「特例でＪＦＬなんてふざけるな。神奈川の地区リーグから始めろ」
なんて言ってたが、そんなことしてたら今ごろ横浜ＦＣはとっくに解散してただろうなぁ
(その方がよかったという声はおいといて)
ザスパも現状最短ではＪ２昇格は２００６年度なわけで、それまで今のやり方あと３年
資金が持つのかという心配がある。
それならいっそ、Ｊ希望のクラブは現状の参加リーグ以外のＪ２参加基準を満たした時点で
１８チームくらいまではすぐにＪ２に入れてもいいんじゃないのか？という気もする。
アクションプランの時には地域リーグのチームにもＪ２参加募ったわけだし。
俺は一番の問題はチームがないとやる気はあっても実際にＪに行くのに時間がかかりすぎて
その間に地元の熱気が冷めてしまう今の制度そのものに疑問。
原理のお答えは長い時間かけてでも地道に昇格するまで応援するのがサポってもんだろうがっていうレスつきそうだな
でもコアなサポ以外は何年も地道に見てられるほど一般人は暇じゃないと思うんだよなぁ
個人的には飛び級を認めてほしいんだよなぁ。
原理はこれを一番嫌うんだけど。横浜ＦＣがＪＦＬに準会員に参加した時も
週刊ＪＦＬでは原理が「特例でＪＦＬなんてふざけるな。神奈川の地区リーグから始めろ」
なんて言ってたが、そんなことしてたら今ごろ横浜ＦＣはとっくに解散してただろうなぁ
(その方がよかったという声はおいといて)
ザスパも現状最短ではＪ２昇格は２００６年度なわけで、それまで今のやり方あと３年
資金が持つのかという心配がある。
それならいっそ、Ｊ希望のクラブは現状の参加リーグ以外のＪ２参加基準を満たした時点で
１８チームくらいまではすぐにＪ２に入れてもいいんじゃないのか？という気もする。
アクションプランの時には地域リーグのチームにもＪ２参加募ったわけだし。
俺は一番の問題はチームがないとやる気はあっても実際にＪに行くのに時間がかかりすぎて
その間に地元の熱気が冷めてしまう今の制度そのものに疑問。
原理のお答えは長い時間かけてでも地道に昇格するまで応援するのがサポってもんだろうがっていうレスつきそうだな
でもコアなサポ以外は何年も地道に見てられるほど一般人は暇じゃないと思うんだよなぁ
536 ： ：02/10/18 18:20 ID:ULLLPCPR
原理うざい
>>529
現在のＪＦＬから企業チーム取ったらカスチームしか残らないという罠。
ＪＦＬからＪへの参加基準を１０位以内くらいしとけばそこそこのチームでも上がれるような気がする。
２位以内つーのはつらいだろ。１０位以内に入れないようなカスチームはＪへ入れんな。潰れるだけ。
現在のＪＦＬから企業チーム取ったらカスチームしか残らないという罠。
ＪＦＬからＪへの参加基準を１０位以内くらいしとけばそこそこのチームでも上がれるような気がする。
２位以内つーのはつらいだろ。１０位以内に入れないようなカスチームはＪへ入れんな。潰れるだけ。
企業チームがいる所為で（全国体制堅持の所為で）クラブチームが育ちにくいというのも事実
539 ：U-名無しさん：02/10/18 20:52 ID:4erSKsa2
JFL参加させられてる貧乏クラブは
高原がやってたオーバーなんとかトレーニング状態だな
ゴムで引っぱられた状態でダッシュしてたやつ
すでにその勢いに着いていけずすっころんでずるずる雑巾のように引きずられる寸前のところも
高原がやってたオーバーなんとかトレーニング状態だな
ゴムで引っぱられた状態でダッシュしてたやつ
すでにその勢いに着いていけずすっころんでずるずる雑巾のように引きずられる寸前のところも
企業チームの存在意義って「社員の士気高揚」だからね。
全国リーグでなければだめなんだ。
全国リーグでなければだめなんだ。
そろそろ「原理」と言えば説明できてると思ってる浅い連中が
逆にうざくなってきたな。
逆にうざくなってきたな。
542 ： ：02/10/19 09:36 ID:rpZUrG7Q
JFL原理主義の定義って何さ？
クラブチーム原理主義やＪリーグ原理主義もどうかと思うけどな。
JFLがまともな形だったら（ちゃんと分割されていれば）クラブ原理主義なんて
出てこなかったと思うよ。
出てこなかったと思うよ。
とにかくいえることはJFLにいればいるだけクラブがボロボロになるってことさ
かりゆしは来期のJFL 優勝候補です。
550 ：U-名無しさん：02/10/19 22:44 ID:Wlsr5hgA
沖縄かりゆしＦＣは普通のクラブチームとは違うから
551 ：U-名無しさん：02/10/19 22:47 ID:qjoReCIi
普通とは違うクラブでないとJFLでは生きていけないのか
豊富な資金力のみですねJFLを勝ち抜く要素は・・・・
かりゆしはモチベーコンもあるからさらに強い
かりゆしはモチベーコンもあるからさらに強い
553 ：U-名無しさん：02/10/19 22:55 ID:qjoReCIi
なら鳥取やら栃木、宮崎あたりに
餅ベーコンだけでも送っておくか
金は送れないけど何かの足しになるやろ
餅ベーコンだけでも送っておくか
金は送れないけど何かの足しになるやろ
554 ：U-名無しさん：02/10/19 23:14 ID:c7S7fdk/
555 ：U-名無しさん：02/10/19 23:17 ID:n//Musht
餅ベーコンっておいしいですか？
餅に焦げ目をつけたベーコンを巻く
↓
ピザソースととろけるチーズを掛ける
↓
レンジで珍
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
ピザソースととろけるチーズを掛ける
↓
レンジで珍
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
かりゆしがJFL加入したら瀕死のクラブがいくつか打撃を受けるな。
栃木とか、試合のときは沖縄までバス移動するのだろうか。
栃木とか、試合のときは沖縄までバス移動するのだろうか。
558 ： ：02/10/20 02:47 ID:hxk52kyp
559 ：_：02/10/20 02:54 ID:WVuzip2/
J1/J2板に分離せよ！
560 ： ：02/10/20 07:31 ID:W2ZlA0Tx
>>559
毎年入れ替えが大変だね。必要なし。
毎年入れ替えが大変だね。必要なし。
九州から沖縄まではバスでは移動できんだろう
はっきり言って、3部の全国体制では無理があるんだ。
意味のない時間とお金をかけてなんになるんだろう・・・・
はっきり言って、3部の全国体制では無理があるんだ。
意味のない時間とお金をかけてなんになるんだろう・・・・
563 ： ：02/10/20 14:19 ID:lIqNigX9
>>562
じゃあ、東北から九州はバスで移動するのか？
じゃあ、東北から九州はバスで移動するのか？
>>563は何が言いたいのだろう
565 ： ：02/10/20 14:23 ID:lIqNigX9
>>562
飛行機は早割りが効くし、団体での割り引き率も高い。
移動コストはそれほどかからんだろ。
>>はっきり言って、3部の全国体制では無理があるんだ。
どう無理なのかを具体的にいってくれ、移動コストをどの程度
に見積もっていて、コストがいくらを超えれば無理なのか？
飛行機は早割りが効くし、団体での割り引き率も高い。
移動コストはそれほどかからんだろ。
>>はっきり言って、3部の全国体制では無理があるんだ。
どう無理なのかを具体的にいってくれ、移動コストをどの程度
に見積もっていて、コストがいくらを超えれば無理なのか？
これって原理？みたいな
飛行機は早割が利くのはわかるけど、それだってただじゃないよな。
それに往復早割りできるのか？
ひとつ聞くけどJFLで黒字経営できているチームってあるのか？
それに往復早割りできるのか？
ひとつ聞くけどJFLで黒字経営できているチームってあるのか？
568 ： ：02/10/20 22:40 ID:+0kVl/Jv
>>567
移送コストをゼロにすることはできないだろ。
>>ひとつ聞くけどJFLで黒字経営できているチームってあるのか？
良く知らんが、多分無いんじゃない？（逆に聞くと、移動コストが
安い地域リーグには黒字クラブはあるのだろうか？）
ただ、赤字だとしても、移動コストが支配的な赤字要因だというデータ
があれば、まずその程度を提示（把握）しないと、話が進まないだろ。
まあ、今のＪＦＬのような、Ｊ２に昇格する気もない企業チームが大半を
占めている、上との繋がりの見えにくいりーグじゃ、お客の関心も呼べ
ないし、スポンサーも捕まえにくいだろから、黒字は難しいんじゃないか
別に、Ｊ３全国区に拘るわけではないが、全国リーグだと地元民の関心
を呼びやすい、スポンサーも捕まえやすいというメリットもあるだろう。
もちろん、移動費がかさむというデメリットがあるのもわかるが、じゃコス
ト的に『どの程度』なの、という具体的な話も無しに、ただ全国リーグ反対
といわれても・・・。
それに、もう一つ現実的な話として、現在Ｊ２でも１２チームなのに、Ｊ３で
移動コストが効果的に押さえられる小さな地域内で、一定数の『上位リー
グ昇格の意思を持った』チームを集められるの？
移送コストをゼロにすることはできないだろ。
>>ひとつ聞くけどJFLで黒字経営できているチームってあるのか？
良く知らんが、多分無いんじゃない？（逆に聞くと、移動コストが
安い地域リーグには黒字クラブはあるのだろうか？）
ただ、赤字だとしても、移動コストが支配的な赤字要因だというデータ
があれば、まずその程度を提示（把握）しないと、話が進まないだろ。
まあ、今のＪＦＬのような、Ｊ２に昇格する気もない企業チームが大半を
占めている、上との繋がりの見えにくいりーグじゃ、お客の関心も呼べ
ないし、スポンサーも捕まえにくいだろから、黒字は難しいんじゃないか
別に、Ｊ３全国区に拘るわけではないが、全国リーグだと地元民の関心
を呼びやすい、スポンサーも捕まえやすいというメリットもあるだろう。
もちろん、移動費がかさむというデメリットがあるのもわかるが、じゃコス
ト的に『どの程度』なの、という具体的な話も無しに、ただ全国リーグ反対
といわれても・・・。
それに、もう一つ現実的な話として、現在Ｊ２でも１２チームなのに、Ｊ３で
移動コストが効果的に押さえられる小さな地域内で、一定数の『上位リー
グ昇格の意思を持った』チームを集められるの？
交通に詳しい人に聞きたいのだが、東北⇔九州で遠征するとして
飛行機の早割＋団体割をフル活用して行くと、チーム所有バスで
延々と走って行くより安い？
どこまでもバス移動で頑張ってる貧乏クラブってあるじゃないですか。
飛行機の早割＋団体割をフル活用して行くと、チーム所有バスで
延々と走って行くより安い？
どこまでもバス移動で頑張ってる貧乏クラブってあるじゃないですか。
570 ： ：02/10/20 23:14 ID:DVxtVRVr
>>568
結局、君も移動コストについてのデータがないのに全国でＯＫといっている
わけだろ？
一番金がかかるのは人件費だから移動費で赤字にはならないかもしれないけど、
遠征して日帰りできないとつらいよな。宿泊費もかかってしまう。
＞一定数の『上位リーグ昇格の意思を持った』チームを集められるの？
そういったチームを育てるためにつくるんじゃないの？
結局、君も移動コストについてのデータがないのに全国でＯＫといっている
わけだろ？
一番金がかかるのは人件費だから移動費で赤字にはならないかもしれないけど、
遠征して日帰りできないとつらいよな。宿泊費もかかってしまう。
＞一定数の『上位リーグ昇格の意思を持った』チームを集められるの？
そういったチームを育てるためにつくるんじゃないの？
とりあえず全国リーグ維持派は
・東京－富山
・東京－仙台
・静岡－栃木
・静岡－京都・大阪
あたりの飛行機（もしくは新幹線の安い方）の往復（割引をフル活用）＋ホテル（旅館）１泊を２０人くらい（ベンチ入り選手＋スタッフ）で計算して。
一応、バス（もしくは寝台急行）などと比較出来そうな区間だと思うよ
・東京－富山
・東京－仙台
・静岡－栃木
・静岡－京都・大阪
あたりの飛行機（もしくは新幹線の安い方）の往復（割引をフル活用）＋ホテル（旅館）１泊を２０人くらい（ベンチ入り選手＋スタッフ）で計算して。
一応、バス（もしくは寝台急行）などと比較出来そうな区間だと思うよ
572 ： ：02/10/20 23:33 ID:Vy6SlZIh
>>570
別に全国でＯＫと主張しているわけではないだろ、交通費がネックに
なって全国リーグは難しいと主張している人間がいるから、具体的な
データを提示してくれと言っているにすぎん。
>>そういったチームを育てるためにつくるんじゃないの？
で、育つ前に、いきなり全国に複数のリーグを立ち上げるというのか？
別に全国でＯＫと主張しているわけではないだろ、交通費がネックに
なって全国リーグは難しいと主張している人間がいるから、具体的な
データを提示してくれと言っているにすぎん。
>>そういったチームを育てるためにつくるんじゃないの？
で、育つ前に、いきなり全国に複数のリーグを立ち上げるというのか？
>>571
もっと距離がある区間にしよう
もっと距離がある区間にしよう
574 ： ：02/10/21 00:03 ID:rXY9e2eb
>>572
＞具体的なデータを提示してくれと言っているにすぎん。
個別のクラブのデータはわからないんじゃないか？Ｊ１でもそういった資料は
出していないでしょ？自分で調べるしかないかな。運賃表とか見て。
＞で、育つ前に、いきなり全国に複数のリーグを立ち上げるというのか？
俺は現在のＪＦＬを分割すればいいと思ってる。新規にＪ３作ろうとすれば
チーム足りないと思うし。
移動コスト云々より、３部は分割でいいと思うよ。
＞具体的なデータを提示してくれと言っているにすぎん。
個別のクラブのデータはわからないんじゃないか？Ｊ１でもそういった資料は
出していないでしょ？自分で調べるしかないかな。運賃表とか見て。
＞で、育つ前に、いきなり全国に複数のリーグを立ち上げるというのか？
俺は現在のＪＦＬを分割すればいいと思ってる。新規にＪ３作ろうとすれば
チーム足りないと思うし。
移動コスト云々より、３部は分割でいいと思うよ。
575 ： ：02/10/21 00:03 ID:bh9zvN46
>>571
自分で計算すれば
自分で計算すれば
576 ： ：02/10/21 00:21 ID:xdhgrMBX
あるよ。
馬鹿
馬鹿
>>575
全国リーグ維持派？
>>571の区間だと、宿泊する/しないで経費が全然違う。
それ以上の区間の場合、飛行機の本数がそれなりにあればあまり問題ないが、
少ない場合、それに合わせて移動しなければならないので、大変
下手すりゃ１泊増えるんじゃない？
もしくは近くの大きめの飛行場を利用する事になるんだろうけど、それも大変。
結局、移動費うんぬんよりも、宿泊費を抑えるってのが１番大事なんじゃない？
という事は → やっぱ分割して日帰りだな（宿泊費圧縮）
全国リーグ維持派？
>>571の区間だと、宿泊する/しないで経費が全然違う。
それ以上の区間の場合、飛行機の本数がそれなりにあればあまり問題ないが、
少ない場合、それに合わせて移動しなければならないので、大変
下手すりゃ１泊増えるんじゃない？
もしくは近くの大きめの飛行場を利用する事になるんだろうけど、それも大変。
結局、移動費うんぬんよりも、宿泊費を抑えるってのが１番大事なんじゃない？
という事は → やっぱ分割して日帰りだな（宿泊費圧縮）
移動にバスで3時間ぐらいかかるのであれば前泊したほうがコンディション調整には
いいと思う。
JFLレベルに飛行機を使うのは費用対効果を考えればやめたほうがいいね
いいと思う。
JFLレベルに飛行機を使うのは費用対効果を考えればやめたほうがいいね
579 ： ：02/10/21 01:11 ID:ZqL8wxoI
Ｊ１＝ＪＦＬ
↑移動費
アフォかｔ...(略)
↑移動費
アフォかｔ...(略)
基本的に移動費は人数×移動距離であらわせるので
J1の仙台がガンバとアウェイマッチを戦うために遠征するのにかかる金額と
JFLのソニー仙台が佐川急便大阪と戦うために遠征する金額はあまり変わらないんじゃないの？
J1の仙台がガンバとアウェイマッチを戦うために遠征するのにかかる金額と
JFLのソニー仙台が佐川急便大阪と戦うために遠征する金額はあまり変わらないんじゃないの？
581 ： ：02/10/21 04:29 ID:eu8RY29G
Ｊ１≧Ｊ２＞ＪＦＬ：収益
Ｊ１≧Ｊ２＞ＪＦＬ：人件費
Ｊ２≧Ｊ１＝ＪＦＬ：移動費
削るべきはどれ？
Ｊ１≧Ｊ２＞ＪＦＬ：人件費
Ｊ２≧Ｊ１＝ＪＦＬ：移動費
削るべきはどれ？
まともに考えたら移動費だろうね。
人件費はこれ以上下げることはできなさそうだし
人件費はこれ以上下げることはできなさそうだし
583 ：U-名無し：02/10/21 22:01 ID:TUcmmWsH
収益を上げるためには
収入－費用≧０
にならなければいけないってこと
収入－費用≧０
にならなければいけないってこと
584 ：U-名無しさん ：02/10/21 22:06 ID:Nskw87tr
>>581
意味のない比較だね。
移動費を切り詰めることで、どの程度経営が楽になるかを示さなきゃ。
あとは、全国リーグというステイタスを失うことによる、収益へのダメ
ージとのトレードオフだね。
まあ、全国リーグでは無くして、ＪＦＬへ参加する企業チームのやる気
をそぎ、撤退を誘うという戦略なら考えてもいいが（笑。
意味のない比較だね。
移動費を切り詰めることで、どの程度経営が楽になるかを示さなきゃ。
あとは、全国リーグというステイタスを失うことによる、収益へのダメ
ージとのトレードオフだね。
まあ、全国リーグでは無くして、ＪＦＬへ参加する企業チームのやる気
をそぎ、撤退を誘うという戦略なら考えてもいいが（笑。
原理なんかスパッと切り離してさっさとアクションプラン断行すりゃいいのに
極々小さな犠牲で多くの利益が将来的にも近い未来においても得られる
極々小さな犠牲で多くの利益が将来的にも近い未来においても得られる
全国リーグというステイタスを失うけど、そのステイタス自体にどれだけの価値があるのか・・・・
大体今でも収益なんか上がっていないぞ
大体今でも収益なんか上がっていないぞ
587 ：U-名無しさん ：02/10/21 22:39 ID:gNha5CfX
>>586
それは今のＪＦＬだからだろ。上位を占めるのは昇格する意思の無い
企業チーム、クラブチームは実質昇格が難しく、地元民からは上位
リーグとのつながりが見えにくい。糞リーグ。
別に、分割は不可、絶対全国リーグにすべきとは思っていない。
ただ、複数のリーグにして、十分なチーム数を確保できるのか？
現実問題。
それは今のＪＦＬだからだろ。上位を占めるのは昇格する意思の無い
企業チーム、クラブチームは実質昇格が難しく、地元民からは上位
リーグとのつながりが見えにくい。糞リーグ。
別に、分割は不可、絶対全国リーグにすべきとは思っていない。
ただ、複数のリーグにして、十分なチーム数を確保できるのか？
現実問題。
588 ：U-名無しさん ：02/10/21 22:40 ID:gNha5CfX
>>極々小さな犠牲で多くの利益が将来的にも近い未来においても得られる
投資すべき部分を惜しんで、大きな利益を逃さないようにな
投資すべき部分を惜しんで、大きな利益を逃さないようにな
589 ： ：02/10/21 22:44 ID:JtDWgMsj
＞投資すべき部分を惜しんで
惜しんでいるんではなく投資できないんだよ。もしくは無理している。
惜しんでいるんではなく投資できないんだよ。もしくは無理している。
投資できる環境ではないよな・・・いまのJFLは
591 ：U-名無しさん ：02/10/21 23:25 ID:qpDff/R3
593 ： ：02/10/21 23:42 ID:GIJkBibD
あるよ。
馬鹿
馬鹿
594 ：U-：02/10/22 00:08 ID:6FfQKJWZ
ちなみに、赤い風船のツアーで、東京から沖縄へのツアー
２泊３日（フリープラン、ホテル付き、４名利用）で、１人あたり
16,800円いうのがあります。業者にアレンジしてもらったほうが
安いんだろうな。きっと。
２泊３日（フリープラン、ホテル付き、４名利用）で、１人あたり
16,800円いうのがあります。業者にアレンジしてもらったほうが
安いんだろうな。きっと。
595 ：U-：02/10/22 00:21 ID:6FfQKJWZ
しかし、ホテル付きでその値段て言うのが凄いよな
早割りとかで買った航空機代だけより安い。
いっそのこと、赤い風船とかに、リーグスポンサー
になってもらったらどうだろうか？
平日とか、どうせ埋まらずに空席のまま飛ぶのも
おおいだろうし。
早割りとかで買った航空機代だけより安い。
いっそのこと、赤い風船とかに、リーグスポンサー
になってもらったらどうだろうか？
平日とか、どうせ埋まらずに空席のまま飛ぶのも
おおいだろうし。
596 ：U-名無しさん：02/10/22 01:39 ID:FaKu15LD
格安ツアーは混雑期を高くして閑散期を安くして客を呼び込む。
だからいつもその値段じゃない。
それに出発時間も制限されてる。
遠征で使うのは不可能だと思われ。
だからいつもその値段じゃない。
それに出発時間も制限されてる。
遠征で使うのは不可能だと思われ。
597 ： ：02/10/22 03:50 ID:gU++WcnP
では訂正。
０≧ＪＦＬ：収益
０≧ＪＦＬ：人件費(クラブ)
４０Ｍ(Ｊ１)＞２０Ｍ(Ｊ２)＞１０Ｍ(ＪＦＬ)年会費
Ｊ２＞Ｊ１＝ＪＦＬ移動費
JFLクラブ＝ほぼ火の車
この状況でどう改善とかじゃないだろう。どう削るかよりまず削れ。努力で削れる部分は削りきってるだろ。
>>587
足りないわけないよ。Ｊリーグへの布石としてＪＦＬに参加しようと言うチームは結構ある。(誰か挙げて)
分割では企業が付いてこない可能性は全く否定できない。が、各リーグの上位にナビスコ参加権利など
ステータスを上げること、つまり交換条件は必須だと思ってる。
ただ分割で企業を排除しようとしてるわけではないし、本田などはサッカー界に必要。
加え、今のＪＦＬは人件費を除いても収入－経費＝０の状態なのでクラブは強化できない。
これが問題。今確実に言えることは、原理は扇風機を見習って地域に逝け。
０≧ＪＦＬ：収益
０≧ＪＦＬ：人件費(クラブ)
４０Ｍ(Ｊ１)＞２０Ｍ(Ｊ２)＞１０Ｍ(ＪＦＬ)年会費
Ｊ２＞Ｊ１＝ＪＦＬ移動費
JFLクラブ＝ほぼ火の車
この状況でどう改善とかじゃないだろう。どう削るかよりまず削れ。努力で削れる部分は削りきってるだろ。
>>587
足りないわけないよ。Ｊリーグへの布石としてＪＦＬに参加しようと言うチームは結構ある。(誰か挙げて)
分割では企業が付いてこない可能性は全く否定できない。が、各リーグの上位にナビスコ参加権利など
ステータスを上げること、つまり交換条件は必須だと思ってる。
ただ分割で企業を排除しようとしてるわけではないし、本田などはサッカー界に必要。
加え、今のＪＦＬは人件費を除いても収入－経費＝０の状態なのでクラブは強化できない。
これが問題。今確実に言えることは、原理は扇風機を見習って地域に逝け。
598 ：U-名無しさん：02/10/22 11:02 ID:qnSrNQqC
>Ｊリーグへの布石としてＪＦＬに参加しようと言うチームは結構ある。(誰か挙げて)
（「Ｊリーグへの布石」かどうかは別としても）
現在のＪＦＬを地域分割して新たに参加チームを募った場合に手を挙げるかもしれないチーム
北海道リーグ１部からの参戦の可能性
◎夕張ベアフット
△北海道電力
東北リーグ１部からの参戦の可能性
△ＦＣプリメーロ
△アステール青森
関東リーグからの参戦の可能性
○青梅ＦＣ
◎群馬ＦＣホリコシ
△ルミノッソ狭山
○海自厚木マーカス
○図南クラブ
北信越リーグからの参戦の可能性
△長野エルザ
○ヴァリエンテ富山
△上田ジェンシャン
東海リーグ１部からの参戦の可能性
◎静岡ＦＣ
△矢崎バレンテ
（「Ｊリーグへの布石」かどうかは別としても）
現在のＪＦＬを地域分割して新たに参加チームを募った場合に手を挙げるかもしれないチーム
北海道リーグ１部からの参戦の可能性
◎夕張ベアフット
△北海道電力
東北リーグ１部からの参戦の可能性
△ＦＣプリメーロ
△アステール青森
関東リーグからの参戦の可能性
○青梅ＦＣ
◎群馬ＦＣホリコシ
△ルミノッソ狭山
○海自厚木マーカス
○図南クラブ
北信越リーグからの参戦の可能性
△長野エルザ
○ヴァリエンテ富山
△上田ジェンシャン
東海リーグ１部からの参戦の可能性
◎静岡ＦＣ
△矢崎バレンテ
599 ：U-名無しさん：02/10/22 11:03 ID:qnSrNQqC
続き
関西リーグからの参戦の可能性
◎佐川印刷
四国リーグからの参戦の可能性
◎南国高知ＦＣ
△サンライフＦＣ
九州リーグからの参戦の可能性
◎沖縄かりゆし
○ヴォルカ鹿児島
△ホンダロック
○ニューウェーブ北九州
他からの参戦の可能性
◎ザスパ草津
△町田ゼルビア
△ＦＣルース
途中からかなり適当になってきちゃったんで、がんがん追加・訂正して下さい
ちなみに新日鉄系のチーム（新日鉄大分とかＮＳＣ君津とか）は
会社の方針もあり、クラブ化しない限りＪＦＬに上がる可能性は低いと思われます。
※◎は本命、○有力、△は微妙
関西リーグからの参戦の可能性
◎佐川印刷
四国リーグからの参戦の可能性
◎南国高知ＦＣ
△サンライフＦＣ
九州リーグからの参戦の可能性
◎沖縄かりゆし
○ヴォルカ鹿児島
△ホンダロック
○ニューウェーブ北九州
他からの参戦の可能性
◎ザスパ草津
△町田ゼルビア
△ＦＣルース
途中からかなり適当になってきちゃったんで、がんがん追加・訂正して下さい
ちなみに新日鉄系のチーム（新日鉄大分とかＮＳＣ君津とか）は
会社の方針もあり、クラブ化しない限りＪＦＬに上がる可能性は低いと思われます。
※◎は本命、○有力、△は微妙
600 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/22 11:13 ID:XPyectlZ
めんどくせーから２０チーム×３でいいや。
ホムアウェイで2試合総当り。
年間３８試合。
週に1試合で充分。
入れ替えは２チーム。
ホムアウェイで2試合総当り。
年間３８試合。
週に1試合で充分。
入れ替えは２チーム。
601 ：U-名無しさん：02/10/22 11:14 ID:qnSrNQqC
600Get
ついでに佐川急便東北も。印は○くらいかな？
ついでに佐川急便東北も。印は○くらいかな？
602 ：U-名無しさん：02/10/22 11:15 ID:qnSrNQqC
ｽﾏｿ､601ﾀﾞｯﾀ
>>600
昨年のＪＦＬの年間３０試合も限界と言われているのに、年間３８試合は無謀だと思うが
昨年のＪＦＬの年間３０試合も限界と言われているのに、年間３８試合は無謀だと思うが
604 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/22 11:43 ID:XPyectlZ
>>603
・・・ヽ(`Д´)ﾉｼﾞｬｰ 1６ﾁｰﾑ × ３ ﾃﾞｲｲｶﾅ？
・・・ヽ(`Д´)ﾉｼﾞｬｰ 1６ﾁｰﾑ × ３ ﾃﾞｲｲｶﾅ？
>>604
入場料が欲しいクラブチームはそれが本音だろうね
つまり「16チームの総当たり2回戦」で主催ゲームを15試合行う
でもJFLを分割すると、各地の天皇杯予選とかにこれまで以上に時間を取られる可能性もあるし、
年間30試合も本当に限界だったような気がするから、
そういう事を考えると「１４チーム × ３」の案も出てくるかも
入場料が欲しいクラブチームはそれが本音だろうね
つまり「16チームの総当たり2回戦」で主催ゲームを15試合行う
でもJFLを分割すると、各地の天皇杯予選とかにこれまで以上に時間を取られる可能性もあるし、
年間30試合も本当に限界だったような気がするから、
そういう事を考えると「１４チーム × ３」の案も出てくるかも
606 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/22 13:14 ID:XPyectlZ
>>605
なんかスペインリーグ（http://www.soccerage.com/jp/18/04350.html）みたく
２０チームじゃなんでﾀﾞﾒなんでしょうか？
カップ戦なんざ辞めてﾘｰｸﾞ戦集中して年間リーグにした方が絶対面白いのに。
個人的にリーガが最終形だと思うんですよね。
代表戦ってものにあんまこだわらなくてもいいと思う。
なんかスペインリーグ（http://www.soccerage.com/jp/18/04350.html）みたく
２０チームじゃなんでﾀﾞﾒなんでしょうか？
カップ戦なんざ辞めてﾘｰｸﾞ戦集中して年間リーグにした方が絶対面白いのに。
個人的にリーガが最終形だと思うんですよね。
代表戦ってものにあんまこだわらなくてもいいと思う。
そっ、それって、トップリーグ（日本で言えばＪ１）の事じゃ・・・・・
608 ：U-名無しさん：02/10/22 14:46 ID:r8A7w8F5
東邦ﾁﾀﾆｳﾑも△でいいから入れてageて。
それと佐川急便東北も△でいいよ。
それと佐川急便東北も△でいいよ。
3部は14チーム×３ぐらいではないでしょうか。
平日に試合やっても多分客が入らないと思うので・・・
試合開催は土日のみ。サッカーに使える州が35週あるとして国体などを除けば
26週ぐらいでしょう。
平日に試合やっても多分客が入らないと思うので・・・
試合開催は土日のみ。サッカーに使える州が35週あるとして国体などを除けば
26週ぐらいでしょう。
609 ：U-名無し ：02/10/22 22:22 ID:Ovq9i3Hg
国体なんか出場しませんが何か？
でも2ならびカッコイイ！
国体なんか出場しませんが何か？
でも2ならびカッコイイ！
>>603
仕事も抱えているアマチュア選手にとって、年間３０試合は限界だろう。
ただ、J3となってプロ契約選手が（B契約でもC契約でも）増えるのならば、
３０試合以上も可能になると思う。
とりあえず、J３としてやるのならば１６チーム２回戦、年３０試合からかな。
仕事も抱えているアマチュア選手にとって、年間３０試合は限界だろう。
ただ、J3となってプロ契約選手が（B契約でもC契約でも）増えるのならば、
３０試合以上も可能になると思う。
とりあえず、J３としてやるのならば１６チーム２回戦、年３０試合からかな。
612 ：U-テスト：02/10/22 23:53 ID:2Sw1mbsv
サッカー板のこの手のスレにしては、やけにレベルが低くないか？＿
613 ： ：02/10/22 23:59 ID:NY4HCMrP
>>606
どうしてｽﾍﾟｲｿを最終目標？
ｽﾍﾟｲｿって２軍を下部リーグに加盟させてんでしょ？
大風呂敷を拡げてｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ路線とか質実剛健でﾄﾞｲﾁｭﾗﾝﾄﾞ路線とかの参考例のが分かり易いと。
どうしてｽﾍﾟｲｿを最終目標？
ｽﾍﾟｲｿって２軍を下部リーグに加盟させてんでしょ？
大風呂敷を拡げてｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ路線とか質実剛健でﾄﾞｲﾁｭﾗﾝﾄﾞ路線とかの参考例のが分かり易いと。
どうせJ3はプロアマ混成になるんだからアマチュアの事情も考えておかないとね・・・
3分割だったら
東地区
ソニ仙、栃木、佐川東京、横河、国士舘大、北海道1位、東北1位、東北2位、関東1位、関東2位の10チームが基本でしょう
同じく中地区は
ジヤトコ、静岡産大、ホンダ、デンソー、YKK、アローズ、FC京都、佐川大阪、東海1位、東海2位、北信越1位、北信越2位、関西1位、関西2位が基本
西地区は
大塚、愛媛、鳥取、熊本、宮崎、中国1位、中国2位、四国1位、九州1位、九州2位が基本となる。
中地区は定員いっぱいなのですぐに入れ替え開始。
ほかの地区は定員の14になるまでは入れ替えなし。
どこか不備がある？
3分割だったら
東地区
ソニ仙、栃木、佐川東京、横河、国士舘大、北海道1位、東北1位、東北2位、関東1位、関東2位の10チームが基本でしょう
同じく中地区は
ジヤトコ、静岡産大、ホンダ、デンソー、YKK、アローズ、FC京都、佐川大阪、東海1位、東海2位、北信越1位、北信越2位、関西1位、関西2位が基本
西地区は
大塚、愛媛、鳥取、熊本、宮崎、中国1位、中国2位、四国1位、九州1位、九州2位が基本となる。
中地区は定員いっぱいなのですぐに入れ替え開始。
ほかの地区は定員の14になるまでは入れ替えなし。
どこか不備がある？
J３にする場合の加入条件を考えてみませんか？
現在のJリーグ加入条件を緩和する方向で。
現在の条件は
1． 参加クラブの法人化
2． ホームタウンの確保
3． 選手・指導者のライセンス（J2はプロA契約５名以上、監督はS級ライセンス）
4． チームの保有 （J2はトップ・ユース）
5． スタジアムの確保 （J2は照明付き10000名以上収容）
です。
問題は、（１）を撤廃して企業チームの参加を認めるかどうか。
（２）は必須でしょう。
（３）もどうするか。プロA５名で人件費２４００万確定ですからね。
個人的にはA・B・C契約併せて５名以上でいいのでは。
（４）はトップチームのみで、ユースの保有を推奨とかで。
（５）は照明をどうするかだな。ないとやはり困るんだが・・・
収容人員は５０００名以上というところでしょうか。
現在のJリーグ加入条件を緩和する方向で。
現在の条件は
1． 参加クラブの法人化
2． ホームタウンの確保
3． 選手・指導者のライセンス（J2はプロA契約５名以上、監督はS級ライセンス）
4． チームの保有 （J2はトップ・ユース）
5． スタジアムの確保 （J2は照明付き10000名以上収容）
です。
問題は、（１）を撤廃して企業チームの参加を認めるかどうか。
（２）は必須でしょう。
（３）もどうするか。プロA５名で人件費２４００万確定ですからね。
個人的にはA・B・C契約併せて５名以上でいいのでは。
（４）はトップチームのみで、ユースの保有を推奨とかで。
（５）は照明をどうするかだな。ないとやはり困るんだが・・・
収容人員は５０００名以上というところでしょうか。
１４×３＝４２チームは上の書き込みを見ると何とかなりそうだね
（現在のＪＦＬ１８チームもプラスするんだし）
（現在のＪＦＬ１８チームもプラスするんだし）
>>612さんのレベルの高いレスをキボーン。
>>615
J3にする（Jの管轄におく）というのならば
（１）については企業チームの参加は不可
（３）プロA 5人も要らない。3人もいれば十分。
（４）ユースに関しては猶予期間を設ける。J3にいるだけならばスクールでも可
（５）スタジアムの収容人員は5000で十分。照明は現在のJFL規定に準拠。
というのが自分の考えです。
J3にする（Jの管轄におく）というのならば
（１）については企業チームの参加は不可
（３）プロA 5人も要らない。3人もいれば十分。
（４）ユースに関しては猶予期間を設ける。J3にいるだけならばスクールでも可
（５）スタジアムの収容人員は5000で十分。照明は現在のJFL規定に準拠。
というのが自分の考えです。
619 ：U：02/10/23 00:09 ID:Ewhxp/C2
>>619
現在のJFLに比べればクラブチームの負担は少ないと思う。
それに各地域の1、2位にはクラブチームが入ってくるだろう
例えば
東地区
ソニ仙、栃木、佐川東京、横河、国士舘大、札幌ベアフット、FCプリメーロ、アステール青森、ホリコシ、草津
西地区
大塚、愛媛、鳥取、熊本、宮崎、三菱水島、石見FC、南国高知、沖縄かりゆし、ヴォルカ鹿児島
となることが予想されるけど、これだけクラブがあれば、毎年2チームぐらいはなんとかなりそうではないかい
現在のJFLに比べればクラブチームの負担は少ないと思う。
それに各地域の1、2位にはクラブチームが入ってくるだろう
例えば
東地区
ソニ仙、栃木、佐川東京、横河、国士舘大、札幌ベアフット、FCプリメーロ、アステール青森、ホリコシ、草津
西地区
大塚、愛媛、鳥取、熊本、宮崎、三菱水島、石見FC、南国高知、沖縄かりゆし、ヴォルカ鹿児島
となることが予想されるけど、これだけクラブがあれば、毎年2チームぐらいはなんとかなりそうではないかい
>>618
（３）について、プロAが５人でも３人でもそれほど違いがないし、
むしろ、年２４０万でもいいからプロ契約して、サッカーに専念できる選手を増やした方が
チームとしては安定するのではないでしょうか。
そういう意味で、ＡＢＣ契約合わせて５名以上とかのほうがいいかと。
ちなみに、Ａ契約の条件（Ｊ１で４５０分、Ｊ２で９００分出場）にＪ３出場を入れるかどうかは微妙なところ。
いっそのこと入れなくてもいいし、１３５０～１８００分出場なんて現実的でないし。
（３）について、プロAが５人でも３人でもそれほど違いがないし、
むしろ、年２４０万でもいいからプロ契約して、サッカーに専念できる選手を増やした方が
チームとしては安定するのではないでしょうか。
そういう意味で、ＡＢＣ契約合わせて５名以上とかのほうがいいかと。
ちなみに、Ａ契約の条件（Ｊ１で４５０分、Ｊ２で９００分出場）にＪ３出場を入れるかどうかは微妙なところ。
いっそのこと入れなくてもいいし、１３５０～１８００分出場なんて現実的でないし。
3分割きぼーん。
東リーグ→北海道、東北、北陸
中央リーグ→関東、東海、関西
西リーグ→中国、四国、九州
僻地へ行くの面倒だし。
東リーグ→北海道、東北、北陸
中央リーグ→関東、東海、関西
西リーグ→中国、四国、九州
僻地へ行くの面倒だし。
>>623
それだと中央が激戦過ぎるし、
東海と北陸は一応中部とまとめられるから、
東→北海道・東北・関東
中→北陸・東海・関西
西→中国・四国・九州
のほうがいいと思われ。
北海道～北陸間より北海道～関東間のほうが交通の便がいいし、（おそらく飛行機だが）
北陸～関西間の交通の便もいい。
それだと中央が激戦過ぎるし、
東海と北陸は一応中部とまとめられるから、
東→北海道・東北・関東
中→北陸・東海・関西
西→中国・四国・九州
のほうがいいと思われ。
北海道～北陸間より北海道～関東間のほうが交通の便がいいし、（おそらく飛行機だが）
北陸～関西間の交通の便もいい。
全国リーグ維持派の方、チーム数については問題ないようですよ。
遠征費も>>624みたいな交通の便を考えた分割をすれば
現在の飛行機＆新幹線を多用している状態から、貸切バスを多用する状態にする事も可能ですよ。
宿泊費も遠方アウェーが消えて、近場のアウェーが増えるから、宿泊しなくていい場合が増えて圧縮できますよ。
遠征費も>>624みたいな交通の便を考えた分割をすれば
現在の飛行機＆新幹線を多用している状態から、貸切バスを多用する状態にする事も可能ですよ。
宿泊費も遠方アウェーが消えて、近場のアウェーが増えるから、宿泊しなくていい場合が増えて圧縮できますよ。
626 ：U-名無しさん：02/10/23 02:19 ID:to8cuEPH
Ｊ３は上限２４チーム×４地域で良いんじゃないの
当面は２４チームになるように溜めていく、他地域のチーム数が違っても気にしない
でも結局全部が２４にはと届かないと思う、そのうちＪ３も経営が安定してくる
Ｊリーグはもう一度定数改革を行なう、上からＪ１＞２０、Ｊ２＞２４、Ｊ３＞２４
その後Ｊ４を造る、上限２４チーム×東西２地域。
これで改革は当面しなくてよい。
当面は２４チームになるように溜めていく、他地域のチーム数が違っても気にしない
でも結局全部が２４にはと届かないと思う、そのうちＪ３も経営が安定してくる
Ｊリーグはもう一度定数改革を行なう、上からＪ１＞２０、Ｊ２＞２４、Ｊ３＞２４
その後Ｊ４を造る、上限２４チーム×東西２地域。
これで改革は当面しなくてよい。
>626
1ディビジョン24チームは無理です｡
年46試合+リーグ杯+天皇杯=死
1ディビジョン24チームは無理です｡
年46試合+リーグ杯+天皇杯=死
628 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：02/10/23 02:26 ID:hTlvFhK5
実現キボン
629 ：U-名無しさん：02/10/23 03:08 ID:to8cuEPH
>627
死なしたれ、ぎゅっと死なしたれ！
連中はサッカーバカだ本望だ
死ねだいでか
死なしたれ、ぎゅっと死なしたれ！
連中はサッカーバカだ本望だ
死ねだいでか
630 ： ：02/10/23 03:25 ID:FklFKz0d
>>614が良いと思う。
各地区14クラブなら年間26試合だから、アマの事も考えると丁度良い感じだし。
３地域リーグだから、J２昇格は各リーグ１位の全３クラブにすれば
これもまたJ２→J３降格チーム数を考えると丁度良い数字だと思う。
本当言うと、「自分の地域のクラブ」と認識出来るクラブのためには
現行の９地域リーグを踏襲するのが良いんだけれど、それだと昇格・降格に難が有るね。
各地区14クラブなら年間26試合だから、アマの事も考えると丁度良い感じだし。
３地域リーグだから、J２昇格は各リーグ１位の全３クラブにすれば
これもまたJ２→J３降格チーム数を考えると丁度良い数字だと思う。
本当言うと、「自分の地域のクラブ」と認識出来るクラブのためには
現行の９地域リーグを踏襲するのが良いんだけれど、それだと昇格・降格に難が有るね。
アマ（企業チーム）よりもクラブチームのことを考えろよ。
年間26試合じゃ経営していけません。
12チームの4回戦でリーグ杯不参加(現J2方式)か
18-20チームの2回戦+リーグ杯参加だろ。
年間26試合じゃ経営していけません。
12チームの4回戦でリーグ杯不参加(現J2方式)か
18-20チームの2回戦+リーグ杯参加だろ。
>>631
クラブ原理発見（ｗ
クラブ原理発見（ｗ
633 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/23 09:25 ID:S394S839
４地区制だと、
各地区１位が総当りしてその中の２チームがJ2昇格？（条件満たしていれば）
各地区１位が総当りしてその中の２チームがJ2昇格？（条件満たしていれば）
>631
クラブチームだって選手のほとんどはアマだよ。
Ｊ３になったからって急にプロ選手だけでチームなんて作れないよ。
それこそ経営していけません。
クラブチームだって選手のほとんどはアマだよ。
Ｊ３になったからって急にプロ選手だけでチームなんて作れないよ。
それこそ経営していけません。
説明が足りずｽﾏｿ
>630を受けてのﾚｽだったのでアマと書いた。
アマというのは、選手ことでなくチームのこと。
一企業内の部としてお金が入る企業チーム(631でアマと書いた)は
チームの経営はあまり重要ではないが、いわゆるクラブチームは
スポンサー収入があまり期待できないので、
興行回数を増やし、ある程度の興行収入を確保しないといけない。
そうじゃないと経営が成り立たないということ。
だから今のJ2も「年2回戦+リーグ杯」でなくて「年4回戦制でリーグ杯不参加」なんでしょ。
>630を受けてのﾚｽだったのでアマと書いた。
アマというのは、選手ことでなくチームのこと。
一企業内の部としてお金が入る企業チーム(631でアマと書いた)は
チームの経営はあまり重要ではないが、いわゆるクラブチームは
スポンサー収入があまり期待できないので、
興行回数を増やし、ある程度の興行収入を確保しないといけない。
そうじゃないと経営が成り立たないということ。
だから今のJ2も「年2回戦+リーグ杯」でなくて「年4回戦制でリーグ杯不参加」なんでしょ。
1人1000円で1試合平均1000人入ったとして、1試合あたり収入は100万円
14チームH&Aの場合 100万×13試合=1300万円の興業収入
12チーム4回戦の場合 100万×22試合=2200万円の興業収入
下のケースの方が900万円収入は増えるが、開催経費や遠征費の増加も考えると、
手取りでの増加額は数百万円程度だろう。
大半のチームにとっては、興業を増やしても収支が劇的に改善されるわけでは
ないと思われ。
14チームH&Aの場合 100万×13試合=1300万円の興業収入
12チーム4回戦の場合 100万×22試合=2200万円の興業収入
下のケースの方が900万円収入は増えるが、開催経費や遠征費の増加も考えると、
手取りでの増加額は数百万円程度だろう。
大半のチームにとっては、興業を増やしても収支が劇的に改善されるわけでは
ないと思われ。
637 ：○：02/10/23 16:20 ID:xIFlxcys
>635
いや、だからさ、別に仕事をもつアマチュアの選手たちのチームが年間４、５０試合なんて出来ないだろ？と言いたい訳だよ。
それだけの試合数をこなすためには多くの選手をプロ化しないと無理でしょう。
そんなことをすれば人件費が莫大に増えて経営が成り立たない。（少なくとも５年や１０年は）
将来はJ3チームが今のJ２下位チームぐらいの予算規模を持つようになって欲しいけどね。
いや、だからさ、別に仕事をもつアマチュアの選手たちのチームが年間４、５０試合なんて出来ないだろ？と言いたい訳だよ。
それだけの試合数をこなすためには多くの選手をプロ化しないと無理でしょう。
そんなことをすれば人件費が莫大に増えて経営が成り立たない。（少なくとも５年や１０年は）
将来はJ3チームが今のJ２下位チームぐらいの予算規模を持つようになって欲しいけどね。
638 ： ：02/10/23 16:29 ID:QiMd3keh
>>637
Ｊ１＋Ｊ２の活動費用の中でかなり頭が痛いのが遠征費（移動費＋宿泊費）
って話だしな。
選手１６＋スタッフ９名ほどが年間２０試合ほどアウェイを戦うには
どれぐらいの費用が必要なんだろうか…？
Ｊ１＋Ｊ２の活動費用の中でかなり頭が痛いのが遠征費（移動費＋宿泊費）
って話だしな。
選手１６＋スタッフ９名ほどが年間２０試合ほどアウェイを戦うには
どれぐらいの費用が必要なんだろうか…？
639 ： ：02/10/23 16:59 ID:X/08Gp7L
スポンサー収入があまり期待できないので、
興行回数を増やし、ある程度の興行収入を確保する
↓
別に仕事をもつアマチュアの選手たちのチームが年間４、５０試合なんて出来ない
↓
試合数をこなすためには多くの選手をプロ化
↓
プロ化に伴い人件費がかさむ
なーんかさ、今の状況じゃ「Ｊ３」なんて無理なんだなと思う
興行回数を増やし、ある程度の興行収入を確保する
↓
別に仕事をもつアマチュアの選手たちのチームが年間４、５０試合なんて出来ない
↓
試合数をこなすためには多くの選手をプロ化
↓
プロ化に伴い人件費がかさむ
なーんかさ、今の状況じゃ「Ｊ３」なんて無理なんだなと思う
遠征費の削減、アマ選手の生活(平日仕事、土曜日試合)等を考えて
「J3は全国を分割する」っていう案があるのでは？
アマ選手を多く抱えるチームが全国リーグで年4.50試合は無理だけど、
分割リーグだったら、多くの試合が日帰り可能になるし、できないかな？
個人的にも、地域リーグが9に分かれいるので
その上はイキナリ全国じゃなくて3-4分割でいいと思う。
「J3は全国を分割する」っていう案があるのでは？
アマ選手を多く抱えるチームが全国リーグで年4.50試合は無理だけど、
分割リーグだったら、多くの試合が日帰り可能になるし、できないかな？
個人的にも、地域リーグが9に分かれいるので
その上はイキナリ全国じゃなくて3-4分割でいいと思う。
Ｊ３を考えるときに、
アマチュアに十分配慮したプロリーグにするか、
ついてこれるアマチュアなら入っていい（アマに厳しい）プロリーグにするかで
かなり形態がかわってくるな。
アマチュアに配慮しすぎると興行的に成り立たない部分がでてくるし、
かといって、アマに厳しいと加入数が揃いそうにないし。
アマチュアに十分配慮したプロリーグにするか、
ついてこれるアマチュアなら入っていい（アマに厳しい）プロリーグにするかで
かなり形態がかわってくるな。
アマチュアに配慮しすぎると興行的に成り立たない部分がでてくるし、
かといって、アマに厳しいと加入数が揃いそうにないし。
642 ： ：02/10/23 19:42 ID:xIFlxcys
>640
無理だと思う。
リーグ戦44試合ナビスコ杯なしのJ２でも今年は9試合平日開催があった。
（ワールドカップ休みが7週あったけどね）
プロ選手がほとんどのJ2でも過酷といわれる日程をアマがやったらホントに死ぬよ。
例えばリーグ戦は30試合にしてプロ選手の多い上位チームには希望すればナビスコ杯参加権を与えるとかで調整できないかな？
無理だと思う。
リーグ戦44試合ナビスコ杯なしのJ２でも今年は9試合平日開催があった。
（ワールドカップ休みが7週あったけどね）
プロ選手がほとんどのJ2でも過酷といわれる日程をアマがやったらホントに死ぬよ。
例えばリーグ戦は30試合にしてプロ選手の多い上位チームには希望すればナビスコ杯参加権を与えるとかで調整できないかな？
>642
わかった、わかった。
(全国か分割かはわからないが)J3は16チームの2回戦+リーグ杯参加派ってことでしょ。
(試合数なんてリーグの参加チームで決まってくるんだから)
個人的にリーグ杯はJが付くディビジョンのチームが参加するべきだと思う
Jリーグ杯だし。なんで今のJ2は変。
さっさとアクションプランで現在の12チームから18-20ぐらいに増やして欲しい。
それからJ3でしょ。
わかった、わかった。
(全国か分割かはわからないが)J3は16チームの2回戦+リーグ杯参加派ってことでしょ。
(試合数なんてリーグの参加チームで決まってくるんだから)
個人的にリーグ杯はJが付くディビジョンのチームが参加するべきだと思う
Jリーグ杯だし。なんで今のJ2は変。
さっさとアクションプランで現在の12チームから18-20ぐらいに増やして欲しい。
それからJ3でしょ。
J3を作ってもリーグカップには参加できないと思う。
3分割で各地区10から16チームで構成なのだが、適正数は14だと思う。
理由としては
10チームでは降格するチームの割合が多すぎる。分割J3は3地域リーグの上に
あるものと仮定すれば地域とJ3の入れ替えは3チームということになる（自動昇降格）
16チームの場合は30週をリーグ戦に使うことになるので余裕がなくなる。
12チームの場合は22週ということになるので少し少ない。
14チームの場合は26節構成となるが、J2入りをかけて各地区2位ともっとも勝ち点の多い
3位チームの計4チームによるリーグ形式のプレーオフを行えば（各地区1位は自動昇格）
試合数は32試合となり観客も期待できると思う。
3分割で各地区10から16チームで構成なのだが、適正数は14だと思う。
理由としては
10チームでは降格するチームの割合が多すぎる。分割J3は3地域リーグの上に
あるものと仮定すれば地域とJ3の入れ替えは3チームということになる（自動昇降格）
16チームの場合は30週をリーグ戦に使うことになるので余裕がなくなる。
12チームの場合は22週ということになるので少し少ない。
14チームの場合は26節構成となるが、J2入りをかけて各地区2位ともっとも勝ち点の多い
3位チームの計4チームによるリーグ形式のプレーオフを行えば（各地区1位は自動昇格）
試合数は32試合となり観客も期待できると思う。
645 ：U-名無しさん：02/10/24 00:03 ID:zfD+HTAq
J3に多くを求めすぎ
貧乏クラブが身の丈で出来るハードルの低いリーグこそJ3
貧乏クラブが身の丈で出来るハードルの低いリーグこそJ3
646 ： ：02/10/24 00:08 ID:vmjgU1YA
ﾌﾟﾚﾐｱ：２０クラブでﾘｰｸﾞ戦３８試合、FA杯（再試合あり）、リーグ杯（再試合あり）
欧州杯
Ｄ１、Ｄ２、Ｄ３：２４クラブで４６試合プラス、プレーオフ最大３試合、
以下ﾌﾟﾚﾐｱと同じ（実質欧州杯参加はないと思うが）
欧州杯
Ｄ１、Ｄ２、Ｄ３：２４クラブで４６試合プラス、プレーオフ最大３試合、
以下ﾌﾟﾚﾐｱと同じ（実質欧州杯参加はないと思うが）
J3は入場料収入でまかなえないのは明らかだから、スポンサー料で
経営できるような配慮が欲しいね。
いっそチーム名までスポンサーに譲れるくらいの寛大さが欲しい。
愛媛、栃木なんてのに混じって本田、大塚なんてチーム名があっても
許されるようなリーグならいいな。
経営できるような配慮が欲しいね。
いっそチーム名までスポンサーに譲れるくらいの寛大さが欲しい。
愛媛、栃木なんてのに混じって本田、大塚なんてチーム名があっても
許されるようなリーグならいいな。
648 ：U-名無しさん ：02/10/24 00:10 ID:HLZJ/zYF
Ｊ３って、企業チームも入れるわけ？
649 ：U-名無しさん ：02/10/24 00:11 ID:HLZJ/zYF
>>647
なんか、上との繋がりが薄いリーグになりそう。
なんか、上との繋がりが薄いリーグになりそう。
ハードルが高すぎてはいけないってこと改めて認識したよ。
651 ：U-名無しさん：02/10/24 00:19 ID:zfD+HTAq
例えば、企業の私物であるところのサッカー部に香川FCなどと名乗ってもらう
少し前までの川崎のような富士通一社オンリーの出資とかなり近い形
川崎フロンターレが市の出資を受けたように色んなところからの出資を受けて「みんなのクラブ」に移行しやすい形を整える
少し前までの川崎のような富士通一社オンリーの出資とかなり近い形
川崎フロンターレが市の出資を受けたように色んなところからの出資を受けて「みんなのクラブ」に移行しやすい形を整える
652 ：U-名無しさん ：02/10/24 00:23 ID:HLZJ/zYF
653 ：U-名無しさん：02/10/24 00:26 ID:zfD+HTAq
654 ：U-名無しさん ：02/10/24 00:36 ID:HLZJ/zYF
結局、今の問題点って、Ｊ３を分割するか全国区にするかは本質的な
モノではなくて、企業チームをどうするかってことなんじゃない。
別なリーグを用意して、Ｊの体系から外す必要があるってことでしょ。
モノではなくて、企業チームをどうするかってことなんじゃない。
別なリーグを用意して、Ｊの体系から外す必要があるってことでしょ。
企業チームにとっては全国リーグって言うのは絶対死守の条件なのか？
企業チームが分割化を飲めば来年からでもJFL分割できる。J3はできなくても
分割JFLで将来のJ3に入るクラブの育成はできるんじゃないの？
企業チームが分割化を飲めば来年からでもJFL分割できる。J3はできなくても
分割JFLで将来のJ3に入るクラブの育成はできるんじゃないの？
656 ：U-名無しさん ：02/10/24 00:48 ID:HLZJ/zYF
>>655
分割したところで、企業チームに蓋をされている状態では、
モチベーションも低下し、育成は望めんと思うが。
全国リーグ死守かどうかは知らんが、望むのなら、企業
チームだけの全国リーグを作ってやれば良いのでは。
分割したところで、企業チームに蓋をされている状態では、
モチベーションも低下し、育成は望めんと思うが。
全国リーグ死守かどうかは知らんが、望むのなら、企業
チームだけの全国リーグを作ってやれば良いのでは。
657 ： ：02/10/24 02:05 ID:W509G/x/
分割したほう地元サポーターがアウェイの試合に観に行きやすくなるよ。
観客も増えるんじゃないかな。
JFLのままでもいいから昇格意思のないチームが２位以内に入ったら
昇格意思のあるチームを繰り上げて昇格させればいいんじゃない。
いずれ企業チームはしらけて衰退すると。
観客も増えるんじゃないかな。
JFLのままでもいいから昇格意思のないチームが２位以内に入ったら
昇格意思のあるチームを繰り上げて昇格させればいいんじゃない。
いずれ企業チームはしらけて衰退すると。
658 ： ：02/10/24 07:31 ID:Cy71AaXl
>>657
アウェー動員は企業チームしかないね。
アウェー動員は企業チームしかないね。
659 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/24 11:00 ID:xKePtOz4
てかもっと柔軟にJ3を細分化すればいい。
プロでなくてもいい。参加資格は「サッカーが好き」
地域は九州・四国・中国・近畿・中部・甲信越・関東・東北・北海道の９地域。
チーム数は無限。
最低条件はグラウンドを抑えられればいい。
誰でも参加出来るほのぼのとしたリーグキボン。
レベルは低いかもしれんが、底辺広い方が絶対いい。
プロでなくてもいい。参加資格は「サッカーが好き」
地域は九州・四国・中国・近畿・中部・甲信越・関東・東北・北海道の９地域。
チーム数は無限。
最低条件はグラウンドを抑えられればいい。
誰でも参加出来るほのぼのとしたリーグキボン。
レベルは低いかもしれんが、底辺広い方が絶対いい。
660 ： ：02/10/24 11:19 ID:vnUV7RwD
>659
J5（都道府県リーグ）でいいだろよ…
J5（都道府県リーグ）でいいだろよ…
×→全国リーグからいきなり９地域リーグ
○→全国リーグから３地域リーグ
○→全国リーグから３地域リーグ
664 ： ：02/10/24 15:39 ID:4+tCDxrw
>>663
それもおかしな話だｗ
それもおかしな話だｗ
665 ：J1・J２：02/10/24 15:55 ID:XrYfRe9l
今はJ2が16チームで構成してほしい。
J１と入れ替えは４チームで････
J１と入れ替えは４チームで････
いずれにしてもＪリーグは企業チームでもアマチュア・クラブでもないプロクラブだけで構成。
これ原則で、実際そうするだろう。
これ原則で、実際そうするだろう。
今はプロクラブを新たに何チームも一気に作ることはできんでしょ
新椅子男はＪ５まで作ると言っているが、
すべてプロチームというのはあり得ない。
Ｊ３あたりからアマチームも入ってくるのが適当かと。
すべてプロチームというのはあり得ない。
Ｊ３あたりからアマチームも入ってくるのが適当かと。
J5まで下がってもチーム自体はプロチームでいいでしょう。
所属選手の大半がアマ契約になるというだけで。
所属選手の大半がアマ契約になるというだけで。
670 ： ：02/10/25 09:43 ID:E9lB3Kzg
「プロ・チーム」なんて言うから話がややこしくなる。
チームの前身が少年団であろうが企業チームであろうが、
プロ選手がいようがおるまいが、
地域に根ざした「クラブ・チーム」であればよい。
チームの前身が少年団であろうが企業チームであろうが、
プロ選手がいようがおるまいが、
地域に根ざした「クラブ・チーム」であればよい。
671 ： ：02/10/25 12:37 ID:iuvM51yw
>670
禿同。
>チーム自体はプロチームでいいでしょう。
>所属選手の大半がアマ契約になるというだけで。
意味がわからん。
プロチームなんていう定義すら説明できないようなアヤフヤなモンはいらん。
禿同。
>チーム自体はプロチームでいいでしょう。
>所属選手の大半がアマ契約になるというだけで。
意味がわからん。
プロチームなんていう定義すら説明できないようなアヤフヤなモンはいらん。
673 ： ：02/10/25 15:12 ID:iuvM51yw
>672
J3～J5でどうやって経営するんだ？
J3～J5でどうやって経営するんだ？
675 ：U-名無し：02/10/25 19:57 ID:F3gfmto0
すべてがプロクラブでなくてもいいけど、運営はプロフェッショナルに徹してほしいね。
普通に運営していれば莫大な赤字を抱えなくてもすむようにしてほしい。
普通に運営していれば莫大な赤字を抱えなくてもすむようにしてほしい。
676 ： ：02/10/25 22:08 ID:twkRjcao
＞クラブと言っても同好会レベルの集合体で上を目指されても困る。
なんで困るの？
なんで困るの？
677 ： ：02/10/25 22:57 ID:NzKV7C+9
こんなの当たり前。
Ｊ３含めてＪﾘｰｸﾞ加盟は全てプロ・クラブ。
どんな小さな経営規模でも。
＞６７０みたいな事はＪリーグはまず考えてないと思う。
Ｊ３含めてＪﾘｰｸﾞ加盟は全てプロ・クラブ。
どんな小さな経営規模でも。
＞６７０みたいな事はＪリーグはまず考えてないと思う。
678 ：U-名無しさん：02/10/25 23:06 ID:04+QIOOA
原理さん？
679 ： Ｕ－名無し：02/10/25 23:21 ID:fLmOJ1qa
>676
あのね・・・(^^;
会場の確保と警備、チケット、試合のための選手の移動
怪我した選手の医療
これだけでも、手間暇かかるんですよ。
入場料だけでは賄いきれないのは明白で
スポンサーが必要になります。
そうなれば、出資者と交渉する人間も必要になるんです。
同好会的な、自分達の裁量で実施は不可能でしょう
あのね・・・(^^;
会場の確保と警備、チケット、試合のための選手の移動
怪我した選手の医療
これだけでも、手間暇かかるんですよ。
入場料だけでは賄いきれないのは明白で
スポンサーが必要になります。
そうなれば、出資者と交渉する人間も必要になるんです。
同好会的な、自分達の裁量で実施は不可能でしょう
680 ： ：02/10/25 23:24 ID:An5pCNO/
自分の町内のクラブがＪ５ぐらいで参加するってのもいいと思うけどな。
別に全てのクラブがＪ１目指さなくてもいいと思う。
まあ、将来の話しだけどね。
別に全てのクラブがＪ１目指さなくてもいいと思う。
まあ、将来の話しだけどね。
681 ：Ｕ－名無し：02/10/25 23:25 ID:RGq6jHjx
すれ違いかも知れないけど三菱重工長崎って上に行く気はないの？
>>674
全てのクラブが上を目指すわけではない。
だから地域リーグやJFLに同好会レベルのクラブがあったっていい。
しかしJ3だろうとJ4だろうと、「J」を名乗るからにはそれなりの
運営能力は持ってて欲しい。
そこまで厳しくできないのならば、JFLあたりで満足しとくべきだ。
全てのクラブが上を目指すわけではない。
だから地域リーグやJFLに同好会レベルのクラブがあったっていい。
しかしJ3だろうとJ4だろうと、「J」を名乗るからにはそれなりの
運営能力は持ってて欲しい。
そこまで厳しくできないのならば、JFLあたりで満足しとくべきだ。
683 ：_：02/10/26 00:19 ID:miBPjiK7
684 ：６７９よ：02/10/26 00:28 ID:0J7qC/pf
マジレスするな ｶｯｺﾜﾙｲｿﾞ
プロチーム厨かよ・・・
686 ：U-名無しさん ：02/10/26 17:22 ID:iNP1VeKM
しかし、レベルの低いすれだな。
プロチーム厨に、同好会厨に、交通費削減厨に、
ちったあ、現実を見つめろ。
プロチーム厨に、同好会厨に、交通費削減厨に、
ちったあ、現実を見つめろ。
「プロチーム」という言葉そのものが誤解を生んでると思う。
愛媛や鳥取は運営能力を備えたクラブで、
実際にＪ３を作るならば有力候補のクラブだけど、
プロ契約選手はいないはずでしょ？
一般的には愛媛や鳥取のようなチームに対しては「アマクラブ」と呼ぶはず。
なんか「プロチーム」に代わる言葉で表現して欲しい。
愛媛や鳥取は運営能力を備えたクラブで、
実際にＪ３を作るならば有力候補のクラブだけど、
プロ契約選手はいないはずでしょ？
一般的には愛媛や鳥取のようなチームに対しては「アマクラブ」と呼ぶはず。
なんか「プロチーム」に代わる言葉で表現して欲しい。
プロチームって言うのは法人格を持ったチームってことでいいんじゃないの？
その中でアマチュア選手がたくさんいても決められた数のプロ契約選手がいれば問題なし。
やっぱり法人格がないと、何をやるにも大変だって。
その中でアマチュア選手がたくさんいても決められた数のプロ契約選手がいれば問題なし。
やっぱり法人格がないと、何をやるにも大変だって。
法人格か。Ｊ４あたりでプロ契約選手がいないなら、ＮＰＯとかもありかも。
マッチーズとかテイヘンズって、法人格あるのかなあ。
マッチーズとかテイヘンズって、法人格あるのかなあ。
690 ： ：02/10/26 18:45 ID:Om4s2lEW
>>687
水戸ＨやＳ鳥栖、Ｖ甲府はＪ加盟基準にあったプロクラブで現在のままの愛媛
なんかはＪ基準にないアマ・クラブということ。
今後のＪリーグ加盟も同好会クラブや企業チームといったところは認めないだろうし、そうであるべき。
プロ選手保有数や下部組織、スタジアムなんかの基準は融通効かせるだろうけど。
水戸ＨやＳ鳥栖、Ｖ甲府はＪ加盟基準にあったプロクラブで現在のままの愛媛
なんかはＪ基準にないアマ・クラブということ。
今後のＪリーグ加盟も同好会クラブや企業チームといったところは認めないだろうし、そうであるべき。
プロ選手保有数や下部組織、スタジアムなんかの基準は融通効かせるだろうけど。
新キャラ登場ですか？
>>690
1． 参加クラブの法人化
2． ホームタウンの確保
3． 選手・指導者のライセンス
4． チームの保有
5． スタジアムの確保
以上はＪの公式サイトからの引用だが、どこにも「プロクラブ」だの「アマクラブ」だの
という言葉は出て来ないんだが？
愛媛がＪ基準に満たないってのは、どこの以上の条件のこと？
1． 参加クラブの法人化
2． ホームタウンの確保
3． 選手・指導者のライセンス
4． チームの保有
5． スタジアムの確保
以上はＪの公式サイトからの引用だが、どこにも「プロクラブ」だの「アマクラブ」だの
という言葉は出て来ないんだが？
愛媛がＪ基準に満たないってのは、どこの以上の条件のこと？
693 ： ：02/10/26 22:22 ID:OSTesX1Q
単にＪリーグのクラブってのは全てプロチームということだろう？
別にプロチームというのは何の疑問点もなく通用する。
イングランドのプロチーム××が来日とか違和感もなく使われてた。
それにＪ規約には「プロクラブであること」なんて表現は使わないだろうね。
別にプロチームというのは何の疑問点もなく通用する。
イングランドのプロチーム××が来日とか違和感もなく使われてた。
それにＪ規約には「プロクラブであること」なんて表現は使わないだろうね。
694 ：U-名無しさん：02/10/26 22:38 ID:IpvOwgFh
？意味が分かりません？
695 ： ：02/10/26 22:44 ID:MMuLLXA+
>693
意味がわからん。
Ｊリーグに入ったらプロチーム？
プロチームであることがＪリーグ入りの条件？
あなたの理屈なら「『Ｊリーグ入りすること』が『Ｊリーグ入りの条件』」となる。
禿しく矛盾してるぞ。
意味がわからん。
Ｊリーグに入ったらプロチーム？
プロチームであることがＪリーグ入りの条件？
あなたの理屈なら「『Ｊリーグ入りすること』が『Ｊリーグ入りの条件』」となる。
禿しく矛盾してるぞ。
696 ： ：02/10/26 22:55 ID:h2pMgkv8
プロでもアマでも正直どーーでもいい。
J1ならJ1の基準、J2ならJ2の基準、JFLならJFLの基準。
それぞれがそれぞれの基準を満たしていればいいだけの話。
J1ならJ1の基準、J2ならJ2の基準、JFLならJFLの基準。
それぞれがそれぞれの基準を満たしていればいいだけの話。
>>692の条件を全て満たしてるチームを一言で「プロクラブ」って
呼んでるってことでいいんじゃないの。便宜上。
呼んでるってことでいいんじゃないの。便宜上。
はっきりいえることはいまのJFLはプロの運営ではないってことだね
699 ： ：02/10/26 23:49 ID:MMuLLXA+
とにかく､このスレではプロチームやプロクラブなんて言葉は使わないか、
もし使うときはまず定義づけをしてからにしてくれ。
人によって意味合いが違ってくるから混乱する。
もし使うときはまず定義づけをしてからにしてくれ。
人によって意味合いが違ってくるから混乱する。
700 ： ：02/10/27 02:16 ID:rM4QWSqO
混乱してるのはMMuLLXA+だけ
701 ：_：02/10/27 03:13 ID:VsyzTMMw
今は選手はアマでも、チーム収入のあり方がプロでＪを目指すチームであれば、
プロクラブといえる。
チーム収入がサッカー以外であれば企業チームであり、いつまでもＪＦＬで頑張るつもりなのば、プロ選手がいても、
プロ選手がいる企業クラブでしかない。
Ｊリーグが参加クラブの法人化を求めているのは、
クラブが企業から独立して、サッカーによる収入で、採算がとれるようにするためにしていると思われる。
将来、企業が倒産しても、サッカーだけで採算がとれるようするために。
企業チームは、会社の本業がうまくいかないと、すぐクラブは閉鎖や解散することが多いことを忘れないほうがいい。
プロクラブといえる。
チーム収入がサッカー以外であれば企業チームであり、いつまでもＪＦＬで頑張るつもりなのば、プロ選手がいても、
プロ選手がいる企業クラブでしかない。
Ｊリーグが参加クラブの法人化を求めているのは、
クラブが企業から独立して、サッカーによる収入で、採算がとれるようにするためにしていると思われる。
将来、企業が倒産しても、サッカーだけで採算がとれるようするために。
企業チームは、会社の本業がうまくいかないと、すぐクラブは閉鎖や解散することが多いことを忘れないほうがいい。
702 ： ：02/10/27 03:24 ID:6fIDuZM7
独りｱﾌｫが粘っていますな。
誰も混乱なんてしてませんがな。
誰も混乱なんてしてませんがな。
703 ： ：02/10/27 03:29 ID:6fIDuZM7
よくチェックしてると
MMuLLXA+君は前からかなり頑張ってルネ。
MMuLLXA+君は前からかなり頑張ってルネ。
704 ：U-名無しさん ：02/10/27 03:42 ID:sZofb8yw
>702
そういうあなたのプロチームの定義は？
そういうあなたのプロチームの定義は？
705 ：U-名無しさん ：02/10/27 03:51 ID:sZofb8yw
ここ最近のレスだけでも>672>693>697>690
なんてのは微妙にプロチームの定義が食い違ってる。
なんてのは微妙にプロチームの定義が食い違ってる。
706 ： ：02/10/27 04:35 ID:T8hL8meo
プロとかアマとかって分ける必要なし。
金があって強くなりたいクラブは金払って良い選手を雇う。
それだけ。
金があって強くなりたいクラブは金払って良い選手を雇う。
それだけ。
(Ｊ３発足シュミレーション)
２００×年
３月(現行のＪリーグと同じシステムであればのシュミレーション)
Ｊリーグの下部組織としてＪ－プロヴェンチャ(イタリア語で地方の意)リーグ(１)を発足
Ｊ３を地域プロリーグとして静岡を真ん中としてGIRONE－１、２に分けることを発表する。
５月 (１)のチェアマンはＪＦＬと地域リーグを目標としアクションプランを起こす。
９月 Ｊ３リーグ戦、カップ戦などのイベント概要を発表
リーグ戦(４月～１０月) ４回戦 Ｈ＆Ａ 各GIRONE １～２位でＪ２昇格権を得る。
Ｊ３カップ(２月～３月) トーナメント方式 決勝進出チームがナビスコＣの出場権を得る。
Ｊ３チャンピォンシップ(１１月) 各GIRONE優勝チームが国立競技場で１試合のみの対決
１１月 学校教育センターがＪ３もtotoの対象にすると発表(Ｊ２単独の試合日に)
２月 Ｊ３カップ開始
４月 リーグ戦開始
２００×年
３月(現行のＪリーグと同じシステムであればのシュミレーション)
Ｊリーグの下部組織としてＪ－プロヴェンチャ(イタリア語で地方の意)リーグ(１)を発足
Ｊ３を地域プロリーグとして静岡を真ん中としてGIRONE－１、２に分けることを発表する。
５月 (１)のチェアマンはＪＦＬと地域リーグを目標としアクションプランを起こす。
９月 Ｊ３リーグ戦、カップ戦などのイベント概要を発表
リーグ戦(４月～１０月) ４回戦 Ｈ＆Ａ 各GIRONE １～２位でＪ２昇格権を得る。
Ｊ３カップ(２月～３月) トーナメント方式 決勝進出チームがナビスコＣの出場権を得る。
Ｊ３チャンピォンシップ(１１月) 各GIRONE優勝チームが国立競技場で１試合のみの対決
１１月 学校教育センターがＪ３もtotoの対象にすると発表(Ｊ２単独の試合日に)
２月 Ｊ３カップ開始
４月 リーグ戦開始
708 ： ：02/10/27 10:43 ID:QvC0tnhE
どの世界にも１人の頑張りやさんているんですね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｷﾁｶﾞｲのプロと認定（定義）してあげようではないか。
ｷﾁｶﾞｲのプロと認定（定義）してあげようではないか。
>>707
まんまJリーグ開幕じゃねえか（ｗ
まんまJリーグ開幕じゃねえか（ｗ
Jにやってほしいことはクラブ運営者の育成ってやつだね。
711 ： ：02/10/28 10:53 ID:C5Ivrw0T
どの世界にも１人の頑張りやさんているんですね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｷﾁｶﾞｲのプロと認定（定義）してあげようではないか。
あげ。
ｷﾁｶﾞｲのプロと認定（定義）してあげようではないか。
あげ。
712 ：_：02/10/28 14:03 ID:wYBGfmmI
>>710
確かに、クラブ運営者の育成は大事。
現在、どうなっているのか知らないけど、
地方のクラブの経営者は素人に近いだろうし、これからは、Ｊが積極的にノウハウを教えることも重要。
７１０の言うとおり、クラブ運営者の人材が育たないいとＪの発展は難しいな。
確かに、クラブ運営者の育成は大事。
現在、どうなっているのか知らないけど、
地方のクラブの経営者は素人に近いだろうし、これからは、Ｊが積極的にノウハウを教えることも重要。
７１０の言うとおり、クラブ運営者の人材が育たないいとＪの発展は難しいな。
静岡産業大学の経営学部にスポーツマネージメントコースができるらしい。
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/area21/area21_2002102803.html
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/area21/area21_2002102803.html
仙台なんかはJFLに上がってブラジル人と契約するのにえらく苦労したらしい。
契約書なんか手探りで書いたみたいだよ。
契約書なんか手探りで書いたみたいだよ。
個人的に思うことは、JFLのクラブは期限を期ってJクラブの傘下に入るって言うのもありだと思う。
選手のレンタルや運営のノウハウを学ぶことなどメリットはたくさんあると思う。
選手のレンタルや運営のノウハウを学ぶことなどメリットはたくさんあると思う。
>>715
期間限定なら賛成
期間限定なら賛成
717 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/29 11:56 ID:owH57drf
底辺を広くすれば隠れたよい選手の発掘も出来るし。
718 ： ：02/10/29 12:13 ID:ZYdrwdKK
いらん
719 ： ：02/10/29 17:23 ID:z+J8Lwis
ＪＦＬも残り２試合なのだが、クラブチームが数チーム降格する可能性が高いね。
ざんねんだ。
ざんねんだ。
Ｊ２拡大アクションプランが発表されるまでは、
地域リーグにいた方がクラブ存続のためにはいいかもしれんよ。
地域リーグにいた方がクラブ存続のためにはいいかもしれんよ。
721 ： ：02/10/29 19:36 ID:1YzmiwGo
JFLもTOTOやれ！
そんで、税金取らないでその金で援助してやってくれ！
そんで、税金取らないでその金で援助してやってくれ！
722 ： ：02/10/29 20:08 ID:oThKGY+c
>>721
誰が買うか、そんなもん。
誰が買うか、そんなもん。
JFLは一年で突破すべし
724 ：U-名無し：02/10/29 22:10 ID:4tX8e9xQ
とりあえず、J2が埋まらんことにはJ3はできないだろう・・・・
といつもの無限ループ
といつもの無限ループ
725 ： ：02/10/29 22:13 ID:z+J8Lwis
Ｊ２が埋まってからＪ３をつくる。
Ｊ２を埋めるためにＪ３をつくる。 どっち？
Ｊ２を埋めるためにＪ３をつくる。 どっち？
726 ： ：02/10/29 22:15 ID:r8zTESHD
どっちでもない
727 ： ：02/10/29 22:20 ID:z+J8Lwis
じゃあおしえろ>726
Ｊ２を埋めるなら12から一気に18ぐらいまで増やさんと、試合数が少なくなる。
しかしＪＦＬ所属クラブチームでＪ２入りが期待できそうなのは愛媛ぐらい。
やっぱり「Ｊ２を埋めるためにＪ３をつくる」しかないんじゃないの？
それとも地域リーグから経営審査だけして一気にＪ２入りさせるか。
しかしＪＦＬ所属クラブチームでＪ２入りが期待できそうなのは愛媛ぐらい。
やっぱり「Ｊ２を埋めるためにＪ３をつくる」しかないんじゃないの？
それとも地域リーグから経営審査だけして一気にＪ２入りさせるか。
727はアホ
一番現実的なのは第２次アクションプラン＆JFL分割だろうな・・
731 ： ：02/10/29 22:28 ID:z+J8Lwis
>>730
その２つのうちでより現実的なのはJFL分割かな。
その２つのうちでより現実的なのはJFL分割かな。
732 ： ：02/10/29 22:31 ID:RcTtR630
＞一番現実的なのは第２次アクションプラン＆JFL分割だろうな・・
アクションプランが一番だね。
プラン発表を受けて、草津みたいなクラブが諸々の環境固めて、選手も補強して参戦。
そうすれば例え沖縄や草津みたいな地域や県リーグのクラブでも、ＪＦＬの弱小クラブよりもプロ・リーグ戦える体制できるだろう。
アクションプランが一番だね。
プラン発表を受けて、草津みたいなクラブが諸々の環境固めて、選手も補強して参戦。
そうすれば例え沖縄や草津みたいな地域や県リーグのクラブでも、ＪＦＬの弱小クラブよりもプロ・リーグ戦える体制できるだろう。
ＪＦＬ分割論は原理が騒ぐし。
企業リーグとクラブリーグの並立でいいと思う。
クラブリーグが実質的なＪ３になるわけだが。
企業リーグとクラブリーグの並立でいいと思う。
クラブリーグが実質的なＪ３になるわけだが。
３年後にアクションプランをやるということを今から決めておいてほしいな
>>733
出たよ分割原理
出たよ分割原理
>>735
せめて並立原理と呼んでおくれ
せめて並立原理と呼んでおくれ
737 ：U-名無しさん：02/10/30 06:32 ID:8hFOOU+a
日刊スポーツに０５年にＪ３を作るとチェアマンが明言あげ
738 ： ：02/10/30 06:55 ID:eHV8PZ2f
Ｊ３は地域別（分割）になりそうだね。
739 ：U-名無しさん：02/10/30 07:28 ID:yhwPKniC
記事を読むと2005年に9分割が目標みたいだね。
２００５年からまず２分割のＪ３で、将来的には９分割まで
持って行きたいんでしょ？
持って行きたいんでしょ？
鈴木チェアマン明言 05年にもＪリーグ３部制へ
【ＪＦＬを再編 プロとアマの境界明確化】
【「１００チーム構想」の第一歩】
Ｊリーグ鈴木昌チェアマン（66）が29日、アマチュア最高峰の日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）を再編し
早ければ05年にもＪリーグ3部（Ｊ３）を新設する計画を明らかにした。
プロとアマの境界を明確にするすることで、全体のレベルを底上げし、Ｊ全体を盛り上げるのが狙い。
初年度は東西２地区からのスタートとなりそうだが、将来的には全国９地域にＪ３を組織、
Ｊリーグ１００チーム構想の第一歩にする。
【０５年にも】
鈴木チェアマンの「Ｊ３構想」の背景には、現在のＪＦＬが抱える問題点があった。Ｊリーグに上がるには、
昇格条件を満たしてＪＦＬ2位以内に入ることが必要。しかし、実際のＪＦＬはＪリーグを目指すクラブと
アマチュアの立場を守るクラブが混在している。上位のホンダや大塚製薬などは、優勝してもＪ入りは
考えていない。「リーグ全体がプロへの昇格を願わないことには、Ｊ２も盛り上がらない。Ｊ３を地域別に
つくった方がいい」と、鈴木チェアマンは話した。
【質の向上】
現在、かりゆしＦＣ（沖縄）静岡ＦＣ（静岡）ザスパ草津（群馬）などがＪリーグを目指して、まずＪＦＬ昇格を
狙っている。しかしＪＦＬではアマチュアクラブと争わなくてはならない。プロを目指すのなら、
そういうクラブ同士で競った方が質の向上につながる。またＪ２までの全国リーグと違い、地域リーグなら
移動も少なく、交通費などの経費も軽減される。Ｊ２目指して格好の準備段階になるといえる。
【地域別に】
すでに、Ｊリーグ事務局では鈴木チェアマンの指示でＪ３新設の場合の試算も行われている。
「下部リーグの充実がＪリーグの発展につながる」（鈴木チェアマン)。当初はＪリーグ入りを目指す
クラ部数にあわせて、日本を東西２地区に分けてのスタートになりそう。将来的には、全国９地域の
Ｊ３に各10クラブ前後参入する構想で、それが実現すればＪ１、Ｊ２各１６クラブと合わせて全国で
１００を超える。Ｊ３の新設は「Ｊ１００クラブ構想」の第一歩となる。
【ＪＦＬを再編 プロとアマの境界明確化】
【「１００チーム構想」の第一歩】
Ｊリーグ鈴木昌チェアマン（66）が29日、アマチュア最高峰の日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）を再編し
早ければ05年にもＪリーグ3部（Ｊ３）を新設する計画を明らかにした。
プロとアマの境界を明確にするすることで、全体のレベルを底上げし、Ｊ全体を盛り上げるのが狙い。
初年度は東西２地区からのスタートとなりそうだが、将来的には全国９地域にＪ３を組織、
Ｊリーグ１００チーム構想の第一歩にする。
【０５年にも】
鈴木チェアマンの「Ｊ３構想」の背景には、現在のＪＦＬが抱える問題点があった。Ｊリーグに上がるには、
昇格条件を満たしてＪＦＬ2位以内に入ることが必要。しかし、実際のＪＦＬはＪリーグを目指すクラブと
アマチュアの立場を守るクラブが混在している。上位のホンダや大塚製薬などは、優勝してもＪ入りは
考えていない。「リーグ全体がプロへの昇格を願わないことには、Ｊ２も盛り上がらない。Ｊ３を地域別に
つくった方がいい」と、鈴木チェアマンは話した。
【質の向上】
現在、かりゆしＦＣ（沖縄）静岡ＦＣ（静岡）ザスパ草津（群馬）などがＪリーグを目指して、まずＪＦＬ昇格を
狙っている。しかしＪＦＬではアマチュアクラブと争わなくてはならない。プロを目指すのなら、
そういうクラブ同士で競った方が質の向上につながる。またＪ２までの全国リーグと違い、地域リーグなら
移動も少なく、交通費などの経費も軽減される。Ｊ２目指して格好の準備段階になるといえる。
【地域別に】
すでに、Ｊリーグ事務局では鈴木チェアマンの指示でＪ３新設の場合の試算も行われている。
「下部リーグの充実がＪリーグの発展につながる」（鈴木チェアマン)。当初はＪリーグ入りを目指す
クラ部数にあわせて、日本を東西２地区に分けてのスタートになりそう。将来的には、全国９地域の
Ｊ３に各10クラブ前後参入する構想で、それが実現すればＪ１、Ｊ２各１６クラブと合わせて全国で
１００を超える。Ｊ３の新設は「Ｊ１００クラブ構想」の第一歩となる。
入れ替えで活性化【Ｊ組織】
アマチュア最高峰に位置づけられるＪＦＬだが実情は「Ｊリーグへのステップリーグ」
とも言える。潤沢な資金でＪリーグ経験者とプロ契約を結ぶチームと企業チームや
大学のチームが対戦。プロとアマの境があいまいになっている。プロとアマが戦うのが
サッカーの特徴でもあるが、プロとアマの温度差が強化の上で障害となっているのも事実。
Ｊ３の新設の目的は、この境界線を明確にすることにある。地域リーグの段階から
プロとアマを分け、それぞれＪ１、ＪＦＬという頂点を目指す。Ｊ２は１６チームまで増やす予定だが、
その後はＪ３と入れ替えとなりそうだ。ＪＦＬはＪ入りを目指すクラブを除いてアマチュアだけで再編。
アマの地域リーグとの入れ替え戦を行って、リーグの活性化を目指す。
【Ｊを目指す愛媛ＦＣ】
ＪＦＬでＪリーグ入りへ最も熱心なのは現在７位の愛媛ＦＣ。松山市をホームタウンに、四国初の
Ｊクラブを目指す。佐川急便東京は元Ｊリーガーも多く、Ｊ１でも通用するサッカーを目指す。
ただ、今期から佐川急便大阪も参加し、京都に本社を置く社内事情もあって、Ｊ２昇格の意思は
微妙。ホンダ、大塚製薬などはアマチュアとしての活動を続ける。
アマチュア最高峰に位置づけられるＪＦＬだが実情は「Ｊリーグへのステップリーグ」
とも言える。潤沢な資金でＪリーグ経験者とプロ契約を結ぶチームと企業チームや
大学のチームが対戦。プロとアマの境があいまいになっている。プロとアマが戦うのが
サッカーの特徴でもあるが、プロとアマの温度差が強化の上で障害となっているのも事実。
Ｊ３の新設の目的は、この境界線を明確にすることにある。地域リーグの段階から
プロとアマを分け、それぞれＪ１、ＪＦＬという頂点を目指す。Ｊ２は１６チームまで増やす予定だが、
その後はＪ３と入れ替えとなりそうだ。ＪＦＬはＪ入りを目指すクラブを除いてアマチュアだけで再編。
アマの地域リーグとの入れ替え戦を行って、リーグの活性化を目指す。
【Ｊを目指す愛媛ＦＣ】
ＪＦＬでＪリーグ入りへ最も熱心なのは現在７位の愛媛ＦＣ。松山市をホームタウンに、四国初の
Ｊクラブを目指す。佐川急便東京は元Ｊリーガーも多く、Ｊ１でも通用するサッカーを目指す。
ただ、今期から佐川急便大阪も参加し、京都に本社を置く社内事情もあって、Ｊ２昇格の意思は
微妙。ホンダ、大塚製薬などはアマチュアとしての活動を続ける。
具体的な動きが見えてきたのはよいこと。
こうなると、J3ができるまでは無理してJFLに上がらないチームが
出てくる予感もするが。
こうなると、J3ができるまでは無理してJFLに上がらないチームが
出てくる予感もするが。
都道府県リーグ→Ｊ３（東西リーグ）→Ｊ２→Ｊ１
都道府県リーグ→現行の地域リーグ→ＪＦＬ
都道府県リーグ→現行の地域リーグ→ＪＦＬ
ん？それとも
都道府県リーグ→現行の地域リーグ→Ｊ３（東西リーグ）→Ｊ２→Ｊ１
↓
ＪＦＬ
ってこと？
都道府県リーグ→現行の地域リーグ→Ｊ３（東西リーグ）→Ｊ２→Ｊ１
↓
ＪＦＬ
ってこと？
Ｊリーグ３部制を鈴木チェアマンが構想
Ｊリーグ鈴木昌チェアマン（６６）が２９日、アマチュア最高峰の日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）を再編し、
早ければ０５年にもＪリーグ３部（Ｊ３）を新設する計画を明かした。
プロとアマの境界を明確にすることで、全体のレベルを底上げし、Ｊ全体を盛り上げるのが狙い。
初年度は東西２地区からのスタートとなりそうだが、将来的には全国９地域にＪ３を組織、
Ｊリーグ１００チーム構想の第１歩にする。
鈴木チェアマンの「Ｊ３構想」の背景には、現在のＪＦＬが抱える問題点があった。Ｊリーグに上がるには、
昇格条件を満たしてＪＦＬ２位以内に入ることが必要。
しかし、実際のＪＦＬはＪリーグを目指すクラブとアマチュアの立場を守るクラブが混在している。
上位のホンダや大塚製薬などは、優勝してもＪ入りは考えていない。
「リーグ全体がプロへの昇格を願わないことには、Ｊ２も盛り上がらない。Ｊ３を地域別につくった方がいい」と、
鈴木チェアマンは話した。
現在、かりゆしＦＣ（沖縄）静岡ＦＣ（静岡）ザスパ草津（群馬）などがＪリーグ入りを目指して、
まずＪＦＬ昇格を狙っている。しかし、ＪＦＬではアマチュアクラブと争わなくてはならない。
プロを目指すのなら、そういうクラブ同士で競った方が質の向上につながる
また、Ｊ２までの全国リーグと違い、地域リーグなら移動も少なく、交通費などの経費も軽減される。
Ｊ２目指して格好の準備段階になるといえる。
すでに、Ｊリーグ事務局では鈴木チェアマンの指示でＪ３新設の場合の試算も行われている。
「下部リーグの充実がＪリーグの発展につながる」（鈴木チェアマン）。当初はＪリーグ入りを目指す
クラブ数に合わせて、日本を東西２地区に分けてのスタートになりそう。
将来的には、全国９地域のＪ３に各１０クラブ前後が参入する構想で、それが実現すればＪ１、Ｊ２
各１６クラブと合わせて全国で１００を超える。Ｊ３の新設は「Ｊ１００クラブ構想」の第１歩となる。
Ｊリーグ鈴木昌チェアマン（６６）が２９日、アマチュア最高峰の日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）を再編し、
早ければ０５年にもＪリーグ３部（Ｊ３）を新設する計画を明かした。
プロとアマの境界を明確にすることで、全体のレベルを底上げし、Ｊ全体を盛り上げるのが狙い。
初年度は東西２地区からのスタートとなりそうだが、将来的には全国９地域にＪ３を組織、
Ｊリーグ１００チーム構想の第１歩にする。
鈴木チェアマンの「Ｊ３構想」の背景には、現在のＪＦＬが抱える問題点があった。Ｊリーグに上がるには、
昇格条件を満たしてＪＦＬ２位以内に入ることが必要。
しかし、実際のＪＦＬはＪリーグを目指すクラブとアマチュアの立場を守るクラブが混在している。
上位のホンダや大塚製薬などは、優勝してもＪ入りは考えていない。
「リーグ全体がプロへの昇格を願わないことには、Ｊ２も盛り上がらない。Ｊ３を地域別につくった方がいい」と、
鈴木チェアマンは話した。
現在、かりゆしＦＣ（沖縄）静岡ＦＣ（静岡）ザスパ草津（群馬）などがＪリーグ入りを目指して、
まずＪＦＬ昇格を狙っている。しかし、ＪＦＬではアマチュアクラブと争わなくてはならない。
プロを目指すのなら、そういうクラブ同士で競った方が質の向上につながる
また、Ｊ２までの全国リーグと違い、地域リーグなら移動も少なく、交通費などの経費も軽減される。
Ｊ２目指して格好の準備段階になるといえる。
すでに、Ｊリーグ事務局では鈴木チェアマンの指示でＪ３新設の場合の試算も行われている。
「下部リーグの充実がＪリーグの発展につながる」（鈴木チェアマン）。当初はＪリーグ入りを目指す
クラブ数に合わせて、日本を東西２地区に分けてのスタートになりそう。
将来的には、全国９地域のＪ３に各１０クラブ前後が参入する構想で、それが実現すればＪ１、Ｊ２
各１６クラブと合わせて全国で１００を超える。Ｊ３の新設は「Ｊ１００クラブ構想」の第１歩となる。
748 ：サカ派：02/10/30 09:46 ID:v83VHxuz
とりあえず一歩踏み出したということでしょうか
749 ： ：02/10/30 09:52 ID:q+HoOYXt
んー２００５年つーのは早すぎるな
今の日本のサッカー環境でＪ３を作るってのは早すぎるような
Ｊ３の選手たちは生活きつそうだな
今の日本のサッカー環境でＪ３を作るってのは早すぎるような
Ｊ３の選手たちは生活きつそうだな
>>749
Ｊ２目指すクラブにとって、今のＪＦＬの部分がＪ３になるようなもんだから
別に同じじゃないの？
今のＪＦＬがある限り、Ｊ２目指すクラブがバタバタ倒れる環境よりましのように
思えるよ
ＪＦＬ再編の方が主眼だよ、そのためのＪ３創設かと
Ｊ２目指すクラブにとって、今のＪＦＬの部分がＪ３になるようなもんだから
別に同じじゃないの？
今のＪＦＬがある限り、Ｊ２目指すクラブがバタバタ倒れる環境よりましのように
思えるよ
ＪＦＬ再編の方が主眼だよ、そのためのＪ３創設かと
お？そうでも無いよ？
町田ゼルビスとか、エリース東京とか、テイヘンスとか、ベルダディロとか、
ヴォルッカ（だったっけ？）なんかは今のままだとＪＦＬ昇格も
いっになるやらわからん。市民クラブチームなのに。
神戸ＦＣやＹＦＣＣみたいなチームもこれならどっちかのリーグ目指して
いくって目標も立てられるじゃない。２００５年でちょうどいいって。
２００６年はＷ杯イヤーだし話題作りにもいいよ。協会もチームにも。
町田ゼルビスとか、エリース東京とか、テイヘンスとか、ベルダディロとか、
ヴォルッカ（だったっけ？）なんかは今のままだとＪＦＬ昇格も
いっになるやらわからん。市民クラブチームなのに。
神戸ＦＣやＹＦＣＣみたいなチームもこれならどっちかのリーグ目指して
いくって目標も立てられるじゃない。２００５年でちょうどいいって。
２００６年はＷ杯イヤーだし話題作りにもいいよ。協会もチームにも。
全国9地域のJ3に各10クラブで、「100クラブ構想」への第一歩か。
鈴木チェアマンがぶち上げた構想の収まり場所を無理やり作ったって
感じもするな。
まあ実際にはJFLの並立リーグというより、地域リーグの底上げみたいな
感じもするが、しかし地域リーグがもっと注目されるなら結構なこと。
アウェイの移動距離も短い地域リーグこそ、もっと狭い範囲内での
地元人気を高めれるいいリーグだと思う。
鈴木チェアマンがぶち上げた構想の収まり場所を無理やり作ったって
感じもするな。
まあ実際にはJFLの並立リーグというより、地域リーグの底上げみたいな
感じもするが、しかし地域リーグがもっと注目されるなら結構なこと。
アウェイの移動距離も短い地域リーグこそ、もっと狭い範囲内での
地元人気を高めれるいいリーグだと思う。
まあ実際、J3ではサッカーだけで食っていける選手はほとんどいないかも
しれないが、それは海外の3部リーグでも同じ状況だからなあ。
しれないが、それは海外の3部リーグでも同じ状況だからなあ。
>749
クラブチームの選手たちの生活がきついのは今のままＪＦＬ以下にいても同じ。
良くなる可能性はあるが、悪くなることはないと思う。
マイナス要素があるとすれば企業チームの意欲が衰えて採用減、待遇悪化の可能性か？
クラブチームの選手たちの生活がきついのは今のままＪＦＬ以下にいても同じ。
良くなる可能性はあるが、悪くなることはないと思う。
マイナス要素があるとすれば企業チームの意欲が衰えて採用減、待遇悪化の可能性か？
755 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/30 11:11 ID:5DlDJBb2
名前変えられないの？
JFLをJ3、関東リーグとか地域リーグ2部をJ4・5
県別リーグをJ6・・・駄目？
JFLをJ3、関東リーグとか地域リーグ2部をJ4・5
県別リーグをJ6・・・駄目？
756 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/30 11:12 ID:5DlDJBb2
J4以下はアマだけでも充分。
ザスパがいいモデル。
ザスパがいいモデル。
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ！
758 ： ：02/10/30 11:16 ID:ZQD1gfqI
Ｊ３構想はいいと思う。まあ、これで実業団型アマチュアクラブのいる所は
なるなる訳だが、仕方がない罠。
なるなる訳だが、仕方がない罠。
760 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/30 11:29 ID:5DlDJBb2
761 ： ：02/10/30 11:32 ID:Zm0Prl0h
755お前馬鹿だろ？
記事嫁よ
記事嫁よ
2005年だとJ2が出来てから6年後になるのかな？
でも東西分割出来る程チーム集まるのかな。
結局最初は全国リーグになっちゃったりして。
でも東西分割出来る程チーム集まるのかな。
結局最初は全国リーグになっちゃったりして。
＞アウェイの移動距離も短い地域リーグこそ、もっと狭い範囲内での
＞地元人気を高めれるいいリーグだと思う。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
＞地元人気を高めれるいいリーグだと思う。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
764 ：_：02/10/30 11:40 ID:rHeHQLhg
765 ： ：02/10/30 11:41 ID:Zn99MsI3
766 ： ：02/10/30 11:45 ID:ZQD1gfqI
あとはスペインのようにＢチームの結成もＯＫにしてほしいな。
767 ： ：02/10/30 11:46 ID:0Pp9NrCF
>>765
禿同だね。
というか、ＪＦＬのﾁｰﾑでも今年は17節一回戦の総当りなのに遠征費用が捻出できずに
困っているﾁｰﾑが多数あるのにね。
でも地域別にＪ３作るとか言ってるんだっけ。
どっちが良いのだろうかね。正直わからん。
でも、大塚、本田などの企業名が表に出ないクラブﾁｰﾑでＪ３の実現は見てみたいと思うけどもね
禿同だね。
というか、ＪＦＬのﾁｰﾑでも今年は17節一回戦の総当りなのに遠征費用が捻出できずに
困っているﾁｰﾑが多数あるのにね。
でも地域別にＪ３作るとか言ってるんだっけ。
どっちが良いのだろうかね。正直わからん。
でも、大塚、本田などの企業名が表に出ないクラブﾁｰﾑでＪ３の実現は見てみたいと思うけどもね
768 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/30 11:47 ID:5DlDJBb2
>>766
激しく同意
激しく同意
769 ： ：02/10/30 11:51 ID:Zn99MsI3
これで一部企業のエゴに地域クラブが振り回されずに済む
Ｊ３ワッショイ！！ 並立ワッショイ！！
とりあえず、このスレ立てた１は神だな。
まさか、椅子男本人か？
まさか、椅子男本人か？
椅子男のブレーンが２ｃｈを見てる事は間違い無いので、
このスレや今時スレでのやりとりは知ってたと思うよ。
このスレや今時スレでのやりとりは知ってたと思うよ。
チェアマンが見てるかは知らないけどその周辺は見てるんじゃないかな。
自分が椅子男と言われてるって知ってたし、ラジオで言ってた。
揶揄やネタだけしかしない某板と違って見る価値あるんじゃないかなぁ。
煽りやケンカやネタを楽しみつつも真面目に語り合うのは
損じゃないぜええええ。
サカヲタでよかったと改めて思った朝でした。
自分が椅子男と言われてるって知ってたし、ラジオで言ってた。
揶揄やネタだけしかしない某板と違って見る価値あるんじゃないかなぁ。
煽りやケンカやネタを楽しみつつも真面目に語り合うのは
損じゃないぜええええ。
サカヲタでよかったと改めて思った朝でした。
>>766
そういやマリノスからそんな話でてなかった？
そういやマリノスからそんな話でてなかった？
>>769
エゴっつーか本田とかは日本リーグ時代の頃からのままで
変わらずに続けたいだけでしょう。周囲が移り変わってるのに。
アホなのは、そんな古い考えにいちいち付き合ってた協会の方。
しかし企業チームがこれで心変わりしてJを目指そうとした場合、
全国リーグのJFLから一旦分割リーグのJ3に移って、それから
J2に進むのか。なんか不思議だな。
エゴっつーか本田とかは日本リーグ時代の頃からのままで
変わらずに続けたいだけでしょう。周囲が移り変わってるのに。
アホなのは、そんな古い考えにいちいち付き合ってた協会の方。
しかし企業チームがこれで心変わりしてJを目指そうとした場合、
全国リーグのJFLから一旦分割リーグのJ3に移って、それから
J2に進むのか。なんか不思議だな。
777 ： ：02/10/30 13:52 ID:0Pp9NrCF
>>771
鈴木ﾁｪｱﾏｿは２ちゃねらーだからな
鈴木ﾁｪｱﾏｿは２ちゃねらーだからな
協会叩きにぶちきれてコピペで荒らす鈴木チェアマン
椅子男は大手さんの掲示板でも言われてるでしょ
780 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/30 14:21 ID:5DlDJBb2
２ｃｈに嵌りすぎて、２ｃｈ用語を我慢するのが大変な鈴木チェアマン
Ｊ３ができれば、企業チームのいくつかはクラブチーム化するのでは？
782 ：U-名無しさん：02/10/30 15:03 ID:Zn99MsI3
企業チームは今後どうするのかを考えなければいけなくなったね。
2004シーズンはＪ３加入準備に追われるだろうから、
来シーズン中には答えを出さなきゃいけない。
ともかくクラブチームが「Ｊ２昇格かチーム消滅か」という
追い込まれた状況から解放されたのはよいこと。
2004シーズンはＪ３加入準備に追われるだろうから、
来シーズン中には答えを出さなきゃいけない。
ともかくクラブチームが「Ｊ２昇格かチーム消滅か」という
追い込まれた状況から解放されたのはよいこと。
選手の人件費ぐらいはなんとかなると思う。
スタジアムは自治体がなんとかしないとしょうがない。
問題は遠征費。
やっぱここはtotoから出さないとな。
スタジアムは自治体がなんとかしないとしょうがない。
問題は遠征費。
やっぱここはtotoから出さないとな。
あれだけ分割・並立に反対してたＪＦＬ原理ﾀﾝたちはどんな気持ちなのか・・・
応援してる企業チームがクラブ化するのが一番いいんだろうけど。
このままじゃＪＦＬは行き止まりの隔離リーグだもんね。
応援してる企業チームがクラブ化するのが一番いいんだろうけど。
このままじゃＪＦＬは行き止まりの隔離リーグだもんね。
ホントにチェアマンこのスレ読んでるかもな。
スレ立て当初からかなり有意義な議論をしてるからね。
今ちょっと過去ログ読んだけど、
>>246の１０＄氏案がそのまま採用された感じだな。
１０＄氏＝チェアマンか？
スレ立て当初からかなり有意義な議論をしてるからね。
今ちょっと過去ログ読んだけど、
>>246の１０＄氏案がそのまま採用された感じだな。
１０＄氏＝チェアマンか？
>>786
おー本当だ。
10年後どころか３年後（２年半）だったねえ。
チェアマンの任期が４年と考えると、ついでにキャプテソの
３年以内に結果出す、も含めて物凄いリーダーシップの元に
実現するような気がする。
おー本当だ。
10年後どころか３年後（２年半）だったねえ。
チェアマンの任期が４年と考えると、ついでにキャプテソの
３年以内に結果出す、も含めて物凄いリーダーシップの元に
実現するような気がする。
スレの最初の方を読んでると、ＪＦＬの名前だけＪ３にすればいいとか、
Ｊ２への昇格はＪＦＬ内のクラブチームの順位だけで決めればＪ３新設は必要ないとか、
言ってる奴がいるな。
こういうのをＪＦＬ原理主義派というのかな？
この人たちはきれいなピラミッド型を壊したくないんだろうね。
でもやはり問題が多すぎる。
チェアマンのＪ３新設のほうが妥当だろうね。
Ｊ２への昇格はＪＦＬ内のクラブチームの順位だけで決めればＪ３新設は必要ないとか、
言ってる奴がいるな。
こういうのをＪＦＬ原理主義派というのかな？
この人たちはきれいなピラミッド型を壊したくないんだろうね。
でもやはり問題が多すぎる。
チェアマンのＪ３新設のほうが妥当だろうね。
J3の参加資格はどんな感じがよいのだろう？
とりあえず適当に書いてみる。
(1)法人化
(2)ホームタウンの確保・地元の支援
(3)一定数のプロ選手(3名)
(4)スタジアムの確保(5000人収容・照明500ルクス)
で、上記を満たす地域リーグ以上のチームから参加を募る。
(定数に満たない場合は都道府県リーグ1部以上)
事前の経営審査も必要か？
とりあえず適当に書いてみる。
(1)法人化
(2)ホームタウンの確保・地元の支援
(3)一定数のプロ選手(3名)
(4)スタジアムの確保(5000人収容・照明500ルクス)
で、上記を満たす地域リーグ以上のチームから参加を募る。
(定数に満たない場合は都道府県リーグ1部以上)
事前の経営審査も必要か？
１０＄氏はチェアマン？
それとも側近？協会関係者？
読んでたらまた来てくれないかな。
それとも側近？協会関係者？
読んでたらまた来てくれないかな。
( ´∀`)ノチェアマソ、見てる～？
793 ：三沢：02/10/30 16:02 ID:4L50CZIm
Ｊ２のチームは借金だらけだぜ、今度落ちるサポーロといい、湘南といい。
Ｊ３のチーム借金できるのは必至
Ｊ３のチーム借金できるのは必至
794 ： ：02/10/30 16:04 ID:pumlP+E2
Ｊ３誕生によって、ＪＦＬの企業チームが皆、クラブチーム化してくれればなぁ
ある意味、企業チームへのチェアマンからの最後通告みたいなもんだし
Ｒｏａｄ ｔｏ Ｊ３
ある意味、企業チームへのチェアマンからの最後通告みたいなもんだし
Ｒｏａｄ ｔｏ Ｊ３
>>793
札幌が30億の借金を抱えてるのは事実だが、
自治体やメインスポンサーからの低利長期融資がほとんど。
なのですぐに返さないと会社が破産するものではない。
湘南は平塚時代の負債はフジタが負担して処理した。
とマジレス。
札幌が30億の借金を抱えてるのは事実だが、
自治体やメインスポンサーからの低利長期融資がほとんど。
なのですぐに返さないと会社が破産するものではない。
湘南は平塚時代の負債はフジタが負担して処理した。
とマジレス。
>>793
そういうのは自然に淘汰されればいいだけの話。
そういうのは自然に淘汰されればいいだけの話。
水戸のようなチームの存在にうんざりしたので、
Ｊ３発足を決断した、のかもしれない。
Ｊ３発足を決断した、のかもしれない。
799 ： ：02/10/30 16:19 ID:Nl5eaUM7
797はアホ
799は何もわかってない。ただの馬鹿ｗ
ちょっと先走ってしまうが、
試合数はそれぞれ１０チームとしたらやはり４回戦制で３６試合か(ちょっと多いかもしれないが)
あと、東西のリーグが全然交流ないのはさびしいのでできればEast対Westでオールスター戦希望
あとナビスコ杯は参加するとしたら１回戦はＪ１はシードでＪ２対Ｊ３の対戦でスタートというところか
チーム数多くなるのでので予選リーグなしでトーナメントになるだろうなぁ
あと、天皇杯は全チームシードは難しいかな・・・
やはりアマチュアの県代表と代表決定戦をやることになるだろうか
妄想できるレベルが一段階上がった事は非情に喜ばしい気がする
試合数はそれぞれ１０チームとしたらやはり４回戦制で３６試合か(ちょっと多いかもしれないが)
あと、東西のリーグが全然交流ないのはさびしいのでできればEast対Westでオールスター戦希望
あとナビスコ杯は参加するとしたら１回戦はＪ１はシードでＪ２対Ｊ３の対戦でスタートというところか
チーム数多くなるのでので予選リーグなしでトーナメントになるだろうなぁ
あと、天皇杯は全チームシードは難しいかな・・・
やはりアマチュアの県代表と代表決定戦をやることになるだろうか
妄想できるレベルが一段階上がった事は非情に喜ばしい気がする
802 ： ：02/10/30 16:37 ID:DZDbg46m
横河、Ｊ３参入表明してくれねぇかなぁ。。。
せっかくあれだけの下部組織があるんだし。
せっかくあれだけの下部組織があるんだし。
803 ： ：02/10/30 17:17 ID:u91xBMHp
J３分割、J２との入れ替え制には大賛成だが、
企業チームを追い出す形のゆがんだピラミッドにはなって欲しくないのだが。
もし、新JFLで活動している企業チームがJを目指すとなったらどうするの？
企業チームを追い出す形のゆがんだピラミッドにはなって欲しくないのだが。
もし、新JFLで活動している企業チームがJを目指すとなったらどうするの？
>>799
は旧フィオレンティーナサポ
は旧フィオレンティーナサポ
歪んだピラミッド・・・か。
現ＪＦＬがセミプロクラブをプロクラブへ育てるどころか
殺してしまう環境なのだからしょうがない。
Ｊリーグが「サッカー部」を拒絶してる限り、プロクラブを育成するためにも
Ｊ２の下部リーグから「サッカー部」は出て行ってもらうしかない。
企業スポーツはバタバタ倒れていってるし、クラブ育成に力入れほうがいい。
歪むとか観念的なことは正直興味ない。
現ＪＦＬがセミプロクラブをプロクラブへ育てるどころか
殺してしまう環境なのだからしょうがない。
Ｊリーグが「サッカー部」を拒絶してる限り、プロクラブを育成するためにも
Ｊ２の下部リーグから「サッカー部」は出て行ってもらうしかない。
企業スポーツはバタバタ倒れていってるし、クラブ育成に力入れほうがいい。
歪むとか観念的なことは正直興味ない。
807 ： ：02/10/30 18:41 ID:v0Rmvivp
>>803
改組と審査の上で、Ｊ３の参入戦とかいう措置が執られたりしてね。
改組と審査の上で、Ｊ３の参入戦とかいう措置が執られたりしてね。
企業チームを追い出すんじゃなくて、クラブチームがJFLから抜けるんだよ。
JFLは企業と大学で今まで通りアマ最高峰としてやってればいい。
JFLは企業と大学で今まで通りアマ最高峰としてやってればいい。
愛媛とかザスパはこれで勇気百倍だろう。
813 ：通行人：02/10/30 21:29 ID:NXcZLkdS
ちわっす。習慣ＪＦＬＢＢＳのＨＮ通行人です。
いやーホントに気持ちいいわ。今日も、ＪＦＬ原理の奴等を煽ってきたぜ。
特に「うちなんちゅー」って奴は脳内アドレナリンでまくりでキモいぞ。一回そいつのレスを読んでみ。
みんなで習慣ＪＦＬにカキコして原理撲滅しようぜ。
いやーホントに気持ちいいわ。今日も、ＪＦＬ原理の奴等を煽ってきたぜ。
特に「うちなんちゅー」って奴は脳内アドレナリンでまくりでキモいぞ。一回そいつのレスを読んでみ。
みんなで習慣ＪＦＬにカキコして原理撲滅しようぜ。
814 ： ：02/10/30 21:37 ID:v0Rmvivp
横河もＪ３入りなら考えてくれるかなぁ。。。
815 ：_：02/10/30 21:47 ID:pwsORI1/
Ｊ２クラブにも降格する可能性があるんですよね。
楽しみですね。
楽しみですね。
816 ：_：02/10/30 21:57 ID:rHeHQLhg
まぁ、どことは言わないけど、すぐに落ちるチームのサポは、Ｊ３は作ってほしくないだろうな。
最初にＪ２からＪ３に降格するチームはどこになるか、楽しみだな。
それまでに消滅してるチームもありそうだが。
それまでに消滅してるチームもありそうだが。
エスパルスをＪ３に落としてください。あの芝生じゃまともにサッカーを
する気は全くないみたいですから。
する気は全くないみたいですから。
819 ：U-名無しさん：02/10/30 22:01 ID:uUPRBGJf
よりリーグ全体が整備されていけば清水はコンスタントに他チームによい選手を輩出するJ2クラブとして定着するだろう
そのころには静岡FCがJ1の中位あたりで活躍
そのころには静岡FCがJ1の中位あたりで活躍
>>819
静岡ＦＣなるものがあるの？清水ＦＣとどう違うの？
静岡ＦＣなるものがあるの？清水ＦＣとどう違うの？
821 ： ：02/10/30 22:05 ID:v0Rmvivp
>>820
横レスでなんだけど、静岡ＦＣはある意味読売の息がかかってる。
横レスでなんだけど、静岡ＦＣはある意味読売の息がかかってる。
J3が最終的には９地域リーグになるってことはやばくないか
J2が全国なのにJ3が地域になったらJ3に降格したチームは経営の危機に成ると思う。
J2が全国なのにJ3が地域になったらJ3に降格したチームは経営の危機に成ると思う。
823 ： ：02/10/30 22:08 ID:v0Rmvivp
824 ： ：02/10/30 22:16 ID:wZUbCfkT
J３か。J3くらいだったら２ちゃんねるFCとかできそうだよね。
募金とかでお金集めてさ。
・・・・いや、ユニに「２ちゃんねる」って入ってたら楽しかろうな
と思っちまってさ。
募金とかでお金集めてさ。
・・・・いや、ユニに「２ちゃんねる」って入ってたら楽しかろうな
と思っちまってさ。
825 ：U-名無しさん：02/10/30 22:16 ID:xQcr1EgD
手放しでＪ３ﾏﾝｾｰと叫ぶＤＱＮはこれを読め。
ttp://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/hama/1035978625.html
ttp://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/hama/1035978625.html
826 ： ：02/10/30 22:20 ID:v0Rmvivp
>>825
早速こういったリアクションが来たね。
早速こういったリアクションが来たね。
827 ： ：02/10/30 22:21 ID:mqh5GV90
とりあえずＪ２チームをもっと増やせばいい。
Ｊ１に磐田・湘南、柏・京都と毎年２チームずつ増やしていったみたいに、
Ｊ２も毎年２チームずつ増やして、トータル１６チームまで増やせ。
Ｊ１に磐田・湘南、柏・京都と毎年２チームずつ増やしていったみたいに、
Ｊ２も毎年２チームずつ増やして、トータル１６チームまで増やせ。
828 ： ：02/10/30 22:23 ID:v0Rmvivp
>>827
佐川、ＨＯＮＤＡ、大塚の実業団御三家の壁を突破するのがまず必須だね。
佐川、ＨＯＮＤＡ、大塚の実業団御三家の壁を突破するのがまず必須だね。
>>825
まぁ煽るために書いてるんだろうが、このコラムのような底上げと、J3のような
トップダウンでのシステム改革は車の両輪だからな。
別に選択するような問題じゃない。
つか、概ねわかるんだけど、Jリーグの掲げた構想に対し、JFAへの「べき」論
へスリ替わってるのがなんともな。
急いで書いたんでこんがらかったのかな（ｗ
まぁ煽るために書いてるんだろうが、このコラムのような底上げと、J3のような
トップダウンでのシステム改革は車の両輪だからな。
別に選択するような問題じゃない。
つか、概ねわかるんだけど、Jリーグの掲げた構想に対し、JFAへの「べき」論
へスリ替わってるのがなんともな。
急いで書いたんでこんがらかったのかな（ｗ
830 ：U-名無しさん：02/10/30 22:36 ID:xQcr1EgD
>>828
佐川、ＨＯＮＤＡ、大塚がちゃっかりクラブ化するかもよ。
佐川、ＨＯＮＤＡ、大塚がちゃっかりクラブ化するかもよ。
832 ： ：02/10/30 22:39 ID:v0Rmvivp
833 ： ：02/10/30 22:41 ID:DHuk1OJQ
834 ： ：02/10/30 22:49 ID:DHuk1OJQ
おそらく、2部のチーム数がそろうまでは2部から3部への降格は無いと思うけど
将来1部2部3部の昇降格制度が整ったら、1回でいいからマリノスかレッズが3部まで落ちて欲しいね。
3部チームはかなり潤うと思うんだよね。
将来1部2部3部の昇降格制度が整ったら、1回でいいからマリノスかレッズが3部まで落ちて欲しいね。
3部チームはかなり潤うと思うんだよね。
>>824
『LIGA 2chNELA』
本部：http://members.tripod.co.jp/soccernichan/
掲示板：http://web1.pos.to/~cojicoji/2chsoccer/2ch/index2.html
前スレ：http://members.tripod.co.jp/soccernichan/sure/sure1.htm
参加したい方は掲示板のルールブックスレや各地域の登録スレを見ていただければわかりやすいかと。
全国的に登録歓迎！
未経験者も大歓迎＆コーチング付き（ﾏﾀｰﾘやりましょう）
女子部「しぃズ」もあります
まだまだメンバー募集中
『LIGA 2chNELA』
本部：http://members.tripod.co.jp/soccernichan/
掲示板：http://web1.pos.to/~cojicoji/2chsoccer/2ch/index2.html
前スレ：http://members.tripod.co.jp/soccernichan/sure/sure1.htm
参加したい方は掲示板のルールブックスレや各地域の登録スレを見ていただければわかりやすいかと。
全国的に登録歓迎！
未経験者も大歓迎＆コーチング付き（ﾏﾀｰﾘやりましょう）
女子部「しぃズ」もあります
まだまだメンバー募集中
836 ：_：02/10/31 00:40 ID:4DRj2idF
2005年にJ3設立。ってよりも
2005年に第2次アクションプラン宣言ってとれる。
J1、J2チーム数を整備してJ3設立。
現JFLチームの数チームはJ2へ行き
J3は現JFL+現地域リーグチームで構成されそう。
(J2設立時から想定すると2003年の12月頃からJ参加の承認が始まる可能性あり)
2005年になればJリーグ入りできるのだから、
クラブチームには無理をせず現JFLで耐えて、地域密着を図ってJ2入りを狙って欲しい。
企業チームも2005年まではまだ時間があるので、クラブチーム化へ再検討して欲しい。
(しっかり準備すれば、都道府県リーグのチームも2005年のJリーグ(J3)入りも可能なのか～！！)
2005年に第2次アクションプラン宣言ってとれる。
J1、J2チーム数を整備してJ3設立。
現JFLチームの数チームはJ2へ行き
J3は現JFL+現地域リーグチームで構成されそう。
(J2設立時から想定すると2003年の12月頃からJ参加の承認が始まる可能性あり)
2005年になればJリーグ入りできるのだから、
クラブチームには無理をせず現JFLで耐えて、地域密着を図ってJ2入りを狙って欲しい。
企業チームも2005年まではまだ時間があるので、クラブチーム化へ再検討して欲しい。
(しっかり準備すれば、都道府県リーグのチームも2005年のJリーグ(J3)入りも可能なのか～！！)
佐川のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰっていつも走ってるしｻｶｰうまそう
839 ： ：02/10/31 00:58 ID:Eiii+gQs
Ｊ２が16チームになる前にＪ３を作ってもいいんじゃないか？
Ｊ３を育成リーグと考えて、準備が整ったチームからＪ２へ昇格させていけばいいと思う。
Ｊ３を育成リーグと考えて、準備が整ったチームからＪ２へ昇格させていけばいいと思う。
840 ：U-名無しさん：02/10/31 01:13 ID:Pf6RB3kc
>>839
何か勘違いしてるぞ
何か勘違いしてるぞ
841 ： ：02/10/31 01:13 ID:AatN0XBA
Ｊ３って経費がどれくらいかかるんだろう・・・
経費次第でＪ３参加を決めるチームって意外と多いかもね
経費次第でＪ３参加を決めるチームって意外と多いかもね
844 ： ：02/10/31 01:21 ID:Eiii+gQs
>>842
836へのレスだったのだが。
836へのレスだったのだが。
>>843
経費はまあピンキリだろうね。
ユースの維持費は月謝を取ればいいし、
練習場は自治体から安価で借りたり、
クラブハウスはスポンサーの空き物件を使わせてもらったりして。
選手のほとんどはアマチュアか、それに近い立場だろう。
でも本気でＪ２入りと定着を狙うなら、最低でも２億は必要だろうな。
経費はまあピンキリだろうね。
ユースの維持費は月謝を取ればいいし、
練習場は自治体から安価で借りたり、
クラブハウスはスポンサーの空き物件を使わせてもらったりして。
選手のほとんどはアマチュアか、それに近い立場だろう。
でも本気でＪ２入りと定着を狙うなら、最低でも２億は必要だろうな。
847 ： ：02/10/31 06:44 ID:gx8tQp3X
ＮＰＯ法人になるという手もある。
848 ：U-名無しさん：02/10/31 07:36 ID:DdmDvQXu
>707のＪ３の賞金
リーグ賞金、１位 １０００万円、５００万円、４００万円、３００万円、２００万円
カップ戦賞金、優勝 １０００万円、５００万円、２００万円(準決勝進出クラブ)
Ｊ３チャンピォンシップ、優勝 １０００万円 準優勝 ５００万円
リーグ賞金、１位 １０００万円、５００万円、４００万円、３００万円、２００万円
カップ戦賞金、優勝 １０００万円、５００万円、２００万円(準決勝進出クラブ)
Ｊ３チャンピォンシップ、優勝 １０００万円 準優勝 ５００万円
NPO団体になれるのか？
非営利団体たるNPOが営利の出る可能性がある業務できるの？
非営利団体たるNPOが営利の出る可能性がある業務できるの？
>>850
できる
できる
852 ： ：02/10/31 11:03 ID:Uml+HOVf
湘南はサッカースクール部門、ビーチバレー、自転車、トライアスロン、
社会貢献活動といった部門はＮＰＯで、Ｕ－１８とトップだけが株式会社っていう形態らしいね。
今週のサカマガに載ってたけど。
社会貢献活動といった部門はＮＰＯで、Ｕ－１８とトップだけが株式会社っていう形態らしいね。
今週のサカマガに載ってたけど。
854 ： ：02/10/31 11:08 ID:Uml+HOVf
プロのスポーツクラブ運営っていうのは公的、社会的な側面も派生してくるから、
Ｊの理念に合わせるならＮＰＯで立ち上げるのが合ってるんじゃないかと思う。
Ｊの理念に合わせるならＮＰＯで立ち上げるのが合ってるんじゃないかと思う。
855 ：U-名無しさん：02/10/31 11:15 ID:VrChHi1p
856 ： ：02/10/31 11:18 ID:Uml+HOVf
857 ：U-名無しさん：02/10/31 11:51 ID:6W9w9crb
SC鳥取の予算は去年4550万、今年3250万
栃木SCなんて2400万が集められなくて危機に陥ってる。
こんなチームからJFL年会費1000万も取る方がどうかしてると思うが・・・
J3がせめて年会費分をそのまま配分金として戻してくれれば財政はだいぶ楽になる。
ユース等の整備、人件費のアップ、等を考慮しても7，8000万～1億集められれば
そこそこのチームができると思う。（J２には遠いが）
入場料1500万、サポ会費1500万、スポンサー3000万、配分金1000万、その他1000万ってとこか。
栃木SCなんて2400万が集められなくて危機に陥ってる。
こんなチームからJFL年会費1000万も取る方がどうかしてると思うが・・・
J3がせめて年会費分をそのまま配分金として戻してくれれば財政はだいぶ楽になる。
ユース等の整備、人件費のアップ、等を考慮しても7，8000万～1億集められれば
そこそこのチームができると思う。（J２には遠いが）
入場料1500万、サポ会費1500万、スポンサー3000万、配分金1000万、その他1000万ってとこか。
858 ： ：02/10/31 11:59 ID:Uml+HOVf
スポーツＮＰＯは審査に通ればｔｏｔｏの助成が受けられるらしいね。
859 ： ：02/10/31 12:15 ID:LEE+j+u8
860 ：サカ派：02/10/31 13:04 ID:z9bK2eVH
＞＞857
ＪＦＬクラブの運営がそんなに少ない資金でされているとは知らんかった
年会費一千万円はかなり酷な条件だな
そういえば日本サッカー協会のＨＰに載ってたけど
指導者のライセンス取得にも結構お金が掛かる
こういうところからお金を集めるのはちょっと違うと思う
日本サッカー協会はいろいろ改革とかやってるけど唯一手付かずで残っている（残してる？）
のはこの集金方法だと思った
ＪＦＬクラブの運営がそんなに少ない資金でされているとは知らんかった
年会費一千万円はかなり酷な条件だな
そういえば日本サッカー協会のＨＰに載ってたけど
指導者のライセンス取得にも結構お金が掛かる
こういうところからお金を集めるのはちょっと違うと思う
日本サッカー協会はいろいろ改革とかやってるけど唯一手付かずで残っている（残してる？）
のはこの集金方法だと思った
862 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/31 13:41 ID:PMEgy58p
Ｊ３はこの折れに免じて年会費は０でいいです。
863 ： ：02/10/31 13:43 ID:nyOma4HV
FC京都はJ3参入への意思は今の所無いそうです。
（地元関係者から聞いた話では）
（地元関係者から聞いた話では）
ＪＦＬに残るメリットは無いだろうけど、本田や大塚がＪＦＬを続けるメリットも無くなるんじゃないかな？
弱いチーム虐めて勝利ボーナスと勝ち点ふんだくることがなくなるし。
少なくとも先につながる魅力が皆無だから新規参入も少ないだろうし。
弱いチーム虐めて勝利ボーナスと勝ち点ふんだくることがなくなるし。
少なくとも先につながる魅力が皆無だから新規参入も少ないだろうし。
866 ： ：02/10/31 13:59 ID:a+d4kN/+
>863
2005年までチームがもつか分からんという意味だったら悲しいが・・・
もっと募金奮発しときゃ良かったな。
2005年までチームがもつか分からんという意味だったら悲しいが・・・
もっと募金奮発しときゃ良かったな。
基準を満たす西京極の使用料がハンパではなく、
宝ヶ池、太陽が丘、亀岡も事実上改修不可能（京都府は金が無い）なので
椅子男の基準に合致するスタを確保出来ないのがネックみたい。
宝ヶ池、太陽が丘、亀岡も事実上改修不可能（京都府は金が無い）なので
椅子男の基準に合致するスタを確保出来ないのがネックみたい。
870 ： ：02/10/31 14:23 ID:RM1aRUgh
Ｊ３出来たら、アマチュアのみの全国リーグとしてのＪＦＬは役目を終えたと思うんだがどうだろう？
アマクラブや企業チームは地域リーグまでで充分だと思うけど。
やるなら各地域優勝チーム集めて全国決勝大会やればいい。
アマクラブや企業チームは地域リーグまでで充分だと思うけど。
やるなら各地域優勝チーム集めて全国決勝大会やればいい。
871 ： ：02/10/31 14:26 ID:RM1aRUgh
873 ： ：02/10/31 14:46 ID:xnNHIKUq
Ｊ３札幌
874 ： ：02/10/31 15:02 ID:FHrWSVIU
Ｊ３は将来９分割されるそうだけど、そうすると現行の地域リーグはどうなっちゃうんだろう？
並立させるとチーム数が足りなくなると思う。
Ｊ３に一本化されるのか？そしたら企業チームもＪ３に参加するということか？
Ｊ３の９分割は不可能なような気がする。５０年以上先の長期的プランなのかな。
並立させるとチーム数が足りなくなると思う。
Ｊ３に一本化されるのか？そしたら企業チームもＪ３に参加するということか？
Ｊ３の９分割は不可能なような気がする。５０年以上先の長期的プランなのかな。
>>874
同じくJ3の9分割は難しいと思う。J3は3分割位まででいいんじゃないかな？
まあチェアマンもそんな先の事をはっきりとは決めてないと思うよ。
何せ、2ヶ月前は「J5まで作って100チーム」と言ってて
今度は「J3を9分割で100チーム」ですから。
そのうち「J3も全国リーグ」なんて言い出すかも…
同じくJ3の9分割は難しいと思う。J3は3分割位まででいいんじゃないかな？
まあチェアマンもそんな先の事をはっきりとは決めてないと思うよ。
何せ、2ヶ月前は「J5まで作って100チーム」と言ってて
今度は「J3を9分割で100チーム」ですから。
そのうち「J3も全国リーグ」なんて言い出すかも…
ＳＣ鳥取の場合、去年の予算が4550万、今年は試合数が少ないこともあり3245万
栃木ＳＣなんて2400万が集められなくて危機に陥ってる。
こんなチームからＪＦＬ年会費1000万も取る方がどうかしてると思うわ。
Ｊ3がせめて年会費分をそのまま配分金として戻してくれれば財政はだいぶ楽になる。
ユースの経費、プロ選手､コーチの人件費等アップ要素、遠征費等のダウン要素を考えると
7，8000万から1億ぐらい集められればJ２昇格には遠いけどそこそこ戦えるチームが作れると思う。
入場料1500万、サポ会費1500、配分金1000万、スポンサー3000万、その他1000万ってとこか。
栃木ＳＣなんて2400万が集められなくて危機に陥ってる。
こんなチームからＪＦＬ年会費1000万も取る方がどうかしてると思うわ。
Ｊ3がせめて年会費分をそのまま配分金として戻してくれれば財政はだいぶ楽になる。
ユースの経費、プロ選手､コーチの人件費等アップ要素、遠征費等のダウン要素を考えると
7，8000万から1億ぐらい集められればJ２昇格には遠いけどそこそこ戦えるチームが作れると思う。
入場料1500万、サポ会費1500、配分金1000万、スポンサー3000万、その他1000万ってとこか。
>875
何せ、2ヶ月前は「J5まで作って100チーム」と言ってて
今度は「J3を9分割で100チーム」ですから。
ここでの議論見てんじゃないか（藁
何せ、2ヶ月前は「J5まで作って100チーム」と言ってて
今度は「J3を9分割で100チーム」ですから。
ここでの議論見てんじゃないか（藁
あれ、なぜか前のレスが・・・・ごめんチャイ。
879 ： ：02/10/31 15:39 ID:TgQhPpnP
Ｊ３創設のニュース、日刊スポーツ以外は沈黙しているのはなぜ？
>>875>>877
ここのスレ見れ
（財）日本サッカー協会勤務の俺に何か質問ある？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1035047503/
>>875>>877
ここのスレ見れ
（財）日本サッカー協会勤務の俺に何か質問ある？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1035047503/
>>867
サッカー選手として、勝って上へ行きたいのは当然。
ゆえに勝ち続けてJFLに登りつめた。
しかし京都研究社は地域レベルならともかく、全国まで
付き合えるほどに出資する意思は無かっただけだろう。
>>870
役目というか、いつまでも日本リーグの頃のままでいたいという
企業チームの希望を叶えてるのがJFLであって。
存在意義というものは既に'98年くらいまでで役目を終えてた。
サッカー選手として、勝って上へ行きたいのは当然。
ゆえに勝ち続けてJFLに登りつめた。
しかし京都研究社は地域レベルならともかく、全国まで
付き合えるほどに出資する意思は無かっただけだろう。
>>870
役目というか、いつまでも日本リーグの頃のままでいたいという
企業チームの希望を叶えてるのがJFLであって。
存在意義というものは既に'98年くらいまでで役目を終えてた。
881 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/31 18:23 ID:PMEgy58p
実際、底辺を多くしてくれれば、
天才サッカー少年に育つ俺の息子の為にもなる。
天才サッカー少年に育つ俺の息子の為にもなる。
ところで次スレはどうする？
J3できたらいいのに Part2
それとも
J3できるそうですけど
とか？
J3できたらいいのに Part2
それとも
J3できるそうですけど
とか？
犯人わかっちゃったんですけどＪ３
J3できちゃった婚
>>884
のりかとGLAYあたりがでつか？
のりかとGLAYあたりがでつか？
J3ノチカラ・・・・
888 ：U-名無しさん：02/10/31 23:27 ID:4t8wUPky
じゃあそろそろＪ４の話しでも…
889 ：U-名無しさん：02/10/31 23:28 ID:JlRFf3ax
バトルフィーｳﾞｧｰ
Yahoo!掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=2000186&tid=a3ja3fa3lbafjta1a22005gafa4aba4ij3a4x&sid=2000186&mid=1&type=date&first=1
とりあえず誰か「jreagueboke2002」氏にもっと現実的なレスをつけてあげてもらえませんか？
この人、まったく悪気はないとは思うんですけど、理想論を語りすぎるし、
細かい事まで語ろうとするわりには、情報を全然持っていないから、
（ここ以外のトピックでも）？？？な事をよく書くし。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=2000186&tid=a3ja3fa3lbafjta1a22005gafa4aba4ij3a4x&sid=2000186&mid=1&type=date&first=1
とりあえず誰か「jreagueboke2002」氏にもっと現実的なレスをつけてあげてもらえませんか？
この人、まったく悪気はないとは思うんですけど、理想論を語りすぎるし、
細かい事まで語ろうとするわりには、情報を全然持っていないから、
（ここ以外のトピックでも）？？？な事をよく書くし。
892 ：名無し＠はぐばく：02/11/01 00:09 ID:SfUBl4Fj
韮崎アストロス入れないとは思うまじで。はいれば歓迎だけど
893 ：U-名無しさん：02/11/01 00:31 ID:1zhFYPfS
韮崎アストロスに可能性あるなら、アトレチコ福島にも可能性あるな
894 ： ：02/11/01 00:41 ID:llvS8+3B
そういえば外語大跡地にサカ・スタをって話あった。
Ｊ３アクションプランあるなら城北ＦＣだって可能かも。
各２３区内で本気になればＶ甲府レベルのクラブひとつぐらい作れて不思議でない。
都区内の経済・人口規模って意味で。
Ｊ３アクションプランあるなら城北ＦＣだって可能かも。
各２３区内で本気になればＶ甲府レベルのクラブひとつぐらい作れて不思議でない。
都区内の経済・人口規模って意味で。
895 ：U-名無しさん：02/11/01 00:45 ID:87FALtLS
あーあ早く景気良くなんねーかな
896 ： ：02/11/01 00:50 ID:Q72ZE674
クラブ・アトレチコ福島って
ここ数年話題を聞かないんだけど今どうなってんの？
ここ数年話題を聞かないんだけど今どうなってんの？
東京にはスタジアムがあまりないからね、とりあえず、夢の島の改修ぐらいはやってほしい。
舎人とかも・・・・
舎人とかも・・・・
2005年J３初年度の参加チームはどこがいい？
２００５年度までにJ２参加 ２チーム
J３東日本 １０チーム
J３西日本 １０チーム
計２２チームの名前を挙げてくださいな＾＾
まあ、妄想なんだけどな＾＾；
２００５年度までにJ２参加 ２チーム
J３東日本 １０チーム
J３西日本 １０チーム
計２２チームの名前を挙げてくださいな＾＾
まあ、妄想なんだけどな＾＾；
900 ：U-名無しさん：02/11/01 11:50 ID:1tdUkaZ+
J２参加 埼玉和光（←本田）、徳島（←大塚FC）
J３東日本 長野（松本） 群馬 栃木 富士（←ジャトコ） 富山（←アローズorYKK） 青森 秋田 青梅 町田 盛岡
J４西日本 鹿児島 熊本 北九州 愛媛 高知 鳥取 三河刈谷（又は豊田←デンソー）
三重（四日市or松阪）、奈良(←高田）、沖縄かりゆし
・・・・静岡FCはいらん
J３東日本 長野（松本） 群馬 栃木 富士（←ジャトコ） 富山（←アローズorYKK） 青森 秋田 青梅 町田 盛岡
J４西日本 鹿児島 熊本 北九州 愛媛 高知 鳥取 三河刈谷（又は豊田←デンソー）
三重（四日市or松阪）、奈良(←高田）、沖縄かりゆし
・・・・静岡FCはいらん
901 ： ：02/11/01 11:55 ID:bT25iPX/
どのｽﾚでもそうだが、こういう妄想ﾚｽは極端にｽﾚのレベルを下げるな...。
つい最近までJ３自体が妄想だったんだから
903 ： ：02/11/01 12:13 ID:D4pTYYZS
>>900
Ｊ３東日本に武蔵野は？
Ｊ３東日本に武蔵野は？
おまえら、ヴォルティス徳島を忘れるなよ！
906 ： ：02/11/01 14:13 ID:ypU6mXXa
907 ： ：02/11/01 14:32 ID:ZKTWzfkA
J3ねぇ～・・・
金あったら俺もクラブ作って参入したいな。
金あったら俺もクラブ作って参入したいな。
908 ： ：02/11/01 14:34 ID:Ckox3vgD
日本にサッカー好きの富豪はいないのか？
909 ：サカ派：02/11/01 14:38 ID:6j6t0QK3
totoで一億円当てたら出来ないこと無いかも
でもホントに当たったら
家買ったりとか・・・車買ったりか・・・貯金したりするんだろ～な
でもホントに当たったら
家買ったりとか・・・車買ったりか・・・貯金したりするんだろ～な
910 ： ：02/11/01 16:04 ID:tygxwwpM
911 ： ：02/11/01 16:08 ID:hczK+fJn
早すぎ
912 ：U-名無しさん：02/11/01 17:03 ID:1tdUkaZ+
しかも勝手にスレタイ変えてるし（怒
出来そうなのに
ってなんかだめぽな感じで不快だなぁ
ってなんかだめぽな感じで不快だなぁ
914 ：U-名無しさん：02/11/01 21:13 ID:Q3ip3raO
あげとく！
９１０はアホか？ってまさか１じゃないよね？
916 ：U-名無しさん：02/11/01 21:25 ID:U9bFFCmX
とりあえず今までどうりココを使いましょう
９８０あたりでまたスレ立ててくれ
名前もちゃんとしたやつで
９８０あたりでまたスレ立ててくれ
名前もちゃんとしたやつで
>>900みたいな妄想っていうかサカつく遊びみたいなのって、
できれば自分の家でノートに書いて楽しんでて欲しい。
地元の実情も知らずに、自分が住んでる地域の名前を
書かれるのって何か違和感を感じる。
とりあえず貴方の住んでる街のチームを応援しててください。
できれば自分の家でノートに書いて楽しんでて欲しい。
地元の実情も知らずに、自分が住んでる地域の名前を
書かれるのって何か違和感を感じる。
とりあえず貴方の住んでる街のチームを応援しててください。
918 ： ：02/11/01 23:13 ID:lSeWStb2
>>917 妄想って言っても結構、現実味のある妄想だよ。
妄想と言うより、900や他のサカオタの夢であり希望だ
な。自分の地元にクラブがないって、不幸だなと折は思える
けどな。地元に愛すべきクラブが出来るっていいことだろ？
妄想マンセーで行こうや！ マジレスすいまん
妄想と言うより、900や他のサカオタの夢であり希望だ
な。自分の地元にクラブがないって、不幸だなと折は思える
けどな。地元に愛すべきクラブが出来るっていいことだろ？
妄想マンセーで行こうや！ マジレスすいまん
919 ：_：02/11/01 23:22 ID:q8Nt+eCt
>>918
よくこういう名前だけしか知らないチームを羅列する人がいるけど
現実味ないよ。間接的にでもどういうチームか聞いたことのある
ところを論じるならまだしも。
地元に愛するクラブが出来ることは念願。俺も地元にJクラブが
出来ることを熱望してる。
だからこそ、ただ名前だけで数合わせみたいに語られるのが嫌だ。
>>919
俺は地元のサッカー事情はよく「今時」スレとかで述べてるよ。
それがどこのチームかは、ここで言うと叩かれそうに思うから
控えさせて欲しい。
例えば他地域のチームで言えば>>900の書いてる「富山（←
アローズorYKK）」みたいな書き方って両方のチームのファンに
失礼な気がする。
もし俺の応援してるチームがそんなどっちでもいいような書かれ方
したら不快に感じると思うよ。
よくこういう名前だけしか知らないチームを羅列する人がいるけど
現実味ないよ。間接的にでもどういうチームか聞いたことのある
ところを論じるならまだしも。
地元に愛するクラブが出来ることは念願。俺も地元にJクラブが
出来ることを熱望してる。
だからこそ、ただ名前だけで数合わせみたいに語られるのが嫌だ。
>>919
俺は地元のサッカー事情はよく「今時」スレとかで述べてるよ。
それがどこのチームかは、ここで言うと叩かれそうに思うから
控えさせて欲しい。
例えば他地域のチームで言えば>>900の書いてる「富山（←
アローズorYKK）」みたいな書き方って両方のチームのファンに
失礼な気がする。
もし俺の応援してるチームがそんなどっちでもいいような書かれ方
したら不快に感じると思うよ。
>>917,920
禿同
自分の地元の名前や地元のチーム名を出されるのは構わないけど、
実情をまったく理解していない書き込みが多かったりするんだよね。
今はネットである程度までは調べられるんだから、
そういう人は少しでもいいから調べてから書き込んで欲しい。
（少なくとも俺はそうしてるし）
禿同
自分の地元の名前や地元のチーム名を出されるのは構わないけど、
実情をまったく理解していない書き込みが多かったりするんだよね。
今はネットである程度までは調べられるんだから、
そういう人は少しでもいいから調べてから書き込んで欲しい。
（少なくとも俺はそうしてるし）
まあ、基本的に２ちゃんのカキコは自己満足でしかないからな。
子供が状況を省みずに「ね？見て見て！おもしろいでしょ？ねぇってばー」と
同意を求めるのと大差ない。その程度のレベル。特にここのスレはね。
中には建設的で説得力のあるものもあるが。
それを楽しいと見るかウザイとみるかだ。漏れは楽しいと思う。
子供が状況を省みずに「ね？見て見て！おもしろいでしょ？ねぇってばー」と
同意を求めるのと大差ない。その程度のレベル。特にここのスレはね。
中には建設的で説得力のあるものもあるが。
それを楽しいと見るかウザイとみるかだ。漏れは楽しいと思う。
924 ：U-名無しさん：02/11/02 01:38 ID:G9ClrQQs
900は都市名が先行してちょっとおかしな書き方だったかも。
(勝手に本田が浜松じゃなくて埼玉和光になってるし)
俺はココで地域リーグとかチェックしてます。
http://www.u-field.com/regional/re-ra02index.htm
(勝手に本田が浜松じゃなくて埼玉和光になってるし)
俺はココで地域リーグとかチェックしてます。
http://www.u-field.com/regional/re-ra02index.htm
925 ： ：02/11/02 01:42 ID:l8jcj9BJ
ところで、今時スレとこのスレって
どう棲み分けしてるの？
どう棲み分けしてるの？
>>926
またまた禿同
空白地を埋めてるだけの意見とか、
既存のＪＦＬチームの所在地をageてるだけの意見とか、
大都市でＪチームがない都市だけをageてる意見とか、
その複合だけとかいう意見が多すぎだし、そのレベルではマジでうざいだけ。
ほんのちょっとでいいから、それぞれのチームや地域の事を考えて書き込んでもらえればいいんだけどね。
またまた禿同
空白地を埋めてるだけの意見とか、
既存のＪＦＬチームの所在地をageてるだけの意見とか、
大都市でＪチームがない都市だけをageてる意見とか、
その複合だけとかいう意見が多すぎだし、そのレベルではマジでうざいだけ。
ほんのちょっとでいいから、それぞれのチームや地域の事を考えて書き込んでもらえればいいんだけどね。
>>924
900はこの記事から勝手に予想したんだろう。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=626
埼玉南西部は本田技研とのつながりが強い。
でも母体なら浜松じゃなくてルミノッソ狭山だろうな。
900はこの記事から勝手に予想したんだろう。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=626
埼玉南西部は本田技研とのつながりが強い。
でも母体なら浜松じゃなくてルミノッソ狭山だろうな。
空白地を埋めるのって何だかお役所的で面白くない。
磐田や鹿嶋みたいな弱小都市にビッグクラブが出来たり、
富山のような、言わばあまり注目されてなかった県から
2チームもJFLチームが出て来たりするところに
地域スポーツ活性化のきっかけがあると思う。
やる気さえあるならどんな小都市だろうと既存チームが
ある都市だろうと、どんどん新たなJクラブが誕生して
かまわないと思う。
逆に大都市でも、能動的な動きの無いうちはJクラブ不在
でもいいじゃないかと思う。
磐田や鹿嶋みたいな弱小都市にビッグクラブが出来たり、
富山のような、言わばあまり注目されてなかった県から
2チームもJFLチームが出て来たりするところに
地域スポーツ活性化のきっかけがあると思う。
やる気さえあるならどんな小都市だろうと既存チームが
ある都市だろうと、どんどん新たなJクラブが誕生して
かまわないと思う。
逆に大都市でも、能動的な動きの無いうちはJクラブ不在
でもいいじゃないかと思う。
>>927
そこら辺の事情に疎いので928のようにフォローしてもらえると勉強になります｡
そこら辺の事情に疎いので928のようにフォローしてもらえると勉強になります｡
931 ： ：02/11/02 02:37 ID:iO3APL4S
９００とかより９１７みたいのがウザイよ。
事情しってたら、そういう単純な妄想（理想）ｶｷｺに訂正加えてやりゃいいじゃんか。
事情しってたら、そういう単純な妄想（理想）ｶｷｺに訂正加えてやりゃいいじゃんか。
932 ： ：02/11/02 04:08 ID:b71tG7FE
>>917>>921はＪＦＬ原理。
Ｊクラブのない都市名を挙げるくらいどうでもいい事なのに、
いちいち過敏に反応してケチつけてるのはそのせい。
>地元の名前や地元のチーム名を出されるのは構わないけど、実情をまったく理解していない
>「富山（←アローズorYKK）」みたいな書き方って両方のチームのファンに
失礼
この辺の文読めば分かるじゃん(w
原理にとってはＪＦＬのチームがＪクラブ化するのは許しがたい事だろうからな。
Ｊクラブのない都市名を挙げるくらいどうでもいい事なのに、
いちいち過敏に反応してケチつけてるのはそのせい。
>地元の名前や地元のチーム名を出されるのは構わないけど、実情をまったく理解していない
>「富山（←アローズorYKK）」みたいな書き方って両方のチームのファンに
失礼
この辺の文読めば分かるじゃん(w
原理にとってはＪＦＬのチームがＪクラブ化するのは許しがたい事だろうからな。
>>932
なんか電波が強くて意味が把握しきれない文章だな。
＞Ｊクラブのない都市名を挙げるくらいどうでもいい事なのに
どうでもいいことは家で自分のノートにでも書いてろっての。
一回や二回ならまだしも、こう何回も脈絡も発展性も無い
意見を見せられるとうんざりしてくる。
＞ＪＦＬのチームがＪクラブ化するのは許しがたい事
意味不明。どういう論理展開だ。
JFLのどのチームのサポだって、いつかはJに行ける日が
あると信じるからこそ応援してる。
例え弱いチームでも、例え勝ち進んでもどうなるわけでもない
企業チームでも。
たまたま地元のチームが企業チームだったばかりに、自分が
勤めてるわけでもない企業の名前を連呼して応援する矛盾に
耐えながら、それでもいつかは市民クラブに転身してくれる
ことを夢見るファンを「原理」と吐き捨てるような奴にサッカーの
面白さなんてわからないのだろう。
あとアローズとYKKのこと。俺はどっちのサポでもないのだが、
どっちだって独立したチームなのにどっちでもいいような、
あるいはどっちかひとつだけでいいみたいな書き方は失礼。
そんな考え方をする人がいるから横浜フリューゲルスの消滅
みたいな悲劇が起こるんだ。
もうちょっとJの理念を一から読み返して来てみろ。
なんか電波が強くて意味が把握しきれない文章だな。
＞Ｊクラブのない都市名を挙げるくらいどうでもいい事なのに
どうでもいいことは家で自分のノートにでも書いてろっての。
一回や二回ならまだしも、こう何回も脈絡も発展性も無い
意見を見せられるとうんざりしてくる。
＞ＪＦＬのチームがＪクラブ化するのは許しがたい事
意味不明。どういう論理展開だ。
JFLのどのチームのサポだって、いつかはJに行ける日が
あると信じるからこそ応援してる。
例え弱いチームでも、例え勝ち進んでもどうなるわけでもない
企業チームでも。
たまたま地元のチームが企業チームだったばかりに、自分が
勤めてるわけでもない企業の名前を連呼して応援する矛盾に
耐えながら、それでもいつかは市民クラブに転身してくれる
ことを夢見るファンを「原理」と吐き捨てるような奴にサッカーの
面白さなんてわからないのだろう。
あとアローズとYKKのこと。俺はどっちのサポでもないのだが、
どっちだって独立したチームなのにどっちでもいいような、
あるいはどっちかひとつだけでいいみたいな書き方は失礼。
そんな考え方をする人がいるから横浜フリューゲルスの消滅
みたいな悲劇が起こるんだ。
もうちょっとJの理念を一から読み返して来てみろ。
Ｊ３できたほうが活性化されておもしろいと思うけど。
俺も９１７の意見に禿同
それぞれのチームにはそれぞれの実情がある。
それぞれのチームにはそれぞれの実情がある。
936 ： ：02/11/02 07:52 ID:qrsMoYOe
嫌な性格っぽいね
937 ：ベアフトｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ：02/11/02 08:24 ID:aGx6zXEY
福岡、神戸、札幌、仙台に共通しているのは
巨額の累積赤字があることと、９６－９８年にJ昇格争いをしたチームであること。
これは当時のJFLからJ昇格するのがいかに困難だったかを表している。
実際、各チームとも赤字をつくったのはこの期間に過ぎず、
その後は順調に償還している。
それさえ出来なかったアキュート浜松、鳥栖フューチャーズの顛末は知っての通り。
で、賢かったのがFC東京。アクションプランをきっかけに一気にJFL⇒J2⇒J1。
財政も健全。
ベアフットもここにヒントがあるのでは。
（というか、今年はスポンサー集めに専念
巨額の累積赤字があることと、９６－９８年にJ昇格争いをしたチームであること。
これは当時のJFLからJ昇格するのがいかに困難だったかを表している。
実際、各チームとも赤字をつくったのはこの期間に過ぎず、
その後は順調に償還している。
それさえ出来なかったアキュート浜松、鳥栖フューチャーズの顛末は知っての通り。
で、賢かったのがFC東京。アクションプランをきっかけに一気にJFL⇒J2⇒J1。
財政も健全。
ベアフットもここにヒントがあるのでは。
（というか、今年はスポンサー集めに専念
もともと妄想スレとして始まったこのスレだが、J３が現実味を帯びてきたせいで
リアル志向の人が増えたようだね。妄想したい人は他のスレに行った方がイイのかも。
俺はJFLチームの実情なんて知らないから書けることはなにもない。
プリマハムが水戸になった顛末は知ってるけどね。
ああ、つぶれそうになるくらいならプリマハムも守谷かつくばに来てほしかったなあ
リアル志向の人が増えたようだね。妄想したい人は他のスレに行った方がイイのかも。
俺はJFLチームの実情なんて知らないから書けることはなにもない。
プリマハムが水戸になった顛末は知ってるけどね。
ああ、つぶれそうになるくらいならプリマハムも守谷かつくばに来てほしかったなあ
習慣JFLの原理が結構騒いでいる。
>>920や>>921の気持ちはわかるよ
おれは道産子なんだけど、
コンサが出来たときにたしかカフェで「地域名を札幌じゃなくて北海道にして
もいいんじゃないか」とか「東北にJがないからコンサが北海道・東北の広域を
ホームにしても」みたいな意見が道産子以外から出てたときには、ムカついたよ。
みんなチェアマンごっこが好きなんだろうけどなぁーー
オナニーを叱られたからといってJFL原理とか喚くのはよせ
おれは道産子なんだけど、
コンサが出来たときにたしかカフェで「地域名を札幌じゃなくて北海道にして
もいいんじゃないか」とか「東北にJがないからコンサが北海道・東北の広域を
ホームにしても」みたいな意見が道産子以外から出てたときには、ムカついたよ。
みんなチェアマンごっこが好きなんだろうけどなぁーー
オナニーを叱られたからといってJFL原理とか喚くのはよせ
942 ： ：02/11/02 18:36 ID:HAqDZ/1g
>>935
>それぞれのチームにはそれぞれの実情
どうしても何か意見があるというなら具体的に書けば良いだけの話。
それが出来ないのにただ不快というだけなら、このスレに来なければいい。
このスレを荒らしてるのは、文句言ってるだけの>>917>>921なのは明らか。
>>939
>妄想したい人は他のスレに行った方が
逆だと思うよ。
「今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ」「Ｊチームがほしい都市」
などのスレはちゃんとあるわけで。
チェアマンの話が公式ではない以上、ここはあくまで妄想スレ。
>それぞれのチームにはそれぞれの実情
どうしても何か意見があるというなら具体的に書けば良いだけの話。
それが出来ないのにただ不快というだけなら、このスレに来なければいい。
このスレを荒らしてるのは、文句言ってるだけの>>917>>921なのは明らか。
>>939
>妄想したい人は他のスレに行った方が
逆だと思うよ。
「今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ」「Ｊチームがほしい都市」
などのスレはちゃんとあるわけで。
チェアマンの話が公式ではない以上、ここはあくまで妄想スレ。
おれが一次燃料みたいだったので
>>932
妄想すんなとはいわん、個人的にならいくらでもやってくれ。
ホントにつまんないんだよ。見せつけられると不愉快なの。
まともなﾚｽが並んでも、この手の妄想ﾚｽが付くとｵﾅﾆｰ厨が流れてくるだろう？
つまんねー、うぜー、流れよめねー、厨を呼び込む、内容がない。
要は無駄なんだ。やめてくれるとありがたい。
>>932
妄想すんなとはいわん、個人的にならいくらでもやってくれ。
ホントにつまんないんだよ。見せつけられると不愉快なの。
まともなﾚｽが並んでも、この手の妄想ﾚｽが付くとｵﾅﾆｰ厨が流れてくるだろう？
つまんねー、うぜー、流れよめねー、厨を呼び込む、内容がない。
要は無駄なんだ。やめてくれるとありがたい。
944 ： ：02/11/02 19:08 ID:qHsFlPKf
946 ：U-名無しさん：02/11/02 19:20 ID:ex54Y92d
J３云々自体がすでに妄想じゃないの？
このスレの存在自体がウザイ、という結論か？
このスレの存在自体がウザイ、という結論か？
947 ： ：02/11/02 19:25 ID:oDZl9kxb
なんだか細かい奴いるね・・・
ためになる現地情報でも単純な妄想ｶｷｺでもいいから自由に逝こうや＞＞All
ためになる現地情報でも単純な妄想ｶｷｺでもいいから自由に逝こうや＞＞All
J3っていつかはできるもの。
そして０５年に始まる構想がでてきた。
そして０５年に始まる構想がでてきた。
ネタスレでもなんでもそうですが
チームスレ以外はスレ議論し始めると
書き込みが減って消滅するわけで
チームスレ以外はスレ議論し始めると
書き込みが減って消滅するわけで
950 ：U-名無しさん：02/11/02 22:57 ID:mp6wjnBB
Ｊ３の東西ってどこで分けようか？
フォッサマグナだろ
NTTは
北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、茨城
栃木、群馬、埼玉、東京、神奈川、新潟、山梨、長野
がNTT東日本
その他はNTT西日本
になってるな。
北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、茨城
栃木、群馬、埼玉、東京、神奈川、新潟、山梨、長野
がNTT東日本
その他はNTT西日本
になってるな。
地域リーグ９地域が
北海道・東北・関東・東海・北信越・関西・中国・四国・九州
東：北海道・東北・関東
西：関西・中国・四国・九州
はｹﾃｰｲとして東海・北信越をどうするかだよな。
北海道・東北・関東・東海・北信越・関西・中国・四国・九州
東：北海道・東北・関東
西：関西・中国・四国・九州
はｹﾃｰｲとして東海・北信越をどうするかだよな。
>>954
日本は3分割が丁度良さそうだけどね。
日本は3分割が丁度良さそうだけどね。
必ずしも２分割である必要はない。
957 ： ：02/11/03 00:26 ID:wNEeyyAH
１．北海道・東北・関東
２．東海・北信越・関西
３．中国・四国・九州
確かに地域的バランスはいい
けど３が劇弱っぽい･･ね
２．東海・北信越・関西
３．中国・四国・九州
確かに地域的バランスはいい
けど３が劇弱っぽい･･ね
沖縄や北海道はどう区切ったって辺境に変わりはない。
あまり「移動が大変」ばかり言ってると「移動費大変厨」になりまっせ。
あまり「移動が大変」ばかり言ってると「移動費大変厨」になりまっせ。
西地区は九州が鍵を握る。
一番の激戦区は中地区。東海と関西が入っているからね。また、このクラスでは
何気に北信越もレベルが高い。
一番の激戦区は中地区。東海と関西が入っているからね。また、このクラスでは
何気に北信越もレベルが高い。
10:10になるようにフレキシブルに分けるんではないかと。
静岡あたりのクラブは西へ東へ行ったり来たり
静岡あたりのクラブは西へ東へ行ったり来たり
プレイヤー主体のアマチュアクラブならともかく、
ビジネスとなるＪ３では、近畿・東海地区はもう「おなかいっぱい」のような気もするが？
ビジネスとなるＪ３では、近畿・東海地区はもう「おなかいっぱい」のような気もするが？
関西は需要そのものがないからね・・・・
北信越は富山と金沢あたりは市場としては何とかなりそう
北信越は富山と金沢あたりは市場としては何とかなりそう
963 ： ：02/11/03 09:06 ID:bFx82SbQ
>>950
チーム数でわける方が俺はいいと思うな。
静岡、神奈川あたりのチームは西に行ったり東に行ったりすることがあると思うけど
全然そんなの気にならないよ。
Ｊオールスターでも今年はマリノスが西になったけど、別に問題ない。
ダービーが無くなる可能性はあるけどそれは仕方が無い。
チーム数でわける方が俺はいいと思うな。
静岡、神奈川あたりのチームは西に行ったり東に行ったりすることがあると思うけど
全然そんなの気にならないよ。
Ｊオールスターでも今年はマリノスが西になったけど、別に問題ない。
ダービーが無くなる可能性はあるけどそれは仕方が無い。
地域別になる決まってるだろ
境界線が東へ西へなんて言ってるボケはお馬鹿さん
境界線が東へ西へなんて言ってるボケはお馬鹿さん
日本には県単位、地方単位というのが
何においても確立されてるから絶対に地域別だろう。
２分割の地域割りを考えると
東・・・北海道・東北・関東・北信越・東海
西・・・関西・中国・四国・九州
J2への昇格は、J3各地域１位と、２位同士のプレーオフの勝者。
J２からの降格は、J2が一定チーム数になるまではJ2最下位が自動降格。
定数に達したら３チーム自動降格なんてどうだろうか。
下部リーグができたならば、降格の可能性がないといけないと思うので、
この方式なら定数までは２チームずつ増えていくわけだし。
何においても確立されてるから絶対に地域別だろう。
２分割の地域割りを考えると
東・・・北海道・東北・関東・北信越・東海
西・・・関西・中国・四国・九州
J2への昇格は、J3各地域１位と、２位同士のプレーオフの勝者。
J２からの降格は、J2が一定チーム数になるまではJ2最下位が自動降格。
定数に達したら３チーム自動降格なんてどうだろうか。
下部リーグができたならば、降格の可能性がないといけないと思うので、
この方式なら定数までは２チームずつ増えていくわけだし。
J2から東のチームが降格してきて、
西のチームが昇格する場合、各地域はどうなるの？
海外とか詳しい方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ
西のチームが昇格する場合、各地域はどうなるの？
海外とか詳しい方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ
968 ：-：02/11/03 11:19 ID:DHKbGexv
>>967
あまりにも東西でチーム数の差ができてしまったなら
境界線が動くかも知れない。
ただ、その場合でも地方ごとだと思う。
基本的には、J2とJ3の数が揃うまでは成り行きにまかせて、
それ以降は地域リーグへの降格が発生するだろうから
J3<->地域リーグ間の昇降格数が変動することで調整すると思う。
たとえば、昇格なしでJ2から１チーム落ちてきた場合、
（１）来期１チーム多い状態で始めて、降格枠を多くする
（２）今期のJ2<->地域の昇降格を厳しくする。
例えば自動昇格１＋入替戦１だったのが自動昇格１のみになり、
自動降格１＋入替戦１だったのが自動降格２になれば
来年も同じチーム数を維持できる。
この２つの組み合わせじゃないかなと思っているのだが。
あまりにも東西でチーム数の差ができてしまったなら
境界線が動くかも知れない。
ただ、その場合でも地方ごとだと思う。
基本的には、J2とJ3の数が揃うまでは成り行きにまかせて、
それ以降は地域リーグへの降格が発生するだろうから
J3<->地域リーグ間の昇降格数が変動することで調整すると思う。
たとえば、昇格なしでJ2から１チーム落ちてきた場合、
（１）来期１チーム多い状態で始めて、降格枠を多くする
（２）今期のJ2<->地域の昇降格を厳しくする。
例えば自動昇格１＋入替戦１だったのが自動昇格１のみになり、
自動降格１＋入替戦１だったのが自動降格２になれば
来年も同じチーム数を維持できる。
この２つの組み合わせじゃないかなと思っているのだが。
×（２）今期のJ2<->地域の昇降格を厳しくする。
○（２）今期のJ3<->地域の昇降格を厳しくする。
スマソ
○（２）今期のJ3<->地域の昇降格を厳しくする。
スマソ
972 ： ：02/11/03 13:49 ID:sLP9MTGn
分割点がどこだろうがどこに動こうが問題じゃないだろ。どーでもいいよ。
最初東西2リーグで以後9分割まで増やす、という構想だから
（現実に９まで増えるかは別として）
各リーグチーム数は徐々に増加させていって有る程度の数になれば
分割再編するんじゃないか？
（現実に９まで増えるかは別として）
各リーグチーム数は徐々に増加させていって有る程度の数になれば
分割再編するんじゃないか？
多分２分割は３年ぐらいで、その後に３分割の地域分割になると思う。
いきなり３分割してもリーグ戦を行うのに必要な最低数は集まらんよ。
いきなり３分割してもリーグ戦を行うのに必要な最低数は集まらんよ。
３分割の場合、各リーグ１位が自動昇格で
各リーグ２位とＪ２下位から４番目の計４クラブがプレーオフをするといい。
Ｈ＆Ａで総当たり６試合（または集中開催３試合）して、１位のみ昇格（残留）。
そうすれば地域格差はある程度解消されるかと。
似たような形式をオランダが１部<->2部の入替戦でやってる。
各リーグ２位とＪ２下位から４番目の計４クラブがプレーオフをするといい。
Ｈ＆Ａで総当たり６試合（または集中開催３試合）して、１位のみ昇格（残留）。
そうすれば地域格差はある程度解消されるかと。
似たような形式をオランダが１部<->2部の入替戦でやってる。
977 ：－：02/11/03 16:18 ID:iZzl0PwQ
ここは裏をかいて、南北で境界線を区切ってみる。
と言ってみるテスト。
と言ってみるテスト。
長野はどっちに入るんだろう
と乗ってみるテスト
と乗ってみるテスト
どっちみちｵﾚが決めるんだから、おまいらが((((；゜Д゜)))したってしょうがねーんだよ！
と逝ってみるテスト
と逝ってみるテスト
表日本リーグと裏日本リーグでどうよ。
具体的には表日本リーグは太平洋ベルト地帯のみ。残りは裏。
具体的には表日本リーグは太平洋ベルト地帯のみ。残りは裏。
981 ： ：02/11/03 17:13 ID:MMa7VuA/
境界線が移動方式だと湘南あたりがJ3に降格して
西に入れられたらJ2の時より交通費がかかりそうだな。
西に入れられたらJ2の時より交通費がかかりそうだな。
>>980
メリットなさすぎて鼻血がでるね
メリットなさすぎて鼻血がでるね
結局今のJFLのシステムがヘッポコだからJ3を作るってことになったんだね。
多分、新新JFLは観客数がこれまで以上に減ると思う。
多分、新新JFLは観客数がこれまで以上に減ると思う。
985 ：U-名無しさん ：02/11/03 20:49 ID:WgDHcLwc
Ｊ３に参加できるチーム数って、最初どの程度なんだろう？
全国を２分割では、移動経費も全国とほとんど変わらない
だろうし、参加できるチーム数って限られているような気も
する。各リーグ５～６チーム程度になるんじゃないだろうね。
全国を２分割では、移動経費も全国とほとんど変わらない
だろうし、参加できるチーム数って限られているような気も
する。各リーグ５～６チーム程度になるんじゃないだろうね。
少なくとも30試合くらいはやりたいから、5チームなら
総当り8回戦制だな。
総当り8回戦制だな。
987 ： ：02/11/03 21:28 ID:0H7kyfco
988 ： ：02/11/03 21:29 ID:NX5mPitb
結局、次スレはどうなったの？
989 ： ：02/11/03 21:30 ID:0H7kyfco
>>987
ただ、最近は境界線固定式のほうがいいかなと思ってる。
ただ、最近は境界線固定式のほうがいいかなと思ってる。
990 ：;：02/11/03 22:06 ID:vMbo4jtD
そろそろ次スレを立てたらどうだろうか？
もちろん「Ｊ３の青写真」で
もちろん「Ｊ３の青写真」で
次スレは立っているはず。
992 ： ：02/11/04 00:18 ID:t8y9WOit
とりあえず誰か「J3できたらいいのに Part2」で次スレ立てて。
俺は無理だったから。
内容はこのリンクだけでいいから。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021030-03.html
>>992のタイトルは反発多いしね。
俺は無理だったから。
内容はこのリンクだけでいいから。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021030-03.html
>>992のタイトルは反発多いしね。
994 ： ：02/11/04 01:30 ID:9CmM3ai4
J３は最初はLリーグ方式を無難に当てはめそう。
競技方法
(1) 1.一次リーグ:リーグを東西に分割し(東日本リーグ6チーム/西日本リーグ5チーム)、それぞれ1回戦総当たり。
2.決勝リーグ:上位リーグ…一次リーグの東西上位 各2位迄の計4チームで2回戦総当たりリーグ戦を行い優勝チーム並びに総合順位を決定する。
下位リーグ…一次リーグの東西各3位 以下の計7チームで1回戦総当たりリーグ戦を行い、総合順位を決定する。
競技方法
(1) 1.一次リーグ:リーグを東西に分割し(東日本リーグ6チーム/西日本リーグ5チーム)、それぞれ1回戦総当たり。
2.決勝リーグ:上位リーグ…一次リーグの東西上位 各2位迄の計4チームで2回戦総当たりリーグ戦を行い優勝チーム並びに総合順位を決定する。
下位リーグ…一次リーグの東西各3位 以下の計7チームで1回戦総当たりリーグ戦を行い、総合順位を決定する。
「スレタイが気に食わない」だけで別スレ立てるのも、
個人的にはどうかと思うが
個人的にはどうかと思うが
>995
同意。もう立ってしまってるし、あれで行った方がいいと思うよ。
同意。もう立ってしまってるし、あれで行った方がいいと思うよ。
>>995-996
じゃぁ、今すぐ盛り上げて
じゃぁ、今すぐ盛り上げて
998 ：U-名無しさん：02/11/04 01:46 ID:EjnsN+7a
まもなく、ここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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999 ：U-名無しさん：02/11/04 01:46 ID:eSoU10P5
999
1000 ：U-名無しさん：02/11/04 01:47 ID:5usfD5ue
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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