947 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:18:57 ID:qadfWx3d0
>>945 オランダ、フランスなんかは別にガラガラじゃないぞ。
キャパが小さいだけで普通に満杯になってるわけだが。
>>943 別にロナウジーニョやベッカムが来るわけじゃないんだろ。
アラウージョやワシントンクラスの知名度の選手がスタメンの半分を占めたくらいで
メディアの取り上げ方が変わるとは思えん。
>>944 ヨーロッパ人に比べたらそうじゃないでしょうか?
合理的というより、きっちり細かい、といった表現の方が正しいかもしれませんね。
950 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:20:59 ID:qadfWx3d0
>>945 後な、国の人口の比率と言うもので考えてくれ。
日本は人口のわりにはガラガラなんだぞw
>>943 財力の差はすでに出来てるだろ。
メディアの取り扱いは国内リーグでは無理。
全国区で扱うなら野球様、相撲様の方が魅力あるし
>>946 いえ、パフォーマンスは禁止にする必要はないんです。
そうではなくて、その間は時間をとめるべきだということなんです。
953 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:22:00 ID:qadfWx3d0
>>948 日本の銀河系軍団とか言われて持てはやされるだろうな。
954 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:22:58 ID:VpuqX8G20
合理的とは目的に対して無駄がないとか
論理にかなっているとかそういう意味だろ
>>944 なに白黒はっきりが苦手って?なにが言いたいの?
955 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:23:07 ID:pcowyrCK0
>>938 わしは、サッカーというスポーツは最も原始的な球技だと思ってる。
だからそこには制限が限りなく少ない。曖昧さも多い球技でそこが魅力だと思ってる。
スローインの場所、ファウル後のフリーキックの場所。そこまで厳密じゃない。
サッカーの正反対がアメフト。メジャーで測ったりビデオで抗議したり。
それぞれのスポーツは、そのスポーツだからこその特色と魅力がある。
その特色をなくすような改革はあまりわしは好まない。
956 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:24:27 ID:qadfWx3d0
Jのクラブに18チームもあって、1チームや2チームに外人だらけの
ビッククラブがあっても良いと思う。
それ以外の日本人が多数のクラブがその外人だらけのビッククラブを
やっつけるのを見るのが面白いだろ。
957 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:25:11 ID:pcowyrCK0
>>950 そんな批判の仕方しちゃキリがない。
日本はオランダリーグの10倍観客集めないと不満か?
958 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:26:41 ID:YJZ374O60
>956
J開幕して2、3年くらいのときは外国人だけで1チームあれば
日本のサッカーのレベルも上がるんじゃないかとは思った
今は選手よりも審判のレベルアップを望む
959 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:27:13 ID:I9WS27XNO
2006-2007シーズンを一年半やって
一気に2007-2008シーズンから秋開幕にせよ
>>955 たしかに、そういう部分もサッカーの大きな魅力でありますよね。
しかし果たしてそのままで、これ以上サッカー人気を上げることができるのか?
少し疑問に感じますね。
961 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:28:55 ID:I9WS27XNO
>956 それで外人チームに勝てないからつまらない
>>950 日本がオランダ並のサッカー大国なら問題かもしれんが、今はまだ40代以降の支持率が低いスポーツなんだから
人口をそのまま比較しても意味ないんじゃ。
>>958 確かに、世界とのギャップは選手より審判の方が深刻だな
964 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:31:42 ID:qadfWx3d0
基本的に、外人が増えたら日本人選手が育たないって意見は代表メインの考え方だよな。
リーグと代表どっちが大事なの?
普通、こういうスレに居る香具師は勿論リーグがメインでの考え方だと思うんだけど。
それじゃ、Jリーグはいつまでたっても代表人気左右されて、おんぶにだっこだな
965 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:33:23 ID:qadfWx3d0
>>962 オランダの3強以外はガラガラと言ってるからそれに反応しただけだよ。
あいつらは人口少ないから比率で考えればあの程度が通常ってこと。
>>965 平山や以前藤田がいたクラブの試合、けっこう空席があるように見えたんだが。
>>964 外国人枠は代表の問題だけじゃないだろ。
適正な枠じゃないと日本サッカーそのものが衰退するよ。
968 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:47:30 ID:pcowyrCK0
>>960 その言い方だとJリーグの人気じゃなくて、世界のサッカーの人気ってことだよな。
サッカーの原始っぽさは失っちゃいけない。余程不合理なものじゃ無い限り。
969 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 03:56:12 ID:YJZ374O60
>960
そこまで行くとJの枠内の話では収まらないよ
FIFAまで話持ってかないとあかんようになる
>964
Jのそれぞれのクラブが「サッカー好きのためのもの」から
「おらが町の誇り」までレベルアップしたらいいんだろうけど
まだサッカー文化がそこまで定着してないから外国人大勢ってのは難しいとは思う
劇薬だね、取り扱い注意ってとこ
いつまでも代表に、ってのは分かる話ではあるけど
10年ちょっとかかってここまで来たんだから
もう10年くらい待ってもいいんじゃないかね?
焦って収穫しようとしても、まだ実は青かったとかじゃ話にならんのですよ
>>968 ロスタイムはいいとしても、パフォーマンス中の時間経過と、シミュレーションは
よほど不合理だと思います。
された側のチーム、サポにとったらたまったもんじゃありません。
にわかさんにも受けは悪いだろうし。
>>969 はい。国際ルールも含めての話です。
ただ、ある程度ならローカルルールがあってもいいと思いますが。
972 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 04:04:27 ID:YJZ374O60
>971
んでもシミュに関しては海外サッカー観ててもそんなひどいのは最近見ないしなぁ
この辺は審判の質の違いもあるんじゃないかとは思うよ
973 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 04:05:30 ID:pcowyrCK0
>>970 パフォーマンス中の時間経過はともかく、シミュのレッドはだめっしょ。
>>972 まあシミュレーションは昔に比べたらだいぶ減りましたよね。
他のルールについてはどう思います?
>>973 レッドは行き過ぎかもしれませんがそれぐらい厳しくしてほしいということです。
975 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 04:25:35 ID:YJZ374O60
>974
GKがボール持って歩けるのは何歩までとかって
昔あったルールはクソ喰らえって思った
ま、それは俺がGKスキーだからだけどw
オフサイドは結構変更してるね
さじ加減が難しいけどw
個人的には国際試合でのVゴール(ゴールデンゴール)の復活希望
Vゴールの展開はめちゃくちゃ燃えるんだけど、俺だけ?
まあ現実的には>903にも書いたけど、交代枠の増加くらいかなぁ
4+1か5+1くらいで
もちろんこれに合わせてベンチの人数も増やしてね
僕が言いたかったのは、人気を上げるためにはハード面も必要だけれども、ソフトも大事だと思うということなんです。
もちろんサッカーは世界的なスポーツだから、ルールを改良するのは容易なことではありませんが、
あまりにもそのことに対する議論がなされていないようなので少し問題提起してみました。
977 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 04:30:40 ID:zTkpb9Du0
大相撲を見れば外人枠撤廃なんて自殺行為そのものだよな
Jリーグが目指すべきは地域密着だよ
外人枠はむしろ絞り込んだほうがいい
FWは特に日本人限定にしろ
Jリーグの理念は『地域密着』と『日本代表強化』
これだよ
978 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 04:31:56 ID:GXTlW1lx0
パフォーマンス中の時間経過が不条理とか言うけど、お互い様なんじゃないの!?
派手で長いパフォーマンスやられたら、やりかえせばいいのであって。
それに、サッカーは点がたくさん入るわけじゃないから、別にパフォーマンスも
頻発するわけでもないし。
979 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 04:36:34 ID:mlXuIGkm0
他の競技じゃ鈍足扱いされる選手が俊足扱い
それが日本球蹴りりいぐw
>>977 MF登録で外人をトップにおくチームが多発するだけだろ。
個人的には交代枠と外国人枠は4がいいとおもうんだけどな・・・。
欧州はEU圏内は外人枠にはいらないんだし、Jで外人枠4でも大丈夫じゃない?
981 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 04:45:54 ID:qadfWx3d0
>>977 相撲は日本だけだから。
サッカーが不毛な時期も日本ではあったわけで。
やっとサッカーが世界で一番だと言うことがインターネットを通して
情報を得られるようになったのが一番でかい。
相撲とサッカーでは土俵が違いすぎる。
外人枠を増やすのも相撲とは違う結果になるだろう。
年齢層も相撲とサッカーは全く違うしね。
日系外人枠を作れ
>>977 >『地域密着』と『日本代表強化』
これは大事だよな。
>>980 在日朝鮮人枠を含めたら外人枠は実質4だよ。
在日枠は撤廃して外人枠4でいい。受け皿に生野キムチーズでも作ればいい
>>984 受け皿なんていらんだろ。外国人なんだから3の中に含まれるべきだよ。
他の外国人だってJリーグでプレーしてる限り在日なんだから。
986 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 05:10:25 ID:qadfWx3d0
そもそも、18チームもあって、J開幕当初の10チームの時も3人だったのに、
なんで外人枠増やさないのよ。
18チームだったら、ブンデスとオランダがそうだけど、外人は日本より余裕で多いぞ。
>>986 なんでブンデスとかオランダがそうだったら、日本も
同じようにしないといけない理由がどこにあるの?
それにチームが増えたんなら、それだけ外国人選手も比例して
増えてるだろ。
988 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 05:14:16 ID:qadfWx3d0
>>987 それに比例して日本人選手も増えてるだろ。
才能のない日本人までプロになれるという生ぬるい環境になっている。
>>988 開幕当時より上手い日本人は増えてるけど、下手な外人が増えています。
990 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 05:20:17 ID:qadfWx3d0
>>989 開幕当初よりはそりゃプロがなかったんだからうまくなるわな。
それでも絶対数で見れば、明らかに場違いな下手糞な選手でも
プロになれるのがJリーグ。
下手な外人が増えてるって、Jは外人の出来次第で勝ち負け決まるくらい
外人に頼りきってるじゃんw
>>990 あんたは何度も論破されてるのにしつこいよ
992 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 05:31:40 ID:qadfWx3d0
>>991 いつ論破したのw
妄想もたいがいにしときなさいw
993 :
U-名無しさん:2005/11/27(日) 05:37:08 ID:YJZ374O60
2人とも落ち着け
とりあえず次スレ立ってからがんばってくれ
てことで誰か次スレ頼んます
外人枠増やして欲しいね
J2のJ1に近い数チームも入れれば20チーム以上あるわけで密度がどんどん薄くなってる
そらいくら代表はアジア1位でもACLでは勝てんようになるわけや
在日枠を撤廃して外国人枠が4なら解決しますわな
996 :
U-名無しさん:
初期の下手な日本人より下手な日本人はJ1にはいない。