◆◇◆J3総合スレ　第５節◆◇◆

いよいよ現実的に差し迫ってきたＪ３のスレ　５本目です。


■前スレ
J3総合スレ　第４節
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108989334/l50

■過去スレ
J3総合スレ　第３節
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095927989/l50

J3できたらいいのに
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10299/1029904366.html
◆　　Ｊ３　　◆がんばれ！鈴木チェアマン (ｈｔｍｌ化前)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044347781/
◆J3◆がんばれ愛媛鳥取栃木…その2 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
【J3は】Jリーグ3部制促進委員会【まだか】 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066318818/
もしJ4J5があったらここにクラブが欲しい
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070720389/

JFL談義希望の方は
□JFL総合スレPart9□
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095451778/

乳揉みてえ

Ｊ３を最低８（１０）チームでスタート
→２２チームで２分割＋Ｊ１を２０に
→３０チームで３分割
→４０チームになったらレベルｱｯﾌﾟされてるの認められた上でＪ２を２２に

今までで妥当なｶﾞｲｼｭﾂの流れで、現状現実的範囲内での最理想案

・現在Ｊ１が１８クラブ、Ｊ２が１２クラブ、
Ｊ予備軍（既に→ＪorJFL入り目指してる）がＪＦＬ加盟２クラブの地域リーグ１０前後か
１　今年度中にアクションプラン発表
２　２００７年度シーズンに１０チームでＪ３開始（Ｊ２　１２チーム、Ｊ１　１８チーム）
３　以後は随時昇格加盟

□JFL総合スレ Part12□
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117736006/l50

【Ｊ３クラブ運営のモデルケース（仮）】
☆１試合の平均観客動員数→目標2000人、最低ノルマ1000人
☆入場料収入＋後援会などからの収入→3000〜5000万円
☆年間運営費1億円以上（→収入・支出とも同程度）
☆支出のうち年俸総額が5000万円以内（→入場料＋後援会からの収入とほぼ同じ位）
☆スポンサー料＋自治体からの補助金などによる収入（または競技場の使用料減額
　措置などの支援策）→5000万円以上（に相当する程度）の収入を目標
☆Ｊリーグ分配金→｢スカパーや地元局でＪ３リーグが放映可能なら｣、多少
　発生する可能性も。

１試合の平均観客動員数は、Ｊ３に参入するクラブの大半が現在Ｊのない県の
クラブだと想定した場合、鳥取or米子（鳥取）・松江（島根）以外は都市圏人口が
４０万人程度またはそれ以上ある。都市圏人口が約５０万位の甲府や徳島、山形あたりが
Ｊ２で５０００人集めている事を考えれば、Ｊ３の目標値は、Ｊ２地方クラブの
２分の１にあたる、２０００人前後かな。最低ラインは、ケタが１つ違うだけでも
スポンサーや地方マスコミなどの反応が違ってくるので、１０００人以上は確保したい所かな。

入場料収入は、ＳＣ鳥取がＪＦＬに昇格した０１年の時で、年間７５０万円
（１試合平均約千人弱で、ホームゲーム１５試合）しかなく、サポート会員会費を
合わせても２０００万円位だったから、２０００人前後集められるところは両方
含めて５０００万、１０００人位の所なら両方で３０００万円（後援会などに頑張って
もらって）が基準かな。

ちなみにスポンサー収入が１３００万円、鳥取県などからの補助金収入が９００万円、
選手ら自らの出費が４００万円で、その時の総収入は４５５０万円だった。

収入には大まかに２つに分けることができる。一つは、>>843のような主にサポーター
（団体）から得る収入。もう一つは、企業などからのスポンサー料や、自治体など
から受ける補助金などの支援（スタジアム使用料の減額措置など）、そしてＪリーグ
からの分配金といった、主に協賛団体（法人）から得る収入。この２つで総収入の
ほとんどを占める。＊ＳＣ鳥取の収入の内訳を見た限りでは。

ＪＦＬの愛媛ＦＣ（運営費１億円弱、プロ契約選手１１人？、１試合の平均観客動員数が
２千人程度）をＪ３クラブ運営のモデルケースにすれば、入場料＋後援会からの収入が
５千万円程度だったら、スポンサー収入は３０００万より高めの５０００万円以上に
設定した方がいいと思う（Ｊ２の下位クラブのスポンサー収入は約１億円）。

Ｊ３（開幕時）だと、Ｊリーグからの分配金は期待しない方がいいと思う。ヨーロッパの
強豪リーグみたく巨額の放映権料やサッカーくじの分配金などが入る等、ボロ儲け
している組織ではないので、現状だとＪＦＬに収める年会費（１０００万円）分が選手の
年俸などに使える位で精一杯かな。

Ｊリーグにも年会費は存在する。Ｊ１だと４千万、Ｊ２だと２千万。
ただし、Ｊリーグの場合は放映権料などから得た分配金があって、Ｊ１で３．７億、
Ｊ２で１．５億（２００３年）だから、結果的にＪ２はＪリーグから１．３億
もらっている事になる。ただし、Ｊ２は今後チーム数が増えると思われるので、
現在の金額から若干下がると思う。

仮にＪ３を作った場合、入会金はＪＦＬと同じで１０００万円だろうと思うけど、
分配金は地域分割のリーグではなくて、１リーグだったら、入会金よりも少し多い
金額が入って来るんじゃないかな。Ｊリーグ本体の運営状況が今とほとんど
変わらなければの話だけど。

【Ｊ３クラブ運営のモデルケース（仮）】
☆１試合の平均観客動員数→目標2000人、最低ノルマ1000人
☆入場料収入＋後援会などからの収入→3000〜5000万円
☆年間運営費1億円以上（→収入・支出とも同程度）
☆支出のうち年俸総額が5000万円以内（→入場料＋後援会からの収入とほぼ同じ位）
☆スポンサー料＋自治体からの補助金などによる収入（または競技場の使用料減額
　措置などの支援策）→5000万円以上（に相当する程度）の収入を目標
☆Ｊリーグ分配金→｢スカパーや地元局でＪ３リーグが放映可能なら｣、多少
　発生する可能性も。

★Ｊ３の形態は地域分割ではなく、１リーグ制（将来的には２０クラブ位）を前提。
★Ｊリーグ全体の形態→Ｊクラブ30チーム ＋ Ｊのない県26チーム ＋ α　＝60チーム前後
　（Ｊ１・２０前後、Ｊ２・２０前後、Ｊ３･２０前後）が現実的に可能な範囲内か。
★Ｊ３に加盟するクラブは、現在Ｊクラブが無い県のクラブが多くを占めると想定。
★今後の展望→ＪＦＬの主流が企業クラブからＪを目指すクラブへ移行した時に、
　Ｊ３発足という形が現実的か（旧ＪＦＬ→Ｊ２への流れと同様）。

J1（１リーグ）
　　　↑↓
J2（１リーグ）
　　　↑↓
J3（地域分割）←JFL（１リーグ二順）
　　　　　　↑　　　↑↓
　　　　　　地域リーグ
　　　　　　　　↑↓
　　　　　　　（以下略）

>>1　　　スレ立て乙
>>6-10　 ＧＪ

それでもまだ、>>11みたいにＪ３（地域分割）にこだわってるのがいるのかよ。
それが無理な根拠が前スレにあったので載せておく。(>>10の★部分の具体的な補足？）

例えば今現在Ｊのクラブが存在しない県で、Ｊリーグ入りを 目指すと（自己）宣言する
クラブが同一県内に複数出てくると、

（１）スポンサーが各クラブに分散してしまうと、プロ化（運営）に必要な資金が集まりにくい。
（２）（同じ都市圏の場合は特に、）サポーター（観客）が各チームに分散してしまうと、
　　　観客の取り合いになってしまい、結果どのクラブもわずかな人数しか集められない。
（３）（Ｊに参戦する時、必要になる）地方自治体・メディアなどの協力（→ＰＲ活動、
　　　法人設立時の資本参入または遠征費負担などの資金援助、スタジアムの改修や
　　　使用料の減額の措置･･）が他のＪを目指すクラブとの兼ね合い上、難しくなる。
　　　＊｢予算が無い｣という口上で、なかなか支援してもらえない場合が多い。

この現状のままだと、Ｊリーグに昇格するクラブが現れるのは困難な状態になり、現状
（主に地域リーグの運営レベル）から脱却できずに時間が過ぎてしまい、そんな中で
無理にＪ３を作っても、すぐに運営難で潰れる→Ｊリーグ本体にも何らかの支障が出てくる。

>>10のフロー（→３年後位までにＪ３が出来ない場合が前提？）

【数年後の組織図】　　　　　　【Ｊ３が始まる頃の組織図】
Ｊ１（１リーグ)　　　　　　　　　Ｊ１（１リーグ）
　　　↑↓　２〜３クラブ　　　　　　　↑↓　３クラブ（完全自動降格）　
Ｊ２（１リーグ） 　　　　　　　　Ｊ２（１リーグ）⇒２０クラブ前後に拡大済
　　　↑↓　＊１　　　　　　　　　　　↑↓　２クラブ
JFL･1部（１リーグ）　　　　　　Ｊ３（１リーグ）⇒１０クラブ前後で開始
　　　↑↓　＊２　　　　　　　　　　　↑↓　＊３の一番下の文章部分と同様
★JFL･2部（１リーグ）　　　　　全国社会人トップリーグ（１リーグ）
　　　↑↓　＊３　　　　　　　　　　　↑↓
地域リーグ（９リーグ）　　　　　地域リーグ（９リーグ）

＊１→参加クラブが20程度になったら、（Ｊ３創設のタイミング次第では）ＪＦＬ
　　　１部との入れ替えもあり。
＊２→ＪＦＬ１部の自動降格枠は２、入れ替え戦出場枠は１〜２で。最初の頃は、
　　　Ｊ２に昇格するクラブが２つ出る場合がある（→自動降格は無くなる)ので、
　　　入れ替え戦枠は絶対必要。ＪＦＬ２部開始の時、１部を１８→１６クラブに戻す。
＊３→ＪＦＬ２部創設メンバーは、ＪＦＬ２部開始前年の地域大会に出場したクラブを
　　　中心にする。当面はＪＦＬ１部と同数まで参加クラブ数を増やす。
　　　（地域リーグとの）入れ替え戦は、参加チーム数が２０前後になってから行う。

やっぱナビスコ利用して二順化を考えるべきなんじゃないか？
Ｊ２のチームにとってはＪ１と当たるいい機会で、ミーハー様の臨時収入があるし、
Ｊ１であまり同じチームと当たりまくるのは、代表育成によくないって意見があるからＪ１との対戦を減らせる。

できるだけナビスコを前半に押し込んでリーグの終盤に影響が無いようにしてＪ２参入させてみたらいいと思う。

Ｊ３はそれからってのが一番いいかもね。

（参考資料）
ヨーロッパ強豪国の３部の平均観客動員数（資料がないのでスペインを除く）

△イングランド、リーグ１（２４チーム・１リーグ）７７６５人→完全プロ
＊プレミア（１部）３３８９３人、チャンピオンシップ（２部）１７４５５人
　リーグ２（４部）４５１５人、５部（セミプロ？）は１９７８人
△イタリア、セリエＣ１（１８，９チーム・２リーグ）３３０７人
→プロリーグだが、経営難のクラブが多い。ベスト１８チームの平均は５３５３人。
（Ｂから降格したナポリが３７０８０人も動員したらしい。）
＊セリエＡ（１部）２５４７２人、セリエＢ（２部）６５２３人
　セリエＣ２（４部、３リーグ・各１８〜２０クラブ）９９７人→一応プロだが･･･
▲ドイツ、レギオナルリ−ガ（１８，９チーム・南北２リーグ）３４７５人
→リーグの扱いはアマチュアだが、ブンデスリーガの下部組織（アマチュア）
　以外は実質プロクラブが多い。南北ベスト９チームの平均は５６５６人。
＊ブンデスリーガ・（１部）３７７７１人、（２部）１３４５８人
▲フランス、リーグ・ナショナル（２０チーム・１リーグ）１７４３人
→リーグの扱いはプロ・アマが混在する形で、プロリーグ（１，２部）とは別組織。
＊リーグ１（１部）２１３９２人、リーグ２（２部）６５８８人

ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0501/16soc001.htm より

＞《タイミング計る》
＞第二はパイの問題。厳しい条件をクリアしＪリーグにふさわしいチームが増えても、
＞許容量は一定レベルで止まる。鈴木チェアマンは「現状ではＪ１で２０、Ｊ２は１４が
＞限界」とみる。残り枠は、わずか４しかない。
＊｢Ｊ１は日程上、２０まで増やせるが、３年くらいは１８で続けたい。｣発言あり。

＞鈴木チェアマンは、経営を厳格にチェックしつつ、はい上がってきたチームの受け皿
＞受け皿として、（１）過渡的な形でＪ２のチーム数をさらに増やし、４回戦総当たりから
＞２回戦総当たりとする方式、（２）東西に分割した形でＪ３を立ち上げる−などを
＞私案として、あげた。

（２）はＪＦＬの親元である日本サッカー協会＜ＪＦＡ＞が、現ＪＦＬの企業クラブの
意向を受けて反対に回るだろう《Ｊ３設立はＪリーグ理事会だけでなく、ＪＦＡの
承認も必要》。（セミ）プロリーグのＪ３所属クラブとしてきちんと運営が出来る所が
現実的に最低１６クラブ以上出てくるのか、それとＪ３リーグは企業クラブが中心の
新ＪＦＬよりも、実力・人気面で上回れる事が出来るのか、などの疑問点が全く解消できて
いないので、早期のＪ３実現性は薄いだろう。その結果、椅子男の理想とは異なる（１）が
現実的な選択となり、ＪＦＡ・Ｊリーグの総意として行われると思う。

Ｊ２の１２〜１４チーム維持でＪ３をやるなら、既にアクションプランが提示され、
再来年あたりからＪ３が始まる事が内定していなければいけない時期なんだろうけど･･･

今年中にＪ３アクションプランが発表されて然るべき。

もしＪ３初年度前シーズンのＪ２が１３ないし１４クラブあった場合、
以前あったＪ１参入決定戦のＪ２昇格バージョン、もしくは純粋にＪ２から２チーム降格を。
新規８クラブと合わせた計１０クラブでスタート。
Ｊ２昇格決定戦やるならＪ２最下位は自動降格で、ＪＦＬ１位とＪ２の１３位が戦い
勝った方がＪ２昇格（残留）。

>>17
四順１２チーム維持なら去年の次点でアクションプランやっとかないとダメだったのにな。
後手後手に回ると２順化してナビスコという方法以外取れなくなっちゃうよ。

Ｊを目指すクラブの年間運営費
（◎株式会社（財団法人）＋行政の支援有り、○株式会社、△ＮＰＯ法人、×未法人化）
約1.5億円　◎ロッソ熊本（九州）→所属選手全員とプロ契約
約1億円位　◎愛媛ＦＣ（ＪＦＬ）→11人前後とプロ契約（他の仕事と兼業している人も）
8000万円　 ○ＦＣ琉球（九州）→大半とプロ契約（控え選手はアルバイト兼業が多い）
6000万円　 ＊Ｖ・ファーレン長崎（九州）→現時点でのプロ契約は１名。↓注釈有り
ここら辺?　△グルージャ盛岡（東北）→プロ契約選手８人前後。

3500万円　 ×栃木ＳＣ（ＪＦＬ）→全員アマ。来年Ｊ２入りへ向け財団法人を作る予定。
　同程度　 △ＳＣ鳥取（ＪＦＬ）→全員アマチュア。
ここら辺?　△ニューウェーブ北九州（九州）→Ｓ級ライセンスを持ったプロ監督が在籍。
1300万円　 ×ヴォルカ鹿児島（九州）→昨年は3000万円で運営していたが、採算とれず･･･
　同程度　 △松本山雅ＦＣ（北信越２部）→監督だけプロ契約。本来2000万の予定だった。
800万円　 ×フェルヴォローザＦＣ（北信越）→Ｊ入りへ向けて動いていたが･･･
600万円　 ×滋賀ＦＣ（滋賀県１部）→今年新設。現時点では県サッカー協会の傘下。
500万円　 △南国高知ＦＣ（四国）→100万円は選手たちの自腹。

＊Ｖ・ファーレン長崎は来年までに財団法人化の予定で、本格的な始動は来年から。

>>19
ロッソ鬼だな、ＫＹＵリーグで１．５億か。

96年にＪ２アクションプランが発表される前年(95年)の旧ＪＦＬ

１）98年までにＪリーグ（現Ｊ１）に昇格したクラブ
＊(96年Ｊ)福岡、京都(97年)神戸(98年)東芝(翌年チームを譲渡)→札幌(99年Ｊ２降格)
２）99年開幕時、Ｊ２に参加した当時の企業クラブ
＊東京ガス→Ｆ東京、富士通→川崎Ｆ(97年に準会員)、ＮＴＴ関東→大宮、
　ＮＥＣ山形→山形(96年山形県庁関連の社団法人を作るためにチームを譲渡)
３）99年開幕時、Ｊ２に参加した当時の非企業クラブ（市民クラブ）
＊鳥栖Ｆ(当時準会員)→サガン鳥栖、甲府、仙台(当時準会員)
４）Ｊ昇格を目指したが断念したクラブ
＊大塚製薬＜ヴォルティス徳島＞、本田技研＜浜松市＞(97年開幕時は準会員だった）
　コスモ石油(96年コスモ四日市に改称も同年廃部)、福島ＦＣ(97年解散)

全16チームのうち西濃運輸(97年廃部)以外はＪ入りを目指していた。
その後96年に大分(99年Ｊ２)＋デンソー(99年新ＪＦＬ)、97年にジャトコ(99年新ＪＦＬ)
＋水戸(99年新ＪＦＬ→00年Ｊ２)、98年に新潟(99年Ｊ２)＋ソニー仙台(99年新ＪＦＬ)
＋国士舘大学(99年新ＪＦＬ)が旧ＪＦＬに参加することになった。

例え現在の状態で誰かがＪ３アクションプランを提案しても、却下されるのは当然だろう。

二順にしてナビスコにしたほうが現実的なんだろうな、ある程度ボーダーも必要だからむやみに増やすわけにも行かないだろ。
垣根が低ければ低いほどいいならＪ参入規定そのものの意義がわからないわけだし。

つーかボーダー自体現行より下げる訳にも行かないし、
その基準を長期に渡って継続的にクリアできる経営体力を持ち得るところ自体が
後発組には最早殆ど無いと思うが。
だから、Ｊ希望クラブだけどんどん増えながらも、
結局大半はポシャるような悪寒。

>>10
＞★JFL･2部（１リーグ）

前スレにＪＦＬを０８年くらいに２部制にする話があったけど、仮にＪ３が０８年頃に
出来たとしても、地域大会に出たクラブからＪＦＬ２部を作る事は必要だと思う。

今の現状だと、ロッソとか琉球みたいにＪ２入りを意識したクラブ作りをしない限り、
Ｊを目指す地域リーグ所属のクラブの中には、Ｊ入りはもちろん、ＪＦＬ入りすら
難しくて、何年も地域リーグでやらざるを得なくなるクラブが多いと思う。
また、地域大会からＪＦＬに昇格できるのは通常２枠しかないので、地域大会に出て
負けたクラブの中には、経営難になってリストラせざるを得なくなり、Ｊ入りが
遠のいてしまったり、最悪解散せざるを得なくなる所が出てくる可能性もある。

南国高知ＦＣやヴォルカ鹿児島のようなクラブを（セミ）プロにするには（→地域リーグで
上位に入っていることが前提）、比較的参入可能な全国リーグ（ＪＦＬ２部）を作って
頂いて、その後｢ＪＦＬ１部に昇格→Ｊ入り｣という流れの中で徐々に運営規模を大きく
していくやり方も、Ｊ３に参加できるクラブ数を増やす上で必要な事だと思う。

今年のＪＦＬ所属クラブ・Ｊ入り可能度チェック
（○すぐに可能、△▽将来的に十分可能、●現状では不可能、▲▼わずかな可能性も、
　×やる気なし、？今後の成り行き次第、→上三角はＪ２、下三角はＪ３）
×Ｈｏｎｄａ（静岡県浜松市）→政令指定都市になったが、隣に磐田がいるため･･･
？ＹＫＫ　ＡＰ（富山県）→アローズ北陸などとの話し合い次第によってはＪへの道も。
○愛媛ＦＣ＜松山市＞→今年度唯一Ｊ２入りが可能なクラブ。
×ソニー仙台（宮城県）→ベガルタが既に存在している。万が一の時の保険にはなるかもｗ
×佐川急便東京＜江東区＞→夢の島がＪ３開催可能なスタジアムだったとしてもｗ
●ＦＣホリコシ（群馬県高崎市）→加盟申請書を提出したが、受け入れられる可能性はゼロ。
△栃木ＳＣ＜宇都宮市＞→来年に申請書を出す予定も、法人化・スタの改修等前途多難。
？アローズ北陸（富山県）→ＹＫＫとの合併があれば、再来年（以降）のＪ２入り最有力候補。
×佐川急便大阪→滋賀県守山市に佐川急便の陸上競技場があるのだがｗ
×佐川印刷（京都府）→サンガが既に存在している。万が一の時の保険にはなるかもｗ
※横河武蔵野（東京都）→武蔵野市だけでは･･･　近隣に東京の両クラブが存在する点も･･･
▽ＳＣ鳥取＜米子市＞→早期のＪ入りには、鳥取市のバードスタジアムを使うしかないが･･･
×デンソー（愛知県刈谷市）→グランパスから瑞穂・豊田スのどちらかを譲ってもらってもｗ
▲三菱水島ＦＣ（岡山県）→国体後に法人化する気が本当にあるのか？　ファジとの関係は？
×流通経済大（茨城県龍ヶ崎市）
▼ホンダロック（宮崎県）→サン宮崎を上げるより、会社・県庁などにお願いしたほうが早そう。

今年の地域大会出場予想クラブ・Ｊ入り可能度チェック
（○早期に可能、△▽将来的に十分可能、▲▼わずかな可能性も、※現実的に不可能、
　×やる気なし、？今後の成り行き次第、→上三角はＪ２、下三角はＪ３）
【北海道】×ブラックベッカー函館→地域大会の常連、Ｎ北海道に勝った謎のクラブ。
　【東北】△グルージャ盛岡or▼ＴＤＫ（秋田県）→07年国体以降に･･･
【関東１】×ホンダ・ルミノッソ狭山（埼玉県）→地域大会出場辞退の噂も。
【関東２】×ジェフ千葉アマ→ここの略称は｢････市原｣にしても良かったのではｗ
【北信越】▼長野エルザor▼金沢ＳＣ→＊石川ＦＣ？or×JAPAN S.C.（実質新潟のアマ組織）
　【東海】●静岡ＦＣ→ＦＣホリコシと同様の問題を抱える。同都市に清水が既存。
　【関西】※神戸ＦＣ１９７０or※バンディオンセ神戸→ヴィッセルの保険には最適。
【中国１】×佐川急便中国（広島市）
【中国２】？ファジアーノ岡山→三菱水島との分立状態を続けるのか、それとも？
　【四国】▼南国高知ＦＣ→Ｊを目指すクラブが勝ち上がるのをずっと見守ってしまうのか･･･
【九州１】◎ロッソ熊本→今大会のＪＦＬ昇格大本命。来年は３億円以上でＪ２へ挑む。
【九州２】○ＦＣ琉球→３年前の沖縄かりゆし（まさかの予選負け）所属メンバーが中心。

＊石川ＦＣ（今年９月に法人化設立へ、金沢ＳＣ＋テイヘンズが予想される）が選手補強
　など十分な強化をして、本格的に動き出した場合は▽

　 Ｊ１
　↑↓
　 Ｊ２
　↑↓
　 Ｊ３（地域分割）　　ＪＦＬ（企業ｸﾗﾌﾞ）
　　　　　　　↑↓　　　↑↓
　　　　　　　　地域リーグ
　　　　　　　　　　↑↓
　　　　　　　　　（以下略）

>>16の(2)と整合するフローはこうだな。

Ｊ２同様Ｊ３もチーム数は12以下か18以上しか選択肢はない。
となれば、12以下に抑えて地域分割するほうが得策。最悪6チームでもリーグ戦はできる。
１リーグにするとしても6チーム一気昇格させた後、チーム数が18まで増えてからかな。

Ｊ３と地域リーグの入れ替えはどうするんだ？
どこかにバランス調整機能が無いとダメだろ。
ＫＹＵリーグ下位より、Ｊ３北上位の方が明らかに強いとか言う事態になったら目も当てられない。

>>22
Ｈ＆Ａ２回戦制て、Ｊ３の話？

将来はともかく、とりあえず２回戦制でできるのは（尚かつ理想的なの）Ｊ１だけでしょう。
Ｊ２は１２チーム４回戦制が理想と私同様Ｊも述べてる。
Ｊ３は２回戦制で開始するほどチーム数がいきなり集まらないだろうし。
１６チーム３０回戦制のＪ３でスタートなら可能かも？？？

ちなみにＪ３初年度参加クラブはＪＦＬ所属だけでなく地域リーグ所属クラブ含めた
Ｊ参入希望クラブを募った形のいわゆるアクションプランでしょう。

>>29
＞Ｈ＆Ａ２回戦制て、Ｊ３の話？
Ｊ２です
＞Ｊ２は１２チーム４回戦制が理想と私同様Ｊも述べてる。
愛媛が今年三位以下ならいいんだけどね。

　 Ｊ１
　↑↓
　 Ｊ２
　↑↓
　 Ｊ３（地域分割）　　ＪＦＬ（企業ｸﾗﾌﾞ）
　　　　　　　　↑　　　↑↓
　　　　　　　　地域リーグ
　　　　　　　　　　↑↓
　　　　　　　　　（以下略）

すまん。訂正した。>>28
Ｊ３から地域リーグへの降格はない。

Ｊ３の理想試合数はどれくらいがいいんだろうね。
はじめのうちは平日開催が0な状態が一番いいと思うけど。

>>31
地域分割ってのは、イタリアのセリエＣ（両方）みたいに境目が変動するタイプってことでいいの？

>>32
昨今の状況（愛媛、熊本以下の参入希望クラブ数とか）からすると
近未来に１０チーム４回戦制３６試合で始まるのが妥当であり丁度いい試合数かと。
個人的見解。

>>33
チームは増えるだろうし、地域分割してリーグを増やしたら減るだろう。
１０と一言では困るな。
１６〜２０の二順、８〜１０の４順、もしくは６の６順。
平日に被らないのであればこのくらいだろうか？

あと、地域分割から全国統一のＪ２に上がるからには、
ある程度の入れ替え戦（３地域以上だとリーグ形式）を行わないとダメだな。

>>32
>>16の(2)にあるチェアマンの東西分割構想以上のものは何も出てない。

固定、非固定それぞれメリット、デメリットがあるけど、例えば関西以西、東海・北信越以東で
それぞれ6チーム以上でスタートできるなら当面は固定してもいいんじゃないかな。
頻繁に変えるのは現チェアマンの好みではないようだし。

最低８チームからスタート。
てことは２８試合。
てことは最低１６チーム集まれば、いきなり２分割からスタート。
まあ多分１０チーム集まりそうだから３６試合になるかな

>>24
今年の地域大会（>>26）からのＪＦＬ昇格は、おそらくロッソ熊本とＦＣ琉球、
（愛媛ＦＣがＪ２に昇格した場合は）グルージャ盛岡または静岡ＦＣ、かな。

再来年のＪＦＬが来年と同様に１８チームで行われる場合、来年の地域大会でＪＦＬに
昇格するのは、一つがＶ・ファーレン長崎（有力）で、残り一つは（愛媛が昇格しなかった
場合は）Ｇ盛岡、（愛媛が昇格した場合は）静岡ＦＣ、ＦＣ岐阜、ニューウェーブ北九州、
石川ＦＣなど、おそらくＪを目指すクラブがもう一枠を争うことになると思う。
＊翌年に国体を控えるＴＤＫ秋田も要注意か。あと２位通過ならこの年のＪＦＬビリとの
　入れ替え戦も考えられる。

Ｊ希望クラブが今後地域大会に続々出てきそうなのは嬉ばしい事だけど、ＪＦＬに昇格
できるのは通常２チームほどしかないから、勝ち抜くには最低でもＪＦＬの平均的な
クラブ並みの運営予算がないと厳しいのが現状だと思う。勝ち抜いてＪＦＬに行ければ
天国だけど、それだけの予算を使って負けたら運営が破綻して、最悪解散という地獄が
現実として頻繁に起こりうるかもしれない、という不安もある。

それを防ぐにはＪＦＬの２部制新設が、Ｊ３予備軍が地域リーグに多く存在する
現状からすれば、今後Ｊを目指すクラブが無理することなく徐々にプロ化していく、
というプロセスにおいて、とても必要な案だと思う。

>>16(2)構想をもとにした最短フロー

12ﾁｰﾑ2分割で発足
　　　　　↓
18ﾁｰﾑとなったところで6ﾁｰﾑ一気昇格
12ﾁｰﾑ2分割に戻る
　　　　　↓
その後18〜20ﾁｰﾑ以上となった時にどうするかは不明
（1ﾘｰｸﾞに統合して打ち止め、2ﾘｰｸﾞのまま打ち止め、3ﾘｰｸﾞに再編して拡大継続）

>>13,>>24,>>37
J3構想は企業ｸﾗﾌﾞとの決別による体力強化（ﾎｰﾑ試合数増→入場料収入増）を目的として
いることを現ﾁｪｱﾏﾝが就任当時に言明してる。

それなりの体制とﾁｰﾑ力があればすぐJ3に昇格できる仕組みが出来ればok。
それに広告塔的な意味合いから企業ｸﾗﾌﾞがJ3以下という位置づけに甘んじたりはしないだろう。
>>31のようにJFLが企業ｸﾗﾌﾞの最高峰ﾘｰｸﾞとして存続する形の方が可能性が高いと思うが。

Ｊ１は同じで
「２００６シーズン」
　　Ｊ２が１２〜１３
「２００７シーズン」
　　Ｊ２が１２〜１４
「２００８〜２００９シーズン（or２００８シーズン）」
　　Ｊ２が１２、Ｊ３はアクションプランにより８チーム（４回戦制）以上で創設
「２０１？〜２０１？シーズン」
　　Ｊ３が１０チーム×２地区に分割（４回戦制３６試合）

99年当時に企業チームが拒否したのは9分割の地域リーグであって、
2分割程度なら受け入れの余地があるのではないか？と妄想してみる。

Ｊ２作る時には旧ＪＦＬのチームのほとんどがＪ志望だったからな。
今の新ＪＦＬの中にＪ志望のチームが２〜３チームという現状では
Ｊ３設立の土壌ができてるとは思えんがな。
今は時間をかけてＪＦＬにＪ志望のチームを増やして、
ある程度増えるまでＪ２とＪＦＬの入替が現実的だと思う。

>>39
＞広告塔的な意味合いから企業ｸﾗﾌﾞがJ3以下という位置づけに甘んじたりは
＞しないだろう。
それだと｢J3は実質ｱﾏﾁｭｱﾘｰｸﾞと同等かそれ以下です｣って言ってるようなもんじゃんｗ
そんなﾘｰｸﾞがレベルや選手の取り合いでＪＦＬ（企業ｸﾗﾌﾞ）に勝てるようになると思う？
現在の状況でJ3をやったら、下手すりゃどちらも共倒れになる可能性が高そうなんだが。

＞それなりの体制とﾁｰﾑ力があればすぐJ3に昇格できる仕組みが出来ればok。
｢それなりの体制とﾁｰﾑ力(>>6)｣が作れるクラブは現実的にはまだ少ない状況(>>19)
なんだけど。上のほうはすぐに出来るだろうが、下のほうはそこまで作り上げるのに
どのくらい難しい事なのか理解できる？　それが難しいクラブはずっと地域リーグで
やってろ、っていう切り捨てが見えて取れるんだけど。

そもそも、>>6の条件を満たしてJ3に参戦可能なクラブは現時点で最低12以上あんの？

>>42
そのことを考えるとJ3無理なんだよな、二順＋ナビスコが現実的に思えてくる。

Jでやっているｻﾃﾗｲﾄﾘｰｸﾞの参入により、下部ﾘｰｸﾞの拡大とかは可能かな？
ｷｬﾌﾟﾃｿ翼のﾊﾞﾙｻBみたいなやつ。

またか>44（苦笑
Ｊ２リーグ戦は最低４０試合は欲しい。

それはそうと有力な流れは過去スレでｶﾞｲｼｭﾂ。
現在Ｊ２までで３０クラブ。
以下Ｊ３の流れ
最低１０チームでＪ３創設
→２０チームになったら２分割
→３０チームになったら３分割
　　　　　ここまできてＪリーグ全体で６０クラブになり、全国に広まってる

Ｊ２基準を満たしたＪＦＬ上位のＪ表明クラブが出たとき、
「Ｊ２は１４で今いっぱいです。無理に入れると既存のクラブに負担を強いるので
受け入れできません。何年かかるかわかりまんがＪ３作るのでそれまで待って下さい」
という椅子男は失格！拡張に対する備え無さ杉！
これでＪ３に１０年とかかかると、「Ｊ表明当時の選手は一人もいません！」って
悲しいニュースが流れることに・・・

こんなことが現実になる前になんとかしなければ！！！

>>46
最低１０チーム集まるんですか？
それとも、ボーダーなしってことにするの？

初めてここに来たけど、J３か。。９３年のクラブ数が１０だった頃に比べたら
クラブ数もすごい増えたよね。Jリーグ１００年構想では、クラブを１００くらいまで
増やすのを目的にしているようだけど、２０５０年までには達成できそうだねｗ。

クラブの増加⇒地域のサッカー組織が増える⇒若年層の指導がいきわたる⇒代表の強化

につながるからね。各クラブも財政面、組織面で問題が山積だろうけど充実して欲しいよね。

そこが問題であり、逆に集まればいけるってこと。
手を挙げそうなクラブはこのスレの定住人のが詳しいでしょう。
愛媛、熊本、琉球、長崎、群馬、石川、富山？、静岡、盛岡、北九州、
岐阜、鳥取、栃木あたりから？
東京都２３区でも佐川母体に新規運営会社登場する？

>>45
それをＪ３でやっちゃうと、Ｊのサテライトチームが上位を占める結果が濃厚だと思う。
この状態が続けば、Ｊリーグクラブはサテライトに一層力を注ぐことが考えられる。
その結果、（普通に）Ｊを目指すチームがＪ２に上がることは難しくなり、運営・選手等の
レベルがアマチュア止まりになる可能性が高いから、止めたほうが無難。

それと、Ｊ３（地域分割）と新ＪＦＬ（企業ｸﾗﾌﾞ）に分離する話があるけど、新ＪＦＬの
方もチームの頭数が足りないので、流通経済大のように大学クラブを多く入れる
可能性がある。そうなると、｢地元の高校卒業→都会の大学に進学→良い選手はプロ契約、
それ以外はＪＦＬ、それでもだめなら地元のアマチュアクラブでプレー｣という
今の基本的な流れがますます強まり、大学サッカー部が発展する一方、プロ化が難しい
地方のアマチュアクラブは地域リーグから抜け出すことが出来なくなる事態になる。

そろそろ>>46から、Ｊ３を安定して運営させる方法や、Ｊ３のクラブ数を増やして
いくための方法をお聞かせ願いたいところだが。

スペインがやってるサテライト云々にﾏｼﾞﾚｽする事もあんめえ。
>>46の流れは最も考えられる流れのひとつであろう。
最低限、最低限から考えていってる自然な法則だし。

とりあえずＪＦＬ以下にＪ目指すクラブが各地に続々誕生して競っているわけだしね。
Ｊ目指してる彼らの受け皿としてのＪリーグが当然必要。

ちなみに俺は８チームからＪ３をやるべきと思ってる。
８チームだと３年後には可能かどうかどころか、
後続クラブが行列して待っている状態だと思われる。

>>52
Ｊを目指してるクラブが増えてるからＪが受け皿を作れってのは本末転倒じゃない？
本来はＪを目指すクラブがＪに参入できるように切磋琢磨するのが筋だと思うけど。
東大に入学したい人が多いから東大は定員を増やせって言ってるようなものだろ。
Ｊ会員の加盟を増やすかどうかは採算性とのバランスを考えてＪが判断すること。

採算とるのが難しい３部リーグは、プロアマ混合リーグ＝ＪＦＬで良いと思うけどな。
ＪＦＬ⇔Ｊ２の入れ替えで良いじゃん。
ＪＦＬが全国リーグで移動が辛いというのであれば、ＪＦＬを３〜５地域くらいに地域分割すればよい。

>>54
ならＪはまず定員数をきちんと提示すべきだね
希望者のために定員まで空きがいくつあるか明示しなくては

>>54
例えが不味いかなと思う。東大に入れない者も他の大学に入って勉強できるし、
>>56 の指摘にもあるように、定員が明示されているわけでシステムがはっきり
している。毎年大きな入学者枠が生まれるわけだし。
それに比べ今のＪはチーム数増加に関する将来像が見えないよね。まあ実際
には内部で様々な議論がなされているんだろうけどね。

>>52>>53
＞ちなみに俺は８チームからＪ３をやるべきと思ってる。
＞８チームだと３年後には可能かどうかどころか、
＞後続クラブが行列して待っている状態だと思われる。

愛媛、熊本、琉球、栃木、長崎、盛岡、富山？あたりをＪ３の頭数に考えているなら、
現在必死でＪ２（プロ）を目指しているこれらのクラブに対してあまりにも失礼。
椅子男が【（１）過渡的な形でＪ２のチーム数をさらに増やし、４回戦総当たりから
２回戦総当たりとする方式】も頭に入れているという考えは、チーム数の受け入れ余地が
まだあるいうこと。Ｊ２昇格の基準を満たしたクラブの入会を無理矢理拒んで、Ｊ３に
入れようとする暴挙は常識的な人間ならしないだろう（いつＪ３が出来るのかすら
はっきりしない現状ならなおさら）。

今すぐにＪ３を作ろうとか言ってるレスは、Ｊを目指すクラブとＪＦＬの企業クラブを
崩壊させて、日本サッカー界に悪影響を与えてやろうと考えている、野球豚のずいぶん
手の込んだレスなんだろうなｗ
そういう意図じゃないなら>>43とか、Ｊ３を安定して運営させる方法や、Ｊ３のクラブ数を
増やしていくための方法の答えをキボンヌ。

香ばしいのが一匹いるね。
ﾍﾝﾃｺな長文でいつも乙

東京でＪクラブが無ければならない地域

世田谷、新宿、足立、練馬、江戸川、品川、杉並
八王子、町田

ヨーロッパ強豪国の３部(>>15)の形態やＪリーグの規模などを検討して、現実的に
（ギリギリ）プロリーグとして運営可能な究極的理想形態（>>12も参考）。

Ｊ１＜20クラブ＞鹿島（茨城）、Ｇ大阪、磐田（静岡）、浦和（埼玉）、横浜Ｍ（神奈川）、
　　　　　　　　　広島、千葉、名古屋（愛知）、大宮（埼玉）、Ｃ大阪、清水（静岡）、
　　　　　　　　　川崎（神奈川）、Ｆ東京、新潟、柏（千葉）、大分、東京Ｖ、神戸（兵庫）、
　　　　　　　　　京都、福岡
Ｊ２＜20or22＞札幌（北海道）、仙台（宮城）、山形、甲府（山梨）、湘南（神奈川）、
　　　　　　　　鳥栖（佐賀）、水戸（茨城）、徳島、横浜Ｃ（神奈川）、草津（群馬）、
　　　　　　　　愛媛、熊本、琉球（沖縄）、栃木、長崎、（富山）、盛岡（岩手）、
　　　　　　　　（岡山）、岐阜、（石川）
Ｊ３＜18〜22＞（青森）、（秋田）、（福島）、（長野）、（福井）、（三重）、
　　　　　　　　　滋賀、（奈良）、（和歌山）、鳥取、（島根）、（山口）、（宮崎）、
　　　　　　　　　鹿児島＋北九州など数クラブ

Ｊ３は全国リーグ。これですべての県にＪクラブが存在して、地域密着が一応完成する。

J３を地域分割してJ2の四順は保てるのか？

たとえば今のようにJ1⇔J2で最大3チーム昇格させるとする。
それでJ2⇔J3を３チーム入れ替えできるようにすると、J２は１２チーム中６チームが入れ替わることになる。

これって入れ替わり過ぎなきもしますがどうでしょうか？

なんでＪ３を分割しなきゃならんのか理解に苦しむ
尼のＪＦＬですら全国リーグだぜ
しかもその中で財政基盤の弱い栃木や鳥取ですら
ちゃんとついていってるんだよ
移動費が浮くとか言ってる奴はいくらがいくらになるのか
はっきり数字をだしてから物を言え

>>63
チーム数が増えてきたらその道を考えなければならんだろう。

>>61
そのＪ３候補の面々（鳥取以外）をどうやってＪ３まで持っていくかが、今後の
課題だろうな。今年のホンダロックや三菱水島を見ると、地域リーグからＪＦＬで
やっていくのにも大変なのに、地域リーグ→Ｊ３ってすごい無理あり杉。
最低でもＪＦＬで上位に入るレベルのクラブが集まってＪ３をやる状況じゃないと、
すぐに破綻する気ガス。

Ｊ目指してるクラブをＪにあげたら破綻かよｗ
ＪＦＬと地域リーグで残して置くのがいいと。
（＝毎年最大２チームづつはＪＦＬ昇格＆Ｊ２昇格できるが）
　　（といってもＪ２枠がＪ見解では現在が理想ともいってる）

草津もＪ目指して立ち上げて、現在Ｊ２加盟したが
今Ｊ目指しているＪＦＬ以下のクラブはＪリーグ加盟させる方向で考えてるのは間違いない。
ここにはＪ入ったら倒産するの必死だからＪでなく協会主催のＪＦＬ以下に所属させる
のがいいという考えの人が１人いるようですが。

>>66
拡大路線は間違いないだろうけど少しずつ増やすか一気に増やすかで全然違うだろ。
Ｊ２アクションプランだって今考えればかなりのギャンブルだったと思うぞ。
実際に甲府、鳥栖、水戸は潰れる寸前だったし。
Ｊリーグが補助金を出すというウルトラＣで何とかしのいだっていうのが現状だし。
これから参入して来るクラブは親会社のない甲府とかみたいなクラブがほとんどだから
一気にＪに参入するのはやっぱり危険だよ。

>>42
Ｊ２とＪＦＬの入替は、Ｊ３アクションプランが明確になっている場合、降格した
チームにとってダメージは大きいけど、何年か頑張ればＪ（プロ）に戻れるという希望が
生じるので問題はないと思う。しかし、Ｊリーグ（プロ）と現在企業クラブが主流の
ＪＦＬ（アマ）とでは運営費や世間の印象など様々な面で差が激しいので、ＪからＪＦＬに
降格すると、スポンサーの大量撤退や大幅な観客減などで、最悪の場合消滅するケースも
考えられるから、現時点でのＪ２とＪＦＬの入替は避けたほうが無難だと思う。

ＪリーグとＪＦＬの入れ替えは限りなく１００％ないから考えなくてもいいと思う。
Ｊ１→Ｊ２降格、Ｊ２→Ｊ３降格と違って
Ｊリーグ→ＪＦＬ降格＝手続き上Ｊ除名という形でもあるし。

愛媛以下８チームにしろ１０チームにしろ（もっとあるにしろ）、
それらＪ昇格希望チームがどのような形で、何処に何時Ｊリーグにいれるのが良いか？
Ａ　現状システムにのっとって自然に２チームづつＪ２に昇格させる
Ｂ　Ｊ３つくり、そこにＪ２初年度みたく加盟させる
Ｃ　Ｊリーグに加盟させず、最高でもＪＦＬで暫く我慢して貰う

チェアマンの話では
・Ｊ２までをプロとして魅せれるチーム数はほぼ限界にきている
・Ｊ２は現在の１２チーム４４試合制が理想的（１４チームまでは日程的に可能）
以上を越える場合はＪ３を考えている
・しかし暫定的にＪ２を一気に増やして２回戦制にする事もあり得る

>>69
今年のＪリーグ総会は既に終わったから、Ｊ３が実現するのは作業の手続き上、早くても
09年以降になる（Ｊ２の時はプラン発表時から３年かかったため）。
09年までにＪ２へ昇格可能なチーム＋現在の１２チーム＞１４チーム（椅子男の理想）
になるのは避けられないだろうし、Ｊ３のプラン作成すらままならない現状では、
＞Ａ　現状システムにのっとって自然に（原則）２チームづつＪ２に昇格させる
がベターなんじゃない。

＞暫定的にＪ２を一気に増やして２回戦制にする事もあり得る
（１）過渡的な形でＪ２のチーム数をさらに増やし･･･２回戦総当たりとする方式
って書いてあるから、２回戦総当り制が定着する可能性もある。

>>69
>しかし暫定的にＪ２を一気に増やして２回戦制にする事もあり得る
一気に増やせる数ならJ3にできると思うんだよな、それに今のJ2のチームなら試合数が少なくなるとつらいだろうし。
むしろ、最初の段階では平日試合があるのは客が少なくてつらいだろうから、
チーム数が多いほうはいいと思うし（平日の春のナイターで雨なんか降ったらもう・・・）。
あと開幕は少し遅らせて、あぶれた選手をゲッチュしやすいようにするといいと思う。

J3は最低６チームでも可能なんだけどな。H&A×4の計40試合

ＪＦＬがＪを目指す地方の（アマチュア）クラブの要請を受けて、来年からチーム数を
１６→１８に増やすようだけど、数年後にはＪリーグみたく２部制に移行するのかな？



　

↑またスレ違い

Ｊ１とＪ２のＡ契約枠って増やすべきじゃないか？
いまどき１５と５は無いだろ。それにこれを増やさないとＪ３でどうするの？

>>75
２とか３にする

>>70
個人的にはＪ３発足までＪ参入待たせるより、Ｊ２増やして入れる方が理想なんだけど、
反面いつまでたってもＪ３できるだけのチーム数が集まらないというジレンマが・・・

>>72
数字遊び、乙。
一年に8回も同じクラブとの対戦ｶﾖ。

>>77
Ｊ２増やすにもそれなりのチーム数が必要だと思うけど。

＞７９
そらそうだ。
Ｊ３のがハードル低いし、８チーム（３１番目〜）集まるならＪ３がベスト。
問題は来年以降３年未満でＪ加盟出来る体制（クラブ）が２〜７クラブしかなかった場合。

Ｊ３つ食った1年目はいいんだけど、2年目が問題なんだよなぁ。
Ｊ２からＪ３に落ちた場合どうなるかだ。
もしも去年の最下位の札幌が、今Ｊ３に有ったらと思うとさぁ・・・

もしも何十年も先にＪ３を３分割してＪ２が１２チームだったとしよう。
Ｊ２昇格は各リーグの優勝＋2位プレーオフの覇者。
そうすると４チーム昇格することになる。
そしてＪ２からＪ１に３チーム昇格と使用。
５チームしかのこらねぇってことになる。

今はＪ３降格が無いからいいけど、Ｊ３降格制度ができたら、
たとえＪ２から2チーム昇格＋2チーム降格で４チーム入れ替わりでもなんか違和感を感じないか？

そうなってくると、Ｊ２の２順化にしたほうがいい気がするんだが・・・

じゃあすればいいじゃん

>>16(2)構想をもとにした最短フロー

12ﾁｰﾑ2分割で発足
　　　　　↓
18ﾁｰﾑとなったところで6ﾁｰﾑ一気昇格→J2：20ﾁｰﾑ、2回戦
12ﾁｰﾑ2分割に戻る
　　　　　↓
その後18〜20ﾁｰﾑ以上となった時にどうするかは不明
（1ﾘｰｸﾞに統合して打ち止め、2ﾘｰｸﾞのまま打ち止め、3ﾘｰｸﾞに再編して拡大継続）

２分割でリーグ立ち上げる意味があるの？
ある程度はなれると移動代はあまり変わらなくなると思うけど。
むしろそこまで集める方が大変だと思うし。

J3が何試合を想定してるかわからんが、チーム数6〜12の間はいいがそれ以上に
なると、試合数が確保できず必ず分割の話になる。（とりあえず3回戦はなしね。）

>>16でチェアマンが2分割の案を示しているのは、途中で分割するのはリンクの中で
使われてる「わかりにくい」という単語がキーポイントかと思う。

まぁｋｙｕリーグとか見ると、観客動員にはある程度分割した方がいいってのもある。
遠くのよく知らないチームとの試合に遠征するのは腰が引けるが、エリアが２分割
すれば交通費が半減する分アウェイに足を運ぶ回数が増える。
J3はJ1みたいに一番強いクラブを決めるリーグじゃない。
とりあえず地元で基盤を作って体力をつけるのが目的のリーグだからね。

＞遠くのよく知らないチームとの試合に遠征するのは腰が引けるが、エリアが２分割
＞すれば交通費が半減する分アウェイに足を運ぶ回数が増える。

ここ、禿同。
サポ＆ファンにとっては、交通費がかかりすぎると、ちょっと・・・ね。

>>85
今年か来年あたりにＪが早期Ａプラン構想示して、いきなり１６チームが３年後
ぐらいに集まるなら２分割スタートできるんじゃね？
それこそいきなり３０チーム集まるんなら３分割スタートでもいいし。
まずそれはあり得ないけど。

とりあえずスタート年度の最低限として８チームとか１０チームという真っ当な意見でてる。
＞＞８チーム〜でＪ３開始
＞＞逐次昇格参入
＞＞＞１６チームで分割
＞＞＞以後同様

>>87
集まればいいんだがなぁ・・・で、2分割だと何チーム昇格するの？

Ｊを目指すクラブの中にも運営面で大きな差があるという現状の中、強引にＪ３を始めた
場合、地域大会でＪ３昇格の権利を得たとしても、経済的にＪ３でやってく見通しが
立たないため、昇格を辞退するケースが出てきそうだな。

>>19の下にあるクラブあたりをＪ３に上げるようにするには、そのクラブが所属する県の
サッカー協会に、｢Ｊ３に参加できるクラブを作り出さなければ、あなたの所を所属する
地域の協会に吸収させますよ｣と脅しを入れて、クラブを強化させるように動かすしか
なさそうだ。まるで郵政民営化法案みたいな感じだな。

このスレ　頓珍漢な馬鹿が１人常駐してるな。

ＪリーグがＪ加盟基準に達しないクラブを無理矢理強制的にＪリーグに加盟させるわきゃない。
もしアクションプランした場合、基準クリアしたクラブが申請してＪに認められて
晴れて加盟なる。
それが（Ｊ３立ち上げに）もし８チーム必要なら８チームに達しなければ
その時点でのＪ３発足がないってだけ。

これまでの流れだと（だいたいこんな感じ？）、

Ａ・Ｊ２希望のクラブをＪ３に回して、Ｊ３の早期実現を望む強硬派→>>16の（２）
（１・東西に分割した形でＪ３を立ち上げる椅子案）
（２・とりあえず１リーグで立ち上げ、参加希望チームが増えたら分割する案）
＊Ｊ３はアマチュアでもＯＫ、Ｊ２は絶対に１４でストップする、･･･
Ｂ・現状を客観的にとらえ、Ｊ３早期実現は難しいと考える慎重派→>>16の（１）
＊Ｊ３は（セミ）プロリーグ、Ｊ２は今後も増える→二回戦制へ移行、･･･
＠Ｊ３構想そのものに反対の人間はこのスレに来ないと思うので省略

Ａ２（vsＡ１）・Ｂの対立がメーンになっているけど、お互いがそれぞれの主張を
述べるだけで、話がかみ合ってないな。Ｂ→Ａへの異論はあるようだけど、Ａはそれに
答えていない感じがする。逆にＡ→Ｂへの異論があれば面白くなるかも。

92←(^^ゞ

ＪＦＬスレより

883 ：U-名無しさん ：2005/07/23(土) 12:05:17 ID:45MacG5m0
Ｃ大阪の元社長で、現在Ｊリーグ常務理事の鬼武氏が、サカマガかサカダイで
将来的な構想として、直接作るとは言っていないが、｢Ｊ１、Ｊ２、（その先の）
ＪＦＬ１部、、ＪＦＬ２部｣っていう事を言っていた。

もしかして
分割ありき厨＝スレ違いなＪＦＬ改革厨（ＪＦＬ２部がどうのこうの）
＝「>16の（２）によると」どうのこうの厨＝９２＝８４＝
か？

また本田サポの過剰反応厨か

同じ人物の内容にみえるが、
最初は分割ありきＪ３を延々と語ってたがＪＦＬ改革論文はなかった気がする。

クラブに付くスポンサー料ってJ2とJ3でどのくらい差がでるかな？
メディアの露出量に比例するものとしたらJ2もJ3もかわりないような気がする。
試合はローカルでたまにTV放映、スポーツニュースは一瞬、全国放送は天皇杯で
勝ち上がったときのみ。

だとすると無理にJ3作らなくても、J2増やして2分割するのも可能なのでは？
東西だとJ1との入れ替えで境界変更が面倒なので成績順にJ2をAB２つに分けて、
翌年からはABそれぞれの奇数順位同士を入れ替える。

>>98
2分割するにも、それなりのチーム数を要するんだよなぁ・・・

そういえば、JFLが来年から２チーム増えるって事は、
愛媛が昇格してYKKとアローズが合併でもすれば、JFLに４チーム昇格になるって事でしょ？
うまくいけば再来年から、JFLのチームを引き抜く形でJ３を開催、
もしくはJ2増加のアクションプランができるようになるかもね。
地域リーグからあげるとなるとルール創りが難しくなるけど、全国統一のJFLなら楽だ。

Ｊ２増やすにしてもＪ１を２０にした上であと２チームが日程面は勿論だが、
レベル的に良いとは言えない。
つまりチェアマンに同意。
既に議論されてるようが（細かい数字は見解の相違あるが）自分は８チーム一気に揃えばＪ３を。
揃わなければ別の手だてを・・・という選別になるでしょう。

【８チーム以上集まる＝Ｊ３創設のケース】ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ一例
８チーム→１リーグ　２８試合
１０チーム→同上　　３６試合
１６チーム→２分割　２８試合
（中略）
１２チーム→６チームづつ２分割　　同地区と２０試合＋他地区と１２試合
（以下案略）
【８チーム未満しか当面集まらない】当面Ｊ１とＪ２のみ
４チームまで集まる→最大Ｊ１を２０、Ｊ２を１４の暫定措置
５〜７チーム集まる→このケースの場合どうするかが問題
　　　　　　　　　　６チームあれば６回戦３０試合制Ｊ３でもいいという考えもあり。
　　　　　　　　　　その場合は５チームだけ集まるケースが問題

Ｊ3って本当に話あるの？
それともネラーの妄想？？

実はJ2は16チームでもやりようはあるんだよね。
さすがにH&A×2の60試合ってのは無理だが、一旦H&Aで総当り30試合、その後上位下位8チームづつに分かれH&A14試合。
こうすれば現在と同じ年間44試合になる。
つまり、現在のJ1J2の30チーム+6までは、J3作らなくても吸収可能。

…と言ってしまうと、身も蓋もなくなるのだがw

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117736006/894

＞そこでは、チェアマンから「ＪＦＬとの連係を」という話があったとされており、
＞「ＪＦＬの１部、将来の２部、３部…」と言及しています。

○|￣|＿

>>102
J参入希望のクラブはかなりあるから、今の段階では妄想？？なのかもしれんけど、
参入基準を満たしたクラブが増えればパイを大きくしていくだろうから、近い将来
にはJ3は設立されるものと思われ。妄想ではなく、必然だろうね。

それが早いか遅いかの議論でしょ？

過去スレ読めないんでわからないが、
ここも一度は終了しかけながら
つないでここまで来たのかも。

ということで今度こそ終了にしよう。
踊らされちゃったなぁ。

>105
・実現の時期
・リーグ形態
・J2JFLとの絡み
・経営のモデルケース

こんなん。

J２とJFLの入れ替えを行うなら１２チームでは少なすぎるんじゃないか

>102
ｻｶﾏｽｺﾐで働いてる友人いるんだがＪリーグやJFAは想像以上に細かく作業してる。
Ｊ３だけでなく○○制も。
どういうことかというと、Ｊリーグ形態でいうならばＪ３までも含めたチーム数配分
を１ち１つ変えた全てのパターンで実際に日程組んで検討してる。
○○制もそう。

>>104
本当にそうなるなら、Ｊを目指すクラブがＪＦＬ２部あたりから１部に上がる。
入れ替わりに、佐川グループとかソニー仙台みたいな現ＪＦＬの企業クラブを
ＪＦＬ２部に降格させて、ＪＦＬ１部をＪ３にするしか方法はないだろうな。

２００７年終了後　翌シーズンに向けて（シーズン制どっちでも）

Ｊ１−１８、Ｊ２−１２に戻す。
Ｊ３
６チーム−３０試合、８チーム−２８試合、１０チーム−３６試合
１２チーム−２分割交流戦あり３２試合

昨今の情勢だと３年後には少なくとも６や８チームがＪ加盟体制作ってるの必至

>>109
そんなに緻密に検討しながらＪＦＬ1部、2部や○○制はメリット薄いなんて発言が出てくるということは
Ｊ３も○○制も望み薄いな・・・

まぁその検討も単に現行を肯定するための理論武装でしかないかも。
変えたくない。変えても最小限に。ってのが根底にありそう。

昨今の情勢だと近い将来にＪ３設立はないので>>111は言ってることが必死

JFLを２部化して、J2と入れ替えを行い、J経験チームはJFL１部にならないとして、
ある程度チームが集まったところでJ3作成なりJ2の２順かなりするってのは？

>>78
なんか問題ある？

昨今の情勢だと３年後に６チームだけってことはなさそう。
８から１０ぐらいはあるんじゃね？

JFLはどこも火の車で経営は苦しいだろう。そこで。。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/07/24/181183.shtml
インターネットオークションで「ベンチ入り権利」に１４００万円で落札された
ようだけどｗ

財政状況に困ってるクラブなんかには使えるのでは？ｗ

>>112
ということはJ2増加しながらJ2として2分割が最有力ってことだ。

今年の地域大会は愛媛が昇格すれば、昇格枠は3で確定だけど、来年以降は今までと
同じ（昇格ｾﾞﾛも有り）だったら、地域大会でJを目指すｸﾗﾌﾞ同士の潰し合いが始まりそう。
そうなったら、負けたｸﾗﾌﾞは>>23みたいな事が現実的になってしまいそう･･･

主な(市民)ｸﾗﾌﾞﾁｰﾑ（○Ｊを目指す気あり、△微妙、×現時点ではその気なし、？不明）
【北海道】×ﾉﾙﾌﾞﾘｯﾂ北海道､？ﾌﾞﾗｯｸﾍﾞｯｶｰ函館
　【東北】（○ｸﾞﾙｰｼﾞｬ盛岡）､×ＦＣﾌﾟﾘﾒｰﾛ､△ｳﾞｨｰｾﾞ塩釜､(↑×FC秋田ｶﾝﾋﾞｱｰﾚ)
　【関東】×埼玉SC､×矢板SC､×ｴﾘｰｽFC東京､×Y.S.C.C.(↑×飯能ﾌﾞﾙｰﾀﾞｰ)
【北信越】金沢FC→○石川FC？､○長野ｴﾙｻﾞ､（↑○松本山雅FC､○ｳﾞｧﾘｴﾝﾃ富山）
　【東海】(○静岡FC)、（↑○FC岐阜）
　【関西】○ｳﾞｧﾝﾃﾞｨｵﾝｾ神戸、×神戸FC1970、×ASﾗﾗﾝｼﾞｬ京都、（↑○滋賀FC／数年後）
　【中国】○ﾌｧｼﾞｱｰﾉ岡山、×広島ﾌｼﾞﾀSC､×石見FC、(↑？FCｾﾝﾄﾗﾙ中国)
　【四国】○南国高知FC、○高松FC、△愛媛しまなみFC
　【九州】(○ﾛｯｿ熊本､○FC琉球)､○V･ﾌｧｰﾚﾝ長崎､○ﾆｭｰｳｪｰﾌﾞ北九州､○ｳﾞｫﾙｶ鹿児島

一応Ｊを目指すｸﾗﾌﾞの障壁になりそうな主な(企業)ｸﾗﾌﾞ
【東北】TDK【関東】ﾙﾐﾉｯｿ狭山､ｼﾞｪﾌｱﾏ【北信越】JAPANｻｯｶｰｶﾚｯｼﾞ【東海】矢崎ﾊﾞﾚﾝﾃ
【関西】ｱｲﾝ食品【中国】佐川急便中国【四国】三洋電機徳島【九州】新日鉄大分

三年後に10チームでＪ３最有力と考えれば
二年後のＪ２は実質残留争いも生むことになるだろう。

>>120
ロッソみたく一気にＪ昇格を狙うチームは勝てば官軍だけど、負ければヴォルカみたいに
リストラの憂き目に遭うか、最悪解散というリスクが伴う。
逆に地域大会では常連だけど、お金を費やしても結局負け→チーム崩壊の危機、みたいな
事態を避けたいチームは、地域リーグ→Ｊ３という道筋が出来ない限り、ずっと
地域リーグで現状維持の運営しかできない可能性が高い。

Ｊ３が実現するまでに相当な時間がかかるのなら、南国高知みたいな下のようなチームは
Ａ・Ｊ３ができるのをひたすら信じて、地域リーグでその時を待つ。
Ｂ・すぐにＪＦＬ２部（四国代表として参加）を作ってもらって、ＪＦＬ２部から
　　ＪＦＬ１部（将来Ｊ３の元になる可能性も）→Ｊリーグを目指す。
どちらかを選択しなければならない時、どちらの方がベストだろう？

>>120

その×印あたりも参加できるような基準でないと、J３設立は意味がないような気がする。

>>123
ﾉﾙﾌﾞﾘｯﾂｲﾗﾈ、あそこ支援してるのは石屋製菓に出し抜かれて恨み持ってる企業だけだ。

>>124
そういう企業で打倒コンサドーレのチームを作ったら面白い。

愛媛今季で昇格決めちゃいそう。
２年間はＪ２は５２節我慢して貰うしかない。
２００７年シーズンのＪ２が１４チームになった場合。
１３位１４位は２００８シーズン（シーズン制変わるかも？）はＪ３に編入。

２００８Ｊ３リーグ
愛媛、草津、熊本、盛岡、松本、岐阜、北九州、琉球、石川、栃木、群馬、静岡、長崎
このあたりから１０クラブのみが初年度加盟か。
これらクラブは２００７年シーズンにＪＦＬ会員である必要はないが、Ｊ３加盟規定はクリア義務。

>>125
一般市民が付いてくるはずないじゃないか、むしろ公と陸連を交えた競技場の
取り合いで、やたら地方開催が多くなったりして全体的に疲弊するんじゃないか？

とにかくここ数十年は北海道内に新たなＪチームは無理だよ。

>>123
日本プロサッカーリーグ傘下としてのＪ３（セミプロは可、アマチュアは不可）なら、
運営能力があるかどうかの基準はほぼ>>6だと思うから、×印あたりがすぐに参加する
ような事はないはず（○の中にさえあやしいところがある現状では特に）。

シビアに考えれば､Ｊ３設立は現状だと難しいので、今後のＪ２の展望を>>16の
＞（１）過渡的な形でＪ２のチーム数をさらに増やし、４回戦総当たりから
＞２回戦総当たりとする方式
と想定すれば、事実上×印のクラブをどうすればＪ３に参加できるようなレベルにまで
上げる事ができるのか、という目線で考える事が（本当は）重要な事なんだけどね。

>>127はホリコシにもいえることなんだけど、あまり競技場が被るのは好ましくないよな。
この点に関して何らかの規定を作らないとダメだと思うけど。

このスレ相変わらず分かり易いpakaがいるね。
Ｊ３難しいんならＪ２はもっと難しいだろ。

Ｊ３ならもうそんな遠くないうち可能だろね。

>>103
それ、前スレにも言ってたヤシがいたけど、見事にｽﾙｰされてたｗ
Ｊ２の試合方式がどうなろうが、Ｊ３の運営とはあまり関係がないはずなんだけどね。
Ｊ３原理は自分たちにとって都合の悪いレスはとにかくｽﾙｰが基本みたい。

このスレにはＨｏｎｄａとか佐川グループのサポはもちろん、Ｊ３原理にとっては
対象となる愛媛、草津、熊本、盛岡、琉球、栃木、長崎あたりのサポはいないだろうな。

>>132
まあそういうＪ３原理が跋扈するのがこのスレのクオリティだからｗｗ

>>128

ニガキサナハ根室は有力だよ。

>>122
ホリエモンなんかがスポンサーになってくれれば、地域大会に勝ってＪＦＬに行ける
可能性がありそうだから、ＪＦＬ２部の存在はイラネｗ

でも、どちらかを選べといわれたらやっぱりＢの方かな。

Ｊ２時みたいに普通にＪ３作るだろw

ホリエって金ないしケチだぞ
儲かる話しにしか乗らない

Ｊ２が１２チームの場合、上下それぞれ何チームの入れ替えが適当？

>138
→Ｊ１昇格枠 2.5
→Ｊ３降格枠 当面1.5　Ｊ３が２分割された段階で2

愛媛今季で昇格決めちゃいそう。
２年間はＪ２は５２節我慢して貰うしかない。
２００７年シーズンのＪ２が１４チームになった場合。
１３位１４位は２００８シーズン（シーズン制変わるかも？）はＪ３に編入。

２００８Ｊ３リーグ
愛媛、草津、熊本、盛岡、松本、岐阜、北九州、琉球、石川、栃木、群馬、静岡、
長崎、塩釜、岡山、鹿児島、高知、長野、富山、滋賀
このあたりから１２クラブのみが初年度加盟か。
これらクラブは２００７年シーズンにＪＦＬ会員である必要はないが、Ｊ３加盟規定はクリア義務。
６チーム東西２地区で同地区と２０試合、他地区と１２試合の計３２試合。

北信越リーグ
☆1部
順位　チーム名　　　　　　　　　　試合　勝点　勝 分 負 得点 失点 　 　 得失
. 　 1　金沢サッカークラブ　　　　　 11　　 29.　 9 . 2 . 0 　 23 . 　 6 　 　 　 17
. 　 2　Japanサッカーカレッジ　　　 11　　 27.　 9 . 0 . 2 　 34 　 15 　 　 　 19
. 　 3　長野エルザ　　　　　　　　　　11　　 27.　 9 . 0 . 2 　 29 　 12 　 　 　 17
. 　 4　上田ジェンシャン　　 　 　 　 11　　 14.　 4 . 2 . 5 　 15 　 20 　 　 　 -5
. 　 5　フェルヴォローザFC　　　 　 11　　 12.　 4 . 0 . 7 　 20 　 25 　 　 　 -5
. 　 6　新潟経営大学　　　　　 　 　 11.　 　 8.　 2 . 2 . 7 　 18 　 24 　 　 　 -6
. 　 7　テイヘンズ 　 　 　 　 　 　 　 11.　 　 7.　 2 . 1 . 8 　 12 　 29 . 　 　 -17
. 　 8　FCアンテロープ.　 　 　 　 　 11.　 　 4.　 1 . 1 . 9 　 11 　 31 . 　 　 -20

☆2部（上位リーグ)
順位　チーム　　　　　　　　　　　 試合　勝点　勝 分 負 得点 失点 得失点差
. 　 1　松本山雅FC　　　　　　　　　 11　　 21.　 6 . 3 . 2 　 29 　 10 　 　 　 19
. 　 2　トップ新潟　　　　　　　　　 　 11　　 21.　 6 . 3 . 2 　 13 . 　 5 . 　 　 　 8
. 　 3　ヴァリエンテ富山　　 　 　 　 10　　 18.　 6 . 0 . 4 　 23 　 13 　 　 　 10
. 　 4　富山新庄クラブ.　　　　 　 　 10　　 18.　 5 . 3 . 2 　 16 　 12 . 　 　 　 4
. 　 5　日精樹脂工業　　　　　 　 　 11　　 17.　 5 . 2 . 4 　 24 　 21 . 　 　 　 3

山雅、V富山が揃って上がってくれば、来年の北信越1部は面白いことになりそうだな

>>140
WCさえなければ５２節でも問題はないよ

>>136
Ｊ３設立にはサッカー協会の承認が必要ですよ。
サッカー協会がＪＦＬの形骸化に繋がるＪ３設立を承認すると思ってるんですか？

>>132
>>140みたいなＪ３原理にとって重要なのは、どんな形でもいいから今すぐＪ３を作れ、
という他人（椅子男）任せの考えだけで、Ｊを目指すクラブを応援しようという気は
さらさらなし。
Ｊ３開幕後すぐに運営難でリーグが消滅の事態になろうとも、彼らにとっては無問題。
Ｊ３実現のためなら、将来的に日本サッカー界が崩壊する可能性をもいとわない、
まさに日本サッカーのダニだな。

Ｊ３加盟申請クラブが中途半端に１３チームとか１５チームあった場合どうするか？

>>143
J3設立が、なんでJFLの形骸化に繋がるのか

詳しく。

>>146
JFLでもやっていけないようなチームが、J３にごろごろいた場合の話じゃないの？
あとは、JFLがショートカットされるような形式のリーグにしてしまったりとか。

>146
そいつは支離滅裂な事いつも書いてる香具師だから相手するだけ無駄。

>>147
J3ができたら、JFLは「J昇格」コースの傍系になるのは間違いないでしょ。
むしろ、JFL→Jリーグというルートすらなくなると思うけどね。

J3開始時に、JFLに在籍していてJ参入意思のあるクラブと、
地域リーグのJ参入意思ありクラブなどで、
参入決定戦とかするんじゃないかな。

今後も企業チームでやっていくチームは、頂点がJFLになると。
アマチームの頂点がJFLってのは、昔（JSL）の形に戻るだけだろ。

>>149
そうなった場合Jリーグへの昇格基準ってどうするんだろう？
全国地域リーグ決勝大会でJFLとJ3への昇格を両方決めちゃうの？
あと、JFLと地域リーグの両方からJ3参入希望（参入条件を満たす）が出た場合どうするの？
まさか全部上げてやるよというわけにも行かないだろうし。

>>146
今のＪＦＬで１番観客動員がいいのはＪ志望のチーム。
これらのＪ志望のチームがＪ３設立で抜ければ観客動員数はガタ落ち。
企業チームは年々規模が縮小してきてるからＪ志望チームが抜ければレベルも落ちる。
だから企業チームや純粋なアマチームだけのＪＦＬになったら
アマチュア最高峰リーグというのは名前だけで実態は同好会レベルに落ちる。
だからＪ３設立はＪＦＬの死活問題。
むしろサッカー協会とすればＪＦＬのほとんどをＪ志望のチームにして、
Ｊ２参入を巡る争いで観客動員数を増やしたいはず。
それにＪリーグへの登竜門、Ｊ参入前のクラブ運営の予行演習の場として
ＪＦＬの価値を高めたいという思惑もある。

Ｊ１、Ｊ２でさんざん形骸化させといてＪ３でストップかけないでしょ。
Ｊリーグ側の判断に任せるよ。
観客動員なんて日本リーグ時代からボロボロなのにいまさら何いってんの？

JFLショートカットよりJFLに上がる過程を簡単にしたほうがいいと思うけどね。

Ｊ３初年度はアクションプランで集めるしかない。
その後は色々選択肢あるだろう。

Ｊ志望クラブは弱くてもどんどん上げて、
企業クラブをどんどん降格させようってか？

>>155は>>153に

>>152
Ｊリーグの２部化を条件にＦＩＦＡから公認を貰ってたんだから
今さらＪ２設立を反対はできなかったんだろう。
実際、Ｊ２を作る時はまだ時期尚早って意見はあったしな。
サッカー協会もＪ２までは仕方がないという思いがあったんだろうな。
でもＪＦＬをＪリーグへの登竜門として位置づければ価値は上がるし、
サッカー協会としても観客動員が増えていいだろう。
それに立場的には承認を与えるサッカー協会のほうが強い。
Ｊリーグの判断だけではＪ３は作れないよ。
サッカー協会の承認なしでプロリーグが作れるならナベツネがとっくの昔に作ってるよ。

>157はJFL原理？

＞ID:kDCGSv2D0
ＡＰの当初案では
　Ｊ希望チーム→Ｊ１＆Ｊ２
　上記以外→各地域リーグ以下
であって、ＪＦＬはそもそも設立される予定なんか無かった訳だが。
そこを一部の強豪企業チームの要望により全国規模のＪＦＬを
作らざるを得なかっただけのことであって、
企業チーム＆純粋アマチームが全国規模でリーグ戦を戦うことの意義無しと
考えるようになるならば、その時点でＪＦＬの使命は終わり。
あくまでも各所属チームのためにＪＦＬが有るのであって、
ＪＦＬの存続ありきでチームを集めるというのは本末転倒だろ。

ＪＦＬ2部を作って
ＪＦＬ２部は東西に分けて行う
加えてＪＦＬにＪサテチームの参加も可能とさせる

トップリーグは現行のままの全国リーグとして継続
トップ上位３位以内を原則としてＪ２昇格を認める

>>160
>加えてＪＦＬにＪサテチームの参加も可能とさせる
永久に昇格するチームが出てこないだろうな

じゃぁ、

（Ｊサテチームを除いて）トップ上位３位以内を原則としてＪ２昇格を認める

で

>>158

つまり”ＪＦＬ２部の・・・のｸﾝ”のことですね？
ああ、
”>>16の○によると・・・ｸﾝ”のことですね？
ああ、
160ｸﾝですね？
ああ
”Ｊ３はＪＦＡが許さないｸﾝ”のことですね？
ああ
162ｸﾝのことですね？
ああ




＝分割ありき厨ですねｗ

なんかキモイ認定厨がいるね
頭大丈夫？

ﾊﾔｯ!

ほらねｗ

>>159
ＪＦＬはなくなる予定だったけど今はそれなりに機能してるだろ。
ＪＦＬの枠を増やしてくれって要望してるのもＪ志望のチームだし。
Ｊ２に行く前にクラブ運営の予行演習の場になってちょうどいい。
わざわざＪＦＬを潰してＪ３を作るのほうがメリットが分からん。

>>166
機能してるというより、機能させざるを得なくなったと言うべきだろ。
元々、一部強豪企業チームが全国リーグ志向を打ち出しさえしなければ
最初からＪＦＬなんて不要だったんだしな。
そういう状況を鑑みずに今はそれなりに機能してるなんて言い方したら
ＪＦＬ原理と認定されても仕方ないだろがよ。

…まあもっともそういうＪ志望の各チームと言っても、
Ｊ２基準レベルを長期に渡って継続的にクリアできる
経営体力を持ち得るところ自体が後発組には最早殆ど無いと思うがな。

>>167
＞…まあもっともそういうＪ志望の各チームと言っても、
＞Ｊ２基準レベルを長期に渡って継続的にクリアできる
＞経営体力を持ち得るところ自体が後発組には最早殆ど無いと思うがな。

そんな風に現実を見てるんだったら、そういった所（愛媛、草津、熊本、盛岡、琉球、
栃木、長崎あたり）をＪ３というカテゴリーでプロ化しようと考える事自体おかしな
ことだよなｗ

>>143（＞ID:kDCGSv2D0 ）
それも前スレで、Ｊ２アクションプランが発表された時、Ｊリーグだけでなく、
日本サッカー協会の承認を得てから正式に決まった、というレスがあったんだけど、
それも見事にｽﾙｰされてたｗ

続々希望クラブ（地域）でてきて法人立ち上げるようだから近いうちＪ３出来るっしょ
じゃなきゃ既にいっぱい一杯のＪ２までが困る。

予算さえ出れば、知事が野球原理主義者で無い限りどこの自治体もやりたいってのが本音だろ。

あと不確定要素がある。

１．客が集まるか
２．勝利を収めて昇格できるか

＞ID:kDCGSv2D0
君の書いたレスは現在の状況から判断すれば、ほとんど間違っていないと思う。
ただし、このスレは一応Ｊ３スレなので、>>151だったら>>110みたいになる可能性が
ある事をレスの最後に付け加えるとかして、２〜３年後のＪ３設立は不可能ても、
遠い将来（２０１５年頃？）なら不可能ではない、という事を書いてほしかったな。

>>172
ＪＦＬ原理にそれを求めても無理ｗ

３年後のＪ３は絶対であるわきゃないというなら判るが、不可能なわきゃあない。
十分あり得る状況。
ＪＦＬや地域リーグにいるクラブがＪ３加盟するわけだが、
Ｊ３設立後〜将来の為にＪ組織とは別のＪＦＬ以下リーグの改革はそれはそれで
然るべき場所で議論するのは悪くない。

>>172
３年後のＪ３設立が不確定なため、早期のＪ３が実現しなかった時を考えると、
Ｊ３設立前にＪＦＬ２部の早期新設は、現在地域リーグ所属で、これからＪを目指すクラブに
とって、将来のステップアップを具体化させる過程において必要不可欠だろうね。

>>110みたいにＪを目指すクラブが、ＪＦＬ１部の上位にいる→事実上のＪ３にしてプロ化する
こんな状態にするには、２部降格（１部昇格）枠を自動降格枠・下位２クラブだけでなく、
入れ替え戦出場枠・２クラブ（最低でも１つ）も確保しとかないといけないんじゃない？
今のＪ２昇格枠は原則上位２クラブだから、ＪＦＬの入れ替え戦枠がないと、Ｊ２に昇格する
クラブが２つ現れたとき、１部からの降格クラブはなくなるよね。それだとずっと現ＪＦＬの
企業クラブは１部に居残る事になって、>>110のようになるまで時間がかかる事になるから。

Ｊリーグ２部２００７シーズン
１３位、最下位は２００８〜２００９シーズンＪ３へ。
２００７-２００８Ｊリーグ３部
草津、愛媛、熊本、静岡、石川、盛岡、長崎、沖縄、栃木、岐阜
２００８-２００９シーズンＪリーグ３部
アクションプランで６チーム加盟
Ｊ３ウェスト
沖縄、長崎、鹿児島、北九州、高知、愛媛、岡山、長野
Ｊ３イースト
盛岡、栃木、富山、石川、草津、静岡、塵瓜、北

>>176
秋春制自体に反対では有るが一言言わせてくれ。
秋春制にするなら、ワールドカップのある年だろ、普通に考えて。

>>153
Ｊ３早期実現の見通しが立たない現状では、来年(06年)の日本サッカー協会の総会で
ＪＦＬ２部制導入を決めてもらって、07年末の地域大会の結果などから参加チームを
決めて、08年度からＪＦＬ２部制が始められるようになればいいけどね。

参加チームはＪＦＬが18→16に戻った02年を参考に、Ｊ２からの昇格チームがなければ、
17・18位は自動降格で、15・16位は地域大会の１・２位と入れ替え戦で負けたほうが
ＪＦＬ２部行きで４チームを確保（Ｊ２昇格チームが出れば最小２チーム）。
プラス地域大会に出場して敗退したチームからＪＦＬ２部に参加を希望するチームで
（辞退が無ければ）最大10チームの参加できるので、８〜10チームでＪＦＬ２部を
開催する事が可能になると思う。そうなれば、地域によってはＪ志望のクラブが
上位になっている所がある（四国・北信越など）ので、幾分簡単になると思う。

>>155
ＪＦＬ２部スタートのＪ志望クラブが現ＪＦＬの企業クラブを降格させるには、１部で
戦えるくらいの戦力をＪＦＬ２部である程度揃える必要があるから、それが出来ない
Ｊ志望クラブは当面の間、２部残留を目指して戦うことになるだろうね。

>>104
＞「週刊サッカーマガジン」2004.8.10号(985号)の47ページに、新しくＪリーグの
＞専務理事に就任した鬼武健二氏のインタビューが掲載されています。
＞そこでは、チェアマンから「ＪＦＬとの連係を」という話があったとされており、
＞「ＪＦＬの１部、将来の２部、３部…」と言及しています。

>>16
＞鈴木チェアマンは、経営を厳格にチェックしつつ、はい上がってきたチームの受け皿
＞受け皿として、（１）過渡的な形でＪ２のチーム数をさらに増やし、４回戦総当たりから
＞２回戦総当たりとする方式、（２）東西に分割した形でＪ３を立ち上げる−などを
＞私案として、あげた。→（１）になる場合も当然あり、必ず（２）になるとは限らない

ところで、>>174＝>>140＝>>163
＞３年後のＪ３は絶対であるわきゃないというなら判るが、不可能なわきゃあない。
＞十分あり得る状況。

上のような状況が現実的なのに、十分ありえる状況って、もっと具体的に話してよ。
>>107を参考にしてさ（リーグ形態の話ばっかなので、それ以外のを聞きたいな）。

>176-177
Ｊ３は３年後でも構わないが秋春は来月から導入して欲しいぐらい。
Ｊその他トップレベルだけでなく、個人的に○区リーグも当然ねｗ

>180
ｽﾚ違い

秋春制の是非を語るスレ
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/l50

こちらへどうぞ。

耳無し１（ｱﾚﾙｷﾞｰ君）の隔離オナニースレw

秋○厨とＪ３原理って何か似てきたな。
何の根拠を示さず「Ｊリーグは導入の検討をしてる」「時が来れば導入される」その一点張り。
肯定派も根拠を示して議論しないとグダグダになるだけだろ。

いろいろ調べていくと、２０＋１４まではＪ３やらないみたいだね。

現状で愛媛とかの状態を見るとＪ３はまだまだ先だと思うよ。愛媛はやっとスタを改修しだしたからね。
これから４チームまで入る余地が有るから、その4チームはおそらく、愛媛・栃木・熊本・富山だろうね。
富山はヴァリンテじゃないよ、おそらくＹＫＫとアローズの合弁。
合弁という話に進まなかったら富山も無いだろうね。

３３チーム目が昇格した年にアクションプランでＪ３作る宣言ってところかな？

Ｊ３まだ〜？

>>141
今年の1部は残りの試合（vs金沢、J.S.C）をホームで行う長野が有利な感じがする。
しかし長野にしても金沢にしても、地域大会の予選を突破する可能性は薄いので、
山雅、V富山が揃って上がってくれば、来年の北信越1部は面白いことになりそうだね。

来年は、金沢＋テイヘンズ（予定）＝石川FCがJFL→J2入りへ向けて、クラブの法人化や
プロ選手の獲得など、本格的に動き出すなら、北信越で優勝すると思う。
それでも、来年は長崎・北九州（熊本・琉球が今年昇格した場合）、岐阜（東海リーグ
1部に昇格した場合）、盛岡（今年昇格できなかった場合）など、ライバルが多いので、
YKK以来のJFL昇格は相当難しいだろうな。

>>178
JFL2部が出来れば、J.S.C.がリーグ優勝しない限りは、Jを目指すクラブのいずれかが
最低でも2部に行ける可能性が高いので、早期のJ3実現が難しいなら、是非作ってほしいね。

Ｊ見解及びスレ議論踏まえた上での基本的展望は・・・

Ｊリーグ３１番目からのクラブが
４チームまで）Ｊ２までで暫定的対応（Ｊ１-２０、Ｊ２-１４）
８チーム以上）Ｊ３創設
５〜７チーム）意見でてるが議論の余地大いに残す

このスレは、Ｊ３【総合】スレなのだから、３年後にＪ３が出来ると確信的妄想をしている
原理派も、現時点での実現は厳しいので、ＪＦＬ２部を作るなどして将来的なＪ３作りを
模索する（現時点での）慎重派も、Ｊ３構想そのものに反対のヤツも、Ｊ３に関する意見が
あればどんどん出せばいい。ただし、>>162みたいなレスは勘弁。
あとは>>183と同じで、このスレが議論を踏まえてやっているとは到底思えないね。

Ｊ３早期発足もＪＦＬ２部制もＪリーグ幹部の言に踊らされてるだけ。
こういう時は得てして全然違う結果になったりするんだよな。

上にあったスイス方式でのＪ２漸増策とかね。

189乙（ﾆﾔﾆﾔ

ＪＦＬ２部制の場合、Ｊへの道が最短１年分遠のくだけのような気がするんだがな。
ＪＦＬと地域リーグ間の２チーム入れ替えでは少なすぎる気がする。

椅子男も言ってたように
新ＪＦＬがいちばん現実的な選択だろうね
そして頃合を見てアクションプランでＪ３かＪ２増加

第三期JFLをうまく略してJ3に

>自覚症状ない誰かさん
ＪＦＬ総合スレへ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117736006/l50

ＪＦＬスレの皆さん、すいませんがＪＦＬには違いないのでﾖﾛｼｺ

>>192
ＪＦＬ２部制が始まったら、開幕以降にロッソみたいな予算を組んで取り組む予定の所に
とっては、＞Ｊへの道が最短１年分遠のく思いがする（上の文）、と考えるのは当然かも
しれないね。

だけど、＞ＪＦＬと地域リーグ間の２チーム入れ替えでは少なすぎる気がする（下の文）
現状では、ロッソのように地域リーグを現ＪＦＬの平均年間予算以上の運営費で戦わないと、
（今後の）地域大会で勝つ事はますます難しくなると思う。
それと、地域大会に出るメンバーでリーグ戦をやらせた場合、余裕で上位２チームに
入れそうな所でも、短期決戦の地域大会では運悪くＰＫ戦での負けが響いて予選敗退する
ケースも十分起こりうる世界だからね。それがロッソみたいなチームだったら、チーム
崩壊の危機につながりかねない事態になる可能性があるのが現状なんじゃないかな。

今後本気でＪを目指す所が増えれば、そういう危機は十分起こりえると思う。
お金をかけても地域リーグからなかなか上がれない可能性のある現状よりかは、ＪＦＬを
２部制にして、少しでも多くのＪを目指すクラブにＪ昇格への可能性の半歩を与えた方が
今後の発展（将来のＪ３作りの基盤）を考えると、プラスになるような気がする。

>188
初年度Ｊ３は西が多くなる

>>196
地域決勝→ＪＦＬの狭くて危険な橋を渡らなくていいという点ではいいかも＞ＪＦＬ２部
地域決勝は短期決戦だから強いチームが勝つ保証はないし、
熊本みたいなチームがもし負けたらＪ参入の機運が一気に萎む可能性もあるからね。

JFL2部制いいと思うけど、今のJFLみたいに大半がＪ参入目指さない企業チーム
で占められるって事は起きないかな。

＞若干１名

ＪＦＬ総合スレへ移動するように
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117736006/l50

Ｊ３ありき厨がうざい

>>201
いや、ここがJ3のスレだから。
嫌なら書かなきゃいいのに。見なきゃいいのに。

初スレからいるがＪ３ありき厨は、ほどんどいなかった
むしろＪＦＬと絡めての議論がほとんどだったのに、最近になって変なのが居つくようになった

>203

時代の流れだろ。
ついて行けなくなったんなら、お前のサイクルが終わったんだよ。
今時スレにでも帰れ。

>>204
Ｊ３ありき厨が消えろよ
迷惑だ

>>202

>>201はこっちでやればいいのにね
Ｊリーグの今後を考える その２９
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121311052/

隔離スレ同士でなすりつけ合い(･∀･)ｲｲ!!

＞若干１名
↑
　　これ重要

ＪＦＬ総合スレへ移動しなさい
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117736006/l50

＞若干１名
↑
　　これ重要

過去スレ全部見直してこい
Ｊ３ありきでループさせるな

「現実的にＪの拡大を考えずＪ３だけを妄想するスレ」
でも立ててそこでやれば？

将来的にＪ３無しでＪリーグを拡大させるのなら、どうしろっていうんだろうね？
まさかＪ２を地域分割させるのかな？

>>210
それこそ、Jリーグの今後スレでやれよ

Ｊ３について語る香具師は当然沢山いる。
＞若干１名 は明らかｗ

・・・=24=37=38= 73=94= 122=125= 175= =・・・
=196=ID:3bf49Mfm0当人

はい、>208のとこで思う存分コピペってくださいな

そもそもここはＪ３ありきで話をするために今後スレから派生した隔離スレだろ

Ｊ３ありき厨＝>>213＝粘着認定厨


>>214
全然違うけど？

Ｊ３無しだとどうするの？ＪＦＬと入れ替え？

まず「将来的にＪ３無しでＪリーグを拡大させる」なんて言ってるアホが
ID:x1hNr+yK0の脳内以外で存在するのか？

>21６
誰かにﾏｼﾞﾚｽすることあんめ。
テンプレに貼とけばいい。
「Ｊ３は不可能！
ＪＦＬ２部作ってそこ（ＪＦＬ２部）へＪ希望クラブ入れやすくする」ｗ
のはＪＦＬスレにって

>>216
当分はＪＦＬとの入れ替えで代替措置を取るだろうな

自論をないで煽るのみの認定厨うざす

>>211
J1・J2の完成形は、（もちろん全国1リーグで）20＆22とか、20＆24位じゃないの？
その形に至るにあたって、「J3が出来る」のが先か、
「J2をアクションプランで増やす」のが先かということになる。

で、アクションプランを発動するにしては、現状のJ参入意思ありクラブが
「J2を戦うには力不足では無いか」と思われるわけで。

だから、「アクションプラン発動よりは、J3始動の方が先だと思われる」と言うこと。
じゃあ、J3参加クラブ・運営形態は？という話になってると。

現状J1+J2＝30で、完成形が42だとすると、残る椅子は12か。
あれ？J3始動後にJ2アクションプラン発動すると、J3消滅？
J2アクションプラン発動って、いったい何年後なのやら。

ＪＦＬの話するやつは出て行けってこのスレでＪ３の話をしてもほとんどレスが付かないだろｗ
皮肉なことにＪ３を否定するレスがあった時が１番レスが付くｗ

>>222
ただ単にレスが多く付いた方がいいんだったら犯罪予告でもすればいいじゃん

J2と地域の間に収まるのはわかりきってるが、JFLとの兼ね合いは問題のひとつだろう。
つまりそういうことです。

>>223
量より質だって言いたいんだろうけど質もないだろｗ

＞210 ：U-名無しさん ：2005/07/29(金) 18:50:07 ID:3bf49Mfm0
＞「現実的にＪの拡大を考えずＪ３だけを妄想するスレ」
＞でも立ててそこでやれば？

＞212 ：U-名無しさん ：2005/07/29(金) 19:01:50 ID:Q6iHTBo80
＞>>210
＞それこそ、Jリーグの今後スレでやれよ

Ｊ３ありき厨（→脳内でＪ３の早期実現内定済厨）＝>>213＝粘着認定厨（ ID:BUzK/9z70）は
まさに>>210（「現実的にＪの拡大を考えずＪ３だけを妄想する｣）そのものなんだから、
言い出しっぺのID:Q6iHTBo80（>>202＋>>212)はもちろん、若干１名の粘着認定厨は
責任を持って、Ｊリーグの今後スレへ移動しろよ。

Ｊリーグの今後を考える その２９
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121311052/l50

＞Ｊ３について語る香具師は当然沢山いる。
＞＞若干１名 は明らかｗ
＞・・・=24=37=38= 73=94= 122=125= 175= =・・・
＞=196=ID:3bf49Mfm0当人

215 ：U-名無しさん ：2005/07/29(金) 19:12:07 ID:DrUTtyio0
Ｊ３ありき厨＝>213＝粘着認定厨
220 ：U-名無しさん ：2005/07/29(金) 19:21:07 ID:8UFYLj/F0
自論をないで煽るのみの認定厨うざす

215 ：U-名無しさん ：2005/07/29(金) 19:12:07 ID:DrUTtyio0
Ｊ３ありき厨＝>213＝粘着認定厨


164 ：U-名無しさん ：2005/07/26(火) 22:50:40 ID:SQu6UtpA0
なんかキモイ認定厨がいるね
頭大丈夫？

これも
226 ：U-名無しさん ：2005/07/29(金) 20:02:31 ID:LUtXfcaB0


住人に何か指摘されると２４時間即反応のＪＦＬ２部厨、
今スレ＝Ｊ３スレでｗaかり易杉

>>199
（ＪＦＬ２部に参加するチームの決め方を>>178だと想定した場合）
地域リーグにも企業クラブは存在するけど、確実に強いのは東北のＴＤＫと、
関東のルミノッソ狭山（＊辞退する可能性有り）くらいで、他の地域は今後の努力
次第では十分行ける可能性がある所の方が多いよ。
たぶん、将来的にはＪ参入を目指したいけど、現状的にはチョット･･･　みたいな
感じの所が多くなると思う（Ｊ３原理厨にとってはアウト・オブ・眼中のクラブ）。

予想される顔ぶれは>>120と地域リーグの順位表が載ってあるＨＰを参照して。

ＪＦＬ2部化するくらいだったら、それこそ2000〜2002年のＬリーグみたいに、前期地域分割、後期上位下位リーグ。
その方が、地域リーグから２チームしか上がれないなんて不毛なことをしなくても、昇格枠増やせるからいいんじゃない？

キチガイはＪＦＬスレいけ。

Ｊ３ありき厨が火病発症中です

２２９はＪＦＬのことだよ、言わなくてもわかると思うけど。

常駐荒らしはスルーで関連スレに誘導すればよろし。
酷ければ、それなりの対応できるし。

てことでｶﾞｲｼｭﾂのまとめ再貼。
Ｊリーグ３１番目からのクラブが
４チームまで）Ｊ２までで暫定的対応（Ｊ１-２０、Ｊ２-１４）
８チーム以上）Ｊ３創設
５〜７チーム）意見でてるが議論の余地大いに残す

>たぶん、将来的にはＪ参入を目指したいけど、
>現状的にはチョット･･･　みたいな感じの所が多くなると思う

本来はこうした芽が出る前の段階のクラブに焦点を当てた
種蒔きリーグを考え、議論するためのスレだったのに
いつの間にかＪ３ありきになってからは、焦ってる人が数年以内で
Ｊ２昇格可チームのみを対象に語るようになったよね

Ｊ３作るのはいいけど、せめてＪＦＬ異常のｸｵﾘﾃｨを出せないと痛くないかな？

ものスレ見れば逆なの誰でもわかる。
Ｊ３ありき（絶対そうなる＝１００％すぐ集まるの決定）はいない。
Ｊ３なんて状況見れば不可能！決め付け厨が、後発クラブの為の受け皿
としてＪリーグでなくてＪＦＬ（２部）を作るしかない！
っていう頑な厨がスレ最初から延々とｵﾅｯﾃﾙ。

>>236
>後発クラブの為の受け皿としてＪリーグでなくてＪＦＬ（２部）を作るしかない！
ここがわからないんだよな、ＪＦＬ２を作って何の受け皿になるというのか。

ものスレ→このスレね。
ていうか２３４も単発ＩＤにしたいつもの決め付け厨だったは。
２３４の書き方。

>237
それは俺じゃないって。
例のＪ３不可能厨によるＪＦＬ２部しかないカキコ。

なんだ？またいつもの認定厨が内容ゼロの糞レスしてるのか

>>239
>それは俺じゃないって。
いや、わかってるって。
どうしてこんなことを言う人がいるんだろうね？ってことをレスしただけ。

>241
勘違い悪かった。

Ｊ加盟全くないってことはまずないだろうが仮にＪ加盟希望０チームだったら
（或いは基準クリアクラブ０チーム）、
それはそれでＪリーグ自体は３０チーム（Ｊ１の１８、Ｊ２の１２）体制
変わらないだけの事だしな>>233参照

Ｊ３ありき厨の正体がわかった気がする


中身ゼロの形式美論に快感を求めるピラミッド厨だったのか

だから現状とかを無視して仮定や妄想が話の中に多いわけだ

キチガイはＪＦＬスレいけ

>>244
真性キチガイ乙

J3早期発足（ＪＦＬと並立）→試合増で強化→アクションプランでJ2：20〜22となると
ずっと信じてきたけど、>>16や>>94見てるとJ3を後回しにしようっていう流れなのかな？

ただJ2の２部化に何のメリットがあるんだろう？
ｋｙｕリーグのクラブがＪＦＬ２部に組み替えられたら観客動員が落ちたなんてことに
ならないかな。

まぁ>>16も>>94も去年の話だから、また方向性は変わってると思うが。

ＪＦＬだと費用ばっかり掛かって消耗していく・・・がＪ３設立の理由の一つだったと思うんだが。
ＪＦＬ2部作るぐらいなら今のままで地域とＪＦＬの入れ替え枠を増やすぐらいのほうがいい。
あと、やっぱり大学は邪魔だから遠慮してもらう。

ＪＦＬ２部作っても、地域リーグからの昇格枠はどうなるんだ。

全国リーグで作るんなら変わらんだろうね
地域分割で作るんなら増えるだろうけど

>>248
枠増えないんだったら一過性の効果しかないよな

ＪＦＬ原理って何者？

何においても JFL＞＞J という考えの持ち主。

>>247
費用がかかるという点ならＪ３の方がかかるだろ。
Ｊに加盟すれば常勤の職員を雇わないといけない。
年300万で５人雇えば年1500万。
福利厚生の事を考えれば年2000万以上はかかる。
プロクラブになっただけでこれだけの支出。
それだけの支出に見合った収入があるかは不透明。
よくＪ３の方が効率が良いなんてレスもあるが下手すれば支出の方が多くてｱﾎﾞｰﾝなんて事も。

>>251-252
Ｊ３は当分不可能　　＆
ＪＦＬ２部作るしかない

不可能と決め付けるのは故人の自由で別にいいが、
Ｊリーグ入り目的クラブの受け皿として考えられるＪ３の代わりが
ＪＦＬ（１部だろうが２部だろうが）というのが意味不明。

>>246
＞ただJ2の２部化に何のメリットがあるんだろう？

ＪＦＬの２部化の事ね。なぜその話が出てきたのかは、>>16や>>94を見ればわかると
思うけど、Ｊ３構想が出てから３年以上経つのに、何の進展もない（このスレの場合、
少し前に出てきたネタが再び現れては、その無限ループの繰り返し）。そこで、その
代わりとして出てきたのが、現実的な観点から考えた上で、早期実現が可能な代替案が
ＪＦＬを２部制にして、将来的に（可能なら）ＪＦＬ１部をＪ３にする構想なんじゃないの。

その代替案のメリットは色々出てるから（>>24や>>196とか）、一度このスレを
読み返してみれば？　あとは、>>107あたりが明確にしにくいＪ３に対して、
ＪＦＬ２部はＪＦＬの下位リーグだから、その辺はすぐに明確にしやすい所かな。

＞ｋｙｕリーグのクラブがＪＦＬ２部に組み替えられたら観客動員が落ちたなんてことに
＞ならないかな。

たぶん、ｋｙｕリーグのクラブ＝熊本・琉球・長崎あたりの事だと思うけど、今年または
来年位で地域大会→現ＪＦＬ入りが濃厚だから、それ以外のクラブ・地域で話を進めさせて
もらう。地域リーグよりも、（たとえ２部でも）全国リーグの方がＰＲ度では高いだろうから、
個々のクラブでは下がる所があるかもしれないが、リーグ全体では地域リーグよりもおそらく
上がるはずだと思う。

>>24>>196>>255は同じ文調だし、同一人物なんだろうけど
妄想を絡めて練り上げたって感じがするね。

J3もJFL2部もＪ幹部の発言に踊らされてるだけでどれも想像の
域を抜けてないんだよなぁ。

そのうちまた別の発言が出てJFL2部制論者が叩かれることに
なるような気がしてきた。

>>229
現ＪＦＬの地域分割などは、現在ＪＦＬでやってる企業クラブが反対するので、
（協会内にも今までどおりの現状維持で良しという人間もいる事態も含めて）、
Ｊ３と同様にそれらの実現にこだわって、いつまでたっても話し合いがまとまらない
結果、現状維持のまま時間が進む可能性があるから、話としては広がらないと思う。
（今のままで地域とＪＦＬの入れ替え枠を増やす考えが協会内にあるなら、
　Ｊを目指すクラブが増えている今、既に実行していなければおかしいと思う。）

>>257
その反対派、企業チームが参加できる全国レベルのリーグが
なくなることに対しての不安から来るものなんじゃないかと思うから、
後期に順位が高ければ、全国規模の上位リーグに進出できる形ならば問題ないんじゃないか？

>>256
その同一人物とやらはそれ以外の文章＆反応のパターンもある。

＜このスレを読んだ感想＞
Ｊ３を２〜３年内に必ず作る、またＪ２は１４チームで必ず固定、という確定した内容の
話が公式に出ているのなら、ＪＦＬ２部制から将来のＪ３へというレスはスレ違い。

じゃあ、>>140のようなＪ３ありき厨が前提とする、これらの話は本当に行われるのか
どうかは、現時点では未定の状態なので、前提とは違う結果の>>179が実際に行われる
可能性も十分にあるし、現状維持のまま今後十年以上続く可能性もある。

｢ＪＦＬ２部制→１部をＪ３へ｣というレスは、Ｊ３ありき厨の前提とは違う結果になった
場合、長引くことになるＪ３開幕までに、>>234のようなクラブが将来的にＪ３へ参入しやすく
なるように現行のシステムでも可能なモノを作る、という前提でおそらく出てきたんだろう。

Ｊ３ありき厨はその前提だけをもって、ＪＦＬ２部制をスレ違いというのは、今後の方向性が
ほとんど出ていない現時点では、非常に間違っている。ＪＦＬ２部厨を排除したいんだったら、
Ｊ３とはこういうものだという原理を自分たちで作って、新しくスレを立てるべきだな。
ここはＪ３総合スレなので、｢ＪＦＬ２部制→１部をＪ３へ｣も現時点では大いに有りなんだから。

最後に、Ｊ３ありき厨がＪＦＬ２部制に反対するのは、>>167の意見を解釈すると、
>>234のようなクラブが佐川グループなどの企業クラブより上に行けるわけがないから、
ＪＦＬ１部をＪ３にするのはおそらく不可能な事だと解釈しているからだろう。

長文ｽﾏｿ

何のまとめにもなってないね。
厨って言葉使ってる時点で説得力も何もない。

スレ読んだ感想も長文ｽﾏｿもなにも
あなた１人だけが分かり易いレスしまくりでないかｗ
アンカー交えたりＪ３ありき厨とかいったり

Ｊ３ありき厨なんて殆どいないんだよｗｗｗ

>>262
認定厨の言う事なんか気にしなくていいと思うよ

＞ＪＦＬ２部厨

認定厨を含めた連中は、実際にＪ３は（何年たっても）実現しない、いわば不可能な
現実を認識した上で、自分が椅子男だったらこうやってＪ３を数年後に実現させる、
という妄想を楽しんでいるだけ。要するに、自分たちの主張とは裏腹に、Ｊ３の早期実現
なんて別に期待していないから、自分たちの主張に対するこだわりは毛頭ない。

よって彼らの言うとおり、Ｊ３ありき厨は存在しないわけで、彼らを的確に表現すれば、
｢Ｊ３は実現しないという認識をルールとして、その中で自分の妄想を楽しむという遊びに
興じる連中｣、つまり｢Ｊ３ゲーム厨｣の方が当てはまっているだろう。

連中にとって最もムカつくのは、（現実的な可能性で考えて）真剣にＪ３が出来るように
考えようとする、つまり彼らにとってはルール違反にあたる事をする人間（君達）なわけ。

新種のやり方で本人また登場（ｗ

>>264
＞自分が椅子男だったらこうやってＪ３を数年後に実現させる、という妄想を楽しんでいる

Ｊ３発足が未定の今だからこそ、｢Ｊ３を実現できない椅子男よりも俺の方がすげえんだぜ｣
みたいな感じでオナレスできるわけで。万が一Ｊ３が実現したら、それができなくなるから、
Ｊ３ゲーム厨にとっては今の状態が永久的に続くのが理想なんだろう。

どうやら本気でＪ下部設立を目指すサポのお怒りを買ってしまったみたいですね

妄想も大概にしとけば良かったのに
おふざけがすぎてオナニーしすぎたな＞Ｊ３ありき厨

>>258
ブラジルとかはそんな感じだね。
前期は州ごとにリーグ戦をやって後期は各州の上位チームで全国ブラジル選手権をやってるね。
でも試合はめちゃくちゃ多いみたいだね。
あと後期の試合会場を押さえられるかって問題もあるし。

最近は単発ＩＤでの連続投稿も目立ってきたな
やれやれ

と単発ＩＤで煽るだけのアホ

Ｊ３ゲーム（ありき）厨の中心人物である粘着認定厨の主なカキコから

>>52＝>>46（>>45の質問に答えた>>51の現実的な回答要求に対する第一声）
＞スペインがやってるサテライト云々にﾏｼﾞﾚｽする事もあんめえ。
→別にＪ３実現なんか希望していないので、真面目なレスに対しては不快感が強い。

>>167
＞…まあもっともそういうＪ志望の各チームと言っても、
＞Ｊ２基準レベルを長期に渡って継続的にクリアできる
＞経営体力を持ち得るところ自体が後発組には最早殆ど無いと思うがな。
→Ｊを目指すクラブに対しては、否定的な見解で現状を冷静にとらえている。
→それができるのは、｢Ｊ３実現は不可能（主張と真逆）｣という認識があるから。

認定厨がＪＦＬ２部厨などから出る否定的な意見にまともに答えようとしないのは、
｢どうせＪ３なんてできっこないのに、こんなマジレスしやがってｗ｣という、人を
見下した感があるため（もちろんまともに答えられるほどの知識がないのは明白だが）。
それと、自分の意見に同調するレスをした人間に対しても、｢実現不可能な意見に釣られ
ちゃったよｗ｣という優越感が存在する。

このスレを一番わかっているのは俺様だ、という思い上がりが粘着認定厨には見える。

ＪＦＬ原理　いつもﾊﾔｯ　and　ﾅｶﾞｗ
加えて最近は＞＞連続投稿も目立ってきたな↑
も確かにある

＞Ｊリーグ３１番目からのクラブが
＞４チームまで）Ｊ２までで暫定的対応（Ｊ１-２０、Ｊ２-１４）
＞８チーム以上）Ｊ３創設
　　このケースは問題ないから
＞５〜７チーム）意見でてるが議論の余地大いに残す
　　この場合どうするんだ？
　　それがポイントだから、それ考えるべし

またピラミッド厨か

あいかわらず中身ゼロの妄想ゲームしかやってないのな

>>272＝>>273
ＪＦＬ原理よりもタチの悪いＪ３オナニー厨、２４時間監視のレス乙。
今日もオナニーしたようだけど、いつも同じようなことばっか書いてて気持ちいい？

＞それがポイントだから、それ考えるべし
もうお前に考えを与えてくれる人なんていないんだから、自分一人で考えろよｗ

オナニー書きこみ独りｖｓ複数

独りの誰かがどれかはあえて言わないが。

妄想スレでオナレスしようがてめえらには関係ないだろがよ。
こんなクソスレでマジレスしやがってバッカじゃねーのｗ

ついに逆ギレし始めたか、Ｊ３妄想オナ中

絶対最後はこう言ってくると思ったｗ

「しょせん妄想スレなんだからｳﾘにも妄想させるﾆﾀﾞ！」

妄想を非難されて逆ギレするオナ厨ｶｺﾜﾙｲ!!!!!

Ｊリーグスレ（Ｊ３総合スレ）で
最初は単独でＪリーグと管轄違う例の論文勝手に書き綴ってて、自分でレス（フォロー）
繰り返してただけなんだが。
最近は叩かれてるから逆上。
哀れ○○○厨。

>>208
そんなにJFL2部制の話をされるのが嫌なら、それに関連したレスはすべて自分で削除依頼に
出せばよかったのにね。相手を追い出そうとしたはずが、逆に自分が追い出されかねない
状況になってる、哀れなＪ３オナ厨ｗ

原理ﾏｯｶｯｶ

なんでこんな流れになっちゃったんだよ・・・

自分と違う考え方の議論が気に入らないのか？
ほっときゃいいだろうに、なんとも狭量だな。

">>・・見ても解るようにＪＦＬ２部創設しかないだろうetc"師
は議論て類じゃないからね。
Ｊ３スレで様々な可能性やパターン議論してる中で、
"Ｊ３は不可能！よって・・・となりＪＦＬ２部しかない"と
ＪリーグでなくＪＦＬｵﾅﾆｰ文をＪ３スレで貼りまくるだけ。

様々なパターンという割には、ただ単に数字遊びをしてるだけで
具体性のまったくない中身ゼロの妄想ゲームをしているだけの認定厨がいるからだろ

認定厨に認定

>>286
具体性がないとは？
具体的に書こうと思えば、それなりの根拠（ソース）が必要なわけで。
妄想スレに「具体性」を求めるのですか？

277 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/08/01(月) 21:01:53 ID:WC9Yi6jH0
妄想スレでオナレスしようがてめえらには関係ないだろがよ。
こんなクソスレでマジレスしやがってバッカじゃねーのｗ

の人が降臨中

>>285
Ｊ３の早期実現を願う者だけど、お前のようにおふざけでやってるのがいつまでも
居座ると、こっちの肩身がますます狭くなるから、二度とこのスレに来るんじゃねーぞ！

ついにＪ３支持者からも見放された粘着認定厨

今後何の根拠もなしに>>233や>>140みたいな事を書いたら、例え粘着認定厨本人で
なくても、Ｊ３オナニー厨認定される状況になっちゃったな。
そんな状況を作った当人は相変わらずヘンテコなオナレスをやめる気は全く無いようだ。

>233のような数字遊びはともかく
>>140を書いたとしても、誰かからツッコミが入ったときに単発の煽りで返さずに
まともに答えれば、別にＪ３オナ厨認定はされないでしょ

>>293
Ｊ３早期実現に否定的なツッコミが入った時はほとんどスルー状態だったから、
まともに答えようとするＪ３ありきの香具師なんてこのスレには存在しない。
真剣に考えれば、2008年頃のＪ３実現がどんなに難しいことなのかは一応理解できるはず。
140は以前に>>126で書いたんだけど、スルーされたから再びそのまま出した感じの
レスだから、おそらく認定厨とほぼ同じ思考のＪ３オナ厨だろ。

連続投稿で暴れまくってないでJFLスレいけばよろし

「厨」使った時点で何の説得力もないことがわからんのかね。

>>295
今からでも遅くないから、ＪＦＬ２部関連のレスに削除依頼出せよ。
削除人が削除してくれたらお前の勝ち、残っていたらお前の負けで不毛な争いも
終わりじゃん。お前のおかげでＪ３を望む人間がＪ３オナ厨扱いされるんだから、
その責任の落とし前はお前がつけろ。

四面楚歌の認定厨
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>295
おまえが出て行ったほうがＪ３論議でも正常に戻ると思う
おまえのような態度を取るのはあらゆる意味で迷惑でしかない

>>295
逆ギレしたにもかかわらずいまだにカキコするなんて、頭相当おかしーんじゃねーの。
ここに張り付く時間があるなら、とっとと精神病院へ行けよ。
それから、このスレ（の人間）を馬鹿にするのもいいかげんにしろ！
お前のカキコはすべて確信犯的な煽りで、スレをめちゃくちゃにして潰すのが目的だろ。
Ｊ３スレが無くなったら、同じ考えを持つ俺でもお前を恨む。

＞２８６−３００の殆どが原理自身の書き込みｗ

ＪＦＬを東西に２分割したらどうだろ？

JFLの今後を考えるスレ
私が立てときました（大河寒流斎風
総合スレがスレ違いならばそこで。
総合スレ向きなら総合スレのまんまで元もとOKだったわけで

>>302
アマチュア最高峰として、統一でやりたいという考えもあるのでは？
というわけで２分割ではなく４分割を提唱する。

１０チーム２順で１８試合を４リーグ、上位２チームずつが上位全国統一ＪＦＬ８チームで７試合を２順で１４試合。
会は残って８チームで７試合を２順で１４試合、７位と８位２チーム入れ換え。
地域リーグは９あるので人工の少ない北海道と四国でプレーオフして勝ったほうが昇格。。

>>302　>>304
なんでJFLの今後の話をこのスレでしてんだよ（ｗ

>>303
わざわざそんなスレ立てるなよ。ＪＦＬ総合スレの中だけで十分じゃん。

…ＪＦＬ総合スレ自体がそれでなくても中断期間に入り
dat落ちしないように四苦八苦してるのに。

実際、過去には総合スレですらシーズン中にもかかわらず落ちたことすらあったし、
ましてやチームスレや関連話題スレなんてもっと落ちやすいんだが。

>>305
JFLをどうにかしないと、J3もどうにかできなさそうだから。

>>307
詳しく言えば、地域リーグ→ＪＦＬへの仕組みが現状だとＪを目指すクラブにとって
厳しいの状態なので、そこを改革しないと今後Ｊ３に入りそうなクラブが増えない事態も
十分考えられるから。

仮にＪ３が実現した場合、Ｊ３アクションプランが発表された年はＪＦＬでいる必要は
ないが、Ｊ３開幕前年度にはＪＦＬに入っている必要がある（その年でも地域リーグだと
運営面などから判断されて、申請しても却下される可能性が高い）から、今後ＪＦＬに
Ｊを目指すクラブをどれだけ増やす事ができるかが、Ｊ３を作る上でも重要な事なんだけどね。

とりあえず愛媛が調子いいんで来季Ｊ２が１３の変則になりそう。
再来季のＪＦＬでＪ申請だしたクラブ登場で結果（２位以内）残すかどうかは現段階で予想もつかず五分五分か。
でも３、４年後目処のアクションプランならＪＦＬと地域リーグでＪ参入表明してるとこで集まりそう。
その時にＪ２は１２チームに戻ぬのがいいだろう。
Ｊ３アクションプランで立ち上げる時は地域リーグ所属でも法人格、行政の協力
などＪ申請基準満たしてればＯＫだけど２年目からをどうするか。
再びＪ加盟申請クラブがＪＦＬで２位以内になった場合に逐次加盟認めていく方式。
再度第２次アクションプランで参入認めるか。

リーグも新しい仕組みを作るよりは、
Ｊ２のクラブを増やすような気がする。

各地の物好きクラブが望んでいるのは、
お金をたっぷりくれるＪ２だし。

>>309
日本語の使い方がおかしすぎる、Ｊ３オナニー厨乙。

日増しに特定人の荒らし行為目立ってきたな。
特にこのところ１０中８、９は特定人物がカキコしてる。

隔離スレ池
【２部制】ＪＦＬの今後を考えるスレ【地域分割】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123042053/l50

>>310
どのクラブがという話は置いておいて、ネックになるのはJ2の試合数だな。
4回戦なら、リミットは14クラブ。16クラブでは無理。かといって、2回戦では少ない。
2回戦なら、最低ラインが18クラブ。

15〜18までは参入枠を閉鎖して、4クラブが揃ったところでアクションプランか。

>>312
特定の人物って、薮蛇突付いて逆に追い出されそうな粘着認定厨のことだろ？

チェア漫言うようにレベル的にチーム数限界きてるのと、
Ｊ２の現在が理想的ていってるしな。
トータル34までが一応可能だから、
Ｊ３組織できないクラブ数しか集まらない場合はＪ２までを一時拡張か

この時間になると中身ゼロの妄想ゲームの数字遊びが多くなるよね

>>312
いい加減に粘着やめろよ、妄想オナニーしたいなら隔離スレでよろ

妄想オナ厨向け隔離スレ
Ｊ３シミュレーションをするスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123084290/

http://be.2ch.net/test/p.php?i=117113074&u

まぁ移動しないでここに普通に書くけどね。止める手無し。

俺もＪ３はまだ先のような気がするな。カテゴリを増やすよりも、現状の拡大の方が確実な気がする。
Ｊ３はＪ１・Ｊ２がほぼ一杯になるのが確定してからだろうと思う。

Ｊ２が14になったら、Ｊ１を増やしてＪ２チーム数を吸収。Ｊ１とＪ２のチーム数を上手に調節して、20チームずつ
位にするんじゃないの？　Ｊ３はその先でしょ。JFLが徐々にクラブチームが増えて、まさにＪの予備カテゴ
リー化していけばいいんだろうけどね。

粘着宣言( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━

>>313
>どのクラブがという話は置いておいて

それ置いてしまったらここで話する意味ないし

いったい何がしたいの？

>>322
組織・仕組みの話と、参入クラブの推測は別論議だからだよ。

>>322-323
参入候補クラブについて、詳しくやりたいのなら、
今どきスレでやればいいじゃないかな。

今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その26
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119025085/

私が書いたようにあと４チームまでは少なくともＪ２までで対応できる。
ある程度越えたらＪ３有力だろうね。
理由はｶﾞｲｼｭﾂの椅子男見解通り

愛媛筆頭にＪ目指すクラブが各地で立ち上がってるが、その分布みると
Ｊ３立ち上げ時のチーム数が１０なのかどうか細かい部分はおいといて
西日本偏重になりそうだ。

Ｊ１＝関東
Ｊ２＝東日本
Ｊ３＝西日本

なんか都を目指してるような感じ

正直、Ｊ３つくるよりＪ２を２順化させた方がいいと思う

>>328
現在のＪ２はとても面白いからね。２順化はもったいないような気もする。

>>329
確に俺も今のJ2は好きだ。
ただ、J2の方がブランド力があること、
J2が多少レベルが下がっても客が減らないと思われること、
地域リーグからの最短時間が延びないこと、
J3に降格したらかなりヤバいこと、
チーム数が少ないと余り入れ換えられないこと、
今Jにいるチームは勝ちが多くなりること、
新規はJ2の方がJ3よりいいだろうと言うこと。
これくらいメリットがある。

4順のJ2も好きではあるがな。

その場合の問題点は、

・分配金の減少
・試合回数

かな。
Ｌリーグの３回戦制は３試合目のホームアウェイどうやって決めてるんだろ？

上手くいってるものに手をつけるのはアホ

>>331
Ｌリーグは入場料収入を当てに出来ない
（→入場料を取ると会場使用料が一気に高くなるため入場料無料の方が安く運営できる）
から参考にならんと思われ。

愛媛やロッソ級のクラブが最低でも６は増えないことにはＪ２拡大は出来ないだろ

＞鈴木チェアマンは、経営を厳格にチェックしつつ、はい上がってきたチームの受け皿
＞受け皿として、（１）過渡的な形でＪ２のチーム数をさらに増やし、４回戦総当たりから
＞２回戦総当たりとする方式、（２）東西に分割した形でＪ３を立ち上げる−などを
＞私案として、あげた。 ＊去年の記事

３年前に椅子男がブチあげたＪ３構想は、スタート時は（２）で最終的には９地域に
分割する案で、（１）は触れていなかった。それから２年後、この記事の（１）やＪＦＬ
２部制のような現実対応案が出てきたという事は、Ｊ３の早期開幕は現状だと難しい
という判断が椅子男の中にも芽生えたんだろう。

Ｊ３が早期実現の方向に向かうなら、内容はともかく、方向性は（２）で統一されて
いるはず（→１の方向が出てくること自体おかしい）なんだけど･･･　　結果的には、
Ｊ３実現は先送りになり、Ｊ２は時間切れという感じで、最終的に２順化になるまで
クラブ数を（渋々）増やす事で落ち着きそう（→Ｊ２を目指すクラブの意向に押し切られる
形でのクラブ数拡大）。

>>335
4順（Max14）と、2順（最低18？）の間は、どうするんだろうね・・・・？
ナビスコに参加させても、試合数という数字上はクラブの要求を満たすかもしれないけど、
過去の例を見ても、カップ戦はリーグ戦には遠く及ばない観客動員だし。

下手に勝ち上がったら、J2の日程自体がグダグダになるだろうし、
勝ち上がってしまったJ2クラブだけが、試合数過多となってしまう。

東西分割Ｊ３なんて何チーム必要なんだよ。
J2に順化の方がましだな、そしてある程度増えたら4順に戻してJ3が良さそう。
沢山落とせばに年目の降格チームの大打撃も緩和されるだろう。

アクションプランかけて申請したのが６クラブだった場合は悩むところだな。
その年のＪ３は棚上げにするか、
仕方なくＪ２に６チームいれてしまうか。
５チームまでだったらその年はアクションプラン実施棚上げで通常通りのルールに
乗っ取ってＪＦＬで結果だしたクラブのみＪ昇格認めると。

>>336
散々自演含めてＪ３スレ連投で荒らしまくってる奴にﾏｼﾞﾚｽすることもあんめえ。

>>337
>沢山落とせばに年目の降格チームの大打撃も緩和されるだろう。
もう少し詳しく。

>>338
あ、>>335ってそうなの？
ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>333
よく考えると３巡ありえんわな。

昇格というターゲットがある以上、対等の条件じゃないと、まずい。

>>339
アク禁状態だから余り詳しく書けん

>>335
J3を9地域って正気か？
全国J3リーグ決勝大会でもやる気か？
アホだな鈴木

>>338
アクションプランってえのは、事前に充分ヒアリングしてからするものだから、
そういう信用を失うような不始末はありえんよ。

>>336
>>103の方法もあるんだけど、なぜかスルー扱いされてるね。
俺は少なくも粘着認定厨ではないよ。ＪＦＬの事を詳しく書いた事はないんだけど、
なぜか香具師からＪＦＬ原理認定されているようだね。

>>341
下のリンクの＞■Ｊ３構想について・藤口氏より説明　の所を見ればわかると思う。
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040405_gunma02.html

>>343
わかるけど名ばかりの地域リーグだよ、これは。
詐欺だよこれは。
一対九でどうやって入れ替えするのかもわからないしやったら問題だね。

SPY スパイ キャッチ キャッチ　キャッチ
冷たく光るTULIPの眼J3　ナイスガイJ3　ナイスガイJ3
キャッチ キャッチ　キャッチ キャッチ　スパイキャッチャーJ3

SPY スパイ キャッチ キャッチ　キャッチ
獣のように追いつめて行くJ3　クールガイJ3　クールガイJ3
キャッチ キャッチ　キャッチ キャッチ　スパイキャッチャーJ3

SPY スパイ キャッチ キャッチ　キャッチ
渦巻く霧に影をおとしてJ3　今日も行くJ3　去ってゆくJ3
キャッチ キャッチ　キャッチ キャッチ　スパイキャッチャーJ3

213 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 19:05:50 ID:BUzK/9z70
Ｊ３について語る香具師は当然沢山いる。
＞若干１名 は明らかｗ

・・・=24=37=38= 73=94= 122=125= 175= =・・・
=196=ID:3bf49Mfm0当人


218 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 19:20:02 ID:BUzK/9z70
>21６
誰かにﾏｼﾞﾚｽすることあんめ。
テンプレに貼とけばいい。
「Ｊ３は不可能！
ＪＦＬ２部作ってそこ（ＪＦＬ２部）へＪ希望クラブ入れやすくする」ｗ
のはＪＦＬスレにって


これが噂の認定厨です

>>344
一応、Ｊリーグにおいて研究はしていたんだろうな。


のんびり検討するはずが、物好きクラブが予想以上に増えてＪリーグのほうも、
困っているかも。

９からなる地域Ｊ３リーグを勝ち抜いて、決勝リーグを経て、Ｊ２に昇格できる・・・。
面白そうではある。

1(J1)-1(J2)-3(J3)-9(地域リーグ)
位が丁度いい気がするんだよな。

プロとして優勝しても上がれないのは辛かろう。

>>341
＞■Ｊ３構想について・藤口氏より説明
＞2005年よりＪ２は10チームになるがＪＦＬから昇格チームが出る可能性はある。
＞Ｊ１が18チーム、Ｊ２が14チームになった時点でＪ３が具体的になってくるだろう。
＞Ｊ３は地域別（全国９地区）でのリーグになりそう。遠征費などの問題からだ。

>>16（産経新聞の記事）
＞鈴木チェアマンは、経営を厳格にチェックしつつ、はい上がってきたチームの受け皿
＞受け皿として、（１）【＊省略】（２）東西に分割した形でＪ３を立ち上げる−などを
＞私案として、あげた。

>>110（そうなる＝ＪＦＬ２部制が実現する）
＞本当にそうなるなら、Ｊを目指すクラブがＪＦＬ２部あたりから１部に上がる。
＞入れ替わりに、佐川グループとかソニー仙台みたいな現ＪＦＬの企業クラブを
＞ＪＦＬ２部に降格させて、ＪＦＬ１部をＪ３にするしか方法はないだろうな。

>>233（わかりづらいので、一応読みやすくなるようにしてみた。）
＞Ｊリーグ加盟３１番目からのクラブから３４番目のクラブまでは暫定的に、Ｊリーグ
＞２部制（Ｊ１-２０、Ｊ２-１４）の現状維持で対応する。
＞そこから今の状態（Ｊ１-１８、Ｊ２-１２）に戻した上で、Ｊ２からの降格４チーム＋
＞ＪＦＬ・地域リーグからの昇格４チーム以上＝８チーム以上でＪ３創設 。
＞それでもＪ３加盟予定チームが５〜７チームしか集まらなかった場合は、
＞様々な？意見が出ているが議論の余地を大いに残す。

誰が最もまともな事を言ってるんだ？　全くわけわからん。

>>349
まとめると、まだな〜んの結論もでてないってことだ。

脳内のプラン、メモ程度の段階だろう。

＞335,＞343(ID:+vN+zUvv0)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123042053/46
＞336,＞339(ID:QksmkaOe0)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123042053/47
＞340,＞342(ID:SVk3z++00)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123042053/48
＞347(ID:hXbr1Voy0)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123042053/66
＞351(ID:VMJrxOrl0)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123042053/86

>>335が粘着認定厨の立てたスレで削除依頼のレスを明確にしてから、向こうのスレでも
議論みたいな事をする香具師が出始めたけど、そいつらはこっちのスレでもやってるな。
ひょっとして、スレ削除を恐れた粘着認定厨（＋Ｊ３オナニー厨）が自作自演している
可能性が高いな。いくらＪ３に賛同する人間でも、あのスレには行かないだろう。
普通ならＪ３オナニー厨（＝認定厨と同等）だと思われたくないもんな。

ひょっとしなくてもそうだし。

基本的に削除依頼が出て放置推奨されてるのに
レスをつけてるやつは荒らしだから

すげえな。
>1-351の殆ど=352＝ｷﾁｶﾞｲ原理

切れてＪ３スレ荒らし更に加速するばかりか、隔離スレでも荒らしまくってる

すげぇｗ　即レスだな

＞>1-351の殆ど

追求に困り始めたのか、ついにはスレ住人全員を敵に回し始めましたよ

今日はＪ３オナニー厨が出した汚いザーメンであちこちびちょびちょだなｗ

典型的なﾌﾟｯﾂｿ

＞＞３４３
>>103は別人なのはわかる。
原理扱いしてた住人いた？？？

ﾌﾟｯﾂﾝｗｗ　ひさびさに聞いた


粘着認定厨はどうやらかなりのオッサンみたいですね
いい歳こいてキモス

>>349

>>233って粘着認定厨のやつだろ。まともな文章が書けないということは、長い文章の
読解力もないってことだから、ＪＦＬ２部制から将来のＪ３へ、という趣旨のレスが
理解できなくてもしょうがないな。このスレにずっと常駐して、ろくに会話もしてない
状況みたいだから、日本語すらままならないんだろう。

コイツとほぼ同じ考えだった自分がものすごく嫌になったよ。

粘着認定厨と言われてるやつってさ
２、３スレ前から>>233みたいなのを皆から反対されてるのに勝手にテンプレ化しましょう
とか言い出した奴でしょ？

ここまでの粘着ぶりを見てる限り、反応するとムキになるし
スルーがいちばん無難じゃね？

まぁ>>362みたいな意見が正しかろうと無視して続けよう。
止める術はないさ。嵐って言うのも無理だし。

粘着乙

もう完全に開き直ってるな
居直り強盗のようだ

あいつ（笑い
Beのこと知ってて立てたんだろうか？

ポイントあげようか？（ｗ

>>362
｢粘着認定厨はスルー｣ってテンプレ化したらいいんじゃねｗ

珍しく大人しいからアク禁くらったのかと思ってたら、
いきなり劇団２チャンネル始めてる

こっちでも、あっち（隔離）でも暴れてる
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123042053/l50

>>1のテンプレにＪＦＬスレはいってるやんけ？

>>371
そのＪＦＬスレのＵＲＬは古いよ。現在は↓。

□JFL総合スレ Part13□
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122637733/

嵐通報されてる

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。


※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

誘導

□JFL総合スレ Part13□
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122637733/

このスレまでも削除依頼出したのか、アイツは？

このスレは削除依頼の必要ないと思うが？

Ｊ２、ＪＦＬの再編も　Ｊリーグ鈴木チェアマン
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050809-00000035-kyodo_sp-spo.html
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは９日の１部（Ｊ１）実行委員会で、Ｊリーグ入りを目指すクラブが全国に
約４０チームあるという調査結果を示し、将来的に２部（Ｊ２）と日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）の再編が
必要になるとの見解を示した。

Ｊリーグは都道府県サッカー協会を通じて動向を調査。鈴木チェアマンは将来的なチーム数増を見越し、
「Ｊ２も入れ替え戦をやるタイミングが出てくる」との考えを示した。１０日のＪ２実行委員会でも意見交換をする。


まともじゃない一匹のＪ３ありき厨＝認定厨、哀れ


他のまともまＪ３論者も論議の流れをスレ立て当初に戻せるいい機会だね。

どうせ妄想ばっかで具体的な案あるのかよ　
とか思ってたらｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

荒らしまくってるのは１人。
その当人＝３７７。
ここや、隔離スレ全てのＩＰ参照。

おかしいよな鈴木さん。
４０チームどころか、Ｊ目指してるのはせいぜい１・２チームのはずらしいですよ。
だからＪの拡大なんて当分不可能だから、そんな議論は不要ですってｗ

>>379　４０チームどころか、Ｊ目指してるのはせいぜい１・２チームのはずらしいですよ。
知ったかぶりハケ−ン━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>379
認定厨本人乙

Ｊ２とＪＦＬの入れ替えするならＪ２は２順化した方がいいと思うな。
入れ替えやるには差がでかすぎるよ、試合数も減りすぎるし。

>>379

絵に描いたような知ったか厨ですねw

>Ｊリーグは都道府県サッカー協会を通じて動向を調査。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これって数ヶ月前に調査書のコピーが出回ってた例の詳細調査の結果報告でしょ？

>>384
調査書のコピーうpｷﾎﾞﾝ

確か１５年くらい先までの意向調査だったような。

でも今回も椅子男の対応が意外と早かったな、正直驚いた
あの調査はもっと将来のことを見据えた計画練りのために実施してデータだけを取り保存したまま
しばらく時期が来るまでの間、塩漬けにしておくとばかり思ってたが
こんなに早く動くとは

>>385
過去スレにＵＲＬとコピペと両方あるから勝手に探して

>>385
http://www.gunma-fa.com/jimukyoku/topics/J-nyukai.pdf

一都道府県に一チーム、大都市があればもう少しとすれば４０は確に妥当だ。
うまく行くかどうか考えれば最終的に５０で安定すると見るが･･･

ＪＦＬ⇔Ｊ２の入れ替えを実施ということは
降格時にＪＦＬは現在の３０試合制だとJ2の44試合から一気にダウンすることになる
これは経営にも大きな影響を与えることになる。
この辺の問題をどうするのかね？

213 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 22:09:16 ID:KvyxRcHU0
６６でも書いたけど
がんばっていきましょいを見ながら考えた


J1ｰ18(リーグ､ナビスコ､天皇､ACL)
J2ｰ20(リーグ､ナビスコ､天皇)
J3ｰ16(リーグ､ナビスコ予選､天皇)

って感じにすれば？

どうなの？？

試合数へらされたら、いくら人気があっても手の打ちようがないよな。

>>391


J2がナビスコに参戦

>>394
よく読めよ。
何の解決にもなってないぞ（ｗ

>>377のどこにもJ2⇔JFL間の入替とは書いてないんだが…
「J2とJFLの再編が必要になる」
って書いてあるんだから。
アクションプランのときのJとJFLの再編みたく、
それこそJ3設立も議論の遡上にってことじゃないのかな？

J3を言い出した張本人が口にしなくなったところ見ると
まずはＪＦＬ改革って流れなのかな。

一応遡上には上げるだろうけどね。

−　Ｊ１〜ＪＦＬまでの再編を議論したい人は　−
Ｊリーグの今後を考える その３０
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123126796/

−　あくまでＪ３（早期）設立を妄想したい人は　−
◆◇◆J3総合スレ　第５節◆◇◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121830604/

−　さらに妄想を進めたい人は　−
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その26
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119025085/

>>391
下部リーグに落ちたら、チームの規模を小さくすればいいじゃない。
試合数や収入面からみて、同じ規模で戦えるわけないんだし。身の丈ってやつだね

チームの規模を小さくするったってそう簡単にはいかないんだよ。
選手のクビ切れば年俸は小さくできるが他の経費は簡単には下がらない。
クラブ施設、下部組織等を充実させればさせるほどね。
降格ですぐスリムになるためには練習場、寮は作らない、下部組織はおざなりで
トップチームの年俸以外には一切金をかけないこと。
でもそれがいい事なのか？

札幌だってＪ２落ちで外国人選手等切っても今でも予算は10億ある。

　

・現在のJFLからJ3への参加を望むチームを募ってJ3を作る（プロクラブとして最低限のノルマあり）
・J3はJ2と一緒にリーグ戦を行う（リーグ戦混合編成）
・当然下位リーグであるから参加へのノルマも低く、分配金も低い
・順位や優勝はJ2とJ3で別に決定する
・J3優勝チームとJ2最下位チームは入替える
・JFLで優勝、若しくは準優勝したチームは飛び級でJ2参加可能
・J3への参加条件は前年度JFLに所属してる事と最低限のソフト、ハードを持ってる事
・J3のチーム数が増えたら独立させる

てのはどだ？
要するに現状のJ2への敷居の高さを解消するのが狙い
実質J2のチーム数増加になるし、J3チームもプロクラブとして運営が可能
最初はJ3チームは２〜３程度だろう
問題はJ2の試合内容のレベルが落ちてしまうことと、
J2最下位より成績の良いJ3の2位クラブがあったとしても昇格できないことか

>>402
極めてわかり辛いが大相撲みたいなもんか？
正直な話J2のレベルが多少下がっても問題はないと思うぞ。
どうせ代表とか居ないんだし、ネームバリューによる収穫なんて無に等しいんだからな。
せいぜいカズ位だろ。
むしろ、一気にチームを倍増させて、新規参入にはJ2と言う名のブランド、現J2には勝率のアップが考えられること。
そういう要素で逆にいい結果が期待できるんじゃないかとも思う。
どうせJ2を見に来る人は、相手のプレーの質なんか見に来ない、
自分の贔屓のチームさえよければ満足ってのが大半だよ。

−　Ｊリーグ（＝Ｊ１〜Ｊ２）の議論をしたい人は　−
Ｊリーグの今後を考える その３０
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123126796/

−プロ化のための受け皿準備リーグの設立・再編を議論したい人は−

◆◇◆J3総合スレ　第５節◆◇◆（旧準備リーグ設立検討スレ）
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121830604/

−　さらにＪ３妄想を進めたい人は　−
Ｊ３シミュレーションをするスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123084290/

−　Ｊリーグ（＝Ｊ１〜Ｊ２）に関する議論をしたい人は　−
Ｊリーグの今後を考える その３０
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123126796/

−　ＪＦＬに関する議論をしたい人は　−
□JFL総合スレ Part13□
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122637733/

−プロ化のための受け皿準備リーグの設立・再編を議論したい人は−

◆◇◆J3総合スレ　第５節◆◇◆（旧準備リーグ設立検討スレ）
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121830604/

−　さらにＪ３妄想を進めたい人は　−
Ｊ３シミュレーションをするスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123084290/

千葉県船橋市(^.^)b

>>403
倍増って何年以内の話？
３〜４年以内ではＪ２申請を通る見込みのあるチームは２チームくらいしかないけど？

現状がJ1が18で、J2が12だろ、
で、物好きなクラブが40あるんだろ、
ってことはだ。合計で70クラブなんだから、

J1が18、J2が20、J3が32（例えばEast16West16とか）
とすれば合計で70だ。ピラミッド型完成だ。

抽出
キーワード： ピラミッド

スレ検索してみたが…
このスレは過剰反応する粘着クンがいることがわかったorz
上であがってる他のスレでも同じようなことだろうと想像がつく。
妄想は一人で見てることにするわ。。。

またループかもしれんけど

現状においてJFLとJ2の間には、大きな壁があり
昇格するには、かなりの労力が必要。
んでワンクッションとしてJ3てのは、分からなくもない。

ただJ3が出来たなら、初年度から昇格するチームが有るわけで
今のJ1とJ2を行き来する、エレベータチームのような存在
要はJ1.5のチームや、上がって定着するチーム
つまり、最初からJ2.5やJ2のチームが必要になる罠。

んで、現状の高いハードルにつまずいてるチームは
皆J3で力を蓄えて、ゆくゆくは昇格みたいな
現状J2の、水戸、横浜、甲府、みたいなチームばかりの現状。

もちろん甲府みたいに、徐々に力をつけるチームもあるし
昇格したらバブリーに力をつけて、定着するチームもあるんだけど。

来年からJ2に参加できないチームで、J3やっても
本末転倒ではないかと。
以上長文失礼しました

ｷﾁｶﾞｲは本スレ（住人迷惑がってるｗ）移動したみたいだから、
やっと本題（Ｊ３スレ）に戻れるんじゃね。

いや、そうでもないようだ（mkzsrf;wc;whhtrew

独り言をブツブツ言ってるのは病人？

この前の記者発表の詳細が明らかにならないから
病人が増える一方ですね

>>408
希望クラブ（地域？）が４０あるとしても、一度に全部Ｊ３に加盟させるわけではあんめえ。
Ｊ２もそうだったがとりあえず１０ぐらいってのが自然。

あんめえ

４０チームも希望があると５、６年後には
””Ｊ３にも降格ないし入れ替え戦を考えている””
とチェアマン飯田思想だな。

現状がJ1が18で、J2が12だろ、
で、物好きなクラブが40あるんだろ、
ってことはだ。合計で70クラブなんだから、

J1が18、J2が20、J3が30（西・中・東で、10ずつとか）
とすれば合計で68だ。ピラミッド型完成だ。

ま、そんなことは誰でもわかる

現在Jチームのない県＝26県
都道府県内にはチームがあるが、市内にJチームのない主要都市
北九州市(99万)、堺市（83万）、浜松市（80万）、相模原市(62万)、船橋市（56万）、八王子市(55万)、東大阪市(51万)、姫路市(48万)

>>420
野球脳、こんばんは。

>>420
個人的にはこういう一覧好き
でも、もっと見やすく書いて

>>417
Ｊ３を分割すればよろし

いよいよ後がつかえてきた。
Ｊ３基準をどれぐらいにしたら初年度アクションプランに何チーム参加できるだろう？

初年度アクションプランってなに？
椅子男からそんな発言あったっけ？

1993　Ｊ発足
1999　Ｊ２発足
2005　Ｊ３発足ならず

2011　Ｊ１（１）⇔Ｊ２（１）⇔ＪＦＬ１（１）⇔ＪＦＬ２（３）⇔地域リーグ（９）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ＡＰ（Ｊ２：２０チーム）
2023　Ｊ１（１）⇔Ｊ２（１）　　　⇔　　　　　ＪＦＬ（３）　⇔地域リーグ（９）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2029　Ｊ１（１）⇔Ｊ２（１）　　　⇔　　　　　Ｊ３（３）　　⇔地域リーグ（９）

もっと早く進んでくれればいいんだけどね

９３年開幕のＪでも、Ｊ２でもリーグ立ち上げる最初の時は名称はともかく
中身はアクションプランになるといっていい。
既に存在するリーグに２チームとか３チーム昇格するなど通常のルールに沿った形
とは違い、ゼロだったものをスタートさせるわけだから特別な動きでまとまったチーム数
を加盟させ新リーグ構築させるわけなんで。

>>427
何が言いたい？

427じゃないけど、、、
J2一年目の参加資格に、成績条件が設定されてなかったって言いたいのかな。
地域リーグ所属でも県リーグ所属でも新規チームでも、他の条件を満たしてていれば
（理屈上は）いきなりJ2にエントリーが可能だったと。

>>429
新潟がその例だな。
申請した時はまだ北信越リーグだった。

Ｊリーグ１年目、Ｊ２リーグ１年目もいわゆるアクションプランだったでしょう。
設立要項を主催の（財）日本ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ･ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙﾘｰｸﾞが発表し加盟クラブ募る。
勿論それまでの根回しというか設立へ向けた準備はしてきた。
そしてホムタウン、行政の協力、下部組織、スタジアムなどの基準クリアして認められた
○○チームがいっぺんに加盟すると。
それがアクションプラン。
Ｊ３もそれしかないわけだし。
ＪＦＬと地域ﾘｰｸﾞ所属のクラブから○○チームが集まってＪ３ができるだろう。

あの悪案の法務省案（古賀誠案）がやっと廃案になったのに、例の党が法案を提出し次の国会での焦点にしてなんとしてでも成立させたいらしい・・・・・


中身は全部同じ動画↓
http://upld2.x0.com/data/upld11242.wmv
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050815024409300.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2087.zip
http://free.gikoneko.net/up/source/up20979.zip
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea5161.zip

>431
根回しや下準備の所が、重要でありネックな気がする
もちろん俺の知らない所で、話しが進んでるならとても結構なのだが
W杯特需チームが期待出来く、燻ってる実業団チームも無い。
ましてや降格もさせないだろうし、ボンボ特需なチームも無くて（？）
有るのは燻ってるクラブチームのみ。
金が無ければ、地元の協力もイマイチ（愛媛でさえ観客2000前後）
1998年のような
　１ 東京ガス
　２ 川崎フロンターレ
　３ モンテディオ山形
　４ ヴァンフォーレ甲府
　５ 本田技研
　６ 大分トリニティ
　７ ブランメル仙台
　８ サガン鳥栖
　９ ヴォルティス徳島
１０ デンソー
１１ アルビレックス新潟
１２ 大宮アルディージャ
１３ ソニー仙台
１４ 水戸ホーリーホック
１５ 国士舘大学
１６ ジャトコ
みたいな上をすぐ「目指せる」チームがいないのよね。

だからこそアクションプラン
しかし無い袖は振れない

難しいところですな・・・

>>433
1998年の状況も（今みればＪ１昇格してるようなチームも多いが）似たようなものだったと思うぞ。
まして今度はＪ２じゃなくてＪ３だからハードル下がるし。

Ｊ３基準てJFL以上J２未満。
でもってJFL昇格希望してる倶楽部多数なんでしょ？

JFLに上がりたくて、上がれるクラブは多数あるかもしれんが、
J2に上がりたくて、上がれるクラブは、今の所、愛媛、熊本位でしょ。
たとえJ3作っても、準備間に合わず、昇格ゼロとか言う事態に成りそうな予感。
むしろ地域決勝を改革する方が、先な気がする。

>むしろ地域決勝を改革する方が、先な気がする。

だね、18チーム化＋自動入れ替え２枠＋入れ替え戦枠２

でＪＦＬにＪ２予備軍が複数チームたまる状況にするのが先だな。

J1、J2まではそこそこやる気のある、又は資金力に困らないクラブがあったから
今のJのシステムを作ることが可能だったんでしょ？
しかしJ3はやる気はあっても例外を除いて組織力、資金力に恵まれないクラブが
殆どでしょ？いわば落穂ひろいのような状態。ここからが本番で、地道なサッカーの
種まきが必要。本当に１００年構想なんだろうな。

ここの住人の気持ちも分かるが、けっこう慎重さが必要だと思われ。焦ったらヤバイよ。
J1やJ２とは違うと思った方が良いと思うよ？

「Ｊ２は現行の１２チームから２チーム増やした１４チームまでは日程的に可能。
１４チームに達した後は、ＪＦＬとの入れ替え戦も考えていきたい」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050817k0000m050035000c.html

Ｊ１（1×18）⇔Ｊ２（1×14）⇔ＪＦＬ１（１）⇔ＪＦＬ２（３）⇔地域リーグ（９）　ＪＦＬ２部化。入れ替え戦開始
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Ｊ１（1×18）⇔Ｊ２（1×20）　　　⇔　　　　　ＪＦＬ（３）　⇔地域リーグ（９）　ＪＦＬ１部、Ｊ２に統合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Ｊ１（1×18）⇔Ｊ２（1×20）　　　⇔　　　　　Ｊ３（３）　　⇔地域リーグ（９）　ＪＦＬ解散、Ｊ３誕生

>>439
ついにＪＦＬとの入替に言及したか。
椅子男のＪ３構想を信じてた香具師は椅子男の掌で踊らされてたわけだｗ
来年愛媛が昇格すればＪ２の13位とＪＦＬの２位が入替か？

いくらなんでも、アマのJFLと入れ替えは無茶でしょ。
JFLに落ちたら、選手誰もいなくなりそう。

>441
またやり直しなだけじゃん。
もともとはJFLなんだし。

J3ができるとして、加盟申請しそうな所、括弧内は予想されるホームタウン(他にあれば補完よろしく)

JFL勢
FCホリコシ(群馬県高崎市)
愛媛FC(愛媛県松山市)
栃木SC(栃木県宇都宮市)
アローズ北陸(富山県富山市)

JFLと入れ替えってことはJFL１位、２位が企業ならそのシーズンは入れ替えなしになるんかな？

JFL勢
ホリコシ・愛媛・栃木・アローズ
地域リーグ勢
ベアフット北海道・グルージャ盛岡・岐阜FC・KyuリーグのJ目標チームたち
これ

JFLとの入れ替えと明記してるソースと
ぼかしてるソースとに分かれてるんだが
そこらへん、どうなってるんだろう。

>>445
そうなるんじゃない？

>445
ループになるけど
結局J3だろうが、JFLとの入れ替えだろうが、上がれるチームが無ければ実現不可能。
数年後昇格目指すチームもいて、
その他に現状でJ2行けて、下のリーグで首位争いするチームが4、5チーム無ければ成り立たないよ。
それが一番のネックでは？JFL内に愛媛みたいなのが増えなきゃ入れ替え出来ないでしょ。

>449
別に無理に入れ替えする必要はないからいいんじゃないの

論点がずれてるよ。

・現在のＪ２の試合数を確保するため４回戦可能な限界数１４クラブになったところで
固定したいが、後続のクラブへの門は閉ざさないようにしなければならない。
・将来のＪ２：２０クラブ２回戦制へのアクションプランが軟着陸できるよう、ＪＦＬとＪ２の
レベル差を血締め留必要がある。

これらを実現する手段が入れ替えってだけ。
昇格対象クラブがなかったら入れ替えがないのは当たり前の話。

血締め留　じゃなく　縮める　ね

要は、一年だけでいいから、「大シャッフル」の年を設けたらええんちゃうか？と

JFLは解体→但し東西で分けてアマ最高のﾘｰｸﾞとして新設
ほんでJ1〜J入りを標榜するﾁｰﾑ（経営基盤、戦力の審査をしっかり受けた上で！）
でﾘｰｸﾞ戦開催、一年間。H＆Aでなくて互いに一戦ずつ。
現Jｸﾗﾌﾞが30、そこに「仮に5ｸﾗﾌﾞ」が審査通過でJ参戦、とすれば年34試合、
ナビ杯は休止で、その分露出の工夫を考えればよかろう。
J2各ｸﾗﾌﾞの収入減は分配金で調整、兎に角一年だけムチャすれば編成楽。
数年の余裕でその一年を告知すれば文句も出にくく、やっちゃえば二年で遺恨も消えるて。
…妄想終わり、寝る

>>453
天才

じゃあ、俺も妄想。

とりあえずＪ３立ち上げ論なんだが
上でもあるように、昇格するチームが出ない可能性もあるし
Ｊ２の運営上一気に数チームあげる必要もある。
だから、２，３年は昇格なしで『複数年の総合成績』で昇格チームを決定。
その間に各クラブに整備を進めさせる猶予期間が与えられるし
昇格がすぐになくてもファンの関心をそれなりにつなぎ止められる。

>455
一番最低

ＦＣ愛媛．．．
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050817&a=20050817-00000001-maip-spo

年々、強い（経営体力のある）上を目指すクラブがに増えて
相対的に上を目指さないクラブが下のリーグに降格する
こんな血を入れ替えるようなことが三部リーグに起こせればいいんだけど
なかなか時間がかかりそうだ。入れ替え行うにしてもまだまだ先の話になるのかな

>458
それが一番ベストだよね。
上がる気のあるチームが多く所属するリーグが、J2の下(JFLでもJ3でも)に存在すれば、結果入れ替えが可能になるからね。
そのためには前もあったが、J2の下のリーグに、Jを｢目指す｣(｢目指せる｣ではない)チームを増やして、切磋琢磨させるのが必要な気がする。
まずは地域決勝改革かな。これのせいで、地域リーグとJFLの間が遠い物になってるし。

>>451
＞後続のクラブへの門は閉ざさないようにしなければならない

これ大切なポイント！！

>>458
まあ結局のところ、ＪＦＬ所属チーム大幅増＆２部分割制にでもして、
Ｊ予備軍的チームを増加させるしか現状では手が無い希ガス。

…ただ、地域決勝大会の改革と言ったところで、
あの方法を変えたがらないのが協会の凶怪たる所以。
それこそ各ブロックの１位を自動昇格、
場合によっては２位にも申請昇格の権利を与えるというところで
お茶を濁しそうな悪寒。

個人的に、やる気のあるチームなら
企業だろうが、クラブチームだろうが賛成

一番問題なのは、一回昇格して
今年は降格ないから二軍、三軍を出したりするチームが残留して、
やる気の有るチームが地域決勝「だけ」で負けて
将来の有望チームが足踏み、消滅の危機な
ＪＦＬと、そこへの地域決勝の現状ではないでしょうか。

やる気の無いチームが降格ならば
いかに厳しいとはいえ、地域決勝にこれほど批判も集まらないのでは

愛媛ﾜﾛｽ

まあ愛媛がどうなろかしらんがＪ目指すところが沢山あると本営が発表しただけでも期待持てるわ。
独立法人化などの基準は最低限必要だが、あとはＪＦＬ程度〜マシ程度のレベルでもＪ３ならＯＫっしょ。
Ｊ２はレベル的にも運営的にもかなり高いところまできてる。
規模やレベルの差は
Ｊ１＞Ｊ２程度とするならば、
Ｊ２＞＞Ｊ３＞ＪＦＬぐらいだろう。

大事なことは
ＪＦＬ（Ｊ３）をきちんと採算が取れるリーグにするということだ。
今のＪＦＬにＪ２のクラブを落としたらすぐにクラブ解散ということになりかねない。

やっぱ全プロクラブ参加型のリーグ杯が必要だな
クラブやリーグの実力を不当に低く見積もりレッテル貼りをすることがなくなる
近隣地域の上位リーグサポに下位リーグの面白さを伝えられるいい機会にもなるし

>465
カップ戦じゃリーグの実力なんてわかんないし、
逆に下位リーグのつまんなさが如実に現れると思うよ。

だからＧＬつきのリーグ杯のことでしょ

正直、下位リーグはＧＬ勝ち抜けないだろ
余計下手にレッテル貼られるのがオチ

僕達水戸はJ3にお世話になります。
さえないサポーターですが、
みんな上等こいてます。
暴走族しかしらないから許して。

プロリーグ杯やるならＪリーグ加盟全クラブによるトーナメントであるのが本筋。
もしそうする場合はイングランドやスコッツみたいに完全トーナメントで
Ｊ２リーグは５２試合制厳しい。
Ｊ３も１リーグ時でも分割リーグになっても各リーグ１０チーム３６試合に収めるべきか。
Ｊ３クラブにＪ２並の日程組ませる選手層や体力ないだろうから。

ソニー仙台、ＹＫＫのプロ化は実現なるか？無理かな｡

Ｊ３に行くまでの関門がね・・・・・
ソニー仙台はスタジアムは問題なし。でも市場はベガルタにほぼ取られている。
ＹＫＫは市場はどこにも荒らされていないけど、スタジアムがない。
（富山県陸上競技場をホームにするかどうかで状況がかわるけどね）

やっぱりＪ２（Ｊ３）への最大の関門はスタジアムだよな。客から金を取って見せるスタジアム
ってそれなりの金額がかかるし・・・・

何度も書かれているが、
ザスパ草津が前橋の競技場をホームスタジアムにした時点で、
同じ県内ならＯＫという暗黙の了解ができた。

だから、ＹＫＫに関しては、スタジアム問題は存在しない。

>473
逆手にとって、
稚内のクラブが、函館ホームとかやってくれないかな（笑）

しかし「草津」のチームが「前橋」で試合って・・・

アンチ乙

>475
どこに何のアンチがいるのよ。

チーム増えるのはいいんだけど競技場１つの地域に3チームできたらどうするわけ？
２節にいっぺんはホームが２チーム被るわけだけど、そういう点に独占権とかはつけるの？
今の規定だとそういうのはないよね。

俺が一番熱望する東京２３区内各地域ホームタウンのクラブを妄想するとスタジアム
が一番ネックになる。
せめて２クラブに１スタジアム欲しい。
Ｊ１〜Ｊ３までで２３区に８クラブあっても４スタジアムか・・・

浦和の駒場⇔さいスタ式と、柏の基準誤魔化し小規模仮設式を併用すればいい

２区に１Ｊクラブ、４区に１サカスタ（５千人〜４万人規模まで）。
でもって国立霞ヶ丘の専用スタ改築し、毎節１クラブが準ホームとして使用。

日本代表やカップ戦ファイナル、その他協会主催の大会ファイナル、
国際大会メインスタ等々＋東京ホームのＪリーグとサカーだけで充分活用される国立。

水戸も水戸市じゃなくて、
笠松でやってるしさ。
笠松は水戸市じゃないし。
馬鹿市だよ。
馬鹿県だー

区部がＪ参入目指したクラブ設立したら地方に較べてスポンサー企業や
区民会員（や株主）集まりにくいのか？

石川県みたいなイニシアチブとる行政が東京にはないのか？

>>483
協会は行政ではないだろ

Ｊ３
東北地方　盛岡、塩釜、ソニー仙台
関東地方　ホリコシ、栃木、佐川東京、横河武蔵野
中部地方　長野、静岡、沼津、岐阜、アローズ、ＹＫＫ

スタに関しては[今後、上位リーグ昇格時に拡大可能な事]を条項に入れて一万人ぐらいの規模のスタでOKにしたら良いと思う。

Ｊ２はＪ２、Ｊ１はＪ１の基準が各々あるんだから
Ｊ３基準にわざわざＪ２以上昇格の為の基準を盛り込む必要はないと思われる。

Ｊ３のスタジアムに関しては１万人未満でもいいんじゃないかと個人的には思う。
オランダや英国でさえ５千人とかもあるぐらいだし。

>>474
マジレスすると、北海道には支庁ってものがある。
稚内は当然ながら函館とは別の支庁だから、道内でもいわば別の県。

>>485
仙台圏で３チームは無理だと思うのだが

J3のスタの収容人数は5000人程度でいいでしょ。3000人以上とかでもいいかも。
平山が行ったヘラクレスのホームスタは6500人収容らしいし。
ゆる〜い基準でいいと思う。

Ｊ加盟希望してるクラブ全てがＪＦＬ昇格目指して競争してるが
彼らにとってＪＦＬよりもＪ３の方が収入的にもレベル的にも上だろう。
だからまとめて希望チームから１０チーム程度でＪ３を始めればよい。
下部組織義務づけは勿論なし、スタジアムも５千人でＯＫ。

もう無理矢理妄想に突っ走ってるな

突っ走てもageる！

ＪＦＬで消耗させるよりＪ３のが現実的

数年内のＪ３は既に妄想と決定したわけだが

１０年ちょっとでここまで来るとはおもわなんだ。
Ｊ３もおぼろげながらも想像以上に早く実態が見えつつある。

>>484
つうか協会も無関係だし

Ｊ３スレではちょいとスレ違いだが
Ｊ２の１４チーム制は暫定的にはともかくＪ３発足後は１２に戻さないと厳しいんじゃ。
今でも平日開催含めてブレーク少ない中でやっているが、台風などで中止のケース
も考慮入れて多少の余裕は残すべきと思う。
加えて遅かれ早かれ秋春制も導入されるんだろうから８月〜１２月、２月末〜５月
で４４節がいいだろう。

>>498
チーム数はともかく、秋春制は椅子男自体が無理と言ってるんだし無いだろ。
ましてや積雪寒冷地チーム関係者からの猛反発も必至だしな。

>>499
酷寒でやってる所はないこともないが、日本の場合は世界的にも稀に見る豪雪地帯があるからな

>>500
だからこそ、そういう所の関係者＆サポの猛反発は必至かと。

…スレ違いなのでsage。

世界的な豪雪地帯の都市部って青森市や北海道の都市位だろ。
１，２月中断すれば雪は問題ではないと思うが
それ以前日本の社会は４月ー３月で動いてるしそっちの方が問題
ｽﾚ違いだが

>>502
甘い。
山形とかも結構雪は多いぞ。
あと、３月下旬に天童でホーム試合を強行した結果芝がぐちゃぐちゃになり
４月にＪ村での代替開催を余儀なくされたのを忘れたのか？？？

…とにかく、１〜２月完全オフの春秋制ですら過密日程で大変だというのに、
その期間を中断＆７〜８月を完全オフなんていう秋春制なんて論外だろ。

春秋制はよそで議論してくれ

まちがえた秋春制だ

秋春はいいが、
それと豪雪地帯での真冬（春冬制下でのオフ期間＝１、２月）開催は同義語ではない。
＞その期間を中断＆７〜８月を完全オフなんていう秋春制なんて論外だろ。
１、２月のリーグ戦がオフなのは事実。
７、８月の多くがオフに変わるのも事実。
逆に現在シーズン中にブレークになってしまうケース多い６月の大会がシーズンオフ
になるというのも見逃せない。
＞３月下旬に天童でホーム試合を強行した結果芝がぐちゃぐちゃになり
それはシーズン制の問題ではない（＝どっちでも同じ）

age

北海道：札幌大学＜2年連続20度目＞
青森県：八戸大学＜2年連続5度目＞
岩手県：グルージャ盛岡＜初出場＞
秋田県：TDK秋田＜4年連続12度目＞
山形県：山形中央高校＜3年ぶり3度目＞
宮城県：仙台大学＜初出場＞
福島県：FCプリメーロ＜4年ぶり6度目＞
栃木県：日立栃木＜初出場＞
茨城県：筑波大学＜2年ぶり23度目＞
群馬県：FCホリコシ＜2年連続5度目＞
千葉県：柏レイソルU-18＜初出場＞
埼玉県：埼玉ＳＣ＜3年ぶり5度目＞
東京都：佐川急便東京SC＜3年連続4度目＞
神奈川：東海大＜3年連続9度目＞
山梨県：韮崎アストロス＜2年ぶり10度目＞
新潟県：JAPANサッカーカレッジ＜6年連続6度目＞
富山県：アローズ北陸＜3年連続9度目＞
長野県：FCアンテロープ＜初出場＞
石川県：金沢SC＜2年ぶり3度目＞
福井県：丸岡高校＜2年連続4度目＞

静岡県：浜松大学＜3年ぶり2度目＞
愛知県：デンソー＜3年ぶり11度目＞
岐阜県：中京高校＜2年連続2度目＞
三重県：三重中京大学＜初出場＞
滋賀県：びわこ成蹊スポーツ大学＜初出場＞
奈良県：高田FC＜3年ぶり2度目＞
京都府：佐川印刷SC＜2年連続3度目＞
大阪府：(8/30)アイン食品 vs 桃山学院大学【大阪市長居第２陸上競技場<18:00>】
和歌山：初芝橋本高校＜5年ぶり5度目＞
兵庫県：パンティオンセ神戸＜2年連続3度目＞
岡山県：三菱自動車水島FC＜2年連続7度目＞
広島県：佐川急便中国＜初出場＞
鳥取県：SC鳥取＜6年連続8度目＞
島根県：FCセントラル中国＜2年連続2度目＞
山口県：徳山大学＜3年ぶり4度目＞

徳島県：三洋電機徳島＜3年連続3度目＞
香川県：高松FC＜4年ぶり7度目＞
愛媛県：愛媛FC＜7年連続7度目＞
高知県：高知大学＜3年連続10度目＞
福岡県：福岡大学＜2年連続23度目＞
佐賀県：九州INAX＜2年ぶり4度目＞
長崎県：三菱重工長崎＜2年連続5度目＞
大分県：大分トリニータU-18＜2年連続3度目＞
熊本県：ロッソ熊本＜6年連続6度目＞
宮崎県：ホンダロック＜2年連続5度目＞
鹿児島：鹿屋体育大学＜2年連続5度目＞
沖縄県：FC琉球＜2年連続2度目＞

訂正：三重県：三重中京大学＜２年ぶり２度目＞
チーム名変更
松阪大学→三重中京大学
サンライフＦＣ→高松ＦＣ
大塚製薬→徳島ヴォルティス（Ｊ２シード）
アルエット熊本→ロッソ熊本

このなかでＪ３になってくれそうなチームはあるかな。

岩手県：グルージャ盛岡＜初出場＞
群馬県：FCホリコシ＜2年連続5度目＞
富山県：アローズ北陸＜3年連続9度目＞
愛知県：デンソー＜3年ぶり11度目＞
兵庫県：パンティオンセ神戸＜2年連続3度目＞
岡山県：三菱自動車水島FC＜2年連続7度目＞
鳥取県：SC鳥取＜6年連続8度目＞
香川県：高松FC＜4年ぶり7度目＞
愛媛県：愛媛FC＜7年連続7度目＞
熊本県：ロッソ熊本＜6年連続6度目＞
沖縄県：FC琉球＜2年連続2度目＞

あたりは？

Ｊ３はとりあえず何チームあれば成り立つのか？

＞西表にスタなんて立てたら、環境庁が激怒するぞ。

３千人収容サカスタ。
万年Ｊ３のローカルクラブ。
２０年に１回、天皇杯で旋風起こし、チャンピオンチームとホームで対戦する機会生む。
そんなもんなクラブあっていい。

小笠原にもチームを作って太平洋ダービー。移動は漁船をチャーターして敵地へ。

>>514
１０かな？
平日０で、シーズン中の土日全部やれる環境が望ましい。

俺は前に意見述べたけど最低８チームから派。
１０チーム３６試合てのがＪ３だと理想的というのは理解できる。

>>512
出てない中では

ヴィーゼ塩竈
長野エルザ
ファジアーノ岡山
南国高知FC
ニューウェーブ北九州
Vファーレン長崎

さて、そのあたりのクラブをどうやって会員申請するまで育てるかだな
みんな５，６年後のＪ２入りを表明してるけど、それまで地域リーグで力を溜める作戦なのかな

Ｊ２はもう１２あるしな。
あとＪ１とＪ２あわせてもレベル的に既に限界に近い３０あるし。

そこでＪ３であろう>520
>>519
そこには入ってないけど仙台も加わってくれそうｗ

>>521
なぜそこでＪ３？リーグ創設の予算は？課題は？現実性は？

とりあえず
ホリコシ､愛媛が昇格してＪ２は14チームになる。
そのうち栃木かアローズあたりが昇格して5年以内にＪ２は16チームになる。
そこでＪ３を作るのはどうだろうか。

愛媛も最悪の場合今年は見送り
ホリコシも未だ論外、早くて来季以降かな

いちばんうまくいったケースで来年、愛媛＋ホリコシor熊本の
２クラブ同時昇格でＪ２が14チーム、でもそんなにうまくいくはずはないので
２、３年以内は愛媛のみ昇格で１３チームの奇数でやるしかないだろうね
そうしている間に地域リーグで脂肪するか、決勝大会で散って脂肪するクラブがなきゃいいけどね

ホリコシより栃木や熊本のほうが早そうだな。

１６？
Ｊ２が１６？？？

>>523
Ｊ２ビルは14階から20階までノンストップです。

Ｊ２ﾋﾞﾙは１２階まで一杯になったら仮設２フロアでテナントいれます。
それ以上に需要あったら仮設取っ払い、並びにＪ３新ﾋﾞﾙ建設します。
Ｊ２ﾋﾞﾙに較べて新ﾋﾞﾙのがテナント料は断然安いです。

アクションプランまだぁ？

Ｊ１、Ｊ２で３２チーム越えそうになったら３０チーム（Ｊ１-１８、Ｊ２-１２）
に戻してＪ３作る。

>>526
30試合じゃ少なすぎるし60試合じゃ多すぎるな。

いまのＪ２が理想的。
１９番目〜３０番目までの１２チームによる４回戦４４試合制リーグ戦。

>>532
５２でもいいんだけど、ただ来年は無理だと思うんだけどなぁ・・・ＷＣ有るから。

Ｊ２、１４チームになったらどうするんだ

>>534
まあ、まずならないだろ。来年は。

Ｊ３的（及びＪ２的）には１２越えるＪ２昇格が来年や再来年になくなる展開は願ったり。

>534
（Ｊ２は１４チームまで数字的に可能らしいということで）
現在→Ｊ２を１４チームまで仮に拡張
Ａプラン→新規８クラブ＋Ｊ２下位２クラブ計１０クラブでＪ３

2006年　１チーム昇格。１３チームによる変則日程＆１４チームを上限としたＪＦＬとの入れ替えルール策定
2007年　１チーム昇格。入れ替え無し
2008年　昇格申請なし。入れ替え発生せず
2009年　昇格申請きたーーー、ただし某Ｊ２チームの破綻で降格無し

隅田川西側の区を縦に３等分して３クラブ。
同じく隅田川東側も３等分して３クラブ。
ささ、逝こう

>539
お前、東京の地理に疎いだろ
隅田川の東なんて葛飾や中央入れても５つしか区がないんだぞｗ

東京には１０クラブ（Ｊ）あってもいいぐらい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川淵ﾁｪｱﾏｿ（当時）

>>541
単純に人口比で考えると東京都の人口は全国の10分の1だから、全国に100クラブと考えると10あってもいいって事かと

北区ｷﾀ---本通り沿いに1.５万人ｻｶｽﾀで１クラブ。
川越えた舎人公園をｻｶｽﾀ化して１クラブ。
これでダービーひとつ完成。
練馬、豊島あたりにも最低１クラブ。
渋谷以西にも最低１クラブ。
品川、江東あたりに１クラブ。
川越えた江戸川区エリアに１クラブ。
新宿区エリアに１クラブ。
東方向へいった江東区エリアにも１クラブ。

超大雑把

とりあえず、瓦斯を江東区に返してやることを考えろよ。
元々江東区のチームなんだからさ。
ある程度以上の規模のスタさえあればすぐにでも変えると思うぞ。

というわけで、今のゴミ処分場の上に３万人規模のサッカー場を作れ。

東京メタンガス

23クにひとつずつ

１０チームあってもサッカー場は５つで足りるんじゃね？
芝荒れるだろうけど

２クラブで１個で足りる。
あと全てが１５０００（１００００）人収容必要とは思わない。
人工芝も認めて良い。
国立競技場を準ホームで毎節１試合好カード開催も。

国立はもう予約満杯でしょ

>>549
FC東京が瓦斯といわれている現状で2クラブ一個なんて馬鹿みたいな発想はやめたほうがいい。

>>549
FC東京がFC調布といわれている現状で2クラブ一個なんて馬鹿みたいな発想はやめたほうがいい。

練習場が、チームの該当区にないと認めないんだろ？

東京都でなく２３区で１０クラブでいい

はいはい、わろすわろす

>>548-549
おまえらの脳内では、練習場の確保ってないわけ？
１クラブに最低２面以上必要になるわけだろ。

１０クラブで、ホームスタが５。
１０クラブで、練習場１０（２面：天然２ｏｒ天然１・人工１）

２３区で、練習場を用意するほうが妄想すぎるな。

河川敷があるじゃないか
区民と同じ料金で開放してもらえ

東京厨隔離して

ｽﾀｼﾞｱﾑに隣接した練習ピッチ作ろう。
普段はスタンドがクラブハウスになる

>>559
２３区厨のご妄想どおりに２チームに１つのスタとしても、
練習場は、共有できないだろ。

23区でそれぞれの国1ちーむっ点ならいいが、23区に10チームだと所属がわかり辛くてますます人気が出ないだろうが。

２３区に１０Ｊクラブ。
もし２区に１クラブとしたら千代田区を不毛の地にしよう。

>>561
マジレスすると、最寄りの大きな駅だろうね。
新宿、池袋、渋谷、上野、秋葉原、品川、中野、立川、八王子みたいな感じ

>>561

漏れは中野在住だが、中野駅大きくないし、新宿近いし・・・
却下！

東京は今の2チームで十分。
どっちかが23区内に移れれば最高だが。

各都道府県に1チーム程度が限界
市町村単位でJチームができるわけない

>>564
23区内に移るとしたら瓦斯だろうな。緑蟲は本社も練習場も稲城市だが、瓦斯は本社が江東区だ。
スタがないから23区内でやっていないってだけで、J１に上がる前は23区内でやっていたということも有る。
23区内にJが可能なスタを創り、そこにガスが移住して23区のチームになり、
緑蟲は23区外のチームとして住み分けるべきだ。

２３区スレでも作ってやってくれ

瓦斯は八王子でいいだろ。なんつったって応援に層化動員可能w

>>564
＞東京は今の2チームで十分
今のJの規模ならそうだが、もっと裾野が広がればもっとあってもいいだろ。
人口だけで言うのもなんだが、世田谷区なんて単独で静岡市と同じぐらい人いるわけだし。
10チームは言い過ぎでも、23区だけでも東西(一つは西が丘改修、もう一つは江戸川改修じゃ無理として臨海部に新設？)
2つのスタで4チームは可能だし、味スタで京王沿線対象2チーム、あとは町田と八王子ぐらいで8チームは考えられる。

現場も見ずに西が丘改修を言い出してる時点で（ry

２３区で２クラブは少ない。
10という数字は過ちでないだろう。
ｶﾞｽは貼付で日テレはイラン。

JFL改革スレあるねw

３部クラスに横河武蔵野やら佐川東京とか居るから応援して育ててやれ

【３部】横河武蔵野ＦＣ
【３部】佐川急便東京ＳＣ
【４部】エリースＦＣ東京
【５部】青梅ＦＣ
【５部】九曜ＦＣ（来年からの６部降格が確定）
【６部】日立ビルシステム　ビルケア
【６部】ＦＣ町田ゼルビア
【６部】ＦＣコリア
【６部】ＦＣ新宿
他

わー、いっぱいあるーーー（棒読み）

東京のチーム数については今以上に多くすることも可能だとは思う。
ただ、リーグの特徴としてどういう形態が望ましいかにもよるかと。
プレミアのようにロンドン及びその近隣に主要チームが複数あるようなリーグか、
それともスペインのように大都市には代表的なビッグクラブがあるようなリーグがよいか。
その2つで例えると首都圏に多数クラブが集中している今のJリーグはどちらかというとプレミアに近いかと。
オレの個人的希望ではスペインのようなリーグの方に魅力を感じる。
できる限り全国各地にクラブがあって、それぞれの都市力（財政、支援企業、人口・観客等）に見合った経営で運営していくようなのが理想かと。

長文スマソ

そか？各地方育ってきてるし、割とスペイン型のよな気も。

で、２３区内でも東京圏でも地方主要都市でもいいけど、クラブを育てるためのＪ３は
観客収入の面で考えていく必要があるのかなと熊本スレ見て思った。

地方リーグじゃ入場料取れないし、ＪＦＬもアマ混在でそうそう自由にはならなさそうだし

で、進めていくと、H&Aじゃなくて集中開催だったり節構成が不安定な地域リーグの問題が出てくる
H&A２回戦じゃないと主催試合で収入を明確に出来ないしね

>>574

将来的にスペイン型になりそうな流れは確かで、俺もそれを望む
だから下部の地方クラブに興味があってこのスレもたまに見ているところもあるわけで

ただ上位リーグであるJ1、及びJ2のチームバランスをみると、まだまだ首都圏偏重かと

イングランド型かドイツ型か、どっちになるだろうね？

関連スレ

【分割】ＪＦＬ改革を考えるスレ【2部制】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126408334/l50

食傷気味にスレ立ててしかも宣伝ご苦労ちゃん

少なくとも今の椅子男が退かない限りＪ３は進まないな。
Ｊ２ですらまともな基準示せないのだから。

鈴木チェアマンは、草津をＪに上げる為だけに存在したようだね。

W杯年と奇数化の可能性、これが重なれば普通に避ける

奇数が問題なんじゃない１２チームで飽和と言うことだろ
このまま無策だと１４チームにもならんと言うことだ
１００年計画も終了だな

結論








　　　「　　今　　頃　　言　　う　　な　　！　　」

今年のＪ加盟はない見通し　愛媛とホリコシ準備不足

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050913-00000039-kyodo_sp-spo.html

来年は栃木とロッソかもしれん。

蜜柑ﾜﾛｽ

ＪＦＬ２侮酎ｷﾓｽ

もう再来年Ｊ３開始アクションプランがいいよ

今のへたれチェアマンじゃ無理

そもそもロッソってJFLに上がって来れそうなの？
上がってきたとしてJFLでいい線いけそう？

>>589
1年で通過する予定。
どこかみたいになりたくないよ。

ロッソのあの交通の便の悪いホームスタジアムはどうすんの？
いいスタらしいけどさ

99年にアクションプラン�Tやった時は
どんな感じの雰囲気だったんですか？
愛媛やホリコシの場合最悪コスモ四日市の
二の舞いになりかねないだけに．．．

「２００７急転直下アクションプラン」
８クラブでＪ３開始
「２０１１〜２０１２シーズン第２次アクションプラン」
８クラブＪ３亀井　１０クラブ×東西２リーグ

>>589
佐川東京と中位争いして終わりそう。

今回の愛媛への対応を見て今のチェアマンは正直用済みに思えたね。
地域リーグ以下にＪを目指すチームが続々と生まれているのにアクションプランの用意をまったくしていないということから見ても先を読む力がまったく無いと思える。

確かに各クラブの経営の安定化という仕事はしたけど，更なる発展には向かない。

守成の２代目はそろそろ終わってもらい、３代目の躍進に期待したい。

>>595
結局のところ、安定化という仕事が未だ終わってないってことだろがｗｗ
今回の大分の１件を見てもそれは明らかだろｗｗｗ

用済みは愛媛の方だろｗ

昇格目指してるのに客がこないんじゃ（盛り上がりなし）
行政もとてもこれ以上支援できないよ。

それにしても日本てオリンピックとかワールドカップとか○○アジア大会とかイベント
招致は熱心で、それ名目の陸ｽﾀは沢山作ってきたけど
大会後は需要無し。
その一方で愛媛もそうだが各地のＪクラブがｻｶｽﾀなくてクラブやファンも困ってる。

欧米は逆だよな。
例えばフランスなら各地にｻｶやﾗｸﾞﾋﾞクラブの試合主目的のフットボールｽﾀがあって、
９８年のワールドカップなどはそれを使用する形になる。

>>598
欧州でもイタリア・フランス・アイルランド・英国あたりは
ラグビーの人気も結構高い。
それこそ、アイルランドは大きな国際試合ともなると
ラグビー場を使用してるほどだし。

米国だとやはりアメフト人気が高いだけに、
Ｗ杯開催時にはＭＬＳの開始前ということもあって
ＦＩＦＡは基準に満たないアメフトの競技場を会場として認めてしまったしな。

またJ3候補が増えるのか

【サッカー】石川県Ｊクラブ設立検討準備会、新チーム名を公募
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126765414/

↑またカタカナ愛称でてくるぞｗ

保守
早く実現しないかな

会津ＦＣ
Ｊ３加盟ｷﾎﾞﾝ

危険　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1040417099/l50

保守

３年以内にできちゃいそうな悪寒。
Ｊ２は１２ｸﾗﾌﾞでレベル的にも運営的にも現状ベストだし。

８チームぐらいでか？

>>606
椅子男の対応を見てるとＪ３なんて夢のまた夢。
椅子男はまずＪリーグの安定化を目指してる。
鳥栖や大分のように毎年のように存続問題が噴出してたら無謀な拡大路線は取れない。
バブル期に過剰投資してバブル崩壊後に倒産した企業はたくさんいただろ。

>>607
その通りだな。

…つーか、これからＪ入りを狙うクラブはどこも経営が安定してるとは言い難いし、
地域力も弱いしな。
そう考えれば、椅子男が代わっても当分拡大路線は取れないよ。
その間にあぼ〜んするところは所詮それまで。

保守

保守

保手

保守

>>606

２００７〜２００８シーズン
J1、J2は現状どおり
J3　１０チーム３６試合リーグ戦

J3作るよりJ2をチーム数14〜16に増やした方が先じゃね？
試合数云々は3回戦総当たりで14チーム39試合、16チーム45試合。前年上位クラブにホーム試合数を多く与えればいい。

３回戦厨は氏ね！

>>614
>前年上位クラブにホーム試合数を多く与えればいい。
弱いチームの唯一の収入源を奪う気か

>>614
1試合でも減ると収入は大きく違うんだよね。
それが、ダービーマッチにでもなると・・・・・
無理だわな。

14チーム　2回戦　26試合　
上位6チームで2回戦　10試合　計　36試合
下位8チームで2回戦　14試合　計　40試合

16チーム　　2回戦　30試合
上位8チームで2回戦　14試合　計　44試合
下位8チームで2回戦　14試合　計　44試合

こんなでどうでしょうか？

>618
上位、下位をいつ分けるんだよ
シーズン中になんてスタジアムの確保ができなくて
カード組めないぞ

他の国でやってるとかいう奴がいるが、自前のスタ
だからできるのであって、公共施設を使ってる日本じゃ
無理だぞ
たださえ土日の優先使用できなくて平日金曜開催を
しいられるチームもあるのに

各チーム10日ぐらい前もって抑えれば日程調整できない？
3日は無駄になるけどそれはナビスコでも同じだし。

>>620
スタジアムは1年前から、決まってる。
特に陸上競技場は、陸連の力が強いから無理。
キャンセルなんかしたら、次の年使わせてもらえない。

来年の愛媛の参入に難色を示してるのも、スタジアムの確保が大きい。

>619
>土日の優先使用できなくて平日金曜開催を しいられるチーム
Jリーグ参入基準として、第一優先使用が認められたホームスタジアムがないと、
Jリーグ運営は難しいね。

上位下位はもちろん2回戦が終了した時点で決まるので、確かに日程決定は遅い。
しかし、Jリーグの日程自体、いつも、遅くに決定される事を考えれば、
第一優先使用が認められたホームスタジアムがある事をJリーグ参入基準としなければならないだろう。

味スタは、Jリーグよりも高い施設料が払えて、Jリーグの日程よりも前から準備しなければならない
コンサートの貸し出しがあって、Jリーグで使えない事がある。
しかし、地方の陸上競技場でJリーグをおいやるようなイベントとはなんだろう。

>>621
＞キャンセルなんかしたら、次の年使わせてもらえない。

じゃあナビスコの決勝トーナメントとか、入れ替え戦とか去年までのＣＳとか
どうなってんの？

>>623
使わない可能性があるのを承知で会場を押さえている。

>>618
7月開幕、5月閉幕なら可能。

でも、その前提自体が不可能。

>>623
使わなくても、金払ってると思うよ。

>>623-624 >>626
関係ないが、野球12球団は、たとえ優勝する可能性がなさそうに思えても、
日本シリーズ期間中のスタジアムは押さえておかないといけない。

それを忘れてお目玉食らったのが、2000年のダイエーw

八月開幕にするけど618みたいにはしない

Jリーグの会員規約に『優先して使用できる競技場の確保』ってのがあるでしょ。その時点で>>619の言う問題はクリア出来てると思うが？
カレンダーは早い時期には判るんだから、そこだけ押さえとけ！後期日程決定時にキャンセル。
それぐらいの自由度がきかなくて、ホームスタジアムが聞いて呆れる。

>629

>それぐらいの自由度がきかなくて、ホームスタジアムが聞いて呆れる。

それが現実だろ
水戸、徳島、草津あたりは優先してもらってもあんなに金曜開催が
あるんだぞ。
大体、おまえの後期日程だと2ヶ月間の土曜or日曜を全て抑えなきゃ
ならなくてそのうち半分は直前キャンセル
そんな勝手が認められる土壌はまだ日本にはないぞ

ないぞ

ないですね

ほんまや
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

デンソー、盛岡、ＦＣセントラル、サンライフ高松、三洋電機徳島

栃木サポ
http://blogimg-n.m.livedoor.com/honda_fc/imgs/8/6/864d58f0.JPG/view.cgi

hosyu

>630
>水戸、徳島、草津あたりは優先してもらってもあんなに金曜開催が
>あるんだぞ。
本来ならば『優先して使用できる競技場の確保』のJリーグ基準違反です。
降格処分相当の基準違反です。と強く言えないのが今のJリーグ。

>>637
つーかＪに限らず、
その手の各競技統括団体の強硬な要求自体が
自治体からはウザイと思われてるのが日本の現状な訳だがｗｗｗ

各競技統括団体からにしてみれば、競技そのものができるかどうかの問題でとても深刻、
本当はその競技団体に対して、住民がどれだけ支持があるかが判断の分かれ目のはずだが、
自治体は公共性とかわかのわかない基準から判断していて、住民の失望にあっている。

自治体にとってもこの財政難のご時世、
大金を出して建設させられた（と思ってる）スタジアムを
・如何に高い料金で
・如何に多数の観客を呼べて
・如何に多くの日数稼動させられるか
というのはそれこそ死活問題だからな。
元を取れなかったらそれ自体が非難の対象になり
首長は選挙で落とされかねない訳だから。

…そういう考え方からすれば、
競技統括団体の論理なんか知ったこっちゃ無いんだろｗｗｗ

>637
別に基準違反でもなんでもないだろ事実優先はしてもらってるんだから。
「全てにおいて最優先で使用できる競技場の確保」とは書いてないんだろ。

使用料の減免措置を多くのクラブが認めてもらってるのに。
他の団体の予定まで急に変更させたら、それこそ嫌われる
お前ら、総合スポーツクラブを目指してるくせに、他の競技の邪魔して良いのか？

それこそ、自分のクラブで専用スタでも作れと言われる。

それができればいいんだが、今はまだ遠い夢だな。
今サッカー専用の競技場があるとこは陸上競技とかち合うこともないから
比較的よい条件でできてる・・・と思っていいのかね。

>619
修正しました。

14チームの場合
第一ステージ
　前年度上位8チームで2回戦　14試合　
　前年度下位6チームで2回戦　10試合
第二ステージ
　全14チームで2回戦　26試合
計　40及び44試合

16チームの場合
第一ステージ
　前年度上位8チームで2回戦　14試合
　前年度下位8チームで2回戦　14試合
第二ステージ
　全16チームで2回戦　30試合
計　44試合

こんなでどうでしょうか？

>>644
それでどうやって優勝（昇格）決めるんだよｗ
第一ステージで下位チーム同士の戦いで勝ちまくったチームが
その貯金で後半逃げ切ったら不公平この上ないだろ。

>>644
これだと昇格あきらめたクラブが、来年下位リーグで戦いたいために
ワザと負けることもあるな
やる気の無い試合連発で観客大幅減てこともあるぞ

優勝争いは、第一、第二それぞれにあって、
昇格争いの対象は、第二ステージという事になります。

６チームの８回戦制でいいよ。これ以上は集められないし。

＞下位8チームで2回戦　14試合

これには客が入らない。崩壊チームが出てくるぞ

ID記念パピコ

>>618の案は、ただの数字（試合数）あわせだろ。
評価に値しない。

ただ試合をやればいいってもんじゃない。

愛媛、熊本筆頭としたＪ加盟希望クラブを８チーム集めてＪ３作ればいい。
彼らは直ぐにでもJFL入り望んでるぐらいなんだから
28試合のＪ３全国リーグをつくってあげればJFLよりいいでしょ？

とりあえず今のＪＦＬは負担が大きすぎる
東日本・西日本に分けた方がよくないか？
北は仙台から南は宮崎までってカテゴリーの割には全国リーグと規模が大きすぎるから
維持できずに解散したり脱退したりしてしまう

ここでＪＦＬアクションプランですよ！
あと１０ちょっとチームを集めて、東西分割。
別々にリーグをやらせて、東西の優勝チーム同士でチャンピオンシップ。
東西の最下位チームがそれぞれ自動降格、でいいでしょ。

企業チームが納得するなら、それでおｋ。

企業チームも最近はやる気ないから案外OKするんじゃない？

推測じゃ困る。

>>654
天才！

保守

普通にJFLから企業チーム追い出しちゃえばOKでしょ。

>>660
企業サポも多いけどな

企業サポなんて無視

もう企業がスポーツを支える時代ではない
どの競技も同じだ
新日鉄堺→堺ブレイザーズ（バレー）、ＮＯＭＯベースボールクラブ（野球）
イズミ→広島メイプルレッズ（ハンドボール）
大和證券→新潟アルビレックス（バスケ）
新日鉄釜石→釜石シーウェイブス（ラグビー）

セカンドキャリアの受け皿として、企業スポーツも大事にしなきゃ・・・

それが全国リーグである必要もないな

全国リーグに拘る企業がある限りは…

だから「追い出す」とか言われてるんだろうね

>665-666

選手だって全国大会は欲しいだろうしな。
ただ、「全国」って事だけなら
地域決勝大会で十分なんだよな。

これからJに上がろうとしているクラブって、何処も経営基盤が弱い所ばかりだよね。しかも田舎が多い。
J3は東西(J3-E,J3-W)に分けたらどう？遠征費も抑えられる。

J2との入れ替えはどうするのか………は、よく考えてませんｗ

>>669
そんなに沢山チーム集められないし、そんなところにJ2から降格したらヤバス。

今までのこのスレでの議論ではＪ3は分割というのは主流意見。
Ｊリーグの幹部もそう言ってるしな。
ただ分割するだけのチーム数が揃わないなら
待つより最初は全国リーグ、将来分割でもいいんじゃないか、との意見はある。
（その分遠征費は分配金などで厚めに補助する）

佐川急便東京をプロ化させよう。
名古屋を４年前に撃破、今年は札幌を撃破。

TranSport

>>672
じゃあ
ホームタウンはＪＲ京葉線沿線と言う訳で・・

>>674
そこで夢の島でしょう。

>>672
佐川大阪・佐川印刷もあるから、
全佐川にしたら、JFLでも強豪じゃね？

>>671
俺は将来分割派だな、地域わけがどうとか言うより、さすがにJ4は無いだろって感じだ。
最終的に３分割くらいにして、地域リーグとの自動入れ替えを行うといいと思う。
JFLは、企業・学生全国リーグとして存続させるか、もしくは廃止。

>>676
ホームタウンが見当たらない、どれかひとつでも空白地帯があればいいんだが。

J3まだ〜？

>>680

まだだよ

まだまだだよ

J2とJFLの入れ替えで落ち着くよ

本当はJ2を２２チームにして二順化ぐらいにできればいいんだが、
そこまで移行するのが極めてたいへん。

日本サッカー協会内にＪリーグの将来像を検討するための委員会が設けられることになった。
日本協会の川淵三郎キャプテンが１８日、明らかにしたもので、２０日の理事会で正式決定する。

Ｊリーグの鈴木昌チェアマンが検討を要請していたのを受ける形での設置となる。
同チェアマンによると、全国でＪリーグ入りを目指すクラブが約４０まで増加。
Ｊリーグでは受け入れきれないため、委員会は日本協会として、Ｊ２の適正クラブ数や
Ｊ２からＪＦＬへの降格などを討議する。

>>684
これでＪＦＬや地域リーグ以下のＪを目指すチームをまとめて
新リーグを作ったりといった
新機軸が出来るかも知れんね

そういやイタリアも３部以下は別組織だったりするからな

JFLは昇格するのに大変だし、注目はほとんどされないし、負担は大きく中途半端。
そこにJ2が落ちたら悲惨だと思う。J2は反対だろうな。

これってＪＦＬにも手を入れますよ（Ｊのためにいろいろと改革を進めていきますよ）
ということなのでは？
Ｊ１とＪ２が変わる割合よりもＪＦＬが変わる割合のほうが高いのでは？

Ｊ２で降格無いからのほほんとしたくて反対してる所に川渕の鉄槌が下るのだろう

ＪＦＬは企業・大学・アマクラブにプロクラブとさらに多様性が増すということか

>683
２０〜２２まで増えることが保証されるなら、なお過渡的な３回戦でいいでしょ。

>685
日本の国土、経済規模、物好きクラブの数を考えると、参考にすべきはセリエCだろうね。

今後の物好きクラブのスペックからすると全国規模の単一リーグは不可能なので、
JFLの企業チームとどう折り合いを付けるのか。キャプテンのお手並み拝見。

JFLが全国リーグなんて、日本の国土体系からして「ぜいたく」な事だよ。
アマの最高リーグは地域リーグとすべきだね。

>>690
それはＡＰでやろうとして挫折

>>689
過渡的な3回戦制にするくらいなら、ナビスコでお茶を濁してくれたほうがましだと思う。
早めに終わるように細工してくれればそれでいいから。
三順制だとホーム試合の奪い合いで混乱すると思うよ。

>>692
3順などと書く奴の相手するなよ・・・

ＪＦＬがプロアマ混在の全国リーグだから
Ｊを目指すチームがなかなか上がれないという問題があるからな

しかも例えＪ２に上がるチームがあっても
ＪＦＬへの昇格枠は増えずに入れ替え無しになるだけだから
地域リーグからの昇格枠は最大２
椅子男の言う通り現行のやり方で４０チームをＪ２に上げようと思えば
最低２０年かかるｗｗｗ

Ｊ入りがモチベーションのクラブチームが
ＪＦＬ以下でそんな長い事もつ訳ねー

ＪＦＬが現行の方式のままでやると言うなら
多くのクラブチームに氏ねと言ってるようなものだから
クラブチームのリーグを別に作るしかないだろ

天皇杯がある訳だし社会人リーグが全国規模の必要は無いと思うのだが。

３巡問題について

ABCDEFの６チームあったとして(HOME-AWAY)
１巡目＝A-D B-E C-F、E-A B-C D-F、F-A B-D C-E、A-C F-B D-E、A-B C-D E-F の5節
２巡目＝D-A E-B F-C、A-E C-B F-D、A-F D-B E-C、C-A B-F E-D、B-A D-C F-E の5節
３巡目＝A-D B-E C-F、E-A B-C D-F、F-A B-D C-E、A-C F-B D-E、A-B C-D E-F の5節

トータルでは、ABCはHOME8：AWAY7、DEFはHOME7：AWAY8
対戦相手別では
AはBCDに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い、BはCDEに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い
CはDEFに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い、DはEFに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い
EはFAに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い、FはABに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い

前年の成績がA-F順として、
１．前年成績が良ければ前年直下位とはホームで多く対戦できる
２．前年成績が良ければトータルでもホームでのゲームが多くなる
と説明して理解してもらおう！

ちなみに奇数でABCDEの５チームあったとして(HOME-AWAY)
１巡目＝A-C B-D E--、D-A E-B C--、B-C D-E A--、E-A C-D B--、A-B C-E D-- の5節
２巡目＝C-A D-B E--、A-D B-E C--、C-B E-D A--、A-E D-C B--、B-A E-C D-- の5節
３巡目＝A-C B-D E--、D-A E-B C--、B-C D-E A--、E-A C-D B--、A-B C-E D-- の5節

トータルでは、ABCDEともHOME6：AWAY6
対戦相手別では
AはBCに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い、BはCDに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い
CはDEに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い、DはEAに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い
EはABに対してはHOME2：AWAY1でHOMEが多い

>>696
俺を含むサッカーファンの多くはそれを理解できるほど賢くはないと思われ。

>>696
・・・

>>691
Ｊ２の下に地域リーグを置く案だっけ？
川淵がＪＦＬを解散しようとしたから企業チームが当時のJFA会長に直訴したんだったな。
川淵はＪＦＬをどうするつもりなのか？

JFLの存在意義がほとんどなくなってきたからな。どうするんだろう？

JFLはそのままで、
Jリーグの下に地域リーグでもいいじゃん。
JFLはアマだけの最高峰リーグのままで、

１．JFLとは別にJ3を作る。
　　企業チームはJFLに、クラブチームはJ3の二本立て。
２．JFLを解散してJ3を作る。
　　企業チームは解散するか地域リーグに降りる。JFLと地域リーグから一定の条
　　件をクリアしたチームで構成。
３．JFLをJ3に移行。
　　現状の企業チームは特例で数年間参加。J2には上がれず、期限内にクラブ化、
　　解散、あるいは地域リーグに降りる。

・ＪＦＬ１部１ブロック（１０チーム程度。Ｊ２との入替戦あり。）
・ＪＦＬ２部３ブロック
・地域リーグ９リーグ

これでスタートして、ＪＦＬ１部の企業チームの大半が脱落（１０〜２０年？）したら
ＪＦＬ１部をＪ２に統合。

ま、このくらい時間かけてもいいよ。
方向性さえ示せば、スピードは早まるもの。
ＪＦＬの中からも市民クラブに模様替えする企業チームもでてくるだろうし。

ＪＦＬを分割して実質的なＪ３とするのが一番合理的だと思うけどね。
アクションプラン時の時とは違い、今はＪＦＬ＝全国リーグ　にこだわっているチームは
少ないような気がするぞ。
　ＪＦＬを分割して既存のチームとＪ２入りを目指すチームを分割ＪＦＬというリーグに入れれば
そんなに問題が無いと思うけど、何か問題あるか？

>>697
それだと移動経費と人気チームの遠征客取り込み、この二つの平等が保てない。
地域リーグや海外リーグで3順があるのは狭いからだぞ。

３部は分割でもいいと思うけど２〜３分割でも結構広い。
個人的には地域リーグ程度でバスで日帰りできる程度がいい。
そういった意味でもかつてのＡＰの時のＪ２の下に地域リーグを置く案を支持してる。
でも川淵がＪＦＬとの入替を示唆してるのは気が変わったのか、狸寝入りなのか。
川淵が動いたということは何らかの改革はあるだろうけど。

>>706
Ｊ２の下に地域リーグだと､入れ替えする際に問題が出る。
Ｊ２から９チーム落とすわけにもいかないし､
地域リーグから２〜３チームしか上がれないのも少なすぎる。

J2を上下入れ替えるなら12チームは少なすぎると思うぞ

見事なほどのループスレですね

馬鹿が自分の脳みその許容範囲内でグルグルと回っているだけだから

隔離スレなんだしこの程度もんでしょ

隔離スレとか言っちゃ駄目！
他のスレに流出しちゃうよ！

入れ替えは2年に1度の6順制にすればいいじゃない！
俺って頭いいー

いいこいいこ

Ｊ３なんか作っても観に行くやつなんているの？
Ｊ２ですら観るきしないのに。

>>714
それが心配なんだよなぁ、だからＪ２を2順化したほうがまだましな気がするんだ。
今Ｊ２に来ている客が「相手に弱いチームが増えたからいかない」なんていうことはあまり無いと思う。

そのうち昇格予定

愛媛、ホリコシ、栃木、佐川東京（希望）、琉球、静岡、盛岡、熊本

>>716
佐川東京が昇格してもどこで試合するんだ？

夢の島じゃない？

それか某スレで一時話題になってたあそこにスタを建てる

>>719
中野の警察大跡地？

そこじゃないお

妄想はいらん

J3自体が存在しないから、妄想になりやすいスレなんだけど。

Ｊ２までのクラブ数配分は現状が理想だからストップ。
その前提でそれ以下のことを考えて比較検討するべし。

現状はＪ管轄外のＪＦＬ１８チーム（来季）全国リーグ。
対して新有力案例は
１　Ｊ３最低１０チーム３６試合制から実施
２　ＪＦＬ（協会管轄、非Ｊリーグ）上位とＪ２との入れ替え実施

Ｊ３なんて事実上却下されているのに有力案とは？？

Ｊ入りを目指すクラブ一覧
（ホームタウンがわかりにくい名前のとこはカッコ内に記載）

◆北海道地区
ノルブリツッツ北海道
ベアフット北海道

◆東北地区
アステール青森ＦＣ
アビラーション（いわき）
プリメール（福島）
ユンカース（福島）
グルージャ盛岡
盛岡ゼブラ
ヴィーゼ塩釜

◆関東地区
ＦＣホリコシ
ＦＣ町田ゼルビア
エリエースＦＣ東京
青梅ＦＣ
横河武蔵野フットボールクラブ
府中アスレティックＦＣ
八王子ＦＣ
栃木ＦＣ

◆東海中部地区
韮崎アストロス
ＦＣ岐阜
静岡ＦＣ
イースタン（沼津）
長野エルザＳＣ
松本山雅ＳＣ
MIND HOUSE TC（四日市）

◆北陸信州地区
金沢ＳＣ
富山アトラスFC
フェロルヴォローサ（石川）

◆近畿地区
FC京都BAMB1993
エストレラ姫路
滋賀ＦＣ
バンディオンセ神戸

◆四国地区
ベンターナ（松山）
愛媛ＦＣ
しまなみ愛媛ＦＣ
カマタマーレ讃岐
南国高知ＦＣ

◆中国地区
ＳＣ鳥取ＦＣ
鳥取キッカーズ
三菱水島ＦＣ
ファジアーノ岡山ＦＣ

◆九州・沖縄地区
ニューウェーブ北九州
ロッソ熊本
V・ファーレン長崎
ヴェルダデイロ佐世保
サン宮崎
大隅ＮＩＦＳユナイテッドＦＣ（鹿屋）
ヴォルカ鹿児島
ＦＣ琉球
沖縄かりゆしＦＣ

（追加・削除・修正は詳しい人お願いしまつ）

>>728
ノルブリッツは北海道アマチュア最強を目指すとか言ってた気がするけど、プロとは言ってないと思う。

>>726-728
なんかもう突っ込みどころ満載だなｗ

>>730
ぜひ具体的に指摘してあげてください。
満載に。

J3作るくらいだったら、一気に１０チーム上げてJ2を２２チームにでもしたほうがマシだと思う。
J２のサポが相手のレベルが下がって文句を言い、客足が減るとも思えないし、
逆にJ3より、J2の名前の方が客が入ると思う。
それに、今J2に居る草津以外のチームがJ３やJFLに降格したらあぼ〜んする危険性が高い、
J3を作ってそのJ3がすぐにプロリーグとして機能するかわからないから、降格したらマジでやばい。
２順化したってせいぜい直接対決が４回から２回になる程度の問題だよ。

J1を一度減らしてもいいなら
(J1-J2)
18-12　→　20-12or18-14　→　20-14　─（J2を2順化）→　16-20　→　16-22or18-20　　→　18-22
がいいとおもう。

ここがJ3スレなのは、
J2よりも基準が低くて入りやすいJ3があれば
もっとJクラブができるのになーというスレなのでは。

いつかはJ2からの降格をやるんだから
降格先の管轄の違いだけ
JFL落ちて消えるのはなんとかしなくてはならないが

Jリーグ管轄のJ3に落ちたぐらいで消えてもそれは自然淘汰で片付けねばならない

今更になって降格ﾁｰﾑの安否を気遣うのは明らかにJリーグのﾁｰﾑ数が適性ではなかったという事になる

J1を10ﾁｰﾑ
J2が12 あとはJFLとの入れ替えにしときゃよかったんだ

>>731
ノルブリッツ優勝おめでとう！
それからプリメーロ、エリースFC東京(降格しちゃったね)、栃木は「ＳＣ」だな。
長野と松本は「北信越」な。どっちも優勝おめでとう！
FCイースタン04ってもう無くなったよね？
フェルヴォローザは覚えにくい名前が災いしたか？
あとＳＣ鳥取。
沖縄かりゆしは言わずもがな。

俺が突っ込めそうなところはこのくらいだなぁ。こんなもんでいい？

>>727
青梅ＦＣはねえよｗ











と、地元市民が言ってみる

Ｊ２　２０チーム以上ｖｓＪ２現状維持＋Ｊ３　１０チーム以上

レベルの住み分け、昇格争い＋残留争いの創出
からして後者の勝ち

FCイースタン04はその名の通り、2004年だけで活動を終えました

セルジオ越後が今日発売の雑誌(ダイジェストのほうだったっけ?
巻末で連載してるやつ)で、「J3設けてしまえ、J2から落ちることがなく
駄目なら登録抹消だから駄目なんだ」とか書いてた。
流し読んだから意味合い的に違うかもしれないが。

ﾈﾀは確か「草津に5000万」の話だったと思う

>>739
そういえばセル塩は
「Ｊ２のステータスがもっと上がらなければ駄目なんだ」
なんてことも過去に言ってたな。

…その時の件といい、今回の件といい
提言の内容が時期尚早なものばかりだけどなｗ

>>726-728
ウィキペディア見たほうが早いかと。

Jリーグに将来参加を目指しているチーム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AB%E5%B0%86%E6%9D%A5%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0

Ｊ入り希望してて一応それなりの施設や育成環境が整ってたら再来年辺り一度全チームＪ２に入れて戦わせて、その年の下位何チームかとＪ２の加入規準を満たせる見通しがないチームを次年度にＪ３設けて入れてやればいいんじゃない？

>>737
一度でもJ1争いがあったり、J1に居たことがあるチームが、
J3なんかに降格したら経営陣があきらめるぞ。
J3は経営破綻リーグになると思うね。
J2のチームを増やしてもステータスは下がらないと思うけど。

>>739
草津がだめなのは戦力面じゃないと思うんだけどなぁ、
経営が糞（明確な基準を作って）だとJFLに落とされるとかの方がいいんじゃないかな？

>一度でもJ1争いがあったり、J1に居たことがあるチームが、
>J3なんかに降格したら経営陣があきらめるぞ。
もし本当にあきらめるならば、消えて無くなればよいのでは。
そのあなうめは、たくさんの新規参入のクラブによってまかなわれるはずだから。
でも、ヨーロッパの例をみても、2,3つ落ちたからといって、クラブはあきらめないよね。
まあ実際は、新しい経営陣によって立て直されるはずだけど。

>>744

>もし本当にあきらめるならば、消えて無くなればよいのでは。
マジで言ってるのか？そんなことしたらその自治体がサッカー不毛の地になるぞ。
ヨーロッパや南米なら街単位が多いし、大都市には数チームあるからから被害は少ないが、
県単位でやっている現状でこれをやると被害が県全体に被害が出る。

>でも、ヨーロッパの例をみても、2,3つ落ちたからといって、クラブはあきらめないよね。
それだけ海外のサッカーリーグのポテンシャルが高いんだよ、今の日本のサッカーじゃ無理。

今までJに上がったクラブが消えて不毛の地になった例は無いけど
上がろうとして潰れたら不毛の地になった所はあるな。

Jクラブって既得権?

消滅したＪクラブは、フリューゲルスだけじゃない？

>>J3なんかに降格したら経営陣があきらめるぞ。
>もし本当にあきらめるならば、消えて無くなればよいのでは。
>そのあなうめは、たくさんの新規参入のクラブによってまかなわれるはずだから。
>でも、ヨーロッパの例をみても、2,3つ落ちたからといって、クラブはあきらめないよね。
>まあ実際は、新しい経営陣によって立て直されるはずだけど。

>745
君は子供だね。
経営陣は、百戦錬磨の大人だから、
あきらめたりはしないよ。大人というのはそういうものさ。
自分の力の限界を知ったなら、別の人に託すだけさ。
降格で消えてなくなったクラブなんて聞かないよ。

>>748
まず最初にあきらめるのはスポンサーになる企業だよw

サッカーリーグにおいて降格はつきもの
その宿命に荒咬めないならば最初からＪ入りを諦めろってこった

2順かという手があるのなら、その方向で努力するべきだ。
全体的にもっとも有益な高校生を模索するのが機構の責務ではないのか？

日本語がおかしい

>743
ここはJ3スレなのに、J3を否定するとは、どういう奴なんだろう。
ここでは、J3はありき、なのに。

逆に、他スレでJ3を力説する御仁もいらしゃる。どうしたもんだか。

>>753
ＪＦＬとＪ３の違いを定義しないと話は進まないだろうね。
で、Ｊと名乗る一つの定義を上げれば、選手全員がプロかプロでないか
だと思う。
Ｊ３を全員プロでやっていくのは現実的に不可能だと思われ。
現状のＪ２でも下位クラブは厳しい状況だしね。
逆にアマ選手ありなら少し話しは違ってくるだろうけども。
現実的問題は入れ替え戦を導入するかどうかとＪＦＬをどうするか？
Ｊ２のチーム数を増やしてもプロクラブとして運営していけるかどうか？だと思う。

Ｊクラブ＝選手全員がプロでないでしょ。
Ｊクラブといわれるものの形態を指す。
そして所属が（財）日本プロサッカーリーグであること。
ＪＦＬはＪクラブ規定に沿った形態である必要もなければ所属も上記（いわゆるＪリーグ）ではない。

今の３部＝ＪＦＬと、Ｊ３できた場合の３部（いわゆるＪ３）はイコールでないってこと。

>Ｊと名乗る一つの定義を上げれば、選手全員がプロかプロでないかだと思う。
確か、J2の規約では、プロ契約をする選手が5人以上とか、
県リーグの社会人クラブでも、プロ契約する選手がいる。
プロ契約する選手よりも、そのクラブがプロなのかアマなのかだと思う。
プロ契約する選手がいても、Jを目指すつもりなく、知人関係者以外の観客はいらないとするはアマ。
プロ契約する選手がいなくても、Jを目指し、スポンサーをさがし、観客を一人でも多く得ようとするクラブはプロ。
と思う。

>ＪＦＬとＪ３の違いを定義しないと話は進まないだろうね。
そうだね。
JFLをJ3、地域リーグをJ4、県リーグをJ5と、捉えている人がいるので、話が通じない。
ここのスレはJFLスレではない。
J2の下にJ3が必要で、<-- ここは疑う事のできない前提
そのJ3をどうするか、 J2とJ3間をどうするか、地域リーグをどうするか、JFLをどうすべきかのスレだと思う。

> 現状のＪ２でも下位クラブは厳しい状況だしね。
これは、そうなんだけど、あんまり、強調すると、ここのスレからはずれてしまうと思う。
よく解釈するとJ3でもいいじゃないということでしょうかね。

Ｊリーグは新規参入を受け付け続けるのがありきなんだから←ここ重要

Ｊ2のﾁｰﾑ数増やすのは勝手だがどこかでＪ2からの降格をやらねばならない←遅かれ早かれ必ず直面する

２順化なら24ﾁｰﾑまで増やせるが
それ以降の事考えないで痴呆老人みたいに２順２順言ってるんだもんコイツ〉？？？（二回総当たりや二回戦制でもなく２順てことば使ってるのはお前だけだヨ）

>>757
先に２順化してその後Ｊ３って意見なだけじゃないの？
そこまで言われないとわからないアルツハイマーさんじゃないよね？

ＪＦＬとの入れ替えって案もあるかもしれないけどね、
とにかく優先順位で一番高い話しをしているんだろうね。
それ以降どうするかなんて全部書いてられないだろ。
何でそこまでして>>757のようなアルツハイマーの面倒見る必要があるんだ？

おおっと、ここでモリサキ君のループシュートか!?

ここはループ推奨スレだろ

761の華麗なオサレヒール炸裂

いくら三部とは言えＪの名にふさわしいﾁｰﾑが出揃わない現状
ＪFLとの入れ替え濃厚

J2とJFLの入れ替えでJFLにおけるJ濃度を高めていって
いつのまにやら実質J3と呼ばれるようになる

これが狙いじゃないかな
問題はJ2から落ちてクラブが耐えられるか、その1点だな

なんでｊ３スレは池沼が多いの？

じゃあ俺も俺も

仮想Ｊ３


Ｊ３ノルト
・ブラックペッカー函館
・ノルブリッツ
・グルージャ盛岡
・秋田カンビアーレ
・アルビレックスＢ（JAPANサッカーカレッジ)
・群馬図南SC
・町田ゼルビア
・ジェフＢ（旧ジャフアマ)
・松本ガンズ

Ｊ３ヴェガ

・カマタマーレ高松
・愛媛しまなみFC
・ヴァンフォーレン長崎
・ゲゲゲ鳥取
・アイーン大阪
・南国高知FC
・京都紫光倶楽部
・FC岐阜
・ヴォルカ鹿児島

ところどころ、わざとチーム名を間違ってるだろ（ｗ

自分で書き始めて面倒くさくなって適当になった
今は反省していい。ループも難しい！
ここで延々とループしている人を尊敬します

ほとんど四国リーグだなｗ

Q1:次のクラブ名の意味を書きなさい。

ゲゲゲ鳥取

A1 : http://homepage1.nifty.com/home_aki/localcm01.htm

第一 J3ノルト、ベガって分け方なんなんだ

二部制始めるときにJ3作るなんて一言も言ってない

あえて言うならJ2が16ﾁｰﾑになった時点でJFLとの
入れ替えを予定してると示唆してた

よってそれ承知でJ入り目指してたのだからJFLに落ちたぐらいで経営がガタつく方が厨。

ゆえにJFL降格に耐えられないなら
今すぐJリーグから脱退しろ（もしくは加盟を諦めろ）

Ｊリーグという夢への第一歩〜松本山雅フットボールクラブ
１０月２３日、アルウィンに歓喜の輪が広がった。
松本山雅フットボールクラブ（以下愛称のガンズ）が
北信越リーグ２部で優勝し、同時に来季の１部昇格を決めたのだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200510/at00006457.html

「栃木SC」の山野井暉代表らが福田富一知事と木村好文県議会議長を訪れ、
Ｊリーグ参入を目指す意思を表明するとともに、株式会社を設立したときの
支援・援助とＪリーグの基準を満たしたホームグラウンドの整備を求める
要望書を手渡した。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/051026/kiji01.html

フォルツァ栃木

>>774
鈴木チェアマンは言ってないけど川淵はJ3創設の話してないか？

ブチこそＪ２拡大先行論者だぞ
椅子男が昔Ｊ３創設を唱えてたころにブチはＪ２、20チーム拡大を唱えてた

next10プロジェクトはＪ２エキスパンション？Ｊ３？

>>780
J2拡大するには、一気に6クラブくらい必要になる。
となると、現JFL所属の昇格意思ありクラブでは足りず、
地域リーグから引き上げるしかない。
それでは、現ｊ2クラブとはレベル格差が大きすぎるだろう。

従って、J2拡張ではなく
JFLにいる参入意思ありクラブ+地域リーグの参入意思ありクラブで
J3創設が妥当じゃないかな。

>>781
J1を一度減らしてもいいなら

18-12 18-14 20-14 16-20 ・・・

って感じにすればその必要性はない

JFL東西分割で解決

Ｊ３まんせー

チーム数増やすのは時期早尚。
そのツケが草津である。

もうそろそろ来期からのJFLとの入れ替えを発表しなくてはならない

愛媛が上がるとして来年は仕方なく13チームの52節のリーグをW杯中もやるが
その内下位3チーム自動JFL降格（JFLより2チーム昇格）

しかしJFLからの昇格認可チームが1チームなら2チーム自動降格。

JFLからの昇格が無くともビリは必ず落ちる

翌年より
J1 18クラブ
J2 12クラブ

J2の下位2チームとJFL上位２チームと自動入れ替え　

>>785
今後来るチームの器が全て草津以下なんてことはないだろ。
草津なんて草津町にないのに草津で通して両方からそっぽ向かれてるが、
たとえば熊本は県内全体で盛り上がってる上に、県民185万、で熊本市は67万だ。
栃木だって香川だって草津と比べれば地元のキャパはぜんぜん違う。
草津の問題は競技場の規定人数以下の街のチームを、地元にスタジアムがないのに認めたことに有る。
草津を優遇しなければよかっただけの話であって、他のチームもだめという話にはならない。
それに、12チームで上が２．５下が２なんて間隔が狭すぎだ、
去年ダントツの最下位の札幌が今年３位争いしていることからもそれはわかるだろう。

×　香川
○　愛媛

Ｊ１を一気に減らす力技使わない限り、もうＪ３創設がベストだろう。
レベル的にＪ２までは３０クラブが妥当。
リーグ戦適性試合数も現状ベストだし（Ｊ１　３４試合、Ｊ２　４４試合）。

Ｊ３を一気に増やす力業は破綻する

もし来季愛媛がＪ２昇格するんなら日本テレビＦＣ消滅の方向で。
その次シーズンからＪ３を６チーム以上で開始。
６チームで１４０試合やってるところ考えれば、とりあえず６チーム３０試合制でもいいｗ
その後は地域リーグからでもＪＦＬからでも順次Ｊ３加盟認めるってことで。

強制的に草津をJFLやJ3へ降格させることができのだろうか。
しかし、ここまでひどい状態はいただけないな。
チェアマン責任とれや！

>>791
草津の一番の問題は勝ち負け以外のところにあると思うな

草津に戦力も観客動員も勝てない所を語っても仕方ねぇだろ。
バカばっかりだなここはｗ

>>793
こいつには時間の概念が無いのか？

草津には5000円返さなくてもいいからJFLに帰って欲しい
ついでに土に還ってほしい
代わりに愛媛あげる
12チームでリーグできる
ここでJ2の募集を締め切り、JFLとの入れ替え戦制度開始。
ついでにJFLを分割

JFLとの入れ替えって、下に落ちたらどういう扱いになるんだろ。
準会員みたいになるのかな。JのクラブだけどJFLで戦ってるだけ、分配金とかは貰えます、みたいな。
それとも、Jから除名→上がるときは再審査？

>>796
おそらくだが、JFL降格1年目だけJ2と同金額程度の分配金、
翌年JFL残留なら分配金カット、ってことになるんじゃなかろうか。
上がる時には再審査されるだろうが。

>796
それが疑問だね。

Ｊ２が１３以上になるなら１２堅持でＪＦＬとの入れ替えのがベターと思うが、
ベストはそれ以下のクラブ（３１番目以降）にとってＪＦＬよりＪ３。
もしＪ３当分作らないでＪ２とＪＦＬとの入れ替えやるんならＪ希望クラブを
ＪＦＬへ入りやすくする為のＪＦＬ２分割（つまりチーム数増加）賛成。
比重は
Ｊ３創設＞＞＞＞＞＞Ｊ２とＪＦＬ（２分割）入れ替え＞＞＞現状のまま

自動降格復活と地域決勝大会を改革すればいいだけだと思うが
ＪＦＬよりＪ３の根拠が意味不明
アホの考えだとそうなるんだろうが、実際のＪリーグやＪＦＡの幹部はＪＦＬとの入れ替えを支持しているし
上の改革と合わせてそちらのほうが現実的。

Ｊ３　８００日構想

多くのJチームはJFLに落ちるくらいなら解散するか、
解散後に地域クラブに転向する道選ぶでしょう。
惰性でやってる企業チームや大学とやっても負担が増えるだけで
得るものは何も無いからね。
（愛媛が一刻も早く抜けたいの見てれば解るが。）

もう愛媛、栃木、YKK、ホリコシ、鳥取、水島、ロッソ、琉球でJ3作っちゃえよ

気持ちはわかるがその急いでチーム数増やすのがよろしくない

J2だって急いで増やしすぎて旧JFLとたいして変わらないの。
J1下位も相当質が落ちた。

なのでJFL降格の負担を減らせばよい
例によって二分割にする。
企業チームが欲しがってるアマ最高峰は両地区の一位同士で決勝戦をやって決める。

>>801
解散したければ解散すればいいと思うよ
所詮その程度のクラブだった事で
なら最初から来るなと

>>804
だとすればＪの全国１００チーム構想は永遠に夢物語で終わるなｗｗｗ

6〜8でJ3作ってその下のJFLを分割すればよい

二部制移行でスポンサー逃げて潰れた例もあった
それでも紆余曲折あれ二部が飽和するまでに発展した
JFLとの入れ換えで解散するクラブがでるかもしれない
でも、入れ替えを足掛かりに５年十年後には全体として更に発展してると思う
制度的には俺も797さんの意見に近い
そうやって準会員が増えればＪ３に繋がっていけると思う

二部とはいえプロリーグのJ2と、アマリーグのJFLは違うと思うぞ。

基本的にサッカーリーグの場合プロアマ明確な境界線なんてないの
海外見てみろ、三部は「プロアマ」とかわけわからないしそれ以下の地域リーグなんてアマだろ

どこだってプロリーグと呼ばれるﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝからｱﾏﾘｰｸﾞと呼ばれるﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝへの降格はある。

それでも向こうの人等はなんとも思わない。

ただ日本の場合はそれが初の試みだからJリーグからの除名と言うマイナスイメージが付くのは致し方ない

しかし一部二部の質の維持を考えるとしばらくの間Jリーグと名のつくチームが増やせない

>>809
海外の3部リーグもアマ扱いの所が多いけど実際はプロクラブがほとんどだよな。
ＪＦＬも入替を繰り返すうちにほとんどがプロクラブになると思うよ。

>809
まぁそうなるかな。
>803案のJFLチャンピオンシップで、企業チームが納得してくれればベストなんだが。

>>809
問題は企業チームの扱いなんだよな、海外じゃプロリーグアマリーグなんてはっきり分かれていない国もあるんだし。
しいて言うなら管轄の違いでしかないよね、日本もJFLはすでにそんな感じかもしれないけど。

>>804
>>解散したければ解散すればいいと思うよ
>>所詮その程度のクラブだった事で


日本サッカー協会とＪリーグの役割は
全国にプロのクラブを広めてサッカーの普及を図ることにあるんじゃないの？
そのための最善の制度づくりをすることが仕事じゃないの？
そういう議論抜きに全部当事者の責任ってのは
単なる思考停止の現状追認じゃないかと。

>>813
つーか現状では
未だプロクラブ創設に不適切＆時期尚早な地域が多過ぎるってことだろｗ

…こればっかりはサッカー熱のみならず
国内の経済状況とか地域力にも左右されるし、
ＪＦＡ＆Ｊリーグ機構がやれる範囲を超えてる部分も多々有るからな。

現在の状況ってまさに806が言うような６や８チームでいいから
Ｊ３創設がドンピシャな時期だよな

>>814
平気で潰れるところは潰れろ見たいな言い方に正直少しカチンときてねｗ
一度クラブが潰れたり計画が頓挫すれば
福島や徳島を見ても10年は立ち直れないのが現状でしょ？
競走の一方で安全ネットをどうするかってことを考えないと

809の意見もどうかと思うんだよね。
海外と日本ではリーグの形成過程が違うし。
トップダウンで進めてきた日本では
「Ｊリーグ」というのがひとつのブランドになってると思うし。
（特に地方ではこの傾向が大きいんじゃないかと）
現実にＪは行政を巻き込んだやり方をしてるわけで
対行政の観点でも「公共性のあるＪリーグ」というお題目が必要なんじゃないかと思う。

>>816
だからこそ、人口や経済力とかが一定規模レベル以下の地域においては
プロクラブ創設を現時点では事実上断念して貰うのが
安全ネットとしては最適なんだろうけどな。

欧州や南米ほどの浸透度が無い日本の悲しい現状では有るけど。

J2降格初年度から数年はJFLと入れ替え
ただしJFLは東西分割。

J入りを希望するクラブが18以上になったらJFLの発展的解消。
東西それぞれ最低9チームでJ3開始で地域リーグと入れ替え。これにともない企業チームは地域リーグ降格

１リーグが6か8は少なすぎる。しかも三部で全国リーグ
ただでさえ歪なピラミッドがますます歪む
どうしてもJ3急ぐならJ1、J2から減らして作るしかないよ

しかし下のリーグのために上のリーグが犠牲になるなんて事はあってはならない

>>817
甲府より人口や経済力が小さい所はそう多くははないぞ

>>819
甲府の場合は山梨県全域がＨＴだから、それで判断すべきだな。

>>820
　といっても、８９万人。

>>821
それだけ居るのなら何とかやっていけるだろ。

やはり、ＨＴ内人口が少なくとも３０〜３５万人以上のところで無い限り
Ｊでやっていくには現状では無理だな。
磐田とか鹿島とかのように、優良企業がバックについているのなら話は別だが。

まるで中国の歴史書を読んでいるかのような気分にさせられるこのスレ

ひたすらひたすら同じことの繰り返し・・・

>>817
クラブがつぶれるだけで済めばいいんだがな、県ごとサッカー離れしそうだ。
だいたい、クラブは単独で運営しているのではなくサッカー協会という協会の一員であり、
その中のチームがつぶれそうなのに放置するなはどうかと思うな。だったら最初から入れるなと。
草津がああなんて居るのも、協会に多少責任があるといえるな。
責任が無いというなら協会はただ搾取しているだけ。

自助努力

>>824
だから潰れる以前に
そもそも作らなければいいんだよｗ

>>823
君も懲りずに良くこのスレ観てるね

>>824
草津の場合は、地元の協会のいわゆる実働部隊（下っ端）から総スカンを食ってたからな。
とにかく何をするにも態度がでかすぎで、ね。

>>826
「だったら最初から入れるなと。」って書いてあるし。

>>829
だから入れる以前に存在すら（ry

＞１リーグが6か8は少なすぎる
ﾋﾟｭﾛ野球の立場は？ｗ

ま、Ｊ２までは打ち止めすべき。
Ｊ参入（その前にＪＦＬ参入）希望クラブ結構あるんだから
彼らの中からＪ３をとりあえず作るのがベシュト。
入れ替えはＪ２〜ＪＦＬよりもＪ２〜Ｊ３のがいいし。

理想だけでは腹は膨れんよ

>>832
腹を膨らます事だけしか考えない奴には、新しい文化は作りだせんな。





ま、何事もバランスさ。

>>828
アンチの妄想もここまで来ると哀れだよ。
さっさと死ねや。

>>834
まぁ、どっちにしろ、草津は例外中の例外って事だな。

今月のワールドサッカーグラフィックにＪ３関係の妄想が載ってる。

全国社会人大会の組み合わせがおもしろそう。でも熊本・盛岡・岡山のグループはもったいないな。

旧にＪ入り希望するのがＪＦＬに増えても困るので意図的に・・・

か

将来的には
J1　20　J2東西　48（24×2）
で全て納まりそうな気がする

J2　48　ならJ2　20　J3　28　でいいじゃん
もしくは
J2　18　J3　30

別にJなにがしのリーグに収まらす必要ないし

総合型スポーツクラブがＪディビジョンｎから溢れるぐらいに頑張れ

n=1から溢れれば良い

ほ

アホな意見だけど、名前だけJFLをＪ３、地域リーグをＪ４にしたらどうだろう。もちろん、プロリーグとしてはＪ２まで。
名前だけで意味無いと言えばそうだけど、以外と名前って大事だと思う。特に一般市民にとってみれば。

>>844
J協会側はそれを許さないと思う
権力の及ばない別の組織にJリーグというブランド名は絶対に渡さない

>>844
下手に下げるとブランド力が落ちる、闇雲に名前をつければいいというものでもない。

Ｊ１＝１６チーム、Ｊ２＝１０チーム、Ｊ３＝１２チーム
地域リーグ９ブロック、でいいと思う。
８チームだと少なく１８チームだと多いってのが基本。
で、上位・下位３チーム昇格・降格、４位はビリから４番目と入れ替え戦
Ｊ２で５、６位以外は総入れ替えの可能性ありってのは面白い。

>>847
>Ｊ２で５、６位以外は総入れ替えの可能性ありってのは面白い。
得失点差でJ1昇格かJ3降格か決まったりすることにもなりそうだな。
これってどうなんだろうな？

実はJ2こそ二分割すべきなんじゃないのか？
沖縄のﾁｰﾑが来たら移動費がかかるぞ。
『日本は狭い＝移動が楽』
これは単純には成立しない、日本は縦に長いから総移動距離は長い

よって全国リーグに固執するのはトップリーグのみで良い

ゆえに
J1・10クラブ（降格2）
J2・10クラブ×2地区（各地区昇格1、降格1と9位同士で降格プレーオフ）
以下、三分割のJFL（各地区昇格1）との入れ替え

>849
多くて2試合じゃん
J2レベルには大して関係ないだろ

J1を10なんかにしたら サッカーみるやつは減る一方だ。

一度J1を経験してるチームはJ2に所属した途端観客が減るということを
お忘れなく。

仙台は全然減ってないし

>>852
降格した翌年は流石に減ったんだが。
今年はＪ１昇格の望みが消えない位置にずっと居られたことで
漸く盛り返してきたところだろ。

仙台は満員状態から１４０００程度に減ってただろ

・J1 18〜20（下位3チーム自動降格）
・J2 18〜20（同上）
・J3 東西各 16以上（東西各1位のクラブと東西2位クラブ同士でのプレイオフで勝ったクラブが自動昇格）

で、J3をJリーグの完全底辺にする。これで、Jリーグは約70クラブ（20＋20＋16＋16の計算）。
まぁ現状を見ると、日本で70クラブもJ加盟クラブが出来るとは思わんけど、
ただ千葉の様なJクラブのアマチュアは、J加盟クラブ扱いでも良いと思う。（ブンデスのレギオナルみたいに）
まさかアマチュアチームが、J1まで上がってくる事は無いと思うし。

で、JFLの位置付けは、個人的には完全にノンプロリーグチームだけの独立リーグにして、
・JFLトップリーグ 18〜20（下位3〜4チームが自動降格）
・ノンプロのみのJFL各地域リーグ（北海道＆東北、関東、北陸甲信越、東海、関西、中国、四国、九州＆沖縄）
・ノンプロのみのJFL各都道府県リーグ
大学チームが入るのは、ドッチでも良い。　

訂正

・ノンプロのみのJFL各地域リーグ（北海道＆東北、関東、北陸甲信越、東海、関西、中国、四国、九州＆沖縄）
・ノンプロのみのJFL各都道府県リーグ

↑この「ノンプロのみ」を削除します。
Jを目指すクラブもノンプロのチームも、スタートは各都道府県リーグ。
つまり、地域リーグ以下をノンプロ＆Jを目指すチーム混在リーグにして、
各地域リーグのトップで、尚且つJ加盟の資格が取れれば、J3への自動昇格

北海道＆東北、関東、北陸甲信越、東海ーJ3イーストへ
関西、中国、四国、九州＆沖縄ーJ3ウエスト へ

昇格数は、加盟資格を持つクラブ分だけ昇格（つまり、東西で最高各4クラブづつの昇格）
で、残った地域リーグトップのノンプロチームは、JFLトップリーグへの昇格
（こっちは最高昇格4チームで、4チーム以上はプレイオフ）

◎Jリーグ
・J1 18〜20（下位3チーム自動降格）
・J2 18〜20（同上）
・J3 東西各 16以上（東西各1位のクラブと東西2位クラブ同士でのプレイオフで勝ったクラブが自動昇格）
・各地域リーグ（北海道＆東北、関東、北陸甲信越、東海、関西、中国、四国、九州＆沖縄）
・各都道府県リーグ

◎JFLリーグ
・JFLトップリーグ 18〜20（下位3〜4チームが自動降格）
・各地域リーグ（北海道＆東北、関東、北陸甲信越、東海、関西、中国、四国、九州＆沖縄）
・各都道府県リーグ

Jリーグの底辺リーグはJ2とする

J1 16ﾁｰﾑ（下位２ﾁｰﾑ降格）
J2 18ﾁｰﾑ（下位３ﾁｰﾑ降格）
JFLを２地区（16*2）とし、両地区1位が自動昇格、二位同士で昇格決定戦

二部参入決定戦

Ｊ2が18〜20チームの場合、Ｊ3からの入れ替え枠は3〜4チーム辺りだろう
Ｊ3がリーグ二回戦なら、東西16チームで１位昇格・2位同士対戦で３枠昇格。
リーグ四回戦なら、東西中10チームで、１位のみ昇格で３枠昇格。

つまり入れ替え枠を考えると、Ｊ3は全部で30チームほどじゃないと
ピラミッドの形が良くないってこと。中位チームが中だるみしやすくなるしね

入れ替え枠が多い方が（5とか6とか）見てるほうは面白いだろうけど、
チーム側からすると上がったり落ちたりじゃ安定したチーム運営ができないし
十分な力を持たないチームが上がったりして、リーグの質を落としかねない。

入れ替え戦も日程や調整が難しくて、チェアマンも自動昇格・降格のみに
していきたい話もあった。いろいろと難しいものですね

J1　１８
　（３チーム自動入れ替え）
J2　２２
　（条件を満たせば昇格一方通行）
JFL

当面これ目指してほしい、40チーム達成したらJ3作るか入れ替え。
きりのいい数字にしてきれいに枠にはめる方がいいと思う。
ナビスコカップはJ1のみで規模を縮小して代表戦の穴埋めに。

>>861
今年はJFL→J2は、愛媛のみのようだが、
来年のJFL→J2昇格枠の数はいくつなの？　2？　3？　4？　5？
15〜17クラブじゃ、主催試合数という最大の問題があるよ。

アクションプランを実施するにしても、JFL上位に来ていないとJ2では戦えるレベルに無いだろうし、
そもそも、来期のJFLに5クラブもJ志向のクラブが存在するのか？
地域リーグからの昇格組が一年JFLでいきなりJ2昇格？　　ありえないだろ。

J2拡大へのアクションプランは、J3が出来てからだろ。
JFL・地域リーグから、J志向クラブがJ3結成。
J2⇔J3に入れ替えも実施しつつ、J3クラブ増加を待つ。
J2を18にしても、J3を維持できるほどJ3クラブが増えたら、J2アクションプラン実施。

実はアクションプラン発動は、本田がプロ化するのをじっと待ってるんだったりして。

ここまで読まなかった

J2が１６チームになった際の、試合の組み方で
妄想してみた

過渡期として
特別にJ2WEST(８チーム)、J2EAST(８チーム)に分ける

まずは交流戦。総当りで２順
１７×２＝３４試合
次に、J2WEST,J2EASTで総当り２順
７×２＝１４試合
計４８試合で収まる。
アウェイが近くなり、観戦しやすくなるのも利点

J2WESTの1位とJ2EASTの1位でチャンピョンシップ開催
真のJ2王者を掛けて戦う。

J2WESTの2位とJ2EASTの2位で、3位決定戦も同時期に開催
勝ったﾁｰﾑが、J1との入れ替え戦に出場出来る