Ｊリーグの今後を考える その３０
Ｊ100チーム構想から秋春制までの実現に向けた
理想的日本フットボール界を考えるスレ
前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121311052/l50
理想的日本フットボール界を考えるスレ
前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121311052/l50
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2 ：U-名無しさん：2005/08/04(木) 12:40:48 ID:45OLRnxh0
2
アマに戻す
アマに戻す
関連スレ
秋春制の是非を語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120754298/
秋春制の是非を語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120754298/
4 ：U-名無しさん：2005/08/04(木) 19:11:50 ID:vmQIaGes0
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ おちんこポーン！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
｜|| ｜| |
＿_∩＿＿ グチャ
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., ,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;
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◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ おちんこポーン！
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5 ：U-名無しさん：2005/08/04(木) 19:23:17 ID:hyEGGaut0
ＪＦＡが豪州の東アジア入りを推薦したみたいだな。
豪州も東アジアに入りたいみたい。
これでＡ３は日韓中豪の４カ国？
豪州も東アジアに入りたいみたい。
これでＡ３は日韓中豪の４カ国？
また、秋春とACLがテンプレ入っちゃったか。
夏が過ぎるまでスルーしたいとこだが・・・
俺、夏明けたら海外なんだよなあ。
夏が過ぎるまでスルーしたいとこだが・・・
俺、夏明けたら海外なんだよなあ。
7 ：U-名無しさん：2005/08/04(木) 21:27:09 ID:jz1Nh3G30
ＡＣＬの決勝に行けたらナビスコカップに
出場しなくていいようにすべき。
その代わり天皇杯じゃなくてナビスコ杯で
優勝したらＡＣＬに出場権を与える。
もしくはゼロックスを天皇杯とナビスコ杯の
優勝チームの大会にして勝ったほうがＡＣＬの
出場権を与える。
出場しなくていいようにすべき。
その代わり天皇杯じゃなくてナビスコ杯で
優勝したらＡＣＬに出場権を与える。
もしくはゼロックスを天皇杯とナビスコ杯の
優勝チームの大会にして勝ったほうがＡＣＬの
出場権を与える。
＞その代わり天皇杯じゃなくてナビスコ杯で
＞優勝したらＡＣＬに出場権を与える。
同意
＞優勝したらＡＣＬに出場権を与える。
同意
9 ：U-名無しさん：2005/08/05(金) 15:06:27 ID:NjxYoS6f0
テレビとかでは良くやってるけど、クローズドスキルのコンテストは出来ないのかな？
（ドリブル、フリーキック、ボレー、オーバーヘッドコンテスト、ミドルシュートコンテストなどなど）
選手のスキルアップのモチベーションアップにも繋がるし、子供とかにも分かりやすい
目標ができるし、NBA見たいにショーアップ出来たら見せ物としても面白いし。
（ドリブル、フリーキック、ボレー、オーバーヘッドコンテスト、ミドルシュートコンテストなどなど）
選手のスキルアップのモチベーションアップにも繋がるし、子供とかにも分かりやすい
目標ができるし、NBA見たいにショーアップ出来たら見せ物としても面白いし。
11 ：U-名無しさん：2005/08/05(金) 16:53:48 ID:JR6AlJmU0
>>10
サッカーはスキルより判断力のほうが重要だから。
いくらドリブルが上手い奴でもドリブルばかりしてたらＤＦに止められるだろ。
いつドリブルして、いつパスをするかの判断力を養わないとせっかくのスキルも宝の持ち腐れ。
そういうスキルだけを向上させるの物は意味がない。
試合などで判断力を養う練習が重要。
サッカーはスキルより判断力のほうが重要だから。
いくらドリブルが上手い奴でもドリブルばかりしてたらＤＦに止められるだろ。
いつドリブルして、いつパスをするかの判断力を養わないとせっかくのスキルも宝の持ち腐れ。
そういうスキルだけを向上させるの物は意味がない。
試合などで判断力を養う練習が重要。
12 ：U-名無しさん：2005/08/05(金) 17:59:20 ID:qz5bQ7ih0
>>10
ＮＢＡは迷走している。
数年前からシューティングスターズ（障害物競走？）を
やっているがあんなの見て何が楽しいんだ？
３Ｐコンテスト然り。
一度スラムダンクコンテストもなくなったが復活一年目に
ビンス・カーターが出場。俺も興奮した。
が、しかし。今は・・・。
アメリカは人種の坩堝で差別の国だ。
アメリカ経済を動かしてるのは４０歳を過ぎた白人。
その人たちは黒人プレーヤーのファッションやタトゥー、
彼らが好む音楽が気に入らない。
プレー以外の原因で人気が下降している。
視聴率はガタ落ちだ。
日本代表はともかく今のＪリーグと近く感じる。
モチロン選手はサラリーマンではないのだから
髪の毛を金髪などに染めピアスをして
プレーしても個人的にはいいと思うが
多くのオヤジは気に入らない。
タトゥーなどもってのほかだ。
ＮＢＡは迷走している。
数年前からシューティングスターズ（障害物競走？）を
やっているがあんなの見て何が楽しいんだ？
３Ｐコンテスト然り。
一度スラムダンクコンテストもなくなったが復活一年目に
ビンス・カーターが出場。俺も興奮した。
が、しかし。今は・・・。
アメリカは人種の坩堝で差別の国だ。
アメリカ経済を動かしてるのは４０歳を過ぎた白人。
その人たちは黒人プレーヤーのファッションやタトゥー、
彼らが好む音楽が気に入らない。
プレー以外の原因で人気が下降している。
視聴率はガタ落ちだ。
日本代表はともかく今のＪリーグと近く感じる。
モチロン選手はサラリーマンではないのだから
髪の毛を金髪などに染めピアスをして
プレーしても個人的にはいいと思うが
多くのオヤジは気に入らない。
タトゥーなどもってのほかだ。
で・・・おっさんはﾔｸｻﾞのような清原が大好きと・・・。なんのこっちゃ？
14 ：U-名無しさん：2005/08/05(金) 22:14:15 ID:qz5bQ7ih0
>>13
ナベツネは清原嫌いだよ。
ナベツネは清原嫌いだよ。
リーグの１、２位がでればいいだろACL。
今ACLに出たくないから3位に出場権譲るよ。
なにこの真柴と対戦するときのチャンピオンカーニバルは？
ヴェルディはJ2降格したら、ACLに出れないだろう
出場チームを変更するはず
出場チームを変更するはず
>>19
その場合、準優勝の磐田ですｗ
その場合、準優勝の磐田ですｗ
>>20
リーグ優勝クラブと天皇杯優勝クラブが同じだったら？
リーグ優勝クラブと天皇杯優勝クラブが同じだったら？
>>21
リーグ2位じゃないの？普通に考えて。
リーグ2位じゃないの？普通に考えて。
23 ：U-名無しさん：2005/08/06(土) 12:00:58 ID:rhFZeT3j0
このスレあんまり伸びないんだね
その場合、何故か天皇杯2位がでる。
25 ：U-名無しさん ：2005/08/06(土) 17:06:44 ID:m5xgnpdZ0
は？Ｖ東京がＡＣＬに出れるだろうよ。
今年の天皇杯にどのような、記事を書いてあったか見直したほうがいいと思うよ
けけ
今年の天皇杯にどのような、記事を書いてあったか見直したほうがいいと思うよ
けけ
まさか、
「リーグ2位が出場すると、リーグ1位のチームは『天皇杯優勝チーム』枠で出場する事になる。
リーグ優勝＞天皇杯優勝なんだから天皇杯枠は天皇杯2位のチームに与えられるべきだ！」
って事？
「リーグ2位が出場すると、リーグ1位のチームは『天皇杯優勝チーム』枠で出場する事になる。
リーグ優勝＞天皇杯優勝なんだから天皇杯枠は天皇杯2位のチームに与えられるべきだ！」
って事？
27 ：U-名無しさん：2005/08/06(土) 22:47:47 ID:rhFZeT3j0
せめて中断明けのゲームはゴールデンで放送したらいいのに（今年は無理としても）
全国同じゲームを放送するんじゃなくて関東は関東、関西は関西
ゆかりのあるゲームを放送（野球の放送みたいな感じ）
夏場だからデーゲーム出来ないし試合開始時間統一できるし。
試合開始を６時５５分にして放送時間枠も６時５０分から８時５４分まで。
いまテレビで流行の７時ピッタシじゃなく早めの放送で視聴率稼ごうみたいに
出来るし次の番組（世界ふしぎ発見？）を９時キッカリに放送できる。
頑張れＴＢＳ。もちろんテレ朝でもいいんだけど（その場合は土曜ワイド劇場）
全国同じゲームを放送するんじゃなくて関東は関東、関西は関西
ゆかりのあるゲームを放送（野球の放送みたいな感じ）
夏場だからデーゲーム出来ないし試合開始時間統一できるし。
試合開始を６時５５分にして放送時間枠も６時５０分から８時５４分まで。
いまテレビで流行の７時ピッタシじゃなく早めの放送で視聴率稼ごうみたいに
出来るし次の番組（世界ふしぎ発見？）を９時キッカリに放送できる。
頑張れＴＢＳ。もちろんテレ朝でもいいんだけど（その場合は土曜ワイド劇場）
>>27
それ既にＮＨＫがやってる
それ既にＮＨＫがやってる
29 ：U-名無しさん：2005/08/07(日) 00:29:27 ID:pqO3cIA10
>>27
ゴールデンタイムにしてる？
ゴールデンタイムにしてる？
ＪをＪＯＭＯ節、ゼロックス節とかいくつかに分節して、ＭＶＰ、ベストイレブンとかの表彰
したらどーだろ。
Ｊリーグがビデオ編集してテレビ局に送って、各スポーツ番組で取り上げてもらえば、
広告収入が上がる。
で、オールスターとかゼロックスとか無駄なイベントはやめて、Ｊの週末開催を増やしたら
いいと思うんだが。
したらどーだろ。
Ｊリーグがビデオ編集してテレビ局に送って、各スポーツ番組で取り上げてもらえば、
広告収入が上がる。
で、オールスターとかゼロックスとか無駄なイベントはやめて、Ｊの週末開催を増やしたら
いいと思うんだが。
ただでさえ、リーグチャンプと天皇杯チャンプは日程が厳しいんだから
ゼロックスを開幕節扱いにするのはありだな。
ゼロックスを開幕節扱いにするのはありだな。
常に優勝すれば3枠になるから1～3位が出れば
サッカーＪ＋（プラス）
「通常版」の仕様 ＋ 各チーム特集企画 （ 巻頭に４頁＋巻末に２頁 ）
http://www.kinokuniya.co.jp/nb/bw/soccer/index.htm
各地のJヲタよ！オラがチームの特集をUP汁！！！！
「通常版」の仕様 ＋ 各チーム特集企画 （ 巻頭に４頁＋巻末に２頁 ）
http://www.kinokuniya.co.jp/nb/bw/soccer/index.htm
各地のJヲタよ！オラがチームの特集をUP汁！！！！
35 ：U-名無しさん：2005/08/09(火) 16:55:01 ID:coURZK//0
あげ
去年のサッカーオールスターの視聴率
(関東)6.3%、 (関西)4.5%、 (名古屋)6.5% (北部九州)4.2% (北海道)4.0%
今年は昼の放送です。生じゃなく一時間遅れの録画放送です。
放送自体がなくなる危機です。
代表だけじゃなくこっちの方もよろしくお願いします
(関東)6.3%、 (関西)4.5%、 (名古屋)6.5% (北部九州)4.2% (北海道)4.0%
今年は昼の放送です。生じゃなく一時間遅れの録画放送です。
放送自体がなくなる危機です。
代表だけじゃなくこっちの方もよろしくお願いします
40 ：U-名無しさん：2005/08/09(火) 18:17:58 ID:coURZK//0
>>39
俺4.5％に入っちゃった・・・。
俺4.5％に入っちゃった・・・。
コピペｳｻﾞ。
オールスターはもういらん。
代表厨に語りかけるにも板違いだｳﾞｫｹ。
オールスターはもういらん。
代表厨に語りかけるにも板違いだｳﾞｫｹ。
42 ：U-名無しさん：2005/08/09(火) 18:53:13 ID:coURZK//0
オールスターのために1週無駄になるのはもったいなさすぎ。
こうやって注目度が落ちていくなら、無くして、
水曜の試合を土曜にうつしてほしい。
こうやって注目度が落ちていくなら、無くして、
水曜の試合を土曜にうつしてほしい。
たしかにオールスターは役目を終えたね。
創成期は意義あったし、貢献してたけど今やお荷物になりつつあるのは確か。
今年が最後であってほしい。
創成期は意義あったし、貢献してたけど今やお荷物になりつつあるのは確か。
今年が最後であってほしい。
45 ：U-名無しさん：2005/08/09(火) 19:18:54 ID:A2wWW8Ee0
秋春制だな。
つまりシーズン始めるのがを６ヶ月ずらす
つまりシーズン始めるのがを６ヶ月ずらす
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050809-00000035-kyodo_sp-spo.html
Ｊ２、ＪＦＬの再編も Ｊリーグ鈴木チェアマン
Ｊ２、ＪＦＬの再編も Ｊリーグ鈴木チェアマン
創設期と比べると顔ぶれの低下が著しいオールスターは
そのものズバリ東西対抗に改称した方がいいのでは？
もし将来的にスター選手が揃う時代が来たらその時は堂々と戻してみたらどうだろ。
そのものズバリ東西対抗に改称した方がいいのでは？
もし将来的にスター選手が揃う時代が来たらその時は堂々と戻してみたらどうだろ。
50 ：U-名無しさん：2005/08/09(火) 20:42:44 ID:coURZK//0
>>47
抜き出すと
・Ｊリーグ入りを目指すクラブが全国に約４０チーム
・将来的に２部（Ｊ２）と日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）の再編が必要になる
・将来的なチーム数増を見越し、「Ｊ２も入れ替え戦をやるタイミングが出てくる」
詳細が示されなかったので、ここからは妄想を交えた予想。
・Ｊ１-２回戦、Ｊ２-４回戦の限界数に達したら入れ替えをスタートする。
・昇降格は単純入れ替えはではなく、入れ替え戦で決定する。
・降格チームへの影響を考え、Ｊ２直下のリーグはＪ２と試合数やレベルに差のないものに再編する。
・おそらくは今のＪ２と同じ１２チーム４回戦を想定している。
・そのためにはＪＦＬの２部化が現実的である。
・Ｊ２-２回戦化アクションプランやＪ３創設は再編後の状況を見ながら検討する。
抜き出すと
・Ｊリーグ入りを目指すクラブが全国に約４０チーム
・将来的に２部（Ｊ２）と日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）の再編が必要になる
・将来的なチーム数増を見越し、「Ｊ２も入れ替え戦をやるタイミングが出てくる」
詳細が示されなかったので、ここからは妄想を交えた予想。
・Ｊ１-２回戦、Ｊ２-４回戦の限界数に達したら入れ替えをスタートする。
・昇降格は単純入れ替えはではなく、入れ替え戦で決定する。
・降格チームへの影響を考え、Ｊ２直下のリーグはＪ２と試合数やレベルに差のないものに再編する。
・おそらくは今のＪ２と同じ１２チーム４回戦を想定している。
・そのためにはＪＦＬの２部化が現実的である。
・Ｊ２-２回戦化アクションプランやＪ３創設は再編後の状況を見ながら検討する。
最終的には、J1＋J2が40、その下が10×3の広域地域リーグ。
こんぐらいがよさげだね。
そういうリーグ作るためのしっかりしたビジョン示してくれるなら、
過渡期的にはどういう方法でやっても許されると思う。
こんぐらいがよさげだね。
そういうリーグ作るためのしっかりしたビジョン示してくれるなら、
過渡期的にはどういう方法でやっても許されると思う。
54 ：U-名無しさん：2005/08/09(火) 21:34:35 ID:coURZK//0
せめてＪ１＝１８、Ｊ２＝１８にならないと納得しません。
55 ：U-名無しさん：2005/08/09(火) 21:36:03 ID:wE/Je0ag0
Ｊ３創設でＪＦＬ廃止か？
正直、J1→18は多すぎ。
20なんてとんでもない話。
日程キツキツ。
代表活動に左右されない日程が組めるようになってからで十分でしょう。
20なんてとんでもない話。
日程キツキツ。
代表活動に左右されない日程が組めるようになってからで十分でしょう。
J1は18が限界だね．
58 ： ：2005/08/09(火) 22:05:32 ID:Mk0qvNxa0
JFLいらんだろ
J3創設せーよさっさと
地域リーグ→J3→J2でいいだろ
J3創設せーよさっさと
地域リーグ→J3→J2でいいだろ
Ｊを目指すチームの当面の受け皿としてＪＦＬ３分割（新３部）
↓
新３部でチームが育ってきたところでＪ２アクションプランで２順化
↓
Ｊ２が２０～２２チームに達したところで３部との入れ替え戦開始
と妄想してみる
↓
新３部でチームが育ってきたところでＪ２アクションプランで２順化
↓
Ｊ２が２０～２２チームに達したところで３部との入れ替え戦開始
と妄想してみる
61 ： ：2005/08/09(火) 22:13:11 ID:Mk0qvNxa0
>61>62
おおまかな地域分けってことで
おおまかな地域分けってことで
別に固定したって構わんと思うが。
九州・四国・中国、関西・東海・北信越、関東・東北・北海道でいいじゃない。
３つの地域リーグごとに括った方がわかりやすくていいよ。
今の地域リーグだってチーム数に開きがあるわけだし
各ブロックが同じ運営する必要もないだろ。
九州・四国・中国、関西・東海・北信越、関東・東北・北海道でいいじゃない。
３つの地域リーグごとに括った方がわかりやすくていいよ。
今の地域リーグだってチーム数に開きがあるわけだし
各ブロックが同じ運営する必要もないだろ。
２でも３でも４でも十分な受け皿ができればいいですよ。
とりあえず９もある地域リーグから、いきなり１リーグってのはどうかと思うな。
67 ：U-名無しさん：2005/08/09(火) 23:07:47 ID:coURZK//0
>>60
代表戦ではかなりの放映権料貰ってんだから
その金を使いサッカー協会全体で２時間くらい
時間枠買い取れって放送しろ感じだよ。
それか（売った後なので無理なんだろうが）代表戦を
売る代わりにJ の何試合か放送させるように交渉して欲しい。
代表戦ではかなりの放映権料貰ってんだから
その金を使いサッカー協会全体で２時間くらい
時間枠買い取れって放送しろ感じだよ。
それか（売った後なので無理なんだろうが）代表戦を
売る代わりにJ の何試合か放送させるように交渉して欲しい。
まるで昔のゲームボーイ抱き合わせ商法みたいだな。
俺は昔ドラクエⅢほしさに抱き合わせでボコスカウォーズを買ってしまった
意外とハマった
意外とハマった
俺の理想は26、すぐにできる数字ではないとは思うがな。
ＪＦＬ（いずれJ3？）を東西分割して、移動費の軽減を考えるのが現実的かな。
企業クラブにとっても、参入希望クラブにとってもメリットあると思う。
もちろん、降格クラブにとっても。
JFLだけにプレミア式のPO制度を検討してみる価値ありそう。
企業クラブにとっても、参入希望クラブにとってもメリットあると思う。
もちろん、降格クラブにとっても。
JFLだけにプレミア式のPO制度を検討してみる価値ありそう。
>>67
> 代表戦ではかなりの放映権料貰ってんだから
これをよく言う人はいるが、JFAの金は地域サッカーの振興および
若年層の強化に使ってるので、結局はJにも還元される仕組になってる。
なにより仮にもプロリーグなんだからそれぐらい自前で何とかする、
ってのがスジだな。
> 代表戦ではかなりの放映権料貰ってんだから
これをよく言う人はいるが、JFAの金は地域サッカーの振興および
若年層の強化に使ってるので、結局はJにも還元される仕組になってる。
なにより仮にもプロリーグなんだからそれぐらい自前で何とかする、
ってのがスジだな。
73 ：U-名無しさん：2005/08/10(水) 00:42:05 ID:jAP5UVlC0
74 ：U-名無しさん：2005/08/10(水) 05:14:59 ID:Uiw4T3K70
Ｊ1 18チーム （リーグ・ナビスコ、40試合）
Ｊ2・20チーム （リーグ・ナビスコ、44試合）
Ｊ3・30チーム・３分割 （リーグ、36試合）
以下、地域リーグ
こんな感じかな？ｗ Ｊ3以下だと、週末にしか試合できないだろうから
試合数はこれくらいかな
Ｊ2・20チーム （リーグ・ナビスコ、44試合）
Ｊ3・30チーム・３分割 （リーグ、36試合）
以下、地域リーグ
こんな感じかな？ｗ Ｊ3以下だと、週末にしか試合できないだろうから
試合数はこれくらいかな
Ｊ１
Ｊ２
Ｊ３ ←承認を受けてプロリーグ入り＝ ＪＦＬ（アマチュア最高峰）
県市町村リーグ
アマとプロは別々の方が無難な希ガス
Ｊ２
Ｊ３ ←承認を受けてプロリーグ入り＝ ＪＦＬ（アマチュア最高峰）
県市町村リーグ
アマとプロは別々の方が無難な希ガス
くだらない代表の試合が多すぎねーか？
合計３ケ月の中断てアホとしか思えない。
合計３ケ月の中断てアホとしか思えない。
フランス大会以降、まともに中断せずに日程を消化した事が無いもんな。
Ｗ杯、五輪、アジア杯 おまけに東アジア杯も入ってくる どうしようもない
80 ：U-名無しさん：2005/08/10(水) 13:04:23 ID:7VEgkqii0
徳永がバレンシアいくかもだって。
平山のケースが増えそうだよ。
小笠原はいつまで経っても欧州いけないし。
Jいくくらいなら大学で少し時間潰して海外へ直接GOって考える若手が増えるかもしれない。
また新たな問題が浮上しそう。
平山のケースが増えそうだよ。
小笠原はいつまで経っても欧州いけないし。
Jいくくらいなら大学で少し時間潰して海外へ直接GOって考える若手が増えるかもしれない。
また新たな問題が浮上しそう。
81 ：U-名無しさん：2005/08/10(水) 13:14:31 ID:CFOI5YCv0
テレビ放送がろくに（特に地上波）ないのに
それなりに人が来るサッカーリーグって世界的にも珍しいんじゃないのか？？
それなりに人が来るサッカーリーグって世界的にも珍しいんじゃないのか？？
多くの国は専門ｃｈなので普通です。
83 ：U-名無しさん：2005/08/10(水) 13:18:18 ID:xLn1+6ts0
平山、大学いった意味はなんのため？
休学してるといっても、限度があるでしょう
まあ、急に気が変わったのだろうが
プロをなめるな
Ｊも経験してないのに、オランダは特別リーグのレベルが高い訳でもないが
大学のアマチョロサッカーとはレベルが違う
得点をとらないと、外されるし
トレードにも出されるだろう
平山は結果を出さないと、厳しい
ＰＳＶ戦でなんとか結果を出せ！
正直、ヘラクレスっていうチームはＪ１に入っても
優勝争いはとうていできないチームだと思う
休学してるといっても、限度があるでしょう
まあ、急に気が変わったのだろうが
プロをなめるな
Ｊも経験してないのに、オランダは特別リーグのレベルが高い訳でもないが
大学のアマチョロサッカーとはレベルが違う
得点をとらないと、外されるし
トレードにも出されるだろう
平山は結果を出さないと、厳しい
ＰＳＶ戦でなんとか結果を出せ！
正直、ヘラクレスっていうチームはＪ１に入っても
優勝争いはとうていできないチームだと思う
海外へ直接GOはいいけど
行くなら高卒直後だけにしてほしいよ。
大学とかは即プロで通用するような選手がいくとこじゃないよ。
そのへんはっきりしてほしい
日本人の移籍金が無駄に高いのは同意。
行くなら高卒直後だけにしてほしいよ。
大学とかは即プロで通用するような選手がいくとこじゃないよ。
そのへんはっきりしてほしい
日本人の移籍金が無駄に高いのは同意。
JFL2部化より、地域リーグからの入れ替えをもっと増やしてほしい。
それこそＪＦＬ２部化にあたっては、来期18チーム中
上位14～16チーム→１部
他の２～４チーム＋地域決勝大会決勝ラウンド進出４チーム（＋α）→２部
あたりでやりそうな希ガス。
で、１部は２回戦総当たり、２部は４回戦総当たりにして。
上位14～16チーム→１部
他の２～４チーム＋地域決勝大会決勝ラウンド進出４チーム（＋α）→２部
あたりでやりそうな希ガス。
で、１部は２回戦総当たり、２部は４回戦総当たりにして。
>>88
J1クラブをそう易々とJ２送りに出来る訳無いだろ
大体、下位リーグからの昇格や参入に伴うリーグの再編や数合わせで
何で上位リーグの、しかも国内トップリーグのクラブが割を食わなきゃならんのだ？
J1クラブをそう易々とJ２送りに出来る訳無いだろ
大体、下位リーグからの昇格や参入に伴うリーグの再編や数合わせで
何で上位リーグの、しかも国内トップリーグのクラブが割を食わなきゃならんのだ？
別に直接海外行くのは良いんじゃないの？
それが良い方法だって本人や回りが判断したんだから。
だけど、地元やJや日本を大切に思えない選手はプロとして
選手として大成しないだろうね。
結局その選手を支えるのは日本人なんだから。
世界的プレーヤーになって世界中の人々に愛されるぐらいなら
話は別だけども。
それが良い方法だって本人や回りが判断したんだから。
だけど、地元やJや日本を大切に思えない選手はプロとして
選手として大成しないだろうね。
結局その選手を支えるのは日本人なんだから。
世界的プレーヤーになって世界中の人々に愛されるぐらいなら
話は別だけども。
>>89
Ｊの話じゃ無くてＪＦＬの話なんだが。
Ｊの話じゃ無くてＪＦＬの話なんだが。
>>89
バカすぎ
バカすぎ
93 ：U-名無しさん：2005/08/10(水) 17:44:43 ID:seiPMG660
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
>>93
試合数考えろばか
試合数考えろばか
95 ：U-名無しさん：2005/08/10(水) 18:41:25 ID:seiPMG660
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
バカばかって、夏休み入ってから増えたな、こういうレス。
>>89
> J1クラブをそう易々とJ２送りに出来る訳無いだろ
こういうのも夏厨なのかねぇ・・・
トップリーグをなんでそこまでして保護してやらにゃいかんのだ。
例年なら落ちてるレベルのクラブが今年はふたつも残ってるってのに。
> J1クラブをそう易々とJ２送りに出来る訳無いだろ
こういうのも夏厨なのかねぇ・・・
トップリーグをなんでそこまでして保護してやらにゃいかんのだ。
例年なら落ちてるレベルのクラブが今年はふたつも残ってるってのに。
いや、いくらなんでも数年前からの予告梨にトップリーグのチーム数を
削ることはできないだろう。
削ることはできないだろう。
>>67
リーグと代表とで代理店が異なる現状ではそれは難しいだろうね
ただリーグ側の代理店の実質的な親会社である読売が、ここのところ野球が落ち目なので
サッカーに乗り換えようとしているので、代理店を通してＪリーグの放映やリーグのプロモーションに
力を入れてくるだろうね
リーグと代表とで代理店が異なる現状ではそれは難しいだろうね
ただリーグ側の代理店の実質的な親会社である読売が、ここのところ野球が落ち目なので
サッカーに乗り換えようとしているので、代理店を通してＪリーグの放映やリーグのプロモーションに
力を入れてくるだろうね
博報堂て読売に頭抑えられてんのか
しらんかた
しらんかた
>>98
>>89はJFLが何チームかも知らない厨だから。
知ってりゃすぐ気づくしｗ
んで、何年も前から予告って・・・
えーと、前年じゃダメなんですか？
毎年優勝争ってるようなクラブ以外は、いつJ２落ちてもいいように
クラブの長期計画立てるのは、むしろ当然のことなんですけど。
そもそもJ2ではダメになるようなクラブはJ1に定着はしないほうが無難。
突然潰れられたらみんな迷惑しますんで。
>>89はJFLが何チームかも知らない厨だから。
知ってりゃすぐ気づくしｗ
んで、何年も前から予告って・・・
えーと、前年じゃダメなんですか？
毎年優勝争ってるようなクラブ以外は、いつJ２落ちてもいいように
クラブの長期計画立てるのは、むしろ当然のことなんですけど。
そもそもJ2ではダメになるようなクラブはJ1に定着はしないほうが無難。
突然潰れられたらみんな迷惑しますんで。
朝日生命じゃん
札幌専スタ計画がんがれ
他サポながら応援
ワールドカップに乗じて野球場作られちゃったのがここ数年の低迷に
つながってるとおもってたから、これは起死回生のチャンスだ
立地的にはどうなんだろ
他サポながら応援
ワールドカップに乗じて野球場作られちゃったのがここ数年の低迷に
つながってるとおもってたから、これは起死回生のチャンスだ
立地的にはどうなんだろ
>>107
経営の何たるかを知りたければJ2にいるほうがいいんだぞｗ
経営の何たるかを知りたければJ2にいるほうがいいんだぞｗ
>>102
前年では全然だめですね。
各チーム様々な努力はしているだろうが、全て計画通りに進むことはない。
スポンサーに問題が出たり、チーム強化が予定通りに進まなかったり。
つぶれるクラブが簡単に出るとは思わないが余計な混乱と負担は招かないにこしたことはない。
一部と二部の差は大きいのだから、チーム数を変更する時、特に削る時は慎重にことを運ぶべきだと思う。
Jリーグはまだ発展途上の不安定な状況だから、安易にチーム数を削ることはいろいろな面で悪影響が大きいだろう。
前年では全然だめですね。
各チーム様々な努力はしているだろうが、全て計画通りに進むことはない。
スポンサーに問題が出たり、チーム強化が予定通りに進まなかったり。
つぶれるクラブが簡単に出るとは思わないが余計な混乱と負担は招かないにこしたことはない。
一部と二部の差は大きいのだから、チーム数を変更する時、特に削る時は慎重にことを運ぶべきだと思う。
Jリーグはまだ発展途上の不安定な状況だから、安易にチーム数を削ることはいろいろな面で悪影響が大きいだろう。
112 ：U-名無しさん：2005/08/11(木) 00:21:09 ID:m7/XLuWU0
>>111
J1のチームを削るということは下部リーグにも影響を与えるんだよ。
下のチームが三年計画とかで努力してきたとして、いきなり前年に昇格なしとか
入れ替え戦で1チームのみとか言われたら猛烈に憤慨するよね。
これはほんの一例だが、Jリーグ自らが経営が悪化しそうな又は莫大な経営努力を必要とするクラブを作り出してしまうことは
Jリーグの社会的信用を自ら落とすことになる。
これは、それ以後参入を考えるチームにも確実に悪影響を与える。
J1のチームを削るということは下部リーグにも影響を与えるんだよ。
下のチームが三年計画とかで努力してきたとして、いきなり前年に昇格なしとか
入れ替え戦で1チームのみとか言われたら猛烈に憤慨するよね。
これはほんの一例だが、Jリーグ自らが経営が悪化しそうな又は莫大な経営努力を必要とするクラブを作り出してしまうことは
Jリーグの社会的信用を自ら落とすことになる。
これは、それ以後参入を考えるチームにも確実に悪影響を与える。
113 ：U-名無しさん：2005/08/11(木) 00:43:20 ID:5P/vrDlSO
今年のオールスターは昼の録画放送
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122366385/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122366385/
>>112
そんな事にいちいち騒ぐようなとこは入会しないでほしい。
そんな事にいちいち騒ぐようなとこは入会しないでほしい。
そんなこと・・・・
>>114
騒ぐ騒がないというよりJリーグ自らが混乱の起こる可能性のあることを率先して
やる必要は全くないということなんだけどな。
可能性があれば組織を運営する者は慎重に事をすすめていくべき。
そんな事というのは必死こいてJ１を目指しているチームや
何とかやりくりして結果としてJ１にとどまることができたチームに失礼だしね。
騒ぐ騒がないというよりJリーグ自らが混乱の起こる可能性のあることを率先して
やる必要は全くないということなんだけどな。
可能性があれば組織を運営する者は慎重に事をすすめていくべき。
そんな事というのは必死こいてJ１を目指しているチームや
何とかやりくりして結果としてJ１にとどまることができたチームに失礼だしね。
何だって増やすのに比べて減らすのは大変なんだよな
W杯の出場国数を今の32から昔の24に減らすなんてしたら大騒ぎだろうし
安保理事国だって一旦増やせば削るなんてなかなかできないだろう
W杯の出場国数を今の32から昔の24に減らすなんてしたら大騒ぎだろうし
安保理事国だって一旦増やせば削るなんてなかなかできないだろう
>>116
そもそも減らすって発想が間違いなんで、チーム数は増えるのを忘れないように。
プロリーグとして採算取れるカテゴリーはJ2以上という前提に立って考えれば、
そこの全体のパイを増やす意味では何らかの調整が必要なのはわかるでしょ？
J2がここまで発展してきてても、いまだJ1でないとダメだ派はけっこう多いようだな。
そもそも減らすって発想が間違いなんで、チーム数は増えるのを忘れないように。
プロリーグとして採算取れるカテゴリーはJ2以上という前提に立って考えれば、
そこの全体のパイを増やす意味では何らかの調整が必要なのはわかるでしょ？
J2がここまで発展してきてても、いまだJ1でないとダメだ派はけっこう多いようだな。
なんでＪ１を減らすって話してるの？
>>118
話がそれてきてますね。
何らかの調整が必要とかいうより、そもそもJ1のチームを減らすことに仮になった場合
いきなり決めて翌年減らすのはまずいだろうという話をしているわけで。
>>119
あまり気にしないでいいと思うよ。
気になるんだったら102ぐらいから読めば状況はつかめると思う。
現実とはあまり
話がそれてきてますね。
何らかの調整が必要とかいうより、そもそもJ1のチームを減らすことに仮になった場合
いきなり決めて翌年減らすのはまずいだろうという話をしているわけで。
>>119
あまり気にしないでいいと思うよ。
気になるんだったら102ぐらいから読めば状況はつかめると思う。
現実とはあまり
今のＪリーグの事情からすれば、全国のすべてのチームをＪ１にしたいんだ
よね。経営的な観点から。だけど、それは荒唐無稽だから、Ｊ１リーグを運
営可能な最大値として、今年のクラブ数なんかが決まってると思う。
シドニー世代あたりがベテランになってくると選手層は十分に厚くなるから
クラブ数が多くても競技力の問題は、やがて自動的に解決する。だから、そ
っちの心配じゃなくて、ちょっとイビツでもクラブ経営がうまくまわるよう
なリーグ構成にしたほうが中長期的には得策だと思われる。
よね。経営的な観点から。だけど、それは荒唐無稽だから、Ｊ１リーグを運
営可能な最大値として、今年のクラブ数なんかが決まってると思う。
シドニー世代あたりがベテランになってくると選手層は十分に厚くなるから
クラブ数が多くても競技力の問題は、やがて自動的に解決する。だから、そ
っちの心配じゃなくて、ちょっとイビツでもクラブ経営がうまくまわるよう
なリーグ構成にしたほうが中長期的には得策だと思われる。
>>120
誰もいま決めて翌年から実行なんて話はしてないよ。それはさすがに無茶ｗ
仮に来シーズンの自動降格を4、自動昇格を2にする、と決めるのだとすれば、
その発表をするのは今年の年度初めくらいでもいいだろって話。
つまり実際にチーム数が変動するのは再来年からってことになる。
誰もいま決めて翌年から実行なんて話はしてないよ。それはさすがに無茶ｗ
仮に来シーズンの自動降格を4、自動昇格を2にする、と決めるのだとすれば、
その発表をするのは今年の年度初めくらいでもいいだろって話。
つまり実際にチーム数が変動するのは再来年からってことになる。
実際問題Ｊ２じゃ旨みは無いしな。
サッカー自体があるのが普通という状況になるまでは
Ｊ１だけがクラブチームを作る理由になるだろうな。
サッカー自体があるのが普通という状況になるまでは
Ｊ１だけがクラブチームを作る理由になるだろうな。
125 ：U-名無しさん：2005/08/11(木) 10:12:41 ID:sTsFxf150
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
>>122
「いきなり」＝「いま」と勝手に読み替えてほしくなないんだけど。
あくまで仮定の上での話をしてきたわけで。
横から入ってきて誰もそんな話はしてないと言われても対応に困る。
それとも 122=114=111=102なのか？
もっとも、「いま」J1のチーム数の削減がJリーグで話題に上がってない以上
秋までに削減が決まることはないだろうから十分現実離れしていると思うけど。
ちなみに、他の人のレスを見ても分かるようにJ1のチーム数の削減自体の慎重論が多いわけで
あなたのいうような1.5年後の実施でも俺はありえないと思うけどな。
仮定の話をするのはどうしても現実離れした水掛け論になるから
もう正面から「J1のチーム数削減は是か非か」という話をした方がいいんじゃないかな？
ちなみに俺は117と同じように考えている。
そして試合数（収入）を考慮すると今の18がいいと思う。
125のように試合数を考慮してないような構成は論外だと考える。
「いきなり」＝「いま」と勝手に読み替えてほしくなないんだけど。
あくまで仮定の上での話をしてきたわけで。
横から入ってきて誰もそんな話はしてないと言われても対応に困る。
それとも 122=114=111=102なのか？
もっとも、「いま」J1のチーム数の削減がJリーグで話題に上がってない以上
秋までに削減が決まることはないだろうから十分現実離れしていると思うけど。
ちなみに、他の人のレスを見ても分かるようにJ1のチーム数の削減自体の慎重論が多いわけで
あなたのいうような1.5年後の実施でも俺はありえないと思うけどな。
仮定の話をするのはどうしても現実離れした水掛け論になるから
もう正面から「J1のチーム数削減は是か非か」という話をした方がいいんじゃないかな？
ちなみに俺は117と同じように考えている。
そして試合数（収入）を考慮すると今の18がいいと思う。
125のように試合数を考慮してないような構成は論外だと考える。
まあ18チームが限界だよね。
20に増やすと日程が組めなくなって、連戦だらけになってしまう。
個人的には16に戻してナビスコにJ2を参加させてほしいんだけど、難しいだろうな。
20に増やすと日程が組めなくなって、連戦だらけになってしまう。
個人的には16に戻してナビスコにJ2を参加させてほしいんだけど、難しいだろうな。
現在ですら代表のせいで日程グチャグチャにされるし
こんな状況を今後も続けるなら、１６に戻すのはアリだな。
こんな状況を今後も続けるなら、１６に戻すのはアリだな。
ナビスコJ２参加はJ２サイドの日程の問題の方が厳しくないか。
>>129
９９～０１年時代のＨ＆ＡトーナメントにしてＪ１・Ｊ２全クラブ参加に戻す。
９９～０１年時代のＨ＆ＡトーナメントにしてＪ１・Ｊ２全クラブ参加に戻す。
132 ：U-名無しさん：2005/08/11(木) 18:44:15 ID:sTsFxf150
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
まずピラミッド状にすることから始めよう。
ピラミッド状そのものに何の意味が？
制度の呼び名として使われる「ピラミッド」と
数の多少の「ピラミッド」を混同してる奴が居るから面倒臭いんだよな
数の多少の「ピラミッド」を混同してる奴が居るから面倒臭いんだよな
日程に文句言うクラブはあるが、試合が多すぎると文句言うクラブはない。
クラブ総数はそのままでJ1を１６にすればいいだけのこと。
>>134-135
いや、下部構造が安定していれば、いつでも上の代わりがいることになる。
だから、ピラミッド型がいちばん安定してるという事実までが変わるわけじゃない。
現状はどうであれ、ここは勘違いしちゃいかん部分だ。
いや、下部構造が安定していれば、いつでも上の代わりがいることになる。
だから、ピラミッド型がいちばん安定してるという事実までが変わるわけじゃない。
現状はどうであれ、ここは勘違いしちゃいかん部分だ。
現状はどうであれか・・・
人口や社会保障問題の解決策で効率のみを大義にし無理矢理老人をジェノサイドするような思想だな
人口や社会保障問題の解決策で効率のみを大義にし無理矢理老人をジェノサイドするような思想だな
現実世界は若者がジェノサイドされてるがなｗ
141はかなりの確率で弱小サポ
144 ：U-名無しさん：2005/08/12(金) 08:27:53 ID:RQlIs+QkO
もう飽きた
優勝の可能性もないし、降格も神戸(笑)がいるから安泰だし
優勝の可能性もないし、降格も神戸(笑)がいるから安泰だし
>>141
ジェノサイドとか言い出すとアホらしくて聞いてられなくなるからヤメレ。
おまいは生活保護受けてるくせに友達はみんな持ってるからって発想で、
自動車やら高級ブランドやらを買いあさるDQNか？
その場合は付き合う友達、つまり所属してるディビジョン変えればいいだけだ。
ジェノサイドとか言い出すとアホらしくて聞いてられなくなるからヤメレ。
おまいは生活保護受けてるくせに友達はみんな持ってるからって発想で、
自動車やら高級ブランドやらを買いあさるDQNか？
その場合は付き合う友達、つまり所属してるディビジョン変えればいいだけだ。
146 ：U-名無しさん：2005/08/12(金) 09:40:33 ID:4/MU4aLk0
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
じゃじゃじゃ、こうしようぜ！
監督が集まってさ相撲で順位決めようぜ！
監督が集まってさ相撲で順位決めようぜ！
148 ：U-名無しさん：2005/08/12(金) 18:48:41 ID:4/MU4aLk0
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
149 ：U-名無しさん：2005/08/13(土) 01:51:44 ID:8xZLZvCO0
ID:4/MU4aLk0は完全無視という形で
既にだいぶ前から、誰も反応して居ないと思いますが？
151 ：U-名無しさん：2005/08/13(土) 15:42:55 ID:cfjOo65u0
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
152 ：U-名無しさん：2005/08/13(土) 16:02:19 ID:QIpe8ytj0
Ｊリーグ事務局が護送船団方式で、Ｊリーグを発展させようとしている
最中に、ヨーロッパのビッグクラブが日本からファンやお金を吸い上げ
ていってしまう。
Ｊリーグとしたら、どうすればいいの！？
Ｊリーグも自由競争にして、ビッグクラブを作って欧州のビッグクラブ
に何とか対抗していった方がいいの！？
どうすれば良いと思う！？
最中に、ヨーロッパのビッグクラブが日本からファンやお金を吸い上げ
ていってしまう。
Ｊリーグとしたら、どうすればいいの！？
Ｊリーグも自由競争にして、ビッグクラブを作って欧州のビッグクラブ
に何とか対抗していった方がいいの！？
どうすれば良いと思う！？
海外と国内のファンは、大体住み分けできてるので問題無いよ。
大体ビッグクラブっても、年間４０～５０憶と稼げるチームは日本に無いしな。
企業からの補填を貰っても、なれそうなのは鞠、名古屋、浦和くらいか。
つかＪが自由競争じゃ無いってのはドコから来たんだ？
大体ビッグクラブっても、年間４０～５０憶と稼げるチームは日本に無いしな。
企業からの補填を貰っても、なれそうなのは鞠、名古屋、浦和くらいか。
つかＪが自由競争じゃ無いってのはドコから来たんだ？
なんで>>153みたいなにわかが沸いてきたの？
>>154
構ってやるから、内容のあるレスくれよ。
構ってやるから、内容のあるレスくれよ。
>>155
浦和は既に補填なしで５４億稼いでるが？
浦和は既に補填なしで５４億稼いでるが？
157 ：U-名無しさん：2005/08/13(土) 16:38:31 ID:QIpe8ytj0
>>153
テレビ放映権料のＪリーグの一括管理とか、平等配分。
あと、ネットもＮＴＴ系のフレッツじゃなきゃ駄目とか。
楽天なんかもっと自分達でやりたいと思ってる。
メディアも多様化してきてるのだから、各クラブ自由
にやらせれば。
スカパーのＪスポーツで欧州のビッグクラブの情報番組
たくさん放送していることを、Ｊリーグや各クラブは
もっと危機感をもって対応していったほうがいい。
小笠原もセリエＡに行ってしまったら、もうＪリーグ
にはまともなＭＦがいなくなってしまう。
メジャーリーグに負けるのは分かるがレッチェごときに
小笠原を獲られたら、Ｊリーグ百年構想は夢物語にしか
ならない。
テレビ放映権料のＪリーグの一括管理とか、平等配分。
あと、ネットもＮＴＴ系のフレッツじゃなきゃ駄目とか。
楽天なんかもっと自分達でやりたいと思ってる。
メディアも多様化してきてるのだから、各クラブ自由
にやらせれば。
スカパーのＪスポーツで欧州のビッグクラブの情報番組
たくさん放送していることを、Ｊリーグや各クラブは
もっと危機感をもって対応していったほうがいい。
小笠原もセリエＡに行ってしまったら、もうＪリーグ
にはまともなＭＦがいなくなってしまう。
メジャーリーグに負けるのは分かるがレッチェごときに
小笠原を獲られたら、Ｊリーグ百年構想は夢物語にしか
ならない。
なんだ、そんなことかよ('A`)
それだけか？
それだけか？
その時点でダメだろ
１から勉強しろ
１から勉強しろ
>>157
放映料は平等配分じゃ無いぞ。
細かい事は忘れたが、放送された局や回数によって違うしな。
ネット放映はそうだな。
でも、海外と国内のファンは層が被らなくなってきてると思うぞ。
安穏としてて良い訳じゃ無いが、海外クラブ情報が即脅威ってのは
Ｊｦﾀの実情には即して無いんでない？
小笠原以外にロクなのが居ないって・・・・代表以外見てるか？
放映料は平等配分じゃ無いぞ。
細かい事は忘れたが、放送された局や回数によって違うしな。
ネット放映はそうだな。
でも、海外と国内のファンは層が被らなくなってきてると思うぞ。
安穏としてて良い訳じゃ無いが、海外クラブ情報が即脅威ってのは
Ｊｦﾀの実情には即して無いんでない？
小笠原以外にロクなのが居ないって・・・・代表以外見てるか？
161 ：U-名無しさん：2005/08/13(土) 17:01:24 ID:XtPWcuTTO
いるよな、言いたいことだけ言って、さも自分の考えが素晴らしく、ミスを認めないﾔｼ。
とりあえず、浦和の件、知らなかったんだろ？
『なんだ、そんなことか』
うん、そんなことを知らなかったんだろ？ｗ
とりあえず、浦和の件、知らなかったんだろ？
『なんだ、そんなことか』
うん、そんなことを知らなかったんだろ？ｗ
162 ：U-名無しさん：2005/08/13(土) 17:41:39 ID:4lFPk37UO
今年のオールスターは昼の録画放送
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122366385/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122366385/
それに海外・代表ファン→Jファンはあっても、
その逆はほとんど無いしな。
その逆はほとんど無いしな。
165 ：U-名無しさん：2005/08/13(土) 17:58:41 ID:cfjOo65u0
「世界全体でサッカーをもっと盛んにするためには、私たちのようなクラブの『世界戦略』が不可欠だと思う。」
臆面もなくそう語ったのはレアル・マドリードのルシェンブルゴ監督である。
シーズン前、まだ体作りもしていない時期になぜこんな無理をするのか。
理由はただひとつ、「世界戦略」のためだ。
ルシェンブルゴ監督は、「世界戦略」を世界のサッカーのためだと説明した。
それはまったくの詭弁だ。
香港やマレーシアのクアラルンプールといったアジアの伝統的なサッカー地域で
外国チームのレプリカユニフォームを着た若者が歩くなか、
地元のサッカーチームは人気が落ち込んでいる。
サッカーのクラブは地元に支えられて存在する。
他の国の国内サッカーの存立を脅かす「世界戦略」は「侵略」だ。
巨大クラブが、他国のサッカー市場に一方的に自分たちを売りつけようという「世界戦略」は断じて
「国際交流」ではない。
しかしこの手段は日本では通用しない。
日本は文化が根付かない国だ。ほとんどの人間は流行を追いかけている。
レアルマドリードもすぐ飽きられた。
ざまーみろレアル、バルサ。
臆面もなくそう語ったのはレアル・マドリードのルシェンブルゴ監督である。
シーズン前、まだ体作りもしていない時期になぜこんな無理をするのか。
理由はただひとつ、「世界戦略」のためだ。
ルシェンブルゴ監督は、「世界戦略」を世界のサッカーのためだと説明した。
それはまったくの詭弁だ。
香港やマレーシアのクアラルンプールといったアジアの伝統的なサッカー地域で
外国チームのレプリカユニフォームを着た若者が歩くなか、
地元のサッカーチームは人気が落ち込んでいる。
サッカーのクラブは地元に支えられて存在する。
他の国の国内サッカーの存立を脅かす「世界戦略」は「侵略」だ。
巨大クラブが、他国のサッカー市場に一方的に自分たちを売りつけようという「世界戦略」は断じて
「国際交流」ではない。
しかしこの手段は日本では通用しない。
日本は文化が根付かない国だ。ほとんどの人間は流行を追いかけている。
レアルマドリードもすぐ飽きられた。
ざまーみろレアル、バルサ。
まぁこれで来年も来たらいい根性してるな（ｗ
時代はロナウジーニョだって事に気付いてなかったレアルは甘かった。
時代はロナウジーニョだって事に気付いてなかったレアルは甘かった。
168 ：U-名無しさん：2005/08/13(土) 23:43:25 ID:zXTu3pCf0
>>165
レアルは怠慢＞唾吐き戸田
レアルは怠慢＞唾吐き戸田
169 ：U-名無しさん：2005/08/13(土) 23:49:30 ID:4ecWnNcy0
バスケのプロリーグが開幕するらしいな(☆⌒〇⌒☆)
Jさっかはもう終了だろ(☆⌒〇⌒☆)
どうみてもバスケのほうが面白いもん(☆⌒〇⌒☆)
Jさっかはもう終了だろ(☆⌒〇⌒☆)
どうみてもバスケのほうが面白いもん(☆⌒〇⌒☆)
Ｊにビッグクラブって必要か？
欧州の各国ビッグクラブはＣＬとかで欧州ひいては世界で商売できる利点がある。
Ｊのビッグクラブの場合、広く大きなマーケットをどこに求めるっていうんだ？
ＪリーグはＮＦＬやＮＢＡみたく、まず国民それも地元の人々にサッカーを楽しんで
見てもらい、地元チームを応援してもらう環境を作ることが第一だと思う。
国境を越えて商売できない内は、ビッグクラブは必要ない。野球と同じ運命を
たどる必要はない。むしろ、サラリーキャップ導入してでも、どのクラブにも
優勝のチャンスがあるようにして、国民の興味を喚起すべきと思う。
欧州の各国ビッグクラブはＣＬとかで欧州ひいては世界で商売できる利点がある。
Ｊのビッグクラブの場合、広く大きなマーケットをどこに求めるっていうんだ？
ＪリーグはＮＦＬやＮＢＡみたく、まず国民それも地元の人々にサッカーを楽しんで
見てもらい、地元チームを応援してもらう環境を作ることが第一だと思う。
国境を越えて商売できない内は、ビッグクラブは必要ない。野球と同じ運命を
たどる必要はない。むしろ、サラリーキャップ導入してでも、どのクラブにも
優勝のチャンスがあるようにして、国民の興味を喚起すべきと思う。
>170
サラリーキャップが必要なほど給料もらってないだろ
それにビッグクラブなんてできないしｗ
サラリーキャップが必要なほど給料もらってないだろ
それにビッグクラブなんてできないしｗ
172 ：U-名無しさん：2005/08/14(日) 08:11:33 ID:XJEojlG90
徒競走で最後はみんな一緒にゴールしましょうね～、ってやつですね。
173 ：U-名無しさん：2005/08/14(日) 08:18:05 ID:XGPSTGxs0
ビッグクラブの定義自体が曖昧な現状
東洋色をもっと出せば、欧州とかで意外とウケルかもｗ
で、欧州で人気が出てます！って感じで逆輸入宣伝すると日本人
も興味を引く。この手法はよくやられてるね。
で、欧州で人気が出てます！って感じで逆輸入宣伝すると日本人
も興味を引く。この手法はよくやられてるね。
>>170
ビッグクラブというのは少なくとも巨人みたいなものとはイメージが違うと思う
近年レアルみたいなのが出てきてビッグクラブの捉えられ方にややこしさがでてきたけど
基本的には欧州各国にあるリーグの中心クラブと考えていいんじゃないかな
Jリーグは最初の数年みたいな全チーム優勝を目指していた時代を経て
Ｊ２創設により各チームの差が出来つつある状態
この５年～１０年で自然ともっと差がついてそういう存在も出てくるんじゃないかな
ビッグクラブというのは少なくとも巨人みたいなものとはイメージが違うと思う
近年レアルみたいなのが出てきてビッグクラブの捉えられ方にややこしさがでてきたけど
基本的には欧州各国にあるリーグの中心クラブと考えていいんじゃないかな
Jリーグは最初の数年みたいな全チーム優勝を目指していた時代を経て
Ｊ２創設により各チームの差が出来つつある状態
この５年～１０年で自然ともっと差がついてそういう存在も出てくるんじゃないかな
176 ：U-名無しさん：2005/08/14(日) 14:38:20 ID:ILqmyB88O
【サッカー/Ｊリーグ】神戸、ベスト布陣で挑んだ練習試合で大学生にまさかの敗戦
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123993096/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123993096/
欧州型のビッグクラブと言ったって、CL出場できなければ
一気に経営危機になるようなところがほとんど。
とくに近年は下克上激しくて、危なっかしくて見てられない。
あんなもんに憧れててどうするって感じだよなあ。
どっか潰れてもすぐ替わりが出てくるくらいのバックグラウンドないと無理だね。
一気に経営危機になるようなところがほとんど。
とくに近年は下克上激しくて、危なっかしくて見てられない。
あんなもんに憧れててどうするって感じだよなあ。
どっか潰れてもすぐ替わりが出てくるくらいのバックグラウンドないと無理だね。
最近なんかビッグクラブビッグクラブ連呼してるみたいだけどさ
焦って図体だけ膨らませても、中身スカスカの風船ができるだけじゃね？
焦って図体だけ膨らませても、中身スカスカの風船ができるだけじゃね？
179 ：U-名無しさん：2005/08/14(日) 16:08:07 ID:IDm8EGuq0
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
>>177
CLって危険な大会だよな。
補強しなきゃ勝てんししても勝てるわけじゃないし。
国内リーグとの両立も難しいしそこで勝たないと権利も無い。
かといって出ないと資金的なショートが発生するかもしれん等々。
無理して経営悪化したクラブがいったいいくつあるのか。
デカイ大会に成り過ぎたって感じがあるな。
CLって危険な大会だよな。
補強しなきゃ勝てんししても勝てるわけじゃないし。
国内リーグとの両立も難しいしそこで勝たないと権利も無い。
かといって出ないと資金的なショートが発生するかもしれん等々。
無理して経営悪化したクラブがいったいいくつあるのか。
デカイ大会に成り過ぎたって感じがあるな。
近年でかくなりすぎたのもあるけど、５０年以上やってる大会だからな。
まあ、ぶっちゃけ言うと年季の違いってヤツだろ
>>180
CLに変わったのは確か、有力クラブが寄り集まって欧州リーグを作ろうとしたのに対抗する必要があったはず
もうこれだけ大きくなってしまったら後戻りはできないだろうな
>>178
Ｊリーグの中に焦って図体だけ膨らませることができるクラブはないから心配はいらないだろ
それをやろうとしたのは開幕前後の緑だけじゃないかな
ビッグクラブというのは結果として大きくなって周りがそう認めるものだろうな
CLに変わったのは確か、有力クラブが寄り集まって欧州リーグを作ろうとしたのに対抗する必要があったはず
もうこれだけ大きくなってしまったら後戻りはできないだろうな
>>178
Ｊリーグの中に焦って図体だけ膨らませることができるクラブはないから心配はいらないだろ
それをやろうとしたのは開幕前後の緑だけじゃないかな
ビッグクラブというのは結果として大きくなって周りがそう認めるものだろうな
ＣＬの放映権込みで予算立ててこけるパターンが一番まずいとドルトムント（だっけ？）がおしえてくれたな。
７万人入って経営難とは恐ろしい世界だ
７万人入って経営難とは恐ろしい世界だ
これはF1にも言える事だけど、結局プロチームってのは
その時代時代に儲けてるオーナーの下でやるもんでしょ。
それがタバコ会社だったり、不動産会社だったり、IT企業だったり。
中にはユベントスみたいに１つのファミリーで持ち続けてるのもあるけど
そういう方が珍しいわけで、経営が行き詰まったら合併（分裂も）したり身売りしたりして
生き延びてきたのが欧州の歴史なんだから。
上で７万人も入るのにっていうけど、さびれた労務者の街での
チケット収入だからねえ。逆にいえばそれくらいサポートがあるってのは
身売りの際に買い手が見つかりやすくなる可能性もあるわけで。
日本だってダイエーがソフトバンクになったからって
福岡の人の熱い応援は変わらないでしょ。それと同じ。
その時代時代に儲けてるオーナーの下でやるもんでしょ。
それがタバコ会社だったり、不動産会社だったり、IT企業だったり。
中にはユベントスみたいに１つのファミリーで持ち続けてるのもあるけど
そういう方が珍しいわけで、経営が行き詰まったら合併（分裂も）したり身売りしたりして
生き延びてきたのが欧州の歴史なんだから。
上で７万人も入るのにっていうけど、さびれた労務者の街での
チケット収入だからねえ。逆にいえばそれくらいサポートがあるってのは
身売りの際に買い手が見つかりやすくなる可能性もあるわけで。
日本だってダイエーがソフトバンクになったからって
福岡の人の熱い応援は変わらないでしょ。それと同じ。
>>186
そりゃ最初から国内に何百もクラブがあって、そのうちのどこが
出てきてもいいって状況あるならそのとおりだが。
現状では、日本一の人気スポーツの昨年チャンピオンの売り手すら決まってない。
しかも合併したらまず確実にリーグ規模縮小になる、と来てる。
日本はそれくらいスポーツにおけるインフラが不足してるんだよ。
基礎的なインフラも整備されてないのに、トップリーグだけ立派にしてもしょうがない。
そりゃ最初から国内に何百もクラブがあって、そのうちのどこが
出てきてもいいって状況あるならそのとおりだが。
現状では、日本一の人気スポーツの昨年チャンピオンの売り手すら決まってない。
しかも合併したらまず確実にリーグ規模縮小になる、と来てる。
日本はそれくらいスポーツにおけるインフラが不足してるんだよ。
基礎的なインフラも整備されてないのに、トップリーグだけ立派にしてもしょうがない。
ユーべは株式公開してるだろ。
189 ：U-名無しさん：2005/08/15(月) 13:51:06 ID:oCuiCnw60
totoなんてまどろっこしいのんじゃなくて
早くカジノを作れよ。
早くカジノを作れよ。
カジノは、日本にできないよ。在日パチンコ団体が猛反対
192 ：U-名無しさん：2005/08/15(月) 17:18:00 ID:oCuiCnw60
カジノは東京じゃなく沖縄に。
未だ沖縄は戦争被害者。
終戦日にいいこと言ってしまった。
未だ沖縄は戦争被害者。
終戦日にいいこと言ってしまった。
193 ：U-名無しさん：2005/08/15(月) 17:21:21 ID:oCuiCnw60
194 ：U-名無しさん：2005/08/15(月) 17:23:21 ID:R6X55zvd0
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
>192-193
沖縄に作るためのテストケースとして東京に1号を建てる。ｷﾀｺﾚ
沖縄に作るためのテストケースとして東京に1号を建てる。ｷﾀｺﾚ
カジノに反対してるのは在日よりも警察官僚のほうなんだけどね
官僚の利権と在日の違法賭博が合致してるのは厄介だな。
まぁなんにせよ、パチンコは止めろってこった。
まぁなんにせよ、パチンコは止めろってこった。
198 ：U-名無しさん：2005/08/15(月) 21:51:21 ID:oCuiCnw60
>>193
沖縄かりゆしフットボールも使うべき
沖縄かりゆしフットボールも使うべき
かりゆしが撤退した後、なんて名前になったの？＞前かりゆし
201 ：U-名無しさん：2005/08/15(月) 23:01:55 ID:oCuiCnw60
>>200
㌧クス
>>201
Jじゃないんだから、柔軟に考えてしかるべきなのにね。
Jは企業クラブ主流だった時に別の選択肢の提供を目指しただけなんだから、
（地域にスポーツというソフトを提供できる）クラブとしての基盤が整った時に
あらためてクラブとしての進み方を話し合えばよかったのにね。
㌧クス
>>201
Jじゃないんだから、柔軟に考えてしかるべきなのにね。
Jは企業クラブ主流だった時に別の選択肢の提供を目指しただけなんだから、
（地域にスポーツというソフトを提供できる）クラブとしての基盤が整った時に
あらためてクラブとしての進み方を話し合えばよかったのにね。
>>201
かなり間違ってるぞ・・・
かなり間違ってるぞ・・・
＞チーム名に企業名が入っているというＪの理念に反するのに対して
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
ＶＳの先月号だったかで沖縄特集した時、カトＱがかりゆし上層部にＪ目指すなら企業名を、はよ外せ・・・みたいなこと進言したんだけど、
上層部は外すのためらった・・・みたいな事書いてあったかと思ったが。
上層部は外すのためらった・・・みたいな事書いてあったかと思ったが。
206 ：U-名無しさん：2005/08/16(火) 14:17:05 ID:BolnHDbt0
「かりゆし」って方言があるんじゃないの？
沖縄では広く一般に使われてる言葉だと思ったが。
一概に企業名だから外せってのは違うと思うけどな。
沖縄では広く一般に使われてる言葉だと思ったが。
一概に企業名だから外せってのは違うと思うけどな。
Ａ契約枠の問題だけどさ
自クラブユース出身の選手３人まではＡ契約枠にカウントしない
とかにしたら良さそう
これなら育成に力を入れているチームほど有利になるし
ユース人材の活用も活性化させれる
自クラブユース出身の選手３人まではＡ契約枠にカウントしない
とかにしたら良さそう
これなら育成に力を入れているチームほど有利になるし
ユース人材の活用も活性化させれる
208 ：U-名無しさん：2005/08/16(火) 16:03:00 ID:5dbSW59m0
加藤Ｑってああ見えて頭の中はガキだったのか…
別にあれこれ条件つけんでも、A契約枠を増やせばいい
213 ：U-名無しさん：2005/08/16(火) 18:54:44 ID:t0xjeim80
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
開幕時に２５人枠使い切ってるのはほんの数チーム。
ＡＣＬ出場の横浜のほかに１チームあるかないか。
名古屋は１７人でスタートしたよ。
その後３人ＯＵＴ、３人ＩＮ、６人移行で現在２３人（うち１人は計上対象外）だけどね。
いくら抱えたって出番がなくて結局出て行ってしまう。
フィールドプレーヤー２０人＋ＧＫ３人の２３人で十分。
逆に自前育成を推奨するために、もっと減らしてもいいくらい。
ＡＣＬ出場の横浜のほかに１チームあるかないか。
名古屋は１７人でスタートしたよ。
その後３人ＯＵＴ、３人ＩＮ、６人移行で現在２３人（うち１人は計上対象外）だけどね。
いくら抱えたって出番がなくて結局出て行ってしまう。
フィールドプレーヤー２０人＋ＧＫ３人の２３人で十分。
逆に自前育成を推奨するために、もっと減らしてもいいくらい。
>>214
でも、ACLと両睨みで戦って行くには25人じゃ全然足りない。
もう護送船団方式の時代から脱却すべき時期なんじゃないかね。
それやる為にはベスメン規定を改正してターンオーバー制を認めないと行けないけど。
でも、ACLと両睨みで戦って行くには25人じゃ全然足りない。
もう護送船団方式の時代から脱却すべき時期なんじゃないかね。
それやる為にはベスメン規定を改正してターンオーバー制を認めないと行けないけど。
ＡＣＬ出場クラブには枠増やしてるんじゃないの？
一時的に増えてもも翌年にはその分クビにしなきゃならんから
とか岡ちゃんが言ってたような気が。
一時的に増えてもも翌年にはその分クビにしなきゃならんから
とか岡ちゃんが言ってたような気が。
ＡＣＬは予選リーグが２／４になれば、今のままで十分いけるよ。
また、同チェアマンは「Ｊ２は現行の１２チームから２チーム増やした１４チームまでは日程的に可能。
１４チームに達した後は、ＪＦＬとの入れ替え戦も考えていきたい」と述べた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050817k0000m050035000c.html
１４チームに達した後は、ＪＦＬとの入れ替え戦も考えていきたい」と述べた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050817k0000m050035000c.html
219 ：U-名無しさん：2005/08/16(火) 21:51:10 ID:BolnHDbt0
>>218
早ければ来年からＪＦＬとの入替なんだがどうなる事やら。
早ければ来年からＪＦＬとの入替なんだがどうなる事やら。
220 ：U-名無しさん：2005/08/16(火) 22:07:39 ID:QKgeSUY3O
ありがとう草津。
また会おうね。
また会おうね。
221 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 10:05:29 ID:H2fFaErL0
Ｊ１（１８）
┃
Ｊ２（２０）
┃
┏━━━┻━━━┓
Ｊ３西（１４） Ｊ３東（１６）
┃ ..┃
┏━┻━┓ ..┏━┻━┓
Ｊ４南（１６）Ｊ４西（１６）Ｊ４東（１６）Ｊ４北（１４）
┃ ┃ ┃ ┃
Ｊ５九州四国Ｊ５近畿中部Ｊ５関東 Ｊ５東北北海道
┃
Ｊ２（２０）
┃
┏━━━┻━━━┓
Ｊ３西（１４） Ｊ３東（１６）
┃ ..┃
┏━┻━┓ ..┏━┻━┓
Ｊ４南（１６）Ｊ４西（１６）Ｊ４東（１６）Ｊ４北（１４）
┃ ┃ ┃ ┃
Ｊ５九州四国Ｊ５近畿中部Ｊ５関東 Ｊ５東北北海道
>>214
それならサテライトを野球の二軍並みに充実させればよい。
そうすりゃかつてのゾノやテルやマコみたいにサテライトから育つ選手だって大勢出てくし、
ケガ人続出で選手が足りなくなるような状況も未然に防げる。
（負傷した選手をサテに落としてサテで結果を出した選手を昇格させる）
それならサテライトを野球の二軍並みに充実させればよい。
そうすりゃかつてのゾノやテルやマコみたいにサテライトから育つ選手だって大勢出てくし、
ケガ人続出で選手が足りなくなるような状況も未然に防げる。
（負傷した選手をサテに落としてサテで結果を出した選手を昇格させる）
225 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 18:16:53 ID:ZnMQES000
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
>>224
JFLまでで充分。そのかわりJFLはもうちょっと立派にする。
JFLの昇格先のリーグが、現状ではJ2になってるけど、
JFLクラブ増加→上位JFLを作って分離→JFLにJサテライトが参加、の流れで。
天皇杯のように、さまざまなカテゴリのチームが参加できるもう一つの最高峰を目指す。
現在のJFL12クラブにサテライト25クラブ+αの新規参入クラブ。2部制。
2部で上位のクラブにはJ2かJFL1部に昇格可能にしておけば、
サテやJ基準を満たしてないクラブはJFL1部で力をつけてもらうような感じで。
Jクラブのサテライトとアマチームが両方参加する場合もでるが、
サテライトに一本化するか、2チーム併存とするかは、クラブ側の判断で。
サテライトリーグより、緊張感ある実戦の試合に参加させられる。
アマクラブに、プロ選手が所属するクラブとの試合の機会が増える。
サテライトだと、少なくともJに母体があるのでクラブ経営的な不安は減るので、
JFLの拡大に対して安定して柔軟に対応できる。
JFLまでで充分。そのかわりJFLはもうちょっと立派にする。
JFLの昇格先のリーグが、現状ではJ2になってるけど、
JFLクラブ増加→上位JFLを作って分離→JFLにJサテライトが参加、の流れで。
天皇杯のように、さまざまなカテゴリのチームが参加できるもう一つの最高峰を目指す。
現在のJFL12クラブにサテライト25クラブ+αの新規参入クラブ。2部制。
2部で上位のクラブにはJ2かJFL1部に昇格可能にしておけば、
サテやJ基準を満たしてないクラブはJFL1部で力をつけてもらうような感じで。
Jクラブのサテライトとアマチームが両方参加する場合もでるが、
サテライトに一本化するか、2チーム併存とするかは、クラブ側の判断で。
サテライトリーグより、緊張感ある実戦の試合に参加させられる。
アマクラブに、プロ選手が所属するクラブとの試合の機会が増える。
サテライトだと、少なくともJに母体があるのでクラブ経営的な不安は減るので、
JFLの拡大に対して安定して柔軟に対応できる。
>>226の難点は、
サテライトチームにとって、地域単位のサテライトリーグと、全国のJFLの違いが
あるので、移動などで費用が掛かる所。
調整のための試合でなく、勝つ為の試合が求められる可能性があること。
既存のJFLのクラブにとって、迷惑な新加入を断られる可能性もなくはない。
Jクラブのアマが認められるなら、認められそうな気もするが、調整次第か。
J2拡大、J3新設の動きが出た時に、問題があるかもしれない。
地域リーグのクラブにとっては、JFLがさらに混み合って、
J2への昇格を目指す場合に影響するかもしれない。
まあ、J2の下なのにアマ最高峰というJFLの奇妙な位置付けの解消と、
あまり役に立ってないサテライトをうまく活用したい、という思いからきた妄想案だ。
適当にいじってくれてかまわない。
サテライトチームにとって、地域単位のサテライトリーグと、全国のJFLの違いが
あるので、移動などで費用が掛かる所。
調整のための試合でなく、勝つ為の試合が求められる可能性があること。
既存のJFLのクラブにとって、迷惑な新加入を断られる可能性もなくはない。
Jクラブのアマが認められるなら、認められそうな気もするが、調整次第か。
J2拡大、J3新設の動きが出た時に、問題があるかもしれない。
地域リーグのクラブにとっては、JFLがさらに混み合って、
J2への昇格を目指す場合に影響するかもしれない。
まあ、J2の下なのにアマ最高峰というJFLの奇妙な位置付けの解消と、
あまり役に立ってないサテライトをうまく活用したい、という思いからきた妄想案だ。
適当にいじってくれてかまわない。
228 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 21:00:57 ID:NIIilGdC0
サテライトも人が少なくて、ユースから選手引っ張ってる状況だしなー
229 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 21:06:19 ID:CBcf7MBu0
もう一度「サテライト」というテレビドラマを作ってもらう。
JFLいらね
231 ：U-名無しさん：2005/08/18(木) 11:58:44 ID:oOIAXmzV0
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
全ての市町村を50万～300万の市に合併させればいいんだよな。
で、市には最低一つのＪクラブ保有を義務付けると。
で、市には最低一つのＪクラブ保有を義務付けると。
無理矢理合併したとこにつくったクラブなんて支持されないだろ
人口10万いれば大丈夫。
20万くらいの所のほうが大都市より根付きやすいってこともあるし。
20万くらいの所のほうが大都市より根付きやすいってこともあるし。
>>234
根付くのが早いか遅いかの違いだけじゃない？
長期的に見れば小都市はやっぱり大都市にはかなわないと思う。
大都市と地方の小都市じゃユースに入ってくる質と量が全然違う。
大都市のチームは一旦軌道にさえ乗れば、資金の集まり具合も段違いだし。
ま、大都市圏は軌道に乗せるまでが大変なんだけど。
根付くのが早いか遅いかの違いだけじゃない？
長期的に見れば小都市はやっぱり大都市にはかなわないと思う。
大都市と地方の小都市じゃユースに入ってくる質と量が全然違う。
大都市のチームは一旦軌道にさえ乗れば、資金の集まり具合も段違いだし。
ま、大都市圏は軌道に乗せるまでが大変なんだけど。
中小のほうが根付くのが早いのなら、中小都市でいっきに根付かせて、
ホーム広域化で県庁所在地クラスを営業範囲に加える、というのも利点がありそうだな。
中小の都市にスタがあって、県庁所在地と良好な関係のところに限られるだろうけど。
ホーム広域化で県庁所在地クラスを営業範囲に加える、というのも利点がありそうだな。
中小の都市にスタがあって、県庁所在地と良好な関係のところに限られるだろうけど。
237 ：U-名無しさん：2005/08/18(木) 17:35:30 ID:i9iPvHOz0
東京２３区は８クラブ置く ８
全国の１００万以上の都市は２クラブ置く ２２
全国の３０万以上の都市は１クラブ必ず置く ５７
それ以下の市町村は広域地域を中心に置く ８０
全国の１００万以上の都市は２クラブ置く ２２
全国の３０万以上の都市は１クラブ必ず置く ５７
それ以下の市町村は広域地域を中心に置く ８０
クラブユース間での選手の流動性向上の際の
便宜を考えるとクラブ数は多いほどいいと思えるけど
強豪校、やクラブユース乱立地域での、才能の分散化という現状を見ると
それが必ずしもいいことではないとも思える
一県一クラブくらいがちょうどいい
便宜を考えるとクラブ数は多いほどいいと思えるけど
強豪校、やクラブユース乱立地域での、才能の分散化という現状を見ると
それが必ずしもいいことではないとも思える
一県一クラブくらいがちょうどいい
２クラブ（人口３００万人以上）
東京、大阪、神奈川、愛知、埼玉、千葉、北海道、兵庫、福岡、静岡
1クラブ（人口３００万人未満）
茨城、広島、京都、新潟、宮城、長野、岐阜、福島、群馬、栃木
岡山、三重、熊本、鹿児島、山口、長崎、愛媛、青森、奈良、岩手
滋賀、沖縄、山形、大分、石川、秋田、宮崎、富山、和歌山、香川
山梨、佐賀、福井、徳島、高知、島根、鳥取
これに８クラブ加えれば６４クラブになってトーナメントもすっきり。
東京、大阪、神奈川、愛知、埼玉、千葉、北海道、兵庫、福岡、静岡
1クラブ（人口３００万人未満）
茨城、広島、京都、新潟、宮城、長野、岐阜、福島、群馬、栃木
岡山、三重、熊本、鹿児島、山口、長崎、愛媛、青森、奈良、岩手
滋賀、沖縄、山形、大分、石川、秋田、宮崎、富山、和歌山、香川
山梨、佐賀、福井、徳島、高知、島根、鳥取
これに８クラブ加えれば６４クラブになってトーナメントもすっきり。
と、いうバラマキ政治家思考ですた(・∀・）
スタジアムのＪ２規格（１万人以上）ってちょっと大きすぎないかな。
Ｊ２下位なら平均３５００人集めればいいんだから１万人のスタジアムなんていらないよね。
Ｊ２下位なら平均３５００人集めればいいんだから１万人のスタジアムなんていらないよね。
むしろ、日本にはスタジアム・競技場が少なすぎると思う。
スポーツを楽しむ文化が無かったからなのか、環境が無かったから文化が根ざさなかったのか・・・
スポーツを楽しむ文化が無かったからなのか、環境が無かったから文化が根ざさなかったのか・・・
スポーツを見る文化が無かったんだよ
そりゃ文化がなかったからだよ。
競技場は基本的に都道府県か市の財産で国体とかインターハイ予選とかを
ネタに増やしてきたけど結局は関係者しか足を運ばない。
観客数からすれば今の施設数は逆に過剰とも言える。
だから芝があり、シートがあり、屋根があるスタジアムで、サカーを見て応援する
文化を地道に根付かせようとしてる。
競技場は基本的に都道府県か市の財産で国体とかインターハイ予選とかを
ネタに増やしてきたけど結局は関係者しか足を運ばない。
観客数からすれば今の施設数は逆に過剰とも言える。
だから芝があり、シートがあり、屋根があるスタジアムで、サカーを見て応援する
文化を地道に根付かせようとしてる。
246 ：U-名無しさん：2005/08/19(金) 00:12:06 ID:gQ6x189r0
働きすぎだったんだな
価値観が金稼ぎ一辺倒
そこから演繹的に物事の価値を図っていた
価値観が金稼ぎ一辺倒
そこから演繹的に物事の価値を図っていた
スポーツを楽しむ文化が無かった訳じゃないだろ。
今までは野球が独占しすぎてたってだけ。
大きいスタジアムや競技場がなくても、大きい野球場はある街なんていくらでもあるしな。
つーか、野球場が無い市なんてあるんだろうか。
今までは野球が独占しすぎてたってだけ。
大きいスタジアムや競技場がなくても、大きい野球場はある街なんていくらでもあるしな。
つーか、野球場が無い市なんてあるんだろうか。
>>175
亀レスだが、全チーム優勝を目指すとか各チームごとに差が出来るとかっていうのは
時代背景というよりはむしろ地域的問題といった方がいいんじゃないか？
日本は変に空気読んで欧州や南米に合わせて二部制導入したけど、
日本を含めた環太平洋世界は欧州や南米と比べて企業の影響力が強い社会なので、
少なくともトップレベルにおいては地域本位のリーグ形態は向いてないように思える。
むしろ日本のサッカーに必要なのはメジャーに対する独立リーグのような、
地域（ここでは東北や九州などを指す）ごとに区切ったトップリーグとは直接関係ないリーグかな。
要するに身の丈にあったクラブ運営よりも身の丈にあったリーグ構成の方が必要ってこと。
大都市の金持ちチームはトップリーグで日本一を目指して、
地方の小規模チームは地域の中でﾏﾀｰﾘしてればいいってわけ。
亀レスだが、全チーム優勝を目指すとか各チームごとに差が出来るとかっていうのは
時代背景というよりはむしろ地域的問題といった方がいいんじゃないか？
日本は変に空気読んで欧州や南米に合わせて二部制導入したけど、
日本を含めた環太平洋世界は欧州や南米と比べて企業の影響力が強い社会なので、
少なくともトップレベルにおいては地域本位のリーグ形態は向いてないように思える。
むしろ日本のサッカーに必要なのはメジャーに対する独立リーグのような、
地域（ここでは東北や九州などを指す）ごとに区切ったトップリーグとは直接関係ないリーグかな。
要するに身の丈にあったクラブ運営よりも身の丈にあったリーグ構成の方が必要ってこと。
大都市の金持ちチームはトップリーグで日本一を目指して、
地方の小規模チームは地域の中でﾏﾀｰﾘしてればいいってわけ。
250 ：U-名無しさん：2005/08/19(金) 02:09:15 ID:k934/2r10
結局帰るところは専スタ妄想か
>>248
内容があるようで内容が無いね。
企業がずっと頼りになるんだったら、この１０数年のスポーツ界の変化はないわけで。
それに今、九州などで地域リーグが盛り上がってきているのは、Jを目指すチームが増えてるから。
上を目指すからこそ、地域と企業の関心が高まってきて熱気を帯びてきている。
またーりしたい人は地域リーグよりさらにもっと下のレベルでそうすればよい。
でも観客の見たいサッカーにはならないだろうな。
悪いが野球脳の言葉と思わせていただく。
もう返事は期待しないでね。
内容があるようで内容が無いね。
企業がずっと頼りになるんだったら、この１０数年のスポーツ界の変化はないわけで。
それに今、九州などで地域リーグが盛り上がってきているのは、Jを目指すチームが増えてるから。
上を目指すからこそ、地域と企業の関心が高まってきて熱気を帯びてきている。
またーりしたい人は地域リーグよりさらにもっと下のレベルでそうすればよい。
でも観客の見たいサッカーにはならないだろうな。
悪いが野球脳の言葉と思わせていただく。
もう返事は期待しないでね。
アメリカの独立リーグとか凄いよな。２軍、３軍ﾚﾍﾞﾙの選手のプレー見せられて、どんなに
応援してもチームはメジャーに上がれないのに何が楽しくて見にいくんだろか。
ロスの２軍がラスベガスにあるんだぜ。若手の成長を楽しみにしてるロスファンの大抵は
ロス住まいだろ。地域密着も糞もない。楽天の２軍を山形に置いてどーすんだよ
応援してもチームはメジャーに上がれないのに何が楽しくて見にいくんだろか。
ロスの２軍がラスベガスにあるんだぜ。若手の成長を楽しみにしてるロスファンの大抵は
ロス住まいだろ。地域密着も糞もない。楽天の２軍を山形に置いてどーすんだよ
ヨーロッパにも育成クラブがあるし。
ミランにはコモとか、サンプドリアにはクレモネーゼとか。
出番が無い選手は一旦そこに預けておくチーム。
もし仮にトップチーム同士が当たってしまった場合は引き分けが多いのがミソ（ｗ
選手も無理しないんだな。
ミランにはコモとか、サンプドリアにはクレモネーゼとか。
出番が無い選手は一旦そこに預けておくチーム。
もし仮にトップチーム同士が当たってしまった場合は引き分けが多いのがミソ（ｗ
選手も無理しないんだな。
>>253
単純に野球（スポーツ）を見るのが好きな人が多くて、野球観戦が文化になって
いるからだと思う。レベルが低いからとか、下部リーグだから見ないなんていう奴が
多いのは日本くらいなんじゃない？あとトップチームと違う地域にある下部チームは、
ちゃんと地元地域に密着した活動をしてるのでは？
単純に野球（スポーツ）を見るのが好きな人が多くて、野球観戦が文化になって
いるからだと思う。レベルが低いからとか、下部リーグだから見ないなんていう奴が
多いのは日本くらいなんじゃない？あとトップチームと違う地域にある下部チームは、
ちゃんと地元地域に密着した活動をしてるのでは？
ヤンキースってのはもともと南北戦争の北軍のことだからね
そういう歴史を背負ってる部分がある
それで野球は北部のＮＹとボストンの対戦が一番盛り上がる
南部の方は６０年代の人民権運動でも北部のやつらにやられたけど、
その後フットボールに火がついて、カウボーイズがＮＯ１人気チーム
ＮＦＬは確か70年ころに立ち上がったはず
北部の強豪チームがペイトリオッツという名前なのも面白い
そういう歴史を背負ってる部分がある
それで野球は北部のＮＹとボストンの対戦が一番盛り上がる
南部の方は６０年代の人民権運動でも北部のやつらにやられたけど、
その後フットボールに火がついて、カウボーイズがＮＯ１人気チーム
ＮＦＬは確か70年ころに立ち上がったはず
北部の強豪チームがペイトリオッツという名前なのも面白い
アメリカはついついショービズのレベルが高いからそっちに目がいってしまうが、
実は地域密着ってものが非常に高いレベルで実施されてる国だしね。
高校レベルから地元のチームを非常に応援してるし。
実は地域密着ってものが非常に高いレベルで実施されてる国だしね。
高校レベルから地元のチームを非常に応援してるし。
とりあえず秋開幕に早くしないと阿寒
鹿島～中山競馬場のツアーを組んだ企画やるらしいな、今度
日本は地元への愛着心皆無のブランド志向な国だからな。
いくら地元チームでもトップリーグじゃないと気にも止めない。
遠くの有名チーム＞＞地元のマイナーチームって考え。
その点アメリカではナショナリズムというか地元を愛する心が日本より遙かに強い。
だから、マイナーリーグや独立リーグでもおらが街のチームに客が入る。
地元のマイナーチーム＞＞遠くの有名チームって考え方
ま、アメリカは国土が広いから近くに同様のチームが無いってのもあるだろうけど。
隣のチームでも軽く100kmは離れてたりするしね。
いくら地元チームでもトップリーグじゃないと気にも止めない。
遠くの有名チーム＞＞地元のマイナーチームって考え。
その点アメリカではナショナリズムというか地元を愛する心が日本より遙かに強い。
だから、マイナーリーグや独立リーグでもおらが街のチームに客が入る。
地元のマイナーチーム＞＞遠くの有名チームって考え方
ま、アメリカは国土が広いから近くに同様のチームが無いってのもあるだろうけど。
隣のチームでも軽く100kmは離れてたりするしね。
野球の数十年を見る限りでは、スポーツ文化は時間が経てば自然に
醸成されるって考え方は甘いようだな。
プロアマ断絶みたいな構造の歪みもあってか市民と球団の間に相互の
幸福に寄与する共生関係が作りきれてない。
きちんとした振興策がないと、自然に進むのは文化の醸成ではなく
腐敗でしかないのかもしれん。
醸成されるって考え方は甘いようだな。
プロアマ断絶みたいな構造の歪みもあってか市民と球団の間に相互の
幸福に寄与する共生関係が作りきれてない。
きちんとした振興策がないと、自然に進むのは文化の醸成ではなく
腐敗でしかないのかもしれん。
プロ野球はあと１５年もすれば規模半分に落ちるんじゃねぇ？
Ｊバブルはじけた状態と同じ事がおきそう。
そん時、サッカーか野球かどちらがガキを引き付けられるかの勝負じゃな。
Ｊバブルはじけた状態と同じ事がおきそう。
そん時、サッカーか野球かどちらがガキを引き付けられるかの勝負じゃな。
野球を必要以上に敵視することはないと思う。理想は地域の総合スポーツクラブで
子供がいろいろなスポーツを楽しめて、中学校くらいになったら自分がやりたいスポーツ
を専門的にやるという環境だと思う。今の野球界や学校体育では無理だろうけど。
子供がいろいろなスポーツを楽しめて、中学校くらいになったら自分がやりたいスポーツ
を専門的にやるという環境だと思う。今の野球界や学校体育では無理だろうけど。
>265
今のプロ野球が一回ぶっ壊れるか、規模が大幅に縮小しない限り野球との共存は㍉
今のプロ野球が一回ぶっ壊れるか、規模が大幅に縮小しない限り野球との共存は㍉
267 ：U-名無しさん：2005/08/19(金) 17:48:07 ID:vj8ftQ6v0
チャアマンって任期は何年？
うわ、ごめん・・・ageてしまった。
毎年総会で選出するみたいね
第4 章 役員及び職員
＞第14 条〔役員の選任〕
＞①理事及び監事は，総会において選任する．
＞②理事長，専務理事及び常務理事は，理事の互選とする．
理事長ってのがチャアマンね
第4 章 役員及び職員
＞第14 条〔役員の選任〕
＞①理事及び監事は，総会において選任する．
＞②理事長，専務理事及び常務理事は，理事の互選とする．
理事長ってのがチャアマンね
270 ：U-名無しさん：2005/08/19(金) 19:52:00 ID:UjVXaTtB0
岡田のインタビューを見たがＡＣＬは改めていらんと思った。
というか中東ではアラブＣＬの方がメインで、ＡＣＬはオマケみたいだ。
ＡＣＬって誰にも必要とされてないな。
というか中東ではアラブＣＬの方がメインで、ＡＣＬはオマケみたいだ。
ＡＣＬって誰にも必要とされてないな。
>>269
わざわざありがとう。
任期とかないっぽいね・・・
この閉塞感を打破するにはトップを代えるのが一番だと思うんだけどな。
安定期に入ってるリーグなら適任だと思うけど、まだまだ安定してないし・・・
これからの10年は一番難しい舵取りだと思うだけに・・・
調整役より強力なリーダーシップを発揮するゴーンのような人がトップに立って欲しい・・・
わざわざありがとう。
任期とかないっぽいね・・・
この閉塞感を打破するにはトップを代えるのが一番だと思うんだけどな。
安定期に入ってるリーグなら適任だと思うけど、まだまだ安定してないし・・・
これからの10年は一番難しい舵取りだと思うだけに・・・
調整役より強力なリーダーシップを発揮するゴーンのような人がトップに立って欲しい・・・
おいおい、どこにこの閉塞感が漂ってるんだ？
2チーム増加・1期制導入したばかりだろ？
1年目の結果を待つ忍耐力すらないなら、ゴーンを招聘したって同じ事の繰り返しだよ。
2チーム増加・1期制導入したばかりだろ？
1年目の結果を待つ忍耐力すらないなら、ゴーンを招聘したって同じ事の繰り返しだよ。
アラブＣＬなんてあるんだ。じゃあアラブＣＬの勝者と東アジアＣＬのチャンピオンで世界大会の出場
を争ったほうが多少は効率がよさそうだな。
を争ったほうが多少は効率がよさそうだな。
275 ：U-名無しさん：2005/08/19(金) 22:30:34 ID:Un++9MmW0
あと30年もすりゃ石油無くなってオイルマネーなんてなくなるだろ
そうすりゃあの辺の国はまとめて最貧国に転落だｗ
そうすりゃあの辺の国はまとめて最貧国に転落だｗ
277 ：U-名無しさん：2005/08/19(金) 23:09:23 ID:jokOymrA0
中東の石油より先に北海油田の方が駄目になりそう。
すでに生産のピークは過ぎた。
よって、今後数１０年は世界の石油生産に占める中東依存度が高まるから
中東のオイルマネーの力は増大する事は有っても減る事は無いよ。
すでに生産のピークは過ぎた。
よって、今後数１０年は世界の石油生産に占める中東依存度が高まるから
中東のオイルマネーの力は増大する事は有っても減る事は無いよ。
早いとこ代替エネルギーの目処立ててよエロイ人
>>270 俺、すげ～イイ案思いついた。
トライアウト組み活用すれば良いんだよ。
U(↑)-35みたいな功労者組みじゃあんな環境でさせるのは失礼だわな。
U-20みたいな将来性ある若手は怪我を憂慮して出せない。
じゃ、やはりトライアウト組みだろ。Ｊで掻き集めてさ出場クラブに練習生契約させて
送り込めば良いんだよ。
トライアウト組みとしてもチャンスを与えられるわけだし二兎が立つな。
俺って天才！みんな誉めてくれ！
トライアウト組み活用すれば良いんだよ。
U(↑)-35みたいな功労者組みじゃあんな環境でさせるのは失礼だわな。
U-20みたいな将来性ある若手は怪我を憂慮して出せない。
じゃ、やはりトライアウト組みだろ。Ｊで掻き集めてさ出場クラブに練習生契約させて
送り込めば良いんだよ。
トライアウト組みとしてもチャンスを与えられるわけだし二兎が立つな。
俺って天才！みんな誉めてくれ！
組み → 組 だった
天才らしからぬ失態
天才らしからぬ失態
>281
話がちょっと反れるけど、天才的には
B契約が活用されないのは何でだと思う。
話がちょっと反れるけど、天才的には
B契約が活用されないのは何でだと思う。
何でだと思う？
何、何故だ？
俺って天才じゃなかったのか？
俺って天才じゃなかったのか？
286 ：U-名無しさん：2005/08/20(土) 11:52:34 ID:M/Jo09Ns0
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
287 ：U-名無しさん：2005/08/20(土) 11:58:48 ID:+OMqMTgX0
今日のＪ１リーグ戦続開の日にＮＨＫ－ＢＳでライブ放送が
ないという立場の弱さは．．．もっとチェアマン交渉しろとｗ
ないという立場の弱さは．．．もっとチェアマン交渉しろとｗ
288 ：U-名無しさん：2005/08/20(土) 13:46:26 ID:wzuEqW1R0
Ｊリーグは期間が長すぎる。
３ヶ月ぐらいでいいと思う。
あとの９ヶ月は代表戦すればｲｲ。
３ヶ月ぐらいでいいと思う。
あとの９ヶ月は代表戦すればｲｲ。
だがその意見は華麗にﾍﾅｷﾞｽﾙｰ
日本人には欧州式のサッカー経営ってあってないのかもって思ってきた
企業と学校にならともかく地域になんの愛着もない人間が多すぎる
企業と学校にならともかく地域になんの愛着もない人間が多すぎる
じゃあ貴方が演説してきたらいかがでしょう。
「みなさーん、この○○（地域名）を愛しましょう！」って。
「みなさーん、この○○（地域名）を愛しましょう！」って。
>>253
藻前アメリカのマイナーリーグや独立リーグのことを何も分かってないな。
マイナーや独立リーグのチームを応援してるファンにとってはそこで自己完結してるんだよ。
要するにベガスのファンが必ずしもＬＡドジャースのファンとは限らないって事だ。
>>262
だからプロ野球は九州で一つ、中部で一つ、東北で一つ、っていう単位でチームを置いてるんだな。
なので各チームともそれぞれ福岡と名古屋と仙台という各地域で最大の都市に本拠地がある。
阪神も球場が西宮にあるだけで実際には大阪を中心とした関西全域を本拠地としたチームだ。
（檻ッ鉄の不人気も合併騒動によるマイナスイメージ以上にそうした地域バランスの影響が大きい）
こと日本においてはチームの配置方針としてそちらの方がはるかに合理的であることは確かだろう。
藻前アメリカのマイナーリーグや独立リーグのことを何も分かってないな。
マイナーや独立リーグのチームを応援してるファンにとってはそこで自己完結してるんだよ。
要するにベガスのファンが必ずしもＬＡドジャースのファンとは限らないって事だ。
>>262
だからプロ野球は九州で一つ、中部で一つ、東北で一つ、っていう単位でチームを置いてるんだな。
なので各チームともそれぞれ福岡と名古屋と仙台という各地域で最大の都市に本拠地がある。
阪神も球場が西宮にあるだけで実際には大阪を中心とした関西全域を本拠地としたチームだ。
（檻ッ鉄の不人気も合併騒動によるマイナスイメージ以上にそうした地域バランスの影響が大きい）
こと日本においてはチームの配置方針としてそちらの方がはるかに合理的であることは確かだろう。
294 ：U-名無しさん：2005/08/20(土) 19:08:57 ID:M/Jo09Ns0
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
295 ：U-名無しさん：2005/08/20(土) 19:21:33 ID:GMmJJ6IO0
>>290
でも今後日本も勝ち組負け組とはっきり分かれ
ヨーロッパみたく階級社会になりルサンチマン
みたいなのが出てきて地域っていう単位がはっきりしそう。
でＪリーグを応援するかもよ。
良い事とは思えないが。
でも今後日本も勝ち組負け組とはっきり分かれ
ヨーロッパみたく階級社会になりルサンチマン
みたいなのが出てきて地域っていう単位がはっきりしそう。
でＪリーグを応援するかもよ。
良い事とは思えないが。
結構日本社会って土着的じゃないか？
政治家が金引っ張って地方にばら撒くなんてのもそうだけど
どんな業種であれ程度の差はあるけど信用や慣れあいで成り立っている。
村社会だからね。
古い体質と批判もあるけど政治家の地方ばら撒きを除けば、もちろん権力や
利権を握ってている連中が抵抗勢力として時代に逆行する事があっても、今後も
消える事の無いシステムだと思う。ホリエモンだってあと２０年すれば立派な抵抗
勢力に数えられているかもしれんしな。
同業者で組合作ったり土着的な面があったりと何かしら固まるきっかけがあれば
いい線行くと思うが。
よく言われるけど東京一極集中のメディアの存在が目障りだな。
政治家が金引っ張って地方にばら撒くなんてのもそうだけど
どんな業種であれ程度の差はあるけど信用や慣れあいで成り立っている。
村社会だからね。
古い体質と批判もあるけど政治家の地方ばら撒きを除けば、もちろん権力や
利権を握ってている連中が抵抗勢力として時代に逆行する事があっても、今後も
消える事の無いシステムだと思う。ホリエモンだってあと２０年すれば立派な抵抗
勢力に数えられているかもしれんしな。
同業者で組合作ったり土着的な面があったりと何かしら固まるきっかけがあれば
いい線行くと思うが。
よく言われるけど東京一極集中のメディアの存在が目障りだな。
299 ：U-名無しさん：2005/08/21(日) 02:17:00 ID:EIrLI0AM0
＜Jリーグの成功と失敗＞
○成功
鹿島を先駆けに地方都市までチーム設立が広まった。
●失敗
鹿島、磐田の様な地方都市チームが優勝を続けたこと。（その狭い都市圏のみしか盛り上がらず、全国的な盛り上がりには至らない。）
☆理想
日本においては欧州程サッカー文化が根付いていないため、東京、大阪等の一部大都市圏は別としても市町村単位ではなく都道府県ごとに1チーム程度の考え方が望ましいように思う。（例えば高校野球で代表校を県をあげて応援する様に）
鹿島、磐田のほか、鳥栖や柏といった市町村のチームは所在が県庁所在地などのような中心的都市でないため、県全体の支持を受けられるか疑問。
その逆に仙台や新潟などは県全体で盛り上がるいい例かと思う。
その理由からジェフの千葉移転も賛成。
今後J昇格を目指すチーム、及び最近J昇格したチームを見ると愛媛、徳島は期待できる。
草津は不安ありか。群馬は1チームで十分。（ホリコシと2チームは不要。）
草津といいつつホームタウンは群馬全域ということだが、統合して「群馬」or「前橋」にしてしまってもいい気が。（但し「草津」というブランド力はおもしろいとも思う。ある意味「湘南」も同タイプかと思うが成功しているとはいえない状況にあるが。）
沖縄は早く1チーム限定できることが理想かと思われる。（→FC琉球に限定されたか。）
その他、熊本や長崎、鹿児島、盛岡、岡山等々もJまで上がって欲しい。JFLの栃木や鳥取はせっかくJに近い位置にいるのだから、なんとか頑張って加盟に持ち込んで欲しい。
○成功
鹿島を先駆けに地方都市までチーム設立が広まった。
●失敗
鹿島、磐田の様な地方都市チームが優勝を続けたこと。（その狭い都市圏のみしか盛り上がらず、全国的な盛り上がりには至らない。）
☆理想
日本においては欧州程サッカー文化が根付いていないため、東京、大阪等の一部大都市圏は別としても市町村単位ではなく都道府県ごとに1チーム程度の考え方が望ましいように思う。（例えば高校野球で代表校を県をあげて応援する様に）
鹿島、磐田のほか、鳥栖や柏といった市町村のチームは所在が県庁所在地などのような中心的都市でないため、県全体の支持を受けられるか疑問。
その逆に仙台や新潟などは県全体で盛り上がるいい例かと思う。
その理由からジェフの千葉移転も賛成。
今後J昇格を目指すチーム、及び最近J昇格したチームを見ると愛媛、徳島は期待できる。
草津は不安ありか。群馬は1チームで十分。（ホリコシと2チームは不要。）
草津といいつつホームタウンは群馬全域ということだが、統合して「群馬」or「前橋」にしてしまってもいい気が。（但し「草津」というブランド力はおもしろいとも思う。ある意味「湘南」も同タイプかと思うが成功しているとはいえない状況にあるが。）
沖縄は早く1チーム限定できることが理想かと思われる。（→FC琉球に限定されたか。）
その他、熊本や長崎、鹿児島、盛岡、岡山等々もJまで上がって欲しい。JFLの栃木や鳥取はせっかくJに近い位置にいるのだから、なんとか頑張って加盟に持ち込んで欲しい。
>>298
関東のチーム数をみると、Jリーグも結局一極集中状態に近い
>>299
従って、地方にチームが広がることは望ましいと思う。
各地にチームが分散化した方良いから各都道府県に1チームづつの広がり方がいいな
集客層の奪い合いにもならないだろうし、純粋にJリーグ観戦層が全国に広まっていってほしい
関東のチーム数をみると、Jリーグも結局一極集中状態に近い
>>299
従って、地方にチームが広がることは望ましいと思う。
各地にチームが分散化した方良いから各都道府県に1チームづつの広がり方がいいな
集客層の奪い合いにもならないだろうし、純粋にJリーグ観戦層が全国に広まっていってほしい
関東に何人住んでると思ってんねん
302 ：U-名無しさん：2005/08/21(日) 09:33:30 ID:3eqhgkAv0
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
303 ：U-名無しさん：2005/08/21(日) 10:36:32 ID:ANlrr1K20
これすごいですね
http://up.nm78.com/data/up127388.jpg
http://up.nm78.com/data/up127388.jpg
>>303
大きい書店ならこれくらいは想定の範囲内
大きい書店ならこれくらいは想定の範囲内
305 ：U-名無しさん：2005/08/21(日) 14:08:47 ID:0RzOmtja0
>>299
でもＪリーグ始まって３年間の年間王者は
当時全国的人気があった？ヴェルディ川崎と
大都市の横浜マリノスがだったがＪリーグバブル崩壊。
もちろん鹿島や広島といった地方都市のチームも
ステージ優勝はしたが。
でもＪリーグ始まって３年間の年間王者は
当時全国的人気があった？ヴェルディ川崎と
大都市の横浜マリノスがだったがＪリーグバブル崩壊。
もちろん鹿島や広島といった地方都市のチームも
ステージ優勝はしたが。
そりゃあんた、今日本サッカー界で一番偉い人が
その人気チームに手を加えたじゃないの（ｗ
で、馬鹿島や田舎が優勝しやすくなったんだけど。
その人気チームに手を加えたじゃないの（ｗ
で、馬鹿島や田舎が優勝しやすくなったんだけど。
手を加えたとか関係ない
普通に人気が無くなっていっただけ
普通に人気が無くなっていっただけ
308 ：U-名無しさん：2005/08/21(日) 14:36:00 ID:/oJdf/l9O
一県一クラブが理想かな
全県がそのクラブを応援するような、実質的な全県ホーム
県庁所在地にクラブを置き、県庁所在地名と県名が同じならベスト
全県がそのクラブを応援するような、実質的な全県ホーム
県庁所在地にクラブを置き、県庁所在地名と県名が同じならベスト
309 ：苫小牧：2005/08/21(日) 14:40:22 ID:qK+NF12kO
396 名前：[] 投稿日：2005/08/20(土) 09:42:04 ID:z+CqHuAH
17日の準々決勝 平日昼間の3時からで札幌地区視聴率
平均 22、1％ だと。
397 名前：[] 投稿日：2005/08/20(土) 09:46:54 ID:z+CqHuAH
NHKが 22.1％、HTBが6.5％ で合わせて
28.6％だ。
17日の準々決勝 平日昼間の3時からで札幌地区視聴率
平均 22、1％ だと。
397 名前：[] 投稿日：2005/08/20(土) 09:46:54 ID:z+CqHuAH
NHKが 22.1％、HTBが6.5％ で合わせて
28.6％だ。
移転騒ぎで一変に ヴェ＜フロ のようになったんでなかったかな。
ヴェルディの人気低下はやはり移転が大きいでしょ。
実力低下、面子落ちもあるけど
川崎市民は当然フロンターレに流れるし、東京移転もFCの後追いという形だし
マリノスは今だに観客動員は一応上位でしょ？
>>308
禿同。
甲子園見てて思ったけど、やっぱり地元チームを応援するっていう図式が盛り上がる要素かと。
おそらく日本で各市町村レベルでJリーグクラブが普及するのは不可能。
それならば、都道府県1チーム単位での普及の方が応援できる人も多くなると思うし、
県の中心地（県庁所在地等）や県名のチームならば思い入れが持てる人が増えるだろうし。
マイナー市町村名だと、ある意味ファン層を限定してしまうこともあるかと思う。
禿同！
別に首都圏や大阪になら何クラブあってもいいと思うけど、
自分ところが人気ないのを棚に上げて、アウェイ集客が期待できない
というだけの理由で遠距離のクラブに冷淡になるのはやめてほしい。
関東の多くのクラブにとっては、近距離のアウェイサポの存在が
死活問題なのはわかるんだが、実は1試合5000も入ってくれれば、
市町村レベルの支援だけでもJ2なら楽勝で運営できるんだから。
（その5000が危ないところもあるんだろうけどさｗ）
地方クラブは最初からアウェイサポ当てにしないで自力でやってるので、
客の食い合いみたいな無理なクラブ設立は最初からやらないよ。
あるいは経営の基盤をJ2レベルで考えて作ったりするから心配するな。
自分ところが人気ないのを棚に上げて、アウェイ集客が期待できない
というだけの理由で遠距離のクラブに冷淡になるのはやめてほしい。
関東の多くのクラブにとっては、近距離のアウェイサポの存在が
死活問題なのはわかるんだが、実は1試合5000も入ってくれれば、
市町村レベルの支援だけでもJ2なら楽勝で運営できるんだから。
（その5000が危ないところもあるんだろうけどさｗ）
地方クラブは最初からアウェイサポ当てにしないで自力でやってるので、
客の食い合いみたいな無理なクラブ設立は最初からやらないよ。
あるいは経営の基盤をJ2レベルで考えて作ったりするから心配するな。
まぁ５０００人で十分とかそういうレベルのチームは
そういうチーム同士だけでやっててほしいんだけどね。ほんとのとこは。
そういうチーム同士だけでやっててほしいんだけどね。ほんとのとこは。
J2で５０００って結構な人数だと思うけど
316 ：U-名無しさん：2005/08/22(月) 00:18:37 ID:B2XpSb5f0
んなことより、審判何とかしろ
抜本的改革案は何？
ビデオリプレイの導入？
それとも選手or第三者による審判の評価導入？
なんにせよ審判の質的向上は最優先課題の一つだね！
ビデオリプレイの導入？
それとも選手or第三者による審判の評価導入？
なんにせよ審判の質的向上は最優先課題の一つだね！
>>317
審判を審判する第三者機関が必要だな。
審判を審判する第三者機関が必要だな。
審判の審判
審判の審判の審判
・・・
審判の審判の審判
・・・
320 ：U-名無しさん：2005/08/22(月) 00:39:43 ID:gGMpkZOv0
審判って、買収や八百長に関わらないようにするために年収1000万を超える高給なんでしょ？
あれは専門職なのか？ コリーナやニールセンのような欧州の審判は副業でやってる
みたいだけど。。
あれは専門職なのか？ コリーナやニールセンのような欧州の審判は副業でやってる
みたいだけど。。
321 ：U-名無しさん：2005/08/22(月) 00:42:02 ID:MOKwrbqB0
大抵は教師
審判の技術が一朝一夕で向上しないのはしょうがない。
ただＳＲの面子を見てると評価基準がおかしいとしか思えない。
ただＳＲの面子を見てると評価基準がおかしいとしか思えない。
>>320
SRだけな。
問題の多くは、そのSR審判ｗ
年収1000万オーバー、おまけに定年なしだから自分の職を守りたいんだろう。
このSR制度が審判を増徴させてるのは明白。
廃止するべき。
ついでにtotoも廃止すればいい。
SRだけな。
問題の多くは、そのSR審判ｗ
年収1000万オーバー、おまけに定年なしだから自分の職を守りたいんだろう。
このSR制度が審判を増徴させてるのは明白。
廃止するべき。
ついでにtotoも廃止すればいい。
>>317
モットラム更迭
モットラム更迭
326 ：U-名無しさん：2005/08/22(月) 00:55:30 ID:27ExxnTn0
>>317
ネット以外でのメディアでの審判批評が全くと言っていいほど無いからかと。
審判批判が何故タブーになっているのかホントに分からないね。
審判の子供がいじめられるからって言うのはよく聞くが実際にはソースが無いし・・・
ネット以外でのメディアでの審判批評が全くと言っていいほど無いからかと。
審判批判が何故タブーになっているのかホントに分からないね。
審判の子供がいじめられるからって言うのはよく聞くが実際にはソースが無いし・・・
>>326
批評だっけなぁ・・・高田？が審判に関するインタビューに答えてて
「もっと批評をしてほしい」
のような事を言ってた気がする。
その点についてはマスコミが情けないわな。
腫れ物に触るような扱いだし、試合のダイジェストも微妙なプレーは
ごっそりカットしてなかった事にしてる。
批評だっけなぁ・・・高田？が審判に関するインタビューに答えてて
「もっと批評をしてほしい」
のような事を言ってた気がする。
その点についてはマスコミが情けないわな。
腫れ物に触るような扱いだし、試合のダイジェストも微妙なプレーは
ごっそりカットしてなかった事にしてる。
329 ：U-名無しさん：2005/08/22(月) 00:59:49 ID:1e+og2AV0
審判問題は協会が一番わかってないんだろうな。
東アジア大会での判定でも普段は中国嫌いの２ｃｈでも西村の名前が出たとたん
「西村じゃしょうがないね、中国カワイソス」
の声がでるくらい重症なのに、気づいてないというか気づかないふりを
してる。
被害は１クラブだけじゃなく、ほとんどのクラブが被害にあっ
てるんだから、クラブ側も一致団結して声をあげるべきだ。
「この審判は適任ではない」ぐらい１８チームがいえば協会だってさすがに
重い腰を上げざるをえない。
東アジア大会での判定でも普段は中国嫌いの２ｃｈでも西村の名前が出たとたん
「西村じゃしょうがないね、中国カワイソス」
の声がでるくらい重症なのに、気づいてないというか気づかないふりを
してる。
被害は１クラブだけじゃなく、ほとんどのクラブが被害にあっ
てるんだから、クラブ側も一致団結して声をあげるべきだ。
「この審判は適任ではない」ぐらい１８チームがいえば協会だってさすがに
重い腰を上げざるをえない。
>>298
ばらまきと地域密着とは似て非なるものだよ。
ばらまきってのは基本的に地方の政治家が中央の財源を吸い寄せるものであって、
むしろ地方が中央に依存する中央集権社会を構築するためのシステムといってもいい。
>>314
実際アメスポのマイナーリーグや独立リーグなんかはそういう発想で作られてるね。
なぜなら同じリーグの中で各チームが完全に異なる目標や理念を持った状態で混在していると、
特に終盤の順位争いの時期に無用な混乱が生じやすくなるから。
（セリエの残留争いや昇格争いで毎年八百長疑惑が噴出するのを思い出すとよい）
そうした不正行為がなくても、例えばJFLだとＪリーグに参入する意志のないホンダによって
多くのチームが新規参入に蓋をされちゃっていたわけで。
ばらまきと地域密着とは似て非なるものだよ。
ばらまきってのは基本的に地方の政治家が中央の財源を吸い寄せるものであって、
むしろ地方が中央に依存する中央集権社会を構築するためのシステムといってもいい。
>>314
実際アメスポのマイナーリーグや独立リーグなんかはそういう発想で作られてるね。
なぜなら同じリーグの中で各チームが完全に異なる目標や理念を持った状態で混在していると、
特に終盤の順位争いの時期に無用な混乱が生じやすくなるから。
（セリエの残留争いや昇格争いで毎年八百長疑惑が噴出するのを思い出すとよい）
そうした不正行為がなくても、例えばJFLだとＪリーグに参入する意志のないホンダによって
多くのチームが新規参入に蓋をされちゃっていたわけで。
331 ： ：2005/08/22(月) 02:17:57 ID:aHlc5N+L0
日本人は、高校生の大会に大きな関心がある。
このような報道レベルのマスメディアにサッカーを論ずる資格は無い。
もちろんプロサッカーリーグ自体にも問題はある。
そもそもJリーグという名称自体がダサい。西語や伊語からとったチーム名も響きが悪い。
鹿島や磐田は田舎というより、サッカー以前の知名度がない。
この点が英国のリバプールやマンチェスターとは違う。
このような場所にチームがあり、強豪になっても、リーグ自体の活性化にはつながらない。
Jリーグのレベルが低いという言葉は誰が言い出したのだろうか？
３大リーグとの比較なら、うぬぼれにもほどがある。
素人はレベルが低いという言葉とイメージでJリーグを軽蔑している。
実力以外の部分で随分損をしているのが事実だ。
このような報道レベルのマスメディアにサッカーを論ずる資格は無い。
もちろんプロサッカーリーグ自体にも問題はある。
そもそもJリーグという名称自体がダサい。西語や伊語からとったチーム名も響きが悪い。
鹿島や磐田は田舎というより、サッカー以前の知名度がない。
この点が英国のリバプールやマンチェスターとは違う。
このような場所にチームがあり、強豪になっても、リーグ自体の活性化にはつながらない。
Jリーグのレベルが低いという言葉は誰が言い出したのだろうか？
３大リーグとの比較なら、うぬぼれにもほどがある。
素人はレベルが低いという言葉とイメージでJリーグを軽蔑している。
実力以外の部分で随分損をしているのが事実だ。
>>333
331ではないが、マスコミはインターハイはそれほど興味が無いと思う。
あくまでそれは通過点でそれよりも自社が一枚かんでる大会の方が大事なんでしょう。
日テレ＝サッカー、MBS・TBS系＝ラグビー+選抜野球、フジ＝春高バレー、朝日＝野球・バスケ
331ではないが、マスコミはインターハイはそれほど興味が無いと思う。
あくまでそれは通過点でそれよりも自社が一枚かんでる大会の方が大事なんでしょう。
日テレ＝サッカー、MBS・TBS系＝ラグビー+選抜野球、フジ＝春高バレー、朝日＝野球・バスケ
そもそもまだ進級もしてない春高バレーが一番注目されるなんておかしいよな
336 ：U-名無しさん：2005/08/22(月) 17:25:03 ID:8mArec0O0
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
新聞社がひいきしてるよね、甲子園だけ・・・
って爆風が歌ってたな。サッカーやバレーはそういう意味でもまだマシな方か。
って爆風が歌ってたな。サッカーやバレーはそういう意味でもまだマシな方か。
338 ：U-名無しさん：2005/08/22(月) 20:29:12 ID:1XoeHUhU0
これからも高校（あるいは大学）から直接海外に行く選手が出ると思うけど、
こういう選手がピークを過ぎた後にJに入ってくれればいいんだがな。
将来、平山が九州のチームに入ったりしたら楽しみだ。
こういう選手がピークを過ぎた後にJに入ってくれればいいんだがな。
将来、平山が九州のチームに入ったりしたら楽しみだ。
>>326
CSの番組で鈴木椅子男の「もっとピックアップすべきでは？」って発言に対し、金子爺がそう答えてた。
（J発足以前の選手も含め）プロではない＝一般人ってのが根本にあるらしい。
ただここで問題なのはSRはアマではないって事であり
結局メディアは未だに審判は一般人って感覚なんだろうな。
まぁどこぞの独裁者の
世界一クリーンでフェアなスタジアム妄想の成れの果てが今の状態なのかもしれんがな
CSの番組で鈴木椅子男の「もっとピックアップすべきでは？」って発言に対し、金子爺がそう答えてた。
（J発足以前の選手も含め）プロではない＝一般人ってのが根本にあるらしい。
ただここで問題なのはSRはアマではないって事であり
結局メディアは未だに審判は一般人って感覚なんだろうな。
まぁどこぞの独裁者の
世界一クリーンでフェアなスタジアム妄想の成れの果てが今の状態なのかもしれんがな
>>339
平山に限らず、ナカータさんには是非復帰してほしい、と思うよ。
もちろん、茸や小野もそう。
あっちでそのまま引退なんて寂しすぎるよｗ
30過ぎたら帰ってきて、35位まで現役で活躍してくれるといいね。
平山に限らず、ナカータさんには是非復帰してほしい、と思うよ。
もちろん、茸や小野もそう。
あっちでそのまま引退なんて寂しすぎるよｗ
30過ぎたら帰ってきて、35位まで現役で活躍してくれるといいね。
>341
その点では本当にKINGカズがいい見本だね．
その点では本当にKINGカズがいい見本だね．
中田さんはいかにもそういう戻りはしないと思うなぁ・・・
いい意味で裏切ってほしいんだがあれは絶対海外で引退するだろ・・・
全く山梨の話とかしないもんな。
いい意味で裏切ってほしいんだがあれは絶対海外で引退するだろ・・・
全く山梨の話とかしないもんな。
中田は日本復帰はナイとおもう。
俊輔と小野は戻ってきても古巣だけだろうな。
俊輔と小野は戻ってきても古巣だけだろうな。
345 ：U-名無しさん：2005/08/22(月) 23:23:15 ID:AbiBYmoo0
740 ：相ちゃん ：2005/08/22(月) 11:52:11 ID:vJ85reLbO
「日本にいれば普通に卒業して、どこかのＪのクラブに拾われて終わったかもしれない。
チャンスがあるなら行ったほうがいい、ダメなら顔を上げて堂々と帰ってきなさいと言いました。
拾ってくれたへラクレスに感謝しています」
平山の母でさぇ、普通にＪリーグを雑魚リーグに認定済みｗ
「日本にいれば普通に卒業して、どこかのＪのクラブに拾われて終わったかもしれない。
チャンスがあるなら行ったほうがいい、ダメなら顔を上げて堂々と帰ってきなさいと言いました。
拾ってくれたへラクレスに感謝しています」
平山の母でさぇ、普通にＪリーグを雑魚リーグに認定済みｗ
346 ： ：2005/08/22(月) 23:44:27 ID:afqlBu640
高校生の大会で金儲けするマスコミは日本くらいだろう。
>>345
親子そろって池沼だなｗｗｗ
親子そろって池沼だなｗｗｗ
今日の産経新聞に川渕と都知事の対談が載ってた。
どういう組み合わせやねん・・・ｗ
どういう組み合わせやねん・・・ｗ
悪しき伝統を正すためには古参に問題がある。
下位ににきっちり勝てるようになるまで古い順からひとりづつ切っていけばいい。
古賀、中谷、大森、楢崎、中村、吉村、慶、平林、渡邊、広野、ネルシーニョの順に。
古賀、中谷の２人でかたがつけばもうけもの。
下位ににきっちり勝てるようになるまで古い順からひとりづつ切っていけばいい。
古賀、中谷、大森、楢崎、中村、吉村、慶、平林、渡邊、広野、ネルシーニョの順に。
古賀、中谷の２人でかたがつけばもうけもの。
誤爆ｽﾏﾝ
中谷は大宮に行けばいいのに
あそこ中堅・ベテランへの年俸高いほうだし
あそこ中堅・ベテランへの年俸高いほうだし
今日の日刊に元祖電柱FWの松浦（日本鋼管）のコメントが載ってたが・・・
この人JFEの神奈川支社長になってんの！？出世するもんだねえ。
そのコメントは「日本人のコーチは長身FWを教えた事が無い人が多い
だからいい長身FWがいても育たない」ってもんだった。
まぁ国民全体がでかいオランダならその心配は無いだろ。
この人JFEの神奈川支社長になってんの！？出世するもんだねえ。
そのコメントは「日本人のコーチは長身FWを教えた事が無い人が多い
だからいい長身FWがいても育たない」ってもんだった。
まぁ国民全体がでかいオランダならその心配は無いだろ。
354 ： ：2005/08/23(火) 01:18:09 ID:fI3mGG7v0
＞352
じゃあアメリカ国民は大学生の大会に注目してるの？
じゃあアメリカ国民は大学生の大会に注目してるの？
>>353
支社長レベルだと大出世でもないけど・・・
まあ、ラグビーとサッカーの選手は重役になってる例が珍しくないね。
そういう人は六大学とかの出身でもともと文武両道なわけだけど。
>>354
カレッジフットボールは地域レベルの大会で平気で数万人集めるぞ。
そういうリーグがアメリカ全土に存在する。
支社長レベルだと大出世でもないけど・・・
まあ、ラグビーとサッカーの選手は重役になってる例が珍しくないね。
そういう人は六大学とかの出身でもともと文武両道なわけだけど。
>>354
カレッジフットボールは地域レベルの大会で平気で数万人集めるぞ。
そういうリーグがアメリカ全土に存在する。
アメリカのカレッジフットボール・・・あれは異常だな
観客も金とって数万人の動員だし
観客も金とって数万人の動員だし
>>351
大宮は今年は良くても来年今のままだと降格
大宮は今年は良くても来年今のままだと降格
>>355-356
アメリカ人というのは無類のお祭り好きで、やってる競技にかかわらず
とりあえずお祭りあるから皆で行こうぜ、という国民性がある。
実はワールドカップでもアメリカ大会が史上最高の観客集めたくらいだｗ
アメリカ人というのは無類のお祭り好きで、やってる競技にかかわらず
とりあえずお祭りあるから皆で行こうぜ、という国民性がある。
実はワールドカップでもアメリカ大会が史上最高の観客集めたくらいだｗ
そもそも欧州の国々なんて気取ってるだけで国力はアメリカと比べればカス同然だろ。
奴等は不平不満だけ一人前でろくなことしないし。
奴等は不平不満だけ一人前でろくなことしないし。
361 ：U-名無しさん：2005/08/23(火) 10:49:19 ID:6rIzU8JR0
>>331
> Jリーグのレベルが低いという言葉は誰が言い出したのだろうか？
言うまでもなく村上龍、金子達仁、馳星周
キムタツは日本代表がW杯出場したとたんに、ＳＡＰＩＯでの龍との対談で
「W杯よりも、今は欧州チャンピオンズリーグの方が遥かにレベルが高い」と言い出し、
それが昨今の欧州クラブ人気の源になってるんだよ
> Jリーグのレベルが低いという言葉は誰が言い出したのだろうか？
言うまでもなく村上龍、金子達仁、馳星周
キムタツは日本代表がW杯出場したとたんに、ＳＡＰＩＯでの龍との対談で
「W杯よりも、今は欧州チャンピオンズリーグの方が遥かにレベルが高い」と言い出し、
それが昨今の欧州クラブ人気の源になってるんだよ
>>348
ウヨ同士
まぁサヨよりは、ましだけどね
>>361
あのヒラヤマがデビュー戦で二得点もしたんだからオランダリーグのレベルもたかが
しれてるよ、時折ＧＡＯＲＡで見てもそんなにレベルが高いとも思えんし
ウヨ同士
まぁサヨよりは、ましだけどね
>>361
あのヒラヤマがデビュー戦で二得点もしたんだからオランダリーグのレベルもたかが
しれてるよ、時折ＧＡＯＲＡで見てもそんなにレベルが高いとも思えんし
364 ：U-名無しさん：2005/08/23(火) 11:44:51 ID:6rIzU8JR0
>>362
龍も金子も馳も基本スタンスは反日じゃん
龍も金子も馳も基本スタンスは反日じゃん
365 ：U-名無しさん：2005/08/23(火) 12:57:59 ID:79uQ+IoW0
250 名前：_ ：2005/08/23(火) 06:04:40 ID:ePz+GV6JO
日本人が海外で活躍すると必ずリーグとか相手チームをけなす奴が出てくるけど、
みっともないからやめとけ。
平山は後輩やろが。何で生暖かく見守れないかね。
だいたいＪ以下とかって、中国や韓国のチームに横浜や磐田が完敗してて、
その中国、韓国チームは中東のクラブに負けてるのによく言えるな。
日本人が海外で活躍すると必ずリーグとか相手チームをけなす奴が出てくるけど、
みっともないからやめとけ。
平山は後輩やろが。何で生暖かく見守れないかね。
だいたいＪ以下とかって、中国や韓国のチームに横浜や磐田が完敗してて、
その中国、韓国チームは中東のクラブに負けてるのによく言えるな。
だな盛り上がりに茶々入れて「俺は違うんだ！。」って虚栄心満たしてるだけだな。
368 ：U-名無しさん：2005/08/23(火) 18:10:45 ID:ZOjwNrqYO
今日の東スポもJの空洞化を指摘
サッカー後進国ではプロリーグは根付きにくいってことかねぇ…
サッカー後進国ではプロリーグは根付きにくいってことかねぇ…
東スポに指摘されると照れちゃうぜ
370 ： ：2005/08/23(火) 18:20:08 ID:2JpRXqoL0
371 ：U-名無しさん：2005/08/23(火) 18:23:07 ID:MmJ4MxgH0
J1 １４チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
J2 １６チーム
J3 １８チーム
>367
こういう時になって「オランダリーグはレベルが低いからなぁ」
とか言い出す奴がまさにそれだな。
こういう時になって「オランダリーグはレベルが低いからなぁ」
とか言い出す奴がまさにそれだな。
373 ：U-名無しさん：2005/08/23(火) 20:19:01 ID:S1Hqyqhi0
>>369
東スポのサッカー記事の取材力ナメてないか？
東スポのサッカー記事の取材力ナメてないか？
夕刊フジと東スポはちょっと・・・
その2ついっしょくたにしたら東スポが怒るぞ。
サッカー記事の量が違う。
サッカー記事の量が違う。
376 ：U-名無しさん：2005/08/23(火) 22:23:42 ID:bHzKYPb10
>>361
日本からネドヴェドやジダンみたいなバロンドール受賞者がレベルが低いだと言われ続けるよ。
日本からネドヴェドやジダンみたいなバロンドール受賞者がレベルが低いだと言われ続けるよ。
すいません。ちゃんとした日本語でお願いできますか？
>377
その２つを一緒くたにしたら、東スポが怒るぞ。
サッカーに関する記事の量が違う。
その２つを一緒くたにしたら、東スポが怒るぞ。
サッカーに関する記事の量が違う。
ぼけ？
380 ： ：2005/08/24(水) 00:10:48 ID:GhERi8vj0
まぁ日本から欧州のビッククラブでエース張れるような選手がでない限りは
認めるのは難しい話だろうな。
認めるのは難しい話だろうな。
選手よりも指導者だろう
欧州ビッグクラブで監督を勤める田中さんとか鈴木さんとか
欧州ビッグクラブで監督を勤める田中さんとか鈴木さんとか
そこで大熊ですよ
>>380
別にキムコになんかに、認められたくも無いのだが？
別にキムコになんかに、認められたくも無いのだが？
先駆けで中田が挙げられるかもしれないけど、
本当の意味で欧州でも活躍できるのは、地味だけど今野かな？
本当の意味で欧州でも活躍できるのは、地味だけど今野かな？
センターラインの選手は頭が悪くちゃ活躍できんよ
稲本がダメなのもそこ
今野が海外出たらすぐ見抜かれる
ボール呼び込まないアリバイプレー多いし
センターであれされたらスグに信用なくすとおもわれる
今野についてはどういうわけか甘い評価が多いが、おれはどこかの団体かＦＣサポの工作だと思ってる
稲本がダメなのもそこ
今野が海外出たらすぐ見抜かれる
ボール呼び込まないアリバイプレー多いし
センターであれされたらスグに信用なくすとおもわれる
今野についてはどういうわけか甘い評価が多いが、おれはどこかの団体かＦＣサポの工作だと思ってる
今野をセンターラインで使わなきゃいけない理由があるか？
４バックや３ボラのサイドとかでもいいんじゃ
４バックや３ボラのサイドとかでもいいんじゃ
ちょっと話題はそれるけど、ＤＦにしてもアタッカーにしても
センターラインの選手は視野が広くて頭が良くないといけない
サッカー選手の能力を語るときに日本ではフィジカルばかり評価の対象
とされてしまうのが良くない。
頭の良さというのは目に見えないから、プレーの中から見抜くのは難しいが
「指示だし」の積極性は一つの基準となる。
そう考えると、海外でセンターラインの選手が活躍するにはコミュニケーション能力
がすごく重要で、中田と稲本を分けたのはその辺なのかもしれない。
日本のチームが外国人助っ人を使う場合も同じことが言えると思う。
センターラインの選手は視野が広くて頭が良くないといけない
サッカー選手の能力を語るときに日本ではフィジカルばかり評価の対象
とされてしまうのが良くない。
頭の良さというのは目に見えないから、プレーの中から見抜くのは難しいが
「指示だし」の積極性は一つの基準となる。
そう考えると、海外でセンターラインの選手が活躍するにはコミュニケーション能力
がすごく重要で、中田と稲本を分けたのはその辺なのかもしれない。
日本のチームが外国人助っ人を使う場合も同じことが言えると思う。
388 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 05:00:33 ID:tjGPYX2y0
どんどんスレ違いになっているんですが・・・
389 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 05:32:57 ID:A/zkj0rk0
もうN●Kとは絶対契約しない事。
これからはGyaoと契約してJ1全試合完全ネット放送汁。
これからはGyaoと契約してJ1全試合完全ネット放送汁。
390 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 10:37:32 ID:I8QRqexp0
取りあえずJ1J2のチーム数が、
現状のやり方ではそろそろ飽和状態な訳で。
次の手をどうするかだな。
JFLの再整備、J2の下部ﾘｰｸﾞ創設、
それとも試合数などを変えて、現状のﾘｰｸﾞにチーム数増加か・・・
まぁその前に、経営基盤がしっかりしたチームが増えないと
絵に描いた餅だが
現状のやり方ではそろそろ飽和状態な訳で。
次の手をどうするかだな。
JFLの再整備、J2の下部ﾘｰｸﾞ創設、
それとも試合数などを変えて、現状のﾘｰｸﾞにチーム数増加か・・・
まぁその前に、経営基盤がしっかりしたチームが増えないと
絵に描いた餅だが
これから先は難しいわな。
J1のチーム数は18が限界。
20に増やせない事もないけど、今年以上の過密日程になる訳で机上の空論になってしまう。
で、問題のJ2。
14チーム4回戦制に出来ない事もないけど、日程に無理が出てくるのは避けられない。
J2を4回戦制から2回戦制に移行するという前提で考えると・・・
一気に6チーム増+ナビ参加（ナビの大幅な改革は必須）でないと、J2の経営問題に直面。
段階的に増やすとしても、2回戦制は無理・・・4回戦制を維持するとなると超過密日程・・・
難しいねぇ。
これが正解、ってのがないだけに・・・
J1のチーム数は18が限界。
20に増やせない事もないけど、今年以上の過密日程になる訳で机上の空論になってしまう。
で、問題のJ2。
14チーム4回戦制に出来ない事もないけど、日程に無理が出てくるのは避けられない。
J2を4回戦制から2回戦制に移行するという前提で考えると・・・
一気に6チーム増+ナビ参加（ナビの大幅な改革は必須）でないと、J2の経営問題に直面。
段階的に増やすとしても、2回戦制は無理・・・4回戦制を維持するとなると超過密日程・・・
難しいねぇ。
これが正解、ってのがないだけに・・・
>>319
Ｊ２組の試合確保を最低何試合以上として捉えるのかにもよるな。
Ｊ２組の試合確保を最低何試合以上として捉えるのかにもよるな。
393 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 12:07:24 ID:voAPv4BYO
ゴルフの宮里、横峯、
バレーの大友、かおるかぐや姫、
ボクシングの亀田一家、
競馬のディープみたいなスター、国内のサッカーではいねぇよな。
バレーの大友、かおるかぐや姫、
ボクシングの亀田一家、
競馬のディープみたいなスター、国内のサッカーではいねぇよな。
394 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 12:16:45 ID:fI8EnmV40
>>393
全部ｼﾗﾈ
全部ｼﾗﾈ
>>393
その面々なら大黒だって入るだろ。
その面々なら大黒だって入るだろ。
396 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 12:23:28 ID:1rCC6yhl0
>>395
どうかなぁ。。。だったら万博はもっと客入ってもおかしくないはず
どうかなぁ。。。だったら万博はもっと客入ってもおかしくないはず
397 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 12:23:56 ID:+oLRXFYe0
398 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 12:26:54 ID:1rCC6yhl0
>>396
Vリーグをお忘れ？
Vリーグをお忘れ？
400 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 12:28:40 ID:XBEeEOrt0
http://www2.axfc.net/uploader/7/so/No_2148.mpg.html
pass= 死死死死
白い少女の遺影 目だけがなぜか 意味不明の文字 死の予感 大やけどの男の異常な性欲
拉致 監禁 致死 「トモダチモイッテタヨ」
目を伏せる少女 背後の壁に 不気味な壁掛け 目？ 白い少女 遺影 氷の霊気
背後に寺院ののぼり お寺で撮影 白い少女 遺影 画面下の 解釈不能な記号 何？
少女が 部屋に 醜く歪んだ手が 手が 醜くゆがんで 変形した手 どうやって？ 変形醜い手
ダンボールへ 泣き 少女 遺影 視線がうつろに残る 残像 視線 遺影 助けて 助けて けて
pass= 死死死死
白い少女の遺影 目だけがなぜか 意味不明の文字 死の予感 大やけどの男の異常な性欲
拉致 監禁 致死 「トモダチモイッテタヨ」
目を伏せる少女 背後の壁に 不気味な壁掛け 目？ 白い少女 遺影 氷の霊気
背後に寺院ののぼり お寺で撮影 白い少女 遺影 画面下の 解釈不能な記号 何？
少女が 部屋に 醜く歪んだ手が 手が 醜くゆがんで 変形した手 どうやって？ 変形醜い手
ダンボールへ 泣き 少女 遺影 視線がうつろに残る 残像 視線 遺影 助けて 助けて けて
401 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 12:30:14 ID:IbJm9Io00
402 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 12:34:45 ID:UTUdMGg10
日本のサッカー選手は足技の技術をもっと上げると、観客が楽しめるんじゃないかな
後ろに見ないで蹴る、とかを当然のようにやれるレベルにしてほしい。勿論世界戦レベルでの話だ。
一般人は世界戦しか見ないからね。バスケ並みにトリッキーな動きになったら、
ほんとに人気が繰るんじゃないかな。今のサッカーはなんだか、どちらかというと
ラグビーに近く、普通の人があんなに体ぶつけまくってたら、喧嘩になるよｗって感じのサッカーの仕方だ。それはエレガントじゃないと思う。
後ろに見ないで蹴る、とかを当然のようにやれるレベルにしてほしい。勿論世界戦レベルでの話だ。
一般人は世界戦しか見ないからね。バスケ並みにトリッキーな動きになったら、
ほんとに人気が繰るんじゃないかな。今のサッカーはなんだか、どちらかというと
ラグビーに近く、普通の人があんなに体ぶつけまくってたら、喧嘩になるよｗって感じのサッカーの仕方だ。それはエレガントじゃないと思う。
403 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 12:37:50 ID:1rCC6yhl0
>>401
それは難しいでしょ。ただでさえ、国外にいい選手が流出しつつあるんだし。
へたすりゃ、高校サッカーで活躍した選手は、
Ｊ行かずに大学行って、そこから海外っていう平山、徳永みたいな例も出てきてるんだし
それは難しいでしょ。ただでさえ、国外にいい選手が流出しつつあるんだし。
へたすりゃ、高校サッカーで活躍した選手は、
Ｊ行かずに大学行って、そこから海外っていう平山、徳永みたいな例も出てきてるんだし
>>401
既に巻をスターダムに乗せようとしているし・・・。
訳わからんスターシステムで勝手に選手を持ち上げたり突き落としたりするのって、
悪影響なんだよな。
特にFWは波が激しいからさ、勝手に「既に終わってる選手」の烙印を押したりするの
止めてほしいな。
既に巻をスターダムに乗せようとしているし・・・。
訳わからんスターシステムで勝手に選手を持ち上げたり突き落としたりするのって、
悪影響なんだよな。
特にFWは波が激しいからさ、勝手に「既に終わってる選手」の烙印を押したりするの
止めてほしいな。
405 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 12:44:05 ID:1rCC6yhl0
>>402
君サッカーに興味ないだろ
君サッカーに興味ないだろ
>>402
ちゃんと見てボール蹴れよ
ちゃんと見てボール蹴れよ
402みたいやつがにわかなんだよな
>>402 は案の定叩かれてるな。まあ、文章がちょいと幼稚だしな。
でも、擁護するわけじゃないけど、トリッキーな選手がいると期待してゲーム観てしまうのは事実としてある。
特に応援してるチームが無いが、サッカー観るのが好きな俺みたいなのはそんなのが結構いるんじゃないかな。
こないだたまたま、浦和vsＦＣ東京の試合をテレビ観戦したけど、ポンテ見に埼スタまで行きたくなった。
でも、擁護するわけじゃないけど、トリッキーな選手がいると期待してゲーム観てしまうのは事実としてある。
特に応援してるチームが無いが、サッカー観るのが好きな俺みたいなのはそんなのが結構いるんじゃないかな。
こないだたまたま、浦和vsＦＣ東京の試合をテレビ観戦したけど、ポンテ見に埼スタまで行きたくなった。
Jに、これがJのスターだと言われる選手はいらない。
例えば俺は浦和ファンだが、浦和の選手全員が俺にとってスターだぜ。
浦和以外の選手がJのスター扱いされたって嬉しくないぞ。
と言ってもサッカー自体が好きなんで面白いサッカーするクラブは
好きなんだがね。
例えば俺は浦和ファンだが、浦和の選手全員が俺にとってスターだぜ。
浦和以外の選手がJのスター扱いされたって嬉しくないぞ。
と言ってもサッカー自体が好きなんで面白いサッカーするクラブは
好きなんだがね。
あんまりスタースター言うと北海道の方がいらっしゃいますよ。
といいつつも、ｳﾘは>>410には同意ﾆﾀﾞｶﾞ
>>412
呼んだ？
呼んだ？
今後のJと海外の関係の歴史
W杯など国際大会で活躍した選手が引き抜かれる←中田，名波など
↓
Jで活躍した選手が引き抜かれる←高原など
↓
Jで活躍する前の大学生を無料で獲得←平山 いまここ！！
↓
Jで活躍する前の高校生を無料で獲得
↓
高校サッカー復活？
W杯など国際大会で活躍した選手が引き抜かれる←中田，名波など
↓
Jで活躍した選手が引き抜かれる←高原など
↓
Jで活躍する前の大学生を無料で獲得←平山 いまここ！！
↓
Jで活躍する前の高校生を無料で獲得
↓
高校サッカー復活？
>>415
でもユースが色々と高校サッカーを荒らしたから。。。
でもユースが色々と高校サッカーを荒らしたから。。。
将来、ユースから代表や海外で活躍できる
選手が出るようになったら変わってくるかもしれない。
選手が出るようになったら変わってくるかもしれない。
>>410
そうだな。なんで叩かれまくってるんだろｗ
当たりが強いってのがマイナス印象だったのかな。
無理にトリッキーなプレーしなくても良いけど、プレーに対する
イメージ力をもっと上げるべきなのは事実だと思う。
良い意味で期待を裏切るプレーの出来る選手が少ない。
技術力は着実に上がってるんだから、そこを少しイメージするだけで
凄く改善するはず。
無難なプレーの中で、そこにパス出すのか！？やそう言う展開に持って行くのか!?
って驚きが無いとね。
そうだな。なんで叩かれまくってるんだろｗ
当たりが強いってのがマイナス印象だったのかな。
無理にトリッキーなプレーしなくても良いけど、プレーに対する
イメージ力をもっと上げるべきなのは事実だと思う。
良い意味で期待を裏切るプレーの出来る選手が少ない。
技術力は着実に上がってるんだから、そこを少しイメージするだけで
凄く改善するはず。
無難なプレーの中で、そこにパス出すのか！？やそう言う展開に持って行くのか!?
って驚きが無いとね。
421 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 18:26:40 ID:VysXcqFv0
今週末がＪリーグ第１節になるのが丁度いいな。
お盆にスーパーカップ。
お盆にスーパーカップ。
422 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 18:27:29 ID:BVxxpNAs0
スポンサーでＦ１やｍｏｔｏｇｐ，ＷＲＣのようにタバコ広告規制が
あるようにＪリーグでもサラ金とパチンコの広告規制を
鹿島 プロミス 大分 マルハン 福岡 ポケットバンク 京都 アイフル
千葉 サミー Ｊリーグ ＧＥｍｏｎｅｙ＆ＨＥＩＷＡ
他にもあれば
２～３年後には全面禁止にするべき
あるようにＪリーグでもサラ金とパチンコの広告規制を
鹿島 プロミス 大分 マルハン 福岡 ポケットバンク 京都 アイフル
千葉 サミー Ｊリーグ ＧＥｍｏｎｅｙ＆ＨＥＩＷＡ
他にもあれば
２～３年後には全面禁止にするべき
423 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 18:35:54 ID:7rUJhYtb0
みんなこんなトコにいないで早くスタジアム行けよ。
急げばまだ間に合う。
急げばまだ間に合う。
424 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 18:52:13 ID:voAPv4BYO
>>422
地方競馬とかは？
地方競馬とかは？
え みんな高校サッカー残したいのか。
俺は部活サッカーは全て無くして(受け皿としてはアリで)全部ユースに
移って欲しいんだけど。日本サッカーの将来を考えた場合こっちのほうが
良くない?
俺は部活サッカーは全て無くして(受け皿としてはアリで)全部ユースに
移って欲しいんだけど。日本サッカーの将来を考えた場合こっちのほうが
良くない?
最後訂正、
そんな感じになってもいいなら、別に構わんけど・・・。
そんな感じになってもいいなら、別に構わんけど・・・。
そうなると冬の高校サッカーとか今の規模でなくなって、ＩＨとかでも末端の種目クラスの注目度になるね。
だっていいヤツはみんなユースいくからね。
高校ならほとんどのヤツが通ったからなんらかの親近感はあるけど、
クラブユースは一般人は入ったことないしね。
だっていいヤツはみんなユースいくからね。
高校ならほとんどのヤツが通ったからなんらかの親近感はあるけど、
クラブユースは一般人は入ったことないしね。
ただ上にも出てるけどユース上がりはJリーグレベルの選手で止まっちゃうのが・・・
もちろんユースはJで使う選手を生産する場だからもちろんそれはそれでいいんだけど・・・
もちろんユースはJで使う選手を生産する場だからもちろんそれはそれでいいんだけど・・・
受け皿としてアリなら今のままでいいんでないの。
今後存在価値が逆転するにせよ、地域のクラブで
受け入れられる人数にも限度があるし。
ユースもカテゴリーが上がれば切り捨てられる奴が
出てくるわけで、才能をちゃんと見極め掬い上げて
いくのは無理があるだろう。
高校年代に芽が出なくて大学からプロ行く奴もいるんだし。
今後存在価値が逆転するにせよ、地域のクラブで
受け入れられる人数にも限度があるし。
ユースもカテゴリーが上がれば切り捨てられる奴が
出てくるわけで、才能をちゃんと見極め掬い上げて
いくのは無理があるだろう。
高校年代に芽が出なくて大学からプロ行く奴もいるんだし。
431 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 22:22:36 ID:gp6FfBGk0
全部ユースは無謀というか、
まずは２種チームとしてのクラブユースが何チームほどあるかだよなぁ
Ｊクラブのユースを除けば、プロを輩出できるようなまともなユースは
今のとこ１０チームもないぞ。
まずは２種チームとしてのクラブユースが何チームほどあるかだよなぁ
Ｊクラブのユースを除けば、プロを輩出できるようなまともなユースは
今のとこ１０チームもないぞ。
確かに日本人が、高校生が行うスポーツに対する良いイメージ・地域密着性は捨てて
しまう事になってしまう。
どんどん改革改革していって余計な物は切り捨てていったその先に、一体何が残るのか
問われれば、良い答えはあまり無さそうだ。
ユースが全国的に根付いた時、日本人の意識は根底から変わるだろうか。
しまう事になってしまう。
どんどん改革改革していって余計な物は切り捨てていったその先に、一体何が残るのか
問われれば、良い答えはあまり無さそうだ。
ユースが全国的に根付いた時、日本人の意識は根底から変わるだろうか。
ユースユースというけど、部活はなくならないよ。
ほとんどの選手が部活上がりなんだから。
部活を否定しちゃいけない。
ほとんどの選手が部活上がりなんだから。
部活を否定しちゃいけない。
＞ほとんどの選手が部活上がり
最近は必ずしもそうとはいえなくなってるんでないか
部活上がりはJのない県に多い気がずる
まあ部活を全否定する人はそんなに多くないと思うよ
最近は必ずしもそうとはいえなくなってるんでないか
部活上がりはJのない県に多い気がずる
まあ部活を全否定する人はそんなに多くないと思うよ
名古屋の本田みたいにユースにいて高校だけ選手権出るようなのは
どっちとも言えるしねえ。実力的にプロ入りできそうな選手はそうするだろうし。
どっちとも言えるしねえ。実力的にプロ入りできそうな選手はそうするだろうし。
学生サッカーとして生き残っていくんなら良いんじゃないの？
高校の宣伝するためにサッカーやってますって感じなセミプロもどき
なら要らない。
あくまで学校は勉強するところ。
学力テスト設けて文武両道色を出すとかしたら面白いね。
レベル云々関係無い視点になるし、大学サッカーにもリンクできるし。
高校の宣伝するためにサッカーやってますって感じなセミプロもどき
なら要らない。
あくまで学校は勉強するところ。
学力テスト設けて文武両道色を出すとかしたら面白いね。
レベル云々関係無い視点になるし、大学サッカーにもリンクできるし。
>>438
客が入りやすい土日に試合をしないと入場客が減って困るんだよ。
客が入りやすい土日に試合をしないと入場客が減って困るんだよ。
二部制を廃止かぁ
ここ最近では突出したエキセントリックな意見だ
ここ最近では突出したエキセントリックな意見だ
441 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 04:13:36 ID:VZ9DsGfR0
J2までなら試合数増えても大丈夫じゃない？
セミプロは少ないし、IMD空ける必要ないし・・・・・・
イングランドのプレミアの下の1部はリーグとカップで55試合位じゃなかった？
セミプロは少ないし、IMD空ける必要ないし・・・・・・
イングランドのプレミアの下の1部はリーグとカップで55試合位じゃなかった？
>>441
イングランドと比べたら選手を取り巻く環境が雲泥の差
あの辺のクラブの練習環境や選手待遇はプレミアと遜色ないよ。
日本のJ2なんて、J1上がった事無いチームだとケア施設どころかクラブハウスすら無かったりする。
予算が無いので遠征に行けばバスで往復20時間とかザラ。そんな環境でずっと週２やってたら選手が潰れるよ。
イングランドと比べたら選手を取り巻く環境が雲泥の差
あの辺のクラブの練習環境や選手待遇はプレミアと遜色ないよ。
日本のJ2なんて、J1上がった事無いチームだとケア施設どころかクラブハウスすら無かったりする。
予算が無いので遠征に行けばバスで往復20時間とかザラ。そんな環境でずっと週２やってたら選手が潰れるよ。
>>391
こんなのはどうでしょう。
・J1を16に戻す（下位2チームが降格+16位がJ2の1位と入れ替え戦）
・J2からの自動昇格見送り
一気に新規6チーム増という未知の領域を回避（新規参加は4チーム）
これで、J2は18チームとなり・・・H&A2回戦制で34試合。
現状より10試合減となるので、菓子杯でカバー。
そこで菓子杯改革。
シード2チームを除く全32チームを東西で分ける。
・各地域のGLは2分割、8チームでの総当りを2組の計4組
・決勝リーグには8チームが進出（各Gの上位1チーム）
※12チームによる決勝Tは日程問題が絡むので、現状の8チーム（希望は12チームによる決勝T）
・シード2、GL突破4、残り2チームは各組2位での勝ち点、得失点差争い
最低でもホーム開催が7試合増（J2はマイナス3試合に抑えれる）。
移動費の問題は全国リーグより軽減される。
地域対決を煽りやすい。よって注目度が今よりアップする可能性なきにしもあらず。
が、問題はJ1クラブ・・・全16チームによる試合数減（収入減）
J2との対戦で集客あるのかないのか、戦力差はどうなのか、などなど。
こんなのはどうでしょう。
・J1を16に戻す（下位2チームが降格+16位がJ2の1位と入れ替え戦）
・J2からの自動昇格見送り
一気に新規6チーム増という未知の領域を回避（新規参加は4チーム）
これで、J2は18チームとなり・・・H&A2回戦制で34試合。
現状より10試合減となるので、菓子杯でカバー。
そこで菓子杯改革。
シード2チームを除く全32チームを東西で分ける。
・各地域のGLは2分割、8チームでの総当りを2組の計4組
・決勝リーグには8チームが進出（各Gの上位1チーム）
※12チームによる決勝Tは日程問題が絡むので、現状の8チーム（希望は12チームによる決勝T）
・シード2、GL突破4、残り2チームは各組2位での勝ち点、得失点差争い
最低でもホーム開催が7試合増（J2はマイナス3試合に抑えれる）。
移動費の問題は全国リーグより軽減される。
地域対決を煽りやすい。よって注目度が今よりアップする可能性なきにしもあらず。
が、問題はJ1クラブ・・・全16チームによる試合数減（収入減）
J2との対戦で集客あるのかないのか、戦力差はどうなのか、などなど。
高校サッカーは必要でしょ。ユースなんてほとんどマスコミに報道もされず一部のプロ養成機関なわけだし。
野球が人気あるのは、高校野球と甲子園。大学野球など学生スポーツがあるから。
そこからのプロへの流れが非常に面白いんだよ。甲子園のスターや六大学・東都のスターがどこまでやれるか。
また無名選手の発掘とか。
それに比べてJでユース上がりが多くなるのはそういうのがなくなる。
マスコミ報道がほとんどないんだから知る由がない。これじゃあアマヲタが増えない。
あの高校サッカーのスター平山なんてJリーグに見向きもせずに大学行ったし。そりゃしらけるよ。
野球が人気あるのは、高校野球と甲子園。大学野球など学生スポーツがあるから。
そこからのプロへの流れが非常に面白いんだよ。甲子園のスターや六大学・東都のスターがどこまでやれるか。
また無名選手の発掘とか。
それに比べてJでユース上がりが多くなるのはそういうのがなくなる。
マスコミ報道がほとんどないんだから知る由がない。これじゃあアマヲタが増えない。
あの高校サッカーのスター平山なんてJリーグに見向きもせずに大学行ったし。そりゃしらけるよ。
>>443
自動昇格を０にするのはさすがにありえないとおもう。
（J2がJ1に勝つのは相当しんどい）
せめて自動降格を３枠にして、自動昇格を１枠にしたほうが。
それでもJ2のチームから見れば相当厳しいけど。
自動昇格を０にするのはさすがにありえないとおもう。
（J2がJ1に勝つのは相当しんどい）
せめて自動降格を３枠にして、自動昇格を１枠にしたほうが。
それでもJ2のチームから見れば相当厳しいけど。
>>445
チラシの裏なのに、レスありがとう。
やっぱりそうだよなぁ。
18→16は現実的じゃないね・・・
どちらにしても、段階的にチームを増やす方法は難しいと思う。
やるならガーっと一気に。
色んな問題が噴出するだろうけど、勢いって大事だと思うし。
チラシの裏なのに、レスありがとう。
やっぱりそうだよなぁ。
18→16は現実的じゃないね・・・
どちらにしても、段階的にチームを増やす方法は難しいと思う。
やるならガーっと一気に。
色んな問題が噴出するだろうけど、勢いって大事だと思うし。
>>446
俺も、Ｊ１を一度２０にして翌年１８に減らす。同時にＪ２を下から４チーム
位あげるっつーのは苦しいけどありえるかなぁとか思ってたんで。
（Ｊ２は１２＞１８になる）
ナビスコとか分配金とかで調整＆支援する必要があるだろうけど、Ｊ２を
１４とか１６とかでまわすのは苦しい以上、いつかは一気に増やさないと
だめだろうしね。
俺も、Ｊ１を一度２０にして翌年１８に減らす。同時にＪ２を下から４チーム
位あげるっつーのは苦しいけどありえるかなぁとか思ってたんで。
（Ｊ２は１２＞１８になる）
ナビスコとか分配金とかで調整＆支援する必要があるだろうけど、Ｊ２を
１４とか１６とかでまわすのは苦しい以上、いつかは一気に増やさないと
だめだろうしね。
>>447
２０＞１８の時は４チーム自動降格でｗ。
２０＞１８の時は４チーム自動降格でｗ。
話を戻して申し訳ないが・・・
>>444
サッカーに限らない（むしろ野球か）けれど
部活スポーツは有名になっていく順序が逆なんだって。
特に精神面で大事に育てるべき高校生の年代が注目されすぎ。
あんなのはただの学校宣伝の場として利用されてるだけで
選手にとってあまり好ましい環境とはいえないと思う。
それなら広島ユースのように学校と提携して
勉強にも力を入れるほうがよっぽど選手のためにもなるし。
現役時代には限りがあるのだから、それ以外の道のりを作ることも必要。
各競技にとっても、選手の未来を食い物にしてまで注目を浴びせるのは
プロとして、あるいは国際的に通用させる選手を育てる
という観点からしたら決して好ましい事ではないはずだし。
＞野球が人気あるのは、高校野球と甲子園。大学野球など学生スポーツがあるから。
＞そこからのプロへの流れが非常に面白いんだよ。甲子園のスターや六大学・東都のスターがどこまでやれるか。
それらのスターは必要以上に祭り上げられてるだけ。
確かにその中にはプロとして通用する選手はいるかもしれないけど
プロとして何の結果を残せてない段階においてスターに押し上げられるのは健全じゃない。
それでいて、そういう作られたスターに釣られる人って
マスコミに流されてるだけで競技全体に対して興味を持たない傾向の人が多いし。
これこそスターシステムの根源だと思うんだが。
>>444
サッカーに限らない（むしろ野球か）けれど
部活スポーツは有名になっていく順序が逆なんだって。
特に精神面で大事に育てるべき高校生の年代が注目されすぎ。
あんなのはただの学校宣伝の場として利用されてるだけで
選手にとってあまり好ましい環境とはいえないと思う。
それなら広島ユースのように学校と提携して
勉強にも力を入れるほうがよっぽど選手のためにもなるし。
現役時代には限りがあるのだから、それ以外の道のりを作ることも必要。
各競技にとっても、選手の未来を食い物にしてまで注目を浴びせるのは
プロとして、あるいは国際的に通用させる選手を育てる
という観点からしたら決して好ましい事ではないはずだし。
＞野球が人気あるのは、高校野球と甲子園。大学野球など学生スポーツがあるから。
＞そこからのプロへの流れが非常に面白いんだよ。甲子園のスターや六大学・東都のスターがどこまでやれるか。
それらのスターは必要以上に祭り上げられてるだけ。
確かにその中にはプロとして通用する選手はいるかもしれないけど
プロとして何の結果を残せてない段階においてスターに押し上げられるのは健全じゃない。
それでいて、そういう作られたスターに釣られる人って
マスコミに流されてるだけで競技全体に対して興味を持たない傾向の人が多いし。
これこそスターシステムの根源だと思うんだが。
451 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 22:34:42 ID:VZ9DsGfR0
別にクラブの一種登録と、学校の二種登録の二重登録認めれば済む話だと思うけど
強化指定選手とか面倒臭いことしないで、重なったとき選手に選ばせればいいと思うんだけど。
水泳の北島康介だって、東京SCと日体大で連盟に登録してるんだし
サカーでも縄張り争いしてないで、行動してほしいね
強化指定選手とか面倒臭いことしないで、重なったとき選手に選ばせればいいと思うんだけど。
水泳の北島康介だって、東京SCと日体大で連盟に登録してるんだし
サカーでも縄張り争いしてないで、行動してほしいね
>>450
大衆はスターを求めるんだよ、この国では。
芸能界とかお笑い界とかあるのは日本だけだ。別にスターシステムを礼賛しているわけではない。
プロとしての興行価値を高めるのに、アマの人気やファン獲得は重要ではないかってこと。
特にピラミッド組織であるならなおさらね。ユースはちょっと地味すぎるし、門戸がクラブの数だけに限られてしまう。
広く人材を頂点に集めるために高校サッカーの意義は大きいよ。広島ユースの前田が凄いよなんていわれても知らないし。
本当に凄い人材ならユースの時点でトップでレギュラーはれるだろ。稲本や阿部みたいに。
最近で超大物は小野以来いないから寂しいよ。日本サッカーがちょっと弱くなり始めてるの原因は下の世代の育成に問題があるからだ。
高校サッカーのように色んなチームで特色ある指導ができない。画一的選手ばかりできる。
大衆はスターを求めるんだよ、この国では。
芸能界とかお笑い界とかあるのは日本だけだ。別にスターシステムを礼賛しているわけではない。
プロとしての興行価値を高めるのに、アマの人気やファン獲得は重要ではないかってこと。
特にピラミッド組織であるならなおさらね。ユースはちょっと地味すぎるし、門戸がクラブの数だけに限られてしまう。
広く人材を頂点に集めるために高校サッカーの意義は大きいよ。広島ユースの前田が凄いよなんていわれても知らないし。
本当に凄い人材ならユースの時点でトップでレギュラーはれるだろ。稲本や阿部みたいに。
最近で超大物は小野以来いないから寂しいよ。日本サッカーがちょっと弱くなり始めてるの原因は下の世代の育成に問題があるからだ。
高校サッカーのように色んなチームで特色ある指導ができない。画一的選手ばかりできる。
やっぱりあの人か
たとえば、昔札幌にいた藤枝東の河村と佐賀という選手は高校サッカーでは有名だったから
どこまでやれるかと思ったが全く駄目だった。と思えば、無名の今野や山瀬は活躍できた。
思うに、今の自由に新人を獲得できる制度が悪いのかなと思う。ドラフトなら嫌でも他のチームの新人もわかるしね。
楽しみ方が少ないんだよな、今のJには。
どこまでやれるかと思ったが全く駄目だった。と思えば、無名の今野や山瀬は活躍できた。
思うに、今の自由に新人を獲得できる制度が悪いのかなと思う。ドラフトなら嫌でも他のチームの新人もわかるしね。
楽しみ方が少ないんだよな、今のJには。
そりゃ単にクラブユースには大物を育てられる指導者がいないってだけでしょ。
456 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 22:57:41 ID:npt3k4VE0
Ｊ２がＨ＆Ａの２回戦制になって試合数を増やす為にナビスコやる
ならＪを目標としてるＪＦＬのチームも参加して欲しい。
ならＪを目標としてるＪＦＬのチームも参加して欲しい。
457 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 23:36:16 ID:jMeFLwgn0
ユースレベルの試合が大きくマスコミから取り上げられること自体異常
【こんな制度はどう？】
Ｊリーグの参戦を一年でも希望しているチームに対しての編入試験を創設
以下の条件を満たし、合格することで来年のＪ２編入を認める。
申請条件
・Ｊリーグ参入条件を満たすことが可能(最低基準は草津)
・天皇杯ベスト１６以上
試験時期＆内容
・地理的に試験クラブに近いＪ１・Ｊ２のクラブから６チーム選定し
編入試験を行う。
・試験はリーグ開幕までのオープン戦で行う、３勝以上で合格
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_shogi.html このノリで
編入試験は公開試験で極力編入試験スポンサーを付けて行う。
その模様は「Ｊ’Ｓ ＧＯＡＬ」でダイジェスト公開
Ｊリーグの参戦を一年でも希望しているチームに対しての編入試験を創設
以下の条件を満たし、合格することで来年のＪ２編入を認める。
申請条件
・Ｊリーグ参入条件を満たすことが可能(最低基準は草津)
・天皇杯ベスト１６以上
試験時期＆内容
・地理的に試験クラブに近いＪ１・Ｊ２のクラブから６チーム選定し
編入試験を行う。
・試験はリーグ開幕までのオープン戦で行う、３勝以上で合格
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_shogi.html このノリで
編入試験は公開試験で極力編入試験スポンサーを付けて行う。
その模様は「Ｊ’Ｓ ＧＯＡＬ」でダイジェスト公開
459 ：野球ファン：2005/08/25(木) 23:43:41 ID:WG2RCRnO0
マジレスすると、そのスポーツが好きなのならアマチュアの試合や選手に興味を持つのは当然。
凄い奴は注目やスター扱いされて当然。
凄い奴は注目やスター扱いされて当然。
凄い奴は注目されるのは当然だがスター扱いされるのはおかしい
これまで有望な選手の育成は高校サッカーだったけど、Jリーグが出来てから、
プロ志望や能力の高い香具師はやっぱりクラブユースに流れてるの？
クラブユースよりも高校サッカーの方が注目度が違うし、なにより大会で応援が
あるから有望な選手でも高校に流れたりしてるの？
プロ志望や能力の高い香具師はやっぱりクラブユースに流れてるの？
クラブユースよりも高校サッカーの方が注目度が違うし、なにより大会で応援が
あるから有望な選手でも高校に流れたりしてるの？
ガンバユースには府内の優秀な人材が集まってるという話を聞いたことがある。
他のクラブはどうだろうね。
県内に強豪の高校がある場合、そっちに集まってそうな気がする…
他のクラブはどうだろうね。
県内に強豪の高校がある場合、そっちに集まってそうな気がする…
帝京の元監督だった古沼さんは、優秀な人材を全部ユースに持っていかれて大変とか嘆いてたから、
関東・大阪はユース＞＞＞高校なんじゃね？ 静岡はまだ高校がブランドになってると思う。
東北・九州は完全に高校＞＞＞ユースだな。
北海道はよくわからん。名古屋もよくわからん。
関東・大阪はユース＞＞＞高校なんじゃね？ 静岡はまだ高校がブランドになってると思う。
東北・九州は完全に高校＞＞＞ユースだな。
北海道はよくわからん。名古屋もよくわからん。
>>462
桜には集まって来ません(´･ω･`)
桜には集まって来ません(´･ω･`)
桜といえば、来年6月から1年間、長居を使えないらしいな。
世界陸上開催による改修工事の影響で。
ホーム開催をどうすんだろｗ
他人事ながら心配。
世界陸上開催による改修工事の影響で。
ホーム開催をどうすんだろｗ
他人事ながら心配。
今は、高校サッカー界へも、クラブのコーチが当たり前に派遣されてるからな。
467 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 09:32:19 ID:SjQh/Cq70
>>465
つ花園
つ花園
スターシステムは大嫌いだが、高校サッカーは受け皿として必要でしょ。
中学の時点ではまだ芽の出ない晩成タイプもいるわけだし。
そういう意味で、大学サッカーも必要。
個人的には大卒出の雑草タイプは嫌いじゃない。
ただ、冬の選手権だけは異常だな。
もっと高円宮杯を扱えよと思う。
中学の時点ではまだ芽の出ない晩成タイプもいるわけだし。
そういう意味で、大学サッカーも必要。
個人的には大卒出の雑草タイプは嫌いじゃない。
ただ、冬の選手権だけは異常だな。
もっと高円宮杯を扱えよと思う。
>>467
そういえばJの試合やってたな。
そういえばJの試合やってたな。
そりゃ冬の選手権は、長い時間をかけて関係各所が頑張って大きく育てたからな。
471 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 12:47:21 ID:Kfu77DiS0
>>469
ピクシーがいた時の名古屋と試合していた
けど、1年間も使えんっていくら世界陸上が世界的イベントとは
いえそれはセレッソに冷たすぎるだろう。
大阪って野球がすべてに優先されるから他のスポーツは肩身が狭いよ．．．
Ｊリーグ側にも通達しているとは思うけど、こんなのまかり通ると
今後に悪影響。
ピクシーがいた時の名古屋と試合していた
けど、1年間も使えんっていくら世界陸上が世界的イベントとは
いえそれはセレッソに冷たすぎるだろう。
大阪って野球がすべてに優先されるから他のスポーツは肩身が狭いよ．．．
Ｊリーグ側にも通達しているとは思うけど、こんなのまかり通ると
今後に悪影響。
>468
受け皿として必要なのは同意だが、高校も大学も人を抱え杉。
国士舘の245人とかどうよ。
>471
長居第2をサカ専に変えればいいお
受け皿として必要なのは同意だが、高校も大学も人を抱え杉。
国士舘の245人とかどうよ。
>471
長居第2をサカ専に変えればいいお
高校サッカーでも芝生のピッチで練習はできてるのかな？
中学生の大会では芝生で練習してるジュニアユースと土のグラウンドの地元の
強豪クラブではものすごい技術の差がでてるという話を聞いたことがあるよ。
パス一つでもバックスピンをかけたり、スライディングが上手くてボール奪取能力が
格段に違ったりとかね。
中学生の大会では芝生で練習してるジュニアユースと土のグラウンドの地元の
強豪クラブではものすごい技術の差がでてるという話を聞いたことがあるよ。
パス一つでもバックスピンをかけたり、スライディングが上手くてボール奪取能力が
格段に違ったりとかね。
>>471
なんでトラック改修に1年間もかけるのだか全く不明なんだよな。
シーズンオフとかに一気に出来んもんなのかね？
それと
>大阪って野球がすべてに優先されるから
これは間違い。
「野球」ではなくて「阪神」。
バファローズも潰れた、ホークスは移転した、ブルーウェーブは
あのテイタラク。 栄えるのは阪神ただひとつのみ。
なんでトラック改修に1年間もかけるのだか全く不明なんだよな。
シーズンオフとかに一気に出来んもんなのかね？
それと
>大阪って野球がすべてに優先されるから
これは間違い。
「野球」ではなくて「阪神」。
バファローズも潰れた、ホークスは移転した、ブルーウェーブは
あのテイタラク。 栄えるのは阪神ただひとつのみ。
万博交互に使う事になるのかな？
477 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 13:57:20 ID:Kfu77DiS0
>>472
多くて50人が限界だろうねｗ
平日の昼間なんて公営のグランドが開いてる事が多いんだから、
学校という括りで縛るより、そういうグランドを有効に使える
クラブチームへと人を分散させる方が効率的。
大学や名門校だとそれなりの設備が整ってる所はあるだろうけど、
普通の学校は他の部活とグランドの奪い合いってのが現状だろうし、
そんな環境だと1年はボール広いと基礎体力作りだけしかやらされないって
事が日常的に行われちゃう。
多くて50人が限界だろうねｗ
平日の昼間なんて公営のグランドが開いてる事が多いんだから、
学校という括りで縛るより、そういうグランドを有効に使える
クラブチームへと人を分散させる方が効率的。
大学や名門校だとそれなりの設備が整ってる所はあるだろうけど、
普通の学校は他の部活とグランドの奪い合いってのが現状だろうし、
そんな環境だと1年はボール広いと基礎体力作りだけしかやらされないって
事が日常的に行われちゃう。
問題ないとは言えないが、機会の増大って意味では部活も役割はあるだろ。
誰もが上目指せるわけでなし、クラブ（プロに限らず）が満足にない地域
だってまだまだ多い。
誰もが上目指せるわけでなし、クラブ（プロに限らず）が満足にない地域
だってまだまだ多い。
俺の出身校サッカー部そのものが存在しなかった。
代わりにラグビー
体育もサッカーじゃなくてラグビー
球技大会といえばラグビー
代わりにラグビー
体育もサッカーじゃなくてラグビー
球技大会といえばラグビー
<<481
うちもだ。（中学）いやラグビーは嫌いじゃないけどさ。
Ｊリーグのおかげでサッカー部できたんだよね。
うちもだ。（中学）いやラグビーは嫌いじゃないけどさ。
Ｊリーグのおかげでサッカー部できたんだよね。
483 ：＿：2005/08/27(土) 08:50:43 ID:1V9DNP830
冬の選手権は、日本サッカーにとって物凄く大事なもの！！
日本代表がいくら盛り上がったって、少年達にとっては目標として遠すぎる。
中学生くらいになれば、自分に才能があるか、ないか分かってくるが、冬の
選手権が盛り上がっていれば、高校まではサッカーを続ける子供を増やすこと
が出来る。
冬の選手権はもっと、もっと盛り上がって欲しい！！
サンフレッチェのユースみたいに、全員同じ学校に通ってるクラブチームは、
冬の選手権だけは、学校チームとして出場できるようにして欲しい。
エスクデロや森本も、選手権で同年代相手にしてるところを見てみたい！！
日本代表がいくら盛り上がったって、少年達にとっては目標として遠すぎる。
中学生くらいになれば、自分に才能があるか、ないか分かってくるが、冬の
選手権が盛り上がっていれば、高校まではサッカーを続ける子供を増やすこと
が出来る。
冬の選手権はもっと、もっと盛り上がって欲しい！！
サンフレッチェのユースみたいに、全員同じ学校に通ってるクラブチームは、
冬の選手権だけは、学校チームとして出場できるようにして欲しい。
エスクデロや森本も、選手権で同年代相手にしてるところを見てみたい！！
だからそれは昔からセルジオが言ってるけど協会が認めてくれないんだよねえ。
いい加減に腰を上げてほしいもんだが。
いい加減に腰を上げてほしいもんだが。
486 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 11:50:41 ID:WZKyuFcx0
９人の野球でさえ合同チームが出るご時世なんだから１１人のサッカーも
早いうちに手を打っておかないとね。
早いうちに手を打っておかないとね。
490 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 17:30:00 ID:1V9DNP830
>>486
何で、Ｕ－１７の世界大会ＦＩＦＡが大々的に開催しているのに
Ｕ－１８の高校選手権大々的に開催しちゃいけないの！？
盛り上がらないより、盛り上がった方がいいだろ。
中田や俊輔や小野が高校生の時の方が、２種年代の競技人口
多かった。
何で、Ｕ－１７の世界大会ＦＩＦＡが大々的に開催しているのに
Ｕ－１８の高校選手権大々的に開催しちゃいけないの！？
盛り上がらないより、盛り上がった方がいいだろ。
中田や俊輔や小野が高校生の時の方が、２種年代の競技人口
多かった。
>>490
U-18って言うなら高校選手権じゃなくて高円宮杯を大々的に開催すればいいじゃない。
U-18って言うなら高校選手権じゃなくて高円宮杯を大々的に開催すればいいじゃない。
492 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 18:08:12 ID:1V9DNP830
>>491
高校選手権出場校、約４０００校。
Ｊリーグのユースチームと町のクラブユースを４０００チーム
作るのに何年かかると思う？
不可能かもしれないよ。
高校選手権衰退したら、野球と競技人口の差どんどんつけられるよ。
高校選手権出場校、約４０００校。
Ｊリーグのユースチームと町のクラブユースを４０００チーム
作るのに何年かかると思う？
不可能かもしれないよ。
高校選手権衰退したら、野球と競技人口の差どんどんつけられるよ。
その４０００校のうち３９９０校くらいはカス校だけどな
クラブもレベルの低い町クラブ入れたらそれくらい余裕であるし
クラブもレベルの低い町クラブ入れたらそれくらい余裕であるし
と思ったが、また例の人かｗ
K糞はスルーで。
>>496
既にそうなってますが？
既にそうなってますが？
498 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 18:57:21 ID:1V9DNP830
だから、サンフレッチェのユースみたいに、全員同じ学校に通ってるクラブチームは、
冬の選手権だけは、学校チームとして出場できるようにして欲しい。
エスクデロや森本も、選手権で同年代相手にしてるところを見てみたい！！
Ｊリーグのユースチームも、選手権の人気を利用すべきだ。
このまま、トップクラスの選手が出ない選手権だと、どんどん選手権が衰退して
しまう！！
冬の選手権だけは、学校チームとして出場できるようにして欲しい。
エスクデロや森本も、選手権で同年代相手にしてるところを見てみたい！！
Ｊリーグのユースチームも、選手権の人気を利用すべきだ。
このまま、トップクラスの選手が出ない選手権だと、どんどん選手権が衰退して
しまう！！
499 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 19:01:28 ID:7G2FdPKp0
高校サッカー部を発展解消して>>488みたいに地域クラブにして
クラブサッカーにも高校サッカーにも出れるようにすればいいと思うけど。
川淵だったから鈴木だったかは忘れたが全国にある高校サッカーとも連携して
Ｕ１８サッカーの普及に努めたいって言ってたと思う。
クラブサッカーにも高校サッカーにも出れるようにすればいいと思うけど。
川淵だったから鈴木だったかは忘れたが全国にある高校サッカーとも連携して
Ｕ１８サッカーの普及に努めたいって言ってたと思う。
502 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 19:26:42 ID:7G2FdPKp0
>>500>>501
もう地方では学校単位でチームが組めない所が増えてる。
都市部も少子化でそうなってくるだろう。
野球ですら合同チームが出てきてる。
サッカーに限らず全てのスポーツで部員不足は問題になってくるだろうね。
学校単位から地域単位にというのは当然の流れだよ。
Ｊリーグや文科省が薦める総合型スポーツクラブもその為の一環だろ。
もう地方では学校単位でチームが組めない所が増えてる。
都市部も少子化でそうなってくるだろう。
野球ですら合同チームが出てきてる。
サッカーに限らず全てのスポーツで部員不足は問題になってくるだろうね。
学校単位から地域単位にというのは当然の流れだよ。
Ｊリーグや文科省が薦める総合型スポーツクラブもその為の一環だろ。
503 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 19:39:47 ID:1V9DNP830
>>501
全員同じ学校に通ってないクラブは、選手権に学校チームとして出れるわけない。
全員同じ学校に通ってれば学校チームとして出れるようにすれば、Ｊリーグクラブ
が学校とタイアップして、学校との関係が良くなるし、全員同じ学校だと勉強の面
や練習時間の面でいい効果が期待できる。
今まで頑張ってきた選手は、インターハイで活躍してユースチームの選手が合流し
してきても、選手権に出れるように頑張るしかない。
選手権予選までは、出れるんだし。
選手権を部活の総決算と考えるのか、選手権だけ特別な大会と考えるのかの違い。
オレは、選手権だけは特別な大会と考えたい。
２種年代の全ての優秀な選手が、学校チームとして出場する大会になって欲しい。
全員同じ学校に通ってないクラブは、選手権に学校チームとして出れるわけない。
全員同じ学校に通ってれば学校チームとして出れるようにすれば、Ｊリーグクラブ
が学校とタイアップして、学校との関係が良くなるし、全員同じ学校だと勉強の面
や練習時間の面でいい効果が期待できる。
今まで頑張ってきた選手は、インターハイで活躍してユースチームの選手が合流し
してきても、選手権に出れるように頑張るしかない。
選手権予選までは、出れるんだし。
選手権を部活の総決算と考えるのか、選手権だけ特別な大会と考えるのかの違い。
オレは、選手権だけは特別な大会と考えたい。
２種年代の全ての優秀な選手が、学校チームとして出場する大会になって欲しい。
春：前期プリンスリーグ
夏：インターハイ、クラ選
秋：後期プリンスリーグ
冬：全日本ユース
Ｊユースと選手権はいらんな。
全日本ユースを最高峰の大会に高めるべし。
夏：インターハイ、クラ選
秋：後期プリンスリーグ
冬：全日本ユース
Ｊユースと選手権はいらんな。
全日本ユースを最高峰の大会に高めるべし。
505 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 20:43:33 ID:1V9DNP830
サンフレッチェのユース選手が、選手権だけ吉田高校サッカー部として
出場しても別に違和感ないだろ。
今まで、３年間吉田高校で学んできたのだから。
応援する全校生徒も、一緒に学んできたのだから感情移入できる。
ユースの選手も「今までお世話になった高校のために頑張ろう」と決意でき
るはず。
去年、全日本ユースでサンフレッチェユースが優勝したけど、選手権でも吉田
高校として優勝してたら、あの地域はもの凄く盛り上がったはず。
クラブと学校の良好な関係を築けるのだから、選手権だけはクラブ登録の選手も
高体連の大会に出れるようにして欲しい。
選手権も、優秀なユース選手を必要としてる。
このままじゃ、選手権の地上波テレビ中継無くなっちゃう。
出場しても別に違和感ないだろ。
今まで、３年間吉田高校で学んできたのだから。
応援する全校生徒も、一緒に学んできたのだから感情移入できる。
ユースの選手も「今までお世話になった高校のために頑張ろう」と決意でき
るはず。
去年、全日本ユースでサンフレッチェユースが優勝したけど、選手権でも吉田
高校として優勝してたら、あの地域はもの凄く盛り上がったはず。
クラブと学校の良好な関係を築けるのだから、選手権だけはクラブ登録の選手も
高体連の大会に出れるようにして欲しい。
選手権も、優秀なユース選手を必要としてる。
このままじゃ、選手権の地上波テレビ中継無くなっちゃう。
506 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 20:44:54 ID:Ca4w1zFZ0
テイジンがCMうってくれる間は大丈夫。
今ってユースと部活の２重登録認められてるんじゃなかったっけ？
勘違いだったらスマソ
勘違いだったらスマソ
>>1V9DNP830
選手権がユースの選手を必要としてる?
じゃクラブユースの出場も認めればいいだけだろw
高校にこだわる意味がわからん。
それとはっきり言えば選手権なんて特別な大会にする必要なし。
むしろ全日本ユースこそ特別な大会にしなきゃいけないし、協会もその方針だろ。
同じ地上波ならばこっちを育てるべき。
選手権がユースの選手を必要としてる?
じゃクラブユースの出場も認めればいいだけだろw
高校にこだわる意味がわからん。
それとはっきり言えば選手権なんて特別な大会にする必要なし。
むしろ全日本ユースこそ特別な大会にしなきゃいけないし、協会もその方針だろ。
同じ地上波ならばこっちを育てるべき。
トーナメントじゃなくリーグ戦の大会をメジャーにしﾎｽｨ
変に盛り上げて野球みたいに利権の奪い合いになるくらいなら今のままで良いよ
ユース出身に大物が出にくいのはそのへんもあるのかもね。
注目された事が無いからプレッシャーがかかるビッグマッチで
緊張して力が出せないのかも。
注目された事が無いからプレッシャーがかかるビッグマッチで
緊張して力が出せないのかも。
ユースが出来てまだ大してたってないだろ？？
Ｇ大阪の第一期生が宮本だぞ？？
Ｇ大阪の第一期生が宮本だぞ？？
大して興味の無い一般人に話題を提供する規模にするのは、選手の為にならんよ。
ユースは興味のある人が注目する程度で十分。
結局、選手権は学校宣伝の場にしかなってない気がするんだが・・・
ユースは興味のある人が注目する程度で十分。
結局、選手権は学校宣伝の場にしかなってない気がするんだが・・・
結局は学校の宣伝になるから、金も人も投入するんでしょ。
甲子園・高校サッカーにしろ、有名大学への進学率にしろ、各種文化活動にしろ・・・
みんな根源は一緒。
甲子園・高校サッカーにしろ、有名大学への進学率にしろ、各種文化活動にしろ・・・
みんな根源は一緒。
１シーズン制で鹿独走時は消化試合増必須って感じだったけど
もつれてきてJとしてはよい方向で進んでるのでは？
もっとも海外移籍面では前後期制のが良いってのもあるが・・・
もつれてきてJとしてはよい方向で進んでるのでは？
もっとも海外移籍面では前後期制のが良いってのもあるが・・・
>>499
それも既に一部ではやってる
それも既に一部ではやってる
>>517
学校やクラブだって利益を出すためにやるんだから、有名になるために力を入れるのは当然。
最大の宣伝活動になるんだから。とにかくサッカー界も甲子園並に下の年代を盛り上げなきゃ。
甲子園があるから、甲子園に出たいから野球をやるって子は多い。
サッカーは選手権がなんとか日テレの協力を得て頑張ってるけど、まだまだだよ。
学校やクラブだって利益を出すためにやるんだから、有名になるために力を入れるのは当然。
最大の宣伝活動になるんだから。とにかくサッカー界も甲子園並に下の年代を盛り上げなきゃ。
甲子園があるから、甲子園に出たいから野球をやるって子は多い。
サッカーは選手権がなんとか日テレの協力を得て頑張ってるけど、まだまだだよ。
>>510
盛り上げる必要は無い、競技レベルの向上とそのことによる選手育成効果の上昇さえあればいい
盛り上げる必要は無い、競技レベルの向上とそのことによる選手育成効果の上昇さえあればいい
また札幌野球脳がひさしぶりに粘着してますね
クラブユースの良い点は、勉強できる奴はちゃんと
進学校に行けるって点。
勉強とサッカーを分離してるからね。
勉強出来るのに偏差値低めの強豪校に入るってケース
を防げる。
その点で高校という枠組みに捕らわれるのはナンセンス。
クラブユースもずっとやってれば地元の顔になるし、
所属してる選手は高校生なんだから、その高校をクローズアップ
する事で高校サッカー的な演出も出来る。逆に色んな個性ある高校から
選出されるんだからより一層親近感がわくよ。
進学校に行けるって点。
勉強とサッカーを分離してるからね。
勉強出来るのに偏差値低めの強豪校に入るってケース
を防げる。
その点で高校という枠組みに捕らわれるのはナンセンス。
クラブユースもずっとやってれば地元の顔になるし、
所属してる選手は高校生なんだから、その高校をクローズアップ
する事で高校サッカー的な演出も出来る。逆に色んな個性ある高校から
選出されるんだからより一層親近感がわくよ。
>>522
でも、クラブユースでは学校終わったあとに練習場までいく時間がかかるから
練習量が絶対的に不足するよ。はっきりいって中途半端になる。広島みたいにひとつの学校に押し込めるのは論外。
地元の子だっていい感じはしないだろ。他所から集団で特殊な子供たちが来たら。
京都のように地元の有名私立付属と提携するのは面白い試みだ。大学まで行かせてもらえるし、選手たちも安心だろう。
でも、クラブユースでは学校終わったあとに練習場までいく時間がかかるから
練習量が絶対的に不足するよ。はっきりいって中途半端になる。広島みたいにひとつの学校に押し込めるのは論外。
地元の子だっていい感じはしないだろ。他所から集団で特殊な子供たちが来たら。
京都のように地元の有名私立付属と提携するのは面白い試みだ。大学まで行かせてもらえるし、選手たちも安心だろう。
宮本とか大変だったらしいからな。練習よりも学業に支障が出そうだ。
毎日サッカーやってる時点でそんなもの絶対出るがな。
ひとつの学校に押し込めるのが論外かどうかは実際地元の子供に聞かないと分からないと思うぞ。
毎日サッカーやってる時点でそんなもの絶対出るがな。
ひとつの学校に押し込めるのが論外かどうかは実際地元の子供に聞かないと分からないと思うぞ。
>>524
ここで住み分け論と競合論のどちらが良いかって話になるんだけど、
話の流れ的に競合論で言えば、高校がクラブチームでも良いんだよね。
国見高校ＦＣ、市立船橋ＦＣって感じで、高校部活を母体に門戸を開けば。
そこで練習環境や指導方法等々で競争していけばいい。
これだと私立だけじゃなく国公立の学校にもチャンスが出てくるし、
地域としての選手を選抜し、振り分けるシステムも上手くいく。
ここで住み分け論と競合論のどちらが良いかって話になるんだけど、
話の流れ的に競合論で言えば、高校がクラブチームでも良いんだよね。
国見高校ＦＣ、市立船橋ＦＣって感じで、高校部活を母体に門戸を開けば。
そこで練習環境や指導方法等々で競争していけばいい。
これだと私立だけじゃなく国公立の学校にもチャンスが出てくるし、
地域としての選手を選抜し、振り分けるシステムも上手くいく。
527 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 02:59:32 ID:DjVibZDh0
528 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 03:21:36 ID:33nmJf0N0
トルコ代表発表、アルパイもメンバーに＝Ｗ杯予選
特にアルパイは浦和を解雇された後、オファーのあったトルコのクラブではなく、
代表復帰のためにケルンと契約を結んだだけに、待望の代表復帰となった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/headlines/20050827/20050827-00000003-spnavi-spo.html
やはりＪリーグ所属だと呼ばれないんだなｗ
これがブンデスリーガだと手のひら返しｗ
Ｊリーグって一体ｗｗｗ
特にアルパイは浦和を解雇された後、オファーのあったトルコのクラブではなく、
代表復帰のためにケルンと契約を結んだだけに、待望の代表復帰となった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/headlines/20050827/20050827-00000003-spnavi-spo.html
やはりＪリーグ所属だと呼ばれないんだなｗ
これがブンデスリーガだと手のひら返しｗ
Ｊリーグって一体ｗｗｗ
>>528
トルコのクラブだと代表になれないだけでは？
トルコのクラブだと代表になれないだけでは？
530 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 03:25:24 ID:33nmJf0N0
>>530
トルコの監督ってトルコに住んでないんじゃないの？
トルコの監督ってトルコに住んでないんじゃないの？
532 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 04:11:32 ID:7iqIBc0Y0
【早稲田】ジュビロサポも小中チケットで不正入場
http://ex12.2ch.net/soccer/index.html#1
http://ex12.2ch.net/soccer/index.html#1
533 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 04:38:12 ID:Fh1+An1T0
高校は2種登録、クラブは1種登録だよね
広島ユースの吉田をとか言ってるけど、二重登録さっさと認めたらいいじゃない？
セル塩の持論だよね。
強化指定選手で認めてるんだから、拡張すればすべて解決じゃないの？
広島ユースの吉田をとか言ってるけど、二重登録さっさと認めたらいいじゃない？
セル塩の持論だよね。
強化指定選手で認めてるんだから、拡張すればすべて解決じゃないの？
>>524
> 広島みたいにひとつの学校に押し込めるのは論外。
> 地元の子だっていい感じはしないだろ。他所から集団で特殊な子供たちが来たら。
何言ってんの？？？
サッカー強豪校も事情は全く同じでしょうが。
全国から有望な子を集め、寮で生活させてんだぞ。
何十年も前から。
> 広島みたいにひとつの学校に押し込めるのは論外。
> 地元の子だっていい感じはしないだろ。他所から集団で特殊な子供たちが来たら。
何言ってんの？？？
サッカー強豪校も事情は全く同じでしょうが。
全国から有望な子を集め、寮で生活させてんだぞ。
何十年も前から。
広島ユースと吉田高校の関係は極めていいぞ
ユースの森山監督も吉田高校サッカー部の練習手伝ったりしてるし
そもそもクラスがなんとか二つ作れるレベルの高校だから生徒が増えてうれしいみたい
ユースの森山監督も吉田高校サッカー部の練習手伝ったりしてるし
そもそもクラスがなんとか二つ作れるレベルの高校だから生徒が増えてうれしいみたい
536 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 10:51:34 ID:27tH8Ojg0
プロに入って結果を残してるわけでもない人間が注目されること自体先進国では
異常なことらしいが
まあ２世とか例外はあるけど
異常なことらしいが
まあ２世とか例外はあるけど
何かにつけてすぐに「海外では～」って言い出す奴ｳｻﾞｲ
538 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 11:11:05 ID:pmOkUyM/0
小泉が小さな政府に改革をしようとしている。
民間の力だとよ。
Ｊも切り捨てられるかも・・・。
そうはイカン崎。
民間の力だとよ。
Ｊも切り捨てられるかも・・・。
そうはイカン崎。
世界のトップレベルに入るために何をどうすればいいかって事だな。
>>498
選手権は衰退しないって。甲子園やJリーグ的な地域密着で人気が保てる。
競技レベルが人気を左右するわけではないってのは、Jの理念そのものだし。
もちろんスターは昔ほど出てこなくなるだろうけど、もともと一過性だし。
エリートはユースで育つし、雑草は高校サッカーや大学サッカーで拾うことができる。
他の国にはない独自のシステムが作れる。これは強み。
選手権は衰退しないって。甲子園やJリーグ的な地域密着で人気が保てる。
競技レベルが人気を左右するわけではないってのは、Jの理念そのものだし。
もちろんスターは昔ほど出てこなくなるだろうけど、もともと一過性だし。
エリートはユースで育つし、雑草は高校サッカーや大学サッカーで拾うことができる。
他の国にはない独自のシステムが作れる。これは強み。
ちょっとずれるけど大学が強いって言うのも欧州とは違う育成機関があると
捉えることが出来るな。大学で伸びる選手もいるし
捉えることが出来るな。大学で伸びる選手もいるし
542 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 20:20:08 ID:Pd/CqS8V0
543 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 20:32:29 ID:d7uUIUvY0
海外が確実に上とか言う奴の方がコンプレックス丸出しだろ
文化としての確立度合いとかスポーツを取り巻く環境は確実に海外（欧米）の方が進んでいるけど・・・
545 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 21:07:58 ID:GRymoKG30
後発の優位性を活かしてイイとこ取りして頑張るっちゃよ
>>540氏の
>エリートはユースで育つし、雑草は高校サッカーや大学サッカーで拾うことができる。
>他の国にはない独自のシステムが作れる。
ってのは住み分け論。
クラブユースや部活のどちらかを潰すのはナンセンスだろうから、
住み分けしていくか部活動をクラブへと昇華させて、今あるクラブユースと
競合させていく方法の2パターンになると思う。
後者は早稲田大学なんかが大学をクラブにするような試みをやってるけど
それの高校バージョンだね。
学校は学問や学業的指導に対するカテゴリー。
クラブは運動グランドなどの施設、スポーツ的指導、競技レベルのカテゴリーって形で
地元間で移動出来ればいい感じ。
そもそも勉強は偏差値で振り分けてるのにスポーツは初心者から上手い人まで、
スポーツに何ら関係ない要素でカテゴリー分けされてるのが問題でしょ。
その点で福島に出来たサッカー虎の穴は何を目指してるんだろうｗ
>エリートはユースで育つし、雑草は高校サッカーや大学サッカーで拾うことができる。
>他の国にはない独自のシステムが作れる。
ってのは住み分け論。
クラブユースや部活のどちらかを潰すのはナンセンスだろうから、
住み分けしていくか部活動をクラブへと昇華させて、今あるクラブユースと
競合させていく方法の2パターンになると思う。
後者は早稲田大学なんかが大学をクラブにするような試みをやってるけど
それの高校バージョンだね。
学校は学問や学業的指導に対するカテゴリー。
クラブは運動グランドなどの施設、スポーツ的指導、競技レベルのカテゴリーって形で
地元間で移動出来ればいい感じ。
そもそも勉強は偏差値で振り分けてるのにスポーツは初心者から上手い人まで、
スポーツに何ら関係ない要素でカテゴリー分けされてるのが問題でしょ。
その点で福島に出来たサッカー虎の穴は何を目指してるんだろうｗ
>>546がいい事いってる
549 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 00:45:01 ID:jEeq3MIT0
>>548
確かにｗ
537 ：U-名無しさん ：2005/08/28(日) 10:55:20 ID:KQnJe0fP0
何かにつけてすぐに「海外では～」って言い出す奴ｳｻﾞｲ
こういう香具師が一番海外コンプレックスすごい。
海外の海の字も出されたくないんだろうな。
確かにｗ
537 ：U-名無しさん ：2005/08/28(日) 10:55:20 ID:KQnJe0fP0
何かにつけてすぐに「海外では～」って言い出す奴ｳｻﾞｲ
こういう香具師が一番海外コンプレックスすごい。
海外の海の字も出されたくないんだろうな。
正直、どっちもどっち。
海外の話するのは良いんだけど、どこの国なのかはっきり言ってほしいよね。
552 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 01:00:17 ID:jEeq3MIT0
104 名前： ：2005/08/29(月) 00:55:15 ID:39ObDGYi0
日本のほうが全体的な質は高いと思うけど、バイタルエリアなどの局面は日本人には厳しいように感じる。
106 名前： ：2005/08/29(月) 00:56:43 ID:Nh6PZ+2v0
Ｊの助っ人外国人も質が高くなってるからなあ
オランダというか欧州は上位が圧倒的に強くて下位はへぼいが
Ｊは見ての通り、団子状態なんだな
107 名前： ：2005/08/29(月) 00:56:46 ID:c9ExtRWd0
Ｊリーグはミス多杉でイライラする
エールディビジがどうなのかは知らないけど
110 名前： ：2005/08/29(月) 00:57:48 ID:PBBCpwYO0
でもレバークーゼンで控えだったポンテが
2節連続でJリーグナンバーワンのプレー
平山スレだが、Ｊリーグを持ち上げる香具師ってこういう恥ずかしい香具師ばっかりだなｗ
日本のほうが全体的な質は高いと思うけど、バイタルエリアなどの局面は日本人には厳しいように感じる。
106 名前： ：2005/08/29(月) 00:56:43 ID:Nh6PZ+2v0
Ｊの助っ人外国人も質が高くなってるからなあ
オランダというか欧州は上位が圧倒的に強くて下位はへぼいが
Ｊは見ての通り、団子状態なんだな
107 名前： ：2005/08/29(月) 00:56:46 ID:c9ExtRWd0
Ｊリーグはミス多杉でイライラする
エールディビジがどうなのかは知らないけど
110 名前： ：2005/08/29(月) 00:57:48 ID:PBBCpwYO0
でもレバークーゼンで控えだったポンテが
2節連続でJリーグナンバーワンのプレー
平山スレだが、Ｊリーグを持ち上げる香具師ってこういう恥ずかしい香具師ばっかりだなｗ
553 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 01:02:43 ID:jEeq3MIT0
97 ： ：2005/08/29(月) 00:52:48 ID:0CXOIzNf0
>>81
普通に弱いと思われ。正直Jよりレベル低くね？
つうか最近海外の試合見出してJのレベルは想像以上に高いという
ことに気がついた。外人がよく言ってるけどてっきりリップサービス
だと思ってた。
103 ： ：2005/08/29(月) 00:54:42 ID:ta20GFvQ0
>>97
だって東京Ｖがレアルにｗｗ
これは明らかに海外コンプレックスの塊だな。
自国リーグをもっと誇らしげにしたいのなら最低ＡＣＬくらい優勝しろよな。
>>81
普通に弱いと思われ。正直Jよりレベル低くね？
つうか最近海外の試合見出してJのレベルは想像以上に高いという
ことに気がついた。外人がよく言ってるけどてっきりリップサービス
だと思ってた。
103 ： ：2005/08/29(月) 00:54:42 ID:ta20GFvQ0
>>97
だって東京Ｖがレアルにｗｗ
これは明らかに海外コンプレックスの塊だな。
自国リーグをもっと誇らしげにしたいのなら最低ＡＣＬくらい優勝しろよな。
554 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 01:23:33 ID:byhsV89EO
Ｊ１今節の平均15976人
Ｊ１今年度の平均18537人
Ｊ１昨年の平均18965人
Ｊ２今節の平均人5762
Ｊ２今年度の平均7290人
Ｊ２昨年の平均7213人
Ｊ１今年度の平均18537人
Ｊ１昨年の平均18965人
Ｊ２今節の平均人5762
Ｊ２今年度の平均7290人
Ｊ２昨年の平均7213人
555 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 01:23:51 ID:J0AT4FK/O
引き分け・負けは勝ち点0
勝たなきゃ勝ち点入らない
これだけで日本のレベルは上がる
これ絶対いいよ
勝たなきゃ勝ち点入らない
これだけで日本のレベルは上がる
これ絶対いいよ
556 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 07:19:01 ID:8vGwD1kr0
今後為すべき大きな柱は
１ 秋開幕
２ Ｊ３創設
３ 専用スタ整備（オランダ、ベルギー、英国のローカルクラブみたいんで充分）
４ 人工芝容認（平山の試合見てて意を強くした）
１ 秋開幕
２ Ｊ３創設
３ 専用スタ整備（オランダ、ベルギー、英国のローカルクラブみたいんで充分）
４ 人工芝容認（平山の試合見てて意を強くした）
>>556
それはお前の祖国のＫリーグでやってくれ
それはお前の祖国のＫリーグでやってくれ
558 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 07:33:20 ID:Yrkud+S90
＞１ 秋開幕
＞２ Ｊ３創設
＞３ 専用スタ整備（オランダ、ベルギー、英国のローカルクラブみたいんで充分）
＞４ 人工芝容認（平山の試合見てて意を強くした）
５ Ａ３廃止
６ 西太平洋連盟（日本、フィリピン、澳門、香港、豪州、ＯＦＣ）創設
＞２ Ｊ３創設
＞３ 専用スタ整備（オランダ、ベルギー、英国のローカルクラブみたいんで充分）
＞４ 人工芝容認（平山の試合見てて意を強くした）
５ Ａ３廃止
６ 西太平洋連盟（日本、フィリピン、澳門、香港、豪州、ＯＦＣ）創設
>>558
それはお前の祖国のＣリーグでやってくれ
それはお前の祖国のＣリーグでやってくれ
＞１ 秋開幕
＞２ Ｊ３創設
＞３ 専用スタ整備（オランダ、ベルギー、英国のローカルクラブみたいんで充分）
＞４ 人工芝容認（平山の試合見てて意を強くした）
５ Ａ３廃止
６ 西太平洋連盟（日本、フィリピン、澳門、香港、豪州、ＯＦＣ）創設
７ チアリーダーの設置の義務化
８ ポロリもあるでよ
＞２ Ｊ３創設
＞３ 専用スタ整備（オランダ、ベルギー、英国のローカルクラブみたいんで充分）
＞４ 人工芝容認（平山の試合見てて意を強くした）
５ Ａ３廃止
６ 西太平洋連盟（日本、フィリピン、澳門、香港、豪州、ＯＦＣ）創設
７ チアリーダーの設置の義務化
８ ポロリもあるでよ
秋開幕ってのはともかく、今年の夏のスケジュールは本当にひどかったな。
代表戦のあおりでながーい中断期間が入って、その後はこのクソ暑い中
週２の過酷なペースだもんなぁ。
真夏にやるのはいいとしても、ゲームのクオリティを保つためにせめて週１に
すべきだと思う。
代表戦のあおりでながーい中断期間が入って、その後はこのクソ暑い中
週２の過酷なペースだもんなぁ。
真夏にやるのはいいとしても、ゲームのクオリティを保つためにせめて週１に
すべきだと思う。
真夏開催の完全回避は無理でも、
それが開幕時期であるのと開催数少ない（８月中旬～）事が重要。
開幕時期：真冬キャンプ→春開幕→シーズン真ん中に真夏
→真夏キャンプ→夏の終盤開幕→シーズン真ん中が真冬（天皇杯、代表など）
それが開幕時期であるのと開催数少ない（８月中旬～）事が重要。
開幕時期：真冬キャンプ→春開幕→シーズン真ん中に真夏
→真夏キャンプ→夏の終盤開幕→シーズン真ん中が真冬（天皇杯、代表など）
天皇杯と菓子杯と２つカップ戦やってるのが問題なんだよ。
菓子杯廃止して夏前から天皇杯やれば良いんだよ。
試合数減るのが嫌なら、UEFAみたいに途中でグループリーグやれば良い。
菓子杯廃止して夏前から天皇杯やれば良いんだよ。
試合数減るのが嫌なら、UEFAみたいに途中でグループリーグやれば良い。
>>564
天皇杯とＪが同じ管轄だと思ってるか？
天皇杯とＪが同じ管轄だと思ってるか？
>>565
別なのは当然知ってるよ。
つーか、野球とは違う構造を作るとか言いながら結局Jと協会のねじれ構造だもんな。
川渕もJに居たときは散々協会にケンカ売っときながら会長になった途端態度変わってるしさ。
まず、Jと協会のねじれ構造をなんとかしない限り変わらんて。
別なのは当然知ってるよ。
つーか、野球とは違う構造を作るとか言いながら結局Jと協会のねじれ構造だもんな。
川渕もJに居たときは散々協会にケンカ売っときながら会長になった途端態度変わってるしさ。
まず、Jと協会のねじれ構造をなんとかしない限り変わらんて。
夏休み終了目前で必死な夏厨って感じ。
568 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 16:42:48 ID:AyszcweO0
夏前から天皇杯って本気で言ってるのか？
夏休み期間の8,9月に地域代表が出揃うのに？どうやってやるの？
下までの具体策出さないとJクラブのみじゃないんだし・・・・・・
去年から開催期間の拡大はやってるけど
夏休み期間の8,9月に地域代表が出揃うのに？どうやってやるの？
下までの具体策出さないとJクラブのみじゃないんだし・・・・・・
去年から開催期間の拡大はやってるけど
569 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 16:57:09 ID:UOF8qTQ0O
リーグ八位までに天皇杯出場権が与えられるってよくない？
二部は四位まで。
二部は四位まで。
570 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 17:09:34 ID:AyszcweO0
>596
前年の成績で？
アマからプロまでの協会傘下のチームが参加するという、そもそもの趣旨に反するけど（辞退するなら・・・・・・）
FA杯は、6回戦で（月一強ペース）毎回抽選するから、面白い。
しかも格下チームがホーム開催権を持つから・・・・・・
日本も途中で抽選いれたり、開催期間長くしたり、改革してるんだけどね
毎回抽選、格下ホーム（返上ならJホーム）とか出来たら、少しは盛り上がりそうだけど
現実には、スタジアムの予約出来ないみたいだしね
前年の成績で？
アマからプロまでの協会傘下のチームが参加するという、そもそもの趣旨に反するけど（辞退するなら・・・・・・）
FA杯は、6回戦で（月一強ペース）毎回抽選するから、面白い。
しかも格下チームがホーム開催権を持つから・・・・・・
日本も途中で抽選いれたり、開催期間長くしたり、改革してるんだけどね
毎回抽選、格下ホーム（返上ならJホーム）とか出来たら、少しは盛り上がりそうだけど
現実には、スタジアムの予約出来ないみたいだしね
571 ：570：2005/08/29(月) 17:11:31 ID:AyszcweO0
>596⇒>569
訂正
訂正
572 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 17:25:18 ID:625WenK00
電車の中で注意するのは素晴らしい
574 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 17:43:38 ID:q44k5Nej0
J2は経営きびしいだけだから廃止すべきだな、全国３６チーム制にして東西に分割、前半は東西で上位クラブを決める、後半は全国１８クラブで優勝戦にすればいい。枠から外れたものも今度は１８クラブで総合順位決める
その年の全クラブの総合順位で次の年の出場枠を東西で調整する。場合によっては最高で東１２クラブ、西６クラブという展開にもなる。
その年の全クラブの総合順位で次の年の出場枠を東西で調整する。場合によっては最高で東１２クラブ、西６クラブという展開にもなる。
天皇杯の前倒し開催は、前年度の成績を考慮するなど
年をまたいで決定するしかないだろうね。
年をまたいで決定するしかないだろうね。
576 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 18:24:52 ID:yP96yKFz0
天皇杯は今の時期のままでシーズン真ん中にくる普通の改革案がベスト
578 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 18:31:13 ID:CbhlWBAC0
別にＪ２は試合数多いけど経営厳しくないし。
あと弱いクラブは降格して、
頼まれもしないけど強いクラブが昇格するのって
神はいるのかって思うくらい好き。
こんな事普通に書いても仕方ないけど。
あと弱いクラブは降格して、
頼まれもしないけど強いクラブが昇格するのって
神はいるのかって思うくらい好き。
こんな事普通に書いても仕方ないけど。
579 ：U-名無しさん：2005/08/29(月) 18:34:33 ID:iRtcIWsg0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200508/at00005895.html
■すごいな……４万人（愛犬家の感想）
４万人だよ、４万人。本当にすごい数ですよね～って、オシム監督は記者会見で「４万人」連発。
「うちは４０００人ですから」と言った後に「いや、ジェフのファンは質がいいです」と誤解なきようフォローはしたものの、
再び「４万人だよ、負けてもいいんじゃないの？」と、“４万人”にヨダレだらだら状態。
知ってはいたけど、実際にニイガタ４万人を目の当たりにするとＪリーグのパワーを感じる。これは新潟だけ、あるいはクラブのある地方だけの現象で、それがＪリーグ的であり、
ちょっと前の日本ではどこ探しても見当たらなかった新しいパワーかもしれない。だって、アルビレックス新潟なんて、新潟の人以外はほとんど関心ないよ。
情報だってとても限られている。ところが新潟じゃあ、アルビの情報がじゃんじゃん流されてて、地元の人が「どんなチームなんです？」と言う千葉とのゲームでも４万人が入る。
ここでは、巨人も阪神も浦和レッズもユベントスもかなわない。
■すごいな……４万人（愛犬家の感想）
４万人だよ、４万人。本当にすごい数ですよね～って、オシム監督は記者会見で「４万人」連発。
「うちは４０００人ですから」と言った後に「いや、ジェフのファンは質がいいです」と誤解なきようフォローはしたものの、
再び「４万人だよ、負けてもいいんじゃないの？」と、“４万人”にヨダレだらだら状態。
知ってはいたけど、実際にニイガタ４万人を目の当たりにするとＪリーグのパワーを感じる。これは新潟だけ、あるいはクラブのある地方だけの現象で、それがＪリーグ的であり、
ちょっと前の日本ではどこ探しても見当たらなかった新しいパワーかもしれない。だって、アルビレックス新潟なんて、新潟の人以外はほとんど関心ないよ。
情報だってとても限られている。ところが新潟じゃあ、アルビの情報がじゃんじゃん流されてて、地元の人が「どんなチームなんです？」と言う千葉とのゲームでも４万人が入る。
ここでは、巨人も阪神も浦和レッズもユベントスもかなわない。
立石は、正ゴールキーパーに返り咲けるのかな？
＞返り咲けるのかな？
立石が正ゴールキーパーだったことなんてあったっけ？
立石が正ゴールキーパーだったことなんてあったっけ？
>>579
【ヒント】 １０年遅れたブーム
【ヒント】 １０年遅れたブーム
583 ：U-名無しさん：2005/08/30(火) 15:28:26 ID:X8kscnTu0
ブームといっても、多くのチームが客集められない中
満員近くまでもっていったチーム関係者乙
チーム立ち上げ時代の苦労はしらないんだろうね・・・・・・ブームで片付ける人は
満員近くまでもっていったチーム関係者乙
チーム立ち上げ時代の苦労はしらないんだろうね・・・・・・ブームで片付ける人は
まあブームか否かの見極めにはもう数年かかるから評価は時期尚早だな
J開幕時のブームよりは長いな。
新潟ってもの凄い内弁慶だよなｗ
だからこそ客が入る、とも言えなくもない。
まあホームが強いってのは理屈抜きに素晴らしい。
だからこそ客が入る、とも言えなくもない。
まあホームが強いってのは理屈抜きに素晴らしい。
587 ：U-名無しさん：2005/08/30(火) 20:34:13 ID:Z9XJxozM0
シンプルなのが一番いい
>>574見たいな考えは・・
>>574見たいな考えは・・
588 ：U-名無しさん：2005/08/30(火) 21:21:40 ID:ECfbpkR60
J2だと最下位クラブはスポンサーが撤退して経営危機になってばかりだからな～客も２，３０００人が限界だし、選手は定着しないし悪循環だよ、J2は廃止した方がいい。
589 ：U-名無しさん：2005/08/30(火) 21:22:54 ID:rOndb2kj0
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053073-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
もう直ぐ決着だ。
でもパンツ丸見えって恥ずかしいよね。これ。
もう直ぐ決着だ。
でもパンツ丸見えって恥ずかしいよね。これ。
590 ：U-名無しさん：2005/08/30(火) 21:24:21 ID:ECfbpkR60
中国は逆にAFC対策でクラブの選手層を暑くするためにチーム数を減らしたようだ。
チーム数減らさなくてもＡ契約枠増で解決
Ａ契約枠フルに使ってるクラブはほとんどないんだけどね
局地的に必要になるんだよねＡ契約の増大
別に実際にプレーする方から見たら明確な根拠は無いけど欧州の
「ホームが有利」ってイメージだけが先行してJに入って来た。
当然アウェーの選手は「なら一発かますか！」って気分になる。
結果、ホームの成績が芳しくなくなる・・・って感じか？
「ホームが有利」ってイメージだけが先行してJに入って来た。
当然アウェーの選手は「なら一発かますか！」って気分になる。
結果、ホームの成績が芳しくなくなる・・・って感じか？
595 ：U-名無しさん：2005/08/31(水) 00:21:50 ID:A/+eua9Y0
ホームは移動ないだけで、フィジカルコンディションはいいと思うけどね
横浜がACLで現地への移動だけで48時間かかったからね
国内ではそれほど感じないけど
横浜がACLで現地への移動だけで48時間かかったからね
国内ではそれほど感じないけど
596 ：U-名無しさん：2005/08/31(水) 00:23:41 ID:VCzaLbsp0
サッカー後進国は内国が発展しにくいってのは、やっぱ宿命なのかね？
ましてや戦後アメリカ文化の影響下にある日本であれば、なおのこと。
ましてや戦後アメリカ文化の影響下にある日本であれば、なおのこと。
すごい古臭い脳味噌のオサーンが( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━
141 ：136：2005/08/30(火) 15:10:44 ID:6nfDB01k0
それともう一つ。Ｊは外国人枠をもっと増やすんだ。
日本にどんどん外人を連れてくればいい。日本人にこだわってちゃ駄目だな。
>>140みたいに今の日本のサッカーファンは海外志向が強いんだから
そういう現状を無視してる限り、いつまで立ってもＪのマイナー感がぬぐえないだろな。
142 ：U-名無しさん ：2005/08/30(火) 15:11:39 ID:r0dIGBNs0
>>141
じゃあ、日本人に拘るのはアマチュアとか育成段階でだけでよいと？
143 ：136：2005/08/30(火) 15:14:32 ID:6nfDB01k0
外人の間で揉まれた方がたくましくなるよ。
Ｋ１を見てみそ。ほとんど外人だからこそ、本格的ですっげー白熱してるんだろ。
Ｊリーグでも同じ事をすればいいだけの話だ。そしたら絶対成功すると思うよ。
145 ：136：2005/08/30(火) 15:17:41 ID:6nfDB01k0
レアルマドリーもバイエルンもほとんど外人だよ
それともう一つ。Ｊは外国人枠をもっと増やすんだ。
日本にどんどん外人を連れてくればいい。日本人にこだわってちゃ駄目だな。
>>140みたいに今の日本のサッカーファンは海外志向が強いんだから
そういう現状を無視してる限り、いつまで立ってもＪのマイナー感がぬぐえないだろな。
142 ：U-名無しさん ：2005/08/30(火) 15:11:39 ID:r0dIGBNs0
>>141
じゃあ、日本人に拘るのはアマチュアとか育成段階でだけでよいと？
143 ：136：2005/08/30(火) 15:14:32 ID:6nfDB01k0
外人の間で揉まれた方がたくましくなるよ。
Ｋ１を見てみそ。ほとんど外人だからこそ、本格的ですっげー白熱してるんだろ。
Ｊリーグでも同じ事をすればいいだけの話だ。そしたら絶対成功すると思うよ。
145 ：136：2005/08/30(火) 15:17:41 ID:6nfDB01k0
レアルマドリーもバイエルンもほとんど外人だよ
>>598
＞145 ：136：2005/08/30(火) 15:17:41 ID:6nfDB01k0
＞レアルマドリーもバイエルンもほとんど外人だよ
コーヒー吹いたｗ
EU枠の事考えろよｗ
つーか、あれだ。アジアもEUみたいにアジア国籍は登録自由にすりゃ良いんじゃね？
そうすりゃアジア強豪国から代表クラスが一杯くるだろ。そして日本人が居なくなる事もない。
ヘタに外国籍枠増やしてブラジルのユースでチームが埋まったりするよりはマシだろ。
＞145 ：136：2005/08/30(火) 15:17:41 ID:6nfDB01k0
＞レアルマドリーもバイエルンもほとんど外人だよ
コーヒー吹いたｗ
EU枠の事考えろよｗ
つーか、あれだ。アジアもEUみたいにアジア国籍は登録自由にすりゃ良いんじゃね？
そうすりゃアジア強豪国から代表クラスが一杯くるだろ。そして日本人が居なくなる事もない。
ヘタに外国籍枠増やしてブラジルのユースでチームが埋まったりするよりはマシだろ。
>>600
ゴミって程でもないだろ。
少なくともイランや中東あたりの代表クラスならJ1の平均よりは上だろう。
アジア人入れても日本人と同じ扱いになるなら、リーグのレベルアップにはなると思うぞ？
外国枠撤廃しろなんて言う無茶な話よりはよっぽど現実味があると思うが。
ゴミって程でもないだろ。
少なくともイランや中東あたりの代表クラスならJ1の平均よりは上だろう。
アジア人入れても日本人と同じ扱いになるなら、リーグのレベルアップにはなると思うぞ？
外国枠撤廃しろなんて言う無茶な話よりはよっぽど現実味があると思うが。
>>601
たとえば、イランリーグや中東リーグの奴らがどう思ってるか。
香具師らがＪリーグより、俺らのリーグの方が給料も高いしレベルも
高いと思っているとしたら需要ないよね。
日本だって、オイルマネーの給料の高い選手を取るくらいなら
南米の安くて使えるの取った方が需要あるでしょ。
しかもアジアで優れてる選手なんてごく一部だと思うけど。
そのごく一部もブンデスとか行ってしまうしね。
結局は外人枠無制限という回答が一番リーグの発展を促すとは思うけどなぁ。
まぁ、今現在はありえないけどさ。
たとえば、イランリーグや中東リーグの奴らがどう思ってるか。
香具師らがＪリーグより、俺らのリーグの方が給料も高いしレベルも
高いと思っているとしたら需要ないよね。
日本だって、オイルマネーの給料の高い選手を取るくらいなら
南米の安くて使えるの取った方が需要あるでしょ。
しかもアジアで優れてる選手なんてごく一部だと思うけど。
そのごく一部もブンデスとか行ってしまうしね。
結局は外人枠無制限という回答が一番リーグの発展を促すとは思うけどなぁ。
まぁ、今現在はありえないけどさ。
ＥＵってのは昔ローマ帝国だった期間も長く、それなりに民族的なつながりがあるわけで、アジアとは簡単に比べられない。
特に日本の場合、イギリスの学者が文明圏も孤立しているといっているように、アジアの中では孤立した存在。
だからアジア枠なんて無理なんだよ。
特に日本の場合、イギリスの学者が文明圏も孤立しているといっているように、アジアの中では孤立した存在。
だからアジア枠なんて無理なんだよ。
それにＥＵの場合簡単に国教を行き来できるけど、アジアはできないからね。
そこも全然違ってくる。
今のＥＵは連合国状態なんだよ、昔の日本の『藩』よりもゆるい状態にある。
そこも全然違ってくる。
今のＥＵは連合国状態なんだよ、昔の日本の『藩』よりもゆるい状態にある。
そのＥＵも崩壊しかけで分裂間近だし
>>605
ま、それは別の話だ。
ま、それは別の話だ。
607 ：U-名無しさん：2005/08/31(水) 22:50:34 ID:Z++FQNNV0
アジア国籍の人間をどうするかは置いといて、まずは外国人枠を
４人にしてほしいよ、俺としては。
本音をいえば、５人でもいいと思うが、いきなりやっちまうと
日本人選手の失業問題とかにもなりそうだし、いろいろとショックでかそうだし。
なので、とりあえず４人なんだけど。
４人にしてほしいよ、俺としては。
本音をいえば、５人でもいいと思うが、いきなりやっちまうと
日本人選手の失業問題とかにもなりそうだし、いろいろとショックでかそうだし。
なので、とりあえず４人なんだけど。
608 ：U-名無しさん：2005/08/31(水) 22:52:07 ID:VCzaLbsp0
>>607
それを跳ね除けるようになる時が、日本がサッカー先進国になるときだろうな
それを跳ね除けるようになる時が、日本がサッカー先進国になるときだろうな
予算変わらないのに枠増やしてもレベルが下がるだけだとおも。
プレミアみたいにＡ代表出場率上位のみで区切って5人とかに広げるのならありだと思う
あとへんなアジアの3流代表選手が紛れないように、過去10年間のFIFAランキング上位国に限定するとか
あとへんなアジアの3流代表選手が紛れないように、過去10年間のFIFAランキング上位国に限定するとか
>607
そもそも、3枠うまくいってるのもを改悪する必要性が無い。
どうしても増やすなら、在日枠撤廃で外人A枠4、エントリー3がギリギリだろうな。
そもそも、3枠うまくいってるのもを改悪する必要性が無い。
どうしても増やすなら、在日枠撤廃で外人A枠4、エントリー3がギリギリだろうな。
審判のレベルを上げれば、Jの試合が15％（当社比）は面白くなる事間違い無し！
ここ数年選手のレベルは確実に上がってきているのに、糞審判に壊されてる試合が
あまりにも多いのが残念でならない。
ここ数年選手のレベルは確実に上がってきているのに、糞審判に壊されてる試合が
あまりにも多いのが残念でならない。
>>609
そうかな？たとえば同じ１０００万払うなら、
日本人よりも優れた外人がとれそうな気がしないでもない、
と俺は考えているが・・・つまり、全体としてレベルがあがることもあるかな、と。
>>611
３枠がうまくいっていない、とは思わないが、
枠を増やすことは「改悪」なのか？何故に？
まあ、>>612で取り上げている審判の問題もあるので、
いい外人が来たとしても、彼らが満足にプレーできるかというと
難しい部分はあるけどね。
そうかな？たとえば同じ１０００万払うなら、
日本人よりも優れた外人がとれそうな気がしないでもない、
と俺は考えているが・・・つまり、全体としてレベルがあがることもあるかな、と。
>>611
３枠がうまくいっていない、とは思わないが、
枠を増やすことは「改悪」なのか？何故に？
まあ、>>612で取り上げている審判の問題もあるので、
いい外人が来たとしても、彼らが満足にプレーできるかというと
難しい部分はあるけどね。
国外進出論とか考えたときにまず最初に接触するのが東アジアなのがネック。
他人のことばかりは言えないが、この地域には「よき隣人」と言えるものが
少なすぎる。
その国のサッカーのレベルとかより、それ以前の問題が多すぎ。
他人のことばかりは言えないが、この地域には「よき隣人」と言えるものが
少なすぎる。
その国のサッカーのレベルとかより、それ以前の問題が多すぎ。
日本人強化が主眼から外れてるなら、話は食い違う。
試合に出れない外人をとってもしょうがないので、常時スタメンを飾る。
↓
日本人選手の出場機会が減る。
↓
層が薄くなる。
↓
改悪
ただし、じゃあ純血チームにすれば、レベルが上がるかというと、
身近な手本を失うことで明らかなマイナス。
定数11のクラスに教師(外人)生徒(日本人)をどの割合で置くか、と考え、
練習実践の総合で選手のレベルを測るとするならば、
各ポジに教師一人(＝３：８)というのは、極めてバランスが良いと俺は判断してる。
試合に出れない外人をとってもしょうがないので、常時スタメンを飾る。
↓
日本人選手の出場機会が減る。
↓
層が薄くなる。
↓
改悪
ただし、じゃあ純血チームにすれば、レベルが上がるかというと、
身近な手本を失うことで明らかなマイナス。
定数11のクラスに教師(外人)生徒(日本人)をどの割合で置くか、と考え、
練習実践の総合で選手のレベルを測るとするならば、
各ポジに教師一人(＝３：８)というのは、極めてバランスが良いと俺は判断してる。
617 ：U-名無しさん：2005/09/01(木) 00:12:50 ID:B5gGMp7Q0
>>614
台湾成長させたいよなぁ…
台湾成長させたいよなぁ…
>>613
そもそも1000万くらいの金で来てる外人ってだれよ？
エメとか向こうでも粗暴で問題あった奴ならスカウティング次第では
連れて来れるかもしれないけど
今どきまともなレベルの外国人は億近い金出さないと
来てくれないか、来てもすぐ放出するハメになってる
ＤＦの選手は余ってるから半分くらいの金で定着してくれてるけど
そもそも1000万くらいの金で来てる外人ってだれよ？
エメとか向こうでも粗暴で問題あった奴ならスカウティング次第では
連れて来れるかもしれないけど
今どきまともなレベルの外国人は億近い金出さないと
来てくれないか、来てもすぐ放出するハメになってる
ＤＦの選手は余ってるから半分くらいの金で定着してくれてるけど
１０００万ならウズベキスタン代表選手とれる。
>>619
通訳や引越しのことを考えるとその倍必要だね。
通訳や引越しのことを考えるとその倍必要だね。
とにかく不祥事の多さをなんとか・・・今年ほんとに酷すぎる。
シジクレイとか最初日本に来た時は1000万くらいだったような。
623 ：U-名無しさん：2005/09/01(木) 06:29:05 ID:2BiIOGHf0
そもそも外国人の年棒って税引き後のが基本じゃないの？
何をもって1000万円て言ってるのか言ってくれないとわからんぞ
何をもって1000万円て言ってるのか言ってくれないとわからんぞ
同じ値段でより優秀な外国人選手が取れるとして、
それによってJの選手の平均レベルが向上したとする。
しかし、その上がったレベルの中でプレイできる選手が減ると、
レベルアップの恩恵に与れる選手が減ってしまうことになる。
そうなったとき、日本人選手の平均レベルが向上するかどうかは微妙。
それによってJの選手の平均レベルが向上したとする。
しかし、その上がったレベルの中でプレイできる選手が減ると、
レベルアップの恩恵に与れる選手が減ってしまうことになる。
そうなったとき、日本人選手の平均レベルが向上するかどうかは微妙。
>>624
むしろね、４－４－２でＦＷとＯＨを4人外人で固めたチームとか、
ＧＫと３バックを4人とも外人で固めたチームとかがぞろぞろ出てきてレベルアップも何もなくなる可能性だってあるのよ。
いまだって、外人3トップとか、３－４－１－２で前の3人が外人ってチームがあるでしょ。
そういうのが今後ぞろぞろ出るとまともな日本人ＦＷがいなくなると思うよ。
むしろね、４－４－２でＦＷとＯＨを4人外人で固めたチームとか、
ＧＫと３バックを4人とも外人で固めたチームとかがぞろぞろ出てきてレベルアップも何もなくなる可能性だってあるのよ。
いまだって、外人3トップとか、３－４－１－２で前の3人が外人ってチームがあるでしょ。
そういうのが今後ぞろぞろ出るとまともな日本人ＦＷがいなくなると思うよ。
４枠ぐらいでグダグダ言ってるのが不思議
欧州なんてEUはフリーな上に外国人枠４とかでやってるのに
欧州なんてEUはフリーな上に外国人枠４とかでやってるのに
外国人は2人。攻撃的な選手1人、守備的な選手1人。
ただし、欧州、南米の代表クラス。
安い選手集めるくらいなら日本人育てろ。
ただし、欧州、南米の代表クラス。
安い選手集めるくらいなら日本人育てろ。
628 ：U-名無しさん：2005/09/01(木) 10:58:04 ID:DIFQA+Ei0
>>624
３大リーグとか見ればわかるだろ。
自国の選手は育ってるだろ。
理想は３大リーグのように外人枠を４以上にし、なおかつ、ブラジル、アルゼンチンの南米の
ように日本人を大量に欧州に送り込む
一番の理想はフランスかな。リーグがそこそこ強く、外人も多いが、母国人の代表選手が欧州のリーグに多数いるってところ。
たとえば、イタリア、イングランド、スペインあたりは、母国リーグが強いがために海外に出る選手が少ない。
逆にフランスやオランダは母国リーグがそこそこ強いけど、三大リーグに結構所属している。
日本も理想は３大リーグではなく、フランスやオランダのようなリーグになればいい。
まずはブラジルやアルゼンチンのようなリーグにすべき。海外に大量に送り込むような。
それからフランスやオランダのようなリーグになれば最高。
３大リーグとか見ればわかるだろ。
自国の選手は育ってるだろ。
理想は３大リーグのように外人枠を４以上にし、なおかつ、ブラジル、アルゼンチンの南米の
ように日本人を大量に欧州に送り込む
一番の理想はフランスかな。リーグがそこそこ強く、外人も多いが、母国人の代表選手が欧州のリーグに多数いるってところ。
たとえば、イタリア、イングランド、スペインあたりは、母国リーグが強いがために海外に出る選手が少ない。
逆にフランスやオランダは母国リーグがそこそこ強いけど、三大リーグに結構所属している。
日本も理想は３大リーグではなく、フランスやオランダのようなリーグになればいい。
まずはブラジルやアルゼンチンのようなリーグにすべき。海外に大量に送り込むような。
それからフランスやオランダのようなリーグになれば最高。
>>625
それがどうしたのさｗ
そんなこと他のリーグだって当たり前のことでしょ。
プレミアリーグならそれ以上だよｗ
それでも母国の選手は育ってるし、逆にハングリーさも出てるしね。
プレミアリーグが急に発展してきてからは、今までイングランドにはあまり居なかったスペシャルな選手も出てきてる。
ジェラード、テリー、ランパード、ルーニーなどね。
イングランドで同世代にこんなにスーパーな選手が揃うのも珍しいよ。
まぁそれだけ外人が増えてプレミアのレベルが上がって、それと同時に引き上げられた
母国の選手がって感じなんだろうけどね。
それがどうしたのさｗ
そんなこと他のリーグだって当たり前のことでしょ。
プレミアリーグならそれ以上だよｗ
それでも母国の選手は育ってるし、逆にハングリーさも出てるしね。
プレミアリーグが急に発展してきてからは、今までイングランドにはあまり居なかったスペシャルな選手も出てきてる。
ジェラード、テリー、ランパード、ルーニーなどね。
イングランドで同世代にこんなにスーパーな選手が揃うのも珍しいよ。
まぁそれだけ外人が増えてプレミアのレベルが上がって、それと同時に引き上げられた
母国の選手がって感じなんだろうけどね。
まあ「こうなるべき」ってのは、みんな思ってんだが、どうやって実現する
かってことだな。そこの議論でしょ。UEFAにも加盟してない、熱狂的なサポ
の数も少ない、選手の人件費は高い、などなど。
かってことだな。そこの議論でしょ。UEFAにも加盟してない、熱狂的なサポ
の数も少ない、選手の人件費は高い、などなど。
Ｊの場合は秀でてる選手が少ないためにフィジカルが馬鹿強い選手や
アフリカンの無理やり縦に突破していくようなスーパープレイがない。
そのため国際経験が積めず、日本の場合は代表でしか国際経験がつめない。
しかし、プレミアやセリエ、リーガなどでは毎試合代表以上の国際経験を
つんでいる。この違いがリーグの違いなんだよ。
だから外人枠増大はいいことなのさ。
つまりユース世代からある程度優秀な選手しか毎年生き残れなくなるけどね。
それでも毎年２０人以上の日本人がプロになるんだから問題ないでしょう。
そこからさらに才能のある選手だけが伸びていく。
それも外人が多い中で。国際経験もある程度はつめるだろうし、成長度が今のＪとは
まるっきり違ってくるよ。
小笠原だってＪでしか経験しないから代表ではアジアとか相手でも海外組みに比べればはるかに見劣りするしね。
それは国際経験が絶対的に足りてないから。今のＪでは国際経験を積むことは不可能。
アフリカンの無理やり縦に突破していくようなスーパープレイがない。
そのため国際経験が積めず、日本の場合は代表でしか国際経験がつめない。
しかし、プレミアやセリエ、リーガなどでは毎試合代表以上の国際経験を
つんでいる。この違いがリーグの違いなんだよ。
だから外人枠増大はいいことなのさ。
つまりユース世代からある程度優秀な選手しか毎年生き残れなくなるけどね。
それでも毎年２０人以上の日本人がプロになるんだから問題ないでしょう。
そこからさらに才能のある選手だけが伸びていく。
それも外人が多い中で。国際経験もある程度はつめるだろうし、成長度が今のＪとは
まるっきり違ってくるよ。
小笠原だってＪでしか経験しないから代表ではアジアとか相手でも海外組みに比べればはるかに見劣りするしね。
それは国際経験が絶対的に足りてないから。今のＪでは国際経験を積むことは不可能。
田嶋、大熊の「世界の壁」を思わせるな。国際経験ですか、そうですか。
>>634
実際にこの前のユースの時に
オランダのクインシーの一人で突破したプレイを
日本人はなんて言ってたか覚えてるか？
日本の選手はあんなのＪでは見たことない。衝撃だった。世界は広い。
だぞｗ
そのクインシーも日本戦以外ではあんなプレイさせてもらえなかったｗ
それだけ日本は国際経験に乏しいのさ。
あんなプレイ見たことも受けたこともないからどうやって対応すればいいか
わからなく混乱する。
それだけ国選手にとって高いレベルで際経験を日々つむことがが大事なのさ
実際にこの前のユースの時に
オランダのクインシーの一人で突破したプレイを
日本人はなんて言ってたか覚えてるか？
日本の選手はあんなのＪでは見たことない。衝撃だった。世界は広い。
だぞｗ
そのクインシーも日本戦以外ではあんなプレイさせてもらえなかったｗ
それだけ日本は国際経験に乏しいのさ。
あんなプレイ見たことも受けたこともないからどうやって対応すればいいか
わからなく混乱する。
それだけ国選手にとって高いレベルで際経験を日々つむことがが大事なのさ
今より選手消却のサイクルを早め
尚且つ小笠原のような晩成型の選手を切り捨てるような制度だな
自分で言ってて矛盾に気づかないのかな
尚且つ小笠原のような晩成型の選手を切り捨てるような制度だな
自分で言ってて矛盾に気づかないのかな
ageてる時点てかまって君確定なんだから、スルーの方向で。
だめだこりゃ、また夏の終わりに変なのが最後に出てきたな
>>638
スマソ
スマソ
とりあえずID:8hr1IGoV0ｸﾝは、Ｊのサポーターを３年ほどやって、
プロクラブの経営ってもんを身近に感じてみるとこからだな。
プロクラブの経営ってもんを身近に感じてみるとこからだな。
>>641
そういえばＷＳＤで（誰が言ったか覚えてない）、Ｊリーグに来る外国人は金に困ったやつばかりで、
一通り稼いじゃったら帰っちゃうからリーグのレベルアップにならないとかいってたな。
こういう側面から考えると、タダ枠だけ増やしても意味無いんじゃないだろうか？
そういえばＷＳＤで（誰が言ったか覚えてない）、Ｊリーグに来る外国人は金に困ったやつばかりで、
一通り稼いじゃったら帰っちゃうからリーグのレベルアップにならないとかいってたな。
こういう側面から考えると、タダ枠だけ増やしても意味無いんじゃないだろうか？
>>644
あっそｗ
根拠のない話で話をそらすところが打つ手なしって感じだねｗ
外人枠を増やしたくないぬるい房からしてみるとｗ
900 ：U-名無しさん ：2005/09/01(木) 18:24:41 ID:wrKFRYzSO
ゼニゲバヨーロッパサッカーより、
低年俸でつつましやかに暮らすJリーガーを応援したい。
901 ：U-名無しさん ：2005/09/01(木) 18:31:36 ID:wrKFRYzSO
引退間近の武田(元読売)が、
そんなに広くない自宅マンションの一室で
カップラーメンを
ひとりですすってる姿見たときは
本気で応援してやりたくなった。
武田大嫌いだったのにね。
こういうサッカーを見てないにわかが香具師が多いんだろうなｗ
あっそｗ
根拠のない話で話をそらすところが打つ手なしって感じだねｗ
外人枠を増やしたくないぬるい房からしてみるとｗ
900 ：U-名無しさん ：2005/09/01(木) 18:24:41 ID:wrKFRYzSO
ゼニゲバヨーロッパサッカーより、
低年俸でつつましやかに暮らすJリーガーを応援したい。
901 ：U-名無しさん ：2005/09/01(木) 18:31:36 ID:wrKFRYzSO
引退間近の武田(元読売)が、
そんなに広くない自宅マンションの一室で
カップラーメンを
ひとりですすってる姿見たときは
本気で応援してやりたくなった。
武田大嫌いだったのにね。
こういうサッカーを見てないにわかが香具師が多いんだろうなｗ
┐('～`；)┌
648 ：U-名無しさん：2005/09/01(木) 20:38:56 ID:4mhRNKlO0
ＪリーグのＨＰ見てたんだけどＪリーグ放映権料は
全体で約４９億円あるんだね。
俺の勝手な印象だけど意外に多いと思った。
全体で約４９億円あるんだね。
俺の勝手な印象だけど意外に多いと思った。
在日枠なくして４枠ならｏｋよ
>>649
藤田しく同意
藤田しく同意
外人は数より質
むしろＪバブル期に稼いでた億単位の金はどこへ消えたのか疑問
借金でもしてたのか？
借金でもしてたのか？
>653
そこで業界関係者にまいたおかげで，今の芸能人武田があるのですよ．
ソース現代
そこで業界関係者にまいたおかげで，今の芸能人武田があるのですよ．
ソース現代
あの当時の連中はポルシェやフェラーリに港区のマンションと、散財して
いた印象はあるな。今なら自分の地元にフットサルコートでも作って
将来はそこのオーナーになって子供にサッカーを教えるとか、そういうのも
考え付くわけだが。カズは、しっかりとブラジルのクラブのオーナーに
なってたよね。遊びつつも、そういうとこは本当にしっかりしていると
いうか、サッカーのために生きてる人だなと感心する。
いた印象はあるな。今なら自分の地元にフットサルコートでも作って
将来はそこのオーナーになって子供にサッカーを教えるとか、そういうのも
考え付くわけだが。カズは、しっかりとブラジルのクラブのオーナーに
なってたよね。遊びつつも、そういうとこは本当にしっかりしていると
いうか、サッカーのために生きてる人だなと感心する。
あのさー、外人枠がどーのとか言ってる海外厨は実際にJの試合とか見に行ったりしてんの？
そういうことは、少なくともJクラブに売り上げなりなんなり貢献してから言ってくれ。
普段Jに全く貢献してないくせに、現状を顧みずこういう時だけ偉そうに理想論だけ語られるのは勘弁。
そういうことは、少なくともJクラブに売り上げなりなんなり貢献してから言ってくれ。
普段Jに全く貢献してないくせに、現状を顧みずこういう時だけ偉そうに理想論だけ語られるのは勘弁。
それじゃ成功者にならないじゃんｗ
今の選手の引退後でもやれてしまう。
今の選手の引退後でもやれてしまう。
659 ：U-名無しさん：2005/09/02(金) 04:13:31 ID:JoR/ad7P0
まあ外人枠の話しは雰囲気で語られることが多いからね。
外人外人って、それは具体的には誰のことよ？と問い詰めたくなることがある。
エメルソン、アラウージョ、マルケス、ウェズレイなんかをトップと二列目に
並べるチームがあったとして、それをおもしろいと感じる人は、やっぱり今の
Ｊリーグを見てる人なんだと思う。海外好きや代表好きが流れてくることは、
まず無い。だとしたら年俸だけが高くなって収入は変わらずで改悪になる。
外人外人って、それは具体的には誰のことよ？と問い詰めたくなることがある。
エメルソン、アラウージョ、マルケス、ウェズレイなんかをトップと二列目に
並べるチームがあったとして、それをおもしろいと感じる人は、やっぱり今の
Ｊリーグを見てる人なんだと思う。海外好きや代表好きが流れてくることは、
まず無い。だとしたら年俸だけが高くなって収入は変わらずで改悪になる。
>>659
海外厨さん乙です＾＾
海外厨さん乙です＾＾
>>660
> エメルソン、アラウージョ、マルケス、ウェズレイなんかをトップと二列目に
> 並べるチームがあったとして、それをおもしろいと感じる人は、やっぱり今の
> Ｊリーグを見てる人なんだと思う。
それは違うぞ。それはJ1の一部の試合しか見てないニワカの発想。
また、外人なんかいてもいなくてもリーグがしっかりしてれば選手は育つ。
日本のレベルが飛躍的にアップしたのは外人のせいでなくJができたおかげ。
そもそも日本リーグ時代から飛びぬけた外人もプレイしてたのだし、
外人のせいでサウジやカタールの選手がよくなったという話も聞かん。
> エメルソン、アラウージョ、マルケス、ウェズレイなんかをトップと二列目に
> 並べるチームがあったとして、それをおもしろいと感じる人は、やっぱり今の
> Ｊリーグを見てる人なんだと思う。
それは違うぞ。それはJ1の一部の試合しか見てないニワカの発想。
また、外人なんかいてもいなくてもリーグがしっかりしてれば選手は育つ。
日本のレベルが飛躍的にアップしたのは外人のせいでなくJができたおかげ。
そもそも日本リーグ時代から飛びぬけた外人もプレイしてたのだし、
外人のせいでサウジやカタールの選手がよくなったという話も聞かん。
>>662
問題はこれからだろ。
今のままでは間違いなく伸び悩む。
むしろ伸び悩んでいる。
中田、中村を超える逸材の若手が出てこないんだから。
だから外人枠を増やし、日本人の本当に優秀な選手しか試合に出れないようにすべき。
伸び率が高い有望な若手を少しでもレベルの高いリーグで揉ませるべきだ。
問題はこれからだろ。
今のままでは間違いなく伸び悩む。
むしろ伸び悩んでいる。
中田、中村を超える逸材の若手が出てこないんだから。
だから外人枠を増やし、日本人の本当に優秀な選手しか試合に出れないようにすべき。
伸び率が高い有望な若手を少しでもレベルの高いリーグで揉ませるべきだ。
その二人を見る目で他の選手を見てしまっている可能性はある。
色んなタイプの選手の力を正しく計れてるのかどうかは分からん。
色んなタイプの選手の力を正しく計れてるのかどうかは分からん。
>>662
＞そもそも日本リーグ時代から飛びぬけた外人もプレイしてたのだし、
誰？まさか一度引退してから来たジーコとかいわねぇでくれよ。
＞外人のせいでサウジやカタールの選手がよくなったという話も聞かん。
日本語が不自由だな。外人のおかげでだろ。
これから１０年で強くなるかもよ。
むしろ、オマーンやらヨルダンやらバーレーンが日本と差がない力をつけてきたと
思うんだけど。勘違いかな？？
＞そもそも日本リーグ時代から飛びぬけた外人もプレイしてたのだし、
誰？まさか一度引退してから来たジーコとかいわねぇでくれよ。
＞外人のせいでサウジやカタールの選手がよくなったという話も聞かん。
日本語が不自由だな。外人のおかげでだろ。
これから１０年で強くなるかもよ。
むしろ、オマーンやらヨルダンやらバーレーンが日本と差がない力をつけてきたと
思うんだけど。勘違いかな？？
>>664
確かに平均レベルは上がったかもしれない。
しかし、飛びぬけた選手がまったく出てこないのも事実。
当時の中村や中田クラスの選手が今でも出てこない。
ファンタジスタと呼ばれそうな選手もまったく出てこないね最近は。
ちょいまえは、小野、中村、中田と大量に出てきたのに。
言っとくが、松井は認めないぞ。あれはただのサーカス。
当時はストイコビッチやらいい選手が居たから日本もいい選手が生まれたんじゃねーのか。
今のＪは本当に同じようなレベルで秀でる選手がまったくいない。
関係者では今Ｊでは若手で一番長谷部がいいといわれてるが、あの程度なら同じ年齢くらいの時の当時の中田、中村、小野らと比べれると話しにならない。
確かに平均レベルは上がったかもしれない。
しかし、飛びぬけた選手がまったく出てこないのも事実。
当時の中村や中田クラスの選手が今でも出てこない。
ファンタジスタと呼ばれそうな選手もまったく出てこないね最近は。
ちょいまえは、小野、中村、中田と大量に出てきたのに。
言っとくが、松井は認めないぞ。あれはただのサーカス。
当時はストイコビッチやらいい選手が居たから日本もいい選手が生まれたんじゃねーのか。
今のＪは本当に同じようなレベルで秀でる選手がまったくいない。
関係者では今Ｊでは若手で一番長谷部がいいといわれてるが、あの程度なら同じ年齢くらいの時の当時の中田、中村、小野らと比べれると話しにならない。
>>665
東芝にウルグアイ代表がいた事も知らんだろう。
東芝にウルグアイ代表がいた事も知らんだろう。
>>669
スコットランドリーグは確か３順プラス１順だけどレベル高いか？？
違うんだよ。問題は。
問題はどれだけレベルの高い選手を１チームに何人も揃えることなんだよ。
プレミアとか見ればわかるが、多国籍でイギリス人のレギュラーが少なくても
スーパーな選手が出てきてるし、そいつらが代表になってるだろ。
日本人の数が多ければいいってもんじゃない。若くしてユースに選ばれるうまい奴だけＪ1に残して
後はＪ2、ＪＦＬに行けばいいんだよ。それ以外は外人
スコットランドリーグは確か３順プラス１順だけどレベル高いか？？
違うんだよ。問題は。
問題はどれだけレベルの高い選手を１チームに何人も揃えることなんだよ。
プレミアとか見ればわかるが、多国籍でイギリス人のレギュラーが少なくても
スーパーな選手が出てきてるし、そいつらが代表になってるだろ。
日本人の数が多ければいいってもんじゃない。若くしてユースに選ばれるうまい奴だけＪ1に残して
後はＪ2、ＪＦＬに行けばいいんだよ。それ以外は外人
>>670
スコットランドは人口少ないからあれでやっとなんだよ
スコットランドは人口少ないからあれでやっとなんだよ
>>663
それをやるにはそこからあぶれた人間を拾える下部リーグを充実させてからだな。
J1からあぶれた人間を2部でほぼカバー出来て、なおかつサッカーだけでも最低限食っていけるくらいにしないと。
フランスもオランダのシステムも下部リーグが充実してるからこそ成り立ってる。
まさか才能無い人間は全て切り捨てれば良いとか思ってないよね？
そんなことすれば底辺が狭まって今よりレベルが低下しかねない。
それをやるにはそこからあぶれた人間を拾える下部リーグを充実させてからだな。
J1からあぶれた人間を2部でほぼカバー出来て、なおかつサッカーだけでも最低限食っていけるくらいにしないと。
フランスもオランダのシステムも下部リーグが充実してるからこそ成り立ってる。
まさか才能無い人間は全て切り捨てれば良いとか思ってないよね？
そんなことすれば底辺が狭まって今よりレベルが低下しかねない。
４順にするのは強い選手の圧縮のため。
単純化し手例を言うと、たとえばＪ１上位には代表を狙える選手が各チーム１１人いたとする。
Ｊ１下位には５人いたとする。
彼らは代表入りのために常にＪ１にいることを望む。
そしてその状態でＪ１を半分のチームに圧縮すると、Ｊ１下位の選手がほとんどＪ１上位にいく。
すると、Ｊ１のチームは平均１６人が代表を狙えるレベルになり、
Ｊ１はほぼ全チーム代表レベルがベンチ含めて１軍になることで選手層が向上する。
このほうが外国人枠を増やすよりよっぽど効果的だ。
外国人枠Ⅰ増やしたって、全チームほとんどが代表クラスと試合ができるリーグにはならない。
単純化し手例を言うと、たとえばＪ１上位には代表を狙える選手が各チーム１１人いたとする。
Ｊ１下位には５人いたとする。
彼らは代表入りのために常にＪ１にいることを望む。
そしてその状態でＪ１を半分のチームに圧縮すると、Ｊ１下位の選手がほとんどＪ１上位にいく。
すると、Ｊ１のチームは平均１６人が代表を狙えるレベルになり、
Ｊ１はほぼ全チーム代表レベルがベンチ含めて１軍になることで選手層が向上する。
このほうが外国人枠を増やすよりよっぽど効果的だ。
外国人枠Ⅰ増やしたって、全チームほとんどが代表クラスと試合ができるリーグにはならない。
>>673
最近のサッカーって近代化してて、
若手が活躍してきてだんだん低年齢化してるのはわかるよね？
それで能力が落ちるのも早くなっている。
つまり早熟になってきている。
ラウルやらベッカムとかロナウドあたり見ればわかるけど
ピークが２０代前半
アドリアーノだって今がピーク
カカとかも。
サイクルが早いんだよ。今の時代は。もう２６歳くらいからいきなり芽が出るとか
そんなまってくれないよ。特に中盤から前はどんどん早熟化してるから。
最近のサッカーって近代化してて、
若手が活躍してきてだんだん低年齢化してるのはわかるよね？
それで能力が落ちるのも早くなっている。
つまり早熟になってきている。
ラウルやらベッカムとかロナウドあたり見ればわかるけど
ピークが２０代前半
アドリアーノだって今がピーク
カカとかも。
サイクルが早いんだよ。今の時代は。もう２６歳くらいからいきなり芽が出るとか
そんなまってくれないよ。特に中盤から前はどんどん早熟化してるから。
>>674
Ｊのリーグとしての価値を保ちつつレベルをあげないといけないのに
なぜに時代に逆行するの？
将来的には(３年後といわれている）Ｊ1は２０チームだというのに。
リーグの質が落ちないためにも、そのためにも外人枠は５以上にすべきだと思うけど。
Ｊのリーグとしての価値を保ちつつレベルをあげないといけないのに
なぜに時代に逆行するの？
将来的には(３年後といわれている）Ｊ1は２０チームだというのに。
リーグの質が落ちないためにも、そのためにも外人枠は５以上にすべきだと思うけど。
>>676
外人枠５以上のほうが価値を損ねると思うけど
外人枠５以上のほうが価値を損ねると思うけど
>>677
現実的な話に戻るが、おそらく
来年から再来年Ｊ２が１４チーム
３年後Ｊ１が２０チーム＋外人枠４
こうなるだろうね。
まぁ俺としてはそれ＋アジア枠なんて言うのも入れて欲しいけど。
まぁ川渕からしてないだろう。
現実的な話に戻るが、おそらく
来年から再来年Ｊ２が１４チーム
３年後Ｊ１が２０チーム＋外人枠４
こうなるだろうね。
まぁ俺としてはそれ＋アジア枠なんて言うのも入れて欲しいけど。
まぁ川渕からしてないだろう。
このスレが上がる時は、大体妄想が書き込まれてるときだな。
それを分かりつつ覗いてしまう俺ｶﾞｲﾙ。
それを分かりつつ覗いてしまう俺ｶﾞｲﾙ。
>>678
外国人枠の事だけど、
使えるのに枠の関係で無残に馘を切られる長年在籍していた外国人を何とかしてやりたいんだよな。
何かいいては無いだろうか？
外国人枠をタダ４にするんじゃなくて、在籍３年目以降枠とかにしたらいいんじゃないかと思う。
外国人枠の事だけど、
使えるのに枠の関係で無残に馘を切られる長年在籍していた外国人を何とかしてやりたいんだよな。
何かいいては無いだろうか？
外国人枠をタダ４にするんじゃなくて、在籍３年目以降枠とかにしたらいいんじゃないかと思う。
>>675
そういう話じゃないよ。
たとえば、欧州みたいに日本のJ1チームも多国籍軍になったとする。
そうすれば当然大量の日本人選手が行き場を失ってJ2やらJFLに行くよね。
でも、今のJ2やJFLではとてもじゃないが全員がサッカーで食って行ける経営状態では無い訳よ。
J2の下位チームなんてA契約選手が何人いるか知ってるか？大半が年収200万以下とかだったりするんだよ。
今日びサラリーマンどころかフリーターだってこれ以上稼げるだろ？
せめてJ2くらいならサッカーで食っていけるようにしないと、この先サッカー目指す子供が少なくなっちゃうよ。
ただでさえ日本には野球っていうメジャースポーツがあるんだしさ。
外国人枠とかアジア枠とか増やすならJ2を充実・発展させてからだと思う。
今それをやるには、採算取れてない上に受け皿が12チームじゃ少なすぎる。
そういう話じゃないよ。
たとえば、欧州みたいに日本のJ1チームも多国籍軍になったとする。
そうすれば当然大量の日本人選手が行き場を失ってJ2やらJFLに行くよね。
でも、今のJ2やJFLではとてもじゃないが全員がサッカーで食って行ける経営状態では無い訳よ。
J2の下位チームなんてA契約選手が何人いるか知ってるか？大半が年収200万以下とかだったりするんだよ。
今日びサラリーマンどころかフリーターだってこれ以上稼げるだろ？
せめてJ2くらいならサッカーで食っていけるようにしないと、この先サッカー目指す子供が少なくなっちゃうよ。
ただでさえ日本には野球っていうメジャースポーツがあるんだしさ。
外国人枠とかアジア枠とか増やすならJ2を充実・発展させてからだと思う。
今それをやるには、採算取れてない上に受け皿が12チームじゃ少なすぎる。
682 ：U-名無しさん：2005/09/02(金) 07:46:25 ID:aOvQWEorO
枠云々より外人の小粒化の方が問題だ。
秋田が代表にいた時に「エムボマとやってんだからアジアレベルのFWは恐くない」
って言ってたが今はそれをできねぇ。
秋田が代表にいた時に「エムボマとやってんだからアジアレベルのFWは恐くない」
って言ってたが今はそれをできねぇ。
ファンソンホンはJリーグで対戦して凄いと思ったDFは一人もいなかったとかぬかしてたしなｗ
684 ：U-名無しさん：2005/09/02(金) 08:53:08 ID:9/Kjqs2pO
アジア・オセアニア枠を設け、同地域内の有力選手を集めることにより、域内での認知・人気を高めることで、各国に放映権を販売できるようにはならないかなぁ。
選手層の底上げとＪの収入増の一石二鳥とならないもんか
選手層の底上げとＪの収入増の一石二鳥とならないもんか
686 ： ：2005/09/02(金) 09:14:08 ID:KOYh55SZ0
まあ、それでも秋田の時代より日本は全然強くなっているわけで。
アジアでもずっと勝ってるし。
オレは、今のＪリーグに別に文句ないね。
Ｊ１・Ｊ２共に上手くやっていると思う。（特にＪ２の運営は上手い。）
アジアでもずっと勝ってるし。
オレは、今のＪリーグに別に文句ないね。
Ｊ１・Ｊ２共に上手くやっていると思う。（特にＪ２の運営は上手い。）
>>666
中田英寿はそもそもＪリーグ11チームが獲得に乗り出したほどの逸材。
しかも一年目から8得点して大活躍してた。
小野伸二は小学生時代から天才で18歳でA代表デビューしてる。
中村俊輔はマリノスでの一年目から27試合5得点。
こいつらはプロになった最初からすごかった選手なので、
いい外国人がいたからとかは関係ないと思う。
中田英寿はそもそもＪリーグ11チームが獲得に乗り出したほどの逸材。
しかも一年目から8得点して大活躍してた。
小野伸二は小学生時代から天才で18歳でA代表デビューしてる。
中村俊輔はマリノスでの一年目から27試合5得点。
こいつらはプロになった最初からすごかった選手なので、
いい外国人がいたからとかは関係ないと思う。
日系外国人を外人枠から外すとか
っていうか今のＪリーグってかなりのレベルの外国人きてると思う。
有名だから活躍できるとも限らないしね
有名だから活躍できるとも限らないしね
大分ＦＣ経営危機 累積赤字７億円超 債務超過３億４千万円
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=09=02=439894=chokan
大分トリニータを運営する大分フットボールクラブ（大分市、溝畑宏社長）が、メーンスポンサー撤退の
影響などから経営危機にひんしていることが、一日開かれた経営諮問委員会で明らかになった。
累積赤字が七億円を超え、債務超過額は約三億四千万円に上っており、深道春男委員長は「一般の
会社であれば、民事再生法を申請してもおかしくない状況」と説明した。
過去五年間の決算で同社が黒字になったのは、Ｊ１初年度の効果が表れた〇四年三月期のみ。
金融機関関係者は「キャッシュフローを無視した場当たり的な資金繰りに終始している。資金管理を
はじめとする経営危機意識が極めて希薄」と厳しい見方をしている。
ああ・・・・地方切捨てJリーグ
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=09=02=439894=chokan
大分トリニータを運営する大分フットボールクラブ（大分市、溝畑宏社長）が、メーンスポンサー撤退の
影響などから経営危機にひんしていることが、一日開かれた経営諮問委員会で明らかになった。
累積赤字が七億円を超え、債務超過額は約三億四千万円に上っており、深道春男委員長は「一般の
会社であれば、民事再生法を申請してもおかしくない状況」と説明した。
過去五年間の決算で同社が黒字になったのは、Ｊ１初年度の効果が表れた〇四年三月期のみ。
金融機関関係者は「キャッシュフローを無視した場当たり的な資金繰りに終始している。資金管理を
はじめとする経営危機意識が極めて希薄」と厳しい見方をしている。
ああ・・・・地方切捨てJリーグ
ベベト
>>691
昔の札幌、鳥栖と同様にフロントが自爆しただけだろ
昔の札幌、鳥栖と同様にフロントが自爆しただけだろ
あと、あの法則発動の結果
>>688
中田は、１年目レオナルドからボール奪ってアシストしたり、潜在能力の凄さ
を束の間見せていたけど、大活躍してスーパーな選手という評価ではなかった。
代表デビューしたのも、３年目９７年５月くらいだったと思う（早熟だけど）。
小野は、代表デビューしたのは早かったけど、代表に貢献しだしたのは、２００１年
のコンフェデからだし、浦和でも好不調の波が激しかった。ボールタッチは凄かった
けど、プレーのスケールが小さかった。小野の１人の力で浦和を勝たせたことは少なかった。
１年目大活躍はしてない。 そのあと、Ｊ２にも落ちたし。
中村俊輔は、今と同じく１年目ＦＫやキック、パスは素晴らしかったけど、何より体が華奢
で虚弱だった。 アスカルゴルタ監督もバルディビエソがいたから後半から途中出場させてた。
俊輔も１年目大活躍した印象はない。
小野や俊輔は凄く期待されてた（中田は知る人ぞ知る存在だった）けど、１年目大活躍した印象はない。
最近の選手では、ガンバの家長なんかは、１９歳の時点では、選手としての質の面、活躍度から言って
この３人とも遜色ない。
中田は、１年目レオナルドからボール奪ってアシストしたり、潜在能力の凄さ
を束の間見せていたけど、大活躍してスーパーな選手という評価ではなかった。
代表デビューしたのも、３年目９７年５月くらいだったと思う（早熟だけど）。
小野は、代表デビューしたのは早かったけど、代表に貢献しだしたのは、２００１年
のコンフェデからだし、浦和でも好不調の波が激しかった。ボールタッチは凄かった
けど、プレーのスケールが小さかった。小野の１人の力で浦和を勝たせたことは少なかった。
１年目大活躍はしてない。 そのあと、Ｊ２にも落ちたし。
中村俊輔は、今と同じく１年目ＦＫやキック、パスは素晴らしかったけど、何より体が華奢
で虚弱だった。 アスカルゴルタ監督もバルディビエソがいたから後半から途中出場させてた。
俊輔も１年目大活躍した印象はない。
小野や俊輔は凄く期待されてた（中田は知る人ぞ知る存在だった）けど、１年目大活躍した印象はない。
最近の選手では、ガンバの家長なんかは、１９歳の時点では、選手としての質の面、活躍度から言って
この３人とも遜色ない。
>>695
その三人の能力不足については単に経験不足から来るものであって
外国人選手との関係は無いんじゃない？
どのみち中田、小野、中村の才能が飛びぬけていたのは事実だし。
まあ、ガンバの家長のこれからの成長によって判断しようか。
その三人の能力不足については単に経験不足から来るものであって
外国人選手との関係は無いんじゃない？
どのみち中田、小野、中村の才能が飛びぬけていたのは事実だし。
まあ、ガンバの家長のこれからの成長によって判断しようか。
また赤字発覚か、Ｊリーグは何してるの？赤字が膨らんだら強制２部落としかのルール作れよ
大分ってJ1の中でも客入って居る方だよね？
選手で年俸高そうな奴って居たっけ？
何で倒産寸前に成るのか、ちょっと理解できん。
選手で年俸高そうな奴って居たっけ？
何で倒産寸前に成るのか、ちょっと理解できん。
監督交代より先にまずは経営陣総退陣からだな
無茶しなきゃ二部落ちしちゃうんだろうな。
坂道を駆け上ってきたチームだから土台が出来るまでは都部にいたかったのだろうが
それにしても無茶しすぎだ
坂道を駆け上ってきたチームだから土台が出来るまでは都部にいたかったのだろうが
それにしても無茶しすぎだ
オールスターではカンパが行われそうな悪寒
703 ：U-名無しさん：2005/09/03(土) 00:54:33 ID:0zmFcgeF0
>>688
Ｊリーグでジーコのようなスーパープレイを見てるだけで違うのでは？
Ｊリーグでジーコのようなスーパープレイを見てるだけで違うのでは？
704 ：U-名無しさん：2005/09/03(土) 00:57:35 ID:0zmFcgeF0
大分ってアホだな。
こんなアホな経営してるんだからＪ２イケよ。
金もないのにじゃぶじゃぶ金使いやがって。
金がないクラブは所詮補強もできずＪ１に居るなんて甘いんだよ。
世の中金だよ。
こんなアホな経営してるんだからＪ２イケよ。
金もないのにじゃぶじゃぶ金使いやがって。
金がないクラブは所詮補強もできずＪ１に居るなんて甘いんだよ。
世の中金だよ。
706 ：U-名無しさん：2005/09/03(土) 01:03:14 ID:0zmFcgeF0
J2でも経営して行けるチームが、次のステップとしてJ1を目指すようになって欲しいですね。
J1に行けなければチームが無くなるみたいなゼロサムゲーム感覚の経営してるようじゃ経営者失格ですよ。
J1に行けなければチームが無くなるみたいなゼロサムゲーム感覚の経営してるようじゃ経営者失格ですよ。
それをさらに経営環境が苦しいＪ２でやってるのが
草津なんだけどな
全日空のおかげでＡ契約枠ができ、福岡の馬鹿外人のおかげでベストメンバー規定ができてしまったように
大分、草津のおかげで他のクラブに迷惑掛からなきゃいいけどな
愛媛にはもう掛かってるけどｗ
草津なんだけどな
全日空のおかげでＡ契約枠ができ、福岡の馬鹿外人のおかげでベストメンバー規定ができてしまったように
大分、草津のおかげで他のクラブに迷惑掛からなきゃいいけどな
愛媛にはもう掛かってるけどｗ
そういえば、経営難のクラブの為の基金ってまだ発足してないのかな？
なってる。草津とか死にかけでようやく上に上がってきたし。
713 ：U-名無しさん：2005/09/03(土) 01:12:33 ID:0zmFcgeF0
やっぱり、ビッククラブと中堅、エレベーターと
ちゃんと分けた方がいいな。貧乏エレベータークラブが
金使ってんじゃねーぞ。
ちゃんと分けた方がいいな。貧乏エレベータークラブが
金使ってんじゃねーぞ。
貧乏クラブがむやみにかねつかっていいわけないって言うのは同意するんだが・・・。
赤字垂れ流しを容認してしまったJにも、きっちりと責任を取って欲しいもんだ。
>>687
たしかに外国人枠拡大の話は、また今度ということで同意だが、
> 外人枠を増やすなら、>>649。
> このスレの結論は出てる。
なんですか、これは？
このスレというより、オメーの結論だろ、ハゲが。
たしかに外国人枠拡大の話は、また今度ということで同意だが、
> 外人枠を増やすなら、>>649。
> このスレの結論は出てる。
なんですか、これは？
このスレというより、オメーの結論だろ、ハゲが。
照子をゲストに勉強会でも開けよ
「わたしはこうしてクラブを経営危機に陥れました」とかさｗ
「わたしはこうしてクラブを経営危機に陥れました」とかさｗ
>>717
いや・・・意外と効果あるかもよｗｗｗｗｗｗ
いや・・・意外と効果あるかもよｗｗｗｗｗｗ
「J2に落ちたらやっていけない」という先入観を持ってる経営者は認識を変えるべきじゃないのかな？
赤字垂れ流しでJ1にしがみついているクラブより、J2でも黒字経営しているクラブの方が将来性あると思うんだけどね。
J1下位の赤字クラブよりも、J2で黒字クラブの方が経営者としては評価されるでしょ？
そこら辺の認識で勘違いがありそう。
赤字垂れ流しでJ1にしがみついているクラブより、J2でも黒字経営しているクラブの方が将来性あると思うんだけどね。
J1下位の赤字クラブよりも、J2で黒字クラブの方が経営者としては評価されるでしょ？
そこら辺の認識で勘違いがありそう。
だいたいプロってのは、金が余っててしょうがないけど
税金もってかれるくらいならプロチームに使う！って人が持つもんでしょ。原則的には。
モラッティにせよガウッチにせよ。
メインスポンサーがいなくなったのに前と変わらない運営しかできない人が
やったらこうなる、ってのはJでこれが初めてじゃないのになんで繰り返すんだろ？
そういう経営危機になるとこってのは必ず、確固たる親企業が無いんだよね。
つまり上に立つ人が会社でそういう実務経験が少ない、もしくは無いから
なんじゃないかと思う。
税金もってかれるくらいならプロチームに使う！って人が持つもんでしょ。原則的には。
モラッティにせよガウッチにせよ。
メインスポンサーがいなくなったのに前と変わらない運営しかできない人が
やったらこうなる、ってのはJでこれが初めてじゃないのになんで繰り返すんだろ？
そういう経営危機になるとこってのは必ず、確固たる親企業が無いんだよね。
つまり上に立つ人が会社でそういう実務経験が少ない、もしくは無いから
なんじゃないかと思う。
甲府の例を見れば分かるけど、確固たる親企業なんて必須じゃないんですよ。
親企業が無くても営業努力次第である程度の資金は集まる。
その中で運営できる事が重要。
収入が無いと歎くなら、収入を増やす努力と支出を減らす努力をしろ。
親企業が無くても営業努力次第である程度の資金は集まる。
その中で運営できる事が重要。
収入が無いと歎くなら、収入を増やす努力と支出を減らす努力をしろ。
大分のトップはお役人だっけ？
お役人は経済観念がお子ちゃまだから、赤になれば、また集めればいいとか
どこかの誰かが何とかするでしょみたいな意識だもんな。ありゃいかん。
お役人がトップに来た瞬間に経営危機率95％と心得よ。
お役人は経済観念がお子ちゃまだから、赤になれば、また集めればいいとか
どこかの誰かが何とかするでしょみたいな意識だもんな。ありゃいかん。
お役人がトップに来た瞬間に経営危機率95％と心得よ。
J２で身の丈黒字経営をしている後発組クラブが
本気でJ1を狙う→J1に昇格する→J2降格危機となる
過程の中で身の丈経営を維持できるかどうかか課題。
甲府は、J2で先に身の丈を知らされたクラブだから
J1昇格したら、どんな経営方針をみせるか楽しみだ。
本気でJ1を狙う→J1に昇格する→J2降格危機となる
過程の中で身の丈経営を維持できるかどうかか課題。
甲府は、J2で先に身の丈を知らされたクラブだから
J1昇格したら、どんな経営方針をみせるか楽しみだ。
>>723
クラブ消滅のリスクを負ってまで上でやっていく体制を整える必要があるのか？って事なんだけど
上でやっていく体制を整えました、そのおかげで借金がかさんでJ1はおろかJ2でもやって行けなくなりました
運営会社は倒産してクラブは解散 じゃ、本末転倒じゃない？
クラブ消滅のリスクを負ってまで上でやっていく体制を整える必要があるのか？って事なんだけど
上でやっていく体制を整えました、そのおかげで借金がかさんでJ1はおろかJ2でもやって行けなくなりました
運営会社は倒産してクラブは解散 じゃ、本末転倒じゃない？
良い社長と良いＧＭ
サッカーの場合このどちらかが欠けてもやばいからね
両立が理想というより両立が基本
サッカーの場合このどちらかが欠けてもやばいからね
両立が理想というより両立が基本
消滅危機にあった甲府はよいGMなんて居なかったでしょ。
身を粉にした社長だけが居たクラブだったんじゃない？
そのせいでしばらくはJ2の底に貼りついていたけど、経営が起動に乗ったらチーム順位も上がってきたでしょ。
プロサッカーが駆け出しの日本では、1に経営2に経営でしょ。
経営がしっかりしないとチームの強化もサッカーの普及もできやしない。
身を粉にした社長だけが居たクラブだったんじゃない？
そのせいでしばらくはJ2の底に貼りついていたけど、経営が起動に乗ったらチーム順位も上がってきたでしょ。
プロサッカーが駆け出しの日本では、1に経営2に経営でしょ。
経営がしっかりしないとチームの強化もサッカーの普及もできやしない。
ゼネラルマネージャーなんて置ける余裕があるチームは危機に陥らねえって（ｗ
>>728
（経営的に）無理をして上にとどまろうとして、運営会社が破産⇒チーム解散 でいいの？
「上に留まろうとして無理すんじゃねーよ」って言うべきだと思うけど
緊縮財政に立ち帰る事がイコール「ずっとＪ２で昇格に絡まないトコでやっていく」って発想になってしまうことが問題だね。
緊縮財政になった甲府や札幌はJ1昇格とかけ離れた所にいますか？
（経営的に）無理をして上にとどまろうとして、運営会社が破産⇒チーム解散 でいいの？
「上に留まろうとして無理すんじゃねーよ」って言うべきだと思うけど
緊縮財政に立ち帰る事がイコール「ずっとＪ２で昇格に絡まないトコでやっていく」って発想になってしまうことが問題だね。
緊縮財政になった甲府や札幌はJ1昇格とかけ離れた所にいますか？
>>731
仮に赤字のトコが他がコケて間違って上がってしまっても、
対外的に「予算がないから、無理に留まろうとしない」って姿勢を取れないと思うけどね。
そして今のＪ２は上位がいないせいで、
繰り上がった中位団子の集団が昇格争いの位置にいるように見えるが・・・。
仮に赤字のトコが他がコケて間違って上がってしまっても、
対外的に「予算がないから、無理に留まろうとしない」って姿勢を取れないと思うけどね。
そして今のＪ２は上位がいないせいで、
繰り上がった中位団子の集団が昇格争いの位置にいるように見えるが・・・。
>>732
おいおい、甲府や札幌が中位に居れるのはちょっと前から比べると十分に進歩してるって事だぞ
>>735
別に順位なんてどうでも良いよ。
どこに居ても黒字でやっていけるって事が重要。
黒字でさえ居れば希望がある。
赤字を垂れ流していたら、先に待っているのは破滅だけ。
おいおい、甲府や札幌が中位に居れるのはちょっと前から比べると十分に進歩してるって事だぞ
>>735
別に順位なんてどうでも良いよ。
どこに居ても黒字でやっていけるって事が重要。
黒字でさえ居れば希望がある。
赤字を垂れ流していたら、先に待っているのは破滅だけ。
＞別に順位なんてどうでも良いよ。
＞どこに居ても黒字でやっていけるって事が重要。
世の中こういうファンばっかだったらボローニャの会長も家に火つけられなかっただろうに（ｗ
＞どこに居ても黒字でやっていけるって事が重要。
世の中こういうファンばっかだったらボローニャの会長も家に火つけられなかっただろうに（ｗ
J1に昇格するだけで自動的に増収になる部分が、どの程度あるのかって
とこは重要な要素だな。リーグからの分配金みたいな部分かな。
J1に上がったら観客が増えるとも言えないし、広告代の増加も断言はで
きない。もちろん努力はするだろうけど。
昇格したら戦力不足なのは当然として、幾らなら投資しても後に問題を
残さずに済むかと。
とこは重要な要素だな。リーグからの分配金みたいな部分かな。
J1に上がったら観客が増えるとも言えないし、広告代の増加も断言はで
きない。もちろん努力はするだろうけど。
昇格したら戦力不足なのは当然として、幾らなら投資しても後に問題を
残さずに済むかと。
>>738
ボローニャの会長宅に火をつけるようなファンばっかだったら・・・、って事も想像してみてよ。
ボローニャの会長宅に火をつけるようなファンばっかだったら・・・、って事も想像してみてよ。
地道にユースから強化すればいいんだよ
市原とか広島みたく、その上ででちょっとだけ贅沢して１人くらいの経験豊富なベテランか外国人選手を呼ぶ
市原とか広島みたく、その上ででちょっとだけ贅沢して１人くらいの経験豊富なベテランか外国人選手を呼ぶ
742 ：U-名無しさん：2005/09/03(土) 02:24:04 ID:PsKAISwZ0
743 ：U-名無しさん：2005/09/03(土) 03:06:22 ID:PsKAISwZ0
■ロビーニョのような日本人が出てきてほしい
ジーコ きっかり３０人ということではなく、状況において２８人であったり、３２人あるいは３３人という枠。
名前で言えば、ここに入っていない鈴木、阿部、今野、田中（達）、茶野、大久保、松井、村井などを含めての枠と考えていただければいいと思う。これから先、一番つらいのは、２３人を選ばなくてはいけないこと。今までの３年間で１つのポジションに２～３人、
左なら村井、右なら駒野など新しい選手も見た。そのすべてがベースとなっている。そう言うと、皆さんはベースから２３人を選ぶのかと聞くのでしょうが、これからとんでもなくいい選手が台頭してほしいと願っている。ブラジルのロビーニョみたいに、
とんでもなくいい選手が出てくれば２３人の中に入れることもある。心の底からロビーニョのような日本人が出てきてほしいと思っている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005938.html
今のＪリーグだと無理だがなｗ
外人枠を増やしてエリートしか育成できないようになれば別だが。
ジーコ きっかり３０人ということではなく、状況において２８人であったり、３２人あるいは３３人という枠。
名前で言えば、ここに入っていない鈴木、阿部、今野、田中（達）、茶野、大久保、松井、村井などを含めての枠と考えていただければいいと思う。これから先、一番つらいのは、２３人を選ばなくてはいけないこと。今までの３年間で１つのポジションに２～３人、
左なら村井、右なら駒野など新しい選手も見た。そのすべてがベースとなっている。そう言うと、皆さんはベースから２３人を選ぶのかと聞くのでしょうが、これからとんでもなくいい選手が台頭してほしいと願っている。ブラジルのロビーニョみたいに、
とんでもなくいい選手が出てくれば２３人の中に入れることもある。心の底からロビーニョのような日本人が出てきてほしいと思っている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005938.html
今のＪリーグだと無理だがなｗ
外人枠を増やしてエリートしか育成できないようになれば別だが。
エリート育成の成れの果てが一時期隣国で問題になったな。
もしお前の言うとおりにしたら今頃中澤も中村俊輔も代表にいないな。
もしお前の言うとおりにしたら今頃中澤も中村俊輔も代表にいないな。
745 ：U-名無しさん：2005/09/03(土) 03:17:02 ID:PsKAISwZ0
>>744
隣国はエリートコースから一歩はずれるとあぼ～んなのが問題なんじゃなかったか？
隣国はエリートコースから一歩はずれるとあぼ～んなのが問題なんじゃなかったか？
お前本当に知らないの？
大学のごく一部でしか競技が出来ずに競技力が落ちていろいろ試行錯誤していたじゃないか。
大学のごく一部でしか競技が出来ずに競技力が落ちていろいろ試行錯誤していたじゃないか。
748 ：U-名無しさん：2005/09/03(土) 03:24:47 ID:PsKAISwZ0
ジーコ ただし、少なくとも欧州から呼んでいる６人に関しては（先発で）出そうと考えている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005938.html
小笠原も虚しいなｗ
Ｊリーグであれだけガンバっても、
実力不足なのにトルシエのオナニーで海外移籍できた中蛸の方が
すでに小笠原よりも評価が上になってしまったからなｗ
国内組みの一番の選手＜＜＜＜海外組みの一番の雑魚
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005938.html
小笠原も虚しいなｗ
Ｊリーグであれだけガンバっても、
実力不足なのにトルシエのオナニーで海外移籍できた中蛸の方が
すでに小笠原よりも評価が上になってしまったからなｗ
国内組みの一番の選手＜＜＜＜海外組みの一番の雑魚
ヒント：営業的側面、プレーを直に見る
751 ：U-名無しさん：2005/09/03(土) 05:22:48 ID:PsKAISwZ0
俺は別に外人枠の話を結論でるまで徹底的にやりたいわけじゃ
全然なくて、どーでもいいわけ。どうせ、結論でないしな。
ただ、テメー自身の意見を「スレの結論」みたいに騙るのは
どーなのよ？とおもったわけよ。
たとえ、その意見が俺と同じだとしても、だ。
全然なくて、どーでもいいわけ。どうせ、結論でないしな。
ただ、テメー自身の意見を「スレの結論」みたいに騙るのは
どーなのよ？とおもったわけよ。
たとえ、その意見が俺と同じだとしても、だ。
あ～あ、ファビョッちゃった。
>752のせいだぞ。
>752のせいだぞ。
>>751
そこまで自国の代表を卑下して何が楽しいの？
そこまで自国の代表を卑下して何が楽しいの？
757 ：U-名無しさん：2005/09/03(土) 12:38:53 ID:qK1AiJ4R0
>>756
日本人をタダとは言え、取ってもらって外人枠もある中でクラブに置いてもらえるだけありがたいと思わなきゃ
日本人をタダとは言え、取ってもらって外人枠もある中でクラブに置いてもらえるだけありがたいと思わなきゃ
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒< ｀ω´> はいはいわろすみだわろすみだ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒< ｀ω´> はいはいわろすみだわろすみだ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
ナカタコじゃあマーケティング効果も期待薄だし、後ろ盾もいなくなったし
ある意味いい経験になってるかもね。
ある意味いい経験になってるかもね。
760 ：U-名無しさん：2005/09/03(土) 13:50:48 ID:qK1AiJ4R0
マンＵには中国人も韓国人も居るのに日本人が居ないじゃん。
若手で飛びぬけた才能がでてこないなぁ。
やっぱり今のＪの甘ったれた体質では駄目だな。
若手で飛びぬけた才能がでてこないなぁ。
やっぱり今のＪの甘ったれた体質では駄目だな。
>760
わかったから、続きは祖国でやって。
わかったから、続きは祖国でやって。
韓国さんと違って本当に素質のある選手は自国のリーグを経由しないで
直接海外に行ってしまいますから！残念！
直接海外に行ってしまいますから！残念！
大体、有望な若手がいきなり日本に流出しているじゃないかｗ
そーいや韓国さん誇りの朴さんも自国リーグスルーしてJリーグ来てたよなｗ
じゃあ似たようなもんだな。
平山にとってのオランダが韓国にとってのJってわけだ。
平山にとってのオランダが韓国にとってのJってわけだ。
テレビ中継が増えないとこれ以上の人気UPはできないと最近悟ってる。
チーム数が多すぎてスカパーで全てカバーできないのが痛い。
J1、J2全試合生中継が実現するのはいつなのか。それをやろうとしているのか。
チーム数が多すぎてスカパーで全てカバーできないのが痛い。
J1、J2全試合生中継が実現するのはいつなのか。それをやろうとしているのか。
涼しくなって昼開催が出来るようになれば実現するんじゃない？
>>766
全30クラブ、今後も増加していく中でその必要はないよ。
毎週15カードも生中継するのは物理的にも金銭的にも不可能。
人気＝集客であって、TV中継じゃない。
この先10年はインフラ整備が急務かと。
全30クラブ、今後も増加していく中でその必要はないよ。
毎週15カードも生中継するのは物理的にも金銭的にも不可能。
人気＝集客であって、TV中継じゃない。
この先10年はインフラ整備が急務かと。
集客だけじゃあ経営やってけないってのはもう周知の事実だけど、
逆に集客しか収入が無い、もしくはそれに依存しているクラブは大変だな。
米が売れないけど米しか作れない農家みたいなもんだ。
逆に集客しか収入が無い、もしくはそれに依存しているクラブは大変だな。
米が売れないけど米しか作れない農家みたいなもんだ。
計算が違った、半分か･･･
厳しいことは厳しいね。
厳しいことは厳しいね。
>>770
あとJクラスの試合なら照明やら警備やらで1試合あたり数百万かかってることもお忘れ無く
あとJクラスの試合なら照明やら警備やらで1試合あたり数百万かかってることもお忘れ無く
その支出は入場者数が増えたからといって同じように膨れ上がる性格のもんじゃないでしょ。
今TVに出たんだが、茸のセルチックがCLで負けた
「アルトメディア」ってチーム名なんなんだろ。
スロバキアのチームだがこれもネーミングライツと見ていいんだろうか。
「アルトメディア」ってチーム名なんなんだろ。
スロバキアのチームだがこれもネーミングライツと見ていいんだろうか。
>>768
でもTV中継ないとアウェーや用事でスタジアムいけない人が見れない。
国民的スポーツとして根付かせるにはTV中継は必要。
自分は必ず好きなチームのTV中継チェックする。
みんなもTV中継あった方がいいだろ。全試合生中継見れるならスカパーに倍払ってもいい。
実況や解説の供給もある。不可能ではないはず。
でもTV中継ないとアウェーや用事でスタジアムいけない人が見れない。
国民的スポーツとして根付かせるにはTV中継は必要。
自分は必ず好きなチームのTV中継チェックする。
みんなもTV中継あった方がいいだろ。全試合生中継見れるならスカパーに倍払ってもいい。
実況や解説の供給もある。不可能ではないはず。
スパサカでカズが消防じゃ自分のこと知らないコもいるだろし・・・
みたいな発言してた。
みたいな発言してた。
生で見たくてスカパー入ってるのにここ数試合はずっと録画です('A`)
海外の録画流すくらいならでJを生でやれ。録画なんていつでも流せんだろ('A`)
海外の録画流すくらいならでJを生でやれ。録画なんていつでも流せんだろ('A`)
一番必要なのは地上波でのハイライト＆プレビュー番組
780 ： ：2005/09/04(日) 01:00:27 ID:s2GQ4fhV0
スレの流れを考えないレスで悪いのだが、
ちょっと前に大分と甲府について身の丈経営の話が話題になっただろ。
身の丈経営でそれなりに上手くやってる甲府の例をあげていたけど、
大分が甲府を見習って身の丈経営をすると負のスパイラルに陥る気がする。
大分はなにもない所から誕生して以来、足踏みは何度かしたけれど一貫して成長してきたクラブ。
甲府は2001年の経営危機発覚以前も最下位が指定席で観客動員も資金力も最低ﾚﾍﾞﾙだった。
つまり大分はサポも観客も右肩上がりで階段を昇ったクラブしか知らない。
身の丈経営で有力選手を放出してJ2へ降格したとすれば、
多分観客は大量に逃げる。あの浦和ですらJ2時代は駒場の動員が落ちたぐらいだからな。
スポンサーも逃げる。戦力も弱体化しているからJ２でも思うように成績を伸ばせない。
成績が伸びないと客がまた逃げる。1年で昇格できないとJリーグからの分配金が減額される。
1年で昇格することを期待してスポンサー契約を続けていた企業も逃げる。
また選手を放出して戦力低下する。J１昇格がさらに遠のく。以下繰り返し。
多分クラブの予算が６～８億ぐらいになるまでこのスパイラルが続くと思う。
札幌や仙台と比べて都市の人口も少ない。資金を出す能力のある企業も少ないからね。
ユースの選手を育てて戦力にするとしても、落ちていくばっかりのクラブのユースに有望選手が入団するか？
実際J１に昇格する前後ぐらいから、今までだったら県外に出て行くような選手が
ユースに入団するようになったわけで。それはトップチームのカテゴリが上がったからこそだろ。
長々と長文ｽﾏｿ
ちょっと前に大分と甲府について身の丈経営の話が話題になっただろ。
身の丈経営でそれなりに上手くやってる甲府の例をあげていたけど、
大分が甲府を見習って身の丈経営をすると負のスパイラルに陥る気がする。
大分はなにもない所から誕生して以来、足踏みは何度かしたけれど一貫して成長してきたクラブ。
甲府は2001年の経営危機発覚以前も最下位が指定席で観客動員も資金力も最低ﾚﾍﾞﾙだった。
つまり大分はサポも観客も右肩上がりで階段を昇ったクラブしか知らない。
身の丈経営で有力選手を放出してJ2へ降格したとすれば、
多分観客は大量に逃げる。あの浦和ですらJ2時代は駒場の動員が落ちたぐらいだからな。
スポンサーも逃げる。戦力も弱体化しているからJ２でも思うように成績を伸ばせない。
成績が伸びないと客がまた逃げる。1年で昇格できないとJリーグからの分配金が減額される。
1年で昇格することを期待してスポンサー契約を続けていた企業も逃げる。
また選手を放出して戦力低下する。J１昇格がさらに遠のく。以下繰り返し。
多分クラブの予算が６～８億ぐらいになるまでこのスパイラルが続くと思う。
札幌や仙台と比べて都市の人口も少ない。資金を出す能力のある企業も少ないからね。
ユースの選手を育てて戦力にするとしても、落ちていくばっかりのクラブのユースに有望選手が入団するか？
実際J１に昇格する前後ぐらいから、今までだったら県外に出て行くような選手が
ユースに入団するようになったわけで。それはトップチームのカテゴリが上がったからこそだろ。
長々と長文ｽﾏｿ
>>780
適正価格でチケを購入するサポが増えれば（増やせば）いいじゃないかな。
適正価格でチケを購入するサポが増えれば（増やせば）いいじゃないかな。
まそれはもっともなんだが一部二部である以上必ずどこかが落ちるわけで
Ｊ１じゃなきゃ消滅なんていってられないんだよね。厳しいけど
Ｊ１じゃなきゃ消滅なんていってられないんだよね。厳しいけど
>>766
地元局だけで放送していれば問題ない
地元局だけで放送していれば問題ない
788 ：U-名無しさん：2005/09/04(日) 06:41:14 ID:m4jWnfNs0
Ｊは審判やばいな。
ＡＣＬで韓国や中国のチームと試合した時の審判より余裕でやばいだろ。
倒れたら黄色ってどんな審判だよｗ
ＡＣＬで韓国や中国のチームと試合した時の審判より余裕でやばいだろ。
倒れたら黄色ってどんな審判だよｗ
ほんとに審判をどうにかしないとヤバイと思う
あきらかに審判が試合をつまらなくしてる
プレミアリーグみたいにできるだけ笛を吹かずに流したほうが試合的にもおもしろい
選手もサポもそれを望んでる
あきらかに審判が試合をつまらなくしてる
プレミアリーグみたいにできるだけ笛を吹かずに流したほうが試合的にもおもしろい
選手もサポもそれを望んでる
790 ：U-名無しさん：2005/09/04(日) 09:10:21 ID:m6BPKzRV0
もうさ、自国の審判育てると考えなくていいよ協会は
海外から召集すればいいんだよ。
あと、今は日本人の監督の育成もしなくていいよ。
日本人監督は中田ヒデとかが引退した時からで
小野、稲本、高原とか日本から最低でも海外に出て活躍した現役時代を
送った選手だけでいいよ。
昔は現役が駄目だったのが良い監督だといわれてるけど、最近は違う。
現役時代スーパーだった人が監督になるケースが多すぎる。
そう考えると現役時代すごくなかったのは選手に舐められるからだろうね。
海外から召集すればいいんだよ。
あと、今は日本人の監督の育成もしなくていいよ。
日本人監督は中田ヒデとかが引退した時からで
小野、稲本、高原とか日本から最低でも海外に出て活躍した現役時代を
送った選手だけでいいよ。
昔は現役が駄目だったのが良い監督だといわれてるけど、最近は違う。
現役時代スーパーだった人が監督になるケースが多すぎる。
そう考えると現役時代すごくなかったのは選手に舐められるからだろうね。
> 日本から最低でも海外に出て活躍した現役時代を送った選手だけでいいよ。
これはどうかなあ・・・
大宮の三浦みたいなのはいらなくていいと。そうですかそうですか
審判をチェック・教育する制度をなんとかしたいもんだな
これはどうかなあ・・・
大宮の三浦みたいなのはいらなくていいと。そうですかそうですか
審判をチェック・教育する制度をなんとかしたいもんだな
モットラムｏｕｔ、コッリーナｉｎ。
ＳＲはとりあえず全員１年海外修行。
日中韓で三角トレードが現実的かな。
身の危険を考えてカード出すのを控える癖がつくかも知れん。
ＳＲはとりあえず全員１年海外修行。
日中韓で三角トレードが現実的かな。
身の危険を考えてカード出すのを控える癖がつくかも知れん。
アザデガンリーグ当りと人事交流で
795 ：川淵：2005/09/04(日) 10:00:59 ID:qt8Trzri0
796 ：U-名無しさん：2005/09/04(日) 10:09:10 ID:tYMGbZzU0
バルサ ライカールト
インテル マンチーニ
ベンフィカ ロナルトクーマン
フェイエ フリット→エルウィンクーマン
オランダ ファンバステン
ドイツ クリンスマン
日本 ジーコ
まぁこんな感じでパット出てくるだけでも現役時代優秀だった選手が監督やってるよな。
インテル マンチーニ
ベンフィカ ロナルトクーマン
フェイエ フリット→エルウィンクーマン
オランダ ファンバステン
ドイツ クリンスマン
日本 ジーコ
まぁこんな感じでパット出てくるだけでも現役時代優秀だった選手が監督やってるよな。
まぁマンチーニは免許無いわけだが。
こういう名選手監督はマーケティング重視な面もあるだろうけどね。
もちろんそのカリスマ性で内紛（人種問題とか）を抑える面もある。
こういう名選手監督はマーケティング重視な面もあるだろうけどね。
もちろんそのカリスマ性で内紛（人種問題とか）を抑える面もある。
798 ：U-名無しさん：2005/09/04(日) 10:19:28 ID:tYMGbZzU0
今はマーケティングもチームの内紛を抑えるのも必要だろ。
人種問題というか、ビッククラブになるほど選手は生意気なのが多いからな。
なんで俺があんなたいしたことない監督の言うこと聞かないといけないのって
言う選手が多いと言う。
日本もカズくらいの実績で初めてＪの監督くらいになれるもんだがな。
人種問題というか、ビッククラブになるほど選手は生意気なのが多いからな。
なんで俺があんなたいしたことない監督の言うこと聞かないといけないのって
言う選手が多いと言う。
日本もカズくらいの実績で初めてＪの監督くらいになれるもんだがな。
799 ：U-名無しさん：2005/09/04(日) 10:34:50 ID:tYMGbZzU0
646 名前：U-名無しさん ：2005/09/04(日) 10:33:29 ID:MRf+3LZxO
たとえばＪは流れるようなパスワークからのゴールってほとんどないだろ
ゴール前のごたごたから押し込むようなしょうもないゴールばかり
ピンポイントクロスからどんぴしゃヘッドってのもほとんど観られないわな
おまえらも一度は欧州トップクラブの試合観てみた方がいいよ
得点の大半がこれでもかってぐらいのスーパーゴールだから
そうやって屁理屈こねてＪがしょぼいという現実から逃避していても空しいだけだからな
たとえばＪは流れるようなパスワークからのゴールってほとんどないだろ
ゴール前のごたごたから押し込むようなしょうもないゴールばかり
ピンポイントクロスからどんぴしゃヘッドってのもほとんど観られないわな
おまえらも一度は欧州トップクラブの試合観てみた方がいいよ
得点の大半がこれでもかってぐらいのスーパーゴールだから
そうやって屁理屈こねてＪがしょぼいという現実から逃避していても空しいだけだからな
審判が止めるじゃん
それはJ選手のパスが強すぎるからなんだよ。
足元の技術はそんなに差は無いと思うが、あっちとはパスが違う。
向こうは速いロングボール蹴っても、着地してから強く弾まない。
受け手が受け易いパスを蹴ってる。
Jだと受け手が全力で走ってやっと追い付くか、流れてラインを割っちゃう。
足元の技術はそんなに差は無いと思うが、あっちとはパスが違う。
向こうは速いロングボール蹴っても、着地してから強く弾まない。
受け手が受け易いパスを蹴ってる。
Jだと受け手が全力で走ってやっと追い付くか、流れてラインを割っちゃう。
802 ：U-名無しさん：2005/09/04(日) 11:11:43 ID:8E4sZ1rw0
>>798
そう考えるとモウリーニョってすげぇよな
そう考えるとモウリーニョってすげぇよな
有無をいわさぬ結果を残してきたからだろうな＞毛利ーニョ
阪急の上田監督みたいなもの。
阪急の上田監督みたいなもの。
>>799
舶来崇拝主義者の典型だねｗ
舶来崇拝主義者の典型だねｗ
モウリーニョみたいな経歴の人間って今後増えるのだろうか？
しかしヤツの就任会見とか凄かったよな。実際に結果を出すからなお凄い。
しかしヤツの就任会見とか凄かったよな。実際に結果を出すからなお凄い。
>>805
日本にも一人居るじゃないかｗ
日本にも一人居るじゃないかｗ
807 ：U-名無しさん：2005/09/04(日) 21:37:41 ID:761Tq64j0
J2は廃止すべきだな、弱いとスポンサーが集まらなくていつまでも経営難だし、第一クラブをやる自治体が増えない。妻子ある選手もいるし。
東西に分けて各１８クラブで前期・後期やって、第三シリーズで上位９クラブづつで全国選手権リーグでチャンピオンを決めるべきだ。
当然、ナビスコは廃止。
東西に分けて各１８クラブで前期・後期やって、第三シリーズで上位９クラブづつで全国選手権リーグでチャンピオンを決めるべきだ。
当然、ナビスコは廃止。
808 ：U-名無しさん：2005/09/04(日) 21:43:06 ID:761Tq64j0
J3なんてできても選手は２２歳くらいが限界、妻子ある選手は食えないから引退してしまうよ。
おかえり
お茶飲む？
＞ID:761Tq64j0
満足しましたか？
満足しましたか？
J２ではその時期だけの賃金しか稼げないから辞めた時の
ことを考えてながらやってる選手は多いと思うよ。
ことを考えてながらやってる選手は多いと思うよ。
Ｊ２の存在に脅威持ってんのかな。アイランドリーグと交流戦でもすれば？
814 ：U-名無しさん：2005/09/04(日) 22:29:29 ID:cQQXO4dz0
シーズンをドイツ、イングランドにあわせるべきだな。
丁度今頃がＪリーグで言えば３、４節ぐらいが理想。
ですからプロ選手の契約は天皇杯前でなくて６月～になる。
丁度今頃がＪリーグで言えば３、４節ぐらいが理想。
ですからプロ選手の契約は天皇杯前でなくて６月～になる。
海外に合わせろ→雪どーすんねん→海外に合わせろ
って無限ループって今も健在？
って無限ループって今も健在？
まぁ降雪地帯にあるのはJ2だけなんだからJ1だけ秋春にしてもいいとは思うけどね。
北欧とかロシアとかも春秋制なんだから別に良いじゃん
819 ：U-名無しさん：2005/09/04(日) 23:03:42 ID:cQQXO4dz0
>815
学習能力皆無で、
そんな出だしの１歩を常時いってるのは８１６の隔離スレたてた奴だけでしょう。
そういった議論はとっくの昔に終わってるの理解した上での８１４を久しぶりに述べただけだし。
学習能力皆無で、
そんな出だしの１歩を常時いってるのは８１６の隔離スレたてた奴だけでしょう。
そういった議論はとっくの昔に終わってるの理解した上での８１４を久しぶりに述べただけだし。
たしかに学習能力皆無だな
理解した上での発言なら、ほんとに学習能力ジェロだなｗ
何が述べただけだし、だよ。
何が述べただけだし、だよ。
みんな注目～！
>終わってるの理解した上での８１４を 久 し ぶ り に 述べただけだし。
久しぶりに？？ということは・・ｗ
>終わってるの理解した上での８１４を 久 し ぶ り に 述べただけだし。
久しぶりに？？ということは・・ｗ
まったく総スカンじゃないかね、キミ
824 ：U-名無しさん：2005/09/04(日) 23:21:45 ID:cQQXO4dz0
その通り。
とっくに何度かループで議論してた事が結構前にあった。
でもこれに関する書き込みでると→雪ﾄﾞｰｽﾝﾈﾝ、４月に学校始まる
と学習能力ないの露呈しつつ自ら現在話題のない隔離スレたてた。
見てないけど、おそらくそこでも過去最低レベルの愚痴スレ化してると思われる
とっくに何度かループで議論してた事が結構前にあった。
でもこれに関する書き込みでると→雪ﾄﾞｰｽﾝﾈﾝ、４月に学校始まる
と学習能力ないの露呈しつつ自ら現在話題のない隔離スレたてた。
見てないけど、おそらくそこでも過去最低レベルの愚痴スレ化してると思われる
ステキな日本語を使う方ですね
なんなの？ここ最近の在日ラッシュは。
>>824
お前エスパーだな！？
お前エスパーだな！？
>>826
選挙対策のホロン部がここで息抜きしてんじゃね？ｗ
選挙対策のホロン部がここで息抜きしてんじゃね？ｗ
>>824がループ狙いのage荒らしであることだけははっきりした
実際Ｊ２の各チームの選手ってイクラくらいもらってるのかな？
今のところ上位３チームと仙台あたりは家族を養っていける位もらってるだろうけど、他はどうなんだろう。
今のところ上位３チームと仙台あたりは家族を養っていける位もらってるだろうけど、他はどうなんだろう。
>828
息抜きでも荒らすのかよ。
息抜きでも荒らすのかよ。
景気が良いときのサラリーマンと同じくらいじゃない？
Ｊ１でも１０００万未満～1000万前半とか珍しくないし
Ｊ１でも１０００万未満～1000万前半とか珍しくないし
ありゃ？？あのお方が来ていますね？
ところで無国籍の人は外国人枠どうなるの？
>834
無国籍って、どういう意味？
どこかのサカー協会にはいってるでしょ。学生だって協会に登録してるんだから
無国籍って、どういう意味？
どこかのサカー協会にはいってるでしょ。学生だって協会に登録してるんだから
協会登録と国籍は別でしょ？
外国人だって登録できるよ。
外国人だって登録できるよ。
>ところで無国籍の人は外国人枠どうなるの？
外国人枠って言ってるのに無国籍って？無国籍ならその前に労働ビザおりないでしょ
>協会登録と国籍は別でしょ？
そりゃ外国人登録証明書あれば登録できるよ
リンク参照 この辺読んでみれば？
ttp://www.jfa.or.jp/join_jfa/touroku_new2.html
ttp://www.jfa.or.jp/kiyaku/sheet2.html
外国人枠って言ってるのに無国籍って？無国籍ならその前に労働ビザおりないでしょ
>協会登録と国籍は別でしょ？
そりゃ外国人登録証明書あれば登録できるよ
リンク参照 この辺読んでみれば？
ttp://www.jfa.or.jp/join_jfa/touroku_new2.html
ttp://www.jfa.or.jp/kiyaku/sheet2.html
>>793
730 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/09/05(月) 02:13:03 ID:3MbdRNWw0
http://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html
ｺﾘｰﾅｷﾀｺﾚ
ﾓｯﾄﾗﾑ更迭発表まで3ヶ月
730 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/09/05(月) 02:13:03 ID:3MbdRNWw0
http://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html
ｺﾘｰﾅｷﾀｺﾚ
ﾓｯﾄﾗﾑ更迭発表まで3ヶ月
>>838
モットラムを首にする必要性はあるの？普通に残りそおだけど。
モットラムを首にする必要性はあるの？普通に残りそおだけど。
>>784
つ【越境入学】
>>807
まるで昔のスイスリーグみたいだな。
・・・それはともかくとして、漏れもＪ２ｲﾗﾈっていうのは納得。
ついでに各チームがサテライトを充実させて
１チームあたり40人以上の選手がいるようになればなお良い。
つ【越境入学】
>>807
まるで昔のスイスリーグみたいだな。
・・・それはともかくとして、漏れもＪ２ｲﾗﾈっていうのは納得。
ついでに各チームがサテライトを充実させて
１チームあたり40人以上の選手がいるようになればなお良い。
レスリー・モットラム氏に聞く 日本の審判の育成を考え、出すべきカードは出す
レスリー・モットラム主審（スコットランド）が初めて来日したのは1996年。更新に更新を重ね、 同氏は今年で5シーズン目を迎えた。
「今が自分のキャリアの中で一番充実している」 と語るモットラム氏に、審判としての信条、 Jリーグの審判育成システムなどについて聞いた。
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/65/07.html#head
レスリー・モットラム主審（スコットランド）が初めて来日したのは1996年。更新に更新を重ね、 同氏は今年で5シーズン目を迎えた。
「今が自分のキャリアの中で一番充実している」 と語るモットラム氏に、審判としての信条、 Jリーグの審判育成システムなどについて聞いた。
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/65/07.html#head
842 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 09:03:57 ID:N0wehoT70
J3なんかできても選手は全員２５歳以下の独身だけで、スポンサーはほとんど無しで、遠征費用もどうするの？観客も１００人いるかいないかだよ。自治体で全額負担で準公務員あつかないなら問題ないけど、そんな自治体はでない。
おはよう
844 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 09:14:16 ID:N0wehoT70
８０７の方式なら全国３６クラブは存続可能、うまくいけば４０クラブにまで増えてほぼ全国にJリーグが出来る。
J1、2、3方式だと、J3クラブは存続不可能（年間２億は用意できない）で誘致する自治体は無い。税金を使うのは市民から反対される。
J1、2、3方式だと、J3クラブは存続不可能（年間２億は用意できない）で誘致する自治体は無い。税金を使うのは市民から反対される。
845 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 09:14:35 ID:jJm2kJEZO
>842
JFLでさえ1000人入る所もあるのだが。
無知なくせに語るのｶｯｺﾜﾙｲ
JFLでさえ1000人入る所もあるのだが。
無知なくせに語るのｶｯｺﾜﾙｲ
鳥栖の若手の月給は8万円だったよ。数年前だけど。
某出世頭GKだけはかろうじて1000万円もらってたらしい。
他のチームも練習生だと月給7,8万くらい。
新人だと手取り15万円くらい。
九州地方のお話。
某出世頭GKだけはかろうじて1000万円もらってたらしい。
他のチームも練習生だと月給7,8万くらい。
新人だと手取り15万円くらい。
九州地方のお話。
847 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 09:29:48 ID:do76GBJj0
583 ：U-名無しさん ：2005/09/05(月) 03:19:30 ID:60dC119A0
コートジボアール×カメルーンの試合見てたけど、すげー判定基準だ。
Jだとイエロー当然レッドでもおかしくないタックルでもカード出ない。
ていうかスルーしたりする。
まあ、当たられてもなかなか倒れないヤツラの身体能力あっての基準、なんだろうけど恐ろしいわ。
まぁこういうことだなｗ
コートジボアール×カメルーンの試合見てたけど、すげー判定基準だ。
Jだとイエロー当然レッドでもおかしくないタックルでもカード出ない。
ていうかスルーしたりする。
まあ、当たられてもなかなか倒れないヤツラの身体能力あっての基準、なんだろうけど恐ろしいわ。
まぁこういうことだなｗ
848 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 09:43:25 ID:N0wehoT70
J3になっちゃうとトップチームだけ食うのが精一杯でユースができんよ、全体を考えろ、JFLは企業がついてるんだろ。
849 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 09:45:23 ID:N0wehoT70
サッカー教室もJ3の選手たちじゃ子供も集まらんし。逆に子供が教えてあげるよとか言い出しそうだ。
850 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 09:57:46 ID:AytXKrp/0
1. Italia 594,0
2. England 587,0
3. Espana 482,0
4. Argentina 478,0
5. France 472,0
6. Brasil 453,0
7. Nederland 449,5
8. Mexico 446,0
9. Colombia 391,5
10. Deutschland 382,0
18. Scotland 295,5
29. Korea (S) 217,0
36. China 196,0
53. India 160,0
55. Vietnam 159,0
67. Japan 134,0
2005ｻｯｶｰ世界ﾘｰｸﾞﾗﾝｷﾝｸﾞが発表されますた
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
(´・ω・)Jリーグﾖﾜｽ・・・
2. England 587,0
3. Espana 482,0
4. Argentina 478,0
5. France 472,0
6. Brasil 453,0
7. Nederland 449,5
8. Mexico 446,0
9. Colombia 391,5
10. Deutschland 382,0
18. Scotland 295,5
29. Korea (S) 217,0
36. China 196,0
53. India 160,0
55. Vietnam 159,0
67. Japan 134,0
2005ｻｯｶｰ世界ﾘｰｸﾞﾗﾝｷﾝｸﾞが発表されますた
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
(´・ω・)Jリーグﾖﾜｽ・・・
851 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 10:03:17 ID:N0wehoT70
J3選手の未来
子供ができたんで結婚します、で夢ばかり見られないから引退してまともな職につきます。続けるなら妻に食わしてもらえばいいか・・・
子供ができたんで結婚します、で夢ばかり見られないから引退してまともな職につきます。続けるなら妻に食わしてもらえばいいか・・・
必死すぎ。
>>851
それでいいじゃん。
Ｊ３のままプロとしていつまでもやっていけるわけがない。
（例外は居るだろうが）
ある程度の歳までにＪ2以上に上がるか、他の仕事しながら
アマチュアとしてやるか辞めるか決断するしかない。
プロ野球選手だって万年2軍で芽がでなけりゃ辞める（辞めさせられる）しかない。
それでいいじゃん。
Ｊ３のままプロとしていつまでもやっていけるわけがない。
（例外は居るだろうが）
ある程度の歳までにＪ2以上に上がるか、他の仕事しながら
アマチュアとしてやるか辞めるか決断するしかない。
プロ野球選手だって万年2軍で芽がでなけりゃ辞める（辞めさせられる）しかない。
J3がプロって考えがまちがってると思うけど
海外だって、平日は仕事してるセミプロ選手いるぞ3部リーグクラスだと
週末のリーグ戦（当然地域分割しないとね）のみだろうけど
2億ったってNPO法人化とか考え方はあるし
山形は社団法人だから4,5億円でJ2の全国リーグ戦ってるわけだし
海外だって、平日は仕事してるセミプロ選手いるぞ3部リーグクラスだと
週末のリーグ戦（当然地域分割しないとね）のみだろうけど
2億ったってNPO法人化とか考え方はあるし
山形は社団法人だから4,5億円でJ2の全国リーグ戦ってるわけだし
855 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 11:34:01 ID:N0wehoT70
ある程度の年でJ2からJ3に堕ちた場合は悲惨だな。J2でもスポンサーは金ださないけどJ3になれば自分の企業のチームじゃない以上はメリットないから社長の道楽以外は全く出さない。クラブの経営状態も悲惨なら個人も悲惨なだけだ、
ブラジルのような国を挙げたサッカー王朝ならいいけど日本じゃサッカーへの投資はたいして名誉がないから限界がある。
ブラジルのような国を挙げたサッカー王朝ならいいけど日本じゃサッカーへの投資はたいして名誉がないから限界がある。
856 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 11:34:54 ID:SkbYttceO
【サッカー】平山決意「もう日本には戻らない」 Ｗ杯は「出たいですよね」とインタビューで語る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125865225/
Ｊリーグはステップアップの場にすらならないらしいっす・・・・
今の十代にはＪリーグはただのダサいレベル低いリーグって認識しかないのかも・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125865225/
Ｊリーグはステップアップの場にすらならないらしいっす・・・・
今の十代にはＪリーグはただのダサいレベル低いリーグって認識しかないのかも・・・
857 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 11:35:25 ID:CGZ7cLlT0
>>856
じゃあ、国内はユース育成にだけ特化した方がいいと？
じゃあ、国内はユース育成にだけ特化した方がいいと？
858 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 11:37:44 ID:N0wehoT70
＞８５４
個人の生活は嫁が働くとか子供の学費を我慢すればいいが、クラブの経営者がいない。政治家や自治体の協力がないとダメ、企業は金出さない。NPO法人とか社団法人にするには天下りの力が必要。
個人の生活は嫁が働くとか子供の学費を我慢すればいいが、クラブの経営者がいない。政治家や自治体の協力がないとダメ、企業は金出さない。NPO法人とか社団法人にするには天下りの力が必要。
ageるわ、改行せんわ、連投するわでいつも必死。
いい加減、ageてる奴にはアンカー付けずスルーしようぞ。
いい加減、ageてる奴にはアンカー付けずスルーしようぞ。
NPO法人とか社団法人にすることは別に天下りの力いらないと思うけど
メリットは税制上の優遇だよ。その分利益は莫大なもの出せないけど、少ない運営資金でもやっていける
競技場確保や色々な面での行政のサポートは必要不可欠だろうけど
ブラジルなんかはクラブが税制上優遇されてるし
それを逆手にとった利権を食い物にしてる連中がいるわけだが・・・・・・
メリットは税制上の優遇だよ。その分利益は莫大なもの出せないけど、少ない運営資金でもやっていける
競技場確保や色々な面での行政のサポートは必要不可欠だろうけど
ブラジルなんかはクラブが税制上優遇されてるし
それを逆手にとった利権を食い物にしてる連中がいるわけだが・・・・・・
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20050904_10.htm
平山「もう帰りたくはないですね。別にＪリーグがレベルが低いと言っているわけじゃなくて、
こうやって外国でやることが自分の人生にとってすごくいい経験になるというか。
できるなら外国でやった方が人生としては楽しいと思って」
平山「もう帰りたくはないですね。別にＪリーグがレベルが低いと言っているわけじゃなくて、
こうやって外国でやることが自分の人生にとってすごくいい経験になるというか。
できるなら外国でやった方が人生としては楽しいと思って」
862 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 12:20:40 ID:N0wehoT70
宗教法人には税制優遇してるからな、政治家の票になるから特別あつかいしてるんだろ。日本はそういう国
抵抗厨 アサリ釣られ杉ｗ
ここで”豪雪地帯クラブは冬の練習もままならない！”とか叫び続けてればよろし
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
ここで”豪雪地帯クラブは冬の練習もままならない！”とか叫び続けてればよろし
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
http://daily.jp/soccer/2005/09/05/186010.shtml
ＭＦ中田英寿（２８）＝ボルトン＝が４日、ＭＢＳラジオ（関西地区）で放送された金子達仁氏との対談番組で、サッカー日本代表について「一番の弱点は精神面」と明言。
「日本の選手の一生懸命と本当の強い国の一生懸命は違う。そこの一線を越えないといけない」と課題を指摘した。
ヒデはＪが根本的に話しにならんとさ
ＭＦ中田英寿（２８）＝ボルトン＝が４日、ＭＢＳラジオ（関西地区）で放送された金子達仁氏との対談番組で、サッカー日本代表について「一番の弱点は精神面」と明言。
「日本の選手の一生懸命と本当の強い国の一生懸命は違う。そこの一線を越えないといけない」と課題を指摘した。
ヒデはＪが根本的に話しにならんとさ
マルチコピペ乙
866 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 13:00:42 ID:CGZ7cLlT0
やっぱあれか。
奥寺やカズや中田、俊輔みたいに外出た方が上手くなるんなら、
国内は海外に選手を輸出するための育成に特化した方がいいんじゃないの？
国内リーグのトップはJFLで十分というか
奥寺やカズや中田、俊輔みたいに外出た方が上手くなるんなら、
国内は海外に選手を輸出するための育成に特化した方がいいんじゃないの？
国内リーグのトップはJFLで十分というか
なぜそこまで一生懸命なんだ・・・
ちょっとツボに入ってきたじゃねーかｗ
ちょっとツボに入ってきたじゃねーかｗ
海外で育成させて、人気出て力落ちたら国内に帰ってくればいい
カズみたいに普段の３倍の集客があるのが２～３クラブに一人居る感じで
カズみたいに普段の３倍の集客があるのが２～３クラブに一人居る感じで
869 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 21:47:15 ID:9yTYcXpn0
>>868
日本のサッカーがプロ化加速したのも、奥寺の帰国がきっかけだったな、そういえば
日本のサッカーがプロ化加速したのも、奥寺の帰国がきっかけだったな、そういえば
870 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 22:31:13 ID:vTS6ufyV0
>>807
セリエＢも廃止すべきでしょうか？
セリエＢも廃止すべきでしょうか？
871 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 23:14:37 ID:5AVsK4C/0
でもアフリカ諸国なんかみんなそんな感じじゃない？
いい選手は早いうちに欧州へ行ってて。
日本みたいな代表召集問題も起きないし。
いい選手は早いうちに欧州へ行ってて。
日本みたいな代表召集問題も起きないし。
872 ：U-名無しさん：2005/09/05(月) 23:34:10 ID:9yTYcXpn0
>>871
アフリカの場合、かつて欧州列強の植民地だったという恩恵も多分にあるからな。
言葉の心配もまずないようだし。
日本はなまじ開国～明治維新で独立しちゃったところがハンデになってる気もする
あと戦争負けたことね。
アフリカの場合、かつて欧州列強の植民地だったという恩恵も多分にあるからな。
言葉の心配もまずないようだし。
日本はなまじ開国～明治維新で独立しちゃったところがハンデになってる気もする
あと戦争負けたことね。
873 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 00:14:11 ID:ncMkVpLQ0
カズやゴンなどの有名選手はピークが過ぎたら
J2のチームに入ってJ2を盛り上げて欲しい
J2のチームに入ってJ2を盛り上げて欲しい
ヒデがヴァンフォーレに来る日を待ってます
Ｊは今は完全に年金リーグだが、その年金リーグから
若手の育成リーグに切り替えられれば大の字だろ。
若手の育成リーグに切り替えられれば大の字だろ。
年金リーグは過去の話
今は外国人でもロートルが活躍できるレベルじゃなくなった
今は外国人でもロートルが活躍できるレベルじゃなくなった
>>877はもしアラウージョが今年脚に行くこと無くサンパウロで活躍していたなら
ブラジルリーグ糞、Ｊ最強とのたまうか？
ブラジルリーグ糞、Ｊ最強とのたまうか？
ちょろくてもいいからイイ外国人はどんどん来て欲しい
コッリーナ氏には是非とも
コッリーナ氏には是非とも
>>877
はいはい、ドゥドウドゥドゥ
はいはい、ドゥドウドゥドゥ
まあ浦和の場合、ポンテに気を取られると長谷部が来るからな。前にも
タレントいるし。そういうマークの分散は活躍には必須だろ。アラウも
大黒、フェルナンジーニョ、二川、家長、遠藤・・・と、的を絞らせな
い攻撃の中で活躍してるわけで。
タレントいるし。そういうマークの分散は活躍には必須だろ。アラウも
大黒、フェルナンジーニョ、二川、家長、遠藤・・・と、的を絞らせな
い攻撃の中で活躍してるわけで。
>>877
レヴァークーゼンサポに笑われますよｗ
レヴァークーゼンサポに笑われますよｗ
885 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 05:56:27 ID:RfD6144X0
>>Ｊは今は完全に年金リーグだが、その年金リーグから
>>若手の育成リーグに切り替えられれば大の字だろ。
おいオマエ日本人か
まともにＪを観ている人間が
Ｊの現状を年金リーグとは言わんだろ？
それに大の字ってなんだ？御の字なら文章的に分かるけど
>>若手の育成リーグに切り替えられれば大の字だろ。
おいオマエ日本人か
まともにＪを観ている人間が
Ｊの現状を年金リーグとは言わんだろ？
それに大の字ってなんだ？御の字なら文章的に分かるけど
ダイノジってお笑いコンビだろｗ
887 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 07:41:51 ID:Se6C7s7LO
やっぱり不況が大きいね。
前はヨーロッパから見たらJのオファーは魅力的だったけど、
今は残るかカタールリーグ行きを選ぶ時代になってしまった。
一番の問題はヨーロッパ人獲っても給料ほど働かない、そのくせプライドだけは高い点だが。
前はヨーロッパから見たらJのオファーは魅力的だったけど、
今は残るかカタールリーグ行きを選ぶ時代になってしまった。
一番の問題はヨーロッパ人獲っても給料ほど働かない、そのくせプライドだけは高い点だが。
ガンバが首位にたったのにスポーツニュースで無視す関西。
おそるべし・・・
おそるべし・・・
890 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 09:08:25 ID:0Krtsfrj0
元日本代表選手がいるだけでも客が入ると思うよ。カズは偉い。
892 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 12:16:29 ID:/PDSxk2J0
まぁＪでも実力が称される小笠原が代表では中村や中田以下で、
その中田中村はセリエでは話にならない。
小笠原だともっと話しにならない。
それでＪリーグってレベル高いんですか？ｗ
その中田中村はセリエでは話にならない。
小笠原だともっと話しにならない。
それでＪリーグってレベル高いんですか？ｗ
ポンテって薬屋がCLで活躍してたときはいなかったよな？
その後加入したの？
だとしたら相当苦しかった時期だと思うけど。
その後加入したの？
だとしたら相当苦しかった時期だと思うけど。
895 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 12:50:58 ID:nE96R/Sz0
じゃあ、Ｊリーグのレベルを上げるためには？
欧州南米アフリカのいい選手はみんな欧州のリーグに行く現状踏まえて案出してみろや
Jのレベルが頭打ちだっていうんなら、
日本みたいなサッカー後進国はアフリカみたいに国内は欧州で通用する選手を育成することだけに特化すればいい、
そういう話になってくるわな。
欧州南米アフリカのいい選手はみんな欧州のリーグに行く現状踏まえて案出してみろや
Jのレベルが頭打ちだっていうんなら、
日本みたいなサッカー後進国はアフリカみたいに国内は欧州で通用する選手を育成することだけに特化すればいい、
そういう話になってくるわな。
日本は経済大国なのが一番の阻害になってんじゃね？
レベル云々よりもそっちの方がデカイと思う。
賃金水準とか考えるとアフリカと同じになれってのは無茶だろ。
アフリカだと月1万円とかでやってけるんだから、練習生で寮生活＋月収3万とかでも喜んで行くだろ？
安上がりなので向こうもヘタな鉄砲～のつもりで大量に引っ張って来てるから結果が出てる。
でも、日本じゃそんな条件で行く奴なんてよっぽどの物好き以外いねーだろ。
レベル云々よりもそっちの方がデカイと思う。
賃金水準とか考えるとアフリカと同じになれってのは無茶だろ。
アフリカだと月1万円とかでやってけるんだから、練習生で寮生活＋月収3万とかでも喜んで行くだろ？
安上がりなので向こうもヘタな鉄砲～のつもりで大量に引っ張って来てるから結果が出てる。
でも、日本じゃそんな条件で行く奴なんてよっぽどの物好き以外いねーだろ。
アフリカは別に育ててないよ
奴隷貿易のように安価で大量に買われて少年を輸出し
多くの屍の上に、一部が生き残っているだけ
多くの成功したプロがいる裏で多くの不法滞在者、路上生活者、犯罪者を生み出しているシステム
フットボールムンディアルでも何回か取り上げられてたろ
奴隷貿易のように安価で大量に買われて少年を輸出し
多くの屍の上に、一部が生き残っているだけ
多くの成功したプロがいる裏で多くの不法滞在者、路上生活者、犯罪者を生み出しているシステム
フットボールムンディアルでも何回か取り上げられてたろ
898 ： ：2005/09/06(火) 13:14:05 ID:MjU+V/1h0
>>895
俺がＪのレベルアップのために日頃よくおもうことは
・ユース指導の強化
現状ではS級のウォーミングアップがわりにしかなってない
部活監督の布にまかせるなんてそれこそ自殺行為
・審判のレベルアップ
転ぶ＝ファールではない、流すべきところは流せ
退場させるのは下手な証拠。せっかくの好カードですぐ退場させる。
熱い試合こそ基準を緩めながら口で注意して極力退場させないのがプロ
俺がＪのレベルアップのために日頃よくおもうことは
・ユース指導の強化
現状ではS級のウォーミングアップがわりにしかなってない
部活監督の布にまかせるなんてそれこそ自殺行為
・審判のレベルアップ
転ぶ＝ファールではない、流すべきところは流せ
退場させるのは下手な証拠。せっかくの好カードですぐ退場させる。
熱い試合こそ基準を緩めながら口で注意して極力退場させないのがプロ
899 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 13:51:05 ID:723OR1Lv0
J3なんか出来たら全員ノンプロだし、観客も入らないよせいぜい１００人くらい
>899
セミプロがマジョリティなのは間違いないだろうが、
J2なんて誰も見ない。て言ってた焼き豚を思い出すなｗ
セミプロがマジョリティなのは間違いないだろうが、
J2なんて誰も見ない。て言ってた焼き豚を思い出すなｗ
>>899
JFLで1000人入るとこあるのにJ3で100人とはこれいかにw
JFLで1000人入るとこあるのにJ3で100人とはこれいかにw
J3なんてしばらく創設されないから心配すんな
>>901
その下の地域リーグでも軽く平均1000人とか入ってるとこもあるしなｗ
その下の地域リーグでも軽く平均1000人とか入ってるとこもあるしなｗ
>>896
>>897
まともな意見。こういう、語る前に最低限知っておくべき情報みたいなのを
テンプレにでもして共有しないと、知識レベルがバラバラで議論になってな
い。まあ、親切にまとめても読まない連中いるからな。３行で長文書くなと
か言うやつもいるし。ｗ
>>897
まともな意見。こういう、語る前に最低限知っておくべき情報みたいなのを
テンプレにでもして共有しないと、知識レベルがバラバラで議論になってな
い。まあ、親切にまとめても読まない連中いるからな。３行で長文書くなと
か言うやつもいるし。ｗ
３０スレ目にもなって知識レベルがバラバラで、もないだろｗ
ふつうに過去スレ読めば良いし
ふつうに過去スレ読めば良いし
改編するかどうかは置いといて、>896-89はテンプレ決定ね。
>905
普通、過去スレを全部は読まんだろ。
初見参が読めばいい。
>905
普通、過去スレを全部は読まんだろ。
初見参が読めばいい。
907 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 15:13:10 ID:nE96R/Sz0
>>896
> 日本は経済大国なのが一番の阻害になってんじゃね？
> レベル云々よりもそっちの方がデカイと思う。
> 賃金水準とか考えるとアフリカと同じになれってのは無茶だろ。
じきに庶民の生活水準は、日本もアフリカとまでは言わないまでも、中南米並みになると思う。
小泉＆竹中による改革が進めばね。
> 日本は経済大国なのが一番の阻害になってんじゃね？
> レベル云々よりもそっちの方がデカイと思う。
> 賃金水準とか考えるとアフリカと同じになれってのは無茶だろ。
じきに庶民の生活水準は、日本もアフリカとまでは言わないまでも、中南米並みになると思う。
小泉＆竹中による改革が進めばね。
勝ち組負け組がはっきり分かれるからな。おそらくは。ブラジルのサッカーが貧しさ故のストリートサッカーに
支えられているように貧しいがゆえに強いという側面がある国もあるよな・・・。
まあ俺は豊かな財力を生かした強化を切に願う。サッカーも行政も・・・。
支えられているように貧しいがゆえに強いという側面がある国もあるよな・・・。
まあ俺は豊かな財力を生かした強化を切に願う。サッカーも行政も・・・。
909 ： ：2005/09/06(火) 16:12:14 ID:MjU+V/1h0
ウズベクとバーレーン再試合かよ・・・
日本人審判またやっちゃったのね orz
日本人審判またやっちゃったのね orz
ID:MjU+V/1h0
なんだこの堂々とした自演は・・・
なんだこの堂々とした自演は・・・
912 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 17:02:44 ID:Se6C7s7LO
吉田ってそんな悪い審判？
913 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 17:36:15 ID:nE96R/Sz0
914 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 18:23:17 ID:RfD6144X0
>>じきに庶民の生活水準は、日本もアフリカとまでは言わないまでも、中南米並みになると思う。
小泉＆竹中による改革が進めばね。
中南米レベルの生活にはならんだろ？ていうかそれは岡田民主党のデマ
日本がもっと良くなる方法はちゃんとある
①朝鮮人永住権を破棄し地方参政権などを与えない
（オランダは今、外人に侵食されて国が成り立たなくなり始めてる
日本も朝鮮戦争時に渡って来た朝鮮人による生活保護費の
圧迫で大阪府が地方政府の破産に陥っている）
②相続税を廃止する
（スイスの各州が採用している、これによりスイス人は人口732万人のうち
約２％強にあたる１８万５０００人の億万長者が存在する）
③まずは消費税のアップより所得減税を先行させ日本経済を
安定させる
④郵政民営化をテコに特殊法人を廃止に追い込む
（言わずがなも、役人利権天下りの温床、また特定郵便局の局長は
どんな馬鹿息子でも国から年間１５００万円もらえる）
⑤最終的には消費税10％と企業への外環税だけでやっていける国を目指す
（脱税には十倍の加算税をかけ脱税が馬鹿馬鹿しいものにする）
これらの事を進めていけば、日本は経済大国の地位は磐石なものとなる
ひるがえって太平洋に他国がうらやむ東洋のスイスが出来上がる
理想は日本人がすべて生活に窮さず、町内や近所に当たり前のようにいる
億万長者がポケットマネーでスポーツに私財を投じれえる国になると思う
これは妄想ではあるが上記の①から⑤までを進めれば手に入る妄想である。
小泉＆竹中による改革が進めばね。
中南米レベルの生活にはならんだろ？ていうかそれは岡田民主党のデマ
日本がもっと良くなる方法はちゃんとある
①朝鮮人永住権を破棄し地方参政権などを与えない
（オランダは今、外人に侵食されて国が成り立たなくなり始めてる
日本も朝鮮戦争時に渡って来た朝鮮人による生活保護費の
圧迫で大阪府が地方政府の破産に陥っている）
②相続税を廃止する
（スイスの各州が採用している、これによりスイス人は人口732万人のうち
約２％強にあたる１８万５０００人の億万長者が存在する）
③まずは消費税のアップより所得減税を先行させ日本経済を
安定させる
④郵政民営化をテコに特殊法人を廃止に追い込む
（言わずがなも、役人利権天下りの温床、また特定郵便局の局長は
どんな馬鹿息子でも国から年間１５００万円もらえる）
⑤最終的には消費税10％と企業への外環税だけでやっていける国を目指す
（脱税には十倍の加算税をかけ脱税が馬鹿馬鹿しいものにする）
これらの事を進めていけば、日本は経済大国の地位は磐石なものとなる
ひるがえって太平洋に他国がうらやむ東洋のスイスが出来上がる
理想は日本人がすべて生活に窮さず、町内や近所に当たり前のようにいる
億万長者がポケットマネーでスポーツに私財を投じれえる国になると思う
これは妄想ではあるが上記の①から⑤までを進めれば手に入る妄想である。
915 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 18:31:48 ID:zM/6kd+UO
Ｊリーグはぬるま湯リーグ
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19149
｢兵藤は20歳以下のﾕｰｽ代表の司令塔です｡
7月にｵﾗﾝﾀﾞで行われた世界ﾕｰｽ選手権にも出場｡
海外のﾚﾍﾞﾙ差を痛感し､"Jﾘｰｸﾞはぬるま湯｡
すぐにでも欧州に行きたい"と話していた」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20050904_10.htm
平山｢もう帰りたくはないですね｡別にJﾘｰｸﾞがﾚﾍﾞﾙが低いと言っているわけじゃなくて､
こうやって外国でやることが自分の人生にとってすごくいい経験になるというか｡｣
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19149
｢兵藤は20歳以下のﾕｰｽ代表の司令塔です｡
7月にｵﾗﾝﾀﾞで行われた世界ﾕｰｽ選手権にも出場｡
海外のﾚﾍﾞﾙ差を痛感し､"Jﾘｰｸﾞはぬるま湯｡
すぐにでも欧州に行きたい"と話していた」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20050904_10.htm
平山｢もう帰りたくはないですね｡別にJﾘｰｸﾞがﾚﾍﾞﾙが低いと言っているわけじゃなくて､
こうやって外国でやることが自分の人生にとってすごくいい経験になるというか｡｣
>>③まずは消費税のアップより所得減税を先行させ日本経済を
安定させる
これは同意だな。不況なのに増税という本来の基本政策から逸脱した政策だからな。
まあ余程台所事情が苦しいんだろうがなけなしの金を奴らにくれてやる気にはならんなあ。
安定させる
これは同意だな。不況なのに増税という本来の基本政策から逸脱した政策だからな。
まあ余程台所事情が苦しいんだろうがなけなしの金を奴らにくれてやる気にはならんなあ。
はいはい選挙選挙
>>915
Ｊリーグで活躍している本田、家長、西川、前田辺りは遜色ない活躍をしていたと思うけどな。
大学生に言われても説得力無いしそもそもＷＹの兵藤は完全にいらない子だったし。
まああれだ。ゲンダイはｽﾙｰしておけ。
Ｊリーグで活躍している本田、家長、西川、前田辺りは遜色ない活躍をしていたと思うけどな。
大学生に言われても説得力無いしそもそもＷＹの兵藤は完全にいらない子だったし。
まああれだ。ゲンダイはｽﾙｰしておけ。
西川のキックは、あの大会に参加した全ＧＫの中でもトップレベルの評価
らしい。
らしい。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050906&a=20050906-00000173-kyodo-spo
何をしているんだ．．．吉田さん．．．
これで来年のワールドカップ日本人審判はいないな．．．
さぁ、コッリーナさんを早急に呼べ協会＆Ｊリーグ
何をしているんだ．．．吉田さん．．．
これで来年のワールドカップ日本人審判はいないな．．．
さぁ、コッリーナさんを早急に呼べ協会＆Ｊリーグ
921 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 19:15:10 ID:RfD6144X0
確かに選挙がらみっぽいカキコけど
最終的には日本人に生活の安定感と私財を投じれる日本人がいなきゃ
未来永劫、日本のサッカーおよびＪリーグは欧州リーグの残飯で
生きながらえるしか道はなくなるだろう？
まともな審判一人つくるのも大金がかかる
Ｊ3発足させるにもサポート企業がなければクラブの安定はない
すべて日本人の懐や日本企業の会計にリンクしてるんじゃねーの
プロスポーツって？
最終的には日本人に生活の安定感と私財を投じれる日本人がいなきゃ
未来永劫、日本のサッカーおよびＪリーグは欧州リーグの残飯で
生きながらえるしか道はなくなるだろう？
まともな審判一人つくるのも大金がかかる
Ｊ3発足させるにもサポート企業がなければクラブの安定はない
すべて日本人の懐や日本企業の会計にリンクしてるんじゃねーの
プロスポーツって？
ｊ３はプロアマ混合だろうね。で成績とｊ２基準を超えることのできた２チームが
ｊ２と入れ替え。だから入れ替えない年とかあると思うけどそれはそれでいいと思う。
本田がいつまでも門番したければしてればいいし。
>>915
放置、現代に国内板が釣られすぎ。
家長、水野、て言うあのユースのトップレベルの選手でさえ
怪我とか移籍が絡まないとなかなか出られないのに。
西川は成長込みで出してるような。岡中を出さないのも
よくわからないし。勝ってるのならともかく負け続けてるし。
ｊ２と入れ替え。だから入れ替えない年とかあると思うけどそれはそれでいいと思う。
本田がいつまでも門番したければしてればいいし。
>>915
放置、現代に国内板が釣られすぎ。
家長、水野、て言うあのユースのトップレベルの選手でさえ
怪我とか移籍が絡まないとなかなか出られないのに。
西川は成長込みで出してるような。岡中を出さないのも
よくわからないし。勝ってるのならともかく負け続けてるし。
取り合えず、ぬるま湯とか言われるのには理由があるだろ。
だってＪリーグって誰も居ないし。
取り合えず外人枠無限にして外人がうじゃうじゃするようになれば
レベル低いけど、Ｊでやってもいいかなって日本人も出てくるかもよｗ
だってＪリーグって誰も居ないし。
取り合えず外人枠無限にして外人がうじゃうじゃするようになれば
レベル低いけど、Ｊでやってもいいかなって日本人も出てくるかもよｗ
またあらわれたねｗ
>>922
プロアマ混合なら既存のＪＦＬと変わりないやん。名前にＪがついただけで。
プロアマ混合なら既存のＪＦＬと変わりないやん。名前にＪがついただけで。
>>915
ブラジルでも青田買いがあって若くして欧州に渡るが芽が出ず潰れる
選手が多いってどこかで読んだな。
２億、３億の移籍金を渋るような待遇でいいシーズンがおくれるとは思わんが。
カンチガイが欧州クラブと契約して飼い殺されて商売道具に使われてそれで
捨てられるという事が起これば学習するだろ。
平山、兵頭で第一号争いかなｗ
ただＪにも組織プレーを要求しすぎて個人で責任を負わせるプレーを蔑ろにしてきた
面はあると思うね。
田嶋のゲーム脳サッカーを叩き込まれてきた世代だから反発で言っているのかもね。
ブラジルでも青田買いがあって若くして欧州に渡るが芽が出ず潰れる
選手が多いってどこかで読んだな。
２億、３億の移籍金を渋るような待遇でいいシーズンがおくれるとは思わんが。
カンチガイが欧州クラブと契約して飼い殺されて商売道具に使われてそれで
捨てられるという事が起これば学習するだろ。
平山、兵頭で第一号争いかなｗ
ただＪにも組織プレーを要求しすぎて個人で責任を負わせるプレーを蔑ろにしてきた
面はあると思うね。
田嶋のゲーム脳サッカーを叩き込まれてきた世代だから反発で言っているのかもね。
たったプロ化して10数年のリーグで、ぬるま湯発言に一喜一憂してもね
やっとクラブ経営安定してきたとこで、いい外国人っていっても債務増える位ならいらないと思う
外国人枠なくすなら、逆に欧州みたいにユース出身者枠だっけ？の出場枠義務付けとかやれば？
やっとクラブ経営安定してきたとこで、いい外国人っていっても債務増える位ならいらないと思う
外国人枠なくすなら、逆に欧州みたいにユース出身者枠だっけ？の出場枠義務付けとかやれば？
928 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 20:47:43 ID:bGOKbr4G0
>>921
ワールドカップで8強の常連になって、欧州人に衝撃を与えない限りは無理だろうな
ワールドカップで8強の常連になって、欧州人に衝撃を与えない限りは無理だろうな
929 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 21:07:26 ID:zzGt409U0
この手の意見はもう勘弁してくれ
989 ：U-名無しさん ：2005/09/06(火) 17:12:09 ID:LQSJMj2E0
ガンバとヴィッセルが合併してガンバＶ阪神にすればいい
フランチャイズは北摂、阪神間、神戸で
989 ：U-名無しさん ：2005/09/06(火) 17:12:09 ID:LQSJMj2E0
ガンバとヴィッセルが合併してガンバＶ阪神にすればいい
フランチャイズは北摂、阪神間、神戸で
ネタだろ
931 ：U-名無しさん：2005/09/06(火) 23:02:19 ID:HOzb2+Zj0
>>925 j2
>>925 j2への降昇格を明確にして、たぶん東西２リーグ制みたいな感じにするんじゃない。
JFLは移動が多すぎるし、J2に無理に行くために消滅するクラブが多すぎるから
JFLは移動が多すぎるし、J2に無理に行くために消滅するクラブが多すぎるから
>>929
本人的にはオモシロ可笑しいレスをしてるつもりなんだろう。
本人的にはオモシロ可笑しいレスをしてるつもりなんだろう。
セリエは末期的だな。やはり、BIGクラブが減ってスター選手が減るとああなるんだ。
カルチョの国でもそのほとんどは、スター選手が見たいミーハ―だったことが証明された。
Jリーグももっとスターを作っていかないと。代表選手を限定するジーコはだめだ。
ユース、五輪、代表の全てを受け持ちスター選手を量産してくれたトルシエはよかった。
カルチョの国でもそのほとんどは、スター選手が見たいミーハ―だったことが証明された。
Jリーグももっとスターを作っていかないと。代表選手を限定するジーコはだめだ。
ユース、五輪、代表の全てを受け持ちスター選手を量産してくれたトルシエはよかった。
札幌野球脳はいつまでここにいるんだろうね
イタリア経済は不況なのかね？
ふつうの選手はともかく、スター選手は金の切れ目が縁の切れ目だからな。
金のある国（リーグ）に流れるのは当然。
ふつうの選手はともかく、スター選手は金の切れ目が縁の切れ目だからな。
金のある国（リーグ）に流れるのは当然。
イタリアは特徴がなくなったって印象があるな
昔はクラブもカテナチオってな印象があったが…
勝ち点が昔は勝ちで２ｐ引き分けで１ｐでウノゼロが似合う時代もあったが
勝ちで３ｐになるとどうしても攻撃的にならざるを得ないし
「普通」のリーグになったことも興味を失った原因じゃ
昔はクラブもカテナチオってな印象があったが…
勝ち点が昔は勝ちで２ｐ引き分けで１ｐでウノゼロが似合う時代もあったが
勝ちで３ｐになるとどうしても攻撃的にならざるを得ないし
「普通」のリーグになったことも興味を失った原因じゃ
セリエAは、日本のプロ野球と同じでメディア支配と腐敗が酷すぎだろ。
イタリアの観客減の原因はスタジアムの老朽化と、フーリガンの増長で女性や子供
が行きにくくなったことだと読んだことがある。サッカーはテレビで見るものに
なってきているらしい。
が行きにくくなったことだと読んだことがある。サッカーはテレビで見るものに
なってきているらしい。
>>935の意見が一人だけ皆と全く違ってﾜﾛｽｗｗｗ
942 ：U-名無しさん：2005/09/07(水) 16:43:29 ID:WAjAQXB+0
イタリアは放漫経営が１番の原因だろ。
昇格したと思ったら経営状態が悪くて昇格取り消し。
残留したと思ったら経営状態が悪くて降格。
こんなことを繰り返してたらサポもしらけるだろ。
昇格したと思ったら経営状態が悪くて昇格取り消し。
残留したと思ったら経営状態が悪くて降格。
こんなことを繰り返してたらサポもしらけるだろ。
放漫経営あたり日本人から見るといかにもイタリアって感じだが
カテナチオは何故イタリアで蔓延したのか不思議だ。
カルチョの魅力はピッチ外ｗ
カテナチオは何故イタリアで蔓延したのか不思議だ。
カルチョの魅力はピッチ外ｗ