【漫画】サッカーマンガ総合スレ ４【コミック】

サッカーマンガを総合的に語るスレです。
関連スレ等は>>2-10

２

3

［海外サッカー］ファンタジスタという漫画を語る （実質初代スレ）
http://ex3.2ch.net/football/kako/1045/10454/1045402667.html
［海外サッカー］【ｵﾚﾝｼﾞ】サッカー漫画総合スレ【俺ﾌｨｰ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1046237833/
［国内サッカー］【漫画】サッカーマンガ総合スレ２【コミック】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054551853/
［国内サッカー］【漫画】サッカーマンガ総合スレ　３【コミック】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063195916/

［国内サッカー］キャプテン翼が日本のサッカーを強くしたって本当？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069314041/
［国内サッカー］【良作】Ｊドリームを語る【漫画】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045818576/
［ワールドカップ］【漫画】オフサイド【彼らが現実に居れば】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1066578406/
［国内サッカー］キャプテン翼
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071880606/
［国内サッカー］やっぱりファンタジスタという漫画を語る
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048128854/

［漫画サロン］【名作？】とんち番長【毒電波？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075802591/
［漫画サロン］キャプテン翼ってサッカーの魅力かけてねーんじゃ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074413552/
［漫画］連載終了マジ？！　キャプテン翼Part26
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074556593/
［漫画］【ジェム】U-31に注目！！【市原】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058450114/
［漫画］フットボールほど素敵な商売はない！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065939836/
［漫画］大武ユキ（柴田文明）我らの流儀・麻雀漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042869419/
［漫画］Aのササメケ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025945038/

［懐かし漫画］キャプテン翼を語ろう　なにィ！10点目！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070470520/
［懐かし漫画］岬太郎に萌えろ！「いくよ！翼くん！」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061636135/
［懐かし漫画］キャプテン翼VSがんばれ！キッカーズ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065577241/
［懐かし漫画］村枝賢一　俺たちのフィールド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1038102630/
［懐かし漫画］【オフサイド】塀内夏子作品総合スレ【Jドリーム】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073391152/
［少年漫画］【FINAL】おまえシュート！好きか？4【INDEX】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052456890/
［週刊少年漫画］上がれ（さがれ）「ファンタジスタ」第21節
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075986235/
［週刊少年漫画］【オレンジ】能田達規　総合ス６【ピース電器】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075071094/
［週刊少年漫画］YOO1 Takahashi 不定期連載「ハングリーハート」5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070956729/
［週刊少年漫画］ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀはｻｶｰ漫画の中で一番詰まらん
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054897785/
［少女漫画］かわみなみ＜２＞
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043843116/

現在連載中の作品
　週刊少年サンデー 　　 　 　 　 　 草葉道輝『ファンタジスタ』
　週刊少年チャンピオン　　 　　　　高橋陽一『ハングリーハート』（不定期）
　週刊サッカーダイジェスト　 　 　　村山文夫『スーパーさぶっ！劇場』
　月刊少年マガジン　　　　　　　　　愛原司『YATAGARASU』
　月刊少年ジャンプ 　 　 　 　 　 　 門馬もとき『風飛び一斗』
　月刊少年エース 　 　 　 　　 　　　ゴツボ×リュウジ『ササメケ』
　月刊チャンピオン RED 　 　 　 　 大和田秀樹『HEAVEN イレブン』
休止中
　週刊ヤングジャンプ　　　　　　　　高橋陽一『キャプテン翼 ROAD TO 2002』
　週刊モーニング　　　　　　　　 　　綱元将也作／吉原基樹画『Ｕ−３１』

前スレまでに出てきた主な作品

70　梶原一騎作／園田光慶画『赤き血のイレブン』週刊少年キング
81　高橋陽一『キャプテン翼』週刊少年ジャンプ
83　かわみなみ『シャンペン・シャワー』ＬａＬａ
85　宮下あきら『魁!! 男塾』週刊少年ジャンプ
87　塀内真人→夏子『オフサイド』週刊少年マガジン
90　大島司『シュート！』週刊少年マガジン
92　村枝賢一『俺たちのフィールド』週刊少年サンデー
93　塀内夏子『Ｊドリーム』週刊少年マガジン
98　樋口大輔『ホイッスル！』週刊少年ジャンプ
99　草葉道輝『ファンタジスタ』週刊少年サンデー
01　能田達規『オレンジ』週刊少年チャンピオン
03　綱元将也作／吉原基樹画『Ｕ−３１』週刊モーニング

サッカーマンガの主人公
　ＦＷ　アドル・アレクシス　田仲俊彦　風祭将　赤井剣　椎名耀　　　　　　　　 　叶恭介　熊谷五郎
　ＭＦ　大空翼　赤星鷹　高杉和也　坂本轍平　伊東宏　河野敦彦（ボランチ）　 　↑ 　 　 　 ↑
　ＤＦ　武田弾丸（リベロ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（初期のみ） 　 │
　ＧＫ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（初期のみ）
　球団職員　宅間広海
　特定できず　『オレンジ』

サッカーコミックリスト
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~machabu/Soccer/soccer.htm

>>10
オレンジの主人公は　「ＦＷ若松ムサシ」で良いんじゃないか？
確かにクラブ全体が主人公だとか言われるけど、ムサシが主人公なのには変わらないよ。

今週のファンタジスタｶｺｲｲ

またすぐに消えそうな勢い

村山文夫

「素敵な商売」、最初は箸にも棒にもかからない出来だったが、
ようやっとエンジンがかかってきたなと思ったら
打ち切りかよ。

素敵な商売、打ち切りってマジすか('A`)

こういう側面から見た漫画もあっていいと思うんだけどなあ
サカオタとしては

ごめん、素敵な商売ってノーマークだったんだけど何に連載されてるの？

いままでのサッカーマンガからすると「オレンジ」は十分側面からのアプローチ
だったけど、どこに主観を置いてるんだろう？

>>18
>>6のスレ見てみるといいよ

>>9
何故ドサクサにまぎれて男塾?

>>20
>>9
ﾜﾛﾀ

>>20
サッカーの起源が古代中国の仏斗簿留に由来すると民明書房の本に
載っているから。

コスモスストライカーは？

>>22
古代ギリシャだよ。

素敵な商売は、漫画家の人選を間違えたかな、という感じだな。
爆裂蹴球の人はちょっとセンスが古い、、
あの、悪役ジャーナリストの顔のデザイン、いまどきあんなことをするなんてな。

坂本轍平ってFWだと思うんだけど。
高校編の後半とユース合宿のときにMFになっただけで。

ガタイ普通のFWじゃ必殺シュート以外にもはや個性を生み出せない時代の苦肉の策

>>10
はしれ走の山下走もリベロ。

＞素敵な商売
決して出来のいい作品だったとは思わないが
ユニークな試みだっただけにもったいない。

зο

プリキュアブラックがサッカーやったらなんか強そうだなあ

ふたりはプリキュアのホームページ
http://asahi.co.jp/precure/index.html

コスモスストライカー本棚から引っ張り出して読み直したけど
やっぱスゲーよ
　
　ブラックホールを操るGK
　謎のバミューダパワーで相手選手を廃人にする3兄弟
　サッカーを通じ世界征服をたくらむ石仮面の男
　etc　etc・・・

太田出版あたりで復刻してくれんかな、コスモス。

>12
オレンジスレとかでも何回か話題になった話ではあるんだけど、
キャラの特定の一人を主人公と特定できないというのは。
しかしあえて一人選ぶとしたら凡野美果のほうじゃないのか？
（いちおう語り手だし）

素敵な商売ｵﾜﾀ(´・ω・｀)
結構期待してたんだけどやっぱ絵柄とかタイトルなんかがマズかったのかな･･？
YJ読者層に合わせてサカつくっぽい雰囲気を出すとかエロ要素入れるとか
もう少しがんがってほしかったんだけど残念だね

ファンタジスタの定義を勝手に増やすな！

と言いたい昨今です。

最近のファンタジスタ否定派？

俺はあの理屈好きだけどな

ボンボン連載
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7877/Mstrpece/Z031.htm
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7877/Mstrpece/Z032.htm

>>38
紹介文の最初のほうがなんかひっかかるな

;;;

>>37
理屈はしごくまっとうなのだけど、べつにファンタジスタって呼ばなくてもいいじゃん。
ファンタジスタってのはもっと殺伐してるべきだと思うわけですよ、
守備は一切しないとかチーム戦術無視するとか怪我多いとかその他。
作品がファンタジスタの存在を否定しはじめてるのが明らかなのに、
無理にタイトルに合わせてるだけって展開に疑問を感じたわけっす。

ジャンプでサッカー漫画はもう出てこないのか・・
10週で打ち切りになった「ナンバー10」はそんなに酷かったか？
突っ込みどころは多かったけど少年漫画っぽくてそんなのが一本くらい
あってもいいと思うんだが。

男の1枚レッドカードは無しですか？

>>43

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/27 11:43 ID:UvrBwi1b
>612 サッカー漫画（レッドカード）を振り返って「同時に複数の人間が動くスポーツは描きにくいので懲り懲り」というようなコメントがあった。

はままちユナイテッドの漫画終っちゃった
フロントの話、結構面白かったのに

「キラーパス中田くん」ってまだ連載してるの？
なにしろ小学○年生に掲載だから調べづらい…

>>39
サカオタ以外の人からみたらそんなもんでしょ
サッカー漫画自体もＷ杯近づいたら
少年誌ではじまるんだし

>>44
まぁあの作品は島本本人もやっちゃった作品として語ってるがｗ
その複数の人間が動くスポーツは大変ってのは先日本人の
ラジオで塀内先生ゲストだったのもあってか言ってたよ

ま、何せ相手選手が空飛んだりする漫画だしな・・

>>43-44
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6907/simamoto.html

http://travel.www.infoseek.co.jp/TrvlSpecial?pg=trv_ishg_top_if.html&svx=971151

強烈な自我を持った主人公が作品世界をぐいぐいと引っ張っていく、
そういう作風を得意とする作家にとっては
サッカーみたいな団体競技はむつかしいのではなかろうか。
野球は……あれは個人競技みたいな描き方をすることが可能だし。

透明ランナーなんて制度があるようなスポーツだからねえ。

キャプつばの立花マサオ？の山猿キープの動画
うpして欲しいにょ。

ブラビオイレブン

「当時私は野球に大した知識も関心もなく、ただ野球は子どもたちに一番人気のある
スポーツだし、それを題材にすれば人気がとりやすいと思った」
なんてことをマンガ家がインタビューでしゃべってたりする。
そして、こーゆーやつの描いた野球マンガがけっこう面白かったりするわけ。
読者のほうでも「マンガとして面白けりゃそれでいい」と、
現実の野球の戦術やルールを無視することに対して、わりと寛大だった。
その「敷居の低さ」ゆえに、マンガ雑誌ではつねに２〜３の野球マンガが載っており、
それが野球人気の維持にどれほど貢献していたことか。

で、なんでサッカーはそうならないのだろう？

YJの戸塚みたいなのが「監修」するから。
自由に書かせてやれば面白くなるのに
変にちょこと現実味持たせるから面白くなくなる。

>>55
俺フィーの村枝賢一こそ、まさにそんな理由でサッカー題材にしてた。
素人だからおかしいところだらけｗ
でも、だからこそ面白い部分あるんだよね。

今日のオマーン戦なんかまさに「ワールドカップの魔物」なんだろうと思う。
いや、代表戦ナメてる奴は寝た試合扱いしてるけど。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15837001
誰？

ファンタジスタそろそろ終わりかな

今週のファンタは終わり直前臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてた。

なんだかんだであれも結構長いんだよな
ぜんぜん話進んでる気しないけど

最後だから結構盛り上がっててイイ感じだぞ
先週とかちょっと泣けた

オレンジに続いてファンタまで終わるとなるとｻﾐｽｨ

ファンタジスタ、漫喫で22巻までまとめ読みしてきた。
独特のぐだぐだ感さえ無視できれば、まぁ面白いじゃないのさ。
オレンジもそうだったけど、いま終わったほうが幸せな漫画だと思たよ。

残るは「スーパーさぶっ！劇場」だけかい。
週刊連載は。

世間一般におけるサッカーの認知度が高まり
プレイや戦術に対する理解が深まることによって
かえってサッカーマンガが描きにくくなったとしたら
困ったものだ。

ファンタ終わると、
実質ヤタガラスだけになってしまうわな。

なんか野球マンガみたいに、
監督業に焦点をおいた連載って
始まんないかね。

>>66
キャプテン翼ぐらいハジけてたら無問題。

>>66
でも野球漫画もそれで良くなった面あるじゃん
サカーも一般のレベルアップに合わせて
漫画家の知識も底上げされればいいんだが

俺、近藤の覚醒は自分で持っていって決める方だと思ったけどなあ。
へたれた方向に進化した気がする。

http://www4.diary.ne.jp/user/415535/
フットサル漫画熱いよな〜あれば

オレンジ、Ｊ１に上がって降格争いも書いて欲しかった…。

サッカー漫画が流行らないのは、主人公をカッコヨク見せるためには、点を入れなければならないからだと思う。
野球なら５〜７点位取り合いってあるけど、サッカーじゃ・・・。
シーソーゲームが書き辛いから盛り上げにくい　→　人気が出ない

あだち充がサッカー漫画書いたらそんな事関係無さそうだけどｗ

サッカー漫画の難しさは「ライバル同士の対決」を描きにくいってことと
「どのポジションがどのような能力でチームの役に立っているのか」
が描きにくいってことだと思うよ
これは>>72の言う、点を入れなければならないってことにも通じるが

ルールが単純な分、ゲームのポイントポイントが流動的で定まりにくいしね
だからこそ、言葉じゃなく絵で表現できる漫画には向いてるスポーツだとも思うんだが

素敵な商売は、打ち切り常連の作家に原作を預けたYJ編集が悪い。
あの作家、どの雑誌でも読者アンケート最下位で
即打ち切り対象になる札付きだからね。

というのが、
戸塚の業界向けの言い訳w

「紅の挑戦者」はこのスレ的にはどうかな？
主人公はサッカー日本ユース代表。
タイに遠征試合へ行くも惨敗し、彼らの足技を知るために帰国せずそのまま残る。
なんだかんだあって、いつのまにかムエタイの選手に。
この間、わずか数ページだけどｗ

タイにも簡単には勝てない時代があったんだよな〜という思い出がよみがえる。
（代表監督はｷｬﾌﾟﾃｿ？）

風のフィールドはどうよ

レーザーアクセルの誤爆を楽しむ漫画ですか

レギュラーの死に様が見所の漫画ですな

キャプテン翼でサッカー人口増えたことかんがえると
サッカー漫画が少年誌でほとんど無くなるのはきついな

テニスの王子様のせいで中学生のテニス人口が異様に増えてるらしいし

だからまだハングリーハー（ｒｙ

代表ものや高校ものにくらべて、クラブものってなぜかヒット作が出にくい
感じがあるが……。
『WINGS』なんて面白いと思うんだがなあ。
『シャンペン・シャワー』もなんか「隠れた名作」みたいな言われ方だし。

オレンジ13巻GET

連載の時はテンポ早過ぎとか思ったが、単行本だといい感じ。

p136って連載の時に見た記憶が無いのやけど、もしかして加ページ?それとも
俺の見逃し?

俺は「キャプテン翼」よりも「シャンペン・シャワー」が好きで
サッカーに興味をもったな。

>>83
> p136って連載の時に見た記憶が無いのやけど、もしかして加ページ?それとも
> 俺の見逃し?

見逃しですな

>>80
ああいうのが今の厨房には受けるのかね。
何が面白いのか全く分からんのだけど・・・

>>82
シャンペンシャワーは少女漫画だからなぁ。

それにあの当時は近年よりも漫画のｶﾃｺﾞﾘ分けがはっきりしてたから
男がLaLaを読む機会なんて滅多に無かったろうしね

・・・と考えると、あの時代にあの内容の漫画が存在してた事自体が
奇跡的ですらあるんだよなぁ、と再認識。

＞シャンペン・シャワー
一年目に大活躍をした主人公が、二年目のキャンプインで監督にいきなり
「きみと同じポジションで強力な新人が入ったんだ。がんばれよ」
と言われるところが好き。
最近のマンガでこういうの、どうしてやらないんだろう。

>82
ヤタガラスもなんかスケール小さい感じでパッとしないよな

LaLaとぶ〜けくらいは漫画好きは平気で読んでたぞ＜当時
厨房・工房だと逆に読みづらいかもしれんが、大学生なら余裕。
読んでないと話題に乗り遅れるような部分もあったもんだ。

『フットボールほど素敵な商売はない!！』
1巻ゲット。
来月に2巻が出るそうだ。

Ｊオタにはオススメ

ちゃお・なかよし・りぼん・るんるん　くらいは普通に読んでたぞ。

>>92は腐女子

麻生いずみ「さくら、咲きますッ！」というのもあった。
（Ｌリーグもの）
プレイヤーの心理とか生活感覚とかの描写に関しては、
少女マンガにはかなわない、という気がする。

「戦後野球マンガ史」という本によれば
過去に野球マンガが沈滞していた時期は何度もあり、
そのたびに少女マンガの手法を導入するなどした作品があらわれ
沈滞を打開した。
（ちばてつや、あだち充は少女マンガ家として培った手法を生かし、
「野球狂の詩」には里中満智子が一部参加している）

いまのサッカーマンガの低迷を救う可能性は（以下略

キャプテン翼以降の漫画は、その幻影に悩まされていたんではないだろうか？
できる選択肢は二つ、リアルさを求めるか、キャプテン翼のようにはじけるか
漫画においてリアルさを追い求めると、非現実という漫画の醍醐味が薄れ、
子供達は見向きもせず、たいした印象も残さずに消えてしまう。
キャプテン翼のように、はじけた作品にすると、キャプテン翼と比較され、必要以上に
批判にさらされてしまう。

>>86
俺はテニプリ結構好き
リアル子供だったらそれこそ熱中して読んだかもしれない
「スポーツを素材にしつつも中身ははじけまくった必殺技バトルもの」で
「今度の悪魔超人（嘘）はどんな特技を持っているのかが毎回気になる」という
まさしくジャンプマンガの王道だと思うんだけどな

でもその路線はまさしくキャプ翼によって通り抜けられてしまったわけで……
今から後追いするのは相当厳しいよね

まあ単純に腕かなあって気もするけど。
スラダンが出てくるまでは
「バスケ漫画は成功しない」ってのが業界の定説だったって言うし

「素敵な商売」買ってきた。
正直、期待したほど面白くない。
くせのある絵ってだけでも不利なのに、その上シナリオの出来がよくない。
サカオタ以外の人が読むのはきついと思う。

>>95
マルロを監督にしたシャンペンの続編でも書かせるか？

ファンタ来週完結か･･･。
さみしい。

＞素敵な商売
そもそも連載を始めさせてもらえたということに驚く。
いったいどんな成算があったんだ？

俺たちのフィールド2きぼんぬ
そのうちファンタジスタ2もきぼんぬ

>>101
もう限界だったから仕方ないだろ…

記念にﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀの最期でも予想すっか？

漏れはいきなりＷＣ決勝の舞台で優勝→カップを掲げて終わりと予想

週刊少年誌ゼロ……。
マジかよ。

　　　　　　　　　　　　 ､　 ,､
　　　　　　　　　　　　　 jヽ､､| ヽ.{ ｀ヽ､ r､
　　　　　　　　　　　 j|ﾞv!　 ｀ﾞ　　　　　 ｀　ヾヾヽ　､
　　　　　　　　　　 ,i,|!　　　　　　　　　　　　　　 ﾞV´ﾞ:､
　　　　　　　　　 i/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,ﾊ
　　　　　　　　/i|"　　　　　......　　　　　　　　　　　　 "　|
　　　　　　　 i|　　........:::::::::／ヾﾐﾞiﾞi.i.i , ,　　　　　　　　　,!ﾘ'|
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　　　　　　l´//l　|;;/ 　　　''二ヽ.ヾ;;;;;;,,.　　　　　　""".|　 ;'ﾂ
　　　　 ,/'|　l/　 .|! 　　　　lo○. ヽ｀''´　　 ,,;;;;,,,,,,,,,,_　 |;';';/
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　　/.;':::::::/ ｀　　　　　　　　_,...._　　　　　 _｀'''" 　　 /,ﾉ　　ハングリーage！
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・・・・・・・・・・・・・・・を忘れるな

素敵な商売は本題に入る前に打ち切りって感じだな
ガンツの絵でエロまぜながらやればよさげだったのに

1998のWC人気あたりでサッカー漫画が雨後の筍のように乱立しまくった時代に、
天下の週刊少年ジャンプで連載してた漫画が「ホイッスル!!」だったのが、
”サッカー”と言う競技の普及にとっての不幸だったのかも知れない、なんつって。

…別に作品そのものは2chで言われてるほど嫌いではないんだが…

>>109
作品はまともだし俺もわりと好き。
しかしファン層と扱われかたがあまりにも・・・

内容がジャンプ漫画としては弾けてなさ杉が原因なのだろうな。

ヤタガラスの作者に原作やらせて、アイシールド位上手い漫画家に
ジャンプで連載させれ！

スラムダンクの人洗脳してサッカー好きにしちゃうのが一番いいのだが。

U-31ってまだ連載中?障害者バスケの漫画より最近見てない気がする・・・・・

【ジェム】U-31に注目！！【市原】

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058450114/441
441 名前：_ 投稿日：04/02/25 15:37 ID:aAZmKIjw
連載再開は三月末発売の別冊らしい。
編集部に電話で確認しました。

イノタケの描写力でもサッカーで当てるのは難しいとおもわれってか、
ぶっちゃけモーニングでやってた打ち切り漫画「ジョーの居ない時代に生まれて」サッカー版が関の山かと

Jリーグ誕生したときにキャプ翼再開すればよかったのにと思ってるのは自分だけ？

>>114
�dｸｽ。ってことはｲﾌﾞﾆﾝｸﾞか？

もっと観戦眼のある人が俯瞰図とか多用して
サカクリ的な描写したら面白いと思うんだが
マニアックになりすぎるかな

>>112
サッカーはバスケにくらべて
　・場所が狭い
　・人数が少ない

そう言えばサッカー映画でも名作ってそう多くないよね。
ハリウッドのあるアメリカで人気ないから仕方ないんだろうけど
サッカーに関する物語を“絵”で表現するのには独特の難しさがあるのかな

少林サッカー。。。

Ｗ杯迎えるちょっと前にﾌｶｰﾂしそう＞ファンタジスタ

復活してくえ

>>115
ジョーの居ない時代に生まれてってサラリーマンからボクサーに転職した主人公の
話でしょ？　アイドルがヒロインの。あれ結構好きだったのに、いつの間にか見なくなってた
からどうしたのかと思ってたら・・・

>>119
逆だろ。

>>120
ベッカムに恋して

　　　　　　サッカー文化と映画　　　　　　　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068104022/

映画は海外ｻｶｰ板に専用ｽﾚあるよ。

ああ、ジョーのいない時代ってあれか
そういやけっこう好きだったけどいつの間にか見なくなってたな
大団円だったような記憶もあるようなないような

街の小さな草サッカーチームが天皇杯出場目指して成長してく、みたいな漫画。
昔マンサンでやってたけど、すぐ打ち切りになっちゃったんだよな。
サッカーより庶民人情シーンみたいなの多くてけっして面白くはなかったのだが。
でも、発想はすごく面白いと思った。

>>120
栄光への脱出

スポーツ映画を撮るさいの、最大の障害
「プレイするのは俳優」。
どうしたって迫力を欠く。
だから、すぐれた評判をとったスポーツ映画は、たいてい競技場面は適当にきりあげ
人間ドラマを描くことに重点を置いているように見受けられる。
今、サッカーマンガを低迷から救うヒントは、
こんなところにころがってると思うんだが。

>>129
Ｊドリームが受けたのもその辺りだろうね。
あと、オレンジもか。

>>129
漫画だから競技場面中心に描ける、と言いたいのか、
漫画も人間ドラマを中心に描け、と言いたいのかわからん。

それはともかく、映画とかドラマが競技シーンそのものを大きく扱わないのは、
その競技のファン以外にも見てもらいたいって理由もあるからだよ。
シーンそのものの実現なら演出と吹き替えと合成でどうにでもなるし。
あるいはオーディションで無名役者使えば、足元上手な奴くらい大勢いる。

体つきがどうしても違うよなぁ。

些末な事に拘るヲタが多すぎるからじゃないの？
野球の次くらいの市民権得たつっても、
やっぱｻｶｰも日本じゃまだﾏｲﾅｰスポーツだろ

サカーファンと野球ファンの根本的な気質の違いってあるよね
スポーツに対しての目の向け方とか
良い悪いじゃなくて、野球ファンのほうが漫画向きの思考かなあと思う
パラメーター的だったり、対決があったり、日本人好みの緻密な戦略を表現しやすい

野球だと江夏の21球みたいに一球一球を緻密に追ったドキュメントがあるけど
サッカーだと戦術に対してそこまで緻密なのはまだ生まれてないよね
人間ドラマに比重が置かれてるものが多い
戦術論がまだマイナーってこともあるのかな

>>134
戦術論だったら厭るほど出てるよ、漫画じゃないしマニアしか読まないけどｗ
でも、個人の対決が主題のスポーツじゃないから比較は無理だよね。

それより、サッカー漫画で、いまだに「キャプテン翼」が真っ先にあがるのが問題。
これは野球漫画で「ちかいの魔球」や「巨人の星」が例にあがるようなものだ。
たぶん一度「ドカベン」みたいな作品を経由しないとダメなんだろうな。
いまは、サッカー漫画にとっての水島新司の出現が期待されてる時だと思う。

>>135
でも例えばそこそこメジャーなサッカーの戦術論って何がある？
書籍でもテレビでも
メジャーさこそがキモなわけで
そこにサッカーの漫画化に関する難題も潜んでるんじゃないかと

＞個人の対決が主題のスポーツじゃないから比較は無理だよね
って部分にもサッカーにいい漫画が増えにくい理由があるんじゃないかと思うんだよね
例えばバスケはサッカーと似たスポーツだけど
人数が少ない上に全員がオフェンスディフェンスを受け持つから
やっぱり対決が成立しやすい。サッカーにはそれがない

漫画としての娯楽性（一般性）と
スポーツとしての娯楽性（マニア性）の両立ってことになるのかなあ
それがドカベンてことになるのかもしれないが

サッカーマンガの問題点としては
・人数が多いし、野球のように相手チームは投手だけキャラを
作ればよいとはいかない。
・強さを数値化しにくい。打率や本塁打数、投手なら球速や変化球
のように直ぐに分かるものがない。FWの得点数ぐらい。
・上と被るが強さやスーパープレイを絵にしにくい。マルセイユルーレット
やっても絵では栄えない。
・もっとも致命的なのは得点が入らない。バスケもテニスも
毎回得点が入るじゃん。連載する上で盛り上げるためにも
その週で得点が入らないと盛り上がりに欠ける。

>>137
点数のことはあるね。サッカーの場合はその分
点数にならない「流れ」とか「いいプレイ」で余計に盛り上がるんだろうけど
それを目に見える形で読み手に伝えるスキルも必要になるのかな

これって報道の仕方にも通じるよね
サッカーの場合、うまい報道の仕方もまだ確立されてない気がする

>>128
「勝利への脱出」じゃなくて？

>>139
間違えますた。素で。

●マンガの世界
サッカーのプレイや戦術に関する理解が一般に広まった結果
「ウソを書いちゃいけない」という意識が作者をしばり、
「マンガとして面白けりゃいい」という考えが置き去りにされている。
そもそも着手する作家自体が減少。

●ライターの世界
サッカーのプレイや戦術に関する理解が一般に広まったにもかかわらず
あいもかわらぬ電波の跳梁跋扈。

いったいどうなってるんだ。

>>136
> 例えばバスケはサッカーと似たスポーツだけど
> 人数が少ない上に全員がオフェンスディフェンスを受け持つから
> やっぱり対決が成立しやすい。サッカーにはそれがない

それで、サッカー漫画にはオフェンスディフェンスを受け持つハーフが主人公
なのが多いのかも。

確かにオフェンスしかしない久保よか、デフェンスいっぱいしてたーに攻める
鈴木みたいなほうが、少年漫画にはなるわなあ。

まあ俺は今のままのサッカー漫画でも十分楽しんでいるわけだが・・・

>>137
そういう表現手法の問題は必ず解決できるはず。
野球漫画だって水島新司がいなかったら10年は遅れてた。
バスケだって漫画には向かないってずっと言われ続けてたわけだから。

>>142
いまなら鱸より釣男のほうが漫画的キャラにしやすいね。
リベロの田中・・・？

>>144
> いまなら鱸より釣男のほうが漫画的キャラにしやすいね。
> リベロの田中・・・？

（笑）確かに。漫画そのまんまのような>リベロの田中


熱血しない平山は「漫画の」主人公にはなりにくいよなあ。

先週と今週で「オレンジ」を漫喫で読んできた。
マンガってほとんど読まないし、２ちゃんのｻｯｶｰｽﾚには何年も前から読み書きしてきたが、
「オレンジ」スレには全く関心が無かった。

まあサッカー漫画だしなぁ、ちょっと見てみるかと手にとったら面白かった。
最後（１３巻）読んでてなんか少し涙ぐんだもんな。

「オレンジ」スレがある頃に読んでれば、（連載中の）試合の話なんかができてよかったのに・・・
と、今は激しく後悔しています。

>>146
イ�`

>146
俺も終わる2週前にはまった。つらかった。

さて最終回だったわけだが

>>149
忘れてた、今から漫画喫茶逝ってくる。夜またよろしく

ファンタジスタはまぁ無難な終わり方だったね。
サッカーマンガが少年誌からなくなったのはさみしぃ。

キャプテン翼はちゃんと春に再開するんだろうか？
2005年頃に突然「ドイツW杯編」で帰ってきそうだ。

なんか、明るいネタないのか。

>>153
坂本がﾐﾗﾝでｽﾀﾒﾝﾛｰﾃｰｼｮﾝながら取りますた。

>>153
近藤がスペインでますます俺様化しますた。

>>154
ルイ・コスタがベンチにいるうちは無理でつ。
坂本はボローニャにレンタル移籍されますた。

ヤンマガの甲子園へ行こうみたいなサッカー漫画が読みたい

>>157
でもあれも、主人公がだんだん強くなってきちゃってるしなぁ…

ドカベンみたいなサッカー漫画になったら、選手権どころか天皇杯優勝しちゃうしな。
このへん、カテゴリー間の垣根の低いスポーツはインフレさせるのも難しい。

あ、でも高校生が天皇杯優勝しちゃう漫画読んでみたいかも。

それをリアリティを持たせたまま面白く描ける作者は神の中の神っちゅーか、
2000年代の手塚鳥山クラスの才能の持ち主だろうな

>>158
でも微妙な強さでいいんじゃない？
他の高校野球漫画に比べればリアル感はあるし。

>>160
俺も読んでみたい

高校選手権のスケジュール

開会式・・・・・・12月30日
１回戦・・・・・・・12月31日
天皇杯決勝・・1月1日
2回戦・・・・・・・1月2日

シードされてても、元旦と2日の連戦だぞｗ

正確にはこうだった、ｽﾏｿ。

開会式・・・・・・12月30日
１回戦・・・・・・・12月31日
天皇杯決勝・・1月1日
2回戦・・・・・・・1月2日
3回戦・・・・・・・1月3日

どっちにせよ元旦から3連戦。

サッカーマンガってのは、なんでみんな主人公を天才にしたがるんだ。
平凡な少年がサッカーをやってはいかんのか。

そうでもない。

オレはコージィ城倉にサッカーマンガ描いて欲しい。
たぶん変なﾏﾝｶﾞで、拒否反応示す人が多くなりそうだけど。

ｶﾜﾌﾞﾁ「だまって聞けよ…俺はｷｬﾌﾟﾃﾝ、だぜ！」

>>115>>124>>126
スレ違いだが、「ジョーの居ない時代に生まれて」今回のモーニングにあったぞ。

第二部再開してたな

>>162
Jリーグ開幕した年に、アフタヌーンで連載されていた
我らの流儀っていうマンガは甲子園に〜みたいな
感じだった。今見ると戦術的な内容は稀薄に感じるが
キャプツバよりかは遙かにマシだった。

>>172
その作者はＣ翼同人出身な罠。

>>168
キャバクラにはまって借金する選手が主人公？

キャプテン、プレイボールみたいなサッカーマンガがよみたい

>>172
あれ、試合シーンほとんど無いからなあ、上手いと思ったよ。
試合をかかないことでリアリティを保っていた。地味だったが。

全くサッカー不毛の地の中学に、清水だかからの転校生。
サッカー部に入部。実はへたくそなんだけど超期待されちゃって・・・

しかしキャプテンっていうと、川口が思い浮かぶが。

たろーが主人公のサッカー漫画きぼんぬ

>>177
それ、まんま「ホイッスル」だってばｗ

イレブンは地味なわりに敵の強さのインフレがすごかった。
天才じゃないけど努力で全部打ち勝っちゃったりするし。

イレブンけっこう好きだったな。
確かにインフレは有ったけど、なんか才能とかよりも努力とかのが貴重とされる内容が多かったし。

我らの流儀の続編はなぜか麻雀マンガだったなw

>>179
『キャプテン』以来のジャンプの伝統芸なんだよ

>174
それ読みたい

川原正敏の「ヒーロー」はどうよ？

まだ絵があだち充みたいだった頃のやつね。
サッカーが題材だったことすら記憶にないや。

なかいま強が、いま月刊ジャンプでやってる野球マンガを円満終了したら、
しばらく休んでからサッカーマンガ描いて欲しい。

あの作者だと、フットサルかセパタクローのマンガに
いつのまにかなってるかもしれんけど。

>>186
なかいま強のサッカー漫画だと、主人公は野人みたいになるんだろうなぁ。
サンデーでコケたラグビー漫画がそうだったし。
あんま読みたくないや、ごめん。

今ある少年誌でのサッカー漫画って
かっとび一斗というサッカーらしくいない漫画のみ？

>>188
あれは少林サッカーの元ネタでもあるし、カテゴライズするなら
「スポーツ」よりも「武侠」だよね。好きだけど。

>188
あれ終わらして別の奴にサッカー漫画描かせたい

俺は「球魂」書いてた人にサッカー漫画書いてもらいたいな
マガジンで二週読み切りのサッカー漫画書いてたけどなかなか良かったし

>>188
月刊マガジンでやってるでしょ、前にセリエA漫画描いてた人が。
海外厨臭くてあんま好きじゃないけど、試合シーンはけっこう面白い。

>>192
ヤタガラスだっけ？
ビバ！　カルチョは好きだった。パウロ・ソウザが強くて。

村枝賢一が書いた中山雅史物語ってどうやったら読める？

>>194
単行本未収録で、10年以上前の雑誌なので通常ルートでは無理でつね。

・国会図書館
・現代マンガ図書館
・大宅文庫
・古本屋でバックナンバーを探す

方法はこんなとこでしょうか。
地方在住の場合はちょっと難しいと思いますが。

個人的には鎌田洋次氏にまたフットボールネタの
作品を描いてほすぃ。
「ウィングス」のＪリーグ編は結構面白かったので。

ウイングスよかったね。
前作はそれなりだけど。

キャプテン翼にキャバクラセブン出ないかな？

翼をはじめとする海外組がオマーン戦に向けて帰国するが、チーム内の風紀は乱れまくっていた。
特にFW久保を中心とする「キャバクラセブン」の乱れっぷりは尋常でなく、毎晩規則を破って夜の街へ繰り出すほどだ。
そんななか迎えたオマーン戦、
翼、岬、日向…皆コンディションが悪く思うように試合を進められない。
そして両チーム無得点で迎えたロスタイム、
ゲームを決定付けるゴールを決めたのはキャバクラセブンの久保竜彦だった…。
久保「日向よぉ、海外組海外組っつーけどゴール決めなきゃ何の意味もねーんだよ。もう帰ってくんな。」
日向「な…なんだとぉ…」
大久保「すみません日向さん、この人ちょっと口が悪いんです。」
久保「謝る必要ねーよ。本当の事言っただけじゃん。」
日向「てめー！言わせておけばっ！」
小笠原「まぁまぁ落ち着いて…でもね、翼さん。アジアは僕たちだけでなんとでもなりますんで皆さんは自分のチームに集中してください。」
翼「それは違うよ、満男君。アジアのチームをなめちゃダメだ。」
奥「じゃぁ勝負しよーぜ。」
翼「え？」
奥「お前達海外組と俺達国内組…どっちが本当に強いのか…。」
久保「よっ！さすが子供キャプテン！」
奥「その呼び方やめろ、タツ…。」
茂庭「それ面白いですよ、奥さん。アジアをなめるなとか言うけど、一番なめられてるのは僕達みたいですからね…。」
翼「…いいだろう。受けて立とう！」

続く

「キャプテン翼」に出てるよ。キャバクラセブン
http://moonoki-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040306050024.jpg
http://moonoki-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040306050129.jpg

マンガよりも現実のほうがどんどんマンガチックになっていくなあ。
サッカーマンガを誰も描きたがらないわけだ。
「さぶっ！劇場」が楽しみ。（先週もおもしろかったし）

久保　大久保
小笠原　奥
山田
茂庭
都築

考えてみると結構ポジション的には散らばってたんだな、キャバクラ７。

>>201
それだけポジションごとにレギュラーが固定されてるってことだよな。

>>201
ほんといい具合に散らばってるよね
ちゃんとGKがいるってところが凄い
リアルジャパンセブンみたいにレギュラー組と7対7の試合をして欲しいよ

普通、ポジションかぶる選手同士は一緒に遊ばないだろ。
11人いたらそのままゲームに出せるメンツになっても不思議はない。

ども、はじままして
今、家の漫画整理してきたら出てきた漫画の中にサカー漫画もあった。
「GO☆シュート」みやたけし　集英社
「ストライカー列伝」みやたけし　小学館
「はしれ走」みやたけし　小学館
「風のフィールド」みやたけし　秋田書店
「ＭＦ輝平」武石正道　金井たつお　集英社
「シャンペン・シャワー」かわみなみ　白泉社

他にアストロ球団の人が、月刊ジャンプに書いていた
「バイオレンス特急」とかあった。

ここら辺のことって話題になったりしました？

キャバクラで頼んだカクテルの名はリザーブ・ドッグ

ttp://www.uragi.com/akabishi/aka13.jpg
4コママンガ。
キャバクラ・・・

むかしのスポーツマンガ読んでると、
「俺から野球をとったら何が残るというのだ」
とか
「俺はリングに負債がある」
とか、まあ「業」というか「宿命」というか、
そういう雰囲気をギラギラ発散させてんのだな。
なんでそーゆーの、サッカーじゃやらんのかね。
重い話は最近の若い読者にははやらない、とでも思ってんのかしらん。
で、その結果が、週刊連載ゼロっていう現状じゃないの？

「キャプテン翼」で翼くんが決勝戦で大怪我してなお試合に出ようと
「痛み止め打ってくれ」とかいってた頃には、そういうのもあったな。
まあ……あれはあれで問題だが。

全然サッカー漫画じゃないけど、イタリア帰りの主人公がサッカーしたりしなかったり、
恋してみたり、変なキャラがてんこ盛り出てくる、ゴツボ×リュウジの『ササメケ』がおもしろい。

>>208
そういうのを「重い」とは、今時誰も思わないからだろう。
どちらかというと、試合に出たいのに出られない、の方が
今は重い。

サッカーに人生のすべてをささげる、なんて嘘くさいと
誰もが思ってるってことじゃないの？
もっとも、嘘を書くのがマンガ家という商売のはずなのだが。

単に時代じゃないの
今なら野球漫画だってそんなの無いんじゃないの

んーなことはない。
そういう「重さ」はいまでも少年漫画の王道。
ただし、かつて多用されすぎたツケが回って、現在では、
下手に使うと嘘っぽくなるだけなので減っただけ。

力量のある作家なら、ここぞという場面で上手く使ってる。

要するにサッカーと他のスポーツの違いではないだろ、別に

「キャプテン翼」の決勝戦、
将来の日本サッカー界を背負って立つことが確実な、莫大な才能の持ち主が、
たかが高校サッカーの大会で
「ここで自分の選手生命が終わってもいいから痛み止め打ってくれ」なんて、
確かに無茶苦茶もいいところではある。
しかし、それぐらい「勝利への妄執」を持っているものでなければ
一流のプレイヤーになれないというのもまた事実。
だから、そのへんのところを真正面からとりくめば面白いはずなんだが、
なぜかサッカーマンガの主人公、そもそもケガしないんだよね。
（「ＭＡＪＯＲ」とか「ゲキトウ」とかでは相も変わらずやってるテーマなんだが）

そういや、鷹も異常に足首柔らかくて怪我しないっていう描写あったな。
スタミナが無いというのもあったが。
勝たなきゃ自分の存在価値云々・・・というのもあったような。
主人公かは分からんが本橋は怪我で引退したな。

あとは若松ムサシが怪我して最終話で復活か。

怪我してんのに無理してプレイするのがカッコいいと
子どもが勘違いすると嫌だな。
団体競技で怪我してピッチに立つのは迷惑なだけだし・・・。

ちなみに野球は個人競技ね。

ムサシには、最終戦の一つ前の試合でケガしてほしかったな……。
無理すれば最終戦には出れる、しかしそれは選手生命に致命的、という程度の。
それをやったら、出るべきか出ざるべきかで大きく盛り上がれただろうに。

まあ、無理な話ではあるが。

つーか、サッカーの場合、試合に出れるような怪我なら、
選手生命おびやかすようなことまずない。
五体満足でシーズン終わる選手いないくらい、無理するのが普通。

ヤヴァイ怪我は試合中に突然やっちまうものだし。

男を磨け！

「野球のネガ」という呪縛なんだろうか、
なぜかサッカーマンガってのはナニワブシに行かせまい行かせまいとして
重さとか湿っぽさとかを極力排除しようとしているように感じられるんだけど。

単に時代の流れだろう
昔は単にスポーツ＝野球だったから

今は野球もナニワブシにはしにくい時代だ。

>>221
俺たちのフィールドなんかは、浪花節風のエピソード結構あったと思うけど。

>>220で書いた「男を磨け！」を読んで来た。
http://yj.shueisha.co.jp/info/mankaku/index.html
宮内、成立高校の話。

>>223
俺フィーで一番好きなエピソードはあれだな、久米田康司に酷い目に遭わされたドーハの夜。（ｗ

>>208
塀内先生自身ちょい前の島本ラジオで漫画しか描けないっぽいような事を・・

島本に書いて欲しい
どんなにトンデモでもどんなに熱血でも
怪我そしているのに無理矢理出場でも
ルール無視でも、動いている奴が主人公とライバルしかいなくても
島本なら許せる

島本か・・・。
一気に間口が狭くなるな。

もう描いてるじゃん、島本
レッドカード凄くつまらなかった
ttp://rikusentai.hp.infoseek.co.jp/redcard/dummy_shadow.html

>>228
本人がサッカー漫画は二度と描かんと言うくらい失敗作。
まー、たんにサッカー知らないで連載始めちまってドツボにはまったらしいが。

確かに今回のオリンピック予選といい、
去年のJ2の終盤といい・・・現実のほうが面白いかもね

マンガにしにくいよねぇ。

それでもオレンジみたいなやつを読みたいと思うけど。

主人公以外は逆境や蹉跌を経験しまくりでも
なぜか主人公だけは無傷のままにしたがるのはなぜだ。

今回のオリンピック予選とかはそこまでドラマチックでもなかったんじゃ？

でも現実のほうが面白いというのも確かにある。

それでもオレンジみたいの読みたいというのもある。
個人的には俺フィーも好き。

>>226
島本はレッドカード描いてたしね・・でもあの作品は本人的にも
やってしまった作品らしいが・・
後島本の名作｢逆境ナイン」は野球漫画だが、最初の構想では
サッカー漫画だったはず、確か全員がヒーローのサッカー漫画の
予定だったとか・・

>>228
あれは島本漫画の中でも本人ファン共にイマイチって評価
でも１話だけは名作だと思うけどｗ
あれはサッカー漫画ではなく端々にある島本ギャグを少し楽しむだけの作品

後島本は先日ラジオで塀内をゲストで呼んだ時に
集団スポーツはキャラが多すぎて大変って話をしてた
塀内はキャラ作るのは苦にならないつってたが

しかし島本の、細かい知識なんかまるで無視して読者にイキオイだけでがふりよってくるような
あの作風こそが今のサッカーマンガに一番欠けているもののような気がするんだが。

4/20発売の「マガジンSPECIAL」NO.5から 岩田やすてる『キイチ DA GOAL!!!』 が新連載開始。
ttp://www.shonenmagazine.com/special_04/

内容だけでなく掲載紙も中途半端

中学、高校は山ほどあるのに、なぜか大学サッカー部の漫画がない。
青年誌向きの素材のような気がするけどな〜、リアルに描けるやついないのか？

>>235
流石に鳥人間が空飛んでサッカーしたりサイボーグが出てきたりは
やりすぎだと思うがｗ・・本人もそこを悔いてたがｗ

>>238
そういうやりすぎもいいんだけど、根底にサッカーへの愛がないとつまらなくなる。
小林サッカーがｻｶｦﾀに人気ないのも、同じような理由からだし。

>>237
柴田文明「サッカーボーイ」がある。８０年代だけど。

サカに限らずカレッジスポーツ漫画自体少ないな

上のほうのレスで、

>少女マンガの手法を導入するなどした作品があらわれ沈滞を打開した。
>いまのサッカーマンガの低迷を救う可能性は（以下略

っつーご提案がありますが…。
確かに、「人間ドラマとしてのサッカー」を描くのなら、それは少女漫画の
得意とするところではあると思いますが、ぶっちゃけ少女漫画は、サッカーを
テーマにすると、何故かほにゃららなネタとしてしか扱ってきませんでしたから、
ﾜﾀｸｼ的には抵抗感ありまくりです。

そういう意味も含めて「シャンペン・シャワー」は奇跡のような作品
でした。まあ、これにも、ネタ的には801入ってますけど(^_^)

山田玲司が変なサカー漫画書いてて
こいつサカーに興味ねえんだろうなーって思ってたんだけど
実はサカー好きだったらしいからよくわからん

単純に山田玲司の能力の問題だろ

なんだかんだ言いつつ「キャプテン翼」以上にヒットした
サッカー漫画はないわけだ。

キャプ翼以上にヒットした漫画自体、数えるほどだけどね。

Ｕｰ31 のスレッド、もしかして落ちた？
もうすぐ再開予定なのに･･･

>>247
まだあるよ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058450114/

＞248
ｻﾝｸｽ! なんかブクマがずれてた。
番号が変わることってあるんだね。

>>249
鯖移転だと思うよ。

昔、ビバカルチョってマンガがあったと思うんけど、あれって最後どうなったの？
日本人がフィオでバティらとプレーするヤツで、日本代表とか一切無視のある意味硬派なサッカーマンガ

>>251
硬派というか無理矢理というか、いきなりイタリアでプレイしちゃう変な漫画だったな。
そのへんはシャンペン・シャワー依頼の快作といえないこともないが。

悪いが最後まで読んでないよ、ヤタガラス始まって終わってるの気づいたくらいだｗ

>>252
当時のJドリーム、シュートが日本代表、Jリーグを意識してた人気マンガだったから、硬派に感じたのかも
日本人がセリエでプレーしたらスターシステム働きそうなのにそういうのが一切無かった
まぁセリエAブームに乗っかた漫画だったけどね

＞悪いが最後まで読んでないよ、ヤタガラス始まって終わってるの気づいたくらいだ

オレの周りのサッカーファンも皆最後まで読んでなく結末が分からないよ・・orz
月刊だったから、時のサッカーの移籍事情流れについていけず、内容もマンネリ化してたよね

今はヤタガラスって新連載やってるのね

>>251
選手生命に関わる怪我を押して出場した最終節で
ロベルト・バッジィオ率いるACミランに逆転勝利を
収めスクデット獲得で終了。

当時、カペッロ体制のミランで、居場所がなかった
はずのバッジィオを中心に据え、当時全盛だった
ジョージ・ウェアを端追いやるなど、現実とは明らかに
異なったクラブ事情に困惑した記憶がある。

島本のレッドカードは連載後半になるともう他の連載の方に
力が入っちゃっててレッドカードはどうでも良いって感じになっていった
見開きが４,５ページ続いた回とかあった気がする・・

>>251
ビバカルチョって月マガでやってたあれだっけ？
何気に硬派っていうかなんていうかｗ
けっこう好きだったな・・

>>254
最後はそんな終わりだったか・・なんか胸の仕えがとれたｗ

ハングリー・ハート　高橋陽一作
週刊連載化5月13日発売少年チャンピオン24号より

>>256
そうか。>>208が待ち望んでたサッカー漫画がいよいよ・・・

キャプつばもシュートもどこか　きな臭いので嫌いでツ。

きな臭くしないと少年誌では受けないと思う。必殺技とかないとね。

「甲子園へ行こう」（ヤンマガ）とか「大きく振りかぶって」（アフターヌーン）
みたいなノリでサッカーマンガが読みたい。

角川出版のササメケ、ササナキはどっぷりギャグマンガ

島本のレッドカードのようなハチャメチャ・サッカーが読みたいのなら
『HEAVEN イレブン』がオススメ。

今月3巻出たところ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040327-0002.html
大久保漫画

>>263
草場が描くのかな？

都築ックと寿司ボンバーのシーンを詳細に描いて欲しいな

時々見る、俺やめていいですか(?)のAAって元ネタはなんでつか？

「週刊モーニング」（５月１３日発売号）で「Ｕ−３１」が復帰らしい。
今回の別冊登場はウォーミングアップか。

ハングリーハートが週刊連載になるのか。
だったらオレンジも復活せんかな。
相乗効果で盛り上げられるのに。

担当「高橋先生のは長い髪とショートカットの二本立て。読者は必ずどっちかにつきます！」
能田「だったらこっちは三人だ！」

>>268
燃えよペンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>268
どっちが先に女性キャラの顔が尽きるかな…

>>268
能田「こ、これは！まさか次回でこのフォワードが大ケガするんじゃないでしょうね・・」
担当｢再起不能で退部するようです」
能田「やっやられた・・まさかこんな重要なキャラクターを外すとは・・」
担当｢この盛り上がりで高橋先生のハングリーハートは相当の票数がいきますよ」
能田｢・・・うちにはキーパーに死んでもらおう！」

陽一は男性キャラの顔ですら、すでに苦しいｗ

>>272
逆に何でもアリなので、苦しくない。
苦しいのは、判別しなくてはいけない読者。

>>268
マジレスすると

(A)男をリードするタイプのヒロイン
(B)男にリードされるタイプのヒロイン

「あしたのジョー」の葉子と紀子がまさに典型。

三人、というのはむつかしそうだ。

>>274
確かその268の燃えよペンのこっちは3人だ！
の元ネタを探ると・・美人の部長先生と双子のマネージャーで3人って意味だった気がｗ

あしたのジョーの紀子がＢタイプというのは間違いないのだが
それでも主人公に「ボクシングにささげた青春なんて悲惨の極み」と詰め寄ったりしてるんだよな。

主人公と対立するポジションに女キャラを置く、というのは
人間ドラマに幅を持たせるのによく使われる手だけど、
どうもサッカーものではうまく機能しないというか。
「ファンタ」のクラウディアとか、「オレンジ」の真理子とか。

>>240
遅レスだが柴田文明って大武ユキの昔のペンネームだ・・・
「我らの流儀」以外にも商業連載でサッカー漫画かいてたのか、知らんかった。

昔マガジンでベストイレブンって漫画やってたような気がするんですけど
あれはどうなんですか？

話題がないねえ。

柴田文明ってキャプテン翼の同人やってた人？

>>278
スラダンのモロパクの奴？

キャﾌﾟ翼、短期連載で復活しているね。副題が微妙な事になっていたが。

それと日向の鎖はなんかの趣味ですか？手首、足首に重りをつければいいと思うんだが

ファントムドリブルってどうやるんだっけ？

>>283
闘牛に突っ込む

相手に目を瞑ってもらう

今一番面白いサッカー漫画
ttp://www.ehimefc.com/pc/result/main.htm

ネタフリするか。

野球マンガには「男女対決もの」というジャンルがある。
高校野球、あるいはプロ野球で女が男のチームにまじって戦う、
あるいは女子チームが男子チームと戦うというものだ。
（第二次性徴を迎える以前の少年野球ものは除外したい）

女としての体力のなさを知略や技術でどこまで補えるのか、という問題にリアルに迫ったり、
部員が８人しかいない弱小野球部に、９人目の選手としてがんばる女の子を描いたり、
あるいはそんなものは無視して１４０キロの剛速球を投げる女の子の荒唐無稽痛快無比な活躍を描くとか、
チーム内の偏見や差別意識、男女間の嫉妬や友情などに挑戦した作品もある。

で、なんでサッカーマンガはそういうことをやらないのだ。

前スレまでに出てきたのでは、
イギリスのテレビドラマに、女子のプレミアリーグの選手を描いたのがあり、
また韓国のマンガにも高校サッカーを舞台にしてそういうのがある。
やってやれないことはないはずだ。

女子サッカーがある程度認知されてるから？

ボディコンタクトの激しいスポーツは男女差が大きすぎる。
よって、リアリティに欠けると判断されているのだろう。
（ホイッスルは途中までそんな展開だったけど、止めた模様）

少女漫画ではとっくに出てるかもしれんな。

普通にありえると思う
単純にサッカー漫画の絶対数の問題じゃないかな

>>287の補足
田中誠一（作）／秋月めぐる（画）「赤毛のストライカー」
これがおそらく唯一の作品ではないかと。
９３年に連載、ということから判断して、Ｊリーグブーム便乗作っぽい。

田中誠一、ってどっかで聞いたことのなる名前だと思ったら、
かの有名な「コスモスストライカー」と同じ原作者か。

>>287
男子チームと女子チームの対決は
「がんばれキッカーズ」と「フリーキック」でやってるけど。

あまり見かけないのは単にサッカー漫画が少ないだけなんだろう。

「かっとび一斗」や「ホイッスル」では女子の選手が男子に混じって活躍する
エピソードがある。
ただし、二人とも中学では公式戦には出られず、マネージャーとなる。
小学生サッカーなら「はしれ走」で女子選手が出てくる。

コスモスストライカーは時代を先取りしすぎたな。

最後が、米軍空母の甲板で、世界戦抜と戦う「海峡ｲﾚﾌﾞﾝ」という作品を
覚えてる香具師いませんか？
俺はそれ以外は忘れたが。高校ｻｶｰの話だったかな？

「キッカーズ」に出てきた女子チームは完全に悪役だし
「フリーキック」では主人公たちが成長するための踏み台の扱い。
「ホイッスル！」や「はしれ走」では女子選手として出てきたはずのキャラが
女子マネの役目に押し込まれ、
「ピンクのイレブン」では優秀な女子選手が部を追われることが、肯定的に描かれている。

米沢嘉博「戦後野球マンガ史」という本によれば
かつて野球マンガにおいては、野球は男のスポーツであると描かれ、
かりに優秀な女子選手が出てくることがあれば、
それは最後には男によって屈服させられ、女は男にはかなわないということをあらためて証明するため
だったとのこと。（例・つのだじろう「ライバルの旗」67年）

それって今現在のサッカーマンガの状況なのではあるまいか。
野球マンガがなんで今みたいな状況になったのかは、よくわからない。

>>295
そりゃ野球狂（ｒｙのせいだろ。

ま、キャプ翼はキックオフを踏襲したんだがな

>>264
前川K三のアレか？
サッカー名門校に入学したはいいが、2軍どころか3軍にも入れず、「ゴミ」の仲間にぶっこまれた
主人公が逆ギレして、同じ境遇の仲間と一緒に逆襲する前半は結構面白かったな。
後半はひたすらに「クレイジー」だけだったけど。

ある意味爆裂消球をしのぐあのシュートはなかなか笑えたなあ。

たしかにサッカーマンガって、女キャラにロクなのがおらん。

いわゆる「女子マネ」のポジション、男の戦いを見守りサポートするという役目のヒロインは
スポーツマンガ全般に広く見られるが、
単に見守るだけではなく、積極的に男の戦いに干渉し男たちの運命を左右したりもする。
サッカーマンガじゃ、ホントに見守ってるだけ。

女キャラを動かすのに意欲的なのは、今現在は高橋陽一だけだろうな。

一応今、女子代表やってるし
「女子サッカーがやる価値がある」って認識が広まってくれば
漫画界の片隅にそういう作品も生まれてくると思うけど

細野不二彦の『青空ふろっぴぃ』では、一応最後まで
主人公チームの最テクニシャンな女子の選手が頑張ってなかったっけ？
（打ちきりを食らっただけか、それ以前にサッカー漫画と言えるかどうかも微妙だが）

女子サッカーもの

　七瀬あゆむ「いちごのＡ（エース）」
　神崎あおい／高橋千鶴「ピンクのイレブン」
　麻生いずみ「さくら！咲きますッ」
　原誠治「ミニスカサッカー部」

Ｌリーグもの「さくら！咲きますッ」は名作だと思った。（他は読んでない）
女子野球もの（女女対決もの）の壊滅状態にくらべたら、健闘しているんではないかと思った。

川原泉の「メイプル戦記」（セ・リーグ　７球団目のチーム「メイプルズ」が創立。
その選手は女子＋オカマだけだった）みたいな話が出てきたらおもしろいけど、
Ｌリーグはどうしたって世論になるんだろうからなあ。やはり、現存の枠使って
物語を展開させるしかないだろうねえ。

>>299-300

女子サッカーの萌え漫画が見たいの？

ハロプロのフットサルでも見てろよ
キモマンガヲタクはよｗ

女子サッカーの萌えは、草葉ミッチェルをしばらく放置しとけば
そのうち描くんじゃないか。
まあ、その場合今度は男のキャラが萌える、なんてことにも
なりかねんけど。

サッカーマンガにおける女キャラのあまりのぞんざいな扱いって、
“Bend It Like Beckham”がこの国において受けた仕打ちと関係あるのだろうか。

日本において体育会系というものは、多かれ少なかれ男優位文化というものを持ってるものだが、
サッカーって特に顕著な傾向があるような気が。

まぁリアルでサッカー女子日本代表のレベルが、日本男子中学生のレベルだからなぁ。
高校生には適わないらしい。




男子に混じって女子選手がサッカーする漫画なら、「ヘブンイレブン」。
ギャグなんで、だめですか？

以前読んだドイツのサッカー小説「ピッチサイドの男」では
冒頭でいきなり
「そもそもサッカーの戦術というものは、女には理解できないものであって……」
とか書いてたのにはビクーリした。
「サッカー＝男のもの」という図式は、けっこう普遍的なものだったりして。

ダバディは、フランス女はサッカーに興味持たない
だから日本の環境はすばらしいとか言ってたな

>>309の言う本は読んだことないけど
そういう面でヨーロッパでは男と女にある種の隔絶があるんじゃなかろうか
女はサッカーを小馬鹿にし、男はサッカーを理解しない女を小馬鹿にする、みたいな
「バカヤロー、サッカーは男のロマンなんだよ」と叫ぶオヤジみたいな

ドイツはどーだか知らないけど、スペインいってものすごい真剣に
試合みていたら、あちらの女性に「女の子なのに、サッカーが好き
なの？」と珍しがられた。

なんでも、あっちでは「サッカー＝彼氏や旦那が自分をかまって
くれなくなる原因なのでイヤ」って人が多いんだそうな。

韓国女性もサッカーの話が嫌いと聞くね。
合コンでガンダム話みたいなものかと。

日本のたいがいの女性も合コンの席で「ジー弱、しお韓」の話しをするとひきますよ

だけじゃなく、贔屓のチームへのファントークするだけで引かれる

それは「サッカーだから」じゃないだろｗ

♀ですが、逆につっこんでやったら引かれましたけど？

サッカー好きの女でも、初対面でいきなり「ジー弱、しお韓」
の話題されたらちと引くなあ。

少林サッカーもそうだけど、サッカーへの愛がない作品はつまんないよね。
キャプ翼が、ある一定の世代にしか人気ないのもそのせいだろうな。

その手の、「男のロマン」だの「女には分からない」だのといった、男性優位の文化的土壌ってのは、
野球にもあるんだが、
それと同時に「女の選手が男を負かしたりしたらオモロイ」みたいな風潮も存在していたりする。
矛盾していると思うんだが、それはそれでいいらしい。

サッカーマンガにおける女キャラの幅の狭さというのは、やはり異常だと思う。

>>311
フットボールウィドウって言葉もあるし。

>>318
単純に、サッカーマンガの歴史の無さではないの？
体系化されるだけの量がないと言うか。
幅が狭いのは女性キャラだけじゃないと思うしね。

スポーツマンガに出てくるヒロインといえば、
やはり「女子マネージャー」であろう。
炊事や洗濯といった身のまわりの世話から、
主人公の孤独をいやし精神的に支える役目まで。
男が女に求めることはといえば、やっぱ「母親」なんだろうな〜。

「ハングリーハート」の辻脇美紀（マネじゃないけど）が孤軍奮闘してるくらいで、
なんかあんまりサッカーマンガって、
女は甘えさせてくれないし、
男も甘えようとしないし。
そういや「キャプ翼」で、ソフトボール女が再登場だが、
どうなるんだろう。

前に週マガで読み切りだったクラブユースの漫画が、マガジンSPで連載始まったね。

先日テレビで「リトル・ストライカー」をやってたのを見たのだが
どうやら、女キャラの魅力の乏しさというのは
日本のサッカーマンガもイギリスのサッカー映画も変わらんようだ。

>>321
キイチの奴だな
今読むサッカー漫画がないので期待

じっさいのところ、女の選手がＪ（Ｌではなく）リーグで活躍するようなストーリーが
少年誌に連載されたりしたら、
サッカーファンはどういう反応を示すのだろう。
「ばかげたものを描くな！」とか本気で怒る人、いそうだな。

なんか今日みたいな日でも、必死に女子サッカーの意義をおとしめようとカキコしてる奴が
いるわけで。

最近の雑誌は本当にサッカー漫画が少なすぎる
野球漫画はつまらなくてもたくさん載ってるくせに

描くのが大変なので
描こうという人そのものが少ないのだろうか？

少ないと言うか、主要どころはだいたい終わったような。
シュート、ファンタジスタと。
あと残ってるのは、哀愁漂うキャプ唾に、Ｕ−３１
他マイナーどころが２〜３だろ。

女キャラなら、ファンタジスタのテッペイの姉がかなり存在感あったな。

>>325
野球の方が静の動きが圧倒的に多いから
書きやすいんだろうね。よく言われるけど。

今は特にコレと言った物も無いから
画力があってサッカー好きな人が乗り込めば、一人勝ちだと思うんだけどな〜。

誰か井上雄彦にサッカーの楽しさを伝えてサッカー漫画を描いてもらってくれ。リバウンドしかできない桜木のように、体を張ったポストプレー･ヘディングだけしかできない素人ＦＷの話を…。

>329
オレはＤＦが見たいな。
フィジカル系で気の強い素人ＤＦの成長物語を…。

>>330
主人公がFWとポジションが異なるが
「ヤタガラス」そんな感じだろ。

個人的にはディフェンシブハーフを主人公にした作品を読みたい。
「俺フィー」みたいに、途中でポジションを変更せずに、
冒頭から最終回までずっと同じポジションでやってほしい。

現在連載中の作品
　週刊ヤングジャンプ　　　　　　　　高橋陽一『キャプテン翼ROAD TO 2002→GO FOR 2006』（短期集中）
　週刊サッカーダイジェスト　 　 　　村山文夫『スーパーさぶっ！劇場』
　月刊少年マガジン　　　　　　　　　愛原司『YATAGARASU』
　月刊少年ジャンプ 　 　 　 　 　 　 門馬もとき『風飛び一斗』
　月刊少年エース 　 　 　 　　 　　　ゴツボ×リュウジ『ササメケ』
　月刊チャンピオン RED 　 　 　 　 大和田秀樹『HEAVEN イレブン』
　マガジンSPECIAL　　　　　　　　　岩田やすてる『キイチ DA GOAL!!!』

5/13から連載復帰予定
　週刊少年チャンピオン　　 　　　　高橋陽一『ハングリーハート』
　週刊モーニング　　　　　　　　 　　綱元将也作／吉原基樹画『Ｕ−３１』

あのぅ…
週刊モーニング…
「J２日和」…
だめですか…？

っつーか、そもそもサッカーそのものを題材にしたら、女なんていなくてもストーリーは別に成り立つしな
男がメインの世界にとって、女っていうのは、サブストーリーに絡ませて、
サッカーから離れた日常性とかそういうモノを演出するだけの素材に過ぎなかったりする
『妻』だったり『彼女』だったりね

無理やり女キャラをメインに突っ込んだオレンジなんかは結果的に大失敗だったわけで
賞賛してるのは一部の狂信者だけというむなしさ

>>334
オレンジのはそれなりに成功してたと思うが。
とか書いたらオレは狂信者か？

>>334は腐女子

『サッカーキング』の続きが刊行されないことにゃ、ネタバレになって
語れんな、この話題…

別に「オレンジ」は嫌いじゃないが、
女キャラの扱いに大失敗したというのは同意だな。
魅力的な女の子を描きたい、という意志がないのなら
出さなきゃいいのに。
「アストロ球団」とか「キャプテン」みたく。

俺は可も不可もないと思うが

確かにオレンジは女の子描くのがうまく行ってなかったな。

コジローなんてイザって時支えてくれそうな彼女位いそうなのに…。
ムサシ以外だとあと話の絡みで出てきたのって先生の教え子くらいだしなあ。

のー先生の書く女キャラは、たしかにいつもワンパターンだ。
かといって、それがサッカー漫画として「オレンジ」が出来が悪い理由にはならん。
マイナー誌でマイナーなジャンルのJ2を取り上げ、
しかもきっちり完結させたことのほうが凄いと思うぞ。




「ドカベン」に魅力的な女の子出てたか？

里中

>>342
冗談抜きで、たしかに「ヒロイン」のポジションではあるな。

ドブスチビは？

>>340
みさえを忘れるな

>>344
里中ちゃんのほうがかわいいに決まってんだろ

里中が戦隊におけるピンクってのは定説だからな。

愛媛ＦＣがＪ２入りしたら，漫画にならないかな．

『オレンジ』ってよく「マニア向け」って言われるけど、
そうか？
作風は全然マニアックじゃないと思うんだが。

内容だべ
喜んだり感動したりするツボが一般的ではないという意味だと思うが

サッカー漫画がマニアックになる理由の一つとしてあげられるのは、
主人公とともに読者がルールや技術を学ぶ手法が使いづらいところ。
上手い奴は小学校くらいから上手いってことを皆知ってるから、
まず初心者から始めたプレイヤーが成長していく過程とかは描けない。
それじゃリアリティなさすぎだもんな。
キーパーやDFならばある程度身体能力がモノを言うからなんとかなるが、
そんなポジションの主人公じゃよけいマニアックになる罠。

>>351
それって、サッカーだけの問題かなあ。

>>349
例えばサガン鳥栖を題材にして漫画を書いたら十分マニアックだと
思うけど．

>>351
野球マンガなんか、野球をはじめて三ヶ月程度の奴が甲子園で優勝するような話
平気で描いてるけど。

ヤタガラスなんかはあっという間に成長しているよね

「うまいやつは最初からうまい」
というのは、現実は確かにその通りだが、
そんなものを描いたところで面白いストーリーになるとは思えない。
やはり読者が求めているのは、へたなやつが成長する話だ。

そういう意味で、赤星鷹も若松ムサシも、
どこに魅力があるのか、おれには全然わからん。

赤星鷹は、サッカーを取り上げると
なにも残らないところが良かったかな。

ヤタガラスは小学生だから（今は中学生編に入ったが）急にうまくなっても
それほど不自然さを感じない。小学生の成長は早い。
明らかに他のスポーツを経験しているっぽいし（おそらくバスケ）

>>356

オレンジは主人公に感情移入するマンガじゃないよ。
自分がオレンジを好きなチームに置き換えて楽しむまんがだよ。

サポーターのおかげで勝てた！って描写が嬉しいんじゃないか。

キイチが既に連載されてたとは、このスレ見て今知った。
マガスペはスルーしてたもんで・・
読みきりは面白かったのに全然連載されないので、まだ「ユース」の
サッカーというのは「高校サッカー」と違い読者の受けがよくないの
かなあと勝手に思い込んでいた。

>>10
これを見てて思ったんだけど、
普通っぽい名前が多いねえ。
星飛雄馬（←ヒューマン）とか番場蛮（もちろん擬音）とか、
滝巨人（きよと）で登録名が「巨人くん」だとか、
球場の名前そのまんまが藤村甲子園と童夢くんの二人もいて、
不屈の闘志を持つ男が不屈闘志で
「一球さん」という名前に接したときのインパクトはいまだに忘れられん。

ギャグみたいなことを大まじめにやるという、
その姿勢こそが今のサッカーマンガに一番求められているものではあるまいか。
そういう意味で、サッカーマンガのトップランナーは葵新伍であろう。

ササメケ
ササナキ
サッカーマンガになってねーぞバカヤロー

去年くらいに月刊チャンピオンで読み切りマンガ連載されていなかったっけ？
セルタ高校にサカー部の主人公でFKが上手いヤツ。最後にコモに所属してミランから点を取っていたと思う。

スポーツマンガというのは、通常読者はプレイヤーに感情移入するようにできている。
ふつうの人というのは、日常生活で自分がヒーローになることなどほとんどない。
だから、マンガを読んでいるときぐらい、ヒーローになった気分を味わいたいと思うのではないのか。

「オレンジ」はその辺の感情を、思いっきり逆撫でしてくれる。

「オレンジ」がダメなマンガだとは思わない。
世の中には、いろいろなタイプのマンガがあっていい。
ひとつ理解できないのは、
我々は、「サポーターになった気分を味わいたい」と思えば、それは別にむつかしいことではなかろう。
スタジアムに行きゃいいではないか。
そんなものをなんでマンガで疑似体験せにゃならんのだ。

地元にＪクラブがないんですけど、、
そういう人たちのことを忘れてませんか？

俺はオレンジはオーナー気分で見てたけどね
サカつく好きだし
ま、見方は人それぞれ

「サポーターとしてチームの勝敗に一喜一憂するのはこんなに楽しい」
てのは決して「日本国民にとっての常識」じゃないわけで
週刊少年誌の読者の大半を占める「ふつうの人」にとっては新鮮な感覚だったと思うがなあ

「オレンジ」を現実逃避の手段にしてましたが、何か？
リアルでサポやってるクラブは毎年毎年（ｒｙ

自分のサポートする貧乏クラブが1年で昇格するなんて現実ではありえないから
楽しかったぞ。

>>364
いや、他の漫画と特に変わらんレベルでプレーヤーに感情移入できる作りだったと思うぞ。
オレンジマンセーの方向性がサポ視点を重視してるだけで。

代表厨とかは非サッカーファンに理解されたかな。
しかし年末のお正月カップだけでもいいから対Ｆ１戦をやって欲しかった。

１部リーグの厳しさにも触れて欲しかった。

>>371
＞対Ｆ１戦をやって欲しかった。
あったじゃねーかよ、虐殺されたシュバルツ戦。

オレンジの愛読者がムサシに対して向けている視線って、
マンガの登場人物に対するそれというよりは、
自分のひいきチームに所属している選手に対するそれに近いのではないか。

通常マンガの読者というものは、サッカーがうまければキャラに魅力を感じるかというと、
そんなことはなく、
性格や生い立ち、サッカーに対する姿勢、考え方、そういった内面のほうが重要だし、
作家もその描写に力をそそぐものだ。
一方、サボとしては、サッカーがうまくありさえすれば、選手に対して他に何も注文はない。

ムサシって、何考えてるのか全然わからんキャラだったし、
あれって作者が意図してやってたことなんだろうか。

昔ジャンプでやってた「リベロの武田」が好きでした。

>>374
俺も好きだった。
韓日W杯のとき、どっかのジャンプで５話くらい
載っていた。彦麻呂ら埼玉選抜の選手達が
怪我によって選手生命を絶たれていたのは
ギャグマンガでありながらショックだった。

オレンジからは『チームを応援する醍醐味』みたいなものが伝わってきた
作者は、クラブチームを取り巻くサポや選手を書きたかったんだろう、と思ってる
そこに漫画的な味付けで女子高生オーナーとかスーパーストライカーを出したと
選手一個人の感情や成長は表現しきれなかった感がある。最後の好いた惚れたの話には閉口してしまった
でも、オレンジというクラブの成長物語としてはおよそ描ききれたのではないかなと思う

オレンジは昇格しましたよ。さぁ、今度はあなたの街のクラブを応援しにいきませんか？
こんなメッセージがこめられてるんじゃないかな

愛媛ＦＣの試合結果で完敗の際のキャラクターの表情が笑える

「オレンジ」連載中は、
少しでも悪くいうと代表厨だの海外厨だの決めつけたり
Ｊサポとしての資格を問うための踏み絵みたいに扱われたり
ずいぶん感情的なやりとりも行われたが、
連載が終わってこうして振り返ってみると、
単なる凡作ではないかという気がしてきた。
だいたいキャラに魅力がなさすぎだろ。

さあ、いよいよ来週からモーニングで「Ｕ−31」が再開されますよ!

>>378
あなたも好きねぇ・・・。

>361
昔、郷秀人(Go シュート)という主人公のサッカー漫画がありましたが。

>>379
ハングリーハートもな。

>>381
×郷秀人
○剛秀人

ついでに

【一等賞】みやたけし作品総合【風のフィールド】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1079795138/l50

>>378
やっぱりオレンジの物語より，大分がなかなか上がれなかったり，
山形があがりそうになったり，浦和が苦しんだり，札幌がぼろぼろ
になったり，という現実のほうが興味深いからじゃない．単年での
昇格より，「Ｊ２物語１９９９−２００４」のように複数年のほう
が面白いと思う．

>>381
それを言うならゲッターロボはゴールゲッターから来ておる。
んで、原作（アニメ版が永井豪オリジナル設定だったりするｗ）の主人公は
当然サッカー部のキャプテンであった。
敵の首領は、これもなるべくしてなったかのように、ゴール大帝。

>>384
禿げ同。
レッズサポの自分としては「オレンジ」読みながら
レッズ昇格の時の苦しみを思い出しながら読んでた。
対さいたま戦、ロスタイムの伏兵中島のゴールなんて、
土橋のシュートを思い出したよ。

ただ、今まで高校やら代表などが物語のメインとなっていた
他のマンガと異なり、日本のリーグ戦で、しかも一部昇格を
中心に据えた展開は、「U-31」ともども
日本にサッカーが文化として定着しつつあることを感じた。

あー、なんか下手に代表や海外なんて展開しなくて良いから
日本国内でのリーグ戦をメインにしたマンガが読みたいなぁ。

>>379
あれ、増刊の方で連載してるんじゃなかったっけ？
本誌に移るの？

スポーツマンガでは、弱小チームを主役に据えることが多いわけだけど、
弱小チームだからというだけの理由で読者の支持を得られるわけじゃないでしょ。
弱いけどがんばっている、というところに読者は共感するわけでしょ。

チームを強くし、経営を安定させるための努力を今までどれだけしてきたのか、いまいち不明なまま、
何の脈絡もなく突然スペインから天才少年が加入してきて、
それで昇格する。
そんな戦いに、どうやって感情移入すればいいんだ。

「がんばる」ということを描くのが、
そんなに恥ずかしいのか？

>>386
ほほぉ。あの中途半端なさいたまレオーネにサポがいたとはｗ

>>388
青年誌で連載されたなら、導入部における書き込みや
物語の背景にそこまでの深い設定が必要かもしれないが
連載されていたのは少年誌。
あくまで読者におけるターゲットは10代の男子なのだから
脈絡もなく始まりやバックボーンの稀薄さは全くの有りでしょ。

イメージ的にはエメルソンを得た札幌とか，マルコスの仙台とか，
マルクスの新潟とか，トゥーリオの水戸とかなんだけど，皆チー
ムを離れてるか，怪我してるし．現実はきびしい．

親父がオーナーの頃蒔いた種が花咲いたわけで。

「若松ムサシが世界的スカウトの成果なら、
片岡悟は南予サッカー３５年の集大成なんだ」

ジダン達とパボンたち？

『オレンジ』は市長を「野球好き＝腹黒」にさえ
描かなかったら良作だったと個人的には
２ｃｈの荒らし厨房じゃねえんだから
変な構図は持ち出さなくても…
実際に障壁になってるのはわかるんだが

今日の日刊に載ってたね。
7/28の週刊少年マガジンで、闘莉王がマンガになるんだって。
（サッカー欄ではなく女子バレー欄に記載）

闘莉王のデッサンがイケメン過ぎて笑える。

そのうち森本のもできそうだw

>>394
その絵見ました。
美化し過ぎ・・・。
女性向けの蹴球ネタ同人誌じゃあるまいし。

『オレンジ』は
「今日は下柳（だっけ？）の家族が見に来てるんだ。出してやってよ」
で開いた口がふさがらなくなった。

それとも現実のＪ２ってこの通りなのか？

週一で四コマ３つ１ページでいくらぐらいもらえるんだろう？
あれっていつ頃から始まったんだろう？トルシエを描いていた
のは知っているが。

なんだか、オレンジが読みたくなってきた。
ブクオフいってきまつ

むしろ鳥栖（テルコ）＋甲府（社長の奮闘）＋湘南（昔の栄光今いずこ）でネタ作って
架空の地方Ｊ2クラブの悲喜こもごもをギャグ混じりで淡々と語るサッカー漫画を
スペリオールあたりでやって欲しい。

今日からCSのファミリー劇場でがんばれキッカーズが始まったので見たが
（本放送当時は亜流キャプ翼みたいであんまし興味なくて見てなかった）、
主人公が普通に考えるとちょっとナメた主人公なんだけど話そのものは
１話見た限りでは思ったよりは良かった。これなら一応見続けてみようと思った。

ただ、あの頃（８０年代後半）からアニメの主題歌が一般アイドルの歌をそのまま使うのが
増えた頃なので、主題歌が燃えないしあんましイメージと合ってないのが痛い。


あっとこれはマンガではなくアニメの話なのでスレ違いか、スマソ。

>>401
キャプテンとお姉ちゃんのバレンタインの時の話はﾊｧﾊｧ(´д‘*）するよ

>>397
『Ｊドリ』完燃編の冒頭でも
「嶋をはずすなんて！」とかいって怒ってる連中とか……。

だいたいこういうセリフをはく奴って、自分のレギュラーの座はしっかりと確保してるってのが
卑怯。
下柳にしろ嶋にしろ、彼らが外れたためにチャンスをつかむことのできた奴が別に一人いるわけ。
で、そいつが横で聞いてるの。
あんな発言するやつが現実にチームにいたら、
チームワークもへったくれもあったもんじゃないだろ。

>>401
あの作品もあるスゴかったな・・・。
キーパー（こいつが主将）がロングパスから
あっさり点を入れるという場面があるからなぁ。
まぁ、意外性を強調する演出なんでしょうけど。

大島司の新連載開始。
しかし高橋陽一にしろ、塀内夏子にしろ、
サッカーものでヒットとばしたやつって、どうしてみんな守りに入るんだろう。
スポーツもの以外に挑戦してほしかった。

さあ、草場はどうでるか。

>>403
逆に、
「あのＦＷはずしてよ〜。」ってのはどうなの？

プロの監督ってのは、チームに勝利をもたらすために最善の手を打つ職責ってのがあるんよ。
そのために、ベンチ入りメンバーを選び、先発を選び、交代の手を打つ。
ムサシの言ってることは明らかに采配批判だし、その理由が家族が来てるウンヌンって……。
やってられんわ。
俺が監督なら、その場でムサシはずすな。

>>407
夢見がちなガキにマジギレってのもなぁ。
つーか１６人いるのか自体が怪しいチームにそんな選択の余地はあるまい。

U-31再開age

>407は西野朗

相変わらず熱いぞ、Ｕ−３１！！
竹之内さんモエ。

サッカー漫画ってろくな漫画ないよな。
野球は全然見ないけど、野球漫画は良作が多い。

クズな作品も圧倒的に野球漫画のほうが多い。
要するに作品数の違い。
方法論が確立されてるので、最低レベルは野球漫画のほうが高いとは言えるが。

キャプ翼終わった＿＿＿＿＿＿＿＿！！

あまりに唐突なんで終わった事に気付くまで数秒かかった

「Ｕ−３１」と「ハングリーハート」再開。
サッカーマンガの低迷も、ようやく底を脱するか？

井上雄彦がサカオタだったらな〜、と
何度思ったか知れない。

逆境ナインとかアストロ球団みたいな馬鹿サカ漫画も読みたい。

確かにサッカー漫画で面白い作品は皆無だな。
やれキャノンショートだ幻の左足だ、そういうのばっかり。
作品数の違いというより、サッカーという競技を描ける作者がいないのか、非常に難しいのかも
>>417
井上雄彦もスラムダンクを始める時は編集の人に
「バスケはやめたほうがいい、バスケットを題材にしてあたった事は１度も無いよ」
といわれたけど、結果は大成功。
井上雄彦は偉大だ。

参考

逆境ナイン
ttp://homepage2.nifty.com/kajipon/manga-e.htm

アストロ球団
ttp://astro9.hp.infoseek.co.jp/astro-toha.htm

河野さん、これから市原のﾘｱﾙ１０番化？

アストロ球団はこっちのリンクのがよかった（420と同じトコロ）
ttp://astro9.hp.infoseek.co.jp/asutro.htm

それにしても、マンガ世界の中でのJリーグの扱いってヒドいよねえ。
赤星鷹が入団したのがよりにもよって浦和レッズだったというのがケチのつけはじめか。
天才少年の入団先は、現実世界で連敗街道を驀進。
「だって（代表戦と違って）やる気湧かないし」
みたいな発言をさせて、整合性をとるしかなくなってしまったんだよなあ。

その辺はしょうがないが・・・J好きとして悲しいわな

>>416
ハングリーは、アニメには勝てないだろうしなぁ。
まだまだサッカーマンガ冬の時代は続くよ。


逆境ナインと言えば、島本は今ファイターズにはまりまくりの様だが、
コンサドーレにハマってくれてればなぁ。
まあそれでも、サッカーマンガは二度と描かないだろうけど。

前にも書いたけど、コージィにサッカー漫画描いて欲しい。

なぁオレンジとファンタジスタどっちがいい？
FC東京ファンです
最近海外に興味あり

>>417
考えたことなかったけど、禿同！！！
これからはことあるごとに頭に浮かびそうだ・・・。
バスケヲタからのスラムダンクの評価ってどうなんだろう？

「がんばれキッカーズ」って知らない？
コロコロコミックで連載されてたんだけど。
半年だが日テレでアニメ化もされた（1986年くらい）。

>>426
荒れそうな単語を全て詰め込んだって感じだな。
レッズをあえて外すことでそこを攻撃させようとさせる意図も見える。
しかし方向性が統一出来て無さ過ぎだろう。３点。

てっぺいのモデルが播戸というのはなっとくいかん

>>412
二行目はとりあえずオレも
最近増えてるマニアックっぽい野球漫画が好き

オレンジを皮切りに、いろいろ国内リーグを主に扱ったサッカー漫画が出ればいいと思うよ
オレンジは先駆けとしては頑張ったと思う。色々粗はあるが、それでいいじゃないか
苦しい擁護も、煽り文句にオレンジを使うのも、そろそろ止めにしようぜぃ・・・

>>426
主人公が上手くなる過程を見たいならファンタジスタ（中盤から後編にかけてはスーパープレイの連続だけど）
チームの浮沈に一喜一憂したいならオレンジ（キャラの行動と言動に整合性が無いけど）

どっちも読めば？

野球に比べて描くのが大変で表現が難しいから

>>423
巨人の星はV9時代だから良かったが
新巨人の星は日本一から遠ざかった時期だから
話を作るのが苦しかったなんて話もある。
架空リーグや高校ならともかく、
現実のチームをネタにするのは難しいってこった。
まして常勝と言えるチームがジュビロだけのJではね。

>>414
多分そのうちroad to 2006で再開すると思う

いや、いま望まれてるのはサッカー版「巨人の星」ではなく、
むしろサッカー版「男どアホウ甲子園」ではないのか？

「俺フィー」も今読むとヒドイ。
リザーブ・ドッグスとかって選手を連れて行かれたりしたら
Ｊのクラブから文句が出るのは当然なんだけど、
加茂もどきの監督はキッパリ
「代表を強化するためにクラブが犠牲になるのは当然のこと」。

Jリーグは日本代表を強化するために存在する機関、
というのが当時の一般的な認識だったんだろうなあ。
でも「オレンジ」でも大して変わってなかったりするんだが。

事実そーゆー考えがスタートだろ。
競技者レベルＵＰのためのＪリーグ発足だったじゃん。

岩田やすてるが週刊マガジンで書いた2週間の読みきりは結構面白かったんだがなあ

ストッパー毒島のサッカー版がいいな〜小ネタ満載で
実際の選手が出せないだろうから厳しいだろうが

>>419
ダッシュ勝平ってバスケでもそこそこ当たったような・・・
（まあ、あれバスケだけじゃなくて卓球とかになっちゃうけどｗ）

>>428
書き込む前にまずすぐ上あたりのレスくらい読んでからにして・・・（４００前後あたり）

>>439
1968年のメキシコ五輪における銅メダル獲得で、日本には空前のサッカーブームが訪れたが
ブームが去ったあとには、何も残らなかったと言われている。
その反省がJリーグなわけだ。
トップだけを集中強化したところで、何もならない。
裾野の拡大があってこそのトップの強化はなしとげられる。

Jリーグが発足したとき、そのJの理念を理解してる人なんて
ほとんどいなかったんだろう。
そのことがこうやってマンガという形になって残ってるわけだな。
リザーブ・ドッグスとかいう、集中強化方式が読者の支持を集めていたという事実によって。

日本が身の程を知らずにＷ杯開催に立候補しちゃったから、
緊急の処置としてリザーブドッグスを作ったと説明されてるのは
スルー？

ハングリーハートってアニメしか見てなかったんだが
アニメだとアヤックスに移籍したとこで終わってたがマンガはまだ県予選とかだったのかい・・・・・
この先の展開はアニメと同じなのかな？

Jリーグの扱われかたで、俺が一番気にくわないのは『オレンジ』なんだがな。
クラブあっての代表であり、代表あってのクラブ。
それを、「クラブは代表を強化するために存在するもの」などという発言を、
なんでサッカー協会会長がするか。
そして、そう言われたミカンがロクな反論もせずに会長からの提案を丸のみさせられ、
ムサシに追及されたら例によってメソメソするだけという。
反論すればいいではないか。
代表のためにクラブが存在するんじゃないと。
クラブの戦いはそれ自体に価値があり、その価値ゆえに大勢の人々に支えられて
存在しているのだと。

作者がもしもＪサポであるなら、Ｊサポの声を作中で主張すればいいではないか。
それを、なにか代表サポをわざと厨っぽく描いたりして溜飲を下げたつもりか……。

>>446
自分の考えどおりのことが書かれてないって文句言ってるだけじゃん。

言ってる事は間違いじゃないし同感なんだけど、ちょっと発想がコアすぎ。
一般の読者は、代表に選手引き抜かれたら困るクラブもある、など考えもしない。
というよりそういう発想がない、だってクラブの試合なんか見ないんだから。
クラブ中心の視点で、ああいうケースを取り上げただけでも十分だと思うけどなぁ。
一応ジャンルは少年漫画なんだしさ。

>>446
というか実際あんな感じな気がするんだが。
そもそも協会主導で出来たリーグだし。

>>446
オレンジはJリーグじゃないぞ（w

きまぐれオレンジロード？

「Ｊドリ」無印の冒頭で、よくわからないシーンがあるんだけど。
北村がかつての同僚から「金の亡者」だの「裏切り者」だのと言われる、というのは分かる。
たぶん嫉妬ってやつだろう。
だけど、それを北村も負い目に感じているように描かれているのはなぜだ？
プロであれば、自分という選手にふさわしい待遇や環境を持ったチームを選ぶのは当然のことではないのか？

Ｊ開幕時には、サッカーのことをあんまり知らないような作家たちが
ブームに乗り遅れまいとして、いいかげんなＪリーグマンガを多数生み出していて、
そういう作品の中にそういう記述があるのなら、
「ああ、当時はよく分かってなかったのだなあ」
と思うところだ。
しかし塀内先生ってかなりサッカーにくわしい人ではなかったっけ？

>>451
塀内夏子はそんなに詳しくないと思ったな。
自分としては、サッカーになったら粗が見え始めた感じがした。
テニスとか登山とかはよく分からないから面白かった。

>>451
Ｊ初期は、そういう時代だったんだよ。まだ。

現役の残り時間もわずか、そんな時にベンチに座っていたくない。
そういう時に移籍を選択したら、今だったらほとんど誰も文句言われないだろうね。
でも、カトＱがエスパルスに移籍した時には、オヤジ雑誌とかで叩かれまくってた。
自分勝手だのなんだのと。
その頃は、移籍自体イメージがあまり良くないものだったんだよね。
スポーツも一種の終身雇用。

という訳で、Ｊドリにしろ、リザーブドックスにしろ、今の感覚で文句を言ってもう意味は無いな。
当時の空気を知ってないと、意味が分からないのかもしれない。

「みんなで」上のリーグに上がろうとしていたのに、オファーが来たら
そんな約束は忘れて一人だけ抜け駆けしたという後ろめたさだろ。

プロだったら自分で環境を選べるという事を忘れている困ったサッカーファンも未だに多いよ。
かつて、シーズン途中で新潟から福岡（当時１部）に移籍した服部浩紀は引退するまでずっと
新潟サポからﾎﾞﾛｸｿ言われたしな……。

あ、昔から言われてることだけど、詳しくないというと語弊があるが、
塀内は実技的な意味合いでは、サッカーに疎い。
それはオフサイド、Ｊドリとやってきても、あまり進歩がなかったな。
例えば、キックフォームはカッコイイんだけど、明らかにボールが変な方向に飛んで行ってるとか。
塀内はユニフォームの表現が美しかった。袖口とか。
ペラペラかもしれないが、素晴らしい。
（その点がダメダメなのは陽一。昔は良かったのに……）

実技面がダメというと、俺フィーもそうだね。
キーパーが「突き指した分ボールに届いたぜ」っていう場面が何回かある。
しばらく悩んだんだけど、これは村枝が「キーパーはグーで弾く」とだけ思い込んでいた
のだな、と思った。

そう考えると、つくづく『シャンペン・シャワー』という作品はあらためて偉大だと思う。
連載開始が1983年、内容全然古くなってないから。
というか、当時からすでに海外クラブの熱心なファンであった作者にとってみれば、
マルロの放出劇などを描いて「プロとは何か」という問題に迫ることが出来たのは、
まあ当然のことなんだよね。
不幸なのは、この作品が現在「忘れられた名作」みたいな扱いを受けて、
この作品のエッセンスが、後続に全然受け継がれていないことなんだな。
日本にもプロのリーグが出来たというのに。

>>456
・主人公が成長しないけど実際うまい香具師ははじめからうまいからなあ問題
・女の性格が妻的過ぎ問題
もシャンペンではクリアしているね。
サッカーのプレー自体はまったく書かれていないけど。

J開幕時前後は移籍が活発化されていて普通のことだと思うのだが。
清水に選手が集まったりJ入れなかった入らなかったヤマハ、本田から選手が抜けたり。
北澤、柱谷、長谷川、三浦、黒崎、サントスとか山のようにいるんですけど。
野球の感覚でやってたとしか思えんな。

>>458
当時はまだ、野球の感覚だったんだよ。多くの人が。
そこに出てる移籍は、Ｊ開幕前の、ある意味特別扱いみたいな感じで。

それこそ、前園や城の移籍があれだけ騒ぎになったのは、サッカー的移籍の感覚に
まだ多くの人が慣れていなかったからこそだしね。特にマスコミ。

だからＪドリのこの件では、塀内を責める気にはならんなぁ。
読む時期によって、受ける感覚が違うってだけで。

Jドリの移籍に関する感覚は当時では普通だったと思うよ
俺も

柱谷だったかな？も愚痴ってたじゃん
今でこそ欧州の感覚が浸透してきて移籍なんて当たり前だが
当時は随分叩かれたとかなんとか

まーラモスの移籍＆出戻りに関しては、同情の余地がないわけだがｗ

俺は麿サポじゃないぞ、念のため。

つーか欧州でも移籍がすごく活発になったのって最近なんでしょ？

ボスマン判決以前も欧州や南米では移籍は日常茶飯事だったぞ。

でも、欧州だって移籍して叩かれることはままあるじゃん。

>>464
それは、例えばそのチームにとっての特別な選手だったとか、
出る時に憎まれ口叩いて出たとか、揉めるだけの原因があったからこそ
叩かれるんであって。>>461のケースもそうだけど。
移籍＝禁忌、から来る物ではないよ。

逆に、バレジみたいに全然移籍しない選手がすごく称えられたりするけど、
あれって日本人でサッカーに馴染みの無い人にはピンと来ないんだろうな、と思ってた。
日本のプロ野球なんて、バンディエラ何人いるんだよ！みたいな感じで。

ぶっちゃけ、移籍は無いに越したことは無いと思ってるよ基本的に

367 名前：　[sage] 投稿日：03/12/03 22:10 ID:qhh3vAC3
ネ(r 　　　　ラツィオへ　げんきですか。いま移籍してます

ラツィオ　　うるさい死ね　移籍すんな殺すぞ

ネ(r 　　　　ごめんね。ぼくはじめて移籍したから、ごめんね

ラツィオ　　うるさいくたばれ、移籍すんな

ネ(r 　　　　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　補強はしていますか？

ラツィオ　　 (´Д⊂)

『Ｊドリ』の話をすると、
あのシーンの変なのは、「北村が叩かれていること」ではなく、
「それを北村が気にしていること」だ。

移籍を決断したのは自分。
その結果について責任を負わなくてはならないのも自分。
それについて他人がゴチャゴチャ言う権利はない、しかし権利なんてなくても言う奴は言う。
そういう非難も罵声もすべて受ける覚悟があって、オマエは移籍を決断したんじゃないのか。
だいたい、「僕は移籍します。だけど僕のことを嫌いにならないでね」なんて、
ずいぶん虫のいい話だぞ。

楢崎＝若島津＝名古屋

>>451
結局、当時の選手達の意識が「まだまだプロになりきっていなかった」。これに尽きると思う。
今の時代であれば、北村は何も気兼ねすることなくチームを出て行ったことであろう。

>>468
そういう弱気なトコロが、初期北村の特徴。
人に言われたことでグチグチ悩んだり。
でもピッチに立てば……みたいなね。

Ｊリーグ開幕の時にセリエＡを描いてたビバカルチョはいろんな意味でリアルだったと思う。

椎名耀以外はな

>>456-457
「シャンペンシャワー」は女性(選手の妻)の描かれ方も秀逸だった。
元カレの気を引くためにアドルにキスして自己嫌悪に陥るサフラン
はかなり狡い女性だったり、また選手にとって献身的で甘える妻は
うっとおしい存在でもあるという事が今となってリアルに分かる。
子供の頃読んだ時は、マルロの奥さんは何て冷たいんだろうと思っ
たが今ではいい夫婦だと思ったり・・。

>出る時に憎まれ口叩いて出たとか

中西の事ですか？

>>475
永輔は怒りは感じなかったな。
「日産は伝統のあるチームですから」 に比べればずぇんずぇん許容範囲。

>>473
「バティを顎で使うのかよ！ありえねー」と思っていた。
数年後、ペルージャで活躍した日本人選手がローマに移籍するまでは。

>>477
禿げ同
ましてやローマのスクデット獲得にかなり貢献してたし。
あのままローマに残っていたら
トッティ、カッサーノ、日本人で形成されるトライアングルで
いかほどのファンタジーが奏でられていたかと妄想してしまう。

『空っぽのスタジアムからの挑戦』とか読むと、
「プロ化してほしい」というファンの要望が高まった結果としてＪが創設されたのではなく、
とにかく創設してしまって、ファンの意識を変えるのは後からにしようってことだったんだよね。
だからファンの方では、高校サッカーを見るような意識の延長として、
創設時のＪを見ていたらしい。
十年たった今でも、ファンの意識は当時を引きずっているんじゃなかろうか。

だから移籍＝悪とか、「監督、○○君を出してやってよ！」とかに見られるような、
チームメイトとの友情を特に大切なものとして描写する手法、
『俺フィー』『Ｊドリ』『オレンジ』って、なんか高校サッカーマンガっぽいんだよね。

Jドリの初期なんかはそれがテーマだったのでは。
「足に値段付けられてたまるか。」っつー台詞とか。

アマ時代も同じように努力してたのに、
上からのお達しでプロになった途端、金に換算されるのか、とかね。

http://www.f-king.net/top.htm
ここはいいよ。サッカーサイト。

ハングリのアニメは序盤はYo1風の味付けが残っていたが、
それではあまりに内容が寒かったらしくて途中でどんどんてこ入れしていったからな･･･
それに、国立での最後の試合で「オレたち１１人と　ベンチのみんなと　スタンドのみんなと」って言葉が出たり
Yo1っぽくないストーリだったし。

多分、Yo１の漫画の方じゃ越えられないだろう。

サッカーってどうしても野球的発想でいくと『エゴ』にしか移らないようなことが多いな

それって、ベンチからの敬遠のサインを無視するとか？

なんか万人を納得させるサッカーマンガって無いな、どこか矛盾点が必ず存在する。
そんな俺は、紡木たくの　瞬きもせず　を薦めてみる。
ぶっちゃけ恋愛７のサッカー３くらいの割合だけど絵とか普通なんでわりと読める。
ただテクニックとか戦術云々とか気になる人にはあまり薦められないな。

「オレンジ」にしろ「Ｊドリ」にしろ、
なんかみんなチームワーク良すぎじゃね？
それとも実際あんなもんなのか？
プロ野球選手の書いた本読んでたら
「レギュラー争いをしてる相手がケガしたりスランプになったりして喜ばない奴なんていませんよ。
プロならばチームのことより自分のことのほうが大事」
とか。

>>486
ドカベンってチームワーク良すぎじゃね？

>>486
オレンジもＪドリも極限状態だし。
パス貰わないといかんのだから野球よりも人間関係は重要だし。
つーかスランプはともかく怪我は思ってても口にするもんじゃないと思うんだがな。
いや、そもそもあいつらそんなにチームワークいいか？

>>486
その本の著者が誰で、現役の間に発表したものかどうかにもよるな。
現役のうちにそれを書いて、なおかつ一流の成績を残せたなら大した
もんだが。

ジードage

「Ｕ−３１」面白いな。

佐藤勇人登場、(｀∀´)ﾋﾟｰﾝﾁ!!

U-31、初めて面白いと思った。
リハビリ中に若手にとってかわれる主人公、せつねぇ。

野球の話なんだが、
打者にとって「投手のクセを見抜く」というのはてとも重要な技術であって、
「あの投手はカーブを投げる前は必ず帽子のツバをなでる」なんてことを知ってると
確実に打率がアップする。
で、プロ野球の選手は、そういうクセに気づいたりしたら、チームメイトには教えないらしいな。

最初はとんでもねー話だと思ったが、
今週の「Ｕ−３１」とか読んでたら、それもそうだなと思う。

野球の話は、王貞治という人が言っていたことなんだが、
そういう人がまた「自分を犠牲にするチームワークが巨人軍の強さ」とか言ってたりもするんだな。

>>494
レッズの土田が昔、田北が出場しているときはベンチで「怪我しろ怪我しろ」と
呪いの言葉を脳内で唱えていたっていうのは有名だしな。

>>495
楢崎はフランスW杯のとき、確実に同じこと思ってただろうな。
ﾃｿとあまりに仲が悪かったので、3人目のGKとして
ベテランの小島を加えざるを得なかったぐらいだ。
きんぐぅが直前に外されたのは、そういう裏の事情もあったりするから・・・

敵のあの選手はＰＫのとき、右に蹴るときは必ずこういうしぐさを、左に蹴るときは……
なんてのもあるんでしょうかねえ。
で、教えあいっこやってんのかな。

何年か前、どこの雑誌に掲載されたか忘れたが
玉置勉強が描いた女子サッカーの読み切りは面白かった。
あまり、サッカーのことは描かれないラブコメではあったが
作者のサッカー好きが伝わってくるモノがあった。
事実、彼の描いたゾラのバストアップイラストは
チェルシー好きのオイラから観たら感動モノ。
またサッカーマンガ描いてくれないかなぁ。

>>498
そんなのがあったんだ。見てみたいがどこに行けば読めるんだか。

登場人物の名前がヴェルディや鹿島のセットだったり、主人公がまったく
脈絡なくレアルマドリ子犬の足跡ユニを着てたりしてたから、サッカー好きなんだろうな
とは思ってたけど。

>>498
絵がうまかったら最高だったんだけどね

「You’ll never walk alone.」(アフタヌーンシーズン増刊Vol.08 Autumn)のことか？

>>501
ググってみたが恐らくそれだな。
確かヒロインがカニーヒャ狂いで陶酔しながら
彼の良さを語っていた。
あの当時で沢ﾎﾏﾚの名前が載るくらいだから
よっぽどのサッカー好きだな。

玉置勉強の話で盛り上がる、18才未満置いてけぼりなスレ。
何かのコミックスの後書きが「ベガルタ仙台通信」とか、そんな感じではなかったかな？

確かに玉置勉強の主戦場は18禁だが
掲載されていた雑誌は青年雑誌で
ｶﾞﾝｶﾞﾝにコンビニで立ち読みしても
白い目で観られなかったぞと
釣られてみる

日本代表クラスの実力の女と、補欠の男のカップルか。
おもしろそうな話ではあるが、
一歩間違えれば、とてつもなく「男の脳内ワールド」な話になりそうな気もする。

U-31あげ
河野ﾀｿ、ﾄｯﾌﾟ下ｽﾀﾒﾝｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!

まぬけっぽい反応のｼﾞｰﾄﾞにﾜﾗﾀ

おれもまぬけっぽい＿|￣|●

サッカー漫画に出てくるユニをもっと工夫汁

>>508
そりゃ、スパサカで着てた南葛ユニのことかーー！！

>>509
ありゃTｼｬﾂﾊﾞｰｼﾞｮﾝだと言ってみるてすｔ

週刊連載になってから急激につまらなくなったような。
不定期のときは結構期待をもって読んでたから
キャプ翼終わったときは心底喜んだものだが、
まあ陽一の描くサッカーシーンなんてあんなものか。

>>496
キーパーは３人登録しないと駄目なんでカズは関係無い

>>512
そりゃ割と最近に変更された規則で、フランスW杯は二人登録のチームも多かった。
（現在ではキーパ分の枠が一人増えてるはず）
決勝トーナメントの常連国は負傷とか考えてほとんど三人登録したけど、
予選突破が課題の国は二人登録、ってのがあの当時のデフォのような感じ。
韓国はともかくユーゴまで二人なのに、日本は三人登録したって話題にもなったもんだ。
疑問があったら下の登録選手一覧でも見ろ。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/zicosan/1998wcup/main/mem_1.html

つか、にわか丸出しはみっともないぞ。
リア厨とかならしょうがないけどさぁ。（もう6年も前だしなｗ）

>>506
ずべりん磐田age!
磐田スタジアムちゃんと書いてあるね。
名波と俊哉もでてくるｗ

今朝はベッカムが表紙のスペリオールにアルビレックス新潟物語があったよ！

拉致家族の地村さんの弟が｢シュート｣にはまってるらしいぞ。

地村さんの弟じゃなくて、地村さんの息子の弟の方でした。

地村さんの弟だったほうがおもろい。

>>515
キャプ翼よりはマシだからねぇ、最初のほうだけはｗ

山本の本に書いてあったけど、
うまいやつから順番に23人選ぶわけじゃないからな。
どうせ５人くらいは、「ピッチに立てる可能性最初からゼロ」という前提で選ぶから
技量よりも、ベンチで声を出したりムードを盛り上げたりできるやつを選んだ方がいいらしい。
カズには無理な役目だったわけだ。

>>519
小島も、信頼感と存在感はあるけど、引っ張るタイプってわけでもない。

カズには信者もアンチも多いので、ここで是非を語るのはやめよう。
事実として、カズ、北澤、市川が直前に外されたのに、
必要かどうかわからない三人目のGK小島が入った、というのがあるだけ。
（当時を知る人間はメンバー発表前からこれについて議論があったのも知ってるはず）
その背景に、ﾃｿと性豪の不仲という問題が影響してた可能性は高い。

U-31はただ単にJFEをパクってるだけで、マンガとしては糞だな
簡単に怪我させたりすぐに復帰させたり都合良すぎ
ありゃ同人誌レベルだ

>>521
あのマンガは鉄鋼会社から何をパクってるんですか？

たしかに第一部の衝撃はないわな。第二部は。

佐藤勇人を出現させるために都合良く怪我させたりの
後付けストーリが最低だな
読んでる読者的に新鮮さが全くない
先を読めるマンガほどつまらないものはない

あっさりまとまっちゃったね。
これでトップ下で活躍→Ａ代表復帰の流れになるとつまんないなぁ。

>>525
短期連載ならそうなるやろうけど、
俺は、去年のJ1の様に槍戦ドロー次節、磯衝撃戦惨敗で
優勝を逃し代表召集見送りになると思う。

現実の出来事をパクってるからさ、どう転んでも先が読めちゃっててつまんないんだよねー
月一の頃はパクってたとは言え切り口が斬新だったからそれなりによかったけど
今やただ単に「ストイコビッチ物語」とかと同レベルだもんな
人間ドラマとしても広がりもなくなっちゃったし

飢餓心も正直ネタ枯れたしな。
サッカー漫画って短期集中連載とか読みきり連作とか
短いスパンで一気に読ませる方が良いんだろう。

U-31のあの展開のヘボさはマジで凹んだ一人orz

＞白鳥、スタジアムに舞う

ひょっとしてこれ、Ｊと新潟がお金出してスペリオールにＰＲマンガを載せてもらったのか？

>>529
もともと新潟は週ベ社と癒着してるから
サカマガでは破格の扱いなのに。

うーん、U31は最初からあんなもんだったと思うがw
あの切り口は漫画の中では斬新だったかもしれないけれど、
正直またかよ感は否めなかったしなあ。
つか、城の扱いがくそ悪くてむかついただけなんだがw

ジーダの明らかな変節も含めw
かなり取材をしたってことなんだろうけど、
逆に当初があまり取材をしていなかったことが裏づけされただけのように感じるしな。
あの当時でジェフをモデルにするのはなあw
気の利いたサッカーファンならジェフは要チェックだったと思うけどねw
プラスの意味にもマイナスの意味にも。

陽一くらい鈍感じゃないと、実在モデルに連載は無理でつｗ

>>521
呼んだ？

>>533
おまえだれ？

＞＞５３４　（ ´,_ゝ｀）

みなさん辛口ですねw

河野の変遷がストーリーのメインだと思うのだが、
それも含めてパクリって言わちゃうんだ。
んじゃ、厳密に言えばサッカーを扱った時点で、
その漫画はサッカーのパクリだねw

>>536
その部分は「パクリ」ではなく表現が「稚拙」なだけ

Ｕ−３１がおもしろいっていうよりは、
他がヒドすぎるだけ。
ケガとかスランプとかで苦しむのって、いつも副主人公。
主人公はいつも安全な場所でしか戦ってこなかったじゃないか、国内モノは。
海外モノは、みんなそれなりに蹉跌とか味わってるにもかかわらず。

U-31は舞台がサッカーの世界ってだけでサッカーマンガではない

俺はむしろ最近の傾向を評価してたんだが
真逆みたいだな

なんつーか、淡白すぎだよな
今回の、またスター選手になったつもりでいるってオシムもどきに指摘されるシーンとかでも
次の日までにあっさりと改心しすぎ
もっと重く引っ張った方が良かった気がする
あと2〜3回で連載終わらせろとでも指示が出てるのか？
って思いたくなるような急いでる展開

>>541
何週か忘れたけど、確か短期集中連載じゃなかったか？

>>529
逆だよ逆、新潟を扱えばサポが買ってくれるから、出す側にとってこんなにおいしい事はない。

>>541
四週連続短期。

もうこうなったら，挫折する選手しか出てこない，嫌な漫画にしちゃえ

マジでＪって鬼門なんじゃなかろうか。
代表モノ・海外モノ・高校モノ・少年モノがそれなりにヒット作をうみだしているのにくらべて。

「ＷＩＮＧＳ」なんてのもあったな。
結構おもしろいと思ったけど、ヒット作にはなれんのだよな……。

>>546
それに関しては野球漫画も似たようなもの。
すでに日本プロ野球界がラスボスじゃなくなってるからな。

>>546
オレンジは無視？
掲載雑誌がマガジンかサンデーだったらもっと売れてただろう

>>548
どうかなぁ。
逆に変な手を加えられて、あんな風な「佳作」にはなってなかったかも。

>>548
仮にヒットしてても、J1昇格後も連載続けさせられてグダグダになってそうな。
曽田くらい強気な作家ならば、ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝから大手行っても自分流を貫けるだろうが。

サッカー漫画でまだ掘り尽くされてない鉱脈つったら

マネジャーとかフィジコとかのいわゆるプロクラブのスタッフ
大学サッカー
ＪＦＬ・企業サッカー

レフェリーは？

>>551
だから大学サッカーは柴田文明（大武ユキ）が「サッカーボーイ」で・・・・・。

>>552
ヤンサンだかでギャグマンガあった

>>551
マネージャー主人公なら、ラブ米で散々やりつくされた希ガス（違

>>551
＞企業サッカー

「さくら！咲きますッ」（Ｌリーグ）

やっぱサポが主人公のマンガだな
最終的にはそのチームのオーナーになって孫がそのチームのエースストライカー

細野不二彦の『ビールとメガホン』みたいな単発単行本が、サッカー物でも
許される時代に早くなってほすい。（その本には『ストイコビッチ物語』を収録で）

サポが主人公といえば
「シーズンチケット」とかいう映画があったな。

>>559
ニューカッスルサポの話だっけか？

サンドロ・ヒロシ物語でいいんじゃねーの？
と、冗談はさておき、モウリーニョとか現実の方が実はドラマティックなんだよなぁ・・・

短期集中連載の最終回だってのに、なんだこの閑散としたスレは。

「可もなく不可もなし」では書くこともないか。

>>561
何が最終回なの？

>>562
U-31だろ。
短期集中にしてもあの終わり方は（ｒｙ

ヤタガラス？だっけ
酷すぎる漫画だな

>>563
え？
あれで終わりなの？？？
だとしたらマジ最低だな
普通に次以降につながる終わり方だっただけに気づかなかった
最後まで同人誌レベルだったな

次もあるだろ。
いつかはわからんが。

やっぱりストーリーテラーとしての能力は

>>566
次は夏くらいらしいが、それにしてもなぁ・・・・・・。
あそこで終わったら続きは今年の春まで飛ぶしかないだろ。

Ｕ−３１はまだまだ波瀾があるだろ。なんたってＵ−「３１」だからな。
３１歳で代表に選ばれてドイツへ行こうってんだから、障害はおそろしく高いよ。
今回は調子上げてるけど、いずれまた地獄へ突き落とすような展開が待ってるんじゃないだろうか。

このマンガは、最終的にバッドエンディングもあると思うよ。

＞このマンガは、最終的にバッドエンディングもあると思うよ。

ないない
そう思わせるところがこのマンガの勝負どころだけどな
つまりキミは作者の手のうちに既に落ちてるってわけだ
俺も最初の連載2〜3回目までは騙されかけた（誉め言葉）けど、
回が進むにつれ薄っぺらな張りぼてがやたら鼻について
今じゃ完全に張子の虎だってことに気付いてしまったよ

あのマンガの一番の弱点は、一貫性の無さ
まあ現実で起こることをパクってるわけだから、その都度下方修正せざるを得ないんだろうな
ポリシーを感じないのよ

一見もっともらしいことのように聞こえるが、
何を指して張り子の虎なのか、さっぱりわからん。

悲劇性ってことか？
主人公が本当の不幸になったほうがいいってことか？

>>571
張子の虎＝ハッタリだろ、文脈から考えなくても普通に。
>>570がもっともらしいこと言ってるようで、実は穴だらけな理屈なのは事実だけど。

悲劇のヒーロマンガじゃなくて
作者が悲劇のヒーロー気取ってるだけ

>>561-568
最後のページにおもくそ「次回は7月頃登場」と書いてあるのが読めませんか？

サンデーの能田達規の読みきりはサッカー漫画なの？

ぶっちゃけ「オレンジ」って、高校サッカーマンガのメソッドそのまま使って
プロサッカー描いたマンガじゃん。
「下柳出してあげて」はガイシュツだが、
選手たちが来年の話をしているシーンで、クビの心配してるやつが一人もいなかったのには
のけぞったな。

ま、それが悪いとは言わんが。

U-31を擁護するためにオレンジ貶してると余計嫌われるぞJEFサポ

>>576
U-31の作者さん、早くモノオキを作品に出してくださいよ

>>578
(｀∀´)<度々作中に登場しているのだが

>>576
十代の少年をメインターゲットにした雑誌チャンピオンにて連載された「オレンジ」
20代以上のコアなマンガファンを狙っているモーニングにて連載中の「U-31」
二作品とも、サッカーマンガだからといって同じ基準で評価するのは
ユースと五輪でそれなりの結果を出したからといって
トルシエにA代表まで任せてしまった協会の幹部連中ほど愚かな事だぞ。

Ａ代表が先じゃなかった？ｗ

>>581
だな。確かコパ・アメリカに惨敗してﾗﾓｽが切れていた思い出がある。
ｽﾚ違いだが、今回も五輪のオーバーエイジ枠もそうだが
五輪やとぅーろんなど、全ては未来のA代表を育てるためのものだろ。
なのに、A代表にはアジア選手権が控えているのに、小野など主力を
五輪に連れて行こうとする姿勢は理解に苦しむ。
ましてや、オーバーエイジ選手の選択権を山本が持ってるなんて。
「この（五輪予選を戦った）メンバーの何人かをドイツワールドカップに
送り込むのが目標」などとのたまわっていたがなんか、矛盾してないか。

つかいつからコパアメリカで勝てるほど日本は偉くなったんだ
ホームならまだしも、アウェーでペルーとかに勝てるわけないだろ

スレ違いスマソ

>>582
矛盾はしてない
オーバーエイジ使用しないと、予選リーグで負けると踏んでるんだろ
予選リーグを勝ち上がる可能性を上げるためにオーバーエイジを使うわけ
予選を勝ち上がるってことは、単純比較しても試合数増えるしまた別のチームとも戦える
それだけ貴重な経験がつめるってことだ
ただ無闇にぶつかるだけぶつかって、大人しく負けて帰ってくるよりも大きな収穫が期待出来る
アテネ枠何人か忘れたけど20人だとして、20人全員が上に連れて行こうなんて誰も思ってないだろ
20人のうちの1人でも2人でも連れて行こうとしてるわけ
20人に満遍なく経験を積ませるよりも、ポジション争いに勝ち残った少数に濃い経験を積ませることの方が大事

これまたスレ違いでスマソ

>>580
チャンピオンってったら四大誌のなかじゃ一番マニアックで
マガジンやジャンプとは違って割と作者の好き勝手にさせてくれるような雑誌だと思ってたのだが、
「オレンジ」はマニア向けとも言えず一般向けとも言えず。

>>585
相当マニア受けしてたが？
マンガマニアじゃなく、J2JFLサポが涙しながら見てたが
後半少し息切れしてたけどな

>>585
最近は「覚悟」や「ジャン」のようなマニアックさだけが目立ってるが、
実はﾁｬﾝﾋﾟｮﾝの基本路線は非常にオーソドックス。
のー先生はそん中でもずっと少年漫画の王道路線で描いてきた人。
「オレンジ」の場合は、題材がマニアックなのを許されたというだけで
作者自身はオーソドックスな作風の人なので、ああなるのはむしろ必然。

のー先生にあれ以上マニアックにやれというのは無理でつｗ

てｓ

さんざんガイシュツではあるんだが、
人間ドラマが描けない。
描けないから、読者人気を獲得するためには、どうしても勝って勝って勝ち続けるしかない。
挫折や逆境が出せない。
主人公は天才少年で、とんとん拍子でステップアップ。
そんな奴が、Ｊみたいなレベルのところでモタモタしていてはおかしい。
だから、どうしても海外や代表を舞台にしたマンガしか載らない。

「Ｕ−３１」が苦い過去を持った男を主人公にして成功したこと、
主人公に順風が吹いたとたんに、パワーダウンしたこと、
すごく分かりやすい話ではあるな。

そこで逆境イレ（ｒｙ

だから単純に腕の問題ではないかと

でもそう言う「人間ドラマ」なんてマスコミが超好きで
アフォみたいに作りまくってるわけでしょ。実際の選手で。
だからこそU31はなんだかなあという感想を持っている人間も多いわけで。
ドラマの作劇的には主人公に枷を作るのが常識なわけだけど
サッカーという題材で枷をつくろうにしてもそのさじ加減がムズかしいんだよね。
だからこそ極端に走っちゃうわけだし。

多分、スラムダンク見たいのが作劇的には常道なんだろうけどな。(少なくとも少年漫画的には)
身体能力だけのど素人が…ってやつ。
ただ、サッカーは小さいころから始めないとという常識がそれを邪魔して、
ヤタガラスが使ってる年齢に落ち着いちゃうというのもあるしな。

まあ、サッカーは11人で人多いからキャラの書き分けもムズかしいし
そもそもサッカーシーンの見せ方の技術も確立されて無いしな。
結論は、サッカー漫画はムズかしいw

やはりここは逆境イレ（

>>592
レッドカード読んでおけ。

何度か出てるが、サッカーは人が多すぎるので挫折したと島本自身は判断している。

じゃあここはフットサル漫画で

>>592
> 身体能力だけのど素人が…ってやつ。
このへんはしょうがないよね、実際高校から本格的にやってモノになるのはGKぐらい。
個人的にはマンマークしないリベロタイプのDFなら、身体能力でなんとかなる希ガス。
スラムダンクもリバウンドに脚光浴びせて成功したわけだから・・・
（たとえば効き足は頭だ、みたいな主人公がいてもよい）

でも、DF主人公のサッカー漫画って成立するのだろうか？

>>596
リベロの武田…

>>でも、DF主人公のサッカー漫画って成立するのだろうか？
>>リベロの武田…

このボケツッコミパターン見たの何回目だらうｗ

クラブユースの漫画って成立するのだろうか？
キイチが始まったけど…

EURO2004のフランス対イングランド戦を
俺は早寝して最後まで起きて見てたが
マンガだとベタな展開でも現実に起きると
鳥肌ものだな。

あの内容がフィクションであったら俺は萎える。
現実だからﾋﾞﾝﾋﾞﾝ。

ま、フィクションでも描き方次第だけど。


>>598
前にマガジンかなんかでやってた読み切りよかったなｧ。

>>599-600
でも漫画だったらロスタイムのシーンに行く前に
あまりにもつまらない展開で打ち切りになりそうだ。

>>600
その「マガジンでやってた読み切り」が「キイチ」じゃないの？

>>601
書き手の力量によるんじゃないの。
主観をフランスにおくか、イングランドに置くかで
話の展開もかなり違ってくるだろうし。
まあアレをマンガとして成立させられる
漫画家は皆無なんだろうが。

「キイチ」は読みきりの時はよかったけど、今みたいに無理に曲芸師に
されると引いてしまう。年少読者対象だから設定を変えたのだろうが。

キイチとやらは何で連載されてんの？

しかし新潟漫画はお涙頂戴でうざいぜ〜

>>605
マガジンSPECIAL

「俺Ｆ」のＪ１編を読むと、
当時は熱意さえあれば何でも可能だと思われていた時代だったんだな。
もう過去の作品。

「シャンペン〜」の評判が良くて嬉しい少女マンガ読みです。
同じく少女マンガで、
「しずくの風景」「空の風景」小学館（別コミ）大野潤子、89年〜96年
というのがあるのをご存知の方はいらっしゃいますか？　･･･マイナーかな･･･
名門高校サッカー部の話で、代々入れ替わっていくのがあっさり描かれていて良かった。
「しずく〜」は現在文庫で手に入ります。
「空〜」の刊行も待ち望んでいるのですが、こちらは女子が（男子）サッカー部に入ってがんばってました。
結局怪我して断念するんだったかな？

>>609
うお、ここでしずくの話が出てくるとは。オレもかなり好き。
単行本も持ってるしw。
明日香姉は結局指導者を目指したような。

メジャー週刊少年誌でやってほしい

でも根強い人気（？）のある野球マンガだって、それほど設定が斬新だってもんでもないよね
主人公（または主人公格）はだいたいピッチャーだし
サッカーファンはDFをしっかり書けとか、割とディティールに凝ってる人が多いみたいだけど
どの野球マンガも全てのポジションがしっかり描かれてるってわけでもない
でも俺はドカベンはかなり見習うべき点が多いと思うんだ。野球マンガだけに限らずね
ﾌﾗﾝｽーｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞの試合をマンガにしたら・・って話があったけど、
水島新二はロースコアの試合を描いてるんだよね。信濃川高校戦や、室戸学習塾。室戸戦にいたっては９回の表まで｢０対０」だったよ
「１対２」の試合とか、点が入らないもどかしさみたいなものをきっちりマンガの中に取り入れてた
要は一番こだわらなきゃいけないのはキャラやポジションじゃなく、そのスポーツの醍醐味と切り口なんだよね
サッカー漫画界の水島新二が出てくるまでは、Jリーグを盛り上げて行かなきゃ行けないなと思うのですよ、はい

最近印象的だったのは
スパサカで加藤（だったと思う）が高橋陽一に
「０−０なんて試合があってもいいですよね」と冗談気味に言ったら
陽一が同じく冗談と受け止めつつ「ははは、それじゃあ漫画にならない」
とかいうようなことを言ってたことだなあ

かなり記憶曖昧だけど

陽一に期待するほうが大間違いｗ
香具師には一生、サッカーみたいな漫画しか描けない。

明日発売のサカつく04にスポンサーとしてオレンジのＢＯＭ飲料や
選手でムサシや三木が出てくるみたいだが。

>>614
前作の時にそういう話してたよね

>>614
ひょっとして、四国のクラブでないと入団してくれないとか？

むしろ入団条件は、秘書がみかんタンのほうがいいなー。

とりあえずそっくりのエンブレム（みかんのへた無し）とフラッグ
愛媛県を本拠地にするとＢＯＭ飲料がスポンサーで選べて
アナウンサーが読んでくれる名前でオレンジがあるのは本当
だって俺がその名前でプレイしてるし・・・八幡浜市が本拠地は正直つらいがorz

>>616
愛媛県伊予市出身の秘書はいる。

だれか教えて。
こないだＹＪのキャプ翼休載したと思ったら日向の特別編があって
最後にキャプ翼終了ってなってたけど、２００２年編は連載しないの？

>>619
今更2002年編をやってもなんだかなぁって感じだろ。
大体あれだけダラダラと連載するんだから時間の流れとか意識しないように20xx年ってしておけばよかったんだよ。

なんとなく需要はありそうなんだよな
この人

漫画版の翼スレ行ってみ
たしかＴＢＳでＪリーグの中継やったときに
極楽の加藤と水沼と一緒にゲストで作者が出て
翼の続編の話やったらしい。
そのことが書いてあるから

A今月号のケロロ軍曹でセルジオやトゥーリオの名を見たw今回はサカー漫画だった

ケロロ昔は好きだったけど、もう2年くらい見てないな

「Ｈ２」という漫画におけるサッカーの扱いはひどい

ヤンジャンかっても翼は見ないなぁ。各チーム追うのは無理なんだよな。
中身と展開が薄っぺらい。
予選やるにもネタはユースとかぶるに決まってるから進めない
ま、ヤンジャンは「ぱじ」が一番面白い。次はガンツ

一番面白いのはグラビア。次は夜王の躍動感のない絵

>>625
あの人は野球大好きだからな
まあ、あの頃は確かJリーグバブル真っ盛りで
危機感を感じた野球好きたちが野球の良さを再認識させようとした時期でもあった
「MAJOR」も当初そんな感じで始まったしね

彼らにとってJリーグは軽薄な連中が突然はじめた
軽薄なファッションだったんだろうなと思う
どちらが悪いとかいうんじゃなく、彼らの心情として

もうすぐキャプテン翼のバルセロナ対ジュビロ磐田編があるよね。

>>627
はげ童。
杏ﾀﾝのときなんて最高。

夜王も最高。笑える。

YJこないだの川村ゆきえエロくてよかった
早速ｎｙで検索してIV2本落とした
最高に抜けた

ってスレ違いだなｗ

http://images.soccerage.com/72704.jpg

ＢＯＭ飲料？

やせたな、ゴンサレス

サカつく２００４で「オレンジ」を知り、試しに最初の２冊を買ってみて、
その日のうちに残りの全巻購入しました。
読んでいて、これほど鳥肌が立ったり、目頭が熱くなる漫画は
近年巡り会えなかっただけに、その熱い内容には大満足しますた。
現実にある生臭いネタに触れてたり、
サポーターをちゃんと描いていたりするのも(･∀･)ｲｲ!! ですね。

ただ、ふと気付くと、漏れの買った単行本が１巻から全部初版なんですよね…
こんなに面白いのに、売れていない…のかなあ…。(´･ω･｀)

>>634
売れてない。っていうか書店においてない。
漏れもある意味これはサッカーマンガとしてのひとつの結論だと思うけどな。
そのくらい好きだ。

まぁ漏れはJEFサポなのでU-31読んでジャベリン戦に現実を重ね合わせて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>634
書店に無かったが新古書系の本屋にはあるかも。
いまだに買い取り値が高いからな。

良い作品と売れる作品は別物であると初めて知った。

>>634
初版と初刷は意味が全然違うんだけど…。

いや、田舎の小さな書店ならば初版をそのまま置いてる可能性も多少はある。
だが、全巻初版で同時に納入されることはまずあり得ないな。
１巻から順番に入ってきたなら、さすがにそこまで売れ残ったら返品するだろｗ

ﾌﾞｸｵﾌあたりで買ったんじゃないの。

>>628
ﾉｺﾞﾛｰはサッカーめちゃうまかったしな
下半身を鍛えるのに丁度いいんだよなんて吐き捨ててたが
野球漫画だとサッカーはかませ的なポジションが多い
まぁ足でボール蹴ってるだけの単純なスポーツに移るんだろうなきっと
実際そうだし

球打ってベース回るだけの、すごろくに毛が生えたような遊び興味ないよ。

>>640
興味ないわりには結構詳しいね

買ったのは、いわゆる普通一般の書店ではないけど、ﾌﾞクオフの類でもないよ。
でもそこでは全巻置いていたし、定価で買った。
確かに書店ではあまり見かけないね。エイケンおくスペースでオレンジを並べるべき。

サカつくのスポットスポンサーでBOMオレンジきますた。
財政的にいいタイミング。　ミカンたん、ありがとー

俺こないだ、オレンジセットで売ってしもうた
だって買取額1冊200円って書いてたから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思って・・・

>>643
キサマは刹那の悦びのために魂を売ってしまったのだ！


と言ってみるテスト。…って久しぶりに言ったな…。

予告：来週からU-31が二週掲載でつよ。
優勝争い市原、最終節の＿|￣|○が堪能できると思われ。

Ｊドリーム：古臭い
俺たちのフィールド：これまた古臭い
ビバ・カルチョ：読者なめてるとしか思えない。ありえないことの連続で恥ずかしくなる。ある意味キャプ翼よりひどい。
ファンタジスタ：サッカー漫画としてはかなりいいんだけど、面白味がない。

一番面白かったのがＵ−３１。
これ、実在の人間モデルにしすぎてリアルでいいけど、サッカー選手も読んでるのかな。

>>646
おまえセンスねーな

城と前園ごっちゃにしたようなネタだからなぁ。＜U-31
アトランタ世代に思い入れがある20代後半から30代の読者がターゲット。
むしろオヤジな代表厨でも読めるライトな作品って位置付けだと思うが。
でもあんまり現実味ないんだよね、元のモデルがあの状態じゃｗ

いまもっと面白そうなのは、名並と藤田の相互信頼と微妙なライバル関係だな。
誰か小説でもいいから書く奴いないかなー。

Ｕ−３１あのままＡ代表に復帰したら一気に冷めるな。
一度失った栄光を取り戻すのには、どんなに改心して努力しても再び
手に入る事はなかった・・というのなら現実味があるが漫画的にはや
はり復帰路線に行くのかな。

スレ違いだが・・・
野沢尚の龍時03-04を買った。あとがき読んだら泣けてきた。
なんで自殺なんか・・・オリンピックは見たかっただろうに

キャプテン翼は中学校あたりでやめときゃよかったのに・・・絵ヘタクソ
今度オレンジってのみてみます

高橋はなんであそこまで、絵が上達しないのかわからない。
ﾃﾞｯｻﾝの勉強とかしたことすらないのかなぁ。
それか、ひょっとして先天性の魚眼かなんかか？
ｱｼなんかにも心の中で（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと思われていること間違いない。

>>652
ゆでをﾊﾞｶﾆｽﾙﾅｰ

>>650
更にスレ違いだが
俺はナンバープラス欧州特集に
龍時が連載されていたころから読んでいたが
あれは良かった。
野沢尚のライフワークになると思っていたが
まさか、3冊で終わってしまうとは……。
スレ違いついでにNumberプラスの「目覚めよ蹴球力」に
掲載された「未だ燃え尽きず」も秀逸。
本誌自体はﾅｲｷのCM本でクソだけどな。

>>647
君のセンスを教えてくれ。

U-31が一番面白いっていうのは確かにセンスねーわ。
雑誌で見てたときはなかなか良かった気がしてたけど
単行本買って何回か読んでたらなんか内容が薄い気がした。

そもそも「○○が一番面白い」
なんてことでセンスどうこう言うヤシが
センスないだろｗ。
６４７、６５６はほっといてやれ。
悲しいシトたちなんだから。

>>652
上達しないとかなんとかじゃなくて、下手になってねーか？

何年か前の（ってすごく昔かもだが）モーニングに読み切りで出た、

「プラネット・フットボール」って漫画が凄く良かったと思う。
持ってたんだけど、引っ越しのトキに間違えて捨ててしまった・・・
（誰かしらない？）
誰か持ってないかなあ。

ちなみにどんな話かっていうと、サッカーライター志望の青年と、将来を嘱望されていたが怪我明け
の選手がＪ１，Ｊ２の様々な入団テストを重ねながら旅をし、成長をしていくというロードムービーっぽい
お話。

リアルさとか、いろんな意味でかなりレベルの高い作品だった。（サッカーシーンそのものはそれほど
ないんだけどね）

おまえら「オレンジ！オレンジ！」言ってて、ゲット藤丸忘れんなよ。
まあ俺は、彼のマンガの中ではピース電気が一番すきなんだが・・・。

つうか、サッカー漫画って糞ばっかじゃん。
Ｕ−３１なんかかなりいいほうだ。
何かいいのあったら教えてほしい。

ホイッスル

>>655
ゴールドパンサーズ

>>662
まあU-31は悪くは無いが
あの作品が評価されないのは設定がありがちで
サッカー好きな奴以外には新鮮味に欠けるんだよね。

U-31が売ってたので、買ってみた。


　　　お　も　し　ろ　い　


もっと早く見てればよかったｏｒｚ

U-31はサッカーマンガにしては珍しい切り口だし、パクリまくりだから最初のうちはちょっと惹かれる
でも続けて読んでるうちに、内容や作者の能力の薄っぺらさにだんだん飽きてくる

そうか？
ジェフサポの漏れなら面白いし、ネタ満載・エピソード満載な気がするが。
薄っぺらいなんてとんでもない。

読み手を激しく限定するからね。同人誌と言う評価も、あながち間違いではないし。

「キラーパスだよ中田くん」という同人誌があった

>>668
答えを導いてるじゃん
ジェフサポ以外には面白くもなんともないんだよ

YO-1ファンにはU-31が
受けないのはよくわかる。
でもいまだにYO-1ファンの方が
わ　か　ら　な　い　。

自分の中では、U-31も絵が下手だと思うが好きだ。
あとジェフ関連では、何年か前に小学生がジェフの選手になる漫画があった。
たしか月刊チャンピオン連載。

そういえば、昔「ナカタエブリダンディ」という漫画もあったなあ。

なんでJEFがモデルになるんだろう、
しょぼい主人公を実際のJ1チームに入れるにはJEFが最適だったからか?

JEFサポなら馬鹿にしても大丈夫だろうと思ってるから

JEFサポが面白いというのなら、たぶんＪＥＦにはちゃんと取材してるんだろう。
もちろん、他サポにとってはどうでもいい細かさではなるが。

なんにせよ、リアル追求するならＪ２かＫリーグから始めるべき。

>>673
「やんちゃゴール」な。実在の選手が名前ちょっと変えて出演していて（;´Д｀）ﾊｧﾊｧものだった。

作者は今週刊の方でラーメンマンガ書いてるが。

>>678
まさか虹色ラーメン？

キーチは読みきりは面白かったんだけどなあ
コンスタントに面白いマンガを書く人なので期待してるが

>>675
原作者がJEFサポ。しかもゴル裏住人。

>>678
現在、馬場民雄作品初の「歴代ライバルが総登場してのファイナル
バトル」を展開中ですな、あの漫画。
今までの連載は、全部打ち切りだったから……｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

住人って・・・
マンガの取材のために一度や二度行っただけで住人認定ですか、そうですか

原作(綱本)が住人なのはまちがいないぞ。
しかもにちゃんねるにも精通。「やっさいもっさい」という奥義まで繰り出してた科。

だから同人誌って言われるんだよな
やってる本人と関係者しか面白くない漫画・・・

U-31。
不条理なレッドを出す「穴沢さん」。
笑っちまった。

漫画家の方はもともとＪに興味なかったのではないかとも思う。＜Ｕ３１
なんとなくだけどな。

>>683
たしか批評のコラムのとこに発足当時からのジェフサポって書いてあったような。

つーかU-31て原作者必要かね？
なんか誰でも考えそうなシナリオなんだが

確かに
現実で起こってることに、少し本人の願望を加えてるだけだしね
だからジェフサポとかしか面白く感じないんだろうね
ほんとコミケの同人誌レベルだよ

今シリーズはイマイチの悪寒

原作者はシナリオというより
ディティールとか業界の空気感のほうなんじゃないのかね

単に2ちゃんのネタや妄想をマンガにしてるだけで本人は何も考えてないだろ
ストーリーに意外性が全く無い
かと言ってじっくり読ませるような作りになってるわけでもない
最初の数ページ読んだだけで、この展開の最後はこうんるんだろうなぁと丸分かりなのが痛い

>>692
じゃあ読まなきゃいいじゃん

実際展開読めないやつに限って
「展開がよめよめ」とかぬかす
後だしじゃんけんヤロウがいるようでつね。

だってシナリオそのものが後だしジャンケンだしなぁ・・・

カネを出してコピー作品読まされたら文句のひとつも出るんじゃない？
立ち読みの奴が言うなら論外だろうけどさ

穴沢が不当に悪者扱いされてるのはどうかと思うぞ

マンガでの審判の描き方は別に不当なものじゃないだろ。
穴沢とか知らない普通の読者は、

主人公→ヤっちまった！！
審判→悪質なプレーを見逃さずきっちり判定

と読み取るだろうよ。

「穴山」という名前にしたのは確かに狙ったものだろうが・・・

つーかその部分の元ネタあったのか
ひでぇなこの原作者
少しはオリジナルな部分を入れろよ・・・

オレンジとかも実在の人間の名前や風貌を入れたりしてたが、
あれらは全てストーリーと連結させて登場させてたから
いい骨休めだったり面白いネタに昇華されてたけど、
U-31の場合は作者がそういう小ネタを仕込みたいっての丸分かりで
その小ネタのためだけに強引に話の流れを持って行ったり、
さらに言えば小ネタの寄せ集めでストーリとして全く練られてないから不快に感じる

穴沢高山を知らんにわかがにちゃんに居たのか(´ー｀)

ひとり、粘着にわかがいるようでつね。

サイドバックとダイナモが主人公のサカ漫ってない？

>>702
リベロの武田

市原以外に現実感がある設定出そうと思ったら、やっぱり瓦斯？

>704
「現実感がある設定」ってどういう意味で？

武田修宏の人生は漫画化されてないんでしょうか？

高校の頃、武田が出場する試合には女の子が押し寄せたとか
渋谷駅前でナンパ最中にさんまに会ったとか
ドラマに出演した時、職場の女の子たちと
飲みに行くシーンでは生き生きしていたとか

マンガで読んでみたい。激しく読んでみたい。

実在の選手が漫画になると、すさまじく美化されるからなあ・・
「高原直泰物語」のゴンや川口なとあり得ない程男前に描かれてたし。

>>700=701
穴沢ってそんなに有名か？

というか別に悪く書かれてないと思うんだが。

■◇主審または副審を語るｽﾚ その二重惨(23)◆□
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088239652/

穴沢＝ｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ

>>708
ふつうにJを見てる人には有名

>>708
2ちゃんでは有名
U-31の作者は、自分で考える脳味噌がないから
常に2ちゃんでネタを拾ってそのままマンガにしてるという超ヘタレ

>>706
Ｊリーグが始まった年に週刊サンデーで掲載されてた
たぶん単行本化はしていないと思う

内容はあまし覚えてないがサッカーの方に重点がおかれてて
女関係の話はなかった気がする

>>706
Ｊリーグが始まった年に週刊サンデーで掲載されてた
たぶん単行本化はしていないと思う

内容はあまし覚えてないがサッカーの方に重点がおかれてて
女関係の話はなかった気がする

>内容はあまし覚えてないがサッカーの方に重点がおかれてて
>女関係の話はなかった気がする

そりゃそうだろｗ

Ｕ31パクリとか騒いでるヤツ、よくわかんね。
主人公の物語自体はオリジナルだろ？
別にやっさいもっさいとか、穴ザーが主役じゃねーんだし、パクリもクソもねんじゃねーの。
699の言うように小ネタのためにストーリー展開してるか？
印象で決め付けて語ってんじゃねーよｐ
俺、犬サポじゃないけど普通に面白いし、好きだがな

マジレススマソ

>>716
そのオリジナル部分がつまらんからこそつまらんと言ってるんだが。
まー好きなのは個人の趣味なのでそこまではとやかく言わん。
おまいさんが楽しいなら楽しんでくれ。それは正直うらやましい気もする。

ただ、2ちゃんで個人の趣味を声高に訴えても叩かれるだけ、ってこと。

なんだ717は699なのか？
だったらつまらんでいーんじゃん。
俺はパクリって騒ぐヤツがわかんねー、としか言ってないが。
お前がつまらんと言うのはわかった。個人の趣味なのでそこまではとやかく言わん。

ただ、2ちゃんで個人の趣味を声高に訴えても叩かれるだけ、ってことｗ

なぜ同一人物認定されるかよくわからん。
ひょっとして粘着が1人で叩いてるとでも？(笑)

えっと、U-31関係で俺が書いたのは、>>677と>>686ぐらいだな。
だからなんだと言われても困るがｗ

>>716
ストーリーは明らかに現実をパクっているが・・・

U-31は最初のシリーズ辺りで今までのサッカーマンがに無い新鮮さで期待を持たせつつあったが
休みが入る度に小さくまとまってきて、期待外れ感が大きくなってきてる、俺は。

たかだかＪのステージ優勝ごときのネタで引っ張られても困るねぇ
これじゃ犬サポのオナニー漫画だよ・・・

「サッカー漫画」とは違う理由で支持されてるんだろうなあとは思う
Ｊのステージ優勝ごときのネタ引っ張るのは構わないとも思うがｗ

ＹＪのキャプ翼なんてひどいもんだぞｗ

今までの連載の設定なんてすべてぶち壊すしｗ

>722
何を今更。元々ジェフサポのオナニー漫画だっつーの。
もっかい１話から読み直せ。

最初の方は別にジェフサポ以外でも普通に読めたと思うが
今はJEFサポ以外は共感も感情移入も全く出来ない作りになってる

>>723
モーニングは島耕作やサラ金太郎がウケる雑誌。
分野はなんでもいいんだよ、ああいう層が抵抗なく読めれば。

>>726
俺がジェフサポだったら逆に恥ずかしいけどな。

>>727
サラ金太郎？サラリーマン金太郎ならヤンジャンだったと思うが・・・
あれか、ナニワ金融道？それとも今やってるサラ金の漫画？

モーニングは掲載内容も読者層も方向性がないのが方向性だから、
受ける受けないあんまり関係ない。それでもあのプロレスの漫画は
もうすぐ打ち切られる悪寒。

モーニングはジャイアントとはるか17歳がおもろい
昔はブラックジャックも面白かったけどテレビ化決まるちょい前くらいから死ぬほど面白くなくなった
バガボンドは全然やらないから無視

誰が軍師のように語れと言った

死ぬほど、っつって死んだ奴っているのかな？

>>720
現実をパクるというのはおかしいだろ

勘違いすんな！作者風味付けの効いたドキュメンタリーだよ。

>>732
じゃあパロる

>>675
Ｗ杯バブルの裏の、ガラガラなチームって白羽の矢がたったけど、



オシム効果で現実の方に相当なスポットが当ったから、
予想以上の方向転換がいるんだろうな・・・。


もう少し、回数増やしても良かったかも・・・。

U-31は方向転換ばっかりしてるからダメなんだよ。まだわかんねーのか？

U31ファンは、本編がもうちょっとマシな展開になるまで発言控えろ。

Jリーグの優勝なんかどうでもいいというつもりは毛頭ないが、
当初の構想は代表復帰目指すエゴイスティックな元天才だろ？
いまさら、こじんまりしたフォア・ザ・チーム精神なんて誰も見たくないんだよ。
いまの展開は正直キモイ。

最初は注目してたが、いまは立ち読み30秒で済ませる作品に成り下がったのは明白。
無理にﾏﾝｾｰしたりすると、次スレからはNGワード推奨になるぞ。

誰様？

作者のその場しのぎのオナニー漫画に期待するだけ無理

さいしょのころの、昼飯食ってるところに同席してくれるチームメイトがいなくて
一人居心地悪そうにしてる描写とか、好きだったんだけどなあ。

最初は落ちぶれた天才河野が主役だったのに
いつの間にかジェフ（ジェムだっけ？）が主役の漫画になってる
一貫性がなさすぎる

河野にとっては、自分が代表に返り咲くことが目的であって、
別にチームが優勝しようがどうでもいいはずなんだよね。
だけど、試合をこなしてチームメイトと心を通わせ、
サポの熱い声援を感じているうちに、
最初は「Ｊなんかで優勝しても」と思っていた河野も、
絶対に優勝したいと徐々に心が傾いていく、
そういう心理の揺らぎを丁寧に描いたりしたら、面白くなってたかもしれん。

要するに漫画が下手なんでしょ
なんで今頃になってみんな騒ぎ出したのか俺には分からんが

全然今ごろではないが？

アメリカの野球映画のビデオを見まくったことがあって、そのとき驚いたのが、
最後に負けて終わりというパターンが、かなり多かったんだよね。
（タイトルを出せないのが残念）
野球において勝ち負けは大切だが、それは一要素でしかなく、
野球というスポーツの楽しさとかすばらしさとかを
ストーリーに盛り込む技術が制作者側にあるし、
一般大衆にそれを受け止めてもらえるだけの野球文化の土壌がある。
（とはいうものの、興行収入を考えれば、やっぱり勝って終わるのにしたほうがいいらしい）

「Ｕ−３１」の登場が、サッカーファンに歓呼の声で迎えられたのは、
天才少年である主人公が次々に現れる強敵に勝って勝って勝ちまくるような話に
飽き飽きしていたからじゃなかろうか。
勝敗以外にもサッカーには大切なことがあるということを、描こうとしたからじゃなかろうか。
ストーリーやキャラクターが大して目新しいものではないということは、
最初からそうだったような気がする。

>>745
おまいはＷＩＮＧＳとか読んでないのかと小1時間。

あと、Ｕ-31がスポーツを楽しませる要素があるのならばここまでは叩かん。

>>746
しかしジェフが主役という叩き方はいまいち共感できないんだよなぁ。
そんなに自分の応援してるところをモデルにして欲しいか？
俺は恥ずかしいから嫌だ。

嫌いなら読まなきゃいいと思うんだが。
面白くないと言ってる人程、よく内容分析してて笑えるw

>>747
元市原が主役なのは別に構わないよ。
あの内容でも、「月刊元市原」にでも連載してるのなら文句は言わん。
ただ、メジャー誌に連載していてああいう展開になってしまうと、

「代表ネタでは引っ張りきれないのでＪネタをメインに変えました、
でも頭悪いのでモデルのクラブの展開そのままにします」

という安易な部分が目立ってきて、Ｊリーグファンとしてはなんか違うな、と。
そういう反則技が許されるのは、スポーツ漫画では水島御大だけだからな。
（同じ楽屋ヲチやらせても、楽屋の広さがワンルームと札幌ドームくらい違うｗ）

たぶんサッカー知らない読者向けなら通用すると思って書いてるのだとは思うが、
すでにここで取り上げて楽しい作品でなくなってきてるのは事実だね。

「オレンジ」も最後負けて終わったらよかったのになあ。
それも惜敗じゃなくて、０−３ぐらいの完敗。
伝説になったはず。

>>748
よくないと思う理由を考えるのは別におかしいことじゃないだろ
批判の全てがアンチによる叩きのための叩きなわけじゃない

暇なら少年マガジンに俺載ってるからな、ちゃんと読んどけよ

ヘタに半端な出来のサッカー漫画見せられるなら、ササメケみたいなサッカーぽい漫画の方がいい。
嫌いな人は嫌うだろうけど。

>>750
ヒカ碁と並ぶ伝説になったろうな

昇格、あるいは優勝のかかった、一年の総決算ともなるべき大事な試合で、
苦労してチケットを取って、
で実際スタジアムに行ってみたら、なんの盛り上がりもないワンサイドゲームだった……
なんてことは実際あるわけで、
そういうことがありうる、というのもまたスポーツ観戦のドラマなんだが、
マンガでそんなことやったら読者が怒るわな。

>>755
日本人は大一番ですったもんだの上での大団円と言う
シチュエーションでないと盛り上がらない民族気質なのれす。

>>755
実際にやったら、ものすごい打ち切り臭が漂うと思うけど。

＞昇格、あるいは優勝のかかった、一年の総決算ともなるべき大事な試合で、
＞苦労してチケットを取って、
＞で実際スタジアムに行ってみたら、なんの盛り上がりもないワンサイドゲームだった……
＞なんてことは実際あるわけで、

可能性としてはあるが、実際はないね
一つでもいいから実例挙げてみろよ

描き方次第としか言いようがないな
そこに何らかのドラマがある以上
面白くなる可能性がないことはない

>>758
夏厨のわく季節になったな。

>>760
お前もその夏厨とやらの一人だ

>>755
かすかに残留のかかった、一年の総決算ともなるべき大事な試合で、
たいして苦労せずチケットを取って、
で実際スタジアムに行ってみたら、なんの盛り上がりもないワンサイドゲームだった……

なんてことは実際に去年京都パープルサンガがしてたな

昇格争いはオレンジで堪能したので、
今度は残留争いを扱った漫画が読みたいような気がしてきた。
奇跡の残留を果たすも良し、降格してJ2編に突入するも良し。
まあ誰も描かないだろうけど。

U-31がそんな漫画だったら、俺らは圧倒的に支持したさ。

大久保嘉人物語、いきなりあの台詞からはじめますか。
朝の電車で吹いただろうが。


しかし、ヨシトファンの同僚（女性）にせがまれてサンデー見せたら、
「これ、ヨシトと山本さんのラブラブ遠距離恋愛？」と感想が帰ってきた。
この子は腐女子じゃなかった筈だが……。

もしもU-31の主人公が元市原じゃなく緑あたりの所属だったら。

チームの降格がかかった試合とせっかく選ばれた代表戦が重なりそうになり、
前節でわざとカードを貰って退場になるかどうか悩む主人公キボンネ。

>>762の回答に対し、ちゃんと>>758は返答したらんかい　ｳﾞｫｹ

>>767
盛り上がりはあっただろ
結果だけしか見てないのか？お前

脚サポでもあの試合（最終節）はつまんなかったぞｗ
雨降ってたしな。

>>763
題材はどこにするよ？
札幌（弱すぎる）・広島（地味すぎる）は論外として、
川崎とノブリンペアにしてでもするか？

>>770
なんで題材が必要なのかすらわからん。
別に東京メッツみたいなのでもいいけど、地方都市のがサポ必死だから面白いな。
具体的なモデル必要なのはキャラ創造すらできない才能ない作家の仕事だぞ。
（モデルにしてキャラ作るのと、そっくり真似るのでは意味が違う）

まあジェム市原みたいな露骨なのはダメだが、
ある程度のバックボーンは要るでしょ。
川崎を出したのは企業スポーツの典型例。

残留争い……
戸塚が原作やってたマンガが確かそんなんだったような。

創造なんて、模倣からしか産まれないものなんだけどな。
このスレの住人は、まったく創造の意味がわからんらしい。
おめでたい奴らだw

>>774
まあお前レベルじゃ模倣からしか無理だな

模倣からはじまるのは事実だが、模倣でとどまってるものをパクリという。

山本正邦物語ﾏﾀﾞｰ？（ＡＡ略

>>777　大久保物語がそう呼ばれてるらしい

じゃあ＞777が一番バカってことで。

山本さんの下痢のエピソードはあれで初めて知ったよ
まあ負けちゃったけど

>>770
オレンジ同様架空のチームの方が無難だと思うな。

>>771
>地方都市のがサポ必死だから面白いな。

・・・首都圏のJ2サポだって必死だぞ。
ホームから所要時間1時間の範囲にJ1チームが幾つもあるんだよ。
この取り残されたような焦燥感は地方にはないような気がする。

>>781
必死さの意味が全然違う。たとえばこれが地方都市だと、
Ｊリーグの話題となれば特定のクラブを前提として話が進む。
サッカーに普段興味ない人間も、成績よければ注目して一緒に盛り上がってくれる。
そういう漫画的な展開を描けるのは、地方都市ならではだと思うぞ。

まぁ、下町の小さなクラブとかの話に限定するなら、首都圏でも地域性はでるけどな。
（その場合は、JFLか地域リーグあたりからの話にしないとダメ）

＞必死さの意味が全然違う。

お前が勝手にそう思ってるだけ
正解が一つしかないと思うな
特に漫画なんてのは、シチュエーションなんてなんとでもなる
描き手の力量次第

>>782
確かに地方都市の方が描き易そうだな。
でも、それは地方都市のほうが地域密着の理想を実現し易いということであって、
必死というのとは違う気がするんだが。

マンガに描きやすいものをマンガで描いたって
あまり面白いものにはならんよ。
駄作にもなりにくいが傑作にもなりにくい。

>>783
書き手の力量次第ねぇ・・・
力量に見合った作品書いてくれる人ばかりだといいのだがｗ

たとえば首都圏舞台にすると、Ｊ2だって応援する、という発想にはなりにくいと思う。
どこかコンプレックスが必要なんだよね、ああいう小さい戦い盛り上げるには。
そのへんが書きにくい理由であって、べつに書けないとは言ってないが。

噛みつく相手が違うんじゃないの？
競合するものが多い首都圏のサポとしてはさ。

例えばU-31は題材としてはもってこいだったはず
しかし作者の力量が余りにもお粗末なので駄作になってしまった

「オレンジ」は食材をそのまんま出してきたマンガといった感じだな。

食材が良かった上に、シェフも優秀だった

『オレンジ』は舞台にした街の設定がリアルだから
成功した。
これからＪリーグに上がろうとする愛媛県のクラブが
あって、育成など頑張っているのに、市長が野球至上主義で
サッカーに冷淡とか一緒だよ愛媛ＦＣの置かれている状況と。

>>790
設定がリアルだから成功したのはそうだけど、「街の設定」がリアルだからではないだろ
別に愛媛じゃなくても何県でも大差ないよ
J2、JFLサポ全体に愛されてた（後半一部除く）のを見ても分かるように、
現実とリンクしてたから成功したわけじゃなくて、
現実と同じカタルシスを存在させたから成功しただけ

ただ単に現実とリンクさせ、都合のいいカタルシスを押し付けたU-31との致命的な差はそこ

オレンジはサッカーマンガというよりも、サッカークラブマンガ・サポマンガだしな
作者自身がJサポで、どんな時に自分らが喜ぶかってことをよく知ってるからこそ共感したり感動したり出来た

選手でもない奴（U-31作者）が、選手の心理を勝手に想像し、選手じゃない読者（サポ）に共感をさせようとしてる時点でかなり読み違えてる

>>792
俺は普通にサッカーマンガとして楽しんだけどな＞オレンジ
ゴールシーンの描写やそに至るまでの盛り上げ方がやたら上手かったし。
ただゴール前でごろごろ転がってかかとでシュートは無理だと思ったけど。

>>792
ああなるほど。
Ｊサポの作者がＪサポの読者に向けて描いたのであれば、
Ｊサポ以外の読者が読んだっておもしろくもなんともないはずだ。
そりゃ売れんて。

>>793
レオーネ戦の青島のゴール好き。

>>782、786
でも地方都市はオレンジで読んだので、
今度は違うのも読んでみたいんだよね。
コンプレックスってむしろ描きやすい題材なんじゃないか？

いつそ同じ街の強豪クラブと対比して、
片や優勝争い、片や残留争いというように、
日向と日陰のコントラストを強調しても面白いかも。

792の論理によると、選手でもない奴がサッカー選手の漫画を描いても
読者は選手じゃないから共感を得られなくて失敗するらしいw

つーかここで必死にU31叩いてる奴ってオレンジ信者なのか？
俺は両方好きな漫画だが、
サッカーに対するアプローチも対象読者も違う漫画を比較して、
どっちが名作もクソもないだろ。
小村と佐藤寿人を並べて、どっちがいい選手か比べる意味あるのか？
もちろん好き嫌いはあるだろーけどさ。

>>794
心配しなくても秋田書店のコミックにしてはかなり売れました

まあ>>792は典型的な「ひいきの引き倒し」だな。

>>797
まーそうはいっても、好き嫌いで片付けられる範囲を大幅に逸脱して、
U-31が俺らの大多数の期待を禿しく裏切ったからこそ、こうやって叩かれてるわけで。

逆に陽一は誰も叩かんだろ？

誰も期待してないからな（ｗ

U-31は市原入りした直後が一番作品として良かった。
今は・・・・・・・・・・。

今週より新展開なんで、期待しましょ　>>U-31

>>801
そりゃ、もともと読みきりっつーか、そこまでのネタしか考えてなかったわけでｗ
もーいいよ別に、最近は読み飛ばすだけになってるし。
いいそジェムの優勝のために代表召集断るくらいの展開なら、まだ見こみあるのだが。
（いろんな意味で）

>>792
思わず膝を打ったよ。
オレンジという作品の欠点をこれほど見事に浮き彫りにした文章ってはじめて見たんで。
もっともこれって、最近のサッカーマンガ全般に言えることなんだよな。
だからこそＵ−３１に期待してたんだけど……。

望月三起也御大に週刊連載するだけのパワー残ってたらなぁ。
それが誰にも文句言わせないサッカーマンガの基準になったかもしれない。

いま陽一が基準になってるから、レベル低いってのもあるよな。

望月三起也だってべつにレベル高いわけじゃないだろ

U31読んだ。
ドーピングネタとはね。久しぶりに次号を待ち遠しく感じるよ。
代表復帰のハードルがかなり高いことも明らかになったし、楽しみだ。

あれか？
高原がドーピングやってるからすぐ飛行機病になるんだといいたいのか？
しかしこの作者は相変わらずジェフの選手を必要以上に持ち上げ（代表代表うるさい）るね
ジェフサポ的には「よく言ってくれた！」なんかもしれないけど、
毎回毎回そればっか言ってるのはいい加減ウザイねぇ
話の筋的にも全然必要ないネタなのにそれ（村井代表入れろ）を言いたいがためだけにマンガかいてる
ほんと同人誌だ・・・

高原？

>>808
ちょっと被害妄想激しすぎ。

高原ってジャニ系だったのか？

なーんか今回のU-31て
作品のテーマと関係無い気がするんだが・・・
誰もこんな話期待してないべ

ネタが無かったから、お茶を濁した感じ。

なんかこのｽﾚ、
U31に難癖＆ｲﾁｬﾓﾝつけるｽﾚ
と化してるなw

>>813
それは作品を評価する奴が少ないせいもあるのだが・・・
U-31の本スレも干乾びてるし。
オタの代理でアンタが作品を褒めてやってくれ。

>814 マジﾚｽすると別に今回の話それ自体に確かに面白さはない。
ただ、期待は出来るんじゃね。今後どうなるかわからんがな。
代表への距離感とか、いい時代を知る仲間とか、
ドーピングなんて少年マンガじゃ扱えないテーマとか、悪くないと思うが。

で、逆に聞くが、お前は何をしてほしいのよ。
市原以外のスバラシサとか言うなよw

>>815
おい、
それじゃ評価してないレスは
難癖でもイチャモンでもなく妥当な評価って事を認めたようなもんだろ

ﾜﾗﾀ。ほんとだw

>>815
>ドーピングなんて少年マンガじゃ扱えないテーマ

んなことはない

たしかにジャック・ハンマーの立場がないｗ

>812
ジャックハンマーね。失礼。そういやあったな。
ただバキと比べられてもなあw　サッカー界のそれとはヤバさの質が違うとおもうが。

で、俺が難癖と言っているのは、
新しい話が始まったばっかの評価材料も少ない段階で、
高原は論外として、テーマが違うだなんだ言ってるからじゃね。
で、お前か望むテーマって何よ？
ネタ切れって言うくらいだからさぞ色々あんだろね。
挙げ足とって誤魔化すのは勘弁な。

>>820
ジャック・ハンマーは最近の例だからわかりやすいと思ってあげただけ。

揚げ足をとるわけではないがドーピングってのは要は人体改造だろ？
改造人間テーマの漫画なんて山ほどある。もちろんスポーツものでも。
それこそドーピングって観念がない頃からずっと書かれつづけてきてる。

たとえば、あだち充も初期にそういう野球漫画書いてたことがあるぞ。
（たしか筋肉にマイクロチップのようなもの埋め込んで、180キロ投げる投手の話）

>821
なるほどねー。肉体改造って視点ね。
ま、たしかに色々あるよね、そこまで広げたら。んじゃサカー漫画には？
小説なら村上龍が書いてたわな。

んで812、814、816の人はー？
扱ってほしいテーマはー？
具体的じゃなくても、方向性だけでもいいよ。
代表の話ーとか、クラブの中の話ーとか、Ｊ全体の話ーとか、もっとピラミッドの底辺の草サッカーの話ーとか。

>扱ってほしいテーマはー？

いや、だから、泥沼の残留争いが読みたいなあ、
と812でも814でも816でもないのに勝手に答えて、
50〜60も前のレスの話題を蒸し返してみるテスト。

　海外移籍の話なんてどうか。主人公の所に怪しげな代理人が接触してきて
マスコミ、クラブ上層部を巻き込んだ陰湿な駆引きが繰り広げられる、とか。

なんか毎回毎回つながりのないつぎはぎマンガだなぁ
連載マンガじゃなく読み切りでいいんじゃないのU-31って
連載出来るほどのスキルないのに無理すな

U-31は元ネタが持っていた新鮮さを、連載で引き伸ばすことで潰しちゃってるからな。
いまさらどう展開させてもグダグダなのは変わらんだろ。
ただ、サッカーに興味ない層にはいろいろ幅広く扱ったほうがウケる。
そういう方針でやってるってことだけは、見ててわかるってこと。

つか、>>815程度の発言でなんで俺らがわざわざ今後の展開考えてやらなきゃいかん？
前提として色々間違ってるだろ、こいつの発言自体さ。

結局、口ばっかなw

今回はU31本来のシナリオから脱線してるな
代表に復帰するのが目的のシナリオなら
別にやらなくてもいい話しだし
３・４巻分くらいの話数で終わらせる為の時間稼ぎ？

本線＝代表復帰　　なんだよね。
別に今秋からの内容が脱線とも思わんが。

そもそも脱線したらいかんの？
少し脇道それただけで、もうダメ？
みんな見切り早いね。

>>829
いいとか悪いとかじゃなく、感じた事をそのままレスしただけさ
内容が濃かったらそんな事も気にならないんだろうけどね。

一昨日あたりのレスを見たら『どんな展開が望みだ』なんてレスもあったけど
読者にそんな事を言わせたり、考えさせてたりしてしまう様な内容だったんだと思うよ
どこが良かったなんてレスも無いし。。。

本線が代表復帰ってのは誰が決めたの？

結局、根底にあるのはゼフが舞台なのが一番気に入らないんだよ。
ウチよりｼｮﾎﾞｲ（人気、スタ、資金力、成績、ﾓｵﾉｷ）{または逆}と思ってる
チームのｻﾎﾟが書いてる時点で既に反発する感情がある。
反感が根底にあるから小ネタがあると持ち上げてる、贔屓だ、となり
オモロないとなる。（ここはサカ板だし）
某金満人気チームが舞台ならマンセーも増えるだろう。
（その前に主人公はサテか自由契約となるが...)

専門誌ではなく一般誌の掲載にもかかあらず重版するくらいだから
ｻｶｵﾀのみが買ってる訳ではないだろう
今回の内容だってスマートイケメンが、ライト級ボクサーの様になった
背景と、葛藤が描かれるだろうし、主人公の代表へのモチベシーョンを
あげる内容になると予想できるし
（二人で代表は無理だなんて一緒に凹んでたら叩くよ）

まあ数少ない連載中サッカーコミックだ、長い目で見よう。

訂正
×チームのｻﾎﾟが書いてる時点で既に反発する感情がある。
○チームのｻﾎの作者が描いてる時点で既に反発する感情がある。

>>829
脱線というより、無関係な話を無理矢理詰め込んでるのが萎える

>>832＝ジェフヲタの被害妄想は酷いな


同じジェフマンガでもYJでやってた、フットボールはなんて素晴らしい職業（正式タイトル失念）は
ジェフが舞台だからって何一つ文句言われなかっただろ
それほど話題になるマンガじゃなかったが、一本筋通ってて全ての話につながり（伏線・理由）あるものだったからな
U-31の場合は伏線っぽい書き方をしておいて、結局それを展開・結論出さずに次の話にうつるから
あー、ちゃんと話練らずに勢いだけで書いてるんだんとすごく安っぽく見えるんだよ

なんていうか、俺たちのことは俺たちにしか分からない、お前らが口出すなみたいな
劣等感と優越感を同居させてるジェフサポマジで気持ちわりいよ

>>835
だいたい同意。
とくに最後の2行で、なぜこうまでﾏﾝｾｰする奴がいるのかよくわかったｗ

ただね、作者もたぶん担当から色々プレッシャーかけられてるんだろうとは思う。
雑誌自体が比較的高い読者年齢（40代くらいまで？）を想定してるので、
サッカー知らない人にもわかりやすい要素を詰めこむように、とかね。

そういうプレッシャーを上手く処理できない力量不足、というのがあの作品のすべて。

モーニングが40代？
んなわけないｗ
中心購買層は20中盤〜30前半でしょ

10代　　　　　　　　20代　　　　　　　　30代　　　　　　　　40代

＜――――少年ジャンプ――――＞
　　　　＜―――――少年マガジン―――――＞
＜―――少年サンデー―――＞
　　　　　　　　　＜―少年チャンピオン―＞
　　　　　　　　　　＜―ヤングジャンプ―＞
　　　　　　　＜――――ヤングマガジン――――＞
　　　　　　　　　　　＜―ヤングサンデー―＞
　　　　　　　　　＜――ヤングチャンピオン――＞
　　　　　　　　＜――――スピリッツ――――＞
　　　　　　　　　　＜―ヤングアニマル―＞
　　　　　　　　　　　　　＜アッパーズ＞
　　　　　　　　　　　　　＜――モーニング――＞
　　　　　　　　　　　　　　＜―スペリオール―＞
　　　　　　　　　　　　　　　　＜ビッグコミックオリジナル＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜―ビッグコミック―＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜――ビジネスジャンプ――＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜――スーパージャンプ――＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜―イブニング―＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜――アクション――＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜――漫画サンデー――＞

叩くためなら戸塚の打ち切りマンガも持ち上げますw

>>837
世間知らずの厨房は黙ってろ。

>>839
糞マンガ家さんですか？

839は戸塚。
そっとしといてやれ。

>>837はコピペだろうけど、たしかに分類がメチャクチャ。
モーニングよりヤンマガやスーパージャンプの年齢層が高かったり、
（とくに集英社の雑誌だと、大人は逆にジャンプのほうがまだ読めるｗ）
マンサンもべつに中年以降ばかりをターゲットにしてるわけじゃなくて、
ギャンブル好きや水商売してる人間なら20代でも面白い雑誌なわけで。

リストの中だと、実はビッグオリジナルが一番中高年向けだったりするｗ
たまたま自分が読んでる雑誌は若者向けと思ってるだけなんだろうな、と。

どうでもいいけど古河電工関係者って
こうもネタにされやすいんですかね。

元監督は高校生時代の話だったり。

Ｊってドーピング禁止してるんだよな？これによると↓
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/69/05.html

は？
どこの世界にドーピング解禁してるスポーツがあるんだよｗ

>>845
アメリカやきうって禁止が明文化されてないんじゃなかったっけ？

>>845
禁止しようがしまいが、きちんと検査おこなわなければ無意味。

一茂、ステロイド使ってました
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093875937/

野球板でプチ祭りになってた。
くれぐれも荒らしにいかないようにｗ

モーニング発売日だというのに、皆カキコする意欲失うほど脱力したと見える。

オレモナー。

今週もやっちまったな・・・orz

ん？ 何を指してやらかしたなの？

よくわからないんですけど。

主人公があっさり決意してしまうのがつまらん。
自分の肉体の限界を感じてドーピングに心を動かされる、そういう描写が
まったくないんだもんな。
あるいは、ドーピングに拒否感を持つにいたったエピソードが過去にあったとか
そーいうのを見せないと。
話にならん。

近所のコンビニにモーニング売ってなかったから見てない
わざわざU-31見るためだけに他のコンビニ行くほどのこともないし

>>852
え、それだけ？
それだけでやっちゃったとか言うんだ、ふーん。

俺は逆に今までと違う展開だから、
何かあるんだろうと踏んでるのだが。
今まで通りなら限界言われて河野ガーン！　が普通じゃない？
ま、でもどうでもいいや。
俺は普通にオモロかったが、アンチが増えすぎちったね、このマンガ。

面白いと思えるならそれでいいじゃないの？
お前はそれでいいや

ここにくるのは叩きたいだけの香具師だよ相手にしなくていい

つーかマンセーしてる人が
大勢いる場所があったら教えてほしい

多分無いと思うが、本スレでもアレだし・・・

鯱サポ＆ナラギャルまで敵に回すかこの作者（ｗ

アンチ必死だなw
池袋のマンガの森ではU31は平積みになってるぞ。
サラリーマンやOLに売れまくってるってことだ。
世間はU31を支持してるんだよ！！

>>859
必死なのはお前の書き込みに見えるが・・・
それにアンチなんかではないよ
面白いものは面白いというし、つまらないものはつまらないと言ってるだけ
ファン以外は漫画読んじゃいけないとでも言うのか？

>>859
ウチの地元の本屋ではどの店も
仕入れてさえくれてなかったよ。。。orz

しかしサラリーマンやＯＬはそんな
マニアご用達の店なんか行かんだろ、普通

>>861
下手に本屋回るより、確実に入手できるから、時間に余裕の無い社会人が
よく出没する。＞ヲタクショップ

城のハッスルの記事読んでU-31の1話を思い出した

ゴン中山の特集番組みながら、Ｕ‐38が見たいと思う今日この頃。

このスレの住人は5人ぐらい？

>>865
何人かはわからんが、俺以外にＵ-31を生温かく見守ってるのが一人以上いる。
あと確実なのは、犬サポかどうかはわからんがへそ曲がりの援護派が一人以上。
すなわち、最低でも書きこんでるのが三人いるな。

擁護レスも叩きレスも書き込んでるオレみたいなのもいるから、もっと少ないんじゃね？

>>867
だとしても、俺とおまえの二人いるのがわかっただけでもいいじゃないか。

２ちゃんではほとんど一人で進行してるスレだってあるんだｗ

＞２ちゃんではほとんど一人で進行してるスレだってあるんだｗ
前例がある以上このスレもそうである可能性が否定できないわけだな？

オレがおまえでおまえがオレで

我思うゆえに我あり。
つまり、オマエは俺ではない。

協会の人間が一人の選手にやたら執着するのがキモい。
でも予想していたよりは面白かったかな？
ドーピングネタも簡単には終わらせず背景にして、また違うエピソードを
積み重ねるんだな。
簡単には代表に復帰できないところもいい。

というかドーピングチェックあるんだから率直に駄目だろ。
野球じゃないんだから。

このスレや他のいろんなところで酷評されて、さすがに気付いたのかね？
今回は割とまともだった、というか結構良かった
ちゃんと話につながりを持たせた上で、説得力のある展開・構成

今回は全体的に地味だったかもしれないけど、
肉体的にはもう峠を超えた事実を知った主人公
どうしても日本代表に入りたくて入りたくてたまらない
しかしどうしても代表には呼ばれない
自分に残された時間（現役生活）が少ないことを知っているからこその焦り
オシム（もどき）の話から気付かされた自分に足りないもの
代表（ジーコもどき）に求められるもの
こういう部分をちゃんと描いたからこそ今回は話として成立してた
前回のように、話に行き詰まったら新キャラ・新ネタ増やせばいいや的な安直なやり方ではなくて、
しっかり腰を据えて脈絡のある話を続けて行けば、いい作品になると思うよ
目のつけどころはいいんだから、手抜きな作りはもう二度とやめてほしいね

今後は、B代表が設立されてそれに河野が選ばれるって感じの話になるのかな？

サッカーのドーピングチェックは甘いからねぇ
いくらでも逃れる事ができるしな

>>872
一応前回の話のなかで「検査にひっかからないクスリを使ってる」
という前フリをしたからね
実際に、あそこまで派手に肉体変化を起こせるのに検査にひっかからないクスリがあるのかは非常に疑問だけど、
とりあえずあの漫画の中では問題無くなったとみていいんじゃないの

問題が起きるとしたら、クスリの副作用で体に負担がデカくなってて
試合中に死ぬ（フォエのパクリ）という話にでもするのかな

それにしても２ページ目の練習シーンの画はちょっとなぁ
やっぱ試合でも顔アップが多いのは
プレーする画を描くのが苦手だからなんだな

まー、サッカーが好きだからって画が上手くなるわけじゃないもんな
しょうがないか。

というか、U-31の話題なんて荒れるから「ヤタガラス」の話でもしよう。
現時点でサッカーシーン描くのはいちばん上手な作家だよね。
ボールと人の動きをきちんと描いてるから、読んでて楽しい気分になる。

ただあの作者、前作もそうだけど微妙に板違いなんだよなぁｗ

何というか、現在進行形で語れるサッカー漫画が少ないね
だから荒れると分かっててもU-31の話題がよくあがる（個人的には好きな漫画なんだけど
もっとあちこちの雑誌にサッカー漫画が載ってくれると色々と比較出来て楽しいのにね
サッカー漫画は需要が少ないのかな？一時期主要な四つの少年雑誌に一つはサッカー漫画あったのに
今は載ってないってこと考えるとサッカー漫画って人気無いのかもね
例え作者が下手であってもそのジャンルの漫画ってだけで売れる要素を持つことがある以上
書いてる人がいないってのはサッカー漫画の需要が無いってことだよね

何が書きたいかというと、サッカー漫画（というか、スポーツ漫画全般だと個人的には思う）が
ジャンルとして需要無くなってきてるよね、ってことです

面白いサッカー漫画(スポーツ漫画)が読みたいな〜

徒然なるままに駄文を　　（酔っ払いの鬱憤の溜まった戯言でした、すみません

U-31
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1094743457/

なぜかスレが立ってた

>>878
需要は間違いなくかなりある
ただ、サッカー好きで詳しいマンガ家でないと
どう頑張って書いても同じような展開になってしまうので
取り掛かりにくいというのがあるんだろうな

野球の場合は団体競技のように見えて実質個人戦だから、
野球詳しくないやつでも描き易い

>>877
たしかにスポーツ漫画でそのスポーツのシーンを描けないのは致命的だよな。
「（略）素敵な商売（略）」はその点を上手にクリアした佳作だったのだが。

ヤタガラスは対象が小中学生の雑誌だし、俺は「孫六」と一緒に立ち読みだ。
（昔は中高生向けのエロ本だった時期もあるのだがｗ）
でも、月刊誌ならではのボリュームがあって読み応えはあるよな。
問題は、出てくる子供がどれもこれもスーパーすぎるくらいか。
U-13のフィジカルでロベカルの真似は、さすがに非現実的ｗ

>>881
いや、でも実際あのくらい神レベルに感じると思うよ
このスレとか見てると、あのマンガがあながち大袈裟ではないと感じる
↓
★トレセンや現プロの小中高時代は神　part2★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082652735/

トレセンに選ばれるレベルの中学生ってマジすげーもん
そんな神たちですら中々プロにはなれないのだが

>>882
いや、技術が他からずば抜けてるというのはわかるのだよ。
実際周囲からはあたかもネ申のごとくに見えることだろう。
そのへんをデフォルメして書くのはべつにOK。

でも、左足で蹴って左から壁を巻いてゴール隅に突き刺さるとか。
あれは技術じゃなくて相当のキック力ないと無理なプレイ。
設定はU-13なんだから、フィジカル的には、
大きな展開のサイドチェンジすら難しい女子サッカーより下だと思う。
（U-15くらいになると女子サッカーを凌駕するが、その年代の２歳差は大きい）

↑
左足で蹴って左から壁を巻いて　×
左足で蹴って右から壁を巻いて　〇

これじゃ普通なキックになってしまうｗ

>>883
最近の小中学生のフィジカル知らねーだろ
身長170cm超えてる小学生とかザラだぞ
キック力だってそれなりにあるよ

>>885
今月号見てないだろｗ

>>886
見てるけど、アウトに引っ掛けて曲げるくらい普通にやるけど
お前こそ最近のジュニアレベル知らないだろ

>>885 そいつが全然大きく描かれていなくても納得する？

背が低くても身体能力凄いやつはいくらでもいるしな
お前小学生の頃に、チビなのに運動神経凄いやつとかクラスにいなかったか？

>>889　フィジカル強いやつの話じゃないの？

>>889
13歳以下の平均的フィジカルで考えないとダメ。
他にも指摘する人いるように、べつにフィジカル強そうなキャラ設定じゃない。

だいたい主人公がフィジカルだけの野生児って設定だ＜ヤタガラス
その主人公が、周囲のトレセンメンバーの技術をフィジカルで圧倒するってマンガ。
テクニックと頭脳以外の点で主人公上回るやつゴロゴロしてたら変だろ。

マンガ的デフォルメは大いにやるべきだと思うけど、
今回はマンガ的文脈でも間違っちゃってるなーって思うわけなのだ。

（ただ、あの年代でフィジカル強いだけのキャラ主人公にしちゃうって設定そのものが、
　冷静に考えるとあんまり意味がないような気がするのも事実なのだが）

この前のNTVでやってた全小サッカー大会見てたら
決勝でマリノスＪＹの奴が壁越えてサイドネットに突き刺さるものすごいＦＫ蹴ってたぞ。
たしか身長は140台か150台の小柄な奴だったな

>>890-891
そもそもFKの話だろ
それに主人公はフィジカルオンリーではないじゃん
ちゃんとサッカーを覚えていってるだろ

つーか発想がひねくれてるな
マンガだから凄く書いてるんじゃなく、凄いからマンガ（物語）になるっていう考えにはならないものか
お前あれだろ、名探偵コナンは事件に遭遇しすぎるとかイチャモン付けるタイプだろ

結局、何がネタでも荒れるw

挙げ足とりや批判するのは簡単で、
評価するのは難しく勇気が必要
ってことに気付かない限りな。

>>894
＞挙げ足とりや批判するのは簡単で、
＞評価するのは難しく勇気が必要

そうとばかりも言えない
逆の場合もある

たしかに