なぜロリコンは犯罪扱いされるのか１５

ロリコンの詭弁一覧
�@ロリコンとロリ性犯罪は無関係と言い張る>>34
　　　「犯罪をおかしたやつ個人の問題である。」
�Aマスコミ陰謀説を信じている
　　　「マスゴミはロリコンの特殊な事件だけを取り上げて偏向報道をしている。」
�B関係ない話で矛先をそらそうとする
　　　「子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。」
�C資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「世の中のほとんどのロリコンは無害である。」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、すべてのロリコンが危険だという証拠を出してみろよ。」
�E反論を拒絶する
　　　「他人の性癖に口を出すな。」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「強姦する男がいるからといって、すべての男を犯罪扱いはできない。」
�G憶測を持ち出す
　　　「亡くなった子を利用して気に入らない奴を叩きたいだけだろ？」
�H単なる差別主義者
　　　「規制主義者は皆殺しにしろ。」
�I単なる電波
　　　「日本人はみんなロリコン。」

前スレ
なぜロリコンは犯罪扱いされるのか１４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1155795045/l50

「ぼくの大切なロリポルノ取り上げないでーー！」
「幼女をレイプしてなにが悪いんだ！」
「同意があるならエイズになろうとセクースしていいだろ！」
「幼女を監視して性行為すべきだ！」
「ロリコンより母親の方が悪いんだ！」
「おれたちが迫害されるのはマスゴミの陰謀だ！」
「売春組織を作るやつが悪いんだ！」


ロリコン派の醜く危険な思想

ちなみに前スレはロリコン派が亀レスというコテハンに論破され反論できずに人格批判を繰り返していた藻尾酔う

亜qw背drftgy富士子lp;＠:【】

　　 バカ
　　　↓


　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　＜こんなスレ建て続けているのは、ロリコン煽りをしつつ
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ネットの言論を監視している、アンチの出身国に関わりのある連中なんだ！
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_ 　　ロリコンはちっとも悪くないんだ！！
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　 バカ
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　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　＜こんなスレ建て続けているのは、ロリコン煽りをしつつ
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ネットの言論を監視している、アンチの出身国に関わりのある連中なんだ！
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_ 　　ロリコンはちっとも悪くないんだ！！
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
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まぁ、ある程度の年齢にならんと、亀レスがいかに言葉と言うものを冷静に効果的に
抑制しながら使ったなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

今日、下校中の小学生で凄く色っぽい子が歩いてて、舐める様に見ていたら、「うわっロリコンきもっ」って一緒に歩いてた子達に言っていた。
本当にありがとうございました。

まだやるの？
すごい粘着ぶりだな。

　　＿＿＿＿_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
::::::::::::::::|＿|幼|女|萌|　　　
;;;;;;;;;;ノ□,,　＼,, ,,／ ヽ　　
::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>　　　　　　　　
＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　　　 　 ,.∩_
:: ＼⊂□⊃　　,,　ノ ￣￣￣￣￣￣l　 E）
::::　＼＿＿_＿／::::::. 　　　　　＿＿_l__ノ　　ｸﾞｯ

規制厨のトサツ場

肥溜めスレ

>>7
＞まぁ、ある程度の年齢にならんと、小泉がいかに権力と言うものを冷静に効果的に
＞抑制しながら使ったなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
＞から評価するということも気づかないだろう。
みたいなレスをつい最近見た気がするのだが、何かモトネタでもあるのか？

なんという良スレ・・・
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく伸びる
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

おおおおおおおおおおおおおおおおおお

56:可愛い奥様 :2006/08/26(土) 09:36:55 ID:CtsCRr/b
なに言ってんだよ。

一般人は過激なＡＶ見放題。彼女をつくるのもセックスするのも自由。
それなのに浮気、不倫は当たり前、
強姦やら恋愛のもつれやらの殺人、犯罪もやたら多い。

それに比べてロリコンは、
かわいい女児の写真を見て癒されることでさえ文句言われる。
エッチはもちろんできないし、児童とは付き合うことさえ難しい。
浮気不倫なんてできるはずもない。
それなのに成人女に対する性犯罪よりロリ犯罪はずっと少ないだろ。

どう考えても、
ヤレるかヤレないかばかりを異性について話してるのは一般人。

>>15
やっぱり最低だなロリコンって…

>>16
自分に嘘付くな。
お前もその一人の癖に。

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%82%C8%82%BA%83%8D%83%8A%83R%83%93%82%CD%94%C6%8D%DF%88%B5%82%A2&andor=AND&sf=2&H=&all=on&shw=&D=gender

過去ログ14スレ

http://makimo.to/2ch/society3_soc/1137/1137557637.html

こちらも追加

http://makimo.to/2ch/society3_soc/1134/1134634653.html
>>18

こいつもだろ。

ねえ、なにをそんなに怯えているの？
どんなに暴れても、
自由意志をもつ人間から特定の思考が消えることはありえないんだよ。
〜人を虐殺すればいなくなる、どころの話じゃない。
もっと非論理的。
みんな自由意志を持ってるんだから。

きっと

また立ってるｗ
おい亀レス野郎でてこいこの野郎
また屁理屈聞かせろ

754 名前： 亀レス ◆ACOLf1KNPg 投稿日： 2006/08/27(日) 19:38:47

　>>654

>>そうだよなぁ、ユダヤ人というだけの「犯罪を犯していない人」を偏見の目で見ては いけないなぁ。

　この人物はオレが>>643で書いた「児童ポルノを見ている」を「ユダヤ人であること」に準えているわけだね。
　つまりペドは「ユダヤ人がユダヤ人であること」と「ペドが児童ポルノでマスをかくこと」を
全く同列に考えていることが判明したわけだ。

　ところでここしばらくのやり取り、また「犯罪か否か」という二元論に陥ってペドの詭弁を許していると思う。
　オレ>>470で書いたように「犯罪か否か」という切り方は適切でないと思う。

　>>720

＞「全てのペドは幼女を襲いたがってる」とかわけの分からん妄想に取り付かれてるだけの下品なアホだ。

　大変残念なお知らせだが、オレは今まで、そんなことを言ったことは一度もない。
「言ってもいないことを根拠に相手を罵る」というペドの妄想癖がここでまた実証されただけのこと。

　オレの主な主張は「児童ポルノを見ること自体が問題。それをも自重しているペドは、残念ながら少数派だろう」
ということと、「ペドの多くは（全てがではないが）『子供とセックスしてもいいんだ』という恐ろしい考えを抱いている」
という二点。
　このスレに粘着しているのが本当に良心的なペドなのであれば、オレを叩いてるヒマがあったらペド仲間の
自浄努力に努めた方がよい。

　後、>>610で自信を持って

＞保護者側にいる奴らの犯行が9割以上だっつってんだよ

　と自信たっぷりに絶叫なさっていた方は逃亡ですか？
　ペドは自分の脳内から「具体的な数値」を弾き出して来る傾向があると考えてＯＫ？

なんという良コテ・・・
トリップを見ただけでワクワクしてしまった
このコテは間違いなくモテる
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

今現在の価値観とか法律は別にしてロリコンと少女も同意があればＳＥＸ　ＯＫにしようぜ、な？
１３歳くらいからおｋってことで。

アンケート

ここにたいへん美人の母娘がいます。
母と娘は25歳の年令差があります。
この母娘が、娘0歳、母25歳からスタートして、年令を重ねていきます。
その各年について「母と娘のどちらか一方とセックスするならどちらを選ぶか」
を考えてください。
その答えが変わった境目の、母娘の年令を教えてください。

>>27
母40 娘15

>>27
母50 娘10

つまんえ

母34　娘9

勝手にまとめるロリコン側の主張
１．ロリコンは一般人よりも犯罪を犯しやすいわけではない。
　　だから犯罪扱いは不当。

勝手にまとめる反ロリコン側の主張
１．ロリコンは一般人より犯罪を犯しやすいから危険。
２．児童ポルノを見ること自体が問題。
３．「ペドの多くは（全てがではないが）
　　『子供とセックスしてもいいんだ』という恐ろしい考えを抱いている」

こんなところか？　他にもあったら追加してくれ

俺は子供とセックスしてもいいと思う

前スレ581の記事について９割だの４割だの４件に１件だの言ってたけどさ、
加害者が家族だから「家庭内での性的虐待事例」になるんじゃないのか？
だとすれば前スレの581についての議論は無意味だったってことになるわけで。

ロリコン側の主張は別に書き出さなくていいんじゃないか？
アンチ側の言い分に対して、その場その場個別で反論していけばいいだろ。

>>35
めどいからそれで

あと>>32に追加。適当に拾ってきたんで答えがあると進みやすいかも。
>１．ロリコンは一般人より犯罪を犯しやすいから危険。
データが必要らしいですよ。

>２．児童ポルノを見ること自体が問題。
どういった理由で問題かをはっきりさせよう。
また、問題だから犯罪扱いするのか、あるいは変態扱いするのかをはっきりさて欲しいです。

>３．「ペドの多くは（全てがではないが）
>　　『子供とセックスしてもいいんだ』という恐ろしい考えを抱いている」
『多く』がどの程度なのかがわからず、何を根拠に多く言っているのかもわかりません。
一個人の経験や「スレを見て」等は周りを納得させるだけの理由にはならないと思いますが。

面倒でしょうが、何故『子供とセックスしてもいいんだ』という考えを
恐ろしい考えとするかもはっきりさせておいてください。
あと、恐ろしい考えを抱いていたら何なのかもはっきりさせていただきたく。

亀レス呼んでくる

ﾃﾞﾀｰ

なあ、
亀レス呼んでくる君は、勝手に呼んでくりゃいいのに、
なんだってわざわざ報告するんだ？

　>>36

　1.については性犯罪者は罪を繰り返す者が多いとされている以上、間違いではなかろう。
　2.ペドが性的倒錯なのは単なる客観的事実なので、ここではっきりさせる必要は無い。
　むしろキミが何故「意に沿わぬ形で撮影された性行為の記録を不特定多数の他人が
見ること」に問題があることが判らないのか、それを知りたいのだが（むろん、故意に見た者は
罪に問うのが妥当だろう）。
　3.『多く』がどの程度なのかはオレの経験では七割方という感じだが、キミは個人の経験は信じられないという。
ならばキミが調べたらどうかね。そんなことのちゃんとした調査は、いまだ誰もやってないんだから。

＞面倒でしょうが、何故『子供とセックスしてもいいんだ』という考えを
＞恐ろしい考えとするかもはっきりさせておいてください。

　一般通念上、「恐ろしい」と思うが。

すふがどこにいるかわからない

なんでロリコンってこんなに反省の色がないんだろ…

亀レスは「論破王」の異名を持つ弁論家と聞いてやってきました

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人が両思いになったり
成績や順位が上がったりetc...でもこのﾚｽをｺﾍﾟﾋﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

　>>36

　>>35とのやり取りを見落としていたが、「ロリコン側の主張」はちゃんと書き出すべきだ。
　今まで「その場その場個別で（のらりくらりと、その場限りの言い逃れで）反論」して来たからこその
この惨状なのだから。

　本来ならばコテハン名乗って自らのスタンスを明確にして、ちゃんとやりあうべきことなのだが。

そう、かつて男女板のロリコンスレで亀レスにことごとく論破された「前スレ259」のようにな

前スレ259って確か自分はロリペドじゃないと嘘ついてまで
言い逃れようとしてたよね？

ロリコンは「昔はロリコンは普通だった」と開き直っているように
旧社会の悪弊とも言うべき連中だと思う
そんな古臭い停滞した思考だから物事の本質がつかめないんだよな

すふってどこにいるかマジで知らない？

また亀レスに出会ってしまった。
このコテがこれだけ生き生きしてるのは様々な意見が揃ってるから
断言しよう、このコテは絶対にかっこいい

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

>>40
＞1.については性犯罪者は罪を繰り返す者が多いとされている以上、間違いではなかろう。
こいつ最高にアホ。

＞2.ペドが性的倒錯なのは単なる客観的事実なので、ここではっきりさせる必要は無い。
客観的事実ならはっきりしてるだろ。

＞むろん、故意に見た者は罪に問うのが妥当だろう。
だからその理由を聞いてるんだろうが。

＞3.『多く』がどの程度なのかはオレの経験では七割方という感じだが、キミは個人の経験は信じられないという。
つまり周囲を納得させる根拠がないんだな。

＞一般通念上、「恐ろしい」と思うが。
いつからお前の名前は「一般通念上」になったんだ？


もっとガンバレよ、論破王ｗ

　誰か>>51が「論破王」の論破をなし得たと思い込むことのできる人。







　……しかし>>25>>50は相手側のほめ殺しだよなぁ？

＞誰か>>51が「論破王」の論破をなし得たと思い込むことのできる人。
これについては 亀レス＝ 谷口 ＝ 蛆 とされている以上、間違いではなかろう。

＞誰か>>51が「論破王」の論破をなし得たと思い込むことのできる人。
論破をなし得ているのは単なる客観的事実なので、ここではっきりさせる必要は無い。

＞誰か>>51が「論破王」の論破をなし得たと思い込むことのできる人。
むろん、論破をなし得ていると見るのが妥当だろう。

＞誰か>>51が「論破王」の論破をなし得たと思い込むことのできる人。
『論破』がどの程度なのかはオレの経験ではなし得ているという感じだが、キミは個人の経験は信じられないという。
ならばキミが調べたらどうかね。そんなことのちゃんとした調査は、いまだ誰もやってないんだから。

＞誰か>>51が「論破王」の論破をなし得たと思い込むことのできる人。
一般通念上、「論破をなし得ている」と思うが。

　すんません、ご本人は「あいろにー」のおつもりなんでしょうが、「ろんぱおうﾀﾝ」には理解ができませんですたｗ

下らんこと言って逃げてねーで>>51に答えろよ、論破王ｗ

誰か>>54の「論破王」が論破をなし得たと思い込むことのできる人。

>>40
>　1.については性犯罪者は罪を繰り返す者が多いとされている以上、間違いではなかろう。
うろ覚えだが殺人や強盗と同じ４０〜６０％位なんだんだっけか。
まあロリコン＝性犯罪者でないのでその展開はおかしい。

>何故「意に沿わぬ形で撮影された性行為の記録を不特定多数の他人が
>見ること」に問題があることが判らないのか、それを知りたいのだが
「一般通念上」とか「倫理的に」とかを出した場合、考え方の違う人間にすれば
だいぶ意味が薄れるし、一般人同士でさえ捉え方差は出てくる。
だから、誰が見てもわかる議論にするために別の言葉で説明があったほうがいい。
というか、「なんで？」に「わからないのは馬鹿」と返されると議論にならないから、
馬鹿にもわかる説明をしておいてくれって事。

>>39
ヒント：一人芝居

前スレで全く同じ展開があったな。

855 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2006/08/28(月) 07:54:03
＞児童ポルノを見ること自体が問題。
なにがどう問題なんだ？

＞それをも自重しているペドは、残念ながら少数派だろう
なにを根拠に言ってるんだ？

＞ペドの多くは（全てがではないが）『子供とセックスしてもいいんだ』という恐ろしい考えを抱いている
なにがどう恐ろしいんだ？
なにを根拠に言ってるんだ？


928 名前： 亀レス ◆ACOLf1KNPg 投稿日： 2006/08/28(月) 23:26:40

　>>855がペドの統一見解ってことでＯＫ？
　児童ポルノを見ること自体が「なにがどう問題」なのかも判らない。
『子供とセックスしてもいいんだ』という考えが「なにがどう恐ろしい」かも判らない。

＞＞それをも自重しているペドは、残念ながら少数派だろう
＞なにを根拠に言ってるんだ？

　オレ自身がペドと関わって来て、肌で感じたことなんだけど、そもそもこのスレそのものが
そのことを雄弁に証明しているように思う。


933 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2006/08/28(月) 23:47:08
>>928
というより、具体的にどこがどう問題なのか言わないと、こっちが適当に「ここが亀レスの言う問題点だろう」
と考えて反論したとして、お前が「いや、その点じゃない」って言ってきたら二度手間じゃん。

言葉遣いや言い回しが少し違うくらいで、中身は今までの名無しアンチとほとんど同じだし。
なんか一所懸命持ち上げて、葵の御紋の印籠をかざした気になってる人がいるが、痛々しい限りだ。

亀レスって他人には根拠を求めるくせに、自分はいつも「肌で感じた」とか「オレの経験では」とかだよな。
それで本人は議論してるつもりなんだから、オメデタイというかなんというか……

で、その点を突っ込まれて説明を求められると、>>52みたいに話逸らして有耶無耶にしようとする、と。
前スレで>>59の展開があったときは、そのまま姿消してこのスレの>>40までやり過ごしてるし。

このスレを最初から通してちゃんと読んで、それで「アンチがロリコンを論破した」
と思ってるのは、当のアンチくんだけでしょ。
そもそも議論してる相手がほんとに「ロリコン」かどうかも、ロリコンの考えや意見を
代表しているかもわからない段階なのに、反論を否定すれば「ロリコンを論破」になるらしい。

実際、これまでアンチくんが言えたことは
・ロリコンはきもい
・ロリコンは危険
・なぜならそれは事実だから
この程度で、具体的根拠はまだ何も挙がってないし。

そもそも何を結論として言いたいのかすらわからんよね。

アンチ側のレスって展開のスジが運動家臭いというか、宗教臭い。
もし何かの運動員とか宗教の関係なんだとすると、どんな事実を示されても
自分たちの結論に反するものは一切受け付けないので、議論そのものが無駄。
昔あった夫婦別姓スレなんかの運動家の議論を見るとそれがよくわかる。

亀レスがロリコン側の意見を纏めろって言ってるけど
そもそも少女とセックスしてもいいか悪いかすら個々に違うので纏まりません。
アンチ側は亀レスを神格化して亀の意見に全面同意してるようなので纏まってるってことでいいの？

いまだにロリコンの定義すらはっきりしないし。
援交オヤジと、幼稚園児にイタズラしようとするペドフィルを一緒くたにしてる。
都合よく使い分けるためにわざと曖昧にしてるのかね。

・幼女を対象とするペドフィリアは病気で、治療が必要。以上。
・思春期（中高生）を対象とするロリコンに関する問題は以下。
　1. 援交などの未成年売春問題
　2. いわゆる「児童ポルノ」の問題
　　2-1. 真の意味のポルノ（性的行為の描写）
　　2-2. 単なるヌードやセミヌード、水着・下着姿
　　2-3. アニメや漫画などの架空創作物
　3. 強姦、強制猥褻など性犯罪
・各問題の論点、観点は以下。
　A. 法律で禁止・規制すべきか
　B. 倫理的にどうか、それは普遍的か
　C. 周囲の評価や判断、反応はどうか、それは適切か

ロリコンを論破した亀レスにインタビューです。

Q.まず最初に一言
A.どんなもんじゃーい！

Q.論破なさった心境は？
A.まだ実感ないな

Q.なぜ、8月31日を選んだのか？
A.オレ流のサプライズや

＞幼女を対象とするペドフィリアは病気で、治療が必要。以上。

現在、米国精神医学会の診断・統計マニュアルDSMでは小児性愛に関して以下の記述がある。

規準A ： 少なくとも六ヶ月以上にわたり、幼児または、（一般に13歳以下の）複数児童との性的行為に関わる、
　　　　　　振る舞い、性衝動、強度な性的興奮を引き起こす空想が、反復して持続すること。
規準B ： このような性的衝動または空想に従うことで、著しい苦痛や対人障害が引き起こされること。
規準C ： 少なくとも16歳以上であり、規準Ａの対象児童よりも、5歳以上、年長であること。

DSMにおいては、各疾患においてA・B・Cの診断基準が示され、「A〜C全てが当てはまる場合」その精神疾患
であると診断される。



よって、一般的な意味合いでのペドフィル全てが病気と診断されるわけではない。

>>62
＞具体的根拠はまだ何も挙がってないし。

ロリコンは犯罪を伴ったり犯罪を支援する性癖＝犯罪扱いは妥当

アンチロリ「ロリコンは犯罪を伴ったり犯罪を支援する性癖＝犯罪扱いは妥当」

ロリコン「具体的根拠を言えよ」

アンチロリ「ロリコンは犯罪を伴ったり犯罪を支援する性癖＝犯罪扱いは妥当」

ロリコン「だから……」

アンチロリ「ロリコンは犯罪を伴ったり犯罪を支援する性癖＝犯罪扱いは妥当」

ロリコン「………………」

アンチロリ「ロリコンは犯罪を伴ったり犯罪を支援する性癖＝犯罪扱いは妥当」

ロリポルノの収集は､犯罪支援である。

アンチロリ「ロリポルノの収集は､犯罪支援である」

ロリコン「具体的根拠を言えよ」

アンチロリ「ロリポルノの収集は､犯罪支援である」

ロリコン「だから……」

アンチロリ「ロリポルノの収集は､犯罪支援である」

ロリコン「………………」

アンチロリ「ロリポルノの収集は､犯罪支援である」

まるでロボットだな

アンチに足りないものが分かった。それは進歩だ。

ロリポルノの販売は違法なのに､
ロリポルノ購入者は､犯罪を支援している。

ロリポルノの頒布は違法なのに､
ロリポルノ所持者は､犯罪を支援している。。

ロリポルノのP2P拡散は違法なのに､
ロリポルノダウンローダは､犯罪を支援している。

幼女に性的願望を抱くのは犯罪願望を抱くのに等しい。
したがって､犯罪扱いされるのは当然である。

購入が販売を支援してるってのはともかく、なんで所持が頒布を支援することになるんだ？

あげるっていわれても断ればいいんだよ。

答えになっていないが。

贈与とは諾成契約。つまり当事者の合意があって初めて成立する。

｢あげる｣という犯罪行為の成立を､｢もらう｣という行為で支援しているんだよ。

【社会】女子生徒の下半身に遠隔操作型の振動器を装着･･･中学校教諭を逮捕
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156472106/

頒布　→　贈与

所持　→　もらう



素敵な記憶力ですね。

まぁその程度の知能しかないってことでしょう

どうも「根拠」という日本語の意味がわからない人がいるようだね。

こんきょ【根拠】
(名) スル［1］　判断・推論などを成り立たせるよりどころ。
行動などの正当性を支える事実。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?stype=0&dtype=2&p=%BA%AC%B5%F2

犯罪を起こしそうな危ない人を避けるのは当たり前だろ。
ロリコンは個人の勝手、犯罪ではないというのはそのとおりだが、
同様に、ロリコンを警戒してさけるのも個人の勝手。犯罪ではない。
また、言論の自由が保障されている以上、
批判の対象になるのも当然出しな。
これは差別ではなく区別。

>>72 >>76
ちゃんと>>67を読んでくれ。
そもそも「ロリポルノ」(という言葉もそもそも一般的ではないが)とは何か、
ということからきちんと認識を合わせないと意味ないよ。
法律でいうところのいわゆる「児童ポルノ」を指すのか。
では、なぜ成人であれば美術の一表現であるところのヌードが、18歳未満に
なった途端にポルノになるのか。
ムンクの「思春期」という、少女をモデルにした裸婦像はポルノか？
そういうこともきちんと検証してるか？

>>86とかもそうだが、アンチの人たちは、まずレスを書く前に
「だれの」「どの見解」に対して何を反論しようとしているのか、
前置きとして書いてくれないか？
たとえば「>>50は以下のように書いているが」というように。

だれに対して言ってるのか、何について言ってるのか、不明確
なレスが多すぎるんだよ。話が噛み合わない。

体が仮に８歳のままで年齢が１８歳の女の子が大人の判断でヌードになり、
それを美しいと思う男が見るぶんには何ら問題はない。

>>88
よくわかんないんだけどさ、
ロリコンは一般人に、
警戒するな。無防備でいろ。
といいたいわけ？
何がしたいのかわからん。

>>86
そしてそれは偏見であり、唯の差別主義者だと反論するのも言論の自由

人の趣味に不必要に干渉してくるな、だろ。
マスゴミといいお前らといい、わざとやってんのか本気で勘違いしてんのか知らんが、偏見垂れ流すしよ。

>>90
だれも言ってないことを勝手に想像で書いても仕方ないでしょ。
実際にこのスレでだれかが書いていることに対して、反論したり
同意したりすれば対話になるが。
一方的に想像で作った人格に対して一所懸命反論しても、だれも
自分に対して言われているとは思わないから、対話にならないよ。

むしろ、まずキミが何を主張したいのか、から説明すればいいのでは？

>>83
頒布とは､贈与の集合体だろ？
ロリコンって､ほんと馬鹿だよなw

>>91
どうすればロリコンさんの誤解が解けるのかとか、
どうすればロリコンさんが市民権が得られるのだろうかとか、
こういう流れにしたらどうだと、
何度かこのスレで提示させていただいたことがあるのですが、
ここのロリコンさんはそういう事にはあまり興味がなく、
ただ、世間の風潮に反発しているだけのように感じました。
それはそれで自由だと思いますが、なんの問題解決にもなりませんよね。
そうなると、ロリコンさんが世間から認められようと本当に思ってるのかな？
と疑問なわけです。

>>95
ハイハイ、デモしろとか職場で性癖暴露しろとか言うんだろハイハイ

＞>>86とかもそうだが、アンチの人たちは、まずレスを書く前に
＞「だれの」「どの見解」に対して何を反論しようとしているのか、
＞前置きとして書いてくれないか？

　ならまずコテを名乗って、相手の批判にオウム返しでない反論をして来ること。

>>96
何故出来ないんだ？スルーか？

>>94
＞頒布とは､贈与の集合体だろ？
残念ながら、頒布とは諾成契約…………ではないようです。

　以前呆れて「お前のその考えを職場の同僚に言ってみろよ」と書き込んだら、「プライバシーの暴露を強要された！
プライバシーの侵害だ！！」と泣きわめきはじめたことがあったなｗ

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､　　　　ｌ
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　＜　 >>81
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　ｌ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　　 ＼＿＿
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>>98
メリットよりはるかにデメリットの方が高い。
世間に認められたってうるさいやつが減るだけなのに対してリスクとして考えられるのは・・・・・あー恐ろしい。

>>100
お前が２ちゃんで書き込んでること全てデモやって世間に発表しろ

別にオレたちゃ権利の拡張を謳ってるわけでもねーしな。
これ以上首突っ込んでくるなって言ってるだけで。

>>97
意味が通ってないんだが。
相手がコテでなくとも、レス番で示すことができるだろ？
というか、レス番で示せるような、まさにこのスレに書かれていることを
引用して、それに対してレスしている、ということがわかるように
書いてくれ、と言ってるのだよ。
だれも書いてない、アンチの脳内でだれかが言ったことにレスされても困るんだよ。

　他人様の子供を巻き添えにしなければ、ペドに関わりたがる人なんて、この世にひとりだっていないんだけどね。

同性愛やエイズキャリアの人達は勇気を持って行動したけどな。成果はどうだ？理解を得られて来ただろう？

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　＜ 相手の批判にオウム返しでない反論をして来ること。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　そういうことはマトモに批判できてから言えおｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　「肌で感じた」とか言ってる奴に「反論」も糞もないおｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>107
マスゴミがロリコンに敵対している限り、同性愛者や薬害エイズ患者のようにはいかんだろうね。
それに今はネットという道具もある。

単に過去に成功（？）した奴等がいるからって、デメリットも多い方法を他人に強要する資格も理由も
お前らにはねえ。

亀レスは他人にどうこう言う前に、>>51にちゃんと反論したらどうだ？

あれだけ「亀レスちゃんは都合が悪くなるとすぐ逃げちゃうのね」って言われといて、それでもまだ逃げの一手
で来るとは、「論破王」の異名が泣くぞｗ

「同性愛者は世間に認められたんだから君たちもやろう！」

とロリコンを敵視している筈のやつらが申しております　　　　罠

同性愛だって屁理屈こねれば犯罪になるんだがアンチは同性愛は犯罪扱いされて然るべきだと思ってるの？

>>109
別にﾘｱﾙ社会で晒せなんて一言もいってない。
このスレでどういう行動を取れば誤解を取れるとかを議論するだけでもいい。
例えばさわやかな服装をしようとか、
少女ときちんと会話できるコミュニケーション能力を身に着けようとかそれだけでもいい。
でも君達は、このスレ見る限り自己正当化とアンチ批判だけでしょ。
自分が変わろうとか、そういう謙虚さは微塵もない。

なんかロリコンがファビョってきたな

　>>105

＞だれも書いてない、アンチの脳内でだれかが言ったことにレスされても困るんだよ。

　もしそういうことが一度でもあったのなら、その理屈にも一部の理はあろう。
　しかしコテハンを名乗っているオレの発言すら脳内で捏造しているのもペド側なら、コテを名乗らないことで
言を左右にして来たのも専らペド側なのだが。

　オレが>>45でペド側の主張をまとめろといってもスルー。
　むろん脳内で勝手に数字を捏造するなど、どんなムチャクチャをやってパンピー側からバカにされようとペドは気にしない。
　どうせ名無しなのだからまずい発言（まずくない発言と言うのもほとんど見ないが）は切り捨て、
「あれはオレが言ったんじゃない」と逃げれば済むだけなのだから。

　>>36は

>>３．「ペドの多くは（全てがではないが）
>>　　『子供とセックスしてもいいんだ』という恐ろしい考えを抱いている」
>『多く』がどの程度なのかがわからず、何を根拠に多く言っているのかもわかりません。
>一個人の経験や「スレを見て」等は周りを納得させるだけの理由にはならないと思いますが。

　と言っており、>>35とのやり取りを見るとペド側の人間なのだからちゃんとコテを名乗り、
「オレはペドだが子供とのセックスをよしとはしない、児童ポルノも見ていない」と発言するだけで
ペドの味方も少しは増えようが、そうしようとはしない。
　15スレを迎えているこのスレだが、今までそういう人、いた？

　>>108

「『多く』がどの程度なのか」と言われたので、「ちゃんとしたデータなど誰も取っていない」こととオレの経験上の感覚を伝えたまで。
　しかし自分の経験を口にしてはならないと言う考え方は、この世でペド以外の誰もしたことのない画期的な発想であろう。

＞例えばさわやかな服装をしようとか、
＞少女ときちんと会話できるコミュニケーション能力を身に着けようとかそれだけでもいい。
どっちも周囲にロリコンって知られてること前提じゃねーか！ｗｗｗｗｗ

結局のところ、責任転嫁に終始。
まあ、どう言おうとかまわないけど、
やっぱりロリコンって自己中心的なんだなと思わざるを得ない。
こうなると、
ロリコン=危険と直接結びつかなくても、
自己中心的なヤツは危険
ロリコンは自己中心的
よってロリコンは危険という論理も成立するな。

>>115
ん？周りに知られる必要なんてあるの？
ただ、少女とコミュニケーション取れて、
少女になつかれていればそれでいいんでないの？
でも、コミュニケーションも取れないで、
ストーカーみたいに少女を遠目で眺めてたら、
単なる変態

>>114
＞しかし自分の経験を口にしてはならないと言う考え方は、この世でペド以外の誰もしたことのない画期的な発想であろう
「経験を口にするな」なんて誰が言ったんだろうね。
「お前が『オレの経験では』と言っただけで根拠になると思ってんのかオメデテーな」とは言ってるけど。

お前の脳内で生まれたレスと独り相撲取られても困るんだけどな。

普通の人は、周りに合わせて自分を変えるんだが、
ロリコンはマスコミが悪い、世間が悪い、と責任転嫁
そして自分の趣味にだけに没頭
まさにｵﾀｸが叩かれる理由、
オタクは自己中心的がそのまま当てはまる

>>117
あのな、別に「俺個人が周囲から不当に扱われて困る」なんて言ってるわけじゃねーの。
ロリコンという性癖を偏見に塗れた目で見て、あまつさえ理由にならない理由で批判したり、
或いは規制強化だなんだと権利の侵害を進める人間がいたり、そういうことを問題としてるわけ。
俺が個人的に女の子と仲良くなれてもしゃーねーんだよ。
つーか俺は二次コンだし、別に少女とコミュニケーション取れねーわけじゃねーし。

2次元はいいけど3次元は犯罪だし規制されてもしょうがないんだけどな
それをわかっていない奴が多いから困る

　狂人がファビョってるだけのレスにマジレスしたらそれこそ論破王の名が泣くと思うのだが。
　キミは本当にただ単に

＞こいつ最高にアホ。

　と書いているだけの人物を「論破」できると思っているのだろうか。

＞＞2.ペドが性的倒錯なのは単なる客観的事実なので、ここではっきりさせる必要は無い。
＞客観的事実ならはっきりしてるだろ。

　ここも全く意味が取れない。
　オレの発言に同意しているようにしか読めない。

＞＞むろん、故意に見た者は罪に問うのが妥当だろう。
＞だからその理由を聞いてるんだろうが。

　ここも、そもそもの発言は

＞　2.ペドが性的倒錯なのは単なる客観的事実なので、ここではっきりさせる必要は無い。
＞　むしろキミが何故「意に沿わぬ形で撮影された性行為の記録を不特定多数の他人が
＞見ること」に問題があることが判らないのか、それを知りたいのだが（むろん、故意に見た者は
＞罪に問うのが妥当だろう）。

　というものであった。
　つまりオレが「理由」を述べてカッコ内に「主張」を述べた、そのカッコ内の「主張」だけを取り出し、
彼は「理由を述べろ」とわめいているのだ。

>>120
困るんだったら、
自分が世間に認められるように努力しないといけないんじゃないの？
でも君達は努力もしないで責任転嫁。
声を上げられないようになったのはお前らのせいだとそこまで責任転嫁
仮にロリコンじゃなくたって、こんな人間嫌われるよ。

　上に書き忘れたが、これは>>110への「マジレス」ね。

＞＞一般通念上、「恐ろしい」と思うが。
＞いつからお前の名前は「一般通念上」になったんだ？

　ここも判らん。
　本当に判らん。
　多分、アイロニーのつもりで書いているのだろうが、何故オレが「一般通念上」と言う名を名乗った、
という話になっているのか。

　以上、>>51は本当に混乱した人間の意味不明のうわごとでしかない。
　それを何度も持ち上げて「これに反論せよ」とファビョることは、ペド側の知的能力を疑われることになると思うのだが。

俺の経験ではホモはだいたいサウナでオナってる

個人の体験を普遍化しようとするとこんなアホな文が出来ます。
その人がどんな物差しをもってるかでこんなもんはいくらでも変わるし
亀レスなんて社会的信用の無い唯の掲示板で屁理屈こねてるおっさんの言うことに信用性無し。

とりあえず、深夜の萌ｱﾆﾒは規制したほうがいい。
OVAかなんかで金払った人間だけが見れるようにしたほうがいい。

おまえらロリータやめて女装して歩け
それなら軽蔑しないし、一緒に歩いてやるぞ

萌はホント日本の恥

ここで言ってるポルノってどんなもんを言ってんだろうね。
俺も小学生のセックスビデオなんかはちょっと駄目だと思うね。
水着ビデオまでにしたらいいと思う。あと義務教育が終わったらＡＶもありだと思う。

　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　（＿＿＿＿人　）
　　　　（-◎-◎一　ヽミ|
　　　 （　(_　_)　　　　 ９） 　
　　　 （　ε　 　（∴　　|　 　　　　　　　　
　　　　ヽ＿＿＿＿__／
　　　／｀　　　 　　　 ´＼
　　/　,　　 　　　　＼
　 〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　＼ ＼　 (⌒,|.幼女.| |　 llll.|
　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　／　,（__人__）､　＼　ｽｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｿ
　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　（＿＿）　　（＿＿）

妄想を誘発させる萌ｱﾆﾒも規制対象だろ。
今回のコミケも、ここに30万人の宮崎勤がいますだったわけで。

>>122,124
アホだな論破王は。

>キミは本当にただ単に
>＞こいつ最高にアホ。
>と書いているだけの人物を「論破」できると思っているのだろうか。
別にお前を「論破」したなんていってねえよ。
「ロリコンが犯罪を犯しやすいというデータ」を求められて「性犯罪者は〜」と的外れなレスを返している
お前のアホさ加減を嘲笑っただけだからｗ

＞つまりオレが「理由」を述べてカッコ内に「主張」を述べた、そのカッコ内の「主張」だけを取り出し、
＞彼は「理由を述べろ」とわめいているのだ。
頭は大丈夫か論破王？

「児童ポルノを見ること自体が問題」な理由が「むしろキミが何故『意に沿わぬ形で撮影された性行為の
記録を不特定多数の他人が見ること』に問題があることが判らないのか、それを知りたいのだが」
なんて気が狂ったとしか思えんぞ。

＞多分、アイロニーのつもりで書いているのだろうが、何故オレが「一般通念上」と言う名を名乗った、
＞という話になっているのか。
分かりやすく言うと、
「根拠を問われれば『オレの経験では』『肌で感じた』と答え、『ロリコン』と『性犯罪者』を混同し、
『問題である』理由が『問題があることが判らないのか、それを知りたいのだが』だと言い放つような
アホが『一般通念』を語るなマヌケ」
だ。

ロリコン野郎秋葉なんかで大勢見掛けるけどさ、何で表情も身なりも動きも気持ち悪いんだ？自分でそう思わないのかよ…なぁ？

>>133
お前も自分で自分のことを気持ち悪いと気付いてないだろ？
つまりそういうことだ。

横から失礼するが
はばかりながらこのおれは気持ちがよい

>>134
お前人の目を見て話し出来ないゾンビたろｗ

では議論プレイのつづきをどうぞ

>>136
お前気持ち悪いからもうレスしないでくれる？

ぐだぐだだな。結論としては　肌で感じたわ　ウフン　だな。

気持ち悪いロリコンに言われちゃたｗﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ

　>>132

＞「ロリコンが犯罪を犯しやすいというデータ」を求められて「性犯罪者は〜」と的外れなレスを返している
＞お前のアホさ加減を嘲笑っただけだからｗ

　ロリコン≠性犯罪者というのにこだわっているようですね。
　オレは

＞いとされている以上、間違いではなかろう。

　という言い方をしている。
　ペドが匿名掲示板で名無しで暴れ回る以外のことをしないのを見ても判るように、ペドに関する詳細なデータ
なんてものはほとんどない。
　だから「全ペドの中の犯罪者の比率」なんてものは判らない。
　しかし、その中でひとつの指標としてこちらが挙げていることが性犯罪者の再犯率の高さであり、
オレの経験上のペドの性向なわけだ。

　ただそれだけのことが、キミたちにはどうしてそこまで誇らしいのだろうか。
　少なくともネット上に「名無し」ではなく（ペンネームででも）名乗りを上げているのは
「子供とセックスしたっていいじゃん！」とわめくペドであり、「かつてはそう考えていたが、更生した人」
なのだが。

＞「児童ポルノを見ること自体が問題」な理由が「むしろキミが何故『意に沿わぬ形で撮影された性行為の
＞記録を不特定多数の他人が見ること』に問題があることが判らないのか、それを知りたいのだが」
＞なんて気が狂ったとしか思えんぞ。

　何故気が狂ったとしか思えないのか判らないのだが、「それを知りたい」と質問を逆に返している点を
指摘したことが彼にとっては「勝ち」なのだろう。
　何しろ彼は「子供とセックスすることが悪」であると考えていませんから。

＞「根拠を問われれば『オレの経験では』『肌で感じた』と答え、『ロリコン』と『性犯罪者』を混同し、
＞『問題である』理由が『問題があることが判らないのか、それを知りたいのだが』だと言い放つような
＞アホが『一般通念』を語るなマヌケ」

　これは既に、上に書かれたことで覆されているのだが、何故

＞＞一般通念上、「恐ろしい」と思うが。
＞いつからお前の名前は「一般通念上」になったんだ？

　といううわごとが上の主張とつながるかは、理解できない。
　どうもペドというのは児童ポルノでマスをかくうちに、「人は誰もが自分の考えをテレパシーで読み取り、
それに応じるものだ」という妄想をたくましくしてしまっているのではなかろうか。

　後、急に話が萌えオタ叩きになってるね。
　ペド側も反対派も一枚岩ではないだろうし、いろいろ腹をさぐられたくなかったらコテを名乗った方がいいよ。

街でﾛﾘｦﾀと関わるとおとなしくて道でも避けてくれるのに、２chだと威勢がいいんだよな。今度はわざとぶつかってやるからなｗ

　ロリオタなんて町で歩いてても判らんだろ。
　二次オタはペドではない、には一応のコンセンサスが取れていたと思うのだが。

>>112
だからおまいはエスパーですかと。
相手の姿が見えているんですかと。
想像上の相手と議論してどうすんだと。

>>141
＞オレは
＞>いとされている以上、間違いではなかろう。
＞という言い方をしている。
何の反論にもなっていないぞ。
「ロリコンが犯罪を犯しやすい理由はなんですか？」
「性犯罪者は罪を繰り返す者が多いとされている以上、間違いではなかろう」
というやり取りが全く噛み合っていないのは明白。言い方も糞もない。

＞その中でひとつの指標としてこちらが挙げていることが性犯罪者の再犯率の高さであり、
だから何の指標にもなっとらんだろ。

＞オレの経験上のペドの性向なわけだ。
だからお前の経験など何の根拠にもならん、と。

＞何故気が狂ったとしか思えないのか判らないのだが
「児ポを見ること自体が問題だという理由はなんですか？」
「むしろキミが何故『意に沿わぬ形で撮影された性行為の記録を不特定多数の他人が見ること』に
問題があることが判らないのか、それを知りたいのだが……というのが理由」
普通に気が狂ってるが。

＞「それを知りたい」と質問を逆に返している点を指摘したことが彼にとっては「勝ち」なのだろう。
また脳内で独り相撲か……

＞といううわごとが上の主張とつながるかは、理解できない。
「一般通念上」などと、まるで自分が一般人を代表しているかのような言い方をするなよマヌケの癖に、
ということだよ。

「ロリコンが犯罪を犯しやすいと主張する根拠はなんですか？」

真の寄生虫は少女を対象とした思考自体を消し去りたいんだよ。
創作物だろうが何だろうが関係ない。

ついでだから言っておけば、性犯罪者の再犯者率が高いというのも実際は正しいとは言えない。
性犯罪の再犯者率は4割強といったところで、その程度の再犯者率を持つ犯罪などザラ。
再犯者率7割8割という犯罪もある。

また「再犯者率」ではなく「再犯率」のことを言っているのなら、日本では罪種別の再犯率は取っていない。

更に、「再犯者率」「再犯率」のどちらにしろ、これらが高いからと言って、それが犯罪率の高さに繋がる
わけでもない。あらゆる意味で論破王の言い分は誤り。

とりあえず亀レスはてんで話にならんから、以後スルーでよくね？

やっぱアンチって宗教っぽいな。

うん、亀レスさん、僕は149みたいに性犯罪について詳しくはないけど
性犯罪者の再犯率の高さとペドの犯罪者の割合が多いことと何が繋がるのか全くわけワカメなわけですが。

＞「ロリコンが犯罪を犯しやすい理由はなんですか？」
＞「性犯罪者は罪を繰り返す者が多いとされている以上、間違いではなかろう」
＞というやり取りが全く噛み合っていないのは明白。言い方も糞もない。

　完全に噛み合っているが。
　ペドがもし理論的に反論するならば「危険なペドもいるが、犯罪を犯さないペドもいる」と返すべきであった。
　むろん、「犯罪を犯さないペド」も「児童ポルノを見て何が悪い！」と考えているということは、
このスレで証明されたわけだが。

＞ついでだから言っておけば、性犯罪者の再犯者率が高いというのも実際は正しいとは言えない。

　以下のロジックも意味はないだろう。
　再犯率の高い犯罪と低い犯罪があるというだけのこと。粗暴犯やペドはその前者。
　七割八割ってのは何なんだろうね。

＞だから何の指標にもなっとらんだろ。
＞だからお前の経験など何の根拠にもならん、と。

　つまりペドは自分に都合の悪いものは指標にも根拠にもならんと一蹴すればそれで「論破」だと思いこむことが
できるわけだ。
「論破王」の称号がふさわしい人々は、オレの他にいるようだｗ

＞「一般通念上」などと、まるで自分が一般人を代表しているかのような言い方をするなよマヌケの癖に、
＞ということだよ。

　つまりペドは「一般人が一般通念として、子供とのセックスが好ましいことではないと考えている」
ということを理解していない。
　ここでまたしても、ペドの危険性が一つ明らかになったわけだ。

＞完全に噛み合っているが。
なんだキチガイか。

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

　しかしペドが「子供とセックスしてもいいんだ」と本気で考えており、それがあらゆる主張の大前提になっているということが、
スレが進めば進むほど明らかになるな。
　>>65がせっかく言い訳しているのに、「少女とセックスしてはいけないと考えるロリコン」が一度も登場しない。
　過去スレでいたの？

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

>>156
俺は現行の法の枠組みではセックスはしてはいけないと思うよ。
法治国家だからね。まぁ、法が変わってくれたらいいわけだが。

　ではなく「倫理的に、やってはいけないと考えているペド」。
　それこそオレも「そういう良心派のペドをつれてくるぞ」と言いたいところだが、本当に数少ない。

性犯罪の再犯率は分母が違っても（一般人、ロリ）変わらんだろうに
何を根拠にロリが特質的に性犯罪率が高いという結論に結び付けたんだろうか

　>>160

　性犯罪の再犯率の高さは、まず肯定しているのね？
　その中で「何故ペドだけを？」と言っているのね？

　誰かが得意げに振り回していたように、データはないだろうと思う。
　しかし「合法的にセックスができないこと」、このスレで証明されたように「やっちゃいけないと思ってないこと」という
特殊事情があるから、ペドが中でもより危険であると言える。

>>153
＞完全に噛み合っているが。
噛み合ってるわけないだろうが論破王。
ホントは自分でも気付いてるんだろう？　間違いは間違いと認めろよ、いい加減見苦しいぞ。

＞以下のロジックも意味はないだろう。
＞再犯率の高い犯罪と低い犯罪があるというだけのこと。粗暴犯やペドはその前者。
また性犯罪者とペドを混同してるよ。
きっちり説明してやったのに、再犯率と再犯者率も取り違えてるし……

ひとつ言い忘れてたが、この再犯者率というのは同一罪種の犯罪者率に限ったデータではない。
同一罪種の再犯者率は、猥褻罪は1割強。2割に届く傷害罪等と比べても、決して高いとはいえない数字だ。

まあなんにしろ、「再犯者率が高いからと言って、犯罪率が高いということにはならない」に反論しない以上、
「性犯罪者の犯罪率の高さ」をいうことは論破王には絶対にできないわけだが。
それを終えて尚、性犯罪者の犯罪率の高さがどうやってロリコンの犯罪率の高さに結びつくのかも説明しな
いといけない。まだまだ先は長いな、論破王ｗ

＞つまりペドは自分に都合の悪いものは指標にも根拠にもならんと一蹴すればそれで「論破」だと思いこむことが
＞できるわけだ。
都合が悪いから一蹴しているわけじゃなく、お前の主観でしかないから根拠にならんと言ってるんだが。
「オレの経験上」「肌で感じた」というだけで根拠だと思い込める方が驚きだ。

つーか、再犯率が高い云々は、本来ミーガン法を推進する理由として唱えられた説じゃないのか？

性犯罪者は犯罪を繰り返す可能性が高い　→　出所後も見張ろう

という具合に。
そういう理由でもなければ、ただ「再犯率が高い！」と言ったところで、何の意味もないと思うんだが。
そもそもここで亀レスが言ってるのは「再犯率」じゃなくて「再犯者率」だし。


まったくもって話にならんじゃないか。

逆に考えるんだ
「再犯率が高ければ高いほど
全体に対する犯罪者の割合は小さくなる」
と考えるんだ

＞まあなんにしろ、「再犯者率が高いからと言って、犯罪率が高いということにはならない」に反論しない以上、

　前スレから、オレはほとんどそのことだけを言っているのだが。
　>>153の

＞　完全に噛み合っているが。
＞　ペドがもし理論的に反論するならば「危険なペドもいるが、犯罪を犯さないペドもいる」と返すべきであった。
＞　むろん、「犯罪を犯さないペド」も「児童ポルノを見て何が悪い！」と考えているということは、
＞このスレで証明されたわけだが。

　ここもそうだね。
　たぶん、キミにはまず書かれていることの意味が判らないのだろうが。

>>165
　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
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　　(　ﾟдﾟ)
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　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>165
泣いてるの？

　　 　 　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　か、亀レス本気で狂ったか！？　　　　　　　　　 （
　 　　　　/ Ｐ ∧　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　)　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　 　 　 ヽニﾆ/　ﾐ　　　　　　 ／⌒三 ⌒＼ 　　 )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y二Y⌒Y⌒Y⌒　丶
　 　　　　　　　　 l||l　 l||l　　／（ ○）三（○） ＼　　　 l|||l　 l||l　 l||l 　　　　　　　　ﾐ　/ Ｎ ∧
　　 　 ＿　　　　　/⌒)⌒)⌒)　⌒（__人__）⌒　 ＼　　　 　 /⌒)⌒)⌒) 　　＿＿　 　ヽニﾆ/
　 　 / Ｓ ∧ﾐ 　　|　/　/　/ 　　　　|r┬-|　　し　 |　 (⌒)/　/ / /／　ﾐ　/ Ｕ ∧ 　　　　　　＿_
　　　ヽニﾆ/　　　|　:::::::::::(⌒)　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　 ゝ　　:::::::::::/　　　　ヽニﾆ /　　　　　/ M ∧
　　　　　　　　　　|　　　　　 l||l　　 l||l　　　　　　＼　　　　l||l/　　 l||l/　　　　　　バ　　 ＿_ヽニﾆ/
　　　　　　　　　　 ヽ　　　(⌒)(⌒)⌒)　)　　　　 　　　　　(⌒)(⌒)⌒)　) 　　バ　 バ　/ Ｌ ∧
　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　バ　＿_ヽニﾆ /
　　　＿　　　　　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　バ 　　バ/ Ｐ ∧
　　/BS∧　ﾐ　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ　　　ヽニﾆ/　　＿_
　　ヽニ /　　　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐　　　 　　　ﾐ　/ Ｏ ∧
　　　　　　　　　 　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ　　　　　　 ヽニﾆ/

教えてくれ……誰か教えてくれ…………
なぜこのスレのレスに対する反論を前スレから言い続けることが出来るんだ……………？

「再犯者率が高いから、犯罪率が高い」が正しいのは
特定の集団が前科持ちの集まりだった場合くらいだろ

お、落ち着けおまいら。
おそらく論破王は「再犯者率」に関する議論をなかったことにして、「俺はずっとロリコンの犯罪率を問題
にしていたんだ」と言いたいんだ。
き、きっとそうに違いない……
そうでなければ、本当に論破王は……、論破王はッ…………！！

【インターネット普及率１００％】
インターネット普及率が１００％だったことが明らかになった。
専門家は「これは今まで政府主導にてIT革新を行った事が実を結んだのでしょう」
とコメントした。
調査方法は今年、１月から４月にかけてインターネット上でアンケートをとった。
（約２万３０００件）

>>171
前スレ、亀レスのレスに絞り込んで目を通してみたが、「再犯者率（亀レスが言うところの再犯率）」どころか
「犯罪率」に関しても、それに類する話題すら一度も書いてないぞ。

論破王は今シャワーを浴びてます

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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

規制関係はスレ違いだから別のスレで。
煽りは程ほどに、と前置きして。

このスレで言う児童ポルノは日本の法律で言う児童ポルノでいいんだよな？

そうやって規制厨やアンチが煽れば煽るほど

性犯罪行為にも関心を示す馬鹿が出て来るんだよ。

逆効果だ。

>>176
何度も言うが、
児童ポルノについては定義をはっきりさせ、
製造と売買と公開（提供）の禁止まではＯＫ。
単純所持の規制はダメ。

亀レスよ

2chに咲いた大輪よ


ただ一輪だけで天に昇るがいい

前スレの反論にこだわる者はそのレスの香ばしさをかぐこともなく
その痛々しさを愛でることもない


さらばだ　亀レス

　はしゃぐ前に、オレが「＞」マークで引用した部分をもう一度再読すること。
　その部分と同じことを、「前スレから、オレはほとんどそのことだけを言っている」のだが。
　そこを「犯罪さえ犯さなければいいんだ」と繰り返し繰り返し、児童ポルノの鑑賞を肯定していたのがペドだ。

　にも関わらず児ポ法には反対だという。
　こういうのをダブルスタンダードと言うのだが、まあ言っても判るまい。

　しかしここまでシンプルな主張が彼らにはどうして読解できないのだろうか（是非について言っているのではない。
彼らには文意が伝わってない、と言っている）。
　オレは>>142で

＞　どうもペドというのは児童ポルノでマスをかくうちに、「人は誰もが自分の考えをテレパシーで読み取り、
＞それに応じるものだ」という妄想をたくましくしてしまっているのではなかろうか。

　と書いた。
　書いた時は幼稚な嫌味のつもりだったのだが、どうやらマジなのでは、と考えざるを得ないのが彼らのリアクションだ。

　後、>>162は

＞同一罪種の再犯者率は、猥褻罪は1割強。

　のソースを示すこと。
　そういや前スレには自信たっぷりに数字を持ち出して来て、結局それが脳内ソースだったペドがいましたな。

＞＞まあなんにしろ、「再犯者率が高いからと言って、犯罪率が高いということにはならない」に反論しない以上、
＞
＞　前スレから、オレはほとんどそのことだけを言っているのだが。
ここは前スレから「再犯者率が高いからと言って、犯罪率が高いということにはならない」にこと反論し続けている
って意味だよね。

162じゃないがぐぐる先生に聞いたらこんなページは出てきた
ttp://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20050121A/index2.htm
＞私たちの考える「再犯」に近い概念の割合を表す数字はないだろうか。
＞過去に同一罪種で処分を受けていた者を累犯者と呼ぶが、性犯罪の
＞「累犯者率」は約10％程度で、他の罪種と比較しても、強制わいせつ罪や
＞強姦罪が飛び抜けて高い数字であるということはない。

１　ロリコンには犯罪者が多い
２　性犯罪者は再犯が多い
ゆえにロリコンには犯罪者が多い。
とか考えてないだろうな？

法律がどうのこうの言うよりも、私はカミサンと万個ヤリホウだいで作った子供を変態男に提供する気は毛頭無いし私は万個ヤリホウだいだから変態男の気持など全く理解する必要が無い。なにしろカミサンと万個ヤリホウだいだから…
だから私にとってロリコン野郎は糞以下の存在だからこの世から消えて欲しい。なにしろ私はカミサンと万個ヤリホウだいだから

日本語でおｋ

亀レスとバ監視委員って

なんか、共通点があるな。

万個ヤリホウだいのフレーズ気に入りすぎ

リアル鬼ごっこからの引用かと思った

なんだかなー。
「オレはペドだが子供とのセックスをよしとはしない、児童ポルノも見ていない」
……っと、これで満足ですか？　俺はこの発言通りの人間じゃないけどなー。

.>>32は（補足として>>36も）特定の誰かに向けた発言じゃないので
名無し同士で少しずつでもまとめていけばいいと思ってる。

>>45
「ロリコン側の主張」をちゃんと書き出せというが個人的には>>32に上げた一つで十分なんですよね。
このスレだとどうしても反ロリコンがロリコンを犯罪扱いする理由を挙げて、それに反論する形になるんだし。
>>32の２．３に対する反論は今話しあってるようなもんだから一段落するまではまとめられん。

> 　今まで「その場その場個別で（のらりくらりと、その場限りの言い逃れで）反論」して来たから
今まで客観的なデータを元に犯罪扱いする理由が挙げられたことってありましたか？

……別スレの影響か客観的って言葉に抵抗があるなｗ

客観的データを示せないのはロリコン

＞児童ポルノのＤＶＤがここ数年、インターネット上で大量に出回っている
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report2005/0724_1.html

この拡散を積極的に支援しているのがロリコンだ。
ロリコンよ､客観的なデータを元に､犯罪扱いされない理由を挙げてみな。

>>180
上にある噛み合う噛み合うないの話だが、俺も噛み合ってないと思う。
「性犯罪は再犯者率が高いので、ロリコンは犯罪率が高い」
との主張であればそうなる理由と過程も説明していただきたく。

> そこを「犯罪さえ犯さなければいいんだ」と繰り返し繰り返し、児童ポルノの鑑賞を肯定していたしていたのがペドだ。
> にも関わらず児ポ法には反対だという。
ダブスタでもなんでもない、ある意味筋の通った状況だと思うが。

> はしゃぐ前に、オレが「＞」マークで引用した部分をもう一度再読すること。
前後するが、ご自分で解説＆補足されたほうが確実かと。

>>180
＞にも関わらず児ポ法には反対だという。
ちょっと待て。
誰が児ポ法に反対したんだ？
まあ俺は、「今のままじゃ緩い（買うことによって業者を助長させてしまう）から『売買』も禁止しろ」と過去スレ
で言ったことがあるから、反対と言えば反対だが。
少なくとも児ポ法自体に反対したことはないぞ。

＞そこを「犯罪さえ犯さなければいいんだ」と繰り返し繰り返し、児童ポルノの鑑賞を肯定していたのがペドだ。
＞にも関わらず児ポ法には反対だという。
「児ポ法反対！　改正しる！」
「でも法律は法律だから、違反はしないよ」

国民的美少女コンテストとか、リハウスガールとか、日本人は美少女
大好きな国民性だと思うのだが、なぜかロリコンは叩く。
ある意味、同族嫌悪なのかしらん、とも思える。

「いくらでも鑑賞するよ。どこから入手するかって？違反にさえならなきゃいいだろ！」

「ロリコンは犯罪者扱いされて当然！根拠はおれが肌で感じたから！」

女児でオナッていいですか？

>>180
>後、>>162は
>＞同一罪種の再犯者率は、猥褻罪は1割強。
>のソースを示すこと。
「オレの経験上」「肌で感じた」ことだよｗ


まあ亀レス流の冗談は置いておいて、
http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=43&NSS_POS=52
の『成人の主要罪名別前科者及び同一罪種の前科を有する者の比率』を見れば一目瞭然。

刑法犯総数 ―― 14.5%
傷害 ―― 21.3%
傷害致死 ―― 6.8%
暴行 ―― 13.7%
恐喝 ―― 19.4%
窃盗 ―― 18.6%
詐欺 ―― 21.8%
強姦 ―― 9.0%
強制わいせつ ―― 10.4%

まあ、“強姦→強制わいせつ”の場合と“強制猥褻→強姦”の場合は含まれないから、この数字を
そのまま「性犯罪者の再犯者率」というわけにはいかんだろうがね（“暴行→傷害”等も同じだが）。
少なくとも（強制）猥褻罪の同一罪種再犯者率が1割強というのは正しい。

「犯罪摘発データ？そんなもの知らん！犯罪扱いするな！根拠はロリコンの肌で感じたから」

異常者なんだから犯罪者扱いされても文句言うな！
この卑しい変態ども！

だって、女子小学生見たらちんぽ起立しちゃうんだから仕方ない

>>89
成長抑制剤を闇で販売する奴が
大量発生しそうだな

幼ければ幼いほど女がモテる世界になったら、>>200も夢じゃないはず。

不老不死は､人類にとって永遠の願い。
薄汚いロリコンの欲望で､何をいまさら。

いったい誰が不老不死の話をしてたんだよｗ

なるほど､馬鹿だから不老の話をしていたという自覚もないのか。

8歳以降の成長＝老化かよｗｗｗｗｗ
お前のロリコンだろ、思いっきり墓穴掘ってんじゃねーか！

×お前のロリコンだろ
○お前もロリコンだろ

君達、何難しい話してんだよ。
それよか女児でオナろうよ。
大人の女でオナるより気持ちいいぞ

言い訳が痛々しいな。
自由に成長をストップさせることができれば､
これ以上の老化防止はないよw

予期せぬところから>>192が証明されたな。

子供時代の女子は処女のままにしておきたい
願望が強いからだろ。

成長と老化は別の現象ですｗ
まあ全くの無関係というわけでもないし、むしろ密接に関係してるとも言えるが、身体が未発達なまま
老化の始まる（ことのある）早老症や、成長ホルモンが老化の進行を和らげるといった説があったり、
“成長しない＝老化しない”ではありません。

ロリコンの可愛いい娘はロリコンみんなのものって事だな。

>>211
成長は止まって老化だけ進む幼女が好きなのか？w

>>213
少なくとも、見た目幼女で実年齢18歳の少女と問題なく付き合える、またポルノを作れる世界になれば満足、
というロリコンはいるんじゃないか？
というか、>>89は最初からそういうことを言ってるんだが。
そこに変な勘違いをしたお前が不老不死がどうの、とトンチンカンなことを言ってきただけだ。

素直に「間違いでした。ごめんなさい」って言えば良いのに。
アンチの墓穴スパイラルはマントルに達さんばかりだな。

お前等くだらないなｗ

七つの海の名無しさんは
浄土真宗本願寺派 だな！
ポルノでもみてんだろ！

>>214
幼児体形で背が低くて童顔の女性であっても「オトナの判断力を持っている」のだから
キミとは付き合わないと思うぞ、その人は。

別に俺が付き合いたいって言ってるわけじゃないから。

萩原祥精は中学生にワイセツ行為で逮捕されたことがある。ワイセツ２回は病気である

ロリコンとペドは違う！
俺はペド等ではないスレンダーな女子が好みなだけだ小学生とか

川端康成
つんく
ジョック・スタージス
ヘンリー・ダーガー
伊藤博文
バルテュス
ナボコフ
宮崎駿
ルイス・キャロル
ゴーギャン
山本弘

>>222
ロリコンの偉人

エルヴィン・シュレーディンガー

アーサー・C・クラーク

時代が違う。

なんだ、一時的な流行りだったのか、アンチは

これからはロリコンの時代

ここでロリコン叩いてる連中はたいてい子供だから、昔のことは
知らんだろうな。昔といっても20年程度前だが。
「ロリコンブーム」とか「月刊ロリコン」なんてものがあった、
ということは知らんだろうな。
きっと「ロリコン」という言葉が、生まれた当初から軽蔑の
対象として存在していたかのようにしか理解してないだろうな。

もともと日本には、児童の性的行為を描写した真の意味の「ポルノ」はほとんどなかった。
あったのは合法的なヌードの写真集やビデオ。
これを外国に持っていって「日本は児童ポルノ大国」とプロパガンダを繰り広げた団体があった。
その後、児童ポルノ法ができて、ヌードも違法化されてしまった。

明らかに本末転倒していた。当時の状況は。

> 児童の性的行為を描写した真の意味の｢ﾎﾟﾙﾉ｣
これはむしろアメリカのほうが凄まじかったな。
誘拐されて、ポルノに出演させられてセックスさせられて、最後は殺されて捨てられる。
しかもそれが組織的に行われていた。

日本ではそんな鬼畜はほとんどいなかった。

本来合法でいいはずのヌードまで禁止しちゃったせいで、裏に潜って過激な方に走っちまったんだよな。
どっちにしろ違法なんだから、ってことで。

>>188
伝家の宝刀「危険なもロリコンいるが、犯罪を犯さないロリコンの方がずっと多い」
商品が値崩れするのは需要に対して供給が多すぎるから？
児童ポルノの氾濫ってタイトルだけど実際の増減に触れてない気がする。

>>188
それ、奈良の悪条例が出来る直前のソースだろ。
2005.07.24

ヌードを見て「いやらしい、わいせつだ、ポルノだ！」と騒ぐ人って、
映画の内容はそっちのけで女優が脱いだとか乳首が写ってる、ヘアが写ってる、
とはしゃぐ三流スポーツ紙のような低俗さを感じる。
宮沢りえの写真集でも、みんな一貫してヘアの話ばかりだったな、そういえば。

亀レスはどうした

亀レスって自分のサイト持ってるの？

　俺もよく覚えていないけど…昔あった、例の「宮崎」事件で一挙に「ロリコン」が
「変なヒト」から「何をするか分からない」に変わったという感じだった。
　当時読んでいた青年向けのロリでもなんでもない週刊誌で、「ぼくらのうちなるミ
ヤザキ」とかいう特集があって、しかし、中身が何が言いたいのやらさっぱり分から
なかったのを覚えてる。
　ははあ、書いている側も何がなんだか分からないんだなと思った(「ロリは危険」
でもなく「ロリはいい」でもなく、「ロリ度判定テスト」とか、なぜか知らんが
「ロリビデオ」の紹介とかw)。つまり、「公然とロリ批判すると読者が逃げる」と
普通の男性向け週刊誌の編集部が考えていたのかなと。それほど「公認」だったん
だが、一挙に変わった感じだったね。
(俺自身はさっぱりロリ趣味がないので、へえ…と思っていただけだが)

【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/

>>239
　積年のなぞが解けたよwww。なんで俺が読んでいた週刊誌が「中身のよく
分からない」特集になったかw。…なるほどね…。

亀レスはどうした

>>234
＞カスパル
＞野田聖子…
半島系クリスチャン（慰安婦問題や有害図書撲滅運動からのすり替え）
と在日と同和８９３とズブズブなフェミニスト

児童ポルノが「氾濫」しているらしいけどその割りに逮捕者があまり出てないような。
市場をよく知る人なんかもいるんだからさっさと逮捕すりゃいいのに。
この手の売人が警察に届けを出してるとも思えないし、風適法関連で引っ張れないのかね？

亀レスは死んだの？

おまえさんが二代目を継いだらいいさ

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| 「論破王」
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

>>244
土日はお休みなんだよ、仕事でやってるから。w

>>243
もうすでにいくつか指摘が出ているように、いわゆる犯罪的な「ポルノ」（つまり
18歳未満の児童が性的行為をしている映像や画像を製造、販売、頒布する
行為）を取り締まる目的であれば、刑法の猥褻罪、児童福祉法違反、風俗
営業法違反など、取り締まり可能な法律がいくつもあるんだな。

児童ポルノ法ができたのは、つまりそのような本来の犯罪的「ポルノ」を取り締まる
のが目的ではなく、それでは取り締まりできない範囲で、かつ児童ポルノ法では
取り締まれるようになった部分。
それは以下の2点。

1. 18歳未満の、性的行為を伴わないヌードの画像や映像（の製造、販売、頒布）
2. 18歳未満との合意（売春含む）による性的行為。
　　※ 青少年健全育成条例があるが、一部の自治体には条例がなかった。

　>>196

　おっしゃるリンク先の数字を見ると、再犯率は強姦：35.1、強制わいせつ29.8となっているか。
　確かに粗暴犯などより詐欺などの方が再犯率が高いのは大変意外ではあったが、いずれにせよキミが上げた数字は違う。

　正直、ペドと議論しているとその場その場の言い逃れを堂々と続けられるのが常だ。
　ちょっと調べればすぐにウソと判ることを平然と言って来る。
　前スレにもいたよね、脳内から具体的な数値を出して来た人。
　しかし、それにしても今回はお粗末過ぎる。
　オレも数字には弱いので、或いは何か勘違いがあるかも知れん。
　その場合は>>196が反論頼む。

　>>190

「オレの個人的意見」を述べたいならコテを名乗って自分のスタンスを明らかにすること。
　オレが聞いているのは「オレは児童ポルノでマスターベーションしているが、それは犯罪じゃないから無問題！」と
主張しているやつは、児童ポルノ法が通った瞬間、児童ポルノを捨てるのか、ということ。

　いずれにせよ、「犯罪じゃない、犯罪じゃない」という主張はあまり意味を持たないんだよ。
　児童ポルノ自体に問題があるというのが、パンピー側の考えなんだから。

相変わらず「児童ポルノ」の定義が不明確なままだな。

　児童ポルノの法律上の定義って何なんだろ？
　普通に考えれば18歳未満だと思うんだが。
　性交類似行為っていうのも（隙間が出て来るのはお約束とはいえ）ある程度明確な定義であると思うし。

法律（児童ポルノ法）では、裸体や半裸の像も含む。
つまりヌードやセミヌード。

でもローティーンアイドルの水着姿のDVDなどは普通に販売
されている現状があるし、それを背徳的と感じる人もいまい？

逆に昔は子供の入浴シーンなどは普通にテレビでも雑誌でも
映画でもたくさんあったが、だれも「猥褻」だとか「非道徳的」と
感じた人はいなかったし、そんなことを言ったら間違いなく
キチガイ扱いだったよ。

今は何をもってこれらを「悪」とするのか、いまいちはっきりしない。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
第二条
３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
次の各号のいずれかに該当するものをいう。

　 一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の
　　　　姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
　 二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に
　　　　係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識
　　　　することができる方法により描写したもの
　 三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
　　　　刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

---
この三号がつまり「ヌード」「セミヌード」にあたる。
条文を読む限り「性欲を興奮させ又は刺激する」という条件があるから、単なる
美術的なヌードは該当しないはずなんだが、運用上はそうなってないね。とにかく
裸なら全部だめ、となっている。
ま、もともと性欲の興奮や刺激など個人差がある主観的問題だから、こういう
基準がそもそも法律にふさわしいのかどうか、という議論もあるわけで。

>>252
＞ローティーンアイドルの水着姿のDVDなど

は普通に背徳性を感じるがな。

>>254
そう？なんで？見てコーフンするの？

>>254
だとしたらプールとか海水浴場は、全部男女別にしないと
いけなくなるね。19世紀的な風景だな。

　十九世紀の海水浴場って男女別だったん？

>>255
多分売ってる場所の問題だな。
まあ、見た事ないので内容的にどの程度抜ける作りになってるのかは知らんわけだが。

>>257
アメリカなんかはそうだったみたいだよ。
異性のいる前で水着になることはタブーだった。清教徒的、というか。
男の水着もパンツだけじゃなくて、女性の水着のように上（胴）もあった。

>>253
> ま、もともと性欲の興奮や刺激など個人差がある主観的問題だから、こういう
> 基準がそもそも法律にふさわしいのかどうか、という議論もあるわけで。

裁判で、裁判官が「この画像は性欲を興奮させる」と判決を出したら
「じゃあ、裁判長さんはこの画像見て勃起したんですね」と言われるのか。

なんにせよ、こういう主観が重要視される問題に裁判員制度とかがからんだら
さらにやっかいなことになりそうだな。

東京の大森で自転車の二人乗りするバカが大量発生中！！！！！
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いっそ自転車の二人乗りを合法化したらどうだろう
事故っても全て自己責任ってことで

http://altair.mydns.jp/~kiken/sekai/world/image.php?./log/20060813132107/img/img114.jpg
宜しくお願いします。

>>249
お前……俺は悲しいぞ。
こんな分かりやすい表もマトモに見れないとは。
お前が言ってるのは検挙人員中の『前科者』の割合――つまり普通の再犯者率だろ。
その横に『同一罪種の前科を有する者』の項目があるからちゃんと見ろ。
数字に弱いとか以前の問題だ。

なんというか、一郎君はテストで70点取りましたといって資料を見せたら
「次郎君は40点じゃないか、嘘をつくな」とか言われた感じ？

＞「犯罪さえ犯さなければいいんだ」と繰り返し繰り返し、児童ポルノの鑑賞を肯定していたのがペドだ。
＞にも関わらず児ポ法には反対だという。
＞こういうのをダブルスタンダードと言うのだが、まあ言っても判るまい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑

＞「オレは児童ポルノでマスターベーションしているが、それは犯罪じゃないから無問題！」と
＞主張しているやつは、児童ポルノ法が通った瞬間、児童ポルノを捨てるのか


全然ちゃうじゃないか。

そもそもお前はいくつか勘違いしているが、「犯罪じゃないから」というのは「犯罪扱いするな」という文脈
で出てきた話であって、それでもって「何の問題もない」と言っているわけじゃないだろ。
また「児童ポルノ法が通った瞬間〜」などと言っているが、これは「児童ポルノ法が改正され、単純所持
が禁止になった瞬間〜」の間違いだろう。

>>254
見る側の心が邪悪だからそう思うだけ

>>267
アンチロリの常套手段だよ
マジなのか、わざとなのかは知らんが...

具体的な統計が出ているのに無視したり、自分達に都合の良いように
読み違えたりする

具体的な数字を出せと言うくせに自分達は一切、統計などの具体的な
数字は示さない　主観や感覚で物を語る

ダブスタ、自己矛盾は当たり前　他人の不備は厳しく指摘するが
自分の間違いはウヤムヤにする

＞マジなのか、わざとなのかは知らんが...
気持ちは分かるが疑い過ぎｗ

今やってるＮＨＫドラマで女子小学生高学年の全裸シーンがあったんだけど
乳首も見えたのですが、今時こんなドラマ放映しても許されるんでしったっけ？

>>269
わざとだったら逆に笑えるな。
>>249とか「私は馬鹿です」って大声で宣伝してるようなもんだ。

すふも呼んでくる

１８歳以上の女性に全く興味がない者は生きていちゃいけないんですよね。
ロリコンと呼ばれ迫害されるだけならば、早く死んで楽になりたいです。

つまり「ロリコンやめるぐらいなら人間やめる！」ってぐらい､
のめり込んでる性癖なんだな。

>>274
そういう事をリアルで訴えたら、世間はどう反応するんだろうか？
ロリコンへの世間の冷たい仕打ちに対しても人権派の弁護士も無視かな？
なんだか日本人的な「まあまあ」ニヤニヤ笑いで誤魔化されつつ抑え込まれそうだな

「人間やめる」っていうより「人生やめる」じゃね？

すふも呼んできたぞ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/20(火) 02:01
甘いなあ、そーじゃないって。わいせつ物を取り締まるのは、
それがケーサツにとってうま味があるからだよ。そんな物を
解禁するはずがないだろう。

このうま味には２つあって、一つは単純に役得で楽しいと言うこと、
これは当然。もう一つは、多くの人間が欲することを権力で禁じたり
取り締まったりして、自分たちだけはそれを自由にできるということで、
権力を実感できること、これが一番大きい。

これはネタじゃないよ。前に大阪の社会部のちょっとガラの悪そうな
新聞記者が「昔よく見せてもらった（当然押収したエロネタね）
ええもん見せてもらいましたわ、役得役得」と得意げに語っていたのを
聞いたからね。

関係ないけど、新聞記者が警察に良いネタ（この場合はエロじゃなくて
まっとうな情報ネタね）提供してもらうのは、日頃の袖の下次第で、
それにも色々細かく相場というものがある。まあ、世の中そういうもんだ。

>>279
規制や禁止した物の付加価値が上がるって効果もあるね
禁酒法下の酒、専売制の塩など

プチエンジェルは偉い政治家や医者、会社社長などの
特権階級、エグゼクティブ御用達
今やロリは特権階級の物か

踏み越えた奴がいるならさっさと裁くべきなんだけどな

>>280
庶民が同じ事すれば許されない犯罪として断罪されるのって納得イカンザキ！
この国の司法・警察は腐ってやがる

庶民も親の許可とれば小学生とエッチできるけどな

本人の許可もいるだろ。

そりゃ当然よ

>>276
このスレ的にはニヤニヤ笑いや変人扱いくらいなら御の字じゃね？

　>>269

　仲間のミスくらい、ちゃんとフォローしてやれよ……単純に気づいてないのかも知れないが。

　196マン＞

＞こんな分かりやすい表もマトモに見れないとは。
＞お前が言ってるのは検挙人員中の『前科者』の割合――つまり普通の再犯者率だろ。
＞その横に『同一罪種の前科を有する者』の項目があるからちゃんと見ろ。
＞数字に弱いとか以前の問題だ。

　おみそれしました。
　196マンは>>162で

＞同一罪種の再犯者率は、猥褻罪は1割強。2割に届く傷害罪等と比べても、決して高いとはいえない数字だ。

　と言った。そして>>196で統計を持ち出して来た。
　しかし統計で一割強とされているのは例えば強姦を犯したものの「強姦を除く同一罪種の罪」の再犯率であった。
　例えば強姦犯の再犯率の35%という数字を無視して同一罪種だけを取り出して「9%だ！」と主張することに何の意味があるのか。
　こういうのも「統計のトリック」というのだろうか。それともレトリックの問題と言うべきか。
　196マンの例えで言えば「三郎、算数のテストで０点を取ったそうだな」「違うよ、体育は通信簿３だったよ」と
言っているようなものか。

　強姦犯の再犯率は35%。同一罪種も加えれば44%。
　粗暴犯などに決して負けない再犯率の高さであることが証明されたわけだ。

　QED。

　>>267

＞「犯罪じゃないから」というのは「犯罪扱いするな」という文脈
＞で出てきた話であって、それでもって「何の問題もない」と言っているわけじゃないだろ。
　
　どう違うのか。
　ラスト二行は仰せの通り。しかしそれでオレの主張を覆せたわけでは全くない。

すふ来ないな

>>287
アホもここまで来ると、呆れを通り越して薄ら寒さを覚えるよ。
つまりお前は、『再犯者率（未だに再犯率とか言ってるが）』や『同一罪種』の意味を全く理解してなかったわけか。

再犯者率というのは、ある年に罪を犯した者の内の、前科を持つ者の割合だ。
例えば以前窃盗で逮捕された者が強姦で逮捕された場合、その年の再犯者率には当然その男も数として含まれる。

対して、同一罪種の再犯者率というのは、窃盗なら窃盗、強姦なら強姦で、同じ罪を以前に犯していた者の割合だ。
強姦で「強姦を除く同一罪種」の再犯者率なんて出したら0%になってしまうよ。

>>265
なあ、俺にはあんたの出した表の『同一罪種の前科を有する者』が
「強姦で逮捕された人間のうち、強姦の前科がある者」の事に見えるんだが
俺って何か変か？

>>287
266は196じゃなくて俺だ。紛らわしくてすまん。

リロードしなかったら被った……

見よ！ これぞ論破王が究極にして最終の奥義！


『　　　　　　独　り　相　撲　！　！　　　　　　』


敵のいない方角へ振るわれるこの奥義を破った者未だなし！
文字通り！ まさに無敵の技なり！！

グダグダだがコレについても。「性犯罪者は罪を繰り返す」と言った場合
普通（というのもなんだが）は「性犯罪者は再び性犯罪を犯す」ことを言うと思う。
>>40 は当然それでいいんだよね？
このスレで問題視されてる犯罪なんて性犯罪か児童ポルノ関連だけだし。

何を言い争ってんのかどっちが正しいのかよくわからんが
亀ともう一人のやつは間違ってることがわかったら土下座するように。
なんか亀の方が理解してないっぽいが。

亀レスが自らの主張を証明するまでの道のり。


　　←今ここ







１．『再犯者率』『罪種』等の単語の意味を理解する。
２．警察庁のデータを覆す新事実を発見し、性犯罪者の再犯者率が高いことを証明！
３．再犯者率の高さが再犯率の高さに繋がるという新理論を考え出す。
４．再犯率の高さがロリコンの犯罪率の高さに繋がることを証明。
５．犯罪率の高さで特定の団体を犯罪扱いできると主張する（男性の犯罪率は女性の約20倍）。

亀レスが自らの主張を証明するまでの道のり。


　　←今ここ







１．『再犯者率』『罪種』等の単語の意味を理解する。
２．警察庁のデータを覆す新事実を発見し、性犯罪者の再犯者率が高いことを証明！
３．再犯者率の高さが再犯率の高さに繋がるという新理論を考え出す。
４．性犯罪者の再犯率の高さがロリコンの犯罪率の高さに繋がることを証明。
５．犯罪率の高さで特定の団体を犯罪扱いできると主張する（男性の犯罪率は女性の約20倍）。

要するに亀レスは「ただの再犯者率は強姦なら強姦だけ」「同一罪種の再犯者率は他の性犯罪を含む」
と勘違いしたんだろうが、


常識的に考えて、
強姦の再犯者率を語るのに「強姦を除く性犯罪の割合」なんて変な項目を最初から作るわけがないだろ。
自分が言ってることのアホらしさを自分で理解できなかったのか？

　なるほど、逆転させて解釈していた。
　そこは認める。
　しかし、ならば35-9で（つまり、引き算だったわけだ）26%が犯していた罪は何なのか。

＞例えば以前窃盗で逮捕された者が強姦で逮捕された場合、

　という196マンの仮定はいかにも不自然だ。

つまり「強姦」でなくとも性犯罪である「強制わいせつ」等で逮捕されてる数が含まれてないって言いたいんだろ？
んなことは>>196で既に言及してるよ。今更なに言ってんだ。

　言及してるよって、別段>>299への反論を書いてるわけじゃないじゃん。

＞少なくとも（強制）猥褻罪の同一罪種再犯者率が1割強というのは正しい。

　というのは判ったし、正しいとは思うよ。
　オレは>>290の

＞例えば以前窃盗で逮捕された者が強姦で逮捕された場合、

　といった仮定が不自然だと指摘しているだけ。

なにが不自然なんだ？

　たぶん、その不自然さは196マンも理解できていると思いたい……。

思いたいって俺が196だよ。

　判ってなかったのか……。
　一応、念のために、予防線を張っておくけど、「以前窃盗で逮捕された者が強姦で逮捕された」というようなケースが
一件としてないと決めつけてるわけじゃないよ。
　普通に考えて、そういう例は少ないだろうな、と言っているだけ。

よく分からんが、つまり「強姦で逮捕された者の前科は普通性犯罪だろ」って文句つけてんのか？

亀レス間違って解釈してたことがわかったんならさっさと土下座しろ糞野郎

また逃げた？

罪種に関係なく前科があればカウントされるって言いたいんだから適切な例えじゃね？

　>>307

　いや、ペドが「性犯罪ではあり得ない」と妄夢の世界に浸っているわけです。

>>298で言ってる通り、論破王は「ただの再犯者率は強姦なら強姦だけ」「同一罪種の再犯者率は他の性犯罪を含む」
って勘違いしてたんだから、

＞例えば以前強制わいせつで逮捕された者が強姦で逮捕された場合、

じゃ誤解が解けん罠。
ちゃんと性犯罪以外の罪で例えねえと。
「反論のための反論」の典型っつーか、論破王はなんか言う度に加速度的に墓穴を掘って行くなあ。
地球貫通すんじゃね？　ってくらい。

　>>311

　上二行は認めるが、以降は意味が判らん。

＞ちゃんと性犯罪以外の罪で例えねえと。

　ってどういう意味だ？

>>312
だ〜か〜ら〜、お前が「再犯者率」と「同一罪種の再犯者率」の意味を誤解して、「強姦の再犯者率＝強姦の前科者だけ」
「強姦の同一罪種の再犯者率＝強姦以外の性犯罪の前科者を含む」って思ってるところに、「再犯者率には性犯罪である
強制わいせつの前科者も含みますよ」って説明しても余計混乱するだけだろ。

「全く無関係な、例えば窃盗罪であっても、再犯者としてカウントされますよ」って説明しないと。

　あぁ、ようやっと判った。
「以前窃盗で逮捕された者が強姦で逮捕された」というようなケースが多いと主張したいわけじゃないのね？

[亀レスは論破王なわりに理解力が乏しいのは何故か]

当たり前だろ。

>>315
論破王は論破王であり理解王ではないからだろう。まあ論破王でもないが。

細かいところでうだうだやってないで、先に進め。
性犯罪の再犯率が他の犯罪と比較して特異に高いとは言えない（むしろ低い）、
ということは統計から明らかにされた。
これを踏まえて再度「ロリコンを犯罪者扱いするのは妥当」という論を
再構築して提示せよ。

>>318
おいおい、それじゃあ「ロリコンを犯罪扱いしたい」って目的ありきであることがバレバレになるだろ。
ころころ主張の内容を変えてちゃいかんよ。



亀レスが自らの主張を証明するまでの道のり。

１．『再犯者率』『罪種』等の単語の意味を理解する。 　　←今ここ
２．警察庁のデータを覆す新事実を発見し、性犯罪者の再犯者率が高いことを証明！
３．再犯者率の高さが再犯率の高さに繋がるという新理論を考え出す。
４．性犯罪者の再犯率の高さがロリコンの犯罪率の高さに繋がることを証明。
５．犯罪率の高さで特定の団体を犯罪扱いできると主張する（男性の犯罪率は女性の約20倍）。

>>318
再犯率が高くないのか？
しかし被害者が子供だから、被害が成人女性よりも重篤になるケースが多いからな
被害の重篤さを考えると子供に性犯罪した者は成人への性犯罪よりも刑罰を重くする必要はあるだろう
でも、だから言って犯罪をしていないロリコンまで犯罪者扱いするのは問題だな

しかし子供を持つ親から見れば例え犯罪を犯していなくてもロリコンというだけで恐怖の対象だろう
子供を犯罪者から守りたい一心の親の気持ちは責められるようなことではないのではないかな？

>>320
>だから言って犯罪をしていないロリコンまで犯罪者扱いする

ことが「親の気持ち」というなら
いくら「親の気持ち」でも、そのような「親の気持ち」は当然
非難の対象になるな

つーかｵﾏｲﾗ、今一番危険なのは、二次元オタクって連中らしいぞ。
下のロリコン板、信じがたいスレが並んでる。
犯罪を起こす一番危険な連中は、こういうアニメオタクっぽいぞ。

段ボールに少女を詰めてみるスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1157302047/l50
さくらたんを虐殺して死姦したい
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1084544444/l50
さくらたんの歯をムリヤリ抜く 4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1155723003/l50
さくらたんを自殺に追い込むスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1108386144/l50
さくらたんの内臓食べたい
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1142609853/l50

>>320
＞だから言って犯罪をしていないロリコンまで犯罪者扱いするのは問題だな
なんかこういう事いってるオタクに限って、
塗装工とかを、犯罪をしてなくても犯罪者扱いしてる件。

とにかく、深夜アニメとかが無法地帯らしい。
次は、深夜アニメの規制が急務っぽい。

塗装工叩きとロリコン叩きは同じ人種だよ、態度を見てりゃ分かる。

つーかロリコンだって、社会がロリコンを警戒するのは仕方ないと思ってんだろ？
だったらしょうがないじゃん。お互い関わり合わないで生きようぜ。
一般市民はロリコンとかかわりあいたくないし、
ｵﾏｴﾗだって干渉されるのイヤだろ？

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=sexypics&file=1157426511369o.jpg

>>326
その通り
分かってるじゃん
なら、他人の性癖に干渉するな

ってか、露骨に馬鹿テンプレ>>1の�Eへの誘導っぽいなｗ

>�E反論を拒絶する
>「他人の性癖に口を出すな。」

584:ナナシズム :2006/09/04(月) 15:45:01 ID:suQTVUtw
以下、沖縄タイムス　1999年の連載｢心への侵入｣より抜粋
http://freett.com/sora80/toku/toku_september.htm
http://freett.com/sora80/toku/sei990426.htm
http://freett.com/sora80/toku/sei990427.htm
http://freett.com/sora80/toku/sei990428.htm
http://freett.com/sora80/toku/sei990501.htm
http://freett.com/sora80/toku/sei990502.htm

↓上から４つめのリンク先から、
>「加害者が見知らぬ人のケースはほとんどない」

児童性虐待の被害者に聞くほどこうしたこうした話がでる。

むしろこっちの�Eだろ。


�@ロリコンと性犯罪者を混同している
　　　「なんで幼女を襲ったりセックスさせたりするようなやつを擁護するの？」
�A強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」
　　　「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
�Bロリコンは危険だと思い込んでいる
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
�C資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「ポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れない」
　　　「ロリコンの欲望の対象となるものを減らすために規制した方が良い」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろ」
�E反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「他の性犯罪が圧倒的に多いからって、ロリコンが正当化されるわけないだろ」
�G仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だからロリコンは危険なんだろ」
�H単なる差別主義者
　　　「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
�I単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」

>>322,324
不確かな知識と単なる想像で「犯罪を起こす一番危険な連中」や「急務」を決めるなよ。

規制派のアホどもはマジで>>322,324レベルの考えで規制推進してるから困る。
まあ、規制利権や票数稼ぎが絡んでることもあるんだろうけど。

>>331
犯罪が起きてからでは遅い。

　　　　　 　 　＿
　　　　　　／　＼＼
　 　 　 ／　　　 　＼＼
　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|　　
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　ふーん
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿
　　 ｜　　｜　 　.／
　　　 ＼　｜　／
　　　　　＼|／　

>>333
俺の想像ではお前の方が危険っぽい。
>>333の家は無法地帯らしいし、犯罪が起きてからじゃ遅いから、次は>>333を監視下に置くのが急務っぽいな。

ロリコン趣味なんて社会に必要不可欠なものじゃないだろ。
個人の危険嗜好なんて規制されて当然。

アンチくんが「危険だね」といったから
9月5日は　ロリコン危険日

>>333
それって国や団体が何か事を推進したり規制したりする時の
常套句だよな
そしてマスゴミを使って偏向報道を繰り返し民衆の恐怖感や不安感をって
一気に事を進めてしまう

>>338
それが何か問題でも？

>>339
問題大ありだろが

>>340
どんな？

>>341
真性のアホなのか規制する側の奴なのか・・・

問題の本質を解決しないまま偏見を増長し
一部の人間達の都合で余計な所で予算を使いまくるからだろーが

>>342
予算を使いまくる事が悪いの？
規制するのにどの程度予算が必要なの？
奈良県の条例ではそんなに予算使ったの？

犬は急に噛み付いたりするので危険。
犬を飼う趣味なんて社会に必要不可欠なものじゃない。

で、犬は危険だ、危険だ、こんな事件が、こんな事故が、と
マスコミが大騒ぎ。
犬を飼うことを禁止する法律の制定を求める運動が盛り上がって
きました、と自作自演。

こんな社会がいいんですか？>>339

まさに家庭内虐待を放置しておいて
ロリコン叩きに邁進する某団体やPTAがそうだな。

>>344
ペットを飼っている家庭は一戸建てでは4割にも達します。
それだけ社会に認知されている。
社会に必要ないだけじゃなく、社会からも嫌われているロリコン趣味とは、
同列に置けないよ。

まさに児童殺傷事件を放置しておいて
某団体やPTA叩きに邁進するロリコンがそうだな。

>>344
連中はきっと
犬は家族の団欒に欠かせない存在であり、心を癒す存在である
家族の一部になっている
対してロリコンは
大切な家族(娘)をつけ狙う邪悪な存在であり、百害あって一利なし
つまり
犬＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ロリコン

とか言うだろうな

ちなみにペットは社会に必要不可欠とはいえないが、
アニマルセラピーのように、癒し効果があること、
子供の情操教育にもいいという事が、
科学的に示されているな。

>>348
実際そうでしょ？

>>346
お前は何も知らないんだろうが
宮崎事件の前までは、こんなにもロリコンが社会から嫌悪感を
持たれる事は無かったんだよ
むしろ一般の(グラビアアイドルなどに夢中になる)男より
余程、高尚な文学的な趣味とされてたんだよ

17年かけてマスコミが偏向報道で大衆を洗脳、誘導した結果だよ

ロリコンはなんか居てメリットとかあるか…？
ないよな、幼女をレイプしたいとか言ってるような奴らばっかりだし

>>351
またロリコンがマスコミに責任転嫁してるよ・・・

>>351
何が言いたいのかよくわからない。
宮崎事件でロリコンの異常性が明るみになったから、
世間が動き出しただけでしょ？

600:実習生さん :2006/08/21(月) 13:19:12 ID:1P55j73t
理解していないようだからもう一度言おう。
例えば全人類が同じような遺伝子構造を持っていたとしよう。
彼らの遺伝子を根絶やしにするウイルスがあったとすれば、
同じような遺伝子構造を持つ彼らは一つの要因で全滅してしまう。
だが様々な遺伝子構造を持つ人間がいれば、
そのウイルスが全くきかない人間も存在するわけだ。
だから、ちょっと異常な遺伝子の持ち主がいたとしても、
遺伝子の多様性があった方が人類のためによいのだ。
これが遺伝的多様性の必要性だ。

同じように、全人類が特定の思考しか持たなかったとしよう。
彼らの知識外の問題が生じたとき、彼らはそれに対処できずに滅びるだろう。
だが様々な思考を持つ人間がいれば、
その問題の解決方法を思い付く人間も存在するわけだ。
だから、ちょっと異常な思考の持ち主がいたとしても、
思考の多様性があった方が人類のためによいのだ。
これが思考の多様性の必要性だ。

以上の理由から人間の思考能力が教育によって養われるなら、
経験できることはできるようにしておくべきなんだよ。

アンチのアホレスには心底ウンザリさせられる。

>>349
マスコミで犬に新種の病原菌(牛のBSEのような)が発見された
犬は危険な存在！とか繰り返し10年くらいかけて洗脳すれば
一部の熱心な愛犬家以外は犬を危険視するようになるだろう
そして愛犬家の人達をパージするようになる

そもそも、マスコミの偏向報道って具体的にどんな報道？
報道番組なんか一切見ない、バラエティーしかみない女でも、
ロリコンキモイって言ってるよな。

ほんと、マナーの悪い飼い主が急増中ですね。

犬は所詮畜生です。「〜ちゃん、駄目よ」とか言ってる
自称「動物好き」の白痴飼い主が哀れですよね〜。

しつけも出来ない人に飼う資格はないのです。
それから、繋いでいないなど、飼い主の不注意で、もし噛まれたらなら
治療費はもちろんの事、痛い目をした分の慰謝料もたんまり請求しましょう！

それと、傷害罪で飼い主を刑事告訴することも忘れずにしましょう！
これくらいして、実例を残して行かなければ、いつまでたっても改善しないのです。

>>346
そんなこと言って、事故が起きてからじゃ遅いぞ。

交通事故死者年間7000人だっけ？
業務用はともかく、ちょっと出かけるだけとかドライブとか禁止だな。

>>356
アンチのレスは同じ事のオウム返しばっか
マニュアルがあるのかね

>>357
変な例え話。
狂犬病の予防法が確立していなかった時代は、
何千年とあったが、犬は普通に人間のそばにいたが。
農薬とかも何十年と危険危険といわれているが、今でも使われている。

>>326
おもってネーよ
ていうか罪を犯していないロリコンを警戒するおまえたちのほうを
、犯罪じみた奴、視してるっての

ロリコン規制をして、社会になにか損失あるの？
予算の事言ってた人はどこいったの？

アメリカ合衆国「アンチロリのいる場所は、我々が既に150年前に通過した場所だッッッ！！」


禁酒法。

12/7　 愛知県尾張旭５歳児蹴殺＝継母
12/22　徳島県阿南8才5才ダム投げ込み殺害＝実母
1月　 東京都江東女児焼き殺し＝実母
1月　兵庫県姫路10才長男虐待死＝同居の男性
1月　岩手県北部に乳児放置死＝実母
1/22　山口県下関9才長女6才長男絞殺＝両親（パチスロ借金苦）
2/17　滋賀県2園児殺害＝同級生の親に送迎されてる途中
4/10　秋田県藤里小４女児殺害＝実母（近所の小１も殺害）
5月　 神奈川県平塚の5遺体発見＝実母が19才、小学生、乳児２人殺害
5/7　愛知県豊川9ヶ月二女虐待死＝両親
5/8　長野県佐久9ヶ月長男熱中死＝両親パチンコ中
5/17　秋田県藤里小１殺害＝近所の友達の母（実子も殺害）
5/28　愛知県車内の乳児死亡＝両親（パチンコ中）
6/1　 愛知県田原1才長男虐待死＝実母
6/12　東京都世田谷小５男児絞殺＝実母
6/20　東京都日比谷公園１０歳刺殺＝実母
6/30　愛知県岡崎生後16日乳児重体＝実母
7/5　 滋賀県高島2才熱湯虐待死＝実母
7/12　徳島県北島2才長男絞殺＝実父（自殺するも殺人で書類送検）
7/15 　愛知県豊田小２少女陸橋投げ落とし＝実母
7/25　東京都葛飾区2才女児重体＝実母
7/29　福島県泉崎3歳男児餓死＝実母（余罪ありと思われる）
8/5　 茨城県古河3才女子絞殺＝実祖母
8/9 　東京都足立乳児窒息死＝実母
8/16　東京都豊島4ヶ月長男放置死＝実母
8/23　北海道室蘭2才長女撲殺＝実母
8/23　愛知県豊明生後二ヶ月長女絞殺＝実母
8/28　奈良県天理4才長男4ヶ月長女絞殺＝実母
9/2　宮崎県都城10ヶ月長男虐待死＝同居の男性

某スレより引用　昨年末から事件として報道された物だけ

アメリカって児童ポルノにアクセスしただけで犯罪だよな。
これで禁酒法時代のようになっているという話は聞かないな。
んで、予算ってどれほどかかるの？
偏向報道って具体的にどんな報道？

犬規制をして、社会になにか損失あるの？

　　 バカ
　　　↓


　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　＜こんなスレ建て続けているのは、ロリコン煽りをしつつ
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ネットの言論を監視している、アンチの出身国に関わりのある連中なんだ！
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_ 　　ロリコンはちっとも悪くないんだ！！
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>369
鸚鵡返しはいいからさっさと反論しなよ

>>369
少なくとも、ロリコン規制よりは反対が多いと思うよ。

>>365
私達が生理的に嫌いで
私の可愛い可愛い○○ちゃんを狙う変態鬼畜ロリコンを
皆殺し根絶やしにして何が悪いの？

とりあえず、予算と偏向報道の話は興味深いな。
ロリコン規制ってどんな予算がかかるんだ？
あと、偏向報道ってどんなんだ？
本当にそんなものあるんだったら、youtubeでみれるよな。

>>371,372
答えになってないぞｗ
犬規制をして、社会になにか損失あるのか？

論破されたアンチが人格攻撃に逃亡中（苦笑）
論理的な反論はどうちたんでちゅか？

お前らがやろうとしてるのはアパルトヘイトだぞ？

>>374
youtubeで探してみな

ねえ、偏向報道ってどんなだったの？早く答えてよ
予算は？どれくらいかかるの？

>>375
知らないよ。別に俺は犬なんて好きじゃないし。
社会のニーズとして犬規制が望まれれば、
犬を規制してもいいんじゃないの？

>>378
だから具体的に番組名言ってよ。

十数年間も偏向報道をしてきたというくらいだから、
相当な数の番組をリストアップできるんだよね？

アンチは論理的な反論が出来ないということが証明されたな。
ただ嫌いなものは拒絶、まるで赤ん坊だ。

だから偏向報道って何？予算はどれくらいかかるの？

>>383
どのレスに対するどのレスが論理的でないというの？

今だって犬は危険だから檻に入れておくか鎖でつなぐように指導しているじゃん。
もしも放し飼いにしていたら保健所が捕獲しているでしょ？

ロリコンは危険なのに放し飼いにしてOKっていうのは犬に申し訳なくないか？＞犬を引き合いに出したロリコンｗ

偏向報道のソースについて早く示して欲しいんだけど
あと予算がどれくらいかかるかもね

>>374
＞ロリコン規制ってどんな予算がかかるんだ？
お前の言うロリコン規制が何を指しているのか知らんが、例えばエロゲの法規制に参加しようとした
エロゲ会社の社長がいたりするように、規制の審査団体作ったり、その活動費がかかったり、といくら
でも予算を引っ張る理由くらい作れる。
つーか、だからこそ上で言ったエロゲ会社社長みたいな、利権に預かろうとする輩が出て来るんだが。

＞偏向報道ってどんなんだ？
例えば資料をこねくり回したり、或いは妄想で無理やり子供への性犯罪が深刻化しているというような
報道があったり（実際には子供への性犯罪は減っている）、またフィギュア萌え族だとか妄言垂れ流す
輩が存在するように、子供への犯罪を利用して無理やりロリコン叩き……というか、規制推進に話を
持って行く規制派のアホどもがいたり。

さあだんだんロリコンが反論できなくなってまいりましたｗ

>>385
どのレスに対するどのレスが論理的なの？

県予算の三分の一がジェンダーフリーに！
堂本暁子―狂気のフェミナチ千葉県政
▽女子高廃止、男女混合名簿の導入、過激性教育推進、ＤＶ告発ネットワーク……。
　千葉県は女権と利権で議会を操るフェミババ知事に乗っ取られた！

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コラム
内面の自由を侵害する��トンデモ�＜Wェンダー・フリー条例

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男女共同参画御殿
�@　東京ウィメンズプラザ　石原慎太郎に阻止された過激フェミニストの野望
▽年間１０億円の予算を使って「反日」「女尊男卑」教育。
　東京のフェミたちの大本営を覗いてみると……。

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男女共同参画御殿�A　クレオ大阪他
同和利権か!?
乱立する「男女共同参画センター」の怪
▽大阪市内だけで六つもある女性会館（男女共同参画センター）のカネの流れを追っていくと、部落解放同盟が主導権を握る同和利権の構造とそっくりなのに気がついた……。

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男女共同参画御殿�B　国立女性教育会館（埼玉）
フェミニズム真理教のサティアン「ヌエック」見学ツアー
▽埼玉県の山の中、毎年夏になると「フェミニズム真理教」の秘密の祭典が開かれるという……。

>>381>>382
お前ら最初から探す気ねーだろ？
或いは知ってて敢えて言ってるだろ？
過去ログでも散々に偏向報道の議論はされてるし
検索すれば色々と出てくる筈だが

そもそも、時代が違う禁酒法を例としてあたり、
背景が違う犬を例に挙げたりと、
その時点で論理的じゃないよな。
論理の意味わかって言ってるのかな？

>>388
だからその具体的な予算出してよ
偏向報道ってたとえばどれよ？どの番組？どの期間にあった？

なるほど。じゃあロリコンは犬のように登録制にして、
ふらふらそこらを歩いていたら保健所で処分すればいいのかな。

今だって犬は危険だから檻に入れておくか鎖でつなぐように指導しているじゃん。
もしも放し飼いにしていたら保健所が捕獲しているでしょ？

ロリコンは危険なのに放し飼いにしてOKっていうのは犬に申し訳なくないか？＞犬を引き合いに出したロリコンｗ


ロリコンは犬のように鎖につながれていたいということねｗ

わかったわかった、法整備を求めようなｗ

>>388
>>391
さすがです

>>389
反論（笑）
アンチのどこに論があるの？
亀レスは論破されたけどね。
ああ、アンチには感情論があるか。

>>391
>�@　東京ウィメンズプラザ　石原慎太郎に阻止された過激フェミニストの野望
>▽年間１０億円の予算を使って「反日」「女尊男卑」教育。


マスゴミの『偏向報道』ニダ！

>>393
時代が違うってｗ
同じ事やってるだろ

>>392
散々議論されたって、具体的に提示されたことがあったの？
少なくとも俺は見たことないよ。
あるというのならば、証明義務があるのはあると主張する側。

だから具体的な予算と具体的な偏向報道した番組とかのソース出してよ
おれバカだから探しても見つからないんだよ
さあ予算と具体的な偏向報道のソースだして

>>400
論理学では例として提示するには、
厳密に同一性が求められるんだよ。
君、本当に論理の意味理解してるの？

>>401
そもそも偏向報道は無かったと言いがかりをつけてきたのは
ソッチなんだが？

亀レスも勘違いしてたが、「再犯者率」と「累犯者率」、「再犯率」なんかを混同して、ロリコン犯罪の再犯率が
高いようなあからさまな嘘が一時期やたらと報道されてたよな。

>>402
バカはすっこんでなさい
混乱するだけだから

>>404
悪魔の証明かよ
偏向報道があったというならあったというソースを出して欲しいんだけど

ロリコンが犬を引き合いに出すなら、犬には狂犬病予防注射があるように
ロリコンにも犯罪予防措置を義務付けるべきだろ？
所轄署にロリコン登録をして、月一回部屋の中に警察官の立ち入り検査を受けさせるべきだろ？

>>402
>おれバカだから探しても見つからないんだよ

なるほど！
だから、お前さんは「ロリコンは危険である」のソースも
見つけることができないんだねｗ

いいから早くどんな偏向報道があったのか具体的なソースだしてよ

>>407
お前ら悪魔の証明とか詭弁とか言ってくるつー事は
分かってて言ってるな？

ロリコン規制で予算はどれくらいかかるの？
偏向報道ってどんな番組がやったの？
早く教えてよ

>>404
君、失礼だけど大学出た？卒論とかのない大学？
無い事の証明はできない。
だから、証明義務はあると主張する側にある。
youtubeであるのだったら、それを提示すれば証明できるのにそれをしない。
論理学ではこれは「ない」と取られるよ。

>>408
性欲がある奴全員な

>>411
おいおい、犬を引き合いに出したくせに
犬の話は無視かよ？
現在の犬と同等の危険予防策を講じる必要のあるロリコンには
ロリコン登録制でいいよな？

早くこれを提示すること

・ロリコン規制によってかかる具体的な予算の数値
・偏向報道があったせいで反ロリコンの風潮が広まったというソース

「ロリ系雑誌・ゲーム・ネット規制強化を」が最多…子供狙う犯罪、減らす対策

ＮＨＫは、今月９日からの３日間、全国の２０歳以上の男女を対象にコンピューターで
無作為に発生させた番号に電話をかけるＲＤＤという方法で世論調査を行いました。
調査の対象になったのは１７１０人で、このうち５６％にあたる９６０人から回答を得ました。

さらに、子供を狙った犯罪を減らすためには、どんな対策が最も必要だと思うか質問
したところ、▽「子供に対する性犯罪を誘発するような雑誌やゲームやインターネット
サイトの規制強化」が２３％と最も多く、次いで▽「子供に対する性犯罪者への罰則強化」と
▽「近所づきあいなど地域のつながりの強化」が、ともに２０％などとなっています。
http://newsplus-20051212.tripod.com/log/1134407049.html



これなんか笑えるｗ
だいたいいつもそうだけど、マスゴミは専門家じゃなくズブの素人に「犯罪対策」のアンケート取るよなｗ

>>388
エロゲの法規制じゃなくて、エロゲの自主規制じゃない？
一律に規制してしまえば、予算使われるとはおもえないけど。
>>391
それ違う話

>>417
これは面白いアンケートだね。
やはりロリコン規制は社会のニーズとして明確に示されている

http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
（格闘する読売ウイークリー編集部）（googleキャッシュ）（スナップショット）

おそらく、あの（宮崎勤の）部屋の映像を覚えておられる方は、
あのビデオはみんな、アダルトとか盗撮とかロリータとか
そんな類のものだと思っているのではないでしょうか。

実は違うのです。 大慌てで、ビデオのタイトルを写したのですが、
ほとんどは「男どあほう甲子園」とか「ドカベン」といった、
ごく普通のアニメばかりでした。

部屋の隅には、数十冊の雑誌の山がありました。
どんな雑誌かももちろん確認しました。
大半は、「ＧＯＲＯ」「スコラ」です。

その中に「若奥様の生下着」という漫画が１冊ありました。
ある民放のカメラクルーがそれを抜き取って、
一番上に重ねて撮影したのです。

それで、あの雑誌の山が全部、さらにビデオもほとんどがそういう類の
ものだという、 誤ったイメージが流れてしまったのです。

ま、犯した犯罪からすれば、そのくらいは誤解されても仕方がないかもしれませんが　←
それでもやっぱり、事実とは違ったのです。　←

（苦悶デスクこと・木村透）

【史上最悪】最も子供達に有害な漫画は？【決定戦】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145874903/l50
【レッテル】最も子供達に有害な漫画は？２【貼り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149670819/l50

>>416
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

また始まったよｗ

98:朝まで名無しさん :2006/09/05(火) 15:17:23 ID:aT2LFhDb
なぜロリコンは犯罪扱いされるのか１５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156915868/l50

このスレでロリコンが必死に幼女をレイプすることを正当化しようとしています
しかもマスコミや幼女の母親に責任転嫁しようとしています
ここのロリコンを論破できるよう皆様のご協力をお待ちしております

フィギュア萌え族のマスコミはやはり反省していない
http://kj-web.at.webry.info/200511/article_36.html

>>420
ふむ。こういうソースを提示してくれれば説得力がある。
では、一歩進んで、
これはマスコミの常套手段で、別にロリコンに限らなくても、
いろいろなところで行われているけど、
どうしてロリコンだけがこんなにイメージ悪化したんだろう？
これがわからないと解決しないと思うよ。

>>420
＞実は違うのです。 大慌てで、ビデオのタイトルを写したのですが、
＞ほとんどは「男どあほう甲子園」とか「ドカベン」といった、
＞ごく普通のアニメばかりでした。

この文章書いた筆者は馬鹿だなｗ
普通の男はネタビデオを表に置いたりしないよな
あるいはタイトルを変えていたりするもんだろｗ
これを書いた奴は女の子かよｗ

>>418
自主規制団体とモメ事起こして団体から追い出された社長が、野田聖子に近付いて法規制を推進し、
その利権に預かろうとした話だよ。
一律に規制するんじゃなく、「特に悪質なエロゲをどうにかしよう」って論旨。

まあどちらにせよ、ロリコン規制は、
「社会のニーズ」ってことで。

>>425
こんな馬鹿な文章に関心する阿呆もいるしｗ

>>425
ふむ。じゃねーよ
お前らこんな事は何スレも前から繰り返し繰り返し参照されてる
基本的な事実だぞ？
そんな事も知らないでヌケヌケと議論に参加してたんかよ？
あ、議論じゃなくイチャモンか

>>428
アホウが
その社会のニーズとやらを覆してやんよ

アンチロリは無知な差別主義者

社会のニーズｗｗｗ
規制強化で性犯罪増えるかもしんないってのに、規制派はその危険性に関しては完全スルーだからな。
禁酒法も「社会のニーズ」に応えて作られた法律だけど、その結果どうなったか言うまでもないだろうになあ。

アンチロリの本音「ロリコンを罵倒したい！ そのためなら、いくら子供が犠牲になっても構いません！
　　　　　　　　　　　むしろまたロリコンのせいにして叩けるから、望むところです！！」

ジュベネイルガイド（http://www.juvenile-guide.org/）
という特定非営利活動法人が
「美少女アダルトアニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシュミレーションゲーム製造及び
販売規正法の罰則を伴った法律制定」を衆議院議員議長に請求する署名活動を現在行っている。

「アクティブソフトウェア」（http://www.active-soft.jp/）
の代表取締役とジュベネイル・ガイド代表者は
どちらも酒井道子氏です。

ってお前、エロゲ作って儲けておいて、こんどは自らエロゲ規制の署名活動ですかい（笑）
しかも、署名の送り先住所と、エロゲメーカーの事務所の住所が同じ。
署名はエロゲ作りの参考にされるのでしょうかね？

どうやら新たな審査団体の立ち上げ（利権）と確執が入り乱れた
ビジネス戦略とロビー活動のようです。

っていうか、ロビー活動っていうと格好良く聞こえるね（笑）。
オタク市場2900億円。溢れるマネーに群がる人々も増殖中。

>>420
警察発表で千本のアダルトビデオとかいってたからな。
>>426が正しいと思われ

791:ナナシズム :2006/09/05(火) 15:18:46 ID:??? [sage]
なぜロリコンは犯罪扱いされるのか１５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156915868/l50

このスレでロリコンが必死に幼女をレイプすることを正当化しようとしています
しかもマスコミや幼女の母親に責任転嫁しようとしています
ここのロリコンを論破できるよう皆様のご協力をお待ちしております


805:ナナシズム :2006/09/05(火) 15:18:01 ID:??? [sage]
なぜロリコンは犯罪扱いされるのか１５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156915868/l50

このスレでロリコンが必死に幼女をレイプすることを正当化しようとしています
しかもマスコミや幼女の母親に責任転嫁しようとしています
ここのロリコンを論破できるよう皆様のご協力をお待ちしております

>>436
いや、宮崎の部屋からは精液反応は出なかった
アダルトビデオは殆ど無い
殆どは特撮、アニメ、映画など
自身が盗撮したテニス映像は交換材料として使う目的があったとも
推測されている

アンチロリは論破されて437の援護要請かよ
つくづく、こんな奴等に差別視されるのはゴメンだな

>>426　>>436

【"ビデオ＝殺人"に結び付くのか？】

宮崎勤の部屋から、押収されたビデオは、計５，７９３本。

この中で、宮崎自身が撮影したり、録画した「事件関連のもの」が
８８本見つかっている。

しかし・・・

（自身が撮影した以外の）事件に関連すると思われるような「性的なもの」や「残酷なもの」は
全体のわずか１％に、過ぎなかった。また、どちらかと言うと
テープの使い方などに、杜撰なところがあり、彼は、マニアというよりは
数を多く収集するコレクターだったのではないかと、指摘する専門家もいる。

1%の性的・残酷なビデオをカモフラージュするために99%の特撮ビデオで覆い隠すｗ

>>436
たぶんお前は「押収物」と「アダルトビデオ」を混同してる。
お前じゃなくマスゴミが混同したのかも知れんけど。

雑誌やそういったものに関しては、ごく一般的だったのだが、
それをマスゴミが意図的に情報をコントロールしたというわけだ。
犯罪と犯罪者自身は極刑に値するのは確かだが、
それを伝えるマスゴミが情報をコントロールして、自分たちの都合のいいように
誤解させるような情報に脚色して放送するのは、どうよ？
ジャーナリズム？
(　ﾟДﾟ)ﾊｧ?!
なに寝言をほざいてるやら( ´?B`)y-~~
ただし、これも受け取る側の問題もあるんだがな。
酷い事件が起きる→理解できない→それじゃ不安だ→理解できるような要素が欲しい。
そこでマスゴミの登場。
ごく一部をクローズアップして、視聴者の望む「原因」を脚色して放映する。
それを見る→あー、やっぱりそうなんだ→不可解ながらも一応納得できそうな原因で満足
それがマスゴミに与えられた脚色された情報であっても、
不安状況をなんとかしたい視聴者には、都合のいい情報となってたいして疑いもせず、
それを鵜呑みにするわけだ。
こうして印象操作のできあがり。
(ブログ　白の女王　より)

マスゴミの偏った（或いは誤った）報道で>>436のように誤解する者が現れていると実証されたな。

>>436 ：名無しさんの主張 ：2006/09/05(火) 15:47:12
>>420
>警察発表で千本のアダルトビデオとかいってたからな。
>>426が正しいと思われ


「けーさつはっぴょう」の「ソース」希望ｗ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

しかしアンチロリって皆この程度の認識しか無いのに
偉そうな事言ってるのかよ
いい加減に説明すんの疲れたよ　その程度の事、知っとけよ
お前らがやろうとしてる事の恐ろしさに気付かないのは
知識と想像力の欠如からだと分かったよ
絶対にバカに刃物持たせちゃいけないな

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/921

>>403
どこの小学校の「論理学」だ、それは。脳内で勝手に作るなよ。w
「厳密に同一」だったらそれはもはや比喩ではなくて、元の話そのもの
だろうが。ww
比喩は、その命題に関わる論理構造の骨組みが一致していて、かつ
それ以外の部分が違うものだから意味があるんだよ。
元の話そのものだと偏見や思い込みに左右されて正しい判断ができない
ような人に対して、同じ構造で別の話を出すことで、その論理構造に
矛盾や間違いがあることを示してみせる。それが比喩だよ。

酒の販売を禁止するなんて禁酒法みたいなもんだ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
注意１、ウヨ出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

スレを立てる人、議論に混じる人、嘘ついてまで支援要請を出す人、色々いるんだな

　>>318

＞性犯罪の再犯率が他の犯罪と比較して特異に高いとは言えない（むしろ低い）、
＞ということは統計から明らかにされた。

　ここ、明らかにされたの？
　>>314は理解できたと思っていたのだが。

　今はまたぞろ

＞犯罪をしていないロリコンまで犯罪者扱いする

　ここに戻ったようだ。
　オレが最初っから指摘している「犯罪じゃないから犯罪じゃない」というトートロジーに戻ってしまっている。

　児童ポルノの収集、鑑賞は現行法では犯罪ではない。
　しかし倫理上の問題はあり、近い将来に違法となる可能性は低くない。
　よって、法律論はともかく、多くのペドには倫理上の問題がある。

　これが答。

　急にスレが進んでるんでざっと見ただけだけど、大変に面白いね。
　いきなりおたくに責任転嫁しようとした後、急におたくとペドを同一のものに見なそうとしたり。
　ペド側のおたくに対する感情は非常に微妙なので（羨望したり、憎悪したり）両方ペド側の発言だとオレは捉えたが、
コテを名乗らないまでも、最低自分自身のスタンスを表明した上で発言した方がいいと思う。　

　>>351

＞宮崎事件の前までは、こんなにもロリコンが社会から嫌悪感を
＞持たれる事は無かったんだよ
＞むしろ一般の(グラビアアイドルなどに夢中になる)男より
＞余程、高尚な文学的な趣味とされてたんだよ


高尚な文学的な趣味
高 尚 な 文 学 的 な 趣　味
高　尚　な　文　学　的　な　趣　味

ロリコンにお薦めの文学を教えてください。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1012911461/

>>452
>いきなりおたくに責任転嫁しようとした後
>急におたくとペドを同一のものに見なそうとしたり。

レス番号は何番ですかね？

>>451
>＞犯罪をしていないロリコンまで犯罪者扱いする
>ここに戻ったようだ。
「戻ったようだ」って、「犯罪をしていないロリコンまで犯罪者扱いするのは問題だな」って言ったのは
ロリコン側じゃねーだろ。
第一、文脈見りゃ分かるが、「児童ポルノの収集・鑑賞」とは関係ない部分での発言だし。

相手も論旨も勘違いして反論されても困るんだがな。

　>>455

　ペド側が一貫してそう主張している。

＞第一、文脈見りゃ分かるが、「児童ポルノの収集・鑑賞」とは関係ない部分での発言だし。

　ペドの主張ってこんなんばっかだね。
　こっちが、「児童ポルノの収集・鑑賞」についていくら難詰してもペド側は「関係ない部分での発言」しかしようとしない。
　そこが問題だと言っているの。

亀レスの主張通り「多くのペド」が「児童ポルノの収集、鑑賞」を行っているかどうかはともかく
（近い将来違法となる可能性が低くないかどうかもともかく）、単に「倫理上の問題がある」って
だけなら、ロリコン側としては別にかまわんような……
具体的に権利を侵害されるならともかく、吼えてるだけなら勝手にやってれば？って感じ。

ロリコンは悪くないが犯罪ロリコンは悪い
他人に迷惑かけたかかけないかだけ
あとは世間から見たイメージ的な問題

>>456
＞こっちが、「児童ポルノの収集・鑑賞」についていくら難詰してもペド側は「関係ない部分での発言」しかしようとしない。
たった今「それを言ってるのはロリコン側ではありませんよ」と説明してやった所なのに、もう記憶から抜け落ちたのか？

＞こっちが、「児童ポルノの収集・鑑賞」についていくら難詰しても
って笑かすなよｗ
散々間違い指摘されてるのも無視して、馬鹿の一つ覚えみたい「再犯率」「再犯率」って言ってただけだろがｗｗ

　>>459

　説明？　根拠を示さぬ断定なら>>455でなされていたが……。

　>>460

　どうもペドは自分の目に不快なものは見えないようにできているようだ。
　オレは一貫してそのことだけを言って来た。
　むしろペドが「再犯率は低い」と違う話題を持って来るのでそれにも反論しただけ。

　ちなみに、「『児童ポルノの収集・鑑賞』について」の「難詰」へのペド側のファイナルアンサーは
>>457の居直りであるということでいいわけだね？

　結論：ペドは居直りながら児童ポルノの収集を続ける。

>>461
>>320を見ればロリコン側の発言でないことくらいわかりそうなもんだが。
「ロリコンが中立ぶって書いただけだ！！！」とか言うなら根拠ね。

>>461
＞説明？　根拠を示さぬ断定なら>>455でなされていたが……。
お前は>>320をロリコン側の発言と思ってるのか？

＞オレは一貫してそのことだけを言って来た。
＞むしろペドが「再犯率は低い」と違う話題を持って来るのでそれにも反論しただけ。
>>40
＞ 1.については性犯罪者は罪を繰り返す者が多いとされている以上、間違いではなかろう。
どう見てもお前から言い出してます。本当にありがとうございました。

　>>320は中立というよりは我々寄りだね（まあ、中立などというものはこの議論においてはありえないが）。
　しかしどうして、いきなり>>320だけを持って来たのかよく判らんな。
　今までペド側は一貫して「犯罪じゃないからいいんだ」とわめき続けて来た。アンカーを貼る貼らないと言う
レベルでなく、延々そのことだけを言い続けて来た。
　それをいきなりここへ持って来て忘れることができるのか。
「それら発言はアンチロリコン派のいんぼうだ！！！」とわめくなら根拠ね。

　>>463には自らアンカーを貼った>>40の中の>>36が見えないようです。
　どう考えてもペドは秋めくらです。
　本当にありがとうございました。

すふが来ないな

>>451
> ここ、明らかにされたの？
はい、明らかにされました。

＞しかしどうして、いきなり>>320だけを持って来たのかよく判らんな。
お前が

>今はまたぞろ
>＞犯罪をしていないロリコンまで犯罪者扱いする
>ここに戻ったようだ。

なんて言うからだろｗ

「過去にロリコン側が言い続けて来たんだから、今言い出した奴がロリコン側じゃなくても『戻った』ことになるんだ」
と言いたいのか？

　やはりペドに>>316は理解できなかったか。

だんだんロリコンが論破されてきました

>>36
亀レスはまた過去の恥を晒したいらしいな。


>１．ロリコンは一般人より犯罪を犯しやすいから危険。
データが必要らしいですよ。

　　　　↓

>>40
1.については性犯罪者は罪を繰り返す者が多いとされている以上、間違いではなかろう。



いきなり何の関係もない「再犯率」のことを言い出してるのはお前。
ロリコン側は「ロリコンが一般人より犯罪を犯しやすいと言うなら、そのデータを示せ」と言っただけ。

>>465
>>32 >>36 ともに俺だが。
ひょっとして「ロリコンは一般人よりも犯罪を犯しやすいわけではない。」
こいつ関係のことをいいたいのかしら？
これ、再犯率とはなんの関係もないんだけど……

今日もこの板は無意味な争いがあちらこちらで続いているなｗ
不思議な板だな、ここｗ

>>451
今はまたぞろ
＞犯罪をしていないロリコンまで犯罪者扱いする
ここに戻ったようだ。

>>464
今までペド側は一貫して「犯罪じゃないからいいんだ」とわめき続けて来た。アンカーを貼る貼らないと言う
レベルでなく、延々そのことだけを言い続けて来た。



「戻った」って言ってるのに、「延々そのことだけを言い続けて来た」っておかしくね？

>>473
争いと言うより、亀レス独りがあさっての方角に向けて自爆テロを敢行してるみたいなもんだけどな。

>>469
あの統計から性犯罪の再犯率が他の犯罪と比較して特異に高いといえる根拠を見出したのですか？

　>>468

　ペドの主張の特徴だね。
　オレは>>320のことは全く問題にしていない。
　ペド側が「犯罪じゃないからいいんだ」と居直り続けてきたことを指摘している。
　>>457のようにね。
　そこを何故恣意的に>>320のような批判派側の意見だけを急に抜き出して来たのかと聞いている。

　>>472

　なるほど、一番最初は「ペドは犯罪を犯しやすいか否か」であり、そのひとつの指標としてオレが「再犯率」を
持ち出した。
　そしてペドが専ら再犯率についてがなり立て続けて来たというわけだ。

「ペドの犯罪率が高いか」そして「再犯率の中でのペドのパーセンテージは高いか」となると、正直、そこまでの調査は
全くないだろうね（ない、と言うだけで「勝った」と思い込むなよ、頼むから）。

　そしてまた幼女に対する性犯罪が必ずしもペドによるものだけではない、というのは本当。
　最近も何か事件があったけど、ペドファイルが多くの子供に手を出す件が多いのはよく知られたことで、その意味で
再犯率は高いと思うが、これは数字には表れにくい（逃げているわけではない。慎重に断定は留保しようと考えているのだ）。

　だからこそ、オレは「児童ポルノを見ることの問題性」「そういったことに対しての倫理観の欠如という問題性」に
話を絞ろうとし続けて来たけなのだけれど。

　>>476

　そんなことは誰も言っていません。そういう安易な二者択一的思考はさっさと捨てるように。
　196マンは遁走か？
　◆RgjecCD1/cに比べればかなりマシな部類だったが。

すふが来ないな

【社会】小６女児の後つけ、女児宅で脅して強姦　カッター少年(18)逮捕　余罪吟味中　東京・町田★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157441874/l50

最低だなロリコンって…

ロリコンキモィな。笑っ

>>477
何をどう遁走するんだよ。

＞ペド側が「犯罪じゃないからいいんだ」と居直り続けてきたことを指摘している。
お前言ってることコロコロ変わり過ぎ。
だいたい、「犯罪じゃないからいいんだ」なんて、ほとんど誰も言ってないだろ。
いるとしても極稀。或いはお前の誤読。

＞最近も何か事件があったけど、ペドファイルが多くの子供に手を出す件が多いのはよく知られたことで、その意味で
＞再犯率は高いと思うが、これは数字には表れにくい（逃げているわけではない。慎重に断定は留保しようと考えているのだ）。
意味不明。「再犯率」の意味をまだ理解してないように見える。
だいたい「ペドファイルが多くの子供に手を出す件（事件のタイプミスか？）が多い」ことがよく知られてるなんて初耳だ。
またお前の妄想でなけりゃ良いが、本当に「よく知られている」かどうかは構わないから、「ペドファイルが多くの子供に
手を出す事件が多い」という根拠をもってこい。

>>479
あれ？テレビで見なかったな、そんなニュース
もうロリコン犯罪なんて多発し過ぎて殺人でもないかぎりニュースにもならないのかな？

犯罪じゃないなら別に良いような気がするけどね。
誰が何で抜いてようが関係ないだろ。いやいや、そりゃ殺人とか死姦とかはﾏｽﾞいと思うけどね。見る側も実行する側も。
実際に幼女襲った奴を適時に排除するでいいじゃん。何見てようと、やる奴はやるしやらない奴はやらんだろうよ。多分。

亀レスは「見たくないものは見ない」じゃなく「見たいものを（たとえ存在しなくても）見る」だからな。
記憶の改竄が多すぎて議論にならん。

　遁走してないのなら、コテを名乗ったらどうかな？

＞お前言ってることコロコロ変わり過ぎ。
＞だいたい、「犯罪じゃないからいいんだ」なんて、ほとんど誰も言ってないだろ。

　ペドは延々とそう言い続けて来た。>>457や>>483だけではなく、延々とそういった居直りを続けて来ている。

＞だいたい「ペドファイルが多くの子供に手を出す件（事件のタイプミスか？）が多い」ことがよく知られてるなんて初耳だ。

　あなたの不勉強。
　ぱっと思いつく資料は『変質者の罠から子どもを守る法』『少年愛者』辺りか。
　後は『児童性愛者』辺りを読むとペドが子供とのセックスを正当化しようとするメンタリティも見えて来よう。

>>485
俺が訊いているのは資料ではなく具体的な根拠。
それらの資料に「ペドファイルが多くの子供に手を出す事件が多い」という根拠があるなら、それを示せ。

＞ペドは延々とそう言い続けて来た。>>457や>>483だけではなく、延々とそういった居直りを続けて来ている。
「延々と〜続けて来た」とさえ言えば事実になるってわけじゃねーぞｗ

　資料と根拠がどう違うのかオレにはよく判らんが。
　ペドが多くの子供に手を出すケースが多いとの記述があった。
　そもそもペドは子供の年齢に非常にこだわって、例えば「十二歳しかだめ」となると手を出していた子供が
年を取るとすぐに捨てて、別な子供に手を出したりするからね。

　えーと、「オレはそうじゃない！　五歳から十五歳までＯＫだ！」とか言う人が出て来ると思います。
　もちろん、そういうタイプの人も多いことは判ってますよ。

http://www.amazon.co.jp/%5909%8cea%8005%306e%7f60%304b%3089%5b50%3069%3082%3092%5b88%308b%6cd5/dp/4890071024/ref=sr_11_1/250-5754080-9769034?ie=UTF8
http://www.amazon.co.jp/%5c11%5e74%611b%8005%2015%795e%8a71%3068%30bf%30d6%30fc%306b%5305%307e%308c%305f%5f7c%3089%306e%672c%5f53%306e%59ff%3092%63a2%308b/dp/4806804762/sr=8-2/qid=1157469696/ref=sr_1_2/250-5754080-9769034?ie=UTF8&s=gateway

これ「資料」…？
いやいや。本物はすごいなぁ。こんなものが「資料」なんだー。へー。

さぁロリコンがいつもどおり必死になってまいりましたｗ
今回はどんな詭弁で切り抜けるのでしょうかっ！？

　>>487

＞事実になるってわけじゃねーぞｗ

　と書けば事実を隠せるわけじゃねーぞｗ
　今、自分の発言をチェックしようと前スレを見た。
　したら早くも>>6で

＞6 ：名無しさんの主張 ：2006/08/17(木) 16:01:22
＞大体、ズリネタにするのが「セイテキサクシュ」なのかと

＞突っ込みついでに、アレな人によると
＞１８歳以上を「セイテキサクシュ」するのは無問題なわけね
＞>詭弁と挙げ足取りしかできんのか
＞と言われてもねえ、こいつ破綻しまくりなんだもんｗ

　とファビョっていらっしゃる方がいたのには笑った。
「文学的で高尚」な方々が、児童ポルノの鑑賞を肯定し、大人との性交渉と子供との性交渉に一切の区別を設けていないことが、
大変よくわかりますねｗ

＞6 ：名無しさんの主張 ：2006/08/17(木) 16:01:22
＞大体、ズリネタにするのが「セイテキサクシュ」なのかと

＞突っ込みついでに、アレな人によると
＞１８歳以上を「セイテキサクシュ」するのは無問題なわけね
＞>詭弁と挙げ足取りしかできんのか
＞と言われてもねえ、こいつ破綻しまくりなんだもんｗ


これのどこが「犯罪じゃなければいいんだ」なんだ？

しりょう　―れう 1 【資料】あることをする上で、もととなる材料。特に、研究のためのデータ。「―収集」
こんきょ 1 【根拠】 判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。

資料が根拠になる場合はあるが、その資料が明確に数値化されてるのが前提じゃないかな。
ま、犯罪件数とかは、調べたらいっぱいｸﾞﾗﾌなり何なり出てくるだろうから、それ提示してみてねってことじゃね？

＞大人との性交渉と子供との性交渉に一切の区別を設けていない
なら、むしろ「犯罪なのが間違いなんだ」になりそうだが。

　いや、ペド以外の方は全員理解できてることですのでｗ

＞9 ：名無しさんの主張 ：2006/08/17(木) 16:17:16
＞>>7
＞>ネタにされるためには、写真を撮られる。
＞>もちろん売りさばくためだ。
＞>回りまわってズリネタとなるんだよ。

＞だから何？
＞ズリネタにするのがなぜセーテキサクシュになるのか不明
＞だいたい、今は製造販売が禁止されているし

　やっぱ196マンも自分に都合の悪いものは全く見えないタイプなんだろうか。
　だからこっちの発言など忘れて、

＞お前言ってることコロコロ変わり過ぎ。

　などと平然と言ってしまえるのだろうか。

>>493
＞ま、犯罪件数とかは、調べたらいっぱいｸﾞﾗﾌなり何なり出てくるだろうから、それ提示してみてねってことじゃね？
亀レス曰く「数字に表れにくい」らしいからなぁ……

>>477
> 　そしてペドが専ら再犯率についてがなり立て続けて来たというわけだ。
俺とあなたが「再犯率」を間違って捉えていたのが原因じゃなかった？

噛み合う噛み合わないの話はうやむやなままだし、
「ロリコンは一般人よりも犯罪を犯しやすいわけではない。」と「再犯率」の関連は不明なままっと。

>>496
計り知れない思考回路だなぁ。
じゃあ何を根拠に数字の話するんだ。ああ、脳内か。大変だなぁ。

＞9 ：名無しさんの主張 ：2006/08/17(木) 16:17:16
＞>>7
＞>ネタにされるためには、写真を撮られる。
＞>もちろん売りさばくためだ。
＞>回りまわってズリネタとなるんだよ。

＞だから何？
＞ズリネタにするのがなぜセーテキサクシュになるのか不明
＞だいたい、今は製造販売が禁止されているし


これのどこが「犯罪じゃないからいいんだ」なんだ？

　>>493>>496

　そこまで言うならペドに関する数字がちゃんと出た「根拠」を持って来たらどうかね。
　さぞかし、「ペドは何ら問題がない」ということが数値ではっきり出ているのでしょうなｗ

　今のところ、ペドは「ペドは児童ポルノや子供への性行為を正当化する」というこちら側の批判に、
「誰もそんなことは言っていない！」とファビョり、前スレでの発言を持ち出されるや、「オレにはそう読めない！」と
更にファビョるということを繰り返している。

　大丈夫なのだろうか。
　誰が見ても、ペドの危険性、異常性はもう明らかになってしまったわけなのだが。

　>>498

　ペドは脳内から自由に数値を持ち出して来るからなｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20060831/lcl_____tcg_____000.shtml

追跡　児童虐待＜下＞
新規入所　４割が被虐待

昨年度、県内十カ所の児童養護施設に新規入所した児童は百十六人にのぼり
新施設が開所した二〇〇四年度を除く過去五年で最多となった。

県児童家庭課によると、さまざまな理由で保護者による養育が行われず
児童養護施設に新規入所する子どもの数は、少子化の流れとは逆に増加傾向。
中でも被虐待児童の割合が高まっており、四割前後にのぼるとみられる。

職探しで預けた子どもを、就職後も「施設に入れておいた方が金がかからないから」
と引き取りに来ない親。
十八歳の規定退所の記念に、施設から子どもに贈った腕時計を
父親が金に換えてしまったこともあった。

桔梗寮では、虐待を受けた子どもが家庭に戻るケースは年に一、二件しかないという。

大人になりきれない親たちが増え続ける中で、従来の「衣食住」に加え
心のケアにも大きな役割を背負わざるをえなくなった児童養護施設。

江田さんは「限られた予算で、少人数ホームのほかにも、心理療法担当職員を
増やしたりしていくしかない」と厳しい現状を指摘している。

＞そこまで言うならペドに関する数字がちゃんと出た「根拠」を持って来たらどうかね。
＞さぞかし、「ペドは何ら問題がない」ということが数値ではっきり出ているのでしょうなｗ
悪魔の証明を地で行く奴だな。
そもそも証明する責任があるのは、「ペドは危険」だと主張してるそっち。
その根拠がないんじゃ、デタラメ言ってると判断されて当然。


＞今のところ、ペドは「ペドは児童ポルノや子供への性行為を正当化する」というこちら側の批判に、
＞「誰もそんなことは言っていない！」とファビョり
お前は本当に記憶力がないな。

お前が言ってるのは、『ペドは延々「犯罪じゃないからいいんだ」と言い続けている』だろ。

何だこいつ、ごくごくﾅﾁｭﾗﾙに「ない」ことの証明を求めてるように見えるぜ？過去ログ読んだほうがいいの？

「ない」ことを裏付ける根拠は存在しない。なぜなら「ない」からだ。根拠がないから「ない」ことになるわけで。
つまり「ある」ことを証明すれば、「ない」と言っている側は何もいえなくなるわけだが。

ﾍﾟﾄﾞってーか、ﾛﾘｺﾝはｷﾓいけど問題「ない」と思うよ。ｖｓ　ﾍﾟﾄﾞもﾛﾘｺﾝも問題が「ある」！なんだから、
その根拠を提出すべきは「ある」と主張する側。
提出した「ある」という根拠が完璧ならﾛﾘｺﾝに問題ｱﾘってことになるし、
それが不完全であれば、一応、ﾛﾘｺﾝに問題ﾅｼってことになる。

あと、線引きは要るよなｗ
俺の線引きは画像みてﾊｧﾊｧしてるのがﾛﾘｺﾝ。ﾘｱﾙでﾚｲﾌﾟ実行しちゃったら犯罪者。
ﾘｱﾙでﾚｲﾌﾟするかどうかが犯罪者か否かの分れ目ってことで。

じゃあ、過去ログ読むわｗ

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec23/ch288/ch288a.html
（米国の場合）
18歳までに女子の約12？％、男子の約8？％が性的虐待を受けています。
性的虐待の加害者で最も多いのは子供が知っている人で、継父、叔父、母親の男友達など
が多くみられます。女性の加害者はそれほどいません。

>>451
今はまたぞろ
＞犯罪をしていないロリコンまで犯罪者扱いする
ここに戻ったようだ。

　　　　　↓　↓　↓

>>464
今までペド側は一貫して「犯罪じゃないからいいんだ」とわめき続けて来た。アンカーを貼る貼らないと言う
レベルでなく、延々そのことだけを言い続けて来た。

　　　　　↓　↓　↓

>>500
「ペドは児童ポルノや子供への性行為を正当化する」というこちら側の批判



言ってることコロコロ変わり過ぎｗ

「悪魔の証明」というのはそういうことを言うのではないのですよｗ
　そもそも説明責任で言えば、あるのはそちら。
　オレが言っているのは「ペドに関する数字のデータなどほとんどない。あると言うなら出して見ろ」という
それだけのこと。
　ただそれだけのことが、どういうわけかペドには理解できない。

＞お前が言ってるのは、『ペドは延々「犯罪じゃないからいいんだ」と言い続けている』だろ。

　そうだよ。
　そしてここ数スレで早くもそれが証明された。

　>>506

　一切変わっていません。
　敢えて補足するなら、「ペドは児童ポルノや子供への性行為を正当化する」の中の「性行為の正当化」に関しては、
ペドは口にしなくなりました（この種のスレの黎明期にはよく見られた論調だけどね）。
　前スレでも「そこまでペドの言うことが正しいと思うならゲイみたいに運動して権利を勝ち取れよ」と言われたペドが
「世間で堂々と主張したら叩かれるに決まっている！」と逆切れしたことがありましたが、彼らも半ば自分たちの主張の受け入れられなさは
判っているようです。
　感覚でおぼろげながら感じながらもそれを論理化、言語化して認知できないと言う段階なのでしょう。
　そこでここしばらく（オレが見た限りのこのスレでも）ペドの主張は「違法化されていない以上、児童ポルノの鑑賞は
問題ない」というものでした。
「違法でない」ことと「倫理的に問題ない」ことをすり替えている、或いは「どうせ捕まらないぜ」と居直っている状況です。
　そのことは、ここしばらくでも>>457>>483、オレが>>491>>495で前スレから引用した発言などで明らかになりましたね。

>>504
＞「ない」ことを裏付ける根拠は存在しない。なぜなら「ない」からだ。根拠がないから「ない」ことになるわけで。
正確に言えば、「根拠」は普通に存在し得る。
>>493が言ってるように、「根拠」というのは判断や推論のもとになることであって、事実・真実を明かにするため
のものである「証拠」とは意味合いが違ってくるから。

「悪魔の証明」と言われる言葉が指し示すのは、「ある」ことの証明に比べ、「ない」ことの証明が著しく困難である、
ということ。
だから通常、「ある」と主張する側がその主張に反論されたとき、「じゃあ『ない』と証明してみろ」と言い返すと、
「悪魔の証明」も知らないお馬鹿な子だと受け取られる。

なんだったっけ？
記憶障害で記憶がポンポン抜けるから、それを補うために脳内でストーリーを作り出しちゃうって現象があったよね？
亀レス見てるとそれじゃないかと思えてくる。

　本当に、頭が悪いんですねｗ
「ある／ない」ってのは（地球人以外の）宇宙人がいる／いないといった種類の問題にカタをつける場合の物言いでしょうｗ
　その場合は宇宙人がいない、と証明するのは難しいがいると証明するには宇宙人を一匹捕まえてくれば事足りる。

　ここで問題になっているのは（そもそもここを理解してなさそうだな）「ペドにはこれこれの問題を持つやつが『多い』」という
オレの命題が正しいか否か。
　そしてペドが「数字を持って来れない時点で亀レスの負け」と絶叫している。
　そして亀レスは「そもそもペドを調査した数字そのものがほとんどない。あるというなら持って来い」と要求。
　ペド側が関係ない「悪魔の証明」という単語を持ち出して勝った気になった。←今ここ。

　お判りか。

＞そしてペドが「数字を持って来れない時点で亀レスの負け」と絶叫している。
また幻覚か……

　幻覚？
　そうだったのか、ここしばらくの書き込みは幻だったのか。
　判りました。
　オレのレスに対して「数字じゃないからウソンコだ！！」とファビョってかみついて来たペドがいたように思いましたが、
オレの脳内幻覚だったようです。

　結論：「ペドは児童ポルノの倫理的な問題が判っていない」というオレの主張には、誰も反論していない。

いやいや。
＞　ここで問題になっているのは（そもそもここを理解してなさそうだな）「ペドにはこれこれの問題を持つやつが『多い』」という
＞オレの命題が正しいか否か。
正しいか否かを反論者に判断させるためにその根拠を持って来いよ。
それをお前、
＞　そして亀レスは「そもそもペドを調査した数字そのものがほとんどない。あるというなら持って来い」と要求。
って完全に投げちゃってるじゃん。なんだこいつ。

>>508
なるほど。
ありがとう。意味について完全に理解してなかった。
紛らわしいというかちゃうこと書いてｽﾏｿ。

＞「ペドは児童ポルノの倫理的な問題が判っていない」というオレの主張には、誰も反論していない。
まずその「倫理的な問題」の中身を言えば良いのに……
それ訊かれてんのにずっと逃げてきただろお前。
どういう問題なのかも言わずに「問題！問題！」とだけ言って「反論してみろ」って言ってんのがアホ。

１．何が「問題」か具体的に示す。
２．何故そう思うのか、裏付けとなるデータを示す。

最低限これやってから「反論」を求めるべきです。

　ただし、逆に言うならここしばらくの「数字を出せ、数字を出せ」というファビョりはペドにしてはいい線行っています
（Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ ……だからこそやはり、オレの脳内幻覚だったのか！？）

　考えれば判るように、例えば大々的なアンケート調査で「お前はペドか」と聞くというのもバカげているし、やったところで
どこまで正直に答えるやつがいるのかどうか、疑問です。
　ホモに関するデータすら、下手をするともう五十年前（七十年前くらいか？）のキンゼイのデータが出て来るくらいです。
　ペドに関する信頼できるデータなど、そうそうあるものではない。

　その相手の弱みにつけ込んで「数値を出せ、数値を出せ」と言う方こそ「悪魔の証明」を求めていると言われていいと思うのですが、
確かにペドを批判する側は臨床家やペドに関わった者へのインタビューなどからしか、手がかりを掴むことができません

　しかしそれら手がかりから見えて来ることは、やはり決まってペドが「子供とのセックスを何とかして正当化しようとする」というもの。
　後はぶっちゃけ、それを信頼するか、ここでコテを名乗ることも自らのスタンスを明示することもできず、数スレ前のことすらも忘却して
ファビョり続ける人々の「文学的高尚さ」を信頼するかの二択と言うことになりましょう。

前スレからやってるおなじみのやり取り。
亀は感情論印象論でしか話せないから、「具体的」という言葉が大嫌い。↓の後亀は逃亡。


855 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2006/08/28(月) 07:54:03
＞児童ポルノを見ること自体が問題。
なにがどう問題なんだ？

＞それをも自重しているペドは、残念ながら少数派だろう
なにを根拠に言ってるんだ？

＞ペドの多くは（全てがではないが）『子供とセックスしてもいいんだ』という恐ろしい考えを抱いている
なにがどう恐ろしいんだ？
なにを根拠に言ってるんだ？

928 名前： 亀レス ◆ACOLf1KNPg 投稿日： 2006/08/28(月) 23:26:40
　>>855がペドの統一見解ってことでＯＫ？
　児童ポルノを見ること自体が「なにがどう問題」なのかも判らない。
『子供とセックスしてもいいんだ』という考えが「なにがどう恐ろしい」かも判らない。

＞＞それをも自重しているペドは、残念ながら少数派だろう
＞なにを根拠に言ってるんだ？

　オレ自身がペドと関わって来て、肌で感じたことなんだけど、そもそもこのスレそのものが
そのことを雄弁に証明しているように思う。

933 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2006/08/28(月) 23:47:08
>>928
というより、具体的にどこがどう問題なのか言わないと、こっちが適当に「ここが亀レスの言う問題点だろう」
と考えて反論したとして、お前が「いや、その点じゃない」って言ってきたら二度手間じゃん。

＞例えば大々的なアンケート調査で「お前はペドか」と聞くというのもバカげているし
その馬鹿げたアンケートをNHKが取ってるよ。
「13歳未満の相手とセックスしたいか」の質問に、「したい」「どちらかと言えばしたい」と答えたのが約１割。
無回答もいるからそのままペドの割合というわけにはいかんがね。

　>>515

　いきなりまた新たな論調が！

＞「ペドは児童ポルノの倫理的な問題が判っていない」というオレの主張には、誰も反論していない。
＞まずその「倫理的な問題」の中身を言えば良いのに……

　何で「誰も」って言っちゃうんだろ。
　どうせ名無しなんだから「オレは」って言えばいいのに。
　直後の>>516と大変いいコントラストを形成しております。

　ペドは二秒ごとに記憶がリセットされるのでしょう。

　さて、ペドは「児童ポルノの鑑賞、子供とのセックスのどこが問題だ？」と居直って来ました。
　これにオレが答えるか否かより、このような主張をするペドが世間からどのような目で見られるか、
ちょっと前までは「誰もそんなことは言っていない」と絶叫していた内容を、今度は正々堂々と主張し出す人間が
どんなものか、を考えた方がいいと思うのですが、いかがか。

論破王が優勢のようだな
ロリコン派がだんだん言い負かされてきている

＞その相手の弱みにつけ込んで「数値を出せ、数値を出せ」と言う方こそ「悪魔の証明」を求めていると言われていいと思うのですが、
データがないのをいいことに「オレの経験だ、肌で感じた」と言って特定の相手を「危険だ」と主張し、
根拠を求められたら「そんなデータないんだからしょうがないだろ！」ってファビョる人がなんか言ってるなぁ……

＞何で「誰も」って言っちゃうんだろ。
言っちゃってるのはお前だけど？

亀レスが自己と他者の区別を付けれなくなって来たな。

>>520
＞これにオレが答えるか否かより、このような主張をするペドが世間からどのような目で見られるか、
＞ちょっと前までは「誰もそんなことは言っていない」と絶叫していた内容を、今度は正々堂々と主張し出す人間が
＞どんなものか、を考えた方がいいと思うのですが、いかがか。
「亀レスはいつもこの質問に答えずに逃げる」とまで言われといて、「これにオレが答えるか否かより…」だからな。
相当この質問に答えるのが嫌なようだ。

＞データがないのをいいことに「オレの経験だ、肌で感じた」と言って特定の相手を「危険だ」と主張し、
＞根拠を求められたら「そんなデータないんだからしょうがないだろ！」ってファビョる人がなんか言ってるなぁ……

「データはないが」と前置きした上で自分の実感を言ったら、ペドが狂ったように泣きわめきだした、というのが経緯なのだが。
　あ、そうか！
　ペドのように脳内から数値を引っ張り出して「九割だ！」と絶叫すれば叩かれなかったんだねｗ
　後、「資料」へのペドの批判って、>>489だけなんですけど。

＞これ「資料」…？
＞いやいや。本物はすごいなぁ。こんなものが「資料」なんだー。へー。

　これが、ペドの「論破」。
　これだけで全ての「論破」を終了するのがペド。
「論破王」の看板はこれから全ペドが背負うべきだと思うのだが、どうか。

＞ちょっと前までは「誰もそんなことは言っていない」と絶叫していた内容を、今度は正々堂々と主張し出す



『亀レスの脳内』

「犯罪じゃないからいいんだ」＝「具体的な問題点を言え」

＞「亀レスはいつもこの質問に答えずに逃げる」とまで言われといて、「これにオレが答えるか否かより…」だからな。
＞相当この質問に答えるのが嫌なようだ。

　ヒント：トラウマ。

　いずれにせよ、あなたがそういうことを書けば書くほど、ペドは児童ポルノを正当化したがっているという事実が世間に明らかになるので、
そこんとこﾖﾛ。

>>526
＞後、「資料」へのペドの批判って、>>489だけなんですけど。
そりゃあ、求められてるのは「資料」じゃなく「具体的な根拠」だったんだからな。
そもそも上げてるもんが違うのに、わざわざその内容（どんな内容かも分からんし）を批判などせんよ。

　また「具体的な根拠」論へと戻って来ました。
　ペドはしっぽに餌をくくりつけられた犬のように、同じところをぐるぐるぐるぐる永久に回り続けるのでしょうか。
　まるで自分の幼児期を強迫的に追体験しようと、特定の年齢の少女を狙い続ける「高尚な趣味」の人々のように。

ロリと膜ヲタは死刑にしてくださいpart4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148306496/l50

↑のスレで亀レスが「前スレ259」というロリペド固定を完膚なきまで論破したけど
どうやらこのスレのロリコン派も同じ運命が待ってそうだな

要するに、亀レスの主張を総合すると、「ペドを危険視する具体的な根拠は何もないし、児ポに関する
具体的な問題点も言いたくない。でもペドは危険だし、児ポは問題。反論できるもんならやってみろ」
ってことか。

「具体的な根拠」＝「数値」というペドの恐ろしい考え方が明らかになりました。
　そしてペドは、自分の脳内から自在に具体的な数値を持ち出して来ます。
　さぁ、「論破王たち」の勝利はもう明らかになりましたね。

論破王ってより、回転さんのほうがいいんじゃね。またはループさんとか。

ﾍﾟﾄﾞは危険だ！＞根拠は？＞そんなものないけどﾍﾟﾄﾞは危険だ！＞だから根拠は？＞また根拠論かよ。とにかく…ﾍﾟﾄﾞは危険なんだよ！

素通りさんのほうが良いかな…

数字が具体的じゃないってんなら何が具体的なんだろう。
肌で感じたことか？

　てか、論点はいい感じに絞られて来たと思う。
「ペドが児童ポルノや子供とのセックスを正当化する傾向にある」と。
　それに対して「数値的データはない、ただし資料はある」というオレのスタンスは>>517でまとめた通り。

　ここでペド側に提案がある。
　今が亀レスを論破し、ペドが「誤解」を解く絶好の機会だ。
　コテを名乗り、自らのスタンス、つまり「オレは確かにペドだが、子供とのセックスをよしとはしない。
児童ポルノも見ないよう自制しているんだ」とマニュフェストすることだ。
　196マンはオレの主張に対して「そんなやつは例外的だ」と言っていた以上、自制しているペドであると
想像できるのだが、残念なことに本人がコテを名乗ろうとしていないのが現状だ。

　むろん、限界はある。
　ここでいくら「自制している、良心派のペドだ」とマニュフェストしたところで、「証拠」はない。
　ネットの弱点であり、「悪質なペド」という証拠もない限り、「良心派のペド」という証明もできない。
　しかしコテをある程度でも継続して名乗り、誠意ある対応で亀レスを批判し続ければ、ペドへの偏見は
きっと解ける。

　みんなの力で、「自称・論破王」を叩き潰そうではないか。




　ちょっとイヤミ入った書き方ではあるが、オレも一方では「良心派のペド」がいることは知っている。
　そういうやつがひとりふたりでもこのスレを見ててくれれば……と祈る気持ちには、ウソはない。

　上の

＞ネットの弱点であり、「悪質なペド」という証拠もない限り、

　は「悪質なペド」という証拠もない代わり、の間違いね。

　繰り返しになるが、オレは良心的なペドを叩こうという気はさらさらない。
　上に書いたことは（オレの悪い癖でイヤミも入ってはいるが）本音だ。
　誠意ある対応をするやつが少しでもいるといいと思っている。
　んじゃ、今日はここまで。

コテ名乗って誠意ある対応してれば。か。
成る程成る程、『何を』言っているかが問題じゃないんだな。『誰が』言ってるかなんだ。
笑えるね。
まぁ、コテ名乗って粘着し続ければ自分ﾙｰﾙはより強固にはなるわな。自分の中でな。問題はそれが議論じゃないってことだけだ。

予想通りロリコン派が論破されまくったな
しかも>>536で亀レスに同情までされるとは情けない…

おれロリコンだけど、子供とのセックスがなんで悪いのかわからないし
児童ポルノも見ないようにするなんて馬鹿らしいと思うよ

「子供とのセックスなんてもってのほか！」っていうロリコンがいるんならまだしも
そんな健全な精神持ったロリコンなんて稀だしなぁ
むしろこのスレ「子供とセックスしてもいいじゃん」とか言い出す恐ろしい考えを持ったロリコンがいるし…

やっぱロリコンに正論なんて通じないんだろうか

>>531のスレで、さんざん亀レスに児童ポルノの不当性なんて証明されたしな
ロリコンじゃないけど同板の少年愛スレでは子供とのセックスを正当化する奴までいたし

>>538
負け惜しみだけは一人前だなロリコンは
そもそもロリコン派の発言は議論にすらなってないだろ

↓ロリコン派の涙目で頭から湯気だして顔真っ赤にして汗ダラダラになりながら手をぷるぷる震わせブハァブハァ言いながらの負け惜しみ

ttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1595.html

まあおまいらこれ見てﾏﾀｰﾘ汁

ロリコン派はおそらく亀レスに反論もせずに人格批判しかしない思われ

>>477 亀レス
> そういう安易な二者択一的思考はさっさと捨てるように。
高いといえる根拠がない＝高いとは言えないないor高くない　ですよ。

>>520 亀レス
515と516って似たようなこと言ってるよ？　なんでコントラスト？

>>515
>>57の辺りから殆ど進んでないですし

倫理的な問題の有無と犯罪扱いの正否は別の話
なんか朝からかったるい……

57 ：名無しの心子知らず ：2006/08/28(月) 18:55:23 ID:AkM3cQig
12/7　愛知県尾張旭５歳児蹴殺＝継母
12/22　徳島県阿南8才5才ダム投げ込み殺害＝実母
1月　江東区女児焼き殺し＝実母
2/17　滋賀県2園児殺害＝同級生の親に送迎されてる途中
4/10　秋田県藤里小４女児殺害＝実母（近所の小１も殺害）
5月　神奈川県平塚の5遺体発見＝実母が19才、小学生、乳児２人殺害
5/17　秋田県藤里小１殺害＝近所の友達の母（実子も殺害）
5/28　愛知県車内の乳児死亡＝両親（パチンコ中）
6/1　愛知県田原1才長男虐待死＝実母
6/12　世田谷小５男児絞殺＝実母
6/20　日比谷公園１０歳刺殺＝実母
6/30　愛知県岡崎生後16日乳児重体＝実母
7/5　滋賀県高島2才熱湯虐待死＝実母
7/12　徳島県北島2才長男絞殺＝実父（自殺するも殺人で書類送検）
7/15 愛知県豊田小２少女陸橋投げ落とし＝実母
7/25　葛飾区2才女児重体＝実母
7/29　福島県泉崎3歳男児餓死＝実母（余罪ありと思われる）
8/5　茨城県古河3才女子絞殺＝実祖母
8/7　名古屋市千種１歳児抱え主婦飛び降り＝実母と
8/9　東京都足立区乳児窒息死＝実母
8/13　和歌山県新宮9才長男溺死＝父も溺死の事故だが遊泳禁止で波２�b
8/16　東京都豊島4ヶ月長男放置死＝実母
8/23　北海道室蘭2才長女撲殺＝実母（15日前の発生から重体）
8/23　愛知県豊明生後二ヶ月長女絞殺＝実母

アンチと規制厨は
ゲームの妄想世界だけに留まらない
異常振りだ。

>ＮＨＫ世論調査「日本人の性行動・性意識」（９９年）によると
>１３歳 未満の相手とセックスを「してみたい」「どちらかといえばしてみたい」
>と答えた男性は１６〜１９歳で１４％、２０代１２％、３０代７％、４０代２ ％
>５０代は８％いた。

データブック NHK日本人の性行動・性意識 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/%30c7%30fc%30bf%30d6%30c3%30af-NHK%65e5%672c%4eba%306e%6027%884c%52d5%30fb%6027%610f%8b58/dp/4140092947/ref=sr_11_1/503-8381084-3725548?ie=UTF8

１３歳未満と性交したい（どちらかといえばしたい）人は軽く数百万人いるが･･･

1999年の幼女強姦被害者数

５歳以下　２名
小学生以下　５４名

> 資料と根拠がどう違うのかｵﾚにはよく判らんが｡
ﾜﾗﾀ｡
こんなレベルですか。

じゃ、まあ一つ例題を。
金日成語録という資料は、北朝鮮が地上の楽園であることの根拠になるか？

ヒント：客観性

>>517
つまり、危険だ、問題だ、というきみの主張は、調査や統計などの
裏付けのない、きみ自身の個人的直感や、何らかの「資料」の受け売り、
ということを言いたいわけだな？


もうそれだけでじゅうぶんでしょ。それで議論は終わってる。

>>520
その「誰も」を書いたのはおまえだぞ・・・。ギャグか？

あと、新たな論調、って、不特定多数の人が参加してる匿名掲示板
という前提が理解できてないのか？

ニッポン放送のライオンズナイターみたいな我田引水の実況するやつ、ｳｻﾞｲ

亀レスよりもそれに乗っかってロリコンを叩いている小物どもがウザイな。
いや、同一人物かもしれないが。

亀レスもコテハンだけに引くに引けなくなっちゃってるって感じだし。
普段自分が人に使っている論法を逆に自分が使われちゃってる体たらく。
別の議題では支持者である自分から見ても痛々しい。
「結局、感情論でした」って認めてしまった方がいいよ。

オレも最初別の板で見かけたときは、もうちょっと頭のいい奴かと思ったんだけどなあ＞亀レス
感情がいかに論理的思考を狂わせるか、こいつを見てるとよく分かる。

セレブを見てショックを受けた平凡男たちは、
もはや、自分には女性をひきつけるチカラはないと考え、
ロリコン化していくのだろう。
多くの男性がロリコン化することで、
ロリコン文化はますます繁栄し、
日本はロリコン大国となるであろう。
そして、日本のロリコン文化が海外に輸出され、
世界をも感化するのであろう。
ああ、おそろしい。

たしかに「セレブ」とか言って喜んでる女を見て、
アホな女に絶望しロリコン化してしまうというのは分からないでもない。

ロリコンは女の奴隷化だ。

>>560　逆でしょ
規制派のほうが少女たちの自主性を全否定している

>>558
もう何百回目かアホらしくていちいち数えてないが、
大人の女性と付き合ったり結婚することより、小中学生の女子と
付き合うことのほうが何百倍、何万倍も難しいぞ。

大人がダメだから子供に逃げたっていう発想の馬鹿馬鹿しさに
いい加減気づかないかな、そろそろ？

つきあうのではなく、強引に性愛の対象にしようという男が多いのです

実行したら犯罪になる事を望んでいるからだよ
こんなことすら？

100万円拾って「もしバレねぇならネコババしたいな〜」　←　犯罪扱いしてもいいの？

>>563
まだわからんのかな。
おまえの言ってることは
「車の運転ができないことが悔しくて、タクシー強盗をする
やつがいる」
と言ってるような、頓珍漢なことだよ。

まして子供をレイプするのは大人をレイプするよりはるかに
難しいだろ。

またループか。

>>565
犯罪者予備軍扱いかなその場合

白人の１０歳くらいのスタイルいい娘見ると
ドキドキがとまらないし
あんよをベロ〜とニャめたい。

>>568
よほどの金持ちでもなけりゃ、普通思うことだろ。
「落とした人に悪いし」とか「犯罪だし」とか「どうせ一割もらえるし」とか思うから、そのままネコババしないだけで。

>>570
普通思うとか関係なく、罪犯したいと思ってる人は犯罪者予備軍と思われるのは道理なんじゃないの?違うのかな?
それと、565はなんかのたとえだと思うんだよ。
それで、こういうスレにそういうレスをすることから察するに、

「もしバレねぇなら幼女犯したいな〜」　←　犯罪扱いしてもいいの？

みたいな意味が含まれていると勝手ながら判断させてもらった上で言うんだけど、
そういう風な思いを持っている奴とこちらが知る以上、警戒なり嫌われたり、所謂予備軍扱いされても仕方ないと俺は思うよ。

それと、「落とした人に悪いし」っていう優しい発想が持てる人が「“バレねぇなら”ネコババしたいな〜」って思うものなの?
俺にはちょっとわからないｗ
まあ、世の中広いからそういう滅裂なのもいるんかもしれないけどもね

>>571
>普通思うとか関係なく、罪犯したいと思ってる人は犯罪者予備軍と思われるのは道理なんじゃないの?

それ言ったら子供から大人まで予備軍じゃない奴なんてほぼいなくなるけどな。

その通りっスね。
かといって扱いが平等にならないのも所詮好き嫌い程度の問題だから、せいぜい気にしないことっスね。

教会に行って、牧師に「原罪」とは何か、教えてもらってくるといいよ。

犯罪扱いと犯罪者予備軍って意味違うだろ
思考でどう思うか自体を罪扱いするのとこれから何かしそうな人間という意味の違い。
頭の中で何かを思うこと自体を犯罪であるとするのは憲法違反である。

>>571
＞それと、「落とした人に悪いし」っていう優しい発想が持てる人が「“バレねぇなら”ネコババしたいな〜」って思うものなの?
そりゃ思うだろ。
フッと心の中に湧いてくる願望と、その願望を実行に移すことに対する感覚は別のもんだ。
「落とした人に悪い」なんてのは、別に「優しい発想」でもなんでもないごく普通の感覚だし。

自動思考としてこんなことしてみたいな〜とよっぽどの超善人以外は考えるだろう。
しかしこれしたら捕まるよな〜とか相手に悪いな〜とかそういう考えも浮かんできて
実際に行動に移すか否かはそこの葛藤で決まるのだろう。
仏様か？善な考えしか浮かばないやつって。

「良心を持つ人間は悪い願望なんか抱かない」とでも思ってんのかねぇ？
人の願望に最初から倫理が組み込まれているなら、そもそも『倫理』という概念自体が生じないよ。
願望が善悪に関係なく生じるからこそ、『倫理』や『道徳』と呼ばれるものが生まれ、「欲望のままに生きない
ようにしましょう」ってな感じで戒められてきたんだからな。

小学生とかにﾊｧﾊｧする変態は傍目には気持ち悪いが、
本人が何考えてようが自由だからねぇ。
社会で定められたルールの範囲内で生きれば善良な市民なんじゃねーの？
ただの性的嗜好としてのロリコンと性犯罪者、その他の犯罪者は分けて考えるべきじゃないのかなぁと。

壁〕ﾟ-ﾟ) ・・・どうも、はじめまして。自称ロリコンです。
ロリコンの意見も聞いてもらえるということで、飛んできました。
スレの住人どころか、板の住人ですらないので、何から議論をはじめたら
いいかわからない部分があるので、手近な部分から、自分の意見を聞いて
貰えたらうれしいです。壁〕ﾟーﾟ)

>>０＠さん
「犯罪者予備軍」という考え方に、自分の思うところを言わせてもらいます。
聞いて貰えたら嬉しいです。

お隣の国、韓国では、いわゆる「親日派」という言葉が、一昔前の日本の
「右翼」という言葉並に、「犯罪者予備軍」を意味する言葉として使われ
ました。
この場合、「親日派」というのは、過去、日本の韓国の植民地支配に協力
していたという「前科」がありますから、日本をあの悲惨な太平洋戦争に
巻き込むのに少なからず助力した、「右翼」並に、その言葉が強力な拒否
力を持ってしまうのはしかたがない部分もあるとは思います。
しかし、現在それが行き過ぎ、このような悲しい弊害を生んでいます。

パクリ大国、南朝鮮　ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

日本と韓国の歴史に関してはここでは語りません。私が話したいこととは
まったく関係もありません。
肝心なことは、一昔前まで韓国では、日本文化が「法律」で、公然と禁止
されていたということです。
結果、彼らがどうしても日本文化が欲しい、日本文化に触れてみたいと
思ったときは、それらを「奪ってくる」。つまり、「これは韓国で生まれた
文化だから、日本文化を規制する法律に引っかからない」という方便を
用いて、それらを入れくるしかなかったのです。
それが行き着くところまで発展し、その後、韓国の法律が改正され、インター
ネットが発展し、両国の交流が盛んになっていくに従い、このような問題が
おおっぴらになっていきました。
今でも日韓翻訳掲示板など、そのようなお互いの国が顔をあわせる場所で、
いままで韓国の作品や文化だと思っていたものが日本の作品や文化だったと
いうことを知って、ショックを受ける韓国人は少なくはありません。

何故このような弊害が生まれてしまったのでしょうか。
それは程度の軽い、重い、全てをひっくるめて「親日派」という言葉を
「犯罪者予備軍」として取り締まることを国家レベルで認めてしまった
ためにあります。
この現象に関しては人によって意見の相違はあるとは思いますが、私は、
この状態は、国際的な視点から立っても健全とはいいきれないと考えて
います。

同じような現象は日本でも発生しています。痴漢の冤罪問題です。
現在はどうなのかは知りませんが、一昔前は、電車の中で女性が
「この人痴漢です」と言えば、言われた人は何の釈明もできずに、警察官に
犯人であることを前提とした厳しい取締りを受けました。
これを利用して、痴漢の冤罪をでっちあげて示談金を騙し取るグループまで
いたという話です。正義感の強い人の中には示談金の支払いを拒否し、文字
どおり、社会的破滅に追いやられた人もいます。
今でも電車に乗るときは、怖いので両手ふさがりか、両手をつり革にという
格好をしているという人も多いでしょう。この問題がようやく問題として
語られはじめ、今はだいぶましにはなってきたとは思いますが、この状況は
決して健全なものとはいえないでしょう。
何故このような状態になってしまったのでしょうか。それは「男性」の中の
ほんの一握りの「痴漢」という犯罪者の為に、男性全体が「犯罪者予備軍」
とされてしまったためです。
痴漢の原動力となる性欲は、健全な男性なら誰でも持ち合わすものです。
ですからこの論に関して、男性諸君は殆ど反論できません。
現在存在する「女性専用車両」という代物が明確に、この問題点の原点を
物語っていると私は考えます。

そして、同じことが「ロリコン」に関しても言えないでしょうか？

「犯罪者予備軍」という考え方は非常に合理的なものです。
特定の「犯罪者予備軍」との接触を極力避けること、そのことが自分が
犯罪に巻き込まれる可能性を大幅に減らすという事実には、否定する
ことはできないでしょう。
しかし、それら犯罪者予備軍を社会を動じて隔離しようとすることは、
それこそ倫理上、意識的に戒めなければならない考え方だと思います。
何故なら、もし「犯罪者予備軍は隔離」という考え方が社会全体を
蝕んでしまったら、いつその矛先が自分に向けられるかわからない
ためです。
もし貴方がその矛先が絶対に自分に向けられることがないと考えて
いるのでしたら、「男性である」というだけで、電車の一車両から
隔離されてしまっている現状について思いを巡らせてくれたら嬉しいです。

私は健全な社会とは、安心してみんなが暮らせる社会のことだと
考えています。
いつ「犯罪者予備軍」のレッテルが自分に向いてくるか分からない、
そんな安心できない社会は健全な社会から程遠いものであると私は
考えます。

貴方の健全な社会が、どのような定義のもとに成り立つものかは
知りませんが、少しでも良いですから、私の考えに一考を案じてくれたら
嬉しいです。壁〕ﾟーﾟ)

　ぶっちゃけ、>>540のような発言は愉快犯の仕業である可能性が高いと思う。
　しかしペドと思われるやつの書き込みで児童ポルノ、子供とのセックスを肯定する書き込みが、
今までもあったことは事実。
　逆にちゃんとそこを否定してみせたペドは今のところいない。
　繰り返すけど、ネットで、口先だけで「オレは良心派だ！」と言うだけなら、腹の中で舌を出しながらでも
できること。
　それすらしてないということは、ペド側が不利というしかない。

　良心派のペドが、ひとりでも出て来てくれればと思う。

　壁さん＞

　取り敢えず、>>536-534を読んで欲しい。
「犯罪者予備軍」という言い方は、議論の論点をずらしてしまうと思う。
　問題は児童ポルノや子供とのセックスに対して拒否的なペドがどれくらいいるか。
　意見を聞かせてくれると嬉しい。

>>584
ぺドって何？

　ペドファイル。小児性愛者のこと。
「ロリコン」とかだと定義が曖昧だし。

ペドは男児女児双方を含むのが一般的だから、
ロリコンから遠いと思うんだが。

>>586
なるほど。でもそれってただの性的嗜好じゃねーの？
別に児童ポルノを肯定しようが子供とのセックスを肯定しようが
実際に犯罪と社会で規定された行為に及ばなければ文句ないんじゃないかと思うんだが。

　>>587

　だから「女児を好むペド」「男児を好むペド」と言わなきゃいかんのは確かに煩雑だよね。
　しかしたまに海外では男女両方好む両刀のペドが一般的、とされてる文献もあるけど、あれはウソだと思う。

　>>588

　その「思想」そのものは裁きようがない。
　しかしその思想の元に児童ポルノを見ることは看過できない。
　目下、児童ポルノを見ているやつを（法改正も経ずに）ひっ捕らえろ、と言っているわけではない。
　しかしそういう危険性は広く世間に知らせる必要がある。

>>亀レス(517)さん

＞それに対して「数値的データはない、ただし資料はある」という
＞オレのスタンスは>>517でまとめた通り。
という意見を信じ、該当レスを読んで、私が思ったことのみになって
しまいますが、、、。熟読できず申し訳ありません。
もし、過去で私の意見に対して反論となる意見や、このこととは別に
思うところを答えて欲しい意見というものががございましたら、
コピペで良いので貼り付けてくれたら嬉しいです。壁〕ﾟーﾟ)

＞悪魔の証明について
確かに日本のロリコンの潜在人数に関して具体的な人数を証明しろと
いうのは不可能な話です。しかし、それらロリコンを対象とした
商品の知名度、数からある程度の憶測は可能です。
具体的には、二次元、アニメや漫画、CGなどにおける「ロリ」という
ジャンルについては調査を行えます。

そこからの私が感じた結論は
「少なくても、『漫画、アニメ、CG』といった限定された状況下では、
ある程度の商用活動を維持しうる一大ジャンルとして存在する。」
「上記の限定された状況下以外では、正式に違法とされており、
調査は不可能。」
以上です。
調査不可能な潜在的な数値を抜かしても、マイノリティという言葉が
社会的に該当するぐらいの数はロリコンは存在します。壁〕ﾟーﾟ)

この時点で、「ロリコンの殆どは、潜在的に性犯罪者である」という
前提は崩れると私は考えるのですが、どうでしょうか？

　だって「二次元、アニメや漫画、CGなどにおける「ロリ」というジャンル」と三次元を好むペドとは
全く別物だもん。

失礼。>>590は亀レスさんの書き込みが表示される前に書いた内容です。

＞問題は児童ポルノや子供とのセックスに対して拒否的なペドがどれくらいいるか。
このことに関しては後で書かせていただきます。壁〕ﾟーﾟ)

>>589
だったらお前今度から児童ポルノを見るペドは〜って言い方に変えろよ。
なに同一の性的嗜好を持ったモノを一まとめに論じてんの？

ロリは三次が先なんだけど。
二次はショタを鉄人からとってるんだから、
アニメからとればいいのに。

マジペドというとほんと赤ちゃんでもＯＫなヤツもいるわけで、
もう児童とかいうレベルじゃないし、男女関係なくても不思議じゃない。

>>>589
まあ、児童ポルノを見ること自体は問題はあるだろうが、
制限速度違反みたいなもんで取り締まりようもないだろ。ただキモいだけ。
犯罪者予備軍だって言っても明確な因果関係が証明できない以上不当な叩きになりかねない
危険性があると思うんだが・・・

ヌードを児ポと言ってる現状じゃ、
児ポが問題あるとは思えんな。
むしろ児ポの定義に問題がある。

　>>593

　意味が判らん。
　あなたが「児童ポルノを見ないペド」なんだったら、何度も言うように名乗り出てほしい。

　>>596

　犯罪者予備軍、という言い方は論点がずれるだけだと何度も言ってるんだけど。
　しかし、子供がレイプされている映像を見て何の良心の呵責も感じずにマスターベーションを続けているようなやつは、
「犯罪者予備軍」呼ばわりされても仕方ないと思うんだけど。

>>598
ねぇなんであなたはペドって言葉使うの？
ここロリコンスレだと思うんだが

>>598
極論しちゃえばそれもアリ。
犯罪行為として裁けないんだから仕方ないじゃん。
まあ、イカれた奴だとは思うがそれだけでしょう。

>>598
児童ポルノを見ないロリコンだったら名乗りをあげるよ。
あと児童とセックスしてみたい願望はあるが実質できない現状を鑑みて
実行しようとは思わないロリでも手をあげる

　それもありって、「何が」ありなのか判らん。

　あなたがそうなの？
　はっきり言えばネットでいくらでも手に入るわけじゃん？
　そこを自制して、我慢してるわけ？

>>602
＞子供がレイプされている映像を見て何の良心の呵責も感じずに
＞マスターベーションを続けているようなやつ

これ。

いや今は少女水着ビデオにはまってるので見ないね〜。
Ｗｉｎｎｙとか使えない環境だし。

>>597
同意。

　>>604

　補足。
　それもありって、「あり」の具体的内実が判らん。
　世間は決して「あり」とは考えないんだから、そのうち法規制されると思うよ。

　>>605

　あれは一応、合法だからね（正直「う〜ん」と思う部分もあるけど、ただの水着だからね）。
　それで我慢できるといいと思う（成人女性とか二次はダメなの?）。

>>607
＞「犯罪者予備軍」呼ばわりされても仕方ないと思うんだけど。

これ。ってか、表現の自由との兼ね合いもあるからそうそう簡単に法規制できないと思うがねぇ。
第一規制したとしても裁判で大揉めに揉めて・・・ってパターンになりかねないし。
ところで、

＞世間は決して「あり」とは考えないんだから、そのうち法規制されると思うよ。

根拠は？

>>607
いや、俺は成人女性でも抜けるよ。
けど少女水着ビデオは別腹だから、それと二次元でも抜くし。
いいでしょ？水着ビデオ。これも駄目っつーなら本当弾圧だと思うんだが。

　水着まで規制することはできないよね。
　ただ、あれは明らかにそっち系の人向けに作られてて、積極的に肯定もできん感じ。

　でもあんたはペドというより何でもアリの人っぽいなｗ

＞根拠は？

　ヒント：世の趨勢

>>611
そんなあやふやなもんじゃ根拠にならないでしょうが。
そういう報道がされてるからと言って国民の圧倒的支持があるとは言えない。

まぁなんでも有りの人だわなｗ
でも別腹で好きだから、お菓子的な感じ

　>>612

　普通の人は、「児童ポルノを見て平然としててもアリ」なんて思わないものなんですよ。
　あなたの同僚にそれ言ってごらん？　やっぱ言えないでしょう?

　>>605

　ただ、（これは強制できることではないけど）あなたがもし二次ロリ好きで、好奇心で水着ビデオに最近ハマった、
みたいなパターンなら、深入りしない方がいいと思うよ。万一ペドに目覚めたっていいことないし。

大衆が気持ち悪いと思ったらそれで立法するってのはどうなのよ？
どこがどう問題なのか説明できなきゃ駄目でしょ。
亀が言ってるのって皆が気持ち悪がってるから規制しようってことでしょ？

　つ>>528

�@１３歳未満とタダマン　　　捕まる（強姦罪）★相手が同意し、喜んでたとしても強姦になる
�A１８歳以上とタダマン　　　捕まらない ★不倫の場合は民事で慰謝料請求の可能性あり（約２００万円）
�B１８歳未満とタダマン　　　捕まる（淫行条例）★婚約関係、長野県、１８歳未満同士なら問題無し
�C１８歳以上を買春　　　　　捕まらない ★１万人買春しても問題無し
�D１８歳未満を買春　　　　　捕まる （児ポ法） ★１８歳の女子高生なら問題無し
�E１８歳以上が売春　　　　　捕まらない ★売春そのもの、は処罰できない
�F１８歳未満が売春　　　　　捕まらない ★児ポ法によって『被害者』扱い
�G１８歳以上を買春勧誘　　　捕まらない ★道で声かけても問題無し
�H１８歳未満を買春勧誘　　　捕まらない★出会い系での児童勧誘は捕まる、テレクラ、ナンパなら問題無し
�I１８歳以上が売春勧誘　　　捕まる （売春防止法）★立ちんぼ女はこれで逮捕
�J１８歳未満が売春勧誘　　　捕まる （売春防止法、出会い系サイト規制法）★中学生の女でも捕まる
�K１８歳以上を売春斡旋　　　捕まる（売春防止法）（風俗はグレーゾーン）
�L１８歳未満を売春斡旋　　　捕まる （児ポ法）★女子高生が女子高生斡旋したら捕まる
�M１８歳以上をタダマン斡旋　捕まらない
�N１８歳未満をタダマン斡旋　捕まる（児童福祉法）★やらせる目的で友達に紹介するのは駄目
�O１８歳未満ポルノ単純所持　捕まらない　★奈良県にのみ、取り締まる条例あり

>>616
いや、意味わからん。
過去レスであるなら誘導ヨロ。

>>614
こいつすぐ同僚に言ってみ？とか言うけどアホやろ
試しにお前同僚にＳＭビデオで抜いてるとかホモビデオで抜いてるって言ってみろ。
ホモビデオっつったらもう一緒にトイレ行ってくれなくなるぞ。

>>614
なんかさっきから俺が児童ポルノ愛好者みたいに言われるのが心外だが・・・

同僚に言えるか言えないかなんて根拠にならんでしょうが。
そもそも法律で規制して刑事罰を科すということは何らかの社会的な不都合や直接的な被害があるってことだろ？
さっきから見てると気持ち悪いとか人としておかしいって言うだけで、合理的な根拠も
数字も出てこないんだが。そこんとこどーよ？

>>亀レス(584)さん
＞問題は児童ポルノや子供とのセックスに対して拒否的なペドがどれくらい
＞いるか。
このことに関して自分の考えを述べさせてもらいます。
ただ、スレタイがベドフィリアの性的思考に関してではなく、あくまで
「ロリコンがなぜ犯罪者扱いされるのか」、なので、誠に勝手ですが、
＞ロリコンの中で、子供とのセックスを肯定する者もいるが、そのことに
＞ついてどう思うか？
と変更させて下さい。多分このほうが貴方の知りたい意見を的確に伝え
られると思います。
児童ポルノに関しての私の考えはは後ほど述べさせてもらいます。

では、本題です。上記の質問がきたら、私は迷わず「当然」と答えます。
これは倫理とか、社会的な現象とか、そういうこととは別に、定義の問題です。
ロリコンとは、私は子供を愛する性的思考を持つものと解釈しています。
そして、愛してしまった相手に対し、セックスしたいと考えるのは、比較的
自然の感情ではないでしょうか？
そして私も「自称ロリコン」です。貴方を幻滅させるかもしれませんが、
私も子供とのセックスを肯定する立場にいます。

とりあえず子供との恋愛やセックスを禁止する際一般的に言われている内容を
ここに挙げておきます

とりあえず子供との恋愛やセックスを禁止する際一般的に言われている内容を
ここに挙げておきます

＞子供は知識的にも、社会的にも未熟で、責任能力がなく、セックスについて
　　自己責任が取りきれるとはいいきれない。
＞子供は身体的にも未熟で、体の構造上インサートに耐え切れるように
　　できてはいない。

まったくもって、正当な意見でしょう。対象たる子供の幸せを考えたら、
上記の二つの意見は絶対に守るべきものです。

その上で、それでも私は上記の二つのハンデがあったとしても、子供との
恋愛やセックスは存在しうると考えているのです。

BBS_TrueLove Web gateway　ttp://www.truelove.tk/index1.html
過去ログ倉庫から　＞小学生の女の子って…　参照。

匿名の人物から、真実か嘘かも分からない文章です。ソースとしての力は
零です。しかし、小学生との恋愛というテーマに対し、可能な限り真剣に
取り組んで、他人に訴えうる内容を孕んだ数少ない文章なので、アドレスを
張りました。長い上エロネタ中心ですので、その手の趣味のない人には
読むだけで辛い文章かもしれませんが、なにとぞよろしくお願いします。
「ロリコンと子供の恋愛が成立した例」としてではなく、「これだけ
本人や相手、そして周りの環境が努力したら上記二つのハンデは十分
乗り越えられるのではないか？」という、問いかけとして受け取って
いただければ嬉しいです。

私は、、、本人や相手だけでなく、周囲の理解や努力も含めて、、、
相当の努力をすれば、ロリコンと子供の恋愛は成立すると考えています。
しかし、通常、これだけの努力をするのは無理です。本人や相手がいかに
努力をしたところで、周囲が許してくれないでしょう。
したがって、多くのロリコンは、「ごく稀な、むしろあるかどうかも
わからない例を挙げて」子供とのセックスに対して肯定的な意見を
述べるのだと私は思います。そして、きっとその殆どは実際に子供と
セックスしたことなどないのではないでしょうか。
これはどちらかというと、「たとえ相手がロボットやゴーレムでも、
それが人間らしい感情を考え方を持った時点で、人権を適応し、人間
として扱い、人間と愛し合ったら結婚も認めるべき」といった、やや
憧れを含んだ精神状態から発せられる理想論ではないかと私は思うのです。

長くなったので結論です。
「子供とのセックスを肯定する立場の人間は、その殆どは理想論として
発言している。実際に子供とセックスしたことのある人間はいない。」
「世界中から兵器が無くなるぐらいありえない状況だが、自分、相手、
そして周囲が十分努力をすれば、子供との恋愛やセックスは成り立つ
可能性はある。可能性が存在する以上、禁止という形で明確に終止符を
打つことは、ロミオとジュリエットを生む可能性がある。
このような考え方をロリコンは真剣に信じている。」
「考えるだけなら自由。発言するのも自由。これをもって犯罪者予備軍
として扱うのは個人レベルではOKだが社会的レベルではNG。」
ちょっと根拠薄弱かもです。結局は自分の性癖を「犯罪」と言われたく
ないというところからスタートして、根拠を集めているだけですから。
ただ、これが今のところ、私の思うところです。

児童ポルノと二次元に関しては明日にさせてください。
、、、さすがに寝ないと、、、。

なんかあっさり亀レス敗走しちゃったなー
つまんねー

結論が出たので貼っておく

「実際に子供とセックスしたことのある人間はいないのに、
　子供とのセックスを肯定するロリコンは、その殆どは理想論として
　しか発言していない。」

「世界中から兵器が無くなるぐらいありえない状況だが、自分、相手、
　そして周囲が十分努力をすれば、子供との恋愛やセックスは成り立つ
　可能性はあるんだもん！可能性が存在する以上、禁止という形で明確に終止符を
　打つことは、ロミオとジュリエットを生む可能性があるんだもん！
　このような愚かな考え方をロリコンは真剣に信じている。」
　
「考えるだけなのも発言するのも個人レベルでは勝手だが
　社会的レベルでは犯罪予備軍」

亀レスはきちんとした意味での同意は何歳からとれると思ってるの？
私もいくらなんでも小学生ではセックスの意味もろくすっぽわかってないだろうし
体も未発達だから小学生との性交はいかんと思ってるんだ。
でも１８歳以上からしか性交しちゃいかんという児童ポルノ法はこれはどうなんだろうと思う。
ロリコンの定義をしてくれ。

要するに亀レスはロリコンが高確率で犯罪を犯すかどうかの事実なんて関係ない。
イメージで皆が気持ち悪いと思ったらそれで犯罪扱いしてもいいんだ！
事実なんて関係ない！多くの人が危険だと思ったら法律だって変えちゃっていいんだもん！
え？危険だと思ってるのは報道が問題？またマスコミに責任転嫁して！このロリコンが！！

こう言いたいだけ。亀レスさんイスラム教徒であることを犯罪扱いしてもよかとですか？

俺はロリコンである。
8歳の少女の裸を観たいし、触りたい。それ以上の行為もしたい。
だが、幼な過ぎる少女に怪我をさせてまで挿入をしたいとは全く思わない。
また、明らかに判断力が未熟な少女をそういった行為に巻き込むことが正当化できるとも思わない。
そういった行為の記録は買うこと(単純所持ではない)も犯罪になってしかるべきと考える。
しかし、判断力が未熟かどうかを判断する基準が年齢だけな事は仕方ないとして、
18歳未満というのは一般的な感覚からあまりにも乖離してはいないだろうか。

また、芸術的なヌードというものは間違いなく存在する。
それを、大人達の身勝手な欲望のはけ口としての、少女の性的権利の搾取と混同することは正しくない。
この二つを適切に区別することは難しい。しかし難しいからといって目を逸らすべきではない。
少女への愛情と芸術家としての誇りを胸に、少女のヌードを撮っていた人々を不当に辱める発言は断じて許されない。
少なくとも、既に成人した被写体がそれを認めた場合は、少女のヌードの販売が規制されるいわれはない。

大人とセックスしてればいいじゃん。冷静になれよ。ただそれだけで、全て解決するんだ。

普段、障害者とかに擁護的な見方する人を見ると｢逆差別だ！｣とか偉そうに言ってる癖に
自分たちには「擁護してくれ、偏見を持たないでくれ」って虫が良すぎるんじゃないのか。

ある程度の差別を受けるのくらい我慢しろよ

>>632
キチガイを装いたがる
アンチのお前がな。

犯罪者予備軍として

必死に、何度も>>1ｽﾚを建ててループさせているのは

アンチとして自演している規制厨に100マンぺド

何でもポルノポルノに見えてしまう

ド変態（教祖）の鏡モナー。

小畑健が銃刀法違反でしょっ引かれたよ
何か別件で容疑があるのかな？

児ポの定義をアンチ側にやらせると水着DVDもポルノに入れられるぞ
単純所持も罪になったら
アキバでラムタラから出た所で職質、持ち物検査、U-15DVD発見
即任意同行、逮捕
または別件逮捕のいい口実に使われるんだろうな

>>633
あらら、痛いところつかれてキレちゃったかｗ
悔しかったら言い返してみろよｗ

むしろロリコンを犯罪者扱いしないでくれなんて考え方自体が
ロリコンへの偏見や差別を生む元
学校で差別はいけませんと言われて辞めるようなやつがいたか？
逆に差別のネタが増えたと思って喜ぶ奴がほとんどだ
だから変にこんなスレで自己主張してないで世間の声など無視してほとぼり冷めるまで黙っていたほうがいい

>>636
むしろ「正常」な国民をも簡単に引っ掛け得る基準にするほうが
アンチをコロコロと別件逮捕できて面白いぞ！
物騒な武器を洪庵に与えてしまった、と物凄く後悔させる為にも。

>>638
なんかやっぱりズレてる気がしてならないんだけど
> ロリコンを犯罪者扱いしないでくれなんて考え方
ではなくて、もっと広い一般論として
「【正当な理由もなく】特定の人や集団を犯罪者扱いすることは
人権の侵害として一般的に認められていない」
という話だよね。
前提として差別を肯定する人とはもう最初から話は噛み合わない
だろうとは思うけど。

>>640
差別なんてなくならないし、お前たちだってどこかで誰かを差別している
むしろ差別していないなんて面で差別しているからそっちのほうがたち悪い
あきらめろ

>>639
そのアンチの中に
警察権力を拡張する為の工作員もいるんだよ　要注意
フェミ団体の連中も世論形成に利用されてる部分もある

政治家なんて児ポ法で引かれたら、それこそ政治生命が絶たれる程の
ダメージかもな

>>640
641は
世間の差別なんて気にするな
頑張って小学生少女と付き合いなさい
って言ってるんだと思う

>>641
あきらめるって何を？
差別はなくならないだろう、という考え方と、差別が社会的に
一般的に許されているかどうか、ということはまったく別次元の話だよ。

殺人はなくならないし、強盗もなくならないだろう、でもそれが
許されているかどうかは別問題だよね？

まあ、わからないんだろうなぁ。話が理解できてないっぽい。

いよいよもってアンチ劣勢だな

アンチ曰く「ロリコンは差別されるんだよ、諦めな」
殺人犯曰く「獲物は殺されるんだよ、諦めな」

>>576
あー、そうかあ。

ネコババしたい→でも落とした人に悪い

ていう流れなら俺も分かるよ。
俺は、他人に対しての心配りができる思考を持つ人が他人のものを盗りたがるっていう感じに捉えてたんだよ恥ずかしい。
例えるなら猫大好きっ子が猫を殺したがる〜みたいな。
もうちょっと考えてレスしなきゃダメだねスンマセン

>>642料理用のナイフを自家用車の中で発見した
なんて言って「銃刀法違反」でしょっぴくのは
悪質な別件逮捕だと断定できるが、

幼女の写真を保有するのは悪質だろ、おまえら

＞猫大好きっ子が猫を殺したがる
公平に観察した結果だが、アンチの論法は全部それだぞ。

>>581-583
>「男性である」というだけで、電車の一車両から
>隔離されてしまっている現状について思いを巡らせてくれたら嬉しいです。

そうだなあ。それで犯罪が、犠牲者が減るというなら、それも悪くないかもと現段階では思えるかな。
まあ、所詮そのような立場に立ったことのない人間だから、安易な考えなんだろうとは自分でも思うけどさあ

>>649
ん、本当はロリコンが好きなのに、ロリコンを虐めている　　　ていうこと？

・・・・・じゃないよね

日本の成人女性って、小学生と大差ないチビでガリばっかりじゃん。

おまけに小学生より尻は垂れてるわ、小さいわ、胸はペチャンコだわ、
肌は汚いわ、

あんな小学生の劣化版みたいな女なら、本物の小学生の方が余程いい。

外人女の、出ること出てバーンとしてるのと大違い。
世界で一番貧相なのが日本女。

男の体格もチビで貧弱で酷いもんだ

日本人の女にも外国人にひけをとらない美貌の持ち主など幾らでもいるでしょ
>>652が個人的にそういった女性と縁がないだけのことでしょｗ

幼女に嫉妬する女が潜んでたのが、まるわかりだな。

それは人類永遠のテーマだな。白雪姫を殺そうとする魔女。

あとさ、ロミオとジュリエットのジュリエットが何歳か、知ってる？

しぇーくすぴあハろりこんニダ、謝罪しる！

ジュリエットたんは１３歳です

昔の平均寿命は40歳くらいなので仕方がなかった

白雪姫は７歳だっけ

７歳に嫉妬する魔女（笑）
まあ７歳はかわゆいからな。

平均寿命と婚姻年齢は実はあまり関係がない

おれは大学生だったころに14歳の中学生と付き合っていた。
そういう年齢の子が特に好きだったわけではなくて、たまたま好きになった相手が
14歳だっただけだけど。
でも彼女はまだ子供なのだから一線を越えてはいけない、と固く自分を戒めていた。
少しずつ親しさが増してきて、互いに垣根が下がって馴れ合ってくると、次第に
彼女のほうから手を握ったり、腕を組んだり、抱きついてきたりするようになった。
普通の健全な女の子なら、好きな人とそういう触れ合いを望むのは当たり前の
ことだと思う。
おれもそういう彼女の愛情表現を受けると、とても愛おしいという気持ちになった。
だから抱きしめて髪を撫でてあげたりしていた。
でも、だんだん彼女もそれだけでは満足しなくなったらしくて、部屋に遊びに来たとき
などに、抱きついたとき腕に胸を押し付けてきたり、目を閉じてキスを求めたりする
ようになった。
最初はブレーキをかけていたけれど、だんだん彼女の純粋な気持ちを拒むことが
辛くなってきて、愛おしさゆえに、どちらからということもなく、気がついたらとうとう
一線を越えてしまっていた。
でもそれが終わったときの彼女は笑顔だった。彼女は「嬉しかった」と言ってくれた。

実はその彼女が現在はおれの妻だ。彼女が26歳のとき結婚した。
妻はおれ以外の男を知らない。今、おれも妻も幸せに暮らしている。
以前に一度、妻はこう言った。「初めてがあなたでよかったと思ってる」
おれはときどき、あのときのことは悪いことだったのか、許されないことだったのか、と
ふと考えることがある。でも妻の笑顔を見ていると、もうそんなことはどうでもいいの
かも知れない、とも思えてくる。

コピペではないだろうかと疑いつつも感動した。
作家の市川拓司も初めて付き合った人と結婚したんだよな、確か。

まあ関係ないが。

市川拓司の妻が幼女になっちゃう小説は萌えたが

ちょっと眠い中、よく分からない状態で書きなぐったので、叩かれて
いろうだろうなぁ、、とは思っていたのですが、案外叩かれてないですね。
単に読むのが面倒くさいだけなのかも知れませんが。分かりづらい文章で
すみません。

>>626さん。
概ねその解釈で間違えていないです。
子供とのセックスを肯定するという発言が、どれだけ安全で、危険性が
低く、犯罪と結びつかないか、ご理解いただけたら嬉しいです。
しかし、最後に関して文章を曲解されてるので、訂正させていただきます。

「個人レベルではロリコンを差別するのは勝手だが、社会的レベルで差別
しようとすることは、問題である。」

分かりづらくてすみません。

この部分に関しては少々根拠薄弱な部分もあり、突っ込みどころも多いと
思います。もしそのような部分がありましたら、遠慮なく突っ込んで
いただけたら嬉しいです。壁〕ﾟーﾟ)

>>０＠(650）さん
第二次世界大戦中、ドイツにおいて悪名高いユダヤ人の隔離政策が実行
されました。
で、実はその時、ドイツとユダヤ人が戦争状態にあったことは
知っていますか？

『アウシュヴィッツの争点』　
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-20.html

とある思想が危険だから社会的に抹殺するという考え方は、潜在的に
ものすごい危険性を孕んでいる考え方です。
おそらくこの「宣戦布告」や、それに乗じて活動に参加したユダヤ人も、
ユダヤ人全体に対してほんの一握りだと思います。
しかし、そのためにドイツでは、ユダヤ人は収容所に送られました。
そして、ドイツ人全体がその政策を歓迎しました。正直私も、アルカイダ
のような集団が多数日本にいるという状況を想像してみたら、当時の
ドイツ人がどんな気持ちでユダヤ人を収容所に送ったか、少し分かる
ような気もします。壁〕；ﾟーﾟ)
そして、この場合はその「少し分かる」というのが問題なのではないかと
思います。 危険な思想のわりには、今貴方が感じているように、
とっつきやすいのですよ。

電車の一車両に乗れない程度なら、実害は殆どないですから、注意深く
今後の動向を観察していけば大丈夫ですが、集団のごく一部を社会的に
抹殺していくという行動が、危険なものであるということは、自分自身
を守る手段として知っておいて、損はないと思いますよ。

、、、では、ようやく本題の児童ポルノと二次元について発言したいと
思います。
実写を基にした児童ポルノに対しての私のスタンスは、明確に「反対」
です。犯罪であることは勿論ですが、それらのものがどのようにして
製作されたのかということに思いを巡らせれば、自ずと私の中では
答えが出てきます。
そして、ロリコンを対象とした漫画やアニメ、イラストなど、いわゆる
「二次元」に関しては、私は「賛成」です。
これらが製作される過程で、何の罪もない子供達が苦しむ、という
面はまったく存在しないためです。
それを踏まえて、いくつか思うところを書き込みたいと思うので、
読んでくれたら嬉しいのですが。

>>亀レス(591）さん
ご理解、ありがとうございます。おそらくこのことに関しては貴方も
私と同じようなスタンスの持ち主であると考えます。
、、、しかし、現実を見てみると、このような理解をもつ人は、貴方が
期待しているほど多くはないと私は思います。壁〕；ﾟーﾟ)

かなり昔におこった、この問題点の原点ともいえる「宮崎勉事件」が
起こった際に、容疑者の家にあった二次元のロリコン漫画がマスコミに
ピックアップされてから、かなりの多くの人がロリコン性犯罪者と
ロリコンを対象とした二次元製作物をセットとして考えています。
そして、それらのことが「児童ポルノ拡大解釈法案」として、社会的に
一定の説得力のあるものとして、形を現したこともありました。

この場合の問題点は、やはり、このスレのタイトルにあるとおり、
「なぜロリコンは犯罪者扱いされるのか」ということでしょう。
現状において、社会、世評的な視点から、貴方の言うベドと、二次元
愛好家のロリコンを分けて考えることは、難しいと私は思うのです。

貴方がベドを「犯罪者予備軍」と糾弾しても、そのことに関して、
二次元ロリコン愛好家もセットで物事を考える人はどうしても出てきて
しまうのです。
私はこの現状を少しでも変えられないか、と思い、このスレに顔を
出した次第なのですが、なにかいい案、ありませんかね？壁〕ﾟーﾟ)

ペド戦記

>>659
>昔の平均寿命は40歳くらいなので仕方がなかった

平均寿命が40歳と言っても、人々が40歳で老衰死した訳ではない。
昔は特に乳幼児死亡率が高かったので、「平均」すれば寿命が40歳になった
というだけのこと。

残念。

疑念がある。

社会が不安に思っている。これについては受け入れられよ。
受け入れた上で、なぜマトモに、それを打開しようとしない。

社会は恐怖している。自分の家族が犠牲になったらと考えたとき、
一部特殊な趣味の人が被るであろう弊害（規制）など比べるにもたらぬ
事柄となるのである。
そうした世の中も理解しなければならない。それを受け入れられないとする
かたくななロリを、この板でも多く見かける。

長文はパスされる恐れがある為ここまで・・・

ジュリエット「おおロリ男、あなたはどうしてロリ男なの」

>>672
>一部特殊な趣味の人が被るであろう弊害（規制）など比べるにもたらぬ

甘すぎ。魔女狩りが正当化されれば
「一部な特殊な趣味の人」のみならず
関係のない多数の人が大きな不利益を被るだろう。

もちろんこの多数の人には、幼女も含まれる。

>>672
んで？なんか規制したらそれで犯罪が減るわけ？詳しく。

まさにセイレムの魔女裁判だな

>>674-675
現実問題として社会の現状を受け入れると言うことが、
君達には不可能な事柄なのかな？

社会が、世の中が不安に感じている。
自分の家族が犠牲になる危険があるならばロリが、どうなろうと
問題ではない。
これが、君達が直面している状況なのである。

君達が相手にしようとしている「家族＞＞＞ロリ」というのは、
かなり手強い相手であると認識しているのかな？

>>677
受け入れた上で滅びろ、というなら別だが、規制に反対するのなら
ロリコンが特別危険でないことと規制の危険性ｏｒ無駄っぷりを説明するしかないだろ

>>677
社会とか世の中という抽象的な概念を用いて刑事罰を
科すことは正当化できないでしょ。
刑事罰ってのは公民の人権を強制的に制限する事な訳で、
その根拠が「世間が不安」なんて事は絶対に有り得ない。

もう少し法律とか統計の読み方勉強した方がよさそうだね。

>>亀レス(598)さん

単純所持、使用について思うところを書かせていただきます。

実は物凄く難しい問題なんです。これは。壁〕；ﾟーﾟ)
少なくても私には答えは分かりません。
製造において、特定の子供を著しく不幸にすることのある児童
ポルノ製造が、非難されるべき行動であることは間違いがないの
ですが、購入するという行為はともかく（購入するという行為は
製造の幇助と見なされてもしかたがないと思います。）ただ
持っているという行為は、製造する際に発生するような悲劇を
生み出すような要因はないですから。使用に関しても同様です。

しかし、同時に「所持」という行為には必ず「入手」という
段階が、コインの裏と表のように存在します。
また、児童ポルノの被写体とされてしまった子供が、自分の
ポルノ映像が半永久的に世の中に残されて、見ず知らずの人が
それを見てマスターベーションをしているという事実に傷つく、
という問題もあります。
これらに関しては、絶対に憂慮しなければならない問題だと、
私は思います。

しかしだからといって、単純所持「自体」を取り締まるには、
上記の二つの理由では、あまりにも「製造する際に発生する
悲劇」という面からは遠すぎる、と私は思うのですよ。
例えば、以前、国会図書館が、「児童ポルノ」と認定を受けた
書物を焼却処分をしたという事件がありました。
私はこれに関しては、間違いなく「焚書」であると思うのです。
何故なら、国会図書館が書物を保管する理由は、「資料として」
というのが大前提だからです。貸し出しの制限、のみで十分
だったはずです。もし、ここで該当する本を焼いてしまったら、
下手したら、該当する書物は存在しないので、該当する
児童ポルノが実際に製造された事実はない、という最悪の事態に
なりかねないのです。

このように、上記の二つの理由では、資料として保存している
児童ポルノに対し、アプローチができないのですよ。
ですから、難しい問題なんです。

ただ、
＞子供がレイプされている映像を見て何の良心の呵責も感じずに
＞マスターベーションを続けているようなやつは、
＞「犯罪者予備軍」呼ばわりされても仕方ないと思うんだけど。
という意見に対しては、私はそれは違うのではないかと思います。

>>677
ロリコン殲滅作戦の目的は何だ？
これによって、幼女性的虐待被害者はさほど減らないだろうから
あるいは、むしろ増加するかもしれないから
幼女を救う目的ではないことは確かだろうが。

根拠は実際に大人のAV嬢のレイプ物のAVを見ている人と、彼らを
分ける線引きが非常に曖昧なものでしかないからです。

成る程、子供は確かに責任能力が未熟です。高度な責任能力を
必要とされるAV出演をしているなんて、「無理やり出演させられて
いる」という状況しかありえない、というのは確かでしょう。
しかし、そのことに関して、どれだけの社会一般の人がそれを
認識しているのでしょうか？
実際には、児童ポルノの殆どが、その製作過程において多くの
問題点を孕んできることを知っている人は、ロリコンのみに限定
しれば、けっこうな数だと私は思います。
自分の性欲処理の道具の製造、販売が何故違法とされているのか？
そのことに関して興味を持たない人は少ないでしょう。
しかし、「知識」で分かっていると、実際に「理解する」とは、
天と地ほどの差があるのです。児童ポルノを性欲処理の道具として
使用している人物がいたとしても、そのポルノが製造された際の
悲劇を徹底的に啓蒙し、理解してもらえば、その中の一部は考えを
改めてくれると私は思います。

そのような人もいっしょくたに含めて「犯罪者予備軍」として
断罪するべきではないと、私は思うのです。
ここで必要なのは、児童ポルノを用いたマスターベーションの
危険性の指摘ではなく、製造された際に発生した悲劇の啓蒙だと
私は考えます。

ん？
単純所持について心配しているのか？

それなら大丈夫だ。
単純所持「だけ」では立件しない。
これは、いざ事件が発生した時に容疑者を素早く拘束する為のものだ。
言ってしまえば、おおいなる別件逮捕とでも言い換えられる。
その為の単純所持だ。

立小便も立派な犯罪だが、それだけで立件などされん。
だから秘蔵コレクションの心配など、する必要は無い。

する必要は多いにある。単純所持を違法化した場合真っ先に矢面に立たされるのが
ファイル交換ソフトだ。われわれダウソ板の人間達には大いに問題である。

亀レスはロリコンが皆ロリポルノを所持してると思ってるんだろうか。ネットをしてる者ならかなり
高確率で所持してるだろうがまだＰＣを持ってなかったりブロードバンドが普及してない地域など
いくらでも存在するのに。それらの人々は容易にロリポルノ等入手できない。
よって全てのロリコンを一緒くたに論じるのはアホである。そういうやつがいるなら出て来いとか
ぬかすだろうがＰＣを持ってないんだから発言できないだろう。
それとＰＣ所持者でもファイル共有ソフトを使ってポルノを入手してる人は販売業者にとって一銭の得にもなっていない。よって犯罪の側面支援にもなっていない。こういった人々も犯罪扱いされるのに不当な人である。

まったく・・これだから・・・
>>686
お前さんは根本的に理解できていないぞ。
お前さんも自らの趣味（欲望）としか捕らえることが出来ないのか、
情けないかぎりだ・・・これで世の中に、どう理解されようと言うのだ。
お前さんは、よく分かっていないだろうが、その書き込み自体が
ロリ達の首を絞めていることに気付いて欲しいと切に願う。

単純所持禁止した結果、強姦等の直接的性犯罪が増えたら元も子もないんだが。
ポルノの性犯罪抑制効果説については、規制派は常にスルーだよな。

>>688
不毛な理論でお茶を濁すでない。

ならば風俗を国営化し健康保険を適用できるようにすれば、
性犯罪は激減でもするのか？
まったく、情けないにも程がある・・・

規制派の目的は文字通り規制すること、だけだから
犯罪抑制効果などには全く興味がないのだろう。

実際エロ本解禁されてからレイプは減ってるんだが。

>>689
じいさん何言ってんだよ。事実上国が売春を認めてるだろ。
お前の孫もソープがなかったらレイプ犯になってるわ。

>>689
>ならば風俗を国営化し健康保険を適用できるようにすれば

これが風俗料金の大幅値下げに繋がるなら
当然、性犯罪は激減するだろ？

まあ、効果が望めたとしても税金で性風俗を支援するのは問題ありだろうが。

「まったく、情けないにも程があるの」は、あなたの思考力です。

正直な話。
規制派？なるものが居るのかどうか知らぬが、
少なくとも、この板に居るロリの書き込みを見たら
ロリに対し更なる危機感を募らせるだけだ・・・

そうした視点から見ると・・ある意味、成功しているのかもな・・・
幼さに情けなくて・・・

>>687
いや、具体的に何が問題なのか指摘してください。
首を絞めるような発言をしてますか？
単純所持にどのような問題があるのか明確に説明して下さい。
まったくこれだから、とだけ言われてもわかりません。

そもそも少女との性行為が違法なんだから、（特に真性の）ロリコンはポルノ等の代替物に対する依存度が高いだろう。
それを禁止することの危険性くらい分かりそうなもんだが。

規制する目的すら、いま一つ明確でない単純所持規制で少女の性犯罪被害が増えたとして、規制派はいったいどう
責任を取るつもりなんだ？
議論を尽くした上で、規制によるメリットの方が性犯罪増加の危険性よりも高いと結論を出して断行したならともかく、
危険性を見てみぬ振りで通してたんじゃ、どうにも言い訳など出来んぞ。

>>694
そういう浪花節感情論は、朝日新聞あたりの読者投稿欄等では
喜ばれると思うよｗ

>>694
全角下げ爺さん、見えない敵と戦うのは結構だが
このスレでは現行の法を破ってまで少女と性交したいと望んでる者はいないよ。
法律を改正しろとは言ってるけど。

で、亀レスがいねーぞ

>>695
お前さんの目に映っているその事柄は画像信号でしかないのかのぅ・・・

なぜそうまでして自分の趣向を「守る」事だけに専念できるのか・・
みなもそうじゃが中心が「自分」であり、自分以外の事柄に関しては
急に、その重要度が落ちる・・・まぁ、人間なぞ、そんなもんだとも
言えなくも無いが、それがあまりに極端なんじゃよ・・・

>>689
> ならば風俗を国営化し健康保険を適用できるようにすれば、
> 性犯罪は激減でもするのか？

それとはちょっと違うが、表向き売春は禁止といいながら、お風呂屋さんの
コンパニオンのお姉さんとその気になってエッチしちゃったよ、てのはOK、という
タテマエで事実上、売春を黙認してるわけで。
そのほうが性病や無差別の堕胎などを防ぐ効果はあったでしょ。

赤線廃止というキーワードでいろいろ調べてごらんよ。

なんで規制派はみんな揃いも揃って架空の敵と戦うやつ
ばっかりなのかね？

もしかして全部同じ人じゃないよね？

ヒント：亀レスのじえｎ

>>700
私が家のＰＣでせこせこ画像信号を見ながらマスかいてることがどうして
趣向を守ることになるんですか？何の加担にもなってませんよ。
死期が近づいてるんじゃないですか？しっかりして下さい。

「具体的に説明してください」とか「根拠を示してください」というのが、
「お前の言ってることはでたらめだ！」「お前の言うことなど嘘だ！」という
ふうに読めてしまう性格みたいだね、規制派の人たちは。

そうじゃなくて、単純に述べられていないことだから質問してるだけ、とは
受け取らないのだろうな。なんせ敵はみんな、自分のポルノを守るのに
必死なロリコンどもだと堅く思い込んでるみたいだからな。

コミュニケーションが成り立たないよな。

>>701
現状の風俗が最良だとでも言うのかのぅ？

風俗全撤廃で性犯罪が溢れかえる？
風俗国営化で性犯罪が激減する？

はてさて、楽な政治が取れそうじゃて・・・

たとえばこんな感じ

A「小泉はバカだ！」
B「なんでそう思うんですか？根拠はなんですか？」
A「なぜお前はわからないんだ！見てみろ、バカじゃないか、小泉は」
B「いえ、ですから、そうかも知れないしそうでないかも知れないし、
　よくわからないけど、あなたは何を根拠にしてそう思ったのかを
　教えてくださいよ」
A「お前は小泉を擁護するが、擁護するやつもバカだ」
B「いや、だから、擁護とかじゃなくて、何を根拠に言ってるのかを
　教えてもらえないと、判断できないでしょ」

>>705
では、何をどうしたいのか改めてご説明お願いします。

>>706
また曲解かぁ。
100％完全に規制するよりは、黙認して管理下においたほうが
さまざまな社会的危険性という観点からは結果はマシでしょ。

前にも指摘があったが、禁止されたものや規制されたものってのは
みんな地下に潜ってヤクザの資金源になってるでしょ。
麻薬や覚せい剤もそうだし、きみらが忌み嫌う児童ポルノだって
そうだよ。
かたぎの人間が手を出さない違法のブツだからこそ、ヤクザにとって
うまみがあるんだ、ということは忘れてはいかん。

>>708
　そ　れ　を　こ　っ　ち　が　聞　い　て　る　ん　だ　よ

>>709
管理下じゃと？
誰のじゃ？
どこの管理下なら安心するんじゃ？

仮想の敵というが、何故そうなるかというとじゃ。
ここにも複数の意見が出ておる、それが全部一つの
人格として話を進めてしまっているので、それが原因かのぅ・・

すまんが、どれが誰だかネームが分かれていないので・・・

亀レス　じゃ　とかいいから

>>712
簡単ですよおじいさん、問題のレスにアンカーを付けて引用すればいいだけです。

なんで変なキャラ作ってるんだ？
じゃ、とかいう爺さんも、リアルではほとんどいないと思うんだが。

ウザッタイっといわれそうだが・・・

我が身を斬られなければ、その痛みが分からない人間などに
なって欲しくないのだ。

よふかしは控えめにのう。

キモいのが来て萎えたな

　>>619-620

　一般ピープルのコンセンサスがどんなものか、というからそう言ったまでのこと。
　それ「パンピーの考えが全て正しいのか」と話をすり替えるのは卑怯と言うしかないよ。
　そしてまた、この点に関しては「パンピーの考え」は正しいと言わざるを得ない。
　ホモと自分たちとを「共に迫害を受けているセクシャルマイノリティ」として同一視するのは
ペドの基本戦略だけど、ホモはホモ同士でなら「合意のセックス」ができる。
　そもそも子供を（間接的にでも）搾取せずにおかないペドとは根本的に違う。


　>>627

　いつか現行法の基準を肯定する書き込みをしたはず。

　クロさん＞

　根っこの部分は賛成します。
　しかし単純所持ではなく購入を違法化すべき、との考えの理由はなんでしょう？
　Ｐ２Ｐソフトがこれだけ出回っている現状を考えると、実態にそぐわない考え方だと思います。
　>>630の最後の行なども大変納得のできる考え方です。
　ただし、「ゲージュツ」の錦の御旗に、少女ヌードが氾濫するようなことは、好ましくないでしょう。

　壁さん＞

＞私も子供とのセックスを肯定する立場にいます。

　そうですかｗ

＞「ロリコンがなぜ犯罪者扱いされるのか」、なので、誠に勝手ですが、
＞＞ロリコンの中で、子供とのセックスを肯定する者もいるが、そのことに
＞＞ついてどう思うか？
＞と変更させて下さい。

　ダメです。
　何故なら問題は、このスレッドを見ていると明らかなように、あなたのような子供とのセックスを肯定する
ペドがこの世には大勢いる。
　しかし世間にはそれに対する認識が、少しもない。

　そこが問題だからです。

>>711
お風呂屋さんはたぶん厚生労働省あたりの管轄じゃないかと思うが
詳しくは知らん。プラス、警察も関わってるけど。

たぶん中の人が若者で世間を知らないのだろうけど、たとえば
パチンコや競馬、宝くじのようなギャンブルも、公営化したり黙認
することで管理しやすい状態にしている。
もしこれを完全な禁止、規制状態にすると、地下に潜る。
そうするとたとえば金の流れなどが表に出ないから把握
しにくくなる。
黙認してちゃんと課税したほうが得、ということになる。

　壁さん、あなたはペドファイルの友人が大勢いらっしゃるでしょうか。
　彼らは、どんな考えでしょう。
　あなたのような、「子供との恋愛、セックス」を肯定するペドファイルが大勢いらっしゃるのでしょうか？

　リンク先はちらっと見て眩暈がしたけど、あの小学三年生の美○ちゃんと仲良くなりますた、ってやつのことを言ってるの？

　単に性に未成熟な子供を懐かせて、いたずらをしているだけじゃないの？
　まあ９９％はウソだと思うが、こうやって子供に巧みに取り入ってセックスまで誘導するのがペドの常套手段なんで、
こういうことは事実として、充分にあり得るよ。
　だから「子供と実際にセックスしたことのある人間はいない」というのもウソ。
　そしてそれが、「対等な、成熟した恋愛でありセックス」ではない、ということも論ずるまでもないこと。
　というか、このスレの住人のどれだけが、ネット上で「実際に子供とセックスした」記録映像を収集していると思う？

　そもそもは「ペドが子供とのセックスを肯定している」ことが問題であるというところから始まっているはず。
　それを196マンが「そんなやつは例外的だ」と強弁したので意見を募ってみたら、結果はごらんの通り。
　にも関わらず、次にペドが出して来た主張は「子供とセックスしてもいいのだ、しかし実際にしたやつはいない」というもの。

　一体、どうなっているのか。

　後、二次元、児童ポルノに対するスタンスはあなたに賛成だが、上の発言を見た後では、正直、それは些末な話だ。
　あなたが児童ポルノを否定するのは一件、奇異な感じがしないでもないが、特に>>683は理解しにくい。
　児童ポルノの凄惨さ、凶悪さを理解できないのは、このスレを見ても判るようにペドだけでしょう。

>>718
＞一般ピープルのコンセンサスがどんなものか、というからそう言ったまでのこと。

そんな事何処で言ってんの？

>>721
＞それを196マンが「そんなやつは例外的だ」と強弁したので意見を募ってみたら、結果はごらんの通り。
そんなこと言ってない。
基本的に俺は「再犯率」に関する亀レスの勘違いに対する指摘と、「犯罪じゃないからいいんだ」という
人間が大勢いたかいなかったか、くらいしかお前とは関わってないはずだが。
誰か別の奴と間違ってるか、或いはまた記憶を都合よく改ざんしてるんじゃないか？

　>>481

＞だいたい、「犯罪じゃないからいいんだ」なんて、ほとんど誰も言ってないだろ。
＞いるとしても極稀。或いはお前の誤読。

　名無しに大威張りで「俺」と言われても困るのだけど、あなたは196マンであり、そして上の発言は
196マンのものではないわけですか。
　オレの「196マンは遁走？」という問いに「誰が遁走するんだよ」と言い返してるので196マンと思ったんですが。
　俺俺言うならコテ名乗った方がいいよ。

俺は少女とのセックスが悪いことだとは思わんが、規制はすべきだと思うね。
13歳未満であってもちゃんとした性知識があって、判断力がマトモならば何の問題もない。
でも、全ての少女がそういうわけにはいかないだろうから、安全のため法規制はするべき。

例えるなら、車が来ていないときに赤信号を渡ることを悪いとは思わないが、道交法を否定はしないし、
信号の設置にも賛成、というスタンスかな。
少なくとも、実際に赤信号を渡るわけではなく、頭の中で「渡りたいなぁ」と考えてるだけの奴なら、
非難されるいわれは全くないね。

亀レスは都合の悪い発言はスルーなようだな

�@１３歳未満とタダマン　　　捕まる（強姦罪）★相手が同意し、喜んでたとしても強姦になる
�A１８歳以上とタダマン　　　捕まらない ★不倫の場合は民事で慰謝料請求の可能性あり（約２００万円）
�B１８歳未満とタダマン　　　捕まる（淫行条例）★婚約関係、長野県、１８歳未満同士なら問題無し
�C１８歳以上を買春　　　　　捕まらない ★１万人買春しても問題無し
�D１８歳未満を買春　　　　　捕まる （児ポ法） ★１８歳の女子高生なら問題無し
�E１８歳以上が売春　　　　　捕まらない ★売春そのもの、は処罰できない
�F１８歳未満が売春　　　　　捕まらない ★児ポ法によって『被害者』扱い
�G１８歳以上を買春勧誘　　　捕まらない ★道で声かけても問題無し
�H１８歳未満を買春勧誘　　　捕まらない★出会い系での児童勧誘は捕まる、テレクラ、ナンパなら問題無し
�I１８歳以上が売春勧誘　　　捕まる （売春防止法）★立ちんぼ女はこれで逮捕
�J１８歳未満が売春勧誘　　　捕まる （売春防止法、出会い系サイト規制法）★中学生の女でも捕まる
�K１８歳以上を売春斡旋　　　捕まる（売春防止法）（風俗はグレーゾーン）
�L１８歳未満を売春斡旋　　　捕まる （児ポ法）★女子高生が女子高生斡旋したら捕まる
�M１８歳以上をタダマン斡旋　捕まらない
�N１８歳未満をタダマン斡旋　捕まる（児童福祉法）★やらせる目的で友達に紹介するのは駄目
�O１８歳未満ポルノ単純所持　捕まらない　★奈良県にのみ、取り締まる条例あり

自分は１３歳未満とのペッティングまでは許容すべきだと思う。
セックスは幼女でも妊娠する可能性があるからこそ反対、
普通に生むのは無理だから。

　>>726

　大変残念なことなのですが、今まで「都合の悪い発言」というのにお目にかかったことがありません。
　自分のした発言をすぐに忘れてしまう方は、196マンのように大勢いらっしゃいますが。

>>721
ペドファイルは18歳未満の児童を相手にだけセックスをしたいと考える人でいいの？
それとも18歳未満を相手にもセックスをしたいと考える人？

>>724
お前、アホにも程がある。

お前はそもそも、

＞「ペドが子供とのセックスを肯定している」ことが問題であるというところから始まっているはず。
＞それを196マンが「そんなやつは例外的だ」と強弁したので意見を募ってみたら、結果はごらんの通り。

と言ってる。
つまり、196は『「子供とセックスしてもいいだと」なんて、ほとんど誰も言ってない』と強弁した、とな。
その証拠として示した文章が、

＞「犯罪じゃないからいいんだ」なんて、ほとんど誰も言ってないだろ。

では、「子供とのセックス」が「犯罪じゃない」ということになってしまうじゃないか。

>>729
＞一般ピープルのコンセンサスがどんなものか、というからそう言ったまでのこと。

こんな質問どこにあった？

お前はそもそも、

＞「ペドが子供とのセックスを肯定している」ことが問題であるというところから始まっているはず。
＞それを196マンが「そんなやつは例外的だ」と強弁したので意見を募ってみたら、結果はごらんの通り。

と言ってる。
つまり、196は『「子供とセックスしてもいいんだ」なんて、ほとんど誰も言ってない』と強弁した、とな。
その証拠として示した文章が、

＞「犯罪じゃないからいいんだ」なんて、ほとんど誰も言ってないだろ。

では、「子供とのセックス」が「犯罪じゃない」ということになってしまうじゃないか。

お前らなんでもいいからレスの引用しろ
亀レスなんてまた脳内人物登場させて馬鹿みたい

例えば殺人、レイプ、災害、事故、といった関連の動画や写真を見て楽しんでる人間がいたとして
俺はそいつを「犯罪者予備軍」呼ばわりしようとは思わない。嫌いにはなりそうだが。
でもここでは「犯罪者予備軍」呼ばわりが当然と言われるんだろうね。

>>718
＞この点に関しては「パンピーの考え」は正しいと言わざるを得ない。
自分の都合のいい時だけパンピーは正しいとぬかすバカ
＞そもそも子供を（間接的にでも）搾取せずにおかないペドとは根本的に違う。
してませんし、している人がいたとしてロリで一緒くたにしないで下さい。

>>724
亀レス君は「何をどう遁走するんだよ」も「誰が遁走するんだよ」と読み間違えてます。
最初から人の文章をちゃんと読むつもりがないんですね。

何だ亀レス二夜連続で敗走かよ

　>>730

　まず18歳という年齢設定が間違っていると思うｗ

　>>731

　おっしゃる通り。
　子供とのセックスと児童ポルノ（つまり、それを記録したものだ）との線引きが足りなかった。
　しかし残念ながら196マンのロジックでは「ペドは児童ポルノすらよしとしない良心派が大多数だ」と
いうことになると思う。
　しかし結果はそれを逆行する、「セックスをも肯定する者が多い」ということになっていると思うのだが？

　>>722

　つ>>611-612

　>>737

　それはむしろ196マンの国語力のなさを指摘しているだけのようだが。

>>739
＞しかし残念ながら196マンのロジックでは「ペドは児童ポルノすらよしとしない良心派が大多数だ」と
＞いうことになると思う。
ならんならん。

「児ポを見てもいいんだ」なんて、ほとんど誰も言ってない。

ならそうだと言えるが、

「犯罪じゃないから（児ポを見ても）いいんだ」なんて、ほとんど誰も言ってない。

なんだからな。


>>527でも言ったが、お前は「犯罪じゃないからいいんだ」という言葉を色んな意味で使いすぎだ。

もともとは、「犯罪じゃないんだから犯罪扱いするな」を読み違えたお前が、「犯罪じゃないから犯罪じゃない
ではトートロジーだ」と言い始めたことに端を発していることを忘れるなよ。
後半部ではなく、前半部の「犯罪じゃないから」という部分が重要なんだから。

だれかそろそろ議論まとめないと訳分からないお

いままでのスレ読ましてもらい

ロリコンは世界に誇れる日本の文化って事はわかりました、

19 名前： 名無しさんの主張 2006/07/18(火) 17:26:31

なんでこんなスレが続くのかって考えると何となく分かるような気もする・・・

２chって結局、社会から阻害されて普段隅っこに追いやられた窓際族や引きこもり、ニートなんかが
唯一、匿名で己を隠し普段の鬱憤をはらせる、優越感を得られる場になってるんでしょ
その相手に「ロリコン」と言う存在が一番の適役になってるんだね

もちろん実害に合って真剣に書いてる人もいるけど、殆どが具体的な反論の無いチャカすだけのモンでしょ
普段阻害されてる者がそ〜いった「ロリ」という対象物にしか攻撃できないってのは
悲しい現実だし、それこそ「ロリコン」を批判出来る立場かって同情してしまう

多分、そ〜いった寂しい人生しか送れないモンが存在する限り、このスレは無限に続くんだろな・・・
せっかく「人間」として生まれてきたのに、それを活かさず一生こんなトコで埋もれてるんだろな・・・

http://makimo.to/2ch/society3_soc/1153/1153208325.html

http://makimo.to/2ch/society3_soc/1151/1151423268.html

http://makimo.to/2ch/society3_soc/1137/1137557637.html

セックスを肯定するっていうのは願望を言ってるだけであって
今の状況でセックスができるとは考えてるわけじゃないのに
なぜ犯罪扱いしてもいいという所にセックスの肯定が結びつくのか意味ワカメ。

>>681
壁〕ﾟーﾟ)さん
ロリコン歴の長い人達なら分かってる事なんだが
国会図書館が処分した(児童ポルノ認定？された)書物というのは
いわゆるチャイポではない、英知出版やミリオン出版、富士美出版などから
刊行され一般書店売りされていた少女ヌード写真集の事だと思う
(この部分を押さえておかないと事実誤認する人がいるから)
当時、制作された過程では一切、違法な事柄を含む物ではなかった
保護者や所属事務所との正式な契約に基づいて制作された物だ
図書館側は恐らく、少女のヌード写真集の全てを大雑把な括りで
認定したのだと思う
児童ポルノ認定の基準もかなり曖昧で今後、大幅に変更されるだろう

それと国会図書館は焼却処分はしてないと思う(詳しい人フォロー頼む)

ロリコンでなにが悪いんだｂｙ萩原祥精

>>748
処分以前に、蔵書目録にはあったのを見たことがある。禁帯出になってたけど。
しかしどんな出版物でも「資料」として保管してきた国会図書館で、
こういう理由で蔵書が処分されたのは初めてだと思う。
回収された雑誌でさえ保管されているのに。

日本の少女ヌード写真集は、立派なチャイルドポルノですよ。

>>751
結論だけ断言しても議論にはなりません。

壁氏が指摘しているように、国会図書館の蔵書処分というのは、歴史上の
事実の抹消、隠滅という側面を持っている。ある意味ファシズム的愚挙だ。
そもそも、本人と保護者の理解と承諾のうえで作成された美術写真集という
位置づけのものを、関係者の了解もなしに「ポルノ」と法律が位置づける
ことは、他人が勝手にモデルにポルノ出演者のレッテルを貼ってしまった、
ということになる。
これは本人に対しては侮辱であり、人権の侵害ではないかと思う。
当時のモデルにこのへんについての見解を聞いてみたいところだな。

本人と保護者の了承について、本人の年齢を理由に「判断力がない」として
無効と考える考え方は、実は別の問題に関連してくる。
というのも、子役俳優や子役モデルにも同じ考え方が当てはまるから。
労働基準法では子供の労働は原則禁止しているが、これら「主体が子供である
ことが前提の表現活動」の場合には保護者の了承のもと認められている。
ヌードモデルだけが例外というのは、子役モデルでもスーパーのチラシで
下着のモデルをしている子供がいることから考えても、妥当性に疑問がある。

国会図書館の件はもう一つ、法律の遡及適用という問題があるね。
憲法ではっきり禁止されていることだけど。
製作当時合法であったものを、事後立法で違法になったからといって
廃棄させるというのは危険だね。

全然的外れ。
憲法３９条のいう不遡及というのは､
「実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為」
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
つまり､合法であった時期に販売という「行為」をしてた人が
遡って処罰されないというだけの話。

麻薬を考えてみれば常識でわかるだろ？
覚醒剤取締法成立前につくられた覚醒剤だって､違法な麻薬だよ。

>>756
ごめん、説明が悪かった。
>>755は「遡及適用に当たるから問題だ」と言いたいのではない。
国会図書館の「所蔵」という「行為」は違法じゃないからね。
だから、むしろ「違法である『行為』が存在しないのに廃棄するのは、
違法性という理由や根拠がない」という点を批判したかった。
で、このような処分を正当化する背景にある考え方として、現在は
違法である「製造」という「行為」を無理に遡及適用して、これを
「違法な物件」という位置づけにしないと説明できない。そういう
こじつけが「危険」と指摘したかった。

おれロリコンだけど子供とのセックスは認められるべきだと思ってるし
児童ポルノは製造しても認められるべきだと思うし
所持するのも認められるべきだと思ってるよ

おれろリコンだけど子供がセックスをする上で未成熟じゃないと思ってるし
子供とのセックスも認められるべkだと思ってるよ

「おれロリコンだけど」さん、お久しぶり。
いつもいつも同じネタ、ご苦労様です。

子供とセックスして何が悪いの？

セレブを見てショックを受けた平凡男たちは、
もはや、自分には女性をひきつけるチカラはないと考え、
ロリコン化していくのだろう。
多くの男性がロリコン化することで、
ロリコン文化はますます繁栄し、
日本はロリコン大国となるであろう。
そして、日本のロリコン文化が海外に輸出され、
世界をも感化するのであろう。
ああ、おそろしい。

せれぶトハ何ニカ？

むしろ、女が男を惹きつけられないのが原因なんじゃないか？＞日本人のロリコン化。

つд｀>　ｱｲｺﾞｰ、どうしてｳﾘは(自称)セレブなのにモテないﾆｶ?

　↓

ヽ｀∀´>　ｳﾘが魅力的過ぎて釣り合う男がいないせいﾆﾀﾞ!!

華麗な「セレブ」の方々

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/38/12/37403812/66.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/38/12/37403812/72.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/38/12/37403812/81.jpg

亀レスって頭よさそうな感じする
レスが個性的で洒脱で綺麗。言葉というものを美しく駆使して文章を構成してる
亀レスって小説書いてる人？

論破王はどうした

>>667
危険なものだというのは承知の上だから、それは大丈夫ですよ。

でも、危険だけど安心できる考えなんで、なかなかねぇ。
抹殺対象の方々が必死になってもっと良いノーリスクな考えをひねり出してくれるといいんスけどねぇｗ
正直、当事者でもなければそこまで身を入れることは難しいし。少なくとも俺にはそういう目にでもあわなきゃ無理

０＠はもうロリにあきたんじゃなかったのかよ。
最近まともだったのに、またアンチに逆戻りか。

そりゃアンタ、ロリコンを好きか嫌いかカワイイかキモイかと問われれば・・・・・ねえ。

でもまあ、そこまで過剰に嫌ってるかというとそうでもないから、そう言わんでくれ。
それに、ロリコンっていう色眼鏡だけで人の良し悪しを測って軽蔑するような馬鹿でもないつもりだし。
『警戒』っていうのも、せいぜい知り合いの、または自分の子供と二人っきりにさせたりしないとかそんな程度っスよ。

>>亀レス(721)さん
ちらっと見て、、、ですか。
なら私の言いたいことは十分の一も伝わってないですね。きっと。

リンク先は、小学生の女の子と恋愛をする男の話です。
「母親の公認」を得て恋愛をして、相手の女の子が恋を通じて幸せになって
いく過程が描かれております。
>>663に丁度いい文章があるので、そいつを見てください。
その上でもう一度、意見を聞かせていただけたらうれしいです。

相手をお互い思いやる真の意味での「恋愛」なら、たとえ相手が子供でも、
お互い幸せになれるのではないか、と私は思うのです。
ただ、まだ幼い子供が恋愛というものを理解するのは、とても難しいこと
ですから、相手や周囲の環境が全力でバックアップしてあげなければ
いけないとも思うのですけれどもね。

何も知らないのにつけこんでやっちまおう、なんて考え方が正当化される
べきではない、というのは、私も同感です。

しかし考えてみれば、ヌード写真を規制しないと人が死ぬわけでもないが、
規制推進する人たちはなんであんなに必死になれるのかね？

>>亀レス(739)さん
どうも亀レスさんは「レイプ」と「セックス」を混同しているみたいですね。
この部分の誤解が解かれないと、今後の議論がどうしてもできなくなって
しまうので、この部分を理解してくれたらうれしいのですが。

力で無理やり性交したり、何も知らないのにつけこんで性交したりする
「レイプ」ではなく、お互いがその行為をよく理解した上で、お互いが
幸せになるために「二人で」行う「セックス」なら肯定されるべきだと
私は思うのですよ。

あとなにもインサートするのがセックスじゃありません。
インサートなしでも、セックスはできるものなのですよ。

製作される際に悲劇を生む、児童ポルノに関しては否定的な意見だけど、
恋したものどおしがお互い幸せになるために行う「セックス」を肯定する
ロリコンは多い。そういうことを理解してくれたら、
＞「ペドは児童ポルノすらよしとしない良心派が大多数だ」
という意見も自ずと理解していただけるものと思うのですが。

用は、私達の（少なくても私の）思考の元は
「子供達に幸せになってほしい」
たったそれだけなのですよ。

>>773さん
偶然目に入ったのでレス。
私も悪質な児童ポルノは規制されるべきだと思うので。

その中の一部に、実際に被写体となる少女が死んだり、信じられないような
不幸に陥るといった状況が、発生しうる為ですよ。

子供は
＞社会的に独立していない（親の都合に随分と人生を左右される）
＞自己責任に関して、知識的にも、立場的にも、まだ未熟
　　（ポルノ出演は、高度な自己責任能力が要求される）
＞知識が未熟である場合が多い
　　（そもそも自分が行っている行為の意味合いすら考えられない
　　　パターンが存在する。）
という面があります。

そういう意味では、やはり子供にポルノ出演をさせるのは、相当の無理が
あるのではないかと思いますし、その無理を押し通そうとするのは問題だと
思います。

（ポルノ出演は、高度な自己責任能力が要求される）

じゃあ「高度な自己責任能力」とやらを問わなきゃいいわけだ


（そもそも自分が行っている行為の意味合いすら考えられないパターンが存在する。）

意味がわからなくても傷つかなきゃいい

子供にポルノ出演をさせるのは大人同様子供の同意を得てやればいいし
そもそも判断力が未熟だという曖昧な概念はいらないな
判断力の線引きなんてできないし
要は子供がきずつかなきゃポルノでもなんでもやりゃいい

悲劇が起こらないような児童ポルノを製造すればいいわけだし

（そもそも自分が行っている行為の意味合いすら考えられないパターンが存在する。）

意味がわからなくても傷つかなきゃいい
そもそも大人にしろ自分達が行ってるすべてのものを理解した上で行ってるかどうかもあやしい

>>０＠(769)さん
「相手の立場にたって物事を考える」ということを実践していれば、
そう難しいことではないですよ。 壁〕ﾟーﾟ)
我々がユダヤ人でもないのに、ドイツの隔離政策に対して、怒りの
感情を覚えるのは、そのためです。

まぁ、タイトルにあるように、ロリコンが犯罪者扱いされている
現状では、貴方の意見も最もですし、他に犯罪者扱いしている
多くの人の意見も同様でしょうね。
ですから、少しでもロリコンに対する誤解を解いてくれれば
嬉しいです。。
私はそのための努力は惜しまないつもりですから、今後も私の話、
そして他の良心的なロリコンの人の意見にも耳を傾けてくれたら
こんなに嬉しいことはありません。 壁〕ﾟーﾟ)

>>775
>>773はいわゆる「ポルノ」を想定していないと思うよ。ちゃんと
「ヌード」って書いてるからね。
あと、>>754についてはどう思う？

なぜ子役出演がよくて、ヌードがダメなのかって話だな

「子供たちが大人によって自分達で作らされた『いじめの起こらざるを得ない秩序』は、
　人間が社会性というものに隷属してもアンデを保てる、いわば慣れるための秩序である。
　そこでいじめが存在するのは『いじめの起こらざるを得ない秩序』から逃げ場を失った子供達による本能的な産物であり、
　そこでたとえいじめが起ころうとも、いじめによって陰惨な目に遭う子供が存在したとしても
　『頭の固まった大人』という存在がいじめの存在せざるを得ない「子供社会」というユートピアに変革を迎えることは、
　たとえいじめが起こらなくとも、子供たちが『いじめの起こらざるを得ない秩序』から開放されたとしても、
　大人たちに作らされた子供達による既存の『いじめの起こらざるを得ない秩序』の方を優先すべきである」

ふむふむ、なぜここの議論は内方向へ向いておるのかのぅ・・・

まぁ、世の中から認知してもらえるなどとは初めから
考えていない理論を展開しておるのか・・・？

まぁ、グチスレと割り切ってのことであろうか？

>>776-777さん
言葉足らずで申し訳ありません。私が上記の三つの条件を述べる
際にも、相応の根拠があります。
まず、子供は大人に比べ、生きている年月、つまり周りを見て
知識を蓄える年月が少ないのです。
そして子供はまだ思春期を経験していません。そのため、自分の
体にどのような価値があるのか、それが分からないのですよ。

＞じゃあ「高度な自己責任能力」とやらを問わなきゃいいわけだ
そう！現状、「高度な自己責任能力」を問わなきゃいけないのに、
問われずにポルノ出演させる例が、多数（というか殆どでしょう）
存在するのですよ。
「お父さんが言うから。」「お母さんが喜ぶから。」等の理由で
気軽に出演してしまう例がどうしても存在してしまうのです。
ポルノ出演に関して、「高度な自己責任能力」はかならず要求
されるものです。そうしないと、高度な自己責任能力を手に入れ、
自分の人生を自分自身で決めるだけの能力ができたのに、その
ときのポルノ出演を理由に就職活動に苦心したり、勤めている
退社させられたり、いつバレるのではといったことを常に意識
しなければならなかったり、自分自身の決めた人生に対して、
大きな障害になってしまうパターンもあるのです。
これは
＞意味がわからなくても傷つかなきゃいい
という意見に対しての反論でもあります。

PS：たとえ大人でも、「そもそも自分が行っている行為の
意味合いすら考えられないパターンが存在する。」という状況で
ポルノビデオを撮影したら犯罪となります。
たとえば、このブタの置物を部屋に置いておいたら、それだけで
毎日お金を払うという契約を結んで、そのブタの置物が、実は
盗撮カメラだった、というパターンです。

>>782さん
、、、内方向に向かってますかね？できるだけ普通の人にも理解してもらえる
よう書き込んではいるつもりなのですが、、、。壁〕；ﾟーﾟ)
愚痴を言うつもりもありません。
矛盾の指摘や論破しようとかも考えてはいません。
ただ、ロリコンである私の考え方を知ってもらって、少しでもロリコンに
対して、理解してもらえればと思って書き込んでいるのですが、、、。

＞そして子供はまだ思春期を経験していません。そのため、自分の
＞体にどのような価値があるのか、それが分からないのですよ。

だから、なぜ子供が思春期を経験していないとポルノ出演をしてはいけないのか？

＞「お父さんが言うから。」「お母さんが喜ぶから。」等の理由で
＞気軽に出演してしまう例がどうしても存在してしまうのです。

だから、なぜそれがいけないの？
なぜ気軽に出演してはいけないんだ？

なぜポルノ出演に関して、「高度な自己責任能力」というものを問わなきゃいけないんだ？
そもそもポルノ出演ぐらいで就職活動に苦心したり退社させられたりするような社会状態の方がおかしい


＞PS：たとえ大人でも、「そもそも自分が行っている行為の

それは迷惑になる場合での話だろ？
児童ポルノがどう迷惑になるんだ？児童ポルノで就職活動に苦心したり退社させられたりするというなら
まずそんなことで将来にかかわるようなことになる方を批難すべきじゃないのか
なぜ子役出演がよくて児童ポルノになると就職に苦しんだりしなきゃいけない状況なんだ？
まずそういう社会体制の方がおかしい

児童ポルノで出演して将来にかかわることになるというなら、
なぜ児童ポルノ出演を批難して児童ポルノで将来にかかわるような社会体制を批難しないんだ？
なぜ児童ポルノ出演ぐらいで社会から批難されなきゃならんのだ？
自分の体にどのような価値があるのか、それが分からないというなら、その価値って何？
なぜ自分のカラダの価値が本人にわからないと児童ポルノに出演してはいけないことになるんだ？
そもそもカラダの価値って何？

>>785
＞そもそもポルノ出演ぐらいで就職活動に苦心したり退社させられたりするような社会状態の方がおかしい
ここはオトナが出演するものなら同意なんだが、

>>786
＞なぜ児童ポルノ出演ぐらいで社会から批難されなきゃならんのだ？
こっち、児童ポルノとなると少し違ってくる。
児童ポルノ出演者の周りの人間も児童だし、児童が友達のポルノ出演を普通に受け止めるとなると
さすがに性にオープンすぎないか？

＞さすがに性にオープンすぎないか？

だからこの児童ポルノを許容する上でここでオープンになって何か？
そもそも性が不必要に汚いものだと認識させるような教育自体おかしいんだよ
性がダメと教えるんじゃなく性の何がダメで何が悪いかを教えるべき

性を曖昧にタブーにするんじゃなく的確にオープンし的確なタブーを与えるべきなんだよ

面白いけど、だれがどういう基準で、どうそれを的確とするのかという
ところで大混乱であろう、と。

怪我しないか、病気にならないか、妊娠しないか、ハートが傷つかないか、本人の了解を得ているか

これだけでいい。

突き詰めれば何処に線を引くか、という問題でしかないからなぁ。
テレビや映画は良くてポルノ（ヌード）はダメ。でも水着までならOK。
大人の都合で線を引いてるだけで、子供は二の次にされている感がある。
結局規制派の本音って、「テレビや映画から子役がいなくなるのは、自分たち（子役の親やメディア
の関係者）にとっての不利益になる。ポルノは要らないが、子供たちをアイドルとして売り出す必要上、
水着までは許可してもらわないと困る」って感じだと思う。

>>784壁さん
あぁ、また悪い癖が・・・この板に出てくる意見全てを
一つの人格のように捉えてレスしてしまっているもので・・・
どうしても見るに耐えない書き込みがあると、そうしたものに
引きずられてしまって・・・

そこで壁さんに質問なんじゃが、ここまでは良いが、ここからは
っというような線引きの境界線は、どの辺りにあるのじゃろうか？

>>792
だからその線引きを本人の体の安全で考慮すべきなんだよ
性を曖昧にタブーにするんじゃなく的確にオープンし的確なタブーを与えるべき
それが怪我しないか、病気にならないか、妊娠しないか、本人の了解を得ているか
児童ポルノが批難され将来の憂き目にならないようにすればいいだけ

>>792
ワシから見ると、いたって普通に思えるんじゃがな。
それが一番多くの人が妥当だと感じた結果なだけじゃ。