公共職業訓練ッて、必要？Ⅱ

1 ：名無しさんの主張：05/03/06 10:11:41

公共職業訓練ッて、必要？Ⅱ

旧スレッド　公共職業訓練ッて、必要？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024105734/

（1）名無しさんの主張　02/06/15 10:48
「再就職訓練にも「学級崩壊」」[2001年9月3日(月)朝日新聞]
雇用保険を貰いながら、再就職に向けて職業訓練を行うというのが、
公共職業訓練の建て前らしいが、スキームとカリキュラムが脆弱なた
め、本気で職業訓練を受けたい人には物足りなく、保険の受給が目的
の人には進度が速いとの事である。このため、教室内の雰囲気が悪く
不満が充満しているらしい。
ttp://www.ne.jp/asahi/kilim/cafe/clmn/clmn1.htm
雇用状況が悪化しているおりから、この事業の拡大を推進しているが、
費用対効果は適切に検証されているのだろうか。
ttp://www6.airnet.ne.jp/naishi/zakki/old/zakki0109.htm
私の周囲にはこの制度を利用して、希望どおりの就職をしたという話
しは聞かないが。そもそも、こういった制度は社会にとって必要なの。
（2）名無しさんの主張　02/06/15 20:13
公共の職業訓練には、雇用能力開発機構が実施しているものと都道府県が
実施しているものがあるようだ。
記事に出ていたものは、前者が実施しているものであるが後者も似たりよ
ったりが実情。
因みに、雇用能力開発機構とは特殊法人で、依然は雇用促進事業団と名乗
っていたが、政府によって廃止決定されたが、ゾンビの如く名称変更して
甦ったものである(猪●○樹談)。スゴイッ。
（3）名無しさんの主張　02/06/15 20:55
私は職業訓練受けて良かったと思ってるよ。
でも他のクラスの人たちは結構欠席してた。

2 ：名無しさんの主張：05/03/06 10:12:38

（4）名無しさんの主張　02/06/16 12:30
知り合いが言ってた事だが、高等技術専門校では出席率が悪くて途中で辞めさせら
れる者がいるみたいだ。自業自得とは思うが、突然明日から来るなと言われるのはど
うだろう。
ところが、辞めろと言われた者と同じくらい欠席してた女子生徒が修了していてみ
んなビックリしていた。何か特殊なうまいやり方があるのかと首を傾げてた。
（5）名無しさんの主張　02/06/17 23:16
俺昔職業訓練所に行ったが就職先ほとんどないよ。
たった５人しか就職できなかった。職業訓練所なんてやめとけよ
行くだけ無駄
（6）名無しさんの主張　02/06/19 21:40
Ｔバブルが華やかりし頃、報道・マスコミ等によって、労働者にＩＴ関連の職業訓練
を受講させ、旧来の産業構造からの転換を図れと盛んにアナウンスしてたが、職業訓練
制度の利用者の多くは定年退職者や結婚退職者などの一時帰休者らしい。
となると実効性があったのだろうか。
それと、雇用保険は給料の６～８割を貰う代わりにアルバイトなどを禁止しているらし
いが、隠れて収入を得ようとする行為を職業訓練所に入れることで防止しようとしてい
るようだ。
それに、貰う方も職業訓練を受講することで貰える期間が延長されるので、たくさん雇
用保険を貰うために職業訓練を希望しているようだ。
となると、本人の適性や希望、それと失業率改善は二の次か？職業訓練制度を拡大させ
るとメリットのある人は誰？雇用保険料の値上げも考えているらしいけど。

3 ：名無しさんの主張：05/03/06 12:49:31

本日の読売新聞一面トップ記事は、☆西武・堤問題☆
☆日本放送・ライブドア問題☆を抑えて、★「雇用保険３事業」★

ネットでもトップ記事http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050306it01.htm

4 ：名無しさんの主張：05/03/06 15:47:23

３年近くかかって、やっと次のスレに移行。
最近、お客が増えてよかったね。乙>>1

5 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:38:00

>>4
っていうか、関係者の発言が増えただけじゃないか？
こんなクソすれ一般受けしないだろっ。

6 ：名無しさんの主張：05/03/07 10:43:08

>>3
国の政策経費の金額は、やはり桁違いに大きい。予算組んだり、決算したり
の作業は、大変なんだろうなぁ。

7 ：名無しさんの主張：05/03/07 12:55:40

>>6
予算が足りなかった、よりはマシかもしれんが。

8 ：名無しさんの主張：05/03/07 19:25:13

今朝の朝刊にも「公費の行方・雇用保険の闇」
これって雇用保険事業追求シリーズになるのかな？

9 ：名無しさんの主張：05/03/08 15:48:05

>>7
政策的には、まずいと思う。決算書を見ていると、不要額として計上されること
から、予め分かっているのであれば、予算として別の分野に配分できたはずの金
額であります。

10 ：名無しさんの主張：05/03/08 18:23:23

会社は学校とちがうから必要だ。

11 ：名無しさんの主張：05/03/08 22:55:36

先日、経済は拡大基調(右肩上がり)の時は社会主義的に作用するが、縮小基調(右
肩下がり)の時は本来の資本主義的(競争の原理)に作用すると言う話しを聞いた。
高度成長期を知らないので、前段は何とも言えないが、後段については失業率が
高くなった頃を思い出してみるとなるほどと思ってしまった。
こうした事を考えると、公共職業訓練は技能・技術の習得よりも給付延長にしか
役に立っていないように思う。とすると、費用対効果が悪いのならば全廃が良い
と思う。

12 ：名無しさんの主張：05/03/10 09:09:38

４月から職訓いくことになって給付制限即解除ー

13 ：名無しさんの主張：05/03/10 10:05:51

去年、訓練校に来た求人内容と数にひかれて４月からの入校を決意しました。訓練校に直接きている求人は結構いいのがたくさんあってびっくりしました。職安の求人はいまいち。

14 ：名無しさんの主張：05/03/10 12:10:54

15 ：名無しさんの主張：05/03/10 14:47:43

300K

16 ：名無しさんの主張：05/03/10 21:57:04

>>13
どこ？

17 ：名無しさんの主張：05/03/10 22:38:07

>>13
入校前にどうやって訓練校の求人票を見るのだろう。
それに、訓練校への求人数が、ハローワークを上回ることはない。残念。

18 ：名無しさんの主張：05/03/10 23:46:36

求人数で上回ることはないかもしれませんが、いちおう、
選考もあり、就職が難しい者は少ない、それなりに選ばれた者が
集まっているという視点から、ハロワで直接募集するよりは効率
が良いとは考えているようです。

平均水準で、ハロワの失業者を上回っていることは
間違いないでしょう。

19 ：名無しさんの主張：05/03/11 00:25:39

下のスレッドを見ると、専門学校でも受給できるみたい。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105175543/855

なおの事、公共職業訓練の必要性が低下している。少なくとも、施設数の
縮小は必要だと思う。

20 ：名無しさんの主張：05/03/11 08:55:37

>>18
>集まっているという視点から、ハロワで直接募集するよりは効率
>が良いとは考えているようです。
職業安定法に触れる可能性があります。無料職業紹介事業は、現在の所
ハローワークのみであると思います。

21 ：名無しさんの主張：05/03/11 09:11:04

訓練校だと栗巣タルのような派遣はやめといたほうがいいと注意してくれたけど職安の職員は平気ですすめてくるからびっくり

22 ：名無しさんの主張：05/03/11 09:20:35

職安に求人だすより訓練校に出したほうが選考するのに手間がかからないから賢い企業はそうするみたいですよ。

23 ：名無しさんの主張：05/03/11 09:23:37

訓練校に求人出したほうが雇用のミスマッチが減るもんね。

24 ：名無しさんの主張：05/03/11 09:33:31

http://w-ing.on.arena.ne.jp/joho/libra8_1.htm

25 ：名無しさんの主張：05/03/11 10:02:46

訓練校いっても就職できないって言っていたのは中卒の俺でした。もしかして就職できないのは中卒のせい？

26 ：名無しさんの主張：05/03/11 10:03:31

訓練校いっても就職できないって言っていたのは中卒の俺でした。もしかして就職できないのは中卒のせい？

27 ：名無しさんの主張：05/03/11 11:42:25

>>20
そんなことはありません。

職業安定法第33条に基づき、厚生労働大臣の許可を得て
無料職業紹介事業を行っている職業訓練校は数多くあります。

28 ：名無しさんの主張：05/03/11 14:47:18

>>23
なぜ、直接求人を出したとわかるのだろう。職員さんの書き込みですか。

29 ：名無しさんの主張：05/03/11 16:07:02

訓練校の掲示板にはってあります。

30 ：名無しさんの主張：05/03/11 23:42:45

雇用保険関連で不正受給が多発。
厚生労働省によると、雇用保険3事業(企業の保険料による運営)に関する2002～2003年度の不正受給は約27億円('02年度－約20.1億円、'03年度－約7億円)にもなるらしい。
また、失業等給付(保険料を企業と労働者の折半による運営)に関する2002～2003年度の不正受給は約44億円('02年度－約23.7億円、'03年度－20.5億円)と毎年約20億円を超える模様である。
この内、雇用保険3事業の不正受給に対する給付金の回収は約14億円('02年度－約10億円、'03年度-約3.7億円)に止まっており、多くは焦げ付いているとの事である。
これらの事から、企業も失業者も共に不正受給していることになり、正しく保険料を納付している企業と労働者が割を食っている状況になっている。
他の板でも書かれている通り、特に職業訓練が給付延長の目的化している嫌いがあるので、直ちに縮小・廃止の検討が必要と思われる。時代の要請としては、既に役割を終えた感があるが。

31 ：名無しさんの主張：05/03/12 09:40:16

失業率が３パーセントきらない限りなくからないってさ。

32 ：名無しさんの主張：05/03/12 09:44:01

これから熟練工が激減するからガテンけいはなくならないだろうね。くそー

33 ：名無しさんの主張：05/03/12 11:49:32

>>30
誤解がないように、原文の場所を提示しましょうよ。
途中がないから、意見がこじつけになってるぞ。

34 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:13:01

職業訓練は必要だと思うが、地方自治体や独立行政法人まで作って
実施する必要性はどうかと思う。
自治体がやるのであれば、高校(職業学科)を充実させれば良いし、
大学などを充実させれば良いと思うのだが。

35 ：名無しさんの主張：05/03/14 08:53:05

http://www.excel-sigma.co.jp/saiyoujouhou.htm

36 ：名無しさんの主張：05/03/14 09:15:09

確かに熟練工が不足するから技能の伝承と言う点で必要だとは思うが、
残念ながら公共職業訓練の離転職者コースの案内を見ると、ほとんど
基礎的なものとわざわざ断り書きを付けている。法令等を見るとやは
り、短期コースのものは高度なものを除くと書かれている。
したがって、技能の伝承には役立たず不要なものを言わざるを得ない。
そもそも、熟練工は民間企業に居られる訳だから、公的機関では無理
かも知れない。

37 ：名無しさんの主張：05/03/14 10:40:19

民間の熟練工・・・狭く、深く
職業訓練・・・・・広く、浅く
って感がある。

38 ：名無しさんの主張：05/03/14 11:56:56

必要なのは熟練工だから、公共職業訓練は必要ないね。

39 ：名無しさんの主張：05/03/14 12:13:48

公共職業訓練でガテン系の２級技能検定うかったけど意味ないってことか。。。残念

40 ：名無しさんの主張：05/03/14 15:58:49

熟練工も、タダでは自分の技術を教える気も、そんな暇もないだろうし、
自分の会社以外の者に教えていたのでは、自分の会社の不利益になる。

基礎を学んだら、現場に入ってミッチリ教えてもらいましょうよ。>>39

41 ：名無しさんの主張：05/03/14 17:10:03

>>39
以前の職場で、２級技能検定(機械関係?)を独学で合格した人いたなぁ。
学校では、まったく習ったこと無いって言ってたなぁ。

42 ：名無しさんの主張：05/03/14 17:50:08

そもそも公務員の講師に技術レベルの高い人っているのかな？

優秀な技術を持っている民間企業の現役バリバリの人か、
高度な技術を持っている高齢の人を一定期間雇うような形でやらないと意味無くない？

その方が技術レベルは遥かに高いし、高度な技術も得られる→職を得やすい。
しかも講師に払う給料は少なくて済む。いい事だらけ。

43 ：名無しさんの主張：05/03/14 18:08:21

技術レベルが高い=教え方がうまい　だったらいいんだけど

44 ：名無しさんの主張：05/03/14 18:09:58

名選手ほど名監督にはなれないからね

45 ：名無しさんの主張：05/03/14 18:14:38

技術レベルの高い人ってフィーリングでやってるからね　特にガテン

46 ：名無しさんの主張：05/03/14 18:17:53

基本さえ教えてもらえれば十分　後は本人のセンス、経験、努力しだいでなんとでもなる

47 ：名無しさんの主張：05/03/14 19:10:01

>>46
>後は本人のセンス、経験、努力しだいでなんとでもなる
それなら、技術レベルが高い人について、仕込んで貰った方が良いと言うことか。

48 ：名無しさんの主張：05/03/14 19:14:28

正直言って、
馬鹿に技能教えても馬鹿は馬鹿。
ああ・・・・、
１０代のときもう少し遊んでおけば良かった。
所詮負け組みなのだから。

49 ：名無しさんの主張：05/03/14 23:10:48

近所で塗装店を自営している方から聞いた話しだが、やはり親方について修行
されたようだ。技能検定受けて、後に職業訓練指導員の資格まで取得された様
だ。結構年配の方だったんだけど、高校の先輩ということが分かった。
やはり、公共職業訓練ではなく、本人のセンスと努力が重要だぞ。

50 ：名無しさんの主張：05/03/14 23:46:58

凄腕の職人が、職業訓練の受講者に丁寧に教えるかギモン。
人生を預ける気のない受講者のほとんどは、逃げ出すか
逆ギレするかも。

凄腕の職人を雇う意味は、その人生感を教えることに
あるような気がする。

ドシロウトでも、２０年～３０年も修行をすれば、
そこそこの技量は身に付くかもな。

だが、失業者がそこまでのやる気あるんだろうか。
やる気あったら、中卒・高卒時にその仕事してる気がする。

凄腕の職人が教えても、雇っても使い物にならない
次元の失業者は多いだろうね。

51 ：名無しさんの主張：05/03/15 09:24:04

失業したから入ってくる人は少数で技術の基礎を身につけたいからあえて仕事をやめてくる人が多いとくにガテンケイ

52 ：名無しさんの主張：05/03/15 09:44:29

中卒・高卒はすぐやめてしまうので雇いにくい面もあるな

53 ：名無しさんの主張：05/03/15 10:19:41

それっだったら訓練校で１、2年のコースにいってた人のほうが雇いやすいんじゃない？

54 ：名無しさんの主張：05/03/15 10:27:40

講師に聞けば訓練態度のいい人教えてくれるしね。そのほうが確実

55 ：名無しさんの主張：05/03/15 11:41:07

>講師に聞けば訓練態度のいい人教えてくれるしね。
訓練態度のいい人少なし。遅刻・早退は多し。故に、職安にそれらを
報告するようになったようだ。
それに、結構、1年後や2年後の離職率高いみたい。

56 ：名無しさんの主張：05/03/15 11:53:15

やっぱり訓練校いくんだったら１年以上のコースか・・

57 ：名無しさんの主張：05/03/15 11:56:23

中卒高卒は離職率が高いのか--

58 ：名無しさんの主張：05/03/15 12:47:53

ローソク足

59 ：名無しさんの主張：05/03/15 13:52:42

ここってなんだか訓練校側の人間が多いな
職業訓練への批判打消しに必死って感じ

60 ：名無しさんの主張：05/03/15 14:06:08

今日ハローワークから受講指示の案内がとどいた　

61 ：名無しさんの主張：05/03/15 14:07:25

職業訓練への批判書きまくったおかげかしらんが倍率下がってなんとか合格しました

62 ：名無しさんの主張：05/03/15 15:51:22

訓練校のおかげでパチスロやめられた

63 ：名無しさんの主張：05/03/15 16:37:32

あんまりいいこと書くな　へんなやつが入ってくる

64 ：名無しさんの主張：05/03/15 17:20:20

給付金月17万か　きびしーーー　2年間これでやっていけるかなー

65 ：名無しさんの主張：05/03/15 18:02:52

ポリテク＆訓練校の心得
１、ダメ人間ばっかり
　　　就職できないから行くところですからそう言われて当たり前。
２、出ても就職できない
　　　自ら未経験を証明しているようなものだから
　　　求人レベルもハロワ以下になるのは当たり前。
３、変人ばっかり
　　　就職に対するハンディを持っているのですから
　　　一般より卑屈になるのは当たり前。
以上の三点を充分納得しておけば後で恨み言を言うことも無いであろう。
行ってもまともな就職はできないであろうが
行かないでより良い就職はもっと無いと思え。
思えるものはすぐ就職してみろ。

66 ：名無しさんの主張：05/03/15 18:03:46

こんなかんじでどう？倍率下がれーー

67 ：名無しさんの主張：05/03/16 11:54:20

>>27
>無料職業紹介事業を行っている職業訓練校は数多くあります。

＋－－－－－－－－－－－－－－＋－－－＋
｜都道府県及び市町村運営　　　｜２１５｜
＋－－－－－－－－－－－－－－＋－－－＋
｜国及び雇用能力・開発機構運営｜　８７｜
＋－－－－－－－－－－－－－－＋－－－＋
これらの施設の中で、どれくらいの数の施設がその届出をしている
のですか？

68 ：名無しさんの主張：05/03/16 14:05:28

トヨタの期間工から正社員になったけど半年でやめてやった。あんな単純できつい仕事一生やていくことなんてできない。ってなわけで今技術専門校にいっているけどおもしろいよ。

69 ：名無しさんの主張：05/03/16 14:12:06

明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

70 ：名無しさんの主張：05/03/16 14:12:58

>>69
コピペ基地外

71 ：名無しさんの主張：05/03/16 15:53:03

4月から大阪市の給食のおっさんになります。

72 ：名無しさんの主張：05/03/16 17:21:11

合格通知キター
━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━
ガテン系のコースだよー　
1年勉強だぁー

73 ：名無しさんの主張：05/03/16 18:45:05

>>67
適当な学校のＨＰみてみぃ。
届出出してない学校の方が少ないんじゃない？

職業訓練校が無料職業紹介事業を行うのは、
いまや、当たり前のことになってる。

74 ：名無しさんの主張：05/03/16 23:33:04

>>73
>職業訓練校が無料職業紹介事業を行うのは、
このことと、職業訓練校への求人件数が多いとの相関関係は証明されない。
あるOA関係の説明会に出席した時、求人は殆ど無く結局ハローワークに出向く
との説明がなされた。

>>68
もったいないね。技術専門校を出ても、それ以上の待遇の職を望めないと思う。

75 ：名無しさんの主張：05/03/17 01:04:01

>>74
うん？
だから、なんなんだ？

結局、学校は何も努力をしなくてよくて、
訓練生も無駄足運べってことか？

76 ：名無しさんの主張：05/03/17 16:42:33

トヨタの社員　金を取るか人間をとるか

77 ：名無しさんの主張：05/03/17 22:30:38

厳選して採用した社員は、将来の利益の源なので
守るでしょう。

失業者は無視。○菱ぐらいなら興味あるかな。

78 ：名無しさんの主張：05/03/18 09:30:13

給付制限4月から解除　合格です

79 ：名無しさんの主張：05/03/18 10:33:09

でも月16万円しかでませんから　残念

80 ：名無しさんの主張：05/03/18 17:34:05

おれはバイトで2年間やっていくつもり

81 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:49:10

>>80
がんばって下さい。私も、以前に2年間バイトしました。
忙しかったけど、充実しました。今でも、給付受けなかった事は、
心の余裕です。色々と世間では言われているけれども、自分も言うことができる。

82 ：名無しさんの主張：05/03/19 09:07:04

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111147027/l50
必要ない方に、まずは一票。まったくの税金のムダ。

83 ：名無しさんの主張：05/03/19 10:54:51

5万からはじめた株式投資やっと100万達成です

84 ：名無しさんの主張：05/03/19 14:42:22

いらん

85 ：名無しさんの主張：05/03/19 14:46:27

今、日本テレビを見よ

報道特捜プロジェクト

ポスター1万円！年金のあきれた無駄遣い

86 ：名無しさんの主張：05/03/19 17:32:51

年金？
社会保険庁ネタですか？>>85

87 ：名無しさんの主張：05/03/19 20:35:45

ネタです

88 ：名無しさんの主張：05/03/19 21:17:09

>>67
都道府県立の方が、数的にかなり多い。機構の陰に隠れて問題が表面に出ていないが。

89 ：名無しさんの主張：05/03/20 00:58:18

失業者の為ではなく、公務員や公務員モドキの利益を固定する制度だな
日本に良くある弱者の為という名の上にのさばる安定した高所得者の為の既得権維持装置

90 ：名無しさんの主張：05/03/20 09:51:42

でも、機構のことは様々な形でレポートされている。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1106220588/l50

しかし、地方自治体が運営している施設の実態はほとんど不明。

91 ：名無しさんの主張：05/03/20 16:34:30

失業して毎日職安にかよってるけどぜんぜん仕事ない。職員にきいた話ではいい求人は訓練校に先にいってしまい職安にはなかなかいいのが回ってこないらしい。くそーー

92 ：名無しさんの主張：05/03/20 16:39:14

だから訓練校なんてなくしてしまえ　訓練校にいけないやつはいい求人がこないじゃないかこのやろ

93 ：名無しさんの主張：05/03/20 16:40:58

だからみんな訓練校の批判してたわけね。納得

94 ：＜８４平和産業構造を軍事産業構造に改革せよ！：05/03/20 17:05:29

日韓若者同士の友好阻止！竹島紛争創出で、軍事産業の爆発的拡大を！
これは戦後平和産業構造との食うか食われるかの内戦である。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jdf_sending5.htm
中国・韓国と平和交易をしている一般企業をぶっ潰して
日韓米＆北朝鮮の４国共同軍需利権トライアングルの拡大を推進しよう。
日本愛国チョー軍事利権屋の伝統を復活させよう。
平和産業の儲けを奪い取って、ミサイルや衛星や軍艦でボロ儲けしよう！！
インドネシアの海賊も軍艦建造を応援してくれてることだし。
韓流ブーム、太陽政策が日韓米の軍需利権を後退させるかと、焦りましたヨ。
ハァ？↓
>377名前：竹島問題を煽って軍需利権の泥棒連中に大儲けさせよう：05/03/16 12:33 ID:ETaeR2H
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世３世が民族愛国利権政治のやり放題ですよ
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

95 ：名無しさんの主張：05/03/21 01:16:00

>>92 >>93
アホですか？

訓練校に求人を出している企業のほとんどは、
ハロワにも求人を出す努力をしている企業です。

ハロワでまともなヤツの応募を得られなかったのでしょう。
だがしかし、求人誌などに載せるほどの経費もない。

96 ：名無しさんの主張：05/03/21 01:16:51

ｽﾏｿ。>>93じゃなくて>>91ですた。

97 ：名無しさんの主張：05/03/21 01:34:27

訓練校って、講師も生徒もあれだし

98 ：名無しさんの主張：05/03/21 01:41:18

講師も生徒もそう、それなのよ。

99 ：名無しさんの主張：05/03/21 02:22:39

どれなんだよｗ

100 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 07:23:52

バカなんだよ。

101 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 13:37:30

バカなのか

102 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 15:04:04

何なんだよ

103 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 16:49:51

>>91 =>>92 =>>93
毎回ご苦労様(同一人物ですか?)。
どう考えたって、広く募集をかけた方が集まりやすいです。

104 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 16:52:52

589 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 21:59:13 ID:uRX56yaL
（前略）
結局、進路を決まられないまま大学を卒業したり、就職を先延ばしするために
専門学校に通う学生が出てくる。「長く学生でいれば、市場価値が上がる」と
いう学生の誤解もある。
（後略）
↑週刊エコノミストより

同様に「訓練を修了すれば、市場価値が上がる」と思っている人が多いんだろうな。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 22:14:36 ID:TJOUd6Zs
>>536
就職できないといって自分の無力さをアピールしてる暇があったらガンガレ

ありがとう、今日　図書館で「就活

105 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 16:54:08

106 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 17:03:37

107 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 09:17:50

俺にもフェラさせてくれ--

108 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 14:24:37

何なんだ。ＵＲＬが同じだぞ。

109 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 15:12:46

110 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 15:13:14

111 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 15:27:49

112 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 15:28:19

113 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 19:48:05

114 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 21:19:35

>>108
地縛霊のたたりじゃ～

115 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 21:23:49

ゲッ、ゲッ、ゲゲノゲー。
いつも無職で２ちゃんねる。

116 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 21:33:46

117 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 22:40:06

>>116

ゲッ、ゲッ、ゲゲのゲー。
やっぱり　無職で　２ちゃんねる。

118 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 09:15:49

119 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 09:18:17

120 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 09:43:56

121 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 09:50:54

122 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 09:51:24

123 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 09:55:08

124 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 10:04:40

125 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 10:45:58

http://www.naturalhigh.co.jp/naturalhigh/images/stream_bt_adsl.gif

126 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 10:56:08

127 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 11:27:33

128 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 13:55:25

129 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 09:31:21

来月からまた雇用保険料が上がるらしいですね。

130 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 10:05:26

131 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 10:57:21

132 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 16:45:10

133 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 16:58:30

>>132
その言葉も、もう聞き飽きてきた....ｗ

134 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 17:40:16

135 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 20:48:17

地縛霊のたたりじゃ～

136 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 21:47:27

137 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 23:28:35

地縛霊のたたりじゃ～

138 ：名無しさんの主張：2005/03/27(日) 09:29:57

139 ：名無しさんの主張：2005/03/27(日) 10:19:53

別の掲示板の過去ログをわざわざ貼っているけれども、
もっと辛辣な内容ですね(感情的なものもあるけど)。
尚のこと、公共職業訓練は役に立たないって事を強調
していると思いました。無駄な様なので廃止が適当。
ＵＲＬ貼っている人は、そう言う事を言いたいのだなと
感じました。

140 ：名無しさんの主張：2005/03/27(日) 10:37:02

141 ：名無しさんの主張：2005/03/27(日) 12:18:07

>>139
なるほど、そんなログを貼ってるのか。

>>138
どうせだったら、公務員が先生やってる
義務教育も廃止しろーって言えばー？

あんたの場合、高校・大学だって
役に立ってないと思ってるはずで。

小・中・高・大と、まともに勉強して学ぶべきものを
ちゃんと学んで、就職後もちゃんと勉強していれば、
公共職業訓練のお世話になどなっていないはずだし。

雇用保険を払っていない公務員は、自分が失業しても
保険はもらえないんだから、雇用保険廃止しろーって
思ってるかも。

142 ：名無しさんの主張：2005/03/27(日) 12:24:09

公共職業訓練の話以前に、それまでの教育や人格形成、
価値観形成が不十分な者が多いようにも思える。

143 ：名無しさんの主張：2005/03/27(日) 12:47:02

だから最近は入校資格が高卒以上とするところが多くなってきている

144 ：名無しさんの主張：2005/03/27(日) 12:49:45

就職率が悪かったのは中卒でも入校できたから

145 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 13:09:15

【社会】雇用・能力開発機構：再就職者向け雇用促進住宅に職員５２人入居させる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112067027/

146 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 16:00:21

大学院行っていた人も受講して居たけれど、就職出来なかったなぁ。
やはり、Word、Excelやビルダー程度の半年訓練じゃ無理かなぁ。
専門校は習う所と言うより、給付の為の通勤という感じだった。

147 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 17:57:33

講師のレベルが

148 ：名無しさんの主張：2005/03/30(水) 00:54:20

思っていたよりも高かった。

149 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 03:48:34

親がこういう職業をしてる子供ってかわいそう
新聞・テレビ・社会全般から、毎日非難されて生きてるわけで

150 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 05:24:40

>>149
そうなんだよ。

マスコミを逆恨みする世代が
育たないことを望む。

151 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 08:51:26

税金で生きてるんだから責められるのも仕方ないんでは？
社会保険庁や雇用能力開発機構の酷い実態の報道を見て、不快に思わない人はいないだろう。
テレビや新聞の報道が嘘とでも言いたいのか？

152 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 10:05:45

夕刊フジ特捜班「追跡」　－－ふざけるな－－雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html

153 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 16:54:45

ここ、職業訓練のスレじゃなかったっけ？
天下りネタや勤労者施設ネタは他に逝ってくれ。

154 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 18:08:07

http://www.tgpview.info/tgp/ogs001n5517/022.jpg

どう

155 ：名無しさんの主張：2005/04/01(金) 00:15:36

>>151
税金で生きていてから責められる、というのもおかしい。
その言い分であれば、税金で社会福祉を得られている者も
責めるべきという理論になる。

税・金・で・生・き・て・い・る・ん・だ・か・ら

生活保護者、雇用保険受給者もどんどん責めましょう。
と、>>151が言ってるよ。

156 ：名無しさんの主張：皇紀2665/04/01(金) 10:20:32

訓練校の受付のお姉さん　毎朝笑顔で挨拶してくれる

157 ：名無しさんの主張：皇紀2665/04/01(金) 19:38:19

>1
ニートを減らすために必要

158 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 08:59:37

今月から雇用保険料の料率が給与ベースで0.1%上昇。
財源が不足すると料率が上がり給付が下がる。もっと無駄な職業訓練を
整理すれば、いいのに。経費が、特に人件費が掛かりすぎてる気がする。

159 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 11:13:24

税金で生活していて、役に立っていないのであれば、非難の対象になる。

160 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 23:19:01

税金で子供を育ててるんだ

子供は税金食って生きてるんだ

161 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 00:10:06

> 110 名前：名無しさん＠５周年投稿日：皇紀2665/04/01(金) 10:22:23 ID:LQ1KxaLF
>以前幕張の高度ポリテクセンターに研修で行ってたけど講師の質が低すぎて萎えた。

> 111 名前：名無しさん＠５周年投稿日：皇紀2665/04/01(金) 21:07:21 ID:salMj5r/
>ここにかかわらず、公務員、もしくはこういった公共の法人は、基本的に解雇っていうのが出来ない。
>だから、かなりアヤシイ職員（中には精神病っぽいのも）がそのまま雇用されている。

>民間企業にこういうアヤシイ職員が居ないのは、先に解雇されちゃうから。
>解雇されたやつは、定職につかなかったり生活保護者などで暮らしている

これって本当のことなの？

162 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 11:57:44

>>151
表面化していないが、次の様な疑問もある。
1.　就職状況や技能の活用状況などは、職業訓練を実施した施設からの統
　　計情報であり第３者が監査している訳ではない。したがって、発表さ
　　れている数値について、都合よく計数されている可能性がある。
2.　実習経費についても、予算に対して厳格に決算されているのだろうか。
　　特に消耗品に類するものは、帳簿に登載する必要が無いので、備品を
　　消耗品で処理すれば、本来訓練で消耗する練習用の材料費などは、都
　　合よくどんなものにも流用が可能であると考えられるからだ。
社保庁とも似たような問題点を含んでいると思われる。

163 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 20:50:26

仕事なんて、あるわけないやろ。

164 ：名無しさんの主張：2005/04/04(月) 09:50:09

職員の雇用を守る為にある組織？

165 ：名無しさんの主張：2005/04/04(月) 14:11:04

乞食は氏ね。

166 ：名無しさんの主張：2005/04/05(火) 20:50:47

乞食の馴れ合い。

167 ：名無しさんの主張：2005/04/05(火) 21:28:17

職員１万人の削減可能　社会保険庁
http://www.asahi.com/politics/update/0405/005.html

168 ：名無しさんの主張：2005/04/06(水) 18:26:33

無能は氏ね。

169 ：名無しさんの主張：2005/04/06(水) 19:35:50

ＧｙａＯでもみてろ

170 ：悩み：2005/04/06(水) 19:38:16

場違いかもしれないんですが、失業保険の初回講習日に行けなくてまったく連絡出来なかったんですがこの場合どうなるんでしょうか？

171 ：名無しさんの主張：2005/04/07(木) 00:00:30

>>170
正当な理由でないと給付されない。
ハロワから説明あっただろ
大丈夫か？

172 ：名無しさんの主張：2005/04/07(木) 00:30:53

>>162
その為に監査があるのです。
かなり細かいところまで突っ込まれるみたいです。

173 ：名無しさんの主張：2005/04/07(木) 01:43:23

財政破綻の原因
公務員の人件費

174 ：名無しさんの主張：2005/04/08(金) 15:59:03

>>172
かなり抜け道有りますよ。消耗品で計上したら分からない。
納入する方も、売上げに繋がるなら指示通りの見積と請求をすれば
良いだけだから。

175 ：名無しさんの主張：2005/04/08(金) 16:14:45

厚生労働省は本気でやってない、税金を使い込んでるだけ。
役人の自己満足、効果なし。

176 ：名無しさんの主張：2005/04/08(金) 17:00:27

社会保険庁や大阪市役所と同じ種類の方々でしょ？

177 ：名無しさんの主張：2005/04/08(金) 19:30:27

公務員に文句のあるやつの
愚痴ばっかだなぁ。ここ。

178 ：名無しさんの主張：2005/04/10(日) 16:01:05

現在、公務員の給与は民間と比較して低くないのに、
依然と給与を補完する仕組みは温存されている。
一度、事業費に対する人件費の総額規制でも掛けたら良いのに。
職業訓練に携わる公務員には、本俸+特別手当(色々な名称になってる)
が支給されている。

179 ：名無しさんの主張：2005/04/11(月) 10:50:10

社会保険庁や大阪市役所や雇用・能力開発機構職員らが得ている金は、誰のお金？

180 ：名無しさんの主張：2005/04/11(月) 12:02:19

>>178
>>179
公金で職業訓練なんてやろうとするから、そんな話に
なるんだよ。職業訓練も自己負担にすればいいのに。

181 ：名無しさんの主張：2005/04/12(火) 09:35:28

雇用・能力開発機構の事業に確かに杜撰な点もあるが、
都道府県が実施している公共職業訓練は、更に杜撰な点が多い。
今は、雇用・能力開発機構が叩かれていて表面化していないだけ。
施設数や携わる公務員の数、事業内容からすると、こちらの点検は
早急に実施すべき。ほとんどお手盛り。

182 ：名無しさんの主張：2005/04/12(火) 12:32:59

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 6468
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113271107/

現在ＴＢＳにて放送中

雇用保険の物凄い使われ方

海外旅行やり放題、スィート宿泊、仕度費用、日当、ただ飯、交通費、ポケットマネー取り放題

必見！！！！！

183 ：名無しさんの主張：2005/04/12(火) 21:39:50

>>181
例えば？

184 ：名無しさんの主張：2005/04/13(水) 09:20:22

以前にＯＡ関係の先生が、ＨＤＤを消耗品で購入して、Windows Serverに組み込んでRAID構成にしているって、自慢げに
話しをしているのを聞いた。
その時は、Windows ServerをRAID構成にすること自体そんなに難しい作業じゃないなと思っていたが、今思えば前段は
>>183が言う一つの例かな。

185 ：& ◆PYdhl0hMh2 ：2005/04/13(水) 10:05:22

国は奴隷作ってんのさ、これが日本だ
http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
　　アドレスが違って出る事が有ります直して見て下さい

186 ：名無しさんの主張：2005/04/14(木) 07:49:21

前に、訓練受講期間中に機材の更新があった。
新しい機種が入るまで先生は、今度は2台のサーバーでミラーリングにし信頼性を向上する
と言っていたが、導入されたのは確かに2台だがミラーリングでも何でもなかった。
入札前に業者にうまく話しに乗せられ、いざ導入時にはその構成では不要かつ無理と
言われたらしい。パソコン30台位だからほんとは1台で良かったみたい。修了してから、
予算の無駄だなと思った。

187 ：名無しさんの主張：2005/04/14(木) 12:16:58

話しを戻しますが、公共職業訓練なんて役に立たないでしょ。税金の無駄。

要は、国の雇用対策を強調したための、マスターベーションでしょ。
第一、まともに仕事やったことない役人のカリキュラムなんか役に立つ訳ない。
そん暇があったら、民間企業にアルバイトで雇った方が戦力になります。

188 ：アシッド ◆Bo3SBEkt22 ：2005/04/14(木) 23:53:04

>>187
＞公共職業訓練なんて役に立たないでしょ。税金の無駄。

役に立たない人はそれまで
利用してふところに金が転がり込む人にとっては必要悪かなｗ
みんなで目指せ職業訓練指導員!!

189 ：名無しさんの主張：2005/04/15(金) 00:47:12

>>187
日本人の考え方も、最近は悲壮感が漂ってるなぁ。
教育の意味をまるで解ってない。

190 ：名無しさんの主張：2005/04/15(金) 01:13:28

188/189>>

分かってないな。
そんなところに足を運ぶこと自体、もう仕事できない人なわけ。
だからリストラされちゃうのよ。わかる？
普段からちゃんと仕事してる奴は、日々勉強してるの。
優秀な民間人は、三流役人に教えてもらうことなんてありませんから。

191 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2005/04/15(金) 01:26:47

>>190
日本語に弱い人ですか？

192 ：名無しさんの主張：2005/04/15(金) 01:29:40

>>191

お前、ハローワークの回し者か？
ああ。ごめん、ハローワーク通ってんだな。

193 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2005/04/15(金) 01:34:00

>>192
日本語に弱い人ですか？

194 ：名無しさんの主張：2005/04/15(金) 01:35:39

お前、いろんなところで、頭悪い発言してるな。
このハローワーク野郎！！

195 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2005/04/15(金) 01:39:07

＞このハローワーク野郎！！

なんじゃそりゃ？　恥ずかしいねそのセリフw

196 ：名無しさんの主張：2005/04/15(金) 01:44:17

それじゃ、オカマやろうだな。

197 ：名無しさんの主張：2005/04/15(金) 15:27:23

赤字20億職員の年収は915万

雇用・能力開発機構が職業意識向上のために建設した「私のしごと館」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050415-00000101-yom-soci

198 ：名無しさんの主張：2005/04/15(金) 20:55:00

またそんなネタかぁ。
なんか飽きてきた････ｗ

199 ：名無しさんの主張：2005/04/16(土) 14:21:05

地方自治体がやっている職業訓練校の方が数的には多いよ。
こちらは、もっと役に立ちそうもない訓練科目が多い。
公務員なのでリストラできず、給与は高い。非効率の典型。

200 ：名無しさんの主張：2005/04/16(土) 15:21:46

ある県のＯＡ○○○○科の必要経費
　1.　パソコン10台
　2.　ルータ5台
　3.　ＬＡＮケーブル10本
　4.　ＬＡＮボード10個
こんな見積書がまかりとおる。不思議だ。

201 ：名無しさんの主張：2005/04/16(土) 18:39:55

【社会】「私のしごと館」年収１億円なのに職員給与だけで２億超、維持費２１億…雇用保険料で穴埋め★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113641311/

202 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2005/04/16(土) 21:46:28

講師になれば良いのに。

203 ：名無しさんの主張：2005/04/16(土) 21:55:09

>>200
なんで不思議なんだ？
どこが不思議なんだ？
と思わせる、説明が足りないような気がする。
それは日本人の日本語能力の低さでもある。

もしかして、おまえ、内部告発か？
やっぱ、ろくなヤツいねーなぁ。
まずは、お前がクビになるべきなんじゃないか？

204 ：名無しさんの主張：2005/04/18(月) 12:13:07

公共団体の無駄な支出は、止めて欲しいものだ。他の板にも訓練関係について、
色々書かれているが、やはり職員の人件費が高いのが原因じゃないのかな。
>>200　の様な小さな事ではないと思う。
どう考えても、仕事の困難性・難易度などを鑑みても賃金が高い様な気がする。
給付額(割合)が低くなったのだから、公的部門の賃金の見直しも必要だろう。

205 ：名無しさんの主張：2005/04/18(月) 17:25:03

>>204
その割には、いったん学校に通い始めると、
パソコンが古いとか、台数が少ないとか、
文句をいう失業者も多い気がする。

206 ：名無しさんの主張：2005/04/18(月) 17:27:20

>>200 と >>204 の意見を総合すると、

職業訓練校の生徒さんも、ちょっと我慢してもらって、
パソコンも、１０年ぐらいは使いこんでもらわないとね。

ということになるのか？

207 ：名無しさんの主張：2005/04/19(火) 18:38:11

パソコンどうこうより、講師

208 ：名無しさんの主張：2005/04/20(水) 11:41:32

やはり、講師(職員)の質と人件費の問題が一番だと思う｡
入校してから、「求人票は来ません。」「就職先は無いですよ｡」などと平気で言われては｡
その程度の仕事なら、賃金の高い公務員や機構の職員である必要が無い｡いっその事パート職
員で十分｡
職安へ出向いて、求人票を見ると最近は契約・派遣社員の募集ばっかり｡
訓練校の職員並みの待遇の所なんで有りゃしない｡

209 ：名無しさんの主張：2005/04/21(木) 08:17:40

公務員講師より、民間で鍛えられた生徒の方が労働能力高かったりして

210 ：名無しさんの主張：2005/04/21(木) 08:21:38

>>209
そういう気がするんだけど、民間で鍛えられている割には
能力低い生徒が多いんだよ。というか、能力が高い失業者の方が稀。

まず、論理的思考ができる者が少ない。

211 ：名無しさんの主張：2005/04/22(金) 18:57:06

まず、論理的思考ができる講師がくじら

212 ：名無しさんの主張：2005/04/25(月) 12:11:39

職員(公務員)の質も重要だが、訓練科目の設定と出口(就職先)の確保にも
問題が有るように思うが。就職する気が無い人は論外として、真剣に就職を
しようとしている人でも中々求人面(条件)が厳しかったり、そもそも無かったり。
出口(就職先)の確保は、職員が真剣にやっているのだろうか。入校して即座に「有りません。」
では、その制度の存在意義ないと思う｡

213 ：名無しさんの主張：2005/04/25(月) 12:12:36

日本の農業政策を考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1114138701/l50

214 ：名無しさんの主張：2005/04/26(火) 00:23:38

>>212
仕事がなければ、創造性で勝負すればいい。
仕事がないのは事実で、嘘を言う方が罪は大きい気がする。

雇用の創出とは、そういうものじゃないよなぁ。

215 ：名無しさんの主張：2005/04/26(火) 00:39:21

いまの失業者すべてにまで、十分な職業訓練が施されたとしても、
それだけで失業率や国の将来への楽観が取り戻せる訳ではない。

たとえ国民が無能のままでも、将来への楽観が取り戻せるだけで
失業率は改善するものである。

216 ：名無しさんの主張：2005/04/26(火) 20:46:28

公務員さえいなければ、そうかもね

217 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 00:53:02

>>216
残念ながら、公務員があーだ、こーだ、って
次元じゃない。マスコミの洗脳で桁を間違えるな。

218 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 00:58:57

そもそも、生活費まで貰って(それも２年間)、
勉強までできる(役に立つ立たないは別として)
この制度はいかがなもんかと思う。

納税してる我々が馬鹿を見る制度だ。

まあ私の周囲には、その制度でショックンから、
就職できた奴の話なんて聞いた事ないが....。

219 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 08:33:52

>>218
雇用保険に加入していない企業に就職しましょう。

失業して雇用保険をいただくなどというバカを
見なくてもよいと思います。

220 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 08:39:02

実際には、ここで愚痴を書いているものは、自分の支払い分
よりも、雇用保険の受給により利益を受けた者であることは
間違いなく、自分たちが納税したなどという勘違いを起こし
やすい。

１つの教科書で洗脳され、反日デモやってる中○人と
イメージが重なるのは気のせい？

221 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 08:42:30

納付よりも受給の方が多く、我々が払っているなどと
誤解している失業者を甘えさせてはいけない。

222 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 23:14:57

２年間の刹那主義

223 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 11:09:48

間接的には、職員(公務員)もこの制度のおかげで恩恵を享受できている。
今の職員ほどの待遇の就職先は、一般の求職者にはあるだろうか？
専門校では、先生と呼ばれ一応の面目を保ち、入校者が未経験者を前提にしている
ため古い手法や個人的趣味の様な手法を平気で教えている。
民間の様に次々と新しいものに対応する必要度が低いので、職員の対応は遅い。
確かに、受給者が納税した金額より受給額が多いのも事実だが、なにせ公務員は
そもそも雇用保険がないから全く支払っていない。

224 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 12:52:07

>>223
みじめになるだけだから、もうやめようよ。

225 ：名無しさんの主張：2005/05/01(日) 10:45:26

職業訓練という仕組みは必要であろうが、民間にすべて任せてはどうだろう。
身分の保障された賃金の高い公務員が、その知識・技能の範囲で教えるという
仕組みは如何なものかと思う｡特に、ＯＡ関係の様にコアな技術を教えてくれる
のか、或いは基本的な操作だけなのか分からないコースは無駄と思う｡
前のスレッドに出ていたＯＡ関係の1年コースで職員の技量のせいでWordとExcel
で終わったなどと言う様なものは本当に税金の無駄。

226 ：名無しさんの主張：2005/05/01(日) 16:57:10

>>225
民間に委託したところで、安月給の職業訓練の
仕事なんかに、まともなプロが就くと思うか？

レベルの低さに呆れて、すぐに本業に戻りたがると思うぞ。

227 ：名無しさんの主張：2005/05/02(月) 14:14:51

＞安月給の職業訓練の仕事

待遇が地方公務員順守なら、地方の（特に九州・沖縄・四国・東北・北海道などの）
中小企業正規職員の３倍程度の所得や待遇がある。希望者は殺到すると思うよ。

228 ：名無しさんの主張：2005/05/02(月) 14:19:37

＞安月給の職業訓練の仕事

待遇が地方公務員に準じるなら、地方の（特に九州・沖縄・四国・東北・北海道などの）
中小企業正規職員の３倍程度の所得や待遇がある。希望者は殺到すると思うよ。

229 ：名無しさんの主張：2005/05/02(月) 21:23:26

たけしのＴＶタックル

▽血税使い放題感覚マヒ
▽役人天国あきれた実態
▽（秘）官民格差に三宅激怒ぶらり郵貯赤字宿の旅

▽5/2 たけしのＴＶタックル　part-1
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1115031186/

▽5/2 たけしのＴＶｾｯｸﾙ Part 2
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1115034925/

230 ：名無しさんの主張：2005/05/04(水) 14:42:46

>>228
そうですよね。地方公務員の給料って結構高いし、有給取り放題、完全週休二日
なんて待遇、地方の民間正社員から見たら天国。都市部でも、中小企業より待遇
が良い。
安月給の公務員とは、昔の話しですよね。

231 ：名無しさんの主張：2005/05/04(水) 15:24:05

>>219 と >>223 からすると、公務員になるほかない。
因みに、公務員だと40歳で年収700万円超。

232 ：名無しさんの主張：2005/05/05(木) 01:06:37

九州・沖縄・四国・東北・北海道などで事務系の求人は
２０歳～３０歳で、総支給額で１８０万円～３００万円程度
手取りだと、×０，８くらい

233 ：名無しさんの主張：2005/05/05(木) 16:31:28

＞２０歳～３０歳で、総支給額で１８０万円～３００万円程度

事務系は九州・沖縄・四国・東北・北海道なら 40歳でも同じ
東京だと簿記持ってれば派遣で時給 1.700円くらい
総支給額月 285.000円くらい。年収 340万円、講師でもこれくらい。

地方なら時給1.000円くらい。総支給額月 170.000円くらい。年収 200万円
当然これらから、健康保険や年金、各種税金が引かれる。
交通費込みの場合も多い。

徒歩手当てや闇給与満載の公務員との待遇は天と地ほど違う。
講師を全面的に民間委託したら、人件費は今の１/３で済むと思われる。

234 ：名無しさんの主張：2005/05/05(木) 23:47:57

人件費の２/３が無駄なの？

235 ：名無しさんの主張：2005/05/06(金) 11:33:30

職業訓練校の正職員だと、公務員と言う身分。
確か、通常の俸給に指導手当が10%程度、更にプラスαされる。
それに、職員共済を通じて様々な給付・補助などが行われている。
臨時の非常勤職員だと、時給2,000円～5,000円位。
いかに、人件費に予算を費やしているかが伺われる。

236 ：名無しさんの主張：2005/05/07(土) 09:20:52

>>233
そうですよね。
職業訓練のように、社会の変化や時代の要請によって柔軟に運用されるべき施策は、
身分保障をしている公務員では、変化への対応が困難と思われる。
職業訓練の実施主体を民間に移行し、訓練内容ヤ事務などの管理・窓口だけ公共が
やれば良いと思う。

237 ：名無しさんの主張：2005/05/08(日) 03:19:18

無能な公務員がある程度の年齢を超えて解雇になるような
仕組みができても、若い人たちが重宝されだけで俺たちの
暮らしが楽になるわけでもないような気がするんだよなぁ。

一度雇ってくれて、それなりにがんばってたら、

定年まで終身雇用で雇ってくれる環境って今の日本には
ないよなぁ。

努力は惜しまないけど、将来の設計が成り立たないという
時点で、この国の将来など信用する気にならない・・・。

238 ：名無しさんの主張：2005/05/09(月) 12:47:52

ひと月１５万円のバイト程度の仕事しかないのにがんばれるか

239 ：名無しさんの主張：2005/05/09(月) 23:39:09

それでもがんばんなきゃ、明日の生活が

240 ：名無しさんの主張：2005/05/10(火) 13:17:04

本当に今は定年まで安定なんて仕事は、大企業か公務員しかなくなったね。
今は、色んな仕事が契約社員あるいは派遣社員だもの。
にも関らず、公務員が提供する公共職業訓練は旧来からのものを旧来の手法
で教えている。あれで一生仕事が保障されているのはどうかと思う。

241 ：名無しさんの主張：2005/05/10(火) 13:30:04

２０代後半で会社を辞めて再度勉強しようと訓練校に通った、やる気のある私の友達は
実社会では役に立たなさそうな授業内容だったので
おいしい訓練手当て（ワンルームで一人暮らしできる金額）を一ヶ月で捨てて
派遣で働きはじめ、現在は正社員となりました。
はやく見切りをつけて正解だったと言っていましたが、そんなとこなの？

242 ：名無しさんの主張：2005/05/11(水) 00:54:37

>>241
離職期間が長ければ長いほど、
就業意欲と市場価値は下がるものです。

職業訓練の実践価値が高くなったとしても、
インスタント食品のように手安く出来上がった
人材を認めるほど、世間は甘くはないですよ。

民営化されたとしても、インスタントラーメンの
味は限られている。素材には限界がある。

職業訓練を愚痴ったところで、所詮はシロウトの戯れです。

243 ：名無しさんの主張：2005/05/11(水) 15:32:19

>>241
正社員に成れたのであれば、良かったですね。
でも、今の公共職業訓練では受講したこと事態はプラス評価は低いのも事実。
科目が時代に則していないこともさることながら、やはり訓練内容が問題。
ハローワークで職業相談をしている人の話を聞いたら、企業の方がその程度
ではと断る始末。今のシステムでは、原石を永遠に原石のままにしてしまう。

244 ：名無しさんの主張：2005/05/11(水) 16:26:58

地方の職業訓練ってレベルが低そうだなぁ。

245 ：名無しさんの主張：2005/05/11(水) 19:10:04

>>243
その程度の訓練にもついてこられない
大多数がいたりなんかして。

246 ：名無しさんの主張：2005/05/11(水) 21:24:07

能力とやる気のある人が教えるべきなのだが、そんな人たちが職業訓練なんかやっていると思う？
そんな人はもっと生産的な仕事をやっているはずでは？

247 ：名無しさんの主張：2005/05/11(水) 22:15:26

能力とやる気のある人を教えるべきなのだが、そんな人たちが職業訓練なんかにやって来ると思う？

248 ：名無しさんの主張：2005/05/12(木) 01:10:16

＞職業訓練を愚痴ったところで、所詮はシロウトの戯れです。

教える側の能力の低さに恐怖感を抱いて、やめたんでは？
結果的に本人にとって良い結果だったのでは？このままじゃダメになるって事で

249 ：名無しさんの主張：2005/05/12(木) 13:43:33

そう言えば、以前に職業訓練は受給の為やむを得ず１年間通ったけど、
授業中は自己学習して、とりあえず嘱託公務員に滑り込んだ人居たな。
目標は会計士とか言っていた。ＯＡ関係のコースだったから、簿記の練習を
職員にやれと授業中に言われて、３級の問題集だったから凄く怒っていた。
まさしく >>248 の言うとおり。

250 ：名無しさんの主張：2005/05/12(木) 21:45:01

なかには、びっくりするような、レベルの低い訓練生もいる。字は性格を表すって、判る気がした

251 ：名無しさんの主張：2005/05/12(木) 22:49:25

レベルの低い訓練生もいる
それはしょうがない
でも著しくレベルの低い講師は許されない
ボランティアではないんだろう
一応仕事なんだろうから

252 ：名無しさんの主張：2005/05/12(木) 23:17:17

レベルの低い講師は、職場でもお荷物で、
見事なぐらいに同僚の意欲を滅してくれる。

始末の悪いことに、そんなヤツらが定年したころに・・・

253 ：名無しさんの主張：2005/05/13(金) 01:38:45

レベルの低い講師は、職場でもお荷物

なら、辞めさせる努力をしない奴が悪い
内部告発すればいいだけのこと
しないなら、現状を黙認しているという事
同罪
言い訳にはならない

254 ：名無しさんの主張：2005/05/13(金) 09:40:54

ポリテクの申込書で過去にポリテク受講の経験があるか
書く項目があるんだけど

何年か前に　受講経験があり
これを書くと落とされる可能性があるので
経験無し　にしたいんだけど
バレルかな？
ポリテクの場所は違います
関係者の方教えて下さい
過去の受講者リストなんか保存してあるのかな？

255 ：名無しさんの主張：2005/05/14(土) 11:29:05

やっぱりこいつもアホだったか・・・>>253

256 ：名無しさんの主張：2005/05/14(土) 13:29:15

>>253
無能なキミが試用期間で解雇になる事実を
正当化しているようにも思える。

257 ：名無しさんの主張：2005/05/14(土) 17:47:56

有能な人間は講師に見切りをつけて転職する予感
風前の灯火っぽい

258 ：254：2005/05/15(日) 22:37:25

教えてくり

259 ：名無しさんの主張：2005/05/15(日) 23:58:11

保存してるが自分のとこだけ。

260 ：名無しさんの主張：2005/05/16(月) 14:06:44

レベルの低い職員でも、公務員や独法なら給与はほとんど同額。
あの程度の仕事で、年俸750万円超、完全週休二日＆有給付きは無駄。
民間の専門学校なら、もっと安い。訓練内容と実績に期待できないので
あればこれこそ完全民営化が良いと思う。

261 ：名無しさんの主張：2005/05/16(月) 21:53:25

>>260
うんうんそうだね。
そんなことより、漏れの給料あがんないかなぁ。

262 ：名無しさんの主張：2005/05/17(火) 13:46:48

>>261
今の時代、公務員じゃないと毎年の昇給は期待できないよ。
公務員ならどんなにレベルが低くても一律に俸給が上がっていくから。
給与カット実施などと世間には発表しても、1年に2回も昇給すれば
手取りには全く関係無し｡

263 ：名無しさんの主張：2005/05/17(火) 15:31:54

インフレ政策キボンヌ

264 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 14:15:17

職業訓練のような事業から、官から民へ移行すべきだと思う。
そもそも仕事の内容は様々であり、役所が想定している程度とも異なる。
更に、役所の様に退職時期がいつも同時期では無い。殆どの入校時期が、
役所の都合で4月・10月が多いが、民間の場合定年でもその時期に集中し
てはいないのに。

265 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 14:54:59

まず、雇用保険料の使い道の見直しと適正化が先。

266 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 04:31:35

適当な理由つけて寄生してるわけだ

267 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 09:19:56

民にやらせても、どうせ援助が必要なので民にやらせるメリットがない。
ドイツではもっと金と時間をかけている。

268 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 09:23:06

専門学校の実態はひどいものだよ。

269 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 09:27:01

民間にやらせると学校側が中間マージンをとってしまう。
講師は損をするんだな。
民にやらせるなら講師料は直接官から払わないとダメだね。

270 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 12:24:56

　　 ∧　∧
　　(　´･ω･`) oＯ(なんの騒ぎだろう？）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　
　＜⌒／ヽ-、_＿_ oＯ(ボクには関係ないや・・・)
／＜_/＿＿＿＿／

271 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2005/05/22(日) 13:29:10

マイスターで金貰うようになったら　ここのスレの人に叩かれそうだな。

272 ：名無しさんの主張：2005/05/23(月) 04:18:18

＞民にやらせても、どうせ援助が必要なので民にやらせるメリットがない。
＞ドイツではもっと金と時間をかけている。

ドイツの公務員と日本の公務員を同列で扱うのはまずい
能力が違う

273 ：名無しさんの主張：2005/05/23(月) 15:49:35

雇用保険の保険料率が上がって、給付水準が下がっている。
民間のように事務・管理費の縮減・リストラが必要だと思う。
今の様に、経費を掛け無駄な公務員を雇っている仕組みなら、
民間でもいいんじゃない。少なくとも、人件費は下がる。
あるいは、公務員の給与水準の低減とリストラをして経費が
大幅に下がれば官がやっても良いと思う。

274 ：名無しさんの主張：2005/05/25(水) 17:38:48

ただいま
テレビ朝日の「怒りの導火線」で雇用保険の悪事が暴かれています

いらないよな、こんなろくでもない組織

275 ：名無しさんの主張：2005/05/25(水) 17:47:38

私の仕事館の赤字は毎年２０億円

収入が　　約１億１千万円
人件費が　約２億５千万円らしい

実況 ◆ テレビ朝日　6183　生産的でない
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1116996263/

276 ：名無しさんの主張：2005/05/25(水) 17:54:36

雇用促進住宅　１２万戸　
２ＤＫ　４０㎡で家賃　２万５千円　

機構職員も入居しています
住宅手当が毎月２万７千円支給されています

実況 ◆ テレビ朝日　6184 えっちゃんのJチャン
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1117010914/

277 ：名無しさんの主張：2005/05/26(木) 00:41:15

278 ：名無しさんの主張：2005/05/26(木) 03:41:46

職業訓練校の講師の人達の子供はすごいお金で生きていらっしゃるわけですね？

279 ：名無しさんの主張：2005/05/26(木) 21:37:41

嫉妬と殺気と悪意を感じるなぁ。

280 ：名無しさんの主張：2005/05/26(木) 22:41:33

洗脳されやすい中国貧民層を見ているような気分になる。

281 ：名無しさんの主張：2005/05/27(金) 15:15:38

無駄銭で生活してる子供がいたら心配

282 ：名無しさんの主張：2005/06/02(木) 16:06:47

雇用・能力開発機構は、ハコ物作りでだいぶ叩かれているけど、
見逃せないのが、地方自治体が設置・運営している職業訓練校のムダ。
設置されている校の数は、こちらの方が断然多い。就職率などを見ると20%台の
所もあるけど、その程度なら訓練しなくても良かったのではと思ってしまう。
コストの高い公務員が実施する必要性を全く感じない。訓練科目や内容を再構築
しやすい民間で十分。

283 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2005/06/02(木) 23:03:58

飯田橋のシニアワークは施工費500億円w

284 ：名無しさんの主張：2005/06/03(金) 15:26:01

以前に、ある地方で公務員の手当ての実態を調査したら、実際に職業訓練を
していないにも関わらず、そのセクションに在籍しているだけで手当てが支
給されていることが指摘されていた。
実際、職業訓練校へ行くと朝の訓練生の点呼だけして、職員室に戻って他の
職員と談笑というのを良く見かけた。あれだけでの仕事なら、誰でもいいな。

285 ：名無しさんの主張：2005/06/03(金) 16:55:27

訓練校の職員の勤務状態をヲチして週刊誌に売ればけっこうな金になると思う

286 ：名無しさんの主張：2005/06/04(土) 16:13:58

訓練休憩時間が異常に長い職員や質問すると職員室に戻る職員の話しが
掲載されていたけど、手当てまで貰っていながらだったとは驚いた。
こういった分野は、一律の一層の経費縮減が必要だと思う。廃止が妥当
だと思うけど、雇用保険との絡みがあるからまずは経費縮減かな。
ただ、他の施策でもそうだけど給与はそのままで本来必要な部分を縮減
するからなぁ。そうなるとやはり廃止が適当。

287 ：名無しさんの主張：2005/06/04(土) 17:12:09

公共職業訓練の目的は何なのだろう。
再就職には余り有効ではないような気がする。訓練を受講しても
全く関連の無い職種に就いたり、そもそも就職できないケースの
方が多いみたいだが。離職してもサッサと直ぐに就職する人も居
るから。そうなると、再就職斡旋業務に力点をおいた政策の方が
良いのでは。訓練関係の予算を減らしてそういう分野に割り当て
た方が効率的じゃないかと思った。

288 ：名無しさんの主張：2005/06/05(日) 22:37:33

民間へ就職するにはどうすればいいかを教える人が
公務員とはこれいかに。

この業界、市場原理、働いてないんですか、、

斡旋へのシフトも含めて、
成果（訓練生の就職実績）が報酬（講師の報酬とか訓練校ブランドイメージアップなど）に
反映される仕組みが必要なのではないでしょうか。

289 ：名無しさんの主張：2005/06/06(月) 22:38:53

市場原理、惨いぐらいに機能しています。

290 ：名無しさんの主張：2005/06/07(火) 00:28:13

市場原理が働いているから、
中高年が再就職に苦労している気がする。

291 ：名無しさんの主張：2005/06/07(火) 12:40:16

存在意義がない漢字

292 ：名無しさんの主張：2005/06/07(火) 17:54:12

公共の福祉政策など充実させても、
甘えるヤツが増えるだけ。

293 ：名無しさんの主張：2005/06/10(金) 23:25:28

職安業務の市場化テストやって民間へ業務開放すると経費が３割以上減った

っていうニュースが流れた

294 ：名無しさんの主張：2005/06/12(日) 15:41:13

経費、特に人件費が高いようですね。職業紹介や職業訓練などは民間企業の
雇用の実態に合わせないとミスマッチになるから、これこそ民間への移行が
いいんじゃないかな。
ただ、今の民間企業の雇用条件は企業側に有利になっているとは思うけど。
いずれにしても、職業訓練に携わる者の一層の努力と人件費の削減は必要。

295 ：名無しさんの主張：2005/06/12(日) 15:58:23

訓練やってるやつが民間では使えなそうな糞親父。
そういうやつらで徒党を組んで、ＮＥＥＴら無職者を食い物にしてるだけ。
無職者を支援するといのは単なるネタ。自分らがそれでしか食えないから。

296 ：名無しさんの主張：2005/06/18(土) 10:56:20

>>286
手当てについて色々出ているけれども、ある県では職員になると一律10%の
手当てが付いて、その上訓練関係の手当てが上乗せされているようだ。
公務員の俸給が民間に比べて著しく低い時代ならまだしも、逆転している
現在においては非効率さも手伝ってまったく無駄である。
そもそも、>>295 が指摘しているようにこういった仕組みはもう不要と思う。

297 ：名無しさんの主張：2005/06/18(土) 17:45:47

ＯＡ関連の職業訓練受講したら、結構年齢を重ねた職員が担当で驚いた。
この分野なんて、そんなに古くはないのに。
職業訓練受講してわかったことは、パンフでは職業紹介をするようなこと
書いてあっても、実際は職安に出向くこと。独自の職業紹介なんて結局
無いんだナ。

298 ：名無しさんの主張：2005/06/19(日) 12:17:48

>>297
相当、遅れている施設ですねぇ。
どちらの地方のどちらの学校さんですか？

299 ：名無しさんの主張：2005/06/19(日) 13:55:46

まぁ、2007年問題もあるから早めにこういった公務員のために
しか役立たない制度は整理廃止した方が世のためだと思うけどね。
存続理由をいろいろ挙げているけれど、無くても特に問題もない。
それより、雇用保険料率を下げて給付割合を上げるべき。

300 ：名無しさんの主張：2005/06/19(日) 19:53:34

ここ、ずっと同じ人がボヤいてない？？
いつも書いている人って同一人物だなぁ。

301 ：名無しさんの主張：2005/06/20(月) 11:38:47

ポリテク廃止・統廃合決定のようだ

302 ：名無しさんの主張：2005/06/21(火) 21:32:12

http://www.asahi.com/life/update/0621/009.html

的中
税金垂れ流し施設に天罰下る

303 ：名無しさんの主張：2005/06/22(水) 00:05:46

>>302
使われなかったってことは、
予算が余ったってことじゃないの？

よく解らないんだけど、教えてください。

304 ：名無しさんの主張：2005/06/22(水) 22:42:37

雇用保険で金バッチ作ることが

雇用・能力開発機構の主な使命

305 ：名無しさんの主張：2005/06/24(金) 00:49:09

雇用・能力開発機構って、金バッチを
作ってるところなんですか？

306 ：名無しさんの主張：2005/06/25(土) 05:06:19

金が余ってしょうがないらしい

307 ：名無しさんの主張：2005/06/25(土) 11:45:40

お金が余ってるんですか？

308 ：名無しさんの主張：2005/06/26(日) 14:12:35

「いやぁ～、実にムダな２年間だったな～。平成１４年３月」という落書きを、
教室で見つけた。今は、６か月コースしかないから当時はそう言うコースがあ
ったのだろう。聞くところによると、今の６か月コースも１年コースだったら
しいが、すぐに６か月コースになったようである。
ひょっとして、PartⅠに出ていた○知県とはここのことか。色々と符合するこ
とがあるのだが。

309 ：名無しさんの主張：2005/06/26(日) 23:21:46

>>308
雇用能力開発機構と都道府県訓を勘違いされている方ですか？

310 ：名無しさんの主張：2005/07/02(土) 14:02:48

公務員の夏の賞与が支給された。平均で、国家公務員が61.7万円(34.5歳)、
地方公務員が59.2万円(35.9歳)。当然、公共職業訓練の職員にも支給された。
因みに、機構の職員の年収は事務・技術職(832.2万円(45.0歳))、教育訓練
職(794.6万円(43.7歳)だそうだ(H16年3月)。
仕事の困難度、達成度、重要度および必要性からすると高いと思うな。

311 ：名無しさんの主張：2005/07/02(土) 15:05:34

錦糸町難民はいますか？

312 ：名無しさんの主張：2005/07/02(土) 18:10:51

今日入所式だったけど
やっぱり辞退したいです。
今、給付制限中で雇用保険丸々残ってるけど
いろんな手続きの前に辞めれば大丈夫だよな？
半年→3ヶ月になるけど
自分で就職活動した方が精神衛生上マシみたい

正当な理由がない退高だと、給付制限になるらしいけど、

就職に専念したい　とか言えば大丈夫だよね？
雇用保険は問題なく貰えますよね？

313 ：名無しさんの主張：2005/07/02(土) 20:00:18

アデランス

314 ：名無しさんの主張：2005/07/03(日) 08:13:49

錦糸町アデランス

315 ：名無しさんの主張：2005/07/03(日) 10:43:06

>>307
雇用能力開発機構のみならず都道府県立の職業訓練校も予算ジャブジャブね。
年度末に廃棄物としてかなりの備品が廃棄されている。そして、新たに購入している。
その中にはまだ使える物や新しい物がたくさんある。
更に消耗品に至っては尚一層のこと。早く適正な予算規模に縮減して欲しいものだ。

316 ：名無しさんの主張：2005/07/03(日) 10:59:42

相互リンク
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1117346154/l50

317 ：名無しさんの主張：2005/07/03(日) 13:53:46

アデランス童貞

318 ：名無しさんの主張：2005/07/05(火) 14:04:43

錦糸町アデランス

319 ：名無しさんの主張：2005/07/10(日) 12:54:30

兵庫労働局の公金流用で、担当の職員が免職にされてるね。
少し気の毒な気がする。本当は上からの指示なんだろう？

320 ：名無しさんの主張：2005/07/10(日) 14:03:03

講師の内、再就職できる能力を持ってる人って何％いるんだろ

321 ：名無しさんの主張：2005/07/10(日) 14:15:14

↑　正規職員(公務員)の俸給を時給(40歳代)に換算すると\4,800円位、非常勤の
職員は時給\2,000円～\5,000円位だからね。
今の職員の能力のまま、これ位の時給で雇ってくれる所はほとんど無いと
思われる。ましてや50歳代の職員は再雇用は無理。だから関連の公的な機関
に再就職する。

322 ：名無しさんの主張：2005/07/12(火) 00:09:33

>>321
で、安月給のキミはこれからどうするのよ。

323 ：名無しさんの主張：2005/07/16(土) 22:16:31

一般社会で就職できない力量しかない講師が教える職業訓練って

324 ：名無しさんの主張：2005/07/18(月) 18:17:02

雇用能力開発機構は片付きそうだから、次は都道府県の職業訓練校だ
日本国繁栄の為にがんばろう

325 ：名無しさんの主張：2005/07/19(火) 01:10:49

>>322
で、その後はどうするのよ。
嫁さんに尻を叩かれない程度にな。

326 ：名無しさんの主張：2005/07/20(水) 00:24:42

>>322
って、じつは再就職できなかった、
社会＆組織不適合人物なんじゃないか。

327 ：名無しさんの主張：2005/07/20(水) 07:40:44

講師が退職させられた後、再就職の仕事は空き缶拾いの他にどんなのがあるんだろう？
いや、なにができるんだろう？

328 ：名無しさんの主張：2005/07/20(水) 20:53:35

>>327は、ここへの書き込み以外に、
何か生きがいはあるんだろうか？

329 ：名無しさんの主張：2005/07/21(木) 09:00:03

これら一連の疑念について、職業訓練関係の仕事に就いている者の子供はどう考えているんだろう？

330 ：名無しさんの主張：2005/07/23(土) 00:19:37

>>329を見て、粘着質だなぁと思うんだと。

331 ：名無しさんの主張：2005/07/24(日) 14:53:06

子供は親の職業を友達に言えるかな？今

332 ：名無しさんの主張：2005/07/24(日) 16:06:45

>>324
都道府県の職業訓練校は、複雑ですね。
職業訓練指導員枠で採用された人と一般競争試験で採用された人がいるから。
それに、都道府県によって人事制度も処遇も異なるだろう。
いずれにしても、職員にとって不利な処遇にはしないと思います。同じ公務員
がうまく(誤魔化して)処理していくでしょう。
以前は、職業訓練指導員でも天下りしていたようです。

333 ：名無しさんの主張：2005/07/24(日) 17:43:53

>>331
言ったら何かまずいんですか？

334 ：名無しさんの主張：2005/07/24(日) 19:15:47

>>331
妄想の膨らましすぎ。

335 ：名無しさんの主張：2005/07/25(月) 12:30:24

この掲示板を見ていると、日本の将来や国民のことを
考えながら一生懸命に仕事をしている職業訓練指導員は、
あまり良い気分はいたしません。

名誉毀損を受けているような気持ちになるのですが、
どなたか被告になってくださいね。

336 ：名無しさんの主張：2005/07/26(火) 00:10:02

>>335

問題：
職員用に税金で金バッチ作ったのはどこ？？

337 ：名無しさんの主張：2005/07/26(火) 00:20:24

税金の詐欺は不愉快ですが何処に告訴すればいいんでしょうか？335

338 ：名無しさんの主張：2005/07/26(火) 11:17:52

税金と雇用保険を勘違いしている輩がまだいる(-_-;)

339 ：名無しさんの主張：2005/07/27(水) 17:39:47

テレビ朝日Ｊチャンネル、只今放送中！！

「怒りの導火線」　『職業訓練校特集』

340 ：名無しさんの主張：2005/07/27(水) 17:43:10

雇用能力開発機構の金バッジ特集、全国放送中

341 ：名無しさんの主張：2005/07/27(水) 17:48:49

近所の相場の１/7、茨城の雇用能力開発機構の保険料で建てられた職員宿舎、月額家賃 1万１千円（しかも広い一戸建て）

342 ：名無しさんの主張：2005/07/27(水) 20:02:38

これだけマスコミから狙われて吊し上げられているのに、
なんで中の人達は責められないように防御しないんだろか？

いけないと思うところを善意ある人がリークして改革すれば、
辛い思いをしないばかりか、感謝される仕事だろうに。

343 ：名無しさんの主張：2005/07/28(木) 00:58:51

>>342
あいかわらず解ってないな。

344 ：名無しさんの主張：2005/07/29(金) 02:40:53

>>338

開発機構は雇用保険だけではなく税金も投入されてる

345 ：名無しさんの主張：2005/07/29(金) 22:08:14

>>344
ご愁傷様です。

346 ：名無しさんの主張：2005/07/30(土) 01:49:53

公共職業訓練に携わっている職員ほどのんびり仕事できる環境は無いのに、
相変わらず旧来の手法で、旧来からの訓練コースの実施では、色々と言われ
ても仕方ないかな。税金の無駄と言われるのも止むを得ない。

347 ：名無しさんの主張：2005/07/30(土) 02:30:23

>>346
ご愁傷様です。

348 ：名無しさんの主張：2005/07/31(日) 00:25:17

マスコミから言われているのは宿泊施設の建設などのことで、
職業訓練のことを指摘されている実感は無いです。
そんなに言われているの？

349 ：名無しさんの主張：2005/07/31(日) 01:00:55

ご中傷様です。
ご就職様です。
ご愁傷様です。

350 ：名無しさんの主張：2005/07/31(日) 08:58:56

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121182131/416
↑　この制度は、もう必要無い様です。

351 ：名無しさんの主張：2005/07/31(日) 11:59:31

>>350
ご無職様の
ご中傷様ですか？
ご愁傷様です。

352 ：名無しさんの主張：2005/07/31(日) 22:20:56

2007年から団塊の世代が定年を迎えると言う事で、技能の伝承が
危惧されているけれども、この職業訓練制度ではそれを補完出来
ないみたいですね。職業訓練関係の職員も自分自身の事で手一杯
という感じがする。残念。

353 ：名無しさんの主張：2005/08/01(月) 00:44:21

>>352
ご愁傷様です。

354 ：名無しさんの主張：2005/08/01(月) 17:48:30

定年を迎える優れた技術を持つ人を講師として雇って、技術の伝承をすべきだな

355 ：名無しさんの主張：2005/08/02(火) 01:54:37

技能の伝承は良いことだが、現在はそうしたことを習得するコース
よりも受講生の集まりやすいＯＡ関連のコースが多いから無理では
無いでしょうか。
それに、重要な訓練を外部に頼らなければならない状況とは、職員
の資質・技量はどれくらいなのだろう。俸給は結構悪くないのに。

356 ：アシッド ◆yV1kUsqr/. ：2005/08/02(火) 02:19:42

資質はピンキリ（熱い人はかなりアツイ!!）　技術は正直無に等しい人が多数　けど
知識はかなりあるよ　　技術的なことで何回か依頼されたことがあるけど　その結果を
数字や図解などのして教材にして伝えるには長けているのは事実。

357 ：名無しさんの主張：2005/08/02(火) 03:54:54

セクハラでクビになる職員が後を絶たないと校長

358 ：名無しさんの主張：2005/08/02(火) 10:27:09

卒業生が一流の技術を身につけてるとなれば、民間企業がほっとかないでしょ？今は民間企業が給料を出して教えているんだから

つまり、民間企業がやっていることと同じレベルの授業ができるようにすれば、就職率は１００％に近くなる

今の時代、就職ができるなら希望者は殺到するよ

359 ：名無しさんの主張：2005/08/02(火) 14:57:03

>>356
> 技術は正直無に等しい人が多数
技能系については、今のやり方では今後一層レベル低下するかも知れないと
言うことか。

>>357
実際にそういう話しを見・聞きしたことがある。
○知県の話しですけど。

360 ：名無しさんの主張：2005/08/02(火) 17:08:37

非常に残念ですが、そんなことはありえません。
もう少し、世間を知りましょう。>>358

就職できない以前の問題として、「適性」という言葉で表現できる
ように、誰しもがすべての職務に向いている訳ではありません。

職業訓練だけの政策で、有効求人倍率が１倍を超える訳でもありません。

有効求人倍率が改善しても、たとえ技術を持っていたとしても、
企業側にとって来て欲しくない人材も存在します。

極端な話ですが、高齢の政治家を高度な職業訓練でトレーニングすれば、
JavaやOracleを使いこなすSEやPGになれると思いますか？

361 ：名無しさんの主張：2005/08/02(火) 23:40:40

職業訓練を実施する側としては、あまり高度なものや先進的なものは、
職員自身が習得に大変だから、そういったコースは設定しないだろう。
今の政策でも十分に自分たちの身分の確保・保障ができているのだから。

362 ：名無しさんの主張：2005/08/03(水) 23:52:13

>極端な話ですが、高齢の政治家を高度な職業訓練でトレーニングすれば、
>JavaやOracleを使いこなすSEやPGになれると思いますか？

極端な例えをし過ぎ
一般社会で有用な技術を教えれない、言い訳かなと思ってしまう。

363 ：名無しさんの主張：2005/08/04(木) 01:09:51

たとえ高度な職業訓練を受講していたとしても、経験ゼロではねぇ。
５年の経験を、たった半年程度で身につけられるっていう甘い話があるとも思えんが。

未経験でも就職できますなんて言っているほうが、信用できないように思えるが。

364 ：名無しさんの主張：2005/08/04(木) 01:12:28

人生の岐路のどこを踏み外せば、皮肉と受け取られるほどに性格が曲がるのかは判らないんだけど、
残念だけど、高度にすれば就職できるってわけでもないのよね。技術や技能だけでは生き残れないのよね。
「悲しいけどこれ、現実なのよね。」

365 ：名無しさんの主張：2005/08/04(木) 01:22:52

>>361
その思い込みの凄さは、まるで、勝ち組という
名の恋人に恋焦がれフラれた般若だな。

366 ：名無しさんの主張：2005/08/04(木) 17:47:14

職業訓練校の職員が勝ち組みという件について

367 ：名無しさんの主張：2005/08/06(土) 13:20:02

たかだか、月に3,000円弱の雇用保険料だけど、このスレッドや他の板
に書かれているような使われ方だと気持ちがスッキリしない。
将来、雇用保険のお世話になるかも知れないから無駄使いは止めて欲しい。
ましてや、職員の俸給等に消えるなど言語道断。

368 ：名無しさんの主張：2005/08/06(土) 21:18:02

>ましてや、職員の俸給等に消えるなど言語道断。

それでは誰も職員なんてやりたがらなくなる。

369 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 00:07:32

仕事の労力や成果に対して、給与待遇が非常に高いからだろ？
もの凄い技術を持っている現場労働者より遥かに高いわけで

370 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 11:57:11

>>369
それでは、上場企業の営業職が零細企業の技術職より
高収入ではおかしいということになる。

371 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 13:46:03

以前に、公共職業訓練を受講したことがあるが、何か習うと言う状況では
なかった。
　1.入校した時点で特に職を求めていない人が約30％程度。おそらく自分
　　自身のコース選択ミスかも知れない（ＯＡ関係コース）。
　2.授業は、ほぼ外部講師が行う（職員は朝夕の出欠席の点検のみ）。
　　この外部講師には修了生多数。よって、実践的な知識は得られず、
　　中には教科書の朗読で終わったり、質問への回答なし。
　3.職員が授業を行う時もあるが、この訓練内容の専門ではないとの
　　ことで、あまり詳しい説明はされない。実習にしても、テキスト
　　通りにしなさいとの指示のみ。
　4.就職活動は、各自で行うように指導される。更に、欠席や遅刻は
　　しないようにと念を押されて。いつ就活したら良いのかと思った。
やはり、雇用保険の失業給付と公共職業訓練は分けた方が良いと実感した。

372 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 17:05:27

同感。分けた方が良い。だが、見分けるのは難しい。

修了直前になって、就職する気ない！っていう人もいるしね。
逆に、仕事しなきゃ生活できないのに、仕事できない人もいる。というか、面接に行ってもお前じゃ無理と言われるヤツ。

373 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 17:07:36

あーぁ。なんて休日なのにココで書き込んでんだろ、漏れ。
休みぐらい仕事のこと忘れよぅ。・・・・。余計にストレスが
溜まって不条理が増える・・・・・・・・・。

374 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 17:41:39

>それでは、上場企業の営業職が零細企業の技術職より
>高収入ではおかしいということになる。
市場原理で止むを得ないが、第1セクターは公僕であり市場原理が働かない。
例え方が少し違うと思う。

よって
>仕事の労力や成果に対して、給与待遇が非常に高いからだろ？
の方が説得力がある。

375 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 18:16:59

>>368
年収800万円超、完全週休二日制、夏季休暇一週間、年末年始休暇一週間、年次有給休暇20日完全取得可能
な職業を、どれくらいの人がやりたくないと思うのだろう。
やってみたい方に一票を投じる。

376 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 18:56:30

その待遇が与えられるのは、入社して何十年後か知ってるか？

今の時代、責任感があればサービス残業なんて求められるのは
当たり前で、週休２日なんてありえねーし。

職員も毎年募集しているんだし、応募すればいいのでは？

377 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 19:02:58

年収８００万なんて、確かにもらっている年寄りもいるのは事実だが、
ここでオレが暴発しちまいそうな夢見たいなキチガイネタ書かない
でくれよな！たのむから。

無差○大○殺○事件でもしちまいそーな気分だ。

どうがんばってもオレの部署は、
８００万もらう前に解体されて職がなくなる。

378 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 19:20:41

だいたいさ、職員だってまともな結果を出しても、
何年続くのか疑問に思いながら、顧客のためにと自分を
犠牲にしながら待遇を捨てて仕事してんのに、
このスレ見てたら、あきれる・・・・。

そんだけの待遇があるとか書いてるけど、組織不信、
社会崩○、破○精神、貧民根性に火をつけてるって感じ。

まともな政治家さん、マスコミと世論に甘すぎだ。
飴と鞭を使い分けられない政治家や経営陣って延命しない。

現場がもっとやる気のでる政策や報道規制しないと、
内部から崩壊しまっせ。

で、崩壊したころは、年収８００万以上の世代は、
退職金もらって、引退してるんだろ。

このスレ見てて思うのは、勘違いした世の中のためにがんばるより、
失業後の自分を考えながら勉強したほうがマシ。

379 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 19:24:42

仕事をまじめにやればやるほど、勘違いして寄ってくる女も居るが、

こんな立場の責任を求められる時点で、
自分の人生を追い求める気も、○婚する気も無くなるわ。

380 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 20:38:07

ひとりで反論

381 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 20:55:44

郵政民営化、賛成。
なんで世論と国会は反対なんだ？

382 ：名無しさんの主張：2005/08/07(日) 22:30:01

>郵政民営化、賛成。
>なんで世論と国会は反対なんだ？

えっ？？？？？

383 ：名無しさんの主張：2005/08/14(日) 10:28:20

公共職業訓練は、雇用・能力開発機構と地方公共団体が実施している。
雇用・能力開発機構は、無駄な宿泊施設などで叩かれているが、後者は
どうなのだろう。
後者の方が更に、実施効率が悪そうな気がする。職員の俸給等や施設維
持経費等が明確に出ていないのでわかり難くなっているが、こちらの方
が無駄になっているように思う。施設数では圧倒的に多いのだが。
そろそろ、こうした無駄を排除して貰わないと、税率などの上昇を招く
と思う。すでに、上がり始めている。

384 ：名無しさんの主張：2005/08/14(日) 10:58:19

↓↓やはり、税金の無駄の用です。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121182131/693

385 ：名無しさんの主張：2005/08/15(月) 15:10:10

どうも、ＯＡ関係やＣＡＤ関係など、所謂手に職をつけるといった職種以外のコースに、
職業訓練内容などに不満を持つ人が多いような気がする。

386 ：名無しさんの主張：2005/08/15(月) 15:50:40

構造改革の一環として、非効率的なもの、役目の終えた事業は廃止してほしい。

387 ：名無しさんの主張：2005/08/16(火) 09:02:36

授業の内容を変えようにも、講師がついていけないのでは？

388 ：名無しさんの主張：2005/08/18(木) 14:49:12

>>384
どちらかというと、知的水準の低さを感じる。

389 ：名無しさんの主張：2005/08/18(木) 22:51:30

>>383
民主党へどうぞ１票を。

390 ：名無しさんの主張：2005/08/18(木) 23:55:27

>>383
実際には、無駄を排除した程度で国債発行額は下がらんよ。
経済に疎いものが、世論にばかり甘いから賊議員が蔓延する。

経済の発展なくして、国民所得の増加はありえない。
国民所得の増加なくして、税収の増加はありえない。

公務員や公共事業を削減した程度では、赤字縮小に
追いつかないのは事実で、

まぁ、せいぜい、公務員も共倒れで１億総貧民に
でもなってくださいね。という気分になってしまう。

年収は低くとも、明日の飯に困る国ではないし、

貧乏になっても、餓死せずに社会保障への要求と不満だけが残る。
この国はおかしい。

391 ：名無しさんの主張：2005/08/19(金) 00:15:13

税率を上げたくなければ、国家の歳出を減らせばよい。
国家の歳出を減らしたければ、公共事業を減らせばよい。
公共事業を減らすには公務員を減らせばよい。

それでも増えないのが税収。
それでも減らないのが歳出。

国民が豊かさを感じないのに、税収が増えないのは当たり前。
公務員は、ほっといても１０年で正規職員を採用しなければ
３割はいなくなる。

無駄を排除しても、税収は増えず、歳出が減らないときは何をする？
これから将来、無駄を省いても社会保障への歳出が減ることはない。

能力があって金持ちになれる者と、
そうでない者の格差は大きくなるだろう。

392 ：名無しさんの主張：2005/08/21(日) 02:57:24

＞それでも増えないのが税収。
＞それでも減らないのが歳出。

公務員に支払っている給与の半分を医療や介護や年金に使い
新規雇用を増やせば、社会保障の不安感が減り、税収は上がる

景気回復による税収増と歳出減で、プライマリーバランスが均衡する

393 ：名無しさんの主張：2005/08/21(日) 10:17:02

公共職業訓練の事業効果や必要性をもっと検証して欲しいと思う。
また、予算・決算についても、精査すべきだ。ほとんど、職員の
趣味の領域のものでも、訓練用費用で購入可能なのは如何なものかと。

394 ：名無しさんの主張：2005/08/21(日) 10:51:22

>>387
ほとんど外部講師任せだから関係ない様に思う。
したがって、職員の仕事が余り無い様な気がする。

395 ：名無しさんの主張：2005/08/21(日) 16:13:48

>無駄を排除しても、税収は増えず、歳出が減らないときは何をする？
まだまだ、無駄があると思います。
公共職業訓練にしても、都道府県が運営している施設と機構が運営している
施設が重複している。どちらの運営している施設が必要かはわからないけど、
両方とも不要とも思われる。

396 ：名無しさんの主張：2005/08/21(日) 16:45:22

そう思うのならまず理由を示せよ
だからバカだと言われるんだぞ
ちなみに情報公開って言葉しっていますか？

397 ：名無しさんの主張：2005/08/21(日) 16:47:53

>http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121182131/867
まずは、機構側が不要に一票。

398 ：名無しさんの主張：2005/08/23(火) 01:17:30

>>392
30年後には、労働者の正社員
比率ってどうなってるんだろ。

金目当ては増えても社会保障って減らないって。

399 ：名無しさんの主張：2005/08/23(火) 01:18:23

>>396
情報公開はしてますよね？

400 ：名無しさんの主張：2005/08/23(火) 01:20:19

あっ、間違えた。

雇用は増えてたとしても、一時雇用ばかり。
家の立替すらできない。

社会不安は減らないし、社会保障は増えないよ。

401 ：名無しさんの主張：2005/08/23(火) 01:22:11

３０年後でも、まともに再就職できるのは
２０歳代ぐらいだろうなぁ。
雇用の格差も広がってるんだろうなぁ。

402 ：名無しさんの主張：2005/08/23(火) 01:22:59

それが読めないからバカだと言われるんだぞ。

403 ：名無しさんの主張：2005/08/23(火) 01:40:40

国民が求めているのは、安定した正社員の雇用の増大であって、
その場しのぎの成果主義の雇用の拡大ではないはず。

職業訓練は民営化されても、この場の議論を見る限りは、
一時雇用が向いているようだ。すなわり、安月給組みの
民間講師が失業者向けに講師をすることになる。

404 ：名無しさんの主張：2005/08/23(火) 12:33:34

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121182131/901
民間でいい、との声があります。

405 ：名無しさんの主張：2005/08/23(火) 17:02:17

http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/rekisi/kyouhounokaikaku.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/rekisi/kanseikaikaku.htm
金縮だけでは失敗するという事実があります。

享保の改革時の景気回復により1758年には、江戸幕府の財政は
最高の黒字額を記録している。しかし、その裏では民衆の生活
では貧富が拡大していたのである。

406 ：名無しさんの主張：2005/08/25(木) 09:05:46

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121182131/950
やはり、そうなのか。特殊技能系は、ＯＡ関連よりも必要性を感じる。

407 ：名無しさんの主張：2005/08/26(金) 09:08:07

http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/rekisi/kanseikaikaku.htm
また、江戸の町では町費を節約させ、節約した分の１０分の７を積み立てさせる７分金積立法（しちぶきんつみたてほう）を行い、貧しい人を救ったり、ききんの時の食料確保などにあてさせた。
また、江戸の治安をよくするために、江戸の浮浪者（ふろうしゃ）を石川島の人足寄場（にんそくよせば）にあつめ、大工（だいく）、建具（てたぐ）、塗師（ぬりし）などの職業をならわせ、適当な職業につかせるようにした。

↑ってまさに、江戸時代の雇用保険と職業訓練だなっｗ
失業者＝江戸時代の浮浪者？

408 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 10:46:45

>>405
に指摘されている様に、改革にも良い改革と悪い改革がある様だ。
寛政の改革の様に、国などの権限を強化しようとする改革は、一時的に上手く
行く様に見えるが、結果として市民生活を圧迫するようだ。公共職業訓練も一緒で、
国や自治体が実施する事は地域の実情や雇用環境に合わないものに成りがちで無駄な様だ。
一層、雇用・能力開発機構の廃止と自治体による職業訓練の縮小・廃止が重要だと思った。
今度は、平成11年度(?)の雇用促進事業団の廃止の様な形式的なものでは無く、キチンと廃止
しないといけないし、検証しないといけないと感じた。勿論、施設の叩売りや身分保障などは
論外である。

409 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 11:32:06

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121182131/997
税金の無駄ですなー。

410 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 13:29:45

>>408
アホくさ。

411 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 13:31:54

　　　白河の　　清きに魚も　　住みかねて
　　　　　　　　　　　　　　　もとのにごりの　　田沼恋しき

　白河（しらかわ）とは白河藩主である松平定信のこと。松平定信のすみきった政治はかえって生活しにくく、前の時代の田沼意次（たまぬまおきつぐ）の不正が多かったにごった政治のころがなつかしいという意味。松平定信の寛政の改革を批判した歌である。

412 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 13:32:37

官から民へ、の小泉の大号令により
職業訓練の多くが民間に委託されてるのご存知かしら？
市場調査の上こういったコースが県や国から必要とされているのですが、
実施できるところはありますか？
といった感じで主に専門学校や研修課などを抱えてる大手企業に聞き、
で、やりたいところが手を挙げ実施する。

しかし、現状では民がやってるコースはほんとにひどいものが大半。

この辺は、気になる方は調べてみるといいよ
職業訓練に限らずなんでもかんでも民がすぐれているかというと、
そうでもないことが多いのが現実

どうなるかね、郵政は

413 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 13:48:16

田沼意次の政治が良いとも思わんし、公共職業訓練や
雇用保険の歳出削減も必要だと感じているが、
>>408のような精神異常にもついて行けない。

414 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 13:55:58

>>408
>>409
まともでない人間の愚痴を真に受けてもしょーがない。
職業訓練も見直しは必要でしょうが、国の赤字とはほとんど
関係がない。

http://www.hatena.ne.jp/1124140784

でも見て、日本の何が一番の問題なのか真に受けたらどうですか？
あんたらの場合、公務員へのねたみが目的じゃないですか。

シラケルんですよね・・・。なんだか。

415 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 14:00:56

９０年代後半以降、国の歳出が増加しているのも間違いないんですが、
なんだか、議論が進むうちに、国民の税負担が他の先進国と比べて
低いことを証明しているみたいになっちゃいそうだし、最後は、
増税を認める結論になっちゃいそうで、いやーですね。

416 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 15:19:40

>>415
確かにそうですね。
高額所得者と企業の税率はかなり低くなったし、低所得層も様々な控除で税率が低い。
中間所得層が、一番わりを食ってる感じ。しかも、給与所得者がね。
やはり、必要な施策と不要な施策を振り分ける必要があると思う。

417 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 15:57:22

>田沼意次の政治が良いとも思わんし、公共職業訓練や
>雇用保険の歳出削減も必要だと感じているが、
まず、人件費などの経費の削減から始めたら良いと思います。
いきなり、廃止って無理でしょう。

418 ：名無しさん：2005/08/28(日) 17:13:11

コネ、知恵、カネが三拍子そろって不自由な人たちが
民間の訓練を受けられるシステムができるのだろうか。
公共訓練の修了者を毎年採用している立場からすると
人握りの一部優秀者がそれらの人たちから生み出される
今の福祉政策は必要だと思う。

419 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 21:42:30

あーぁ。やっぱり増税の話が進んでる。
自公だろうが民主だろうが、増税は間違いなさそうね。
http://www.asahi.com/politics/update/0828/005.html

420 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 12:32:47

>あーぁ。やっぱり増税の話が進んでる。
既に、雇用保険料が値上げ(4月)され、この秋には
厚生年金関係が値上げされる。その上、増税ですか。

421 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 02:09:01

公務員をリストラしないから、増税するしかないんだよな

422 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 09:12:23

>>421
何がなんでも公務員のリストラや廃止というキーワードを積極的に使いたがる様子に、屈折した性格とちょっとした寒気を感じる。

423 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 09:19:16

とはいうものの、、、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000402-yom-soci
リストラどころか、自分から辞めてますが・・・。

国家を背信した公務員については、訴訟を起こしたい気分になる。

424 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 13:11:26

サラリーマン増税は公務員の高い給料を払う為に使われます

425 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 20:51:40

>>424
あはは。
まぁ、そんなこたーないだろーけども、
そんな気にもなるわなぁ。

426 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 22:39:18

ポリテク、職業訓練校の職員は公務員ではありません

427 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 22:55:24

似たようなもん

428 ：一流大卒ニート：2005/09/03(土) 02:10:47

ヘッジファンドマネージャー講座作って
そこで修めれば１００％その職を得られる、
つーのだったら受けるけど。仕事ショボすぎ
なんだよ。

429 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 12:06:37

>>427
あはは。
まぁ、そんなこたーないだろーけども、
そんあ気にもなるわなぁ。

430 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 12:07:36

>>428
なんで新卒でまともな仕事に行けなかったんだ？

431 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 13:36:08

民間の給与所得者の平均給与(民間の平均給与は、７年間位下がり続けている模様。)
　１９９７年　　４６７．３万円(＋６．５万円ピーク)
　１９９８年　　４６４．８万円(－２．５万円)
　１９９９年　　４６１．３万円(－３．５万円)
　２０００年　　４６１．０万円(－０．３万円)
　２００１年　　４５４．０万円(－７．０万円)
　２００２年　　４４７．８万円(－６．２万円)
　２００３年　　４４３．９万円(－３．９万円ピーク時から－２３．４万円)

雇用保険料を引き上げている一方(平成１７年４月)で、高額な俸給(民間の約１．７倍)。
雇用能力開発機構の職員給与(平成１６年)
　常勤・事・技　８１３．７万円(４４．９歳)
　　〃　教訓　　７７８．７万円(４３．５歳)
地方公務員の給与(平成１６年)
　一般職　　　　７４３．０万円(４４．２歳)
　※この月額俸給のほかに、調整手当(一律)や特殊勤務手当などが約１８％上乗せされる。
参考リンク先
ttp://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2003/03-3-27.html
ポリテクの職員は、雇用能力開発機構(独立行政法人)の職員で、
都道府県立及び市立の職業訓練校の職員は、それぞれの地方公務員。

432 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 14:08:45

>>431
大卒の平均給与はどうなの？

433 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 14:21:33

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1125072833/69
ポリテクではなく県立の技術専門校ですが、無駄に体育館や図書室が
有ったりします。
そもそも体育という教科がないのに体育館があって、訓練生が使う訳でも
無くほぼ職員が昼休みや５時３０分位から使います。更にシャワー室が有る
が訓練生が使うはずも無く．．．職員の厚生施設なのかなー。
図書室も、図書がほとんど無く倉庫と化している。
まだ、築１０年ちょっとなのできれいではあるが。少し無駄かなと感じた。

434 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 15:17:51

体育館を使ったのは入学式と卒業式を入れても、一年間にたったの４回

435 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 15:19:58

昔は訓練生が使っていたなぁ。

受講生が使っていても職員が使っているように勘違い
され始めたので、うちでは誰も使ってないです。

436 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 15:21:10

職業訓練校の職員は地方公務員
東京だと訓練校の講師は東京都の職員がやってる

都立などの学校教員が授業してることもある（多い場合は授業の半分はこういう人たち）

437 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 15:28:57

１０年ぐらい前までは、施設や設備が新しかったりすると
うれしがる人が多かったのですが、今では逆ですね。

あの当時ですら、政府の財政は赤字だったはずですが。
日本国民って、先を読めない脳天気なバカだったんですよ。

それだけ日本も貧乏になって、ねたみというか、
貧民根性が根付いたということか。

438 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 15:32:14

>>436
２０～３０名定員で、職員は１．５名という換算で
職員の定員が決まっているので、

緊急雇用対策のコースが開設されてからは、
外部講師の活用が増えてましたね。

439 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 15:36:51

最初から要望もなければ、福祉施設も作らなかったでしょうし、
将来、採算が取れないことが問題になることがわかっていれば、
地方に金を流すなんてバカなまねはしなかったはずですよね。

空港も、ホテルも、リゾートも、デパートも、、、、
バカだったんですよ。バブル当時の日本人は。

440 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 15:41:47

東南アジア・・・新興ビルの乱立ラッシュ。
日本・・・・・・１０年前の建物を見てため息をつく。

もはや、日本の成長が終わっている雰囲気は絶望的で、
多額な負債への悩みは事欠かない。

441 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 15:44:33

このスレ見てても、国民はこんなに貧乏だ、の主張ばっかだしね。

日本人って、ホントは資源も何もない国で、過去の歴史を見ても
解るとおり、質素倹約、「粟飯＆たくあん」の貧民生活が
似合っているんですよ。

442 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 17:41:32

貧乏人の精神を安定させるためにも公共の職業訓練は必要

443 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 18:40:17

増税の原因を福祉費用の増大ではなく
負債の原因を公務員の人件費のせいにし、

今後予想される多額の借金の責任追求を
恐れ多い政治家に向けさせないためにも、

公共の職業訓練は必要。

444 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 19:30:44

週間ダイヤモンドをみましょう。

445 ：名無しさんの主張：2005/09/05(月) 01:07:50

職業訓練じたいは無駄だから

不要

早く潰していいよ

446 ：名無しさんの主張：2005/09/05(月) 01:50:22

>>436

ポリテクの講師は
行政法人の職員だから公務員じゃないぞ

つうかこいつら雇用保険払ってるの？
公務員じゃないから払う義務はあるよな

447 ：名無しさんの主張：2005/09/05(月) 14:24:03

職業訓練校の講師は地方公務員、ポリテクの講師は独立行政法人職員
圧倒的に職業訓練校の講師の人数が多い

職業訓練の問題は地方公務員の処遇問題

448 ：名無しさんの主張：2005/09/05(月) 23:22:18

普通課程では、体育の授業があるぞ。
きちんと教科編成にも記載されているはず。

まあ、実際に体育を行っているかどうか知りませんが･･･

449 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 00:01:24

ごめんなさい。体育の授業が嫌いなだけでした。

450 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 00:06:34

一年コースだったけど、体育の授業というか
レクリのバレーボールは一年間で１回しかなかった

451 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 00:11:43

路高等技術専門学院6ヶ月コース行ってるが最悪

すべての授業が中途半端で講師が出張やらなんやらわからんが授業をしない
なにをしても中途半端
時間があったら教えますと言いながらなにひとつ教えない
8月半ばからずっと自習
1日中なにもすることなくパソコンのゲームをするか寝るしかない
いったい講師やらはなにをしているのやら

職安行って仕事を探して来いと頻繁に休みがある
一切、講師は就職に関する説明もせず紹介もしない
朝のあいさつもなく、なにもしない
暇そうにしているのに授業すらしない
自分の出世しか頭に無いのか出張ばかりする

完全に税金の無駄、時間の無駄
このままいけば就職率０％であるのは間違いない

452 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 00:12:38

姫路高等技術専門学院は食堂も無く、教室で持参した弁当を食べる
教室は生ゴミ臭が酷く、最悪の環境
山奥なので近所に店も無く、なにも買いに行くことすらできない

こんな最悪な環境、講師陣、就職状況を考えると行かない方が良い
行く奴は人生の貴重な時間を損するぞ

行っても行かなくてもできるような職安で派遣の仕事を探すしかない
習ったコースの職種には就くことはできません

453 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 00:13:29

ポリテクはクズ以下だぞｗ

まず、訓練生は100％給付金延長目的

講師は実務経験の無い素人が、技術のイロハも知らないアホ

教わっても何の役にも立たない

訓練生は全く違う分野に就職する

何かにつけて休みが多い、職員が休みたいだけ

訓練は4時には終わる

職員が5時に帰る為。

訓練校など税金の無駄

潰して、職員をクビにした方がどれだけ税金の節約になるか

454 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 22:21:36

>414
>職業訓練も見直しは必要でしょうが、国の赤字とはほとんど
>関係がない。
公共職業訓練は、小さな無駄らしい。箱物行政に比較したらと言うことだろうか。
しかし、箱物も作っていたなぁ。そして、叩き売り。一部は、職員付きで高く
売却しようとしたり。
もう、小さな無駄からも無くする必要があると思う。そして、こう言った事務事業
の廃止が重要だろう。

455 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 21:42:06

ポリテク
独立行政法人の職員は

非公務員なので
雇用保険は払っているのでしょうか？

まさか共済年金ですか？

456 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 22:12:26

>>455
そういう勘違いする人は多いです。

457 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 22:18:24

こっちにも応援頼みます。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112438872/l50

458 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 00:26:21

ポリテク
独立行政法人の職員は

雇用保険も払っているの？

459 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 08:53:17

>>458
そういう突っ込みをして、払ってる証明を
見せてもらったことがあります。

460 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 09:35:07

ちゃんと雇用保険を支払ってもらってないと、
廃止の議論ってできないしな。

逆に言えば、雇用保険を支払っているので
解体ができると言えるのかも。

461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:32:47

自民も勝ちそうだし、
廃止や民営化も進むだろうし、
ちょっとはここの病的なバカも減るかな。

462 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 23:26:00

http://www.asahi.com/politics/update/0913/004.html
谷垣財務相は１３日の閣議で、８月末に締め切った０６年度予算の概算要求の
内訳を報告した。一般会計の各省庁の要求・要望総額は８８兆９４億円。政府
の途上国援助（ＯＤＡ）などの裁量的経費と公共投資関係費で概算要求基準（
シーリング）の２割増しまで「要望」を認めたため、０５年度予算比では７％
増となった。財務省は今後、社会保障関係費や地方交付税交付金などを中心に
抑制を図る。

政府はシーリングで、一般会計のうち政策的経費である一般歳出の上限額を
４７兆５４３０億円とした。要求額が減ったのは国勢調査がないなどの特殊
要因がある総務省だけで、他の省庁は公共事業などを２割増しで求めたため、
一般歳出の要求・要望総額は０５年度予算比６．３％増の５０兆２８５７億円
になった。

このほか、一般会計を構成する国債費は１０年債の金利を２．７％と高めに見込
んだ結果、同１１．１％増の２０兆４９６２億円。地方自治体向けの地方交付税
交付金は同４．７％増の１６兆８５０８億円となっている。

概算要求額とは別に、政府系金融機関などの特殊法人や独立行政法人、地方自治
体に投融資する財政投融資計画の要求額は、同４．８％減の１６兆３２０７億円。
７年連続減で、住宅や道路向けが減ったが、中小企業や社会福祉法人、学生の奨
学金制度向けは増えた。

463 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 23:27:09

なにげに独立行政法人の要求額って、減ってるんだなｗ

464 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 23:30:13

http://www.asahi.com/politics/update/0913/009.html
こんな調子で、公務員の数、ホントに減るかいな。

465 ：名無しさんの主張：2005/09/14(水) 12:28:42

事務事業を廃止しないと員数は減らないと思います。
公共職業訓練も、もう必要性は無いと思います。

466 ：名無しさんの主張：2005/09/14(水) 22:18:35

独立行政法人は、生き残りをかけてかなりの危機感ある感じ。
国家公務員は、かなり強気な感じやね。

公共事業などを２割増しで求めたって、いったいなんなんだ？？

467 ：名無しさんの主張：2005/09/14(水) 23:13:31

公共職業訓練は雇用対策の形として必要なだけ

468 ：名無しさんの主張：2005/09/17(土) 14:46:03

大学全入時代到来にともない、
学生の確保に血眼になっている専門学校が、
失業者の職業訓練に興味深々の気配。

469 ：名無しさんの主張：2005/09/17(土) 17:28:20

>>468
民間に受け皿があるのならば、民間に移行すれば良いと思います。

470 ：名無しさんの主張：2005/09/17(土) 17:39:01

３年前の話会社の部署閉鎖で解雇されたあと、利用したが俺の通った学科（電気）は
まともな授業だったし教室からの脱落者も僅かで資格も取れて正社員で再就職も
出来たしありがたいと思ったが。現在も継続して就業中。

471 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 05:18:55

>>469
独立行政法人は民間に移行することはあるかもしれないが、
都道府県の訓練校の改変は絶対に無理だと思うのは俺だけ？
硬い。硬すぎる。

472 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 05:21:22

首相が言っても、地方行政はついてこないかもね。
地方の首長や議会議員選挙では、抵抗勢力の方が強いしね。

473 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 17:26:26

都道府県の訓練校の愚痴を書き、公務員叩きをしている割には、
県議会議員の名前や顔は誰も知らなかったりする。
これではいつまで経っても変わらない。

474 ：名無しさんの主張：2005/09/21(水) 12:46:01

>>417
都道府県の公共職業訓練て、予算書からみると誤差の範囲みたいな金額で
運営しているところがある(予算全体の1%未満)。
もちろん、人件費はその中には算定されてはいないけど。すなわち、公共
職業訓練に関する経費は、ほとんどが人件費と言うことだろうか。

475 ：ＳＴ：2005/09/24(土) 15:33:03

下記に同感
だいたいさ、職員だってまともな結果を出しても、
何年続くのか疑問に思いながら、顧客のためにと自分を
犠牲にしながら待遇を捨てて仕事してんのに、
このスレ見てたら、あきれる・・・・。

そんだけの待遇があるとか書いてるけど、組織不信、
社会崩○、破○精神、貧民根性に火をつけてるって感じ。

まともな政治家さん、マスコミと世論に甘すぎだ。
飴と鞭を使い分けられない政治家や経営陣って延命しない。

現場がもっとやる気のでる政策や報道規制しないと、
内部から崩壊しまっせ。

で、崩壊したころは、年収８００万以上の世代は、
退職金もらって、引退してるんだろ。

このスレ見てて思うのは、勘違いした世の中のためにがんばるより、
失業後の自分を考えながら勉強したほうがマシ。
改造か崩壊か

476 ：ＳＴ：2005/09/24(土) 15:57:36

同感
表面化していないが、次の様な疑問もある。
1.　就職状況や技能の活用状況などは、職業訓練を実施した施設からの統
　　計情報であり第３者が監査している訳ではない。したがって、発表さ
　　れている数値について、都合よく計数されている可能性がある。
2.　実習経費についても、予算に対して厳格に決算されているのだろうか。
　　特に消耗品に類するものは、帳簿に登載する必要が無いので、備品を
　　消耗品で処理すれば、本来訓練で消耗する練習用の材料費などは、都
　　合よくどんなものにも流用が可能であると考えられるからだ。
社保庁とも似たような問題点を含んでいると思われる。

477 ：名無しさんの主張：2005/09/26(月) 19:34:40

選挙の結果、与党が衆を占める２/３、圧倒的な数、何でもできる
公的機関の無駄をなくす事を国民のほとんどが支持

本日の所信表明で小泉首相は「政府の規模を大胆に縮減する」と訴えた

具体的な政策課題として
１．政府系金融機関の改革
２．国と地方の税財政改革（三位一体改革）
３．国家公務員の定員、人件費の削減
４．財政再建

ここ辺りを処理？

478 ：ＳＴ：2005/09/26(月) 20:59:16

下記にも同感
公共職業訓練の事業効果や必要性をもっと検証して欲しいと思う。
また、予算・決算についても、精査すべきだ。ほとんど、職員の
趣味の領域のものでも、訓練用費用で購入可能なのは如何なものかと。
無駄な雇用保険の支払いは止めましょう。
馴れ合いにも限度があります

479 ：ＳＴ：2005/09/26(月) 21:00:06

480 ：名無しさんの主張：2005/09/28(水) 00:38:35

ポリテクでは、受講生は雇用保険を貰い
指導員は、税金給料を貰い
これでバランスがとれているのでは？

481 ：名無しさんの主張：2005/09/28(水) 01:04:31

482 ：名無しさんの主張：2005/09/28(水) 01:56:05

予算は増やす

ただし民間委託、談合なし

483 ：名無しさんの主張：2005/09/28(水) 12:59:31

職業訓練校などの先生が、お揃いで少し上物のスポーツウェア
を着用して、体育館でスポーツをしていると、上に書いてある
ことが少し気になる。

484 ：名無しさんの主張：2005/09/28(水) 23:49:56

>>483
そういう認識不足の学校もあるらしいとは
聞いたことがある。

治安が悪くて世論が荒んでいる地域の
進んでる学校はそんなことしねーよ。

485 ：名無しさんの主張：2005/09/29(木) 00:23:12

がんばれポリテク先生
世間の風がなんだ
辛抱すれば、いずれはうやむやになるズラ
まーえーかでいいのだ
訓練もまーえーかでいいのだ
万博もまーえーかのだ

486 ：名無しさんの主張：2005/10/01(土) 01:36:33

人に教えれる高い水準の技術や能力があれば、民間でもっと高給がもらえるんだから
訓練校の講師を全員を今すぐ退職させても何の問題も無い
幸せになるだけ

487 ：名無しさんの主張：2005/10/01(土) 12:32:23

暗い話ばっかだなー。

488 ：名無しさんの主張：2005/10/01(土) 21:30:05

明るい話もありますよ
ポリテクでは、業務縮小で、先生の夏休みが20日貰えてて
しかも、超過勤務も倍貰えるみたい
飲みに行った時は、ぜひたかろうね

489 ：名無しさんの主張：2005/10/01(土) 23:07:18

ここにはいい話がいっぱい書いてある
首相官邸にメールしよ

490 ：名無しさんの主張：2005/10/02(日) 00:53:20

>>488
けっ、たかり目当ての貧乏人だ。

>>489
それぐらいの情報なら、もっとまともな提言の
形で首相の耳に入ってるんじゃないか。

厚生労働省、さらには、
行政の長は内閣総理大臣だよね。

行政の責任は内閣の責任。

491 ：名無しさんの主張：2005/10/03(月) 19:56:38

今の職場、某大学のジムキョクなんだけど、地元の職業訓練校で資格とったって
偉そうにしてるのが多くてなんだか変な雰囲気。
大学短大卒は、お勉強しかしていなくて、仕事もしらなければ、資格（検定資格や
医療事務など）を持っていないと思って馬鹿にしてかかってくるからたまんない。
あんた等が、必死こいて取ったような資格くらい持ってるってえの！！

しかも田舎だから、女の仕事の最高峰が事務らしい。早くこんなところやめたい。

492 ：名無しさんの主張：2005/10/03(月) 21:38:22

がんばれよ
自分の思っていることとは裏腹のことは多々おりますね
でも、辛抱する時期と、飛躍する時期とは見極めて下さい。
ポリテク廃止は賛成

493 ：名無しさんの主張：2005/10/04(火) 10:09:07

>>491
大学の事務局なら、絶対仕事を辞めてはいけないと思う。
中小の会社だともっと理不尽なことが多いから。頑張ってください。
あなたも指摘しているとおり、職業訓練校で取得できる資格は誰でも
取得できるレベルなので、気にする必要は有りません。
とにかく今の仕事を辞めるべきではない。

494 ：名無しさんの主張：2005/10/04(火) 20:39:21

>>>493
よいレスをありがとうございます。
私は、民間でも仕事をしているので、理不尽な事が沢山あるのは百も承知です。
が、あまりにもカルチャーショックが強くて正直参ってます。
理不尽とか何とかより、常識ない奴に振り回されてるだけだから最悪です。
正職員もこういう奴等をきちんと指導できないですし。
大学だから、ハラスメント禁止の場なんだけど、そんなことコイツ等に語っても
覚えないだろうし、覚えようともしないと思います。最悪・・・。

民間ではありえない、仕事知らない奴ほど偉そうにしてて、しかもそれが野放し。
よって、真面目な人間にしわ寄せが来るってわけ。
こんな奴等と同じ給料かと思うと正直、腹が立ってたまんないよ。

495 ：名無しさんの主張：2005/10/04(火) 20:47:03

つづき

後半、グチで失礼しました。

ついでに、やはり職業訓練校がらみかどうかは謎だけど、いい年して常識もなく、態度も
デカイ女が、自分は自宅で人にモノ（職業資格合格へ向けての）を教えていると言ってはじめ
は、かなりふんぞり返っていた。

とにかく、いい年して尋ねてきた郵便局員には受付で威嚇するし、自分の要求ばかりをベラベラと
始終話し続けるので最悪。
ちょっと気に入らないことがあれば、それについての悪口を誰かに言わなければ気がすまないし。

で、その話を聞いてくれたのもいたけど、元々事務畑ではなく、美容師で、やはりポリテクで簿記を
とったらしい。その後、民間だとか他のどこかで事務仕事をしてきたような雰囲気はまるでないけど、
美容師がよく自分がいいと思った髪形を客に押し付けるときのような話し方をしたり、身分年齢などなど
かまわず、とにかく人をけなすことしか考えてないしでありえない感じ。

真面目に大学のジムキョクだなんて思ってかかったら逆にショック受けて立ち直れなくて勤まんなくなるかも。

でも、結局又、グチってしまいました。申し訳ありません。

496 ：名無しさんの主張：2005/10/04(火) 20:53:24

>>>492
本当にありがとうございます。
田舎なので、はじめ、県内でも訓練内容が多彩な某ポリテクについては、
入学試験が難しいだとか馬鹿は入れないだとか、そんな話しか聞いたことがありません
でした。
しかし、実態は、こんなのばっかしです。マジ、廃止してほすい。
皆、民間の資格カレッジで勉強してくれ。少なくともガラが悪くなる確率は、
ポリテクより低いだろうから。

そういえば、ここに入学した空手の後輩も、卒業して仕事についてから、口の利き方
知らない奴になってしまってて一度、怒ってやったことがあるよ。
確かに、地元としてはよい部類に入る会社に勤めてるけどな。

497 ：名無しさんの主張：2005/10/04(火) 21:11:13

雇用能力開発機構

テレ朝ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

498 ：名無しさんの主張：2005/10/04(火) 22:01:43

492　参考と思いまして
http://www.gyoukaku.go.jp/about/index_tokusyu.html
廃止にするべし

499 ：名無しさんの主張：2005/10/07(金) 09:07:53

>>488
普段からも昼の休憩には時間いっぱいレクリェーションして更に
夏休みも多いとは。年次有給休暇もとり放題の現状。
費用対効果からすると、本当に無駄な仕組・制度だと感じる。

500 ：名無しさんの主張：2005/10/07(金) 15:36:44

いい職場

501 ：名無しさんの主張：2005/10/07(金) 19:02:42

いい。それいい。行きたい。

そんな会社がたくさんある裕福な
日本にしてくれ！

502 ：名無しさんの主張：2005/10/08(土) 16:30:57

機構は独法の中でも国民からの批判が大きい。批判を真摯に受け止め、
事業の効率化、縮小によるコスト削減のみならず、事業の必要性を抜本的に
考えるべき。現在ある施設や事業をどう削減するかということではなく、白紙
の状態から真に必要なものは何かという視点が重要。雇用保険料が用いられて
いることも踏まえ、国民の目から見ても効果があり重要な事業に限定していくべき。
どのように費用対効果を評価していくのかが重要。新聞記事でも取り上げられ
ていたが、アビリティガーデンなどは民間でもやっており機構で行う必要性が
あるのか疑問。「私のしごと館」は努力によっても採算があわないのであれば
廃止してはどうか。また、職業能力開発大学校や職業能力開発促進センターな
どの施設の集中化も可能。理事長のリーダーシップを発揮して大鉈をふるって
財政支出を削減すべき。
職業訓練は民間でも行っており、民間にできることは民間に委ね大胆に縮小
すべき。民間に委ねた方がバラエティに富んだ訓練を選択でき、市場が活性
化する。機構はコーディネーターとしての役割に徹するべきではないか。
雇

503 ：名無しさんの主張：2005/10/09(日) 00:17:31

都道府県の訓練校はどうなるんだ？？

504 ：名無しさんの主張：2005/10/09(日) 00:20:08

行革ががんばっても力の及ばない勢力だわなぁｗ

505 ：名無しさんの主張：2005/10/10(月) 14:05:17

>>502
賛成ですね。集中と特化、それに更なる効率化が重要だと思います。
しかし、建設してしまった施設の処理はどうしたら良いのでしょうか。
無駄と思われていたのに建設してしまった「私のしごと館」や、各地に
在るポリテクなど。
でも、誰も責任取らないんですよね。
それに、都道府県立の訓練校も実情は更に酷い様ですけど。
こちらは、各自治体任せで野放しのようですが。雇用保険からの
支出はあるのに。

506 ：えた非人：2005/10/10(月) 15:16:13

同和関係者が多いみたいね。

507 ：名無しさんの主張：2005/10/10(月) 17:36:05

役所は多そうだけど

508 ：名無しさんの主張：2005/10/13(木) 18:33:48

>>502
雇用保険料をもっと低額にして欲しいと強く思った。

509 ：名無しさんの主張：2005/10/15(土) 10:35:38

>>503、無駄が多そうだな。
外部講師を雇ってまで公共職業訓練をしているが、そこまでコストを
かけるメリットがあるのか。外部講師が訓練をしている間の職員のコ
ストはどうなるのだろう。そうでなくても、職員の賃金は高額なのに。

510 ：名無しさんの主張：2005/10/16(日) 14:25:50

団塊の世代が一斉に退職する2007年問題。
今の仕組みのままで行くと、失業手当が枯渇するのじゃないだろうか。
そうなると、また雇用保険料が上がるのかな。
少なくとも、それまでに公共職業訓練による延長給付制度は見直すべき
と思う。

511 ：名無しさんの主張：2005/10/16(日) 21:36:34

雇用・能力開発機構が廃止されても、
雇用保険が安くなることはアリエナイ気がする。

512 ：名無しさんの主張：2005/10/17(月) 09:20:37

とは言え、まず無駄なところから廃止が順当と思われる。

513 ：名無しさんの主張：2005/10/17(月) 19:55:10

無駄なもの。雇用のない４０歳以上の労働者。
必要なもの。４０歳以上の雇用。

514 ：名無しさんの主張：2005/10/18(火) 10:30:01

>>511
正に、そのとおりだと思う。
労働保険特別会計を見てみると、補助金、交付金及び委託金などの名目で、
雇用・能力開発機構に約274,188百万円、都道府県に約36,533百万円、
市町村に約1,917百万円も支出されている（平成13年度）。
更に職業能力開発協会なるものがあって、そこにも支出されている。
となると、一旦全廃しないとダメだと言うことだ。

515 ：名無しさんの主張：2005/10/18(火) 12:44:46

>>514
いや、でも雇用・能力開発機構だけで2700億円以上も使ってんじゃん…
他が数百億円規模なのに。機構が圧倒的に金食い虫だってことじゃんか。

516 ：名無しさんの主張：2005/10/18(火) 14:10:53

>>509
外部講師が教えてるときは帰る準備で忙しいんじゃない？

517 ：名無しさんの主張：2005/10/18(火) 22:01:42

雇用・能力開発機構が民間の専門学校に委託した訓練も、
雇用・能力開発機構から支給されてるので、

そりゃ、桁違いに多くなるわなぁ。

平成１３年は、うちの県では１万人規模の
訓練定員が設定されてた。

518 ：名無しさんの主張：2005/10/18(火) 22:21:16

ポリテク職員がんばれがんばれ
たかが2ＣＨ
気にすることは、なにもない
2ＣＨの批判なんかダザイの一言
2ＣＨで批判する暇があったら
ポリテクで職業訓練受けてスキルアップしたら？

519 ：名無しさんの主張：2005/10/19(水) 09:27:29

>>516
朝から一日中外部講師の場合も、朝から帰る準備しているんですかね？
とても、良い職場だ。

520 ：名無しさんの主張：2005/10/19(水) 12:56:38

>>517
すでに1万人も訓練できる状況が民間にあるのなら、なお更
高コストの公共職業訓練は不要ではないでしょうか。

521 ：名無しさんの主張：2005/10/19(水) 16:51:09

ポリテク受けようとしたけど落ちちゃった。

522 ：名無しさんの主張：2005/10/19(水) 21:28:35

>>517
あのときは世論の勢いで予算がつきましたが、
あれからかなり削減されてます。
定員に入れなくて落とされる人、ごめんね。

523 ：名無しさんの主張：2005/10/19(水) 21:33:52

低コストの追求。

講師の年収３００万円。
生徒の年収２９０万円。

このあたりを目指せば、
かなりの低コストと言えるだろう。

まっ、公共職業訓練を受講する気はなくなるな。

524 ：名無しさんの主張：2005/10/20(木) 09:34:52

年収800万円の職員が居て、さらに外部講師を雇うとの事らしいが、その外部講師が授業している間
職員は何をしているのだろう。単純に考えると、外部講師が授業している時間のコストは、（講師単
価＋職員の時間の時間単価）となり、途轍も高い授業となるのだが。

525 ：名無しさんの主張：2005/10/20(木) 18:03:47

>>524
それならなぜ、外部講師が雇われているとお考えですか？

職員の人件費に加え、外部講師を雇う予算なんて、
認められるはずないと思うんですが。

526 ：名無しさんの主張：2005/10/20(木) 21:01:42

外部講師が授業している時間は、教室の隣の準備室みたいなところか職員室にいたと思う
１クラスしかない専門コースでクラス担当の専任講師が２人いた

授業の半分がこの二人の先生で残りの半分は外部講師だった
数年前だから今と変わってると思うが

527 ：名無しさんの主張：2005/10/20(木) 22:29:11

>>526
セミナーとかやってない学校？

528 ：名無しさんの主張：2005/10/20(木) 22:40:30

>>524 >>526
ところで、あんた、今は仕事してんの？

529 ：名無しさんの主張：2005/10/21(金) 00:10:35

>>527
セミナーってなんですか？

>>528
もちろん仕事してます
クラスで残った３０数人のうち、その科目関連で就職できたのは、たしか７人
そのうち４人は前職がそちら方面の仕事経験者

４月５月でやめずに残ったのはまじめな人ばかりだったから、２０数名就職できました
一年コースの生徒３０数人に専任講師２人と外部講師５人

ありがたかったし貴重な体験でしたが、授業の質は高くなかった
というより、この授業は必要なのか？という授業がたくさんあるなと誰もが思っていました

残念ながら授業内容は今の時代に適応したものではありませんでした
学生時代に戻ったような良い思い出ではあります

530 ：名無しさんの主張：2005/10/21(金) 09:23:04

>>525
公共職業訓練だけじゃないと思うけど、予算が付き易い分野とそうでない
分野があると思う。この分野は、まだまだ予算が付き易い分野なのだろう。
特に特別会計を持っている所は、ある程度差配を自分たちで決められる。
更に、未だに使い切ろうとする姿勢が見られる。現実に、かなり外部講師を
採用しているもの。

531 ：名無しさんの主張：2005/10/21(金) 09:24:33

豚核金がかからない方法に切り替えて欲しい。

532 ：名無しさんの主張：2005/10/22(土) 12:05:52

>>529
都道府県名晒してみそ。

533 ：名無しさんの主張：2005/10/22(土) 15:51:05

ようやく労働保険特別会計について、具体的に見直しする様に提言がされた
ようだ。効果の低い公共職業訓練は、早く民間へ移行するか廃止して欲しい
ものだ。そして、本来の失業給付のみにすべき。

534 ：名無しさんの主張：2005/10/22(土) 16:22:37

訓練教材の名目で、職員の運動用具も購入できるからなあ。
5時30分からその運動用具でレクリェーションしてるからなあ。

535 ：名無しさんの主張：2005/10/22(土) 19:52:56

>>534
そういう悪徳な学校は、名前を晒してみそ。

536 ：名無しさんの主張：2005/10/22(土) 20:34:25

もしかして、>>534は職員じゃないのか？
厚生労働省に報告せねば・・・。

537 ：名無しさんの主張：2005/10/22(土) 20:38:07

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538 ：名無しさんの主張：2005/10/27(木) 09:31:50

厚生年金の掛金が今月から上がっている。その分、雇用保険料を
下げて欲しい。
そのために、公共職業訓練を全廃して欲しい。この施策は無くなっても
不都合は無いものと思われる。

539 ：名無しさんの主張：2005/10/27(木) 23:10:59

段階が卒業したらなくなる予感

540 ：名無しさんの主張：2005/10/28(金) 09:26:22

2007年問題ですか。本当はそれ以前に全廃しないと、給付金が持たない様な気がします。
それに、機構にしても、民間企業が破綻した場合退職金が出ないことを考慮して、それに
準じた処置が必要と思います。

541 ：名無しさんの主張：2005/10/29(土) 14:11:46

>>539
特に多い世代は、2～3年続いていたように思うのですが。
その間の給付額が、バカにならないと思うのですが。

542 ：名無しさんの主張：2005/10/30(日) 14:09:54

>>529
>>532
以前、話題に出ていた○知県ですか。

543 ：名無しさんの主張：2005/10/31(月) 09:52:20

>>534
「お金に色は付いていない」と豪語している、公務員さんが
いらっしゃるから、何でもありでしょ。

544 ：名無しさんの主張：2005/11/01(火) 09:31:16

最近、消費税の増税や給与所得者の定率減税の廃止など、給与所得者への増税圧力が強まっている
ように感じられる。
その前に、こういった無駄な施策・事務事業の廃止が先だと思う。
>>529、>>534

545 ：名無しさんの主張：2005/11/01(火) 13:45:44

機構は、ずいぶんと言われているが、都道府県立の訓練校の方が予算の査定が甘いような感じがする。

546 ：名無しさんの主張：2005/11/02(水) 10:37:51

>>529
うちの所も、皆良く遊んでいたよ。
久しぶりの学生気分とか言って、特に主婦の方々は。
結局、就職しないんだから。

547 ：名無しさんの主張：2005/11/03(木) 01:36:32

>>546
主婦って、パソコン教室と職業訓練を誤解している。
職業訓練（就職できる力）を指導されると、拒絶するが、
落ちこぼれるとしても、役に立つレベルにもなれない程度の
初歩を知りたがる。

その程度の実力と年齢じゃ、若者に勝てないって。
論理的思考を身に付けた方が早道だと思うが、
論理的思考を身に付けることを拒絶する。

548 ：名無しさんの主張：2005/11/03(木) 13:28:12

↑↑
現実的には、かなりの人数が特にＯＡ関連のコースを受講していて、
就職しない現状がある。
やはり、制度・仕組みとしておかしいと思う。

549 ：名無しさんの主張：2005/11/04(金) 09:22:36

潜在的国民負担率が45%と言われていることから、
もう、こう言った政策は見直されるべきである。
中間での無駄がなければ、雇用保険料を上げる
必要もない。

550 ：名無しさんの主張：2005/11/05(土) 10:46:46

>>547
驚いたのは、デジカメの使い方を教えて欲しいと要望していた主婦の方がいた。
公金を使って、自分の趣味程度の職業訓練を望む人が多くで言葉もなかった。
更に驚いたのは、職員もその程度のことしか出来なく、Excelのマクロなどの
質問をしたのだが難しいので自学自習してくれとのアドバイス。6か月の訓練
期間もあるのに。

551 ：名無しさんの主張：2005/11/05(土) 10:54:02

そんなもんだよ、どこでも
そこで興味をもってレベルアップしてけば、いいんだが

552 ：名無しさんの主張：2005/11/05(土) 11:14:15

税金の無駄だと思うのだが、なぜ廃止しないのだろう。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128692080/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1125057555/
こんな施策より、保険料は給付にまわした方が効果的だと思う。

553 ：名無しさんの主張：2005/11/06(日) 14:59:57

会計検査院も、この制度について、無駄を指摘しています。
無駄な職業訓練は、直ちに廃止した方が良いと思います。
>求職者の希望で、職業訓練の必要性も根拠なく、延長給付に
>より約360億円(年間)も雇用保険の財源から支出されている。

554 ：名無しさんの主張：2005/11/07(月) 10:04:15

>そんなもんだよ、どこでも
どこでも、職員のレベルがそんなもんなの？

555 ：名無しさんの主張：2005/11/08(火) 00:38:41

　　　　(　ﾟдﾟ)　　ｷｰｺｷｺ
　～　(_ ﾟTﾟ
　　　　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)　　ｷｰｺｷｺ
　　　　　～　(_ ﾟTﾟ
　　　　　　　　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)　　ｷｰｺｷｺ
　　　　　　　　　～　(_ ﾟTﾟ
　　　　　　　　　　　　　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　(_ ﾟTﾟ
　　　　　　　　　　　　　ﾟ￣ﾟ

556 ：名無しさんの主張：2005/11/08(火) 22:38:38

　　　(　ﾟдﾟ)　　
プ～　(_ ﾟTﾟ
　　　　ﾟ￣ﾟ

557 ：名無しさんの主張：2005/11/12(土) 10:40:01

相次いで労働局の不正経理が会計検査院によって指摘されている。
24労働局中22労働局に不適切・不正があったとは驚きだ。
中には私利私欲に使ってしまった例もある。
職業訓練校のようにうまくcamouflageする手段がないからバレ易い
のか？

558 ：名無しさんの主張：2005/11/12(土) 11:41:42

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　　　　
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ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　　　　
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　 (;´Д`) 　　　
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　 ( ﾟдﾟ ) 　　　
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽヽ　

559 ：名無しさんの主張：2005/11/13(日) 01:11:59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼　　＜　早くこのスレが成仏できます
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､　　　　　　できますように。　
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
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560 ：名無しさんの主張：2005/11/13(日) 13:59:18

職業訓練は必要だと思うが、役所などが実施する必要性はもう無いと思う。
>>517
民間で十分実施できる受け皿もあるようですから、こういう無駄な施策は
直ちに全廃すべき。
それよりも、サービス残業の監視や雇用の流動性という観点から推進した
派遣制度の見直し・適正化の方が施策としては必要かと思う。

561 ：名無しさんの主張：2005/11/15(火) 10:31:04

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128692080/220
やはり、民間の方が良さそうですね。
公的・・・職員の俸給が高く、訓練内容が非現実的。
民間・・・柔軟性があるが、コースによって水準にバラツキがある。

562 ：名無しさんの主張：2005/11/15(火) 12:59:36

>>557
職業訓練所なら、訓練生が使用する運動用具としていくらでも購入できる。
それを、職員がいくら使用しても問題は無い。

563 ：名無しさんの主張：2005/11/17(木) 13:30:21

サラリーマンの定率減税が全廃になる。給与所得者にとって唯一の特典が
いとも簡単に廃止される。
ところで、この施策による雇用保険料の無駄遣い廃止はいつになるのだろう。
こちらは、中々廃止されない。

564 ：名無しさんの主張：2005/11/17(木) 14:09:39

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1130744788/8
都道府県によっては、本俸が高いだけではなく、”不快作業”
や”困難度が高い”に伴う特殊勤務手当てが更に上乗せされる。

565 ：名無しさんの主張：2005/11/17(木) 22:59:18

４０歳で６８０万円（夏冬ボーナス各８０万円）が標準、退職金他手当て抜きで

566 ：名無しさんの主張：2005/11/18(金) 11:03:27

>>565
都道府県の年俸は、月給と夏冬期手当とを別々に掲載したり、
それぞれの平均額を算出する年齢が異なるなど、直ちに年俸
計算をし難くして開示している所が多いですね。
何故なのだろう。

567 ：名無しさんの主張：2005/11/19(土) 15:35:05

>>565
諸手当を入れると、年収は約７３０万円（４０歳）になるのですね。
仕事の困難度を考えると高額なような気がします。

568 ：名無しさんの主張：2005/11/19(土) 16:09:24

>>557
専門校に通っている時に、職員がディジカメやＭＯドライブを良く購入
していたのを見かけた。
訓練に使用すると言えば理由が成り立つし、私的に使用していたとしても
わからない。

569 ：名無しさんの主張：2005/11/21(月) 11:22:16

>>557
この頃は、定率減税の全廃や消費税の税率アップなど給与所得者にとって
大変な話題が多い。世間には、これらは止むを得ないとの雰囲気すら漂っ
ている。
しかし、こう言った無駄な施策の見直し・廃止は少ない。もっと早くから、
無駄な施策を廃止しておくべきだったと思う。

570 ：名無しさんの主張：2005/11/22(火) 09:45:29

ttp://www.archivelago.com/~Chisso/030819kosei_rodo_haizai.htm
これ(↑)に比べたら、微みたるものだ。
>>568

571 ：名無しさんの主張：2005/11/23(水) 13:37:46

前に、職員の給与のこと出ていましたけど、こんなのがありました。
やりたい放題のようですね。別の板では、公務員給与のが出ていました。
ttp://www.hirake.org/bbs/bbs2/politic/koumu/cbbs.cgi?mode=one&namber=3563&type=3458&space=30
ttp://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2003/03-3-27.html

572 ：名無しさんの主張：2005/12/01(木) 15:16:16

先ごろ、労働者の有給休暇の取得状況について報道されていたが、取得率が46.6%と
過去最低だったことが報告されている。平均取得日数も8.4日と減少傾向にあるらしい。
一方で、公務員の場合は取得単位に時間単位で取得が可能、ある自治体では平均取得
日数が11日を超えているらしい。
外部講師が多いのは、職員が平日に休み易くしているのだろう。

573 ：名無しさんの主張：2005/12/03(土) 07:15:36

政治家が賄賂もらってがっぽり稼ぐのは政治家の特権。
有給がとりやすくて給料が高いのは公務員の特権。
そんなに羨ましいんだったら試験受けて公務員になればいいんだよ。

574 ：名無しさんの主張：2005/12/03(土) 12:16:45

公務員の組織は労働組合が強いからね。
協議しても雇用主側がすぐに妥協してしまう。

575 ：名無しさんの主張：2005/12/03(土) 15:54:06

>>573
正に、正論である。
まず、公務員の俸給を20%程度カットして、公務員の定員を増やせば良いのだ。
一人一人のパフォーマンスが低いのだから、員数を増やさないと無理と思う。
俸給の総額が下がって、処理能力が上がれば良いのだからな。

576 ：名無しさんの主張：2005/12/03(土) 19:37:45

>>575
その通り
ただし、公務員の所得を１/３にして、人員を３倍とすれば日本経済にとってさらに良い結果が生まれる

577 ：名無しさんの主張：2005/12/03(土) 20:25:20

公務員もアルバイトやってよし！
ってことにして給料下げちゃえばいいんだよ。
訓練校の先生は、自分の技能で土日に稼ぐ。

578 ：名無しさんの主張：2005/12/04(日) 15:57:17

>>577
職業訓練校程度の技能では、無理と思われる｡
それに､普段は外部講師が授業を行っていて職員室でノンビリして
居るんでしょ｡元々低レベルなのに更に技能が鈍っていると思う｡

579 ：名無しさんの主張：2005/12/05(月) 01:33:41

>>578
ちなみにそれはどこの学校？
名前晒してみてみてみて

580 ：名無しさんの主張：2005/12/05(月) 14:47:54

>>576
欧米だと、高官は別として公務員の俸給は高く無いみたいですね。
それに、公務員でも一時帰休があるみたいです。その時は、学校の
先生でも一時帰休時はアルバイトをするようです。

581 ：名無しさんの主張：2005/12/06(火) 15:34:27

財政危機を理由にして、税金・社会保障費の負担増を強調している。
その前に、こういった無駄な施策を廃止して欲しい。
雇用保険は、失業給付にのみに使用すべきだ。

582 ：名無しさんの主張：2005/12/06(火) 19:25:29

あと、再就職する意思のない者への支給も厳重に罰すべきだ。

583 ：名無しさんの主張：2005/12/10(土) 15:56:15

国家公務員や地方公務員の冬のボーナスが支給されたと新聞、テレビ等で
報道されている。
職員室で良く休憩している訓練校の職員にも、ボーナスが支給されたのだ
ろうか。なんか、税金の無駄のような気がする。

584 ：名無しさんの主張：2005/12/10(土) 18:14:00

もうじきオマエラ公務員の首切りが始まるんだ。
最後のボーナスだと思って、せいぜい大事に使いなよ。

585 ：名無しさんの主張：2005/12/11(日) 00:58:55

職業訓練の民営化等には賛成なのだが、
職業訓練の受講者には、職業訓練とは失業者が求める
内容であるべきもの、という意識が強すぎる気がする。

失業者が求める雇用があるわけではなく、
雇用側が求める求職者に対するニーズに対して、
失業者が求めるニーズの差の次元が異なっている気がする。

民営化すれば、その学校の立場はもっと苦しくなる気がする。
あくまで、有能な人物を求める企業側の立場に立つべきだ。

現時点でも、労働者個人ではなく、雇用主側の負担が大きいの
だから。

残念ながら、現時点では、雇用主ではなく労働者個人の
意見が優先されている気がしてならない。

586 ：名無しさんの主張：2005/12/11(日) 09:23:29

>>585

企業に受け入れられる労働者に必要なのは、
ポリテク訓練で得られるクズ資格や付け焼刃の技能ではなく、
即戦力になりうる実務経験である。
今のポリテクは、企業の役に立っていない。

失業者に経験を積ませる事を考えると、
雇用主に補助金を出して、企業に失業者を受け入れさせて、
経験を積ませるという形がいいのではないかと思う。
もちろん、ポリテクの職業教育は不要である。

587 ：名無しさんの主張：2005/12/11(日) 11:39:18

>>586
専門学校が職業訓練の市場を
欲しがっているようですが。

専門学校も不要だと？

588 ：名無しさんの主張：2005/12/11(日) 11:40:24

こいつ、やっぱ、頭逝かれてるわｗ>>586

589 ：名無しさんの主張：2005/12/11(日) 11:48:19

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とうとう逝っちまったか・・・。病的なストレス抱えてたもんなぁ。

590 ：名無しさんの主張：2005/12/11(日) 12:09:49

>>587
専門学校とポリテクとでは役割が違うだろ。
失業者だからポリテクに逝くのである。

失業者になってから専門学校に逝っても手遅れであるし、
何にせよ、失業者には専門学校に納める金がない。

591 ：名無しさんの主張：2005/12/11(日) 12:18:29

専門学校が失業者教育を受け持ってくれるならありがたいが、
中高年の再就職率の高い専門学校なんか有り得ない。
ポリテクも前に述べた理由で、役立たず。
そういうわけだ。

>>588
漏れの頭が逝かれているという根拠を教えてくれw

592 ：名無しさんの主張：2005/12/11(日) 14:06:55

>>591
専門学校に委託して職業訓練やってる事実は知らないんですか？
無知な人の発言だと、あんまり信用する人いなくなると思うんですが。

593 ：名無しさんの主張：2005/12/11(日) 14:22:08

無知で構わんし、信用して欲しいとも思わないぞ。
諸君等、頭がイイと自負している特殊法人職員の主張を観賞するのが趣味なのだ。
で、その専門学校での職業訓練は、中高年の再就職に貢献しているのか？

594 ：名無しさんの主張：2005/12/11(日) 15:33:04

>>593
勘違い乙

595 ：名無しさんの主張：2005/12/11(日) 15:48:35

　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ　
　　　　　　　|　●　　　●　|
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ　　何マジレスしちゃってんクマ？
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れクマー
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ　　
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
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596 ：名無しさんの主張：2005/12/11(日) 16:33:47

じゃあ、ばいばい。
＞594も消えろ。

597 ：名無しさんの主張：2005/12/14(水) 14:11:28

>>593
半分以上は就職させる。

修了後の就職率が5割切ると学校側にペナルティがあるんだ。
それくらい調べてから言えよ。

598 ：名無しさんの主張：2005/12/16(金) 00:06:18

>>597
じゃ大半はペナルティ受けまくってんだ。
大変だねぇ。

599 ：名無しさんの主張：2005/12/16(金) 00:29:47

>>597
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

600 ：名無しさんの主張：2005/12/16(金) 10:54:29

>>597
お前も頭悪いね。
そんな内部事情は職員しか知らねぇだろ。
あんまり出しゃばると学校の品位が下がっちゃうよ。

601 ：名無しさんの主張：2005/12/16(金) 23:01:16

ペナルティという脅しがあるのはとても大変だと思います。

あと、、一番頭が悪くて性格も曲がっているのは、
>>600なのかもしれないというのも、読者の統一見解かもしれません。

602 ：名無しさんの主張：2005/12/16(金) 23:27:44

読者ｗｗ

603 ：名無しさんの主張：2005/12/16(金) 23:35:10

>>601
ペナルティなんてどの企業にもあるけどね。
末端の労働者は知らないだろうけど。
あ、ごめん、君の事言ってるんじゃないよ。
アネハも皆大変なんだよねぇ。

604 ：名無しさんの主張：2005/12/17(土) 00:04:40

>>602
>>603
いろいろと、かなり必死なんですね。
同情してはいけないのかもしれないけど、
あなたに同情してしまいそうです。

605 ：名無しさんの主張：2005/12/17(土) 00:17:47

>>604
怒りを必死に堪えてキーボード打ってんのかな？
ブルーカラー君。ﾌﾟｯ

606 ：名無しさんの主張：2005/12/17(土) 00:24:12

　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ　
　　　　　　　|　●　　　●　|
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ　　何マジレスしちゃってんクマ？
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れクマー
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ　　
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
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607 ：名無しさんの主張：2005/12/17(土) 00:27:02

　　　_　-─　￢く￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　／　／　　 / /　　　 ||　 |　　i　ヽ i
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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
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　　　 /　　　　　　　　　／!‐--　| |＼　ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　￣　　　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　　 ∨　　　　＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼　　　

608 ：名無しさんの主張：2005/12/17(土) 19:02:01

>>586　補助金を貰う目的の企業多数

609 ：名無しさんの主張：2005/12/17(土) 21:19:35

このスレで一番のうんこ。それは>>605

610 ：名無しさんの主張：2005/12/17(土) 21:22:10

>>609
　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､}
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

611 ：名無しさんの主張：2005/12/17(土) 22:04:49

>>605です。
漏れの人生、挫折ばかりで性格が曲がってしまって、
年収も同じ歳の平均の半分以下で、こんなところにしか
居場所がなくなってしまったけど、

本当は正直で真面目な人間なんだ。

そんなに漏れのこと笑うなよ～～>>610

612 ：チビヤワタ名古屋：2005/12/17(土) 22:22:48

みんな仲良くするんだワイン！
ワイン！ワイン！ワイン

613 ：名無しさんの主張：2005/12/17(土) 23:05:46

　　　　 λ_λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（‐Å‐）　＜　ワシを呼んだのは誰ぢゃ？
　　　┠（＿＿）～＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ
　（（　　　　⌒　‐　）
　　ヽ､＿ニ＿__,／

614 ：610：2005/12/17(土) 23:28:31

>>611
610だけど漏れは609を笑ったんです～
605さんは笑ってませんよ～～

615 ：名無しさんの主張：2005/12/17(土) 23:39:34

>>614
　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､}
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

616 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:18:32

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　おまいらキーボードのＨとＪを見てみるクマー

617 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:19:24

　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　な・・・・なんだってクマー！！　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ　　　u ヽ　　　　　　　　　　　/ u 　　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/　 ●　　　● |　　　　　　　　　　| ●　　　● 　ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　ミ　　　　　　　彡　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　／　　 |∪| 　　彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　　　　（　く　　ヽﾉ　／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　＼_ )　　　　　（　く　ヽﾉ　　　　　ヽ　

618 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 19:34:51

この板はIDがないから自作自演バカのすくつだな

619 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 19:41:43

>>618
　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
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620 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 19:44:10

自作自演バカ>>619晒し上げ

621 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 19:49:11

>>620
ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
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622 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 19:56:05

自作自演バカ>>621晒し上げ

623 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 19:57:09

ドラえもんか・・・知能程度が分かるAA

624 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 20:02:15

>>622-623

ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
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625 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 20:31:27

AA張ってる奴、小学生程度の知能しかないんだね

626 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 20:33:05

AA貼る馬鹿がひとりなのが救いだな
低脳AA合戦になったら目も当てられないし

627 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:00:43

>>625-626

ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
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　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

628 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:11:36

NGあぼ～んだらけだ

629 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:44:43

630にショートパス

630 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:45:04

635へミドルパス

631 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:47:33

　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　マジかよ
　　　 /　　　　　／　　 |　　　　　　　　∩＿＿＿∩ あいつネコ型ロボットなんだって
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　　　ミ
　　　　彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　　ヽノ￣　　　　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

632 ：名無しさんの主張：2005/12/23(金) 10:13:03

職業訓練の実施主体は、雇用・能力開発機構、都道府県立と一市が行っている
職業訓練校等がある。更に、これらの実施主体が民間に委託している公共職業
訓練がある。再就職率は、訓練科の内容によってバラバラでしかも訓練内容と
異なる就職先になる可能性が高い。高い税金を使ってこれらの施策が必要かと
言うとかなり懐疑的である。
雇用保険料率が上げられている事から、これらへの支出は止めて欲しい。
本来の失業給付のみでいいのではないか？

633 ：名無しさんの主張：2005/12/23(金) 10:48:23

>>597
県立のある訓練校では、就職率や修了率が良い様に書類を作っちゃう
からね。

634 ：名無しさんの主張：2005/12/23(金) 11:33:24

今、職業訓練言ってるが、入校のときに請負先の学校の代表が、
「最悪、私たちと提携してる派遣会社を紹介します」だと。

結局、数字なのよ。派遣になりたくないから通ってるんじゃねえのか

635 ：名無しさんの主張：2005/12/24(土) 02:18:42

職業訓練校、それは人生の成功への道から外れてしまった者が行くところ。
職業訓練校、それはまだ自分は成功できると信じる者が行くところ。
職業訓練校、これからまだ成功できる者は限られていることを知らずに行くところ。
・・・
・・・
職業訓練校、そして、社会への不満を持つ者が集まるところ。

職業訓練校に集まる者は、自分の人生に対して、
自分自身が無責任だったとは、いつまでも気が
つかないのかもしれない。

636 ：名無しさんの主張：2005/12/24(土) 02:36:59

成功できない人が、成功できる人のための
可能性を潰して欲しくないなぁ、とは思う。

このスレの人たちって、倒産しかけた会社の社員が
考えの人って感じがするね。
まぁ、日本の財政の倒産寸前なんだけど。

立て直すって気概を感じないんだなぁ。

637 ：名無しさんの主張：2005/12/24(土) 03:07:29

受講者も講師もあれですから

638 ：名無しさんの主張：2005/12/24(土) 12:56:10

>>634
派遣しかないの知らなかったのか？

639 ：名無しさんの主張：2005/12/24(土) 18:43:52

>>638 知らなかった。

640 ：名無しさんの主張：2005/12/25(日) 17:07:27

>>639
５年後には、派遣の仕事すら
ありつけなくなるって知ってるか？

641 ：名無しさんの主張：2005/12/25(日) 17:31:29

>>640
その頃にはポリテクの制度も変わるんじゃないか？
今の現状を見てる限りだと、給付延長の時間稼ぎ以外の
何物でもないからな。

642 ：名無しさんの主張：2005/12/29(木) 21:02:04

>>641
地方公務員にも絡むことから、余り制度上の変更はないと思われる。
施設もどんどん新しく立て直しているからね。
やはり、公務員の抵抗は並大抵のものじゃない。
あの程度の仕事で700万円以上(40歳)の年収は、凄い無駄とは思うが。

643 ：名無しさんの主張：2005/12/30(金) 11:04:07

>>641 ポリテクと職業訓練は違うぞ

644 ：名無しさんの主張：2005/12/31(土) 07:16:06

厚労省所管の技能検定で、不正な試験が実施されたと報道されていた。
こんな事をやっているから、かなり前に出ていた職業訓練校で貰える技能照査
も意味が無いという事になる。
職業訓練は必要だと思うが、現在のやり方は不要だと思うし職員のリストラも
必要だろう。

645 ：名無しさんの主張：2005/12/31(土) 07:33:25

仕事に就けないんだから必用だよ
職場が不足しているにも係わらず、上納金のために子供を作れといってる政府に責任あり
だから、年間３５０００人の自殺者を問題にしない

646 ：名無しさんの主張：2005/12/31(土) 21:17:36

何らかの形の職業訓練は必要だが、今の様な職業紹介に対して無責任な
公共の職業訓練校や施策は不要だ。
また、派遣事業の問題点に対しても、労働施策が不足していると思う。
そろそろ役所の都合の良い施策は、止めるべき。

647 ：名無しさんの主張：2006/01/01(日) 13:12:41

>>644
○知県の記事ですか？
○知県は、経営が優良な企業が多いから、行政が特に何もしなくても
雇用環境はいいから。

648 ：名無しさんの主張：2006/01/01(日) 14:23:30

十数万円で

649 ：名無しさんの主張：2006/01/03(火) 00:14:57

>○知県は、経営が優良な企業が多いから、行政が特に何もしなくても
>雇用環境はいいから。

【地域】トヨタ孫会社「光洋シーリングテクノ」に長期派遣で，直接雇用を求めた21人が雇用契約解除に：徳島・藍住町 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135917665/l50

650 ：名無しさんの主張：2006/01/03(火) 00:16:00

　トヨタの孫会社、光洋シーリングテクノ（徳島県藍住町）の工場で長期に働き、同社への
直接雇用を求めていた派遣労働者21人に対し、派遣会社のコラボレートは28日、来年1月
末日で雇用契約を終了すると通知してきました。

　21人の労働者が加入する全日本金属情報機器労働組合（JMIU）徳島地方本部の森口英昭
委員長は「違法な偽装請負を是正して、直接雇用してほしいと立ち上がったら、契約解除で
雇用そのものを奪うのは断じて許せません。新年を目の前にした年の瀬に解雇を通告するなど、
ひどいやり方です。徳島労働局にも要請して、指導を求めたい」と話しています。

　テクノ社では、同社と業務請負契約を結んだ請負会社の労働者が自動車部品に使うオイル
シールをつくる作業をしています。労働者は、派遣先であるテクノ社の社員の指揮のもとで
働いてきました。労働者派遣法に違反する「偽装請負」の働き方です。

　労働者たちは、何年働いても賃金が上がらず、正社員より年間300万円から400万円も低い
賃金で働かされていました。労働組合に加入して、違法な偽装請負を告発し、正社員として
直接雇用するようテクノ社に求め、厚生労働大臣や労働局に適切な指導をするよう要請していました。

　激励先＝JMIU徳島地域支部　電話088（692)4810､ファクス088(692)9973。

[SOURCE]
2005年12月30日(金)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-30/2005123015_01_2.html
[関連スレ]
【地域】トヨタ系部品メーカー「大豊工業」社員、技能検定で不正～会社ぐるみで問題漏洩？：愛知・豊田市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135887818/l50
【調査】車種別盗難比率、第1位はトヨタ「ランドクルーザー」の1000台中8.8台　警察庁まとめ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135859313/l50

651 ：名無しさんの主張：2006/01/03(火) 14:23:19

トヨタ関連は、自動車整備士の試験でも不正があったし、今度は系列会社ですか。
偽装派遣は、本当に多いですね。↑は、自動車産業ですが、情報サービス産業は
もっと当たり前になっています。
職業訓練校の求人を見ていても、派遣会社の求人が多いです。

652 ：名無しさんの主張：2006/01/03(火) 14:58:43

○知県は、雇用環境が良いと言う割りに職業訓練所の数が多いな。
雇用関係の指数を見ても、他の地方よりずっと良いのになぜだろう。
○知県は、職員数が多いのか？だとすると、職員の員数合わせの為？

653 ：名無しさんの主張：2006/01/04(水) 14:19:16

今の制度のままで団塊の世代が定年を迎えると2007年の失業給付が大幅に増加
すると思う。しかも、公共職業訓練で給付延長されたら、どうなるのだろう。
又、雇用保険料率が上がるのだろうか。こんな無駄な政策のために。

654 ：名無しさんの主張：2006/01/06(金) 13:53:28

>>650
民間では、雇用の流動化という事で派遣社員や契約社員という雇用形態が
非常に増え、経営者にとって都合よく、労働者にとっては年収の低下や長
期雇用の不安定化を招いている。
職業訓練校は、公務員やそれに準じた身分制度に未だに守られており、平
均年収では民間と公共が逆転(主客転倒)している。
雇用保険料や税金が無駄に使われているという感じが強い。

655 ：名無しさんの主張：2006/01/06(金) 18:40:18

>>650
また、雇用の不安定化は将来への不安感として根強く残っており、
日本経済の成長の妨げともなっている。

雇用の安定化を望む声はかなり大きいようだ。

656 ：名無しさんの主張：2006/01/08(日) 10:13:51

>>655
民間の雇用の安定化は、大賛成だ。ただ、単なる終身雇用制の復活ではなく
流動的で有っても、キチンと報酬を得られる仕組みにして欲しい。
また、公的部門の更なるのリストラ、賃金の引き下げ及び流動化を望む。

657 ：名無しさんの主張：2006/01/08(日) 14:37:44

傾国の憂鬱

658 ：名無しさんの主張：2006/01/08(日) 15:04:11

>>652
○知県と言えば、20名位入学して修了までの2年間で16名位辞めた訓練校が
有る所ですね。
その時の、担任の職員は、何の責任を問われる事も無く、未だに職員をして
おられるのでしょうか？
とても、雇用の促進に役に立っているとは思えない施設ですね。

659 ：名無しさんの主張：2006/01/08(日) 15:34:48

>>655
まず、サービス残業をなくさないといけない。
成果主義も良いが、行き過ぎた成果主義は労働時間を長くするだけ。
使用者側もこれに乗じて、更にサービス残業を要求してくるし、
サービス残業の要求も巧妙化している。

660 ：名無しさんの主張：2006/01/09(月) 04:32:34

>>659
言えてる。

661 ：名無しさんの主張：2006/01/09(月) 12:05:59

職業訓練に行ったが、子持ちの女ばかりだった。
在宅勤務がやりたいらしい。
こんなのを入れるな。厳しい状況の人はたくさんいるのに・・・

662 ：名無しさんの主張：2006/01/09(月) 13:47:29

>>661
そのうち、ダンナがリストラに合うかもしれないから、
ホントは焦ってるんだよ。

663 ：名無しさんの主張：2006/01/10(火) 12:20:59

テレ朝で特集中

664 ：名無しさんの主張：2006/01/11(水) 00:01:37

なんだ。。。いつもの話題か。
政治家も知ってるくせになんで動かないのかね。

665 ：名無しさんの主張：2006/01/12(木) 13:45:14

当たり前ジャン。
金にならない。
票にもつながらないし
圧力をかける団体もない。

でもそのうち売名行為で動き出す政治家
がいるかもね。

666 ：名無しさんの主張：2006/01/12(木) 14:12:46

政治への無関心にさせたり、不信感を増幅させたり、
票集めの道具にするには、マスコミっていい道具だね。

667 ：名無しさんの主張：2006/01/13(金) 22:10:04

外部講師って言葉は丁寧だけど、態度は悪いな。
在日の講師ってのはどうも最低だ。楽天でブログ見つけたけど、まあ都合のいいことしか書いてないし。
この程度だもんな。

668 ：名無しさんの主張：2006/01/14(土) 10:53:21

>>667
講師もそうだけど、受講生のブログを見ても、給付延長や授業中好き勝手
できる事など、本来の役目(制度)とは違った活用がなされているのが分か
る。職員もノンビリと仕事をしている様だが、その割りに俸給が高い様だ。
無駄に税金を使っているなと感じた。

669 ：名無しさんの主張：2006/01/14(土) 13:12:41

テキスト代といって払わされてるが、配布された参考書の合計金額を差し引いた差額
が数千円分あるはずなんだが、残りは学校がコピーしたテキスト代わりのものでごまかされている

670 ：名無しさんの主張：2006/01/14(土) 16:25:50

都道府県立の職業訓練校の職員は地方公務員との事だが、職業訓練校の職員はかなり
優遇されている様だ。基本俸給に＋αして特別の手当てが、毎月支給されている様だ｡
既に、地方公務員と言う事で年金でもかなり優遇されている｡
年金(共済年金)の保険料率は、厚生年金は14.288%、国家公務員は13.5%、地方公務員
は12.7%となっており一番少ない｡しかも、公務員は、厚生年金で言う事業所負担分も
税金で賄っている｡本当に、無駄な施策だと思う｡
そもそも、雇用保険料を支払っていない人達が好き勝手に行っているとしか思えない｡

671 ：名無しさんの主張：2006/01/14(土) 18:35:20

ま、日本国民にたかる為に公務員になってるわきだし
文句言うな

672 ：名無しさんの主張：2006/01/15(日) 14:00:41

ねたみに付き合ってストレスためてもしょうがない。

673 ：名無しさんの主張：2006/01/19(木) 23:37:07

単にねたみと片付けられない様な状況が多いね。
最近報道で、地方公務員の組合活動の「ヤミ専従｣が
報じられていた。その数、162以上の自治体にも及ぶらしい。

674 ：名無しさんの主張：2006/01/20(金) 12:34:38

職業訓練とヤミ専従を結びつける必要はありますか？

675 ：名無しさんの主張：2006/01/20(金) 23:39:32

>>674
無いでしょう。

676 ：名無しさんの主張：2006/01/21(土) 20:41:39

でも、現業職に近い公務員の方ほど組合活動に熱心なのも事実。
○知県の訓練校の職員でも、組合活動を通じて保身を図った方が
居るのも事実。

677 ：名無しさんの主張：2006/01/24(火) 01:09:14

結局、職業訓練とは雇用保険料を負担している労働者のためのものでは無く、
それに携わる公務員などのためのものの様な気がします。
職務は楽であり、受講者の再就職は形骸化しており、給与はだけは高い。

678 ：名無しさんの主張：2006/01/27(金) 22:10:03

こんなことをポリテク講師がブログで述べていますよ。
「悪いけど、合格は１００％無理でしょう。
というか、合格されては困ります。　検定の価値が下がってしまいますよ。
まあ、合格はありえませんがね。」

こんなことをブログで書くなんてと思いますが、真面目にやっていても講師の腹の中はこんなもんです。
合格されると検定の価値が下がるってどういうことなのでしょうか。
http://plaza.rakuten.co.jp/chibidiary

679 ：名無しさんの主張：2006/01/27(金) 23:12:05

意外と、職業訓練校の講師には、そこを修了した元生徒が多い。
特にＯＡ関係は非常に多い。
カリキュラムがWord&Excelの操作程度だからね。しかし、正規職員の中には
それらの講師よりも技能のレベルが低い人が多いのも現実である。
なぜなら、公務員は中途採用が少ないから専門以外の人でも業務に当たらな
いといけないから。

680 ：名無しさんの主張：2006/01/27(金) 23:24:51

>>679
Word&Excelの操作で講師を呼ぶのは論外だが、
通常は、指導員が教えれない分野または、最新の技術を教えるために
講師を呼ぶのでは。。。

ちなみに指導員の大半は中途採用ですよ。

681 ：名無しさんの主張：2006/01/28(土) 14:05:43

職業訓練を委託している某スクールのＯＡ関連のコースは
毎回一人講師として雇ってるらしいよ…
高度な事は他社から専門の指導員は呼んでるらしい…

682 ：名無しさんの主張：2006/01/28(土) 14:20:50

職業訓練で最新の技術を教えることは殆ど無い。
WordやExcelなどが最新技術なのだろうか。
教科書を棒読みするのが最新技術の教授なのだろうか。
職業訓練の授業時間数の中で半分以上が外部講師とは
どう言う事だろう。
>>680　の理屈からすると、職業訓練校の職員の技術
レベルは世間では通用しないと言う事になる。

683 ：名無しさんの主張：2006/01/28(土) 14:56:08

>ちなみに指導員の大半は中途採用ですよ。
雇用・能力開発機構の出身者が多いです。地域にも依るけど。

684 ：名無しさんの主張：2006/02/04(土) 09:45:22

公共職業訓練は、もう必要ないと考える。これに関わる職員等の
質の問題とコストが掛かり過ぎる。
離職･転職は、労働者の自己責任として労働者の自立も必要だ。
だが、規制緩和で低下した雇用条件等をキチンと監視する行政
に軸足を移す必要性がある。

685 ：名無しさんの主張：2006/02/15(水) 12:26:18

事業を始めると止められない、規模を拡大すると縮小できないの
典型的な施策ですな。

686 ：名無しさんの主張：2006/02/19(日) 14:03:10

前に公務員は雇用保険料を支払っていないと書かれていた。
それも事実だが、更に公務員は雇用保険料を支払わずとも失業給付は受給
できるのである。当然、公共職業訓練を受講することで延長給付まで受給
できるのである。

687 ：名無しさんの主張：2006/02/19(日) 14:52:06

公務員のための公共職業訓練制度と言わざるを得ない。
受給の事もそうだが、まともに職業訓練をできない職員の放置も問題。
若年者コースを担当していた職員は、訓練内容を見限って辞めて行った
訓練生を恰も在籍しているかの様に、取り繕いほとぼりが冷めたころに
文書を作り変えている。これでも、問題とされない仕組みだ。

688 ：名無しさんの主張：2006/02/21(火) 20:13:24

えーっ。ほんとに！
雇用保険払わずに失業給付ってのがもらえるの？
ウソでしょ。

689 ：名無しさんの主張：2006/02/21(火) 20:17:35

なんで一番求人の多いDQN会社の詐欺まがい営業コースがないねん？

690 ：名無しさんの主張：2006/02/22(水) 20:10:54

>>688
公務員には特例があり、受給は可能です。その申請用紙の様式もあります。

691 ：名無しさんの主張：2006/02/25(土) 04:14:24

医療費も自己負担分全額一定額以内は家族分も含めて無料（返還される）？
だから失業保険もそうかも？

692 ：名無しさんの主張：2006/02/25(土) 18:15:31

>>691
医療機関には一旦支払うが、後から共済組合から自己負担分全額が給付さ
れると言う手法で、一応は自己負担の形式を取っています。
結局は、無料と言う事ですね。
更に、医薬品などの無料交換券が薬品組合等から支給されたりもしますね。

693 ：名無しさんの主張：2006/02/26(日) 15:13:12

2年課程だと技能照査と言うものがある。どう言う位置づけかは良く分から
ないが、合格者が0人と言うのは職員にとっては都合が悪い様だ。
全く同じ試験問題で何度も試験をさせられた。日頃、キチンと授業をして
貰えなかったので皆で殆ど勉強しなかった。でも、恐らく合格点に達して
いないと思われたが合格になった人が居てとても不思議だった。
何せ、殆ど出席しない人まで修了できたクラスだったので、都合良く処理さ
れたのだろう。

694 ：名無しさんの主張：2006/02/26(日) 15:49:27

>>692
これってlaunderingですよね。
直接受取らない、全員が支給されるので合法？

695 ：名無しさんの主張：2006/02/26(日) 16:42:44

六ヶ月の職訓いきました。パソコンの教習でしたが、多少の知識はあったので
エクセルワードぐらいは別に簡単でした。他にもありましたがプログラムやＨＴＭＬ
など難しいきょうしゅうもありました。しかし、教科別にたった一週間の
プログラムが多く
就職に結びつくほどの教習ではありませんでした。
それでも少しは知識が増えたわけですが、就職したくていたったのに
就職先の紹介なり、斡旋はありません。
ハローワークにも経歴の登録をしていますが、一回も紹介なり斡旋はないのです。
ハローワークでは何もしてくれない。
あるのは派遣請負ばかり。
ある程度の年齢になっているから経験をつむのもむずかしいから、職訓にいったの
に時間の無駄に感じてしまいました。
就職に結びつかないのなら、職訓の意味がありません。
どうも公務員の金をばら撒く場所を作っているだけに感じてしまうのは
私だけでしょうか。

696 ：名無しさんの主張：2006/02/26(日) 16:53:41

科の授業を見学するなどしてカリキュラムをよく検討するとかしかないな
まあ結局は期間中にどれだけ自己学習するかなんだけど

697 ：名無しさんの主張：2006/02/27(月) 12:33:30

>>695
まあ結局は給付される事にのみ実効性のある制度ですから。
見学してもカリキュラムを見ても、実施側の都合の良い情報しか
得られません。

698 ：名無しさんの主張：2006/03/08(水) 12:25:21

お役人様にとっては、非常に都合の良い施策ですな。
予算を、なんにでも化けさせることが可能な仕組みですね。

699 ：名無しさんの主張：2006/03/09(木) 08:28:51

TBSみのもんたの「朝ズバ」で特集中

銀行員の展示人形が一体３５０万円だって
これが７９体あって人形だけで２億８０００万円
宇宙開発のブース展示に５億円以上

収入１億円で人件費などの経費２０億円、毎年不足１９億円
建設費５８１億円

全部失業保険料から出てるそうだ

700 ：名無しさんの主張：2006/03/10(金) 12:35:27

職業訓練校の指導員の先生方の研修のための費用も雇用保険から支出
されていますね。
わざわざ、遠くまで研修に出かけて行く必要があるのかも疑問なのに。
それでいて、最先端の技能の教授などと言って外部講師まで雇い入れている。
その間は、職員室でほぼ休憩状態。全く気楽な職業ですわ。

701 ：名無しさんの主張：2006/03/12(日) 16:59:45

展示人形一体が、中小企業のサラリーマンの年収分位ですね。
ちなみに、雇用能力開発機構の職員の平均年収は800万円です。

702 ：名無しさんの主張：2006/03/12(日) 17:26:15

平成１５年（１６年？）位から、失業給付の額や日数が減りましたよね。
でも、雇用保険料率は上げっていますね（ほんの僅か）。
僕らが定年時には、貰える制度が残っているのでしょうか。
掛捨てにならないか心配です。

703 ：名無しさんの主張：2006/03/12(日) 22:32:14

>>702
雇用保険を定年迎えてもらう事がおかしいのでは？
たぶん年金とごちゃまぜになってないかい？

704 ：名無しさんの主張：2006/03/13(月) 13:11:32

結局、派遣で蔓延してる職業へ対する訓練しかないのが現状。
医療事務、ＣＡＤなど。これらは正社員雇用はほとんどなく、
派遣会社への斡旋にしかなっていない。
国としては就業させたというカウントをとるだけでよい。
委託先の派遣会社もウハウハだ

705 ：名無しさんの主張：2006/03/14(火) 08:30:21

雇用条件が悪過ぎますね。
今の社会、労働者は搾取されすぎている。

706 ：名無しさんの主張：2006/03/14(火) 13:55:44

雇い主から軽く扱われます大卒が威張ってましたがあまり仕事はできてませんでした　肩書きがなければ実力つけるしかないです

707 ：名無しさんの主張：2006/03/15(水) 20:28:41

先頃、内閣府から県民経済計算が発表されたが、県民所得を見ると愕然とするものがある。
第1位の東京(約427万円)ですら、雇用能力開発機構の職員の年収(800万円)の約53%程度しかない。

708 ：名無しさんの主張：2006/03/15(水) 20:32:00

偽名、人権侵害、詐欺などが、増えています。
注意してください。
被害が、あった場合は、下記までお問い合わせください。
警視庁
公安調査局
国家公安委員会
地域公安委員会
警察庁
人権擁護委員会
よりお願いします。

公安調査局犯罪被害防止課

709 ：名無しさんの主張：2006/03/16(木) 08:25:03

>>707
県民経済計算の県民所得というのは大卒以上の県民の平均なのか、
中卒も含めた全県民の所得なのかどちらでしょうか？
また対象者の平均年齢は？

雇用能力開発機構の職員は、ほぼ全員が大卒以上であり
近年は新卒者の採用がかなり減ってきているので、
対象者の平均年齢も上がってきているはず。

したがって単純に「平均の年収」だけを比較しても
意味はないのです。

710 ：名無しさんの主張：2006/03/17(金) 13:02:23

数億円の施設を数千円から数万円で売却したり、高待遇職員付きで施設を
自治体に買取らせ様とした組織は如何なものかと。
500億円以上かけた施設が毎年20億円以上の赤字を計上する組織は如何なものかと。
その上、職員の俸給が異常に高いのは如何なものかと。

711 ：名無しさんの主張：2006/03/19(日) 15:41:23

>>709
>雇用能力開発機構の職員は、ほぼ全員が大卒以上であり
>近年は新卒者の採用がかなり減ってきているので、
お役所の感覚そのものの考え方ですね。民間は、コスト削減のため、
リストラを断行したのに。

>県民経済計算の県民所得というのは大卒以上の県民の平均なのか、
この理論からすると、外○省の外○官試験合格入省の大学中退者は、
高額の俸給を得ては行けないと言うことになりますね。

単純に平均年収を比較することもどうかと思うけど、だからと言って
この様な理屈を言うのは、もっとどうかと思う。

712 ：名無しさんの主張：2006/03/19(日) 16:19:19

年収に見合った働きをしてくれればそれで良いと思います。

713 ：名無しさんの主張：2006/03/21(火) 10:46:59

>>711
>お役所の感覚そのものの考え方ですね。民間は、コスト削減のため、
> リストラを断行したのに。

なにを言いたいのか判らないな。
大卒だけの平均年収と、高卒，短大卒、大卒まで含めた
平均年収を単純に比較できないことを書いているだけであって、
感覚とかそういうレベルのはなしじゃない。

>この理論からすると、外○省の外○官試験合格入省の大学中退者は、
> 高額の俸給を得ては行けないと言うことになりますね。

あなたの理論は理解できないな。私の理論からするとと書いているが
私の理論ではあなたの理論にはならない。私の理論は高卒よりも
大卒の方が平均年収が高いということだ。就職する企業の規模によって
平均年収が大きく違うことは最近の所得格差の問題でも明らかだ。
高卒より大卒の方が規模の大きい企業に入ることが出来るのも明らか。
外交官合格者？など少数であって統計的数字には表れないから
考える必要もないし、高卒就職者と同列に語れるわけがなく無意味な理論だ。

714 ：名無しさんの主張：2006/03/24(金) 09:17:04

>500億円以上かけた施設が毎年20億円以上の赤字を計上する
>組織は如何なものかと。

その予算を認めたのは、当時の国会なのでしょ？？
今でこそ組織だけを責めているけど、
建設を計画した人たち、建設を求めた人たちは
責められないのでしょうか？？？

715 ：名無しさんの主張：2006/03/24(金) 12:34:45

要するに、役目の終えた組織をいつまでも残しておくから
こう言う問題が出て来るものと思います。
即刻、全廃して清算すれば今後類似の問題は当面出て来ない
と思います。

716 ：名無しさんの主張：2006/03/26(日) 15:35:31

職業訓練自体は、一部必要ではないかと思います。
しかし、お役所が高いコストを掛けて迄実施する必要性は無いです。
訓練生に掛かる費用は、雇用保険から支出するのは当然ですが、
職員の研修や職員のための施設・備品を雇用保険から支出することは
本当に無駄です。
その上、民間企業以上の福利厚生と高待遇とはあきれてしまいます。

717 ：名無しさんの主張：2006/03/26(日) 16:16:29

このスレレベル高いね。どうしたらそんなにいろいろ見えるんですか？

718 ：名無しさんの主張：2006/03/26(日) 17:54:47

>>716
職員の研修費用の財源は、雇用保険以外のどこから出せばよいとお考えですか？
税金から出せば良いですか？
それとも、職員の研修は不要ですか？

719 ：名無しさんの主張：2006/03/26(日) 18:01:04

>>716
民間企業以上の高待遇とおっしゃいますが、
「民間企業」というのは、どのような民間企業を対象にお考えですか？
全ての民間企業（中卒，高卒，大卒，大企業，中小企業，零細企業）を
含めた民間企業ですか？
それとも、ほとんどが大卒以上で、かつ職業訓練指導員などの
資格も持っているような人が勤務する企業を対象としていますか？
民間以上の高待遇とおっしゃるということは前者でしょうが、
例えば高卒で無資格の人と、大卒で資格持ちの人の給料は
同じであるべきだとあなたは考えますか？

720 ：名無しさんの主張：2006/03/26(日) 21:37:02

>>719
商業訓練指導員の資格は実務経験があれば誰でも取得できるでしょう・・・

721 ：719：2006/03/26(日) 21:57:17

>>720
その「実務経験」が誰でもあるわけではないでしょう。
少なくとも実務経験の無い人とある人では
実務経験と関連する職である場合は、
ある人のほうが高待遇であるべきであって
「実務経験」というものの価値を軽くみるべきではない。

722 ：名無しさんの主張：2006/03/27(月) 08:49:26

>>718
公費による研修は不要です。自費で十分でしょう。
>>719
職業訓練指導員程度の資格で、高待遇を望むのは無理かと。
職人さんなどが取得している技能系職種は、時間と経験が掛かる様ですが、
その他の職種は、比較的簡単に取得できます(私ですら、取得済)。
他の国家資格を取得していると、少しの経験と申請でもらえますから。
でも、その逆は殆んどありません。

723 ：名無しさんの主張：2006/03/27(月) 12:39:26

職業訓練指導員という資格は、企業内で有効・有益なのですか。
どの様な役割を果たすのですか。
何らかの業務において、業務独占資格なのでしょうか。
この様な資格自体余り聞いたことが無いので、そもそも>>719、
>>721に書かれていることがよくわからないのです。

724 ：名無しさんの主張：2006/03/27(月) 15:31:13

ま、職業訓練校の講師という肩書きで再就職の企業まわりをしてみれば、世間ではどのような評価なのかポジションなのか分かるんじゃね？

725 ：名無しさんの主張：2006/03/27(月) 15:32:56

失業者が溢れる現況では特に必要だ

726 ：名無しさんの主張：2006/03/27(月) 16:21:16

日本で一番充実している東京都の職業訓練校知ってますか？
半年なり一年なり通った所で・・・
ネットで確認してみてください、見学に行ってみてください

727 ：719：2006/03/27(月) 20:48:53

>>722
「公費による研修は不要です。自費で十分」というのは暴論。
業務上で必要なことを自費でやれとなるとそれは業務ではないため
（業務を自費でやれというのは有り得ないから）、誰も研修なんか
やらなくなり、指導レベルの低下、指導員配置自由度の低下を招き
問題が多すぎる。
「職業訓練指導員程度の資格で、高待遇を望むのは無理かと」という
意見は、>>719を読み違えている。719では
「大卒かつ資格（職業訓練指導員）」と言っているんです。
職業訓練指導員の資格「だけ」で高待遇を望んでいるのでは無いのです。
比率から言えば、当然ながら「大卒」のほうが大きい。

728 ：719：2006/03/27(月) 20:52:47

>>723
職業訓練指導員は一般の企業内では無意味でしょう。
公共職業能力開発施設においては、この資格が
ないと基本的には仕事が出来ません。
企業内の職業能力開発短期大学校などでも
有効かも知れないが。

729 ：名無しさんの主張：2006/03/28(火) 12:51:51

一般の企業内で無意味で、役所内で多少の効力を発する資格ですか。
公共職業能力開発施設においても、この資格が無くても一部可と言う
ことでしょうか。
存在意義の薄い資格に思えてしまうのですが。

730 ：719：2006/03/29(水) 08:36:14

>>729
ふつうの役所では何の効力も発しないけど
各県の職業訓練施設（技術専門校）や
国（雇用・能力開発機構）のポリテクセンターで
指導員として就職して仕事をするには、
職業訓練指導員の資格が必要ということです。
これらの施設でも、業務や講師を民間に委託している場合は
その講師には資格は必要ないです。
教職免許のようなものだと考えればよいかと。
教職免許の存在意義が薄くないのと同様に
指導員免許の存在意義も薄くはないと思いますよ。

731 ：名無しさんの主張：2006/03/30(木) 12:54:07

学校教育法による学校の教育職員は、教員免許を必要とする。
これは、私立学校であっても同様。
公共職業訓練施設の職員は、指導員免許を必ずしも必要としない。
委託等による民間の職業訓練施設では、指導員免許は不要(?)である。
大きく異なるね。それなのに存在意義が同様とは。
社会における必要性は、教員免許＞＞＞指導員免許では。

732 ：名無しさんの主張：2006/03/30(木) 17:54:49

もっと凄い掲示板がありますね。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1113325374/723
どうも、○知県は管理が杜撰なようです。

733 ：719：2006/03/30(木) 22:17:00

>>713
>公共職業訓練施設の職員は、指導員免許を必ずしも必要としない。
公共職業訓練施設の常勤の指導員は、指導員免許が必要。
これらの施設では、指導員免許所有が採用の条件になっている。
採用時に免許がなくても指導員免許は研修により必ず取らなければならない。
非常勤や委託の場合はその限りではない。
常勤の指導員には指導員免許が必要という意味において
教員免許と存在意義が同様である。
ただし、あらゆる点で同じであるとは一言も言っていない。
また社会における必要性も、義務教育を担う教員免許とは比較にならないのは
当然の話。免許の所有者数も比較にはならない。
しかし指導員免許を得る過程で学ぶ職業能力開発の関する専門理論や
キャリアカウンセリング技法は、職業訓練の指導者としては必須のものであり、
委託等で免許なく職業訓練をやる民間講師よりも質の高い訓練・相談業務を
担うことが出来るはずである。

734 ：名無しさんの主張：2006/03/31(金) 12:58:13

職業訓練指導員免許は、実務経験ありと判断されば申請のみで貰えます。
特に、公務員の場合、配置転換等で職業訓練校に配置されることも多く、
僅かな時間の講習を受講するだけで貰えます。
逆に、民間の職人さんは苦労して取得して親方さんをされていることが
多いです。こう言う人の話を聴くと、頭が下がることが多いです。

735 ：名無しさんの主張：2006/03/31(金) 23:04:03

>>733

>しかし指導員免許を得る過程で学ぶ職業能力開発の関する専門理論や
>キャリアカウンセリング技法は、職業訓練の指導者としては必須のものであり、

たかが４８時間で得られるの？（訓大生は除く）

736 ：719：2006/03/32(土) 00:36:13

>>735
たしかに４８時間じゃ相模原の能開大卒とは学習期間が
違いすぎるでしょうが、そういうことを一切やっていない
委託や民間の講師よりは良いでしょう。
４８時間で免許取った人は、その後の研修で訓練関係の
専門科目（教職免許の教職科目に相当）を取れば問題無い。

737 ：名無しさんの主張：2006/03/32(土) 01:27:46

雇用能力開発機構はテレビで社会保険庁以下だとか言われてた

738 ：名無しさんの主張：2006/04/02(日) 14:57:07

別の掲示板では、公共職業訓練施設での指導員とのトラブルが良く
出ている。公共職業訓練施設には、能開大学校卒の公務員が多いと
聞く。

739 ：名無しさんの主張：2006/04/02(日) 15:47:31

財務省の統計資料から、ある研究所が算出したサラリーマンの年収は、
2004年の時点で
　(a)大企業(資本金10億円超)：732万円
　(b)中小企業(資本金1億円超)：500万円
大企業でも、地方公務員の平均俸給よりも年収が低い。
当然、機構の職員の平均給与800万円には届かない。
更に、公務員等の福利厚生を給与換算すると年100万円程度と試算している
シンクタンクもある。

740 ：名無しさんの主張：2006/04/02(日) 15:56:48

>しかし指導員免許を得る過程で学ぶ職業能力開発の関する専門理論や
>キャリアカウンセリング技法は、職業訓練の指導者としては必須のものであり、

実際に職業紹介や指導はほとんどなく、「職安で相談して」と言われます。

741 ：名無しさんの主張：2006/04/02(日) 17:02:32

http://www.ehdo.go.jp/profile/pdf/hoshu_h16.pdf
機構の常勤職員の平均給与（16年度）は
平均年齢44.1歳で792.1万円。

16年度国税庁資料
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h16/pdf/0607.pdf
企業規模資本金10億以上（株）平均年齢40.5歳で612.5万円。
1億以上の（株）平均年齢40.8歳で476.2万円。
5000万以上の（株）平均年齢41.7歳で419.6万円。

742 ：名無しさんの主張：2006/04/02(日) 17:04:04

>>740
キャリアカウンセリングなどの指導をほとんどしない施設とは
どちらでしょうか？県立校？ポリテクセンター？

743 ：名無しさんの主張：2006/04/03(月) 12:04:47

>>741
官民の格差が、更に広がっているのですね。
資本金が5000万円以下だと、機構職員の半分位の
年収なんですかね？

744 ：名無しさんの主張：2006/04/03(月) 12:50:58

>>727
>業務上で必要なことを自費でやれとなるとそれは業務ではないため
は、正論ですが、やはり、お役所感覚と言わざるを得ません。
民間の場合、職務上必要でも自腹でやらないといけない多く部分があります。
時の●イブ●ア社では、事務用品等の支給が無く各自がこれらを持ち込ん
で仕事をするとの報道も有ります。給与所得者も源泉徴収を廃止して、経
費計上が出来る様になれば良いのでしょうが。

745 ：名無しさんの主張：2006/04/03(月) 22:08:17

>>743
機構の方が平均年齢が４歳上であること、
機構職員の学歴はほとんどが大卒以上であることを
考慮しなければ、単純な比較は出来ませんよ。

746 ：名無しさんの主張：2006/04/03(月) 22:14:06

>>745
民間企業でも「研修」は社内でやってるでしょう。
業務上必要な研修を自費でやれという民間企業は
あるのでしょうか？
事務用品を自分で買えというのも極端ですが、
事務用品と、業務上必要な研修、とは
その重要性は比較にはならないほど後者が大きい。

自費で、しかも業務時間外で、業務上必要な研修を
やれというのが、民間感覚なんでしょうか？？

747 ：名無しさんの主張：2006/04/06(木) 12:26:05

結論としては、やはり↓の様です。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1141933999/l50

748 ：名無しさんの主張：2006/04/08(土) 09:05:16

>>745
平均年齢が、僅か4歳の差で年収が約180万円の違い。
これが、お役所感覚なんでしょうか？？

749 ：名無しさんの主張：2006/04/08(土) 11:08:11

>>748
４歳上だからというのは180万円違う要因の一つであって
それが全てだと言っているのではありません。
職員の学歴とか採用試験の難易度なども加味された上での話です。
民間でも、大卒４４歳と高卒４４歳では、多くの場合大卒の方が高収入。
４流大卒と１流大卒では、『多くの場合は』後者の方が能力は高く、
民間でも、能力が高い方が高収入なのは道理。
機構職員が一流大卒ばかりで能力の高い人ばかりだとは言いません。
しかし、指導員としてやっていくにはそれなりの能力が
なければ業務が成り立たないし、人に物事を教える仕事であり、
「誰でも出来る仕事」では無いことは確かです。

750 ：名無しさんの主張：2006/04/08(土) 12:41:17

>出ている。公共職業訓練施設には、能開大学校卒の公務員が多いと
>聞く。
と書かれています。
職員に、色々と質問をすると「公共職業訓練施設は基礎を教える所」と
良く言われます。特に実践的な事を聞くと要領を得ない説明で誤魔化されて
しまいます。技能についても、年配の受講生の方が技量が上だったりします。
公共職業訓練は、それほど高度且つ困難な業務とも思えないのですが。

751 ：名無しさんの主張：2006/04/08(土) 20:06:32

なんか軍隊式っていゆうか、刑務官が教壇に立ってる感じ

752 ：名無しさんの主張：2006/04/08(土) 21:29:48

>>750
公共職業訓練にもいろいろと種類があります。
都道府県立の施設では、
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/school/index.html
どちらかというと基礎的な内容ですが、例えば
３次元CADによる機械設計、産業用ロボット等の
プログラミング、２級自動車整備士、コンピュータの
システム設計など、専門的なものです。

国（雇用能力開発機構）の施設では、例えば
http://www.ehdo.go.jp/kanagawa/kantou/index.htm
のような内容です。大学工学部でやる内容よりも
実践的で、例えばCAD/CAM、NCプログラミング、
リアルタイムOS、組み込みLinux、電子回路設計、
ネットワーク技術、ビル設備管理、介護福祉、
マシニングセンタ加工、VHDL回路設計、建築構造計算、
.NETプログラミング等です。
これらを自分の得意分野だけでなく幅広く教えなければ
ならないため、高度かつ困難な業務だと思いますよ。

753 ：名無しさんの主張：2006/04/09(日) 11:07:42

ついでにもうひとつ。
>>750
>特に実践的な事を聞くと要領を得ない説明で誤魔化されて

それは悪い指導員についてしまいましたね。
自分で教える範囲内はわかっていても、それを超えた
実践的部分について何でも答えられる指導員ばかりでは
ないとは思います。判らないときは判らないとはっきりと
答えなければならないのに、要領を得ない説明でごまかすのは
一番やってはいけない行為です。そういうレベルの低い指導員が
いるとは嘆かわしい。

>技能についても、年配の受講生の方が技量が上だったり

技能の世界では年功は大きいですから不思議ではありませんが、
そういう技能をもった人なら、その技能に関する講座を
あえて受講する必要も無いような気もしますけどね。事情は分かりませんが。

754 ：名無しさんの主張：2006/04/12(水) 12:49:53

>都道府県立の施設では、
>http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/school/index.html
の、どこが専門的なのでしょうか。科目名が専門的なのでしょうか。
内容が伴わなかったら意味無いと思います。

755 ：名無しさんの主張：2006/04/12(水) 22:20:48

>>754
例えば２年コースの機械関係の『内容』を見ると、
NC工作機械操作、プログラミング、金型制作に関する
知識と技能、３次元CADによる機械設計・製作、
産業用ロボット・自動制御装置等の設計、制御機構の
プログラミングのようなものであり、
明らかに専門的な内容を伴ったものであると言えます。
大学工学部であれば、明らかに「専門科目」の範疇に
はいるものです。

実際に受講したわけではありませんから、
本当にその内容をやっているのかと言われれば
確かめようもありませんが、もしやっていないのであれば
東京都に苦情を言えば良いでしょう。

もしこの内容では専門的ではないとおっしゃるのであれば
それは「専門的」という言葉に対する認識の違いですね。
私は、この内容であれば十分に専門的だと思います。

756 ：名無しさんの主張：2006/04/13(木) 12:42:21

>>752
>これらを自分の得意分野だけでなく幅広く教えなければ
>ならないため、高度かつ困難な業務だと思いますよ。
素人が教えようとするから大変なだけで、本当の専門家ならば
教えるのは、大変じゃないのでは。
受講生も、素人から教わるのは迷惑な話だと思うが。

757 ：名無しさんの主張：2006/04/13(木) 22:53:11

>>756
「素人」ではありません。
例えば機械系の指導員免許を持っていたとして
スタート地点では「広く浅く」です。素人ではないのです。
経験と共に得意分野を増やし、カリキュラムに柔軟に
対応できるようになっていくものです。
特定分野に特化した「本当の専門家」ならば、
その「専門」の訓練には十分過ぎるほどに対応出来るでしょうけども、
その「本当の専門家」は、「専門」から少し外れた訓練には
対応出来ませんよ。
電気系の指導員が、機械系の訓練を担当するとなれば
それは「素人が教える」ことになりますが、そういうことは
まずありません。大まかな専門分野は保たれた上で、
さらに深い専門性を要する訓練の担当はあるでしょうけども。

指導員は、広いテーマを扱うことが出来なければならないのです。
１つの事だけしか出来ない専門家では、柔軟なカリキュラム編成に
対応出来ませんから。だからといって、それは「素人」とは違いますよ。

758 ：名無しさんの主張：2006/04/14(金) 08:47:04

>>757
>電気系の指導員が、機械系の訓練を担当するとなれば
>それは「素人が教える」ことになりますが、そういうことは
>まずありません。大まかな専門分野は保たれた上で、
結構いらっしゃいますよ、公共職業訓練施設では。

759 ：名無しさんの主張：2006/04/14(金) 09:11:33

>>758
職種転換の半年の研修を受けた後ではありませんか？
ただ、それでも別の科の指導員免許を得るためには
都道府県の試験を受けなければならないはず。
ただし、職種転換研修を受けていれば、科の免許が
なくても担当できるようになっていたようにも思いますが。
研修もうけずに、電気系が機械系を教えることは能力的にも不可能。
少なくとも職種転換研修を受けていれば、「素人」とは
私は言えないと思いますが、転換後の分野の経験は浅いので、
実践的な授業までを担当するのは、直ぐには難しいとは思う。

760 ：名無しさんの主張：2006/04/14(金) 12:28:51

>>759, 758
短期課程の職業訓練なら、制度上何の資格も要りません。

761 ：名無しさんの主張：2006/04/14(金) 12:53:52

>>753
>一番やってはいけない行為です。そういうレベルの低い指導員が
>いるとは嘆かわしい。
色々と質問をすると、逆ギレする方も多いのに驚きです。課題が終わったから
実践的なことを聞こうとしても『今はこれをしなさい。』と命令調です。
いつまで経っても低レベル訓練だけでは。

762 ：名無しさんの主張：2006/04/14(金) 15:45:51

東京都の訓練校の訓練課程で確実に就職に役立ちそうなのはどれですか？

763 ：名無しさんの主張：2006/04/14(金) 22:50:58

>>760
県訓練校は長期の訓練と短期の訓練をやりますが
短期だけしか担当しない常勤の指導員は
いないんじゃないでしょうか？新人は別にして。

短期しか担当しないのはポリテクセンター。
ポリテクの指導員は、当然ながら指導員免許を
全員が持っているから、
何の資格も無い人はいないのではないでしょうか？

764 ：名無しさんの主張：2006/04/14(金) 22:53:56

>>761
逆ギレとは、それもひどい。
その指導員の上司（訓練課長とか）に
相談すれば良いですよ。

765 ：名無しさんの主張：2006/04/14(金) 22:59:53

>>762
資格の取れる科とか、若い年齢対象のコースとか、
期間は２年とか。

やはり若く、長い期間訓練を受けて確かな技術を身につけ、
さらに資格を取っていれば、就職に役立つと思います。

766 ：名無しさんの主張：2006/04/15(土) 15:09:21

>>765
以前に掲載されていた技能照査が貰えるコースですね。
そこは、元々レベルが低く且つ修了時にその技能照査の証書(?)を捨てて
帰ると書かれていた所ですかね。

767 ：名無しさんの主張：2006/04/15(土) 15:29:10

>>733
公共職業訓練施設の常勤の職員になるためには、指導員免許が必要と
いう事か。採用枠が通常の公務員試験枠と別にあると推察できる。
>>736
能開大学校に行くとその指導員免許が貰えると言う事か。
>>760、>>763
それに一度免許を取れば、どんなコースも担当可能で身分保障
される訳か。別のコースを担当している職員は、その分野の知識
経験は無い事になる。
∴公務員や機構職員にとってメリットは有るが、一般の人には
　あまりメリットが無い様に思う。
やはり、こんな公共職業訓練制度は全くの税金の無駄だ。

768 ：名無しさんの主張：2006/04/15(土) 15:46:05

>>763
ポリテクセンターの職員さんは、全員が訓大卒の人なのでしょうか？

769 ：名無しさんの主張：2006/04/15(土) 16:24:33

>>745
民間には多いです。成果主義の導入ということで、成果には対価を支払うが
そこに到達するための努力・経費等は自分持ち。
もちろん、サービス残業は当たり前。
でも、こうしたことは良くないとは思います。
だから、こんな公共職業訓練制度を維持して無駄な税金を使うよりも、
行過ぎた成果主義を規制する方が、今は必要だと思います。

770 ：名無しさんの主張：2006/04/15(土) 21:30:44

>>766
何の話を前提にされているのか判りませんが、
技能照査？の事は念頭にありません。

771 ：名無しさんの主張：2006/04/15(土) 21:40:52

>>767
都道府県の職業訓練指導員の採用枠は、別になっています。
看護師の採用などと同様に、資格を指定した若干名の採用です。
職業能力開発総合大学校の卒業生は、学士（工学）と、
学科に対応した職業訓練指導員免許を取得できます。
基本的には免許の範囲内でしか担当できませんが、
職種転換研修を受ければ免許の無い科も担当できるんじゃなかったかと
思いますが、はっきり覚えていません。
いずれにしても研修を受けているわけだから、その分野の知識が
あることが前提です。研修終了直後は経験があるとは言い難いですが
新卒採用組でも経験はゼロなわけですから、本人の努力と今後の
経験で補うことになるでしょう。それだけ努力と能力が要求される職業です。
職種転換のメリットは、少数の指導員で多くの訓練に
対応出来ることであり、人件費の削減に直結するもので、
結果的に、一般の人のメリットになっています。

772 ：名無しさんの主張：2006/04/15(土) 21:44:29

>>768
詳しく知りませんが、機械系、電気系、情報系、建築系ならば
訓大卒がほとんどではないかと想像します。その他に
介護関係、ビル管理関係などのように訓大とは対応しない科は
民間等からの採用でしょう。
また、ポリテクセンターの職員でも指導員ではない人は、
一般大卒の人もいると思いますね。

773 ：名無しさんの主張：2006/04/15(土) 22:00:22

>>769
成果主義の問題点、弊害は、最近明らかになってきていますね。
新聞でも取り上げられていました。

民間に多いというのは研修経費を自分持ちということでしょうか？
どの程度の研修のことを指しているかという前提によって大違いですが、
全ての研修が自分持ちというわけではないでしょ？
指導員の研修は、本来、業務上とても重要なものであり、
人事の有効配置、人件費の削減にも繋がるものなので、
職員個人の成果向上のための研修というよりは、
業務上での必要性から生じる研修ではないかと思いますね。
研修を受けても給料があがるわけではないと思うし。

774 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 15:02:24

>>771
>対応出来ることであり、人件費の削減に直結するもので、
>結果的に、一般の人のメリットになっています。
メリットにならないと思います。次には、平均年齢が高いから
平均俸給が高いのは止むを得ないと出ています。
>>745
>機構の方が平均年齢が４歳上であること、
普通なら、結果を出せないならば成果主義の導入により年俸が
低くなるでしょう。

775 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 15:17:38

>>772
別の掲示板において、不満の多い訓練科目ですね。
順序は、機械系(CAD・製図)＞情報系＞電気系の様な気がします。
建築系は、訓練がうまく行っているのでしょうか。余り、出てないです。

776 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 15:33:45

>>774
一人の指導員を研修に派遣して別の科を担当させることにより、
新たな指導員の配置が不要となり、人件費が抑制されることに
つながるため、これは一般の人のメリットに繋がると思います。
このことと、平均年齢や給与とは、何の関係もありません。

公務員や独立行政法人職員は人事院勧告に従った
給与体系ですから、年齢が上がれば自然と給与が上がります。
現状ではそういう制度です。

「普通なら」「成果主義」という話が出ていますが、
民間でも成果主義の導入度合いは様々です。最近では
行き過ぎた成果主義の弊害も言われ始めました。
また、営利目的の民間企業と、そうではない公務員は
同列に語ることが簡単にはできません。
単純に「民間がこうだから公務員もこうあるべき」という話には
ならないのです。ただ、人事院でも公務員に対する成果評価の
検討は考えられてきているようですから、今後、公務員改革が
どのようになされていくのか、それに期待して下さい。

777 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 15:36:37

>>775
別の掲示板？のことはわかりませんが、
どういう不満がでているのか興味があります。

778 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 15:48:44

>>771
>新卒採用組でも経験はゼロなわけですから、本人の努力と今後の
>経験で補うことになるでしょう。それだけ努力と能力が要求される職業です。
担当科目が全く異なる分野に変わった場合、俸給は下がるのでしょうか。
スキルが下がった訳だから新卒採用組同様、俸給も下がるのが当然でしょう。
俸給をそのままで、「新卒採用組でも経験はゼロ‥‥」では、お話にならない。

779 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 15:51:03

>>776
公務員には、職務執行能力の欠如が顕著な場合、分限処分が可能なはず。

780 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 15:59:21

>>776
>公務員や独立行政法人職員は人事院勧告に従った
>給与体系ですから、年齢が上がれば自然と給与が上がります。
>現状ではそういう制度です。
民間の成果主義は行過ぎているとの報道がある一方で、
公的セクションの年功序列の問題も、最近報道されています。

781 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 16:00:00

>>778
全く異なる分野に担当が変わることは無いと思いますけどね。
また、スキルがそのまま給料に反映されるような給与体系を
人事院は採用していませんから、あなたが「お話にならない」とお考えになろうが
それは公務員改革が進まない限りは、そういう制度なのです。

782 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 16:01:55

>>780
そのとおりです。職務執行能力の欠如が顕著な場合に限定された話です。
いままでの流れでそれに該当するような事例はなかったと思いますが。

783 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 16:02:58

>>780
報道の件、そのとおりです。
上でも書きましたが、公務員改革に期待して下さい。

784 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 16:20:36

>>753
の事例は、まずいのでは？

785 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 16:42:56

>>781
公務員制度そのものもそうですが、そもそもこう言った公共職業訓練制度
自体が不要なのではないでしょうか。
財源の規模は決まっている訳ですから、無駄な施策は廃止して別の施策に
力を入れれば良いだけだと思います。
成果主義が問題となっているのであれば、それらを是正する施策を行えば
良いと思います。

786 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 17:00:14

東京都の訓練校見たけどあんまり魅力無いというか、そんなんで就職できるのか疑問。
訓練科目や職種を2/3入れ替えてはいかがでしょう？

787 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 21:17:57

>>784
なにがまずいとおっしゃってるのかはっきりしませんが
質問に対して要領を得ない答えをしてごまかす指導員が
職務執行能力に顕著に欠如しているということでしょうか？
そうだとしたら、「顕著に欠如している」には該当しないでしょう。
やはり、「顕著に欠如」している指導員とは、教える能力がない
指導員でしょうから。>>753の事例は、指導員として不適切な
対応であることには間違いないですけどね。

788 ：教育基本法改悪：2006/04/16(日) 21:20:14

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付け様としている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

789 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 21:25:41

>>785
職業訓練は必要です。
雇用のミスマッチを改善するという
重要な役割（離職者訓練）がありますし、
自前で研修機能を持たない中小・零細企業に対して
高度な研修（在職者訓練）を行ったり。
公共職業訓練施設では、各科毎の就職率を出しています。
無駄な施策かどうかは、就職率が一つの目安になるでしょう。
但し、国や県がやる必要があるかどうか、民間でもできるのか、
民間に任せることによる弊害は生じないか、等は議論の余地があるでしょう。

790 ：名無しさんの主張：2006/04/16(日) 21:29:36

>>786
意外と就職できるもんなんですよ。
ビル管理とか自動車整備とか、結構良いみたいです。
機械加工関係も、地元の工場とかの採用があるようで。
情報系はどうか判らない。科によってばらつきはあるでしょうね。

791 ：名無しさんの主張：2006/04/17(月) 00:13:17

>>789
職業訓練自体セーフティネットとしてはこれからも必要でしょうが、国（機構）と
地方（都道府県校）とで似たような組織を運営することはどう考えても効率的と
は言い難いように思われます。そもそも国と都道府県で分かれてやる必然性は
どこからくるのでしょうか。特に機構は天下りや職業訓練事業以外でのさまざま
なハコモノの無駄遣いも指摘されています。例えば機構を解体して都道府県に
権限・財源・人員の委譲すれば公共職業訓練事業全体のスリム化にもなり機
動的な運営も期待できると思うのですが。

792 ：名無しさんの主張：2006/04/17(月) 08:33:27

>>791
たしかにそうですよね。
マスコミや民主党から批判されているのも多くは職業訓練以外の事業と
天下り、渡り鳥理事の事です。
国と県で共存ってのは、北海道開発局と北海道のようなものかな。
ま、国（職業能力開発局）が職業訓練事業を手放すとは思えませんが。

793 ：名無しさんの主張：2006/04/19(水) 12:42:59

>>791
権限・財源の委譲はありがたいのですが、
人員は要らないのです。余りに、給与が
高いため、地方公務員とのバランスが取
れません。

794 ：名無しさんの主張：2006/04/22(土) 16:43:49

>>790
結局、ハローワークに頼るようですよ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1141933999/97

795 ：名無しさんの主張：2006/04/23(日) 15:11:19

他の掲示板と合わせ見ると、Ａ知県、Ｋ奈川県、Ｔ葉県とＴ京都での
公共職業訓練が上手くいっていないように思われる。
訓練内容や指導への不満が多く出ている。

796 ：名無しさんの主張：2006/04/23(日) 15:49:28

ある自治体の職員から聞いた話だが、ポリテクを建物に職員付でその自治体に
移管したらどうかと言う話が有ったらしい。しかし、建物はともかく職員付と
言うとムリだと言っていた。
やはり、年俸が高い事とスキルに問題だと話していた。既に、機構を辞めて、
自治体の職員になっている方がいるらしいが、その人たちのスキルを見ての
事だと話していた。

797 ：名無しさんの主張：2006/04/24(月) 12:31:51

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128692080/732
>>795
これのことですか？

798 ：名無しさんの主張：2006/04/25(火) 17:35:11

世間で通用するスキルがあったら普通会社に転職する罠

799 ：名無しさんの主張：2006/04/25(火) 18:52:19

>>789
>無駄な施策かどうかは、就職率が一つの目安になるでしょう。
以前から指摘されている様に、就職率は集計の仕方に問題が有る様で、
余り当てには出来ません。就職率と1年後或いは数年後の定着率も提示
して貰わないと施策に効果が有ったか否かは判断できません。
以前のスレッドでも掲示板でも、修了時に就職したかの様に処理されて
いると出ていました。

800 ：名無しさんの主張：2006/04/25(火) 21:22:31

卒業数年後の就職率なんて意味ネェじゃん。
誰だって２～３年もすれば就職するでしょ。

修了時に就職したかのように処理されると誰か
困るんかい。

801 ：名無しさんの主張：2006/04/26(水) 20:00:32

なんだかこの掲示板、最近つまらないぞ。
もう『お気に入り』からはずしちゃお。

802 ：名無しさんの主張：2006/04/27(木) 12:34:52

>>790
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1141933999/112
やはり、あまり良い就職先は無いみたいです。

803 ：sage：2006/04/28(金) 16:51:26

ここ、なんかつまらないね。

804 ：名無しさんの主張：2006/04/28(金) 18:20:48

>>795
これのことかな、関連の問題点が出ています。
tp://musyoku.com/bbs/view.php/1056880798

805 ：名無しさんの主張：2006/04/29(土) 12:03:27

かなり前に、訓練教材費のことが出ていたけど、それ以外にも色々とお金に纏わることがあるんですね。
上手くやると、職員は趣味の費用は訓練教材費で、食費は給食(?)で賄えてしまいます。
ttp://8306.teacup.com/123/bbs?OF=0&BD=7&CH=5

806 ：名無しさんの主張：2006/04/29(土) 12:30:01

雇用のミスマッチを持ち出して、職業訓練が必要と言う意見があるが、
職業訓練を実施したからと言って本当にミスマッチは解決するだろうか。
そもそもミスマッチとは何だろう。
労働者が希望する職種の職業訓練を受講しても、出口の就職先(雇用側)
がもうその職種の人員を必要としなかったら全く意味が無い。
したがって、現在の状況の給付延長目的となってしまうのでは。受給側の
意識の問題もあるが、それよりも制度に携わっている側にもっと大きな問
題があるように思う。

807 ：名無しさんの主張：2006/04/30(日) 14:14:46

なんだかこの掲示板、お役人さんの形勢が不利になったためか、
今まで色々書いていたお役人さんが来なくなったみたい。

808 ：名無しさんの主張：2006/04/30(日) 15:11:08

>>805
Ａ知県の施設の状況みたいですね。以前は、ＯＡ○○○○科の事が
良く出ていたように記憶しています。
Ａ知県は、職業訓練に関する施策が上手く行っていない様ですな。
何れも、職員の質の様な気もするけど。
景気の良いと言われている地域だけに、前提として公的職業訓練は
必要なのかな？

809 ：名無しさんの主張：2006/04/30(日) 15:14:20

訓練のレベルが低い
教えてる人間が世間で通用しないわけだから、訓練に通う人間は給付目的なのはしょうがない

810 ：名無しさんの主張：2006/04/30(日) 15:57:55

>>805
こういう施設の職員の待遇は、本俸＋訓練関係の手当に加えて
更に特別な手当が支給されている様な気がします。
つまり、職業訓練校の職員も、既に訓練関係の手当が出ている
から、少し俸給が良くて、更に特別な手当が出ているから結構な
俸給になるのではないでしょうか。

811 ：名無しさんの主張：2006/04/30(日) 21:48:35

東京都は一般職員より高い

812 ：名無しさんの主張：2006/05/01(月) 12:23:33

俸給の高い者には、より高い倫理と使命感が求められると思います。

813 ：名無しさんの主張：2006/05/03(水) 10:43:20

公共職業訓練ッて、不必要。実施する側の既得権益になっている。
【社会の】職業訓練校＆ポリテク 28【底辺】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1134553960/l50
職業訓練校＆ポリテクについて31
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1139369022/l50
職業訓練校＆ポリテクについて32
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146618665/l50
職業訓練校について真面目に語りましょう☆
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1141933999/l50
職業訓練校に行っていいのか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128692080/l50
ハロワの専修学校委託訓練を受けた人
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145352435/l50
【無職】バカなポリテク生を語るスレ【低学歴】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1125057555/l50

814 ：形式的民主国家：2006/05/03(水) 10:44:42

米軍が日本に駐留することはアメリカ自身の極東防衛の前線基地を確保出来ることで
米国にとって相当な利益があるにも拘わらず、在日米軍の再編成費用３兆円を日本からせびり取る積りらしい。
本来なら、基地使用料を米国が払っていてもおかしくない。
それでもそう言うことをしようとするのは、民主主義が未発達で未定着な
国を米国が負担までして守りたくないからだ。
本当は軽蔑しているからだ。

下っだらない天皇なんか信奉しているからそう言うことになるのだ。
世界中のどの国だって日本を本気で尊敬してる国なんてありャしない。
民主主義の発達を阻害している天皇制は日本の国益を著しく損ねている。
こう言うところで本音が見え隠れする訳だね。

815 ：名無しさんの主張：2006/05/03(水) 10:54:26

わが国の国内施策(労働)に、4兆5千億円ほどのお金を10年位の間に使い尽くした
組織があるから、それほど驚かない。間違った事だとは思うけど。

816 ：名無しさんの主張：2006/05/04(木) 14:29:57

>>534
ここには、運動用具も訓練教材費で購入できると出ている。
食費は給食で、趣味の費用も訓練教材費となると、こう言う施設の職員の
毎日の出費は殆ど無い訳ね。
>>811
更に、俸給は高いらしい。しかし、教える技能・知識は低い模様。
まったくの無駄だ。こう言った施策を廃止して、純粋に失業給付にお金を
廻すと、給付率のアップなどはどの様になるのだろう。

817 ：名無しさんの主張：2006/05/04(木) 14:37:57

この掲示板だったか、他の掲示板だったかは忘れてしまいましたが、
校友会なるものを組織させて訓練生からお金を徴収しているとの書き込みも
ありましたよ。
どこまでも、自分達のためにお金を集め使い果たす仕組みのようです。

818 ：名無しさんの主張：2006/05/05(金) 02:19:30

天皇制は決して馬鹿にはできません！
友好関係を築くための訪問は外交の切り札として
利用価値が十分あります。
総理大臣より価値が高いでしょう。

それにしてもなんなのこの掲示板。
職業訓練どうのこうのってより
ただの公務員嫌いの集まりって感じ。
もう話のタネが尽きたってことですね。
Ⅲは期待できないね。

とりあえず公共職業訓練はいらないということで
結果が出ました。ハイ、終わり。

819 ：名無しさんの主張：2006/05/05(金) 13:37:25

直接は関係無いかも知れませんが、ニート問題と称して平成17年度から
新たに予算枠を取っている様です。全国で定員1200名(200ヶ所)に9.8億円
の様です。実態は全国で432名と言う事らしいです。因みに、平成18年度は
11億円の予算らしいです。他のスレッドでは、ＹＪＳなるものを運営してい
るとの事です。旧労働省関係の無駄遣いはいつまで続くのでしょうか。

820 ：名無しさんの主張：2006/05/05(金) 14:21:47

職業訓練指導員と言う資格は、
　(1) 訓練大学校で貰える。
　(2) 訓練大学校は、雇用・能力開発機構が運営している。
　(3) 公共職業訓練施設では必要である。
　(4) 地方自治体立訓練校だと、別枠採用で入庁できる。
　(5) 世間では余り知られていない資格である。
と言う事らしいですね。すなわち、この仕組みを知っていると
そんなに努力しなくても、別枠採用公務員になれると言う事な
のでしょう。

821 ：名無しさんの主張：2006/05/05(金) 14:53:08

公共職業訓練は不要でも良いけど、今までの無駄使いはどうなるのだろう。
■訓練給付金を不正受給　県理美容協会
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m03/d24/NippoNews_8.html
■「失業保険が消えていく(3)」
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20030816.html
■無駄遣いする天下り官僚に腹が立つ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509084waste.html
■雇用・能力開発機構の闇（７）「特別会計」の闇…
ttp://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/ay150623.html
■利権の巣窟→特別会計の闇
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/09/post_e17f.html

822 ：名無しさんの主張：2006/05/05(金) 15:01:53

機構の無駄などについては色々と出ているが、自治体が運営しているものは
どうなんでしょうか。前に、訓練施設数では自治体運営の方が多いと出てま
した。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146618665/16
この状況から、Ａ知県は運営が拙いようです。

823 ：名無しさんの主張：2006/05/06(土) 14:56:08

セーフティネットとしての失業給付は必要です。
バブル経済崩壊後の失われた10年と呼ばれる期間は、雇用者寄りの政策を
とっていたように思います。これからは、もう少し労働者よりの施策を充実
させて欲しいです。
しかし、労働者よりの施策と称しての無駄使いは止めて下さい。

824 ：名無しさんの主張：2006/05/06(土) 16:38:00

>>823
平成十七年十一月二日法律第百八号によって改正された「労働安全衛生法」
が平成18年4月1日に施行されました。
これにより、改善されることと思います。

825 ：名無しさんの主張：2006/05/07(日) 13:33:42

>>824
例外規定などがあって、規制強化の効果は少し疑問です。
景気回復の裏に、企業側の論理と取り入れた政策が多かったので、
今回は働く人たちの方を向いた政策と実行を期待します。

826 ：名無しさんの主張：2006/05/08(月) 22:53:53

ソ○ーリストラ後ポリテク入講3年で家賃駐車場自己負担3万円代
コネ入講資格経歴詐称で労働組合委員会計係で横領
担当科の予算を生徒に還元しないで横領当たり前趣味の本代に
勤務時間中はネット検索資格の勉強、未練がましい論文作成に時間を使い
生徒の質問相談そっちのけ。禿げーー

827 ：名無しさんの主張：2006/05/10(水) 22:31:01

41歳入講３年給与４０万ちょっと、家賃駐車場自己負担３万円（横浜市内）
妻、子供１歳１０ヶ月家族手当はわかるが
取得してない資格詐称による資格手当、能力給は納得いかない
公文書偽造、経歴詐称できる審査方法って問題ないの？
この妻も富山の田舎出身で産婆に取上げられて生年月日戸籍自体誤魔化して
詐称夫婦ってやばくねえ？
０５年労働組合委員会計係で銀行折衝してたけど着服してても
バカテク職員は持ち回りで委員やるから当番の特権で公然の秘密かあ・・
仲間内からも搾取する根性は根から腐った基地外の業

828 ：名無しさんの主張：2006/05/13(土) 15:29:04

>>827
すごく詳細ですね。しかも、普通では知りえない情報まで。
ところで職業訓練指導員の待遇は、こんな感じですか(今までを纏めると)。
・基本給(一般職公務員より少し高め)＋指導員手当＋資格手当＋その他手当
・趣味の費用は、訓練教材費(需用費)で落せる。
・食事代は、訓練校の給食を無料で食せる(有る施設)。
・場合によっては官舎に割安に住める。
そして、資質はこんな感じですか。
・自分の興味の範囲で、教える。
・実際の職業経験がないので空論ばかり。
・一般大学卒には、違和感を覚える(訓大卒のみ)。

829 ：名無しさんの主張：2006/05/13(土) 15:59:32

>>827
○知県の職業訓練指導員には、経理・ＯＡコース担当なのに、しかも
大学の商○系の学部なのに、簿記検定の資格を持っていない先生が居
ました。口癖は、「前に高校で商業を教えて居た」ですね。
でも、簿記の訓練はもっぱら外部講師でした。

830 ：S々木セクハラ健：2006/05/13(土) 22:50:54

「資格もないのに入っていきなり担当させて酷いよねー」というので新聞社に教えたら
機構本部は「審査書類に資格取得とある。資格取得講座じゃないから良いンダ」
とかばった。経歴詐称だろ。コネだから詐称でもいいんだろうか？公共事業だろ？

831 ：名無しさんの主張：2006/05/13(土) 23:07:35

いらねーだろ､こんな施設｡

832 ：名無しさんの主張：2006/05/14(日) 11:19:00

上げ

833 ：名無しさんの主張：2006/05/14(日) 16:36:42

前に機構の職員か関係者らしき人物が必死に指導員免許や職員になる難易度
などを説いて居られたが、どうも職員の資質は低い様ですね。
そして、入職する難易度もコネの有無に因る難易度のようですなー。
更に、
>>830
にある様な開き直り共取れる姿勢は、本当にいけませんね。

834 ：名無しさんの主張：2006/05/14(日) 16:57:41

【税金】雇用能力開発機構廃止運動【無駄遣い】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1135536022/l50
やっぱり、ムダなようです。

835 ：名無しさんの主張：2006/05/17(水) 22:12:55

不要だね｡
現役ポリテク生の意見だけど､雇用能力の職員の雇用を維持するためだけの
施設って感じだね｡

しっかし､授業かったりーな｡
期待した俺がバカですた。

836 ：名無しさんの主張：2006/05/18(木) 08:33:27

地方のポリテクなんかは、本当に職員対策で残してるだけのところもあるみたいよ。
能力開発機構はそういう内向きの組織の論理のほうが優先されてる点でたちが悪い。

837 ：名無しさんの主張：2006/05/18(木) 09:58:54

無いよりはいいぐらいじゃないの？

838 ：名無しさんの主張：2006/05/18(木) 18:54:27

>>836
都道府県立の職業訓練校も同様で、職員対策のためのコース設定や
存続のための様々な施策が行われています。本末転倒のようです。

839 ：名無しさんの主張：2006/05/18(木) 20:00:48

835だけど､もう給付金もらうためだけに行くことにしようと割り切ることにしたよ｡
あと数ヶ月残ってるから､その間にしこしこ就職活動するか｡

840 ：名無しさんの主張：2006/05/19(金) 21:23:59

都道府県の職員である講師がこの仕事をやめさせたら
配置換えされた部署がえらいことにならないか？

841 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:57:46

都道府県の職員ではなくて､独立行政法人の職員では?

842 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:05:01

日の丸は、朝廷に貢献した大名などに下賜して有り難がらせて
またバカをやらすことに使われたもので、
いわば天皇家の象徴。
その朝廷は日本を征服支配した朝鮮人が作ったもの。
つまり、日の丸は、朝鮮人による日本支配の象徴なのである。

843 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 19:38:30

>>841
ポリテクはそうだけど、都道府県の訓練校の指導員はその都道府県の地方公務員

844 ：名無しさんの主張：2006/05/21(日) 14:53:09

>>830
○奈川県の事例でしょうか？
愛○県でも、受講生と指導員の不適切な関係の事例は
有りましたね。
この時は、受講生の女性は途中で退校しましたけど。
立場を利用する行為はどうかと思うし、職員の資質向上と
襟を正すことが急務だと思います。

845 ：名無しさんの主張：2006/05/21(日) 15:30:57

>>843
ポリテクが廃止されたら、職員は地方公務員として都道府県の
職業訓練校の職員になるのでしょうか。
既に、機構の職員で地方公務員になっている人も居る様ですが。

846 ：名無しさんの主張：2006/05/21(日) 20:26:06

>>845
マジで地方公務員に配置転換(転職か？)されてんの｡
まさに至れり尽せりだな｡民間じゃ考えられん｡

847 ：名無しさんの主張：2006/05/21(日) 23:25:18

独立行政法人の廃止は、これまでにも
独立行政法人農業者大学校、
独立行政法人海員学校などの例がある。

業務内容に関連した他の独立行政法人と統合したり、
複数の独立行政法人に振り分けられたりすることにより整理される。
職員を解雇して放り出すことは過去に例が無い。

ポリテクが廃止で職員が公務員？
それは無いと思う。ポリテクは厚労省の国策で動いており
国が行う職業訓練そのもの。国が能力開発行政を地方へ完全に
委譲するということになればその可能性もあるが、
おそらく、国は手放さないだろうし、
今後のセーフティーネットの必要性・重要性は
「格差の是正」「負け組に再度のチャンスを」という時代の要請と
ともに、さらにますだろう。

機構の無駄使いに関する施設・事業は、いずれ廃止の方向だろうが
職業訓練事業はそのままのこるはず。

848 ：名無しさんの主張：2006/05/22(月) 02:07:58

では、なぜ国がそんなに職業訓練事業を手放したがらないというのだろう。
全国的な中枢政策の立案を国が行うというならわかるが、現業部門まで
国が直接関与しなければならない理由がわからないし、じゃあなぜ一方で
地方が運営する訓練施設をつくったのかという疑問もある。そんなに国が一手で
やるほうがいいなら始めから地方の施設などつくる必要はなかったはずだ。
結局は中央省庁の既得権益の問題のような気がするが。

それから「格差の是正」「負け組に再度のチャンス」というお題目はいいが、
それが職業訓練で改善されるとはとても思えない。
現状の問題は非正規拡大による雇用の不安定化、家庭と育児の維持条件が
安定的な正規社員であることを前提としているという社会的な枠組みに起因し
ているのであって、それらを直さなければいくら訓練をやったところで非正規
雇用を増やすだけの結果にしかならない。非正規雇用が増えるのはやむを
得ないとしても、それでも家庭を持ち、育児ができるような社会的な制度を構築
しなければ非婚・少子化はさらに進行し国力の衰退は不可避だろう。

849 ：名無しさんの主張：2006/05/22(月) 21:53:13

>>848
出だしは、雇用能力開発促進法で定められた、傷痍軍人職業補導所だからなぁ。
それが職業訓練補導所になり、職業訓練所になり、・・・現在の技術専門校となった。

職員を解雇できない。専門校を解体できないまま流され続けてきたことは事実ではある。

細かい歴史はこの辺の「戦後の歩み」に載ってる。

ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/other/z00013/z0001307.htm

850 ：名無しさんの主張：2006/05/24(水) 19:48:53

人を使って永田にメールの話を持ちかけたのは原口。
原口は、自分の言う事を聞く人間、自分に近い人間を活躍させて、
党内で権力を持とうとしていた。

本能寺の変から清洲会議にかけて、秀吉が池田に力を持たせた例に倣った。
しかしすべては草加学会と、原口の言う「半島系の人間のいる闇の勢力」が仕組んだもの。
民主党で一番アホの原口を使って、民主党内の闇の勢力に敵対する人間を一掃し、
民主を完全に乗っ取るために、闇の勢力が仕組んだもの。
だから闇の勢力は、原口のイメージをよくしてあげている。
そして原口自身には直接攻撃をしない。
なぜなら、原口が無傷でいる限り、何回でも皆の足を引っ張るから。
そして原口は人の痛みの分からない、性格最悪の人間だから。
原口が失脚したら、闇の勢力は、操り人形がいなくなる。
逆に、原口が問うの実権を握ったら、民主党は思いのままに出来る。
原口は議員辞職競るべき。
そして、二度と議員バッチを付けないこと。
原口の弾劾裁判を希望。

851 ：名無しさんの主張：2006/05/25(木) 21:54:58

福岡県警捜査２課などは６日、独立行政法人「雇用・能力開発機構」
福岡センター（福岡市）が委託金を支払う失業者向けの訓練を巡り、
専門学校を運営する学校法人理事からわいろを受け取ったとして、
県庄内町、同機構飯塚職業能力開発促進センター訓練第２課長・福島二彦容疑者
（５７）を収賄容疑で逮捕した。
　贈賄側の理事は公訴時効（３年）が成立している。
　調べによると、福島容疑者は同センター調査役だった２０００年８月
と０１年１月の２回、福岡市内で、同センターが発注する医療福祉関係
の職業訓練委託に関し、この学校法人を委託先に選んだ見返りとして、

現金計数十万円を受け取った疑い。福島容疑者は、委託先の選定や
契約締結を担当していた。

852 ：名無しさんの主張：2006/05/27(土) 06:24:30

昨日朝からＮ河原に絡まれました。
めちゃくちゃ、鬱陶しかったです。
早く首になれ。
この裏口ゴミクズ指導員。
出来損ないの分際でえらそうに説教するな。
しかも日本語になっていなかったです。
さすがＮ島に「Ｎ河原さんはヨウゴや！」と言われていた人です。

853 ：名無しさんの主張：2006/05/27(土) 08:34:33

少なくとも、俺はあれがなければ確実に今もニートだった。
就職に直接役立ったわけではないが。
今の職のきっかけには十分なった。
学級崩壊と言うほどでもなかった。
まあ、意識しなきゃ何も覚えないが・・・。

854 ：名無しさんの主張：2006/05/27(土) 10:11:26

こういった無駄な施設は、もう必要ないですね。
実施側も廃止したいようです。
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/heart_thoughts/wft/mode_allread/pastlog_0003/no_1590/page_120/act_past

855 ：名無しさんの主張：2006/05/27(土) 10:33:54

>>854
の、愛○県の施設って入校者が20名位で、途中で殆んど受講生が辞めて
しまって修了時に3～5名位だったという所じゃなかったかな。
前のスレッドにその様なことが書かれていた。

856 ：名無しさんの主張：2006/05/27(土) 15:58:50

↑
加○弘○先生の活躍のお陰でシ○テ○設○科は、廃科となりました。
シ○テ○設○科の担任だったにも関わらず、一度も授業をされなかった
兵です。

857 ：名無しさんの主張：2006/05/28(日) 14:00:55

>>822
>>829
>>844
>>854
愛○県の公共職業訓練の状況の様ですな。景気が良いと言われている地域
だから、そもそもこの様な行政は不要なのでは。

858 ：名無しさんの主張：2006/05/28(日) 18:33:29

韓国　盧武鉉（ノムヒョン）大統領の言葉
　
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
　日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに
　韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
　つまりは、いいとこどりではないか。私たちが苦しい思いをしていた頃、
　僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
　僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

859 ：名無しさんの主張：2006/05/29(月) 05:34:53

朝からＮ河原に絡まれました。
めちゃくちゃ、鬱陶しかったです。
早く首になれ。
この裏口ゴミクズ指導員。
出来損ないの分際でえらそうに説教するな。
しかも日本語になっていなかったです。
さすがＮ島に「Ｎ河原さんはヨウゴや！」と言われていた人です。

860 ：名無しさんの主張：2006/05/29(月) 05:36:46

いや、僕の話し言葉は、お前らと「距離を置いていた」ときだけは、かなりマトモなものだった。

861 ：名無しさんの主張：2006/05/29(月) 05:44:50

不思議ちゃんは、ただの不思議ちゃん。
予言者としては、ニセモノです。ｗ

862 ：名無しさんの主張：2006/05/29(月) 05:45:56

今井君は、ボクのこと、池沼だって言っていたか？
そりゃ、「無関係なボク」の面倒負わされたらたまらないと思って、
いい証言はまずしてくれないものと思うが、しかし
ボクは通話率の低くないツーショット嬢だったのが事実だものね。

863 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 12:50:43

>>856
修了生が5名で就職した者が3名だったにも関らず、
何故か修了生が5名で就職した者が5名として報告されている。
これで、就職率が60%から100%に簡単に報告できる仕組みがわかった。
ttp://www.pref.aichi.jp/toukei/jyoho/nhistory/14nd/data/n_1414.exe

864 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 04:28:17

原口、Ｄ井氏、Ｎ村氏、Ｋ米氏等が私に嫌がらせをして、
私を、この人たちに大して怒らせて、それを口実にこの人たちを、
罠にはめるか、嫌がらせをする気だっただろう。
原口、アホハラ、人を利用するな。
おかげでこちらが、どれだけ苦しい人生を送っているのか、分かっているのか。
私は人を助け、悪党の仲間にならなかっただけだぞ。
これなら、人を助けず、仲間になった方がよいと、皆が思う。
自分自身あほらしい。
ゴミクズ原口死ね。

865 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 15:36:09

>>863
近年の施策の効果が上がっている様に見せかける数字合わせですね。
しかし、文面を良く見ると偽りの報告がなされている様ですな。

866 ：名無しさんの主張：2006/06/14(水) 12:11:31

Ｊ内は被害者ではなく加害者です。
誰がみてもわかるでしょう。
私はＪ内が嫌いです。
Ｊ内を、助けるける助けないではなく、元遠隔監視達とグルになって、
やりたい放題しています。
タクシーで風俗豪遊。そのお金は、Ｏ辻を助ける約束をしてＯ辻から出させていました。
こんなＪ内や、元遠隔監視達にはお金は払わないで下さいよ。
アホの原口一博と小渕優子のせいです。
原口は被害者と加害者の区別もつかないアホ。
散々皆を馬鹿にしておちょくったり、皆をいじめるように仕向けていたのに、
ヨウゴ疑惑がかかったら、めちゃくちゃ怒っていた。
自分の事しか考えられない。
元遠隔はラマ東條１４世・Ｊ内・Ｙ田・Ｎ川等を助けようとしていた。
そして私を助ける振りをして、罠にはめにかかっていた。
「仕事をやめて、仲間じゃないので助けられません」と言うつもりだった。
初めからすべて茶番だった。
予定外の話には全くついていけず、最後は私に
「この人のせいでめちゃくちゃになった。」と言っていた。
知らない間に無理やり薬を飲ませて、無理やり話し合いの場に出させて、挙句の果てに全部人のせいにする。考えられない性格の悪さ、考えられない頭の悪さ。
ケンジョウの会は、必ず元遠隔監視と、パイパン鑑定士の堀井ちゃんと、「お金が出てくるまで助けられない」といっていた人間を処分してくださいね。
皆創価学会・生長の家・ケンジョウの会・朝鮮総連・開放同盟ｎ戦いに巻き込まれたのに、責任を全く取らずに人のせいにされるのは、あほらしいです。
すべて許しましょう、資格を取ったら許しましょう、がんばったら許しましょう、
は池田大作の「罪を憎んで人を憎まず。」と全く一緒。
元遠隔監視と原口一博は、第二の池田大作を狙っている卑怯者。

867 ：名無しさんの主張：2006/06/16(金) 22:28:30

794 ：？　殿舎男A-boy系？ ◆ej9/UehK8Y ：2006/06/16(金) 02:19:33 ID:zcTJFQQ8
つまり利用されてるということですね？
原口は

795 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 19:41:23 ID:n3edj+zo
↑
その通り。
しかしいつまでたっても本人は気付かなかった。
なぜなら、自分は絶対に、痛い思いをしない、損をしない。
人の痛みが分かる人間ではない。
勿論それこそが、闇の勢力の作戦。
利用しているアホには絶対に攻撃を加えず、いい生活をさせてあげる。
そうすることによって原口などは、いつまでも正義のためと言って、
人の足を引っ張り続ける。浅ましい英雄願望、勢力拡大のために。
元遠隔監視は裏切っている。

868 ：名無しさんの主張：2006/06/16(金) 22:29:23

原口は操り人形。だから人を使って、永田にメール問題を起こさせた。
ちなみに大阪では原口が「武部氏周辺にお金が流れているのは間違いない。」
とＴＶで断言していたので、皆、武部氏がお金を貰っていると思っている。
宮崎氏にだいぶ強く注意されたときに、間違っていたら、
議員をやめる覚悟みたいでしたが、やめていないところをみると、
武部氏にお金が流れているのでしょうか。
はっきりさせてください。
間違っていたら、当然原口は議員辞職してください。
元遠隔監視も「武部さんのところにお金が入っている。」と皆の前で報告していた。
ちなみに元遠隔はあほの人。

869 ：名無しさんの主張：2006/06/16(金) 22:35:24

元遠隔監視と原口一博は、第二の池田大作を狙っている卑怯者。

870 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 23:54:21

871 ：名無しさんの主張：2006/06/20(火) 20:42:37

佐藤さんを殺したのは、Ｙ口氏。
こいつは、ゆるせんやろ。

872 ：名無しさんの主張：2006/06/23(金) 12:52:59

>>836
公共職業訓練の必要性は、訓練施設に勤める職員の雇用対策としては
必要であると言う事ですね。
>>840
理由は、配置転換の受け皿が無い為の様です。

873 ：名無しさんの主張：2006/06/25(日) 14:17:13

公共職業訓練に携わる職員の資質に問題があるのかな。
別の掲示板でも、わざわざスレッドが立てられている。

874 ：名無しさんの主張：2006/06/26(月) 04:10:41

飯島Ｉさんは、本当に女子高生コンクリート詰め殺人事件の殺人者達と一緒に、
被害者の女の子に虐待を加えて、面白がっていたのでしょうか。
ぜひ、出演しているサンデージャポンの、自称青木ゆうこりんに
事情説明して欲しいです。
この番組に出演しているので、説明義務があると思います。
ぜひ、サンデージャポンの放送中に、自称青木ゆうこりんさんが、
女子高生コンクリート詰め殺人事件の疑惑の件に関して、
飯島Ｉさんに質問してください。
最低限の義務だと思われます。
ぜひ真実を聞かせてください。
原口先生が闇の勢力って

875 ：名無しさんの主張：2006/06/27(火) 18:50:56

原口は頭が悪いので、こいつを利用して内部崩壊を狙っている。
かっこつけなくていいから、足引っ張るな。
沖縄に言って「野口氏の事件を探る」って、お前が闇の勢力に
情報提供しているのだから、関わるな。
原口はアホなので、適度に活躍させて、皆の信頼を勝ち取らせて、
重要なポジションに着かせて、内部情報を引き出し、内部崩壊を狙う。
アホハラはハウスしとけ、お留守番じゃ。

876 ：名無しさんの主張：2006/07/01(土) 08:09:29

メール問題、裏で糸を引いていたのは原口先生。

877 ：名無しさんの主張：2006/07/01(土) 15:04:11

職業訓練のコースを増やしても、失業率の改善にはならなかった。
最近の失業率の改善が報告されているが、これは社会が少し景気
良くなったため。
もはや、公共職業訓練は役所の為のものと化している感がある。

878 ：名無しさんの主張：2006/07/01(土) 15:31:26

>>856
この人たちも、上の方にに出ている高待遇を受けていらっしゃるのでしょうか。
授業をしなかったら、そもそもやる仕事なんてないんじゃないでしょうか。

879 ：名無しさんの主張：2006/07/01(土) 22:10:27

難しいこと抜きにして
はっきりいって、公共職業訓練は
必要ないでしょ。

求人を公共職業訓練校卒業者に頼っている会社なんてないんだから。
なくても誰も困らないでしょ。

無駄なものは早くなくしちゃいましょう。

880 ：名無しさんの主張：2006/07/02(日) 08:26:45

>>879
>求人を公共職業訓練校卒業者に頼っている会社なんてないんだから

訓練校の卒業者の６～７割程度は就職しているところをみると、
訓練校卒業者に頼っている会社が相当に存在することを証明している。

881 ：名無しさんの主張：2006/07/03(月) 10:35:44

>>880
それはどうかな。採用することでもらえる助成金目当てだってあり得る。
受給要件の雇い入れ後３～４ヶ月だけ働かせて（その間の賃金は助成金である程度補填）、
その後はポイかも知れないし。そういう意味では派遣と同じで使い捨て労働者を供給してる
だけとも言える。

882 ：名無しさんの主張：2006/07/03(月) 12:19:40

就職率6～7割程度と言うのも懐疑的ですね。
都合良く(効果が有ったかの様に)報告している様ですし。
>>863

883 ：名無しさんの主張：2006/07/04(火) 12:44:52

>>880
>それはどうかな。採用することでもらえる助成金目当てだってあり得る。
この事が事実だとすると、職業能力開発促進法・第3条(職業能力開発促進の基本理念)
に反しますね。
公的機関が、労働者の地位の向上に寄与しない施策を継続していると言う事は如何な
ものかと。

884 ：名無しさんの主張：2006/07/04(火) 21:01:42

就職率６～７割っていっても関連職種とはかぎらないんじゃない。
例えばひとつの地域で毎年３０人の卒業生を採用していける職種ってのは
かなり限られてくるでしょ。無駄な施策はやめにして、
職業訓練は民間に任せたほうがいいよ。
ちなみに公共の訓練校が無いと困るって会社、本当にあるんですか？

885 ：名無しさんの主張：2006/07/04(火) 21:49:58

>>884
民間に任せる、って、民間のどこがやるんですか？
せいぜいがパソコン教室とか医療事務・福祉関係の専門学校程度しかない。
フライス盤や旋盤などの高価な機器を揃えて指導できるような
民間は存在しない。なぜなら、割に合わないから。

886 ：名無しさんの主張：2006/07/05(水) 09:32:28

フライス盤とか旋盤は企業内訓練でいいのでは。
公共職業訓練にまわす金を企業に回して
企業の中で教育していったほうが効果的でしょう。
だからやっぱり公共職業訓練はいらないんです。

887 ：名無しさんの主張：2006/07/05(水) 12:34:28

それに、建築・建設や左官業などは協業組合が養成施設を持って
いたりしますね。こちらの養成施設の方が、実践的だったり、レベル
が高かったりしますよ。

888 ：名無しさんの主張：2006/07/05(水) 22:15:41

教える側が職人レベルにあるのかと

889 ：名無しさんの主張：2006/07/05(水) 23:14:57

>>886
企業内訓練施設のある企業なんて、そんなにないでしょう。
そんな余裕のない多くの企業にとって、
公共職業訓練卒業者は都合が良いですよ。

890 ：名無しさんの主張：2006/07/05(水) 23:17:06

>>888
職人が弟子を育てる、というようなレベルまでは
教えないし、それは公共職業訓練施設の役割を逸脱しているから
指導員に職人レベルまでは必ずしも要求されないと思う。
ただ、技能検定程度は持っているべきで、
実際はどうだか知らないけど。

891 ：名無しさんの主張：2006/07/05(水) 23:43:17

俺のクラス
早稲田卒と上智卒がいた
先生高卒

892 ：名無しさんの主張：2006/07/06(木) 12:51:39

>>885
職業訓練法人と言うものもあります。
役所や機構などの高コスト組織がわざわざ
やらなくても良いのでは。

893 ：名無しさんの主張：2006/07/07(金) 00:37:02

>>890
1級技能士は、1級技能検定の試験官を3回すれば取得で・・・・・・

894 ：名無しさんの主張：2006/07/08(土) 13:59:17

こういう施設は、もう無駄ですよね。
案内書や説明を聞いていると、「実践的な内容」と誤魔化す場合は、
実は職員が専門家では無いので、本当の基礎理論や工学的な確証を
知らない場合の様です。
一方、「基礎を中心に」と誤魔化す場合は、専門的な技能やノウハウ
を持たないので、表面的な機械操作だけの繰り返しになってしまう
様です。
>>885
実際に、機械装置と実習場を貸し出して民間企業の熟練工が講師で
自社内の実技訓練をやっているケースもあります。
まず、高給の職員が不要ですね。

895 ：名無しさんの主張：2006/07/08(土) 15:02:49

公共訓練すべてやめて、その分の税金を
企業への補助金にして技能者を育てたほうがいいんじゃない。
そのほうが高いバリューフォーマネーが実現できる。

896 ：名無しさんの主張：2006/07/09(日) 17:45:02

特別会計を持っていると、無駄であることが
わかり難い。
必要以上にハコモノにお金が掛かっている様
な感じがする。

897 ：名無しさんの主張：2006/07/09(日) 18:18:25

この様な施設では、「実学融合」と言う言葉も良く
使用している。
実学の意味を理解しているのかな。

898 ：名無しさんの主張：2006/07/12(水) 12:33:27

>>885
>民間は存在しない。なぜなら、割に合わないから。
民間にも色々な職業訓練を行っている所が
ありますね。建築・建設や左官業だけじゃ
無いです。
何を根拠に民間に存在しないとおっしゃって
いるのでしょうか。

899 ：名無しさんの主張：2006/07/12(水) 21:04:35

夜間コースの廃止は決定
なねるな諸君

900 ：名無しさんの主張：2006/07/12(水) 23:16:42

>>898
その「民間で職業訓練をやっているところ」っていうのは、
無料でやっているのですか？
日本全国に、そのような民間施設がありますか？
それは離職者訓練ですか？それとも在職者訓練ですか？
企業内訓練校というのはいくつかあります。
基本的には、入校と同時に、その訓練校を運営する
会社の社員となるか、あるいは卒業時に社員となることが多いはず。
普通に、専門学校のような学校組織として
フライス盤や旋盤などの高価な機器を揃えているところは
例えばどのようなところがあるのでしょうか？
また、特定の地域だけにしかないのでは、国策として成り立ちません。
地域性や地域の産業等を考慮しながら、日本全国で展開されなければならない。

901 ：名無しさんの主張：2006/07/13(木) 12:38:59

>>885
>せいぜいがパソコン教室とか医療事務・福祉関係の専門学校程度しかない。
ＯＡ□□科や医療□□科などのコースを施設内訓練で
多数開設しています。この分野は、既に民間にもかな
り受け皿があると思います。にも関わらず、こう言っ
たコースまで維持しようとする理由は何でしょうか。

902 ：名無しさんの主張：2006/07/13(木) 12:43:11

>>900
>基本的には、入校と同時に、その訓練校を運営する
>会社の社員となるか、あるいは卒業時に社員となることが多いはず。
就職できるのなら良いのではないですか。
無料の公共職業訓練に行って、修了後また無職に戻ってしまう現在の
制度よりは、余程良いと思います。

903 ：名無しさんの主張：2006/07/13(木) 22:47:53

>>902
>就職できるのなら良いのではないですか。

そのとおりです。
企業が職業訓練法人や職業訓練短期大学校をもつのは
企業に人材育成という余力があるからこそできることであり、
そういう会社に関しては何もいうことはありません。
要するに、その会社に就職した、と同じ意味です。
自社社員の研修施設という意味合いが強いでしょう。

それと公共職業訓練施設を同列には語れません。
上記のような民間の職業訓練施設に「就職」できない
その他の大部分の人に対して、職業訓練できるのは
民間ではなく、公共施設しかないのではないでしょうか。

そういう意味で、「大型設備が必要な民間施設はない」と言っているのです。
多くの中小企業は、自社で研修するほどの余裕が無いというのが現実です。

904 ：名無しさんの主張：2006/07/13(木) 23:00:30

>>901
>ＯＡ□□科や医療□□科などのコースを施設内訓練で

雇用・能力開発機構の訓練校では
Officeの使い方講座のような訓練は少ないですよ。
アプリケーション開発ならありますが。

都の訓練校には、その手のパソコン教室並の訓練が
ありますね。ただ、訓練校の地域によって、民間に
委託しているところもあるようですから、
その地域の民間施設との兼ね合いもあるでしょう。
民間施設のない地域でなら、「民間でできる訓練」でも
公共職業訓練施設でやるべきでしょう。

905 ：名無しさんの主張：2006/07/14(金) 07:37:26

>>904

＞民間施設のない地域でなら、「民間でできる訓練」でも
公共職業訓練施設でやるべきでしょう

ド田舎は正にその通りですよ・・
地域差は確かに大きいですね・・

906 ：名無しさんの主張：2006/07/14(金) 10:47:04

>>904
>>905
地域的及び業種的特性により官民の棲み分けを図る方向性はありでしょう。
ただ、その場合の公共職業訓練を現在の雇用・能力開発機構が担う必然性があるのかという問題があります。
すでに都道府県において訓練校を運営しているのに、別組織として国が運営する機構の訓練施設が存在する
意義は何処にあるのでしょうか。天下りの温床・無駄な施設の濫造といった機構の組織としての問題点を鑑みるに、
職業訓練に特化するのであれば雇用・能力開発機構は廃止し、都道府県校と統合・再編成するのが合理的と
思われます。

907 ：名無しさんの主張：2006/07/14(金) 12:42:46

都道府県立(一部市立)の職業訓練校も215校も有り、更に機構立が87校も
有ること事態、政策の為の政策であってとてもニーズに因るものと思えま
せん。
役所の感覚としては、
>>903
>そういう意味で、「大型設備が必要な民間施設はない」と言っているのです。
と言う様に、直ちに全国一律大型設備が必要となります。
故に、膨大な事業費に膨れ上がってしまい、無駄になっている様です。

908 ：名無しさんの主張：2006/07/14(金) 20:38:30

講師の能力が低いと思う
５０歳であの給与
民間だといくらなんだろ？

909 ：名無しさんの主張：2006/07/15(土) 09:41:08

>>907
公立と機構立の統廃合は行なうべきですね。
しかしできるものやらちと疑問ですが。

910 ：名無しさんの主張：2006/07/15(土) 17:23:55

やはり、施設・建物と人の問題で難しいみたいですね。
いこいの村事業と勤労福祉事業と同様の問題を残しています。
特別会計であるゆえに監査が甘く使い込んでしまったと言う
状況なのでしょう。

911 ：名無しさんの主張：2006/07/15(土) 17:43:42

>>900
>無料でやっているのですか？
都道府県立の職業訓練校では、既に有料のところもあります。
そうすると、一層この施策は必要無しと言うことですね。

912 ：名無しさんの主張：2006/07/15(土) 18:03:16

>>900
>地域性や地域の産業等を考慮しながら、日本全国で展開されなければならない。
この発想は、全国総合開発計画の高規格幹線道路網計画や新幹線計画の同根ですね。
何でも全国一律、無駄も全国一律。そして、その無駄のつけは国民負担。

913 ：名無しさんの主張：2006/07/15(土) 22:57:21

>>912
それは違う。
この発想は、例えて言うなら郵便局と一緒。
郵便局は全国に展開されていなければ困る人がいる。
田舎の郵便局を廃止せよという声は無いどころか、
民営化による地方の切り捨てが危惧されている。
それと同様に、地方の訓練校を廃止すると
地方の失業者や中小企業の切り捨てに直結し、国民に不利益となる。
新幹線や高速度路とは次元が違う。

914 ：名無しさんの主張：2006/07/15(土) 23:12:19

>>911
有料化されるのは東京都の普通課程（１年、２年）のことだろう。
有料だから必要なし、という議論には発展しません。
まず、有料化されるのは、長期間の訓練。
また、有料・無料に関わらず、その地方で、民間に
同様な学校があるかどうか、を考慮しなければならない。
もし同様な専門学校等があるのであれば、その訓練科については
存続の議論になってもよいだろうな。
現状のままで存続すればよいと言うことではなく、
当然ながら、その時々の情勢に応じて改革すべきところは
改革していけばいい。

915 ：名無しさんの主張：2006/07/15(土) 23:26:25

>>906
民間、都道府県、国（雇用・能力開発機構）は
棲み分けができている。
都道府県は比較的レベルの低い、かつ長期の訓練。
国は、比較的レベルの高い、短期の訓練
＋在職者用高度な訓練。
在職者訓練についてはその地方で同様の民間訓練が無いこと。
民間は、基本的に施設設備に経費のかからない訓練しか
実施がない（情報処理関係、医療事務関係等）。

棲み分けがある限りは、機構と都道府県を再編成・統合する
必要も無いが、仮に統合するとなると、いまの情勢で
公務員を増やすこともできないから、都道府県が機構側に
吸収されるということになるしかないか。
まあ、そういうことにはならないと思う。
また、機構への天下りなんて、数名の理事がいる程度ではないか？
機構職員のなかの天下りの割合なんてゼロに等しいような気がする。

916 ：名無しさんの主張：2006/07/15(土) 23:28:57

>>914
有料で、民間に受け皿があるのなら必要無しで良いと思います。
それに、改革と言っても上手く行きそうにありませんし、
逆に焼け太りと言う事にもなりかねません。

917 ：名無しさんの主張：2006/07/15(土) 23:37:43

>>907
訓練校の数だけから「政策の為の政策」だというには
根拠に乏しい。

「全国一律大型設備が必要」だとは一言も言っていない。
必要な地域に、必要な大型設備は必要だ、と言うことです。
全国一律に不要な地域にまで大型設備が必要だ、ということならば
「無駄」だと言えますが、そうではありません。

918 ：名無しさんの主張：2006/07/16(日) 11:11:54

>>915
その議論は厚生労働省側の付け焼き刃的な牽強付会の印象を免れませんね。
百歩譲ってその論に一定の根拠を認めるとしても、その棲み分けが指摘されてから
何年も経っているというのに都道府県とレベル的にかぶる地方の施設はいまだにそのまま
残っているし、在職者用の高度な訓練にしても殆どが部外講師で人的インフラ面での
機構の組織が追いついておらず、厚生労働省が本気でそうした認識を持っているのか
疑わしいと言わざるを得ません。

再編成・統合というとすぐに機構の職員を都道府県の職員にスライドさせるかのような
発想になりがちですが、そのような必要はありません。必要でない職員は解雇すれば
いいのです。そもそもなぜ機構（元の雇用促進事業団）が公務員組織でないのか（職員は
雇用保険料を支払い、年金も厚生年金）を考えてみれば明白なことで、本来的には一定の
期間と役割を終えれば廃止すべき前提のもとに設立されたものであったはずです。公務員
並みの雇用保障を求めようというのは甘いにも程があります。

それから天下りについては、人数の多寡をあげつらったところで認識が甘いと言わざるを
得ません。厳然として厚生労働省の高級官僚の天下りポストとして機能しているということが
重要なのです。このような天下り関連の団体に毎年総額５兆円もの補助金が投入されている
現状に鑑みれば、それらの一つとしての機構をこのまま存続させることの是非は自ずから
明瞭なことでしょう。

919 ：名無しさんの主張：2006/07/16(日) 22:09:57

>>913
>それと同様に、地方の訓練校を廃止すると
>地方の失業者や中小企業の切り捨てに直結し、国民に不利益となる。
定員割れをしているコースが多数存在することから、余り不利益にならない
のでは無いでしょうか。廃止して実際に困るのは、担当職員さんではないで
しょうか。
コース開講日以降も募集を掛けている現状を見ると、施策継続のための定員
充足を図る為としか思えません。

920 ：名無しさんの主張：2006/07/17(月) 13:53:14

>>914
>有料だから必要なし、という議論には発展しません。
職業能力開発促進法の第23条の職業訓練を受ける求職者に対する措置に
より、短期課程と障害者職業能力開発校は無料としているから今後も有
料にはならないと思います。
しかし、普通課程においては東京都に限らず有料化の傾向が有りますが、
有料化してまで、この施策を施行する必要性が有るかは疑問です。
しかも、普通課程では新卒者を前提としている場合が多く学校教育と重複
する訓練科もかなり有り、有料及び無料に関わらず必要性は疑問です。

921 ：名無しさんの主張：2006/07/17(月) 14:09:50

>>915
>民間、都道府県、国（雇用・能力開発機構）は
>棲み分けができている。
職業能力開発促進法の第16条の設置できる公共職業能力開発施設の名称
が、国と都道府県では異なる事を根拠に言われているのでしょうか。
しかし、国が設置している公共職業能力開発施設でも、都道府県が設置
している公共職業能力開発施設でも、普通職業訓練短期課程で類似する
訓練科が設定されており、レベル的にはほぼ同程度です。
しかも、場合によってはこれらの施設間において同じ外部講師を重複招
聘している様です。

922 ：名無しさんの主張：2006/07/17(月) 14:30:00

>>913
それは違う。
郵便局は、万国郵便条約や郵便法でユニバーサルサービスを求めており、
公共職業訓練などとは制度の必要性の度合いが異なる。
また、私の地域の産業、雇用環境からは「フライス盤や旋盤などの高価な
機器を揃えているところは」は不要で、それよりも給付期間の長期化と給
付率の向上の法がよほど役に立つ。

923 ：名無しさんの主張：2006/07/17(月) 17:26:06

公共職業訓練校なのに民間の専門校と競って高校の新卒者を
募集しているところがあるが、そもそも公共職業訓練のお金の出所が
雇用保険なんだから新卒を募集すること自体間違っている。
公共訓練は安定所で職業訓練が必要と思われる人にだけ訓練を行う
小さな施設であるべきです。しかも正職員なんか１校１人で十分。
外部講師だけで対応すればいいのです。

924 ：名無しさんの主張：2006/07/19(水) 12:47:13

>>923
正職員の配置は、訓練生10人に対して一人が基準の様です。
ですから、各施設には結構な数の正職員がいらっしゃいます。
その上、高度な技能の教授と言う事で非常勤講師を招請して
いる様です。
中には、多数の非常勤講師を招請して、正職員の担当時間が
殆んど無いコースも見受けられます。

925 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 11:20:14

>>917
>訓練校の数だけから「政策の為の政策」だというには
>根拠に乏しい。
施設数と職員定員の確保の為の政策の様に思えてしまいます。

926 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 11:45:18

>>915
各地に職業能力開発大学校という施設がありますが、これは長期間の訓練
です。都道府県でも長期間の訓練が実施されており重複しています。
また、レベルがどうのと言う話を出していますが、同程度です。
実際に、職短(2年)を修了したが就職できず、都道府県の職業訓練校(2年)
に入校し就職できた人が複数いらっしゃいます。
以前、職業能力開発短期大学校時代に募集の状況が悪くなり、名称変更し
て存続させている施設です。

927 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 11:57:23

機構の職業訓練の実施にも問題はあるようですが、施設数を考えると
都道府県の施策として必要かどうかの判断も必要だと思います。

928 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 15:27:13

職業訓練大学校、職業訓練短期大学校いずれも学歴にならないってのは
知られてないんじゃない。修了しても高卒だよって、入学してから知らされるんだよね。
そうやってだまさないと入ってこないからね。

929 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 15:43:32

>>900
フライス盤や旋盤などの高価な機器を揃える事に拘るのだろう。
先日ＴＶで、来年から団塊の世代の大量退職が始まり、その再就職には
パソコンの操作程度の訓練が必要な人たちが多いと報じていた。
当然、これらの人たちは今更フライス盤や旋盤の技術は必要ないだろう。

930 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 16:15:03

最近、サービス残業や過労死などの労働問題やメーカーのリコールなどが
多いようなので、このような派遣型労働が進展して行く職業訓練政策は、
不要ではないでしょうか。
雇用側に、職業訓練を徹底するように指導または助成した方が良いような
気がします。そうすれば、労使互いに安易に転職や技術力低下を招くような
ことはしないと思います。

931 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 18:35:01

たしかに、たまにしか授業してないっぽい先生がいるな
年齢からすれば１０００万円くらいもらってそう

932 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 01:16:52

>>918
確かに、都道府県と機構の離職者訓練に関しては、訓練機関の違いこそ
あるが、内容的にはかぶる施設は確かに存在する。
在職者訓練については、厚労省は外部講師のよりいっそうの活用を
推進しているが、ほとんどが外部講師ということはないはず。
アビリティーガーデンはほぼ外部だけだが。

独法が統合・廃止された例は過去にあるが、基本的には他組織への
吸収や他組織との統合→新組織発足、ということに落ち付いている。
雇用・能力開発機構に限らず、非公務員型独法職員は公務員的保護はないが。

天下りについては、認識が甘いもなにも、事実を述べただけの話だ。
天下りポストとしても、「理事長」は民間からきているし、
よく言われるスパウザ小田原のような件も、今後は発生しないだろう。

933 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 01:24:18

>>919
コースの見直し、科の配置の見直し等は絶えず行われており、
地域の産業動向、求人傾向等を分析しているはずで、
定員割れ等のコースは、不要と判断されれば、そのコースは廃止され、
代わりに必要と思われるコースができる。常に変わること、これが大事だ。
職員については、機構の職員は削減目標に向けて減っており、
不要コースを廃止したからといって、即、職員が困ることにはならない。
県の場合は公務員だから、そもそも困らない。

コース開講日以降も定員割れで募集しているとすれば、それは
当然やるべき努力であり、開講途中でコースを廃止できるわけもない。
定員充足を図るのは当然やるべきことであり、施設継続のためではない。
コース廃止の必要があれば、翌年度以降に考えるべきことだ。

934 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 01:30:59

>>920
学校教育と重複する普通課程（２年）があるならば、
それは、今後、廃止か見直しがなされるべきだろうし、そうなるだろう。

>>921
県と機構の利息者訓練内容がかぶる点は確かに存在する。今後、
コースの見直しがされることになるだろう。

>>922
訓練内容をどこも均一にせよとは一言も言っていない。
職業訓練機会を、全国均一にする必要があると言っている。
ある地域は職業訓練を受けられるが、別の地域では受けられない、では困る。
同様に、あらゆる地域で、フライス盤、旋盤等訓練が必要だとも言っていない。
地域の実情にあった訓練が必要だということだ。

935 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 01:44:36

>>923
高校新卒者というと、能開短期大学校のことだろうか。
実践技術者の育成という点が、短大・高専と違うところだろうが、
今後も、「実践技術者の育成」で押し通せるのかどうか、確かに疑問がある。

>>924
担当時間のほとんどない正職員がいる？
それは問題だ。是正されなければならない。

>>925
施設数は、県も機構も削減傾向にある。機構も定員削減は周知の事実。
施設数や定員を死守しようと仮に思ったとしてもそうなっていない。

936 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 10:26:49

>>926
各地の能開大は、単なる長期ではなく、高度職業訓練です。
都道府県の長期の訓練は、普通職業訓練で、明確にレベルが違います。
能開大は、都道府県訓練校と重複するのではなく、
文科省系の高等専門学校、理工系大学（短大）と重複する点が問題視されています。

>>927
都道府県の訓練校の必要性については、たしか最近議論があったはずで、
指摘に対する厚労省側の意見として「～の理由により必要だ」との回答が
出ていました。URLは失念。

>>928
各地の能開大、付属短大学校は、たしかに職歴にはならないが、
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/t/resume.htm
にあるように、国家公務員採用にあたっては、
短大・能開大卒業者は、人事院規則により４年生大学卒業者と同等、
短大卒業者と同格の扱いを受けることになっていることから、
「学歴」とするような指導がされているそうです。
実質的には、高卒扱いではありません。民間就職も国家公務員に
準じているところが多いはず。100％そうだという確証はないが。

937 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 10:42:05

>>932
既に、「しごと館」の問題が発生しております。
毎年20億円程度の赤字計上は、どの様に解決されるのでしょうか。

938 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 10:48:31

>>929
なぜフライス盤や旋盤が必要かというと、そのような技能者が
その地域において、必要とされているからです。
必要とされていなければ、つまりその種の求人がなければ、
その科は今後、廃止等の対象となるでしょう。
団塊の世代の大量退職、つまり定年退職者については、
どうなのかな？よくわからないが、彼らは「失業・離職者」ではない。
「在職者」でもない。定年退職者も職業訓練の対象者なのか、よくわからない。

>>930
雇用側に企業内職業訓練する余力があれば問題ないのですが、
その余力（人的資源および金）がないことが、公共職業訓練の
必要性の理由のひとつだと理解している。

>>931
管理職ではなくて？あなたのしらないところで授業しているのでは？

939 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 11:15:48

>>937
しごと館は、公共職業訓練施設ではありません。
しごと館の開設については、その必要性から「閣議決定」で決められ、
雇用・能力開発機構に「運営せよ」ということになったものです。
また、この施設は営利施設ではないので、黒字にしなければならない
性格のものではありません。自治体や地元企業団体との関係も
あります。簡単に、赤字だからといって廃止できるものではないのです。

だからといって、現状のままでよいとは考えられていないので、
今後、さらに経費削減、活用率の向上の必要に迫られるでしょう。
民間のこども向け職業体験施設、
http://www.kidzania.jp/
には、東京豊洲という絶好の立地条件と多くのスポンサー企業、
一方、しごと館では、場所は京都府相楽郡と思いっきり不便、
スポンサーは雇用保険。
まあ、キッザニアができたので、しごと館の存在意義に疑問符がつくと
思いますが、閣議決定と地元企業がある以上、簡単には廃止できないと思う。

940 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 11:37:38

>>932
機構の在職者訓練が、都道府県校や民間のやらないようなものでなければ
ならないとされている以上、担当すべき訓練のレベルと地域の需要に応じて
施設の整理統廃合が速やかに行われなければならないはずです。それが今
なおされていない（特にいわゆる「田舎」にあって、都道府県校とほぼ変わらない
レベルの訓練しかしていない施設）という現状では、単なる職員対策で残している
だけの雇用保険料の無駄遣いと見なされてもしょうがありません。

独法の統廃合については、なぜ過去の例に縛られねばならないのでしょうか。
「他組織への吸収や他組織との統合→新組織発足」など、それこそこれまで通りの
ただの看板の掛け替えにすぎません。もうそうやって無理矢理職員の雇用を維持し続ける
余裕などないはずです。「公務員的保護はない」からこそ、解雇を含めた思い切った
リストラが必要でしょう。

機構の理事長が民間からきていることについては、厚労省側が相変わらず事務次官OBを
候補にしたのを、小泉首相が蹴って実現したという経緯があります。厚労省が天下りについて
姿勢を改めているわけではないのです。いま政治主導で一時的に抑えられていても、器自体
が存続している限りは元の木阿弥になる危険性は十分にあります。

941 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 12:04:41

>>939
自治体や地元企業団体との関係以前に、「誰のために、何のために設立された施設なのか」
という視点が抜け落ちてないでしょうか。この施設が本来の目的を達成できているのか、この先
達成できる見込みがあるのか、厳しい検証が必要でしょう。
「中高生の職業意識を涵養する」という目的に鑑みれば、公的施設である以上対象は全国規模で
あるべきなのに、なぜ京都府のこのような利便性の悪い土地に建設し、周辺の中高生以外は修学
旅行生を当て込むなどの曖昧な位置づけになっているのか疑問です。さらに言えば公的施策として
は文部科学省が中学生の就業体験を全国展開しており、しごと館の存在意義は薄れる一方です。
「閣議決定」「自治体や地元企業団体との関係」とありますが、そのことだけ前面に出されては、この施設
が本来の目的以前に政官業の公共事業誘致による利益誘導の賜物でしかないかのような印象を与え
かねません。そのような発想は前時代的ではないでしょうか。
必要性が薄れ、なおかつ毎年億単位の赤字を補填しなければならないのであれば、廃止も当然視野にいれ
ていかねばなりません。今必要なのは、そうした「撤退」の考え方です。

942 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 12:42:21

けっこう難易度の高い１年コースで訓練受けてたけど
最終的に３０人ちょっとに掛かりきりの５０歳くらいの専属講師２名
授業の半分はこの二人だったが、半分は外部講師
外部講師は都の他の学校の教職員がほとんどだった

今考えてみると、ものすごい税金が投入されてたんだな
ありがたい
しかし、教科科目に沿った会社へ就職したのは数人しかいなかった
授業内容が明らかに時代に遅れていると気づいたのは入校してすぐ

943 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 13:32:53

ＮＨＫスペシャル急増”働く貧困層”　ＮＨＫ総合今夜９時
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１。
400万世帯とも、それ以上とも言われている。

働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない ←ここ重要
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

944 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 16:36:13

>>932
>吸収や他組織との統合→新組織発足、ということに落ち付いている。
>雇用・能力開発機構に限らず、非公務員型独法職員は公務員的保護はないが。
雇用促進事業団から雇用・能力開発機構にした事自体とその手法が問題である。
単なる看板の掛け替えだけで無駄な組織が温存された事は、無駄を切れない証拠だ。
スパウザ小田原的な問題も、しごと館の建設等で無くなってはいない。

>>933
>不要コースを廃止したからといって、即、職員が困ることにはならない。
>県の場合は公務員だから、そもそも困らない。
コースの必要性が無いのに改革・見直しと言って、施策そのものを継続しようとしている。
一層、廃止に向けた方向付けが必要であるし、必要でない職員は解雇すべき。

>>934
>ある地域は職業訓練を受けられるが、別の地域では受けられない、では困る。
本当に困るのだろうか。無駄である職業訓練施設の無い地域のでは、給付水準や期間の
優遇や企業内職業訓練を推進する代替施策が有ったらどうだろう。

>>935
>実践技術者の育成という点が、短大・高専と違うところだろうが、
短大・高専においても、実践的な教育を謳っていることから違いは無いと思われる。
ただ、能開大学校は「実学融合」を掲げているところが大いに短大・高専とは異なる。
しかし、この「実学融合」と言う言葉は誤った用法である。すなわち、この程度である。

945 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 16:37:14

>>935
>それは問題だ。是正されなければならない。
認識が低いのではないか。人員が余っているのであれば解雇すべき。
特に雇用・能力開発機構の職員の給与水準は、一般公務員と比較しても高い。

>>936
>都道府県の長期の訓練は、普通職業訓練で、明確にレベルが違います。
都道府県の普通職業訓練でも高卒2年課程においては、機構立の高度職業訓練の2年課程とは
訓練の内容は実質的には同レベルである。
違いは、職業能力開発促進法における名称の違いだけである。

946 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 16:53:22

>>939
「閣議決定」などは、免罪符にはなりません。
なぜなら、そうしたものを立案する経緯に役所が深く関与している
からです。需要もないのに(立案時は保険会計が裕福だった)、黒字で
あるが故に歳出先を作ってしまったからです。

947 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 17:02:52

>>938
本当でしょうか。
フライス盤や旋盤を扱うコースは、定員割れをしている地域があります。
しかも、就職率も悪いです。さらに、就職先もフライス盤や旋盤とは縁の
ない就職先も修了時の就職率に換算されています。
こういう状況でも、本当に必要でしょうか。

948 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 17:18:51

>>938
定年退職者も「失業・離職者」であり、公共職業訓練を受講します。
訓練科によっては、ほぼそういった方々ばかりのコースも存在しています。

949 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 18:10:09

>>885
>>900
>>938
フライス盤と旋盤に拘っていらっしゃるようですが、
その職種の訓練科を担当されている方ですか。
フライス盤と旋盤のコースが廃科となると別の訓練
科目に転科しなければならない為、新たな勉強が大
変だから死守しようとされているのでしょうか。

950 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 00:59:28

月々3,000円程度の雇用保険料ですが、その使途がどの様なものか
非常に興味が湧いて来ました。

951 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 12:52:12

雇用保険特別会計の支出の一つに、厚生労働省の職員の人件費があるよう
です。
資料によると、平成17年度は約814億円が10,757人分の人件費と、約63億円
が384人分の退職金として支出されているようです(議事録抜粋)。

952 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 16:19:54

都道府県立訓練校の職員は地方公務員だからクビは無い。そんなことないよ。
公立保育園とか幼稚園とかの先生は職場が無くなれば
みんな分限免職ですよ。公務員になるときに競争試験受けてないからね。

953 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 21:49:34

分限免職は難しいみたいです。競争試験で公務員になられた方も
いらっしゃるようです。
>>332

954 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 21:59:04

分限免職。難しいと考えているのは公務員だけですよ。
どこの地方の長でも今が絶好のチャンスと考えていますよ。
税収の少ない地方から徐々に実施されるでしょう。

955 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 22:17:07

市場化テストの結果→民営化→出向→１年後分限免職
ってのがパターン化されますよ。
定員が充足されない科目の指導員は廃科でクビ。
指導員自らワーキングプアを実践することになる。

956 ：名無しさんの主張：2006/07/25(火) 10:04:00

実用じゃない科目が多いのは職員の為
訓練受けなくても就職できる

957 ：名無しさんの主張：2006/07/25(火) 20:28:00

基本的に訓練受けなきゃ就職できない職種なんて
存在しない。

958 ：名無しさんの主張：2006/07/25(火) 22:51:26

国(厚生労働省)が絡むため、簡単には分限免職には
なら無いでしょう。
公立保育園や幼稚園とは異なり、これだけの利権が
あると相当の抵抗が予想されます。

959 ：名無しさんの主張：2006/07/26(水) 11:17:56

他人に教えれる技能を持ってる有能な職員なら免職にしても再就職簡単そう
ためしに全員首切ってみたら？

960 ：名無しさんの主張：2006/07/26(水) 19:51:30

分限免職に対して
教職員の組合みたいに相当な団結力があれば
抵抗力も相当なものでしょうけど
指導員はどっちかって言うと
正式な公務員じゃないだけに立場が弱いし、
馬鹿にされている。
分限を実施されても抵抗する勢力は
小規模じゃないかな。今は時期が悪いよ。

961 ：名無しさんの主張：2006/07/26(水) 22:38:06

>>960
都道府県の職業訓練指導員は、一般競争試験で入庁した方或いは
選考試験で入庁した方がいらっしゃいます。
しかし、いずれも行政職一般事務(行一)と言う身分です。
したがって、各都道府県職員組合に属していらっしゃいます。

962 ：名無しさんの主張：2006/07/26(水) 23:44:16

>>949 別に拘っているのではなく、機器のコストがかかる訓練の
象徴として分かりやすいので、例として使っているだけ。
私はフライス盤など手を触れたこともない。
>>948 なるほど。勉強になりました。
>>947 定員割れ地域があるのなら定員が需要より多かったということでしょう。受講者数あるいは関連就職者がゼロならば、その時は廃科ですね。
>>946 言いたいことは、しごと館は機構ではなく政府の都合ということです。
機構としては廃止となっても困らないと思う。困るのは地元か。
>>945 何が何でも、とりあえず「解雇」したいようだが、人員が不足しているところもあるのだから、適正配置すればよいだけ。
普通職業訓練と機構の短大が同レベルとは耳を疑う。普通訓練では
微分方程式の解き方とか習うのか？

963 ：名無しさんの主張：2006/07/26(水) 23:58:23

>>944 機構の無駄は解消されてきている。
　コースの見直しにより必要性が発生すればそれでよい。
　企業内職業訓練する余力が無い企業があるんですよ。
>>941 だからしごと館は、廃止して困るのは地元でしょう。
　機構側は、ひょっとしてお荷物でしかないと思っているかも知れない。
>>940 地方の施設の統廃合は進んでいます。
　独法統廃合については、過去に縛られねばならないとは
一言も書いていない。過去の事例を書いただけだ。ただ、おそらく
過去の事例にならって統廃合が行われることになるだろうが。

964 ：名無しさんの主張：2006/07/27(木) 00:48:29

>>962
微分・積分程度は、普通職業訓練2年課程では履修します。
訓練科によっては、英語なども履修します。
普通職業訓練でも、1年課程と2年課程ではかなり差が有ります。
就職活動も、普通職業訓練2年課程では、大学等と同様の活動を
求められます。企業と訓練校との手続なども大学等と同様にして
良い事になっています(労働局の手引き参照)。

965 ：名無しさんの主張：2006/07/27(木) 09:19:36

>>964
短期大学校は人事院規則により国家公務員採用においては
短期大学卒と同格に扱われることになっています。
普通課程２年では、そうはいかないでしょう。
カリキュラムを精査していませんが、するまでもないと思う。
時間があれば、見比べてみますね。

>微分・積分程度は、普通職業訓練2年課程では履修します
>訓練科によっては、英語なども履修します。

微分・積分は高校でやるでしょう？私がいっているのは
微分方程式ですよ。全然違います。
英語だって中学、高校でふつうにやっている。

966 ：名無しさんの主張：2006/07/27(木) 09:27:47

>>963
一人で反論、一人で言い訳。お疲れ様。

967 ：名無しさんの主張：2006/07/27(木) 10:47:41

>>962
>>963
つまりしごと館については、地元への利益誘導の産物でしかないということは認めるのですね？
本来の目的も達成できず、機構にとっても廃止して困らないということであれば、ぜひ廃止していただき
ましょう。毎年ふくらむ赤字を地元自治体・企業が負担するというならまだしも雇用保険料から補填する
など虫がいいにも程があります。機構が決めることであろうがなかろうが前時代的なハコモノ行政の典型
として一擲すべきです。これは別に機構だけを悪者扱いしているわけではありません。地元としても、
せっかく造ってもらっても閑古鳥が鳴いているばかりでは直接負担がないにしてもやがてお荷物になるだ
けではないでしょうか。

>>ただ、おそらく過去の事例にならって統廃合が行われることになるだろうが。
こういう悪しき前例主義をいい加減脱却しなければいけないということです。またしても看板の掛け替えだけ
でお茶を濁そうというのでしょうか。もうそういう甘い考え方でやっていけるような余裕はないはずです。
雇用保険料については負担する事業主側からも、いい加減無駄遣いをやめ、機構のような組織は廃止すべき
との声すら上がってきています。
それから地方施設の統廃合が進んでいるということですが、各地の都道府県センターとポリテクセンターが
統合されていることを指すのでしょうか。これを統廃合というのはいささか疑問を禁じ得ません。ただ駅前の
ビルを間借りしていただけの都道府県センターを撤退したに過ぎず、ほとぼりが覚めればまた復活させること
も容易です。求められているのは訓練レベルに見合った訓練施設の統廃合です。

968 ：名無しさんの主張：2006/07/27(木) 16:22:06

>>962
私もフライス盤や旋盤などは、職業訓練の象徴だと思います。
ですから、いつまで経っても同じ施策メニューしか提示できない
のだと思います。必要であるかは二の次で、自分たちのやり易い
施策・コースばかり。

969 ：名無しさんの主張：2006/07/27(木) 17:28:51

フライス盤や旋盤なんか就職してから習うこと

無駄

970 ：名無しさんの主張：2006/07/27(木) 20:16:29

>>962
>>963
>受講者数あるいは関連就職者がゼロならば、その時は廃科ですね。
>コースの見直しにより必要性が発生すればそれでよい。
今までの手法そのものを表している意見であると思います。
一旦廃科したりするが、改名して復活させたり、必要性をわざわざ
作り出して施策を継続して、無駄を切れなかったことは大変重要だ
と思います。

971 ：名無しさんの主張：2006/07/27(木) 20:51:02

>>962
>>何が何でも、とりあえず「解雇」したいようだが
そう、「何が何でも」であれ「とりあえず」であれ、解雇は有効なリストラ手段です。
いつまでもそうした旧来のぬるま湯的人事を続けてもらっては雇用保険料を払う側からしても
迷惑です。ただでさえ機構職員の人件費は一般公務員に比べて不当に割高なのに、人員配置
をもってしてもあぶれる職員（ほとんどは転科もままならない古参で年功序列により給与だけは高い）
まで養い続ける必然性はゼロです。そういう方々には解雇なり早期退職優遇制度なりで早々にご退場
願うか、さもなくば給与体系の根本的な刷新で年収ベースを大幅に引き下げてもらうしかありません。
これは細かいことでもなんでもなく、人件費の問題は特殊法人～独立行政法人の問題点としてもっと
クローズアップされて然るべきです。

972 ：名無しさんの主張：2006/07/27(木) 23:23:09

>>962
機構及び公共職業訓練に携わる職員のパフォーマンスが低いために、
人海戦術で対応しなければならないので、人員の確保が必要だと言う
ことですか。
それならば、人員数はともかく、人件費の総額を現在よりも少なくとも
20%～30%ほど直ちに下げて欲しいものです。

973 ：名無しさんの主張：2006/07/28(金) 12:55:20

>>963
生涯能力開発給付金制度の様なものが有れば良いのでは。
ただ、この制度は企業による詐取も多かったので、最善策とは言えませんが。

974 ：名無しさんの主張：2006/07/28(金) 15:18:37

職員の雇用維持目的の組織
税金の無駄

975 ：名無しさんの主張：2006/07/28(金) 18:49:33

>>965
積分することは、微分方程式を解くことじゃないですか。
それに、数学などの教科は本物の大学の先生が教えに来ている場合が多いので、
大学校よりキチンと授業がなされていると思います。

また、英語だって大学でもでふつうにやっている。

976 ：名無しさんの主張：2006/07/29(土) 02:20:02

他からやってくる先生は優秀
その時間ひまで寝てる

977 ：名無しさんの主張：2006/07/29(土) 22:39:12

>>963
機構の無駄はどの程度解消されているのですか。合理化はどの程度進んでいるの
ですか。耳を疑います。
ttp://www.ehdo.go.jp/profile/pdf/hoshu_h17.pdf
>(ｲ)調整手当
>本俸月額を3%減額したことに伴い、それらの者に対する調整手当を3%上積みした。

978 ：名無しさんの主張：2006/07/29(土) 23:31:41

レベルの高い外部講師に授業を委託すると
職員の仕事がなくなって、寝るしかなくなる

979 ：名無しさんの主張：2006/07/30(日) 18:42:37

>>977 機構の無駄の解消と、その調整手当の件は無関係。
調整手当の問題は公務員と同様の処置のはず。
機構の無駄については、経費・職員数削減により確実に実施されている。
>>975 積分と微分方程式解法はレベルが全く違う。
微分方程式の本かHPをみてみると良いでしょう。
>>973 その「給付金」は何に使えるものを想定していますか？
>>972 職員のパフォーマンスが低いと言っているのではなく、
地域の状況等により訓練科が不要になれば、その訓練が必要な別の地域に
転勤させればよい、ということ。
>>971 「使用者側」ですか？労働者が払う保険料は訓練に使われない。
　機構職員人件費は一般公務員に比べて不当に割高ではない。
　1種、2種、3種をひっくるめた「一般公務員」とはそのまま比較できない。

980 ：名無しさんの主張：2006/07/30(日) 18:49:12

>>979
そもそも第一セクターには無駄が多いから批判されているのに、
公務員と同様の処置だから良いとの理屈は通らない。

981 ：名無しさんの主張：2006/07/30(日) 18:57:40

>>979
職員の能力が低い様ですので職員数の削減はともかくとして、一人当たりの俸給を
より一層下げる必要性がありそうですね。

982 ：名無しさんの主張：2006/07/30(日) 18:58:08

>>970 新規コースが無駄かどうかを常に評価してゆけばよい。
>>969 従業員に訓練する余力の無い企業に対する施策。
>>968 訓練は機械加工以外にももちろん豊富にあるはず。委託訓練も活用している。
>>967 しごと館がなぜあんなド田舎なのか？地元・政治の何らかの力が
働いたからではないかと想像する。但し、しごと館の経費は年々減少しているし
利用者数は年々増加しており、高率で「役だった」というアンケートデータも
示されているので、この方向でしばらくは進むのではないかと思いますね。

>ほとぼりが覚めればまた復活させることも容易です
それは無理でしょう。無駄にポストを増やすだけで
機構が自らの首を絞めるだけでしかない。ポリとセンターの統合は
統廃合の序章でしかなく、今後、さらに統廃合が進むのは必至ではないかと思う。

983 ：名無しさんの主張：2006/07/30(日) 19:02:19

>>981 「職員の能力が低い様ですので」根拠を述べて下さい。
>>980 機構の給与は人事院に準拠するという理屈に基づいている。
　「理屈が通らない」とは、具体的にどんな「理屈」が通らないというのか？

984 ：名無しさんの主張：2006/07/30(日) 19:03:03

>>982
正しく、以下に無駄を継続するかに腐心している様子。
評価している間も、無駄の垂れ流しであることを考慮していない。

985 ：名無しさんの主張：2006/07/30(日) 19:05:57

>>984
>評価している間も、無駄の垂れ流しであることを考慮していない
上記は、評価結果が出る前から「無駄」だと断定する「根拠無き考え」に
基づいている。根拠無き考えは説得力が無い。

986 ：名無しさんの主張：2006/07/30(日) 19:21:42

>>983
>ＣＡＤによる製図を授業してます。みんな若いなー　と感じる瞬間。なんといっても憶えが早い。私が１時間苦労したものをさくっとこなしてします。次回はもっと難しい図面を描かせてみたいと思います。

987 ：名無しさんの主張：2006/07/30(日) 21:41:17

>>986
岡崎高等技術専門校メカトロニクス科ですね

988 ：名無しさんの主張：2006/07/30(日) 22:55:04

>>982
中小企業には公共の在職者対象職業訓練が必要だとしても、本省で決めて全国一律よりも
各都道府県に任せた方が実効性が高いと思います。
第一に、地域の実情はその地域に住んでいる人や企業の方がより理解していると思います
ので、やはりその地域の自治体の方がそう言う状況を把握しているため、地域に合った施
策を形成し易いでしょう。
第二に、各都道府県の組織を見てみると中小企業に関係する商工関係の組織と労働関係の
組織を一緒にしている自治体が多く、そう言った施策同士を連携させた方がシナジー効果
を期待できると思います。
しかし、あくまでも地域の人や企業などの要請が有って初めて施策を形成すべきだと思いま
す。

989 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 12:55:16

>>988
修学旅行で見学される方が多い様です。引率されている先生方が大人の対応をされているのだと
思います。
修学旅行先に選定してしかも公費を使ってまで見学した施設が、余り役に立たなかったとは言えないと
思います。
こうした状況を鑑みると、高率で「役だった」というアンケートデータも鵜呑みにはできません。
労働者の福祉の増進と称して建設した勤労者福祉施設でも、利用者の声として「安価で良質な施設」などが謳い文句に使用されていました。
でも、実体は本当の民間の労働者は多忙で余り施設を利用せず、利用率が悪い為助け合い運動的に関係の公務員が利用して利用率を上げていましたね。

990 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 16:36:40

>>979
雇用保険3事業に使われる財源が事業主負担の雇用保険料なのは知っています。
労使どちらの側の負担分が使われていようと、負担する立場としてはコスト意識をもって
有効に利用してもらわないと困るのは失業給付であれ雇用保険3事業であれ変わりません。
本来的には我々労働者のために使われるとされているのですから。

それから人件費については機構HPにおける公開資料（ttp://www.ehdo.go.jp/profile/pdf/hoshu_h17.pdf）
にもありますが、国家公務員との学歴別ラスパイレス指数においても１０８．５と高めに設定されています。
徐々に差が縮まっているようですが、地域別では１１６．５と依然高率であり、機構側も「職員の昇格・昇級
に関する従来の人事管理上の運用が反映され」と、正当な根拠のない従来の慣習的措置が割高の一因
であることを認めています。

991 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 17:03:28

>>982
>>従業員に訓練する余力の無い企業に対する施策。
その施策を機構が担当しなければならない制度的根拠を挙げてください。

>>しごと館の経費は年々減少しているし利用者数は年々増加しており、高率で
>>「役だった」というアンケートデータも示されているので
>>941でも触れましたが、「中高生の職業意識の涵養」という点では文部科学省において既に
様々の実効的施策が遂行されており（ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/career/05010502.htm）、
特に「中学校職場体験（キャリア・スタート・ウィーク）」は、地域それぞれにおいて地元の企業で
中学生が実地に職業体験できる事業としてかなり注目すべきものです。本来的にはこういう事業は
教育政策の一環として展開されるべきものであり、我々労働者のために使われるべき雇用保険料を
使ってまで京都の片田舎の一施設「だけ」で行われるべきものではありません。経費が年々減少しよ
うが、利用者数が増加傾向にあろうが、「事業としての有効性、制度的・財源的根拠の整合性」で考えれば、
しごと館をこのまま存続させる意義があるかどうかは自明のことでしょう。民間では「キッザニア」という、
国のお金に頼らない自前の職業体験施設が東京・豊洲という、利便性も集客力もある地にオープンされます。
雇用保険料はもっと我々「現役労働世代」のために有効に使っていただきたいものです。

992 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 17:19:54

>>982
>>無駄にポストを増やすだけで機構が自らの首を絞めるだけでしかない。
その、「無駄にポストを増やすだけ」に使われてきたのがこれまでの機構という組織だったわけです。
天下り（含省庁からの出向職員）、余剰職員、どちらもです。そもそも都道府県センターは使い物に
ならなくなった古参指導員や、職安OBのためにつくられたとの説もあるくらいです。今後その傾向が
完全に改められ、訓練施設自体の統廃合（機構HPの施設一覧によるとなくなった施設もあるようです
が）も本当に進むのであれば評価するに吝かではありません。ただ需要が殆ど無くなっているというの
に職員対策だけで残している施設がまだあるのであれば、そのような施設は早急に廃止すべきです。
（現実問題としては廃止しようにも地元自治体の負担が増えるということがあるようですが）

993 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 19:53:47

>>982
僅か2年間のデータで利用者数が年々増加と言われても納得しがたいです。
その増加内容にしても一般の見学者が減少しており、増加の要因は修学旅行と
言うのも、今後も利用者が増加していく要素としては非常に弱いと思います。

994 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 20:14:41

>>983
国家公務員の給与体系に準拠するとしながら、機構自身も認めているように
「職員の昇格・昇級に関する従来の人事管理上の運用が反映され」たことが一因として
学歴別の比較からしても割高な給与水準になっています。このことについてはいかなる理屈
に基づくものなのでしょうか。役員クラスの法外な退職手当も含めて、こういうお手盛りが横行
していたのがこれまでの機構を含む特殊法人（独立行政法人）の問題でもあるのです。

995 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 20:23:11

訓練校へ行きたくても習いたい科目がなくて行けないって話は良くある
おれの知り合いなんて九州から東京の訓練校へ行った

講師の都合で訓練科目決めてるっぽい

996 ：名無しさんの主張：2006/08/01(火) 00:00:33

>>991
>>>従業員に訓練する余力の無い企業に対する施策。
>その施策を機構が担当しなければならない制度的根拠を挙げてください。

特定不況業種等関係労働者の雇用の安定に関する特別措置法施行規則の
第１章総則により規定された事業主（雇用労働者数300人以下等）等に
雇用される在職者に対して、雇用・能力開発機構の職業能力開発促進
センター等が実施主体となり実施されるのが、在職者能力再開発訓練
ですから（労働省職業能力開発局長通達（能発第82号））、これが
根拠と言えるのかも知れない。法律に詳しいわけではないが。
なお、状況によっては民間等への委託訓練が可能ともなっているが、
実施主体は、ポリテクセンター等（ポリテクセンターまたは県訓練校）。
なお、機構は「真に高度」な在職者訓練に限定している。

997 ：名無しさんの主張：2006/08/01(火) 00:17:21

>>988
機構の在職者訓練は、全国一律ではなく地域の事情が考慮されていると思います。
地元企業の要請に応えるオーダーメイド型能力開発セミナーを実施しています。
>>989、>>991
ですから、しごと館はやめた方がよいと思いますが、厚労省と地元官民の問題に
なっているのではないかと想像します。
>>990,>>992
改善される方向に向かっています。
>>993 　今後を見守って下さい。それが評価され、不要なら廃止されるでしょう。
>>994 「いかなる理屈」>> 　機構本部にご確認下さい。
>>995 「講師の都合」はない。訓練の都合で講師は日本全国に転勤がある。
九州から東京？東京でしか行われていない訓練ってあるのかな？
九州でもあるはずだと思うが。よくわからないな。

998 ：名無しさんの主張：2006/08/01(火) 01:04:57

>>996
>>なお、機構は「真に高度」な在職者訓練に限定している。
平成13年12月18日に行政改革推進事務局より出された「特殊法人整理合理化計画」に基づく定義ですね。
この定義に従うなら>>997における「地元企業の要請に応えるオーダーメイド型能力開発セミナー」は都道府県校
や民間教育訓練機関でその大部分ができるわけで、機構は「真に高度」な在職者訓練に組織も施設も特化すべき
でしょう。訓練レベルと地域需要から考えれば47都道府県全てに機構直営の訓練施設を設置する必要性があるか
は疑問です。

>>997
>>ですから、しごと館はやめた方がよいと思いますが、厚労省と地元官民の問題になっているのではないかと想像します。
傷の浅いうちに撤退していただきたいものです。政官財の面子や利権で延々と無駄金が食い潰されていくのは迷惑なことです。
>>改善される方向に向かっています。
その方向が確固たるものとなり、後戻りすることのないよう願いたいものです。そもそも機構を含む元の特殊法人は一定の
役割を終えたら廃止することが前提のはずであって、だからこそ特別立法により設置され職員も身分保障がないわけです。
「特殊法人整理合理化計画」によれば機構は組織規模も人員も縮小していかなければならないものであり、今後も注視して
いく必要があるでしょう。
>>「いかなる理屈」>> 　機構本部にご確認下さい。
あらためて機構本部に確認するまでもありません。>>990にもあるように「職員の昇格・昇級に関する従来の人事管理上の運用が
反映され」と、国家公務員準拠という枠組みを逸脱する、正当な根拠なき曖昧な、理屈にもならぬ理屈（別名「お手盛り」）が一因と
機構自身が認めています。

999 ：名無しさんの主張：2006/08/01(火) 03:46:39

職業訓練はホモのあつまり

1000 ：名無しさんの主張：2006/08/01(火) 04:23:12

とりあえず、僕が1000ゲットしちゃいますね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。