小児科の緊急対応用医者が足りなくなった構図
1 ：すきやきっち＠似非学者 ◆T922RdeA ：
今テレビで「小児科に緊急連絡入れても
どこも対応してくれなかった」ってやってた。
この手の問題は前々から有った事だが、原因は多分こうだと思う。
○子供に対する医療のサービス要求増す
→人口当たりの小児科用の医者の必要数増える
○目先の医療の充実を強く主張する勢力の
内閣内で活躍するようになり、医療のサービス要求急上昇
→出来る限り政治圧力の高い人相手の医療に
人・物・金を配する必要出る
（その分政治圧力低い人への医療を無視）
○必要量増加分相応に医者を増やそうとはしていない
（医大の人数増やしたり合格者数増やしたりしても
効果が出るのは彼らが熟練してからであるし、
その分目先の医療の充実に悪影響）
↓
結果：緊急用に小児科（＝政治力低い人たちに対する医療）に
医者を待機させる余裕なんて無い。
テレビで非難されても選挙の時の有利不利を考えれば無視したほうが得
結論：老人栄えて国滅す。若者よ投票へ・・・
どこも対応してくれなかった」ってやってた。
この手の問題は前々から有った事だが、原因は多分こうだと思う。
○子供に対する医療のサービス要求増す
→人口当たりの小児科用の医者の必要数増える
○目先の医療の充実を強く主張する勢力の
内閣内で活躍するようになり、医療のサービス要求急上昇
→出来る限り政治圧力の高い人相手の医療に
人・物・金を配する必要出る
（その分政治圧力低い人への医療を無視）
○必要量増加分相応に医者を増やそうとはしていない
（医大の人数増やしたり合格者数増やしたりしても
効果が出るのは彼らが熟練してからであるし、
その分目先の医療の充実に悪影響）
↓
結果：緊急用に小児科（＝政治力低い人たちに対する医療）に
医者を待機させる余裕なんて無い。
テレビで非難されても選挙の時の有利不利を考えれば無視したほうが得
結論：老人栄えて国滅す。若者よ投票へ・・・
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2 ：すきやきっち＠似非学者 ◆T922RdeA ：02/09/30 19:27
誤字スマソ
単に苦労が多くて儲からないからだと聞いたよーな
>>3
正解
正解
結論が出たようですね。
6 ：名無しさんの主張：02/09/30 21:27
小児科医になれば ょぅι゛ょ のマンコいじれるのに・・・
7 ：名無しさんの主張：02/09/30 21:33
ということは少年のポコチンも触らんといかんのか？
医は算術、ですか・・・。
少年の方が数倍多い。異常がある場合目で見える部分が多いから。。。
10 ：名無しさんの主張：02/09/30 21:43
あれ。。。ついにこの板にも医者スレが♪
と思ったのに違うの…？
と思ったのに違うの…？
11 ：名無しさんの主張：02/09/30 21:53
ということはだ、日本は”若い”街と”老いた”街に分かれ、育児環境に配慮するヒトは
”若い”街に移住しないと病院も満足に行かせられないわけだ。
そうして、新たな二極化がすすんでいくと。
ま〜過疎の町はすでに老人ばっかりな訳だが、より細分化されそう。。。
”若い”街に移住しないと病院も満足に行かせられないわけだ。
そうして、新たな二極化がすすんでいくと。
ま〜過疎の町はすでに老人ばっかりな訳だが、より細分化されそう。。。
12 ：名無しさんの主張：02/09/30 22:28
儲からないだけで小児科がへるなら、とっくの昔に絶滅しとります
13 ：名無しさんの主張：02/10/01 00:02
>>12
ってどんどん減ってるんだけどね。街の小児科クリニッは一見減ってない
ように見えるけど大体内科医とか救急から足洗った小児科医がやってる
”夜は診ませんクリニック”。夜中の急患、特に一関の事件のような
重症診てくれる小児科勤務医は激減してる。田舎行くと既に小児科勤務医が
絶滅してしまった自治体もあるぞ。
ってどんどん減ってるんだけどね。街の小児科クリニッは一見減ってない
ように見えるけど大体内科医とか救急から足洗った小児科医がやってる
”夜は診ませんクリニック”。夜中の急患、特に一関の事件のような
重症診てくれる小児科勤務医は激減してる。田舎行くと既に小児科勤務医が
絶滅してしまった自治体もあるぞ。
14 ：名無しさんの主張：02/10/01 00:17
儲からないけどボランティアでやってます。絶対儲かりません。
救急も儲からないけど小児科はそのなかでも最悪の利益率です。
救急も儲からないけど小児科はそのなかでも最悪の利益率です。
15 ： ：02/10/01 00:21
儲からないだけでなく、訴えられます。
16 ：名無しさんの主張：02/10/01 00:53
関連スレをまとめてみました。ご利用よろしこ。
【育児板】
４件の病院で診療受けられず乳児死亡 −岩手
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/l50
小児科医が少なくなったら子供は死ぬの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031166339/l50
【病院・医者板】
診察断られ乳児死亡----岩手、一関
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032389441/l50
小児救急、県別の整備成績をＨＰで公表−厚労省
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028594112/l50
【ニュース議論板】
小児科医不足が深刻
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030744040/l50
【ニュース速報＋】
小児科医不足が深刻、地方医療の拠点の県立病院でも来月から不在の恐れ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10294/1029402323.html
小児救急、県別の整備成績をＨＰで公表−厚労省
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10285/1028549409.html
「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡−岩手★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032446199/l50
【ニュース速報】
「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡−岩手
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032701451/l50
【育児板】
４件の病院で診療受けられず乳児死亡 −岩手
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032397508/l50
小児科医が少なくなったら子供は死ぬの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031166339/l50
【病院・医者板】
診察断られ乳児死亡----岩手、一関
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032389441/l50
小児救急、県別の整備成績をＨＰで公表−厚労省
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028594112/l50
【ニュース議論板】
小児科医不足が深刻
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030744040/l50
【ニュース速報＋】
小児科医不足が深刻、地方医療の拠点の県立病院でも来月から不在の恐れ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10294/1029402323.html
小児救急、県別の整備成績をＨＰで公表−厚労省
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10285/1028549409.html
「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡−岩手★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032446199/l50
【ニュース速報】
「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡−岩手
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032701451/l50
>>8
左様でございます。医は算術でございます。
と、申しますのは、なにもベンツに乗ったり豪邸建てるための「儲け」ではなく、
自分の食い扶持および看護婦などの職員への給与を払うための「儲け」が確保できなければ
事業を維持できないからでございます。
医師も看護婦も霞を食べて生きていけるわけではございませんので。。。
左様でございます。医は算術でございます。
と、申しますのは、なにもベンツに乗ったり豪邸建てるための「儲け」ではなく、
自分の食い扶持および看護婦などの職員への給与を払うための「儲け」が確保できなければ
事業を維持できないからでございます。
医師も看護婦も霞を食べて生きていけるわけではございませんので。。。
18 ：名無しさんの主張：02/10/01 12:22
19 ：名無しさんの主張：02/10/01 12:47
>18
意外と正看護婦の方が勤務医よりは給料良かったり
するんだよ。
「金の事を考えるな」って事は
「地価の安い不便な所で開業して」
「古い機材を使い」
「金のかかる勉強はせず」
「事務員を雇わず」
「薬もなるべく出さず」
「新卒のドクターを使う」
って事でしょうか?
意外と正看護婦の方が勤務医よりは給料良かったり
するんだよ。
「金の事を考えるな」って事は
「地価の安い不便な所で開業して」
「古い機材を使い」
「金のかかる勉強はせず」
「事務員を雇わず」
「薬もなるべく出さず」
「新卒のドクターを使う」
って事でしょうか?
20 ：名無しさんの主張：02/10/01 13:24
21 ：名無しさんの主張：02/10/01 16:18
22 ：名無しさんの主張：02/10/01 16:33
よくわからんのだが、「小児」じゃないとダメなケースってどんなん？
すげーちっちゃいころに病気したら、連れて行くん？
自分は幼少の頃、耳鼻科や歯医者や内科にはよく通ったが、小児科は
記憶にございません。
すげーちっちゃいころに病気したら、連れて行くん？
自分は幼少の頃、耳鼻科や歯医者や内科にはよく通ったが、小児科は
記憶にございません。
23 ：名無しさんの主張：02/10/01 17:09
餓鬼を作らなきゃいいだけじゃん。
作るんなら、小児科の教科書読める位になってからにしろ。
馬鹿夫婦ども!
作るんなら、小児科の教科書読める位になってからにしろ。
馬鹿夫婦ども!
24 ：名無しさんの主張：02/10/01 17:15
自宅と診療所を切り離す．
当番日以外は連絡不可．
これで自身の健康は保てます．
当番日以外は連絡不可．
これで自身の健康は保てます．
25 ：名無しさんの主張：02/10/01 17:55
26 ：名無しさんの主張：02/10/01 18:03
対応が出来なかったり、遅れた結果死亡したりすると
「医者に殺された!」みたいな意見を言う人がいるが
いつも?と思う。
そんな重篤になる子は滅多にいないんだから、
その子自身、或いはそんな体に産んだ親が悪いだろ。
ガン患者を手術して暫くして死んだ場合もそうで、
一番悪いのは本人だろ?今までさんざんガンのリスクを
上げる生活をしておいて、いざ死んだら他人の所為にする。
ホント狂ってるよ・・・。
自己責任が無さ過ぎる。
「医者に殺された!」みたいな意見を言う人がいるが
いつも?と思う。
そんな重篤になる子は滅多にいないんだから、
その子自身、或いはそんな体に産んだ親が悪いだろ。
ガン患者を手術して暫くして死んだ場合もそうで、
一番悪いのは本人だろ?今までさんざんガンのリスクを
上げる生活をしておいて、いざ死んだら他人の所為にする。
ホント狂ってるよ・・・。
自己責任が無さ過ぎる。
27 ：名無しさんの主張：02/10/01 18:10
>>26
ヘンな視点でレスしてみる。
そもそも死は誰にとっても辛いもの。血を分けた子供ならばなおのこと。
生老病死は昔から四苦八苦のうちに数えられ、僧侶がこれを慰める術を
心得ているべきなんだよな。
坊主が葬式のツマの分際に甘んじているから、このように死を乗り越えられない
人が後を立たないわけだ。
ヘンな視点でレスしてみる。
そもそも死は誰にとっても辛いもの。血を分けた子供ならばなおのこと。
生老病死は昔から四苦八苦のうちに数えられ、僧侶がこれを慰める術を
心得ているべきなんだよな。
坊主が葬式のツマの分際に甘んじているから、このように死を乗り越えられない
人が後を立たないわけだ。
28 ：26：02/10/01 18:16
>27
なるほど変な視点だ。
だけど多分合ってると思う。
なるほど変な視点だ。
だけど多分合ってると思う。
29 ：名無しさんの主張：02/10/01 19:22
>>26
日本人も『諦める』ということを少し思い出したほうがいい。
お宅の言うとおり、そんな重篤になる子供は滅多にいない。多分交通事故で
即死する子供の数のほうが多いだろう。全人口から見たら極めてごく一部の
人間の話だ。で、そのごく一部の人間の命まで拾おうとしたら、とんでもない
国家予算が消費される。
もうそんな余裕はこの国にはない。
日本人も『諦める』ということを少し思い出したほうがいい。
お宅の言うとおり、そんな重篤になる子供は滅多にいない。多分交通事故で
即死する子供の数のほうが多いだろう。全人口から見たら極めてごく一部の
人間の話だ。で、そのごく一部の人間の命まで拾おうとしたら、とんでもない
国家予算が消費される。
もうそんな余裕はこの国にはない。
30 ：名無しさんの主張：02/10/01 19:30
小児科の救急医療体制の整備を進めるために、
小児科医に輪番での当直やポケベルでのオンコールを義務付ける.
↓
小児科医の勤務がますますハードになる
↓
小児科医のなり手がますますいなくなる
小児科医に輪番での当直やポケベルでのオンコールを義務付ける.
↓
小児科医の勤務がますますハードになる
↓
小児科医のなり手がますますいなくなる
31 ：名無しさんの主張：02/10/01 23:30
ホント、宗教家がやんなきゃいけないことを医者が代わりにやらされてる
みんな医者なんかやめて教祖にでもなった方がいいんじゃない？
みんな医者なんかやめて教祖にでもなった方がいいんじゃない？
32 ：名無しさんの主張：02/10/01 23:33
西友の豚肉事件と同じだ。
「ま、とりあえず抗議してみるか。言うだけだったら、ただなんだから。」
こんなやつらが、結局は自分の首を締める事になるのだ。
「ま、とりあえず抗議してみるか。言うだけだったら、ただなんだから。」
こんなやつらが、結局は自分の首を締める事になるのだ。
33 ：名無しさんの主張：02/10/01 23:35
子供が死ぬのは辛いだろう。
しかし、医者にあたるのは止めろ。
それは定めなのだから。
しかし、医者にあたるのは止めろ。
それは定めなのだから。
34 ：名無しさんの主張：02/10/01 23:44
小児科医療が絶対儲からないようにしておいて小児科医療について文句
を言うというのはいかがなものか。狡老省、マスコミ（特に新聞）が
その元凶であるが、国民は自民党に投票し大手新聞に献金しながら
「小児科医療の現状に憂う」というのはいかにも愚かである、とは
気が付かないのか。
を言うというのはいかがなものか。狡老省、マスコミ（特に新聞）が
その元凶であるが、国民は自民党に投票し大手新聞に献金しながら
「小児科医療の現状に憂う」というのはいかにも愚かである、とは
気が付かないのか。
35 ：名無しさんの主張：02/10/01 23:50
>34
医師会が自民党にあれだけ献金しておきながら
医療制度が良くならないのはなぜ？
医師会が自民党にあれだけ献金しておきながら
医療制度が良くならないのはなぜ？
36 ：名無しさんの主張：02/10/01 23:52
37 ：35：02/10/01 23:55
>>36
いいえ？
いいえ？
38 ：＞３５：02/10/02 00:03
463 ：名無しさんの主張 ：02/10/01 22:58
銀行に投入するならもっと他のとこにも金投入してほしいなぁ…。
なんで社会保障は削られるのに銀行は優遇されるんだ。
納得いかん、
464 ：名無しさんの主張 ：02/10/01 23:12
大蔵族だから。
465 ：名無しさんの主張 ：02/10/01 23:13
なんで厚生族じゃないんだ(*'へ'*) ぷんぷん
466 ：名無しさんの主張 ：02/10/01 23:18
厚生族でもあるから医者、製薬業界には甘いだろ。
厚生族だからといって年金を負担したり、受給している人に甘いんだったら、
大蔵族として預貯金者に甘くなるはず。ちょっと大切にするとこが違うんだよね。
自民党＞（ここはちょっと微妙、＝でも＞でも有りかな？）官僚＞業界．．．．．＞国民
銀行に投入するならもっと他のとこにも金投入してほしいなぁ…。
なんで社会保障は削られるのに銀行は優遇されるんだ。
納得いかん、
464 ：名無しさんの主張 ：02/10/01 23:12
大蔵族だから。
465 ：名無しさんの主張 ：02/10/01 23:13
なんで厚生族じゃないんだ(*'へ'*) ぷんぷん
466 ：名無しさんの主張 ：02/10/01 23:18
厚生族でもあるから医者、製薬業界には甘いだろ。
厚生族だからといって年金を負担したり、受給している人に甘いんだったら、
大蔵族として預貯金者に甘くなるはず。ちょっと大切にするとこが違うんだよね。
自民党＞（ここはちょっと微妙、＝でも＞でも有りかな？）官僚＞業界．．．．．＞国民
39 ：名無しさんの主張：02/10/02 00:04
40 ：35：02/10/02 00:10
>>38
ふむふむ。医者が。。。φ(．． )メモメモ
ふむふむ。医者が。。。φ(．． )メモメモ
41 ：35：02/10/02 00:12
>>39
企業優位だと医療はよくならないんですか…？
企業優位だと医療はよくならないんですか…？
もういい. 国民皆保険を廃止して自由化しちゃおう.
値段は医療期間が自由に設定. 競争原理に委ねる.
携帯のキャリアやサラ金と同様、顧客情報を病院間で共有. クレーマーを徹底的に排除.
入院費は翌週分を前金で振りこむ. 数週間滞ったら路上に放り出す.
ビバ資本主義！ アダム･スミス栄えあれ!
『我々は最高の医療を提供します. あなたのお金の続く限り』
値段は医療期間が自由に設定. 競争原理に委ねる.
携帯のキャリアやサラ金と同様、顧客情報を病院間で共有. クレーマーを徹底的に排除.
入院費は翌週分を前金で振りこむ. 数週間滞ったら路上に放り出す.
ビバ資本主義！ アダム･スミス栄えあれ!
『我々は最高の医療を提供します. あなたのお金の続く限り』
43 ：すきやきっち＠似非学者 ◆T922RdeA ：02/10/02 10:01
有志の皆様、御意見有難う御座います。
しかし、患者の健康管理不足で死んだのを医者のせいにされたりとか、
政治の動き次第で仕事の環境変わっちゃったりすると、
医者もグレて独善的利権団体化するのも分かるような・・・
しかし、患者の健康管理不足で死んだのを医者のせいにされたりとか、
政治の動き次第で仕事の環境変わっちゃったりすると、
医者もグレて独善的利権団体化するのも分かるような・・・
44 ：すきやきっち＠似非学者 ◆T922RdeA ：02/10/02 10:05
そういえば、企業によるバイオ技術の研究開発が盛んなようで。
これで、ごく一部の難病のご老人や赤ん坊の命が救われる代わりに、
飢餓国の難民の命換算で何万人分もの金が使われることになる。
※そういえば、この前、重病の赤ちゃん救うための募金街角でやってたなぁ・・・
何千万単位で金が要るんだっけ？
嗚呼、これだからＤＱＮなＮＰＯは（以下略
これで、ごく一部の難病のご老人や赤ん坊の命が救われる代わりに、
飢餓国の難民の命換算で何万人分もの金が使われることになる。
※そういえば、この前、重病の赤ちゃん救うための募金街角でやってたなぁ・・・
何千万単位で金が要るんだっけ？
嗚呼、これだからＤＱＮなＮＰＯは（以下略
45 ：すきやきっち＠似非学者 ◆T922RdeA ：02/10/02 10:12
俺としては、こういうシナリオを期待しています。
政府が子供向け医療の現状打破のため、小児科に限り民間参入を認める
↓
お金に余裕のある家庭が民間サービスを受ける
↓
お金に余裕の無い国民が妬む。
↓
マスコミが騒ぎ国民的関心になる＆子供を持っている政治団体員（サポーターも含む）が政党に突き上げる
↓
各政党が支持拡大のネタにする
↓
政府も子供への医療の拡充に動きだす。
政府が子供向け医療の現状打破のため、小児科に限り民間参入を認める
↓
お金に余裕のある家庭が民間サービスを受ける
↓
お金に余裕の無い国民が妬む。
↓
マスコミが騒ぎ国民的関心になる＆子供を持っている政治団体員（サポーターも含む）が政党に突き上げる
↓
各政党が支持拡大のネタにする
↓
政府も子供への医療の拡充に動きだす。
46 ：名無しさんの主張：02/10/02 10:19
47 ：名無しさんの主張：02/10/02 12:18
こどもはある一定割合死に、強いこどもだけ生き残れるようにしておかないといけない。
体力、免疫力のないガキばかりはびこるとそいつらが爺婆になったときの医療費がまた膨大！
救急で小児科医が捕まらぬくらいで死んだガキは、ある意味日本に貢献しているのだ。
体力、免疫力のないガキばかりはびこるとそいつらが爺婆になったときの医療費がまた膨大！
救急で小児科医が捕まらぬくらいで死んだガキは、ある意味日本に貢献しているのだ。
>>47
文字通り、最期のご奉公って奴だな。
文字通り、最期のご奉公って奴だな。
49 ：名無しさんの主張：02/10/02 23:39
ここはわりと冷めた意見が多いね。ある意味冷静ｗ
こっちのスレは”小児救急の不備は少子化の原因になるか”ということで
あつ〜い論争になってるぞ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033398575/l50
こっちのスレは”小児救急の不備は少子化の原因になるか”ということで
あつ〜い論争になってるぞ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033398575/l50
50 ：名無しさんの主張：02/10/02 23:44
51 ：名無しさんの主張：02/10/03 00:17
だれか勇気を持って育児板にここの結論のコピベ張ってこいや。
47 ：名無しさんの主張 ：02/10/02 12:18
こどもはある一定割合死に、強いこどもだけ生き残れるようにしておかないといけない。
体力、免疫力のないガキばかりはびこるとそいつらが爺婆になったときの医療費がまた膨大！
救急で小児科医が捕まらぬくらいで死んだガキは、ある意味日本に貢献しているのだ。
47 ：名無しさんの主張 ：02/10/02 12:18
こどもはある一定割合死に、強いこどもだけ生き残れるようにしておかないといけない。
体力、免疫力のないガキばかりはびこるとそいつらが爺婆になったときの医療費がまた膨大！
救急で小児科医が捕まらぬくらいで死んだガキは、ある意味日本に貢献しているのだ。
52 ：名無しさんの主張：02/10/03 00:21
別に張りに行くのは文句ないけど。
医者の人が逝ってよね。
医者の人が逝ってよね。
53 ：名無しさんの主張：02/10/03 00:54
健保組合が被保険者の教育を怠った結果なんでも医者任せの国民風土
が出来上がり、医師は疲弊し、医療費は嵩むという事態になった。
が出来上がり、医師は疲弊し、医療費は嵩むという事態になった。
被保険者の教育ってなんだろ。。。政管健保や市町村の国保だと
なにか「被保険者の教育」ってのをやってるの？
なにか「被保険者の教育」ってのをやってるの？
55 ：名無しさんの主張：02/10/03 17:57
ここの結論とやらは経済学的にも、医療経済学的にも全然ダメダメだね。
クールでも何でもなくて、ただ単に無知なだけ。
生産年齢を過ぎた老年世代がいつまでも永らえる事が、
国家にとっては損失なんだよ。分かってないね。
贈与税減税論がくすぶったり、年金破綻問題のバックボーンを
まったく理解してないね。
生産年齢を過ぎたらすぐに死んでくれそうな素晴らしい人材は
手厚く保護してもペイするんじゃないの？
実際、新生児救急医療の莫大な予算は、その辺の医療経済学的に
後遺症を残す児の社会コストを考えても、インタクトサバイバーの
生産性から、社会的に巨費を投入する額の上限を決定している訳だし。
老人医療大幅削減・小児医療拡充の経済効果は倫理的に論文に
しにくいが、現在の医療費配分と生産人口の推移を考えれば、
どんぶり勘定でも確実にペイするよ。
クールでも何でもなくて、ただ単に無知なだけ。
生産年齢を過ぎた老年世代がいつまでも永らえる事が、
国家にとっては損失なんだよ。分かってないね。
贈与税減税論がくすぶったり、年金破綻問題のバックボーンを
まったく理解してないね。
生産年齢を過ぎたらすぐに死んでくれそうな素晴らしい人材は
手厚く保護してもペイするんじゃないの？
実際、新生児救急医療の莫大な予算は、その辺の医療経済学的に
後遺症を残す児の社会コストを考えても、インタクトサバイバーの
生産性から、社会的に巨費を投入する額の上限を決定している訳だし。
老人医療大幅削減・小児医療拡充の経済効果は倫理的に論文に
しにくいが、現在の医療費配分と生産人口の推移を考えれば、
どんぶり勘定でも確実にペイするよ。
56 ：名無しさんの主張：02/10/03 18:00
ごめん、誰か俺のために５５をわかりやすく要約してくれ。。
57 ：名無しさんの主張：02/10/03 18:08
59 ：55：02/10/03 18:36
小児救急大幅拡充無しには、少子化問題が解決されないというのは電波だと同意する。
老人への手厚い医療をやめて、お医者様にはそうそう罹れるもんでないという
風潮になれば、コンビニ化している小児の救急医療も、いいところに落ち着くだろう。
新生児が死ぬより、税金を投入済みで刈り取り前の小児が死亡する方が
経済的には不利だから、二次救急に関しては、やはり新エンゼルプラン程度には
整備されてもいいと思う。そういう意味で、現在はちょっと予算がショボすぎ。
生産年齢の不足を考えると、やはり女性を労働力として活用する必要があるのだが、
このとき保育施設の問題は、避けて通れない。公衆衛生学的には学童前の流患が
増加する事が容易に推測され、これに合わせて病児保育の問題から小児科医の
ニーズは大幅に増大するだろう。そういう意味で、インセンティブを付けて養成し、
十分な数の小児科医を確保しておくのは、政策的には至極当然といえるかと思う。
漏れとしてはクールに考えると、この程度の関連だと思うのだが、どうだ？
老人への手厚い医療をやめて、お医者様にはそうそう罹れるもんでないという
風潮になれば、コンビニ化している小児の救急医療も、いいところに落ち着くだろう。
新生児が死ぬより、税金を投入済みで刈り取り前の小児が死亡する方が
経済的には不利だから、二次救急に関しては、やはり新エンゼルプラン程度には
整備されてもいいと思う。そういう意味で、現在はちょっと予算がショボすぎ。
生産年齢の不足を考えると、やはり女性を労働力として活用する必要があるのだが、
このとき保育施設の問題は、避けて通れない。公衆衛生学的には学童前の流患が
増加する事が容易に推測され、これに合わせて病児保育の問題から小児科医の
ニーズは大幅に増大するだろう。そういう意味で、インセンティブを付けて養成し、
十分な数の小児科医を確保しておくのは、政策的には至極当然といえるかと思う。
漏れとしてはクールに考えると、この程度の関連だと思うのだが、どうだ？
60 ：名無しさんの主張：02/10/03 20:17
>>55
大事なことを忘れてるぞ。
生産年齢過ぎた年寄りにはさっさと死んでもらったほうが国益というのは
同意だが、それは>>47のとおり病弱な子供にも言える。
つまり単に国力増強という考え方からすれば、老人医療は縮小、小児医療も
縮小というのが正しい。
大事なことを忘れてるぞ。
生産年齢過ぎた年寄りにはさっさと死んでもらったほうが国益というのは
同意だが、それは>>47のとおり病弱な子供にも言える。
つまり単に国力増強という考え方からすれば、老人医療は縮小、小児医療も
縮小というのが正しい。
61 ：55：02/10/03 20:37
>>60
病弱な子供が邪魔であれば、実は重度障害者向けの福祉や医療を
制限する話になるのだが・・・。
むしろ、あなたの方こそ、「現在の新生児医療というのは救命し得た
障害者健常者ともに社会コストを計算した上で、医療経済的にペイ
している」という事を忘れている、もしくは知らないと思われるのだが。
どう？
病弱な子供が邪魔であれば、実は重度障害者向けの福祉や医療を
制限する話になるのだが・・・。
むしろ、あなたの方こそ、「現在の新生児医療というのは救命し得た
障害者健常者ともに社会コストを計算した上で、医療経済的にペイ
している」という事を忘れている、もしくは知らないと思われるのだが。
どう？
62 ：名無しさんの主張：02/10/03 20:41
>>60
惜しい。
確かに老人医療の縮小に異論は無いが、
小児は適切に治療すれば、健康に青年期を過ごし
日本の為になる。(手がつけられないのは別ね)
成長するんだから。
だから小児医療は青年まで生きさせる上で重要。
老人医療?障害者医療?明日無くなっても良いよ。
惜しい。
確かに老人医療の縮小に異論は無いが、
小児は適切に治療すれば、健康に青年期を過ごし
日本の為になる。(手がつけられないのは別ね)
成長するんだから。
だから小児医療は青年まで生きさせる上で重要。
老人医療?障害者医療?明日無くなっても良いよ。
社会不安が増大して貯蓄傾向になると思うんだが……
64 ：55：02/10/03 20:49
>>63
いまの日本経済の分析に目を通したことあるのか、ちょっと目を疑う。
今以上に貯蓄傾向が高くなるとは、ちょっと考えにくいのだが・・・。
むしろ年金等の不安は消え去り、若い世代への資産移行がスムーズになり、
消費は活発になるという見方もあるのではないのか？
そのへんは、どう？
いまの日本経済の分析に目を通したことあるのか、ちょっと目を疑う。
今以上に貯蓄傾向が高くなるとは、ちょっと考えにくいのだが・・・。
むしろ年金等の不安は消え去り、若い世代への資産移行がスムーズになり、
消費は活発になるという見方もあるのではないのか？
そのへんは、どう？
65 ：名無しさんの主張：02/10/03 20:58
>>55
>現在の新生児医療というのは救命し得た障害者健常者ともに社会コストを
>計算した上で、医療経済的にペイしている
すまんが、これはきちんと数学的に計算して得られた結論なのか？もしそうなら
ソースぐらい示してほしい。何となく小児福祉まんせーの連中が、根拠もなく
唱えてるような気がするんだが・・・。
>現在の新生児医療というのは救命し得た障害者健常者ともに社会コストを
>計算した上で、医療経済的にペイしている
すまんが、これはきちんと数学的に計算して得られた結論なのか？もしそうなら
ソースぐらい示してほしい。何となく小児福祉まんせーの連中が、根拠もなく
唱えてるような気がするんだが・・・。
保健医療による切捨てをやると自己負担で、ということになるが、
これの値上げ分があるからねぇ。
洒落にならん値上げになると思うけど。
むしろ老人医療（介護までやってる）を今のクラスでやっている
からこのくらいで済んでるんだと考えてるけど。
アメリカの医療破産っぷりが知られたら一発じゃないの？
これの値上げ分があるからねぇ。
洒落にならん値上げになると思うけど。
むしろ老人医療（介護までやってる）を今のクラスでやっている
からこのくらいで済んでるんだと考えてるけど。
アメリカの医療破産っぷりが知られたら一発じゃないの？
67 ：名無しさんの主張：02/10/03 21:05
68 ：55：02/10/03 21:38
>>65
日本医療経済学会誌とか、日本新生児学会誌あたってみな。
ちゃんとあるし、厚生省の班会議にも影響与えていたはず。
その辺は、厚生省の議事録を検索すれば探せるはずだ。
>>67
民間保険で今のレベルの医療を享受できるだけの保険料を
払えるのは、全人口の1%未満だろ。
日本医療経済学会誌とか、日本新生児学会誌あたってみな。
ちゃんとあるし、厚生省の班会議にも影響与えていたはず。
その辺は、厚生省の議事録を検索すれば探せるはずだ。
>>67
民間保険で今のレベルの医療を享受できるだけの保険料を
払えるのは、全人口の1%未満だろ。
69 ：名無しさんの主張：02/10/03 22:06
70 ：名無しさんの主張：02/10/03 22:09
で、結論はなんなの。
老人医療についても３割負担にしたほうが良いの？
老人医療についても３割負担にしたほうが良いの？
実際のところ、あまり意味はないだろうなぁ……
レセプトの上位二割で医療費の八割を消費なんだが、
サロン代わりの老人って下位八割に入ってそうなもん
だが。
医療費高騰と言い続けちゃった手前、日本の医療は極
安です。なんて言い出せなくなって、ニッチもサッチ
も行かなくなっちゃっただけな気もするけど。
レセプトの上位二割で医療費の八割を消費なんだが、
サロン代わりの老人って下位八割に入ってそうなもん
だが。
医療費高騰と言い続けちゃった手前、日本の医療は極
安です。なんて言い出せなくなって、ニッチもサッチ
も行かなくなっちゃっただけな気もするけど。
72 ：名無しさんの主張：02/10/03 22:28
今の日本の財政状態考えたら、老人医療も小児医療も縮小・障害者福祉は
全廃・道路建設もＯＤＡも凍結！
んで浮いた金で赤字国債の償還！
本当にそうしないともうだめぽ・・・・。
全廃・道路建設もＯＤＡも凍結！
んで浮いた金で赤字国債の償還！
本当にそうしないともうだめぽ・・・・。
73 ：名無しさんの主張：02/10/03 22:31
74 ：55：02/10/03 22:46
おいおい、勘弁してくれよ、www.mhlw.go.jpの使い方もしらんのか？
ちゃんとハイライト付で、審議会の議事録とか検索されるぞ。
今、学会誌は手元にないから、巻号まで覚えてない。
でも、どっちも医中誌で検索できるだろ、調べたかったら図書館くらい行けよ。
ちゃんとハイライト付で、審議会の議事録とか検索されるぞ。
今、学会誌は手元にないから、巻号まで覚えてない。
でも、どっちも医中誌で検索できるだろ、調べたかったら図書館くらい行けよ。
75 ：名無しさんの主張：02/10/03 22:49
>>74
ほんとにあるならリンクぐらいはれや。ホラ吹き厨房君！
ほんとにあるならリンクぐらいはれや。ホラ吹き厨房君！
76 ：新生児科医：02/10/03 23:38
ご参考までに、周産期医療に携わる医師の間で、
医療経済的に収支がプラスになっているというのは
半ば常識となっております。
おかげさまで、売上もとても良いので、院内で肩身の狭い
小児科の先生方とは違い、我々NICUは肩で風切って
歩かせていただいております。
医療経済的に収支がプラスになっているというのは
半ば常識となっております。
おかげさまで、売上もとても良いので、院内で肩身の狭い
小児科の先生方とは違い、我々NICUは肩で風切って
歩かせていただいております。
77 ：名無しさんの主張：02/10/04 00:02
というか、医療は福祉事業なんだから小児医療に限らず”予算使っても、それで
病人を労働力に転換できて税収が増えるんだから経済的にプラスだ”というのは
元々無理があると思うぞ。1人の病人救うために使われる予算って、治療に使わ
れた薬代や人件費だけじゃなくて、設備投資やシステム整備とかにかかってる
金額まであるからそれを考えたら黒字になるわけは無く。
要は医療は”病に苦しみたくない””死にたくない”という人間の根本的な
要求を満たすために必要なのであって、収支がどうたらとかいうのは医療の
必要性を論議するには不適格な題材と思うが。
病人を労働力に転換できて税収が増えるんだから経済的にプラスだ”というのは
元々無理があると思うぞ。1人の病人救うために使われる予算って、治療に使わ
れた薬代や人件費だけじゃなくて、設備投資やシステム整備とかにかかってる
金額まであるからそれを考えたら黒字になるわけは無く。
要は医療は”病に苦しみたくない””死にたくない”という人間の根本的な
要求を満たすために必要なのであって、収支がどうたらとかいうのは医療の
必要性を論議するには不適格な題材と思うが。
78 ：名無しさんの主張：02/10/04 00:45
>>77
そうは言っても無い袖は振れぬ。
高齢者が様々な形で、日本経済に悪影響を与えて
いる現在、高齢者医療がそれを増悪させても
いるんだから、まずいよ。
良い機会だから、「長寿が良い」と言う事が正しいか
じっくり考えてみると良いと思う。
みんな自分の命を特別視し過ぎ。そんな特別な命なんて
滅多に無い。勿論俺も特別じゃあない。
そうは言っても無い袖は振れぬ。
高齢者が様々な形で、日本経済に悪影響を与えて
いる現在、高齢者医療がそれを増悪させても
いるんだから、まずいよ。
良い機会だから、「長寿が良い」と言う事が正しいか
じっくり考えてみると良いと思う。
みんな自分の命を特別視し過ぎ。そんな特別な命なんて
滅多に無い。勿論俺も特別じゃあない。
79 ：名無しさんの主張：02/10/04 00:59
小児科は今回診療報酬が上がりましたがそれでも他科に較べると明らかに赤字部門
です。全体として診療報酬が下がって経営が苦しくなった病院はまず小児科の
切り捨てを考えるでしょうね。診療報酬の引き下げに賛成した新聞権力は小児科
医療縮小に拍車をかけた訳です。それぐらいのこと１分考えたら分かる事ですよね。
です。全体として診療報酬が下がって経営が苦しくなった病院はまず小児科の
切り捨てを考えるでしょうね。診療報酬の引き下げに賛成した新聞権力は小児科
医療縮小に拍車をかけた訳です。それぐらいのこと１分考えたら分かる事ですよね。
80 ：名無しさんの主張：02/10/04 01:03
いや。1分じゃあわからないよ。
81 ：新生児科医：02/10/04 01:05
>>77
記憶を頼りにということになりますが、新生児学会誌に
載っていた文献では大まかに、投下されている公共予算と
医療費と障害児への補助をコストとして計算していたと思います。
医療経済は専門ではないのでよくわかりませんが、
どれだけ価値を生産したかが評価されるようで、
最頻生涯年収かなんか利益の評価に使われていたような
記憶があります。
無限に予算があるわけではないので、いかに予算を分捕るかという面で、
新生児医療はこういうアプローチで成功しつつあるようです。
記憶を頼りにということになりますが、新生児学会誌に
載っていた文献では大まかに、投下されている公共予算と
医療費と障害児への補助をコストとして計算していたと思います。
医療経済は専門ではないのでよくわかりませんが、
どれだけ価値を生産したかが評価されるようで、
最頻生涯年収かなんか利益の評価に使われていたような
記憶があります。
無限に予算があるわけではないので、いかに予算を分捕るかという面で、
新生児医療はこういうアプローチで成功しつつあるようです。
82 ：名無しさんの主張：02/10/04 01:09
小児科医療縮小に手を貸した新聞権力はその結果に責任を負う事は無く
全てを病院の責任とするような報道をする事でしょう。これは１分も
考えなくても分かることです。
全てを病院の責任とするような報道をする事でしょう。これは１分も
考えなくても分かることです。
83 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：02/10/04 12:01
>>70
もし、３割負担では重過ぎるので、何とかする場合でも、
旧来のような、病気多くてもあまり出費がかさまない方式から
（＝定率援助）一定額まで全額免除するが、それ以上は自己責任
にしないと、現状通り、何かとつけて医者に行くＤＱＮや
生活管理が悪くて重病にかかったツケを国民の税金に回すＤＱＮが絶えない。
もし、３割負担では重過ぎるので、何とかする場合でも、
旧来のような、病気多くてもあまり出費がかさまない方式から
（＝定率援助）一定額まで全額免除するが、それ以上は自己責任
にしないと、現状通り、何かとつけて医者に行くＤＱＮや
生活管理が悪くて重病にかかったツケを国民の税金に回すＤＱＮが絶えない。
84 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：02/10/04 12:09
無い袖を振らす状況自体、自己責任社会に反する。
子供の医療保険ぐらい民間でもできるのだから、
高額医療費かかる子供の問題は、
親が事前に保険をかけることを自己責任にする制度などにすべき。
※ただし、親が事前に保険をかける制度にした場合でも、
子供に保険を掛けていなかったＤＱＮ親の子供が重病なったばあい
逆切れするのは必至だから（そういえば、車に保険かけないＤＱＮも
事故したときのＤＱＮっぷりは凄いなぁ）
無限保障にするのが現実的だが。
子供の医療保険ぐらい民間でもできるのだから、
高額医療費かかる子供の問題は、
親が事前に保険をかけることを自己責任にする制度などにすべき。
※ただし、親が事前に保険をかける制度にした場合でも、
子供に保険を掛けていなかったＤＱＮ親の子供が重病なったばあい
逆切れするのは必至だから（そういえば、車に保険かけないＤＱＮも
事故したときのＤＱＮっぷりは凄いなぁ）
無限保障にするのが現実的だが。
85 ：名無しさんの主張：02/10/04 17:55
>>81
結局それは小児医療まんせーの人間が、適当に自分達で自分達に有利な試算を
しただけじゃないかｗ 集めるデータ自体にバイアスがかかってるんだから
説得力なし。ちょうどダムまんせー派の政治家とかが「（お抱え）官僚に試算
させたらダムを作る工事予算よりも将来洪水被害で失われる資産損失のほうが
大きいと出た。だからダム作れ。」というのと同じと思われる。
どちらも、アメリカの経済学者が見たら大笑いしそうだが。
結局それは小児医療まんせーの人間が、適当に自分達で自分達に有利な試算を
しただけじゃないかｗ 集めるデータ自体にバイアスがかかってるんだから
説得力なし。ちょうどダムまんせー派の政治家とかが「（お抱え）官僚に試算
させたらダムを作る工事予算よりも将来洪水被害で失われる資産損失のほうが
大きいと出た。だからダム作れ。」というのと同じと思われる。
どちらも、アメリカの経済学者が見たら大笑いしそうだが。
86 ：d：02/10/04 17:59
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします。
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます。
闇組織の接待で、海外の強姦輪姦ショーや、生きたまま硫酸風呂に入れられます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031461785/614-617 韓国の闇組織
http://tracer.tripod.co.jp/ 拉致された佐○順子さん
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影し、バラバラ殺人
●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人
.,.
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます。
闇組織の接待で、海外の強姦輪姦ショーや、生きたまま硫酸風呂に入れられます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031461785/614-617 韓国の闇組織
http://tracer.tripod.co.jp/ 拉致された佐○順子さん
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影し、バラバラ殺人
●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人
.,.
87 ：調べてみました：02/10/04 19:58
多胎、低出生体重児、高齢出産は増加傾向にあるみたいね。
日本は一人当たりの救命コストがアメリカの1/10以下なんだってね。
どおりで優遇されて訳だ。
日本は一人当たりの救命コストがアメリカの1/10以下なんだってね。
どおりで優遇されて訳だ。
88 ：名無しさんの主張：02/10/04 20:08
すきやきっち萌え♪
89 ：名無しさんの主張：02/10/06 01:50
楽をする為に休刊日作って一斉に休む業界の奴に小児科医療のことを
とやかく言われるのは不愉快だなあ。
とやかく言われるのは不愉快だなあ。
90 ：名無しさんの主張：02/10/06 08:27
２ちゃんねるでも病院医者板以外では
まだまだ叩かれてるね。ｻﾐﾂｲ
まだまだ叩かれてるね。ｻﾐﾂｲ
91 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：02/10/07 19:25
小児科に限ったことではないようです。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033892503
この状況で厳重注意や行政処分するといういことは、
この病院には誰も勤めたがらなくなるのは
相当なＤＱＮ出なければ分かることとなので、
当然、処分を下す三重県はこの病院への医者補充に梃入れしていると思われ。
もししてなかかったらＤＱＮか、
権力振りまわりて無理矢理思い通りにする超自己中。
又は両方兼ね備えている。
※ＤＱＮが政治に参加しても、結局ＤＱＮなことをするだけ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033892503
この状況で厳重注意や行政処分するといういことは、
この病院には誰も勤めたがらなくなるのは
相当なＤＱＮ出なければ分かることとなので、
当然、処分を下す三重県はこの病院への医者補充に梃入れしていると思われ。
もししてなかかったらＤＱＮか、
権力振りまわりて無理矢理思い通りにする超自己中。
又は両方兼ね備えている。
※ＤＱＮが政治に参加しても、結局ＤＱＮなことをするだけ。
92 ：名無しさんの主張：02/10/23 00:35
近頃の子供や親に、うっかりしたこと言うと怖い世の中なんだから、
よかれと思って治療しても、相手が子供だとより一層医者が文句言われて
大変なのでしょう。
たらい回しで死亡とか、手遅れや診断ミスで思わしくない結果になったなんて
以前からあることだけど、最近は子供のこととなると大騒ぎでしょ？
こんな状況で小児科の、しかも緊急対応なんかしたくないのは当然なの
でしょうね。
よかれと思って治療しても、相手が子供だとより一層医者が文句言われて
大変なのでしょう。
たらい回しで死亡とか、手遅れや診断ミスで思わしくない結果になったなんて
以前からあることだけど、最近は子供のこととなると大騒ぎでしょ？
こんな状況で小児科の、しかも緊急対応なんかしたくないのは当然なの
でしょうね。
93 ：名無しさんの主張：02/11/06 16:09
よきスレあげ
94 ：名無しさんの主張：02/11/15 22:58
政策決定に影響力を持つ連中を小児救急の現場に引きずり出せ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037203622/58-63
みんなでコピペを官邸に送りつけよう！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037203622/58-63
みんなでコピペを官邸に送りつけよう！
95 ：小泉くん：02/11/16 00:54
であ 小児救急のため 消費税上げます。
あ ついでに健康保険料も上げときます。
まだまだ構造改革ちうです。
小児救急税っての新設してもいいな。ふむふむ。
あ ついでに健康保険料も上げときます。
まだまだ構造改革ちうです。
小児救急税っての新設してもいいな。ふむふむ。
96 ：名無しさんの主張：02/11/27 07:51
>小児救急税
その税はどこから徴収ですか？
その税はどこから徴収ですか？
97 ：名無しさんの主張：02/11/28 18:10
今、TBSでやってるね
98 ：名無しさんの主張：02/12/06 00:34
続き求む
99 ：一小児科医：02/12/06 01:22
昔のアントニオ猪木のアホな強がりに、
「俺はいつ何時誰の挑戦でも受ける」とか言うのがあったらしいですが、
それに近いことをやらされてます。
当直の日は朝の７時台から翌日の午後９時以降までほとんど眠れず働き通し。
看護婦達は「医者はそんなの当たり前でしょ」なんて感じで見てる。
実働時間から考えると、年輩の看護婦よりマジで時給は安いかもしれない。
32時間とか36時間勤務とか一度でも看護婦がやらされれば大騒ぎになるのに。
労働基準法なんて、火星の話としか思えない。
大学病院にいた頃は週100時間以上働いて月の収入が40万行くか行かないか。
それでボーナスも何もない。先端医療の現場の実態がこれ。
稼いでも使うヒマすらなかったから、貯金は少しは出来たけど。
学生時代の方がまともな生活してた。
皆そりゃ開業したがるよ。虐待や罰ゲームじゃないんだから。
「俺はいつ何時誰の挑戦でも受ける」とか言うのがあったらしいですが、
それに近いことをやらされてます。
当直の日は朝の７時台から翌日の午後９時以降までほとんど眠れず働き通し。
看護婦達は「医者はそんなの当たり前でしょ」なんて感じで見てる。
実働時間から考えると、年輩の看護婦よりマジで時給は安いかもしれない。
32時間とか36時間勤務とか一度でも看護婦がやらされれば大騒ぎになるのに。
労働基準法なんて、火星の話としか思えない。
大学病院にいた頃は週100時間以上働いて月の収入が40万行くか行かないか。
それでボーナスも何もない。先端医療の現場の実態がこれ。
稼いでも使うヒマすらなかったから、貯金は少しは出来たけど。
学生時代の方がまともな生活してた。
皆そりゃ開業したがるよ。虐待や罰ゲームじゃないんだから。
子供を医療ミスで死なせてしまったら恨まれるからじゃないの
マスコミとか特にうるさそうだし
マスコミとか特にうるさそうだし
101 ：一小児科医：02/12/06 01:36
特に首都圏とかの医学部で小児科の入局希望者が少ないのは問題でしょうな。
東京のど真ん中の有名病院から地方の医大に小児科医の派遣要請来る時代になってる。
東京のど真ん中の有名病院から地方の医大に小児科医の派遣要請来る時代になってる。
社会のフェミファシズム化で児童のいかがわしい人権についてうるさくなった為です。
103 ：名無しさんの主張：02/12/10 02:27
>>100
医療ミスでもなんでもなく、死ぬべくして死んでしまった場合も逆恨みされまふ。。鬱氏
医療ミスでもなんでもなく、死ぬべくして死んでしまった場合も逆恨みされまふ。。鬱氏
104 ：名無しさんの主張：02/12/13 20:40
小児救急なんて、やってられないねage
105 ： ：03/01/03 14:09
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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（＾＾）
ここにも・・・
（＾＾）
110 ：名無しさんの主張：03/02/02 04:23
小児科の緊急対応用医者が足りなくなった構図
111 ：世直し一揆：03/02/03 21:14
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
113 ：名無しさんの主張：03/03/02 19:01
あげ
日本の医者は自分の都合だけを優先する。
日本の医療の信条は自分さえ儲ければそれでいい。
日本の医療の信条は自分さえ儲ければそれでいい。
115 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：03/04/04 23:53
もう、小児科サービス改善運動熱が冷めたみたいだな。合掌。
116 ：名無しさんの主張：03/04/09 21:04
>>114
それだ！
それだ！
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
一過性の熱病のようなもんだと
120 ：名無しさんの主張：03/05/26 21:23
age
121 ：名無しさんの主張：03/05/27 21:08
日本のアホ裁判官はこんな判例出すんだぞ、小児科医なる奇特な医者はいねーな。
扁桃炎、頸部リンパ節炎、肺炎、小児気管支喘息、伝染性単核球症の疑いで入院治
療を受けていた4歳女児。咽頭痛、扁桃肥大、頸部リンパ節腫大など、気道狭窄が
ある状態で朝食に添えられていたバナナを誤嚥、窒息状態となった。直ちに看護師
が吸引してバナナを取り除き、医師が駆けつけて気管内挿管、トラヘルパー穿刺を
試みたがうまくいかず心肺停止。やっとのことで気管内挿管し蘇生を試みたが、救
命することができなかった。
原告側合計9366万円の請求に対し、5121万円の判決
気管支喘息、上気道炎と診断されて入院治療を受けていた1歳男児。家族の常時付
添を許可しない完全看護体制の病院であり、母親は普段から一番気に入っていたお
もちゃのコップを病室に持ち込んだ。入院翌日13:30ころ看護師が訪室してみると、
おもちゃのコップによって鼻と口が塞がれ心肺停止状態であり、直ちにコップを外
して救急蘇生を行ったが、重度脳障害が発生した。
原告側合計1億5728万円の請求に対し、1億3428万円の判決
扁桃炎、頸部リンパ節炎、肺炎、小児気管支喘息、伝染性単核球症の疑いで入院治
療を受けていた4歳女児。咽頭痛、扁桃肥大、頸部リンパ節腫大など、気道狭窄が
ある状態で朝食に添えられていたバナナを誤嚥、窒息状態となった。直ちに看護師
が吸引してバナナを取り除き、医師が駆けつけて気管内挿管、トラヘルパー穿刺を
試みたがうまくいかず心肺停止。やっとのことで気管内挿管し蘇生を試みたが、救
命することができなかった。
原告側合計9366万円の請求に対し、5121万円の判決
気管支喘息、上気道炎と診断されて入院治療を受けていた1歳男児。家族の常時付
添を許可しない完全看護体制の病院であり、母親は普段から一番気に入っていたお
もちゃのコップを病室に持ち込んだ。入院翌日13:30ころ看護師が訪室してみると、
おもちゃのコップによって鼻と口が塞がれ心肺停止状態であり、直ちにコップを外
して救急蘇生を行ったが、重度脳障害が発生した。
原告側合計1億5728万円の請求に対し、1億3428万円の判決
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
123 ：名無しさんの主張：03/06/07 22:57
>>1
医者が小児科医は儲からないからやらないだけなんだろう。
医者が小児科医は儲からないからやらないだけなんだろう。
124 ：名無しさんの主張：03/07/06 21:04
国民がアフォで、マスゴミがそれを煽った結果、
医者がやる気を失いました。
以上。それなりの医療求めるならばそれなりの金を用意してください。
医者がやる気を失いました。
以上。それなりの医療求めるならばそれなりの金を用意してください。
125 ：名無しさんの主張：03/07/06 22:31
少子化とのスパイラルになってない？
126 ：すきやきっち＠名古屋ペットボトルオフ ◆a2T922RdeA ：03/07/11 22:04
うむむ・・・政府のほうは、少子化と云う要因からどのような政策判断を下しているのだろうか。
・小児一人当りの予算の増減
（少子化だからこそ小児を大事にするのか、利権的に弱いカテゴリと化したので予算を削るのか）
・医療界の小児方面への人材供給事情
（小児科は左遷先とか見込みの無い医大生送り先か、その逆か）
・小児一人当りの予算の増減
（少子化だからこそ小児を大事にするのか、利権的に弱いカテゴリと化したので予算を削るのか）
・医療界の小児方面への人材供給事情
（小児科は左遷先とか見込みの無い医大生送り先か、その逆か）
127 ：すきやきっち＠名古屋ペットボトルオフ ◆a2T922RdeA ：03/07/11 22:07
そもそも、小児科の機能拡充必要性の増加には
家庭の小児育成昨日低下が絡んでいるとような。
・親の質の低下
・小児の両親や爺さん婆さんの面倒見にくくなったこと（仕事忙しい＆核家族化）
家庭の小児育成昨日低下が絡んでいるとような。
・親の質の低下
・小児の両親や爺さん婆さんの面倒見にくくなったこと（仕事忙しい＆核家族化）
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
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