赤道儀を語るスレPart5.

前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1146137893/
前々スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1108043223/
撮影→EM400
眼視→ロスマンデイG11
前スレ、前々スレにこう書いてあったんでそのまま写しただけです
AstroPhysicsのを入れてもよいのではないかと
どちらでも→AP900GTO

バカは置き去りにして有意義な御意見を

【誤った書き込みの例】
922 ：☆ ：2007/05/08(火) 22:53:40 ID:cs3HuawS
部品の材質も問題かもしれない
転がり軸受を使いたくて軸を鋼にしてるんですがハウジングはアルミのまんまで温度変化に弱いハズ
重量の点では不利なのに、タカハシのハウジングが鋳鉄になってるのは、意味があるんです
でも最大の問題はスラストニードルベアリングだけを選定したことかもしれない
軸方向の荷重を受ける軸受で、半径方向の荷重を受ける軸受じゃないから、実は固定端ではないんです
軸が半径方向に固定されないので半径方向に揺動してしまう可能性がある
理屈だとそうなりますが現実はどうですかね？　ギアの噛み合わせで押しつけるようにして揺動を抑えるかな？
ちなみにロスマンディーはスラスト軸受とラジアル軸受の両方を１軸に使っていてとても手堅くて巧み

【誤りを正してあげる書き込みの例】
924 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 00:25:28 ID:XnVKsl14
転がり軸受を使っていないSPDXやGPDのシャフトがSXD同様にスチールであるとか、
TS赤道儀のハウジングがアルミ鋳物だとかってことは、秘密にしておくほうがいいのか？

928 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 02:12:06 ID:f3RUAZVZ
SXDの「ベアリング」は、軸方向の荷重をスラストニードルベアリング（転がり軸受）で受け、
軸に垂直方向の荷重を従来SX同様の滑り軸受で受ける意図。見てのとおりだね。

931 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 10:34:04 ID:tzpiwZyl
「スラストニードルベアリング（または、スラストローラーベアリング）に
差し込んで、極軸のお尻にネジ切って、ネジの力で引っ張って、スラスト
ニードルベアリングにベアリングとの接触面を押しつける」形式だろ、多分。
それよりも強い横方向の力は、>>928が説明しているように、単に円筒部分の
オスメスでカポッと嵌めるだけで十分。
基本的に、今までのビクセン製品と同じだ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1155725114/967

【補足】
「今までのビクセン製品」（GP-D）の中身を見せてくれる親切サイト
ttp://arnholm.org/astro/gpdx/index.htm

SAGE

この間、ビクセン学者かな・・？毎年、夏が来ると思い出す。はるかな尾瀬。
ベアリングは難しくて理解できません。

うそつき君乙　一部意味が通じてないようですよ

主な国内メーカー・輸入代理店(1)

ビクセン
ttp://www.vixen.co.jp/index.html
高橋製作所
ttp://www.takahashijapan.com/

ケンコー
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
ミックインターナショナル
ttp://www.micint.co.jp/
タスコジャパン
ttp://www.tasco-japan.co.jp/
テレビュージャパン
ttp://www.tvj.co.jp/
国際光器
ttp://www.kkohki.com/
ミザール
ttp://www.mizar.co.jp/

主な国内メーカー・輸入代理店（２）

ペンタックス（天体）
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/
ユーハン工業
ttp://www.u-han.co.jp/
宇治天体精機
ttp://www.eonet.ne.jp/~uji-t-s/
昭和機械
ttp://www.showakikai.co.jp/jp/index.htm
三鷹光器
ttp://www.mitakakohki.co.jp/
西村製作所
ttp://www.nishimura-opt.co.jp/
五藤光学研究所
ttp://www.goto.co.jp/
中央光学
ttp://www.chuo-opt.com/

リンク乙
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/link.htm
スターベースのリンクですけど細々と沢山載ってますよ

主なメーカー・代理店
おお神よ。
聖書の本と意味はこれからが本番かと。

海外のいろんな小型架台。入門機はほとんどが中国製。
ttp://www.telescope-service.com/mounts/start/mountsstart.html

ぼった栗代理店ばっかりじゃん（ｗ

アマチュア向け小型赤道儀の周期誤差
ttp://www.pk3.org/Astro/ astrophoto_mount_errors.htm
ttp://demeautis.christophe.free.fr/ep/pe.htm

SXのP.E.が少し面白いな。1番目と2番目のグラフで振れ幅が2倍違う。
ttp://demeautis.christophe.free.fr/ep/sphinx.htm
だがこれは、同一機体の星本ファームアップ前後ということ。
ソフトの変更でP.E.が2倍にもなることは、ちょっと考えにくいから、
この間にぶつけたりしたのかもしれない。3番目のグラフは別機体。
他の情報から見ても、SXの機械誤差は、平均すると10秒角以内程度のよう。

同クラスならEM10だが、こっちはちとばらつきがあり7〜20秒角。
http://demeautis.christophe.free.fr/ep/em10.htm
GPDとも似た傾向で、小型機はこのようなものなんだろう。
アトラクスとEM200は同クラスだけあって近い傾向だ。

EM200,GPD,EQ6の比較をした人
ttp://www.groupeastronomiespa.be/testgpdx.htm

1台ずつなので全体の確実な傾向とはいえないし、PEだけが赤道儀の性能を
決めるものでもない。
個人的には、GPDは新しいものほど機械精度が良いように思う。
加工精度が向上しているのか、古いものに経年変化が生じているのかはわからないが。

>ソフトの変更でP.E.が2倍にもなることは、ちょっと考えにくいから、 

それがDCモーターの特性です

>>16
DCモーターは機械的な影響が大きく出やすいのかな？
ならば電圧や温度変化の影響が目立ちそう。
でも、エンコーダでフィードバックしてるんじゃないの？

だから、どうフィードバックするかで変わる。
更新履歴には出てないけど、ファームが上がる度にモーター制御部分は毎回手が入ってる。

たとえが悪いけど、ファーム上げたらDVD-Rの焼け具合が良くなった(悪くなった)みたいな？

鏡筒によってフィードバックのゲインを変えなあかんと思う

G11を使ってるのですが導入支援装置を付けようかと考えています。
国際光機のスーパーナビゲータ（Z用）のセットがありますが
これのエンコーダーの取り付けってギヤむき出しになるんでしょうか
TV純正のエンコーダーはカバーとかもあって綺麗に収まるよう
なんですがKKのエンコーダーお使いの方いらっしゃいましたら
使用感、取り付けの感じなど教えてください。
TV純正だと価格がだいぶ高いですしステップ数も2048-4320（ギヤ込み）
で違いがあるのかも気になります。

こちらにGM８に取り付けた方の部ロブがあります。

ギアボックスには一応カバーがあります。

ttp://k-yo.cocolog-nifty.com/blog/cat863867/index.html
ttp://k-yo.cocolog-nifty.com/blog/images/gm8mt_3022sv.jpg

自分はG11はジェミニ仕様なので使っていませんが、HF架台用には
スーパーナビを使っています。一番注意すべきなのはエンコーダーの
取り付けの際の締め付けです。ちょっとでもエンコーダーの軸に
圧力がかかると、とたんにエンコーダーの数値が飛び飛びになって
正確な導入ができません。所詮純正ではない後付けオプションなので
ネジ穴をひろげるなどのチューニングをほどこさないと適切なアタリが
でませんのでご注意を。

でもジェミニL4は快適ですよ。モデリングで極軸合わせもやってくれます。

>>20
TVJ純正ってのは間違いだぜ。あそこは何もしてない。
直接買おうよ、小物ぐらい・・・・

http://www.losmandy.com/access.html

DSCHとDGCでたったの450$、送料いれたって600$いかないし、
国際で買うよりましなような。

それくらいの電子機器なら買えるね。ペイパルアカウントもってるとすぐ。
ジェミニシステムも欲しいけど、英語マニュアル落としてちょっと読んで挫折。

日本語マニュアル無し、サポート無しは怖いから踏み出せないでいる。

情報有難うございます
取り付けはなかなか難しいんですね、参考になります
一応手動でも一通り導入出来るのですが
時間が掛かったりするので観望効率を上げようかと
考えています

海外からの購入は正直言葉の壁が、、、

G11のフリーストップは観望には大変便利ですね
C9のような短い鏡筒にはちょっと微調整がやりにくいですが
TOA130にはベストマッチです
もう少し悩んでみます。

すまんこ！
夏至過ぎてるのに逆に日が長くなってる気がする（体感的に
札幌在住

いや…
どこで聞けばいいのかわからなかったので
ここの人なら一発で回答してくれるかとおもったので

おそらく、すまんこ効果だな！

>>26
一番日が長いのは夏至だが、一番日の入りが遅い日は夏至ではなく数日ずれる。
「均時差」でｸﾞｸﾞして、まだわからんかったら初心者質問スレにGo
ちなみに今年札幌で一番日の入りが遅いのは6月28日。
あとは手稲山へかかる位置が変わるとか、そんなところだろう。

まあ確かにジェミニを米国から取り寄せるのはリスクありますね。
実際私の個体もPCシンクロできない初期不良で交換になりました。
取り付けそのものは簡単だけど、モデリングのやり方とかは、マニュアルを
よく読みこなさないと理解しづらいことがありました。
（極軸導入支援があるのもつい最近しりました。）

エンコーダーはどれも大した差がないので（２つ基準星をセットするくらい）なので
フリーストップを活かすなら非常に便利です。

ジェミニと純正エンコーダーつければ、フリーストップ＆自動導入がいつでも
できてよさそうなのですが、こぶがふえるので可動範囲が狭くなってしまうので
結局見送りました。

自分もTOA130載せてますが、最近ハーフピラーの延長筒を米国で買ってきました。
これをつけると、ごつい三脚を短いままにして40cmくらい架頭があがるので長い
屈折にはちょうどよいです。

ｱﾄﾗｸｽ復活ﾏﾀﾞｰ??

共栄のHPみたら7月下旬より入荷って出てたよ

さすがにもう売れてしまった！！！！
ttp://homepage2.nifty.com/astec/hanbai.htm

ジェミニシステム、例の代理店で買うと30万円かｗ高けーなｗ
スカセンがどれだけ安かったか・・・・
もうあんなの出ないのかね・・・・

スマソ。ちょっと勘違いしてました。
再投稿します。

EQ6Proの極軸望遠鏡の使い方を詳しく説明しているサイトを教えて下さい。

過去スレ見れんど

どうしたら、ええネン

前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1146137893/
前々スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1108043223/

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されていて
２ちゃんねるビューア（通称●）なしでは読めません。
（もしくはリンク違いかもしれません）

そりゃビューアーの金払うにきまってるでしょ。


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A2

壷のことじゃないのか
それとは、別なのか？

>>35
魚籠のと同じじゃないの？

>>39
MarkXと同じタイプで歳差補正無しだって。
恒星使った極軸合わせやんないと長焦点でのノータッチ撮影はだめぽ。
http://borg-gpd.way-nifty.com/bj32l/2007/06/synscan.html

>>39
赤道儀が初めてなのでビクセンと同じかどうかは分かりません。
>>40
ページ見ました、簡易的に合わせる物のようですね。

極軸望遠鏡を覗くと北斗七星やカシオペア、それと北極星が見えますが極軸望遠鏡の周り数字入りのリングの使い方が分かりません
使い方の詳細が分かるようなホームページか本を紹介して下さい。

>>41
北斗七星とカシオペア使う方法なら、リングの数字は使わない。

>>42
リングを使うのはどのような場合になるのでしょうか？

今までは北極星が見えないベランダで使っていたので、水平と北と緯度に角度をあわせて簡易的に使っていました
実際星の追尾はずれてましたが眼視なので気にしてませんでした。
今回北極星が見える場所に引っ越すのできちんと合わせる方法が知りたいと思いましたが
説明書が適当すぎて分かりません、詳しく書いてあるホームページや本などを紹介してください。

>>43
> リングを使うのはどのような場合になるのでしょうか？

極軸望遠鏡根元のリング（月日目盛）の他に、赤道儀側に
目盛り環（時刻目盛）が必要。
ようは星座早見盤と同じ。
赤道儀の水平をとり、日付と時刻を合わせて指定された位置に
北極星を入れる。
赤道儀側の目盛り環がなければ、この方法は使えない。

Temma2を使うようになりましたが、これってスカイセンサーのように前回使用した最後の状態を記憶し、前回の状態で使い始める機能はないのでしょうか。
どなたか教えてください。

すいません。自己解決しました。
スレ汚しすいませんでした。

たしかにケンコーの説明書は・・・

マンコー・・・

>>6
おまーが>>3を書いたのは事実だろうが。
SXDがスラストベアリングを使っているのは、精度を上げるためではなく、
高速自動導入の時のモーターの負荷を減らすためだと思われる。
そもそも、（スラストベアリング以外は）ベアリング自体にガタがあるのだから、
精度を上げるなら、ベアリングは使わない。
しかし、赤道儀のサイズが大きくなってくると、各パーツの重量も大きくなり、
スムーズに動かなくなってくる。
まして、高速自動導入をする場合はモーターの負荷がハンパじゃなくなる。
したがって、ベアリングを使うことになる。
しかしガタが無い方が良いので、ガタの無いスラストベアリングを使うことになる。

回転精度が必要な機械を若い頃に開発したことがあるので軸受の話は好きな方だよ
>>3の内容は一部わたしが書き込んだのも含まれてるけど>>3は別の誰かがレスしたもんだ

軸受は大分類では滑り軸受と転がり軸受の２つに分けられる
（軸受 = bearings = ベアリング　であって、ベアリング = 転がり軸受、ではないことに注意
　機械工学を知らない方々は往々にして転がり軸受のことだけをベアリングだと思いこんでいる）
物と物との間に距離があり接していない時、機械工学ではすきまという、ガタとは言わない
物と物とが押しつけられて、構成している鋼に圧縮変形がある時、すきまは負であると考える
工作機械などの精度を要する機械に使う転がり軸受ではすきまは負になるように設計する
（そうじゃなきゃ機械加工の精度なんか出やしない　旋盤の軸受にすきまがあったらガタガタだ
　転がり軸受の能力を最大にしようとする場合には、すきまは少しだけ負にするのが一番いい）
軸受メーカーは規定どおりに組み立てた時にすきまが負になるような軸受セットを用意している
すきまを負にすることを予圧というので、こういう軸受セットを予圧軸受と呼んでる　便利です

http://www.ntn.co.jp/jimtof2004/pdf/PrecisionBrgs-j/PrecisionBrgs-j-allpages.pdf
NTNは精密転がり軸受の懇切丁寧なpdfを用意してくれてる↑　これが昔あったら楽だったろう
寸法公差とかはめあいというが分かってないと理解できないかもしれないので↓これもどぞ
http://www.ohkitaweb.co.jp/pages/refarence-f/kousa.html

ＧＰ２でカイド鏡にＥＤ８０Ｓｆは重過ぎ？適切な鏡筒は？

ＧＰＤ２でカイド鏡にＥＤ１００Ｓｆは重過ぎ？適切な鏡筒は？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m42235652
出たー！三鷹光器GN-170赤道儀ッス。久々にうぇぶで見ました。
そそられるけど，５０万オーバー。うーん・・・
ピリオデックモーションはこれで，±３．５"？

最落８０マソとかだろうな。
モノは綺麗そうだがKKなんぞで中途半端に改造してるのが気に入らん。
しかも改造部分がはっきりしない。
メンテで三鷹に持っていったときに見てくれない鴨。

今回80〜90万くらいかな

スゲー俺のジムニーより竹ーのかよ

購入価格より高いとは
プレミアがつくなんてGN170くらいだろうな。
改めて、美しい赤道儀だ。惚れ惚れする。

ttp://winning-limited.cocolog-nifty.com/itaime/2007/07/gn170_0c92.html
９月号の天文ガイドには、天文ショップ趣味人が新型オートガイダーの広告を載せる予定です。これがソフト込みで８万円前後とか。お願いすれば、＋αでGNにも対応させてもらえるようです。

EZeusで自動導入化したら最強ですね。G11使ってますが、
やはりGN170の洗練されたデザインにはあこがれます。
はたして誰が落とすのかな。

>>57
詳しく。

OAGとC-mountVTR cameraとソフトウエア込みで8万円なら評価できる
利益率5割は乗せるだろうからOAGなしなんだろーね

>>58
悪いけどオイラだよ。新規だけど

さてと、冷やかしに入札しとくかなw

どうして
タカハシやビクセンで
精度の高いGN170の様な赤道儀が作れないのさ？

>>63
ためしに買ってみて
ttp://www.vixen-europe.com/htm/zubehoer/montierungen/gaiax_montierung.htm

>>60
カメラはつかねーだろ。

>>65
カメラはST-4やSTVのを流用するのが前提条件。
赤道儀の改造費もそれなりにかかるし、あんまりおすすめはできない。

以前からあるMeade LPIカメラとそのソフトを応用して、各メーカー製リレーBOXを用意して３万くらいでも最低のシステムはできそうだ。
（リレーBOXはトリガーのみを拾い、動作自体は純正モータで制御）

店舗の内装も金かかったろうし　賃料もあるんだから　新しい店の立ち上がりは大変だ
他の店なんかいつ行ってもガラガラでそんなに売れてないとこが多いし
売れてるのはスターベースくらいなもんだろ　あそこは場所も悪くないし

おっと、赤道儀を売る店を語ってしまいました

スタベの何処がロケーションが良いんだ？
東の御三家では一番接客はマシだが、いかんせん遠い。

スタベは、結構歩くね。若い二人は対応は良い。

>>63　コストの制約以外にはないだろ　タカハシの高いのも精度イイんだから
GN170のPE6μmp-pはEM200の10μmの6割で精度は少しイイけどガイドは必要ってことだし

MacBookとEM200temma2JrとFSQ106EDを持っていてautoguiding を始めたわけだが
GPUSBをアメリカのShoestring astronomy から個人輸入で買う　1万円程　cableも忘れずに
MacBookをbootcampでwinXpを入れて無料のPHDguidingを入れる　winXpは買った　真面目だ
The Imaging SourceにmailしてDMK21AF04.ASを個人輸入で買う　6万弱
FSQ106にoff axis guider を仕込む　三つ星で5万ちょい　これで合計15万程かかる計算ですね
結果はほぼ完璧　ST402Meまでの感度は要らない　少々使いにくいOAGを改造すれば全く完璧

>>70　そんなこと言ったら若くない１人が可哀想だろ　あの年で店長でもないんだから

↑おっとコテ忘れた。

そういえばDMKもFWのカメラで電源は少々喰います　内蔵標準電源だけだと本体とも2時間程で終了
方法は２つある
（電源その１）FW4pinと12v電源につなぐcableをTheImagingSourceが提供してる
（電源その２）MacBookに外付電源を入れる　magsafe cable のせいで対応してるとこが少ないが
　batterygeekが売ってる　評判がいいのか供給が少ないのか注文してから来るまで3週間かかった
　あるいはKensingtonが売ってるMacBook用の車/飛行機用adapterが使えそう　日本では売ってない

確かにあのジジイはイランな。

>>74
酷いこと言うなぁ・・・

何でジジイ擁護にそんなにまで必死なの？

人としてじゃね？
大人としてか

ウチの会社の団塊爺も要らんな。マヂで。
老害も甚だしい。

まぁそう言うな....お前らもみんなすぐにジジイになるんだから

？？巣食のジジィ？店長のこと？
彼は英語堪能。海外からの客の多い此処では大活躍。
ikさんは粘着天ｵﾀ（漏れのこと？）担当。
Sは撮影ｵﾀ（これも漏れ？）担当。
ここの人材はバランスとれている。超ｽﾚ違いｽﾏｿ

スタベは店内が涼しい

ＳＸＷって、このアップデイト↓で、追尾性能がＧＰＤ２とほぼ互角になったと
【<Ver.1.2-Build35> PEC機能 天体の追尾をより正確に行うことができます】
噂で聞きましたが、真偽はいかがですか。

PECって何か知ってる会？

知ってるよ〜ん(＾ω＾)

知てる、アルよ(・∀・)

SAPCの会？

Ｄ−ＳＰＥＣ

Period to Error Correection

追尾精度を上げることで、オートガイダーなど面倒な補正操作が不要であることを
メーカーが保証しているということ。
もちろん、搭載機材が耐荷重範囲内で、極軸をきっちり合わせることは必要だが・・・。

ケンコーのSE赤道儀は、あの値段でPEC達成ということで、飛ぶように売れている。

トンデモさーん、いらっしゃぁぁぁい

periodic error correction 周期誤差補正
ウオームギアとホイールギアに限らずギア駆動系には周期的な伝達速度の誤差が残る
どれほど精度を上げても伝達速度の脈動は完全には消せないのがギアの宿命だ
ギアの位相に合わせて駆動軸の速度を変動させることで出力軸の回転速度を一定にする
っていうのがperiodic error correctionなんですが追尾してくれる訳じゃない
追尾には望遠鏡や架台のたわみや空気の濃度差による屈折で星の位置がズレるのもあって
機械だけ精度上げても無理なんです　位置を検出してフィードバック制御するのが一番確実で楽　
それに市販のシロウト向け望遠鏡についてる極軸望遠鏡なんて精度は知れたもんですよ
オートガイドなんて大した手間じゃないんだから早くやればいいんじゃない？
どうしようかって悩むほどのもんじゃないよ　やろうとしてできないんならそれは、、、

>>88
ありがとう良く判りました。
>>89
なんだか良く判りません。

88はまるっきりデタラメだろw

>>90
何が何だかさっぱり判りません

言ってることは間違いではないが、どうせ脳内だろ。

はっきりいいまして、まるっきり間違ってます。

http://ads.nao.ac.jp/jp/rep/vol3/079/RNAOJvol3p079.pdf
コレは本物の研究報告で軸と軸受けの弾性変形と振動まで考えてるんだけど
そんなにむずかしい？

何が何だかさっぱり判りません

知ったかｸﾝの相手も大変だ

とりあえず、無自覚荒らしは「どこに精度が必要なのか？」を理解しろ。
全然必要が無い部分の精度を上げても意味無いのよ。
またそれだけではなく、「クリアランスというものが無いと機械は動かない」
という事くらい知っておけ。

>>96　のpdf 5/22 内容のページ83の左上に記載がございますので
「剛性が高い軸受は高い与圧を与えること等により実現されており、
摩擦力が非常に大きくなっている．与圧を加える理由は、内・外輪と
ボールやローラーの間の隙間をなくすために必要だからである．隙間
があるとガタガタするだけでなく、すべりを生じて寿命を短縮する．」
以上引用させていただきました。
「クリアランスというものが無いと機械は動かない」なんていうのは
日曜大工レベルのお話で精度と剛性が高いイイ赤道儀の話ではないね
そんなガタガタの望遠鏡架台を売ってる会社がどっかにあるんですか？

でもこの論文のレベル高くないね　用語がゴチャゴチャで一定じゃない
「非常に」なんてイイ加減な副詞は科学技術の論文に入れるべきではない

動くためにはクリアランスが必要だろ。
nm単位かmm単位かは別として。

物体は力をかけると変形するんだが、力を抜くと元の形に戻るっていう変形を弾性変形という
疲労破壊という現象もあって何度も変形すると物は少しずつ割れて壊れるんだが
鋼には疲労限界がある　ある程度以下の荷重変形は何度くり返しても疲労破壊が起きない
荷重がくり返しかかる部材はこの疲労限界の範囲内で使うのがベストなんだね
ここで、転がり軸受に隙間があると、物と物とが衝突するって現象が繰り替えされることになる
衝突によって衝撃的に過大な荷重がかかるので寿命はむしろ極端に短くなってしまう
転がり軸受の中に入っている球とかコロが押されて常に変形した状態で使うのを予圧という
これが軸受の剛性が最も高くまた同時に寿命も最も長い、って結果になる訳だが
疲労限界を超えないようにするには部品と組み立てに必要充分な精度が必要で、時間と金がかかるんです
部品加工と組み立ての人だけじゃなくて、設計者の脳味噌と経験も重要で、金だけでできることじゃないんだね
どの程度の精度に指定すればどういう精度で部品ができてきて組んで動かした結果がどうだって経験が大事だ

衝突が問題になるほどガタがあるものを
ベアリングとか軸受けと呼べるのか？
予圧が高い方が剥離寿命は短い。

力作乙だが、もうちょっと簡潔に書いてもらえないかな？
論旨が見えてこない。

画像処理でこんな時間になってしまった　疲れたが実にワクワクする作業だった

>>103　そのとおりです　過剰な予圧は軸受寿命を極端に短くしてしまう
だから適切な予圧が必要になる訳です
適切な予圧を維持するには一工夫要る、あるいはかなり高い精度が要る
>>104　概念を詰め込み過ぎてて確かに分かりにくくなりましたが
軸受はクリアランスがない状態にして使うと精度と剛性が高くなるって話でした
精密で剛性の高い回転機構を必要とするイイ赤道儀のポイントだろうと思いましてね
ちなみに赤道儀でもなんでも回転する機械のガタはダイヤルゲージと錘で測定できます
http://www.mitutoyo.co.jp/products/dialgauge/dial.pdf　　0.001目盛のがイイ

脳みそも経験も無いなら黙ってればいいのに

何が何だかさっぱり判りません






句読点の無い日本語がｗ

お前ら，町の望遠鏡先生に求めすぎですｗ

ごめん、いじりすぎますたｗ

毎分何千回転で何年も回すわけじゃあるまいし

っていうか、「クリアランスが無い機械を高速回転させるのは不可能」
「クリアランスが無い方が剛性が高い（でも動かない）」なんて、ちょっと考えれば
小学生でも理解出来ることを、理解できないで屁理屈をこねているのが◆NS5XPRxD5Y。

なお、「軸受はクリアランスがない状態にして使うと精度が高くなる」は間違い。
所詮、脳内元技術者の駄文。

元“技術者”だったかどうかもぁゃιぃもんだが。

もうちょっといぢてみるぅ？

最近、妙な句読点やスペースを空ける奴が、２ｃｈ暗躍中。

読みずらいから、文章推敲してね。

アホ丸出しだよ。

煽る阿呆に乗る阿呆
うっほほーいっ！(゜∀゜)！

阿呆というより頑固なんだよ
頑固に信じて年を重ねて来たんだろ　これから教育してどうなるってもんでもないし

それよりも、、、画像処理ってのは本当にオモシロイよ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070824002316.jpg
ここまで反射星雲が見えてわたしは幸せだよ　
本当はもっと時間かけたかったんだがハリケーンで雲が広がってダメだった

あ〜、画像処理という名の捏造ねｗ
NASAから写真買った方がはやいし綺麗なんじゃね？

と、さらに阿呆を召還してみるｗ

>>116
ほら、間違いを認めないで、いきなり全然関係無い話をはじめる。
しかもモロにスレ違いの話題。
他人への迷惑を全く考えない。

　＞ここまで反射星雲が見えてわたしは幸せだよ
「見えて」いたんじゃないだろ（呆れ
しかも、フォトショでコントラストとかいじりまくればどうとでもなる。

>>116
アホは、自然におまえの事なんだが。

みなさん、大変ご迷惑おかけしてすみません。

>>118　画像処理したことないかもしれないけど　きみの絵ではどうとでもなったの？

相変わらず赤道儀スレで関係ない話を始めるな
話のわからない浮いたオッサンはほんとに迷惑

×　オッサン

○　捏造写真基地害ジジイ

>>119
まだNG登録してないの？

歳を取ると、本当に頭が固くなるんだなあ。
それに加えて、裏付けの無い自信だけはあるんだなあ。

褒めてくれて有り難うよ坊や。
ウヒヒ。

>>100
>>102
>>105
どこから湧いた知ったかチャンですか？

もう出てこないでください。

>>1の家臣でござる。

ビクセンのＧＰ２ってオプションでモーター付けないと自動追尾できないのですか？
でもそれじゃあなんちゃって赤道儀じゃね？

>>128
宿題終わったんか？

自動導入や高速駆動は必要なく
高倍率時の惑星観望用に適した赤道儀はありますか？
ＡＬＴＥＲ-7Ｎを載せたいです。

JP-Zは？

>>130
MS55を買い叩くとか

G11なんか良いんじゃない？
ハーフクランプは観望には便利そう

使ったことないんで分からないだけど、ハーフクランプの赤道儀だと
鏡筒回転に難儀しない？

あー、たしかにそうかも、、、
ALTER-7Nはバンドに鏡筒回転の機構があるから
まだ良いかも知れないけど普通のバンド緩めるタイプだと
やり難いかもしれないですね

ということで133は撤回します
ユーザーの方のご意見を期待します

いや、ハーフクランプといっても締めれば締めるほど
固くなるから、別段難しいことはないよ。あまり締めると
壊れるらしいけど。

G11使ってますが、クランプハンドルつければ楽に硬くしめられます。
が、あんまりしめるとよろしくないようですので、いつもは手で鏡筒
さわっても動かない程度に閉めてます。

頑丈で搭載重量（27Kg）には余裕あるし、導入精度もよいので、おすすめの架台ですが
EM200やAtluxに比べて、出っ張りが大きく、赤緯体を分解できないので、
収納・運搬が問題です。

眼視のみでしたらジェミニで自動導入でなく、エンコーダー＋スーパーナビの
方がクラッチで自由に動かせるので良いかと思います。

こんな感じ。

ttp://www.cnet-sb.ne.jp/ssato/g11.htm

馬鹿馬鹿しい議論だな。

>>139
からかうのは良くないよ　425って別のとこでもからかってるのがバレバレです

>>140
アホか。単に他のスレの名前欄が残ってるだけだろ。
第一、アプロダ使用のマナーを注意されたら、一メガの画像をうpするという、
アプロダへの負担かけを伴う嫌がらせをやったお前が言うなよ、クズ。
「某スレに中身の無い日記を書くな」と注意されたら、また中身の無い日記を
書くという嫌がらせ（他のスレ住人にも迷惑）をやったお前が言うなよ、クズ。

一つ質問させてください。
GP2赤道儀の搭載可能重量は約7kgですが、SE200Nを載せるには厳しいでしょうか。
アイベル等のGP2赤道儀+SE200Nセット品の購入を考えていますが、快適に観測できるか心配です。

GPで快適に観察できるのは鏡筒長1mで重量5kgくらいまでかな。
それを超えるとガマンが必要になってくる。

U-HAN　U-150やって来ました。
ルーフバルコニーから吉川の200MM F6(λ21以下Ver.）で惑星観望・写真の予定。
楽しみ楽しみ。

裏山

　　　　∧ ∧＿__　　しぃ
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣

>>145/146
144です。THX弧。
次は、八ヶ岳か、沖縄の固定観測所目指します。

ぜひ使用されたらインプレしてください
なかなかユーザーの声の聞こえない機種ですので。
良さそうではあるんですよね

タカハシの値上げって赤道儀も？

一つ質問してもいいですか？

待望のH2買った。

すばらしい。鈴虫から爆音までリアルに取れる。
さらに今なら左右の音が逆転して録音される。つまりライトにいた楽器は左にあるかのように再生される。
zoom曰く「仕様ですからしようがありません!」
詳しくはDTM板のH2スレで。

H2Aのがいいぞ

SXDの資金で、G11が買える（輸入）

昭和の新型赤道儀１５Ｅって、胎内星祭で発表されたらしいけど、
見たひといる？

G11なんてガチャガチャした赤道儀買うくらいなら
木彫りのｸﾏｰ買いますYO!

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼

鮭もってないｸﾏｰなんて…

　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　ごめんよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>158
切り身じゃねーか！ｗ

ｽｰﾊﾟｰで買ってきたの？えらいな

と、一人上手な>>156-160なのであったｗ

>>161
わったしの帰る家は〜♪

ｦﾀｸの声のする　こーのｽﾚー♪

>>161
　　　　　　　　　　　∧　　 ∧　　/（
　　　　　　　　）｀、)　 （ ／　＼ノ　 ~(＿
　　　　　　　) ~　　　　　　　　　　　　 　（
　　　　）＼)｀　　　　　　　　　　　　　 　　フ
　　　.（ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（＿∧
　　　_)　　　　＿　　　　 -―-　　　　＿　　　　（
）＼) 　　　, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ　　　了
＼ 　　　　! {　　/　　＼ 　　　／　 ﾞ 　 } i　　　　/
　ゞ　　　　ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ　　　　（
　＼..　　　　｀ ! 　　　　　 ┬　　　　 l"　　　　　（ 　なんてこといふんですか、あなた
　　) 　　　　　｀ヽ.　　 　　┴　 　　 ﾉ　　　　　ブ　　
　　ゞ 　　　　　　/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ　　　　　／

赤道儀のモータードライブのモーターの種類って
DC、ステッピング、パルスモーター
ぐらいだと思うんですがそれぞれどのような特徴があるんでしょう？

>>165
シンクロナイズドモーター（オリエンタル）

ウィキに詳しい解説がありました。

>>167
Wikiの解説本当に立派ですね。166でした。

>>168
おまえだれだよ！ｗｗ

ちなみに167さんも偽者さんですｗ

私自身はまだwikiのどこを読めばよいか解っていません、、、
なんとなく
DCモーター・・・駆動スピード速い、電池喰う、安価？
パルス・・・駆動スピード遅い、電池長持
ステピング・・・良く解らないが滑らか？、高価？
とかかなあと思ったのですがさて、、、、

たしかビクセンはDC、タカハシはステッピング、ロスマンディはパルス
が主流ですよね？
高倍率での振動や駆動力なんかはどうなのかなあっと
まあ実際は赤道儀自体の製作精度とかギヤの問題が大きいのかも
しれないですが、、

赤道儀と駆動装置を個別に選んで組み立てできるわけではないし
自作するのでなければ
モータについて議論しても無駄だと思う

目的に合わせて赤道儀を選ぶだけでしょ？
モータで赤道儀を選ぶわけじゃない

>赤道儀と駆動装置を個別に選んで組み立てできるわけではないし 

選べるじゃん

このスレの１ですが、ここは、「赤道儀を語るスレ」　ですので、
赤道儀を選ぶことだけではなく、メーカーの話でも、ギアやモーターや軸受けの話でも、特に制限は設けておりません。
ほとんどがド素人の書き込みなんですから大多数は「無駄」なことです　キラリと輝く真実はたまにしかないと思った方がよろしいでしょう

からかったり、自分が本当だと思ってもいないことを書き込んだり、誰かを「馬鹿」とか「基地外」と言ったりするのはどうかな〜と思いますけど
ま〜それも、書き込む人の品性とか内面を公にすることですから自分で抑制できないんなら仕方ないことかなぁと思っておりますよ

以上です　ど〜ぞタップリとお楽しみください　あ〜、やっぱりAstroPhysicsのが欲しいなぁ〜

あぁココは基地外の巣っだったのか
もう二度と来ない

書き込む人の品性とか内面を公にすることですから
↑基地外に自覚が無いのは本当なんだな

☆みたいに余計な事を書いて場を荒らす奴が多い板だよな。
スルー出来ない、とっちゃん坊やが多いだろうがな。

>>174

自分の無知を晒して、横やりをこれ幸いと逃げるなよ

>>165＝>>170
一般に、赤道儀に使われるモーターは３種類。
DCモーター、パルスモーター、シンクロナスモーター。
（ステッピングとパルスは同じ。英語の意味を調べましょう）
●DCモーター：本来、高速回転用。電気食い。
　ブレーキが無いので正確に回転数などを制御するのが難しい。安い。
●ステッピングモーター：水晶発振素子でカクカクとちょっとずつ動く
　（パルス制御でステップな動きをする）。
　したがって、パソコンで「30度動かす」などの制御が簡単。
　ごく一部の高価な機種以外は高速回転が苦手。DCよりは高価。DCよりは消費電力が少ない。
●シンクロナスモーター：一般に、AC電源（要するに、家庭用コンセント）
　でしか動かない。遠征して使う天文用としては覚えなくてよい。

　＞たしかビクセンはDC、タカハシはステッピング、ロスマンディはパルス
ビクセンも、高速自動導入機以外はパルスモーター（MT-１）
上記のように、ステッピングとパルスは同じ。
天文用は、高速自動導入をしない限り、「10分で一回転」とかなので
高速自動導入機以外はパルスモーターが主流。

　＞高倍率での振動や駆動力なんかはどうなのかなあっと
考える必要無し。コントローラーとモーターは１セット。
>>171の言う通り、改造でもしない限り、赤道儀と駆動装置を個別に選んで
組み立てできるわけではなし。

>>173
>>1の意図など関係無い。ここは半公共の掲示板。
>>1の意図とは関係無く、「板ルール」というものが存在する。
しかも お前は、あくまでもこのPart5の>>1であって、最初の>>1じゃないだろ（呆れ

ここは個人の日記帳ではない。
好き勝手してよいわけではない。
お前が言っている事（と やっている事）は、天下の往来でいきなり
大声で歌ったり大便をする人間と変わらん。

>>177-178
http://www.astro-physics.com/index.htm?products/mounts/900gto/900gto
AP900GTO, DC servo motor driven mount

DC servo motor とmicroprocessor による closed loop feedback control は
精度を求める自動制御の分野ではこの30年ほど定番です

というか日曜大工のレベルで話をまとめるのは無理ですって、
高橋のマウントにエンコーダーが２個ついてるのはなぜかって理解できてないでしょ、実は

>>176
> >>171の言う通り、改造でもしない限り、赤道儀と駆動装置を個別に選んで 
> 組み立てできるわけではなし。 

GPDはどーなる？DCモーターもステッピングモーターも選択出来るぞ
しかも、組み立ては(頼まなければ)自分でやる必要があるぞ

>>179
何の目的でそんな嘘を撒き散らす？

Z80が誕生してから31年しか経ってないのに
「この30年ほど定番です」
何処の星の話？

それにDCモータの位置制御はICやLSIやCPUの高性能化のおかげだろ
30年前なんかアナログフィードバックさえも怪しい

>>177
詳しい説明有難うございます
ステッピングモーターとぱるすモーターが同じだったとは
勉強になりました
たしかに組み合わせを選べる赤道儀は少ないのですが
各モーターでどのような違いがあるか気になっていました
明確な説明感謝です。

ビクセンは高いアトラにさえＤＣにこだわるのはなぜ?

技術か゛ないから?

> DCモーター／ステッピングモーター
　
DCモーターは基本的原理がアナログ的で、加速/減速（停止）を行うと車でアクセルを踏み込んで加速するみたいに
スーッとスピードが立ち上がって、減速停止時も交差点などでブレーキを踏んで止まるようにスーッと止まる。　
電気屋から観た長所は、小型で高トルクかつ低速からかなりの高速運転まで対応できる。 使い方によっては省電力。
ただし正確な回転数制御にはエンコーダ等からのフィードバック制御が不可欠。
使う人によってはモーターの反応が遅い、もじもじしていると感じられるかもしれない。。。

ステッピングモーターはコントローラからのパルス電流で励磁されたローターが、カチ！カチ！カチ！カチ！とデジタル的に
正確に回転して加速/減速（停止）は原理的に瞬時に応答する。
電気屋から観た『短所』は、脱調せずに追従する速度範囲はDCモーターと比べるとかなり狭い。
極端な急加速などを行うためには序々に加速/減速をさせる回路が必要。
滑らかに回転させるにはベクトル制御みたいな更に複雑な回路も必要。
　
以上が一般的な話で、個別の製品については商品知識がないので私には分かりません。。。

>>181
日本リライアンスのDCサーボモーター制御にすごく感動した世代の機械屋だったんで
　でも勘違いだったかもしれないね　制御してたのはマイコンではなかったんだろう
そういう世界から離れたのはもう２５年も前のことになる

↑じじい

だまれ青二才

伊代はまだー
１６だからー

伊予のアナル

いや、そう意味ではありません
あくまで前の詐称の変更をならないか
ここは困ることだなぁ

>>190
この方もやはりニセモノさんですｗ
詳しく教えていただいたので以降名無しにもどります
失礼しました

>>180
選択出来るけど、それは振動がどうとかではなく、高速自動導入＝DC
通常＝パルス　ってだけ。

>>179
　＞DC servo motor とmicroprocessor による closed loop feedback control は
　＞精度を求める自動制御の分野ではこの30年ほど定番です
30年前なら、機械式ガバナー制御が一般的だったな。
ケンコーから水晶発振の電子ガバナー制御が出てはいたけど高かった。
ちなみに、「水晶発振素子」は「microprocessor」とはほど遠いと思うんだが、
どこの世界の話？　「天体望遠鏡の話」をしているんですけど？

　＞というか日曜大工のレベルで話をまとめるのは無理ですって、
1993年ごろまで、お前さんの言う「日曜大工のレベル」で俺はやってきたんだが。

　＞高橋のマウントにエンコーダーが２個ついてるのはなぜかって
　＞理解できてないでしょ、実は
具体的な機種名と、「どこにエンコーダーが付いているか」を書いて
くれないと、「何が言いたいのか」すらわからんな。

>>183
高速自動導入をしたくて、価格をある程度押さえるにはDCを使うのが一番だから。
高速自動導入が必要無いなら、DCはデメリットの方が大きい。

>>185
「クリアランス」の意味も正しく理解できなかったお前が
“機械屋”の わきゃない。
「SXDのベアリングが何のために使われているか？」さえ正しく理解できなかった
お前が“機械屋”の わきゃない。
ただの経理事務だろ？　年齢が本当だったとしても、さ。

撮影の定番はEM-200だけど、搭載重量は7KgくらいでいいからEM-11にしとこかなと思います。
オートガイドするつもり。
精度とか何か問題ありますか?

高いの我慢すればいいんじゃないかな。とりあえず。

>>192
>選択出来るけど、それは振動がどうとかではなく

短絡過ぎる。それだと、「DC/パルスの違いは速度だけ」って事になる。

>>196
何が言いたいのかわからんのだが。
エンコーダー内蔵のDCモーターが安くなったので、精度の低さや
消費電力の大きさを無視すれば、「高速自動導入にはDC」となるだけの話。
振動でモーターを選択しているメーカーなど無い。
（もちろん、天体望遠鏡業界の話）

>>197
オマエこそ言ってる事おかしいぞ
ならなぜ、いまだにパルスモータータイプを供給している理由の説明になってない

つーか、DC/パルスを選択出来る赤道儀の存在を知らなくて、指摘されてあわてて繕ってるだけだろ

俺は知らんぞ
具体例を教えて下さい

GPD ガイシュツ

ハイブリッドにはできないものか。
低速＆定速はパルス。脱調せずにトルクに見合った加速、減速を示すDCモータ。
エンコーダーはモーターには要らない。赤経/赤緯軸にあればいい。

>エンコーダー内蔵のDCモーターが安くなったので、精度の低さや

精度の低さや…ってミタカのGN170がエンコーダー内蔵のDCモーターを使っていたと知らないの？

ID変わるの待ってるの？

>>194
回転式の三脚架台は速攻で捨ててEM-10用の三脚架台に買い替えるように。
オートガイドはASCOM経由だとレスポンスが悪いのでリレーボックス
かましてオートガイド端子からね。

>>194
全部足しても7kgまでならメーカーも大丈夫と書いてますしねぇ
撮影用の望遠鏡とカメラとガイド用の望遠鏡とカメラとブラケットなんか全部ひっくるめて

でもこういう精密な回転機構がある装置なんだから
載せられるモンの質量だけじゃなくてイナーシャまでカタログに載せると親切かもしれませんね
軽くても長くて大きければ回転軸の負荷は大きくなるし質量が大きくてもバランスしてれば軽くなるはずで

またシッタカが沸いたか。デタラメ野郎め

機械的要因を無視してモーター単体及びその制御回路の性質を比較するとステッピングモーターの方が
高精度ですよ。 ステッピングモーターは単純に水晶の発振を分周増幅したパルスに同期して回転し、
負荷トルクや電圧の変動などが生じても回転角度の誤差が累積する事は原理的にありません。
　
DCモーターはただ通電しただけでは負荷トルクや電圧の変動の影響を受けて回転速度が安定しません。
そのためモーターのシャフトに直結されたエンコーダからのパルス信号と、基準となる水晶の発振を分周した
クロックとの差を比較演算しながらモーターを電気的に制御します。
　　
結局、水晶からのクロックで制御しているから同じだと考えるのは短絡的で、実際には次のような制御を
行うのが一般的です。 例えば恒星時運転の中間点近傍で偏差がゼロになるようにバイアス調整して
運転継続している状態から、外気温の低下によりグリスが硬くなり負荷トルクが増大しモーターの回転に
遅れが生じたと仮定します。 エンコーダからのパルス信号でどれ位の量遅れたかを検出し、その遅れ量
に比例した制御量を出力に上乗せし遅れを取戻しますが、（P制御と呼ぶ）しかし比例ゲインが大きいと
その反動で波打ったような不安定な状態に陥るため、比例ゲインは控え目に設定せざるを得ず、何時
まで待っても目標値まで完全には到達できず、原理的にオフセット（定常偏差）を生じます。
　　
そのためオフセット量の時間変化をサンプリングし、それを積分した制御量をバイアスに上乗せする事で
序々にオフセットを除去し、水晶の基準クロックに一致させる事が出来ます。（ I 制御と呼ぶ）

次に、向かい風に見舞われて急激に負荷トルクが増大したとします。上記のPI制御だけでは急な外乱
を立直すには不十分ですので、どれ位の急勾配で変動が起こっているか微分し、それに基づく制御量を
将来動向の予測として出力に上乗せする事で、外乱からの立直しを改善します。 但し僅かな振動など
にいちいち反応していては困るのでフィルター回路を設け、適度に反応を鈍らせて実用とします。（ D制御）

以上の3要素を組み合わせた系をPID制御と呼び、重化学などでは温度，圧力，流量制御等、昔から
広く普及していて今現在でも主流です。 40年以上前の殆どアナログ回路で構成されたコントローラを見た
事もありますが、望遠鏡ではP.I.D.のうち何処まで行っているかは勿論私には分かりません。

ＤＣモータは安物、まで読んだ。

>>208-209 解説をありがとうございます
自動制御の教室はすぐ近くにあって古いHITAC-10を使わせて頂いたなんてこともありましたが
率直に言って目に見えるメカニズムの方が目に見えない制御とか電気電子よりは好きです

モーターの力が弱く軸が細くてねじれやすくギアや軸受けにすきまがあって負荷のイナーシャが大きければ
時間遅れが大きくむだ時間は長く制御精度が落ちる要因になるのでしょう？
遊びが少なくて剛性が高い赤道儀に軽くて短くてイナーシャの小さな望遠鏡が載ってると精度よく
逆に遊びを多くて華奢で剛性が低い赤道儀に重くて長い望遠鏡が載ってると制御精度は悪くなりますね

実際にEM-11に何を載せてどういう条件で写真を撮ったらどうだった、って経験がないと判断は難しいけど
FSQ-106EDを載せるのにEM11では足りないとは店で言われましたね　使ってる人はいるそうだけど

>211 (206)
実際の現場ではプロセスを熟知した機械屋がリーダーシップを取ってそれに電気屋とプログラマーが
追従して時々アドバイスするパターンが多いですね。。。
　
最近の望遠鏡用のDCサーボは実際のところどうなんでしょうね？ 信頼性は低くても、もっと気の利いた
パターンで動いている安い民生用チップを採用しているんでしょうか、多少関心はありますね。

>>198-199
はぁ？　>>177でとっくに説明していますが。
日本語理解できますか？
>>204
誰もが24時間２ちゃんにへばりついているとでも？
あと、ひょっとして俺を>>171と同一人物だと思ってる？

>>202
昔、どこかのメーカーで「恒星時モーター＋恒星時モーターごと
グルングルン回す高速回転」というすさまじいシステムがあった記憶があるんだが…
どこのメーカーだっけ？　それとも、天体用じゃなくて工業用だったか。

>>203
すまんが、記憶に無いな。
んで、「それはいくらなんだい？」って突っ込んで欲しいの？
金を無制限に出せば、そりゃ、出来るさ。

>>211
　＞モーターの力が弱く軸が細くてねじれやすく
　＞ギアや軸受けにすきまがあって負荷のイナーシャが大きければ
さすが、「ベアリングには隙間があるからガタの原因になる」と書いたバカだな。
一ミリ、２ミリの制御の問題に0.01ミリのねじれなんて気にする必要はない。

>>212 開発は機械屋の仕様を電機屋が訊くってパターンになりがちでしたね
エンコーダーはモーターの尻に付いてて出力軸までにカムが入ってると
トルク変動が大きすぎて制御よりもイナーシャで動かしてるようなところがありました

赤道儀内部での制御がどうかは全く知りませんが
望遠鏡で写真を撮ろうという場合に今はPHD guiding を使う人が多いはず：
9月18日に出た PHD Guiding 1.6.3が最新版
http://www.stark-labs.com/
某大学で基礎医学研究をしてるCraig Stark PhD. が開発して無料配布してる
赤道儀は恒星時駆動で日周運動を定速で追っている状態で
ガイド望遠鏡からガイドカメラに画像が入り位置ズレを検出してこのソフトが
n秒間隔でステップを出して赤道儀がこれを追ってるだけだと思ってますが
ユーザーが変更できるのは画像の露出時間=入力間隔とaggressivenessだけです
露出時間=入力間隔 n は0.1-10secの間で変更できます

>>208-209
もしかしてDCモータの速度制御の話をしてるの？
実際に何の制御してるかは分からんけど
もしも俺が設計するなら位置制御でやるよ

精度に関してはどっちのモータでも最適な駆動方式（回路）であれば
優劣は付けがたいと思う

たかが赤道儀に「最適な回路」を使うとは思えんけど

ただしDCの場合は負荷によってゲイン調整しないと
暴れたりするかもね

>>213
見苦しス

スカイエクスプローラー�U買おうと思っております。

GP2ガイドパック＋赤緯体の変体装備からステップアップしようと思っているのですが、
これにスカイブック買うのも、なんか癪に障る。。。

>>218
ＳＰで十分、これ見てから決めたほうがいいですよ
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm

みてみて！
ttp://demeautis.christophe.free.fr/ep/pe.htm

>>213
失せろ。

↑あなたも、顔が見えない相手に高飛車な態度をとれるところは同じです。
たぶん、みなさん栄養が足らないでしょう。

↑お前もな

滋養が偏ってるんだろ

>>218
いいんじゃないすか
もう少し予算あるならSXDあたりで

もっともSEIIが静からしいけどね

隣のおばちゃんが怖い目でみるので手動赤道儀に変えたいんだが
GP2とP2Zのほかにもなにかいいのはありますか？
手動で使える、でもオーケーです。

GPD2

>>209、216
いまどき、アナログ回路を使ってPID制御している機械なんて無いです。
遺物みたいのはたまに出てくるけど、目を細めて「なつかしい」とめでる対象です。
ワンチップマイコンを積み、プログラムするのが通常のやり方でしょう。
価格とオートチューニング可能な点は、回路では対応できないです。

>228
あ た り ま え だ ろ 。。。　
レスの内容からみて素人とも思えんが、もう少し正確に読んでからレスするよう頼む。

>>226
何のせるのさ？

ALTER-5です

>>231
今の架台は？

漢字ドリル２０ページです。

最近の超音波モーターって結構トルク出せる様になったんだな
いや、位置精度とか消費電力は知らんけど、ポタ赤くらいは回せる？無理か…

KさんKさん、そんな写真うpしちゃあﾀﾞﾒですよﾔﾊﾞ杉

事実なのだから構わないのでは。
この構造はひど過ぎる。
ttp://shinshu-no5.cocolog-nifty.com/expshinshu/2005/06/em200_53a2.html

まあ、老舗でも手を抜く世の中

望遠鏡業界とて例外ではなかろう。

極軸と赤緯体の接合がイモネジ3本かー。
震度いくつまで大丈夫なの？

さすが姉歯さんの赤経はコストダウンが上手ですねー

>234
まだまだ、それなりに径が大きくないとトルクでないすぅ
多層積層という方法や筒状駆動という方法も一応ありますが作りにくい
駆動はピエゾが主流なので高電圧（２００Ｖ前後）高周波（数�`Hz）のドライバーが必要
それと、駆動面の埃や傷をきらいます（アウトドアでは一寸使用しずらいと思われ）
あくまでも、駆動素子から”生えている毛”が駆動するので（面接触方式もあるが）
原理的に毛の撓みと摩擦（もしくは引っ掻き）で駆動するので精度は期待薄です
ただし立ち上がりスピードは異様に早いです
それと摩擦駆動ゆえ、ある程度の補助力があります
オートフォーカスとかには実用レベルになっています

>202さんの言われてるように、ハイブリッドで
急激な高速駆動切り替えの立ち上がり補助には良いかも
（ステッピングの脱腸防止策とか）
もしくはヘリコイドの電動フォーカシングとか

俺が仕様作るとしたら
ステッピングモータで
高速回転は昇圧＋電流制御（脱調防止）
低速回転はマイクロステップ（offも可能）
電源電圧は10V〜28V対応
軸にエンコーダ付き
減速機はウオーム＋ウオームホイル
軸受けは円錐ころ軸受け
ガワはマグネシウム合金ダイキャスト
極軸望遠鏡はズーム式

俺が仕様作るとしたら
赤経減速機はウオーム＋ウオームホイル（歯数359枚）
＋タンジェントスクリュー　の２重微動。
ウォームはシンクロナスモーターで定速。
赤緯減速機はタンジェントスクリューのみ。
両軸とも、タンジェントスクリューにステッピングモータ
軸受け長く２点をとった、自動調整付きすべり軸受け
ガワは鍛造軽合金。
極軸望遠鏡は外付け取り外し式。ファインダー共用。

二重微動とただ言いたかっただけだろｗ

漏れが作るとしたら、ｷﾞｱﾚｽなﾀﾞｲﾚｸﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞだな。
斜めﾄﾞﾗﾑの洗濯機でもﾊﾞﾗすか。

>>240
>原理的に毛の撓みと摩擦（もしくは引っ掻き）で駆動するので精度は期待薄です

俺の手元に、超音波モータ＋クロスローラガイドで5nmステップで動かせるステージがあるんで、
うまく作れば精度良いのもできると思う。

他の特徴については同意。

出先での使用で、子供に観望させたり、自分用にガイド撮影を楽しみたいと考えています。
EM200とSPXどちらを買うべきでしょう？

子供ならSXかSXDあたりが使いやすいかもよ
自動導入は便利だし、ASCOMドライバもあるから撮影もOK

つーか、SX系の赤道儀を持ち運んだり、三脚に乗せる時って、何処を持てば良いの？

http://www.astro-physics.com/index.htm?products/mounts/3600gto/3600gto
3600GTOｷﾀｰ

http://www.astro-physics.com/index.htm?events/AIC-2007/aic07

>249
ｷﾀｰのはいいとして、何を載せるつもりなんだよ？（ｗ

赤緯のウォームホイルが鏡筒側にあるから、結構軽いものでも載せられそうだよ。

>>249
これを移動で使うひとがいるんかな
搭載重量113kgか、すごいな

GPD+内蔵電池のへたったSS2000(nonPC)。
　・SBSに換装するか
　・k-astecのモーターに換装するか
　・いっそSE2赤道儀に手をだしてみるか・・・

>253
自走式赤道儀とか、ロボット工学を投入して何とかならんものか。

守屋時間ならもってそうだな。唯で。

>>254
SE2は悪くないよ。
KENKOということで人気ないけどネ。

そうか？
スカイエクスプローラースレや、dat落ちしたsynta EQ-6赤道儀のなぞスレを
読むと、双眼鏡同様、作りがイマイチな上、全く検品していないっぽいぞ。
SE200N鏡筒同様、自分で調整出来る人以外には向かないと思えるが。
【ケンコー】スカイエクスプローラー【中国】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135488035/l50
synta EQ-6赤道儀のなぞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096025686/

干し本アトラクスは出てきたの？

昔なつかしの重力懸垂式（五藤の公共天文台用のを現物見た事ある）
自作できないかな？
電池要らないし、錘は現地調達（付近に転がってる石とか）

モーター〜ウォーム軸間のギアの噛み合わせならともかく、
ウォーム軸自体、軸方向にガタがあるとか言われると、
素人困ってしまうわな。

ところで、SE2/EQ6って、GPの極望流用できないの？

中古でEM200Temma２を購入しました。
RS-232Cケーブルで自動導入をしようと考えましたが、手持ちのPCにはコネクタがありません。
USBなら使えるのですが。。。よい方法はありますか？

ttp://www.iodata.jp/prod/mobile/serial/2004/usb-rsaq3/index.htm

SEにGPの極望使えんのかな？

>>264
たぶんつくけどSEには北極点導入用の目盛環がなかったと思う。

SEあるいはHEQ6-Proだと、毎回時刻設定や位置設定を
コントローラで入力とあるが、PCつないでステラナビ等から
データを同期させるようなことは可能ですか？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39429978
出たー！三鷹光器GN-170赤道儀ッス。久々にうぇぶで見ました。
そそられるけど，５０万オーバー。うーん・・・
ピリオデックモーションはこれで，±３．５"？

G-11に付けられる自動導入機器ってジェミニ以外に何がある？

ナビならいろいろあるが、GOTOはきいたことがない。

そもそもGeminiレベルの高精度なGotoが他にないのになんで
別のをつけたがるのかと。

値段にこだわるなら、Geminiキットだけ輸入すればよいと思うが。

geminiも輸入すりゃ安いんだよな。英語マニュアル読破出来るならｗ

自動導入をしたいのですが
ＳＸＷ赤道儀はどうですか？

筒はfc100です

サイコーです

お手軽だしオートガイドもできる

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!三鷹光器GN-170!!!!
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39429978

(ﾟ∀ﾟ)!!

ウェイトにダンベルの使うのは昔からある方法なの？

俺のGNもホームセンターで買ったダンベル入れてますが

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!三鷹光器GN-170!!!!
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u20002405

昔かどうか知らんが

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatomo0117/folder/738588.html?m=lc&p=2

G11（除ジェミ）を輸入か・・・・・伝統の名機

SXDを買うか・・・・・ダサいが良品

同じ値段だから迷う・・・・・

>>279

G11+Encoderをおすすめしますが、あの輸入で以前みつもりとったら
送料600$以上かかりそうだったんで、TVJにしました。(箱3つになるので)
だいたいトータル2800$として32万ほど、そうすると実はTVJ価格と大差ないので
保証考えるとおすすめしません。

純正三脚は作りも強度もぴかいちですが移動で使うにはちょっと骨折れるので
移動派でしたらGM8の脚だけ買った方がよいです。

G11の方が積載能力もほぼ倍だし、ウォームも倍の数だけあるので、精度も
高いです。

>>279
上に何を載せるんだよ。

ロスマンは本家で折りたたみ脚出てるな。
どっちかーつーとピラーの方が欲しいが。

>>279
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39429978
http://www.gay.co.jp/VJ/label/hmv/main/img/LL00126.jpg

このURL、どう考えてもｸﾞﾛ画像w

グロくはなかった。エロかった。

EM200にホワイティドブ４０cmは載りますか？

>>286
釣りはよその板でやった方が良いよ。
　44 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 17:41:37 ID:NTJ0p1fB
　　歴史上のEM200はすばるどころかパロマでも使えません。

【誤った書き込みの例】
922 ：☆ ：2007/05/08(火) 22:53:40 ID:cs3HuawS
部品の材質も問題かもしれない
転がり軸受を使いたくて軸を鋼にしてるんですがハウジングはアルミのまんまで温度変化に弱いハズ
重量の点では不利なのに、タカハシのハウジングが鋳鉄になってるのは、意味があるんです
でも最大の問題はスラストニードルベアリングだけを選定したことかもしれない
軸方向の荷重を受ける軸受で、半径方向の荷重を受ける軸受じゃないから、実は固定端ではないんです
軸が半径方向に固定されないので半径方向に揺動してしまう可能性がある
理屈だとそうなりますが現実はどうですかね？　ギアの噛み合わせで押しつけるようにして揺動を抑えるかな？
ちなみにロスマンディーはスラスト軸受とラジアル軸受の両方を１軸に使っていてとても手堅くて巧み

【誤りを正してあげる書き込みの例】
924 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 00:25:28 ID:XnVKsl14
転がり軸受を使っていないSPDXやGPDのシャフトがSXD同様にスチールであるとか、
TS赤道儀のハウジングがアルミ鋳物だとかってことは、秘密にしておくほうがいいのか？

928 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 02:12:06 ID:f3RUAZVZ
SXDの「ベアリング」は、軸方向の荷重をスラストニードルベアリング（転がり軸受）で受け、
軸に垂直方向の荷重を従来SX同様の滑り軸受で受ける意図。見てのとおりだね。

931 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 10:34:04 ID:tzpiwZyl
「スラストニードルベアリング（または、スラストローラーベアリング）に
差し込んで、極軸のお尻にネジ切って、ネジの力で引っ張って、スラスト
ニードルベアリングにベアリングとの接触面を押しつける」形式だろ、多分。
それよりも強い横方向の力は、>>928が説明しているように、単に円筒部分の
オスメスでカポッと嵌めるだけで十分。
基本的に、今までのビクセン製品と同じだ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1155725114/967

【補足】
「今までのビクセン製品」（GP-D）の中身を見せてくれる親切サイト
ttp://arnholm.org/astro/gpdx/index.htm

主な国内メーカー・輸入代理店(1)

ビクセン
ttp://www.vixen.co.jp/index.html
高橋製作所
ttp://www.takahashijapan.com/

ケンコー
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
ミックインターナショナル
ttp://www.micint.co.jp/
タスコジャパン
ttp://www.tasco-japan.co.jp/
テレビュージャパン
ttp://www.tvj.co.jp/
国際光器
ttp://www.kkohki.com/
ミザール
ttp://www.mizar.co.jp/

主な国内メーカー・輸入代理店（２）

ペンタックス（天体）
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/
ユーハン工業
ttp://www.u-han.co.jp/
宇治天体精機
ttp://www.eonet.ne.jp/~uji-t-s/
昭和機械
ttp://www.showakikai.co.jp/jp/index.htm
三鷹光器
ttp://www.mitakakohki.co.jp/
西村製作所
ttp://www.nishimura-opt.co.jp/
五藤光学研究所
ttp://www.goto.co.jp/
中央光学
ttp://www.chuo-opt.com/

http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/link.htm

アイベル　（CD-1, HG-1）
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/guide.htm
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/eyeorig.htm

EQ6PRO使ってる。先月赤道儀が欲しくなって店に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ボタンを押せば動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも赤道儀なのに自動導入だから操作も簡単で良い。ケンコーは安物と言わ
れてるけど個人的にはしっかりしてると思う。高橋と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ重たい鏡筒を載せるとちょっと怖いね。自動導入なのにモーター回らないし。
精度にかんしては多分高橋もケンコーも変わらないでしょ。高橋使ったことないから
知らないけどベアリングがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもケンコーな
んて買わないでしょ。個人的にはケンコーでも十分に精確。
嘘かと思われるかも知れないけどしらびそ高原で撮影バトルでマジでEM200に
勝った。つまりはEM200ですらEQ6PROには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

最近のケンコーは侮れないよ。
フィルムカメラ用のフィルタが売れなくなって、何でもいいから売れるものを模索してるんじゃないかな。

>>292は自動車板の改変コピペなんだが…

p905i買った

3インチ液晶とスピーカーとミュージックプレーヤーついていてサイコー。

nw-a買わなくて本当によかったよ(笑)

295は家電板の改変コピペ

良くも悪くも、２ちゃん慣れしてない奴が多い板だよな。

コピペを改変してるんだから改変者の意図があるだろ、
それを察して反応しただけじゃないのかね？

星ナビ2008/01掲載のラブジョイ氏が使っているSXWについて
アライメントは事前に望遠鏡を搭載して行うのでしょうか？

望遠レンズで撮るんだから望遠レンズつけたカメラであわせればいい。
100倍で視界のまん中に導入するわけじゃない。

これってビクのSkypodとミードのETXとあいのこ
みたいだけど、安いですね。

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=10604

赤道儀モードでも精度でるならとおもったけど、
やはり観望用かな。

>>301
中々面白い。安いし。デザインのカッコワルサは魚籠とどっこいどっこいだけど。
経緯台のほうはシュミカセ８インチまで対応とあった。
中身が見れればな・・・・樹脂ギアとかだったら論外。

EM200-TEMMA2+SE-SピラーセットとNEW ATLUX+P70ピラーセット
ほぼ同じくらいの価格になりますが使い勝手・耐久性等どちら
がお勧めですか？

おかげさまで自己解決しました。
ありがとうございました。m(__)m

>303
どう納得したのか、訊いた以上結果を報告しろよ。気になるだろ。

私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご説明するにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。

例えば笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。

笠井の銀次つっても、世界中で溢れてるただのGSOドブだし。30ｃｍで799ドルとかのもの。
特別に銀次が優れてるわけでもない。みんな騙されてありがたがって15マンも
出して買ってるんだよｗ。

電車とかで持ち運び出来る赤道儀ってGPD2あたりまでですかね？
惑星眼視専用として、これより軽いお勧めあったら教えてください。
鏡筒は・・赤道儀に合わせて60-80あたりの屈折を見繕うつもりです。

眼視ならGPでいいんじゃない？

つか、惑星観測でなぜ電車で遠征？

>>310
都内在住なもので。
ベランダで見るんだったら多分ポルタのが優秀ですし（というか北極星見えね）。

"【眼視派】惑星、星雲、星団を見よう【天体望遠鏡】"スレの457さんとかは
SP+C8で15kgということだからGP+60〜70のアポとかで電車遠征は余裕じゃないかな。
電源がないから写真とかは無理かもしれないけど。
大都市の居住環境を考えると電車/バス(遠征)観望派が増えてもおかしくないな。

椅子とか星図とか防寒着とか食い物とか飲み物はどうするのさ？

ちょっと郊外の開けた場所で気分転換程度とか、それぐらいでもいいんじゃない。
終電で帰ってきてもいい。ばかばかしいと思う人もいるかもしれないけど。
都会で光害・公害地の狭い家屋、車持てないってひとはけっこういると思う。

主鏡の波面誤差PV＜1/8λはないとあかん

>>314
双眼鏡位ならいいだろうけど、望遠鏡、電車で、となると、一回行って
それっきり、では？

またP型背負って野辺山行きたいな。

>>316 どうだろ、そうかなw　大きめの双眼鏡はいいんだけど、気分が乗らないな、個人的に。
時々この手の話題、電車とかで遠征の話でるよね。
ポタ赤もちょっとおもしろいの出てるし、写真向けだけれど。

>>307
>>306はコピペ。
さらに言うと、ミラー製作が同じGS社製というだけで、ミラー材質は
ホワイトドブは20センチ以下は青板。銀次は厚いBK7。
もっと言うと、散々言われているように、鏡筒のトップリングや
ドロチューブは全く違う。

>314
田舎の終電は0:50とかで終わるからなぁ…。

終電は0:50とかで終わるって、そんなとこ田舎じゃない。
そんなところでは星見えないよ。

真の田舎は1日に4本とかだぞw

BK7w

真の田舎には汽車なんて走ってませんよ

鉄ちゃんでかつ星趣味の人、たとえば都心からの軽装日帰り観望プラン
のサンプルとかつくってよ。夏向け・冬向けと分けてくれたらよりいい。
オレ大阪なんでこっち方面でもいいよ。スレ的に赤道儀はマストで。

乗り鉄なのか撮り鉄なのかで変わってくる

俺の村には電車なんか走っていない。
でも冬の天の川も見れる。

てゆうか隣町を走るのも電車じゃなくてディーゼル。
By長野県

>>324
一時間程度の観望でよければアリだけど、そんなんじゃ天候も考えると時間不足だろ。
日帰りは無理だよ。特に夏は。
現地泊なら色々考えられるよね。泊と言っても、観望時間だよ！

こんなスレがあるとは知らず、他のスレにもカキコしてしまいましたが教えて下さい。

初期型のマイコンスカイセンサーの取扱説明書を入手したいのですが
どなたかご存知でしょうか？
宜しくお願いします。

マルチになってしまい申し訳ありません

使い方を知りたいのなら２型の取説でもいいんじゃ？
６０倍と３０倍の違いだっけ？

329氏
2型の説明書はネットで入手できますか？
どこで入手すればいいのやら・・・

どうして天文オタクというのはこんなにも内気なんだろうか・・・。
俺なら怪しげな２ちゃんに質問なんかする以前に、まずは魚篭に電話で問い合わせてみるが。
たぶん、事情を話して交渉すればコピー位は送って貰えるんじゃない？

すいません・・・
耳が不自由な者ですので

でもそんなの関係ねー！
オッパッピー

（爆）

そんなバカなタレントの真似をする子に育てた覚えはありません(母)

うんこ？
ちんこ？

まんこ！！！

なにこれ・・・

自分は一昨年オークションで落札したフォトガイドMDの説明書
魚篭に電話したら、原本を送ってくれたけど。

まあコピーくらいはくれるはず。なんでこんな場所にきくの？？

耳が不自由なんです

耳が不自由でもメールで受け付けてくれますが。

http://www.vixen.co.jp/contact/index.htm#inquiry

vixenにメールでいいんじゃない。障碍のことを伝えればOK。
vixenだったらオリジナル送ってくれるんじゃない。ん、さすがにコピーかなw

FAXでも良い。

Vixen行って手話したら
電車賃もくれるかも

目が不自由な俺はどうしたら、、、

私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご説明するにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。

例えば笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。

またコピペキチガイか

コピペキチガイは止めてハリハリチンコ小僧と呼ぶべきだろう

赤緯軸をバックラッシュゼロで修正駆動できる方法ってないのかね？



>344

例えば、アメリカでは笠井より高性能なミラーが安くて売ってる訳です。

hubbleoptics
http://stores.ebay.com/hubbleoptics

>>347
バネで押しつける。
コピペを相手してどうする、タコ。

って、コピペを読んだら、コピペ（元の文章）はそんな事を聞いていない。
変な行間の空け方といい、質問内容といい、コピペ基地外にポタ赤スレの基地外が
レスしていたのか。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63863827
これは買いだろ？

それを設置出来る人って限られるんじゃない？

まず土地から買わなきゃいかんな・・

極望が無いと言ったり、冬しか星を見ないのかとか思ったり。
なんか変。

やっぱり宇宙は冬だからでしょ
冬の星座が見れなくなったから引退したいんじゃないの

>>350
月と惑星とM42ぐらいしか撮っていないね。茨城だからか。

俺ほしいなー。土地はなんぼでもあるぞｗ　田舎だからね。もっと凄い写真撮ってやる。

でも…車ないぞ。ワンボックスカーが必須だって。で取りにこいって？うーん。

出品者はそれほど天文や機材に深い興味は無いのに大金つぎ込んでしまった人だよ。

>>356
知り合いなの？
説明や質問の回答からするとかなり色々と調整して
取り組んでいるベテランと読み取れるけど

歳をとったら大型ニュートンより屈折やカセなどのほうが
のぞき易いかもね、これを手放したあともノンビリ星見を
楽しんでもらいたいものだ。

知らないよ。色々調整してあの程度の人。。。

そろそろ赤道儀の話題に戻してくれ。

NTKの赤道儀は、確かウォームは砲金じゃなかたっけ。
噛み合わせ改善には、研磨剤塗ってグルグル回してすり合わせするんだったな。
まあ、オートガイドするんだったらまったく問題ないかもしれないが。

そういや、ロシヤ製に両軸タンジェントスクリューの赤道儀があった。
オートガイド前提思想の赤道儀（安くて強い。精度無いが遊びもない）が出てきても良さそうだ。

EQ6なんかそれに近いかも知れんが
アレは遊びも有るのかな＜オートガイド前提思想の赤道儀

オートガイド前提じゃないふが、セレストロンのアルティマ８PECが
バネでウォームネジをウォームホイルに押しつけていたような。
これはアメリカ的合理性＆遊びを無くすためだろうな。

>>361
ひん曲がったシャフトはねじでは調整できないからね。

ツアイスもウォームギヤの噛み合わせを外して粗動するのあったような。

どっかのサイトに分単位にＰモーションがでる古いビク、タイタン赤道儀を
ＳＴ−４でオートガイド化したら、長焦点でもピタリと止まったガイドができるってのが面白いと思った。
写真用赤道儀は精度要らない？

絶対的な精度よりは、補正しやすい誤差の方が重要かも。

どっかのサイトでは、サターン赤道儀（初期タイタンの改良型）では
オートガイドは無理だって書いてたけど。
SP時代のセンサー赤道儀ではうまくいったって。

っつーか、はるか昔のサターンは、ホイルの材質が樹脂（！）だろｗ
精度とかってレベルじゃない。
SP時代のセンサーは、SPと同じアルミ。
多分、精度もSP同様、±10秒くらい出させたんじゃないかな。

どのギアが樹脂なのかくあしく。
ttp://www.cg-5.de/html/vixen_saturn.html

樹脂なのはポラリスだろう。

ところでサターンとタイタンてどう違うの？

ベアリング入りだったのか･･･

>SP時代のセンサーは、SPと同じアルミ。

センサーのホイールは砲金w
ベアリングもきっちり入っているし、時代を考えるとなかなかのものだ。

>>368　タイタンはウォーム歯数８０枚。サターンは１４４枚。他に高度調整違うし、まあいろいろ違うらしい。
これはサターン↓
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/2135751-assonneklein.jpg

樹脂なわけなかろうｗ
いい加減なこと言いなさんな

>>371
�dクス

さすがサターンだけあって、タイタンな親分みたいなものなのか。

初期タイタンは故Tm先生のプロデュースだってね。
当時の典雅スペシャルみたいなもの。

これを改良したのがサターン。
サタ−ンの末期モデルは極軸望遠鏡がついてる。
しかし10cm屈折で全重50kgくらいあったらしい。

タイタンがサターンに変わった後は、
タイタンは15cmF8反射経緯台（西村コピー？）の名称になった。

ステラナビで、SE�U赤道儀を直接制御出来るのですか？。付属のSynScanを無視して使えるのですか？

付属のRJ-11-シリアルケーブルでつなぐ。

直接制御可能って事ですか？初心者なもんで、分かり易く説明してください。
可能であれば、今夜注文します。

>>377
絶対悪いことは言わんから、自分で調べてから発注しろ。

>>378
ありがとうございます。調べ方を変えたらアッサリと判明しました。
問題なく繋がって制御出来るのですね。これで安心して注文できます。

やっぱり心配になりました。
きちんと動きますでしょうか？

>>377 はなぜここをみないのだろうか。

http://www.astroarts.co.jp/products/stlnav8/spec/environment-j.shtml

>>380
うはは！偽者め！

ケンコーに問い合わせたら販売終了じゃねーか！。SE�U赤道儀の後継機の販売時期は、いつ頃になりそうですか？


>>381
もちろんそこを見付けて安心しましたよ。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18954251
出たー！三鷹光器GN-170赤道儀ッス。久々にうぇぶで見ました。
そそられるけど，５０万オーバー。うーん・・・
ピリオデックモーションはこれで，±３．５"？

落として確かめれば？
気に入らなかったらキャッチ＆リリースでＯＫ。

こんなものに50万かぁ？

>>385
GN-170も知らない厨房は引っ込んでろ。
…と言おうと思ったが確かにこれは無いなw

知ってるくらいで威張るなよ、痛いジジイ…
と思ったが、確かにアレだな。

たしかにこれは・・・

極地用じゃあなあ

ＪＰ−Ｚマイナーチェンジして1年も経ってないのにもう生産終了とは。
某工房がＥＺＥＵＳをじゃんじゃん頒布しているから
魅力なしで買い替え需要が生まれないんだろうな。
高橋的にはＥＭシリーズのみに整理してコストダウンするってことじゃない？

TSの赤道儀て首長なのにそんなに良いの。私が良いと思うのは
SXW/20E等の首が短いやつ。ウエイト軽くて済むので結果安定
に繋がる。また日周運動による接眼部の移動も少ない等良いこと
ばかり。重量で安定させるのではなく首長を考えないのか不思議
ZEISS/1ｂも首が短かかった。

どうでもいいでしょ。
些細なことを考えすぎ。

タカハシが機械「設計」音痴なだけ

ビクセンのＳＰ赤道儀でどうしてもオートガイドをしたいのですが
ＭＴ-１を２個とＤＤ-２コントローラーを買い
ＤＤ-２をＡＧＡ-１対応改造を自分でやれば
復刻版のＡＧＡ-１買ってオートガイドできますかね？
筒はＲ150-Ｓで、ガイド鏡はＡ80Ｓの予定です

>>394
ガイド鏡の焦点距離が480mmだから、3倍くらいのバローが追加で必要かも。
5等星くらいが限界なので、ガイドマウントかイメージシフトも必要。
あと、当然ながら、WAT-100N等のCCDカメラとモニタが必要。

それよりもMT-1ってSPにすんなり付くの？？？

あのURLが貼られるに5000ペソ

http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm

ビクセンのガイアックスのインプレどっかにないですか？
定年までにお小遣いをためて買いたいのですけど、

チョン

鏡筒更新で中型赤道儀が必要になりロスマンディG11の購入を検討中です。
追尾精度や剛性は定評があるし本体も20kg未満。Geminiのアルゴリズムも
国産よりずいぶん進んでいそうなので一度は決めかけたのですが問題が電源。
遠征先で一晩使うとして電源はどれがお勧めですか？
年に数度の遠征以外に使うことがないのでその間ヘタレてほしくない。
せめて本体並み以下の重量であってほしい、と要望はありますが、使えない
のでは困るのでこだわりません。
条件があわなければアトラクスも検討対象ですけど、こちらも電源については
どうでしょう？
参考に今はGPD2のSG-3000でお手軽してます。

G11+Gemini+KissDX+ヒーター+LetNoteR6一式を105Ahの

http://www.mystic.ne.jp/yuasabattery.htm　一個で一晩稼働させてます。

一応ディープサイクルだけど、専用充電器（あれば便利だが）なくてもいけるので
ボイジャーよりはおすすめですね。

ただ放電きにするのも面倒なので、
ここのデンゲン製バッテリーチャージャーセットでかって、つけっぱなしで
ガレージにおいています。フルになると自動的に継ぎ足し充電になるので
無駄に電気使わないです。

遠征時にはいちいち車から降ろすのつらいので、ワゴンのトランクに積んだまま、
ケーブル引っ張って使ってます。PCもDC->ACコンバーターで無問題。

オプティマてどうなの。だれかレポートして

インプレきぼんぬ！
レポートくれ！

くれくれくれくれ♪

オプティマはイエロートップ５．５で75Ahでかつ
専用充電器必須。値段は↑の3倍です。

http://www.barjp.com/kinuya/shop/optima/

G11使ってる人いるから聞くけど、以前セッティングしてる人みてたら、
導入時、あのでかい目盛環も一緒に回転してたんだけど、あれでいいの？
軸がどんだけずれたかのために目盛で読むのに、一緒に動いちゃ意味があるのかなー？って、
ずっと気になってた。

http://www.losmandy.com/g-11-manual.html

のSetting Circleの項目読んでね。

Bright Starでただしくセットしたらあとはアレンスクリューでロックしろと
かいてあるじゃん。

いやー、ユーザーでも購入する気もないんだけどなぁ。
コミュニケーションって難しいね。たまたま使ってる人の書き込みがあったから聞いただけなのに。

怒らないで「マニュアルのSetting Circleの項目にそのことがあるよ。」くらいにしといてください>>406

別に怒ってもないがユーザーとして事実をいっただけ。
まあ、Geminiユーザーなら一度も目盛環使わないでしょ。

じゃあ、おれの見たのはGeminiユーザーですね。
これは、自動導入か。
テレヴューのページみてるけど、素のG11でも十分そうだけどな。
Geminiたけーや。

アレンスクリューって軸脇の4本のネジと思うけど、あれ回す気になれなかったな。
自分のはジェミニじゃなかったけど(ゆえあって知り合いに売却、今は経緯台で十分)、
最初はあれっ？て感じだった。セッティングサークルにそれ以外のロックはないんだよね。
いろいろかわった赤道儀だったな。極軸あわせもへんなポジションで。

>>400
存分に使ってる知り合いによれば、精度は某200より上かなって、で、搭載重量が大きい分
g11が良いということです。ただしジェミニはモーターが素のG11(この言い方いいな)
と違うので、単純な比較はできないね。

高精度NC加工等々はまあ、9割程度のつもりで。g11にもジェミニにもよく知られたギャップ
やガタの類はあるので。ユーザー数が少ないのか、日本じゃまとまって議論されていないのが
現状。海外のサイトを調べることをつよく勧めます。
代理店のtvjは、悪くないけど深い知識は無さげ、というのがこれも知り合いの意見です。

ジェミニは電源そのものよりも、どこかのスレで問題になってたけど、接続ケーブルのほうが
問題のようですよ(>>408はあの内の一人なのかな？)。

400です。
>401　>410　ご意見ありがとう。
こんなに早く情報もらえるとは思わなかったので亀レスゴメンです。
電源は実際に使われている実績のあるものがいいですね。
あとはケーブルですか。うっ、何があるんでしょう。tvjに聞いても答えてくれるかな。

>>407
追記です。
セッティングサークルが動くのは、実は"変"ではなくて、追尾が日周運動してるかぎりは、
常に0と定めたポイントも日周運動に沿ってるんで、クラッチのon-offによるいきなりの
導入後でも最初の星の位置に戻ってこられる。使い方次第では大変便利だと思う。

しかし、クラッチノブを締め込んだ、例えばコントローラーによる高速移動や、ジェミニ
による高速導入のような、本来の日周運動の速さからはずれた操作をすると、その0位置
もそれに伴うので意味をなくす。でもジェミニは自動導入器なんで、そもそもそれでよく、
これが>>408の言ってる事だとおもう。

自分は手放してしまったけど、g11は信頼できる機材です。ジェミニがあれば、なおよし。
でも、高橋製のように、運用上のノウハウがあちこちのサイトに転がってるというわけで
はないのでちょっとした覚悟とフロンティア精神が必要です。
代理店も1社なんで、ここを嫌うといらない手間がうんと増えることは確実で、これが
Losmandyを使うことの最も大きな障害かもしれません。

>>412 さん　補足どうも。

まったくおっしゃるとおりです。自分も最初エンコーダーとセットでクラッチも
使おうとしたのですが、(ジェミニなしならおすすめ)導入精度高いので結局
不要とわかりやめました。

TVJさんだけだとは不安はありますが、初期不良2回ですぐに交換してもらえたので
値段の元は取ったとおもいます。

付属の電源ケーブルは全然とらぶったことないですね。シガーソケットのプラグが
やや短めなのでけっ飛ばさないように話しておけばいいです。

純正PCケーブルが日本だと売ってないかもしれないですが、
自分でDIN6買ってきてシリアルケーブルにつなぐときに、線が
細いので半田付けに気をつけることが注意点ですが、これもしっかり
ほっとボンドでかためれば、大丈夫です。

Geminiの英文マニュアルはWEBに転がってますが、TVJの日本語のマニュアルはありがたいです。
暇なときに読むと設計思考などよくわかって味わいがあります。極軸の補正支援機能なんて
まったく存在知らなかったけど、あとで知って驚きました。通向きの架台ではあります。

日本語での訳語がよくわからんけど、Equatorial Platformで追尾するとき、赤緯の修正ってどうするの？

ttp://www.equatorialplatforms.com/

台座の上で望遠鏡の南側を上げたり下げたり

上に載ってるのが経緯台なら、簡単にはいかない希ガス

台座の方で微調整？

おろ、これってポンセット・マウントじゃないの。
ドブとか、大きい経緯台(小さくてもいいけど)を赤道儀化するためのベースブロック
みたいなものだと思うけど。
>>415であってるはずだけど、まちがってる、ワタシ？
そもそも経緯台のためのものだから、簡単にいくアルゴンは希ガス>>416

南側を上げたり下げたり？
特に望遠鏡が西や東の方に大きく傾いた星を向いているときどうするのかわからない。

直焦点撮影中の赤緯修正量なんてごくわずか。

>>418
> 特に望遠鏡が西や東の方に大きく傾いた星を向いているときどうするのかわからない。

鏡筒がどっち向いてようが関係ない。
赤緯方向の動きとは何であるのか、図を書いて考えてみ。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/equatorial_platform
例えばこれ、おかしい。
天頂付近の星ならいいが、やはり東西に向いた時は赤緯修正するつもりが赤緯だけじゃなく赤経方向にも動いてしまうだろう。

ポンセットマウントのスレを見つけたので、そっちに行きます。
では、さようなら。

どうやらポンセットは「ポンとセット」した簡易な赤道儀であって、撮影に充分なものは見当たらないようです。

自分で引っ張ってきたURLなら奥まで見ればよいのに、と思うのは俺だけかな
ttp://www.equatorialplatforms.com/images.html

＞424

見たよ。１軸追尾のポタ赤でもよく撮れるときはあるから、それ１枚で「おお！」なんて思わないよ。

左の方が全部リンクだってのには気付いてないわけだ
英語も少しは勉強しるwww

どこにも「望遠鏡が西や東の方に大きく傾いた星を向いているときどうするのか」に答えていないね。
英語も少しは勉強しるwww

完全な機械じゃないことは確かだから、あとは使い手の問題だわな。
簡単にいえばバカには使えない装置。

結局、質問には答えない２ch

バカには使えない掲示板ですよ。
そんなことも知らないのかYO

そうかYO

そうですYO

じゃあ消えてくれ。

はいはい。

なんかヨットで風上に進みたいが、ジグザクに進むのはイヤとか言うような質問だな。。。
どうしても風上に直進したいなら初めから船外機買えと。

>435

どこがそんなふうに解釈される質問なのかわからんですたい。

「日本語での訳語がよくわからんけど、Equatorial Platformで追尾するとき、赤緯の修正ってどうするの？

ttp://www.equatorialplatforms.com/

」

「特に望遠鏡が西や東の方に大きく傾いた星を向いているときどうするのか」

>436
水平に回して近似するのが手っ取り速いだろ。。。
アタマは何のために付いているのだ？

改造が必要かもな。

北極星に向けると動かなくなるから赤道儀はダメだ、
天頂に向けると動かなくなるから経緯台はダメだと主張するのと同レベルですな。

＞437
わかりました。経緯台に更に水平回転を加えます。

＞437
わかりました。天頂だけ見ればいいんですね。

>>439
ドイツ赤道儀で赤道上だけ見る人ですか？

>438
上手い！
ﾜﾛﾀよ。

おやすみ。

さっさと寝りゃあいいのに、ポタ赤スレまで荒らしてるよ

夜もおそいですが質問させてください。

重いウェイトを脱着するとき、クランプやクラッチを締め込んで、
シャフトを固定してからのほうが赤道儀への負担が少ないのか、
それとも、フリー状態から脱着した方がいいのか、どっちでしょう？

軽いウェイト(2~3kg)のときは固定しながら着けていたけど、最近、
重いの(8kg)を脱着する時、妙にゆがみというか、違和感を感じたので。

機種は？

>>444
フリーの状態からがベターとの回答をいただきました。
お騒がせしてすいませんでした。

少し、書き足らないところがあったので。
フリーの意味するところは、極軸が回転可能な状態のことです。

>>445 あまり関係ないと思うのですが。
あえていえば、ドイツ式赤道儀に中型シュミカセを載せる場合です。

>>446 ありがとうございました。

そりゃ、クランプフリーにしてからの方が赤道儀への負担が少ないけど、
クランプフリーで８kgのウエイトの付け外しやったら危険だろ。
自分の足の骨が折れるかもしれないリスクと、赤道儀への負担、
どっちを取るのかね？

>>448 なるほど、それもありますね。

着けるときもちょっと問題ありそうなんだけど、はずす時が一番緊張します。
少し前でした。8kgは3+5kgなんですが、5kgをはずした瞬間、ポンって
シャフトがはねたんです。慎重にはずしてるつもりが、かたよって力を与え
ていた様でした。このときは、クランプ締めて、シャフトは下向きでした。

みなさんはどうしていますか。
わたしは、これからはフリー状態で脱着することにしました。
もちろん、落下も想定して、慎重にします。

クランプフリーにして、ウェイトは先にずらして重めにし、鏡筒側を上にする。
ウェイトを外すのは上を全部外し終わってから。

クランプちょいかけが多いね。
動き回ると危ないし、完全に固定するとギアに悪そうだから。

そうなんですか、完全に固めてから脱着するひとはいないんですね。
わたしが最初からおかしかったのかも知れません。
問題が起こらなかったのは幸いってことですね。
参考にします。

完全にクランプした状態でウェイトを脱着します。

ギヤのクラッチを使えない人、買えない人には勧めませんが。

ん？　曖昧さがが含まれていることに気づかないのか？

俺は完全に締める。
まず、カタログに載っているような、北向きで鏡筒が上、ウエイトが下の状態にする。
この状態なら、アンバランスになってもギアへの負担は小さいと思われる。
また、この状態だと、クランプが緩かったとしても「ガクッ」とならない。
で、鏡筒を先。次にウエイトの順番で外す。

こんなんが議論されてたんか。
以前、赤道儀へのマウントが落とし込みで行けたときは >>455 とまったく一緒。
赤道儀替えて、マウント法がスライドでしか脱着しなくなった今は、筒が軽いと
きは前と同じ、筒が重いときは極軸フリーで。

順序だけど、載せるときは、ウェイトそして筒。
はずすときは、筒の後にウェイト。これはさすがにみんな同じだろう。

しつもんアゲ

たとえば10kgの機材をバランスさせるのに、10kgに近いウェイトを不動点近くにセットするのと、
5kgぐらいを遠くにセットするのと、どっちが赤道儀に負担が少ないでしょうか。
あるいは複数のウェイトに分散させたほうがいいのか、そのときのウェイトの配置はどうすればベ
ストか。
某販売店の人によれば、原則、不動点近くに集中させたほうが負担は少ないとのこと。

おれはじゃまくさいんで、重いのを軸付近に一個だけ配備。
そうすると>>449の人みたいな事になることもある。
ちなみに、GPDにセレのウェイト5kgをドンと。写真はしません(したい気持ちはある)。

>>457
> 某販売店の人によれば、原則、不動点近くに集中させたほうが負担は少ないとのこと。
なんでだろね。
モーメントが同じならば、ウォームの回転方向への負荷は同じじゃないのかなぁ。
重力方向へは乗っている物体(望遠鏡やらウェイトやら)の総重量がかかるから、5kgを遠方にセット
したほうがよさげ。

風が吹いたときの揺られ具合は、マスが集中している方がいいとは思うけど。

>>458 thxです。　
>なんでだろね

今思えば、たぶん、風や振動を考慮してのことだったかもしれませんね。

慣性モーメントはM×R^2じゃなかったっけ？
5kgの方が10kgより慣性モーメントが大きいので、加速減速時の負荷が大きいよね。

赤道儀ってどれがベストなのだろう・・・

>>461
自演のネタ振り乙

>>460
両側のバランスである回転モーメントは同じでも、慣性モーメントは腕が長い方が大きいので、
加減速の負荷はおっしゃるとおりですね。

>>460 thxです。
ということは、風や振動、ましてや衝突等のいきなりの変化を考えると、
不動点付近への集中を図った方が、リスクは小さいということですね。

二つの意見の相違は、総重量の負担をとるか、加速減速時の負荷を考えるか、
ということだから、赤道儀のペイロードで使い分けるべしということか。

高くてでっかい頑丈な赤道儀をつかえ。以上w

>>464
>衝突等のいきなりの変化

加減速の負荷とは、モーターの加減速によるウォームギア及びモーターへの負荷と思われ。

>>466 もちろんそれも含めてです。
要は、慣性モーメントの(緩急問わず)変化すべてと捉えています。
それに、おれはよく、シャフトの先っぽをひっかけるもんで。

実は、GM8を考えていて、ウェイトを3.2kg か 5kgのどちらにしようと迷って
いたところです。総重量を考えて軽く仕上げようと思っていましたが、モーター
の負担と将来の重量増を考えて、まずは5kgの方で決定かな。

G11の方をすすめる人もいるかもしれないけど、学生だし、いずれ働きだしたら
また上位機種をさがします。

LosmandyはもともとCelestronの下請けで架台を作ったんだそうで
G11はC11に合わせて設計された赤道儀であるのに対して、
G8はG11の部品を流用して作った小型版で無駄に大きい部品がいくつかあるので重め
G8の改良版がGM8、という話を聞いたことがありますよ
http://www.company7.com/celestron/products/sch12.html
とかに少し書いてある　最初は1992年と　CG-11 telescope

>>457
「5kgぐらいを遠くにセット」の方が腰に来る負担は少なく、ブレは減る。
特に、スーパーポラリスみたいに極軸上下動を別パーツにしている赤道儀の場合、
かなり違うだろう。
反面、ウエイト軸の太さによるけど、風などの影響は受けやすくなるかも。
また、過重によるウォームギアへの負荷はどちらも同じだが、振動による
ウォームギアへの瞬間的な負荷は こちらの方が大きい。
もっとも、GPみたいにシャフトが２０ミリあれば振動なんか無いかもしれないけど。

>>466
その程度の速度変化では影響は無いのでは。

457 (=467) です

>>468
下請けというのが正しいかどうかはわかりませんが、そうみたいですね。
海外のsiteで、CG-11という表記が散見できたので調べたことがあります。

ちなみに、知り合い -といってもずっと年上のおっちゃんなんですけど - がg11+geminiを
使っていて、どこまでUSAかと疑って、geminiのコントローラーを分解したら、
一番安っぽいプラスチック製パネルの裏にもmade in U.S.A.とあったと笑っていました。


>>469 thxです。
赤道儀の構造もありますね。
ところで" 極軸上下動を別パーツ " ってどういうことなんでしょうか？
赤緯軸が完全な分離構造 -マウントとウェイト側- というのなら想像できます。SP、調べてみます。
風の影響は、ロングウェイトシャフトを使ってる人は特に問題ありでしょうね。
撮影してるならなおさら。

極軸の高度調整部のアームが別部品でボルト止め。
幅広い緯度に対応できる（経緯台使用も可）反面、
強度とコストに難があったようで、GPでは廃止。

SXやアトラクスではちょっと変わって深津。

風はドームで解決。

　終了

>>471 なるほど、わかりました。
一応、vixen はそれにこだわってるんだ。

ニューアトラックスかG-11（輸入）か、迷う。
星本ってどう？おもちゃっいけど。

どこのスレだったか、「テレビュー扱いのG-11を買って、２回初期不良で
交換した。それを考えると、テレビューのボッタクリ分の元は取れた」って
カキコがあったな。
ロスマンディの不良発生率ってどんなものだろう？
>>474が手動で使うのか、自動導入なども揃えたいのか、英語での交渉能力はあるのか、
で話は変わってくるだろうな。
（メリケンの電子機器のチャチっぷりを考えると、なぁ…）

G11昔送料ScopeCItyに見積もったけど800$超えていた気がする。
でかい箱３つなので、値段は安いけど (3195$)たぶん、4000$超えるかも。
あとは、保証をどこまで考えるかでしょうが。

>>476
surfaceなら半額以下。。。

自分はG-11の見積もったら送料は475ドルだったが？
最寄の空港とか港をちゃんと言って見積もった方がいいよ。

何も言わないで見積もり頼むと、一番高い国際宅配便で見積もられちゃうよ？

ロスマンディ本家、値上げしとるよ。

>>480
チャイナから輸入してまた輸出するからね

http://www.losmandy.com/g-11.html

3195USDで変わってないが。

ふ〜ん、G11って中国製なんだ。
それをまた、テレヴューJが輸入すると。そりゃ、高くなるわけだ。関係ないか。

でも、値段は変わっていないとオレも思う、$3,195.00。

中国製と知って萎える瞬間････。

ビクセン、高橋の赤道儀は日本での販売価格と米国での販売価格がほぼ同じ。
だが、米国メーカーの赤道儀は日本で２倍になる。

こんなボッタ栗商売が成り立つ日本って、情けないな。

Losmandyのサイトみてたら、G11はどうか知らんが、GM8には " ??? in U.S.A."
(???は読み取れず)とあるけど、これはmade in U.S.A. と言う事じゃないんかな。
あと、>>470 のようなレスもあるけど。

いつかほしいなと思ってたら、CATにG11の中古あった(もう、売れちゃった)んで、
んんんと思ってたら、>>481のレスだもんな。ある意味売れてほっとしたよ。

>>484
代理店のボッタクリというわけでもないぞ。
最近の日本メーカーは、アメリカ市場をターゲットに価格を設定しているからね。
それと釣り合うような国内価格を設定しているだけだと思う。

あっちのメーカーは当然アメリカ市場向けに価格を設定してるから、それを
日本に持ち込めばその分高くなる。しかも数が出ないから1台あたりの粗利を
大きくしないと代理店はやってられない。

つまり、日本メーカーの国内向け価格こそボッタクリなんじゃなかろうか。

>>481
中国製ってほんと？

>>485
最後に組み立てた国を書いてあるだけだよーん

じゃあ最後に日本でシールを貼れば日本製だな。

>>488
その場合は assembled in U.S.A. にならないの？
本当に中国製なら、購入はちょっと考えよかw
ちなみに>>481は偽星さんだよね。

>>486
> 1台あたりの粗利を大きくしないと代理店はやってられない。

それをボッタ栗つーんだよ。

>>491
ぼったくりのことはそれでいいです。
G11が中国製か否か。真偽を知りたいです。
>488であることのソースは示せるでしょうか？

家電品の例
「製品に本質手金あ性質を与えるために十分であると認められる実質的な製造
または加工を最後に行なった国を原産国とする」
ttp://www.jfftc.org/cgi-bin/data/bunsyo/E-1.pdf

ましてこれは現行の国内法。
誰がどうやって作っていつ誰が「原産国」に持ち込んだかも
わからない少数輸入品に made in xx　と書かれていたとして、
それを誰がどうやってチェックするのかと。

今の時代にmade in ×× を気にするだけヤボってもんでしょ。

基本手金あ性質→基本的な性質　w

なんか、トンチみたいなオチですね >>493

ちなみに、オレの奥さんのiMacの極薄キーボードは "assembled in China"。
オレのシャープの液晶は"made in Japan"。
テレヴューJのweb上のイメージではG11は"MADE IN U.S.A."とある。
すくなくとも "assembled in U.S.A."という表示ではない。
中国製という根拠もなければ、メキシコ製じゃないという根拠もない。
そういうことだ。

"どこmade"かを気にするのが、野暮かどうかは知らないが、G11を買うことに
オレは決めた。今日、とりあえず見に行く。PayPal使うかテレヴューJにするか
は少し考える。はやくっても6月ごろかな。

ところで481=493ではないですよね。
>>481は、より強く、G11が中国製品であることを言ってるもんな。

トヨタは「どこの国で作ろうがトヨタはトヨタでmade in トヨタだ」っていってるでしょ。
あっちの部品こっちの部品みんな製造国が違うので、いちいち国別の表記
をやっていられなくなったのだろうし、生産管理に対する自信の表れともいえる。

市場規模があまりにも小さい望遠鏡では、自動車と同レベルでの生産管理
は難しいのかもしれんが、実際に出ているモノ自体を見極めるしかない。

赤道儀の横にでっかくmade in Japan　と書いてある魚籠SXDも、
三脚やファインダー、フリップミラー等は中国（台湾？）製だしw

その通り。異議はない。

そう、assembled in U.S.A.でもない、assembled in Chinaでもない、まして
made in Japanでもない。Losmandy が made in U.S.A. と謳うなら、made in U.S.A.
なんだろ。
経験とすりあわせて、答えは意外なところにあったし。

>>481の発言に根拠はしめされていない。きつくいえば、悪意がある。
それだけのことだった。

>>486
あんたの屁理屈は聞いてて苦しくなるよ・・・・。
与党や官僚の屁理屈みたい。

個々のパーツ製造はチャイナで、最終的な組み立てと商品チェックが日本なら
それは日本製だと思う。全部国産でやったら高すぎる。
だが、ロスマンディの場合、あの殺人牛アメリカのチェックは日本同等とは言えないからな。

>>498
486の見解に必ずしも同意はしないけど、話の中身自体は別に屁理屈ではないよ。

481の言いたいのは中国製としたらアメリカ経由でも結局、元と円の為替になるだろうという話でしょ。
ミードもセレも中国製だがロスマンディーはどうかなあ？

小学生のくせに朝帰りかよ

>>499
なんでまた米を牛の話で判断するかね
それならAPの望遠鏡の性能の高さや、日本の食品偽装問題を
気にしないのか、、、
どうもロスマンディ（ひょっとしてTVJ？）になにか恨みでもあるのか

>>491
言わないよ。

その理屈だったら代理店は全て採算割れになっちゃう。
少ない販売台数で固定経費カバーしなきゃならないんだから、
粗利がそこそこ大きくないとやってらんないでしょ。

＞粗利がそこそこ大きくないとやってらんないでしょ。

そこそこじゃないからボッタ栗なんだろう。

>>503 まあいいじゃん。
発端の>>481にしても、根拠があったようじゃないし、そもそも中国製とも言っていない。
まあ、こんだけスレが伸びてるの見てニヤニヤしてるかもしれないね。
僻みや妬みの一種じゃない。オレも持っていないけどさw

こういうウワサ(ウソ？)は、悪いほうがより広がって行くから、以降Losmandy の赤道儀
は、日本じゃ売れなくなるかもね。もし、>481にソースでもあればなおさらだけれど。

>>504-505 その話も、もういいじゃん。買えるルートはテレヴューJだけじゃないし。
テレJ寄り発言すれば、関係者乙。批判すれば、貧乏人うぜぇ〜。
そうなって行くのがオチ。

誰がどうみてもボッタ栗だと分かっている事を指摘されると凄い勢いで
すぐさま反論してくるのは何者？

あのね、よく代理店マンセー君がボッタ栗価格になる理由に挙げる販売価格＋輸送費＋倉庫代とかは
まったくいい訳になってないからね。

あのね、米での販売価格で仕入れてるわけじゃないんだから。
販売価格で仕入れてるならそれはヤフオクの素人販売ｗ。
ちゃんと0.75掛けぐらいで仕入れてるんですから、それにコストを載せる程度が当たり前なのね。
わかる？

その輸送コストもいちいち個人が一個一個ＵＰＳで仕入れる料金分をぶっ掛けるのはインチキよ？ｗ

一個一個は薄利だが、それの積み重ね。それが商売ですから。

そうじゃなくて、一個にたくさんふっかけるのは、【ボッタ栗】といいます。
小学生にもわかる？

ぼったくりとか絡んでないで
ふつうに海外通販で買えよ。
俺はそうしてるよ。

中卒だから英語が苦手なんでしょ。

>>505
そこそこじゃないってなんで知ってるの？
じゃあ、原価いくらで販売経費はいくらなんだ？
根拠のないぼったくり呼ばわりはどうかと思うだけ。

>>506
はいはい。そうですね。

＞ちゃんと0.75掛けぐらいで仕入れてるんですから、それにコストを載せる程度が当たり前なのね。
＞わかる？
「当たり前」とは必ずしも言い切れないというのが皆さんの指摘。
まあ、自分の意見に反対する奴らはどうせ代理店の関係者だろうという思考の方のようですから、
こんなこと言ったところで分かってもらえないでしょうけど。

>>507
まあいいんだけど、あまりにも訳分かってないからねえ・・・。

じゃあ、あなたのいうコストってなんなの？
輸送費+倉庫代？
それ以外の経費は含んじゃいけないのかなあ。

それに、薄利多売じゃないから高いんですが。
販売個数が圧倒的に少ないんだから、
一つ当たりの利益も多くとらざるを得ないでしょ？

>>507
うはｗ　0.75で仕入とかどんな好条件ですか（＾＾；

>>509
中卒で、TOEICが６００点しか取れないので、
ＴＶＪからＧ１１買いました。

>>512
もう説明するだけ無駄だと思いますよ
会社経営とか経費、利益とか全然理解してないみたいだし。

いまどき英語も読めないなんて文盲に等しい。
かわいそう。

中卒で、TOEICが６００点しか取れないけど、
天文雑誌Astronomyを輸入して読んでます。

大卒でTOEICが300点取れない漏れはいったいどうしたら・・・orz

いくらで仕入れたものをいくらで売ろうと勝手だヨ。
それをどう評するも、また勝手。

TOEICって？ダサそう。

院卒でTOEIC850だけど、保証を考えてTVJしました。
十分使えているので元は取っています。OPTメンバーだけど
G11を買うのはちょっと怖かった。

旧G11使いの友人から話を聞いた俺が通りますよ〜w

ミーティングで、いろいろ聞いてきました。ロスマンディーZ使いの友人の話です。
2年近く前、某代理店にロス用のプレートの見積もりを取ったそうです。
で、言われた納期が3〜11ヶ月w　なんでそんなにかかるのかと尋ねると、店が
言うにはこういうことらしいです。ロスは赤道儀が本業じゃないし、赤道儀パーツ
のジュラルミンの削り出しはUSでやってて、いっぺんに多くはできないんで、バッ
クオーダー等がたくさんあるんだと。結局、代理店がオプションでHPにも載せてる
プレートを買って、穴をあけたそうです。

もちろん、代理店の話を鵜呑みにできないと言う意見もアリとは思うけれど、
それをどこまでも疑うというのも狂った話だと言ってました。
もっとも、2年も前のことで、今は知らんとも言ってました。
それをふまえると、>>481さんのはうそというか、戯れ言の可能性が高いですね。

続きです。

値段は、プレート類は高すぎ。買う気がしないよTV日本、ということらしいです。

>>470のパネルのことも確かめてもらって、それが今メールで来ました。
”Yes、たしかにmade・in・USAとあるw”ということです。

ちなみに彼は2chはやめたそうです。
なんでも、仲間がみんな一斉にG11を売りに出したと書き込んだ人がいたらしく、
バカバカしくなって、遠のいたそうです。そんなに売れてねーw って。

以上です。参考にして下さい。

>>495 直接、USから買ってもいいんじゃないですか。

メーカーと代理店の狂った言い訳を鵜のみにするってのも馬鹿げた話だな

>>524さんは、なんか、機材に関して、ひどいトラウマがあるんですか？
高橋スレでもおかしなレスしてるし。

2chに酷いトラウマがあるなら来なければいいと思います！

はぁ〜、その通りですね。
一度話してみて下さいよ。どんなことがあったのか。
力になれるかどうかわからないけど。 まずは肩の力ぬいてさ。

で、527は２chにどんなトラウマがあるのだ？

うわあ〜w

荒れそうになるんで。終わりです。ごめんね。　

力になれなくてゴメンなさいね。

　>>530 いえいえ、力になりました。ありがと。


>>523の追記です。
CloudyNightsのフォーラム読んでたら、友人談と同じような話がありますね。
”I want my G11 !!!”のスレはまんま納期の話ですw
”Lomandy is a side line of Hollywood General Machining. Their real business is not astronomy.”
らしいです。

ここの、”Post a picture of your mount!! " スレ、おもしれ〜

うーむ、「おかしな」というか「寒い」が適当かと。
イ寺級の寒さ。

☆ 高橋製作所　タカハシ　Takahashi ☆
"397 ：名無しＳＵＮ：2008/04/12(土) 01:23:41 ID:GJSDrvK4
次はイプシロン65だね "
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1194101623/397

そんなﾊﾅｸｿみたいなRESにいちいち反応する方が寒いわ。

寒さ倍増ｗ

つっこまれるのが嫌なら、ツマラン事は最初から書かない。
もしくはチラシの裏にでも書いてろ。

おまえらホントに中国製が嫌いだなあ(笑)

Ｇ１１と対抗できるのは、高橋のＮＪＰか魚篭のアトラクスということになるが、見た目が
どうもね。

高橋は品質はよいのだが、値段が高いしジェミニみたいな自動導入もできないし、みため
も質実剛健でなんとも形容しがたい。魚篭はオモチャっぽく、はっきりいって
所有する歓びのようなものを感じない。
Ｇ１１はまずデザインが良いんだよね。見た目で実に物欲にそそられる。あの黒が
なんともいえない。堅牢な三脚のデザインも最高。見てると欲しくなる。

見た目でＧ１１に対応できるのは、ユーハンのＵ１５０なんだよね。
だけど、こちらは高いし、自動導入もない。あと今後のサポート大丈夫
なのかという心配も・・・。

自動導入を使わなければいい。

おはようございます、>>23です。

>>536
俺はそうでもないですよ。自分の架台は、C8についてきたセレの赤道儀。
これ、チャイナ製だし、屈折は笠井のこれまたチャイナ製だし。
でも、セレの赤道儀の自動導入器は、なかなかいい仕事してくれます。
チャイナ製、愛憎入り混じるというのが正しいかも。

>>537
そんなに優秀とは、友達からは聞いた事ないな〜w
アトラクスのほうがかっこいいと、俺は思う。
もちろん、NJPがほしいw　でもディスコンになっちゃったね。
今週 G11 借りられるんで、使ってみます。三脚は今のじゃない、ダサイやつ。
写真は撮らないんで、精度は正直わからないと思う。

ユーハンはサポート面が不安ですね。
ところでU150って、分割式だけど、実質据え置きタイプだよね。

>>537
セレのＣＧＥも結構いいらしいよ。
ＣＮやＡＭではかなり評価が高かったように思う。
今ヤフオクに一台出てるけど・・・。
入札するかどうかちょっと思案中。

G11+Gemini L4使ってますが、モーター静かで力あるし、精度もよいです。
SXW/SXDとはかなりちがいます。

見た目もグッドだし、とにかく純正三脚の頑丈さがよいです。
（TOA130とε160とガイド鏡のせても余裕）

風が吹こうがけっ飛ばそうがびくともしません。

ただし、重いです。またモーターが飛び出てますので、運ぶときや
天頂向けたとき結構ごっつんしますね。幸いクラッチなんで
アライメントやり直しですむので、ギアを壊すことはないでしょう。

また純正の極望の視野が狭いのと、明るさ調整つかないので改造がいります。
GPSオプションもあれば相当楽ちんです。

CGEはG11のOEMモデルと聞いてます。USでは値段もあんまり変わらないですし、
コントローラーはずっと使いやすいようですね。

ただ三脚はG11が圧勝です。最近体力落ちてるので遠征時はGM8の折りたたみ
使ってますが２０Kg くらいでしたらこちらでも余裕です。

CGEのP.E.計測例。ただし多数の個体の中の１例。
ttp://demeautis.christophe.free.fr/ep/cge.htm

862 名前：星 ◆NS5XPRxD5Y [sage] 投稿日：2008/04/12(土) 11:44:06 ID:Klx3XJX+
そういう歪んだ情熱をストレートに天体写真に注げばcreativeな人生も可能では？
っていうくらいのしつっこい情熱ですねぇ　見上げたもんだが間違ってるんだよ

863 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008/04/12(土) 11:49:35 ID:f9nbA6mz
443 名前：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 [sage] 投稿日：2008/03/22(土) 17:02:01 ID:hBwtQG430
ああ、いるよね。他人の時間を浪費して当然って思ってる香具師。
そういう香具師は、超暇な時に弄る以外はスルーするのが吉だ。

445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 19:11:56 ID:Doy5AeZQ0
折角いい感じでスレが流れていたのに
Jellyfish ◆d7laO1R8d2がしゃしゃり出てきて流れが死んだ
>>443は自分のことだと気付け
もう来るな迷惑

446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 19:33:55 ID:feoRWYmy0
くらげの複数ID自作自演か
同時使用IDは3つまで

447 名前：星 ◆NS5XPRxD5Y [] 投稿日：2008/03/22(土) 19:59:14 ID:2/40l9MS0
あ〜あ、今日もゴマメが多いんだねぇ。

448 名前：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 [sage] 投稿日：2008/03/22(土) 20:12:39 ID:oXGLnBGY0
いや、ゴマメ君は一人でしょ。

449 名前：星 ◆NS5XPRxD5Y [] 投稿日：2008/03/22(土) 20:15:49 ID:2/40l9MS0
あ〜、、、そ〜かもしれない　複雑すぎてついて行けないよ〜　素直な人間だから

ｲﾌﾟｼﾛﾝ65はｹｰﾃｲ版

>>542 さんのあげてるサイトのp.e.比較見てます。

G11はNJPよりはEM200のライバルですね。
でも、サンプルのジェミニのverが古いのか。

CGEは俺みたいな眼視中心には問題ないと思うけど、撮影とかどうなんだろ？
サンプルが一本しかないから何とも言えないか。
ちなみに俺のCG5 は・・・笑うしかないですw　


CGEは、日本でのレビューとかあまりないですね。
CGE単体の販売は国内は無いのか。趣味人とかにかけあえばなんとかして
くれるとかないのかな。
これの極望はオフアキなんだけど、使い勝手とかどうなんだろ。
スタイルはかっこいいですね。カクカクしてるのがいい。

何しろこんな値段では
ttp://item.rakuten.co.jp/kyoeioptics/cge-800/

あはは、単体だったら70万に手が届こうかと言う値段になるね。
OPTじゃ、$3,000だもんな。
List Price が$5,449.95 だから・・・あとは略。
急に、俺のCG5が良き相棒に思えて来たw

正直、性能次第とはとても言えないな〜。

G11買おうと思ったけど、サイトを見ると即納はダメみたいですね…。
せっかく決断したのに…。


きっと円高還元してくれるに違いない違いない。

と言ってる間に原油は上がるわ、金属は値上がりするわ、円安傾向になるわで…

最近、いろいろ買い損ねた俺が言う。
買える時に買っといたほうがいいよ。
お金を関係ないこと、無駄なことに使わぬようにねw

精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと　いただけませんか？

↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

なにかしらその意のあるところを語ってください。

宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。

また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m

口径が全てではないでしょうが、25cmもあれば多少劣悪なシーイングでも
見えるのでは・・・と思うのはシロウトでしょうか？

劣悪気流なら劣悪気流の観察にしかならんよ

>>552
惑星を見る時にはシーイングが一番大事みたいです　悪い時には口径が小さい方が有利とか
http://jp.youtube.com/watch?v=FUp5WdMEsUI
日本国内　50cm反射望遠鏡で見る今夜の火星3:国立天文台
http://jp.youtube.com/watch?v=x86kNFHqZZE
チリの20cm　Mars, october 2003

そういえば赤道儀のスレですよ

SXWとＰＨＤＧＵＩＤＩＮＧでオートガイドしていますが、
やはりなんか安定しないので（筒はＥＤ１０３Ｓ）、
ＥＭ−１１かＳＸＤを考えています。

乗せる筒はＲ２００ＳＳまでくらいの重さ・大きさのつもりなので、
ＥＭ−２００は大きすぎかなあと思っています。

オートガイド用途だったら、ＥＭ−１１とＳＸＤとどっちがいいですかねえ？
ぴったり安定してガイドできるなら、星本が便利なＳＸＤがいいのですが、、、（自動導入楽だし）。。。

でもＳＸＤ買ってもＳＸＷと安定性（ガイドエラーが時々大きく出て、補正で戻すのに時間がかかる、、、）が変わらなかったら
なんだかなーと思うし、、、、ＥＭ−１１ならその点、ステッピングでぴっちりきっちり追尾してくれそうな気がするし、、、
でもＰＣがないと事実上自動導入できないし、、、となんか堂々巡りです。

しつもん：
・ＳＸＤはＳＸＷより格段に安定しているか？
・ＥＭ−１１は扱いにくくないか？

教えてくださいませ。

あげときます

EM11は使ってないので知りませんが、SXWとくらべてSXDのほうが
剛性感がかなり高く、１２Kgくらいでしたら安心して使えますね。
（ビクセン品はスペックX０．８ぐらいが安定します。）
モーターもSXWよりはパワフルな感じがします。格段でもないでしょうが
あと数Kgの余裕がききますね。

R200SSだったら、ガイド鏡こみで８Kgくらいでしょうから、十分です。
EM11だとぎりぎりでは。小型はロスマンディGM8などもいいですよ。
三脚ふくめた安定感ではロスマンディがぬきんでてます。

>>558　レスありがとうございます。

搭載加重からいくと確かにＥＭ１１よりＳＸＤのほうが余裕があって安定感ありそうですね。

問題はＳＸＤのガイドずれ補正がキビキビ、ピッタリという感じで正確にガイド星をトレースしてくれるかどうかですねえ。。。
ＳＸＷは風がある夜だったせいか、ふらふらーとし始めるともとの位置にもどるのに１分くらいかかっていたので、、、
まだパラメータの追い込みが足りない気もしますが。。これはどうも　星本でオートガイドの補正値を大きめにするほうがいいらしい。
でも一方で通常状態だとＲＡがハンチングしてるのがＰＨＤのグラフで見えてこれでいいのかなあ？と思ったり。

もうすこし試行錯誤してみます。

SXDでもPHDでガイドしてると時々はそんな感じになるよ。
ガイド鏡の振動とか機械的な原因かなと思いましたが
思い立ってMaximDLでガイドしたらそれなりに落ち着く。

協栄のところにリンクされている吉田さんのサイトみると、SXDにTOA130
載せたり、冷却CCDで撮ったりしているので、ガイド性能は十分あるはず。
SXWはがんばろうにも、重さに負けてしまうので、難しかったです。

ガイド鏡とか、ガイドCCDの感度とか、ガイドマウントとか、主鏡以外も
見直した方がいいのではないかな。

ST402とかATIK16ICとかのガイドCCDだと、都会でもガイド星こまらないので
PBORGくらいの軽いガイド鏡でも使えるので、SXWにこだわるなら思い切って
買えてみるとか。

>>558
いい加減なこと書くなよ。
知ったかぶりは見苦しいぞ。

>>562
別に悪気のある書き込みでもないようだが、、、
間違いがあるなら指摘してあげなよ。

>>563
以前から、無意味なコピペしたり、意味なく「しね」とか書き込んでいくやつだろ。
しりとりスレでがんばってるひとだよ。

SXWは、やや風の強い日にBORG77ED+7704で
ガイド鏡はペンシルBORG＋2.4倍エクステンダー鏡筒じか付け+冷却CCD
PHDですので、風の影響やマウントのブレは最大限考慮したつもりですが、
でき具合は、10分ガイドでもブレがなかったのは半分もなかったです。

SXDはまだ十分使ってないので、なんとも言えないですが、知人がFSQ106で
安定してつかっていたり、吉田さんのサイトみるかぎりでは、かなり使えそうな
印象がもってます。

SXWもSXDもLomandyも使っていたので、経験を書いたのですが
間違っているのでしたら教えてください。

SP-DXがいいですよ

SXDの実力
ttp://ryutao.main.jp/st2k_pelican_v.html

562は結局ただのあらしか。
566の今更SPDXおすのも...

やっぱり90Sだよな。

やっぱり、 EM200<<G11 なの？
最近、ヤフオクとかに EM200 の出品多いよね。

G11は、NJPクラスですので、EM200と比べるべきではないかと。
三脚は誰が見てもLosmandyの圧勝。精度については、コメントできませんが
G11は360枚、NJPは、240枚、EM200は180枚です。

NJP(T2) > G-11(Gemini L4) > EM200(T2)　ペイロードもこれに沿う。
G-11の精度はGeminiの賜物。
Gemini L4をEM200に載せてるひといないか？
そうかモーターでだめか、残念。

ペイロードって何？
もしかしてload capacityのつもりで使ってる？

最大積載量だろ。

英語が得意な者だが、
payload capacity とも言う。
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-599-1091-983-7834

>>574
>>572が言いたいことはその通りだろう。
だから>>573はload capacityと言っている。
でもpayloadとは言わないヨ

>>575
英語が得意な方だそうで有り難いことだが、
（それにしては引用先がoptって...）
nativeだって略す時にpayloadとは言わんだろう？
そんな略し方聞いたこと無いよ。


ちなみに私も英語は得意だ。

>>576

ttp://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=Payload+&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=40922&offset=1786&title=payload

下記Payloadを使っている例

ttp://www.optcorp.com/product.aspx?pid=439-278-10604

もっと勉強しろ

にほんごでおk

OPTがいやならこっちで。

ttp://www.ioptron.com/products_con.aspx?pro=GO%20TO%20EQUATORIAL%20KIT&id=2

payloadって単語を初めて見たのはたしかロケットの本だった　
低い軌道に上げられる質量が何ポンドというような意味で使ってたけど
一段のロケットだと殻もpayloadになるからどんどん捨てたいんで多段ロケットになるとか
運び上げる荷物の質量かな　ちょっと軍人臭い用語

>>572はペイロードってカタカナで書いてたし違和感はなかったけどね、用語については
G11の精度がGeminiだけの結果でないのは明らかだから、内容については変だなぁと思うけど

G11は良さそうだけど運ぶのが大変そうだ　特にゴッツイ三脚が困る　でも検討中

>>577
本当にnativeと英語で赤道儀のスペックとかの話をしたことがあるのかな？

とりあえず辞書だけど総重量、積載する荷物の荷重、って書いてあるけど？
>>580でロケットの話が出てるのが丁度良い例だが、例えば
「今回のH2ロケットのペイロード（積載荷重）は１トンです」
とかそういう使い方、つまり積み荷の荷重を単純に指す。
最大性能といった意味で使う時にはペイロード単独では殆ど使わない。
こうなるともう国語力の話だけど。

もちろん「荷重」というところで合ってるんだっ！と主張するなら
止めはしないが、>>572の言いたいのは「最大」もしくは「許容」
荷重といった性能の数値比較だと思うのだが？

がんばってググッてどこぞのHPで使ってる例が一つ二つあったからって、
それを盾に「英語ではこっちが正しい！」って言うのはやめた方が．．．
「勉強しろ」とかまで言うのはちょっと痛々しい。

＞577用にoptより

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-599-1091-983-7834

つか、意味が通じてるんならそれでいいじゃん？

ここは英語の用法について語るスレじゃなくて
赤道儀スレなんだから。
なんでイチイチ突っかかるかね。

意味が通じるんだからどっちでもええやん、と思う国語教師。

うお、被ったw

自分で絡んでおいて相手につっかかるなとは是如何に?
さすが教師だけあって理不尽ｗ

たとえばCNのフォーラムでは
"maximum payload" という使い方もあれば "xxx lb payload "や
"payload xxx lb"という使い方もなされてる。

astro-physicsのページじゃ、赤道儀の説明に"high payload mount"
と使い、スペック表には単にCapacity xxx lb ってあるね。

慣用的に 最大積載量 や積載能力の意味でもpayloadは使われてるんじゃないかな。

ペイロード、いいんじゃない。使うよ、これから。
それはだめだという意見があれば書き込んでくれたらいい。

まずはTOEICの成績を教えて貰おうか。話はそれからだ。

俺？255点ｗｗｗ

ダメ国語教師（笑

>>581
payload Equatorial Mounts でググると、大漁。

>それを盾に「英語ではこっちが正しい！」って言うのはやめた方が．．．
それは、あなたではありませんか？
>payload capacity とも言う。
とも言う。とは、両方正しいの意が含まれている。
こうなるともう国語力の話だけど。

レス関係ないけど、せめて英英辞典みてから議論しようよ。

ttp://www.thefreedictionary.com/payload

1. the amount of passengers, cargo, or bombs which an aircraft can carry
2. the part of a cargo which earns revenue
3. the explosive power of a warhead or bomb carried by a missile or aircraft

たぶん正確には、飛行機とかミサイルの搭載可能量とか人員で間違いなけど
言葉って生き物だから、耐荷重に汎用的に使う人だっているし、それをネイティブか
どうかと議論するのは次元が違うような。

load capacityとかweight capacityとかpayload capacityとか、
現地ショップでふつうに通じるならいいんじゃないの。

町の望遠鏡博士達は、思い込みで空中戦をするのが好きなんだからさ、大目に見てあげたら？
どうせ、注意しても治らないしさ。

どうして、天体オヤジどもはいちいち細かい事に
顔真っ赤っかにして一生懸命になるんだ？
このスレの趣旨以外の事に一生懸命すぎなんだよ、オヤジどもｗ

宇宙が好きならもっと広い心を持て

> load capacityとかweight capacityとかpayload capacityとか、

ま、公平に見て略すとすればcapacityだろうな。
他に共通項無いしｗ

でも面白いからペイロードオヤジがんばれ！

じゃ、さっそく。

Paramount MEってペイロードが150lb(68kg)もあるのか。たいがいは載るな。
でもつり合うデカ筒がない．．．orz
扱うのがKKじゃ、1500K以内でおさまらないな〜。

カタカナで書くからややこしくなるんだ 。

それはナイナイw

じゃ、ぺいろーど　でどう？

なんかイカガワシイ店みたいw

ﾍﾟﾛｷｬﾊﾟ

このふいんきじゃ、ペイロード=load capacity でもOK確定じゃないか。
英語不得意なじじーばっかりの使えんスレだ。

はっきり言っとく。ペイロードもpayloadも、少なくともアメリカの
天文界じゃ全く出てこねーし、ショップでも通じねーよ。
海外旅行も海外売買もない下流・貧乏おっさんばっかりか。
nativeあっての英語だろうが。

これからペイロード使ったやつは反抗的な態度を取るアラシってことで
スルーでいきましょう！

>>590 消えろ。捏造好きｻﾖみてーな初老やろーw

>>602
どう見てもあなたが一番の荒らしですが・・・。

訂正。
たしかに使ってるところもあるが、一般的にはほとんど出てこない。
cloudynightとかは移民が含まれてたり、2chみたいなものだからあてにできない。
Astro-Physicとかは、軍関係者の顧客も多いのでpayloadと言う言葉をわざわざ
使ってると思われる。

optはバカ相手だからな、しょーがないか。

スレ汚しを詫びます。

詫びるような逃げを作る位なら、最初から書くな。
堂々と書けば良い。

堂々と主張、 堂々と訂正、堂々と詫びる。
即ち、堂々と書いているわけだが、何が不満だ？

書きっぱなし、言いっぱなしでは発言にかえって嘘が混じる。

そうかなぁ。
「ペイロード」がOKなら、「乾燥重量」だの「推力重量比」だの
言い出すアホゥが出て、ソイツらも認めなきゃならなくなるぞ。

だから、ペイロードは使っちゃいかんのだ。

>>604で言ったように、使われてるのは極めて特殊か、教育レベルが低い連中や場所
でのこと。
他の一流ベンダーではまず出てこない語句だ。

>>587のような反抗的な態度を取る連中を今の内から追い出しておくのが吉。

出発前の時間つぶしと思ってたけど、さすがにレスがあからさますぎて
まともに相手してくれるヤツがいないし、友人も来たんでやめます。
車で一泊旅行です。
しかし、突っ込みどころ満載だったんですがね。「ふいんき」とかw

以下、まじレス。

ペイロード、普通に出てきますから。一流ベンダーでも。
payload 単独で最大積載量や最大積載能力の意味でも出て来る。
が、単純に荷物(貨物)の意味でも使われるので注意。
正式にはcapacity等を伴ったほうがいいみたいだ。
むしろ>>607の考えが異常。まあ、それも釣りかもしれませんね。

ちなみに留学生に聞いてみた。
米からの学生(男)は全く問題ないと言ってました。
豪からの学生(女)は通じるけどわかんないと言う事でした。
俺の彼女の猫は「ニエット」ってないたから多分ダメなんでしょうw

自称、英語得意のおっさんたち、いかがですか？訂正よろ。

"ペイロード "、使いたい人はどうぞお好きに。俺も使うかもw


じゃあ、いってきま〜す

にほんごでおk

釣師になったつもりのアフォに、まともな日本語を要求するのは無理だな。

悔しくて、捨て台詞を残して逃げる自称釣師の典型だよ。

こういうつまらんことに拘ってグダグダいつまでも粘着してる奴って、
日常生活でも「ロスって、もしかしてLAのこと言ってるの？」とか
いちいち突っ込んでるんだろうな。

ロスって、もしかしてLAのこと言ってるの？

いや今回はロスアラモス

ラモスが悪い

ラブユー東京が何か？

最大積載量：積めるだけ

子供を作ってます

やっとスレが正常化したな。
スレ汚し多謝(笑)

G11＋Gemini買って、ε160で写真撮りたいのですが
ノータッチガイド何分位いなら大丈夫でしょうか。

現状のEM200は、5分位は大丈夫ですが、
G11＋Geminiはどうなんでしょうか？？

やはりEM200より追尾精度は落ちるのでしょうか？？
あとPEC機能使用せずでの比較が知りたいです。

ノータッチガイドってどんな意味か知ってるのか？

質問です！ネッシーって実在するんですか？

>>620

PEは個体差があるし、まずそれ以前に極軸の精度がどのくらい
かにもよるし、そもそもG11ほどのものを使うのに、なぜ安いAUTOGUIDERを
使わないのかわからない。

PCなしの運用にこだわってるのかな。EM200より、G11の方が、頑丈で
導入は早いけれど、AUTOGUIDEはORION SSAG+PHDGでもいいから
使うことを勧める。

>>622
ネッシーなら俺の隣で寝てるよ

G11というより、Gemini には純正のセッティング用のアシストソフト(有料＆Winオンリー)
があるくらいだから、PCの使用を前提としてると言っていい。

つか、Geminiには内蔵ツール(この表現でいい？)が多くあって、それを活かすためにもPC
を使わなきゃもったいない。このへんはGemini L4 のマニュアル読んで。

だから、G11＋Gemini の旨味をしぼりつくすならノータッチなんていわず、PC+PHD+DSI
でも使ってのオートガイドがマスト。

オレはEM200を使ったことがないから確かなことは言えないけれど、他人の評価でもなんと
なくG11+G(L4)のほうが追尾精度は上。ペイロードも1.7倍ある。


>>623
ORION SSAG使ってはるの？よければ使用感、聞きたいです。
NPS ShuではOrion SSP 扱うのに、SSAGは扱わないのはなんでやねん。

色々ご意見ありがとうございました。
非常に参考になりました。

あと以下のサイトを見たのですが
http://demeautis.christophe.free.fr/ep/g11.htm
Ｇ１１製品のバラツキの大きさに少しがっかりしました。

各々のギアのバックラッシュ、偏芯度合いの違いによる
品質のバラツキが大きく、それがＧ１１の精度と理解した次第です。
やはりＰＣ前提なのが良く理解できました。

いまのままＥＭ２００を使うか、ＮＪＰの中古探してみます。
本当に早々の回答ありがとうございました。

Gemini L4 あってのG11と思ってます。

みなさん工夫してるみたいです。
http://www.russellstreetobservatory.co.uk/equipment/G11background.html
http://astroshed.com/observatory/g11saga/g11saga.htm
http://dspace.dial.pipex.com/prod/dialspace/town/pipexdsl/o/aozc64/astro/g11gemini.htm

けっきょくAPやparamount ME に行くみたいだ。
もっとも、向こうのひとたちって、載せる筒がデカく重いからねー・・・

自分のG11でまだPE計ってないけど、オートガイドならTOA直焦点で安定して
1時間でも追尾してくれてる。

625さんと同じく、眼視の時はガイドしないけど、Geminiは、追尾だけでなく導入精度も
PCと連携してあげられるので、PCなしは考えられないです。

SSAGは来週納品されますんで、しばしお待ちを。
いまはDSI+GPUSBかATIK16ICSで安定してます。

ええ、待ってます。
本来オートガイド スレ向けかもしれないけど、GeminiのAGポート絡みで
の感想を聞きたいので、こっちでよろしくです。とにかく、よろしくです。

ノータッチガイドなんて用語はない。
正しくは、ノータッチ追尾だ。

スビードダウンなんて言葉はない
正しくはスローダウンだ

そりゃあ、まあ、スヒ”ードダウンなんて言葉は無いわな。

>>630 >>631 >>632
なんだよ、朝からトリオでコントかよ。
オリは母ちゃんの弁当もって出勤だべ。んだら ﾉｼ

626さんは、これがいいんじゃない。実測PE2秒以下。

ttp://www.u-han.co.jp/u-150/u-150.html

最近やたらオークションとかにEM-200出ているよね。

新製品が出る兆候なのかな？

サラリーマンの気が大きくなってゐるボーナス時期を狙ったんでせう。

ところで、ALTER-D6って、日本国内じゃどれくらい売れたんでしょう？
中古市場には全然出てきませんね。

D6、ちょっと前、猫屋に出てたよ。けっこうな値だったけどすぐに売れた。
同時に出てたG11よりもかなり高い付け値なのに、G11よりもはやく捌けてた。

>>638
情報有難うございます。
CATさんのところは、見逃しておりました（残念）
D6は眼視主体の架台として見ると、大変魅力的なんですよね。

質問させてください。
ウェイトシャフトのネジ部分のサイズは何か共通の規格があったりしないですか？
購入しようと検索かけてみたのですが昔の五藤のもので
現在は生産していないらしく代用できるものはないかと考えています。
ネジ部分さえ合ってしまえば使えるんじゃないかという具合です。
よろしくお願いします。

せめて何年頃の何という機種かくらいは書け

鉄工所に持っていってここに取り付けられるシャフトをステンで作って
って頼めば作ってもらえるよ。
１万円位だと思う。
太さはタカハシやビクセンのウェイトが使えるよう18mmか20mmが
いいと思う。

>>640
ここに問い合わせてみて
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.scopelife.com%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1

と言うか、五藤には問い合わせてみたの？
あそこは望遠鏡メーカーとしては他とはケタ違いの大会社だから、
社内のどっかの倉庫に大量の半端パーツが眠っている可能性があるよ。

昔は時折、そんなジャンク・パーツ（それこそとてつもない量）の「蚤の市」をやってたんだが。

五藤光学研究所
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.goto.co.jp%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E4%BA%94%E8%97%A4%E5%85%89%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80&channel=main

それよりもPCならこっちだな。
http://www.goto.co.jp/
ここで、TOP→製品情報→天体望遠鏡→MARK-X赤道儀・小型天体望遠鏡について
と辿れば修理・メンテナンス情報が出てくる。今でも対応はしているよ。

思い出すなあ、漏れも初めての望遠鏡は五藤6.5cmだった。

自分も最初の赤道儀がMarkXでコメトラまでもって
ハレーとりにオーストラリア行きました。もうちょっとで四半世紀だつんだなあ。
でも5mmレンチの多用でちょっとしんどかった。

小型の赤道儀で組み立てが楽なものはどれでしょうか。
条件：三脚は組み立てたままで車に積んどく。車はショートワゴン。
セットの楽なＧＯＴＯがあれば、望ましい。電源は車から。

要するに、車に乗っけておいて、遅くなった夜、晴れていたら、駐車場かどっかで１−２時間星見をという感じです。
家に帰ってから出直すのってまんどくさい。こういうものぐさ向きのやつお願いします。

>>648
スレ違いの答えかもしれないですが・・・。
見る筒の大きさにもよりますが、スカイポッド経緯台が条件を満たしているのではないかと思います。
赤道儀と違ってバランスにも気を遣わないで良いし、自動導入＆自動追尾で、
組み立ても三脚ワンタッチで開いて本体を載せてネジ止めするだけ。
あとはシュミカセ一体型ならNexSterシリーズというのもありますね。

>>649
ビクセンに飛んで見てみますた。おもしろいもんがあるんだねぇ。
経緯台は考えてもいなったのでノーマークでした。
これだと、載せれるものは、、、Ｃ６くらいまで？何キロくらいまで大丈夫なのか。。
ベストな筒は何だろう。双眼鏡がほしくなってしまいそうだ。

>>650
GOTO経緯台は高い買い物になるだけだからやめとけ

やすい経緯台だったらTVJ扱いの
http://www.zizco.jp/14shop_ioptron/001SmartStarCube.htm　がいいんじゃない。

赤道儀ならSXW/SXDがよいのでは。
趣味人で買って、ショート三脚にしておけばそのまま積んでおける。

リセールも含めて、まともに撮影使うならSXDくらいがよいと思う。

>>652
こんなのがあったのだ！　スカイポッドよりずいぶん安い。。。
スカイも５キロまでらしくて、一体何が載せれるか、考え込んでしまった。
４キロ程度で適当な奴が今手元にないな。。。ボーグを手放さなきゃよかったかと思い始めたところ。
ケンコーの１２センチの屈折あたりかな、、、ふーむ。

撮影なんかしない。今、車に積んでるのは５０×７の双眼鏡だから、もう少し「見る」感じのものと思っている。
白ドブも組み立てに時間かからないしで、興味津々なんだけど、まさかドブをのせっぱなしって訳にも行かないし。。

聞いたことないメーカーなんだけど、どこのパクリ？

USでは去年からでてるけど。360$だからTVJにしては
珍しく安いレート。

http://www.optcorp.com/Manufacturer.aspx?mid=244

SKYPODのぱくりと言えばぱくりかな。

眼視だけなら、WOの10cmEDか8cmあたりがよくできてて
いいのでは。口径ほしいならケンコーのSE150Nならなりそう。

だからさあ、そんな安物敬意台の同架重量はせいぜい3キロが適正過重なわけで、

VMC１１０とか８ｃｍEDアポとか乗せたところで、GOTOでないとたどり着かない様な天体を眼視してもなんら面白くないんだよ。

はっきり言って金の無駄。

そんな金あるなら、　２５ｃｍ白人野郎のほうが感動できる。車には。。。。乗らないけどね（笑）

>>654
TVJは暴利は止めたのか？
これくらいなら買う気もするな。
だが、いまはジリジリ円安トレンドだから5万越えるものすぐだと思う。

ギアはエンプラだよ。

確か、LX200も円プラでしょ

ETXはマブチモーターです。

SKYPODのガワ剥ぎ画像みたけどあれもプラじゃなかったっけか？

軽合金だよ > スイカポットのギア

>>662

社員乙

社員じゃなくても知ってるだろｗ
http://www.astroarts.co.jp/review/2006/08/index3-j.shtml

>>664
社員乙。

DD-1のプラスチッキーなギヤはやめてね

ｿﾞﾛｹﾞﾄ
チミのDD-1って樹脂ギアなんだぁ。
つーかDD-1はコントローラーだろｗ

つ■ビクセン・スカイポッド vixen skypod■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1140277574/

ビクセンでギアがプラスチックなのはNewポラリスの前期型(?)までだろ。
あとは安物のスペースギアやポルタでも金属性ギアだよ。
といっても後の二つはビクセン製じゃないけどな。

>>668
旧ポラリスばらしたが、普通に金属ギアでしたよ。たぶんアルミ合金。

http://www.ioptron.com/products_con.aspx?pro=GO%20TO%20EQUATORIAL%20KIT&id=2

↑こっちの方が欲しいな。ギアメタルだし。13kgぐらい載るし。
だが、TVJが代理店になった事によって、また日本国内からは買えないような事はないよね？
ミードやセレストロン、テレビューみたいに。
上で言われてるような今までとは違う
常識的な価格付けなら当然TVJから買うけどさ・・・・。

10万切れば（＄１２５）良心的だと思うが、たぶん超えるんだろうな。

>>659
馬鹿な。円プラギアのLX200なんて見たことないぞ。

LXD-750でしょ、ドイツ式の。

なんで誰も>>671に突っ込まないの？

オレが引き受けよう。

>>671
＄１２５ って、なんで全角なんだよ。

125ドル換算って意味だろ・・・・。

間違えたｗ
一ドル125円の間違えだよな・・・・。

そういうこと乙

おれは>>675が好きだｗ

ちょっと皆に聞いてみたいんだけど、赤道儀を代替する時ってどんな感じ？
今使っているのは調子はすこぶるいい、でももう少し大型に変えたい。買うことは決めているんだが、今のをどうするか。
下取りに出す？　でも案外安い値しかつかないみたいで。調子いいから手放すのが惜しい気持ちが強いけど、実際持っていても使うことはなさそう。。。
下取りに出すか、手元おいとくかで悩んでいる。。。

資金があるなら売らないで持っておく、
しばらくしてまったく使わないなら処分する。

自分の場合、手当たり次第に買っていたら、アストロLN、S-5、ビクセンNewポラリス、
SP-DX、GP、五藤マークX、と小さいものばかり集まったぞw

＞五藤マークX
いいな、いいな、これでポタ赤作ったらいいんじゃないかと。
＞SP-DX
これを代替で手放したのを後悔してる。あの当時はそうでもと思わなかったが、結構追尾がいいやつだったんだ。ポタ赤にすればよかったと。当時は望遠レンズで取るなんて考えてなかったんだお。
近年デジイチが安くなって、ここらあたりがほすい病になってる。

>>680
いつどんな需要が出てくるか分からないので、手放さないほうがよいと思います。

んーん。たしかに。でも、旧アトラクスなんだお。重くて移動に使うには厳しい。
性能的には非常に満足しているのだが、今回、据付型を考えていて。
旧アトラは移動にも据付にもどちらでも使えると思って選んだんだけど、この年になったら、いや、若くっても、移動にはきつい。もっと小さいのでええやん思ってしまう。
とても体力的にとっておいても使えそうにない。
二束三文でも捨ててしまわないといかんのかなぁ、、、、
誰かほしい人がいてくれるとうれしいんだけどなぁ。。。。
自分だって、そこそこでいいから移動用には軽いのを考えてるくらいだから。。。

旧アトラはヤフオクに出すといい値が付くよ。
三脚付きで程度が良ければ２０万近く行くでしょ。
AGSを付けたら新型よりよっぽどいい赤道儀になる。

>>685
俺、EM200だが昨年末にぎっくり腰やっちゃって
SXDあたりを購入しようとおもってる。

でも腰は治るの前提に考えてるので
売却はしない。

俺はGP⇒GPD⇒Z（旧G11)⇒EM200と遍歴した。
EM200以外、全て売却したけどね。

G11はGeminiになって良くなったと言ってるけど
Z自体は、素の性能はあまりた良くなかった。

>>687
G11を考えてるんだけどもう少し詳しく。

TVJの話だと、Zは、G11の極軸をのばしてしまっため
バランスと強度がもとより悪くなり、KKの販売終了後打ち切りとなったとのこと。
今の現行L4 Geminiでは、精度も問題なく、安心して使ってます。

G11は極軸望遠鏡のパターンがやたら広い範囲ならしいけど、これで本当に極軸あわせられるの？

基本的にメモRと同じパターンですので、タカハシやSXよりは
楽に正確に合わせられます。

ただ純正の極望の暗視野のLEDが明るすぎます。なので、ボリュームを
つけるべきでしょう。GPSは準必須オプションですね。

skymemoのは合わせやすいけどEM200のよりだいぶ時間がかかる　
EM200だと、水平→時刻目盛り合わせ→北極星って手順がストレートですぐ終わる
skymemoのは星3つが指標に合うように、回転、水平、上下と繰り返すので時間かかる
http://www.company7.com/library/losmandy/polefinder.html

>>692
オマエみたいなジジイには難しいかもしらん

>>692
きっちり合わせようとすると、そうだね。
程々の所で見切りをつけると時角計算不要な分、楽かも。

自分には時角計算ないのではるかに楽ですね。暗い所であのスケール見るのは
結構面倒です。

G11の場合、マウントの精度が非常に高いので、SXDみたいに高度うごかすと
水平微動するようなことはなく３０Kg載せたままでも思いの通りの微動可能です。

メモも純正三脚使ってますが、G11のほうが動きもはるかにスムースなので、ぜひ一度
お使いになって見るとよいかと思います。

G11を在米ショップで見積もった。送料は保険付きで$498だった。
思ったよりかなり安いぜ。合計で38万位で買える。もう少し円上がれ。ドル落ちろ〜。

当然ジェミニ付ね。ジェミニあっての赤道儀らしいから。

G11ってほんとはどうYO？
海外じゃG11に不満を抱いて赤い赤道儀や白い赤道儀に鞍替えする
御仁が多いのが目につくな。
実は中国製ってなはなしもこのスレで出たし。
擁護するひともいっつも同じ方みたいだし(ほぼ一人？)。
EM200よりはマシって程度なのか。それはそれで十分とも言えるがね。

>>695-697　なるほど　
メモ微動三脚の微動は最後締めながらの時にスムーズじゃないですよね
G11考えてないで注文しちゃおうかなぁ

>>698
G11はアメリカらしい重量物対応赤道儀が売り
（本国では中途半端だがな）
精度は断然EM200の方がはるかにイイ。

このスレの住民は、数少ないG11&Zマンセーが多いせいか
EM200の評判を落としているが、それは使った事がない
やつのカキコ。

あと弱点として、非常に電装系が弱い。

それに所詮DCﾓｰﾀｰだしな。

まっ･･アメ製にこまかいことは
野暮だよね。

>>695
格違いの、SXDと比較すること自体
G11ﾕｰｻﾞｰのレベル低さを物語ってるね。

光軸も合わせられないような天オタじゃないの

きみは！！

ttp://mikicln.air-nifty.com/c14/2007/08/200_39e7.html

なんだこれ。子供みたいなオッサンだな。
ゴミはヤフオクって、、、買った人は気悪い。

まあ極軸とかののイモネジ固定をやめれば、EMもいい赤道儀だと思うよ。

中国から米国に輸出して日本へ輸出することを三角貿易という。

なんだい、アンチにも米製肯定派と中国製米経由派がいるんだなw

>>700(701)
レスくれてわるいが 、G11ってパルスじゃないか。GeminiがついてやっとDCだろ。
そこまでem200を持ち上げるところをみると高橋ユーザーなんだねw
なんとなくG11+ジェミニのほうがem200よりよさげだけどな。
っていうか、そこまでG11ユーザーを攻撃すると、ただのオカシな高橋信者に
思われるぞな。ちがうよね？
そんなおいらは当分ケ●コーの白でがんばるかね．．．．．．orz

>>699
星◇ってG11買うの？
インプレ待っとるねw

タカハシは観望派のためにテンマの新しいハンドコントローラーを
出してくれないのかな？
PCなんぞ持ち歩きたくないんだが、そういう要望は少ないのか

iアプリ＋赤外線転送でお願いします

塗膜強くしてくれ。それかアルマイトにして。ハゲはマツ添えの頭だけで十分。

鋳物はアルマイトできない。

経緯台オンリーの貧乏人なのですが、
オートガイド前提として、ケンコーの白いヤツ（ＥＱ６Ｐｒｏ）ってどうなんでしょう？
ステッピングモータで反応早そうだし、あれこれ作りが雑なとことは置いといて・・
２５ｃｍＦ１０シュミカセで直焦・・なんて、短時間でも無謀ですか？

自分で一から調整できるんならやれないこともない。

>>692
☆にしちゃあ、マトモな事言うじゃん。
その通り。あの方式は、あまり正確ではない or 正確にやろうとすると大変。
あのパターンで、かつ、月日＆時刻目盛が付いていれば、かなり「簡単」と
「正確」の両方が成立するんだが…。

>>699
　＞メモ微動三脚の微動は最後締めながらの時にスムーズじゃないですよね
右と左、どちらに動かすかによるけどな。原理を考えよう。
ワッシャ一枚かますと若干スムーズになる。
もちろん、厚くて強いワッシャじゃないとダメだが。

>>711
>>712の言う通り、「自分で一から調整できるんなら」というブツらしい。
あとはこっち↓のスレで。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1213058664/l50

レベルの低いG11ユーザーです。

このスレのタカハシ信者の方ってホント楽しいですね。
鏡筒はすべてタカハシで揃えてますんで半分タカハシ信者かな。
SXDも軽いけどそこそこ実用的な精度で愛用してますよ。

自分も真剣にEM200とJPZとG11とアトラ比較して
デザインと搭載重量と＋アルファでG11にしたので
EMの実力も精度もよくわかってますし、知人が使ってるの
みてますんで、設置撤収の速さはいつもうらやましいです。

まあ、道楽で何十マンもかけてるんだから、人からどういわれようが
いまさら気にしませんが、普通に100倍で30分追尾しても
眼視ではずれないし、TOAで30分は点に収まるくらいの精度は出てますが
バランスとかありますので、オートガイド必須で使ってます。

電気系は、買った直後に一度Geminiの初期不良ありましたが、それ以来
2年以上安定して動いてます。きっと運がよかったんでしょう。

うっかり蹴っ飛ばしても動かない頑丈な三脚は、同クラスには
ないと思います。海の向こうだと赤とか白に行く方もいるのでしょうが
小型乗用車で運ぶには、G11で限界です。トラックでも使う方は
どんどん大きいのにいってください。

タカハシの赤道儀は世界最高です。ぜひ変な外国産を使わずに
純国産をつかいましょうね。

Takahashi EM200 搭載重量16kg / 本体重量15.5kg + ウエイト + 三脚
Losmandy G11 27kg / 16kg + ウエイト + 三脚15.7kg
Takahashi EM400 35kg /　28.5kg + ウエイト + 三脚

EM400はいかにも重い　預け荷物にして30kgをぶん投げられても大丈夫だろうか？
EM200は投げられてケースにひどい傷が付いても仕事できる程度には大丈夫だったけど

それそろ 新EMの噂が流れてきたね。
さすがにヤフオクとかに EM-200 出過ぎだ。

高橋もG11にコストパフォーマンスできちんと対抗できる新製品出して欲しいな。

ケンコ＾のＥＱ５と６とどう違う？性能を比較してあるＨＰ教えてくらはい

>新EMの噂が流れてきたね。
どこに？店頭の話題？

>>718
海外だろ

>>714
>TOAで30分は点に収まるくらいの精度
これは130、150どっちですか？　
それとノータッチ、オートどっちですか(文脈から察すると前者だけど)？
8も11も赤緯軸ほそいから、太いの載せると過重気味にみえるね。へっちゃらなんだろけど。

中型の赤道儀はＧ１１かＥＭ４００くらいしかないのかな
マジどっちがいいんだろう。

G11とEM-200を天秤にかけるのは良く聞くけど、EM-400を天秤にかけるって
あまり聞かないなぁ。

そこはサターン赤道儀だろ。

EM-400の対抗馬はなんですか。ペンタは予算オーバー。

>>724
900GTOでしょ。

APは赤道儀の納期も数年待ちなのかな？

>>720

130です。
GEMINIの極軸設定支援機能を使い正確に極軸を合わせて
PEをちゃんと学習させればノータッチガイド可能ですが、面倒なので
眼視のとき以外は、素直にオートガイダーを使ったほうが楽です。

導入精度も、独自のモデリングにより、アライメントを追加することで
極望正確にあわせなくても40倍ではいるくらいにはなります。

赤緯軸は細く見えますが、EMの2倍くらい直径のあるウェイト軸で、赤緯体も
頑丈で、眼視ならば35cm反射を振りまわす方もいますね。
ttp://www.tvj.co.jp/40report/g11-report.html

>>727 蟻蛾�d
130ですか、1000mmですね。それと30分うんぬんはオートガイドでの成果なんですね。
あの巨艦でならじゅうぶんか。
当方はTSAとカプ80なんですが、200か8か11はどうかなとw
海外では11での1800mmクラスの直焦の作例もあるし、2800mm (C11) までなら
撮影もいけるかなと。もちろんオートガイドでの話ですが。
まあ、オライオンの35cmでOKならシュミやマクやミューのコンパクト鏡筒なら
なんとでもなりそうですね。もうすこし練ってみます。

参考にしてます → www.flickr.com/photos/m-r-h/78520826/ のstf7のタグ

以前どっかのスレで
ノータッチガイド＝オートガイド
って結論が出たんじゃなかった？

じゃ、なんていうの。
ノータッチガイドはガイダーレスガイド？モーターオンリーガイド？無監視追尾？
オートガイドはスポンテーニアスガイドとかCAG?

ノータッチガイドは、ガイダーのないガイドの意味です。PE補正なしだと
さすがにPEの影響で点像にはならんです。

まあ、暇な方はぜひGEMINIのマニュアルをご覧になって見てください。
http://www.losmandy.com/losmandygoto/gemini_manual_l4.pdf

和製赤道儀にはないような機能がいろいろ入っていて味わい深いです。

極軸支援は最初全く知らなくて、あとで気がついて結構感動モノでした。
きっとTemma3くらになれば乗るかもしれませんが。

C11くらいなら、無問題です。

>>726
赤道儀は、工場拡張したので結構納期早くなったよ。
鏡筒はまだまだだけど。

ガイダーのないガイド

ガイダーが無いのにガイドできるのか？

無重力状態とか、眺めてるだけの観測会とかと同じようなもんだな。

失礼、ガイダーなしの撮影でした。チェック厳しいねえ。

だからさ
ガイダーなしの撮影の事を
ノータッチ　ガ　イ　ド
ってのはおかしいって話で
本当にノータッチでガイドできるのは
オートガイドでしょ？

G11購入検討中で、オーナーさんに率直な意見を
聞きたいんですが。

ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞでﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ調整をしてる事自体
締め込み方のﾊﾞﾗﾂｷで剛性とか変化しないのでしょうか？

あと海外のサイトを見ると、
異様に共振周波数が低く、それをカバーするために
ギア枚数を多くすることによって、
ﾓｰﾀｰ起振力を弱めて、
振動から逃げているように感じるのですが。

あと締め込みでのﾌﾘｰストップも
同様に振動からの逃げなのでしょうか？

使ってみて･･･どうでしょうか？

あとみかけでの剛性が高そうという割には
剛性が低く、ギア枚数とﾌﾘｰストップにてごまかしてる
気がしてならないのは･･･僕だけでしょうか？

本当のところどうでしょうか？
オーナー様教えてください。

もともと目で見ながら手回しで追尾するのが「ガイド撮影」。

定義なんてないんだから、昔からの一般運用法がベースになるのは仕方ないでしょ。

ノータッチガイド → モーター任せ。
オートガイド → モーター＋オートガイダー。
手動ガイド　→ モーター＋眼視でフォロー。半自動ガイドとも。
昔はモーターレス赤道儀で手で回すことを手動ガイドと言ったが、今はその意味で使うことはないだろ。

>>739さんのが概ね共通の認識となってるんじゃないでしょうか。
たしかに ノータッチガイドっておかしな言葉と思ったけど、webや雑誌等で普通に散見
できる言葉ということを知り、まま自分の納得を促したものです。
だから>>729さんの言う事もわからないではないけど、それをここで指摘しても
どうにもならんことです。

いえ
ちょっと石を投げてみたかったんです。

その石、俺がこっそり拾っときます。

>>737

もちろんバランスをきちんと合わせる前提ですが、締め込みぐらいで
剛性かわったことはないですね。
クラッチハンドルつけてるので、ノーマルよりは若干堅めに閉めてますが。

恒星時駆動時は動いているのかわからないくらい
モーターは異様に静かですし、800倍で動かしているときも余裕で回っている音です。
ミードやビクセンのつねにがらがらDCモーターみたいなことはないです。
ですのでモーターの振動を意識したことは一度もないです。

剛性が気になるのでしたTVJで実物をごらんになられたら。
クラッチはあまりしめすぎるなと購入時にずいぶん注意されましたが
さわってわかるようなガタと振動とは無縁です。

可動域をオーバーしてぶつかってしまったときにはフリーストップのおかげで
救われたことが何度もありました。

教えて君で　すみませんが

赤道儀を考える上で、必要な項目は、予算は大体決まっているとして、
・搭載重量
・追尾精度
・三脚を含めた剛性、安定
・アフターケア
・導入支援の有無、性能
あたりで考えていいのかな。ほかに考慮項目は何があるんでしょう。

稼働率は実は一番重要かもしれない。

あと大きさとか軽さとか組み立てやすさとか
目的にもよるけど常設できないなら一番稼働率にひびきます。

リセール考えるならブランドも大事ですね。
自動導入の場合、対応ソフトとか接続I/F、ガイド端子の有無なども。

新しいEM200はそろそろですかね

>>729
そんな、本人も覚えていないようなどこかのスレで出た結論なんて
全世界で通用するはずが無いだろ…常識で考えて…。
しかも言語分野の話…。

>>736
　＞ガイダーなしの撮影の事を
　＞ノータッチ　ガ　イ　ド
　＞ってのはおかしいって
「ガイド」の意味を調べるがよろし。
「極軸を合わせて、24時間で360度回転する」で、天文上の恒星の「ガイド」の定義は
満たせているだろう。
なら、ガイド鏡を使わずに「極軸を合わせて、モーターまかせで24時間で
360度回転させる」は、「ノータッチガイド」だろ。

>>739
　＞昔はモーターレス赤道儀で手で回すことを手動ガイドと言ったが、今はその意味で使うことはないだろ。
そんな事は無い。
手動ガイドは、あくまでも、半自動ガイドのモーター無しだ。

>>744
・自分の移動手段に合っているか。
・自分の使用目的に合っているか。

>>479
どーでもええやん。と思っていたが、すまん。教えてくれ。
手動ガイドのどの辺が半自動なんだ？

すいませんこれで撮るには何ガイドを買えばいいんですか？
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder2/New_Folder2/org2.jpg

>>750
手動ガイド = 半自動ガイド - モーター駆動 = 人力恒星時駆動
といいたいんだろうｗ
今となってはモーター駆動は前提だから会話に「手動ガイド」「眼視ガイド」が
出てくるときは半自動ガイドのことを暗黙に指してるね。
昔話をするときはまた別だけど。

あ、自分たちのまわりでは、ね。

自分も >>739　さん的に使っています。

ビクのAGA-1やORIONのオートガイダーみたいに、
PCもしくは、ある種の回路で星をおっかけながら撮影するほうが
普通でしょうから、製品名に合わせてオートガイドするで
よいのではないでしょうか。

ノータッチガイドは、基本的には1軸で恒星時駆動のガイドか、
むかしの五島のコメットトラッカーみたいに、赤緯、赤経
モーターを一定速度で動かす（＋PEC補正くらい）で使ってます。

なお、>>743 さんのGeminiは、manualみるかぎり恒星時だけでなく
KingsRate, Luner/Solarやアライメントの繰り返しでモデルを
最適化するClosed Loopまで入っているので、PCなしでも相当
高精度なトラッキングができるみたいです。

G11＆G11厨叩きage！

みんな　EM200応援ﾖﾛ！
　　　\(＞＜)/
マ・ジ・ム・カ・ツ・ク

>>754
まぁまぁ、落ちついた

手動ガイドと人力恒星時駆動とは全く違うだろ
ガイド＝追尾なんだから
人力恒星時駆動とはたとえば時計見ながら１分にハンドル１目盛り回すとか
ガイド鏡無しで動かす事
手動ガイドはガイド鏡のぞきながらずれたら手で修正する奴
恒星時駆動はタッチするしないに限らずガイドではない

>>756> 恒星時駆動はタッチするしないに限らずガイドではない
そう思ってるのはお前だけｗ

756のことは、ほっといてやれ。
日ごろの鬱憤でもあるんだろ。

おしえてきみですまん。

一番ぼったくれ感の高い赤道儀は
何ですか。

EM400かな

MS-55zかな。

http://www.dcn.ne.jp/~njpc11/mount.html
↑
この「某赤道儀」の正体っていったい何？

>>762
NJPだよ。
ﾃﾞﾑﾊﾟで有名な長野のMだ。

NJPだよ。

>>762
　＞せいぜい、１７６４ｍｍのセルフガイドが限界でした。
これでも充分すごいはずだが。
あと、極軸望遠鏡の調整くらい、自分で出来ないのかね？

NJPは、極望の調整はできないのでは？

まあ、あれだな
ナイターって言葉を何十年も使ってて
いまさらその言葉はおかしいって言っても
誰も相手にしないよ
それと同じ

>>759
G11

１０年以上前からナイターって言わないよ。
意味不明の言葉だから使わなくなった。

最近はナイトゲームっていうときが増えてきたのは確か。
でも、ラジオの番組名とかは「○○ナイター」とか使ってる。
一度馴染んじゃった単語はなかなか消えないよ。それと同じ。

SXD買って半年になるけどうまく使いこなせないよ。
MaximDLのオートガイド使ってるけどエラーの振れがなかなか収まらない。
収まったと思って露光始めるといきなり数ピクセル暴れたりする。
油断ならない。
ガイド鏡はがちがちに固定してる。
のっけてるもの全て足しても高々10kg。バランスはとれてるつもりですが。
なんでやねん。

>>771
システムの内容を全部さらさない事には、誰も何も言えんよ。
ガイド鏡筒が塩ビ製で、風が吹くとブレるとか。
単に床が揺れているだけとか。
いくらでも考えられるからな。

俺は巨デブだから
露光中は赤道儀に近寄らないか
動かないようにしている
動くと地面が揺れる気がする

>>771
聞く前に自分で調べてみたら
既に調べていたらスマン。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLR_jaJP227JP228&q=MaximDL

俺は東海ラジオガッツナイターを聴きながら天体観測してるぜ。

↑ダサイ奴

EM200の弱点

ttp://astec.typepad.jp/blog/

>>777
おまえ、どうせロスマン信者かなんかだろ。よけいなもん書き込むな。

K-astecって味方だと思ってたのにな。。。
こういうことは正しくっても書かないのが社会人の常識なのに。。。

EM200は十二分に信頼できる赤道儀です。
アメリカから来た『中　国　製』ぐにゃぐにゃ赤道儀のG？？とは大違い。

（一応、機種名は伏せておいたぞ、感謝しろG11ユーザーwwww）

G-11が中国製ってのは、誰かが適当に書き込んだネタでしょ。

EM200よりは初代アトラクスの方がいいな。

どうせ、そろそろ新製品が出るからって暴露しているんじゃないのか？

アメリカ人に精密機械はむりた゛ね。

スペースシャトルもコンピューターを4台積んで、答えを多数決で決めルンだぜ。

マギシステムより多くて安心じゃないか。

4台とか偶数だと決まらない時があるんじゃね？

>>778
その文章じゃあんたがタカハシ信者って言われるよ、
ムキにならなくてもEM200は良い赤道儀だ。

イモねじ３本とめやめて首カクカク病が直れば安心だよね

>>785
EM赤道儀を貶し、ありもしない精度に縋ってG11みたいなクソ中国製赤道儀モドキ
をあがめる者を信者とよんで問題はないだろ。
タカハシには本当に精度があり、おそらくEM200ぐらいから既に、DCモーターな
A-P 900/1200やパラマウントMEの能力を凌駕している。
これは信仰ではなく事実に基づいた只の「認識」だ。
このような製品が純日本製であることをおれは誇りにしてるし、みなさんもそう
すべき。。。でしょ？

>>786
それ、一種の風説の流布ですよ。いいかげんなことを書いてはだめ、なっ。

AP900
ttp://demeautis.christophe.free.fr/ep/ap900gto.htm
AP1200
ttp://demeautis.christophe.free.fr/ep/ap1200gto.htm
G11
ttp://demeautis.christophe.free.fr/ep/g11.htm
GM8
ttp://demeautis.christophe.free.fr/ep/gm8.htm
G42
ttp://demeautis.christophe.free.fr/ep/g42.htm
EM200
ttp://demeautis.christophe.free.fr/ep/em200.htm
Nアトラ
ttp://demeautis.christophe.free.fr/ep/atlux.htm

EM200vsGPDvsEQ6
ttp://www.groupeastronomiespa.be/testgpdx.htm

>>777
下記の737を良く読め
ﾌﾟﾘﾛｰﾄﾞ=与圧だから。
>>737
よってG11みたいに与圧だらけの赤道儀は
そこがもろ弱点。
だから精度が出ない。
中華と言われても、それがG11の当たり前品質。

高橋にも魚籠にも遠く及ばず。

>>789
わかっちゃあいるがEQ6にﾜﾛﾀ

>>788
援護射撃ありがと！！
EM200ひいてはタカハシの突出した性能をあらためて確認できた！

>>790
G11のだめな点がよく理解できました。感激です！！


G11とかロスマンディーはこの板全体で禁句にしないとね。
ぎゃーぎゃーうるさいからね、やつらwww

海外のアポの話題が出ると不機嫌になる人がいたけど、こんどは赤道儀スレで暴れてるの？

ＭＥＡＤＥ　LXD75赤道儀
Sky Explorer2(SE2) 赤道儀
ADVANCED-GT赤道儀

このクラスのＧＯＴＯってどんな感じかな？
あるときは、撮影中、Ｃ８あたりでまたーり観望
あるときは、カメラレンズ程度でポタ赤の代わり
なんてのをもくろんでるのだが

>>792
なんか必死過ぎてタカハシユーザーとして悲しい、、、

べつにG11も悪くないと思うがねえ、
個人的になんか嫌な思いでもしたのか？

>>793
ほんとに>>790みたいな無粋なタカハシ信者がいるのに驚いたよ。
おれがG11攻撃したもんだからうれしがってさw

TakahashiでもLosmandyでも、どっちでもいいよ、つか、ど〜でもいいよ。

>>795
それがふつうのユーザーの気持ちだわな、うんうん。
個人的になんか嫌な思いでもしたのは>>790じゃないかなw

>>795

ほんとそう思う。どちらの赤道儀も使ったけど、それぞれ
十分使える赤道儀だったけどなあ。

きっとテレビューでトラウマに...

個人的には協XXの方がよっぽどいやな思いしたが。

そうそう、これ書いとかないとな。
おれは全然Takahashiユーザーじゃござーせん。
おもしろがって Takahashi持ち上げて、G11無意味に貶しただけよん。

タカハシもＧ１１も買えない貧乏人がくだらん話ながすなよ。
タカハシユーザーとして、大迷惑だ。

>>794
その目的ならADVANCED-GTは用を足せます。
gotoの精度は、極軸をラフにあわせ、観測位置の情報と時刻をある程度正確に
設定した状態で、対象は85x 50°の視野に入ってきます。
三脚は太く頑丈ですが重いです。安定性にはプラスでしょう。いわば諸刃の剣です。
問題は騒音です。それを抑える工夫をしてる方のHPがあったのですが、失念。
他の2機種は知りません。

連投すまん。
このスレを読み返して思ったのは、G11ユーザー(と思われる)はEM200を貶すような
ことは言ってませんよね。G11との優劣の話は出て来ているけど、悪くは言ってない。
なのに優劣の判断にごく一部の高橋ユーザーが異常に反応してるのはどういうことで
しょうね。(上のおかしなID:OF5RI4cEはのぞいての話)
G11を貶し、その激しさゆえ、高橋ユーザーまでも貶めてる。
>>795さんの気持ちがよくわかります。今は高橋のem持ってませんけどね。

あと、G11を中国製と決めつけたい人達がいるのも不思議。これは嫉妬ややっかみ
でしょうかね。>>790を読むにつけ高橋ユーザーが言いふらしてるのかと、思わず
勘ぐってしまうよ。

>>799のように貧乏人がどうのというのもね・・・
たぶんID:OF5RI4cEを牽制しての発言だと良い方に思っておきます。

オクや中古で出てるEM200を買おうと実は計画していて、オレも高橋ユーザー
になるかも知れないので、こんなのを目の当たりにすると、ほんとガッカリです。

単にアンチ高橋が混乱させているだけでしょ

>>801
俺は高橋ユーザーだが、>>792や>>790の言わんとしていることは
良く判るけどね。

赤道儀のつぼをよく押さえてると思うよ。

高橋製品の良さは、基本に忠実なのと、
質実剛健なのは、買って使ってみればよく判ると思う。

一度、EM200なりNJPなり買って使っみて下さい。

特にNJPはいいよ！！

粗悪燃料投下乙

「俺は高橋ユーザーだが」ｗｗｗ

たとえばさ、鏡筒バンド含めて15kg、鏡筒長1.2m程度の
ニュートンだと、M200は非力。
無風状態だったらよいかもしれんけどね。
このケースでは、G11の方が使えるでしょ。

>>806
ちょうどそんなとこだから悩ましいんです
大して変わりがなさそうなG11か、それともEM400まで行くかって辺りなんで

移動で眼視中心のタカハシユーザーは自動導入はどうしてるの？
ノートPC持参？、諦めて手動？
メーカーはどう考えてるんだろう、謎だ。

それにしてもここのところ、オクはEM200祭りですね。

皆さん世代交代を予定しているんでしょうか。

あたりの悪い個体が出回らないといいのですが。

EM200の時代は終わった。

EM300ﾏﾀﾞｰ?

タカハシはまじめなもの作り企業。

だが、250倍ズーム双眼鏡を出したら終わり。

新 EM-200が出るってコトでしょ。この雰囲気だと。
さすがに G11 に比べてコストパフォーマンスを比べると分が悪いのは事実。

どう考えても、今タカハシに求められてるのは New TEMMA、TEMMAの刷新じゃない？
現行のインターフェイスは、いかにも昔の名前で出ています的だし、もうシリアルでもないだろうに。
ついでにGeminiみたく他社製赤道儀もコントロールできるようになるとおもしろいのに。

かりに、EM刷新するなら、フォルムはボトムズやダグラムを彷彿とさせてほしい。
色はミリタリーグリーンやカーキで。ポリ公が血相変えてとんで来るようなの。

>>814
つまり、モータ等を除いたメカニカルな部分では

Ｇ１１＜ＥＭ−２００

であって、モーターの部分とかインターフェースの部分が

Ｇ１１＞ＥＭ−２００

だってコト？

>>806
SXD+銀次250でも、普通に使う分には
快適に動くけど。
ただ観望専門な。

ttp://www.buytelescopes.com/product_list.asp?t=13&m=

>>816
いいや、ボトムズやダグラムを忘れないでくれってことだ。

>>816
そんなに　Ｇ１１　に勝ちたいのかw　

素地では　ＥＭ−２００　が上だけど　Ｇ１１　は電動関係が

強いだけって言いたげにみえるぜ。

---と、まねっこして英数全角、一行とばしで書いたけど、結構目立つなw

だじょうぶ大丈夫。

ユーザー数じゃ圧倒的に　ＥＭ−２００＞＞＞＞＞Ｇ１１

そんなことよりも、Temma2 Jr. にするくらいだったらやっぱりTemma2
にするべきでしょうか？あんまり関係ない？
em200新規購入の話と思ってください。

まずイモネジ３本を何とかしないと

G11ユーザーですが、EM200に技術的に劣る部分があるとは
正直一度も思ったことないです。

オートガイド前提ですが、C11でも安心してガイドできますし
（もちろん個体差あるのでそうでない人もいるでしょうが）
架台強度には余裕ありますしね。TOAとイプつんで、TOAで
観望だってできました。

ただEM200の方が、組み立てが持ち運びが楽でいいなーとは
思ってますけど。

TVJは確かにぼったくりでしょうけど、搭載荷重/三脚込みの値段だと
G11はそれなりにコストパフォーマンスはありますし、マイナー製品の保険と思ってます。
（もし米国価格32万でうったらベストセラーになるかな？）

まあ、よい子の皆さんはnew EMでもNJPでもいってください。
でも、Geminiのダークサイドもはまると楽しいです。

すみません、教えて下さい。
私は天体好きではあるのですが、かじりかけの程度（？）で、
分野によっては、そこそこに詳しいのですが、
天体観察は肉眼で、天体望遠鏡は持っていません。
「赤道儀」なるものを知りまして、 .... それまでは知りませんでした ... すみません ...
「赤道儀」の仕組み（原理）を知りたくて、ちよっとかじってみたのですが、
私の理解で正しいか確認したいのです。

手元には、参考図書として、図書館で借りた、
誠文堂新光社の
・ 最新 藤井旭の「天体望遠鏡 教室」
・ 同 「天体観測 教室」
があります。

赤道儀を使って、極軸を天の北極に合わせ（向けて）、
目的とする天体の写真を撮ると、
時間が南中時とは違っていても、
その日の南中時の天体の写真と同じ写真が撮れる。

赤道儀を使わないと、例えば、
「 ／ 」→ 「 ― 」→ 「 ＼ 」のように星座が傾いてしまう。
撮影時刻を付記しておけば、これはこれでいいのでしょうが、
遠くて暗い天体（星座）の撮影では長時間露光となるので、軸がブレないようにする。
その軸が天の北極＝極軸なので、南中時の天体（星座）の図柄となる。

この理解で宜しいですか。
宜しくお願いします。

たぶん、全然違ってると思います。残念ながら。
赤道儀は望遠鏡を日周運動に合わせて動かすもの、という理解はできていますか？
また星の写真を撮るときは、長い間、シャッターを開けっ放しにしておくということも
ご存じですか？（通常の写真のように、パシャリと撮るわけではありません）

ですから、赤道儀を使わずに写真を撮ると、「 ／ 」とか「 ― 」とか 「 ＼ 」とか、
星が流れます（線になって写ります）。

赤道儀を使えば、星が線にならず、点になって 写るのです（つまり、「・」こんな
感じ）。

いや、一応、書き込んである内容自体は正しいかな…

>「 ／ 」→ 「 ― 」→ 「 ＼ 」のように星座が傾いてしまう。
ただ、星座を傾かせたくないから、赤道儀を使うわけではありませんよ。
星座の向きなんて、カメラのアングル次第です。
人間は地面に垂直に立つものであるという前提があるから、星座が傾いて
見えるだけであって、カメラアングルは人間の目と違ってどちらにも向きます。

あくまで星が流れて写らないようにするために、赤道儀を使うということです。

早速に、ありがとうございます。
>>824
> 赤道儀は望遠鏡を日周運動に合わせて動かすもの、という理解はできていますか？
Ans.: ハイ、そのように理解しています。

> また星の写真を撮るときは、長い間、シャッターを開けっ放しにしておくということもご存じですか？
Ans.: ハイ、理解しています。　質問の >>823 で 「長時間露光」と表現しました。

> 赤道儀を使えば、星が線にならず、点になって 写るのです（つまり、「・」こんな感じ）。
Comment back.: 天の北極を軸（極軸）にして、星の日周運動を追尾するのですね。 だから、像が流れない。
ありがとうございました。

>>825
> あくまで星が流れて写らないようにするために、赤道儀を使うということです。
Comment back.: ハイ、そのように理解しています。 表現が足りなかったみたいです。 すみません。

もう一度、確認させて下さい。
赤道儀を使って、天体撮影すると、その映像は、
撮影時刻に拘らず、その日の南中時のその天体（星）の傾きと同じ映像になりますね。 違いますか？
オリオン座では、昇る時はオリオンの左肩から上がって来て、南中時のほぼ平行になって、
沈む時はまた左肩から沈みますね。
赤道儀で天の北極に極軸を合わせて撮影すると、時刻に拘らず、南中時の傾きと同じになる、違いますか？

宜しくお願いします。

>赤道儀で天の北極に極軸を合わせて撮影すると、時刻に拘らず、南中時の傾きと同じになる、
うーん…、カメラのアングルって意味が分かりますか？

夏に赤道直下にいくことになったのですが、どなたか赤道儀
使われたかたいますか？

どうみても八分儀座がきちんとみえない緯度なので、極軸の
設定も大変そうですしそれ以上にバランスがとれるのかバランスウェイトが
三脚に干渉しそうで、ポタ赤にしておいたほうがいいのか
悩んでおります。

>>824-825, >>827
同じ方だったのですね。 失礼しました。

> うーん…、カメラのアングルって意味が分かりますか？
確かに、ここのところが分かっていないのかも知れません。
何せ、天体望遠鏡＋赤道儀は写真でしか見たことがないものですから。
天体望遠鏡にカメラを付ける .....
一眼レフは分かりますよ。 広角、望遠 .... とレンズを交換できる。
同じように、天体望遠鏡にカメラを付けるのではないのですか？

.... 目的とする星の赤緯はそれぞれ違いますね。
極軸を天の北極に合わせても、星によって赤緯が違うから、
それは、天体望遠鏡のアングルで調整するのではないですか？

>>829　追記
赤緯が違う、赤経も違う。
天体望遠鏡の回転軸を天の北極の軸と同じにして（同期させ）、
目的とする星によって、座標（赤経、赤緯）は違うから、それぞれの星（座標）に合わせて向きを定める
.... アングルを変えてセッティングするってことではないのですか？

>天体望遠鏡にカメラを付けるのではないのですか？
望遠鏡に付けたカメラを回転させる（あるいは望遠鏡ごと回転させる）と
いう意味がわかります？

たとえばですね、カタログや本に載ってる状態の望遠鏡、
http://www.lcv.ne.jp/~cosmosak/teles/SKY90.jpg
こんな状態ですね、これに、カメラを普通に（カメラの上下をきちんとして）
取り付けた状態を想定してください。
極軸が合ってるのであれば、この望遠鏡は北を向いてますよね。

そして、望遠鏡を南に向けると、↓のような状態になります。
http://www.takahashijapan.com/ct-corp/hist-img/ENCODER.JPG
このときに接眼部の向きに着目してください。北向きのときは、カメラの上下がきちんと
していたのに、南を向けたら寝てしまう（横を向いてしまう）というのがわかりますでしょうか？

そこで、きちんとした構図を得るためには、カメラを回転させる必要があるのです。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/l50

横からだけど。

極軸と写真のアングルは関係ないってのは

ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/sky_memo/index.html

このスカイメモの写真みたいに自由雲台を介して赤道儀に
取り付ければカメラの角度、構図は関係なく赤道儀が追尾して
くれると理解出来るかな？

なんか質問の内容がよく解らなくなってきた、、

>>823
何で南中時限定か？と不思議に思ったけど、カメラを赤道儀に取り付けるときに
雲台などを介さず、プレートに直接つけることが前提ならそうなる。

皆さん、お騒がせしまして、すみません。
質問の本人ですが、もう少し考えてみますので。。。。
ただ、皆さんの回答には感謝しています。

>>832
そこは原理を聞くスレじゃないから、ここでいいだろ。

画面の上下が北か南かと考えるからややこしいのである。
南北に向くのではなくて天の南北極を結ぶ軸に向いていると考えれば良いのでは。
観測地の緯度で決まるある赤緯を境に北も向くし南にもなる。

ますますわかりにくいか、、、

にほんごでおk

↑
人を小バカにしたようなIDがいいな。

ID: k4/bjMpo さん（>>824-825、>>827、>>831）、
いろいろ、お付き合い頂きありがとうございます。
>>831 の写真で、極軸合わせをした後、
天体望遠鏡（カメラ）のアングルを自由に変えられることを示して頂いたのだと思います。
bjMpo さんの言われる「アングル」とはこのことだったのですね。
星は、全天に、全方位に「星の数」ほどあるわけですから、
筒（天体望遠鏡・カメラ）が上下左右前後に、... 立体的に ... 3次元で自由自在に動いてくれないと、
目的とする星（星座）に、筒を向けることができないですね。。。

目的とする星に筒（カメラ）の目標を合わす為、3次元で自由自在に動くものが「自由雲台」でしょう。。。
>>833 さんは、ケンコー・スカイメモR で「自由雲台」を例示してくれたのだと思うのですが、
雲台のない赤道儀ってあるのですか？？ 私はないと思うのですが。
TAKAHASHI EM-11/SKY 90 にしても、形状は違うかも知れないですが、自由雲台が付いていると思います。

ただ、このように自由にアングルを変えられることと、天体（望遠鏡）写真にて、
>>825
> 星座の向きなんて、カメラのアングル次第です。
とは、ならないと思います（考えます）。

星座は、恒星相互間の位置を変えないので、形は変わりませんね。
北半球にて南の夜空を見た時、東から昇り、南中し、西に沈みますね、下図のように。

　　　　　　 ■
　　　　　　 □
　　　　　　 ｜
　　　　　　 ｜
■□------------□■
東　　　　　南　　　　西
　　　　　（南中）

（続き）
赤道儀を使わずに、.... この場合、像が流れるので、例えば、満月とすると、普通のシャッター・スピードでも O.K. で、
好きなアングルで撮れる。

赤道儀にて極軸を定め撮影すると云うことは、地球の回転軸（天の北極）を軸して筒が回ると云うことですから、
星座が昇り立ての時間に撮ったさそり座でも、西に傾いたさそり座でも、南中時のさそり座の画像（傾き）と同じになる。
しつこいですが、違いますか？

>>831 での写真の機器にカメラをつける場合：
天体望遠鏡にカメラを取り付ける時、一眼レフのレンズ交換と同じはずだから、バイヨネット・マウント。
これで装着されれば、カメラのアングルなんてものはないですね。 カメラと筒は一体となっているから。

>>833 ケンコー・スカイメモR の場合：
ここでは、自由雲台が出てくるのですが、この自由雲台は、極軸合せの後、目的とする天体（星座）に筒（カメラ）を向けるためのもの。
自由雲台が付いているからと言って、
> 星座の向きなんて、カメラのアングル次第です。（>>825）
とはならないと思いますよ、理屈として。
また、
>>834
>カメラを赤道儀に取り付けるときに、雲台などを介さず、プレートに直接つけることが前提ならそうなる。
と言うことにもならないはずですが。。。。

すみません、拘っていて長くなりました。
知らないくせに、思い違いをして、固執しているってことですかね。
宜しくお願いします。

買って、使ってみるのが一番じゃない。
ここで疑問に思っていることより、他のところでひっかると思うよ。

>星座が昇り立ての時間に撮ったさそり座でも、西に傾いたさそり座でも、
>南中時のさそり座の画像（傾き）と同じになる。

カメラアングルを固定すれば、東のさそり座、南中時のさそり座、西に傾いたさそり座、
すべて同じ傾きになるのは、その通りです。

問題は、 南中時のさそり座に望遠鏡を向けたときに、カメラの上下がどのようになって
いるかという点をお忘れでないかということです。

>一眼レフのレンズ交換と同じはずだから、
それとはちょっと違います。
望遠鏡では、カメラを単独で回転させられるようになっていることが多いです。
たとえ回転させられなくても、望遠鏡ごと回転させれば良いのです。

望遠レンズをつけたカメラで、遠くの山の撮影を想像してください。
レンズは山を向いた状態で、カメラを水平に持てば、
横長の構図写真が取れます。
同じく、レンズは山を向いたまま、カメラを縦に持てば、
縦長の構図写真が取れます。
レンズの軸が、撮影対象に向いていれば、後は、
カメラ本体の角度しだいで、構図はいかようにも変わります。

さて、赤道時の場合、望遠レンズにあたるものが望遠鏡になりますが、
望遠鏡の軸は撮影対象の星を向いたまま、カメラ本体の取り付け角度を
変えれば、同様に、構図をいかようにも変えられます。

あっ、ご免なさい。
>>840-841 を入れた後で、もう一度読み直していたら、見えてきました。

>>831
> このときに接眼部の向きに着目してください。北向きのときは、カメラの上下がきちんとしていたのに、
> 南を向けたら寝てしまう（横を向いてしまう）というのがわかりますでしょうか？
>
> そこで、きちんとした構図を得るためには、カメラを回転させる必要があるのです。

筒は南を向いていて、その状態で（筒の向きは変えないで） ... 筒自身を回すことは可能ですね。！！
ここで、カメラのアングルも変わる。 bjMpo さんは、このことを言っていたのですね。
.... 謎が解けました。

カメラのフレームでの上下左右の位置は、このカメラのアングルの取り方で、如何様にも変わりますね。
ただ、>>837 さんが書いているように、
> 南北に向くのではなくて天の南北極を結ぶ軸に向いていると考えれば良いのでは。
天の南北極を結ぶ軸（＝子午線）に対しては、
時刻に拘らず、その日の南中時の傾きと同じになる。.... これは正だと思います。

ありがとうございました。

p.s.: このレスを入れようとしたら、既に >>843-844 のレス（回答）が入っていました。
843-844 は未読ですが、このまま投稿します。

>>843、>>844　お二方、ありがとうございます。
>>845 に書いた私の考えで合っていたのですね。
そのことを裏打ちして頂いたようで、嬉しいです。

>>823 に始まる私の質問に回答して頂いた全ての皆さん、ありがとうございました。
一部、考え違いをしてたのを修正できましたし、また、私の理解で合ったいたことも確認できました。
勉強になりました。。。 ＜ｍ（_ _）ｍ＞

-----
私の質問の間に、
>>828 の質問が入っています。
赤道儀など触ったこともない人間ですが、赤道儀の理屈が解ったので、
この質問と回答に興味があります。
皆さん、回答を入れて上げて下さい。
どんな回答が入っているか、また、このスレを覗かせてもらいますよ。
ところで、
・ 八分儀座と赤道儀はどんな関係があるのですか？
・ 「ポタ赤」とは、何ですか？　ポタせき？ ポタあか？

八分儀：Wikiで調べたほうが確実です。
ポタ赤：ポータブル赤道儀の略。

>八分儀座と赤道儀はどんな関係があるのですか？
北半球では北極星を使って極軸合わせをしますが、南半球では北極星が見えないので、
八分儀座を利用して極軸合わせをするのです。

>>847-848
ありがとうございます。
このスレは皆さんまじめで、荒らし、釣りがないのがいいですね。

つい先日まで偽タカハシ信者が跋扈してましたけどいなくなって平和になりましたね。

赤道直下ということは、極軸はほぼ水平。
いっそ星を使わず水準器で高度合わせて、あとは広角レンズだけにするとか。

でも三脚と、赤緯体ぶつかりそうだし、トースターみたいに赤緯体なしなら
いけるのかなあ。

南極軸は何回か合わせたけど、八分儀座は平均5等より暗いので、
慣れてないとなかなか向けられないです。

ドリフト法って、赤道でも有効なのかな。

>>850
本当に良い子のみなさんがいなくなりよかったですね。

G11geminiは非geminiとは違い、観望から撮影まで
オールマイテｨｰで非常に重宝してますよ。

撮影はイプで、観望はＴＯＡ
良い子には、まねの出来ない機材かもしれませんが
どこの撮影地に持って行っても、羨望の的です。

良い子のみなさん、真似出来ますか。

あとＳＸＤも所有してますが、いいとこ
良い子はこのくらいの機材でしょうか。

良い子のみなさんには、購入しやすい
ＳＸＤをお薦めしておきますね。

赤道儀と経緯台、それぞれ、英語で何と言うか教えてもらえませんか。
お願いします。
赤道儀は Equitorial mount ですか？
Equitorial telescopes とも言うのですか？

高橋信者ではないが、昔はこんなものがあった。
ttp://www.takahashijapan.com/products.html
中古探してみては？

ごめんリンク先間違い。
ttp://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1985-S~1/P01S.JPG
繰り返すが信者ではないのでw

>>852
赤道儀はEquatorial Telescope Mount。
略してEq Mount。
ドイツ式赤道儀のことを特にGerman Equatorial Mount(GEQ)と呼ぶこともある。
経緯台はAlt-azimuth Telescope Mounｔ。
略してAlt-az Mountと言うことが多いかも。

>>852
赤道儀は、equatorial mount。
経緯台は、altazimuth mountですが、Alt-Az mountって表記する方が
多いですね。

equitorialって、どこから出てきたのでしょう？

>>854
良い子のみなさん乙です

そんなのはＳＸＤの足もとにも及びませんよ。

>>853-854
粗悪TS信者wwww
GPより高くてGPより重くてGPより使いにくくてGPより弱くて
廃番になった遺物を今さら引っぱりだしてどうするのかと。

まさに赤道＝the equatorからでしょう．

>>859

いや、852が、equatorialではなくて、equitorialという言葉を出してきたのは
どうしてだろう？という意味です。

>N3EPnFO5
脳内ユーザー乙

>>858
全くそのとうりです。
高橋はロスやビクには
遠及ばないのです。

だから良い子のみなさんは
黙ってろってところでしうか。

特にG11Geminiは観望良し、
撮影よしで両刀使いですな。

>>856、>860
> equitorialって、どこから出てきたのでしょう？
すみません、単純にスペル・ミスだと思います。
赤道ですから equator ですね。
しいて言えば、equinox 平分、spring equinox 春分、とか、
equilibrium 平衡 と云う言葉の残像があって、
これと equator が混同したのでしょう。

言い忘れてました。

望遠鏡は高橋のTOAは絶品ですよ。

撮影はしっかり光軸のあわしたイプでしょうか。

>>850
　＞ドリフト法って、赤道でも有効なのかな。
原理を考えてみれ。
つか、なんで赤道だと使えないと思うのかがわからん。

>>858
スペースボーイって、GPが出る前に廃盤になったと思うんだが。
用途が違うものを比較して優劣を語っても意味ないべ。

スペースボーイは、2000年過ぎたくらいまでは売ってたよ。
当時中学生で、欲しくてカタログをじっと眺めてたから間違いないw

スペースボーイは中学生の頃に使ってた。
移動の足が、もっぱら自転車だったんで、パッキングが楽な構造に随分助けられた。
P-2の方がコンパクトだし、格好がいい（主観）し、組立後の剛性も高いんだけど、
必要なパーツだけで運用できるのと、赤偉軸が全周微動なのが嬉しかった。
（ただし、赤偉全周微動はあまり使い道がなかった。この赤道儀の性格からして）
「架台が基本」と考えて、予算の大部分をそれにつぎ込んでしまったので、
残り（光学系等）の機材を揃えるため、ダウエル・パノップ・スリービーチに大変世話になったｗ

私もスぺースボーイユーザ
ハレー彗星の時買ったよ。

父島まで担いで行った。

最近引っ張り出してみた。

スペースボーイ　いいなぁ、マークＸやスペースボーイのような赤道義ほすぃ
ポタ赤はスカイメモが定番だが、やっぱり小型赤道義を兼ねれるのが便利そう。
ＧＰはちょいと持ちたい気にならないし、
程度のいい中古を気長に待つしかないのかな、はぁ。

SBOYなんぞいかずにCATで余っているTS40でもいったら？

運用に関することですが、赤道儀について教えてください。

現在、ピラーをベランダに常設し、上から自転車のカバー（よくある銀色の物）で覆っています。
観望のたび、ピラーに赤道儀を載せるという使い方をしているのですが、手間がかかるため
使用頻度が減少中です。
出来れば赤道儀も一緒に常設したいと思います。

そこで質問ですが、赤道儀の上から自転車カバーをして下部を紐でしばり、雨水に対する防水
を保っても、太陽熱や湿度で赤道儀はダメージを受けるでしょうか？

室内保管に比べればダメージが大きいとは考えるのですが、グリスがダラダラ垂れて
くる等の大きな障害がなければいけるかなとも思います。

どうかアドバイスをお願い致します。

試してみたことあるけど、グリスが結構揮発しました。
夏場は止めた方が良いと思います。

>>872
ありがとうございます。
熱を跳ね返すような素材のカバーがあったら欲しいものです。

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/rescue/l004.html

バケツカバー

ttp://www.net-tsc.co.jp/~enshu/uto/sakugo/baketu/baketu.htm

>>874　>>875
バケツ表面にNASAシートを貼り、上から自転車カバー。
バケツ内側には防湿剤を固定。

日射直撃よりは大分いけそうです。
ドームは無いけど、赤道儀は置きっぱなしにしたいと考える
人は少なくないと思いますが、あまり情報は無いです...

↑この場合自転車カバーは透明のほうがよさそうです。

>>870
TS40Hは、今となっては観望くらいにしか使えない。
小さくて精密な造りだから、置いておいて眺めるにはいいんだけど・・・
カメラをガイド鏡に同架させる構造だから、バランスをとり辛い。
ちょっと重めのカメラ（デジ一眼等）を載せると、ウェイトの追加が必要（若しくはシャフト延長）
で、重くなると極軸の仰角を維持できずにクニャリと首をたれる。
基本が手動のドイツ式だから、形状的に突出した部分が多くて狭いベランダ等では
扱い辛い（モータードライブを付けると、特に）
上記各問題については、改造でクリアできる部分もあるけど、
程度の良い個体に手を付けるのは、もったいないでしょ。

今の赤道儀は手動で導入できないのが増えたなぁ、、、
なんだか不便そう
見極めは目盛環があるないでいいのかな？

微動ハンドルがあるかないかじゃないの？

電気が無ければ使い勝手が経緯台にも劣るような赤道儀は使いたくないんですが、
これって古い感覚なんですかね。

電気がないと動かないパソコンで書き込みしといて…

句点改行がへんだな。
電気がないと糸電話にも劣る携帯電話から？

それぞれの持ち味があるんだから、好きな方を使えばいいんでないの。

自動導入をしない人間にとって、SXDに微動ハンドルと目盛間が無いのは致命的。

そこでP-2ですよ

>>881
同意。

>>882
>>883

IDが変わってませんよ

882で「パソコンで書き込み」と書いたけど、あるいは携帯からの書き込みかも
しれないと、883の文を書き加えてるだけかと。

自動導入は便利で精度も良いですからねぇ　目盛り環だと低倍率の画面に入るか入らないかって程度で
バーニア目盛りの付いた目盛り環だと0.2度程度の精度が実現するかもしれないけど、どうせそれくらい
場所を調べて引き算しないといけないし暗いところで目盛りを読むのも大変だし　と思う経験2年の初心者

そんな君にはファインダーの使用法の学習からお勧めしておく。

G11には立派なバーニア目盛りがあるけど、暗所じゃさっぱり確認不能。
もっとも蛍光で浮かびあがってもらっても困るけど。
ひまだし、手動での座標導入の練習でもしよかね。

ファインダーで確認できる対象だとそうですね　でも網状星雲を撮ろうって時には少し困ります
画角の中心位置に導入して回転方向とか調整する方がずっと楽です　それと倒立像が使いにくくて

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=105-166-168-8155
William Optics 6x30mm正立ファインダー買ってみましたけど星像もきれいです
FSQ-106EDに7x50mmだとなんだか大きすぎて邪魔な感じで　像がきれいなのはイイんですが

>>893
だからファインダーの使用法を勉強しろといっているのに…

ウィリアムオプティックは台湾のケンコーみたいなもんなんだが、そんなところでファインダー買ったって自慢にならんぞ。

自動導入あるのにファインダーなんかいるのかよ
取っ手のつもりか？

ちょっときくが、>>896は自動導入器を使ったことあるの？

ファインダーを取っ手として使ってはいけないってのはFQR-1の取説にあった
赤道儀を語る上では欠かせない大事なことなんだろう

ちなみにFSQ-106EDは「取り付け方向を逆にする機種」なんだけどtakahasijapan.comには書いてない