坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ

このスレの１章は、南予さんが、机さんアクセス禁止と、スレタイした、２ｃｈの掟破りのものだった。
禅は、来る者は拒まず、去る者は追わず、である。
スレの興隆は、時節のながれ。
遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
縁があって、対話してきた章のつらなり。
１０００章が、つぎのステップである。
坐が坐のまま、宇宙へつらぬきとおる、われら。

【前スレ】
坐禅と見性第５５章　片手の拍手を聞いて来い
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200501407/

【過去スレ】
坐禅と見性第５４章　片手の他人がたたく拍手の音
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192448109/

坐禅と見性第５３章　公案�C主人公
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183831111/

坐禅と見性第５１章　公案�Cに参ず
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171987818/

坐禅と見性第５０章　公案と見性�B流れる水
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167920142/

>2
【前スレ】
坐禅と見性第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205841481/


【過去スレ】

坐禅と見性第５５章　片手の拍手を聞いて来い
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200501407/

坐禅と見性第５４章　片手の他人がたたく拍手の音
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192448109/

坐禅と見性第５３章　公案�C主人公
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183831111/

坐禅と見性第５１章　公案�Cに参ず
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171987818/

坐禅と見性第５０章　公案と見性�B流れる水
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167920142/

臨済宗テ言うのは最高だな、、、
臨済録に、地獄の業を積んで悟るとあるが、、

クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんを真面目に冒涜して、往生させてやろうと、クソネリ餓鬼ぼったん衆生済度をしていると、、

見事なものだな、おいらの見る世界が、銀椀だらけで、美しく、おいらの一手一投足、銀椀ごとく、美しく、世界が開けるとは、、
クソネリぼったん餓鬼冒涜の功徳だな、

もっと、クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんを冒涜しよう、、、

クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんは、
ネットで、「クソがねりたい、」「クソネリが足らない、」
と、クソネリ書き込みを何度も繰り返しても、飽き足らない、、、

おいらが、往生させてやろうと、棒で撲殺してやるのだが、
クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんは、
「クソをもっとネラしてケロ〜」「クソをネリ足らんケロ〜」
と餓鬼の欲を立つ事ができない、、、、、

ポッたんさん
前スレからです

＞＞　２５００年前のおしゃかさまは、形而上的なものに対しては、無記、とされました。
　　　判断をされませんでした。
　　　沈黙を守られました。

その通りです。ではこの相対世界で一如を説くことは形而上的なことでは
ないでしょうか？



この問いには答えていただけますか？

ポッたんさん
あとこれです

＞＞禅は、不立文字（ふりゅうもんじ）　と、申します。
　　文字で語ろうとすると、さとり（真理）から、遥か遠くに外れてしまうと言われます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
では何故に公案などの文字で悟りを語ろうとするのでしょうか？
文字に出来ないのであれば
「ただ坐れ」
これでよいのではないでしょうか？



これの説明も是非聞きたいです。

あれはこうこれはああ成る理屈や常識ばかりでは、脳内仏の出る隙ない。
脳内仏常識ないあほな事ばかり言う失敗は多いし適当だ。でも出る幕作る。
脳と世界似ているなんて。脳がしずかなら世界もしずかか？

こちらもお願いします。

＞>>942 ポッたんさん
了解しました、特に変更点はないようなのでレスしますね。
まずあなたの話には「結論が無い」もしくは「結論しかない」
あとは「知識の羅列」
「〜だからこう」「〜だからこう思う」という話のプロセスがありませんね。

たとえば>>903では
「学問は一つの提起です」という事ですが、だからなんなのでしょう？
学問が提起であったとして、では仏教はなんですか？仮に宗教だとして
提起と宗教ではまったく別のものだと言いたいのですか？
ではあなたの言う一如とはスズメの鳴き声と銀の皿に雪を盛るのは
一如だけど提起と宗教は一如ではないというわけでしょうか？
あれはＯＫだけどこれはダメというようなそんな懐の浅い一如なのですか？
結論がないから伝わらないのです、上は私の推論を述べましたが
あなたの結論を言ってください。

もう１つ。

前スレでポッたんさんは禅では目の前にあるコップが１つであろうが
５つであろうが、ただ”コップ”と受け取ると言いました。

では目の前にコップと茶碗があったらどう受け取りますか？
私はコップと茶碗と受け取りますが、ポッたんさんはどうですか？

>>8

そうですね、脳内仏（妄想の仏）ではなく
仏を体験することです。

＞ ID:mHBy5f0Mさん、ハンドル付けるといいですよ。
ぽったんさんは、名無しがあまりお好きでないようです。

でも、いいですねえ、ﾊﾟｯｼｮﾝありますねえ

994 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 19:39:26 ID:mHBy5f0M
あと>>498にも出来れば答えていただきたいものです。

実はわたしも、ある禅宗の僧侶に、噛み付きました。
何故あなたが言う事は正しくて、わたしが言う事は間違っているのか？単なる独善だ！っとね。

法とは法則つまり決まりごと、守るも破るもかってだが、皆守る
から法か、法則変わったら変わった法則にしたがうそれだけ。
法理解できる知恵なきやなんのこっちゃになる様な。
あまり考えなしに気分でやるとこうなるのです。

ハンドルつけてみました。

>>6　名無し　さん

天使はいるのか？
悪魔はいるのか？
有るとも無いとも言えないもの、そういうことに対して、判断を停止されました。
また、多くの学者が主張するものに対して、わたしもそう云おうと言われました。

>>13
そうですね、これは一如であるがこれは一如ではないというなら
一如には答えがある事になります。
答えがあるなら初めから答えを言えばよいのです。

>>7　名無し　さん

さとり、真理を受け取るために取り組むのが、公案です。
同じように坐禅の姿が、さとりです。
坐禅は、さとりの真っ只中、です。

>>16
要するに客観的判断が出来ないものはノーコメントであるということですね。

クリスチャンの中には天使と悪魔の存在を確信している人達がいます、
証明は出来ないがそれはあると確信します。

私にはポッたんさんの言う一如と同じに見えるのです。

>>8　素人A　さん

禅、と言う言葉は、静かであると言う意味です。
脳は物質です。
常に活動しています。
死と共に、活動も止みますよね。
こころも、常に動いています。

>>18
取り組むためだけの公案であるならまだ理解できます、
なぜならそれは１点集中のマントラなどと同じ意味を持ちますから。

しかし「銀の椀に雪を盛る、これが悟りだ」と答えを出して
なんの意味があるのでしょう？


あと坐禅すなわち悟りだというのなら
１秒坐禅したならすでに悟っていると言うことでしょうか？
私は坐禅はもうかなりやっていますがいまだ心には妄想不善心が
起こります。そんな私もすでに悟っていると言うことですか？

>>10　名無し　さん

コップと言う名詞を付けたので、それは、コップです。
コップと言う名詞を剥ぎ取ったそれを、なんと呼ぶか？これは、公案です。

こうしたやりとり見てたら、句さんが正しいのが分かってきた。

>>14　素人A　さん

法を法則と言えばそういうことになりますね。
禅においては、
ダルマ、真理、法、となります。
同じことを言っています。

>>22

＞コップと言う名詞を付けたので、それは、コップです。

名詞をつけたら数は関係なくなるという事になりますよ。

>>17　７７４　さん、と言うのも、ありかと・・・あるいは、７７４３・・

論理で言えばそうでしょうね。
一如、はさとりですから、一如に答えが有るとか、無いとかには、ならないと思います。

>>19　７７４　さん

有ると信じる、
それについて、沈黙をします。

>>21　７７４　さん

公案は、総て、さとりを述べています。
つまり、これがさとりだと。

坐禅の姿は、さとりの姿だとうけとる、それがさとりです。
さとりの真っ只中にあって、なお、さとっていない。のですから、さとっていません。

自己陶酔、、、　ｶﾞｯｸｼ

>>25　ななし　さん

> ＞コップと言う名詞を付けたので、それは、コップです。
>
> 名詞をつけたら数は関係なくなるという事になりますよ。

数は、関係ありません。

>>26
言葉に出来ないはずの悟りを何故”悟りは一如”と言えるのですか？
矛盾はないですか？

>>31　ななし　さん

あえて言えば、一如と言います。

>>27

＞有ると信じる、

いい事いいましたね、では有ると信じる、この違いと
分別の仕方をお聞きしたいです。

>>28
その理屈なら私が公案を提案し「これが悟りだ」と言ったら
私は悟っていることになります。

>>30

＞数は関係ありません

何故名詞は残して数は剥ぎ取ってしまうのでしょう。
名前も数も一如ではないのですか？

>>33　ななし　さん

分別をしません。

>>34　ななし　さん

いいえ、さとりとは真理ですから、そうはなりません。

>>32

それなら公案など必要ないことになります、
「悟りは一如である」この一言ですみます。

>>35　ななし　さん

１個ののりんごと、２個のりんごと、分別しません。

>>38　ななし　さん

> 「悟りは一如である」この一言ですみます。

それを、理解（りげ）と言います。

>>37
では悟りとは誰かに認定されなければならないものという事になります。
あなたの言う独覚はありえ無い事になり、ここにも矛盾が生じます。

>>39
答えになっていません、私が聞いているのは
何故名詞だけ残して数は剥ぎ取ってしまうのか？という事です。
名詞と数を分別していることになり
あなたのいう不分別と矛盾が生じます。

あと>>9にもお答えいただきたいものです。

>>41　名無し　さん

禅宗には、印可という事があります。
お師家様が、印可状を出すのです。
わたしは、僧でもなく、お師家様も無いので、勝手なものです、独覚。

>>36
話しがかみ合っていませんでした、すみません。
私は「在る」と「信じる」の違いについてと思っていましたが
違ったようです。

ただ「有ると信じる」のですね。
でもただ有ると信じるだけでは妄信につながる事もあるのです。

>>42　ななし　さん

コップ、茶碗の名詞を剥ぎ取る。
それをなんと呼ぶか？

＞ななしさん
ﾎﾟｯたんさんは、ワザともったいぶっています。
あなたが分からなくて右往左往しているのを見て楽しんでいます。
体育会系はこうなるので好きではありません。

>>44
印可ですか、なんかお金で買えそうですねぇ。
では印可を得ていないあなたが自らを独覚と言い、
私を悟りを得ていないという論拠はなんでしょうか？

>>43　ななし　さん

一如とは、

二ではない、一の如しと言う事です。

>>45　ななし　さん

有ると信じる、というのは、わたしではありません。
有無を問いません。

>>46
ですから答えになっていません、質問しているのは私です。
あなたが言い出した事なのですよ？

ちなみに名前が無いものを私が呼ぶとしたら「それ」「これ」「あれ 」
です。

>>47
私にはそうは見えませんが。

>>48　ななし　さん

現在のお坊様と言うのは、仏教の専門の大学を卒業して、３年でしたか、宗派のお寺で修業して後、僧侶となるようです。

あなたの言う事を聞いて、分かります。

>>52
ﾝ?
種明かし、楽しみにしてます

>>49
また結論だけですか、まあいいでしょう。
何故あなたが結論しか言えないか後で述べます。

>>51　ななし　さん

あれ、これは、代名詞です。

名前がついていないものを、どう呼ぶか？です。

>>55　ななし　さん
説明せよ、と、迫られる事が多いですね。

冷暖自知
寒いか、あったかいか、自分で知る意外に無い、と言います。

>>53
得意の論点ずらしですか？
私が聞いているのは何故印可を得ていないあなたが自らを独覚と言い、
私のことは悟っていないと言えるのか？という事です。

私は印可などどうでも良いですが、あなたが言い出した事ですよ？
それと仏教大学と悟りとどういう関係があるのでしょうか？
ちなみに私は仏教は少しだけ学びましたが
仏教学はまったく学んでいません。

>>56
私の答えはすでに述べました。
名詞のないものは代名詞を用いるしかないというのが私の考えです。

私の答えが間違っているというのなら
あなたの答えを言うべきでしょう。

>>57
自分で知る意外に無い事を何故あなたはここで
訳知り顔で語るのか。

>>58　ななし　さん

何故と言う理由は、ありません。
あなたがさとっていない事は、分別していると言う点で明白です。

>>59　ななし　さん

ほとけ、といいます。

>>60　ななし　さん

さとりとは、なにか？　と言う問いを持たなければ、何も無いですね。

>>61
ではあなたは何事も分別していないのでしょうか？
「私は悟っているがあなたは悟っていない」

あなたはこう言っているのですよ？

>>62
コップはほとけで私はほとけではないと？

>>63
それはまったくその通りです。

ポッたんさん

レス無いですがあなたが悟っていないのに悟りを語っていたということで
よろしいですか？

>>ななしさん
鋭いですね。それくらい思考力がないと悟ることはできないですね。

単に無の境地に浸ることでごまかすことになってしまうでしょう。
分別を離れたところに悟りはないですね。
ただ座るところにもない。
禅問答にもない。
持戒や生活形式にもない。

それは，無と座と無分別と問答と持戒を離れた，その隙間にありますね。

>>68
brownさん

見ていたのですか、いやお恥ずかしいです。

＞983 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 18:12:03 ID:mHBy5f0M
別に禅を否定するつもりではなくて、
禅で悟りを得られてその悟りが本物であるなら教わりたいのです。
そのために私は禅を観察し確認しようとしているわけです。



まあ、臨済宗寺院でクソ真面目に、在家として修行してみる事だなあ、、
臨済宗の坊主を見るか、出家として、修行すれば、

クソネリぼったんは、地獄へ叩き落とすべき親切が必要だと理解できるがな、、、

クソネリぼったんと会話しても、クソネリぼったんは、何も知らずのクソネリ馬鹿だから、
会話の無駄ね、、、

なんだ、そのニッチじみた説明わ。(笑

覚りは、迷いや輪廻と同じ様に有り、かつ、無いモンだろうが。(笑

ぼったんを地獄落とし、イタブリ続けると、つくづく、臨済宗の非情さを感じるなあ、、
臨済宗の坊主は、クソマジで悟った坊主は、のんびりしたクソネリぼったんみたいな対応はしてくれないからなあ、、

流動し、ささっと流れるように、一箇所でじっとしていないからなあ、、、

ぼったんの様なクソネリ相手し、のんびり感は、まだ、禅でも曹洞宗坊主、真言宗坊主、天台宗坊主の方が普通にのんびりと話ができる、、

臨済宗のクソマジ悟った坊主は、全ての行動が悟りの働きで、留まらず、ぼったんのようにクソネリはせず、、
流転しながら、動く、、印象は、困っている人には親切だが、普通の人には人情薄いと思えるぐらい、、ささっっと流転する、、、

クソネリぼったんは公案、禅語録のペテン師だから、真面目に聞いても、議論しても意味が無い、時間の無駄だなあ、、、

ぼったんをクソネリと言う理由はそろそろ理解出来ただろう、、、

クソネリオナニーして喜んでいるだけだからね、、、

クソネリぼったんのせいで、公案、禅語録の存在価値は、クソネリぼったんの思考のせいで、完結だなあ、、

まあ、それ故に、クソネリぼったんをおいらは攻め殺してやろうと、、していたのだが、、、、


所詮、クソネリぼったんに、禅、公案、禅語録は何も役立っていないし、
ヴィパサナー修行してたほうが遥かにマシだと言う事さ、、、

イカ臭！
(☆.☆｡)

クソネリ餓鬼ぼったんの書き込みを前提とすれば、
公案なんて、不要ですなあ、、、

ヴィパサナー君達の勝利ですな、、、

クソネリぼったんの書き込みを前提とすれば、
当然、禅なんて、やっちゃあいかん、即刻滅ぼすべきですなあ、、、

クソネリぼったんは脳内で禅仏教語が勝手に融合してますなあ、、、

ヴィパサナー修行の勝利ですなあ、、、

禅している連中の評価は、馬鹿きちがい、
禅スレをこのクソネリ能力で、まともな禅をしている奴を追い出したからなあ、、
３０章代ぐらい前後がクソネリぼったんに占拠されずに居た時期かなあ、、、、

禅系スレはこのクソネリ、かまって頂戴病的書き込みで撲滅した実績があるからなあ、、

おいらは親切だから、クソネリぼったんを、「大死一番」往生させてやろうと、、、
悟理のレベルが上がるのは、クソネリぼったんではなく、、悲しいかな、おいらだけでねえ、、、、

クソネリ精神薄弱のぼったんめ、ワシが来ると消えるねえ、、、

クソネリ餓鬼地獄ぼったんを衆生済度しようとしたが、無駄だったなあ、、

ふぇ

暴走モード突入!!(笑

クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんは、
ネットで、「クソがねりたい、」「クソネリが足らない、」
と、クソネリ書き込みを何度も繰り返しても、飽き足らない、、、

おいらが、往生させてやろうと、棒で撲殺してやるのだが、
クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんは、
「クソをもっとネラしてケロ〜」「クソをネリ足らんケロ〜」
と餓鬼の欲を立つ事ができない、、、、、

クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんは、
ネットで、「クソがねりたい、」「クソネリが足らない、」
と、クソネリ書き込みを何度も繰り返しても、飽き足らない、、、

おいらが、往生させてやろうと、棒で撲殺してやるのだが、
クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんは、
「クソをもっとネラしてケロ〜」「クソをネリ足らんケロ〜」
と餓鬼の欲を立つ事ができない、、、、、

>>64　ななし　さん
安置、ウイルスソフトが起動して、時間がたってしまいました、m(__)m

独覚は良くないということです。
そして、無師独悟も、よくないと言う事です。
お師家様の指導の下に、参禅しなさい、と言う事ですね。
この２ｃｈで、マンゴー先生と言う方に、みんながぶったたくなかで、いや、さとってるよ、と、言っていただきました。
独覚ですから、わたしの他に、この世にさとっている人はいるのだろうか、と、考えていたのです。
もちろん、証せられずとも、変わりは無いのですが、長年の疑いは、晴れ渡りました。
さとってる人は、さとっているといわないということでしょうね、(;^_^A アセアセ・・・
あなたがさとってるかどうか？と聞かれれば、あなたに、３０棒です。、

>>65　ななし　さん
> >>62
> コップはほとけで私はほとけではないと？

悉皆成仏（しっかいじょうぶつ）です。
ことごとく、みな、ほとけである。

>>66　ななし　さん
> >>63
> それはまったくその通りです。

さとりとは？と、やはり求めます。

>>67　ななし　さん

> レス無いですがあなたが悟っていないのに悟りを語っていたということで よろしいですか？

やはり、さとりを語ったのでしょうか。・・・アセアセ(￣_￣ i)タラー

師、問う　「この座敷の３０メートル先のろうそくの炎を、坐のままで吹き消せ」
修行僧、答える　「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」　と。

これは、黄檗宗の和尚様にお会いした時、いただいた公案です。

５７章は、この公案に常に触れながら進んでいくよう、望みます。

あなたの修行僧の答えをお待ちします。

>>92

もしかして、公案を完全に無視することが

悟りだと思っていませんか？

どうか、その公案に対する答えを言ってください。

>>91

片手の拍手を聞いて来い

ついでにこれも答えてください。

おはようございます、早く書いて他いこう、個々関所か？
私にだまされるなよ。はい。

分別でもいいじゃない

だって一如だもの

おはようございます。
スレ立ち乙て言おうと思ったらもうこんなに進んでる。
しかも承狂ちゃんもいるじゃん。

とりあえず、ﾎﾟｯたんというのは気持ち悪い。

公案とはもぐら叩きと説く。
その心は。叩かれても叩かれても出るもぐらの頭？
ガッン痛てて、でも出るものは出したほうが良いか。
ガッン痛てて。

臨済宗の悟りは、まあ、曹洞宗含めて、禅ていうのは、達磨の弟子慧可が肘を切り落とすぐらいの切望する姿勢がないと、理解できないだろうなあ、、、
臨済宗のマジ出来た坊主は、ヴィパサナー君の顔見ただけで、真剣に求める気があるかどうかを、観察し、捉える、、
タイ仏教僧にも、聞いたが、アラハンレベルになると、来た奴の考えが読めるらしいなあ、、

まあ、おいらも、禅師匠とは、逢えば、言葉でない、エスパー的コミュニケーションするしねえ、、

まあ、ヴィパサナー君が、論理的期待で、マジ悟りの臨済宗の坊主に会えば、倫理的回答しないだろうなあ、、、


おいらが、ヴィパサナー君に丁寧に回答しているのは、クソマジ臨済宗人間じゃないからですよ、、
浮気性でねえ、仏教各派のサマディー遊び人でね、、、

、ヴィパサナーだと、ミャンマーのマハーシ長老の本読んでいると、２、３ページで、勝手に、オートに、生滅智、聖者レベルのサマディーに入るなあ、、、
アラハンになる気はないですけどね、、、
論理的に説明して、と言われても、勝手にそうなるんです、、て、言うしかないなあ、、

ヴィパサナー君がどうしても論理的に、、、と言うなれば、、、
臨済宗に行き着かないですけど、、、

竜樹の中論、中村元仏教学者、空の思想史、立川武蔵、、
このあたりを、独学で本読んでね、、

後、哲学書では、ソシュールの記号論もおもろいなあ、、

臨済宗の悟りとは関係ないですけど、、、
論理的にやりたいなら、これくらい努力は必要でしょう、、、

93 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 02:42:13 ID:j4P9go7i
>>91

片手の拍手を聞いて来い

ついでにこれも答えてください。



彼の解釈によれば、片手の拍手とは、彼のクソネリ脳活動が重要なんです、
彼のクソネリ脳活動そのものが片手の拍手であり、
彼のクソネリ脳活動と一如になる事が重要なんです、、

クソネリカルト禅ぼったん教の解説、終わり、、、

彼のクソネリ脳活動そのものが、悟りであると、理解する事が重要なんですねえ、、

88 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/16(金) 01:51:10 ID:o8WyGFw5
>>65　ななし　さん
> >>62
> コップはほとけで私はほとけではないと？

私のクソネリ脳においては、悉皆成仏（しっかいじょうぶつ）です。
ことごとく、みな、私のクソネリほとけである。
だから一如と言うんですうう。

89 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/16(金) 01:52:26 ID:o8WyGFw5
>>66　ななし　さん
> >>63
> それはまったくその通りです。

さとりとは？と、やはり私クソネリ脳で求めます。

91 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/16(金) 02:03:45 ID:o8WyGFw5
師、問う　「この座敷の３０メートル先のろうそくの炎を、坐のままで吹き消せ」
修行僧、答える　「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」　と。

これは、黄檗宗の和尚様にお会いした時、いただいた公案です。

５７章は、この公案に常に触れながら進んでいくよう、望みます。

あなたの修行僧の答えをお待ちします。


答えは、これです、私のクソネリ脳で、この座敷の３０メートル先のろうそくの炎を、坐のままで吹き消す事ができるのです。
すなわち、修行僧は私のクソネリ脳と一如になることです、そうすれば、公案は悟りであるとわかるのです。

まあ、ぼったん君は、自分の意見を我が物として、執着して手放さない性格がありますね、、
当人はそれを反省する側面がありません、

多くの者は親切に彼に忠告を与えてきたのですが、
４０章あたりでしょうか、、、
競馬の予想とか、エロ美少女AＡ貼り付けたり、狂的になるんですねえ、
そのような人物が、一度も反省せず、観察せず、今日まで、書き込みを続けたわけですねえ、、

そのような彼の悟りを求めるとは、公案とは、何でしょうねえ？？

彼はどちらかと言うと、かまって頂戴と言う甘えを公案、禅語録を通じて書き込みをしているんですねえ、、、

かまって頂戴餓鬼地獄の住人と言ってもいいでしょうねえ、、
反省しない性格の持ち主の悟りとは何でしょうねえ？？？

真実とは世界が一人ぼっちだつたらこれは真実は全部真実か、
世界が二人ぼつちだつたら二人の意見合えば真実か、会わなきゃどうなる。
三人四人なると大変だ。真実なんてそんなもの。世界は一つが楽。
何言っているのだろう？

>>94　素人A　さん
> おはようございます、早く書いて他いこう、個々関所か？
> 私にだまされるなよ。はい。

亀レス・・・m(__)m
だまされるなよ。。。主人公・・・

>>98　素人A　さん

> ガッン痛てて、でも出るものは出したほうが良いか。　 ガッン痛てて。

（笑）痛そうですね、取り組むと言う事が無ければ、石ころに過ぎませんね。

>>108　素人A　さん

宇宙はビッグバーン以来、いまだに膨張しているのだそうです。
そして、おとなりの銀河、アンドロメダは、ミルキーウエイ銀河に接触し、爆発しようとしています。
銀河達の更に中心部の銀河達。
誕生と、爆発を繰り返しつつ・・・

生成に呼びかけた声がある。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1209158347/656

何とも呼ばんでもよろしい。聞かんでもよろしい。逝ってよろしい。

>>112 　名無し　さん
[壁]ー^)ノ ドモ
遠いところから、ありがとうございます、<(_ _)>

日新斎いろは歌

[い]　いにしへの　道を聞きても　唱へても　わが行ひに　せずばかひなし

[ろ]　楼の上も　はにふの小屋も　住む人の　心にこそは　たかきいやしき

[は]　はかなくも　明日の命を　頼むかな　今日も今日もと　学びをばせぞ

[に]　似たるこそ　友としよけれ　交らば　われにます人　おとなしき人

[ほ]　ほとけ神　他にましまさず　人よりも　こころに恥ぢよ　天地よく知る

[へ]　下手ぞとて　我とゆるすな　稽古だに　つもらばちりも　山とことの葉

[と]　科ありて　人を斬るとも　軽くすな　いかす刀も　ただ一つなり

[ち]　智恵能は　身につきぬれど　荷にならず　人はおもんじ　はづるものなり

[り]　理も法も　立たぬ世ぞとて　ひきやすき　心の駒の　行くにまかすな

[ぬ]　ぬす人は　余所より入ると　思うかや　耳目の門に　戸ざしよくせよ

[る]　流通すと　貴人や君が　物語り　はじめて聞け　顔もちぞよき

[を]　小車の　わが悪業に　ひかれてや　つとむる道を　うしと見るらん

[わ]　私を　捨てて君にし　向はねば　うらみも起こり　述懐もあり

[か]　学文は　あしたの潮の　ひるまにも　なみのよるこそ　なほ静かなれ

[よ]　善きあしき　人の上にて　身を磨け　友はかがみと　なるものぞかし

[た]　種子となる　心の水に　まかせずば　道より外に　名も流れまじ

[れ]　礼するは　人にするかは　人をまた　さぐるは人を　さぐるものかは

[そ]　そしるにも　ふたつあるべし　大方は　主人のために　なるものと知れ

[つ]　つらしとて　恨みかへすな　我れ人に　報ひ報ひて　はてしなき世ぞ

[ね]　ねがはずば　隔てもあらじ　いつはりの　世にまことある　伊勢の神垣

[な]　名を今に　残しおきける　人も人　心も心　何かおとらん

[ら]　楽も苦も　時すぎぬれば　跡もなし　世に残る名を　ただ思ふべし

[む]　昔より　道ならずして　おごる身の　天のせめにし　あはざるはなし

[う]　憂かりける　今の世こそは　先の世と　おもへばいまぞ　後の世ならん

[ゐ]　亥にふして　寅には起くと　ゆふ露の　身をいたづらに　あらせじがため

[の]　遁るまじ　所をかねて　思ひきれ　時に到りて　涼しかるべし

[お]　思ほへず　違ふものなり　身の上の　欲をはなれて　義をまもれひと

[く]　苦しくも　すぐ道を行け　九曲折の　末は鞍馬の　さかさまの世ぞ

[や]　やはらぐと　怒るをいはば　弓と筆　鳥にふたつの　つばさとを知れ

[ま]　万能も　一心とあり　事ふるに　身ばし頼むな　思案堪忍

[け]　賢不肖　もちひ捨つると　言ふ人も　必ずならば　殊勝なるべし

[ふ]　無勢とて　敵をあなどる　ことなかれ　多勢を見ても　恐るべからず

[こ]　心こそ　軍する身の　命なれ　そろゆれば　生き揃はねば死す

[え]　回向には　我と人とを　隔つなよ　看経はよし　してもせずとも

[て]　敵となる　人こそはわが　師匠ぞと　おもひかへして　身をもたしなめ

[あ]　あきらけき　目も呉竹の　この世より　迷はばいかに　後のやみぢは

[さ]　酒も水　流れも酒と　なるぞかし　ただ情けあれ　君がことの葉

[き]　聞くことも　又見ることも　心がら　皆まよひなり　みな悟りなり

[ゆ]　弓を得て　失ふことも　大将の　心一つの　手をばはなれず

[め]　めぐりては　我身にこそは　事へけれ　先祖のまつり　忠孝の道

[み]　道にただ　身をば捨てむと　思ひとれ　かならず天の　たすけあるべし

[し]　舌だにも　歯のこはきをば　知るものを　人は心の　なからましやは

[ゑ]　酔へる世を　さましもやらで　さかづきに　無明の酒を　かさぬるは憂し

[ひ]　ひとり身を　あわれと思へ　物ごとに　民にはゆるす　こころあるべし

[も]　もろもろの　国や所の　政道は　人に先づよく　教へ習はせ

[せ]　善に移り　過れるをば　改めよ　義不義は生れ　つかぬものなり

[す]　少しきを　足れりとも知れ　満ちぬれば　月もほどなき　十六夜のそら

真っ暗な時の手探りで探す物、明るいとき一目で分かる。
でも真っ暗な時目役立たず。

今仏が出てきてこうだと言われても殆ど役立たず。
真っ暗な時は手探りで行くしかない。

>>113
遠くはない。近くもない。お互いに感謝したい。三十三間堂の矢通しは時間がない。

臨済はおしゃべりで五月蝿くてかなわぬ。曹洞は舌足らずで足ばかり痺れる。

だからどうでもない。ともに善きかな。遠く寄り、近く往く。一会ありがたきかな。

坐禅のスレなのに坐禅についてのテンプレがないという

>>118　素人A　さん
> 真っ暗な時の手探りで探す物、明るいとき一目で分かる。 でも真っ暗な時目役立たず。

人のものを盗めば、即、泥棒。
これが、暗。

一寸（いっすん、ろうそく）坐れば一寸の仏。
これが、明。

>>119　素人A　さん
> 今仏が出てきてこうだと言われても殆ど役立たず。　 真っ暗な時は手探りで行くしかない。

手探りで行くとは、
脚下照顧、ですね。

だまされない、主人公です。

>>121
ここは(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん　さんのﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝスレのようです。
気味悪さすら感じます。人

ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝというより、ﾅﾙｼｽﾞﾑの方が適切かもしれません。
いつか気付いて欲しいと願いつつ

そうですか。
坐禅についての日記帳スレみたいな感じなら
まだ初心者の自分でも入りやすいかと思ったんですが。
残念。

禅用語を学ぶスレとしては悪くないと思う。

>>120　名無し　さん

このスレは、公案を中心にして進んできました。
お会いできて、光栄です。

>>121　名無し　さん
> 坐禅のスレなのに坐禅についてのテンプレがないという

坐禅のすがたは、公案であると受け取ってください。
あなたの座禅について、教えを請います。

>>124-125　名無し　さん

このスレもやっと、５７章を数えます。
第１章から、何年が過ぎたのでしょうか。

>>126　名無し　さん
> そうですか。
> 坐禅についての日記帳スレ

そういう風に、どうぞお使いください。
学ばせていただきます。

>>127　名無し　さん
> 禅用語を学ぶスレとしては悪くないと思う。

禅用語、って頻繁に出てきますか？ここ

こんなことを何年も、、、

>>128-132
こうして1ﾚｽで済むところを無駄にするからスレの消費が早いのです。
ああ、続いてる、こんなに続いてる、という自己満足のﾅｽｼｽﾞﾑが気持ち悪いです。

一刻も早く気付かれんことを、、、合掌

>>133　名無し　さん

▼・ェ・▼ノ"彡☆ ガルルルゥー!!・・・（笑）

>>129
公案って方便の一種でしょ？
正しい坐禅の心得、坐禅そのもの、只管打坐について興味があります。
本だけではダメですね。やはりまず師を見出すのが最適か。

>>135　名無し　さん
あなたが求めているのは、道元が提唱した曹洞禅ですね。
ここは、公案を学びます。

>>136　公案と曹洞禅は別物ですか？

>>137　名無し　さん
> >>136　公案と曹洞禅は別物ですか？

同じ禅宗ですから、大きく見ると大差はありません。
ですが、公案は、黄檗宗、臨済宗がよく取り組みます。

曹洞宗は、http://www.sotozen-net.or.jp/

日新斎とは、
ﾎﾟｯたん さんは薩摩の産？

>>139　名無し　さん
いいえ、薩摩ではありませんよ。

『白隠禅師坐禅和讃』　（はくいんぜんじざぜんわさん）

衆生本来仏なり　水と氷のごとくにて
水を離れて氷なく 衆生の外に仏なし
衆生近きを知らずして　遠く求むるはかなさよ
例えば水の中に居て　渇を叫ぶがごときなり
長者の家の子となりて　貧理に迷うに異ならず

六趣輪廻の因縁は　己が愚痴の闇路なり
闇路に闇路を踏みそえて　いつか生死を離なるべき
それ摩訶えんの禅定は　賞嘆するに余りあり
布施や持戒の諸波羅蜜　念仏懺悔修行等
其の品多き諸善行　皆このうちに帰するなり

一座の功を成す人も　積みし無量の罪ほろぶ
悪趣何処に有りぬべき　浄土即ち遠からず
辱くもこの法を　一たび耳に触るるとき
讃嘆随喜する人は　福を得ること限りなし
況や自ら回向して　直に自性証すれば
自性即ち無性にて　己に戯論を離れたり

因果一如の門ひらけ　無二無三の道直し
無相の相を相として　往くも帰るも余所ならず
無念の念を念として　歌うも舞うも法の声
三昧無碍の空ひろく　四智円明の月さえん
この時何をか求むべき　寂滅現前する故に
当処即ち蓮華国　この身即ち仏なり

>>138　却下
公案と曹洞禅は別物ですか？

即心即仏、即心即仏と何時も仏家の中。
非心非仏でどこか遊びにいこう。

　　無情(意識のないもの、山川草木瓦など？)説法
大証国師に僧が問うた「無情なるものもまた、説法を解するのでしょうか」
国師がいった「いっもさかんに説いてやむときがない」
僧がいった「わたしにはどういうわけか聞こえません」
国師「おまえ自身には聞こえなくても他に聞こえるのを妨げることは出来ない」
僧「どうもよくわかりません、どんな人が聞くことができるのでしょうか」
国師「諸の聖者が聞くことが出来る」僧「和尚にも聞こえるのでしょうか」
国師「私にはこえない」僧「和尚が聞こえないのに、どうして無情なるもの
が説法するのを解するのを知ることが出来るましょうか」
国師「さいわい私には聞こえない。もし私に聞こえるとしたら、聖者達と
等しくなる。そうなつたら、お前は私の説法は聞こえないだろう」
僧「もしそうなら、衆生には持分がないことになります」
国師「私は衆生のために説いているのであつて、聖者のために説いている
のではない」僧「では衆生が聞いた後はどうなるのですか」
国師「もはや衆生ではない」　この問答はあつちこつちに何かが引っかかる
頭でもかんがえよう。

クソネリぼったんよ、今日、クソネリ何回？

名無し君達も、優しい人たちだなあ、、、

おいらは、クソネリぼったんを地獄送り、精神破綻、破滅、へ送ってやるつもりだがね、、、

公案、禅語録は、地獄の刑具ですから、、

ぼったんは、地獄の拷問ゲームをしたいらしいですからね、、、

片手の音声とは、ぼったんが、地獄に落ちる音声、、、精神破滅、破綻する音声、、、、

師、問う　「この座敷の３０メートル先のろうそくの炎を、坐のままで吹き消せ」
の炎が消えるとは、

ぼったん、精神が崩壊、破綻 、破滅、地獄に落ちる事、、、

白隠も、クソネリぼったんの様に、自慢する禅坊主、全てを精神破綻、破滅、崩壊、地獄に叩き落しが得意だったなあ、、、、

クソネリぼったんと、臨済宗、公案、禅語録とは、当然別物だ、、、

素人A氏は、曹洞宗と臨済宗の区別できてますの？
ぼったんは区別できていない、論説がゴタ混ぜですけどね、、、、
クソネリ、ぼったん脳活動とゴタ混ぜ、と言った方が正確か、、、、

136 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/17(土) 22:05:20 ID:4Zfnj7Dp
>>135　名無し　さん
あなたが求めているのは、道元が提唱した曹洞禅ですね。
ここは、公案を学びます。



まあ、クソネリぼったん地獄落とし、精神破綻、破滅させるぞゲームを学ぶのさ、、、
公案は地獄の刑具さ、、、

ポッたん氏が精神破錠する前にあなたが破錠しないようにね。

ぽったんスレ進んでるね！ご苦労様。
大王さんはともかくとして、承狂さんやbrownさんまで来てるとは。
なんか不思議…。

臨済宗と曹洞宗の区別？素人だし細かいこと分からん。キリスト教イスラム教
色色あるが皆海に浮かんだ氷山。海の水も氷山も雑に見ればH2O。
人間こまかく分けるのが好きだ。句さん何かニクメナイ雰囲気ある人だが？
それと書き込みの早さはすご？

>153
承狂さん言うな！
(≧∇≦)

結構、あちこち彷徨いてますよ？(笑
幸福の科学スレとか、オウムスレとかもカキコした事もあるし。(笑

大王、ちっと休んでさ、泳がせなよ。糞の糞を糞に晒させないとね。

>>155
なかなかハードなスレにも行かれるんですね(^_^;)
承狂さんだと固いんで、ショキョタンと呼びますねｗ

>>143　素人A　さん
> 即心即仏、即心即仏と何時も仏、家の中。 非心非仏でどこか遊びにいこう。

ほとけこそ！と思いほとけと言う正義の御旗をかがげてしまうと、それが執着心、となります。
こころも、そうです。
だから、ほとけと言う真理ではない、こころと言う真理、さとりでは、無いと言うのです。

>>144　素人A　さん

＞　この問答はあつちこつちに何かが引っかかる、 頭でもかんがえよう。

聞こえるか？
という問いですよね。
聞こえるのです。
聞こえると言えば、語弊があります。
実際の両耳　では、聞こえないのです。
これは、色即是空、と、空即是色、です。

>>154　素人A　さん

> 臨済宗と曹洞宗の区別
これは、トラップをかけています。
Aといっても、　Bと言っても、そーら分別した、と・・・
そういうことだと、思います。
そういう性格の人がいますよね、身近にも・・・

茶の湯道歌 　利休百首
その道に入らんと思う心こそ　わが身ながらの師匠なりけり
習いつつ見てこそ習へ習はずに　善悪言うはおろかなりけり
こころざし深き人にはいくたびも　あわれみ深くおくぞ教うる
はじをすて人にもの問い習うべし　これぞ上手の基なりける
何にても置きつけ帰る手ばなれは　こひしき人に別るるとしれ
墨跡をかける時にはたくぼくを　末座の方へ大方はひけ
絵の物を掛る時にはたくぼくを　印しある方へ引き置くもよし
何にても道具扱う度ごとに　取る手は軽く置く手重かれ
ともしびに油をつがば多くつげ　客にあかざる心得と知れ
花見より帰って人に茶の湯せば　花鳥の絵をも花もおくまじ
時ならず客の来たらば手前おば　心は草にわざを慎め
つぼなどを床にかざらん心あらば　花より上にかざりおくべし
風炉濃茶必ず釜に水さすと　一筋に思う人はあやまり
右の手を扱う時はわが心　左の方にありと知るべし
手前には重きを軽く軽きをば　重くあつかう味わいを知れ
掛物や花を拝見するときは　三尺ほどは床をよけて見よ
けいことは一より習い十を知り　十より帰るもとのその一
茶の湯をば心に染て目にかけづ　耳をひそめて聞くこともなし
茶をたてば茶せんに心よくつけて　茶碗の底に強くあたるな
目にも見よ耳にもふれよ香を嗅て　ことを問いつつよく合点せよ
習いをばちりあくたぞと思へかし　書物は反古腰ばかりにせよ
水と湯と茶巾茶筅に箸楊枝　柄杓と心あたらしきよし
茶はさびて心は厚くもてなせよ　道具は何時も有合とせよ
茶の湯とは只湯をわかし茶をたてて　のむばかりなる事と知るべし
もとよりもなき古への法なれど　今ぞきわむる本来の法
規矩作法守りつくして破るとも　はなるるとても本を忘るな

>157
ｼｮｷｮﾀﾝって言うなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
(`o´)
ワシはまだまだ硬いんじゃぁぁぁぁぁ！
(ToT)

人間というか私の場合だが、死んでも死なないなーサッキ感じた。生命エネルギー
というか何なのか、座禅の時無思考何秒も無い。無思考殆ど今不可能だこりゃだめだ。
人間死んでも生命エネルギー一時もきっと休すまないのでは、ちょつと位休んでも
どうって事無いのになー。最近座禅調子悪い。無邪気なちょつと昔の座禅良かったなあ。

>>163　名無し　さん

『 人間というか、私の場合だが、死んでも死なないなー、サッキ感じた。
生命エネルギー というか何なのか、座禅の時、無思考何秒も無い。
無思考殆ど今不可能だ、こりゃだめだ。
人間死んでも生命エネルギー、一時（いっとき）もきっと休すまないのでは、ちょつと位休んでも
どうって事、無いのになー。
最近　座禅　調子悪い。
無邪気なちょつと昔の座禅　良かったなあ。』

無思考って、ありませんよ・・・(;^_^A アセアセ・・・
無思考を実現してるひとって、死んだ人だけです・・
坐禅の時、いろいろ聞こえてきますし、目にも入ってきます。
生きてるからです。
例えば、隣のヨッチャンが、あそぼっ！って誘いに来たとします。
その時、どうします？
無視しますか？
遊びに行きますか？

>>160
>これは、トラップをかけています。
>Aといっても、　Bと言っても、そーら分別した、と・・・
>そういうことだと、思います。
>そういう性格の人がいますよね、身近にも・・・

ごっつ禅的な発想やねぇ
こんなんが公案や悟りやてｗｗ

阿呆にされてもしょうがないやんか
おまえなんかどこに出しても恥ずかしい阿呆なんやから

>>160
典型的なイジメられっこの発想だなｗ
ウﾞｨパサナ君に言い負かされたのがショックだったかｗ

３０メートル先のロウソクの火消せといわれたからロウソク出てきた。
消そうと思うと消せない。ロウソクはどこ。３０メートル先つてどこ
とりあえず一回だけフッ。さあコーヒー飲むか。

吸ったり、吐いたり、呼吸そのものが生命であり、

悟りであり。

>>164　(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k さんへ

>無思考って、ありませんよ・・・(;^_^A アセアセ・・・
>無思考を実現してるひとって、死んだ人だけです・・

自分が体験した事がないからといって嘘をついてはいけない。
「無思考」という状態は確かに存在する。
私は体験したし、鬼和尚さんも体験した。

句さんをはじめ、多くの心ある人達が幾度もあなたに忠告していたのは、
「公案」とは「無思考」の対極にあるという事。

私個人としては「無思考」に導く「公案」があったら面白いと
期待しているのですが…

>>167　素人A　さん
> ３０メートル先のロウソクの火を坐のままで、吹き消せ。

吹いても、消えなかったようですね。

>>168　名無し　さん

> 吸ったり、吐いたり、呼吸そのものが生命であり、 悟りであり。

呼吸がさとり

では、さとり　とは？

>>169　名無し　さん

この場にいない人の名ををあげつらって、みんなもそう言ってるぞ、という、さとりを多数決で決めたとは、言わないでくださいね。
あなたにとって、あなたの考えが、大切。
わたしは、あなたがどう答えを出したのかを、聞きたい。

無念、夢想って、なんですか？

普通の座禅？何時もの座禅？ありのままの座禅か
ショウナイか

>>172　わたしは、あなたがどう答えを出したのかを、聞きたい。

大爆笑

>>173　素人A　さん
> 普通の座禅？何時もの座禅？ありのままの座禅か
> ショウナイか

わたしは、股関節を痛めて長いのですが、それで、椅子禅をやってます。
それで、坐禅はしてません。
禅は、行住坐臥、２４時間営業の禅、です。、ヽ｀アセ(;~▼~;)アセ、ヽ｀

>>174　名無し　さん
> >>172　わたしは、あなたがどう答えを出したのかを、聞きたい。

> 大爆笑


おぉ、笑わせられましたか、よかった。

癌の人に言った時、笑いなさいよ、克服できるそうだよ。

笑う気にもなれないよ、と、言った。

わたしは、そうだろうなと思い、そうかあ、と言った。

154 ：素人A：さんへ、
まあ、ぼったん君のやっているのは公案ではないし、惑わされてはいけないよ、、と言う事ね、

臨済宗、公案は、例えれば、アントニオ猪木の闘魂注入だけを極めた様なものだ、、、
ぼったん君は弱虫で、飛龍革命の時のタツナミみたいに猪木に張り手をする根性が無い、、

曹洞宗は仏陀の心境を現す禅だな、、

まあ、そうだな、鬼和尚のレスはヴィパサナーの線では、筋が通っているなあ、、

ぼったん君は、公案を学ぶスレのつもりらしいから、
公案学ぶスレとして対応してあげているが、、解答しないなあ、、、、

山田無文老師、臨済録にもあったなあ、、、
知らぬ人相手に自慢して、嘘ばかりコク奴が、
道場に入ると、ちぢこまって、女の腐った奴の様に何もよういわん、、、
ぼったんの事言っているみたいだなあ、、、、

160 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/19(月) 15:14:09 ID:RN854T3k
>>154　素人A　さん

> 臨済宗と曹洞宗の区別
これは、トラップをかけています。
Aといっても、　Bと言っても、そーら分別した、と・・・



被害妄想深いなあ、、地獄落とし対象は、公案を学びたい、ぼったん君だけだが、、
公案の意味解っていないだろう？？

白隠の公案も、ぼったん君の様なクソネリ君を叩きのめす為に、隻手の音声の公案を作ったらしいが、、
それを、ぼったん君は再び、クソネリかあ、、

>>177-179　▼・ェ・▼よー　汝と汝は、今、何時？

キャッチボールが、出来そうか？
つまり、会話だ。

もう１年ぐらいにはなるだろうか、おまいに言ってること。
誰々が、こう言った、ああ言った、では無く、おまい自身の言葉で、おまい自身の答えを出せ、と。
でないと、何時までも、同じような事の繰り返しだぞ。
達磨が、こう言った、臨済が、こう言った、

どんな事でも、自分の言葉で、言い表せ。
さとりも、そうだ。
自分を出せ、
全宇宙でたった一人である、自分を・・・

それを、待っている。

自分出せとは、クソネリぼったんの自分か、情けねえなあ、自慢しているのか、クソネリを。

キャッチボール、会話と言う甘えたいクソネリの付き合いしてほしいのか？
クソネリ甘え餓鬼が！！！！

おまい自身の言葉で、おまい自身の答えを出せ、と

それは、クソネリ餓鬼ぼったんのクソネリ妄想だ、

お前、自分、クソネリ分別甘え餓鬼が！！！！！

クソネリぼったん説によれば、公案が会話、キャッチボールらしなあ、
意味解らぬ、公案に、クソネリ会話、キャッチボール、自分、おまい自身の言葉の分別があるのかね？？

クソネリ餓鬼脳ぼったんには存在するらしいな、、、、

公案はクソネリぼったんの甘えたい会話、キャッチボール為にあるようだな、、、

隻手の音声の公案は、学ぶ事は、会話、キャッチボールらしいね、
クソネリ餓鬼ぼったん君にとっては、

勉強になったよ、

>>182-184　▼・ェ・▼よー　汝と汝は、今、何時？

せったんがいいと判断したのなら、せったん禅へ、行け。
それは、迷うな、さっと、行け。

公案の初関を通りたいと思うのならば、がんばれ。
それだけだ。

あっち、こっちに聞きまわるな。
自分に、問え。

公案は、難解（なんげ）だが、必ず、通る。

クソネリ餓鬼ぼったん君、君はいつも、公案にしろ、レスにしろ、君の脳内クソネリが、実体として存在しているようだね、
自分とか、、、


今、ここは実在です、、、には笑えたよ、全て、君の脳内クソネリ実体存在するものらしいね、、

無はどこにいったのかね？？

＞＞公案の初関を通りたいと思うのならば、がんばれ。
それだけだ。

あっち、こっちに聞きまわるな。
自分に、問え。

公案は、難解（なんげ）だが、必ず、通る。



クソネリ君が何をいっているの？？
今、ここ、実在クソネリ君、、、

今、ここ、実在クソネリ君、、、 公案の初関を透っていないじゃないの、

クソネリ君、実在、存在クソネリ餓鬼ぼったん君、、、、

クソネリ君の公案は実体存在でしょ？
いつもクソネリ君の脳内に実体として、概念として存在していますよね？

ま、そろそろ、クソネリぼったん君の実在するプライド守護の為にコピペ張るのですか？

>>189-191　▼・ェ・▼よー　汝と汝は、今、何時？

馬頭、いや、馬頭は、聞いた。
言いたいことは、なんだ？

>>192
訂正
馬頭
↓
罵倒

クソネリ実在公案学ぶぼったん君さ。

クソネリ実在が全てのぼったん君、、、

>>194　▼・ェ・▼よー　汝と汝は、今、何時？
> クソネリ実在公案

とは、どういうものか？

仏教は実在らしいからね、クソネリぼったん君にとって、クソネリ君の公案はいつも実在、、、

>>195　▼・ェ・▼よー　汝と汝は、今、何時？
> クソネリ実在

とは、どういうものか？

「今、ここ、実在です、」

ぼったん語録、見事ですね、、、、

批判を受け入れられない、ぼったんの自分と言うプライドの実在が語る公案、クソネリ公案だねえ、、、クソネリ実在だねえ、、

>>197　▼・ェ・▼よー　汝と汝は、今、何時？
> 仏教は実在らしいからね、クソネリぼったん君にとって、クソネリ君の公案はいつも実在、、、

> 仏教は実在。公案は実在

では、実在とは、何か？

ほんと、反省能力なし、あるのはプライドクソネリだけか、ぼったんは、

>>199-200　▼・ェ・▼よー　汝と汝は、今、何時？

キャッチボール、まだ、無理か。

では、チャンスがあれば、その時に。。

君が、今、ここ、実在と言った、どうしたの？


実在の意味なんか、追求したいの？？
それが公案を学ぶ事なんですか？？？

＞＞キャッチボール、まだ、無理か。


は？
公案、禅語録は、ぼったん君の甘えたいキャッチボールができるか否か？の追求なんですか？？


あ、ぼったん君の勝利宣言が公案で、禅語録らしいですねえ、、、、へえ、、、

隻手の音声の公案がキャッチボールとは、クソネリぼったん君の説はすごいですねえ、、、、

クソネリぼったん君の思う、キャッチボールと言う概念、実体、実在が重要らしいですね、、、

クソネリぼったん君にとって、仏教はキャッチボールと言う概念、実体、実在が重要らしいですね、、、

クソネリぼったん君、今日も、無を現すこと出来ず、、、
実在、概念、実体で、一日終わる、、、哀れですなあ、、、、

句さんは、親切ですね。
思い上がり勘違いを正してあげようだなんて。

ぼったん君が地獄に落ちてくれないからなあ、、、

公案を学ぶスレと言うぼったん君の意向をやっただけですよ、
公案の追求だけですよ、、、、

指導というよりは、協力なんですね。
乗ってあげてると。
頭が下がります。

>>176
いや別に、あんたに笑わせてもうたわけやない
勝手に笑ろただけや
嘲笑ゆうんか？そんなもんや

なあ、あんた
他人の軽口に　はずい　たらレスつけとるけど
ここに自分が書いてきたこと、書かんかったこと
ほんまにきちんと考えてみたことあるか？

亡くならはったあんたのご両親は
ここの書き込み見て
うちの息子も立派なもんや　て
喜んでくれるんやろか

喜んでくれるんかもしれんな
そういうもんかもしれん
私にとってはどうでもええことや
あんたにとってもどうでもええことか？
そうなんかもしれんな

実在こそ無そのもの。
実在それは在るがただ在るだけであり、なにも意味はない。
実在が在れば他には何も無く、時間も空間もない。
１ミリも動くことなく、１秒すらも進む事もない。
認識機能はあっても認識するものは何も無く、まるで意味がない。
実在とはただ在るだけで、それは無いのと同じである。

これは私が瞑想で得た

妄想です（笑）

ななしさん実在とはそやなあ、土台というか知恵そのものですよね、
取り柄ただそれだけの物。そこから妄想が飛び出した
宇宙創生ですね。妄想？実虚の壁引き裂いて飛び出した。
妄想は楽しいですよね。

公案の目的？こんな分けの分からない物沢山出ちゃまずいとあつちこっちで
心縛っている、世間に出せる様な物ではないとでも滅茶苦茶出鱈目？突然
でるもの出せ出せ。まあ何か分からん物自身がこう言う。分け分からん
けど良いか。

>>216
素人Aさんこんにちわ。
確かに分け分からんけど、素人Aさんの熱心さは伝わって来ました。

>>213
般若心経が頭に浮かびました、なんかすごいです。

他スレでのカキコ

公案は、なかなか、わからない。
知識の集積が、一の如し　を見えなくしているからだ。

わかったつもりで、分かってない。
それが、何年も、何年も、続く場合がある。
イライラがつのる。
噛み付き、怒鳴りたくもなる。
逆切れで、罵倒もするだろう。

だが、その先に現れるものが有る。
さとりは、最初の関。
両手を広げて、とうせんぼをしてると思われる関所だ。

まずは、初関を通る。
そして、聖体長養（せいたいちょうよう）３５年、３０年、と言われる修行が初関を通った後、続く。

>>215　素人A　さん

実在、云々は、哲学の徒ですね。

妄想って、逆立ちってことですね。

公案とは結局、この世の相対世界における正しさに惑わされるな、という
ことではないだろうか。

反に対しての、正こそが真実の真実。

犬に果して仏性があるかどうか。無。

師（趙州）が悟っているという思い込みというか。
そういう悟っていないふりをするのが本当の師であったり。

師は正しい、仏陀は正しい、仏は正しいという思い込みを捨てる。

>>216　素人A　さん
> 公案　分け分からん けど　良いかぁ。

何年も、あるいは、何十年もかかった、と聞くことがあります。
でも、必ず、通ります。

>>221　名無し　さん
> 公案とは結局、この世の相対世界における正しさに惑わされるな、という ことではないだろうか。

相対の思い込み、ですね。

これには、学習、経験があります。

１＋１は、２

これを知ってしまうと、さとりからは、遠くなります。

１＋１は、二ではない、一の如し
これが、禅のさとりになります。

>>222　名無し　さん

> 師は正しい、仏陀は正しい、仏は正しいという思い込みを捨てる。


師は正しい、仏は正しい、のです。
ですが、これにひれ伏しちゃったら、ダメになります。
それを、
ほとけにあったら、ほとけを殺し、と言います。

涅槃ですね、
わたしが主人公、主体性、自由ということです。さとりですね。

▼・ェ・▼よー　汝と汝は、今、何時？

こんなスレがあった、
↓

『　うんこはなぜでるの？　』

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1130981291/

>>172
>さとりを多数決で決めたとは、言わないでくださいね

「無思考」って「さとり」の事なんですか。

＞あなたがどう答えを出したのかを、聞きたい。

ある地点までは、あなたのおっしゃるキャッチボール。
ある地点からは、旬さんのおっしゃる地獄落としのほうがしっくりきます。
「公案ひとつに何十年〜」は地獄に落ちるまでかかった年数とも受け取れます。
嬉し楽しで「それ」を迎えた方を、私が知らないだけかもしれませんが。

>無念、夢想って、なんですか？

是非、自身で確かめて下さい。
SEXの知識を集めたところで子供は生まれません。

>１＋１は、二ではない、一の如し

その言葉の状態に至るには「無思考」を通過しないといけないと思うのですが、
キャッチボールでそれをどうやって体験させるのか興味があります。

>>225

ぽったんはロウソクの炎消したんだっけ。

>>215　　以下は私の体験時の感想です。


＞ななしさん実在とはそやなあ、土台というか知恵そのものですよね、
取り柄ただそれだけの物。

そうですね、ただ一つの意識です。

＞そこから妄想が飛び出した
宇宙創生ですね。妄想？実虚の壁引き裂いて飛び出した。

実在の循環ですね。

>>218
そうです般若心経そのものです。
これは数年前に止禅をやって体験したのですが、
この時はゆっくりと禅定が醒めてゆく中で「悟った」と思いました。

でも時間がたって普段の生活に戻るとまた以前と同じ状態になるのです、
つまり悟りではなかったわけですね、般若心経レベルの悟りでは
あったかもしれませんが。

>>227 　名無し　さん
> >>172
> 「無思考」って「さとり」の事なんですか。

いいえ、無思考の人は、死んだ人です。

>>228　名無し　さん
> >>225
> ぽったんはロウソクの炎消したんだっけ。

３０メートル先のろうそくの炎を、坐のままで吹き消せるでしょうか、吹き消せません。
わたしは、吹き消せません。
ですが、公案は、吹き消せと！胸倉を掴んで迫っています。
ですから、吹き消さないといけません。
わたしは、吹き消しました。
この公案をいただいて、家に帰り、入浴中のことです、吹き消せたのは。
ですが、その瞬間、吹き消せはしないのだと、空から、色へと、舞い戻りました。
名無し　さん
あなたも、是非是非、吹き消してください。

>>229-230　ななし　さん

３０棒！

ですが、とどきますか？そこまで・・・

>>233
３０棒ってなんですか？

あら名前消えてる、>>234はななしです。

ロウソクの火の公案ポッたんさんの言うことでははあとわかったけど
何時も頭の中だけか。私何時も真剣身足りない。種だけわかっても
分かってないと同じ。まそのうち

>>234-235　名無し　さん
> >>233
> ３０棒ってなんですか？

棒で、３０回ぶん殴るということです。
これは、
師家と修行僧の間柄の事ですから、わたしは出来ません。。。m(__)m

>>237
＞棒で、３０回ぶん殴るということです。

ハハハ、カンベンしてください（笑）

>>236　素人A　さん
>ロウソクの火の公案ポッたんさんの言うことで　ははあ　とわかったけど 何時も頭の中だけか。


ははあ　では　だめですね。
手足が舞い、踊りだします。
大声で歌ってます。
爆発、です。

>>238　名無し　さん
> >>237
> ＞棒で、３０回ぶん殴るということです。

> ハハハ、カンベンしてください（笑）

愛情不足ですから、そんな愛情表現できません・・・ごめんね<(_ _)>

ぽったんにとって禅とは空かな。

だから一如（色）が必要になる。

師匠を超えないと悟れない。

だから師や仏にはひれ伏さないで殺す。

これによって、「さとり」は完成する。

そして「さとり」とはわたしが主人公、主体性、自由となる。

>>241-242　名無し　さん
>
> ぽったんにとって禅とは空かな。 だから一如（色）が必要になる。

いいえ、禅は、空ではありません。
色は、空である。
ここが、初関です。
関を通ると、
空から、色へと
彼岸（ひがん、あちらの岸）から此岸（しがん、こちらの岸）へと立ち戻ります。

> 師匠を超えないと悟れない。

いえ、師から受け取るのは、同じ器から、同じ量の水を同じ器へ、移していただくのです。
それは、おしゃかさまから、今に至るものです。

jane doe style

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よろしいですか？」と聞かれるので「はい」を押してください。
これでJane Styleの起動は完了です。
左側にずらりと並んだ２ちゃんねるの板の中から閲覧したいものを選んでクリックしてください。
すると右側上にその板のスレッド一覧が表示されるので、読みたいスレッドを選んでクリックしてください。
右側下のレス表示欄にスレッドが表示されます。あとはごゆっくりスレッドを閲覧してください。


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※正規表現の処理をWindows Scriptに依存しているため、IE5.5に付属のWindows Script 5.5以上の環境が必要です。
IE5.5より前のIEをご使用の方は、 IE6にアップグレードするか、Windows Scriptの最新版http://www.microsoft.com/japan/msdn/scripting/default.aspをインストールする必要があります。

臨黄ネット

http://www.rinnou.net/cont_01/subwindow/subwin01.html#%97%D5%8D%CF%8F@

臨済宗は、禅宗五家の一派であり、達磨大師から数えて１１代目の祖師である臨済義玄禅師（?〜866）を宗祖と仰ぐ宗派です。
もちろん日本の臨済宗も、臨済禅師を宗祖と仰いでいます。
臨済禅師の言葉に、「赤肉団上に一無位の真人あり。
常に汝等諸人の面門より出入す。
未だ証拠せざる者は、看よ看よ」とあります。
臨済宗の宗旨は、我々に本来そなわるこの一無位の真人を自覚することであると言ってよいでしょう。

黄檗宗（臨済正宗黄檗宗）
明末の動乱期に長崎に渡来した隠元隆禅師が開いた。１３代に渡って中国人僧が管長をつとめた。
法系図でも分かるように、中国では臨済宗に含まれますが、日本ではすでに臨済宗と名乗る禅宗があったためと、法規などが中国的で、我が国の臨済宗と異なったため、独立して一宗をなすにいたり、念仏禅がその特徴です。
本山は宇治にある黄檗山万福寺で、徳川家康の帰依を受け、寛文２年(1662)に建立されました。

公案全部同じだー。やっぱり最後は一番の得意技
封じ真っ暗な中から仏を頭に探させるのだ。頭は偉いと思っているから。

>>243

悟らしてあげたんだけどなー。

>>246　素人A　さん

相対とは、
これとそれは、違う。

さとりは、
これとそれは、同じ。
それを、一如と言ってる。

>>247　名無し　さん
> >>243
>
> 悟らしてあげたんだけどなー。

さとらせてあげる事は、だれも、できないよ。

>>243

＞いえ、師から受け取るのは、同じ器から、同じ量の水を同じ器へ、
＞移していただくのです。
＞それは、おしゃかさまから、今に至るものです。

この師というのは、人ではないんですね。

ようは、公案やっても、
悟れる人と悟れない人がいるの間違いだと思うが。

公案を人に出しているならそのくらいは認識しないと。

そう思うと臨済宗は愛があるなー。

ツールの単語登録にひとつずつ

こーひー　顔文字

( ´o｀)п ＜(ホ)(ｺｰﾋｰﾀｲﾑ)
(* ^^)ﾉ±■　コーヒー飲む?
~~~■P o(^- ^)ｺｰﾋｰﾄﾞｳｿﾞ
~~■P_o(^-^o) COFFEE
(^o)/0■~~ ｺｰﾋｰﾉﾑ?
~~■Pヽ(￣▽￣*) ｺｰﾋｰﾄﾞｳｿﾞ♪
■Dヾ(^∇^　) どうぞ
~~ц､､(^.^)ﾊｲ､ｺｰﾋｰﾄﾞｳｿﾞ…
(｡￣Д￣)d□~~ ﾎﾞｰｯ ｲｯﾌﾟｸ･･･

庭前柏樹子（ていぜんの はくじゅし）

『碧巌録』
（一日、僧、趙州に問う、如何なるか是れ祖師西来の意。

州云く、庭前の柏樹子。

僧云う、和尚境をもって人に示すことなかれ。

州云く、老僧かつて境ともって人に示さず。
看よ、他恁麼に、極則転不得の処に向って転得して、自然に蓋天蓋地なることを。
若し転不得ならば、途に触れて滞を成さん。
しばらく道え、他仏法の商量ありやまた無しや。
若し他仏法ありと道わば、他また何ぞ曾て心と説き性と説き、玄と説き妙と説かん。
若し他仏法の旨趣なしと道わば、他また曾て爾が問頭に辜負せず。）



『無門關』
○（趙州、ちなみに僧問う、如何なるか是れ祖師西来の意。

州云く、庭前の柏樹子。


○一人の僧が趙州（じょうしゅう）に問う、達磨大師が印度から中国へ来た真意は何か。

趙州は言う、庭にある柏の木だ。

色即是空から空即是色ですか、空即是空ちょつと寂しすぎやっぱ空即是色
で元の木阿弥？また色即是色遊びすぎで、空即是色から色即是空？

>>230
それはひとつの悟りでしょう。
数多くの僧がそのくり返しだったようです。
だけど、一番の悟りは実生活での気づきでしょう。
スレ違いだが・・・・。

僧いう、境をもつて人にしめすこひとなかれ。ここに境がある。

パソコンの画面見ている時、手で隠す。見えない、頭横に振って画面見る。
手は動いてないのに手が動いた。

気にかかることがあってもやもやと心の晴れない状態が続くとする。
普通によくあること。この精神状態は好ましいものではない。

お釈迦様の理屈はありとあらゆるものは自分というものがあるという
錯覚があるから起こるのだ　という。

だから自分に自分というものはないのだ　といいきかせる
するともやもやが一気に晴れて快晴の空のようなこころになる。
これがさとり。

彼が自分を害した　こういう気持ちがあるのが悟っていない人。
彼が自分を害したとしても　まったくそう思わないで
一時的に仮の形をしたものが一瞬、虚空に向かい何かをなそうとした
ように考える。　すると恨みの気持ちが止む。

自分というものはないのだ　やがて消えうせるだけの自分が
生きているとか永遠にここにいるとか考えるのが　間違いだったと
この世の実相をはっきり見極めることが
迷いの心から脱する道だとお釈迦様がといた。

自分を名づけ他人を名づける前の混沌とした昔に戻るときに
安らぎがあるということらしい。
名づけたときから悲しい分裂と錯覚があったということらしい。
分裂すると恨み悲しみがあり　一体であるところに完全幸福があるということらしい
そしてもともと分けたのは人間の分別であり
意識するまでもなくもともと原始は言葉なくて一体であったということらしい。

>>255 　素人A　さん
色物になってるような気が。。。

>>257　素人A　さん
> 僧いう、境をもつて人にしめすこひとなかれ。ここに境がある。


境とは、なんですか？

>>258　素人A　さん
> パソコンの画面見ている時、手で隠す。
見えない、頭横に振って画面見る。
手は動いてないのに手が動いた。

隻手の音声は、聞いてませんね。

素人A　さん

クソネリ君のお話は、所詮、、、
キャッチボールしてえ、甘えさせて、かまって頂戴、のろうそくをたくさん生産する事ですから、

ぼったん君のお話を聞けば聞くほど、、
坐っている前のろうそくが消えるどころか、ぼったん君甘えクソネリろうそくがたくさん増大しますから注意しましょう、、

公案を学ぶなら、甘え餓鬼クソネリぼったん君相手するより、、
臨済宗の高僧と呼ばれる方々の本を読みましょう、、、
そこには、地獄落とし狂的否定の果てに悟りがあるんですよ、、、と書いていますからねえ、、

ぼったん君のかまって頂戴餓鬼クソネリ書き込みとは全く異なるモノです、、

ぼったん君の学習せずに、公案をかまって頂戴餓鬼クソネリ書きする神経は理解できかねますねえ、、、

『無門關』
○（趙州、ちなみに僧問う、如何なるか是れ祖師西来の意。

州云く、庭前の柏樹子。


○一人の僧が趙州（じょうしゅう）に問う、達磨大師が印度から中国へ来た真意は何か。

趙州は言う、庭にある柏の木だ。



かまって頂戴、会話キャッチボール餓鬼のぼったん君を亡ぼさないと、所詮、ただの文章だね、、

ぼったん君にとっては、公案は悟りで、世界の法則ととして、実在、存在、概念としてあるらしいですからね、、

カルト禅教ぼったん教ですからねえ、、

＞いえ、師から受け取るのは、同じ器から、同じ量の水を同じ器へ、移していただくのです。
それは、おしゃかさまから、今に至るものです。



さすが、臨済宗の宗旨の反する、無師独悟、いや、蛆虫毒誤カルト禅クソネリぼったん、それ時点で、、
公案の意味が解らず、
公案の本来の生まれた歴史、ソースを無視して、
クソネリかまって頂戴蛆虫毒誤カルト禅クソネリぼったん教、
恐れ入ったなあ、、、

クソネリぼったんよー　汝と汝は、今日、クソネリ何回？

公案とは師匠と弟子が戦うモノで、師匠越えが前提、、
だから、仏に会えば、仏を殺し、、と言うのだが、、

ぼったん公案のカルト性が見える、、
臨済宗の高僧の本読めば、
ぼったん公案のカルト性明確！！！

私は元々宗教については懐疑的なにんげんですが１０代の頃より臨済宗だけは
興味を持てました　色んな本を読んだり数息観を行っていましたが４０才に
なってもうまく工夫できず悟れません
無駄に年だけとって周りの人達に迷惑ばかりかけているダメ人間です
こう考える事も煩悩なのでしょうが一体この先どう生きて行ったら
分かりません　とても辛いです
自殺したいと考えてもいざ実行しようとするともの凄く怖いです
仕事を辞めたとしても将来の不安　親への経済的援助の事を考えると
それも出来ません　禅的悟りを求めべ続けるべきか
元々人格障害と割り切るか悩んでいます

混乱していて乱文　チラ裏　申し訳ございません
私は弱い人間です

>>270　ぽったんには荷が重過ぎます
　鬼和尚スレで夜9時ごろに教えを請いましょう。

>>270　名無し　さん

宗教には、懐疑的だそうですね。
では、宗教を否定してしまう事が、いいかもしれません。
そうやって、否定しても、残るものがあれば、そこから出発すればいいと思います。
宗教のインドにおける原意は、『　いかに、生きるか　』ということです。
つまり、日々の生き方であるといえます。
わたしは、唯物的な考え方から、唯心的な考えと逆転し、諸宗教の中で、特に禅との出会いがありました。
とくに、アメリカ人の神父様が隻手の音声という公案に参禅したが、数年の悪戦苦闘の末、わからなかったと言う結果報告の本でした。
次に、日本人神父様が、禅に取り組んで、彼は、より深くキリストがわかった、という本でした。
これ以後、わたしは、禅の本を読むようになったのです。
取り組んだ公案は、隻手の音声です。
そして、現在に至ります。
公案、そして初関に通る事、が求められます。
また、さとりを求めることが必要です。
公案は、難解（なんげ）ですが、必ず通ります。
わたしの場合は、独覚（どっかく）、無師独悟（むしどくご）、です。
お師家さまのご指導を受け、印可を得たと言うものではありません。
職業を持って、働きつつ、禅の学びを続けています。
あなたに、がんばれ　などと、軽はずみな事はいえませんが、身辺のご事情もあるとは思いますが、禅は、すばらしいものだと思います。
ぜひ、取り組んでほしいです。

>>271　八祖　さん

あらし、ですか？

>>248　(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k さん
>相対とは、 これとそれは、違う。
>さとりは、 これとそれは、同じ。 それを、一如と言ってる。

この文章から読み取れる「さとり＝一如」とは「ワンネス」と呼ばれる状態なのですが、
これは通過点なのでは。

公案が「ワンネス」の対となる状態をスルーして、「大悟」という頂上に辿り着けるものならば、
仏教の悟りより、キリスト教の悟りに近いのでしょうか。

もしそうなら、あなたが鬼和尚さんのスレで無差別に公案を吹っかける行為は、
「一如」とかけ離れたものですね。

>>274 　名無し　さん

【仏教】悟りを開いた人のスレ２４【鬼和尚】

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211291874/

罵倒は禁止。
　罵倒、批判だけのレスはスルー。
　悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
　否定されても発狂しない。
　修行もする事。（任意）



この鬼スレは、さとったものではなく、さとったと思うもの。ですから、はなっから妄想スレです。
また、鬼さんも、原始仏教の信奉者だと思いますから、わたしはそのことについても、触れた事は無いだろうと思います。
話しかけ、レスをいただいて、それ以上、何かお聞きする事も無いのです。
なので、目が悪いわたしは、読まないことが多いと思います、鬼さんのレス。
でも、鬼スレにあつまるみなさんは、とても独自性があり、話しかけています。
公案は、わたしの真理です。

>>270 の人素人意見助けにならずですが、一生懸命やつて何も役立たず
で良いじゃありませんか。何もくっつけないでやれば、禅なんか人生
何も役立たないでも好きでやっているからそれだけじやだめでしょうか。

>>276　素人A　さん
あぁ、ほんとにそうですね。<(_ _)>

>>274
梵我一如をさとりと勘違いする人は多いですね。
これを魔境という。

>>270
人格障害かと思われる行動や思考を具体的に話すことは出来ますか？

>>278 名無し　さん
> >>274
> 梵我一如

それは、ヒンドゥー教ですね。

>>267 無師独悟、いや、蛆虫毒誤

ははは。　これ、おもしろいですね。

昔、本当に無師独悟と思える人に会ったことがあります。
ところが、その人は、
「いいえ、いいえ、」とばかり、。
「ここにたくさんの人がいるから、スーパーもあり生活も助けられ、
それだから」と。

自分は悟ってる悟ってると必死に繰り返す悟り人ｗ

おっとまた名前が消えてしまた。
>>270さん
悩みを人に話すことで気持ちが楽になることもありますよ、
リアルではいいずらい事でもここは顔の見えない掲示板ですから
思い切ってお話しされてみてはどうでしょうか。

>>280

＞> 梵我一如

それは、ヒンドゥー教ですね。



まーた ぶんべｒｙ（笑）

本当はわたしなどいないので
公案は悟りなどではない

>>270
ここでは話しづらいのならばメールで私とお話ししてみませんか？

http://55mail.cc/

ここでメールの捨てアドを作れます。
アドレスを作ってここにアドレスを書き込んでいただければ
私からメールします、捨てアドですからあなたの事は私を含め誰にも
わかりません。


追記
人が生きていると言う事は生きるのに必要な条件が周りに全て揃っているから
生きているのです。
生きるのに必要な条件が一つでも欠ければ私達は１秒たりとも生き続けることは
出来ません。
強くなくてもいいです、生きぬくための方法を一緒に考えてみませんか？

>>281　訪欧　さん

無師独悟、というのは、決してほめ言葉ではありませんよね。
また、同様に、独覚というのも、決してほめ言葉ではありません。
禅では、お師家様の指導の下、公案に取り組むのです。

>>285　名無し　さん
> 本当はわたしなどいないので 公案は悟りなどではない

わたしがいないとは、さとりです。初関です。
そこから直ちに、リアルに戻るのです。
わたしがいないとは、わたしがある、と。

宿題ではない
スイミングスクールではない

いやむしろ畳の上の水練

>>289　名無し　さん
ようこそ

> 宿題ではない。　 スイミングスクールではない。　 いやむしろ畳の上の水練。

詩人ですね。

覚者ですね

>>291　名無し　さん
> 覚者ん　ですね

助さん、とも言う。。。らしい

>>256
これはね実はさとりでは無いのです、
ものすごく悟りっぽく感じますが実は違います。
何度繰り返しても(私も何度も体験しました）行き着く所は同じで
またもとに戻ります。
止禅の限界です、これに限界を感じ私は観禅を行うようになりました。

無門関

第十四則 南泉斬猫

東西の堂の僧達が一匹の猫について争っているのを和尚が見て「何か言えれば助けてやろう。言えなければ斬る」と言ったが、誰も何も言えず、和尚は猫を斬った。

夜、帰ってきた一番弟子にこの話をするとその弟子は草鞋を脱いで頭に載せて出ていった。

和尚は「お前がいたら猫は助かったのだが」と言った。

test

>>295　名無し　さん
> test

テストですか、おつかれさまです。で、成績はどうでしたか？

>>292
1.引用記号を使いながら、何の断りもなく文章を作り変えるのは
　どういうつもりか、お聞かせ願いたい
2.勝手に作り変えたあげくに出来の悪い駄洒落がレスとは
　どういうつもりか、お聞かせ願いたい

>>297　ぽったんは自分が唯一正しくてえらいから他人のレスなど尊重しないんですよ

>>298
リアルでもこの調子なんでしょうね

ところで、>>288の
>わたしがいないとは、さとりです。初関です。
>そこから直ちに、リアルに戻るのです。
とは、どういうことなのでしょう？
さとりはリアルではないのですか？
何か教えてていただけますか？

ぽったん曰く
俺様は一如だおまえらとは違うんだ！

ええ 確かに違います一緒にされたら困ります。

>>294
その話しがありがたいですか？
無意味な殺生ほど罪深いものはないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　 ∧∧ ﾀﾞｯｺ♪　　　　　　　　　 （・∀・　） ＜仏法に叶うことを言え
　　　　(*ﾟーﾟ)＿　　　　　　　　　　　.　（　　　　）
　　 ／ﾉ つつ／＼　　　　　　　　　　　　Ｙ　人
　／|￣￣￣|＼／　　　　　　　　　　　　（＿）__）
　　 |　　　　 |／

　　　　　　　 ∧∧ヽ_∧
　　　　　　　Σ(ﾟ-ﾟ)´∀｀)　彡 ＜なにかいわないと斬る
　　　　　　　━━━╋mm) 　
　　　　　　　　　|　　|　　│
　　　　　　　　　U　U（＿）



　　　　　しゅびび
　　　　　　　　 ∧∧ヽ_∧
　　　　　　　　(ﾟ0｡)´∀｀) ＜・・・
　　　　　ゞ；:∵≡━━━╋m
　　　　;；　∴;　|　　|　　│
　　　　　　　　　U .U（＿）

>>270
なるほど。ずいぶん良いところまで来ていますね。でも悟りきれない。
これは，未だ未だ徹底が足りないんですよ。

自殺しようと決めたら，現実にその準備をして，「さあ，どうだ！？」
というくらいやってください。
その恐怖をとことん味わってください。
とても高価で一生に一度しか食べられない珍味をじっくり味わうような気持ち
で。死の瞑想はとても大切です。自分自身の死です。そこに全ての真実が
集約しています。
「もう何もかもどうなってもいいけど，これで悟りきれなかったら，この
道具で死のう」というくらい，悟りへの確信を持ってください。
後ろへの道を完全に断ってください。
元々，この世に希望などないんです。一切は絶望です。何か一筋でも
希望を持っていたら，どこにも進めません。そのままです。
しかし，本当に絶望することができたら，・・・やはり何処にも進めません。
要するに，この世は絶望なのです。全く出口や救いの可能性は皆無です。
このように，全ての迷いを，実際に断ってください。
そうして後は放り投げて，どうしようもなくなって，生きたまま死ねば
よいのです。そこが生死の中点です。

ボクたんは隻手の音が聞けたんだぞ〜
ボクたんは初関を通ったんだぞ〜
一如が分かるんだぞ〜
すごいだろ〜　（ｴｯﾍﾝ）

ｷﾐﾀﾁ、わかるぅ〜？　わかんないよねぇ〜？
やっぱりボクたんは一般人とは違うんだよ。偉いんだよ。わかった？（ｴｯﾍﾝ)


この心情が延々と綴られるだけのスレです。
思い上がり具合が痛々しいです。

>>287

そうですか？　何度もくりかえし強調するので、違った風に聞こえてしまいます。
　内緒ですが。
　誤解うけやすいほうかも。

現代の南泉が、
頭にサンダル、はだし、手には猫切り包丁、パンツ一丁で街を歩いたら、・・

まさかね。冗談です。

>>305 　訪欧　さん
> >>287
>
> そうですか？　何度もくりかえし強調するので、違った風に聞こえてしまいます。
> 　内緒ですが。
> 　誤解うけやすいほうかも。
>
> 現代の南泉が、
> 頭にサンダル、はだし、手には猫切り包丁、パンツ一丁で街を歩いたら、・・
>
> まさかね。冗談です。

まるで禅とか、公案だとか、に出会ったことがなければ、なんだよこれ！と思うでしょうね。
この南泉斬猫（なんぜんざんみょう）という公案は、主人公！、と呼びかけているのです。
命令されても、何も言えないとは、主体性がありません。自由がありません。

>>306

主体性、自由、主人公、　ですか。
この言葉を最も言わないのは、帝王とか、妃　とか、かな。

もしかすると、自分が主人公であることに嫌気がさしている
という人もいるかもしれませんね。

しかしまた、キリスト教徒などは自ら、「神の下僕」とか言い、嬉々として
いるようです。　自らの自由ゆえに、下僕であることを、主人公とし・・

>>294

猫＝草鞋

南泉、自由

趙州、自由

仏の僕となるな。仏を僕としろ。

境意味分からないです。境外境とは本では対象的な物？分からんまま適当に
書いたのか。僧と和尚のあいだに塀があるか。

頭も空も曇りの朝、公案ヤル気無し、禅もぜんぜんでも朝は朝。

>>307 　訪欧　さん

> 主体性、自由、主人公、　ですか。 この言葉を最も言わないのは、帝王とか、妃　とか、かな。

> もしかすると、自分が主人公であることに嫌気がさしている という人もいるかもしれませんね。

> しかしまた、キリスト教徒などは自ら、「神の下僕」とか言い、嬉々として いるようです。　自らの自由ゆえに、下僕であることを、主人公とし・・


イエスさんは、こう例えばなしをしています。

右のほほを打たれれば、すすんで左のほほを差し出し、相手に打たせなさい。

>>308　名無し　さん

> 仏の僕となるな。仏を僕としろ。

ほとけを見上げてはなりませんね。
ほとけと同じ地平と言いますか、ほとけと同じようにほとけの横に立ってください。
ほとけをしもべにしては、いけませんよ・・・（汗）

>>309　素人A　さん

自と他の境目、ということなのでしょうか？
という事であれば、
境は、無いと思います。
境が取っ払われたところが、さとりですから。

>境が取っ払われたところが、さとりですから。

境が取っ払われたところでは、悟りもなにも。

よって、見境なく狂態を繰り返す糞は、悟り次第ではなくその狂態ゆえに、その狂態を世間から裁かれる。
世間が糞に対して境をもたない。容赦の無さが糞の寿命のスケールスピードなりに糞を叩くだけ。だから糞は平気なつもりにでもなっていられる。
目指せ１００章とかｗｗｗあ、１０００章になったのかｗｗｗｗｗ

>>312

あなたこそ仏様です。

>>315　名無し　さん
> >>312

> あなたこそ仏様です。

宇宙も、タンポポも、あなたも、ほとけです。
それが、仏教です。

○
> 最高の神通力は平常心。 中心がないこと。

平常心、とは？

これ道（どう）。とは言わないでね。

お聞きします。

平常心（びょうじょうしん）、とは？


○
> カエルだってー
> オケラだってー
> アメンボだってー
> みんなみんなほとけなんだ、おれなんだ。


○
> お釈迦さんは、「天上天下唯我独尊」と言った。 これは、皆そうなんだよ。 唯我独尊なんだから、自尊心なんていらないんだ。 唯我独尊だと思えないから自尊心に拘るんだな。

自由、主体性、主人公、涅槃を言ってる、おしゃかさん・・・


> 幸せな人間は幸せを求めない。 愛のある人間は愛を求めない。

幸せな人間は、不幸な人間の存在があっての、幸せな人間である。
愛の有る人間は、愛の無い人間の存在の対極である。

相対を語るな。
そして、知識を語るな。

これも貼らないとな

　　【仏教】悟りを開いた人のスレ２４【鬼和尚】
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211291874/l50

　　377 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/05/24(土) 04:13:07 ID:w6IsQaUP
　　>>376
　　まずはお前が語るなｗ

いったい心とはだれ。心遊び人なのは確か。私では無い。
やっぱ悟るのも座禅するのも私じゃない？私にだまされるな。

鏡いつも丸写しばかりだが？「明鏡が来たときはいかに」
玄沙和尚「こつぱみじん」？
鏡自分自身見たことあるのやらないのやら？(私の蛇足？)

大死一番（見性で無の境地に達する）したならば
絶後蘇息しましょうね
悟後の修行こそを大切に

>>319　素人A　さん
> いったい心とはだれ。心遊び人なのは確か。私では無い。 やっぱ悟るのも座禅するのも私じゃない？私にだまされるな。

こころとは、ほとけ

わたしは、ほとけ。

「一顆明珠」の巻き：

在家の頃は釣りが好きで、舟を南台江にうかべて漁をしていた。
この人は天性の才能を持っていたのか、唐の咸通の年に突然に出家を決意した。
舟をすてて山に入った、30歳のことである。
浮世の無常をしり、仏道の貴さを知ったからである。
ついに雪峰山に登りって、真覚大師に師事して修行に励んだ。
　ある時、広く諸方の師家を訪ねようと、頭陀袋をもって山を下ろうとして、石に足の指をぶつけて、血が流れ、激痛を覚えた。
突然、猛反省して、言った。
この身は空であり、実在ではないのに、この痛みは何処から来るのだろうか。
ただちに、雪峰山に帰った。
知識と実際に行うことは違う。
知識は生かされなければらない。
　
　ついに玄沙和尚は悟りを啓き、人々に全世界は一顆明珠であると説いた。
ある時、一人の僧が質問した「全世界が一顆明珠であるとは、どのように理解したらよいでしょうか？」
玄沙和尚が答えた、「全世界が一顆明珠であるということを概念で理解してどうしようとするのか」
　この「全世界は一顆明珠である」その趣旨は、全世界は広くなく、狭くも無く、四角くなく、円形でもない、偏りが無いものでもなく、躍動しているものでもなく、出現して永遠に続くものでもない。
生死去来と概念で捉えられるものではないので、生死去来そのものである。
　それゆえに、過去もそこから去ったのであり、現在はここに実現しているものである。
過去も、現在からみたところの過去であるから、すべては現在から現れるのである。

このように「全世界は一顆明珠である」と捉えるならば、だれが現在と過去を区別するであろうか、だれが不動なものであると捉えるであろうか。
全世界というのは、休むことなく自分体験の連続である。
　感情で対象を追うと、智慧の眼で対象を認識することは出来ないと弟子が分別したのに対して、これを隔てたままにしておけ、と言った師も有った。
この真実は真実の瞬間以前のことであるから、要点のみをつかまえることは出来ない、全世界をそのままつかまえなければ成らない。
　一顆明珠は永遠であり、過去を今現在に含むものである。
あちらの木、こちらの草、悠久の山河もまた他ならない明珠である。
存在は、意味である。
一顆明珠は自分の真実のこころである」。

>>320　素人A　さん
> 鏡いつも丸写しばかりだが。
「明鏡が来たときはいかに」
玄沙和尚　「こつぱみじん」

これは、公案なのでしょうね。
取り組んだ事は無いのですが。

明鏡が何を意味するものなのでしょうか。
晴れ渡った心境、さとりの意味でしょうね。

ポッたんさんこんばんわ〜。大王もお元気そうでなによりです。
最近ゴンガラさん来てませんね。その代わり承狂ちゃんやキッズさん来てるんですね。
それにしても二人はトムとジェリーですね。

　　　　　　 ~旦
　　　　　　~旦旦
　　　∧_∧~旦旦旦 お茶どうぞー
　　（*･∀･)ノ
ｷｺｷｺ（ ο┳
　　◎-Ｊ┻◎

　　　　　　 ~旦
　　　　　　~旦旦
　　　∧_∧~旦旦旦 お茶どうぞー
　　（*･∀･)ノ
ｷｺｷｺ（ ο┳
　　◎-Ｊ┻◎

難しく考えなきゃ>>323 今此処の迷いの中に気が付かないけどお釈迦さんも悟りキリストもあらわれ悪魔も
出たりひっこんだり戦争もあり平和も永遠も総ての物が今に有る。私とは今の中の意識している物だけ
気が付かない自己有ると思う。

>>328素人Aさんこんばんわ

>私とは今の中の意識している物だけ 気が付かない自己有ると思う。

そうですねあると思います。

ぼったんには主体性、自由、主人公あるらしい、、

予想するに、多分、ヒットラーの主体性、自由、主人公と同じものだろう、、

ヒトラー最後期のソ連軍にベルリン包囲された時、
ヒトラーは言った、、、
「ソ連軍はベルリンに来ない、プラハに行く」
ヒトラーの見事な現実を無視した、ぼったんの様な見事なの主体性、自由、主人公である、、

ぼったんの見事なの主体性、自由、主人公の特徴は現実認識放棄で、
オナニー的公案で現実から逃避した主体性、自由、主人公である、、、

ハイル！！！ぼったん！！！

ぼったんの公案で話したい、カマって頂戴を一番真面目に受けてやっている、おいらにレス返らず、、
ふしぎ、、、

無門関

第十四則 南泉斬猫


真面目にやってやろう、、

ぼったんAとぼったんBが、私のクソネリ公案こそ真理だと、言っていた、、

そこへ、南泉がやってきて、、、

ぼったんAとぼったんBと両方のクソネリ共々、叩き殺した、、


すなわち、ぼったんの様な、クソネリ君を叩き殺す事ね、、
公案は、クソネリぼったんが言う様な、真理ではなく、、

ぼったんクソネリ脳活動＝公案＝真理と考える妄想を叩き殺す為にあると言うわけ、、、

斬猫＝（ぼったんクソネリ脳活動＝公案＝真理と考える妄想）を叩き殺す、、


これ自体が公案だねえ、、

ぼったんの様なクソネリ活動する、
この猫は私のモノだと、クソネリするぼったん君を捨てて、、

どうでもいいやと、断絶する行為にあれば、猫は救われた訳で、、

クソネリされている公案は、ぼったん君のせいで、惨殺されてしまった、、、

３３１、３３２には、真面目に答えていますので、よろしく、、、、

>>325-327　足毛布　さん

> それにしても二人はトムとジェリーですね。

（笑）
それは、猫とねずみ・・・

大王は、イヌだしねぇー。。。（汗）

>>326-327　足毛布　さん

~~旦_(-ω- ) ドモドモ、うまい！

偽禅新興宗教教祖様のぼったん総統、お帰り、、、、

アシモフ君、私は、真面目にぼったん君と付き合っているのだが、、、

臨済宗は本来、こういうものですは、身内に近いと厳しく、他人には優しい、、、

ぼったん君は、あちらこちらで、ここで、ぼったん君の公案を相手して欲しいとやりながら、、

一番真面目に相手してあげている私を無視する、自己矛盾だねえ、、

>>328　素人A　さん

悪魔も、鬼も、天使も、サターンも、妖精も、神も、ほとけも、誰も見たことは、無い。
織田信長の前で、イエズス会の神父に、僧が迫った。
汝の言う神を目の前に出せ！と。

>>330-333　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

(*'ω'*)......ん?

>>336-338　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

木耳・・・いな、聞く耳。。まだのようだ、、、振鈴

こんにちは。公案お願いします。

必ず、幽霊のいる密室に一日数時間は入らねばなりません。
密室に入り、平生の状態でいると必ず幽霊に惑わされ取り憑かれ発狂し、幽霊と会話して錯乱状態に陥るんです。
密室の幽霊は追っ払えないそうです。
また、幽霊は現実の人に化けて出ることがあるので、全く無視してぞんざいにも出来ません。
このまとわりついていろんなことをささやき、行動に干渉してこようとする幽霊にどう対処すればよいのでしょうか？
一応幽霊なので、こちらからは見えず、触れず、聴こえるだけです。
あと、ちらほら悪寒を運んできます。

>>342
精進あるのみ(＾＾)
おすすめは掃除。ＰＣ周りも乱雑になりやすいしな。
洗濯でも食事作りでも食事の後かたづけでもいい。おお！アイロンかけ。

気が向いたら密室にいって錯乱状態や悪寒を味わう。
密室から出られない幽霊など、たいしたモノではない。

ありがたう。

仏？が宇宙物語今此処を見ている。総ての物語というか歴史仏の脳に
データーとてあることにするか、仏真面目なのでふざけて神だして
パロディにしないか？あー疲れた私の脳論理思考向いてない。
きつと仏も頭つかうと疲れるので法(決まりごとソフト)まかせ？

仏がこの人いい人だし可哀想助けてやろう。悪いやつ抹消なんてしたら
物語のつじつまがあーでもないこうでも無いで仏あたまつかう？
つじつまあわなくても後同じに出来ると思うが？
あー疲れた早く逃げよう。

>>345　素人A　さん

ほとけを対象物としてみてませんか？
仏教は、ほとけと、二ではない、一の如し、です。

>>346　素人A　さん

仏教は、ほとけは、わたしだ、と言います。
突っ込みどころ満載だと思いますが、ここがうなずけるのが仏教ですよね。

怠け心なのか時々おもう事。真実なんて、信じようが疑おうが真実は真実。
何で真実を知ろうとするのか、何も手がかり無いときほど必死で探す。
和尚さんは気合が抜けないのでしょうか。

どんなにくるしくても
がけからとびおりれば
おわるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ_ハ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩゜∀゜)ノ　　おわるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ノ_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-―'"⌒"￣￣"￣⌒゛゛"'''ョ
゛￣,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"￣￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,
,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>347

よく知りませんが、

自分とは違う仏だから、一の如しになったら、

うれしいんではないでしょうか。

>>347

それと求道心というか菩提心とかいう否定ですかね。これは。

悟りはよく無限であり、終わりはないとか言われると思うのですが。

仏教はほとけではなく、仏法はほとけとおもわれます。

お寺の和尚さんとしゃべっていた
ぼやーっと悩み事相談のような話
どーーしても嫌いな奴がいる
というわたしに
いますねー、ぶっとばしてやろうかとおもいますねー
と、にこにこ顔で相槌をくれた
可愛らしい笑顔だった

341 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/24(土) 23:45:21 ID:e7IV/9tY
>>336-338　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

木耳・・・いな、聞く耳。。まだのようだ、、、振鈴


ぼったんが教祖で絶対者なら、
ぼったんのクソネリ脳活動を聞くべきだと、

クソネリ脳ヘッドギアで、ぼったん教祖様と一如になるとか？
アサハラぼったん様、

ぼったんのクソネリ脳活動より、創造された、クソネリ仏とクソネリ教祖様の脳活動と一如になろう！！！

あーなってこうなってという当たり前の思考、まるで出来ないなあ。まるで
サイコロまかせ昔からか、此処では困らないが、実生活へぼばかり
頭は使わなくちゃ人の話良く聞いてあーでもないこうでも無いで、疲れる
が、ここが一番楽出任せ出ほうだい。朝天気快晴頭軽すぎ鉢巻締めるか

素人Ａはなんで日本語しゃべれないの？外人？

>>349　素人A　さん
> 怠け心なのか時々おもう事。真実なんて、信じようが疑おうが真実は真実。
> 何で真実を知ろうとするのか、何も手がかり無いときほど必死で探す。
> 和尚さんは気合が抜けないのでしょうか。

例えば、イヌには仏性は有りますが、イヌはさとれません。
勿論、さとって、さとりを忘れていると言う事では、ありませんね、イヌは。

>>351　名無し　さん

> よく知りませんが、 自分とは違う仏だから、一の如しになったら、 うれしいんではないでしょうか。

よくお越しくださいました、<(_ _)>
相対では、無いのです。
ほとけであっても、相対ではないのです。
わたしは、ほとけ。
違和感をおぼえるかもしれませんが・・・ここが、仏教です。

>>352　名無し　さん

> それと求道心というか菩提心とかいう否定ですかね。これは。 悟りはよく無限であり、終わりはないとか言われると思うのですが。

わざわざ、お越しいただきまして、ありがとうございます。
求道心、菩提心　があってのさとりですよね。
さとりとは、二ではない、一の如し、と受け取る事です。

仏陀は，思考の被覆には三種類あると言われる。
　第一はカルマ・アヴァラナ（業障）　未完結の行為。
　あらゆるものの中には　それ自身を完結しようとする本来的な衝動がある
　いつであれおまえが，何かの行為が自分のまわりにまとわりつくことを　未完結なまままとわりつくのを許すとき　それは襤褸になりおまえを覆う。
　カルマ・アヴァラナ　おまえを覆うカルマ(業障)──

　第二はクレシャ・アヴァラナ（煩悩障）
　欲，憎しみ，嫉妬のようなもの──　それらは「クレシャ（不浄なるもの）」と呼ばれる　それらがおまえを覆う。
　おまえはそれを観察したことがあるだろうか？　怒った人物はほとんどつねに怒ったままでいる　あるときほより少ないし　あるときはより多い。が，怒っているのは変わらない。
　彼はどんなものにでも飛びかかってゆく用意がある　彼はどんな口実でも見つけたら激怒する態勢にある　彼は内側で煮えくりかえっているのだ！
　そしで嫉妬深い人物もまたしかり。何か彼，または彼女が嫉妬できるものを見つけようと探し求め続けている。
　私はほかの人たちのことを話しているんじゃないよ　私はおまえのことを話しているのだ。
　ちょっと自分の心を見守ってごらん　自分が何を探し求め続けているか　おまえ自身の心(マインド)を見守ってごらん　一日中。
　そうすれば，おまえはこういう被覆　覆い　襤褸　アヴァラナのすべてに出くわすことだろう。

　未完結の行為
　あるいはまた不浄なるもの
　あるいはまた三番目は　ジュニャーナ・アヴァラナと呼ばれる　信条，意見，主義──知識の被覆。

>>357　素人A　さん

任せると言う、他力は、自己の外に絶対者を設定してしまいますよね。

やっぱり人間は所詮俗物ですよ。
そんな人間が仏になろうとして坐禅するとは。
ただただ坐禅すればいいんじゃないですか。

仏に逢っては仏を殺し、祖師に逢っては祖師を殺す。

臨済のいう無位の真人と、梵我一如や仏我一如は
違うのではないかということ。

臨済には仏はいらない。

ある意味自分が仏となれば仏となれる。つまり仏我一如を
つくりだすことができる。

仏があって、はじめて一如になるならそれは、縁起から解脱して
おらず、所詮は六道輪廻から抜け出してはいない。

仏のままじや頭まわらず要領悪く人に迷惑かけ足手まといで人前に出せない。
色んな物身着なくちゃ人前に出られないですか、皆の衆は皆仏か。

>>366　素人A　さん
> 仏のままじや頭まわらず要領悪く人に迷惑かけ足手まといで人前に出せない。
> 色んな物身着なくちゃ人前に出られないですか、皆の衆は皆仏か。

仏という何か、人格的な信仰対象が有るわけではありません。
仏教は、そういう対象物が、有りません。
そして、わたしがほとけだ、などと言います。
他人がわたしを指さして、お前はほとけだ、と言わないのです。
ただ、わたしは、ほとけです。

ようするに仏なんかいないんだ。

きめつけたら地獄しかない。

本当の覚者は地獄も天国も自由自在。

地獄って何だろうか？ぽったん。

>>368　名無し　さん

アンカーを打ってくれるといいのですが。
>368　のように。

３回、カキコしていただいたようですね。

ほとけという対象は無いのですから、天国も地獄も有りません。

隻手の拍手も聞こえなければ、30メートル先の炎を消すこともできない。
なのに、どうして仏法、悟りが伝わると言うのか。

>>369

禅僧が暴力的な意味がわかったような。

しかしぽったんに対しては微笑みで対応するかも。

素人Ａとぽったんはお似合いだね。
似たもの同士。
>>370
聞いても無駄

>>370-371　名無し　さん

> 隻手の拍手も聞こえなければ、30メートル先の炎を消すこともできない。

( ‥) ン?
公案は、聞いてこい、吹き消せ、です。

仏とは何か。拍手でパン。

仏とは何か。ロウソクの火を消す。

不立文字ですよ。

公案は不立文字ですか？

文字では伝えられないのに、

公案の解釈はなおさらだ。

>>374-375　名無し　さん

隻手の音声
片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。

これは、言葉で何かが伝わりますか？
聞こえないはずの音を聞いてこいというものです。

不立文字とは、
中国における禅宗弾圧の時代、
経典等を焼かれ、
中国各地に潜伏した時、
その地の俗謡や、民謡の言葉も取り入れて、
考案ができました。
言葉の意味ではなく、
真理を受け取るもの、です。

>>376
訂正
考案
↓
公案

公案から何を読み取るかであって、

真理を読み取る必要なし。

というか、真理なんぞ読み取ったら、

それこそ地獄行き、の野狐禅。

だいたい隻手の音を聞いた人がいると思っているから、

そういうのを合理主義者という。

禅を合理的にしてこだわる。

だから真理などというものが出てくる。

最初から音など聞いた人などいないのだから、

真理など導かれるわけがない。

禅はもっと違う世界にある。

不立文字とは文字を軽んじることではないですよ。

無数の禅籍がその証拠。
禅では文字だって徹底的に追求するんだよね。

でも、最後の最後の詰めの詰めに、文字では届かない。
ここが不立文字。
文字は月を指す指でしかないのね。

でもだからって月の場所は分かった方がいいに決まってる。
だから、不立文字の禅では文字は必須アイテムなのだ。

了解？

>>378　名無し　さん

真理とは、ダルマ、法、です。

>>379　名無し　さん

聞いたところが、初関を通ったところ。

>>380　名無し　さん

不立文字とは、
中国における禅宗弾圧の時代、
経典等をも焼かれ、
中国各地に潜伏した時、
その地の俗謡や、民謡の言葉も取り入れて、
公案ができました。

耳をそばだてて、誰かが聞いてたとしても、さっぱり分からなかったであろうと思います。

言葉の意味ではなく、
真理、ダルマ、法、を受け取るもの、です。

>>383
この文章自体も公案ですか？

隻手の人の声を聞け、和尚口て行ったのなら耳で聞く。何で言ったのか
和尚頭や本見て言ったのなら答えその辺に、今日は頭にして片手の人
パチパチ簡単？片手で頭叩いてパチパチか。私の頭の中色んな物出ては
きえ出ては消え一期一会で通り過ぎるだけ。ロウソクも思い出したが
なかなか火付かんな今日はやめ

人間地獄に仏現れてこっちの方が良いといったらすぐ行く。長続きしない。
天国に仏現れても適当に相手して早く向こうにゆけば良いのにと思う。
心なんて気まぐれ。

ぼっとん便所の特徴は、
公案の言葉が、概念的実体、存在としてあり、無形ではない、
故に、新興宗教ぼったん真理教と呼ばれる。

>>383
で、「不立文字とは」何なの？

「公案ができました」
「さっぱり分からなかったであろうと思います」
「言葉の意味ではなく、真理、ダルマ、法、を受け取るもの、です」

どれが不立文字についての記述なの？
それともこれ以外の部分なの？
学校ごっこするならするで、当たり前の日本語ぐらい書けるようにしとけば？

あと、中国における禅宗弾圧の時代はいつ？

＞「言葉の意味ではなく、真理、ダルマ、法、を受け取るもの、です」

たぶん、彼には、言葉ではない、真理、ダルマ、法と言う、実体、有形成るものがあるんでしょうね。

もちろん、ぼったん君の脳内有形妄想でしょうけれども、

禅は無形なのだが、

ぼったん真理教においては、有形で存在するらしい。

ぽったんは公案から真理を導き出そうとして、

出したようだけど、ぶっちゃけ禅に真理はないのではないか。

それが禅のいいとこだったりで、

とにかく言葉にだしてはだめだよ。

相対では無いと言いながら
受け取ると言うこと自体が相対だと言うことが
ぽったんには理解できない。

言葉を出してはいけない。

聞かれたら答えろ。

真理とは何か。言葉で答えてはいけない。

答えを言え、ぽったん。

鬼和尚＞＞＞紙風船＞＞＞［越えられない壁］＞＞＞ぽったん

？

言葉でも分別でもこだわらずドンドン出して頭ぶつけれながら行くか。
実力無いのに真似ばかりでは楽しくない。ま利口なやり方では無いかも、
ぼちぼち道草しながら歩くか。

総てのもの真理が化けているのだと思う。化けの皮剥がせというが。
真理の気分しだい。ま真理なんて期待はずれかも？
真理とは有るだけが取り柄他意味無し。

ちと反省。生きているとは生きているという事です。死とは死んでいる
という事です。それじゃ味気ないし、なぜを満腹するまで食べるか。

実際は禅は人間の生まれ持った業を

重視しているようにも見えるんですけどね。

前後裁断とかね。

おーいぽったん相棒の素人Ａが来てるぞー
レスしてやれよ真理とはほとけですって。

いや　禅は初めから業などないといっています。
二祖慧可と三祖僧璨の問答が有名。

慧可：罪を将(も)ち来たれ。汝が為に懺(ほろぼ)さん
僧璨：罪を覓(もと)むるも得(う)べからず。
慧可：我、汝がために罪を懺(ほろぼ)し竟(おわ)んぬ

禅では、過去や未来を問題とせずに、｢いま・ここ｣を大事にするのです。
罪を犯して罪人となるか困窮した人を救って仏のような人となるかは
｢いま・ここ｣にかかっているのです。

いま・ここつて、千年も万年もかけて星が会いにきたり、仏も来る
仏来ても私しらんふり。いまここは永遠とまではいかなくいも
当分は無くならない、後後今忙しい、何が？追い詰められたら仏さん仏さんで
過ぎたら元通り。やつぱ毎日こつこつで心に習慣付けること大切か。
座禅さぼらん様にしよう。

公案とは、座禅と思い頭にちから居れず何か出た時答える。雑念公認の
座禅と思えば良いのか。隻手の人の音を聞け。答えううん意味なく延々と。
私の書き込み全部隻手の人の拍手の音？犬にも仏がありますか。無し？
二つの公案全く同じ様な。ロウソクは？

ぽったんも素人Aさんも椅子禅でしたっけ。
私はこの二人は同一人物と疑ってたんですけどｗ、違うみたいですね。

>>384　名無し　さん
> >>383
> この文章自体も公案ですか？

いいえ

>>385　素人A　さん

聞いてこいですし、吹き消せ、ですからね。

>>386　素人A　さん

こころ、ころころ、ですね。

>>388　名無し　さん

大疑団になる。

うたがいのかたまりになると言うことですよね。

会話における万引に何言っても、既に得たかのように。

身内の話など始めるあたりなんて、もう、
まさに、捕まった万引のそれ。居直り逆ギレに至るまでも実に、アレな感じ。



























人のものを盗めば、即、泥棒。人のものを盗めば、即、泥棒。人のものを盗めば、即、泥棒。

>>396　素人A　さん
> 言葉でも分別でもこだわらずドンドン出して頭ぶつけれながら行くか。
> 実力無いのに真似ばかりでは楽しくない。ま利口なやり方では無いかも、
> ぼちぼち道草しながら歩くか。

よく本も読んでるようですね。
わたしも、本は、よく読みました。
図書館通いもしました。
それで、あたまでっかちになりました。
それは、知識でした。

その先に、ありました。

>>396　素人A　さん

どんどん、言う。
何も分別しないで。
そこですね。

>>397　素人A　さん

さとり、です、真理。

>>398　素人A　さん

食欲、性欲、不安。
このみっつが、人間のそこのそこの部分だそうです、心理学での。

>>401　名無し　さん
> いや　禅は初めから業などないといっています。
> 二祖慧可と三祖僧璨の問答が有名。
>
> 慧可：罪を将(も)ち来たれ。汝が為に懺(ほろぼ)さん
> 僧璨：罪を覓(もと)むるも得(う)べからず。
> 慧可：我、汝がために罪を懺(ほろぼ)し竟(おわ)んぬ

おなじことを、
達磨さんが、二祖慧可に、なんじ、あんじんしおわんぬ。と。


ふあんをもちきたれ。

さがしても、ありません。


なんじ、あんじん　しおわんぬ。

>>403　素人A　さん

時間、空間。
永遠といっても、実際には、今ここ。

>>404　素人A　さん

門前の痩せイヌにも、仏性は有ります。
和尚は、無、と言う。

>>405 　キンキ鬼ッズ　さん
> ぽったんも素人Aさんも椅子禅でしたっけ。
> 私はこの二人は同一人物と疑ってたんですけどｗ、違うみたいですね。

椅子禅です。

同じですよ、素人A　さん　と。

キンキ鬼ッズさんとも、同じです。

身内の不幸があり、亀レス・・・m(__)m

他スレより

わたしの白隠さんは、こう言う。

衆生本来ほとけなり。

山川草木国土悉皆成仏。

409 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/29(木) 15:15:19 ID:G28VHVyP
>>388　名無し　さん

大疑団になる。

うたがいのかたまりになると言うことですよね

417 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/29(木) 17:44:59 ID:x3GxEiil
>>404　素人A　さん

門前の痩せイヌにも、仏性は有ります。
和尚は、無、と言う。



ぼったん自身のぼったん真理教への疑うのを一度も見た事が無いし、
ぼったんの無を一度も見たことが無い、


ぼったん真理教の有形のお言葉である事は良く理解できるが。

>>421　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

（爆）

>>418
いやぽったん俺は椅子使わないから(^_^;)
しかし今度一回試してみるよ。

ぼったんよー汝と爾は、今日、クソネリ何回？
（爆）

「無」の公案でもって、分別はいけない、無分別であって、仏と私は一つ、
一如なんていったら、そりゃ、無我ではないわな。
無に意味をもたせ、分別がある我がいて、それが一つといっているようなもの。

そもそも仏陀は公案で悟ったのではなく、仏陀の悟りから、
公案が出てきたわけで、悟りの内容は「無我になる」と
いうことではないかと。
素人Ａさんは悟りの内容を悟ろうとしているのではないかと。
悟りの内容は仏典にあるとおりであり、簡単にいうと無我では
ないかと。もっと高度かもしれないけど。

>>423　キンキ鬼ッズ　さん

いえ、あなたはわたしです、って言ったのですけど・・・（汗）

仏、仏陀、真理を目指している、

それが一応仏教となっている。

その一つに禅宗がある。

ぽったんは真理を悟ったといっているだけ。

方法は？というと、なぜか公案を出してくる。

>>427　名無し　さん

わたしは、公案で、仏教と真っ正面から向き合う事になりました。
それがわたしです。

あなたは、どんな事を考えて宗教と、仏教と、向き合っていますか？
それが大切な事ですよね。

>>311 >イエスさんは、こう例えばなしをしています。
>右のほほを打たれれば、すすんで左のほほを差し出し、相手に打たせなさい。

なんだ、そんなこと、気にしなくても大丈夫。
３倍返しの信条のぽったんでも
悔い改めれば、イエスは、受け入れてくれるようですよ。

GOOD NIGHT

>>428

だから、人に公案を出すのではなく、向き合ってください。

公案に向き合うのであって、仏教や仏に向き合うのではないのです。

ゆえに普通はわからないのです。

あんまり真面目になると眼や頭に力入りドンドン狭い穴へ。出るもの何か
引っ込んだ。犬にも仏ありますか。犬も歩けば棒にあたる。
最初に出たものでしょうない出すか。心の中人いてそれだめと
と言ったのだが。

>>430　名無し　さん

では、お聞きしましょう。あなたの公案を・・・

>>431　素人A　さん
> 心の中人いてそれだめと と言ったのだが。

イヌも、とありますから、イヌだけではなく、誰もが、棒に、あたるのでしょうが・・・こころのなかのひと、・・・エライ！！！

ﾎﾟｯたんさんは人のﾚｽに対し､自分の得た真理などを押し付けている感じがしました｡ごめんなさいm(__)m

宗教ってやっぱり逃避行為なのかな、
なんか言葉が薄っぺらいんだよなぁ、心に響かないというか・・・・・
宗教と縁のない身内の年長者や会社の先輩とかでも
挑戦や挫折や達成をくり返してきた人達は、心に響く深みのある言葉を
話すし人間的な厚みも感じる。
自分も近づきたくて坐禅でもやってみようかと思ったけど
このスレの悟ったという人からでさえ何も感じない・・・・・
オウムの麻原も悟ってたらしいけど彼からも何も感じなかったし。
やっぱり実生活での困難から逃げないで真正面から乗り越えることを
繰り返したほうが人間的な深みが出るのかな。
人間的深みと悟りとは元々関係ないのかな？悟ったからって人としての厚みが出るわけではないの？
禅が実生活での困難を乗り越える手段にならないかなと思ったけども
なんか目の前の壁を乗り越えるんじゃなくて、その壁を取るに足らないもの
と無理やり自己消化して壁を迂回してるんじゃなかろうか・・・・・
乗り越えないから深みも出ないし一見難しそうな事を言うんだけど薄っぺらい・・・・・
俺も坐禅を手段でなく逃避先にしようとしてたのかも・・・・・

435 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 15:50:19 ID:bukAZR08
宗教ってやっぱり逃避行為なのかな


あーーあ、お間抜け、ぼったんのせいだ、
ぼったん偽禅偽公案真理教は現実逃避ですからねえ。

ぼったん真理教の特徴は自分が理解していない公案を他人に出し、

まあ、普通、まともな臨済宗の人間は、
ぼったん真理教みたいに、それ程、相手を選ばず公安を出さないのだが、

ぼったん真理教は、自分に酔う新興宗教ですからなあ。

>>435
このスレだけ見て宗教＝逃避だと決めつけるのは
如何かと。鬼和尚さんのスレも覗いてみたら？

鬼和尚さんwwww

438 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 16:18:36 ID:6O0ssKaa
>>435
このスレだけ見て宗教＝逃避だと決めつけるのは
如何かと。鬼和尚さんのスレも覗いてみたら？


ぼったん対鬼和尚、
教祖性引き分け、
瞑想親切性、鬼和尚勝利と言うところだな。

>>440
教祖性引き分けて。。。
ぼったんの信者は素人Ａだけでしょ

>宗教と縁のない身内の年長者や会社の先輩とかでも
挑戦や挫折や達成をくり返してきた人達は、心に響く深みのある言葉を
話すし人間的な厚みも感じる。

>やっぱり実生活での困難から逃げないで真正面から乗り越えることを
繰り返したほうが人間的な深みが出るのかな。



ぼったんに、あなたの、つめの垢をのませたいねえ、
ぼったん偽公案偽禅真理教よりも、あなたの方が優秀ですね。

凡、及び、たまに現れる名無しは、鬼スレでも優秀かもな。

>>438
いやこのスレだけって事も無いですけど・・・・・
鬼和尚さんのスレは見てなかったんで見てみます。

>>442
俺のつめの垢なんて飲んでもどうにもなりませんよ＾＾；
すごいのは俺じゃなくて周りの人ですから＾＾；

いや、名文ですよ、ぼったんが、一番、普通気づくべきことを、公案、禅に嵌って、現実見失っていますから、

ここで趙州禅師語録から抜粋

婆子（ばす）有り問ふ、「婆は是れ五障の身。如何か免れ得ん？」
師云く、「願くは、一切の人の天に生ぜんことを！婆婆の
永（とこしえ）に苦海に沈まんことを！」

私は用があるので出かけなければなりませんが
これについて皆様の見解を述べてください

いつもこれだぼったん

「免れ得ん？」からの脱却を説いてるような。

一度位正面から答えてみろぼったん

他の仏教の宗派の人が仏を信じれば苦しみ無くなるりますと調子の良い事
言うからこうなる。無理なものは無理

>>446
私の見解。これは仏の心になればわかります。
仏はすべてを悟らしめるために現れた。
そしてそれを踏まえて、その為にすべてを導くために阿弥陀仏が現れた。
「願くは、一切の人の天に生ぜんことを」とは阿弥陀仏の浄土に生まれることをあらわす。
（「一切の人の悟らんことを」ではないので、阿弥陀仏の浄土であることがわかる。
阿弥陀仏の浄土に生まれるとは楽チン楽チンになることではなく、いついかなる場所境遇においても仏(悟れる者）と成るための道が敷かれるということ。）
「婆婆の永（とこしえ）に苦海に沈まんことを！」には三つの意味がある。阿弥陀仏がすべてを導くためにすべてが悟り終えるまで苦界にあること。
そして婆婆がその導きによってその悟りに導かれること。
そして婆婆自身がすべての者がその悟りを得んことを願わなくてはならないこと、その為には婆婆自身がすべての者が悟り終えるまで苦界にいなくてはならないこと。
この三つのことをあらわしています。
つまりこの公案は阿弥陀仏の絶対他力について述べたものと同じであるであるということです。

仏心？あふれすぎの人の多いが、私はありままの師匠でいい。では、

帰ってまいりました。　私はぼったんではありません（いま・ここ・私を
大事とする禅ではどうでも良いことですが）
この文の理解していないひとがいるので注釈を

あるお婆さんがいいました。
「私は女の身（当時女の人は悟って仏に成るためには５つの障害があり、生まれ変わって
男にならなければ成仏することができないといわれていた）
ではありますがどうすればそれを逃れて成仏できるでしょうか？」
師（趙州）は答えられました
「全てのひとが天国へいけますように。婆さんが永遠に苦しみの中にいますように」
と　

禅を少しでもかじった人がいればおわかりでしょう。
婆婆のところをそのまま婆婆としてはいけません。
それから将来婆婆が天国へ浄土へ行くなどと　今以外のことを考えてもいけません。

>>434　名無し　さん
> ﾎﾟｯたんさんは人のﾚｽに対し､自分の得た真理などを押し付けている感じがしました｡ごめんなさいm(__)m

（汗）・・・それは、真理押し出し、という土俵際の決め技です・・・m(__)m

>>446　名無し　さん

> 私は用があるので出かけなければなりませんが、 これについて皆様の見解を述べてください

わたしも、休養で、でかけることにします←急用

>>446

ババア修行しろよボケが。

俺（趙州）さまが救っておるではないか。

>>450　素人A　さん

> 他の仏教の宗派の人が仏を信じれば苦しみ無くなるりますと調子の良い事 言うからこうなる。無理なものは無理

苦とは、

思い通りにならない事

だと、

２ｃｈにお見えになってた　マンゴー先生　という方に教えていただきましたよ。

>>453.454 >婆婆のところをそのまま婆婆としてはいけません。
すみません。漢文的に意味の取り方が間違っていたのでしょうか。
婆婆を婆さんととってしまったのですが（不浄の身という意味合いを含んでいるとしたら、それはもちろん含んでいます）。
もう少し詳しく解説していただけませんか。
>それから将来婆婆が天国へ浄土へ行くなどと　今以外のことを考えてもいけません。
これはそんなことは言っていません。今のことしか考えておりません。
ただしわたしは現在と今を同じ意味ととっていませんので。
これは仏にとって過去・現在・未来とはということを考えればわかるはずです。
あくまでも仏法を考えるときは仏視点で考えなければいけませんので。
それから天国へ浄土へ、というのは先にも書きましたように、楽チン楽チンの世界に行くという意味合いではありません。

>>452　素人A　さん
> 仏心？あふれすぎの人の多いが、私はありままの師匠でいい。では、

蟻のMama

蟻のおかあさんのことですね・・・φ(.. )メモシテオコウ

>>459さん
漢文的にはそれで間違っておりません。
ただ　禅というのは違う見方をするだけです。
弥勒信仰に目をつけたのは鋭いとおもいます。
それに代表される大乗仏教の基礎を述べているのかもしれません。
私の意見はここまでとさせて頂きます。
他人の考えた結論などあまり意味のないものでありますので。

すみません　弥勒でなく阿弥陀でしたｗ
これで　ホントニ失礼します。

>>462　名無し　さん

> これで　ホントニ失礼します。

(＠゜Д゜＠;)あらら・・・?おかえりですか？

趙州禅師語録から抜粋

婆子（ばす）有り問ふ、「婆は是れ五障の身。如何か免れ得ん？」
師云く、「願くは、一切の人の天に生ぜんことを！婆婆の永（とこしえ）に苦海に沈まんことを！」



あるお婆さんがいいました。「私は女の身（当時女の人は悟って仏に成るためには５つの障害があり、生まれ変わって男にならなければ成仏することができないといわれていた）ではありますがどうすればそれを逃れて成仏できるでしょうか？」
師（趙州）は答えられました。「全てのひとが天国へいけますように。婆さんが永遠に苦しみの中にいますように」

あなたのけんげを聞いてないのですが・・・・

またまた失礼します。
正直に申しますとこれに関しての先人の注釈を本で読んでしまって
その見解のあまりの素晴らしさにそれ以外の意見をもてずにいるんです。
（それから私は禅に魅了されてしまいました。）
それは私の意見ではないのでここに書くことができないのです。

>>461 そうですか。
でも、できればわたしの見解の話はしましたので、461さんの見解についてお聞きしたいです。
>他人の考えた結論などあまり意味のないものでありますので。
とはわたしは思っていませんので（でなければこんなところにはそもそもきませんので）。

>>464
すみません。リロードする前に書き込んでしまって。
できればその見解をお聞きしたいのですが。
出典を明示した上での引用はだめなことではありませんので。

では書かせていただきます。
ここでは　婆婆の所を私とするのです。
「願わくば一切の人の天に生ぜんことを　（その為に）
　私の永（とこしえ）に苦海に沈まんことを」
です。　鎌倉の　故　鈴木大拙さんの意見です。
釈迦は「一切皆苦」を説かれました。生れ落ちたからに全てが苦しみであると。
食べることさえ苦痛であるそうです。（蛇足ですが私もダイエットに苦しんでおります）
一切が苦痛であるのだからそれから逃れることができません。
私見ですが、苦しみというのは逃れれば逃れようとするほど酷くなるように
思います。　苦しみに正面から相対することができれば　その苦しみというのが
ほとんどが解決できたような気がするのです。
>>435さんの意見をきいてふとこのことを思い出した次第です。

「宇宙人を」SETI@home「探しだせ！」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094283494/

>>464　名無し　さん

では、あなたが、どう魅了されたのでしょうか？そこをお聞かせください。

へーへー苦しみを避ける事は出来ないから、苦しみから逃げずに、どう対処して
心安らかに生きるかと言うことざんしょ。

今まで私は　宗教は安楽をもとめるもの（今は苦しくても将来報われる）
とばかり思っていたのです。そして自分自身も安楽を求めていたのです。
ところが　それを読んで今この苦痛を逃れようとすることを考えることを
やめたのです。そしたらスット気が楽になったのです。
古い禅の先人の中には　自分は生まれ変わったら地獄にいく　とか
自分は生まれ変わったら牛になるといった人もいるようですね。

これは私自身の救いであって他の人にはあてはまらないかもしれません。

>>467　名無し　さん

苦は、苦痛ではありません。
苦とは、思い通りにならないと言う事です。

阿弥陀仏ですか？

>>471　名無し　さん

天国は無い、地獄も無い。
人は牛、牛は人。

そこらの専門用語は詳しくはわかりません。
阿弥陀仏というか　大乗仏教では如来と菩薩の違いが述べられてます。
以下釈迦に説法
如来(悟ったもの)になってしまえば衆生を救済できないから
あえて菩薩は如来にならずに衆生を救済すると。

>>467
?
わからん　な。　　ごめんね。
ダイエットに苦しんでるということだが、
そういった考えとか、苦しみに正面から相対する、とかで、
それでダイエットの苦しみが、ほとんどが、解決した、のですか？
したなら、素晴らしいです。

>>474　
　　何か、天国とか、地獄とか、あったら、
　　よほど、困る、とか、悪いことばかりしてきた事情でも、とか？

　>人は牛、牛は人。
　　なぜ、豚とは、書かなかったのだろう？
　　更には、何故、「私も」ではなく、「人」なのか？　　秘密？

　　

私は凡夫ですので悩みが多くてまだダイエットの悩みには相対しておりません。
今からダイエットに取り組みたいとおもいます。
夜更かしはダイエットの敵なので今から寝させていただきます。
おやすみなさい

>>475
地蔵菩薩の話有名じゃん涙出るぜ
山口百恵は菩薩だった件

>>476　訪欧　さん

> >>474　
> 　　何か、天国とか、地獄とか、あったら、よほど、困る、とか、悪いことばかりしてきた事情でも、とか？

有っても無くても、どうでもいいこと。
悪いことは、たくさんしてきた・・・(;^_^A アセアセ・・・



> 　　なぜ、豚とは、書かなかったのだろう？

あなたは、ブタだ。

わたしは、ほとけ。

>>477　名無し　さん

（爆々）

>>478　名無し　さん

> 山口百恵は菩薩だ！

禿同！

>>479
　ははは、あなたは、わたし　というぽったんさんが。

　ぽったんさんでも、そのように、何か、心みだれる時が
　あるのですね。　　安心なさるかたも、あるでしょう。

　そう、そのように、なされてきたのですよ。
　憶えておりますか？
　ぽったんさんが冗談の物語を作って、
　「　跡継ぎゆえに、命を狙われ、」　あの時、じつは、とても、感心しました。

　でも、本当ならば、もっと、すごいことになる、と思います。

ああ、また、コテつけるの忘れてしまいました。

>482　は、訪欧です。
　

>>482　名無し　さん

> 　あなたは、わたし

わたしは、すずめ、です・・・

> 　「　跡継ぎゆえに、命を狙われ、」　
(「･･)ﾝ?　どんなことだったのでしょうか・・・

>>484
　　　憶えては、おりませんか？

　ははは。　いつか、思い出されるときで、よいでしょう。
　実に、忘れよと言える人は、すべて、憶えている、人です。
　皮肉、あるいは逆説に、聞こえるかもしれませんが、
　決して、忘れない、決して、
　そういう人が、実に、完全な休息、を、ついに、持ちうると、思いませんか？

　

朝ボーっとして見える雲や空私でいい。
その後頭がこれこれでと言い出す。一人の時人に迷惑かける分けでも無い
ほんと嘘無いと思うが、さそろそろ頭に働いてもらはないと金が無い。

何時も私の日本語めちゃくちゃ誤字脱字でほうだい。書いて後で
見直すこと少ない。反省反省きつと効果なし。

ろうそくの炎頭の上に、でも口は前きえん

ロウソクの火を消せ　無（火）
隻手の音声　無（音）
犬の仏性　無（仏性）

皆同じ。

ああ同じですね。でも色色出るのでやってるだけ。意味無いから意味有る。

　　　あみん(ひまわり)　
答えなど何ひとつない　まつさらな毎日
曲がりくねった白い道が　はるかに続いてる
もしあの日ためらいあきらめた　別の生き方選んだら
今どんな私でいただろう　どんな夢を見つめただろう
降り注いだ陽射しあびて、胸をはる　ひまわりに青い空うなずくように
涼やかにほほえんだ。　
風渡る夏の草原　雲の影ながれて悔やんだり　つまづいてきた
昨日を消していく　でも何でも無いようなことばかり　心縛って進めない
果てしなく広がる地平線　何て小さな私だろう
手を伸ばせば届きそうに　背伸びするひまわりは
高い空　仰ぎ続ける　いつの日か　とどくよと
でも何でもないようなことばかり　心縛って進めない
果てしなく広がる地平線　何て小さな私だろう
手を伸ばせばとどきそうに　背伸びするひまわりは
高い空　仰ぎ続ける　いつの日か届くよと
降り注いだ陽ざし浴びて　胸をはる　ひまわりに
青い空　うなずくように　涼やかに　ほほえんだ
　
　

公案の目的簡単に言えば　私に付きあわされている。
仏さんの気持ちちつとは知れか。
仏さん何時も分け分からん物に付きあわされ続け、ちがうかな？

「即心即仏」と、ぽったんはいうだろうな。

しかして「非心非仏」

>>485　訪欧　さん
文脈的にも、思い当たるもの無くて・・・（汗）

赤肉団上に一無位の真人有って、常に汝等諸人の面門より出入す。
未だ証拠せざらん者は看よ看よ。

「無位の真人有って」、にひっかかるぽったん。

ひかっかって悟るのがぽったん禅。

>>486　素人A　さん

金が無いと、おなかがすきます・・・（汗）

無位の真人是れなんのかんしけつぞ。

なんとみごとなカチカチの糞の棒だ。

>>487　素人A　さん
> 何時も私の日本語めちゃくちゃ誤字脱字でほうだい。書いて後で 見直すこと少ない。反省反省きつと効果なし。

わたしのボケ頭の脳トレに、活用中・・・（汗）

>>488　素人A　さん
> ろうそくの炎頭の上に置く、でも口は前、これでは消えん。

坐のまま、ですから。
ロウソクを取りに行って、あたまに乗っけたってことですか？

私が答えると全く重みもないが今気が付いた事。
趙州凄い苦労して悟ったのかと。私逃げ腰だ。

婆さん＝趙州　凄すぎ。

>>489　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？
>
> ロウソクの火を消せ
> 隻手の音声
> 犬の仏性

白隠禅は、システマチック。
無字の公案か、または、隻手の音声の公案が、初関を通る前の修行僧にお師家さまより与えられる。
自分で選ぶわけではない。

隻手の音声の公案は、
麻三斤の公案と、同事並行的に取り組むのが、いいと、わたしは思う。
また、庭前の柏樹という公案も、いい。
つまり、隻手の音声の公案を通ると、このふたつも、通る。
わたしは、この隻手の音声、で、悪戦苦闘した、（汗）

隻手の音声を通った後、無字の公案が、分からなかった。
山川草木悉有仏性である。
イヌにも、仏性は有る。
何故、無と言うのか、と。
有無の事ではない。のだ。
こちらは、むしろ、曹洞宗みたいな、一発、オッケー公案だ。

ろうそくを吹き消せ。
初関を通った後の、さとりを確かめる考案に使われるのかもしれないと思う。限定しては、いけないが。

わたしの場合の、テストは、
石の棺おけ、石棺がある。長い石の塊で、中が、空洞である。中へ、そして外へと、自由自在に出入りしている人が、いる。
汝も、出入（しゅつにゅう）せよ。

この公案と、ロウソクの公案は、お師家さまの手もとの控えなどに書き写されて、一般には、出ないものと、思われる。

>>490　素人A　さん
> ああ同じですね。でも色色出るのでやってるだけ。意味無いから意味有る。

何を持って同じというのでしょうか。

>>491　素人A　さん

ウガンダのアミン大統領を、思いだしたりして。。。（汗）

>>492　素人A　さん
> 公案

公案、そのまんま答えじゃん！とか、いいますよ、あとでは・・・

>>493　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

> 「即心即仏」と、ぽったんはいうだろうな。 しかして「非心非仏」

何のことを、言ってるのかな？

>>495　▼・ェ・▼よー　汝と爾は、今、何時？

> 赤肉団上に一無位の真人有って、常に汝等諸人の面門より出入す。 未だ証拠せざらん者は看よ看よ。

> 「無位の真人有って」、にひっかかるぽったん。 ひかっかって悟るのがぽったん禅。

そかー
引っかかるのか、詐欺師に・・・φ(￣∇￣o) メモッチャエ

真人って、なんだろな？

>>507
まだまだだね

>>508　名無し　さん
> >>507
> まだまだだね

魔だ真だ　　ですか・・・　ガクッ｜出口｜　λ............トボトボ

体の入れ替わる速度

　 入れ替わりの早い成分 遅い成分
脳 1ヵ月で約40％ 約1年
胃の粘膜 3日 　
腸の微絨毛 1日 　
肝 　 臓 1ヵ月で約96％ 約1年
腎 　 臓 1ヵ月で約90％ 約1年
筋 　肉 1ヵ月で約60％ 約200日
皮 　 膚 1ヵ月 　
血　　液 4.5〜5Lの血液は100〜120日間ですべて入れ替わります．

骨 幼児期では1年半，成長期2年未満，成人2年半，70歳以上は約3年で入れ替わります．


　（この表は佐藤和子先生の健康を支える栄養学を参考にさせていただきました

だそうです。３年もたてば人間の体は前とはいれかわっています。
では　人間の本体ってなに？　自分とは？

>>510　名無し　さん

＞早い成分 遅い成分

(￣。￣)ホーーォ。早い成分 遅い成分という分類も、あったのですか。φ(。。;)メモメモ

>>487 すみません。見解を聞きたいといいながら、あとそれに対して返答もしませんで・・・。
ちょっと他の事にかまけていました。それとちょっと考えるところがあったもので。
たぶん467さんは鈴木大拙のそのこころの気迫におされたのですね。
それで467さんの生きることへの向かい方が変わったというのはすばらしいことです。
理屈はともかく、趙州さんも老婆にそういう気持ちで以ってあたれ、といったことは間違いないでしょう。
ただ趙州、鈴木大拙の言葉と、467さんの「苦しみに正面から相対する」というこの言葉に、言葉を発した側と受け取る側の差を感じたので少し考えてしまいました。
まず趙州。
鈴木大拙と同じことを老婆に言ったら、たぶん安心はしてもこの老婆は真正面から自らと向き合う程の衝撃はうけなかったでしょう。
瓶を蹴飛ばすだけのことはある。
自分に足りないところは、この趙州さんほどの真を得た状況に応じた瞬間の判断と行動だと思っているので、私も励まねば。
次に鈴木大拙。これは自らの苦しみではなく、すべてのものの苦しみをおってみせるという覚悟の言葉です。
ちなみに趙州はおってみせる、ではなくすでにおっている。だからあの言葉になるのですが。
そして467さんの自らの苦しみと真正面から向かい合ってみせる、という気持ちです。
じつはこの三つがわたしが書いた三つと重なるのです。
いや前に書いたのは少し違うな・・・。少し訂正します。
一つ目はそのまま。
二つ目はこう。婆婆自身がすべての者がその悟りを得んことを願わなくてはならないこと。
その為には婆婆自身がすべての者が悟り終えるまで苦界にいなくてはならないこと。
三つ目はこう。婆婆がその導きによってその悟るための道に導かれること、に。
であらためて。
趙州が、阿弥陀仏がすべてを導くためにすべてが悟り終えるまで苦界にあること、に。
鈴木大拙が、婆婆自身がすべての者がその悟りを得んことを願わなくてはならないこと、その為には婆婆自身がすべての者が悟り終えるまで苦界にいなくてはならないこと、に。
467さんが、婆婆がその導きによってその悟るための道に導かれること、に。
（たぶんこの場合はこの方が正しい・・・。ただ前の方がとり方のレベルはたかい・・・。そうなると阿弥陀仏の絶対他力の話でなくなるな。これは独り言です。）

>>467のまちがい

>>512　４４６　さん
素人A　さんは、もうお休みになられているのではないか、と思いますので、わたしなりのレスをさせてください。

『　趙州禅師語録から抜粋

婆子（ばす）有り問ふ、　「婆は是れ五障の身。如何か免れ得ん？」

師云く、　「願くは、一切の人の天に生ぜんことを！婆婆の永（とこしえ）に苦海に沈まんことを！」　』

これは、公案でしょうか？禅語でしょうか？

現代語を使えば、膳は、平等と、自由を教えます。
平等と、自由が、さとり、です。
初関は、平等をさとります。

五障の身、ではない自分が主人公。それが、自由です。涅槃です。

これがあるから、これがある。
これがなければ、これがない。

>>514
訂正
現代語を使えば、膳は、平等と、自由を教えます。
　　　　　　　　　　　↓
現代語を使えば、禅は、平等と、自由を教えます。

他スレでのカキコ

彼は、いぬ、だいおう、そのほかにもいくつかのコテを名乗っていました。
まあ、狗、（いぬ）というコテが、縁と言えば、縁ですね。

修行僧が、お師家さまに問います。
門前の痩せ犬にも仏性がありますか？
お師家さまが、答えました。
無。

別の公案では、問いに、有、と答えています。

山川草木国土　悉皆成仏（さんせんそうもくこくど　しっかいじょうぶつ）

または、悉有仏性（しつうぶっしょう）とも、仏教は、言います。

いきとしいけるものは、みな、仏性が有る。
これが、仏教です。

ですが、お師家さまは、「無」と答えられました。
さあ、たいへんです。

これは、無字の公案と呼ばれています。

この、無に取り組んでいます、狗もわたしも・・・<(_ _)>

>>514


趙州の答えは無門関の二則の百丈が野狐に

答えた、不昧因果といっしょですね。

ぽったんははたして、婆あでしょうか？

言葉（念仏）、では救われない。

仏陀（阿弥陀如来）は救ってはくれない。

皆さんお早うございます。趙州の言葉仏そのものですね。
ということは皆仏ですか。なぜか気が付かないけどそういう事？
自由と平等日本国憲法ですか、皆守って言い争いしてるけど、これも仏です。

無門は評していう

禅に参ずるには祖師の定められた関所を透なればならぬ。
妙語を得るには心路も絶える(分別心を断ちきる)という経験を窮めなくてはならぬ。
祖師の関所を透らず、心路も絶えないならば、
それはすべて草や木によりつく精霊のようなものであろう〔人間というに価しない〕。
まあ諸君、言うてみよ。祖師の関所とは何か。
ただこの一箇の「無」の字、それが実は宗門の一関なのだ。
そこでこれを「禅宗無門関」（「無」という門の関所、ないし門の無い関所）という。
この一関を透りぬけることができた者は、
ただ趙州ひとりに親しく相見する（お目にかかる）だけでなく、
歴代の祖師がたと手に手を取って共に行き、
眉毛が交わるほどに親しく顔と顔を相接して、
同一の目で見、同一の耳で聞くことができる。
なんと愉快ではないか。
　

このすばらしい関所を透りたいと思うものはいないか。
〔いるなら〕、三百六十の骨節と八万四千の毛穴でもって、
全身で一箇の疑団（疑いのカタマリ）になって、
この一箇の「無」の字に参じ、
昼も夜も一日中これを問題として提撕（ひっさ）げよ。
この「無」を”虚無の無”(断見ーニヒリズム）だと理解するな、
”有無の無”（偏見ー二元論）だと理解するな。

>>446>>517
これは>>448で正解だと思うよ、表現的には百丈野狐の
オマケにある黄檗和尚のオチネタのほうがチカいかも、
趙州が言ってるのは、、

「そんなもんにコダわってるから、楽しめないのさっ。」

ということでしょw

禅を極めることができたなら
南無阿弥陀仏の念仏が救いとなることがわかるでしょう。
理屈ではなく自分の体で感じとるものです。

日本の仏教は天台本覚が根底にあって、

中国の禅とか、仏教はやはり始覚ではないかと。

天台も中国経由で伝わったものではないのですか？

法門無量誓願学（法門は無量なり、誓って学ばんことを願う）です。
禅に限らず　様々な宗派の勉強をするのも悪くないとおもいます。
原始仏教の経典によると　釈尊自身は議論して勝つことに意味を見出せられませんでした。
禅には　議論で負けることを”風流”であるという伝統がのこっております。

小難しい事ばかり言うので皆近寄らなくなってしまいましたね。
しかし「無」に関しては　長時間座らなければ体得できるものではないのです。
（人によれば１０年それ以上かかります）
さらに悟る瞬間においては　大死一番（例えではなく本当に精神的に時には
肉体的にも死に直面すること）が無くてはなりません。
中途半端な覚悟では成し遂げることができません。
それで　話題を変えて　別の公案でもお出しになったほうがよろしいかと。
とりあえず　私は１度去らなければなりません。

そういえば俺の好きな老師が言ってた｡悟っても握らずに｢手放し､手放し｣って｡

>>527 浮谷東次郎は15歳のときにそこに入ったみたいですけど、なにか？
小難しい事ばかり言うからではなく、対話になっていないからではないですか？
まだいるのなら、少しは相手になりますよ。

禅定は自分自身との対話であって　他人との対話はそこにはありません。

私が１度目に無を悟った時の状態を一句

鍵穴を　通ってみれば　元の木阿弥

あまりにもつまらないので　誰か他の話題を振ってくださいｗ

犬に仏性があるかないか、「無」

仏性がつまり仏が犬に収まるか否か。

仏とはなにか。

この場合　「無」＝仏性でしょうかね
「無」があるなどといえば　分別かもしれませんが
「無」を理解しようとすればまた禅定の話に
やめてくださいｗ

506 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/31(土) 18:59:08 ID:4wrmKgrT

ぼったん君を批判する者は全て私ですか？わら、
クソネリぼったん真理教教祖君よ、
私は、君のような仏教語乱発しないが、、、
ぼったん君を叩きのめす手法は、ぼったん君の我執を直接狙うｗ

”風流”ですなｗ

534 ：神も仏も名無しさんが、一番、公案世界で、まともなお方ですなあ。

クソネリぼったん君を世話してあげてね、

こおちは、ヒマな時だけで、死と地獄送りの喜びをぼったん君にあげようと、思っていますからね。

>>530　違いますよ。
禅定は空性との対話であって、そこになんでも入ってくるから、すべてのものとの対話になるのですよ。

起きた。　いれた。　飲んだ。　（コーヒー）
浮谷東次郎　
まっすぐ、すがすがし、
白洲、とか、　

その　なんでも入ってくるものを全身疑いのカタマリで見てください。
そして　自らの中に空性をみつけだしてください。

色即是空から空即是色なのですが
まずは　色即是空から

景色見ながらまゆつくりゆきますか、レベル低くても、マイペース。
皆色色。へー空に何入れるかなのか？私適当また感。志はあまり無いか。

素人Ａさん　レベルなんてものはありませんよ。マイペースがいいかんじ。
私が禅定するのは　何かを知りたいが為です。
無だの空だの関係ないねというひとがいるならそれはそれでよろしいかと。

犬にも仏ありますか。無し。　仏のいない隙に犬は？

有る無し以前にコントロール不能の心何とかする事か
その時その時でころころ転がるばかり

背中合わせに二人立たせてその片方の人に有の字見えるようにする。
もう片方の人に無の字見える。私は有見える私は無見えるという。
そばにいた第三の人両方見える。観る場所によって色色？視点次元？
何か感じたので？

統合失調症？ぼったん？素人Ａ？同じ？

>>517　名無し　さん

わたしは、じじぃーとばばあです、名前は、ジバンシー・・・

因果って、なんでしょうか？

>>519　素人A　さん

> 自由と平等、日本国憲法

日本国憲法・・・（汗）

自由とは、主体性、主人公、垂直、涅槃。

平等とは、水平、さとり

現代語で言うこのふたつ、平等と、自由が、さとりです。

>>520-521　名無し　さん
無門の言い分は、書いてあるとおり。

大事なのは、あなたの、答え。

無字の公案、答えを聞きたいです。

無字の公案は、わたしにはわかりませんので、よろしくご指導をお願いします。・・・<(_ _)>

>>538-539　名無し　さん
> その　なんでも入ってくるものを全身疑いのカタマリで見てください。 そして　自らの中に空性をみつけだしてください。

> 色即是空から空即是色なのですが まずは　色即是空から。


＞　自らの中に
自己の内にだけ、ほとけがあるのではありません。
ほとけは、全宇宙に遍満しています。
わたしは、ほとけです。
あなたは、ほとけです。

初関は、色即是空です。
あなたの無字をお聞きしたい。

>>542-544　素人A　さん
> 犬にも仏ありますか。無し。　仏のいない隙に犬は？

> 有る無し以前にコントロール不能の心何とかする事か。 その時その時でころころ転がるばかり

> 背中合わせに二人立たせてその片方の人に有の字見えるようにする。 もう片方の人に無の字見える。私は有見える私は無見えるという。 そばにいた第三の人両方見える。観る場所によって色色？視点次元？ 何か感じたので？

視点の違いで、有と見え、または、無と見えるのではありません。
生きとし生けるものは、ことごとく皆、仏性を持っている。
仏教、です。

門前の痩せ狗にも、当然、仏性があります。

> 犬にも仏ありますか？　無。

お師家さまは、無、と答えられました。

ここが、大疑団、うたがいのかたまり、です。

仏性出来悪し。〇から作り直せ。

色即是空の色と空即是色の色を同じに受けたら
無は理解できないし悟れない。
色不異空　空不異色　色異色　色不異色　色即是空　空即是色　

>>538 それは禅定に入るまでの対話であって、禅定は空性との対話、というのとは違いますね。
なんかこういうと538さんにいちゃもんつけているみたいですが、538さんが見性したことがあるとは認めています。
>>523のようにいっている方なので厳しい言い方をしてしまいました。
もしも見性もしたことがない方が538さんのように言っていたら、こういう言い方はしません。
そして538さんが親切で言ってくださっていることもわかります。
>>529で無礼な言い方をしてしまったことはあやまります。すこし538さんの親切にあまえた物言いでした。
＞禅定は空性との対話であって、そこになんでも入ってくるから、すべてのものとの対話になるのですよ。
これは無の字を通ってからさらに中に入り、さらに観自在に至るまでの要諦を述べたものです。

>>552　これけっこういいですね。

>>551　素人A　さん
> 仏性出来悪し。〇から作り直せ。

ゼロって、何も無いってことでは、無いらしいです。
インド人は、ゼロから無限大に、１へ向かって近づいている　と言う受け取り方だとか。

僧仏に頼りきり。他力本願じゃ無いぞ。仏を頼るな。仏無くても座禅。
それは私か

>>556　素人A　さん
> 僧や仏に頼りっきり。　他力本願じゃ無いぞ。　仏を頼るな。　仏　無くても座禅。　 それは私か。

ほとけを外にだけ見てはいけません。
ほとけは、外にも、内にも。

マグダラのマリアは、中島みゆきとして現代日本に転生しています。
その間、中国（唐代）、日本（平安時代）と二度地上に出ています。


（参考）
★★『幸福の科学』統合スレッドpart217★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212241200/





中島みゆきはネ申

>>558　名無し　さん

(。_゜)〃ドテッ!

>>553さん浮谷東次郎とは勇ましいですね。
私はあの時代の日本車が１番好きです。（１棒ください）
禅は　暗黙の了解で話を進めるようなとこがあるので
傲慢にもそのまねごとをしてしまいました。反省してます　m( __ __ )m
>>538の発言は>>537さんの発言の後に入れるのは不適当でした。ほとけに説法はいりませんね。

九州中心の方に心と体を癒します。御遠慮なくメール下さい。対応させて頂きます。平日の昼間なら尚更可能です。体がうずいてます。中高年の方々どんどんメール願います

>>561
> 九州中心の方に心と体を癒します。御遠慮なくメール下さい。対応させて頂きます。平日の昼間なら尚更可能です。中高年の方々どんどんメール願います

営業は、禁止ですよぉー・・・

ついでに訂正
>>523 ×禅を極めた→○見性を極めた
見性を極めたくらいでは禅を極めたことにはなりませんね。

見性といえば思いつくのは江戸時代の２人の日本人
白隠禅師と盤珪禅師でしょうか。
彼らの見性体験はとにかくすさまじい。
ここで詳しく述べることは難しいので本でお読みになるのがよろしいかと。
（営業活動ではありません）

こと盤珪禅師の不生禅は私の感じいるところです。
彼は自分は死ぬような修行をしておきながら
弟子達には安全な不生禅を説いてますね。
私は大死１番せねばならぬとか
まっすぐ地獄行きですな。

>>565　名無し　さん

> 私は大死１番せねばならぬとか まっすぐ地獄行きですな。

地獄へ行きますか・・・（汗）
で、番地は、どこになってますか？その地獄って・・・

知りません。死んだことがないから。

>>567　名無し　さん
> 知りません。　死んだことがないから。

生まれなかったのですから、死にはしませんよね。不生って・・・・

>>554
＞これけっこういいですね。

般若心経は悟りではないということです。

生まれないならそのまま涅槃ですね
禅定して涅槃のままで死にきってみましょう

>>569　名無し　さん

> 般若心経は悟りではないということです。

(「･･)ﾝ?
さとりを言ってますが・・・

>>570　名無し　さん
> 生まれないならそのまま涅槃ですね

(��-_・)ン?
生まれないなら、滅する事も無い、ですよね。

＞そのまま涅槃ですね

涅槃って、なんでしょうか？

> 禅定して涅槃のままで死にきってみましょう。

禅定って、なんでしょうか？

>>571
いいとこいってるんですけどね。
空を無と言わないあたりは。

>>573　名無し　さん
> >>571
> いいとこいってるんですけどね。 空を無と言わないあたりは。

空とも言い、、無とも言い、同じですけど・・・・・・……(-。-) ボソッ

>>572
＞禅定って、なんでしょうか？

経験しなければわかりませんよ。
言葉にすれば酔いからさめることですね。
釈迦がなぜ酒を飲むなといったかと言えば、これは禅定を体験したものなら
わかる事ですが、人の通常の状態というのは禅定と比べると
酔っ払った状態に非常に近いのです。
だからなおさら酔っ払うような行為は慎むべきだということです。

>>574
＞空とも言い、、無とも言い、同じですけど・・・・・・……(-。-) ボソッ

空と無の違いを捉える事がさとりの入り口ですね。
公案でいえば初関ということでしょう。

わたしは”ななし”です。
特にハンドルを付ける意味もありませんので
ハンドルをはずしました。
これからも書き込みをする場合にもハンドルはつけません。

>>575　名無し　さん
> >>572
> ＞禅定って、なんでしょうか？

> 経験しなければわかりませんよ。

何を経験するのでしょうか？

>>578
言葉のまま受け取ってください。
”禅定を”です。

>>576　名無し　さん

> ＞空とも言い、、無とも言い、同じですけど・・・・・・……(-。-) ボソッ

> 空と無の違いを捉える事がさとりの入り口ですね。 公案でいえば初関ということでしょう。

違いを捉える（とらえる）事は、分別と言いますよね・・・［電柱］д￣) チラッ

>>579　名無し　さん
> >>578
> 言葉のまま受け取ってください。 ”禅定を”です。

(◎_◎) ン?

禅とは、静かである、ということですが・・・

>>580
違いを見極めてこそ本質が見えるのです。
この相対世界で時間的にも空間的にも同じものは何一つ無い
ということを見極めてからその先に行くのです。

>>581
禅定です。

>>580
解りにくかったでしょうか？
言い方を変えますね、たとえば公案です。
お師家さんとお弟子さんの間に問答が交わされる、
師家と弟子の分別なくしてはありえない状況です。
そしてその分別の先の悟りとなる。
公案そのものをとっても、まず公案があり、それに対する
誰かがいてその相対の先にさとりがある。
こういうことです。

椅子禅をしているとのことですが
椅子禅でも禅定は得られます。
ただ背もたれに寄りかかったりするのはお奨めできません。
禅でも”背筋を伸ばす”ということは言われると思いますが
尾てい骨、背骨、頭頂を一直線にしてアゴは引き気味にするのがよいでしょう。

狗子仏性、
有の立場、無の立場、
「無」とはなにか。
真実、実在、すべての無、無我の無。

>>582 　名無し　さん

禅スレですから、さとりを話しています。
禅は、一の如し、です。
一如とは、さとり、です。

>>584　名無し　さん
相対の世界とは、リアルの世界の事ですよね。

>>585　名無し　さん
椅子禅に限らず、行住坐臥、すべて、禅です。

>560>563>564>565 東次郎を出したのは>520>521のような大仰なことを言わなくても、見性ぐらいならできるということを言いたかったからです（ちなみに>>537は私ではありません。東次郎については「がむしゃら1500キロ」参照」）。
盤珪禅師はあの修行に入る前に見性自体はしてますね。
ただそれを生かすことがわからなかった。だからあの修行に入った。
そして空即是色を悟った。ここをもって不生といったわけですね（空海も第七住心で覚心不生といっていますがその不生と同じ）。
無の字を透過するよりもこちらの方がよほどたいへんです。
なにしろ自分の価値観では100％受け入れられないところに身を投げ出さなくてはならないのですから。
それこそほんとうに大死一番しなくてはならない（死んだつもりではなく本当に死ななくてはならない、命を懸けるではなく、もう懸けおわってますよにならなくてはならない）。
そうまでして道に懸けなくてはならない。
こっちの方がよっぽど大変です。そして超元のところで観世音に至る。
そしてさらに白隠禅師は42歳のときコオロギの声を聞いて無上正等正覚に至る。
これはわたしのみたてですので、ちがうよーと思われたのならごめんなさい。とまあ無の字で禅定の世界に入っても、道はまだまだ続きます。

>>590　名無し　さん

般若心経に
不生不滅とあります。
不滅は、不生に含まれますから、不生、です。

>>552>>569　私がこれいいですね、といったのは「色異色　色不異色」のフレーズが一般に認識されている色と空性に入ってからの色の違いを見事に表しているからです。
だけどたぶんあなたはまだそれをいってはいけないと思います。
あなたのやりとりをみていましたが、盤珪さん流にいうならば、あなたはまだ不生には入っていないからです。
たぶん白隠さんの師匠のひとりである正受老人ならこういうでしょう。
「妄想分別」と。たとえ無の字を通ったとしても、ことばだけでわかったつもりになってはいけません。

＞591違います。不は不です。どんなに不を重ねても重ねつくすことができない不です。どんなに否定しつくしても否定できない不です。
ですから空海は八不の法門と書いています。
盤珪の師の雲甫が「擬せんとすればすなわちたがう」といったのはまさにこのことです（ちょっとこのことばは親切すぎるような気もするが。ここでとっちゃうから盤珪さんはあんなに苦労しなくてはならなかったのでは。正受老人みたいにぶんなぐってやればよかったのに。）
。不生に入ろうとすれば不生には入れません。これも「妄想分別」です。

もしあなた方が本当に道に懸けるつもりがあるなら別ですが、そうでないなら、ここでおかえりください。

>>592　名無し　さん

(「・・)ン?　学者さんですか？　

僧「犬にも仏性ありますか」和尚「無し」
犬　咬み(神)ついて仏逃げた。
これ私歩けば棒にあたるか

なまけなのか、意欲が無いのか、そこまでして山あつても何で登るのか
しんどい思い。山登の人山登り好きなんでしょう。
百聞は一見にしかずというが、私取りあえず十聞でぼちぼちと。

私にはﾎﾟｯたんさんが知識人のようにも見えます｡自ら得た悟り､真理などを悟ったと握り続けて放そうとしない､人を諭しているようで自ら防御している､そんな感じもしました､ごめんなさいm(__)m

クソネリぼったん真理教の間抜けさは、

白隠の毒語心経で、間抜けと、批判している内容をぼったん真理教が繰り返すことだ、、、

クソネリぼったん真理教は、おいらが、厳しく公案対話してやっているが、一度もこっちの指摘を学ばないし、
公案対話もできないで、クソネリ公案自慢ぼったん真理教を繰り返す、、、

565 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 21:42:23 ID:+2Ng4yij
こと盤珪禅師の不生禅は私の感じいるところです。
彼は自分は死ぬような修行をしておきながら
弟子達には安全な不生禅を説いてますね。
私は大死１番せねばならぬとか
まっすぐ地獄行きですな。



書き込み内容グーーーー！！！
クソネリぼったん真理教をネットで地獄に落とそう、、

クソネリぼったん真理教の特徴は、、
ぼったん教祖様がおつしゃられた、、、で至福をオナニー的に感じ喜ぶぼったん、
ぼったんのオナニー的酔っ払い仏教用語連発至福、、、

不立文字ならぬ、ぼったん立文字が、ぼったん真理教の奥義である、、、

他者から学ぶ意欲の無い、ぼったんが言う、一如＝悟りとはなんでしょうねえ？

たぶん、ぼったん真理教教祖サマと一如＝悟りとしてか、理解できないんですが、、、

>>591
>不生不滅とあります。
>不滅は、不生に含まれますから、不生、です。

これはひどい。
般若心経を知らない私でもそうは解釈しないよ。
公案で見性したら智彗は得られないのでしょうか。

悟りは一度ではありません。
毎日研鑽して何度も悟りを積み重ねていきます。
仏自体の本性はただ空です。
しかし仏像は何種類もあり同じ名前の仏でも形は同じではありません。
おそらく悟りの数だけ仏があるのではないでしょうか。

>>603
>悟りの数だけ仏があるのではないでしょうか

素敵な感じ方だと思います。
我良しな人には小さなものが、
懐の大きな人には大きなものがやってくるのかもしれませんね。

そう考えると、私の>>602の書き込みは必要のないものでした。

いやそうではありません。
本来禅は罵りあうものですよ。
しかも元祖体育会ですよ。
口よりも手が足が先に出ます。

×体育会→体育会系

＞そう考えると、私の>>602の書き込みは必要のないものでした。

そんなことはない。

>>594-596　素人A　さん

暦などにある「さんりんぼう」と言う日は、空中に棒が飛びまわっていて、その棒にあたる危険がある、と聞いたような記憶があります。
海の波打ち際から、山の頂上を目指すと言う登山方法があります。
この方法は、海辺の町も見ながら。よ中の町並みも、見ながら、自然の風景も楽しみながら、ゆっくりと時間をかけて上っていくので、わたしはすきです。
よく、さとりを文字にせよ、とか、言えるのを黙っているのは、馬鹿にしてるのか、とか、言われる事もあります。
さとりは、一如です。
でも、それを受け取るには、さとる以外にはありません。
騒動衆が、法華経をよく学び、
黄檗宗が、阿弥陀経をよく学びますね。
臨済宗は、白隠の、隻手の音声、無字の 公案に学びますね。

不生不滅　ううん生まれなきゃ滅びることも無い。生まれたから有ると
解釈するのか？だから滅は生に含まれるか。枝ドンドン分かれる様に
進むの普通。川の水の様にまとまる物少ない。生の対象物何だ分からん。
間違ったら元に戻ればよいのだ。

騒動衆か　さぞかし罵声が飛び交っていることでしょうね

>>602　名無し　さん
音声が出ます。
文字も、それにあわせて出ます。
ようつべ、ですが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=VFJi4KjaE_o

>>603　名無し　さん
まずは、初関を通らなければなりません。

悟後の修行、聖体長養３０年とも、３５年とも言われる修行をしていくと言う事です。

>>609　素人A　さん

おしゃかさまの言う、縁起の法ですよね、これがなければ、それがない。

一頓棒がこないのなら
こちからからいきますぞ

それと今わかったこと不増不減とは永遠？

>>615　素人A　さん
> 不増不減

これは、空です。

牛頭没し。馬頭回る。曹溪鏡裏塵埃を絶す。
鼓を打って看せしめ来たれども君見ず。百花春至って誰が為にか開く

去ります。

>>617 感じとして 鏡の表にぎやか無数の眼。裏の仏一人誰も知られず。
何時もはしゃぎすぎる私反省するのですが。

>>593 いいえ違います。道したものです。

>>619　名無し　さん

> 道したものです。

(･･｡)ん?

ふむぅ　中々の朴念仁ぶりだ

いや　これが５７章ももつこつか？　わざとならおそろしいぞ

野暮天はまた去らせていただきますね

>>621　名無し　さん

来る者は拒まず、去る者は追わず。

スレタイです。

>>609

「生まれ変わる」なんていいますよね。

仏や如来は生まれ変わらなくていいから、不生不滅。

僧｢犬にも仏あのますか｣和尚｢無し｣
ロウソクの炎　フゥツ
僧｢｣
仏｢｣

曹溪鏡裏塵埃を絶す とは以下の慧能の偈からきたものです。

菩提本無樹　　　　菩提本（もとより）樹（じゅ）無し
明鏡亦非台　　　　明鏡も亦台（またうてな）に非ず
本来無一物　　　　本来無一物（ほんらいむいちもつ）
何処惹塵埃　　　　何れの処にか塵埃（じんあい）を惹かん

おなじく神秀（じんしゅう）偈がありますがここでは割愛させていただきます。
個人的な境地からいえばおそらく神秀（じんしゅう）の偈のほうが勝れております。
ではなぜ師の弘忍は慧能の偈を選んだのか？
おそらく弘忍は慧能の偈に禅の未来と大乗の思想をみたのでしょう。
達磨が慧可に　慧可が僧璨にみたように。
では　大乗の思想とはなにか？　小乗とは？

殆ど仏教の知識無い私が思いつきだけで書くのどうかと思うけど、
大とは大まかに？小とはこまめに？　出鱈目棒ごつんイテテ。
　

素人Aさんの思いつき随想録第57章ろうそくの炎はいつか消える

和尚は心の中に居る。心が問い心が答える。

修証一如、陽明学で言うなれば知行合一。
個人的な経験で言うと禅を学ぶと同時に陽明学を学ぶと理解しやすいと思う。

＞臨済宗は、白隠の、隻手の音声、無字の 公案に学びますね。


学ぶだと？
嘘つきクソネリが、

白隠の毒語心経読んでみよ！！

クソネリぼったん真理教の書き込みが、白隠が、ぼったん解釈的般若心経を批判しているがな、

クソネリ脳内、ぼったん真理教へオナニー至福だろう、、

白隠の毒語心経、公案は否定で成り立っているが、
否定を認める能力が無い、クソネリ君。


あわれｗ、おろかぶっｗ

621 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:36:14 ID:W3owVf5N
＞ふむぅ　中々の朴念仁ぶりだ

いや　これが５７章ももつこつか？　わざとならおそろしいぞ




ぼったんクソネリ真理教教祖様の甘えたい願望、僕ちゃんかわいい、かまって頂戴餓鬼の情熱だからね。

ぼったんクソネリ真理教教祖様は禅スレがあれば、乗り込み、
クソを撒き散らし、
クソを練り続ける、

ぼったんクソネリ真理教教祖様の甘えたい願望、僕ちゃんかわいい、かまって頂戴餓鬼の情熱を爆発させるのさ。

>おそらく弘忍は慧能の偈に禅の未来と大乗の思想をみたのでしょう。
626 ：神も仏も名無しさん
はずれです。



慧能の偈の方が、竜樹中論に近いと言うことだろうなあ、学問的に言えば、

神秀の方は、説明的、

インド大乗、竜樹の中観派議論で、空は説明できる派と説明できない派の論争がある、

慧能は空を説明できない派で、神秀の方は空は説明できる派でしょうね、

天台、華厳、真言は、説明できそう派かもね、

説明はできますがそれはバカではできませんね。
説明できないでもいいならバカでもおｋ。
バカでもできるというのは大乗の重要なポイントです。
禅の未来というのはその時代の中国の宗教的な背景（仏教以外も含めて）
思想の流行などをみて弘忍が現実的判断を下したのではないでしょうか。

特にその時代隆盛であった道教。
これに対して慧能の頓悟（段階をえずに即悟る）は大きなアドバンテージを持っていました。
道教でも頓悟を押す派はありましたが
いきなり道（仏教でいうところの空）に入るという派になると少数派でした。
以後、中国では禅以外の仏教の宗派は途絶えてゆきます。

>>624 　素人A　さん
> 僧｢犬にも仏あのますか｣和尚｢無し｣

お師家さまは、無！と、答えられましたが、けっして、「無し」とは、答えられませんでした・・・

訂正します。禅以外のも浄土教（これも頓悟です）密教なども盛んでした。

>625>626>635>>635 バカ発見。
見性したぐらいで、個人的な境地、といってこの句を語ろうなんて片腹痛い。
一回死んで来い。
＞説明できないでもいいならバカでもおｋ。
なら、維摩はバカですか。「衆生 病むがゆえに 我もまた病む」 ことは自分のことしか考えない者にとっては、バカといえばバカですが。
これは慧能の偈を通って、さらに観自在、観世音とすすんでこないとそうはならんだろうが。
＞バカでもできるというのは大乗の重要なポイントです。
だって、勢至が入り口をつくってくれるからはじめてバカでもできるようになるのだろうが。
＞禅の未来というのはその時代の中国の宗教的な背景（仏教以外も含めて）
＞思想の流行などをみて弘忍が現実的判断を下したのではないでしょうか。
あのね、禅は釈尊の法灯をつないでいくのがすべて。
だいたい、時の朝廷に重んじられたのは、神秀の方だろうが。
大衆化ということを言いたいのかもしれないが、そんなのは阿弥陀仏にまかせとけばいいんだよ。
白隠もいっとるだろうが。「夫れ禅宗は弧危の上にも転た弧危ならんことを要し」と。
他宗派を意識してというのならば、そんなもので釈尊の法灯が途絶えてはなんにもならん。
おまえのいうことは、口に咥えた木の枝を無意味に離してしまうようなものだ。
いついかなるときが、口に咥えた木の枝を離す時節なのか、達磨がいかなる心境をもって、慧可が為に坐ることをやめたのか、すこしは点検するだけの得力をもってから、このことを語れ。

気付くのが遅い気がします。
禅はアドリブが大事です。
いつでも今・ここ・自己です

>>625-626　　名無し　さん
神秀と慧能の時間、時代の差が有ります。
約１００年ぐらいの差があったと思います。
なので、二人が出会ったという可能性はありません。
このストーリーや、偈は、慧能の孫弟子だったでしょうか、神会（じんね）の創作であると言われています。
神会による都会の大きな流れである神秀派批判の一環だったであろうと言われています。

>>627　素人A　さん
> 殆ど仏教の知識無い私が思いつきだけで書くのどうかと思うけど、 大とは大まかに？小とはこまめに？　出鱈目棒ごつんイテテ。

大乗は大きな乗り物、
小乗は、小さな乗り物

北伝仏教側が、南伝仏教側を批判して、「おまいらの教えは、小さな乗り物だ！」と、批判したものです。

>>634
>天台、華厳、真言は、説明できそう派かもね
これおもしろいですね。

>>629　素人A　さん
> 和尚は心の中に居る。心が問い心が答える。

即心即仏

と言って、さとりとは、こころであると言われます。

と言う事は、全宇宙が崩壊しても、こころだけは存在するかのようですね。

心は、こころだけでは存在していません。
わたしが、いるから、こころも、あるのです。

わたしは、こころである。
こころは、わたしである。

↑、わたしの造語です・・・（汗）

なるほど　では現実に禅病・気功偏差・クンダリニー症候群といわれるものに
今の仏教は適切に対処できてるのでしょうね
私が恐れるのは皆のすぐ側に正受老人のようなひとがいるかどうかです。
ネットで座禅などを奨励するならなおさら。

>>630　名無し　さん
> 修証一如、陽明学で言うなれば知行合一。 個人的な経験で言うと禅を学ぶと同時に陽明学を学ぶと理解しやすいと思う。

陽明学は、朱子学から。
朱子学は、孔子、孟子から。

禅は、そういう中国文化をも、包含していますよね。

衆生病むゆえに我も病む
これは私は僧侶と医者となるもの意外にこれをいうことができません
素人が素手で心臓をつかんだり脳をさわったりすることになる
禅病においては。

キングソフト、4つの新機能を搭載した「Kingsoft Internet Security U」を公開
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/06/04/ksinternetsecurityu.html

オンキヨー、ラジオ放送を丸ごと録音していつでも聞けるようにする「MuFi」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/06/04/mufi.html

@nifty、メールチェックや動画再生機能を備えたデスクトップツールを公開
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/06/04/atniftyboard.html


「ClipCopy」v1.6.9　- 顔文字が豊富に登録された定型文入力支援ソフト
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/print/clipboard/clipcopy.html

「Kingsoft Internet Security U」v2008.4.15.20　- ウイルス対策、ファイヤーウォール機能をもつ統合セキュリティソフトのフリー版
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/security/antivirus/kngsftscrty.html

□「Grani」v3.2　- 操作性がシンプルなタブ切り替え型Webブラウザー
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/browser/webbrowser/grani.html

□「Sleipnir」v2.7.2- カスタマイズ性に優れたWebブラウザー
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/browser/webbrowser/sleipnir.html

「AVG Anti-Virus Free Edition 日本語版」v8.0.100（差し替え版）　- フリーのウイルス対策ソフトの日本語版
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/security/antivirus/avgfreejp.html

「HDD Smart Analyzer」v1.1.0　- HDDの自己診断機能“S.M.A.R.T.”の情報を表示
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hrdbnch/hardinfo/hddsmart.html

「携帯待受をつくろう！」v1.2.0　- デジカメ写真からケータイの待ち受け画像を手軽に作成
http://www.forest.impress.co.jp/lib/home/ktai/ktaipic/ktsuku.html

乱文・誤字失礼しました。取り乱したもので。
「衆生病むゆえに我も病む
　これをお前も実践しろ」
まさにこれを他人に言えるようになれないから私は僧になれないのです。
絶望の深さに悟りの深さが比例すると　自分自身の体で知れば知るほど。

慧可は手を１本失いましたが
私は歯を１０本失いました
仏の知恵を盗んだ罰なのでしょうか？

禅というのはバラモン教、釈迦以前のアートマンとブラフマンの梵我一如を

皮肉っている、矛盾の指摘ではないかと。

故にぽったんは、仏我一如の解釈が、心は仏、アートマンはブラフマンだ、ってね。

>>649　名無し　さん
> 乱文・誤字失礼しました。取り乱したもので。

> 「衆生病むゆえに我も病む

> 　これをお前も実践しろ」

> まさにこれを他人に言えるようになれないから私は僧になれないのです。
> 絶望の深さに悟りの深さが比例すると　自分自身の体で知れば知るほど。


誤字脱字、オケースレです。
病に臥した（やまいにふした）維摩（ゆいま）を病気見舞いに訪れた際の維摩の答えでしたね。
少欲知足（しょうよくちそく）
仏教は、欲を否定していません。
足るを知れ（たるをしれ）、と言っています。

>>650　名無し　さん
> 慧可は手を１本失いましたが 私は歯を１０本失いました。 仏の知恵を盗んだ罰なのでしょうか？

盗んだのであれば、仏罰が、下りますね。

>>651　名無し　さん

不生不滅、般若心経からですね。
ジャータカと言うブッダ前世物語では、おしゃかさまは、７回目の生まれ変わりだったんじゃなかったかな？
バラモンの教えでは、ゴータマ、シッダールタの不安は解決できなかったのですよね。

あはは、盗むこと勿れ　宗教の基本ですね。
しかし　禅は「盗む」ということを重要視してますよ。
もちろん窃盗罪を犯すという意味ではないですよ。

けれども私は知恵を盗むことをやめられません。
そして常に絶望を求めています。
私の心はすでに地獄でいるのかもしれませんね。

>>655　名無し　さん

> 私の心はすでに地獄でいるのかもしれませんね。


地獄、極楽という相対の世界は、有りませんよ。

>>645 ＞現実に禅病・気功偏差・クンダリニー症候群といわれるものに今の仏教は適切に対処できてるのでしょうね
いいんだよ、「仏教」は対処しなくても。「仏道」はちゃんと対処しているから。もともと仏教は仏道を真にこころざしたもののためにあるのだから。
真に仏道に入ったものが入ったあと何もしてないと思う？はっきりいって入ってからの方が仕事多いんだから。
逆にまだ仏教レベルのものがへたにさわるから、よけいにおかしくなることもあるのだよ。
自分自身が
＞素人が素手で心臓をつかんだり脳をさわったりすることになる
をやっていることに気付かないのが一番怖いんだよ。
だからきつく書いた。まずは真に仏道をこころざすのなら自身がきちんと仏道に至りなさい。
きちんと仏道をこころざして道を歩めばかならず仏の導きがありますから（と言わなくてはならないのだが、じつはもう違っている。これはひとりごとです）。
まずはあなたのための24時間正受老人になってくれるものと出会いなさい。
まずはそれからです。
>>649　
＞「衆生病むゆえに我も病む
　これをお前も実践しろ」
こんなものは今のあなたは実践しなくてもよろしい。へたに失うだけです。まずは慧能の偈に、盤珪の不生にはいること。
それに専念しなさい。「衆生病むゆえに我も病む」に入るのはそれからです。
（ただ>>590にも書いてあるように本当に不生に入るのは真に仏道をこころざさないと入るのはたいへんですから。だから＞一回死んで来い　とかいたのです。）

>>657　名無し　さん

ほとけと、わたしは、一の如し。

ほとけを如来とも言いますね。

わたしは、ほとけ。
ほとけは、わたし。

実は禅病に関する知恵はほとんどが盗み済みです。
まずは自身の執着から逃れ、心の病を治すことが必要ですね。
ご指摘ありがとうございました。

>>654

第十九則　平常是道
南泉因みに趙州問ふ、如何なるか是れ道。
泉云く、平常心是れ道。
州云く、還つて趣向すべきや否や。
泉云く、向はんと擬すれば即ち乖く。
州云く、擬せずんば、争か是れ道なることを知らん。
泉云く、道は知にも属せず不知にも属せず、知は是れ妄覚、不知は是れ無記。
若し真に不擬の道に達せば、猶ほ太虚の廓然として洞豁なるが如し。
豈に強ひて是非すべけんや。
州、言下に於て頓吾す。

むしろ、バラモンのほうが当時は釈迦の教えよりも救いになっていたかもしれないよ。
むしろ釈迦は不安におとしいれたほう。
だからやっぱ、龍樹あたりがいいんじゃないですか。大乗仏教ってことで。

>>659　名無し　さん
わたしは、禅病ということがよくわかりません。

白隠さんが、その典型なのでしょうね。

>>661
禅病　気功偏差　クンダリニー症候群　多発性硬化症などで
ググってみてください

>>660　名無し　さん

> 第十九則　平常是道
> 南泉因みに趙州問ふ、如何なるか是れ道。
> 泉云く、平常心是れ道。

これは、悟ですね。
坐禅の姿、です。

> バラモン

学問の側からのアプローチ、くわしいですね。

>>662　名無し　さん

> 禅病　気功偏差　クンダリニー症候群　多発性硬化症などで ググってみてください

初関を通る前はいろいろ起こりますよね。

だからこそ　無生のありがたみがわかるのです。
分別の限りを尽くした後の　無分別の意味が。

>>665　名無し　さん

> だからこそ　無生のありがたみがわかるのです。 分別の限りを尽くした後の　無分別の意味が。

無生、ですか？

不生かな？

分別の限りを尽くすなどといえば、
「生死事大、無常迅速」といって笑われますねｗ

>>663

関を透る必要がないことを悟るのが無門関です。

>>663
着衣、喫飯、痾屎(あし)、送尿、伏臥
などの普通の日常生活を送ることだとおもいますよ。
わたしの場合はこの全ての場合において空であることが付け足されますが。

初めに座って空を体感できるようになる。
そのあと、立って空を体感できるようになる。
寝てるときも、歩いていくときも、とどんどん広げていく。
これが私のやり方です。

これも捨て去らなければいけない空への執着なんですけどねｗ

>>668　名無し　さん

> 分別の限りを尽くす

って、どういうことを言おうとしているのでしょうね。

>>673今やってるのは>>671のようなことですね。
釈迦は有にも無にも執着しないといってるようですが。

>>669　名無し　さん

> 関を透る必要がないことを悟るのが無門関です。

必要がある、
必要が無い、
は、理由ですから、関の前に立ちすくんでいますね。

>>675ただ　禅の本に出てる（法身）の意味がわかってくるだけです。

>>670　名無し　さん

> わたしの場合はこの全ての場合において空であることが付け足されますが。

空とは？

>>671　名無し　さん


さとりは、即、です。

ただ　モノを生じさせないだけと覚えておいてください。
これ以上はいえません。

>>675
必要あるないは理由なのでしょうかね。

なにもせずに即さとりなら初関を通る必要もありませんね。

>>681それを着付く為の初関です
法がすでに完成されていると知ることが

>>682×着付く→気付く

>>682
こっちに振らなくていいｗ

いや、返すとすれば　空ですねｗ

第十八則　牛過窓櫺
五祖曰く、譬えば水こ牛の窓櫺を過ぐるが如き、頭角四蹄都て過ぎ了る。
甚麼に因つてか尾巴過ぐることを得ざる。

妄想（梵我一如）を戒めています。公案と禅によって、無門関を透ります。
透るべくして透るものならば、門は既に開いているのです。
公案でつまずく者は透れないのではないかと。つまり公案そのものが
法門であり、本来自ら透ったと分からなくては悟りといえない。
つまり関を透る必要はないのです。

私には未だ早いようです。
他のひとどうぞ

しかる者との出逢いがあった時、
ここを透りたいとおもいます。

こういうまともな人達が常駐してくれればこのスレもちょっとは良くなるんだけどな。

>655>659　お前ごときに仏の知恵が盗まれるようなら仏もまぬけだな。
仏の知恵を盗んだつもりが盗まれているのに気付いてないらしい。
だから禅病に陥るのだよ。
>671のような観想法に頼っているから盗まれまくっているいることに気付かないのだ。
なぜ仏の道あることを素直に信じられないのか。
だからおまえは不生に入れないのだよ。
法華経に「仏は衆生を知見道に入れるために出現した」とあるだろ。
しかもそれはゴータマに始まり白隠で完成している。
そのために禅は釈尊の法灯を二千年つないできたのだから。
そこに仏道するものはすでに入っているのだよ。
＞一回死んで来い
と言ったのは、苦労しろと言ったのではない。おまえの価値観などすべて捨てて、仏（すべてを悟らしめるもの）に身をゆだねろと言っているのだよ。
いくら内観してもそれが仏道につながっていないと、意味がないではないか。
インターネットにつながっていないスタンドアローンのパソコンのようだ。
そのつなぎめが仏道における不生というのだよ。
別に肉体を座らせる必要はない。坐禅と座禅は違う。
それよりも仏がなぜにこの世に現れたのかその真の意味を知るべきだ。

まぁぽったんよりはましか？

>>680　名無し　さん
理由ですね。

>>685　名無し　さん
> 第十八則　牛過窓櫺
> 五祖曰く、譬えば水こ牛の窓櫺を過ぐるが如き、頭角四蹄都て過ぎ了る。
> 甚麼に因つてか尾巴過ぐることを得ざる。

窓の外を牛が通っていく。
頭、角、尻と通った。
だが、尻尾だけが通っていかない。

何故、尻尾だけが、通り過ぎないのか？

お早うございます。今朝青空だ頭も空っぽだ。寝てるまに進んでる
難しそう、尻尾だけ見るか。答え尻尾見てるからか。さ此処から逃げて
散歩しよう。

周り見回せば羨ましいと思うけど、ましょうがないゆっくり歩くか。
ほんと私マイペースついていけない。
　

背中に総ての答え書いてあるとすれば、しかし眼は前しか見えない。
いい加減に言えば、答えは私の中にある。痒いとき手で書く(探す)。
何かそういう気がするだけ嘘でもほんとでもいいやで。

>>691
理由とは根拠ですね。
必要性は傾向ですね。
傾向がない、これが悟りです。

>>693　素人A　さん

残ってる尻尾。

>>695　素人A　さん

> 答えは私の中にある。

そうですよね

>>696　名無し　さん

> これが悟りです。

これ、ですか・・・φ(。。;)メモメモ

657 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 20:37:11 ID:Mc65E0I2


禅をおまかせ、あなたに、

657 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 20:37:11 ID:Mc65E0I2

のおかげで、いいスレになりそうだ、

クソネリ君が禅だと思われては、たまらんからなあ。

>>692
>>697
今ここに留まらず、いつまでもいつまでも
牛の尻尾を追い続けるからいつまでたっても通り過ぎないのですよ。
妄想するなと言う事だ。
自らの思考に自ら喰いつき、喰いついた思考にさらに喰いつく。
やがて我が思考するのか思考が我かも見失う、妄想の連想。

分別するなに逆らって分別しよう。善と悪　前と後　分けようとするが
分けられない部分どうしても残る。これら皆対照的でも無い様だ。
わかっているつもりばかりだ。
知ってるつもりだが皆誰かの借り物だ。何も知らんという事か。

>>703だから先ず禅定するのです。
それらを定めるために。

>>703
なにも真逆のものを探すばかりが分別ではない。
善と悪、前と後も分別であるがリンゴとみかんも分別に変わりは無い。

>>703
中間という分別もある。

さらにはあるというのも無いという対語がある。
これも分別である。

さらにはあるという対語が無いであるとするのも
分別である。

>>702
> >>692
> >>697
> 今ここに留まらず、いつまでもいつまでも 牛の尻尾を追い続けるからいつまでたっても通り過ぎないのですよ。
> 妄想するなと言う事だ。
> 自らの思考に自ら喰いつき、喰いついた思考にさらに喰いつく。
> やがて我が思考するのか思考が我かも見失う、妄想の連想。

『　窓の外を牛が通っていく。
頭、角、尻と通った。
だが、尻尾だけが通っていかない。

何故、尻尾だけが、通り過ぎないのか？』

尻尾は通り過ぎないのです。

皆空という物が化けていることにすればめでたしめでたしか？
ではおやすみなさい。

では　あなたは空なのか？
自分の頬をおもいっきりつねってみなさい。

>>703

いわゆる、諸法無我、あらゆるものは、固定的性質はない、
なんていいます。

それでは火は熱くないのか？
手を突っ込んでも平気？

>>709

まだ解りませんか・・・
尾っぽが残っているのではなくあなたが残っているのです。

今のぼったんにはまだ無理だろ。

では今では無くいつ悟るのだ？
今しかないのに。

では一切衆生皆悟りと言うことで
誰の言うことも皆正しいと言うことだな。

>>703　素人A　さん

リアルは、相対の世界ですからねぇー

それでは　自分は犬であるという人間がいるとする
これは正しい？

ふーん相対の世界か
絶対死なない人はいる？

言葉は人に伝える為にある。
自己満足じゃ話しにならん。

相対だから死ぬのだよ。

意味がわかりません。
詳しくお願いします。

>>714　名無し　さん

> まだ解りませんか・・・ 尾っぽが残っているのではなくあなたが残っているのです。

『　窓の外を牛が通っていく。
頭、角、四肢と通った。
だが、尻尾だけが通っていかない。

何故、尻尾だけが、通り過ぎないのか？』

公案は、
＞ だが、尻尾だけが通っていかない。
と、言う。
それは、何故か？

>>710　素人A　さん
> 皆空という物が化けている。

縁起。

禅をやろうとするならテンプレートではなく
自分の言葉で答えるべきではないでしょうか

>>724
相当なヒントは出したがまだ無理か。

問いかけは同じでも
答えは同じではない

>>727　名無し　さん
> >>724
> 相当なヒントは出したがまだ無理か。

漫画の一休さんではないので、とんちのヒントは、無用ですよね。

>>729
あなたにとってはヒントにしかならないが
解る人には完全な答えを言っている。

今答えなくてはいけない。
それは禅が○○○○○○だからだ！

尻尾も牛もぽったんも皆同じでいいでしょうか？

＞尻尾も牛もぽったんも皆同じでいいでしょうか？

この状態は一見すると一如ですが実は無明ですね。

ほんとにあなたがそれでいいなら
それがあなたの答えです

まず牛の体はこんなに大きいのにとおりすぎることができたのに
なぜ尻尾だけがとおりすぎることができないか
尻尾は最後に通るところです

できないならちょん切ってシマエでも
答えは答え

>>702714>727>730>733
おまえ、牛過窓櫺に手を触れることはやめろ。
これはおまえごときが手に触れていい公案ではない。
おまえなど無の字で十分だ。
初関も通っていないものがこの公案を語るな。
正直初関を通っていないものはこのスレのテーマである、坐禅と見性に至っていないのだから、いろいろ言っていても放置しているのだが、ここまで見当違いのことを平気で言っているのをみると、虫酸が走る。
この公案は盤珪ですらまだ透過していない公案だ。それほどの難透の公案だ。
もし仏道を真にこころざすなら、今はこの公案を置き、いつかこの公案に真に向かい合える日が来るまで一歩一歩歩め。

でＦＡがでました。
この公案はおわり。

>>737
目の前にあったから弄っただけ、俺にとって公案など
たいしたものではない。

>>737
つまりおまえも通っていないのだろう？
通っていないおまえがなぜ俺の答えを見当違いだと言い切れる？
出直せ。

ちょっと訂正。「この公案は盤珪」を「この公案は生身を有していた頃の盤珪」に。
>739　なら仏の道自体がたいしたことがないということですね。
ならなんでこのスレにきてるの。もしかしてvipper?。

>>741
公案が仏の道の全てか？出直せ。

とりあえず落ち着いて。
尻尾に象徴されるようにこの公案は
最後に通るべきなのです。
自分が公案禅の最後まできたと思うなら答えてください。
そういうことを>>373はいいたかったのです。だからたいしたことないといった。

>>741
俺の見解が見当違いだというのならお前の見解を聞かせてもらおうか。

>>373→>>737
落ち着くのは私のほうですねｗ

だから自分の言葉で語れと。
これがあなたの公案禅の最後の言葉です。

>>730　名無し　さん
> >>729
> あなたにとってはヒントにしかならないが 解る人には完全な答えを言っている。

完全と不完全。。。

>>747ファイナルアンサー？

>>747
不完全→相対
完全　→絶対

>>741
おいどうした？１０分もあって自らの見解も言えないのか？
突っ込むだけ突っ込んで、突っ込み返されたら何も言えないヘタレか？

>740>742
＞公案が仏の道の全てか？出直せ。
といっている時点で、公案のなんたるか知らないということですから。
まあ、本当は、文字面は読めても仏の知恵と同じように、公案というのは手に触れるべきときでないと、触れられないものなので、そういう意味でいろいろ言っていても放置しているのですけどね。
>749
あなたひとりで遊んでいる分には、どうでもいいのですけすどね。それで普通に暮らしてるまわりのものを巻き込むのはどうかと。

>>751
おまえ何でいきなり丁寧口調に変わるんだ？

＞公案が仏の道の全てか？出直せ。
といっている時点で、公案のなんたるか知らないということですから。

こういってる時点で仏の教えのなんたるかを知らないという事だな。

＞あなたひとりで遊んでいる分には、どうでもいいのですけすどね。それで普通に暮らしてるまわりのものを巻き込むのはどうかと。


だからお前の見解を言ってみろと言っている。

>>748　名無し　さん
> >>747ファイナルアンサー？

ファイナルアンサーだと言えば、スタートアンサーが、有ったと言うことですよね。[壁]д・)ノチラ

>>749　名無し　さん
> >>747
> 不完全→相対
> 完全　→絶対

完全と言えば、不完全が有ると言うことですよね。[壁|_-)ﾁﾗｯ

>>753あんたが公案で最初に答えた言葉だよｗ

>>754
さとりと言えば、さとりでないが有るということですよね。。[壁|_-)ﾁﾗｯ

>>755　名無し　さん
> >>753あんたが公案で最初に答えた言葉だよｗ

最終と言う相対は、最初と言う相対を含んでいますよね。(/▽゜＼)チラッ

>>756　名無し　さん
> >>754
> さとりと言えば、さとりでないが有るということですよね。。[壁|_-)ﾁﾗｯ

そうですね・・・

>752　けんかでも売っているとでもおもったのですか。
私はvipperじゃありませんよ。
仏の教えと仏の道を混同しないでください。
仏教には触れても、仏道には触れない。
公案はゲームするための道具じゃありませんよ。

>743>745
落ち着けてくれてありがとう。

>>758
つまり悟りがあり、悟ってないがあり。
完全があり、不完全がある。
当たり前のことですよね。

画竜点睛って言葉がありますよね。
この公案がその目玉なのです。
今ままで透ってきた公案が竜の体。
目玉を描くことによってあなたの
竜が死んでしまうか、空へ飛翔するかが決まるのです。
だから大切にしないと。

訂正
>752　けんかでも売っているとでもおもったのですか。
私はvipperじゃありませんよ。
仏の教えと仏の道を混同しないでください。
仏教には触れれても、仏道には触れることはできない。
公案はゲームするための道具じゃありませんよ。

（俺も落ち着けｗ）

>>759
一般社会常識として初対面の人間を”おまえ”呼ばわりすれば
ケンカを売っていると思われて当然。
これがわからないか？
仏の道云々以前の問題だ、出直せ。

禅は真剣勝負だからね
それはスポーツといっしょ（ゲームじゃなかったんだっけｗ）
野球での野次とかボクシングのリップサービスくらいに思ったほうがいいよ。　

> 禅は真剣勝負

って、言ってる時点で負けw藁

負けるのもこれ風流かな^^

>>764
それならそれでもよい、貫き通せば、私はあちらの土俵に乗った。
こっちが乗ったら向こうはその土俵から降りたわけです。
自ら作って誘い入れた土俵をね。

柳に濡れ落ち葉。。。

いとをかし。

>763　公共の場で暴れているものがいれば普通とめるでしょう。
このスレで公案をもてあそぶというのは同じことですよ。
おまえ呼ばわりされても仕方ない。
仏の道を歩もうとしている人も中にはいるのですから。

> 公共の場で暴れているものがいれば普通とめるでしょう。

公共なんてない(笑
普通なんてない(笑

とりあえず殺されちゃえヽ(^。^)ノ

>>770
だから俺の言をなぜ暴れていると言えるのか、それを示せと言っている。
俺が法を犯しているのならば、これが法だと示してみろ。

>764>767　このスレでの私は仏の道がきちんとあれば良い訳で、それ以上でもそれ以下でもありません。
＞禅は真剣勝負
といったってそれはすべて仏の道のためですから。

なんか２ｃｈみたいになってきましたねｗ
えっ　そうなの？

２ちゃんって、そんなはずは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヽ(^。^)ノ

>>773
なんでおまえは最初イケイケだったのに
そんなヒケヒケになるんだ？
もっと自分を見せてみろ。