望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part16

初心者大歓迎。
「望　遠　鏡　購　入　相　談　ス　レ　ッ　ド」。
>>2-7は必読。大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい

■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　万円
【観測予定場所】　例：××高原　○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】 　例： 土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 　例： なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
　　　　　　　　　　　　　　　 　本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など

●備考
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948

【注意】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。

オプションパーツなどの購入相談： http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/l50

■よくある書き込み一覧
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
　　ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。

Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
　　ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
　　まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのか下のテンプレで詳しく書いてください。

Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
事前にセッティングが必要となります。 また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。

Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
　　数千円から1万円程度の予算では、望遠鏡はまず買うことはできません。

Q：天体写真にも興味があります
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。　
一般人がポンと出せる金額ではありません。
一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。

Q：使ったことのない望遠鏡を勧めるな!
A：確かに一理ありますが、本当に使っているかどうかは本人以外分かりません。

Q：初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
A：そう思ったら、間違いを訂正してあげましょう

Q：ループしている
A：天文板は大抵そうです。

Q：反射望遠鏡は光軸がry
A：ここは相談スレッドなので、光軸スレで議論してください。

Q：自動導入を勧めるのはry
A：ここは相談スレッドなので、自動導入スレで議論してください。

■責任免除について
ここの情報が全て正しいとは限りません。船頭多くして船山に登るといいますが、ここは船頭が多くおり、
見当はずれな情報もあります。回答者はあくまで他人でありますので、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。
このスレだけではなく、各種webサイトなども参考にして購入する機種を決めることを勧めます。

■よく相談される望遠鏡の一例
ミード　DS2114ATS
http://www.micint.co.jp/telescope/ds2000/ds2000_index.html#2114
→自動導入の精度や架台の強度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
　最近のものは初期のものに比べて多少改善されているという噂もありますが、真偽ははっきりしません。

ミード　ETX70AT
http://www.micint.co.jp/telescope/etx/etx_index.html#70
→光学系や使い勝手、自動導入の制度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。

最高倍率○○○倍や定価の70%OFFとか極端な割引をうたっている製品
【例】http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=43577367&p=y#body
→粗悪品の可能性が高く、購入はお勧めしません。

■入門書籍

「藤井旭の天体望遠鏡教室」 藤井　旭 著／誠文堂新光社／\2,310
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=01296&key=syoseki

「初歩の天体観測」 平沢康男 著／地人書館／\2,000
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4805204729/

「天体観察入門」浅田英夫＆アストロアーツ/アストロアーツ/\1,869
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml

■スレ住人おすすめの望遠鏡

・PORTA-A80Mf
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/PORTA/PORTA_A80Mf.html
・ポルタ R114M
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000055.jsp
・ホワイティドブ20cm
http://www.kkohki.com/products/whiteydob.html

■参考：望遠鏡ショップHP
ビクセンマーケティング　https://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/
笠井トレーディング　http://www.kasai-trading.jp/
国際光器　http://www.kkohki.com/
協栄産業　http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
アイベル　http://www.skygrove.co.jp/eyebell/
誠報社　http://www.seihosha.co.jp/


■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン　http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
笠井トレーディング　http://www.kasai-trading.jp/
ミード（ミックインターナショナル)　http://www.micint.co.jp/
BORG　http://www.tomytec.co.jp/borg/
セレストロン(タスコジャパン)　http://www.tasco-japan.co.jp/seihin.htm
高橋製作所　http://www.takahashijapan.com/
テレビュージャパン　http://www.tvj.co.jp/

ォッ

つ望遠鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wanttelesco/want_telesco.html

どこにあるかわからんからageておこう

ageるの

白ドブは勧めていい物なのか？（安いのは認めるが）
実物は見たことも触ったことも無ければ、「買う」と言ってる奴も周りにいない。
ドブスレでも、特にお勧め的な話は出てない気がするが。
15cmは惑星用にはいいという話は何かあったな。

そうそう、俺もそれが気になる。
20ｃｍのインプレってあったっけ？　

白ドブは15cmと20cmについては運用するのにあまり大差は無い。
むしろ15cmなのに20cmなみの運用に伴う苦労が生じるとも言える。
15cmのメリットはF8のもたらす懐の深さ。意外とDeepSkyもいける。
ただし火星人の手軽さなんて微塵もない。

見え味に関して言えば、白ドブは悪くない代物。
漏れは２０ｃｍ持っているが、知人が持っているＭＴ２００と土星の
見え比べをしても、コントラストが多少劣るぐらいで、遜色のない見
え方だった。値段差を考えれば、白ドブのコストパフォーマンスは十分
にある。

25cmならあるぞ
http://www.astroarts.co.jp/review/2006/10/index-j.shtml

ﾈｯﾄで雑誌の提灯記事紹介されてﾓﾅｰ

デジカメ写真を撮り始めた初心者です。
それなりに使えるものと考え、SphinxとED80Sｆを購入しました。カメラはニコンD50です。
Borg45EDにWebcamをつけてGuidedogでガイドすることができるようになり、明るい星雲・星団で練習しています。
やや明るい都市部なので、デジカメで難しいようであれば、冷却CCDの購入も考えています。
それに合わせ、上のクラスの望遠鏡もと考えているのですが、お勧めはやはりTSAとかTOAになるでしょうか？

何の情報も出さない18に言われてﾓﾅｰ・・・と17の気持ちを推察して代弁。

一応、情報出しとく。
白人25オーナーだが、昨夏、実家に運び込み数時間だけ使った。
無調整で最初に覗いたら、デネブの内外像が見事にゾウリムシ型にひしゃげていて、なんだこりゃ？さすがに値段なりか？と思った。
だが数時間後に見たら結構整った内外像を映していたのでそれなりに納得。さっきは車で運び込んだ振動か温度変化のせいで鏡に歪が生じていたのかもしれん。
気を取り直して二重星団とM57を見たが、それなりに見えた。これまで小口径屈折しか使っていなかったので、M57の環状をこれだけくっきり見たのは初めてでそれなりに感動した。
その後すぐ曇ってしまい、翌日には実家から自宅へ戻ってしまったので、月も惑星も見ておらず他の筒との比較もないので解像力やコントラストなど詳しいコメントはできない。

この程度の情報しか出せないが、感覚的には値段なりの価値はあると感じた。
ちなみに新同の中古を知人から購入したもので、俺自身は光軸調整してないが、前オーナーが調整してくれているはず。

ただ、小口径屈折しか持っていなかった俺にしては、やはり25cmはでかくて重い。（前オーナーがほとんど使用せず手放したのもそれが原因。）
車への積み下ろしもそれなりに大変だ。
初心者に勧めるならば、やはり20か15がいいとこじゃないかな。もちろんその人の体力や使い方次第だが。

以上たいした情報じゃなくてｽﾏｿ。今度実家に戻ったらもっと使ってみる。（いつになるかわからんがｗ）

>19
対象によるだろ
まずは手持ちのもんでできるとこまでとことんやれ

＞21
確かに手持ちのものを使い込んでいないので、まずはそれからですよね。
言い換えれば、現在の組み合わせでも、明るい星雲・星団ならそれなりの写真が撮れるものと考えていいでしょうか？
確かに、ネットで見てみると、対象に合わせた望遠鏡で素晴らしい写真を撮られてる方が多いようです。
CCDの大きさが変わると対象（画角）も変わるようですので、それを踏まえて考え直してみます。
ありがとうございました。

>>19
たいした初心者だ。
こっち行って聞け
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125963835/

>>22
「ED80 CCD」でイメージ検索しる

今後何が必要になるかは、今のものでやってみないと次の方向性もわからんだろう。

>>20
で、白ドブの架台はどうなの？
初心者でも扱いやすそうなの？
初心者に勧めるとしたら、そこも重要なポイントだからさ。

>>5
ETX70は口径を考えれば像は妥当なもんだろ。
使い勝手は悪そうだが。

白ドブの架台は調整したほうがよいだろうね。自作マニアには簡単だろうけど。
でも、主鏡パイレックスには恐れ入った。

>25
ドブに関しては俺自身が初心者だが、白人の使い勝手に格別な不自由は感じなかった。
垂直方向の固定機構も自然に使っているから、ない機種よりは使いやすいといえるかも。
セッティングしてしまえば重さや大きさはあまり気にならない。
ただし他ドブとの比較によるインプレじゃないし、長期使用の耐久性もわからんのでその点割り引いて欲しい。
値段から考えるとファインダーも良い。M57導入もスムーズにできた。
しかし、やはりドブだけに、高倍率時の追尾にはやや慣れがいると思う。付属よりも広角のアイピースも欲しくなるだろう。

ありきたりだがこんなところ。
俺自身、25はちとでかすぎた、20ならもっと使用頻度上げられたと思う。もちろん25は25なりのメリットもあると思うが。

やはり俺のインプレには高倍率で惑星見た感じがないので決定力に欠けるな。
こんど土星でも見てみるよ。

ポジティブな部分と同じくらいネガティブな部分を把握しとかないと、
このスレではそれこそ「これ買っとけば間違いない」的な鏡筒扱いされてしまうぞ。

>>28
インプレサンクス。
架台も粗悪という感じではないみたいだね。
ただ、初心者に勧めるというのはどうだろ？
ある程度使い慣れた人が、口径をUPしたいときに、
コスパがいい、という理由で選ぶのに向くような気がするけど。

白ドブ２５所有。
架台のスムーズさは、人によってまちまちだけど、漏れのは水平がスムーズで垂直は
がたつく。動かすときにすごいきしみ音もするし。低倍率ではあまり気にならないが、
惑星など高倍率で見るような時は、思ったところに天体を持って来れず、慣れる前に
赤道儀に載っけてしまった。ドブで惑星見る場合は、相当広角で周辺まで崩れのない
アイピースが要ると思われ。ちなみに漏れはＬＶＷ使っているが、１分ごとに架台を
操作しなければならなかったので、これも赤道儀に載っけた一因。

見え味の方は、惑星は土星だけ見たが、薄型スパイダーでもやっぱりスパイダーの光条
が結構伸びる。あとなぜか土星の周りだけぼんやり白ずんでちょっとコントラストに欠
ける印象がある。これまで屈折しか使っていなかったので、こんなもんかもしれないが。
ただ、シーイングがある程度良ければ環の濃淡や縞模様も２，３本分かって、口径なり
の見え方はしているのかな？とも。

>コスパ

　コスぷれ　パーてぃー？

>31
ドブで高倍率は確かに忙しい、腰痛いし。
25cmだと冬のシーイング悪さをモロに受けるのでボケる、
小口径のほうがカッチリ見えるっていうのも皮肉なものだ。
偏芯絞りはどうかな？

ホワイティドブ関連

ttp://yda.fc2web.com/hosicol051.html
ttp://yda.fc2web.com/hosiWBrepo01.html

ttp://homepage2.nifty.com/STARCAMP/20060914.html
ttp://homepage2.nifty.com/STARCAMP/sub12.html
ttp://homepage2.nifty.com/STARCAMP/20060916.html

ttp://tsurugashimadoom.at.webry.info/

ttp://plaza.rakuten.co.jp/shironamazu/diary/?ctgy=2

ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YQJ02503&page=250&msg_per_page=10&def=50
1514.〜1522.

ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QZJ12016&page=450&msg_per_page=10&def=50
2910.

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835547&tid=kbe1s6c0a4ha4abc0vfbb57a4ka4da4a4a4foca47a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835547&mid=1&type=date&first=1
9984〜10025

後はドブスレ・KKスレで汁！

>>34
>>7読んだか？

悪名高い健康でも、ＳＥのニュートンはお勧め。
シンタ社製だしコストパ最高。

>>36
誰もお前にそんな事は聞いていない。

聞かれなければ言っては駄目か？

基本的に、ここは「相談スレ」だからな。
今は、白ドブ20cmがいいかどうか、とかいう話をしているんじゃなくて
>>7の「住人のおすすめ」に、いつの間にか白ドブ20cmが入っている
事に関して、「本当におすすめしていいのか」という検証をしている。

SEの話なんざ誰もしてねー。

ただニュートン全てに言える初心者の光軸修正の問題はどうしても付きまとう。
以前火星人ばかり勧めてた時があったが、あれはF10なので光軸問題はたいしてなかったが、F6となるとそうもいかんでしょうな。
初心者が100パーセント２０ｃｍF6ニュートンの能力を発揮できるはずも無し。
白人２０を勧めるなら、ある程度向上心のある初心者だけに限った方が無難。
ベテランにはいじる余地が沢山あってなかなか楽しい白人も、初心者にはとりあえず使いにくいという壁になるだろうね。

そういう事になるだろうな。
うちには銀次があるが、毎回、光軸調整は、斜鏡→主鏡→斜鏡→主鏡で２往復はやる。
２往復か３往復やって「よし！」という状態に調整すれば、天文台の人に見せても
「30cmF5あなどれんな」という像になるが、調整に手を抜くと、他の連中に
「恒星が点像にならん」と指摘される。実際レーザー入れると、芯がわずかに
ずれてたりする。

「コストパフォーマンスがいい」だけじゃ、このスレでは推奨の対象にはキツイよな。

初心者が最初から「100％の能力」なんてわかるはずないだろう。
そこそこ楽しく見えりゃあいいんだよ。
オタの偏った概念を最初から持ち込むなよ。

全然調整できてなくて、カッシーニの隙間もおぼつかない20cmが
はたして楽しいと思えるかどうか。

>>42
おまいは光軸のかなりずれた短焦点ニュートン見たこと無いようだ。
脳内は出てくんなよ。

>>42みたいな奴が初心者相手に、望遠鏡購入をアドバイスしに来てるのか。
>>4みたいなテンプレも必要になるわけだよなぁ。

あまいらは「100％の性能」と「全然調整できてない光軸のかなり
ずれ反射」の両極しか頭にないのかね？
>>43-44
F６クラスならば「接眼部から見て同心円」で、月や土星の環なら
入門者的には十分に見えるが。（F6反射をいじったことないのか？）

「それ以上を」気にするのは、筒内気流やシンチレーションを理解
してからでもいいだろう。

>>46
>（F6反射をいじったことないのか？）
>>41

>>47
ここは天文台の人に星がテンですね、と褒めてもらうスレかね？

とりあえず、文章が読めない奴が来るスレじゃないんじゃないか？

F6とF5では良像範囲の面積も2倍程度違うが。

F6ニュートンの入門機としての可能性を論じているときに、
F5に対する素人ヲタのコメント紹介して喜んでいるアホには一言。
「とりあえず、文章が読めない奴が来るスレじゃない」

んじゃ、お前のF6の、光軸がきっちり合ってる時と、ズレている時の
見え具合の差を、よくわかる様に説明してくれい。
機種が白ドブなら、尚いいんだがな。

>>51
>>1-4を声出して七回読むこと。

>>52
>>39も読めよ

>「住人のおすすめ」に、いつの間にか白ドブ20cmが入っている
>事に関して、「本当におすすめしていいのか」という検証をしている。

サイズを許せればまあいいんじゃない。以上。

おや、>>51で要求しているような具体的なデータは出てこないのか。
まさか「きっちり合わせた状態を知らない」とか言わないよな…？

火星人が普通に入手できてた頃は、あの鏡筒の光軸のズレた状態と
きっちり合わせた状態を比較して、「多少ズレていても実用に耐える」と
判断して、俺は勧めていたが、>>54はそういう感覚では無いわけか。
そっか。

国際光器沢山在庫抱えているから仕方ないよ

検証するなら他スレでやれ！
ここにはその結論だけ持ってくればいい。
もし白ドブ20cmが初心者向けでないとの結論が出たなら
>1にそう進言して次スレから外してもらえばいいこと。
ここはそんなことに50レス近くも費やして良い場所ではないぞ。

>>55
>>1-4を声出して７回読むこと。
終わったらレポート提出。さもなくば寝れ。

>>55ごときで具体的データだと思ってるバカは、レポートじゃなくて始末書だろ
書かなくていいからもう出てくるなよ

白人20を出して外気にさらして１時間、あとシンチレーション、光軸、イマイチスムーズでない架台での導入問題。
初心者に先ずこのハードルが立ちふさがるわけだが、８cmで長焦点屈折ポルタあたりだと、このハードルはほとんないわけだ。
明らかに後者の方が出して１時間は月惑星がよく見えるし、日数も多い。
体験上観望会で星雲星団に興味を持つ初心者は少ないこと、長時間飽きずに見てる人も少ない事考えると、基本的に白人は初心者の手に余る。

本当に星ヲタは日本語がわからないんだな。
つまらん自分語りはヨソでやれ。

白ドブの15ｃｍは望遠鏡ランキングの吉田氏が絶賛しているね。

>>62
ここは望遠鏡個々の見えを議論するスレじゃない。
口径なりにそれなりに見えるのは基本前提。

ハイハイ

初心者に望遠鏡なんて買わせないのが、親切心というものだろう。
他者の言葉を理解できない自称ベテランの機材ヲタクばかり
増やしても仕方ない。

このスレ見てればよくわかるね。

>初心者に望遠鏡なんて買わせないのが、親切心というものだろう

初心者は一生初心者でつか　ｐ

まあ初心者は大口径を欲しがるし、ここでチャチャ入れる初心者もそうだろう。
安物買いの銭失い、まさに白人２０肯定派の事。

初めまして超初心者です。少しスレ違いかもしれませんがちと聞いて頂けますか？
扱いやすく値段も手頃と勧められているポルタA80Mｆを先日注文したのですが
それと一緒に「これだけは買っておけ」というアイピースなどの周辺機器はありますか？
ありましたらどうかよろしくお願いします

>>68
ここじゃスレ違いと言われるかもしれないので、
↓で訊いてみてはどう？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1156426480/l50

1
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】一軒家
【居住地域】神奈川県
【居住環境】住宅街・山
【自家用車の有無】 有り
【年齢】１５歳

●購入・運用プラン
【予算】考えてない
【観測予定場所】　近くの神社の空き地より
【観測頻度】？？
【観測対象】 惑星
【天文知識の有無】 やや有り
【天体写真への興味】 有り

●備考　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
特に(　´ゝ`)　無
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>68
・PL12mm
・2倍バローレンズ31.7T
・ムーングラス31.7
・フレキシブルハンドル300mm 2本
・はじめてのスターウオッチング 天体観察入門

天文ファンの性生活統一スレ
"6 ：名無しＳＵＮ：2007/01/11(木) 10:46:28 ID:G0LcH/L8
シュミカセを突っ込む "
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1168346036/6

でつでつｗ

>>70
http://www.kasai-trading.jp/alter-a607.htm
+
http://www.kasai-trading.jp/alter-d6.htm
+
アイピース他アクセサリ類

68です。どうもありがとうございました。
今度店をのぞいてみます、金の続く限りできるだけ揃えようかと。

>>70
組立天体望遠鏡
http://store.yahoo.co.jp/starbook/tele-assembly.html

おもちゃのような望遠鏡を持っているだけの初心者ですが、

ビクセンのスカイポッドＥＤ80ｓｆとＧＰ２−ＥＤ１００ｓｆとどっちを
買おうか悩んでいます。

大口径のＥＤ１００ｓｆに魅力を感じるし、口径は小さいけど自動導入の便利さもいいなと
思っています。値段は２万円くらいの差。どちらがいいのでしょうか？
赤道儀は使ったことはありません。
住んでいる所は都会なので軽自動車に乗せて郊外で観望を考えています。
見たい対象はメジャーな銀河や土星です。

>>76
>>1

●基本属性
【住居形態】 マンション
【居住地域】 名古屋
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 軽自動車
【年齢】 ３５

●購入・運用プラン
【予算】　　２５万円以下
【観測予定場所】　自宅と養老山地
【観測頻度】 １回／３日
【観測対象】 　メジャーな銀河
【天文知識の有無】 　土星や木星の位置はわかる。
【天体写真への興味】 眼視中心
【カメラの有無と主な所有レンズ】 なし

●備考 ビクセンのスカイポッドＥＤ80ｓｆかＧＰ２−ＥＤ１００ｓｆ
　　　　を買おうか考えています。

スカイポッド+ED80Sfでいいんじゃない？
惑星の位置がわかっても、あんまし銀河探しとは関係ないし。

遠征必須で、どこまで遠征するか、の方が重要だと思うけど。

>>79
ありがとうございます。
明日会社休みなので買いにいこうと思います。
アイピースですが、カタログ見ているとＰＬとＬＶｗと言うのでは
価格が全然違いますがやはり見え方は違うのですか？
小生はメガネを掛けたまま見る予定です。カタログにはメガネＯＫ
となっていました。

遠征先は鈴鹿山地や伊吹山を考えています。

アイピースの決まった使い方というのは無いけど、自分的には
PLはだいたい惑星用、LVWは星雲星団含めオールマイティ、って感じ。

アイピースは、http://www.kasai-trading.jp/eyepieces.htmの中から
選んでいいと思うが。
惑星にHC-Or、星雲銀河にEWVもしくはSWAを選ぶとか。
星雲銀河を見るなら、視界の広いアイピースの方がいいと思う。
メジャーな銀河の代表のアンドロメダなら、倍率は20倍あたりを目安に。

予算が苦しければ、とりあえずPLでも、そんなに悪くはないと思う

>>78
望遠鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wanttelesco/want_telesco.html

>78
メジャーな銀河が主対象で、大きさを苦にしないなら、自動導入よりもやっぱ口径を重視したほうがいいと思うぞ（あ、惑星対象でも同じだなｗ）
導入は手動でもやってりゃ上達するだろうし、主要な明るい銀河なら、星座がたどれる程度の空でちゃんとした星図を持っていれば導入もさほど難しくない。
集光力は上達しないからな。
具体的な組み合わせまで書けなくてｽﾏｿ。もう起きてられないから寝る。

>>70さん､初めまして。

この私も同じく学生(高校生)です。

観測対象は惑星(月も？)のようですが､
惑星には､出来るだけ口径の大きい反射(ニュートン式)が有利です。

使用するアイピース(惑星用)は出来れば､オルソ(OR)か､
モノセン(笠井トレーディング ST、国際光器取り扱い TMBスーパーモノセントリック)をお勧めします。

また、アポダイジングスクリーン(これは自作しなければいけません)を望遠鏡の先端部に取り付けて観測すると
結構コントラストが高くなり、惑星の模様が見え易くなります。

これは、惑星観測をより楽しいものにしたければお勧めです。

製作方法の詳細はヤフー等で調べれば分かります。


また気になる点がございましたらご質問下さい。

惑星には、できるだけ口径が大きく、またできるだけ焦点距離が長い
ニュートン反射が最高です。主鏡は定評ある高精度鏡を使いましょう。
口径20cmを超える長焦点ニュートンは、移動で使うのは無理ですから、
屋根がスライドする立派な観測室も必要です。
出来のいい望遠鏡は、たとえ大きくても初心者にも使いやすいものです。
予算が20万円であれば、それを頭金にローンを組めば200万程度は出せます。
20万くらいの小さな望遠鏡で星を見ても、惑星の細部は見えず、
3回も見れば飽きてしまいます。
初心者ほど、良い望遠鏡、良い環境で見ることが大切です。

>>86はいろんなスレで叩かれて狂っているから、無視していいよ。

大口径ニュートンを出して外気にさらして１時間、あとシンチレーション、光軸、イマイチスムーズでない架台での導入問題。
初心者に先ずこのハードルが立ちふさがるわけだが、８cmで長焦点屈折ポルタあたりだと、このハードルはほとんないわけだ。
明らかに後者の方が出して１時間は月惑星がよく見えるし、日数も多い。
体験上観望会で星雲星団に興味を持つ初心者は少ないこと、長時間飽きずに見てる人も少ない事考えると、
基本的に大口径ニュートンは初心者の手に余る。

初心者にも積極的な人と、消極的な人がいる。
前者なら乗り越えられる壁だろう。
後者なら長焦点うんぬん以外は>>88に同意だな。

駄レスを駄レスと気付かない人が、初心者にアドバイスすることは難しい。

とはいえ全くの初心者がニュートン買って、そのまま問題なく
天文にハマった例なんていくらでもいる。逆に屈折買って３日で
飽きる奴もいるしな。

それは個人の資質の問題で、望遠鏡の問題ではない。
敷居が低い屈折の方が長続きする可能性が大きいのは常識。

> 敷居が低い屈折の方が

日本語の再教育が必要かと。

・敷居が高い　は手が届かない？
ttp://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2005/12/1209.html

・「敷居が高い」の誤用
ttp://piza.2ch.net/log2/book/kako/943/943165088.html

・慣用句辞典
ttp://www.geocities.jp/tomomi965/ko-jien03/sa03.html

・その他
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%7E%8B%8F%82%AA%8D%82%82%A2%81@%8C%EB%97p&lr=

そうだったのかっーーー！！

敷居の件はハードルの意味だろうくらい察しろよ。
ここは国語のスレじゃないよ。
日本語教育も大事だが、造語が氾濫する現代で、若い奴の言葉も覚えないと取り残されるよ、爺さん＆オッサンw

テスト０点で開き直る奴も珍しい。

自称日本語マスターの方が紛れこんでいますね。

つまり日本家屋の敷居をハードルに改造すればおｋってことだな？

>>92
おいおい、初心者が長続きするかどうかは、光軸修正の手間云々だけじゃないだろ。
他の要素だってあるぞ。色収差にうんざりするとか、光量の無さにがっかりするとか。

そのへんにがっかりするのは初心者とはいえないような気がする。

初心者が挫折する原因の一つに、目的の天体を導入できないという問題があると思う。
だから、まずは、7×50や8×40などの双眼鏡での星空ウォッチングを楽しんで、
主なメシエ天体の位置ぐらい把握してから、望遠鏡へとステップ・アップする方が良いかもしれない。

どうしても、最初から望遠鏡が欲しい場合でも、ガイド用の双眼鏡は必要だから、
一緒に購入することを勧めたほうがいいと思う。

つまり要約すると、
日本語の誤りを指摘されて逆ギレする人が、
誤った思い込みで初心者に望遠鏡を勧めるスレなんですね？

導入問題こそニュートン不利。

ニュートン不利なんてとんでも発言がｗ
天頂付近の導入しにくさは後部接眼機材は天下一品ジャン
市販品の全てが天頂付近の観望で腰をかがめなくて見れる
三脚、ピラーがあるとは思えない。追い討ちをかけるように
左右裏返しのとんでも付属品も必携のようだしな。
導入のしやすさは広角ファインダー付のニュートンが一番よ

君が使ってるファインダーは多分屈折式。
つまり屈折の助けを借りたニュートン。屈折の勝ち。

ニュートンは鏡筒回転が面倒。

導入の問題に関しては、ニュートンか、屈折か、という問題よりも、初心者には、実視界が広い方が星伝いに目的の天体を導入しやすいと思います。
具体的には、実視界で3度以上の視界が取れるスペックが望ましいのではないでしょうか。
もっとも、自動導入を使いこなせれば、それを使う手もありますが、個人的には、初心者のうちから、自力で目的の天体を探す努力をした方が良いと思います。

賛成。

初心者だけど、自動導入に頼って3ヶ月、つい先日、自動導入コントローラが
壊れてしまい、今修理中。

普通のコントローラで赤道儀として使ってる。そろそろオリオン座付近の星雲は
夜中にベランダからは見にくい位置に行くようになったので、ほかの星雲を導入
したいのだけど、全くできない。

誰かバラ星雲の導入の仕方を教えてくれ。

火災のＮＥＲＯとかはともかく、Ｒ２００ＳＳ等はきちんとメーカーが
初心者でも使えるように作ってるんだから光軸は極めて狂いにくい。

>>108
観望場所にもよるけど、視界に入ってもわからないと思う。

>>108
極私的導入手順なんで想像力働かせてくれw
?@ベテルギウスとプロキオンを結んだ線のベテルギウス寄り１／３から
下にチョイ移動
?Aサイコロの６の目（NGC２２３７）を探す　←これがバラの中心
?B背景の濃度とうっすら違う感じで見えてくるまで粘る
　もしくはＯ３フィルター使う

>>110
星雲が目に目に見えにくいのは了解している。

>>111
ありがとう。今度やってみる。Hα、Hβ、OIIIフィルタは持ってる。

ベテルギウスは既に死んでいる

天体望遠鏡の入門用として以下の組立てキットを検討しているのですが、アドバイスをお願いします。

星の手帖社製「10分で完成！組立天体望遠鏡」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit/index-j.shtml
コルキット　望遠鏡 鏡筒工作キット（スピカ or KT-5 or KT-6）
http://www.orbys.co.jp/kol/kolkit.htm

「10分で完成！組立天体望遠鏡」も手頃で良さそうなのですが、土星の環がほとんど見えない、と明記されていたので、それならばコルキットのスピカにしようと考えました。
スピカでは土星の環は厳しいでしょうか？
もし、スピカでは厳しくて、KT-5やKT-6辺りならギリギリOKというのであれば、そちらの方にしよと思います。

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 東京・多摩地区
【居住環境】 住宅街
【自家用車の有無】 有り（イプサム）
【年齢】 40歳

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　１万円
【観測予定場所】　自宅、富士山５合目、関東近辺
【観測頻度】年２〜３回
【観測対象】月、惑星、星雲
【天文知識の有無】 　土星や木星の位置はわかる？→ わかりません。星座を辿ることは出来る？→オリオン座や牡牛座、カシオペア座程度。
【天体写真への興味】手持ちの機材で写せれば嬉しい。数万絵
【カメラの有無と主な所有レンズ】ミノルタX-7(
フィルム式一眼）

●備考
最初から数万円を掛けて機材一式を揃えても使いこなせず埃を被ってしまう可能性があるので、取りあえず組立て式の望遠鏡あたりから始めてみようと思いました。

>>114
予算的に1万円までしか出せないのであれば、無理に望遠鏡を買うよりも、下記アドレスの双眼鏡「ミザールBK8040」と、「双眼鏡で星空ウォッチング」という本（2,100円）を買って、まず主な天体を観てみることをお勧めします。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/mzbk01.htm
それで、興味が失せなければ、もう少しまともな望遠鏡を購入することをお勧めします。
望遠鏡を買っても、双眼鏡はガイド用として使えます。

>>114
スピカでも土星の環程度なら十分観察することが出来ます。
問題は架台や接眼鏡などで、
コルキットの場合なら木製大型三脚のご使用をお薦めしますし
接眼鏡もノーブランド品であってもOrタイプかPLタイプの
5〜7mmの物が別途に欲しくなります。
カメラ三脚を流用されるなら、
余程しっかりとした物でないと観察することが困難でしょう。

>>114
前者は「値段の割には意外に見える」程度の、本格的に天体観測に使おう
というのが酷な品物。面白いといえば面白いが。

コルキットは、ある程度は実用にはなるが、スピカだと、やはりちょっと酷。
KT-6くらいは欲しいかもしれない、が、別の所で「使いこなしが難しい」
と感じてしまう気がするが。（具体的にはファインダーとか、架台とか）

土星の環が見たいのなら、アイピースは6mmくらいは欲しいが、
別売りオプション扱いの6mmがＨというのはキツイかもなぁ…

アイピース別売りで足が出るが、
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100482.jsp
は手が出せんかね。
三脚はとりあえずカメラ三脚に無理矢理縛り付けるとかして。（勧めんが）
もし飽きたらヤフオクに出せばいい。

>114 ＫＴ−５ｃｍ持ってますが、土星の環は綺麗に見えますよ。色合いは十分
にわかります。カシニはといえば…ﾑﾘｶﾓ　特にこれからは環の傾きが小さくなっ
ていきますから、早めに試してね。
三脚は少し贅沢してください。私は贅沢と言ってもリサイクルショップで３千円
でしたけど。そこそこ重みがあってスムーズに動くビデオ用でした。このビデオ
用というのが曲者で、止めネジの先に「ポチ」が出てて引っ込まないヤツでした
ので、その位置に対応するところに穴開けが必要でした。だからこそ大きさの割
にやすかったのかもしれませんが。とにかく架台のほうも（方が）大事というこ
とです。

「物を自分で組み立てることが趣味」とか、「子どもの教育のため組み立てキットを」というのであればそれはそれでいいのだが、コストだけ見て安価な組み立てキットを候補にするのは考えもの。

1万円のキットを買う→すぐあきて埃をかぶる→ゴミ

よりも例えばテンプレ>>7でおすすめの

ポルタA80Mfを5万で買う→飽きたらヤフオクに出品（3万くらい？）

のほうがずっとまともな望遠鏡を体験できるし、結果的に生きたお金の使い方だと思うよ。
【観測対象】月、惑星、星雲 というのならなおさら。

>>114
望遠鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wanttelesco/want_telesco.html

追伸：ポルタA80Mfだったら、さしあたり必要な機材はそろってる。あとは参考書と星図と星座早見くらい。
もし飽きたらヤフオクで十分売れるし、飽きなかったらずっと使いつづけられる。
深みにはまって上級機種を買ったとしても、サブ機にするとか、ポルタに双眼を乗せるとか、いろいろ使いようがある。

>>114

何とか探しました。
これならｆも割と長いですし、充分土星の輪は見えます。
接眼鏡の形式が解りませんが、HやHMやKだと思います。
HやHMでも視界は狭いですが、月、惑星を初心者が見るには充分ですよ。
昔はそれが普通でしたから。



http://www.newton-club.co.jp/sp/shop/011.html

↑失礼、このページのミード Meade60AZ-　です。

ミニボーグかペンシルボーグもいいな。買い換えるときはファインダーや
撮影時のガイドスコープにもなる

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住環境】 大都市中心部

●購入・運用プラン
【予算】　上限は１００万円程度
【観測予定場所】　自宅の庭、条件が良い時には４等星まで見える、天の川は不可。
【観測頻度】週に数回
【観測対象】惑星撮影、月面撮影
【天文知識の有無】土星や木星の位置はわかる、星座を辿ることも出来る
【天体写真への興味】銀塩カメラでの撮影経験あり（金、火、木、土星、月、星野写真）
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ニコンＤ８０、Ｄ７０、ＶＲ１８−２００など

●備考
古い１０センチ反射（自動追尾）を所有していますが、中型望遠鏡に買い替え、庭に
観測庫を作って本格的に楽しもうかと検討中です。よろしくお願いいたします。

上級者スレがありまっせｗ　　レッツゴー！！
（てのも、あんたより経験豊富な奴はここには居ませんので）

荒し認定されるかもよ

http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125963835/l50#tag674
わすれてた

了解しました。行ってきます。

>>125
鏡筒選択は兎も角、惑星撮影にはToUcam pro II+regitaxがお勧め
追尾が多少雑でもＯＫなので手持ちの反射鏡でも結構楽しめると思います
これが気に入ったなら、最適な組み合わせになるように、
好きなようににアップグレードしてくださいまし

WebCamスレッド
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062067555/l50

114です。
皆様、早速のアドバイスありがとうございます。

>>115さん
最初の書き込みで書き漏らしてしまいましたが、
・ミザールの双眼鏡、BAK-842（8x42mm）
・カメラ用三脚（ヨドバシで買った1万3,000円程度のもの）
を持っています。
ですので、カメラの三脚を流用できる2,000〜3,000円程度の手軽な望遠鏡で月面以外に土星の環が見れればそれで満足するかもしれないし、そこからさらに本格的な望遠鏡を購入するのかの試金石になれば、と思って相談させてもらいました。

>>116-118さんのコルキットに対する評価、アイピース及び三脚に対する
アドバイス、とても参考になりました。

>>116さん
「10分で完成！組立天体望遠鏡」に比べるとスピカのコストパフォーマンス
は良さそうですね。

>>117さん
「値段の割には意外に見える」というのも購入の動機でして、それが「10分で完成！」とコルキットとではどの程度の差なのかのニアンスが良く分かりました。

>>118さん
KT-5でも結構見えるのですね。スピカにするかKT-5にするか悩みどころです。

>>120さん
分かりやすいサイトの紹介、ありがとうございます。具体例が多数掲載されていて、色々と勉強になります。

>>122さんが探してくださった1万円強のミード製のMeade60AZ-Dも入門用には良さそうですね。

>>119=121さんの「1万円のキットを買うよりも、5万円位の望遠鏡を買ったほうが結果的に生きたお金の使い方では？」という考え方はとても参考になりました。
ポルタA80Mfは使いまわしの利きそうなものですね。今後、メーカー製の望遠鏡を購入することがあれば、候補にしたいと思います。

>>130
「深みにはまるかも知れないし、そこで満足して飽きるかもしれない」
という時点での迷いがあるんだったら、いっそ購入する機種の選定は
後回しにして、市民向け観望会とか、天文講座とかで実際に星を見せて
もらった方がいいんじゃないだろうか。

星ナビでざっと見てみたら、１／２７に
・中野区　なかのZERO
・西東京市　多摩六都科学館
・八王子市　サイエンスドーム八王子
・府中市　府中市郷土の森博物館
で観望会があるぞ。
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/pao/events-j.html

とりあえず観望会とかで見せてもらう、という131さんの考え方はもっとも。
そういった機会があって、なんなりと自分のモノにして使ってみたい、という考えでなければね。
その後、キットを買うか、メーカー品を買うか、買わないかの選択をしてもいい。ずっと観望会に通い続けたら最も安上がり？ｗ

それと、自分はキットを否定してるわけではないので念のため。

>>130
組立天体望遠鏡の所有者ですが、これはこれで非常に良くできた望遠鏡です。
15倍という倍率も三脚があれば余裕で扱え、月などの観測にはとても向いています。
土星や木星などの惑星を見ようとすると高倍率を望むことになりますが、それだと追尾が非常に難しくなり、手軽な観測とはいかなくなります。
これで双眼鏡とは違う見え味を確認してみるというのも良いのではないかと思いますよ。なにより手軽です。

キットっていいね。
漏れの子供の頃はキットがなかったから、３Bでレンズと接眼鏡を買って、塩ビ管で作ってた。
見えた時の感動はもちろん、望遠鏡の基本構造や仕組みがわかって、いい勉強になった。
子供に一度作らせてみる事は大変有意義な事間違いなし。

>>131、132さん
科学館での観望会に一回、友人の誘いで天文台の観望会に一回参加したことがあります。
そこで望遠鏡のメンテナンスの話などを聞き、天体観測の頻度とも合わせて、自分用としては当面は自作キットで十分、本格的に見たいのであれば、観望会に参加というのが現実的だと感じました。

自作キットで不満が出たら、メーカー品を買うという視点で観望会に参加をすれば、機種選定の上でも参考になりそうですね。
その場合、不要になった自作キットは福祉施設のバザーにでも寄付するつもりです。
色々とアドバイスありがとうございました。

結論がでた後になってすまんが、例えば今ならこんなのもある。
http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html
の中の、ビクセンGP-2-A80Mf 屈折赤道儀一式で\53800
クリスマス商戦の在庫処分みたいだが、ポルタセットの価格＋αで新品ＧＰ２の赤道儀セットが買える。
これならビギナーどころか中級近くまでいける。
今回の予算には合わないが、キットを作って使いつつ観望会にも参加し、次に買うならポルタを超えてこのクラスに行くのもいい。
自分はkkの回し者ではないが、探せばこういうお買い得品もある。（俺も欲しいョｗ）
まあ自分に合った機材が見つかることを祈ってるよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一軒家
【居住地域】 愛知県
【居住環境】 住宅地.
【自家用車の有無】 あり（ヴィッツクラス）
【年齢】 20代前半

●購入・運用プラン
【予算】　１〜２万円
【観測予定場所】　自宅、山に囲まれた農村（祖父宅）
【観測頻度】 月1〜2回？
【観測対象】 惑星、メジャーな星座・星雲・星団（すばる・オリオン大星雲とか）
【天文知識の有無】 土星や木星の位置はわからない。
　　　　　　　　　　　　　星座を辿ることは出来る？→見つけやすい星座なら（オリオン座、おおくま座とか）
【天体写真への興味】 あるが今回はなし。眼視で。
【カメラの有無と主な所有レンズ】

●備考
・望遠鏡を使った天体観測は未経験なので手軽さを考えて双眼鏡でもいいかな？と思ってます。
・目的の天体を探すために、ノートPCにmitakaかステラナビゲータ（未購入、買うとしても別予算）を
　積んで持っていこうと考えていますが、こういう方法ってどうなんでしょう？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私は全くの初心者ですが、このスレを見て
PORTA-A80Mfを購入しました。大変満足しています。

スレのみなさまありがとうございます。

>138
購入オメ。
機材の能力を堪能して深みにﾊﾏることを祈ってるよｗ

>130さん
仰るように魅力的なキットなんですよね。なのでとても悩みました。

>136=121＝119さん
>ビクセンGP-2-A80Mf 屈折赤道儀一式で\53800

スレ住人の方のおすすめの望遠鏡の一つですね。
値段も手頃そうで、「これならビギナーどころか中級近くまでいける」というのが嬉しいですね。

「キットを作って使いつつ観望会にも参加し、次に買うならポルタを超えてこのクラスに行くのもいい。」といういうスタンスは今後の方針として参考になりました。
ありがとうございました。

>>137
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100491.jsp
に
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/accessory/bino_h.jsp
付けて、１万円くらいの丈夫なカメラ三脚と組み合わせてから
半年か１年ほど星を見て、自分の方向性をみつけてください。
ノートパソコンの使用は、他の人の迷惑にならなければ、ご自由に。

>>137
望遠鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wanttelesco/want_telesco.html

星雲、星団目的で２万円前後でＲＦＴをさがしているのですが
今のところ国際光器のＲＦＴ１０２Ｓとアイベルオリジナルの
ＲＦＴ８０で悩んでいますそれか少し足してＶＩＸＥＮ
のＡ８０Ｓで価格分見え方に違いがあるなら、と
考えてるのですがこの中ではどれがお勧めでしょうか？
また同価格帯で他にお勧め在ればご教授願います
架台はポルタを所持しています。

>143
DeepSky目的なら、何より口径重視。

RFT80とA80Sの比較だが、
見え方云々より両者の性格が結構異なるので単純な比較は出来ない。
D.S.眼視なら俺はRFT80に逝くかな。

それよりこの手の質問は
「初心者にお勧めの天体望遠鏡はなに？」
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1119338497/l50
の方が無難だと思うぞ。

架台だけ持ってて鏡筒持っていない人など考えにくいので、
現在の鏡筒のが何なのか教えてくれないと釣りだと思われ
ても仕方ない。

で、価格の差はセミアポクロマートとアクロマートの違いだと
思うよ。

>>144
有難うございます参考になりました
あとＡ８０ＳとＡ８０ＳＳも性格は異なるのでしょうか？
重ねて質問すみません。。
>>145
同時購入した１０cm口径焦点距離１０００mのニュートン反射鏡を所持しています
惑星をこれで見ようとおもってるんですが
少し大きくて持ち運びが億劫でして・・今のところ使用頻度が少ないので
もっと気楽に観望できないかと考え短焦点屈折を探していました

価格差
そうでしたか。。ありがとうございます
やはりセミアポの方が見え味というのがいいんでしょうか？

↑訂正ニュートン鏡筒焦点距離９００mmでした

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 持ち家１件屋
【居住地域】 島根県西部
【居住環境】 小都市
【自家用車の有無】 有り（フィット）
【年齢】 ３０代

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　５万円
【観測予定場所】　中国山地　６等星？天の川は普通に見えます
【観測頻度】月２回
【観測対象】木星、土星等の惑星中心
【天文知識の有無】 　北極星、オリオン座位はわかりますが、知識はほとんどありません。
【天体写真への興味】 当面はなしで

●備考
このスレを参考にビクセンA80とR114Mを検討しています。惑星を見るにはどちらが適しているのでしょうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>145
SとSSはもっと性格が異なる。
その辺の詳細を知りたければ他のスレへ、ってばさ。

>>148
A80はMかLを前提に考えると、R114Mを素の状態で使うより良い。

R114Mに限らず有効径114mm/焦点距離900mmの精密球面鏡は
惑星を見る分には口径1cm程度絞れば随分見え味が良くなる。
これは球面収差のみならず主鏡を押えるための爪が悪影響を及ぼしているから。
このような理由から、絞るなら可能であれば鏡面直前で。
上手くすれば8cmクラスのAPOにも勝る。

>>146
反射鏡は色収差はないので、見比べればはっきりと色収差が判ると思う。

で、問題はあなたが色収差を気にするかしないかで、気にしないなら
同じ口径の方が見劣りしないし、気にするなら口径が下がってもセミアポの
方がいいと思う。

>>148
惑星中心ならもっと大口径を選んだほうがよろしいのでは
WHITEY DOB 15cm/F8 \29,800
とか

>>149
>A80はMかLを前提に考えると、R114Mを素の状態で使うより良い。
そうですか。メンテナンスを考えると、屈折が楽らしいので
A80Mに気持ちが傾いているのですが、でも口径はもう少し大きい方がいいかな？
とR144Mも捨てがたく。

>>151
値段と大口径は魅力ですが、ちょっと大きすぎるかな？

ところで、ドブソニアンは値段の割りに大口径でお得な感じがするのですが
何か安く作れる理由があるのでしょうか？

架台が、合板の組合せだから。

仮に>>151の29800円の白ドブ15cmを赤道儀に乗せて使おうと思えば
いきなり10万超える。

先ほど通販でR144Mポルタセットを注文しました。
アドバイスありがとうございました。

>154
筒先からでいいから絞って味噌。
実際どれくらいがいいかはCat＆Try次第。
用意する物：黒画用紙・サークルカッター・両面テープまたはマジックテープ
ちなみに筒先の外径150φ・内径130φ
到着までに径違いの物を数枚作っておくといいよ。

ホームセンターで売ってる29800円の望遠鏡で土星の輪は見れますか？子供がみたいといってるので。

やめといた方がいいですね。
経験上いいものはありません。
その予算であれば確実に良いものがあります。

>>156
どのような物なのか、見ていないので断定はできませんが、
ホームセンターで売っている望遠鏡でまともな物はほとんど見た事がありません。
その予算であれば、僕は下記のいずれかの方がよいと思います。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100166.jsp
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/porta/porta_a70lf.html

いずれも、鏡筒自体は大したことありませんが、
土星の環や木星の縞々ぐらいは観ることができます。
ベランダなど狭い場所で観望するなら、前者が取り回しが楽でしょう。

これらのいい点は、架台が良いので、もしお子様が天体により興味を持たれて、
後にもっと良い鏡筒を買うことになっても、ある程度の大きさまでなら、
この架台が使えます。つまり、そのときは、鏡筒だけ買えば良いのです。

他の方のご意見があれば、それも参考に。

A70Lfでいいと思う。

>>156
中古で数量限定だけど、
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100503.jsp

ちょうど29,800円。ホームセンターの奴よりずっといい品質。

ここのミニドブキットとか。

ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/orig.htm

>>156
WHITEY DOB 15cm/F8 \29,800

ホームセンターでポルタに載ったビクセンの望遠鏡を
２万円台で見たことがある。意外にあなどれん。

安物マクカセじゃシャープに見えないよ。
短焦点ニュートンは扱いが難しい。
安い機種で土星をキレイに見るのはｆの長い屈折が一番。

>安物マクカセじゃシャープに見えないよ。

たしかに、シャープとは言えませんが、
シーイングの良い状況なら、130倍〜200倍で、
土星の環のカッシーニを観ることができます。
お子様が観たいということなので、もしベランダで観望するのであれば、
これ（MC90L）も悪くないと思います。
うちの、小学生の息子もMC90Lを愛用していますが、軽量・コンパクトなので、
自分でセットして観望を楽しんでいます。
ただし、温度順応に時間がかかるので、
うちは、防水のケースに入れてベランダで保管しています。

>短焦点ニュートンは扱いが難しい。

これについては同意します。

156です、ご意見ありがとうございます、ネットで買ってみます、土星はベランダから見れるのですね、福岡の街に住んでるので阿蘇の山に行こうと思ってました、ありがとうございました。

>>166
土星や木星は、大都市でもベランダから見えますよ。
今なら、土星は東の空から上がり、明け方西の空に沈みます。
ただし、空気の澄んでいるところの方がハッキリ見えます。
また、望遠鏡で見ても、絵や写真でみるように大きくは見えず、
イメージとしては、米粒ぐらいの大きさです。

望遠鏡を買ったら、月もお子様に見せてあげてください。
月は、満月はイマイチおもしろくなく、半月ぐらいの方が、
光と影の関係で、クレーターが立体的に見えて楽しいです。

>>164
国際KKの安いマクストフカセと火災のルマック型マクストフを見比べた
けど、当然ながら後者のほうが良像。でも初めての人が見て劇的な差を
感じるほどではないと思う。MC90もMC127もビクで販売してる（してた）
ぐらいだから、初心者普及機としては十分合格点かと。

安いマクカセを買って、その鏡筒を卒業する最後まで甘い像で我慢するんなら
まだ「調整次第でシャープに追い込める」ニュートンの方がいいと思うけどな。

でも、初心者に勧めるんなら、俺は基本的に屈折だな

たしかに、安価な望遠鏡なら屈折の方がシャープだよね。
でも、安価な物って、どうせ発展性がないでしょ？
それ一本で満足できるならいいけど、
あとでもっといい鏡筒をかったら、70ミリ屈折はゴミ同然になる。
けれども、マクカセなら、ベランダ専用として使い道は残る。

安いマクカセは、月や惑星を見るなら、値段なりだけどそこそこ見える。
ただ、星雲・星団となると、話しにならんけどね。当たり前だけど。

>>169
>まだ「調整次第でシャープに追い込める」ニュートンの方がいいと思うけどな。

安いニュートンはどんなに調整してもだめぼ
基本光学系に精度が出てないので。。。残念

>安いニュートンはどんなに調整してもだめぼ
基本光学系に精度が出てないので。。。残念

安物と悪いものは違う場合があるので、そんな乱暴な意見は言わないように。
安いマクカセは安いなりの精度しか出てませんから、シャープに見えることが無い上に、温度順応に長時間掛かるため
初心者はボケた星像を鵜呑みにする恐れもあるのであまり勧められません。
もちろん>>165さんのように経験者が正しく指導する環境にあるなら悪くありませんが、それならニュートンでもいいわけです。
周りに初心者しか居ない環境なら屈折が一番いいのが現実です。

8センチ中焦点屈折が一番いいね。ベテランになってもちょいと見るのに重宝する。70Lfより80Mfの方がおすすめだ。70はプラパーツおおくて萎える

初心者向けで、しかも後でステップアップしても、
あとで十分使える鏡筒というと、8cmの短焦点EDアポ
かなと思うが・・・。

Vixen ED80Sf \74500
Vixen ED81S \84000
笠井 ネリウス80ED \79,500

私はED80Sfを持っているが、ビクセンが検査がちゃんとしっかり
しているのか、焦点内外像は比較的まともで200倍くらいまでは
実用になる。木星の模様もしっかりみえるし、土星の輪はもちろん
表面模様やカッシーニもばっちり。笠井のネリウスはみたことないが
同じような光学性能をもっているんじゃないかと思う。
となれば、初心者が見たい月・惑星のたぐいは一応クリアーはず。

ただ、これにポルタ経緯台(\15,000)。さらにアイピースで谷オルソ
Or15mm, Or9mm, Or4mm(4200円x3)で、結局10万円近くになっちゃう
んだけど、アクロを買うなら長焦点でないと惑星はまとも見えないし。
反射にすると敷居が高いので、情熱が足りないとゴミになるだけかと。

>あとで十分使える鏡筒というと、8cmの短焦点EDアポ
>かなと思うが・・・。

その予算があれば、もちろんそれを勧めたい。
ただし、今回の相談者は3万弱ぐらいの予算で話をしているので、
8センチアポは予算オーバーとなる。

”初心者”が想定する予算では、ほとんどEDには届かないんだって。

ちなみに、ネリウスは80LDでも200倍くらい耐えるよ。
買った後、どのくらいまで実用になるか試した。
初心者に勧めにくいのは、鏡筒だけ買っても使えない＆必要なオプションが
初心者では見極められない。鏡筒価格の2倍の予算は欲しい。

>>173
買った全員には当てはまらんが、70Lfは、後にガイド鏡として使える

今のニュートンの光軸は狂いにくいよ。（微妙なズレにこだわるなら別）
大体で良いならよほど衝撃がない限りメンテフリーだ。
初心者向きを謡う機種は、メーカーが初心者購入もきちんと考えて
作ってるからそんなには心配イラン。
何年か経って軸が狂った頃には初心者卒業試験のつもりで調整チャレンジ。

初心者向けのニュートンの平均Fはどれくらい？ミラーの厚みは？

もしも俺が思ってるFや厚みで光軸が狂いにくいとは。。。。。絶句

>>178
ミラーの厚みは知らないけど、Fは・・
魚篭の114の場合はF8、130や150はF5。
F8はともかく、F5は・・・

初心者に勧めるニュートン、という目的では、火星人はいい望遠鏡だったな。

架台の造りの荒さも、「そのくらい自分で何とかしろ」ってのは
ステップアップしたら絶対付きまとう問題だし。
別に面倒で手を加えなくても、それなり使えるし。

うちの火星人は、鏡筒バンド付けてポルタ仕様になった。

うんうんビクセンの10ｃｍシリーズの余剰ミラーのはけ口の火星人は
確かF10だったっけ？あれは良い意見しか聞かないもんね。

それにしてもF10とF5前後を同じに語る奴もまだいるんだね。

その行を空ける文体はバレバレだから注意しなｗ

意味わからんし。

>それにしてもF10とF5前後を同じに語る奴もまだいるんだね。

どこに？

>>183
バレなければ何をやっても構わないというのは人間の屑。
ましてや、自分に嘘をつく奴は人間として終わってる。
いと哀れなり。

177が言ってますが何か？

ハイ空けましたけど何か？

ハイずっと同じIDですが何か？

>>185
君は犯人が左にいると通行人が叫んでるのに
右を捜しまくる馬鹿ですか？

？　　ハイ空けましたけど何か？

ｹｰﾀｲﾄ PCﾉ ﾆﾄｳﾘｭｳ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>185は誤爆馬鹿ですなｗ

アンカー�ｂﾍ正しくなｗ迷惑かけるなよ

>>188
誤爆馬鹿を擁護するのもいいが

携帯IDがどうなるか知ってんの？

つか、この１週間で行を空けて書いてるのが何人いるのかと。

しかし、行を空けてるからバレる、って、朝鮮人的洞察力だな。
何がバレるんだか。自演か？業者の宣伝か？俺の年収か？
マジで意味わからんわ。

ｱｵﾗﾚﾃﾊﾞｶﾘ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>182
>>185
>>188>>192

社会不適合の君らには贈り物をあげよう
http://japg.com/~doufla/flash/f210.swf　　

ｷﾐﾀﾁくだんねぇｸﾁｹﾞﾝｶで初心者ｽﾚ汚すんじゃねぇ。
くだんねぇｸﾁｹﾞﾝｶでageんじゃねぇ。

ほんとに。
まぁ、若さに免じて許してやれｗ

R200SS（F4）を何年も使用してる人に言わせれば、光軸はほとんど狂わないそうだ。
メーカーに聞いたら秘密はあの回折を犠牲にしたプラ製の太いスパイダー。
初心者も写真も眼視も低倍から高倍率まで末永く使えます。

とのこと

>>186
Aさんのレスを勝手にBさんレスだと決め付けるのが流行ってるの？？
たしかにF10よりもF5のほうが圧倒的に狂いやすいし、狂えばえらいことになる
のは常識中の常識。だけど、だからこそ各メーカー作りも進歩して比較的
狂いにくくしてる。それでも超シビアには違いないが、かといってビビって
ニュートン購入を候補から外すのはどうかと思う。
口径は大きいし色は出ないし写真も撮れるし安い。

R200SSは、むしろ「自分で光軸を合わせる事を前提にしていない」割り切りがある。
R200SSを基準に、他のニュートンも狂いにくい、と思うのは早計。

まぁ他のニュートンは自分で光軸調整する事を考えて作られてはいるけどな。
(R200SSは調整できないようにしてある）

チッ！
5万〜10万円前後の相談の多いこのスレで
R200SSを引き合いに出すかね

R200SSが初心者に対応していると思う奴が多いのも困ったもんだが。
確かに性能的には良の部類に入る望遠鏡だとは思うが。

一匹の粘着虫の為に再び無限ループとなるのであったｗ

安いマクカセを買って、その鏡筒を卒業する最後まで甘い像で我慢するんなら
まだ「調整次第でシャープに追い込める」ニュートンの方がいいと思うけどな。


はいドゾ↓

>>199
たしかにニュートン全般ではなく、ビクセンのニュートンだけが格段に
光軸ズレに強い。でもここは初心者スレだからビクのニュートン
の話メインでいいんだよ。R200SSが高すぎるならR135でもいい。
あれだって太い１本スパイダーだから狂いにくい。
それにF8ぐらいを選べば他社のニュートンでも今は本当に狂いにくくなってるよ。

>>202
>でも、初心者に勧めるんなら、俺は基本的に屈折だな

>>199
>(R200SSは調整できないようにしてある）

え？まじ？魚篭のニュートンって、自分で光軸調整できないの？？

どうなってるか知らないが、調整できないとしたら、とことん追い込みたい神経質な漏れには不要機材だな。

R200SSはそもそも斜鏡はオフセットじゃなかったっけか。
主鏡にセンターマーク付けて「接眼部から覗き込んで自分の目が見えれば」
とか、そんな調整してたら、どーなるかわからん。

>>205
R200SSに関してはしないほうがいい。メーカーの手のよらないと
調整が出来ないぐらいシビア。そのかわり、まず狂わないね。

かなー？斜鏡は一体成型の立派な物に収まってるけど
肝心の主鏡はどうよ？
アルミ蒸着で成型したパラボラも薄いガラスにだろ、シンガラスを保持する
セルがそんなに立派だとは思わんがな。

望遠鏡先生さん達よー、そろそろスレを移ってくれないかなー？

>>208
>そのかわり、まず狂わないね。

それは、使い方にもよるんじゃない？
もっぱら、自宅で使う人と、車で遠征することが多い人では条件が違うよね。
前者なら狂い難いかもしれないけど、後者だと狂うこともあるのでは？

いかなる衝撃を繰り返しても絶対に狂わないとか言ったか？

アホか。車で運んだぐらいで狂うなら、狂いにくいなんて言うな。

アホか。車で何回か運んだぐらいで狂うとか言ったか？
なんで言葉のアヤや、両極端な話しか出来ないんだお前らは。
ここのスレ覗きにきた購入予定者は、天文スレの人間はこんなにも
融通のきかない性格なのかと思われてるよ

「今のハーレーダビッドソンは信頼性抜群。ほとんどエンジントラブルは無くなりました」
「どんな時も絶対か？」
「絶対ではありません」
「じゃあボロエンジンだな」

こんなやり取りをディーラーでするのか？

言葉のアヤと言うなら、211のどこに、
いかなる衝撃云々と書いてあるんだ？
車で運搬する話しか書いてないじゃないか。
お前こそ、いいがかりをつけるな。

もう、ビクセンスレにでも移動してくれ。
スレ違い。

結論

Ｒ２００の光軸は狂いにくいが、狂わないとは言えない。
狂った時、初心者にはそれがわからない恐れもある。
なので、Ｒ２００は初心者には却下。

まぁ俺は「R200SSにはコマコレクタは必須」だと思うんで、初心者に
勧める鏡筒ではない、と思ってる。

まあ「望遠鏡にアイピースは必須」。
したがって望遠鏡はを初心者に勧めるべきではない。

屈折望遠鏡の光軸は狂いにくいが、狂わないとは言えない。
狂った時、初心者にはそれがわからない恐れもある。
なので、屈折は初心者には却下。

ID:yOFru92dは、「スピード違反しているのは、俺達だけじゃねぇよ！」と、
開き直っている暴走族と同じ稚拙さのような・・・

ターボ車のスピードメーターは狂いにくいが、狂わないとは言えない。
狂った時、初心者にはそれがわからない恐れもある。
なので、ターボ車は初心者には却下。

>>219
>まぁ俺は「R200SSにはコマコレクタは必須」だと思うんで、初心者に
>勧める鏡筒ではない、と思ってる
て、初心者がR200SSで写真取ると思っているのかい？
もしくは、君は眼視でコマコレ使っているのかい…
コマコレは撮影用だが。

やっぱり剃るの言う通り屈折が一番よ

そんなん何十年も前から言われているだろw

なんだ、ビクセン工作員の次は、ソルマックの宣伝か。。。

>>221

成り立たない文を作るバカ乙ｗ

2ペダルMTの新型GT-Rなら初心者でもいける。

ひぐらしのなく頃には初心者でもいける。

今の赤道儀なら初心者でもいける。

　　　　　 , -―‐-､_
　　　 ,／　　　　　　`ヽ、
　　__/V /　, iヽ/i　,　 ､ヽ
　 / .iﾐl .l ,ハl　　l/l/i　l .|
　 |　!ﾐ| ﾚ -‐‐　 ‐- l .ﾊ/　　
　 |　トi、{" 　 r┐　 }/　　本当だよぅ〜
　 |　|　ﾍ|ゝ､__　_.,イﾚ
　 |　|　.／`, `━' ｀ヽ、
　 |　| 〈ヘ/　　　 　）､〉
　 |　|　|　|､　　＿ ﾉ. |
　人ﾘ　|　|/二/ /ﾆヽ|

痛車海苔乙！
望遠鏡に痛いシールなんか貼るなよw

今日、スカイポッド ED80Sfを注文しました。
接眼レンズはビクセン　アイピースLVW13mm と3.5mmを
追加購入しました。
到着が楽しみだべ。ふむっ

LVWはいいアイピースだが、ゴーストが出るかもしれないので要注意。

＞＞232
コーストって何ですか？
メガネ掛けているので見やすいとのことで買ったのですが。
ゴースト防ぐ方法はありますか？

お払い

ローを受けてもひたすらパンチ。
ローが効き始める前に倒すべし。

スカイポッド ED80Sfは軽量で山に持っていくのに便利
なので決めました。
ふむっ

スカイポッドとED80Sfを背負って、登山するの？

>>２３７
軽自動車だよ。ふむっ

>>230
痛車ってイタリア車の事ですか？
2chって当て字で書く事が多いって聞いたが。2ch歴一月半なんでよくわかりません。
魅音のAA（この前友人にやり方教わった）もやっと出来たばかり。

ちなみに私の愛車は私が一番好きなE36BMW3シリーズ（30万の中古。最近のはカッコ悪い。でも貧乏なので買えない）です。
とてもじゃないがランボ・フェラーリなんて買えません。

ちなみに望遠鏡にはPOWERD BY HKSのステッカー貼ってます。


長々とすみません。

ＢＭ乗りなのにＨＫＳ？
ちょっと間違ってる希ガス
せめて無限とかｗ

BMには「柿本改」だろｗ

E30とかもよかったな。最近のはこんな顔でいかんな ＞ バングル市ね
　　　 _, ,_
　 （　゜д゜）

とりあえず痛車でいいんじゃね。なんか知らんが、そのアニメのシールでも貼っとき。 　

はい、雑談はメールか電話でやってくれ。

邪魔。

今日、望遠鏡より先に追加注文したアイピースLVW13mm と3.5mm
が到着した。すっごい大きいアイピース。
ふむっ

早くオイラのスカイポッドも到着しないかな・・・。

ＥＤレンズだよ。

冬なのにｽｲｶかよっっ！

冬瓜かっ！

>>243-244

ここはお前の日記帳じゃねーよ。
スレタイくらい読め。

読んだけど？　何？　おっさん？　馬鹿？　トナカイ？

[俺様専用しおり]
ここまで読んだ

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】一軒家
【居住地域】神奈川県
【居住環境】住宅街・山
【自家用車の有無】 有り
【年齢】１５歳

●購入・運用プラン
【予算】考えてない
【観測予定場所】　近くの神社の空き地より
【観測頻度】？？
【観測対象】 惑星
【天文知識の有無】 やや有り
【天体写真への興味】 有り

●備考　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
特に(　´ゝ`)　無

>>250
少年にはとりあえずのﾎﾟﾝﾀEDだ
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100168.jsp

はじめまして。初心者は天文台の観望会などに行って理解を深めた方がいいでしょうか？

その方がいい。

別に関係ないよ。
天文台の公開観望会はみんなで楽しむイベント。
自分で見るのは自分の趣味の世界。

理解を深める必要は無いけど、
実機に触って覗けるので購入の判断材料にはなる。

アドバイスありがとうございます。二月の土星がみたいのですが初心者はどんな物を買ったら良いのか？悩んでいます。

>>254
関係ないと言っちゃえるお前が信じられん。

世の中の真の初心者は、２万円もの高額な望遠鏡を買えば
カッシーニ探査機ばりの精細な土星の像が視野いっぱいに見える、
と勘違いしているぞ。

一度、初心者向け観望会に行ってみな。

>>256
まあぶっちゃけ大きくて高いものほど良く見える。
2万より20万、20万より200万。

一般人は望遠鏡にいきなり何十万もは出せないだろうから、
口径8cmで5万くらいで始めてみたらというのがスレ的主流。

分かりましたo(^-^)o 初心者向け観望会で勉強？しながら、口径八センチで五万位のでウォッチングしてみます。必ず(*^_^*)ありがとうございます！

天体は「見慣れる」ことがかなり重要。何度も見てがんがるのだ。

はい！了解です☆冬は絶好のチャンスらしいので、見るのも楽しいですねo(^-^)o

>>256
HST。マヂ、オススメ

>>262
＞ >>256
＞ HST。マヂ、オススメ
おすすめなんですか？早速調べてみようかな。ありがとうございますo(^-^)o

>>263
ウム、その切り返し方、大人の対応だ。
おれも見習わなきゃ。

無理だよｗ

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　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
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　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
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NASAとかスペースシャトルと出ましたが？一般人には関係なさそう(・_・;)

HST（ハッブル宇宙望遠鏡）購入する奴はまずいないだろう。

もしありましたら、何を選ぼうか迷っているので教えて下さい☆よろしくお願い致しますm(_ _)m

予算内の定番
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/PORTA/PORTA_A80Mf.html

つか>>1読め

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　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　はやく
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　　　あきらめろ
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
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渡部潤一さんが監修してる1500円くらいの組立天体望遠鏡って良いんですか？

暴猿恐

>>141 >>142
亀で申し訳ない。レスさんくす
双眼鏡も三脚で固定できるのね。参考にします

この間から、くだらねー当て字ばっか書いて喜んでんじゃねーよ、生活保護オヤジ！>>274

いいですよ

>>277
1500円なのでかってみます〜

初心者でなくても、眼視ならSE120にポルタがおすすめです。
価格もいいし、アイピースも付属しているので、直ぐ見られる。
惑星もアイピース8mm程なら、きれいに見えるしね。
まずはでかい月で感動しましょう。

少しお小遣いがたまったら、ビクセンのLV8-24ズームと2倍バーローを買いましょう。
きっと幸せになれます。

こちらで質問迷ったのですが、もし知ってる方いましたら教えてください。

天体望遠鏡で、白昼に数十メータ先の場所の室内を覗き、はっきりと室内に居る人の容姿等、室内に置いている物等
見えるものなのでしょうか？
例えば、室内に居る人の髪の質感とか極端ですが、顔のしわとかまで、くっきりとみえてしまいますか？
白昼の場合、外より室内の方が暗いのでいくらなんでも、そこまでは見えないと思うのですが、、。

気になる人でもいるのか？

数十メートルなら数千円の粗悪望遠鏡でもそれなりに見えます。
十万円の望遠鏡ならカーテン越し、百万円なら壁越しでも
毛穴までくっきり見えます。
宇宙の神秘をのぞく望遠鏡に不可能はありません。

十万円の望遠鏡だと、カーテンナシの場合、シワ等までくっきり見えてしまうのでしょうか？

通報しますた

ただし上下左右は反転

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一軒家
【居住地域】 鹿児島県
【居住環境】 郊外
【自家用車の有無】　有り（ウィングロード）
【年齢】 ３１歳

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　２０万円
【観測予定場所】　郊外の山地　　
【観測頻度】 週２ぐらい
【観測対象】 惑星と星雲（すばる、オリオン星雲等）
【天文知識の有無】 　土星や木星の位置は判りません。 星座を辿ることは出来ます。
【天体写真への興味】 　あり。 月のクレーターを撮影してみたい。
　　　　　　　　　　　ショボい写りでも良いので惑星や星雲も撮影してみたい。
　　　　　　　　　　　　　　

土星と木星がわからないのに、撮影意欲ありか。
予算的に、すげー微妙だな

>>287
カメラが予算に含まれるかどうかで、鏡筒が大きく変わるね。

含まれていようといまいと架台は、こんな感じかな。

ビクセン https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/telescope/gp2_gpd2/index_mount.jsp
GP2赤道儀
HAL-110三脚WT
一軸モータ＋コントローラ
極軸望遠鏡
ハンドル

で10万くらい。

後は、２インチ２倍バローレンズが１万くらい。
http://www.kasai-trading.jp/barlow.htm

カメラはCanon EOS Kiss Digital Nを実売５．５万くらいで買うとして、
鏡筒はZennithStar66mm２群4枚 Petzval ED Semi-Apo天頂ミラーセット
https://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=21_23&products_id=104

カメラなしならZenithStar 80 II EDアポクロマート屈折鏡筒セット
https://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=21_23&products_id=118

短焦点焦点屈折でもオリオン星雲なら問題ない。

後はTリングとアダプター、アイピースかな。赤道儀を安く買わないと脚が出るな。

恒星や星雲の位置が定かでないなら、自動導入が優しいんじゃないかな。
SX１６万無理そうだから、スカイポッドはどうでしょう。
短時間で写る対象なら星雲写真も撮れそうですよ。スバルやオリオンなら写りそう。
それにED80Sf７万とカメラ６万、アイピースLV８-２４１本２万。
うーん、予算を３０万にしないと写真までは無理なような。

いや、とにかく自動導入がいい！と言うなら不可能ではないん
だけど…

ここでLXD75赤道儀とオートスターのセットを13万で買って
http://www.newton-club.co.jp/sp/shop/020.html

残りで中古カメラ、ZenithStar66mm鏡筒を買う。

LXD75赤道儀はちょっとアレだし、カメラは中古になるし、
余りお勧めは出来んなあ。

ケンコーのＳＥ�U赤道儀はどう
スカイポッド買うより長く使えそうだけど・・・　

確かに、赤道儀の方が長い目で見たらいいけど、SE�Uにしても値段が予算内には納まらないでしょ。
SEなら中古が出てくるかも。見るだけならポルタでいいんだけどね。
個人的にはLXD買うなら、スカイポッドと思います。
写真には予算の変更が必要じゃないかな。赤道儀がやっぱり欲しい。

カメラは別です。

まぁ土星、木星の場所は、しばらくすればわかるようになるだろう、と
楽観視して、星雲の撮影なんかは１年後くらいに考えろ、でいいなら
GPに一軸モーターでいいんだけどな。

自動導入させると、途端に値段が変わってくるし。

天文部なんだけど、来年度は予算が二万くらい出るみたいだから、望遠鏡を一個買おうと思っとります。
部員全員初心者(部員は俺だけだが)なんだけど、簡単で二万以内の望遠鏡でいいのないかな

http://www.scopetown.co.jp/stl750.html
さっきの天文部なんだが、これどうかな

>>296
架台はポルタにしとけ

>>296
ビクアウをチェックしとけ。更新は毎週金曜の夕方。
で、ポルタA70Lfの中古が出たら、即買え。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko2.jsp

観望会行ってきました。月、オリオン、星雲、シリウスに、ちっちゃい土星のマークみたいな本物☆感動しました！アドバイスありがとうございましたm(_ _)m

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】：持ち家一軒家
【居住地域】： 静岡県
【居住環境】：市街地 郊外
【自家用車の有無】：有り（アベニール）
【年齢】：４０代

●購入・運用プラン
【予算】　中古でもオケ10万円以下
【観測予定場所】自宅前又は河川敷又は何処かの林道等　
【観測頻度】 月1〜2回程度
【観測対象】 月　土星　木製　見れたらＭ３１　Ｍ４２等
【天文知識の有無】 土星や木星の位置は星空シュミレーター使って確認して双眼鏡で観望中
　　　　　　　　　　　　　 オリオン　ふたご座　北斗七星　アンドロメダ座程度の殆ど初心者です。　
【天体写真への興味】 　あるがまだ無理と判断してる　写真も心得が無いに等しい。w
　　　　　　　　　　　　　　　
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ＣＡＣＩＯ　デジカメＥＸ−Ｚ６００でも撮影可能だったらやってみたいが・・

●備考
現在ビクアウ品のＲ１３０ＳｆかＥＤ８０Ｓｆを買おうか迷ってます。
車で移動を考えると、屈折式と反射式の選択にも迷い中です。
自動導入は予算的に考えません。
以上宜しくお願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

10万まで出せるなら可搬性を考えて、ミードライトブリッジにアイピース買い足しの方が幸せになれると思うよ。
勿論光軸修正治具のエコノミーレーザーも必要。

ライトブリッジは25cmで本体だけで10万超えるじゃん。

http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
の200Dを本体にして、６万＋送料。
レーザーコリメータはhttp://www.kkohki.com/products/ecolaser.html
が使いやすくて安いから、これで１万、
アイピースはhttp://www.kasai-trading.jp/eyepieces.htmの中から
SWA32mmとEWV10mmで２万７千円。
これでギリギリ１０万位だな。

バローとか、惑星用にHC-Orも加えたいが、それは追々追加するとして。
200Dならリアシートに載るだろう、多分

ありゃ？ライトブリッジって20センチなかった？
ゴメンな〜。

ギンジも考えたが、筒が長いし、初心者には装備が奢られすぎかなと思ったんだが。
ギンジ20なら長さ一緒のホワイティ25にして、付属品を揃えた方がいいんじゃないかな。

ドブソニアンなら国際光器のWHITEY DOB 25cm/F4.8一式\59,800-
もあるのでは？

ある≠勧められる

>>301
ED80Sfがお勧め。
架台は将来撮影を考えるなら最初から赤道儀を、
眼視だけならポルタでOk。
上質の見え味と取り回しのよさ、そして発展性と
入門用としても最適な一品です。

307さんに賛成。ED80Sfでコリメートなら希望のものの写真はすべて取れます。
写真の場合には赤道儀が必要。
しばらくするとやっぱり口径の大きなもので見たくなるから、その時、激安の反射を試してみたらいいのでは。
夏にM57なんかが見えやすくなってうれしいですよ。

ああ、何でいきなりドブソニアン？と思ったけど、本人が反射か屈折かで
迷ってるんだ。

「ニュートン鏡筒の光軸修正なんて大した事ない」とでも言うのでなければ
短焦点の屈折鏡筒の方がいいと思うよ。

でも安くて口径が大きいのもも魅力だから、最初の一本にR130Sというのも
ありだと思う。

光軸修正にはレーザーよりもコリメーションアイピースが重要。
http://www.kasai-trading.jp/collimationeyepiece.htm

ED80Sf+ポルタ \69800
谷オルソ 25mm, 9mm, 6mm 4200x3=12600円
笠井99%天頂プリズム 9800円
延長筒 4000円
接眼アダプター 50.8mm->31.7mm 2800円
x2バロー 7800円

こんなところでどうだろう？

みなさん、ありがとうございます。
スレを見てて、ドブソニアンがいきなりで出きて
少し戸惑いました。w
ドブって重量が結構あるんですね
しかし私の場合、物が重いと軽いフットワークで持って出掛けるのが、
億劫になりそな予感なんで、せめて１０キロ以下ってことで・・・。

310氏の提案が私には良い感じかな？？
参考にしてみます。ありがとうございました。m(__)m

>310
ED80Sfに天頂ミラーも延長筒も接眼アダプターも付いてるから、その組み合わせならアイピースとバローだけでいいと思います。
個人的にはLV8-24ズーム一本、ポルタなら正立プリズム（数千円？）とｘ２バローで、月のクレーター詳細から星雲・星団、木星模様確認、かわいいリングの土星を楽しみたい。
バローはできればマルチコートの方を。
ワイドのアイピースがあればもっと楽しいですね。予算が許せば。
彗星が来たら即対応できます。
これ、私の愛用セットです。予算内に納まるんじゃないかな。気になるハロもなく、いいですよ〜。

惑星を楽しめるようになるのは最低10cm屈折から。
まあそれも結局大口径の前には歯が立たんのだが。
小口径の場合は、特に土星を強拡大すると光量不足が顕著になる。
10cm長焦点アポ持ってたが、結局手放した。所詮見え味が良くても10cmは10cmなわけなんだよな。

惑星を楽しめるのは最低30cmから。
まあそれも結局ry
小口径の場合はry
20cmニュートン持っていたが、結局ry
所詮20cmは20cmでしかないわけ

ED80Sfと決めて、本体セット　６９８００円＋送料
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アイピース８−２４ＺＯＯＭ　１２６００円
Ｘ２バローのマルチコート売り切れバーローッ！
仕方ないから、安いやつ・・２６００円
正立プリズムって「31.7用正立アダプター」で良いのかな？３５００円
合計（送料込み）８９０２５円で決定のつもりにします。

全てビク中古品で・・・汗

安いバローは、むしろ無い方がいい。
天体に正立プリズムは原則、不可。（像質をある程度犠牲にしても正立像
が欲しい子供向け月観察とかくらい）

＞３１５
双眼鏡感覚でポルタを操作できるので、正立アダプターは便利ですよ。星図との照らし合わせも楽。
アイピース部分で操作ができて、使ってみる気が付くことがあります。
値段も安いし、バローより先に購入が吉です。
彼女や子供、ばあちゃんにも見せてあげると楽しいですよ。

誤）使ってみる気が付くことがあります。
正）使ってみると気が付くことがあります。

天文部なんだけと、部の予算が24000円なんですよ。
これだと、まぁポルタA70Lfしか買えないんですよorz
実費でもう一万ちょい出せばポルタA80Mf買えるんだけど、そこまでしてタA80Mfにこだわる必要あるかな

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽたのむ。

新聞配達だ！

天文部とか、そんな事はどうでもいい。
必要なのはアドバイスじゃなくて、お前の決断力だろうが。

>319
少ない予算なので、天文台などを活用し、そこで得られた人脈から１本譲ってもらったらどうかな。赤道儀もつけてくれると思うよ。
買うとすれば、双眼鏡がいいのでは。
実績作って来年度の予算確保。

漏れのゴミ同様の６ｃｍポラリス譲ってもいいが、君が後悔するといけないので
止めておこう。

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 兵庫県
【居住環境】 農村（市街地域に隣接)(昨日オリオン星雲は肉眼で見えた)
【自家用車の有無】 有り四駆
【年齢】 30

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　100万円（コストパフォーマンスが良い物の方が良い。贅沢な物は敬遠)
【観測予定場所】　自宅庭
【観測頻度】 3日／週
【観測対象】 惑星・星雲・星団・銀河・彗星・ガンマ線バースト・ブラックホール・中性子星・褐色わい星・小惑星・人工衛星・宇宙人
【天文知識の有無】 　有り　惑星は全て分かる。大体の星雲星団も分かる。
【天体写真への興味】 　有り
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ニコンFM-2 D-70 標準レンズ・魚眼レンズ

●備考
出来たら反射か長焦点アクロがいい。メーカーはタカハシは除外でお願いします。

釣り認定、スルー決定で。

>>317
アドバイスありがとうです。
マルチコートｘ２バロー品切れで入荷は２月末頃の模様で
入荷待ちにしときました。
正立アダプター初心者にはよさげな感じで・・・w
飽きずに使ってみよう思います。

31.7用正立アダプターと地上レンズ31.7ADの違いが
イマイチよくわからないのですが、詳しい方ご教授お願いします。

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000022.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_chijolens.jsp

御望遠鏡の御購入は、大正天皇に御相談しましょう。

釣りではないのでどんなものがいいのかアドバイス宜しくお願いします。

ブラックホールはどのように観測されるご予定ですか？

>>327
正立アダプターは倍率が０．７５倍と書いてあるね。地上レンズは倍率変更無し？

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_kenyo_pri.jsp
でもいいのじゃ？

>>324は国立天文台に勤務することをお薦めします。

就職口があーだらこーだらグチグチ言っている悪魔のポスドクモンスターに殺されるぞｗ

＞３２７
私のおすすめも３３１さんのプリズムでした。アダプターは別物みたい。
４５度の光路変更のおかげで、サマーベッドなんかに横になりながら星が堪能できますよ。
中腰だと、腰と四頭筋が震えてきて、当然星も震えます。
震えない体勢が作りやすいので、細かな所までしっかり見えますよ。

>>334
楽な姿勢と、正立像の直感的な操作のしやすさの力説ありがとう。

質像の劣化は考慮してるのか？

>>330
ガンマ線フィルム、X線フィルムという物があるらしいです。
とうぜん100万円の予算で買える望遠鏡で出来るとは考えていませんが。
将来的にわい星や冥王星まで撮像できたら夢が広がるじゃないですか。
でもまずは基本から見てみたいと思っています。
月、惑星、星雲です。

>335
震える像と固定された像では、明らかに固定された像の解像度が上です。
見れば判りますよ。
質像の劣化が、この望遠鏡と観望目的から、問題になることはありません。
また、視認できるほどの差はありませんので心配には及びません。
本格的な質像を求める場合には、そもそも別の高級機材を用意することになります。
また、アクロのように波長により収差が大きい場合、プリズムで収差が増幅されてしまうことが考えられますが、使われる望遠鏡はEDレンズのもので、その収差が増幅されても、同レベルのアクロレンズに比べても大きくなっていません。
実際に見てみると判りますよ。
興味がありましたら、劣化度、収差の大きさについて調べてみて下さい。
まずは楽に星を楽しみましょう。

>>337
何で天頂ミラーじゃだめなわけ？

＞３３８
だめというのは？
天頂ミラーを使っても観望できますよ。
裏像になるので星を追うのに慣れは必要ですが、カメラなら出来た像を左右反転すればいいですよね。
見やすいときは天頂ミラーも使ってみたらいいのではないでしょうか。

アドバイスありがとうございます。

もうひとつ基本的な質問で申し訳ないのですが、
31.7用正立アダプター、地上レンズ31.7AD、45°正立プリズム31.7のいずれかを取り付けるのは、
ED80Sf付属のフリップミラーの直視側ということになると思うのですが、適合に問題はありませんか？

以下の適合表を見ると、地上レンズ31.7ADしか適合に◎がついていないのですが…
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/pdf/acc_diagram.pdf

>>340
フリップミラー外せばどうにでもなる。
別売アダプターリング必要になると思うが。

＞３４０
プリズムはフリップミラーで使えてます。
確かに表にはありませんね・・・なぜだろう。特別工夫したおぼえはないのですが。
その他も使えるとは思いますが、持っていないのでわかりません。
直視側が一番ですね。おすすめではないですが、観望方向との兼ね合いで、天頂側を横に向けた上に、正立プリズムをつけて見たこともあります(^^;
怠慢すぎですか？
サマーベッド型の長いすと小さな折り畳みイス、それにマットを駆使してます。

＞３４０
すいません。もしかしたら、ｘ２バーローをかませてたかもしれません。
今すぐは確認できませんが、自宅にもどり次第報告しますね。
正立プリズム＋バーロー（マルチコート）＋アイピースかも。

>>336
Ｘ線もガンマ線も地球大気を貫通できないぞ？

ガンマ線に関しては、大気にぶつかって消滅する際に発する
チェレンコフ光を観測するという手法で地上でも観測できるが、
アマチュアレベルの観測機材ではとても無理。

>>4
>Q：初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
>A：そう思ったら、間違いを訂正してあげましょう

聞く耳持たないID:z2IkfRhZみたいな奴の事まで考えて無かったなー

>>336
Ｘ線フィルムは病院にあります　大４つ(14インチ角)で1枚100円くらいです　かなり高感度ですよ

>340
今確認しました。
フリップミラー＋ｘ２バーロー＋正立プリズム＋アイピース
で合焦します。
試してみてください。

お手軽惑星用に127mmのマクカセを考えてるんだけど、
光器のMC-127とビクのMC127LとOrionのApex127mmって全部同じなの？
ビクのやつだけ微妙に形が違うのは分かるんだが。
この中ではどれがいいだろ？

310=315です
正立アダプターの件は
ビクからのメールですとこんなん感じ・・
>31.7用正立アダプターと
>バローレンズの組み合わせでは正立アダプターの
>接眼レンズ取り付け部内側にレンズがございますので、
>正立アダプターの接眼レンズ取り付け部にはバローレンズを
>取り付けることが出来ません。

>正立アダプターとバローレンズを併用する場合は
>バローレンズの後ろに正立アダプターを取り付けて
>ご使用下さい。
でした。　

早く来ないかな？土星が衝の時にに見たいもんだw

＞３４９
ポルタ、ED80Sf＋フリップミラー＋バーローレンズ＋正立プリズムの件で一連のスレを書いていた３４３＝３４７です。
お騒がせしました。もう注文されてたんですか。楽しみですね。
追加ですが、全部装着すると鏡筒バンドを一番後ろにもってきても、かなり接眼部側に重心が偏ります。
ポルタの調整ネジを少し強めにすると大丈夫なのですが、私は少し重めのフードを自作しました。
特に撮影の時にはバランスをとるために必要かと思います。
手作り工夫も楽しいですよ。
晴れるといいですね。

重ねてアドバイスありがとうございます。

>>349さんが31.7用正立アダプターを注文されて、
>>350さんが45°正立プリズム31.7を使用されているので、
自分は地上レンズ31.7ADを購入したいと思います。

決してあまのじゃくなわけじゃないですよ。
三者三様というのもまた面白いんじゃないかとｗ

人多すぎで最新10しか見れません。
>>344
ブラックホールを観測できれば夢があっていいなと思いました。
当然100万の予算で出来るとは考えていませんが。漠然と。
とりあえず眼視とそれほど難しくない(デジ一眼)撮影を考えています。
お勧めの機種と架台ありましたら教えてください。

＞３５１
327さんと呼んだ方が混乱しなくていいみたい。
独自のパターンもいいですよね。何か工夫してうまくいったりすると、小さいことでも嬉しくなる事があり、それもまた楽しみの一つです。
機材の届くのが楽しみですね。

>>352
ガンマ線バーストの残光とかはアマチュアでも一応は観測可能だが
http://www.astroarts.co.jp/news/2003/03/31nao627/index-j.shtml

いつどこに出現するかわからず、出現してからの観測可能時間も限られるそれを観測するのは、
継続的な情報収集と迅速な観測といったことも含めて極めて難易度が高い。
撮影成功できたとしても単なる点に過ぎないので、
その科学的意義を理解していないと面白くないかもね。

>>353
素人が知ったかでアドバイスするんなら、このスレを使わずに
自分のブログでも立ち上げて、そっちでやってくれ。

星見に正立プリズム勧めるバカがアドバイスの側に回るスレじゃねーよ。

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？>>355
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

星見に正立プリズム必要ないなら、なぜ各種メーカーにラインナップがあるのか考えようね。
すべて地上用って思わないでね。

荒れるからヤメロ

Ｘ線フィルム･･･
空気を通さないとかの前に、まず普通の光学系では像を結ばないのだが・・・
Ｘ線望遠鏡の構造を勉強するよろし

とりあえず、天体望遠鏡が正立像を捨てて、像自体の質に的を絞って
作られているのに、天頂プリズムと同じ感覚で正立プリズムを勧めるのは
初心者に誤った知識を与えるので、控えてもらいたい。

どうしても正立プリズムを勧めるのなら、その用途と、正立である
メリットに加えて、ちゃんとデメリットも書いておくべき。
「自分が使ってるから」とかいう理由は、人に勧める理由にはならん。

どこの世界にも基本を知らずに自分が使ってるからと人にすすめる馬鹿がいるｗ
もっと光をと求めるアマ天に逆行する馬鹿
正立プリズムを通る事でどれだけの光が失われるものかと、ちと考えれば
わかりそうなもんだと思うが。天体を見るのに正立像は必要でないしな。
ファインダーの正立像には賛成するがな。

8cmのアマチュア用望遠鏡はファインダーレベルとも言えますが、それはさておき。
高精度のプリズムなら光の損失率は１％ほど、一般レベルなら損失率は５％未満はあるかと思います。
天頂でも正立でもプリズム仕様なら光は損失し、内面反射も起こります。これは対物レンズでも同様です。

正立プリズムの利点は、特にポルタ使用の際、目的の天体を導入するのに直感的で操作しやすいことです。
天頂ミラーや天頂プリズムの場合、裏像になるため、星図と見比べたり、月のクレーターを探したりするときに、慣れない場合混乱することがあります。
ストレスなく観望したり、スケッチしたりするときには、正立プリズムは便利なものです。
正立プリズムで像が悪化していると思われたときは、導入後、正立プリズムをはずして観望するか、天頂ミラーにつけたもう一つのアイピースを使用されてはいかがでしょうか。
ED80Sf付属の機能をフルに活用し、便利に楽しく観望することが一番です。
少なくとも、持っていなければ使えませんから、高価なものでもないし、ダメとこだわられる必要はないかと。

像の劣化といえば、バーローによる劣化は、プリズムよりもはるかに大きいので、これについては選択肢の中で、少し値段は高いけれども良い方をすすめております。
初心者仕様だから悪い、プロ仕様だから良いという機材の良し悪しにこだわらず、とにかく星見を楽しみましょう。

俺様の持論を述べる。倒立像は問題ないとしてもだ。鏡像は不自然。良質なセイリツミラーやプリズムは天体観測に置いて選択肢として価値があるものだ。以上

正立プリズム不要論も自論

不要な人は自分が不要だから星見には不要と決めつけないように。
天ミラーも安物で反射率や精度悪くては同じこと。
ネリウスに付けて低倍で流すと、星が星図通りの配列でなかなかいい。

なら初めからその事を語れやｗ
ここは初心者スレ、無視されて書き込みがとまっていれば
高倍率にでも正立プリズムを使うんだと思うのが初心者てのもわかれや。

だいたい、いくらポルタに付けてようが、微動にはノブを使うだろうに。
微動を右に回すか左に回すかと、鏡筒がどっちに動くかは生憎、直感的ではない。
実質直感的でないのに「直感的だから」という理屈をくっつけるのは、無理。

しかも逆像だろうが裏像だろうが、５分も使ってる間に普通は慣れる。
天頂プリズムは、あくまで「正立像を必要とする時に使うもの」であって
「楽な姿勢を得るときに使うもの」ではない。

むしろ、なぜ正立プリズムで楽な姿勢が得られるのに、正立にならない
天頂プリズムや天頂ミラーの方が主要に使われてるのか、考えてみろ。

たとえば笠井の正立プリズムとビクセンのフリップミラーだと、
どちらの方が良像なんでしょうか？
http://www.kasai-trading.jp/31.7dxerectingprism90.htm

>>366
私へのスレと解釈してお答えすると、過去のスレを見て頂ければ、一貫して同じことを書いています。
また、必ず使用しなければ見えないなどということはありません。小道具ですから。

>>367
ポルタを操作すると判りますが、直感的になりわかりやすいです。
逆像、裏像を見ながら、車の運転に5分で慣れることができる貴方がうらやましいです。
いつしか天頂プリズムの話が加わっていますが、機材はED80Sf、ｘ２バーロー、正立プリズム、そしてポルタの話です。
付属しているのはフリップミラーです。
双眼鏡は対物レンズそのままであれば、逆像になるはずなのに、なぜ正立像にしているのかも考えてみました。
それらを使って観望すると便利というお話で、こんなにもめるとは・・・
さすが２ちゃんねる、いい感じです。

上記、「逆像」は「倒立像」と読み替えて下さい。

>>367
もう一つ。（火に油）
楽な姿勢が得られるおまけが付くと書いただけで、楽な姿勢をとれるなら、フリップミラーも駆使するといいですよ、と書いております。
上記スレを読んでいただけましたら幸いです。

「双眼鏡は正立だから、天体望遠鏡も正立の方がいいんだ」
人にアドバイスできる知識量ではないね。

正立像じゃないとポルタも満足に扱えない素人が、人にアドバイス
してんじゃない。

鏡像や倒立像より、正立が導入しやすいしだろ。
鏡像では天体写真のイメージと重なりにくいし（球状星団なら同じか...）。
自分は松本式正立ミラーシステムを使ってます、もう手放せん。

んじゃ望遠鏡購入検討中の初心者に松本式を勧めればいい。

>>368
笠井の正立プリズム(アミチ)使ってますが、正立は月を見ても星雲星団を見ても大変気持ちの良いもので、一度使うと視覚的に鏡像の世界には戻りたくないですね。
私は2インチ用のアミチを双眼装置と組合わせて使ってますが、120倍で土星のカッシーニが全周、トラベジウムe,fが容易に確認できますからシャープさもアミチとしてはかなり優秀です。
また、通過率はグリーンレーザーを使った実測で95%程度はありましたし、コントラストもなかなかのものですから、満足するものではないかと思いますよ。

では、375のインプレを信用して、>>315の
>正立プリズムって「31.7用正立アダプター」で良いのかな？３５００円

は、笠井の31.7正立プリズム12,000円に変更、という事で。

ちなみに笠井の45度正立プリズムは、像が悪くなるという理由で
蔵出しで放出されたな。

あのー天頂プリズムは表面反射を利用するだけでプリズム内部を通るわずかな
光は無視するって知ってるよね、老婆心ながら話の流れで心配して見ました。
で、で正立プリズムはプリズム内部は通る？通らない？（笑

初心者に正立プリズム勧めるときは一言断っておけばいいんじゃね。
正立像になってとっつきやすいけど、像が悪くなるからプリズム有る無しで見比べてみてね、って。
んでも、正直、初心者だったらあんまり違いはわからないと思う。

>>377
あれ？
天頂プリズムは光がガラスから空気に出ようとしたときの全反射を使ってるんでなかったっけ？

>あのー天頂プリズムは表面反射を利用するだけでプリズム内部を通るわずかな
光は無視するって知ってるよね、
>正立プリズムはプリズム内部は通る？通らない？（笑

>>377

はー?
天頂プリズムの内部には全部の光が通過し、プリズムの性質で全反射されているのですが、表面反射を利用するだけって?
同様にシュミット、アミチの正立系プリズムも全反射の構造ですので全部の光が通過し光量損失は天頂プリズムと同等でしょう。
入光面ロス、出光面ロス、ガラスの通過ロスが考えられ、コーティングにもよるでしょうが、通過率95%程度が一般的でしょうね。

>>377
プリズム表面にミラーがメッキされている、とか考えてるのか？

どっちにしても、ちょっと痛い。

やっぱりね（笑

さあ、そろそろどーでもいい知ったか勘違いはいいから
この８０ｍｍ屈赤はもう売れてもいいんでないかい？
ここ見てる初心者の方、チャンスだよ。ＢＹ　グーリー

http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html

>>381
軽くでいいから、ここ見て、プリズムって何なのか、憶えてこい
http://www.nitto-optical.co.jp/products/basic_prism/index.html

そんな顔真っ赤に必死こいて釣られんでもｗ　　（笑

正立プリズム話の発端となった私です。

楽にそこそこ星見ができるものということでおすすめしたのですが、こんなに紛糾するとは思いませんでした。
壷にはまっちゃったようです。

確認ですが、ミラーは表面反射、プリズムは光の屈折を応用して、プリズム内で反射させる構造、天頂でも正立でも、プリズムの場合は硝材の中を光が通過する、でいいですよね。
で、これらにもいいものと悪いものがあり、また、プロアマ問わず、使う使わないの個性がある。
それに、２ちゃんねるは見えない人との会話になるので、やたら相手を卑下するような言葉を使わず、よりよいと思われる意見を述べる。
相手を否定することで、自分の優位性が保たれると錯覚しない。
というのが解りました。勉強になりました。

ちなみに、私は、多くの方に支持されている、と信じている、某光学メーカーの社員でもあります。
でも、楽しく星見をするのが好きな万年初心者でもあります。
真意の伝わらない文もあったかとは思いますが、そろそろ手打ちをしませんか。
そして、それぞれの方が、いろいろ試された中で、これならと思われるものを、相談者の立場に立って優しく薦めてあげて下さい。
お願いいたします。

天体観測に使える正立光学系は、アミチプリズムか松本だって笠井の社長が言ってた。

>>375
レスどうもです。
笠井の正立プリズム、なかなかよさそうな感じですね。

>>385
天頂付近を見る下方接眼鏡筒の宿命なんだから
光学メーカーの社員なら直視と変わらん性能の天頂付近をを楽に見られる
奴を格安に開発付属してくれることを切に望みます。
初心者にはちんぷんかんぷんの話が続いてますが、初心者には付属してくる
品物が全てですから。
後で性能の良い備品を揃える話はずっと後のことですからね。

いや、今頃釣りのフリしたって、相当痛いよお前>ID:QhHlE0ls

ぷっ。
痛いねえ（爆笑

質問ばかりで申し訳ないのですが、
もしみなさんの手持ちの望遠鏡がポルタED80Sfだけだとしたら、
アイピース等のアクセサリーは何を買い揃えますか？
予算は3万円として、いろいろな意見を聞かせください。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100537.jsp

f600だから、とりあえず月惑星用にＯｒ１０ｍｍと２〜３倍バローレンズ。
星雲星団用に、ＬＶＷ２２ｍｍかな。
フリップミラーを使う事前提だから、全て３１,７ｍｍサイズ。
本当は２インチ天頂ミラーと２インチ広角アイピースも欲しいけど。

>>391
私だったら、笠井からEWV 10mm (見掛視界85゜16000円)と3枚玉ショー卜バロー(7800円)
を買って見掛視界85゜のままバローとミラーの組合わせで60×120×180×として使い、
あと安価なPL32mmを買って見掛視界 52゜19× 38×として使いますね。

勉強になります。というかワクワクしますｗ
みなさんの意見を伺ってるだけで。

てか面白いでしょう、ここの住人は。
いつもだったら>>1を読めなんて声が上がるんですよ。

私だったらとか、も欲しいけどとか、使いますねとか
みんな自分が持ってないやつをすすめてるんですよ。
面白くてワクワクするでしょ（大爆笑

ポルタと書いてあるのにあえて

Orion StarShoot Solar System Color Image IIと拡大撮影キット

>>395
自分で持っているものか使っていたものしか書いてませんが、何か？
見掛視界を優先するか、瞳径を優先するとかは対象により異なりますので、
とりあえずED8cmなら月惑星を基準にしながら低倍率もと考えるのが自然でしょう。

星雲星団中心ならばED8cmよりも断然12cmRFTアクロですからね。

どういう心境だと人を煽りたくなるんですかね

だんだん大きくクッキリ見たいと思うようになるから、１本じゃ間に合わなくなるんだよね。
見たいものが決まってきたら、少し大きめの反射に挑戦がええ。
最近は使えて安いものが多くてうれしい限り。
第2段階は赤道儀と15〜20cmの反射となる。
第3段階は二手に別れ、大きなドブが欲しい派と、きれいな写真を撮りたい派となる。
大きなドブ派は体力の続く限りさらに大きなものを求め、きれいな写真派は高級屈折を求めるようになる。
そしてどちらも自宅天文台を気にするようになり、放浪の旅に出かける。

専用ブラウザ入れてIDであぼーん設定すれば、誰かが反応しない限り
あぼーんしているIDがあることにすら気づかない。お勧め。

今日のNGID、QhHlE0ls　で決定だね。
ビクスレでも暴れてるし。

プリズムで大恥かいたのが荒らしてる原因ではなかろうか

ずばり確信をつかれた運営集団の慰めあいですか？
自分達の思い通りの話の展開にならないとこういう仕打ちになるんですね。
ビクスレなんてｗ過疎スレに誘導ですか？

ずばり一言！　　あまり初心者をと惑わさないようにネ
初心者はキミ等の玩具ではありません。

玩具＝おもちゃ

>>403
>自分達の思い通りの話の展開にならないとこういう仕打ちになるんですね。

プリズムの性質と構造を理解できてなかったのはあなたでしょうが。
自分達の思い通りの話の展開とは意味が全く違うでしょ。

初心者がどうとかは別問題だし、初心者に嘘をついたことを先に謝るべきだろ。

ざっと流れを見てみたがプリズムの二等辺三角形の底辺を
４５度の角度で利用すると反射平面ミラーの変わりになるんだから
あながち嘘ではなく内部屈折を繰り返すより良像が得られそう。
つかさあまりにも釣られすぎじゃねえか。
つかよおめえら実物のプリズムを手にとって遊んだ事あるんか？
二等辺の部分だけを利用するだけが天プリとは思わんがな。

逆立ちしながら見ればいいじゃない

内部屈折
内部屈折
内部屈折
内部屈折
内部屈折
内部屈折

>>406 スレ違い。QhHlE0lsさん、405さんの言うことが聞けないんだったら、わけ
のわからないこと書かずにもうどっかへ行ったら。
もし406がQhHlE0lsじゃなかったら逆に痛すぎるな。

ガラス素材の不均一や、ガラス内部の温度差により、
屈折率にムラが生じると、ガラス内部でもやもやとカゲロウのような
屈折が起きる。これを、内部屈折と呼ぶ。
メッキされたガラス表面での反射を利用した場合は、内部屈折の問題とは
無縁である。ガラス表面の精度が十分に高ければ、プリズムを用いるより
よい像が期待できる。難点は、メッキは劣化しやすいこと、また、波長により
反射率が微妙に異なり、波長特性を損なってしまうことだ。

天頂プリズムを分解して、全反射の偉大さを知るのはお約束かと。
プールの中から水面を見たときの反射とかね。

確かに光軸外の光は斜めに入るので屈折はするけど、あんまり「内部屈折｣という言葉は聞かんな。
光ファイバでのクラッドとコアの話とは違うようだし。

直角プリズムの場合、同じ光路長を持つ平行平面のガラスと同じ特性を持つんじゃないかな。
(全反射する面の精度等の特性は除いて)
厳密には対物レンズ、天頂プリズム、接眼鏡をトータルで設計するんだろうけど、そこまでシビアな製品は少ない。

素の直角プリズムで機能するのに、わざわざメッキすることもあるまい。

ちなみに直角プリズムの普通の天頂プリズムでの使い方以外の方法って想像できないんで、教えてもらえないかな。

対物プリズムにしてスペクトルを撮ったことがあるｗ

>>409みたいな奴はほっといてと

だから全反射をする面を利用すべきなんだよ（メッキとは言ってない）
表の面精度と裏にあたるガラス内部の面精度が違うわけはないんだし
だったら光学ガラスといえども内部を屈折させるより外面だけの反射
のほうが像に与える影響は少ないのは当然だろうが。
単純なプリズムボックスに収めて９０度の角度でスリーブを付けるだけで出来上がり。

とは書いてるが単純に平面ミラーで曲げるのが吉だろうな。

それはずるいｗ
天頂プリズムを2つ並べて頂角45度のところを使った分光器を机上で考えて終わった事はあるが。

そろそろスレ違いなので…

昔どこかのメーカーが同じような構造の天プリを発売していたような記憶が。
二等辺の各面から入れて出す従来の天プリとは逆の発想だったような
当然メッキはやってないのでメッキ劣化は皆無だろうし。

グレーテイングなど手に入れることが出来なかったころはスペクトル撮影の
定番機材だったな。

>>415 は全反射を理解していない悪寒が・・　それ太陽用だろ。
スレ違いのうえ初心者を混乱させるだけ。

：名無しＳＵＮ ：2007/02/09(金) 02:21:04 ID:QhHlE0ls
どこの世界にも基本を知らずに自分が使ってるからと人にすすめる馬鹿がいるｗ
もっと光をと求めるアマ天に逆行する馬鹿
正立プリズムを通る事でどれだけの光が失われるものかと、ちと考えれば
わかりそうなもんだと思うが。天体を見るのに正立像は必要でないしな。
ファインダーの正立像には賛成するがな。


ここが原点。

俺の持論でいうと、
彼が初心者にとってどうだこうだと叫んでるが
初心者が、プリズムとミラーの僅かな光量損失（これも現在の技術だと乱暴な決め付け）に気が付くかどうか。
それを気にするのはハイアマになってからと思うがね。

あと、高倍率での像の悪化もしかり、現在の高精度プリズムの場合、実体験では１００倍以上かけてもなんら不満は無かった。
ましてや適正倍率で、君の連呼する初心者が気にするような劣化は無い。
むしろ、アイピースとバローレンズの相性と過剰倍率の方が大問題。

ファインダー以外正立である必要なしとの君の持論は君がいらないから初心者も要らないという意味？

初心者にとって星図どおり見える事に意味が無いのかどうか考えると、その意見も結局初心者無視では？

高精度プリズムねえｗ
初心者望遠鏡にそんな高精度の付属品が付いてくるんだー
メーカーの意識も変わってきてるんだなー
>>416
キミはまだ何か勘違いをしてるようだね
出来合いのソーラープリズムだけ見ていたんじゃ理解できんか
全反射の意味わかってるか？約95％の光はどこに逃がすんだ？

>それ太陽用だろ。

そうそう。昔の五藤光学の天頂プリズムがそうだった。
四角いプリズムボックスでスリーブを付け変えるだけで、天頂プリズムとサンプリズムの両方で使えるようになっていた。
表面反射だと数%しか反射しないので太陽には適していたな。

それと、スペクトル撮影のプリズムは60度の正三角型プリズム、別名分光プリズムを使うのが一般的。

＞高精度プリズムねえｗ
初心者望遠鏡にそんな高精度の付属品が付いてくるんだー
メーカーの意識も変わってきてるんだなー

付属品の話をしてるんなら、正立プリズムが付属してるセットってあるんですか？
付属の安物天頂ミラーの反射率は？
正立プリズムに食いついたのは君でしょ？
正立プリズムの有用性を論じてたんじゃないの？
透過率、精度、次々論破されては話を摩り替えて逃げてるだけにしか見えないよ。
みっともないからそんな姿初心者に晒さないで早く消えてね。

>全反射の意味わかってるか？約95％の光はどこに逃がすんだ？

全反射の意味がわかっていれば、約95％の光は90度のプリズム方向に開けた穴から逃がすくらいわかるだろ。

>>418
全反射って、もちろんガラスの内部を通ったあとで45度の面で反射するって意味で
使ってるよね？
413や415の日本語ではそう読めないんだが。
あといいかげんスレ違いヤメレ

とりあえず、今までに判明している事は、
ID:QhHlE0ls = ID:MkI2YVYY = 意味不明な光学知識を持ち出しては、
それを否定されると、更に意味不明な事を言ったり、釣り扱いする真性

>377 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/02/09(金) 15:48:47 ID:QhHlE0ls
>あのー天頂プリズムは表面反射を利用するだけでプリズム内部を通るわずかな
>光は無視するって知ってるよね、老婆心ながら話の流れで心配して見ました。
>で、で正立プリズムはプリズム内部は通る？通らない？（笑

ちょっと衝撃的な蘊蓄だ

私も正立系が好きでいろいろな正立プリズムを買って試してみたが、
100×以上の倍率に耐えるものはEMSか高精度アミチくらいしかないようだ。
EMSそのものもけい線をずらした変形アミチミラーの構造だから、
実質は90度正立にはこの方法が一番適していることになるのだろう。
正立プリズムと言うと、昔の感覚では使えないものばかりで5千円付近の
シュミットプリズムでは20‐30×がやっとの感覚だったのが、高精度アミチが
出てきてからは100‐150×にも耐えるものになってきている。
EMSよりも安い価格、短い光路長、高い透過率で星雲星団や月には申し分ないと思う
高精度アミチやEMSを一度でも見ると、いかに鏡像が楽しくないものだとわかると思うよ。

初心者不在の正立像不要論。誠にオタクっぽくてよろしい。w
まわりの空気嫁
あと喋るときツバとばすな。
それと君は先週末せいほうしゃ店内でオタの友人と大声で持論をまくし立ててたうざい奴か？ちゃんと飯食え。やせすぎだ。あと店内では静かに、高笑いは迷惑。以上

スコープのプロミナーはシュミットプリズムですが、１５０倍でもシャープですよ。
これで木星を見れば、正立プリズムに対する偏見が払拭されます。

Ａ８０Ｍｆに付属している『天頂プリズム』は正立なんですけど…

いや、別にそれがどうしたというわけでは…

ただ、１５０倍程度で見る土星像に特に不満はありませんし、直視と
比較しても「言われてみれば確かに」程度の差しか感じません。

それだけ。

稜線はずして使っているのが効いていると思います。
望遠鏡用のも、稜線外したのを出せば良いのにね。

ずっと人多杉

>スコープのプロミナーはシュミットプリズムですが、１５０倍でもシャープですよ。

その150倍はどのようにして出しましたか？
プロミナーはプリズムを小さくする為に焦点がかなり中に入り込んでいますので、
並の天体用アイピースでは合焦しないと思います。
使われたアイピースは？

私もプロミナー所有で月や惑星で225倍まで試したことがあります。
確かに150倍程度で月や惑星を見ると良く見えますね。

そもそも正立像を語るなら、初心者には正立プリズムより先に
正立ファインダを薦めるべきだったのではないのかねぇ？

>>431
初心者にとって導入しやすいファインダーは

レーザーファインダー>>透過式等倍ファインダー>直視正立ファインダーでしょう。

>>432
どこであれ双眼鏡と併用する場合、
正立ファインダ使用が最もつながりがよい
等倍系が使いやすいのは、空が十分暗い場合
よって、一般化してそうであるとは言い切れない

>>433

ちなみに眼鏡使っても覗きやすい正立ファインダーをご存知ないですか？
たしかに魚籠の等倍のはレンズが無いので家の近辺だと星が見えませんね。

購入相談、なかなか来ないね。

誰かさんが来てから来なくなったｗ

星雲・星団・銀河を中心に見ようとした場合、
ポルタA80MfとポルタR114MではR114Mのがよいでしょうか？

おっきいほうが集光力は上だけど、そのくらいのだと空次第だからねぇ。
あとは使いやすさかな。
どっちもショップかビックカメラとかの量販店にも置いてあると思うから、
触ってみるといんじゃないかなぁ。

>>437
ポルタＳＥ102かＳＥ120のほうが・・・

●基本属性
【住居形態】一戸建て
【居住地域】米国
【居住環境】田舎の分譲地(近隣には街灯無し)
【自家用車の有無】有り（ハイラックス）
【年齢】40代(ただし使用者は10代から40代、主に女性と子供)

●購入・運用プラン
【予算】10万円以内希望
【観測予定場所】自宅周辺か近隣の開けた場所　肉眼で北斗七星の伴星が誰にでもはっきり見える
【観測頻度】月に6回程度
【観測対象】星雲や惑星など
【天文知識の有無】メジャー星座やメジャー星、有名星雲程度
【天体写真への興味】経験は無いが銀塩一眼所有なので、遊び程度から始めてみたい

【カメラの有無と主な所有レンズ】キャノンT50　レンズはよく分かりません、すみません。

●備考
自動導入装置付希望です。
小学校高学年の子供が天体に興味をもっているので、できれば家族で長く使える物を希望です。
アメリカ在住なので、ミードなどのメーカーを考えていますが、特にこだわりはありません。
これは買うな、または日本のメーカーで同規模の製品でのお薦めも歓迎します。
貰ったカタログでOrion社を知り、ドブソニアンで自動導入装置付の比較的安価な
SkyQuest XT8 IntelliScope with Object Locatorを知りましたが(リンクです)
ttp://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=237857&itemType=PRODUCT&iMainCat=4&iSubCat=9&iProductID=237857
重さも大きさも結構あるので、車で移動しての観測には不向き？と不安があります。
同じOrion社での比較ですが、リフレクターでも三脚とあわせると重量が30キロ超になる物も多いので、
リフレクターでも本体と三脚を分けて庭へ運ぶとしても、組み立て時に腕が支える重量もかなりあるのでは？という不安があります。
よろしくお願いします。

つ望遠鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wanttelesco/want_telesco.html

>>430
>私もプロミナー所有で月や惑星で225倍まで試したことがあります。
確かに150倍程度で月や惑星を見ると良く見えますね。

ﾌﾟﾛﾐﾅｰってﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟのことですか。私もTSN664もっています。
　150倍などの高倍率の出し方を教えてください。接眼に何を使うか、
　どのように取り付けるかなど。
　
　初めての望遠鏡の購入を検討し、ED80Sfに使用かなと考えていたのですが、
　月や惑星に限定するなら、望遠鏡を購入しなくてすむのかな？　

望遠鏡の選び方、何度も何度も読み直しました。
その結果、ニュートン式では光軸調整が難しそうなので
比較的簡単と言われるシュミットカセグレン式を選ぼうと思います。
今のところの候補はMeade ETX-105PEです。

色々と星を見るようになって、もっと自分の好みが分かったら
その時に大口径なり何なり、自分の好みに合った物をまた選ぼうと思います。
ありがとうございました。

>>443
ｴﾃ×の自動導入はついてるだけでだいたいそっちの方をむくだけのおもちゃだけど、
アメリカでは安いようだし、それはそれでいいんじゃね。
さ来月にはまた新しい高いの買ってるよw

>比較的簡単と言われるシュミットカセグレン式を選ぼうと思います。
今のところの候補はMeade ETX-105PEです。

105って国内販売は停止してるけど、アメリカでは売ってるんですかね。
シュミットカセグレンでなくマクストフカセグレンですが。

>443
最初には良いかもね。

ETXの自動導入もそこそこ使えるし、
空の状態が良さそうところにお住まいみたいだから、
星雲星団もメジャーなのなら結構楽しめるんじゃないかな。

>>443
モーターの駆動音はどうなんだろう。
昨年買った人が「凄まじい音で、住宅地で使うには気が引ける」と言っていたのを
思い出したが。

>>443
ETX-105PE、惑星観測なら使えるけど、
星雲、星団では苦しいというか、使用不可

>>442
私のはフローライトのタイプですが、まず言えるのはバックォーカスに余裕がないので、
市販の31.7mmのアイピースでそのまま合焦するものは、ないと言って良いでしょう。
それならどうするかと考えたところ、純正のエクステンダー(一眼レフ用カメラアダプタ)
なるものがあります。
これを本体に付けアイピース側にM42〜31.7mmアダプターを付ければ、長焦点になりますし、
31.7mmのアイピースがそのまま使えます。
アイピースによっては延長筒が必要になるかも知れませんが、焦点がかなり外に出るので
ほとんどのアイピースで合焦します。

また、自作心のある人でしたらバローレンズを流用すれば容易に製作は可能でしょう。

>>449　サンクス
442です。
フローライトということは、88mmか82mmですね。私のはED66mmなので、100倍ぐらいは、
何とかなりそうかな。でも全くの素人なので、ｲﾚｷﾞｭﾗｰなことをするより素直に
ED80SFでも購入した方が良さそうな気もします。

すみませんがご意見ください。
以下のもの、楽天オークションで買いました。
適当に金額入れたら落札で送ってきました。
（送料と同じくらいの落札価格でした）
三脚ぐらぐら、でいかにもでしたが、どんなもんでしょうか？

ちなみに私は、子供のときは月、土星、木星など安物望遠鏡で
見てたものの、２０年くらい、経験なし同様になってます。


http://sa.item.rakuten.co.jp/hitparade/a/2-27-2/

小型望遠鏡　定価￥19、800
対物レンズ：アクロマート、コート付
有効径：70mm　焦点距離：300mm
接眼レンズ：H12mm/24倍（72倍）
　　　　　　　H6mm/50倍（150倍）
★括弧内の倍率は3倍バローレンズ併用時
付属品：5×24mmファインダー　3倍バローレンズ　
1.5倍地上接眼アダプター,天頂ミラー
ワンタッチ卓上三脚

>>451
(送料と同じくらいの落札価格)
ならば私も欲しい、このような物を一度使ってみたかったし、翌朝捨てても惜しくは無いし。

>>451
入手した貴兄が一番具合がわかるのでは?
H12mmで軽く流すには良いのでは。月もでっかく見えることでしょう。

今、月を見てみました。素人的には、見えました￥。
でっかく見えましたが昔見たクレーターの記憶からして
いまいちだっだのですが。
今度、ｍ土星の輪でも見てみますが、
まともな望遠鏡を買ってみようかとも思ってます。

例）屈折８０ｍｍ　で１０万円くらい？

ご指導おねがいいたします。

>>454
土星なら今月の近くに見えてるよ。

>>451
それと同じものを持っているけど、月はまあ、シャープとは言えないながらも見ることはできるけど、
土星や木星になると全然だめだね。

屈折80ミリアクロなら、４〜５万で買えるよ。
↓とかどう？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1100468.jsp

>>455
もう撤収済みなので、今度見てみます。
ありがと。
>>456
やっぱりですか。
けんとうさせていただきます。
これからもよろしく。
またご指導いただけたら感謝であります。

今日は満月に近いからクレーターは見え難い

満月じゃ無いときのクレーター
めんどくさいので、今度いいの買ってからにしようかな。
またよろ。

>>451
あーそれ俺も昔ヤフオクで800円でそれ買ったよ。
対物レンズはなかなかシャープだけどアイピースや天頂ミラーといった付属品がゴミ以下だね。
三脚を含めた付属品を全部捨てて鏡筒のみポルタかK型経緯台に載せて天頂ミラーと
ケルナー20mm、オルソ12mm、6mmあたりを別に買って15倍25倍で天の川の川下りを
したり50倍でお月さんの全景を楽しむのがおすすめ。
間違っても惑星の模様が見たいなんて思わない事。

↑これ、2枚目の画像見ると、バローより後ろ、重みで垂れてるように見えるが、ちゃんと光軸でてるのか？ｗ

ばろーは垂れるのでまだつかってません。

こういうおもちゃから入ると、5万くらいのアクロになったとき、その違いに感動する
んじゃなかろうかｗ
1000円で買った７×50の双眼鏡から魚篭のアルテマに変えたとき、視野の広さと
像がクッキリして感動した昔の思い出

初心者に、客観的意見など無いに等しい
経験も少なく、選択肢が極めて狭い 。
馬鹿の一つ覚えのように、安物の大口径を欲しがるのみ。
知識もボキャブラリーも貧困。

上級者は、沢山の選択肢があるから価値観が多様
複数の機材を使い分けるダブルスタンダード思考がある。

（まとめ）
上級者の選択基準 ＝ 星が美しく見えること（ハイコントラスト）
ヌケ、シャープネス、臨場感、使い勝手、機動性、デザイン、質感
防水、メンテナンスフリー ｅｔｃ

初心者の選択基準 ＝ 迫力のみ！ 視野が白く霞んでも平気。

縦90cm×横300cmの狭いベランダで望遠鏡を使いたい。
2等星までしか見えない市街なので、月、惑星などの明るいものが対象。
たまには遠征して、主な星団・星雲も見たい。

初心者向として定評のあるポルタA80Msfを考えていたが、鏡筒860mmはやっぱり長い。
そこで、鏡筒の短いものを考えた。
1．ポルタA80SS　鏡筒362mm　焦点距離400mm　F5･･･150倍で月は良く見えるか？
2　ポルタVMC110L　鏡筒360mm　焦点距離1,035mm　F9.4･･･メンテナンス簡単？

1,2について識者の意見聞きたい。また鏡筒　400cm程度、実売3万円（架台は経緯台で、代金は鏡筒とは別途）
程度で適当なものがあれば、ご教示ください。　

その条件ならMC127Lかな

>>466
レス、サンクス
ググルと、ん〜製造中止？　でも魅力的なスペックですね。ちょっと重いかな？

メンテは楽ですかね。現行のオプションパーツは使えるのかな。
MC90Lってのもあるようですが、軽く1.6kg、短い360mmのですが、
こっちはダメ？
質問ばっかりでスミマセンが、ご存知なら教えてください。

MC90Lって

>>467
同等品が国際光器で売ってる。鏡筒のみ約4万円なので予算オーバーではあるが。
http://www.kkohki.com/Beginner/PortaMC127.html

127は探せばあるよ
ttp://www.kkohki.com/Beginner/PortaMC127.html
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/NEWLINE.htm

予算少なめなんで厳しい要求はなしで。

>>444-448
レスありがとうございました。
色々間違っていたようで、指摘もありがとうございました。

とりあえずはETX-105PEを買ってみて、もっと嗜好が分かったら
その時はその時で考えよう、という事になりました。
まずは色々見て楽しんでみようと思います。

騒音の問題ですが、もしかして自動導入装置稼動時は
絶えず電動ドリル音がするんですか？
隣家との距離は結構あるので、深夜以外や短時間なら
多分それでも大丈夫だと思います。

対象を指定して導入しているとき、要ははっきりと目に見えて動いているとき、
大きな音を出す。微調整しているときや、追尾しているときは無音と言っていい
ぐらい音が出ない。

もう一つ、カセグレン式は焦点距離が長いのが特徴なので、高倍率に
向いているともいえるけど、低倍率が出しづらい。焦点距離を縮める
レデューサーが手に入るなら一緒に購入することをお勧めする。

安い自動導入機は、うまく導入できたら拍手してあげるくらいの心のゆとりで。
ビクのSXは、視界のどまん中に導入できるし音もとっても静かだけど、
いきなり買うには値段がね。

40手前の中年です。昔は天文小僧でしたが、深海海洋学に進んでから
天体から遠ざかっておりました。最近、ある販売店で望遠鏡を見かけ
ましたら、機材の状況が一変しているのに驚愕、また星を見たり撮ったり
して楽しみたくなりました。

●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 東京都
【居住環境】 区市街地のど真ん中
【自家用車の有無】 有り（CR-V）
【年齢】 39歳

●購入・運用プラン
【予算】　50万円くらい！？　安いにこしたことはありません
【観測予定場所】　遠征中心かと。秩父、那須、野辺山あたり？
【観測頻度】　月2度くらい？
【観測対象】　オールマイティですが、メシエ・NGC天体を撮ったりしたいです。
【天文知識の有無】 　星図を読んだりするくらいは。しかし自動導入に興味があります。
【天体写真への興味】 　あり。デジカメで天体写真を撮ったその場で写りを確認できるということに
　　　　　　　　　　　　　　　エキサイトしてます。ガン死も好きですが。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 有り (コンタックスSTノーマル、ペンタックス*istDL2ノーマル）

大昔持っていた機材はタカハシ16cm反射赤道儀、5cmフローライト屈折システム赤道儀でした。
それらは今も実家にありますが、性能がものすごく進化しているのと、低価格化が劇的に進んだ
ようなので、新規に買い増ししたいと思っています。ご教示のほど、よろしくお願い申し上げます。

>474
TSなら赤道儀の機械部分は別に変わってないか退化してるし、光学性能が進化
した鏡筒は値段もババーンと高額だよ。筒とオプションだけで50万は消える。
実家に立派な望遠鏡あるのに一式買い増しするより、自動導入、オートガイド
システムと、冷却CCDの安いやつか改造EOSを買いすほうがよいかと。

>>475
早速ありがとうございます。うう、ダメですか…　orz
もしかして、昔のタカハシより今のビクセンのほうが性能的に上なんて
ことはないのかな〜などと少し期待してしまったのですが…。旧赤道儀を
改造して今のフローライト鏡筒をマウントするのも手ですかね！？タカハシの
サイトを見るかぎり、50万では到底収まりそうにありませんが。

いくら魚籠が良くなったといっても小型機クラスでの話。
昔の16cm一式が重くて体力的にきついなら、魚籠に小型化する手もあるだろうけど。
今の高橋で新品でったら、赤道儀、鏡筒それぞれ50万、足したらすぐ100万。

>>474
比較的安いところで

赤道儀：SXD 25万くらい？
撮影鏡：BORG100ED 16万、小物数万で計20万
ガイド：31.7使えるとして5cmFLを再利用、DSIPRO 3万
カメラ：KissDX新品改造で13万
その他小物：バッテリー、ACアダプタ、etc
ノートPCがなければ中古で4万くらい

色々SXDじゃなくSXとか、100EDでなくて77EDとかグレード落とせば
50万は無理でないと思うけどね

タカハシ16cm反射赤道儀、5cmフローライト屈折システム赤道儀しだいで
変わってくるとおもう。

>>474
持ってる赤道儀の機種名は？

とりあえず今ある機材+撮影用小物そろえてはじめてみて、遠征でいろんな人の使ってる
もの見せてもらってから選んだ方が良い希ガス。

例えば天文ガイド4月号を見ると読者の写真が昔と比較にならない程に綺麗になってる
まるで巨大な望遠鏡で撮った写真を見てるようで、この点は隔世の感ありです
と、自分でもメシェ天体とか撮りたくなる訳なんですが、ここで冷静に検討しましょう
撮影したアマチュア天体写真家達が使っている機材がどんな物なのか
写真の質にもっとも貢献しているのはデジタル技術で、この点はデジカメも銀塩も同じ
必要な要素は、(1)鏡筒 (2)架台 (3)ガイドシステム (4)カメラ (5) 画像処理システム
雑誌の広告で(1)から(5)まで機材価格を合計してみると、、、遠征費用が残りますか？
特に冷却CCDカメラのイイ奴は150万弱しますしレンズもイイのは50万以上
予算50万円で可能な機材と遠征先と期待される成果はどんなレベルになるのか？
松から梅まで色々なレベルの写真がネットや２ちゃんねるにゴロゴロしてますから

ありがとうございます。
赤道儀はＳＰＤＸです。

>>477
100万円はさすがに厳しいですね〜。あまり裕福な生活ではないもので　＾＾；
やはり鏡筒＋赤道儀改装ですかね…。

>>478
BORGというのは新しいメーカーですかね。昔は聞きませんでしたが、EDレンズで
16万円はお買い得価格ですね。ガイドスコープにD=50mm、クロスアイピースというのは、
言われてみれば確かに再利用としてありの手です。そのSXDやSX赤道儀は、このあいだ
ビッグカメラに立ち寄ったときに見かけて度肝を抜かれたマシンでした。

>>479
JP赤道儀、鉄柱ピラー脚です。

>>480
・・・とりあえずD=50mmモデルがカメラと同時マウント可能なシステム赤道儀なので、
それを送ってもらって天文マニアが集まるところに行ってみるのも手ですかね。
ビッグカメラで天体望遠鏡を見かけたときは、さすがにもう時代遅れの遺物になって
しまったと思ったのですが、とりあえず眺めて遊ぶのであれば全然OKなわけですし。

まあ、自分としては、昔は夢のまた夢でしかなかったような屈折大口径望遠鏡が
こんなに安く！！と衝撃を受けたのが買い換えたくなった動機でしたし　＾＾；

>>481
望遠鏡以外にもいろいろお金がかかるんですよね。カメラはフィルムカメラのコンタックスの
ほうは、レンズも結構気合いが入っているのですが、デジタルカメラのペンタックスはズーム
レンズしか持っていません。

望遠鏡売り場にも、素晴らしすぎる写真作例がたくさん展示されていましたが、やっぱり
相当な資金が必要なようですね。考えがちょっと甘かったかもしれません　＾＾；；；

JP赤道儀ならタカハシに連絡すれば、自動導入機に改修してもらえるんでは？
価格は30〜40万弱？

JPとコンタックスがあるならスキャナで取り込んで画像処理してみては？
光害に天体が埋もれたような写真でも画像処理で綺麗な写真ができて楽しい
手動ガイドなら最初の機材コストは少ないしこれからの方向も見えてくるはず

>>484

＞価格は30〜40万弱

　_|￣|○

撮影だけなら自動導入は不要では？
モータードライブもPD-6(ってNJP以降だっけ?)以降ならなんとか端子も簡単に出せて、自動ガイドにも対応できるだろうし。

>>485
フィルムスキャナはあるのですが、天体写真をその場で確認可能、またノートPCに
取り込めるデジタルカメラ撮影に心惹かれるものがあります。が、もしかしてデジタル
カメラで天体写真を撮るのはフィルムに比べて難しいんですかね！？単なる光の点に
映ってしまうとか…フィルムは昔、天文ガイドに散々投稿したことがありまして、
デジタルカメラよりは慣れています。

>>487
確かに自動導入は必須かと問われれば、必須とは言えないと思いますが、天体のIDを
指定すれば自動的に望遠鏡がその方向を向いてくれるというところについ感動しまして…＾＾；
ちなみに実家に置いてある赤道儀は大小、両方ともモータードライブを装備していません；；

>>488
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070306200735.jpg
デジカメは楽です　EM200tenma2Jrにカメラ載せて恒星時駆動してシャッター開けただけ
この絵はちょっと暗くしてるんですがトーンカーブをいじると色々と見えますよ
現場で結果を確認できるのは安心ではあってもそんなに大きなメリットではないと思います

JPにつける社外品の自動導入対応モータードライブは25万円前後。
機材小型化してお手軽自動導入のSX/SXDにするか、重戦車JPを使い続けるか
心ゆくまで悩んでｸﾚ!

JP赤道儀なら30cmニュートンでも軽々駆動できるというメリットもあるのでは？

その30cmをいったい誰が買うんだよ？

>>489
うをを！撮影をがんがる勇気が出ました。ちなみにカメラは何をお使いになられたのでしょうか。
また、赤道儀にカメラをマウントということは、望遠鏡直焦点ではなく、望遠レンズによる星野
撮影ということでしょうか。

>>490
重戦車JP、自然科学者で天文ヲタだった父親が購入してきた当時はそういうものだと思って
おりましたが、今となってはかなりのオーバースペックのような気がしています。近いうちに
ふたたびビッグカメラや秋葉原のタカハシショールームに行って、剛性などを確かめて
みたいと思います。

>>493 画角が広いでしょ　望遠鏡だと直焦点でもた〜くさんモザイクしないとこの画角にならない
EOS5D [email protected] ISO 640 423sec 644sec 974secの3枚を重ねて調整しました
JPクラスをどこか暗くて高い所に運んで手動ガイドで星野写真を撮るのが私の現時点の夢かも知れません

>>494
早速貴重なデータをありがとうございました。EOS5Dで135mmということは、
APSだと90mmでちょうどこんな感じになるわけですね。望遠鏡を買う前に、
D=50mmを送ってもらうことにします。直焦点小僧だった私には新鮮な衝撃
でした　＾＾；

型式をすっかり忘れておりましたが、タカハシのサイトを見ていたら、その
モデルがFC-50＋スカイキャンサーであることが判明しました。

>>469
オレも127が欲しいと思っているんだが、
これどっちがいいんだろうか？
それとも中身は同じ？

STL80A-MAXI
http://www.scopetown.co.jp/SHOP/SDX8120.html

惑星専門ならあり？

>>497

＞この企画をすっかり忘れかけた昨年の秋頃、後生大事に 1200mm 用研磨皿を
＞保存していた工場の存在を知りました。レンズの研磨ではかなり有名な会社の工場です。

やっぱり八千代ですかね？それにしてもミザールのカイザー80mm懐かしすぎ。
子供時代、まだ現役で売られてました。

マヂレスすると、MT-160 +JPなら今でも現役で通用する。
50万でデジタル撮影機材と、オートガイドシステムを
調達すれば済む。
トンマ改造はどうかな？メシエはともかくNGC撮りまくる
なら欲しいけど、これだけで+30万くらい掛かるから…。

PD-5XY?だかにガイド端子引っ張り出して、セルフガイド
chipの載ったST-2kなら、海外から買うかヤフ奥で買えば
30万しないっしょ。

そういや浜松のutoの中の人が、MT160 +EM-200で
良い写真をビシバシ撮ってる(特に系外銀河)ので、
参考に成るのでは？貴方が撮りたい写真はきっと
あんなのだと思う。
MT-160 +JPが有るなら、あとは冷却CCDさえ買えば
済むのでは？

http://www.net-tsc.co.jp/~enshu/uto/

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070307140955.jpg
>>489 のPhotoshop CS2 HDR合成版

いや、モータードライブなしで系外銀河撮影は難しかろう。
本人は自動導入が希望のようだから、Temma2に改造してもらうとして

http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/t2kaizou.htm

33万くらい、それと冷却CCDとなると予算をはるかに超えるので、
最初はデジタル一眼がいいのでは？オートガイドは安いwebcamと
アクロマート鏡筒、フリーのソフトで実現できるかな？

>>493
MT-160+JPなら今でも十分に撮影可能なシステムでしょ
自動導入改造ならここに相談するが良かろうて
http://homepage2.nifty.com/astec/index.htm
ついでにOHもやってもらうといい

50万あればカメラも買えるよ

>>502
ガイドはDSI PRO＋PHD guidengが今はオススメ

なんか久しぶりにマトモな流れだ

もういいだろ474の相手は。
あとはCCDなり自動導入なり個別ｽﾚ逝ってやってくれ。
いくらブランクがあってもMT-160+JPとFC-50＋スカイキャンサー持ってるﾔｼを初心者ｽﾚで相手するのは無理がある。
この流れじゃホントの初心者が出てこれネｪ。

↑違うだろ？ビギナーのお前の手に負えないだけだろ!

潔くないぞそれでも日本男子か!w

男児だろ朝鮮人

507、スレタイ読めるか？
ムリか？
ならばせめて、くだらんﾚｽはsageでするくらいのことは覚えろよ。

ついでに誘導しとく。
これ以上相談ｽﾚでやりたけりゃこちらへどうぞ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125963835
望遠鏡が欲しい上級者の人の為のスレッド　Part1

天文オタのレベルが分かる良スレ
でも質問者よりもレベルの低い人達には不愉快であるらしい

474です。皆様いろいろとありがとうございました。実家にそこそこの
機材があるのに初心者スレで質問しましたのは、現代の望遠鏡の
レベルや特徴がまるでわからず、正味、初心者状態だったからです。
一部の方に不愉快な思いをさせましたことにつきましてはお詫び
申し上げます。

D=160mmニュートン＋JP赤道儀は、今の狭苦しいマンションには
大きすぎるため、持ってくるのには少し無理があります。D=50＋
スカイキャンサーを持ってきてしばらく遊びながらテクニックを
思い出しつつ、今の機材について自分でも勉強してみます。

>512
474がこのｽﾚで質問したことに不愉快な感じはない。念のため。
ただ最近のﾚｽはどうみても初心者ｽﾚの話題じゃない。
初心者ｽﾚでレベル比べしたくてしょうがない511ｗのように、ほとんどが回答者の自己満足で他の初心者の参考にもならない。
そういう点で質問者より回答者に問題があった。

>>513
いや、それぞれのレスもとても参考になりました。写真では、冷却CCDって何ですか？と
いう状態でしたし、赤道儀を自動導入モデルに改装できるというのも知りませんでしたし。
天文・気象板に来たのがつい最近でしたので、質問スレの空気を読めていなかったことは
ご容赦ください。

●基本属性
【住居形態】一戸建て
【居住地域】米国
【居住環境】田舎の分譲地(近隣には街灯無し)
【自家用車の有無】有り（ハイラックス）
【年齢】40代(ただし使用者は10代から40代、主に女性と子供)

●購入・運用プラン
【予算】10万円以内希望
【観測予定場所】自宅周辺か近隣の開けた場所　肉眼で北斗七星の伴星が誰にでもはっきり見える
【観測頻度】月に6回程度
【観測対象】星雲や惑星など
【天文知識の有無】メジャー星座やメジャー星、有名星雲程度
【天体写真への興味】経験は無いが銀塩一眼所有なので、遊び程度から始めてみたい

【カメラの有無と主な所有レンズ】キャノンT50　レンズはよく分かりません、すみません。

●備考
自動導入装置付希望です。
小学校高学年の子供が天体に興味をもっているので、できれば家族で長く使える物を希望です。
アメリカ在住なので、ミードなどのメーカーを考えていますが、特にこだわりはありません。
これは買うな、または日本のメーカーで同規模の製品でのお薦めも歓迎します。
貰ったカタログでOrion社を知り、ドブソニアンで自動導入装置付の比較的安価な
SkyQuest XT8 IntelliScope with Object Locatorを知りましたが(リンクです)
ttp://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=237857&itemType=PRODUCT&iMainCat=4&iSubCat=9&iProductID=237857
重さも大きさも結構あるので、車で移動しての観測には不向き？と不安があります。
同じOrion社での比較ですが、リフレクターでも三脚とあわせると重量が30キロ超になる物も多いので、
リフレクターでも本体と三脚を分けて庭へ運ぶとしても、組み立て時に腕が支える重量もかなりあるのでは？という不安があります。
よろしくお願いします。

それ自動導入しないよ

>>497
12cmF8持ってるからいいやと思ってたけど
8cmF15の方が惑星は良く見えるのかな？？

515は誰かが貼った私の書き込みのコピペなのでレス無用です。
回答くださった皆様、本当にありがとうございました。

>>518
もうEXTにしちゃったのかな？
長く使うならこういうのがいいと思うけどね
http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=2830
使わなくなってもそれなりに売れるはずだから

>>517
8センチのが見える　と言ってみる

>>519
オーダーは再来週にする予定だったので、まだです！
ありがとうございます、早速リンク先を読みに行ってみます。

>>496に対する回答をお願い

>>522
色など仕様の違いはあるようだがスペックから見て本体は同じものだろうね
買いやすいほうでいいんじゃないの？

>>522
前後セルの構造が大きく違う。同一品とは考えられない。

子供のころは少しやってましたが、
今は、初めての初心者とほぼ同じです。
いろいろ考えまして、
SKY90、P2Zを買うつもりです。
詳しい方のご批判やアドバイスお願いします。

よい使い方とか、よい点、悪い点、
（やめたほうがいいとかも）

●基本属性
【住居形態】 アパート　→　いっこだて検討中
【居住地域】 長野県
【居住環境】 いなか
【自家用車の有無】 ある
【年齢】 ３２歳

●購入・運用プラン
【予算】　余裕あり。50万円くらい。　ひょっとしてはまればもっとかも。
【観測予定場所】　？　家の前でおけ
【観測頻度】 　１／月　〜　１／週
【観測対象】 　惑星、星団、盛運
【天文知識の有無】 　高校生くらいまでは、せいざ、惑星はわかった。今も大体はわかるかも（多分）
　　　　　　　　　　　　　そのころ安物5センチ屈折つかってました。今は初心者から出直し。
【天体写真への興味】 　写真は経験ぜろ。でも興味あり。やりたいです。

>>525
赤道儀+メイン鏡筒：SXD-ED103S \459,600
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/sxd/index.html
ガイド：、A80SS鏡筒3万＋Meade DSI PRO 3万
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/kyotou_unit.htm
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/deep_sky_imager_pro/index-j.shtml
カメラ：KissDX新品改造12.5万
http://www.seo-e.co.jp/hobby/EOS300D/Price/Price.htm
その他小物：カメラリモコン、リング、レデューサ、プレート、バッテリー、ACアダプタ、メモリ、etc＋ノートPC

色々SXDじゃなくSXとか、ED103SでなくてED81Sとかグレード落とせば50万に近づくけど
撮影が入るとぐんと高くなるな

>>526
すごく詳しく感謝いたします。

デジタルカメラは、一眼の高いやつしかとれなのですか？
コンパクトでは不可？
こないだIXY買ったばかりですがやっぱり無理でしょうね。
それならキャノンの一眼も考えて見ます。

小さいのがいいかとSKY90で考えたのですが、
これはどんなもんでしょうか？

赤道儀もタカハシでは小さいＰ２Ｚがいいと思ったのですが、
ビクセンとかでもっといいのはありますか？

すみません。まだこれからなので今気になってるのが大きさであります。
気力十分ですが、体力は・・・

>>527
デジスコ方式でコンデジも使えるよ。まずは撮って楽しむべし。

>>527
月ならコンデジで十分だけど、鑑賞目的なら星雲は厳しいですよ
撮ることを楽しみにするならバルブ撮影か30秒くらいの露出が出来ればOK
つい数年前までみんな結構コンデジであそんでたからググると作例も一杯あるし、
色々やってみるといいです
まぁデジ一もD40とかなら新品でも安いし、中古のKissDNなんて手もあるから、
まずは自分がどういうのを撮影したいか決める事が大事かと

Sky90は撮影用として予算があるなら超オススメだけど、ちとお高いのがネック

赤道儀はある程度大きなほうが精度が高く余裕があるってことです
軽四で高速走るより中型セダンで走るほうが楽とかそんな感じ
これも見るだけなら別に制限一杯でいいのだけどね、撮影となるとどうしても安いものは勧め難い

実際の大きさはイメージしにくいから、近所の大型家電かキタムラの大型店なら
Vixenの望遠鏡置いてあることもあるので見てください

SXDはまだ発売にもなっていないのだが。
まあSXの強化改良ということで悪くはないだろう。

>>525
>【観測対象】 　惑星、星団、盛運
>【天体写真への興味】 　写真は経験ぜろ。でも興味あり。やりたいです。
ということだが、何の写真を撮りたいかによって鏡筒も必要な赤道儀もだいぶ変わるんで、そこんとこを詳しく書いたほうがより的確なアドバイスが得られると思うぞ。
例：「惑星の拡大写真」「星団星雲の拡大（鏡筒直焦点）」「星団星雲＋星野（一眼デジカメ＋望遠をガイド）」など

>>528ｰ531
ありがとうございます。
すみません。よく解っていない状況です。
詳しくかけない今日このごろなので、
やってみて。　と考えていますので、テンプレはさておき、
以下の点でご意見いただきたく、お願いします。

はまるつもりですが、飽きる？ことがないようにしたいです。

＞子供のころは少しやってましたが、
＞今は、初めての初心者とほぼ同じです。
＞いろいろ考えまして、
＞SKY90、P2Zを買うつもりです。
＞詳しい方のご批判やアドバイスお願いします。
＞よい使い方とか、よい点、悪い点、
＞（やめたほうがいいとかも）

>>532
買う前に触るといいんだけど、名古屋か東京のスタベまで出張るのは難しいか・・。
諏訪にコスモスって店があったと思うけど、あそこなら置いてあるかも。
観測スポット行って実物で見れるとさらに良いと思う。

それまでは惑星は置いといて、口径の大きめの双眼鏡と三脚で楽しむとか。

>>532
SKY90は529も書いてたが、星団星雲の直焦点撮影用筒としては◎だし持ち運んでの観望にも○だけど、価格的にこのｽﾚ（初心者ｽﾚ）では薦めづらい。
使い道はある筒だから、飽きず？に撮影まで突っ込む自信があって、予算に無理がないなら買ってもいいかも。
ただ、星団星雲や惑星の眼視、惑星の撮影に使うにはいまいちの△。
星団星雲の眼視ならやはり大口径ドブがおすすめだし、惑星撮影ならもっとｆの長い屈折（できればアポ）か反射、笠井マクニューなんかが吉。

俺的結論：SKY90は性能がやや片寄ってる（悪いわけではない）ので価格面から初心者には勧めづらい。
525が他の用途よりも直焦点撮影を重視してSKY90を選んだならOKだけど、ただ漠然とその小ささだけで選んだならちょい待ち、と言いたい。

テンプレ>>7にあるのは気に入らないの？
とりあえず最初の1台は予算の1/10で白ドブ20でも買って見るとかさ↓
http://www.kkohki.com/products/whiteydob.html

>>532
＞SKY90、P2Zを買うつもりです。
特にP2Z、小型で移動性は良いけれど、小型すぎるよ
眼視で天頂付近を観るためには、プリズムを使っても地面にすわりこむ必要があるし、
ファインダーで目標を探すときは、ねころぶことになってしまう、
スタベで現物を確認することをお勧めする。

三脚を伸ばせばそんなこたあない。>P2

皆様のご親切なレス感謝いたします。
SKY90、P2Z　あわてずによく考えて見ます。

>>522
ものすごい亀レスだけど、アイベルのは生産中止になった
ビクセンのMC127Lで国際光器のMC127とは別物らしい。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^

いや、そんなに驚かんでも。

別物といっても、違うものという意味で、ほとんど同じ仕様の
127mmマクストフ・カセグレンということには変わりないよ。

見え方がどう違うかは知らんけど、多分似たようなものでは？

>>540
　この望遠鏡のメーカーはどこかな。国際光器のMC127の方がﾎﾟﾙﾀと色の
　相性が良さそうだね。

　筒長が短いのでこれを買うつもりなんだが、http://www.stargaze.co.jp/order3/conpare.html
　の評価は妥当？
　月・ 惑星・ 散光星雲散開星団・惑星状星雲・球状星団・ 銀河でA80MFより
　VMC110Lの方が点数が高いのだが、ホントかな。 だったら、さらに小さくコンパクトなVMC110Lが
　第一候補となるのだが。

VMC110は「値段の割りによく見える」との評判をよく聞くね。
ただ、あの曲線型スパイダーは、視野全体に遮蔽の影響を
散らすので良くないとも聞くね。

いずれにせよ、型式がほぼ同じなら、口径のほうが効くでしょ。
0.5インチとはいえ、口径が小さいから馬鹿にできない。

ETX125がMC127と同じマクストフ・カセグレンだよ。

メーカは国際光器に聞いてみるしかないね。

いや、明確に「マゼラン」と書いてある。

SE120L＋ポルタで購入を考えていますが、
SE120Lの重量・長さで　ぶれないでしょうか？
なんとか使えるか？全く使えないか？が知りたい

使えることは使えるけど
風吹いた程度でﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震える

どもです。
微妙ですね・・・惑星を高倍率で見たいのでSE120には、したくないし・・・

ポルタの脚をHAL脚に換装したタイプもある。ちと高いが。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/eyebellkoubou.htm

ということは、標準の脚の真ん中にに重りを載せれば安定するかな〜

つ　tripod stone bag USD 2.99+shipping and handling USD 7.00
http://cgi.ebay.com/Tripod-Stone-Bag-for-Nikon-Nikkor-D2X-D200-D70s-D50_W0QQitemZ170086905390QQihZ007QQ

近所にあれば、とりあえず買ってしまいそうな・・・

暇な日曜日に工作してみてもよろしいかと　ヨドバシでは1,249円から
つ　http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_96_94/moid_all/sr_pr/13547340.html

ミードやセレストロンで、３５-４０センチの反射望遠鏡が出てますが、
あれってどうなんですか。

>>553
「どうなんですか」って・・
君は何を聞きたいの？

いやボッタクリだとか、温度順応が遅いとか、写真撮影には不向きだとか、を聞きたいのです。

去年の秋表富士五合目のちょっと下がった所でミードかセレストロンの巨大な経緯台を覗いてる人をよく見かけた
写真撮りながらセカセカ仕事してるような人達が多かった中で、椅子にじっと座って覗いてて優雅な感じがしたな

去年の富士山スターウォッチングで　ミードのシュミカセ２５ｃｍと　ホワイトドブ２５ｃｍを
見比べたが、

M13はホワイトドブのほうが　よく見えた。　ツブツブさ加減が。　ミードはおいらの１０ｃｍアポと変わらなかった。

>>542
　>VMC110は「値段の割りによく見える」との評判をよく聞くね。
　ただ、あの曲線型スパイダーは、視野全体に遮蔽の影響を
　散らすので良くないとも聞くね。
　　A80AFとの比較をきいているのだが。
　
　>ETX125がMC127と同じマクストフ・カセグレンだよ。
　　焦点距離が違うが、ETX125　1900mm　F15、MC127　1500mm　F11.8
　
　　初心者むけのスレでいいかげんなレスはやめれ（怒）
　

>>546　>>552　ありがとう。
工夫すれば、何とかなりそうなので買ってみます。

>>489
月曜の夜、伊豆にデジ一眼を持っていって、試しに星野撮影をやってみました。
いろいろと撮ってみて、なぜ冷却CCDだの何だのといった装備が必要なのかを
大いに実感しました。

フィルムがCCDに変わっただけで基本は同じと思いこんでますた…orz

>>560
基本は同じだよ。ピントとガイドと暗い空。
デジカメの多少のノイズは後で消せるからね。

560は空キャンサーとTS160の人かな。
細かいことはそれぞれの専用スレのほうがヨロシ。

>>561
星以外のものがああも盛大に写るということに驚いた次第です。
何でこんなところに惑星が！？といった感じで。

>>560 人工衛星も飛行機もたくさん通りますね　特にオリオン座、天の赤道辺りには静止衛星が多くて邪魔

>>561
え？、あおデジカメ特有の派手な色とりどりのノイズ（ＣＣＤノイズとでもいうのでしょうか）が、あとで消せるのですか、
ＥＯＳは、ＣＣＤではないのでノイズが少ないということで評判が良いのだと思っていました。

>>565
続きはこっちの方で。

デジカメスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133003598/l50
画像処理スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1126790922/l50

>>565
COMSだからキャノンばかりが使われているのか…気がつきませんでした。

>>566
移動しますが、初心者スレとはいえ望遠鏡単体だけでは成立しない話も
たくさんあるかと思われます。何卒寛容の精神で。

ポルタＡ８０ＭＦ使用してます。広角アイピース欲しいんですが、ＸＷ２０とＬＶＷ２２のどちらがいいでしょうか？
倍率等含めてどちらがお勧めですか？

>>568
天文機材に関する質問・相談スレッド Part 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/l50

「望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談スレ」

声だして３回読むように。特に新参。

>>569
>>570
面白い話のひとつもできない自治厨はさっさと死ねよ

>>569
>>570
このスレ、ホントの初心者なんぞのレスは滅多にない。
書き込んでるのはほとんどが　自称上級者　自称ベテランばっか。
そいつらの雑談スレと化してる事に気が付かない原理主義者がまだいるとは
驚きだぜ。

まあ、場を支配しようとするのはサル類の本能だからある程度は仕方ないよ
サル山を見物してる気分でいればいいんで、多少臭かったりキーキーとうるさかったりはするさ

ヒトが本能を剥きだしにして喜ばれるのは他に誰もいない場所でメスと一緒の時だけなんだけどねぇ

君らの事じゃないが、
辺り構わず縄張り無視のアラシ猿も同類。
ま、質問がないんだから雑談はいいんではないかな。

デジカメのノイズ処理を一問一答でやったらスレが終わってしまいます。
移動を施すのは当然の対応かと。

施す→促す

阿呆多すぎｗ

>>575
別に過疎化しているから、枯れ木も山の賑わいでいいんじゃねーの？それに
スレが終わったとしても、Part17を立てればいいだけの話。

>>565

ダーク減算
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/ryutao/ccd_1tips_dsr.html

>>579
何が言いたいのかわからんサイトだな
文章は要点を踏まえてもっと簡潔にまとめたまへ

>>579
案内を有難うございます、
この辺の処理は、ニコン一眼のノイズリダクション機能を超えるものでしょうか
ニコンの一眼でこの処理しても気温が０度を超えたときは、５分のバルブではすごく色とりどりのノイズがでます、
これを克服できるのならば、ずいぶん高価なソフトですが、購入を考えています、

ニコンのNRはうんこだから仕方ない。

>ずいぶん高価なソフトですが

ちょいと自分で勉強してIRIS使ったら？
タダだよタダ。

初心者にいきなりフォトショCSとかステライメージとか、
望遠鏡やカメラより高いじゃん！

直前にフリーのソフトウェアを紹介しているレスがあるのに、なぜ調べない?

>>584
フォトショより安い望遠鏡は普通撮影に使わんだろ。

まあここまでの流れをまとめるとだな。

1.天体写真には望遠鏡、カメラの他に、画像処理のソフトウェアで15万は見ておけ。
2.だが実は無料ソフトで十分。

Photoshopなら10万出して正規版買わんでも、アップグレード版とかアカデミック版とか色々方法があるだろうに。

皆様、案内を有難うございます、
皆様のレスに感謝いたしますが、以下の質問の答えをどなたか教えてください、

＞この辺の処理は、ニコン一眼のノイズリダクション機能を超えるものでしょうか、

>>589
ニコンのノイズリダクションはなんちゃってNRだから。

ニコンのRAWもなんちゃってRAWだから、
そのへんの特性を理解して使えばノイズはきれいに消せるし、
やみくもにソフトにかけても上手くはいかない。

>>589
明らかにスレ違い、誘導もされてるのにここで続ける理由は何ですか？

>>592
レスありがとうございます、ソフトウエアを購入かＥＯＳに買換購入か迷っています、どちらも同課ですので。

>>593
全く答えになっていません。

565よ、おまえ「ｽﾚ違い」という言葉知ってるか？

望遠鏡が欲しいのですが
・コンパクト
・高性能
・高機能

で、おすすめは？

>>595
またいじめてほしいのか？ん？

>>596
>>1

●基本属性
【住居形態】 戸建
【居住地域】 近畿
【居住環境】 農村
【自家用車の有無】 1BOX
【年齢】 40歳

●購入・運用プラン
　＊子供（小学生）の学習用と、自分の趣味用に、それぞれ１基宛購入したい。
【予算】　子供用　２万円以内
　　　　　自分用　５万円程度
【観測予定場所】　庭or近所の河川敷等
【観測頻度】 　１／週
【観測対象】 　惑星（特に土星、木星、金星）、月
【天文知識の有無】 　小生は船乗出身のため、著名な恒星は概ね識別、導入が可。
　　　　　　　　　　しかし惑星に関しては「これから勉強」の状態。
【天体写真への興味】 さほど重視していない。接眼レンズにデジカメくっつけて写す程度で満足。

＊　子供用にはTL-750あたりを考えていますが、いかがでしょう？
　　とりあえず子供用に期待する性能としては、月のクレーターと土星の輪がわかれば充分です。

つか2万円も5万円も月のクレーターと土星の輪はほぼ同じ程度にしか見えん
なら7万のましな望遠鏡を買うのが吉
なぜ分ける？子供の時間帯と大人とでは違うでしょうに。

そうだそうだ、ホワイトドブ３０ｃｍ買いなさい！！！

>599
2万ではまともな望遠鏡は難しい。土星が環ごとボケたダエンになるとか、そんなくらい。
5万なら子供用としてはそこそこ良いが、パパ用にはいかがなものか。

子ども用
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit/index-j.shtml
パパ用
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/sxd/25034.jsp

これでいいじゃん。父親には威厳も必要なんだよ（借り物でも）。

レンタルとかあるんだ
晴れなかったら悲劇だな

動機は｢天体望遠鏡で月・惑星・星団・星雲を見て感動してみたい｣です。識者の方々の意見を賜りたく、忌憚のない意見よろしく願います。

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 大阪府北河内地区
【居住環境】 都市部　2等星まで見える
【自家用車の有無】 有り　ステーションワゴン
【年齢】 40代

●購入・運用プラン
【予算】　５万円程度
【観測予定場所】　・自宅ベランダ　2等星まで見える　と・1.5時間程度の遠征　5等星まで見える
【観測頻度】 ・自宅ベランダは晴れていれば毎日　・遠征は月に１〜2回程度
【観測対象】　・自宅ベランダは150倍超で月・木星・土星。見ることができれば、星雲星団も。
　　　　　　　・遠征では有名どころの（明るい）星雲・星団を。
【天文知識の有無】 　事前に調べていれば土星や木星の位置はわかる程度。
【天体写真への興味】 とりあえず眼視で。ただし月・土星はデジカメで撮りたい。　　　　　　　　　　　　　 　
【カメラの有無と主な所有レンズ】デジカメ　500万画素

●備考 　
　　狭いベランダなので、取り扱いが容易で見やすい姿勢で見れるもの。このスレや天文関連のHPを見ていて、候補として2種類を挙げました。
１．国際光器のMC127、アイベル（ビクセン）のMC127L
　　　理由･･･鏡筒が短く・軽い。20倍程度は80mmの双眼鏡があるので、あきらめる。
　　　懸念･･･F11.8なので、低倍率は何倍程度が実用倍率か。せめて40倍程度は実用であって欲しい。
　　　　　　　外気温馴らしは10分程度ですむか。
２．ビクセンポルタ　R130sf
　　　理由･･･接眼の場所が高いところにあり、見やすい姿勢で見ることができる。
　　　懸念･･･高倍率（150倍超）はピントが合わせにくいらしい。光軸調整が難しいか。外気温馴らしは20分程度ですむか。

　※なお、ビクセンのポルタ　A80Msf、ED80sfも検討しましたが狭いベランダで使うには鏡筒が長く・天頂付近はかがんで見ることになるので候補から外しました。その他、お薦め機種があれば紹介してもらえるとありがたいです。　

>>604
1.それだけ検討したなら他人に聞くことなど何もないだろう。
2.他人が何に感動するかなんて誰もわからん。
3.ブレだ高倍率だと、君の厳しい要求を満たすには、予算が5倍は必要。

多少ブレようが初めて見たときは感動したがな。
問題は最初の感動が薄れた次の一歩か。

物で父親の威厳を示す…ｗ
情けないな

>>605
あほう、折角初心者が質問してきているに不親切な。おまいのような輩がいるから初心者が書き込みにくくなる。

>604は実際に覗いた経験者の意見を聞きたくて書き込みしてるんじゃろ。検討は机上の空論になりかねんからな。
わしがアドバイスしたいがなにぶん力不足じゃ。識者よ、力を貸してたもれ。

餌が悪いんだよ

拙者識者ではござらぬが

お断り申す

R130Sfベランダ観望用に使ってます。
ベランダでの取り回しはコンパクトでなかなかいい感じです。見えは値段なり口径なりじゃないかと思います。
ですが、懸念点にあげられている通り、接眼部が安っぽく高倍率ではピントが合わせにくいですね。
ただ、延長筒が付いてるので、それをとってしまって、ヘリコイドをつければこの問題は解決しそうに思います。
ですが、この鏡筒が惑星に向いてる様には思えません。

>>607
望遠鏡を買って「羨望の眼差しを浴びる」とか抜かしていた奴と同一人物と思われ。
物を持てば幸せになれるという、ある意味、幸せな奴だと思う。

中国製のオンボロ15cm屈折鏡筒も、強固な大型赤道儀にマウントすると
滅茶苦茶かっこいいよね。モノを持てば幸せになるというわけじゃないだろう
けど、製品を見ているだけで萌えるというシチュエーションはあるんじゃないか。

最後の一行には同意。
ただ、それは「自ら萌える」訳であって、人の目うんぬんではないとｗ

>>612
そんな奴など知らんわ。
本当に幸せそうだな。

>>614
それもそうかｗ

星大好き店長のブログによると、
R130SfはWOの双眼装置と相性が良いとのこと。
http://starhappy.jugem.jp/?eid=33

>>604
マクストフPART２に、こんなレス有り↓
--------------------------------------------------------------------
114 ：名無しＳＵＮ ：2006/06/18(日) 23:07:47 ID:te282a7s
>>110じゃないけど、俺もMC127ユーザーなので軽く...

LV5mm（300倍）
木星はかなりボケボケで実用外。
火星は光量が不足しており、ぼやーっと見えるだけ。
適正倍率を遙かに超える高倍率だけにコントラストが甘い。
300倍となると、127mmの実用限界を超えているので実用的じゃない。

LV10mm（150倍）
木星はかなり見応えがある。
シーイングが良かったのもあるが、木星縞の細部や大赤斑がくっきりと見える。
火星には200倍くらい欲しい感じがするが、表面の模様が見えるので眺めて楽しい。
月面にはこのアイピースとの相性が絶好かもしれない。
地形やクレーターの細部をゆっくりと楽しめた。
昔所有していたR100L（ニュートン反射）での中心付近のシャープさには及ばない感じはするが、視野全面にわたって満足のゆく見栄え。

LV20mm（75倍）
月面を見る分には十分楽しめるが、マクでの75倍は対象天体が少ない？

PL40mm（37.5倍）
５月の連休中にＳＷ水星のＢ核を眺めたが、十分楽しめた。

全体にコントラストが甘い感じはするが、同口径の屈折に比べると色収差が感じられないことと、
ニュートン反射に比べて周辺まで実用的な星像を得られるので、お買い得だったと思っている。
------------------------------------------------------------------------------------
引用　終わり

このレスによると、37.5倍〜150倍はOK。300倍はダメ。（口径から当然だが）
>せめて40倍程度は実用であって欲しい。
これは、OK。それと150倍ぐらいなら、ぶれないと思われ。

>>605
1.それだけ検討したなら他人に聞くことなど何もないだろう。
　→おまえに聞いていない。あたかもこのスレの代表者のように答えるな。
2.他人が何に感動するかなんて誰もわからん。
　→>>604は、ただ動機で星などに感動したいと言っているだけ。見て感動する機材をセレクトしてくれとは言っていない。
3.ブレだ高倍率だと、君の厳しい要求を満たすには、予算が5倍は必要
　→上の引用スレが正しければ、127L（4万）+ポルタ（1.6万）+接眼2個、つまり7万程度でOK。

おまえ等（605、606）のような椰子は、初級者スレにクルナ。アフォ
スルーしようと思ったが、我慢ならん

>>605
1.それだけ検討したなら他人に聞くことなど何もないだろう。
　→おまえに聞いていない。あたかもこのスレの代表者のように答えるな。
2.他人が何に感動するかなんて誰もわからん。
　→>>604は、ただ動機で星などに感動したいと言っているだけ。見て感動する機材をセレクトしてくれとは言っていない。
3.ブレだ高倍率だと、君の厳しい要求を満たすには、予算が5倍は必要
　→上の引用スレが正しければ、127L（4万）+ポルタ（1.6万）+接眼2個、つまり7万程度でOK。

おまえ等（605、606）のような椰子は、初級者スレにクルナ。アフォ
スルーしようと思ったが、我慢ならん

>>599
俺の意見：

その用途なら、お子様用も大人用も、どちらもミザールTL750でOK。実勢価格は激安店を探せば
１万円台前半からあると思う。
おもちゃみたいな望遠鏡だが、それでも天下の？ミザールの正規製品だし、月のクレーターも
土星の輪も（それなりだが）見えるそうだ（伝聞で失礼）。
組み立て不要だし梱包も小さいので、小学生でも充分扱えるし、お子様が観望に飽きたら、
車のトランクにでも放り込んでおけば、お手軽なレジャーのお供になる。
但しそれ以上の発展性は望めない。今後観測目的が発展しないという前提においてTL750がお勧め。

ちょっと贅沢するならビクセンのMC90L鏡筒を、ポルタとかＫ式とかの定評のある経緯台に載せてもいい。
鏡筒と架台、それに廉価型のアイピースを２つぐらいつけても、多分３万円余あれば揃えられると思う。
こっちなら運が良ければ木星の縞模様とかカッシーニもわかるし、将来ある程度のシステムアップは可能。
これもコンパクトなので小学生でも操作は難しくないだろう。

あえて予算通りに大人子供用に分けるなら、子供用にTL750、大人用にA80Mfがベターチョイスかな。
A80Mfに廉価アイピース２〜３個つけて、実勢価格ベースでちょうど５万円ぐらいの予算になると思う。
但しちょっとでかい。もし大きさに制約があるなら、MC90Lにしておいても、あなたの目的の範囲では
結果に大差はないと思う。

MC90Lなら鏡筒＆ポルタ＆アイピースのセットがビクセン直販で３万円ぐらいで売っていたと思う（ｽﾏｿ、詳しくはWebで確認してたもれ）。
セット３万円で買える望遠鏡としてはBestに近いと思ふ。

しかしさすがにA80Mfの代替にはちょっと荷が重い。個人的感想だがMC90は性能的にA80Mfには敵わないと思ふ。
強いて言えばA70の代替と考えておけば丁度宜しき頃合いかと。

何らかの理由があって是非とも屈折（or反射）でなけりゃダメというのでない限り、これがイチオシの
お勧め。ただし見た目は小型で貧相（失礼）なので、家庭内や観望会などでパパなりの威厳を効かせたいという
向きにはお勧めし難い。

A80Mfを代替したいなら、VMC110Lのセットがおそらく５万円ぐらいの予算で買えると思ふので検討されては如何？
逆にMC90の見え方で満足できるならA80Mfは明らかに（予算的に）オーバースペック。

MC90L＋ポルタ持ってる。26000円だった。ベランダで見る時、あの鏡筒の短さは助かる。
ポルタの足をベランダの外側ぎりぎりまで持ってきて、見ると、マンションなのに割と高度まで
（70〜80度くらい？）見える。主に月見る用に使ってる。120倍くらいまでなら、結構見えると思う。
200倍だとすごいぼけぼけで使えない。土星の輪、衛星一応見える。カッシーニは見えなかった。
木星は模様が少し確認できる程度は見える。衛星がまわりにあるのがわかる。ただファインダーが
ちいさくて空見て、すぐわかる天体じゃないと、導入しづらいな。だいたい50倍〜100倍で見てる。
（暗い空ではまだ使った事ないです。ごめん）A80Mfは見た事ないのでわからないです。

みなさんアドバイス、サンクスです

確かに１台にして予算を合算すると良いものが買えるのはわかっているんですが、
子供には好きなように触らせてあげたいので、小生用のものとは別に買いたいと思ってます。

大人用はA80Mfに傾きつつあります。
子供用はTL-750かMC90Lのどちらかにしたいと思います。
TL-750の使用感などご存じの方はおられませんでしょうか。

>子供には好きなように触らせてあげたいので、小生用のものとは別に買いたいと思ってます。

てのはわかりますよ。
でもですね今の子供は宇宙の情報が溢れてる時代に住んでます
パソコンいじればありとあらゆる画像も見れます
そういう今の子供には玩具と呼べる程度の望遠鏡を与えるのはどうでしょうか？
生の宇宙と親が言っても、ただでさえしょぼい天体しか見せてくれない現実は
それ相当の望遠鏡でも同じだということはここの常連さんは当然知ってますよね。
ならば合算した金額で少しでも見栄えのする望遠鏡を買われてはいかがですか？
良くできた望遠鏡は多少手荒く子供があつかっても簡単には壊れませんよ。

>>624
いいんじゃないのTL750。
たぶんレンズはベタベタのガチャガチャにして接眼部のターレットは
もげて三脚は根元から折れると思うけど。
それでも子どもが成長過程で星や望遠鏡に対する何かの感覚を身に
つけられたら、光学オモチャとしての使命は十分に果たす。
何年かしたら、ポンタを譲ってパパはまた立派なのを購入すればいい。

国際光器のマゼラン１５０を購入したいと考えてます。
星雲星団にはこれだけの口径があればGoodであると思いますが
欲張りなので、惑星も視野に入れたい‥それも色収差を少しでも少なく‥
となるとF5のよりF8の鏡筒が選択としてベストになると思います。

そこで質問です。
国際光器のHPでは、惑星観望ならF8、低倍率での観望ならF5と書かれてますが
色収差はFが長いのが有利というのはなんとなくわかるんですが
Fが短かければなぜ低倍率向きなのかがわかりません。
ただ単に同じ焦点距離のアイピースで、Fが長かったら低倍率が出しにくいというそれだけのことなんでしょうか？
それとも別の工学的理由でしょうか？

私的には、F8モデルなら口径も稼げるので光量的に星雲星団にもってこい！
＆、Fが長ければ色収差もごまかしやすいので何でもOKだと思ったんですが‥

アクロマートって高倍率での2重星観望には変な色がついて不向きなんですかねぇ？
でも‥125mmや150mmのEDとかのアポクロマートは私には高価すぎて‥

>>Fが長かったら低倍率が出しにくいというそれだけのことなんでしょうか？
だと思います。30倍以下が必要なければF8でいいでしょう。

ただF8だと1200mmになり、長くて持ち運び等に不便です。低倍率ならF5でもあまり
アラが目立たない、つまり

惑星観望ならF8でないと良く見えない、低倍率での観望なら取り回しのいいF5が便利
と考えてはいかがでしょうか。
本当はアクロマートならF8でもまだ短いんですが。

>>928
ってことは
星雲星団に加え、惑星も‥なんて欲張る私にはある意味不向きってことでしょうか？
星雲用、惑星・2重星用と鏡筒を2本持つくらいなら
そこそこの口径のEDにするしかないんですかねぇ

なにかお勧めの比較的安価でいいものありますかね？（＾＾；
テレビューや高橋製が良いのはわかりますが、そこまで手が出ませぬ。

あ、私はカセグレンや反射は無しとして。

すいません628さんの間違いです

いや、そんなことは書いておりません。
持ち運びを厭わないならF8で惑星も星雲星団も多分OKかと。

ただ過大な期待は禁物ということで。

>>631＆皆様
では、ED系で比較的安価でお勧めってのはありますか？
BORG100EDは安価で軽そうですが‥口径絞りを入れないと‥か何とかって‥
書いてあったのをどこかで見た記憶が‥
口径絞ってF値を実質長くしたら星像がすっきりするってかんじなのかなっぁ？
無知なのでその意味が良くわかりませぬ。

あ、そうそう、ネリウス１５０LDは私には重い（涙）
ウィリアムオプティックスのゼニスター80でしたっけ？台湾かどこかの望遠鏡があるそうですが
軽量で取り回しは良さそうですが、80mmではさすがに星雲星団は光量不足のような気がします。

>>632
>ED系で比較的安価でお勧めってのはありますか？

今までの流れでいえば、ﾋﾞｸの旧ED114SS,115Sかな。
F5.3〜6のわりにシャープ。オクや在庫処分で出たらgetしる。

>624
総予算を変えない範囲で、大人子供の配分をちょっと組み替えて、
大人４万、子供３万と仮定してみる。
この想定で、多少の予算ブレはあるかもしれないが、大人用にA80Mf、
子供用にMC90Lポルタセット、という組み合わせが購入可能価格帯に入る。
俺はこれがお勧め。

TL-750も小学生用としてはいい望遠鏡だよ。さすがにカッシーニ間隙や衛星までは
無理だが、土星に輪があることはきちんとわかるし、月にウサギではなくクレーター
があることはきちんと見てとれる。
しかしそれ以上は無理。レンズ交換も不可能だし、接眼鏡が価格なりなので
コメリート撮影も思うに任せない。月や土星はもういいから、他のターゲット
を見たいと思ったときに頭打ちしかねない。
MC90ならそのようなときにもシステムアップがきく。たとえばお子さんが中高生
ぐらいになって地学系や天文系のサークル活動などに入ったとしても、そのような
場で活用できる機材である。

>>624
というか量販店のポイント還元などを考えれば、
7万円強で新品のポルタA80Mfが2台買えますよ。
（ビクセンのアウトレットなら6万円強で買えます。
ただしこれは物がある場合に限りますが）

同一機種ならアクセサリーを追加購入した際に
代わりばんこで使ったりすることも容易ですし、
きっと親子の会話も弾むんじゃないかなと思います。

自分的にはこの組み合わせが一番オススメですね！

同じモノを２台買うくらいなら、とりあえず１台買って共用して使ってみたらいいんじゃね？
そんで共用がいやになったらもう１台同じのを買ってもいいし、２台目はもっとステップアップしたものを買ってもいい。
同じモノを一家で同時に２つ買うなんて、望遠鏡に関してはナンセンスだと思うが。

同意。
２台の望遠鏡で親子の会話が弾むってのも意味不明。

勝手に使えないように管理もしとかないと、太陽なんて見ちゃったら取り返しつかない
しねぇ。子ども専用というのは、基本的なこといっしょに学んで後のが良いんじゃないかなぁ。

店で白ドブ25ｃｍ見てきた
木村佳乃が飛び出てきそうだった

>>636
まったくもっておっしゃる通りです。
ナンセンスは承知で書き込みました。

>>637
遠征先で同一機種を持つ人に出会うと、
自然と会話が弾みませんか？
って、それとこれとは話が違いますね。

>>640

初めて買うのでしたら、手軽な自動導入あたりもありますよ。

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/skypod.htm

ミードだとつぶしが利かないですが、スカイポッドで
VMCあたりから初めて、双眼鏡いくとか、13cm反射くらいいけば
かなり楽しめるのでは。

PCからコントロールして、子供に自慢もできるでしょうし。

きちんと星の勉強をするなら、ホワイティなどの20cmくらいの
ドブソニアンで、月->惑星->2重星・星団->銀河の順に
みていけばよろしいかと。

ｽｲｶﾎﾟｯﾄは外部PCと接続できたっけ？

http://www.astroarts.co.jp/review/2006/08/index-j.shtml

２３２Cがついています。

>PCからコントロールして、子供に自慢もできるでしょうし。

PCコントロールで自動導入して子供に何を自慢するんだ？
ビクの技術の優秀さ？
それを買えた我が家の経済力？

>622
実物を見ればわかると思うが、A80は案外デカイ、つまり嵩高感がある。
自宅など収納場所付近での定置観望にはいいだろうが、もし持ち出す機会が多いのであればVMC110Lのほうがいい。
ミニバンとか大きい車を持っていても、屈折の長い鏡筒の輸送は案外嵩張るもんだ。
購入予算的にはどちらもあまり差はないのではと思う。
どちらを選んでも、素人使いの範囲では、見ることのできるものは大同小異と思うよ。

今度は望遠鏡で子供に自慢ときたか…
本当の子持ちだとしたら悪いけど、痛スギ。

みなさん子どもにバカにされる親を目指しましょうw

http://www.shop-com.jp/op/prod-31139015
↑ってミードのライトブリッジ１２インチが１万以下で買えるってこと？

注文してみな。黒い布がやってくるから。

手動の赤道儀で星図とファインダーで星をたどって暗い星団星雲をさっと導入したら、自慢などせずとも尊敬されるよ。

>PCからコントロールして、子供に自慢もできるでしょうし。

それじゃまるで子供だね。

そうか、厨房が書いていたのか。納得&一件落着。
厨房が「親子の対話」を語ってんなら、あの内容でもしょうがないな。

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て住宅
【居住地域】 北海道札幌市
【居住環境】 郊外
【自家用車の有無】 有り　ｳｨｯｼｭ
【年齢】 ５０代

●購入・運用プラン
【予算】　無料
【観測予定場所】　自宅庭
【観測頻度】 ほとんどない
【観測対象】 木星・土星
【天文知識の有無】 　少々
【天体写真への興味】 　昔はあった！
【カメラの有無と主な所有レンズ】 有り　ペンタックス　（古い型）

●備考
捨てるに捨てられないから誰か使ってちょーだい

札幌市内なら車で持っていけるよ
型は古いけど、数回しか使ってないから新品同様

写メ　ttp://o.pic.to/d4s5j

アド　tibikanaaaaaaa@ xxne.jp

そうきたか・・・

>>624

お子様には
RFT-SE102S屈折＋ポルタ経緯台
http://www.kkohki.com/Beginner/PortaRFT102S.html
お父様には
WHITEY DOB 15cm/F8
http://www.kkohki.com/products/whiteydob.html#WD15
総額7万円。金額比はこの際気にしない。

二台持とうと思うなら屈折と反射、短焦点と長焦点が良いでしょう。
子供には取り扱いの楽なRFT向けを。惑星を見たいときはドブソニアンで父親が
導入してあげればいいと思います。

>>655
>>624ではありませんが、そのお勧めのRFT-SE102Sを見て、よさげだなと
思いました。
私は惑星と月の観望が希望なのですが、F5のような短めの鏡筒でも差し支えないものでしょうか？
専門家ではないため少しぐらいの色収差は気にしませんが、それ以外に短焦点が不都合を
引き起こす可能性はありますでしょうか？

>>656
値段が値段だけに仕方ないとは思うけど、SE102Sはちゃんと研磨されてるか、
またコーティングがなされているか劇的に不安。

>>656
惑星を見る高倍率アイピースの選択が難しいのでは。
月は明るいので色収差が特に気になります。
RFTってんだから星雲･星団向けでしょう。

以前国際光器の10cmF5を持ってましたが、惑星・月は盛大な青ハローでした。

20-30倍程度で星団をみるくらいの鏡筒ですよ。

10cmはちょっと暗いので、できれば12cm以上がよろしいと思います。

惑星専門なら、VMC110などもお値段の割にはよいかもしれません。

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建
【居住地域】 関西某県
【居住環境】 郊外住宅地
【自家用車の有無】 ５ナンバーミニバン
【年齢】 ４０代

●購入・運用プラン
【予算】　およそ４〜５万円
【観測予定場所】　近傍の公園、河川敷、等
　　　　　　　　　自宅での観望が難しく、移動が必然になるので、望遠鏡はなるべく
　　　　　　　　　コンパクトなセットにしたい。
【観測頻度】　週１〜２回
【観測対象】 　惑星中心　土星、木星などが見たい　
【天文知識の有無】 星座板があれば明るい恒星や有名な星座を見つけることはできる。
【天体写真への興味】 　あまり重視せず
【カメラの有無と主な所有レンズ】 デジタル機はFinepix　S5000など。アナログ１眼はミノルタを中心に何台か。
　　　　　　　　　　　　　　　　レンズはミノルタ用の300ミリ、500ミリレフ、2xテレコンなど有り。

>>660
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/uresuji.htm

ここの売れ筋Ｂｅｓｔ１、ＳＥ１２０・ＰＯＬＴＡ経緯台セットは如何でしょう。
ちょっと予算オーバーの５２，８００円ですが、口径の割りにコンパクトです。

もしくは惑星中心とのことで、持ち運びの労力を厭わなければ、

http://scopetown.co.jp/SHOP/SDX8120.html

のSTL80A-MAXI＋ポルタも良いかも。
こっちは\28800＋\16,800＝\45600＋α（アイピースなど）

星雲星団なども見たいのであれば口径の大きい前者（SE120）がオススメ。
しかしFが短く色収差の関係で、惑星はあまり良く見えないかも知れません。
どちらかと言えば低倍率での星雲星団などの観測に向いている望遠鏡です。

惑星観望を重視するのであれば、後者（STL80A-MAXI）がオススメ。
ある意味惑星を見るのに特化したスペックの望遠鏡ですので、
200倍以上は恐らく掛けて見れるので、
土星の輪とか木星の縞模様とかも問題なく見えるでしょう。

ただコンパクトさを最重視するのであれば、筒が長いこの望遠鏡は
（筒が長いからこそ良く見えるのですが）希望に副わないかも知れません。
重くは無いと思いますが。（むしろ重量で言えば前者の方が重いかも）

ここの相談者は過去ログは一切読んでないんだろうなｗ
か、単なる釣氏の遊び場か？

>>661
SE120Lを忘れてはいないか？
MAXIと使い勝手はあまり変わらないと思うが・・・？

レンズ精度＆コーティングの良さ　vs　メジャーな星雲星団まで対応が可能になる圧倒的に豊富な光量

で候補に入れてやってくれ〜ｗ　（大口径アクロ大好きだから贔屓しまくる！）

>661
>MAXI＋ポルタも良いかも。
>惑星はあまり良く見えないかも知れません。
>200倍以上は恐らく掛けて見れるので、

こんな自信なさげかつあいまいな言い方は初心者向けには不適当だろ。
人にアドバイスする以上はもっと自信を持ったアドバイスができるようになってからにするor自分が使ったことがあって自信をもって奨められるモノに限定したらどうだい。

んだな。
対象が惑星でなるべくコンパクトなのを、っつってんのに
何故RFTと糞長い8cmF15鏡筒が出てくるのか。。。

４〜５万円の価格にこだわるならポルタ A80Mfがバランス良いと思うが
もう1万だして127mmのマクカセ系↓にするのもコンパクトで良いと思う。
ttp://www.kkohki.com/Beginner/PortaMC127.html

屈折の8ｃｍはすぐ飽きる。白ドブ15ｃｍでよい。

しょしんしゃにどぶそにあんすすめるへたれがひとり

　↑
馬鹿？

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 マンション
【居住地域】 九州某県
【居住環境】 市内住宅地
【自家用車の有無】 ５ナンバーセダン
【年齢】 ３０代

●購入・運用プラン
【予算】　およそ１５万円
【観測予定場所】　ほぼベランダ、たまに近所のグラウンド等
　　　　　　　　　持ち運びと保管スペース問題で、なるべくコンパクトにしたい。
【観測頻度】　月２−３回
【観測対象】 　渦を巻いてる銀河が見たい
【天文知識の有無】 星座板で明るい恒星や有名な星座を見つけることはできる
　　　　　　　　　
ベランダで銀河見るのは難しいでしょうか？
よろしくお願いします

3等星が見えるくらいの空なら明るい銀河はシミみたいには見える。

30cm級ドブソニアン使っているけどはっきりと渦を巻いてる銀河を
感じたのは6等星が見える空でＭ５１を見た時だけだった。

銀河見たいならまず口径
でもコンパクトにしたいというならば

ttp://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
ttp://www.kkohki.com/products/whiteydob.html

あたりの20cm物か。

残りの予算は広角2インチアイピース代と遠征費用。

最近の低価格ドブなら初心者にもオススメかな。
初心者にとって敷居が高いとされているのは光軸修正と手動導入だとすれば、
手動導入はどんな望遠鏡持っても必要な技術だし、光軸修正ってそんなに難しいか？

個人的には事実上惑星専用機であるMAXIは初心者適性ゼロだと思う。

で、>669
ベランダから６等星が見えるのであれば銀河もよく見えるし、３等星しかみえないので
あればあきらめろ。

「なるべくコンパクト」の程度が良くわからないが40cm四方の床面積があれば白ドブか
GINJIの20cmか25cmいっとけ。PORTA＋RFTでも結局同じくらい面積食う。
余った予算で上等なアイピース＆光軸修正治具を買えば幸せになれる。

「もっとコンパクト」となれば系外はあきらめろ。そこそこの双眼鏡で幸せの予感。

>>669

20cmといいたいところですが、大きいし重たくて
稼働率さがりそうですから、

ビクセンＭＣ１２７Ｌ・スカイポッドセット
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/sinchaku.htm

あたりでいかがでしょう。

反射だと光軸あわせ必須ですし、屈折だと10cmで銀河見てもいまいち
感動少ないですし。

自宅でほぼ固定なら、ミードのLX90あたりに広角アイピース＆O3フィルターで
何とか系外いけそうですが、予算は30万以上必要です。

ドブソニアンは安いけど、ベランダだと運用の問題があるでしょう。

>>669
ベランダでは光外が強くて系外銀河たぶんは無理。

初心者が銀河渦を見ようとしたらバックグランドが暗いところで
30ｃｍ以上が必要、経験を積めば20ｃｍ以上でも充分に確認できる
銀河が多くある。
で結論として15万円程度では不可能な希望です。

眼視は不可能だけど、追尾赤道儀と中古デジカメで撮影するということで
あれば、20万円あれば何とかならんかな。

それは相談者の意向に反するのでは。

眼視希望者に写真を勧めたがるのはこのスレの掟ですか？
とにかく都市部近郊では銀河渦巻きはあきらめてください
100万円だろうと200万円のやつだろうと見えません。
口径1ｍのやつでも無理かもｗｗ

>>676
掟も何も、眼視で渦巻き銀河を見るというリクエスト自体が無茶苦茶なんだから
しかたないだろう。

669です。

みなさん、アドバイス有り難うございます。中学生の頃、天文部だったのですが
最近になって再開したくなりました。そのころはたいした事もやらず、たまに
顧問の先生の観望会に部員皆で参加するという程度だったです。

写真は色々大変そうなので、眼視で銀河を見たいと思ってます。200ミリや300ミリ
程度のドブソニアンを持ってしても眼視で渦銀河を生で見るのは無理なんでしょう
か？・・・もうちょっと調べて考えてみます。

>>677
M31見ればいいんじゃないの?

>>678
天の川がボカーンと見える場所でならMナンバー、NGCの大きなものは
8cmでも楽勝だけどグルグルまではわからない。
天の川がろくに見えない場所なら、何をどうしたってほとんど無理。

まあ、天の川は一番近くて望遠鏡が要らないくらい大きなグルグルの一部だからな。
天の川が見えないところでは苦しいだろうな。

>>677
>リクエスト自体が無茶苦茶なんだから
無茶苦茶じゃねえよｗ都市部近郊では無理ってこと。
充分に空の暗いところではちょっと慣れれば25ｃｍ程度のドブでも渦巻きを見れる
対象物は結構有る。
15万円もあれば充分に買える口径だろうがよ。

天体望遠鏡を買ったんです　タカハシに予約しといたFS-106ED　時間があって今日取りに行けた
EM200に取り付けてシリウスでファインダーを合わせて月と土星をみた
接眼が18mmで視野に月全体が収まる大きさでしたけど土星の輪と衛星2個も見えました
天体望遠鏡で月とか土星とかを見るのは初めてでしたが予想してたのよりずっとクリアでした
でも月のある東京だと空が明るくて月のないMauna Kea でみたスカイメモの極軸望遠鏡の方がよく見えたみたい
こいつを暗い所に持って行って覗くのがいまから楽しみ、ということですね

ちょっとまて

天体望遠鏡で月とか土星とかを見るのは初めてでしたが

月のないMauna Kea でみたスカイメモの極軸望遠鏡の方がよく見えたみたい

おまえは惑星も見たことないのに
スカイメモかついでハワイに行ったのか。
ここは初心者のすれ。釣り針はイラン。

>>682
本当にそうなんだ　
土星の輪を写真じゃなくて望遠鏡でみたのは今夜が初めてだった
10センチ屈折なんて子供の頃に天文ガイドの広告で見てたニコンの8センチより大きくてうれしいよ
でも月夜の東京じゃ晴れても星はあんまり見えなかった
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070321231748.jpg
これが先週Mauna Loa で撮ったさそり座なんですけど、木星が明るくて白い線が写ってます

＞でも月夜の東京じゃ晴れても星はあんまり見えなかった

いや、それは当たり前だろう、と小一時間(ry

>>682
初心者にドブを勧めるような馬鹿は死んでいいよ。

>>682じゃないが、こりゃひどい。
>>678をちゃんと読んだのか？

25cmじゃ相当空が良くないと渦巻きは厳しいが。

>>687みたいな机上天ヲタはほっといてとｗ
渦巻き見るには空の暗さと口径が全て
15万円程度で大口径となるとドブしかないのは誰でもわかる
たいした倍率も必要ないのでそこそこの出来でもよいから15万円目一杯の
口径を選択すべし。
自宅では渦巻きが見えそうな天体をみつくろって位置の把握をしっかりやって
後は年に数度でよいので遠征へゴーですな。

初心者には短焦点反射の光軸調整というちょっと厄介な物が付いてくるが
安い調整冶具であるていどの調整でよろしい、後は調整も含めた慣れですよ
点の星は変形していても面積体の銀河渦にはさほどの影響は無い、
頑張れば貴方の夢がかなう瞬間がおとずれるはずです。

>>689
お前が机上天ヲタだろ。初心者がドブで渦巻き銀河をホイホイ視野に
入れられるかボケ。

初心者がホームランをホイホイ打てるおすすめのバットありませんか？

あのー設定バッチリの自動導入機以外での赤道儀や微動付経緯台があれば
ほいほい視野に入れられると思ってる机上天ヲタが2匹いるスレはここですか？

>自宅では渦巻きが見えそうな天体をみつくろって位置の把握をしっかりやって

おーい！この意味わかってますかー

しかし何ですな、初心者が広角低倍率でのメジャー銀河導入もできないと言うなら
どうやって経験を積んで行くんでしょうな？ドブでは月惑星も導入できないんでしょうなｗ

ほんと、口先ばっかりの実戦知らずが横行するのにも困ったもんだ

初心者でもドブで慣れてしまえば関係ないとおもうが

中学の時天文部でも初心者のレッテルを貼るのか？ここの住人は。

子どもの頃少しかじった程度で、ブランク30年近くでドブ買ったけど、
半年もかからずにＭ天体ならホイホイ視野に入れれる様になったよ。
光軸調整も始めはわからんかったがすぐに慣れた。
だからと言って初心者にドブを勧める訳じゃないけど。

>>692
お前が口先だけ。単なるドブヲタのくせに何テンパってんだよｗ

●基本属性
【住居形態】　一軒家
【居住地域】　青森県
【居住環境】　市中央部の住宅街
【自家用車の有無】　有り
【年齢】　22

●購入・運用プラン
【予算】　〜6万円ぐらいでなんとか…
【観測予定場所】　自宅、カシオペヤが見える。　5分車で走れば真っ暗なたんぼなので暖かくなったらそちらで。
【観測頻度】　晴れていればよく見ています
【観測対象】　土星の環、星雲
【天文知識の有無】　勉強中
【天体写真への興味】　いずれは
【カメラの有無と主な所有レンズ】CANON・A-1

●備考
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
当初はここで勧める通りポルタを睨んでいましたが、
物置からビデオカメラ用の大きな油圧の三脚を見つけたのでそれが流用できれば
また違うものが選択肢に入るのでは、と思い質問しました。お願いします。

すいません。余所でも聞いてて、先程回答をいただけて解決しました。
スレ汚し申し訳ない。

>>698
マルチはしていません…

ID:fmgMrSWd くん、顔真っ赤にしてどうしたの？確信を付かれて必死なん？

ちなみに俺はドブは持ってませんが何か？友人は持ってます。
安く渦巻き見たいならドブしかないのは自明の理、わからんのかね。

>>700
出た！！俺は持っていないが友人は持っているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黄金パターンだな。

初心者だからドブがダメって誰が決めたのやら。
光軸はレーザーで十分だし簡単。
これさえ出来ないなら、この趣味はやめたほうがいい。

初心者っても千差万別だから難しいね。
壁を喜んで当たってくのもいれば、壁なんか越えたくないが星見を楽しみたいって人もいる。

この切り分けを最初にやれば、回答で荒れるのも減るんじゃまいか？

うん。遠征先で初心者のファーストライトに出会ったことがあるけど、
ピントあわせもわかってなかった。教えてあげたら理解したけど、
そういう人もいる事を考えると、安易にドブを勧めるのはどうかと思うよね。

そんな人はドブ以前の問題でしょ。
やる気の問題。
ピント合わせも解らないということは、説明書も読んでないわけで、そんな初心者相手に何勧めても同じ事。
今回の件は中学生の時天文部所属なわけで、なぜドブを勧めて叩くのか理解できんが。

自己解決しました。

fmgMrSWdは釣りかと思ったが違ったのか・・
>>678はドブはどうかと聞いたから>>682が答えたというのを理解してないんだな

マジボケです。

>>704
ファーストライトが遠征先てのも面白い話だよね。

相談者の価格と希望にもよるよね。
闇雲にドブを進めるわけじゃないけどオールマイティの望遠鏡はないんだから
星雲星団を安くと言われればドブしかない。
Fが小さく厄介な面も多々あるけど月、惑星も”それなりに”見える

ドブ勧めたとき、メンテや扱いが少々やり辛いことも説明すればいいんじゃね？

説明するようなことか？
それなら赤道儀や自動導入機を薦めるときも説明が必要になるな

>それなら赤道儀や自動導入機を薦めるときも説明が必要になるな
説明してやるべきだと思うが？

「自分で調べもしない奴は天文なんて興味持つな」という態度は、このスレで質問に答える先輩としてどうなんだろう？

俺は初めて望遠鏡持った時いきなりGPDから入った。極望のあわせ方が判るまで３日かかった。
だが、本やWebでいくら勉強してもモノに触らないと身に付かないって事も痛感した。

その苦労の先には、こと座四辺形に浮かぶタバコの輪っかが、北斗七星の先っぽにハの字に並ぶ銀河があった。

まだまだわかんねー事いっぱいあるけど、楽しめてるって断言出来る。

やんなきゃわかんねー事でも、一応教えてやろうや。後悔は自己責任なんだから。

んじゃ、ちょっくら屈折の光軸直してくるわ。( orz...　ﾔｯﾁﾏｯﾀﾖ…）

教えるのは厭わないよ。
今問題にしてるのは、初心者にニュートン(ドブ)を勧めるのがいいかマズいかだ。
俺が小学五年生の頃は、まだ望遠鏡は高価だったので、親にねだって買えるのは、小口径屈折か反射１０cmしか選択肢はなかった。
その後、六年生の時自作本を参考に１０cm反射を作った。
光軸合わせは、本を読んで、光軸修正アイピースを買って合わせたが、ハッキリ言って小学生なら誰でも出来るレベル。
要は向上心。
これに尽きる。
その後１５.２０cmと自作。
明らかに口径が大きい程感動も大きかった。
今も６センチ屈折はあるが、小学生の時以来出してない。
今、物価の違いを加味すると、恐らくホワイティ２５cmが買えただろう。

俺は、初心者に１５cm２０cmドブを勧める事に賛成。
初めの感動は、より大きな方が天文人口の増加に繋がると思う。
小学生の頃仲間だった友人はすぐに皆、天文辞めてしまった。
彼らが持ってたのが、ケンコー77mm屈赤とビクセン80mm屈赤。
どうせ辞めてたかもしれないが、あの頃１５センチが３万であったら彼らも続いてたかもしれない。
いつか彼らに再会する機会があるならば、暗い夜空の下、ツブツブの球状星団を見せてやりたいなぁ〜なんて思うよ。

相手のタイプによって、勧めるタイプを考えたらどうだろうか？
たしかに、屈折＋ポルタは初心者にとってとっつき易いので、お気軽派の人向け、
多少のことは勉強する意志があり、星雲星団を感動的に見たい人にはドブ、
・・・というふうに。

ただね10ｃｍ程度のドブならF8〜10なんで問題ないんだけど
20ｃｍ以上になるとF5前後のやつも多々あるよねその時の光軸が厄介なだけ
オール同心円でOKじゃ無いのがネックだね。
自宅観望ならまだしも遠征だと結構狂うからね、でもってレーザーってのも
初心者には結構敷居が高く感じられるかも知れない。

早く教えろ！！

レーザーで敷居が低くなったからKKもドブを勧めてるわけで・・・
昔の光軸修正アイピースしかなかった頃じゃないんだから。
星雲星団にかんしては、そこまで神経質にならんでもいいし。

光軸修正アイピースも使いこなせない初心者だけど便利だと思った物
反射用光軸修正補助治具ALINE \800
http://www.kasai-trading.jp/collimationeyepieces2.htm
主鏡に中心点があるものに限られるけど
修正アイピよりもわかりやすかった　

上級者から見てこれはどんな物ですか？

昭和のキモヲタ爺の経験なんて、今時の
ゆとりの教育世代には通用しない…。

と、能書きを垂れることも出来ない猿を一匹ハケーン！
楽な人生送ってるなあｗうらやますい

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】一軒家
【居住地域】神奈川県
【居住環境】住宅街・山
【自家用車の有無】 有り
【年齢】１５歳

●購入・運用プラン
【予算】考えてない
【観測予定場所】　近くの神社の空き地より
【観測頻度】？？
【観測対象】 惑星
【天文知識の有無】 やや有り
【天体写真への興味】 有り

●備考　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
特に(　´ゝ`)　無
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>720
そうかもな。
すぐに望遠鏡を買ってもらえる訳でもないので、天文関係の本を読み倒し、望遠鏡操作の脳内シミュレーションしまくりだったな。
だから、望遠鏡を入手しても何も問題なかった。

今は相対的に安くなったのでポンと買えるし。さすがに「光の進み方」位習っているとは思うが。

>>721
いまどき「ハケーン」だの「ｗ」だの「すい」だの。
これだから、オッサンはｗ

つーかさ
>>702
>>723
おまえらさ、ドブつかまともな望遠鏡あつかったことねえんじゃねえか？
ニュートンにいたっては大昔も今も何ら変わってねえんだけど
ドブなんか化石のまま今に至ってるのに昔の経験も今の経験もねえだろうがよ。

ははーん昔のN反射が今では驚異的に進化してると思ってる猿か？

レーザー使うときのちょっとした隠れノウハウがあるの知ってるかｗ答えてみ

おっと>>702は>720に訂正

あの、銀河の渦って、アンドロメダ星雲なら、5cmの7倍〜10倍の双眼鏡持って、空の暗い綺麗なところへ行けば見えるんでない？

地球温暖化は強烈な太陽風と共に地球内部の活動が活発化しているのが原因です。
世界の火山活動、特に海底火山の活発化は目覚ましく、これが海水温を上げている真の原因です。
古しえの預言者は地球が計画的なサイクルで自浄作用を行うことを知っていました。
マヤ暦はその日を2012年12月と記し、聖書の隠された数字には2012〜2017年と記されています。
全ての物質の固有振動数が増幅し、人も物もより霊的(エネルギー体)としての存在にシフトします。
これが予め計画されていた地球人類の次元上昇の姿で、繰り返し聖者が予言した出来事の真実です

>>726外郭の広がりは見えても渦は見えません。
何故って写真でもあまり見えないのに肉眼でそれも5ｃｍじゃ絶対に無理
傾きがほぼ横ですから、見やすいのは正面に大きく渦があるものだけです。
正面のやつでも最低25ｃｍは必要って50レスほどさかのぼれば書き込んであるじゃない。

>>720
落ち着けよ、被害妄想ｗ

自己解決しました。

>>728
それは満月9個分の見かけ視野を持つM31をあまりにも過小評価
正面と奥の二つの溝は見える

ただし、空が暗いところ、高度が高くて空気の澄んだ所が条件
このポイントを探す方が難しいが
私も、5cm双眼鏡で観えたのは1度だけ

>>724
コツとやらを詳しく！

>>731
う〜ん？そうなんだ。5ｃｍの双眼鏡で見えたなんて聞いた事もないし
もちろん見たことも無いので。
八ヶ岳での25ｃｍドブでも確認できなかったから

25cmドブだと、有効最低倍率は35倍にもなるから、倍率が高すぎてかえって分かりづらいのでは？

まあスレ違いだと思うのであまり議論するのもどうかと思うけど
もちっと、倍率が低すぎると明るすぎて暗部が見づらいので低の高ぐらいの
倍率は必要と思うんですが。
5ｃｍ双眼鏡ではどこで見られました？もち三脚固定ですよね。

今日は何の日。ふっふ〜ん

我が家のおやじの誕生日である。ふっふ〜ん　（マジで

>>735
信じてもらえなさそうですけど
場所は、標高1450mの富士山太郎坊駐車場ですね。
下界に厚い雲がかかっていて、東京方面の明かり
の影響が少なかったせいか、驚くほど良く見えた。

双眼鏡は、販売完了品だが、ペンタックスの10×50 PIF
倍率が10倍なので、端から端までの視直径が3度ほどある
アンドロメダ星雲は、もし端から端まで見えるとすると
見かけ上30度程度に見える計算になります。

10×50 PIFは、みかけの視野が65度なので、
M31は双眼鏡の視野の半分程度の大きさに見えるはずですが、
かなりそれに近い大きさに見えていて、淡いながらも
天体写真を少し遠目で見たような感じだった。

昨年、野辺山に行って、同じ双眼鏡で観てみたが
そのときは中心部しか見えなかった。

凄い体験をされてますね、羨ましい限り。望遠鏡云々より空の状態ですね。
その時にもっと大型の機材だったらどんな世界を見せてくれたのか。。

ただここでの質問者に5ｃｍでも見えますよと言うべきか言わざるべきか
アンドロメダ星雲の渦が見えるのであれば他の奴は楽勝じゃん、と思われても。。。

銀河は機材より空ということで良いのでは？
都会地じゃどんな大口径の望遠鏡をもってしても無理なわけで
それよりは携帯性の優れた機材の方が便利。

それと忘れていけないのが瞳径が5mm〜7mm程度になるできるだけ低倍率の接眼レンズ。
つまり、口径（cm）を0.5〜0.7で割った倍率の出る接眼レンズ。

なるほど
国内で観望に良いと言われる富士山五合目も蓼科山７合目もしらびそ高原も人里離れた高地
ど田舎であっても自宅に大きな機材というのは最善の選択ではないね

可搬大口径＋暗い空＝最強＝ドブ

星雲見るには、凝視せずに視線をちらちら動かしながら見るテクニックも必要。

ドブは、出始めの頃は、あんな安い望遠鏡でまともに見えるはずがないと思っていたけど
そこそこの鏡を使っているようですし低倍率での使用であればそれほど問題ないと思う。
以前に比べたら市民権を得たと感じます。

いずれにしろ、銀河の渦を眼視でというのは、かなりハードルが高くなってしまうと思う。

>>740
M51なんかは、よほど空が良いところでないのなら、大口径で瞳径３mm〜４mm程度の
方が腕はよく見えると思うけど。バックが少しでも明るくなったらショボイ。
昔26cm100倍で初めて腕を見たときには、へえーって思った。
もちろん空が大事というのはその通り

>744
M51は、20cm程度の望遠鏡だったら、そこそこ暗い所に行けば、余裕で２つの銀河がわかるだろう。

TS-70っての買っていいですか？

TS-70はゴミ。買うのやめた方がいい。
具体的には、接眼部がガタガタで、まともに光軸すら合わない。
ボケボケながら、月ぐらいは何とか見えても、土星はぼけた楕円にしか見えない。

玩具、買ってどうする？期待する方がムリポ。
金がないなら、素直にビクセンの火星人を買うべし。(10cm反射望遠鏡）

>>748
火星人なんてどこで売ってるんだ？
ビクセンのウェブショップでは商品リストから消滅してしまったが。

まーた始まった…

今ならホワイティ１５ｃｍだな

魚籠も火星人復活すればいいのになぁ

玩具でも、焦点距離がそこそこ長いものなら良いですか？
PC-DEPOで、CMOSｾﾝｻ付の望遠鏡が1万円ぐらいで売っているんですけど

結局買うことにしました。

>>753
697といい722といいくだらんからやめろ

>>752
>玩具でも、焦点距離がそこそこ長いものなら良いですか？
そんな単純なものじゃない。部屋の飾りにしたいのなら、止めはしないけど。

>>753
よかったね〜。おめでたいね〜。

とりあえず、月のクレーターと、土星の輪と、木星の縞模様が見えれば良いのですけど

50mm　ｆ600mm　の
4IN1 Astronomical Terrestrial Digital TELESCOPE
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061111/etc_3069.html

よりも値が張るんですけど

60mm　ｆ420mm　の
Kenko スカイウォーカー SW-II PC
http://www.e-904.com/kenko-SW.htm

の方が良いですかね

Kenko スカイウォーカー SW-III PC
の方がよさげなんだけど、販売完了でした。


それとも、予算を大幅に減らし
コルキットのスピカを自作して遊んでみた方が良いですかね？

釣りでないなら、上の機種はやめときなさい。
デジタルアイピースもダメ。
ＳＷ買う予算があるなら、再生品だけど、素直に下のを買っとけば問題なし。

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100550.jsp

>>757
お勧めの機種が初心者によいのは分かるが
デジタル愛ピースは悪くないんでは？

哀ピースをのぞけないような子どもでもパソコンの画面なら見ることができる

>>758
デジアイピースなら、後で買い足すこともできるのでは？

それより、中古品とはいえ、メーカー整備済みのものが
しかも口径70mmでそこそこ使えそうな微動つき経緯台の
まともな望遠鏡が1万円台で買えるのは、そうはないかも
接眼レンズもプルーセルだし、この価格では考えられない

悪くないですね。新品で3万円程度か、、、
ホワイティも良いんだけど

753＝746みたいに、やめた方がいいって言われてるのに「結局買うことにしました」なんて書き込むやつ、いったい何のためにこのスレに来たんだ？
ただの釣りか？　アドバイスをもらっても聞かないんなら、最初っからくるなっつ〜の。
そうでなきゃ、まあ買った結果、「やっぱりゴミでした」とかレポートくらいしてこいよｗ

>>759
月のアップしか映らないモノを買い足しても仕方ないだろ。

>>760
おちつけ、スレ住人の単なるいたずらだろ。
>>753とか>>730とか>>717とか>>698とか。

>>760
>アドバイスをもらっても聞かないんなら、最初っからくるなっつ〜の。
　おまえはあほか。アドバイスはあくまでアドバイスでしかない。
　最終的に何を買うかは本人の自由だろ。おマイはチョンか。

>>761
云っている意味がよくわからん？
デジアイピースって、星雲は無理だろうけど
土星だろうが木星だろうが望遠鏡を向ければ何でも見えるでしょ？
それに良い望遠鏡につければ、もっとよく見えるのでは？

普通のデジアイピースと最低照度の低いデジアイピースPROの2種類あるようだし
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/394392/662985/674343/

木製、土製にはまるっきり拡大率不足。＞デジ愛ピース
バローレンズで無理矢理伸ばしても、今度は感度不足で映らない。
なにしろ最低照度５０ルクスではお話にならない‥

PROの方なら木製土製なら映りそうなスペックだが、
何しろ実際の作例を見たことがナイ
高感度で低いノイズのToUcamとか、ノイズ多めだがナントカ映る
Neximageとか、そういう話題のはしっこにも乗らないねえ。

>>761
なるほど、云ってる意味がわかった。
デジアイピースは、口径10cm以下では、明るい月ならなんとか表示できるが、惑星は暗いので無理。
最低照度の低いデジアイピースPROでも土星の輪がやっと見える程度。

これは直焦点タイプのようなので、拡大率は、望遠鏡の焦点距離に依存、画面上の明るさは、望遠鏡のF値に依存するようですね。

1/4インチ35万画素CMOSなので仕方ないか
1/3インチ35万画素だったら、1画素あたりの受光面積が増えて、もっと暗いものにも対応できそうだが

>>756の
4IN1 Astronomical Terrestrial Digital TELESCOPE
1/4.5インチカラーCMOSのようだ
ってことは、望遠鏡もCMOSセンサも天体用としては使い物にならないってことか

最近はWebカメラも極小画素化が進んで天体用観察用に適したものは殆ど無いようなのだが
ここにきてデジカメの動画モードが薄暗い場所でも実用になってきた
デジカメも画素自体は極小化は進んでいるが高画素化や高感度への要求もあるせいかセンサそのものの小型化は止まった感がある
動画モードではビニングになる事もあり感度はISO400相当になるものもある
再びコンデジが天体用として注目されるな〜んて事あるかな？

>>760は自分の思いとおりにならなかったらファビョるDNAを持っている人ということで。

すまん、「ファビョる」ってナニ？

天体観望っても、所詮は趣味だからなぁ。
大人の科学マガジン付録のニュートンの反射望遠鏡も見え味は酷いものらしいが、
その酷さすら楽しめる人たちもいることはいる。

ただ、月のクレーターや土星の輪がくっきり見えるのを期待している人に
全然見えない玩具の望遠鏡を薦めるわけにはいかないと思うけどな。

玩具に近いものであっても、コルキットのスピカとか、あるいは4〜5cm程度の小口径で、
F20近い長焦点のアクロマートレンズの望遠鏡のような、小口径なら小口径なりの
性能で見える望遠鏡なら、初心者に限らずベテランでもかなり楽しめるんだろうけどね

>>771
＞F20近い長焦点のアクロマートレンズの望遠鏡
なんて、今どき、自作用レンズすら、そう簡単には手に入らんな
せいぜいF10より少し長い程度

>>771
10分で完成！組立天体望遠鏡
は1580円だけど月の全景は非常にシャープに見えるよ。
大人の科学のやつはあの作りではミラーの精度は計り難いけどとても見にくかった。

ケンコーのスカイエクスプローラーシリーズってどうなの？安かろう悪かろう？

>>773
「10分で完成！組立天体望遠鏡」について少し調べてみた
http://www1.cncm.ne.jp/~kissaten/tenmin/tenmin.htm
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit/index-j.shtml
接眼レンズはプラスチックレンズとはいえ
双眼鏡によく使われる視野側が色消しになった、ケーニヒ型
http://homepage3.nifty.com/yamaca/genri/konig.html
鏡筒はプラスチックで、カメラ用三脚のネジまで切ってある
倍率は15倍と低いものの意外に侮れない望遠鏡のようですね

一方、コルキットのスピカは、35倍
これなら土星の輪も確認はできる
http://www.orbys.co.jp/kol/spica.htm
http://homepage1.nifty.com/himeten/D4_spica/spica.htm
接眼レンズは、ケルナー式だった
http://homepage3.nifty.com/yamaca/genri/klnr.html
鏡筒は紙だが、カメラ用三脚に取り付くようになっているし
これも意外に侮れない望遠鏡ですね

>>774
今月（5月号）の天ガに25.4cmのレポートが載っていますね
鏡面精度は価格からすると水準以上というか優秀と言えるレベル
眼視用ならそれなりに高い倍率を必要とする惑星観測でも、
それなりの成果を期待できるレベル

望遠鏡そのものは、基本的には国際光器のホワイティドブと同等で、
（と云うか作っているところは同じ？）であり、鏡筒は価格なりで、
強度不足。長時間露出の写真撮影にはちょっと、という感じだと思う。

光軸調整など、ある程度のメンテナンスが出来るスキルを持っていることが、
SENを使いこなす条件といった感じなのでしょう

ロンキー見たが、鏡面精度はかなりいいね。国産の普及品でこれほどのものはまずないね。

>>770
ググレ

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】一軒家
【居住地域】神奈川県
【居住環境】住宅街・山
【自家用車の有無】 有り
【年齢】１５歳

●購入・運用プラン
【予算】考えてない
【観測予定場所】　近くの神社の空き地より
【観測頻度】？？
【観測対象】 惑星
【天文知識の有無】 やや有り
【天体写真への興味】 有り

>ロンキー見たが、鏡面精度はかなりいいね。国産の普及品でこれほどのものはまずないね。

どこからその自信に満ちた発言が出たのか教えて。
ビクのパラボラより高精度？

そこで魚籠が出てくるのが、何とも…

>>779
惑星をどのくらいの精度で見たいかがよくわからないけど、とりあえず

ttp://www.kyoei-osaka.jp/sky/vixen/gp2/gp2-set.htm

のページのGP2-A80Mあたりが入門にいいかと。直焦点はモードラつける
必要があるけど、カメラを同載して星野撮影をするなら十分以上。

>>781
>国産の普及品でこれほどのものはまずないね。

ビク以外の純ニュートン国産普及品ってのを教えてください。

>>781
では、ビク以外の純ニュートン国産普及品ってのを教えてください。

>>779
買い物には予算が重要だぞ！
神社まで背負っていくのかリアカーで引くのかでも違うし。

ID:9jRpmIhb

中国製普及品が氾濫してる国内で純ニュートンを作ってるのはビクセンだね。
よってビクセンよりシンタが精度は上と言うことになる。

さあ早くデータを示してくれ。

>>777は知識も無いのに、何も考えずに発言しただけだろ。
許してやれ。

天が5月号の116ページにSEN250Nのロンキーテストの結果が載っているんでない？
少なくとも、ディフラクションリミテッドが確保される精度はでているようだよ

昔、天ガの望遠鏡鑑定団でビクセン反射のロンキー載っていたけどシンタとは雲泥の差。
シンタ（台湾・中国）、恐るべし。

光学系はSEN250Nと同等と考えられるホワイティドブ25cmなら
Web上で惑星を撮った画像がUPされているよ

http://yda.fc2web.com/hosimokusei004.html
http://yda.fc2web.com/hosidosei002.html

>>790
信太の屈折は萎えるぞ

どんなふうに？

>>790
「恐るべし」って恐ろしく「粗末」なのか、それとも「優秀」なのか、どちらでしょう？
普通のコンテキストなら後者だとは思うけど、確認までに。

>>789
正確な日本語でヨロ

某望遠鏡街の御大の生き別れの兄さんが鉄兜被って
「価格やブランドの違いが、見え味の決定的差ではないということを教えてやる！」
とか言いながらSy社にいるような気がするのは俺だけだろうか？

ｶﾞﾉﾀうざい

同じSY社でも、ビクセン経由の物は別会社の物のように仕上げがよい。
（もちろん、中国製にしては、という前提付きだけど）
でも、別のショップ経由で買った物は、ほんとに仕上げがお粗末。
特に、鏡筒先端（フード）の塗装はぐちゃぐちゃで、自分で補修したよ。
塗装だけでなく、先端は何かにぶつけたか、切断の仕方が悪いのか、
ところどころ凹んでいる・・orz
こんなものなのかなぁ・・・　見え味的には悪くはないんだけど。

なお、いずれも屈折式だけど、微妙な光軸のズレ具合は、ビクセンのも、他のショップのも
大差なかった。

>>798
ビクセンED80SfとケンコーSE80EDはまさにそんな感じ。

>>799
おや、やっぱりそうなんですか。
ケンコー経由のものどうなんだろう？って思っていたけど・・・
その辺はやはり、ビクセンはある程度の品質を要求しているのかもしれませんね。

つーか、ビクセンのEDレンズ研磨をやっているのは八千代光学で、中国は関係
ないはずなんだが。

>>801
それはED81Sの話でしょ。
ED80Sfのように、型番に f が付いてるのは、中国製ですよ。

天ガのテストで２００SSのロンキー見た記憶があるが、量産F4としてはかなりいいって評価だったと思う。

R150Sは「1/6λで入門用には十分」だったかな。>昔の・画

>>804
確認したけど「1/4λで入門用に十分」ですよ。
1/4λじゃジフラクションリミットには届かない？

そういやビクセンのカタログからED100Sfが消えたね。
10cm屈折は国産ED103Sだけになった。
あまり売れなかったか、あるいは品質管理ば難しかったのか？