【眼視派】惑星、星雲、星団を見よう【天体望遠鏡】

惑星、星雲、星団、銀河、彗星を天体望遠鏡で眼視で楽しもう。そのために適した
天体望遠鏡は？　眼視で興味深い天体の対象は？　シーイングの良い日の選び方は？
天体望遠鏡での眼視のファンは集まろう。

二本でもサンダル

関連スレ

惑星の眼視に適した望遠用のランキング　望遠鏡ランキング・その５
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135853357/
☆★☆星雲、星団、銀河を見よう☆★☆
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1070967618/
アイピースの良し悪しって…？ Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111638297/
【量】20cmセンチカタディオ系vs10cmアポ【質】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1085836914/
望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド　Part12
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136618351/

四粒でもゴマ塩

五台でもロケット♪

前スレにあたる『眼視派オンリー(Part2まで)』では
機材のインプレや観望リポートで盛り上がり、
それらが途絶えると活気を失っていった。

とりあえず、暫くは>>1がその手のことを積極的に取り組んで
良スレに育っていくように気張ってもらわねば。

とりあえず掘り起こしてみた

眼視派オンリー（わたしの星見スタイル）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1003226443/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1003226443/

眼視派オンリー　パート２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1046592643/

※いけるのはmentaiのところだけ

おぉ、ここにあったか
ttp://makimo.to/2ch/science_sky/1003/1003226443.html

なんか重複っぽい気もしますが・・・
そのものズバリ「眼視派オンリー　パート３」でスレ立てしたとしても
そうだとは思いますが。
ま、生暖かく見守らせていただきます。

この寒い季節に南方向で眼視で楽しめるのはやはりオリオン座の M42星雲 と土星？　
でも土星はこのシーイングだと結構辛いです。自動導入いれとけば、もっと楽しめる
でしょうかね、、

寒いけどちょっと星見てきた。
シーイングは…、土星のカッシーニがやっとわかる程度だった。

昨日の夕方１７時過ぎ頃汐留のビルから見て西の空（六本木ヒルズ上空）あたりに
３つほどのかなり明るく光っている物体を 見かけたのだが
（２つは殆ど動かず１つはゆっくり上に移動して消えた）
自分以外にもその場にいた４人ほど確認しました
飛行機、ヘリとはあきらかに違う感じで雲や星とも違う感じでした
他に誰か見かけた方いますか？

>>11
どっちのカッシーニ？

>>13
探査機

今、朝食を取りつつ>>8から旧スレ見てきたけど、確かに良スレだね。
現在、何故その後継スレが無かったのか・・・
はやくパート２も見れるようになるといいな。

>>14
すげー

月がちょっと邪魔だけど、今晩ミューロンで土星を見てみよう。深夜１時すぎないと
ベランダの屋根がじゃなのが辛い、、

>>15
パート２の後続スレに近いものとして、

☆★☆星雲、星団、銀河を見よう☆★☆
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1070967618/

があって、もうすぐ終了するけど、これも良いスレに育ったと思う。

>>17
うん、そうなんだけど、そちらでは月・惑星・重星のことが書き込みにくいんだよね。
重星ファンの自分にとってちょっと敷居が高いかな？（←正体暴露）

DeepSkyを楽しんでいても、気流がそこそこなら
それまでの習性か何時の間にやら惑星・重星にも目を向けてしまうけど、
気軽にそれを書き込めるところがやっぱほしいなぁ・・・と思ってたわけです。

この時間でベランダの屋根の先から土星がちょっとだけ見えるようになりました。
GPD2+μ210で三脚(HAL110)の足を最短にしても、まだ鏡胴の外側の1/3ぐらいしか
土星がはいらないけど、一応接眼で見えます。気流が結構悪くて、はっきりみえたり、
ぼけぼけになったり数秒ごとに変化してます。輪の隙間まではまだ見えません。
あと30分ー１時間もすれば、鏡胴全体に土星がはいるので、もう少しましになるこ
とを期待します。

おとといにくらべて、今日はかなりシーイングが悪いので撤退終了。
明日の夜に期待しよう。

>>19
さすがのμでもシーイング悪いとカッシーニも厳しいんですねえ。こう言っちゃなんだが、なんだか安心した、、、、、。うちの２５ｃｍニュートンでも見えなかったんで…。

ぶしつけに申し訳ないが、昨晩は低空の土星でも忍者４００で
カッシーニ間隙は　はっきりと見えたよ。
昨晩程度のシーイングで見えないと言ってる人は、光軸をきちんと調整しな
おすことをお薦めします。

>昨晩程度のシーイングで見えないと言ってる人は、光軸をきちんと調整しな
おすことをお薦めします。

シーイングは場所によってぜいぶん違うよ。

忍者使いは永遠にどシロウトから。

>>23
その通りなんだけど、ほんとにシーイングのせいなのかなと。
惑星観望にも周辺環境と時間帯の選択が大事なことは確かだ。

>>1
はやくリポートageレ！
でないと荒れて糞スレｹﾃｰｲだぞ。
それとも見切りをつけて削除依頼出すか？

内のところは昨晩はＭＮ６１でカッシーニは何となくわかるけれど
溝のようにはっきりは見えなかった。今日もダメそう。

>19
これからμ210でお月さんと土星、双眼装置で見てきます。
土星+プレセペ、一昨日見たときはマジ感動しました。

>>12
横浜ですが、それ私＆友達も見ました。うちの母も見たらしいです。
最初は小さい雲が夕日で光ってるのかなあとか思ってなんとなく見てたんだけど、
そのうち細長い棒状の光（ー←こんな形)が付近に現れてスーッと移動。
２つの拳みたいな形の光は動いてなかっけど間隔は開いてたと思う。
なんだか不自然だったから友達とＵＦＯじゃね!?とかいってましたw
何だったんでしょうね？

今晩は、昨日よりシーイングはいいかもしれない。
ボケるときは昨日よりボケるけれどカッシーニの溝が
はっきり、環もきれいに見えるときがある。
ベランダの屋根から出たばかりでこれだから
今夜は期待できるかも(関東）。
今は少しシーイングが悪くなったから休憩。

薄雲出てていまひとつ・・・。
それでも、最近買った双眼（BS双眼装置）の威力はすごいです。

今日2.5xパワーメイトでもピント出ることをいまさら発見。
HC-Or12mmつけて500倍超で月・土星見ました。
薄雲のせいで詳しくはわかりませんでしたが、
気流が安定した瞬間は土星のA〜C環まで一応分離して見えました。
月がなくて、雲もない状態だったらさらに詳しく見えそうです。

これまで、写真・眼視どっちつかずだったんですが、
双眼装置のおかげで眼視にはまりました。

適当なレポですんません。

今日は透明度は良かったが、やっぱりシーイングが…。双眼装置は僕も使います。
ＢＳ双眼装置に笠井３枚玉２倍バローと魚篭ＰＬ１５ｍｍで２５０倍ぐらい。
長時間凝視できるので気流が止まる瞬間を待つのだけど今日はほんの一瞬も土星が止まんないよ。

今夜は雲も無く風も無く暖かい。
手袋なし、薄着にサンダルでも大丈夫だった。
月がまぶしい以外は快適だ。
シーイングはいまいちだけどね。
土星を見たけど、２５０倍まではカッチリした像で、カッシーニは切り抜い
たような鋭さだけど、それ以上の倍率だとすこしユラユラしてた。
ファインダーで一緒に見えるM44と土星は絶景だね。

光学系とアイピースなんかの情報があるといいな。
誰か観望レポ用のテンプレートつくらない？
たとえばこんな感じで･･･
↓
光学系：(メーカー，機種，形式等)
　口径：
　焦点距離：
アイピース：(メーカー，機種)
　焦点距離：
　倍率：

例)
光学系：ビクセン VMC200L
　口径：200mm
　焦点距離：1950mm
アイピース：ビクセン LV30
　焦点距離：30mm
　倍率：65倍

>>34
あとシーイングは場所で変るので、場所（都道府県）、時刻、あち（主観で透明度、
シンチレーション？あと赤道儀も参考のために知りたい。

久々のカキコになります。
以前のコテハンを使ってもいいけど、やっぱ気恥ずかしぃので
所有の鏡筒と好物から察してください。

今夜はカストルだけを見たくて望遠鏡を出しました。
といってもシーイングチェッカーは常にスタンバっているので
単に見るだけなら何時でも見れるのですが、
やっぱりこの対象はFL90Sでないと。

とりあえずチェッカー役の10cmF10反射でトラペジウムと土星などを見ながら
主砲（の方が小さい！？）のなじみを待ちました。
このクラスではあまり気にならない程度の気流です。4/5ぐらいにしときましょう。
いつもは余程気合が入らない限りこの鏡筒で完結してしまうのですが、
エリダヌス座32番やいっかくじゅう座βなどもついでに見たいところを我慢？して
FL90Sにスゥイッチ。

…う〜ん、やっぱりこの星がイチバンのオキニですね。
人によっては色彩の乏しいやや接近した準等光二重星で面白みに欠ける
とおっしゃる方もおられますが、この淡い色合いこそが
ワタシを魅了して止みません。
今宵も千切れては繋がるジフラクションリングとあいまっての上品な姿に
しばしウットリ。。
十分に堪能した後、後ろ髪を引かれるような思いを振り切りながら
早々に後片付けをしました。

鏡筒　：アストロ10cmF10反射（スパイダ改造）
　　　　ビクセンFL90S(SP) 9cmF9
接眼鏡：ペンタックス smcＯ-5(200倍/162倍)カートンOr-6mm(167倍/135倍) 他
架台　：ビクセンGPD・D2M（ステラガイド付）自宅屋上ピラー脚固定
　　　　ビクセン センサー SS2000仕様　　　　　　　〃　　　　
観望日時場所：06.02.13　22:00〜　大阪府

会議が長引いて帰宅したのが22時。すぐにベランダにミューロン210を出して温度順応開始。

10階のベランダの庇から土星が望遠鏡の視野にはいったのが０時３０分くらい。シーイングはよく
なくシリウスもかなり瞬いています。土星はシーイングが悪い時は輪と本体が一体にになってぼけた
楕円形にみえます。シーイングがよくなった瞬間にカッシーニの輪がみえました。土星本体もよく見
ると僅かに模様がみえます。 最近1000円台で買ったビクセンPL 7.3mm(日本製)は意外にコントラスト
が良く今日のメインです。（最近普通に売っているビクセンPLは、中国製とかマレーシア製です。）
双眼鏡7x50SPでは土星のすぐそばにM44の星団がざっと10数個みえます。月明かりが空をだいぶ明るく
しています。ミューロン210にXL-40をいれて約６０倍でみるとM44の全体は１度にみえませんが中心部
で７０個ぐらいの星がみえました。

鏡筒　：タカハシ　ミューロン210、　ニコン　7x50SP
接眼鏡：ミード 4000 SP 9.7mm、ビクセンPL7.3mm(日本製)、ペンタックXO 5mm
架台　：ビクセンGPD2・D1M, HAL110 ５分で設置（極軸は適当）
観望日時場所：06.02.13　23:00〜25:30　埼玉県 10階ベランダ

【天文】21年ぶりの反復新星、肉眼で見える明るさまで増光中!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1139915074/

http://www.nao.ac.jp/nao_topics/data/000186.html

今、観測終了。観測地アメリカ中西部、家の前。望遠鏡セレC6R、
対象　：土星、火星、M42
M42　：月が出るまでの間、買ったばかりの笠井のスーパーネビュラフィルターの性能を確認した。
　　　 羽の広がりの大きさがぜんぜん違う。しかし６０倍でトラベジウムがやっと４個見えるレベル。
　　　 かなり見える星が減っているのが分かる。新月の遠征が楽しみ。。
火星　：一ヶ月前よりだいぶ小さくなってしまった。もうシーズンが過ぎてしまったのが分かる。
土星　：本日はシーイングが悪かった。180倍で土星がわずかにメラメラしている。
　　　　しかし、月があがってくる頃には、安定した像が確認できた。模様、カッシーニが全周に確認できた。

>>39
ｸﾏﾀﾝって、海外発送もするんだ。

というか、なぜLumiconとかTOでない？

　やっと星が見えたので２週間前に買ったラジアン 8mmをミューロン210につけ
て土星と木星をみてみました。
　土星は仰角が50度以下にならないと庇にかくれてみえない。シーイングはあいか
わらずかなり悪い。たまにカッシーニの隙間が見えるぐらい。
　木星は、縞が奇麗にみえて、衛星も２個みえて、ちょっと感動。縞がとても
はっきりと見える。ミューロン＋ラジアン(8mm)はとてもいい。ラジアンをそろ
えたくなってきた。小学生の子供に見せようとおもったけど、さすがにこの時間
だとつらい。あとひと月後は、２時間早く見えるので、その頃に子供にもみせて
やろう。

観望日時場所：2006.3.5　0:00〜1:30 JST　埼玉県

木星に新たな大赤斑の形成か

http://slashdot.jp/science/06/03/05/0240225.shtml

ここにスレが立ってるね。

【宇宙】木星に新たな大赤班の形成か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1141537357/

口径10インチ以上の望遠鏡でRed Jr.が観測可能とあるが、
もっと小口径でも見えるかな。

でも今年の木星は高度的に厳しいねえ。

こりゃ楽しみだｗｗｗ

http://www.geocities.jp/mahbohdoufu/index.html

土星の周りにまとわり付く白いボケが何なのか分かった。
ただのハロだった。土星は青い代わりに白いハロが付くことが分かった。
あと、土星が全体的に黄色っぽい。
A環に縞っぽい模様が確認できる。（ニセエンケだと思う。）が見え、縞は結構なコントラスト。カッシーニははっきり見える。
解像度はまあまあだけど、やはりアクロはアクロだね。
アポが欲しい。シンタの100ED。899ドル買おうかな。
シンタの100ED覗いたことある人。インプレください。吉田さん覗いたことありますか？

木星の筋の模様は２０cmクラスの眼視では何本みえまつか？

木星の筋の模様は２０cmクラスの眼視では何本みえまつか？

１本

木星の縞は、シンチレーションの悪いときでも２本は普通にみえる。
衛星４個毎日配置がかわるね

今年は黄砂の「当たり年」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000112-mai-soci

orz

>>52
本当、中国って迷惑な存在だな

今晩は今年最高の木星が見えてるよ＠北関東。

本当に最高だったのか？

今日は星が良く見えるねぇ＠関東

もうちょっとスッキリしてほしい。＠北関東海沿い

木星明るいねえ

東京から南東あたりに見えるすっごい明るい星が木星？
例の彗星かと思ってびっくりしてた

うん、今日は良く見えた＠北関東。
小遠征で惑星・星雲・星団から彗星（７３Ｐ/ＳＷ）まで思う存分
楽しんできたよ。

はやく空晴れてれ。ーー関東

最近は、月の出ない頃の方がいつも天気が悪いよー。

今日は最近では比較的シーイングがよさそうですね。

だけど木星がやっと見えるぐらいの薄曇＠北海道

彗星もイイけど、今日は惑星もスゲーぞ。今期最高シーイング？

彗星肉眼で見えた人いますか？＞関西
ずーーっと探してますが見つからず、、見たいよ〜
都会は双眼鏡がないと無理かなぁ

昨日篠山で見たけど肉眼は無理ですわ。
双眼鏡でやっと

昨日、某天文台で市民観測会が有り、
1ｍ反射望遠鏡（米 コントラベス社製）で
土星を観る機会を得ました。
天気は多少薄雲有りでしたがシーリングはまあまあで、
かなり期待をして望みました。
観測は倍率200倍でほんの15秒足らずの間だけでしたが、
カッシーニの隙間ははっきりと確認できましたが、
本体の縞模様は、ぼんやりと見えているような気が・・・したまででした。
今日は130ｍｍのタカハシ製屈折でも観ることができましたが
こちらは本体の縞を感じる？ことがまったくできず、
この差が口径差なのかなと納得しています。
ただ口径1ｍへの期待が大きかったのでちょっとがっかり。
また、改めて我が20cmシュミカセが惑星には不向きであることを
痛感させられました。

Qシュミカセは惑星には不向きなんでしょうか

A単なる光軸ズレが原因である場合がほとんどです
　初心者によくある勘違いです

コントラストは低いです＞＜

シュミカセはコントラストが低いけど、じっくり腰を据えて眺めれば細かい模様が見えてくる。

＞シーリング
蛍光灯かyo!

保守あげ。この天気では、、

昨今、探査機やハッブルによるリアルな映像に
眼が肥えたこともあり、
３度の望遠鏡買い替えにより18cmの反射鏡までたどりついたのだが、
眼視での見映えに虚しさがこみ上げるのは
私だけでしょうか・・・。
ハッブルや冷却ＣＣＤなど無かった２，３０年前のほうが
眼視の見映えに感動があった・・・ような気がする。

そんなことはない。生が一番。
まあ、そう感じるならハッブルでは味わえないＲＦＴの世界を試しては？

パソからスレみれんみたいなんで、携帯から失礼します。
ディープスカイが見たくて20年ぶり位に望遠鏡の購入を考えているのですが、
C8やVMC200などの集光力に対する副鏡の影響はかなりでかいと考えていいのでしょうか？
注文ギリギリまでいったのですが、もしかして15cm屈折(シンタ15cmF5)のほうが実質的な集光力は上なのかな？とふと思い迷ってしまっています。

>>74
でもまあ、生で見ているという感動があるじゃないか。
・・でも、人に星雲とかを図鑑で説明しながら見せたら、
「このホコリみたいな小っさいモヤがそうなの・・？」とか、悲惨なことを言われる時もあるらしいが・・ｗ；

ビクセンの、「ニュートンの作った望遠鏡（図鑑とかに出てる、架台にデカイ球が付いているアレ）のレプリカ」を最近買ったのだけど、
今日それで、木星、アンドロメダ星雲、三裂星雲、干潟星雲、月あたりを見てみますた。

半分模型か置物かくらいの気持ちで買っていたので、あまり期待はしていなかったけれど（小さいし）、案外良く見えて驚いた。
ついでにＭ５７も見たかったけれど、位置が上すぎて、巧く狙いが付けられず断念しますた

惑星みるのに高倍率は必要不可欠だけど低倍率で見るのもいいもんだよ
周囲の星ぼしのなかにポツンと惑星が浮かんでるのがいい。

今晩は久しぶりにシーイングがよさそうだね、透明度は悪いけど＠北関東

漏れの巨砲で木星の衛星の模様がみえますた

age

で20cmまでで最強なのはなに？

価格に縛りが無ければアポ屈折で決まり。特注で無く作ってるメーカーは片手で
余るから好きなの選ぶべし。漏れの知る限り、国産でペンタ、ＴＳ、ＩＫテック、
洋物はマイナーどころが結構やってるらしいが良く分からん。

>>83
笠井のマクストフニュートンだな。

>>83
光路遮蔽のない、シーフシュピーグラーが最強。
ttp://www.kasai-trading.jp/schiefspiegler.htm

この季節は眼視対象の天体はなにがお勧め？

お月様

これかな

ttp://www.aritearu.com/Life/Sky/Hubble/M16.htm

国際12�a短でM天体と、惑星ちょい見は出来ますか？

初心者ですが、最初にいい物を買ってしまおうと思っています。
全自動で動くやつ等もあるそうなのですが、目的としては
星雲を鮮明に見たいのです。初心者でも持ち運びが楽で、星雲が
きれいに見えるレベルの天体望遠鏡はどれになりますか？
予算は、貯金をはたいて20万が限度です。

「星雲を鮮明に見たい」なら、口径が第一。
つまり機材的には大きくなるから持ち運びは楽ではない。

>星雲を鮮明に見たいのです

何より大事なのは暗い空。望遠鏡より大事なファクターです。

>>91
ちなみに、いくら望遠鏡を使っても、
写真みたいに綺麗には見えないことは知ってるよね？

>>91
押入れの反射鏡は、確かに腰を重くした。
最初に良いものを買ってしまったほうがいい趣味もたくさんあるけど、
自分にとっては
宇宙はそうじゃなかったみたい。
がんばって20万という意味をいろいろ考えた。
窓から天の川がみえないなら、やめたほうがいいよ。
悪いことはいいません。
きみが他人に思えなくて　マジレスしてみた

まぁ星雲と言っても系内系外ピンキリだけどさ。
銀河という事なら、明るいのでボーっと見える感じで、暗いのだとシミみたいなもんだぞ。

望遠鏡買わずに、望遠鏡付きペンションに泊まりに行った方がいいんじゃないかな?
そこそこ空の状態もいいだろうし、家から機材持ち運びしなくていいし。

曇って星が見えなくても機材を片付けなくて済むしｗ

もー、せっかく望遠鏡が欲しいって言ってる人に、買うな買うなの話ばっかりかよ。

>惑星、星雲、星団、銀河、彗星を天体望遠鏡で眼視で楽しもう
　大口径ドブ、双眼で見れば、考えが変わるでしょう。双眼は脳内合成で、
光量、解像度のアップがはっきり認識できます。
　やはり、第一は空、遠くの山がはっきり見える月の無い日を選んで遠征しましょう。

>>98
買う前に一度、見た方が良い。
俺も望遠鏡付ペンションに泊ってみるのをお勧めする。

>>91
俺も同じで、２５センチドブを買った。でかすぎて、女房にはいつも売れ売れ言われてる。
重い。そして、でかい。星は見えると思うけど、車に乗せるのも大変。
初めの半年位はそれでも結構使った。でも、だんだん億劫になった。
しかも、今年の４月に、少し都会に引っ越してきて、空が明るくなって天の川が
見えなくなってから、星を見ようという意欲がなくなってきた。
来年の４月には都内に転勤予定。もう、２５センチドブを持っていても、無駄だと思っている。
今、一番興味があるのは、双眼鏡。それならいつでも車に積んどけるし。ドライブは好きだから。
２０万あったら、結構良い双眼鏡が買えるね。都会住まいなら双眼鏡が良くないか？
田舎で観測が自宅の庭で出来るなら、ドブなんかでも良いかもしれない。

おまえら眼視ばかりで向上心がないやつらばかりですね。

都会で双眼鏡でのぞける天体は少ないね。自動導入付の20cmシュミカセがベストでは。

それで何見るんだ?

月、惑星、二重星、変光星…色々あると思うが。

個人的には双眼鏡はすぐ飽きてしまったよ。
やっぱり倍率がある程度はないと、見る対象が限られるから。

ベランダ、屋上、庭もしくは家のすぐ近くに望遠鏡を出せる空き地があるんなら
都会でも田舎でも天体望遠鏡がいいと思う。

惑星状星雲もおすすめ。双眼鏡では難しい対象。

いま、東南の方角に青赤色でチカチカと光っている星は何星なの？
詳しい人、教えてください。

>>108
そんなことシリウス。
去年も書いたな、このダジャレｗ

>109
素早い返事ありがとうございます。
ひとつ、賢くなりました。今度、いろいろと調べてみます。
感謝！！！

>>106
おれは逆だな。双眼鏡にしてから眼視にめざめた。
自動導入シュミカセは即売った。

で何見てるのよ。都会で。

>111
どんな双眼鏡を買って、何センチのシュミカセを手放したん？

10cmだよ。おれもドライブは嫌いじゃない。

シュミカセ待age

おれは彗星を探すのが好きだから、やっぱ双眼鏡が楽しいな。
あと、天の川を見たりね。
都会でも、特に冬なら星団などは双眼鏡で見えるよ。
まあ、楽しみ方は人それぞれということで。

20ｃｍジンデン鏡orロモ鏡

さっきオリオン座の左側に一際青白く光ってる星を見つけました。
透き通っててすごく綺麗過ぎて興奮しました。
方角は丁度>>108の方と同じで東南でした。これもシリウスでしょうか？
只色は全然赤く無かったです。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061221080012.jpg
オリオン座の左側にある青白く飛び抜けて明るい星がシリウス

回答ありがとうございます。

むしろ>>108の「青赤色」という表現が不思議です。
光害の多い地だと、夜空が赤黒いからですかね？

毒ぐも星雲って日本から見る事できますか？

むりぽ

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20061228i512.htm
人間住める惑星探せ！仏が探査衛星打ち上げ

太陽系の外にあって人間居住に適した惑星を約２年半にわたり探査する
フランスの人工衛星「コロー」が２７日、カザフスタンのバイコヌール宇宙基地から打ち上げられた。

コローによる探査は、仏国立宇宙研究センターや欧州宇宙機関（ＥＳＡ）が１億７０００万ユーロ（約２２５億円）を投じて行うプロジェクト。
地球から４０００万光年以上の約１２万個の恒星を観測、人間の居住に適した地球のような惑星があるかどうか調べる。

これまで、太陽系の外にある惑星は約１９０個見つかっているが、ガスでできたものばかりで、地球のように岩石でできた惑星はない。
科学者の間では、１９０個以上の惑星が発見できると期待されている。

２００８年１０月には、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の「ケプラー」が打ち上げられる予定。
コローの惑星探査結果を踏まえ、恒星の状態分析や惑星探査をさらに本格化させる。

（2006年12月28日19時33分 読売新聞）

>>地球から４０００万光年以上の約１２万個の恒星を観測

これだけ離れてるとなると他の銀河内の恒星だろうけど、
そんなに遠くて観測できるの？ましてその恒星を回る惑星でしょ？
それだけ遠いと超新星ぐらいしか観測できなさそうな気もするが。

>>地球から４０００万光年以上の約１２万個の恒星を観測

４０００万光年は間違いだろう。読売新聞も程度が低いな。

読売が科学系に弱いのは周知の事実だった気がするのだが…。
東海村に放射能と放射線と放射性物質の違いもわからない記者を送り込んで
校正もできんってのは…ちょっと。(日本のマスコミでは通常は「放射能＝放射性物質」で
まあ、それを認めるにしても…）

東京郊外でもこの季節、散開星団ならけっこう楽しめる。
今晩はNGC2301のチャーミングさにちょっと魅かれた。
月が出てるが、幻のようなM1もかろうじて確認できたよ。

今から M95 M105 NGC3384 の銀河トリオを見るところ。
関東平野だけど昨日は見えたよ。

光害地（低高度で３等星、高高度で４等星が見える程度）でも星雲・星団を楽しむため、フィルターを検討しています。
光映舎のLPS-P2、笠井のCLS、CE1を試された方がいたら効果の程を教えて下さい。

今の時期みたいに透明度がよければLPS-P2もCLSも効果がある（わかる）よ。
（CE1は持っていない）。
透明度が悪い場合は、系外銀河はあきらめて（散光、反射、惑星状）星雲
に的を絞るといいよ。その場合はUHCとOIIIがお奨め。
この二三日、M42をCLS、UHC、OIIIで観たけれど、月がでていても
どれでもそれなりによかったよ（効果あり）。

今日は冬にしては気流が落ち着いている＠北関東

こんだけ太平洋高気圧が強いと、冬が終わると同時に梅雨のような天気になって、
今年も５月からずっと曇りで星が見れなさそう。。。ｏｒｚ
寒いけど、今のうちに見ておかにゃぁ

白ドブ15ｃｍが惑星向きって、ホンマ？

>134
何もしない・何も出来ないならヤメレ。

KKのページに
‘多くのベテランの方がこの１５cmモデルを「惑星観望専用機」として購入’
と書いてあるが、
価格の安さから使い捨てのチェッカーとしてが殆どのケース。

初心者スレの13-62あたりを読んで自分で考えてみれ。

>131
あまり意味がないのを聞くのも失礼ですが、LPS-P2とCLSで恒星を見た場合、色付きはどんな感じでしょうか？

>>136
悪いけど、同じ望遠鏡で見比べをするということは(面倒くさいので）したことが
ないの。前のレスは有用かどうかについて述べただけ。

１つはファインダー（60mmミニボーグ）に、もう１つはメインに使っています。
どっちがどっちに使われるかは、アイピースによります。スレッドが合わず
付かない場合があるので。

日本では LPS-P2の方が安いのでファインダーに使用することが多かった
のだけれど、自宅でメシエクラスのかなりのものが直接見えるので、よく見える
な、という印象を持ちました。CLSの方が悪いという意味ではないですよ。
意識して比較したことは無いので。色については気にしたことが無いのですが
CLSの像は、(使わない場合に比べて）肥大していると思ったとは無いです。
LPS−P2の像は？というと、ファインダーでの印象しか覚えていないので
はっきり言えません。ゴメン。

この季節にしては大気が安定して、土星が素晴らしく良く見えてます。
30cmドブ380倍でカッシニが全周、A環のグラデーション(エンケの片鱗か？)、
本体の縞も幾重にも確認できてます。まるで天文雑誌の入選作品みたいです。
関東南部の望遠鏡を持ってる皆さん、今晩だけは外に出て土星を観ることをお勧めします。
決して後悔はしないと思いますよ。

クマー！

この冬買った銀次25cmで初めて縞とカッシーニらしきもの見えました感動！
M35も綺麗だった。

カッシーニなんて、俺の8センチアポで楽勝よ

6cm悪路で普通

６ｃｍアクロ‥は持ってないのでよくわからないけど
シーイング良ければ、小口径アクロでも存在はわかるかな

今まで、自宅のベランダで見ていましたがプチ遠征を計画しています

大阪府東部に住んでいますが、近場ということで生駒山など、
どうでしょう　4等星ぐらいは見えるかな？

能勢は天の川も見えたよ

生駒は思ったほど繁華街からの距離が稼げないし、なるべくなら南北の山手の方が良いとｵﾓ

天の川（夏）だけだったら南港の防波堤からでも見えるんだから
生駒方面でも4等は楽勝だとは思うけど
望遠鏡越しになると光害の集光が馬鹿に出来ない
…とは言うものの限界が1等級違えば見える物も随分違ってくるのも確か

昨日木星を見てイオが木星に隠れる瞬間が見れてちょっと感激しました。

一番外側にいた衛星はカリストかガニメデかなぁ･･･、
点ではなく明らかに面積を持っているのを確認できたのですが（230倍）、
ガリレオ衛星の視直径ってどの位なんでしょうか？
また個々の衛星の明るさは何等級なんでしょう？

天王星や海王星の視直径は３〜４秒らしいですが、
もしガリレオ衛星より大きく見えるなら見てみたいと思いました。

今日のデータでは、
イオ　1.1秒角　5.6等
エウロパ　0.93秒角　5.7等
ガニメデ　1.6秒角　5.1等
カリスト　1.4秒角　6.4等

天王星　3.5秒角　5.9等
海王星　2.3秒角　7.9等
でした

>>148
おお、ありがとうございます！
正に私の知りたかった情報です。

私の情報の探し方下手なのかな･･･ガリレオ衛星、視直径でググっても、
ズバリな解答は得られませんでした。こう言う情報は何処に載っているんでしょう？

それはさておき天王星、海王星、ガリレオ衛星より視直径大きいんですね。
あとガリレオ衛星って意外と明るいんだなぁ。。

手動で導入するのは難しそうですが、青く輝く面積のある天体が見れるとなると、
他の惑星とはまた違った感動が味わえそうですので、
いずれチャレンジしてみようと思います。（海王星は無理かも･･･）

俺の持っているプラネタリウムソフトは、衛星の視直径とかも表示してくれるんだけど、一般的ではないのでしょうね。
手間をいとわなければ、ガリレオ衛星の実直径は分る（下記のサイトでも）と思うので、地心距離Δで割って、角度に置きなおすのがよいでしょう。
地心距離は木星のそれとしても大した誤差にはならないと思いますが、ここで相当正確な計算値が得られます。
ttp://ssd.jpl.nasa.gov/?horizons

何処のスレで聞けば良いのか判りませんが、こちらで質問させていただきます。

盆休みに姪っ子がやってきて望遠鏡でお月様見せて欲しいと言われたのですが、
やってくる時期（8/9〜8/16）が丁度新月前後なので見せることが出来ません。

そこで代わりに見て喜びそうな天体が何か無いか探しているのですが、
まず木星は見せるとして、他にオススメの子供が喜びそうな対象ってありますでしょうか？
まあその子が天文に対する適性、興味がどの位あるかで変わってくるのですが、
観望会などでこれは初心者にも受けが良かった、と言うものがありましたら、
教えて頂ければ幸いです。

>>151
ちょうど8/12の晩がペルセウス座流星群の極大夜だよ。

>151

ミスって送信しちまってスマンです。

>151
ご自宅の空の状況はどうなんでしょ？
あと望遠鏡のスペックは？

都内でたまに観望会やってるけど、
アルビレオみたいな色の対比が綺麗な二重星はそこそこウケてます。
あとは散開星団も人によっては反応良いですね。

今なら「木星（縞々の星）」が見ごろですね。
他に夏の定番として
「はくちょう座β星（アルビレオ）」「こと座ε星（ダブルダブルスター）」などの重星、
双眼鏡でも楽しい「M6」「M7」などの散開星団、
空の暗いところで望遠鏡の有効径10cm以上お有りでしたら
「M13」「M22」等の球状星団や「M27（あれい状星雲）」「M57（リング星雲）」等の惑星状星雲
などに挑戦してみるのも良いかもしれません。
これらは初心者向けのガイドブックには必ずと言ってよいほど紹介されていますし、
また公開天文台や個人・同好会などのウエブサイト等にも多く掲載されています。

あと、月が出ていないと暗い星が見えやすくなります。
特に8月12日前後に活発になる「ペルセウス座流星群」の観察には絶好の条件で、
1時間あたり数十の流れ星を見ることが期待できそうです。

とりあえず「アストロアーツ」の星空ガイドのURLを貼っときますね。
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/index-j.shtml

書き忘れていました…
流星群の観察には望遠鏡などの観察道具は特に必要としませんです。
強いてあげれば、
視界の開けたところで仰向けに寝っ転がって見るのが良いですので
レジャーシートなどが有れば便利だと思います。

をを、こんなにレスが！皆さんアドバイスありがとうございます！

>>152
流星群！そいつは気づきませんでした。チェックします。

>>154
空の状況は良くないです、３、４等星が良いところでしょうか。
主砲は130mmアポ屈折ですが、星雲や銀河を見ても存在が確認できるレベルです。
これじゃあ「何コレ？」ですまされそうです。

二重星、散開星団は光害強いところでも（個人的には）楽しめる対象ですが、
初心者の方にもソコソコ受けが良いんですね。
この方向でリストアップしてみようと思います。

>>155
＞木星

これはメインの予定ですが、ハッブルの画像の様な見え方を
期待していないことを祈るのみです（笑

＞「はくちょう座β星（アルビレオ）」「こと座ε星（ダブルダブルスター）」などの重星、

詳しい具体的な名称を示して頂きありがとうございます、参考になります。
系外銀河、散光星雲はこの際捨てて、重星、散会星団、球状星団
惑星状星雲をメインに攻めてみようと思います。
（M31だけはウケてくれないかな･･･）

月が見えていないからこそ逆にその他の対象は見易い、
と言うのはなるほど盲点でした。とりあえずリストアップして、
順に見せて行ってどれか興味を示してくれれば良いかなと思います。

>>156
望遠鏡と双眼鏡の二本立てで行こうと思います。
自分が望遠鏡で対象を導入している間に
双眼鏡で低倍率向けの対象を見せようかと思います。

流星群用にワイドビノ買おうかな･･･。
（どうせ欲しいと思っていたので）

望遠鏡で見るなら、お薦めはベガですな。
ギラギラしてる一等星を子供は喜びます。
星雲なんか見せてもナニコレ？って反応だけどね。
まぢですよ！

>>157
130mmアポって・・
すばらしい

>159
そだね。
うすぼんやりした星雲よりもただの明るい恒星のほうが一般の方は喜んでくれる。
これが織姫星で距離25光年、今見てる光は昭和の時代に出た光だとか解説してみたり。

>>151
たしかに子供ってただの１等星みせても喜びますね
色の対比のある２重星がお勧めです、アルビレオ等

13cmあればM13、M3、M5など球状星団も良いと思います
はじめに低倍率で星雲状に見せて、その後100倍以上で
星の集合でることを説明しながら見せてあげると
喜んでました。

蛇足ですが子供たちに見せるなら面倒でも赤道儀が良いですよ
フリーストップの経緯台ではすぐ見失ってしまうようです。
クランプを若干緩めておき万一のとき無理な力がギヤに加わらない
ようにしておくとより安心です。
またアイピースもアイリレーフの短い超広角よりある程度
アイリレーフが長くあまり広角過ぎないものの方が見やすいようです。

自分もそうですが子供のころにみた星の感動は大人になっても
憶えているものです、良い思い出になると良いですね。
（自分の場合、一番感動したのは木星、土星でした、。星が
点ではなく面積を持った天体であることにえらく感動しました）

前にもかかれてますが
ベガ。これ結構受けます。
織姫さんと、彦星さんを望遠鏡で見てみよう
という流れが一番受け入れやすいみたいです。

姪っ子さんがどのくらいの年齢のお子さんかわかりませんが
デネブは１２０００年後、ベガは１５０００年後（だっけ？）に北極星になるんだよ！
15000年後は夜空も女性中心に世界が回ると教えたら、小学生でも受けました。

ベガは、めいこっさんのお母さんと同じ頃に生まれた（位かな？）星の光だよ
とか、デネブはベガの隣にあるようだけど、もっともっと遠くの星で
今見ているデネブの光は、もっともっと昔の星の光だとか‥

星雲、星団が受けるというのは、星見好きのわれらの希望であって
大抵の子供たちには「ふふーーん」程度です。

あ、それと、定番のミザールとアルコルですね。
最初、肉眼で見せて、その後双眼鏡で見せて、締めで望遠鏡という段階で
重星の醍醐味を教えるのも、かなりうけました。
最初に肉眼で「いくつに見える？」といって「３つ！！！」という子も居ましたけど（子供らしい）

皆さんありがとうございます。

>>159
>>161

ただの恒星でも喜んでくれますか。これは意外です。
ベガとか個人的には焦点内外像見る時しか見ないですｗ
確かに星のバックグラウンド（大きさ、距離など）をナレーションしながら（笑）
見せるのは良い感じですね。あれが夏の大三角形でどーたらとか語るのが良いかも。

恒星がイケるなら天王星も良いかも知れないなぁ。
これは自分でも未だ見たこと無いんで、手動導入出来るか自信ないんですが･･･。

>>160

と言ってもTOAとかではありません。（欲しい･･･）
昔中古で買ったビクセンED130です。
結像が甘い気がしますが、それなりに気に入っています(^^

>>162
＞星の集合でることを説明しながら見せてあげると

実体験からのアドバイス、とても参考になります。
球状星団は銀河や散光星雲よりは大分ましですよね。
ウチの環境でもM13とか見るとかろうじて多少分解して、
キラキラした星の粒が見えるので、解説を交えながら見せるのが良いかも知れません。

＞またアイピースもアイリレーフの短い超広角よりある程度

アイピースに関しては多少金を掛けているのですが、
逆に扱いに気を使いそうです。苦労して手に入れたアイピースが、
走り回る子供に蹴っ飛ばされたりしたら泣くに泣けません(^^;

＞良い思い出になると良いですね。

自分も小学生以前から天文に興味を持って天文書籍を読み漁り、
見かねた親に買ってもらった性能も大して良くない6cm屈折経緯台で
噛り付くように見て感動していましたので、そこまで行かなくても
良い思い出になってくれればなあと思います。

あまり自分が熱くなり過ぎない程度に見せてあげようと思います。(^^

>>163
＞姪っ子さんがどのくらいの年齢のお子さんかわかりませんが

姪が小学4年、甥が小学3年と幼稚園です。
月を見せて欲しいと行ってきたのは姪で、
甥が天文に興味あるかはちょっと不明です。

＞織姫さんと、彦星さんを望遠鏡で見てみよう
＞15000年後は夜空も女性中心に世界が回ると教えたら、
＞最初、肉眼で見せて、その後双眼鏡で見せて、締めで望遠鏡という段階で

子供に興味を抱かせる、話の持っていき方が素晴らしいですね！
昔はそう言う知識に詳しかったのですが、かなり忘れているので、
復習しなければと痛感した次第です。初心忘るるべからずですね。

水を差すようですが・・・

夏休みの宿題で「お月様を観察しよう」ではないことを
親御さんにでも確認を取っておいた方が良いのではないかと
思います。
宿題をやりたかったほうも残念、月の代わりをいろいろ考えて
いたのが台無しになったほうも残念、では悲しいです。

小四なら「月と星」のカリキュラムが入ってるから
確かにその可能性が・・・

すごい〜。みなさん、なんぼいい人達だな〜。なんか読んでて癒されましたです。
（・・・よく行ってたスレが荒れちゃってるので・・・ちょっと遠ざかってたんだけど。）
姪っ子さんや甥っ子が楽しんでくれて、天文って面白いんだぁって思ってくれると
いいですね〜。がんばってください！

すみません、どなたかご存知でしたら教えて下さい。
これから天体望遠鏡を購入しようと考えています。
私は乱視＆強度の近視なのですが、望遠鏡で天体を覗く際、何らかの影響ありますか？
やはり眼鏡やコンタクトレンズで矯正して覗いた方が良いのでしょうか？

>>170
近視、遠視は特に問題なし。
乱視は問題あり。メガネ、コンタクトなどで矯正が必要
（星が何個も見える）

メガネは接眼レンズ（覗くところのレンズ）のアイリレーフ
（接眼レンズのレンズ面からピントを結ぶ位置）が短いと
全視野見えれず不便などのアイリレーフ15mm以上のものが
良いです。
コンタクトを使っているならそれを使用するのがベストだと思います。

×全視野見えれず不便などのアイリレーフ15mm以上のものが
良いです

○全視野見えれず不便なのでアイリレーフ15mm以上のものが
良いです

>>171
>>172
ご回答、ありがとうございました。
これを機会に眼鏡とコンタクトレンズを作り直します(この頃見えが落ちてきたので）。

わたしもコンタクトレンズを調整しなおしました
これまで視力1.2にしてたのを片目で1.5両目で視力1.5-2.0に合わせてもらった
星やら遠景やらがすごくクリアに見えるようになって感動的なのはいいんですが
近くが苦しくなりました

星見用と日常用の２種類を用意するのがベストかもしれない

主人が持っている望遠鏡。大きすぎるので出すのが面倒、
そして住まいが東京２３区山手線の内側で、家で星を観ようなんて
気にならず、ず〜っと押入れにしまったままです。
格安でお譲りしたいのですが、どなたかいりませんか？

メーカー名、型番は？

ヤフオクだせば値が付くかもしれないけど、ゴミは引き取らない。

>>175
写真どっかにうｐしてくれ。

ﾎﾜｲﾃｨについてなんですが、30cmで導入・追尾無しって無理なく見えるものでしょうか？
あと、ﾎﾜｲﾃｨの見え具合についてご存知の方おられたら教えていただきたいのですが。
よろしくお願いします。

>>175
>>177の言うことを勘違いして、自分の顔の写真をUPするなよ。
あ、いや、UPしてもいいけど、望遠鏡の写真も忘れずに！

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜

良スレage

>>178 見栄味とドブソニアンは関係ないと思われ。３０cmで
研磨もわるくないけど、光軸あわせは必須。

導入ないと天体入れられないなら、国際でスパナビつけてもらえば。

あとアイピースはけちらないように。ハイペリオンズームとか。

>>182
ご親切なご返答いただき、ありがとうございました。ぜひ参考にさせていただきます。

20年以上昔、お年玉をためて天体望遠鏡を購入し毎晩星空を眺めていたのですが
最近の低価格の望遠鏡は以前購入した望遠鏡よりも見え方がボヤケる感じがします。

最近の望遠鏡で5.6万で買えるくらいの奇麗に見れるおすすめの望遠鏡があれば教えてください。

>184
購入相談スレにどうぞ

望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part18
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183901073/

双眼鏡（7倍X50mm）で天体を楽しんでいる初心者です。
購入を考えているZEISSのDiascope 85 T* FL（主に野鳥観察）に下の天体アイピース用アダプターを付けたいと思います。
http://www.zeiss.de/c12567a80033f8e4/Contents-Frame/fd6e6516923066a6c1256f64003699b4

口径もそこそこだし、20倍から150倍位カバーできそうなのですが、鳥用スコープで天体観察をした経験のある方、
経験がなくとも、ご意見のある方（そんなのダメだよとか）アドバイスお願いします。
スレ違いだったら、激しくすみません。

明るい日中ならダハプリズムでもよいかもしれませんが、
星をみるなら精度のよいシンプルなミラーで見るべきでしょう。

鳥に20万以上お金かけられるのでしたら、
テレビュー85+松本ＥＭＳミラー+ナグラーでも
いかれた方が遙かに幸せかと。

http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0015tv-85.html

>187
鳥用スコープ持ち出してレス違いかもしれないのに、レスありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います、下の記事からしても「テレビュー85」にそそられます。
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/televsspot.html

しかし鳥用には重くて防水では無い、、、。
一石二鳥で、軽量・防水の鳥用スコープでハイクオリティの天体を眺められるかとスケベ心を出してますが、難しそうですよね。
２台に分けるのが正解でしょうけど、そこまでは予算がないです。

でしたら背伸びしないで、BORG77EDIIをおすすめします。

http://www.tomytec.co.jp/borg/index.php

アクセサリーを組み合わせで、鳥も星も写真もいろいろ使えます。

万一レンズ痛んでもパーツ交換ですみますから、安心して荒く使えますよ。

>189
ありがとうございます
HP見ました、BORG77EDII良さそうですね、知りませんでした。
定評あって質も良さそうだし、携帯性OK,鳥も星もパーツがあるし。
うーん悩む、そのうち何か買うと思います。

BORGを買うのでしたら、B品がコストパフォーマンス良いです。
（かすかな外装の傷などで正規品よりもだいぶ安いです）
年末とか毎年セールやってますので急がないなら待ってみては。

あと最初に組み合わせをよく考えないと、いわゆるリング地獄に
はまります。（いろいろなねじ経に変換できるため、便利だとおもって
買うとつぎつぎに変換リングを買う羽目になります）

77ED行く前に手軽なミニボーグ45EDIIか60EDもおすすめです。

作例は下記のようにいろいろあります。
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei/sakurei/sakurei2007.html

>191
作例を拝見しました、フィールドスコープでの天体写真を初めて見たです（こういうの見たかった）。
ぶっとびました、ボーグってここまで見えるんですか！、星団、星雲、土星、、、スゲー（初心者ですが）。
もちろん赤道儀で露出長くしてますが、すごいシャープですね。

ボーグで充分て感じますが、ZEISSのDiascope 85 T* FLなら
どうなっちゃうんだろうって、楽しくなってきました。
度々本当参考になります、感謝です。

BORGはスポッティングスコープというよりは天体望遠鏡です。

ZEISSはたしかに昼間にはいい鏡筒ですが、プリズムを通す以上
そこで性能がおちますし、星の場合には色収差などシビアにわかりますので
やはり２兎追うものは...

双眼鏡でしたら、地上用でも双眼の強みと、低倍率で
あらが目立ちにくいのでよいのですが。

>193
毎度明快なご説明ありがとうございます。

188のサイトでテレビュー85を鳥見に使っても、Swarovski ATS 80 HD、LEICA APO Televid 77 を圧倒した理由が判ります。
多分ZEISSも負けますね、天体望遠鏡の方がプリズム等シビアなんだなあ。
２兎追うとすれば経済的にもBORG, そうでなくればテレビュー85とSwarovski ATS 65 HDと分けるのが正道（100万超える悪寒ｗ）だと見えてきました。

一生ものを目指すのでしたら、TVJですが、BORGもコストパフォーマンスは
抜群ですのでおすすめですよ。鳥は見ないので何ともいえませんが、
キャノンの15X42のISの双眼など地上も星にも使えます。

双眼マニアだと一つの究極がこちら。
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/index.html
自分も一台作りましたが、アイピースが２本いるので、懐にも結構ききます。

でも一番は、どこで星をよく見れるかによるでしょうね。

TOAももっていますが、都内の明るい空で惑星楽しむより
暗いところで8cmEMSで見る方が幸せだと個人的には思います。

＞双眼マニアだと一つの究極がこちら。

私は双眼マニアどころか、ど初心者です（汗）。
Nikonの7X50SPを店員に薦められるままに買って、夜空の見え方（明るさ、シャープさ、視界周辺まではっきり）に感動し飽きません。
（キャノンの15X42のISはずっと気になっている、店に置いてなかった）
舶来よりずっと安いけど、これで薄暮の鳥や景色を見ても感動もので、これまで持っていた安い双眼鏡（見ててすぐ飽きる）と別世界でした。

＞TOAももっていますが、都内の明るい空で惑星楽しむより 暗いところで8cmEMSで見る方が幸せだと個人的には思います。

これ、しっかりメモしときます、自分は地方都市（ヨーロッパ）の郊外で公害はそんなに酷くないです。
松本氏のHP拝見しました（こんな世界もあるのか）、BORG76ED-MTT （EMS正立像)が相当気になったです。
スコープを次に買うときは最高の像質の鏡筒と考えていたけど、冷静に経済的なBORGもありだよなあって思い始めました。

タカハシお持ちですかその上、自作EMS、、スゴイ方からアドバイス頂き、本当ラッキーです m(._.)m。
TV-85、TV-76、SKY90を最初に買えば将来、コンパクト部門では最高のEMSにも展開できるかも、、、、。
あああ、どうすればいいのか判んなくなってきた（楽しいけどｗ）。

186さん、こんにちわ。

ヨーロッパにお住まいとは、かなり羨ましいです。
それでしたら、8cm級でも十分に楽しめますよ。

日本は今や光害大国ですからね。
コストパフォーマンスでしたら、

http://www.williamoptics.com　のWOも性能と価格と鏡筒の作りの良さで定評があります。

WO自身は台湾のメーカーですが、TMBというマニアでは超有名な
光学メーカーが基本設計をしているため、屈折の見え味は、高橋までいかなくとも
ボーグよりはよいかと思います。（ボーグは眼視よりは若干写真用のほうに近いです）
BORGは性能に飽きてもいろいろ他の用途に活用ができるところでしょうか。
（といいつつ、自分もまだとても使いこなしていませんが）

なおBORGの海外ブランドは hutechです。
http://www.sciencecenter.net/hutech/

EMSの話は別のスレですが、個人的には、マニア製品の域を
超えて、ぜひ初心者の方にも見ていただきたいです。
暗い空でEMS対空双眼で見る宇宙は別物です。

191さん、毎度お世話になっています（仕事のメールみたいだｗ）。
WO（TMB含め全く知りませんでした）やBORGの情報ありがとうございます。
WOは高級感あるしBORGより良いとは、自作EMSはこの鏡筒で行くのが賢そうですね。

昨日あれから双眼鏡7X50を持ち出して、単眼と双眼で風景や星を交互に見比べてみました。
奥行きというか臨場感の違いというか、双眼の方が疲れないし圧勝です。
像質が素晴しいから感動したと思ってましたが、双眼という要素が相当大きい事に気づきました。

現在、最高の像質を求めて近くの店２件に見積もり出させて、
Swarovski ATS 80 HD ：1900-2100ユーロ（30.5〜33.5万円、アイピース除く）
ZEISS Diascope 85 T*FL ：1490-1580ユーロ（24〜25 万円、アイピース除く）
でZEISSを買おうと財布に手が掛かってましたが、多分止めると思います（こいつらは当然単眼）。
191さんのアドバイスで、経済的でもっとハッピーになれる道が見えてきました。

素人の初心者なので最初から自作EMSは腰が引けていて、70-100ｍｍで20-30倍位の対空双眼鏡が頭を占め始めました。
KOWA、宮内、フジノンなどネットでチェックし始めて、「どうしたらいいんだあ〜！？」と楽しくしばらく悩みますｗ。

かなり像質重視の方と拝見致しましたが、それで8cmクラスの双眼となると
8cmアポのEMSかKOWAのハイランダープロミナーしか選択肢がないですね。
どちらも50万オーバーです。

それと、Diascope の天文適正は↓に少し書いてありますね。これを読む限り
では結構いけそうです。ダハを使っていても、さすがZEISSといったところでしょうか。

http://sao.seesaa.net/archives/200605-1.html

訂正
8cmクラスの双眼 → 8cmクラスの対空双眼
どちらも50万オーバー → EDアポのEMSならもっと安いですが、SDにすればってことで

>199,200
ZEISS Diascope の天文適正の記事の紹介ありがとうございます。
自分で探して全然見つからなかったので、貴重です。
天体観測にも相当いけそうですね（おーい管理人さん、もっとkwsk）。

ZEISS Diascope 85 T*FLを2台買って双眼に仕立てる世界初の暴挙に出て、ブログでも立ち上げるかｗ。
遠征の携帯重視の時は1台外して軽量3脚で楽々になる。
X100までは行けそうだし、鳥身では世界最高！、だけど天体観測では２流だろうなあ。

確かに「8cmアポのEMSかKOWAのハイランダープロミナー」が一番幸せになれる道だと納得です。
最初にベストの物を買っておけば、たぶん次々に買い足さないので実は経済的という考えで良い物探してます。
だけどスコープのディープな世界はネットで調べる程に、そうでもない悪寒がします。
その証拠に7X50SPよりも軽量で携帯性が良くて、いいやつないかなあって、対空双眼と一緒に探す自分が居ますｗ

自分のEMSは安いWOのセミアポですので鏡筒は２本で６万弱でしたが
EMS＋台座＋HF経緯台で25万くらいでした。

最近は家族が増えて星を見るどころでもないので、さわっていませんが、
腐らないように防湿ケースに入れて保管しているので、置き場に
困らない限りはリタイア後（何年さきになることか）の楽しみに取っておきます。

７X50SPは定番中の定番ですね。星野をみるには必要十分だと
思います。ただ、系外銀河や球状星団などをみるには、倍率的に足りないですし、
手や首も疲れてしまいます。

KOWAも宮内もよい双眼鏡ですが、光学系はシンプルで、アイピースは高性能の
広角アイピースを使った方がよいので、そういう点ではたとえ
プリズムの性能がよくても、地上用と天体用は
分けられた方がよいという持論は変えません。

191さん、いつも明快にお礼申し上げます。
お持ちのEMSが活躍する日が近ければいいですね。
無知につき失念してました（汗）、KOWAも宮内も対空双眼はプリズムなんですね、ということはZEISSの親戚。
豊富な経験・知識と一貫したアドバイスが、本当参考になります、2台に分けようと思います。

１．地上用なんかには、携帯性重視で鳥見に定評のある軽量の双眼鏡。
２．天体用にはシンプル光学系のTVやWOなどで、EMS展開を視野におく。
一石二鳥は止めて、松本氏のHPもあるしEMSを目指そうかと（初心者の分際でいいんかなあ、でも楽しそう）思います。

>>202
別に天文用と地上用を一緒にした方が良いと書いたつもりはないのですが・・・
それにスコープを勧めたつもりもありませんよ。

ただ、見もせずにプリズム入りのスコープは天文適正が無いみたいに書く
のはイクナイってこと。

以前スコープのプロミナーを見せて貰ったところ、天体望遠鏡のセミアポより
は遥かにシャープでしたし良く見えました。Diascopeも推して知るべしでしょう。

それに、こういう比較もあるようですよ。

http://www.geocities.jp/pureione/others2.html

みんなわざとじゃないんなら、いい加減に天文「適正」なんていう気持ちの悪い変換はやめようよ。
その場合なら「適性」でしょ。

204さんに議論するつもりは、ないですがKOWAさんの8cmプロミナー双眼は
見たことありますし、天文用途でもすばらしいと思います。
が、そこまでお金をかけなくてもよく見える鏡筒はいろいろありますとのことです。

TVは別として、タカハシは確かに非常にすばらしい鏡筒ですが、取り扱いには
気を遣うし、重量も重いのでアマチュアに勧められるものではありません。

WOのEMSもお値段ははりましたが、架台は頑丈で壊れないし、EMS部分だけ
気をつければ、安い鏡筒なので扱いは楽ですし、レンズが腐っても
気にしませんが、KOWAの50万近いスコープは気軽に使えませんね。

LINK間違いだとは思いますが、私もこのレポート見てハイペリオン買うの
やめました。

下記は、ほぼ同じ構成のEMS双眼をつくられた方のレポートです。
ttp://homepage2.nifty.com/KIKUTA/71-nerius.htm

私も議論するつもりはありません。
EMS対空双眼がお勧めであることは同じですし、個人的にはEMS対空双眼
はアポでなくて良いと思っています。

ただ、ご質問をしている186さんが、望遠鏡ならDiascopeよりも性能が良い
(天文適性が高い) と思っているふしがあるので、一石を投じたまでです。
プリズムが無いほうが良いのは確かですが、対物性能抜きには比較でき
ないですよね。

例えば、テレビューのTV85ですが、アポ望遠鏡としては色収差が大き目と
言われています。テレビューが行ったTV85とスコープとの比較では、TV85
より小口径のスコープしか比較されていませんし、TV85は正立整像光学系
が入っていません (EMSでも１割程度の光量損失が発生します)。これらを
考えると、TV85+EMSがDiascopeを越えるとは限らないですよね。光学性能
を重視するなら、対物性能をもっと慎重に考慮すべきです >>186

まぁ、天文専用ならEMS対空双眼 (対空双眼とプリズムは関係ない >>186)
がお勧めなのに異論はないですけどね。ハイランダープロミナーを引き合い
に出したのは、唯一EMS対空双眼と肩を並べうる双眼鏡として、鳥屋さんなら
興味があるかと思っての事です。

> LINK間違いだとは思いますが、私もこのレポート見てハイペリオン買うの
> やめました。

間違いではありません。そのページに WO FPL53アポ EMS対空双眼と
ハイランダープロミナーの比較インプレッションが書いてあります。

それから、スコープの双眼化はお勧めしません　>>186
目幅・視軸の調整は筒の移動で何とでもなりますが、像倒れは2つの鏡筒の
プリズムのアライメントが調整できなければ、どうにもなりません。
素直にEMSにすべきです。

まぁ、186さんは私の言葉に関しては聞く耳を持っていない様ですので、
あとはご勝手にどうぞ。

あのね・・・・
それ以前に85mmのフィールドスコープの双眼化って、基本的に不可能でしょ？
異常に眼幅が広いっていうんならともかく。

>>209
あぁ、そうですね。

「8cmアポのEMSかKOWAのハイランダープロミナー」に結局行きつきそう
なのに、>>201の失敬なレスにカリカリしていたんで、頭が回らなかったよ。
もう消えます。

私の無知や思い込みで、皆様に迷惑しました　m(_ _)m。
フィールドスコープの双眼化は、ほんとアホな考えでした。
ハイランダープロミナーや双眼望遠鏡のHP参考になります。
この休みにスコープの見積もりしてもらってる店の一件に遊びに行ってきました。

双眼鏡は結構揃っていて、店員が親切に色々違いを説明してくれました。
スワロスフキーの8.5X42 WBが視界広くて、像が非常にシャープでした（1600ユーロ、25.6万円）。
有名なZEISSの7X42 B/GAT classicが新品で、最後の一台で残っていて、視界が少し狭かったかなあ（1080ユーロ、17.3万円）。
携帯性の良いのをニコン以外で一台欲しいので、これらが気になりました。
しかし、良いのは高いんだなあ、はあ〜w。

望遠鏡や大型双眼鏡は、良さそうなのは店頭に置いてなかったです。
宮内とテレビューは扱っているけど、WOやKOWAは経験がないとのこと。
結論はすぐ出さず、じっくり考えてみようと思います、色々ありがとうございます。

都心に引っ越してきて半年。しばらく使っていなかったドブをルーフバルコニーに引っ張りだした。
星雲でも見てやろうかと。一個だけM57を狙って。
ど田舎から来たので、ドブにはクイックファインダーだけ着けていたが、これだけじゃ導入出来ない。
だいたい、こと座自体、ベガしか見えない。そこで、急いで７倍ファインダーを取り付ける。
すぐに導入したと思ったが、思い込みで見えているだけ？と思うほどわずかにしか見えない。
そこで、ネビュラフィルターを装着。そこでようやく、おぼろげながらリングが見えてきた。
見えた事には感動するけど、像自体は心もとなすぎて、感動からはほど遠い。
やっぱり、８cm長焦点アクロで重星観望でもしていた方が、楽しいということを悟ったよ。
今は、太陽望遠鏡が欲しい。

そうそう、TPOに応じて観望対象を替えれば良い。
光害の中でも星雲が見えると、それはそれでうれしいけどな。

Ninja400買ってから、１年半たつ。　全天恒星図に載っている全星雲星団をみようと計画して見ているのだが、
夏の惑星状星雲で幾つか見残したのが残った。

NGC2260,NGC6537,NGC6567,NGC6803,NGC6879,NGC6886　

これらは、Ninja400で多分見ているのだろうが、DSS画像でも点像だ。一応見える範囲の星雲星団の
確認を目指しているため、なんとかしてみたい。

NGC6537は赤外線では結構な星雲（彼岸花星雲）なのだが…眼視では完全に点像だ。

186です、結局WOのフローライトMegrez 80 Triplet APO 1本買いました。
松本氏の正立ミラーは入手できなかったので、WOの正立双眼システム安いので組みました。
もう一本買って、EMSに行くかどうかはこれから検討します。
WOは高級感といい、素晴らしい像のシャープさといい満足ました。
良い買い物したです、ありがとうございました。

>>186 おめでとん。

WOはもともとTMBと設計が一緒なこともあり、アメリカでも結構
評判高いです。（＆TVより安いしね）

ただ双眼装置は１０ｃｍくらいないとちょっとくらいかな。
安易に２本ならべて正立プリズムつけてみても、目幅と
方向調整できないと頭痛のもとになるので、

ttp://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm　のあたりみて
研究してみてね。

一番安上がりなのは、見た目悪いけど、前後に鏡筒ずらして
目幅位置があうように鏡筒の位置を固定する方法があります。

>>215=186
ｵﾒ!
シャープな見え味だそうですので、
ゼヒ重星にも向けてやってください。
この時期のおすすめですと
エリダヌス座32番星
いっかくじゅう座β星
などがキレイです。

>216
>217

レスありがとうございます。
夜晴れると飽きずに眺めてます、、☆や星座の知識が乏しく、見てるものの正体がよう判らずに感嘆してますｗ、勉強します。
８０ｍｍですが、進んだ望遠鏡がこんなに物凄いものとは知らなかった、ドキドキです、昴は美しいの一言、重星挑戦します。
これで色んな人に夜空を見せると、天文ファンが絶対増えますね。

HP紹介ありがたいです、日本にいたらイベントに参加出来るのに残念。
同じWOの80mmで、2本でEMS作った人居ますね、嬉しくなりました。
自分のWOのBinoviewerシステムと明るさやシャープさがどの位違うのか比べたいです。
今度日本に行った時に、松本氏のミラーを２個とりあえず買う気になりつつあります。

自分もWO80mm　X　2でEMS作りましたが、以前もっていた笠井双眼装置は
明るさ、コントラストともにかなり違います。双眼装置は20cm位口径ほしい気がします。
松本さんは、ミラーだけ海外でも送ってくれますよ。ただ、２本の鏡筒を
簡単に精度よく平行させて固定する仕組みをつくるのがちょっと大変ですが
ちょっとした工作に腕の覚えあるのでしたら、やってみましょう。

ttp://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/user-j.htm

海外のユーザーさんも多いです。

>自分もWO80mm　X　2でEMS作りましたが、以前もっていた笠井双眼装置は
明るさ、コントラストともにかなり違います。

うらやましいです、しかしやっぱり結構違いがありますか。
216さんは私に最初にWOを勧めてくれた方ですね、良い道をつけてくれて感謝です。
双眼望遠鏡が究極に行き着くところなら、さっさとやってしまうのが吉ですね。
HP見ました、利点は色々、何よりどれも2本鏡筒が並んで３脚にのる様は本当格好いいなあ。（これ大事）
80mmは一番小さい部類で気になりましたが、逆に小さいほうが低倍・広視界でスイープする分には
大口径よりも見え方が良いとか記事があって、嬉しくなりました。

>ちょっとした工作に腕の覚えあるのでしたら、やってみましょう。

TeleVue85-BINOの場合は鏡筒の切断なんかしてるし（意味判んないｗ、望遠鏡の仕組み勉強しないと）、不器用だし自信ないです。
松本さんに全部任せてしまう方法が自分には向いてそうですが、これは国内に居ないと無理だし、
ユーロの外人つかまえて相談して見るとか、考えます。

所詮目にとどく光子の数で明るさが決まりますから、単純計算でいえば、
双眼装置によって、半分に減るわけです。さらにプリズムの接合面の反射や
吸収で損失があるので実際に観測できる像はさらにくらくなります。
ただ人間の脳は、両目に届いた画像を合わせて増幅する機能をもっているので
単純に1/2になった感じはないと思います。

TV85の方が鏡筒を切断したのは、EMSの場合２回反射させるためにそのぶん
鏡筒を短くしてやらないと焦点が合わないからです。（でないと鏡筒をながくしたことになりますからね）

ただ、TVでもEMSや双眼装置など光路長が必要な接眼部や、CCD撮影にフィルターを
つけるために標準よりも短い鏡筒の製品を出しています。(iがついているようなやつ)

WOでも今はないのですが、SHORTバージョンがいくつかでていて（私のものも）
無改造でEMSを装着できるものもあります。

BORGのように自由に鏡筒を交換できるのが一番簡単だと思いますが、
眼視用としては、高橋やWOのAPO屈折のほうがより高性能です。

むしろ双眼化で一番むずかしいのが、ただしい目幅と２本の方向を目に合わせて
調整する機能です。双眼鏡は工場で動かない様につくっているのでよいですが
自作で作るのはそれなりの技術が必要です。が松本さんのEMSの場合は、最初から
ずれるのを前提に、正確に作るのではなく、簡単にユーザーが方向調整仕組みを
導入した点がすぐれていました。

まあ、図面さえかければ、町の工場でもやってくれるでしょうし、EMSを買えば
松本さん自身がいろいろ相談にのってくれるはずです。

同じ鏡筒でないとだめですので、もしWOの双眼望遠鏡をつくるのでしたらまずは
仕入れておきましょう。

フィールドスコープでの星見は、アイピースがやっかいだ。
ZEISS T*85FLで、アストロアイピースアダプタ試したが、
無限遠でピントが出るものは極端に少ない。谷オルソと
ZEISS Aは出たが、ラジアンとXOはNGだった。

A-4で木星見たが、まだまだ倍率上げられそうな感じで、
色収差は感じなかった。縞が6本ほど確認できた。

PENTAXのスコープだとアイピースには困らないが、
スコープに関しては最悪なので止めた方がいい。

EMS双眼の価値は否定しないが、8cmクラスだと正直なところ、
ハイランダープロミナーにはかなわない。10cm超えてこそと感じる。

>221
丁寧な解説ありがとうございますm(_ _)m。
合焦（切断）よりも目幅の調整の方が問題とは、経験がおありなので、お話が説得力があり助かります。
やはり双眼装置よりも2本でEMSですか、店にはもう一本同じWOがあります。
市場から消える前に確保しようか悩みます、
いつ2本のEMSが完成するか見込みが立ってない現状だし、調査続行（当地で誰かに相談）します。


>222
> ZEISS T*85FLで、アストロアイピースアダプタ試したが、 無限遠でピントが出るものは極端に少ない。、、、、、

どこ調べても無いような、稀有な情報ありがとうございます、
高倍率まで行けそうなZEISS T*85FLもやはり優れたスコープですね。
ハイランダープロミナーは光学系の制限にあって、最高の像質なのは驚きです。
コーワの技術力おそるべし、という事はコーワの88mmのフィールドスコープがZEISS T*85FLを上回っている可能性十分。

>223
純正アイピースはズッポリ奥まではまり込む設計で、
コンパクトに作るために余裕を持たせてないからね。

ハイランダーは差し込みが31.7mmだけど、奥に専用の
ロック機構があって、それにつっかかるためにこれまた
ピントが出にくいんだけど、アイピース先端を削って
対応は可能。ZEISSだとそういう対処は無理っぽい。

ハイランダーは光学性能ももちろんだが、8cm程度だと
EMS双眼で機械的にゴチャゴチャしてたり、調整の手間とか、
そっちのデメリットが大きい気がする。値段ももうちょっと出せば
届くこともあるしな。8cmだと2インチまで付く必要はそんなに
感じないというのもある。

このサイズだと、即引っ張り出してお気楽に見る感じだろうし、
公共交通機関で手持ちで遠征可能な限界の双眼だと思うので、
漏れはそうした面を重視した。

もちろん10cm超えると、そうした前提条件が全く別になるわけだ。

ところで、単眼スコープもハイランダーも、昼の地上はともかく、
星見にはどこ向いてるのかわからんから、ドットファインダーは
必須。適当に両面テープで貼り付ければ十分だが。

私たちは、どこから来たのか？星雲に答えを求めて
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=645332

ハイランダープロミナーを使ってるが、なかなか良いね。
100倍までストレスなく使える。
欲を言うと、最大実視野3.6度ぐらい欲しかった (実際は3.2度強なので、あと一声)。
そうすると、TVPL 32mmで14倍・瞳径5.9mmを達成できたんだが。
低倍率側に関しては、ややEMSに部があるかな。

アイピースはどうしてるんだ？

>>227
どうもこうも、>>224と同じでバレル先端を削る (場合によっては本体も少し削る)。

ハイランダーのピント面はアイピース差込口から下、6mm〜6.5mmにあるん
だけど、TVのアイピースには、この長さが -6.35mm (-1/4inch) のがあって、
先端と本体を少し削るだけで使えたりする (PL, PO, N2 など)。

Raは先端までレンズが詰まっていて駄目で、-1/4inchなら使えるとは限らない
のが悩みどころ。TVみたく他社もアイピース寸法を公開してくれれば良いのだが。

サブ機に150mmF8ニュートンと127mmF6.5アクロ屈折どちらを買おうか悩んでいます。
高倍率惑星はこの場合ニュートンの方が良く見えると思いますが、
惑星状星雲や散光星雲、球状星団などはどちらが良く見えると考えられるでしょうか？
（4、50倍の倍率で。眼視オンリーです）

口径の大きなニュートンが有利のようで、淡い星雲のガス成分などは、
20mm程度の口径差なら中央遮蔽の無くコントラストが良い屈折が、
反射よりも見える気もします。。うーん悩む。

15cmF8アクロで悩み解決

>>229
主砲はなんなんでしょう？
個人的にはサブ機はお手軽さを求めるので
屈折が好きです
見えもその用途ならコントラストから127mm屈折のほうが
良いと思います。　（実際同時に比べたわけではないのであしからず）
ただ球状星団は15cmほしいな、、、

フリーストップの経緯台で正立プリズムつけてRFTとすれば
お気楽観望には最適だと思います。
架台にもよりますが思いきって150mmF5アクロにするのが
よりお勧めだったり、、、。

>>230
>>231
15cmアクロは架台がそれなりのものが必要になるので選択肢から外しています。
予算的にもオーバーです。（因みに15cm反射は白ドブを考えています）

その様な訳で、１に惑星状星雲 or 散光星雲、２に球状星団の見え味に関して
有利な方をサブ機にしたいと考えています。

一般に屈折の方がコントラストが良く、ガス星雲などは見易いと言われていますが、
反射に対してどの位の口径差までそのアドバンテージを維持できるのか、
この場合15cm反射と127mm屈折でどうなのか知りたかった次第です。

例えばM42を反射と屈折を見比べて（口径不明）、反射の方が微光星は見えるが、
ガスの細かい様子は口径の小さい屈折の方が良く見えた、と言うインプレも耳にした事があり、
主に星雲の見え味に関して白ドブ15より127mmアクロの方が良く見えるのであれば、
屈折を選択したいと思います。

うーんそこまで微妙な見えにこだわるとたぶん
両方かって要らないほうを新同品でオクで処分とかしないと
判断できないかもしれませんよ。

それにそれぞれの対象ごと、倍率、空の状態でも逆転しそうですが
だいたい
散開星団　大---12.7屈折
散開星団　小---15反射
散光星雲　 ---12.7屈折
惑星状星雲 ---12.7屈折？　微妙か
球状星団　 ---15反射
かな、、、
他の方どう思われますか？

あと観望場所とか移動手段、メンテなどありますが
それらはOKでしょうか

一応M42だと、、、やはり同時比較しないと分かりませんねえ
ガスの濃さは12.7屈折だけど詳しくみると広がりは15反射が勝つかも、、、

>>233
ありがとうございます。
やはり微妙な対決になりそうですね。

思っていたほどの差は無いようですが、
（2cm程度の口径差なら屈折が全般的に優位かと思っていました）
やはり星雲には強そうですので、屈折を検討させて頂きます。

笠井の練り１５cmLDなんてどうなんでしょう。
TV１２７アポなら最高でしょうけど、気軽に１００万は
なかなか厳しそうですし。

惑星状は集光力が効きそう気がします。TOA130 使ってますが
知人のオライオン25cmには、明るさで負けましたから。

主砲が何で、何が不満でサブが欲しくて、どこまで妥協できて、それ以上は
主砲を頑張って引っ張り出すのだ、という辺りの線引きが重要だと思うぞ？
それをはっきりさせないと、サブ買ったけどサブの出番が無いとか、
むしろ主砲を買い換えただけで、どうせならもっと奮発したらよかったかな、
みたいな結果になりかねない。

152mm反射で中央遮蔽率25％だとアイピースに届く光量は

152ｘ0.75（中央遮蔽）ｘ0.92（主鏡反射率）ｘ0.92（斜鏡反射率）=96.5

一方、2枚玉100mmアポ（フルマルチコート）、2枚玉127ｍｍアクロ（ノンコート）の場合

100ｘ0.99（前玉透過率）ｘ0.99（後玉透過率）=98
127ｘ0.96（前玉透過率）ｘ0.96（後玉透過率）=117　（注

となります。152mm反射が127mmアクロよりも明るいというのは都市伝説です。

ただし、口径が大きいという条件は分解能に大きく影響しますから
白ドブ150は127mmアクロ（シングルコート）に対して
「光量は同等、コントラストは若干劣るが高分解能で色収差の無い見え方になる。」
というのが本当の所かと思います。
木星のフェストーンではそれを痛感します。

個人的には、127mmアクロも購入後に自分の手で迷光処理等の手を入れないと、
白ドブに手を入れた物には持ち味のアドバンテージを保てない可能性があると考えています。
まぁ、サブならそれ程神経質にならなくても…という気がします。
メインが大口径反射なら屈折で、屈折大口径がメインならドブで良いのでは？

（注　　　アクロマートの場合青ハロを散らす（結像しない）設計なので、
　　　　　その分の光量がロスし、コントラストも若干低下します。
　　　　　正確には判りませんが、光量も100前後？になるのでは…


>>235
遮蔽率30%だと200mmには圧勝、250で惜敗とは、TOA130って奴は…。

>237
素人なりの疑問なんだが、上記の計算は
鏡やレンズの「直径」じゃなく、「面積」に反射率を乗じないと意味ないんじゃなかろうか？
ちがうかな？

素人なりの回答なんだが238はまったくもって正しい
237は計算するときは次元をチェックしたほうがいい。

私も気になって計算してみたら、やっぱり光量では15cm反射>>10cm屈折ですかね

ついでに言うと、>>237は副鏡による遮蔽面積率というものを全く理解していないばかりか、
レンズ透過面を2面しか想定していない（単玉か？　このクラスで貼合せは数少ない）し、
硝材の吸収による透過光量の低下も考慮していない。全然見当違いもいいところ。

硝子吸収率まで考えると数字拾うのもたいへんだろう。
レンズの厚みもいろいろだし。
だから遮蔽だけの概算でよいのではないか？
それで概算するとうちの12.5cmMAKは11cmの屈折と同じくらいの開口だ。

12.5cmならもう少しいいんじゃないかな。中央遮蔽33％（遮蔽率：0.1089）で
大まかに鏡面反射率：96％×2、補正板がマルチコート面：99％×2、透過光量を97％として、
正味の光量（ロスの全くない場合を仮定）では口径11.045cm相当。
同様にロスを差し引いた場合の屈折で言えば、ほぼ口径11.62cmと同等かと。

>>237
ヒント： 円の面積＝円周率×半径×半径

直径152mmの場合＝3.14×76.0×76.0＝約18100平方mm
直径127mmの場合＝3.14×63.5×63.5＝約12700平方mm

>>327はリアル厨房じゃね？

↑訂正　>>237ね

いや、円の面積は小5の3学期で習うはずなんだが。
リアル厨房だとしても知らなかったらやばいよ。
今ちょうど小5なら2学期の段階ではまだ習ってないのでセーフ。

15cmF6.5アクロとホワイティ15所有の俺がきました。

サブ機でアクロのF6.5なんて中途半端すぎ。

>>248
もっと詳しく書いてくれ。
わかるようでなんにもわからん。

私は天体望遠鏡の素人で何も分からないんですが2万円クラスの天体望遠鏡
で月や土星の輪や火星とか見れますか？
この冬の次期は星が綺麗に見えるので。
お勧めの天体望遠鏡とかあったら教えてね

東京とかその大都会出身の人は星とか見れないかもね。大都会は明るいし。

ついでに書くと、237は中央遮蔽によるMTF低下も理解していないね。
昔々、初心者購入スレに出没していたのと同一人物か？　横浜のT何とかだっけ？

>>250
せっかくだから、このスレの餌になれば？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189257744/
2万円クラスの望遠鏡でも見えないことは無い。しかし、三脚が問題。
視野の角度が0.1度とかだから、この角度で方向を調整しなければ
ならないし、ガタもこの数値以下であって欲しい。
カメラ三脚に毛が生えた程度の三脚では、この調整は出来ない。微動装置は必要。
望遠鏡本体は見える能力があるけど、その価格では三脚が貧弱で苦労する。
これが結論だ。

↑知ったかの乏しい知識を振りかざしたがるリアル厨房。MTFのことなんかこの場合問題外なのだが。

2万円の望遠鏡だから駄目というのではなく、天体望遠鏡の名を借りた粗悪品が多い価格帯なので、
このクラスではまず良心的に作られた製品かどうかが一番の問題。
http://scopetown.jp/
ここのショップはオーナー自身がそうした現状に疑問を抱いて立ち上げた店なので、まず安心できる。
ちなみに>>251の言う視野角0.1度は大袈裟で、標準的な視界のアイピースでざっと500倍になる。
高倍率を謳う粗悪望遠鏡ならともかく、まともな製品であれば入門機ではまずあり得ない。
一般的に最高倍率でも約0.3度程度はあるので、>>251の指摘の約9倍の視野の広さがある。
月や土星の輪なら上記リンク店の入門機であるラプトル50（\6980）でもワンダーを体験できる。
火星の模様となるとちょっと難物だが、それでも初心者が見て十分に楽しむことはできるだろう。

＞この冬の次期（時期？）は星が綺麗に見えるので。
肉眼では綺麗に見えても実は冬は気流が不安定で、望遠鏡の高倍率使用にはあまり適さない。

>>251
そのスレ読んで思ったんだけど三脚の調整って素人では難しすぎてできない？
天体望遠鏡で月を見たらクレーターの部分はさすがに見れない？
白黒でしか見れないのかなぁ・・・。

>>252
そうなんだ月や火星の輪なら普通に初心者でも見れて楽しめるんだ。
と言う事は>>251はペテン師って事？

質問です。
この天体望遠鏡はどうなんでしょうか？
ttp://www.study-style.com/shop/astro/detail/RXA301.html

今日のチラシで5980円で出ていたので。

無理の無い設計でいいんですが、アイピースが貧弱なので、
例えば

http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html
や、ヤフオクを利用して安いPL型アイピースやK型などに換えるとまた劇的に見えが良くなりますよ。

>>252のスコープタウンの望遠鏡もお勧めですが、ラプトルは接眼鏡のサイズが24.5ｍｍなので選択肢があまりなく
架台三脚もも貧弱ですからそれは覚悟の事。
見え味はベテランにもお墨付き。

>>255
一見した所では好感の持てる昔ながらのオーソドックスなスタイルだが、
製品の位置付けとしてはやはりちょっとアヤシイ部類に入る。水平微動もないようだ。
メーカー自体ググって見ると本業は文具屋さんのようなので、望遠鏡の取扱いはしていても、
果たしてどの程度製品に対する知見や見識があるのかは大いに疑問が残る。
恐らく粗悪なバーローや地上プリズム（アイピース自体も）を併用した高倍率は問題外と見て間違いない。

やはり望遠鏡を専門とするメーカーの手になるきちんとしたものをまずはお奨めする。
望遠鏡の真価はまず第一に光学性能と、それを発揮させるためのしっかりとした架台なので、
そのあたりの基本を理解していないメーカーのものは悪いことは言わない、手を控えるべき。
先に紹介したリンクのサイトではそのあたりの事情についても、
どうかすると自社製品の短所とも言うべき部分にまできちんと包み隠さず言及しており、
あくまでユーザー本位で信頼性の高い情報を提供する姿勢が窺えて、誠意が感じられる。
先にも挙げたラプトル50はここの戦略的商品で、安価な製品と馬鹿にするなかれ、
現在2〜3万以下の入門機市場では恐らく最高の性能とコストパフォーマンスを持つ。
まずは安価なこの望遠鏡を存分に使い倒して、もっと詳しく見たい、高倍率で微動が欲しいと思ったときは、
その段階で次へのステップアップを考えて行けばよいのでは。

>>255
これが5980円だと、ラプトル50とどっち買うかは悩ましいな。
現物触れるんだったらその辺の景色でも見て（上下左右逆に見える）、
ガタが大きくなかったら買っても良いんでない？

チェックのしかたは、手で筒の向きを変えて適当な物が見えるようにした後、
手を離したときに見えていた物がはみ出て行かなければOK。
倍率は一番低いので良いから。

あと、星見の入門書持ってなかったら、買っておいた方がいい。
俺が持っているのはこれ。
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml
まあ、好みもあるし他に良い本も沢山あるので、本屋で探してみて。

↑
う〜んやはりこのメーカーの天体望遠鏡は買わない方がいいのかな？
どうしようかな？
ところで天体望遠鏡ってみんなどこで使っているの？
三脚立ててみてるんでしょ？そんな場所なんてあるの？
三脚なしで手で持って見るのは無理なんでしょ？（知らないけど）

実はチラシでこっちの方は14800円で売ってた。
さっきの天体望遠鏡と同じメーカーだけど。

ttp://www.study-style.com/shop/astro/detail/RXA900.html

調べてもないんだよねぇユーザーの声が。
アマゾンでもユーザーの発言がない・・・。
ユーザーの声が一番参考になるんだが・・・。

想像だがゆーりーさんはまだ十代で、ひょっとして女性なのかな。
こちらは天文歴についてはぼちぼち40年に近いオヤヂです。
ドームに収めた天文台級を含めて、これまで20数台の望遠鏡を使い続けてきた知見のもとに257を書いています。
繰り返しにはなるが、
http://ime.nu/scopetown.jp/
のリンク先の記述にくまなく目を通してみて頂きたい。そこに貴方のあらかたの疑問に対する答えはある筈。

漏れの持ってる日野産業製ミザールＨ−６５型反射望遠鏡について、講評キボン

65?

ゆーりーさんへ
当方も、天文歴30年の、オヤジ世代の者です。
望遠鏡の良否を調べる、1つの方法として、その機種名で検索してみることをお薦めします。
もし、その望遠鏡をまともに使いこなしているユーザーがいれば、ＨＰやブログで、使用レポートがあるはずです。
それが見つからなければ、その望遠鏡を使いこなしているユーザーがほとんどいない、すなわち粗悪品である証拠です。

結論からいうと、僕はレイメイの望遠鏡でいくつか検索してみたけど、使用レポートは、１つも見つかりませんでした。
（どなたか、ご存知の方がいたら、教えてくださいね）

これに対して、上で挙げられた、「ラプトル５０」は、発売から数ヶ月もたっていないのに、たくさんの使用レポートを見つけることができます。
よかったら、ゆーりーさんも、「ラプトル５０」で検索かけてみてくださいね。

>>262 相手の歳、性別なんて関係ねーだろ。 お前がオヤヂかどうかもな。 キモイ奴。

ってゆーか、>>262はカ゛チホモ。
会社であんな事を口走ったら、セクハラで人生終了。

>>265
まともに検索すら出来ないのか
ttp://homepage1.nifty.com/himeten/telesco/raymay.htm

ゆーりーに教育的指導が入った途端、単発IDで煽り。

ﾜﾛﾀw

>>260
望遠鏡買うの初めてなら、こっちはやめた方が良い。
でかくて重いし、出してから星を見るまでのセッティングに手間と時間がかかる。
あと、良く見えるようにするためのメンテナンスが頻繁に必要。

>>268
これ見ると、わりと評価が良いな。
これなら買っても良いかも。

ラプトルが売れてるのは事実で、しかも、ブログを書いてる天オタによく売れてるから検索してインプが多く引っかかるのは当たり前。

>>257の憶測評価が外れてるのだけは確かですね。
ラプトル信仰もいいですが、架台と三脚はレイメイが遥かに優れてますね。
ラプトル触った事がありますので、あの点のコストダウンの弊害は問題でした。
文具メーカーが売ってるのは別にここが設計してるわけじゃありません。
学研も売ってますよね。
光学メーカーが設計して中国生産してるものを代理販売してるわけですから。

確かに現物を目にしたわけではないのだが、全くの憶測だけというわけでもない。
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=12
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=11
その姿に見覚えがあったので、以前に上記ブログで悲惨な状態となっていた粗悪品と見較べてみた。
よく見ると三脚やファインダーの仕様が異なっているが、どう見ても鏡筒部やフォーク架台の作りは同一で、
同じラインから流れ出てきた製品であるものと容易に想像が付く。
対物も青板ガラス使用で、しかも肉眼で見てもリング痕のわかる虫眼鏡以下の代物とのことなので、
このような代物をこれから天文に興味を持って始めてみようという人に薦めたくはなかった。

ただ、上記ブログには具体的な製品名がなく、前述のように三脚が異なるなどの箇所もあるので、
考えにくいケースではあるが、中国製安物の中国製劣化コピーという可能性も全くないではなく、
そうした点にも考慮して、遠回しに>>257のようなメーカーの信頼性という論点での話を展開した。　

確か日本のなんたら光学のラインナップで同じ筒を見たことがある。
中国生産には間違いないだろうが、中国で作ってる時点でそのコピーや劣化版が存在しても不思議でないね。
ただ、ラプトルは架台と三脚がねぇ。

273
オレは、solの店で、そのすさまじい中国製望遠鏡の形をした、粗大ゴミの実物を見た。
あきらかに、鏡筒と架台は、レイメイのその品と同じだな。
中国製だから、コピー商品かもしれないけどな。
ゆーりーさん、それは買うのはやめた方がいいと思うよ。
危険をおかしてまで、買うのは、精神安定上良くないよ。

まるでコピーが売られてるからオリジナルを買うなという勢いだな。あきれたよ。

もういっこレビューのせといてやるよ
ttp://5thstar.air-nifty.com/blog/2004/08/post_3.html

>対物も青板ガラス使用で、しかも肉眼で見てもリング痕のわかる虫眼鏡以下の代物とのことなので、
このような代物をこれから天文に興味を持って始めてみようという人に薦めたくはなかった。

はたしてこんなレンズで土星の輪や火星の極冠が見えるものかなぁ〜？

＞考えにくいケースではあるが、中国製安物の中国製劣化コピーという可能性も全くないではなく

考えにくいという理由は何ですか？
sol氏も言ってるように日本で沢山売れてるんだから、コピーがあっても何ら不思議じゃあない。
むしろ日本のメーカー（ビクセンGPは有名）のものをパクるより倫理不毛の中国製品同士ならローリスクでは？

レイメイタイプの架台をスコープタウンが売れば一番安心だね。

ベランダが東にあるので東の空しか見えない

楽しめるかな？

月は見える

>>280
そりゃ全部の空が見えた方が良いけど、東の空だけでも楽しめる。

月はOKだし、今だったら宵のうちは火星、
夜半過ぎ〜明け方は土星、明け方は金星が見える。

で、みんな偉そうなこと言っているけど、その「レイメイＲＸ−３０１」を実際に操作して、見た人はいないの？

ミンメイなら買ってもいい

オマイも人に尋ねるにしては偉そうでつね

ラプトル持ってる人もレビューよろ

直ぐに飽きます。
ようやく見えてもショボくてガッカリさせます。
初心者こそ大口径。

質問です。
だいたい２０ｃｍから大口径と言っていいんでしょうか？もっと？

http://www7.ocn.ne.jp/~hiramori/arubireo/shop.html
このサイトにRXA301に付いて少し書いてあるからとりあえずこれ買ってみる。
チラシでは12月4日に5980円で販売されるからその日に買ってみる。
>>275
＞ゆーりーさん、それは買うのはやめた方がいいと思うよ。

ちなみにそれってどっち？
なんか意見が対立していて決裂していてどれがお勧めなのか素人の私には
明確な判断ができないよー。

>>270
RXA900は初心者には無理なんだ。
>>286
そうなの、しょぼいの？天体望遠鏡ってそんなもんなの？

ゆーりー(笑)

>>242
しかし、10センチクラスになってくると、屈折の対物レンズの厚みは
無視できなくなってくる。
特に、安いアクロマートだと、「単なるガラスによる吸収」以外にも、
「特定波長の吸収」が大きく出てくる。
わかりやすく言うと、黄色く見えるアレね。

>>251
そういうあなたは、そこの前スレあたりで「ニュートンはコントラストが低いので
星雲には向かない」という珍説を出し続けて、もうひとりと合わせて
皆に荒し扱いされた人物としか思えない。
中央遮蔽によるMTF低下なんて、火星の薄い模様以外では影響無い。

>>253-254 ：ゆーりー
「見れる」のと、「星を視野に入れる（三脚の調整）のが難しい」は全然別の話。
40倍もあれば月はよく見える。土星の輪は素人さんの場合100倍くらい必要か。
しかし、倍率が大きいので、ちょっと角度を変えただけでも、星は
視野からいなくなってしまう。40倍で見える視野の広さは「１度」だ。
星を視野に入れる（三脚の調整）のを素人でも出来るようにするには、ちょっとずつ
動かせる「微動装置」が必要。
ところが、一万円以下のものにはこれがついていない。
最低限、このあたりからをオススメするけどねぇ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/36311513.html

>>287
少なくとも、一昔前の基準では、そう。

>>273
>>276じゃないが、「外見が似ているから」って…フォーク式の屈折なんて
どれも同じ外見になると思うんだけど。

>>279
もし、「鏡筒がラプトルで、架台がRaymay RXA300ならいいんじゃね？」って
意味なら、答えはNoだ。
Raymay RXA300などの、鏡筒を押しネジではさむタイプのフォーク式は、鏡筒が
金属製で たわまない事が重要。ラプトルは塩ビ管。
もし「鏡筒がラプトルで、架台がRaymay RXA300」にすると、押しネジ部分を
支点として たわみが微振動として出てくる。
ラプトルがフォーク式ではないのは、この欠点をsol氏が知っているからだと思われる。

>>292
いやだからレイメイのやつには昔ながらの微動がついてて垂直方向はOK。
水平方向は加重移動がないのでフリーストップで対応。

>>293
仮定の話なんだからラプトルにアルミ鏡筒台かませばいいだけじゃん。くだらない

Solの掲示板に、機種は異なるがレイメイ望遠鏡ユーザーに対する質疑のやり取りがあった。

＞レイメイの製品ですが、望遠鏡としての基本的な最低限の機能はあります。
＞ただ私が数台を検分しましたが、品質のバラツキが大きいです。
＞あまりに見えない様でしたらご相談ください。
＞ものによっては日本製レンズに交換できますし、内面の艶消し等も塗り替えることができます。
＞かなり見え味が良くなります。費用は想像するより僅かです。

以上がSol本人によるレイメイ評価。
このクラスにはなんと単レンズで、しかも口径を2cm以下に絞ったような詐欺商品も存在するので、
この場合「望遠鏡としての基本的な最低限の機能」とは、対物レンズが曲がりなりにも2枚玉で、
（アクロマートとは呼べない可能性大）表示通りの有効径は一応あるといった程度の意味だろう。
思うに、
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=12
に取り上げられた粗悪望遠鏡は、やはりレイメイ製とみて間違いないものと考えられる。
こうした安物を手掛ける中国の工場では、当然のこと製造品質の管理などという意識は存在せず、
工員のその時の気まぐれや手抜きによって、本来は規格以下である筈の製品が平気で出荷される。
そもそもコピーというのは開発費をかけずに偽商品を高く売る目的で行われるもの。
ハナからバッタ物扱いの安物をコピーするのでは、あまり利得性を見込めるはずもなく意味がない。

「ラプトル５０」のレポです。
筒内のつや消しは、バッフルと合わせて、完璧。
焦点内外像は、教科書の通り、完璧な対照。
付属のアイピースは、安物だけど、対物レンズのＦが大きいので、眼視での色収差はほとんど見られない。
ちなみに、ＧＯＴＯのＯｒ４ミリをかまして、160倍！で月を観たけど、像は全く崩れていない。
このクラスのアクロマートでは、ライバルは存在しない、と断言する。

架台は、指摘されている通り、弱い。
だけど、付属のアイピースでの最高倍率（８０倍）ならば、ハーフクランプでの追尾は簡単。
この望遠鏡は、小学生低学年でも扱える、というのがコンセプトなので、微動付き経緯台にすると、子供にとっては重たくなるので、現状でいいと思うよ。

品質に不安がある中国製望遠鏡より、国産のラプトル５０を買った方が、利口。

俺も調子にのって追い討ちをば。

昨日・今日の夜明け前に天文に縁の(興味の)無い人が火星・土星・月を見ての感じでは、

・火星の極環の存在を知っているなら、「端にある白いのがそう？」と判別出来る。
・土星の輪が本星に落とす影が細い筋に判別出来る。「輪が認識出来るか？」等のレベルじゃ無い。
・タイタンが認識出来る。
・月の「直線の壁」がハッキリ確認出来る。
・クラヴィウスの中の小クレーターが4個確認出来る。人によっては5個目も認識出来る。

会社の同僚を数人を駆り出して無理やり見せた結果はこんなもんでした。
付属K20mm、Celestron(=Vixen?) Or6mm（中古品\2000）、Vixen Or9mm(中古品\2480）を使用。

付属アイピースのｆ=8mmは正直言うとアイピース側の収差が結構出ます。
レイメイ買うお金との差額でOrやKの12mm、9mm、6mm辺りを中古品で買えば
一本２〜３０００円で買えます。見え方はまるで別次元です。
付属のK２０mmは超チープな作りで見るからにゴミっぽいのですが、
透明感が高く像はシャープで視野も広い作りです。真面目に作られたケルナーという印象。
付属品天頂ミラーと手持ちの天頂プリズムの比較では、100倍までなら違いは殆どありません。
（月は短焦点だと付属ミラーの方がコントラスト高いかも…）

筒の性能は昔の高級機と遜色無いのでは？と思います。
GOTO M.H.12mm辺りが欲しくなる自分に歳を感じますねぇ。

初心者スレで布教してくれよ。

>>299
俺も同意。
２ｃｈまできて無料広告は見苦しいよ。

自スレに帰れ！！

>>299 　>>300

>285 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 19:49:23 ID:aZmva1JT
>ラプトル持ってる人もレビューよろ

とのリクエストがあったので、本当のことを書いたまでだよ。
solが扱っている商品を持っているからって、信者だと決めつけるのは、糞虫のレベルだな。
おまえらの方が、sol叩きのスレに帰れ！

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ 　　　　　

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

ｒ鹵~＜巛巛 >>301

BGM:イ・パクサ

信者って・・・
ラプトルって小学生低学年用に作られたんでしょ。
三脚の長さ、接眼部の低さ、チープな三脚、架台、
扱ってみて大人が使うには何もかもが小さすぎて使いにくいと感じたが。
それでもゆーりーさんに勧めるの？

「断言する」なんて言って自分の言葉に酔ってるだけでしょ、キモイ。だから、どのスレ行っても信者は嫌われるんだよ。

>>304
用っていうより小学生低学年でも買えるっていう価格で
良く見えるってのがコンセプトみたいだね

他の望遠鏡を持っている大人がわざわざ買うまでも無いけど
とりあえず3.4万は出せないっていう人たちに、光学的性能は
なかなか良いという意味で怪しいホームセンター望遠鏡よりは
お勧めできると思う。

>>306に同意かな．
普通の望遠鏡メーカも上下微動無しの経緯台は今は出してないしね．

高い接眼鏡を挿してツウぶって御託を並べるオタ共が煩いが，良い
望遠鏡だと思う．

光学的によい事は大事ですが、使い易さも同じくらい大事でしょう。
小学生低学年を想定してると言うことは伸縮式でない三脚ですから、小学生に合わせてあるワケです。
操作しましたが、大人が長時間使えるものじゃないです。
腰痛のある方は確実に悪化する高さです。
椅子に座っても低すぎます。
伸縮式にしてない時点で大人が使う想定はしてないと言えるでしょう。
ファインダーも暗いとこに行くと全く見えず使えません。
コストダウンの為とはいえ昼間や明るいベランダや光害のある場所でしか使えないのはいかがなものでしょうか？。
あと軽量が災いして滑らかなコンクリートやタイルの上では水平回転で三脚が一緒に回転するのはいただけません。

かといってホームセンターの望遠鏡を薦める訳じゃありませんが。

大人の相談をうけたなら、大人が快適な機材を勧めるべきです。

いや、元々この話題の発端であるゆーりーさんがオトナとは決して思わないんだけどね。
それに予算的にも、比較対象となっているのが\5980のチラシ広告の望遠鏡なんだし。
これに近い価格帯で、全くの初心者に奨められる製品が他にあるのかい？

本当に良心的であるなら
「そんな値段で使える望遠鏡はない」
と言ってあげるべきだと思う。

>>309
ゆーりーさんはチラシに出てた望遠鏡について聞いただけで金額設定はしてないはずですが？
それが証拠に反射式の高いタイプについても聞かれてます。
勝手に予算が五、六千円と決めて、まともに見える子供用のラプトル意外ないと結論を出すのは乱暴とは思いませんか？

>311
アナタのお勧め機材はなんですか〜？

ゆーり〜さん、予算を教えてくださいね！

ゆーりーさんは女性かな？
私はカレーの臭いがするオヂサンです。

科学教材社の３cmシングル屈折から竹林寺天文台の反射を使った経験から言わせ
てもらうと、ビクセンのポルタならなんでもいいから好きにして。

このあと、テレ朝で芸能界宇宙部やるぞ。

>>308
まあ言ってることはわかるんだけど他人にケチつけるだけじゃなく
自分のお勧めも言おうよ。
抽象的な口径や重量、価格じゃなくズバリ製品名でお勧めするのは
なかなか難しいと思うんですよ。その意味でみんな少ない情報で
結構親切に答えていると思うけどね。

こういうと話の本筋ではないところで
｢ケチをつけたのではない｣って言いそうだけど、そこは
我慢してぜひお勧め品を教えてください。

ケチをつけてるのはある意味そうですよ。
何でもかんでもラプトルってのはおかしいって言ってるわけですから。
24.5ｍｍってのも今や選択肢が少ないアイピースサイズで不便です。
ラプトルはあくまで小学生向けと思ってますから、ゆーりーさんが小学生で親に頼らず自分のお小遣いで買うなら一押しでしょう。

お勧めは今まで言った条件

伸縮式三脚
31.7ｍｍスリーブ
理想はポルタ架台
筒は屈折式のF１０前後以上

私なら予算押さえるとしても、ビクアウでたまに出る６〜７ｃｍのポルタ。
これが最低ラインですね。

ラプトルに満足出来なくなったらポルタ屈折でいいんジャマイカ？

初心者にとって、極端な粗悪品による明らかな見え味の差より扱いやすさが重要です。
私も色々な素人さんに初めて月や土星を見せましたが、ハッキリ言って２０年前のアクロマート８ｃｍF９１０で見せても
最新のアポクロマートで見せても感動の差は大してありません。
特に月面は１００倍くらいが最も感動する傾向です。
アポの５０倍よりアクロの１００倍です。

初心者には、こだわりの見え味の良さよりも、追尾の操作のしやすさや
導入のしやすさが重要なんです。

コスパフォでならビクセンアウトレットの
Ｒ１１４Ｍ＋ポルタセットじゃなかろうか
２９８００円也。

>>308＝>>319
何度か親切めかした物言いで登場して、自分ではさぞもっともなアドバイスを
しているつもりなのかも知れないけど、あなたの言うことはいつも、どこか激しくズレていますよ。
＞初心者にとって、極端な粗悪品による明らかな見え味の差より扱いやすさが重要です。
上の文章を直訳すれば、
「初心者には、極端に見え味の劣る粗悪品でも、扱いが簡単なものでさえあれば
そちらの方が（光学的に優れるものよりも）望ましい。」
というような意味の日本語になると思うんですが、本気でそんなことを思っているのですか？

もちろん、全く初心者の手に負えないほどに扱いにくいようなものは論外で、
仮に光学性能が一定の水準に達していたとしても、そんなものは当然入門機失格です。
私は別にラプトル50の熱烈な信奉者でもなく、上でこの機種を絶賛していた人でもありませんが、
それでも「明らかに見え味が極端に劣るような製品」でも「可」としてOKを出すよりは、
初心者にはこのラプトルを奨めた方が遥かに望ましいものと思います。
そりゃあこの機種に頑丈な架台と三脚、できれば微動機構や気の利いたファインダーなどがあれば
なおいいだろうとは思います。何しろ7千円の望遠鏡です。難癖をつけ始めたらキリがありません。
ただ、現状のままの（多少不便な）ラプトルを以ってしてでも、
多くの小学生をはじめとする入門者たちが彼らなりに使いこなして、
実際に自らの手によってこの趣味の楽しさを発見しているというのは事実です。
ミニマム・パッケージとしての入門機に求められ、また果たすべき役割というのは
むしろそれで十分なのではないかと考えます。

ちなみに、20年前のアクロマートと現代アポクロマートとの「感動の差」などというものは
比喩として持ち出すにしても相当の見当外れで、今のここでの話題とは全く論点がずれています。
ちなみに私（望遠鏡歴36年）は、その両者に「感動の差」など到底見出し得ません。

>>312
これは私じゃないよｗ（トリップ使ってればよかったｗ）
それに私はもうとっくに小学校は卒業してるよｗ

私はラプトルの製品を買う予定はありませんよ。別にただ広告に出ていた
天体望遠鏡で綺麗な星、主に月等が見れたらいいなって思っているだけです
から。
とりあえず広告に出ていた天体望遠鏡を買ってみるよ。セールは12月4日
じゃなくて5日だったｗ
なんか意見が分かれていて初心者の私にはよく分からないから一応買って
試してみるよ。

>>313
特に高い予算を立ててまで見たいとは思わないね。
そこまではしないよ。
10万円クラスの天体望遠鏡買うのならPCソフトのCGソフト買ってると思う。
趣味でCGやっているから、そのソフトの上位版では14万円するしね。

持ってます。RXA301。
晴れた日には毎晩のように使ってます。まあ1万円の価値はあると思いますけど。
私は満足してます。
ラプトルは見たこと無いのでわかりません。

>>321
＞何しろ7千円の望遠鏡です。難癖をつけ始めたらキリがありません

ここなんですよね。
７０００円だから・・・って言う決め台詞。

初心者にとって７０００円なんてボーダーラインは無いんだよね。
わざわざ使いにくいものを勧めるのが良く解らんよ。
普通にポルタセットを進めるのが定番でないの？
枠を決めるのが意味不明って事。

>>324
どんな感じで見えますか？公式サイトでは

月のクレーターや山脈、海
・星雲や星団
・木星やその衛星、土星やその環など

と説明されてますが木星とかも見れるんですよね？どんな感じを受けますか？
私一度も天体望遠鏡を使った事ありませんから・・・。
ちなみに木星も見れるらしいですけど、どこまで見れるんですかね？
月ではクレーターまで見えるらしいですけど・・・。

月のクレーターなら倍率数倍程度の双眼鏡でもちゃんと見える。

324です。
木星ですか。4つの衛星は楽勝で見えます。
縞は・・・真中横に一本なんかあることはわかる、という感じですかね。
ちなみに土星の輪ははっきりとわかります。
火星は残念ながらぼけたオレンジの丸です。
月は本当に綺麗です。子供と一緒に良く見てます。

>>327
双眼鏡でも月のクレーター見えるんだ。
>>328
そうですか、そこまで見えるんですか。私土星の輪とか木星が見たいんですよ
月も見てみたい。
ところでベランダで見てるの？

「縞」とは？

未知の世界って感じかな？宇宙はｗ

324です。
＞ところでベランダで見てるの？

なぜそれを知ってる。
東京に隣接した埼玉のマンションで、東の空だけを見てます。
ちなみにさっきまでオリオン座の4重星見てました。これはぎりぎり見えます。

「縞」ってほら、木星には縞々があるでしょ。あれです。

>>331
日本は場所せまいからベランダで見てるのかな？って思っただけです。
私もベランダで見ようかなって思ってます。
しましま、ふーんそうなんだｗ
三脚セットするのって大変かな？私の家ベランダせまいから・・・。

ゆーりーさんにはこっちのスレのほうがいい気がする。

望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part19
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189257744/l50

ゴムの見口を外して、0.9mm6角レンチ穴の芋ネジ（ネジ止め剤はあるが、
外すのに支障はない）を外したら、あっさり接眼部が外れることが判明した。

外側のアルミの筒と、本体側の突起でヘリコイドの回り止めになっており、
これはすっぽりと抜けた。
あとは二重になってる内側の真鍮の筒がネジでヘリコイドになっており、回すだけで
抜ける。保護ガラスはさらに本体側の内側に付いているため、この作業においては
影響はなく、内部に封入されたガスと、光軸には全く影響の無い範疇で
接眼ヘリコイド部が外せることが判明した。

アイピースのロッキング部の厚みは、約8.5mmであった。旋盤で削り飛ばして、
横から固定ビス等で締めるようにでもすれば、アイピースを削ったりしなくても
そのままで使えるアイピースは遙かに増えると思われる。この改造なら確実に
XOがアイピース無改造で使える。31.7mmのフィルタも装着可能になるかも。

そもそも純正の状態では、「キュッポン」と引き抜いて「カッチン」と押し込む、
かなり強引なアイピース交換であるために、せっかく導入した対象も、改めて
高倍率で導入しなおしになって、不便極まるのが改善されるであろう。

誰か勇気をくれ（ｗ

自分のモノなんだから好きにしなよ。

>>334
おぉ〜すんげ〜。改造したら写真アップしてくらはい。
たぶんオイラは真似しないと思うけどｗ

>>336
故意にスレ違い投稿して喜んでいる輩なんかにマジレスすると、やつがさらにうぬぼれてしまうよ。
無視した方がいいよ。

まったくスレ違いとも思えんが。

>>1を見る限り、機材の話題は禁止されてないらしいが、

・スレタイからして、実質的に観望スレとして使われてた
・観望スレは、ここと「今夜天体観測に行かないか」の2つしかない
・ピッタリ当てはまる機材スレが3つも（↓）ある

大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ ２　(実質3)
●●　双眼鏡　＝上級エキスパート機材★
６〜１２ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星★２

となれば、スレ違いと言われても仕方ないだろう。

まいら。さっきの流星見た？
かなり低空だったぞ。

ハイランダー自慢のＫＹな奴って、例の…

昨日RXA301を買ったけど全然見れないよ。
なんかぼやけてて星とか全然見れないよ。
難しすぎてできなかった。月とか昨日出てなくて？見れなかったし。
私の家ベランダせまいから三脚なしで手で天体望遠鏡を持ってみようと思った
けど無理だったよ。
どうすれば上手に見れるかな？やっぱり三脚は必要だよね？倍率も一応一番
低い20のを使ってみたけど駄目だったよ。
外の景色もぼやけてて全然わからなかった。どうすればいいかな？
私初めて天体望遠鏡使ったけどみんな初めての時ってこんな経験したの？

次は「台が壊れたよ」に７５０剃るを賭ける。

望遠鏡手持ちって凄いネタだな。

>>342
とりあえず　昼間に
ピント合わせ　の練習からだな

月はこれから新月になっていくので一番見づらい時期です。
観察がしやすくなるのは来週以降。

あとは昼間に使うときは太陽は見ちゃだめだ。

>344 ﾜﾛﾀ

>>345
ピント合わせの概念ない人間もホントにいるらしいからな

324です。
ちゃんとした人には怒られるかもしれないけど、狭いベランダで三脚を使う技。
RXA301の場合、開いた状態で三角のトレイをねじで止めますが、これは使わない。
で、途中まで開いた状態でできるだけ外に寄せて立てる。
ぐらつきは大きくなるけど、無いよりは100倍ましになります。
ところで手持ちで見るって・・・不可能ですよそれは。
ちなみにこれの架台はピントあわせて手を離して像が安定するまで5秒くらいかかる。

ピントはあの赤い点を中央に持ってくればいいんですね？
あれやらないと見れないんですよね？
三脚をそのやり方でやってみます。
はじめは倍率を一番低い20MMでやるんですよね。

324です。
なんとかして私と同じ物は見せてあげたいんだけど、ここで延々やっていては
本来の目的の方にはとても迷惑なように思います。どこか適当なスレッドはないでしょうか。
初心者購入相談のところでいいのかなあ。

>>308
　＞ファインダーも暗いとこに行くと全く見えず使えません。
　＞コストダウンの為とはいえ昼間や明るいベランダや光害のある場所でしか
　＞使えないのはいかがなものでしょうか？。
問題です。
ラプトルを使う層は、どこで見るでしょうか？
あとさ、ファインダー代わりの板に白い紙でも張ればいいだけの話でしょ。

>>311
俺は「最低限、このあたりにしろ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/36311513.html」と書いたぞ。

>>327
素人さんでは無理。まして、それで楽しむなどもっと無理。
月で最低でも40倍以上。木星や土星なら100倍以上じゃないと素人さんはわからない。

>>351
別に、正規のスレを探す必要はないだろ。
削除依頼されていない、だけど伸びてしまって即死が期待できない
クソスレの類いを適当に乗っ取って使えばいい。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136211953/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105828251/

>>352
反論ってわけじゃないけど、良く近所の子供や年寄りとかに
月を見せてあげるけど20倍の対空双眼鏡でも、すごく
感動して5、6分ぐらい無言で見続ける人もいるよ。
自分自身も20倍くらいで流れる雲の合間の月を眺めるのが
一番好きだ。
最低何倍とかってのは人それぞれってことで良いんじゃないかなあ、、

そうそう。
50倍で見たこじんまりした土星でも楽しくじっと見る人もいるしな。
30cm500倍でもフーンで終わる人もいるが。

>350
>ピントはあの赤い点を中央に持ってくればいいんですね？
>あれやらないと見れないんですよね？

それは導入。
ピントとは別物。

>>350
やっぱり・・・ピントをあわせるという事から勉強しないと。
http://scopetown.jp/tsukaikata2.html
ここにあるように、覗き込むレンズの近くに
大きいピント合わせのつまみがあるはず。
http://www.study-style.com/shop/astro/detail/RXA301.html
この二つめの写真でも、ファインダーの下あたりに銀色の大きいツマミが見えている。
もし正しいツマミなら、それをまわすと
望遠鏡の筒の長さが変わって（多分　屈折式だよな）
覗き込むレンズ（アイピース）が前後に移動するはずだから。

で、安全のために太陽に向けないように
お昼に遠くの地上のものを見て
練習したほうがいいと思うんだが
夜、どうしてもやりたければ月を使って練習してみればいいよ。
ピントがあってなくても視野がまぶしくなるので
月のほうを向いているかどうかはすぐわかる。
ここから先は
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189257744/
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part19
の方が、親切に応対してくれる・・・・と思うんだが
変に荒れてたらここでもいいよ。

>>357
>望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part19
>の方が、親切に応対してくれる・・・・と思うんだが

あれを見ててそう思うのか。

スレをあけて後悔したから

＞してくれる・・・・と思うんだが 変に荒れてたらここでもいいよ。

と、えくすきゅーずをつけたんだよ。
アレは一時的な荒れじゃないのか？さすがに。

普通に初心者の相手をしてくれるスレはないのかね。

月をピントを合わせて綺麗に見えるだけでも
初めての人にとって、数千円の価値は十分にあると思うんだ。

初心者を怒らせて天文から遠ざけておいて
「世間は光害に理解が足りない」　も何も、あったものじゃないと思う。

とりあえずRXA301を使い始めるために最低限必要なことは説明書の4ページに書いてあります。
というわけでピント合わせができるようになったら次は赤い点の調整だね。

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ダントツの高倍率！！！！消費者の心をがっちり掴んでます。売れてます。
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ナシカは、口径２７ミリで、最高１４０倍をたたき出すぞ！
ＫＥＮＫＯなど、敵ではない！！

三白眼なワシにとって瞳径0.3mmからが勝負

>>367　社員乙
素人さんが本気にするから、そのへんにしとけや





後で怨み買うだけだぞ。

それ以上そこの商品は買わないだろう
一見さんになっちゃうぞ。

耐性のない奴がすぐ釣られるな。

これから望遠鏡を買うみなさん。
いうまでもなく望遠鏡は「倍率」でえらぶものですよ。

50ｃｍでこんなもんなのか？
倍率も何倍かもわからんが。

ttp://www.nao.ac.jp/phenomena/20071224/index.html

国立天文台の火星面ライブ中継をみていたが
まさか「心眼で見れば模様が見えている」という
音声解説を聞けるとは思わなかった。ｗ

「通販天国」という、かつてＪＡＲＯに訴えられたインチキ通販会社が、今朝の朝刊広告でナシカのズーム双眼鏡を出していたよ。
倍率が、最高でたったの１００倍だとさ（-＿-；）
そんな低倍率では、Ｋｅｎｋｏに勝てないぞ！

ケンコー１８０倍、ズーム双眼鏡！
http://www.e-904.com/ab-35852.htm
しかも
口うるさいマニアも大満足の大口径。
口うるさいマニアの為に三脚だってつけられますよ。

さらに、なんといっても低価格！

消費者の心をがっちりつかんでます。
売れてます。

ケンコー製を買えばまちがいなし。
スペックに嘘はなし、スペック通りの性能。
だから売れてます。

【高倍率で】KENKO NASICA など【売れてますぅ！】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/

こちらで続きをどうぞ

だからケンコーは売れているんだよ。
売れているのが一流光学メーカの証。
高倍率、大口径、低価格、文句のつけようがない。

「最もよい望遠鏡は、最も売れている望遠鏡です」
by　Ｋｅｎｋｏ

つまりケンコーがもっともよい望遠鏡メーカ

つまりケンコーがもっともよい望遠鏡メーカ

つまりナシカがもっともよい望遠鏡メーカ

ケンコーは低価格双眼鏡で１８０倍のスペックだ。しかも大口径。
同じ口径で高価格双眼鏡８倍とか１６倍とかのメーカさんは恥ずかしいよな。

言っておくけどケンコーのSE150NやSE200Nよりもホワイティの15CMや20CMの方が高倍率に強いよ
400倍以上の倍率で見たときには鮮明さが全然違って歴然とした差がわかると思うよ

思うよ

お年玉は是非ケンコーのバーローレンズを３〜５個買おう。
君の望遠鏡は１０００倍超の超高倍率望遠鏡に生まれ変わる。

オレの知る限り、ケンコーが出しているバローレンズは、
ショートタイプの「２×アクロマチックバロー」と
ＳｋｙＷａｌｋｅｒシリーズに付いている「３×粗悪１枚玉安物バロー」
の２種類しか、ないぞ。
一体どうやって、３本もそろえるんだ？

あ、そうだ！
ＮｅｗＭｏｏｎｌｉｇｈｔに付属の、「３×２４．５ミリサイズ粗悪バロー」があった！！

冬休みか

同じの一種類で個数を揃える、魔法のバローレンズ

小口径１枚玉対物レンズ⇒バロー⇒バロー⇒バロー⇒バロー⇒バロー⇒プリズム⇒超短焦点接眼レンズ

自慢の超高倍率天体望遠鏡の誕生だ。

小口径、微動装置なしぐらぐら経緯台、軽い木星三脚

楽しいスターウィチングを楽しむ必須アイテムだよ。

冬だねぇ。

剃る厨がうざいな。
剃るスレかケムコスレに帰れよ。

おまいら、バカか？
高倍率で星を見るだけが能じゃないだろ！

水面に写った星々を眺めて見るの
水面が揺れ星々がぶつかり合う様子を眺める

波面誤差なんてそんなの関係ねー
倍率なんてそんなの関係ねー

くだらない芸人の真似なんかするなよ…

>>394
.......かがみ
でも、【鏡】を磨く必要すらないんだよ。
お椀に水を注いで星空に持っていくだけなんだよ。

「ほら、水面に星が見えるでしょ。星会いと云ってねぇ、
水盤の水面に映る星と星とが巡り会うのを楽しむ遊びなのす。」

......かがみ
By　【加賀美屋】大女将

すまん、ネタは今朝のNHKでやってた朝ドラ「どんど晴れ」
の再放送だったのす

低倍率望遠鏡をつかまされた奴がケンコーをねたんでいるな。
もう少しケンコーとはやくであっていれば。
いまからでも遅くない低価格ケンコー超天体望遠鏡に買い替えだね。
バローレンズは最低でも３個はかっておこう。

396は、とんでもない書き間違いをしているぞ

誤「バローレンズは最低でも３個はかっておこう。 」

正「バローレンズは最低でも１０個はかっておこう。」

倍率は望遠鏡を選ぶ上で最も大事なスペックだから必ず記載されているよね。

倍率は後で接眼レンズやバローを買い足せばいくらでも変更できます。

あけおめ。
今夜が星見初め、火星と土星それとマゼラン星雲を眺めました。
都市部住宅街ですがよく晴れていてまずまずでした。

>>400
シドニー在住ですか？

ケンコーの高倍率望遠鏡を手に入れよう。

おそらく、今日からケンコーは営業するから、高倍率粗悪品ＧＥＴ一番乗りしましょう(^O^)/

火星とか見る場合、有効倍率って
有効径の2倍くらいが限界で良いんですか？
例）口径200mm×2=400倍

ケンコーの低価格高倍率望遠鏡をねたんでいるな。
あおっても手に入らないよ。すぐ売り切れ。売れてます。

そういう意味で聞いてないし。

ケンコーニュームーンライト売り切れでした。
付属品の３倍バローレンズが魅力。

未だにけんこーのインチキ詐欺商品に沢山の初心者がダマされる現状をなんとかしなきゃ

ここで釣られているうちは君は無能だ

ここでケンコーの詐欺商品すすめている奴の方が無能で非道だから心配するな

それが釣りだと解らなくてここで粘着してる限り 永遠に君は無能で坊やだ。

お前の方が無能。初心者が万が一ここの書込み信じてケンコの詐欺商品買ったらかわいそうだろ。
正月早々から馬鹿だな。死んでも治らないと言うから仕方ないけどw

ここの不適切な書込みのせいでﾚｲﾒｲのゴミ望遠鏡買わされた初心者もいたしな。

スレ違いです。ケンコ・ナシカは独立したスレがあります。

火星は意外に模様が濃いから、反射でも口径（mm）×2倍はいけますね。
屈折（APO）やシーフ等の無遮蔽光学系だったら、3倍以上もいけるんでない？

安物のバロー10個繋いだら、どうなるんだろう？
凹レンズ（単レンズ）の2倍バロー10個（計算上は1024倍バローになる）
繋いで接眼部から覗くと遥か彼方に点のような明かりが、、、見えるかも
ほんのわずかの光軸のずれでも、10個重なると向こう側が見えなくなる可能性もあるか？

そういえば、パロマー山の望遠鏡は、計算上の有効倍率は5000−7500倍だけど
実際は気流の関係で2000倍が限度らしいですね。ということで、目標は2000倍としておきましょう。

火星は、表面の反射輝度が高いから口径mmの2倍は実用域ですね。
今回は高度が高いせいか、シーイングはそれほど良いとはいえない冬なのに、
400倍以上の倍率でそれなりに見える日が結構あった。（25cmニュートン）
流石に恒星はジフラクションリングなんか全然見えないんですけどね。

それと、200倍以上の倍率になると、大気による色収差が結構気になりますね。

>>412
無能だと気がつかない無能者に何と言えばいいんだ？

販売店立ち上げるなりブログで広めるなりする事もせず
こんな所で釣り相手にマスかいて自己満足してる者を無能と呼ばずして何と呼ぶ？
ここの劣化情報だけを頼りにする無能初心者がいるとすれば無能同士お似合いだが（藁

>417
　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　＜　マスかき止め！　パンツ上げ！
　 　　　|　个 |　　　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

こんな所で釣りしてマスかいて自己満足してる者を無能と呼ばずして何と呼ぶ？

さらに言うと、書いた人間が釣りのつもりだろうがそうでなかろうが、
そんな事とは関係無く引っかかる初心者がいるわけで。
ならばそういった初心者のために事実の提示をするのは「無能」どころか「社会の
役に立つ行為」だわな。
自称「釣り」のニートの無能な自己満足行為と違ってｗ

まあ、釣りがわからない奴が、自己満マス牡蠣に走るのを生暖かく見守るのもまたいい。

ケンコーの１８０倍双眼鏡は高倍率で大口径で低価格
倍率もズームだから最高が１８０倍で低倍率もだせる
初心者からプロまで消費者の心をがっちり掴んでいます。
まさに万能、売れてるのがよい望遠鏡の証。

みんな、ケンコーの高倍率ズーム双眼鏡を買おう！
覗いているだけで気分が悪くなり、テーマパークの下手なお化け屋敷より、恐怖体験ができるよ！！

ありがとうございました。
ビクセンの200mmカタディオプトリックを検討してみます。
大口径でコンパクトなので、車に積んで気軽に郊外に出て
火星や金星を楽しみたいと思います。

>>423
ビクセンの200mmカタディオ系
VCはどちらかというと写真向きだし、
VMCは下記スレでは300倍以上は伸びないと評価されているようですね。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160824622/759

>>424
ちゃんとよく読解しろよ。300倍以上が伸びないというのはVMC260Lでの話。
VMC200についての実用範囲はせいぜい200倍強くらいまでだろう。

>>425
>300倍以上が伸びないというのはVMC260Lでの話
そのようですね。失礼しました。

下のスレでは高倍率での性能は
ケンコーSE200ニュートン>μ-210　= C8 >> 　VMC > VC になってるようです。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138357922/172-
ただ、μ-210　= C8 >> 　VMC　は　μ-210　>>　C8 >=　VMC　の間違いではないかと思う

でも、 μ-210、C8、VMC は、低倍率が出しにくいのが欠点ですかね。
F5〜F6のよくできた20cmニュートンなら、有効最低倍率近くでRTFみたいに星雲星団を流し、
口径mm×20倍の400倍での惑星観測にも十分使えてしかも安価（SE200N、銀次20cm、白ドブ20cmなど）
なんだけど、コンパクトさがいまいちなんですよね。

C8持ってるけど、大きめのスポーツバッグに入れて持ち運べるコンパクトさは結構便利。

やっぱり高倍率はいいよね。

>>425
200倍ちょいまでが実用範囲って事はつまり
標準で付いてる9mm接眼レンズが限度って事ですか？
5mmを買い足して390倍で見たら像がぼやけてしまいますか？
それでもまだ口径mm×2倍で、余裕ありげですが・・・

>428
私はVMC200L使いですが、5mmのアイピースでも問題なく見えますよ。
シーイングが良ければ400倍は当然のように大丈夫です。400倍を調子良く使えない筒は何か問題があるのではないかと・・。
VMCはコンパクトだし、ひどく衝撃を与えない限りは光軸が狂うことは無いので、メンテナンスフリーってのも魅力。
車に乗せてもかさばらないし、光軸もずれないので気に入ってます。

能力的にはお互いに完璧に調整されているなら　C8 >=　VMC　だと思う。
でも現実は、光軸がまともに調整されたC8にお目にかかった事がほとんど無い。
なので遠征地で見比べたときは　VMC >=　C8　か　VMC =　C8　となります。

あと理由は良く分からんが白と緑のVMCは見比べると、どの個体も明らかに緑の方が良く見える。
緑の筒と白では設計が違うのだろうか？　
だから緑が欲しくて探しているのだがVMCの中古自体が出ていない。まれに白の中古は見かけるが、
緑はどこに尋ねても売る人が居なくて入荷が殆ど無いそう。
まれに入荷しても、速攻で売れてしまうので入手は難しいらしい。。。

だれか、使わないのを持っていたらオクに出してくれないか。

今、私はGPに10cmアポを載せて主に月や惑星を見ています。
今見えている火星も200倍程度では模様がちょっとわかる程度なので
もっと倍率を上げて見たい。
眼視オンリーなので20cm以上クラスの眼視に向いた望遠鏡に双眼装置を
付けて見たいのだけど、やっぱり上にもあるようにμ210がお勧めでしょうか。
ただ、じっくりと見たいのでちゃんと自動追尾して欲しい。
今の赤道儀にもモーターは付けてるけど、ベランダ観測のため北が見えず、
極軸合わせが適当だからどうしてもずれてしまう。
その為、極軸を合わせなくても自動導入してくれるLX200やCPC800等の
シュミカセの方が便利そうだけど、シュミカセはコントラストがμ210に
劣るみたいなので・・・
例えばセレストロンのNexStar8SEのフォーク式経緯台にμ210が載ってる
みたいな感じで、極軸合わせをしなくてもアライメントが出来て自動導入・
自動追尾してくれる、よく見える望遠鏡が欲しいのです。
何かいいの無いですか？

3つの星でアライメントを取るタイプの自動導入赤道儀
（スカイエクスプローラ、スフィンクス、ロスマンディなど）なら、
極軸合わせの精度に関係なく、そこそこの精度で導入と追尾ができると思う。
ロスマンディは、広告でもそのように謳ってある。

でもこの手のアライメントって、基準にする3つの星の方角が偏っていると精度が落ちる傾向がある。
ただそれは、自動導入経緯台でもおなじ。

まぁ、眼視オンリであれば十分な精度は得られると思うが。

>>430
GP赤道儀をお使いなら、とりあえずSTAR BOOK-TypeSを購入してみては？
あと、10cmアポなら、300倍程度までならだったら十分使える。
ビクセンの10cmフローライト使ってますけど、土星などは暗くなるものの
シーイングさえよければ360倍でも問題なく使えます。

>429
同じVMC200Lでも緑の鏡胴は、今時の白鏡胴とは造りが違うみたいだぞ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197698652/15

しかし、結構人気モデルで数が出ているし現行モデルなのに、中古が出ない鏡胴ではあるよな。
もれは緑どころか白の中古も見たことが無い。

４００倍かぁ、属にいう、低倍率。

>>431 >>432
早速のご意見、ありがとうございます。

スカイエクスプローラやSXW、SXD、STAR BOOK-TypeSって極軸を
合わさずにアライメント出来るんですね。
完璧に勘違いしていました。(^^;
見えている星2、3個を使ってアライメント出来るのはミードや
セレストロンの経緯台式のものだけだと・・・

選択肢がかなり広がりました。
ありがとうございます。

SXDかSXWにμ210を載せるのがベストのような気がしてきました。

属だよなぁ。

>>430、>>435
ベランダで月や惑星を見るのに自動導入は必要ないと考えるが如何なものか？
そもそも視界条件に限りのある中で、いつも基準星が取れるかどうかも疑問だし。

眼視オンリーならたとえ北極星は見えずとも、一度天の北極に近いところまで調整しておけば、
あとは床にマーキングするなりで、眼視での観望に充分な時間は視野内に留まるはず。
通常大まかに北に合わせた程度でも、300倍で10分間程度は視野内に留まっているものと思う。
仮に視野から外れたところで、赤緯側を少し微動させればいいだけの話だし。
もしも眼視観望の障害になるほど早く視野を外れるようなら、極軸セットがあまりにいい加減すぎ。

>>437
月、金星、火星、木星、土星だったら自動導入は必要ありません。
でも天王星や海王星や冥王星は自動導入して欲しい。
見たことが無い星雲星団も見て見たいっていうのもあるから自動導入
もしてくれたらいいなと。

追尾は250倍で大抵4､5分程度しか視野にいない。(^^ゞ
確かに極軸セットがいい加減すぎかもしれないです。
気泡でレベル見て赤道儀に付けている小さな磁針で大体
合わしているだけなもので･･･
北を背にしたベランダでしか使ったこと無いので今まで
一度も正確に合わしたことないし。
ただ、東、南、西は結構視界広いですよ。

>>429
VMCユーザーｷﾀｰ！
ありがとうございます。参考になります。
5mmでも火星の模様がくっきり見えるんですね？
良かったです。
ただ気掛かりなのは、これからまた地球から遠ざかるので、
初心者のワタクシメでもちゃんと火星とわかるか心配です。
何しろ初めてなもので・・・

ちなみに鏡筒ケースや赤道儀ケースは買った方が良いですか？

>>438
10cmアポやμ210で冥王星を自動導入しても仕方なくね？

私は都内ですが、屋上でメシエ(42,45以外)撮影するときには、あるとありがたいですね。

また今月に入ってからのホームズ彗星などもしみ程度にしか見えませんが、
眼でいれるのには、つらいものがあります。

天、海、冥は400倍でみても色が見えればラッキーくらいなので
みても撮影してもおもしろくないし、火、木、土でしたら導入いらないしそうなると
光害地でごらんになる方は、等倍ファインダーか
レーザーポインターのほうがよっぽど役に立ちます。

一応HFにスーパーナビも持ってましたが結局ほとんど使わずに
オクで処分しました。

>>438
いや、だから毎回極軸を磁針や水準器で（適当に）セットするという発想が間違っていると思う。
毎回同じ所で観望するんだから、一度だけ極力正確に合わせてしまえばいいはず。
少々手間と時間は掛かるが、北の見えない場所でもある程度まで正確な極軸合わせは可能。
あとはベランダ床の目地等を三脚位置の目印とするか、ペイントでマーキングを施すなどして、
毎回同じ位置関係で設置すれば良いだけのこと。自動導入機よりもはるかに簡単でお手軽。
以後極軸の方位や高度の微調をいじらなければ、眼視目的には通常これで実用上充分のはず。
また冥王星はともかく、天王星や海王星ぐらいは自力で導入できる程度のスキルは身に付けようよ。
星雲星団も、よっぽど空の条件に恵まれているなら自動導入も楽しいだろうけど、
光害地ではそもそも見える対象も限られており、あまりメリットを感じられないと思う。
まずは星図を頭に叩き込むなり、赤道儀の運用を上達させるなり、自身で努力をしてみることが大事。

写真撮るのに効率あげようかとSX赤道儀を考えていましたが
やめた。P2-Zの目盛りとノートン星図でしばらくやってみよう。
でも、像が表裏になるとよくわかんないんだよね。

250倍で５分程度しかもたないというのは、ズレ過ぎ。
極軸の向きが最大10度くらい東西方向にずれてるかも。
方位磁石を使う場合は、磁気偏角を考慮して北に向けましょう。
http://vldb.gsi.go.jp/sokuchi/geomag/menu_04/cal.html
高度は、ベランダの床が無茶傾いていなければ、
赤道儀の高度（角度）メモリを信じるか、分度器でチェックする程度でいいと思うよ。

方位角については、
太陽が南中する時刻をWebや星図ソフト等で調べておいて、
例えば、
http://www.nao.ac.jp/koyomi/
南中時の影から、南北を決めて、ベランダに目安の線を引いておくというのもありかな。
自分でやったことは無いけど。

>>442
空の条件に恵まれていないから、自動導入が便利なんだよ。
星座すら視認できんような光害地では、へんぴなところにある対象は自力導入かなりつらいよ。
自動導入なら１等級ぐらいの星が目視できればアライメントできる。
実際、肉眼級のメシエ天体とか結構楽しめるよ。
２５cmでもM1がそらし目で微かに分かるぐらいなのは悲しいが・・

もちろんたいていの人は、M1ぐらいなら自力導入できると思うが、
光害地だと、ほんとに見えてるのか良く分からんことも多いので、
やっぱり必ず視野内に捕まえてくれる自動導入は便利。

>>446
　＞２５cmでもM1がそらし目で微かに分かるぐらいなのは悲しいが・・
光害カットフィルター使え。
「赤 or 青のガス星雲で、大口径で、都市部」こそ、光害カットフィルターが
一番役に立つ条件じゃまいか。

>>447
ごもっとも、フィルター購入検討中です。

実は系外銀河を何とか見て見たいと思っている。
ソンブレロとかは、結構しっかり見えるのだが、Ｍ５１はまったく分からん。
間違いなく視野内にいるはずなんだが・・

ＬＰＳ−Ｐ２とかなら、多少は効果があるんだろうか？
系外銀河とかにも効くフィルターがあったら、ぜひ教えてください。

少なくともうちの５インチMAKじゃあどんなフィルター使ってもみえませんでした。LPSのP2, V2, AstronomikのCLS, UHC。みんなダメでした。
眼科検診に行ってきます。

横浜在住の者です。
Ｍ３１をＲ２００ＳＳ＋ナグラー�U２０ミリで、各種フィルターを試してみました。

・ＬＰＳ−Ｐ２　
バックが暗くなり、ノンフィルターより腕の部分が見やすくなった

・セレストロンＵＨＣフィルター（ブロードバンド）
バックがさらに暗くなるが、星雲自体も暗くなる。効果はほとんどなし。

・笠井スーパーネビュラフィルター（ナローバンド）
バックがＵＨＣより、さらに暗くなるが、星雲自体もっと暗くなる。逆効果。

以上、参考までに。　

>>440-446
いろいろとありがとうございます。
どうやら250倍で4､5分は短かすぎのようですね。
今度10分くらい粘れる位置を確認してみます。

>439
鏡筒ケースや赤道儀ケースは高価なので購入しなくても良いような・・・。
漏れはスポーツバッグに入れて遠征してるよ。

もともと光軸が狂わない筒だから、光学機器と言うのを踏まえて普通に扱っていれば良いと思う。
必要以上に神経質にならなくても良いのが、この筒の人気のポイントだよ。

>>449-450
ありがとうございます。
申し遅れましたが、筒は２５ｃｍのシュミカセです。
効果が期待できそうなのは、ＬＰＳ−Ｐ２ぐらいのようですね。
見えないものが見える！までの期待をせずに買ってみようかな。
あと、笠井さんのＨＣ光害カットフィルターも気になっているのですが・・

しかしソンブレロは暗黒帯まで分かるのに、ほとんど等級がかわらない子持ち渦巻きは、
存在すらわからないのも、おもしろい・・
と、言うか私の方こそ眼科検診行ったほうが良さそうですね。

>>451
軽量装備で遠征しなされ。M31なんぞ、8cmでも3度は広がって見えるぞ。

C8やVMCの20cmは、ぎりぎり電車とかバスで移動できる。
流石にポルタには載らないけど、軽量級赤道儀と組み合わせれば、
手持ちで数km歩いて運ぶのも可能。ドブじゃこんな使い方は無理なんだよな。

>>455 もちろんキャリーバッグとかキャスターつきのトランクケースみたいなも
のに入れてるんですよね。そのへんの構成知りたいです、詳しく。

>>456
赤道儀はミザールのSPで本体とﾊﾞﾗﾝｽｳｪｲﾄをﾃﾞﾊﾟｯｸに入れ背中に背負った
C8鏡筒はﾊﾞｽｹｯﾄﾎﾞｰﾙが2個入るぐらいの大きさの肩にかけられるﾀｲﾌﾟのｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｯｸﾞに入れ三脚は紐で束ねて手持ち
総重量は15kgぐらいだと思う
三脚も背負えたらもっと良かったんだけど
以前はﾋﾞｸｾﾝのGPやGPD用の携帯ﾊﾞｯｸﾞがｶﾀﾛｸﾞにあったけどこれは三脚も収納できて背負うことが出来たと思う
そういえばﾈｸｽﾀｰのC8も架台込みｾｯﾄ重量が15kg程度なんだよな
ｺﾝﾊﾟｸﾄに収納出来たらこれも手持ちで近くの公園ぐらいには運べるかも

今ベランダから15cm300倍で火星を観ているが、今夜は見事な見え具合。
シュルチスからアリュンの爪にかけての複雑な濃淡に久々にぞくぞくする。

>>457 ありがとです。
なるほどC8+SPじゃ15kgぐらいに収まってしまうんですね。担げてしまう。
長距離バスを使っての旅行＆観望になかなかいいかも。
三脚はやっかいですね。持ちづらく重い。

火星の地形の名称を上手く解説しているところはありませんか？
探査機の画像とか見ても詳細すぎて、望遠鏡で見たイメージと一致しないので、
望遠鏡で火星見て、今見えているのがどういう、何と言う名前の地形なのか知りたくても判りません。
それが判ればもっと楽しめると思うのですが･･･。

>>460
こんなのあるよ
火星ペーパークラフト

http://www.isas.jaxa.jp/kids/frame/labo/index_labo.html

>>461 これ、もー少し球形に近づけてくれたらすっごくいいのにね。

いや、一応見てみたがこれじゃあんまり簡略的過ぎで実際の観望の役に立つとも思えない。
「火星くるくる」なんていうソフトもあるようだが、大したソフトでもないくせに有料だし。

漏れの場合は37年前の大接近の折に覚えた地形名の記憶が今だに焼き付いているんだけど。
というか、当時の天ガ別冊の特集に載った火星図を、（実地のスケッチと毎度照らし合わせつつ）
必死で頭に叩き込んだような経験というのはたぶん一生忘れない。
今どきのネットや特定のソフトを通じて得られるような情報とはそのあたり、根本的な違いを感ずる。

>>458
３００倍か〜あ、、低倍率マニアさんですね。

>>463
人様が作ったものを「大したことがない」とは失礼なｗ

ただ、スケッチは有用だね。
脳内registaxの外部記憶装置になるし、地形も憶える。
「模様がウジャウジャ見える」のレベルからのステップアップに良い。

オレなんか、未だに佐伯恒夫さんの本で勉強しているよ。

なるほど火星の地形を覚えるのは一朝一夕では難しそうですね。

木星とかだと大赤斑とかフェストーンとかNEBとか
特徴的な模様の名称は天文年鑑にも載っていて、
これがフェストーンか！とか認識出来た時は感動したのですが、
火星の地形は種類が多い割に特徴がはっきりしないので、
見えてるのが何だか判らず悶々とします。
（地形なのか砂嵐なのかも判断つきません）

書籍でも買った方が良さそうですね。
うかうかしてるとシーズン終わっちゃいそうですが。

持ち運びに便利な小口径で高倍率の望遠鏡が欲しい。

>>468
あなたが望むもの、、、
それは、クエスター望遠鏡しかありません
口径3.5インチ（89mm）にして、完璧な光学系の望遠鏡です
http://www.nishimura-opt.co.jp/4contents/index.html

>>469
何でこんなに値段高いの？ふー、びっくりした。

>火星の地形は種類が多い割に特徴がはっきりしないので、
>見えてるのが何だか判らず悶々とします。

私は逆の感想だ。
火星の模様は木星や土星に比べると、 変化に富んでいて面白い。

それと、良く見える望遠鏡を覗いて、うわ〜、模様がうじゃうじゃ見える。
という感想を述べるしかないような望遠鏡しか今まで使っていなかったことを
白ドブを購入して思い知らされた。

クラシックなニュートンでありながら、眼視専用として副鏡の遮蔽を小さめに
抑えていることと、比較的長焦点であることが大きいような気がする。

まぁ、鏡筒の強度や精度はそれなりで、長時間露出には適さないような代物だけど、
今期の火星を1週間程度断続的に継続して観望しているうちに、
同じ口径の望遠鏡で撮影しレジスタックスで処理したものと比べたとしても
瞬間的には眼視の方が良く見えるのではないかと思えるようになった。

20〜30年以上前に長焦点ニュートンを使っていた人たちは、今に比べたら
本当に簡易的な微動架台に載せ使っていたのだろうけど、それでもかなり
のレベルの惑星像を見ていたのではないかと思う。

>>468
あなたが望むもの、、、
それは最大倍率２２５倍の「Ｋｅｎｋｏ　ＮｅｗＭｏｏｎｌｉｇｈｔ」
しかありません。

ってオヤジギャグを思いついたのは、オレだけではあるまい。

ＫＹ！
ケンコーネタは他でやれよ。

>>469
たった2.5インチ口径なのに、ゼロデュアミラーまであること自体がすごい。
そんな小口径でゼロデュアが果たして必要なのだろうか？と思ってしまう。

白ドブは、20cm以下は青板ガラスミラーだ。25cmでやっとパイレックス。

クエスターを少し調べたけど
望遠鏡でありながら顕微鏡（計測用長距離顕微鏡）でもあるようですね。
それでゼロデュアミラーなのか？

これでも15年前と比べて安くなった

名機「Ｋｅｎｋｏ　ＮｅｗＭｏｏｎｌｉｇｈｔ」
なな、なんと最大倍率２２５倍。
３倍バローレンズを、もう一本とりよせるから６７５倍だよ。

>>469
すごい、今もクエスターを正規輸入販売しているところがあったんだね。
しかも想像以上に安い！　と言うか40年近くも前から変わらぬデザインで、値段も殆ど変わりない。
物価はあの頃の5倍近くにはなっているというのに。

て、慌てて書き込んだけど、よく見たらここ西村のHPじゃん。
へー、今じゃ西村がクエスターを取り扱っているのか。
個人的には7inクエスターが欲しい・・・・。問い合わせてみようかな。

>>478
　＞物価はあの頃の5倍近くにはなっているというのに。
それは日本国内の物価で、海外ドル物は相対的には下がっているのでは。

まあ言われてみれば確かにそうなんだけど。
当時はまだ1ドル360円の固定相場制の時代だったしね。
ちなみに国産高級車（セド･グロ･クラウン）の最上級グレード・オプション付きで約140万円、
同車種のエントリー・グレードが大体クエスター3.5inと同じくらい。
国産望遠鏡だとニコン8cm赤道儀が89,500円、五藤8cmは95,000円〜10万円という時代。
ラーメンが80〜120円、馴染みの店のすこぶる旨いトンカツ定食は170円だった。

昔話をしたいだけか。

>>452
鏡筒をスポーツバッグに入れてボコボコになったりりませんか？
車で移動を考えてまして、転がったりしないかちょっと心配です。

3順前の火星大接近の頃の話ですな
このときの火星大接近は、2003〜2005年のように2回連続してあり
2回目の1973年は、第一次オイルショックで
ニコン8cm赤道儀が2倍の約16万円まで値上がりしたと記憶している

「天体望遠鏡のすべて」が創刊されたのもこの頃で
1971年の火星大接近のときのレポートが結構載あって
ニコンの5cm屈折で火星の模様がはっきり見えたと
書かれていたのが印象に残っている

アマでも買える、テラ高感度ビデオのリアルタイム映像をモニター観測できる時代がきたら、それは眼視になるかな？

>>485
昔、近内令一氏がそれに近いことを典雅でコラムのネタにしてた

>>469
クェスターって一体何を対象にした観測に使うんだろう。
口径はダウエル反経と同じ9cm、星像も高精度アポクロや笠井のマクニューと比べて優位性はあるんだろうか。
結局、その希少性から持っていることを自慢するための単なるオブジェだろうか。
10万円と言われれば買うかもしれないが、そんな価格設定にしたら希少性は失われる。
結局将来のさらなるプレミア期待の投資対象なんでしょうかね。
ツァイスイェナのアイピースも某社の独占販売権が切れたら、円高もあいまって1/2以下に下がった。
日本で買うとその販売権を買っているような気がするのですが。

>>460-464
もっといいのがあったよ
火星はおろか、宇宙の果てまで飛んでいける
http://4d2u.nao.ac.jp/html/program/mitaka/

鏡筒も赤道儀も三脚もすっぽり入るキャリーバッグがあれば良いのに。

ファインダーとかレボルバー周りは面白い作りだよな ＞ クエスター
性能と値段の比だけが商品価値でもあるまい。

>>487
少なくとも投機的対象などでないことだけは明らか。
だって物価が今よりはるかに安かった40年前当時と今と、価格が殆ど変化していないんだから。
その位置付けも観測の「ツール」としてどうこうなどというものじゃなく、
あくまで一趣味の道具としての、機能性を伴ったある完成形を求める向きのための製品。
実用機と比較してその性能云々を問うのは、ある意味でナンセンスかも知れない。
むしろ趣味分野としては、腕時計（クロノグラフ）や航海用具などのコレクションに近い。

クエスターは光学系もユニーク

>>491
望遠鏡は色々な楽しみ方があり、野暮は承知でカキコさせてもらいました。
小型でも手作りで１本１本慎重に機械的にも光学的にも超高精度、姿形も機能美
にあふれている。目が肥えた方々には一つの理想なのかもしれません。
でもツァイスのマクカセやAPQはホームページまであって、使いこなす方もおいでのように
みえます。望遠鏡も星を見て美しいといってもらえることが嬉しいのではないでしょうか。
クェスターは美人でも美しすぎて高値の花、誰も親しくつきあってくれない可哀想な女性のような
ものでしょうか。

>>493
ただ時刻を知るツールというならそこいらのセイコー（タカハシ）やロレックス（ツアイス）でも可能。
というか、100円ショップの中国製デジタル（ケンコー？）や今どきならケータイでも過不足はない。

クエスターの位置付けというのは、趣味アイテムとしてのリストウォッチに例えるならば
パテック・フィリップやブレゲーといったあたりの製品に近いのかも知れませんね。
歴史的に続いてきた精密機械工芸の文化のようなものを手にする悦びとでも言うか。
しかも趣味の収蔵品であるに留まらず、いざその気にさえなれば星を見ることもできるという。
この天文趣味の分野では珍しく深みを持った、実に稀有な製品といえるのかも知れません。

>>494
私には工芸品収集の趣味も審美眼もありません。むしろより宇宙をシビアに見せるために
作られたツァイスなどにより機能美を感じます。(時たま国友藤兵衛も良いなと思えることも
最近はありますが....)
宇宙をより詳しく見るために発達した望遠鏡。その歴史の重みとも言うのでしょうか。
ともかく人のよって色々な楽しみ方ができるのはいいですね。

クエスターにイーソス。
http://www.televue.com/images/accessories/Ethos/Ethos13_on_Questar.gif

タカハシがセイコーなら、ミザールやビクセンは？
ケンコーが中国製100円ショップデジって・・・
そのネタいただきｗ

望遠鏡の形をしただけのムーンライトと較べるとは、100円時計に謝れｗ
精度、質感、耐久性は無くても機能するよ。

ケンコーのムーンライトや、スターライトは、実際にいじってみたけど、木星を視野に入れることすらできなかった。
鏡筒を、他社製の堅牢な架台に同架して木星を見たけど、縞模様すら見えなかった。

これに対して、１００円時計は、買った時点では、一応動いていた。

ケンコーの粗悪品は、どう考えても１００円時計より劣っているよ。

2対1で>>497の負け

昔、6cm屈折経緯台使ってたけど
111倍で木星はちゃんと縞模様見えたよ。
低倍率では木星と四大衛星も見えた。
土星は本体と輪が明確に分離して見えたけど
すごい小さかった。
むしろ水星、金星、火星がぼやけて見えなかった。
小学5〜6年の頃だけど。

でも次は口径15cm以上の赤道儀セットが欲しい。
水星、金星、火星はもちろん、天王星、海王星も見たい。

ならケンコーの高倍率望遠鏡がお勧めだね。

望遠鏡は倍率で選ばないと。

口径に見合った倍率でないと
星がぼやけてしまうので
ビクセンの中倍率望遠鏡をください。

ビクセン製品を買うならば、solの店に限る！
とはいっても、一体何を勧められるか、わからないぞ。

剃るは修行が足りないと10万の予算が有ってもラプトルしか売ってくれないから覚悟しとけw

恐竜とかって目玉の黒の部分が６センチくらいありそうだけど
肉眼で月のクレータ位は見えたのかな？

瞳径６センチならば、集光力は人間の９３倍くらいあるよなｗ

予算は40万で〜す。
宝くじ当たったよ。












300円

↑
クリックしても無駄 ＞ 携帯で読んでる人

目が大きい人は集光力も解像度も高いという事だね。

おれ肉眼で月のクレータみえるよ。コペルニクスだけど。
眼科で視力計ったら　３．５　だって。

羨ましい。
大切にな。

アフリカ人の平均視力は５．０だからガリレオ衛星位見えてるよ。
古代遺跡にガリレオ衛星がかかれていて大騒ぎになったけど、
古代人は目がよかっただけ。ミステリーでもなんでもない。

それをミステリーというのだよ。

サハラ砂漠南方のドゴン族は、赴任した宣教師が宣教の為に天文知識を伝えたとする説が有力だけどな。
ドゴン族の天文知識が、当時の最新天文知識を超えていない点がまずその証拠となるだろ。

宣教師が天文知識を伝えるのは如何なものか。
宣教師なら宇宙は神がつくった。
太陽は地球の周りをまわっているってホラふいてまわらなきゃ。

いや、宣教師たちは自分たちのほうの知識が優れていることを示すために天文学を利用したらしいよ。
このガリレオ衛星の話がそうかは知らないが、一般論としては否定できない。（はず）

これから望遠鏡を買うみなさん。

望遠鏡のスペックは倍率ですよ。

だって望遠鏡だもん。

たしかに
性能の良い望遠鏡はかなり倍率上げても暗くならずしかも像が破綻しない
倍率だけだったらン二一のデジタル2000倍ズームビデオカメラに負けるけどね
ははは
倍率ならデジタルズーム

ＴＯＡなんか重すぎるから止めとけ。

有効径じゃねーの？
対物レンズ、主鏡の大きさ＝集光力の大きさ。
小口径の200倍より大口径の200倍。
解像感が全然違う。

とふりだしに戻る。

剃る信者にとりつかれてから、ここもクソスレになっちまったな。

車を使わないで移動観望している人いますか。
自宅周囲の光害がひどくなったのでどこか山へ移動しようと考えています。
車がないのでSKY90でも購入して移動機器を揃えたいのですが高いのでなかなか手がでません。
皆さんどのような機器を使っていますか。

>>523
ケンコー　ニュームーンライト

軽の中古でも買ったほうが結局安くつくんじゃない。

眼鏡をかければ視力1.0の私はオリオン座の三つ星の下の星雲がぼやっとだけど見える。
北の国は空気が清んでいるから眼視には最適だな。ただ札幌方面の光害が問題だけど。
家にある安い双眼鏡も捨てがたいです。これで充分見えますね。
望遠鏡なんて買うお金ないからｗ。断然双眼鏡派です、今のところ。

>>523
当方はプラ防具10cmEDです。2kg切りますので、担いで山登っています。
もう十数年使っていますが、これ以上軽い10cmEDはないので手放せません。

>>519
ケンコー自慢の３倍バーローレンズを数本買えば２０００倍なんて楽勝。
最低でも１０本は欲しいよね。アイピースは長くても４�_まで。
倍率は望遠鏡の命、ケンコーに解説書にもちゃんとかいてある。
１００倍とは１００メートル先の物を１メートルに引き寄せると。
だから当然倍率が高い方が望遠鏡として優れているわけだ。
２０００倍なら２０００メートル先の物を１メートルまで引き寄せるとなる。

>>523
そんなあなたに16X70 FMT-SX

>>523
そんなあなたに
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s83646339

ポップアップドブが最適だったが、グーリーさん 彼のために売ってやってくれ。

で、肝心の倍率はどのくらい？

>>531
ケンコーから出るぞ。
でも、普通のドブの方が軽いと思うぞ。

小型車のリアシートに直接載せられる３０センチクラスのドブといえば、組立てが面倒なライトブリッジと、比較的高価なＮＩＮＪＡ３２０だけだったから、ケンコーの３０センチには期待していいんじゃないかな？
もっともケンコーのことだから、ＳＥ赤道義みたいに中国から輸入した製品を、検査もせずに流すんだろうな。

ケンコーなら安心して買えるね。
微動装置なし高倍率ドブで精神鍛錬といこう。

絶対売れるぞ、２倍〜２０倍　ズームバーローレンズ
ケンコーに期待
上位機種　５倍〜５０倍も同時発売　うれてますー。

でたら１０本は買わないとね。

>>536
それ、欲しい！
ケンコーのことだから、きっと安く売ってくれるだろうねo(^-^)o
大ヒット間違いなし！！

眼視ファンのスレだったのに機材ヲタのスレになっちまったな。

>>536
　＞ズームバーローレンズ
マジであるぞ。
アイピースと一体型で地上用（正立）だが、アイピースではなく、
バローがズームするので見掛け視界が変わらずに便利。

1.5〜8倍の高性能なズームバローレンズが欲しい・・・

>>539
それ、どこのメーカーから、いくらで出ているの？

>>539
速くおしえれ!!!!!!!!!!!!

>>359
そのズームバーロー一体型のアイピースの前段にケンコー３倍バーローを入れるのがいいよね。

マンガで読んだ(笑)

>>541
話の流れから察してくれ。ケンコーだよ。
ハンディスコープG250ってのに付属していたんだ。
ググってみたら、1970の後半〜1980頭ごろの製品らしいな。

みんなが欲しがる売れる製品を作るのがケンコー
　　　倍　率　＝　望　遠　鏡

ねぇ、ボク…
そろそろ実際に天体を見た話をしてくれないかな。
誰でも知っている
「粗悪望遠鏡がロクなもんじゃない」
って事を知障みたいに連呼されてウザくてサムイんだけど…

ネタとして面白いと思っているならＫＹ過ぎ。

>>547
>>1の文章が「そのために適した天体望遠鏡は？」なんだからスレ違いじゃないだろ。

「望遠鏡は倍率が高いのが一番！」とかＩＤ変えて連投しまくる引きこもりに対して
言っているなら、この手の基地外に何を言っても無駄でしょ。

ここ暫く様子を見ていたが酷いね ＞ 粗悪品ネタ厨
基本的に精神的にオカシイ奴だから放置する方針だったが、状況は変わりそうも無いな。

こういうお子様は、頭を叩いて頬を張り飛ばして尻を叩かないと理解できんだろ。
育てた親の問題でもあるがな。

一度、徹底的に叩いてみるのも手だよ。多少スレが荒れるだろうが致し方あるまい。

俺は目が悪いから眼視はきついけど、CCDでうっすらでも見えると感激するなあ。
高感度人工網膜でも早く出来ないかなあ。

今、スレを読み直したが途中までは眼視派の良スレだったね。
そのスレを潰した奴は、ある意味、粗悪品よりタチが悪い。
皮肉なものだね。粗悪品を叩く奴の方がもっと粗悪品だったなんて。

望遠鏡だろ？やっぱ倍率じゃねーのか。

そうそう、
宝石レンズだの、３枚玉だの、窒素封入だの、
分解能だの、Ｆ値だの、やたら難しい言葉ならべて
２０倍程度の望遠鏡を４０万位で買わせようとする
ニコンやキャノン、
ケンコーなら１万で２５０倍はたたき出す
だから売れているんだよ、うれてますー。

ケンコーねたになかなか誰も食いついてくれなくて悲しいね>>552-553

オレが食いつてやるよ。
ケンコーのトラスもどきドブの剛性はどんなもんだろうね。
頑丈なら赤道儀に無理矢理のせるのもおもしろそうだけど、それは別の話。
スレ的に星雲星団の観望中心で、どう？だれか人柱にならない？

絶対に５５３が人柱になってくれるはずだ。１２万ちょいだから３０００倍以上確実。
きっといままでで一番スムースなドブ架台のはずだ。
きっとミラーも青板か、いいとこBK7。難しいことも言ってないし。

スレ違い失礼します。
けんこーの３０センチドブって、とらすもどきのところで、外気と直接触れるから、斜鏡が曇りやすくないかな？
それだけが心配だ。
国際光器で販売しているような、トラスカバーをオプションでいいから、用意してくれないかな？

１２万で３０００倍以上確実　まじ？　さすがケンコー。
やっぱり、「うれてますー」は伊達じゃない。
「売れてる」てのは事実だし。いい製品の証だよ。
３０００倍だと、３�`先のものを１�bに引き寄せるって事だよね。
まさに究極の望遠鏡。
高倍率マニア〜大口径マニアまで、幅広く観測者の心をガッチリ掴んでるよね。

　　　ケ　ン　コ　ー　製　品　う　れ　て　ま　す　ー　。

日曜の夜遅くまで精神状態が不安定で大変だな。
お大事に･･･

ケンコー３０センチドブに、テレビューの「パワーメイト５×」と、「ナグラーズーム２〜４ミリ」を装着すれば、最大倍率３７５０倍になるよ。
もっとも、2個会わせたら、８７２５０円もするぞ。
同じＳＹＮＴＡから出ている「ＷＨＹＴＹ　ＤＯＢ２５」より高くなってしまうがｗ

>>559
さらにケンコー純正３倍バーローを入れれば１００００倍超の世界へ。

さすがケンコー
みんなの心をわしずかみ。
うれてますー。

ニコンとか難しいスペックならべて４０万〜５０万の望遠鏡つくってるけど。
誰からも相手にされなくて売れてないよね。

ケンコーはわかり易く倍率を正しく表示。正しい表示ですよ。
そして、みんなから求められ買われてる。　　うれてますーー。

売れてるというのが何よりも強い。うれてますーー。

と、言うよりいまどきケンコー＝高倍率って図式になるのは
４０代以上のおっさん、だと思う。

ニコン＝望遠鏡も、おっさんだわな

話もどすよ。


住んでる環境が悪く、なかなか小さなファインダーでは暗い天体にありつけないので
6cmぐらいの短焦点屈折をファインダーにしようと考えています。
アイピースのマッチングもあって悩んでいます。
あまりにも低倍率だとけられるし高倍率だと暗くなるしせまい・・・と。
ある程度の星雲星団が見えてほしいんですが何倍くらいまでが適当でしょうか。
(倍率だからってケンコーねたはもういいよ、やめてね。)
あっ、ちゃんとした自動導入も持っています。

>>565
これはどう？
http://www.kasai-trading.jp/guidefinder.htm

>>566 レスありがと。実は前に社長に相談したんだけど、そのガイドファインダー用の
台座がオレの筒(C8)にとりつかないんですよ。ファインダー用のアイピースは笠井で
いこうと決めてるんですが、そうすると 52°-13x か70°-15x という選択になるんですよ。
15xはやっぱりファインダーとしては高すぎる？

>>565
ファインダーに使うとすると個人的には倍率より実視界を重視します。

同じ様なことを考えたことがあるのですが、
ミニボーグ60n（D=60、f=325mm）に笠井SWA-38mm/70°を組み合わせると、
倍率8.6倍、実視界8.18度、射出瞳径はきっかり7mmです。

他にはWOのZenithstar66SD（D=66mm、f=388mm）にSWAN40mm/72°を組み合わせて、
倍率9.7倍、実視界7.42度、射出瞳径6.8mmとか良いかなーと妄想してます。

実視界重視ならファインダースレにあった（と言うか自分が書いた）、
ミニボーグ50（D=50、f=250mm）に笠井EWV-32mm/85°の組み合わせで、
倍率7.8倍、実視界10.9度、射出瞳径6.4mmが最強かも知れません。

>>566
笠井ガイドファインダーはF4なので、
2インチバレルをフルに活かしたアイピース（32mm/85°や40mm/70°等）
がケラレて使えないので（25mm/110°とかあれば別ですが）、
ミニボーグの方が理想的かなと思います。

>>568 レスありがと。全くその通り。オレも同じ構成を考えた。
ところが2inで行くとなると60nに付けてるヘリコイドの構成を一新しないといけなくって、
お金がけっこうかかる。それをさけたいがためにアイピースを31.7mmに限定して、
笠井のCH-PL23mm/52°かCH-SWA20mm/70°を考えているわけです。
そこで出て来た倍率が13xか15xかということです。

>>568
ＥＷＶとかの一般用アイピースをファインダーに使う場合、十字線はどうしていますか？

568じゃないけど、視野環に糸を張ればOK。

ファインダも倍率が高い方がいいよね。

俺の推奨は、
ファインダ１００倍
本体　２０００倍
ガイド鏡　５００倍

もちろん全てケンコー純製がベスト。

>>570
ストッキングの繊維とか接着剤を延ばして糸を作るという手もあるが、
既製品なら下記のものがある．
これを>>571の書いているとおりに張れば幸せになれるかも。

"ミザール　十字線用極細ワイヤ　1m"
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=007-008-508&goods_id=0005

569です。
>>573さんのでいいとおもうけど、ボンド延ばすのは気をつけてね。
スリーブちゃんとはずしてね。横着すると悲しいことになるよ。

ファインダー用のアイピースで悩んだけど、使えないだめだめPl25mmがあるから、
それに糸張ってテスト運用することにします。ってことで暗視野照明も釣りの浮き用の
LED使って作る事にします。

自分は20mm愛用しているけど。

ttp://www.kasai-trading.jp/crosshaireyepiece.htm

その20mmはどうかというのが>>565の問いかけなんですよね。
60nで15x-70°はどうかということが。
ちなみに>>575さんはファインダー本体はなんでしょうか？

十字線 昔はプラモの枠の残りカスを蝋燭で炙って延ばすのが定番だったような。

60nにフリップミラーでガイドＣＣＤと切り替えて使っていますが
そこそこ広角で、暗視野十字入りで重宝しています。

俺は石英板にリソかけてフッ酸でエッチングしてるぞ

>>578 ありがとです。ということはオレもCH-SWA20mmでOKということですね。
じゃ、そうします。
フリップミラーでガイド仕様とファインダー仕様の切り替えも考えていたんで、本当に
助かります。

ttp://hey.chu.jp/up/source3/No_14205.jpg

おお、いいですね。オレは直進のほうにDSIを配置しようと思っていたんですけど、
アイピース側はだいぶ長くなりそうですね。ヘリコイド1つで両方合焦してるんですよね。
DSIはフィルターBoxを取り払った仕様か・・・
ちょっとこのへんは調べてみます。ガイド仕様はやめてすべてOAGでいくのも手かな。

直進方向にCCDだと、バランスが厳しいのと、方向によっては
ケーブルがひっかかって抜けやすかったので上向きにしました。
暗いところで撮るときには、さらにバーローも入れたりしています。

DSIPROも春の銀河だと苦しい時もあるので、ATIK16ICSに
アップグレードの予定です。こちらだと非常に感度高いので
ペンシルBORGでいけるかもしれません。

ガイドマウントが弱いので、可動部少なく、軽いシステムが大前提です。

三ツ星OAGももってますが、レデューサーを入れたところ星が平らに
つぶれたらPHDが動かなくなってしまいました。直焦点ならありだと思いますが。

このシステムだと、都会の真ん中でも、電子ファインダーとして
自動導入に使えます。実際しし座の銀河とか、目ではどうやっても
入らないけど、DSIPROで10秒蓄積でみえるので、PCいじるだけで撮影も
できてなかなか良いです。

>>575

たしかにDSIProのUSB接続部は弱いですね。がたつくし。

OAG+レデューサー+PHDはあきらめました。いまはC8、C9.25がメインなんで、60nはファインダー
として活躍してもらおうと思っているわけです(撮影はOAGです)。

Flが800mm以下の筒の購入も考えているので、そのときは60nはファインダー兼ガイドとして使おう
という算段をしています。

観望を中心としても電子ファインダーはいいですね。とくに光害地の者にとって。

今日は休みなんでGemini L4のPCケーブルを作り直していました。ついでに60nとDSIproとのマッチン
グのテストの予定です。いろいろありがとうございました。

自分もG11つかいです。　PCケーブル自作しましたが、モジュラーの
接続結構キレやすいんで2度ほどやり直してようやく安定しました。

500mm程度だとこのシステムで安定なのですが、1000mmだと
すこし流れるので、ATIKにCCDを変える予定です。
（OAGはいまいち使えていません。）

Orionから安いAutoguiderが出たんで、軽そうだし電源もいらないので試してみたいところです。

十字線の流れで、何故だれも女郎蜘蛛の糸を挙げないのか気になる。

>>575
意外なところでG11使いなひとが！
この赤道儀というかGeminiは性能とは関係ない所で苦労しますね。
電源のケーブルとかPCとの接続とか。
まあ、楽しんでます。

　Ｋｅｎｋｏ　天体望遠鏡　

>>588
>Geminiは性能とは関係ない所で苦労しますね。
>電源のケーブルとかPCとの接続とか。

ここら辺kwsk

十字線の代用で、顕微鏡用カバーグラスにカッターで十字にキズ入れてはめ込んだら上手くできないかな。

カメラレンズ用のMCプロテクタを枠から外して、ダイヤモンドヤスリで引っ掻け。

それ、だれかやった人いるの？

>>590
Geminiの電源部みてもらえば分かるけどDIN4ピン。付いてくるケーブルは先がシガーソケット。
ポータブル電源があれば問題ないけど、家庭用のコンセントから使おうと思うと、先が普通の二股
の奴で、もう一端がDIN4ピンなACアダプターが必要で、そんなの売ってない！
工作が得意なひとは簡単に作ってしまうだろうけど、オレは家の中でもポタ電使ってます。

PCとの接続ケーブルはいわゆる純正品というものがgeminiにはないので、これまた自然と自作の
道に。
幸いラインの接続場所はgeminiのマニュアルにくわしく(テレビュー ジャパンは日本語訳のマニュ
アルをつけてくれる)載っているので、パーツさえそろえばなんとかなるでしょう。
しかしパーツそろえるのは秋葉原や日本橋のようなところがないと苦労すると思います。

オレはDSIproについてきたミードの架台との接続用のシリアルケーブルを改造して(というよりこ
わして)使っています。


>>575 Orionのオートガイダー、安くて期待できますね。専用電源いらないみたいだし。
いっそ、AOをシステム非依存ですっごく安く出してくれないかな、どこか。

ACアダプターですが、家でも遠征でも秋葉原の秋月電子で買った12V5Aの
ACアダプターでGemini他、カメラも、ヒーター諸々すべて事足りてますが。
1000円くらいなので安くてよいです。

それより純正極望昭明が明るすぎるので、ダイオード調光の変圧器を
作る方が面倒だったかな。

Geminiも三脚も初期不良で一回交換していますで、正直高いけどTVJで買う方が
安全です。

GPSやクラッチレバー、ハープピラーなどは、すべてUS出張時にOPTあたりによって
入手しました。

USではちゃんとPC用のシリアルケーブル売ってますが、USB-シリアル変換
ケーブルの方が互換性のない製品（アーベルの一部）があるのでそっちが
問題かも。

舶来品を使いこなすにはある程度自分でも改造できるくらいの知識はいるのかな。

>>567＝>>565
Γ　←こんな形したピギィバックブラケットついていないの？
ついているなら、ここの1/4インチネジで何とでもなると思うんだけど。
オレンジ筒や白筒ではなく、XLTとかかな？

>>575
そんなACアダプターあったんだ。テレビュー ジャパンじゃ教えてくれなかった。
是非そのACアダプターの型番教えて下さい。DINコネクターとの変換アダプターが入手できず、
普通のACアダプターの先っぽばらそうと思ったけど、安全策をとってポタ電にシガーソケットでやっ
てます。これといった不満はないです。うっとしいだけ、部屋が。

USB-シリアルは使ってません。シリアルポートのあるUSB2.0なノートの中古買いました。
Macユーザーなんでwin機はどうでもよかったのでCPUのスペックよりもシリアルポート＆USB2.0
でさがしました。でかく重いですが不満は全くなし。

G11wGemini到着の2週間ほどは自作やら環境整備等で星どころではなかったけど、一回経験すれば
なんてことありません。案ずるより産むが易しなところがあります。

>>596 そうです、XLTです。しかし笠井のガイドファインダーの台座のネジ穴は、縦に3っつなんで
ピギィバックブラケットでなんとかなるかはちょっとわかりません(台座は縦に長細い)。
社長が言うには、台座にはRがあるのでネジ1本で留めてもある程度強度は出ると思うが、こればかり
は実際にやってみないとわからない、ということでした。
誰かヒトバシラーになって！

かなりスレ違いになってしまってすまないです。ファインダーのアップグレードやLosmandyの
購入を考えてるひとは参考にして下さいな。

ACアダプターですが1700円でした。
６０Ｗ級スイッチングＡＣアダプタ　１２Ｖ ５Ａ [STD-1205]
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22M-00510%22&s=popularity&p=1&r=1&page=

いろいろ秋葉原を巡回しましたが、これが最安値だったはずです。

コネクターはDCジャックなので当然シガーソケットに変える必要あります。
千石電子で200円くらい？

制御、ガイドポート、フォーカーサー、カメラ用USBとシャッター、DSIPROの計７本の信号を
PCから2つのハブ経由でUSBにつないでますが、今は安定して動作しています。
MacでもVPCでUSBでASOCM流せれば動くような。

Core2DuoのLet'sNote R6なんで、そのまま画像処理にも使えるし、
小さくて電池も持つので（もちろん外部につなぎますが）、遠征時には重宝しています。

ただ前回零下８度で撮影していたら、液晶の一部が凍って、雪もようになりました。
温度戻ったら復活しましたが、ちょっと焦りました。

ATIK16ICSきましたけど、小さいのに非常に高感度で良い感じです。
ぺンシルBORGでも十分1000mmいけそうなので、いっそファインダー脚で
撮りつけようかなとも考えています。

G11は、使っても見てもよしですが、Geminiのコントローラーは、せめて
AutoStarなみにボタン増やしてほしいですね。

>>575 ごめんなさいね、いろいろと。
ACアダプターは普通のなんですね・・・。やっぱりハンダ付けは免れないということか。
DCジャックをDIN 4ピンに変換できるアダプターがあればいいんだけど、だめですね。
まあ、ポタ電で行っときます。

MacOSXからのGemini制御およびDSIproの利用は可能なんですがGCC(GNUのじゃないです)使いたかった
んでwinのノートにしました。しかし、GCCはいらないって判断したんで、つぎはMacBook+PHDでいきます。
GCCはちょっと高い。
随分前はNetBSD+Xephemでいくとか妄想してたことがありました。

ATIK16ICS、あっちのBBSで拝見しました。いいですね。ガイド用にはもったいない。オレは貧乏性なんで。

Geminiのコントローラーはちょっとしょぼすぎる。せめて表示ドットは2行ぐらいで、と思ってしまう。
数字を普通に打ちたいですね、ほんと。


>>591 顕微鏡のカバーグラスじゃ薄過ぎてアウトだと思うけど、フィルタータイプ(グラス面にクロスをプリント
か糸埋め込み)で作ればいろいろなアイピースに付けられるね。実は過去にあった？

Ｋｅｎｋｏ　天体望遠鏡はいいよね。

　いい望遠鏡とは

　高倍率　バーローレンズ　超短焦点アイピース　超長焦点距離対物レンズ
　小口径　経緯台（微動装置なし）　木製三脚　アクロマートorシングル

ケンコーネタはもうけっこう

>>599 そんな無理にMacつかわないでもガイドならEeePCで十分でしょ。
簡単なんだから半田付けくらいやればいいのに。

>>602 いやー、うえにも書いたけどオレはmac ユーザーなんで無理してないんです。
ハンダは、これはもう避けられるなら避けたい。まあ、避けて通れるので避けてます。
気に障った記述があったのなら許してね。ごめんなさい。

わたしもロスマンディー（G8）がほしくって某所に実物を見にいったりしています。
>>575さんと>>576さんの話が微妙にくいちがっているのでレスします。

わたしが知っている範囲からすると>>575さんのコンパネはジェミニではなくDigital Drive System
のもののようなきがします。古いジェミニの仕様には、そのコンパネを流用するタイプがあったのか
もしれませんね。D.D.S.のコンパネの電源部は一般のACアダプターを使うタイプです。

>>576 ハンダの道具は安いし、見た目よりもうんと簡単なんで（原始的ともいえる）持っていても
損はないですよ。

575ですが、俺のは現行の2005年のL4だけど。もちろんDIN4のジャックだけど
シガーソケットを、秋葉のDCアダプターにあうコネクターを自作しただけだけ。
GM8いくなら、絶対G11にすべし。重いけど、精度ははるかに高い。ただし三脚は
GM8が移動用にいい。

ケンコﾈﾀうざ
天文界からされよ！

止むを得まい。
自動車界のトヨタのようなものだ。

天文業界、のだ

Ｋｅｎｋｏ　天体望遠鏡はいいよね。

　いい望遠鏡とは

　高倍率　バーローレンズ　超短焦点アイピース　超長焦点距離対物レンズ
　小口径　経緯台（微動装置なし）　木製三脚　アクロマートorシングル

　望遠鏡を選ぶとき一番きななるのが倍率だよね。

>>609
バカな香具師だね
たった一つしか選ぶ基準を持っていないなんて
思っているより海は深いし空は広い
そんなことを知る由もないなんて幸せだね

すみませーん、バーローレンズ　１０個　くださ〜い。

と言うか釣られてるし

>>611
一体、どこのメーカーのバローレンズが欲しいんだ？
テレビューの「パワーメイト」なら、最大５倍が出せるよ！
ケンコーは最大でも３倍だよ。

>>609
　>木製三脚　
　これを否定できないのでは　高橋でも使われてるし

素人相手にすんなよー

>>613
ケンコー低倍率だね。もっと倍率にこだわらないとね。

いい望遠鏡　＝　売れてる望遠鏡　←　ＯＫだよね
売れてる望遠鏡　＝　安くて高倍率　←　実績
安くて高倍率　＝　ケンコー　←　カタログに嘘はありません

つまり、いい望遠鏡＝ケンコー　

望遠鏡買うなら高倍率がいいに決まっているよ。

なんだかんだ言ってもみんなケンコーが好きみたいだね。

なんだかんだで持ってるんだよね。
ケンコー天体望遠鏡、ケンコー周辺機材。
ケンコーは売れてます。
だから、すぐに釣られる。

宇宙観察プログラムGoogle Skyについてhttp://earth.google.com/intl/ja/

Google Sky（以後Ｓｋｙと言う）はハップル宇宙望遠鏡の画像を見ることにより、パソコ
ン上で宇宙観察、研究、旅行、探検が体験できる楽しいプログラムだ。Google Earth
に組み込まれたオマケだが馬鹿にできない、ある意味Google Earth以上だ。

使用はGoogle Earthを起動、表示メニュー「Skyに切り替える」を選択すると起動す
る。星空画面が表示され、操作は右上のコントローラかマウスで行う。

宇宙の花、おうし座の蟹星雲まで探検に行ってみよう。同星座中央の赤い星（アルデ
バラン）にマウスを合わせ、ダブルクリックによりピンポン球程に拡大し鑑賞した後、縮
尺を元に戻し、星座線左端の青い恒星を5mm程に拡大させる。右斜め上へ4cm程
行った白い点が蟹星雲だ。

白い点をズームアップし美しい蟹星雲を画面一杯に拡大させる。さらに内部にズーム
イン、たとえば、星雲の端にある小さな赤い点を拡大させると、誕生したばかりの恒星
の卵を観察できる。

国産の宇宙観察ソフトMitakaについてhttp://4d2u.nao.ac.jp/html/program/mitaka/
Mitakaは文部科学省産学官共同研究の成果物で、特徴は３Ｄで銀河系等を回転させ
観察が可能。恒星や星雲観察は限定的。総体的に試作的、実験的な色彩が強い。た
だし、太陽系はＳｋｙより遙かに優れイオから見る木星は圧巻だ。

Ｓｋｙは上述のように宇宙観察、研究、旅行、探検などで実用上十分な機能を持って
いる。日米両国の宇宙観測ソフトを比較すると、米国が圧倒的に優れ実用的である。
さすがパソコン、インターネット、表計算ソフトＥｘｃｅｌを生んだ国である。反対に日本の
ものは細部にこだわった試作品にすぎず実用にほど遠く、日米の技術差を感ずる。

このＳｋｙにより素人が一夜にして専門家になれる。今までは宇宙は一部のマニアや
専門家の独占物であったと思う。これは革命なのだ。

１千万以内で買える一番いい天体望遠鏡を教えてください

以下、ケンコー、スコープタウン禁止。

宇治天体精機の40cm F12 カセグレイン式反射赤道儀 。

TMBアポの28cm鏡筒、$70,595。送料消費税含めて800万には収まるだろう。
そして、頑丈な架台を200万円位で探す。しめて１０００万。

PENTAX250SD
MS-3600赤道義付き、HP掲載の写真のセットのお値段、４６７８８００円

景気のいい話ですね。

当然立派な箱をお持ちなのでしょうし、そこまでやるなら山奥にドーム付きの別荘建てて
インターネットでつないで自宅観測でしょうね。

>>624
その値段なら格安じゃないかな、
一桁間違い？

>>624
そんな安ければ私が買ってる（ｗ
一桁間違いかと。

PENTAXのHPの大型天体望遠鏡を見てくれ。
http://www.pentax.co.jp/japan/index.php

それ、↓のページ流用して作って、価格のところ修正忘れてる（ｗ
http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/normal/index.html

なんとも、悲しい事実ですね。
大丈夫でしょうか、Pentax。
天体望遠鏡セクションが半年後も残っていることを祈りたいです。
そしたら、ツチノコ用のお金も貯まっているだろうから。

では本当はいくら位なのですか？

聞いてどうする？

PENTAXは知らないが、高橋の25cmフローライト一式は架台込1500万円だと聞いた。
その後、200×でもシャープに結像しないYK300(30cmED)が架台込3000万円だと聞いてびっくりしたw

>>625
　>インターネットでつないで自宅観測でしょうね。
　インターネット使うんなら、ＮＡＳＡのＨＰみたほうがいい
　生でみるから価値があるのでは？

買える物で一番高い物って解りますかねー

眼視派最高峰　＄６４９９９
100ｃｍドブはいか？
http://www.webstertelescopes.com/scopes_currently_in_stock.htm

>>636
こっちなら ＄１５９０００ だよ。
http://www.jimsmobile.com/buy_ntt40.htm

>>620
ニュームーンライト

>>620
いい天体望遠鏡＝売れてる天体望遠鏡＝ケンコー

とつられてみる。ニュームーンライトなら価格も１千万以下。

又、オマエか…

>>620 は「いい天体望遠鏡」と言っている
つまりスペックが高い望遠鏡ではない。

プロである望遠鏡事業部の意見では、
いい天体望遠鏡とは売れている天体望遠鏡でケンコーのニュームーンライトで正解。
気になる倍率は２５０倍程度、この低価格にしては高性能です。

金に糸目をつけないスペックが高い天体望遠鏡なら
スペックが高い天体望遠鏡＝倍率が高い天体望遠鏡で３０００倍のケンコーのドブとなる。

>>638
>>639
>>641
単発IDってキチガイのオナニーらしいですが、キモチイイですか？
あと書き込んでいる時の自分の顔を鏡で見てみましょう。
そんな顔に生んだカーチャンを恨んではいけません。

買える物で一番スペックが高い物を教えてください

もう、↑コイツの相手をするのは止そうぜ。

>>643
そんなあなたに、
Ｋｅｎｋｏ　５０�_×１２０倍　ズーム双眼鏡
量販店で￥９０００　『売れてますぅ』

目を守る紫外線カットコーティング付だよ。『売れてますぅ』

つまんねーぞ！ｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015289315

ケンコー製品どうしなら、当然、値段が高い方がよりよい。
一番高いケンコー製品を買えば間違いないよね。

オナニーは気持ちいいか？ >>648

望遠鏡を買おうかなあ
買うなら高性能な望遠鏡がいいな
ケンコー天体望遠鏡にします。

どうやら気持ちいいみたいですｗ変態ですねｗｗ

２２５倍、名機Ｋｅｎｋｏニュームーンライトがおすすめ。

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　　　|::|―-- |　　　　 >>652　 　 　 'i,二二|:::|
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　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
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　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

NASHICA
最高倍率450倍天体望遠鏡
２０５９Ｔ
http://www.tantan.co.jp/detail/2059T


ケンコー
コンパクト天体望遠鏡
ＮＥＷ−ＭＯＯＮＬＩＧＨＴ
SR4mm：75（225）倍


望遠鏡業界２分する、
　４５０倍　も〜これしかない。
　バーロレンズ最低でも４本　　４�_アイピース

望遠鏡を買うときは、　倍率が気になります。

ネリウス150ＬＤ、眼視によさそうに思うんですが、
このぐらいの大きさになると、反射鏡筒並の温度順応時間を見込んだほうがいいんでしょうか？
20センチ前後の反射、あるいは10センチ屈折と比べたらどんなもんでしょうか。

アマチュア　いい望遠鏡とは口径だと本心から思って譲らない。
プロ　　　　いい望遠鏡とは売れる望遠鏡である　Ｂｙケンコー

名機：ニュームーンライトなら　￥６０００でなんと２２５倍
ケンコーの脅威の光学技術　ええ、カタログに一切嘘はありません。
カタログ通りの性能ですよ。光学機器を買うときはケンコーである事を確認しないとね。

>>655
経験則では反射(ニュートン)より長くかかるかな。
筒内気流じゃなくて主鏡の温度順応の方が問題。
3枚玉だからかも知れないけど。

10cm屈折 ＜ 15cmニュートン ＜ 15cm屈折

話しをまとめると
ケンコーの１５cm屈折が良いみたい
ケンコーは直ぐに売り切れになるから直ぐに買いに行こ。

シングルレンズになる希ガス

>>655
う〜〜ん、先ずは皆様の言う取り倍率を気にしないと。
天体は遠くにあるから倍率がないと話にならないよ。

天体ぼうえんきょうに、口径はあまり関係ない。
素人に毛がはえると、やたら口径口径とうっるさいけど。
これは高い機材を買わせる為の業界の戦略なんだよね。

見る対象は主に　月、星団星雲、惑星、恒星

見る対象が月なら高い望遠鏡の方がダントツだが、
惑星なんて１００倍金お金だしもて木星のしまが１本増える程度。

恒星にいたっては口径６メートルの天文台でも点だし。

１０００万も望遠鏡にかけられる王子様ならいいが、
大抵は１万〜２０万、この価格帯でのいい望遠鏡となると
やっぱりケンコーになるよね。「うれてますーー」

みなさま、ありがとうございます。
ケンコーの中から選ぶ事にします。
ケンコーで１番の高倍率なハイエンドモデルを教えてください。
倍率は最低１０００倍をキボンヌ。

>>657
やっぱりそうなのか...。

ありがとう。

660みたいにケンコー持ち上げてる人ってどう考えても
メーカーでも販売店の人でもないよね、アンチのネガキャンペーン
なんだろうけど文章を読むとそれなりの経験のある人なんだろうに
恥ずかしいというか、自分を省みて情けなくならないのかな、、、
それとも本人は上手いこと言ってウケてるつもりなのかな

>>663
ス□ー▽タウンの社長が書いている。
SE赤道儀の供給を断られたらしい。

きょうは気流がいいね＠東京。土星がくっきり見える。珍しい。

>>663
つか、もはや本人も惰性で書いてるだけだから。
意味も何も、本人にも分からないんだと思うよ。

>>666
なるほど、、
コピペでもないし、結構こまめに書いてるし
かなり不思議な人物だよね

スレ違い申し訳ない。

>>665
横浜ではうす曇で、スピカがかろうじて見える程度。
東京より、雲が多いみたいだ。
雲がなければ、ケンコーのＳＥ２００Ｎに４００倍をかけて土星を観るんだけどな。
念のために言うが、オレのＳＥ２００Ｎは、４００倍出しても、像がくずれないよ。
念のために言うが、オレは661とは無関係だぞ。

悪辣なケンコ商品は不買で

中国製はボイコットしよう。
（台湾製じゃないよ）

>>662
ドローチューブの接眼アダプタを全て外してなるべく外気に当てるとか、
海外で売られているシュミカセ用のクーリングファンで筒内を換気して順応時間を下げられるという話もあるよ。

Lymax's Earth, Sky, & Astronomy
http://www.lymax.com/sct/

ヤフオクでもボチボチ見るかな。

みなさまの言うとおりケンコーの製品を買うことにしますた。
問題はケンコーのどの機種にするかですね。
やはりＰＣ対応で自動追尾赤道儀式の大口径屈折天体望遠鏡にします。
ＵＳＢアイピースも買います。
赤道儀の制度がよくて、高倍率、大口径、そのわりに、低価格
もんくのつけようがありません。

カメラもケンコー製品をみつけました。一眼レフカメラです。
一流ヴランド「Ｋｅｎｋｏ」のマークが輝いています。
三流の「ＣａｎｎｏｎとかＮｉｋｏｎ」だと恥ずかしくて持ち歩けないよね。

>>672
総合失調症患者さん、ネットを長時間やるのは身体の毒ですよ。

屈折赤道義、反射赤道義、屈折経緯台、大型双眼鏡　もってます。
ぜーーーーんぶ、ケンコーですよ。
アイピースもプリズムも、そして真打バーローレンズもケンコーです。
当たり前の事だよね。でもネットに悪口かかないと変えないんだよね。
ケンコーはすぐに売り切れちゃいますから。
でも、取り寄せしてでもケンコーにする価値はあるね。

あとは、移動用にスゲー評判のいい、ニュームーンライトを買います。
あの低価格の機動性に優れて倍率だけは２２５倍もでるなんて
まさに究極の望遠鏡ですよ。

月夜でもＯ�V付けて惑星状星雲は楽しめるね。

>>674
もっと踊れよｗ
心が落ち着くまで書き続けろ！

ケンコーの長焦点アイピースＨ４ﾐﾘ最高です。

肛門がうんこ臭いと書き続けるバカ
飽きた

肛門がウンコ臭いの知らないでダマされる初心者居なくなれば止めるよw

がんばってねw

オレのケンコーＳＥ２００Ｎは、８００倍出しても、像がくずれないよ。
普通この口径だと２００倍で像がくずれるんだが、
ケンコーは鏡の精度が全然ちがうから、
ケンコー製品に限って　有効最高＝口径�_×４　が成り立つ。

ローコストもでるでさえ、高性能！！！！！！！
10cm屈折 ＜ 15cmニュートン ＜ 15cm屈折　＜　ニュームーンライト

ケンコーＳＥ２５０Ｎともなると、天文台とかわらないスペックになるよ。
さすがケンコーだね。

>>681
だんだん必死さがにじみ出てますよ？ｗ
何か嫌なことでもあったんですか？ｗｗ

ケンコーって、
そんなにイイのか？

天体望遠鏡って

「ケンコー天体望遠鏡」の省略語らしいぜ。

ニュームーンライトは名機中の名機
１円当たりの性能で考えると世界で最高の望遠鏡といえる。

そりゃ、ケンコーＳＥ２００Ｎの方が性能がいいが、１円当たり性能だと
ケンコーニュームーンライトだよ。売れてます。

IDころころ変えて大忙しですね；

小心者なんだよ。
実名でやる剃るの対極にある存在。

アンチに見えて仕方ないのは、オレが病んでいるからなのか？

いつぞやの宮厨を思い出すな。あれは誉め殺しだった。

ケンコーが優れているのはなにも本体に限った事ではない。
周辺機器もケンコーにかぎります。
他社と同じスペックなら価格だけは半分以下。

とくに望遠鏡のスペックを気軽に３倍に高めてくれる
３倍バーローレンズは究極の付属品といれる。

１本で手持ちのアイピースが倍になる換算だ。

ケンコー３倍バーローレンズはなかなか手に入らないが
取り寄せで最低１０本はほしいアイテムだよね。

おい689、
君は深夜も早朝もカキコしているが、睡眠はきちんと取っているのか？
２ちゃんねるで身体壊したりしたら、シャレにもならないぞ。

ケンコーには気をつけろよっ・・・・

ﾅﾝﾁｯﾃ

ローコストからハイエンドまで
ケンコーを買えば間違いはないよ。

天体望遠鏡も双眼鏡もケンコーなら間違いない。
だって、売れてるもん。うれてますーーー。

>>691
さては

" イーソスって凄くいいそうっすね。

　ﾅﾝﾁｯﾃ "

って書いてたやつだな。
そんなことでは赤塚不二夫にいい点もらえないぞ。

ケンコーの大型ソウガンキョウ買います

たしかにニュームーンライトはコスト的にみて世界最高の望遠鏡だが。
やはり、ケンコーの高級モデルがお勧めだよ。

最高スペックの天体望遠鏡は
ケンコーＳＥ２００Ｎ　です。

更に上の国立天文台の性能を要求するなら
ケンコーＳＥ２５０Ｎ
小型の天文台のスペックを超えてます。

口径はドブなみ、コンピュータ大型高精度赤道儀、そして信じられない低価格。
おまけに機動性もある。

ケンコーＳＥ２００Ｎ　この性能で２０万前後で買える、もー買うしかないね。

>>694
大型双眼鏡は、一部の高級品を除けば、どれも性能は価格相応だよ。
オレは安価な部類にはいるセレストロン２５×１００のＢ級品（キズモノ）を２８０００円でＧＥＴしたよ。
ホームズ彗星に大活躍したよ。
いずれにしても、大型双眼鏡は、望遠鏡とは違う世界を見せてくれるから、予算があるならお薦めだよ。

kittyちゃん大暴れ

やはりケンコーの大型ソウガンキョウにします

何でここのスレに張り付いてるんだろう？

おまえらが相手するから、オナニーに力が入ってきてるようたぞ

ケンコーなら小型双眼鏡でも、通常の大型双眼鏡なみの性能だよ。
１００倍以上でて、しかもズーム。

勿論、お金があるならケンコーの大型双眼鏡だよね。

ズーム式は視野が狭い上に暗いというイメージがあるんだが、最近の製
品は違うのか？　固定倍率の双眼鏡を狙ってるんだが……。

小型双眼鏡の口径で100倍も出すなんて狂気の沙汰だと思うぞ。
倍率じゃないんだよ小型双眼鏡のメリットは。

てかそこまでケンコーを貶める書き込みを繰り返すからには、きっと何か
あったんだと思うが……どうせ保存状態が悪くてカビ生やしたのを逆恨み
してるとかなんだろうなぁ。


てか100倍も出たら既に双眼鏡じゃなくて双眼望遠鏡だと思うのは俺だけか？

またそうやってマジレスする……
それともどっかに縦読みとか仕込んでるとか？

>>696＝>>702か？
最新50はおろか、最新10も見ていないとか？

ケンコーの１２０倍ズームを店頭でみつけますた
天体望遠鏡なみのスペックですね
『天体観測に最適』と書いてありますた。
でもケンコーの上位機種買います。

マジレスすると、これは他のスレッドにも書いた事なんだけどね、

「趣味人」で、ケンコーの１２０倍ズーム双眼鏡を見つけた。
最低の２５倍で、見掛け視野が３０度くらいで、ファインダーがないと使い物にならない。
５０倍あたりから視野が暗くなる。
１２０倍では、昼間の景色をみているのに視野が真っ暗で何も見えなかった。
元誠報社のカリスマアドバイザーの宮崎氏も、こんなに落ちぶれたと思うと、気の毒に思えた。

「上位機種を検討」とのことだが、solによると、最高級品？の最高１８０倍の「クラブトリノ」を観たが、光軸が合ってなくて、気持ち悪くなるそうだ。
おまけに収差の出方が、左右で異なるとのこと。

それでもいいなら、がんばってケンコーの最高級双眼鏡を買いたまえ。

>>706
荒らしに反応する奴も、また荒らし。出て行け >>706

今晩も
ケンコーの天体望遠鏡を手に大宇宙への冒険に出発だ。

うれてますーーー。

木の芽時で絶好調だなｗ

IDコロコロ変えて大忙しですね

基地外の割りに芸が細かいんだ

アイピースはケンコーのＬＦＴ２�_がお勧め。
ケンコー３倍バーローレンズも忘れずに買いましょう。

眼視派には必需品だよね。
ケンコーのＬＦＴ２�_アイピース。

焦点距離が長いのが欠点だから、
ケンコー３倍バーローレンズも３個は買わないとね。

ケムコー社員、休日も乙！

ケンコーの２ﾐﾘアイピースはアイリリーフがながくて凄くのぞきやすかったです。

ケンコーのＬＦＴアイピースって、とっくの昔にカタログ落ちしたけど、まだどこかで入手可能かな？

大宇宙のロマンへ
　Ｋｅｎｋｏ天体望遠鏡が
　　貴殿を御招待いたします。

Ｋｅｎｋｏ天体望遠鏡「うれてますぅ〜」

頼む！ケンコーでも笠井でもいいから、2ミリのアイピースの入手方法を教えてくれ！

ナグラーズームじゃだめなの？

今宵の観測も最高でした
ケンコー天体望遠鏡
うれてますぅ〜

昼間は太陽投影板で黒点の観測だ。　ケンコー天体望遠鏡

プロミネンス観測ができる、　ケンコーの太陽専用フィルターもお勧めだよ。

大口径、高倍率、高精度電子赤道義、高品質アクセサリー　で低価格
といえば　ケンコー天体望遠鏡　「うれてますぅ〜」

病院に行くべき

今晩は月が観測の邪魔になりそう
観測条件の悪さは天体望遠鏡でカバーだきる
ケンコー天体望遠鏡だからなんの問題もない

すばらしい、星空の世界へ
ケンコー天体望遠鏡、『うれてますぅ』

ケンコーよりなによりこいつが一番イタイ

そういえば、確か３Bとかダウエルも「売れてます」ってなこと書いてあったら。
懐かしい。
まだ、完全に看板下ろしてないようだが。

っ【親子二代で買い求められた当社へ】

ナシカの天体望遠鏡　２０５９Ｔ は４５０倍　定価３９０００です。
価格はニュームーンライトの倍ですが、倍率も倍です。
４５０メートル先のものを１メートルに引き寄せるなんてすごいよね。

これにしましょう。４５０倍ですよ、４５０倍。４５０倍でこの価格。

哀れな奴…
剃るも罪作りな奴よ。

本当に４５０倍なの？
嘘かいてないよね？

本当に１メートルに引き寄せるんだろうな？
試しに中国の幹線道路で寝てるチベット人、引き寄せてみ？
つまんねえこと書いてる暇あったらCNNでも見ろ。

いきなり反応してるしｗ

>>728
sol氏は関係無いだろ…
非常識高倍率望遠鏡叩きは昔からいたよ。

ナシカのＨＰ、一昨年からず〜っと閉鎖されたままなんだよな。
一体どこでナシカの値段とかを見たんだろう？

NASHICA 最高倍率450倍天体望遠鏡 2059T【新品・税込】
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=23592018&p=y#body
販売価格： 17,000円です。
>>668のケンコーのＳＥ２００Ｎより５０倍程性能がいいではないか。

ケンコーのニュームーンライトは￥６０００で買える。
ニュームーンライトが売れているのは高倍率だからではない。
実は筒が短いから超低倍率のでるのだ。
高級ファインダーとしても活躍してます。
低倍率から高倍率、ファインダー、ガイド鏡、カメラレンズ、望遠鏡本体として、
地上も天体も見れる、最高倍率面でも、もう一本バーローレンズ買えば７２５倍
万能な望遠鏡、予算の少ない人から金持ちまで、世界中で買われている
ニュームーンライト、世界一の望遠鏡です。「うれてますぅ」

反射では鏡筒が下を向いているというパターンがよくある例だが
これは珍しいんじゃないか。

http://aumall.auone.jp/item/91747745

ほんとだw
しかもパン棒まで逆だし。

>>736
パン棒は場合によってはあれでOKなんだろうけど
ファインダーが、、、
はじめ気が付かなかったｗ

倍率は何倍ですか？

書き込むなしゃべるな

４５０倍

ばいりつがいちおくまんばいでるぼうえんきょうはありますか

望遠鏡は倍率ですからね。

パン棒は逆にしないと天頂向けにくいよ。
ファインダはチョー広角でいいじゃないかｗ

倍率は何倍ですか？

望遠鏡史上最高の望遠鏡
　Ｋｅｎｋｏニュームーンライト

もう１０００年は、これを超える名機はでまい。

対等な名機といえば　ナシカ　の４５０倍　天体望遠鏡。

俺のドブは2000倍でもまだまだ光量豊富

×２０００いい望遠鏡をお持ちで

748
そのドブは何ていう名前だ？
俺はニンジャ５００に笠井のナントカ2ミリをつけて、ケンコーを上回る１２００倍で木星を見た。
どう考えても、これが限界だな、と思った。

光量豊富って書いただけで 実用とは言ってないんですけど〜
因みに2.5mm×バロー

倍率２０００倍！

最低でも１０００倍は欲しい

ニンジャのクソ架台で1200倍は追尾不能。

１０００倍以下は望遠鏡とはいえないよね

忍者は500倍まで。

オメガ、スタプリ系なら1000倍以上もＯＫだったね。

1000倍とか、追尾出来るのか？俺の銀次じゃとても無理だが。

>>750、>>754、>>757
釣りじゃないのならレスはやめろ

望遠鏡とは遠くお物お近くに見せる道具
望遠鏡としての価値は倍率で決まるといってもよい。
例えば倍率１００倍なら１００メートル先の物体をメートルに引き寄せる。

口径にうるさい素人も、大口径を求める本音は高倍率を得る為なのだ。
なんだかんだいっても望遠鏡の性能は倍率。

でも大口径の望遠鏡は高い。
安くてよい望遠鏡となるとケンコーの望遠鏡である。

もちろん、ケンコーの大口径高級機を買うのが１番だ。

ケンコーの２５０�_反射望遠鏡がほしいです。

ケンコーの２５０ｍ反射望遠鏡がほしいです。
最高倍率は７５万倍です。

やっぱり世界１の名機
ケンコーのニュームーンライトがいいよね
うれてますぅ！

>>757
ニンジャよりはマシだが、架台はちゃちだから無理。

>>762
ケンコーならどの機種でも間違いないよ。

確かにニュームーンライトは世界一の名機

望遠鏡としての性能は２２５倍、機動性も世界一で価格は一番安い。
望遠鏡のデザインも最高で、いかにも望遠鏡って形をしてるよね。

折れ的にはケンコーの２０センチ反射望遠鏡で赤道儀だけ超大型にしとく。
将来２５センチや３０センチに乗せ買える予定。

勿論ケンコー製ですよ。口径が同じならケンコー製は他社の倍口径並みの性能ですからね。

値段が高い望遠鏡が性能がいいのは当たり前なんだが、
中には、低価格とはとても思えない性能を発揮する望遠鏡がある。
そえらの殆どはケンコー天体望遠鏡。

ニュームーンライトにいたっては、なんと２２５倍を実現。
カタログどおりの性能ですよ。

小形双眼鏡でも×１２０倍
性能が良すぎて性能を下げる為にズーム式になっている。
更に、対物レンズは赤外線カットコーティングしてあり目にやさいい。
眼視派必須の望遠鏡、ケンコー天体望遠鏡「うれてますぅ」

ミザールが最強だろう。

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=100212&v=2&p=0&e=1&s=28&oid=000&k=0&sf=1&sitem=%A5%DF%A5%B6%A1%BC%A5%EB+%CB%BE%B1%F3%B6%C0

明日なら医者も診てくれるだろうから、ちゃんと病院行けよ

あなたがたの望遠鏡の倍率は何倍ですか？

1200倍。
アイピースはハイゲンだけど、コントラストもしっかりしていてよく見える。
ピント調整は当然ダブルスピードで非常にスムーズ。

450倍　ナシカだよ。もう一本３倍バローレンズを取り寄せ中

ケンコーのＳＥ２００Ｎ鏡筒に、ミザールの２倍エクステンダーと、ビクセンのオルソ5�oをかまして、４００倍！で土星を観た。
冗談抜きで、像が全くくずれていなくて、表面模様まではっきりと確認できた。
次はナグラーズームを買って、５００倍にチャレンジしたいな！

ケンコーは、こういう優れたラインナップを持っているのに、なぜ粗悪品を乱売して、ブランドイメージを汚すのか、不思議。

>>766 剃る掲へ貼ってみた　　　ぃ

すっかり自作自演基地外の遊び場になったな。

超低倍率の２２５倍ケンコーのニュームーンライトです
絶対的な性能ではケンコーのＳＥ２００Ｎにはかなわないが
単位価格あたりの性能なら世界１です
うれてますぅ

最強望遠鏡対決は　ケンコーｖｓケンコーだね。
ケンコーに優るはケンコーのみ
ケンコー天体望遠鏡　うれてますぅ〜♪

ケンコーのスカイメモ最高だよね。
素人でも本とかに出てるような写真が撮れちゃう。
思わず自分の腕かとおもったけど、
よーくかんがえたらケンコーの機材が素晴らしいんだよね。
ケンコー赤道儀　うれてますぅーー

カメラもケンコーがいいよ。
スカイメモで君のキャンパスにロマンあふれる星空を書きとどめよう。
ケンコー天体望遠鏡『うれてますぅ』

>>776
これはいくらなんでも虚偽の流布だな。

KENKO skymemo-Rはイイ機械だと思いますけど問題もありますよ。
こないだは85mmのレンズで撮りましたけど流れてないのと流れてるのが一連のshotに混在してた。
これまでは流れた絵を見て「これはalignmentが悪かったかそれともバランスか」と考えてたけど、
どうも赤経の送りが速くなったり遅くなったりしてるみたいな結果でしたよ。
簡単な機械でわたしも好きですけど精度はそんなにすごい訳ではない。値段を考えれば当然だけどね。

ケンコー天体望遠鏡　うれてますぅ〜♪
ケンコー天体望遠鏡　うれてますぅ〜♪
ケンコー天体望遠鏡　うれてますぅ〜♪
ケンコー天体望遠鏡　うれてますぅ〜♪
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ジョーシンで６０まんが３０まん

今晩も母なる大宇宙の歌声を聞く為に
最強望遠鏡ケンコーＳＥ２００ＮスタンバイＯＫ
ケンコー天体望遠鏡 うれてますぅ♪♪

ケンコーってHP見ても会社の業績とかわかんねな。
上場してるんかい？

健康天体望遠鏡
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糖尿病総合スレッド part96【診断は専門医へ】 [身体・健康]

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この既知害、ガキかと思っていたが、結構、ジジ臭えセンスしてるなｗ

お客様への注意：ケンコー天体望遠鏡を長時間のぞくと、イライラから
糖尿や高血圧を発症する恐れがあります。【診断は専門医へ】

ケムコは、ＨＯＹＡの系列会社（子会社か？）で、非上場。

【食費うｐ】お客様への注意：健康天体望遠鏡を長時間のぞくと、インスリン抵抗性が高まり通常の
カロリー制限食が効かずに糖質制限食にしなければならなくなる恐れがあります。【診断は専門医へ】

ﾜﾛﾀｗ

>>51
株式会社ケンコーや学校の健康診断の結果シート見たことある？

正常値の範囲、一番新しいシートでは60-110（100）となってるよ。
去年は60-110、その前の年は70-110だった。時代は進んでるよ。

力説してないし、根拠もなく正常値の基準が下がってくるとも思ってないし。

正常で健康な若い人が、食前に90を超えていると思ってるのあんたの職業が
内科医（特に糖尿病専門医）ではないことを真剣に祈ってるよ。

１．まず自分の血糖値を把握すること。
２．血糖値コントロールの主役は炭水化物。１食あたり45-60g、間食（なんと推奨！後述）では15-30gが目安。
３．いろいろな食事を試してみて、食事前後２時間の血糖値を比較して、増加分が50mg/dl以上あるようならば、次の食事では炭水化物を少なくすべき。
４．食品を買うときは、栄養成分表示をよく見ること。特に炭水化物に注目して毎回摂取量を計算すること。
５．1-carb-choice(１炭水化物単位）を基本として計算する。15gの炭水化物に相当する量で、小りんご１個分、バナナ半分、ポテトチップ２０枚等に相当する。
５．特に高糖質な食べ物に注意。たとえば全糖のコーラは１缶３carb。グリーンサラダ一皿１carb以下。
６．計測した食後血糖値が目標値以上であれば、一度に食べるcarbを減らし、少し時間をずらして食べればいい。
　　また、３−４carbは最低とる必要がある。
７．それでは昼食の例。小さな袋詰めポテトチップ（１carb）、アイスティー（０carb）、ツナサンド（２carb）、これで合計３carb
　　食後２時間血糖値は138mg/dlくらいになるはず。
　　午後のおやつとして、小さなフロストカップケーキ（２carb）を食べてもいい。
　　間食を推奨する理由は、後の食事の「食べすぎ」を防止することで、急激な血糖値上昇を抑えることができるため。
８．糖尿病教育士（？ diabetes educator）とよく相談せよ。いい教育士を見つけたい場合は、ケンコー天体望遠鏡へどうぞ。

ケンコー天体望遠鏡
そ　れ　は　君と大宇宙をつなぐ　架け橋

ケンコー天体望遠鏡　「うれてますっ〜〜」

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リアルじゃこんな異常者を見ることはないから貴重なスレだね。
薬飲んで治るレベルじゃねーなwww

ケンコー天体望遠鏡。
レンズの向こうに広がる母なる大宇宙。

ケンコー天体望遠鏡　うれてますっ♪

もう、学校も始まっただろうに。
ってことは引きこもりニートかしら。

１５０億光年のロマンを貴方へ
ケンコーニュームーンライト
うれてますぅ〜〜〜♪

>>805
永遠の春休みでしょ
親が生きている内はいいけど、死んで宿主がいなくなったらこういう寄生虫な連中ってどうなるのかな？
生活保護を受けながら２ちゃんでこんなカキコを死ぬまでやるのかな。
そんな奴等の為に税金は払いたくないナァ(笑)

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↑猫もケンコー
ケンコー天井望遠鏡 うれてますぅ〜♪

　＼ えっ…と、ここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧ _＿._
　　　　∩ﾟーﾟ,≡,ﾟーﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

よいしょっと　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 糞　ｽﾚ │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

美しい星空に願いを込めて・・・・・
ケンコー天体望遠鏡『うれてますっ〜♪』

|←　　　　|
|ヤフオク|
.￣.||￣￣　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓　　　　　　　　　　　　　三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ □←ケンコー望遠鏡　　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

|←　　　　　|
|ヤフオク |　　　　　　　　　　　　　　　　　 �I
.￣.||￣￣　　　　三　　　　　　┏(　^o^)┛
　　||　　　　　　　三　　　　　　　　　┛┓
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　 ||.　 　| . 　 　 　　　　　　　　　　　　　.|　　 :||
　 ||:　 　|　　　　　ケンコー坊　　　　　│ 　 :||
　 ||:　 　| . 　 　 　　　　　　　　　　　　　.|　　 :||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　;''"ﾞ''" ;''""ﾞ. .　||
　 ||:　 　| 永遠におやすみー　;;''"ﾞ''ﾞ､;;〜''"''||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　(^o^)ﾉ;,　,,.ﾞ〜'''"ﾞ''||
　 ||:.　／￣(^o^)ﾉ￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,.:;;:,ﾞ,､;〜''　||
　 ||／　　 ﾉ( ﾍﾍ　　　(^o^)ﾉ　 　［___］ﾞ'　　＼||
　　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ

　　　　_.-~~/
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　　　/ ∩∧ ∧　　こんなｸｿｽﾚは荒らしてやるぜ!!!!!!!!!!!!
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|（ ・∀･）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪ 　 　　　　 　　J('ｰ`)し
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　 )ヽ('∀`)
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|｜　 (_　_)ヾ

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　　　／ 　　　　／　　　ﾊﾟﾀﾝ
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　　　／ 　　　　／　　　今日はこのくらいにしてやるよ・・・

ケンコーのＳＥ２５０Ｎいくらで買えるかな

うれてますぅー←お約束

|←　　　　　|
|ヤフオク |　　　　　　　　　　　　　　　　　 新しいケンコー天体望遠鏡を買うぞー
.￣.||￣￣　　　　三　　　　　　┏(　^o^)┛ 　　　　『うれてますっ〜♪』
　　||　　　　　　　三　　　　　　　　　┛┓

今日も粗悪望遠鏡以下のキチガイがハッスルしてますぅ〜ってかｗ

しょーもないこと書き込んどらんで望遠鏡を外に出せ。
今宵は土星の環の切れ味がすごい。
C環はもちろんA環のグラデーションらしきものも確認できる。
本体の縞模様がマダラっぽく見える。
30cmドブを使い始めて一年半で50日は見てると思うが、
1、2を争うぐらいの好条件だよ@埼玉南部。

SE120+クマオルソ6mmだけど、よー見えるわ。

ケンコーの工作員　キモス

ココは剃る信者の頂点を極めた者だけが許されるスレ…

いくら1、2を争うぐらいの好条件でも
肝心の望遠鏡がケンコーでないと台無しですよね。

ケンコーの３００�_ドブ、ケンコーＳＥシリーズ、只今土星旅行から地球へ帰還。

好シーイングとケンコー天体望遠鏡がかなでる奇跡のハーモニー。
ケンコー天体望遠鏡を所有するものだけが体験できる特権です。

次回はファーストクラス　ケンコーＳＥ２５０Ｎを御利用ください。

ケンコー天体望遠鏡　『うれてますっ〜♪』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ　　　　　　　
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ　　　　
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　　ケンコー？
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}　ココおかしいんじゃねえか?ｗ
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l　
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''　　　
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "　　

誰かさんにそそのかれて（？）本当にナグラーズーム買ってしまった。
他の人が書いた通り、昨夜は気流の状態が非常に良かったので、さっそくケンコーＳＥ２００Ｎ鏡筒に装着してみた！

２５０倍から倍率を上げていって、３００倍を越えたあたりが、最も解像力が良い所。
それを越えると、解像力はほぼそのままで４００倍に到達。
それを越えると、ボケが出てくる。
ただし、最高の５００倍を出しても、鑑賞用としては十分。
非常に優秀な鏡筒です。


後で、Ｖ社のＲ２００ＳＳも同じアイピースで観たけど、ＳＥ−２００Ｎには全く敵わなかった。
って、こう書くと、まだ誰かさんが喜ぶんだろうな。

ただしこれは、オレが持っている鏡筒に限る。
全てのケンコー２０センチが同じように見える保証は、全くないと思うべし。

元気だな ＞ ID:9QsImeqo

Ｖ社のＲ２００ＳＳは鏡筒内部に植毛紙を張り巡らすとかなり良くなるぞ

Ｖなんて買ったら後悔するよ。
望遠鏡ならケンコー、
問題はケンコーのどの機種を買うかだね。
お勧めはＳＥ２５０Ｎこれしかない。

ケンコー天体望遠鏡　「うれてますっー♪」

やっぱニュームーンライト

828
アドバイスサンキュー！
solの店に植毛紙置いてあったから、安く売ってくれないか、交渉してみよう。
だけど、今週末って、solが店にいないんだよなｗ

これはひどい。

基地外が脳内妄想を垂れ流すだけのスレだな。

８２８＝８３１
自演ビク戦工作員が参戦

↑オレは828ではないぞ！

自分もケンコーの６００倍ズーム双眼鏡を買おうと思う。

↑低倍率マニアさんですね

ケンコー天体望遠工が奏でる星空の囁きに酔いそうです。
ケンコー天体望遠鏡　『うれてますっ〜♪』

小口径アポと中口径アポ所有しているのですが、
小口径の方で地上の景色を見るとピントがカチっと合うのに対し、
中口径の方はどうにもピントが定まらない（ピントが何となく定まらないまま
またボケていってしまう）のがちょっと不満です。

色収差は両方とも少ないのですが、この見え味の違いって、
球面収差によるものなのでしょうか？何が原因で小口径の方が良く見えるのか、
突き止めたいのですが、○○を見て××な見え方をしたら□□が原因、
みたいな調べ方はありますでしょうか？
ロンキーとか取ればはっきりするのでしょうか。

同じぐらいの倍率で比較してますか？
地上の風景は陽炎が立ってゆらゆらと揺れ易く、高倍率ほどピントが定まりにくいと思う。
シーイングの落ち着いた晩に、天頂付近の重星に同程度の倍率をかけて分離の度合いを比較してみたら？

>>838
球面収差でしょう

>>839
同じ倍率です。（200倍位）なのに小口径の方が良く見えるんです。

>>840
やっぱりそうですか。
その可能性が高そうなら試しにSAFIXでも買うかなーとか考えていました。
ありがとうございました。

>>841

>>840は、あくまで推測「でしょう」。
SAFIX買う前に色々検討することがありそうです。

倍率は同じだそうですが、アイピースは？
対物の焦点距離が同じで一緒のアイピースなら、
中口径の方がＦ値が厳しい。
対物の焦点距離が違って同倍率を出すために
違うアイピースやバロー等を使ってるなら、
その差を考慮する必要もあるでしょう。

地上風景だそうですが、正立光学系はお使い
ですか？
使ってると仮定したらその影響も要考慮
（対物・接眼との相性含め）。

中口径の方を絞って小口径相当にして見るとか、
レンズの圧迫歪みは無いのか調べるとか、

両鏡筒の迷光対策はどうかとか（見た印象で
ボケて感じるかも）、etc. etc...

わからないことが多すぎかと。
支障なければお使いの鏡筒やその他の光学系
を晒してみては？