VMC/VC（ビクセンのカセグレイン式望遠鏡）スレ 1
172 ：名無しＳＵＮ：
バイザックを所有している俺様が来ましたよ。
μ-210 = C8 >> VMC > VC とあったけど、
ケンコーSE200ニュートン>μ-210 = C8 >> VMC > VC
ではないのか？
俺様のVCは当たりらしく、カッシニは楽勝。シーイングしだいでは
騙しエンケも何度か見えました。薄いながら木星のフェストーンも見えます。
でも数年前にSE200と同じモノらしい笠井製品とVCをサイドバイサイドで
土星を見たけら、VCの完敗でした。
μ-210を所有している知人は銀次250を買い足したのですが、
「中央遮蔽の大きいミューロンよりも、クラシックな純ニュートンの
ほうが遙かに木星がよく見えるよ。」とのたまっておりました。
高価だけど見えないミューロン（しかも結構重くて長い）よりも、
圧倒的に安いケンコーSE200（ミューロンより少し長くて、重さは同等）の
ほうが買いではないのか、と思うこの頃。
μ-210、C8、VMC、 VC のようなカセタイプは、天頂ミラーが必須なので
裏像になるのが気に食わない。EMSだとピントが出ないし、高すぎるしね。
μ-210 = C8 >> VMC > VC とあったけど、
ケンコーSE200ニュートン>μ-210 = C8 >> VMC > VC
ではないのか？
俺様のVCは当たりらしく、カッシニは楽勝。シーイングしだいでは
騙しエンケも何度か見えました。薄いながら木星のフェストーンも見えます。
でも数年前にSE200と同じモノらしい笠井製品とVCをサイドバイサイドで
土星を見たけら、VCの完敗でした。
μ-210を所有している知人は銀次250を買い足したのですが、
「中央遮蔽の大きいミューロンよりも、クラシックな純ニュートンの
ほうが遙かに木星がよく見えるよ。」とのたまっておりました。
高価だけど見えないミューロン（しかも結構重くて長い）よりも、
圧倒的に安いケンコーSE200（ミューロンより少し長くて、重さは同等）の
ほうが買いではないのか、と思うこの頃。
μ-210、C8、VMC、 VC のようなカセタイプは、天頂ミラーが必須なので
裏像になるのが気に食わない。EMSだとピントが出ないし、高すぎるしね。
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173 ：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 00:41:13 ID:uz3adlWc
C8ﾕｰｻﾞｰなら、Bob's knob買うべし。ドライバー要らずで光軸調整可能。これほど便利なものはない。
価格は２０００円程度。
価格は２０００円程度。
フタは閉まらなくなるし光軸は不安定になるしでいいことないよ。
しかもスレ違い。、
しかもスレ違い。、
175 ：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 06:08:28 ID:LvxNMma1
>>172
カセ系は、天頂ミラー入れても合焦するくらい
合焦範囲が広い、つーことはそれだけ副鏡遮蔽
の影響が大きいんだよね。
松本EMSは無理かもしれんが、TSやTVの双眼装置
はバーロ入りなのでピント来るんじゃまいか。
カセ系は、天頂ミラー入れても合焦するくらい
合焦範囲が広い、つーことはそれだけ副鏡遮蔽
の影響が大きいんだよね。
松本EMSは無理かもしれんが、TSやTVの双眼装置
はバーロ入りなのでピント来るんじゃまいか。
「合焦範囲が広い」のは、主鏡移動によるピント合わせだから（C○、VMC260他）。
「天頂ミラーを使える」のは、使えるように設計してあるから。
「副鏡径が大きい」のは、主鏡のF値が小さいから。
いずれにしても無茶苦茶。
「天頂ミラーを使える」のは、使えるように設計してあるから。
「副鏡径が大きい」のは、主鏡のF値が小さいから。
いずれにしても無茶苦茶。
177 ：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 08:12:05 ID:h+ihxZIl
>>172
VMCと μ-210もってるけど、μ-210は木星、土星、とてもよくみえますよ。
VMCと μ-210もってるけど、μ-210は木星、土星、とてもよくみえますよ。
μ-210=C8ってのは本当か？
シャープネス、コントラストともにμ-210>>>>>>>>>>>>>C8だと
思うんだが。
シャープネス、コントラストともにμ-210>>>>>>>>>>>>>C8だと
思うんだが。
>その結果、惑星眼視等の時のコントラストは
>
> μ-210 = C8 >> VMC > VC
>
>ぐらいだと期待できます。
期待できますって書いてあるだろ
>
> μ-210 = C8 >> VMC > VC
>
>ぐらいだと期待できます。
期待できますって書いてあるだろ
181 ：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 11:27:03 ID:NPs0vcr1
だから何だね？このダメ野郎!
実際μの性能の方が上
>期待できます。
なんだ、妄想だったのか。
なんだ、妄想だったのか。
>172
> バイザックを所有している俺様が来ましたよ。
>
> μ-210 = C8 >> VMC > VC とあったけど、
> ケンコーSE200ニュートン>μ-210 = C8 >> VMC > VC
> ではないのか？
所有者からみるとバイザックはダメなの？
写真でランキングするとどなの？
VMCは眼視用、VCは撮影用という位置づけだから、VC > VMCでないとおかしいんだが。
> バイザックを所有している俺様が来ましたよ。
>
> μ-210 = C8 >> VMC > VC とあったけど、
> ケンコーSE200ニュートン>μ-210 = C8 >> VMC > VC
> ではないのか？
所有者からみるとバイザックはダメなの？
写真でランキングするとどなの？
VMCは眼視用、VCは撮影用という位置づけだから、VC > VMCでないとおかしいんだが。
若干のコントラストの悪さを除けば VISACは直焦撮影用としては非常にいいと思う。
尤も、価格を度外視すれば ε-180 が20cmクラスで最強だと思う。
眼視では μ-210は20cmクラスでは最強でしょう。
尤も、価格を度外視すれば ε-180 が20cmクラスで最強だと思う。
眼視では μ-210は20cmクラスでは最強でしょう。
>185
しかしVISACの優れた撮例が少ないわけだが。
しかしVISACの優れた撮例が少ないわけだが。
VISACの副鏡の遮蔽率 42.5 % ではちょっとね。でも今時デジタル１眼で撮ると
コントラスト不足ぐらいは、ソフトでなんとでもなるけど。
コントラスト不足ぐらいは、ソフトでなんとでもなるけど。
低コントラストで完全に埋もれてしまった淡い模様は
ソフト使ってもどうにもならないわけだが。
ソフト使ってもどうにもならないわけだが。
189 ：名無しＳＵＮ：2006/03/26(日) 13:19:50 ID:YM3R355j
μ210買うなら、C9 1/4買った方がいいと思うのは俺だけ？
>185
VISACで撮ったのをどこかにアップしてくれ
VISACで撮ったのをどこかにアップしてくれ
192 ：名無しＳＵＮ：2006/03/26(日) 16:12:59 ID:plSaEWAH
>眼視では μ-210は20cmクラスでは最強でしょう。
温度順応が速くて、中央遮蔽率の小さい純ニュートンが最強でしょう。
これまでは高くて重いのが難点だったけど、天ガの記事を見て
ケンコーSE200(中央遮蔽率25%、鏡筒バンド付で約10キロ、31,000円)
が欲しくなったよ。
温度順応が速くて、中央遮蔽率の小さい純ニュートンが最強でしょう。
これまでは高くて重いのが難点だったけど、天ガの記事を見て
ケンコーSE200(中央遮蔽率25%、鏡筒バンド付で約10キロ、31,000円)
が欲しくなったよ。
193 ：名無しＳＵＮ：2006/03/26(日) 18:14:36 ID:duyB+wEm
ヴァイザック、共振激しくない？
スカセンのモーターの騒音をそのまま増幅する
アンプみたいだった。
スカセンのモーターの騒音をそのまま増幅する
アンプみたいだった。
194 ：名無しSUN＠冷却中：2006/03/26(日) 18:50:29 ID:B+Krxj1c
>>190
一時持っていたVISACを手持ちのST-7MEで試写したものだが、漏れの率直な
感想を言うと、中央遮蔽とぶっといスパイダーが悪さして、特に明るい
輝星が肥大する。ビク船の宣伝文句の数字は、このぶっといスパイダー
を考慮して計算していないと思われ。
長焦点のために買ったのに、期待はずれだったので、すぐ売り払った。
下の画像の右上の輝星に注目してくれ。スパイダーの影響が出て、ダメダメだ。
ttp://homepage2.nifty.com/furo/img/6875.jpg
一時持っていたVISACを手持ちのST-7MEで試写したものだが、漏れの率直な
感想を言うと、中央遮蔽とぶっといスパイダーが悪さして、特に明るい
輝星が肥大する。ビク船の宣伝文句の数字は、このぶっといスパイダー
を考慮して計算していないと思われ。
長焦点のために買ったのに、期待はずれだったので、すぐ売り払った。
下の画像の右上の輝星に注目してくれ。スパイダーの影響が出て、ダメダメだ。
ttp://homepage2.nifty.com/furo/img/6875.jpg
195 ：名無しSUN＠冷却中：2006/03/26(日) 18:56:06 ID:B+Krxj1c
↑
【誤】右上
【正】左上
【誤】右上
【正】左上
>194
確かにね。やはりVISACは写真鏡としてもダメなのか？
オレが見たことあるVISAC写真でいいのはVNAのもの。たとえば
ttp://www.vixenamerica.com/Products/UserImagePop.asp?Imager=44&Image=165
系外銀河を狙うつもりでVISACは候補だったんだがR200SSにしとくかな。これも中央遮蔽と太いスパイダーは同じだが、まだ撮例が多い。架台が貧弱なので他に選択肢がない・・
確かにね。やはりVISACは写真鏡としてもダメなのか？
オレが見たことあるVISAC写真でいいのはVNAのもの。たとえば
ttp://www.vixenamerica.com/Products/UserImagePop.asp?Imager=44&Image=165
系外銀河を狙うつもりでVISACは候補だったんだがR200SSにしとくかな。これも中央遮蔽と太いスパイダーは同じだが、まだ撮例が多い。架台が貧弱なので他に選択肢がない・・
197 ：名無しSUN＠冷却中：2006/03/26(日) 20:41:48 ID:B+Krxj1c
これ↓は撮影の下準備の為に試写したM101の周辺の様子だが、
明るい輝星が、たまたま、M101の周りに全然ない。
ttp://homepage2.nifty.com/furo/img/6882.jpg
14等級以下のものばかり。VISACの欠点を隠すのにちょうどいい対象って訳。
VISACは悪い鏡筒というわけではないが、ビク船が言うほどの物でもない。
（CCD撮影(ToUcam含)などの写真鏡筒に特化するには失格）
デジ一眼には、とにかく明るい鏡筒でないとダメです。そういう意味では
R200はイイかもしれないが、中心から３ｍｍずれると、すごいコマ（収差）
が出るので、覚悟しておいたほうがイイですよ。最低でも、コマコレクター
は、必須。（これでも収差をデジ一眼の画角の範囲を修正しきれないが。）
まあ、お気軽に撮影する程度なら桶。
明るい輝星が、たまたま、M101の周りに全然ない。
ttp://homepage2.nifty.com/furo/img/6882.jpg
14等級以下のものばかり。VISACの欠点を隠すのにちょうどいい対象って訳。
VISACは悪い鏡筒というわけではないが、ビク船が言うほどの物でもない。
（CCD撮影(ToUcam含)などの写真鏡筒に特化するには失格）
デジ一眼には、とにかく明るい鏡筒でないとダメです。そういう意味では
R200はイイかもしれないが、中心から３ｍｍずれると、すごいコマ（収差）
が出るので、覚悟しておいたほうがイイですよ。最低でも、コマコレクター
は、必須。（これでも収差をデジ一眼の画角の範囲を修正しきれないが。）
まあ、お気軽に撮影する程度なら桶。
198 ：名無しSUN＠冷却中：2006/03/26(日) 21:11:58 ID:B+Krxj1c
あ、ちなみに、197の試写画像は、FS-60C + レデューサー + ST-7E
>197
なるほどね、参考になりまつ
ちなみにレデューサー付きでつか？
VISAC＋レデューサーで苦しいとすると、R200SS＋エクステンダーはダメだろうな。期待していたんだが
星ナビ12月でEOS5DとR200SS＋コマコレでM42撮った写真があったが、kissデジ画角でも影響及ぼすと思った
なるほどね、参考になりまつ
ちなみにレデューサー付きでつか？
VISAC＋レデューサーで苦しいとすると、R200SS＋エクステンダーはダメだろうな。期待していたんだが
星ナビ12月でEOS5DとR200SS＋コマコレでM42撮った写真があったが、kissデジ画角でも影響及ぼすと思った
>198
レデューサー併用なのね・・
レデューサー併用なのね・・
201 ：名無しSUN＠冷却中：2006/03/26(日) 21:34:35 ID:B+Krxj1c
194の画像は、新VISAC（緑色）の直焦点。(1800mm f/9)
197の画像は、ノータッチ120秒の単なる遊び（試写）(264mm f/4.4)
197の画像は、ノータッチ120秒の単なる遊び（試写）(264mm f/4.4)
202 ：名無しSUN＠冷却中：2006/03/26(日) 21:43:58 ID:B+Krxj1c
>>199
撮影するカメラによるが、その辺のデジ一眼で撮影しようと思っている
のなら、f/4以下程度でないと、まともに撮影できないと思った方がいい。
デジ一眼カラーCCD(CMOS)は、モノクロの冷却CCDより、感度は１/４以下。
f/5.6程度で、まともな画像を得るためには、１コマ、最低でも15～20糞
ぐらいは露出しないと、画像処理に耐えうる映像は得られない。
そういう意味では、R200にエクステンダーをつけて撮影なんて、惑星を
撮影するときのオマケぐらいと考えたほうがイイ。
撮影するカメラによるが、その辺のデジ一眼で撮影しようと思っている
のなら、f/4以下程度でないと、まともに撮影できないと思った方がいい。
デジ一眼カラーCCD(CMOS)は、モノクロの冷却CCDより、感度は１/４以下。
f/5.6程度で、まともな画像を得るためには、１コマ、最低でも15～20糞
ぐらいは露出しないと、画像処理に耐えうる映像は得られない。
そういう意味では、R200にエクステンダーをつけて撮影なんて、惑星を
撮影するときのオマケぐらいと考えたほうがイイ。
203 ：名無しSUN＠冷却中：2006/03/27(月) 21:00:40 ID:klsAZZEo
>199
話が、若干脱線するが…。
現在、どのような機材を持っているのか、わからないが、これから、
赤道儀・望遠鏡一式を揃えようと考えているのなら、ケンコーの
SkyExplorerシリーズを勧めておき松。
１５万円程度で、自動導入の赤道儀、望遠鏡というのは、お買い得だと思う。
R200SSは、アルミのペナペナ・ふにゃふにゃ鏡筒だが、こちらの20cm f/5
反射は、無理のない設計で、安心できる。
赤道儀もステップモーターで、ガイド撮影も安定している。
マニアックに攻めるなら、特に20cm f/5反射は、結構イイと思うが、
現物を望遠鏡屋さんで、見てちょ。
普通の初心者には、12cm屈折をお勧めしておく。
話が、若干脱線するが…。
現在、どのような機材を持っているのか、わからないが、これから、
赤道儀・望遠鏡一式を揃えようと考えているのなら、ケンコーの
SkyExplorerシリーズを勧めておき松。
１５万円程度で、自動導入の赤道儀、望遠鏡というのは、お買い得だと思う。
R200SSは、アルミのペナペナ・ふにゃふにゃ鏡筒だが、こちらの20cm f/5
反射は、無理のない設計で、安心できる。
赤道儀もステップモーターで、ガイド撮影も安定している。
マニアックに攻めるなら、特に20cm f/5反射は、結構イイと思うが、
現物を望遠鏡屋さんで、見てちょ。
普通の初心者には、12cm屈折をお勧めしておく。
ケンコーの赤道儀はバックラッシュが大きくperiodic motion が激しくて高倍率
の写真撮影は不可能だとききますが。
SE200Nは天涯の４月号に解説があり、光学系はそこそこ（値段のわりには良い）
だけど、作りが極めて雑で、いろいろ問題がありそうな。
の写真撮影は不可能だとききますが。
SE200Nは天涯の４月号に解説があり、光学系はそこそこ（値段のわりには良い）
だけど、作りが極めて雑で、いろいろ問題がありそうな。
206 ：名無しSUN＠眼視中：2006/03/28(火) 07:15:07 ID:DGwDsgEj
>>204
PEは、±15"程度。ガイド撮影には全然問題なし。
高価＝高性能と思わないほうがいい。EM200や、NJPだって、±10"以上の
物は、いくらでもある。
ttp://home.f00.itscom.net/ws_star/toolsfiles/kenko_se.html
PEは、±15"程度。ガイド撮影には全然問題なし。
高価＝高性能と思わないほうがいい。EM200や、NJPだって、±10"以上の
物は、いくらでもある。
ttp://home.f00.itscom.net/ws_star/toolsfiles/kenko_se.html
207 ：名無しＳＵＮ：2006/03/28(火) 13:32:19 ID:n2X5i2RI
パチ物は、開発・設計費不要な分、
コスト削減出来るもんな。
コスト削減出来るもんな。
208 ：名無しSUN＠眼視中：2006/03/28(火) 20:41:43 ID:Z+Lp6etI
>>205
PECなんて、今は、使わないよ。
昔々、CCDカメラでオートガイドができなくて、ノータッチしか
できなかった頃の遺物。
現代で使うとしても、固定で赤道儀を設置していて、どうしても精度が
上がらない人が使うもの。
移動運用の撮影では、無用の遺物。（やるだけ時間の無駄）
それより、きちんと極軸を合わせるほうが重要。
PECなんて、今は、使わないよ。
昔々、CCDカメラでオートガイドができなくて、ノータッチしか
できなかった頃の遺物。
現代で使うとしても、固定で赤道儀を設置していて、どうしても精度が
上がらない人が使うもの。
移動運用の撮影では、無用の遺物。（やるだけ時間の無駄）
それより、きちんと極軸を合わせるほうが重要。
いくら極軸を正確に合わせても、ＰＥは避けようがないのだが？
それを補正するのがＰＥＣでは？
それを補正するのがＰＥＣでは？
210 ：名無しSUN＠眼視中：2006/03/28(火) 22:51:37 ID:Z+Lp6etI
>>209
PEは、酒用がないが、ガイド撮影には±20"程度は、ノー問題。
PEは、酒用がないが、ガイド撮影には±20"程度は、ノー問題。
211 ：名無しSUN＠眼視中：2006/03/28(火) 23:08:53 ID:Z+Lp6etI
>>209
PECで何をしたいわけ？ 撮影の為なら不要というか、時代錯誤。
PECで何をしたいわけ？ 撮影の為なら不要というか、時代錯誤。
212 ：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 03:42:05 ID:bO8t6MaG
213 ：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 05:29:37 ID:yUG+hwfG
ここはVMC/VCスレだよね…？
頭の悪い人のスレだよ。見てのとおりだ。
216 ：名無しSUN：2006/03/29(水) 21:29:24 ID:XUsmd1CC
VC、VMCなんて写真鏡にも、眼視にも、イマイチの望遠鏡に13マソも出すなら、
20cmのニュートンを買ったら、自動導入の赤道儀が付いてきた方がエエで。
ttp://www.geocities.jp/astrokn/frame-jp.htm
20cmのニュートンを買ったら、自動導入の赤道儀が付いてきた方がエエで。
ttp://www.geocities.jp/astrokn/frame-jp.htm
土星ならC8でもそこそこな感じに見えるけど、ミュー論400倍で木星を見ると、ウジャウジャした縞模様にC8見る気しなくなる
てか、C8でも当たりの鏡筒だと凄いという噂は聞くが…
てか、C8でも当たりの鏡筒だと凄いという噂は聞くが…
218 ：名無しSUN：2006/03/31(金) 23:57:37 ID:pnR06qfn
C8も悪くはないけど、結構、副鏡がずれり、光軸合わせが面倒。
また、ミラーシフトも、まま、ある。
いまは、C9 1/4だけど、この鏡筒は最高だね。主鏡のfが f/3ぐらいなので、
(C8, C11, C14は f/2)当たりハズレというのが、ない。まだ、f/3なので、
f/2に比べたら研磨精度もそんなにシビアではない。なんで、全部アタリ。
さらには、ミラーシフトもf/3のおかげで、C8, C11に比べたら格段に少ない。
中途半端なVCやVMCを買うぐらいだったら、C9 1/4をお勧めする。
口径が大きい分、暗い対象も結構見える。
また、ミラーシフトも、まま、ある。
いまは、C9 1/4だけど、この鏡筒は最高だね。主鏡のfが f/3ぐらいなので、
(C8, C11, C14は f/2)当たりハズレというのが、ない。まだ、f/3なので、
f/2に比べたら研磨精度もそんなにシビアではない。なんで、全部アタリ。
さらには、ミラーシフトもf/3のおかげで、C8, C11に比べたら格段に少ない。
中途半端なVCやVMCを買うぐらいだったら、C9 1/4をお勧めする。
口径が大きい分、暗い対象も結構見える。
219 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 00:06:50 ID:5m0wvFtU
２１８さん
私も，Ｃ９を考えています。対象は月と惑星です。
これについての見え加減はいかがでしょうか？
比較検討しているのは，１０ｃｍアポ・ミューロン２１０です。
私も，Ｃ９を考えています。対象は月と惑星です。
これについての見え加減はいかがでしょうか？
比較検討しているのは，１０ｃｍアポ・ミューロン２１０です。
重いよ >C9
221 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 00:33:52 ID:is6uN5+W
日付が・・・
エープリールフーーーーール？
エープリールフーーーーール？
222 ：218：2006/03/32(土) 02:11:16 ID:ouCSGzac
>>219
月は見たことないので、よくわかりませんが、土星はミュー論210より
C9が、やや劣るかな…ってな感じです。（EPは、Televue Radian 10mm)
ただ、口径が大きい分だけ、低倍率のEP（Televue 名倉 Type 5とか）で
見る星雲・星団は、C9の方が、よりはっきり見えます。
月は見たことないので、よくわかりませんが、土星はミュー論210より
C9が、やや劣るかな…ってな感じです。（EPは、Televue Radian 10mm)
ただ、口径が大きい分だけ、低倍率のEP（Televue 名倉 Type 5とか）で
見る星雲・星団は、C9の方が、よりはっきり見えます。
223 ：218：2006/03/32(土) 02:12:14 ID:ouCSGzac
【訂正】
土星 → 木星
土星 → 木星
224 ：218：2006/03/32(土) 02:15:53 ID:ouCSGzac
C9の一番の問題は、冬場の筒内気流。１時間＋αぐらいかかる。
ミュー論、アポは、その点は、有利かと。
ミュー論、アポは、その点は、有利かと。
VMC,ミューロン210も筒内気流が収まるには最低１時間の温度順応が必要です。
なんだ、シュミカセと大して変らないのね。
VMCの優位性はいずこ？
VMCの優位性はいずこ？
227 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 10:19:17 ID:x8aNnjfL
国産
228 ：ATMファン：2006/03/32(土) 10:26:06 ID:hc7nJ+vV
>226
補正板がない→製造コスト削減
小口径レンズによる収差補正→製造コスト削減
ダイ・キャストによる一体型極厚スパイダー・セル→製造工数(時間)短縮
総合性能→きっちり作ったカセ、マクストフには負けるけど、素人には十分だろう
（初心者をだますのには、十分）
｜
当然、製造原価が安いのである程度安く売っても、利益が出る
↓
魚篭船 ぼろ儲け… （裏を返せば、素人はなめられている）
てな、結論でしょう…
補正板がない→製造コスト削減
小口径レンズによる収差補正→製造コスト削減
ダイ・キャストによる一体型極厚スパイダー・セル→製造工数(時間)短縮
総合性能→きっちり作ったカセ、マクストフには負けるけど、素人には十分だろう
（初心者をだますのには、十分）
｜
当然、製造原価が安いのである程度安く売っても、利益が出る
↓
魚篭船 ぼろ儲け… （裏を返せば、素人はなめられている）
てな、結論でしょう…
229 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 10:30:06 ID:9QGZ1djX
C9 1/4って、f3だったのか。
230 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 10:37:26 ID:AiOdWPaG
C9とミューロン210どちらがいいんだろう？
惑星はミューロンの圧勝のようだが、25mmの差はそんなにも星雲星団で違うものか？
惑星はミューロンの圧勝のようだが、25mmの差はそんなにも星雲星団で違うものか？
231 ：ATMファン：2006/03/32(土) 10:50:16 ID:hc7nJ+vV
>>230
漏れは、結構違うと思う。
主鏡の面積の単純計算でも
C9.25 117.5mm x 117.5mm x 3.14 = 43351.625mm2
μロン 105mm x 105mm x 3.14 = 34618.5mm2
約25%も主鏡の面積が違う。
漏れは、結構違うと思う。
主鏡の面積の単純計算でも
C9.25 117.5mm x 117.5mm x 3.14 = 43351.625mm2
μロン 105mm x 105mm x 3.14 = 34618.5mm2
約25%も主鏡の面積が違う。
232 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 10:56:34 ID:1Nb2g9pu
単純計算でミューロン210よりC9の方が25%光量が多い。
差がわかるかどうか微妙なところだね。
俺は補正版が蓋になっているシュミカセの方が内部の光学系の
保護になっていいと思う。
自分のはもう、10年くらい使っているけど、内部にホコリなどの
汚れはほとんど無い。
年1回くらいのペースで補正版を清掃すれば十分なので楽チンでいい。
差がわかるかどうか微妙なところだね。
俺は補正版が蓋になっているシュミカセの方が内部の光学系の
保護になっていいと思う。
自分のはもう、10年くらい使っているけど、内部にホコリなどの
汚れはほとんど無い。
年1回くらいのペースで補正版を清掃すれば十分なので楽チンでいい。
233 ：名無しSUN：2006/03/32(土) 11:08:05 ID:hc7nJ+vV
開放鏡筒(VC, VMC)は、筒内気流では有利だが、結構、主鏡が汚れるね。
（ごみ等が付く）。１年に１回ぐらいは洗いたい気分。
まあ、白色がイイとか、緑ガメ色がイイとか思って買った人たちだろうから、１年後には押入れの中で
眠っていることを想定しているんだろうね…長年使うことは考えていない。（魚篭船は）
（ごみ等が付く）。１年に１回ぐらいは洗いたい気分。
まあ、白色がイイとか、緑ガメ色がイイとか思って買った人たちだろうから、１年後には押入れの中で
眠っていることを想定しているんだろうね…長年使うことは考えていない。（魚篭船は）
その理屈だとニュートン反射は全部1年で押し入れ指定席だ。
235 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 11:38:25 ID:2eq3DNru
開放鏡筒(ミュー論)は、筒内気流では有利だが、結構、主鏡が汚れるね。
（ごみ等が付く）。１年に１回ぐらいは洗いたい気分。
まあ、白色がイイとか、TSロゴがイイとか思って買った人たちだろうから、１年後には押入れの中で
眠っていることを想定しているんだろうね…長年使うことは考えていない。（タカハシは）
（ごみ等が付く）。１年に１回ぐらいは洗いたい気分。
まあ、白色がイイとか、TSロゴがイイとか思って買った人たちだろうから、１年後には押入れの中で
眠っていることを想定しているんだろうね…長年使うことは考えていない。（タカハシは）
236 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 11:43:27 ID:2eq3DNru
>228
補正板がない→製造コスト削減
楕円主鏡による収差補正→製造コスト削減
ケラレるほどの小径副鏡→製造コスト削減
総合性能→きっちり作ったカセ、ニュートンには負けるけど、素人には十分だろう
（信者をだますのには、十分）
｜
当然、製造原価が安いのである程度安く売っても、利益が出る
↓
TS ぼろ儲け… （裏を返せば、信者はなめられている）
てな、結論でしょう…
なにしろシュミカセではセレ、ミードにかなわなかったからなぁ
補正板がない→製造コスト削減
楕円主鏡による収差補正→製造コスト削減
ケラレるほどの小径副鏡→製造コスト削減
総合性能→きっちり作ったカセ、ニュートンには負けるけど、素人には十分だろう
（信者をだますのには、十分）
｜
当然、製造原価が安いのである程度安く売っても、利益が出る
↓
TS ぼろ儲け… （裏を返せば、信者はなめられている）
てな、結論でしょう…
なにしろシュミカセではセレ、ミードにかなわなかったからなぁ
237 ：名無しSUN：2006/03/32(土) 12:16:30 ID:hc7nJ+vV
＞なにしろシュミカセではセレ、ミードにかなわなかったからなぁ
昔は、CELESTRONにシュミカセをOEMしていた魚篭船だったけど、
円高で、SyntaのOEMに変更になり、逆にCELESTRONは、Syntaに食われて、
今では、CELESTRONブランドだけ残って親会社が、Synta。
昔は、CELESTRONにシュミカセをOEMしていた魚篭船だったけど、
円高で、SyntaのOEMに変更になり、逆にCELESTRONは、Syntaに食われて、
今では、CELESTRONブランドだけ残って親会社が、Synta。
238 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 12:23:36 ID:2eq3DNru
シュミカセ鏡筒はせれミードの独壇場だよ
魚籠はセレにファインダー、アイピース類を供給。
TSはTSC225で挑むも討ち死に。そんで製造が簡単なみうろんで再起をはかる。
魚籠は補正板作りたくないから、代わりにメニスカスレンズ使ったVMCつくった。
魚籠はセレにファインダー、アイピース類を供給。
TSはTSC225で挑むも討ち死に。そんで製造が簡単なみうろんで再起をはかる。
魚籠は補正板作りたくないから、代わりにメニスカスレンズ使ったVMCつくった。
>昔は、CELESTRONにシュミカセをOEMしていた魚篭船
ビクセンは、シュミカセ光学系はOEMしてないよ。してたのは、238が
言うように、アイピースやアクセサリー関係。
ビクセンは、シュミカセ光学系はOEMしてないよ。してたのは、238が
言うように、アイピースやアクセサリー関係。
241 ：名無しSUN：2006/03/32(土) 15:37:52 ID:hc7nJ+vV
242 ：名無しSUN：2006/03/32(土) 15:46:21 ID:hc7nJ+vV
>>234
>その理屈だとニュートン反射は全部1年で押し入れ指定席だ。
ニュートン使いは、基本的に光軸の調整をやらなければならないので
主鏡を外して、洗うなんて、朝飯前。性能を出し切るニュートンは、
上級者にしか使えないと思う。
>その理屈だとニュートン反射は全部1年で押し入れ指定席だ。
ニュートン使いは、基本的に光軸の調整をやらなければならないので
主鏡を外して、洗うなんて、朝飯前。性能を出し切るニュートンは、
上級者にしか使えないと思う。
>>241
惑星を見るのに３時間。
惑星を見るのに３時間。
俺のも20cmシュミカセだけど、温度順応に3時間はかからないよ。
30分くらいでそこそこ落ち着いて、1時間もすれば安定する。
ただ、暖房の効いた部屋からいきなり0℃前後の外に持ち出した
場合はダメだろうね。
30分くらいでそこそこ落ち着いて、1時間もすれば安定する。
ただ、暖房の効いた部屋からいきなり0℃前後の外に持ち出した
場合はダメだろうね。
245 ：名無しSUN：2006/03/32(土) 19:01:52 ID:hc7nJ+vV
漏れは移動観望者（ジプシー）なので、観望地に行く最終のＰＡで、
衣服のフル装備をして、窓全開、鏡筒のケースを開けて、車で走行する。
体を慣らす意味と、鏡筒を慣らす意味の２つを同時にやっている。
衣服のフル装備をして、窓全開、鏡筒のケースを開けて、車で走行する。
体を慣らす意味と、鏡筒を慣らす意味の２つを同時にやっている。
246 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 21:43:22 ID:iQoxG93Y
VMCとVCのｽﾚですよね？
ＳＣＴクーラー使うと、１５分もあれば温度順応そこそこイケルぞ。 ＜Ｃ８
248 ：名無しSUN：2006/03/32(土) 22:43:32 ID:hc7nJ+vV
＞VMCとVCのｽﾚですよね？
話をするだけの価値がないので、シュミカセの話になりました。（ｗ
話をするだけの価値がないので、シュミカセの話になりました。（ｗ
温度順応を待っている間、低倍率向きの星雲星団を楽しむ。
めぼしいものを一巡すると大体温度順応が済んでる。
めぼしいものを一巡すると大体温度順応が済んでる。
250 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 23:06:47 ID:0/rzPshp
・・・と言っているがそう甘くはない。
接眼部をつけた状態だと空気の出入りがほとんどなく、温度順応がなかなか
進まないのである。
シュミカセを持っていないドアホはいっぺん市んでください。
接眼部をつけた状態だと空気の出入りがほとんどなく、温度順応がなかなか
進まないのである。
シュミカセを持っていないドアホはいっぺん市んでください。
わし、シュミカセ使いなんだけどな。
接眼部をつけなくても空気の出入りは殆ど無いのではないかな。
閉鎖鏡筒だから。
接眼部をつけなくても空気の出入りは殆ど無いのではないかな。
閉鎖鏡筒だから。
252 ：名無しSUN：2006/04/02(日) 09:59:13 ID:qLUb1dNy
だよなｗ
バッフルチューブ有るから、どの方向に向けても対流での廃熱は期待できない。
風上に向けたって、一升瓶みたいなもんだから気休め。
バッフルチューブ有るから、どの方向に向けても対流での廃熱は期待できない。
風上に向けたって、一升瓶みたいなもんだから気休め。
254 ：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 10:44:53 ID:hz+cd0FV
鏡筒のアルミ板はがんがん冷えるけど、鏡やバッフルはそう簡単には
冷えない。結果朝まで内部対流が続くのだ。
冷えない。結果朝まで内部対流が続くのだ。
255 ：名無しSUN：2006/04/02(日) 15:02:13 ID:qLUb1dNy
256 ：ad：2006/04/02(日) 15:04:46 ID:bS/JdzjM
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257 ：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 16:49:38 ID:7Rg89R/k
たった１時間で外気温に順応させる方法なら聞いてやってもいいぞ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
たしか、鏡胴にファンがついていて強制換気のがあったね。
開放鏡胴のは、小型の扇風機で風をいれれば外気温順応が速いかもしれない。
開放鏡胴のは、小型の扇風機で風をいれれば外気温順応が速いかもしれない。
俺は観測出来そうな日は夕方早いうちに鏡筒を玄関に置いておく。
部屋の中よりは外気温に近いから、外に出してからの順応が早い。
遠征するときは>>245と同様、車の冷暖房を切って窓を開けておく。
ちょっとした工夫だけど、これで設置してからの温度順応は1時間
以内で終わるよ。
部屋の中よりは外気温に近いから、外に出してからの順応が早い。
遠征するときは>>245と同様、車の冷暖房を切って窓を開けておく。
ちょっとした工夫だけど、これで設置してからの温度順応は1時間
以内で終わるよ。
真冬に1時間じゃ、本当の順応には達してないよ。
きちんと光軸調整されたシュミカセの限界性能は出ない。
開放鏡筒と並べて比べて見れば分かる。
もっとも、真冬で限界性能が生かせるシーイングは滅多に無いので
1時間で実用域には達するけど。
きちんと光軸調整されたシュミカセの限界性能は出ない。
開放鏡筒と並べて比べて見れば分かる。
もっとも、真冬で限界性能が生かせるシーイングは滅多に無いので
1時間で実用域には達するけど。
261 ：名無しSUN：2006/04/02(日) 19:30:35 ID:qLUb1dNy
漏れの場合、惑星は自宅で見るものだと思っている。
漏れ個人の経験だが、山の上（例：富士山５合目の大気）の状態は、良くない。
F=1000mm以上で冷却CCD撮影できるシーイングな事は、きわめて稀です。
それより、自宅から観望する惑星（土星・木星）は、大気が非常に安定して
見えます。何を言いたいかと言うと、
自宅＝惑星を見る (夕方か、朝からベランダに望遠鏡を放置）
遠征＝星雲・星団を見る（極軸を合わせたり、一晩過ごす下準備をして１時間）
で、全然問題なし。
漏れ個人の経験だが、山の上（例：富士山５合目の大気）の状態は、良くない。
F=1000mm以上で冷却CCD撮影できるシーイングな事は、きわめて稀です。
それより、自宅から観望する惑星（土星・木星）は、大気が非常に安定して
見えます。何を言いたいかと言うと、
自宅＝惑星を見る (夕方か、朝からベランダに望遠鏡を放置）
遠征＝星雲・星団を見る（極軸を合わせたり、一晩過ごす下準備をして１時間）
で、全然問題なし。
262 ：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 00:19:31 ID:DA7imy/f
ヲイヲイ今さら湾曲スパイダーはないだろうよ >VMC110
263 ：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 01:06:23 ID:wQqvxt02
曲線スパイダーは星の光芒の発生が抑えられるため、理論上一見効果的思われるが
実際には拡散した光芒が視野全体のコントラストを落とし、
不規則な回折がデフィニッションも低下させる。
つまり、
低倍率での星野観望においても、高倍率での惑星観測においても不利な設計である。
ただ
理論上でのみ効果のある設計なので勘違いして造ってしまう設計者もいるようだ。
実際には拡散した光芒が視野全体のコントラストを落とし、
不規則な回折がデフィニッションも低下させる。
つまり、
低倍率での星野観望においても、高倍率での惑星観測においても不利な設計である。
ただ
理論上でのみ効果のある設計なので勘違いして造ってしまう設計者もいるようだ。
264 ：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 01:19:57 ID:6zWbGUZ7
スパイダーの遮蔽面積分程度の話に目くじら立てる暇なひと
265 ：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 01:29:13 ID:wQqvxt02
266 ：名無しSUN＠撮影中：2006/04/04(火) 07:15:51 ID:Kt+2YyZo
まあ、魚篭船の商品全部、対象ユーザーが入門者向けなんで、
魚篭船自体、ユーザーを完全になめられていますから…（ｗ
曲線スパイダー…なんか他のと違ってイイじゃんぐらいの人が対象。
魚篭船自体、ユーザーを完全になめられていますから…（ｗ
曲線スパイダー…なんか他のと違ってイイじゃんぐらいの人が対象。
267 ：名無しSUN＠撮影中：2006/04/04(火) 07:17:13 ID:Kt+2YyZo
↑
オレンジ色に輝く双眼鏡のレンズといっしょ
オレンジ色に輝く双眼鏡のレンズといっしょ
268 ：ad：2006/04/04(火) 07:33:51 ID:BeOe2gc+
実は、たったの２４時間で、
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↑ ブラクラ
270 ：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 10:03:14 ID:IB5MjJzo
いろいろなトライはいいと思うんだけどねー。魚籠らしくて。
でも足が地についていないというかー、ま魚籠らしいんだけど。
オズマ80にサターン赤道儀、そういう時代のようだw
でも足が地についていないというかー、ま魚籠らしいんだけど。
オズマ80にサターン赤道儀、そういう時代のようだw
271 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 00:16:00 ID:yxC74vSC
>>265
遮蔽面積によるんだけど・・・
遮蔽面積によるんだけど・・・
「掩蔽面積は問題の一つにすぎない」
VMC110は「とりあえず見えりゃいいや望遠鏡」だからな。
細かいこと言っても仕方ない気もするが。
細かいこと言っても仕方ない気もするが。
274 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 00:25:06 ID:yxC74vSC
では、二つ目、三つ目の問題を語っていただきましょうか。
別スレでも可だよｗ
別スレでも可だよｗ
なんで君に教えてやらなきゃならんのだ？
「回折、スパイダー、副鏡」とかで自分で検索しる。
「回折、スパイダー、副鏡」とかで自分で検索しる。
276 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 00:29:18 ID:yxC74vSC
そういわんとｗ
他スレでお待ちしてます。
添削くらいはしてあげるから。
他スレでお待ちしてます。
添削くらいはしてあげるから。
はいはい。春ですね。
279 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 01:06:38 ID:yxC74vSC
俺264なんだけど。
でさあ、95+GPLhOは・・・初心者スレで暴れてないで、隔離スレ行こうよお。
でさあ、95+GPLhOは・・・初心者スレで暴れてないで、隔離スレ行こうよお。
263の意味を取り違えてない？
面積が広いからじゃなくて、曲線だから、が問題になってるのだよ。
面積が広いからじゃなくて、曲線だから、が問題になってるのだよ。
笠井氏も、曲線スパイダーは、確かにシミュレータ上の結果は良い
のだけが、実物で実験するとダメなんだと書いてたっけ。
のだけが、実物で実験するとダメなんだと書いてたっけ。
283 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 01:23:32 ID:yxC74vSC
>>280
OTFは瞳関数の自己相関関数であります。
OTFは瞳関数の自己相関関数であります。
どこまでどうやって計算するのかだけど。
魚籠の技術者がわかってないとは考えられんし（VMC260の例）、
安く頑丈にできて、欠点が初心者にバレにくい形式にしたんだろう。
確信犯だと思うが、落とし所が少しずれている気がする。
魚籠の技術者がわかってないとは考えられんし（VMC260の例）、
安く頑丈にできて、欠点が初心者にバレにくい形式にしたんだろう。
確信犯だと思うが、落とし所が少しずれている気がする。
285 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 02:11:05 ID:yxC74vSC
普通に書けばこんなところかな。質問があれば、例の隔離スレへｗ
曲線スパイダーは星の光芒の発生が抑えられるため、一見効果的と思われる。
実際には、拡散した光芒が視野のコントラストを落としている。
ただし、ここでいうコントラストの低下は、スパイダによる遮蔽面積に依存するものであり、
コントラストの低下量という意味では、直線スパイダと曲線スパイダに本質的な違いがあるわけではない。
しかしながら、かたやスパイク状に強く収斂した光芒であり、かたや星像の周囲を取り巻く薄いハロー状の光芒になるという特徴がある。
この違いをどう見るかは「好みの問題」であろう。
試みとしては興味深いが、直線スパイダに較べて遮蔽面積や剛性面で有利とはいえない手法であり、曲線スパイダの採用には疑問が残るところである。
曲線スパイダーは星の光芒の発生が抑えられるため、一見効果的と思われる。
実際には、拡散した光芒が視野のコントラストを落としている。
ただし、ここでいうコントラストの低下は、スパイダによる遮蔽面積に依存するものであり、
コントラストの低下量という意味では、直線スパイダと曲線スパイダに本質的な違いがあるわけではない。
しかしながら、かたやスパイク状に強く収斂した光芒であり、かたや星像の周囲を取り巻く薄いハロー状の光芒になるという特徴がある。
この違いをどう見るかは「好みの問題」であろう。
試みとしては興味深いが、直線スパイダに較べて遮蔽面積や剛性面で有利とはいえない手法であり、曲線スパイダの採用には疑問が残るところである。
>>285
チミの主張はこれだったろ。どう結びつくんだ？
264 ：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 01:19:57 ID:6zWbGUZ7
スパイダーの遮蔽面積分程度の話に目くじら立てる暇なひと
チミの主張はこれだったろ。どう結びつくんだ？
264 ：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 01:19:57 ID:6zWbGUZ7
スパイダーの遮蔽面積分程度の話に目くじら立てる暇なひと
287 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 02:32:33 ID:yxC74vSC
面積にしたら、１％？（ビクのはもっと厚いかな）程度のことに何ガタガタいってんの？
ということだよ。
もとがひどいので相当手直ししちゃったけど、
「ガタガタ言うな」てゆー文章にはならんよ。一応添削だからね。その点は考慮させていただきますた。
ということだよ。
もとがひどいので相当手直ししちゃったけど、
「ガタガタ言うな」てゆー文章にはならんよ。一応添削だからね。その点は考慮させていただきますた。
せめて日本語としての論理関係をわかるように書いてくれ。
289 ：名無しSUN＠撮影中：2006/04/05(水) 04:11:50 ID:s63IggxO
まあ、まあ、どうでもイイ程度の玩具(VMC110)に文句言っても、はじまらんだろ。
所詮その程度…という認識を持てば、何でもない。
所詮その程度…という認識を持てば、何でもない。
VMC110買うくらいならレフレックスニッコールでいいんじゃないか？
291 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 09:28:24 ID:yxC74vSC
95+GPLhOの理解力は＊しいなあ。
御蔭で、○○初心者スレが少し沈静化したようでｗ
御蔭で、○○初心者スレが少し沈静化したようでｗ
292 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 10:00:41 ID:3qUtD0tC
VMC110が出た替わりに普通のニュートン反射（R114M）がカタログ落ち。
フツーすぎて売れないのかねえ。
フツーすぎて売れないのかねえ。
294 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 14:15:46 ID:0aA6NXxO
その「どうでもイイ程度の玩具」でも
おさえるべきポイントをクリアもしくは重点を置き
実際使って値段以上に楽しめる物が存在すれば、
逆にどうでもイイ程度の玩具としても成り立たないゴミも存在する。
VMC110は正に後者の立場を望んでいるのであろう。
まあ「値段の割りに良く見えるじゃん」的な製品はもはや魚篭にはムリ。
完全にＳＹＮＴＡやWilliam Optics、ＧＳにやられてるからな。
おさえるべきポイントをクリアもしくは重点を置き
実際使って値段以上に楽しめる物が存在すれば、
逆にどうでもイイ程度の玩具としても成り立たないゴミも存在する。
VMC110は正に後者の立場を望んでいるのであろう。
まあ「値段の割りに良く見えるじゃん」的な製品はもはや魚篭にはムリ。
完全にＳＹＮＴＡやWilliam Optics、ＧＳにやられてるからな。
295 ：名無しSUN＠撮影中：2006/04/05(水) 18:50:42 ID:dOv+Tx4O
>>294
禿同
魚篭は、格好よくデザインすれば高く売れると思っている節がある。
完全な間違いだな。オーディオや車とかチャラチャラした世界と違うという認識がない。
天体望遠鏡は、マニアと入門者の２極化している。
マニアは、高額商品でも性能重視。
入門者は、価格重視で、自動導入、PC接続可能機種を安く…
てな方向だと思う。
その意味では、中級者的な商品はもはや売れない。
海外進出に躍起な魚篭船（特にアメリカ市場へ）だが、現在の様な
中途半端な商品群では、負けは明白。
禿同
魚篭は、格好よくデザインすれば高く売れると思っている節がある。
完全な間違いだな。オーディオや車とかチャラチャラした世界と違うという認識がない。
天体望遠鏡は、マニアと入門者の２極化している。
マニアは、高額商品でも性能重視。
入門者は、価格重視で、自動導入、PC接続可能機種を安く…
てな方向だと思う。
その意味では、中級者的な商品はもはや売れない。
海外進出に躍起な魚篭船（特にアメリカ市場へ）だが、現在の様な
中途半端な商品群では、負けは明白。
「海外進出に躍起」って何だ？
魚籠（その他国内メーカー）は戦後ずうっと輸出メイン。
その座が人件費の安い中国系企業に奪われていることが問題なのであって、
別に今からアメリカに進出しようとしているわけではない。
魚籠（その他国内メーカー）は戦後ずうっと輸出メイン。
その座が人件費の安い中国系企業に奪われていることが問題なのであって、
別に今からアメリカに進出しようとしているわけではない。
>オーディオや車とかチャラチャラした世界と違うという認識がない。
星もたいした見えない上に、ｷﾓｦﾀがいいかげんなｳﾝﾁｸ垂れ流しているうちは
そのとおりで、他の趣味世界のような一般化は難しいだろう。
>その意味では、中級者的な商品はもはや売れない。
もはや売れないのではなくてもともと売れていない。
中国には価格では対抗できないから、国産でやるなら採算性の見込める
中級機路線に活路を見い出すしかない。しかし全部いきなりSXや空茶瓶に
シフトできるわけでもなく、GPやポンタとの2本立にせざるをえない。
肥大化したラインアップを抱えながら、企業体力があるうちに、
新たな中級機市場を構築できるかどうかが運命の分かれ道。
この険しさは世間知らずのｦﾀにいわれるまでもなく、企業なら当然認識しているし、
だからこそ中国企業のコントロールを模索しているところだろう。
まVMC110に多くは望んでないよ。エテX対策でバンバン売ってくれ。
星もたいした見えない上に、ｷﾓｦﾀがいいかげんなｳﾝﾁｸ垂れ流しているうちは
そのとおりで、他の趣味世界のような一般化は難しいだろう。
>その意味では、中級者的な商品はもはや売れない。
もはや売れないのではなくてもともと売れていない。
中国には価格では対抗できないから、国産でやるなら採算性の見込める
中級機路線に活路を見い出すしかない。しかし全部いきなりSXや空茶瓶に
シフトできるわけでもなく、GPやポンタとの2本立にせざるをえない。
肥大化したラインアップを抱えながら、企業体力があるうちに、
新たな中級機市場を構築できるかどうかが運命の分かれ道。
この険しさは世間知らずのｦﾀにいわれるまでもなく、企業なら当然認識しているし、
だからこそ中国企業のコントロールを模索しているところだろう。
まVMC110に多くは望んでないよ。エテX対策でバンバン売ってくれ。
298 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 19:51:22 ID:0aA6NXxO
>>297
> 中国には価格では対抗できないから、国産でやるなら採算性の見込める
> 中級機路線に活路を見い出すしかない。
？？？
その中級機が空前の灯火だからVMC110みたいな
「どうでもイイ程度の玩具」専門メーカーへの道を選んだんだろ。
一時期のケンコーみたいに何も知らない初心者相手にさ。
上で書いたＳＹＮＴＡやWilliam Optics、ＧＳ物なんてモロ中級機だろ。
ケンコーからＥＱ6ＰＲＯも出るし。
> 中国には価格では対抗できないから、国産でやるなら採算性の見込める
> 中級機路線に活路を見い出すしかない。
？？？
その中級機が空前の灯火だからVMC110みたいな
「どうでもイイ程度の玩具」専門メーカーへの道を選んだんだろ。
一時期のケンコーみたいに何も知らない初心者相手にさ。
上で書いたＳＹＮＴＡやWilliam Optics、ＧＳ物なんてモロ中級機だろ。
ケンコーからＥＱ6ＰＲＯも出るし。
「どうでもイイ程度の玩具」専門メーカーへの道を選んだんだろ。
ただ1本のオモチャ鏡筒（VMC110）で「玩具専門メーカー」に見えるのか？
基本が入門機メーカーならば非マニア路線を残しておくのは当然のこと。
ただ1本のオモチャ鏡筒（VMC110）で「玩具専門メーカー」に見えるのか？
基本が入門機メーカーならば非マニア路線を残しておくのは当然のこと。
VMC110はでかいコスモスターだと思ってるよ。俺は。
ところで「空前の灯火」って何だ？ >>298
302 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 20:18:56 ID:0aA6NXxO
>>299
VMC110の発表だけで判断してないが。
> 基本が入門機メーカーならば非マニア路線を残しておくのは当然のこと。
当たり前杉だろ。
何度も言うが
既に魚篭は中級機で中国、台湾と勝負にならない（同程度で高価格）
てかそろそろ同じ土俵にも立たせてもらえなくなるだろ。
後は高橋と肩を並べるか「どうでもイイ程度の玩具」しかない。
で「どうでもイイ程度の玩具」専門メーカーに成り下がるのは目に見えてる。
以上、世間知らずのｦﾀより
VMC110の発表だけで判断してないが。
> 基本が入門機メーカーならば非マニア路線を残しておくのは当然のこと。
当たり前杉だろ。
何度も言うが
既に魚篭は中級機で中国、台湾と勝負にならない（同程度で高価格）
てかそろそろ同じ土俵にも立たせてもらえなくなるだろ。
後は高橋と肩を並べるか「どうでもイイ程度の玩具」しかない。
で「どうでもイイ程度の玩具」専門メーカーに成り下がるのは目に見えてる。
以上、世間知らずのｦﾀより
303 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 20:27:10 ID:N/HaL5w7
302の言ってる事は何の根拠もない妄想かもしれんが、何か理屈抜きに禿同だ。(笑
魚籠はもともと玩具望遠鏡メーカーなんだよw
オモチャ望遠鏡を真面目に作っているうちに評価が上がっただけで。
オモチャ望遠鏡を真面目に作っているうちに評価が上がっただけで。
305 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 20:32:02 ID:0aA6NXxO
TSを基準にするのも軸がずれている。
TSは以前は比較的安価な小型入門機を何種類かラインアップしていたが、
この10年ほどでほとんどなくなった。これは魚籠の品質が上がった結果、
小型入門機では商売にならなくなったため。
そのころのTSの立場に、現在の魚籠は近いともいえる。企業規模はぜんぜん違うが。
TSは以前は比較的安価な小型入門機を何種類かラインアップしていたが、
この10年ほどでほとんどなくなった。これは魚籠の品質が上がった結果、
小型入門機では商売にならなくなったため。
そのころのTSの立場に、現在の魚籠は近いともいえる。企業規模はぜんぜん違うが。
307 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 20:33:37 ID:0aA6NXxO
スマン
「風前のともし火」が正解なのは知ってるが
あえて空前絶後の空前にしてみた。
「風前のともし火」が正解なのは知ってるが
あえて空前絶後の空前にしてみた。
308 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 20:35:16 ID:0aA6NXxO
>>306
過去のタカハシを基準にしてないんだけど。
過去のタカハシを基準にしてないんだけど。
今のTSの高級機路線は、小型入門機が魚籠に駆逐された結果だよ。
TSはもともと中高級路線だったがね。
TSはもともと中高級路線だったがね。
310 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 20:42:34 ID:N/HaL5w7
確かに何で、わざわざ以前のＴＳを出して来るんだ？
現在の魚籠と状況が似ている例だが、
TS小型機が魚籠GPに駆逐された歴史を出すと、何か不都合あるかね？
TS小型機が魚籠GPに駆逐された歴史を出すと、何か不都合あるかね？
312 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 20:46:20 ID:0aA6NXxO
訂正しましょ
>>299
VMC110の発表だけで判断してないが。
> 基本が入門機メーカーならば非マニア路線を残しておくのは当然のこと。
当たり前杉だろ。
何度も言うが
既に魚篭は中級機で中国、台湾と勝負にならない（同程度で高価格）
てかそろそろ同じ土俵にも立たせてもらえなくなるだろ。
後は ”現在の” 高橋と肩を並べるか「どうでもイイ程度の玩具」しかない。
で「どうでもイイ程度の玩具」専門メーカーに成り下がるのは目に見えてる。
以上、世間知らずのｦﾀより
これでご満悦かな？
>>299
VMC110の発表だけで判断してないが。
> 基本が入門機メーカーならば非マニア路線を残しておくのは当然のこと。
当たり前杉だろ。
何度も言うが
既に魚篭は中級機で中国、台湾と勝負にならない（同程度で高価格）
てかそろそろ同じ土俵にも立たせてもらえなくなるだろ。
後は ”現在の” 高橋と肩を並べるか「どうでもイイ程度の玩具」しかない。
で「どうでもイイ程度の玩具」専門メーカーに成り下がるのは目に見えてる。
以上、世間知らずのｦﾀより
これでご満悦かな？
なんでｦﾀの妄想で「満悦」させられなきゃならんのだ？(爆笑)
314 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 20:50:40 ID:N/HaL5w7
311はつまり以前のＴＳ論を持ち出して論点をそらしたかった訳か
315 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 20:52:41 ID:0aA6NXxO
もう何でもいいから、兎に角話題を逸らしたいみたいだね。
「追われる状況が似ている」くらいで必死で話そらすなよ
317 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 21:08:16 ID:0aA6NXxO
>>316
？？？
何言ってんの？
> 「追われる状況が似ている」
似てて結構、全く同じでも良いじゃない？
で、似てるから何？そんな事どうでもいいんですが。
と言うよりこれからは「中級機路線に活路を見い出すしかない。」って言ってたよね？
それに対して中級こそピンチじゃんって言ってるだけなのに。
？？？
何言ってんの？
> 「追われる状況が似ている」
似てて結構、全く同じでも良いじゃない？
で、似てるから何？そんな事どうでもいいんですが。
と言うよりこれからは「中級機路線に活路を見い出すしかない。」って言ってたよね？
それに対して中級こそピンチじゃんって言ってるだけなのに。
二極化でしか考えられないのは頭が悪いせいだよ（多様性を認識できない）。
現在にしても天文ファンにコスモスター層と冷却CCD層しかいないわけではなく、
今後そうなるわけでもない。
今のGPクラスが中国製品に置き換わっていくことは。世間知らずのヲタが
わざわざ何度も叫ばなくても誰の目にも明らか。
SXや空茶瓶はその一つ上の層、今までの星ヲタに害されてない層を狙って
るんだろう。
ある意味パイオニアで苦難の道だと思うが、まあがんばってくれ。
現在にしても天文ファンにコスモスター層と冷却CCD層しかいないわけではなく、
今後そうなるわけでもない。
今のGPクラスが中国製品に置き換わっていくことは。世間知らずのヲタが
わざわざ何度も叫ばなくても誰の目にも明らか。
SXや空茶瓶はその一つ上の層、今までの星ヲタに害されてない層を狙って
るんだろう。
ある意味パイオニアで苦難の道だと思うが、まあがんばってくれ。
319 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 21:21:15 ID:N/HaL5w7
320 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 21:30:00 ID:0aA6NXxO
>>318
>>SXや空茶瓶
SX？ってGPクラスの上なのか？
空茶瓶って何？くうちゃびん？
アトラクスやガイアクスならGPクラスの上と思うが。
ＳＸなないだろ＝ＧＰクラスでしょ。
まあとっちにしても魚篭が上位ランクへシフトするんなら嬉しいけどさ。
タカハシが歩んできたようにね。
けどタカハシがシフトしてきた時代とはかなり違うよ「時代」が。
魚篭はバブルの頃にシフトしとくべきだったんじゃないか？
オレが思うに時既に遅しだと思うが。
故に「どうでもイイ程度の玩具」専門メーカーに成り下がる。
以上。
>>SXや空茶瓶
SX？ってGPクラスの上なのか？
空茶瓶って何？くうちゃびん？
アトラクスやガイアクスならGPクラスの上と思うが。
ＳＸなないだろ＝ＧＰクラスでしょ。
まあとっちにしても魚篭が上位ランクへシフトするんなら嬉しいけどさ。
タカハシが歩んできたようにね。
けどタカハシがシフトしてきた時代とはかなり違うよ「時代」が。
魚篭はバブルの頃にシフトしとくべきだったんじゃないか？
オレが思うに時既に遅しだと思うが。
故に「どうでもイイ程度の玩具」専門メーカーに成り下がる。
以上。
> 魚篭はバブルの頃にシフトしとくべきだったんじゃないか？
魚籠はバブルの時期に今の地位にシフトしたんだが。
NP→SP→SPDXなんてのはその際たる例。
SXや空茶瓶は「世間知らずの星ヲタ」に売ることは意識してないようだから、
おまいらは気にしなくていいんだよw
魚籠はバブルの時期に今の地位にシフトしたんだが。
NP→SP→SPDXなんてのはその際たる例。
SXや空茶瓶は「世間知らずの星ヲタ」に売ることは意識してないようだから、
おまいらは気にしなくていいんだよw
322 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 21:53:39 ID:0aA6NXxO
>>321
> NP→SP→SPDXなんてのはその際たる例。
ただの新商品化じゃん。
ＧＰだろうとＳＸだろうとアトラクスだろうと
現価格のままででタカハシに肉薄するほどの強度と精度になれないんだったら
現価格の半額で売って中国、台湾製に対抗するしかないっしょ。
それさえも出来ないんだったら君の言う
「今までの星ヲタに害されてない層」対応メーカー
つまり俺の言う
「どうでもイイ程度の玩具」専門メーカー
になる。
> 「世間知らずの星ヲタ」
まぁオレもその類だろけど、自分だけは違うと思ってない？
さっきから事あるごとに「星ヲタ」と卑下してるが、キミもだよ。
> NP→SP→SPDXなんてのはその際たる例。
ただの新商品化じゃん。
ＧＰだろうとＳＸだろうとアトラクスだろうと
現価格のままででタカハシに肉薄するほどの強度と精度になれないんだったら
現価格の半額で売って中国、台湾製に対抗するしかないっしょ。
それさえも出来ないんだったら君の言う
「今までの星ヲタに害されてない層」対応メーカー
つまり俺の言う
「どうでもイイ程度の玩具」専門メーカー
になる。
> 「世間知らずの星ヲタ」
まぁオレもその類だろけど、自分だけは違うと思ってない？
さっきから事あるごとに「星ヲタ」と卑下してるが、キミもだよ。
今のTSしか知らないから無意識に絶対化してるんだな…。
324 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 22:00:06 ID:QnhaVuQq
黄色ペンギン110マダーー！？（チン、チン
325 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 22:10:51 ID:0aA6NXxO
>>323
いや だ か ら ね、
タカハシに拘ってるわけじゃないんだよ。
例としてあげてるだけなんですけど・・・
タカハシの昔だの今だの関係ないでしょ。
なんだったらアストロフィジクスにしとく？
殆ど同性能の物がＳＹＮＴＡやWilliam Optics、ＧＳから激安で
買えるのにワザワザ高い魚篭から買わない。
そのうちＳＹＮＴＡやWilliam Optics、ＧＳの方が
安くて高精度になり得る、てかなるでしょ。
その時魚篭は？
「今までの星ヲタに害されてない層」と言うが
そんな物すぐに中国、台湾に真似できる。しかももっと安く。
より高精度にね。
要は中国、台湾に真似できない事、若しくは真似したくもない事をやるしかないんじゃない。
いや だ か ら ね、
タカハシに拘ってるわけじゃないんだよ。
例としてあげてるだけなんですけど・・・
タカハシの昔だの今だの関係ないでしょ。
なんだったらアストロフィジクスにしとく？
殆ど同性能の物がＳＹＮＴＡやWilliam Optics、ＧＳから激安で
買えるのにワザワザ高い魚篭から買わない。
そのうちＳＹＮＴＡやWilliam Optics、ＧＳの方が
安くて高精度になり得る、てかなるでしょ。
その時魚篭は？
「今までの星ヲタに害されてない層」と言うが
そんな物すぐに中国、台湾に真似できる。しかももっと安く。
より高精度にね。
要は中国、台湾に真似できない事、若しくは真似したくもない事をやるしかないんじゃない。
326 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 22:16:42 ID:N/HaL5w7
>325
お前、何気にどっかの中の人じゃね？
おバカな文体の割りに鋭いとこついてる。
お前、何気にどっかの中の人じゃね？
おバカな文体の割りに鋭いとこついてる。
いやいやおバカすぎて…。
魚籠のGP路線が中国に押されて危ういよ、なんてことは誰でもわかってること。
鋭くもなんともない。
次の路線として、魚籠が「従来の星ヲタを相手にしない」ことを選んでるだけで。
魚籠のGP路線が中国に押されて危ういよ、なんてことは誰でもわかってること。
鋭くもなんともない。
次の路線として、魚籠が「従来の星ヲタを相手にしない」ことを選んでるだけで。
328 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 22:29:10 ID:9iJoI/Ga
ビクの行く末は特機しかない
329 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 22:29:13 ID:N/HaL5w7
>327
お前キチガイだろ。
いい加減自分の恥ずかしさに気付けよ。
お前キチガイだろ。
いい加減自分の恥ずかしさに気付けよ。
VMCかVCのどちらを買おうか迷ってるのだが、
このｽﾚは参考にならんな。
このｽﾚは参考にならんな。
331 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 22:32:09 ID:0aA6NXxO
まあちょいと無駄話を入れると、SP-DXはもともと魚籠では正規販売は考えて
いなかったらしい。バブルついでにつくってみたDXの試作品を・画に見せたら
Taが大いに気に入って、新発売であるかのように記事にした。
SPにもうちょっと強度があれば、というのは多くの天文ファンが望んでいた
ことで、魚籠に問い合わせ殺到。SPDXは限定販売→正規カタログ品になった
ということだ。
SPがGPにチェンジした後も二本立て路線は概ね継続され、GP/GPDはしだいに
TSの小型入門機を駆逐していった。V1、スペースボーイ、EM1/2と、
GP/GPDとバッティングしたものはぜんぶなくなった。なにしろ値段が半分で
性能が同等かそれ以上なのだから勝負にならない。
今はこのときと同様に、中国製品にGPが追われまくっている。
いなかったらしい。バブルついでにつくってみたDXの試作品を・画に見せたら
Taが大いに気に入って、新発売であるかのように記事にした。
SPにもうちょっと強度があれば、というのは多くの天文ファンが望んでいた
ことで、魚籠に問い合わせ殺到。SPDXは限定販売→正規カタログ品になった
ということだ。
SPがGPにチェンジした後も二本立て路線は概ね継続され、GP/GPDはしだいに
TSの小型入門機を駆逐していった。V1、スペースボーイ、EM1/2と、
GP/GPDとバッティングしたものはぜんぶなくなった。なにしろ値段が半分で
性能が同等かそれ以上なのだから勝負にならない。
今はこのときと同様に、中国製品にGPが追われまくっている。
おまいら星ヲタに売る気ならば旧アトラみたいのつくるだろ。
それをやらないということは、ヲタ路線は市場としては魅力がないんだよ。
それをやらないということは、ヲタ路線は市場としては魅力がないんだよ。
334 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 22:43:01 ID:0aA6NXxO
335 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 22:47:12 ID:N/HaL5w7
キチガイが切れました～！>333
以後スルーヨロ。
以後スルーヨロ。
336 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 22:47:50 ID:0aA6NXxO
>>334
ＯＫ。
ＯＫ。
害悪巣はどうするのかな。
いかにもヲタ受けしそうなハイスペックだが、動くのやら動かないのやら
売る気があるのやらないのやら。
VMC260も設計は良さげだが、売る気はサッパリ感じられない。
いかにもヲタ受けしそうなハイスペックだが、動くのやら動かないのやら
売る気があるのやらないのやら。
VMC260も設計は良さげだが、売る気はサッパリ感じられない。
338 ：名無しSUN＠撮影中：2006/04/05(水) 22:51:19 ID:+2+yyBn9
>>330
VC/VMC どっちも、たした物じゃない。
買うだけ後悔するよ。
【結論】
ミューロン180, 210（惑星向き）
CELESTRON C8, C9.25 (星雲・星団向き）
VC/VMC (写真にも、惑星にも、星雲・星団にもどれもイマイチ）
VC/VMC どっちも、たした物じゃない。
買うだけ後悔するよ。
【結論】
ミューロン180, 210（惑星向き）
CELESTRON C8, C9.25 (星雲・星団向き）
VC/VMC (写真にも、惑星にも、星雲・星団にもどれもイマイチ）
>>338
いっとくがセレで星雲星団撮るのは大変だぞ。見るならいいが。
いっとくがセレで星雲星団撮るのは大変だぞ。見るならいいが。
340 ：名無しSUN＠撮影中：2006/04/05(水) 23:16:49 ID:+2+yyBn9
>>339
20cmクラスで、1000mm以上の長焦点で撮るなら、最低冷却CCDは、必須。
デジ一眼では、明るさが足りない。
いくらデジ一眼が高感度といっても、最悪 f/4、１コマ露出5～10糞が基本。
長焦点でf/6.3とかでは、ミリ。
20cmクラスで、1000mm以上の長焦点で撮るなら、最低冷却CCDは、必須。
デジ一眼では、明るさが足りない。
いくらデジ一眼が高感度といっても、最悪 f/4、１コマ露出5～10糞が基本。
長焦点でf/6.3とかでは、ミリ。
魚籠としてはマニア向けと思われるVMC260も、レデューサーつけてもF7なんだよね。
これではノイズの多いデジカメでは厳しい。
260は主鏡のぶれとか気にしているものの、まだ実物見てない。
これではノイズの多いデジカメでは厳しい。
260は主鏡のぶれとか気にしているものの、まだ実物見てない。
342 ：名無しSUN＠撮影中：2006/04/06(木) 00:24:12 ID:FRPwu05v
>>341
VMCだしねぇ～。補正板ではなく副鏡の前に小さいレンズを入れて（コスト削減）、
球面収差を補正しているようだが、主鏡のfも小さし、根本の設計自体
の寸法からしても性能は、あまり期待できそうにない。
ターゲットユーザーがイマイチ、よくわからない望遠鏡。
VMCだしねぇ～。補正板ではなく副鏡の前に小さいレンズを入れて（コスト削減）、
球面収差を補正しているようだが、主鏡のfも小さし、根本の設計自体
の寸法からしても性能は、あまり期待できそうにない。
ターゲットユーザーがイマイチ、よくわからない望遠鏡。
> …補正板ではなく副鏡の前に小さいレンズを入れて
小メニスクレンズ使用の光学系は、Dmitri Maksutovの論文にも
載ってる由緒正しいマクストフ型ですよ。
小メニスクレンズ使用の光学系は、Dmitri Maksutovの論文にも
載ってる由緒正しいマクストフ型ですよ。
344 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 00:58:42 ID:VyXowbhs
>343
由緒正しかどうかは？だな。
グレゴリータイプみたく淘汰された設計（安物マクでは健在だが）に思える。
どうも最近のビクは変なことやって人目を引くことに走りすぎな希ガス。
由緒正しかどうかは？だな。
グレゴリータイプみたく淘汰された設計（安物マクでは健在だが）に思える。
どうも最近のビクは変なことやって人目を引くことに走りすぎな希ガス。
345 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 01:02:08 ID:PR8r6qLC
ＶＭＣ１１０の湾曲スパイダーもしかり。
346 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 01:15:47 ID:KRIgjypc
95+GPLhO大暴れの一日だったのお。マイナースレっぽいからまあ良いかと思うが。
347 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 01:21:07 ID:VyXowbhs
>346
オレもビクリしたですよ。
家に帰ってのんびりしてから、スレ覗いてみたら・・・
あまり刺激しないほうがヨロシかと思うのでこれにて。
オレもビクリしたですよ。
家に帰ってのんびりしてから、スレ覗いてみたら・・・
あまり刺激しないほうがヨロシかと思うのでこれにて。
VMC260の補正レンズは2枚構成だろ
安物オモチャ膜と一緒にするなよw
性能がいいかどうかは知らんがの。
安物オモチャ膜と一緒にするなよw
性能がいいかどうかは知らんがの。
349 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 01:27:34 ID:eqWjkgNQ
179並の自演にﾋﾞｸｰﾘしますた
350 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 01:34:45 ID:VyXowbhs
>348
おいおい一緒じゃないって。
”～みたく淘汰された設計”だよ
オレが言いたいのはいくらなんでもDmitri Maksutovの論文に載ってる全ての
設計が正解ではないだろと言うこと。
おいおい一緒じゃないって。
”～みたく淘汰された設計”だよ
オレが言いたいのはいくらなんでもDmitri Maksutovの論文に載ってる全ての
設計が正解ではないだろと言うこと。
351 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 01:37:27 ID:PR8r6qLC
>>349
オマイが一番怪しい。
オマイが一番怪しい。
352 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 01:38:30 ID:v204d3GB
俺がざっと見たところこんな感じ。
ID:0aA6NXxO=ID:N/HaL5w7（4月5日）
=ID:KRIgjypc=ID:VyXowbhs(4月6日)
ID:0aA6NXxO=ID:N/HaL5w7（4月5日）
=ID:KRIgjypc=ID:VyXowbhs(4月6日)
353 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 01:43:01 ID:VyXowbhs
>352
その発想はＳＦとかカルトとかに近い。
無茶言うなよと言いたい。
その発想はＳＦとかカルトとかに近い。
無茶言うなよと言いたい。
354 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 01:44:41 ID:KRIgjypc
失礼な奴だなｗ
355 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 01:50:59 ID:PR8r6qLC
いくらなんでも当事者がまだＰＣの前に張り付いてんのはムリじゃないか？
もしそうならある意味尊敬するなぁ。
もしそうならある意味尊敬するなぁ。
356 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 20:42:48 ID:U3rtfC50
黄色ペンギン330は出るの？
357 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 12:01:15 ID:m4HutLsX
魚籠が国内100人もいない冷却CCD屋を相手にするわけない。
そんなのは魚籠の市場としてはゴミ。
ｲﾊﾟｰﾝ人にいかに売るかが魚籠の至上命題。
そんなのは魚籠の市場としてはゴミ。
ｲﾊﾟｰﾝ人にいかに売るかが魚籠の至上命題。
冷却CCDユーザーってそんなに少ないんだ。他に使い道無いくせに高いもんな。
にしても、おれ基本的に銀塩屋だからもうちょっと明るいVMCﾚﾃﾞｭｰｻｰが欲しいなあ。
にしても、おれ基本的に銀塩屋だからもうちょっと明るいVMCﾚﾃﾞｭｰｻｰが欲しいなあ。
VCやVMCで普通に良く写ってるでしょ。
ttp://www.vixenamerica.com/Products/Default.asp?Extra=Images
撮れない撮れない騒いでいるのは、魚が釣れないのを竿のせいにする
自称釣り名人だってこと。
ttp://www.vixenamerica.com/Products/Default.asp?Extra=Images
撮れない撮れない騒いでいるのは、魚が釣れないのを竿のせいにする
自称釣り名人だってこと。
360 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 18:28:52 ID:r5ovfcG+
米国の星空は格別なので参考にならない。
361 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 18:43:11 ID:rGUnU+kV
米国いったことないくせに。
362 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 18:50:04 ID:3NXMrwMM
自称名人ですから！
>>360
意味が分からん。
意味が分からん。
364 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 01:08:14 ID:3fjWeylt
VMC200Lのバックフォーカスってどれくらいあるんですか？
ビノビューとかバロー無しでは使えないんですかね？
ビノビューとかバロー無しでは使えないんですかね？
365 ：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 06:42:03 ID:eux3b9C1
366 ：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 10:26:52 ID:oG2IeCzn
SXと冷却CCDどっちが売れてる？
367 ：名無しSUN＠撮影中：2006/04/09(日) 22:54:11 ID:+HFvoU3F
>>359
十分わかるじゃん。VCのスパイダーの悪影響が…。10等星ぐらいの輝星が
結構肥大しているね。まあ、銀河の模様とかは、露出をかければ、何でも
OKなので、あまり参考にならないかと…。（デジタル現像等の処理で
如何様にもできますので…）
十分わかるじゃん。VCのスパイダーの悪影響が…。10等星ぐらいの輝星が
結構肥大しているね。まあ、銀河の模様とかは、露出をかければ、何でも
OKなので、あまり参考にならないかと…。（デジタル現像等の処理で
如何様にもできますので…）
>銀河の模様とかは、露出をかければ、何でも OKなので、
結局のところは使い手次第ってことだね
結局のところは使い手次第ってことだね
369 ：名無しＳＵＮ：2006/04/10(月) 01:36:30 ID:dbwFEF6w
>露出をかければ
それが大変だっつーの。
系外銀河なんて、それでなくとも露出時間
掛かって大変なのに。
それが大変だっつーの。
系外銀河なんて、それでなくとも露出時間
掛かって大変なのに。
370 ：名無しSUN＠撮影中：2006/04/10(月) 21:12:08 ID:erYHk6/C
371 ：名無しＳＵＮ：2006/04/10(月) 22:54:38 ID:U+fgKP75
NABGでも10分では露出不足。
20分でもなかなか飽和まで達しないし。
SBIGつーかKodak CCDだと結構ノイズ出るし、
20分露出だと途中で雲が流れることも多い。
もっと光を…。焦点距離ももう少し欲しいし、
やっぱVISAC250とか330とか欲しい。
20分でもなかなか飽和まで達しないし。
SBIGつーかKodak CCDだと結構ノイズ出るし、
20分露出だと途中で雲が流れることも多い。
もっと光を…。焦点距離ももう少し欲しいし、
やっぱVISAC250とか330とか欲しい。
372 ：名無しＳＵＮ：2006/04/11(火) 01:05:53 ID:x503gdKs
6次非球面主鏡は30cmでも作れるの？
蒸着膜の膜厚コントロールで作られた製品がＲ２００ＳＳとＶＣ２００Ｌだけ
で、２６０，３３０がＶＭＣである事から察するに膜厚コントロール機のサイ
ズが２００ｍｍまでの物ではなかろうか？これ以上のサイズは売れる見込みが
有り魚籠に体力が無い限り実現しないのでは？
で、２６０，３３０がＶＭＣである事から察するに膜厚コントロール機のサイ
ズが２００ｍｍまでの物ではなかろうか？これ以上のサイズは売れる見込みが
有り魚籠に体力が無い限り実現しないのでは？
×魚籠に体力が無い限り実現しないのでは？
◯魚籠に余裕が有れば実現するかも？
◯魚籠に余裕が有れば実現するかも？
375 ：名無しSUN＠撮影中：2006/04/11(火) 21:33:16 ID:IVt0PVD3
>>371
>20分でもなかなか飽和まで達しないし。
はぁ？使い方間違ってるべ。何で飽和させると画像処理できないべ。
人間の目が写真などの画像を見るとき、明暗は、8-bit～10-bit(256～1024階調）
ぐらいしか区別できないといわれているので、１枚をあまりに長時間露光する意味ないし、
ダークノイズも増える。
>20分でもなかなか飽和まで達しないし。
はぁ？使い方間違ってるべ。何で飽和させると画像処理できないべ。
人間の目が写真などの画像を見るとき、明暗は、8-bit～10-bit(256～1024階調）
ぐらいしか区別できないといわれているので、１枚をあまりに長時間露光する意味ないし、
ダークノイズも増える。
376 ：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 00:12:03 ID:KRXHicP8
全く知ったかばっかだな。ビクの設備は25センチマデ
>>376
６次鏡面をつくる設備のこと？
６次鏡面をつくる設備のこと？
投資しても回収できないでしょ
379 ：名無しSUN＠撮影中：2006/04/13(木) 00:27:57 ID:iJ2wrE1I
VCやVMCで普通に良く写ってるでしょ。
ttp://www.vixenamerica.com/Products/Default.asp?Extra=Images
撮れない撮れない騒いでいるのは、魚が釣れないのを竿のせいにする
自称釣り名人だってこと。
ttp://www.vixenamerica.com/Products/Default.asp?Extra=Images
撮れない撮れない騒いでいるのは、魚が釣れないのを竿のせいにする
自称釣り名人だってこと。
381 ：名無しSUN＠撮影中：2006/04/13(木) 01:53:45 ID:iJ2wrE1I
２６０，３３０のＶＭＣのレポも見たこと無いし、どのくらい売れてるのかね？
まあどんな形式にしても魚籠の２００ｍｍ以上なんてあんまり食指は動かない
けどね。
まあどんな形式にしても魚籠の２００ｍｍ以上なんてあんまり食指は動かない
けどね。
383 ：名無しＳＵＮ：2006/04/13(木) 08:23:42 ID:CKXDNfdn
384 ：名無しＳＵＮ：2006/04/13(木) 13:45:53 ID:MAFTpLai
鉄ッチン鏡筒バージョンも有るでよ。
安いけど、少し重い。
安いけど、少し重い。
385 ：名無しＳＵＮ：2006/04/13(木) 23:27:37 ID:FeG1sjhw
VMC330は昭和機械製作所が製作し、ビクセン社が販売しています。
誠文堂新光社 新版 反射望遠鏡光学入門 より
だって。
誠文堂新光社 新版 反射望遠鏡光学入門 より
だって。
386 ：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 01:25:38 ID:P6Zou2DJ
>>380
所定の性能を発揮できればＶＣは相当なものなんだよね・・・・
今でもＶＣはＣ８より総合的にイイと信じてるよ。
あれって主鏡が傾いていると副鏡だけじゃ調整しきれないそうだし、
外気になじむのにやたら時間がかかるというし・・・
今、厚い雲が切れてちょっと月が見えていた。
所定の性能を発揮できればＶＣは相当なものなんだよね・・・・
今でもＶＣはＣ８より総合的にイイと信じてるよ。
あれって主鏡が傾いていると副鏡だけじゃ調整しきれないそうだし、
外気になじむのにやたら時間がかかるというし・・・
今、厚い雲が切れてちょっと月が見えていた。
TS信者さんにはSYOWAのVMCが土管に見えるんですか？ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
388 ：名無しSUN：2006/04/14(金) 12:07:09 ID:p8sUgQCv
>>387
土管以下、ボイド寒
土管以下、ボイド寒
389 ：名無しSUN：2006/04/14(金) 20:11:35 ID:p8sUgQCv
>>387
VMC330とか、スパイダーとかが、VC/VMC200のコストダウン構造と
ぜんぜん違うだろ。VC/VMC200の問題は、あの副鏡の遮蔽の巨大さと、
極太のスパイダー。あれさえ止めれば、ちとましな望遠鏡になる希ガス。
VMC330とか、スパイダーとかが、VC/VMC200のコストダウン構造と
ぜんぜん違うだろ。VC/VMC200の問題は、あの副鏡の遮蔽の巨大さと、
極太のスパイダー。あれさえ止めれば、ちとましな望遠鏡になる希ガス。
少なくともＶＣの良くない点ははスパイダーの太さだけではないね。
スパイダーを平面ガラスと交換しても、コントラストはたいして改善されない・・・・
という結果が出ているようだ。
副鏡の大きさはどうしたものか・・・・
スパイダーを平面ガラスと交換しても、コントラストはたいして改善されない・・・・
という結果が出ているようだ。
副鏡の大きさはどうしたものか・・・・
スパイダーを平面ガラスと交換しても、コントラストはたいして改善されない・・・・
あたりまえじゃ。
そんなので良く見えるようになるなら、
高精度ニュートンはみんな平面ガラス使うじゃろ。
あたりまえじゃ。
そんなので良く見えるようになるなら、
高精度ニュートンはみんな平面ガラス使うじゃろ。
光学用の平面ガラスの作り難さ、結果としての価格の高さ、知ってて言ってる？
趣味カセの補正板程度なら問題にならなくとも 高精度ニュートン には非現実
的だからだよ。
趣味カセの補正板程度なら問題にならなくとも 高精度ニュートン には非現実
的だからだよ。
393 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 13:15:55 ID:xt9H+97a
>>392
光学用平面ガラスの製作は非常に困難。むしろ磨いて曲面にしちまったほうが
安く高精度にできる。そういうわけでｶﾁｬｲ扱いの惑星向き高精度ニュートンは
球面メニスカスレンズを使ったマクストフ形式としている。
シュミットカセグレンの補正板は高次非球面化されており平面ガラスではない。
単に平面ガラスで副鏡を支持しても、ニュートンだろうがカセグレンだろうが、
現実的に良く見えるようにはならない。
果てしなくコストをかけるなら、また別だが。
ま、工房君は物事の関連性の理解についてもう少し訓練したまへ。
光学用平面ガラスの製作は非常に困難。むしろ磨いて曲面にしちまったほうが
安く高精度にできる。そういうわけでｶﾁｬｲ扱いの惑星向き高精度ニュートンは
球面メニスカスレンズを使ったマクストフ形式としている。
シュミットカセグレンの補正板は高次非球面化されており平面ガラスではない。
単に平面ガラスで副鏡を支持しても、ニュートンだろうがカセグレンだろうが、
現実的に良く見えるようにはならない。
果てしなくコストをかけるなら、また別だが。
ま、工房君は物事の関連性の理解についてもう少し訓練したまへ。
393は何を言いたいのかわからん。
395 ：名無しSUN：2006/04/16(日) 13:35:54 ID:8y6SCftG
という訳で、VC/VMCはやめて、火災の幕酢と麩、背レスト論の趣味と稼ぐレイン
が良いと言う結論に至る。
が良いと言う結論に至る。
396 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 15:10:03 ID:3h5MpOXr
>>394
つまりは平面を磨くここが一番難しいと言っているのでしょ。
片平面の平面鏡でさえ、口径が同じであれば放物面鏡よりも遥かに製作が難しいし価格も高い。
これが両平面ともなると価格は放物面鏡の何倍もするでしょうなw
つまりは平面を磨くここが一番難しいと言っているのでしょ。
片平面の平面鏡でさえ、口径が同じであれば放物面鏡よりも遥かに製作が難しいし価格も高い。
これが両平面ともなると価格は放物面鏡の何倍もするでしょうなw
>>393光学用平面ガラス
補正板のガラスはそもそも光学用ガラスじゃないよ。窓に使うようなフロートガラス。
非球面より平面の方が遥かに安くできる。球面と平面でも平面の方が治工具の費用や
量産性比べて平面の方が安い。ただの煽りならスルーしてあげるけど。
補正板のガラスはそもそも光学用ガラスじゃないよ。窓に使うようなフロートガラス。
非球面より平面の方が遥かに安くできる。球面と平面でも平面の方が治工具の費用や
量産性比べて平面の方が安い。ただの煽りならスルーしてあげるけど。
一体全体どっちが正しいんだYO!!!
399 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 16:06:16 ID:3h5MpOXr
>窓に使うようなフロートガラス。
>>397
安価なものでは青板や白ガラスを使ったものもあるけど、すべてが工業用ガラスではない。
BK7を使ったものもある。
量産性で言えば、今はNC技術が導入されていてどんな面でも大差ないのだろうが、
光学用平面ガラス 一枚を注文すればいかに高価なものかわかると思うが。
>>397
安価なものでは青板や白ガラスを使ったものもあるけど、すべてが工業用ガラスではない。
BK7を使ったものもある。
量産性で言えば、今はNC技術が導入されていてどんな面でも大差ないのだろうが、
光学用平面ガラス 一枚を注文すればいかに高価なものかわかると思うが。
400 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 16:54:01 ID:CM9+hn3d
補正版はまず平面に加工してから非球面化するんだけど。
どっちがコストが低いか明白ですねｗ
需要が無いから、”１枚だけの注文”なんて受けてくれないのだが。
どっちがコストが低いか明白ですねｗ
需要が無いから、”１枚だけの注文”なんて受けてくれないのだが。
401 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 17:18:35 ID:3h5MpOXr
>>400
>補正版はまず平面に加工してから非球面化するんだけど。
今の時代にそんな馬鹿なことをしている量産メーカーがあるのか？
シュミカセの販売価格が急激に下ってきたのは何故？
コストは？
一面平面のみの基準平面鏡がどれだけ高い価格で販売されているか知ってるの？
平面だから簡単に出来ると思っている人がまだいたんだね。
１枚だけの注文は図面を持って行けば、光学メーカーならどこでも受けてもらえる。
>補正版はまず平面に加工してから非球面化するんだけど。
今の時代にそんな馬鹿なことをしている量産メーカーがあるのか？
シュミカセの販売価格が急激に下ってきたのは何故？
コストは？
一面平面のみの基準平面鏡がどれだけ高い価格で販売されているか知ってるの？
平面だから簡単に出来ると思っている人がまだいたんだね。
１枚だけの注文は図面を持って行けば、光学メーカーならどこでも受けてもらえる。
402 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 17:41:26 ID:8YIhb2Co
研磨精度>λの話では？
>>400
397だけど3h5MpOXrはスルーしてあげようよ。これ以上発言させてもみんなに迷惑だし。
397だけど3h5MpOXrはスルーしてあげようよ。これ以上発言させてもみんなに迷惑だし。
404 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 18:06:58 ID:DCBCx9uw
オレも同感。コイツもっともらしくカタってるけどホラ吹き甚だしい。
以降完全にスルーすることにしよう。
以降完全にスルーすることにしよう。
>>403-404
工房は宿題やれよ。ｶﾞｯｺでも落ちこぼれるぞwww
工房は宿題やれよ。ｶﾞｯｺでも落ちこぼれるぞwww
406 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 18:14:25 ID:3h5MpOXr
407 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 18:14:56 ID:tPVMTHVc
異議なし。でたらめな話を訂正しても更に輪をかけてデタラメ書いてきてるね。相手しちゃダメよみんな。
話もどそう。
話もどそう。
408 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 18:21:58 ID:I1aLPsns
>>403
もう誰も信用してないよ。消えてね。
もう誰も信用してないよ。消えてね。
410 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 18:27:42 ID:triGT5yS
オレもデタラメと思う。シュミカセの補正板フロートガラスなのは常識。それすら知らない時点で終わってる。
411 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 18:32:36 ID:ROXDCWXg
平面から研磨始めないでどうしたらまともな非球面作れるの？
スルー賛成です。
スルー賛成です。
412 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 18:38:48 ID:i2VL6uAa
オレ光学屋だけど>>403の方が正しいのは明白。
413 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 18:42:18 ID:3h5MpOXr
>補正板フロートガラス
フロートガラスとはガラスの製造名であって硝材の名前ではない。
薄いガラスの板ということだ。
硝材の名前は光学ガラスならBK7とか工業ガラスなら青板ガラスとかで区分される。
硝材名すら知らないで書いているのか？
フロートガラスとはガラスの製造名であって硝材の名前ではない。
薄いガラスの板ということだ。
硝材の名前は光学ガラスならBK7とか工業ガラスなら青板ガラスとかで区分される。
硝材名すら知らないで書いているのか？
なんか必死だなあ。
IDだけがんばって変えてもなぁ
その労力で宿題しる (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
その労力で宿題しる (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
419 ：413：2006/04/16(日) 19:19:13 ID:3h5MpOXr
ここは硝材名すら知らない馬鹿集団の集う場所ってことかw
もう少しは知識を持たんと話にもならんぞw
もう少しは知識を持たんと話にもならんぞw
ロンキーの平面鏡ってむちゃ高いが、高精度平面って難しいんじゃね？
いささか亀レスだが、>>393よ 何故にそのレスを漏れにする？
言ってることは同じだろうに。アンカーの打ち間違いか？
>シュミットカセグレンの補正板は高次非球面化されており平面ガラスではない。
そんなことは誰でも知ってるよ。ただしその製作法が案外簡単な事も知ってるのか？
言ってることは同じだろうに。アンカーの打ち間違いか？
>シュミットカセグレンの補正板は高次非球面化されており平面ガラスではない。
そんなことは誰でも知ってるよ。ただしその製作法が案外簡単な事も知ってるのか？
422 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 23:12:42 ID:CM9+hn3d
>>420
平面研磨は難しくて、かつ簡単なんです。
平面研磨は難しくて、かつ簡単なんです。
つ「必要な精度」
425 ：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 00:16:13 ID:m7jFfznD
ウィンドウなら、λ/4は朝飯前。λ/10でも現実的な精度だけど。
でも、φ200,t5mmの平面ミラーをλ/10でって、Fおぷに頼んでも無理だと思うな。
製造方法がまるで違うんだもん。
でも、φ200,t5mmの平面ミラーをλ/10でって、Fおぷに頼んでも無理だと思うな。
製造方法がまるで違うんだもん。
426 ：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 04:36:53 ID:sRghjkwm
白板はフロートでは作ってないと思われ。輸入モノなので、よくは知らないけどｗ
白板もフロートだよ
428 ：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 17:51:35 ID:XLPUlniz
こんなに釣れるスレも珍しい。
スパイダーを平板ガラスに変えれば太いスパイダーによる回折の光条は消えるけど、
結局たいした事は・・・って程度の話じゃないかと。
他スレで以前、やってみたけど結局元に戻したって話を読んだよ。
結局たいした事は・・・って程度の話じゃないかと。
他スレで以前、やってみたけど結局元に戻したって話を読んだよ。
430 ：名無しＳＵＮ：2006/04/18(火) 18:38:22 ID:dSQ4fAy3
白板使う害はでかい。アメリカならではですな。
日本じゃ考えられん。ばか正直に光学ガラス使って
すごい値段になる。
日本じゃ考えられん。ばか正直に光学ガラス使って
すごい値段になる。
俺なんか窓越しに観測してるぜ。
俺なんて不安定な大気圏ごしﾀﾞﾖ。
俺は簾越しに
434 ：名無しＳＵＮ：2006/04/18(火) 23:08:19 ID:mdgrY2ds
黄砂越し…orz
435 ：名無しＳＵＮ：2006/04/19(水) 11:41:20 ID:Mpx0i9nQ
湾曲スパイダーより基本的なところにアタマ使って☆い。
436 ：名無しＳＵＮ：2006/04/20(木) 12:14:52 ID:XrHdPst0
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=007-008-002&goods_id=0246
でも安いよなぁ・・
でも安いよなぁ・・
437 ：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 05:30:02 ID:X4+Rx/vS
質問なんですが、ＶＭＣ１１０は双眼装置（ビノビュー）でピン出ますか？
438 ：名無しSUN：2006/04/22(土) 19:39:35 ID:m6pljDqa
とりあえずガイド鏡にしてみたい気はする
110もｼﾅ製？
442 ：名無しSUN：2006/04/22(土) 22:40:43 ID:m6pljDqa
>>439, 441
一眼レフのレンズでさえ、２マソで蛙ものは、お試し、お遊び価格でしょ。
そんな軽い海苔のシナ製望遠鏡だと思うけど。
ちなみに品での女工さんの日給は８時間働いて、\1000もらえれば、高給だ
そうな…だから、このVMC110も、品では、女性の１か月分の給料だと言う
認識で、考えてチョン曲げ。
一眼レフのレンズでさえ、２マソで蛙ものは、お試し、お遊び価格でしょ。
そんな軽い海苔のシナ製望遠鏡だと思うけど。
ちなみに品での女工さんの日給は８時間働いて、\1000もらえれば、高給だ
そうな…だから、このVMC110も、品では、女性の１か月分の給料だと言う
認識で、考えてチョン曲げ。
443 ：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 01:41:35 ID:U5HiZp88
広州の工場の工員の賃金は1日400円、大卒で1500円だった。
他はもっといいのかな。
他はもっといいのかな。
444 ：名無しＳＵＮ：2006/04/25(火) 21:06:32 ID:yeQ+aZrq
今の魚篭の社長、実は中国人だというのは・・・ホント？
やっぱ、まともなＶＣ・ＶＭＣネタだけでは持たんな。
446 ：名無しＳＵＮ：2006/05/01(月) 03:16:17 ID:mlCFpWKP
VMC110筒だけだったらいくら？
もう売ってる？
インプレきぼ～ん
もう売ってる？
インプレきぼ～ん
447 ：名無しＳＵＮ：2006/05/01(月) 03:19:20 ID:mlCFpWKP
すまん。
ビクマーケ見に行ったら、いきなり自己解決した。
安杉。
とりあえず、インプレたのむ。
ビクマーケ見に行ったら、いきなり自己解決した。
安杉。
とりあえず、インプレたのむ。
448 ：名無しＳＵＮ：2006/05/01(月) 22:56:34 ID:AaOBndiM
アレ安杉だよね。
漏れもWWWページ見てズコーと成った。
マトモな7x50ファインダより安いじゃん。
厨国制には敵わんなぁ。
漏れもWWWページ見てズコーと成った。
マトモな7x50ファインダより安いじゃん。
厨国制には敵わんなぁ。
直視／直角の切換精度がよければ、ガイド鏡としてつかえるかも。
φ125だから、ED115のバンドが使えるし。
φ125だから、ED115のバンドが使えるし。
450 ：名無しＳＵＮ：2006/05/02(火) 01:37:29 ID:PEwDFQ4r
ダットサイト引いたら、１２０００くらいの見当になっちゃう。
軽そうなのでいいかなと思ってるけど、実力のほどは？
軽そうなのでいいかなと思ってるけど、実力のほどは？
451 ：名無しＳＵＮ：2006/05/03(水) 15:33:37 ID:9qLQ8lKb
>>437
出ない。直視方向でももう一歩足りない。
出ない。直視方向でももう一歩足りない。
452 ：名無しＳＵＮ：2006/05/10(水) 23:15:29 ID:zJIIs3kW
ＶＭＣ１１０Ｌくらいのコンパクトサイズで、開口で順応が早くて、
かつ、カセグレンタイプの鏡筒って他にあるだろうか？
もしかしてオンリーワン？
あったら教えて。
かつ、カセグレンタイプの鏡筒って他にあるだろうか？
もしかしてオンリーワン？
あったら教えて。
453 ：名無しＳＵＮ：2006/05/11(木) 03:17:24 ID:H+dOtSFb
VMC200とR200SSと15センチアポ持ってる。
VMC200とR200SSの光軸の狂いにくさは同等だと思う。
両方とも自分の責任で修正したことがある。それほど
難しいとは思わない。VMC200のコントラストの低さが
話題になってるがシュミカセと殆ど変らない印象だ。
惑星を見て結構見えると思う。しかし、15センチアポ
と見比べるとコントラストの差は大きい。R200SSは
撮像専用になってるので眼視性能は分からない。
VMC200とR200SSの光軸の狂いにくさは同等だと思う。
両方とも自分の責任で修正したことがある。それほど
難しいとは思わない。VMC200のコントラストの低さが
話題になってるがシュミカセと殆ど変らない印象だ。
惑星を見て結構見えると思う。しかし、15センチアポ
と見比べるとコントラストの差は大きい。R200SSは
撮像専用になってるので眼視性能は分からない。
NATURE-VIEW MC65-Zって天体用としてどうなん？
惑星とかイケるの？
惑星とかイケるの？
>>454
口径65mm、\5000の玩具に、４の５の言っても始まらんだろ。
惑星を１００倍で見たところで、木星はボケボケのやや黄色のピンポン玉、
土星は、白い○の横に角があるかなぁ～程度。当然のことながら、惑星の模様は見えない。
口径65mm、\5000の玩具に、４の５の言っても始まらんだろ。
惑星を１００倍で見たところで、木星はボケボケのやや黄色のピンポン玉、
土星は、白い○の横に角があるかなぁ～程度。当然のことながら、惑星の模様は見えない。
>>453
まったく同意です！！
シーーング抜群の夜に、よく調整されたＶＭＣ２００Ｌと光軸をしっかり合せて
植毛紙で迷光処理したＣ８をサイドバイサイドで比較したことがあるが、
どちらも２０ｃｍの性能は１００％発揮していてコントラスト、細部の
見え方はほとんど甲乙付け難かった。
またよく見えると評判の高級１０ｃｍアポ屈折とも同時に比較したが
縞の濃さとぱっと見た印象はこれが一番だった。
しかしどれだけ目を凝らしてもＶＭＣ２００ＬやＣ８で見えているフェストーンや
大赤班の様子、木星面を通過する衛星の影や本体等の細部は見えてこなかった。
１０ｃｍアポは模様は濃いが細部が見えず、シーイン具の良い日はむしろ欲求不満になりそう。
(でもシーイングの悪い日は１０ｃｍアポの圧勝です！）
眼視に関してはＶＭＣ２００ＬとＣ８のコストパフォーマンスは抜群ですね。
ただしどちらも光軸がずれていないことが絶対条件です。
光軸のずれたＶＭＣ２００ＬやＣ８が評判を落としていることがとても大変残念です。
以上長文でスミマセン
まったく同意です！！
シーーング抜群の夜に、よく調整されたＶＭＣ２００Ｌと光軸をしっかり合せて
植毛紙で迷光処理したＣ８をサイドバイサイドで比較したことがあるが、
どちらも２０ｃｍの性能は１００％発揮していてコントラスト、細部の
見え方はほとんど甲乙付け難かった。
またよく見えると評判の高級１０ｃｍアポ屈折とも同時に比較したが
縞の濃さとぱっと見た印象はこれが一番だった。
しかしどれだけ目を凝らしてもＶＭＣ２００ＬやＣ８で見えているフェストーンや
大赤班の様子、木星面を通過する衛星の影や本体等の細部は見えてこなかった。
１０ｃｍアポは模様は濃いが細部が見えず、シーイン具の良い日はむしろ欲求不満になりそう。
(でもシーイングの悪い日は１０ｃｍアポの圧勝です！）
眼視に関してはＶＭＣ２００ＬとＣ８のコストパフォーマンスは抜群ですね。
ただしどちらも光軸がずれていないことが絶対条件です。
光軸のずれたＶＭＣ２００ＬやＣ８が評判を落としていることがとても大変残念です。
以上長文でスミマセン
そうなんだ。
以前、ＴＶ102のオナーが年間通してもＣ8やＶＣ200等のカセより
102のが良く見えると言うてたが調整すれば良く見えるのね！
以前、ＴＶ102のオナーが年間通してもＣ8やＶＣ200等のカセより
102のが良く見えると言うてたが調整すれば良く見えるのね！
VMCの調整って簡単に出来るの？
Ｃ８などのシュミカセはネジ三本でお手軽に
調整できるけど。
Ｃ８などのシュミカセはネジ三本でお手軽に
調整できるけど。
459 ：名無しＳＵＮ：2006/05/18(木) 18:34:14 ID:ydcQkhNQ
基本は同じだがそういう質問をするうちは手を出さない方が無難。
いいかげんにいじくり回しても本末転倒じゃ。
いいかげんにいじくり回しても本末転倒じゃ。
460 ：名無しＳＵＮ：2006/05/21(日) 10:16:20 ID:U2PUHflk
うほ
461 ：名無しＳＵＮ：2006/05/22(月) 11:09:01 ID:jobbWA9N
110って中国マクカセの先っちょ付け替えたのかな？
あまりの安さにVMC110注文した。
カメラ量販店だと定価の2割引からさらにポイントも付いたし。
先週末スタベで見た実物はとても2万以下とは思えない位しっ
かりした作りに思えたし、ネット上のインプレもまずまずで、
我慢出来ずに今日買ってしまった。
双眼鏡用に昔買ったポルタ架台があるから30日の到着が楽しみ。
カメラ量販店だと定価の2割引からさらにポイントも付いたし。
先週末スタベで見た実物はとても2万以下とは思えない位しっ
かりした作りに思えたし、ネット上のインプレもまずまずで、
我慢出来ずに今日買ってしまった。
双眼鏡用に昔買ったポルタ架台があるから30日の到着が楽しみ。
463 ：名無しＳＵＮ：2006/05/30(火) 15:48:17 ID:+Tbb2kfa
>>456
なるほど・・・
某掲示板のこんな書き込みを見ると結局のところ悪シーイングに強く
高コントラストの屈折、悪シーイングに弱いが光量と解像度で勝る反射
ということか？（光軸等が合ってるとして)
と、なると両方逝くしかないな。
＞ＮＰ１０１とＭＮ６１を見比べさせていただいたことがあります。
＞土星ははっきり負けていましたが、木星はいい勝負になったと思います。
＞細かいところの見え方は負けているようなのですが、淡い模様の見易さというか、
＞見え方では勝っているように感じました。
＞屈折のコントラストの優位性なのでしょうか。
＞皆さんに見せていただくシーイング良いときの大口径にはやはりかないませんが、
＞ＮＰ１０１で手軽に得られるそこそこの惑星像に私は満足しています。
なるほど・・・
某掲示板のこんな書き込みを見ると結局のところ悪シーイングに強く
高コントラストの屈折、悪シーイングに弱いが光量と解像度で勝る反射
ということか？（光軸等が合ってるとして)
と、なると両方逝くしかないな。
＞ＮＰ１０１とＭＮ６１を見比べさせていただいたことがあります。
＞土星ははっきり負けていましたが、木星はいい勝負になったと思います。
＞細かいところの見え方は負けているようなのですが、淡い模様の見易さというか、
＞見え方では勝っているように感じました。
＞屈折のコントラストの優位性なのでしょうか。
＞皆さんに見せていただくシーイング良いときの大口径にはやはりかないませんが、
＞ＮＰ１０１で手軽に得られるそこそこの惑星像に私は満足しています。
464 ：名無しＳＵＮ：2006/05/30(火) 22:41:31 ID:D7LIIRWf
>>462
インプレよろ
インプレよろ
昨晩VMC110のファーストライトに行ってきました。
薄曇で、M13は存在しか分からなかったけど、月、土星、木星は結構しっかりした像を楽しめました。
木星の縞が薄かったのは薄雲のせい？曲がった副鏡スパイダーのせい？
合焦時のイメージシフト量は木星数個分で、まあそんなものでしょう。もう少しギヤ比が細かい方がピント調節し易いのに。
ちなみにBS双眼装置でピントが出ました。
等倍ファインダは金属製？で質感充分ですが、最低輝度でもドットが明るすぎるし、自由雲台式の方向合わせがしっかり締まらず、スイッチ操作時に動いてしまうことがありました。
総合的には、恐るべきコストパフォーマンスだと感じました。
海外リゾートに行くついでにちょっと星見もしたい時持っていくのに最適でしょう。
薄曇で、M13は存在しか分からなかったけど、月、土星、木星は結構しっかりした像を楽しめました。
木星の縞が薄かったのは薄雲のせい？曲がった副鏡スパイダーのせい？
合焦時のイメージシフト量は木星数個分で、まあそんなものでしょう。もう少しギヤ比が細かい方がピント調節し易いのに。
ちなみにBS双眼装置でピントが出ました。
等倍ファインダは金属製？で質感充分ですが、最低輝度でもドットが明るすぎるし、自由雲台式の方向合わせがしっかり締まらず、スイッチ操作時に動いてしまうことがありました。
総合的には、恐るべきコストパフォーマンスだと感じました。
海外リゾートに行くついでにちょっと星見もしたい時持っていくのに最適でしょう。
466 ：名無しＳＵＮ：2006/06/01(木) 13:54:30 ID:VOCpklvE
>465
ＩＤがケムコ製だぞ！！
ＩＤがケムコ製だぞ！！
VMC110か・・・
値段が倍でタカハシブランドなら
マニアも注目かも
値段が倍でタカハシブランドなら
マニアも注目かも
そういうのはマニアではなく信者というのだ
11cm鏡筒が2万円でお釣りがくるとは、良い時代だ。
しかし、趣味用品は少々高い位の方が売れるのさ。
しかし、趣味用品は少々高い位の方が売れるのさ。
470 ：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 02:36:50 ID:z7IO0CQf
VMC200の光軸修正が話題になってるが、一般に光軸修正は出来るように
なってる鏡筒なら絶対使っている内に修正するはめになるので買うなら
ちゃんと自分で出来るようにするべきだと思う。屈折も含め。
やってみるとそれほど難しくないことが分かる。出来るようになると
愛着も沸く。110は光軸修正出来るの？
なってる鏡筒なら絶対使っている内に修正するはめになるので買うなら
ちゃんと自分で出来るようにするべきだと思う。屈折も含め。
やってみるとそれほど難しくないことが分かる。出来るようになると
愛着も沸く。110は光軸修正出来るの？
471 ：名無しＳＵＮ：2006/07/12(水) 23:47:27 ID:rIURKd9b
で VMC１１０はどうなの？ インプレ？
A80sfのほうが良く見えるってどっかに書いてあった。
取回しが楽なところが売りでは？
取回しが楽なところが売りでは？
473 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 00:30:42 ID:NCw4bzu6
少し前にでたVMC用のレデューサはどうなの？
474 ：名無しＳＵＮ：2006/08/07(月) 21:27:05 ID:9Kukl5/H
ああ、>>472がVMC110にどどめさしてまったよ
475 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 00:46:21 ID:FaLzjfb1
VCに業務用ビデオ（バヨネット）取り付けたいんだけど
アダプターってあるの？
いろいろ探してるんだけどなぁ・・・
アダプターってあるの？
いろいろ探してるんだけどなぁ・・・
476 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 01:17:58 ID:h4qF/jmu
477 ：名無しＳＵＮ：2006/08/11(金) 00:48:54 ID:ghhEpXQ2
478 ：名無しＳＵＮ：2006/08/26(土) 22:08:00 ID:OuKa5VAK
語るほどのものでもない
480 ：名無しＳＵＮ：2006/10/05(木) 22:08:33 ID:kCGykTu2
副鏡のデラ大きい奴ね。
ケンコーがカセやるきっかけって、
JSOとの12cmSCの提携？
ケンコーがカセやるきっかけって、
JSOとの12cmSCの提携？
その前に、15cmダルカーカムがあったよ。
やっと全レス読んだ。
俺はケンコーの100Cを持っている。
コンパクトで色収差無し、８センチ屈折から色収差を取り除いた感じ。
10センチ反射として期待するとシャープさに欠けるので微妙だろうけど、
やはり、このコンパクトさは捨てがたい。
1/4インチネジ穴があるからカメラ三脚に直接付けられるし。
で、これはバイザック同様、カセグレン＋接眼部付近の補正レンズ形式だ。
最初に買ったのは、地上では何とも無かったが、惑星を見ると酷かった。
木星の縞さえ見えなかった。ただの黄色い丸。
最初は、「部屋の中から見ているので、屋根の熱気で部分的乱気流？」と
思ったが、他の日に見たり、屋外に出しても変わらない。
絶対におかしいので交換して欲しいとケンコーに言って交換してもらった。
そうしたら良い見え味。
思うに、この手の光学系はちょっとしたレンズ間隔の配置ミスに敏感なのでは？
（木星が黄色い丸だった方も、別に、恒星が変形したり、尾を引いて
見えてたわけじゃなかったんだから、レンズが傾いていたわけではないと思う…）
俺はケンコーの100Cを持っている。
コンパクトで色収差無し、８センチ屈折から色収差を取り除いた感じ。
10センチ反射として期待するとシャープさに欠けるので微妙だろうけど、
やはり、このコンパクトさは捨てがたい。
1/4インチネジ穴があるからカメラ三脚に直接付けられるし。
で、これはバイザック同様、カセグレン＋接眼部付近の補正レンズ形式だ。
最初に買ったのは、地上では何とも無かったが、惑星を見ると酷かった。
木星の縞さえ見えなかった。ただの黄色い丸。
最初は、「部屋の中から見ているので、屋根の熱気で部分的乱気流？」と
思ったが、他の日に見たり、屋外に出しても変わらない。
絶対におかしいので交換して欲しいとケンコーに言って交換してもらった。
そうしたら良い見え味。
思うに、この手の光学系はちょっとしたレンズ間隔の配置ミスに敏感なのでは？
（木星が黄色い丸だった方も、別に、恒星が変形したり、尾を引いて
見えてたわけじゃなかったんだから、レンズが傾いていたわけではないと思う…）
483 ：名無しＳＵＮ：2006/11/11(土) 21:51:42 ID:lYgEmkZQ
稼ぐれん
VISAC同様って何だ？
光学的設計には、魚籠以外のどこにもVISAC同様の量産品なんてないぞ
光学的設計には、魚籠以外のどこにもVISAC同様の量産品なんてないぞ
> VISACと同じようなコンセプト
各エレメントの「配置」が似ているだけで、「コンセプト」は全く違うわな。
各エレメントの「配置」が似ているだけで、「コンセプト」は全く違うわな。
両者のコンセプトを教えてくれ。
489 ：名無しＳＵＮ：2006/12/06(水) 14:37:20 ID:hV5aq8/O
レンズを使うと光量の損失が多くなるのよ。
コントラストは良くなり洋画ない。
主副の鏡二枚だけがいい。
コントラストは良くなり洋画ない。
主副の鏡二枚だけがいい。
492 ：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 01:07:10 ID:zuRN9uQe
>>491には、ケムコのスペーシアがバイザックと同じに見えるらしいよ
アホクサ。
最近、いい歳して自分の間違いを認めないバカが多いな。
最近、いい歳して自分の間違いを認めないバカが多いな。
最近いろんなスレでageまくってる基地外が沸いてるな。
495 ：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 15:12:45 ID:zuRN9uQe
FRCはスペーシアなんですよね？
496 ：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 18:18:12 ID:OvbgMjqZ
あげー
ばーか
ばーか
ばーか
あげー
ばーか
ばーか
ばーか
あげー
497 ：名無しＳＵＮ：2006/12/08(金) 18:27:44 ID:zuRN9uQe
VISACがスペーシアと光学的に同一だと思ってるﾔｼ、
手をageてみれ
手をageてみれ
ﾊｲ！(^o^)/
499 ：釣りだとしてもレベルが低すぎる：2006/12/09(土) 10:44:36 ID:7v+5Js19
このスレで「VISACがスペーシアと光学的に同一だ」と
誰かが発言したと思ってるﾔｼ、
手をageてみれ
誰かが発言したと思ってるﾔｼ、
手をageてみれ
同じでないなら、どう違うのか説明してみ？
501 ：名無しＳＵＮ：2006/12/09(土) 18:04:55 ID:nPoiwPlY
vcm/vcの主鏡洗った人います？シュミカセ悪くないのですが、
私のよく行く遠征地では湿気が多くて補正盤がすぐ露でやられます。
私のよく行く遠征地では湿気が多くて補正盤がすぐ露でやられます。
VCの２回洗った。
>>500
いや、その突っ込みは間違ってるだろう。
「バイザックは６次非球面だから、100cとは違う」と言われてしまうぞ。
このスレで「VISACがスペーシアと光学的に同一だ」とは誰も言っていない。
「VISACは100c同様、カセグレン＋接眼部付近の補正レンズ形式だ」とは言ったが。
と書くべきだ。
なんにせよ、一般的な会話での「同様」の日本語の用法が
わかっていないアホがひとり、構って欲しがっているだけ。
いや、その突っ込みは間違ってるだろう。
「バイザックは６次非球面だから、100cとは違う」と言われてしまうぞ。
このスレで「VISACがスペーシアと光学的に同一だ」とは誰も言っていない。
「VISACは100c同様、カセグレン＋接眼部付近の補正レンズ形式だ」とは言ったが。
と書くべきだ。
なんにせよ、一般的な会話での「同様」の日本語の用法が
わかっていないアホがひとり、構って欲しがっているだけ。
VCは、球面収差、コマ収差に加えて歪曲収差を補正して、写野のフラット化を図った
望遠鏡で、どっちかというと撮影にウェイトを置いた望遠鏡。
ケンコーは、球面収差、コマ収差を補正した、眼視観望に適した望遠鏡。
そう言う点ではコンセプトは違うと言えるが、しかしビクセンが昔謳っていたのは
「見え味鋭像」だったので、眼視にも使える望遠鏡を目指していたことが伺える。
なので全く異なると言うよりは、ちょっと重なるところもある、と思う。
まぁ、それも含めた上で「コンセプトが違うやん」と言われりゃそれまでだが。
望遠鏡で、どっちかというと撮影にウェイトを置いた望遠鏡。
ケンコーは、球面収差、コマ収差を補正した、眼視観望に適した望遠鏡。
そう言う点ではコンセプトは違うと言えるが、しかしビクセンが昔謳っていたのは
「見え味鋭像」だったので、眼視にも使える望遠鏡を目指していたことが伺える。
なので全く異なると言うよりは、ちょっと重なるところもある、と思う。
まぁ、それも含めた上で「コンセプトが違うやん」と言われりゃそれまでだが。
なお、アルテアは知らん。どこかのサイトでは、ＶＣと同じように球面、コマ、歪曲
収差を補正している、と記載されていたのを見た記憶があるが。
もしこれが本当だとすれば、光学設計は違うがコンセプトは同じだったのかな、とも
思われ。
収差を補正している、と記載されていたのを見た記憶があるが。
もしこれが本当だとすれば、光学設計は違うがコンセプトは同じだったのかな、とも
思われ。
詳しい設計はわからんけど、ケンコーのは球面鏡カセグレンの球面収差を
球面構成のメニスカス補正レンズで軽減するものと思われ、
コストとコンパクト性重視で、VISACよりはVMCに近い「コンセプト」。
光学設計的にはマクカセにも近いだろう。個々のデキは知らん。
アルテアは眼視性能と星野撮影の両立、コンパクト性を目指したもので、
「コンセプト」はVISACに近いと思う。時代と設計、技術は違うけれども。
89年くらいの転我に解説記事があったな。最近も載ってた気がするが
雑誌買ってないからわからん。
球面構成のメニスカス補正レンズで軽減するものと思われ、
コストとコンパクト性重視で、VISACよりはVMCに近い「コンセプト」。
光学設計的にはマクカセにも近いだろう。個々のデキは知らん。
アルテアは眼視性能と星野撮影の両立、コンパクト性を目指したもので、
「コンセプト」はVISACに近いと思う。時代と設計、技術は違うけれども。
89年くらいの転我に解説記事があったな。最近も載ってた気がするが
雑誌買ってないからわからん。
アルテア15はコンセプトと設計は良かったけど、
量産する技術が伴わなかったらしいね。
残念。
量産する技術が伴わなかったらしいね。
残念。
「伴わなかった」のではなく、もともと双曲面鏡という特殊な鏡を使う設計で、
まずい事に、肝心のハレーブームの真っ最中に、これを作れる人が
病気で倒れてしまった。
ので、無くなってしまったのだ。
まずい事に、肝心のハレーブームの真っ最中に、これを作れる人が
病気で倒れてしまった。
ので、無くなってしまったのだ。
ハレーブームの真っ最中って、それ以降９０年近くまで売っていたような
気がするが・・・。あれかい？職人が倒れた後は、鏡が変更されたのかい？
気がするが・・・。あれかい？職人が倒れた後は、鏡が変更されたのかい？
512 ：名無しＳＵＮ：2006/12/18(月) 22:20:23 ID:yO7k3Cqf
その特殊な鏡面をつくる事が出来る人が
途中で倒れたのなら、初期の製品は
良かったのかな？
だが、しかし、品質の鍵を握るのが、
ある特定の作業者であると言うのは
量産品としてはいかがなものか。
途中で倒れたのなら、初期の製品は
良かったのかな？
だが、しかし、品質の鍵を握るのが、
ある特定の作業者であると言うのは
量産品としてはいかがなものか。
513 ：名無しＳＵＮ：2006/12/18(月) 23:03:54 ID:VasmMUdG
当時の日野金クラスのメイカーに、そこまでリスクを考えろってのは酷じゃねーの？
セレストロンとかミードならともかく。
セレストロンとかミードならともかく。
514 ：名無しＳＵＮ：2006/12/18(月) 23:58:35 ID:cEEYLnbO
たしかアルテアって､
ドール･カーカム式の接眼部に数枚の補正レンズを組み込んだ望遠鏡
って聞いたけどマジ？
ドール･カーカム式の接眼部に数枚の補正レンズを組み込んだ望遠鏡
って聞いたけどマジ？
>>513
リスクを背負った「酷」な決定をしたのは、ミザール社自身のわけだが
リスクを背負った「酷」な決定をしたのは、ミザール社自身のわけだが
多少の冒険も必要さ。
517 ：名無しＳＵＮ：2006/12/19(火) 01:20:42 ID:yrZcvh5R
足元ミザールで会社は日野車
>>517
だれがうまい(ry
だれがうまい(ry
>>511
素人でも時間をかければ放物面が作れるように、双曲面鏡も、
他の人でも「作ろうと思えば作れない事は無い」ものなのだろうと思う。
>>512
＞だが、しかし、品質の鍵を握るのが、
＞ある特定の作業者であると言うのは
＞量産品としてはいかがなものか。
NHKのプロジェクトXの類いを見るとわかるけど、世の中、そういうモノが結構ある。
「特定の作業者」ではなく、「特定の工場」だけど、80年代のハイポリマーだったか？
一ヶ所の工場が燃えたら、全世界的に不足してしまった。
あと、ビクセンと違って、ミザールの月間出荷台数はそんなに多くなかった。
っていうか、ビクセンの出荷数が（天体望遠鏡としては）異常なだけ。
>>514
ドールカーカムは楕円面鏡。アルテアは双曲面鏡。
「カセグレン的な鏡の配置＋接眼部に数枚の補正レンズを組み込んだ望遠鏡」。
さらに、レデューサーもあった。
素人でも時間をかければ放物面が作れるように、双曲面鏡も、
他の人でも「作ろうと思えば作れない事は無い」ものなのだろうと思う。
>>512
＞だが、しかし、品質の鍵を握るのが、
＞ある特定の作業者であると言うのは
＞量産品としてはいかがなものか。
NHKのプロジェクトXの類いを見るとわかるけど、世の中、そういうモノが結構ある。
「特定の作業者」ではなく、「特定の工場」だけど、80年代のハイポリマーだったか？
一ヶ所の工場が燃えたら、全世界的に不足してしまった。
あと、ビクセンと違って、ミザールの月間出荷台数はそんなに多くなかった。
っていうか、ビクセンの出荷数が（天体望遠鏡としては）異常なだけ。
>>514
ドールカーカムは楕円面鏡。アルテアは双曲面鏡。
「カセグレン的な鏡の配置＋接眼部に数枚の補正レンズを組み込んだ望遠鏡」。
さらに、レデューサーもあった。
520 ：名無しＳＵＮ：2006/12/20(水) 09:29:21 ID:+tXtg5Ox
VMC260ってどう？
土星よく見える？
土星よく見える？
521 ：名無しＳＵＮ：2006/12/20(水) 12:44:29 ID:h9SfFtdu
見えても写らない
522 ：名無しＳＵＮ：2006/12/21(木) 23:25:51 ID:8RWYmS0A
横浜の某氏によるとTOA130と同じくらい見えるそうだから、実売価格
35万？なら悪くないと思う。レデューサをつけてCCD撮像にいいかも。
NJP級は必要なくてEM200に乗る。
35万？なら悪くないと思う。レデューサをつけてCCD撮像にいいかも。
NJP級は必要なくてEM200に乗る。
>>522単純に２倍の口径でなければならないのですな？
524 ：名無しＳＵＮ：2006/12/27(水) 14:31:21 ID:vFFPQ00T
VMC200Lの緑のモデルを購入して、土製と木製を見てみました。
ここの板では模様がハッキリと見えないとか言うカキコが有ったので
不安でしたが、しっかりと縞模様も、リングの隙間も見せてくれました。
値段の安い割には良い望遠鏡だと私は思います。
ここの板では模様がハッキリと見えないとか言うカキコが有ったので
不安でしたが、しっかりと縞模様も、リングの隙間も見せてくれました。
値段の安い割には良い望遠鏡だと私は思います。
縞模様程度なら6cmでも見える。
口径の割に見えないといわれるのは
もっと細かい模様の事だよ。
口径の割に見えないといわれるのは
もっと細かい模様の事だよ。
526 ：名無しＳＵＮ：2006/12/28(木) 09:39:48 ID:Q2UyfWpG
細かい縞模様ですか～・・・。
どの辺りからが細かいのか良く分らんですが、大赤飯も見えてました。
VMC200は中倍率までは良く見えるけども、高倍率が弱いと聞きますが高
倍率とは何倍くらいからをさすのでしょうか？
４００倍以上位かな・・・。 ３００倍って事は無いと恩われますが・・・。
でも、この望遠鏡は光軸がずれたまま使用して見えないって評価を下す人が余りにも多いって
店の人が嘆いていました。
店の人いわく光軸がちゃんと調整されていいれば、口径なりの見え方はするし
他の同クラスの望遠鏡に見え味が決して劣ることは無いって言ってました。
買いやすい価格で、初心者にもかなりの購入者がいる商品だから仕方が無いってぼやいてましたよ。
どの辺りからが細かいのか良く分らんですが、大赤飯も見えてました。
VMC200は中倍率までは良く見えるけども、高倍率が弱いと聞きますが高
倍率とは何倍くらいからをさすのでしょうか？
４００倍以上位かな・・・。 ３００倍って事は無いと恩われますが・・・。
でも、この望遠鏡は光軸がずれたまま使用して見えないって評価を下す人が余りにも多いって
店の人が嘆いていました。
店の人いわく光軸がちゃんと調整されていいれば、口径なりの見え方はするし
他の同クラスの望遠鏡に見え味が決して劣ることは無いって言ってました。
買いやすい価格で、初心者にもかなりの購入者がいる商品だから仕方が無いってぼやいてましたよ。
527 ：名無しＳＵＮ：2006/12/28(木) 10:00:32 ID:qmpjBlbP
ループの予感・・・
ＶＭＣの光軸調整は基本的にはメーカー任せ。なので、せっかく買ったのに
見えない＝光軸が悪いと言われても、普通は手はだせんわな。
販売店とかメーカは嘆く前に、売る際にはしっかり光軸チェックする体制に
改めないといつまでも同じ事の繰り返しだ。
見えない＝光軸が悪いと言われても、普通は手はだせんわな。
販売店とかメーカは嘆く前に、売る際にはしっかり光軸チェックする体制に
改めないといつまでも同じ事の繰り返しだ。
529 ：名無しＳＵＮ：2006/12/28(木) 12:23:49 ID:J8f1rZaK
細かい模様とか、縞と書かれてもなあ。
高い望遠鏡、安い望遠鏡と同じで、客観的な指標にならん。
一応、STB、NTBとかって固有名詞が付いているんで、それで話をしてくれないか?
たとえば、下記に説明がある。
http://www.asahi-net.or.jp/~DY7S-YNYM/myhp0518.htm
高い望遠鏡、安い望遠鏡と同じで、客観的な指標にならん。
一応、STB、NTBとかって固有名詞が付いているんで、それで話をしてくれないか?
たとえば、下記に説明がある。
http://www.asahi-net.or.jp/~DY7S-YNYM/myhp0518.htm
光軸あってればシュミカセ並みに見えるし、一回合わせればシュミカセ
より光軸狂いにくい。かつ開放筒なので外気への順応が早いし、長い
フードつければ鏡は曇らない。日本ではすぐ補正盤に露がつく。
短いのでお手軽さは10センチ屈折並み。値段2倍以上する10センチアポは
星像はきれいだが所詮10センチ。
要は自分で光軸合わせる覚悟をするかどうか。メーカが幾ら合わせて
出荷しても運送中に狂うのは避けられない。だから、買う側の覚悟の
問題だ。
より光軸狂いにくい。かつ開放筒なので外気への順応が早いし、長い
フードつければ鏡は曇らない。日本ではすぐ補正盤に露がつく。
短いのでお手軽さは10センチ屈折並み。値段2倍以上する10センチアポは
星像はきれいだが所詮10センチ。
要は自分で光軸合わせる覚悟をするかどうか。メーカが幾ら合わせて
出荷しても運送中に狂うのは避けられない。だから、買う側の覚悟の
問題だ。
531 ：名無しＳＵＮ：2006/12/28(木) 14:03:52 ID:pP7f+X4e
機材にはミョーなこだわりがある割に模様の名称を知らないなんざ、機材ヲタの真骨頂だな。
コントラストが低いのはどーしょーも無い
20cmだったら、シー印具が良いときに400倍ぐらいで
NTBにリフトやらバージやらノッチがうじゃうじゃ
見えるはず
NTBにリフトやらバージやらノッチがうじゃうじゃ
見えるはず
534 ：名無しＳＵＮ：2006/12/29(金) 01:22:04 ID:qFUMYrww
20cmF7くらいの高精度ニュートンや長焦点アポなら見えるだろうが、
そんな鏡筒は少なくともGPには載らないな。
そんな鏡筒は少なくともGPには載らないな。
>>534
んなこたぁない
ほれ、20cm/F4（R200SSのようだが）で木星はこれだけ写る
http://www.asahi-net.or.jp/~DY7S-YNYM/jupiter/ju2006.htm
んなこたぁない
ほれ、20cm/F4（R200SSのようだが）で木星はこれだけ写る
http://www.asahi-net.or.jp/~DY7S-YNYM/jupiter/ju2006.htm
536 ：名無しＳＵＮ：2006/12/29(金) 12:13:11 ID:OXzLiQOy
>>535
見えると写るは違う。
構造上コントラストが低くても、光学系のデキが良ければデジタル写真では
画像処理で強調できる。
同じだけ強調するなら、光学系自体のコントラストがもとから高い方が、
結果として細部の写りも良いのは自明の理。
しかし、いくら性能が良くてもバカ長い鏡筒はGPには載らないダロ。
見えると写るは違う。
構造上コントラストが低くても、光学系のデキが良ければデジタル写真では
画像処理で強調できる。
同じだけ強調するなら、光学系自体のコントラストがもとから高い方が、
結果として細部の写りも良いのは自明の理。
しかし、いくら性能が良くてもバカ長い鏡筒はGPには載らないダロ。
537 ：名無しＳＵＮ：2006/12/29(金) 22:26:12 ID:RdNXPQ+1
VCやVMCで撮られた惑星の写真はどこかにないのかな。
VCの木星あったよ
http://www.astroarts.jp/news/2004/03/01misc/image/040319komai1.jpg
リンク元
http://www.astroarts.co.jp/news/2004/03/01misc/index-j.shtml
http://www.astroarts.jp/news/2004/03/01misc/image/040319komai1.jpg
リンク元
http://www.astroarts.co.jp/news/2004/03/01misc/index-j.shtml
同じくらいの口径ということで、GPDならたぶん乗っかる μ-210
http://www.astroarts.jp/gallery/misc/200505/image/050507tajima1.jpg
http://www.astroarts.jp/gallery/misc/200505/image/050507tajima1.jpg
しかし、大口径はやはりすごい
C11になると20cmとは別次元ですね
下記で色々比べられるよ
http://www.astroarts.co.jp/gallery/planet/jupiter/2006/gallery1-j.shtml#Heffner060523
http://www.astroarts.jp/gallery/misc/200505/image/050507tajima1.jpg
http://www.astroarts.jp/gallery/misc/200505/image/050507tajima1.jpg
しかし、大口径はやはりすごい
C11になると20cmとは別次元ですね
下記で色々比べられるよ
http://www.astroarts.co.jp/gallery/planet/jupiter/2006/gallery1-j.shtml#Heffner060523
543 ：名無しＳＵＮ：2006/12/30(土) 00:27:26 ID:/d5JhF3e
ぜんぜん鏡筒の比較になっていない件
VMCで撮った画像がみつからない件
>>542
それぞれの撮影条件が違う上に、デジタルコンポジットしているのでは
比較にならないだろう…
と、思ったが、口径や光学系の（一般に言われる）スペックに
ある程度比例しているのが面白いな。
VIZACは、やはりこのスレで言われているように、だいたいC8と
同じって感じだな。
それぞれの撮影条件が違う上に、デジタルコンポジットしているのでは
比較にならないだろう…
と、思ったが、口径や光学系の（一般に言われる）スペックに
ある程度比例しているのが面白いな。
VIZACは、やはりこのスレで言われているように、だいたいC8と
同じって感じだな。
547 ：名無しSUN：2007/01/12(金) 18:03:05 ID:CI0v/wu3
ちゃんと見えなきゃ意味なしだ
549 ：名無しSUN：2007/01/19(金) 21:05:15 ID:SkJmk/NA
>>548
そゆぅこと。補正板を使わないだけ、安くできるし、製造メーカーとして
儲けが多くなるわけ。ユーザーにとっては、主鏡にホコリが付くので、
閉鎖鏡筒がメンテは楽だと思うけど。まあ、C8でも補正板のホコリを除去
と言う作業があるけど、主鏡ほど神経を使うことはないし。漏れは、C8いや、
C9.25をお勧めしておく。星像はC9.25>>>>>>>>>C8>VC>>>VMC だと思う。
そゆぅこと。補正板を使わないだけ、安くできるし、製造メーカーとして
儲けが多くなるわけ。ユーザーにとっては、主鏡にホコリが付くので、
閉鎖鏡筒がメンテは楽だと思うけど。まあ、C8でも補正板のホコリを除去
と言う作業があるけど、主鏡ほど神経を使うことはないし。漏れは、C8いや、
C9.25をお勧めしておく。星像はC9.25>>>>>>>>>C8>VC>>>VMC だと思う。
>>548
間違いを指摘されたからって逆切れするなよ、いい歳して。
間違いを指摘されたからって逆切れするなよ、いい歳して。
551 ：名無しＳＵＮ：2007/01/20(土) 19:59:21 ID:IONBPk+p
まぁ所詮、和製シュミカセだし。
VISACを持っていませんが、Meadeで補正板凍り付いたり露で全滅した
痛い経験があるのですが、いかがでしょうか。
確かに主鏡は汚れにくいのはいいかもしれないですが。
それよりは開放型のμやVMCがちょっと気になってます。
553 ：名無しＳＵＮ：2007/01/27(土) 23:06:25 ID:XyvvOORj
押し引きネジでちゃんと光軸調整すれば、VMC110Lは結構いい像が見えた♪
VCもVMCもシュミカセじゃないし
556 ：名無しＳＵＮ：2007/02/20(火) 13:58:01 ID:wQot9pvC
あのぉ、安いのでVMC110Lを買ってみようかなと思ってるんですが、
見え具合はいかがでしょうか。レポートとかレビューがほとんどないんで、
いまいち購入に踏み切れません。
持っているかたのレポートお願いします。
あとできたらR135Sのほうも。どっちか買いたい。
見え具合はいかがでしょうか。レポートとかレビューがほとんどないんで、
いまいち購入に踏み切れません。
持っているかたのレポートお願いします。
あとできたらR135Sのほうも。どっちか買いたい。
>556
Y板の悪名高い某トピックで
最近までR135Sの前身のR125Sによる観察報告なるものがやっていたよ。
惑星オンリーっぽいけど。
初心者でもそれなりに扱えてたみたい。
画像の方は初心者丸出しだったが。
Y板の悪名高い某トピックで
最近までR135Sの前身のR125Sによる観察報告なるものがやっていたよ。
惑星オンリーっぽいけど。
初心者でもそれなりに扱えてたみたい。
画像の方は初心者丸出しだったが。
倍ザックに倍ザック用レデューサーを付ける順番がわからん。
チャートに載ってないのな。
チャートに載ってないのな。
>558
レデューサーに説明書がついているはずだが？
どっかから拾ってきたならこの右下にチャート。
ttp://www.vixenamerica.com/Products/Default.asp?TopCatCode=AP&Fam_or_Cat=AP-FR&Short_Verbose=Focal+Reducer
レデューサーに説明書がついているはずだが？
どっかから拾ってきたならこの右下にチャート。
ttp://www.vixenamerica.com/Products/Default.asp?TopCatCode=AP&Fam_or_Cat=AP-FR&Short_Verbose=Focal+Reducer
バイザックの泥チューブに直接レデューサーをつけるのか。
図を見るとバイザックの泥チューブのメスとレデューサーのメスを接続するように見えるけど・・・
図を見るとバイザックの泥チューブのメスとレデューサーのメスを接続するように見えるけど・・・
頭が悪いなら寝ろ。
562 ：名無しＳＵＮ：2007/02/22(木) 03:36:59 ID:CH8xObnZ
VMC110Lを買った。
実はポルタを対空双の為に買ったのだが、対空双自体あまり使わないので
ポルタがもったいないなーと思ってたところで、安いので買ってみた。
感想－中心像はけっこうシャープ、ζOri、βOriの伴星は楽勝で見える。
土星のカッシーニの空隙も良く見える。月面も11㎝の口径としての細部が
良く見える。これらに関しては手持ちの7cmEDよりも良く見えたが…
不満点は周辺像に関してだ。周辺はコマ収差みたいな、どぎつい収差は無くて
星像は丸を保っているのだが、像面湾曲がかなり大きいのだ。月を中倍率で
広角アイピースで覗くと周辺はピントが来ないのだ。結果、周辺は月より手前
の空気層にピントが合う事になり、気流の乱れを直に観察してる様な物だ。
中倍率での周辺像はシーングの乱れに弱い。逆にシーングの良い時は屈折望遠鏡
並みの見え方の望遠鏡だ。
実はポルタを対空双の為に買ったのだが、対空双自体あまり使わないので
ポルタがもったいないなーと思ってたところで、安いので買ってみた。
感想－中心像はけっこうシャープ、ζOri、βOriの伴星は楽勝で見える。
土星のカッシーニの空隙も良く見える。月面も11㎝の口径としての細部が
良く見える。これらに関しては手持ちの7cmEDよりも良く見えたが…
不満点は周辺像に関してだ。周辺はコマ収差みたいな、どぎつい収差は無くて
星像は丸を保っているのだが、像面湾曲がかなり大きいのだ。月を中倍率で
広角アイピースで覗くと周辺はピントが来ないのだ。結果、周辺は月より手前
の空気層にピントが合う事になり、気流の乱れを直に観察してる様な物だ。
中倍率での周辺像はシーングの乱れに弱い。逆にシーングの良い時は屈折望遠鏡
並みの見え方の望遠鏡だ。
値段の割に良さそうだね。
低倍率はどう？
低倍率はどう？
564 ：562：2007/02/23(金) 02:42:35 ID:GegVTWEV
そう、値段の割りに良い…
その言葉がピッタリ。中倍率が良くないのだから低倍率は想像がつくでしょう。
性格としては高倍率の性能がそこそこなコンパクトで安い望遠鏡。
同じビクセンのR114Mをもう\5,000ほど出して買った方が総合的には高性能の様
に思う。分解能は結構良いのだけど、月面をそこそこの倍率で全体を眺めたい
っていう時の見え味が悪いってのはちょっとまずいでしょう。8cmのアクロなら
何の問題も無い訳だし、10㎝でF10位のニュートンなら色収差も無いから最高の
イメージだと思う。
その言葉がピッタリ。中倍率が良くないのだから低倍率は想像がつくでしょう。
性格としては高倍率の性能がそこそこなコンパクトで安い望遠鏡。
同じビクセンのR114Mをもう\5,000ほど出して買った方が総合的には高性能の様
に思う。分解能は結構良いのだけど、月面をそこそこの倍率で全体を眺めたい
っていう時の見え味が悪いってのはちょっとまずいでしょう。8cmのアクロなら
何の問題も無い訳だし、10㎝でF10位のニュートンなら色収差も無いから最高の
イメージだと思う。
よーし、六時非球面でVISAC110いっちゃうぞー！
567 ：名無しＳＵＮ：2007/02/24(土) 11:58:26 ID:y1iVV3EY
120-130mmくらいでコンパクトで安くてよく見える反射ってないんですかね。
ぽるたに乗せてお気軽に見たいんですけど。
ぽるたに乗せてお気軽に見たいんですけど。
>>567
ちょっと大きいがSE150Nなんかどう？
ちょっと大きいがSE150Nなんかどう？
569 ：名無しＳＵＮ：2007/02/24(土) 17:01:22 ID:9UGnUsEb
>654,565
VMC110Lがいいのは短さ、扱い易さ、軽さ。
VMC110Lがいいのは短さ、扱い易さ、軽さ。
>>567
２インチアイピースを使わないなら、ビクセンのR135Sかねぇ。
公称3.7kg（おそらく、鏡筒バンドなど込み）。
これでも結構ブレると思うけど。
>>568、>>570
あっちこっちがプラスチックで出来ているとは言え、鉄製鏡筒でしょう？
これを見ると、バンド・ファインダー込みで5kgくらいかな。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/638043/638073/
ミザールの120SL鏡筒（実測：バンド込みで5.2kg、長さ約70センチ）を
載せたら、ブレブレで３０倍でも「う～ん」って感じだったから、
キツイと思う。
２インチアイピースを使わないなら、ビクセンのR135Sかねぇ。
公称3.7kg（おそらく、鏡筒バンドなど込み）。
これでも結構ブレると思うけど。
>>568、>>570
あっちこっちがプラスチックで出来ているとは言え、鉄製鏡筒でしょう？
これを見ると、バンド・ファインダー込みで5kgくらいかな。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/638043/638073/
ミザールの120SL鏡筒（実測：バンド込みで5.2kg、長さ約70センチ）を
載せたら、ブレブレで３０倍でも「う～ん」って感じだったから、
キツイと思う。
572 ：名無しＳＵＮ：2007/02/24(土) 23:07:31 ID:IisblCNS
R135S生産終了でつ。
573 ：名無しＳＵＮ：2007/02/24(土) 23:40:20 ID:y1iVV3EY
R135SSか、VMC150S（Sだぞ！ Lじゃないぞ！）に期待しよう。
みんなfになるんじゃ？
576 ：562：2007/02/26(月) 01:04:58 ID:0IX1EbOL
東京地方は薄曇り、シーングは良好、
VMC110Lで土星を見てみる。接眼はナグラーの7㎜だ。カッシーニの空隙が見え
る事は報告済みだが、本体の縞模様、極部の暗い模様等もはっきりと確認できた。
VMC110Lで土星を見てみる。接眼はナグラーの7㎜だ。カッシーニの空隙が見え
る事は報告済みだが、本体の縞模様、極部の暗い模様等もはっきりと確認できた。
眼視では気にならない。
579 ：名無しＳＵＮ：2007/03/09(金) 01:37:51 ID:8V/QR6/5
VMC110Lだが、まだカッシーニまでは確認できない。
>562,576
接眼はナニで？
>562,576
接眼はナニで？
580 ：562：2007/03/09(金) 04:33:22 ID:ew/sa9rd
今ちょうど、月と木星を見てたとこ、月はパンオプティック15mmが全体を見るの
に良いね。部分はナグラー7mmでポセドニウス渓谷が良く見えてた。
トリスネッカー谷は光の当たり方が良くなかったが確認出来た。因みにムーングラス
代わりにミードの80Aを使用。
さて、カッシーニの空隙ね。やっぱり自分の持ってる中ではナグラー7mmかな、
プローセル(テレビュー)8mmは像がやや不安定だけどシャープネスとコントラストは
ぐっと上。プローセルって、低倍(25mmとか)はどこのも似たようなもんだけど10mm以下
は高い物が確かに良い。使ってるガラス材、研磨、コーティング、迷光対策、みんな
違うね。特に研磨が違うみたい…砂目が完全にとれるまで磨いてるんだね。
土星は今、輪の傾きが段々、横向きに近くなって来てるので11cm位だと、全周は厳しい。
左右の端を注目すれば見えると思うよ。気流の影響の少ない天頂近くに在る時を狙って
みて。実はOMC140も持っていて、これだと全周、楽勝で見えるんだけどね…
に良いね。部分はナグラー7mmでポセドニウス渓谷が良く見えてた。
トリスネッカー谷は光の当たり方が良くなかったが確認出来た。因みにムーングラス
代わりにミードの80Aを使用。
さて、カッシーニの空隙ね。やっぱり自分の持ってる中ではナグラー7mmかな、
プローセル(テレビュー)8mmは像がやや不安定だけどシャープネスとコントラストは
ぐっと上。プローセルって、低倍(25mmとか)はどこのも似たようなもんだけど10mm以下
は高い物が確かに良い。使ってるガラス材、研磨、コーティング、迷光対策、みんな
違うね。特に研磨が違うみたい…砂目が完全にとれるまで磨いてるんだね。
土星は今、輪の傾きが段々、横向きに近くなって来てるので11cm位だと、全周は厳しい。
左右の端を注目すれば見えると思うよ。気流の影響の少ない天頂近くに在る時を狙って
みて。実はOMC140も持っていて、これだと全周、楽勝で見えるんだけどね…
581 ：名無しＳＵＮ：2007/03/09(金) 15:21:40 ID:AKQBnHKY
初めての望遠鏡購入を考えている天文素人の漏れが来ましたよ。
ポルタVMC110L購入を考えていたが、生産完了のＭＣ１２７Ｌ・ＰＯＲＴＡセットがア○ベルでにあるようだ。
2等星までしか見えない市街なので、月、惑星などの明るいものが対象。
通常は狭いベランダで使用。たまには遠征して、主な星団・星雲も見たい。
本日中に注文したいので、意見ください。
1,2について識者の意見聞きたい。また鏡筒 400cm程度、実売3万円（架台は経緯台で、代金は鏡筒とは別途）
程度で適当なものがあれば、ご教示ください。
ポルタVMC110L購入を考えていたが、生産完了のＭＣ１２７Ｌ・ＰＯＲＴＡセットがア○ベルでにあるようだ。
2等星までしか見えない市街なので、月、惑星などの明るいものが対象。
通常は狭いベランダで使用。たまには遠征して、主な星団・星雲も見たい。
本日中に注文したいので、意見ください。
1,2について識者の意見聞きたい。また鏡筒 400cm程度、実売3万円（架台は経緯台で、代金は鏡筒とは別途）
程度で適当なものがあれば、ご教示ください。
400cmが3万で買えるなら俺も欲しいくらいだ。
>>580
すごいなぁ、立地ですね。やはりアイピースいいのじゃないとだめなんでしょうね。
ぼくは、いちばんいいのでLVです。
5万くらいの奈倉ーのぞいてみたい。でも、アイピース一本に数万出すにはそうとう勇気が
必要です。たぶんぼくは永遠に買えないと思う。
すごいなぁ、立地ですね。やはりアイピースいいのじゃないとだめなんでしょうね。
ぼくは、いちばんいいのでLVです。
5万くらいの奈倉ーのぞいてみたい。でも、アイピース一本に数万出すにはそうとう勇気が
必要です。たぶんぼくは永遠に買えないと思う。
584 ：名無しＳＵＮ：2007/03/09(金) 16:10:30 ID:51KEHhx3
> アイピースいいのじゃないとだめなんでしょうね。
土星のワッカくらいなら関係ないす。
何万かの価格差の性能差は、マニアが並べて見比べてちょこっと違いがある程度。
> いちばんいいのでLVです
十分杉です。
重要なのは機材と空のコンディション。それだけ・・・
土星のワッカくらいなら関係ないす。
何万かの価格差の性能差は、マニアが並べて見比べてちょこっと違いがある程度。
> いちばんいいのでLVです
十分杉です。
重要なのは機材と空のコンディション。それだけ・・・
585 ：580：2007/03/09(金) 17:50:34 ID:ew/sa9rd
>アイピースいいのじゃないとだめなんでしょうね。
関係無いとは言えない。アイピースに非点収差が多いと、シーング不良や
乱視の影響が強く出るのが経験的にわかる。
>いちばんいいのでLVです。
LVの短焦点はバーローレンズ系を含むので、対物の像面湾曲を軽減するん
じゃないかな？非点収差も多分少なそうだ。悪い選択では無さそう…
>立地ですね。
先ず、望遠鏡を良く温度馴化する事。VMC110Lの場合は1時間位で充分。
ベランダ観望の場合は必ず窓を閉める。
気象情報に注意し、高気圧にすっぽり覆われてるか、やや下り気味を狙う。
天体がなるべく南中する時を狙う
一日の内でも凪の時間帯、例えば午前3時あたりとかを狙う。
こんなとこじゃないの…VMC110Lは性能は良い方だと思うよ。
関係無いとは言えない。アイピースに非点収差が多いと、シーング不良や
乱視の影響が強く出るのが経験的にわかる。
>いちばんいいのでLVです。
LVの短焦点はバーローレンズ系を含むので、対物の像面湾曲を軽減するん
じゃないかな？非点収差も多分少なそうだ。悪い選択では無さそう…
>立地ですね。
先ず、望遠鏡を良く温度馴化する事。VMC110Lの場合は1時間位で充分。
ベランダ観望の場合は必ず窓を閉める。
気象情報に注意し、高気圧にすっぽり覆われてるか、やや下り気味を狙う。
天体がなるべく南中する時を狙う
一日の内でも凪の時間帯、例えば午前3時あたりとかを狙う。
こんなとこじゃないの…VMC110Lは性能は良い方だと思うよ。
>アイピースに非点収差が多いと、シーング不良や
>乱視の影響が強く出るのが経験的にわかる。
ヲタの鋭眼自慢（自称）は誰も聞いてないす
>乱視の影響が強く出るのが経験的にわかる。
ヲタの鋭眼自慢（自称）は誰も聞いてないす
587 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 22:03:06 ID:ua9bUWdw
とにかく安いVMC110Lを買ったんで、今日ファーストライト
結果…orz
光学系は、はなっから諦めてたたらショックは小さかったけど、ピント機構がヘロヘロ。
いや、ピント機構もトイグレードとは聞いてたけどさ…ピント合わせようとすると星がヘロヘロ動いて、ヘタすると視野内外を行ったり来たり。
あはははは だよ…
結果…orz
光学系は、はなっから諦めてたたらショックは小さかったけど、ピント機構がヘロヘロ。
いや、ピント機構もトイグレードとは聞いてたけどさ…ピント合わせようとすると星がヘロヘロ動いて、ヘタすると視野内外を行ったり来たり。
あはははは だよ…
今日、VMC110L買った。
今夜は明るい恒星くらいしか見えなかったけど、思ってたよりよく見える。
LV12mm（X86)までは文句なし。
LV9mm(X115)以上は、ちょっと広がった感じの星像になる。
ピントはシビアなのできちんと合わせないといけないけど、
ちゃんと合わせると、十分シャープ。
地上の風景は、X115でなんの問題もなくきれいに見えるし、X200でもまずまず。
1万8000円くらいだから、いい買い物をしたと思う。
今夜は明るい恒星くらいしか見えなかったけど、思ってたよりよく見える。
LV12mm（X86)までは文句なし。
LV9mm(X115)以上は、ちょっと広がった感じの星像になる。
ピントはシビアなのできちんと合わせないといけないけど、
ちゃんと合わせると、十分シャープ。
地上の風景は、X115でなんの問題もなくきれいに見えるし、X200でもまずまず。
1万8000円くらいだから、いい買い物をしたと思う。
架台は何を使ってる？
ヤワなヤツだと、どんな高級な鏡筒でもそうなるよ。>587
ヤワなヤツだと、どんな高級な鏡筒でもそうなるよ。>587
VMC110Lで、昨日の夜、木星も見てみました。
縞模様が3本ほど見えました。ピントの山がシャープなんで、ピント合わせ難しいですけど、
ぴたっと合わせると、よく見えます。
ただ、反射は屈折に比べると、コントラストが悪いですね。
接眼筒の内部がぴかぴかに光ってるのが原因だろうか？
副鏡とスパイダーのせいだろうか？
VMC110Lがとくにコントラストが悪いというわけでもないと思いますが。
縞模様が3本ほど見えました。ピントの山がシャープなんで、ピント合わせ難しいですけど、
ぴたっと合わせると、よく見えます。
ただ、反射は屈折に比べると、コントラストが悪いですね。
接眼筒の内部がぴかぴかに光ってるのが原因だろうか？
副鏡とスパイダーのせいだろうか？
VMC110Lがとくにコントラストが悪いというわけでもないと思いますが。
>>590
SXDです。BORGの方は問題無かったので、鏡筒の問題かと…
SXDです。BORGの方は問題無かったので、鏡筒の問題かと…
ま、コンパクトにする代償だね。>コントラスト
595 ：名無しＳＵＮ：2007/04/24(火) 21:17:32 ID:C8ccGXS6
VMC110Lのスパイダーは自分で改造しちゃってもいいでしょ。
なんたって安いから平気w
なんたって安いから平気w
ノコで切ってヤスリで削ってワリバシで支えておいた おkおk
VMC110Lに事前順応用のファンを付けるとしたら、フード側に付けるのと、対物側から流し込むのと、どっちが良いだかしん？
598 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 01:38:12 ID:Ob/rs2bp
あの短い鏡筒でもファン！？
前セルがモーターで回るんじゃないの？
VMC110Lで木星見ました。
アイピースは、谷オルソ9mm。
3時間くらい外気になじませると、なかなかの見え具合ですね。
恒星もなんとか点像に近い感じにまでなりました。屈折には及びませんけど。
アイピースは、谷オルソ9mm。
3時間くらい外気になじませると、なかなかの見え具合ですね。
恒星もなんとか点像に近い感じにまでなりました。屈折には及びませんけど。
高速回転すればあの極太スパイダーも
見えなくなるかもしれないね。
見えなくなるかもしれないね。
>>597
やりたいなら、接眼側から吸い出した方が良いかも
やりたいなら、接眼側から吸い出した方が良いかも
603 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 09:19:04 ID:7E1fLNti
昨日の夜は、上空の気流がかなり良かったので木星よく見えた。
Or9mmがベストマッチング。
夕方からずっとベランダに出して慣らしてておいたんですけど、
外気に慣らすとほんとよく見えますね、VMC110L。
別に宣伝するわけじゃないけど、これで1万8000円はお買い得だと思う。
ただ、ピント合わせがシビアだから、初心者にはきついかもしれない。
ピントに微動をつけて、副鏡カバーをできる限り小さくして、スパイダーを
直線のにすれば、もっとよくなると思う。
改良版に期待。
Or9mmがベストマッチング。
夕方からずっとベランダに出して慣らしてておいたんですけど、
外気に慣らすとほんとよく見えますね、VMC110L。
別に宣伝するわけじゃないけど、これで1万8000円はお買い得だと思う。
ただ、ピント合わせがシビアだから、初心者にはきついかもしれない。
ピントに微動をつけて、副鏡カバーをできる限り小さくして、スパイダーを
直線のにすれば、もっとよくなると思う。
改良版に期待。
ｽﾊﾟｲﾀﾞｰ直線にしたらぶっとい光条が十字に出るぞ。
薄い直線ｽﾊﾟｲﾀﾞｰがよいが値段が5000円はうp。
薄い直線ｽﾊﾟｲﾀﾞｰがよいが値段が5000円はうp。
そのあたりを改良したDX版なんかは出さないだろうな。
110Lは兎に角コンパクトで安いのが取り柄なんで、無理でしょう。
改良とか言い出したら、1～2箇所ところの騒ぎじゃないし
改良とか言い出したら、1～2箇所ところの騒ぎじゃないし
ポルタミニ+VMC95の出番を待とう。
反射は小口径ほど不利。なるべく期待せず待て。
改良版はVMC130Lくらいがいいな。
298くらいで。
298くらいで。
身に棒具に対抗して、VMC45
ファインダより小さいマクカセ反射
ファインダより小さいマクカセ反射
611 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 00:37:00 ID:Uy9U97SZ
>610
アイピースは31.7？。。。 ありえない。
アイピースは31.7？。。。 ありえない。
612 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 00:45:47 ID:OqFYT4pA
カセグレン式の顕微鏡対物レンズあるよ
613 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 01:30:14 ID:l6gF0lSM
VMC110Lのファーストフライトしました。
うーん、コスパ良いねぇ～
木星はLV7で縞が3本見えたけど、これが限界。LV4/2.5はボケボケ。やっぱ無理か。
うーん、コスパ良いねぇ～
木星はLV7で縞が3本見えたけど、これが限界。LV4/2.5はボケボケ。やっぱ無理か。
むぁあ今年の木星は南中高度が低いからネー
615 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 10:16:30 ID:/xJfyLqN
VMC110、コスパいいよね。使い始めて１ヶ月くらいだけど、
ひとつ欠点は、接眼筒の中の反射が凄いことかな。
これを改善すればコントラストだいぶよくなると思う。
自分は、31.7スリーブの先っぽに延長筒みたいなやつをつけてみたけど、
だいぶよくなった。
ひとつ欠点は、接眼筒の中の反射が凄いことかな。
これを改善すればコントラストだいぶよくなると思う。
自分は、31.7スリーブの先っぽに延長筒みたいなやつをつけてみたけど、
だいぶよくなった。
太ドロも鏡筒、ドローチューブに比べて、
2本のM43延長筒の内面反射がひどい。
それなりに条は彫ってあるんだけど。
2本のM43延長筒の内面反射がひどい。
それなりに条は彫ってあるんだけど。
ヘタにネジ溝が切ってあると、植毛紙も貼りづらいよね。
619 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 23:47:05 ID:QacxOC5C
「望遠鏡につけた状態」で、そんなに光ってるの？
訂正
窓際に向けるとドローチューブ(相当)の内部が真っ白に光って見える。
窓際に向けるとドローチューブ(相当)の内部が真っ白に光って見える。
622 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 01:45:23 ID:lA4tjsjL
VMC110L、ベランダ専用のサブ機として買ったんだけど、まあ、月と土星は良く見える
かな。だけど木星は大赤班が今一見えないんだよねー。二重星も今一つな鏡筒だしねー。
やっぱり130mm位にして欲しい。ポルタともマッチングがその方が良いでしょう。
かな。だけど木星は大赤班が今一見えないんだよねー。二重星も今一つな鏡筒だしねー。
やっぱり130mm位にして欲しい。ポルタともマッチングがその方が良いでしょう。
623 ：622：2007/05/29(火) 01:06:25 ID:LjCEveDQ
今日はシーングがすごく安定している。木星がすごく良く見える。残念ながら大赤班
は見えない位置…この見え方だと昔のミザールH-100位の見え味かな？
10cmF10なら球面鏡でもニュートンは侮りがたし…VMCのメリットはコンパクトさだけ。
すぐとなりのアンタレスの伴星は駄目…
湾曲スパイダーやめようよ!まっすぐにして口径をもっと大きくして!
は見えない位置…この見え方だと昔のミザールH-100位の見え味かな？
10cmF10なら球面鏡でもニュートンは侮りがたし…VMCのメリットはコンパクトさだけ。
すぐとなりのアンタレスの伴星は駄目…
湾曲スパイダーやめようよ!まっすぐにして口径をもっと大きくして!
624 ：622：2007/05/29(火) 01:22:38 ID:LjCEveDQ
そうか!鏡筒が回転できない構造だから湾曲スパイダーな訳だ…
なら普通のマクカセにすれば良かったじゃない…VMCのメリットは安さだけ。
なら普通のマクカセにすれば良かったじゃない…VMCのメリットは安さだけ。
>>623
VMC110があのサイズで10cmF10球面鏡と同じだけ見えるなら、俺が欲しいヨ。
VMC110があのサイズで10cmF10球面鏡と同じだけ見えるなら、俺が欲しいヨ。
>>627
俺もそう思う。
いくらなんでも、H-100の方が良く見えると思うんだが。
>>624
理論的にはともかく、現実には、安価なマクストフはどれもシュミカセよりも
眠～い像質。（球面収差が補正しきれていないのか？ 単に精度が悪いのか？）
だから、俺はマクカセじゃない方がいい。
俺もそう思う。
いくらなんでも、H-100の方が良く見えると思うんだが。
>>624
理論的にはともかく、現実には、安価なマクストフはどれもシュミカセよりも
眠～い像質。（球面収差が補正しきれていないのか？ 単に精度が悪いのか？）
だから、俺はマクカセじゃない方がいい。
629 ：622：2007/05/30(水) 00:04:22 ID:LjCEveDQ
>>628
いや。そんな事は無いと思うよ。球面収差に関してはVMC110の方が多分上（机上論じゃなくて）
実際、高倍率での分解能はむしろ少し上だと思うよ。ただし、使ってるアイピースが鏡筒と
ほぼ同じか倍の価格の物だけど…
H-100の頃はHMとかKなんてアイピースだったよね。（今から35年以上昔の事…）その頃は眼も
良く見えてたよね。近視も無かったし、いちばん有害な乱視も無かったよ。都会でも空は今より
は暗かった。それにその望遠鏡が唯一無二だったからね。
VMC110Lのまずいところは像面湾曲、非点収差、迷光対策の不備だね。ニュートンは反射系とし
ては基本的に迷光が少ないし、10cmF10なら像面湾曲も非点収差もそれとコマ収差も全く問題じゃ
なかったから。
いや。そんな事は無いと思うよ。球面収差に関してはVMC110の方が多分上（机上論じゃなくて）
実際、高倍率での分解能はむしろ少し上だと思うよ。ただし、使ってるアイピースが鏡筒と
ほぼ同じか倍の価格の物だけど…
H-100の頃はHMとかKなんてアイピースだったよね。（今から35年以上昔の事…）その頃は眼も
良く見えてたよね。近視も無かったし、いちばん有害な乱視も無かったよ。都会でも空は今より
は暗かった。それにその望遠鏡が唯一無二だったからね。
VMC110Lのまずいところは像面湾曲、非点収差、迷光対策の不備だね。ニュートンは反射系とし
ては基本的に迷光が少ないし、10cmF10なら像面湾曲も非点収差もそれとコマ収差も全く問題じゃ
なかったから。
630 ：名無しＳＵＮ：2007/05/30(水) 01:10:53 ID:6yn5U004
VMC110ユーザだけど、
湾曲はあまり感じないなぁ。迷光はかなりありますね。
面で見える月や惑星は、２００倍くらいの高倍率でもかなりよく見えるけど、
点光源の恒星は１００倍くらいより高い倍率だと、どうしても針でついた
ような点像に見えないんだよな。
やはり副鏡が大きすぎるのと湾曲スパイダーのせいだと思う。
13センチに格上げして直線スパイダーのを出してほしいな。
湾曲はあまり感じないなぁ。迷光はかなりありますね。
面で見える月や惑星は、２００倍くらいの高倍率でもかなりよく見えるけど、
点光源の恒星は１００倍くらいより高い倍率だと、どうしても針でついた
ような点像に見えないんだよな。
やはり副鏡が大きすぎるのと湾曲スパイダーのせいだと思う。
13センチに格上げして直線スパイダーのを出してほしいな。
湾曲スパイだ－は星像のシャープさにはほとんど関係ないす。
コントラストが落ちてもわっとするけど
コントラストが落ちてもわっとするけど
632 ：名無しＳＵＮ：2007/05/30(水) 07:20:06 ID:0BnxOte3
633 ：622：2007/05/31(木) 01:47:36 ID:qyiHZ+FG
>>近視ってピント合わせの問題だから、望遠鏡を使ったときはピント位置
が少し変わる程度の影響かと思っていた。
なんか悪影響あるの？
もちろん影響無い。近視が進むと乱視も進む場合が多いから、関係無いとも言えないかも、
勿論、乱視は影響大。老眼も像面湾曲や非点収差が大きい対物系では不利。
>>湾曲はあまり感じないなぁ。
屈折と月を低倍率で見比べてごらんよ。ただ、若い人は影響が小さいかもね。
>>空の明るさも星像に関係あるのかな？
空の暗い所で土星とか木星を見てごらんよ、すっごく明るく見えるよ。分解能が同じ
だとしても、当然な事には表面の模様が絶対に見やすい。ただし、空の暗い様な山中
だとシーングが悪い事が多いのが難点。海辺とか島とかが良いかも。
が少し変わる程度の影響かと思っていた。
なんか悪影響あるの？
もちろん影響無い。近視が進むと乱視も進む場合が多いから、関係無いとも言えないかも、
勿論、乱視は影響大。老眼も像面湾曲や非点収差が大きい対物系では不利。
>>湾曲はあまり感じないなぁ。
屈折と月を低倍率で見比べてごらんよ。ただ、若い人は影響が小さいかもね。
>>空の明るさも星像に関係あるのかな？
空の暗い所で土星とか木星を見てごらんよ、すっごく明るく見えるよ。分解能が同じ
だとしても、当然な事には表面の模様が絶対に見やすい。ただし、空の暗い様な山中
だとシーングが悪い事が多いのが難点。海辺とか島とかが良いかも。
土星木星は関係ねーだろｗ
635 ：名無しＳＵＮ：2007/05/31(木) 11:00:48 ID:qyiHZ+FG
>>629
ああ、つまり、並べて見比べたわけじゃないのね。
>>623の「昔のミザールH-100位の見え味かな？」は、
「昔の機種のミザールH-100位の見え味かな？」ではなく、
「昔見た、記憶の中のミザールH-100位の見え味かな？」って意味か。
ズコー（AA略
まあ、惑星はシーイングによって極端に見え方が違うから、>>623の時は
たまたまシーイングが良かったのでは？
>>630が書いているように、補正レンズ組み込み型反射で、純ニュートンと同じ
「針でついたような点像」状態なのを見たことが無い。
ああ、つまり、並べて見比べたわけじゃないのね。
>>623の「昔のミザールH-100位の見え味かな？」は、
「昔の機種のミザールH-100位の見え味かな？」ではなく、
「昔見た、記憶の中のミザールH-100位の見え味かな？」って意味か。
ズコー（AA略
まあ、惑星はシーイングによって極端に見え方が違うから、>>623の時は
たまたまシーイングが良かったのでは？
>>630が書いているように、補正レンズ組み込み型反射で、純ニュートンと同じ
「針でついたような点像」状態なのを見たことが無い。
637 ：名無しＳＵＮ：2007/05/31(木) 12:42:29 ID:7VlcJe1M
確かに意図は不明だが、「日本語」にはなっていると思う。
日本語として読めても、文として意図が伝わらなければ意味無いだろ。
そうか、都市部は惑星観測に向かないのか…
そうか、都市部は惑星観測に向かないのか…
「日本語になっていない」と言うのは、文法的に破綻していることを普通
指すだろ、常識的に考えて。そこには、意図が通じるかどうかっていうのは
関係ない。・・・・すまんな、へんなことにこだわって。
指すだろ、常識的に考えて。そこには、意図が通じるかどうかっていうのは
関係ない。・・・・すまんな、へんなことにこだわって。
641 ：sage：2007/06/03(日) 23:41:08 ID:ZvsYiZEd
近所のリサイクルショップで、VMC200LとGP赤道儀のセットが６万で売ってた。
買うべきか？
今もってるのはMC90Lだが・・・。
買うべきか？
今もってるのはMC90Lだが・・・。
642 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 00:02:29 ID:YckbyzHG
それは、「買い」だね。
転売すれば、儲けになるよ！
転売すれば、儲けになるよ！
うらやましい、うちの近所のリサイクルショップにはそんなものでない…
買ってしまいました。LV40mmまで付いてた。
ついでに言えばモーター付いてるけどコントローラーないよと言ってすこし負けてもらった。
そしたら、GP赤道儀ってモーター付いてなくてもモーター部にカバー付いていたのね・・・。
勘違いしてたよ。
ついでに言えばモーター付いてるけどコントローラーないよと言ってすこし負けてもらった。
そしたら、GP赤道儀ってモーター付いてなくてもモーター部にカバー付いていたのね・・・。
勘違いしてたよ。
645 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 02:22:11 ID:6jCsTHhG
昨日今日とシーング良好、今日は７０ｍｍのプロントで大赤班が良く見えた。
ついでにアンタレスの伴星も良く見える。
同じ条件でＶＭＣ１１０Ｌは“オオッ、これでも大赤班が見えるじゃないか!!”
ただ悲しくなる位にコントラストが低い（プロントに比べて）。プロントは輪郭
も比べ物にならないくらいシャープに見える。アンタレスの方は家の前の建物に
隠れてしまって、ＶＭＣでは見れなかった。明日、再度挑戦…まあ、多分無理だね。
ついでにアンタレスの伴星も良く見える。
同じ条件でＶＭＣ１１０Ｌは“オオッ、これでも大赤班が見えるじゃないか!!”
ただ悲しくなる位にコントラストが低い（プロントに比べて）。プロントは輪郭
も比べ物にならないくらいシャープに見える。アンタレスの方は家の前の建物に
隠れてしまって、ＶＭＣでは見れなかった。明日、再度挑戦…まあ、多分無理だね。
自分も、昨晩、VMC110とネリウス80LDで木星とアンタレス見ました。
80LDのほうが木星の周辺にわずかに色がつきましが、シャープで110より明るく見えました。
110は、さすが口径がでかいぶんだけ縞もよく見えましたが、屈折に比べるとシャープ感足りないし、
80よりも暗い感じがしました。
アンタレスの伴星はどっちでも見えませんでした。というか、気がつかなかっただけかも。経験浅いもんで。
110は値段の割にはよく見えるので、悪くはないと思いますが、
やはり、もう少し高品質な望遠鏡が欲しくなってきました。
C6くらいなら、もうすこしよく見えるでしょうか。ポルタに載るってのが条件なんで、
これ以上でかいのは買えません。
80LDのほうが木星の周辺にわずかに色がつきましが、シャープで110より明るく見えました。
110は、さすが口径がでかいぶんだけ縞もよく見えましたが、屈折に比べるとシャープ感足りないし、
80よりも暗い感じがしました。
アンタレスの伴星はどっちでも見えませんでした。というか、気がつかなかっただけかも。経験浅いもんで。
110は値段の割にはよく見えるので、悪くはないと思いますが、
やはり、もう少し高品質な望遠鏡が欲しくなってきました。
C6くらいなら、もうすこしよく見えるでしょうか。ポルタに載るってのが条件なんで、
これ以上でかいのは買えません。
647 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 21:46:24 ID:loLjIR0c
質問があるんですが、今、VMC110Lでアンタレス見てるんですけど、伴星の位置って、
アンタレスの東側（９時の方向）ですか？ 望遠鏡で見た倒立像での位置で。
なんかかすかに見えるんですが。
アンタレスの東側（９時の方向）ですか？ 望遠鏡で見た倒立像での位置で。
なんかかすかに見えるんですが。
648 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 22:30:20 ID:dUMxNe7p
>>647
そうです。オメ！
そうです。オメ！
649 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 01:34:24 ID:OA30QYjk
惑星の眼視と撮影が目的ですが
ＶＣ２００とＶＭＣ２００のどっちがお勧めですか？
ＶＣ２００とＶＭＣ２００のどっちがお勧めですか？
>>649
場所は東京の２３区に近い２３区外の住宅地です。
回折リングはきれいに安定して見えてました。
シーイングは４か４に近いくらいでかなりよかったです。
ただ、薄い雲が出てて、透明度はあまりよくありませんでした。
アイピースは谷オルソ９mm、倍率は１１５倍です。
場所は東京の２３区に近い２３区外の住宅地です。
回折リングはきれいに安定して見えてました。
シーイングは４か４に近いくらいでかなりよかったです。
ただ、薄い雲が出てて、透明度はあまりよくありませんでした。
アイピースは谷オルソ９mm、倍率は１１５倍です。
652 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 08:52:46 ID:jeaFpDGr
653 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 17:20:54 ID:3PZn2mn2
ビクセンウェブショップのオリジナル商品にあるVMC200L DＧ鏡筒って普通のVMC200Lとなにが違うのでしょう？
654 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 18:18:13 ID:bH30TJhw
鏡筒の色がダークグリーン
655 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 19:43:49 ID:JkNSyHMB
それだけじゃない、フリップミラーが直接にはつかない。アダプターを買う必要有り。
他には、ラックアンドピニオンのノブが違う。一応、別部品となるが、どうせプラ
だし、ネジが錆びるから、現行品の方が合理的。
他にサイトの説明ではファインダーが添付無し。
旧タイプ用パーツをさばくための商品、だけど安い。
他には、ラックアンドピニオンのノブが違う。一応、別部品となるが、どうせプラ
だし、ネジが錆びるから、現行品の方が合理的。
他にサイトの説明ではファインダーが添付無し。
旧タイプ用パーツをさばくための商品、だけど安い。
656 ：653：2007/06/15(金) 09:15:18 ID:cXj74vtN
>>652
＞副鏡径が小さいVMC200の方が、惑星には良いと言われている。
＞しかし副鏡支持金具が太いぶんコントラストが落ちる。
元質問はＶＣ２００とＶＭＣ２００の比較のようだが、バイザックとVMCって
副鏡支持金具は共通じゃないの？
＞副鏡径が小さいVMC200の方が、惑星には良いと言われている。
＞しかし副鏡支持金具が太いぶんコントラストが落ちる。
元質問はＶＣ２００とＶＭＣ２００の比較のようだが、バイザックとVMCって
副鏡支持金具は共通じゃないの？
658 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 17:05:18 ID:oLAULUK3
旧VC200Lだけど、2inchアダプタは有る。
これならフリップミラーは憑くと思うけど、
ピント来るのかなぁ？
光路長の関係でピント来なさそうなんだけど、
誰か試した人居る？
これならフリップミラーは憑くと思うけど、
ピント来るのかなぁ？
光路長の関係でピント来なさそうなんだけど、
誰か試した人居る？
659 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 20:59:42 ID:BEyFutIG
惑星は一般的に、
VC < VMC < ミュー論、じゃね？
VCとVMCは支持金具が太くてミュー論は薄い。
でもミュー論180は販売中止らしいね。
VC < VMC < ミュー論、じゃね？
VCとVMCは支持金具が太くてミュー論は薄い。
でもミュー論180は販売中止らしいね。
VCもVMCもコスパ的にはいいと思うけど、性能はμ180がいいらしい。
何より、ポルタに載るのが便利。それは意外だった。
何より、ポルタに載るのが便利。それは意外だった。
662 ：名無しＳＵＮ：2007/07/11(水) 06:13:23 ID:wMk+Dbxg
おちちゃうよ！
663 ：名無しＳＵＮ：2007/07/15(日) 18:32:05 ID:lq4fbCK6
VC200L 酔った勢いでぽちっと注文してしまった。
写真用とのことですが、写真はなしで見るのみになりそう。
架台は
Ｐ２Ｚか、カメラ三脚しかもってません。
アイピースはたくさんあります。
ＸＷ、ＸＯ、名倉３１、その他いろいろ。
どんな楽しみ方があるかご指導ください。
（失敗は自覚してるのでそれはなしで）
写真用とのことですが、写真はなしで見るのみになりそう。
架台は
Ｐ２Ｚか、カメラ三脚しかもってません。
アイピースはたくさんあります。
ＸＷ、ＸＯ、名倉３１、その他いろいろ。
どんな楽しみ方があるかご指導ください。
（失敗は自覚してるのでそれはなしで）
664 ：名無しＳＵＮ：2007/07/15(日) 19:56:27 ID:C0EasUs2
アイピース持っているということは他に鏡筒を持っている
わけですよね？ その機種によるでしょうけど
20cmを生かしてN5-31でディープスカイかな、でも
大型ドブユーザーなら意味ないし、、、
8cmぐらいの屈折ユーザーなら口径を生かして惑星みても
楽しいだろうし、、、
正直答えようがないな、まあ折角買ったんだし楽しんでください
わけですよね？ その機種によるでしょうけど
20cmを生かしてN5-31でディープスカイかな、でも
大型ドブユーザーなら意味ないし、、、
8cmぐらいの屈折ユーザーなら口径を生かして惑星みても
楽しいだろうし、、、
正直答えようがないな、まあ折角買ったんだし楽しんでください
665 ：名無しＳＵＮ：2007/07/15(日) 20:39:52 ID:lq4fbCK6
>>664
丁重なれすありがとう。
ちなみに反射ははじめてです。
今は、９０あぽ、４５あぽです。
めんどくさくて４５がメインですぐすん。
あと、Ｐ２Ｚで大丈夫ですかね。
赤道儀までかう予定はありませんので。
丁重なれすありがとう。
ちなみに反射ははじめてです。
今は、９０あぽ、４５あぽです。
めんどくさくて４５がメインですぐすん。
あと、Ｐ２Ｚで大丈夫ですかね。
赤道儀までかう予定はありませんので。
P2ｚでは苦しいと思う。
カスタムDのデッドストックか中古でも探せば？
カスタムDのデッドストックか中古でも探せば？
667 ：名無しＳＵＮ：2007/07/15(日) 21:53:34 ID:lq4fbCK6
668 ：名無しＳＵＮ：2007/07/15(日) 21:56:55 ID:g1ieHVW0
669 ：名無しＳＵＮ：2007/07/15(日) 21:59:25 ID:g1ieHVW0
670 ：名無しＳＵＮ：2007/07/15(日) 22:06:16 ID:lq4fbCK6
ありがとうございます。
かいけつかな。
でも眼視でｖｃ２００は、すかい９０よりみえるもんですか？
かいけつかな。
でも眼視でｖｃ２００は、すかい９０よりみえるもんですか？
>>665
そのラインナップでしたら今の時期球状星団などを100倍オーバーで
みると結構感動できると思いますよ。M13 etc、、、
系外銀河や惑星状星雲も10cm以下とは全然違う世界があります。
（倍率はまあ見やすい倍率を試してください）
惑星もうるさい事を言わなければ空の状態が良ければ
木星のフェストーンなど色は屈折にくらべ薄いですが
口径なりに楽しめると思います。
ぜひ良い星空の下で星見を満喫してください。
そのラインナップでしたら今の時期球状星団などを100倍オーバーで
みると結構感動できると思いますよ。M13 etc、、、
系外銀河や惑星状星雲も10cm以下とは全然違う世界があります。
（倍率はまあ見やすい倍率を試してください）
惑星もうるさい事を言わなければ空の状態が良ければ
木星のフェストーンなど色は屈折にくらべ薄いですが
口径なりに楽しめると思います。
ぜひ良い星空の下で星見を満喫してください。
672 ：名無しＳＵＮ：2007/07/15(日) 22:19:02 ID:lq4fbCK6
ありがと。
やっちゃったと思ってましたが、
時にｖｃ２００はやくこないかたのしみになりました。
やっちゃったと思ってましたが、
時にｖｃ２００はやくこないかたのしみになりました。
追加
私もSKY90も持ってますがC9と比べて
光軸、空の状態が良ければやはり20cmクラスは良く見えます
（惑星、星雲、星団すべて）
SKYもエクステンダーつけて惑星も良く見えますし
N5-31で低倍率広視界の天の川流しは楽しいですね
（ナローバンドフィルター付けても楽しいですよ）
20cm反射（カタディオ）、9cmアポと素晴らしいラインナップ
だと思いますよ。
私もSKY90も持ってますがC9と比べて
光軸、空の状態が良ければやはり20cmクラスは良く見えます
（惑星、星雲、星団すべて）
SKYもエクステンダーつけて惑星も良く見えますし
N5-31で低倍率広視界の天の川流しは楽しいですね
（ナローバンドフィルター付けても楽しいですよ）
20cm反射（カタディオ）、9cmアポと素晴らしいラインナップ
だと思いますよ。
>>672
私もVC200を眼視でよく使いますが２０ｃｍ級であることは間違いないと思いますよ。
Ｍ１３なんかは１０ｃｍ級なんかに比べれ明らかに星つぶが分解される
ただ惑星なんかで高倍率を使うのは向いていないのかも。
私もVC200を眼視でよく使いますが２０ｃｍ級であることは間違いないと思いますよ。
Ｍ１３なんかは１０ｃｍ級なんかに比べれ明らかに星つぶが分解される
ただ惑星なんかで高倍率を使うのは向いていないのかも。
675 ：名無しＳＵＮ：2007/07/21(土) 17:16:38 ID:1dh3zbD2
ＶＣにシュミカセ用のレデューサーを付けて撮影すると
どうなるんでしょ？？
試した人いらっしゃいます？
どうなるんでしょ？？
試した人いらっしゃいます？
676 ：名無しＳＵＮ：2007/07/21(土) 21:36:09 ID:1233VhxL
674ではありませんが
眼視ならミューロン
双眼装置など接眼部の自由度ならC8
写真のビクセン（VC VMC）かな、、これはちょっと不明です。
といった感じだと思います、もちろんミューロンで写真や
ビクセンで眼視がダメというわけではないんでしょうけど。
眼視ならミューロン
双眼装置など接眼部の自由度ならC8
写真のビクセン（VC VMC）かな、、これはちょっと不明です。
といった感じだと思います、もちろんミューロンで写真や
ビクセンで眼視がダメというわけではないんでしょうけど。
678 ：名無しＳＵＮ：2007/07/21(土) 23:44:02 ID:8B5XWgq7
679 ：653：2007/07/22(日) 14:01:37 ID:A3opoZp8
VMCとVCでは眼視、写真性能はどのように違うのか誰か教えてけろ。
どっちを買えばいいのかわからん。
どっちを買えばいいのかわからん。
680 ：名無しＳＵＮ：2007/07/23(月) 02:09:16 ID:GbQJ0k91
VMCはガンシといわれてるけど
中心部の無収差はこっちのが上
てことでデジ一つけて撮影しトリミングするなら
VMCの勝ち
中心部の無収差はこっちのが上
てことでデジ一つけて撮影しトリミングするなら
VMCの勝ち
本体より、ヘリコイド単体の方が高い罠
682 ：名無しＳＵＮ：2007/07/26(木) 15:08:57 ID:7OHd43Aq
ＶＣ２００ＬよりもＥＤ１００Ｓｆの方が結果が良かった。
中国製のＥＤアポのほうがいいなんて・・・・・・・
中国製のＥＤアポのほうがいいなんて・・・・・・・
683 ：名無しＳＵＮ：2007/07/26(木) 15:17:08 ID:QuxFFIUJ
VC200で20枚撮って20枚全部ぶれた。
半分はピンぼけだし。
撮影には使い物にならないよ
半分はピンぼけだし。
撮影には使い物にならないよ
685 ：名無しＳＵＮ：2007/07/27(金) 12:08:00 ID:b2g6lppB
下手なのを自白しなくてもおけ
686 ：名無しＳＵＮ：2007/07/27(金) 20:12:53 ID:2GEvnt2z
ソレは鏡筒の問題ではないと思う。
687 ：名無しＳＵＮ：2007/07/27(金) 20:28:03 ID:FmzPqm23
逆に考えると、下手な持ち主と別れて幸せだったにちがいない。
VISACは眼視でｲﾌﾟよりｼｬｰﾌﾟだろ失礼なやつらだ
690 ：名無しＳＵＮ：2007/07/28(土) 12:33:09 ID:VJZ+ayO2
vc200 だれか収納ケース紹介して！
純正ケースあるじゃん？
692 ：名無しＳＵＮ：2007/07/28(土) 14:42:01 ID:VjT+YaLi
GP-Dとかに載せるからブレる。某誌の某プロカメラマン
が1年掛かってマトモな写真1枚撮れなかった。EM-11
に載せれば入選レベルの写真撮れるよ。ピントはロボ
フォーカスで。
>>690
ホームセンタでRV Box買え。純正なんて表面だけアルミ
で、中はベニヤ。
が1年掛かってマトモな写真1枚撮れなかった。EM-11
に載せれば入選レベルの写真撮れるよ。ピントはロボ
フォーカスで。
>>690
ホームセンタでRV Box買え。純正なんて表面だけアルミ
で、中はベニヤ。
693 ：名無しＳＵＮ：2007/07/28(土) 15:52:28 ID:VJZ+ayO2
>>692
そうします。ありがとう。
そうします。ありがとう。
そうだよ、いい年して。
695 ：名無しＳＵＮ：2007/07/28(土) 18:26:24 ID:JE/GGrFd
なぜいい年して？
ﾇﾙﾎﾟ ﾇﾙﾎﾟ ﾇﾙﾎﾟｶﾞ
ﾇﾙﾎﾟ ∧＿,∧ ﾇﾙﾎﾟ ∧＿∧ ﾇﾙﾎﾟ
∧＿∧ｶﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ｶﾞ∧＿∧ ｜∧＿∧ ｶﾞ ( ＼
( /￣∪ｶﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾇﾙﾎﾟ ∪￣＼ )
ﾇﾙﾎﾟｶﾞ/ ) ﾇﾙﾎﾟ ( ＼ ﾇﾙﾎﾟｶﾞ
ﾇﾙﾎﾟ `ｕ-ｕ'. ﾇﾙﾎﾟ ﾇﾙﾎﾟ `ｕ-u'
ﾇﾙﾎﾟ ∧＿,∧ ﾇﾙﾎﾟ ∧＿∧ ﾇﾙﾎﾟ
∧＿∧ｶﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
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ﾇﾙﾎﾟｶﾞ/ ) ﾇﾙﾎﾟ ( ＼ ﾇﾙﾎﾟｶﾞ
ﾇﾙﾎﾟ `ｕ-ｕ'. ﾇﾙﾎﾟ ﾇﾙﾎﾟ `ｕ-u'
697 ：名無しＳＵＮ：2007/07/28(土) 20:36:06 ID:cMyQpQ4U
お世話になっております。
VC２００がきまして、早速見てみましたが合焦しません。
2インチミラー＋アイピース（２インチ、３１．７）です。
延長チューブないとだめですか。
しょぼい質問ですが、皆様教えていただきたく
お願い申し上げます。
VC２００がきまして、早速見てみましたが合焦しません。
2インチミラー＋アイピース（２インチ、３１．７）です。
延長チューブないとだめですか。
しょぼい質問ですが、皆様教えていただきたく
お願い申し上げます。
まずは、蓋を取るんだ！
とりあえず、何処に焦点があるか探してみれば？
明るい光源に向けて、何も付けずに紙を前後して投影すれば解る
とりあえず、何処に焦点があるか探してみれば？
明るい光源に向けて、何も付けずに紙を前後して投影すれば解る
700 ：６９７：2007/07/29(日) 08:57:02 ID:LgKpaFQc
ちょっとだけ足らないようです。あきらめて延長チューブ発注しました。
>>699 アダプタ逆てどうするの？
>>699 アダプタ逆てどうするの？
701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:29:26 ID:2RcoB050
702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:38:01 ID:MIrNVf1j
703 ：６９７：2007/07/29(日) 10:55:34 ID:oq2Lsy58
アイピース１０ｍｍくらい浮かすと合焦しますので、
チューブでいけるかと。
説明不足すんません。
2インチアダプタは逆にするとつかないようですが、
やりかた間違い？
まああきらめましたのでチューブ待ちます。
VC用チューブは写真でみるとちょっと長そうです。
長すぎならそのときまた考える予定。
チューブでいけるかと。
説明不足すんません。
2インチアダプタは逆にするとつかないようですが、
やりかた間違い？
まああきらめましたのでチューブ待ちます。
VC用チューブは写真でみるとちょっと長そうです。
長すぎならそのときまた考える予定。
704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:14:46 ID:2RcoB050
60mm→2インチアダプタは魚籠だけでも何種類かあるからな。
今カタログに載ってるのはリバースタイプの光路長を変えられるやつ。
他にフリップミラー用のショートタイプも入手可。
昔はまた別の長いやつもあった。
今カタログに載ってるのはリバースタイプの光路長を変えられるやつ。
他にフリップミラー用のショートタイプも入手可。
昔はまた別の長いやつもあった。
ドローチューブ出して2"付けて10mm浮かしで合焦って…
VCってそんなにバックフォーカス長いの？
今持ってる2"アダプタが↓
ttp://www.vixen.co.jp/at/option/at-op_05.htm#60508ad
なら表裏でちょっぴり光路長が変えられる。
VCってそんなにバックフォーカス長いの？
今持ってる2"アダプタが↓
ttp://www.vixen.co.jp/at/option/at-op_05.htm#60508ad
なら表裏でちょっぴり光路長が変えられる。
706 ：名無しＳＵＮ：2007/07/30(月) 02:49:26 ID:Ho92+LKd
VC200専用の延長チューブもかなり長め。
レデューサーとの兼ね合いなんでそ。
レデューサーとの兼ね合いなんでそ。
707 ：名無しＳＵＮ：2007/07/30(月) 02:51:16 ID:Ho92+LKd
あゆみｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
とんでもないとこと誤爆w
709 ：名無しＳＵＮ：2007/07/31(火) 01:06:39 ID:vZ/+WH5k
VMC200とVC200で迷って結局R200SSを買ってしまった。
写真もやりたい初心者だから焦点距離の短いのが決め手になった。
使いこなせるかな…
写真もやりたい初心者だから焦点距離の短いのが決め手になった。
使いこなせるかな…
710 ：名無しＳＵＮ：2007/08/01(水) 18:51:25 ID:D0j07naZ
>>674
う～む.... やはりC8やめてVC200を注文しようかな....
う～む.... やはりC8やめてVC200を注文しようかな....
>>710
眼視目的だったらやめとけ。Ｃ８が無難。これ常識
眼視目的だったらやめとけ。Ｃ８が無難。これ常識
俺も古いC8を「どうしたって良く見えません」と書いて放流。
その後魚籠怪で買ったEX放出品はすげーよ。
シャープでED屈折のようなコントラスト。
その後魚籠怪で買ったEX放出品はすげーよ。
シャープでED屈折のようなコントラスト。
714 ：名無しＳＵＮ：2007/08/02(木) 15:00:00 ID:oRvXAdb6
715 ：名無しＳＵＮ：2007/08/02(木) 16:55:12 ID:VuX5EBVf
眼視目的ならVC200やVMC200よりC8の方が上だろう。
ちなみに、誰か眼視でVMC260とC11を比べた椰子いる？
ちなみに、誰か眼視でVMC260とC11を比べた椰子いる？
716 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 13:07:43 ID:X45I0UK3
VNC260高杉！
25マン位なら買う！！
25マン位なら買う！！
魚籠じゃなくSYOWAが作ってるからｼｮｰﾜﾅｲ
260もSHOWAなの？ 吉田さんの点数がC11に比べるとずいぶん悪いような。
719 ：名無しＳＵＮ：2007/08/11(土) 22:27:35 ID:ZUjfH/HA
さっき、届いたばかりのｖｃ２００で見てみました。
木星みたけど縞が一本か、かすかにもう一つという感じ。
初心者でよくわかりませんが こんなもんですか。
5センチ屈折は時々見てましたが、比べて、
明るさはすごいわりに、見え方は・・・
ちなみにＸＷ２０、１０、５ で見ました。
木星みたけど縞が一本か、かすかにもう一つという感じ。
初心者でよくわかりませんが こんなもんですか。
5センチ屈折は時々見てましたが、比べて、
明るさはすごいわりに、見え方は・・・
ちなみにＸＷ２０、１０、５ で見ました。
筒内気流とか空の条件とか、見えに影響する要因が、
5cm屈折と20cmカセグレンではケタ違いです。
5cm屈折と20cmカセグレンではケタ違いです。
まあ最低1時間半は外に放置しないと。
20cmもあれば、フェストーンだって簡単だろ。今日はミューロンでみてた。
723 ：名無しＳＵＮ：2007/08/11(土) 23:18:15 ID:KFdyKCeV
オレのトコでは今日は空の状態やたらと悪かったな。
そうそう、外気温にしっかり馴染ませて使いましょう。
20cmで開放系ならそれほど時間がかかるとも思えないが。
今の時期、残念ながら夜になってもあまり温度も下がらないし。
今の時期、残念ながら夜になってもあまり温度も下がらないし。
光学系が均一に、外気温とほぼ同温になることが必要なのであって、
「夜になって温度が下がらない」なんてことは､
まあったあく何の関係もない。
「夜になって温度が下がらない」なんてことは､
まあったあく何の関係もない。
VCは開放系だが温度順応時間が意外なほど掛かると思う。
2時間は順応時間が欲しいところじゃないかな。
シュミカセと違ってバッフルチューブの中に補正レンズが挟まってるが、
狭いバッフルチューブ内の溜まった空気が順応しにくいのではないかと
思っているんだが…。意見求む。
2時間は順応時間が欲しいところじゃないかな。
シュミカセと違ってバッフルチューブの中に補正レンズが挟まってるが、
狭いバッフルチューブ内の溜まった空気が順応しにくいのではないかと
思っているんだが…。意見求む。
728 ：７１９：2007/08/12(日) 11:16:39 ID:yfzJQQz7
実は部屋の中から見てました。
外との温度差はないし、窓も全部昼間から全開なのでいいかと。
だめ？
外との温度差はないし、窓も全部昼間から全開なのでいいかと。
だめ？
>>728
ぜんぜんダメ（笑）
ぜんぜんダメ（笑）
730 ：７１９：2007/08/12(日) 11:42:09 ID:yfzJQQz7
>>729
ほんとに？
ほんとに？
>>719>>728
今年の木星は高度も低いし、気流の影響もかなり受けるでしょ。
部屋の中からということは市街地だろうし、この時期エアコンの熱がモンモンと
湧き上がってる状態じゃ、比較条件としては20cmに不利すぎるでしょ。
超過疎地域の一軒家だったり、山の上にある屋根まで全開になる部屋だったら
スマン
今年の木星は高度も低いし、気流の影響もかなり受けるでしょ。
部屋の中からということは市街地だろうし、この時期エアコンの熱がモンモンと
湧き上がってる状態じゃ、比較条件としては20cmに不利すぎるでしょ。
超過疎地域の一軒家だったり、山の上にある屋根まで全開になる部屋だったら
スマン
窓開けたところで家自体がすげー熱源。
ちっこい望遠鏡が温度順応するのに1時間も2時間もかかるのに、
家の窓あけたくらいではどーにも。
ちっこい望遠鏡が温度順応するのに1時間も2時間もかかるのに、
家の窓あけたくらいではどーにも。
今日の夜中にでも3時間以上順応させたあと、天頂付近のダブルダブルとM57を
対5cm比較レポしてください。
対5cm比較レポしてください。
VC可哀相杉ｗ つか、ちゃんと部屋の外で使ってやれとｗ
外気順応が不十分というのは普通に思いつくが、これからは
｢部屋の外で使ってますか｣から始めないといかんのか。
20cmを部屋の中から覗く時代になってしまったのか。
外気順応が不十分というのは普通に思いつくが、これからは
｢部屋の外で使ってますか｣から始めないといかんのか。
20cmを部屋の中から覗く時代になってしまったのか。
VC200は数ある20cm反射の中で惑星向きの鏡筒かといえば、
決してそうではないといえるが、
この話のレベルを仮に85とすれば、719は3点。
決してそうではないといえるが、
この話のレベルを仮に85とすれば、719は3点。
739 ：７１９：2007/08/12(日) 13:28:24 ID:yfzJQQz7
みなさんのあまりの反応に
立ち上がる気力もぎりということで。
ごめんなさい。 3点もいただき、感謝いたします。
立ち上がる気力もぎりということで。
ごめんなさい。 3点もいただき、感謝いたします。
次は10点めざしてがんがれ！
実は自分のVCも見えが悪いと思い続けてたけど、
良い空の下で順応をたっぷり掛けた時に見た像にはたまげたよ。
雲海の上の新五合目だったけど。
機材は十分なんだから、あとは条件だけだね。
良い空の下で順応をたっぷり掛けた時に見た像にはたまげたよ。
雲海の上の新五合目だったけど。
機材は十分なんだから、あとは条件だけだね。
>>719
昨夜も木星を見てたが、高度が低いのでベストにはならない。でも
冬のシンチレーションが悪いときに比べればそれなりに安定している。
いま、暑くてたまらない地域にすんでいればそれなりに気流は安定
しているはずなので、まさか縞が一本ということにはならないはず。
日が沈んだらさっさと外に出して外気に順応させましょう。
VMCのインプレはそれなりにあるが、VCのインプレは少ないので
期待してます。
昨夜も木星を見てたが、高度が低いのでベストにはならない。でも
冬のシンチレーションが悪いときに比べればそれなりに安定している。
いま、暑くてたまらない地域にすんでいればそれなりに気流は安定
しているはずなので、まさか縞が一本ということにはならないはず。
日が沈んだらさっさと外に出して外気に順応させましょう。
VMCのインプレはそれなりにあるが、VCのインプレは少ないので
期待してます。
743 ：名無しＳＵＮ：2007/08/12(日) 17:25:31 ID:72iidsX/
俺も部屋の中からSE200N見てる。少し反省
「こんなもんかぁ～？」と思っていた自分の機材の真の実力を見せ付けられた時って
マジで機材に謝りたくならね？
あと、「初めて」を経験した機材ってそれがレベルの低い事でも愛着わいちまうよなぁ･･･
マジで機材に謝りたくならね？
あと、「初めて」を経験した機材ってそれがレベルの低い事でも愛着わいちまうよなぁ･･･
ＶＣ使いとしてはまだまだだな。
747 ：名無しＳＵＮ：2007/08/14(火) 17:36:24 ID:5TswQhqU
>>745
それすげーわかるよ。
あまりの見えなさに遠征時ガイド鏡に格下げしてたMC127L。
遠征先（蔵王刈田岳P）でしっかり温度順応して巻き付けフードをつけて見た
木星とM57の姿に感動したよ。
以来、中倍率惑星観望用に格上げです。
それすげーわかるよ。
あまりの見えなさに遠征時ガイド鏡に格下げしてたMC127L。
遠征先（蔵王刈田岳P）でしっかり温度順応して巻き付けフードをつけて見た
木星とM57の姿に感動したよ。
以来、中倍率惑星観望用に格上げです。
748 ：名無しＳＵＮ：2007/08/24(金) 11:05:29 ID:L3rZuJYK
一時期のカタログかWEBには書いてあったな。> 昭和製
25E赤道儀と混乱したのかも
25E赤道儀と混乱したのかも
750 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:10:25 ID:1dQ+V8FQ
VMC110Lって鏡筒を回すとはずれるんですね。
主鏡の掃除に便利です。
ただ、回してみて気がついたんだけど、
鏡筒の位置（角度）によって微妙に光軸が変化します。
今日、フォーマルハウト見ながら必死に少しずつ回転させてみたところ、
買ったときの位置より少し右に（上から見て）ずらしたほうがいいことが
わかりました。
ぴたっと光軸合わせると安物とはいえ、なかなかの像だと思いますよ。
主鏡の掃除に便利です。
ただ、回してみて気がついたんだけど、
鏡筒の位置（角度）によって微妙に光軸が変化します。
今日、フォーマルハウト見ながら必死に少しずつ回転させてみたところ、
買ったときの位置より少し右に（上から見て）ずらしたほうがいいことが
わかりました。
ぴたっと光軸合わせると安物とはいえ、なかなかの像だと思いますよ。
751 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 15:13:01 ID:tJszfQyl
VMC260ってどう？
VMC110Lのファインダー脚ミゾは、
少し幅広のSYNTAの脚（例えば旧シュワルツ用5cm）も
すっぽり入るんだな。
ちなみに太ドロはだめ。
少し幅広のSYNTAの脚（例えば旧シュワルツ用5cm）も
すっぽり入るんだな。
ちなみに太ドロはだめ。
753 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 20:53:59 ID:UJ82xu6W
VMC110Lのスパイダー＆副鏡ホルダ部分の外し方わかりませんかね？
薄板スパイダーと小さいホルダに改造してみようかと思うので。
薄板スパイダーと小さいホルダに改造してみようかと思うので。
754 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 21:25:02 ID:SgKnFuHi
VMC200Lの初期緑色の鏡筒は魚篭が気合を入れて作っているので、
良いものが大変多いらしよ。
魚篭のメーカーエンジニア自身も使ってるって言ってたから、そこそこ信用できそう。
良いものが大変多いらしよ。
魚篭のメーカーエンジニア自身も使ってるって言ってたから、そこそこ信用できそう。
756 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 15:48:25 ID:xnp0uzGH
>753
筒先の方もねじ込み？
筒先の方もねじ込み？
757 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 18:49:55 ID:bQ9owEUx
VMC110の筒先も黒い部分を回したらはずれましたよ。
光軸はかなり合ってるぽいんだけど、ピントを
最良の状態まで合わせても恒星の回折リングがひしゃげた感じで
だめですね。
もうそろそろあきらめました。安い買い物だったから。
1年くらい楽しめたんで。
光軸はかなり合ってるぽいんだけど、ピントを
最良の状態まで合わせても恒星の回折リングがひしゃげた感じで
だめですね。
もうそろそろあきらめました。安い買い物だったから。
1年くらい楽しめたんで。
758 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 21:36:31 ID:XmKG9P7c
>757
主鏡の光軸がずれていると思われ。焦点内外像が楕円では？
主鏡の光軸がずれていると思われ。焦点内外像が楕円では？
760 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 21:38:59 ID:svGFt5ux
VMC110Lのスパイダーは太いのが気になる。
わざと上位機種より見え味落としてるんではないかと思えるほど。。。
実際は組み立て工程省くために太くても一体にしたかったのかもしれんが。
わざと上位機種より見え味落としてるんではないかと思えるほど。。。
実際は組み立て工程省くために太くても一体にしたかったのかもしれんが。
762 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 19:05:04 ID:vZq/8O8I
そりゃずれないのは頑丈な副鏡だから
スパイダーが頑丈なだけで副鏡は普通のミラーだろ。
そのスパイダーに精度悪く固定接着してあるから
どんなに主鏡で調整しても無駄ってこと。
そのスパイダーに精度悪く固定接着してあるから
どんなに主鏡で調整しても無駄ってこと。
765 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 21:00:08 ID:vZq/8O8I
加工精度が高いから、主鏡は調整できるようにしてあるんだな。
球面どうしの組み合わせだからネー
シュミカセだって主鏡には調整ないでしょ。
シュミカセだって主鏡には調整ないでしょ。
767 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 21:49:21 ID:vZq/8O8I
スパイダー改良の話をしたいんだが。。。。
768 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 10:53:15 ID:urAyfj7d
昨夜、シーイングが良よさそうだったので火星を見てみました。
気流の状態が良くなった瞬間には、模様も良い感じで見えてとってもナイスな夜でした～
近くでC-8や300mmドブを使って観測している人がいて、お互いに見比べてみましたが
ドブは口径が大きすぎて像が安定せず、残念でした。
C-8は光軸の調整が悪かったのか、VMCより良く見えるって程ではなく同じ程度か
むしろVMCのほうが良く見えていたような気がする（持ち主の錯覚？？）
筒はVMC200L、緑色の古いタイプで、倍率200～300倍。
見比べたC-8は黒色のタイプで、ドブはミードでした。
気流の状態が良くなった瞬間には、模様も良い感じで見えてとってもナイスな夜でした～
近くでC-8や300mmドブを使って観測している人がいて、お互いに見比べてみましたが
ドブは口径が大きすぎて像が安定せず、残念でした。
C-8は光軸の調整が悪かったのか、VMCより良く見えるって程ではなく同じ程度か
むしろVMCのほうが良く見えていたような気がする（持ち主の錯覚？？）
筒はVMC200L、緑色の古いタイプで、倍率200～300倍。
見比べたC-8は黒色のタイプで、ドブはミードでした。
769 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 11:19:51 ID:5JvM0ITj
ドブは口径が大きすぎて像が安定せず w
770 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/12/27(木) 03:11:05 ID:tS8fUOzr
12月２６日の月
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/2475.jpg
VMC110L買ったら片ボケしてた。
光軸も合ってないし。
メーカー送りって２週間くらいで帰ってくるのかな。
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/2475.jpg
VMC110L買ったら片ボケしてた。
光軸も合ってないし。
メーカー送りって２週間くらいで帰ってくるのかな。
小口径の隅枷やVMCは像面湾曲がキツイ。
ピント合わせたその部分でしか合わないぞ。
ピント合わせたその部分でしか合わないぞ。
魚籠修理は普通で１か月、正月休みあるからそのぶんプラスかな。
新品不良で交換なら即だけどw
新品不良で交換なら即だけどw
773 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/12/27(木) 12:22:29 ID:IpQT9lIp
たぶん光軸ずれで、像面湾曲のてっぺんが視界中心にないのだと思われ。
775 ：名無しＳＵＮ：2007/12/30(日) 23:10:09 ID:hzCNi6b+
ＶＭＣ１１０Ｌの光軸は、副鏡のついてる筒先側を回転させて合わせるだけで、かなり星像は改善される。光軸さえ合えば、なかなかの性能だと思う。
776 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 21:43:54 ID:1nGRJqW0
ＶＭＣ１１０Ｌの光軸調整ネジの存在は今や常識である。
777! だったらVISAC330/F8キボンヌ。
VMCも260はけっこう周辺像が良さそうじゃない？
あの設計見たら、VISAC大口径は出ないような気がした。
あの設計見たら、VISAC大口径は出ないような気がした。
779 ：名無しＳＵＮ：2008/01/20(日) 21:20:22 ID:uP+jKU7/
VMC260の遮蔽率ってどのくらい？
オマエのカセグレン貸せ
782 ：名無しＳＵＮ：2008/02/16(土) 14:09:04 ID:is2cg8S0
2年ほど前にVC-200中古を入手しました。
惑星などはボケボケでとても見られたものじゃなかったので一回メーカーに
調整に出しましたが直りません。メーカーの担当からは「こういうのもある」
と暗にハズレだよと言ってるようなコメント付きで・・・・orz
元々高倍率用じゃないと諦めたのですが写真用ならなんとかなるかな、と
レデューサの購入検討してますがハズレじゃ系外は無理ですか？
惑星などはボケボケでとても見られたものじゃなかったので一回メーカーに
調整に出しましたが直りません。メーカーの担当からは「こういうのもある」
と暗にハズレだよと言ってるようなコメント付きで・・・・orz
元々高倍率用じゃないと諦めたのですが写真用ならなんとかなるかな、と
レデューサの購入検討してますがハズレじゃ系外は無理ですか？
783 ：名無しＳＵＮ：2008/02/16(土) 23:48:32 ID:ev6F2gd9
直焦撮影ならば、惑星観測と比べて光学系の精度が要求されないので、「はずれ」でもＫＯだと思うよ。
ＶＣにレデューサーをかまして、直焦点撮影で雑誌のフォトコンに入選した人は多数いるので、期待できるよ。
ただし、超頑丈な赤道義は必須。
フォトコン入選者は、大抵アトラクスとか、ＥＭ－２００とかを使っている。
オレはＧＰＤにｆ数百ミリ程度の直焦撮影をしていたが、このクラスの赤道義でｆ１２００ミリはつらいと思うよ。
ＶＣにレデューサーをかまして、直焦点撮影で雑誌のフォトコンに入選した人は多数いるので、期待できるよ。
ただし、超頑丈な赤道義は必須。
フォトコン入選者は、大抵アトラクスとか、ＥＭ－２００とかを使っている。
オレはＧＰＤにｆ数百ミリ程度の直焦撮影をしていたが、このクラスの赤道義でｆ１２００ミリはつらいと思うよ。
784 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 06:39:55 ID:mmG3Hudx
>783
おおー大感謝です。
あー、いままで不安と後悔でドツボだったのでこれで気持ちがずいぶん楽に
なったぁ。
赤道儀はアトラクスに狙いをつけて検討中です。
レデューサ買って撮影して出来みて、自分の腕にまた落ち込むまでシアワセ
になれそうです。
おおー大感謝です。
あー、いままで不安と後悔でドツボだったのでこれで気持ちがずいぶん楽に
なったぁ。
赤道儀はアトラクスに狙いをつけて検討中です。
レデューサ買って撮影して出来みて、自分の腕にまた落ち込むまでシアワセ
になれそうです。
アトラクスなら、初代がお勧め。
間違っても星本付はいかんよ。
間違っても星本付はいかんよ。
786 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 18:56:41 ID:AYm0nxrY
>785
SXD買うならちょっと頑張ってアトラクスにした方が良いと
思っていたのですが星本付きのどこがいかんのですか
SXD買うならちょっと頑張ってアトラクスにした方が良いと
思っていたのですが星本付きのどこがいかんのですか
787 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 21:56:19 ID:ZANZQBq/
星本はまだマシだがSS2000は死んでもやめとけ。
788 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2008/02/20(水) 15:54:57 ID:puxc+KpS
VMC200とVC200だと、レデューサーつけて合成焦点距離1200mm前後で月の
直焦点撮影をするのに向いているのはどちらなんだろうか。
直焦点撮影をするのに向いているのはどちらなんだろうか。
789 ：名無しＳＵＮ：2008/02/22(金) 20:49:24 ID:VSp3knJC
VMC95L !
790 ：名無しＳＵＮ：2008/03/18(火) 17:37:04 ID:4OzUYEz5
C8なんかのシュミカセは結構いろんな筒がヤフオクに出てくるが、何でVMC200Lは出てこないのだろうか？
結構売れ筋の商品だから中古も多く出回ってもいいはずなんだが、ショップにも出てこない。
だれか、初期のビクセンカラーモデルのVMCをオクに出してくれないか！
白モデルVMCやC8と見比べて、明らかに良く見える緑のモデルが欲しいのだが新品では手に入らないんだよ～
結構売れ筋の商品だから中古も多く出回ってもいいはずなんだが、ショップにも出てこない。
だれか、初期のビクセンカラーモデルのVMCをオクに出してくれないか！
白モデルVMCやC8と見比べて、明らかに良く見える緑のモデルが欲しいのだが新品では手に入らないんだよ～
Ｃ８は主鏡の微妙な傾きに起因するハズレ品があるそうなんで、
他人の筒と比較して気づいちゃった人が下取りに出すんだろうね。
あとミラーシフトとか外気になじむのにやたら時間がかかるとか、
意外に使い勝手が悪いし。
ちなみに緑のＶＣ＆ＶＭＣを使ってるけど、月とか写真を撮るならＶＣのほうがイイと思う。
ＶＭＣはスルドイんだけど眼視用なせいか周辺が微妙に流れる。
他人の筒と比較して気づいちゃった人が下取りに出すんだろうね。
あとミラーシフトとか外気になじむのにやたら時間がかかるとか、
意外に使い勝手が悪いし。
ちなみに緑のＶＣ＆ＶＭＣを使ってるけど、月とか写真を撮るならＶＣのほうがイイと思う。
ＶＭＣはスルドイんだけど眼視用なせいか周辺が微妙に流れる。
単に、C8は販売数が圧倒的に多いからだと思う。
おっと、途中で送信してしまった。
オクで出品されているC8は、大抵が15年以上前のものだ。
架台がスーパーポラリスだったりする。
（ノンコート時代のものもある）
また、持ち主本人が出品者ではないものも多く、ウエイトシャフトが
無いなどのものも多い。
ここから、長年押入れにしまいこまれていて、家族にとっては粗大ゴミで
あったろう事…実際にほとんど使われなかった事が推測出来る。
したがって、「ハズレ品だと気づく」以前の問題だろう。
オクで出品されているC8は、大抵が15年以上前のものだ。
架台がスーパーポラリスだったりする。
（ノンコート時代のものもある）
また、持ち主本人が出品者ではないものも多く、ウエイトシャフトが
無いなどのものも多い。
ここから、長年押入れにしまいこまれていて、家族にとっては粗大ゴミで
あったろう事…実際にほとんど使われなかった事が推測出来る。
したがって、「ハズレ品だと気づく」以前の問題だろう。
つまり遺品処分かね
795 ：名無しＳＵＮ：2008/03/20(木) 13:29:53 ID:gxZuujTU
ビクセンがたくさんC8を売ってくれたからね。
Ｃ８のアタリハズレは一時期話題になったね。
なんか懐かしい。
なんか懐かしい。
当時のシュミカセの評価は低倍率～中倍率で使うのは
問題ないけど、高倍率では同口径他形式の光学系には及ばない、
いかにも大味なアメリカ製品といったところではなかったかな。
それでもポラリスみたいな小型赤道儀に夢の口径20cmが載る
というのは光学系の甘さを補って余りある利点だった。
温度順応や光軸調整で高倍率でも口径なりの能力が発揮できると
いうのはだいぶ後になって言われるようになったと思う。
問題ないけど、高倍率では同口径他形式の光学系には及ばない、
いかにも大味なアメリカ製品といったところではなかったかな。
それでもポラリスみたいな小型赤道儀に夢の口径20cmが載る
というのは光学系の甘さを補って余りある利点だった。
温度順応や光軸調整で高倍率でも口径なりの能力が発揮できると
いうのはだいぶ後になって言われるようになったと思う。
798 ：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 02:04:58 ID:W7pKYOtp
>>789
ミニポルタVMC95Lだね！
ミニポルタVMC95Lだね！
Ｃ８について語りたいことが山ほどあるけど・・・
ほとんど過去スレに書かれているね。
火星大接近のときは結局ＶＣを使ったものだよ。
ほとんど過去スレに書かれているね。
火星大接近のときは結局ＶＣを使ったものだよ。
VMC200をポルタに乗せたいんですが、うまく天頂まで向ける方法はなんか無い？
オフセットさせる金具でもあれば可能ですか？
オフセットさせる金具でもあれば可能ですか？
801 ：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 23:20:17 ID:LQZ1QmFq
ミニポルタじゃなくてビッグポルタがあればいいのに・・・。
目鈴でR200SS用のオフセット金具用意してるようだが、
どんなもんかﾜｶﾞﾝﾈ
どんなもんかﾜｶﾞﾝﾈ
VMC200L（緑鏡筒）を従兄に譲ってもらったんだけど、これって
31.7mmアイピースしか使えないの？２インチ使えるかと思ってたのに。
31.7mmアイピースしか使えないの？２インチ使えるかと思ってたのに。
804 ：名無しＳＵＮ：2008/05/04(日) 19:47:23 ID:KxyjVoxa
805 ：名無しＳＵＮ：2008/05/04(日) 19:54:33 ID:wMeoJUQR
>803
使い方が分からなくて、どうしようも無くなったらオクに出せばいいと思うよ。
今となっては殆ど入手出来ない緑鏡筒だから、誰かに有効活用してもらったほうがいいと思う。
使い方が分からなくて、どうしようも無くなったらオクに出せばいいと思うよ。
今となっては殆ど入手出来ない緑鏡筒だから、誰かに有効活用してもらったほうがいいと思う。
緑鏡筒の方が精度が良いというのはホント？
807 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 20:13:58 ID:kJ1AhiqO
VMC200Lの緑鏡筒は何本か見たことがあるが、確かに良く見える。
観望会なんかでミードの筒やＣ８なんかと見比べると、比較にならんほど良く見えた。
現行の白筒VMC200Lとは設計が違うか、調整が凄くシビアに手間を掛けているのではと思ってしまうほど。
ただ良い筒だけに手放す人がいないのか、中古では見たことが無いんだよね～・・。
かと言って、現行の白VMC200Lが悪いわけではないよ。
先端を補正レンズで蓋をして、やたらと温度順応に時間が掛かる上に、移動なんかのちょっとした
振動で光軸がすぐにズレて甘い像しか見えないシュミカセ、マクカセよりは断然よく見える。
開放鏡胴だけに温度順応も早いし、光軸も落としたり酷くぶつけたりしない限りは狂うことがない
通常使用ではほぼメンテナンスフリーの良い望遠鏡だと思う。
観望会なんかでミードの筒やＣ８なんかと見比べると、比較にならんほど良く見えた。
現行の白筒VMC200Lとは設計が違うか、調整が凄くシビアに手間を掛けているのではと思ってしまうほど。
ただ良い筒だけに手放す人がいないのか、中古では見たことが無いんだよね～・・。
かと言って、現行の白VMC200Lが悪いわけではないよ。
先端を補正レンズで蓋をして、やたらと温度順応に時間が掛かる上に、移動なんかのちょっとした
振動で光軸がすぐにズレて甘い像しか見えないシュミカセ、マクカセよりは断然よく見える。
開放鏡胴だけに温度順応も早いし、光軸も落としたり酷くぶつけたりしない限りは狂うことがない
通常使用ではほぼメンテナンスフリーの良い望遠鏡だと思う。
808 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 21:55:09 ID:Z09vRY+a
ビクセンの非球面鏡はアルミ蒸着時の面内膜厚不均一を利用して作っているため
メッキを剥がすとただの球面になってしまうという噂は本当ですか？
200のニュートン反射かVC買おうと思ってるんだけど。
メッキを剥がすとただの球面になってしまうという噂は本当ですか？
200のニュートン反射かVC買おうと思ってるんだけど。
＞メッキを剥がすとただの球面になってしまう
R200SSとVC200Lはそうですよ。
それだと何か不都合があるのでしょうか？
R200SSとVC200Lはそうですよ。
それだと何か不都合があるのでしょうか？
810 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 22:49:22 ID:Z09vRY+a
どうもありがとうございました。
再メッキはビクセンさんしかやれないということで理解しました。
再メッキはビクセンさんしかやれないということで理解しました。
ビクセンは再メッキはあまり想定してないと思いますよ。
あの再メッキはかなりコストがかかるため、ミラー交換の方が合理的な選択肢らしいです。
あの再メッキはかなりコストがかかるため、ミラー交換の方が合理的な選択肢らしいです。
VMC200Lの緑鏡筒持ってるけど、確かによく見える。
現行の白鏡筒と較べたことがあるが緑の方が明るくてクッキリ
しているのでびっくりした。ホントに同じ機種なのかいな？と思ったけど、
サイドバイサイドでみてわかるくらいの僅かな差だから、あんまり気にしなくても
良いと思うよ。白鏡筒も夢の大口径20cmだから解像力は十分。
望遠鏡は使ってナンボ。たくさん星を見て楽しむのがいいよな。
現行の白鏡筒と較べたことがあるが緑の方が明るくてクッキリ
しているのでびっくりした。ホントに同じ機種なのかいな？と思ったけど、
サイドバイサイドでみてわかるくらいの僅かな差だから、あんまり気にしなくても
良いと思うよ。白鏡筒も夢の大口径20cmだから解像力は十分。
望遠鏡は使ってナンボ。たくさん星を見て楽しむのがいいよな。
VMC200Lの白持ってますが、緑の方がよく見えるというのはちょっと
理解しがたいです。私の白は光軸が合っていて温度順応したC8と比べても
見劣りしません。鏡筒の色と光学性能が関係あるとは俄かには信じがたい
話です。TOA130と比べるとシャープさで負けますが、値段とお手軽さで
VMC200Lは圧倒的に有利です。
理解しがたいです。私の白は光軸が合っていて温度順応したC8と比べても
見劣りしません。鏡筒の色と光学性能が関係あるとは俄かには信じがたい
話です。TOA130と比べるとシャープさで負けますが、値段とお手軽さで
VMC200Lは圧倒的に有利です。
814 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 22:59:19 ID:3I/9guTa
>813
緑筒を覗いたことが無いんだろうね。
覗かないほうが幸せだが、比較観望してみれば違いに驚くぞ・・・。
緑の筒は同じ型番とは思えないほどスキッとした像が見えるから。
だからある程度経験が有って違いの分かってる人は緑鏡胴を探してるんだけどね～
漏れも比較観望して、その違いが歴然だったので２年ほど探し続けてるんだけど
いまだ入手できてない。
だれかオクに出してくれないかな～。
緑筒を覗いたことが無いんだろうね。
覗かないほうが幸せだが、比較観望してみれば違いに驚くぞ・・・。
緑の筒は同じ型番とは思えないほどスキッとした像が見えるから。
だからある程度経験が有って違いの分かってる人は緑鏡胴を探してるんだけどね～
漏れも比較観望して、その違いが歴然だったので２年ほど探し続けてるんだけど
いまだ入手できてない。
だれかオクに出してくれないかな～。
>>814
この間，どっかのショップのWebに中古が出てなかったっけ．
この間，どっかのショップのWebに中古が出てなかったっけ．
816 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 06:04:33 ID:eKw9FTPV
Ｓ方者で緑鏡筒中古が出てたんだー! うう、気づかんかった・・・
欲しかった・・orz
欲しかった・・orz
817 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 08:23:33 ID:eg+0wDak
あ～ 本当だ！
でも、もう売れてしまってる・・・。
程度も良さそうだし、欲しかったよ～。
いくらで購入したんだろう！？ ７マソ程度までで買えたなら
絶対にお買い得なんだが。
ヤフオクで転売キボンヌ。
でも、もう売れてしまってる・・・。
程度も良さそうだし、欲しかったよ～。
いくらで購入したんだろう！？ ７マソ程度までで買えたなら
絶対にお買い得なんだが。
ヤフオクで転売キボンヌ。
818 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 09:10:54 ID:sVUwhrKo
ＶＭＣ２００の緑鏡筒は、競泳大阪にも出てた。
メーカメンテ品で、確か５９，８００円だった。
一時期、ヤフオクでも５万以下だったが・・・。
メーカメンテ品で、確か５９，８００円だった。
一時期、ヤフオクでも５万以下だったが・・・。
緑が出てた当時はそんなに話題になってなかったよな。
逆に考えると現行の真っ白がｱﾚなんじゃないかとも思ったり
>>810
メッキの方法も年々変化していて、現状再メッキはほとんど無理らしい。
メッキの方法も年々変化していて、現状再メッキはほとんど無理らしい。
822 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 10:09:48 ID:sVUwhrKo
現行の白鏡筒は中国製？
緑鏡筒都市伝説が・・・
ちょいと前には、
「VMCは最初期型が一番いい」という噂話もあったな。
「VMCは最初期型が一番いい」という噂話もあったな。
もともと緑鏡筒が出た当時(火星大接近の頃？)でも
「NewVCよりは少しいい。C8とどっこいどっこい。」
くらいの評価じゃなかった？
「NewVCよりは少しいい。C8とどっこいどっこい。」
くらいの評価じゃなかった？
一番いいのは吉田モデルに決まってます。
827 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 12:05:05 ID:yFbxVug4
買った本人が信じてやる気になって稼働率が上がれば、それはそれで慶賀の至りかと。
ヤフオクで高く売るための伝説でっちあげにしか思えませんが。
>>818
うおお、ほんとだー。
メーカーメンテ品なら一応きちんとしてるだろうし、その値段ならお買い得じゃん！！！
白と緑で補正レンズの材質か製造業者か調整か何かが違うんじゃないかということを
おれの星仲間が言ってるんだが、どうなんだろね？？
うおお、ほんとだー。
メーカーメンテ品なら一応きちんとしてるだろうし、その値段ならお買い得じゃん！！！
白と緑で補正レンズの材質か製造業者か調整か何かが違うんじゃないかということを
おれの星仲間が言ってるんだが、どうなんだろね？？
830 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 15:06:08 ID:LBw3hdcn
VMCの元ネタはこれだね
ttp://www.telescopes.ru/articles/article5.phtml
ttp://www.telescopes.ru/articles/article5.phtml
831 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 16:43:56 ID:eg+0wDak
>828
書き込み後に実際にヤフオクに出てくれば、釣り上げのでっち上げと言えるかも試練が・・・
ここ3年ほどオクに白筒は出ても、緑は出たことが無いのだよ。
魚篭の開発系の担当者が、緑と白とでは作りこみが違うって昔展示会で言ってたしね。
そんな話は別として、実際に像の見えが白と緑では明らかに違うのは事実だからな～。
書き込み後に実際にヤフオクに出てくれば、釣り上げのでっち上げと言えるかも試練が・・・
ここ3年ほどオクに白筒は出ても、緑は出たことが無いのだよ。
魚篭の開発系の担当者が、緑と白とでは作りこみが違うって昔展示会で言ってたしね。
そんな話は別として、実際に像の見えが白と緑では明らかに違うのは事実だからな～。
832 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 17:13:11 ID:7QsDESyL
元スパッタ屋ですが
鏡面の形状をスパッタや蒸着で作ってたら
生産時期で性能が変わってもおかしくない。
同じ装置でも号機が違えば同じ成膜特性にならないからね。
緑と白は工場違うんだろ？合わせ込む努力はしても変わって当然。
おかげで安く作れてるんだから値段なりだと思って納得。
鏡面の形状をスパッタや蒸着で作ってたら
生産時期で性能が変わってもおかしくない。
同じ装置でも号機が違えば同じ成膜特性にならないからね。
緑と白は工場違うんだろ？合わせ込む努力はしても変わって当然。
おかげで安く作れてるんだから値段なりだと思って納得。
1.緑と白で～
白鏡筒は製造時期で最低２種類あるので明確に。
（1）初期型GP色（白鏡筒にライトグリーンの前後セル）
（2）現行型（全部真っ白）
２.鏡面の形状をスパッタや蒸着で～
VMCの主鏡はただの球面鏡。蒸着で非球面形成してるのはVC。
白鏡筒は製造時期で最低２種類あるので明確に。
（1）初期型GP色（白鏡筒にライトグリーンの前後セル）
（2）現行型（全部真っ白）
２.鏡面の形状をスパッタや蒸着で～
VMCの主鏡はただの球面鏡。蒸着で非球面形成してるのはVC。
834 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 18:53:01 ID:eg+0wDak
↑
>（1）初期型GP色（白鏡筒にライトグリーンの前後セル）
これは、型番はVMC200Lでも設計が違います。
このモデルを改良して入念に製作、調整してビクセンカラーを与えたのが噂の緑筒・・・
性能は良いが作る手間とコストが大変なので、少し製作工程を簡略化して性能＆コストダウンを図り
その代償としてビクセンカラーを白筒に戻したのが、現行品ですね。
>（1）初期型GP色（白鏡筒にライトグリーンの前後セル）
これは、型番はVMC200Lでも設計が違います。
このモデルを改良して入念に製作、調整してビクセンカラーを与えたのが噂の緑筒・・・
性能は良いが作る手間とコストが大変なので、少し製作工程を簡略化して性能＆コストダウンを図り
その代償としてビクセンカラーを白筒に戻したのが、現行品ですね。
835 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 19:34:13 ID:7QsDESyL
緑はビクセンでは特別な意味があるのですね。
知らなかった。現行の260もそうですか？
知らなかった。現行の260もそうですか？
836 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 20:39:38 ID:eg+0wDak
>835
ビクセンのビクセンカラーたる緑は、フラッグシップ製品にのみ使われています。
ビクセンのビクセンカラーたる緑は、フラッグシップ製品にのみ使われています。
一時期の反射望遠鏡は全部メタリックグリーン（DG）でしたよ。
838 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 21:06:00 ID:eg+0wDak
そうですね。
何故か、一時期はそんな事もありました。
フラッグシップカラーの位置づけを、その時期はどのように考えていたんでしょうかね～。
せっかくのフラッグシップカラーなのに・・・
何故か、一時期はそんな事もありました。
フラッグシップカラーの位置づけを、その時期はどのように考えていたんでしょうかね～。
せっかくのフラッグシップカラーなのに・・・
DGがビクセンカラーって初耳だけど。
フラッグシップカラーというのも初耳。
フラッグシップカラーというのも初耳。
>833
>（1）初期型GP色（白鏡筒にライトグリーンの前後セル）
>（2）現行型（全部真っ白）
思い出した。たしか、緑鏡筒にもライトグリーンセルと白セルの２種類の鏡筒があるん
じゃなかったっけ？見たことあるよ。
ホンダの赤バッジみたいなもんか。
842 ：名無しＳＵＮ：2008/05/11(日) 01:46:26 ID:8tIrfWWH
10cm反射も赤だの黄色だのあったから、VMCも塗り替えただけかと思ったぞ。
性能は知らんが、いい色だったよな ＞ 深緑
性能は知らんが、いい色だったよな ＞ 深緑
メタリックグリーン塗装になったときに、
反射防止のつや消し塗料が改良されて、
主鏡の縁に回折ムラ防止のリングが付いたんだよ。
反射防止のつや消し塗料が改良されて、
主鏡の縁に回折ムラ防止のリングが付いたんだよ。
VMC260だったらいまでも深緑
メタボリックグリーン
846 ：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 00:06:40 ID:9bHgoj1J
VMC260とVMC/VC200とびっくりするほど違うもの？
眼視で銀河や星雲をみたいんですが。
眼視で銀河や星雲をみたいんですが。
260は、光学設計が200とはまったく違う会社がやってるという話を聞いたことがあります。
たしかにドブのほうが安くて低倍向きだけど、撮り回しは良いし、超広角アイピース
で系外とか楽しめるのは魅力的かな。系外撮影砲もってないのでほしいです。
たしかにドブのほうが安くて低倍向きだけど、撮り回しは良いし、超広角アイピース
で系外とか楽しめるのは魅力的かな。系外撮影砲もってないのでほしいです。
VMC330Lは俺にとっての波動砲。いつかは手に入れたいものだ。
値段は１００万円以上するだろうけど。
値段は１００万円以上するだろうけど。
>>848
200と260は同じメーカー(ビクセン)。
そのせいかビクセンお馴染みで精度がいまいち。
某所のロンキー見たが、あれは凄まじかったよ。
難癖付ける訳ではないが、安価ならともかく
結構な値段はするのだからなんとかしてほしい。
撮影も考えるなら中古でシュミカセ(C11)を買えばいいじゃん。
200と260は同じメーカー(ビクセン)。
そのせいかビクセンお馴染みで精度がいまいち。
某所のロンキー見たが、あれは凄まじかったよ。
難癖付ける訳ではないが、安価ならともかく
結構な値段はするのだからなんとかしてほしい。
撮影も考えるなら中古でシュミカセ(C11)を買えばいいじゃん。
中古のC11なら、新品のVMC200が買える値段で十分だぞ。
852 ：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 21:10:32 ID:KzVe9V5d
260はCNなどのレビュー記事では良さげでしたが
そんなに精度悪いのかなあ。C11も考えなくも
ないですが、セレストロンはNexstar買って少しこりた。
そんなに精度悪いのかなあ。C11も考えなくも
ないですが、セレストロンはNexstar買って少しこりた。
>>852
VMC260のロンキー
http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/sonota_test.htm
某氏によると、これでもクレーム帰りだとか。
某ランキングでも25cm級の中では最下位だったが、
でもまぁ、高倍率用でないなら、口径もあるしDSOには使えるかも。
セレストロンのシュミカセはそれほど悪いとは思わないのだが。
ただ、撮影を考えてるなら、アクセサリー豊富のシュミカセを選んだ方が
後々楽だと思う。
VMC260のロンキー
http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/sonota_test.htm
某氏によると、これでもクレーム帰りだとか。
某ランキングでも25cm級の中では最下位だったが、
でもまぁ、高倍率用でないなら、口径もあるしDSOには使えるかも。
セレストロンのシュミカセはそれほど悪いとは思わないのだが。
ただ、撮影を考えてるなら、アクセサリー豊富のシュミカセを選んだ方が
後々楽だと思う。
惑星ではなくて、系外銀河用長距離砲でほしいのですが
1000mm以下は、TOAがあるんで。シュミカセは、補正板の
トラウマがありまして...
1000mm以下は、TOAがあるんで。シュミカセは、補正板の
トラウマがありまして...
>>856
シュミカセがどうしても嫌だとなると、あとはRCしかないよ。
ただ、ASTROSIBかTSに限られてくるからそれなりの出費は覚悟しないと。
確か台湾のGS社でカーボン筒のRCが出てたようだけど、
結構安価だし、勇気があるなら個人輸入してみるのもありかも。
オマケだけど、フランスのクラベ社にクラビアスというやつがある。
値段は7000EUROと高価だが、軽量だし収差補正もかなり良さげ。
でも値段で論外かな
http://www.clave.fr/page.php?rubrique=clavius&page=254&langue=FR
シュミカセがどうしても嫌だとなると、あとはRCしかないよ。
ただ、ASTROSIBかTSに限られてくるからそれなりの出費は覚悟しないと。
確か台湾のGS社でカーボン筒のRCが出てたようだけど、
結構安価だし、勇気があるなら個人輸入してみるのもありかも。
オマケだけど、フランスのクラベ社にクラビアスというやつがある。
値段は7000EUROと高価だが、軽量だし収差補正もかなり良さげ。
でも値段で論外かな
http://www.clave.fr/page.php?rubrique=clavius&page=254&langue=FR
次の人高橋RC、シュミ、VMC260と使い分けている。
http://www2.netwave.or.jp/~eishow/index.html
撮像小屋があるのでシュミの補正板の曇りも気にならないようだ。
遠征して撮像するなら開放筒の方がいいと思う。
俺だったらVMC260でういた分架台とカメラにまわすだろう。
みんな高橋のRCなんてつまらない。1000ミリ以下はTOA、
1200あたりはバイザック、1800ミリはVMCでいいんじゃないか。
http://www2.netwave.or.jp/~eishow/index.html
撮像小屋があるのでシュミの補正板の曇りも気にならないようだ。
遠征して撮像するなら開放筒の方がいいと思う。
俺だったらVMC260でういた分架台とカメラにまわすだろう。
みんな高橋のRCなんてつまらない。1000ミリ以下はTOA、
1200あたりはバイザック、1800ミリはVMCでいいんじゃないか。
この方のHPみたことありますが、自宅でSルーフに機材が充実して
うらやましいですね。
残念ながら自分はジプシーですので、開放鏡筒でないと昔凍らせた
ことがあったんで怖いです。
架台とカメラは十分投資したので、安いVMC200を使いこなしてみようかな。
うらやましいですね。
残念ながら自分はジプシーですので、開放鏡筒でないと昔凍らせた
ことがあったんで怖いです。
架台とカメラは十分投資したので、安いVMC200を使いこなしてみようかな。
架台やカメラにちゃんとした投資をするのなら、
あえて良い鏡筒を選ぶ方がいいのでは。
後々買い替えることを考えるのならばね。
ましてやVMCはどちらかと言うと眼視向きだし。
そういや、860は>>846と同一の方？
今更ながら、眼視メインか撮影メインなのか分からんのだが。
あえて良い鏡筒を選ぶ方がいいのでは。
後々買い替えることを考えるのならばね。
ましてやVMCはどちらかと言うと眼視向きだし。
そういや、860は>>846と同一の方？
今更ながら、眼視メインか撮影メインなのか分からんのだが。
846ではないです。最近は撮影ばかりやってます。
冷却CCDもUSにオーダー中です。架台は20Kg以上楽勝です。
冷却CCDもUSにオーダー中です。架台は20Kg以上楽勝です。
863 ：846：2008/05/15(木) 18:57:27 ID:PyeOHSbu
写真用は別にあるので眼視用（イメージサークル径不問）です。
眼視でディープスカイなら口径がすべてです。２６センチなんて
小さすぎ。最低でも４０センチがほしいです。大きなドブを
買う気がないなら空が暗いところの大口径公共天文台の観望会
を狙ってください。
小さすぎ。最低でも４０センチがほしいです。大きなドブを
買う気がないなら空が暗いところの大口径公共天文台の観望会
を狙ってください。
>>864
おまいはHSTの写真だけ眺めていればいいよ
おまいはHSTの写真だけ眺めていればいいよ
あらら。いつの間にやら2人共いたのですね。
>>862さんは、かなり本腰入れてますね(笑)
やはり、最初から良い鏡筒を選んだ方が良いかもしれませんね。
となると、選択はRC系になってくるのでしょうが･･･
>>863さんも、予算と観測主対象から考えるべきでしょうか。
星雲を主に見るけど、たまには惑星をじっくり見たいなら、
カセかカタディオ系。
星雲ばかり見ると言うならドブが良いかも。
口径は25cmあればどちらも問題ないでしょうし。
ただ、私の回答が正しいとは限りませんし、
結局決めるのは自分ですから、お二人とも皆様の意見を参考にして、
自分のニーズにあった機材をじっくりと選んで下さい。
(当たり前のことかもしれませんが)
>>862さんは、かなり本腰入れてますね(笑)
やはり、最初から良い鏡筒を選んだ方が良いかもしれませんね。
となると、選択はRC系になってくるのでしょうが･･･
>>863さんも、予算と観測主対象から考えるべきでしょうか。
星雲を主に見るけど、たまには惑星をじっくり見たいなら、
カセかカタディオ系。
星雲ばかり見ると言うならドブが良いかも。
口径は25cmあればどちらも問題ないでしょうし。
ただ、私の回答が正しいとは限りませんし、
結局決めるのは自分ですから、お二人とも皆様の意見を参考にして、
自分のニーズにあった機材をじっくりと選んで下さい。
(当たり前のことかもしれませんが)
つかいなれたTOAに今度でる1.5倍エクステンダーも
考えたのですが、やっぱり暗い(f12)のは難しいですよね。
BABY-Qも予約しているんでRCは当面予算切れです。
考えたのですが、やっぱり暗い(f12)のは難しいですよね。
BABY-Qも予約しているんでRCは当面予算切れです。
>865
今までに覗いたことがある最大口径はどのくらい？
機会があれば５０センチ以上を覗いてみることを
勧める。
今までに覗いたことがある最大口径はどのくらい？
機会があれば５０センチ以上を覗いてみることを
勧める。
870 ：名無しＳＵＮ：2008/05/17(土) 10:30:28 ID:0viDlm5K
自分で買うんじゃなくて、天文台とか観望会あたりで見せてもらうって意味では？
望遠鏡を持ってない僻みから荒らしてるいつもの奴だよ。
スルーするか、からかう程度の応対で充分。
スルーするか、からかう程度の応対で充分。
別に所有が人生の目的じゃないよ。超金持ちでも敢えて別荘を持たない人も
いるし。別荘持つと管理が面倒だからね。だから望遠鏡持ってなくても
僻む必要はない。他人のを覗かせてもらえばいい。
本題に戻るとVMC260は開放筒なので遠征して撮像するのに向いている。
もっと値が張るRCには大判CCDカメラを使いたいものだ。
いるし。別荘持つと管理が面倒だからね。だから望遠鏡持ってなくても
僻む必要はない。他人のを覗かせてもらえばいい。
本題に戻るとVMC260は開放筒なので遠征して撮像するのに向いている。
もっと値が張るRCには大判CCDカメラを使いたいものだ。
873 ：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 17:02:21 ID:ikesK8Wm
別荘は執事のセバスチャンにお願いすればよろしいかと思いますわ。
874 ：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 17:06:27 ID:N7BeStia
適当な口径って人それぞれだから、そろそろ不毛は話はお終いにしやせんか？
875 ：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 19:17:26 ID:XA5lP0jy
漏れはVMC200を今月買う、TOUYOUCAMはもう買った
これで痺れる様な惑星画像を撮りタカハシのRC野郎を圧倒するぜ
ところで質問ですが、木星をwebcamで撮る場合
２倍バローでは不足ですか？camに31.7アダプターがついてますが
アイピースで拡大撮影する場合は改造を要するので
経験者の話をお聞きしたい次第です
それとtouyoucamを改造するときにIRCUTフィルターを
残したほうがいいのでしょうか？
フィルターもレンズと一緒に取り除くより
残したほうがいいのかアドバイスをおながいします
これで痺れる様な惑星画像を撮りタカハシのRC野郎を圧倒するぜ
ところで質問ですが、木星をwebcamで撮る場合
２倍バローでは不足ですか？camに31.7アダプターがついてますが
アイピースで拡大撮影する場合は改造を要するので
経験者の話をお聞きしたい次第です
それとtouyoucamを改造するときにIRCUTフィルターを
残したほうがいいのでしょうか？
フィルターもレンズと一緒に取り除くより
残したほうがいいのかアドバイスをおながいします
>>875
口径の解像度を活かすにはF30～40くらいが必要。
２倍ではまだ像が小さく、拡大率が不足すると思う。
IRカットは木星の場合はつけたままで良い（カラー
バランスも含めて）が、暗くなるため、
透明度が悪いときなどは、外すほうが結果が良い。
惑星撮影では合成Fが大きいので、拡大光学系～CCD面までの
ゴミが写りこみやすい。ホコリや指紋の付着に注意。
口径の解像度を活かすにはF30～40くらいが必要。
２倍ではまだ像が小さく、拡大率が不足すると思う。
IRカットは木星の場合はつけたままで良い（カラー
バランスも含めて）が、暗くなるため、
透明度が悪いときなどは、外すほうが結果が良い。
惑星撮影では合成Fが大きいので、拡大光学系～CCD面までの
ゴミが写りこみやすい。ホコリや指紋の付着に注意。
877 ：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 21:27:39 ID:XA5lP0jy
879 ：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 01:15:05 ID:ZABfJ8i5
881 ：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 21:04:15 ID:b98y6CC+
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g61312514
VC200がここまで高値で取引されるとは驚きました。
緑のVMC200Lをオクに誰か出してくれないかな～。
VC200がここまで高値で取引されるとは驚きました。
緑のVMC200Lをオクに誰か出してくれないかな～。
それ、最落価格が348,000円なのであって、落札されたわけじゃないよ。
あるいは、もしかしたら高値というのは、入札価格のことを言ってるのかな？。
確かに、最高入札価格の12万という額も、過去の相場を考えると
相当に高い（例えば↓）。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105750686
それにしても、35万円で入札される可能性があると本気で思ったのかね？＞出品者
緑のVMCなら、
http://www.seihosha.co.jp/image/used/20080430_bid_vmc200l-dg.html
ここにあったじゃん。
あるいは、もしかしたら高値というのは、入札価格のことを言ってるのかな？。
確かに、最高入札価格の12万という額も、過去の相場を考えると
相当に高い（例えば↓）。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105750686
それにしても、35万円で入札される可能性があると本気で思ったのかね？＞出品者
緑のVMCなら、
http://www.seihosha.co.jp/image/used/20080430_bid_vmc200l-dg.html
ここにあったじゃん。
定価で約18万かな。
ショップなら14～15万ってとこ。
しかし驚いたな。あれだけ高価になるとは信じられん。
ショップなら14～15万ってとこ。
しかし驚いたな。あれだけ高価になるとは信じられん。
886 ：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 21:55:01 ID:y03sOIMx
あー早くＶＭＣ２００が届かないかな
わくわくして眠れないｗ
以前１５センチ反射とデジカメで拡大撮影した
月の動画を、レジスタックス４にウエーブレート変換と言う機能が
あることを知り再処理してみたら、あらびっくり
かぐやみたいな凄い解像度
ＶＭＣならどんな凄い画像になるんでしょう
あー待ちきれない^^
わくわくして眠れないｗ
以前１５センチ反射とデジカメで拡大撮影した
月の動画を、レジスタックス４にウエーブレート変換と言う機能が
あることを知り再処理してみたら、あらびっくり
かぐやみたいな凄い解像度
ＶＭＣならどんな凄い画像になるんでしょう
あー待ちきれない^^
887 ：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 21:57:18 ID:eIKSMiw/
誤)ウェーブレート
正)ウェーブレット
じゃなかったか？
正)ウェーブレット
じゃなかったか？
888 ：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 23:42:50 ID:L2xn48QV
ビクセンのキムタク愛用モデルっていくらですか？
889 ：名無しＳＵＮ：2008/05/20(火) 22:56:29 ID:+O4LkKIG
朝倉です
890 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 20:48:26 ID:hHq3uEGh
VMC200が届いたよ♪
白く輝く鏡筒、わくわくします
でも、曇ってます、お決まりですね
ところでToUcamをビクセンの新拡大撮影アダプターに
取り付ける改造が厄介だと思ってましたが
Ｔオス＞旧Ｖ社36.4カメラアダプターの接眼レンズを
つけるリング＞Ｋ28ミリ付属の36.4を24.5にするＡＤを逆付け
＞現行の36.4に31.7を付けるＡＤ
この組み合わせで31.7のToUcamアダプターが差し込め、遠くの夜景で
合焦も確認できました
ＫＩＳＳＤＸを普通につけた場合のＣＭＯＳ面の距離より
１ｃｍほど遠くなる程度です
あとは晴れるのを待つばかり、木星みたいよー
白く輝く鏡筒、わくわくします
でも、曇ってます、お決まりですね
ところでToUcamをビクセンの新拡大撮影アダプターに
取り付ける改造が厄介だと思ってましたが
Ｔオス＞旧Ｖ社36.4カメラアダプターの接眼レンズを
つけるリング＞Ｋ28ミリ付属の36.4を24.5にするＡＤを逆付け
＞現行の36.4に31.7を付けるＡＤ
この組み合わせで31.7のToUcamアダプターが差し込め、遠くの夜景で
合焦も確認できました
ＫＩＳＳＤＸを普通につけた場合のＣＭＯＳ面の距離より
１ｃｍほど遠くなる程度です
あとは晴れるのを待つばかり、木星みたいよー
892 ：名無しＳＵＮ：2008/05/24(土) 22:57:33 ID:DOskZoZF
893 ：名無しＳＵＮ：2008/05/26(月) 22:25:03 ID:YURA6Gvu
890です。
やっと晴れたのでToUcamⅢで土星を撮ってレジスタックス４で
処理してみました。５０秒程の動画をスタックしました。
ＶＭＣ200、ＮＰＬ４０です
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080526221229.jpg
ＮＶＬ6で325倍で見る土星はこの写真とは違い気持ちいいです
ＶＭＣが来て眼視派に転向しそうな気がしますが
ちゃんと動画処理が出来てからにしたいと思います
TOYcamⅢ ＳＮＣ900ＮＣの付属ソフトはmpgでしか保存できないようですが
他のキャプチャーソフトを使えばいいのでしょうか？
それと今までの１５ｃｍ反射では気づきませんでしたが
夏は高気温の夕方のほうがシーイングが良く
冷えてくる夜間のほうが悪くなるのでしょうか？
１９時３０頃より２１時の方がゆらゆら感が増えた気がします
やっと晴れたのでToUcamⅢで土星を撮ってレジスタックス４で
処理してみました。５０秒程の動画をスタックしました。
ＶＭＣ200、ＮＰＬ４０です
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080526221229.jpg
ＮＶＬ6で325倍で見る土星はこの写真とは違い気持ちいいです
ＶＭＣが来て眼視派に転向しそうな気がしますが
ちゃんと動画処理が出来てからにしたいと思います
TOYcamⅢ ＳＮＣ900ＮＣの付属ソフトはmpgでしか保存できないようですが
他のキャプチャーソフトを使えばいいのでしょうか？
それと今までの１５ｃｍ反射では気づきませんでしたが
夏は高気温の夕方のほうがシーイングが良く
冷えてくる夜間のほうが悪くなるのでしょうか？
１９時３０頃より２１時の方がゆらゆら感が増えた気がします
894 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 02:55:40 ID:2cI6FHD5
TOYcamIIIって何だろう…
895 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 08:17:23 ID:roRVEVXP
出勤前にカキコ。
眼視の方がきれいだよね。ＶＭＣ２００Ｌ、１５ｃｍマクカセ、１０ｃｍアポを並べて木星を
２００倍程度で観たことあるけど、ＶＭＣが一番クッキリ見えた。ただし、温度順応十分
済んだ後の話だけど。
順応済むまではマクとアポが互角の勝負で、ＶＭＣはゆらゆらイガグリだったから
凹んだorz。でも２時間くらいすると見違えるようにハッキリ見えたから歓喜。光量の
違いって大きいんだと実感した。
眼視の方がきれいだよね。ＶＭＣ２００Ｌ、１５ｃｍマクカセ、１０ｃｍアポを並べて木星を
２００倍程度で観たことあるけど、ＶＭＣが一番クッキリ見えた。ただし、温度順応十分
済んだ後の話だけど。
順応済むまではマクとアポが互角の勝負で、ＶＭＣはゆらゆらイガグリだったから
凹んだorz。でも２時間くらいすると見違えるようにハッキリ見えたから歓喜。光量の
違いって大きいんだと実感した。
>>895
同感！！私もかつて同じようなラインナップを持ってましたが、だいたいそんな感じでしたよ。
VMC200L（緑色のやつ）、INTES-MK67、FS102
細かく言えば良ーいドンの瞬間だけはアポが一番だったし、今頃の季節なら1時間足らずで
VMCが追いつくけどね
同感！！私もかつて同じようなラインナップを持ってましたが、だいたいそんな感じでしたよ。
VMC200L（緑色のやつ）、INTES-MK67、FS102
細かく言えば良ーいドンの瞬間だけはアポが一番だったし、今頃の季節なら1時間足らずで
VMCが追いつくけどね
897 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 01:18:42 ID:T36yHev+
ＳＮＣ900ＮＣだと付属のソフトでｍｐｇ録画するしかないのでしょうか？
エンコードしてaviにできますが
できれば最初からaviで記録したいのですが
エンコードしてaviにできますが
できれば最初からaviで記録したいのですが
898 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 21:35:04 ID:T36yHev+
.
899 ：名無しＳＵＮ：2008/06/02(月) 20:18:32 ID:d9ngETGt
899
900 ：名無しＳＵＮ：2008/06/02(月) 21:40:59 ID:d9ngETGt
VMC900L
901 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 00:07:35 ID:znHvR7df
kimutakuage
902 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 22:49:58 ID:x8hw+0Gm
先月ＶＭＣ２００Ｌ買ったものですが
今日、月の眼視と直焦点撮影をして見ました
本当にいいですねＶＭＣは
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080610224212.jpg
ＫＩＳＳＤＸでＩＳＯ400、1/80、直焦点で撮った一枚画像です
それと二重星を眼視しましたが北極星は余裕で分離
こと座のダブルダブルスターもきちんと分離
ベガとか明るい星を見るとエアリーディスクがそこそこ大きくて
どうかと思いましたがなかなかやるなと思いました
ちなみに私のＶＭＣ２００は新品で買った白鏡筒です
アイピースはＮＶＬ６
今日、月の眼視と直焦点撮影をして見ました
本当にいいですねＶＭＣは
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080610224212.jpg
ＫＩＳＳＤＸでＩＳＯ400、1/80、直焦点で撮った一枚画像です
それと二重星を眼視しましたが北極星は余裕で分離
こと座のダブルダブルスターもきちんと分離
ベガとか明るい星を見るとエアリーディスクがそこそこ大きくて
どうかと思いましたがなかなかやるなと思いました
ちなみに私のＶＭＣ２００は新品で買った白鏡筒です
アイピースはＮＶＬ６
まぁうまく写ってるね
だが、タカハシのミューロンやニュートンの写真の方が
かなりキレがあったように感じる。
タカハシはビクセンよりも貫禄があるし、
精度や作りは格上だから仕方ないのかも。
貫禄は性能とは関係ないけど
だが、タカハシのミューロンやニュートンの写真の方が
かなりキレがあったように感じる。
タカハシはビクセンよりも貫禄があるし、
精度や作りは格上だから仕方ないのかも。
貫禄は性能とは関係ないけど
904 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 23:16:28 ID:x8hw+0Gm
>>902
直焦点撮影したときの鏡筒からカメラまでの接続構成について教えていただけませんか？
当方もＶＭＣ２００Ｌ持ってますが、もっぱら眼視ばかり。
上の写真を拝見して、月の撮影をやってみたくなりました。
直焦点撮影したときの鏡筒からカメラまでの接続構成について教えていただけませんか？
当方もＶＭＣ２００Ｌ持ってますが、もっぱら眼視ばかり。
上の写真を拝見して、月の撮影をやってみたくなりました。
908 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 00:17:49 ID:zYTRkZq7
>>906
こんばんわ
ドローチューブ＞フリップミラー＞Ｔリング＞カメラ（ＥＯＳＫＩＳＳＤＸ）
です。
フリップミラーは純正で付属してるので、あとは1500円くらいの
ビクセンの純正Ｔリングを買えば即直焦点撮影できますよ
でも、デジタル一眼レフではなくコンパクトデジタルカメラの場合は
ＤＧリングとか必要なのでビクセンのＨＰの
システム構成図を見て確認して下さい
こんばんわ
ドローチューブ＞フリップミラー＞Ｔリング＞カメラ（ＥＯＳＫＩＳＳＤＸ）
です。
フリップミラーは純正で付属してるので、あとは1500円くらいの
ビクセンの純正Ｔリングを買えば即直焦点撮影できますよ
でも、デジタル一眼レフではなくコンパクトデジタルカメラの場合は
ＤＧリングとか必要なのでビクセンのＨＰの
システム構成図を見て確認して下さい
北極星もダブルダブルも６cmで分離できるだろ・・・
911 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 21:24:55 ID:Y1jnjnQf
>>910
北極星はいざ知らず
ダブルダブルはＶＭＣ200にＮＬＶ６を用い325倍で
エアリーディスクがふれあいつつも分離できた感じでしたが
６ｃｍでも余裕なのですか？
. . ではなく
： ： に分離すると言うことですよ
北極星はいざ知らず
ダブルダブルはＶＭＣ200にＮＬＶ６を用い325倍で
エアリーディスクがふれあいつつも分離できた感じでしたが
６ｃｍでも余裕なのですか？
. . ではなく
： ： に分離すると言うことですよ
913 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 21:55:56 ID:Y1jnjnQf
ベガの隣ですよ
余裕ではないが、５ｃｍのテストスターじゃないか？
つーか、２０ｃｍより小口径屈折のほうがコンスタントに安定して見えるから。。。
気にすな。
つーか、２０ｃｍより小口径屈折のほうがコンスタントに安定して見えるから。。。
気にすな。
ダブルダブルは
： ‥ だろ。
： ‥ だろ。
916 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 23:40:57 ID:Y1jnjnQf
５ｃｍで３００倍か
スレの流れがわからないんだが、重星観望では使わないこともない倍率だな。
スレの流れがわからないんだが、重星観望では使わないこともない倍率だな。
>>917
むしろ、アリだろ。
むしろ、アリだろ。
920 ：名無しＳＵＮ：2008/06/14(土) 12:40:44 ID:xISLGkpW
今日は晴れそう
ＶＭＣが火を噴くぜ
ＶＭＣが火を噴くぜ
921 ：名無しＳＵＮ：2008/06/14(土) 13:43:36 ID:QFYfh+Gp
妄想エンジンに火が入りましたね。
>>920
バケツに水を用意して、保護者と一緒に楽しむのだ
バケツに水を用意して、保護者と一緒に楽しむのだ
923 ：名無しＳＵＮ：2008/06/14(土) 18:39:49 ID:xISLGkpW
月がーでたでたー月がでたーほいほい♪
今日もかぐやクラスの美しい月面が地上で
楽しめるＶＭＣ２００Ｌって最高だよ(*´ェ`)(´ェ`*)ﾈｰ
今日もかぐやクラスの美しい月面が地上で
楽しめるＶＭＣ２００Ｌって最高だよ(*´ェ`)(´ェ`*)ﾈｰ
924 ：名無しＳＵＮ：2008/06/14(土) 19:06:07 ID:xISLGkpW
925 ：名無しＳＵＮ：2008/06/14(土) 21:10:28 ID:8/ugjn0P
今日、本屋で「天体望遠鏡徹底ガイドブック―光学系分析と実写テスト」
って本を読んだのですがＶＭＣ２００ｌＤＧの主鏡がパイレックスと
書いてありました。
本当でしょうか？
って本を読んだのですがＶＭＣ２００ｌＤＧの主鏡がパイレックスと
書いてありました。
本当でしょうか？
>>924は日本の恥。
>>926
>>893>>924の土星は今年5月26に撮っているようだから条件があまりよくない。
高度がだいふ低くなってきてからだし、黄砂や花粉、水蒸気などによる霞の影響もあるので
VMCの能力を発揮できているとは云えない。
>>926は撮影地はイタリアだし撮影日は今年4月14日なのでとそのまま単純に比較するわけにはいかない
アストロアーツの土星ギャラリーには5月以降撮影された土星が投稿されていない
http://www.astroarts.co.jp/gallery/planet/saturn/2008/index-j.shtml
>>893>>924の土星は今年5月26に撮っているようだから条件があまりよくない。
高度がだいふ低くなってきてからだし、黄砂や花粉、水蒸気などによる霞の影響もあるので
VMCの能力を発揮できているとは云えない。
>>926は撮影地はイタリアだし撮影日は今年4月14日なのでとそのまま単純に比較するわけにはいかない
アストロアーツの土星ギャラリーには5月以降撮影された土星が投稿されていない
http://www.astroarts.co.jp/gallery/planet/saturn/2008/index-j.shtml
うむ。20cm反射で惑星を極めるなら、F7程度の長焦点ニュートンに限る。
当然スライドルーフ観測所に設置し、周囲には広く芝を貼るのが常識だ。
当然スライドルーフ観測所に設置し、周囲には広く芝を貼るのが常識だ。
R200SSにエクステンダー付けて（F7.5）撮影した方が良さそうですかね？
R200 は中央遮蔽と極太スパイダーのおかげで
高倍率はダメだよ。
VC、VMCよりはマシだけどね。
高倍率はダメだよ。
VC、VMCよりはマシだけどね。
935 ：名無しＳＵＮ：2008/06/17(火) 02:00:57 ID:ygQvxs4g
902です。こんばんわ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080617015605.jpg
データ：ＫＩＳＳＤＸ、0.6秒、ＩＳＯ1600、レタッチでゴミの写り込みを消去、ＪＰＧ保存
今日は木星を撮ってみました。ＫＩＳＳＤＸで一枚画像なので
粗いですが拡大しなければ雰囲気は伝わると思います
コントラストが低いと言われるＶＭＣ２００ですが、確かに
木星を眼視してると同意します。でも眼を慣らせば
模様が見えてきますｗ
１時間ほど見入ってしまいました。明日というか今日も仕事なのに・・・orz
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080617015605.jpg
データ：ＫＩＳＳＤＸ、0.6秒、ＩＳＯ1600、レタッチでゴミの写り込みを消去、ＪＰＧ保存
今日は木星を撮ってみました。ＫＩＳＳＤＸで一枚画像なので
粗いですが拡大しなければ雰囲気は伝わると思います
コントラストが低いと言われるＶＭＣ２００ですが、確かに
木星を眼視してると同意します。でも眼を慣らせば
模様が見えてきますｗ
１時間ほど見入ってしまいました。明日というか今日も仕事なのに・・・orz
936 ：名無しＳＵＮ：2008/06/17(火) 02:02:46 ID:ygQvxs4g
あっ、ＮＬＶ6ミリを使用し325倍で撮ってます。
次回はToucamⅢで木星動画にチャレンジします。
おやすみなさい
次回はToucamⅢで木星動画にチャレンジします。
おやすみなさい
>>911
せっかく手にした望遠鏡にケチを付けるようで申し訳ないんだが、
こと座εを20cmで、エアリーディスクが接して見えるというのはどう考えてもおかしい。
5cmや6ｃｍはともかく、20ｃｍのエアリーディスクなら分離の離角よりもはるかに小さく収斂するはず。
おそらくディフラクション・リングの第2環あたりまで、星像自体が肥大化しているものと思われる。
大き目な副鏡自体とスパイダーの回折の影響ももちろん大きいものと思うが、
もしもシーイングが良好で充分に温度順応しても同様ならば、球面収差の残存が疑われるぞ。
せっかく手にした望遠鏡にケチを付けるようで申し訳ないんだが、
こと座εを20cmで、エアリーディスクが接して見えるというのはどう考えてもおかしい。
5cmや6ｃｍはともかく、20ｃｍのエアリーディスクなら分離の離角よりもはるかに小さく収斂するはず。
おそらくディフラクション・リングの第2環あたりまで、星像自体が肥大化しているものと思われる。
大き目な副鏡自体とスパイダーの回折の影響ももちろん大きいものと思うが、
もしもシーイングが良好で充分に温度順応しても同様ならば、球面収差の残存が疑われるぞ。
２０cmの複合カセ系では、エアリーディスクや回折環なんて、よっぽど
コンディションが良くないと、そうそうキレイに見えないす。
この前買ったばかりの人が、回折現象を正しく理解しているとは思えんよ。
気流やら何やらで滲んだ星像を、「エアリーディスク」と勘違いしていると
思われ。
コンディションが良くないと、そうそうキレイに見えないす。
この前買ったばかりの人が、回折現象を正しく理解しているとは思えんよ。
気流やら何やらで滲んだ星像を、「エアリーディスク」と勘違いしていると
思われ。
>>938
いや、彼（彼女?）はこれまで15cm反射を使っていたというんだから、全くの初心者ということではないだろう。
＞２０cmの複合カセ系では、エアリーディスクや回折環なんて、よっぽどコンディションが良くないと
当方は15cm屈折（アポ）と15cmマクカセを持っているが、マクの方は逆に
よっぽどコンディションが悪いとき（気流や順応）以外は、ほぼコンスタントに回折環が幾重にも見える。
相対的に副鏡の大きなカセ系は、遮蔽の少ないものよりもディフラクション・リングはより見え易くなるはず。
（もちろんこれは本来は邪魔者なんだけど）
もしもシーイングや温度順応以外の要素で、エアリー・ディスクとそれを取り巻く回折環が綺麗に見えないとしたら
光学的な結像性能に問題がある可能性が高い。
その場合は、購入後なるべく早い内にメーカーでの再調整なり交換なりの手立てを考えてみるべきかと。
まあ、たぶん実際は気流や温度順応のせいかとも思うし、もちろん上記が杞憂であることを祈ってはいるけどね。
いや、彼（彼女?）はこれまで15cm反射を使っていたというんだから、全くの初心者ということではないだろう。
＞２０cmの複合カセ系では、エアリーディスクや回折環なんて、よっぽどコンディションが良くないと
当方は15cm屈折（アポ）と15cmマクカセを持っているが、マクの方は逆に
よっぽどコンディションが悪いとき（気流や順応）以外は、ほぼコンスタントに回折環が幾重にも見える。
相対的に副鏡の大きなカセ系は、遮蔽の少ないものよりもディフラクション・リングはより見え易くなるはず。
（もちろんこれは本来は邪魔者なんだけど）
もしもシーイングや温度順応以外の要素で、エアリー・ディスクとそれを取り巻く回折環が綺麗に見えないとしたら
光学的な結像性能に問題がある可能性が高い。
その場合は、購入後なるべく早い内にメーカーでの再調整なり交換なりの手立てを考えてみるべきかと。
まあ、たぶん実際は気流や温度順応のせいかとも思うし、もちろん上記が杞憂であることを祈ってはいるけどね。
一言でいえば、「余計なお世話」。
回折像の見えない１５cmアポなんて、とっとと返品しちゃえよ。
回折像の見えない１５cmアポなんて、とっとと返品しちゃえよ。
やれやれ。
「回折像」なんて言葉を持ち出してるけど、意味わかってる使ってるのかな？
ちなみに、回折像の見えない望遠鏡なんていうものがもしあったとすれば、
星は「像」として結ばれません。
たかだか数100倍程度の倍率では、面積は限りなく無限小のままです。
「回折像」なんて言葉を持ち出してるけど、意味わかってる使ってるのかな？
ちなみに、回折像の見えない望遠鏡なんていうものがもしあったとすれば、
星は「像」として結ばれません。
たかだか数100倍程度の倍率では、面積は限りなく無限小のままです。
はいはい。
943 ：名無しＳＵＮ：2008/06/17(火) 21:31:44 ID:ygQvxs4g
>>937
シーイングが悪かったので、その影響だと思います
庭の前が国道で交通量が多く、川も流れてるので
局所的に不利なのだと思います
以前、同じ日に１５ｃｍ反射で自宅庭で見た後
小高い丘の上で木星を見たことがありますが
明らかに丘の上のほうがゆらゆらしなくてキレイに見えました
１５ｃｍＦ５反射と比べ、その悪条件の自宅で見ても
木星とか土星の見え方が雲泥なので喜んでます
まだＶＭＣ２００を山まで持っていってないので
月がまだ大きい次の休みにでも試してみます
シーイングが悪かったので、その影響だと思います
庭の前が国道で交通量が多く、川も流れてるので
局所的に不利なのだと思います
以前、同じ日に１５ｃｍ反射で自宅庭で見た後
小高い丘の上で木星を見たことがありますが
明らかに丘の上のほうがゆらゆらしなくてキレイに見えました
１５ｃｍＦ５反射と比べ、その悪条件の自宅で見ても
木星とか土星の見え方が雲泥なので喜んでます
まだＶＭＣ２００を山まで持っていってないので
月がまだ大きい次の休みにでも試してみます
32cmドブでもただのダブルってことはあるからなあorz
ホント余計なお世話
二年以上もたって、まだ１スレめか
人口が少ないのか
ＶＭ村に格下げだな
人口が少ないのか
ＶＭ村に格下げだな
仕方ないよ。
ビクセンのカタディオだもの
ビクセンのカタディオだもの
947 ：名無しＳＵＮ：2008/06/18(水) 21:28:59 ID:qjZdofnw
ＶＭＣとかＶＣって短焦点アポとかニュートンとか
もってる人が、高倍率での快適性を欲して買い増す鏡筒だと思う
ある程度経験を積んで、オールマイティーには使えないこと
も割り切って買うんだと思う
もってる人が、高倍率での快適性を欲して買い増す鏡筒だと思う
ある程度経験を積んで、オールマイティーには使えないこと
も割り切って買うんだと思う
高倍率の快適性？
949 ：名無しＳＵＮ：2008/06/18(水) 21:33:54 ID:oAbtBR0R
高倍率での快適性？
高倍率ほど快感？
951 ：名無しＳＵＮ：2008/06/20(金) 21:38:59 ID:gvCkmza4
サルベージ
952 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 19:11:52 ID:/ndZFuXj
２０ｃｍクラスのものを買おうとしてます。はじめて天体望遠鏡を買うの
ですが、数件のショップに問い合わせた結果、ＶＣ２００ＬとＣ８をすすめ
られました。Ｃ８はコンパクトだけど温度順応に時間がかかることと、周辺
画像が流れぎみになる、と聞きました。主にベランダでの星雲、星団、惑星
の眼視です。撮影は考えていません。どちらにしたほうが良いでしょうか？
ですが、数件のショップに問い合わせた結果、ＶＣ２００ＬとＣ８をすすめ
られました。Ｃ８はコンパクトだけど温度順応に時間がかかることと、周辺
画像が流れぎみになる、と聞きました。主にベランダでの星雲、星団、惑星
の眼視です。撮影は考えていません。どちらにしたほうが良いでしょうか？
VC200Lは眼視にも使えますけど、どちらかというと撮影に重点を置いた製品です。
私なら、眼視であればVC200LよりもVMC200Lの方を薦めます。
C8が（VMCも）、周辺画像が流れ気味になるというのはその通りですが、
眼視で使う分には、そんなに気にすることもないと思うのです。
（大雑把に言うと、眼視で気になってくる欠点と、撮影で気になってくる欠点は
違うのです。）
あと、C8は20万円くらいしますよね。高くないですか？
私なら、眼視であればVC200LよりもVMC200Lの方を薦めます。
C8が（VMCも）、周辺画像が流れ気味になるというのはその通りですが、
眼視で使う分には、そんなに気にすることもないと思うのです。
（大雑把に言うと、眼視で気になってくる欠点と、撮影で気になってくる欠点は
違うのです。）
あと、C8は20万円くらいしますよね。高くないですか？
954 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 19:52:27 ID:Kh+i4Nxm
眼視ならPERSEUS-200 DXがお勧め。
955 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 19:53:40 ID:Kh+i4Nxm
眼視ならPERSEUS-200 DXがお薦め。
956 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 19:55:36 ID:mgBAxG1W
そんな難しい事を952に言ってどうする。
テレビッ子ならVC買うこと。
テレビッ子ならVC買うこと。
そのクラスのカセ系（ベランダ向き）鏡筒をご検討ということであれば、迷わずミラージュ７をお奨めします。
RUMAK式のマクストフは収差補正に関してはほぼ完璧で、かつ視野周辺まで平坦で気持ちよく見えます。
中心像の切れや解像度は20cmシュミカセとは完全に一線を画し、視野コントラストも屈折に匹敵します。
また光軸も実際の使用上は全く狂わないので、使用に伴うストレスということがありません。
考えられる唯一の弱点は若干大きめな副鏡による回折の影響ですが、
これはカセグレン系、または反射系望遠鏡の宿命なのでそういうものだと割り切った方が良いでしょう。
予算をどれぐらい予定しておられるかにもよりますが、マクなら決して後悔はないと思います。
RUMAK式のマクストフは収差補正に関してはほぼ完璧で、かつ視野周辺まで平坦で気持ちよく見えます。
中心像の切れや解像度は20cmシュミカセとは完全に一線を画し、視野コントラストも屈折に匹敵します。
また光軸も実際の使用上は全く狂わないので、使用に伴うストレスということがありません。
考えられる唯一の弱点は若干大きめな副鏡による回折の影響ですが、
これはカセグレン系、または反射系望遠鏡の宿命なのでそういうものだと割り切った方が良いでしょう。
予算をどれぐらい予定しておられるかにもよりますが、マクなら決して後悔はないと思います。
眼視ならミューロン210だと思うがな～
コンパクトさを気にしないのであれば、ホワイティドブ20cmか銀次200Nなんだけどね。
F6なので周辺像もそこそこ。GPD以上の赤道儀なら十分運用可能。とりあえずの観望なら赤道儀なしでもOK。
なによりコストパフォーマンスが抜群にいい。
ミラージュ7が購入できる価格で赤道儀込みで買える。
ただしニュートンなんで、ベランダだと、観望対象の高度が低い場合多少工夫が必要かも。
でも天頂付近は逆に覗きやすい。
F6なので周辺像もそこそこ。GPD以上の赤道儀なら十分運用可能。とりあえずの観望なら赤道儀なしでもOK。
なによりコストパフォーマンスが抜群にいい。
ミラージュ7が購入できる価格で赤道儀込みで買える。
ただしニュートンなんで、ベランダだと、観望対象の高度が低い場合多少工夫が必要かも。
でも天頂付近は逆に覗きやすい。
960 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 21:23:53 ID:c4/MmTia
いや、眼視ならＶＭＣ２００Ｌ
安い（価格）、早い（温度順応）、美味い（高倍率での解像力）
先月買って数回眼視したけど、まじお勧めです。
安い（価格）、早い（温度順応）、美味い（高倍率での解像力）
先月買って数回眼視したけど、まじお勧めです。
961 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 21:36:49 ID:mgBAxG1W
C8のメリットは安い鏡筒と豊富なアクセサリー。
眼視だけならそれも意味が無い。
Mirageは俺も使ってるけど大きいよ。フード長いし。
そのかわり光学系は957のひとが主張するように指折り。
一方金物のつくりはあまりきれいでないので初めて買うようなひとには
貧乏たらしくてショボイ鏡筒にみえるかもしれない。
安いボール紙丸めたようなざらざら塗装だし。
安いけれど初めて買うヒトの鏡筒じゃないと思う。
（価値がわかる奴が使わなきゃもったいない）
ベランダの場合、赤道儀まともに使えるかが大問題だと思うよ。
無理そうだったら経緯台に載る小振りな屈折望遠鏡にするのも考えたらどうでしょう。
959のひとがおすすめするドブも気軽に眺めるには悪くないよ。
眼視だけならそれも意味が無い。
Mirageは俺も使ってるけど大きいよ。フード長いし。
そのかわり光学系は957のひとが主張するように指折り。
一方金物のつくりはあまりきれいでないので初めて買うようなひとには
貧乏たらしくてショボイ鏡筒にみえるかもしれない。
安いボール紙丸めたようなざらざら塗装だし。
安いけれど初めて買うヒトの鏡筒じゃないと思う。
（価値がわかる奴が使わなきゃもったいない）
ベランダの場合、赤道儀まともに使えるかが大問題だと思うよ。
無理そうだったら経緯台に載る小振りな屈折望遠鏡にするのも考えたらどうでしょう。
959のひとがおすすめするドブも気軽に眺めるには悪くないよ。
962 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 23:13:51 ID:/ndZFuXj
９５２です。みなさん、お答えありがとうございます。
ちなみに、赤道儀はセレストロンのアドバンスドＧＴ 自動導入付 を
購入予定です。初心者なので、やはり自動導入がないと厳しいかな、と。
>>953
Ｃ８ですが、なんとか予算範囲内です。
>>957
コメントをいただいて Mirage-7 DX 1/8 に興味をもちました。
ネットで安く買えるところを知っていましたら教えてください。
また、赤道儀のアドバンスドＧＴとの組み合わせは問題ないでしょうか？
>>959
当初、２００Ｎも候補にあげましたが、大きすぎ、ということでコンパクト
なＣ８やＶＣ２００Ｌをすすめられました。あわせてＶＭＣ２００の
話も出ましたが、もし撮影までしたくなってしまった時のことを考え
るとＶＭＣよりＶＣのほうがオールマイティーだ、とお店の人が言って
ましたので、その時点でＶＭＣｖｓＶＣではＶＣに分があるかな、と
思って候補からはずしました。
>>961
ベランダは前方向の長さが１．３ｍで横幅は数メートルあるので横は
問題ないですが、前方向がこれで大丈夫なのか気になります。
アドバンスドＧＴで大丈夫ですかね？
あと、本格的に観察に行くには、当方、山梨の郊外ですので、車で１０
分くらい走ればソコソコの観測環境が得られそうです。
ちなみに、赤道儀はセレストロンのアドバンスドＧＴ 自動導入付 を
購入予定です。初心者なので、やはり自動導入がないと厳しいかな、と。
>>953
Ｃ８ですが、なんとか予算範囲内です。
>>957
コメントをいただいて Mirage-7 DX 1/8 に興味をもちました。
ネットで安く買えるところを知っていましたら教えてください。
また、赤道儀のアドバンスドＧＴとの組み合わせは問題ないでしょうか？
>>959
当初、２００Ｎも候補にあげましたが、大きすぎ、ということでコンパクト
なＣ８やＶＣ２００Ｌをすすめられました。あわせてＶＭＣ２００の
話も出ましたが、もし撮影までしたくなってしまった時のことを考え
るとＶＭＣよりＶＣのほうがオールマイティーだ、とお店の人が言って
ましたので、その時点でＶＭＣｖｓＶＣではＶＣに分があるかな、と
思って候補からはずしました。
>>961
ベランダは前方向の長さが１．３ｍで横幅は数メートルあるので横は
問題ないですが、前方向がこれで大丈夫なのか気になります。
アドバンスドＧＴで大丈夫ですかね？
あと、本格的に観察に行くには、当方、山梨の郊外ですので、車で１０
分くらい走ればソコソコの観測環境が得られそうです。
963 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 23:15:27 ID:/ndZFuXj
９５２です。みなさん、お答えありがとうございます。
ちなみに、赤道儀はセレストロンのアドバンスドＧＴ 自動導入付 を
購入予定です。初心者なので、やはり自動導入がないと厳しいかな、と。
>>953
Ｃ８ですが、なんとか予算範囲内です。
>>957
コメントをいただいて Mirage-7 DX 1/8 に興味をもちました。
ネットで安く買えるところを知っていましたら教えてください。
また、赤道儀のアドバンスドＧＴとの組み合わせは問題ないでしょうか？
>>959
当初、２００Ｎも候補にあげましたが、大きすぎ、ということでコンパクト
なＣ８やＶＣ２００Ｌをすすめられました。あわせてＶＭＣ２００の
話も出ましたが、もし撮影までしたくなってしまった時のことを考え
るとＶＭＣよりＶＣのほうがオールマイティーだ、とお店の人が言って
ましたので、その時点でＶＭＣｖｓＶＣではＶＣに分があるかな、と
思って候補からはずしました。
>>961
ベランダは前方向の長さが１．３ｍで横幅は数メートルあるので横は
問題ないですが、前方向がこれで大丈夫なのか気になります。
アドバンスドＧＴで大丈夫ですかね？
あと、本格的に観察に行くには、当方、山梨の郊外ですので、車で１０
分くらい走ればソコソコの観測環境が得られそうです。
ちなみに、赤道儀はセレストロンのアドバンスドＧＴ 自動導入付 を
購入予定です。初心者なので、やはり自動導入がないと厳しいかな、と。
>>953
Ｃ８ですが、なんとか予算範囲内です。
>>957
コメントをいただいて Mirage-7 DX 1/8 に興味をもちました。
ネットで安く買えるところを知っていましたら教えてください。
また、赤道儀のアドバンスドＧＴとの組み合わせは問題ないでしょうか？
>>959
当初、２００Ｎも候補にあげましたが、大きすぎ、ということでコンパクト
なＣ８やＶＣ２００Ｌをすすめられました。あわせてＶＭＣ２００の
話も出ましたが、もし撮影までしたくなってしまった時のことを考え
るとＶＭＣよりＶＣのほうがオールマイティーだ、とお店の人が言って
ましたので、その時点でＶＭＣｖｓＶＣではＶＣに分があるかな、と
思って候補からはずしました。
>>961
ベランダは前方向の長さが１．３ｍで横幅は数メートルあるので横は
問題ないですが、前方向がこれで大丈夫なのか気になります。
アドバンスドＧＴで大丈夫ですかね？
あと、本格的に観察に行くには、当方、山梨の郊外ですので、車で１０
分くらい走ればソコソコの観測環境が得られそうです。
964 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 00:07:52 ID:JH41z66z
ショップにもある程度相談した上で今の候補を挙げてる、
予算はC８との組み合わせが範囲内、となると他の鏡筒を
薦めるのは少し難しいかな。
アイピースを少し追加したりセットのものより良いものに
変更してもらうってのをとりあえず薦めときます。
予算はC８との組み合わせが範囲内、となると他の鏡筒を
薦めるのは少し難しいかな。
アイピースを少し追加したりセットのものより良いものに
変更してもらうってのをとりあえず薦めときます。
C8EX…いや何でもない。
968 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 13:41:28 ID:0YhhC6eG
↑オヤジ世代である証拠
969 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 20:35:44 ID:MaDEaWXw
C8DX
合成F12or15
主鏡・副鏡素材はゼロデュア
焦点面波面誤差1/10λ
副鏡は非球面
天頂ミラー付(波面誤差1/20λ)
合成F12or15
主鏡・副鏡素材はゼロデュア
焦点面波面誤差1/10λ
副鏡は非球面
天頂ミラー付(波面誤差1/20λ)
970 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 20:42:19 ID:JH41z66z
VMC200Lの一択だと思う
971 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 21:10:40 ID:OlmtS+vf
>>963
VC200L, VMC200は、開放鏡筒なので外気順応は、早いが、フタが
ないと言うことは、主鏡にゴミがつく（積もる）と言うことを考えたことある？
１～２年使っていると、結構ゴミが堆積すると思うよ。
その点、閉鎖鏡筒のC8は、補正版が汚れるかもしれないが、主鏡にゴミが積もる
ことは、ない。
外気順応と言っても、１時間ぐらいだから、どっちを取るかだな。
VC200L, VMC200は、開放鏡筒なので外気順応は、早いが、フタが
ないと言うことは、主鏡にゴミがつく（積もる）と言うことを考えたことある？
１～２年使っていると、結構ゴミが堆積すると思うよ。
その点、閉鎖鏡筒のC8は、補正版が汚れるかもしれないが、主鏡にゴミが積もる
ことは、ない。
外気順応と言っても、１時間ぐらいだから、どっちを取るかだな。
972 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 22:12:32 ID:OlmtS+vf
mewlon180と言う選択もある。（撮影をしないのであれば）
C8やビクセンの安物望遠鏡とは、見え味が全然違う。
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/1992-MUL1825.html
もう、新品は、ないと思うけど。
C8やビクセンの安物望遠鏡とは、見え味が全然違う。
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/1992-MUL1825.html
もう、新品は、ないと思うけど。
973 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 22:32:18 ID:oy2eSvjG
>>971
私も筒底の主鏡の掃除の手間を考えて補正板付鏡筒買いましたが、やっぱり外気順応時間は気になります。
夏場、冬場は車内温度と外気温の差は激しいのでやっぱり像が安定してくるのは１時間以上かかります。
私の場合ですが、写真撮影をする時のように気合を入れて車で数時間かけて山奥の観望地へ行くのならいいのですが、
近場（自宅はマンションで観望不可）で気軽に見るには１時間の待ちは結構きついです。
まあ、像が安定する前から見てますけど・・・
開放鏡筒の筒底の埃掃除は掃除後確実に光軸調整が待ってますし、閉筒鏡筒は毎度毎度待ち時間が長いですし・・・
本当にどっちを取るかですね。
補正板は掃除すると傷が付いてしまうのも・・・
注意すればいいのですけどね。
やっぱり汚れが付いた時気軽に拭いてしまうと涙目。
私も筒底の主鏡の掃除の手間を考えて補正板付鏡筒買いましたが、やっぱり外気順応時間は気になります。
夏場、冬場は車内温度と外気温の差は激しいのでやっぱり像が安定してくるのは１時間以上かかります。
私の場合ですが、写真撮影をする時のように気合を入れて車で数時間かけて山奥の観望地へ行くのならいいのですが、
近場（自宅はマンションで観望不可）で気軽に見るには１時間の待ちは結構きついです。
まあ、像が安定する前から見てますけど・・・
開放鏡筒の筒底の埃掃除は掃除後確実に光軸調整が待ってますし、閉筒鏡筒は毎度毎度待ち時間が長いですし・・・
本当にどっちを取るかですね。
補正板は掃除すると傷が付いてしまうのも・・・
注意すればいいのですけどね。
やっぱり汚れが付いた時気軽に拭いてしまうと涙目。
ミューロンは惑星にはいいが、低倍率の星雲観望にはどうかな？
XW40とかで40-60倍で気持ちよく見えるならいいなあ
μ250/300は評価とても高いけど、210, 180がいまいちぱっとしないのは
どうしてなんでしょう。値段もかなりちがうの一概にくらべられないのでしょうが。
μ250とOMC-250とVMC-260の比較しりたいですね。
μ250/300は評価とても高いけど、210, 180がいまいちぱっとしないのは
どうしてなんでしょう。値段もかなりちがうの一概にくらべられないのでしょうが。
μ250とOMC-250とVMC-260の比較しりたいですね。
>μ250/300は評価とても高いけど、210, 180がいまいちぱっとしない
別にそんなことはないと思うけど。
別にそんなことはないと思うけど。
(101点) Takahashi μ-300
(95点) Takahashiμ-250
(88点) C-11
(86点）Orion 250cmF6.3
(80点) Vixen VMC260L
(77点）Takahashiμ-210
(74点）Takahashiμ-180
(70点）CELESTRON C8
(69点）Orion OMC-140
(62点）国際光器 WHITEY DOB 15cmF8
(60点）Vixen VMC200
(95点) Takahashiμ-250
(88点) C-11
(86点）Orion 250cmF6.3
(80点) Vixen VMC260L
(77点）Takahashiμ-210
(74点）Takahashiμ-180
(70点）CELESTRON C8
(69点）Orion OMC-140
(62点）国際光器 WHITEY DOB 15cmF8
(60点）Vixen VMC200
そのランキングからは、300と250が良くて、210と180が悪いこということは
読み取れないよ。
読み取れないよ。
あ、977は、
>μ250とOMC-250とVMC-260の比較
に対する返答か。失礼。
>μ250とOMC-250とVMC-260の比較
に対する返答か。失礼。
>吉田ランキングで20点差
1点の幅が点数によって全然違うから、20点差とかいう見方をしたら
逆に有害だよ。
それに、あれはあくまで一個人の見解にすぎないし。
ちなみに、私はμ-180しか使ったことないけど、私だったらあれに74点なんて
付けられないよ。10cmアポより明らかに見えなかったから。
ちなみにTSC-225は凄く評価している。
1点の幅が点数によって全然違うから、20点差とかいう見方をしたら
逆に有害だよ。
それに、あれはあくまで一個人の見解にすぎないし。
ちなみに、私はμ-180しか使ったことないけど、私だったらあれに74点なんて
付けられないよ。10cmアポより明らかに見えなかったから。
ちなみにTSC-225は凄く評価している。
>>981におおむね同意
だんだんスレ違いになってくるけど、
何故か昔からミューロンと言えば惑星向きでよく見える鏡筒という評価がはびこってるが、
多分に「タカハシ」のブランド神話に引きずられているんじゃないかと思う。
ミューロンがイイとのたまわって憚らないヤシは、本当に現物を
シビアな目で他の鏡筒と比較して見較べたことあるんだろうか？
（そりゃ出来の悪い米国製シュミカセや怪しげな厨国製鏡筒なんかよりはマシだろうけどさ）
一方ではミューロンには当たり・ハズレが激しいという話もあるが、もしも本当にそうなら
そんなモノを製品として市場に出すこと自体にメーカーとしての道義的な問題がある。
だんだんスレ違いになってくるけど、
何故か昔からミューロンと言えば惑星向きでよく見える鏡筒という評価がはびこってるが、
多分に「タカハシ」のブランド神話に引きずられているんじゃないかと思う。
ミューロンがイイとのたまわって憚らないヤシは、本当に現物を
シビアな目で他の鏡筒と比較して見較べたことあるんだろうか？
（そりゃ出来の悪い米国製シュミカセや怪しげな厨国製鏡筒なんかよりはマシだろうけどさ）
一方ではミューロンには当たり・ハズレが激しいという話もあるが、もしも本当にそうなら
そんなモノを製品として市場に出すこと自体にメーカーとしての道義的な問題がある。
983 ：名無しＳＵＮ：2008/06/24(火) 01:46:13 ID:m7jFwABI
今時、ヤシなんて書ける奴に道義を求められるメーカーも大変だ。
>>982
確かにブランドに凝りすぎるのは良くないだろうが、
そんなにタカハシ神話がもてはやされてるのだろうか。
少し誇張し過ぎなのではないのか
そりゃあミューロンは、真面目に作られた国産ニュートンには
かなわないけど普通なら惑星は良く見える。
実際見ての感想
確かにブランドに凝りすぎるのは良くないだろうが、
そんなにタカハシ神話がもてはやされてるのだろうか。
少し誇張し過ぎなのではないのか
そりゃあミューロンは、真面目に作られた国産ニュートンには
かなわないけど普通なら惑星は良く見える。
実際見ての感想
タカハシブランドが確立してるのはあくまで写真目的の場合だろう。
昔の話になるが、FCよりはFLの方が高倍率性能は上というのが
一般的な見方だったし、TSオルソも値段の割にいまいちという意見もあったし。
昔の話になるが、FCよりはFLの方が高倍率性能は上というのが
一般的な見方だったし、TSオルソも値段の割にいまいちという意見もあったし。
数年前、相談がてらにKyoeiで雑談してて、μ-210にしたいけど250のほうが
いいよねって言うと、店員さんが「高橋は250mmからがほんとうのXXXで○○○
だからね～、フフ」って笑ってたよ。XXXで○○○のところはよく聞きとれず、
買うつもりもなかったのでスルーしたけど、なんて言ってたんだろw
いいよねって言うと、店員さんが「高橋は250mmからがほんとうのXXXで○○○
だからね～、フフ」って笑ってたよ。XXXで○○○のところはよく聞きとれず、
買うつもりもなかったのでスルーしたけど、なんて言ってたんだろw
ＸＸＸ＝あたり
○○○＝はずれ
○○○＝はずれ
988 ：名無しＳＵＮ：2008/06/24(火) 21:29:09 ID:EzL/sEm3
次スレ建てろカスニート
吉田ランキングは惑星を見た時の評価だろ。
低倍率での星雲、星団の評価とはかなり違ってくる。
ミューロンは周辺が流れるんだから。
低倍率での星雲、星団の評価とはかなり違ってくる。
ミューロンは周辺が流れるんだから。
吉田氏のランキングはアポ屈折に限定すると、口径との相関が極めて強い。
なんか誤魔化してるだろといいたくなるほど強い相関だ。
だから、２０点差あれば、すげー違いだと思うな。
なんか誤魔化してるだろといいたくなるほど強い相関だ。
だから、２０点差あれば、すげー違いだと思うな。
ミューロンは惑星に強いが、ある程度の対象なら星雲、星団も見れる。
ちなみに、ミューロンのコマ収差はF4～4.5ニュートン並らしいが。
次からミューロンネタはこっちということで、
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1140363394/
ちなみに、ミューロンのコマ収差はF4～4.5ニュートン並らしいが。
次からミューロンネタはこっちということで、
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1140363394/
>>986
多分、それは、良い意味で言っていたんだろう
多分、それは、良い意味で言っていたんだろう
目を鍛えるんだよ。
3分星を見たら10分高橋マークを見つめる。
これを３年くりかえせば高橋の収差は気にならなくなる。
3分星を見たら10分高橋マークを見つめる。
これを３年くりかえせば高橋の収差は気にならなくなる。
誰か次スレを
997 ：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 21:31:14 ID:5AdSQ00l
さっさと次スレ建てろじじい
VMC95L
VMC110L
VMC200L
VMC260L
VC200L
VMC110L
VMC200L
VMC260L
VC200L
>>997が建てればいいじゃん。
ばーい ﾉｼ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。