小惑星探査機はやぶさ Part 7

はやぶさ(MUSES-C)は2003年5月9日M-Vロケット5号機で打ち上げられた、日本の工学実験探査機です。
これは小惑星イトカワへと飛行し、2005年9月に到着。約3ヶ月間観測や採取を行った後、小惑星を離れ、
2007年夏に地球に帰還します。この探査機は世界初の小惑星サンプルリターン、イオンエンジン、小惑星
への軟着陸、地表の撮影等、野心的な試みに満ちています。

本日現在、イトカワの観測を行い、１回目の軟着陸を試みたものの成否は不明なです。順調に行けば25日に
２回目の軟着陸を試す予定になっています。

なお、MUSES-Cはあくまでも工学実験探査機です。宇宙探査機の開発を行う場合、
１、構想・開発・設計
２、構想・開発・設計が正しいか確認するための工学実験探査機（試験機）
３、２に基づき改良された理学探査機（本番）

という順序をたどり、今回の「はやぶさ」はあくまでも試験機です。

サンプル採取の成功・失敗ははやぶさにとり重要ではありますが、はやぶさは惑星探査のための様々な技術を
検証することが目的です。 はやぶさ自体の成功・失敗には直結しません。具体的にはここらを参照してください。
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#mission

「はやぶさ」をここまで運用してきたノウハウは、今後の理学探査機に生かされることでしょう。

では、世界が誇る小惑星探査機はやぶさを大いに語ろうではないか。

・はやぶさの最新情報を知りたいならここ！！
松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/

・公式系サイト
宇宙科学研究本部
http://www.isas.jaxa.jp/j/index.shtml
はやぶさ（MUSES-C）のサイト「小惑星探査機　はやぶさ」
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html
「はやぶさ」ミッションの概要
http://www.jaxa.jp/news_topics/vision_missions/solar/pages/hayabusa3_j.html

・応援系サイト
小惑星はやぶさ勝手に応援ページ
http://www.as-exploration.com/muses_sp/muses.html
MEF小天体探査フォーラム
http://www.as-exploration.com/mef/

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1)電気推進機関による　2)ランデブーで　3)往復飛行を行うのが目標
ロゼッタ　　　　　　ESA ランデブー　　片道
スターダスト　　　　NASA フライバイ　往復
スマート1　　　　　ESA フライバイ　　片道
メッセンジャー　　　NASA フライバイ　片道
ベピコロンボ　　　　ESA フライバイ　　片道
DS1 　　　　　　　　NASA フライバイ　片道
ジェネシス　　　　　NASA フライバイ　片道
ディープインパクト　NASA フライバイ　片道
ドーン　　　　　　　NASA ランデブー　片道
はやぶさ　　　　　　JAXA ランデブー　往復
サンプルリターン1)ランデブー(静止)かつ2)ある大きさの資料採取が目標
スターダスト　　　NASA フライバイ(高速) 　粒子
ジェネシス　　　　NASA フライバイ(高速)　イオン、陽子
はやぶさ　　　　　JAXA ランデブー(静止)　 小破片

5 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日：2005/11/19(土) 21:23:46 ID:z3ABYbk7

今日の世界中の宇宙機関は、将来の惑星探査を進める上で、3つの大きな技術目標を掲げているといえます。
それらは、電気推進機関で惑星間を航行し、目的天体にランデブーをさせて、往復させるという事です。
この過去将来10年ほどの間では、はやぶさだけが、すでに2大目標をクリアして、3つ目を目指しているところであります。
米国NASAが開発中のドーン探査機も、10年近く先にようやくこの2大目標までを達成するにすぎません。
サンプルリターンの方式につきましても、一旦停止、すなわちランデブーを経過して、粒子ではない、ある大きさを持った
資料のサンプルリターンを試みるのは、やはりはやぶさだけであります。
後発の我が国の惑星探査ではありますが、ようやく技術的にも世界的なレベルにまで達し、それを一部超えたとも、言えるところです。

HAYABUSA LIVE
http://jaxa.tv/
今日の「はやぶさ」
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
日本惑星協会
http://www.planetary.or.jp/
惑星の旅
http://jvsc.jst.go.jp/universe/planet/

過去スレ
★小惑星探査機はやぶさ Part6★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132402907/
★小惑星探査機はやぶさ Part5★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131848723/
★小惑星探査機はやぶさ Part4★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131023737/
★小惑星探査機はやぶさ Part3★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1128397778/
★小惑星探査機はやぶさ Part2★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125979871/
★小惑星探査機はやぶさ★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106070248/

>>1 乙です

クローズアップ現代
１１月２２日（火）放送予定
国産探査機｢はやぶさ｣
世紀のタッチダウンへ（仮題）
【ＢＳ−２での再放送は深夜００：００〜００：２６になります】
http://www.nhk.or.jp/gendai/

288 ：名無しＳＵＮ：2005/11/20(日) 10:12:37 ID:ZbpLpkAV
はやぶさ応援歌（サイゴージョン子の節で）

日本の誇り♪
僕らのはやぶさ♪
夢を乗せて進む♪宇宙（そら）の冒険者♪
電気推進♪全力全開♪
今日も進む♪宇宙を進む♪
はやぶさはやぶさ♪
僕らのはやぶさ♪

しかし昨日は天文板とは思えん速さでスレが伸びたなあ
瞬間最大風速だろうが、興奮したよ

わけわかんない粘着とかも少なくなかったけど、
たしかにペースはチャット並といってもよい時間帯があったね。
早く公式な解析状況を知りたいね。再起動なんかはもう済んだのだろうか。

少し前スレではハヤブサやＩＳＡＳの活動に関する話が濃すぎたかもしんない
イトカワの天文学的考察について話したいね。

そもそもイトカワてのは何で自転してんのかね？

自転の周期について聞くならまだ議論の余地はあると思うけど

自転してない天体のほうが珍しいでしょ。
角運動量なんてどんな値でも取れるのに、
何故わざわざ好き好んで0にしなきゃならんのか。

Part 6 からの話の続きです。
必要な時は、２４時間切れ目無く衛星と交信できるように地球上
４箇所くらいパラボラアンテナが欲しいんでしょうけど、忙しく
ない時は、することが無いので無駄が多いですよね。あれって
普段は電波望遠鏡に使えないんでしょうか？
世界数箇所に電波望遠鏡を設置しておいて、こういう時は観測に
優先してJAXAが使用するとか。
でなければ、パラボラアンテナ船でしょうね。これなら、必要な
時に公海上に浮かべておいて、使用するとか。とにかく、一度に
数個の惑星探査衛星を運用するくらいにならないと、なかなか
日本国外にアンテナ設置しても宝の持ち腐れになってしまう。

あ、ごめん自転の速度の問題です。あのクラスの質量の天体だったらもそっと回転ゆるそうな気がするんですが
まあ根拠なしの思い付きです。

こだまかやまびこか忘れたが中継実験衛星で上げてなかったっけ？

この手の施設は海外のプロジェクトにも貸すので無駄な空き時間はないよ

レーザーを使って深宇宙探査の宇宙機と高速大容量の回線を・・・
当てるのが難しいか。太陽の向こう側ってことは光線もゆがむしなあ

>>20
太陽−地球系のL4かL5に中継機を上げたらとか妄想したことならある。

パラボラアンテナ船だって使わなくても維持費はかかるし
そもそも精度が低く価格も高くなる。

南米サンチャゴあたり建てたいと言う話もあるし、それを実現したいところだね。

詳しい事は数日中にいろいろ判明してくるんだろうけど、
高度１０ｍに静止して３０分間ホバリングできるんだったら
２回目は、試料採集はパスして高度１０ｍから精密写真撮影して
地球に帰還と言うのもありだと思います。

＞川口　... 再降下にあたっては、... 強制的に下に加速することも
＞　　　考えている。

今回、どんな圧力がはやぶさの下面にかかって、自由落下を止めたん
だろう？

>>16
> でなければ、パラボラアンテナ船でしょうね。これなら、必要な
> 時に公海上に浮かべておいて、使用するとか。
波で動揺する船でハイゲインアンテナの信号を捕らえ続けるられるのかは
よくわからないのでおいておくとして、嵐とかで進出出来なくなくなることも
あるわけで使いづらいかと。
あと、船だろうと他の目的に使えない専用船ならコスト的には変わらないんでないか。
食料補給や住環境の問題もあるし。

>>18
データ中継技術衛星DTRS「こだま」。ただ、一基なのでカバー率が60%ぐらいしかない。
3基ないと全球カバーはできないんじゃなかったかな。

>>19
貸すと言って無料じゃないんだろうし、いくらか元が取れるんなら
（日本を含めて）世界４箇所くらい設置できないですかね？
NASAだって、お宅の施設が故障した時には、バックアップに使って
下さい、と言って少し費用を出してもらうとか。（でもJAXA優先）

南米ペルーに電波望遠鏡を置く話は、あるようですが。これは、
３２メートルしかないので、少し小さいですね。
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2004/09/29peru_32m_antenna/index-j.shtml

そもそも、深宇宙通信設備は、アメリカ・日本・欧州・ロシアしか持っていないし。
臼田の老朽化の問題が出ているぐらいだからなぁ。

>>24
中国が有人宇宙飛行をするにあたって、多分２４時間体制で地球の
周りをまわっている衛星と交信しているはずだし、でも日本みたいに
NASAの施設を借りられないと思ったら、彼らはアンテナ船を公海上に
浮かべて運用しているようです。

＞今回、どんな圧力がはやぶさの下面にかかって、自由落下を止めたん
だろう？

イトカワ星人がハヤブサの砲撃を阻止するべく決死隊を組織して・・・

>24
DRTSは当初2基で98%だかの予定でした
金がないので途中で2基目をやめたけど、部品はあるそうです

DRTSとOICETSとETS-VIIIと、通信関連の衛星がけっこうあるな

>25
電波望遠鏡は衛星通信用ではありません
やろうとするなら、あたらしいアンテナが必要です
今ペルーに置くべきは深宇宙用ではなくてVSOP用の衛星アンテナ、なんだけどはるかの後継機がまだだったか

>>28
みんなでウチワで扇いだ…。

つーか、今ペルーはダメだろう
そんなことしてると技術者拘束されて人質にされるぞ

船に載せられる程度の大きさのアンテナだと、人工衛星ならともかく
惑星探査機との通信にはゲインが足りないんじゃない？

ソ連のアンテナ船で惑星探査機の運用やった実績なんてあるのかな。

>>26
この季節、太陽の方向にあるハヤブサに対して臼田局の交信可能
時間帯が8時半から14時55分まで。６時間２５分
ヨーロッパと組んで、アンテナを共有できないもんでしょうか？
あと、共同でインドと南米くらいにアンテナ設置して。

>>33
ESAって、どこにどんなアンテナ持ってるのかな？
ぜんぜん知らないや・・・

あーまあ与太話でごめん

でももしプランクトンサイズの高知能を持ったイトカワ星人がイトカワ表面に高度な文明を気づいていたら
ミネルバなんて巨大破壊ロボットだしサンプル回収なんてもおお破壊行為以外の何者でもない
きっとハヤブサにはイトカワ星人の決死隊が乗り込んで上昇速度を上げてみたりコンピューターをセーフモードに切り替えてみたり決死の防衛活動を展開してるに違いない。
それが証拠に写真撮ってる内はなんのトラブルもなかった。

>34
オーストラリア・ニューノルシア(New Norcia)
スペイン・セブレロス(Cebreros)

核融合の実験炉だって、費用が掛かりすぎるので共同で実験炉を作る
事にしましたし、何でも自前でやらなくともアンテナくらい共用で
良いと思いますけど。やはり、誰に優先使用権があるかが重要なん
でしょうか。

今北
新しい情報はまだ着てないのね、
しかし中継衛星とサンプルリターン探査衛星のシリーズ
ちょうど打ち上げ実績の欲しいH2Aでやれば、内需だけで
H2Aの信頼をあげれるんだけどなぁ、金かけてもやるかちあるよ

>>38
>DSNマドリッド局は、17時25分から22時まで確保している。

新しい情報は、午後６時以降かと思われます。

NASAのNEARも色々とヤバかったらしい。
（ある意味はやぶさ以上に）
http://www.planetary.or.jp/Report/R9911-12_a.html
それでも（強制）着地に成功した。

>>36
さんくす〜
オーストラリアにあるんじゃ、臼田と連携してもメリットないかも・・・
やっぱり南米にほしいなぁ。

チリ大学のサンチャゴに臼田のバックアップ作る計画はある。
ゴールドストーンの南側になるため、臼田−パースのような
協力体制が作れるらしい。

>>23
>今回、どんな圧力がはやぶさの下面にかかって、自由落下を止めたんだろう？

イトカワの長軸方向の両極に金属などの質量集中があり、質量的には鉄アレイみたいな構造になっていた。
はやぶさはその真ん中に下りていったため地表付近では近い方の極に引かれて姿勢を崩したりなどの
影響があった。
自律制御でなんとかリカバリしようとして降下が止まった。

などと妄想してみる。

>>39
サンクス、また来る

深宇宙通信設備って臼田クラスのだといくらかかるんだろう。

巨大な船の上にパラボラアンテナを搭載して
世界中に向かえる移動式タイプってのはどうかな　どこかの国もやってるけど

深宇宙用のアンテナと、衛星追跡用のアンテナを一緒にするなよ。
重さが100倍程度は違ってくると思う。

>>43
外力が小さい場合は、レーザレンジファインダーの情報から、
自分で姿勢をイトカワ表面に平行にしようとするはず。

ターゲットマーカーからの情報を使わなくなる高度に達して
横方向の制御を切った瞬間に、たまたま横方向の制御中だったら、
横方向の速度が残ったまま自由落下に任せる事になる。

横にずれていって、たまたまその方向がイトカワが自転している方向だと、
イトカワに着地せず、地球からのビーコンの観測では、
はやぶさ自体が地球から速度を保ったまま遠ざかるように観測される。

ところが、はやぶさの自立着陸システムは、横ずれを検知できずに着陸を続行し、
地表に平行にしようと姿勢を制御していき、太陽との角度が大きくなったところで
定められたシーケンスどおりにセーフモードに移行した。

こんなところが俺の妄想・・・

>43
イトカワ表面の反射光による輻射圧も影響したんでは？

あの窪みの高度10ｍ付近が均衡の取れた場所とかだったりしてね

上の妄想があたりなら、ターゲットマーカー基準の制御を切る前に、
横方向の速度をゼロにする作業が必要だとおもう。

あ、上の妄想ってのは、横方向の制御中に自由落下に移行したって所だけ。
それ以外は松浦氏のブログに書いてあった事。

>>47
おおっ、ありそう。リアクションホイールによる姿勢制御なら
余計な併進運動は起こらないから、現状だとそういう問題は出そうだな。

燃料の希ガスを宇宙空間で調達はできないよね

推進燃料を宇宙でゲットすればガス欠の心配がないけど
夢かな

>>51
ラムロケット。
今のところSFにしか存在しないが。

探査機はやぶさ“着陸ライブ”アクセス急増でパンク（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000407-yom-soci

>>52
バサード式ラムジェットってやつですな。

ターマゲトッカーは投下されたのか？
はやぶさは今どこにいるのか？
次回も失敗したらどうするのか？

以上3つの質問に答えてエライ人。

>>55
ターゲットマーカーは投下された。

詳細不明、イトカワから太陽方向に100km以上離れた所かと。
今ごろは３軸制御に戻って、イトカワに対して静止していると思われ。

次回失敗し、機能に問題がなければ、地球帰還軌道へ入る準備をすると思われる。

>>55
>ターマゲトッカー
九州人？

地球に帰還する燃料はまだ十分にあるのかな。

>>58
難しいところだけど…
もしギリギリでもISASの中の人たちなら、何とかしてしまいそう。

>>52
希ガスって言ってるから、イオンエンジンで使うキセノンガスの代替物をって事じゃね？
出来そうな気もしないでもないが・・・

では、ミューゼス海に投下された俺達のマーカーは再び撮影されるのか？
撮影されたとしても白い点にしか見えないと思うが、もしかして円盤像として
捉えられる可能性はあるのか？

また質問だけど、エライ人の意見は？

>>61
自分自身はどう考える？
自ら考える癖は重要だよ。


って、まあなんとかなるだろうと思っている俺がいる。

>>52 >>54
銀河間ラムジェット
９９年発行のニュートンを倉庫のダンボールの底から引っぱり出してきたよ(汗)
「星間物質のほとんどを占めると考えられている水素原子を吸入、
圧縮して核融合をおこし、生成物のヘリウムを噴射して加速する。」とある。

他に反物質と水素を反応させて、対消滅によって発生するエネルギーを
噴出させるというのも載ってる。どちらも近未来ではムリポ・・・

>>61
はやぶさが降下中にターゲットマーカーが着地している映像を捉えているはず。
捕らえていたとすれば、３軸安定後、高利得アンテナを地球に向けデータを送らせている。

川口さんも、人がなに見て喜ぶかはよくわかっているはずだから、
捕らえられていれば、早々に公開されると思う。

>>61
既に撮影されている可能性が高い。
画像はおそらく数日中に地球へダウンロードされるであろう。

そうですか。非常に楽しみですな。
では、バイト行ってきます。情報収集できてサンクスです。

アンテナ：
臼田宇宙空間観測所の大型パラボラアンテナは、主鏡面が直径64メートルで
その総重量は1980トンあります。
NASAのGoldstoneにあるDSN局は、７０メートルで重量不明。
作り方はここ：
ttp://deepspace.jpl.nasa.gov/dsn/features/dsnbuilt1.html
基礎工事を見ると、とても船に載せて使える物では無いね。

NASA　GOLDSTONEでぐぐると、こんなサイトもありました。
ttp://www.vvdailypress.com/2005/111046391913966.html
１２メートルのアンテナを４００個並べて、２４０メートルの
ディッシュアンテナとして機能させるそうです。予算数億ドル。
これは、提案段階だけどね。

NASAの７０メートルディッシュは、
２７０万�s＝２７００トン（2,970 U.S tons)だそうです。重いね。
ttp://deepspace.jpl.nasa.gov/dsn/antennas/70m.html

案の定というか、報道の後ろ向きさかげんにガッカリだ。
「着陸失敗」が強調されるようにどうして報道するかな。
「着陸断念、25日に再挑戦へ」とか伝えれば良いのにと思う。
某国のように何でも成功という報道をすることはないけれど、
優勝できなくても2位や3位でもほめる、
スポーツ報道を少しはみならってほしいとか思うのは、
間違ってる？

報道側も経験値が足りないってことだよ。

>>69
けど、宇宙開発とかに思い入れのない人にとっては、あんまり前向きすぎる報道って
ウザったく見えるような気がする。もっと簡潔にまとめろよ、要は失敗だろ？みたいに

んなこたーない

放送内容を大本営に編集させよう

>>72
そう？例えばはやぶさのニュースやってるとき、その内容のあまりの短さに
前後のニュースなんか見て「いいよ、こんなの。それよりもっとはやぶさのこと言えよ！」
とか思ったりしない？少しくらい

興味無い人にとっちゃ、逆に一番の槍玉に挙げられそうな気する

>63
太陽磁気圏を足掛かりにした磁力推進ってのは無理かなぁ？

昨日のTVではフジが比較的良心的な報道の仕方してたけどね。

「今日は着地出来ませんでした」
　　　 ~~~
「成功すれば世界初の快挙」

「25日に再度挑戦」

川口プロマネの「エンジニアリング的には合格点だと思っている」との発言を流したり
決して後ろ向きな報道ではなかったと思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051120/20051120-00000808-fnn-soci.html

>>76
その１文字、とても偉い！
フジってノーテンキなところが時々好き。

>>74
同じ長さでも伝え方があるの思うな
はやぶさのNEWSだけでなくすべてにおいてね
影響力のあるメディアが、わかりやすさばかり優先すると危険だよ

>>78
メディアも嘘言ってるわけじゃないし（間違ったことは言ってるときあるが）
たいがい良心的と思える報道は、より多く説明しているから長くなって、
そうじゃない報道は、短いか、挙句はスルーとかでしょ。大概ここのみんな
憤慨するのも後者だと思うのだが

視聴者は白か黒か、はっきりしたものを望んでるのです。

日本惑星協会ページの的川さんのコラムを読むと元気がでます。

『「はやぶさ」８８万人の「星の王子さま」たちへ』
ttp://www.planetary.or.jp/magazine/YMC051121ex.txt

>>81
なんだか、ジーンときました。

ほんとに的川先生は、こういう心揺さぶる文章が上手いわ。
それにしても、週末の激務の中、よく書く時間があったな…

「NTTデータスペシャル・宇宙からの贈りもの〜ボイジャー航海者たち」
みたいなのを作ってお願い！＞的川ﾀﾝ

>>83
この場面で情報発信してもらわないと。
みんな、はやぶさはどうなっているのか心配しているんだから。

小惑星探査 「はやぶさ」着陸できず - 南日本新聞
http://373news.com/2000picup/2005/11/picup_20051121_8.htm

今日の「はやぶさ」　　（日本時間2005年11月21日現在）

地球より（Distance from Earth）：　　　　　288,352,940 km
イトカワまで（Distance from Itokawa）：　　　　　　接近中

※ ホームポジションへ帰還中

ISASトップにも、　＊「はやぶさ」はホームポジションに帰還中です。　の記述あり。

がんがれ！　飛び続けろ！
不死身の「はやぶさ」！

>>87
不死身っつーか、満身創痍。

>>81
１・２回めの降下って実はものすごく危険なことしたのかなあ。
１回目、誤差数百メートルでターゲットマーカー放出。
２回目、ミネルバを投げ上げてしまう。
３回目、横方向にドリフト？

３回目は熱で機器がおかしくなったなら分かるけど
ひょっとして、方向はわかっても、ガスジェット１回の噴射程度の加速度は検出できない？

ミネルヴァ投げ上げの件だが、

｜NHK　
｜いくつかアボートの条件を前回教えて貰った。
｜今の段階では、レーザーレンジファインダーの出力ロストによる
｜アボートはあったのか。
｜障害物はなかったのか。
｜
｜川口　
｜なかった。
｜障害物はなかったのではなく、検出されなかったということ。
｜ミネルヴァ放出時に、障害物センサーがミネルヴァを検出している。
｜だから障害物センサーは正常に機能していたと考えられる。

障害物センサのテストをどうしてもやりたかったために不正確でも早急に放出したかったのでは。
サイコロの目は悪い方に転んでしまったが、大事な役目は果たしたんだと考えたい。

一般的な国民の感想。

まだ意味のないことやってたのか。
それより偵察衛星(最高水準)まだ上げられないのか?
背伸びしないで出来ることやれよ。

>>91 一般国民は日本が偵察衛星上げてる事自体知らないのがほとんどだと思うよ

一般的news速報＋厨の感想だろ

>>91
一般的な国民は君ほど馬鹿ではありません。

>>92
何しろ、ひまわりでさえ怪しいからなぁ。
運用状態について…

697 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 14:31:50 ID:IuNYatPX
　( ノﾟДﾟ)あのさあ

　今回だめだったけど次がんばるよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∠∠∠／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ￣ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∋ [*´Д｀♭　ﾀｰｹﾞｯﾄﾏｰｶｰ ﾀﾞｹﾃﾞﾓ ｲｲｶﾗ ｱｹﾞﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ＺＺ￣¶　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠∠∠／　||　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ノ⌒＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （. ﾟ ∝::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　/O :...::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .○.:::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　｡::::ノ

ﾀﾞﾒだったんかいw

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-14%2CGGLD%3Aja&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E3%80%80%E3%81%AF%E3%82%84%E3%81%B6%E3%81%95%E3%80%8022%E6%97%A5&lr=
うわぁ。
マンション問題に負けたっ模様。

再挑戦の予定があるから、着陸の成否がはっきりするまで延期したんじゃない？

３軸制御なんとかなったのかな('A`)

>>91
って〜か、偵察衛星なんて防衛庁から発注するべきだと思うんだが。
零細気象庁すら自分の懐から出してるわけだし。（足りなくて親省庁と相乗りだったけど）

一般人としての技術的な心配だが聞いてくれよ・・・

「スラスタのバルブ耐久度」

スラスター用のヒドラジンだったっけ？あれは集中してタンクに入ってるのかな？
そうだとして、今回はホイール故障で普段以上に多用されてるみたいだが
この影響で壊れてしまい、閉まらなくなる可能性は？
上の場合開かなくなるのと閉まらなくなるのでは致命的な違いが・・・・・・・
＜＜＜＜＜ガスが一気に抜ける！＞＞＞＞＞＞その上姿勢を激しく崩す
複数のタンクから供給される場合はホイール故障みたいな扱いになる・・・
そもそもガス残量が一番重要なわけですけど

以上が私の頭で気ずいた最大の不安要素ですた。
スラスタの噴射装置についてツヨイ人教えて！！

>>101
心配しすぎてバルブをもう一個付けたら、そっちが開かなくなってしまったという、事故例もあるわけだが。

>>92性能はどの程度なんですか?

偵察衛星って昔はマスコミは、スパイ衛星って呼んでたのにね。
いつのまにかひっそりと呼び名を変えてるよね。
政府の言い方に合わせてるんだろうけど、なんだかなあと思う。


ところで初歩的な質問ですまんが、誰か
電波望遠鏡と深宇宙用アンテナ、通常の衛星との通信アンテナの
違いを、簡潔に説明してくれまいか

>>104
基本的に同じ物。
用途が違うだけ。

>>104
構造はほぼ同じ。電波を受けるだけか、出すかの違い。
発電機とモーターの違いみたいなもん。

構造は同じでも、大きさと出力は桁違いの気がするんですが・・・。

>>104
電波望遠鏡は受信のみ
深宇宙用アンテナは超ハイゲインで、ハイパワートランスミッタ付き
地球周回衛星用アンテナ、そこそこのゲイン、そこそこの出力

>>104
電波望遠鏡は天体の観測用。
観測対象によって、直径、鏡面精度が決まる。
直径は数mから数100mとさまざま。
観測波長が短いほど高い鏡面精度が必要。

通常の衛星は、地球の周りを回っている。
アンテナは、あまり大きい必要はない。
日常的に交信することが多いので、
目的に特化したものが建てられる。

深宇宙用アンテナは、あまり使用機会がない。
そもそも、深宇宙の衛星の電波を捕らえること自体、
天体を観測するのと同じようなものなので、
おそらく、電波望遠鏡が兼用されることが多い。
私が不勉強なのかもしれないが、
深宇宙用アンテナという言葉は、このスレで初めて見た。

クローズアップ現代
>>8
大人の都合で変更

１１月２２日（火）放送予定
マンションが倒れる
〜偽造された強度〜
【ＢＳ−２での再放送は深夜００：００〜００：２６になります】
http://www.nhk.or.jp/gendai/

臼田のアンテナも電波望遠鏡にもなるんだけどな・・・・

はやぶさへ送った電波の出力はどのくらい？

少しは、アクセス控えた方がよさそうだな。実際、足手まといになってる気が・・・
ここの住人は、２ｃｈだけで情報を得るようにしてくれ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1132553657/l50
【宇宙】探査機はやぶさ“着陸ライブ”アクセス急増でパンク
　小惑星の着地・岩石採取の瞬間に立ち会おうと、予想以上に天文ファンなどの
アクセスが殺到したものと見られる。

>>110
ああ、マンションに負けたというより
タッチダウン成功を前提として番組を作ってたからかな。
今の状況で流したら白ける内容だったんだろうね。
もし、次で成功しても放送できる番組だったらJAXA　NHK、スタッフ共に救われるだろう。

NHKの為（笑）にも次こそ成功してもらいたいね。

>>112
コマンド系の資料しかないんだけど，それによると
臼田局で送信機出力20ｋWだって．

>>19
この手の施設は海外のプロジェクトにも貸すので無駄な空き時間はないよ
>>109
深宇宙用アンテナは、あまり使用機会がない

ふむ。日本のお金で海外にアンテナ作っても、普段は遊んでいるんで
しょうか？　それとも、どこかに貸すことができるんでしょうか？

深宇宙用アンテナが必要なところまで衛星を送れる国は、米国、欧州、
ロシア、日本くらいなんですけど。それで、普段は電波望遠鏡として
観測活動でもしていれば有効利用になるかなと、、、はい、素人の発想です。

NASAのサイトによると、アンテナは経度で１２０度離して世界３箇所に
設置すべし、ということですが、臼田局の運用時間が８時間以下なのは、
北半球にある日本が現在冬なので日照時間が短いのと同じ理屈ですね。
それで、１２０度離して南半球にもう一つアンテナがあれば良いと。

>>110
あちゃー…orz

確かに記者会見でのNHKの様子を見ても成功ありきで動いていたみたいだしな…
ちょっと番組の予告が早すぎたようだｗ

くだらない疑問なんだが、似たような方向にアンテナ使うイベントが重なったらどうするかな。
一回一回アンテナ振ったりするの？

>>118
どっちかのイベントあきらめるしかないだろ。完全予約制みたいだし。ｗ
つか、あんなでかいアンテナぴくぴく振っとったら怖いがね。

>>108
＞電波望遠鏡は受信のみ

・・・アレシボの300メートル電波望遠鏡は、送信も出来るんですが。
アレシボメッセージ、ご存知ですよね？

>>118
松浦さんのホームページの下の方を読むと
NASAで現在運用中の探査機の数は12機ということですから、
３箇所のアンテナ基地でどうやってるんでしょうね。
Goldstoneの基地に複数のアンテナがあっても大変でしょうね。

>>120
＞・・・アレシボの300メートル電波望遠鏡は、送信も出来るんですが。

そういえば、アレシボのアンテナ使って月面反射通信やってたことあるな

>>121
12機全てが観測状態にある訳じゃないだろ
データの受信なら電波望遠鏡で出来るんだし送信したいときはDSN使えば問題ないと思われ

なぜ片道１６分もかかるような遠いところで、小惑星を探査するのか。
サンプルリターンを考えるとそうするしかなかったのか？

サンプルを取ることにそんなに意味があるのか。
隕石がいくらでもあるじゃないか、それより複数のの小惑星を撮影したほうが
価値があるんじゃないか？

通信時間だけでなくアンテナ問題も
はやぶさを先進的ロボット探査機にしたと思う
不便から生まれた日本の技術だと思うんだが

>>120
SETIｷﾀｰ

>>123
臼田クラスのアンテナの電波望遠鏡って世界で何台とかだし、当然観測のための
予約でびっちり。DSNと同様、そんなに簡単に使えるものじゃない。

おっしゃ、ｷﾀｷﾀｷﾀ〜
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000244-kyodo-soci

>>128
キターーーーーーーーーーーー！！

>>128 グッジョブ!

>>128
最後のチャンスだ、すり抜けながらかっさらえ!

>>128

【宇宙】はやぶさ姿勢制御回復　小惑星に向け再接近中
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1132577906/

>>126 とID同じだ

>128
ええい、ＪＡＸＡの運用チームは化け物か！

>>127
そもそも定常運用されている宇宙機のテレメータの受信ってそんなに時間の掛かるものなのか？
大容量のデータ転送が要求される観測中の探査機なんてそれこそ数個だ

>>128
ISASのWebページの更新も近日中かな

>>101, >>102
ただいま大活躍中の姿勢制御用スラスタだが、確かにバルブの耐久性は心配になるな。

ところで、そもそも、このスラスタのスペックはどんなもんなのだろうか？
ちょっと調べてみたけど、どの向きにいくつ付いてるなんて基本的なこともはっきりしない。
上下の四隅に合計８個、前後左右に1つづつの計１２個くらいかな？

推力は何ニュートンくらいのやつなんだろうか？
ＮＴＯとヒドラジン系のハイパーゴリック二液の推進剤らしいが、比推力はどの程度かな？
（通常、NTO/MMHで320秒くらいだそうだが）
当初６０ｋｇ以上は積んでたみたいだが、あとどれくらい残っているのやら．．．

>>133
どもども。

やっと眠りから覚めてくれたか…。

ﾖﾁﾖﾁ (違w

>>136
↓の月刊天文記者氏によると、燃料残量はイトカワ到達時点で50kg
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/88_e279.html

１００ｋｍもイトカワを離れると、案外、その近くにミネルバがいたりして・・・

もしいたらなんとかイトカワに連れて行けないかな。

と妄想してみる。

そおいやミネルバはリンク切れちゃったのかな？

データは手に入ったんだろうか…
もちろん姿勢制御回復が最優先事項だが。

ISASのトップページ

http://www.isas.jaxa.jp/j/index.shtml

ターゲットマーカーが着地した様子がうｐされたようなのだが・・・

>>136
スラスタ、昔はやぶさ1/12ガレージキットを買ったんだが、
それっぽいノズルは12個組み立てる。
▽　　　▽
　------
｜　　　｜
◎　　　◎ ←前後面に、こんな具合に付いてる
｜　　　｜
　------　　左右の面にないのは太陽電池パネルに影響あるからなのかもね
△　　　△

四隅のはそれぞれほとんど真上と真下を向き、真ん中のはほぼ前方、
もしくは後方を向いて取りつけ。　添付されてる写真もそんな感じに付けられてるようだ。

>>142
先がないねぇ。

シロートでごめん。
熱が問題ならどうして影側に接地しないの？

ttp://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/1121.shtml

URLの書き間違いだな。落ち着けJAXAの人。

>>101だが

>>136
スラスタネタに触れてくれてサンクス！
スルーされて焦ってたんだよ・・・

もしスラスタガ暴発したら　スピンしてローゲイン通信のみになり・・・ガスが切れてもそのまま・・・

「はやぶさ」姿勢制御回復　小惑星へ再接近
　小惑星イトカワに着陸できず、通常の姿勢制御もできなくなっていた宇宙航空研究開発機構
（宇宙機構）の探査機「はやぶさ」について、同機構は２１日、姿勢制御が回復し、小惑星に向けて
再接近を始めたと明らかにした。
　はやぶさは化学エンジンで加速し、同日午後の時点で小惑星から５０キロ以内に近づいている
とみられるという。
http://www.sankei.co.jp/news/051121/sha098.htm

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

的川先生も文才あるね。

>>145
電力が供給できなくなるからとか。
影になるとターゲットマーカーが見えないからとか。
そんなところだろうな。

>>145
イトカワから見たときに太陽と地球がほぼ同じ方向なので、影の側に
入ると地球が見えない。基本的には自律着地できるから不可能では
ないだろうが万一のときアボートコマンドさえ送れないので危険。

>>150-151
なるほどﾄﾝｸｽ

>>147
キットの組立書探すのに手間取ってしまった……

>>124
この辺読んどくとよさそうだ。他にも理由はあるだろうけど。
ttp://www.jaxa.jp/news_topics/column/special-3/p4_j.html

>>150
あ、それもあるね。真っ暗だからフラッシュライト頼りになるな。

>>84
サンプル採取に成功すれば、普通にNHKスペシャルが組まれるよ。

>154
ターゲットマーカー追尾だけに絞れば、
暗い方がやりやすいかもしれない。

11/9のプレスリリース
・ 第２回目の降下点において、ターゲットマーカの分離を試み、
　正常に分離され、またフラッシュランプによる間欠撮影と、
　差画像によるターゲットマーカのみを抽出する画像処理機能、
　およびその座標情報が毎秒時適切に
　出力されたことも確認できました。

フラッシュライト有り・無しの画像を差し引いた差分で
マーカーの位置を抽出してるみたいだから。

>>146
読んでいるうちに誰が星の王子さまかわからなくなってきた

>>146
さんくす〜

>>157
はじめは「星の王子様に会いに行きませんか？」とか言っていたようなｗ

>>143

はやぶさ1/12ガレージキット!!(ﾟ∀ﾟ)
欲ｽｲ･･･　

>>136
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/outline/picture14.html

かなり昔のページなんで、フライトモデルがこのままなのかどうかは知らんよ。
しかし、ガスジェットが20Nもあるとは・・・こりゃじゃじゃ馬ですねぇ

>>159
ttp://www.ysdesign.jp/products/hayabusa/hayabusa.html
注　販売は終了いたしました、ありがとうございました。

Orz

イトカワってうんこに似ているな
もう一回、検便に失敗したら俺のうんこあげてもいいぞ　藁

>>159
組立準備段階で大ポカやらかして、現在放置中ですよ…… orz
ノズルは気泡で欠けたのが多かったよ。ガレキだからしょうがないのかもだけど。

>>160
20Nもあるのか。どおりですぐに100km以上離れちゃうわけだ。ｗ
逆に細かい制御は難しいだろうね。

>>161

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

帰還の暁に再販してくれること祈りマス。

スラスター残量の件
当初60kg・イトカワ接近時50kgとすると軌道修正からイトカワ接近まで10kgそこそこ使ったってことか？
イトカワから地球までの軌道修正にもおんなじ位は必要（リアクションホイールの不調でもう少しかかるのかな？）
だろうから30分のイトカワ上空ホバリングと緊急上昇でどのくらい食ったかと今回の再接近でどのくらい食ったか
知りたいとこだね。
それによってＩＳＡＳの運用室がどのくらい賭けに出てるかわかるような気がする

ハヤブサが一時的に姿勢をくずしたのは、３０分もの間、高度１０ｍで止まったままだったので慌てて急上昇指令をだして急なガス噴射だったのでバランスをくずしたようだな。

１００ｋｍも離れるのは過敏反応な気もするが・・・

>>164
上昇下降には４機ずつついてるから、合計80N。
1秒吹かしたら0.16m/sも加速するってことだよね。

1cm/sの制御には、1/16秒の噴射かぁ。
人が乗ってても難しいだろうな。

ミューゼスの海にハヤブサの急上昇の際、ガス噴射の後が残ってないかな・・・

＞ガス噴射の後
ありうる！！
そこに弾丸打ち込めば表面の宇宙塵を吹き飛ばしたイトカワ本体のサンプルが回収できるかも
人が乗ってりゃそんな対応も臨機応変にできるんだがなぁ。
まもっと高度な人工知能の搭載が現実的か。

>167
噴射の後何時間もロストしてたからね
離脱速度×ロスト時間＝距離になる

>>167
バランスを崩したのはセーフモードに入る前だと思う。

もともと接地直前はアンテナが地球に向いていなくて、
何らかの原因でパドルが太陽に対して過大な角度になりセーフモードに入ったけど、
セーフモードも地球にアンテナを向けるんではなく、
太陽にパドルを向けるように設定されていたからだと思うよ。

スラスタがあと4つついていればなぁ・・・
ドリフトをうまく制御できたと思うんだけど。

贅沢言えばきりが無いけど、リングレーザジャイロとか、加速度計とか
そーゆーの積んでいて欲しかった。

>>170
サンプルにガスの成分が混じって有り難くない面もあるのだが。

>>174
この際そんなこと言ってたら失敗するだろう。

機体の状態を確認するための自分撮りカメラもほしいぞ
長いリモコンアームの先にカメラつけたやつ

今回のハヤブサの状態だっていろんな状況から10ｍ程度まで近づいた
としてるけど実際にサンプラーホーンがぶつかった可能性もあるわけで
もし壊れてるんなら再接近しても着地のリスクを犯さずにすむってメリットもある。

まあこんな話して装備を追加してくとホント肥満児一丁あがりになってエネルギアの
お世話にならなきゃならなくなるけど

>贅沢言えばきりが無いけど、リングレーザジャイロとか、加速度計とか
>そーゆーの積んでいて欲しかった。

ﾂﾝﾄﾞﾘﾏｰｽ

>>177
積んでましたか・・・
姿勢をレーザレンジファインダーで読んだり、
速度をビーコンで読んだりしていたもので、つい積んでいないのかと思っちゃいました。

セーフモードで離れていった時は、またスタートラッカ使ったりで
こりゃ時間切れの可能性もあるかな？なんて思いもよぎって・・・

最接近のときのハウスキーピングデータってダウンロードできたんだっけ？

情報がないからわからない
記者会見やってくれるといいんだけど、この緊急時に責任者に運用離れてほしくもないし
そんな時間があるんなら休んでくれとも思う。

ハヤブサへのコマンドだけでも生データ流してくれたらいいのになあ

>>176
>長いリモコンアーム

それでどこか行ったミネルバを回収できればよいけどね。

＞ミネルバを回収
アームを搭載しても人工知能がついてかないとだめだろうね。
今のハヤブサの判断能力って多分人間にしたら3〜5歳児位なんじゃないだろうか？
どっかに飛んでる浮遊物を地球の指示と連動して回収するにはなんとなく中学生
レベルの人工知能が必要な気がする。
地上ではこのくらいの人工知能は作れるかもしれないけど宇宙機に積むとなると厄介。
（ハードとしては最新のノートパソコン程度なんだろうけど）

あるいは人工知能を搭載して宇宙線対策をがっちりした親機と実際に小惑星に近づく子機を分けるという手もあるか？
深海探査ではもうやってる手法でもあるし

>今のハヤブサの判断能力って多分人間にしたら3〜5歳児位なんじゃないだろうか？
すげえハイテクだなｗ

>>182、183
高度な人工知能を搭載した深宇宙探査機を開発できれば、アメリカ、旧ソ連の二番煎じでない探査ができるわけだし、是非取り組んでほしい。

>>185
いきなりそんなレベルまで飛躍しなくても、二番煎じじゃない探査なんていくらでもあると思う
火星のフォボスとかに降りてみるとか

自己修理（故障したホイールなど）できる人工知能とかは、宇宙探査に今後必須だから、研究事項だな。

話かわって、松浦氏のブログ更新ないな。

ニュースでは、ハヤブサの姿勢をとりもどしてイトカワへの帰路に向かってるとのことだから、詳しい情報を紹介してくれるのかと思ったが、松浦氏も連日のつかれで寝てるのかも。

はやぶさの実況ブログって、本番の時人大杉で落ちたじゃない。
あれって、2ch全面協力とかできたらおもしろいな、と思った。

実況鯖に閲覧専用のスレ立ててミラーリング。
日本国内からのアクセスの何割かは捌けるんじゃない。

見る方も、live2chとか使えるから、便利。

画像をどうするかが問題だが…。

>>187
必須か？
性能良いホイール作れば済むだけの話のような、、、
自己修理なんてステキ機能、身の回りで見たことないような

>>189
生物体じゃ、自己修理ってゆうか、一定の自己修復機能は備わってるわけだし、それを将来の先端工学技術として開発できないかと

>>120
http://kitchom.ed.oita-u.ac.jp/~astro/SETI/project/aresibo.html
これのこと？

>自己修理
は無理としてもリモコン操作のマジックハンドがあれば「曲がった」とか「開かない」
なんて時の悪あがき用にはなるかもしれない。

宇宙探査の場合この悪あがきが最後の結果を大きく変えるからなぁ

そおいや火星のローバーはまだ生きてるんだね。

>「はやぶさ」をここまで運用してきたノウハウは、今後の理学探査機に生かされることでしょう。

しかし次がPLANET-Cだっけか、2008年打ち上げ・・・

何年待てばいいんだよぉ・・・

イトカワのようなほんと小さい小惑星にたどり着いてしかも探査＆リターンとは凄いよとつくづく思う。
技術の日本だね。技のイチローを連想したよ。
ハヤブザガンバレ！

なんか、はやぶさの自律制御の意味を勘違いしている人たちがいるようだが…

はやぶさﾀﾝは過去の経験から学習して自分でに意思決定するわけじゃないんだがなぁ…

あくまでも事前にプログラムされた条件にしたがって行動するだけ。

条件ＡならＣを実行せよ。
条件ＢならＤを実行せよ。

というプログラムに基づいて動いているだけ。

はやぶさﾀﾝの場合、今までの探査機だったら地球に「これどうする？」と確認していた部分まで
できる限り機上のプログラム上で条件付けをしてあるってことだと思うのだが。


それ自体がすばらしいことなんだけど。それをちょっと勘違いしないでほしいなぁと。


＞話かわって、松浦氏のブログ更新ないな。
＞ニュースでは、ハヤブサの姿勢をとりもどしてイトカワへの帰路に向かってるとのことだから、
＞詳しい情報を紹介してくれるのかと思ったが、松浦氏も連日のつかれで寝てるのかも。

情報が載っていないのが残念というより、ちょっと松浦氏のことが心配。無理がたたって倒れて
たりしないといいけど。

それ以上にはやぶさの運用スタッフの皆さんのことが心配ですが…

高度な人工知能積むのもいいのかもしれないけどさ、
太陽フレア一発で轟沈しそうな気がしてしょうがない。

ねえねえ、１００Kmも離れて、再接近する途中で、
ミネルバと再会してないのかなあ？

あと、イトカワで熱せられて、
逝かれてたRWが復活したなんてことない？

>>193 次はセレーネでつ

>>197
＞あと、イトカワで熱せられて、
＞逝かれてたRWが復活したなんてことない？

そっか。死んだRWは温度が上昇して回復したという事象は過去の宇宙機でも確認されているからなぁ。
そんなことがあったらうれしいな…　可能性がほとんどゼロなのはわかっているが。

SOLARってのもなかったっけ？

ごめ、調べたらSOLARって衛星だな。
もうちょっと近い軌道まで降りるのかというイメージがあった。

SELENEについては、
小惑星でサンプルリターンまでやってるのに、なんで今さら月をぐるっと回るだけなのか
って所をわかりやすく説明する必要がありそう。

SELENE

>2006年度の打ち上げを目指し

って月じゃまいか...

>「はやぶさ」をここまで運用してきたノウハウは、今後の理学探査機に生かされることでしょう。

ってやっぱりノウハウは誰が受け継ぐんじゃ炉...

年に一つくらいは打ち上げてほしいもんじゃのぅ...

深宇宙（月よりも遠いところ）ということだと、次はPLANET-Cになるのかな。
その頃には自前DSNが欲しいね。

アメリカも旧ソ連も、それぞれ西側、東側の盟主としてのメンツがあって、巨額の経費をかけて宇宙開発競争をしていたわけだ。
日本はそうでなく、ごくわずかな、国家の財政規模からみたらほんのこづかいみたいな経費で米ソにつぐ、欧州と並ぶ惑星探査ができたから、それはそれですごいことだと思う。

>>190
そのうち自己複製機能がつきますよ。
機械の寿命が来る前にコピーを再生するの。

しかし、はやぶさの打ち上げが1997年
で次のPLANET-Cが2008年打ち上げ・・・

って何とかならんもんかな・・・
やってる人にとっては、研究生活の中で関われるのは精々ひとつか二つって

やってられないよな、普通・・・

日本の技術ならこのぐらいできてあたりまえ

>>206
＞はやぶさの打ち上げが1997年
２００３年

>>206
外国のデータ使うなり渡航するなりすればいいじゃない


能力があるなら

今週末の Weekend Japanology に海部宣男さんが
英語で出演するようです。どんなもんだか見ませう

> ちなみに、
>
> 次回のテーマは 『 すばる望遠鏡 』
>
> ゲストは 国立天文台 台長 海部宣男 さんです。

Weekend Jppanology
NHK教育： 毎週土曜（金曜深夜）　午前 0 時50分〜１時34分
司会：ピーター・バラカン、菊地真美

主音声：英語、 副音声：日本語（声優による吹き替え）

>>２０８

うわ〜ん、ごめそ

25　または　26日（27日？）に　タッチダウン再トライ　ｹﾃｰｲ？(ﾏﾀﾞﾃﾞｽ)

今度はサンプリングホーンをつぶすぐらいの勢いで着地を強行？（どうせもう使わないし・・・・）

昨日一日かけてはやぶさの状態チェック＋20日の分のデータダウンロード＋チェック
今日の午前にミーティングで今日の昼〜夕方に発表というところか・・・・・松浦氏HPをﾁｪｯｸﾁｪｯｸ

「まだだ！まだ終わらんよ！！」

それにしても、ミューゼス海上空10mでのドリフトがやっぱり謎。

>>43 >>47 あたり

基本的な質問なのだけど、はやぶさがイトカワから受ける重力の方向は、
常に、イトカワの重心の方向という解釈でOK？

もしOKだとすると、ミューゼス海あたりでは、
重力は地表面と垂直の方向からかなり傾いてるよね？
言ってみれば、一見平らだが、そこは斜面。

で、斜面に平行になるように機体の姿勢を制御すると、
機体もまた斜面に合わせて傾くことになる。

・・・ここまでは考えてみた。

で、なぜドリフトするのかはまでは、漏れの頭ではつながらない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%B8%E5%B7%9D_%28%E5%B0%8F%E6%83%91%E6%98%9F%29

糸川 (小惑星)

>>213
俺は勝手にイトカワの自転に合わせて、姿勢を平行に保つ動作で相対的に
横ドリフトになったんだと解釈していたんだが、的外れ？

はやぶさリンク更新しとる

>>186
＞火星のフォボスとかに降りてみるとか

いいね
夜、火星がフォボスからどういうふうに見えるんだろ。
まさに、人類がまだ見ていない風景。

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/

ナサもへんてこりんな小惑星だと言ってるみたい

落花星

>101
のぞみと同じ構成なら出口側にも二つバルブがついてるはず。
（タンク出口から各スラスタへ分岐するところと、スラスタ直前）

>104
>109に補足して、静止軌道衛星を除く人工衛星との交信用アンテナは
それなりの駆動速度（首振りの速度）を要求される。
（宇宙ステーションを地上から見たことがあればわかると思うが）
だから、パラボラ面の大きさに限界がある。

逆に深宇宙用アンテナは駆動速度を要求されない分、
遠くからの微弱な電波をとらえられるように大きなパラボラ面を持つ。
台風のある日本では大型化にも限界があるが。

>>215
イトカワの自転方向って、北極星から見て時計周りだから、
ミューゼス海のあたりで、ホバリングしてたら、
イトカワの方からやって来てくれてタッチダウン成功！
とならなかったんだから、
斜面に沿って落ちている（重心に近づいている）んだけど、
斜面には近づかない。これが横ドリフト。
自転に関係なく説明できた気モス。

>>221
なるほど、それは解り易い。　ありがと。

ぶつかったとは考えられないの？

で、至近距離からの画像が出てくるのはいつよ

>>223
サンプラーホーンの変形センサも太陽電池の障害物センサも衝突を
検知していないらしい。

ttp://www.space.com/images/h_itokawa_surface1_02.jpg
この画像のオリジナルのURLってどこかわかります？

なんだか最後の挑戦でも、石にぶつかりそうになって、
地表１ｍ上空でアボート掛かりそうな予感。

>>226
ちゃんとJAXAんとこにあるだろうに

>218
今日の一枚、今月２枚目の登場ですね。
isasがらみだと、7月のすざくの打ち上げもありますね。

右の方にあるぽつんと黒っぽい岩がグリニッジ？

はやぶさがたまたま、へんてこりんな当たりを引いたのか、
このサイズの小惑星はみんなこんな感じなのか？
エロスなんかの表面とは様子違いすぎだよなぁ。

ともかく、学術的にもはやぶさのデータは価値があるだろうなぁ。

>>228
あるのはわかるけど、辿り着けなかったんで聞いてみました
もうしばらく探してみます、ありがとう

NASAのイトカワの紹介記事を見てると、イトカワには揮発物質がまだ
かなり残っているかもしれないと書いてあります。ひなたの地上側に
近づくと、微小重力で下降中のはやぶさが押し返される位のガスの
噴出があるのかな？
それと、太陽の荷電粒子で表面が電気を帯びてる可能性があるそうです。
着地した瞬間に感電しちゃう？

>>213
外乱として何らかの力を考えるとすると
＜重力＞
いびつな形なのでいろいろな方向の力はありそうだが弱すぎ
極端に密度の高い部分も無さそう
＜磁力＞
全く有り得ない訳では無いが、はやぶさを近づけない反発方向に
力が働くか？？

残るは帯電による反発の可能性だが、これも無いよなあ
もっとも、イトカワが太陽風に１億年さらされると
どのくらい帯電するのか、表面の微粒子がはがれるくらいは帯電するか？
ハヤブサはイオンエンジン使っているから
帯電については何らかの対策を行っているんだよね

やはり外部の力ではなく、測定系か処理系が熱等で狂ったか？

>>230
http://www.isas.ac.jp/j/snews/2005/1110_hayabusa.shtml

>>233
そういやこんな至近距離からの画像は、インパクトあると思うんがだ
なぜかマスゴミ、テレビはこの画像をあまり使ってないな。
日本の高度な技術を宣伝したくないんかな？Ｗ
テレビなんて反日勢力だチョンが牛耳ってるからな。

今回のNASAの文章だと、クレータが無い事に興味を示してるような。
氷と岩が微小重力で緩やかに結びついてるだけで、
地球の重力の影響で揺すられて消えるのか?
帯電した粒子が微小重力で表面を浮遊して埋めるのか?

まぁなんか不思議な表面だな。こりゃ。という感じか。
実際行ってみれば、こんな無数に漂っている小惑星の表面すら
予想通りとはいかないと。

しかし、あれだけ細かい石ころがあるとなると。
あの石ころ、数個欲しいなー

もすかすて、この情報を元にnasaが石ころ採集できる探査機飛ばしたりしてな。

姿勢制御が回復したらしいけど、突然回復するものなの？故障の原因って？

>>236
NASAならシャベルカーを搭載して、数トンの試料を採集、、、
イトカワの自然破壊が問題に、、、

あぁ〜あ、表面の様子をもっと調べて早く次を飛ばして欲しい。

別に、突然回復したわけじゃないよ。

セーフモードに入った時点でハイゲインアンテナでの通信が
出来なくなってるから（アンテナが地球を向いてない）、ま
ず通信速度は遅いけど全方位通信のできるローゲインアンテ
ナを使って状況把握、なんとか姿勢を安定させてハイゲイン
アンテナとの通信を確保する、ってのが今までやってたとこ
ろ。

臼田宇宙空間観測所の６４メートルアンテナは、はやぶさとの交信に
使用されていない夜間など、電波望遠鏡として天体観測をしている
のでしょうか？

>240
VSOPに参加してるから、電波望遠鏡としても使われてるみたい。
あとGEOTAILの運用とか、DSNのバックアップとか。

APOD−日本語版
２００５／１１／２１ アストゥロイド・イトカワの失われたクレイター
ttp://home.u05.itscom.net/apodjpn/apodj/apodj0.htm

微力ながら、リボDを差し入れしたいのだが、相模原に送れば届くだか？

差し入れしてくれるって。
http://www.tfm.co.jp/morningfreeway/sportsdash/

よくみたら番組終わってるし。

俺はいま大変なことに気が付いてしまった。
↓のキャンペーンの日程を見るがいい。
http://www.taisho.co.jp/outline/rls/htm/05_1114b-j.htm
あのリポDは実はしくｍくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>91
おまえの意見だよ。普通の人ははやぶさも偵察衛星も同列。

って間違って化石レス

はやぶさのプラモデルが欲しい

とりあえず、これでも作れ。
http://moon.jaxa.jp/ja/gallery/papercraft/

>>249
これどぉ？
ttp://moon.jaxa.jp/ja/muses-c/fun.html

つ http://www.hasegawa-model.co.jp/zaikorisuto/72-A.htm

これなら俺でもできそうだ
ttp://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/tools/planet_c/planet_c.htm

> 海外のサイトでテラキンさんの机の上のリポビタンDの空き瓶が話題になっている。

ﾜﾛﾀ

イトカワに対するコメントが出てこないんだね
何であんなかっこうしてるとか、表面になんで岩が多いとか。

>>254
あの人がテラキンさんか！
ウェブページを見せてもらってる。
ISASのコラムもテラキンさんだし。

ちょっとリボDの値段調べてくる。
今日、発送すれば25日には間に合うよね？

安くていいな
ttp://www.astro-z.com/chara-wheels/chara-sale.htm

>>241
サンクス。
キーワードもらってぐぐると、色々出てきました。
臼田には、１０ｍのアンテナもあるんだね。
小さくても、こちらも大事な役目がある。

イトカワまで接近中ってｗ
ちょっと具体的な数値入れてもいいんじゃね？

http://www.bccweb.co.jp/spacegoods/iss/iss_top.html

ISSのプラモデルならあるよ

>>252
糸川さんは、その戦闘機の隼(はやぶさ)の開発にも関わったんだよね。
探査機の命名にも関係有るのかな？

>>260
まだ測定できていないとか？

イトカワまでの距離だけども、
http://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.233/mspace.html
地球との距離はかなり正確に判るが、
それ以外の位置情報はかなり不正確で、時間もかかるらしい。
３軸安定できてイトカワの方向が判って接近中だけども、
イトカワまでの距離はイトカワをカメラか高度計の視野に捕らえるまで待たないとならんのかな。

>>257
果たしてどこの誰とも知れぬ人からの差し入れを
ほいほい受け取ってくれるものかしらん？

>>265
リポＤ代金明記して、現金書留で差し入れると良いかも。
「このお金でリポＤを購入し、運用室へ差し入れをお願いします。」
とかね。

>>265
「２CH.NET　有志一同より」で大丈夫。

今頃、データのダウンロードをしているはず。
もうすぐ、何か発表があるかな。

>>265
最寄の薬局に送金して頼むのがいいんでない？

大手スーパーでギフト扱いで送れば良いと思う
ヤフーショッピングや楽天とかでも良いだろうし

箱入り未開封で本名住所晒せば問題無さそうだ
うわ、送りたくなってきた

残業者の味方「カップ麺」も重宝するんでは？

あまり山のようにリポD届いても困るだろうから、現金にしとけよ。

JAXAのホームページによると、日本が現在運用している衛星と
近い将来の計画を合わせると１１件ありますね。その内
３件（＊＊＊）は、深宇宙用アンテナが必要。いつまでも
NASAにアンテナ借りてないで、日本独自で、２４時間運用できる
ように世界３箇所にアンテナ設置する必要性があるんですね。


活動中のミッション：　６件
あけぼの
GEOTAIL
はるか
はやぶさ　＊＊＊
すざく
れいめい

承認された将来ミッション：　５件
ASTRO-F
SELEN
SOLAR-B
PLANET-C　（金星探査）＊＊＊
BepiColombo（水星探査：日欧共同ミッション）＊＊＊

水星探査は、やけどしそう。

リポDで、いつもギリギリのところで助かってるCMのアニキふたりにあやかるのか。

>>272
ブログがテキスト系サイトの食べ物ネタみたいになったりしてなw

「リポD3000本とどきますた！」
「とりあえずピラミッド型に積んでみた(写真)」
「ボーリングしてみる(写真そのに)」

みたいな

>>272
カネだと法律的に扱いに困りそうだぞ

でもまー実際迷惑かもしらんけど
>>275みたいにニュースバリューもアップするのでは。
科学的意義を強調するだけじゃ一般へのアピールも限界だし
マスコミもCGムービー垂れ流すばっかじゃね

というかもう大正製薬が無償提供、そのかわり
jaxaの中の人たちで後日CMを作ると・・・・
モニターのデータとにらめっこ、キーボードを目にもとまらぬ速さで叩く2人（まあそこは演出）
イトカワに降下するはやぶさ、そこでRWが火を噴き、姿勢が乱れ、墜落直前（まあそこは演出）
オペレータAはオペレータBをちらっと見る。目を見ればわかる　「頼む!」
オペレータBはうなずき、きっと目を見開き、最終的なコマンドを送る
臼田からデムパがはやぶさへ飛ぶ（イメージ映像）
「ふぁいとぉ〜」
「いっぱぁ〜つ！」

サンプル採取し帰途につくはやぶさの映像にリポビタンDのキャップが開く映像が重なる


　　　　どう考えてもうけそうにない。

的川「ファイトォォォォ！」
川口「いっぱぁぁぁぁつ！」

解った！
今、はやぶさの件でリポＤが話題になって、宣伝効果を上げている事を
大正製薬にメールするんだ！
で、さらに宣伝効果を上げる為とそそのかし、差し入れさせるのだ！

絶対、差し入れしてくれると思うよ。
誰か、話題になっているＵＲＬとか貼り付けて大正製薬にメール打ってくれ！

>>279
でもよくあるパターンでメルアド公開してないわ。
わかる人よろしこ。
googleで"リポビタンD JAXA"で検索かければわかるとだけ伝えればいいかと。

つか、おまえら既に大正製薬の術中にはまっているとか。ｗ

>>281
今回はそれでも良いんだ、俺は。　運用室にリポＤさえ届けばｗｗ

でも、探したけどメルアド発見できなかった、、、Ｏｒｚ

一日一本以上服用しないでください

おまえら、リポビタンみたいな安物じゃなくて１本1000円ぐらいするのを差し入れようとは思わんのかよｗ

赤まむし

>>277
はやぶさ「ファイトー！」
イトカワ「いっぱあーーーーつ！」

こっちのほうがﾖｶﾛｳ。

>>284
逆にプレッシャーになりそう…

もしくは
「まだまだ働けってか…orz」
になったりして…

股間が元気になっても困るので安物で桶w

>>283
海外のサイト見てみたら、例の写真に

「こいつがリポビタン飲みすぎてヤバいことになる、ってのは勘弁な。
そしたら俺ら"はやぶさ"の状況が分からなくなっちまうじゃねえか！」

てあった。海外からも気を使われております

んで、DLした第一回タッチダウンデータの要旨発表はまだっスかね

>>278
不覚にも大笑いしちまった・・・




カミさんに、何がおかしいのか説明に一苦労ｗ

リポD勇者の為にテンプレ作ってみた。ツッコミよろしく

・怪しくない梱包。未開封箱入りなどが望ましい
・住所氏名telを晒す、あと『2ch.net有志一同』
・品名：差し入れ（リポビタンD）
・着時間指定はしない（まとめて配達）
・迷惑なのでタッチダウン前日までに着
・『返礼不要、但しサンプルリターンを希望』

>この組織(ISAS)の魅力は, ハングリー精神と,
　酒の勢いとしか思えないような突拍子のないことをやってのける点であろう.

確かにそんな気がしてきた今日この頃。
ﾘﾎﾟDのオーバードーズw

松浦氏のブログ、今日は更新無いね。
TV収録だけやったんだろーか・・・

ていうか今日は無理だとして、明日23日にやんないと25日に間に合わないお

>>289
アメリカって覚醒剤が合法で売っているらしいから誤解されてないか

>>295
他のガイジンさんの書き込みで、
「リポビタンDって 'RedBull' みたいなもんだと思う」(超意訳)
ってのもあった。

ちなみにこんなやつらしい。
ttp://www.redbull.co.jp/

>>294
明日はクロ現やんないしねぇ・・・

>>291
おれ、こう言う事した無いんで判らないのでマジで教えて欲しい。
宛名は「はやぶさ運用チーム 御中」で良いのか、「様」か？
送り先は相模原で良いのか？

リポD送り過ぎた結果・・・所員が糖尿病に！ガクブル

>>297
普通に御中だと思う。
というか、御中と書いておけば大概問題ないはず。

>>297
○○御中　運用チームご一同様　って感じだろ。

>>297
公務員への不用意な贈り物は贈賄になるおそれがある。
寄付、差し入れをしたい場合は正式に窓口を問い合わせて、
しかるべき手続きにのっとってするのが手順。

>301
何か見返りを要求しなければ大丈夫でしょ・・・

「実験を成功させてください」

の一言が贈収賄になる事は無いと思うが・・・

たとえがアレだが
>リポD他
みんなして差し入れしまくると
ttp://www.nagomiko.net/daily/daily.cgi?mode=d_list&y=2004&m=8
ってな状態になりそうな悪寒ｗ

>>303
「非常食」が欲しくなった。

寝られる時に寝てくださいという意味で、
毛布と枕と導入剤

>305
それを観て、「なんの嫌味じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と
チーム一同奮起する、とw

>>301
「はやぶさ」にプレゼント

ということにすれば無問題

相模原に住んでいるﾔｼに金をまとめてもらって、
ISASまで持っていってもらうのが手っ取り早いのかも。

「ぱるる」とか「JNB」の口座があればいいのだけど。
名前を公開するのはちょっとまずいかも試練が。

>>306
全員寝ちまって、はやぶさロストとかｗ

やはりここは着陸奇岩のお守りで

お守りは…色々あると神様同士で喧嘩するからダメポ
というか、今はみんなして出雲で大宴会中

>>301
「実験を成功させてください」
と書いて、三菱から1億円分のリポビタンDが送られてきたら????????

>>311
宴会開くのって11月だっけ？

>>313
旧暦だから、11月のはず
違う？

今日は旧暦10月21日。

>>313-314
旧暦10月が神無月だったと思う。
今は旧暦だと10月21日らしい。

>>314 , >>315-316
ああ，そうか．サンクス．

>>301
公務員がダメなら院生と松浦氏にw
いずれにしろ誰か電話してひとこと言っておいた方がいいかも
向こうが了承した上で匿名で送れればいいですね

ISAS発行の今日付けのメルマガ、執筆者がミネルバ担当の研究者だった。
ミネルバへの重いがつづられていた。ちょっと泣けてきた。

みんなも読もうね。
がんばれはやぶさ、ミネルバの分まで！

宇宙研のまわり、渕野辺公園外周がジョギングコースだったよなあ
そのときだったら力になれたのに

＞＞＞＞＞＞＞更新キター！！

今日の「はやぶさ」
（日本時間2005年11月22日現在）
地球より（Distance from Earth）：288,305,350 km
イトカワまで（Distance from Itokawa）：接近中
※ 航法カメラで小惑星イトカワを捕捉しました。


補足　ってことはそんなに遠くだった罠？
イオンエンジン使用なのかな・・・

大正製薬の大株主らしいうちの会社に、大量のリポＤスーパーが届いたことがありました。
社員一同で分けましたが、あまりの本数ゆえにまだ余ってます。笑
大正製薬の社長からの差し入れらしい。
みんなで社長にお願いすればきっとよろこんで差し入れると思いますよ。

イオンエンジンはスピードも出ないし小回りも効かないから、化学推進でしょう。
カメラで捕らえたなら、そろそろ距離が判る頃かな。

みなの衆
りぽびたんでいーのだろうか？
24時間戦えるやつじゃなくていいのか？
「ルールを無視したＤＳＮの運用・・・わたしにわ許せん！！」
牛和歌丸だっけ・・・

なるほど、各種栄養ドリンクを送ればいいんだなぁ。
ただし、一つだけ、スペシャル赤まむしドリンクを混ぜて…

栄養ドリンクもいいけど、
コーラック、ブリザエース、リアップとかも捨て難くない？
大事なときに体調不良ってのはキツイでしょう。

俺は臼田局の方へ送ってみようと思う。
相模原ばかりクローズアップされているが、本当の縁の下の力持ち。まさに黒子役だ。
臼田局がこれ迄NASAに奉仕したからこそ、はやぶさの運用に協力が得られる。
もちろん２５日の為に俺の分も確保するｗ

あとエビオス錠

>>326
＞リアップとかも
ちょっと待てｗ

けど今の時代、知らない人から液体が届いても飲めないよなぁ．．．

>>330
ってことで、デパートのお歳暮の発送サービスを利用するとよいと思われ。
ああいった商品は、客が送る商品を触ることなく、デパート→届け先と直送だから、
受け取ったほうも安心できる。

なあみんな。マジでやるなよ。
多分迷惑だと思うから・・・トイレ近くなるし。

ISASのメルマガ、バックナンバーで読めるね。マイナス６５℃の放置プレイか･･･。ミネルバ･･･

日清のカップヌードルが喜ばれると思うが・・・

本当に喜ばれるのは、「モノ」だけではないと思われ。
いっしょに直筆のお手紙を入れることを忘れないでね。

ブタメンの当たりシール送るか・・

いろいろ応援の仕方があるが、俺は無難にJAXAにエールのメールを送るよ。
署名嘆願じゃないが、多くのエールが集まれば旧ISASの株も上がるでしょ。

イトカワ星人の妨害にあわなければいいのだが。
彼らも必死なんだろう。

しかしネタがないね。

ドリンク剤でファイトー！　というのはなんか日本らしくて良いけれど、
本当は、同じくらいの技量のチームをもうひと組作って、
きっちり交替させてやるのが、成功のための本来の姿だけどね。

19日のタッチダウンでイトカワの熱にあぶられた
リアクションホイールが復活、なんてことはないかな…

>>339
そりゃそうなんだよねぇ…　逆にそれがないのが、システムが弱いと呼ばれる日本の現状を端的に
示していると思われ。

アポロ13号のときに、運用チームを３つ作りつつ、重要な意思決定やキーポイントでの運用を担当
するスペシャルチームをつくって、あの緊急事態を４チーム体制で対応したNASAって、あの当時
から「システム」というものを非常に重視していたんだなぁと改めて思う。

アポロ13号が帰還できたのは、NASA的なシステムとISAS的ながんばり＆裏技の融合なんだろうなぁ
と思う。

>>341

まぁ　人命かかっていたしね＾＾

>>341

日本も国家事業ならそれくらいやってくれるだろう・・・
もっと盛り上げねば

>>339
今はたまたま超激務だけど、年中こんな状態ではないだろうしなぁ・・・

三軸制御がまだ確立できてないってことは、機器の点検もまだこれからってこと？

それで２５日の２回目間に合う？

延期するにもＮＡＳＡのアンテナの都合があるだろうし

>>345
＞三軸制御がまだ確立できてないってことは、機器の点検もまだこれからってこと？

いや、三軸制御は確立できてるみたいだよ。

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/22_74f0.html#comments
の松浦氏のコメントを参照。

>>345
↓の最新コメントによると、三軸姿勢が確立した模様。
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/22_74f0.html#comments

あぁ夕方の会見が待ちどうしい

>>346、347

おお、サンクス！

「はやぶさリンク」：22日の運用、データの一部をダウンロード
　JAXA広報からの午後6時47分付けメールによると、
はやぶさは三軸制御をはじめとした姿勢の復旧に手間取り、
22日の臼田局からの運用は搭載機器からのデータ取得のみとなった。

　データ解析の結果は、明日23日夕方以降に、ホームページに掲載される。
　また、2回目のタッチダウンを25日(タッチダウン時刻は26日早朝となる)に行うか否かは、24日夕方に公表するとのこと。


　11月21日付で、的川泰宣教授による、第一回着陸の経緯をまとめた文章が公開されている。

「はやぶさ」８８万人の「星の王子さま」たちへ
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/1121.shtml

　英訳はされていないようないようだ。
本来英語でも公開すべき文章と思うのだが、私にはそこまで
手が回らない。どなたかボランティアで、翻訳してもらえないだろうか。

明日のデータ公開が楽しみだなおまいら! わくわく

>>350
＞データ解析の結果は、明日23日夕方以降に、ホームページに掲載される

ﾜｸﾃｶ

>>341
松浦さんの本を読めば良くわかるが、、
今のＩＳＡＳにそれを求めるのはチトキツイかもしれん。
組織文化の問題で、書類をなるたけ作らない文化らしい。
そうすることで、無駄な手間を省き、少数精鋭で事を進めていくとか、、
解る人間だけで進めていくからこそ、迅速な判断が行えるし、
融通が利くんだけど、逆に引継等は非常に困難らしいんだわな、、
あくまでも人頼りの組織、ＮＡＳＡなんかは、システム頼りの組織でしょ。
そのかわりＮＡＳＡは、事細かに書類に決定事項を記載して、後から、
全ての過程を再現できる程徹底的に、管理するらしいんだわ、、
エラク手間がかかる方法。ただＮＡＳＡの方法でやれば、予算をつけて、
増員することで、手を広げられる。松浦さんによれば、現在のはやぶさや
のぞみのプロジェクト以上になると、ちとＩＳＡＳ的にやるのは限界かもしれん
っていってた。

おまいら、データ公開は「明日23日夕方以降」だ。
「以降」の２文字を無視するなよ。ｗ

日曜日もお仕事していたから、１日お休みかな。
次回は、無理して２５日に実行する必要は無いので、
前回の問題点を十分再検討して、数日延期しても
良いんじゃないですか。

高度１０ｍ３０分間ホバリングの謎を早く知りたい。

>>組織文化の問題で、書類をなるたけ作らない文化らしい

ん〜〜〜、書類が無いと第３者が監査できない、というか
必要最小限な書類は当然作っているんだろうけど、、、
紙の書類は作らないけど、電子記録はちゃんと残しています、
と言う意味なのかなぁ。失敗を次の成功に結びつけると言う意味で
問題は無いのでしょうか？

>356
ISAS式ッてのは経験を人間に蓄積させるのです。
だから、ある程度定期的な打上げをしてないと、
前回の経験者が現場から離れてしまったら意味がないです。
NASAのような現代的なシステム管理とは対極ですね。
体制的には大戦中の日独の兵器開発に近いんじゃないかと思います。

>>357
システム管理としては問題が多いのだが「大学院」としては正しいのかもね。ｗ
NASAなんかだとドキュメント書きなんかを担当する専門の秘書が下っ端の
研究者にも付いていて、仕事に専念できる環境がある。
日本の研究者は雑用も全部自分でやってる（やらなきゃいけない）から
大変だなと思うよ。

例えば、今は人が足りない、予算が無いと言ってるけど、
試料採集に成功して、某首相が「感動した！！」とか言って
予算が付いて人が雇える状況に成った時に、新人教育用の
資料が必要になりますよね。全ての過程を再現できる程徹底的に
記録を残しておかないと、シュミレーションが作成でき無いですよ。

スレ違いだけど、日本の宇宙開発って事で。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000094-mai-soci
こういう方向性もあるんだね。

>359
つまりは新人育成のためのシミュレーションをつくるような余裕はないって事です。
中小の町工場みたいなものでしょうかね。新人は現場で鍛えてるみたいです。
ISASの目的は「世界的にトップレベルの科学的な成果を上げること」であって
それ以外の人材育成とかを考える余裕は無いです。
年間200億円以下の予算で科学探査を行うためには、取捨選択は必要ですから。

そもそも、どうせ成功しても予算が増えそうにないですし。