まったり政治経済を語るすれ11

1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/07(火) 17:27:22.64 ID:UXpdjTaa

【お約束】
・冷静な議論を心がける。
・感情で叩かずに批判をするときはその理由をわかりやすく書く。
・よいしょするときも何で支持するか明確にする。
・ネタ振るときはソースのURLを貼る。

まったりゆっくりのんびり

※前スレ
まったり政治経済を語るすれ10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1340876621/

2 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/07(火) 17:28:44.57 ID:UXpdjTaa

過去スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1337339874/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1284534717/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1282979027/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1280762466/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1271400306/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1293123694/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1301748607/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1314749244/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1330422339/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1330422339/

3 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：30) ：2013/05/07(火) 17:35:12.70 ID:/wNitf8b

Tess

4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/07(火) 17:38:33.18 ID:UXpdjTaa

テンプレは以上。

クレイジーな荒らしによって前スレ前々スレが潰されて以来、
半年以上途絶えていたが、そろそろいいのではないかと思い、たててみた。

万が一、同じ既知害が来たら対策を考える。

5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/07(火) 22:07:42.16 発信元:180.196.178.16

心情的には現在は政治の季節ではないのか、
いつものレイシズム的な暴言を除けば、
昨今は政治的な言説が抑えられているように思えるな。

しかし、実際には現在ほど様々な政治的問題と
その決断が迫られている時期はない。

TPPや改憲問題だけでない。

意識的に放置されているが、
沖縄の基地問題にしても原発問題も、

実際には決断されなければならない
日本全体を覆う重大な政治問題だ。

これらを何一つ検討せず見過ごしていくことは、
結局、それらを利用とする連中の言いなりになることであり、

その連中のために「誰か」の犠牲を強いることだ。

6 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/07(火) 22:37:31.02 発信元:180.196.178.16

実際のところ、人々の監視がゆるくなれば、
権力というモノは好き勝手に振る舞うモノだ。

例えば「マイナンバー制度」にしても、
人々にとってはメリットがなく、
リスクとコストが伴うものに過ぎず、

実際には一部の連中の見え見えの利権のために
なされる方策だが、

それに対して説得的な説明をすることすら、
政府は怠っている。

今の政治状況であれば、説明なんてできなくても
通せると分かっているからだ。

批判されない権力は、自制などしない。
ただ増長していくだけだ。

7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/08(水) 08:46:18.95 発信元:180.32.185.202

浜矩子「アベノミクスは“アホノミクス”」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367910713/

8 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/08(水) 14:58:58.88 発信元:221.170.211.87

川口順子、中国外交日程勝手に延長、参院予算委員会勝手にドタキャン問題

･･･小泉さんが、田中真を更迭したように、安倍さんもさっさと更迭した方
が良い。国会の許可が下りないのに、勝手な行動をして、予算委員会の停止
を招いたのは、常識的社会人にはあるまじき行為。普通の会社だったら･･･

「懲戒解雇」喰らっても文句言えないでしょ。重要な会議を会議の長を任さ
れ、招集した本人がドタキャンしたんだから｡｡。いい加減な議員を庇うのは
自民にとって、命取りになりかねない。

9 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/08(水) 16:15:31.21 発信元:180.32.185.202

中国の罠っぽいけどな。帰りたいのに帰さないんだからなｗ
川口議員は保守派の政治家なんで潰したいんだよなー

10 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/08(水) 16:18:08.50 発信元:27.122.70.219

溶血地って外相だと思ってたらいつの間にか国務委員になってました

11 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/08(水) 22:09:20.62 発信元:180.32.185.202

青山が衆参ダブル選挙やるような事を言ってたがもしやったら民主党は消滅するなｗ

12 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/08(水) 23:07:48.00 発信元:180.196.178.16

>>8
この手の政局に属することについては、
あまり口を出さないことにしているのだが･･････

情報を総合する限り、
「委員長」の「解任」か「辞職」はやむを得ないだろうな。

原則に反することを特別に許可されて渡航した以上、
その許可された内容を厳守するのは当然のこと。

それを意図的に違反したばかりでなく、
その結果、自分の主な仕事である環境委員会をポシャらせるなんて
言語道断の行為としか言いようがない。

中国外交部の首脳との会談やら尖閣問題やらと
言葉を並べているが、今の彼女の管轄外の話であることは自明。

何の権限もない話し合いのために、
自分の主たる任務を放り出すというのは理解に苦しむ奇行だ。

長としての任務を放り出した以上、
その任を解かれてしまうのは当然のことだろう。

13 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/08(水) 23:34:24.35 発信元:180.196.178.16

尖閣問題の当面の処理は「棚上げ」の再開よりほかはなく、

現在の政治環境の中で、その方向性を日中両国で密約するためには、
トップ会談か、それに準じるものが必要になる。

にも関わらず、当のトップは「靖国」という地雷に触れて、
この手の高度な政治会談を困難な状況にしてしまった。

このような致命的な外交方面に対する愚行の埋め合わせを、
「環境委員長」に期待したのだろうか？

イエスであれ、ノーであれ、それぞれ違う意味で馬鹿げた話だ。

どうも、現在の政権は、内輪のことしか見えていないようだな。

14 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/08(水) 23:45:41.56 発信元:180.196.178.16

>>7
私には浜矩子氏のように力強く言い切ることはできないが、
アベノミクスがリスクの高い施策であることは間違いがない。

短期の利益を食いあさる連中にはどうでも良いことなんだろうが、

この国につながれた人間である私は、
「アベノミクス」後の日本の未来に恐怖を覚えざるをえない。

15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 14:41:35.88 発信元:180.32.185.202

浜の馬鹿はデフレとマクロ経済が分かってないからなｗ
ちなみにアベノミクスはかつてデフレ不況で苦しんだ世界恐慌をいち早く抜け出した日本の高橋是清やドイツのヒトラーの政策
日本の高橋是清のデフレ脱却のニュースを見たアメリカのフランクリン・ルーズベルトは「おお！これだ！ニュー・ディールだ」と
日本、ドイツ、アメリカとデフレ脱却に成功した代表的な政策。安倍はインフレターゲットをデフレ下でやる変わった方式をとったが
財政出動とセットだから正しい高橋是清政策だな

16 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 14:53:11.18 発信元:221.170.211.87

前の安倍政権の時も、駄目大臣やら議員を色々庇って、そこから致命傷が広
がって野党に落とされたんだから、今回の大臣・事務次官クラスの責任の取
り方はしっかりさせておかないと、折角、沈めた民主系のうるさいのに隙を
見せないほうがいい。まだまだ、この後に大仕事が控えているんだし･･･

17 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 15:00:10.05 発信元:221.170.211.87

戦後世代は・・・
原爆や東京大空襲等の大量無差別殺人の責任を米にも取らせる追求を始める
べきだなｗ

18 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 17:14:42.44 発信元:106.160.29.79

アベノミクスは物価上げ、給与維持で実質賃金の低下が狙いだよ
実質賃金が低下すれば失業率は回復する
でも実質賃金が低下することは変わらない
それよりも安倍の９条改憲って徴兵とかしたいのかな？アメリカのバランシング戦略とそっくり

19 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 17:49:00.10 発信元:180.32.185.202

>>18
やはり最初はどうしても物価から上がる。が、１,２年我慢すれば必ず所得は上がるのが今回の政策
高橋是清の時代の話だとデフレ脱却してから給与はどんどん上がっていった
その前はデフレ率１０％といういまのデフレ不況の１０倍の破壊力ｗ
どんだけ凄かったかというと娘は売り飛ばされハワイのサトウキビ畑に出稼ぎにいくような世界ｗ
アメリカは都市部の失業率４０％で小麦が売れないので刈り取られずに腐らせる農家が続出したｗ

20 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 18:23:45.73 発信元:111.100.34.88

>>18
なんで徴兵とかいう発想に行きつくのかが理解できない。

21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 18:32:09.85 発信元:106.160.29.79

>>20
アメリカの意向でございます、アメリカは圧倒的な軍事力での覇権から
漁夫の利的な戦略に変わったからです
詳細は調べて

22 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 18:40:26.89 発信元:111.100.34.88

安部さんは愛国心で行動してるよ。そこに疑いは無い。
ただし国際政治の世界は魑魅魍魎の世界。
日本側の都合が良いように簡単にはいかないな。

戦後秩序の姿が改めて浮き彫りになるつつある。
ＧＨＱの骨抜き策も効き過ぎてるよなあ。
日本がようやく立ち上がろうとしてる矢先に牽制の矢がバンバン飛んで来てる。
ガタついている土台に中韓もけしかけて来るしな。

>>21
アメリカの覇権も衰えてきてるのは解ってるよ。
５０年前と比べると国力は半減してるし衰退も止まらないだろう。
ただ、そこもあえて乗っかるべきだな。

23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 18:52:29.97 発信元:111.100.34.88

ν+で面白いコピペ見つけた

877 名前：名無しさん＠１３周年
中国人留学生の知人に言われたけど…腹立ったけど言い返せなかった。。
堂々と反日で全く協調性もなく、完全に日本の支援を利用して学歴積んでるだけの女。

「日本人は政治家もメディアも、国際社会にアピールするべきだといっても
実際は何もできない。そのことを中国は見抜いてる。
一つは、やろうとすると必ず日本国内から妨害する勢力がいるからだ。
中国からの工作員はもちろん、日本は中国・韓国側に立つリベラルの人間、
そして右翼の集まるネットでもネット右翼などと自虐的に、
日本が結束することを絶えず揶揄して阻止しようとする人間が多く、
中国とは違い日本人の結束を乱す要員になっている。そしてそれに該当しない愛国者ですら
日本人が実際にわずかでも姑息なことをしようとすると、武士道精神や過度のモラル意識から
狡賢く行動すると即糾弾する。結局日本人は民族性に捉われて何もできない。

24 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 18:53:01.22 発信元:111.100.34.88

つづき

我々は２０年前から世界中に移民を大量に投入し、選挙権を持ち、中から力をつけ
我々の主張を正当化するために時には教師になって洗脳し、海外の報道機関にも入り込み操っている。
日本に海外の放送機関を乗っ取るなんて行動力があるか？正義感が邪魔して絶対にできない。
我々は日本を必ず世界の敵にする。ABCD包囲網を再来させる。
自分の利益のためならどんな手段も許容する民族性は
中国人の最大の武器だ。しかも韓国までいる。
北朝鮮は印象が悪いが、世界は韓国については殆ど実情を知らない。だから韓国の意見は真顔で聞く。
中国だけでなく韓国も「日本が挑発してきた、日本が悪いんだ」と糾弾することで
国際世論はあっという間に日本を見る目を加害者に変えて行く。日本なんかあと２０年も持たない。
武士道精神で汚いことを出来ず、自国民にばかり厳しく、相手の立場ばかり慮り、
自虐的で決して結束しようとせず、少子高齢化を選挙の最大の争点にもせず
急激な衰退を放置している日本人は、絶対に中国人に勝てない。
２０年以内に確実に中国は開戦する。日本を経済と人口と軍事力で圧倒し、米国も手を出せないほどの力を持った瞬間
尖閣を武力で奪い沖縄割譲まで要求する。若者がいなく数え切れない老人を抱えた日本は何もできないだろう

25 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 19:20:27.20 発信元:180.196.178.16

>>23
とりあえず、何が面白いのか説明すべきだな。

少なくとも私にはどこにも面白い部分は見つけられなかった。

26 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 19:25:57.95 発信元:111.100.34.88

>>25
おそらく思想的にあんたとは相いれないだろうな。
説明した所で納得もしないだろうし、お互い反論が延々と続くだけだよ。

27 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 19:26:17.53 発信元:180.196.178.16

>>18
つうか、自民党政権が狙っているのは、九条改定だけではない。

「基本的人権の抑圧」「立憲主義の抑圧」であり、
一部の人間の利権の確保のために、全体を隷従させていく国家体制だよ

28 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 19:27:16.31 発信元:180.196.178.16

>>26
お前さんに「思想」なんてものがあればの話だがね。

29 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 19:28:10.89 発信元:111.100.34.88

反権力の為の反権力とかカッコ悪過ぎるよな。
マスマディアや日本の左翼てそれがイケてると思ってそうだ。

30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 19:29:19.08 発信元:180.196.178.16

>>26
ついでに言えば、私が直接的に聞いたのは、
お前さんの思想内容ではなく、そのコピペにどんな面白さがあるのかということだがね。

31 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 19:30:43.03 発信元:180.196.178.16

>>29
お前さんはカッコいいとか、カッコワルイなんてものを基準に
政治を批判したり判断したりｽﾙのか？

大した「思想」だな。

32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 19:32:45.26 発信元:111.100.34.88

>>31
あんたのレス読み返してみた。
俺がちょっと無礼だったｗ　すまんね。

33 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 19:35:16.03 発信元:111.100.34.88

俺のプロバイダだと日跨いでもＩＰ変わらないからな。
やらかしたと気づいても生々しく記録は残る。
日替わりＩＤなら書き逃げしても知らんぷりできるんだがな。

34 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 19:42:31.81 発信元:180.32.185.202

>>27
そもそも「基本的人権」の定義はどうなってるんだ？　少数意見を尊重しろって意味だと思うんだが
少数意見を尊重する事は多数意見は間違ってるから排除しろってことになるのか？

35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 19:42:46.75 発信元:180.196.178.16

>>33
私は逆にそこにメリットを感じるね。
実は、この板にいる理由の一つだったりする。

特にこの手の話をマトモにするには、
内的にも外的にもある種の一貫性を
確保する必要があると思うからね。

36 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 19:50:35.15 発信元:180.196.178.16

>>34
基本的人権は様々な範囲を持つ言葉であり、
そんな風に限定的に用いることは矮小化でしかない。

基本的人権の具体的内容は憲法にある程度明記されているし、
それを補う形で様々に習っているはずだぜ。

それとは別の話として･･････

民主主義の基本システムは「多数決」だが、
少数意見の存在を併存させるようにさせることが自明の前提になっている。

それは、政治の理性を保ち、
オルタナティヴを確保する有効な手段にもなる。

両者を絶対的な二律背反のように設定することは、
愚かな原理主義でしかないよ。

37 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 20:02:41.47 発信元:106.160.29.79

>>27
あれは原発関連とかで人を集めたいんだろうね
他にも社会保障関係とかも

38 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 20:07:12.36 発信元:180.196.178.16

>>37
まぁ、経済界では憲法改定は概して大賛成だからね。

人権と人命のコストを下げたくてウズウズしているのがよく分かる。

39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 20:13:50.85 発信元:125.202.20.56

>>18
いまどき徴兵制はないだろうな
食わせるのが大変だし、役に立たない
そんなことしなくても志願する奴は沢山いる
ところでバランシング戦略って何だ？りバランシング路線ということか？

40 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 20:20:49.42 発信元:180.196.178.16

九条改定の直接の動機は、「集団的自衛権の行使」に他ならないよ。

そして、そこを足がかりにした世界規模での軍事力の展開だな。

徴兵制は直接の視野には入っていないと考えるのが妥当だし、
実際、改定九条単独では、徴兵制を実施するのは不可能だろう。
（外の憲法に違反するから）

ただし、自民党の改定案がすべて実現すれば、
そういった権力側の暴挙も自在に出来るようになるかも知れないね。

41 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 20:42:20.09 発信元:125.202.20.56

>>40
9条改正の動機ねぇ・・・
まともな話としては、極東一体での米軍との共同行動の支障がないようにする為の法律的裏づけ、といったところだろう
本来的には米軍への攻撃（先制も含む）に対しても日本が防衛のために軍事力を行使することまで集団的自衛権に含まれる筈だから、上記の目的を指して集団的自衛権の行使と表現しても何らおかしくない
ただ、安倍政権は果たしてそういったまともな考えだけで物事を検討しているのか、少なくとも憲法や靖国は、実利的な計算からでなく、もっと情緒的な動機・理由で行動している気がする
自民党の結党以来の目的だからだとか、昔からの支持者たちとのしがらみだとか、あるいはそういった遺言でもされたとか

なお、俺は右なので9条変えて自衛隊を国軍にしたり交戦権のあることを宣言したりすることにはそれほど抵抗はない、が、それも利害の計算がたった上での話

42 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 20:47:36.02 発信元:180.196.178.16

しかし、自民党を支持している人間は、
2012年に公にされた「日本国憲法改正草案」の中身をちゃんとみているんかねぇ。

度肝を抜くようなとんでもないことが書いているのだが、
支持者は、本当にそれを良しとしているのか？

「国民審査の時にブロックすればいい」と
タカをくくっているのかも知れないが、

いずれにせよ、彼らがそこに現れているような
政治体制を目指しているのは事実なんだぜ？

43 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 20:53:07.25 発信元:125.202.20.56

経済については法律より疎いんで誰か詳しいお人に聞きたいのだが、アベノミクスはうまくいくのか？
物価は無理無理上がるだろうけど賃金上がる保証がない気がする
円安で燃料代も上がるわけだし、下々の暮らしが楽になるのかどうか
これから仕事につくような人はともかく従来から働いてた人間や年金生活者にとってはつらい面が多いと思うんだが、その辺どうなんだ？

44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 21:00:03.43 発信元:180.196.178.16

>>41
様々な言動から見えてくるとおり、
安倍晋三自身の頭の中には怜悧な計算なんて何も働いていない。

例えば憲法について呆れかえるほど無知だし、
いうことはまんま人の言葉の丸写し。

知恵も知性も知識もなく
愚鈍な保守反動的情緒があるだけ。

そして、空っぽの分だけ周りは扱いやすい

45 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 21:14:15.44 発信元:111.100.34.88

勉強がいくらできても法律全文頭にインプットしてても
駄目な奴は駄目だよ。鳩山がいい例だ。

46 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 21:15:41.86 発信元:125.202.20.56

>>44
そう想像することはできるね
尤も俺はテレビも新聞も見ないので、安倍ちゃんが憲法について何をいったのか、愚鈍な保守反動的情緒の現われと目すべき意見を吐いたのか、それら事実を全然知らないがw

4月21日にのこのこ出かけていかなかったことは彼にとっては譲歩だったのかもな

でも、簡単に軽んじるべきじゃない
安倍は一回野党に転落した後もう一度トップに返り咲いた人間だ
一回目は小泉の跡を継いだ禅譲だが、今回は選挙に勝ってる
今の選挙制度が糞だといえばそれまでだが、あの無様な退陣ぶりから考えると驚異的といっていい戦果だった
本当に単なる御輿で空っぽなのかどうか、仮にそうだとして指南役や参謀は誰か、そいつはどのくらい賢いのか

今のところ大した失敗がないことから考えて、そうそう馬鹿にできたものじゃないと思う

47 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 21:17:47.86 発信元:180.196.178.16

>>43
正直言って、どうなるかは分からない。

そもそも経済理論ってのは、思っている以上に不確実なものだし、

現在の日本財政は極めて特殊な状況にあるので、さらに不確実性が増す。

その上、自ら「異次元」と認めているとおり、
施策の方も常識外れの極端なものなわけで不確実性が3乗される。

マネーが実際の事業ではなく、株価の上げ下げのマネーゲームに
費やされることが助長されると、

かつての「実感のない景気回復」どころか、
「人々を苦しめるバブル」に陥る恐れも十分に有る。

そうなると、ごく一部の人たちが利益をくいあさり、
日本の生活は破綻していくね。

48 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 21:19:11.49 発信元:125.202.20.56

>>45
鳩山？この間首相だった鳩山なら、法律の解釈なんか何も知らなかったんじゃないの？専門違うし
弟の方がずっと詳しいだろうね

49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 21:30:20.23 発信元:180.196.178.16

>>46
憲法改定をライフワークにし、
内閣法制局にまで圧力をかけてしまう人間が、

その分野に関する知識をまるで持ち合わせていないというのは、

じつは、とても恐ろしいことだと思うぜ。

50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 21:37:54.16 発信元:180.32.185.202

>>36
多数決が民主主義なら１０００１対１００００で１万の意見が負けた場合は勝者にしたがる事が民主主義だろ？
負けた方の意見を採用したら多数派の意見を潰す事になるんだからな？
それなら少数派の意見を潰す作業が民主主義になるだろうが？

51 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 21:44:58.18 発信元:106.160.29.79

>>49
１３条を知らずに、改憲がライフワークとか
自民党は基本的に馬鹿が多すぎる
レイプした徳田も帝京を２度も中退してるDQN

52 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 21:45:15.67 発信元:180.196.178.16

>>50
言っている意味が分からない。

民主主義における「多数決」は政治的決断のシステムとして用いられ、
便宜的にその方針が選ばれるだけのこと。

多数にならなかった方が消滅するわけではなく、
将来においてそちらの方針が取り入れられる可能性はある。

民意というのは神意とは違うので、常に「結果としての正解」を
選び取るとは限らない。

むしろ失敗を含めて試行錯誤しながら、
より正解に近いものに近づいてくというタテマエのものだろう。

だから、多数決というシステムには、
少数派の存在が重要になる。

53 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 21:53:07.75 発信元:125.202.20.56

>>49
恐ろしくないとは全然言ってない
彼が何を言ってるのか俺が知らないというだけだ
マジで憲法について知らないならそもそも何故変えようと思うのか、動機が分からん
憲法変えたって現実はあんまり変わらないよ
共産主義じゃあるまいし

54 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 21:56:50.56 発信元:180.196.178.16

>>53
あ、すみません。アンカーミスです。

>>49の私のレスは>>45に向けたつもりのモノです。

失礼しました<(_ _)>

55 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 22:06:37.70 発信元:180.196.178.16

>>53
ちなみに、>>51の中の人が指摘しているのは、
国会の質疑であった、↓のことです。
http://blogs.yahoo.co.jp/konishi_hiroyuki_524/17564150.html

当事者の発言ですから、公平とは言いにくいですけど、
今検索をかけてみて、詳細を述べているのが外に見当たらなかったので、
こちらを貼っておきます。

ちなみに、私は上記のこととともに、
「集団的自衛権」について内閣法制局などにかみついた時のことも指しています。

あまりに愚かしい安倍晋三の発言に役人も学者も言葉をなくした事件です。

56 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 22:12:17.74 発信元:180.196.178.16

>>53
安倍晋三は岸信介の孫であり、
その影響を強く受けていますから、

民主主義に対する憎悪とエリート主義、それに
戦前のような政治体制にたいするシンパシーがあるのでしょう。

そして、彼の周りには
それを応援したりほめたりする人しかいなかったと。

57 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 22:20:37.89 発信元:180.32.185.202

>>52
そもそも民主主義の歴史は古代ローマだろ？ｗ　で、お前のようなグミくずの票を得るために
サーカスとパンと言ってアホを更にアホにして催眠術のように票を入れるシステムして滅びただろ？ｗ
大事なのは議論だよｗ　国会を通して徹底的な議論をやる

58 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 22:31:38.14 発信元:125.202.20.56

>>54,55,56
何で敬語？煽りに見えるんだが？w
中の人などいないので普通で行きましょうや

リンク先読んだけど実質結党以来50年しか言ってねー
でも公共の福祉を公益及び公の秩序に言い換えるのは、安倍の差金ではないから、彼では分からんだろうね
あれはどっかの新聞社の改憲案でも似たような言葉だった、公益と秩序的な
一部の判例に準拠した言葉遣いだから、多分改憲案を練るのを仕事にしてる奴がいるのだろう

ところでこの民主の議員さん喧嘩の売り方知らないね

59 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 22:33:45.22 発信元:106.160.29.79

>>56
岸はホントヒドイよ、ヤツはカスすぎる

60 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 22:36:34.37 発信元:111.100.34.88

>>59
アメリカに日本を守らせるようにしただろ。あれは日本が勝った交渉。
岸がいなければ戦後の高度経済成長期の安全保障上の安定は無かった。

61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 22:36:50.54 発信元:125.202.20.56

改憲については自民党支持者でもないが、改憲案読んでやったぞ
よく頑張ったとは思うが、なw

まず、何でいまだに2院制なのか、しかも法律の議決に衆議院の3分の2がいる方式を採り続けるところに進歩を感じない
自分たちが何で下野したのかすら分からんのか？それとも小選挙区なら3分の2も余裕だって？そりゃおごりが過ぎるし甘々
次に、緊急事態を定めた98条以下は、順番や体裁の面で練りが足りなすぎ
特に99条が酷く、4項の「法律の定めるところにより」は何にかけたつもりなのか、善解しようとても分からん
第3に地方自治体の項だが、自主財源で回せといってるが何が自主財源なのか分からん
これ非常に重大な結果を呼び込むと思うんだが肝心の何が自主財源化について憲法が手がかりを与えないから、実質ペンディングだろうに、そんな状態で憲法に書いてどうする?
その他、天皇について6条2項10号はまだ残すんだ？wて感じだし、21条2項は具体的実施の際どうやってそのような結社を見つけ出すか想像して書いたのか疑問だし、64条はどこかのまねっこで敢えて規定する意味に乏しいし…

正直、びみょー

62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 22:38:08.02 発信元:111.100.34.88

岸の安保交渉の成果は今現在にも大きな効果を発揮している

63 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 22:38:48.71 発信元:180.32.185.202

小泉竹中の戦果

戦後最長ともいえる年率の名目成長が1％にも満たない景気拡大が始まった。さらに以下に列挙するようなさまざまな副次的効果が生まれた。

有権者一人一人が公平な政治の出現
政治において凄まじく透明性が増した。昔ながらの金一封と山吹色のお菓子さえあれば、裏でこそこそ悪事を働くという奥ゆかしい民を
苦しめる苛政・暴政が可能な政治が撲滅され、経済財政諮問会議のような、（特権階級以外の国民から幸福を取り上げる）ロビー活動が
表舞台に立ち堂々と行えるようになった。

非効率な分野の淘汰
社会主義的な福祉サービスなどを行う公営企業は先細り淘汰され規模が縮小した結果、資源の有効活用が促され国全体の生産性が低下した。

負け組への適切な社会的地位の決定
バブル経済とその後の不況によってモラルは完全に破壊された。数々の社会主義的な不況対策によって負け組が無責任にゴネれば
ゴネるほど優位な社会がそこにあったのである。市場原理の徹底により、それらは撲滅され、なんの努力もしない年収1000万以下の
大多数の負け組は身分相当な社会的地位に落ちた。

コンプライアンスの意識の向上
談合など、横暴なことはおこなわれなくなり、法律に基づいて表向き甘い蜜を吸えることが堂々と行われる法治国家として当たり前の
姿勢が確認された。

64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 22:41:16.72 発信元:180.32.185.202

「資本主義はなぜ自壊したのか」の著者　中谷巌。

中谷氏は、かつてはバリバリの新自由主義派。小渕政権下の「経済戦略会議」で、
規制緩和や市場開放を積極的に主張し、その諸提言の延長に小泉構造改革があると
言って良い。まさに小泉構造改革の生みの親なのである。しかし中谷氏は、
小泉構造改革下で所得格差が拡大する様を見て、新自由主義に疑問を抱く。
そして、ついに新自由主義を捨て、かつての同志竹中平蔵とも決別。
福祉的政策の採用、所得の再分配を訴えるようになった人物である。

彼はマルクスの資本論を取り上げ、概略次のように述べた。
意訳、超訳であるので悪しからず。

「マルクスは資本主義は悪だと言った。資本主義は労働者を搾取し、
労働者を窮乏化させるからだという。しかしマルクスは間違っていた。
資本主義下で労働者が窮乏化すれば、商品を購入する人間がいなくなる。
資本主義は労働者をある程度豊かにし、消費者として育てざるをえない。
しかし小泉政権下では、派遣労働者をどんどん増やし、日本の労働者が窮乏しても、
お金持ちの外国が買ってくれるから大丈夫、とやってしまった。ここが問題だ。」

65 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 22:44:45.94 発信元:125.202.20.56

岸はエリートだけど、安倍ちゃんは……

66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 22:50:51.84 発信元:111.100.34.88

>>65
バランス感覚と言うか政治のセンスが評価されてる面もあるだろう。
最高学府の教授始め学のある人たちが何故安部さんを評価しているのか考えようぜ。
俺は元々学力云々は気にしてない（エリートの定義とかは置いといて）。
安部さんはブレーンのチョイスも素晴らしい。これも政治センス。

67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 23:01:33.27 発信元:125.192.90.137

カキコが長いヤツが多いね。まあそんなんだろう。

68 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 23:05:23.97 発信元:180.196.178.16

>>57
お前さんの話には脈絡がないな(-_-)

話がどうつながっているのか、
私にはまるで分からないが･･････

「国会の議論を徹底的にやる」などといっても、
それはあまり意味のないスローガンだと思うぜ。

議員側にそうする事情や状況がなければ、
彼らはマトモに議論などしないよ。

そして、その事情や状況は結局、
人々の意識によって創り出すしかない。

69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 23:05:59.32 発信元:125.202.20.56

>>66
曖昧すぎじゃないか？
外交や内務は馬鹿の素人でもできるんだよ、俺如きが適当に2chで書けるくらいだからな
問題は経済で、基本的なことは勿論専門というか実験段階のことまである程度見通し立てられないと、知ってる奴に一方的にまくしたてられてお終い
だから、分からない奴は財政の均衡を言う
あれは一般の家庭の話と一緒だから誰でも言える
そりゃ経済じゃなくて財政だと思うんだがw

歴代の首相で任期はじめに最高学府の先生方が否定的評価を下した奴て、そんなに思いつかん
最高学府って言っても沢山あるし専門もいろいろ、寧ろアベノミクスを持ち上げたのは在野の連中だろう

70 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 23:09:35.40 発信元:180.196.178.16

>>58
私のアンカーミスから発した話ですから、
お詫びの気持ちをこめて敬体でレスしているだけですよ。

71 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/09(木) 23:22:14.86 発信元:125.202.20.56

>>66
69だが、ごめん、分かりにくかったな
俺も彼が何も知らない馬鹿だとは思えないけど、優れた政治センス、では説明が不足してる気がする、ということだ
経済政策は、完全に誰かにおんぶに抱っこ、が実態じゃないかという気がする

>>70
了解しました
以後何かあったら普通に行きましょう

72 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/10(金) 12:18:31.34 発信元:126.210.68.131

個人的な意見として安部は天才的政治家だと思ってる
直感で物の本質を見抜くセンスを持ってるとしか思えん
逆に言えば本質しかわからん男でこういう政治家は最終的にはたいがい破滅する

73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/10(金) 14:38:36.20 発信元:60.236.69.219

ほんと、日本が核作れば一番いいじゃん。日本なら大気圏突破も成功してる
し、ミサイルの超遠距離操作もお手のもの。深海６５００から撃てば迎撃な
んて絶対不可能だしｗｗｗ

他の国も広島・長崎や他の大都市と同じ焼け野原にすればいいのさｗｗｗ

74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/10(金) 14:48:42.94 発信元:60.236.69.219

特に、米は２回、日本に原爆を落としてるからね・・・ハムラビ法典に照ら
したら、２回落とされても文句言えないし、キリストも右頬出したら、左頬
って言うからね・・・ｗあまり、日本を煽らないほうが良いと思うぜｗ

昔と違って、日本近海に資源がいっぱい有るの分かってるし・・・右、右っ
て言うとホントにゆとり世代がブチ切れて作るかも・かも、かもｗｓｗ

75 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/10(金) 21:58:33.53 発信元:180.53.176.70

>>22
>安部さんは愛国心で行動してるよ。

TPPに加入して日本滅亡に大躍進だろ、わろた
韓国と一緒に潰れるよ、良かったなネトウヨ

76 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 00:18:46.58 発信元:180.196.178.16

>>73
日本が核兵器をもつことは、
破滅的な結果を覚悟しない限り現実的ではないよ。

日本にあるほぼ全てのプルトニウムは、
日本の自由にはできないものだ。

これを兵器に使用するとなると、単にNPTを脱退するだけでなく、
そのプルトニウム管理国との決まり事を決定的に破ることになる。

NPTに対するもっとも危険な挑発行為となり、

NPT等の管理を条件にとてつもない量のプルトニウムをため込んでいた
日本は、もっとも卑劣で危険ななならず者国家として
アメリカを含めたほとんど全ての先進国を敵に回すことになる。

軍事的な脅威以前に、経済的な制裁を受け、中韓にヘゲモニーを奪われ、
あっというまにｽﾞﾀﾎﾞﾛのサンドバッグになるね。

素人が知らないのはしょうがないが、
政治家がこの核の基本ルールを知らないのには呆れるしかない。

77 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 09:20:12.03 発信元:180.32.185.202

>>76
ＮＰＴにそんな能力があるのか？ｗ　イスラエルやインドはサンドバッグになってねーだろがよｗ
頭が腐ってるのと違うか？ｗ

78 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 09:39:59.57 発信元:180.196.178.16

>>77
インドもイスラエルもNPTに加盟していない。

それに対して、日本はNPTに加盟し、IAEAの査察を受け入れ、
それを信頼の担保にして大量のプルトニウムを所有している状況だ。

この状況の日本がNPTを抜け、
核管理国の意向を無視して、上記の過程で手に入れたプルトニウムを
核兵器に用いたならば、

日本はNPTだけでなく、関連する全ての国を騙して
プルトニウムを手に入れたと言うことになる。

言うまでもなく、そのやり方はより多くの非難を受ける。
そして、その「ならずもの性」は顕在的脅威として他国に位置づけられるだろう。

それに、イスラエルのような経済的な存立条件はそなえておらず、
経済制裁によるダメージは、決定的だ。

物事というのは、こういうコンテクストを元に理解するモノだぜ。

79 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 09:53:51.11 発信元:180.32.185.202

>>78
別に北朝鮮のように世界制覇のために核保有するのと違って自国の利益を守るためなら脱退する権利を日本は持っている
核に対する脅しには核で対抗するしか自国の利益は守れないから日本が脱退して制裁を受けるようならＮＰＴそのものが
信用を失い現在の核保有国以外は脱退するだろうなｗ

80 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 09:55:35.39 発信元:180.196.178.16

IAEAの査察の仕事の大部分は、
日本のプルトニウム管理が占めている。

その国が壮大な騙し行為をすれば、
NPT体制も査察隊背も完全に崩壊する。

そんなことをアメリカが認めるわけはないし、
現実的脅威として中国も黙ってはいない。

私は日中の本格的な軍事衝突はないと考えているが、
それは、このような愚行を
日本が行わないという前提によるものだ。

想像を絶する愚行は、想像を絶する混沌と悲劇をもたらすよ。

81 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 09:57:08.48 発信元:180.32.185.202

>>80
ねーよｗ　イスラエルとか小国だが平気じゃねーかｗ

82 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 09:58:34.73 発信元:180.196.178.16

>>79
NPTを脱退しようが何をしようが、
核管理国の意向を無視して兵器に使用する権利なんて持っていないよ。

繰り返し言っているとおり、それはNPT脱退を意味するだけでなく、
関連国家全てを騙す行為になる。

83 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 10:00:21.93 発信元:180.196.178.16

>>81
だから、イスラエルはNPTに加盟していない。
加盟によって大量のプルトニウムを手に入れている日本とは、

NPTにおける意味合いが違うのだよ。

物事をちゃんと理解しているか？

84 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 10:34:15.31 発信元:180.196.178.16

そうそう、上記の状況の深刻性に比べれば、
わざわざ言い立てるほどの価値もないことかもしれないが･･････

当然のことながら、上記のような裏切りをやってしまえば、
今後のウランの輸入や核物質の海外保管、海外による処理は絶望的になる。

結果、日本の原子力発電は今よりもはるかに決定的な意味で終了するよ。

85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 10:38:14.67 発信元:180.196.178.16

こういう事をまるで知らない、
あるいは考えもしないアホが政治家がわりといるようだな。

彼らは選挙区の人間の機嫌さえとっていればよく、
国際意識も知識もまるで求められていないし求めてもいないのだろうな。

ウンザリするとしかいいようがないな。

86 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 10:49:30.06 発信元:180.32.185.202

>>83
ウザイなｗ　じゃあドイツみたいに核を借りればいいじゃねーかｗ

87 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 10:57:41.98 発信元:180.196.178.16

>>86
お前さんが無知かつ無思慮な妄言を公にさらしているからだ。
ここはお前さんをｷﾓﾁﾖｸするための癒しの施設ではない。

ちなみに、上記に関連することについては、
『核大国化する日本 - 平和利用と核武装論』(鈴木真奈美著　平凡社新書)
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784582853360

にかなり詳細に書かれている。

不勉強なまま愚かな妄言を晒すのが趣味の人間には別に勧めないが、
日本における核というもののあり方を考えるには好適な資料だ。

88 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 10:59:20.97 発信元:180.32.185.202

>>87
またヘンなドンデモ本を出しやがってｗ　洗脳されやすいヤツだなｗ

89 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 12:41:38.37 発信元:220.144.233.133

まぁ、何れにしても、戦争犯罪に加わっていない日本の世代がブチ切れる時
が着々と来ているのは事実。昭和世代は飼い慣らされ過ぎたから、出来ない
けど。日本って、若いの見れば解るけど、そんなに我慢強い民族じゃないか
ら･･･いつまで持ち堪えられるかなｗ

90 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 17:39:45.11 発信元:180.196.178.16

>>89
「ある一定より下の世代(の一部)が、現在ある社会秩序に対して反逆を行う。」
という可能性については、私も否定しない。

しかし、重要なのは、それが「何」に対して、「どのような形」で行われるかという、
具体的な設定であり、お前さんの発言にはそれがまるでない。

91 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 18:17:53.12 発信元:126.210.68.131

実際に朝鮮人とかをイジメてたクズ世代とかその子その孫の世代なら日本人は朝鮮人に遠慮しろで通じるかもしれんがねー
もうひ孫の世代になるんだぜ？
朝鮮人が煩いから戦犯の子孫たちを処罰しろ関係ない俺たちは知らんって考えになっても当たり前なんじゃないの？

92 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 18:20:17.69 発信元:180.196.178.16

私は、そのような反逆の一パターンとして、
「平成の朝日平吾は現れるか」に注目していた時期がある。
いや、今でも一応注目しているな。

朝日平吾は安田善次郎という富豪を惨殺した上、
安田の「悪」を糾弾する「斬奸状」を残して自殺した大正期のテロリストだ。

それが正当な評価であったかどうかは別にして、
「悪を斬った」として当時朝日のテロルを喝采賞賛する声が相当にあったようだ。

それだけ経済や政治に対する
人々の不信と憎悪が世の中に蔓延していたんだな。

知っての通り、昨今経済的精神的に窮迫した者による
残虐な事件がいくつかあった。

この時に「朝日平吾」の名前を口にした識者も何人かいたようだ。
しかし、私はそのいずれも「平成の朝日平吾」とは言えないと考えている。

何故、彼らは「朝日平吾」にならなかったのか、
そして、「平成の朝日平吾」は現れるのか。

楽しい話ではないが、興味のある課題であり、
注目すべき指標だと思っている。

93 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 18:54:55.14 発信元:180.32.185.202

>>92
誰を殺すんだよｗ　経団連か連合の会長でも殺すのかよｗ
安田の時は大正バブルが弾けて戦後恐慌の時じゃねーかｗ

94 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 19:00:50.72 発信元:180.196.178.16

>>93
知識と思慮を欠如した
感覚的妄言しか吐けないお前さんに付き合いたくないのだが･･････

ターゲットの設定を私がするどんな理由もない。

「ワーキングプア」等という言葉が象徴するとおり、
若年層を中心として一般生活者の経済的窮迫は、現在の顕著な特徴だ。

95 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 19:17:06.49 発信元:180.32.185.202

>>94
じゃあ、殺すのは竹中平蔵とか橋下とかみんなの党の渡辺善美とかになるのかｗ
いやーｗ　そこそこ人気がある間は止めた方がいいなｗ　化けの皮が剥がれてからがいいんだが
お前に殺されるくらいトロいならテレビに出てないだろうけどなｗ

96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 19:26:05.44 発信元:126.60.249.212

韓国は儒教国だから憎しみを相続するらしいね

97 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 19:36:51.10 発信元:180.196.178.16

>>96
韓国文化や儒教文化は完全に守備範囲外なので、
よくわからないが･･････

憎しみを相続するって、わりと当たり前の発想(情緒)ぢゃないか？

少なくとも、その感情が癒されない限り、
ある程度は継承されていくだろ。

それに対して憎まれる当事者側が
「許し、そして忘れよ」と言うのは※、傲慢な態度だとオレは思うぜ。

※昔ドイツでユダヤ人迫害を象徴するモニュメントが破壊される事件があったのだが、
そのとき破壊した人々が残した言葉。

98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 19:50:30.14 発信元:180.196.178.16

あと、昔ハワイの「アリゾナ記念公園」という、
真珠湾奇襲攻撃を記憶する施設に行ったことがあるのだが･･････

日本人である私に、
静かな憎しみと怒りが向けられているのを感じたよ。※

「まぁ、当たり前のことだな」と思ったので、
気分を害することはなかったが、勉強にはなったな。

ここには「米国への加害者」としての日本が
保存されているんだなと。

とりあえず憎しみを相続するのは、
韓国や儒教だけの特徴ではないと思うぜ。

※煩雑になるから詳細は避けるけど、
極めて分かりやすく態度で示された。

99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 20:00:11.79 発信元:180.32.185.202

>>98
ホントか？ｗ　ハワイに行ったヤツの話だと「日本軍スゲーｗｗ」って石碑が乱立してて「何これ？」と感じたそうだがｗ

100 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 20:04:59.81 発信元:121.2.2.49

日本でやるべきは改革ではない改善だ。
もう政党の改革などという言葉に騙されてはいけない。
改善をし切れなくなったら、改革ではなく革命をおこせ。

101 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 20:10:06.59 発信元:180.196.178.16

誤解を生むような書き方をしてしまったかもしれないので
付け加えておくけど、

「アリゾナ記念公園」自身は、非常に優れた祈念施設だと思うよ。

追悼と記録、事実と糾弾が非常にバランスよく表現されていた。
(あと、中途半端にアメリカンな演出が入っていたが)

あの頃のままだとすると、
ハワイ旅行のついでに行く価値のある施設だと思う。

ただ、日本人としてお願いしたい。

行く時は、ある程度マジメな態度で臨んでくれ。

アリゾナ乗船の際、
私の前にいた日本人の態度があまりにも酷くて、
同じ日本人としていたたまれなかった。

こちらに連れ(母)がいなかったら、怒鳴りつけていたと思う。

102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 20:15:21.65 発信元:180.196.178.16

>>100
この場合「改善」というのは、具体的にどのようなことを指すんだ？

そしてそれは「改革」とどう区別されるんだ？

全く具体性の話は、現実の世界を扱う「政治」を語る方法として、
極めて不適切だと俺は思う。

103 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/11(土) 21:28:07.46 発信元:180.32.185.202

>>101
アリゾナ州って１９２１年に独立してアメリカの州になってるんだがアメリカの独立宣言って１７７６年だよな？
２００年も何やってたんだ？ｗ

104 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 13:23:05.95 発信元:221.170.209.86

中国紙、今度は沖縄独立勢力を「育成すべきだ」と主張　露骨な内政干渉
2013.5.11 21:31 ［日中関係］
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130511/chn13051121320008-n1.htm

…海老で鯛を釣るじゃねぇーけど、沖縄で中国大陸を釣ろうぜ。絶対軍備な
んて無理だと思ってたけど、攻められたら、守るしかねぇーからｗｗｗ

関東なんて、軍備なんて程遠いｗｗｗ日本の古い世代に軍備させるくらい
煽ってみなｗ連中の重い腰騰げさせるほど、怒らせてみなｗ

105 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 14:01:56.14 発信元:59.134.105.195

文明の残滓が「なくならない同和地区」や「いなくならない朝鮮人」だろうな
このシステムが効くってのがまさに神秘

106 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 14:07:19.08 発信元:221.170.209.86

韓国経済称賛していた海外金融機関、今では「警告」

2008年の世界的な金融危機後、海外の金融機関やシンクタンクは危機を早期に乗り越えた韓国経済をこぞって称賛した。
ところが、最近になって韓国経済の先行きを危ぶむ声が強まっている。
米国モルガン・スタンレーは「韓国は2016年から生産年齢人口（15－64歳）が減少し始め、
高齢者層を支える負担が急激に増す」と予測。「価格競争力の面で日本に追い越されかねない（ゴールドマン・サックス）」
「個人負債が減らず、今後この問題が深刻化する可能性もある（野村証券）」といった評価もみられる。

詳細　朝鮮日報 2013/5/10
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/05/10/2013051001108.html

･･･あのＧＳ様がねぇー、韓は放って置けば、潰れるってことだなｗ

107 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 14:16:00.78 発信元:115.163.21.110

在庫不要理論は円相場で左右される脆弱な企業体質になることを知れよ。
これで、リストラと仕事の丸投げばかりやって中間搾取業者の連鎖構造で、
国の経済実態と末端の労働者の賃金が一向に良くならない要因だ。
この問題は世代が交代していかないと中々解消しない問題だ。
明らかに好景気になっているのに、反日マスコミと反日経済評論家のせいで、
国の借金論を語る馬鹿が後をたたない。
マスコミも現場レポーターと、思想だけで思いつくまま気の向くまままま、
論説だけでめし食ってる悪意のあるマスコミ関係者とは別立てで区別する
必要がある。

108 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 16:24:30.24 発信元:126.210.68.131

EUとか緊縮やっとるからものすごい勢いで日本化しとるね
不況下における緊縮という実験を日本から白人たちが受け継いでくれたカタチみたいになっとるね
日本人でさえ耐えられなかったマゾヒズム的実験を白人がどうすんのか非常に興味あるね

109 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 18:04:48.21 発信元:180.196.178.16

>>106
わりと噂になった『デフレの正体』※↓という本の中でもとりあげられていたが、
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784047102330

日本の少子高齢化→労働人口の減少も
極めて深刻な状況だけどな。

　※いつでもそうだが、今回に関しては特に書き加えておく。
　　「紹介している本の主張＝私の主張」ではないので、悪しからず。
　　ただし、日本の少子高齢化は客観的かつ否定できない事実だな。

110 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 18:15:48.54 発信元:180.196.178.16

>>107
対GDP比200%超なんていう
超絶的な債務を問題にしないなんてありえないだろ(-_-)

特に今回の政権の政策は
この額や金利が上昇するリスクが否定できないのだからな。

参考資料「債務残高の国際比較（対ＧＤＰ比）」↓
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

111 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 18:55:11.82 発信元:126.210.68.131

>>110
デフレで名目GDPが15年前から全然成長しとらんのだから対GDP比で悪化すんのは当たり前なんだよね

112 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 19:06:48.41 発信元:180.196.178.16

>>111
しかし、そんなことはなんらフォローにはならないよ(-_-)

金額ベースでもとんでもない数字になっているしな。
http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html

なんというか、
「非常識な借金状況になれきって、何も感じなくなっている」
状況だワナ。

113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 19:23:52.40 発信元:180.196.178.16

そしてこれからこにに、「国土強靱化」なんてものをタテマエにした、
200兆円規模の公共事業に関する建設国債が付け足されることになる。

日銀の国債買い取りで「財政規律」なんて言葉は
忘れ去られていくのだろう。

114 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 19:42:46.30 発信元:114.48.52.20

「財政規律」って言葉に執り憑かれたこの１０余年の間に日本の財政がどんどん悪化していったわけだからなｗ

115 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 20:04:22.48 発信元:122.16.146.84

■
通名の方々：

教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■

116 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 20:04:38.71 発信元:180.196.178.16

>>114
数字が示しているとおり、
実質において「財政規律」を質すような政策は
行われていなかったということだな。

そして、これからは名実ともに崩壊する。

それだけのことだ。

117 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/12(日) 20:05:13.15 発信元:122.16.146.84

■
通名の方々：

NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■

118 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/13(月) 11:51:04.53 発信元:221.170.207.39

日経平均株価、５年４ヶ月振りの高値回復ｗｗｗ

119 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/13(月) 11:53:50.62 発信元:221.170.207.39

おまいら、憲法改正を手伝わないと、安倍さんが臍曲げてアベノミク
スを渋られるぞｗｗｗ

安倍さん虐めて野党に落とした前歴を国民は忘れないほうがいいｗ

120 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/13(月) 18:45:38.98 発信元:126.210.68.131

所謂アベノミクスの弱点は安部、麻生の両人がこれがどういう政策なのか良く理解してない事だと思うんだ
金融政策と財政出動で名目成長を促して税収増を計るって政策ぶちあげてんのに
金融モラトリアム法案を延長しないとかあり得ん
とんでもないマイナス効果になるよこれは

これは安部にアベノミクスの原案みたいなのを吹き込んできた山本幸三辺りの責任だと思う
想像だけど恐らく安部の耳に心地よいように日本の景気が悪化した理由を全て日銀のせいにして
自民党の政策がどんだけ景気の足を引っ張ってきたのかは教えなかったんじゃないのか…

121 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/13(月) 19:30:00.08 発信元:180.28.144.130

>>120
お前よりは理解してだろ

122 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/13(月) 19:44:15.97 発信元:115.163.23.172

日本国債売り、日本株買い

123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/14(火) 00:31:12.21 発信元:124.208.105.69

韓国は今、前報道官のセクハラ問題で一色だったのに、
橋下大阪市長の「慰安婦必要」発言で一掃されるかな?

124 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/14(火) 11:15:14.11 発信元:114.174.9.157

「激励のため腰たたいた」＝報道官、セクハラ否定―韓国　（時事通信 5月11日(土)）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130511-00000036-jij-kr

>尹氏によると、在米韓国大使館実習生の韓国系女性の仕事ぶりが良くなかった為
>何度も叱責した事から、 7日夜、慰労の意味で運転手を含めた3人で飲酒。
>最後に実習生の腰を1回たたき、「これからも頑張れ」と激励したという。

>尹氏は「米国文化をよく知らなかったと深く反省しているが、性的な気持ちは無かった」と強調した。
￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣伊￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／/ / / /⊂) 　ヽ-- 　__＿／　　　＼

125 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/14(火) 13:09:39.40 発信元:124.255.3.42

橋下の「米軍は風俗に行け」発言大笑いした

維新は参院選の女性票いらないみたいだなw

126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/14(火) 13:20:11.10 発信元:220.144.233.230

橋下氏、週刊誌に勝って、女性連合に負ける・・・女性を敵に廻した議員
や大臣の末路は・・・悲惨だぜ。旧民主を引き入れた時に、敗戦は決まっ
ていた事だけどさｗ

127 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/14(火) 13:21:18.92 発信元:121.2.0.220

橋下は手に職があるから生きていける。

128 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/14(火) 13:56:06.82 発信元:114.174.9.157

沖縄の米兵用の売春婦って飲み屋が多いんだよな
飲み屋はホステスを歩合制で雇う。店で米兵が飲んだ代金は店の収入になってホステスは米兵に飲ませてお持ち帰りで売春する
よくあるトラブルは女に金を渡さないとか未成年者だったりとかばかりなんだよな

129 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/14(火) 14:36:20.92 発信元:220.144.233.230

なんだ、米軍も取り締まれない闇の職なんだろ･･･
米軍基地内に作ればいいだけの話じゃ。日本には風営法があるんだし･･･
歌舞伎町並みの作ればいいじゃん･･･沖縄県が思いやり予算ｗで作れよｗ

米兵がおいたしなきゃいいだけじゃん。。。地元がしないようにしろｗ

130 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/14(火) 15:00:57.45 発信元:114.174.9.157

兵隊って若いし元気だしひょっとすると戦地で死ぬかも知れないしで精力を持て余してるんだよなｗ
そういう施設がないと強姦事件が多発して地元の反感をかうから昔は性病の感染を防ぐために国が管理してたんだが
国が売春の経営とか常識的にねーだろって話になって民間に任せるようになった
これがないと強姦事件が多発するｗ

131 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/14(火) 15:21:27.82 発信元:220.144.233.230

じゃー、米兵も中国に見習って宦官だらけの軍にすればいいじゃんｗｗｗ

132 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/14(火) 15:50:12.84 発信元:114.174.9.157

>>131
いや、女がタダでやらせれば売春にはならないから米兵ボランティア団体を組織してやらせればいいだけだｗ

133 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/14(火) 16:13:32.75 発信元:124.255.3.42

橋下の言ってることも一理あるんだが、TPOを完全無視で回りがドン引き

あと不倫してた人間だから、説得力が著しく欠けるんだよw

134 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/14(火) 17:58:08.92 発信元:59.138.20.221

あんまりアメリカを敵に回すようなことしないでもらいたいな。
アメリカが味方だから日本は国際政治力的にもってるようなもんだろうに

135 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/14(火) 18:54:53.36 発信元:126.210.68.131

旧日本軍だと強姦事件は問答無用で銃殺
だから強姦を起こした兵士を守るためには事件そのものをもみ消すしか無かった
それで現地民の怨みを買っちゃう例が多かったそうな
お前の国の兵隊が娘を強姦(夜這いが多かったそうな)したぞ！と訴えても無視しちゃうわけ
それが合意の上の行為でも日本軍だと強姦カウントされて銃殺だから

136 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/16(木) 04:35:21.42 発信元:180.196.178.16

やれやれ･･････
また、橋下が妄言を吐いて日本の品位を貶めたのか。

まず、橋下が知っていたのかどうかは知らないが、
米軍では、風俗の利用が禁止されている。

それがどれだけ実体性のあるのかは別にして、
それを公然と否定する発言をすれば、軍では重大な処罰を受ける。

橋下も妄言を聞いた当の米軍の幹部は、その話題を拒絶したらしいが、
当然のことであり、橋下の非常識に呆れかえっただろう。

勿論、この発言はアメリカ軍人の心を逆なでする。
http://www.j-cast.com/2013/05/15175132.html

137 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/16(木) 04:41:13.98 発信元:180.196.178.16

また、大阪の市長に過ぎない橋下が
こんな重大かつ非常識な「提言」をする理由がまったくない。

彼は当事者でもなんでもなく、
権限もなければ、本来責任も負っていない。

そして、彼らが置かれた状況を全く考慮にいれない
極端に無知かつ下劣な発言で、
米軍と沖縄などといったまぎれもない当事者を当惑させ、傷つけた。

「お前は何様で、何のつもりだ。」
というのが全ての当事者の心に生まれた言葉だろう。

138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/16(木) 04:56:16.27 発信元:180.196.178.16

ちなみに東郷和彦さんによると、
「従軍慰安婦」の問題は、現在、アメリカを中心とする国際世論上において、
圧倒的にネガティヴなものと評価されており、

これを肯定するような発言を軽々におこなっても、
それは、その発言者と国の立場を圧倒的に貶める効果しかもたらさないそうだ。

このことを認識しないと、日本は国際的に極めて不利な立場に追い込まれる。

半年程前に、彼は上記のような警告をしていた。
まるで予言のような言葉だな。

もっとも彼は首相の言動を念頭においていたようで、
まさか大阪市長から暴発するとは思わなかっただろうな。

139 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/16(木) 10:34:36.80 発信元:124.255.3.42

これ自民党は大喜びだろ
参院選で自民にとって唯一の対抗勢力が勝手に自壊したんだから

140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/16(木) 11:27:43.61 発信元:220.144.233.230

今、なぜ橋下が沖縄問題＋慰安婦問題に触れるのか･･･荒療治が成功すれば
いいが、失敗したら致命傷･･･まして、不倫問題で女性の怒りを買っている
のに･･･市長を全う出来ず失職したら、政界進出も絶たれるだろうに･･･

141 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/17(金) 06:38:04.41 発信元:180.196.178.16

>>139
まぁ、表層的な演出をのぞけば、
現在の自民党と日本維新の会との違いはとても小さいからな。

かつての自民党内での派閥間差異のほうが大きかったぐらいだ。

両者の争いなど、政治的茶番でしかない。

142 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/17(金) 08:47:29.41 発信元:116.254.75.152

ベッカム引退
しばらくしたらＴＶとかに出て荒稼ぎするんだろう。

143 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/17(金) 09:48:30.62 発信元:124.255.3.42

栄養学的にバランスがとれていて、しかもおいしい料理でも
ウンコの写真がプリントされた皿に盛られたら食べる気がしない

橋下はこの辺りのセンスが致命的に欠けているなw

144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/17(金) 13:20:37.58 発信元:124.214.182.196

株式ゲームが流行りそう

145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/17(金) 14:06:47.31 発信元:153.130.236.21

>>140
編集なしのインタビューを見たが記者から村山談話の事を聞かれて「日本だけ慰安婦で叩かれているのは強制連行とか性奴隷とか
誤った話が横行しているからで、官警が強制した事実はないし普通の慰安制度は当時は世界中にあった。日本だけ叩かれるのは
おかしい・・」といった内容だったものを売春を肯定した風に報道されてるんだよなｗ　これは後でマスコミの方が叩かれるだろｗ

146 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/17(金) 14:31:01.31 発信元:220.144.235.127

日本が次に勝てば、歴史認識なんてひっくり返されるだろうさ。
所詮、勝った者達の言う通りに書き換えらるのが歴史さ・・・。

武力戦争も経済戦争も勝った者の道理が常識になる。。。

147 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/17(金) 15:20:04.93 発信元:153.130.236.21

中国とか日本軍に連戦連敗だったくせに戦勝国で図に乗ってんだからな

148 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/18(土) 20:05:34.11 発信元:180.196.178.16

今度はアメリカの国務省報道官による橋下批判か･･････

「米報道官、橋下市長の「慰安婦」に関する発言を非難」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130518-00000006-scn-int

清々しいほど、東郷さんの予想した通りの展開を迎えているな。

橋下は自ら「国際的な感覚」を有していなかったみたいなことを言っているが、
本人の自覚を超えて、その評価は正しいよ。

日本が国際的に存在感やヘゲモニーを得られないのは、
国際的に通じる「感覚」「理念」「戦略」が欠如しているからだ。

橋下なんかはその最たるものであり、こういう「人気」の政治家は
暴言や暴挙に寛容な仲間達のところで威張っていればいい。

絶対的他者の集まりである国際的なものを舞台にすると、
この男は日本の品位と地位を貶めるだけだ。

149 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 07:37:04.65 発信元:180.196.178.16

ところで、橋下は
「日本の沖縄の現状もアメリカ人に直視してもらわなければならない」
などということを口走ったそうだが。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20130518540.html

そのようにいう橋下は、
沖縄の現状を直視しているとでもいうのだろうか。

先のレスにおいて、橋下の発言は

　　極端に無知かつ下劣な発言で、
　　米軍と沖縄などといったまぎれもない当事者を当惑させ、傷つけた。

と私は述べた。その時点では沖縄方面の反応は調べていたわけではなかったが、
沖縄の現状と人間的な感性を持ち合わせていれば当然に分かることだ。

そして、今回の橋下の釈明があまりにも馬鹿げていたので、
沖縄側の反応を調べてみた。まさにそのままの沖縄の声が見つけられた。

『琉球新報』「橋下氏釈明　認識の根本が誤っている」
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-206737-storytopic-11.html

橋下が見ているのは、橋下にとってエゴイスティックに利用できる意味での
想像上の沖縄であり、

直視しないという意味では、アメリカ軍よりも盲目だ。

150 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 08:58:30.94 発信元:116.254.75.152

米は州によって法律が違うけど、
でも町では売春婦が客引きとか普通にやっているし。
昨夜のBSの映画でもあったし。

151 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 09:14:10.33 発信元:210.136.161.68

>>148
朝日記者「報道官はセックス奴隷や慰安婦について述べて！」　

米報道官「私はそれを定義するつもりはない。まあ、貴方（朝日新聞）は詳細な設定を自分で決めてレイアウトしてますし。」

画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4204044.jpg

ソースワシントンD.C. 2013/5/16 デイリーブリーフィング（録画）ジェン.P.saki スポークスマン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20884991

152 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 11:29:53.59 発信元:221.170.210.89

拉致問題を米や韓が非協力的なんで、安倍さんがやるってさ。
あの首脳会談時のオバマのやる気の無さに呆れて決断したらしい・・・ぜｗ

153 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 12:08:19.69 発信元:153.130.239.66

マスコミ対策が非常に大事だな。朝日みたいなマッチポンプで印象操作をやられたら何でも朝日の思い通りになってしまう
国税を派遣して脱税で逮捕するとか役員の身辺調査して身柄を抑えるとかな

154 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 12:27:12.48 発信元:221.170.210.89

「兄弟は他人の始まり」というたとえは悲しいかな時に現実となる。肉親同士ですら憎悪することになるその四文字表現を「近親憎悪」というなら、
隣人との場合は「近隣憎悪」とでも呼ぼうか。中韓の最近における反日感情はそんな様相を呈している
▼両国との対立は尖閣と竹島という領土問題が主だが、いずれも日本固有の領土に対し途中から領有権を主張しだし、
韓国にいたっては実効支配という実力行使まで断行してはばからない。だからこそ、これは国際司法に訴えて黒白をつけようという日本の主張に対し、
不利になることが明白だから取り合わないという態度は日本の用語で「ごり押し」という
▼韓国の朴槿恵新大統領が訪米しオバマ大統領に対して「日本は歴史認識が足りない」と米国の加勢を促したのには驚いたが、
いかにも日本の統治は責められても、韓国のためにインフラを整備したり教育環境を充実させたという事実まで否定しないまでも、
無視してそれも歴史認識というのでは勝手すぎよう
▼安倍首相の再登板を中韓とも「右傾化」と決め付けているが、「あんたからだけはそれを言われたくない」というのが日本人の素直な反応で、
小生など日本は右傾どころかようやく普通の国になったと喜んでいるのである
▼中韓ともそんなに日本が憎いならいっそ国交断絶をしたらよかろう。鎖国で平和を保ってきた歴史のある強みでこちらは一向に構わないのである。
近隣共に相和すためには悪口雑言など慎み、新しい友好の一歩を踏み出すべきだろう。

ソース　東海新報　☆★☆★2013年05月19日付
http://www.tohkaishimpo.com/scripts/column.cgi
2013/05/20(月) 02:41:08.10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368985268/

155 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 14:25:42.11 発信元:221.170.210.89

戦時中の女性の人権なんて、軍部や家長のもんだろｗｗｗ

やっぱ、今の政治家なんて偽善者だなｗｗｗ

嫌な問題に蓋をしてスルーするから、どこかで再燃するｗｗｗ

ロロップ、ロロップｗｗｗ節子、それ、女性やない、慰安婦やｗｗｗ

156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 14:33:04.01 発信元:126.204.56.117

橋下も大変だな

157 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 14:35:40.54 発信元:221.170.210.89

つーか、戦時中は今の憲法じゃないから・・・

大日本帝国憲法の元で日本は運営されたましたから・・・

メディアも政治家も認識違いも甚だしいｗｗｗ

158 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 15:06:52.00 発信元:220.43.6.89

320 ：名無しさん必死だな：2013/04/21(日) 13:30:00.07 ID:DV+wIgui0
14年1月2日に警視庁窓口に放火する
秋葉原で歩行者を殺害する
トヨタ自動車本社に放火する
任天堂本社に放火する
東京都知事を殺害する
警察職員を何名か殺害する
学校で通り魔する
すばるの役員を殺害しに行く

http://www.internethotline.jp/

159 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 20:39:21.66 発信元:180.196.178.16

>>151
アンカー付きのレスについては、
結構マメに付き合う方なんだが･･････

私に対して何が言いたいのか分からないので、
コメントのしようがないな(-_-)

160 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 20:48:43.91 発信元:180.196.178.16

>>156
発言内容に対して、
ごく当然のレスポンスが返ってきているだけだけどね。

全く権限を持ち合わせていない物事に対して、
知識も戦略もないまま、妄言を吐いた橋下が迂闊だっただけ。

この男の底の浅さは、様々な言動から分かっていたことだが･･････

「自分の言説が有効なのは極めてドメスティックな空間の中だけ」
ということに本人が自覚していなかったのはちょっと意外だった。

161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 22:04:57.53 発信元:180.196.178.16

しかし、今回の橋下騒動で、
「沖縄」というひとつの当事者に対する注目度の低さについては、
「悲しい」としかいいようがない。

個人的には、国際世論のトレンドを分析して、
橋下の拙劣を批判することよりも、

愚かな言葉どもに穢された沖縄の人の心に
寄り添いたい。

沖縄の人たちは非常に的確に
橋下発言やそれに関わる言説のなかに潜在する
沖縄差別のメンタルを感じ取っている。

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-05-20_49451

しかし、彼らの声も彼らの姿も、沖縄以外の日本人は
聞こうとしないし見ようともしない。

「日本人」として深い悲しみと痛みを感じる。

162 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/20(月) 23:47:30.53 発信元:180.196.178.16

ところで私は、今上を心から尊敬していると同時に、
昭和天皇を蛇蝎の如く嫌っている。

その理由のひとつに「昭和天皇の沖縄メッセージ」というのがある。

簡単に言ってしまえば、戦後の沖縄の運命は昭和天皇の要望に
適うものであったことを証明する文章だ。

詳細な内容及び分析は、池田香代子さんという方の記事が非常に優れていて、
私から付け足すことがまるでないので丸投げしておく。

http://blog.livedoor.jp/ikedakayoko/archives/51514436.html

多分、天皇フォローも含めてこの方の分析は事実に近いのだと思う。

(彼女が描き出した昭和天皇の特殊な価値観は、
外の様々な文章で証言されているそれと合致する)

しかし、私はこの特殊な価値観に沿って
天皇のこのメッセージを評価しようとは思わない。

現在的価値観に立って昭和天皇を心から軽蔑する。

163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/21(火) 22:57:03.96 発信元:180.196.178.16

　　普天間問題で日米関係がぎくしゃくするのは全く問題ではない。
　　日本政府はどんどん主張して、米国政府を困らせるべきだ。

　　これまで日本は米国に対して何も言わず、従順すぎた。
　　歴史的に沖縄住民は本土の人々からずっと差別され、今も続いている。
　　それは米軍基地の負担を沖縄に押しつけて済まそうとする日本の政府や
　　国民の態度と無関係ではないのではないか。

　　同じ日本人である沖縄住民が米軍からひどい扱いを受けているのに
　　他の日本人がなぜ立ち上がろうとしないのか、私には理解できない。

　　もし日本国民が結束して米国側に強く主張すれば、
　　米国政府はそれを飲まざるを得ないだろう。

　　日本政府は米国の軍需産業のためでなく、
　　沖縄の住民を守るために主張すべきだ。

チャルマーズ・ジョンソン元日本政策研究所長の言葉である。※
沖縄の状況を直視するとは、沖縄の夥しい米軍被害とともに、
このような直言を受け止めることだ。

間違っても米軍に対して風俗への客引きをすることではない。

　　　※『沖縄と米軍基地』(前泊博盛著　角川ONEテーマ21)より抜粋。

164 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/22(水) 01:08:39.34 発信元:125.52.188.7

ミンスもジミンもアメの犬ばかりやねー何が楽しいんだかね
イタリアとかでは米軍の反対デモ凄いしオスプレイ配備とかぬかした時には
マジでキレたらしく追い返したらしい

つまり主張すれば追い返せるってことだね
安倍ちゃんは日本壊ししかしてないからね期待できないかもね

165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/22(水) 08:24:17.55 発信元:60.236.68.170

なんで、嫌韓・反中専門の政党がないんだろ･･･しかも、共産とかあるし、
あの政党って日本を共産主義にするために活動してんだろ？

やっぱ、嫌韓・反中政党が出て来ないとだめだね。。。

166 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/22(水) 11:56:03.78 発信元:60.236.68.170

俺たちの世代は戦争なんてやってねぇーしｗましてや慰安婦なんて知りたく
もねぇーよ。アメリカも日本に押しつけたように、戦争辞めて、武装解除し
ろよ、キチガイ殺人国ｗｗｗ

167 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/22(水) 21:58:03.42 発信元:180.196.178.16

>>164
確かに、現状を見る限り、
自民・民主の両党が基地問題に関して
アメリカと談判するという可能性は限りなく低いね。

アメポチ二匹と言っていいだろう。
そして、維新の連中も実質はそうだ。

また、政党だけでなく、彼らを選んでいる（沖縄以外）国民にも、
ほぼ同様な意識が根付いている。

鳩山の顛末と、その間に流通した様々な言葉どもが、
それをよく表現しているワナ。

沖縄を差別し無視し利用する。

そこには日本人の最もおぞましい部分が見え隠れしている。

それが何となく分かっているから、
人々はなおさら沖縄を見ようとしないのだろう。

自らの醜さから目をそらしているんだな。

168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/22(水) 22:09:30.65 発信元:180.196.178.16

>>165
お前さんのようなタイプの人間とはあまり付き合いたくないのだが･･････
一応、一部分に関してコメントしておく。

日本共産党は護憲を標榜している。
日本国憲法を維持する以上、狭義での共産党体制は現実的ではない。

現在の日本共産党は日本国憲法を後ろ盾として、
高福祉と富の再分配を推し進める、
社会主義的な政治集団だととらえることが自然だと思う。

勿論、究極の目標として
共産主義体制をつくりだすことを捨ててはいないと思うが･･････

彼ら自身の意識としても、現実の状況としても、
それは天空のユートピア以外ではないだろうな。

自民党の憲法破壊の方が、遥かに現実的でシリアスな問題だ。

169 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/22(水) 23:10:05.26 発信元:153.130.239.66

【みんなの党】維新の選挙区に独自候補をぶつける。つぶし合いへ　みんなの党終わったな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369155279/

170 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 08:04:42.78 発信元:60.236.71.83

西から昇ったミサイルが　東に落ちる（あっ、大変～）
これでいいのだ　あっ　これでいいのだ～

ドンドンピカドン　ピカドンドン
アジアは　いいから　ピカドンドン～♪

171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 08:22:53.69 発信元:60.236.71.83

なら、共産党なんて【いかがわしい】党名なんて捨てればいいじゃん。
時代遅れの馬鹿じゃん。

その党名がどれだけ票集めで不利を被っているか？頭の硬い連中に言ってや
れよ。共産って聞くだけで嫌な人間がたくさんいるんだよｗｗｗ

172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 09:16:46.88 発信元:153.130.239.66

http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/08/41/d0178541_11485649.jpg

173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 09:21:26.76 発信元:106.189.79.219

いいんだよ、共産党はあのままで
あそこは基地外の収容所としての存在意義があって
表現の自由が保障された民主主義国家としての必要悪
本当にいらないのは民主と社民だよ

174 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 14:32:25.78 発信元:180.196.178.16

>>171
何がいかがわしいのか分からんね。

生のままの資本主義は極めてどう猛な野獣であり、
それを抑制するための思想は必要だ。

共産主義思想や社会主義思想は、
そういう機能を果たす思想なんだぜ。

これらを捨て去ると言うことは、
人々の生活を資本の餌に提供するようなものだ。

実際、原始的で野蛮な資本主義的侵略
「ネオリベラリズム」が世の中を席巻してきているワナ。

>>173
安いレッテル張りだな(-_-)

何が基地外なのか、分かるように説明して欲しいものだ。

175 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 14:43:51.54 発信元:180.196.178.16

「全てを市場にゆだねる」なんていう
「新自由主義」の方が、遥かに古典的な発想なんだがね。

「国家主義」同様、富裕者にとってはとても都合が良い思想なので、
新しい装いをして復活してきているわけだな。

流行やイメージでしか思想を評価できない人間は、
そんな風な薄っぺらい風潮に簡単に操られていくわけだな。

「衆愚の時代」と言われる所以だ。

176 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 14:59:42.40 発信元:180.196.178.16

さて、アメポチの安倍政権だが、
彼がアメリカの政権に好意的にみられているかといえば、
ハッキリ「ノー」だ。

安部自身の救いがたいほどの国際認識の欠如が、
安倍政権を「飼い主に疎まれるイヌコロ」に貶めている。

これについて、かなり詳細な記事が出ていたので、
ここに紹介しておく。

　　「アメリカで失墜する、安倍首相の評判」
　　　　「歴史認識」発言で安倍首相が失ったもの
　　　　　　　　　　　ピーター・エニス：東洋経済特約記者（在ニューヨーク）

　　http://toyokeizai.net/articles/-/14028?page=2

安部訪問の際に、アメリカ側からかなりしべたい応接を受けたことは知っていたし、
安部の言説が、現在のアメリカ世論にとって、
もっとも軽蔑し警戒する性質のものであることも知っていたが、

この記事を読む限り、既に「警戒すべき事柄」ではなく、
「なってしまった事態」と考えるべきかもしれんね。

自らの放言でアメリカのヘイトを集め、
人々の生活を犠牲にしてアメリカに媚びを売る。

このオッサンは何をしたいのかと。

177 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 16:43:55.91 発信元:60.236.71.83

ＴＰＰ交渉が始まるのに農業の資産倍増？？土地の面積に限度があるのに？
これ、まずいんじゃ・・・ガクブル。。。

178 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 17:00:10.09 発信元:116.254.75.152

「愛と精霊の家」という映画があったけど、
自由党LPが字幕で自民党になっていた。
内容はファンタジーかと思いきや植民地独立→軍事政権誕生物。

179 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 17:58:11.80 発信元:221.113.102.76

>>171
ごく単純な話「共産主義思想を標榜する政党の存在も許容する」のが自由主義先進国であるからだ
対外的に考えてこの場合、共産党は「何も出来ないまま存在しているのがその他にとって都合が良い」ので
消滅はしない　誰とでも仲良くできる姿勢を見せるには適度に鬱陶しい奴が必要なんだわw

180 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 18:19:52.78 発信元:180.196.178.16

>>179
まぁ、戦後普通に「赤狩り」なんてことが大々的に行われたりしたがね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E7%8B%A9%E3%82%8A

日本国憲法では
思想信条の自由や結社のの自由などを保障しているので、
現行の憲法が維持され、かつ、遵守される限り、
政治権力によって政党が消滅することなどありえない。

181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 18:28:57.83 発信元:180.196.178.16

それにしても･･････

自民党が標榜している改憲草案とやらは、

立憲主義を否定し、基本的人権を権力側の都合の良いように制限する
恐るべき内容なんだが、

政党レヴェルだけでなくメディアや世論レヴェルにおいても
コレに対する拒絶反応が大きくないのは、心底驚くべきことだ。

まるで内容を見もしないアホな国民が量産されているのか、
「自由からの逃走」を渇望する連中が増えているか。

いずれにせよ、「ワイマール体制の崩壊劇」の
静かなる再演が行われる恐れは否定できないな。

182 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 18:37:42.27 発信元:221.113.102.76

いや、知ってるけどな　自分が言ったのは自然消滅の事だ
しかし　思想信条の自由のおかげで存続だけしてる「安定した職場」かw
さぞや有意義な仕事なんだろうw

183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 18:42:17.51 発信元:180.196.178.16

>>182
全く意味不明だな(-_-)

そのような政治的信条をもつ人間がいるから消滅しないのだよ。
それに関しては>>179は何の説明にもなっていない。

つうか二行目以降もまったく意味が分からない
何を訳の分からない言葉を垂れ流しているんだ？

脳内の妄想を弄ぶだけでなく、
それを相手に分かるように伝える努力をすべきだと思うぜ。

184 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 18:50:41.92 発信元:221.113.102.76

>>183
ん？理念ではなくて現実の話をしてるんだが解らないのか？
そもそも>>179は説明ではなくて、観察由来の心証なんだがw
あと、変に劇的に否定するのが趣味なようだが、子供じみてるから
やめるべきだと「思うぜ」w

185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 18:55:52.95 発信元:180.196.178.16

>>184
？？？？？

理念？現実？なんのこっちゃ？

観察由来の心証？なにが？

「劇的に否定」ってのも、まるで意味不明。

二度目に言うが、
相手に分かるように伝える努力をすべきだと思うぜ(-_-)

186 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 19:04:23.39 発信元:180.196.178.16

そして、>>182の二行目以降の説明も全くなされていないね。

187 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 19:05:44.23 発信元:221.113.102.76

>>185
やれやれw
この場合「相手に伝わる」か否かは>>171が判断すりゃいいんでなw
なんかお前は鬱陶しいからそろそろ放り出すが、？は一回打てば済むぞ
それと何を強調できると思ってんのか知らんがw　無駄な一行空けもやめとけ

188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 19:11:15.15 発信元:221.113.102.76

>>186
お前が他人の書いた文章にどれほどの親切さを期待してるのか知らんがw
説明と皮肉の区別もつかんのかw
まあそれ以前にそもそも>>179はお前宛ですらないわけだが

189 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 19:13:09.63 発信元:180.196.178.16

>>187
何を言っているのかと(-_-)

文脈上、>>182は私に当てられたレスだし、
>>184にいたっては、はっきりアンカーがついている。

少なくともこの二つのレスにおいて
伝える直接の相手は私だろ(-_-)

そして私以外なら、>>182で表された「自然消滅」と
>>179の関連性が理解できるのか？

>>182の二行目以降の説明はどうした？

>>184で突然出てきた理念とか現実って何だ？

訳の分からない言葉を羅列した挙げ句
何一つマトモに答えないお前さんが鬱陶しいも糞もないだろ。

190 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 19:16:16.62 発信元:180.196.178.16

>>188
主張には根拠を求め、不明な話には説明を求める。
当然のことだ。

191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 19:37:29.04 発信元:221.113.102.76

>>189-190
www　なんか安価まみれなんだが何のバーゲンだw
あのな勘違いしてるようだから言っとくが>>182 >>184は>>180でお前が安価つけて
なんか言ってきたから礼儀として返事してるに過ぎないわけ
俺にしてみりゃついでに相手しただけなんだから、解らないとか言われても
懇切丁寧に説明する気は最初からないわけ　礼儀で返しただけのレスに対して
居丈高にｾﾂﾒｰﾓﾄﾒﾙﾄｰｾﾞﾝﾉｺﾄﾀﾞｰとかw　何の話だ全くw　さて俺はこの噛み合わない話を
やめて食事にするんで何かあるなら書いとけ　気が向いたら相手してやるからw

192 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 19:47:59.37 発信元:180.196.178.16

>>191
有効性のない言い訳をダラダラと書くぐらいなら、
まともな説明を書いた方がいろんな意味で遥かにマシだと思うがね。

とりあえず、お前さんが自分の発言の説明すらマトモにできない
人間に過ぎないことはよく分かったので、別にこれ以上言うことはない。

「まともに政治を語るには、最低限の知識と思慮と誠意が必要である」
と私は考えているからな。

193 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 20:04:25.16 発信元:180.196.178.16

今月の『世界』(岩波書店刊行の雑誌)に
想出和弘さんというひとが一文を書いているのだが、

そのタイトルが
「日本人は民主主義を捨てたがっているのか？」だった。

憲法改定草案に関連しての文章なんだが、
その内容以上にタイトルのインパクトが大きかった。

私なら「民主主義」ではなく
「基本的人権」としてしまいそうだが、

ともかく、私の心をとらえる力と鋭さをもつ言葉だった。

194 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 20:24:41.11 発信元:180.196.178.16

ちなみに、この想田和弘さん※の文章の後半では、
タイトルのような現象が起きる要因として、

「政治の思考レベルを(不勉強な)自分たちと同じレベルでいい」
という意識があるのではないかと説いていた。

この説を私は全面的には賛成しないが、

極端に低劣な政治に対する言説などを見ると、
「政治を愚昧な自分たちに近づけようという意志」を感じることはあるな。

※>>193ではお名前を間違えて書きました。<(_ _)>

195 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 21:04:08.29 発信元:180.196.178.16

改憲草案において自民党が抹殺しようとしている日本国憲法の条文として
第97条がある。
そこには次の様なことが書かれている。

　　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
　　人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
　　これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
　　侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

自民党はこの言葉を完全に抹殺しようとしている。

自民党草案については今後詳しく論じていくつもりだが、
この条文の抹殺こそは、自民党草案の性質を極めてよく表すものだと思うので、
先だって紹介しておくことにした。

書かれている言葉の意味と、それを抹殺しようとする意味、
少し考えてみて欲しい。

196 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 22:04:13.09 発信元:106.189.79.219

共産党って、拳銃を頭に突きつけられても
話せば分かるとか言ってるお花畑連中だろ

>>195
とりあえず、その自民の考えとかいうのを教えてよ

197 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 22:09:29.92 発信元:180.196.178.16

>>196
だれがそんなことを言っていたんだ？

拳銃を突きつけ合うより、拳銃をお互いに遠ざけていく方が、
結果としての平和は得られやすいという話だ。

198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 22:18:57.16 発信元:180.196.178.16

>>196
全体的な話をするのにはそれなりの時間がかかるし
準備もいるので簡単には語れない。

ただ、「基本的人権」はこの条文にあるとおり、
様々な試煉の過去を経て手に入れたものであり、

その人権の抑圧者のひとりとして、
明治憲法時期の日本政府が挙げられる。

そして、ここではこの人々の権利を未来へと
継承していく責務が示唆されている。

その手段として立憲主義があり、構成憲法がある。

この権利の歴史性、継承性を強調した条文を
あえて抹殺しようとする自民党には、

権力者や資本家にとっては面倒なこの弱者権利に対する抑圧と
権力者側にとってつごうのよいものへと変質させようという
強い意志が感じられる。

実際、他の改定は、この路線に従ったものだ。

199 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 22:25:43.48 発信元:180.196.178.16

憲法の重要な役割の一つとして
「立憲主義」というのがある。

割と幅広い言葉だが、この場合は、
「政治権力の暴走から人々を守るため、憲法によってその権力に制限を加える」
というものだ。

一般に憲法の最も重要な役割の一つだとされている。

ところが驚くべきことに、自民党草案では、
この立憲主義を露骨に抑圧する狙いが打ち出されている。

人々の基本的人権を抑圧し、
政治権力をしばる立憲主義を抑圧する。

これが自民党の改憲の重要な指針だ。

200 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/23(木) 22:40:15.35 発信元:180.196.178.16

ちなみに、特に硬性憲法を基とする「立憲主義」には、
もう一つのねらいがある。

民主主義の暴走を抑制するというものだ。

日本国憲法が作られた頃には、
すでにワイマール体制崩壊などの事実が起きており、

民主主義(や民意)が暴走して、
自滅的な政治的決断を下す恐れがあることが
認知されていた。

だから、憲法の多くは改正のハードルを高くし、
暴走した民意から政治的理性を守る役割を果たしている。

今回の96条の改定案は、この意味での「立憲主義」を
抑圧する狙いがある。

201 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/24(金) 20:34:45.88 発信元:116.254.75.152

静岡県知事選挙だけど
静岡空港が利益を生むにはどうしたらいいのか。

202 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/25(土) 06:16:45.98 発信元:180.196.178.16

>>201
少し検索をしてみたけど、
静岡空港はやはり酷い状況のようだね。

開港時には色々批判されていたが、今回久々に名前を聞いたよ。
今は静かに大赤字垂れ流しという状況か。

世界遺産の影響も限定的だろうし、
利益を生むというのは、夢のまた夢だわね。

単独での収支がとれていなくても、
トータルとして県の利益・福利に大きく貢献し、

その赤字負担に対して、
県民などが甘受する状況ならば、
県外の人間がとやかく言う問題ではないが･･････

滑稽なほどの事業見通しの甘さなどから、
「金垂れ流しの公共事業」の一典型とされ続けるのは
避けられないだろうね。

203 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/25(土) 12:08:46.22 発信元:220.144.236.147

元自民の古賀がリベラルとかいいながら、最後に「独立自尊」って言ってた
ぜ。これ、結局、米をも支配下に入れて、自分の尊厳を守りたいって事だろ
・・・すげー矛盾してる心を持ってる偽善者だな。だから、前回、国民に嫌
がられて、野党に叩き落とされ、議員を辞めざるおえない立場に追いこまれ
たんだなぁーって。。。自民の老害・・・道路賊の復活は許さない！勘違い
してもらっては困るね。支持率が高い理由は他国にペコペコする為じゃない
し。

204 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/25(土) 16:49:20.97 発信元:116.254.75.152

日本共産党は１０年も前から浜岡原発停止、静岡空港建設中止、派遣会社廃止を
訴えてきたのに。
若者を育てるのは大人の役目です。

205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/25(土) 19:45:54.77 発信元:180.196.178.16

>>204
静岡空港については保留しておくけど･･････

「そうしたら、その後「誰が」どうなるか」
という当然の未来予測を怠ったまま、
目先の利益や雰囲気にのまれて危険なプロジェクトを賛成・推進する。

そして、それが破綻した時には、予測可能性や必然性を無視して、
「これは避けられない運命みたいなものだ」として、誰も責任を負わない。

政治という世界の日常的な風景だな。

この絶望的な構想力の欠如と責任性の不在が、
政治を劣化させ、多くの人々の生活や生命を脅かしていく。

206 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/25(土) 19:55:30.86 発信元:180.196.178.16

原発事故や小泉の新自由主義などに関しては、
残念ながら「敗北」※してまった。

TPPや憲法改定に関してはなんとしても
「敗北」を回避したいが、

その積極的な協力者が政党レヴェルでは
極端に少ないことが非常に残念だ。

　　※いつでもそうだが、
　　私が政治的な文脈で言う「敗北」とは、特に注意書きを付けない限り、
　　「多くの人々の暮らしが犠牲になることを防げなかった」ことを意味する。

207 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/26(日) 17:54:20.64 発信元:116.254.75.152

町ＢＢＳの静岡空港スレの通りかも。

208 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/28(火) 17:19:05.87 発信元:116.254.75.152

オカルト板より怖い
生活全般、社会世評板

209 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/30(木) 19:56:46.19 発信元:180.196.178.16

株価が非常に不安定だね。
マネーゲーム主導の株高のリスクをよく表している。

http://news.goo.ne.jp/topstories/business/151/070473791f5bea79f6ca335b49d2f4a1.html

国債金利の動きも非常にきになるところだ。

一連の政策に対し欧米からは妙な賞賛の声があがっているが、
それは彼らの利害や嗜好の反映に過ぎないわけで、

我々はもう少し冷静に、
この狂乱の首尾を見極める必要があるね。

210 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/30(木) 20:07:04.97 発信元:218.42.144.241

http://www.youtube.com/watch?v=JjDqNmPFOsE

211 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/30(木) 20:58:20.75 発信元:116.254.75.152

負けた人が素直に引けばいいけどそうはしないで、
駄々こねるからね。
銀行ならその損失を公的資金投入とか、大企業なら税制免除で
潰れないようにする。
ＭＲＩもそんな感じだろう。

212 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/30(木) 21:12:18.87 発信元:180.196.178.16

>>211
政経のうち、「経」は明らかに守備範囲外で、
通り一遍以上のことはいえないんだけど･･････

MRIはともかく、ある程度の大きさの金融組織などは、
やはり、政府が急逝せざるを得ないと思うよ。

良し悪しのはなしではなく、それらの倒産をきっかけに、
国家経済や国際経済が破滅的な影響を受ける可能性が否定できないから。

「大きすぎて潰せない」(too big to fail)というのは、
明らかな倫理破壊につながるけど、現実をコントロールする政経の世界では、
避けられない判断だと思う。

問題は、それでで救われた連中(特に経営陣)に、
倫理性の回復を望めるだけの制裁を与えることができるかどうかだね。

アメリカの金融大手、そして、日本の東電。
どちらも圧倒的に無責任のうちに処理されている。

そして、少なくとも後者についての批判はあまりにも小さい。

それは単なる不公平というだけでなく、
次の倫理破綻、経済破綻を生み出す火種になる。

「制裁」というのは、単なる感情のものでなく、
重要な政治的措置であることを忘れないで欲しい。

213 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/30(木) 21:45:20.92 発信元:180.57.12.248

先物って下がった方が庶民はありがたいんじゃね？

214 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/30(木) 21:51:43.11 発信元:180.196.178.16

>>213
商品先物のことですか？

まぁ、先物価格は最終的には現物価格とほぼ同じになりますから、
先物の価格下落は現物の価格下落を結果的に意味していますね。

215 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/05/31(金) 10:34:49.06 発信元:116.254.75.152

リクルート事件のときは、そのビルに近づいたりしないとか
そのビルを見ないようにする無言の抵抗みたいなことがあったけれど、
その程度だから平和だね。

216 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/01(土) 09:40:38.38 発信元:116.254.75.152

一人殺せば殺人
１０００人殺せば英雄
一億の損失なら首吊り
１０００億なら保護

217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/01(土) 09:55:10.25 発信元:220.254.1.122

東電に対する批判は明らかに過剰
むしろ朝鮮中共への批判が軽すぎる

218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/01(土) 09:58:00.15 発信元:220.254.1.122

避難者が月35万よこせとか言ってるらしいじゃないか
年収にして400万だぞ
明らかに調子乗りすぎ
つまり調子乗らせすぎなんだ
これは朝鮮中共問題と酷似している

219 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/01(土) 11:06:54.56 発信元:221.170.206.244

･･･要は戦争も政治も経営も株式投資も負けたり、損したりするのが悪いの
さ。勝ちや利益が出続けたりしてれば、世界中からここまで酷く言われたり
しなかった筈。

・・・【だから・・・何事も次は・・・勝つしかない！！」

このまま負けたままで・・・いいわけがない！！負けたままで良いと教える
教育自体が間違っている。こういう事を強硬に言うと「キチガイ」とか言わ
れるんだろうね。。。勝った事もない連中にはさｗ

220 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/01(土) 11:10:56.61 発信元:221.170.206.244

歴史とは・・・勝った者だけが、勝った者の認識や常識や風習・行動
や言語まで…自由に書き換え、押しつけ、守らせる事が出来る。

それを「やらされている」のが今の「日本」。。。

221 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 14:50:58.92 発信元:49.132.190.47

選挙前は戦後レジーム脱却だの勇ましい事言っといて
やっぱり自民党の対米隷属政治が表に出てきたな
自民党は正真正銘の売国政党だ
保守を騙り善良な愛国者を騙すから民主党なんかよりタチが悪い
偽装保守の売国奴

222 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 14:59:26.99 発信元:49.132.190.47

>>1-10
アメリカは世界中で一般市民の大量殺戮、大量強姦をやっておきながら、
自分達のやってきたその大罪については一切の反省や自己批判をせず棚に上げて
日本を捏造慰安婦問題で正義面して一方的に批判し続けるんだよ
アメリカは自己愛性偽善主義の悪魔国家
全てを自分の都合の言いように捻じ曲げて正義を偽装する悪魔国家だ

223 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:03:17.75 発信元:180.196.178.16

>>221
安倍のいう「戦後レジーム」というのは、
日本国憲法を背景とした
立憲主義や「基本的人権の尊重」といったものだろう。

集団的自衛権に関する言説や沖縄に関する姿勢などからみても、
あの男の頭の中は対米従属が前提になっている。

そして、「従属」を「フレンドシップ」と無条件に変換できる
都合の良い頭の悪さを有しているのが、あの男の強みだ。

224 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:11:40.13 発信元:180.196.178.16

>>222
まぁ、その「自己愛性偽善主義の悪魔国家」も、
ハワイに対しては、国家転覆に関して陳謝したそうだがな。

なんにせよ、国際的にヘゲモニーを獲得するには、
それなりの戦略が必要であり、

その戦略なしにエゴイスティックな情念だけを垂れ流しても、
国際的地位を低下させるだけ。

225 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:14:23.49 発信元:49.132.190.47

アメリカを日本から徹底的に排除しない限り、日本の独立は取り戻せないし、「戦後」はいつまでも終わらない
戦後レジームからの脱却の定義は
在日米軍の全面排除、在日CIAの全面排除、そして単独核武装
この3点を実行するということを
軍事的経済的外交的に完全に日本の自主性を取り戻すことを戦後レジームからの脱却という

226 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:18:06.96 発信元:180.196.178.16

>>225
それは「独立」というよりは「国際的孤立」だな。

「戦後」を終わらせて「戦前」にでもするつもりか。

227 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:28:10.94 発信元:49.132.190.47

これからの世界ではヘゲモニーという概念は消失する
超多極化時代に突入していくから、アメリカ一国が覇権を握れる時代は終わる
なぜなら世界中に核弾頭が拡散する時代が来るから、アメリカの通常兵器による軍事力は無力化する
日本が核武装しなくても中東、中南米、アジアが次々と核武装したらアメリカのプレゼンスは地に落ちる、現に北朝鮮とパキスタンが核武装してアメリカはお手上げ状態
21世紀半ば頃までにアメリカの軍事力を背景にした経済的政治的情報的な優位性は完全に失われる

228 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:31:38.52 発信元:49.132.190.47

>>226
アメリカが日本に核武装させなくても
日本以外の経済的に破綻してる怖い物知らずの国々が次々と核武装するようになる
世界中が単独核武装をしている情勢で日本だけ核武装をしないというのは有り得ない妄想だよ
世界が多極化(核拡散)する過程で日本も絶対に核武装するようになる

229 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:33:25.26 発信元:180.196.178.16

>>227
パキスタンにせよ北朝鮮にせよ、
それによって国の状況が良くなったかと言えば全くそんなことはない。

とてつもなく多くのものを犠牲にして手にしているだけだ。

特に日本は幅広い国際的交流を前提にして
国家を成立させている。

この条件が失われれば、即座に国内に破滅的な状況が招来する。

言うのが馬鹿らしい程基本的なことだが、
そういうことを理解しない馬鹿が臆面もなく暴走する時代になったな。

230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:35:39.10 発信元:180.196.178.16

>>228
核武装は、破滅をおそれない相手に対してはまるで無力だよ。

「究極的には」核では核は防げない。

その点はアメリカ産核兵器でも国産核兵器でも変わらない。

231 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:35:39.40 発信元:60.236.64.53

まぁ、北朝鮮の拉致問題から見ても米の態度は日本の従属化の継続を強制さ
せるようだな。小泉訪朝以来、全然解決に向けて進んでないし。

そもそも、核保有国で核を２度も使用した米が核を未使用で主義も違う北朝
鮮に使用を禁止する事を言うなんて･･･考えて見ればおかしな話だな｡｡｡

232 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:38:42.53 発信元:49.132.190.47

日本の馬鹿な政治家はいつまでもアメリカの覇権が続くと思ってる
アメリカが覇権を握っていられるのは圧倒的な通常兵器軍事力があるからだ
その通常兵器軍事力を背景に日本や世界の国々に経済的政治的外交的圧力をかけ優位性を保ってきたのが、戦後アメリカの基本戦略だった
しかし通常兵器軍事力は非核国家にしか通用しない
世界中が核武装するようになったらアメリカの通常兵器軍事力は無力化し、それを背景にした経済的政治的外交的圧力も機能しなくなる
これでアメリカンヘゲモニーは終焉する、自明でしょこんなの

233 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:39:43.77 発信元:180.196.178.16

>>231
「NPT」は元々からそのような倫理的・論理的矛盾をかかえているシステムだし、
そのことについては今までも散々非難されてきている。

オバマ大統領が核兵器の廃絶を志向しているが、
これは「NPT」のもう一つの約束事を履行するという一面がある。

現実を処理するシステムとしての「NPT」は、
理論・倫理的に矛盾するところがあるが、

よりマシな現実をつくりあげるための手段であることも事実だ。

234 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:46:57.98 発信元:49.132.190.47

>>229
核武装するのに何の犠牲もいらない時代が来てるんだよ、それが今の世界情勢
パキスタン、北朝鮮は核武装して、次はイランが核武装間近だ
みんなが核武装したら、核武装した事に対する世界からの制裁なんて不可能になるだろ
だってみんなが核持ってるんだから
世界中の国々が核武装する過程で、当然日本も単独核武装をする事になる
世界中が核武装すれば日本が核武装しても何の制裁も受けない時代になる、単純な話
世界は多極化(核拡散)に向かっているという単純な話

235 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:53:00.29 発信元:49.132.190.47

例えばイランとイラクとサウジアラビアが単独核武装したらアメリカはどうなるか考えれば世界情勢の行く末が解るはず
イラン、イラク、サウジアラビアが核武装してもなおアメリカンヘゲモニーが続くと思ってるお花畑牧場はいないと思うけど
アメリカンヘゲモニーが機能している理由は、世界の多くの国々が非核国家であるからだ
その非核国家が単独核武装しだしたら、アメリカンヘゲモニーは終焉する
それがこれからの超多極化時代

236 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 15:57:15.14 発信元:180.196.178.16

>>234
みんなが核武装をするなんてまったくナンセンスな話だよ。

全くメリットがないからな。

核兵器をもったら、それで大国と渡り合えるなんて、
純軍事的に見てもまったくの幻想。

実際には、
その運用技術・量・質で圧倒している相手には無力に等しい。

実際に核拡散で問題になるのは、
該当地域での狭い戦いで用いられることだ。

237 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:00:25.37 発信元:180.196.178.16

そして、核拡散が深刻化すると、
むしろアメリカの核運用は活発化するおそれがある。

前のブッシュは、核兵器の疑いをもってイラクを潰したが、

この思想が拡大化して、
戦略兵器を用いる正義を確立する恐れがあるからだ。

アメリカのタカ派の一番喜ばしいシナリオであり、
世界全ての脅威になる。

核拡散に関して恐れているのは、実際にはこのような状況だ。

238 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:02:52.88 発信元:180.196.178.16

そして、世界の状況がそんな極限になってしまうと、
日本の存立条件は失われる。

血まみれの花畑を頭に育てる前に、

存立の条件として日本がどういう世界をもとめるべきか、
そのあたりを考えておけよ。

239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:09:07.50 発信元:49.132.190.47

>>236
分析が浅すぎる
一個の核弾頭は全ての通常兵器を無力化する、これが現実に起こっている事態
アメリカは北朝鮮に全く手も足もでないし、パキスタンからは逃げ帰ってきた
イラクとイランとメキシコとキューバが核武装してもアメリカンヘゲモニーは続くと思ってるの？
アメリカの金のかかり過ぎる通常兵器なんて一発の核弾頭の前では無力だよ、核武装国家には戦争仕掛けられないと歴代国防長官も明言してる

240 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:11:42.91 発信元:60.236.64.53

>>233
とは言っても、核問題で世界中が敏感になってるご時世で平気でミニッツマ
ン３（ＩＣＢＭ）の性能維持確認の発射実験をやってしまうんだから･･･米
の矛盾がますますあらわになって来たね。橋下の発言も在日米軍の不祥事根
絶を目的にした事だからね。大元の論点を日本のメディアと米側がすり替え
ただけだし・・・。

241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:14:04.95 発信元:180.196.178.16

>>239
起こってねぇよ(-_-)

アメリカが北朝鮮に対して軍事的な行動にでないのは
核兵器があるからでは、全くない。

それを所有することが疑われた時期も含めて、
軍事行動はしないという方針がたてられている。

理由はとても簡単で、
「リスクが高く、メリットがない」からだよ。

242 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:15:15.59 発信元:49.132.190.47

>>237
世界に核拡散したら、アメリカが核運用を活発にしようとしまいと無意味
軍事力そのものが無意味になる
イラン、イラク、メキシコが核武装したらアメリカは先制核攻撃するの？
必ずアメリカも核報復されるのに、アメリカが核武装国家に先制攻撃するなんて有り得ないよ
それこそアメリカ滅亡だよ
世界中が核武装したら、アメリカは軍拡など出来ずに、弱腰外交をしながらアメリカにひきこもり徐々に衰退するんだよ

243 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:18:03.79 発信元:180.196.178.16

>>240
アメリカにも色々な意志があり、利害がある。
一つの理念で押し通すことは簡単にはできないさ。

オバマ政権の様々な矛盾も、それをよくあらわしている。
批判する理由にはなるが、絶望する理由にはならない。

前にも書いたが、橋下の発言は最低最悪で、
どんな役にも立たず、ただ、日本と橋下の品格をおとしめ、
沖縄を愚弄しただけだ。

244 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:20:49.78 発信元:180.196.178.16

>>242
するかしないかは、地域的な事情によって異なる。
先制攻撃をする可能性は充分にある。

そしてイラン・イラクからアメリカに直接攻撃するのは、
あまり現実的ではないな。

245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:21:45.50 発信元:49.132.190.47

>>238
世界中が核武装していく多極化世界の到来でアメリカ一極支配は完全に終わる
そんな世界で日本が出来る事は単独核武装以外に何もない
世界中が核武装している中で、日本だけ非核国家のままで世界に核武装廃絶を叫ぶんですか？
それこそお花畑脳だね

246 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:24:01.09 発信元:180.196.178.16

>>245
だから、核武装なんてしても何の役にも立たないよ。

メリットがない。

メリットが発生する時にでも考えるんだな。

それは、いずれにせよ、日本にとって破滅的な状況だが。

247 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:29:18.56 発信元:49.132.190.47

>>246
・核武装をすれば、先制核攻撃される可能性が著しく低下する
・核武装をすれば、先制核武装された場合、報復核攻撃が出来る

明確なメリットが2つもある、核武装はメリットだらけ

核武装のデメリットこそ皆無だよ

248 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:35:19.76 発信元:180.196.178.16

>>247
お前さんには理解力というものがないのか、
それとも話を無理に続けるために分からないようにしているのか？

今の日本に攻撃を仕掛けることは、
どの国にとっても、破滅的な行為だ。

結果として核保有と変わらない抑止力は有している。

その日本を攻撃すると鳴れば、
相手は破滅的な覚悟をもってのものだし、
（相手にもよるが）それは日本に破滅的な結果をもたらす。

その後に報復攻撃などをしても、
実際には犠牲者が増える以外の意味はない。

しかし、日本が核兵器を持とうとすれば、
それは現在、ありとあらゆる制裁を日本に加える正当な動機になる。

ハッキリ言うが、その制裁に堪えていけるほど、
現在の日本は強くはない。

実際、日本を潰すのに包丁はいらないんだよ。

249 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:48:42.69 発信元:49.132.190.47

>>248
核武装の最大のメリット

・核武装をすれば、アメリカ支配からの完全な独立を獲得出来る
アメリカ支配からの脱却が出来れば、アメリカからの不当な政治的経済的圧力を全部潰せる
アメリカの内政干渉を全部潰せて、日本独自に何でもできる状態になれる

アメリカ支配からの脱却、これが核武装最大のメリットだ

250 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 16:54:43.92 発信元:180.196.178.16

>>249
何度も言わせるなよ(-_-)

現在それをすることは「日本の独立」ではなく
「日本の国際的孤立」に直結し、

世界規模での制裁を意味し、
日本の存立条件が失われることを意味する。

日本の破滅を望む連中が大喜びするだろうな。

251 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/02(日) 17:02:19.27 発信元:180.196.178.16

>>249
そして、言うまでもないことだが、
お前さんの言うような政策を現在行おうとすれば、

一部のファナティックな連中を除けば、
圧倒的多数の国民が反対するし、

経済界の支持も得られるはずもない。

元々が非現実的な妄想に過ぎないのだよ。

252 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/03(月) 12:19:05.49 発信元:220.144.239.108

>>243
沖縄の態度を見てると本当に在日米軍の問題を解決する気があるのか？って
思う。集会やったり、署名集めたり、役所の廻りに集まってデモやったり、
旗振ったり、ボード掲げても全然解決してないじゃん。橋下氏はオスプレイ
を大阪で飛行実験させると言う行動で示し始めたぜ。他の県でそんな提案し
たのいるか？文句言うばっかで何もしないのが他県の現実ｗｗｗ

253 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/03(月) 18:33:13.57 発信元:180.196.178.16

>>252
何を言っているのかと(-_-)

在日米軍の問題を直接解決できるのは日本政府であって、
沖縄は自らの立場に従って主張する他はない。

そして、少なくとも普天間基地に関しては
県外移転ということで彼らの意志はハッキリ示されている。

オスプレイ問題はその一部を形成にしてるに過ぎない。

そして、そのオスプレイ問題もその核心は
「市街地にある普天間に配備する」ことへの拒絶であり、
アメリカ等で禁止されている訓練項目を行うことの反対だ。

「オスプレイの練習回数が減ったら、甘受する」なんて
意向もコンセンサスも全くない。

そういう中心的な命題に全く触れないまま、
「オスプレイ訓練」を「誘致」しても、

それはどんな問題解決にもならならないし、
沖縄の立場になって考えたアクションにもならない。

橋下の独りよがりのスタンドプレーであり独善でしかない。

254 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/03(月) 20:35:51.13 発信元:180.196.178.16

なお、報道されていることを信じる限り、
大阪府(というか橋下一味)が「招致」しようとしている
当の八尾市の同意は全く得られていないようだ。

　　八尾市長が反対表明　大阪知事のオスプレイ一部受け入れ構想「市民の安全最優先」
　　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130603/stt13060313510005-n1.htm

論外としか言いようがない。

また、記事の中で八尾市の市長は、
「市街地にある」ことを反対の理由に挙げているが、

ウィキペディアの「八尾空港」の記事の中でも、
「周辺に航空法の高さ制限を超える違法な構造物や樹木が650件も存在するため、安全上の問題を抱えている。」
等と記されており、普天間同様、オスプレイ運用には全く適切でないことが分かる。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%B0%BE%E7%A9%BA%E6%B8%AF

まぁ、八尾空港の上空からの写真を見れば、それは誰の目にも明らかだが。
　　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/71/Yaoairport_osaka.png

255 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/03(月) 20:43:53.46 発信元:180.196.178.16

実際のところ、橋下一味の内輪と熱烈な橋下信者以外、
誰がこんな愚劣で強引な施策を支持するのかと。

頼みの綱である大阪府民に不快感を与え、
さらに不利な立場に陥るだけのように思える。

結局橋下は分かりやすい敵役を設定できない問題に関しては、
無思慮と独善が際立つ無能な独裁者しか演じられないのだね。

256 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/04(火) 15:10:10.30 発信元:220.144.239.108

【政治】民主・原口氏「円安、株高で得をしているのは一部の人間だけ。
この流れを止められるのは私たちしかいない」

･･･中や韓を優遇して得した連中の戯言なんて、もう、結構ｗｗｗ

257 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/06(木) 06:40:49.64 発信元:180.196.178.16

本当に最近は簡単に下がるな(-_-)

『新自由主義の帰結』(服部茂幸著　岩波新書)という本を買ったので、
これを元に新自由主義について書こうと思っていたのだが、

予想に反して使いにくい本で、結果断念してしまった。

その理由については、↓の方が、圧倒的に的確にかたってくれているので丸投げ。
http://booklog.kinokuniya.co.jp/nei/archives/2013/05/post_7.html

その独特のスタイルを除けば決して悪い本ではないと思ったし、
大いに参考になったので、興味があればどうぞ。

経済に口を出す意志はあまりないし、知識はさらにないのだが、
「新自由主義」「金融による資本主義支配」等については、

極めてシリアスに政治問題や人々の生活に関わってくる
重大な政治的課題でもあるので、チョロチョロと書いていこうと思う。

258 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/06(木) 10:22:06.44 発信元:116.254.75.152

いわゆる
右翼系の新聞とかテレビ番組なんてあるの？

259 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/06(木) 18:28:32.76 発信元:180.196.178.16

>>258
テレヴィ番組としては「日本文化チャンネル桜」がそれにあたるのだろうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%8C%96%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C

新聞に関して言えば「右翼」※というほどではないにせよ、

『産経新聞』『読売新聞』などが保守的だと言われることが多いね。
これに『日本経済新聞』が加わることもある。

なお、質問に対する答えとして書いただけで、
私自身は右だの左だのと言った頭の悪いレッテル張りは好きぢゃないし、
必要がない限りは使わない。

※右左という言葉自身を基本使わない私にはよく分からないが、
「右翼」「右派」「保守」それぞれで少しずつニュアンスが違うようだ。

260 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/08(土) 00:57:19.60 発信元:111.191.249.167

昔は保守と言えば親韓反北が当たり前でちょっと韓国を褒めたりしたら朝日新聞とかにメチャクチャ叩かれたんだぜ
韓国=軍国主義で大日本帝国の後継者みたいな扱いだったんだぜｗ今じゃ考えられんがなｗ

261 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/08(土) 08:41:01.25 発信元:116.254.75.152

最近の街宣車は一応その専門家とかマスコミとかから
個人的に話を聞いたりして、どっちが正しいか調べてから走るらしい。

262 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/08(土) 12:28:13.50 発信元:220.144.232.115

「竹林はるか遠く―日本人少女ヨーコの戦争体験記」

あらすじ
1945年8月9日深夜、マツウラ伍長がソ連軍が侵攻してくることを一家に伝え、すぐに町を脱出することを勧める。
父とヒデヨは不在だったが、ソ連軍は既に近くに迫っており、2人に連絡する時間はもはやなく、書置きを残して、
母とヨーコとコウの三人は最低限の荷物と財産を持って、マツウラ伍長の勧めどおり病院列車に乗ってナナムを脱出した。
列車はその後ソウルまで45マイルの地点で爆撃に遭い、機関車が破壊されたので、三人は列車を降り、徒歩にてソウルを目指す。

『しかし半島内は既に、ソ連軍と呼応した朝鮮共産党軍によって、日本人は片っ端から虐殺され、
日本人の遺体は金歯を抜かれ身ぐるみ剥がされ、日本人の土地家屋財産一切は奪われ、
日本人女性は幼女から若い女まで手当たり次第に強姦されるという地獄絵図と化していた』

都合の悪い歴史を隠蔽するため韓国では発禁になったこの本、ようやく日本語版の発行が決まりました。
http://www.amazon.co.jp/dp/4892959219/ref=as_li_ss_til?tag=archives2002-22&camp=1027&creative=7407&linkCode=as4&creativeASIN=4892959219&adid=1YFHZHBG1Z64B6V2Q5CM&&ref-refURL=http%3A%2F%2Fblue.ribbon.to%2F~archives%2F

263 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/08(土) 20:37:30.16 発信元:180.196.178.16

>>260
先日、そういう基本的な変遷と位置づけを全く知らずに、
「韓国の歴史」を語るバカがいて呆れたよ(-_-)

(つまり、完全なデタラメ。)

誰かが訂正しなければ、
そんあカスみたいなデタラメも通っていて、
「ネットに書かれた事実」と認識されてしまうわけだからな。

バカバカしいだけでなく、恐ろしい話だ。

264 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/10(月) 13:37:46.31 発信元:60.236.70.54

暮れなずむ党の　虚栄と欺瞞の中
去りゆく　民主に　送る言葉

これから　始まる　参院選の中で　あなたを　誰かが支持するでしょう
だけど、私ほど　あなたの党を　深く崩したした　奴は　いないｗｗｗ

遠ざかる票が　人混みに消えた　
もう　もどらない　参院議席ｗ

もう　届かない　民主の言葉～♪

265 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/10(月) 19:58:45.59 発信元:180.196.178.16

>>264
楽しそうだな(-_-)

そんな風に政治を娯楽にできるセンスはオレにはないな。

絶望の一歩手前の現状を鑑みればなおさらだ。

266 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/10(月) 20:20:03.35 発信元:180.196.178.16

本日は(予想通り)株価が上がったのだが･･････
所謂「アベノミクス」は既に失敗しているように思われる。

今回の乱高下からも明らかなとおり、
日本の株価上昇は、外国人によるマネーゲームによるところが
非常に大きい。

これは、極めて不安定でなおかつ短期的な利益行動に出る。

このゲームマネーによる株価上昇では、
企業は堅実な本業の充実には大変移りにくい。

一方で、株価とは比べるべくもないが、
実経済が上向いてきているという分析もある。

これを頭ごなしに否定するつもりはないが、
ハッキリ言って、金融措置も公共事業計画もとてつもない規模であり、
これで上昇しない方がおかしい。

そして、その双方ともに、最終手段というか反則的なもので、
極大のリスクを負ったものであり、
そのリスクの代償が現状ということになると、希望的な観測を持つ余地はない。

そして、増税や財政状況を考えると、
株価並みのロケットスピードの拡大をしないと失敗でしかない。

267 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/10(月) 20:33:30.64 発信元:180.196.178.16

また、しばしば言われているとおり、
バブル後の日本は、GDPなどが伸び所謂「好景気」と呼ばれる状態になっても、
企業が金を貯め込むだけで、

労働者の賃金は上昇しないという現実がある。

その明白な差別構造に対し、政権は実効性のある対策を全くとっていない。
（見え見えのポーズとしての要請はしているが。）

破滅的な金融政策と公共投資の結果にあるのは、
マネーゲームに勤しむ連中や企業がバブリーな大金を手に入れるだけのことだ。

(今回のマネーゲームの勝利者は100億単位の利益を得たとされる。)

268 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/11(火) 21:34:38.01 発信元:116.254.75.152

さすがにPS4やXBOX１で家庭にいながら
株取引とかは無いと思いたい。

FCはすでにそういうことを考えていたらしく
FCに通信機能のための専用の拡張機器もあったらしいけれど。

269 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/11(火) 21:35:12.70 発信元:180.196.178.16

今日の株価は200円下がったね。
まだまだマネーゲームの波は荒れ続けるのだろうな。

大体において、労働者の賃金が停滞～低下なんて状況で、
本当の意味での景気回復などできるわけがない。

このような愚かしい状況をつくりあげた立役者は、
他ならぬ自民党の小泉純一郎と竹中平蔵だったりする。

彼らが口にする構造改革の危険性は、
少なくとも小泉政権後半には明らかになっていた。

それにも関わらず、
その犠牲者になる運命を科せられている人々が熱狂的に
彼を支持していたりした。

論理的思考を捨て去り、全ての小泉批判に対して、
「既得権益を守りたい連中の戯言」として聞き入れない人々に、
私は民衆というモノの狂気を感じたよ。

そして、「この狂気に引っ張られていく未来を生きることになるのか」
と暗澹とした気持ちになったモノだ。

270 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/11(火) 21:41:10.06 発信元:180.196.178.16

>>268
まぁ、そういうことをするのならPCのほうがずっと向いているよ。

言葉の端々に分かりやすく現れているように、
私はそういうことがあまり好きではないけれど、

今後の日本の状況を考えると、
マネーの扱い方は覚えていく必要があるとも思う。

271 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/11(火) 22:24:09.98 発信元:124.146.174.164

政治の事とか最近、池上彰の本とかで勉強しながらの若輩者で申し訳ないんですが…

例えば、ヨーロッパ系のどっかの国だと、高齢者の社会保証が手厚くて、ホームレスになる心配がないぐらいだそうだです。

それを日本がやるのは無理なんですかね？
一番金持ってる高齢者は、セーフティネットがないがゆえに、お金しか頼れないから
溜め込んで塩漬けにしてるのではないでしょうか？
セーフティネットが充実すれば、高所得者がお金流すと思うんですが…。

今みたいに年金引き上げや税収あげたら、ますます
貯蓄に走ると思うんですが、国家予算の半分を国債で賄っている状態では無理でしょうか？

272 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/11(火) 23:18:48.32 発信元:180.196.178.16

>>271
現状から考えるなら、全く現実的ではないですね。

何よりも政権を握っている自民党がそんなことをするわけがありません。
何しろ彼らのその手にことに関する方針が「自立」というものですからね。

早い話が、国からの社会保障を低減させて、
本人やその家族に押し付けようというものです。

ちょうどあなたが言っている発想とは逆のベクトルですね。

また、高福祉には高負担がワンセットでついてきます。
財政規律を立て直すことも含めて、極めて高い税の徴収が前提になります。

これに、人々の同意が得られるかといえば、
かなりの疑問です。

高福祉国家は、そういった＋-と向き合って国民と政府が
コンセンサスを構築してきた歴史があって、成立しているのです。

今突然思いついたようにやろうとしてもできるものではありません。

民主党のスローガンの一つであった
「コンクリートから人へ」は、こういった改革の端緒となる
可能性を持つものでしたが、

今は「国土強靱化」という白々しい土建屋スローガンに
かき消されてしまっていますね。

273 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/11(火) 23:35:23.85 発信元:180.196.178.16

それにしてもGDP200%超という超絶的な公債が
日本の未来を暗澹としたモノにしていますね。

政府はこの問題のソフトランディング(少ない犠牲による清算)を
あきらめたのではないかという説もチラホラと聞くようになりました。

今回の反則的な日銀の動きを見る限り、
私も同じような予想を抱かずにはいられません。

決して遠くない未来において、
日本人は経済破綻に関連する暴風に襲われると思います。

その時には、相当数の高齢者が悲劇的な運命に
陥ることになると思います。

274 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/11(火) 23:45:32.46 発信元:210.136.161.12

272
なるほど、丁寧な説明ありがとうございます。

自分は、金融緩和で市場に金増やしても、一過性にすぎず儲けた人はまた溜め込むのだから金
持ってる人に溜め込まないでいさせる方法とは何か？特に高齢者。
高齢者が欲しいのは安心なわけで、現状の福祉だと老人は金しか頼れないから溜め込むのだと思っていて…
まぁ簡単に思い付いたら政府がやっますよね。

その他にも、少子化やトリクルダウン理論が崩壊とかあって、トリクルダウンが起きないんじゃ
どうにもならないじゃんとか、次から次へと疑問が湧きます

275 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/12(水) 00:01:20.28 発信元:180.196.178.16

>>274
まぁ、老人のため込んだお金を下の世代に渡す方策については、
政治の方でも色々考えているようですが。

「なぜ？　祖父母の財産を子どもの教育費に - 斎藤剛史」
http://blogos.com/article/62664/

老人達は今まで培ってきた価値観をもとに
貯蓄行為を行っているわけで、その意識を行政が180度かえることは
用意ではありませんよ。

また、元々富裕者ほど貯蓄率が高くなるのは自然なことで、
その意味においてトリクルダウンエフェクトなんて、
ただの詐術でしかありません。

276 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/13(木) 20:11:01.78 発信元:180.196.178.16

株価は大幅下落。円相場は急上昇。

12000円ラインを割るようになれば、
アベノミクスの崩壊劇がはじまるかもしれないね。

いや、既に破綻していると私は評価しているが、
それがメディアなどによって暴露されていく
ターニングポイントになるかもなと。

「てのひらがえし」が昨今のメディアの
基本習性だからね。

277 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/13(木) 20:36:11.57 発信元:180.196.178.16

そもそもアベノミクスを礼賛する人間のなかには、
デフレを諸悪の根源かのように言う人間がいるが、

素人目に見ても、それは倒錯した論理だ。

デフレは、原因と言うよりも結果として表れている現象に過ぎない。

その現象を引き起こしているのは、
どう考えても、一般家庭の労働賃金の低下だ。

労働賃金が上がらなければ、
そして、財政に関して様々な不安要素を抱えていれば、
消費活動が抑えられるのは当たり前のこと。

生活防衛のために低価格志向になり、
デフレ圧力が高まる。

20年間も賃金状況が停滞～悪化している状況こそが
「失われた20年」の最大の要因であることは明らかだ。

そして、その低賃金体制、格差社会を、
政治の面から協力に後押ししたのが自民党なわけで、

そんな連中に希望を託し、
上記の傾向がさらに高まる恐れのある政策を
唯々諾々と受け入れている連中は、

何を考えているのか。
何も考えていないのか。

278 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/16(日) 06:42:01.46 発信元:180.196.178.16

私が「ホーム」にしているポータルサイトを賑わわせていたこのニュース。

　　橋下氏の「小金稼ぎためのコメンテーター」発言に憤慨…水道橋博士が番組降板を宣言、生放送中に去る
　　http://news.goo.ne.jp/article/sankei/entertainment/snk20130615552.html

心底ウンザリするしかない。

私は政治をバラエティにしている番組など一切見ないし、
「水道橋博士」という芸人さんの政治信条もしりはしないが･･････

極めて内輪的なアンケート結果と、
議題となっている内容のシリアス性を無視して、アホみたいにドヤり、
不遜な言葉をまき散らす橋下。

極限まで劣化した日本の政治状況の戯画でしかない。

279 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/16(日) 06:50:55.30 発信元:180.196.178.16

実際問題として、橋下の発言は、

・沖縄と米軍という二つの当事者を意味もなく傷つけ。
・アジア諸国だけでなく、アメリカをはじめとした国々における日本の評価を著しく貶めた。

そして、結果として、日本の孤立化をを促したと言えるだろう。

日本の孤立化（イスラエル化）については、
アメリカの研究機関で報告されるほど、顕在化された状況になっている。

「オレは悪くない。中国が、韓国が、（アメリカが）悪いんだ」
なんてことを叫んでいても、これを改善することなど出来ないし、

内輪の声に増長して妄言を垂れ流しても、
孤立を深め、嫌悪を増長させ、地位と品位を貶めるだけだ。

280 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/16(日) 21:32:50.56 発信元:180.196.178.16

自民党の公約原案とやらが出たらしいな。

http://mainichi.jp/select/news/20130511k0000m010116000c.html
書き出すとキリがないが、今回は原発に関して少し書いておこう。

私は「原発を即時全基廃炉にしろ」と主張する人間ではない。

だから、「原発を再稼働させる」動きを見せること自身に、
反対する気はない。

しかし、「原発を従来と同じ形で稼働させること」については
圧倒的に反対だし、それに賛成する人間の脳みそが理解できない。

詳細については、既に別のスレで散々書いたので、
ダイジェストでいってしまうと。

①利益関係者が管理・規制するという究極的に愚劣な環境を改善する。
②耐震性や立地条件、重大事故時の対応基準を引き上げ、それを全ての施設に行わせる；。
③今回の事故に関して、明らかな責任者にたいし、司法的な裁きを加える。
④まったく意味がないことが明らかになった日本の原発の保険制度を見直す。

他にもあるのだが、文字数が増えるだけなので、ここまでにしておこう。
とりあえず、①や②については半分実践され、改善はされているようだ。

しかし、③と④は全くなされていない。
誰も責任をとらずに、この問題を自民党は終わらせる気なのか？
まさに究極の無責任体制の完成としかいいようがない。

そして、究極の無責任には究極の無反省しかありえない。
裁かれない罪は罪人を増長させていくだけだ。

281 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/16(日) 21:40:48.56 発信元:180.196.178.16

そして、それと同じレヴェルで深刻なのが、
災害保険が現行のまま改善されないと言うことだ。

アメリカでは一基あたり一兆円程度の保険が義務づけられているという。
今回の災害規模を考えても、これは極めて妥当な数字だ。

勿論、事故を目の当たりにした保険会社が
軽々にこんな契約にのるわけがない。

契約を無理無理にでも成立させた場合
保険料の掛け金はとてつもない金額になるだろう。

このあたりを改定しないのも、ハッキリ言えば、
この掛け金の増大による発電費用の増大を恐れてのことだ。

しかし、これはありとあらゆる意味でおかしなことだ。
保険費用は、発電にとって当然のコストだし、

そのコストやリスクが払いきれない発電など、
すでに発電として機能していないと考えるべきだ。

なぁなぁで、今まで通りの発電をさせることは、
無責任と無反省を延長増大させていくだけだ。

これら二つの道理をただしていかなくてはいけない。

282 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/17(月) 04:03:28.62 発信元:61.45.193.143

>>277
デフレ続くと景気は悪くなる。デフレスパイラルってやつでしょう。なにより、
国などの借金が重くなる、インフレになれば軽くなる。
　だけど、安部政策はこの20年上手く行かなかったことを重ねて大きく
やっているだけ。経済成長期の経済策がいま通用するのか大いに疑問だし、
そう思う専門家だって少なくないはず。先進国の経済策を模索せねばならない
時期なのに、自民党を国民は選んで（本当は選んでいない、地滑り的勝利だが）、
過去の策を賞賛している。バブルやリーマンショックの教訓など忘れてしまっている
のだろう。

　民主党が、民間の生活者側から金を流そうとしたらみんな「無駄遣いだ」とか
騒ぐのに、産業側、つまり公共工事や業界団体向けに金を流すのには批判が
少ない。いままでの反省はどうなったのか。
　安部政策は一か八かのバクチで、経済破綻の危険性が高いと思う。国債は
大幅に増えるし。インフレが止まらなくなれば、円の価値がなくなるかもしれない。

283 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/17(月) 04:53:17.95 発信元:61.45.193.143

>>271-272
アメリカ型経済策と欧州型策に分けられると思います。欧州型が経済成長
ないことはありませんし、一人当たりのＧＤＰと国の借金を見ても、欧州の
数値は悪くありません。ですから福祉が経済の足を引っ張ることは無いのでしょう。
逆に福祉は経済を助けるという考えもあったはず。

　公助、自助、共助という言葉がありますが、自民党は自助の考えのようです。
福祉は家族、家庭でと言っていますが、簡単に言えば国では対応したくない
ということでしょう。最近、生活保護法の改定について話が出ているようです。
この中の親族の扶養義務なんて、先進国では珍しいと聞きます。給付の引き下げ
もありますから、そうなればそれを基準とされている福祉等の支援基準
なんか（労働最低賃金とか）も下がる。ますます、日本社会は荒れて来る気がするし、経済再生も
労働環境改善も期待しがたい。
　自民党は財界や高級官僚寄りの政策志向だと思えます。

284 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/18(火) 01:39:48.84 発信元:180.196.178.16

>>283
私は多分に社会主義的な思想の持ち主だし、
福祉と経済が両立できると考えている人間だが･･････

その前のレスにも書いたとおり、それを実際に実現するためには、
政府と国民との愛大に様々なコンセンサス(同意形成)が必要だし、

無数の体制変革が必要になる。

「高福祉」と「小さな政府」という要望が
国民の要望として並立している現在の日本の状況では、
到底実現できない話だ。

全ての可能性を否定はしないが、
現状を無視して夢想できるほどロマンチストでもない。

指摘のとおり、自民党のやっていることは、
財界視点、官僚視点、エリート視点に偏っているのだが、

それをまぎれもない踏み台である人々が
応援しているのだから、彼らが民衆を見くびるのも仕方がないのかもな。

そして、ますます人々の生活を無視した、
残虐な政治に力を注いでいくわけね。

民主政治のレヴェルは、その国の人間の政治的な思考レヴェルに対応する。

日本の政治レヴェルが最低なのは、
日本人の政治的な思考レヴェルが最低だからに他ならない

285 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/18(火) 02:29:46.80 発信元:219.34.59.100

>>284
たしかに、国民の理解が必要でしょう。民主党の政策は理解されなかったと思うし、
自民党の政策と既得権益との関係についても理解されていないと思う。
　わかり易いのは、原発に対しての姿勢で、自民党は明らかに推進派。また、
アメリカ右派寄り。
　それと、ヒステリック、ステレオタイプ（画一的）な報道のあり方が
国民世論を低レベルにしているでしょう。外国の先進国では、１つの問題に
対して賛否両論が割れることが多々あるように聞く。日本もそういう世論が
必要と思うが、報道の構造の問題があるように思える。記者クラブや
報道企業のクロスオーナーシップ体制。これらに民主党は問題提起してきた。
日米同盟のあり方に対しても。
　国会の議論が正しく国民に伝わらないところがあり、政治への見識が
弱められているとも思う。

　福祉と経済の両立は模索すべきだと思います。だけど、企業は国民に対しては
「小さな政府」で産業向けには「大きな政府」を求めているような矛盾が
あるように思う。労働の規制緩和するなら、退職者の保障、支援を考えればよいが
遅れていると思える。市場競争原理に任せるなら企業への援助を止めればよいが、
そうなっていない（日本だけではないが）。

286 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/18(火) 02:38:02.68 発信元:219.34.59.100

　ヤフーニュース、「ブラック企業」の台頭とうつ病。　
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130617-00025715/
　「グローバリズムによって熾烈化した企業間競争や、これに直結するサービスの不断の
向上という圧力が、末端のはたらく人にまでかかってきます。顧客への良心性、いわゆる責任感の強い、
他者配慮性に富むといった「メランコリー」という特徴が、企業側にむしろ強くなってきている傾向があります。
過剰なまでの正確さやサービスを追求する余り、ルールが病的となり、普通の人が従うには余りに苦しいのです。」

　マイニュース、「就職人気企業の６割が過労死基準超え　２２５社の３６協定で判明」
http://www.mynewsjapan.com/reports/1385
　「労使一体となって社員を死ぬまで働かせる仕組みが、大半の企業でまかりとおっていることが
改めてはっきりした。」

287 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/18(火) 04:20:01.93 発信元:117.55.68.183

数字が大きいか小さいとかは枝葉

Ａ：三割：嘘に騙される層
Ｂ：三割：考えればそれとわかるが、考える暇が無い、考えることを放棄して多数派に回るのを是とする
Ｃ：三割：嘘を嘘と見抜ける層
Ｄ：一割：トレンドを作り出す、嘘を発信する、世論の形成を図る層

真に目覚めるべきは、Ｂである
Ｂは自らの代弁者を立てねばならない

288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/18(火) 06:03:38.20 発信元:121.115.191.215

自分は政治に対する意識が高い！
　　↓
それに対して周りは馬鹿ばっかり
　　↓
だから人生かけて啓蒙してやるよ！他にやることもないし
　　↓
2chで政治工作コピペ爆撃
　　↓
大規模規制

こういうの正直勘弁して欲しい

289 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/18(火) 07:48:53.60 発信元:180.196.178.16

>>288
非常にコピペ率が低いこのスレで言われてもな(-_-)

そういうことは、
くだらんAAや、愚劣なレイシズムむき出しのコピペが
ばらまかれたスレで言った方がいい。

まぁ、こんなことをかくと、また、
リアル既知害やコピペ中毒者に妨害されるかも知れないが。

290 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/18(火) 09:17:49.16 発信元:117.55.68.33

>>287
自己レス
小泉→民主→自民→維新（関西圏）

291 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/19(水) 15:22:07.89 発信元:114.184.125.110

【東京】嫌韓デモで衝突　在特会会長やしばき隊のメンバーなど８人を逮捕★12
97 ：カミカゼ[]：2013/06/18(火) 21:00:06.23 ID:xHiEGVRK0
じゃあまずは、今でてる有田大先生のおさらいだなｗｗｗｗ
しかしヨシフ大先生は面白いよなあｗｗｗ笑いの神が降臨してるぜｗｗｗ
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201304020813195a8.jpg
有田芳生
@aritayoshifu
板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
民団幹部にして同時に総連支持団体の幹部などなど。民族は同じ。
みなさんとてもバイタリティーがあり、脱帽。いや日本人として頑張らねばと内心で思う。
2012年2月11日-0:17
マジこれには大爆笑したわｗｗｗｗさすがヨシフ大先生だわｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20130618/eEhpRUdWUksw.html

292 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/19(水) 15:24:49.21 発信元:59.134.105.195

在日はかくれんぼが大好きだ
でも、すべての在日がこのゲームに熟練してるわけじゃないから、どうしても「ほころび」が見つかってしまう
その「ほころび」からあらゆる世の中の仕組みに関する真実は曝露される

何も知らず、自由を謳歌しているつもりで、在日の生産する馬鹿げた幻想に支配されている哀れな日本人よ

目を覚ましてくれ
街で、職場で、学校で、地下鉄で、あらゆる人間を観察してくれ
みえてくるものは、きっとあるはずだ

293 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/24(月) 00:04:46.93 発信元:180.196.178.16

あまり報道されていないようだが、
原子力規制委員会による原発の「新基準」が決定したそうだな。

そして、ほとんど報道されていないが、かなりゆるい内容になってしまったようだ。

　　HP版しんぶん赤旗「原発活用進める政権にお墨付き「新基準」決定」※
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-20/2013062003_02_1.html

特に40年の運転期間に20年の運転延長を認めたのは、
非常に大きな問題点だ。

運用側の規律や倫理などまるで期待できないわけで、
これは実質的に原発の60年運用という、
無謀極まりない状況を招来させることになる。

先日書いた原発の問題点にこれを挙げなかったのは、
「さすがにこれを認めないだろう」と
原子力規制委員会の買いかぶってしまっていたからだ。

検査や基準についても大甘のダダ漏れ状態で、
原発問題に意識のある人間であれば唖然とする内容だ。

しかし、ネットで見る限り、ほとんどの記事は、
田中俊一委員長の「世界でも一番厳しい規制基準」という
白々しい文言を報道するだけ。

原子力ムラの復活を実感したよ。

※ 普段(対応が面倒なので)赤旗をソースにすることはしないのだが、
これに関しては他に有効な情報を流しているところが見つからなかった。

294 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/24(月) 00:56:01.71 発信元:180.196.178.16

先日、久しぶりに会った友人と食事をした。

食事中、彼はワタミのブラックぶりと、
渡辺美樹の人格的な否定をさかんに行っていた。

そして、原発の欺瞞に満ちた状況について、笑いながら話していた。
(提供する話題の比率で言えば、彼は私よりも遥かに政治的な人間だ)

私は話を聞きながら、非常に不思議な感じがした。

そんな人間が、何故自民党を積極的に支持するのだろうかと。

渡辺美樹は今夏の参院選で自民党の候補として出馬する。
しかも、首相からの要請だったという報道もある。

原発のあらゆる欺瞞の政治的出発点は自民党であり、
先日も自民党の高市早苗が正直な「失言」をしたばかりだ。

どちらも、現在の自民党の体質をよく表す事象であり、
些末な齟齬とはとてもいえない。

結局、彼の頭の中では、それらの事象はバラバラになっていて、
それぞれを関連づけて総合的に判断するということがないようだ。

彼の政治的な思考レヴェルは高いとはとてもいえないが、
平均を大きく下回るわけでもないのだろう。

その脈絡のない思考と無邪気な笑いが
自民党を支えているのかもしれないと思い、
その手強さにウンザリした。

295 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/24(月) 13:17:49.18 発信元:60.236.70.123

暮れなずむ党の　虚栄と欺瞞の中
去りゆく　民主に　送る言葉

これから　始まる　参院選の中で　あなたを　誰かが支持するでしょう
だけど、都民ほど　あなたの党を　深く崩したした　奴は　いないｗｗｗ

遠ざかる票が　人混みに消えた　
もう　もどらない　参院議席ｗ

もう　届かない　民主の言葉～♪

296 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/24(月) 21:31:14.49 発信元:180.196.178.16

都議選は

自民・公明→完勝
民主・維新→完敗
共産→躍進

だったね。

まぁ、自民・公明・民主の結果は見え見えだったので、
特に言うべきこともないが･･････維新の完敗と共産の躍進は興味深いな。

結構な数の衆議院議員を有する維新だが、既に「死に体」となっているようだな。
そろそろ内部崩壊を始めるかもな。

一方で、旗幟鮮明な反自民勢力として、共産党が相対的地位を高めた。

中間勢力の不在に関して危惧する人の気持ちも分からなくはないが･･････

何を選択しているのかすらよく分からない、似たもの政党同士のセクト争いよりは、

自民(新自由主義勢力)と社会主義勢力(反新自由主義勢力)の対決の方が、
人々の政治意識の健全化に寄与するのではないだろうか。

ともかく、新自由主義を批判する勢力の躍進は喜ばしいことだ。

297 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/25(火) 00:16:20.62 発信元:202.225.226.63

３年ほど以前の民主党大躍進。
しかし昨年末の衆院選の結果から類推して、都議選での
民主党凋落傾向は「予測できな」かったのかな。

たぶん、民主党の政治資金源との関係とやら都合上、
弱気な弁を言うことはとてもできなかったのだろう。

外国勢力と結託して、自国（この場合は日本）の政治動向を
左右しようとする。それは「売国奴」と言われかねない
行為なんだが、そのことすらもわかっていないようだ。

298 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/25(火) 00:39:17.36 発信元:125.192.85.244

>>297
「売国奴」のこと。
３～４年ほど以前、小沢氏が自党の新衆議院議員を大挙引き連れて、
中国詣でをしたことがあった。
・活動資金援助、とてもありがとうございました。
　ほら、こんなにも私の派の新しい衆議院議員が増えました。
・中国詣でをアピールすることによって、民主党内の
　親韓派を牽制しようとした。
・（言わないでおいてやる）が、中国がコワくなったのかもしれない。
さあね。

しかし、親中でも親韓でもない、ふつーの日本人から見ると
あの行動は、とても異常だよ。
日本のことはどーでもよくて、中韓のほうが大事。
そのような姿勢がバレてしまったように思う。

299 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/25(火) 11:19:07.88 発信元:124.255.3.42

上海総合、中共が金突っ込んで面白いことになってんぞw

http://finance.sina.com.cn/realstock/company/sh000001/nc.shtml

300 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/26(水) 11:41:02.30 発信元:60.236.66.202

もうさ、いい加減、衆参同日のＷ選挙で参院に巣くう弱小売国党にとどめを
させよ！！自民の単独長期政権のほうが、日本が儲かるのわかったでしょｗ

301 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/26(水) 13:36:18.00 発信元:116.254.75.152

国が儲かっても国民は疲弊

302 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/26(水) 13:40:35.20 発信元:60.236.66.202

中・韓に金ばらまかなきゃ・・・国民はここまで疲弊してないぜｗ

303 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/26(水) 13:44:30.89 発信元:221.113.61.101

>>300
衆院はもう安定多数あるから下手に動かない方がいいw
参院選で圧勝して過半数確保できればもうそれで十分

304 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/26(水) 22:13:14.96 発信元:58.188.90.50

eoの規制はやっぱり選挙絡みなのかね
大阪は特にアレなのが多そうだしｗ

305 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/27(木) 15:12:06.45 発信元:60.236.66.202

反韓・反中派だけが集まった党があってもいいんじゃね？
連中が敵になるのは、もう明らかなんだし。自民の改憲を後押し出来るくら
いの議席を取って・・・将来は連立組んでほしいな。

306 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/27(木) 15:47:28.64 発信元:114.181.134.159

お前らの政治話はほんとワンパターンだな

307 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/27(木) 22:20:57.27 発信元:119.242.27.98

>>306
犬が卒倒ね。まあ聞いておく。

308 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/27(木) 23:21:13.74 発信元:126.118.172.226

おれだって中・韓大嫌いだけど
反韓・反中なら馬鹿でももてはやしたりする２ｃｈもどうかと思う。

反日かかげれば選挙で勝てるチョンと同じじゃんってはなし。
そんなんでいいならおれが国会議員になってやんよ

309 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/28(金) 02:06:28.39 発信元:61.125.225.7

7月4日(木)に公示（21日投開票）予定となる参議院議員選挙に先駆けて、
参院選では初となるネット党首討論会。
昨年11月に開催したネット初の衆議院議員総選挙の党首討論会に続き、
6月28日（金）19時30分よりニコファーレ（東京・六本木）で開催。
討論会の模様をニコニコ生放送で生中継いたします。

　http://live.nicovideo.jp/watch/lv142315925?pushmail

この討論会では「経済政策について」、「外交について」、
「各党首に聞きたい事、言いたい事」をユーザーのみなさまから募集し、
登壇者に質問を投げかけます。
■ネット党首討論会開催概要
【日時】2013年6月28日（金）19時30分～21時00分予定
【司会】角谷浩一（コネクター）
【登壇者】
　自由民主党：安倍晋三総裁
　民主党：海江田万里代表
　日本維新の会：橋下徹代表
　公明党：山口那津男代表
　みんなの党：渡辺喜美代表
　生活の党：小沢一郎代表
　日本共産党：志位和夫委員長
　社会民主党：福島みずほ党首
　みどりの風：谷岡郁子代表
（※国会の議席数順）
　http://live.nicovideo.jp/watch/lv142315925?pushmail
■ネット選挙参院選2013特設サイト
　http://ex.nicovideo.jp/saninsen2013?pushmail

310 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/28(金) 02:40:34.13 発信元:122.220.151.234

インデックスが民事再生手続き申し立て、負債総額245億円
>また、破たんした日本振興銀行が主導した中小企業への投融資ネットワークに加わったものの、ベンチャー企業向けを中心とする投融資の多くが回収不能になり財務状況が悪化。２０１３年２月期には債務超過に陥った。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE95Q07W20130627

今になってあぼーん埋め立てをしたのはこおいう訳か
【逮捕】日本振興銀行・その後【裁判】
http://desktop2ch.tv/money/1320941471/

311 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 06:46:02.40 発信元:180.196.178.16

>>297
私は民主党のシンパではないし、
自民と民主のによる二大政党制については、

「自民が二つになるだけ」
「政治のダイナミズムが失われる」

などとして否定してきた。

しかし、それとは別のこととして、
お前さんのいっていることについて一言言っておきたい。

　　外国勢力と結託して、自国（この場合は日本）の政治動向を　
　　左右しようとする。それは「売国奴」と言われかねない行為

なのだとすれば、安全保障問題や沖縄問題に関する、
自民党の動きは「売国」ではないのか？

そして「日米構造協議」における630兆円という桁違いの
公共投資は「売国」ではないのか？

これらは、心理的作用を超えて、
日本の人々の生活や経済に決定的な影響を与えている。

私は「売国奴」なんて言葉はつかわないが、普通に考えて
お前さんが真っ先に「売国奴」という相手は民主ではないと思う。

312 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 07:01:37.59 発信元:180.196.178.16

>>300
「儲かる」という言葉は、「誰が」儲かるのかを常に問いかける必要がある。
そして、中長期の視野も必要だ。

お前さんは株価などの一部の景気指数を見て
「日本」が儲かると判断しているようだが、

例えば、現今の株価状況など
外国人投資家を中心としたマネーゲームに遊ばれているだけだよ。

(実際海外マネーの比率は史上最高を更新したそうだ)

彼らは短期の株価の上下の変化でギャンブルに興じているだけで、
基本日本の実際の経済に投資しているつもりはない。

中にはしばらく株を保有する連中もいるが、、その多くは
株主としての力(および潜在的圧力)をつかって、
その企業の株価を上がりやすくしようとする。

どうするかと言えば、リストラや様々な企業資産の売却を
強要すると言うことだ。
これは短期的に、その企業の経済状況を良くさせるからな。

勿論、その後その企業はボロボロになるが、
その頃には投資家はとっくに株を売っているので関係がない。

彼ら外国人投資家などが「儲かる」ために。
日本の未来の可能性を売り飛ばす流れが起きていくわけだな。
なお、この投資マネーの中には中国マネーが入って来ていることも
指摘したおこう。

313 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 07:11:43.72 発信元:180.196.178.16

また、多額の公共投資は確実に
企業の好況感の改善につながるわけで、

企業が「景気がよくなってきた」と言い出すのは当たり前のこと。

問題は、それが赤字垂れ流しを前提とした
一時的な方策でしかないことだ。

周知の通り、日本の公債状況は破滅的で、
今後この数字はさらに加速度的に悪化する。

そして、その破滅的な副作用に対して、
国民全体への影響は相当に限定的だ。

消費税増税で、シャボ玉のように消えていく運命だ。

そもそも、この借金増産計画を「儲かる」と表現するのは、
倒錯した理論だろう。

314 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 07:29:57.73 発信元:118.20.88.135

中韓に媚びへつらう必要はないけど
日本の目の前で手を組まれたのは明らかな失策だな
FBで一々ファビョってるし安倍は血の気多すぎだろ
ポッポがバランサー気取りで暴れだす遠因にもなってるわけでちょっとﾓﾁﾂｹ

315 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 07:39:33.40 発信元:180.196.178.16

>>314
本人のために言うならば、
安倍のFBは止めた方がいいんぢゃないだろうか。

あるいは、優秀なスタッフに「清書」させるとかね。

現状は頭の悪さをまわりに触れ回っているようなもので、
まさにアホ発見器状態。

316 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 07:47:40.37 発信元:180.196.178.16

前にもあった話だが、日本人の外交意識には

・媚びる
・嫌悪する

の二つしか用意されていないようだな。

利害と理念、状況と材料を吟味して、
適切な関係を構築するという発想がない。

だからアメリカには尻でもなめかねないほどに
媚びたおし、中韓には、幼稚な嫌悪をまき散らす。

ネットの中の一部のアホがそうであっても仕方がないが、
政権自身がそんなレヴェルだからウンザリする。

317 ：290：2013/06/30(日) 11:58:34.74 発信元:117.55.68.1

J-NSC会員のツイッタープロフィールが勇ましい件
http://matome.naver.jp/odai/2136584855731651001

こういう方々が一万人もいるとは、頼もしいですね。日本の未来に希望が持てます。

318 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 14:16:33.37 発信元:61.125.226.64

【韓国】韓国と中国は今後、親しくなっていくのだろうか？中国にとって、漢字を捨ててしまった韓国はかわいくないに違いない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372553685/l50

319 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 15:28:50.57 発信元:117.55.68.23

ワタミ＝規制撤廃賃金低下→経営者、引退世代にとっての利

自民がこのスタンスなのはわかりきったことだが、あらためてこの話をしたのは、労働世代の投票意欲を削ぐ目的は無かろうか
「お前らに投票されれば、斬れねえんだよ。棄権してくれればためらいなく斬れるから、その後心置きなく身ぐるみはがして旧来の支持層に回すよ」

棄権は絶対に許されない。尻ぬぐらせるでもいい。

入れる党が無い、感を演出されている
我々もその幻想を再生産している！

320 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 16:46:37.65 発信元:180.196.178.16

>>319
確かに、渡辺美樹の立候補は、労働に関する規制緩和、つまり
「首切り・低賃金・長時間労働」をしやすくするための布石だろうね。※

これは経営者や投資家にとっては有利な材料になるからね。
経営者へのご機嫌取りや株価を維持するために、
実現したい「搾取体制」な訳だな。

しかし、私は自民党が若者の「選挙権の棄権」を狙っている訳ではないと思う。

そういう体制を「規制緩和」「既得権益の破壊」という名の下に、
その体制の紛れもない被害者から
支持及び投票を得ようと考えているではないだろうかと思ってしまうのだ。

いずれにせよ、

・「規制緩和」の受益者である経営者や投資家は支持。
・「規制緩和」の受難者である労働者や若者は棄権＋支持。

というのが現状だからね。
自民党が国民をバカにし、人権抑圧＋金持ち優遇に走るのは当然かもね。

※よく政治や経済で「規制緩和が必要」といっていたりするが、
　多くの場合その具体的内容は書かれていない。
　それはつまり、ハッキリ言うと一般の人々の反発を買う内容だからだ。
　ところがそれを「規制緩和」というと、内容も分からないままに
　「そうだそうだ」と諸手を挙げるバカが世の中にはたくさんいる。

321 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 17:19:54.29 発信元:180.196.178.16

新潟県知事が、柏崎刈羽原発の再稼働に待ったをかけたね。
いや、むしろ原子力規制委員会の新基準に対するダメだしというべきか。

http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/business/20130630k0000m020047000c.html

新基準に対する的確な批判も含めて、
地域政治の視点による英断としか言いようがない。

規制委員会にせよ、東電にせよ、政権にせよ、
このあまりにも真っ当な地方からのノーを受け止める必要がある。

322 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 18:25:51.05 発信元:180.196.178.16

まぁ、ともかく、

「棄権」は実質自民党支持と変わらないので、

人権抑圧＋富裕者&大企業優遇＋労働者使い捨ての
自民のやり方に批判を加えたいなら、

「日本共産党」に投票することを勧める。
(多分、「社民党」でもよいだろう。）

他の政党は、方向性として自民党と大きく変わりはしないし、
状況によってはアッサリ自民と協力体制を組む恐れがある。

その点、「日本共産党」であれば、その心配は絶無であり、
議員が一人増える毎に確実に批判勢力として活躍する。

私は過去も現在もマルクス主義者ではないが、
上記の意味において常に共産党に投票している。

323 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 19:41:27.33 発信元:202.215.80.171

>>293
一旦事故が起これば原発制御は難しい事が、この前の事故で分かった筈だが、
日本人は忘れっぽいのかな。
　原発推進、米軍基地の沖縄依存は日本人の本音だろうか。そうでなければ
自民党の躍進は無い筈だが。

　ちなみに、当時の管首相が福島第一原発1号機への海水注入中断を支持した、などのデマの出所は
安部議員（当時）のブログ？だった。報道側は、よく調べもせず受け売りで情報を
流すのは困った状態だ。この事については「官邸の１００時間」という本に
載っているようだ。または「安倍晋三デマ菅海水注入」等で検索を。

　日本共産党　吉井英勝オフィシャルホームページ「原発「安全神話」反省しない自民党と甘利元経産相」。
http://www.441-h.com/
　「地震で送電線の鉄塔が倒れ、ディーゼル発電機が機能しなければ原子炉の
冷却ができなくなって核燃料が焼損し、放射性物質による汚染が発生する可能性が
あることを具体的に指摘していました。これは、福島第１原発が事故に至った経過そのものです。

　ところが安倍首相名の回答は、「ディーゼル発電機のトラブルで原子炉が停止した事例はない」
「経済産業省としては、お尋ね（焼損）の評価は行っていない」などと無責任な弁明に終始したうえで、～」

324 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 19:52:28.30 発信元:202.215.80.171

>>321
以前、当時の佐藤福島県知事がプルサーマル計画だったか？に反対したんだけど、
その後、小沢事件のように、特捜検察が政治資金の事件で検挙した。その後の
裁判では一応有罪だが、ほぼ無罪みたいな判決が出ていると聞いた。
　原発反対の声上げても、圧力による言論統制があったと思える。自民党政権になって、
その傾向が復活するかもしれない。
　

　現代ビジネス、「佐藤栄佐久前福島県知事は「反原発派」だったから逮捕されたのか」。
　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2275
　　

325 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 20:35:13.67 発信元:202.215.80.171

>>298　>>311
自民党や石原慎太郎議員は明らかにアメリカ右派寄りであろう。郵政民営化もアメリカの「対日年次要望書」
にある政策（小泉氏は前から民営化を考えていたとも言われるが）。
　鳩山首相はこの年次要望書を廃止し、アメリカと対等の日米関係を目指そうとしていた
らしい。同時に日中、日露との国交を整え、広く対等、平等な国際関係を目指し
模索していたのだろう。それで、中国に小沢議員が大勢つれて訪問したと聞く。
それがアメリカ側に警戒されてしまったのかも。民主党はアメリカに潰されたという事も聞く。　
　過去のアメリカと右翼、自民党の関係は色々言われて、書物でも指摘されている。
原発推進との関係も。

　外国人等からの政治献金は禁止されているはず。中国から民主党へ資金提供があった
というのは本当なのか？。右翼や右派からのよくあったデマのひとつではないのか。

　参考に↓。
　「民主党は、年次改革要望書廃止に反発したアメリカに潰された!?」。
http://biz-journal.jp/2012/10/post_907.html
　小学館、アメリカに潰された政治家たち。
http://www.shogakukan.co.jp/books/detail/_isbn_9784093798365

326 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/06/30(日) 23:00:48.84 発信元:119.72.193.85

批判の表明として、最も痛烈であると思います。そこに辿りつくまでにまず、
１．自らの立ち位置を正確に把握し、２．各政党の真の意図を察知し、
３．この段階で労働者は強力な代弁者がいないことに気付くが、ならば次善の策をどう表明するか。批判票という考えに行きつくか
４．そしてそれを行動に移すか
思うにこれらのプロセスが求められるのでしょう

無党派層は自らの投票行為に自信を持つべきである。棄権は与党に利する。

与党は、棄権者であればなおさら、ためらいなく斬れると思うのです。
与党が低投票率を望むなら、まず高投票率を目指すだけでも反撃にならないか、と考えました。
苦肉の感はあります

＞「規制緩和」の受難者である労働者や若者は棄権＋支持。
自民を支持しなければ刺される、支持しても刺される。ここに気付いてほしい

327 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/01(月) 19:40:55.15 発信元:180.196.178.16

>>324
少なくとも、行政側の原発推進姿勢は確実に復古しているね。

わりと頑張っていた原子力規制委員会が
急激に軟化していったのは非常に象徴的だと思う。

まぁ、原発推進の最右翼であり、
デタラメな原発行政を作り上げた元凶である自民党が
選挙で大勝ちをしたのだから、当然のことだが。

ただ、3.11以前に戻るかと言えば、そうではないだろうね。

反原発を唱えていた人たちが期待したほどではないにせよ、
人々の原発に対する意識は明らかに変わったからね。

「自分の住んでいる所の100㎞県内では動かすな」ぐらいの
反原発意識は広く定着しているので、

「原発神話」を前提としたゴリ押しは難しいだろうね。

328 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/01(月) 19:58:00.31 発信元:180.196.178.16

>>323
安倍晋三のその問題については、何度か耳にしたね。
検索してみると、ウィキペディアにも記述されていますね。

　　2011年5月20日、自身(安倍)が発行するメールマガジン[226]にて、
　　東日本大震災によって発生した福島第一原子力発電所事故における
　　海水注入対応について当時の総理大臣・菅直人に対し
　　「やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです。」と発信し、
　　「菅総理は間違った判断と嘘について国民に謝罪し直ちに辞任すべきです。」
　　と退陣を要求した。

　　しかし、事故当時の福島第一原発所長吉田昌郎の判断により実際には
　　海水注入は中止しておらず、総理大臣から中止の指示があったという指摘についても、
　　翌2012年の国会の東京電力福島原発事故調査委員会において、
　　中止の指示を出したのは総理大臣の菅ではなく、
　　官邸へ派遣された東京電力フェローの武黒一郎によるものだったことを
　　武黒本人が認めている[227][228]。

　　これに関し、菅は安倍にウソの情報を流されたとして、
　　謝罪と訂正を要求している[229]。

　　　(ウィキペディア内「安倍晋三」の項目より。見やすさ等を考慮し改行等一部改変しました。)
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89

安倍晋三が厚顔無恥な人間であることは元より明らかですが、
それを糾弾しないメディアや民意のあり方にはウンザリしますね。

329 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/01(月) 20:07:03.19 発信元:180.196.178.16

>>325
私は民主党の支持者ではないけれど、
中国との関係を深めることで、極東の緊張を緩和するととに、
アメリカとの関係のバーゲニングの材料にするというのは、

極めて真っ当な外交戦略だったと思う。

鳩山の沖縄基地問題もそうだが、
そのやり方のまずさに対して揚げ足をとるばかりで、

その本質的な価値を吟味しなかったのは、
日本の政治にとって極めて悲劇的な愚行だった。

まぁ、「やり方が不味すぎた」というのも紛れもない事実だが･･････

そこから何も拾い上げられなかった
民意やメディアの愚劣で卑劣な認識に対して失望したよ。

330 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/01(月) 20:11:05.47 発信元:180.196.178.16

>>326
本当にね。

露骨な圧制者を支持すること。
政治が確実に自分たちの生活を脅かしているのに棄権すること。

倒錯とアパシーがこの日本を支配し、
自民党という、どう猛な野獣を肥え太らせている気がするよ。

331 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/01(月) 20:18:35.93 発信元:180.196.178.16

集英社の雑誌『プレイボーイ』が面白い特集を組んだね。

　　「デモやネットの書き込みも規制される!?　自民党憲法改正草案」
　　「『公益と公の秩序』が『国民の自由』をここまで縛る！」
　　　　　　　　　　　　　　　http://wpb.shueisha.co.jp/annex/contents.html

「ちょっとおせぇよ」という気もするが、この手の雑誌がこういう特集記事を
載せることは非常に大きなことだ。

「自民党改正草案」の恐るべき内容は、全ての国民に知られるべきだし、
全ての国民が知るべきだ。

そして、それを目指す政党を本当に支持するのか、
選挙の前に是非、考える時間を持って欲しい。

ここでも今後積極的に採り上げようと思う。

332 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/01(月) 20:33:32.76 発信元:180.196.178.16

小学館の雑誌『週刊ポスト』の特集記事も、なかなか興味深い。

　　「『共産党に１票』は政治的劇薬か悪魔の選択か！？」
　　「自民党独裁に絶望しかけているあなたへ」
　　　　　　　　http://www.weeklypost.com/130712jp/index.html

先日の東京知事選の結果を受けて、共産党が注目されているようだね。
これ自身は、まぁ、結構なことだと思う。

しかし、この雑誌が悪いわけではないが※、
「政治的劇薬か悪魔の選択か」てのはどうかと思う。

現在の日本共産党は「護憲」を売りにしている政党であり、
それをなくしたらレゾンデートルも支持も失われる。

その意味において、憲法を変えて「立憲主義」や「基本的人権」を
抑圧しようとする連中よりは遥かに安全だと思うのだが。

さらにいえば、憲法破棄なんてことを喚いている代表を戴き、
50人もの衆議院議員を要している政党への投票はなんと表現するんだ？

※世間の一般的な認識を代弁しているだけだろうからね。

333 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/01(月) 23:17:46.22 発信元:125.200.165.65

http://www.youtube.com/watch?v=o1vhai1m9lI
http://www.youtube.com/watch?v=OqUV9k6jTic
http://www.youtube.com/watch?v=KIe6X3ea6uE
http://www.youtube.com/watch?v=dDL3b3NWKVw
http://www.youtube.com/watch?v=NP3Z-MSkDM8
http://www.youtube.com/watch?v=2BA6RTt7rb0
http://www.youtube.com/watch?v=sqJV377Nd7c

334 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 05:09:48.28 発信元:117.55.68.30

マスコミが公平であるという幻想が砕かれて久しいが、
ネットが公平であるという幻想はまだまだ容易に崩されなさそうだ

335 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 07:23:25.73 発信元:180.196.178.16

>>334
ネットが公平であるという幻想･･････？
正直、どういう意味で言っているのか分からないが、

最初から「自律的な公平性」なんてネットには期待されていないし、
ネットが公平であるなんて幻想はほとんどどこにもないと思うのだが。

むしろ、「レイシズムなどを中心とした、人々のエゴと偏見の吹きだまり」
というのが一般的な政治的言説に関するネット認識だと思うぜ。

ネットの公平性など、結局は、
「あらゆる立場の人間が(まともな言葉や思考を操る限り)排除されず、
自由に議論できる」という所謂「アリーナ(闘技場)としての公平」ぐらいしかない。

それすら、愚劣なコピペや理論無用のレッテル張りや暴言、
その他の卑劣な手段によって、ぶっ潰されてしまっている状態だが。

ここでは「アリーナとしての公平」を維持できるように努力したい。

336 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 08:21:18.67 発信元:60.236.58.234

韓人が日の丸焼いたり、日本の首相の写真焼いたり、素直に竹島とそこにあ
った仏像を返して、天皇陛下と日本国民全員に過去のやららかした非礼と無
礼を土下座で詫びれば・・・許してくれる・・・可能性は低いなｗ

337 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 20:49:01.91 発信元:180.196.178.16

色々考えたのだが、結局、「自民党改憲草案」の問題点については、
基本的には専門家の言葉にお任せすることにした。

理由はとてもシンプルで、
「ちゃんと書こうとすると、メチャクチャ長くなり、レスの体をなさなくなる」からだ。

また、専門家の言葉の方がありとあらゆる意味で、
的確な説明をすることができるというのも大きい。

基本的人権に関しては、この方の説明がおすすめ。
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/ebbfdc012e020fc6a359671bd5fd24ce

精読していただければ、この点に関して自分が付け加えることはほとんどない。

天賦人権説・立憲主義といった人権や憲法に関する常識を
根底からひっくり返し、基本的人権を「公益や公の秩序」の名目でいくらでも
抑圧できるようにするのが、自民党の狙いだ。

338 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 21:02:28.83 発信元:180.196.178.16

今や空気ののように存在し、
当たり前のものになっている種々の(基本的)人権は、

実際には、「日本国憲法」という憲法が
それを保障しているから実現している。

その憲法の人権項目が根本的に書き換われば、
国家権力によってあっという間に抑圧され制限され消えてしまう。

そして、自民党の改憲草案は、
国家権力側がそれを極めて容易にそれを実現できることを
積極的に意識して書かれている。

(実際、「公益や公の秩序」のもとに、全ての人権をを否定できるように
書かれている。)

自民党が目指す改憲・未来は、そういう改憲・未来と言うことだ。

お前さん方が望む未来は、そういう未来なのだろうか？

339 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 21:11:48.64 発信元:125.172.76.171

共産党推してる人は彼らに政権担当能力があるって認識なの？
それとも反自民の意志を示すための共産党支持なの？
正直彼らが政権取ったら民主党どころの騒ぎじゃないと思うぞ

俺も思想的には左だが、正直日本にはまともな左翼政党がいるとは思えん
だからと言って自民をはじめとした右翼政党がまともとも思わんが
投票は行ってるが正直どうあがいても自民が勝ってしまう無力感をいかんともし難い

340 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 21:21:46.27 発信元:180.196.178.16

なんか渡部美樹(ワタミ)の自民党入りに対して、
強い否定論がまかり通っているようだが、

極めて滑稽な話にしか思えない。

安倍からの要請であると報道されているとおり、
ワタミと自民党、特に安倍政権との関わりはかなり深い。

そして、市場や大企業に媚びて
ネオリベラリズム的な経済政策を行う自民党は、

結局のところ、
労働者の権利や生活を犠牲にしていくしかないし、

ワタミのような企業を
肥え太らせていくことを目指すしかない。

仮に人々の言葉に（表面上）負けてワタミを外したとしても、
彼ほどには目立たない小ワタミが自民の議員となり、

ワタミ的な企業を後押ししていくことになる。

ワタミだけを嫌悪するのではなく、
ワタミを議員として要請してしまう自民の体質や思想を、
もう少し考えてみるべきだと思う。

341 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 21:27:07.86 発信元:180.57.12.248

>>339
取れるとは思わないけど、民主よりはマシなんじゃない。

342 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 21:28:42.21 発信元:180.196.178.16

>>339
とりあえず参議院で何人獲得しようとも、
政権をとることはできないよ。

政権能力云々をこの時点で語るのは
ナンセンス以外の何物でもない(-_-)

政権能力というものは状況が涵養するものであり、
本当に政権をとるようになる頃には、

彼らの政権能力も、人々の意識も違うものになる。

また、選挙には「自己の意思表明の場」という意味も
持つと考えているので、当選結果に対して
そこまでのむなしさは感じないね。

ただ、憲法問題なんかは典型的にそうだが、
今の自民党は極端に危険な存在なので、

彼らをのさばらせている未来には恐怖を感じる。

343 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 21:43:48.47 発信元:125.172.76.171

>>342
なるほど
政権とって欲しいってよりかは自分の意思の表明なんですね
自分としては政権とって欲しくない政党には入れられないなぁって感じなので
あくまでイデオロギーとしては共産党分からなくもないけど

自民が危険っていうのは同感
個人的には自民が単独では政権取れないって状態が望ましい
公明あたりがもっとブレーキかけられれば良いんだがな

344 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 21:45:22.57 発信元:125.172.76.171

>>341
そうかねぇ
まぁとってみないと分からないが…

345 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 22:17:36.36 発信元:180.57.12.248

>>344
民主はさあ公約が
鳩守れなかった
菅無視
野田逆走

だぞ。公約がクソってのはこの際置いといて。

346 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 22:23:47.44 発信元:180.196.178.16

>>343
そんな風には書いていないぜ。
「意志の表明」「実際の政治的影響」どちらの意味もあるよ。

しかし、短期的に実際に政権をとる可能性が物理的に(も)ゼロである以上、
政権をとった後の首尾を予想するのは妄想の類でしかない。

そして、そういった状況において
「政権をとったら嫌だから」なんてのは、選挙行動として、
極めて非論理的だと思うね。

また、自民が単独で政権をとれなくても、
「自民に似たもの」と手を組んでしまえば、大して結果は変わらない。

精々、見え見えの政策論争や政争劇が見られるだけだ。

公明党は結果としてキーとなる党になっているが、
この党の方針自身が今後どうなるか分からない。

347 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 22:35:59.89 発信元:125.172.76.171

>>345
確かにな
ただ共産は対米政策でやらかさないか不安
急激にハンドル切りすぎなきゃいいが

348 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 22:50:33.46 発信元:125.172.76.171

>>346
悪い
両方の意味な了解

まぁ0だよなそれは分かってる
だから政権とったら嫌だから投票しないっていうのが確かに非論理的っていうか現実的じゃないのってのも分かる
これは俺の信条というか感情的なものだからなんか嫌なんだよ政権任せられんと思う党にいれるのは自分の投票に責任持ってないみたいで

自民に似たもので連立したら無意味ってのもわかる
俺の想定してるのは、単独で政権取れない自民が苦肉の策で左寄りの政党と組むって感じ
とにかく憲法にしろ原発にしろ自民にブレーキをかけんと不味い

公明党の方針ね
最近はちょっと自民に妥協しすぎてるきらいがあるな

あなたぐらい議論できる人がもっと増えればいいのにな
主張が違くても有意義な議論ができそう

349 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/03(水) 05:34:35.31 発信元:115.125.183.33

【不買運動】タヒチは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

タヒチは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=nhbvb9DhCZ0&feature=channel&list=UL

男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

350 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/06(土) 08:05:34.12 発信元:180.196.178.16

･･････最近のシベリアは下がりやすくて本当にこまってしまうな。

民主党が未だに意思統一できていないことには驚くしかないな。

ことここに至って、
憲法に対するスタンスすら全く明確化できないのはあきれるしかない。

政治主張として誰からの支持を得たいのかよく分からない。

勿論その主たる原因は、全然方向性の違う政治家達が
集まりあっているからなんだが･･････

与党でなくなった今、そういうキメラ的な要素は党の破滅しか生みださんわな。

どうせ参院選挙では惨敗し、そのあとに分裂するのだろうけど、
それならいっそのこと、選挙前に分かれて、

方向性をハッキリさせた中規模政党を作った方が、まだマシだったと俺は思うねぇ。

351 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/06(土) 08:51:34.69 発信元:180.196.178.16

分かりきった話だが、参院の選挙予想は自公の圧勝だな。

「自民、小泉旋風超す勢い　参院選、朝日新聞序盤情勢調査」
　　http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/TKY201307050856.html

この手の報道は「バンドワゴン効果」※という奴を発動させ、
さらに選挙に対する無関心や無気力を助長するだろうな。

そして、そういう民意によって、極めて重要な政治的決断が行われると。

やれやれだよ。

　※バンドワゴン効果
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3%E5%8A%B9%E6%9E%9C

352 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/06(土) 09:04:30.84 発信元:221.113.61.101

新潟日報の読者投稿欄の話。ここ数週間、
「棄権」で意思表示を→「白票」も効果的→「白票」作戦に一票！
という流れに。
共産党や公明党の候補者を利する行為だということに気付くんだろうかこの人たち

353 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/06(土) 09:14:36.59 発信元:180.196.178.16

>>352
誰が利するかはおくとして、「棄権」も「白紙」は何の意思表示にもならない。
それは政治的には無意味で無価値な行動でしかない。

「棄権」や「白紙」に込められた意志など、政治には全く反映されない。

そしてそれは、ただの責任の放棄でしかない。

自民党を支持するなら、自民党に投票し、
支持しないなら、自民を批判する勢力に投票すればいい。

(勿論、そういう軸とは関係のない選択も自由だ)

投票は選択でしかない。
ありもしないオルナタティヴを夢想するのは幼稚な逃避だ。

354 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/06(土) 09:19:14.82 発信元:180.196.178.16

しかし、白紙とか、廃れないね。

無意味で愚劣な行為であることはとっくに明らかになっているのに、
ずっと昔から、一種のヒロイズムを装って語られ続けている。

政治に関する厨弐病だとオレは思うが、
厨弐病はなかなかなか治らないもののようだな。

355 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/06(土) 13:49:25.98 発信元:180.196.178.16

知らなかったのだが、共産党が面白いことをしたそうだね。

「自民、４．７億円の献金要請文＝建設業団体に送付」
　　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201307/2013070300825&g=pol

党首会談の際に、共産党の委員長が、
ゼネコンに送った自民の「献金要請文」をつきつけたのだとか。

「国土強靱化計画」という名目のもとに無計画な公共事業と、
破滅的な建設国債を垂れ流そうとしている自民党だが、

その金を献金という形でおこぼれをせしめようという魂胆が
分かりやすい形で明るみに出たというわけだな。

またにゼネコンと自民のグデグデの癒着関係と、
「国土強靱化」なんていう白々しい名目のもとに行われている、
エゴイスティックで愚劣な公共事業の実態を表している。

日本の破滅の瞬間まで、彼らは借金を作り続けて、
自分たちの利得にしていくつもりなんだろうな。

美しい国を標榜する連中は面の皮の厚さがちがうな。

356 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/06(土) 14:01:45.06 発信元:180.196.178.16

実際、高度経済成長期などにべらぼうにつくってしまった
様々な施設は老朽化をしている。

特に震災の恐れが高い地域のそれらについて、
補修・補強を施し、被害の縮小につとめることは充分意義のあることだし、
それなりに緊急性もある。

しかし、だからこそ、充分に吟味し、
切実性や緊急性、それに対投資効果などを見極めて、
限られたリソースを無駄にしてはいけないのだ。

そのシリアスな見極めにとって、
このようなグデグデの癒着は、深刻な害を与える。

実際、該当地域の担当者が戸惑うことがあるほどの
大盤振る舞いが行われていると聞く。

汚いというだけでなく、愚かというだけでもなく、
この癒着は、この日本にとって、極めて有害で危険なものだ。

357 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/06(土) 14:03:49.57 発信元:60.158.168.215

ベストではなくベターな選択をするという責任すら放棄してそれで投票に行かなかった人間に心理的に優位に立てるからね白票は

358 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/06(土) 14:09:38.67 発信元:221.113.61.101

「誰がやってもたいして変わらないから白紙委任します！選ばれた人、がんばってね！」
という意思表示の白票と区別つかないし、まあ、自己満足だよね

359 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/06(土) 22:05:25.35 発信元:61.21.215.88

そもそも２大政党制が正しいなんてどこのバカが言ったんだ？
ミンスをみればこの国には自民党の絶対安定多数の前に進む政治がもっとも
効率がいいとわかるはずだけど？
俺らの世代はあのミンス政権を誕生させたことで後世永遠に嗤いもんだからね。

360 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/06(土) 23:21:59.94 発信元:180.196.178.16

>>359
二大政党制が大きく採り上げられたのは、
自民党の一党支配が現実として崩れてしまった(1993)後からだよ。

自民党支配の限界を感じた佐々木毅など「政治臨調」のメンバーは、
イギリスなどをモデルに本格的な二大政党制の道筋を模索したようだ。

そして彼らは「選挙制度改革」の名の下に、
二大政党制が成立しやすいとされる「小選挙区(比例代表並立)制」が採用した。

(ただし、「小選挙区制」は、別の事情から自民党時代より
その採用を求める声があったのだけどね。)

二大政党制も、先の衆院選の自民の今回の圧勝も、
この選挙制度によるところが大きい。

お前さんが挙げている二つの政治状況は、
実は同じ根のものを、違う視点から見ているに過ぎないのさ。

361 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/06(土) 23:28:34.28 発信元:180.196.178.16

>>359
そして、民主党による政権交代などよりも、
現在の自民党政権の信任の方が、はるかに重大な政治決断だとオレは思うぜ。

ドイツのワイマール体制崩壊の静かなる再演になる恐れは否定できないからな。

そうなれば、笑い事ではなく、紛れもない悲劇として歴史に刻まれるな。

(そもそも凶暴な権力と向き合う政治に笑い事なんてないのだが。)

362 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/06(土) 23:37:54.54 発信元:180.196.178.16

なお、私は一貫して「小選挙区制」には反対している。

とてつもない死票を生みだし、大政党に圧倒的に有利なこの制度は、
政治の幅を狭め、多様な意見を殺し、

人々の政治に対する意欲と関心を衰えさせた。

大政党である与党は、この制度がお気に入りになるようだが。

363 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/07(日) 05:24:48.90 発信元:117.55.68.21

>>362
公明があることで、小選挙区にした目的であるところの政権交代が不能になる
公明と連立を組むことで小選挙区に改正した意図を骨抜きにした

もはや公明を批判する気概を失っている。根折れしてる

364 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/07(日) 06:36:53.86 発信元:180.53.187.30

TPPにしても改憲にしても、自民党は日本国民をぶっ潰そうとしてるようにしか思えない
ごく一部の上流階級だけが良い思いをする

365 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/08(月) 00:23:02.56 発信元:180.43.5.18

会計士協会、オリンパスの監査法人を「処分せず」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373114627/l50

366 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/08(月) 07:37:02.82 発信元:180.196.178.16

>>364
確かに、現在の自民党からは
国家を根底からつくりかえ、人々を犠牲にして、
一部の富裕者・大企業・投資家などを肥え太らせる国にしようという
明確な意志が感じられるね。

まぁ、小泉の構造改革だってそうだったんだが、
今回は、より決定的な動きだよな。

何しろ、国内の経済・生活を保護するシステムを放棄し、
立憲主義や天賦人権までを抑圧しようというのだからね。

367 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/08(月) 07:45:26.97 発信元:180.196.178.16

しかし、自民党以上におそろしいものがある。
そんな自民党に対して信任を与えてしまう民意だ。

自民党はその危険な意志をそれほど隠してはいない。

少し調べればすぐに明らかになるし、
むしろおっぴろげているところすらある。

それに対する人々の危機意識の欠落や反発の少なさは、
驚愕するものがある。

圧倒的な政治的無関心(無気力)か、
絶望的な政治的無知(無思考)か、
「自由からの逃走」をはじめてしまっているのか。

368 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/08(月) 07:55:27.96 発信元:180.196.178.16

>>363
まぁ、「党の勢力と権限の拡大」を任務とする政党に対して、
選挙協力や連立自身を批判しても仕方がないと思うよ。

二大政党制にしても、それはよりよい政治を生み出すための、
アプローチの一つにすぎないわけだしね。

むしろ小選挙区制や二大政党制に過大な夢を求めた連中こそ、
批判されるべきだと個人的には思う。

その危険性や愚劣性を指摘する声はいくらでもあったのだしね。

369 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/08(月) 08:59:48.83 発信元:221.170.208.84

>>366
強い者や強い側にいる者が正義や力を振るう事ができる･･･昔から言われる
真理だ。目の前で決着が付いている（日本では衆院で３分の２の議席を持っ
ている側が本当の勝者に近い側･･･）のに、いまさら無駄なあがきとか･･･

マジで笑えるｗｗｗ

370 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/08(月) 11:10:28.85 発信元:117.55.68.2

>>369
っお宅らの論理でいうところの民主政権時代
多数が正しいとは限らないって自分らで言ってたのに

371 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/08(月) 12:59:33.82 発信元:117.55.68.2

極論で対抗するのは暴論を唱えられるからである
暴論ｗｗ？なんだそれ、と尋ね返されることがこわい

372 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/08(月) 22:04:23.12 発信元:180.196.178.16

>>369
言わんとすることが今ひとつ分からないのだが。

強い政党に投票したところで、多くの場合、
投票者が、利得としてその強い権限の一部を獲得できるわけではないぜ。

また、投票した見返りとして政党から有利な計らいをなされるわけでもない。

つまり、強い政党、お前さんのいうところの「勝者」に投票したところで、
自分が「勝者」になるわけではない。

373 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/08(月) 22:12:45.37 発信元:180.196.178.16

>>369
そして自民党という「勝者」候補者は、
(多分お前さんの含めた、)多くの人々の生活や権利を抑圧する志向をもっている。

支持率が高かったり、批判勢力が弱まれば、
ますますその傾向が強くなるだろう。

間違っても、
「多くの人たちが投票してくれたから、彼らを苦しめる政策は中止しよう」
なんてことにはならない。

そんな「勝者」に投票すると言うことは、
「勝者」との偽りの一体感を得て、虚しい勝利感を味わう以外のメリットはない。

現実には自分たちの首を政治権力(と一部の富裕者)に
ヘラヘラ笑って差し出しているようなものだ。

※直前のレスも含めて、すべて個人の投票を意識したものな。

374 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/08(月) 22:27:04.87 発信元:180.196.178.16

前の小泉ブームの時にも感じたことだが、

支持政党の勝利を、論理的な妥当性もなく、
自分の勝利のように錯覚している連中がわりと多いな。

熱烈に小泉を支持した連中の多くは、
小泉の政治によって、その生活を蝕まれた。

まぁ、もしかしたら、そういう因果関係も気付かずに、
「小泉はよかった」と今でも思い込んでいるのかも知れないが。

375 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/09(火) 01:11:00.37 発信元:118.2.62.239

ＷＢＳ　新オネエ推進　九州と沖縄の取り組み　電力会社は原発と両輪

376 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/09(火) 03:17:26.61 発信元:114.51.139.14

野党の発信力と器が寄ってたかっても小泉１人以下しかないという簡単な理由さ
また同じ事が繰り返される予定だ

自らの実像を充実させないまま自民のあり方を指弾し続けても、
ふられた腹いせに嫌がらせを続けてるだけとしか見られないだろうな

377 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/09(火) 06:56:16.93 発信元:180.196.178.16

>>376
今度のは何を言っているのか、全く分からないな。
というか、どういう視点で話をしているのかが分からない。

選挙は野球などの勝ち負けとは違う。
野球は勝ってしまうことで終了するが、選挙はその後が本編だ。

詐術のような小泉の口先テクニックにウカウカとのせられて、
自分たちの生活を犠牲にしてしまった人々は、

「勝者」の餌になったとはいえても、「勝者」になったとはいえない。

そして、そういう政治を行った小泉は、
扇動家や権力者としては優秀だったのかも知れないが、

民主主義の政治家としては、最低の部類だ。

378 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/09(火) 07:02:18.13 発信元:180.196.178.16

>>376
安倍に至っては生活の破壊者であるだけでなく、
明白な人権抑圧者であり、戦後民主主義の破壊者といってもいい。

こんなのを信任するのは、、
ドイツのワイマール体制崩壊に与した連中に比すべき愚行だと私は思う。

人権は「不断の努力」によって保持するべきものという、
日本国憲法に書かれた知恵を思い出すべきだ。

379 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/09(火) 07:11:19.64 発信元:180.196.178.16

>>375
ところで「自らの実像」って何のことだ？

投票する人間は、「自らの実像」とやらを充実させる必要があるのか？

投票する人間が充実させる必要があるものといえば、
まともな論理的思考と知識、そして

「この政党を選んだら「誰が」どうなるか」
という健全な想像力だとオレは思うぜ。

それらの欠如が、愚劣な日本の政治の温床となっているわけだしな。

「ふられた腹いせに嫌がらせを続けている」
という比喩も何をいっているのか全く分からない。

上記二点に関して、説明をしてくれ。

380 ：379：2013/07/09(火) 07:17:08.38 発信元:180.196.178.16

あ、アンカーミスをした。

×>>375→○>>376

<(_ _)>

381 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/09(火) 07:49:51.01 発信元:114.51.26.20

>>379
> ところで「自らの実像」って何のことだ？

有権者じゃなくて野党のこと言ってんじゃね？
俺はそう読めるけど

382 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/09(火) 08:08:17.56 発信元:180.196.178.16

>>381
まぁ、もしかしたら、そうかもね(-_-)

そうだとすると、>>376は投票者と政党を同一視する錯誤を犯している訳ね。

その直前に、両者は違うものだと私は書いているんだけどね。

383 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/12(金) 06:04:39.68 発信元:180.196.178.16

分かりやすい話だが、そこら中で景気回復とやらが喧伝されているな。
先日は日銀自身もそのように宣言していた。

しかし、客観的に見れば、この人のいうことがもっともだろう。

　　「税収1.3兆円増」は本当にすごいのか？／木暮太一のやさしい経済ニュース解説
　　http://news.goo.ne.jp/article/thepage/business/thepage-20130709-00010000-wordleaf.html

このメディアのバランスを欠いた景気回復騒ぎは、
「心理的な景気回復」を狙ったものでもあるだろうが、

特定の政党に対する支援策でもあるのだろう。

法人税減税やネオリベラリズム政策をおしすすめる自民党は、
大企業には非常に好都合な政党だからな。

原子力発電に対する報道と並んで、
メディアに対する大企業の支配力が良く分かる現象だな。

384 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/12(金) 16:23:13.64 発信元:113.33.175.177

幸福実現党　と　みんなの党　と　日本維新の会

に、石破茂＆小泉進次郎＋小沢一郎

で、『安倍内閣不信任案』可決⇒総選挙で官僚打破内閣発足！！！！！！！

385 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/13(土) 05:30:03.34 発信元:180.196.178.16

官僚打破って、わりとよく聞くが、具体的にどうしたいんだ？

官僚は政治を進める上での重要なスタッフだろ。
それを「打破」して、まともな運営ができるのかと。

彼らが主導することによって生じる弊害を語るのなら、
その弊害を低減する形での軌道修正が重要なのであって、

対立を煽る「打破」なんて、政治的混乱しかうまないだろ。

軌道修正に必要なのは、役人と上手に交渉して行く能力であって、
暴論と偏見と横暴を旨とする連中にはとてもできないことだし、

かといって、人気とりだけが取り柄の素人集団に、
官僚の代わりがつとまるわけもない。

386 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/13(土) 05:39:16.49 発信元:180.196.178.16

とくに「みんなの党」の公務員の大幅削減なんて、
現実から乖離した暴論でしかない。

日本の公務員数が世界的にみて非常に少ないのは常識であり、
ここからの大幅な削減には決定的な問題が生じる。

言っては何だが、そんな常識すら弁えない連中に向けた、
衆愚的政治手法の典型と言うしかない。

387 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/13(土) 05:56:18.80 発信元:117.55.68.61

その辺にあるデータをうのみにすれば、日本は世界と比較して人口当たりの公務員数が少ないようです
また、世界と比較して平均給与が高い

なら公務員を増やして給与を、と
若い人らは激務と聞きます。非正規で使うのも汚いやりかただと思います

388 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/13(土) 16:07:03.45 発信元:180.196.178.16

そう、やるとするなら人員削減ではなく給与の減額だ。
そしてそれは、非正規をこき使って実現すべきものではない。

正規の、ある程度の安定を約束された人々を中心に
減額をすることで実現すべきことだ。

(ちなみに、地方行政など既に減額をきめていることろもある)

これとは別に、格安の占有住居など、
特権的と感じられる施設なども(経済的な妥当性を鑑みつつ)
順次処分・解消していくべきだ。

そして、それらの「成果」を、分かりやすく見せていく必要がある。

私は公務員に対して特別怨嗟を感じることはないが、
ロクでもない偏見も含めて、公務員には批判的な民意が確かにある。

そして、このルサンチマンのような感情の高まりは、
日本を不穏な方向へと向かわせるエネルギーになりかねない。

緊縮という意味もあるが、このような心理の解消も重要な意味をもつ。

389 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/13(土) 18:02:47.11 発信元:180.196.178.16

どうやら日本維新の会を
二人の共同代表が仲良くつぶしにかかっているようだな。

　　維新・石原共同代表の発言が波紋　「横田めぐみさん、偉い人のおめかけさんに」
　　http://www.j-cast.com/2013/07/13179400.html?p=all

記事によると、
「民主党の有田芳生参議院議員は「老害の醜さ！」」とツィートしたそうだが、
私はこの意見には賛成しない。

石原は、かなり昔から品位のない、人の心をくみ取らない、
愚劣で浅慮で下劣な人間だった。老化は小さな要因に過ぎない。

勿論、多くのお年寄りにとって、
これを老化現象の結果と言われるのは納得できないだろう。

これは「老害」ではなく、「石原慎太郎という人間の害」なのだ。

390 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/13(土) 20:14:58.19 発信元:220.213.105.231

>>386
私と考え方が似ているような気がします。

参加してもよろしいですか？

391 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/13(土) 20:15:41.12 発信元:114.188.155.160

http://www.youtube.com/watch?v=JDYmlMWCjnM

古いけど　ｗ

392 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/13(土) 20:18:05.19 発信元:180.196.178.16

>>390
賛成でも反対でも、参加は自由ですよ(^^)/

393 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 00:44:37.65 発信元:117.55.68.146

ネット選挙解禁とあるが、我々にとっては規制の意味合いが強い
なんだか息がつまるようだ

394 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 04:00:00.76 発信元:124.103.227.126

http://www.youtube.com/watch?v=qh6n3RG1LwM
http://www.youtube.com/watch?v=PYJi0mnBBUk
http://www.youtube.com/watch?v=NY-kNpCusQE
http://www.youtube.com/watch?v=VURxos5s1Ls

395 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 06:54:26.91 発信元:211.124.9.76

ネット選挙解禁っていうけど、候補者の為にネット使うだけで、有権者の為に使うわけじゃないんだよね
ネット選挙っていうなら、公式として、選挙管理委員会とか国会HPに候補者の一覧とその候補者の主要な政策とか、争点になりそうな案件への方針とかを
候補者一律で同じ形式の用紙に書いてもらって、比較検討できるような事やってほしい

396 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 07:57:25.22 発信元:221.113.61.101

>>395
そんな膨大な資料、最初の二人目くらいまでで挫ける有権者の方が圧倒的でしょw
新聞に織り込まれる公報資料、まともなのにしてほしいけど
きちんとした内容にしたらたぶん読み切れなくなるだろうな

共産党のいう、全国比例のみ、なんて選挙改革は有権者の負担がどんだけ増すと思ってんだか
それとも候補者の順位は党内で決めるから有権者は党だけ指名してくれればいい、とか？w

397 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 20:35:29.69 発信元:180.196.178.16

>>396
･･････全国区による「非拘束名簿式比例代表選挙」なんて、
既に参議院選挙で行われているだろ(-_-)

この人という人がいれば候補車の名前を、
そうでなければ政党名を書けばいいだけのこと。

定数の増加に準じて
選択できる(選考する)候補者が増えても、
このあたりの実質的な状況はかわらんよ。

それとは別の話として

政治は基本政党を単位として行われるし、

人気取りは苦手でも、
政党の運営として「議員となって欲しい」人材なんてのは
いくらでもいるわけで、

そういった人材のミックスを政党側にある程度任せるのは、
悪いことではないと個人的には思うぜ。

勿論、その人材のミックス自身が、
政党に対する評価の基準にもなるしな。

398 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 20:38:21.64 発信元:180.196.178.16

例えば、

ワタミなんて名前を候補者に入れてくる政党は、

つまり、そう言う政党と言うことだな。

399 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 21:02:28.23 発信元:221.113.61.101

>>397
定数400でそれやれってか？という話

400 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 21:09:18.09 発信元:180.196.178.16

>>399
書いたとおり、実質的には何も変わらんよ。

現状でも一人一人を精査するのは現実的ではないからな。

気になる人がいるなら個人。
そうでないなら政党。

このスタンスにおいては、
人数の増加はさしたる問題ではないさ。

401 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 21:14:06.03 発信元:180.196.178.16

>>399
むしろ、居住地域に拘束されず、
「お気に入りの人」に投票できる権利を有することは、

明らかなメリットだろ。

政党側は地域ごとに、選んで欲しい
「地域議員候補」を決めたりすることもできるわな。

政党側の戦略も幅が広がる。

402 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 21:22:50.87 発信元:180.196.178.16

>>399
少なくとも、

とてつもない数の死票を垂れ流し、
せっまい地域の、もの凄く限られた候補者の中からしか
(制度的制限として)選べない小選挙区制よりは、

圧倒的にマシだと俺は思うぜ。

403 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 21:26:11.00 発信元:221.113.61.101

それだけの手間ヒマかけて投票先決める有権者がそんなにいるのか？
死に票よりひどいことになりかねないよ

404 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 21:30:31.66 発信元:180.196.178.16

>>403
だ・か・ら

手間暇を惜しむなら政党名を書けばいい。

勿論、各政党が出して来るであろう
「地域議員」を参考にするのも手だろうな。

現在の小選挙区にしても、
政党単位で選んでいる人間が圧倒的なわけで、

上に書いた選択意識が、膨大な死票を上回る
「ひどい」を生み出す根拠はない。

405 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 21:34:46.79 発信元:221.113.61.101

知名度のあるタレントが票を集めちゃうけどね

406 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 21:41:23.78 発信元:180.196.178.16

>>405
それは、「何を基準に選ぶか」という、
権利をもつ選挙民の意識の問題だよ。

少なくとも制度的には、
タレント議員に投票する自由も
しない自由も与えられている。

例えば「○○政党を支持しているが、
自分の地域の○○政党のタレント議員には投票したくない」

という矛盾からは自由になれる。

その意味でもメリットは大きい。

407 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 21:43:03.53 発信元:180.196.178.16

あ、間違えた。

×矛盾→○葛藤

408 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 21:48:17.91 発信元:221.113.61.101

きちんとした判断をしようとすればするほど苦労する制度

409 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 21:56:03.80 発信元:180.196.178.16

>>408
そんなこと、当たり前だろ(-_-)

政治に限らず、一般的に
「情報による判断」とはそういうものだ。

上記のコンフリクトが回避できる分、そして、
死票になる恐れが極端に低い分、

人々の無力感を抑えることができるわけで、
政治意識の向上にも役立つワナ。

410 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 22:14:30.50 発信元:221.113.61.101

検討対象が1,000近くになるか10以内で済むかで負担が随分違う
意識の高い・意欲のある有権者だけじゃないから、という話

411 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 22:29:49.01 発信元:180.196.178.16

>>410
･････････お前さんには理解力というものがないのか？

①個人単位の政治的見解にそれほどこだわりがないなら、
政党に投票すればいい。

その票は死票になるおそれが非常に少なく、
ほとんど確実に、その政党の議員獲得＝勢力拡大につながる。

②個人の政治見解にまでこだわりたいなら、
（あるいはその地域独自の政治的判断ポイントがあるなら）、

自らの価値観に沿って、候補者の名前を書けばいい。

政党を超えて、
個人の政治的見解を露出させている議員なんて相当限られるし

その地域の問題に関しての判断を下したい場合、
選択議員は自ずと限られる。

全ての議員候補が選択が権利として与えられているが、
それは全ての議員を閲する義務を意味してはいない。

そして意識にあわせて①②どちらの選択もできるというのは、
小選挙区制にはそもそも存在しないもので、

メリット以外の何物でもない。

412 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 22:40:53.57 発信元:221.113.61.101

小選挙区制がいいって話はしてない

413 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 22:52:30.63 発信元:180.196.178.16

>>412
比較対象がなければ、
選挙制度の良し悪しなど語れるはずもない。

結局、多くのものがそうであるように、

どの方式が、よりメリットがあり、デメリットが少ないか
という形でしか論じることはできない。

そして、「定数400」なんて言えるのは衆議院選挙であり、
衆議院選挙の現在の方式は主に小選挙区制だ。

これが比較の対象とされるのは当然のこと。

414 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/14(日) 23:13:45.22 発信元:180.196.178.16

夥しい死票を生みだし、1票の格差を生み出す小選挙区制。

死票が最も少なく、１票の格差も存在しない比例代表。

正確な民意の情勢を反映させる方式としてどちらが優れているかは
誰にでも分かることだ。

しかし、自民党などが推しているのは、
比例代表でも大選挙区制でもない。

大政党にひたすら有利で、
選挙民に政治的な無気力感を与える小選挙区制だ。

415 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/15(月) 07:00:21.20 発信元:221.113.61.101

小選挙区は政権交代を実現させたし、有権者に政治的な無気力感は与えにくいんじゃないの？

比例は全国一区にしてしまうと見た目やちょっとした印象だけで投票してしまう票が
やたら増える可能性があって
それは死に票にならないからマシって考えでいいの？
著名なタレントがひとりで何千万票もかっさらってしまうと他の候補者への判断がスルーになって
団体票のある候補が有利になるおそれとか…

一見理想的に見える比例代表だけど、短所もあるんじゃないの？

416 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/15(月) 07:28:31.80 発信元:180.196.178.16

>>415
政権交代を最初に実現したのは民主党ではなく、
その時の選挙制度は小選挙区制ではないぜ。

そして、今回の「政権交代」は致命的であり自滅的だった。

小選挙区での戦いを有利にするという目的のために、
それぞれの政党が自分たちの考えの違いを無視して合体してしまったからだ。

そして、人々は「政権交代」という、
それ自身だけでは政治的手段にすぎないものを、
何か特別な価値をもつものかののように錯覚し、熱狂した。

中身のない「無理無理な政党結合」、中身のない「政治的手法」、
そして中身のない「政治的な熱狂」･･････

からっぽな政治の流行は、あっという間に廃れ、
理念をすてて合体した政党は信頼と信念を失い、

(誰からも批判されることのない)民意はさらに愚劣をました。

歴史的な基盤のないままに、無理無理に二大政党や
それによる政権交代を実現させても、それは政治の劣化を生み出すだけ。

このことは政権交代前から普通に予言されていた、
小選挙区制の問題点だ。

417 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/15(月) 07:39:08.86 発信元:180.196.178.16

>>415
政党の方針を無視して何千万なんていう票を取れる人間が
いるとは到底思えないが･･････

小選挙区制では、そもそも該当地域の候補者への判断なんて、
制度的に全く不可能なわけで、

もともと出来ないことを、問題点として挙げても仕方がない。

そして、選択した候補が票を大量に獲得するなら、
少なくとも党内におけるその候補の権勢と発言力は大きくなる。

自分たちの投票行動の反映という意味では望ましいことだろう。

418 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/15(月) 07:40:33.74 発信元:180.196.178.16

また、間違えたよ。

×小選挙区制では、そもそも該当地域の候補者への判断なんて、
制度的に全く不可能なわけで、
　　　　　　　　　↓
○小選挙区制では、そもそも該当地域「外」の候補者への判断なんて、
制度的に全く不可能なわけで、

419 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/15(月) 07:46:06.56 発信元:221.113.61.101

>>417
無所属での立候補を禁止するってこと？

420 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/15(月) 07:48:10.45 発信元:180.196.178.16

さらに言えば、「小選挙区制」は政権交代という
お祭り騒ぎが起きない限り、勝者が事前に確定しやすく、

「違う候補を選んでも、当選する人間は分かっている」
という心理を生み出す。

これは投票率の低下と、バンドワゴン効果を生み出す。

政治的なアパシーとはこのことを指している。

421 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/15(月) 07:53:18.92 発信元:180.196.178.16

>>419
そんなことは一言もいっていないのだが(-_-)

無所属の一候補者がとんでもない数の票を獲得して、
死票が増えるとでも？

ていうか、そんな候補者が政党もつくらず、
どの政党も無所属で放置しておくとでも？

そのような空想上の可能性を模索するよりは、
小選挙区の現実的な問題点を解消する方が、

はるかに健全だと思うがね。

422 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/15(月) 08:07:20.35 発信元:180.196.178.16

>>415
そして、私は比例代表制を何の問題点もない理想の選挙制度とは思っていないし、
そう書いてもいない。

問題だらけの小選挙区制よりは遥かに優れた選挙制度だと言っているだけだ。

423 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/15(月) 18:40:50.21 発信元:124.241.36.50

選挙制度については詳しくないので、

とりあえず、財政赤字について考察したいのですが、

極論で恐縮なのですが

もし、日本国債が税として徴収されたら、どうなりますか？

424 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/15(月) 19:25:16.67 発信元:220.213.119.254

あまりに変な質問だと思われたかと思いますので、

自己紹介します。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1299699467/48-83

425 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/16(火) 03:31:00.79 発信元:124.96.81.254

http://www.youtube.com/watch?v=yuiXGVNoNT8

426 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/16(火) 19:47:48.12 発信元:180.196.178.16

>>423
う･･････明らかに守備範囲外なんだけど(^_^;)
とりあえず、考察のお手伝いはさせてもらう。

「国債を徴収する」というのは現実的ではないから、
結局、発行する公債に相当する金額を税で徴収するということね？

まずは公債の現状。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

「公債発行額」は近年は40兆前後で推移しているということになる。

これを例えば、消費税で賄おうと思えば、どうなるか。
現在の５%で約10兆円の税収ですので、40兆なら約４倍、
20%程度ということになる。

勿論、現在の額にプラスする形だから、実際には25%になる。

実際には様々な浮動要因※があるけれど、
とりあえず、これが実現すれば公債状況の状況が
絶望からはやや遠ざかることができるのは間違いないと思う。

問題はこの「消費税プラス20%相当」の税負担に、
人々の生活と意志が堪えられるかと言うことだな･･････

※例えば金利の上昇や建設国債の増額は悪化要因に、
景気回復による直接税の増加は改善要因になる。

427 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/16(火) 20:01:12.95 発信元:180.196.178.16

ああ、でも、上記の話はかなり楽観的な、
あるいは短期的な視野の予想になってしまうね。

中長期的に見れば、高齢化が更に進み、
社会保障関係費が更に増大と経済規模の縮小は
目に見えているから。

極めて非建設的な発想なので不断口にはしないけれど、

バカバカしいほどの公債を積み上げる愚行を見過ごし、
社会保障関係費を増加させていく老人達に対して、

若者達が憎悪の感情を抱くようになったとしても、
それは仕方がないように思える。

「老人と若者の殺し合い」というのが、
日本の終末の一つの可能性だな。

428 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/16(火) 20:03:56.03 発信元:124.241.42.133

>>426
守備範囲外なのに回答してくれてありがとう。

国債というのは、５年ものとか１０年ものとかありますね。
このような債権を購入する法人、自然人は、５年以上は使わない
資金を保有しています。

じゃあ、ケチケチ言わずに「借金火車国家」に納入すればいいじゃないか？
ということです。

納入方法としては、
その１　　国債の証書を財務省に引き渡す方法があります。
いわゆる、徳政令（借金棒引き）ですね。

その２　　国債を売って現金化して納税する方法があります。

国民の資産減少、国債の暴落を招きますね。

その後、どうなると思いますか？

429 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/16(火) 20:06:25.03 発信元:124.241.42.133

>>427
＞＞バカバカしいほどの公債を積み上げる愚行を見過ごし、
＞＞社会保障関係費を増加させていく老人達に対して、

＞＞若者達が憎悪の感情を抱くようになったとしても、
＞＞それは仕方がないように思える。

全く同感ですね。
尻拭いは、原因を作った人がするべきでしょう。

430 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/16(火) 20:17:05.80 発信元:180.196.178.16

>>428
そ、そんなことを強制するのかい･･････？

ハードランディングの公債清算策はいくつか聞いたけど、
そのなかでも極めつけだね。

憲法(29条)違反のような気もする。

とりあえず、経済も企業も人々の生活も
破滅的な影響を受けるね。

431 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/16(火) 20:23:59.39 発信元:124.241.42.133

>>430
民主主義ですから、法案が通れば・・・

の仮定の話です。

まあ、国民が荒療治を希望する選択肢も有り得るわけです。

荒療治の激痛の後に、何が待っているかを

想像したがる人は、私だけかもしれませんね。

432 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/16(火) 20:36:14.72 発信元:124.241.42.133

おそらく、第２次世界大戦並みの打撃を受けるでしょうね。

ただ、日本経済が沈んだままの状態では困る人たちが出てくるはずです。

日本人が馬車馬のように働いてくれないと儲けの種が減ってしまう人種が・・・

（外国の「為替、株ギャンブラー」とか）

433 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/16(火) 20:53:29.16 発信元:124.241.42.133

>>426
まあ、端的に言えば、財政自爆テロですね。

リーマンショックの尻拭いをしてあげた見返りを、

将来世代が「博打コキ」から回収できれば

面白いと感じるわけです。

434 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/16(火) 21:09:40.53 発信元:124.241.42.133

>>427
＞＞「老人と若者の殺し合い」というのが、
＞＞日本の終末の一つの可能性だな。

これは、僕は望みません。

僕が望むのは、公的サービスを受けたなら、同等の対価を

支払って欲しいということです。

人生の先輩が、後輩に、あるべき姿を実践して示して欲しいのです。

爆弾や津波が来て破壊される事象では無いのだから、

自発的に納税するのが普通の考え方ではないでしょうか？

435 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/16(火) 22:13:43.44 発信元:220.213.119.254

土光臨調の時代の話です。

http://webheibon.jp/dokotoshio/2012/10/post-15.html

僕が公務員になる２年前は、国債残高８２兆円で
すったもんだしていました。

今は８００兆円です。５年後には１０００兆円になるでしょう。

まあ、国内で消化できなくなったら、経済新興国に買ってもらう手もあります。

国内で消化した国債は永久に自転車操業するという前提で、
破裂するまで国債を発行することになりそうですね。

２０年前のバブル崩壊後の「ポスト・バブル」として
活躍してきた「国債バブル」がいつ弾けるか、
興味深いです。

436 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/16(火) 22:46:56.88 発信元:220.213.119.254

話は変わります。

恥ずかしながら、１年前に出会った言葉ですが、
みなさんは、何歳ころに出会いましたか？

http://aoimon.blog7.fc2.com/blog-entry-2867.html

政治は悪さ加減の競い合いだという、福沢諭吉の言葉を教わったことがある。

政治を高尚なものと受けとめて、どちらが良いかと目を凝らすと、
どっちもひどすぎると政治に愛想を尽かすことになる。

そうではなくて、どっちの悪さ加減がひどいかと上から目線で見れば、
こちらがまだましかと思えて、政治に愛想を尽かさなくてすむという、

福沢先生らしい皮肉を込めた言葉だ。”

437 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/17(水) 08:21:42.35 発信元:220.213.109.183

>>427
＞＞バカバカしいほどの公債を積み上げる愚行

↑
愚行の正体というのは端的に言えば

http://okwave.jp/qa/q6208586.htmlの回答NO１２、１４

ではないかと思います。

悪さ加減の選択ならば、許容範囲かな・・・・

という感じですね。

438 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/17(水) 08:31:26.44 発信元:116.254.75.245

なんで日本は、早いとこボロ原発を解体して
そのノウハウをこれから解体する運命にある国々に売ろうと
しないんだろう。

439 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/17(水) 08:39:45.97 発信元:114.145.250.98

>>438
これから原発作る国は廃炉のことにはそれほど熱心じゃない
日本ですらつい最近まで熱心じゃなかったぐらいだぜ？

440 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/17(水) 08:53:40.61 発信元:220.213.109.183

>>438
チェルノブイリ方式（石棺）の経過を見て判断するかも？

441 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/17(水) 19:40:07.00 発信元:220.213.119.254

選挙制度について、少しかじってみました。

小選挙区制になって政治は浄化されたか？
http://www.makishimaisao.com/policies/senkyoku.htm

バブルの後始末をするために、
米国の年次改革要望書に従って、
公共事業を大盤振る舞いする前に、

贈収賄が起き易い中選挙区制を
見直す必要性があったのだろうね。

小選挙区制を導入しても、
あまり効果が無く、デメリットが大きくなったみたいだ。

442 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/17(水) 20:57:21.36 発信元:220.213.119.254

>>426
まあ、色々書きましたが、唯一、返事が欲しいのは、

>>436のレスです。

当方、８月１日から３か月程度、インターネット契約を

休止する予定です。

７月末まで、ここでマッタリと壁打ちさせてもらいますので、

興味のある話題にだけレスいただければ幸いです。

443 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 03:45:21.35 発信元:180.196.178.16

>>442
以前に目にしたことがあるのかもしれないけれど、
正直思い出せない。

１～２年ぐらい前に
山口二郎という政治学者の文章中にあったのは覚えている。

民主党に関わりの深い学者で、
この言葉も民主党を擁護する文脈で出てきた。

444 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 05:57:51.04 発信元:220.213.101.170

>>443
ありがとう。

実は、僕も自民公明政権の暴走を止める必要があると感じていて、

今回、初めて共産党と書こうと思っていた。

前回は、民主党と書いたのだが、政権運営のあまりの稚拙さに

失望したからね。

ただし、共産党の政策には１００％賛同していないので、

この機会に、

共産党と民主党の悪さ加減を比較検討して支持政党を決めたいと

考えている。

445 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 06:11:11.50 発信元:117.55.68.144

考えの一つとして、
実現不能な極論を唱える者を支持させるほど、某政党の主張は暴走している
極論の支持を阻止したいなら、某政党は主張を軟化させるべきだ

446 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 06:24:26.46 発信元:117.55.68.144

コピペ失礼します

＞日本以外における供託金
Wikipedia『供託金』より

イギリス…約9万円
カナダ…約7万円
韓国…約150万円
シンガポール…約79万円
オーストラリア…約2万5千円
米、仏、独、伊などは供託金制度がない

日本は衆参選挙区で300万円、比例で600万円。

447 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 06:44:03.05 発信元:220.213.101.170

俺の両親は社会党や民社党を支持していたので、
２０歳代前半までの俺は、左寄りの人間だった。

しかし、公立病院勤務で、職員組合（社会党系）の
悪い面を見て、徐々に右傾化していった。

土木課で公共事業の乱発を現場で体験するにつれ、
自民党政権への不信感が増した。

公務員退職して１年後、小泉政権が誕生した。
当時の小泉は、公共事業の削減と国債発行額抑制を
公約していたので支持した。

448 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 06:57:10.88 発信元:220.213.101.170

郵政選挙で年次改革要望書の存在を知る。

この機会に、ペリー来航以降の日米の歴史を勉強した。

日米の国力の差と、
敗戦国でありながら、賠償金負担を免れていた事実を知った。

アメリカには、賠償金を免除してもらった「借り」はあるが、
アメリカへの献上財産の量については、
日本国民の意思を　ある程度尊重すべきだと思う。

自民公明政権が暴走すると、「借り」が過大評価になり、
日本国民の財産権が侵害される恐れがある。

449 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 09:21:09.61 発信元:116.254.75.245

公共事業って昔より数は減ったけど、
その費用とかは増えていたりするし。
静岡空港が１９００億とすると、瀬戸大橋とか海ホタルって安いなと。

450 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 09:37:02.10 発信元:220.213.105.20

空港建設で利益誘導しようとした地方には、

普天間の肩代わりを若干担っていただくのが
筋のような気もするが、

博愛主義的な義理人情の世界は
日本人には通用しなかったね。

ここが鳩山由起夫の宇宙人たる所以だ。

鳩山は、宇宙人としては最高だが、政治家にはなるべきでは
無かったかもね？

まあ、母親の願い（息子を総理にしたい）を叶えた、
孝行息子としては尊敬に値いすると思う。

451 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 10:01:18.86 発信元:180.57.12.248

>>449
費用も減ってる

452 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 10:38:20.35 発信元:124.241.36.84

>>451
２００９年選挙公約の民主党の子供手当も、
当然、所得制限アリだと思って支持していたが、

所得制限無しだった。

確かに所得制限アリにすれば公務員の事務量が増えるが、
元公務員の俺でさえ、

「所得制限無し」には驚いた。

453 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 10:44:33.72 発信元:124.241.36.84

しかし、鳩山由起夫の宇宙人的発想を読み解くと、

不採算のガラガラ空港の建設で地元業者は儲けたのだし、
高額所得者にも子供手当をバラまくのだから、

米軍基地負担を本土に少し求めても
受け入れてくれるのでは無かろうか？

という、宇宙人的甘い期待感があったのかも知れない。

だが、宇宙人の互助会的発想は、日本人には
受け入れられなかった。

「甘い善人が政治家になると、とんでもなく苦労する」
という教訓でもある。

454 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 10:48:56.24 発信元:124.241.36.84

やはり、魑魅魍魎とした政治の世界は、
小泉のようなテクニシャンが

国民を気持ちよく騙して、
「都合悪いこと」を国民自らが選択するように

仕向けなければ、
政治家の体が持たないのだろうね？

455 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 11:08:42.83 発信元:124.241.36.84

まあ、米軍基地については、
なかなか沖縄の負担を軽減できないから、

「沖縄にもっと経済対策してくれ」
という妥協的沖縄県民の本音があぶり出せそうだね。

本土にバラまく金があるくらいなら、
沖縄によこせ！！・・・てね。

沖縄の本音をあぶり出す下準備として、
鳩山由起夫の失敗は、価値があったと思うよ。

「失敗は、成功のもと」

456 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 11:22:53.64 発信元:180.57.12.248

>>453
ただのバカだろ。
日本航空潰して株を紙切れにして、国内線切り捨てて、地方空港を本当に赤字にしただけの。

そもそも鳩が県外だの言いださなければ今ごろは基地の移転は始まっていた。

457 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 11:38:39.41 発信元:180.196.178.16

>>453
「政権交代」には「国民による政治責任のなすりつけ」という意味があったと言うことを、
政権当初の民主党は気付いていなかったようだね。

国民は何の責任も負担も負いたくなかったし、
自分たちの行いに対して批判も反省もするつもりはなかった。

沖縄基地問題は、極めて真っ当な判断だし、
うまく使えばアメリカに対するバーゲニングの材料として有効に機能したはずだが、

国民のこの徹底的にエゴイスティックで感覚的な思考を計算できなかった訳だな。

私は政権交代の上記の意味について気付いていたので、
政権当初の民主や彼らを思想的に支えた人間達ほど民意を買いかぶってはいなかったが、

沖縄問題に関して言えば、
ここまで徹底的なエゴをむき出しにするとは思っていなかった。

少しの痛みを覚えることはあるかも知れないとは思っていた。

政権交代当初において、何に失望したかと言えば、
この民意の愚かしさだな。

458 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 11:39:48.61 発信元:180.196.178.16

>>456
県内移転では、アメリカ都合の移転にすぎないだろ。

459 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 11:42:40.87 発信元:180.57.12.248

>>458
そもそも市街地に隣接した基地は危険だから移動するって話だった。

460 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 11:49:12.11 発信元:180.196.178.16

>>445
具体的な部分が抜けているので
何を言おうとしているのか今ひとつ判然としないが･･････

得票数や議員数、あとは支持率と言った実態が変化しなければ※、
基本的に政党なんて変化したりはしないだろ。

例えば、自民党の主張を抑制するためには、
その主張を批判する政党の得票数や議員数を増やすしかない。

　　※その他に政党関係の変化と言った政局的な要素も
　　政党の姿勢を修正させるが、これは彼らが勝手にやることなので、
　　こちらから能動的に動かすことは出来ない要素だ。

461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 11:50:56.00 発信元:180.196.178.16

>>459
そのとおり。オスプレイなどの危険性を無視できなかったんだな。

しかし、それは沖縄への負担なすりつけという、
基本構造に何の変化も与えはしない。

沖縄の人が拒絶するのは当然のことだし権利だ。

462 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 11:53:47.62 発信元:180.196.178.16

>>459
そして、この問題を国家としてとりあげることは、
日米地位協定をはじめとした、

様々なバカらしい日米関係の是正をする交渉材料にできたはずだ。

そういうものをすべてたたきつぶしたのが、
あの愚かな県外移転バッシングだな。

463 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 11:59:48.28 発信元:180.196.178.16

>>446
供託金は、「日本愛酢党」などの、
「選挙活動の名を借りた企業の宣伝活動」を防止するために
引き上げられたのだそうだが･･････

実際には被選挙権の制限以外の何物でもないわな。

今回のネット解禁でも、逆に、
公職選挙法の異常ぶりが際立つことになっている。

このあたりの是正を目指さないところ、
日本の政権の本音や体質をよくあらわしているワナ。

464 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 11:59:54.92 発信元:220.213.111.6

>>456
まあ、いずれにしても、鳩山由起夫は宇宙人すぎて
総理大臣をさせるのは可哀想な感じだった。

「民主党のスポンサー的存在」でいれば

鳩山由起夫のイメージがここまで凋落することは無かっただろう。

>>457
＞＞国民のこの徹底的にエゴイスティックで感覚的な思考

そうだね。
そういう国民が、小泉的政治家と一蓮托生すればいいだろう。

お人好しな貧乏人（自分）は、小泉的政治家の
技量の高さに感心はするが、感情的に支持できない。

465 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 12:07:04.26 発信元:180.196.178.16

>>444
問題は、選挙後に民主党が今の形を維持しているかと言うことだと思うのだが。
民主党の中には自民党となんら区別がつかないような人材もわりといる。

そして、自民党でも選挙後の民主党の分裂を予想する声があり、
憲法改定にからんで、彼らを取り込もうという意向があるようだ。

そのような未来が展開されたなら、現状の状況分析など
ほとんど意味がなくなってしまうな。

466 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 12:08:55.99 発信元:220.213.111.6

>>456
＞＞そもそも鳩が県外だの言いださなければ今ごろは基地の移転は始まっていた。

それは大いに有り得るね。

民主党が、沖縄にバラまくべき金を、本土にバラまいちゃったから、

仲井真ちゃん、激怒！！だな？

ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！

467 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 12:14:59.03 発信元:220.213.111.6

>>465
まあ、民主党はブリヂストン株マネーを当てにした
集団だから、鳩が逃げたら解体ですね。

野田君は、若い頃、無税国家を目指した宗教に
ハマっていたらしいではありませんか？

株式投資の利益で国家財政を賄いたかったらしいですよ？

ブリヂストン株の売買益を使って、政権運営ごっこができたから、
目的達成済みだと思いますよ。

468 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 12:19:59.26 発信元:180.196.178.16

>>467
目的が達成されて、
選挙後には分解＋与党を含めた政党との結合すら危惧される政党は、

自公の暴走を阻止するための道具として有効に働くのかい？

469 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 12:29:02.77 発信元:220.213.111.6

>>468
とりあえず、民主党も共産党も支持できないので、

原発事故初期対応ご苦労さん、という意味を込めて

比例には民主党かな？

どうせ民主党は惨敗して解党だろうが、細野と枝野は

心情的に応援したい。

小選挙区は、共産党の候補を書いておくか？

宝くじで３億円以上当たったら、自民党に寝返るかもしれない。

470 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 13:01:26.87 発信元:220.213.111.6

俺の親父が散歩のサークルに入っていて、
そこに共産党の地方議員がいる。

親父は共産党は嫌いなのだが、
友人の友人なので、表面上、親しく会話するらしい。

その関係で、投票日には、必ず、
「選挙行きましたか？」と電話がかかってくる。

正直、ウザイので、共産党がこれを辞めたら、
入れてやろうかな・・・・

と、たまに思う。

471 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 13:05:36.46 発信元:220.213.111.6

>>468
小選挙区の個人の政見放送を見たが、
民主党の候補者に魅力を感じない。

自民党の候補者は、魅力的で、頭脳明晰である。
放っておいても自民党候補者が圧勝する感じ。

もう、小選挙区は、どうでもいいって感じだね？

この書き込みは、法律に違反しないのかな？
馬鹿だからわからん。

誰か、忠告してくれ

472 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 13:53:00.79 発信元:220.213.111.6

最近、疑問に思っている事項だが、

貨幣流通量を増やす時に、必ず、「借金させる行為」を
用いるのだが、それ以外に手法は無いのか？

http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/f5ef542f3ac5c18b16bb446a0e597e7a
↑
これは極論だが、政府の関与が少なすぎるので、
公的機関が慢性の巨大赤字に見舞われると思われる。

まあ、公務員人口は少ないので、民主主義だと

「役人は、借金で信用創造を増やして国民に奉仕するのが仕事だ！ボケ！」
と、一喝されて、議論では負け癖がついているのだが？

敢えて、俺をボコボコにしてみてくれ

473 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 16:43:33.99 発信元:180.196.178.16

>>471
書き込みの内容自身は問題ないと思われ。

しかし、ウェブサイトでの選挙活動的な投稿には、
メールアドレスなど、「その者に連絡する際に必要となる情報」を添える
「表示義務」が課せられたため、

この表示義務違反となると思われ。

だから、厳密にはみんな残らず違反者。

この新しいルールが
どの程度の厳しさをもって適用されるか(されている)かは不明。

474 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 16:58:16.05 発信元:180.196.178.16

>>469
選挙は「未来の選択」だと考えているので、
「過去の慰労」としての投票行為というのは、正直理解できない。

枝野さんや細野さんを積極的に非難したいとは全く思わないが･･････

その「未来の選択」としての信頼を得るだけの理念と、
それを支える党としての実態をつくれなかったのは致命的。

どこに限らず、「選挙後どうなるか分からない」という政党は、
最初から選択肢にならないように思える。

475 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 17:19:25.98 発信元:124.241.40.37

>>474
まあ、未来の選択をしたいのだが、
選択の余地が無いくらい、自民公明が圧勝しそうなので、
諦めムードなのよ。

この際、自民公明が暴走して
もう1度バブル崩壊しても大丈夫かな・・・・と。
（根拠は後で書く）

棄権する習慣は無いので、
細野と枝野の今後の成長に期待して民主党に１票

まあ、惨敗したほうが奮起するという見方もあるが、
自民の原発の尻拭いに奔走した政治経験は買いたい。

彼らは糞真面目だから、
小沢みたいにイメチェン戦略でゴキブリ並みに生き残る戦略は
採らないような気がする。

476 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 17:22:26.47 発信元:180.196.178.16

少し時間が経ってしまったけど、
安倍がここにきて九条改定を明言したね。

「安倍首相、ついに“封印”解く　９条改正を明言」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130716-00000073-san-pol

土壇場での発言にどんな思惑があるのかは分からないが･･････

この記事を読んだ時に覚えた
「メディアの関心にも選挙民の関心にも上らないだろうな」という予感は
普通に当たりそうな雰囲気だな。

･･････リンク先の横にある見出しで今初めてしったのだが、
高橋たか子さんが亡くなったのだな。

477 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 17:41:35.25 発信元:180.196.178.16

>>475
今諦めていたら、今後は絶望しかないように思えるのだが。

①馬鹿でかい自公
②自民によく似た(＝補完勢力)中規模野党
③自民の批判勢力になりうるごく少数の野党

結局、こういう勢力図になることは避けられないからね。

くだらない小競り合いはあっても、
実質的には大政翼賛会状態だわね。

そして、この情勢を変化させるのは、
かなり難しいように思われる。

478 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 17:49:46.56 発信元:180.196.178.16

そして、選挙後は安倍の
「戦後レジームからの脱却祭り」にイヤでも付き合わされることになる。

経済的破綻とともに政治的破綻、外交的破綻の危機が、
一気に現実化するだろう。

479 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 18:05:07.62 発信元:220.213.118.35

>>478
まあ、原因者が破綻の尻拭いをすることになるから、
いいんだけどね。

>>476
憲法は９条だけを実態に合わせればいいと思う。

永世中立国のスイスでさえ、平和を維持するために、
軍隊を保持している。

人間の免疫機能と同じ。
また、軍隊にしておかないと、捕虜規定が適用されないかもしれない。

９６条改正は諸外国の例から考察して、全く必要なし
９６条改正は、まさに狂人の発想。

480 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 18:16:50.08 発信元:180.196.178.16

>>479
しかし、自民党が目指しているのは「実態に合わせる」ことではなく、
「集団的自衛権」を有する「国防軍」をつくることだぜ。

実際、内実に関しては、厄介な方向に変質しつつある。

　　自衛隊運用、制服組に移管　来年度にも、文官部局は廃止
　　http://www.asahi.com/politics/update/0718/TKY201307171014.html

当たり前のことだが、安倍の発言にこの軍事体制が確立されれば、
他の国々の日本に対する姿勢も当然に変化する。

自分たちの内側の理論だけで処理できる問題ではないぜ。

481 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 18:20:55.03 発信元:220.213.118.35

余談になるが、

うちの町内会は、規約を改正するときに、
総会を開いて過半数の賛成を必要とする。

過去１０年に、２回、改正があったが、
１回目は、規約改正委員会を開いて決定し、
総会を開かずに配布した。

２回目は、役員会で決定後、
新旧会長が談合して内密に改竄して
次の総会の時に配布した。

総会の議事にかけていない。

482 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 18:23:12.46 発信元:180.196.178.16

>>479
そして「永世中立国のスイスさえ」というのは、
なんとも奇妙な発言だ。

「永世中立」を維持するためには、
一定の軍事力が必要になるのは自明のこと。

「永世中立」は「完全平和主義」とは全く違うものだ。

483 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 18:29:46.04 発信元:220.213.118.35

>>482
永世中立国
自国は中立の立場である事を宣言し、他国がその中立を保障・承認している国家。

んーー
まさに理想的だね。

安倍ちゃんの次の政権に目指してもらおうかな？

ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！

484 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 18:42:16.42 発信元:220.213.118.35

>>481
そのまた次の町内会長に、俺の親父が選ばれた。

前々会長のアドバイスで、親父も規約を１箇所改竄して配布した。

俺は、町内の市役所の偉いさんに改竄の事実について相談した。

偉いさんは、「それを言うと、改正手続きを　させられるよ」と言った。

その後、俺は、町内会行事をボイコットし続けている。

町内会の仕事は、死ぬまで親父にさせるつもりだ。

485 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 19:15:57.05 発信元:114.145.250.98

＞永世中立国とは、将来もし他国間で戦争が起こってもその戦争の圏外に立つことを意味するものであり
＞自国は中立の立場である事を宣言し、他国がその中立を保障・承認している国家。
＞また、外国軍隊の国内の通過、領空の飛行、船舶の寄港、外国の軍事基地の施設も認めない。
＞軍事的な同盟国が無いため、他国からの軍事的脅威に遭えば、自国のみで解決することを意味する。
＞このため、スイスのように強力な防衛政策をとる国もある（武装中立）。
＞いわゆる平和主義や非暴力非武装とは全く概念が異なる。

あらゆる意味で今の日本には不可能だよね
だって誰も望んでないんだもん

486 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 19:20:11.28 発信元:220.213.118.35

>>485
共産党政権よりは可能性あるかな？

俺は理想が高いから、気長に待つよ。

487 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 19:29:29.64 発信元:220.213.119.254

>>481
＞＞新旧会長が談合して内密に改竄して

この時の新会長さんは、元警察官でした。

とっても真面目で誠実な方なのですが、
旧会長さんの言いなりになってしまいました。

新米会長なので、経験者には、逆らえないのです。

488 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 19:32:25.01 発信元:180.196.178.16

>>485
確かに、「永世中立」の発想を支持する政治勢力は、
基本、存在しないね。

精々「国家による政治的権限の自己放棄」の例として、
「集団的自衛権の放棄」支持者※に採り上げられるぐらいか。

　　※ この場合の支持者というのは「それがよい」という意味ではなく、
　　「そういう選択は国家の選択として普通にある」という学術的な解釈者のこと。
　　学術的には常識中の常識だが、安倍とその仲間達は未だに理解できない模様。

489 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 19:36:14.99 発信元:220.213.119.254

>>488
憲法９条については、
今のところ、俺は、支持政党無しだよ。

490 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/18(木) 19:42:12.34 発信元:180.196.178.16

>>489
お前さんの支持の有無に拘わらず、
自民党が有利な情勢になれば、自民党流の改憲方針が進んでいくだけだよ。

もっと言えば、自民党は「憲法解釈による集団的自衛権の獲得」も視野に入れている。

「内閣法制局」の憲法解釈を180度変えてしまうという政治的暴挙だが、
この場合は、国民投票を必要としない。

結局、この自民の九条改定案にイエスでなければ、ノーを突きつけるしかない。

「オレの九条改正案はこうだ」なんてのは、ほとんど意味を持たない。

491 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 19:49:23.60 発信元:220.213.119.254

>>490
まあ、郵政選挙後、暴走した小泉政治も
良識ある人々がすぐに修正してくれたよね。

どうせ、自公が圧勝するのだから、
安倍ちゃんに学習させるのも面白いかもね？

次の政権の研究材料に使えるかもね？
何度でも改正すればいいのよ。

ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！

492 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 19:51:02.81 発信元:220.213.119.254

500 名前：神 ◆jV/GN5QPLM [sage] 投稿日：2013/07/18(木) 06:09:10.24 発信元:220.213.101.170

>>782
俺は民主党に入れるぜ。

原発事故の初期対応、御苦労様でした・・・・
の意を込めて。

あと、「逆風で、もがいている奴」を応援するのが趣味なのだ。

まあ、公明並みの議席でも「小判鮫のごとく大魚を利用する」
ことは可能なので、民主党にも、腕を磨いて欲しいね？

ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！

493 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 20:06:19.59 発信元:220.213.119.254

>>490
選挙速報のためのマスコミの出口調査には、
「自由民主党に入れた」と
嘘をつくつもりだ。

マスコミのくだらん番組に協力するのはアホらしい。
人件費も超～～～もったいない。

永世中立国実現のために使って欲しいね。
果報は寝て待てって感じだね。

役人が開票して、午前５時ごろ発表してもいいんじゃね？

494 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 20:30:23.62 発信元:220.213.119.254

>>345
菅は民主党の公約がクソなので、
参議院選挙では消費税増税論議を展開して

故意にねじれを生じさせた。

財務大臣経験者が、所得制限ナシ子ども手当を
容認するはずがない。

TPPは、日本が入らないと盛り上がらないことを
看破していたので、
ねじれを利用して、故意に態度を保留させていた。

津波発生時、安倍ちゃんが総理だったら、
健康に問題を生じたかもね？

495 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 21:32:52.15 発信元:220.213.119.254

>>473
ありがとう。
それでは、選挙に関係ない話題にしましょう。

最近、疑問に思っている事項だが、

貨幣流通量を増やす時に、必ず、「借金させる行為」を
用いるのだが、それ以外に手法は無いのか？

http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/f5ef542f3ac5c18b16bb446a0e597e7a
↑
これは極論だが、政府の関与が少なすぎるので、
公的機関が慢性の巨大赤字に見舞われると思われる。

まあ、公務員人口は少ないので、民主主義だと

「役人は、借金で信用創造を増やして国民に奉仕するのが仕事だ！ボケ！」
と、一喝されて、議論では負け癖がついているのだが？

敢えて、俺をボコボコにしてみてくれ

496 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/18(木) 22:09:11.05 発信元:220.213.119.254

２００９年の民主党のクソ公約は、

郵政民営化を修正するための

騙しのテクニックだったのかもね？

だから、安倍ちゃんが憲法を改悪しても大丈夫！！

その後、頭が良くて良識ある人が

国民を　気持ちよく騙しながら、憲法を修正してくれるよ！

まったりと行きましょう！！

497 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/19(金) 00:41:55.66 発信元:180.53.180.90

＜＜日本　終了のお知らせ＞＞

●
日本に「再交渉、蒸し返し認めぬ」…ＴＰＰで米
読売新聞 7月18日(木)23時25分配信

　【ワシントン＝岡田章裕】米通商代表部（USTR）のフローマン代表は18日
　　オバマ政権の通商政策について下院歳入委員会で証言

　環太平洋経済連携協定（TPP）交渉への日本の参加問題を巡り
「（まとまった交渉文書の）再交渉も、蒸し返すことも日本に認めない」と述べ、
日本が23日に正式参加しても交渉を遅らせない考えを強調

はい　自民ゴリ押しネトウヨのお陰で日本終了！！

498 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/19(金) 06:32:04.79 発信元:220.213.117.23

>>497
まあ、婚約者と婚前交渉しようとして
外見上、明らかに性病持ちだと判明したら、

挿入せずに逃げるのが賢明ですな。
もちろん、手袋とマスク着用でテストしましょう！！

まあ、性病をうつされても、親が反対してくれれば
破談に持ち込むことは可能です。

TPPは、性病に例えると、どの程度の驚異があるんでしょうか？

499 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/19(金) 06:51:01.23 発信元:180.196.178.16

>>497
最初から分かっていたことなんだが、
このタイミングでハッキリしたことはなかなか意義深いな。

TPPがただの地雷に過ぎないこと。
安倍が言っていたことがデマカセであったこと。

両方が確認できる報道だからな。

これに関しては土壇場で組織票が動くかも知れないね。
つうか、動かなかったら驚く。

それにしても、菅直人さんに対する誹謗といい、
安倍は本当に平気でウソがつける人間なんだなと
改めて感心する。

500 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/19(金) 07:26:04.68 発信元:220.213.118.243

まあ、基本的に婚前交渉は必要だと思うが、
TPPの場合は、乱交パーティの意味合いが強い。

ホモの国に強姦される恐れがあるので、
俺は遠慮するね？

やっぱり、１対１で婚前交渉したほうが、
相手の体の具合も良く観察できるし、
気持ちよさそうだな？

安倍ちゃんは乱交パーティがお好き？

501 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/19(金) 07:45:07.99 発信元:220.213.118.243

>>499
まあ、ホモの国が強姦してくるような国際情勢ですから、

ウソつきの安倍ちゃんに、対応して頂きましょう。

「毒には、毒をもって制す」です。

502 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/19(金) 08:00:48.29 発信元:220.213.118.243

>>497
日本終了って、具体的にどういう状態？
小松左京さんのSF状態？

まあ、日本終了の日よりも、
俺が極楽浄土に行く日のほうが近いことは

間違いないかもね？

503 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/19(金) 11:00:14.87 発信元:220.213.119.133

確認だけど、

「TPPで儲かる企業による税収増」を見越して

農業者は自民党にバラマキを陳情するのだろうね。

そのため、農業者は自民党を支持しておく必要がある。

504 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/19(金) 15:21:18.77 発信元:180.196.178.16

>>503
それは現実的ではないよ。

あくまで試算だが、
TPPによる工業関係などのGDP上昇分と、
農業などの損失分は拮抗している。

前者の関連企業の税金増額などで、
農業の損失の埋め合わせなど到底出来ない。※

十万人規模の雇用喪失はほぼ避けられない。

実はTPPは国家レヴェルでみると、
純経済的に考えても極めてリスクの高いものだ。

輸出で儲けている大企業が自分たちの利益を
声高に叫んでいるだけのこと。

　　※普通に考えても不可能だが、
　　法人税の減額というトレンドと、「消費税は輸出品にはかからない」という
　　状況を考えるとその非現実性が荒兄なる。

505 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/19(金) 15:27:56.10 発信元:180.196.178.16

>>503
そして、農業側から見れば、自民党には二度騙されたに等しい。

ここまでコケにされてなお自民に盲従することは、
彼らに「何をやっても結局盲従してくるポチ」と侮られる材料にしかならない。

ハッキリとノーを突きつけることでしか、
まともな駆け引きは不可能だと考えるのが常識だろう。

506 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/19(金) 15:36:29.17 発信元:180.53.180.90

>>502
あんたが80歳かそこらだったらそうかもな

最初っからこうなる事はわかってたと言うのは自民を妄信していない奴か
裏切ったネトウヨが言うセリフで
ネトウヨは「安倍ちゃんが何とかしてくれる」の一点張りだからな

507 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/19(金) 18:37:28.27 発信元:220.213.111.233

>>504
なるほど。
関連企業の税金増額などで、
農業の損失の埋め合わせなど到底出来ないね。

ならば、赤字国債増発するかもね。

>>505
安倍はアメリカのポチだからね。
駆け引きするには、相当な戦略が必要だね。

508 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/19(金) 18:41:45.27 発信元:220.213.111.233

>>506
まあ、俺は　安倍ちゃんが散らかしたまま入院して

「みぞゆう」ちゃんが失言で故意に下野して

対抗勢力に尻拭いさせる

・・・・シナリオを危惧しているのだが？

509 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/19(金) 18:58:58.33 発信元:220.213.111.233

９６条は諸外国と比較して平均的なハードル設定だし、

そのハードルをクリアして１０回以上
憲法改正をしている国はザラだ。

これに、俺がもっとも忌み嫌う「みんな」と「維新」が
賛成している。

民主党の「所得制限ナシ子供手当」と匂いが似ている。
このクソ公約は、どういう罠なのだろうか？

510 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/19(金) 19:47:23.91 発信元:220.213.102.116

>>506
ところで、永世中立国を目指すにあたって、

核兵器よりも有効な兵器が開発できないのか？

511 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 01:32:41.64 発信元:180.196.178.16

>>507
結局のところ、
TPPはトータルとして日本全体にプラスに働くとは到底言えないわけで、

そんなものにのめり込んでいくというのは、
アメリカの意向を丸呑みし、輸出関係の大企業に媚びを売り、
富裕者優先のネオリベラリズム体制を強化するために他ならない。

農業の崩壊は、単なる一産業の縮小にとどまらない。
農業によって耕され、形作られた日本の国土の荒廃を必然的に生む。

それはその土地や死自然に培われた
日本の歴史や文化を荒廃させることにつながる。

自民党は、そういう日本の文化や歴史の土壌までも、
アメリカと大企業に譲り渡そうとしているわけだ。

「日本を取り戻す」という言葉が聞いて呆れる。

512 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 02:05:28.13 発信元:180.196.178.16

>>509
罠と言うほど高度なものには到底思えないのだけど。

九条改定よりも反発が少なそうなところで、
憲法改定の実績を作りたいと言うことだろう。

その上で、議員数のハードルを下げることで、

他党との妥協を一切図ることなく、
与党が単独で改定案を作ることができるシステムにしたいという
狙いもあるだろう。

小林節さんによると、自民党は「明治憲法に戻ろうとする情念」
をもっているそうだ※。自民の改憲草案もその文脈上に位置する。

圧倒的に優位な政治情勢になったら、
誰とも妥協することなく、この情念をまき散らそうと思っているのだろう。

　※『世界』2013年７月号「権力者の改憲論を警戒せよ」参照。

513 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 05:14:08.85 発信元:124.96.81.254

http://www.youtube.com/watch?v=uhX_2yHl8tE

514 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 05:21:00.05 発信元:220.213.107.165

>>513
忠告、ありがとう？
こういうことかい？
http://v.youku.com/v_show/id_XMzUwMTEyNTAw.html

ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！

515 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 05:38:35.63 発信元:220.213.107.165

>>511
「親ポチは子ポチを優遇する」

親ポチが長持ちすると予想する者は、
自民党に入れるだろうね。

まあ、それは個人の自由だな。

大政翼賛会は５年続きましたね？
終戦は、戦争に反対して投獄された経歴を持つ吉田茂が
戦後処理をライフワークとしました。

晩年は、岸と吉田は互いの労をねぎらったらしいです。

516 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 05:40:16.80 発信元:210.139.229.62

TPP アメリカ国内ですら企業優先でアメリカという国家が潰されるという声があることを覚えておいてね。
企業が国を潰すようなものがTPPなら、もしもそれが可能なら、そもそも正常に機能するはずはないのでご安心を。

517 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 05:45:48.81 発信元:220.213.107.165

戦争に反対して投獄された経歴を持つ吉田茂が
戦後処理をライフワークとしました。

今、吉田茂のようなことができる政治家がいるのかな？

518 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 05:52:21.74 発信元:220.213.107.165

>>516
まあ、アメリカは潰れないだろうね。

移民を利用して下級官吏を安月給で酷使して
使い捨てにするのだろう。

役人にしてみたら、関税収入を放棄して、
国内産業を保護する固有の権能も放棄するTPPという枠組みは

「走れメロス」の世界だよ。

519 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 06:27:47.88 発信元:220.213.107.165

>>322
http://rothschild.ehoh.net/main/09.html

「一緒に立ち上がりませんか？」
・・・・と言われても、俺はインポだから無理だな。

共産党の公約が１００％実現したら、
日本は極楽浄土だろうね。

立ち上がって戦ったら、極楽浄土に行けるかも知れないね？
俺は争い事が苦手だから、インポのまま極楽浄土に行くつもり。

520 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 07:01:30.90 発信元:220.213.107.165

>>516
元役人の俺から見れば、TPPは
ゴム使用禁止の暗闇乱交パーティーだね。

「ゴムつけさせてくれ」って
蒸し返せないからキツいよな？
キツいのは、オマンコだけにして欲しいよ？

まあ、俺なら好みの女をチョイスして
少し明るい所でエロエロとチェックしながら
楽しむけど？

まあ、１９３０年代の「金本位制度　我先に竸って離脱」の歴史が
再現すると面白そうだな？

ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！

521 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 07:18:46.46 発信元:180.196.178.16

>>520
上品な喩えとは言えないけど、まさにその通りだと私も思う。

TPPに参加しない→閉鎖的・将来性がない・アジアの成長を取り込めない。

なんて言説をしばしば見かけるが、これは、脳みそ空っぽの妄言か、
一部の利益享受者のための悪質なデマだ。

貿易の垣根を下げる方法・アジアの成長を取り込む方法は、
TPPに限られているわけでは全然ない。

利害が調整できる相性のよい国と対等な交渉を行った上で
FTAなどの貿易協定を結ぶことで充分実現できるし、
普通に考えれば、こちらの方が遙かにクレバーな選択だ。

TPPは極めて強権的で一方的な条件を課してくる上、
自由化の相手国とは相性の悪い国とも無理矢理に
徹底的な自由化を「させられる」ものだ。

これは、言ってしまえば、国の持つ権利である、
関税自主権を奪われるに等しいし、

実際、「非関税障壁撤廃」の名の下に
それ以上の害悪を日本にもたらすだろう。

522 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 07:34:01.23 発信元:180.196.178.16

ついでにいえば、
TPPに参加しているアジア諸国の経済規模を考えれば、

「アジアの成長を取り込む」なんて宣伝文句がいかにコッケイなものか、
すぐに分かるというものだ。

白々しいタテマエのもとに、愚劣な政治は動く。

523 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 07:43:23.78 発信元:124.241.45.177

>>521
まあ、国内の民間人の損失は、国家が肩代わりしてくれるから
民間人ならそんなに反対しなくてもいいんじゃない？

俺も今は民間人だから、
今後の役人の裏切りを面白おかしく観察するだけだよ？

「面従腹背」ってあるじゃない？
で、民間人はそれを見て公務員バッシングして
鬱憤を晴らす。

そりゃ、日本がTPPから中途離脱したら
外国の民間人は激怒するよね？
だから、日本のマスコミは公務員を叩いて金儲けするんだよ？

ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！

524 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 08:02:35.32 発信元:124.241.45.177

>>512
自民党は
「俺たちは将来、絶対、下野しない」と

思い込んでるという風にしか見ないな。
まさに狂気だね。

まあ、下野して憲法改正されそうになったら、
汚い手を使って潰すのだろうけど？

525 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 12:32:11.59 発信元:124.241.36.107

>>511
＞＞農業によって耕され、形作られた日本の国土の荒廃を必然的に生む。

まあ、外資にとっては、他国が荒れたほうが
投資の対象が増えて喜ばしいことなのだが。

「荒廃した日本を再生するために投資します」
といって、資金を入れたり抜いたりして　金儲けするのだよ。

そいつらに対抗する軍事力も経済的圧力も
かけられないのが今の日本。

「対話と圧力」が交渉が基本なのだが、
圧力をかけられないから、交渉の体をなさない。

526 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 17:29:04.47 発信元:180.196.178.16

>>515
･･････確かにそうかもね。

「個人の自由」は誰にも止められないからね。

527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 17:45:11.83 発信元:180.196.178.16

偶然読んだこの記事なんだが、

　　特別寄稿・竹田圭吾　投票しなくてもいんじゃね？　とつぶやく若者たちへの手紙　＜参院選・特別コラム＞
　　http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/politics/elex/gooeditor-20130718-01.html?fr=rk

かなり好評を博していると聞いてちょっとビックリした。

というのも、私は全く評価しなかったからだ。

例えば、「争点がよくわからない」という言葉に対して筆者は、
「メディアが言う「争点」は、テレビや新聞が勝手にそう定義しているだけなので、惑わされる必要はありません。」
と言い切り、有権者の関心の低い「憲法改正などはまさにそうです」なんて言っている。

これは適切な答えだろうか？
自分自身が関心をもっていようがいまいが、憲法が大きく書き換われば、
自分の生活や人生に影響を与える。

自分や人々の関心が低いからと言って、
それは重要度の低い物事であることを意味しないだろ。

政治においては、こういう密かに進行する危機ってのはいくらでもあり、
「関心がない」ことをもって争点化しない人々というのは、
もっとも取り扱いやすい家畜ということになる。

そのような重要問題に関心をもたない家畜意識がいかに致命的か、
それを語るべきではないのだろうか？

528 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 17:45:54.26 発信元:112.68.126.215

はじめまして

現状の投票率を上げる為にはどうすれば良いのか、考えがある人はこの中にいらっしゃいますか？

529 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 18:00:49.75 発信元:180.196.178.16

また「政策がよくわからない」という言葉に対する筆者の言葉も目を疑った。

曰く「ツッコミを入れられる部分が多いほど高く評価します。」
そして「誰かに苦しみを強いる部分＝ツッコミ」と付け加える。

政治が利害の対立とその調整によって成り立っている一面があるのは事実だし、
そのような部分を無視して、「みんなを幸せにする政治」なんてことを喧伝する連中に
中身がないのはそのとおりなのかもしれない。

しかし、そのツッコミの質を問わずに数的に処理するという発想はどうなのかと。

例えば、自民党の政策などツッコミどころ満載だが、
これを数的な多さによって評価するべきものなのか？

勿論筆者自身はアホではないから、
その苦しみの目的や緩和などを説明することが政治家と政党の責任だと付しているが、
(そして実際には、この説明の質が政党の質だと示唆している)

その説明をよく吟味できる人間に、こんなアホな評価方法など無意味だろ。

そして、そのような吟味ができない人間にとってこの評価法は、
ゴリゴリのエゴイズムをまき散らした政党を訳も分からず評価してしまうものでしかない。

530 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 18:33:53.91 発信元:180.196.178.16

>>528
昨今の投票率の低下は、選挙民の無関心と無気力の結果な訳で、
この選挙民の意識を変える必要がある。

無関心と無気力の要因は様々に考えられるが、主立ったものを上げておこう。

① 選挙で政治は変わらないという政治不信。
② 自分の投票によって政治的情勢は変わらないという諦め。
③ 自分のごく身近な生活以外への徹底的な無関心。
④ 政治が自分たちの生活に強く関係しているという認識の欠如。

半分は現実の政治状況が生み出したもの、
もう半分は社会意識そのものの劣化が生み出している。
(勿論、両者は影響し合っている)

どれも根が深いもので、簡単な改善策はないが、
比例代表の当選者数を増やすことで投票の有効性を高め、②の緩和を行う。
③や④はまともな政治教育や社会教育によるしかない。※

その上で信頼にたる政党の確立によって①を解消していく。

なお、現状の無気力で無関心な人間を無理矢理投票に行かせても、
政治の劣化をさらに加速させるだけだ。

中身の無い、投票率の向上だけを目指す発想には賛成しない。

※ただし、強制された教育によって、意識を引き出すのは大変難しい。
それは知識の詰め込みとはちがうからだ。

531 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 18:42:45.46 発信元:112.68.126.215

ご意見ありがとうございました。
公民教育の在り方を変えていくべきだとは思うが
現場から、そして教育行政側からどう行動すれば上手くいくのか現在考えているのですが、
参考になりました。

確かに投票に行かない人を罰金制度、みたいなものを確立させても上手く行かないとは明らかですね。
少しずつ変えていくのだけど、まず何をすればいいのか・・・それが問題です。

532 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 19:13:58.27 発信元:124.241.46.114

>>527
権利を行使するかしないかは個人の自由だからねえ・・・

まあ、政治とは、悪さ加減の選択だから、
若者が好んでする行為でないと思う。

政治に興味のある若者は、若年寄だと思う。

そういう自分も、昔から若年寄を自認しており、
同年代の人間から見れば、
政治思想的に浮いた存在だった。

基本、「政治に頼らず、自力で頑張る」という人間が増えることは、
役人から見れば好ましいことで、

税収も公務も減るのが私の本望であります。
（国債残高は当然、ゼロ）

533 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 19:29:59.40 発信元:124.241.46.114

>>531
社会科の先生ですか？

534 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 19:48:18.56 発信元:112.68.126.215

いえ、現在大学の四回生で県の教育委員会か社会科の教員になるのか、未だに迷っている者です
明日、県の教員採用の一次試験があるので、それに通ったら本気でどちらに進むか決めようと思っています・・・

これからの子ども達が、社会を形成していくので「政治」や「経済」の仕組みを学ぶ事が必須だと考えています
私もそうなのですが、特に理系出身の人は現代社会で軽く政経をやるだけで、「政治経済」の科目をする人は少数です
もし18歳以上に男女に選挙権が与えられても上手く行使が出来るのかどうか・・・個人の自由ってのも確かですが、
「権利」の使い方も教えるべきだとも思うんですよね

535 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 20:28:40.76 発信元:124.241.46.114

>>534
普通は社会科の先生になって、
現場より教育委員会に向いていると人事課が評価したら、

教育委員会配属になるのではないのですか？
その後、教頭で現場に戻るとかいう感じで。

罰金の発想からみると、適性は警察官、検事
のような気がしますが？

536 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 20:41:45.56 発信元:112.68.126.215

>>535
一応（県の教育委員会職員採用の）一次試験はこの前発表がありまして通っているんですよ。あとは二次の面接なのですが・・・

もし、県の教育委員会として働く場合、政治的関心を持たせる子どもたちを作りたいと考えているんですが、
具体的な事がまだ考えがまとまっていないので、色んなサイトや掲示板にお邪魔して考えを発表したり聴いたりしているところです

検察の方には採用の為に何度か面談に行っています・・・こちらの方があまり全体的な意見自体まとまっていないのですが・・・早く決めないと。

537 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 20:45:45.69 発信元:124.241.46.114

>>536
検察事務官の試験も受けたのですか？

538 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 20:49:17.65 発信元:112.68.126.215

>>537
そうですね。今は国家一般職（旧国家二種）で受けられますから、検察事務官を現在受けている所です
ちなみに文科省に行って政治教育の充実や重要性を訴えたのですが即日返されちゃいました。
私の説得力不足か、分析不足でしたね・・・もっとしっかりと論理立ててから行くべきでした。
スポーツや科学技術についても言及したのですが・・・まあ終わったことですよ。とりあえず他の試験も頑張ってみます

539 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 20:58:12.40 発信元:124.241.46.114

>>538
書き込み内容から推察させていただくと、
適性は検察のような気がいたします。

親族に相談されてはいかがですか？

540 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 21:02:16.25 発信元:112.68.126.215

ありがとうございます。
他の都道府県の地検も少し調べてみて受けてみようと思います。

政治経済を語るスレですのに、人生相談みたいになってしまってすみません・・・また色々と語りましょう

541 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/20(土) 21:04:34.09 発信元:124.241.46.114

>>540
またどうぞ

542 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/20(土) 23:58:31.64 発信元:124.96.81.254

パニック　パニック　パニック　みんなが慌ててる
アベシン凄いぞ　天才的だぞ　将来楽しみだー

543 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 09:32:57.96 発信元:124.241.43.133

>>542
いつ入院して投げ出すの？

ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！

544 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 10:00:43.21 発信元:220.213.119.254

錬金術師と付き合うのも大変だね？

連銀をみれば分かるとおり、一旦始めたら、
経済を完全にぶち壊さない限り、これはやめることは出来ないのです。

http://ex-skf-jp.blogspot.jp/2013/01/blog-post_13.html
http://rothschild.ehoh.net/main/09.html

545 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 10:37:48.92 発信元:116.254.75.245

錬金術に使う材料や器具の用意が大変

546 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 10:43:52.63 発信元:126.21.154.183

投票率かなり高くなるんじゃないかな
投票してきたけど結構人来てた感じ

547 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 11:19:50.70 発信元:220.213.119.254

>>545
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329793282/

ユダヤ人も相当苦労して今の富を築いたのだろうね。

過去に日本がナチスドイツと組んでた経緯から、
日本人はユダヤ人に嫌われても仕方ないかもしれないね。

中には、杉原千畝のような立派な日本人もいたけど、
安倍ちゃんの祖父はA級戦犯だから、

安倍ちゃんがユダヤ人対策をしなければならない
歴史的な流れがあるのだろうね？

俺は、杉原千畝を尊敬してるけど、
安倍ちゃんが自らの子孫に丸投げしても
仕方ないかなーと思っている。

548 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 11:57:59.31 発信元:114.145.250.98

>>546
午前10時の段階では前回より低いらしいぞ(前回投票率57.92%)
恐らくは50～55%のラインじゃない？さすがに50%は切らんだろう

549 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 15:17:46.75 発信元:106.182.195.149

はがきには８時までに投票しろって書いてあるからギリに行くわ

550 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 15:21:59.07 発信元:124.241.43.223

今回も

共産党から、「投票に行きましたか？」と電話があったので、

共産党以外の政党に投票したくなってきた。

551 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 15:25:45.90 発信元:114.145.250.98

創価の知人から今回は電話がなかった
来なけりゃ来ないでちょっと気になってくるから不思議なもんだ

552 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 15:35:34.74 発信元:124.241.43.223

>>530
今、思いついたのだが、投票率が低いのは、
選挙制度に問題があるからではないだろうか？

投票率低迷の原因を政治家が研究する契機になるから、
人生万事塞翁が馬とも言える。

553 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 16:47:27.47 発信元:126.123.4.129

政治家のナントカ議員って肩書きのとこに括弧書きでその人が当選した選挙の投票率を常に表記するようにしたら、政治家も有権者ももう少し真剣に低投票率問題に取り組むかもしれんw

554 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 17:03:50.77 発信元:221.113.61.101

選管もあまり過激なことは言えないだろうし
「棄権や白紙は誰がやっても同じという意志表示とみなしていいですね？」
とかのコピーにしてみるとか？w

555 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 17:39:04.58 発信元:112.68.126.215

>>553
一覧が載った（出来る限り公平な）wikiがあったら良さそうですね。秘書に編集させそうですが

556 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 19:34:58.90 発信元:180.196.178.16

>>552
投票率が低下しても別に政治家は困らないので、
それを研究したりはしないだろうな。

精々、組織票や熱心な老人よりの政治に努めることだろう。

勿論、中には小泉のように芸達者な人間がいて、
政治の素人を扇動して
自分に有利なブームを起こそうと企てたりもするだろうな。

557 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 19:56:51.71 発信元:106.182.195.149

開票結果リアルタイム速報
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2013/

558 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 19:58:46.55 発信元:183.177.134.251

http://www.youtube.com/watch?v=JjDqNmPFOsE

559 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 20:01:11.93 発信元:124.241.44.253

>>556
まあ、国政選挙は今後もどんどん投票率が下がるだろうから、

政治家がどう動くか観察して楽しむことにするよ。

560 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 20:17:59.61 発信元:111.188.58.34

デフレを引き起こしたのは自民党なのに何故かその罪を一身に背負って国民の前で磔になった民主党はキリストのようでもあった
ただこのキリスト政党が復活する事は二度と無いだろうな

561 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 20:26:41.24 発信元:180.196.178.16

>>560
キリスト、ね･･････まぁ、そのあたりの評価は自由だわな。

とりあえず民主党が今の形のまま
再興できる可能性は極端に低いだろうね。

何らかの形で分解再構築し、党の純化をすすめて
党のアイデンティティを確立していく必要がある。

562 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 20:43:03.17 発信元:112.68.126.215

二項対立は古い、のかもしれないですが
旧社会党、労働党としての立ち位置をアピール出来れば・・・と思いますが、色々と障害も多そうですね

563 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 20:44:51.13 発信元:118.9.255.120

トミコと山本太郎当選しそうだな
誰だよ
こんなクズに入れたのは！！

564 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 20:49:08.02 発信元:114.145.250.98

>>563
太郎は確実だろうがトミ子はまだわからないだろ

565 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 20:50:18.84 発信元:124.241.43.230

鳩山由起夫ってのは、学者、教育者肌だと思うね。
だから、民主党は研修生集団かも知れない。

自民党５５年体制のときも、
国対政治よろしく裏取引で野党の要望も

ある程度政策に反映されていた。

多額の財政赤字も、与野党共犯のような部分もかなりある。

野田は消費税増税を通して、
与野党共犯の実態を国民に教示したような見方もある。

566 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 20:53:37.04 発信元:114.145.250.98

>>565
鳩山は篤志家になるべきだったのだ

よく鳩山の発言で、政治評論家とかが
「鳩山さんは相手が自分に言って欲しいことを汲み取って迎合しちゃうんです」
とか言ってたけど、それって一番政治家にしちゃいけないタイプの人だろうに

567 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 20:59:28.23 発信元:112.68.126.215

研究者と言うか、教授なら大学でも面白い先生で済んだのでしょうけどね・・・・

568 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 21:00:15.55 発信元:124.241.43.230

>>566
なぜか、党首として２００９年に圧勝しちゃった

569 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 21:10:37.54 発信元:124.241.43.230

まあ、原発も正力松太郎が強引に進めたのだが、

廃棄物処理を棚上げして生み出した富が、

野党支持者にも還流していたわけで、

原発事故で２～３割程度は野党が尻拭いしてもいい感じ。

菅直人の運の悪さが際立つが、

小泉政権の時に津波が来ていたらどうなんだろう？

570 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 21:15:24.38 発信元:114.145.250.98

>>569
まぁ誰が総理だろうと原発は吹っ飛んでたさ
だって誰も予想してなかったんだもん
危険性を指摘してたのは共産党ぐらいじゃなかったかな

その点では自民は実に運が良かったと言える

571 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 21:15:35.85 発信元:221.113.61.101

>>569
「予想外」と言って政権交代もあったかもしれないが
防災対策のどこまでが有効でどこから使い物にならなかったのか、という
今後の反省材料は今よりもっと有意義な資料が残ったと思う

572 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 21:15:46.81 発信元:111.188.58.34

司馬遼太郎が翔が如くの中で三条実美は紙風船のような物、誰が突いても高く飛ぶって評してたけど鳩山さんもそれに近いと思った

573 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 21:20:37.49 発信元:114.145.250.98

>>572
俺は劉禅だと思う
「白い糸は染められるままに何色にも変ずる」との評が合いそう

574 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 21:25:58.27 発信元:124.241.43.230

>>570-571
ごめん、ごめん。

小泉だったら、「原発既得権益をぶっ壊す」って

絶叫してくれたかなって意味

575 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 21:28:59.53 発信元:221.113.61.101

>>574
日本のエネルギー事情知っててそれ言えるかなぁ？
日本は必要悪として原発使うしかないと思うけどなあ

576 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 21:31:02.12 発信元:221.113.61.101

>>575続き
だからこそより安全な炉に適宜置き換えつつ
福島の教訓踏まえたら一カ所に3基まで、とか対策考えてさ…

577 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 21:34:36.41 発信元:124.241.43.230

>>575
「痛みに耐えて、必要悪として原発使うしかない！！」って

絶叫して、女子高校生が「きゃ～っ」と喜ぶかな？

578 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 21:57:43.05 発信元:124.241.43.230

まあ、原発やってれば、いつでも核兵器を作れるから、

俺も必要悪だと思う。

ただ、あの原発事故を体験した人間が

心情的に「原発は必要」と言い切れるのだろうか？

579 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 23:06:04.04 発信元:180.196.178.16

>>578
つくれるわけがないだろ(-_-)

前にも書いたが、核燃料を供給している国などの許可無しに
核兵器はつくれない。

そして、どの国も絶対に許可しない。

ならず者国家の仲間入りをしないかぎりは不可能だし、
それは日本の経済に致命的な影響を与える。

核兵器保有なんてのは、
ミリタリー色に染まったお花畑的発想でしかない。

まぁ、そう言う連中が自民党にはわりといるようだが。

580 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 23:15:55.26 発信元:114.145.250.98

ぶっちゃけアメリカ様の核の傘に入ってるんだから、核武装するメリットがないよね
世界から総スカン喰らうし、アメリカとの関係もどうなるか分からない
それどころか韓国も核武装しかねない、前科あるし

581 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 23:20:03.93 発信元:124.241.45.71

>>579
こっそり作ることは技術的に可能じゃないかな？

アメリカが廃棄した奴がこっそり日本に来てるかもしれんぞ？

582 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 23:22:40.05 発信元:180.196.178.16

>>575
そういうお前さんは分かっているのかと(-_-)

日本の原発行政は、原発が必要なように仕組まれた行政でしかない。

根源的なことを問いただせば、
原発は絶対必要なものでも、特別有用なものでもない。

原発問題で厄介なのは、原発がなくなることなどではなく、
原発行政にべったりと貼り付いた
発電会社の様々な「負の遺産」を取り除くことだ。

これには多くの政治力と、かなりのコストがかかる。

そしてこのコストは、短時間で処理しようとするほど増大する。
このコストとリスクの天秤をどのあたりで調整するかは
かなり重大な政治的判断になる。

しかし、いずれにせよ重要なのはクレバーな原発終了であり、
原発自身は未来のない愚劣な発電でしかない。

583 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 23:26:56.78 発信元:221.113.61.101

>>582
だから必要悪って書いた
理想の発電を追いかけてるので工場では低品質な製品しか作れません、なんてアホらしい

584 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 23:27:38.99 発信元:124.241.45.71

>>580
ぶっちゃけ中川一郎は
核武装容認発言で消されたと思うね。

585 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 23:31:59.36 発信元:180.196.178.16

>>581
不可能だよ。

日本のプルトニウムは、国際原子力機関（IAEA）によって、
徹底的に監視されている。

国際原子力機関（IAEA）の役割とリソースのうちの半分程度は、
日本の核の監視にあるぐらいだ。

アメリカも日本に核兵器を持たせることなど全く望んでいないので、
アメリカ軍にこっそり持たせることは(しばしば)あるとしても、

日本に渡すことなど到底ありえない。

いずれにせよ、日本のこっそり核保有などが発覚すれば、
日本に関わるほぼ全ての国がそれぞれの事情において、
圧倒的に非難するし、経済的制裁は避けられない。

586 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 23:36:02.12 発信元:180.196.178.16

>>583
何を言っているのかと(-_-)
電気自身はわりと簡単に供給できる。

火力発電の高効率化（コンバインドサイクル化）、それに、
供給資源および供給元の多様化などによってコストは下げられる。

つうか、現状でも石炭による発電は、原発よりも遥かに安い。

需要側にとっての理想の電気なんて、簡単なんだよ。

厄介なのは、純粋に原発という施設とシステムの処理だ。

587 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 23:37:07.22 発信元:124.241.45.71

>>585
それだけアングロサクソンが脅威に感じているわけだ。

核保有は日本にとってかなり有利である証拠でもあるね。

588 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 23:44:28.37 発信元:180.196.178.16

>>587
実際に恐れているのはNPT体制の崩壊だよ。
核兵器が有する軍事力自身ではない。

これも前に書いたが、同じ核保有国でも、
その保有数や運用技術などによって雲泥の差がつく。

何となれば、在日米軍基地から出発した飛行機が、
核施設に向けて精密爆撃をやることだってできる。

そしてなにより、日本に対する全方位的経済制裁をやられれば、
日本はあっという間に存続条件を失う。

日本を殺すのに、包丁なんて全くいらない。

589 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 23:47:56.17 発信元:124.241.45.71

>>588

やっぱり、アメリカのポチになってるほうが楽だね。

590 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/21(日) 23:56:31.60 発信元:180.196.178.16

>>589
他はともかく、核兵器だけは絶対に無理。

日本が核兵器を保有したら、
NPTという先進国の核独占のタテマエが完全に崩壊する。

先進国の利益のためにも、実際の秩序のためにも、
彼らは絶対に許さない。

さらに中国のような国にとっては、これに軍事的な脅威が加わる。

ほとんど全ての大国が、圧倒的に拒否することが明白だ。

実際のところ、軍事面においても
日本の核保有の有効性は極めて限定的だ。

情念でしか考えられない一部のアホな政治家は仕方がないが、
もう少し冷静な頭を持っている人間は

「核兵器だけは無理」という常識を身につけておいて欲しい。

591 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/21(日) 23:59:32.50 発信元:124.241.45.71

>>590
TPPで蒸し返したら、どんな制裁があるだろうか？

592 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/22(月) 00:03:26.14 発信元:180.196.178.16

しかし、同時にこれも知っておいて欲しい。

日本がとてつもない量の高純度プルトニウムと、
それを兵器化する技術を有していながら、

核保有国になっていないという事実は、
実は自分たちが思っているよりも遥かに重要な意味をもっている。

日本はNPT体制の模範国として、
このシステムの正当性を証明しているからだ。

ある意味、倫理的な面において
NPTによる秩序の維持に貢献していると言っていい。

593 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/22(月) 00:08:11.84 発信元:180.196.178.16

>>591
TPP自身は単なる経済的な取り決めに過ぎない。
そして、一応、ローカルな取り組みでしかないことになっている。

突然抜けたら、アメリカなどからある程度の非難は避けられないが、
それ以上の制裁を加える道義的な根拠がない。

594 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/22(月) 00:13:26.71 発信元:124.241.45.71

>>592
金融政策でも模範的だね。

米国のサブプライムローンとか、

英国のLIBOR（ライボー）金利不正操作などの
http://allabout.co.jp/gm/gc/396559/

アングロサクソンの低い倫理観

595 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/22(月) 00:16:58.30 発信元:124.241.45.71

>>593
まあ、外国人投資家が日本をどう扱うか？

だね

596 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/22(月) 00:26:56.93 発信元:180.196.178.16

>>595
彼らの嗜好に合わせていたら、国が滅びていくだけだよ。

むしろ彼らの介入をコントロールする方策を実施した方がいい。

597 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/22(月) 00:32:03.20 発信元:124.241.45.71

>>596
俺もそういうのを考えているのだが、
思いつかない。
何か、いい方策があるの？

598 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/22(月) 00:42:14.94 発信元:124.241.45.71

そろそろ寝ます

599 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/22(月) 00:48:33.04 発信元:180.196.178.16

>>597
まぁ、本気で戦うなら相当な覚悟をする必要があるのだとおもうけど･･････

とりあえず、「取引を行う毎に僅かな税金をかける」というのが
効果的なんだといわれているね。

海外の投資は、PC任せの超高速売買がメインなんだそうで、
この税金によって、この方式をできないようにさせるのだそうだ。

これによって日本の市場に対する
マネーゲーム的な関心を抑制させることも期待できるらしい。

言葉遣いから分かるとおり、あくまで人の請け売りだけどね。

600 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/22(月) 08:31:07.89 発信元:124.241.35.123

>>599
「税金を支払ったほうが得」と説得できるといいですね。

601 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/22(月) 09:43:06.65 発信元:116.254.75.245

なんで埼玉と千葉は投票率が低いんだろう。
あんなに大学とかあるのに。

602 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/22(月) 10:07:57.72 発信元:124.241.42.35

>>601
政治に頼らなくても生きていく自信があるんじゃない？

603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/22(月) 12:44:01.30 発信元:114.174.20.121

>>601
埼玉千葉の連中って半分以上は勤務地が東京だろ。東京って人口の４０％以上は4年間で入れ替わるような人間の流動が激しい地域
人口は多いんだが人が長期間住まないから誰に投票したらいいのか分かりにくいし現職の功績や失敗も分かりにくい
しかも支持した候補者が次の選挙の時に自分自身が引っ越して居ないかもしれない
こうなると選挙に対する興味が希薄になるんだよな、他にも大阪や名古屋、福岡とかも
地方の場合は住民の定着率が高いから中長期的に政治家の地元貢献度が分かりやすいし誰がどんな影響を地元にもたらすのかも
分かりやすい。こうなると自然と政治に関心が深くなるから投票率も高くなる

604 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/22(月) 13:02:18.80 発信元:106.182.195.149

政治家としての渡邉美樹の手腕

605 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/22(月) 22:01:25.82 発信元:220.213.119.254

結局、投票には行かなかったよ。

自民、公明以外の党に、現状の尻拭いをさせるのは
かわいそうに思ったからだ。

606 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/23(火) 00:27:27.47 発信元:126.123.4.129

尻拭いなんてしないかもしれないが……

607 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/23(火) 07:46:08.65 発信元:220.213.118.162

>>606
日本は地震多発周期に入ったからねえ・・・

608 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/23(火) 15:07:07.96 発信元:124.241.43.248

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374485346/

関口宏の左翼イメージを利用して
安倍ちゃんのイメージアップを演出する
マスコミの常套手段か？

609 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/24(水) 08:50:58.86 発信元:124.241.37.55

>>6
「NPT体制」というのも、批判されない既得権益だという
見方もあると思うけど。

簡単な例だと、

中学生のころからタバコを吸っていた男がいるとしよう。
中学生からグレていたが、更生して社会で成功する。

成功の影で、喫煙で上手にストレス解消をしていた。
男は、５０代になり、健康が気になってタバコの本数も減ってきた。

すると、成人した息子がタバコを吸い始めたではないか？
「お前、タバコばっかり吸ってると、ガンになるぞ！」

しかし、父親の副流煙を大量摂取していた息子にとっては、
フィルター越しのタバコの煙は恋しいものであった。

素晴らしきかな、NPT体制！！

610 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/24(水) 09:24:53.67 発信元:124.241.37.55

>>233
あ、NPT体制の倫理的矛盾点は議論済みでしたね。
失礼しました。

レス番号１～１００と、３００以降しか読んでなかったので、
残りを暇つぶしに読んでみます。

611 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/24(水) 15:52:25.99 発信元:116.254.75.245

人口の流動と言っても、その４年なら４年の間に候補者の本質や
社会の仕組みをを見極めるために日々勉学に励んだんじゃないのかと。

学級会で意見がそれぞれ１０個以上出ないと
次の議題にいけないとか、意見を発表肩しなかった人は居残り
みたいのはなかったのかな。

612 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/24(水) 20:17:24.82 発信元:180.196.178.16

>>610
実は自分も昔はNPT体制って言うのは、
先進国の独善・エゴでしかなく、

例えばインドあたりが核兵器を所有するのは
当然の権利だと思っていたよ。

つうか、つきつめれば
その考え自身に変化はないかな。

しかし、その独善を排して、権利を行使した後、
どんな世界が待ち受けているかと考えると、

現在のNPT体制の世界の方が明らかにマシだからね。

613 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/24(水) 20:30:54.88 発信元:180.196.178.16

>>611
とても単純な話として、千葉や埼玉は老齢者比率が低いからぢゃないか？

まず、都道府県別高齢者人口の比率の表↓
http://www.pref.chiba.lg.jp/koufuku/toukeidata/kourei-jinkou/documents/75ijou-ken.pdf

千葉も埼玉も比率が極めて低い。

次に「参議院議員通常選挙年代別投票率の推移」↓
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/072sangi/679/

若年者の低投票率と高齢者の高投票率がハッキリ現れている。

614 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/24(水) 20:33:31.74 発信元:219.111.95.83

http://www.youtube.com/watch?v=I3IiyxsZYwU

615 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/24(水) 20:50:58.18 発信元:180.196.178.16

少子高齢化の影響で若者の比率は減り続けている上に、
投票率も低いのだから、

若者の意見が政治に反映されないのは当然のことだな。

そして、投票する時には、
自分たちを安くこき使い、権利を抑圧しようしている政党に
お布施のように投票していくのだからな。

一部の政治家にとっては笑いが止まらないだろうな。

616 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/24(水) 21:15:15.90 発信元:180.196.178.16

例えば、ブラック企業の大将として、大変評判の悪いワタミが当選したが、

彼が何故当選したかと言えば、何のことはない、
次の二つの理由があったからだ。

① 自民党の、特に安倍が出馬を要請して、候補となったから。
② 比例区において、「自民党」や「自民党の候補者」に投票する連中がいたから。

本当にワタミやそのやり方を嫌い、当選を阻止するつもりなら、

①をもって現在の自民党のワタミ的体質に気付くべきだったし、
比例において「自民党」にも「自民党の候補者」にも投票するべきではなかった。

どうも勘違いしている人間がいるようだが、
自民党の候補者の名前を書いても、それは自民投票としてカウントされるのであり、
その数が増えれば、不人気候補のワタミの当選の確率を高めることになる。

そして、実際そうなってしまった。

ワタミを議員になれたのは②を行った全ての人間の「お陰」なんだぜ。

多分、ワタミを蛇蝎のように嫌いながら②のような行動をとった人間も
わりといるだろう。

もう少し考えて行動することを勧める。

617 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/24(水) 21:21:09.38 発信元:180.196.178.16

そして、多くのメディアも含めていえることだが、
ワタミ候補者に対する極端なバッシングにも関わらず、

それを要請した安倍や、候補者としている自民党への
批判につながらないのは何故なんだろうな。

実際、立候補＋当選に関する政治上の責任は
候補者ではなく、安倍や自民にあるとおもうのだが。

メディアの方は、もしかしたら、
いろんな圧力や利害が働いているのかも知れないが、

そういうものにフリーなはずのネットの批判力が
非常に弱いのがきになるな。

618 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/24(水) 21:39:59.04 発信元:221.113.61.101

ジブリのアニメーターの方が過酷な勤務状況な気もするw

619 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/24(水) 21:52:50.25 発信元:220.213.110.79

>>612
こんばんは。
日本の場合、核兵器保有については国内世論が１番反対しており、
内政干渉されるまでもなく核保有しないと思う。

「核兵器を持ってる連中に　とやかく言われるまでもなく、
持つはずねーだろ、ボケ」という感じだね。

タバコの例で言うと、
息子が親父に一喝するね。

口に咥えた禁煙パイポを投げつけて、
「オヤジみたいな軟弱野郎じゃないから吸うわけねえだろ」

日本以外の、核武装したい国が反抗する様子を
興味深く観察するほうが面白そうだね。

620 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/24(水) 21:57:29.63 発信元:220.213.110.79

>>615
少子高齢化については、僕は　こう思います。

http://mimizun.com/log/2ch/siberia/1373581019/992-1000

621 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/24(水) 22:07:14.70 発信元:220.213.110.79

>>616
ワタミは、教育問題を口にする前から、
「僕とは正反対のタイプの人間だな」と思っていた。

僕は、商人の斎藤一人さんを尊敬しているのだが、
斎藤一人さんは、「僕は商人ですから、政治活動しません」
と言っている。

多分、一流の商人なら、政治家にならないと思う。

商人が政治活動に手を出すと、
本業に支障が出ると思う。

当選は、彼の不幸の始まりではないかと予想するね。

622 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/25(木) 18:53:33.99 発信元:180.32.207.199

【毎日新聞】安倍首相、中韓に配慮し終戦記念日の靖国参拝見送りへ…複数の政府関係者が明らかに★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374735902/

ヤバイな。安倍を支持してた保守層が一気に不信感を持つぞ

623 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/25(木) 20:07:44.17 発信元:180.32.207.199

江川紹子　「細野モナ夫のプライベートな過ちをいつまでもあげつらう人たちが、残念ですにゃ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374746608/

624 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/25(木) 20:17:59.29 発信元:221.113.60.100

>>623
閣僚だった頃、国会で質問・意見をありがたく参考にさせてもらいますといいつつ
数ヶ月後の国会でまた同じことを聞かれ、またまたありがたく参考にさせていただきますと
平気な顔で答える進歩のない男なのに

モナ男呼ばわりしてもらっているほうがマシだよ

625 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/26(金) 08:09:27.01 発信元:220.213.106.97

>>599
平成の白洲次郎を待ちたいよね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%B4%B2%E6%AC%A1%E9%83%8E

626 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/26(金) 09:56:13.85 発信元:180.196.178.16

>>619
今ならイランかな。

別に面白くはないけれど、
このあたりを探ると、アメリカの軍事戦略の業の深さがよく分かるね。

627 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/26(金) 10:38:05.05 発信元:180.196.178.16

>>621
まぁ、ワタミは分かりやすい
エゴイストに過ぎないのだろう。

金が欲しい。権力が欲しい。権威になりたい。
そのためには手段を選ばず、他人の犠牲も全く意に介さない。
そんな感じ。

彼にとっては議員という権力と権威は、
喉から手が出るほど欲しいものだったのだろう。

手を挙げるだけなら、
国会議員なんて大した負担ではないし、

教育や経済に対する放言など、
ストレスの発散程度のものだろう。

「国会での批判中傷が待ち受けている」
なんてことを心配する人もいるが、

時間制限付きの批判に根を上げるほど、
ワタミの面の皮は薄くないだろうね。

六年間は幸せいっぱいではないだろうか。

628 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/26(金) 11:33:25.30 発信元:124.241.33.184

>>626
恥ずかしながら、NPT体制については全く知らなかったよ。

以前の俺の核兵器に対する認識としては、

１　世界人口を５０００回殺すほどの量の核兵器が存在している。

２　核保有国が、協定を結んで核兵器削減に努めている。
　　（どうせ努力義務規定だろうが）

３　「新たに核保有を禁止するルール」は倫理的に矛盾しているので、
　　北朝鮮の核保有について、禁止する理由つけが困難である。　

４　日本の核保有は、国内世論が許さないから無理だが、
　　技術的には保有可能ではないかと推測している。

NPT体制を知ったあとは、

北朝鮮やイランがNPT体制に批判的なのには同情するので、
今後の推移を興味深く見ていきたい。

こんな感じです。

629 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/26(金) 12:05:02.99 発信元:124.241.33.184

>>627
ワタミを見ると、戦争中の鬼軍曹を連想するよ。

まあ、日本には　ああいうタイプの人間は

脈々と生息しているわけで、

そういう人間を代表する形として議員になっているのかもね？

まあ、ワタミが二足のわらじを履いたらどうなるか、

面白おかしく観察するのもいいかもよ。

630 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/26(金) 21:07:05.68 発信元:220.213.119.254

俺の親も昔は社会党や民主社会党を支持していたが、
共産党の政策はは非現実的なので支持していない。

その影響もあり、俺も共産党に投票したことは無い。
また、田舎の県なので、役所勤めをしていると、
思想的に自然と共産党離れするのだ。

ただ、グローバルな観点から、
世界の共産主義人口はもう少し増えても良いと思う。

本当は、ロシアとアメリカが冷戦を再開して、
日本が要塞として漁夫の利を得ていた時代に
戻れば「おいしい」のでは・・・と思ったりもする。

631 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/26(金) 21:12:01.79 発信元:220.213.119.254

>>322
昨年の衆議院選挙から、
消去法的に共産党への投票を検討しているのだが、
やはり投票する気にならない。

どちらかというと、中国の軍事力に対抗するために、
アメリカが日本にテコ入れしてくれることを期待したほうが
現実的ではないかと思う。

為替や株式相場のご祝儀的動向も、
そういった、アメリカの思惑が感じられる。

632 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/26(金) 21:18:56.14 発信元:220.213.119.254

かといって、完全にアメリカのポチにならない
方法も考えておく必要がある。

そこで、巨額の財政赤字の話に戻りたいと思う。

俺も１８歳のころから、筋金入りの
「財政均衡至上主義者」であった。

８００円のラーメンを食べて、
レジで店主に４００円の借用書を書かせる客だらけの国だな・・・・

という感じで仕事をしていた。

そんな客は、塩を巻いて追い払うのが、
普通ではないだろうか？と思い続けていた。

633 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/26(金) 21:24:47.53 発信元:220.213.119.254

役所を辞めてから、財政赤字の原因を丹念に調べた。

ご存知だろうが、おさらいしておく。

敗戦後、共産主義の拡大を阻止するために、
アメリカは、日本を防波堤にする方針に転換し、
日本は高度経済成長に入る。

共産主義拡大の驚異が無ければ、
日本は、北朝鮮並みの貧しい国にする
・・・というのが、最初のアメリカの方針であった。

634 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/26(金) 21:34:07.09 発信元:220.213.119.254

経済成長しすぎた日本は、アメリカの産業を脅かす存在となり、
貿易摩擦を解消するために、日米構造協議が行われる。

プラザ合意で、円安是正に拍車がかかった。

円安で苦境に立つ輸出産業を支援するため、
日銀が常軌を逸した金融緩和を行う。

このマネーが、土地、株式投機に大量に流れ込み、
バブル発生、崩壊が起こる。

この背景には、ソ連崩壊で冷戦構造が崩れ、
ソ連の軍事力よりも、日本の経済力が
アメリカにとっての最大の脅威になったという流れがある。

635 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/26(金) 21:42:46.46 発信元:220.213.119.254

バブルの張本人は日銀なので、
バブルの後始末は日銀が紙幣を発行して

負債を一身に背負えば良かったのだが、
そうならなかった。

アメリカの内政干渉により、
１０年間で６３０兆円の公共投資を行って

経済の再生を行うよう指導されたわけだ。
抵抗する政治家は、抹殺されるのだろう。

徳川政権の、参勤交代のようなものだ。

636 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/26(金) 21:45:48.30 発信元:220.213.119.254

>>634
訂正
×　円安で苦境に立つ輸出産業を支援するため、
○　円高で苦境に立つ輸出産業を支援するため、

637 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/26(金) 21:58:20.75 発信元:220.213.119.254

まあ、細川政権後、日本は「年次改革要望書」を
忠実に守ってきており、

その成果が、巨大な財政赤字なのですが、
逆に、これが日本最大の武器のような気がしてきました。

その根拠の無い妄想については、
後日、書きたいと思います。

638 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 00:26:53.74 発信元:180.196.178.16

>>635
しかも、その破滅的な額の公共投資には
「日本の生産性を上げるためにつかってはならない」という、
世にも恐ろしい(というかクレイジーな)条件がついていたんだよね。

日本の未来を考えるなら、ナイフを突きつけられても
絶対に認めてはならないものだった。

アメリカに対するご機嫌取りのために、
この破滅的な決断をしてしまったわけだな。

639 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 00:44:07.55 発信元:180.196.178.16

この破滅的で屈辱的な事実に関して、
日本の愛国者様達の批判の声がとても小さいのが不思議でならない。

沖縄の米軍基地問題もそうだが、

「全ての犠牲を甘受して、アメリカのポチになりきる。」

というのが、日本流の愛国ということなんだろうかね。

640 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 03:39:06.28 発信元:119.172.111.158

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36534?page=3

＞習近平国家主席はオバマ大統領に対して「太平洋は米中両国を受け入れるのに十分、広い」と言った。この外交的言語を平たく言えば
＞「太平洋を米中両国で分け合おう」という話である。これに対して、オバマは習に「日本は米国の同盟国であることを忘れるな」と言った、と伝えられている。
＞ようするに中国は「東シナ海や南シナ海、尖閣諸島の問題に米国は口を出すな」と言ったが、米国は「ふざけるな、日本は同盟国だ」と言い返したのである

中国政府が何かｲﾐﾌな事言って、この言い回しはこういうのを意味するみたいな補足解説よく見るけど
セリフだけ聞くとそこまで深い意味があるのか分からんよ俺。
これみんな分かるの？

641 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 06:21:13.91 発信元:180.196.178.16

>>640
イエスともいえるし、ノーともいえるかな。

一見ピンと来ない言葉に対して何らかの深い意味をもとめるのは、
ある意味当然のことだとだね。

だって場的にも発言者の立場的にも、
ただの無駄トークなんんてするシチュエーションではないからね。

分かりにくい発言は、重要なメッセージの「婉曲的表現」であると解釈するのが、
むしろ常識だろう。

政治の世界では、あまりにハッキリ言うと大きな問題になるし、
あとで修正の余地もなくなってしまうので、
重要事をあえて婉曲的表現をするというのは珍しくないしね。

また、多くの場合、こういう話し合いは、事前の協議なども行うので、
相手の各分野における要望もある程度はつかめていることが多い。

「そういう要望を持つ相手なのだから、この発言はこう解釈すべきだろう」
というコンテクストによる解釈が可能になる。※

ただし、それが相手に常に正しく解釈されるかといえば、
そんなことは全然ないよ。

ニュアンスなどに関して誤解を招くことはいくらでもある。

※この例に関して言えば、事前協議以外にも、
中国人民軍の幹部による発言が背景になっている。

642 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 07:03:26.76 発信元:180.196.178.16

橋下が代表辞任表明をするのだとか。

　　「橋下氏、維新代表の辞意表明へ　幹部らは慰留の構え」
　　http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/OSK201307260190.html

まぁ、本気かポーズかは知らないが。

一方、みんなの党も、かなりもめているね。

　　「みんなの党:渡辺代表と江田幹事長、野党再編で対立深まる」
　　http://mainichi.jp/select/news/20130726k0000m010101000c.html

こちらは下手すると早々に分裂かな。

上の二者ほど分かりやすくはないが、民主内部も相当紛糾しているようだね。

共通して言えることとして、
選挙結果の不振と「野党再編」が原因になっているのだが･･････

結果として、投票・支持した人たちの信頼を著しく傷つけることになりはしないか。
与党を増長させることになりはしないか。

正直、かなり不安を感じる。

643 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 07:23:22.05 発信元:114.145.250.98

どうせ野党が結集したって民主党と同じ結末をたどるだけさ
最後は空中分解して終わるに決まってる
いつの頃からか二大政党制がどうこう言われ始めたけど
この国では無理なんじゃないかな

644 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 08:04:23.47 発信元:124.241.43.130

>>640
中国が現在の軍事行動を湾曲的に言い訳したのに対し、
アメリカがキッパリと釘を刺した

・・・ということだろうね。

つまり、総合的国力は、アメリカのほうが上位だという現実。

「関ヶ原の合戦」よろしく、強い方に加勢したほうが
生き残る確率が高いから、

多くの有権者が「アメリカのポチ政権」を支持し、
「鳩山が作った民主党」が切り捨てられたということだね。

645 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 08:10:05.49 発信元:124.241.43.130

>>642
ポーズだろうね。

橋下は一貫して、野合しないように動いている。
民主党が野合して失敗したのを目の当たりにしているからね。

君や>>643氏が指摘するとおり、日本にとって、二大政党制は、
最善の選択肢では無いようだ。

646 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 08:19:07.10 発信元:124.241.43.130

>>639
まあ、最近の例を言えば、橋本龍太郎。

彼がアメリカのポチだった時は、順風だった。

しかし、「米国債を売りたい衝動」発言以降、
マスコミから叩かれ始めた。

平成９年の不況は、アジア金融危機の影響が最大の原因なのに、
消費税増税が原因のように喧伝された。

ポチを辞めようと動き出すと、抹殺されるから、
難しいね。

鳩山由紀夫も同様。

647 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 09:14:34.51 発信元:180.196.178.16

>>644
いや･･････

>>640ではサンプルとして上げられているだけと解釈したので、
特別言及しなかったけど、

正直言って、その記事はかなり眉唾だよ。

その記事に記述されているオバマ大統領の発言は↓のことをさすと思われる。
http://etawill.com/dom/9116/

しかし、上記のリンク先の記事を読めば分かるとおり、
オバマ大統領の発言は「習近平国家主席が日本への懸念に触れようとする」際に
なされたもので、

「太平洋は米中両国を受け入れるのに十分、広い」に
「対して」述べられたものではないよ。

言葉を切り貼りするなんて、事実報道としてはねつ造に他ならないね。
書いたのが東京新聞の幹部だと聞いてびっくりしたよ。

ちなみに、習近平国家主席が尖閣問題に言及した際、
オバマ大統領の対応はつぎのようなものだったとのこと。

　　領有権について特定の立場をとらないという従来の立場を説明した上で、
　　「（日中）双方の当事者は事態を悪化させるのではなく、
　　外交チャンネルを通じて対話を目指すべきだ。
　　東シナ海で（挑発的な）活動を行うべきではない」

　　http://sankei.jp.msn.com/world/news/130609/amr13060910220003-n1.htm

648 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 09:25:06.80 発信元:180.196.178.16

ついでにいえば、

　　「（発言は）そこまでだ。日本は（米国の）同盟国であり、友人だ。
　　あなたはその点をはっきり理解する必要がある」

という「オバマ発言」は、実際に米中首脳会談が行われた
一ヶ月後に発表されたもの。

アメリカの威信とか、日米との絆などよりも、

アメリカが日中の険悪な関係や両者へのバランスどりに、
いかに苦慮しているかが露わになる報道だと思う。

649 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 09:35:37.97 発信元:180.196.178.16

昔、「上杉隆」という記者の記事を読んで、
「こんなロクでもない記者がいるのか」と呆れかえってしまった記憶があるが、

>>640の記事を書いた「長谷川幸洋」の大概だね。
極端で傲慢で独善的で不誠実。

上杉隆の兄弟かと思ったよ。

気になって検索してみると、両者はそれなりのつながりがあるようだ。
「類は友を呼ぶ」という奴かな。

　　※参照
　　ウィキペディア内「長谷川幸洋」の項目
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%B9%B8%E6%B4%8B

650 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 11:19:09.58 発信元:220.213.96.55

>>648
そういえば、野田政権時に尖閣を国有化し、
中国が挑発活動を開始した時、

尖閣諸島が日米安保の適用を受けるか否かについての、
米国の意思表示は非常に遅かったね。

沖縄返還の時、「区域指定図面」に
尖閣諸島は記載されていなかったのだろうか？

「尖閣は、アメリカが日本に返還した土地の一部だ」
と即座に発信しないアメリカの態度は、

「優柔不断さ」なのか、「もったい付けているのか」
どちらなのかな？

651 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 11:28:50.22 発信元:221.113.60.100

>>650
オバマ政権、外交に関してはちょっと鈍いという評判じゃなかったっけ？
アジアだけでなく、中東も

652 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 11:38:12.78 発信元:220.213.96.55

>>651
まあ、相対的に鈍いとなると、
ブッシュ親子が敏感すぎたってことかな？

クリントン♂は、日本に公共事業６３０兆円を
速攻で押し付けてきたし。

アメリカで民主党政権が誕生すると、

軍需景気よりも日本からの貢物UPで
景気を支えるのが通例じゃないか？

653 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 13:31:09.08 発信元:220.213.100.193

最近、インフレターゲット政策が採られるようになった。
これは、良いことだと思う。

逆に、今までの日銀の無能ぶりが
クローズアップされることになるだろう。

バブル起こし、
バブル潰し、
デフレによる財政赤字増を放置

これらの３悪は日銀の無策か、
あるいはユダヤ資本家のポチに成り下がった輩の
売国行為か？

最近、これらを検証する書籍を読もうとするのだが、
難解すぎて苦戦している。

654 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 13:41:52.81 発信元:180.196.178.16

>>650
決断してどちらかに与することに何のメリットもないので、
第三者をきめこんでいるということだよ。

例えば、アメリカは日中両国に多額の国債を買って貰っている。
一方に味方して、もう一方の買い取りを拒否されると非常に困る。

このようなしがらみは多数あって、
どちらに対しても敵対したいとは全く思っていない。

第三者の位置にちかいところにいることが、
アメリカにとって最大利益のスタンスなんだよ。

勿論、日中両国の位置づけに大きな変化があれば、
アメリカが決断することもあるかもしれないね。

655 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 13:50:51.40 発信元:180.196.178.16

>>653
「（逆）インフレターゲット政策」※はナンセンスと評価する人も多いけどね。

私は現在の金融政策は、持続性のない、なおかつ止めようもない、
破滅的なものだと思っているよ。

　　※インフレターゲット政策というのは、
　　普通、「その数字までインフレを沈静化させる」という政策のこと。

656 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 14:44:17.94 発信元:117.55.68.186

>また大阪府・市が要望していた臨海部でのカジノ解禁を議論する。

悔しい。道理が引っ込んだ
企業として生き残る

657 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 15:05:31.20 発信元:220.213.103.28

>>654
＞＞例えば、アメリカは日中両国に多額の国債を買って貰っている。

そうだよね。
日本の場合、購入した米国債は、アメリカの財務省が保管しており、
日本が勝手に売買できないような状況にあるらしい。

じゃあ、なぜ、日本が米国債を大量に購入することができたのか？

政府は、国民から多額の借金をしながら、
しゃぶしゃぶ御殿で、外債を買っていたからだ。

まあ、母屋としゃぶしゃぶ御殿の資産負債を相殺しても、
日本政府の大赤字は変わらないのだけど。

658 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 15:17:15.30 発信元:220.213.103.28

>>654
「日本の民間部門の資産」＋「無駄な公共投資の成果物」＝「日本公的部門の借金」
というのが現状だと思う。

アメリカの民間の債券も、日本の民間人が
そこそこ購入しているのではないかと思う。

ここで、君の>>426を見ると、
「現在の公的部門の債務残高９００兆円は、返済不能」

という深層心理が読み取れるが、
それで間違いないかい？

659 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/27(土) 18:44:21.64 発信元:180.196.178.16

>>658
まぁ、政府と国民の意識が
決定的に変わらないと無理だね。

今のところ、そういう予兆すらないので、
「返済不可能」としか言いようがないかな。

660 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 19:04:29.51 発信元:220.213.99.234

>>659
そうだろうね。

だから、日本国債は、究極の「不良債権」なんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E8%89%AF%E5%82%B5%E6%A8%A9

下手すると、サブプライムローン関連債権　以下かもしれない。

なぜ、日本国民に　このような不良債権を持たせる必要が

あったのでしょうか？

661 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 19:55:32.37 発信元:220.213.99.234

>>655
まあ、本当は、デフレになって、給料が上がるのがいいんだけどね。
物価上昇率は、マイナスのほうがいいに決まってる。

だから、デフレをインフレに持っていくのは、
本来、ナンセンスなことだと思う。

デフレになって、給料が上がるには、どうしたら良いか？

第１次産業の生産性が向上して、自給自足し、

国内のサービス産業従事者を製造部門に移転させ、

加工貿易により、外貨を稼ぐ。

・・・・まず、無理だね？

662 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 20:01:13.63 発信元:220.213.99.234

>>655
＞＞私は現在の金融政策は、持続性のない、なおかつ止めようもない、
＞＞破滅的なものだと思っているよ。

全く同感ですね。

インフレターゲット政策というのも、
延命治療策として消去法的に採られたものだろうね。

がん治療で言えば、抗がん剤のようなもの
かも知れない。

663 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 21:03:35.93 発信元:220.213.99.234

>>654
＞＞このようなしがらみは多数あって、

民間の有価証券の売買も含めると、
世界中、しがらみだらけになるね。

僕も経済や金融のことは詳しくない。
君と同類で、倫理観優先で物事を判断する傾向にある。

経済や金融に詳しくないので、
>>434 >>600 >>429 >>431のような発想に行き着くわけです。

まあ、国家債務残高はこの勢いで積み上がるとして、
南海トラフ連動大地震が起きたら、

アメリカの外資が日本に資金を注入しなければ
アメリカの外資が持たないような

根拠無き予感がするのですが、どうでしょうか？

664 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 22:20:19.14 発信元:220.213.99.234

>>655
＞＞私は現在の金融政策は、持続性のない、なおかつ止めようもない、
＞＞破滅的なものだと思っているよ。

色々書き込んだのですが、
これに同感という話を続けたいと思います。

そもそも、僕は借金が嫌いです。
恥ずかしながら、「信用創造」という言葉を
１年前に知ったのですが、

「信用創造」などという変なシステムが、
バブル発生、崩壊の元凶だと思っています。

また、株式については、「先物取引」というシステムが
どうも元凶のような気がします。

まあ、極論を言えば、株式で資金を集めるシステムが
無いほうが幸福な社会が築くことができるような気がします。

これって、共産主義ですかね？（笑）

665 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/27(土) 22:41:24.44 発信元:220.213.99.234

陰謀系ホームページですが、
これって本当なのでしょうか？

http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/546f321947265879a20fa4684ddf138d

666 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 00:30:07.85 発信元:106.182.195.149

http://4.bp.blogspot.com/-07zVDwisP74/T35ZeGQ7drI/AAAAAAAABJc/x5Xg4YsH6gI/s1600/obama+contempt.jpg
http://www.amnation.com/vfr/Obama%20looking%20scornfully%20at%20Biden.jpg
http://static.guim.co.uk/sys-images/Admin/BkFill/Default_image_group/2010/9/22/1285155909897/Barack-Obama-006.jpg
http://timothymiles.com/wp-content/uploads/2012/02/obama_arrogant.jpg
http://puntito131.puntopressllc.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/07/Obama-contempt.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-9s6uKU8Z_yM/UBtRPGLgAgI/AAAAAAAAHEo/cPt9bzJBu_w/s320/obama's+contempt.jpg
http://lonelyconservative.com/wp-content/uploads/2012/06/obama-down.jpg

667 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/28(日) 07:43:50.05 発信元:124.241.42.125

>>654
＞＞第三者をきめこんでいるということだよ。

モンロー主義の再来だね。

そういえば、日露戦争も、モンロー主義のアメリカが、
極東での漁夫の利を得ようとした姿勢が背景にあるようだ。

極東で、日本がロシアと消耗戦をすれば、
アメリカとイギリスは漁夫の利を得ることができる。

ロシアの軍事的驚異に対抗したい日本と
利害が一致した。

高橋是清が米英に国債を買ってもらい、
日露戦争の莫大な戦費を調達した。
http://www.shinchosha.co.jp/sensho/editor/2012/603699.html

668 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/28(日) 08:15:37.54 発信元:220.213.119.254

高橋是清さんは、返済可能だと思い込んで
借金したのかな？

http://san01.blog26.fc2.com/blog-entry-192.html
日露戦争を戦うためには膨大な戦費が必要とされた。

１９０３年の歳出が２億６０００万円だったのに対して、
１９０４年～１９０５年の間に２０億円の戦費が実際に掛かった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89

賠償金が取れなかったことから、
大日本帝国はジェイコブ・シフのクーン・ローブに対して
金利を払い続けることとなった。

「日露戦争で最も儲けた」シフは、ロシア帝国のポグロム（反ユダヤ主義)への
報復が融資の動機といわれ、のちにレーニンやトロツキーにも資金援助をした。

669 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/28(日) 08:41:11.28 発信元:220.213.119.254

＞＞私は現在の金融政策は、持続性のない、なおかつ止めようもない、
＞＞破滅的なものだと思っているよ。
↑
またもや、これに行き着くわけです。

高橋是清は、優秀な人間だった。

しかし、世界の金融システムは、優秀な人間を
狂気の借金請負マシーンに変化させてしまうということだ。

安倍ちゃんも、優秀な人間なのだが、
世界の金融システムに飲み込まれると、

狂気の人になってしまう。
ウィキの日露戦争を見ると、改めてそう感じる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89（再掲）

670 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 17:57:19.29 発信元:221.253.177.210

>>664
気持ちはすごくよく分かるが、信用の創造についてバイアスがかかりすぎてる気もするよ

よく言われる、銀行の3大機能のひとつが信用の創造

つまり、個人法人のその時点での資産だけでなく、ポテンシャルとして将来得るであろう
資産を考慮してお金を貸すシステムがあるから、みんなは家を買えたり会社を興せたり
できる

昭和初期のように、サラリーマンは借家に住み続け、働いて働いて預金して退職金でなんとか
持ち家を買えるというのがあるべき姿、というのも分からんではないがな

すごい金持ちだけしか不動産会社を興せない、高い機械が必要な工場を開けない、貧乏人は
家庭内手工業程度でシコシコやってろっていうのはちょっと制限ありまくりすぎだと思うよ

671 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/28(日) 18:17:41.57 発信元:220.213.106.2

>>670
まあ、借金が好きな人もいて、成功している例もある。
俺は、借金するとパワーダウンするタイプ。

家も退職金で即金で買う予定だったが、１５年前、
借金好きの父親に押し切られてローンを組んで購入した。

家の頭金を住宅会社に持っていって雑談したら、
その住宅会社は「うちは無借金経営なんです」と言ってた。

愕然としたよ。

その後、地震が多発して、新築家屋が倒壊する映像を
何度も見て、「地震多発国で借金して新築するリスク」を痛感した。

672 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/28(日) 18:27:04.51 発信元:220.213.106.2

>>670
町工場も、借金経営が多いね。

町工場の技術革新による付加価値が、
貨幣流通量に反映されていないような気がする。

まあ、俺としては、バブル発生以前の製品レベルで
充分満足して生活していけるので、

技術革新や、GDP増が、そのまま幸福に繋がるという
実感が無い。

673 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/28(日) 18:38:00.80 発信元:220.213.106.2

結局、貧乏人が借金して事業を起こしたり、
不動産を購入するのは、

大きなリスクを覚悟したほうがいい、
ということだろうね。

人間には、個性があるので、自分に合った選択をすれば
いいと思う。

俺自身は、「借金嫌いな人間でさえ、借金してしまう」という
時代の流れに逆らえなかったけどね。

674 ：670：2013/07/28(日) 19:07:04.29 発信元:221.253.177.210

結局、バカ左翼がなんも会計処理のことわからんで「大企業は悪！」の思い込み活動
してるのと一緒で、企業がお金貯めようと内部留保するのにどんだけ税金払わされてるか
ちょっと調べといたほうがいいと思うよ。

だから内部留保せずになるたけ設備投資や研究費や、人件費など一般販売管理費など
経費に回して、いざという時にお金が無い、って状況が普通になる
だから、そのいざという時が来たら金融機関からお金借りて凌ぐしかないんだよ

こないだ、社民党の女性議員がTVで「東電の資産減価償却を経費に認めるのは間違ってる！」
って言ってるの観て、唖然としたわ
二次大戦前に日本が整備したダムなんかのインフラがまだ生きてる北朝鮮かよ

675 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/28(日) 19:07:23.78 発信元:220.213.106.2

>>637に書いた妄想の話です。

昭和５７年当時の国債発行残高８２兆円で、
「財政再建待ったなしの状況」

現在、国債発行残高９００兆円で、
「のんびり消費税を上げていけばなんとかなる」

９００兆円÷８２兆円≒１１
１１倍になってもなんとかなってます！！

676 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/28(日) 19:16:06.41 発信元:220.213.106.2

続き

日本人の金融資産１４００兆円まで、国債を国内で消化できたとして、
それを超えたら、海外の誰に買ってもらうのが良いか？

そこらへんを考えたほうが良さそうな気がします。

「日本国債が暴落すると困る外資」ってあまり存在しないのですかね？

誰か教えてください。

677 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/28(日) 19:24:41.66 発信元:220.213.106.2

>>674
すみません。

>>664は、>>655さん（発信元:180.196.178.16）の
>>322の書き込みに関連した、半分ジョークです。

>>664は、
消去法的に、共産党に投票したくなるほど、
金融システムに不信感を持っている

・・・という意味です。

あと、
借金以外に資金調達する方法は無いのですか？

678 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/28(日) 19:44:53.03 発信元:220.213.106.2

>>675
書き込み漏れ
http://webheibon.jp/dokotoshio/2012/10/post-15.html

不況の底で、福田赳夫内閣は赤字国債（特例国債）の発行に踏み切る。
ついにウィルスが国庫に入った。
赤字ウィルスは瞬く間に増殖し、鈴木善幸内閣が誕生したときには、
国債残高が82兆円に達していた。
対GDP比の国債比率は30％を超え、財政運営に赤信号が灯る。
政府は「財政再建待ったなし」の状況に追い込まれた。

679 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 20:42:20.85 発信元:180.196.178.16

･･････なんか、話がひっくり返っているように思えるのだが。

内部留保は、トレンドとしては確実に増え続けている。
それが、労働者の賃金の停滞～減少と無関係と考える人はいない。

で、労働者の犠牲の上に膨らませた内部留保がどうなっているかというと、
大企業を中心に海外への投資などに用いられている。

このため、問題が二つ発生している。

①日本の労働者の犠牲の上に出来た資金を海外に回すため、
日本国内の経済力は二重の意味で衰退していく。

②内部留保が巨額であるため、
銀行からの借り入れなどに対する動機と意欲に乏しい。
結果、銀行のお金を準備しても、借り手がつかない。

「内部留保」自身が問題なのではなく、
それらが増えた原因、そして増えた結果が問題なのだ。

680 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 20:52:10.63 発信元:180.196.178.16

>>677
企業に関して言えば、
「借金以外に資金調達する方法」として株があるのでは？

681 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 21:30:58.50 発信元:180.196.178.16

何にしても、国の財政に関しては破滅的としかいいようがなく、
これに対する日本人の鈍感力には呆れかえるしかない。

「原発神話」が終焉をむかえつつあるが、
「国債神話」は破滅の日まで続くかも知れない。

どちらの神話もそれを支えている心理は
「神話に根拠がなくても、それを信じている方が「今は」好都合だから」
という、非理性的かつ刹那主義なものだ。

どことなくだが、「戦中」の「神州不滅」神話に通じるものがあると思う。

682 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 22:11:19.48 発信元:220.215.197.211

>>679
>①日本の労働者の犠牲の上に出来た資金を海外に回すため、
>日本国内の経済力は二重の意味で衰退していく。

犠牲って書けば犠牲だけど、日本の労働者の貢献と言えば貢献

おまけに自民党も民主党も社民党も共産党も移民政策賛成なわけで、国内産業
空洞化に繋がる海外投資にはで、国内企業の短期流動資産を投資という形で海外に
出資すると節税効果が出るのよ

国内の経済力が衰退してくといえばそうかもしれないが、結果として企業収支の黒字化は
進んで経済力は会計上増していると言えば増しているのよ

>②内部留保が巨額であるため、
>銀行からの借り入れなどに対する動機と意欲に乏しい。

逆だ逆
バブル弾けた時とリーマンショックの時、都市銀行スジですら自株と振出債権を顧客に
押し付けながら、金消契約書を反故にして融資金を剥がし回ったんだよ
だから民間企業は自己防衛のために、税金払っても内部留保を増やしまくってるんだよ
自民党が拓銀と山一を潰した時から、金融機関は防波堤の役目を止めたし、民間
企業もそれを悟って自己防衛を始めただけで、それは労働者の雇用を守る意味もある

683 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 22:16:54.10 発信元:180.196.178.16

>>682
前者について。

貢献ってなんだよ(-_-)
会計上増してもなんの意味もないだろ(-_-)

頭おかしい手合いか？

後者について。

ちゃんと読めよ(-_-)

「内部留保」自身が問題なのではなく、

増えた結果として、マネーの増加による経済政策が
うまくいかないということだ。

684 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/28(日) 22:16:56.85 発信元:220.213.106.2

>>681
まあ、第２次世界大戦後の財政破綻を経験しているから、
同じやり方で回復できると思ってるのかな？

http://www.profitresearch.com/j/press/media_quotes/media_japanese/q_tk_apr01.htm

一九四五年の敗戦時に、日本の銀行の状況は
現在の不良債券の状況よりもはるかに深刻でした。
銀行の資産はほとんど100%不良債券でしたから。
持っていた債券は戦時国債で、敗戦時の戦時国債の価値はゼロです。
その時の日銀の動きは非常に適切でした。
当時は銀行がお金を出せないので、
日銀が直接企業にお金を貸し出すという銀行の役割を果たしたのです。

685 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 22:24:02.37 発信元:180.196.178.16

>>682
まぁ、つまり、お前さんのは

労働者の賃金停滞～現象という「犠牲」を「貢献」と言い換え、
実態を無視して会計上増している数字を日本の経済力と読み替える。

そんな恥知らずのペテンが跳梁しているという証言だな。

686 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 22:33:15.75 発信元:180.196.178.16

>>684
どうなんだろうか？

前にも書いたとおり、国債清算については
「かなりの荒療治になる」と予見している人が増えてきているね。

表に出すと極端に不都合だから出てこないけど、

少なくとも、行政サイドの一部は
そういう仕方について検討しているだろうね。

687 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/28(日) 22:49:44.30 発信元:220.213.106.2

>>686
予想としては、国内から荒療治を希望する声は皆無なので、
このまま毎年、４０兆円ずつ増える。

NHKの番組でやっていたが、

国債暴落を予想して、空売りを仕掛けて
一儲けしようとする外資がいるらしい。

国債残高が１４００兆円になるまでに、
他率的な要因で国債は暴落して、外資の餌食になるだろう。

他率的な要因で暴落させるくらいなら、
日本から暴落を仕掛けて、先物市場を利用して儲ける方法も

素人目にはありそうな気がするのだが。
（財政自爆テロで一儲け）

誰が国債暴落で儲けるか・・・が重要。

688 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 23:03:52.91 発信元:220.215.197.211

>>683
何言ってんの？
企業が経常利益を叩き出す前提の営業利益は労働者の貢献であって、その営業努力を
犠牲の一言でペテンと片付けるのは共産主義者の定義で、資本主義経済の全否定だけど
それでいいの？
今の日本経済について一言も語れなくなるよ？

>会計上増してもなんの意味もないだろ(-_-)

会計上で増さないと意味が無いだろ
それとも裏でアレコレやりましたから会計上では赤字ですけど実質的勝利ですって株主総会で
経営者が株主に説明したらいいっていうの？

経営者「労働者の満足度は最高潮です（ﾄﾞﾔ!」
頭おかしいのと違うか？

>実態を無視して会計上増している数字を日本の経済力と読み替える。

実態を無視しようが直視しようが、会計上の数字がすなわち日本の経済力であって、そこには
読み替えも何も恣意的なバイアスは無効化されるよ

労働者の賃金停滞って言葉は始めて目にしたけど、働いた貢献度に見合った報酬を与えない
企業は人材を流出せざるを得ないし、それでも辞めない人材は留まるメリットを見出しているわけで
労働財の需供バランスは均衡するよ

689 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 23:04:56.97 発信元:180.196.178.16

>>687
先物ボロ儲けは大いにあり得る話だけど、

行政のオフィシャルな政策としては現実的ではないかなぁ。

一部のインサイダーが密かに
「売国奴ゲーム」に勤しむだけかと。

690 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 23:13:18.86 発信元:180.196.178.16

>>688
私は純然たる資本主義(や市場主義)によって政治や経済は語らないぜ。

政治も経済も人々の生活に資するための道具であるべきであり、
その立場が逆転してしまえば、人々はあっという間に権力の奴隷となる。

そのような立場逆転を目論んでいるのが、
現在のネオリベラリズムな訳だがね。

691 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 23:16:23.74 発信元:220.215.197.211

>>687
どうだろうね
その番組は観ていないけど、NHKは日本の国債にそこまで価格弾力性があるって判断なのかな？

政財管いがみ合った民主党政権時代ならまだしも、日本の国債は外資が軍団組んでも日銀の
人蹴りで吹っ飛ばせるだけの市場規模なうえ、日本の金融機関が抱え込んでるから暴落させられる
ほどのオペを仕掛けられるとは考えづらいけど

ただ、正直言って、日本の国債がいくら膨れ上がっても日本国経済は破綻しませんっていう
論調には賛同しがたい
ランディングの問題ではなくて、日本の国債発行残額ってのは日本のGDP前借り額と同様だから、
破綻するかどうか信用力の運用幅を審査するのが自分自身でブレーキを取り外した暴走列車と
なんら変わるところが無いんだよね

692 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 23:23:55.65 発信元:220.215.197.211

>>690
ああ、なるほどね
自分はネオリベに近い思想を持ってるから、意見が合わないのももっともだ
だけど間違ってもらっちゃ困るぜ

>政治も経済も人々の生活に資するための道具であるべきであり、

これはリベラリズムの原点であって、そこを逆転させたらリベラリズムではなく古典的
社会主義経済に陥るだけだよ

693 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/28(日) 23:33:21.88 発信元:180.196.178.16

>>692
何も間違っていない。

お前さんのイメージする言葉の意味と、
私が指している言葉の意味が違うだけだ(-_-)

狂乱的なマネーと一部の強欲に大多数の人々の生活が翻弄される
世界は持続性をもっていない。

それらを抑制・制御することが、
人類の使命になる。

694 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/29(月) 08:19:53.20 発信元:220.213.108.180

>>689
そうだね。

行政が「国債市場の先物取引で一儲け」ってのは、
倫理的にアウトな感じだね。

何かの法律に引っかかりそうだ。

民間人なら許されるわけなのだが、
日本国内の人間がやると、ホリエモンみたいに叩かれる。

だから、外資にいつ仕掛けられるか、
政府は怯えながら政策運営せざるを得なくなる。

695 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/29(月) 08:28:02.80 発信元:220.213.108.180

>>691
＞＞日銀の一蹴りで吹っ飛ばせる

国債の需要があれば、暴落は避けられるわけで、
切り札である「国債日銀引き受け」で「吹っ飛ばす」のだろうと思う。

ただ、「切り札」を永久に切り続けることは
無理っぽい（案外、できるかもしれないが）ので、

国債の価格弾力性については未知数だ。

いずれにしろ、日本政府は、
外資と日銀のパワーゲームに振り回されることになるだろう。

696 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/29(月) 08:35:21.43 発信元:220.213.108.180

>>692-693
国債で先物取引があるように、
株式でも先物取引があるよね。

株式の先物取引は、投機目的で株を借りて、
借りた株を高値で空売りし、底値で買い取るというものだ。

要するに、株価が下がると儲かるシステムだ。
人の不幸で儲けて、独り占めするやり方だ。

株式市場でこのシステムが許されている限り、
労働者の被害者意識は避けられそうもないと思う。

これは、借金火だるまの日本の公務員と同じ感情の
ような気がする。

勤め先の借金をネタに他率的に投機されたら、
かなわんよ。

697 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/29(月) 08:39:56.62 発信元:220.213.108.180

>>692-693
少し大げさな記事なのだが、これって、ホントだと思う？

http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/546f321947265879a20fa4684ddf138d

698 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/29(月) 09:25:08.21 発信元:124.241.43.159

今月いっぱい暇なので、調べてみた。

「資金供給の総額は１０２兆６千億円になる」というのは、
素人記者の錯誤らしいね。
http://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/798.html

ただ、「震災で困ってる人に銀行が金を貸すだろう」
という日銀の考えは変だな。

震災で困ってる人に、民間企業が「内部留保」を使って
無償で救済に当たるのが普通だ。

民間企業が、借金してまで震災被害者救済するか？

699 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/29(月) 09:37:14.27 発信元:124.241.43.159

夢物語だが、地震国日本においては、
政府は借金ゼロ運営が望ましい。

震災が起こりやすい時期というのは、
５０～１００年の長い周期でやってくるので、

地震災害により世代間格差を無くすために、
赤字国債を発行するのは、やむを得ないことだと思う。

だから、筋論から言えば、震災復旧費は
１００％公的機関が行えば良いことであり、

震災復旧で日銀が、銀行を通じた貸出量を増やすのは、
邪道というものだと思う。

第一、借りる奴、おらんやろ？

だから、強欲な外資でさえ、借りたかどうか怪しい。
よって、>>697は、大嘘！！

700 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 02:12:16.27 発信元:119.172.111.158

まだ、政治の事について追い出して一年半ぐらいしか経ってない無知者だけど、自民の目的が分からん。
日本の場合、二十年ぐらい雇用と少子化が問題視されていて、案の定やっぱり出生率や婚姻率の低下
の多くの理由が、経済的理由が挙げられるわけで、雇用の回復が婚姻率や出生率を上げるのと絡んでる
と思うんだが…

ところが、自民は残業代カットのホワイトエグゼプションや、春先まで掲げてたブラック企業対策案をワタミの出馬
と共に、ひっそりひっこめて今でも槍玉に上がる、小泉＆竹中の構造改革を更に極めたようなTPP参加決めたり
して、表面的にみると日本を解体する気にしか見えないんだけど、その辺の雇用や少子化についての対策はどうするつもり
なのかね？

日本解体や売国のレッテル貼って終わらせるのは、幾度も目にしてるが本当にそんな「売国」とかの一言だけで終わらせる
ぐらい、シンプルな売国なのかそれとも本当に何か策や国民が知らない国益を見越してるのか分からんよ

701 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 03:18:21.28 発信元:58.90.65.195

>>700
何が言いたいのかさっぱりわからん

702 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 04:00:05.72 発信元:118.8.170.213

いや俺は一読してするに分かったぞ。
>>700はかなりの悪文だが。

要約すると・・・・・

自民党の目的が分からん。
日本の出生率や婚姻率の低下の原因が経済的理由でにあることは二十年位前から指摘されている。
つまり、雇用の回復が出生率や婚姻率の向上に繋がる。
ところが、自民党は更に雇用を悪化させる政策を進めようとしている。
これはただ単にアメリカに日本の富を売り渡す「売国」なのか？
それとも何か別の国益を考えてやっているのか分からん。

こんな感じじゃね？

703 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 04:02:20.83 発信元:118.8.170.213

何箇所かタッチミスがあるが許せｗ

704 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 04:06:09.92 発信元:119.172.111.158

>>702
ああ、すいません。訳してくれてありがとう。
文盲で申し訳ない

705 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 06:32:18.78 発信元:180.196.178.16

>>696
まぁ、世の中には「CDS」（クレジット・デフォルト・スワップ）を利用した
マネーゲームもありますからね。

人々の「不幸」や「破滅」までを金儲けの道具にし、
時にそれ自身が人々を「不幸」や「破滅」に導く。

野放図なマネーゲームやマネーは、
圧倒的多数の人々の生活をくいあらす怪物のようなものです。

706 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 06:52:10.06 発信元:180.196.178.16

>>700
む、「売国」とは、どういう意味ですか？

この言葉に関して二つのことを確定しないと
私の意見としてイエスノーを出すことはできません。

その二つとは

① 「国」とは具体的に何を指しているのか。
② それを「誰に」売ることを想定しているのか。

です。

>>702の人が言うとおり、
「アメリカに日本の富を売り渡す」ことでよいのですか？

707 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 07:05:27.80 発信元:220.213.97.64

>>700
1989年に行われたシニア・ブッシュ大統領と宇野総理の日米首脳会談で僅か20分で決まった日米構造協議が元凶と言われる。
日本側は何の予備調査もしないで会談に臨んだという。

シニア・ブッシュ大統領
「おい宇野、日米構造協議やろうぜ」

宇野総理
「イエッサー」

宇野総理は何のことかよく分からないまま返事をしたという。
そこから米国による日本列島改造計画が始まった。

1989～1990 日米構造協議
1993 日米包括経済協議
1994～2008 年次改革要望書
2011 日米経済調和対話
2013 環太平洋パートナーシップ

708 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 07:06:47.61 発信元:220.213.97.64

>>700
特筆すべきは、1994年～2008年の年次改革要望書である。
年次改革要望書とは毎年日本政府とアメリカ政府の間で両国の経済発展に
必要と考える両国の規制や制度の問題を出しあって意見を交換し合うというものである。
アメリカ政府からの要望で実現した代表例を以下に示す。

①建築基準法の改正
②法科大学院の設置
③著作権保護期間の延長と強化
④独占禁止法の強化
⑤裁判員制度の導入
⑥郵政民営化
⑦労働派遣法の改正

逆に日本政府からアメリカ政府に要望書を出して実現した例はない。

709 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 07:08:19.86 発信元:220.213.97.64

>>700
2008年に自民から民主へ政権が交代した際、
鳩山首相はこの年次改革要望書を廃止した。

アメリカは一時的に日本政府に対するチャンネルを失ってしまった訳だが、
すぐに三本の矢を放ってきた。

①日米経済対話調和
②TPP
③CSIS(戦略国際問題研究所)による復興に関する日米官民パートナーシップ

710 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 07:09:28.54 発信元:180.196.178.16

>>702
仮に>>702の人の解釈が正しいのだとすると、

自民の政策は「売国」だけが目的ではありませんね。

自民の一連の政策の目的は、一義的には労働のコストを下げることです。
その最大の受益者は企業です。

そして、そこには、
「コストを下げることで日本(国籍の)企業の国際的競争力を高める」という
「国益」があります。

「国」のどの部分を重視するかで、この手のものの評価は
180度変わってしまいます。

711 ：710：2013/07/30(火) 07:10:57.06 発信元:180.196.178.16

ああ、また、アンカーミスですね。

一行目
×>>702→○>>700

<(_ _)>

712 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 07:14:12.55 発信元:220.213.97.64

江戸時代は、「百姓は生かさず殺さず」

今のアメリカは、「日本人は生かさず殺さず」

ちなみに、「百姓は生かさず殺さず」の
解釈は多説あるそうです。

http://blog.livedoor.jp/akio_hayashida/archives/1153674.html

713 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 07:29:45.77 発信元:180.196.178.16

>>700
ちなみに、「ネオリベラリズム」(＝新自由主義)を取り入れた国家は、

人々の労働・人権・生命のコストを下げる一方で、
教育などにより「愛国心」を注入する傾向があるといわれています。

まぁ、つまり企業優先の政策にって生まれてくる人々の不満などを、
「愛国」※によってごまかそうとするわけですね。

ネットなどを見ていると、
「日本のネオリベラリズム政策はウンザリするほどうまくいっているな」と
思ってしまいます。

　　※ まぁ、日本の場合、「愛国」よりも、その兄弟であるレイシズムの方が
　　色濃く表れていますけどね。

714 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 08:08:15.92 発信元:221.113.60.100

そもそも「日本の富」ってなに？日本単独で保持・維持・増加できる代物な訳？

715 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 08:18:38.81 発信元:220.213.103.80

>>705
リロードせずに、他スレをコピペした>>707-709が
割り込んでしまって申し訳ない。

まあ、現代のマネーゲームの勝者（ユダヤ民族）も、
長い歴史スパンから見ると、

強烈な迫害に遭っているから、
今後も迫害に遭う可能性はあるね。

ユダヤ人の迫害史
http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1102.html
http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1103.html

こうして見ると、ユダヤ民族というのは、
ゴキブリ並みの生命力があるね？

716 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 08:20:08.51 発信元:220.213.103.80

>>714
じゃあ、あなたの富って何？

717 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 08:52:09.01 発信元:221.113.60.100

>>716
アメリカに日本の富を引き渡す、てよく言うけど
渡すときは、渡して得るものがあるから渡すわけでしょ？
じゃあ今までどうやって経済大国になったんだろうと思って

718 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 08:52:49.19 発信元:220.213.103.80

>>713
まあ、こういうことかもね？

『日本テレビとＣＩＡ』　
http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5253-4.html

719 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 09:00:35.14 発信元:220.213.103.80

>>717
レスするときは、レスして得るものがあるからレスするわけでしょ？

720 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 09:11:52.24 発信元:221.113.60.100

>>719
ふーん、なるほどね

721 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 16:40:26.35 発信元:124.146.175.14

しかし、TPPって1％の富裕層が得して99％の民が更に苦しくなるんでしょ？
日本に限らずどこの国にとっても。
米国だって、個人経営とかの農業は反対してるみたいだし。

それに、関税と言っても先進国の自国産業保護が目的の
関税と、途上国の税収目的の関税を同じ土俵に
並べて、はい撤廃で各々の国に国益があるかも分からん。

関税撤廃して貿易が劇的に伸びる風にも思えないし

まぁ、ド素人の知識浅い人間から見た意見だから、何か利益があるのかも。

722 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 21:01:12.23 発信元:180.196.178.16

参議院選挙後の政治状況について３度ばかり
「ワイマール体制崩壊の静かなる再演」という表現で懸念を表明していたのだが･･････

まさか当の自民党から同様の言及がなされるとは思わなかった。

　　　麻生副総理は２９日、都内で開かれた講演会で憲法改正について、
　　「狂騒、狂乱の中で決めてほしくない。
　　落ち着いた世論の上に成し遂げるべきものだ」と述べた。

　　　その上で、ドイツでかつて、最も民主的と言われたワイマール憲法下で
　　ヒトラー政権が誕生したことを挙げ、

　　「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
　　あの手口を学んだらどうか。（国民が）騒がないで、納得して変わっている。
　　喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」と語った。

　　　　　　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130730-OYT1T00050.htm

　歴史的事実に対する麻生の理解については甚だ疑問が残るが･･････

イメージにおいても実質においても、
　「ワイマール体制を崩壊に導くナチスの手口を学ぶ」などというのは、
空前絶後の暴言ではないだろうか。

　この国は副総理がそのようなことを口にする世界になってしまったのかと、
ひたすら驚愕した。

723 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 21:09:12.49 発信元:219.173.11.20

まったりできるかァ

[ア＋]【断末魔の韓国経済】韓国経済、断末魔の局面に不動産バブル崩壊が家計を直撃しデフレ不況に(三橋貴明)★2[07/30]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1375185177/l50

724 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 21:10:40.28 発信元:219.173.11.20

韓国ちゃんがよォ　とるかとられるかで団体さんで乗り込んできなすったんだべ

まあ落とし前ついても哀号はよせ。

725 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 21:12:43.42 発信元:180.196.178.16

そして安倍は、かねてから懸念されていた通り、
内閣法制局の憲法解釈を強引に変更し、

自衛隊に「集団的自衛権」を持たせる方向に動き出した。

　　集団的自衛権：「行使容認」臨時国会で表明検討
　　http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/politics/20130730k0000e010141000c.html

選挙という形で民意の判断は既に下った。
彼らはその民意から「圧倒的勝利」という形で了承を得て行動しているともいえる。

726 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 21:22:55.20 発信元:180.196.178.16

>>721
日本国籍のグローバル企業の国際競争力を強化することには、
至上の「国益」があると今の政権は評価しているのでしょう。

そのためには人々の生活・文化・国土の犠牲など無視できるものなのでしょう。

ネオリベラリズムやグローバリズムとはそういうものであり、
今の日本の政権は、そういう政権なのですよ。

727 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 21:33:08.61 発信元:220.213.119.254

>>722
「みぞゆう」ちゃん、引退して遊びたいんちゃう？

728 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 21:34:57.29 発信元:220.213.119.254

>>722
暇つぶしにどうぞ

http://read2ch.com/search/?q=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%8F%A3

729 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 21:41:29.47 発信元:180.196.178.16

>>727
これで麻生を引退に追い込むことができるのなら、
まだ救いはあるけどね。

国内の世論だけでは、どうにもならないような、
そんな不安がある。

本当の意味の恐怖は、
そのような国内状況に対するものかも知れない。

730 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 21:44:21.32 発信元:58.90.65.195

暴言か？

731 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 21:45:42.91 発信元:115.124.180.51

まったくｗ

　これが暴言とか思っちゃうヤツの言語能力疑うレベルｗ

732 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 21:49:45.48 発信元:220.213.114.86

>>729
一応、参議院選挙で勝利したから、引退したいのかな？

既に引退した小泉よりも１歳年上だし、

次の衆議院選挙まで頑張るつもりは無さそう。

733 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 21:51:02.24 発信元:180.196.178.16

>>730
ワイマール体制を崩壊させた「ナチスの手口」は、
不正と暴力とデマを駆使したものだぜ。

その「手口を学ぶ」政治手法を提案するなど、
暴言以外何物でもない。

734 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 21:54:27.56 発信元:180.196.178.16

>>732
他に引退する方法がなかったのかと。

これで辞めさせられることになったら、
極めて不名誉なことだと思うのだが。

735 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 21:54:39.27 発信元:115.124.180.51

×ワイマール体制の崩壊

○ワイマール憲法の改正

736 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 21:54:50.91 発信元:220.213.114.86

財務大臣だから、憲法改正よりも、

消費税増税とか財政健全化を先にして欲しい

と言いたいのだろうと思う。

737 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 21:55:46.56 発信元:58.90.65.195

ソースと別のこと書いておいて暴言と煽る・・・何がしたいんだか

738 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 21:56:31.53 発信元:219.197.152.139

麻生政権はリーマンショックで強制終了みたいな終り方だったからもう一花咲かせたいのでは？

ほんとどんな施政をしようと結局は支持率なんて国民の生活向上が全てだもんな
あの終り方は不本意だったと思うわ

739 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 22:01:52.35 発信元:180.196.178.16

>>737
仕方がない。
ソース元の麻生の発言は歴史的事実に反するからな。

740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 22:03:29.82 発信元:180.196.178.16

>>736
そういいたいなら、そういうべきだと思うのだが(-_-)

今回の話は、結果としては
そう言った方向に向かわせるものではないぜ。

741 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 22:17:31.42 発信元:220.213.119.254

>>740
まあ、憲法改正で騒がせておいて、

消費税増税については、いつの間にか

「景気が良いから予定通りGO！」

ということだろうね。

742 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 22:27:35.03 発信元:180.196.178.16

>>741
いや、今回のことが騒ぎになれば、
担当大臣の辞任なんかになるだろうから、自身の影響力は低下するでしょ。

そこまでの影響がなかったなら、
消費税をかき消すような騒ぎにはなっていないということ。

精々、海外に更に強力なヘイトを配り歩いただけになる。

743 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 22:31:05.18 発信元:180.196.178.16

今回の麻生のナチス発言は、国内以上に、
海外の反応が気になるところだな。

慰安婦問題のあったあとにこれだからね。

日本に対する猛烈な嫌悪が
世界中から表明される恐れがある。

744 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 22:34:52.88 発信元:220.213.119.254

>>742
多分、「例えが悪かった」と釈明して

幕引きするんじゃないかな？

歳も歳だし、引退するいい機会かも？

本人は、そんなに不名誉だと自覚していないかもね。

745 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 22:41:47.72 発信元:180.196.178.16

>>744
まぁ、暴言の代償が政界引退なら、バランスがとれると思うけどね。

つうか、これが国際世論の話題に上った場合、
この政権が名誉と立場を取り戻す方法が他にないわね。

746 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/30(火) 22:51:33.52 発信元:220.213.119.254

>>745
麻生の失言は国際的に慣れっこだから、

麻生が辞めれば収束すると思われ

747 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 22:59:25.57 発信元:211.124.153.199

てか待機児童って全国でおきてるの？
それとも都市圏だけ？

748 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 23:26:06.99 発信元:180.196.178.16

>>747
当たり前のことだけど、
地域によって状況は違うし、深刻化しているのは都市部。

　　全国待機児童マップ
　　http://www.jil.go.jp/kisya/kkinjkatei/20011227_01_kj/20011227_01_kj_siryou6.html

749 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/30(火) 23:34:42.23 発信元:211.124.153.199

で、人がいなすぎてつぶれそうな保育園はないわけ？
なんかあらゆる問題は政府のせいじゃなく国民のわがままによりうまれている気がするんだけど。
なにもかも国のせいにする風潮あるけど。メディアが特に。

750 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/31(水) 02:50:23.67 発信元:219.173.11.20

帝国主義の本質は奴隷制なのな。今夜明確した。

751 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/31(水) 03:09:52.71 発信元:219.173.11.20

田中正造超ｋｔｋｒ[二軍]【社会】足尾銅山、国の史跡指定申請へ
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1375207143/l50

752 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/31(水) 03:17:08.75 発信元:219.173.11.20

ごしゅうしょうさまです…【F1】韓国GP、今季限りで消滅
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375193634/l50

753 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/31(水) 08:10:24.89 発信元:180.196.178.16

>>749
？？？？
何を言っているのか分からないのだが。

何故「人がいなすぎてつぶれそうな保育園」の存在が、
「国民のわがまま」につながるんだ？

地域によっては、入園者の不足に苦しんでいるもあるが、
それは普通、待機児童が問題になっているところとは別の地域だろ。

保育園を確保するために、そこに引っ越せとでもいうのか？

754 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/31(水) 08:11:32.08 発信元:124.241.42.242

>>749
子ども園（保育所）は公立と民間の両方ある。

現在、日銀が銀行を通じて民間に貸出しようと
資金供給を増やしているが、

民間が子ども園を作ろうとする動きは少ない。
儲からないからだ。

儲からない事業に銀行は金を貸さない。
だから、子ども園は公的機関が作って運営することになる。

建設業者は儲かるし、待機児童を持つ親は助かる。

所得に応じて親（尊属）の一部負担金もあるが、
結局、公的機関は大赤字で子ども園を運営することになる。

国債バブルです。
http://okwave.jp/qa/q6208586.htmlの回答NO１２

755 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/31(水) 08:31:27.77 発信元:124.241.42.242

>>749
まあ、東京都は財政事情がいいのだから、
国庫に頼りすぎるのは如何なものかと思うね。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/shinseido/kodomo_kosodate/b_1/pdf/s8.pdf#search='%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E5%9C%92+%E5%9B%BD%E5%BA%AB%E8%B2%A0%E6%8B%85'
３１～３２頁（子ども園）
２４～２５頁（既設保育所）

756 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/31(水) 08:37:24.71 発信元:180.196.178.16

>>754
それは、極端な話だろ(^_^;)

どこかのダムや道路のように、
「利用するのか？」というツッコミが入るような事業ではなく、

確実な利用者が見込め、なおかつ、
国民の福利と経済の向上が期待できるものだぜ。

状況が深刻化している地域に関しては、
当然行政が積極的に取り組むべきだろ。

757 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/31(水) 08:44:32.63 発信元:124.241.42.242

>>756
まあ、保育に欠ける児童の対策については、
全国一律で国庫負担５０％となっているが、

財政事情の良い都市部については、
地方公共団体の負担を増やしても良いのではないか？

ってことだね。
地方交付税で対応してるから問題無いかな？

758 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/31(水) 12:28:52.79 発信元:124.241.37.17

都市部に若い夫婦向けの団地ができる。
すると、そこには一時的に「保育に欠ける児童」が急増する。

近隣に子ども園が新設されるが、
ピークを過ぎると児童が減っていく。

団地は半分が引越して空家になり、
居住者は老化していく。

空家に、若い夫婦が入ってくれば良いのだが、
老朽化した空家は人気がなく、

子ども園の定員割れは深刻化し、
民間であれば、経営が難しくなる。

759 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/31(水) 12:35:17.74 発信元:124.241.37.17

俺は、東京オリンピックには反対している。

まず、今の東京都が財政的に余裕があるのは、
長期間、原発で安価な電力の供給を受けていたからだ。

震災による原発関連の損害は、
全て国と東京電力が被っている。

原発により、多大な利益を受けた首都圏の自治体が、
国と電力会社に不都合な部分を押し付けて、

娯楽産業に勤しむのは、感情的に受け付けられない。

760 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/31(水) 12:39:21.01 発信元:124.241.37.17

猪瀬知事は、東京オリンピックで集客し、
被災地の産業活性化に繋げるみたいな構想を
持っているらしい。

しかし、それは一時的には効果がありそうだが、
持続的な効果が期待できるのだろうか？

甚だ、疑問である。

また、東京オリンピック開催が、
東京への人口集中に繋がり、

ひいては待機児童の集中発生に繋がっているのでは
無いか？と思う。

761 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/31(水) 12:47:49.64 発信元:124.241.37.17

あと、日本列島が地震多発時期に入ったこともある。

東日本大震災で跳ね上がったプレートは、
まだ、南端が跳ね上がっていないらしい。

だから、南端の部分が跳ね上がれば、
東京にも大きな揺れが来る恐れがある。

東京は、津波の心配は少ないが、
震度７程度の地震が、近未来的に発生することを
覚悟しておいたほうが良いだろう。

「オリンピックで施設整備した途端に、大地震発生！」
ということは、おおいに有り得る。

762 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/31(水) 12:49:45.05 発信元:124.241.37.17

>>749
まあ、「国民のわがまま」による不都合は、

国家が借金して「信用創造」して尻拭いしてくれるから、

まったり逝きましょう！

763 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/31(水) 15:21:54.02 発信元:119.172.111.158

従軍慰安婦が高給取りの戦時売春婦である証拠の「尋問調書」は本物だった事が発覚！
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374518410/
> ttp://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4

> ttp://texas-daddy.com/comfortwomen/Coverletter.jpg
> ttp://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%201.jpg
> ttp://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%202.jpg
> ttp://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%203.jpg
> ttp://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%204.jpg
> ttp://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%205.jpg
> ttp://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%206.jpg
> ttp://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%207.jpg
>
> ・慰安婦達の証言では、志願して雇用され高額の給料を貰っていた。
> ・待ちへ出かけて化粧品や洋服など好きな物を買っていた。
> ・時間の関係で全てのお客（兵士）にサービスができない事を悔やんでいた。
> ・日本人の兵士達とスポーツをしたり、ピクニックをしたり宴会をしたり様々なイベントを一緒に仲良くやていた。
> ・借入金がある慰安婦は、その返済が終われば希望があれば国へ帰ることも出来た。
> ・日本の兵士と結婚する者もいた。
>
> さらにこの尋問をした米兵の主観として「慰安婦達は、日本人の基準でも、白人の基準でも綺麗な女達ではない」と書かれている。
> 要するに慰安婦は「不細工」だったと言う事が書かれている。

764 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/07/31(水) 18:14:45.24 発信元:220.213.110.8

>>749
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139226861
↑
これの２件目の回答を見て欲しい。

結局、都市部の幼稚園が、保育園に鞍替えするか、
都会の市町村が、保育園を新設すれば良い話だね。

施設建設費は国庫５０％、市町村２５％、事業者２５％なので、
市町村が保育園を作ると、２５＋２５＝５０％負担となる。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/09/dl/s0914-1b_11.pdf#search='%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E5%9C%92+%E6%95%B4%E5%82%99+%E5%9B%BD%E5%BA%AB%E8%A3%9C%E5%8A%A9'

まあ、住民が増えて税収が伸びているわけだから、
都会の市町村が財政負担すれば良い話だ。

国が待機児童対策で、「幼保一元化」を推進した経緯があるが、
国が動くよりも、児童が増えた自治体が個別に動いたほうが、
スムーズに解決する話だね。

何でもかんでも国に頼りすぎ

765 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/31(水) 20:44:32.64 発信元:221.253.177.210

頼るって言うか、申請に対して補助金助成金を出さなきゃいけないから負担が大きくなるし、
競争が働いて潰れたら問題になるので、新規で作るにもそれなりに総量規制枠はある。
質の規制についても、事故が起こらないようにきちんとする必要もある。

一番ネックなのは、幼稚園の管轄は文部科学省で保育園の管轄は厚生労働省という
縦割り行政と族議員の縄張り争い。
昔は文部族の森元首相と厚生族の田中真紀子がバチバチやりあってたけど、今は
どうなんだろうね

766 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/31(水) 22:36:54.08 発信元:116.0.154.187

地方は一度、痛い目にあってるからね「三位一体改革」で

根本的には>>764が書いてるようにその時々の住民の声を吸い上げて
自治体ごとに自由にできるよう権限を委譲すべき

アベノミクスみたく全国で横浜方式を採用するとかセンスないなって思ってたが
成長戦略第一弾みると
民主党政権下で決まった3党合意の「子ども・子育て支援法案」そのもので吹いた
ようは消費税あげないとアベノミクスの育休3年、女性の社会進出支援、認可保育設置しないよって話みたい

財源無くて増税したいんだから当たり前だけど
このほかにもＮＳＡ作ったりで確実に国防費も増えるけど
その金はどうするんだろうね？

767 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 01:55:27.61 発信元:124.241.44.29

>>765-766
【横浜方式】
今後も横浜市の試練は続くと思います。
待機児童がゼロと聞けば、さらに子育て世代が流入して
入所希望者が増えるイタチごっこになることは、
市長経験者として容易に想像できます。
http://www.huffingtonpost.jp/hiroshi-nakada/-_10_b_3394167.html

↑
まあ、保育を「公的機関になるべく多く負担させたい」
という根本的国民感情がある限り、

公的機関の負担は増える一方だろうね。

１０年後は、国債を外資に買わせて、
運命共同体政策を採るしか無さそうだね？

768 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 02:11:45.26 発信元:124.241.44.29

>>766
＞＞アベノミクスみたく全国で横浜方式を採用するとかセンスないなって思ってたが

http://www.huffingtonpost.jp/hiroshi-nakada/-_10_b_3394167.html
↑これを読むと、まさに、そのとおりだね。

本当は、>>707-709でアメリカに内政干渉される以前の
中央集権体制にしないと、解決できないと思う。

そんなことは、到底無理だから、
今後も国債残高を積み上げて、

最後は、外資が日本国債を買わないと
共倒れになる状況に持ち込むしか無いと思うよ。

769 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 02:26:56.40 発信元:124.241.44.29

>>765
＞＞一番ネックなのは、・・・縦割り行政と族議員の縄張り争い。

俺は、アメリカの内政干渉が一番のネックだと思うけど？>>707-709 >>718

族議員というのは、幼児保育産業と幼児教育産業の民意を
議会制民主主義において健全に反映させるのが仕事。

族議員の対決行為は、、極めて健全な行為だね。

アメリカ文化であるロビー活動の代わりに、
日本の料亭根回し文化があるわけだよね？

やっぱり、その国々の文化に合わせて、
「根回し活動」ってのは必要なんだよ。

それを否定して、アメリカ方式を押し付けるのは、
まさに、「アメリカの中央集権主義」

まあ、将来、アメリカ国民に、日本財政破綻のしわ寄せが行くから、
まったりと逝きましょう！！

770 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 02:33:26.98 発信元:124.241.44.29

http://www.huffingtonpost.jp/hiroshi-nakada/-_10_b_3394167.html

中田氏の言う

横浜独自のやり方を、全国一律に展開するという
中央集権的な発想ではまったくダメで、
まさに地方分権が必要です。

・・・は、俺的に解釈すると、

アメリカのやり方を、世界一律に展開するという
中央集権的な発想ではまったくダメで、
まさに国家主権が必要です。

になるね。

まあ、尻拭いは、当然、アメリカ様がすることになるけど？

ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！

771 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 08:23:59.41 発信元:180.196.193.132

当たり前のことだが、
麻生のナチス発言に対する抗議が世界中から発信されてきたね。

　　「ナチスの憲法改正「手口学んだら」　麻生副総理が発言」
　　http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310603.html

ユダヤ人の人権団体が動き出したのは大きい。
これで「何とかうやむやに」ということはできなくなったな。

ちなみにこちら↓が麻生発言の詳細とのこと。
　　http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html

話に道筋のない、なおかつ、無知丸出しの発言だが、
ナチス被害者に対して言い訳できるような要素は全くないな。

772 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 08:59:29.28 発信元:180.196.193.132

しかし、詳細の発言を読むと特に問題として露わになることだが、
麻生の言う「静かに」とはどういう意味なんだ？

憲法96条(硬性憲法)、
憲法11条憲法12条憲法95条(基本的人権)、
憲法９条(平和主義)

などの改定をしようとすれば、反対意見が出てくるのは
当然すぎるぐらい当然のことだ。

麻生によれば、「自民党憲法改正草案」作成の時には、
「喧々諤々（けんけんがくがく）、やりあった。」とともに「極めて静かに対応してきた。」
とのことだが、両者を同一視するのはどうかしている。

前者は、決定的に立場が違う人たちによる批判であるのに対し、
後者は、ほぼ同じ志を持つ人間達の調整の場でしかない。

(そして、実際にでてきた草案は、立憲主義や基本的人権の抑圧を目論む、
世にも恐ろしい内容なわけだが)

内輪の論議と同様のノリを他者との議論・対立の中にもとめるのは、
非常識であり、普通に考えれば非現実的だ。

773 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 09:20:21.44 発信元:220.213.117.35

>>771
180.196.178.16さんですか？
IPアドレスが変わったのですかね？

僕は、インターネット休止手続きが間に合わなかったので、
あと、しばらくお邪魔します。

スレタイが「まったりと」となっているので、
まったりと楽観思考のレスをしたいと思いますので、

ご了承願います。

774 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 09:23:56.68 発信元:180.196.193.132

そして、上記の事を踏まえると、
「ナチスの手口を学ぶ」※という言葉が、ある種の説得力をもつことになる。

つまり、普通に考えれば「静か」になりようがないこの議論を
あえて「静か」にさせるためには

「デマや弾圧を駆使して、反対勢力や批判の声を殺す」
というナチス的手法が有効だと言うことだ。

批判者を排除すれば、
あとは「納得する人」「よい改正だと思う人」「改正に気づかない人」
だけによる議論と投票になるわけで、

麻生がいうとても「喧噪のな」「静か」な憲法改定が可能になる。

このように解釈すると麻生の支離滅裂な発言もある程度整理できるが･･････

それは、もはや民主主義でもなんでもない。

それを踏まえると、麻生の次の言葉はなかなか興味深いな。

　　わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、
　　みんな納得して、あの憲法(ワイマール憲法)変わっているからね。

　　ぜひ、そういった意味で、
　　僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、
　　
　　しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

775 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 09:33:29.96 発信元:180.196.193.132

>>773
接続不良により、IPが変わりました。

私は「いっても仕方がない」性質の悲観論は自己抑制しますが、

今目の前で展開されて、改善可能なことにかんして
楽観の名の下に目を閉じたりはしませんよ。

776 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 09:36:20.02 発信元:220.213.117.35

>>771
議論に入る前に、是非、これを読んでいただきたい。
↓
ヒトラーはなぜユダヤ人を虐殺したんですか？
http://q.hatena.ne.jp/1173499766

補足資料（斜め読みで結構です）
↓
ユダヤ人の迫害史
http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1102.html
http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1103.html

777 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 10:07:28.20 発信元:219.197.152.139

麻生はアホな地雷を踏みやがったなぁ・・・
冷静な日本人なら単なる手法説明の例示として見れるんだが
ユダヤ欧米じゃ悪魔扱いだし反日左翼も鬼の首取った喜びようだし
もう理屈が通じる話じゃなくなっちまったかもしらん

778 ：ds：2013/08/01(木) 10:29:03.53 発信元:61.193.114.188

司法試験の「戦う民主制」の論点をいっているだけだろ。
ドイツでは、戦後、この反省を踏まえて、｢憲法擁護庁」ができた。

ヒトラーはユダヤ人を迫害したが、空軍副司令官のミルヒ元帥のように、
ドイツ空軍のナンバー２まで昇進したユダヤ人もいる。

アメリカやイギリスのほうが、ユダヤ人を登用していないような気がするが、
ソ連軍では、陸軍中将のユダヤ人がいる。

ユダヤ人の遺伝子が劣等遺伝子だとして強制去勢したのも、後には、去勢するのが
面倒になり、虐殺したのも、ドイツの精神科医のグループ。
（最近、ドイツの精神医学会がこれを認めた。）

779 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 10:29:12.10 発信元:180.196.193.132

>>777
いや、手法の「例示」なんだとすれば、
どのような手法の例示なのかという問題が普通に発生する。

先述のとおり、ナチスの手法は、
デマと暴力と不正を駆使したものだぜ。

お前さんの理解でも、完全にアウトだろ。

少しは学習してから、そういう発言はするべきだと思うぜ。

780 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 10:30:28.50 発信元:114.150.39.47

http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
これが麻生さんの発言を書き起こしたものだけど（朝日だから正確じゃないかも）
前後の文章見ると朝日等が問題にしてる「あの手口学んだらどうかね」と言った発言は
別に”手口を学んで、同じ事をしよう”とは言ってない
”手口を学んで、同じ轍を踏まないようにしよう”と言ってるんだろ
明らかなメディアのミスリード、それを間違えたまま
海外に配信して火をつけようというマッチポンプそのもの
下衆で卑怯で危険なのはお前らマスコミだろが！

781 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 10:36:26.47 発信元:180.196.193.132

>>780
　　憲法は、ある日気づいたら、
　　ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
　　だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

という部分と、

　　わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、
　　みんな納得して、あの憲法(ワイマール憲法)変わっているからね。
　　ぜひ、そういった意味で、
　　僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、　　
　　しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

という部分を併せて考えると、
ワイマール体制崩壊のナチスの手法を一つの模範にしていることは明らかだよ。

麻生の拙い日本語能力に対応して、
その支持者は惨めな読解能力しかないようだな。

そして、両者ともその自覚がないらしい(-_-)

782 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 10:46:35.69 発信元:180.196.193.132

ここまで明白な麻生の暴言を、
無理無理な解釈にねじまげてまでフォローする心理が
オレには理解できないね。

あんまりこういうことは言いたくないが、
「仕事の類なのか」と思ってしまうな。

783 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 10:53:55.75 発信元:219.197.152.139

>>780
あ～、これ完全に揚げ足取られたな
単なる皮肉じゃん

ましてやこの中で言われてる「わーわー騒ぐ」ってまさにマスコミの事じゃんね
それをナチスより馬鹿なやり方してると揶揄されてカチンと来たって事か

784 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 10:58:40.40 発信元:180.196.193.132

>>783
憲法という最も重要な政治的課題についてメディアが問題にしなくなったら、
民主主義はおわりだよ(-_-)

そんなことを望んでいるのだとすれば、
ナチス云々とは別に、極めて重大な暴言としかいいようがない。

785 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 11:00:51.02 発信元:114.150.39.47

すげー頑張って連投してるけど、そっちのほうが仕事に見えるよw

786 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 11:04:04.63 発信元:180.196.193.132

>>785
重要なのは言葉の質だよ。

連投しようが、どの立場をとろうが自由だ。
そのこと自身を否定する気はない。

しかし、まるで理屈にならない、
多分本人ですら「無理」と思っているようなことを垂れ流しているから

本人の思考や感情を離れた仕事ではないかといっているのだよ。

ちなみにこのスレの３００レス近くはオレのレスだよ。

787 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 11:10:17.04 発信元:219.197.152.139

>>784
暴言ってか失言だな
実に捻じ曲げ易い
そりゃ護憲派は喜ぶよ
麻生やっちまったな

788 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 11:13:38.78 発信元:180.196.193.132

>>787
何もねじ曲げられてはいないわな。

普通に暴言だ。

まぁ、内輪的な雰囲気にのまれてつい本音が出てしまったという意味では
「失言」※なのかもしれないが。

　　※失言→言うべきではないことを、うっかり言ってしまうこと。また、その言葉。

789 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 11:16:56.70 発信元:180.196.193.132

>>787
そして、まともな改憲派であれば、
この麻生の暴言は、明らかに非難の対象だと思うのだがね。

790 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 11:46:53.19 発信元:219.197.152.139

>>789
そりゃそうだ。改憲に悪印象をつけるのにこんなに便利な失言は無い

>>788
お前ちゃんと発言読んだ？靖国に騒ぐマスコミに皮肉言ってるだけじゃん

＞マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。
＞韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が
＞変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。
＞あの手口学んだらどうかね。

791 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 11:49:45.65 発信元:180.196.193.132

>>790
当たり前すぎることだが、
靖国も普通に重要な政治的課題だ。

自分たちに不都合だからといって、
特定の政治課題にかんしてメディアに問題視させない。

その発想自身が全く民主主義的ではないのだよ。

792 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 11:51:00.94 発信元:180.196.193.132

>>790
そう、だからこそ改憲派こそ、麻生の無能な発言を非難すべきなのだよ。

無理がありすぎる曲解をかさねてフォローする理由などどこにもない。

793 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 11:54:12.77 発信元:180.196.193.132

>>790
さらにいっておけば、
その話は憲法改定という大枠の話題の中で出てきたことだぜ。

麻生の日本語能力は極めて拙いが、

だからといって、憲法をめぐる状況とは無関係のこととして語られるという
宇宙的な解釈はなりたたないぜ(-_-)

794 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 12:01:34.52 発信元:219.197.152.139

こんな改憲に水をさす発言を擁護する気はねーなぁ
ただこれちゃんと話し合いをせず怒声罵声だけで世論を誘導しようとするマスコミのやり方を
ナチスよりひでえなって揶揄してる発言だよね？
だけど「ナチスは先進的な優れた憲法を変えた」「ナチスに学んだらどうかね」の
二つだけ抜き取って大きく取り上げれば実に簡単に意味が捻じ曲げられる発言でもある
その事実を把握したんで「あ、なるほどそういう事か」と自分なりにまとめただけだよ

795 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 12:06:40.42 発信元:180.196.193.132

>>794
>>781に書いたとおり、そのような理解はできないよ。

後半ではワイマールの「改憲」について

「みんないい憲法と、みんな納得して、
あの憲法変わっているからね。」

と書いてあるとおり、麻生のナチスの手口は発言はあくまで模範的な例。

796 ：ds：2013/08/01(木) 12:10:16.23 発信元:61.193.114.188

そもそも、憲法を改正する必要性ガどこにあるのかの問題の議論必要。

Ⅰ　安全保障上の必要性
　　１　軍法会議の必要性
　　　　現行憲法では、｢特別裁判所」は禁止。
　　　　現体制では、刑事訴訟法第190条、自衛隊法第５９条にもとづく、
　　　　特別司法警察組織＝警務隊、保安警務隊が、犯罪捜査を行い、裁判は通常裁判所で行う。
　　　　問題点：①　防諜上の必要性
　　　　　　　　　　海上自衛隊の松内３佐、萩崎３佐の二人とも、通常の司法手続で行われている。
　　　　　　　　　　これであると、裁判官、検察官、警察官等、軍事情報の取り扱い資格のないものが多数関与し、
　　　　　　　　　　かつ、軍事情報に精通していないものが捜査、裁判を行うことになる。
　　　　　　　　　　さらに、裁判は、「公開法廷」で行われることが憲法上規定されている。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　自衛官は、最高刑５年の守秘義務があり、（自衛隊法第96条の２、122条）
　　　　　　　　　　日米相互防衛援助協定に伴う秘密保護法の適用を受ける場合最高刑１０年になる。
　　　　　　　　　　日本の公務員の中で、突出して厳しい守秘義務がかされている。

　　　　　　　　　　イギリスのMI５のフェラビー事件の例にもあるように、
　　　　　　　　　　防諜活動は、破壊工作の絶好の隠れ蓑になることは、歴史上証明されている。
　　　　　　　　→　日本の司法機関が国家の安全保障上信用性がないとはいわないが、
　　　　　　　　　　軍事防諜関係の刑事裁判を一般の司法機関が行う、日本の防諜体制は、国際的にみて異常。
　　　　　　　　→　軍法会議を設け、軍事防諜組織が防諜を行うのが国際的な常識で、これがないため、
　　　　　　　　　　安全保障上の情報保全で、国際的に信用されない。
　　　　　　　　→　米議会が、F22の日本への輸出禁止の原因にもなっている。　　　　
　　　　結論：軍法会議を設け、軍事情報の防諜に関しては、資格を有する自衛隊の情報保全機関、犯罪捜査機関
　　　　　　　が行い、裁判は軍法会議で行うことで不必要な秘密漏洩を防ぐ。

797 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 12:10:16.53 発信元:219.197.152.139

まぁお前がこの発言を「麻生はナチス！」と印象付けるのに利用したいと言う
強い意志は分ったしお前を論破する事に何の価値も感じないんでもういいよｗ
逆にお前になんと言われようと俺の解釈も変わらんしね

798 ：ds：2013/08/01(木) 12:11:44.08 発信元:61.193.114.188

７９６のつづき

　備考：防諜関係の捜査機関としては、自衛隊中央警務隊に防諜機関としての機能を持たせるように制度改正
　　　　がされている。
　備考：反抗不服有罪は、自衛隊法第１１９条第７項、第１２３条等で規定されており、某政治家の主張するような
　　　　戦場から逃げる兵隊が出るので、改憲の必要性があるとは思えない。

２　戦死の場合の取り扱い
　　自衛官は、国内法上「軍人」ではない。国際法上は｢軍人」（政府統一見解）
　　戦死という概念がなく、公務員の殉職になる。
　　→　公務員の補償金＝３０００万から８０００万円程度が支給される。
　　→　米国の場合、戦死になるので、せいぜい５０万から５００万程度。
　　→　大量戦死の場合、国家財政を圧迫しないので、兵隊の戦死をすくなくとも財政上心配する必要なし。
　　→　現行制度だと、財政的に、日本は戦争は不可能。

Ⅱ　安全保障上以外で、憲法改正の必要性があるのか疑問。

799 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 12:12:59.24 発信元:180.196.193.132

そして、到底不可能な解釈をもとに、麻生が弁明したようだね。

　　麻生氏、ナチス発言を撤回　「改憲の悪しき例上げた」
　　http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/TKY201308010043.html

前後を読めばすぐに分かる
この白々しいウソでどれだけが納得するのだろうかね。

そして、ここまで愚劣な言葉しか操れず、
相手に「誤解」しか与えられない人間が、重大な話し合いなど出来るのだろうか。

800 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 12:16:09.45 発信元:180.196.193.132

>>797
変わらんって(-_-)

それはただの信仰だろ(-_-)

政治というものは本来、絶対的他者を想定し、
その相手に伝えることを目的としているのだぜ。

読解の常識を無視して
都合良く理解してもらえる人々のなかでしか生きられない

愚かな政治家を肥え太らせてどうするのかと。

801 ：ds：2013/08/01(木) 12:17:09.79 発信元:61.193.114.188

つまり、そもそも、憲法改正の必要性は、
①　防諜体制整備の必要性から、軍法会議必要及びこれに付随する体制必要。
②　自衛官戦死の場合の財政的問題を解決するため、｢軍人」の制度必要。

の２点だけで、そのほかの、思想心情の自由等を改正する必要なし。

また、何とか努力すれば、憲法の改正なしで、これらの問題点を解決することは可能な
ような気もする。

802 ：ds：2013/08/01(木) 12:23:08.96 発信元:61.193.114.188

基本的に、上記２点の欠陥を除けば、日本の憲法は、自由主義的資本主義国家として
はずかしくない、立派な憲法。
改憲をこの２点に絞るなら、改憲も必要かも。

公表されている自民党案の一部には、全体主義憲法のようにものがあり。
アメリカ、イギリス等の自習主義国家を敵にしたいのかと疑問。

803 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 12:25:10.42 発信元:124.241.38.36

>>799
ナチスはポーランド人も大虐殺したみたいだね？

ポーランド人も、麻生発言に文句あるだろうね？

ポーランド人に対するナチスの犯罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BA%BA%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA

804 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 12:25:18.34 発信元:221.113.60.100

「ナチスで行こうぜ」という意図じゃないのがわかるだけに
「ナチスで行こうぜ」と言ったも同然！という批判の声には賛同しかねる。
誤解されて残念、と発言撤回したし、辞任とかくだらない流れにならないよう願う。

805 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 12:26:37.83 発信元:219.197.152.139

>>800
俺が愚かな政治家と思った民主党の面々は大敗した訳だが
奴らの対立候補に投票するという形で奴らが肥え太るのを阻止するのには助力したよ。
一般人同士の論破合戦に価値を感じないだけで政治権力の行使はしてる。

お前だってここで俺に論破されて「あ、麻生はナチス的な考えを持った人じゃないんだ！」って
事実に気付いて言動を改める可能性ってゼロだろ？俺がどれだけ正しい解釈を教えてやっても
絶対にお前が麻生をナチスに重ね合わせる発言をやめる事はないと断言できる

な？２ちゃんでの論破合戦なんて無駄なんだよ

806 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 12:32:02.73 発信元:180.196.193.132

>>805
いや、私はちゃんと文章の中から、
これ以外の解釈のしようがないことを説明しているぜ。

お前さんはそれに対して、何も有効な反論をしていないだろ(-_-)

文章読解は、感想ではないぜ。

麻生が弁明したような読解は不可能だよ。

807 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 12:34:22.38 発信元:180.196.193.132

>>804
では、どう行こうぜという意図なんだい？

>>772に書いたとおり、ナチスの意味するところを抜きにしても、
麻生の発言は、非現実的で非常識だぜ。

808 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 12:36:35.33 発信元:219.197.152.139

>>804
そういう風に簡単に捻じ曲げられる大失言だよな～
麻生は交際費減税とか景気に効果ある発想出来る人だから何とか残って欲しいんだが

809 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 12:37:10.90 発信元:180.196.193.132

>>805
まぁ、今の自民党の改憲行動は、主として
明治憲法に対する郷愁というか、戦後民主主義への憎悪から
発しているものだからな。

改憲派の小林節さんにめちゃくちゃに言われる所以。

　　権力者はやりたい放題、国民の義務ばかりが増える
　　日本人が知らない自民党憲法改正案の意義とリスク
　　――小林節・慶應義塾大学法学部教授に聞く

　http://diamond.jp/articles/-/39334

810 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 12:45:03.56 発信元:124.241.38.36

>>807
俺も>>801-802さんの書くとおり、自民党の改正草案には反対だ。
多分、麻生も内心、反対なのだろうと思う。

「安倍が憲法改正すると、ヒトラーみたいなことをしかねないぜ」
「憲法改正で騒ぐよりも、財政健全化が先だ」

ということを暗にPRしているのだと思うよ。
要するに、安倍ちゃんに対する皮肉発言ですな。

ならば、憲法改正反対で、君と麻生は同志なのだよ。

まったり解釈だけど

811 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 12:51:25.00 発信元:180.196.193.132

>>810
しかし同じ話の中に次のような文言もあるんだぜ。

　　しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、
　　みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。
　　きちっと、書いて、おれたちは（自民党憲法改正草案を）作ったよ。
　　べちゃべちゃ、べちゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。
　　そういった思いが、我々にある。

　　　そのときに喧々諤々（けんけんがくがく）、やりあった。
　　３０人いようと、４０人いようと、極めて静かに対応してきた。
　　自民党の部会で怒鳴りあいもなく。『ちょっと待ってください、
　　違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。
　　偉い人が『ちょっと待て』と。『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、
　　元大臣が、３０代の若い当選２回ぐらいの若い国会議員に、
　　『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、
　　自民党のすごいところだなと。何回か参加してそう思いました。

自民党憲法草案に対する
麻生の当事者意識と自負が濃厚に感じられるのだが。

812 ：ds：2013/08/01(木) 12:55:50.66 発信元:61.193.114.188

>>810
　同意。
　阿部首相も本当に改憲したいのか疑問。根拠はないが。

　

813 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 12:58:16.84 発信元:124.241.38.36

>>811
この記事が正しければ、米国議会への言い訳に
見て取れますね。
↓

米国議会が日本の憲法第9条を日米共同防衛への障害と見なし、
改憲を望むようになった――。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5018

814 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 13:04:40.21 発信元:124.241.38.36

>>812
まあ、長嶋の国民栄誉賞で９６番を付けて、
９６条改正を全面に押し出している所を見ると、

憲法改正は、ジョークだろうね。
９６条は、誰が見ても改正する必要０％だもん。

米国に、「努力してまっせ」とアピールしてるだけだね。
ユダヤ人の団体が憲法改正に反対してくれるなら、儲けモノだよ？

（麻生の計算内だろうが）

815 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 13:07:48.11 発信元:180.196.193.132

>>813
まぁ、同じ「米議会調査局の報告書」が今年の五月には
下記のようなことをいっているんだけどね。

　　安倍内閣の閣僚は「ウルトラナショナリスト」？　韓国紙も根拠、考証不足の米議会報告書
　　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130511/plc13051100070000-n1.htm

あえて産経記事にしておいた。

日米軍事同盟について勇ましいことをいっていた
ジャパンハンドラーはどうしたんだろうね？

安倍の訪米のときには、アメリカの高官が全然こなくて、
彼らが頭をそろえていたらしいが。

816 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 13:26:15.81 発信元:180.196.193.132

>>814
そして、96条に関しては、
公明党が協力すれば、「憲法改正の発議」が可能な状態だ。

(九条はともかく、96条に関して公明党は絶対反対の立場はとっていない。)

議員の三分の二近くはこれを改定することに
結果としては「賛成」していることになる。

我々の感覚と議員の感覚は同じではないよ。

そして、彼らを主導する連中の意識は、
我々の平均よりも遥かに過激化している。

そのことにもっと自覚するべきだと思う。
ぬるい視線は、政治的な悲劇の温床でしかない。

それこそ、ナチス台頭という歴史がそれを示している。

817 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 13:28:45.96 発信元:114.150.39.47

でも最終的には国民投票でしょ

818 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 13:31:51.32 発信元:124.241.36.54

>>815
まあ、安倍ちゃんが本気で憲法改正したいと思っているのなら、

君が言うとおり、危険人物だと思うね。

名俳優として、長老のシナリオ通り

「本気で憲法改正」を演じているのであれば、

優秀な政治家と評価しても良いだろうね。

819 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 13:37:16.89 発信元:180.196.193.132

>>817
だからこそ麻生発言があるんだろ？

改憲派にとって、今や最大の課題は、国民投票をどうやり過ごすかだ。

さわぎにもならず、納得するものが投票し、
誰も気づかない間に通過できるのが望ましい。

投票率は何パーセントでも構わないのだからな。

820 ：ds：2013/08/01(木) 13:40:39.41 発信元:61.193.114.188

７６９一部訂正
　刑事訴訟法第１９０条、自衛隊法第５９条
　→　刑事訴訟法第１９０条、自衛隊法第９６条

自衛隊法
（警務隊）
第九十六条　自衛官のうち、部内の秩序維持の職務に専従する者は、
　　　　　　政令で定めるところにより、次の各号に掲げる犯罪については、政令で定めるものを除き、
　　　　　　刑事訴訟法（昭和二十三年法律第百三十一号）の規定による司法警察職員として職務を行う。

２　前項の規定により司法警察職員として職務を行う自衛官のうち、三等陸曹、三等海曹又は三等空曹以上の者は
　　司法警察員とし、その他の者は司法巡査とする。

821 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 13:48:00.13 発信元:180.196.193.132

>>818
>>725にも書いたけど、

安倍のこの行動は実質的には九条改憲を意味する。

　　集団的自衛権：「行使容認」臨時国会で表明検討
　　http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/politics/20130730k0000e010141000c.html

これは内閣法制局という一部門に圧力を掛け、
議員の手で法律を制定するだけだ。

立憲主義を破壊する極めて危険な政治的暴挙だが、形式上
国民の支持は不要。

実際、安倍はそれお早々に実現させようとしている。

勿論、これで九条を完全に空文化した上で、
「現実に合わせて」九条を改定するという手法もあるだろう。

日本国憲法の体制を常識や空気ととらえている人々は鈍感だが、
安倍自民党政権の憲法破壊の意志は混じりっけ無しのホンモンだよ。

822 ：ds：2013/08/01(木) 14:41:26.03 発信元:61.193.114.188

>>821
　その問題点は、
　１　「解釈」によって、憲法がどのようにも｢解釈」できるなら、憲法の意味がないんじゃないか？
　２　阿部首相が主張している４点を行うことは、日本の安全保障上問題ではないか？

　の２点だろう。
　２の問題は、「べき論」ではなく、国際政治の複雑な背景があり、見返りの点も考慮すべき。
　阿部首相の４点を日本が行うことになれば、国際社会で、日本が「普通の国」として発言する
　力は大きくなるが、反面、｢平和国家日本」のイメージはなくなる。
　どちらが良いかは、外交政策の問題。
　見返り等は、外交上の秘密である場合が多く、公表されている情報だけでは判断不能。

　１の問題は　硬性憲法である以上、当然発生する問題点。
　柔軟に解釈で対応する必要は当然生じる。あまりにも、「解釈」の余地を広げてしまうと、
　憲法としての意味がなくなるが、狭めてしまうと時代に対応できなくなる。
　日本国憲法の唯一の欠点が、安全保障に関する規定があまりにも現実離れしている点で
　こと、憲法第９条の議論に関しては、「解釈｣の余地をできるだけ大きく取らないと、
　非現実的になるがち。ただし、憲法９条とそれ以外の憲法上の規定は区別すべき。
　

823 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 15:01:36.31 発信元:180.196.193.132

>>822
だから･･････

憲法の実質的な破壊を企てている安倍政権が
「憲法の意味がなくなる」ことを理由にためらうわけがないでしょ。

そして、彼らにとって九条破壊は外交上の計算以上に、
情念の発露だから、結果としての収支を計算するなんて発想はないよ。

政権が計算や良識をすててこの改憲に走った場合、
国民の側からこれを阻止する方法は、今や、ほとんどない。

精々、最高裁判所の違憲立法審査を頼りにするしかない。

しかし、周知の通り、この方法は時間がかかる上、
有効性に大いなる疑問が残る。

824 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 15:09:20.48 発信元:180.196.193.132

>>822
更に言うならば、この方法は「平和主義」破壊だけでなく、
「基本的人権」の破壊にも役立つ。

自民党はその拳法界草案において、
「公益及び公の秩序」によって、ほぼ全ての基本的人権を否定することが
できるようにしてある。

ありえない暴挙だが、実は改憲をしなくても、
同様のことが可能だ。

現憲法にある人権の制限要因「公共の福祉」を
「公益及び公の秩序」と同内容のものだと「解釈」を変えればいい。

やはり、この過程に国民の支持は不要だ。

九条の解釈改憲は、そのような憲法空文化計画の先兵になる。

825 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 15:11:09.40 発信元:124.241.46.228

>>821
安倍ちゃんは「昭和の妖怪、岸信介の孫」
麻生は「反戦で投獄された吉田茂の孫」

麻生は、安倍ちゃんのブレーキ役のような
先入観が　　俺としてはあるので、

麻生の暴言の真意は
「拙速な憲法改正反対」にあると見るね。

まあ、麻生の暴言はユダヤ人団体を怒らせたという意味では
痛い暴言だったが、

本音が憲法改正反対なら、辞任しなくても良いと思うし、
ユダヤ人団体も、「発言撤回」を受けて
これ以上、追及しないと思う。

826 ：ds：2013/08/01(木) 15:13:09.73 発信元:61.193.114.188

>>823
　前半の３段落は、思い込みのような気がするが。
　「情念の発露」といっているが、なぜ、そのように思うのかがわからないが。

　ただ、歴史的に考えて、イギリスの政治家やドイツのビスマルクのような
　冷徹な判断力があるかといわれれば、一部疑問があるのは確かだが、
　これは、日本の政治家に共通していえることで、
　また、外交安全保障音痴という点では、日本国民共通のような気がするが。
　
　違憲立法審査権は、最高裁だけではなく、下級裁判所にも認められている。
　また、この場合、「統治行為論」で判断はしないと思うが。
　裁判所、裁判官が、外交上、安全保障上の問題を判断するのは、適切ではない。
　

827 ：ds：2013/08/01(木) 15:15:41.71 発信元:61.193.114.188

>>824
　人権規定の改憲は、全体主義憲法だろ。
　アメリカやイギリスを敵に回すことになる。
　外交上もマイナスが非常に大きい。

　憲法の問題については、安全保障上の規定と人権規定を区別する必要がある。

828 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 15:24:52.98 発信元:180.196.193.132

>>826
とても単純な話として、安倍が「双務性」の確保を中心とした、
利害を別にした話から改憲をとなえているからだよ。

最高裁判所以外の判断など、
政治を変えることは全く出来ないし、

今までの経緯からして、
「統治行為論」を振りかざして判断をしない恐れがある。

「周知の通り」「有効性に大いなる疑問が残る」
とはそのことをあらわしているのだよ。

829 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 15:28:18.86 発信元:180.196.193.132

>>827
思うのだが、お前さんは視点設定が間違っている。

お前さんがどう思っていても、
自民党の憲法改正草案の内容はそのようになっている。

彼らが基本的人権・立憲主義などを
抑圧しようとしているのは明白だ。

それが一般的な民主主義に反しているのはいうまでもないこと。

しかし
「だからダメだ」ということは可能だが、
「だから不可能だ」ということはできない。

830 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 15:39:31.10 発信元:180.196.193.132

>>826
ついでにいっておくけど、>>809に書いた「明治憲法に対する郷愁」
という言葉は、自民の憲法論議に講師として参加していた小林節さんの感想だよ。

他の文書では、もう少し厳しい書き方をしている。

831 ：ds：2013/08/01(木) 15:41:38.55 発信元:61.193.114.188

>>828
　外交上「双務性」があれば、相当強くものが言えるようになるわけで、そのために、
　日本が武力行使できる体制にするというのは、良い悪いは別にして、外交上の有力な手だろう。

　ただし、前提として、日米安保条約が、「片務性」という考え方はおかしい。
　アメリカにとって、３海峡を有する日本の地理的位置は、世界でもっともと重要なもので、
　個々に基地をおけるなら、金をはらってもおきたいというのが、本音だろう。
　実際、フィリピンの基地の場合、アメリカは基地使用料をはらっていた。
　他国から日本が攻撃される危険性をおかして、基地を提供しているわけで、「片務性」じゃないだろ。

　ただ、議論の前提として日米安保条約を「片務性」というなら、「双務性」にするのは、外交を普通に行うための
　前提になる。

　統治行為論を振りかざして判断しないのではなく、判断するべきではないんだろ。
　裁判官は、司法試験に合格しただけで、外交安全保障に関しては素人だ。
　さらに、｢公開法廷」で判断すべきではない秘密情報によって判断する場合が外交
　安全保障問題では普通にある。
　

832 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 15:44:16.04 発信元:180.196.193.132

>>825
拙速であっても巧遅であっても
目指している方向性は何も変わらないよ。

麻生はまぎれもなく草案の当事者だし、
それに対する自負を隠そうともしない。

さらに憲法改定を肯定しない人々に対する
批判性も露わ。

先入観で見誤るのはどうかと思う。

なお、件の発言のなかには、
「ゆっくり」「じっくり」もないからね。

833 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 15:44:40.61 発信元:124.241.46.228

>>821
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/politics/20130730k0000e010141000c.html
安倍首相が国会答弁でこれまでの政府見解を修正することは理論上は可能。
↑
この手法が、ヒトラーの「全権委任法成立の手口」に似ているってことかい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%A8%A9%E5%A7%94%E4%BB%BB%E6%B3%95

834 ：ds：2013/08/01(木) 15:44:46.94 発信元:61.193.114.188

>>829
　オレの視点の問題ではない。
　
　自民党の憲法の改正案には、安全保障上合理性のある部分とまったくマイナスにしかならない
　部分があるといっているだけ。

　人権規定の改正は、国家の安全保障上、マイナスだ。
　自由主義的資本主義国家ではなくなってしまう。
　こういうことを喜ぶのは、ナチス時代のドイツの精神科医のグループくらいだろう。

　

835 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 15:49:42.94 発信元:180.196.193.132

>>831
だから、日本が「双務性」を既に有しているという話はいくらでもある。

それを無視して安倍は「片務性」と言い張り、
それを解消するのには「集団的自衛権」しかないと独り決めにしている。

前者の認識は、わざわざ日本を不利に陥れることでしかない。
そして、集団適時経験による双務性が日本に有利に働くかのうせいなど、
全然ないと言っていい。

統治行為論は、わざと判断しないのだと私は思うが、
それはこの場合、重要な問題ではないよ。

結果として、この解釈改憲による憲法破壊を
国民の側から直接防ぐ方法はないということだ。

836 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 15:52:22.19 発信元:180.196.193.132

>>834
いや、お前さんの視点だよ。

実際にそのような憲法の改定を考えている人たちがいるかぎり、
「合理性」など、念仏でしかない。

「正しい」と思うことが「実現すること」ではないからな。

誰かの企てによって「最悪」のことが普通に実現するというのが
政治の世界だ。

837 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 15:54:23.44 発信元:180.196.193.132

>>833
別の話になっていくから、あえてそうは書かなかったけど、

微妙な類似点があるような気はするね。

(端っこの話に付き合わされるのはイヤなので、
その話はこれ以上しないでおくよ)

838 ：ds：2013/08/01(木) 16:03:38.69 発信元:61.193.114.188

>>835
　じつは、この「双務性」「片務性」の議論は、冷戦構造の変化と関係している。
　先の議論は、冷戦構造時代には、そのまま妥当したが、冷戦構造の崩壊で
　日本の基地としての重要性が低下しているのは事実。

　ソ連で２ヵ所しかない不凍港であるウラジオストックを出航したソ連太平洋艦隊は
　かならず、３海峡を通過する必要があるが、ソ連の崩壊で、３海峡の重要性が相対的に
　低下した。
　このため、従来の基地の提供だけでは、「双務性」がないという話になってきているのは事実。
　さらに、北朝鮮の弾道ミサイルの射程距離の延伸で、日本に部隊を駐留しておくと、
　先制攻撃で撃破される危険性が高まり、ますます、基地賭しての日本の価値が低下した。

　このため、「片務的」になってきた、というのは事実。

　それと、解釈改憲の問題は、８２２のとおり。

>>836
　それが、「視点」と何の関係がるのかわからないが。

　人権規定の改憲になにか合理性があるのかわからん。
　日本にも、狂った精神科医のグループでもあるのか？

839 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 16:05:18.72 発信元:124.241.46.228

>>837
君にとっては「端っこの話」なんだね。

僕は、本筋だと認識しているので、
返事は不要だけど、書いておくよ。

つまり、麻生氏は、憲法改正で大騒ぎするより、

「国会答弁で憲法解釈を修正」
「自衛隊法等の関連法改正」

上記２点セットを採用し、憲法改正は見送ろう。

これが、ヒトラーの手口だと言いたかったのだが、
表現が拙過ぎたから、ヒトラーの例示は撤回した。

こういうことで収束すると思うので、
以後、麻生発言に対するコメントはしません。

840 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 16:14:17.92 発信元:180.196.193.132

>>838
しかし、イギリスを見れば明らかなとおり、
集団的自衛権による双務性に、
期待するほどの神通力があるわけではないけどね。

三度目に言うけど、お前さんの「考え」を表明しても、
この場合あまり意味が無い。

お前さんの「合理性」や「考え」にしたがって、
政権が動くわけではないからだ。

つうか、お前さんとは違う判断で自民が動いていることは
「憲法改正草案」を見ればあきらかなことだし、

解釈改憲にかんしては、その間違った判断による行動を
直接制止する方法はない。

向き合うべきは客観的合理性ではなく、
目の前にある政治権力の動きだろ。

合理性は、その権力の動きを誤りとして
他を説得するための道具でしかない。

ちなみに、人権の抑圧は政治権力にとって、
かなり有効性の高いものだと私は思うぜ。

権力の自由度が広がり、人権のコストを抑えられるからな。

841 ：ds：2013/08/01(木) 16:15:09.53 発信元:61.193.114.188

ヒトラーの手口というのは、ワイマール憲法が、｢法治主義」で「法の支配」でないことを利用し、
「全権委任法」を法律で作り、国会の審議を経た合法的な法律で、独裁体制を構築したもので、
解釈改憲とは、違わないか？

まあ、ワイマール憲法の｢趣旨」からかんがえれば、そういえる余地がないわけではないだろうが。

842 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 16:18:43.31 発信元:180.196.193.132

>>839
とりあえず憲法改正で順番が先にきているのは96条の方だからね。

いつも憲法改正の発議ができるような状況があるわけでは絶対ないから、
自衛隊とは別のこととして狙って来るでしょ。

843 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 16:24:18.19 発信元:124.241.46.228

>>841
まあ、憲法改正せずに、法律制定により
自らの政策を実現しようとする点だけ見れば類似性があるね。

ただ、麻生の例示の仕方は最悪であるのは確か。
しかし、彼に替わる人材がいないのも痛いところだね。

多分、麻生は海外に友人がたくさんいるから、
海外勢力によって辞任に追い込まれる可能性は少ないと思う。

君たちも、憲法改正には反対なのだから、
共通点を見つけて、まったりしたほうがいいと思うが、

余計なお世話だね？

844 ：ds：2013/08/01(木) 16:32:40.01 発信元:61.193.114.188

>>840
　根本的な考え方の問題だろうな。
　軍事作戦の場合、戦闘に勝つという絶対的な目的がある。
　そして、全員が、この点については、疑いをもっていない。
　だから、この目的達成に何が良い方法で、合理的かを考え、一番良い方法をとる。

　政治も同様でありたいが、政治の場合、日本を良くするというものが具体的に何なのかが
　不明確な部分がある。
　そこで、そもそも論として、何を目的にしているかが、見えにくくなる場合もある。
　それが、普通になってしまうと、君のように、「目の前の政治権力の動きが重要」になるんだろう。

　いわいる、政治家と政治屋・情報屋の違いというやつだろうな。

　心理学関係者には、その手の政治屋・情報屋が多い。

　「人権のコスト」は、「民主主義のコスト」とも呼ばれていて、
　ナチスドイツが、民主主義にまさるのは、まさにこの点だとされていた。
　そうではないだろ。

845 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 16:37:05.42 発信元:180.196.193.132

>>843
まぁ、お友達が多いことが影響するかどうかは分からないけど、
失言マシーンとしては広く認知されているのは事実のようなので、

「またか」で済ましてしまう恐れはあるかもね。

ただ、世界の安倍政権に対する見方については、
さらにネガティヴの度を増していくだろうね。

そして、日本国内で批判の声が高まらなければ、
「何をいっても大丈夫」という認識が自民の中で広がるだろう。

そして内弁慶自民党がさらに増長するだろうな。

846 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 16:42:57.24 発信元:180.196.193.132

>>844
そんなミリタリズムを元にした独善的な説を吐かれてもね(-_-)

目の前にある物事に盲目な政治家など、政治家ではないし、
政治ですらない。

ただの妄想だよ。

人権のコストについていも同じことを繰り返すしかない。

「お前さんがそう思わなくても、そう考える人間が政治を動かしている」
とね。

847 ：ds：2013/08/01(木) 16:54:53.78 発信元:61.193.114.188

>>846
　「軍隊は、民主主義を守るためにある。ただし、軍隊には民主主義は必要ではない。」
　という言葉がある。

　軍事作戦の場合、民主主義のコストは、問題になる。
　だが、政治は、そもそも、価値観を決めるような性質があり、「民主主義」のコストは必要だ。
　原発事故のような場合も、一種の軍事作戦のようなもので、民主主義的手法では解決しないが、
　普段の政治に、軍事作戦的手法は適切ではない。
　日本の統治機構はこの絶妙なバランスを保っていると思うがな。

　それと、君、少しかなしいぞ。政治家の秘書でもやってるのか。
　まあ、本人の勝手だが。

848 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 16:57:38.35 発信元:180.196.193.132

>>847
悲しいのはお前さんだろ(-_-)

自分の思考と外の世界の区別はできるようにしろよ。

独善的な妄想でしかないことに気づくべき。

849 ：ds：2013/08/01(木) 17:02:35.92 発信元:61.193.114.188

>>848
おれは、心理学関係者じゃない。
「独善」だの、｢妄想」だの、他人におしつけるほど、「独善」も「妄想」もない。

850 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 17:06:30.19 発信元:180.196.193.132

>>849
そう思い込んでしまうほど、

自分の独善的な妄想の中にどっぷりとつかっているだけだよ(-_-)

自分とは違う考え、価値観、「合理性」をもつ
圧倒的な数の他者によって、

世界が出来上がっていることを理解するべき。

これがなければ政治など考えることはできない。

851 ：ds：2013/08/01(木) 17:12:38.37 発信元:61.193.114.188

>>850
お前、空虚な人格攻撃はやめろ。心理学関係者の特長だ。

852 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 17:14:57.51 発信元:180.196.193.132

>>851
とても的確にお前さんの問題点を指摘しているだけだよ。

そして、どんなけ「心理学関係者」に恨みをもっているのかと(-_-)

853 ：ds：2013/08/01(木) 17:22:41.45 発信元:61.193.114.188

>>852
君が、心配しなくても、重要な任務につく、国家公務員は、適性検査、心理検査等
必要な検査は受けている。

でたらめ科学を振り回すな。
あほらしいだけだ。

854 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 17:34:26.89 発信元:180.196.193.132

>>853
･･････「でたらめ科学」ってなんだよ(-_-)

オレはお前さんが心理検査を受けたかどうかなんて心配してないし、
言ってもいないぜ(-_-)

お前さんが勝手に「妄想」しただけだ(-_-)

しかし、どうやらお前さんには別の相談相手が必要なようだな。

今回のレスでそれに気づいたよ。

お大事に。

855 ：ds：2013/08/01(木) 17:39:22.01 発信元:61.193.114.188

だから、臨床心理士等法律上の無資格者のお医者さんごっこは犯罪だぞ。
少しは、学習しろ。
（医師法第17条違反　懲役３年。保健師助産師看護師法第３１条違反　懲役１年）

856 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 18:20:21.32 発信元:220.213.97.246

>>845
今、日本テレビで「麻生が撤回」してたけど、
国内での反発が強そうだね。

「ナチスの手口って何？」と次の国会で追及されて、
「憲法改正せずに、解釈修正と法改正で対応する」

と答弁できるのだろうか？

それで済むような気もするし、
そうでも無いような感じもするね。

まあ、谷垣が財務大臣やれば済むかもしれないね。
失言は少ないから。

857 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 18:30:03.21 発信元:220.213.97.246

ただ、「憲法改正せずに、憲法解釈修正と法改正で対応する」
という今までの手法は、

憲法９条に関しては、そろそろ限界に来ているような感じもする。

要するに、時の与党が勝手に憲法解釈を修正して、
関連法改正とセットにした結果、憲法の精神とは全く違う方向に

暴走してしまう危険性があるからだ。

麻生の暴言は、今までのやり方を見直す契機になって、
案外、良い方向に進むきっかけになる可能性もありそうだ。

858 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 18:32:04.53 発信元:180.196.193.132

>>856
いや、流石にそうは言わないでしょ。
「表現が不味かった」の一点張りで、
内容についてはダンマリをきめこむよ。

(下手に言い訳すると魂胆は隠せても、その分、
自分の無知をさらすことになるからね)

ただ、個人的には麻生の抗弁より、
メディアの追求がどうなるかが気がかりだ。

現在のメディアや世論の
政権に対する批判力を見極める機会になるね。

859 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 18:34:30.63 発信元:114.150.39.47

橋下氏は「憲法改正論議を心してやらなければいけないというのが
（発言の）趣旨だったのではないか」と指摘。
その上で「（前後の文脈から）ナチスドイツを正当化した発言では決してない。
国語力があれば、すぐ分かる」と述べた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130801-00000047-jij-pol

その通り。騒いでるやつらは馬鹿なのか、わざと火をつけて回ってるんだろうな
案の定、中国と韓国が騒ぎだしたし

860 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 18:34:53.68 発信元:180.196.193.132

>>857
まぁ、「良い方向」というのがどういう方向かによるけどね。

861 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/01(木) 18:37:16.69 発信元:180.196.193.132

>>859
いや、私は橋下の国語力を疑うよ(-_-)

862 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 19:01:18.59 発信元:220.213.97.246

俺の妄想だと、

麻生は「憲法解釈修正と関連法修正」で対応しようと思った。

しかし、米国議会の息のかかったマスコミから、
「憲法改正せよ」と騒ぎ立てられる予感がした。

マスコミ嫌いの麻生は、
ナチスみたいに憲法改正しない手法もありますよ。
と、口が滑った。

ここで、国民的議論が沸き起こる。
１　憲法改正したほうが良い
２　憲法解釈修正と関連法修正で対応したほうが良い

２は、ナチスの手口じゃないか！！と国民が解釈し、
憲法改正を支持する人が増える。

やはり、マスコミを敵にすると苦しいな>>718

863 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/01(木) 19:13:08.91 発信元:220.213.97.246

>>858
「表現が不味かった」の一点張りだろうね。

だが、憲法問題の素人である俺がパソコンで
「ワイマール憲法」と検索すれば、「全権委任法」に
簡単に辿りついてしまった。

素人にも、簡単に「ナチスの手口」はわかってしまう。

すると、ナチスを悪魔のごとく忌み嫌う国民感情から、
「正々堂々と憲法改正すべき」

という世論が大きくなる可能性が高い。
結果として、麻生暴言は、「憲法改正派」に有利になる
可能性が・・・・高い。

まあ、妄想の域を出ないが。

864 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 00:12:53.82 発信元:122.17.95.103

まあそう書いてあるからね
真に恐るべきはナチスが「選挙」で勝ったということ
「全国民」がナチスの正当性を認めたということだね
「法の支配」は第二次世界大戦の「教訓」に過ぎないから
法律が「全て」正しい訳がないということを鑑みれば当然

865 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 07:11:30.21 発信元:220.213.114.35

【政治】自民党、ブラック企業対策政策をワタミに抵触しないように削除して発表
http://unkar.org/r/newsplus/1372935747

自民党は今年の4月に「ブラック企業対策」を提言したのだが、NPO法人POSSE雑誌編集部の
板倉昇平さんのツイートによると、先日発表された参院選の政策集ではその記述のほとんどが
削除されてしまっているという。その削除された部分がワタミに抵触しているとの見方も
されており、その削除された部分は次の通り。

─────────────────────────────────────────────
3)　サービス残業など法違反が疑われる企業などに対しては、労働基準監督署が立入調査等を
行うとともに、重大・悪質な違反をする企業に対しては、司法処分により厳密に対処し、
公表を行う。さらに、法違反により過労死などの重大な労働災害を繰り返して発生させた企業・
事務所名の公表について検討を行う。
─────────────────────────────────────────────

上記の中に「サービス残業」「過労死」「労働災害」などワタミに関連しそうなキーワードが
山のように盛り込まれている。

一度掲げたマニフェストを消すというのはどういう理由があるのだろうか。黒い部分しか見えて
こないが……。

▽削除された部分
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_374059.jpg
▽ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/374059

866 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 07:55:05.03 発信元:124.241.44.169

「公共事業」「戦争経済」以外の経済政策は無いものだろうか？

http://www.asyura2.com/13/hasan79/msg/354.html

04. 2013年3月03日 22:51:50 : bZBEIvudzw
大恐慌を克服したのは、シャハトのマジックと共に
日本の高橋是清による日銀引き受けによる需要創出だったと記憶している。　
結果として日本とドイツが恐慌から離脱できたが、日独共にその後始末に困った。
（中略）
こっち（米国）は日本の真珠湾攻撃でアメリカが戦争に参加して戦争経済に変わるまで、
景気は回復しなかったと言われる。　
ナチス・ドイツにしても、アウト・バーンの建設やオリンピックでは
景気の回復までは至らなかったと思う。

867 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 08:31:13.40 発信元:220.52.90.88

マスコミが無茶苦茶嬉しそうに叩いていた。朝から気分悪い。
これで辞任は勘弁して欲しい。

868 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 08:32:13.80 発信元:220.213.112.128

大企業に賃上げするよう、自民党内で最初に提言したのは、
麻生だった。

これは、大企業の内部留保の実態と、
労働者の賃金レベルの実態を的確に捉えた
効果的な経済政策である。

ナチスドイツのシャハト博士ような感じだ。
今、麻生が辞めると、安倍のブレーキ役がいなくなるのが、
痛いところだ。

しかし、逆説的に見れば、
日本もドイツも落ちるところまで落ちれば、
戦後復興も有り得るという

過去の歴史を繰り返すための、必然的現象なのかも知れない。

869 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 08:44:37.71 発信元:220.213.112.128

しかし、いくらアメリカが太平洋戦争で景気回復し、
日本が焼け野原を経てV字復興した事実があっても、
再び、大戦争が起きることは無いだろう。

ここで、「内需産業振興のための、過酷労働の賛美化」が
ワタミによって始まるという流れになるのだろう。

外食産業に過当な競争原理を持ち込んでも、
日本全体の富の増減の観点から見れば、

所詮は「個人商店の自家消費的行為」であり、
国民の富の増加にはならない。

ワタミ登用は、「アメリカの富に貢献しない日本人の抹殺」
ということだろう。

870 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 08:47:03.01 発信元:180.196.193.132

>>867
普通に辞任すべきだろう。
議員辞職であっても、驚かないレヴェルの暴言だからな。

こんな発言をした人間を政権にいれ続けていれば、
海外から不信と嫌悪の目で見られ続けることになる。

現在の自民党の本質の一端kが垣間見られたという意味において、
今回の麻生の発言は「意義深い」な。

871 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 08:58:49.82 発信元:180.196.193.132

大企業の賃上げは日本共産党が散々提案していたことだが、

結局なんの強制力も伴わないものであればほとんど意味が無い。

自民党の支持持率貢献のために宣伝的に上げるところがあっても、
それはあくまで宣伝だからな。

そして、一方で自民党はブラック企業の象徴みたいな人間を、
わざわざ議員として取り込んでいるわけで。

自民党もまた、支持率を得るために実効性の乏しい要請を
しているだけとしかいいようがない。

ただの三文芝居だわね。

872 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 09:00:36.45 発信元:220.52.90.88

>>870
今のとこ、政治できる政党が自民しかないしな。小沢や生活なんかは御花畑に生きてるし、民主は鳩山を代表にしてたし。

873 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 09:01:44.64 発信元:220.52.90.88

社民は拉致被害者にあの扱い。維新はアレだしwww

874 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 09:02:48.44 発信元:221.113.60.100

>>867
ヒトラーやナチスを賛美する人物ではないってわかってるだろうに
政権批判できるからとわざと叩いてる野党議員、特に幹部連中を蔑んでしまうよ

ただ、あの発言は文字に落としてしまうと誤解されても仕方ない文章になってるw

875 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 09:04:01.89 発信元:180.196.193.132

だいたいブレーキ役というのは、
冷静で慎重な人間がするべきことだろう。

軽佻浮薄、知ったか満載、常識ゼロの妄言マシーンに
務まるようなものではない。

こんなのをアテにしなくてはいけないなんて、
現在の自民党はどれだけ人材が不足しているのかと。

876 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 09:07:04.43 発信元:180.196.193.132

>>872
？？？？

何故そのようなレスがくるのか分からないが、

とりあえず、円滑な政治活動のためには、
修復不可能な不信を得たナチス麻生は辞任した方がよいだろう。

877 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 09:16:57.04 発信元:220.52.90.88

辞任はだめ。このままどれだけ騒がれようがスルーで行け！今辞任したら辞任ラッシュになる。

878 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 09:19:39.24 発信元:180.196.193.132

>>877
つまり、自民の執行部には麻生みたいな妄言マシーンが
いっぱい控えている訳ね(-_-)

そりゃあ、大変だね。

しかし、今朝からの状況を見る限り、
すくなくとも「何もお咎めナシ」ってのは不可能だと思うぜ。

批判の声は、国内だけではないからね。

879 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 09:29:18.71 発信元:221.113.60.100

でも、民主的な選挙を通してなぜヒトラーとナチスが台頭できたのか、
再来を防ぐ手段は確立しているのか、については
議論があっていいのになあ。
その手の話し合いがしづらいというか窮屈な雰囲気、なんとかならないかな

880 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 09:44:48.27 発信元:180.196.193.132

>>879
一時的な民意の暴走によって、
基本的人権などを保護する立憲主義が崩壊しないようにするために、

「硬性憲法」というのはあるんだぜ。

今、自民党が抑圧しようとしている96条のことな。

881 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 10:20:25.14 発信元:124.241.36.91

>>879
多分、今後はヒトラーのように戦争経済を目指す指導者は
国民に支持されないだろう。

日本の場合は、投資家の不労所得を増加させるために、
軍隊形式で現役世代が過酷な労働を強いられる形で
現れるだろう。

当時のドイツも、オリンピックで国民の高揚感を高めて
戦争経済に進んでいった。

日本も、オリンピックで国民の高揚感を高めて
国民が過酷な労働を自発的に選ぶよう、仕向ける可能性は
大いにある。

そして、企業は減税で得た利益で株式投資して
外資に収奪されるのだ。（オリンパスの例）

882 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 10:44:57.66 発信元:114.150.39.47

青山繁晴が麻生副総理の憲法改正をめぐる発言を解説
https://www.youtube.com/watch?v=rxPlVkc8058

883 ：ds：2013/08/02(金) 10:49:50.22 発信元:61.193.114.188

>>881
君、昨日から、基本的用語の使い方がおかしい。

　「戦争経済」というのは、戦略目標を決定する際に、従来のクラウゼビッツ流の
①　敵首都の占領
②　敵野戦軍の撃滅
のほかに、自国の工業体制、資源状態を考慮すると言うものをさす。

ヒトラーが使い始めた用語。たとえば、１９４２年から１９４３年の南方戦線で、
ニコポリのマンガン鉱にこだわり、南方軍集団総司令官のマンシュタイン元帥と対立したり、
有名なのは、１９４２年の青作戦で、戦略目標をモスクワではなく、油田地帯占領を目指す
スターリングラードにしたことなどをさす。

「戦争経済」という用語を使わないだけで、日本も、第２次世界大戦の戦略目標は、基本的に
戦争初期においては、「戦争経済」に基づいて、南方資源地帯の占領を目指した。

また、「法の支配」と｢法治主義」は違うが、これは、高校の政治経済でもやっている。
司法試験では、憲法で論点になる。

884 ：ds：2013/08/02(金) 10:51:49.23 発信元:61.193.114.188

>>881
　法人税の減税、投資家の優遇（たとえば、株取引の際の税金面での優遇）等、
　その他の点では、そうかもね。

　ただ、国民の意識の高揚等ではなく、会社法の改正、税法の改正で、日本の社会システムとして
　労働者が収奪される態勢にしているとおもうが。

885 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 10:55:35.98 発信元:180.196.193.132

>>882
何度目かにいうけど、国語読解的に見て、
麻生発言は「ナチスの手口」を模範にすべきという意味にしかとれない。

（大まかな説明は既に書いた）

これを無理矢理ひっくり返そうとしている連中は、
国語力が皆無か、あるいは通常の読解を無視して、麻生をフォローしているだけ。

多分、ほとんどは後者だろう。

言葉をねじ曲げていくことは、誠意を捨て去ることだ。
無理無理読解のフォローに回っている人間は、つまりそう言う人間と言うことだな。

886 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 10:56:40.79 発信元:59.129.4.203

>>883

代表的な戦争経済は米国じゃないですか？
現在も軍産複合体に突き動かされ世界のどこかで
戦争を仕掛けおこなっている。
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ、GE、ﾏｸﾀﾞﾈﾙ・ﾀﾞｸﾞﾗｽ
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟの死の商人。

887 ：ds：2013/08/02(金) 10:59:45.17 発信元:61.193.114.188

>>879
　再来を防ぐ手段は、様々講じられている。
　ドイツでは、憲法擁護庁をつくり、ナチス的活動を監視している。
　また、国民に憲法尊重擁護義務を課している。
　日本では、破壊活動防止法に基づき、公安調査庁がこれに近い活動をしている。

　また、法制度としては、
　①　憲法を硬性憲法のするほかに、
　②　基本的人権の確立した社会は、全体主義になりにくいことから、基本的人権の尊重、
　　　適正手続きの保証（第31条）のほか、
　③　裁判所に違憲立法審査権（第81条）を設けて、国会の暴走の防止を図る等が行われている。
　④　公務員に対して、憲法尊重擁護義務を課して、立憲体制民主主義の体制の崩壊を防いでいる。

　④の部分が、「公務員」に限定しているのがドイツとの違い。
　ただし、裁判員制度の導入等、裁判所の性質を根本的に破壊するようなことを最近の日本は
　やり始めている。民主党の素人政治の怖さだな。

　

888 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:02:35.98 発信元:114.150.39.47

まあどう聞いても「ナチスの手口を使う」とは言ってないわな

889 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:04:30.38 発信元:180.196.193.132

>>888
まぁ、「(ナチスの）手口を学ぶ」だからな。

「ナチスの手口を使う」とは言っていない。

890 ：ds：2013/08/02(金) 11:05:18.01 発信元:61.193.114.188

>>886
　アメリカも当然、戦争経済を考慮している。

　たとえば、アメリカは、なぜ、イラクを攻撃するが、北朝鮮には侵攻しないか？
　→　イラクを占領すれば、石油利権が得られるが、北朝鮮を占領しても何も得るものはない。
　といいように、常に、戦争経済を考慮している。

　ただ、もともと、これは、先に指摘したように、戦争に勝利するためには、
　最終的に何を目標にすべきか、何を考慮すべきか、というもので、
　①　敵の野戦軍を撃滅することが目標なのか、
　②　首都を占領することが目標なのか、
　という、有名なクラウゼビッツの戦略論に対して、ヒトラーが言い始めて有名になった言葉。

　わざわざ、こんなことをいわなくても、当然、戦争経済をかんがえないと戦争はできない。
　これをテーマにしたシミュレーションゲームが、「サードライヒ」というパソコンゲーム。

891 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:10:22.90 発信元:114.150.39.47

>>889
うん、だからそうならないようにマスコミや国民は学んでねって言ったんでしょ？
でもマスコミは「ナチスの手口を学んで使う」って言う風にわざと誤読してるよね

【毎日新聞】「麻生氏ナチス発言…何度読み返しても驚くべき発言である。安倍晋三首相も頬かぶりしている場合ではない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375408219/
【朝日新聞】「麻生氏発言…安倍首相は『ナチスの手法に学べ』と言わんばかりの今回の発言どう整理するのか。けじめつけなければ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375407396/
【北海道新聞】「日本の改憲はナチスの『手口に学んだらどうか』とは…妄言の主はまたしても麻生太郎氏だ。撤回して済む話ではない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375409169/

892 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:10:34.16 発信元:211.135.63.236

http://pbs.twimg.com/media/BQmJEgSCUAAOwLr.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/796044228.jpg?1375394507

893 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:13:56.28 発信元:180.196.193.132

>>891
別にマスコミでなくても、普通に読解すれば、
「ナチスの手口を学んで、そこから自分たちに都合の良いやり方を取り入れる」
という解釈にしかならない。

麻生のシンパは麻生自身の国語能力に合わせて、
残念な読解能力しか有していないのか？

あるいは、通常の日本語とは違う、
麻生語というのがあるのかね。

894 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:20:48.98 発信元:126.163.45.89

ネットが発達しても前後の文脈を省いたマスコミの報道とかに踊らされる人は絶えないんだな
橋本の時と全く同じ
学習する事を放棄した実に愚かな人間だ

895 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:23:22.25 発信元:114.150.39.47

>>893
いやそんな馬鹿な事言うわけないだろ常識で考えれば
そこから真意を読み取るのが国語力じゃないの？
日本語には同じ文章だけど二つの意味に取れたりするでしょ
あえておかしな方を選ぶのは悪意がある

896 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:24:24.65 発信元:219.98.146.26

マスゴミの作為的な報道にうんざり。
新聞解約したわ。

897 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:25:07.27 発信元:180.196.193.132

>>894
全文を元にしても、何のフォローもできはしないよ。

読解的には完全にアウト。

898 ：ds：2013/08/02(金) 11:26:53.34 発信元:61.193.114.188

>>886
　アメリカの軍産複合体は、有名。

　インターネット等、最新テクノロジーのほとんどすべては、軍事技術からきていて
　単に強力な軍需産業と軍のつながりというだけでなく、テクノロジー的に世界を支配している。

　これに関して、有名なのが、アイゼンハワーアメリカ大統領の辞任演説。
　映画「JFK」は、軍産複合体の力の大きさを暗にテーマにしている。

　まあ、この強さを背景に政治、戦略に影響を及ぼしているという点に焦点
　をあてれば、軍産複合体　→　戦争経済の重視になるだろうが、
　戦争経済は、国家指導者として常に考慮しないと戦争はできない。
　考え方そのものをさしている。

　

899 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 11:29:07.97 発信元:124.241.36.91

>>883
商業高校卒の元痴呆公務員なので、
お手柔らかにお願いします。

また、「国民の意識の高揚」についてですが、

まあ、スポーツ選手が引退すると、
居酒屋風外食産業に就職するケースが多いので、

体育会系じゃない人が間違って体育会系企業に
就職すると可哀想ってことかな？

900 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:31:58.75 発信元:180.196.193.132

>>895
勿論、この場合は違うよ。

日常会話では、現実の状況の中でのコンテクストが
解釈の重要な要素になる。

しかし、論述や明確な目的をもった発言の場合、
その論や言葉自身の意味内容が重要な意味をもつ。

そうとは読めない言説を
「そんな馬鹿な事言うわけない」という偏見によって
ほぼ180度ねじ曲げることなど到底できない。

言っている人間の立場、発言の重要性などを考えると
完全にアウト。

みんなにネジネジの解釈をしてほしいなら、
麻生は地元に引っ込んで友達と酒でも飲んでいるといい。

政治の場での発言は、これの対極に位置する。

901 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:32:18.22 発信元:221.113.60.100

麻生にそんな意図があるとも思えないから「意図してない」という本人の釈明を信じているけれど
たとえこっそり改正したいなあという本心があったとしても、
公の場で「手口を学んだらどうか」と言ってしまっては周知されておじゃん
みんなが知れば使えない

よかったじゃん

902 ：ds：2013/08/02(金) 11:33:26.95 発信元:61.193.114.188

>>899
　オレも元公務員。
　もちろん，日本でも、軍産複合体はある。
　オレも現職のとき、某軍需産業の敷地内で数ヶ月勤務していたことが２回ほどある。

903 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:34:48.04 発信元:114.150.39.47

>>897
喧噪の中だと、冷静に議論できない
悪いやつらはその喧噪を利用してこっそり仕組みを変える
ナチスが憲法を変えたのもそういうやり方だった
その歴史に学び、日本の憲法も喧噪の中ではなく
静かに議論を重ねて改正に取り組もう

と言ってるようにしか読み取れない

904 ：洋楽：2013/08/02(金) 11:38:20.77 発信元:203.165.28.107

　　　
　そのとーり　

　　　　　　　　　　みんなに　バラされれば　裏工作はできない

　IMF　も　手のうち用が無い　

　　　　経済が　ギャンブル　から　相対物理の　代用エナジーとして
　
　　　　　　　　　　　　安定共有される　
　　　　

905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:38:46.64 発信元:126.163.45.89

>>897
それは貴方が>>895が言うように悪意、それに近い感情を抱いているからでしょ

906 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:38:48.91 発信元:180.196.193.132

>>903
　　憲法は、ある日気づいたら、
　　ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
　　だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

という部分と、

　　わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、
　　みんな納得して、あの憲法(ワイマール憲法)変わっているからね。
　　ぜひ、そういった意味で、
　　僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、　　
　　しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

という部分を併せて考えると、
ワイマール体制崩壊のナチスの手法を一つの模範にしていることは明らかだよ。

907 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 11:46:49.23 発信元:124.241.36.91

>>903
まあ、そう言いたかったんだろうけど、
「みぞゆう」ちゃんならではの失言ですね。

ただ、ナチスは「全権委任法」設立のため、
共産党議員を拘禁したらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%A8%A9%E5%A7%94%E4%BB%BB%E6%B3%95

「学ぶ」の語源は、「まねる」という説まであるから、
一般庶民に誤解される確率は、極めて高い。

これだけ例示が下手糞だと、政治家として
生き延びるのは地獄の選択だと思うよ。

解放してあげるのが、人情かもね？

908 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:51:16.25 発信元:114.150.39.47

>>906
なんで「あの憲法(ワイマール憲法)」って決めつけてるの？

909 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:55:21.92 発信元:59.129.4.203

>>902

ほう、重工系でつな？ｗ

910 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:56:00.22 発信元:180.196.193.132

>>908
･･････時制と文脈を解釈にいれた場合、
他の可能性があるのかい？

ああ、「ナチス憲法」の可能性はあるね。

「あの憲法（に）変わっている」という感じでね。

ただ、「ナチス憲法」なんてものはないので、
「ワイマール憲法」としておいた。

どちらにしても、指す内容は変わらんしね。

911 ：洋楽：2013/08/02(金) 11:56:18.80 発信元:203.165.28.107

　　
　わい　まーる　　ＹＯ　

　　　　　　　　　あとは　フォント　のはなしで　探しな
　　

912 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 11:59:46.31 発信元:125.205.19.143

うゆくよ
うゆくよ
うゆくよ
うゆくよ
う行くよ
うゆくよ
うゆくよ
うゆくよ
うゆくよ
うゆくよ
うゆくよ
うゆくようゆくよ

913 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 12:02:19.21 発信元:114.150.39.47

日本国憲法とも読み取れるだろ
「本当に、みんないい憲法(日本国憲法)と、みんな納得して、
　あの～憲法(は)変わっていくからね。」みたいな
話し言葉で考えればニュアンスの違いも理解出来る
人の演説をレコーダーで聞いて文字起こしして
完璧な文章で再現出来るとは思えないんだけど

914 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 12:08:46.26 発信元:125.205.19.143

うゆくよ
うゆくよ
うゆくよ
うゆくよ
うゆくよ
うゆくよ
うゆくよ
うゆくよ
う行くよ
うゆくよ
うゆくよ
うゆくよ
う行くよ
う行くよ
うゆくよ
うゆくよ
うゆくようゆくよ

915 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 12:09:34.77 発信元:221.113.60.100

この手の発言を本人の釈明を無視して失言として一方的に批判するだけ批判して
議論は抜きで最終的に辞任にまで追い込む、
というやり方を
もうおしまいにしたいという気持ちも正直かなりある

容認できない、という意見があるのはいいんだよ
マスコミや野党が「とにかくダメ」というばかりで聞く耳持たない状態なのが嫌だ
ユダヤ系団体もそう。
ナチスについて話をしたっていいじゃないか

916 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 12:12:35.39 発信元:180.196.193.132

>>913
いや、それは書いている文章と合致しない上に、
メッセージとしてもおかしいだろ(-_-)

「わーわー騒がず」「納得して」「変わっていく」と
成り行きを楽観視しているなら、

そもそも「喧噪の中で決めて欲しくない」なんてことを
繰り返して言う必要は無いし、

「民主主義を否定するつもりはまったくありませんが」
なんて言葉を付け足す理由もない。

そして「あの憲法」と指示されているのだから、
その言葉が近くにないといけないが、「日本国憲法」
という言葉は登場していない。

そんな宇宙的な解釈をしてどうするのかと(-_-)

917 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 12:15:16.71 発信元:180.196.193.132

>>915
釈明したいなら大いにすればいいと思うが･･････

できるのか？

発言について精査すればすればするほど、
麻生が不利な立場に追い込まれるだけだと思うぞ。

918 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 12:19:34.47 発信元:124.241.36.91

>>902
なるほど。それで憲法９条に詳しいのですね。

また、教えて欲しいことがありますが、

６時間ほど出かけますので、

また、よろしく！

919 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 12:21:36.12 発信元:114.150.39.47

>>916
いや宇宙的解釈はお互い様でしょ

「喧噪の中で決めて欲しくない」と思ってるから
「わーわー騒がず」「納得して」「変わっていく」と願う
って別におかしくないでしょ

喧噪の中で決まったとしても、それは民主主義国家なので
「民主主義を否定するつもりはまったくありませんが」
決まってしまったならそれに従う、ってことでしょ

日本国憲法改正についてナチス政権時の話を持ち出してるんだから
単語として出てなくても日本国憲法の話でしょ

920 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 12:28:29.88 発信元:180.196.193.132

>>919
その場合は「変わっていって欲しい」だろ(-_-)

「僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、」
にそのような意味が付加されているなら当然

「民主主義を否定するつもりはありません「から」、
決まったことには従いますが」となるべきところだし、

そもそも改憲の主体者が言うような話ではないね。

そして、自国の「憲法」を「あの憲法」といい、
その上、すぐ直前にある「ワイマール憲法」とはつながっていないと
解釈するのかい？

アリもしない言葉をじゃんじゃん付け足して、
都合の悪いところは聞き間違い？

そんなのが通用するのは生ぬるい麻生シンパの世界だけだよ。

921 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 12:29:24.34 発信元:124.241.36.91

>>908
ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。
↑
麻生は　すごい誤認している。
政治家としては、致命的な誤認だと思う。

ナチスは「全権委任法」設立のため、
共産党議員を拘禁したらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%A8%A9%E5%A7%94%E4%BB%BB%E6%B3%95

まあ、吉田茂の孫として、担がれているわけなので、
荷が重いなら、解放させてあげたいね。（隠居生活を謳歌して欲しい）

１歳年下の小泉の手口を学んだらどうか？（もう遅いが）

922 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 12:29:57.27 発信元:180.196.193.132

>>919
それはすでに読解でも何でもなく、
願望による改竄だよ。

そして、公の場で糾弾されれば、
まったく通用しないやり口。

麻生はシオシオになって黙り込むしかないよ。

923 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 12:31:31.71 発信元:219.197.152.139

■麻生発言の要約

麻生はちゃんと冷静に話し合って憲法改正を考えるべきだと言ってる
対してナチスはろくに話し合いもせず優れた憲法を最悪の形にコッソリ変えた
更にマスコミは罵声と怒号で言論を圧殺して自分の意見を通そうとしてる
マスコミのやり方に比べたらまだ選挙を経てるナチスの方がマシだから
マスコミはナチスを見習ったらどうかねと嫌味を言った

■マスコミ及び対立政党の攻撃

上記発言の中にある「ナチスはこっそり憲法を変えた」「それを見習ったらどうかね」
の二つだけを抜き出して繋げて「麻生はナチス式の憲法改悪を素晴らしいものとして
見習うべきと賞賛してる」という印象操作を行った。

924 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 12:35:00.30 発信元:180.196.193.132

>>921
「踏襲」を「ふしゅう」と読んでしまう残念な知識の麻生に
ワイマール体制崩壊に関する深い知識や認識なんて期待はしないが、

なんで、知りもしないことについて、
特にきかれもしないのにペラペラとデタラメを吐いたりするんだろうかね。

報道される可能性は、充分に認識できただろうに。

前の「ふしゅう」騒動の時に、

「漢字を読めないことが問題なのではなく、
漢字の読み間違いを指摘する人たちが周りにいなかったことが問題」

と的確に指摘していた人がいたが、
ついに麻生は「指摘する人」から学ぶことができなかったようだね。

925 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 12:42:07.60 発信元:124.241.36.91

>>924
>>921は、君へのレスでは無いよ。

麻生を続投させたい人に、
麻生に続投させるのは、酷な仕打ちだと言いたいのよ。

政治家は、付き合いで飲食して体を壊しやすいのだが、
麻生も「本意を普通に伝えられない程度」に

アルコールで言語中枢がやられているから、
小泉みたいに早く引退して、隠居生活を楽しんだらどう？

と言ってるわけ。
慈悲深いだろ？

926 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 12:46:31.49 発信元:180.196.193.132

>>925
別の人宛のレスを奪ってしまって、すみませんでした<(_ _)>

結局、それが誰にとっても最良の判断だと思います。

927 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 12:49:30.13 発信元:114.150.39.47

>>920
だから書き言葉として読むから細かいところに引っかかるんでしょ
現場で実際に聞いてれば文章に足りないニュアンスが分かるかもしんないじゃん

それに俺だってこの文章を読んだだけで麻生さんの本当の真意を理解してるわけじゃないよ
だからあなたがこの朝日新聞の書き起こしだけで全てを理解してるとは思えないんだけど。
まさに百聞は一見にしかずの言葉のまんま
スピーチを書き起こしてるからそういう不具合が出てくる

文章に書き起こされてるがすべて正しい？
都合の悪いところは文章に書いてないから？
まさにマスコミの「報道しない自由」の手口と同じじゃん
マスコミに踊らされやすいんじゃない？

あえて間違ってるように取るのは朝日や毎日と同じアンチ麻生の世界だけだよ。

928 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 12:53:13.98 発信元:124.241.36.91

>>926
まあ、僕もよくやるから何と返事していいかわからないのだけどね？

とりあえず、これを夕方までに読もうと思う

外出します。

――小林節・慶應義塾大学法学部教授に聞く
　http://diamond.jp/articles/-/39334

929 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 12:55:00.69 発信元:124.241.36.91

>>927
そのうち、国会答弁で明らかになるから、
その後で議論しては？

930 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 12:59:06.99 発信元:180.196.193.132

>>927
あのな。

重要なのは麻生の真意ではなく、麻生の発言だ。

頭の中で悪魔のようなことを考えていても、
それを言説に反映させず、政策にもとりいれなければ
政治家としては何も問題はない。

しかし、頭の中で天使のような考えをもっていても、
相手に凶悪な保守反動的な思想ととらえられる発言をしたら
その時点でアウトなのだよ。

通常の読解の上において「誤解」されるなら、
「誤解」される方が悪いのであり、

それが高い妥当性をもって弁明することが困難なものであれば、
政治家は責任をとらなくてはいけない。

だから政治家の言葉は本来慎重でなくてはならない。
これはどの政治家に対しても等しくいえること。

麻生はその責任を果たすべきだし、
上記の意味において政治家たる資質はないというしかない。

931 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 13:26:04.37 発信元:219.197.152.139

932 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 13:36:22.38 発信元:114.150.39.47

>>930
いや「相手に凶悪な保守反動的な思想ととらえられる発言」なんてしてねーし
そう誤読したやつが馬鹿なだけだし、マスコミ含めて

933 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 13:40:43.16 発信元:180.196.193.132

>>931
結局はデタラメのコピペ連続投入か(-_-)

論述したとおり、麻生のナチス発言は、全文をもとにしても、
「(ナチスの)手口」を一つの模範として学ぶという解釈しか成立しない。

スレの品位が下がるから、
ゴリ押し目的のコピペは止めていただきたい。

934 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 13:43:21.86 発信元:180.196.193.132

>>932
「(ナチスの)手口を学ぶ」という言葉は、
充分にそれに該当するよ。

そしてこの言葉が、
ある種の模範としてナチスをとらえているものであることは、既に論述した。

お前さんのようなアリもしない言葉を大量に付け足し、
時制を書き換え、文脈の不自然さを無視した宇宙的解釈など、

実際には全く通用しないからな。

935 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 13:59:18.79 発信元:180.196.193.132

そうそう、麻生の該当部分の音声がようつべに出ているよ。

http://www.youtube.com/watch?v=SrnQREcDNJM

>>919
聴く限り、お前さんの聞き間違い説は消えるよ。

まわりの反応なども麻生発言の無理無理擁護を
難しくしているね。

936 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:12:08.09 発信元:221.113.60.100

舌禍て、本音が出てしまっての責任論ならまだしも、
意図しない解釈による批判だけで話がすすむのはちょっとなあ

最終的に憲法改正にオッケー出すのは国民なんだから
国民がナチスの手口を学んでおく必要はある

…結局マスコミの報道・見出しオンリーで判断するクセがあるなら改めないと
それだけで随分違うだろうね

937 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:18:07.07 発信元:126.163.45.89

マスコミはもう仕方ないけど国民が頭悪いとどうしようもないですな

938 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:21:04.95 発信元:180.196.193.132

>>936
だから、全文通して読んでも、
音声を聞いても、麻生発言の内容は

「(ナチスの)手口」を一つの模範として学ぶ」

というものであって、変えようはないよ。

政治家が責任を負うのは、その心の中ではなく、
その発言内容なのだから、責任をとるのは当然だ。

反論があるなら、説得力のある論として展開すべき。

「マスコミを鵜呑みにするな」なんてのは、
論でも何でもないぜ。

939 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:34:47.78 発信元:221.113.60.100

>>938
今回はその部分撤回したじゃん
他にまだどうしろと？

940 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:35:55.13 発信元:180.196.193.132

どうやら、麻生の弁明は
ユダヤ系人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」の方々の理解を
得られなかったようだな。

　　麻生氏ナチス発言：米国のユダヤ系人権団体が反発
　　http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/politics/20130802k0000e010207000c.html

橋下のジョーク説に対しても強く非難している。

まぁ、どちらも当たり前の反応だが。

941 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:37:22.97 発信元:219.98.146.26

中韓に都合のいいことは連日報道。
中韓に都合の悪いことはスルー。

そういうこと。

942 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:38:07.10 発信元:180.196.193.132

>>939
当然辞任すべきだよ。

そのような発言をする人間は
民主主義の執行部には全く相応しくない。

それでなくても現政権は歴史修正主義として評判が悪いのに、
よりによってこんなことを言ってしまうのだからな。

つうか、まだ辞任していないのが不可解なぐらいだ。

943 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:39:21.25 発信元:180.196.193.132

>>941
まぁ、今回の麻生のナチス発言は世界中の人間を怒らせるものだがな。

944 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:41:26.31 発信元:221.113.60.100

>>943
そうなの？学んじゃいけないの？
やり方知っておけば同じ轍踏まずに済むじゃん

945 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:42:34.48 発信元:219.197.152.139

180.196.193.132はほんと狂気じみてるなぁ・・・
まぁ一番論破の無意味さを体現してるタイプだから別に話し合う気は無いが一応もう一度
実際に麻生が言ったこととそれに対するマスコミの報復方法について書いとく。

■麻生発言の要約

麻生はちゃんと冷静に話し合って憲法改正を考えるべきだと言ってる
対してナチスはろくに話し合いもせず優れた憲法を最悪の形にコッソリ変えた
更にマスコミは罵声と怒号で言論を圧殺して自分の意見を通そうとしてる
マスコミのやり方に比べたらまだ選挙を経てるナチスの方がマシだから
マスコミはナチスを見習ったらどうかねと嫌味を言った

■マスコミ及び対立政党の攻撃

上記発言の中にある「ナチスはこっそり憲法を変えた」「それを見習ったらどうかね」
の二つだけを抜き出して繋げて「麻生はナチス式の憲法改悪を素晴らしいものとして
見習うべきと賞賛してる」という印象操作を行った。

946 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:42:54.94 発信元:219.98.146.26

マスゴミが作為的に世界中の人間を怒らせるように報道してるのは確かだ。

947 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:44:02.84 発信元:180.196.193.132

>>944
･･････同じことを何度も何度も何度も書かせるな。
>>938を読め。

948 ：洋楽：2013/08/02(金) 14:44:13.39 発信元:203.165.28.104

　　　
　　　　いや　(笑)　　・・・・・　書き込みしたとたん

　　ここに移動させてある　簡易アメリカ合衆国　の　Area 51 に

　　蟻が数百匹　　涌いて出てくるぐらい　脆い　アンダーグラウンド界
　　　　

949 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:45:16.77 発信元:219.98.146.26

マスゴミのはしゃぎっぷりが酷い。

950 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:46:34.58 発信元:180.196.193.132

>>945
先ほどもいったが、ゴリ押しのコピペはやめな。
実証と論証で何も言えなくなった結果なのは分かるがね。

951 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:49:04.52 発信元:180.196.193.132

>>949
こんな発言をメディアが放置していたら、それこそ驚く。

メディアの姿勢も海外の反応も、ごく当たり前のもの。

麻生が常識のない人間であるだけだ。

952 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:53:06.83 発信元:219.197.152.139

953 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:53:06.88 発信元:219.98.146.26

180.196.193.132の基地外っぷりが酷い。

954 ：洋楽：2013/08/02(金) 14:53:57.27 発信元:203.165.28.104

　　　　　
　　　　　この現状　見せてやりたいですよ　(笑)

　秘密のエレキギターｗ　と　秘密のアンプ　使って

　　　　　　　　ヘッドフォン　を　ハウリングさせて　下から

　　扇風機で　煽って発生させた　ハムノイズ / 電磁場　の　嵐の中

　　　スタンリーキューブリッキング　状に　配置した磁石に

　　　　蟻さん達　集らせて　・・・・・・　フフフッ
　　　　　　

955 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:55:32.15 発信元:219.98.146.26

火のないところに煙を立たす。
それが日本のマスゴミ。

956 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:55:52.25 発信元:180.196.193.132

>>952
>>953
連投コピペと、根拠のないレッテルか。

しょうがない連中が沸いてくるようになったな。

そんな風になんの根拠もなくゴリ押しすることに
どんな意味があるというのか。

957 ：洋楽MTV：2013/08/02(金) 14:56:23.89 発信元:203.165.28.104

　　
　今　OLZ　と　塩　と　砂糖　混ぜたの　舐めさせてますが　
　　　　　　　　
　　　　　まさに　黒山　の　じょうたい

　　　　　　　　　　　　　世の中なんて　こんなもんですよ

　　　　
　　階段の　踊り場にも　同じ配置してあります　そっちは

　　　　　　　　ＣＬＵＢ　ＢＯＸ　用
　　　

958 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 14:58:44.70 発信元:219.98.146.26

ゴリ押しお得意なのはマスゴミさんでしょ。

959 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:00:08.75 発信元:219.197.152.139

ブーメランが頭蓋骨に100本ほど刺さってますよｗ

960 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:02:21.33 発信元:180.196.193.132

>>958
それを嫌悪するなら、同じまねはするなよ。

反論があるなら、論理的かつ説得的にしろ。
それがないなら、認めるしかない。

既に確定的な物事に対して、
往生際悪く、何の根拠もなく意義申し立てるのは、

言説の中でも最悪のものだ。

961 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:02:41.03 発信元:219.197.152.139

今J-Wave（FM朝日）でこの件に触れた
「憲法改正に関してナチスを引き合いに出した件について」とボカしてる

962 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:03:08.75 発信元:219.98.146.26

新聞の再販・特殊指定を見直すことが必要だ。

963 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:04:04.30 発信元:180.196.193.132

>>959
私はゲーム感覚で政治は語らない。

そういうノリはない。

964 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:04:38.42 発信元:219.98.146.26

それと新聞の戸別訪問での契約禁止が必要。
大きな被害が出てるのに、マスゴミの都合の悪いことは報道されない。

965 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:06:05.35 発信元:219.98.146.26

選挙で選ばれる政治家より、
マスゴミの方が淀んで腐敗している。

966 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:07:51.53 発信元:219.98.146.26

>>961
マスゴミお得意の方法だよな。

967 ：洋楽ＳＳ：2013/08/02(金) 15:08:52.33 発信元:203.165.28.104

　　　　　
　　　　Lee "Scratch" Perry　の　アナログ丸出し　見ちゃうと

　　なんか　　Adrian Sherwood　まで　やんなくても

　　　　　　　　　　material's　を物理応用した　　　

　　　必要最低限で　済ませられる　ＳＳ方法もあります　ってはなし
　　　　

968 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:08:52.51 発信元:219.98.146.26

押し紙も大問題なのに報道されない。

969 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:26:48.57 発信元:126.163.45.89

自分で感じた事が絶対正しいと思ってる人は本当に質が悪いなあ
本当に全文を通してナチスを見習えと言ったって受け取るなら
冗談抜きでもう一度国語をしっかり勉強し直した方がいい

970 ：洋楽でんぱ：2013/08/02(金) 15:27:35.53 発信元:203.165.28.104

　　　　　　　
　　　　　　　　　　さてと　時差　見計らって　　・・・・・　次は　
　　　　　
　　　　Edward Vincent Sullivan　ＳＨＯＷ　で　

　　　　　　　電磁波　の　揺らぎを　Release　させましょうか
　
　　
　　なにが　黒船だよ　江戸やろう　(笑)
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼんぼ　くっらど　ｗ
　　　

971 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:29:41.62 発信元:219.98.146.26

>>969
マスゴミ連中は麻生を辞めさせたい怨念の塊だからな。

972 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:31:42.61 発信元:219.98.146.26

海江田の安愚楽牧場なんて薄っぺらい報道しかしなかったし。

973 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:37:43.50 発信元:219.98.146.26

こないだの参院選の選挙番組なんて、
TBSの関口が自民の大勝に、あからさまに嫌な顔してて吹いたわ。

974 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:38:48.45 発信元:180.196.193.132

>>969
誰も全文を通したメッセージであるなどとは言っていないだろ(-_-)

全体として麻生は「喧噪のない」「静かに」改憲が進むことを期待しているようだが、
この言葉の意味は正直分からない(＝確定できない)。

これは、麻生の日本語の拙さに由来するものだが、
ともかく判然としないので肯定も否定もしない。

しかし、「静かに」すすめる方法として
「(ナチスの)手口」を模範例として学んだらどうかと提案したのは事実だ。

全体は訳が分からないが、この発想に大きな問題があることは明白だ。

全体が不明瞭だからと言って、
この提案の問題点を浄化することは全く出来ない。

975 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:45:38.24 発信元:219.197.152.139

ここまでキチガイじみてると逆に麻生にナチスのイメージを重ねたい人は
頭がおかしい人だけって印象を広めるために演技でやってるんじゃないかと

976 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:47:10.39 発信元:219.98.146.26

マスゴミがこれだけ必死になるのは改憲したくないってのが大きいだろうな。
これから手段を選ばず改憲派の議員を叩きに来るだろう、
カレー食べただけで叩いたように。

977 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:49:08.64 発信元:180.196.193.132

>>975
そういうことは、論理的で説得的な反論を編み出してから言ってくれ。

根拠ゼロで「ちゃんと読めば麻生正しい」みたいな言葉の連呼。

仕事か宗教の類かと。

自分の脳みそがあるなら、その脳みそをつかって反論なり肯定なりをしろ。

978 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 15:59:17.53 発信元:219.197.152.139

論理も何も一次ソースだろ・・・
悪意の報道で捻じ曲げられた二次ソースに素人解釈加えて論破合戦して何の意味がある？
実際にいった事を示して「こう言ってましたよ」ってだけで宗教てｗ

979 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 16:06:34.87 発信元:180.196.193.132

>>978
知らないのか？
麻生自身の音声データが出回っているぜ。

該当部分は全文として掲載されている記事の通り。

そして、周りの反応などは･･････
麻生に有利なものではないな。

全体ではないが、一例↓(再掲)
http://www.youtube.com/watch?v=SrnQREcDNJM

980 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 16:09:05.70 発信元:219.98.146.26

180.196.193.132は安愚楽牧場で騙されちゃうタイプ。

981 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 16:10:38.95 発信元:180.196.193.132

>>980
何も有効な反論ができないのなら、
素直に認めるべきだと思うぜ(-_-)

982 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 16:26:08.15 発信元:219.98.146.26

マスゴミの悪意がこもった報道なのは確かだな。
この報道で誰が喜ぶのかよく考えような。

983 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 16:29:14.58 発信元:219.98.146.26

明らかに偏った報道機関が、
我々は中立だって報道してるからたちが悪い。

984 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 16:31:01.18 発信元:219.197.152.139

一次ソースより2ちゃんねらーの反論か・・・

まぁ失言だったとは思うよ
わざわざマスコミを挑発する必要は無かったし
ましてやその引き合いにナチスを出す必要も無かった

全員が一次ソースをちゃんと見ることは無いから誤解が解けることはねーだろな

985 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 16:31:06.62 発信元:219.98.146.26

なぜ中韓に都合のいいことばかりはしゃぎ、
騒ぎ立てるのか教えてくれ。

986 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 16:47:00.32 発信元:219.98.146.26

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1375429553/

スレ立てたからよかったら語ってくれ。

987 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 17:37:06.71 発信元:124.241.43.153

悪い。新スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1375432505/

988 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 19:27:41.52 発信元:122.145.111.120

皮肉や嫌味を理解するのにも相応の読解力と想像力が必要なのがよ～く解るわw
180.196.193.132 見てると

989 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 19:46:38.08 発信元:124.241.41.31

とりあえず、麻生は次の国会まで続投すると思うから、

国会での野党とのやり取りを楽しみに待とうぜ！

990 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 19:51:18.53 発信元:124.241.41.31

安倍氏は、ジュネーブ条約上、自衛隊は軍隊じゃないので、
捕虜になった場合、保護対象外になるから、
自衛隊を国防軍にしないいけないと言っていた。

しかし、軍隊とみなす解釈をする人も
相当、いるらしい。

どっちが正しいの？
http://d.hatena.ne.jp/creativeability/20121207/1354896305

991 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 19:55:05.40 発信元:124.241.41.31

個人的には、中国と戦争になった場合、
中国人が自衛隊員を捕虜として扱わない
可能性は非常に高いと思う。

根拠は無いけど、中国ってそういうこと、しそう。

http://military38.com/archives/20843329.html

26：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 17:18:16.90 ID:zKJIHmHC0
>>9
たとえば中国と紛争になって、（中国は第二次大戦後二度戦争してる実績がある）
自衛隊は国際法上軍隊ではないので、捕虜の取り扱いを定めた国際法を遵守しない。
と言ったらどうする、実際そうなるぞ。

992 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 20:14:23.86 発信元:124.241.41.31

新スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1375432505/

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1375429553/

993 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 20:15:05.79 発信元:124.110.19.44

国民が体制に白紙委任状を渡してしまうような状況では
マスコミが力を奮うしかないだろう

994 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 20:22:53.56 発信元:122.145.111.120

中立性信頼性共に凋落、劣化が著しいマスコミに誰もそんな事を頼んでいない
マスコミが失った信用を回復したいなら事象伝達の際の透明性と解像度の向上にだけ注力しろ
そもそも「マスコミが力を奮って」良い事など歴史上一つもない

995 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 20:30:24.75 発信元:124.110.19.44

良い事が無いのは利益追求や権力主義に走った場合
反権力反体制の立ち位置なら正しいだろう

996 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/08/02(金) 20:46:28.03 発信元:124.110.19.44

反権力というか批判的思考って事や

997 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 20:48:01.37 発信元:124.241.41.31

原発事故の尻拭いは、マスコミ（日テレ）と

マスコミ族議員（小泉進次郎、安倍晋三等）がすべき

http://www.videonews.com/on-demand/531/001945.php

998 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 20:48:32.74 発信元:124.241.41.31

湯川秀樹博士の予言、原発が直面する輸入技術依存のツケ
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO38045860W2A110C1000000/

56年に初代原子力委員長に就任した正力松太郎国務相（1885～1969年）の働きかけで、
湯川博士は５人の原子力委員の1人に名を連ねた。

だが、就任当初から「米国の技術を輸入して５年間で原発を実現したい」と
意気込む正力氏に対し、

「輸入技術への過度の依存は自主性を妨げる」と
湯川博士は強い懸念を示していた。

結局、就任からわずか１年余りの57年3月、
湯川博士は「神経性の胃腸障害」を理由に原子力委員を辞任した。

999 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 20:49:15.58 発信元:124.241.41.31

http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65798415.html

最後にちょこっと、正力松太郎氏と原発について触れておく。

正力氏は、公の文書を読むときに、「核燃料」を「ガイ燃料」と
声に出して読んで恥をかいたとされている。

佐野眞一氏の言葉を借りれば、「原子力に関する知識は
小指の先ほどもなかった」ということになる。

だが、それでも、実際に正力松太郎という人物が、原発を導入したのだ。

1000 ：バ神 ◆jV/GN5QPLM ：2013/08/02(金) 20:49:49.13 発信元:124.241.41.31

http://ameblo.jp/sataka/entry-10937557558.html

木川田一隆というミスター東京電力と言われた人ですけれども，
この人は福島県のお医者さんの息子です。

この木川田さんが最初原子力発電に対して反対だったんですね。

「原子力はだめだ、絶対にいかん」と。

「原爆の悲惨な洗礼を受けている日本人が，
あんな悪魔のような代物を受け入れてはならない」
と言ってずっと反対していたんです。

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ο,.┃　SiberiaRailway. 　　 ,.　　　　　　 ;:　終着駅についても旅はまだ続く…
　　┃　　　　 ο　　　　　｡　　　　ﾟ　　ο　┃　　　　　ο　　　　　　ο　　｡
　　┃o　　　　　Сибирь　　　　　 ;: o　　 ,.:-一;:､　　　　,.
　　┃　ο　　　　　　｡　　　ο 　 ,. 　　　 i:　　｡ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ 'ο　　　　　｡　　　　ﾟ
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