【夏だ】弁護士本音talkｽﾚPart56【ビールだ】

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1215083751/l50
注意書き，過去ログ等は>>2-10あたりに・・・。

さっきセミの鳴き声がしたのでスレタイは季節ネタで。

 

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school7.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 part248
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1215236226/

○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。

過去スレその１
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/

過去スレその２
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/

過去スレその３
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkｽﾚPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkｽﾚ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkｽﾚPart39【Howmuch?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
【黄昏】弁護士本音talkスレPart40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/
【年末年始は】弁護士本音talkｽﾚPart41【胃腸薬】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196262447/
【会長選挙】弁護士本音talkｽﾚPart42【紙の無駄】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1198913756/

さぬきうどん１号先生、ＭＳ先生お疲れ様です。

前スレッド、無理矢理埋めました。私はビールから発泡酒・酎ハイです。
これが近くの大手スーパーだと１缶１００円ちょっとなんだな。
お中元の洋菓子・かまぼこでなかなかいけるな。

過去スレその４
【鬼は外】弁護士本音talkｽﾚPart43【福は内】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1201322009/
【梅は】弁護士本音talkｽﾚPart44【咲いたか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202424690/
【確定申告】弁護士本音talkｽﾚPart45【お早めに】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202946918/
【増員撤回】弁護士本音talkｽﾚPart46【国選値上】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203954919/
【春一番】弁護士本音talkｽﾚPart47【花粉症】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1204815872/
【花見】弁護士本音talkｽﾚPart48【ゴルフ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1206020656/
【土曜日祝日】弁護士本音talkｽﾚPart49【意味なし】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1207540537/
【修習生に】弁護士本音talkｽﾚPart50【戻りたい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1208781919/
【母の日】弁護士本音talkｽﾚPart50（実質51）【戻りたい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1209867351/
【地震】弁護士本音talkｽﾚPart52【怖いよ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1211041015/
【衣替え】弁護士本音talkｽﾚPart53【ﾉｰﾈｸﾀｲ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1212321612/
【梅雨】弁護士本音talkｽﾚPart54【紫陽花】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1213887961/
【AA】弁護士本音talkｽﾚPart55【できたよ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1215083751/

【関連スレ】
裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【屁理屈と】事務員本音talkスレ8頁目【毎日格闘】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1210880512/
【択一】検事になりたいんですが２８【論文】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214398398/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1210468184/
裁判所事務官は力持ち ｖｏｌ5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212285898/

【サイト集】
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/

さぬきうどん１号先生、スレ立て乙です。

【御真影】

　 〆⌒ヽ　 　
　il´　　｀li　
（_l ｀ 　´ l_）
　l 　△　l
　 ＼◎丿


IN WITNESS WHEREOF, we established the 56th thread, as of day and year first above written

【OFF】2ch弁護士パネルディスカッション（8/4開催）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1175878280/

２ｃｈ弁護士が日本の司法の未来を語るパネルディスカッション。
弁護士増員，裁判員制度はどうなる？？

２００８年８月４日１８：００〜
＠日比谷公園（入場無料）

パネラー：
myzk先生（主流派代表）
tkym先生（ロボ代表）
tamago先生（ヤメ判代表）
barl先生（反裁判員制度代表）
さぬきうどん１号先生（支部代表）
MS754先生（中元歳暮代表）

【御真影＋】

　　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/////　　　　＿ 　- _ _. ',
　　　　　 /ｲｲｲ／　　　＿,　￣　.,_　i
　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ
　　　 　　_人　 　、 　　⌒ヾこ''''''ｱ/　　　　__
,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
/ﾑニニ|ﾆﾆ.ム ＼ 　 　ﾐ:. . . . .ノ三≧／　／
/∧ﾆニ|三三ム 　＞､ 　 　 ／|三ﾚ´　　￣￣丶
//∧三|三三三ム　 　｀ ><　　ﾚ´　　　 ￣￣ ヽﾑ
//∧ ﾆ|三三三三ム　 /｝｝》 /　　　　　￣￣ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

　【御真影２】
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／│　　　　　　　　　　　　│
　　／　 │ 　 　 △ 　 　 △ 　 　|
　│　　　| 　 　 　● 　 , , ● 　　|
　│ 　　│ 　 　 ／ 　 　 ＼ 　 　|
　│　　　| 　 　 　 　⊂⊃ 　 　 　| 　　　
　│　 　│　　　　　　　　　　　　｜
　│ ／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　　　 │
　|　　 ｜ 　 　 　tkym　ロボ 　 　　│

>>1
さぬきうどんMS754 最高や！！！！！！！
myzkとtkymとtamagoも最高や！！！！！！！
八王子支部に回付ﾜﾛﾀｗｗｗ
橋下財産隠しすぎだろｗｗｗ　家族名義か弁護士法人名義かｗｗｗ
ogura先生医療関係者とのケンカからアンチ毎日新聞とのケンカに移行したのかと思ったら、また元ケンブログとケンカしてるwww
kuboriなんて最初からいらんかったんや。

饂飩先生，MS先生乙です。

ちなみに国産マンゴー先生の御真影は，>>12の方が好みです。
>>13は参加(見物人枠)で。

>>16

Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴　５ 2008/07/14 (Mon) 15:37
　 名前：今枝仁 年齢：37歳 性別：男

　 原告の代表格であった今枝です。
本件訴訟について、橋下弁護士の事務所に連絡して裁判の取り下げを希望しましたが、
被告側の同意を得られませんでした。
橋下弁護士は、「この裁判は大事な裁判だから、原告側が取り下げたいと言ってきても、
絶対に同意してはならない。」と言っているそうです。
裁判は、被告の同意がなければ原告は取り下げられません。
僕は、懲戒請求を扇動した橋下弁護士の行為はあくまで違法だと思っていますが、
光市事件の刑事事件の判決を踏まえると弁護団にも非難され反省するべき点が多々あり、
それらを棚に上げて橋下弁護士に裁判で金員を請求するのは卑怯だと思いました。
僕としては、今からでも、話し合いをして一定の合意を得て和解できたら、と思っています。
互いの意見を交わし、譲るべき点は譲り、反省すべき点は反省し、
明日の法曹界のために有意義な議論をしたかったです。
ただ、僕はこの変節で、多くの弁護士を敵に回したと思います

　　　　　　　　　　　　　　　 　r､__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　 　 ﾄ､,'⌒/7ヽ┘'＜i＼／L-､,___　　　　　　　　　　　　`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_
　　　 　　 　 　 　 /:/ヽ!::|_」ヽ-ｧ'_,,..,__　　 ｀´ ﾛ└､_　　　 ／i　__　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　〈::::! r「＞''"　　　　　｀ヽ､.,__　　ﾛ　i>､／::::__i/:::|　　　　か　っ　も　 |
　　　　　　　　 i .ﾉヽ|／ ／　 /　 /　　　　　　｀ヽ. ￣|/:::／」/／i|　　　　ァ　て　う　 |
　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　　　i　|　 約　ク　 ヽ!
　　　　　　　　 |　〈!　,'　　/ヽ!､_ﾊ　　/!　　 / 　 i　　Yi',　　ヽ.　i 　　 /!　|　 束　ソ　　>
　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　し　 ス　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 た　レ　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i　 |　 じ　.は 　 |
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　ッ　.ゃ　建 　 |〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,'　　! !　な　て　 .',
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　い　な 　 ヽ､_
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i　 /　 　　　 で　 い　　／
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　' .ﾚ'　　 　　　 す　 　 　/
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
　　　　　　　＼,_____`;rく rく　　/ ﾊ::::::::ﾄ､　 　_,r'　　'"￣7'´ 〉ｰ､_ゝ,　　　　　　　 ,.:'⌒ヽ
　　　　　　　　 _r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i　 　　 /i__/　/ /'〉|
　　　　　__,.r-''":r´く　 `''ｧｰ- ::　､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､　　ﾄ､,_>-'､-'´i |

耳と頭、マイナーチェンジするね。以後、こちらをお使い下さい。
また、標準語で話したりしないように。

　 〆⌒ ヽ　 　
　 il´　　｀li　
（＾l ｀ 　´ l＾）
　 l 　△　l
　　＼◎丿

>>18 これﾏｼﾞ？
あの人なら言いそうだが。
橋下が取り下げに同意しないってのが、うそ臭い。


あっそうそう、
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　>>１　乙
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　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

>>21
取り下げ報道があった後、結審のニュースのときも今枝は原告の一人だったから
多分本当だろう。
あのとき、なんで今枝がまだ原告のままだったのか不思議だったが、今謎がとけた。

>>18
変節だという自覚があるだけよい。

いずれにしても、弁護士で知事を支持するやつなんているの？

知事としてはどうだかよくわからない。
弁護士としてはｵﾜｯﾄﾙ。
しかし今弁も同じくらいｵﾜｯﾄﾙ。

　　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/////　　　　＿ 　- _ _. ',
　　　　　 /ｲｲｲ／　　　＿,　￣　.,_　i
　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ 　＜本当にやる気がなくなったのなら
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　　　請求放棄でええんとちゃうの？
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ
　　　 　　_人　 　、 　　⌒ヾこ''''''ｱ/　　　　__
,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
/ﾑニニ|ﾆﾆ.ム ＼ 　 　ﾐ:. . . . .ノ三≧／　／
/∧ﾆニ|三三ム 　＞､ 　 　 ／|三ﾚ´　　￣￣丶
//∧三|三三三ム　 　｀ ><　　ﾚ´　　　 ￣￣ ヽﾑ
//∧ ﾆ|三三三三ム　 /｝｝》 /　　　　　￣￣ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

大阪の財政より弁のほうが危機的状況ですがな

ところで債務整理＝非弁という認識は間違い？
友人が今就職活動してて、危ない事務所とか教えてくれとか言われるんだが、
正直関わりがないから、そんな認識しかないからな。
広告出しているとこは・・・とかそんなことしか言えないんだがなんかいい方法ある？

知事としては支持できるよ。
情報公開の徹底で、財政再建団体にさせる方が手っ取り早いとは思うけど。

甘い汁を吸っていた大阪府職員に痛烈なパンチを喰らわせた点は評価できる。
赤字組織のあるべき常識を職員や住民に教えた点は後世に残ると思うよ。

　　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/////　　　　＿ 　- _ _. ',
　　　　　 /ｲｲｲ／　　　＿,　￣　.,_　i
　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ ＜ ワシなら○ディーレを勧めるけどな。
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　　
　　　 　　_人　 　、 　　⌒ヾこ''''''ｱ/　　　　__
,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
/ﾑニニ|ﾆﾆ.ム ＼ 　 　ﾐ:. . . . .ノ三≧／　／
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//∧三|三三三ム　 　｀ ><　　ﾚ´　　　 ￣￣ ヽﾑ
//∧ ﾆ|三三三三ム　 /｝｝》 /　　　　　￣￣ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

サラ金系弁護士はどんどん知事になっていくべきだ

自称ＩＴ弁護士は，どうしたらいいでしょうｗ
他の弁護士ブログに突撃してもスルー放置プレイみたい。
法学部教授ブログに突撃しても撤退しているし。

>>33
K倉もY部もどっちも頭悪いからな

ちょっと話題変わるけど、事務員に手出す事ってある？
そういった面での危機管理は苦手なんだけど、手出して欲しそうなのが……

創価大出身の弁護士に頭の良い人いますか？
根が創価でも頭のいい奴は創価大なんて行かんだろ。

東京永和（升永先生の事務所）が解散してＴＭＩに入ったのは何で？

どうも理由が分からん。金はあるだろうし、あの性格だ。
組織内でやっていこうと思っているとは思えないし・・・。

高いと思われて仕事がなくなっていたのかな。

>>37
近いうちに分かります。

>>38
ヒントくらい頂戴よ

なんかチョンボしたとか？

>>39
こんな場ではちょっと。。。
相手が相手ですし。

>>40
えっ？老齢で後継者がいないからじゃなかったの？

なんてはずないか

　 〆⌒ヽ　 　
　il´　　｀li　
（_l ｀ 　´ l_）
　l 　△　l
　 ＼◎丿

ＯＡ橋

>>34
　 〆⌒ ヽ　 　
　 il´　　｀li　
（＾l ｀ 　´ l＾）
　 l 　△　l
　　＼◎丿＜Ｏやで。

橋下弁護士（大阪府知事）敗訴
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071701000243.html

>>31
悪い奴やなｗ

>>35
事務所の運営が混乱すること覚悟なら良いんじゃない
まずは飯にでも行けよ

asiato

>>35
自分が、ワンマン会社の社長から、「事務員の女の子からアプローチされてるような気がするんやけど、
犯ってしまってもええやろうか？」と相談を受けた場合、どういう回答をするか考えてみなはれ。

普通は、「セクハラで訴えられたら負ける可能性が高いから、やめときなはれ。奥さんにばれたら、
とんでもない慰謝料払わされるで。」と答えることになると思うが。

昨今は、セクハラ問題には敏感にならざるを得ないわな。
大学に非常勤講師をやりに行ったら、セクハラガイドライン渡されて遵守を求められたし。
異性の学生と二人きりになること自体がアウト。
学生を呼び出すなら、複数で呼び出すか、他の講師もいる場所に呼び出す。
どうしても、二人きりになる場合は、窓を開けるなりし、ドアの鍵は絶対にかけない。

>>35
独身で責任取れるならＯＫだろ。
ﾖﾒが元事務員なんてＢは結構いる。
責任取れるなら正面からデートに誘って、ダメならその後は
一切誘わないというきっぱりしたやり方の方が良いかな。

火遊びならほかでするべき。

火遊びをする場所を教えて下さい

脳内もしくは二次元

>>49
北新地

素朴な疑問なんだけどネット見てBがうつ病と分かったら依頼者はどうするんだろう？

俺新しいビジネス思いついた！

え？何々？非弁じゃないよね？

>>52
不利益事実の不告知を言えるかどうか，重要事項になるかどうかだな

camで個人再生の件を聞いている新60期さんだけど、
この程度のことをどうして兄弁やボス弁に聞かずにcamで聞くんだ？
事務所には本人含めて５人いるのに…

>>55
うつ病でも変態趣味あっても迅速適正に仕事できりゃいいじゃん

>>56
「新」人だから

鬱で悪いか！

昔の本当の鬱ならとても仕事は出来ないだろう
今はかなり軽症なのも平気で鬱というからな

最近仕事がはかどらない→たまった仕事のことを考えると夜不安で眠れない
→日中ぼーっとしてますます仕事がはかどらない
と言う（フ）のスパイラルに陥りつつある。まずい。

>>56
聞けない雰囲気の事務所なんでしょ

>>59
全然悪くないっす

>>61
同じく
この仕事で鬱状態にならない方がおかしいわ

>>56
あれの件か？
条文か教科書嫁ってやつね

>>63
これってペアローンか？

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　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
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　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ ＜ 頑張りすぎたらあかんで。所詮人ごとと思うことや。
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　 ・・あ、頑張らなあかんなったんはワシのせいかｗ
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　　
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,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
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//∧ ﾆ|三三三三ム　 /｝｝》 /　　　　　￣￣ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

>>64
ペアローンの場合は非常に難しいな。大阪再生物語に少し記載があるね。
しかし、ペアローンの場合はペアー各自が主債務者では？
（互いに相手の主債務を保証・物上保証する）

>>63
うん、cam入ってない人のために説明すると、
旦那が住特条項付個人再生するんだけど、
旦那の住宅ローンを連帯保証した奥さん（住宅持分なし、保証債務以外の債務は少額）は
個人再生すべきでしょうかという質問

>>61
そのスパイラルから脱出するために仕事を抑える→さすがに仕事が捌けていく
→この先仕事がなくなったらどうしよう→寝不足
ってのが今の俺かな

>>59
悪くないよ

奥さんは破産せえや
と気軽に言う俺

>>69
今回のケースだと、夫が認可されたら妻の破産原因は多分ない
ことになるだろうね。

>>67
だから住宅条項付の再生の効力は連帯保証人にも及ぶんだから
何の問題もないだロッテの

>>66
奥さんは住宅持分ないからペアローンじゃないな。
奥さんは破産or保証債務以外を任意整理で何か問題はあるのか？

>>71
持分がないなら，少額でも破産するか，任意整理でいいっしょ
ペアローンだったら，個人再生しないといけないんじゃね

>>72　弁護士ですか？期は？　ネタでなければ申告。

だって夫の再生計画の認可決定が確定したら、住宅ローンの連帯保証人
たる妻にも住宅資金特別条項の定めが適用されるでしょ。
そうなりゃ、主債務者たる夫が再生計画遂行をするのだから（住宅資金
特別条項の遂行可能可能性のチェックは一般再生債権よりハードル高いよ）
連帯保証人たる妻の支払不能要件が認められるの？あの一般債権額で。
それに、住宅を失いたくないという希望を持っている夫婦において、
普通に考えて妻が破産を望んでいるわけないだろう。

法律の要件効果を条文をあたりながら緻密に検討しない、客観的状況から
取りうる手段の範囲の中で依頼者の要請に応えない・・・のかなあ？

> だって夫の再生計画の認可決定が確定したら、住宅ローンの連帯保証人
> たる妻にも住宅資金特別条項の定めが適用されるでしょ。
→だからこれすら判ってないからあの質問なんだよ
２ちゃんも大して変わらんな

>>35
うちの若いの（５０期台）は，手を出してハッピーになりましたｗ。

camなんかで聞かずにここで聞けばいいのにね

　個人再生の細かい知識は頭に入っていないが、主債務者が特別条項使った場合
に、連帯保証人には一時支払義務が生じるとすると、特別条項が活用できる範囲
が大幅に減っておかしいよなと感じる。
　そして、立法にあたって当然に予測できることについてどうするか決めていない
わけ無いし、普通に解説書に書いているよなと思って調べるだろうね。

>>65
腹立つなー，これｗ

激しく同意

>>74
真正面から突撃するところが若いね〜　君こそ何期だ？　
私は50期台前半だけど

ところで旦那の再生計画認可決定まで奥さんの破産申立てしないつもりか？
新60期さんのいる福岡の取扱いは知らないけど、うちのところは履行確保の確認のため、
ある程度の期間の予定支払月額の積立があることが再生開始決定の条件になっている。
また、同意型でもローン会社のひな型に乗らずに交渉していたら結構時間がかかるよ。
だから、債務名義を取られているなどの事情がなければ、何ヶ月も先に申し立てることも多いぞ。

そしたら、とりあえず旦那は方針未定だけど支払不能とした上で、
奥さんの方だけ先に「旦那の支払不能によって保証債務の支払が現実化した」との戦略的申立ても可能だろ？
担当書記官が敏腕なら、旦那の処理方針決定まで手続を保留するかもしれんけど。

>住宅を失いたくないという希望を持っている夫婦において、普通に考えて妻が破産を望んでいない

はあ？　旦那が再生できれば家は大丈夫なこと、破産できた方が再生計画遂行可能性が高くなること、
破産も任意整理もブラックリストに載るのは同じなことを説明しても破産を断る人はまずいないぞ。　

>>45
飯に誘ってから雰囲気が益々…
気のせい？にしたいやうなしたくないやうな
>>47
犯ってしまうｗより手前でっせ。
ただ犯るまでの段階が何と言うか、Ｂの権力に逆らえませんでした、とかナントカ言われたら
正直、困る。
>>48
キッパリ！ですか。
嫁無し、彼女とは疎〜っ遠
最悪、責任は取れるけど
ハズレは引きたく無いです。

>>76
ハッピーに！？
言える範囲でＫＷＳＫお願いします。

ペアローン問題とか単なる立法の不備だろ
どっちか一人再生でよくね

>>81　俺は４０期やや後半（もうすぐ４０歳）。

はあ？もうアホらしすぎるから後は本当の弁護士の意見を聞こう。７５氏の見解もお聞きしたい。
とにかく８１とは全く経験・知識は雲泥の差だと思われるのでこれ以上相手をしても仕方ないしな。
ちょっとコメントしてみるが。
８１がこれまで何件申立をし、個人再生委員・監督委員・破産管財人を担当したかも知りたいな。

何で妻の破産に拘泥するのかさっぱりわからん。
許可を得て住宅ローンを支払い続けることが可能なことも不知なんだろうな。
（これも大阪では運用では認めていたが、法改正で認められた）
「戦略的申立て　担当書記官の敏腕　破産を断る人はまずいないぞ　破産できた方が
再生計画遂行可能性が高くなる・・・」→へえ、何の事やら。すごい実務経験ですな。

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

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　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||鬼||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／

　　246 可愛い奥様 sage 2008/07/17(木) 12:44:14 ID:XcW5I2u70
　　弁護士は比較的過労死は少ないみたいよ。
　　サラリーマンとかに多いようだ。
　　遅くまで仕事してるのは同じだけど
　　皆、なんやかんや楽しんで仕事してるんだろうな。

>>81
個人再生は１回しかやったことがないですがこれでいいのでは？

・夫が住宅ローンキツイ。ローン以外の借金もある。破産するには惜しい。
・妻はローンの連帯保証人。

↓

・夫、住宅ローン条項付き個人再生申立て。
→住宅ローンはこのまま夫は支払う。
→住宅ローン以外の債務は支払ストップ。
→妻はそのまま何も変わらない生活。

↓

・個人再生認可
→夫、ローンはそのまま支払う。
→住宅ローン以外の債務は個人再生によりかなり減額→これも再生計画に従って払っていく。
→妻はそのまま何も変わらず。

めでたしめでたし。

やっぱり殺伐としてこその２ちゃん＾＾

>>88>>89
８８氏のとおり。１回しか申立てしてない経験にもかかわらず
すごく再生法の知識・実務感覚・バランス感覚に優れていると思う。
まだ若いと思うが、貴方のような人は法曹として相応しい。
これからの活躍を期待します（ってえらそうだな）。

すまん、あおるつもりは全くなかったが、余りにあれなんで
ちょっとエキサイトしてしまった。これが内輪のことならいいが
法曹・法律家としての良心・プロ意識からちょっと許せなかった
ものなので。
６０期の投稿は別に何の問題もないと思うし、どしどし質問して欲しい。

もう本当にこれを最後にします（多分）。

とりあえずここを斜め読みする限り、妻ってのは旦那がしっかり今後も
住宅ローン払ってくれる限り保証債務が現実化することはないわけで、
その他の債務も少額なら、妻が破産とかする必要は全くないわな。
むしろ破産したら破産者になってしまう点と住宅ローンについて代わりの保証人
をつけないといけなくなるから困るんじゃないの。
ということで８１はバカ。
でも本当にバカなのは３５。

でコムでは回答でたのかな
法曹として恥ずかしくて顕名では書けないのでこっちにしたけどね

>>85
まあ、あんたの自惚れがすごいことは認めようｗ

しかし、あんたのレスからは恵まれた債務整理案件しかやってないことだけはよくわかる。
住特条項を利用して個人再生する場合、かなりきつい計画になることの方が多い。
奥さんの90万の債務の件数や引直済かはわからないが、
90万円を３年で任意整理をするとして大体月20000〜25000円は払うことになるだろう。
この金額を払わずに済むか、旦那の計画案にプラスして払わなければいけないかで、
依頼者の生活はかなり変わるぞ。

そう考えた時に「旦那が住特条項使えるだろうから支払不能にならない」との形式的理由だけで
破産できるかを検討もしないのは、依頼者の利益保護の観点から弁護士として失格だな。
あんたは、夫婦の破産の相談で、一方だけが破産すれば他方は十分払える場合に、
どっちか片方が破産すれば他方は支払不能ではないから片方だけしか破産できませんていうのか？
両方とも一緒に申し立てることを検討するだろうが。

ちなみに私はもともと「破産or保証債務以外を任意整理」といってるんで、
破産は選択肢の一つとしか言ってないんだけどなｗ

>>93
片方ですむんなら両方ともは破産させないんじゃないの？
いや敢えて両方とも破産したいですってんなら別に断らないだろうけど。
９０万の借金だったら、とりあえず特定調停せいっつって破産させないんちゃうかな。
いやあなたが妻の破産なり任意整理なりの弁護士費用は取ってなくてタダでやってる
ってんなら話は別だけど。費用とってたら、実質、妻はいくら得するんだよ。

俺なら妻を破産させることを考えるな。
返済額が減って楽になるんだから。

まず整理，だめなら破産だが，夫の連帯保証人なので，破産させても夫の期限の利益の喪失はさせない，との一筆を
とってからだな

　　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
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　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ ＜ 二回目の免責は審査が厳しくなるから、簡単に
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　 破産、再生はさせないほうがええでぇ。
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V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

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　│　　　| 　 　 　● 　 , , ● 　　|
　│ 　　│ 　 　 ／ 　 　 ＼ 　 　| ＜それより、なんで、東京永和が解散したのはどうして？
　│　　　| 　 　 　 　⊂⊃ 　 　 　|
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　|　　 ｜ 　 　 　tkym　ロボ 　 　　│

関係ないけど、便乗質問。
基本事項ですまんが教えてくだされ。
債務者が、支払不能後再生手続開始決定前に、５人の債権者のうち２人に対してのみ全額弁済。
残り３人の債権者の債権を再生債権として、再生手続開始決定。
２人への弁済は偏頗弁済として否認の対象になる可能性はあるけど、
それは置くとして、再生計画は不認可にはならないの？
再生手続開始決定後の偏頗弁済は、８５条１項違反になり、これが１７４条２項１号の法律の規定違反に該当するから、
不認可になると思うけど。再手続開始決定前ならどうなるんだろう？
再生手続開始決定前であろうと不当な行為だと思うけれども、法律上の根拠が見つからないのです・・・。

>>99
たしか法律上の根拠はなかったけど、運用で偏頗弁済分を清算価値に
加算されるんじゃなかったっけ？
うろ覚えなんですまんです。

>>93
司法のしゃべりすぎ氏と気が合いそうな人だな。

１００万円未満での破産が例外的であること（それもカムで議論に
なっているし、各投稿者は真剣に依頼者の利益のために考えている）
も踏まえない議論についていく気はありません。

さて、貴殿の経験（特に裁判所からの委嘱事件の再生委員・監督委員・管財人
・清算人）を教えてくれませんか。貴殿のような論をする方が裁判所でもどの
ような評価をされるのか参考にしたいので。小職は優に１００件を超してますが、
貴殿からの自惚れという評価を謙虚に受け止めて今後の法曹としての業務遂行の
参考にしたく（特に裁判官・書記官はシビアですからね）貴殿はすごい実績や
実務での評価を是非ともご教示いただきたく思います。

また、再生破産に関して、会内の委員会・派閥や弁連・日弁連等での実績（委員歴・
講師歴等）もご教示下さい。貴殿の言辞からすると凄い実績をお持ちと存じ上げます
ので小職も機会があれば貴殿の教えを伏して請いたいと思います。

一つ言えることは、白髪も目立ち始めた齢なのに俺がバカ。

　つーか、もういいんじゃない？所詮は２ちゃんなんだから。
漏れは当事者じゃないよ。

それよりこの問題解けるか？
http://www.hsjp.net/upload/src/up29681.jpg

ん？俺向きの話題だｗ　　が，火中の栗は拾わないつもりだけれども…
>101
地域や事務員，キャラにもよるから直接の評価は実際に聞いてみないと何ともいえないよ。

>99
>100氏のでOK
でも金額や弁済した債権者等の内容によっては否認を避けるための個人再生申立てとしてoutの可能性も
あるぞ。

個人的には何でも破産は，結局は本人のためにならないことも多い。
裁判所は面倒でも厳しい（無駄に厳しすぎるの勘弁）審査は必要だろう。
２ｃｈで財産隠しや，財産を作るための破産・再生といった犯罪を平気で入手してくるサイマーが多い
事も考慮すべきだろう。

>>100
漏れが２年前に申立代理人をやったケースで、再生手続開始決定後の偏頗弁済があったんだが、
金額が軽微だったこともあり、なんとか再生計画不認可は免れた。
でも、裁判所からの教示にしたがって、偏頗弁済分を清算価値に加えた形で解決した。
再生手続開始決定前も同じように偏頗弁済分を清算価値に加えるのか・・・。
どこの裁判所もそうなのかな？
ちなみに、当方東京。法律上の根拠を知りたい。

50期代後半、過払いバブルがはじけたころに
債務整理に顔を出し始めたばかりの初心者の意見。

まず、妻が少額とはいえ任意整理にはいるような火の車であっても
（ブラックリストに載っても）
住宅ローンの貸付銀行がＧＯサインを出すかどうかを心配し、
ＧＯサインを出してもらえると判明した時点で
妻の任意整理（引直し後90万なのか、何社なのか等不明だが）
（今どきのクレ・サラなら６０回でもＯＫしてくれる）
（少額で利限法を超過した債権者なら、
　架空請求云々の損害賠償請求権で相殺をいきなり通知
　or上記の脅しで、残債務額の多寡に関わらず、
　減額で更に分割、という案を飲ませる）
をすぐに始める、というのが通常の私の方針ですかね。

そもそも数万円レベルなら、上記の脅しだけで、
実質ゼロ和解にすぐにもちこめますよね。
そしたら、妻は、信用情報登録等の問題以外は、
残債務もほとんど無くなる、
夫の個人再生の弁済案どおりの弁済が始まるまでに
妻の分を事実上終わらせてしまえば
本人たちさえまともなら夫も余裕で３年間の履行を済ませ、
めでたしめでたし、となるのかと。

　　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/////　　　　＿ 　- _ _. ',
　　　　　 /ｲｲｲ／　　　＿,　￣　.,_　i
　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ ＜ なんで店員がごまかした２００円を
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　 足す必要があるの。足した額が３０
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　　 00円である必要もないんとちゃう。
　　　 　　_人　 　、 　　⌒ヾこ''''''ｱ/　　　　__
,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
/ﾑニニ|ﾆﾆ.ム ＼ 　 　ﾐ:. . . . .ノ三≧／　／
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V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

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　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
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　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ ＜ ケンカはやめて仲良くしようや。
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　 悪いのは全部中坊や。
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　　
　　　 　　_人　 　、 　　⌒ヾこ''''''ｱ/　　　　__
,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
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V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

>>101
> １００万円未満での破産が例外的であること（それもカムで議論に
> なっているし、各投稿者は真剣に依頼者の利益のために考えている）
> も踏まえない議論についていく気はありません。

あなたにとっては不本意な話でしょうが、私もとりあえず破産考えるな。
裁判所からできないと言われたらそのとき次の作戦を考えるだけのこと。
夫の個人再生の成功が最優先順位で、それに対する危険をいかに減らすかを考えるかという話。
申し立ててもいない破産を最初から駄目と決めつける根拠はないと思う。

> 一つ言えることは、白髪も目立ち始めた齢なのに俺がバカ。
相手を刺激するようなものいいに関しては、同意せざるをえません。

私の理解では・・・
偏頗弁済ありの場合，本来，個人再生では不可。
しかし，その違法を裁判所的に無視する場合には，最低弁済額の積増しで違
法性の穴埋めを金で買う形でのトレード。
財産ベース（清算価値ベース）での場合は容易に根拠づけることができるけ
れどもね。

個再委員の経験のが多いから裁判所よりの思考です。
が，ギリギリや%8

あらら？バグった？


個再委員の経験のが多いから裁判所よりの思考です。
が，ギリギリやってくるならば，認可決定「確定時」の清算価値ベースとす
る２３６条を根拠に徹底的に意見書を書いてやろうと思っているのですが，
未だそこまで抗戦してくれる債務者はいませんｗ

ご教示、ありがとうございます。
「最低弁済額の積増しで違法性の穴埋めを金で買う形でトレード」
このトレードによって、違法性の程度が軽減し、１７４条２項１号但書の適用ができることになるんでしょうね。
しかし、いまだ分からないのは、
再生手続開始決定前の偏頗弁済が法律のどの条項に触れて違法になるかという点です。
１７４条２項４号「再生債権者の一般の利益に反する」に該当すると読むのかな・・・。

通常の民事再生であれば、再生計画は保証債務には影響なし（法１７７�U）
しかし、住宅資金特別条項を定めた再生計画の効力については、１７７�Uは適用されない（法２０３�T）すなわち保証債務にも効力が及ぶ。

条文だけ読んでいるとわかりにくいけど、弁護士が良く使う本には書いてある。

１１３はカムの議論の話ね。

>>106
噛むにもそんな強攻策ばかり投稿する人がいるけど、穏当ではないなあと
思います。無駄に紛争を拡大しているだけのような肝

上のほうで期だの経験だのと言っている人もいるけど、ここにそれを書いて
意味あるかな。ネタの一つですよね。

偏頗弁済の議論についてだが、
よくよく考えると、浪費が原因の借金でも民事再生が使えるわけだから、
再生手続開始決定前に偏頗弁済があっても、普通に民事再生を認めて、上積みなしで再生計画認可してよいのでは？
少なくとも、非義務的偏頗弁済でない限り、こういう結論でもよいと思うのだが。

>>112
実質的に不当利得となり，不当利得返還債権を有していることになるので，それを清算価値に加える，
という運用だと思いますが？
ただ，なぜ実質的には不当利得と怒るかはまだ謎ですが

ものすごく関係ない上にスレチですまんが
ＤＳ版ＤＱ５がすごいらしい

どうすごいの？
まあ、欲しいけどやる時間なさそうだし、何回やっても結局ビアンカ選んじゃうしな〜

>>115
強攻策をいきなりする人もいますが、
私は基本的には向こうがのめなさそうな案を出して、
相手から厳しいといわれたときに、
高裁判例＋債務者個別の事情
（減額の和解案に乗らないと、回収の可能性は保障できないという具体的事由）
を述べて、ゼロではなくほんの少しだけ払う条件で和解するのが多いです。
あと、交渉決裂後、相殺通知を出したとして、
その後訴訟提起までされた経験は今のところないです。
上記は和解も含めて、相手方の動きについては大手も中小も同じ対応状況です。

>>119
たとえていうなら橋下●センセイ

創価は嫌いだな。

そうか

鬱はいいけど、草加はおでこに大作の顔写真でもはっとけよ。

>>121
子供１０人くらい孕ませることができるの？

福岡の６０期君また何か書いてきているなぁ・・・・・・
机上の空論もいいところだ。

３年なり５年なり払い続けるのが大変なのであれば，正に奥さんは破産で良いじゃないか
奥さんが破産でも追いつかないのであれば，そもそも再生は無理だから，夫婦そろって破産だよ

おいおいかむはまだ基本事項すらでてきてないな
大丈夫か？

結論！６０期代はゴミカス

ていうか登録して１年も経過してないのに，分かるわけ無いんじゃない？
おまえらもそうだったろ？

噛むの新人君も、ここの議論みればいいのにね。
誰か同期の人でも教えてあげなよ。
夫婦同時に個人再生の申立てをすれば、
妻は実質90万円の支払しかないわけだから、
さすがに「支払不能のおそれもない」って言われるんじゃないの。

>>131
それは妻独自の収入による。
ここの住人、妻の債務額だけで破産は無理とか、個人再生無理とか、
最初から決めつけすぎ。

夫が個人再生で、妻独自の収入も乏しい場合のなら、妻の破産も普通に
認められるというのがオレの感覚なんだが。

>>131
90万では個人民事再生しても総額が減らないことは間違いないんだけど

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　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ 　＜話の腰を折ってすまんの。
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　　東京永和はどうして解散したん？
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　　　気になって日弁連の仕事ができん
　　　 　　_人　 　、 　　⌒ヾこ''''''ｱ/　　　　__
,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
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//∧三|三三三ム　 　｀ ><　　ﾚ´　　　 ￣￣ ヽﾑ
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V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

>>131
馬鹿か。ペアローンなら住宅ローンだけで再生だよ。
建物共有だから二人やらないと「再生債務者所有」の要件満たさない

即独弁護士が増えるということは，こういう新人に対して，
「事務所のボスか兄姉弁に聞け」
というアドバイスをすることもできないということだ。

　　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
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　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ 　＜カムがあるから大丈夫や
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　 　あとはワイに聞け
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　　 路頭に迷ったら面倒みたる　
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>>132
同意だね

　漏れなんかは、手軽に聞ける場所がなかったからこそ自分で一生懸命調べたうえでボスに意見を求めた。
　今の新人は、カムで手軽に聞いてからボスに聞いているんじゃないかな。
　自分で考えて調べるほうが知識は定着しやすいと思うので、カムも痛し痒しですな。

>建物共有だから二人やらないと「再生債務者所有」の要件満たさない

俺は131じゃないが，他人をバカ扱いしてこれはないよな。

>>135
建物共有って、どこに書いてある？
新人くんは、マンションの名義人、住宅ローンの主債務者ともに夫と書いてあるが。

>>132
そうなのか、世帯収入で判断するのは履行可能性だけなのか。
勉強になった。

>>133
ところが、新人君は90万円を５分の１にすることを狙ってるようなんですよ。

>>135
この件は妻に持分がないそうなのでペアローンじゃないようです。

今日は，弁護士制度を脅かす司法書士政治連盟の自由検討会が行われている。
家裁代理や140万円を超える事件の法律相談業務の開放は，弁護士が一丸となって絶対に阻止しなければならない。

平成20年7月18日　金曜日　自由討論会
　 <テーマ>
　　　・制約なき相談権の獲得運動
　　　・家事代理権の獲得運動
　　　・除籍謄本等の保存期間伸長運動
　　　・司法書士の名称変更問題
引用
大阪司法書士政治連盟サイト　http://seiren.web.infoseek.co.jp/

>>139
ボスの評判を落としてしまうことがあるのよね。
camを見て，「あそこのボスは新人教育をサボっている」という話がされることがある。

住宅ローン保証債務が一般債権（これは解釈としておそらく争いない）だから
（理屈の上では）その９０万円も「５分の１」以下になり得るね。

それにしても、夫再生・妻破産は選択肢としては普通にあり得るが（俺も経験あり）
９０万円という負債額を考えると最後の最後の手段として検討するものではないか？

まあ、「破産しかないね」というのも多数あって、何のためらいもなく
申し立てているけど、やっぱり同廃といえども破産というのはそれなりの
手続を踏むわけだしな。
さあメシ食って、これから蒸し暑い中で行商だ。

>>145
> 住宅ローン保証債務が一般債権（これは解釈としておそらく争いない）だから
> （理屈の上では）その９０万円も「５分の１」以下になり得るね。
？？？

こないだ取引履歴が届いた某社の件，引直しで過払いになったのはいいけど
最終取引日が平成１０年７月１４日って・・・il|li＿|￣|○il|li

>>147
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201757873/

>>145
通常民事再生でもやるつもりか

>147

不法行為構成で取引履歴が届いて引き直し計算が終わった時点を損害を確知したときとして訴訟提起しる。

>>146
えっ俺なんかトンデモ間違いしてる？

保証債務が１４１０万円、貸金債務が９０万円ならば合算された１５００万円
の５分の１が弁済率からの最低弁済額。
保証債務が２９１０万円、貸金債務が９０万円ならば合算された３０００万円
の１０分の１が弁済率からの最低弁済額。
・・・・ということを言いたかったのだが。
今、かき揚げ丼・総菜の魚（シャケ）を食しているとこだが、何か不安になってきたぞ。

さぬきうどん１号先生の事案、俺なら主位的にはそのまま不当利得（再抗弁で権利濫用
・・・取引履歴開示を消滅時効完成後に出した云々かんぬん）で責め、予備的に不法行為構成
と直感的に思った。

>>151
てか破産でいいだろ
保証人破産でいいか銀行と交渉しれ
絶対いいっていうよ

１４９様へ
通常再生がどうして出るのかアホな俺にはわかりません。
レスの趣旨をご教示下さい。
まさか１５００円超５０００万円の弁済率も一律５分の１と
お考えなのか、まさかそんな訳あらへんよな。

>>147
ファックスで催告してるんじゃないの？

ところで、わざわざスレッド検索してあちこち見てきたが、
ＤＳ版ＤＱ５のどこがすごいんだ？
あんまりすごそうなところが見あたらないんだが。
嫁候補が１人増えたことか？

>>152
まず>>135についての反省が先では？

>>154
そうか、そういう発想もあるな。
これから受任通知には「過払金がある場合は、直ちに
全額をお支払い下さるよう本書で催告しまっせ」と一応記載するか。
それにしても脂っこいかき揚げ丼で腹もたれたわ。

>>157
電話だったにしても通話明細があればなんとかなるよね。
１０年前に取引終了してるんだから
履歴開示請求は過払請求の表示と言っていいだろうし。

>>156
反省って何だよｗ

>>158
で，履歴開示が債務の承認とかっていうのか？
そんなこと言ったら，10年前の履歴を出さなくなる可能性があるじゃないか

>>158
ああなるほど。そやそや。確かに完済事案なら過払請求以外の目的はないね。
となると、讃岐先生の受任通知発送が催告となるのか。何か光が差してきたね。

受任通知には｢過払いが生じた場合には本書面をもって返還を請求します。｣って入れてあった。ふぅ。

>>160
催告があれば、６か月間時効が中断するから、その間に訴えを提起すればいい。
別に、履歴開示を債務の承認とする必要はない。

つーか、こういう基礎の基礎をいちいち説明するのいやなんですけど。
なんか「ほんとに弁護士？」とか聞きたくなる気持ち分かるわ。

時効完成後の催告じゃないの？

>>163
お前よりマシだと思うよ

ああ7月14日だったら，多分時効完成前に受任通知が着いてるんだな

どうあれ、取引の最後がず〜と何ヶ月も返済一辺倒だったりすると、しんどいっすね

カムで聞くよりここで聞く方が早いので聞くけど
過払返還の不法行為構成をすると、代表取締役も被告にできるよな？
会社だけだと判決とっても金がとれないので取締役個人も被告にしたいのだけど

>>159
あんたに言ってないし。

>>164
なさけね

と考えると，受任通知って内容証明で送る必要があるわけだ。
普通郵便で送ってたわ

>>169
最初の相談の段階で、日栄と１０年くらい前に取引があったっていう人がいたから、
その日に内容証明出したことがある。結果的にそれで２００万円くらい時効消滅が
防げた。

まあ、内容証明で出すかどうかはケースバイケースだけどね。
｢過払いが生じた場合には本書面をもって返還を請求します。｣って入れるのは
もう基本だろな。

>>169

・・・・・大丈夫か？？？

>>137
わし，路頭に迷ってるんじゃけど，面倒みてくれ。

>>151
四 　第二号に規定する無異議債権の額及び評価済債権の額の総額が三千万円以下の場合
においては、計画弁済総額が基準債権の総額の五分の一

又は百万円のいずれか多い額

（基準債権の総額が百万円を下回っているときは基準債権の総額、基準債権の総額の五
分の一が三百万円を超えるときは三百万円）を下回っているとき。

>>139
うちのボスは最近の債務整理の実務なんか知らないよ・・・。
過払８割和解なら上出来の時代の感覚。

>>166
しんどくはないだろ。
過払金の発生時に関する最高裁の判断を嫁。

>>167
そうなの？

>>169
アホですか？

妻破産おｋ派の方が多くなってきたが（噛むではセオリーとまで言われてます）、
昨日の自称経験豊富な40期やや後半さんの反論はないのかな？

今日は，弁護士制度を脅かす司法書士政治連盟の自由検討会が行われている。
家裁代理や140万円を超える事件の法律相談業務の開放は，弁護士が一丸となって絶対に阻止しなければならない。

平成20年7月18日　金曜日　自由討論会
　 <テーマ>
　　　・制約なき相談権の獲得運動
　　　・家事代理権の獲得運動
　　　・除籍謄本等の保存期間伸長運動
　　　・司法書士の名称変更問題
引用
大阪司法書士政治連盟サイト　http://seiren.web.infoseek.co.jp/

夏だ！水着だ！三連休！！！！！ホッホーイ

>>180
とりあえず大型刑事事件の控訴趣意書で死にそうな漏れに謝れ

あと水着うp

>>179
司法書士の名称変更問題って何

身のほど知らずもいいとこだな。書士の連中は。

一般的な法律相談に応じるために必要な
民法など一般法の知識が足りないのは
明らかだと思うが。

司法書士は登記登録申請書士のがよくね

>>156
反省って何だよ

こんな時間に２ちゃんやってる俺はまるで高木ブーのようじゃないか

>>185
> 俺は131じゃないが，他人をバカ扱いしてこれはないよな。

子供を連れて海へ行き，ビーチでよその若いママの水着姿を眺める幸せ…

>>188
眺めるだけじゃ．．．

今の日本のマスコミ(大新聞やテレビ局)に、そんな勇気のあるところはありますかね。
残念ながらないでしょうね。
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2007/04/post_1424.html
http://homepage3.nifty.com/ozukano/
自分の頭をこづいて筋書きを覚えようとする銀行員を横目に、
心根が優しい検事などは、「もうできない」と泣き出すこともあった。
http://ma-bank.com/item/654
告発後、露骨な報復人事があり、警察署は、私にとって、座敷牢のようになりました。
さまざまな嫌がらせがあります。
今も、身辺、行動には、注意を払っています。
たとえば、立ち小便は決してしません。軽犯罪ですから。踏切などでは、１番前には立ちません。人の車は、運転しません。
http://www.news.janjan.jp/living/0710/0710274647/1.php
http://www.47news.jp/CN/200501/CN2005012001003931.html
http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2006/04/winny_d9d9.html
刑事は一審判決の当日、偽証罪で逮捕され「精神疾患」のレッテルを貼られて免職させられた。
更に自宅を不審火で焼失する被害にあっている。
http://www.asyura2.com/0601/nihon20/msg/390.html
ボールデンを罠に嵌めるために偽証した人物、サム・デステファノは、1973年に殺された。
サムを殺したと疑われる人物、リチャード・ケインも後に殺害された。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2008/05/post_da1e.html

>>183
今年の日本司法書士政治連盟は，家裁代理を全面に出さずに，本人訴訟支援の専門家になりたいから，１４０万円以上の法律相談も開放してくれと主張を始めた。
しかし，そうであれば家裁代理の付帯決議や，その後の家裁代理開放運動の説明がつかない。
そもそも，今日やっている大阪司法書士政治連盟では，家裁代理開放がテーマになっているではないか。

もっとも，家裁代理を取り下げたところで，１４０万円以上の法律相談業務を司法書士に開放する必要はない。
司法書士による法改正運動を阻止しなければ，国民の弁護士に相談する権利が危うくなってしまう。

弁護士は増員問題とセットで，司法書士政治連盟の主張にNOと言うべきだ。
司法書士との今後の対話は，簡裁代理の返上があってからにしてもらいたいものだ。

司法書士の名称変更についても，司法代理士や司法法務士など，新たな弁護士制度と誤解を受けるような名称は，国民の不利益にしかならない。

>>191
書士に相談業務を開放しても俺の仕事にはすぐに影響することはないと思うが，
運転方法を知らない奴に自動車運転を許可するようなもんで，危険極まりない。

行書は巣へお帰り下さい

よく考えたら受任通知はＥ内容証明で送ってたわ。
その後の交渉がＦＡＸだ。

アホ呼ばわりされて，心配になったが，よかったよかった

http://wakaben.1616bbs.com/bbs/

ネット利用した選挙活動って，会規で制限されたんだっけ？

>>192
ＡＴ限定の運転手に旅客バス運転させるようなもんだ。

弁護士は司法書士の能力を見くびり過ぎですね。
実際は司法書士よりも能力の劣る弁護士が多くいることを棚にあげて。

　　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
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　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ ＜ >>197　
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　 ここはお前みたいなサンピンの来るとこちゃうで。
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　　
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　司法書士の能力を見くびるつもりはないが、弁護士の料金を実態以上に高くいうのは
やめてほしいな。
　過払いに至っては、むしろ司法書士の方が高いぐらいなのに。
　訴訟業務の開放に関しては、能力よりＯＪＴを受ける機会の問題が大きいと思う。
登記業務は、法解釈をめぐって法務局と喧嘩することより、法務局の定める実務を記憶
することの比重が大きくて、それは訴訟業務を扱うための訓練とは違う能力が開発され
るイメージがある。

>>199
こういうやつか。自己破産で解決する傾向にあるとか，大阪弁護士会はそういうこといわせてていいのか？

弁護士
・自己破産で解決をしようとする傾向がある
・フィーが他の資格と比べて、相対的に高い
http://www.ekimae-office.com/055/

>>199 書士は行書は面白いほど何の疑いもなく有名判例ガチガチ暗記してるだけの勉強だからね
発想が固い固い。

>>197
乙
アホか
制度的に違うもんはしょうがない
実際にはどくたーよりも優秀な看護師は一杯いるのに
って言うのと同じ

>>175
「過払金の発生時に関する最高裁の判断」ってどの判例のことっすか？
「過払金の消滅時効の起算点」に最高裁の判断って何かありましたっけ？

いきなり質問で恐縮ですが，どなたか判決・決定の主文例がまとまった書籍ってご存じないですか？
請求の趣旨を上手く自信をもって書けなくて・・・。

>>204
つ白表紙

白拍子とか加除式とか色々あんじゃん

ところでおねぇちゃんをくどく白拍子とかないだろうか。

http://www.teihan.co.jp/contents/027.htm

今日は，弁護士制度を脅かす司法書士政治連盟の自由検討会が行われている。
家裁代理や140万円を超える事件の法律相談業務の開放は，弁護士が一丸となって絶対に阻止しなければならない。

平成20年7月18日　金曜日　自由討論会
　 <テーマ>
　　　・制約なき相談権の獲得運動
　　　・家事代理権の獲得運動
　　　・除籍謄本等の保存期間伸長運動
　　　・司法書士の名称変更問題
引用
大阪司法書士政治連盟サイト　http://seiren.web.infoseek.co.jp/

>>173
それは知ってるけど（知らなかったらアウトだし）、結局、１５００万円
から３０００万円までは「３００万÷債権総額」ということで弁済率が
２０％から１０％へと逓減し、５０００万円までは一律１０％だよね。
「弁済率が５分の１以下」というレスに対して、通常再生？レスするような者
は猛反省して欲しいよ（説明ミス・手続選択ミス等の過誤にもなりかねん）。

>>204　
請求の趣旨で悩むことがたまにあるね（請求原因よりも悩む）。
白表紙（法曹会）以外では次参考までに。
栃木県弁護士会の「請求の趣旨記載例」不動産以外だよ。
長野県弁護士会の「不動産登記訴訟の実務（請求の趣旨を中心として）」

>>204
つhttp://www.sn-hoki.co.jp/shop/product/book/detail_50567_0_0.html?hb=1&bn=1

書式なんて、このほかにも結構いろいろあるんじゃね？

　　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
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　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ ＜ 悪いけど行書は書き込み　
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　 遠慮してくれへんかな。
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　　
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>>204
「事例と解説　民事裁判の主文」（ＳＮ法規）

>>211と被ってた。やれやれ。

採用以来うっとうしかったイソのクビを２年経過してようやく切った。
実にすがすがしい気分だ。

>>215
おまえさんの方に問題があったんだろう

>>207
つ【鏡】【通帳】

>>217
どっちもかなりだめなんだが

今日は，弁護士制度を脅かす司法書士政治連盟の自由討論会が行われている。
家裁代理や140万円を超える事件の法律相談業務の開放は，弁護士が一丸となって絶対に阻止しなければならない。

平成20年7月18日　金曜日　自由討論会
　 <テーマ>
　　　・制約なき相談権の獲得運動
　　　・家事代理権の獲得運動
　　　・除籍謄本等の保存期間伸長運動
　　　・司法書士の名称変更問題
引用
大阪司法書士政治連盟サイト　http://seiren.web.infoseek.co.jp/

整形
ロト

代書屋や登記屋はかってにやらせとけ
衆参法務委員会は弁護士ばっかり

さあ！　（・∀・）＜今月は予定納税だよ！

（・∀・）＜住民税と個人事業税も忘れずにね！

ゼファーの監督委員

ゼファーといえばヤマニン

今連載中のカバチタレは越えてはいけない一線を越えた気がするのだが。

>>221
法務委員会の弁護士議員たちも，司法書士・行政書士の政治連盟にかなり抱き込まれてるよ。
やっぱり弁政連から全政党にちゃんと献金をしなきゃだめだ。
１議員当たり５００万くらい。衆参合わせて３５億くらい。
会長・執行部ＯＢ数十人が座ってるだけでもらえる顧問料くらいで捻出できるだろ。

いまのNHKニュースだと、日弁連が増員見直しを決議したのについて、
鳩山法相は、再来年に3000人という閣議決定は守る、今年も受験生に不安を与えないように既定の数を合格させると答えたようだ。
鳩山は日和ったな。

852 公共放送名無しさん New! 2008/07/18(金) 19:21:21.36 ID:hXGloFzY
あまり私をおこらせないほうがいい
のＡＡに似ている

>>224
ヤマニンといえばミラクル

>>225
コンビニでちらっと見たら，普通に行書が慰謝料請求の交渉＆合意書作成（公正証書）をしているようだった。
ちなみに原作者は現在ロースクールに通っているらしい。

>>225
？最近漫画も読まなくなったなあ。復刻版北斗の拳・前田慶治なんかを
立ち読みするぐらい。まだクッキングパパや形而上４コマあるんか？

カバチタレといやナニワ金融道だが、このネーミングは凄かったね。
悪徳栄弁護士、赤貝銀行、吸血ファイナンス・・・・
まあ、ナニワ金融道のような手法だとすぐ御用だけどな。カバチタレも
結構問題あるんですか？
名古屋の過払い本（ＣＤフル活用。凄く役立つ）、このネーミングもなかなか
だね。リベンジ法律事務所って珍しいなあ、と思ったら・・・代理人弁護士名
が「悪徳栄子」だとさすがにまずいわな。

大本営発表
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/080718.html

も一つ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080718153916.pdf

↑
ちょーぎんのヤツ？

333333333333333333333333333333333333333333333333333333

旧長銀旧経営陣3人が逆転無罪
消えた税金3兆円以上、4人家族あたり13万円以上

偽司法のメチャクチャな判断の連続である。
背任罪・詐欺罪・虚偽文書作成罪などはどうなっているのだろうか。
裁判官の多くは出世欲に駆られ腐っている。こんなのがプロ見せ物野球
コミッショナーとなって売春アイドルとつきあうわけである。
民主党は政権についたら現在の偽裁判所を廃止し
新たに法務省から独立した真性な裁判所を設立し
採用試験ももっと感性や思考力をきちんと見るものに変えるべきである。
今回の判決を出した裁判官たちは賠償の連帯責任者となる。
わざと背任罪を外した検察官も同様である。
　　　　　　　　　　公正な裁判所判決

333333333333333333333333333333333333333333333333333333

明らかな冤罪は有罪にするくせに

>>233
古田さんの補足意見
・・直ちに違法とすることは困難である。・・もっとも・・大きな問題があったものであることは明らかである。

司法のしゃべりすぎｗ

今からビアガーデン行って来るｗ

>>226
行政書士は非弁で片付ければいいけど，司法書士は政治活動で合法化してくるから，弁護士も政治活動で挑まないと歯止めがきかない。

司法書士に簡裁代理を奪われたために，弁護士業界から何十億円のパイが奪われたかわからない。
司法書士が個人でテレビコマーシャルを打つくらいだから，もしかしたら百億円を超える可能性もある。

弁護士が増えるのだから，司法書士政治連盟の活動は徹底的に対抗していかなければいけない。

ロースクールは補助金と学費引っ張りたいだけで
３０００人獲得のロビー活動やってるからな
バカだよあいつらは
本当にムカつく
司法書士よりムカつくわ

毎年3000人確定ですね。おめでとう。

>>239
政治活動はできないし、大増員するんだから、片手間の腰掛業務で訴訟やっている司法書士は駆逐されるのでノープロブレム
これから行政書士業界も大変になるね　いろいろとｗ

やれやれ。増員の方針は変更ないのだそうだ。
これでいずれは３０００人に確定だな。
そしていずれは弁護士１０万人時代が到来だな。
町村の記者会見↓にはきちんと抗議しなさいよ執行部。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080718-00000046-yom-soci

ロースクールで増えた教授ポストにしがみつく（ｒｙ）が増員急進派

新規登録拒否しかないな

玉音放送があったというのに，みんな静かだな。

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　│ ／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　|　　 ｜ 　 　 　tkym　ロボ 　 　　│

ヤフーのコメント欄における弁護士会の支持率はかなり低いがなｗ

もうこの流れは変えられないだろ。民主党も大幅増員賛成だし。

>>243　

つ「『２０１０年に司法試験合格者３０００人』を閣議決定した政府は、２０１０年には下野する覚悟」

つ「あとは野となれ山となれ」

やってみればいいさ
どれだけ就職浪人が出ようと一切協力しないよ

新弁護士に食い物にされた依頼者から依頼を受けて，
専門家責任訴訟を起こすだけだし〜。

>>248
それは荒唐無稽な「会長声明」を乱発するからだろう。
強制加入団体であれはマジでやめて欲しい。

【法曹】法曹増員、ペース落として「質」の維持せよ…日本弁護士連合会（日弁連）が緊急提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216384329/

>>205〜214で主文の回答を下さった方、ありがとうございました。
当方いわゆるｳﾞｧｶ手なもので、参考になりました。

これはひどい。司法書士は簡裁獲得で味を占めて調子にのってるな。

>今日は，弁護士制度を脅かす司法書士政治連盟の自由討論会が行われている。
>家裁代理や140万円を超える事件の法律相談業務の開放は，弁護士が一丸となって絶対に阻止しなければならない。
>
>平成20年7月18日　金曜日　自由討論会
>　 <テーマ>
>　　　・制約なき相談権の獲得運動
>　　　・家事代理権の獲得運動
>　　　・除籍謄本等の保存期間伸長運動
>　　　・司法書士の名称変更問題
>引用
>大阪司法書士政治連盟サイト　http://seiren.web.infoseek.co.jp/

>>252
日弁連を，青法協や自由法曹団のようなものだという誤解をしている一般人は多いな。

書士の準備書面は，何度も何度も同じことを繰り返すし，同じ書面が何度も出てくる。
しかも，弱点ほど繰り返す。

まあ、いまさら２０００も３０００も変わらん気もするがな。
中途半端なことするより、行き着くところまで行ってみるのもいいかもな。

弁護士ひとりあたりの事件数が減れば，事件１件あたりの単価を上げざるをえなくなるのだがな・・・。

22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

かような影響の極めて大きな高度に社会的な事件においては
表面的局地的な法解釈に陥ることなく、他との関係の深さに十分な配慮を払い
時代の被害者となった名も無き健全なる国民の姿を思い浮かべて司法判断に
あたるべきであり、法令解釈上多少の苦しい面があっても敢えて重大なる責任
をもつ者に責任を問うのが、司法府にいる人間たちの務めであり本分である。

今回の頭取その他　　　　有罪実刑
もっと前の頭取、宮澤派、大蔵の腐れ役人とその家族一族がまず3兆円賠償する。
バブルに反対していた国民は穴埋め責任が全くないどころか優れた判断力かつ堅固な
健全さの持ち主として貴族に列せられる。
　　　　　　　　　公正な裁判所判決
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ノブレス・オブリージュを捨てて自由競争をしろって言うんだから，自由にロビー活動をして既得権益を主張したっていいはずだよな。

弁護修習を担当する指導弁護士が，きちんと研修所への成績報告で
「不可」をつければいいんだよな。

今は成績開示されちゃうから，恨まれそうだけど。

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バブル処理もやり直す必要がある。
金持ちがさらにたくさん年金もらって孫が車買う金に回ってる現状、
貧しい老人が6万しかもらわず、老後のために貯めた貯金の利息までバブルの
糞銀行の蛮行のツケ返済に使われたという不正義、
バブル処理は国の根幹のためにやり直さなければならない。
何で官僚が年金や叙勲を受け取れるものか
銀行員の給与は月18万円で十分である

▼一部金融機関を救済するのに国民の金を使う厚かましさはどこからきているのだろう。
ジム・ロジャーズ氏（65）　08年3月1７日

バブル犯罪のような戦争にも比すべき社会的重大事案については
通常の時効規定は適用されない。時効を主張する資格がないと解
するのが相当である。
　　　　　　　公正な裁判所判決

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myzkの手腕ではないが、ひとまず増員鈍化の提言はgj
町村官房長官に見識がないとしかられてもおｋ。
町村の発言逆手にとって、とりあえず国も裁判官、検察官を今以上に
大増員させてくださいね、補助する事務官も大増員させてくださいね
じゃないと日弁連も動けませんからねと迫るべし。

なお国選報酬が増額されるらしい。正確には２年前に戻るって感じだが。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080718AT1G1800A18072008.html

>>248
いや仕事ほとんど何もしないで年収５００万円の公務員弁護士法テラススタッフの実態を
白日の下にさらせば弁護士もういらねという流れにできる


ロースクールに流れる税金を白日の下にさらせば弁護士もういらねという流れにできる

今までは個人の自助努力で法律の基礎身につけてきたのに
民から官の時代に逆行する流れで税金無駄使いロースクールつぶせの流れはかなり楽につくれるはず

何しろ自助努力時代より質落ちてんだからよ


少なくとも法テラスは誰かリークしろ

>>194
受任通知はファックスでも構わないよ。

何しろ、数日後に取引履歴が来るわけでしょ？
受け取っていないとすれば、一体どういう理由で当事務所に履歴を送ってきたわけ？といえばいい。
訴訟になってもこれらの事実からきちんとした認定は来るよ。

受任通知には
・過払いの場合は過払い金を請求します。
と書いておけばそれでいい。

あとは、最悪、不法行為でやればいい。それなら２０年だ。

>>215
よく２年もかかったね。
基本的には遠方の出頭専門要員にして、事案のつまらないものはやらせ、面白くなってきたところで引き上げをやっていればやりがいがなくなってすぐに辞めてくれるよ。

>>264
おいおい、裁判員裁判をにらんでの増額じゃないか。
裁判員裁判であの安さでは、ボランティアというより、真性マゾ。

まあ宅弁が適当に処理してくれるだろうけど。

>>265
まずはここでその話題の法テラスについてイニシャルトークしてみては。
興味ある。

>>264
町村長官は，裁判官や検察官が常駐しない支部がいっぱいあることはご存じなんだろうか。
弁護士ゼロ支部は先日解消されたのにね。

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　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　 　 ちゃんと考えてるんやで。
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V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

ガソリン代が高いのは弁護士増員が原因です！！！！！！



増員続ける以上毎年１５００人は法テラ採用が既定路線
それでゴロゴロして５００万円貰ってる
そのための予算はガソリン税が財源です

>>269
それやったらこちらとしても相応の手段をとるので。
たかが一般弁護士如きが法テラスに口出すんじゃねぇ。

>>272
おまいら新平民かよｗ

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偽裁判所　おかしな判決を連発　そもそも司法が管轄しなければならない司法試験を
法務省が管轄し裁判官の人事に関与していることから明白なようにあれは法務省の
法廷課にすぎず、日本には裁判所がない違憲状態がずっと続いている。
　国民はこのような偽物の裁判所をアッサリ拒否できる。「偽裁判所の偽判決に
　効力はない」。

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２日ちょっとで２７０超えか・・スゲーなｗｗｗ
勢いも１２２だしｗ

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　裁判員制度はまず行政訴訟からでなければならない。
　なお、穴埋めに消えた3兆円以上の国富が賠償されるまでは増税は違憲無効
である。
　　　　　　　公正な裁判所判決

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170 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 23:07:57 ID:7IRNR54I0
>>164　冤罪事件だったということ？

チゲーよw
戦後最大の国家的経済犯罪にこの最高裁犯爾どもが
事後的な犯罪隠匿罪の共犯として参加したってこと

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偽判事たちは、「法を司る人間であることの意味」を知るべきである。

>269
独立簡裁では職員２人とかもあるからね。
以前，平日なのに鍵がかかっていたこともあったｗ

にしても，総本山は，なんでこのタイミングで，大本営発表をしたんや？

まずは，数の検証とか，言ってなかったか？

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　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
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　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
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　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ 　＜能力低下のおそれを指摘したから、次は
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　 　 は、低下の実例とロースクールの利権を
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　　　 セットでリークすればよろし。
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時効は適用されないのでナチ戦犯同様 永久に追及が可能 である。
行政処分(役職の遡及的取消や退職金・年金の返還や差し押さえ)、
民事責任、刑事責任、追及側への経費賠償その他なんでもあるよ。
国民が議会を変えさえすればそこからすべてが変わる。

ごまかしながら先へ延ばすほど賠償額は大きくふくれあがってゆくし、
賠償責任は子孫に継承される。
バブルに反対して田舎に帰ったようなまったく関係ない他人よりも
子孫が先に責任を負うのは当然の理である。
それが憲法の財産権、適正手続き規定の示すところである。

　　　　真実の裁判所判決
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>>279
新旧司法試験の合格判定会議までに，ということらしい。

当方地方弁だが、叫ばせてくれ。
ローに金出す前に電話接見実現しろ。
裁判所は、設備がないからという理由で電話会議を断るな。設備をつけろ。
こっちは移動で１日潰れるんだよ！

ほんとにマッチはおわっとる。
裁判官と検察官増やしてから言えっての。
司法過疎への取り組みが足りないのはお前らだろ。
やればやるほど赤字になる国選なんてもうやらねぇ。
法テラスばんばん作って、国費でやれ。

鳩山も、規定の人数合格させるって、なんだそりゃ。
合格水準に満たない成績の奴はちゃんと不合格にしろ。
資格試験なのに、なんで先に合格者「数」ありきなんだ？
先にあるべきは、合格「点」・合格「水準」だろ。

中抜け弁護士勤務時間中にフィットネスクラブ

なんと月○日の出所のみ

所長は在京守護大名と同じで事務所にはいないのでやりたい放題

それで年収５００万円

公務員です

私たちの税金から支払われてます

守護代が下剋上を始めます…
な訳無いな…

>>284
いい加減にしとかないと君のみに不幸がおこるよ。
たかが新潟あたりの田舎弁護士が国に勝てるわけないだろ。

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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　必至に自由競争に抵抗していますねぇ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　民間はそれが当たり前なんですね。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　ガソリンも我慢してもらっているんです。フフ
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ それくらいで騒ぐ弁護士がいること自体、改革が必要なんですね。
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　こっちも可哀想なくらい努力して消費者庁作るっていってるんです。
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} 　雇用確保してあげるんだから、我慢しなさいよ。
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ 　　　少しは営業努力しなさいよ。人に頭さげることを覚えなさいってことですよ。
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ | 　
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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　ロー制度や合格人数変えられないことはみんな知っているんですね。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　 知らないのは、弁護士の淘汰され層だけですよ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　 アメリカの圧力で司法制度改革したんです。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ 今更変えられません。日弁連の発表はガス抜きですよ。フフ
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弁護士会が新人の登録拒否をするしかない！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216420967/l50

民主党に頼むしかない。
枝野議員に法曹人口抑制を陳情しよう
http://www.edano.gr.jp/access1.html

弁護士会が入会資格試験を厳格に実施すればよろしｗ
これを後世の人は「３回試験」と呼ぶようになった・・・・
もっともＵＳＡじゃあたりまえだけどね。
ニューヨーク州の登録試験（バーエクザム）は厳しいが
ウ○ス○ン○ン州のそれは楽勝とか。

>>290
http://www.edano.gr.jp/profile.html
弁護士２年しかやってないじゃないか。

政府お墨付きで，ようやく弁護士も自由業になったわけだ。
これからは，世間のよくある業界団体のように，政治活動，政治献金，ロビー活動，団体行動で利権の確保を図ってもＯＫなわけだ。

とりあえず，漁業みたいに，全国一斉国選受任拒否運動しようぜ。

>>292
専業が２年，第二種兼業が長年ｗという意味でしょう。

>>253
そこ、まだmyzkAAが投下されてないな。

国選拒否は自らの利権の確保のための行動というより、
自由競争原理を導入したことによる不採算部門の切捨てにすぎない。
選択と集中。経営の基本だ。
やりたい奴だけ国選をやればいい。
弁護士会執行部も受任を事実上強制するのヤメレ。

むしろ国選に手を出さないように執行部はお願いするべきだろう
そうしないとロー卒新人が飢え死にしてしまう

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　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ ＜法曹増員のペースはちーっとばっかり落とします。　
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　＜でも3000人をやめるなんて一言も言ってへんで。
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　＜お国に逆らったら勲章が貰えへんようになるさかいな。　
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　何か、倉井噺ばっかりでちゅう。

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　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ ＜なーんも暗いことない。　
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　＜新規分野も開拓してるし，国民の権利意識も高まるし，
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　＜弁護士の需要は増える一方や。　
　　　 　　_人　 　、 　　⌒ヾこ''''''ｱ/　　　　__ 　＜宮内はんと御手洗はんと砂糖はんと中坊はんがそう言っとったわ。
,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
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　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　 資格という暖簾に胡坐をかいているから、吉兆みたいになるんですねぇ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　 民間では当たり前のことができないっていうのは不思議でたまらないですね。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ いくら政治家に陳情してもね。票につながらない日弁連の業界利益には賛同できないんですよね。えぇ。
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　 　 　 |彡彡　　　　　　　　　　　　　ミﾐﾐ|　　日弁連？業界の利益追求してるんですね。業界の。
　 　 　 |彡彡　 ,.......､　　　　　　　　 ミミﾐ!　日弁連の見識を疑いますね。
　　　ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL
　 　 {　　V　 !　''´ゞ'ヽﾉ　 |　,ｒュ､_ ｢｀レ'　}
　　　ヽ　ﾉ　　｀ ー一'´ 　 丶､＿_,ノ　　 ,〃
　　　　い　　　　 ／r'´　　 ヾ､，　　　 ｨ /
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いつも思うんだが、tamago先生、誰に読んで欲しくてああいうブログを書いているんだろうか。

我々ネット弁護士だろう

ぶってぶって姫みたいにマゾなんでないかい？
人にバカにされるのが快感なんだろう

tamagoは黄身だよね？
最初５８期かと思ったけれど約半分だった

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　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ いくら政治家に陳情してもね。票につながらない日弁連の業界利益には賛同できないんですよね。えぇ。
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　 悪質な懲戒事案もほとんどが戒告か業務停止。
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} 　 ん？質の向上？それならですねぇ、厳しく退会命令出せばいいんですよね。
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
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　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　 資格という暖簾に胡坐をかいているから、吉兆みたいになるんですねぇ。 先生って呼ばれているから頭一つ下げれない。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　 民間では当たり前のことができないっていうのは不思議でたまらないですね。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ えぇ。業界の利益団体ということですね。町村さんが言うように。
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　 悪質な懲戒事案もほとんどが戒告か業務停止というのはねぇ。困ったもんですよ。
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} 　 ん？質の向上？それならですねぇ、厳しく退会命令出せばいいんですよね。
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ 　　　出せない？そうですか。それなら弁護士法改正して懲戒権を最高裁に渡しましょうか。
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ | 　弁護士自治？司法の独立が保てれば、良いんじゃないの？弁護士自治なんて憲法の要請でもないですからねぇ。
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
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　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |＿＿

聞け日弁の執行部
とどろきわたる若手らの
示威者に起る足どりと
未来をつぐる鬨の声

国選弁護を放棄せよ
汝の価値に目醒むべし
契約拒否の貫徹は
社会の虚偽をうつものぞ

永き増員に悩みたる
無産の若手よ決起せよ
今やノキ・タク・ソクドクの
階級戦は来りたり

起て若手らよ奮い起て
奪い去られし将来を
正義の手もて取り返せ
彼らの力何物ぞ

われらが歩武の先頭に
掲げられたる旗印
守れ若手の生活を
守れ弁護士の将来を


（注：お遊びなので本気にしないようにね。）

今日の噛むの署名のない投稿。わかっているフリして、アホ丸出しだな。礼儀もなっていない。

>>310
Nさんですね。

３０００人問題いまいち盛り上がりないね。そこでＢａｒｌさんの期より怒りを
込めてとりとめなきマジレスしたい。こんな大事な問題なのに！

俺らの世代は、今に至るまで丙案・合格者激増といった流れを一通り体験した。
業務内容の変遷も修習時代（もち２年）を含めて時代の流れを体験した。
本音で言うと最後の恵まれた世代だよ。もちろん合格水準は今と比べものにならんが。
（しかし、研鑽を怠っている連中の酷さもある）

俺らの期では普通に頑張っていれば、数年後に合格者が３０００人だろうと１万人だろうと
何とかやり過ごせる自信（業務上のノウハウ、顧客層、個人的蓄え等）がある世代だと思う。
俺のような標準的な街弁で薄利多売で四苦八苦している層でも１億円近い資産はたまったし、
中学生の子ども２人をあと１０年やって育て上げることは何とかなるだろう。

しかし、遅くとも５５期あたりからはそんな恵まれた環境（但し恵まれた環境に応じた研鑽が前提）
はないだろう。しかも３０００人増員はほぼ既定路線になりつつある。

それにもかかわらず、今に始まったわけではない増員問題に若手が、しかも、最も関心・利害関係
があるはずであって将来の法曹を担うべきなのに、ろくに発言しない。もちろん、各地で色々な
有為な発言をしている若手もいるが、少なすぎる！！俺らの世代以前は両立場があるけど色んな発言・
活動をしているが、今の若手は５倍をはるかに超える（任官者の増加が少ないので）のだよ。
ところが貝のようだよ。会務にせよ公益活動にせよ参加者絶対数がむしろ少ないじゃねえか？

お前ら若手はお客さんか？法曹に何のためになったんだ？ステータスだけかよ？
増員問題も人任せか？自分の権利・主張を正々堂々と言えないで依頼者の権利擁護ができるのか？
就職難・ＯＪＴ大事だけど、他人事かよ？

以上、暑くてイライラしているせいで申し訳ないがレスした。

>>312
あんたらがしっかりしてりゃこんなことにはならなかっただろう

千葉県司法書士会の法律無料相談に行ってきたけど使えねぇｗ
弁護士先生に相談すっかな

司法書士は政治活動で弁護士業務やろうとしないで，ちゃんと勉強して司法試験うければいいのにと思う今日この頃。

３１３のような論をするのが若手主流なら合格者は５０００人でも２万人でもいいね。
もちろん質の確保は前提（町村氏でもその点はちゃんとコメントしている）。

我が国の自由・民主度はそれなりに現実としては（問題点も多いが）世界的には良い部類だが
市民革命を１度すら体験していない状況で、３１３はそのような本邦の歴史や司法の脆弱の象徴の
一つでもあるな。Ｂarlさん、どうよ？

今は亡き某元会長の墓をあばいて死体に鞭を打ち、
あのころの増員政策は間違いでした、
裁判員制度も間違いでした、
八月革命が起きて日弁の基本的姿勢を改めました
と、
世間さまにアピールするべき時だ。

「質」の維持って何なんだよ・・・

>>318　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　質の維持？日弁連が会員の自戒をすることができてないのが問題なんですねぇ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　 資格という暖簾に胡坐をかいているから、吉兆みたいになるんですねぇ。 先生って呼ばれているから頭一つ下げれない。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　 民間では当たり前のことができないっていうのは不思議でたまらないですね。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ えぇ。業界の利益団体ということですね。町村さんが言うように。
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　 悪質な懲戒事案もほとんどが戒告か業務停止というのはねぇ。困ったもんですよ。
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} 　 ん？質の向上？それならですねぇ、厳しく退会命令出せばいいんですよね。
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ 　　　出せない？そうですか。それなら弁護士法改正して懲戒権を最高裁に渡しましょうか。
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ | 　弁護士自治？司法の独立が保てれば、良いんじゃないの？弁護士自治なんて憲法の要請でもないですからねぇ。
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
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　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
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　当時、６０人規模だったと記憶しているが、弁護士増員を含む、司法改革に、

明確に、反対したのは、倒壊では、２人だけでした。

　急激な増加は、目標数（５〜６万人と記憶）に達した後も、増加に歯止めかがかからない。

　新人を受け入れる弁護士事務所の不足は明らかでした。

　せめて、任官者の増員を、具体的な数値目標とすべき旨、掃海で主張しましたが、無関心層が多く、

　賛成多数で押し切られました。

貧乏人に皆無に参加しろなんて無茶を言うなよ

会社法も知らないBの元で修習し
弁護過誤から何度も掬ってあげた

最底辺の質は今の修習生と
既存のBのうちのさぼってるのと
どっちが下か正直判らないと思いますよ

日弁連は弁護士を減らせとかなにを無茶苦茶を言うか。
弁護士は毎年6000人で増員するって決まったことだろ。
行政書士を廃止してそのぶん弁護士にすればいい。ロー生はみんな弁護士だ。

増員に賛成したのは下が増えようが関係ないベテランばかりでそ。

若手もみんな賛成したろ。派閥の締め付けで。

若手ってこういう人たちでしょ？
↓
俺のような標準的な街弁で薄利多売で四苦八苦している層でも１億円近い資産はたまったし、
中学生の子ども２人をあと１０年やって育て上げることは何とかなるだろう。

>>325
だからもう派閥はなくさなあかん

>>326
それは増員決議当時の若手であって現在の若手とは人間像が違いますね

つまり当時の若手もこういう考えのもとに賛成したと。

派閥の締め付けを拒否するほどの動機はなかったということでしょ

弁護士会には何の期待もしていないというのが現在の若手像でしょう。
増員を前提に、クールに生き残りを模索しているのだと思いますよ。
会務とか国選とか、採算が取れない仕事はやらなくなるでしょうね。
自由競争になれば当然だし、弁護士同士の連帯感も薄れていくでしょう。

ウチの会では中堅の弁護士会離れも著しい。
今年度は四苦八苦してやっと副会長を集めたが、
次年度は恐らく定員割れだろう。
会長も人望のある人はやらず、評判の余りよくない人ばかりなっている。

派閥を作れば派閥の対抗意識で有力な候補者が出るよ

派閥は既にある。

>>330
先の見えないバカばかりだからな
今増員反対派でも，前々回の選挙の時にクボリを応援していたのも多いし
また局面変わったら違うこと言うんだろうな

結局新人君の理解は間違ってなかったということか

３０００人合格、２０００人就職でも親が弁護士なら問題ない。
ローに行ける富裕層で、かつ就職の心配のない人たちだけが、
多額の資本投下をする意味がある。

だから、あの世代は増員賛成なんだろう。
勝ち組世襲のための良い制度ではないかｗｗ

そいつらの資産承継の為に投票道具とされた若手弁たち
派閥の締め付けってそんなにキツイかね？
だって誰に投票したか分からないじゃん
特に東京大阪とかの大規模会は分かりようがないだろ

>>338
東京や大阪の若手はバカだから，自分の意見がないんだよ。
この前のmyzkの選挙結果で明らかだろ？

法曹人口と質・量の問題 - つれづれなるままに　〜弁護士ぎーちの雑感〜
ttp://d.hatena.ne.jp/attorney-at-law/20080719/1216434045

私の個人的立場を先に明らかにすれば、ペースダウンは必要ない。
３０００人程度までの増大であれば、業界全体にとってはメリットがある。
すなわち、他国を見れば明らかであるが、優秀な弁護士の確保は困難になり、
マトモな弁護士に払うべき報酬は増大し、そうではない弁護士は食えなくなる。

まさに弱肉強食の時代になる。
このこと自体は、弁護士個人にとってはとても辛いことであるが、
そのような競争が国内になければ、
農業や漁業同様、弁護士業も国内だけで孤立する業種として、
「天然記念物」化する恐れがある。
大局的視点に立ち、世界での競争に勝ち残れる日本の弁護士を育成するためには、
国内でも激しい競争があること自体は、歓迎されるべきことである。

ただ、若手の法曹の質は、ここ数年間違いなく急速に落ち始めている。
それは私に言わせれば、法科大学院の教育が悪いからではない（良くもないが）。

深刻なのは、上述の競争に耐えうるだけの優秀な人材のうち、
法曹を志望するものが減っているという母数の問題である。
つまり、法曹になろうとする人間の質的量的変化が、質の低下ではもっとも深刻である。

>>340

そもそも、法科大学院制度による大学院生活という新たな拘束、
またまもなく開始される司法修習における給料の廃止により、法曹になるためのコスト
（時間とお金）が劇的に増加した。法曹になる層が、偏り始めている。

昔であれば、家庭が貧しくても、勉強さえすれば、
つまり合格率２％の試験を突破しさえすれば、法曹になれた。

司法制度改革の中、人数を増やす分しっかりした教育をしようとする発想は間違っていなかったが、
しかしこれだけのコストを法曹になろうとする個人に負担させつつも、
なお、自助努力で全体的な質を向上させろというのは無理がある。

そんなにコストがかかり、しかも弁護士になっても競争が大変で食えないとなれば、
そう簡単に法曹を目指す者が増える訳がない。

実際毎年毎年、法科大学院に入学するための適性試験の受験者が減少しつづけていることが
このことを如実に語っている。

　量を増やして質も向上させたい、そう国民が願うなら、
もう少しだけ、法曹養成に対し、ご支援を頂きたい。
相談に行った時、全ての弁護士が「二世弁護士」だったり、
「金持ちのええぼっちゃん」だったりしたら、
何のための制度改革だったのか分からなくなる。

３０００名をペースダウンしなくても良いので、
どうか、もう少し志ある人が法曹を目指せるだけの環境、
そのために多少お金を使って整備をすることを認めて欲しい。
例えば司法修習生の給与制復活だけでも、法曹の質の問題は、相当改善すると思う。

>>340>>341
ぎーち氏の論調には概ね賛成だが、「昔は参入自由、今は金持ちしかなれない」
という点はいただけない。能力ある人でも、ある派が一つ覚えで述べる論を援用するとはね。

早く受かりすぎるために質が落ちたと批判されることもあるだろうから，ロースクールの年限を４年か５年にして，修習を１年半に戻したらどうだろうか。
そうすれば，大学は学費も予算も取れるし，教授ポストも増やさざるを得なくなるし，質も少しは向上するし，増員にも少し猶予が与えられるし。

もう既に上部層が法曹を志望しなくなったことが問題なんでしょ。
ローを全国１０数校、２０００人程度にすれば無問題。

東大優秀層の志望

中央官庁（一時期人気は落ちたが今でもそれなりに人気）
法曹（一時期人気はピークに達したが、今は下火。今後はもっと下火になる可能性が高い。）

今後は外資系や起業する人が増えるんだろうなあ。。。

実際に社会人からの参入は激減だろうし，今のロー生で比較的年齢層の高いのは
かつての旧司法試験からの転向組だろう（推測ばかりで説得力はないｗ）
これは新司法試験のウリとは全くかけ離れている結果だろう。
受験母体のレベル低下も激しい。
だいたい大学出て，院に進める家庭なんてそうは多くない。
まして，受かる確率が当初ほどのモノでなければなおさら。
推進派の子息がどの程度ローの恩恵を受けたか知りたいモノだ。

旧試験のようなまさに公平な試験こそ理想だったのではないのか？
流れを変えるには予備試験の拡充しかないだろう。

>>338
東京大阪の増員賛成派は、巨大渉外事務所が票田になっているよね。
彼らは本当に忙しいらしいから、本気で増員賛成かも。

ただし、増員を続ければ彼らとて「忙しい低賃金」になると思われるが、
彼ら自身は自分達の報酬は別格という意識が強いのでは。

普通に考えれば、増員により会計士の巨大事務所のようになっていき、
増員で最も低賃金化するのは渉外Ｂだと思うのだが。

>>346
いや、実際にそのようですよ。＞旧司法試験からの転向組
ローでは、制限時間内に一定のアウトプットを出すというような試験対策は
しませんからね。そういうのに慣れている旧司法試験からの転向組が自らで
ローの不備を補って新司法試験に合格しています。

>>347
それは違う

単純に上に逆らえないだけ

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//∧ ﾆ|三三三三ム　 /｝｝》 /　　　　　￣￣ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

　優秀な僧が法実務蚊になるのは、塵材の無駄図解。

　蓆、不通の人の胞が擢忍。

おまいらそんな暗い話してないで(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！しようぜ

とりあえず、俺の喫緊の課題は、三人いる嫁候補のうち、誰とｹｺｰﾝするかだな。

>>354
速やかにのこり二人をうP

>>354
アフリカのムスリム圏にいって，３人まとめてドンと結婚してみようｗ
サンコンさんがお手本。

>>354
どうやってもビアンカだろ。

令嬢と結婚できる奴は閨閥結婚できるタイプだよ。

三人いる嫁候補の全員から「5,6人いる夫候補のうちの一人」

って思われてたりしてな。

その５〜６人が全員弁護士だと（修羅場だ。
実際に同期であった話（ｒｙ

俺が若手常議員だったころのこと、常議員会で１０００名容認決議をしたときに、
俺が「１５００名にならないって保証はなんかあって、こんな決議するんですか？」って、発言したら全員沈黙してた。
その後、ロー→３０００名が既定路線となって唖然とした。おい、ロー制度なんてあったら貧困層出身の俺は弁護士諦めてたぞ！
Ｈ１２年総本山決議にも出て、あの悪党面議長の前で、反対票を投じた。本当に、総本山の会長は悪党面ばっかりだな。
俺の期でも、ロー制度は世襲制を目論む既得権益持ってるボス弁の企みだっ、言ってる。馬鹿な連中だよ、増えれば、経団連の主張のように弁を派遣労働で使えるように、なって
あんたら既得権益守ろうとしている自分地震のの足下救われるんだぜ。そんな
簡単なことも分かんないのか。お前らのぼんぼんは事務所経営破綻だよ。
人権の担い手増やせという人権派や○○新聞さんたち、たったこれだけの増員の結果、もう既に会務に無関心な弁が増えて会務活動に支障を来し始め、人権活動どころじゃないんですよ。
あんたたち○○系事務所は、以前はノンポリから避けられていたのに人数増えましたよね。でも、本当に、やる気があって、あんたらの事務所に就職してるんですかい？
あんたたち人権派の事務所は、一般事件では、俺たちより高く取ってるって、陰口叩かれてるの知ってんの？
俺は、数年で経営破綻だ。すなわち会務もできない。能力のない質の悪い弁護士が陶太された結果だよｗｗ
俺自身は営業能力がないだけだと思ってるけどな。人に頭下げるの嫌いだし。
俺たち、中堅の期では、もう弁護士会(界）は末期症状だって、言ってるぜ。
国選拒否？爺さんだけじゃなくて、若手が取り合ってるって噂だぜ。
尚、選挙じゃtkymさんに投票したけど、俺は活動支えている連中の中に、頭、おかしい連中がいると思ってるけどな。

>>357でＦＡなんだが、結構釣れたなｗ
このところかなり時間を取られてた大きい事件（ただし、経済的には全くペイしない）と
その余波で滞ってたその他の事件が一段落したので、この時間までゲーム。
まさに夏厨状態。

嫁さん公募中です。
条件は眼鏡が似合う背が高くてスリムな方。
候補者がいたら↑にメール下さい。

下らん声明出す前に、爺連中を懲戒にしてほしい。

>>360
>おい、ロー制度なんてあったら貧困層出身の俺は弁護士諦めてたぞ！

私も経済的理由で諦めていた可能性もあるなあと思う。
受験仲間の３分の１はこの関門で振るい落される家庭だった。
ロー制度は本当に止めて欲しい。今すぐ。
社会の一部の階層から弁護士を生み出す制度でしかない。
会計士補のように合格後に働きながら学ぶ制度に変えて欲しい。

　旧司法試験も残すべきだね。

　裁判員裁判に、障害者が参加する権利義務と、被告人の人権の調整は、困難と感じる。

連投すみません。バッチ返納と引き替えに起訴猶予にしてもらったnkboさん、
また大弁に登録しようと目論んでるそうじゃないですか。でも、裏か表か分からないが総本山の方で
阻止されたね。
また、一旦登録させておいて、退会命令とか懲戒した方がいいんじゃないか。
でも、腐ってる大弁にそれはできないか。大弁の副会長と話したら、威張っててなんだこいつ！、
自分を何様だと思ってるんだって思ったよ。
nkboさん、貧乏人は悪いことするから弁護士になるなって。俺は弁護になっちゃいけなかったんですかい？
おまえだろ、悪いことしてんのは！

大阪から会長を出さないようにすれば少しはマシになるだろう

>>363、364、367先生
つい、愚痴こぼしたけど、レス本当にありがとうございます。
レスいただけるだけで、この状況の中で今後会務をやっていく、心の支えになります。

人権大会みたいに会長も各ブロックの回り持ちにすればいいんじゃないか？
どうも大阪が会員数の割には会長によくなってる印象があり、
それが日弁連をダメにしていると思うよ。

>>362
あんた、２ちゃん的には最高。

>>362
【出会い系】パソ婚したやつ【人に言えない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1174116071/

>>362
お見合いお品書きスレ＠冠婚板【釣書9枚目】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1211992308/

【 30歳以上お見合いお品書きスレ 】44人目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1211339318/

40歳以上お見合いお品書きスレ-2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1209646849/

誰ともケコーンせず，
常時入れ替えによって，
良質なポートフォリオを
維持しながら，日々
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
が吉でしょう。

>>361
てめぇ！！
まだ大きい刑事事件（但し経済的には大赤字）で未だ苦しんでいる漏れに喧嘩うってんのか！！


ところで新嫁の感想を一言

>>359
ｋｗｓｋ

>>366

「また」っていうのは本当に「また」？

前にnkboは、春秋会のymdaが会長の時を狙って登録申請してきてたけど、その時と違うの？

>>362
新61の地方修習生に候補者が何人か・・・
でもＢ的には面倒な親がいますけどね。
それでもいいなら９月下旬以降和光にＧＯ！です。

>309
すげー受けました。元ネタはメーデー歌（聞け万国の労働者）
ですよね。特に

国選弁護を放棄せよ
汝の価値に目醒むべし
契約拒否の貫徹は
社会の虚偽をうつものぞ

永き増員に悩みたる
無産の若手よ決起せよ
今やノキ・タク・ソクドクの
階級戦は来りたり

つーところは、まさに現状そのまんま。
人権大会とかでみんなで歌いたいぐらい。

本当に悪徳に天罰がくだるのかな〜・・・・

>377
ご高見のとおり、元ねたは「メーデー歌」です。
最近では知らない方も多いようなので、一応、原歌と節回しを貼っておきます。
↓
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/mayday.html

富山大会でご一緒に放歌しましょうか（笑）

おい！たかじん委員会見たか？！

>>375すみませんm(_ _)mそのときのことです。

>>380
kwsk

増員問題やってた
今じゃ年収２００万円だって

200万はねーだろｗ
それユーチューブに出てた速読の人だろ。

平均年収が１年で３分の１とか日弁連も酷い。
市場規模が同じなら人数３倍にならないとこうはならないのにｗ

マジ、年収２００万円いるぞ。
年収３００万円は、めずらしくも何ともない。

経費でメシくったりガソリン代計上したりしていれば３００万以下は十分あり得るね。でも１人で食って行くには大丈夫でしょう。

6年間勉強したのに月収二十万以下の歯科医が急増　しかも常勤にすらなれない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216474290/l50

新卒者の就職先は以前から診療所が多く、腕を磨きつつ開業資金を蓄え、
いずれ独立する、というのが典型的なパターンだった。だが最近は、「常勤医を
雇える経営環境にない診療所が増えてきた。非常勤から常勤になりにくくなって
いる」(日本医師会)。これは歯科医がすでに飽和状態にあることに因る。
　一方で、歯科医療費は10年以上横ばいなので、歯科医1人当たりの医療費は
当然減っている。また、厚労省は歯科医の数がすでに過剰だと認めており、
「合格基準の引き上げと併せ、入学定員を減らす必要もある」と打開策を提示する。
　だが、文科省は「大学には経営の自治が認められており、一方的に定員を削減
しろとは言えない」と、足並みはそろわない。

問題は司法書士政治連盟の活動だ。

弁護士業務をやりたいがために，簡裁代理，家裁代理，１４０万円以上の事件の法律相談業務まで開放を求めてロビー活動をしている。

奴らの主張を徹底的に排除しなければ，非弁を取り締まってもバケツに穴があいているようなものだ。

司法書士は「法律家」らしいから、簡裁の国選・被疑者国選もやってもらおう。

修業させてもらっている身なんだから300万でも貰いすぎだ

>>380たかじん委員会、こっちでは放送してません！

たまごがまたアホ丸出しのブログ書いてるな。

日弁連のＨＰで修習生の求職情報が掲載されていて、そこに希望年収とかも書いてある。
見てて何か悲しくなった。

>>394
何処か教えて

人の後をつけまわすやつがいます。どうしたらいいですか？

>>396は悪徳弁護士スレの例のアレです。
スルーでお願いします。
関連ウォッチスレ

【中傷が】中古女みさ【生き甲斐】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215955977/

しみません。怖くて、弁護士さんのスレでお聞きしますが、人の後に
必ず関係ないのに、ID:X+zIE6w/が
コピーをつけてきます。どうしたらいいですか？

>>395
書いてあるとおり日弁連のＨＰ。
ＩＤとパスワードが交付されていないと見れないよ。

>>399
あぁ。専用ページね。

>>399
といいつつ専用ページのどこにあるかわからなかったorz

>>389
アリの一穴というやつだ。
訴訟代理と法律相談の業務範囲の拡大は，これ以上一歩たりとも認めてはならない。
司法書士が弁護士と対話を求めてくるのなら，簡裁代理の返上が条件だ。

>>390
国民のことを考えないといけないよ。
弁護士業務がやりたいという司法書士の野望は，国民のためにも徹底的に打ち砕かなければならない。

>>401
専用ページじゃなくって、一般の方。
左側のほうから、「ひまわり求人就職ナビ」ってとこに入る。

なんか60期くらいから急に悲惨になってなくね
当会でも59期くらいは普通に貰ってるが
60期は速読多くて会務もでないから顔も分からん

６０期あたりから会務に出てこなくなる傾向が一層強まったように思う。
あと数年もすると会務が成り立たなくなるんじゃないだろうか。

本人支援の専門家？
都合が悪くなったらいつでも放り出すってことか

修習生も58、59期くらいまではお客さん扱いだったが、60期からは厄介者扱いだよな
何事においても歓迎されず哀れだ

埼玉弁護士会 越谷支部 埼葛法律事務所 吉村総一 浅水法律事務所 浅水 尚信東京弁護士会 市川法律事務所 市川巌

これからは、司法修習が貸与制になるなんて、ちょっと信じられないですね。
湯島での２年間は、本当に良かった。

自分が修習のときはどこでも可愛がられたな。
修習先の弁護士先生は事務所旅行にも連れてってくれたし
刑裁修習も部の旅行に修習生も連れてってくれた。

新バージョンね。


永き増員に悩みたる
無産の若手よ決起せよ
会長選挙の投票は
社会の虚偽をうつものぞ♪

>>410
事務所旅行とかは、むしろ連れてってくれないほうが
ありがたいと思うのが今時の若者の感覚だろう。
何で休みの日まで拘束されにゃならん

落第者続出　司法試験の定員充たせず
　司法試験の2次試験で落第者が続出し、選抜予定定員の1000人を大き
く下回った。法務部は3日、第45回司法試験の2次試験に905人が合格し
たと発表した。


　法務部関係者は「今年の選抜予定は1000人だったが、5012人の受験
者中、落第を免れた受験者は905人にとどまったため、仕方がなかっ
た」と話した。昨年の2次試験合格者は999人で、通常1〜2人の欠員は
生じるものの、大規模な落第で予想選抜人員を充たせなかったのは今
回が初めて。


　法務部の法曹人力政策課関係者は「選抜人数の増加とともに毎年平
均点数が低下し、落第率が上昇するなど、受験者の実力が低下する傾
向にある」とし、「受験者が体系的に勉強せず、予想問題だけを中心
に勉強するため、法学全般に対する理解が不足していることが一因」
と話した。

--------------------
おとなりの国の数年前の状況。

>>389
アリの一穴というやつだ。
訴訟代理と法律相談の業務範囲の拡大は，これ以上一歩たりとも認めてはならない。
司法書士が弁護士と対話を求めてくるのなら，簡裁代理の返上が条件だ。

>>390
国民のことを考えないといけないよ。
弁護士業務がやりたいという司法書士の野望は，国民のためにも徹底的に打ち砕かなければならない。

>>403
試しにいろいろ見てみた。
希望する年収はおおむね６００万未満だな。

氏名から修習地から非公開ばかりの奴もいる。
就職する気があるのか。そんな覆面修習生に求人の連絡があると思ってるのか。

>>415
激しく同意
あと，希望の仕事も広すぎる

旅行は希望すれば今でも連れて行ってもらえますよ。

同期としてはみんなに就職決まって欲しいけれど、
ああいうのに登録する人は雇わない方が・・・と思う自分もいて複雑。
後輩のためにも安売りはして欲しくないところだけど、
速読は速読で厳しいだろうし・・・

>>385
たかじんは見てませんが，こんなスレは知ってます

弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208173461/l50

ノーマンがんがれ。

　古参の人（全共闘とか反法蓮系），インタナショナルとかワルシャワ労働歌で，
替え歌してくれ。

　「労働歌」というのは，労働に際して歌う歌ではなく「労働を拒否する際に歌う
歌」だと聞いたことがある。

インターナショナル

立て　我がｔｋｙｍ　今度こそ　日は近し
氏ね　馬鹿myzk　おまえの顔はーーー

まるで　火星の人だ！　日弁の恥だ〜
海を隔てつ　我ら　行け　総会へ

いざ　稼ぐのだ　いざ　過払いで
あぁ，借金を返ーーーすのだぁ！

弁護士に　なるまで　金を借りまくったが〜
自己ぉ　破産ん　で　ちゃらーにーなる

タッタン　
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/inter.htm

持てない男の哀歌

♪立て〜飢えたる竿〜よ〜　イマゾ日は近し〜
♪覚めよ〜我が同胞〜　暁は〜来ぬ〜
♪イナイ歴の腐り〜断つとき　竿は血に〜燃え〜て
……

ワルシャワ労働歌

借金の　山　我が身を覆い
その上　会費が　馬鹿高い
ひるまず入れ　法テラスへ
国選さえも　収入源
（リフレイン忘れた）

>>383-386 先生　>>404-407 先生　↓これが弁護士ですよ。もうマジ終わりかけの資格・・・
軒弁，宅弁になることが決定した者集合
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1180623698/554-558

554 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2008/07/20(日) 21:45:36 ID:ooh7U/kJ
もうすぐ２年目になるリアル宅弁の俺が登場ですよ。
自宅アパートを事務所にして、打ち合わせはマクドとか喫茶店でやってます。
今はボチボチ仕事も出てきたけど、最初の一年は地獄だったよ。
金が無いからろくな広告も打てないし、社会人経験ないからろくな営業もできない。
時々回ってくる法律相談と国選だけで、「あ、俺、弁護士なんだな」って感動しちゃってたよ。
毎日朝起きて２ちゃんねるして飯食ってクソ出して生きてることが悲しかったな。
ちなみどうやって営業活動始めたか後学のために教えてあげる。
アイフルとかアコムとかいうサラ金が入ったビルがあるでしょ。
あそこに死にそうな顔して出入りしている人に声かけるの。

555 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 21:54:25 ID:???
>>554
声か掛けてからどうするのですか？
556 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 22:05:21 ID:???
偶然を装うことがまず大事。
そして相手が逃げ出さないうちに「弁護士の○○ですが〜」と名乗ることも重要。
それで相手が追い詰められてたらいいリアクションしてくるから、
「これも何かの縁ですので話だけでも聞きましょう」と持っていく。
過払いか自己破産か債務整理に必ず持ち込むことが大事。
ここで悠長に構えていると無料法律相談で終わっちゃうからね〜
557 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 22:24:18 ID:???
>>556
キャッチかよｗ
558 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 22:44:12 ID:???
>>557
飯を食うためには仕方ないんだよ。
それが一番手っ取り早く日銭を稼ぐ方法ですからね。

平成２０年５月１５日第１８回日弁連市民会議

＜法曹人口増員について＞
・ダニエル・フット委員（東大法学部政治学研究科教授）
「３０００人でも足りない。潜在的需要は相当あるはず。過渡期は苦労するかも知れないが，
３０００人，５０００人の方が国民の利益になる」
・吉永みち子委員（ノンフィクションライター）
「弁護士過疎なのに法曹が余っているということが理解できない。競争で淘汰される方が市民のためになる」
・中川英彦議長（前京大教授・現駿河台ロー教授）
「難しい試験をパスした以上仕事があって当然と考えているように見えるが，その大前提が間違っている。」

＜国選弁護報酬について＞
・吉永みち子委員
（法テラス移管で報酬水準が下がり結果的に予算が余ったことについて）
「メリハリをつけ予算が余ったのは，真面目に国選をやらなかったからか」

やれやれ。怒りを抑えるのに苦労する。
一体なんの資格・実績をもって、知りもしないことに対して好き勝手なことを言ってるんだ？

662 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 02:02:36 ID:???
まあ俺としては、ここ数年は３０００人合格でいい。そのあと、締め上げて旧並の難易度にしてくれればいい。
ヨンパから４期あたりがラッキー当たり年になってくれればウマー。
ここらへんのロー生はみんなそうおもってるよ。
簡単試験で難易度最高峰弁護資格ゲットができる可能性があるなんて今だけだからな。

>>415
見てきた。あれで雇おうという気になる事務所があるのか？
顔もわからんし，俺はなんか恐くてオファーボタンを押す気になれない。
所詮，執行部の「就職対策やってます」的なアリバイ作りのシステムにすぎんな。

>>425
医師不足煽ってる馬鹿と同レベルだな。
結局麻酔医や産婦人科医に大枚はたくはめになっているように、
国選に大金を払うことになる。

他の収入が下がれば下がるほど仕事を選別するのは医師と同じこと。

俺が過疎対策をクリアーする政策を提言してやるよ。

・支部の国選だけ報酬を３倍にする。
・支部で登録して国選扶助業務をやっている会員には報奨金を出す。

八王子支部に移る人が増えそうですね。

弁護士３名以下の支部に限る。

>>430爺さんが大挙してくると思う

>>433
３０期台より前は国選やるな

ああ、インタナショナルール、我らがもの〜
→ああ、日弁連、我らがもの〜

もうどうでもよくなってきた
勝手に三千人に増員しろ
若い奴らがどうなっても構わん
元々大半が一生ニートの奴らなんだから肩書きあるだけでマシと思え

>>433
それでもいいんじゃないか？
後の姥捨山政策である。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000002-jct-sci
「これまで推進してきて今更延期などと言う見識を疑う」とか言ってみろ町村

これで、悪徳のーなし弁護士なんかをかばいあわずに、排除していけば
仕事があるっつーもんじゃ

↑お前は馬鹿だから死ね！これから悪徳がはびこるんだよ。

ID:2wC1PUJFが死ね！！！！ということばをむやみにいいふらします

自由競争で悪い弁護士を排除するって具体的にどういう経緯を想定しているのか？
儲けが少ない弁護士は退場していくことを想定しているのか？

儲けが多い＝勝ち筋のペイする事件ばかり受ける弁護士が残ってそれでいいのか？

少なくともこれだけは言える。

歯医者と違って価格統制がない世界だから、一般事件の価格は長期的には値上がりする可能性がある。
その一方でクレサラのような大量処理が可能な事件については下げるところもあるだろう。

つまり、報酬の二極化、ってことだ。

クレサラも遠慮なくショシ並みに取ればいいと思うよ。

ＮＹの弁護士って超一流じゃなくても平気でhourly rateが1000ドルくらい請求してくる。
そのうち東京もそんなんが普通になるんだろな

自由競争って、儲からない分野からは撤退し、儲かる分野に参入するという
競争が行われることで、最適な資源分配が達成されるということだよね。
そうすると会務やペイしない仕事は、奇特な人物しかやらなくなると思うのだよ。
そんなことをしていると競争に負けてしまうから。

公共交通機関の民営化で、過疎地の赤字路線は採算が取れないから廃止された。
地元民の需要がどれほど高くてもね。
他方、東海道新幹線などは飛行機との競争でどんどんサービスは良くなっている。
それと同じではなかろうか。

それでいいというのが民意なら、俺は会務や国選をやめる。

国選はノキ弁宅弁が、会務は将来会長になりたい奴がやる
これでいいよ

被疑者国選は軒宅が大量に発生しそうだからそいつらに任せときゃいいな

なら、悪徳はもうからないっていう仕組みにするしかないじゃないですか？
勝てば儲かるでないと思うんですが。それに、いっときの勝利でも儲けは
持続しないと思いますが。

松井選手だって、高校野球の時代はひどいやり方されてましたよね。
高校野球での優勝はできなかったんですよ！

じゃあ一般国民の，一生に一度の弁護士への依頼のときに，取り返しのつかないポカやるかな
当然高いぞ。そうじゃないとメシ食えないからな。でもポカをする。
保険には入ってるからいいか。
賠償責任って言われても文無しだから無い袖は振れないよ。
で，懲戒されたらヤクザにでもなるか。
ヒマな元弁護士が悪知恵を働かせるわけだから，一般国民は大変だね。

でも一般国民が怒っても知ったことじゃない。
日本によくある
「今更政府のせいにして文句言ってるけど，お前ら賛成した奴に投票し続けてるじゃん」
って奴だな。
せいぜい自民じゃなくって民主に投票するくらいで溜飲下げてろ。

しかしながらこれは
５０期前半の，増員の決議に賛成しておきながら今頃ごねてるバカ弁護士
にも通じる批判だな。

ということで，これから休日出勤をしなければならないが，やる気が出ない。

↑死ね。早く消えろ。非弁は出てけ
ハードワークで鬱病になった弁護士は、やらずぼったくりの悪徳になる。
増員よりもそっちのセーフティーネットを法制化しろ。

ID:mnB1cIdNに言ったのね。こいつは２週間前からここを荒らしてる非弁だよ。

負けの裁判、裁判といわれますが、負け試合でも、国民に感動を与える
裁判があるはずです。ボクシングでもありますが〜そういう積み重ねが、
お金にも結びついていくと思われますが。本を出すとか・・・・
でも、それは、悪徳では、国民はなっとくしないと思いますよ！
国民はそれほど馬鹿じゃないですよ

ハードワークで鬱病なんていいわけじゃない。ならない人もいるし、
鬱病になった人が悪徳になるなんて、いいのがれでは
ハードワークで弁護士が増員するならいいじゃない
働かないものは給料もさがるさ〜それは、世の中つね！！！！
働かざるもの、食うべからず

ボクシングは体で勝負しますが、弁護士は脳細胞で勝負してるんだろうが〜
そんなもん、鬱病もくそもないわ〜　もっと脳みそきたえりゃいいんじゃないの？
悪徳は消えろ！！！

価格統制がない中で、自由競争をすると、良いサービスを提供する者は単価が高くなる。
逆をいえば、単価を高くすれば、良いサービスを提供されるのではないかと誤認させることができる。合法的な優良誤認。都心のホテルのレストランみたいなもんだ。

なので、みんな単価を上げるようになる。
弁護士を安く使えるようにはならない。

４５１ハードワークで鬱病になった弁護士は、やらずぼったくりの悪徳になる。
↑
やはり、川口もこれか〜

消費者契約法が弁護士の首を絞める時代が来るかもしれない。

残念。
あなたから見れば弁護士は全員悪徳だよ。

裁判官も検察官も警察官もみんな悪徳だけどな。

三つのＩＤをあぼーんしたらまぁふしぎ
読みやすいスレにｗ

>>450
５０期前半ってけっこうアホなくせにえらそうなんだよな

私の親戚のように、時代に名を残すような人物はおらず・・・・
なんたって、天皇陛下の前で表彰されたんさ

悪徳顧客もなんとかしてくれ

申しわけないが、そんな、悪徳弁護士を私の方が頼むことはありえません！！！
そういう人もいるんだと、わかりました〜そんな、弁護士もいるんだ・・・・
そーだ、警察官でも、盗撮する人もいるし、大学の教授でも痴漢する人いるし・・・・
ただの、介護職員でも心優しい人はしるし・・・・よの中、色々ってわけですね。
あ〜あ、アイスクリーム食べよ

司法書士の事件処理。

201 ：無責任な名無しさん ：2008/07/21(月) 08:07:42 zslTGB61
司法書士に御願いして破産申し立てをしました。
私の職業は警備員。
�@免責不許可の場合、破産者に再び支払い請求をするのは違法だと言われました。
違法だから払わなくてよいと言われました。
�A免責決定が出るまでの間に内緒で警備員をやっていると発覚したら免責は下りない可能性があると言われました。
�Bさらに司法書士も私が警備員続けていると罰せられると言われました。
以上のことは本当にそうなのですか？
書類作成だけしたことにしてほしいと言われて申し立て書類には
司法書士の名前は無記名です。
集めた書類の一部も私へ返されました(取引履歴はない)
しかし裁判所へ申し立てに一緒に行った時に、先生は名刺を要求され書類と一緒に渡しました。
書類作成のみは警備員をやっている事がバレたら司法書士が罰せられるからと思います。
破産の面接はまだです。

東京地裁民事20部では，同廃を厳しくして管財に誘導しているようですね。
部総括が替わって，部の方針が変更されただけなのかなー。
それとも，他に何か理由があるのだろうか。
管財率が４０％というのは異常な気がする。

弁護士過剰対策でしょう。

３１２だが、今日事務所に来たら増員関連で結構書き込みあるね。
カキコミ上は俺の期かそれ以上の人もいそうなので、起案が終わったら
また書き込む。しかしこんな生活だと多分妻に子どもらが大学卒業後あたりに
（その頃までは増員の影響も微少で資産もたっぷりたまっているし。豚は太って
から食えってね）三行半つけられるな。
訴額億だから（今でも養育費含めると優に超える）おいしい事件になるぞ（悲）

東京地裁と大阪地裁とは随分運用に差が出てきたなあ。まあ大阪は
何かと東京に対抗する傾向にあるからね。
（個人的には大阪の自由財産拡張基準との連動に同廃基準を近づける
のには賛同。また、債務者の利益を考えると（様々意味で）現制度に
おいて司法書士が個人再生や破産に関与させることは大反対。

ID:2wC1PUJF
これ、人のこと直ぐに、「死ね！」っていいます！！！！！
助けて〜

平成２０年５月１５日第１８回日弁連市民会議

＜法曹人口増員について＞
・ダニエル・フット委員（東大法学部政治学研究科教授）
「３０００人でも足りない。潜在的需要は相当あるはず。過渡期は苦労するかも知れないが，
３０００人，５０００人の方が国民の利益になる」
・吉永みち子委員（ノンフィクションライター）
「弁護士過疎なのに法曹が余っているということが理解できない。競争で淘汰される方が市民のためになる」
・中川英彦議長（前京大教授・現駿河台ロー教授）
「難しい試験をパスした以上仕事があって当然と考えているように見えるが，その大前提が間違っている。」

＜国選弁護報酬について＞
・吉永みち子委員
（法テラス移管で報酬水準が下がり結果的に予算が余ったことについて）
「メリハリをつけ予算が余ったのは，真面目に国選をやらなかったからか」

司法書士申立の管財事件は，丁寧にやりましょう。
けっこういろいろ見つかります。
管財人の経験がないために，破産者の隠し事を事前チェックしておくことができないのかも。

官房長官が「今更方針転換して見識を疑う」と言ってたのは俺もそう思うよ。
反対するんなら最初から反対しなけりゃ。
日弁連が馬鹿だと思われるのは当然のこと。
実際馬鹿だもの。

新人の就職先確保なんてやる必要ないよ。
不可能なんだから。
今後の新人はその前提で入ってくるから、
別に混乱も生じないと思うよ。

そうだね。
これからの新人は、雇うだけで感謝して働いてくれそうだ。
ただ、事故のないように、採用試験をきちんとしないとな。

下位ローはもう無理だよな

法曹界も完全学歴化
一流大→官庁及び一流企業
三流大→派遣、ニート、バイト、引きこもり

町村に国策捜査かけろや！！！！！！！！！

司法試験合格者増員　日弁連がペースダウンを緊急提言 - 行政書士開業日記＆読書日記
ttp://blog.goo.ne.jp/cv91if/e/743029bce5be4476bae5426618ee1559

鳴り物入りで始まった司法制度改革も3年もたたずに挫折しそうな予感。

司法制度改革の3本柱と言えば
法テラス、新司法試験と法科大学院制度、裁判員制度

そのうちの新司法試験と法科大学院制度が危機的状況に陥っているのではないでしょうか。

法曹人口増員については、弁護士の危機感がとても強いです。

いわく、弁護士の質の低下、
いわく、司法試験合格者の就職難・・・etc

ところが、一般市民の共感はあまり得ることができていないようにも思います。

増員反対を唱えているのが弁護士業界だけで
質が低下して困る一般市民からはほとんど聞こえてきません。

業界として考えたときに競争が起きれば質が落ちるという論理が
一般社会では受け入れにくいのではないかとも思います。

一般社会で参入障壁はほとんどなく、法曹業界よりももっと激しい競争を演じながら
質の高いものを生み出そうとしています。

何故法曹業界だけが競争がおきれば質が低下するのか、
法曹業界が他業種に比べて特別な理由は何なのか？
いま一つ説得力を持ちえていません。

弁護士の数が増えれば、質の低下が本当に生じるのかもしれませんが、
現時点では、弁護士の既得権益を守りたいという本音が見え隠れしてなりません。

期の若い。古いだの、新だ旧だの言い争いはもうやめてくれ。
俺たちは一致団結してこの問題と闘おうじゃないか。

もう無理だよ
３０００人になるのは政府要人の意見で分かるだろ

競争が万能なら資格試験なんてそもそもいらない
では、なぜ専門職には資格試験が必要なのか？
アメリカで、医療分野に株式会社と民営保険会社に「完全自由競争」を持ち込んだ結果、何が起きたのか？

ということすらわからない・知らない、知性も知能のない者たちが、自分は人より賢い、といって憚らない。

競争万能！競争を阻害する者は既得権益にしがみつく抵抗勢力だ！

って、馬鹿でデマゴーグな元宰相じゃあるまいし、お前達は１８世紀からタイムスリップしてきたのか？？？

そんなに競争が素晴らしいなら、実務修習の受け入れを拒否し、国選報酬が、最低限欧米並の水準にあがるまで、国選も拒否すればいい。

自由競争が導入され、修習等の資格取得の巨額の経費も自己負担となる
以上、弁護士に赤字のボランティアを要求する権利など存在しない。

馬鹿な連中は、どれだけ弁護士を叩いても、黙々と公益活動を続けてくれる、と思いこんでいるんだから。

おまいらもうちょっと明るい話しようぜ

君たち本気なら、俺、ｔｋｍｙさんに直談判に行ってきていいよ。支える人間を替えなさいって
。
ところで、俺の考えでは３０００人になったら、行政書士と司法書士の資格は廃止だな。

できもしないことを言ってもしょうがない

おまいら今からおっぱい画像うｐするからそれについて語れ

>>485
ﾏﾀﾞｰ?

法曹増員、ペース落とせ　日弁連が緊急提言
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216608038/

>>485
ﾏｰｰｰﾀﾞｰｰｰ???　ヽ(`Д´)ﾉ

せっかくＡＡできたんだから、誰か「myzk mktだけど、なんか質問ある？」スレ立てろよ。

増員で資格なきものにまで弁護士資格を付与することになると
憲法が保障する資格ある弁護人依頼権を侵害することになる。
法廷に出ない弁護士はいっそ事務弁護士として
従来の弁護士とは違う資格にすべきではないか
そうすればアメリカの圧力にも答えられる

>>488
激しく同意
うｐしなかったら>>488が>>485を懲戒請求しる！

ごめん
おっぱい画像がありすぎてみんなの望むおっぱいを選べない

やれやれ…懲戒請求か…

自由競争と法曹について（大雑把な論）
議論が整理されていないが、近経的観点から分析すると次のとおりだろう。
一口に弁護士業務といっても、純粋な競争になじむ私的財もあれば（自由競争により需要と供給の
バランスが実現でき、これにより資源の最適配分が実現されて社会的余剰が最高となる）、そもそも
全く競争になじまない公共財（国富論では防衛・王室の権威確保・司法等が例示）もある。
現在の我が国の在野法曹では、前者は大企業法務（？）がそれにあたるかもしれないが大なり小なり
市民の権利義務に関係があることから、準公共財や純粋公共財（国選弁護や法律扶助！！）に該当
するものが大部分。クレサラも自由競争になじむと言われている。しかし、今の状況も損得抜きに消費者
問題に臨んだ人たちの成果に便乗している（いわゆるただ乗り）連中が大々的に宣伝しているにすぎない。
本来的意味での自由競争では現在の消費者問題に関する法的サービスを最適水準に達成させることはできない。

何が言いたいかというと、今までは私的財あるいは私的財に近い法的サービス分野でも、合格者が
５００名程度に保たれるというアメの代わりに、純粋公共財の分野で（本来なら多額の財政が政策的に
投下されるべきなのに）ボランティア的に法的サービス供給者に負担をさせてバランスをとっていた
ということ。
つまり、増員の前提として（俺は結論として現執行部の提言に賛成）、後者のおよそ競争では適正な供給水準を
確保できない分野につき、その確保に耐えうる財政投与が必要であるということだ。
法的サービスにも様々な種類があることを考慮しない増員賛成反対論は無意味。俺は今までの弁護士の
反省すべき点を踏まえ（増員も一つ）、後者をいかに国全体で実現すべきかを執行部が訴えるべきであろう。
一つだけあげると、低レベルな連中を排除した国選弁護の充実・費用数倍程度のアップなどだ。

も一つ述べると、増員によって（損をするため余裕がなくなり）ボランティア的活動（国選扶助、社会的活動、会務など）に
参加できない弁護士が増える（参加者が減る）というのは全くのデマゴギーだ。気持ちはわかるが。
家に帰れコールがあったのでもう帰るが、高野さんが「圧倒的増員によって公益活動がダメになるなら、
どうして（反対論者が何かととりあげる）アメリカでミランダルール等の先駆的実績があげられるのか」
と何かで述べたことが参考になる。俺は刑事弁護の関心はないがなるほどと思った。

マスコミ関係者です。
ペースダウン提言の報道を機にこのスレを読みましたがどうも事情が良く分かりません。
裁判官も足りないという点は理解しましたが、基本的には弁護士の既得権益保護のように見えています。
既得権益保護を主張すること自体は悪いことだとは思いませんが、そもそもこのような把握が違うのでしょうか。
今の状況を誰かわかりやすく説明してください。
あるいはそのようなページがあればお知らせ下さい。
取材先として適切な方の候補がありましたら教えてください。

疑問点を挙げます。
法曹の質の低下は具体的にどのような形で一般国民に害を与えるのか。
法曹が多くなることの弊害。
歯医者が増えて、腕の悪い歯医者が増えたとは思えません。悪徳は医者の話も聞きません。
歯医者で食えない方もいますが、地方に行けばなんとかなります。

タクシーが増えて具体的な弊害を感じませんし、弁護士が増えるとどうして一般国民が困ることになるのか、どうも分かりません。

むしろ、敷居が低くなり、気軽に相談に行けるようになるのではないでしょうか。
また報酬が高くなると書かれていますが、３０万円の紛争で３０万請求されるわけもないですし、背に腹は変えられない弁護士は安くても引き受けるようになるのではないでしょうか。

失礼承知で書きましたが、お許し下さい。

>>477 増員論の典型の一つですね。

反論としては・・・
１、抽象的な「増員」の可否問題ではなく、「適正人数」の問題である。
　　約２０年前までは５０年近く４００〜５００人の合格者が適正人数とされてきた。
　　それが、検証もなく急激に５、６倍の約２５００人にまで増加した。

２、適正人数の検証もなく、毎年多数の弁護士を生み出さなければならない制度を
　　先に構築してしまい、泥縄式に増員を続けているのが現状である。
　　制度の維持が利権となっている構造にこそ問題がある。

３、増員は事件報酬の高騰をもたらし、国民の利益にもならない。
　　現実にも弁護士の多く集中する東京・大阪の事件報酬が最も高い。
　　１件あたりの単価を高くしないと成り立たなくなるゆえ。

４、競争による淘汰がありえない。
　　多額の金銭を投下して、２０代後半〜３０歳位になり弁護士資格を取得した者が
　　別の職種に移ることは極めて困難である。

５、「食えない弁護士」が、社会悪の弁護をして脱法的業務にまい進する危険がある。

６、大学を卒業して、法科大学院にいける財力のある家庭は、国民の２割程度に
　　過ぎない富裕層であり、その中からしか弁護士が生まれないという制度自体に
　　重大な欠陥が存在する。

■こんな女と結婚するなら独身でいた方がマシ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/male/1196961176/

まずは、破産は全部管財事件にして徹底して財産調査。
ブランド品は全て売却させて、金を作らせる。

>>494

現在の改革は�@競争が機能しない分野に競争を持ち込もうとする過ちがあるが、
従来は�A競争が機能する分野にも競争を持ち込まない過ちがあった。

といいたいのか？

しかし、今までは、�@でボランティアをやらせる代わりに、�Aで特権的保護を与えていた。

�Aの特権を廃止する以上、�@のボランティアをやらない。
で別にいいだろ？個々の弁護士が、競争に晒されて必然的に�@をやらなくなるだけだから、放置しておけばいい。
�Aで競争の導入を止められない以上、むしろ、この状況で�@をボランティアでやれ（被疑者国選・裁判員裁判協力）という締め付けこそが不要。
�@はボランティアなしを前提に、競争原理のもと、国費で多額の報酬を用意して、弁護士が行う他の仕事との間の「価格競争」に勝たねば引き受けてがいない、ということでいいじゃないか。
勝手にやってくれ。

僕たちは社会正義の為にこの仕事をしています。でも、食えなると一番大事な家庭が守れなく名るんすよ。
食えなくって悪い弁護士も増えます。歯医者さんと違って、一般市民が仕事を依頼に来るのは一生に一度くらいなんですよ。

>>496

欧米諸国に比べて、日本の司法予算は桁違いに小さい（実情は予算額や貸与制に過ぎない法律扶助の規模、国選弁護報酬の水準の比較等を調査すればすぐわかるので
プロのはしくれならそれぐらい自分でやって）。
この税金の節約部分を、弁護士に数量制限の特権を与える一方で、赤字のボランティアをさせることにより、
なんとか体裁を保っていた。
今回の司法改革は、弁護士の特権だけ奪う一方、従来全く不足していた財政出動については全く手当をしていない。
この結果、弁護士が赤字ボランティアから撤退する空白部分は、そのままサービスが欠如する分野となる。

まあ、間違ってるかもしれんがこんな認識。

>>496
まずはこれでも読んでみたらどうでしょうか。

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/housoujinkou.pdf

話は全くそれるけど，マスコミが「既得権益保護」と批判することほど滑稽なことはない。

>>500
すまん、本当に事務所でないと怖いのできょうはこれで最後。
一つ言えることは、合格者が５００人（明らかに少なく特権享受できたよ）
であっても、その特権を感じて全部又は多くの弁護士がボランティア的活動
をやるという論法に前提の過ちがあること。
金持ちはより金持ちになるためにこせこせ稼ぐ（場合によっては不当な手段でも）
傾向にあるよね。
俺の論は、ボランティア分野に適正な財政投資をすることと増員がセットであって、
それを現執行部や我々が説得力をもって納税者や立法府・行政府に訴えることなんだよ。
Ｔ氏らは野党的立場での役割を一定程度認めるが、建設的運動はまるでダメ。外で相手に
されないからといって身内を攻撃するなど具の骨董品。

>>505
いいかい。
各弁護士が支払う多額の弁護士会費は、当番・法律扶助・相談・ひまわり公設等を通じて公益活動に回されていた。
そのほかに修習への協力、実際の各委員会の活動、当番・国選・少年事件等。
そうした意味では、すべての弁護士は、従来ギルド的特権のもとで、公益活動をしていたんだよ。

私の結論

１、まず、ロースクール制度を廃止する。この点は不可欠。

２、旧試験のように大学在学中から受験できるようにする。
　　回数制限は１０年以内は無制限（１０回まで）に増やす。

３、法曹教育（修習）は、合格者が弁護士事務所に勤務しながら各地の研修所に
　　通う（主として夜間の講義による）方式による。
　　合格するかどうか不明の時点で、実務の勉強をするのは無駄がある。

４、合格後に３、４年弁護士事務所で勤務しながら研修した後に、
　　終了試験を経て弁護士、検察官、裁判官になれるものとする。

５、合格者人数は、弁護士、検察官、裁判官の就職実体をみて決める。
　　法科大学院の根拠なき要請により決める現状は最悪である。

>>497
増員の受け皿法テラス
仕事ないのに国から年収５００万円
ここ取材行け！！！！！！！！！

どうもありがとうございました。
おじゃまにならない程度にまたのぞきに来ます。

>>496だった
法テラス仕事ないのに年収５００万円
国費から支給の公務員弁護士
中抜け市職員報道するならこっちもしろ
全員じゃないだろうが弁護士過剰なのが分かるわ

>>510
具体的にどこに行けばよいですか。法テラスといっても色々あるのでは。

>>508.509
忙しい法テラスと忙しくない法テラスがあるようですが、
どこの法テラスが仕事が無くて暇そうなんでしょうか？

情報漏洩馬鹿法テラスとか。

かって１００万円の賃金不払い事件で訴訟で１年かかって報酬１６万もらいました。相手方（代理人）
は司法書士でしたよ。こんな事件も他の事件でなんとか事務所経営できているからさ。
その後簡裁代理権を司法書士が取ったと知って、その後は１００万円程度の事件は、それは司法書士さんの業務ですからそっち行って下さいと法律相談で答えてる。
いくら増えたって３０万円の事件を扱う奴は出てこないだろう。（法テラの場合は知らない）

国選めんどいんだったら司法書士に開放してあげれば？
喜んでやると思うよ。

　10万円以下の事件でも、受任していますが。

情報漏洩スタッフはクビにせよ。

↑今は若手が喜んでやってるらしいよ。

>509の方

話をきかれたいなら，503の論文の方をおすすめします。

法テラス富山の東博幸所長は「信頼裏切り、おわびします」と謝罪した。

それはヤミ金事件か内容証明１本で終わる事件だろ。訴訟事件（過払いは除く）やるわけないだろ。

法テラス富山の東博幸所長は「信頼裏切り、おわびします」と謝罪した。

訴訟事件ですよ。依頼者赤字。弁護士トントンくらいかな。

共産党の弁護士は受けるね。
20万円の着手金で一年以上裁判して、結局賠償金受け取れず。
経費だけでも200万円くらいかかってるのにね。
あいつらアホや。

離婚相談のスレでID:jDBQwueIが人のことを異常者だとかいって、
わけわからないコピーをしまわって、後をついてきます！
助けてください！！！！

　依頼者の目的が，正当であり、赤字になることも理解している場合に、

弁護士として、断る理由は、無いと思いますが。

　１円訴訟もあるし。

それを偽善というだよ。自分で事務所経営してるのか？

左翼系の事務所は金に汚いだろ。

左翼系は、稼げる事件でボッタクって
趣味に回すから。

法テラス富山の東博幸所長は「信頼裏切り、おわびします」と謝罪した。

法テラスは全国民に謝罪しろ。

法曹増員に対して国民の大多数から反対意見を述べてもらうためには，
目前に迫った裁判員制度のように，増員による害悪を国民に感じ取ってもらうしかないな。

>>514
訴額１０万でも，交通事故だけは今後も弁護士が扱い続けるだろうなあ。
損保が簡裁事件を安く司法書士に振るようになったら，示談代行の７２条問題を再燃させないと。

法テラスは全国民に謝罪しろ。

法テラスは全国民に謝罪しろ。

その前に司法試験板に来て大暴れしている人を引き取ってください・・orz

法テラスは全国民に謝罪せよ。

>>532損保は１００％弁護士が顧問についているから、訴額は関係ない。

法テラスは全国民に謝罪せよ。

>>537
安い事件を安く司法書士に振るようになったらイヤな風潮じゃない？ということです。

法テラスは全国民に謝罪せよ。

法テラス富山の東博幸所長は「信頼裏切り、おわびします」と謝罪した。

　弁１、事１事務所ですが、経営者です。

　　交通事故以外でも、やっていますよ。

　　
　 簡裁事件で、弁護士事務所の司法書士が、代理人として出廷してたよ。

>>496
　まだこのスレにおられるか分かりませんが、以下の観点はないでしょうか。

　従来の司法試験は合格することが難しくて参入規制がありました。
　そして、新試験が参入規制がなくなったのかと言うとそうではありません。
　新試験は、社会人経験のない２２、２３歳の若者に２〜３年の時間とローの学費
（数百万？）とその間の生活費という経済的負担を課します。修習生になっても給
費は貸与制になりますから総負担は１０００万円に届くでしょう。

　ということは、新試験は、難しい試験の変わりに２２、２３歳の若者に2,3年の時
間と１０００万円の負担と言う参入規制を貸すものです。
　そして、参入しても努力次第で投下資本の回収の途があるのかいわれるとそうでは
ない。そもそも就職すらできずにＯＪＴを受けられない弁護士が今後は多数現れます。

　ＯＪＴが必要なのかは疑問があるかもしれません。しかし、借りに大学でマスコミ学
なるものを優秀な成績で収めたとしても、記者として一人前かといわれるとそうではな
いはずです。座学には限界があるからです。

　このような状況では、新試験に参入できるのは、裕福な家庭の子女に限定されるでし
ょう。歯科医もそうなってはいませんか？そのような状況は規制緩和に合致するのでし
ょうか？

なんかあぼーんが一杯

バカが一杯沸いてるな
そんなことよりおまいらのおすすめのビール教えてくれ

　節税のため、飲まないのが、一番。

>>541あんたｈ偉い！町弁の鏡だ！。俺は町弁のクズだ

　そして、こういう状況になって一番得をしているのは、消費者ではなく
学生の生血をすすって、しかも税金から補助金が投入されるローの運営主
体と、その関係者ではないでしょうか？
　ロースクールが文部科学省の天下り先にはならないのでしょうか？

　私見としては、法曹人口の増加が必要であれば、旧試験のまま、合格者
の数を増やせばよいのではないかと思います。また、社会が必要とする増
加であれば、修習生には税金が増加しても給費を維持すべきです。

　医師の育成には多額の税金が投入されています。
　修習生の給費に税金を投入する価値がないのであれば、それは社会が法
曹の増加に価値を見出していないというべきです。

>>544
そんなつれないこというなよ(´・ω・｀)

>>507
１と５は完全同意、２，３，４は一部不同意。
まず１であれば試験制度は昔に戻して受験制限かけない（←１０年にする理由がない）
研修終了後に、法曹資格を与えても、法曹３者を固定化させない（←法曹一元化）



ってか本音は、これ以上増員すんなって感じだ。
無理がありすぎるんだよ、今度の改革は。
裁判官不足、検事不足をかなり考慮しても毎年８００人〜９００人が限界。
でも今度の改革でＪ・Ｐの増員があると思ったら、ほとんどなし。
２０００人近くも弁護士として吸収できるほど仕事のパイはない。

とにかく司法改革は失敗でこの業界に未来はないから
息子を医者にすることだけ考えろよ、おまいら

５０期代のおまいら、そろそろ弁護士業界も出口戦略考えて、いつでも撤退できるようにしておこう。
もう末期だから
速読でも何でもさっさと独立して
懲戒覚悟で稼ぎまくるべきだよ
イソなら事件横領とか何でもやっちまえ
全く一番割に合わないのは５０期前半だよ

過払いバブルの終焉でアジーレ撤退したら石○は神

度々すみません。

このスレを見ていますが、法テラスが悪い、弁護士の数は足りている、などの意見はありますが、
弁護士が増えると、国民に取り、どのような不具合があるのかよく分かりません。


弁護士の職務は人の代理を職業としてできる立場であり、特殊。
なので高い能力と倫理観が求められる。そのためには高いハードル（難しい試験と参入障壁）が必要だった。
しかし、弁護士が増え、競争が進み、弁護士がおいしい職業ではなくなると優秀層が入ってこなくなる。
優秀層が入ってこなくなったり、食えない弁護士が増えるとこのような要求に応えられなくなる。
そうすると、例えば遺産分割でよく分からない年寄りを食い物にする悪徳弁護士が出てきたりして、国民が気がつかないうちに、弁護士にあくどく食われる事態が生じる。
そのときに世間が騒いでももう遅い。
だから、弁護士はエリートである必要があり、そのためには参入障壁は高い方がよい。

例えばこのような感じでしょうか。

中央官僚の天下りは大目に見てやれ。
うまみがなくなると優秀層が官僚にならなくなり、結局、国のためにならない、という理屈と似たような感じですか。
それを官僚自身が声高に言っている状況が今の弁護士業界でしょうか。

決して荒らしているつもりはないです。
邪魔にならない程度に意見交換させてください。

>>552
うざいので帰ってくれ

５５２いらん
５５期悪徳！！！手抜き

あの、まず、日弁連執行部多数は増員賛成といことを認識していただいて下さい。
ここにいる若手中堅の声は、声なき声です。或いは無党派層の声。それ了解したら、レスします。

分かりました。
賛成が多数とのことですが、賛成する側にはどんなメリットがあるのでしょうか。
子供に跡を継がせられるくらいしか思いつきませんし、業界にとっては余りよいことはなさそうですが。

>>552

増員で，「うまみ」がなくなるということではありません。

結果，
手弁当で非採算事件をできる弁護士が少なくなる。
依頼者を食い物にする弁護士が出てきて依頼者が被害を受ける。
無理な訴訟を起こす弁護士が出てきて相手方が被害を受ける。

増員されても，弁護士にとっては，「うまみ」は残るでしょう。
それは，市民の損害を犠牲にすれば，適法な範囲でも，うまみを貪ることができるからです。

自由競争とはそういうことです。
地域では中核となる病院でさえ，産科，小児科を閉鎖するところが出てきたように。

日弁連が賛成≠弁護士の多数が賛成

政治でも良くあるサイレントマジョリティってやつですよ。

>>552
新聞の再販制度の合理性について，あんたがどう思っているのか書いてから，
意見を述べてくれないかな？

多数派になるりゆうですか、
一番多いのが無関心層で、白紙委任状を執行部に出す。
派閥の締め付け
ボス弁の締め付け
子供も跡を継がせる（大宮ロー）
人権の担い手が少ないという左翼・宗教団体（共産党と創価学会）
アメリカのいいなりの政府
安く弁護士を使いたい経済界

>>552
弁護士が増える＝今の弁護士が増えるのではなく
何の知識もないラーメン屋のおっさんでも弁護士の看板出して仕事していいってことにするって話だよ
淘汰される前に誰に相談していいか分からん
そのうち淘汰されるにせよ10年は持つし
非弁の探偵が10年もって被害総額何億円だかで捕まったりしてるがあれが合法になってしまう

病院もひどいもんです！
総合病院で、お年寄りが整形外科と内科と泌尿器科と通院しているとすると、
同じ病院内で同じ薬がそれぞれの科で出されていても、誰も止めないんですよーーーー
同じ薬を１回に３粒飲むんですよ〜つまり、他の科の治療や薬なんかおかまい
なしなんですよ！その薬を飲んでる患者も患者だし、それが治療とは・・・・
それで、病院は稼いでいるんですよー今までは・・・・それで、医療費の税金が
ないだとかなんとかいって。胃薬やビタミン剤なんかいらんわ

無原則な増員に弊害がない、あっても無視できる
なんて言えるのは、無知で想像力もないからだ。

個々人は、他人が受ける苦しみなんて放っておけばいい、というのが競争原理なんだから、
弁護士は、市場に淘汰されない限り、好きなだけ自分の利益を追求してもかまわない、ということが大前提なんだろう。

>>552
「弁護士の職務は人の代理を職業としてできる立場であり、特殊。
なので高い能力と倫理観が求められる。そのためには高いハードル（難しい試験と参入障壁）が必要だった。
しかし、弁護士が増え、競争が進み、弁護士がおいしい職業ではなくなると優秀層が入ってこなくなる。 」
この要約自体が誤り。
�@まず、人の代理を職業としてできる立場だから特殊なのではない。
�A次に、試験のハードルの高さを下げることは、競争を招来するから害悪なのではない。
�Aについて、競争は自体は全くウェルカム。この点を誤解しないでほしい。
問題は、試験のハードルが低すぎると、能力の劣る者・法を理解していない者がこの仕事を扱ってしまうことにある。
紛争の解決は、基本的に、原告・被告・裁判所（第三者機関）の３者が相互に働きかけを繰り返しつつ行われるが、
法を理解しない者が代理人に就くと、落とし所が分からないし、法的に荒唐無稽の主張を繰り返すことになる。
そのために期日が空転し、それによって裁判所や相手方も時間を浪費する。社会資本の無駄使い。
また、そういう弁護士に依頼した依頼者の利益（金銭・時間）が一番もったいない。
勝てるはずのない裁判に時間と金を費やすことになる。
被告側とて、適法に業務を遂行していたとしても、突然、馬鹿弁に炊きつけられた人間から訴訟に引っ張り込まれるかもしれない。
従来の難易度の試験を実施し、結果として３０００人合格したのであれば、質は保たれているから問題はない。
そこを勘違いしないでほしい。
また、試験ではなく、競争によって質の悪い弁護士を淘汰することができるという考えは誤り。
競争は全く無意味とは思わないが、弁護士の質を見分けられるのは、
弁護士と継続的に付き合っていて、しかも、優秀な法務部を抱えている大企業だけだろうと思う。
我々ですら、訴訟で相手方として戦ったり、共同受任したりしないと、その弁護士の力量はよく分からないもんなんだよ。

弁護士さんらしい仕事（２） - 天才法律家・はしはしの超日常 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hashihashi2/55203995.html

最近，日弁連の会長が，増員のペースを下げるという方針を明らかにした。理由は質の低下である。
たしかに，現在の制度の下で，このペースで増やした場合，平均すれば質が下がるというということは
いえるかもしれない。しかし，それは司法修習の教える側の体勢不備（たとえば，法律相談において，
「準禁治産宣告を申し立てるように」といったアドバイスをする事務所に修習生が配属されているとしたら？
これは体勢不備だろう！）であったりするし，平均では下がっても，
人数は６倍になれば知識の総量は増えるだろうし，
その総人数の増加は専門分化や階層構造（弁護士から相談を受ける弁護士等の登場）
をもたらすかもしれない。いずれにせよ，「人数増加＝若手はできが悪い」という図式は，
既存の弁護士が若手から搾取するための標語に過ぎない。

そんなことを考えながら，日々，よりよい弁護活動について努力するはしはしであった。

今の弁護士のレベルでも５５期なんか悪徳で、レベル低いやん

中濱政幸BLOG司法制度改革
ttp://nakahama.biz/blog/?eid=178

私は，町村官房長官に賛成です。今更，日弁連は何を言っているのでしょうか。
企業の受け皿は，誰が整備する必要があるんですか。
別に役人でもないのに，就職口まで世話しろ，というのでしょうか。

　競争が激しくなるのは，当然のこと。それと，質の低下は，どのような関係にあるのでしょうか。
質が悪ければ，合格率を下げればいい。法務省は，質が悪いのまで合格させていたという見解なのでしょうか，日弁連は。

　日弁連が，今，何を畏れているかは，町村官房長官のコメントを聞けば，
そのとおりだと思います。自分たちの食い扶持をきちんと確保しろというのでしょうか。

　日弁連は，イソ弁になれば，先輩弁護士からよりよい指導が受けられると。
そんな保障がどこにあるのでしょうか。私は，その必要はないと思ってますから。
イソ弁になっても，教育らしい教育なんてしてもらえないと思った方がいいし（全部とはいいません），
むしろ，何年も滞留している事件を押しつけられたり，
いやな事件を担当させられたりするのです。それが教育なんでしょうか。
しかも，イソ弁になってから，依頼者から，先生先生って，言われるのですから，
自分は，偉いんだぞという，天狗になってしまう場合もあるのです。日弁連は，そうしてやってくれと。

　私が推奨している事件である，倒産事件を扱える法律事務所は，どれくらいあるというのでしょうか。
弁護士事務所の約７割は，弁護士一人の個人事務所だというのに。

　今，司法修習生の給料は，国から出ているのか知りません。
司法修習期間中，給与は，貸与になっているのでしょうか。
別に貸与になっていたとしても，大学院で法曹の勉強をする方は，金銭的にも恵まれていて，
しかも合格率が４０％以上と聞いています。
大学院の学費も，結局，一部国からの補助金で運営されているのではないのでしょうか。
そのように，恵まれた環境下で勉強したのに，弁護士が多すぎる？

>>567
　弁護士の質の低下は，この問題だけではないと思います。
旧司法試験の合格組で，悪いことしている弁護士がいるでしょ。
横領，職務怠慢，脱税など。まずは，こういう人達の審査を先にすべきではないでしょうか。

　だいたい弁護士会は，いわゆる身内の犯罪には，寛大ですよ。
弁護士会の弁護士に対して行う懲戒処分は，公権力の行使にあたるんでしょ。
新人の弁護士の質の問題をいう前に，現役の弁護士で懲戒処分になっている
弁護士の弁護士資格更新制度をいち早く実施すべきだと思います。

更新時，資格試験を実施して，それに合格しなければ，弁護士資格剥奪とかにするとか。

　弁護士資格剥奪？厳しすぎない？
全然，だって，日本で一番難しい試験に受かったのですから，どんな仕事でもできるのでは。

自分ではまったく調査確認をしないで、誤った前提のもとにわけのわからん立論をする
馬鹿ばっかりだ。。。
公然と自分の恥をさらしていることに気付かない。
もういい。放っておこう

>>568
妬みに狂った非弁はお引き取り願いたい。

続き。
�@について、弁護士業の特殊性について、考えてみてほしい。
ア）弁護士が扱うのは紛争。紛争には必ず相手方がいる。
ここがモノを売る仕事等と決定的に違う。医業とも違う。
医者は患者のためにウィルスを殺しても全く問題はない。
うちらが、依頼者の満足を得ることだけを考えると、「相手方」の利益を害する。
だから、あくまで法的に許される範囲で「相手方」と戦うことになっている。
しかし、依頼者の多くは、法的に許容されないレベルの満足を求めることがままある。
金儲けにまい進しなければ生きていけない人は、耐震偽装マンションのような、法的に許容されない依頼者利益の追求をするだろうね。
業務内容の本質からすれば、依頼者の満足度だけで質の選別を行うのは危険なのよ。
イ）情報の非対称
一般の依頼者が、よい弁護士を選別する目を持つのは不可能。
市場原理、競争原理の限界について、情報の非対称という観点からの経済学上の論文が多数ある。
実際、広告やビルが立派、大言壮語の弁護士が、繁盛しているのがこの業界の現状。
今後、その傾向が顕著になるだけ。
依頼者の言うことに付和雷同する弁護士が繁盛し、
同業者だけが知っているその道の「すごい弁護士」は、埋もれていってしまうのではないか。
そういう危惧が根底にある。

565,567,568は、同じ人間（ＩＤ：MWdKssgF）の書き込みですね。
まったく・・・。

>>568
横領、脱税とか倫理的な話は二の次どうでもいい
適正に事件処理できる能力、知識が問題だ
単なる高徳な人ならラーメン屋のおっさんでもいいことになる

>>573
非弁荒らしにマジレスしなくていいですよ。
マターリ　嵐スルーでｗ

554、565〜568は明らかな（ここえを荒らしにくる有名な）非弁です。無視して下さい。

うちの事務所のパートナーを見ていると（６名前後）、まさに、
法律的な知識はいいかげんで、弁護過誤スレスレだが、依頼者の言うことに付和雷同している弁護士が繁盛し、
戦略的な視点をもち、きちんとした書面を書き、誠実な処理をしている弁護士のほうが、収入が低い。
前者の依頼者は、弁護士の調子のよい応対に騙されて？、弁護士のミスによって、
利益が減ったことにも気づかない。逆に、良い弁護士さんによくやってもらったぐらいに思っているものも多い様子。

いつまで起きてんだ。この馬鹿どもは。

>>576
つまりロー式教育も捨てたモンでない、ですね。わかります。

仕事終わんね〜orz

むしむししててまともに眠れんかった。

そういえば，知らないうちに「行き詰まり弁護士」から
ＨＮを変更されたのですね。

あっちこっちでいろんなＨＮ使ってるとこんがらがっちゃうんで「さぬきうどん１号」に統一することにしました。

おまえらそんなことより３連休の総括しようぜ！

法テラスは全国民に謝罪せよ。

法テラスは全国民に謝罪せよ。

法テラスは全国民に謝罪せよ。

　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　　 ／
　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}　　　 　/　　　　 　 　 ＿|＿　＼
　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
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　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　　|. 　 ｌ　 　 　 　（_ノ　 ＿ノ
　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　|. 　 |
.　　/ 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣ 　 !　　ｌ　　 　 　 lヽ│/　／
　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l　 　 　 | 　 ヽ＿ノ　　 !ｰ┼‐　|‐┬
　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　　|　　　 　 　 　 |./│ヽ l　 |
　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　　 .|　　ー┼─　└── ｌ 　|
　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　　 　 |　　 ｰ┼−
　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　　 |　 　 _⊥_　　　　 l　　　|
.　　　 　 7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　　　 | 　 (__丿 ヽ　　　 レ　　|
　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 .＿|
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　　　　　 　 |　　.（＿|
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.　　　　　　　　　　　 　 　 ',

法テラスに加担する団体の責任を追及しよう。

最高裁判所司法統計より
過去5年間の民事・行政事件（地裁）の新受件数
http://www.courts.go.jp/sihotokei/graph/pdf/B18No2-3.pdf

右肩下がりになっている。
事件総数はＨ１４→Ｈ１８の５年間で４０万件も減っている（約３割減）
訴訟件数はＨ１８に若干盛り返したがこれは過払い訴訟と思われる。既に減少に転じたと考えられる。

朝日の社説
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

今は，もはや，日本全国どこからでもすぐに電話で弁護士に相談できる時代ですよ。
ホーム■イヤーズなんか全国でラジオＣＭ流しているし，アディ＝レなんか日本全国の電話帳に広告を出している。
弁護士へのアクセスが整っていないのではなく，弁護士にアクセスされる案件が弁護士マターではないから委任受任に至らないというだけのこと。
そういう「事件にすべきでない事件」まで裁判沙汰にするのが司法改革だとしたら，増員もやむをえないかもね。

>>590
だから「増員」一般の抽象問題ではなく、「適正人数」の問題であるとｒｙ）

３０００人が適正かどうかへの言及もなく「とにかく増員」というのは、論外。

　でも、就職問題が事実として受け入れられ始めたことは従前とは少し変わってきているね。
　手間がかかっても新人を受け入れて養成しろというけど、それ自体は自由競争とは相容れな
いのだけどね。

国選、当番等の不採算業務のカットでいいじゃないｗｗ

自由競争バンザイだわｗｗ

やっべ、あげちゃったｏｒｚ
スマンコ

>>589
この表の中で一番変動が大きいのが「その他」なんだが、これには
何が含まれるんだろう？
人事訴訟が家裁に移った影響かとも思ったが、それは「訴訟」だろうし。
特定調停が減ったとかだろうか？

競争になるのはいいこと。
ただしそうなるとボランティアはなかなかできない。
もうここらで当番弁護士と法テラス一括委託とかの弁護士会がプロボノのために
自分らでカネ出してる事業をとりやめていいんじゃないか。
競争社会にしていままで弁護士会が負担してきたものを国が負担するか、
弁護士会に今後も負担して欲しいなら弁護士業が苦しくならない程度に権益保護するか、
そのどっちかの方向性。

カネは払わん、裁判官・検事も劇的には増やさない、弁護士会あとはお願いねでは反発があるのは当然。
それとも町村は弁護士会は聖人君子の政策提言機関とでも思ってるのだろうか。

>>595
雑事件じゃないの？モがつくやつ。
後は保全・非訟かなあ。

今日は無料法律相談でとんでもない山の中に来てしまった
バイクのツーリングは気持ちよかったけど
漏れの場合、会務は東京かどさ回りだ

>>598
お土産うｐ

埼玉弁護士会 越谷支部 埼葛法律事務所 吉村総一 浅水法律事務所 浅水 尚信 東京弁護士会 市川巌法律事務所 市川 巌

>>543

あっという間にカメレスになってしまう今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。
本日も大変蒸し暑く、業務終了後のビールに思いを馳せている次第です。

さて、当職お薦めのビールですが、私日本のものは好みに合いません。
ガーッと一気にやった後の残りが味気なく、それ以上飲む気がしなくなるからです。

普段よく飲むのはギネス、キルケニーで、こちらをお薦めいたします。
確か、ギネスの方は缶で販売されるようになり、お求め易くなっているはずです。
非常にきめの細かい泡が特徴で、しっかりした味わいです。
ギネスの方は黒で、焙煎の強い薫りがいたします。こちらが好みでないなら、キルケニーの方をどうぞ。

時節柄、非弁が荒らし回わり過ごしにくくなりますが、華麗にスルーし、こうした雑談を続けて参りましょう。

美味しんぼによるとギネスの黒は常温で飲むべきだということですが，いかがですか

>>601
ギネス飲むとフィッシュ&チップスほしくなっちゃんだよな・・・・・
あと，缶ギネスって生ギネスにくらべてどうですか？

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-134440-storytopic-11.html
朝日より琉球新報のほうが利口だな。

>>590

＞官庁や自治体、企業では、談合や裏金づくりなどの不祥事が絶えない。
＞法令を守る体質へ脱皮するためにも、職員や社員として弁護士を雇うことを考えてはどうか。

この社説によれば朝日新聞が沢山弁護士を雇ってくれるみたいだね。

>>604
>今回の問題は医師不足問題とも重なる。医師の数をいくら増やしても医療崩壊
>の根本的解決にはつながらないのと同様に、増員だけで弁護士偏在などの問題
>がなくなるとは思われないからだ。

この部分はまったくその通りだな。

最近の大手新聞社の弁護士増員問題についてのレベルの低さは情けないね。
そこそこ知力のある人が執筆しているからもっともらしい論調になっているが
非常に表層的で視野の狭さ、独断・結論ありきが目立つんだよな。
俺のような増員も含めた司法改革賛成派からも、ミスリードが目立っており、
賛同できない記事になっている。
それに比べるとプレジデントの特集は非常に冷静・客観的でコンパクトに
よくまとまっている（ここは就職・学歴ランキング職業別収入ランキング
などの身も蓋もない本音特集をよくやっているけど）。
大手新聞社（特に社会部）の記者こそ質を確保して欲しいよ。

適切でない書き方かもしれんが，
大学の法学部で，司法試験受けたり，官僚になったりするやつって，それなりに優秀だったり意欲的だったりしたやつだった。
それに対して，そうでもない連中ってのが，マスコミ含む一般企業に就職していった。
よって，マスコミ連中って，やっぱりうちらの業界に対する，コンプレックスがあるんじゃないの。
最近のたたき方みてると，ｲﾀｲなあって思うこともしばしば。

とはいうものの，観衆たる一般国民が，マスコミのレベルの低さに気付いてくれないといけないわけだが。

法曹増員が不要だとマスゴミに分からせるには？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216700910/l50

弁護士増員の嘘
実態は能力ない人間への弁護士資格の付与
新聞社のお前の同僚もそのままのレベルで明日からいきなり弁護士だ
そういう政策です。
弁護士じゃない椰子にまで弁護士業務解禁が実態

いっそのことマスコミ特権でマスコミに５年勤務で弁護士資格とかやればいいかも
学者、議員枠と同じで本当に使えないから

弁護士技能ある人間の増員ではなく
弁護士資格保有者の増員
金さえあれば誰にでも弁護士保有を認める政策

新司弁護士 vs 国�U・地上 vs メガバンク
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215334582/

弁護士がWライセンスに活路を見出すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216508076/

中下位ロー卒弁護士にはアホの推定がはたらく
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216673193/

【食えない】弁　護　士【増員やめて】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215010566/

ともかく法テラスは全国民に謝罪しろ。
情報漏洩の責任をとって辞任せよ。

法曹増員と裁判員裁判と法テラスを強引に推進した
日弁連執行部が頭を丸めて会員に謝罪が先じゃね？

>>611
修習終えてアナになった人もいるくらいだから，あっちのが
格上とされているんじゃない？

詰め込み教育を否定して人たちって何を考えてたのか理解できない。
どう考えても詰め込み教育は重要でしょ。
目標を持ってそれを達成するために努力を続ける過程でしか
忍耐力、集中力、論理性、洞察力、理解力、といった基礎能力は養われない。
幅広い知識を詰め込み、難度の高い学問の訓練をすることで得るんだよ。
一流企業が学歴を重視するのは、学力と同時に彼らには目標を達成するために
努力を続け人間で、その過程でいろんな事を習得した事の一定の証明になるからだよ。

琉球新報の社説はよくできてる。
朝日の論説委員とはダンチだな。

私らのころなんか猛暑だろうがなんだろうが夏の暑い盛りに冷房切った教室で論文書いてたんですよ。

ズボンに塩がふいたもんだったなあ（遠い目）

縦書き論文答案用紙に額から汗がポタリ
あわてて拭いたら字が滲んだ不合格答案の悪寒

埼玉弁護士会 越谷支部 埼葛法律事務所 吉村総一 浅水法律事務所 浅水 尚信 東京弁護士会 市川巌法律事務所 市川 巌

沖縄県は，弁護士がかなり多いですね。
沖縄県の人は
弁護士が多ければ良いという訳ではないことを
身をもって知っているんだと思うな。

弁護士資格を持った教諭とか，弁護士資格を持った地方公務員とかも有りです。ｗ
冗談抜きにね。

俺は択一論文３回目で最終合格したが３回とも全て早稲田の上の階ばかりで
（どうしてかよくわからん）論文はやはり汗だくだった。
早稲田セミナーに通っていたが、その時の何かの合格体験記のコラムで
「早稲田で論文必死に書いていた。すると一般学生が『おうおう司法試験
やってやがるとほざいた』。俺はこいつが馬に蹴られて死ねばいいと思った」
という記事を読んで笑った記憶がある。
もしこの体験記を書いた先輩がいたらレスよろしく。平成元年頃です。その頃の
苦労（まあ一面落ちて当たり前だった気楽さもあったけど）からすると、今の
司法試験は本当に門戸が広がってよいよなあ（嫌みではない）。少々変人・バカでも
いいから志ある人だけ司法試験を目指してね（お願い）。

>>623
沖縄が日本に返還される前は
沖縄独自の弁護士資格があって
(今でも沖縄でだけ通用する)
それがかなり多かったためらしい

>>602>>603

皆様、お先でございます。本日は珍しく早く上がることができました。

さて、美味しんぼのギネスは常温で飲むべし！！説ですが、当職は賛同いたしかねます。
確かに日本のビールほど常温だとどうしようもない、ということはありませんが、やはり高温多湿の我が国で飲むには、冷えているに越したことはない、と感じます。

また、缶ギネスはどうかとのご質問ですが、私、>>601のメールを見ていただければお分かりのように、今まで飲んだことがございませんでした。
しかし、薦めた以上確認するのが筋と思いまして、先ほど試してみましたwww
缶ギネスにはボールが入っていて、グラスに注いで飲むようにできております。これにより、あの独特のクリーミーな泡立ちを再現せんとしているそうです。
しかしながら生憎野外のこと、グラスの用意がなく、そのまま飲んでみました。
結論としては馴染みのバーで飲む生パイントが一番ですな。もっとも、グラスに注いだら及第点は出るだろうと思いました。

最後にフィッシュアンドチップスもいいですが、シュリンプアンドチップスでやるギネスが最高だと信じます。

それでは、皆様も余り仕事にかかりきりにならず、適当な辺りで切り上げてお帰り下さい。
スレタイにもございますが、【夏だ】【ビールだ】ですよ。

　最近は，「弁護過誤」的な相談を良く受ける。
１　過払い金の事件処理を某弁護士に頼んで，２XX万円で和解してもらった。
２　サラ金業者が「分割払い」を希望したのでそれを飲んだ和解だった。

　あれこれ聞くと，事件処理の報告（取引履歴・利限法計算書類）を依頼者
に送付していないし，和解に関しても事前打ち合わせをしておらず，和解書
写しの送付もない。

　ということだった。苦情処理窓口に行くようにアドバイスしたが，これか
らは，「弁護過誤・詐欺弁護」もビジネスの一つになるかもしれない。

　「過払い金分割払い」という業者は，２−３聞いているが，どうも当該業者
は，そこまで資金逼迫しているとは思えない。

>>628
これからは，「弁護過誤・詐欺弁護」もビジネスの一つになるかもしれない。
は
「弁護過誤・詐欺弁護対策」
に訂正。

　今日，なじみの依頼者から国際電話を受けた。「７月中に帰る
が，土産何がいい？」というので，「キャビア」と言ったら，「ここに
はない（中東のバブリーな国）」というので，赤ワインを頼んだ。

>>627
今日は某巨大刑事事件の控訴趣意書が終わったのでキルケニーで乾杯（ギネスがなかったんだお）

ところで生パイントと缶ギネスを比べるのは，
barlとtamagoを比べるもののような気がするが気のせいか

　「中東美人の第二夫人の土産がほしい」と言ったら，「イスラム教に
改宗したら持っていく」と言われた。結構冗談の分かる顧客。

>>630
　漏れは，これから否認事件の弁論要旨を作る（もちろん私選）。
　要通訳事件なので，書面を通訳人に事前に渡さないといけない。依頼者のチェックが結構厳しい。
　無罪もらえたら報告する。

　国道を自家用車で運転中，急に鹿が近寄ってきたので，急ハンドル（急てんぱ　漢字
が出ない）し，自車の左前方ドアが破損した場合，国賠で勝てるだろうか?

>>631
で？イスラムに改宗ってどうやってやるの？

>>632
がんがれ
まぁもれは・・・・・・・・・無理だろうな
この事件でアレしたら非難の大合唱だろうし

>>623
　沖縄では，親戚の一人が訴訟問題（民事原告・被告，刑事被告人）にな
ると，一族郎党のカンパを集め，結構な額の弁護士費用を用意するらしい。
　本土と比較すると沖縄では，かなり私選事件が多いらしい。

沖縄の弁護士は多いとのことですが、それで、何か弊害は生じているのでしょうか。
例えば弁護士が失業したり、悪徳弁護士が市民を食い物にしているといったことはあったのでしょうか。

　経営者弁護士のご同輩！　事務員さんに給料出したか?
　漏れの事務所は，古参の事務員さん（２名）が転職し，新人
さんが入ったので，助かっている。

>628
和解書は送るし，和解に当たって打ち合わせもするけど，
履歴や計算書なんていちいち渡すもの？
うちの事務所でそんなことやったら事務パンクするわ。

　キルケニーは何となく薬くさい。ニスとかシンナーみたいな匂いが一瞬する。

>>634
　日本人女性が（イスラム教男性と結婚するため）改宗する際
は，結構緩い。イスラム教の男性２人の証人の前で，「アラーは唯一
の神　ムハマンドはその預言者」という式文を読むらしい。

　日本人男性がイスラムに改宗する場合は，コーランをアラビア語で
全文暗記した上で，口述試験みたいなものがある。
　日本人男性がイスラムに改宗するというときは，「第○夫人がほし
い」という不埒な動機がある場合があるため・・・。

>>628　　はっきり言って
「他人の仕事は全部いい加減にみえる病」ですね。

まず、その弁護士本人に電話して確認するのが先です。
依頼者（事件の一方当事者）の意見のみをすぐに信じ込むのは危険です。
相手弁護士の意見も聞いてから判断した方が良いでしょう。
私は常にその弁護士にその場で電話して問いただすなどしております。
苦情処理に回すようなこともしません。

なお、他の弁護士の担当している事件に正当な根拠なく介入すると
君自身の懲戒もありうるということはご存知ですよね。

>>636
沖縄に弁護士が多いのは、占領時、沖縄にはアメリカの法制度が
適用されてたからなんだな。つまり、その人たちは日本の法制度を
勉強していない。
噂レベルだが、まあ、それなりに問題は生じたようだよ。本土復帰から
３５年経ってるから、みなさんご高齢だし…

>>641
それも言いすぎでしょう。
弁護士倫理から職務基本規程に改訂された際
「みだりに他の弁護士を誹ぼう、中傷してはならない」という文言は削除されたはずです。
これはセカンドオピニオンを認めるためだったはず。他の弁護士の弁護活動に意見することは
何の問題もないはずです。もちろん当事者の一方的見解である危険性はありますが。

>>641

>まず、その弁護士本人に電話して確認するのが先です。

　そんな重大なことを「電話」で確認する勇気はありません。


>相手弁護士の意見も聞いてから判断した方が良いでしょう。

　相手方弁護士にそのようなことを電話で聞いて意見を聞くことの方が，
よほど危険でしょう。

> 私は常にその弁護士にその場で電話して問いただすなどしております。

　「その場で電話」なんてとんでもない話でしょう。「常に」そのような
電話をするなんて嫌疑弁護士にも迷惑で，失礼な話でしょう。　

>なお、他の弁護士の担当している事件に正当な根拠なく介入すると
>君自身の懲戒もありうるということはご存知ですよね。

　いきなり「君」呼ばわりですか?　よほど，熟達した弁護士さんなんでしょうかね?

>>643
７２条　弁護士は他の弁護士等が受任している事件に不当に介入してはならない。

とありますが、何か？

私は他の弁護士のやり方に不満があって相談に来た人に対しては、本人の了解を
とってその場でその弁護士に電話をして確認します（いなければ後日確認する）。

多重債務事件の依頼者はウソをつく人が多いので、その弁護士に一言もなく受任すると
あとで懲戒請求などを受けるリスクがあります。
そのため、現に受任している弁護士の了解がなければ、私は受任しません。

その弁護士のやり方に問題があっても、懲戒などの過激な対立を私の方からすることも
ないですね。あれは無駄に消耗するだけです。

一日一回は殺伐とするよね
だがそれがいい

誰も他人の事件を受任するなどとは言ってないでしょ？

>>628=644
熱くなってレスしなさんな。

>>627
現状手に入る国産で一番うまいと思ったのはキリンのニッポンプレミアムかな。
琥珀ヱビスも好きだったが売ってない。
キリンのチルドビールも美味しかったが売ってない（何か、ラインナップが変わるみたい。）
俺はアメリカ系の水みたいなビールは嫌なので、アサヒ系は論外。

>>647
介入と受任の違いを勉強しる。

　私は事件相手方（代理人弁護士を含む）に，連絡や意思表示等をするときは，必ず，文書（FAX・郵便）を使います。
　事件相手方から連絡や意思表示等の電話があった場合も同様で，「今の連絡事項等は，改めて，FAXか電話でお願いします」と述べています。
理由
（当方申し入れ等の文書化）
１　当方から相手方への連絡や申し入れについて「頭を冷やして一呼吸置く」。
２　自分が事件処理に際してどのような言動をしたかをこまめに記録に取っておく。
３　事件相手方だけでなく，事件依頼者への連絡もできるだけ，文書化しています。
ア　当方から事件依頼者に対する連絡は，原則，FAX・郵便・電子メール
イ　事件依頼者から電話がかかり，事件処理の状況を説明することはありますが，ごく大まかなことだけを電話で述べて，速やかに報告文を作成しています。

（事件相手方−代理人を含め−からの電話）
　上記とほぼ同様の処理をしています。
１　時々，「一方的な言いがかり・無理無体」の申し入れが電話でありますが，「頭冷やせ」
２　「真剣に申し入れるなら，文書にして，証拠にしておけ」
　という趣旨です。

　私は，どんな後輩格の弁護士に対しても・軽蔑してやまない弁護士に対しても「君」などといいません。「○○先生」（ある程度親しい関係なら）「○○さん」と呼びます。それが礼儀（慇懃無礼を含め）です。　　

ＭＬとかで相談者（依頼者）の話を鵜呑みにして、こんなひどい対応を
する弁護士がいるなどと書き込む弁護士がたまにいるが、信じられないね。
少し冷静になって自らの経験とかと対比しないのだろうか。
それは懲戒ものでしょうとかレスする無責任な弁護士もいるし。
やっぱり小泉のいうとおり鈍感力はすごいと思うよ。

>>650
禁止されているのは介入じゃなくて「不当な」介入でしょ。

　あるトンデモ弁護士が，離婚訴訟事件で，とんでもない申し入れ（当方依頼者
に対して債権者破産を仕掛けるつもりだが，ご意見は？？）を電話でしてきたの
で，
「今あなたが電話で話したことは，FAXで送付してください。依頼者と対策を検討
します」
と述べた。
　ところが，当該代理人からFAXがなかった。
　仕方がなかったので，当方で「○○弁護士からの電話聞き取り書」を作成し，
裁判所に提出した。
　提出に際し，発信人弁護士に「この聞き取り書に間違いがないかどうか，文書で回
答されたし」と確認を求めたことは言うまでもない。

>>649
青い缶の奴だったっけ

　ずいぶん前に，kwhr時夫弁護士と戦争したのを思い出した。結局，退会命令だった。

>>595
破産の免責申立事件（符号は（モ））を新法施行（H17.1.1）後は立件しなくなったのが大きい。
これだけでH17は17万件以上（破産事件の約９割）減少。

大脇・鷲見合同法律事務所の川口よ〜
お前は、手抜きで人の人生をかたずけやがって、お前のしたことが
どういうことかおもい知らせてやる。私にどういうことをしやがったか。
軽く思うな！！！
人の人生を、人間とはおもえんわ
死根！かすづけ！！！かす！

はじめまして。
非常に困っており相談させていただきました。
私は札幌に住む２５歳です。

札幌にて、個人事業主でいわゆる何でも屋に近い状態の仕事をさせていただいてるのですが、先日とある運送業のお客様よりトラックのバンパーの修理依頼を特急で３日以内に終わらせてほしいという注文を受注しました。特に問題がなけれ完遂できる業務なので二つ返事で受注

作業には溶接機も必要だったのですが、弊社には溶接機を所有しておらず、工具や機械などを有料でレンタルしている企業よりかりうけました。
その溶接機には、点検済みの書類がついておりまして特にテストもせずに持ち帰りました。
当日、現地に溶接機を持ち込んだところ故障して動かず、あいにく作業は日曜日のため溶接機を借り受けた企業も休み、市内全域のレンタル業社も休みのため作業を終わらせることができませんでした。
当然、クライアントは怒ってしまい２０万円の契約が破棄、バンパーを作成した弊社の原価が９万円、人材も当然給与は払わずをえず　結構な損害が出てしまいました。
そこで、本日、溶接機をレンタルした企業に返却に行きクレームをつけたところ、機器はレンタルをする前からヒューズが飛んでいたとのことです。
ただ、法律的にいうと弊社には損害分の金額を保証する義務はない。と、ろくに謝罪をいただくことすらできませんでした。
こちらとしては、本来　正当に得るべき利益を保証していただきたいだけで慰謝料やそのたぐいの不当な金額を搾取するつもりもないのですが、法律的に保障していただくのは、レンタル業者のいう通りなのでしょうか？

で？
こんなスレで質問して何をしたいの？

>>659
なんかローの宿題かなにかかね
マジレスすると超やりたくねえ相談まあ無理だ
レンタル業者にそこまでの予見可能性はない
弁護士費用１０万円から２０万円負け覚悟でやれるかってなはなしだ
受けてくれる弁護士は着実金目当て事件だね

だたで２ちゃんで相談しようとする人間の神経が分からん。

２ちゃんの回答を信用してその通りにするのかね？バカじゃね？

>>659
　こういう相談こそ，法テラ！

そうですね。
>>662
>>663
言うとおりですわ。

　弁論要旨おわらね。「取り調べの通訳状況を少しでも録音・録画していれば，
このような不毛な論争は避けられてものである」と可視化を熱く語りつつある。

　666をゲットしてしまった。
　（ワ）１９２号とか１７７号とか事件番号もらうと，うれしくならないか?

頭のいい弁護士さん・・・・助けてください・・・・・
ぐるじいー

仕事が終わらない…

　可視化って，英語で何と言うんだ？　ビジュアライゼーション？　ビジビリゼーション

仕事が終わらない…

>>630
> ところで生パイントと缶ギネスを比べるのは，
> barlとtamagoを比べるもののような気がするが気のせいか

生パイントはよくわからないが，
缶ギネスが，ばあさんの垂れ流す生臭い小便であることは，わかった。

可視化＞刑事弁護で延々と再生閲覧≫仮死化

　７割方弁論要旨を起案し，依頼者と裁判所（通訳事件なので・
・・もちろん裁判官にはみてもらわない約束）にファックスした。
　行政事件は，明日の午後３時ころには完成する。車のドアが鹿に壊
されて，大損害だ。
　事務委員さんの机の上に「体調不良のため，１０：４０ころ出勤します」
と書き置きを書いて置いた。

　「全面可視化」なんて本気でしたら，（１日６時間，土日休みで１６日＝９６時間）の取り調べDVDを検証しないと，
弁護過誤になる。起訴（証拠開示）から第１回公判まで，２ヶ月（６０日）あるとして，１日１時間半だと思うと，余裕はあるか?
　私選で受けるとしたら，タイムチャージ１時間５０００円としても４８万円。
　だったら，取り調べ拒否（代監出房拒絶)の方がよほど原理原則にかなっているし，効率的だと思う。

　可視化というのは，「取調受忍義務」を前提としているから，原理原則にかなっていない議論ではないか？

suspended animation
a state of suspended animation
a state of apparent death

　利口になった。

　仕事が終わってビールを飲んでいるところ。

オレも

>>496
質の低下について、特に問題になりそうなのは弁護過誤と事件屋の躍進

腕に関して、医師の場合、弁護士なんぞとは比較にならないほど研修の仕組みが充実している
弁護士の場合、修習期間縮減、代替の筈のﾛｰの教育力に疑問、就職難で経験積む機会減少

食えるかどうかについて、医師等の場合、医者にかからずにいられる人間はほとんどいない&保険という強い味方あり
弁護士の場合、紛争を起こしかつ当事者間で和解できない人間が必要&負担は原則依頼人持ちなので敬遠

ﾀｸｼｰとの違いについて、ﾀｸｼｰの場合、元々要求される質が低いので道に少し迷う程度の弊害
弁護士の場合、価値の高い財産に対して強力な効果を生じさせるものなのでﾐｽや悪用の弊害が大きい

敷居について、お前は弁護士の数が増えた、じゃあ行こうかってことで相談に行くんかと
相談するほどの事件が生じることがないor金がかかるからってことで行かんのだろが

報酬について、30分5000円というのは収支ﾊﾞﾗﾝｽからの逆算による適正価格
背に腹は変えられないからと安くてめんどくさい事件ばかり引き受けてると早晩立ち行かなくなる
単価の安い事件も引き受けるためには顧問契約等企業の金蔓が必要、しかし企業に協力姿勢なし
実績のあるところは高品質を謳い価格維持or高騰、安請負する新参はどんどん潰れるという流れになる

そうすると結局淘汰でﾊﾞﾗﾝｽはあるべきところに落ち着くんじゃねーかという話になる
しかし問題は、現在法曹の育成に多大なｺｽﾄがかかるようになっているということ
どうせ淘汰されるのは受験に金をかけさせられてきたﾛｰ卒が大半なんだから、そりゃああまりに酷だろと
せめて受かった奴くらいはｺｽﾄ回収してちょっといい暮らしができるくらいにしないとさらに質も低下する

増員自体は悪いことではないが、ﾍﾟｰｽが速すぎるのが問題だな



元のとこに貼っとけ

＞少々変人・バカでもいいから志ある人だけ司法試験を目指してね（お願い）。
ある程度の知力があれば、数百万の学費を払って法科大学院に入り、最低半年〜長期５年間
無職を続けて三振する確率５０％の試験を受けて、先行きの暗い業界に入るという判断はやら
ないだろう。

東大法学部卒→東大ロー卒→１回失敗→２回目に合格→修習→就職だと大手渉外は無理だろう
から、若手ロー生の嫌う街弁になって年収５００万（但し会費別）からのスタートという訳で、
新卒で銀行入行５年目の人と比較すると、確実に所得の面でも負けている．．．
しかも三振すれば、フリーター・派遣への道をまっしぐら。

結局，司法書士の簡裁参入を認めた時点で，司法試験に合格しないでも訴訟代理できると，世間に誤解されてしまったのが良くなかった。

司法書士のなかには，資格予備校で一緒に勉強していた奴もいたが，いまは政治連盟に入って弁護士業務の開放運動をしているとか言っていた。
司法試験を諦めた人間が，政治活動で弁護士業務の一部開放を求めてきている。
本当にこのまま司法書士を放置していいのだろうか。

国民のためにも，弁護士が司法書士の浸食を防ぐべきだと思うが。

たまご先生は、SBI証券の株をたんまり持ってそう。
二日連続S安とかって、どんな気分なんだろう。
たまご先生は、利益出たときは得意満面にブログ更新するけど、
損したときは、更新しないから知ることはできないけどね

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G1900U%2021072008&g=K1&d=20080722

中途半端な実力で司法試験に受かって，修習で苦労して，二回試験に落ちる。
何とか二回試験に通っても実力不足で実務で取り返しの付かない失敗をする。

これはこれで酷だと思う。

受験生が早く受かりたいというのは理解できるけど，早く受かればよいというも
のではない。ローがちゃんと教育してれば問題ないんだが，，，

矢井田瞳が司法試験合格
合格率は５割

という夢をなぜか見た。

>>682
つ長期保有

なんだかもう、きのこる気力がなくなってきたぉ

>>686
つなめこ
つしいたけ
つエリンギ

そうかな
割と損したときでも書いてるように思うが

<<655
亀レスですが、赤い缶です。

うは、アンカーつけ間違えてるし。
夏休み取らないとやばいかなｗ

専従委員会委員になりたい

>>689
ありがとう！！
あれ。青い缶のプレミアムってなかったっけ

>>675
常に全部見ろって誰か言ってるの？

ボツネタで知った今年の旧司法試験問題の民法第１問１だが次のとおりでいいのかな。
湯島世代より老朽化した頭でぱっと考えたが、結構これって基本的かるひっかけありの良問かね。
『ＡがＢに機械を売却（代金後払・機械引渡済）。その後にＢがＣに機械賃貸・引渡済。
その後にＡが売買契約を代金未払で債務不履行解除』この場合のＡＣ間の法律関係を論ぜよ。

＜まず押さえること＞
ＡＢ間の売買契約は解除により遡及的になかったことになる。
しかし第三者の権利を害することは不可（条文と法の趣旨必要）。
但し第三者は権利保護要件たる対抗要件が原則必要（最高裁判例と理由必要）。
Ｃは第三者に該当する（第三者の定義必要）。

ではＣは対抗要件あるか。ここで「動産の引渡を受けているから対抗要件有り」
と言わせるのがひっかけなのか？引渡が対抗要件というのは物権変動の場面だから、
動産賃借権者のＣにおいて本来は問題にはならんはずだな（おそらく）。
しかし、本来的対抗要件と権利保護要件の対抗要件の違いや、解除に伴う第三者保護
の制度趣旨から、Ｃを保護すべき理屈を述べさせるのが第一のヤマかな。

仮にＣの賃借権がＡとの関係で保護されるとして、ＢＣ間の動産賃貸借が、（Ｂとの関係では
解除によって元の状態に戻ったはずの）Ａに引き継がれる法理を述べることがヤマかな。

すまん自信ないわ。俺も頭さびつきまくりだ。

証拠なんだから全部チェックして当たり前でしょ

>>686
つマタンゴ

>>694
俺は解除の結果，他人物賃貸借の問題になるのかな〜と思ったが。

>>694
引渡請求権だけでなく賃料請求権も問題になる

ぶっちゃけ守り答案としては
引渡請求権成立で終えることだ
賃料請求権の論点が論理的に出てこなくて楽
物権は債権を破るとかなんとかで十分守れると見た

内田民法のちょっと古い版によれば、
「動産の賃借権に即時取得を適用することは、理論的には可能である。
しかし、そこまで取引安全を図る必要性は認められないとして、判例・
学説ともにこれを否定している。」
と書いてあるが、判例を検索してもよく分からなかった。
正直あんまり考えたこともなかったので、盲点だった。
まあ、借地借家法３１条のような規定がない以上、動産の賃借権は
物権に対抗できないということだろうかな。
基礎的理解と思考力を問う良問ではなかろうか。

物権
ＡはＣに対して，引き渡し請求できる。Ｃは解除前の第三者にあたらず保護されないから。

債権
ＡＢ間
ＡはＢに対して原状回復請求。その内容としては，目的物の返還＋ＢがＣから賃料を受領していれば，７０４
７０９も成立する。
ＢＣ間
他人物賃貸借として有効。ただし，ＡがＣに対して引き渡し請求した時点で履行可能性がなくなり，消滅。
ＣはＢに対して４１５，７０９
ＡＣ間
Ｃが賃料をＢに払っていた場合，何も無し。
払っていなければ使用分７０３


ＡがＣに対して引き渡し請求した後の法律関係の帰趨について，判例があったはず。
返還請求を否定すると，法律関係が錯綜してしまうのでやめて，Ｃの保護はＢに対する債権的請求で足りるという路線にしてみた。
実質的にもＣよりＡを保護すべき事案だと思う。

だめだ・・・
俺もｻﾊﾟｰﾘわかんなくなってるぜｗｗｗｗ

合格が１０年以上前だからやむを得ないと慰めてみる

>>699
今の合格レベルだとそのような守り答案でも合格なんかなあ？
まあ頑張りすぎて失敗するリスクを考えると自信ないときは守りに限る。
>>700
即時取得は取引相手方が無権利者の場合で、今回のような場面で適用あるの？

俺は解除の効果でＡが（Ｂとの関係で）元の地位（完全なる所有権等）に戻ることから
賃貸人の地位の移転のような構成ができるのかなあ、と思ったが無理筋かなあ。
（無理筋で答案買いてＥ判定を刑訴法で受けて不合格なった苦い経験あるな）。
建物所有権の移転に伴って賃貸人の地位が移転するのは（賃借人の承諾不要）確立した考え
でもあるけど、試験なら書かないだろうな（守り）。

>>702
同志発見
俺も次の設問を考える気力を喪失した。年は取りたくねえよな。

というわけでこのスレ見てる若者（中高年もいるだろうが）、今の
内によく基礎知識をつけておいてくれ。

じゃあこの場合はどうなると思う？？
軽自動車の購入契約１００万円をディーラーで締結し、
頭金３０万円を支払いした。
しかし残金を支払いしてからの納車約束だったが残７０万円が
支払いされなかった。
この場合、残金の請求訴訟をして勝訴の判決をもらい、納車して
いない軽自動車を差し押さえて競売に掛けることは可能かな？？

俺も>>694位のことを考えられたが，同時にＡがＣに貸す形で和解やな等と思った。
>>705
車はディーラーにあるのになんでディーラーが差押え？
所有権の移転時期でも書かすのならともかく事案がわからん
非弁やったら余所でおねがい

見直してみたら、書いてる内容がちょっとぐだぐだだったな（汗
これでは本当にきのこれないな・・・orz

　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　
　　　　　 |（ﾉ　　|つ　　きのこっのーこのこ　げんきのこっ♪
　　　　　 | 　　　| 　　　　
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>681
そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど，Ｗに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。

それが人間的にどうなのかは分からないけど。

【社会】 弁護士、電車で女性の前に立ちはだかって下半身をあらわに出す→逮捕…神奈川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216796754/

今、司法試験板を覗いてたら、「司法界で最底辺の学歴」というフレーズが
出てきてびっくりした。
頭では分かってたはずなんだが、いざ現実に直面すると哀しいね。司法試験に
合格した以上学歴にはこだわらないっていう世界にどっぷりつかってた身としては。

>>706
所有権の移転は契約締結後、買主に直ぐに移動されているけど
残金が支払われていないので納車されずに、残金回収の為、
残金請求訴訟を起こした場合、勝訴の判決をもらい納車されて
いない軽自動車を差し押さえが可能かどうかの事案なんだぁよ

あああ〜たしかにっぐだぐだったぁ

★同志社大学法科大学院の用いる二重の基準★〜「学生は神様」基準と「本当の神様は文科省様」基準〜

●学生が入学する前　→　学生は神様
「学生様、どうぞうちのローにいらしてくださいませ。新司法試験にも十分に対応したカリキュラムをご用意
させていただいております。うへへ〜っ」

●学生が入学したあと　→　本当の神様は文科省様
「文科省様、本校では受験教育は絶対にいたしておりません。学生どもが予備校に行かぬよう、授業の出席は
厳格に取るとともに、判例時報と学者論文を大量配布しております。しかも細かい活字でかすれたインクで縮
小コピーしておりますので読むのに大変時間がかかるように工夫を凝らしております。レポートも書かせまく
りでございます。このとおりでございます文科省様、うへへ〜っ」

>>703
今のレベルってかむしろそれが正解じゃね
動産賃借権に対抗要件ないんだから（制度上ない）第三者にあたらない。

>>710
企業法務系事務所の危機管理が問われるな。
ちなみに、すでにＨＰのｔｏｐからはその弁護士のところにはいけないようになっている。
↓
http://www.law.gr.jp/bengoshi/lw003.html

>>667
意外と嬉しいのが，（ワ）第１０００号。

>>675
全面可視化になると，これまでのように長時間使って無駄話をして不適切な信頼関係を構築するような取調ができなくなるから，取調時間はこれまでよりかなり短くなるだろう。

　当職の主戦場では、［ワ］事件は、３桁までです。残念。

>>692
青い缶はアサヒのプライムタイムかな？
味の方は、所詮はアサヒでしかないという評価ですね。

しかし、書き込みのペースが早いねえ。

思い出した、数年前に、［ワ］第１号をゲットしたことがあった。

>>714
それでもいいのかもしれないなあ。
しかも、基本書読んだら解除前の第三者の対抗要件というのは権利保護要件と違うて（我ながら情けね）。

ただどうも気になるのは、ＡからＢに引渡しが済んでいること。Ｂは動産所有権の物権変動の
対抗要件を取得しているのだから、Ａが解除したとしてもＢから引渡を受けていないのにＡが
所有権に基づく引渡請求権をＣに行使できるのかなあ？何だかＣがＡに対して引渡のないことを
主張して拒絶できないかなあ？（某書でも、「Ａ所有の動産をＡがＢに賃貸している
とき、Ａからその所有権を譲り受けたＣは、引渡を受けなければＢに対して所有権の取得を主張しえない」
と考える（動産の賃借人は民法１７８条の第三者に該当し、所有権の譲受人に対し、引渡のけんけつを主張
する正当な利益を有するという大審院判例を支持する（元司法試験委員学者）」という記述もある。
誰か教えてくれい。

それにしても２年もあったのにぐだぐだ修習（明るい時間に帰って主として嫁と仲良い時間を過ごした）
を送ってその後も研鑽怠ったアホの末路を感じるよ。もう大量増員で合格レベル下がった、何て言うのは
二度とやめるよ。同期は教官やってんのにな（自嘲。

>>715
日弁連の登録情報見たら、横浜に登録替えしてたよ。
いつかわからんけど独立していたみたいだね。

　　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/////　　　　＿ 　- _ _. ',
　　　　　 /ｲｲｲ／　　　＿,　￣　.,_　i
　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ ＜ >>712
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　 留置権行使したんではあかんのか。
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　　
　　　 　　_人　 　、 　　⌒ヾこ''''''ｱ/　　　　__
,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
/ﾑニニ|ﾆﾆ.ム ＼ 　 　ﾐ:. . . . .ノ三≧／　／
/∧ﾆニ|三三ム 　＞､ 　 　 ／|三ﾚ´　　￣￣丶
//∧三|三三三ム　 　｀ ><　　ﾚ´　　　 ￣￣ ヽﾑ
//∧ ﾆ|三三三三ム　 /｝｝》 /　　　　　￣￣ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

>>718
どんだけ田舎なんだ？？だけど７７７が揃うじゃん

>>715
現在は横弁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080723/crm0807231558031-n1.htm

(＾ヮ＾)

>>681
そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど，Ｗに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。

それが人間的にどうなのかは分からないけど。

>>720
　１１月ころ相談受けた事件で起案が進まず，年末年始に起案して，
１月５日ころ訴状出した事件だろ（経験者は語る）。事務員さん出
勤前なので，郵券とか印紙を自分で買ったり（笑）。

今年の正月明け一番に保釈請求したら（む）第１号でした。

>>721
Ｃは、機械くらい他から調達すりゃいいじゃん
レンタルなんだし損害もない
普通は内容証明届いたあたりでＡＢＣが話合うだろｗ

（ワ）７７７とか（わ）７７７だと，検察官も原告も被告もラッキー
と思って，みんな勝利を確信するのだろうな。

第三者に該当するかってところで、Ｃの利益に配慮できてりゃ上出来ホームランじゃね

飛び込みが，（た）１号，２号，３号の記録らしき写しを持参してきた。
再審はやりたくなかったんでお引き取り願った。
再審理由が，判決書が偽造で無効だからという主張ｗ

>>733
（た）ってなんだったっけ

>>734
刑事の地方裁判所での再審だお。
漏れも始めた見て鮮明に覚えている。
惜しむらくは再審理由が不適法なこと。
http://homepage2.nifty.com/okada_yoshihiro/fugo.htm

>>735
ありがとう
>>733の話を詳細に聞きたい漏れがいる

ヤベー。こいつ52期だ。
52期性犯罪二人目ｗ

ｵﾜﾀ

法曹人口増加で国民負担６兆円増！！！！！！！！！！！

>>733
被害者が裁判官とグルになって判決書を偽造したという
再審請求の理由。証拠も全部捏造で調書は「偽証」。
不正を糾弾したいと異様な輝きの眼。
去年の再審は蹴られたらから今年は何としても，とのこと。
事件番号は（精）１号がぴったしだったお。

性犯罪なら裁判官が先輩だから驚くことではない。

二人目ってのがマズい

>>737
俺５２期だけど、一人目ってなにだっけ。
タクシー運転手に暴行したやつは覚えているのだけど。

【政治】 「外国人地方選挙権」法案、臨時国会提出も…民主党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216809535/-100

外国人に国の主権を売り渡す政党なぞいりません。

ところでマッシュルームやロシア女は何期だったっけ

>>727
やはり全国的にこういう現象になってるわけか。
司法書士政治連盟の政治活動には徹底的に対抗しないといけないな。

>そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど，Ｗに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
>もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。
>
>それが人間的にどうなのかは分からないけど。

どうなりますかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000031-yom-soci

【社会】 弁護士、電車で女性の前に立ちはだかって下半身をあらわに出す→逮捕…神奈川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216796754/

★弁護士が公然わいせつ＝電車で下半身露出−神奈川

・電車内で下半身を露出したとして、神奈川県警川崎署は23日、世田谷区奥沢の
　弁護士角谷裕史容疑者（35）を公然わいせつで現行犯逮捕した。「やったことは
　間違いない」と認めている。

　調べによると、角谷容疑者は23日午前11時半ごろ、川崎駅―横浜駅間を走行中の
　JR東海道線上り電車内で、座席に座っていた女性会社員（27）の正面に立って
　下半身を露出した。女性の隣に座っていた男性客が気付いて取り押さえ、川崎駅の
　駅員に引き渡したという。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000085-jij-soci

おっわっらっなっいっ♪

沖縄で何か不都合が生じているかどうかの件はスルーですかそうですか。

>>748
何が終わらないか詳しく

>>747
東京メトロのポスターを思い出した。

「家でやろう。」

>>749
誰か答えてたけど？

>>750
もぅなにもかもだょっ☆

いかん，若干イカレてきたｗｗｗｗｗ

(＾ヮ＾)
準備書面の事件表示で使って，書記官から叱られたり。
宮崎AA（かわいい方）を職印代わりに使おうかな。昔「割印穴
あけ機」みたいのがあっただろう。判決書きでは未だに「裁」の
穴が開いている。あんな感じで使いたいところ。tkym支持者は，
もちろん「tkym穴あけ割り印」。

　ところで，２０期代の弁護士さんは，書証写しの奥書で「右正寫し
ました」ってスタンプ押してるけど，なんか意味あるのだろうか?

机上にある訟廷便覧（H１６）を見ているのだが，
（ハソ）（ヲ）（公）（レツ）（カ）（ラ許）（ム）
（シ）（企）（ナ）（ワオ）（ネオ）（船）

とか，結構たくさんある。刑事事件（ひらがな）は一覧表に書いてない。

>>753
>>754
もまいらもちつけ
おっぱいみせるから

>>754
> 　ところで，２０期代の弁護士さんは，書証写しの奥書で「右正寫し
> ました」ってスタンプ押してるけど，なんか意味あるのだろうか?

今のように，写真コピー機（古い）がない時代は，書証の写しは書き写して作るしかなかったからでは？
「書き写すときに別のことを書いていませんよ。元の通りに写しましたよ。」という趣旨ではないかと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000080-jij-soci

市民からびっくりされてるぞ(^◇^)
こういうのは原告訴訟代理人に対して抗議文とか送るように大衆をし向けたら
けっこうドンドン送られてくるんじゃないの
モンスターペアレンツとか増長させたのは弁護士とマスコミの責任大だと思うね

　みんな訴訟物の価額とかちょう用印紙額とか，自分で計算してい
るか?
　漏れは事務員さんに聞いている。訴状は，空欄にして，手書きで数字を書き込む
のが普通ではないか?

　事務員さんに過払いの訴状を丸投げしたら，
「被告は，原告に対して金２４０万円に対する平成１６年２月８日から
支払い済みに至るまで，年５パーセントの割合による金員を支払え」
と起案をしてくれた。危うく丸損するところだったが，書記官に「こんなに少なくて
いいんですか?　附帯請求だけでほんとにいいんですか」と言われて弁護過誤を免れた。　

>>759

新人事務員のフリして書記官に聞いてる

（チ）
（ン）
（コ）
　上記当事者間の御庁（チンコ）７７７号事件につきチンコ丸出しの陳述は下記のとおりである。

　　　　　　　　　　　　記

チンコ　チンコ　ウンコ　マンコ

>>759
噴いた

事案にもよるが，事務員に計算させて，出す前に手帳片手にちゃんとチェック

弁論用紙３０枚くらい書いて，依頼者にメールで送った。気が狂った。

>>759
ﾌｲﾀｗ

請求の趣旨だけは、どんなことがあっても自分でﾁｪｯｸする。

訴訟物の価額はやらせる。
貼用印紙額はネットの計算機使う。

　昭
　 和
　 62
　 年
（ﾁﾝｺ）
　　第
　　八
　　九
　　三
　　号
　　事
　　件
とか，昔は縦書きで起案した（B4袋とじ）。で，書面に割り印したﾁﾝｺ。　　

>>763
用紙だけ乙

>>759>>762>>764
俺も噴いた。
「及びこれ」の４文字でエライ違いやな。やはり４文字には含蓄がある。
そういや俺の妻は今ご不浄中（？）だな。あまり関係ないが。
俺は「訴額算定に関する書記官実務の研究」をいつも参照しているよ。
さすがに過払いでは参照したことないがな。訴訟物について理解がないと
訴額算定も正確に把握できないからバカにできんぞ。

　請求の趣旨
　「被告は原告に謝れ」
というすごい訴状を添削したことがある人はいるか？　修習生の起案じゃなくて，勲二等の勲章をもらった弁護士さんなの
だが・・・

　その次に、青焼きの湿式コピ−の時代があったのです。

　昔し、手形訴訟で、手形の写しを書証で出すのは、結構大変でした。

　事務員の仕事ですが。

　和文タイプを知っている、ロ−トルはいるか。一応、昔のボス弁からもらったのがあるぞ。

過払い訴訟やりすぎてちょう用印紙額を
一瞬で暗算できるようになった俺が来ましたよ。
訴額が500万円を超えると一瞬フリーズするが，まあ過払いで
そんなに景気のいい事件はそうそうないし。

計算書の過払い元本＋確定利息金の暗算もするので，
多数桁の足し算が得意になった。

>>768
帰ろうと思った時におもろいことを・・・
ついでに執行方法も教えてくれ。特に直接強制が可能とするご高見にたつ場合。

>>759
お前は俺か。
全く同じことをやったぞｗ
こっちの裁判所は親切なので「付帯請求だけになってますよ〜」とにこやかに教えてくれたらしい。

>>727
やはり全国的にこういう現象になってるわけか。
司法書士政治連盟の政治活動には徹底的に対抗しないといけないな。

>そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど，Ｗに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
>もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。
>
>それが人間的にどうなのかは分からないけど。

>>768
名誉毀損ならあり得なくはない。

　執行方法が不明な判決を出しても適法である。
（「国立市景観条例違反マンションの半分から上を撤収せよ」事件等参照。）
しかし，「謝れ」はこれとは論点が微妙に違う。

>>747
弁護士会に対する逆風を強めようとする増員派弁護士だったに違いない。

>>771
　代替執行（謝罪広告みたく）が適当と思われ。
　執行官が被告に代わり，「どうもすいませんでした」と
原告に謝り，執行手数料を被告からもらう。

おまいら、ストレス溜めすぎるなよ…
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1216814295/

>>777
ちょｗｗｗｗ執行官テラカワイソス

東海道線車内で下半身を露出、３５歳弁護士を逮捕
↑
弁護士やとっ
仕事でストレスがたあまっていたからやっただとっ
ぷっ
川口そっくり
てぬき

>>775
執行官提要に、正しい土下座のやり方とか書いてあったりしてねｗ

おまいら、いいこと思い付いたぞ。
弁護士が余るだろ。
学者になってローの教員の座を取っちゃえばいいんだよ。
そして、各校で卒業認定を厳しくする。
１割くらいしか卒業させない。
年間500人くらいしか司法試験を受けさせない。
そしたら増員に歯止めがかけられるぞ。

>>742
弁護士　痴漢でググルと出てくる。

その後、教員は、どうなるのかな

東海道線車内で下半身を露出、３５歳弁護士を逮捕
↑
弁護士やとっ
仕事でストレスがたまっていたからやっただとっ
ぷっ
川口そっくり
てぬき
弁護士はおしまいさ〜

下半身を露出って〜
ちんぶら　ぶらちん
てぬき

おい、ここでも行くぜ


無能文科省は
司法に関わってくるな！
しっしっ！

賭博の元締めやって赤字出す経済音痴！！！！

totoから手を引け！！
ローから手を引け！！！

別にチンコ出してても
依頼した仕事を的確に迅速に適正価格で処理してくれたら無問題

文科省の木っ端役人めのが重罪
利権のために司法会にまでしゃしゃりでて来やがったよあいつら
しっしっしっしっしっしっしっしっ

賭博の元締めで赤字出してる無能野郎めが

【文科省】【潰そう】

弁と非弁の書き込みの区別がつかなくなってきた。
まあチンコだす弁もいるくらいだからしょうがないか。

>>757
銀行に調書原本を出さずに写しで済まそうとしたら，
「先生が正に正写しました」と書いて押印してくれれば写しでいいです，
って言われたよ(^-^)

>>756
ﾏｰｰｰﾀﾞｰｰｰ????!!!!!　ヽ(`Д´)ﾉ