【梅は】弁護士本音talkｽﾚPart44【咲いたか？】

過去ログ，リンク集などは>>2-10あたりに。。。



またまたスレタイは無難な季節ネタで。

○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school6.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ

やさしい法律相談 part237
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1201963606/

○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のスレ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。

過去スレその１
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/

過去スレその２
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/

過去スレその３
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkｽﾚPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkｽﾚ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkｽﾚPart39【How much?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/
【年末年始は】弁護士本音talkｽﾚPart41【胃腸薬】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196262447/
【会長選挙】弁護士本音talkｽﾚPart42【紙の無駄】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1198913756/
【鬼は外】弁護士本音talkｽﾚPart43【福は内】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1201322009/

【関連スレ】

裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
検事になりたいんですがその２５【裁判員制度来る】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201877432/

【サイト集】
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/

>>ID:tX1Q+7Yh先生
乙でした。

どうでもよすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
声優スレ立てろよ声優スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁スレのナンバー４４で会長選挙とは不気味な悪寒が・・・

前スレの合計
T 19   M 0
前スレ>>998は2名分としてあります。

Tに投票してきました。
Ｔ２０　Ｍ０

配偶者を誘って行ってきました。
配偶者にもＴと書いてもらいました。

Ｔに入れた。


　　 ／￣￣＼
　／　　 ⌒　⌒＼　　そんな経歴でよく就活できるね？
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　配られたカードで
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　勝負するしかないのさ
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 | |

投票完了。Ｔ。

大弁かつＳ会だがＴに投票。
いったれいったれ〜。
Ｔでも、会長になればめちゃくちゃはやらんだろうが、
やったら楽しそう。まあ、どうせ任期２年だし。
造反有理、日弁文化大革命じゃ〜。

愛弁無罪ｗ

過去数回も全部Ｔ。
今回もＴ。
今まではただの判官びいきでＴに入れていたが，今回は当選してほしいからＴに入れた。

空気を読まず、Ｍに投票してみた。

投票用紙って事前に配られたっけ？
手元にないんだけど，会場で用紙を渡されるの？

>>18までで
T　２６　M　０

>>21までで
T　２６　　M　１
>>20
会場で手渡されます

>>22
さんくす！では今からＴに入れてきます。カウントしておいてください。

asiato

1000 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/02/08(金) 12:15:54 27ZHu2xJ
1000なら高山当選

ということだｗ

派閥は主流派だが、もうここいらで流れを変えるきっかけが欲しい。
今回は、Tに投票した。
今は、馬券を買った後の気分。
行けぇい、TKM！！！

すごい勢いだｗ
漏れも，今回は郵便投票でtkymでつ。

開票速報

ウチの会は開票が完了し、六四で宮崎勝利

状況を見るとＭ優勢だね。
このままだとＭ勝利かな。

Ｔ派は口だけ応援で棄権する人ばかりだからね。

ウケ狙いでオバマ

>>28
もう開票したの？4時半までじゃなかった？

>>28
嘘つくなよ

名無しなら嘘つきって断定するんだがコテだからな

会によっては投票時間が違うお。

ボツネタより

日弁連会長選挙 2008/02/08 13:46
2chで出口調査やってます。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202424690/


会長選挙 2008/02/08 13:57
mixiでもアンケートをやっていますね。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2823564

午後１時までに締め切る単位会といえば・・・
山●、京●、岐●、函●、旭●、香●、徳●

若手がこぞってＴに投票し，ベテランがＭに投票すると仮定すれば，
若手の少ない地方の会はＭ勝利になりやすいな

>>35
ボツネタにはおれがコメントした。

>>28によってスレが沈鬱なムードになった

ううう…

>>25！>>25！>>25！

ううう…

いやいや、反主流派色の強い中規模会が決戦場。
立てよ会員！

>>28
死ね
氏ねじゃなくて死ね

せっかくＯＡ橋から造反したのに・・・

>>28によってスレが引き締まった
投票がまだの人はぜひ周囲を誘って今から投票に！
ＳＴＯＰ３０００！！

高山危ないな。
棄権しようかと思ったが、投票に行くことにした。

>>42
28さんのせいじゃないんだから、そんな言葉は良くないよ。
さあみんなで一緒に、造反有理！！愛弁無罪！！(笑）

会長選って総得票数？取った単位会数？
Ａ　1000票中800票でＭ
Ｂ　100票中80票でＴ
Ｃ　50票中40票でＴ
なら？

前スレ984でフラグが立ちますたｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　 ,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,rﾆ,_　ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 ,;"　 　 `-､,／　　　　 ﾞ!,ﾞ'i,　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,:i'　　　　　 _　　　----､`i, ﾞi,　　 　┌―――−―――――――┐　　 　 　　
　　　　　　　　　,l 'l　　 　　 ､ | 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞi,　　　 |　圧倒的だな我が軍は・・　 |
　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　　|　 　　|
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　ノ ー――――――――――┘
　　　　　　　　　 r' i,　''"　 :　 ! _　　　　　　 ﾞir'r l,
　　　　　　　　　 |ヽﾞi　　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　 ﾞ'|　,!
　　　　　　　　　 ﾞi, ! !　　　　 ~;; ＿__，　　　 ,､ノ
　　　　　　　　　　ﾞi,　,,;　　 -''"~,､　　　　　,/　|
　　　　　　　　　　　`" ﾄ、 　　 " `　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　　 　　 | 'ヽ.　　 .|　　　　/　　 .|
　　　　　　　　　　　　　|　ﾞi,ヽ._　l　 __,,./　　　 .|
　　 　　 　 　 　 　 　 　!　　_,,,二ﾞ~r-:'::::::::::::::::┴┐
　　　　　　　　　　　　 ,rﾞ‐'"---i | |~~.........---r ﾞi |
　　　　　　　　　　　　 | ｒ''''''''i　 i,ﾞl | ,,!　 ''''''''7i_,,,! |
　　　　　　　　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿__
　　　　　　　　　 　 　├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7
　　　　　　　　 　　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
　　　　 __,,,...-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
　,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

雰囲気悪くしたようでごめんなさい。
ウチで投票したのはおじいちゃんが多かった。
それでこの結果だから高山善戦だと思う。
ウチの会の若手は投票率悪いね。

>>48
若手の皆さんにこのスレを教えておいて下さい

>>32
> 968 名前：TN ◆gpUt4wjlSk 投稿日：2008/02/08(金) 08:46:00 ID:pT3EACCX
> 漏れは今日選挙の立会なんだよ
> 半日つぶれちゃう
ということなんで、本当なんでは。

>>50までで
T　30　　M　１

>>28のTN先生が，どこの単位会か知らないけれど，
選挙結果は，TN先生の左右しうるところではないから。
でもTN先生が，m候補に投票していたら，
ちょっと恨んでみたりもするw

http://imepita.jp/20080131/847530
（前スレより）

まだ、締め切りまで間がある単位会があるから、自分が誰に投票したかは個人の自由だけど
開票された単位会の投票結果を書き込むことはやめにしましょう。

>>39
まだだ、たかがメインカメラをやられただけだ！

どちらが勝っても僅差になりそう。

Ａ会　Ｍ２４　Ｔ１３
反法テラス色が強いと世上言われるＡでも
ダブルスコアに近い結果でした

>>56
>>53

>>56
11票差なの？

Tに投票してきました。

大票田である都市部が開かん限り意味がないよ。

クレオでＴ先生に投票してきたよ〜^^

どうやら大増員の方向のようだな

増員バンザイ
失業バンザイ
不良弁護士バンザイ
訴訟社会バンザイ


これでいいのですか・・？

TにいれたYO

>>64まで

Ｔ３３　Ｍ１

>>56
結果を左右するのは，反法テラスかどうかより，反増員かどうかだと思う。

tkymもうだめポか

会長選始まる - 弁護士長城紀道の意外と続くサブノート
http://d.hatena.ne.jp/norimichitor/20080208/1202450734

お昼前に投票に行ってきました。今回は高山派の長城です。
尼崎支部と伊丹支部の会員が、尼崎支部会議室に設けられた投票所で投票します。
事務の方に伺うと、出足はあまり良くないようでした。
僕が投票しているときは誰も来ませんでしたが、入れ違いにT弁護士が投票に来られていました*1。
結果が気になりますね

Permalink | コメント(0) | トラックバック(0) | 15:05

*1：T先生は兵庫県内では特に熱心に発言をされ、頑張っておられる弁護士です

アサヒカワがどうした！

Ｈ会はＴらしい。

>>36でＨがつくのは

>>70
函館、広島、兵庫県

弁護士MKのネット総合事務所＠アメブロ支店
http://ameblo.jp/mk-law-office/entry-10070956604.html

2008-02-07 18:55:25 mk-law-officeの投稿

刑事弁護に感動
テーマ：弁護士活動
現在受けている国選事件２件（１審＆控訴審）でちょっと悩み事があったので、刑事弁護関係の雑誌を読みふけってます。
普段だったらこの手の雑誌を読むこともないんだけど、締切に追われる準備書面のことを忘れるための気晴らしでもありますｗ

雑誌の記事の中に、現在渦中の日弁連会長選挙の候補者の体験談が出てきました。
MKの主義・主張とは相容れない先生なわけですが、
その刑事弁護活動ぶりには普段ほとんど感動することのないMKの心が動かされてしまいました。
文章も立派だし、弁護士の鑑とでも言うべき活動ぶりｗ
会長選挙の投票はどうしようか決めかねていましたが、今回はこの先生に投票することに決めましたｗ
猛反対していたのに現在ではとりあえず東国原を支持しているのと同じですｗｗ

はたして選挙の結果はどうなるんでしょうか。

弁護士会 hrym　　kbr　　　tkym
群馬　　31.18%　11.83%　56.99%
千葉県　25.11%　18.18%　56.71%
仙台　　40.48%　13.69%　45.24%
愛知県　32.73%　21.93%　43.42%
埼玉　　50.48%　 8.65%　40.87%
横浜　　45.17%　15.91%　38.64%
函館　　42.31%　19.23%　38.46%
岩手　　22.50%　37.50%　37.50%
富山県　51.16%　13.95%　34.88%
長野県　54.90%　 9.80%　34.31%
大分県　33.33%　33.33%　33.33%
広島　　41.61%　24.84%　32.30%
和歌山　52.73%　14.55%　30.91%
栃木県　54.84%　14.52%　30.65%
福岡県　49.39%　20.55%　29.45%
茨城県　52.56%　19.23%　28.21%
札幌　　51.60%　19.63%　26.94%
金沢　　47.67%　24.42%　26.74%
大阪　　57.87%　14.21%　25.73%
兵庫県　51.55%　22.68%　25.43%
京都　　57.59%　16.75%　25.13%
岐阜県　36.84%　38.60%　24.56%
山形県　53.33%　22.22%　24.44%
岡山　　43.41%　32.56%　24.03%
佐賀県　39.47%　36.84%　23.68%

地方では投票率が高くなっている。無党派層が動いている。地方では、Tが勝利する県が多数でそうだ。

>>73の記事をうｐしてもらいたい

クリティカルなのは東京大阪だからその結果が気になるところだ。
やはり会員数が多い分，結果が判明するのも遅い時間にずれ込むのだろうか。

T山俊一と書いて来てしまったが...orz

一票差で負けたら>>78のせい

１票差で勝ったら>>78のおかげ<<T派

静岡県　44.38%　32.58%　23.03%
山ロ県　31.17%　45.45%　22.08%
秋田　　51.22%　26.83%　21.95%
島根県　46.43%　28.57%　21.43%
東京　　70.16%　 7.84%　21.23%
山梨県　46.15%　32.69%　21.15%
二東京 20.21%　58.05%　20.53%
青森県　40.00%　37.14%　20.00%
旭川　　46.67%　33.33%　20.00%
新潟県　54.95%　24.18%　18.68%
香川県　44.16%　37.66%　18.18%
高知　　37.78%　44.44%　17.78%
三重　　43.86%　36.84%　17.54%
福井　　55.56%　27.78%　16.67%
鹿児島県61.67%　21.67%　16.67%
宮崎県　62.96%　20.37%　16.67%
熊本県　54.76%　29.76%　15.48%
福島県　22.06%　63.24%　14.71%
鳥取県　51.72%　31.03%　13.79%
沖縄　　60.40%　26.73%　12.87%
滋賀　　61.54%　20.51%　12.82%
釧路　　62.50%　25.00%　12.50%
一東京 63.97%　23.65%　11.83%
徳島　　48.84%　39.53%　11.63%
愛媛　　56.92%　32.31%　10.77%
奈良　　54.55%　32.47%　10.39%
長崎県　61.90%　28.57%　 9.52%

私は棄権することに決めた。 PINE's page-ウェブリブログ
http://puni.at.webry.info/200802/article_6.html

現執行部の流れを認めるわけにはいかない。

だからといって、対立候補は、個人的な事情で、推すわけにはいかない。

だから、棄権する。

ＭＴさん、ごめんなさい。

某候補には「票を入れない」ということが、せめてもの自分の意思だ。

日弁連会長選挙の投票日である２月８日は、
もともと他所で１日仕事が入っており、弁護士会に投票には行けなかった。

かといって、ここのところ日々忙しくて、１日１時間しかやっていない不在者投票のために、
片道数十分かけて弁護士会に行っている余裕もなかった。

最初は、投票用紙にドラえもんの絵でも描いてこようかと思ったが、時間がなかった。

もうそろそろ全国的に投票終了かな？4時だっけ？5時？

>>75
>28で心折れそうになったが，もう少し生きる。

うち（愛知県）は，３時終了です。

>>85
同会ﾊｹｰﾝ

>>85
>>86
愛弁無罪。同じくぅ〜〜〜。

愛弁で前回Ｔなら、今回もＴでしょ。
で、前回ＫＢＲの半分くらいはＴだろーね。
しかし、みんなカキコすごいね。仕事しとるんかい？
ボスや事務員さんに覗かれないでねー。

若者の闘争力が社会を変える！
造反有理！非●非◎！
愛弁無罪！小○○打倒！

スレが止まったな
だれかMの似顔絵AAでも作ってくれ

某地方会。Ｍ辛勝。票差は一桁。

気になって仕事に手が着かない。

結局，大規模会の得票数で全てが決まる感じだな。何時頃分かるのだろうか。

大阪は３０００人見直しを掲げるＵ氏が当確。
公約実行に期待。

Ｕって誰？

大便会長選のことでしょう・・・

抱き合わせで3000人見直しを掲げるＴにも投票してくれていないかな

某地方会。
T圧勝のようです。

Ｔに入れました。

でも力及ばなかったのか・・・・

>>97
おめ！

>>98
どうしたのですか？負けたのですか？

５時過ぎましたので、各地の状勢をどんどん書き込んでください

ここまでの情勢（重複あるかも？信憑性も不明です）

>>28氏の会
Ｍ勝利　　６：４程度

>>56氏の会
Ｍ圧勝　２４：１３

>>70氏のＨ会
Ｔ勝利？

>>91氏の会
Ｍ辛勝　得票差は一桁

>>97氏の会
Ｔ圧勝

>>28>>56>>70は投票時間が短かったので小規模会と思われます。
>>91>>97は中規模地方会でしょうか。

うち（>>59）の会
M辛勝　５５：４５

当会は，同数

旧植民地はもう開票終了してるよ。

平壌弁護士会　Ｔ圧勝
京城弁護士会　Ｍ辛勝
釜山弁護士会　Ｔ辛勝
大邸弁護士会　Ｔ圧勝
台北弁護士会　Ｍ辛勝
台南高雄弁護士会　Ｔ辛勝
南洋諸島弁護士会　Ｔ圧勝
樺太弁護士会　Ｔ辛勝

やっぱり田舎はＴが強いね。

ここまでの情勢（重複あるかも？信憑性も不明です）

>>28氏の会 　Ｍ勝利　　６：４程度

>>56氏の会 　Ｍ圧勝　２４：１３

>>70氏のＨ会 　Ｔ勝利？

>>91氏の会 　Ｍ辛勝　得票差は一桁

>>97氏の会 　Ｔ圧勝

>>103氏の会　Ｍ辛勝　５５：４５

>>104氏の会　同数

ここまでの様子を見るとM氏僅差で優勢というところでしょうか。

大阪ではやはりＭ圧勝なのでしょうか？

東京はどうでしょうか？

地方でだいぶtkym善戦しているところを見ると、
よっぽど事情の厳しそうな東京・大阪の若手は
こぞってtkymに入れてるんでしょうか。

しかし、地方会での１０票２０票差など、東京大阪の票数の前では
ごくごく僅かなものでしかないのが地方弁としては悲しいところだな。
結局大規模会の開票を待つしかないよな。

若手が大量登録しているのはやはり東京大阪だから期待できるかも？

ただ，地方会でＴが勝つと，単位会の会長選にも影響するよな。
地方会がこぞって増員反対を言うようになれば日弁連にも影響する。

会則の３分の１条項によって、当選者なしの悪寒
その場合再選挙？

>>113
何それ？

単に会員の投票の多数を取るだけでは当選じゃなくって，
単位会をある程度取る必要がある

ってやつだっけ？

調べた。要約。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/rules/data/kaisoku.pdf#search='日弁連 会則'

日弁連会則
第61条
1項　会長は選挙で決める
2項　全弁護士会の3分の1を超える単位会において最多票を得ていることが必要
3項　同数の会を含まない

61条の2
前条2項を充たさないと再投票

東京弁護士会
Ｍ勝利　２４：１９

残念！

最多得票者は弁護士会の総数の３分の１を超える
弁護士会において最多票を得ていなければならない

会則６１条２項

単位会の３分の１をとる必要があるからtが最多得票しても、単位会の３分の１をとれないと
当選しない。

>>28氏の会 　Ｍ勝利　　６：４程度

>>56氏の会 　Ｍ圧勝　２４：１３

>>70氏のＨ会 　Ｔ勝利？

>>91氏の会 　Ｍ辛勝　得票差は一桁

>>97氏の会 　Ｔ圧勝

>>103氏の会　Ｍ辛勝　５５：４５

>>104氏の会　同数

>>117氏の会（東弁）　Ｍ勝利　２４：１９

>>117
東弁落としたのは痛いな。

やる気なくした。

東弁で負けたんじゃもうダメかｗ

質問だけど京都市で弁護士活動するのってそこそこ儲かるかな
例えばバブルの時代とか東京や大阪で聞くような年収もらってたのかな

Ｃ県
Ｍ　５９
Ｔ　１９８

全国は
Ｍ４０６０対Ｔ３０４３だって
私は「当会の」多数派に入れてきました。

>>125
千葉？

横弁の速報です。
総投票数――４８５　　高山―２６８　　宮崎―２１３

白票―４

117です。
東弁の得票差は約５００ッス。

>>125
それ、最終結果？
祭りも終わったな。

>>28氏の会 　Ｍ勝利　　６：４程度

>>56氏の会 　Ｍ圧勝　２４：１３

>>70氏のＨ会 　Ｔ勝利？

>>91氏の会 　Ｍ辛勝　得票差は一桁

>>97氏の会 　Ｔ圧勝

>>103氏の会　Ｍ辛勝　５５：４５

>>104氏の会　同数

>>117氏の会（東弁）　Ｍ勝利　２４：１９

>>125氏の会（Ｃ県）　Ｔ圧勝！　１９８：５９
全国のここまでの結果（最終結果じゃないよね？）　Ｍ４０６０：Ｔ３０４３

弁護士３万人の６割が投票するとして１万８０００票だから，まだ>>125は最終結果じゃないはず

>>129
最終じゃないよ。
現時点での得票です。

>>132
サンクス。

途中経過が分かるポジションにいるなら速報よろすく。

東京・大阪で負けたとしても、周辺単位会でTが勝って３分の２の単位会を
制するなんてことは…今さらないですか。

>>28氏の会 　Ｍ勝利　　Ｍ６：Ｔ４程度
>>56氏の会 　Ｍ圧勝　Ｍ２４：Ｔ１３
>>70氏のＨ会 　Ｔ勝利？
>>91氏の会 　Ｍ辛勝　得票差は一桁
>>97氏の会 　Ｔ圧勝
>>103氏の会　Ｍ辛勝　Ｍ５５：Ｔ４５
>>104氏の会　同数
>>117氏の会（東弁）　Ｍ勝利　Ｍ２４：Ｔ１９ （得票差約５００）
>>125氏の会（Ｃ県）　Ｔ圧勝！　Ｔ１９８　Ｍ５９
>>127氏の会（横浜）　Ｔ勝利！　Ｔ２６８　Ｍ２１３

全国の途中経過　Ｍ４０６０：Ｔ３０４３

Ｃ県（千葉？），横浜と大都市圏は高山有利ですね。
そのなかで所属会の東弁を落としたのは派閥力学？
となると一弁や二弁は有望？

２年後に期待。

いずれにせよ，大接戦ですね

負けても，もし再投票になれば，最初から諦めて棄権していた若手が動くかも知れない。

>>74と見比べると，千葉は前回もＴが強いんだな。横浜は前回もＴは2位につけていたけど今回逆転してるな。

2年後には逆転だろうな

2年後じゃ手遅れでは？

東弁は前回

弁護士会 hrym　　kbr　　　tkym
東京　　70.16%　 7.84%　21.23%

だから、２４０：１９０なら(５００票差ってことはこういうことだろ)、
大躍進かもと思い始めた。


二東京 20.21%　58.05%　20.53%

まあ、しかし、これだけ接戦になれば、主流派も２年後のことを考えて
２年間それなりに対応して行かざるを得ないだろうな。
そういう意味ではそれなりの意味はあったといえるかも。

某政党機関誌風にいえば
「Ｔ氏善戦、前回より得票を相当上積み、議論をリード」
といったところかな。



しかし、やっぱり、無念・・・・・

標語
どっちも１５１

途中で送信しちゃった。

大票田は、前回

弁護士会 hrym　　kbr　　　tkym
一東京 63.97%　23.65%　11.83%
大阪　　57.87%　14.21%　25.73%
二東京 20.21%　58.05%　20.53%

なんだよなあ。でも東弁で５００なら、大一二合わせて５００離されないんじゃないか？
あんまり根拠ないけど。そうすると、地方だけでＴが１０００勝てるかどうか。

現在の情勢（アンカーをたくさん付けると跳ねられるので外しました）

28氏の会 　Ｍ勝利　　Ｍ６：Ｔ４程度
56氏の会 　Ｍ圧勝　Ｍ２４：Ｔ１３
70氏のＨ会 　Ｔ勝利？
91氏の会 　Ｍ辛勝　得票差は一桁
97氏の会 　Ｔ圧勝
103氏の会　Ｍ辛勝　Ｍ５５：Ｔ４５
104氏の会　同数
117氏の会（東弁）　Ｍ勝利　Ｍ２４：Ｔ１９ （得票差約５００）
125氏の会（Ｃ県）　Ｔ圧勝！　Ｔ１９８　Ｍ５９
127氏の会（横浜）　Ｔ勝利！　Ｔ２６８　Ｍ２１３
145氏の会（兵庫）　１５１：１５１で同数　（104氏とは別？）

127による全国の途中経過　Ｍ４０６０：Ｔ３０４３

104=145です

修正

現在の情勢（アンカーをたくさん付けると跳ねられるので外しました）

28氏の会 　Ｍ勝利　　Ｍ６：Ｔ４程度
56氏の会 　Ｍ圧勝　Ｍ２４：Ｔ１３
70氏のＨ会 　Ｔ勝利？
91氏の会 　Ｍ辛勝　得票差は一桁
97氏の会 　Ｔ圧勝
103氏の会　Ｍ辛勝　Ｍ５５：Ｔ４５
104=145氏の会（兵庫）　１５１：１５１で同数
117氏の会（東弁）　Ｍ勝利　Ｍ２４：Ｔ１９ （得票差約５００）
125氏の会（Ｃ県）　Ｔ圧勝！　Ｔ１９８　Ｍ５９
127氏の会（横浜）　Ｔ勝利！　Ｔ２６８　Ｍ２１３

127氏による全国の途中経過　Ｍ４０６０：Ｔ３０４３

関東１０県会では、東京を除けば、千葉、横浜で勝っているし、前回の実績から埼玉、群馬も取るだろう。山梨、長野も勝のではないか？
長野、栃木、静岡は接戦になると思う。茨城、新潟は負けかな。

兵庫県を前回と比べると，久保利票を全て吸収して，かつ，主流派票も一部奪った感じか？

　当会は、残念ながら？、３票差で、Ｍ氏の勝利でした。

愛知は，T氏，前々回僅差で負け。前回勝ち。
今回は，まだ私は知りませんが，中弁連で増員反対決議を
したときの中心メンバーは愛知だったので
多分勝っているのではないかと思うが。

現在の情勢（アンカーをたくさん付けると跳ねられるので外しました）

28氏の会 　Ｍ勝利　　Ｍ６：Ｔ４程度
56氏の会 　Ｍ圧勝　Ｍ２４：Ｔ１３
70氏のＨ会 　Ｔ勝利？
91氏の会 　Ｍ辛勝　得票差は一桁
97氏の会 　Ｔ圧勝
103氏の会　Ｍ辛勝　Ｍ５５：Ｔ４５
104=145氏の会（兵庫）　１５１：１５１で同数
117氏の会（東弁）　Ｍ勝利　Ｍ２４：Ｔ１９ （得票差約５００）
125氏の会（Ｃ県）　Ｔ圧勝！　Ｔ１９８　Ｍ５９
127氏の会（横浜）　Ｔ勝利！　Ｔ２６８　Ｍ２１３
152氏の会　Ｍ辛勝　３票差

127氏による全国の途中経過　Ｍ４０６０：Ｔ３０４３

話ぶった切って悪いですが
前スレででていた髭のトマスモアの役職は大法官です

当時の大法官は内閣（全閣僚）と貴族院議長（日本の最高裁長官）の権限を併せ持つ最高権力者です（但し国王の権力が今より強い）

大法官から内閣が分離し司法省が分離し高等法院が分離し、ついに5年ほど前に貴族院議長も分離しました。

大法官は現在は法務大臣としての権限しかないようです。

>>153
中弁連の6会は軒並みＴが取るというのは甘過ぎ？

>>154
Ｔはもう前回の得票越えたな

もしかして３分の２の単位会勝利狙えそう？？？
少し期待してもいい？

おもしろいサイトがあった

弁護士と派閥・選挙
http://homepage1.nifty.com/lawsection/yomoyama/election.htm

Ｍは１８会を制せば３分の１になるが，さすがにこれは行くだろう。

東弁で接戦なら，二弁なんかはＴが勝ちそうな気がするんだが…

投票日 - 本山健法律事務所 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/motoyamalaw/14820763.html

こんにちは。本日は、以前ご紹介した日弁連会長選挙の投票日でした。私はお昼過ぎに投票してきました。
　今回は現執行部継承派と、反対派の２名が立候補しています。
　私は、これまで現執行部継承派に一票を投じてきましたが、今回、悩んだあげく、初めて反対派に投票しました。
　現執行部に対する明確な批判を現すためです。

　反対派の人には共感できない面も多いのですが、今回は、現執行部の路線、
すなわち、弁護士増員を推進するという態度が誤りであったことが明確になったことと、
これまでの会長経験者の不祥事から、支持できませんでした。

裏日本単位会　myzk50 tkym49

>>156
中弁連といっても，日本海側の３つはだいぶ雰囲気が違うので，一筋縄ではいかない。

>>163のような競り負けが多いな・・・
大勢に影響はないが3分の1条項が使えなくなってくる。

現在の情勢（アンカーをたくさん付けると跳ねられるので外しました）

28氏の会 　Ｍ勝利　　Ｍ６：Ｔ４程度
56氏の会 　Ｍ圧勝　Ｍ２４：Ｔ１３
70氏のＨ会 　Ｔ勝利？
91氏の会 　Ｍ辛勝　得票差は一桁
97氏の会 　Ｔ圧勝
103氏の会　Ｍ辛勝　Ｍ５５：Ｔ４５
104=145氏の会（兵庫）　１５１：１５１で同数
117氏の会（東弁）　Ｍ勝利　Ｍ２４：Ｔ１９ （得票差約５００）
125氏の会（Ｃ県）　Ｔ圧勝！　Ｔ１９８　Ｍ５９
127氏の会（横浜）　Ｔ勝利！　Ｔ２６８　Ｍ２１３
152氏の会　Ｍ辛勝　３票差
163氏の会（裏日本）　Ｍ辛勝　Ｍ５０：Ｔ４９

9402対7043でＭ。11単位会がtkym。

終わった･･･のか・・・？

Mが何単位会を制しているのかも速報頼む。

まあ今になって増員反対というのはいかんよ。会社辞めて、借金してローきた
ロー生のことも考えないと。

ロー生より自分と自分の家族と自分の事務員の生活の方が遙かに重要ですが何か？

>>166
こうなったら第２日弁連を作るしか！

>>171
初代会長乙

>>169
そんなロー生は新６１までで捌けているはずだろう。
増員の恩恵を充分に受けている。

今居るロー生は学部生上がりだよ。

ロー生にとっても弁護士になったが仕事・就職先がありませんでは意味ないでしょ

日弁連は誰のための組織だと思ってるんだ

ロー生のことを考えるべきは文科省・法務省・各大学であって弁護士が考えてやる必要はない
お願いして作ってもらったものでもないし

tkymは増員阻止の一方で、ロー生の救済策を取ることも公約している。

>>169
３０００人になる頃には１０００人が宅弁だろ。
資金力のある者がローに通い、かつ、コネのある者が事務所に入れる。

まあいいさ。
2010年頃に「国民の理解」を得て「提言」を出して「スローダウン」すれば。
なにもかも破綻すればいい。
俺は自分の生活を全力で守ることにした。

>>171
分裂してもトータルの弁護士は増えるだけ。

こんな緻密かつ具体的な素晴らしい政策をお持ちなのだから何の心配も要らないなｗ
　　↓　↓　↓

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

宮崎誠の確かな政策

　　　　　　　　　　　　　会員の声
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　日　弁　連
法曹人口増をスピードダウン　法曹人口数について
（２０１０年３０００人見直し）　　２０１０年３月までに提言
　　　　　　　　　　　　説明↓　　↑理解
　　　　　　　　　　　　　　　国　　民　　　　

>>180
今まで気付かんかったorz

>>182
第1日弁連・・・どんどん増員！年間3000人！
第2日弁連・・・我々は弁護士数を抑制します。年間500人に抑えます。

合計3500人ｗ

なんか本当にどうでもよくなってきた。
行き着くところまで行けばいいさ。

自殺願望を持った弁護士が多数派ということ。もう知らね

>>183
第２日弁連所属弁護士が代理人となっている事件の相手方は，
第２日弁連所属弁護士しか代理人になれない，とか。
もちろん逆も。

新日弁連
大日弁連
全日弁連
新・新日弁連

元祖日弁連
本家日弁連
ニュー日弁連
日弁連＋

やばいｗ
同じ部屋に弁護士３人仕事中なのに一人吹き出しそうｗｗ

ノアだけはガチ

まあ今回も負けるとは思っていたが、俺はまだ希望を捨てていない。今回はどれだけ地方の単位会を取るか、どれだけ接戦に持ち込むかが勝負だと思ってた。地方の弁護士不足という増員論者の根拠の一角が崩れるから名。２年後でも遅くない。ようやく明かりは見えてきた。

>>166がガセネタという可能性はないのか・・・・ないだろうなあ・・

>>191
2年後もＴは出てくれるだろうか。白木法子は応援してくれるだろうか。

ノンポリが増員だけ反対で立候補してりゃ、ダブルスコアで当選だろうに。
Ｔさんには悪いが、そう思う。

大本営発表ｷﾀ
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/updates/data/oshirase080208.pdf

Ｍ9402、Ｔ7043

横浜、埼玉、千葉、栃木、群馬、長野、愛知、広島、大分、仙台、岩手、札幌、函館
13単位会がtkym。

兵庫が同点。

>>188
日弁連＋てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投了

>>197
萌え弁連
芸スポ弁連
痛い弁連
バカ弁連

>>169
資格とってもワープアだよ
上位1000で受かったロー生かわいそうだろ
2000番以下の下位でコネあるやつが就職できて、500から1000くらいの上の下くらいがワープアじゃ報われない

ノンポリは主流派と全面戦争してまで増員撤回を訴える根性がないだろ

>>199先生は、どこに登録されるおつもりかｗｗｗ

辛勝でもないな。これだと。

>>196
地方会でＭ勝たせてるところは新の増員組責任持って受け入れろよ

http://www.nichibenren.or.jp/ja/updates/data/oshirase080208.pdf

２４００票差か
これをどう見るかだなあ

>>196
新の増員組はこの13単位会に来ても干されますのでこないで下さい！！！！

次回選挙は白木法子に加えて、涼宮ハルヒをパクったマンガを使ってほしいところだ

選挙人数　　　　25,072
投票者総数　　　16,679
M候補有効票　　　9,402
支持率（選挙人数）37．5％
　　（投票者総数）56．3％
これをどう見るか、だろう。

>>204
それグッドアイデァ！
Ｔを勝たした地方会は「無理して取らず，欲しい奴だけ取る」ってことで。

一弁と二弁の投票率が東弁に比べて低いなあ。

まだＭに投票するアフォがこれだけいるとは・・・。
信じられん。

　漏れの予想以上に接戦だったな。
　２年後は増員の弊害がマスコミにも理解できるぐらいはっきりしているだろうし、
主流派も増員見直し論を掲げざるを得ないだろう。争点は見直しのスピードぐらいか？
　反主流派はＴ先生以外の政治色があんまり見えない候補を擁立して欲しいところだ。

>>212
増えても，自分たちは何とかなると思っているのかね

>>214
思ってんじゃね。
二弁がなんかアレだなあ…

>>211
築地の弁護士タナカさん 会長選挙，勝ったのはどっち！？
http://tokyoforest.blog118.fc2.com/blog-entry-6.html

ただ，自分の所属する第一東京弁護士会（略して「一弁」）って，
東京にある３つの弁護士会の中では，確か最小所属人数なんですよ。

つまり，一弁で会長になる人でも，最大の弁護士会である東京弁護士会
の票数にはまったく勝てないので，一弁から日弁連会長がでるってことは
ちょっと考えにくいんですね。

なので，全体的に派閥活動・選挙活動も大人しいし，投票率も悪いみたい。

とはいえ，今日の弁護士会館は，投票にきた弁護士で一杯でした。

中部弁護士会は増員に反対した声明を出しただけあって，愛知県なんかはＴ圧勝だな。
それに比べて東京、大阪はなんだよ！
まあ，東京に比べて，東京周辺はＴが勝っているが。

>>212
当局の梃入れが功を奏したってことかもね
あのタイミングで出てきたのがねえ〜

次は５０期台で誰か候補立てなよ
年寄りには絶対勝てるから
会費減額を公約にすれば確実に勝てるよ

大阪はアホや

3000人になれば大事務所は、薄給でも新人が入るからボスの一人勝ちだろ。

東京でＭに入れた連中はその頃にはパートナー以上にいる予定か？

疑問票７９
投票不認１０って，どんなのでしょうね。

>>222
投票用紙にドラえもんの絵が描いてあったとか？

東京と大阪除けば、Ｔが勝ってる！？

結局、増員の主たる根拠である過疎地対策も実情に合わないということ？？？

東京、大阪以外の大都市圏でtkymが強かったのは、これらの地域が法曹人口の飽
和による影響を既に受け始めているからだろうか。

>>222
立候補してない人(たとえば、自分)の名前を投票したとか、投票用紙を持ち帰ったとか

>>218
アメリカ大統領選でパトリック・ブキャナンが勝ったり、参議院選挙で故野村秋介が勝つようなもので、法務省の役人連中には脅威だったんだろうな

>>224
東京・大阪・・・Ｍ
その他の大都市・・・Ｔ
地方・・・Ｍ

>>227
おそらく極地方はいまだ長老権力が強くて締め付けが効いてるんだよ

東京・大阪を除く300人以上の単位会だけをみてみると、

Ｔ・・・横浜、埼玉、千葉、愛知、広島、札幌
M・・・京都、福岡
同点・・・兵庫

えーとＯＡ橋なのに造反した漏れはどうなるんでしょうか

>>230
もまえは英雄だ

>>230
中井弁護士と共同事務所

>>230
(´･ω･)ﾉ(´･ω･`)

しかしＭに投票した椰子はＭの人間性と能力を知って投票したのだろうか
彼は冷酷で、自己中で、ついでに無能ときているんだが

　　　　　　　,,;;;"ﾞ;;　　←　吹き上がるプロミネンス、地球の直径の10倍以上はザラ！！
　　　　　　 （（　　ﾞﾞゞゝ
::ヽ､　　　,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ　　　　o ←　地球の大きさはこれくらい
　　　 :::ヽ"
　　　　 :::ﾞ､
　　　　 :::::|　　　　　　　　　　　 ,＿＿l＿＿　|ﾌ_旦_　　　ー‐ヽヽ＿/＿　　＿＿　 ＿|＿ヽヽ
　　　　　 :::|　　　　　　　　　　　　　／＼　　 |>/i-i-i　　―┬　　　/　/　　　　/　　＿|＿
　 太陽　　:|　　　　　　　　　　　／　ヽ　＼_｜ ﾉﾉ ﾉ　　　 /　　　/　/　　　／＼　　 　|
　　　　　 ::::|
　　　　　 :::|　＜　ｵｯｽ!おら太陽！
　　　　 ::::::|
　　　 ::::::::|
　 ::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|　　|￣￣|　　／￣l
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　｜　　　|　　 ＼/
:::::ｲ"ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |＿＿|　　_／
-"ﾞﾞ::j!
　　 ﾞ"
　　　　 プププ、太陽小さすぎ馬鹿じゃねーの？　　　太陽を見下しているケンタロウス
　　　　　　　　　　　　　　 V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（太陽の100倍の直径）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿　　　　　　↓
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､、,,,,＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､
:::::::::::::::::::::::::
何が言いたいかっていうと

　　　　　　/　ー┬　　　　　　　　　|　　l l　　＼　　　　l l　＿/__　　 ├　　／　　ナ-　　　　　　ナ―
　　　　 ／|　口　|　　ー┼┐＼　　|／　　-―,　　￣フ　＿/__　　　 |　　<　　　/　├　　　　　/　　￣"
　　　　　　|　　　J　　　/　/　　　∠＿_　　__ノ　　　（__　　（＿ノ　⊂)ヽ　 ＼　　　⊂)ヽ　つ　/　　ー―

>>234
冷酷で、自己中で、ついでに無能だから投票（ｒｙ

>>236
納得した
さっさと事務所やめて独立すべっかな

中規模地方会だが、締め付けというのは一切なかった
当会も近年弁護士が激増し、みんな飽和感を感じているはず
でもなんとなく主流派に投票した人が多いんでしょうねえ
子弟に跡を継がせるためには増員が都合がいいのかもしれません

>>225そうだよ。首都圏はもう飽和状態なんだよ。もう受け入れる余裕はほとんどない。
６１期以降の皆さん！ｍが勝った地方に行って、地方から日本を変えて下さーい。

>>239
東京大阪に殺到するだろ。。。

>>238
こんな弁護士業界じゃ継がせる気にならんわ
漏れは息子は医者にすることに決めた

>>232
中井弁護士て誰？

そして、東京・大阪の派閥支配が瓦解するのであった！なんてシナリオにならないかな・・・。
ああ、俺のＴ山俊一て書いた票はどこに分類されてるのかな？

結論！
増員組は年収320万円から東京大阪の大規模事務所で一生勤務弁護士やってて下さい！！
くれぐれも13単位会に来ないで下さい。
干されます。というか干します！

>>242
速読した可愛そうな大阪弁護士会の弁護士。

>>242
ぐぐるべし

はぁ・・・。また暗黒の２年間か。
次回，Ｔのさらなる善戦はあるかなぁ。

>>224
東京　　２３８０：１８７２
一弁　　１００７：４６７
二弁　　１０１２：６７６
大阪　　２０２５：９８７
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計　　６４２４：４００２　　　(２４２２票差)

全体で、２３５９票差だから東京大阪以外ではＴと言っても６３票差。

増員組は、パラリーガル同様の待遇でパラリーガルに毛の生えた仕事してて下さい！！

>>244
ＯＡ橋には呼ばないでくれ
漏れの食い扶持が

>>248
つまり，東京大阪以外では，Ｔ勝利ってことだね。

鳥取は別の意味で凄いな。M28、Ｔ4とは。。。
法曹過疎の代表格として長年競ってきたお隣の島根ですら22対12だと
いうのに。。。

大阪が一番最悪だな。
大阪に全部けつを拭かせたらｗ

東京大阪の大規模事務所がパラリーガル代わりに増員弁護士を抱え込みたがってるなら、実行して下さい！！
年収320万円では弁護士の品位がどうのこうのとか言わないで下さい！
俺は誉れある13単位で生き残ります。
弁護士って貧乏資格でしょ。ぷっって言われてももう気にしません。

結局、東京・大阪はまだまだ増員大歓迎ってことでしょ。
ロー生にとってはうれしい結果だったわけだｗ

>>242
弁護士就職難の現状 - バーディーのLOVE THE EARTH
http://blog.goo.ne.jp/biosphere_2006/e/b07515685ce8a625aba96996f5196a65

東京・大阪の弁は何を考えているんだ。
誰か最高裁の弁護士枠の件をマスコミにリークしてやれ。

>>257
何それ？

最高裁の弁護士出身判事の所属会と選考基準の件。

>>257
新聞記者辞めた奴らの転職活動・14面目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197072686/

増員反対決議の賛同者として名前を表に出し，
愛知県から金沢まで行って増員反対決議に参加したのに（中部弁連），
この結果は，やっぱりさみしいです。

東京と大阪は気が狂ってるとしか思えない

日弁連会長選挙 - タダノ弁護士の研究室(法律事務所の表裏） - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/tadanohitoshi/diary/200802080001/

司法改革反対側の意見も見るべき点があり、断固反対派が主導権を握ることで、
劇薬として、現在の歪みを劇的に改善させるのもいいかと、少し迷ったのですが、
私は、従前の司法改革を引き継ぎ、歪みには対して、修正するという立場から、投票いたしました。

私は、弁護士増員、ロースクール維持、裁判員制度は早急につぶすのではなく、
基本的に維持しながら改善するのがよいと考えました。

やっぱり、弁護士は増えた方がいいと思うのですよ
（その増員の幅は改善の余地があるとしても。もっとソフトに増やす）。

ロースクールも、司法試験の合格者数がかなりゆがんでしまい、
受験生に多大な経済的負担を課しながら、合格できないという、大変な問題を抱えていますが、
ロースクール自体のその中身と目指していることはよいと思うのです。

確かに、短期的に大変なことになってしまうので、その歪みの影響を受けてしまう当事者は本当にかわいそうなのですが、
改革路線自体は、将来きっと司法と国民を近づけよい結果を生むのではないかと信じています。
だから、修正すべき点はいっぱいあるとしても、司法改革をある程度引き継ぐ側に託してみます。

さて、結果はどうなるのでしょう。

行政国家から司法国家へ、日本社会は舵を切ろうとしてるんでしょ？

弁護士が日本をリードしていく時代はこれからくるんでしょ？

就職難とか質の低下とか、これ見よがしに言い立てているのは、
幼児性のゴネにしか見えない。
世間の失笑を浴びてるのをまだ気付かないのか？

>>246
あのね，食べることができて初めて社会的意義あることができるのですよ。
すでに就職すらできない人たちが出てきているのに
その人たちに「日本をリード」できるような活動をあなたは求めるのですか？
反論されるでしょうが，今から食事をするので，再反論は少し後になります。

失礼
>>246ではなく>>264

＞＞行政国家から司法国家へ、日本社会は舵を切ろうとしてるんでしょ？

＞＞弁護士が日本をリードしていく時代はこれからくるんでしょ？

妄想以外の何者でもありません。
増員、その元になる規制改革論者の真意はそんなものではありません。
弁護士という職業を貶め、自分たちの虚栄心を満足させたいだけです。

私はＴ氏に投票しましたが、Ｔ氏の政策全てを受け入れて投票したわ
けではありません。ただ、明確な数値目標をもって増員反対の立場を
明らかにしたから、投票しました。選挙はそんなもんです。参議院選
で民主が勝ったからって、支持者が民主党の政策全部を受け入れてい
たわけではないでしょう。年金など自分達の生活に直結する利益が正
当に保護されていないから、自民に対する批判票として民主に投票し
たのです。

どんな職業団体でも、自分達の生活、既得権益を守るために活動する
ことはむしろ常識です。無論、世論とかけ離れた政策は問題外ですが
・・・

司法国家がどうのこうのという妄想で、Ｍに入れたとしたら、受験生
レベルの世間知らずという他ありません。

>>964
どこのだれがそんなことを言っているのだ。正気かや。

各ブログでも感想がちらほら出てきたな。
誰かまとめてくれる？

>>268
ロングパス来たな。>>964に期待。

しかし、今日はよくスレが伸びたな。

なんだ
せっかくＴに入れたのに
日弁連が強制加入団体である法的根拠はどこにあるの？
脱会したいよ

ところで大阪弁護士会は誰が勝ったんだろ

腹立つなあ・・・・

倒壊の修飾節姪解　寺務庶６に酸化舎２０命以上の余低

>>271
平井利明のメモ
ttp://h-t.air-nifty.com/ht/2008/02/post_d89a.html
2008.02.08
大阪弁護士会次期会長
大阪弁護士会の会長選挙が本日あり

弁護士上野勝先生が当選されたとのこと。

私がＴに入れた理由は
誰かが前のスレッドで「うんこ味のカレーかカレー味のうんこ」と言っていたが
Ｔならうんこなら「うんこ！」と大声で宣言してくれそうだからだ。
Ｍならうんこなのにおいしそうな顔して脂汗流しながら食いそう（それを他に強制しそう）だから。

>>273
ありがとうございました。

貸金業者から債務整理のあっせんを受けたとして、大阪府警捜査4課などは8日、弁護士法違反の疑いで、大阪弁護士会所属の弁護士田嶋伸幸容疑者（48）＝大阪市東住吉区＝と、同角谷哲夫容疑者（61）＝兵庫県西宮市＝ら計4人を逮捕した。
　ほかに逮捕されたのは貸金業者の顧問税理士長橋範哉容疑者（45）＝大阪市平野区＝と、角谷容疑者の法律事務所の事務員（39）。田嶋容疑者除く3人は容疑を認めている。

まだ大弁ですか。

>>276
４８って、働き盛りじゃん。
非弁提携弁護士って、じじいになって仕事なくなったやつがやるもんじゃなかったのか。

かきなぐりプレス 日弁連の新会長に就任した宮崎氏にスキャンダル
ttp://tetorayade.exblog.jp/8032214/

日弁連会長に大阪弁護士会の元会長の宮崎誠弁護士が戦前の予想通り、
東京弁護士会の高山俊吉弁護士を破り、新会長に選任された。

選挙は終わった。

選挙期間中は選挙妨害になるので、報道を控えていたマスコミも朝日とNHKが動き始めているようだ。

理由は会社更生法の適用を受けた会社の管財人に任命された宮崎誠弁護士が、
管財人としてあるまじき行為があったとして、管理者ユニオン・関西から懲戒請求を受けており、
大阪弁護士会は2月1日付でこれを受理した。

その懲戒請求の裏取りに今週頭からマスコミは動き始めているようだ。
懲戒請求の内容が事実とすれば、就任早々の大スキャンダルとなるだけに、
マスコミとしては格好の取材対象となる。

懲戒請求通りのことをしていたら、早晩マスコミが騒ぎ始めるし、そうでなければ、没。

まずは、ここまで。

もう中堅でも食えないんだよ。大阪は

>>276
どちらの事務所にも登録番号の若いイソ弁がいるね。
ご愁傷様。

食えないのにＭに投票とは、本当に狂気の沙汰だな。
それにしても、Ｍに投票する奴はアホだと思うが、こんな状況でも、投票すら
しない奴が３分の１もいるというのも情けない。

現実的に考えたら、とりあえず３０００人に到達するまでは増員を続けるだろうね。

就職難はさらに酷くなり、限界点を越えれば無理をしてまで雇うボスもいなくなる。
一方で、低賃金（月２０〜３０万）でなら雇えるボスのところに就職する者が増え、
それが業界全体の初任給引き下げになり、その悪循環が続く・・・。
それでも、どこにも入れない宅弁が数百の単位で出てくるだろう。

続報

Ｍ　６７００
Ｔ　７２００

なんちゃって

>>279
任期中に業務停止になったら、その間は会長不在になるのかな？

大阪の逮捕弁護士は、誰かが刑事告訴してたのか
懲戒弁護士Ｍは会長辞退しろよ！！

なんでＭに投票するのかわからんな

貧乏になりたいのか

横浜はＴが勝ったらしいね

>>287
１行目と2行目とはどうつながるのか？

今日，嫁とちょっといいところで，メシ食った。

正直，いつまで，こういったところで食事できるか分からんぞと，嫁に言った。

そのうち，うちの旦那は弁護士ですって，言えなくなるかもしれん。

嫁にはぜったいに仕事を続けてもらおう。

>>267
まあ新60期なんだろｗ

俺はMに入れたが、T擁護しているやつは、本当にTが会長になったら合格者激減させられると思ってるのか？
口で言って簡単にできることなのか？

日弁連会長が合格者を決定する権限あるのか？

>>293
Ｍに入れて本当に激減できるのか？

>>294
まだMの方が合格者減について現実的だろ
Tにすると、国民や政府から反発くらって合格者減が頓挫する可能性大だろ

13単位会ばんざーーーいっ！！
横浜、埼玉、千葉、名古屋、札幌、広島ばんざーい！
他の７単位会ばんざーい！
兵庫県もばんざーい！

もうアフォ（×１０００）かと…
インターネッツ弁護士会立ち上げきぼーん。

外でアジルのは得意でも，組んで交渉するのは苦手そうだな＞高山

高山がんばれー

インターネッツ弁護士会に入会希望ですｗ

しかし，こうしてみると一票差が新潟・岐阜・山形
三重が三票差，愛媛が４票差，金沢・富山が５票差でＭの勝利
ここら辺が逆転してれば，３分の１条項が適用されたのになぁ

まあ、おまんまのことも正直言えばそうだけど、
この国の国民は弁護士なんか大金稼いでいるから増やせばいいんだと思っているんだよ本音では。
そうしたら、後で自分たちにどんな被害が降りかかってくるか身にしみて分からないと、世論は変わらないな。それももう時期だ。
そうしたら総本山もやっとかわるだろうな。

期ごとの得票わかればおもしろいな
前回の結果からみて、おそらく60期、新60期の世間知らずどもが、Ｍに入れてる。

選挙結果。-天狗の庭
ttp://yaplog.jp/teng/archive/856

さて、今日は、日弁連会長選挙でしたね。

結果

２ちゃんに実況スレがあったり、なかなか盛り上がったようです。

しかし、やっぱり、現場は、悲壮感漂っていますね。
こんな日記も↓
私は棄権することに決めた。 >>82

う〜ん、私も、ハッキリいって、今回、かなえ先輩のパパが候補で無ければ、主流派にはいれなかったでしょう。

それぐらい、弁護士、特に若手には悲壮感が漂っていますが、朝日新聞やら、読売新聞やらはおきらくなもんです。

あ〜あ。

まぁ、細々とたべていけたらいいや。。。

６０期あたりは就職難で増員の問題を肌身で感じているからむしろTかもよ

それか、
伝統保守派＝Ｔ、伝統破壊改革派＝Ｍ
という本質を見抜けず、Ｔ＝左翼・革新・赤だと思った保守層がＭに入れてしまった可能性もある
９条とか内外の勢力と手を結ぶとかが誤って忌避された。

>>295
だから、一番のぞましいのは、Ｍが勝つけど、Ｔも健闘ってパターンだ

Ｍが政府と喧嘩せずほどほどにご機嫌をとりながら
Ｔの健闘という状況を踏まえて、なんとか増員を抑える方向に持っていく
これが一番マシってことだろう

Ｔの主張が一番共感できるんだけど
あまりにもストレートに政府と喧嘩しすぎて
通るものも通らなくなってしまったのでは
元も子もない

地方はもうお腹いっぱいってこと。新人は全部東京と大阪で引き受けてくれ。

まあ、ぶっちゃけTの思想について行けないのと、同期のTの推薦人のラインナップによって、Mに入れたことは否めんｗ

なんか、もう、本当に嫌になったな。
Ｍに投票した奴は各人、責任をもって２０１０年までの間に新試験合格者１人をイソ弁として
採用しろよ、と言いたい。
自分のところではイソ弁を受け入れる気はないが増員には賛成なんて、無責任すぎるからな。

>>310
おまえ、本当にBか？

受験生じゃねーのか？

ちゃんと、Mの主張聞いたか？

Mの主張→>>181

>>310
旧試験ではダメなのかよｗ

>>301
よし！あと26票で３分の１条項適用の接戦というスローガンで煽るぞ！

あれ？結局弁護士さんは増員されんの？
これから弁護士さんの世界は苦しくなるねえ。
俺も弁護士に仕事を奪われないように気をつけるお
でもかなり難しいだろうけどねえ
弁護士が参入するのは。

>>315
便利士乙

>>315
税理士乙。おまいは国税組排除運動しろ！

私は税理士さんには頭が上がりません。

毎年お世話になってます。

キティちゃんだ。なんてこんなところにキティちゃんが。

今日届いた関弁連の感想です。

えがちゃん

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>301
そこらの票の数え間違いを洗い出すんだ。
かつてのブッシュ対ゴアのように。

【投票中】
　　　　／|￣￣￣∧,,∧
　　 ／|￣￣￣|..（ω・｀ ）
　／|￣￣￣|....|φ　∪ ）　　　　　　　 ∧,,∧
　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　（ 　　　）
　|＿＿＿|／ ∧,,∧　　　　　　　　　 （ ｏ　∪
　|| 　　　|| 　(´・ω・)　∧,,∧　　　 　 ｀ｕ-ｕ´
　　　　　　　（ つﾛと） (´・ω・)
　　　　　　　 ｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿__
　　　 　 　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　| 　|




ごめん、AA貼りたかっただけ…

ところで３分の１条項って何？

>>295,307
そうだろうか？
歴代会長の路線で我々にプラスがあったのかは
疑問なしとしない。
確かに、tkymが当選したとしても、状況が劇的に
好転するということもないのだろうけれども。

裁判員制度といい被害者参加といい，我が国の刑事司法はどこへ行ってしまうのか。

久保井「わしらのおかげで無事当選できたな。」

宮崎　「でもあんたが増員維持にこだわったせいで苦戦したわ。
　　　　わしはホンマは増員反対やねん。」

久保井「ごちゃごちゃ言うなや。勝ったんやからええやないか。」

宮崎　「あんたがおかしなこと決めたせいでこっちのケツに火がついたんや。」

久保井「人のせいにすんな。苦戦したんはお前の人望がないからやないか。」

宮崎　「なんやと。もう一回言うてみい。」

久保井「何回でも言うたるわ。コラ。キモメン。」



・・・・こうして主流派は分裂していったのでございます。
（ナレーター岸田今日子）

会長が誰であってもあまり変わらないような…。


増員で問題ないけどね。

日弁連の新会長に宮崎誠氏、増員反対の高山氏を破る（読売）

おい！Ｍ！おまい選挙戦終盤に激減公約しただろ！！
ちゃんと激減させろよ

>>329
宮崎も増員反対だろ！！

あーあ，やっぱり増員にお墨付きを与えちゃった・・・。

最後まで諦めるな、諸君！旧試合格の秘訣も決して諦めないことだったろう？
埼玉、横浜、千葉、栃木、群馬、もう首都圏はすべて攻略した。後は首都東京を陥落するのみだ！総員待機せよ！
大阪は？って、これは大便と共に橋下弁護士にくれてやって、独立させちまえ！

増員で継続していけば、採用も問題なくなるでしょう。

上限の見直しは有り得るでしょうが。

日弁連会長候補２人とも増員反対って報道してただろ
時津風無罪！光市死刑回避！橋下懲戒！宮崎懲戒！大阪弁護士逮捕！羽賀賢治実刑！

>>325
＞歴代会長の路線

俺は、ローさえも反対。資金力のない者は最初から土俵にも乗れない制度。

合格者が各地で弁護士「補」として働きながら裁判実務を学べば良い。
３年後に試験を受けて、弁護士になり、その後選抜されてＪやＰになればいい。
社会経験のない者がいきなりＪやＰになるゆがんだ制度は止めるべき。

>>336
司法研修所の二部はどうなる？

>>333
賛成賛成！

ところで，橋下って本人尋問に出頭すんの？

>>338
そりゃ出頭するだろｗ

本人尋問やるのかね？
ｇｄｇｄになるだけだろう

大阪の未来はgdgd？

今枝さんも呆れてるんじゃないかなぁ。

損害賠償いくらぐらいになるんだろうね？

因果関係がどれだけ認められるかによって金額は大違いだと思うが。

東京大阪ってバカばっかり集まるとこなんだな。

Ｍ氏当選のニュースが結構出てて、写真が付いてる記事もいくつかあるけど、
改めて見ると、やっぱり本当にひどい顔してるな。
特に、にやけた表情なんか、ほんとに見てらんない。

自分の主張と相容れない候補に投票した人に対して
バカだとかアホだと言うやつよくいるよなあ。
郵政選挙のときの民主信者みたいに。
ものごとを良く理解している自分の考えは正しい、
自分に反対するやつは何も分かってないバカだ、とか。
確か共産党の選挙で負けた時の言い訳も決まってこんなふうだったなｗ
アカのT山を支持してるやつもやはり同様の思考回路をもってんだな。

>>344確かにねえ、ヤミ金はそこに集中してるもんな
>>345じゃあ、あの選挙ポスターの顔（ツラ）はよく映っていた部類なのかい？

>>346共産党はｍ支持だろうが。

挙句の果てに容姿の中傷ですか？
こういうやつらが普段「人権、人権」とほざいてると思うと
虫唾がはしる。

よし！これで司法試験合格者削減はストップですね！
弁護士の諸先輩方、誠に感謝いたします。

僕もこれでゆったりとした気分でローに通うことができます。

>>349
日弁連会長は弁護士の「顔」
プレゼンテーションの時代ですが，何か？

>>350
法務省が司法試験合格者数を維持しても
最高裁が２回試験合格者の絞り込みを
（５００人時代の採点基準に戻すだけ）

さーて。マスダビルの前で，屁でもこいてくるかな。

>>352
まぁ二回試験で落とされるのは50人くらいでしょう。
取り敢えずは増員路線は維持ということになりそうなので、ホッとしています。

>>354
おまいは1000番以上で受かって就職なく下位2000人の存在を恨むだろう。

>>343
30万円くらいだな

とりあえず今年何人就職できないか、が問題だな

>>354
母数が増える一方で質はさらに下がるのに５０人で済むと思ってると･･･

>>349
顔くらいで済めばいいけどね。>>279
おれも容姿のことであれこれ言うのは嫌いだが。

府知事、日弁連と相次いで懲戒されるというのもなかなか楽しい事態だと前向きに考えるよ。
あ、そうそう上野先生はいい人、この選挙結果だけは評価できる。

勝ったとたんにＭ支持者の書き込みが増えたね。今までどこにいたの？

まぁ一番いい結果。
Ｍの次はホント増員路線との決別を公約しないと勝てないだろうな。
しかし東京以外関東でのＴの善戦ぶりにはびっくりした。

中坊、鬼追、宮崎、橋下



大阪の懲戒委員会は大変だ

戦略として「激減させる」とか明言したのがまずかったな。弁護士はロー教員とか、
ローと利害関係持ってる連中多いわけだし。抵抗勢力も多くなる。

>>363

あんたの方が、抵抗勢力でしょうが。
幼稚な定義のすり替えはやめなよ。
見え見えだからｗ

Ｍの次では、
ロー卒がさらに５０００人はいることになる。
これが現会員に対する新たな抵抗勢力になる悪寒。
もう軌道修正できないのでは。

朝日の記事の書き方、おかしかったような。
宮崎の見直し路線に対し、司法改革路線を支持する側からの反発もあるとした上で、
高山が勝った単位会も少なくないというふうにつなげてる。
けど、高山がいくつかの単位会で勝ったのは、司法改革路線そのものに対する反対であって、
宮崎を批判する改革路線支持派の賛同を集めたわけじゃないでしょ？

いやぁ、選挙でこれだけ盛り上がれるのも民主主義が浸透している証拠だよ。
日本で一番民主的なのは奄美大島だな。

とにかく誉れある13単位会は新の増員組おことわり

外からは「利権を巡る『コップの中の嵐』」としか見られていないのだが・・・

日経、「増員見直しを」だって
やっぱ13単位会敗北その他僅差多数であと26票で３分の１条項適用の影響出てるか。

>>369
若手として、そう見られてるのはよくわかるし、
そういう見方も正しいと思う。
医療崩壊の原因のひとつは開業医と勤務医との収入の格差が
著しすぎることで、再配分が必要だと思うんだけど、
それと同じで弁護士間でもベテラン若手間での再配分ができんもんかねえ。
ギルド制が顕著に残っているので全部ボスに吸い上げられて
給料が安い側面もある、というか安い最大の原因はそれだｗ

さて。激増路線の継承が確定したから生活防衛に走るとするか。
会務活動なんか一切やらないことにしましたわ。

>>371
医療の場合、独立開業した場合の顧客の配分（＝収入の再配分）は可能性あるが、
そもそも独立開業するための支出が莫大になるため、普通の勤務医では無理。

弁護士の場合、独立開業するための支出は一般家庭出身でも可能なラインにとどま
っているが、独立開業後の顧客の配分（＝収入の再配分）はほとんど無理。

どっちがいい？

>>371

医療訴訟と同様に考えれば，結果との因果関係がなくても
慰謝料程度なら，期待権とか相当程度の可能性の理屈でお金取れる。

だったら新会長に「弁護士人口の増員を食い止めなかった」の不作為の過失を
認めることができるように，今年１年かけて損害賠償の提訴の布石を打てばいいんじゃないの？
アンケート等でデータをたくさん集積して，それを会長にぶつけて
実行しなかったことの失策の責任を問うために来年４月に提訴

ホームロイヤーズさんがＴＶＣＭを開始してた。
儲かってまんな。

昨日の会長選挙の結果にほんとにガックリきていたが、一晩寝てちょっと冷静になった。
まあ、選挙という民主的な方法で結果が導かれたわけだし、結果は結果として
受け止めるしかあるまい。
そもそも、弁護士という職に就いていることを誰から強制されている訳でもないので、
嫌なら、弁護士を辞めて正業に就けばよいのだろう。
宮崎氏が当選した以上、その結果を前向きに受け止めることを皆で考えてはどうか。

俺の考えは↓こんな感じ（長文、チラ裏でｽﾏｿ）。

宮崎氏は増員修正路線、高山氏は増員反対の劇薬という評価があるが、ほんとは逆
なのではないか。
高山氏の場合
仮に合格者１５００人に押し戻すことができても、結局は増員であり、やはり、
ある程度の数の軒弁、宅弁、ワープア弁の発生は避けられない。
しかし、それらは一部少数の修習生の問題としてそれほど大きく取り上げられない。
一方、合格者１５００人にしたことについて、国民からの弁護士の業界エゴとの
不信感を拭えず、増員派の不満もくすぶり続ける。
（高山氏はもっといろいろ考えてるのだろうが、２年では時間が足りない）
宮崎氏の場合
現状の増員路線が若干修正されるも、ここ数年で就職できない修習生が毎年数百人
規模で発生する。
新人弁護士も仕事がなく、事件屋やヤクザにつけいられ、それらのものが「事務長」
として事務所を仕切ったり、悪質な行政書士が、共同事務所のような形で弁護士を
藁人形に据えて悪質な非弁行為を堂々と行ったりする。
このような悲惨な状況に、弁護士は皆、骨身にしみて増員が誤りだったと気づき、
国民もきちんと「理解」し、抜本的な法曹人口問題の解決が求められるようになる。
要するに、増員による問題点を現実的な形で早期に弁護士や国民に知らしめることが
できる、まさに劇薬。

弁護士は正業ではないのかw

副業かもね
本業債権整理屋や不動産乗っ取り屋だったりするのが出てくるのは遺憾

>>367
奄美でなんかあったの？

>>376
外国でローを導入して年間何万人も法曹資格得れる国では、実際にそんな弊害
あるという話聴いたことあるのか？
外国では法曹増員しすぎてこんな弊害ありましたとか、あんたの人生で１度でも聴いたことあるか？

そだな。
こうなった以上は，Ｍの「スローダウン」とやらに賭けてみよう。

＞外国でローを導入して年間何万人も法曹資格得れる
そもそも海外でローを導入して年間数万人以上法曹資格をとる国って
アメリカしかないと思うが。

>>380
米国ＡＢＡの懲戒例集を見てごらん。
不勉強ですよ。
弁護士倫理研修で何度も言われていることなんだが。

>>380
弁護士がタクシー運転手してるとか、救急車追っかけてるとか、
金のために偽証を奨励してるとか聞いたことあるけど。

弁護士過剰時代に備えて、対策を考えていたら、雪で帰宅できなくなりそうだ。

>>380
キミ弁護士じゃないね。
法科大学院生だろ。

おまいら釣られすぎ

ＯＡ橋造反組です・・・・・・・・

Ｍは心の底から信頼できないよ・・・・・・・
彼はほっとうに上しか見てないから

弁護士業界は終わりです。
例えれば村山が総理になったときみたいな。

そもそもアメリカの弁護士って日本でいうと弁護士・司法書士・行政書士・社労士とか隣接業種も含むものだから，
アメリカの弁護士の数が現在の日本よりもめちゃくちゃ多いって訳じゃないのにな。

税理士もアメリカでは税務専門弁護士のお仕事です。

俺も会派からＭ氏への投票命令を受けたが、
どうせＭ氏が当選するのは誰の目から見ても明らかだし、
主流派の馴れ合い路線に抗議の意味を込めてＴ氏に入れた。

主流派は、東京３会と大阪の組織票を除けばほぼ五分という結果を重く受け止めるべきだね。

>>380
インドのポバールでユニオン・カーバイドが有毒ガス漏れ事故を起こして周辺住民に大きな被害を
引き起こしたとき、アメリカの弁護士が大挙してポバールに押しかけ、被害直後でわけのわからない
被害者と強引に契約をしてたって話知らない？
契約内容は、賠償金のほとんどを弁護士に報酬として払うというような無茶苦茶なもので、
インド政府が動くレベルの問題になったはず。

東京と大阪ではなぜそんなに派閥の締め付けが効くんだ？無視すりゃいいじゃん
それとも本当に弁護士が足りなくて足りなくて仕方ないの？w

>>393

>>393
ボス「奴隷はまだまだ足りない」
平弁「どうせ俺たちの現状が変わらないなら、同類が多いに越したことはない」

投票の自由がない弁護士事務所って
部外者の漏れからみたら人権侵害
弁護士の独立性をボスが侵害してどうよ？

そういえば、ベテランの先生が「今後は二極分化するかもしれない。」みたいなことは言ってたなあ。
イソ弁を安く雇ってこき使える弁護士と、安い給料で使われる弁護士、みたいに。
今までは、そこそこの給料で雇ってもらえ、数年で独立開業できたけど、
今後は安い給料で雇われる上、なかなか開業できんだろ、ということで。

>>393
サラリーマンの仕事しかしていないので，司法改革の現状がわからない。

年俸600万円なら、ぜいたくしなければ少なく見積もっても年間200万円は
貯金に回せるし、3年も勤めれば600万円の貯金で独立資金には十分だっ
たからな。

年俸300万円では、独立資金は借金するしかない。

>>398
サラリーマン弁護士が経営者に労働組合の潰し方を説く時代・・・

締め付け云々より，東京は投票に行ってないやつが多い。
弁護士会まで出向くのが面倒くさいんだろうね。
潜在的反主流派が行動してないのが東京。

>>376
> 要するに、増員による問題点を現実的な形で早期に弁護士や国民に知らしめることが
> できる、まさに劇薬。

ヤメ判おばさんのところにも似たことが書いてある。
裁判所も裁判員制度には反対なのだろうが，表だって反対は出来ない。
だからむしろ積極的にどんどん形にしていくことで（４月からの連日開廷とか），
ひどさを早く形にして，判らせるという戦術をとっているのではないかとか。

中途半端な抵抗で押し戻すのではなく，いったん全部受け入れてしまって
ひどさを形にするというのは，意外と効くことがある。
むかし，ボスからわけのわからない指示があったので，忠実にそのとおり
にやってやったら，その次から何も言わなくなったｗ。
もちろん，言った言わないが出来ないように，打ち合わせメモをきっちりとって
おいて，それと一緒に突きつけてやったが。

外国で修習生約５０００人のうち、就職できるのは約２０００人で修習所の
成績表を見て採用を決めるというのを何かでみた記憶がある。
たしか、ドイツだったか。

とりあえず今年のＯＡ橋の新人採用が何人か見てやろうぜ〜
漏れは立場上アレだけどｗ

>>404
大阪、東京合わせてかなり採用しているんじゃないの。

ところで、次の支店はどこに作るのかな〜。

>>403
マジで、かつて日本とドイツの司法試験は世界一難しいと言われてたんだが

回数制限の御先祖は西ドイツ（当時）です

新の増員組は都会なら弁護士どうし顔知らないから適当にやってけるかもしれんが
高山勝利の13会のうち小規模会はマジで干されますな
函館、岩手、栃木、群馬、長野、大分あたり。

>>408
「干される」の意味がわからん。
中坊や久保井、鬼追に入れてた連中はなんか利益にあずかってたのか？

こういう中身のない脅しが主流派の気味悪さだと思う。

今急に結果が出る訳じゃない
問題は半年後の新試の合格者数、就職者数、二回試験の不合格者数
平均年収の下落幅

これらの数字が出るまで進展ないんじゃないか
やっぱり具体的な数字は強いよ

>>409
人をののしる前に，落ち着けよ。
　>>408は，高山が勝った単位会が執行部から干されると言っているんじゃなくて，
　その会に行った増員組が干されると言ってるんだろ。

今回の選挙、東京の小さい事務所の雰囲気というのは中規模会と同じだと思うが、大きな事務所の票がＭ氏に流れたんだろう。

それと、登録してから数年という本当に若い世代がＭ氏にいれたんじゃないかなあ。

旧世代には理解できないだろうがローの結束力は絶対。修習生のそれとは比較にならないくらい強い。
それが分からないTはあろうことかロー制度廃止を公約した。ロー出身者には許し難い暴挙に映った。
あまつさえTの息子はロー出て大量増員の恩恵を受けてるじゃないか。
自分の息子が受かったとたんに増員反対って虫がよすぎ。

燃料が投下されました

>>405
１世代４、５人ですよ

>>411
なるほど、おれの読解力不足だったようだ。
でも、それでも「干される」は分からんな。具体的に何がどうなるというのだ。

結局、誰を支持するかで、干したり、干さなかったり、干されることを恐れて
誰に投票するかを決めたりするようなシステムが心の底から嫌いなんだろうな。

>>413
何年も前から同じ主張繰り返してるように思うが。
ロー出身者は前回の試験でTがどのような主張をしていたか調べたうえで、
「自分の息子が受かったとたんに増員反対って虫がよすぎ。」と思っているのか？

>>413は旧における「○期」の結束もまったく知らないようで。

ローみたいな雑魚の内情なんか知るかよｗ
知ってる方が恥だろｗ

>>416
弁護士会の総会で新批判を公然と行われ、新はいたたまれない。
仕事は新にはまわさない
扶助だけは回す
法律相談のローテーションから外す
口聞いてもらえない
先生と呼んでもらえない
そもそも採用しない
採用面接おことわり
などが考えられる

いまでも60期のやつは数が多くて覚える気もなくなったからな
うちのような田舎でさえそんな雰囲気

ここが適当かわかんないけど、思わせぶりの携帯で、

地下鉄車内で女子高生をチカンした弁護士？
・・・ああ、池袋のミヤモトマサユキのことだろ
・・・弁護士会なんて動かないから・・・
・・・うんうん、それでいいんじゃない・・

とかやってた人がいた

話が本当なら・・・ってわけだけど・・・

かなり危ない目して、かなりわざとらしかったが・・・。

今度は極左ではなく、中道のまともな対立候補が出ればいいのにな

田舎の愛媛ですら僅差なんだな
愛媛も一杯か

田舎ほどお腹いっぱいですよ
山陰とかはまだ大丈夫？

>>416
> でも、それでも「干される」は分からんな。具体的に何がどうなるというのだ。
俺も判らん。
それどころか，小規模会だったら，まとまって新規登録すれば，多数派になれるんじゃなかろうか。
新司法試験組だからと言って登録を拒否できまい。

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　私が日弁連の会長に立候補するしかないようだな。
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>424
登録に必要な推薦が得られないんじゃないか

雇用や仕事をえさに、旧に取り込まれる新だっているだろう。
現に新1期の中にすら、これ以上の増加はいやだとＴに投票した奴らが
けっこういる。

>>359
>上野先生はいいひと
幸せな人だねえ。騙されているのにも気づかないで。
この人、当選３時間後に公約撤回したよ。
Ｍの当選祝賀会の席上で、「大弁決議をやるかはＭと話し合って決めます」だって
会場からは失笑が漏れてたよ。

この人選挙のやり方も橋下に似てると思ってたけど、やることも一緒だな。
大阪の弁護士も大阪府民と同レベルってことだ。

さて、大弁決議を公約にさせることで立候補を取りやめたイデア事務所の人はどうするんだろ？
不信任決議とかしなければいいがｗ

>>424
力関係は数では決まらない

>>426
Mixiと一緒で，一人か二人潜り込めば，あとは何とでもなりそうな気もするが。

わざわざ13単位会に来る必要ない
激減転換にくみしない単位会に逝けばよい

修習終えたばかりだと，左翼アレルギーもあるからな。
数年経つと，普通の生臭坊主だとわかってアレルギーがなくなるんだが。

これから、対ロー１０年戦争開始か。

２年後じゃいろいろ手遅れになってると思うから、俺は５年以内に弁護士を辞めることにしたよ

１　司法試験合格者の上限を1200人とする。
２　ロースクール修了者は司法試験の択一免除とする。
３　修習は２年間。国費支給。
４　裁判員制度は、国民投票により是非を問う。
５　法テラス廃止。弁護士会運営の中型事務所をゼロワン地域に設置する。

今日の日経のコラムに弁護士増員について載っているけど突っ込みどころ満載だな。
あと日経って，昔は企業内弁護士が必要だから増員すべきって言ってた気がするんだけど違ったっけ？

>>436
> あと日経って，昔は企業内弁護士が必要だから増員すべきって言ってた気がするんだけど違ったっけ？

日経に昔はないｗ

選挙結果のたたりジャー＞大阪ドカ雪

Mって、百人近い弁護士をかかえる事務所のボスなんだよ。

大量に弁護士を製造して、安く雇いたい陣営の代表、ヤツであることは・・。
なぜ、違うと言えるんだろう？

>>436
日弁連の調査などで企業がインハウスを採用する気がほとんどない事ではっきりしたから
過疎地問題や国選需要を持ち出しているのでしょう。朝日や読売も今はインハウスの需要
なんてほとんど言っていないでしょう。要するに日弁連はまんまと騙されたわけ。

しかし、過疎地で弁護士が不足してるのは単に過疎地では食っていけないからにすぎない。
食っていけるような過疎地ならとっくに誰かが進出してるはず。これらはまさに市場原理の結果
なのだからどんなに弁護士を増やしたところで解消しない。過疎地には郵貯以外に銀行はないし
コンビニもない。企業は採算の取れない地域には出店しない。それと同じ。

弁護士が少ないから弁護士過疎地が生まれるのではなく、過疎地だから（弁護士として食って
いけないような人も企業も少ない土地だから）弁護士が少ない（進出しない）のです。要するに
原因と結果が逆なわけ。

過疎地や弁護士不足は市場原理の結果起きるものである以上、決して増員では解決しない。
これらを解決するためには公設事務所方式しかない。本来国が十分な予算を手当てして解決
すべき問題。弁護士が自らの生活を犠牲にして解決すべき問題じゃない。
国選についても問題は同様。

日経社で新の増員組採用してやれよ！

管内人口10万人以下の地域
浦河(84129)、岩内(65031)、遠野(96098)、登米(84451)、新庄(94199)
佐渡(70881)、下田(81961)、輪島(92133)、熊野(91162)、舞鶴(93278)
五條(93158)、御坊(92258)、新宮(62651)、益田(72554)、西郷(24807)
新見(37716)、三次(47485)、美馬(80503)、安芸(63536)、平戸(70727)
壱岐(33631)、五島(77889)、厳原(40743)、阿蘇](71296)、杵築(89023)
竹田(65467)、佐伯(85449)、日南(82087)、平良(57587)、石垣(50307)

日経「これらの地域にもすべて弁護士事務所が4あるべき。ないのは弁護士の怠慢である」

>>442
ありえない。
以前のスレにあったが，住民が全速力で逃げるように人口が激減している地域・経済的に終わっているばかりだ。
そんなところに弁護士４人なんて，悪い冗談でしかない。

過疎地に定着すると、年とったころそこが限界集落になって取り残される恐れがある

日経・朝日・読売もマスコミというものと、そこで記事を書いている
記者のレベルが、いかに低いかを日々思い知らされる。

それぞれの記事について、対象とされている分野の当事者たちは、我
々と同じ思いをしているのだろう。

前回の選挙の（Ｈ＋Ｋ）と今回のＭとを比べてみた。
その結果，会員数は増加しているにもかかわらず，今回のＭの票が多かったのは以下の11会だけ。

大阪 179
埼玉 29
福岡県 11
和歌山 10
仙台 6
滋賀 5
鳥取県 4
群馬 3
京都 2
釧路 2
島根県 1

>>442
だいたい弁護士に支払う報酬って最低２０万円くらいでしょ？
それって高級スーツを１着しつらえるのと同じなんだよね
ふつうの人は高級スーツを買うときは街のデパートにに出かけるよね
地元のスーパーで高級スーツしつらえたいとは思わないでしょ

そもそも「弁護士事務所が3以下の地域」という日経の新基準自体、
意味が分からない。

従来の「ゼロ・ワン地域」なら、民事事件の少なくとも一方当事者が
絶対に同一管内の事務所には依頼できないという意味で、問題で
あるということは非常に理解しやすかったが・・・

もし弁護士会が「弁護士事務所が3以下の地域」を解消しても、今
度は一方的にハードルを5とか10とかに引き上げそうだ。

逆に，前回の（Ｈ＋Ｋ）から今回のＭが激減した会は以下のとおり（上位20)
東京 -566
第二東京 -475
愛知県 -263
第一東京 -97
兵庫県 -65
千葉県 -41
沖縄 -31
愛媛 -30
岡山 -28
札幌 -28
福島県 -26
奈良 -24
広島 -23
新潟県 -22
栃木県 -20
三重 -17
静岡県 -16
長野県 -15
熊本県 -14
香川県 -14

過疎地派遣でクレサラ事件を大量に処理して億単位の売り上げを
出していた人もいるから、食って行けない訳じゃなかろう。

田舎じゃつまらないから行く人が少ないだけだろ。
ノキ弁、宅弁で東京にしがみついている弁護士が多いのも結局
同じ理由じゃないかな。

つーか，マスコミは裁判官や裁判所も増やせって言えよ

Ｔが前回から上積みした票数が多かった順。

東京 1070
大阪 328
第一東京 318
第二東京 286
横浜 132
福岡県 114
埼玉 103
兵庫県 77
札幌 76
愛知県 70
千葉県 67
広島 56
京都 48
静岡県 39
長野県 32
新潟県 32
熊本県 31
沖縄 29
岡山 25
仙台 25

ちなみに，Ｔが前回より票を減らした会はありません。
鳥取だけが前回と同数。

前回の（Ｈ＋Ｋ）の得票率（※投票総数に対する）と今回のＭの得票率との差が大きかった順。

愛媛 -35.38%
福島県 -31.06%
栃木県 -31.02%
大分県 -30.67%
沖縄 -30.13%
三重 -28.92%
新潟県 -28.62%
熊本県 -28.09%
宮崎県 -27.60%
鹿児島県 -26.58%
兵庫県 -25.67%
岐阜県 -25.44%
奈良 -24.69%
山形県 -24.39%
高知 -23.89%
札幌 -23.83%
東京 -22.96%
広島 -22.71%
長野県 -21.85%
山梨県 -21.70%
岡山 -21.28%
釧路 -20.83%
愛知県 -20.73%
長崎県 -20.48%
千葉県 -20.42%
第一東京 -19.72%

Ｔの得票率が前回から大きく上がった順。

愛媛 35.38%
福島県 31.06%
新潟県 30.81%
大分県 30.67%
栃木県 29.35%
沖縄 29.13%
三重 28.88%
熊本県 28.09%
宮崎県 27.60%
鹿児島県 26.58%
奈良 25.84%
山形県 24.39%
岐阜県 24.12%
広島 23.95%
兵庫県 23.12%
札幌 23.06%
滋賀 22.77%
高知 22.22%
東京 22.06%
長野県 21.99%
山梨県 21.70%
愛知県 21.69%
青森県 21.46%
釧路 20.83%
金沢 20.62%
長崎県 20.48%

ちなみに，Ｍの地元・大阪での得票率も，前回の（Ｈ＋Ｋ）から減っています。
地元候補なのに得票率が減少。
これは気持ち的には敗北と同じくらいの衝撃でしょう。

大阪 -6.01%

前回のＫ票は、Ｋ本人の政策とは無関係に
「現執行部路線（Ｈ）をそのまま継承させたくはないけど、Ｔも過激すぎる」
という人たちの受け皿になってたからな。今回、その票はＴに流れた。

法曹人口見直しって総会で決を採るんかね？
だとしたらまたすごいことになりそうだな。

大阪で白票・疑問票が５３と突出して多いのは、
橋下とか書いた奴が多かったのか。
はたまた、ｍに対する感情を記入したようなものが多かったのか。

東京三会＋大阪　Ｍ6424　Ｔ4002
それ以外　　　　Ｍ2978　Ｔ3041

東京三会＋大阪ではＭの勝ち。
東京三会＋大阪以外の合計ではＴの勝ち。
ということは・・・

このスレの連中が非主流派の、
ロー上がりにビクビクしてる無能ってことはわかった。

>>459
日本語かけなかったんじゃないのか。大阪だし。

関東十件会でＴが強かった理由について、昨日は、飽和状態だからだかというので、思わずそうだよとレスしてしまったが、それは消極的理由に過ぎない。
東京で就職できずに流れて来た新人たちを見て、危機感が強いからだ。いくら増えても、もう基盤はあって経営盤石先生でも、増員の弊害を見て、今後の弁護士会とこれから弁護士になる若手の行く末を案じて、
Ｔに投票している。会員増えてもも会務する人逆に減っているしね。また、東京みたいに大人数事務所とか派閥のしばりもない、一匹狼の先生やせいぜいイソ一人の先生達が、結構Ｔに投票しているんだと思う。
イソいるのに俺の事務所に、Ｔに投票をって俺に電話してきたの、前回も今回もいた。増員反対は若手のことも心配してのことだ。

>>460
むしろ都市部周辺とそれ以外でまとめると…ｗｗ

>>463
横浜辺りは間違いなく我が身可愛さだろーよ

>>461
そりゃ弁護士の力量で結果が変わってくる領域が減ってるもんね。

大阪弁護士会の会長選挙は激戦で、そちらのほうはちゃんと投票したが、
日弁連には興味がない人が多かったんじゃないか？
いずれにしても人望はないんだろうな

とにかく求償権の意味も知らない新が弁護士になれてしまうのがおかしい

求償権てほんとでつか。

旧も不動産即時取得したり無罪主張してる被告人相手に
情状弁論のみの弁論要旨仕上げるんだからレベルは変わらない。
新とか旧じゃなくて下限は下がったということだよ。
他方、新の出来る奴はとても出来ると聞いている。

合格者が何人になろうが上のレベルは変わらん。

問題は昔ならとうてい受かりそうもない下限以下の連中が・・・。

>>463
俺が弁護士になった５年ほど前は、地方の支部の事務所に就職する弁護士は
かなり少なかった。
今いる事務所も、イソ弁を募集しても全く希望者がおらず採用できないような
状況が長年続いていて、俺が就職の可能性を話すと、後期修習中に和光まで
所長が来て、勧誘を受けるくらいだった。
そんなうちの事務所も、その後さらにイソ弁を採用し、今では就職希望者を
断るまでの状況になっている。
１５００人でこれだから、今後は本当にヤバイ状況になるのが目に見えている・・・

それ59期だったっけか
59期から修習内容変わったのが影響してるんか

>>469
できる奴はいいんだよ。
できない奴の下限が下がりすぎるのが問題。

まあ、これは新旧関係ないがな。

>>470
上はそうでもない。
今までなら在学中合格してたようなのが、
リスク回避してロー行ったりしているようだから。
一般人には過ぎたカリキュラムだが、
一部の天才秀才くんを育てるのには適している模様。

旧試の1500番と
新試の1500番どちらが優れているかといえば、
前者とはいえないんじゃないか？

>>475
今の旧試の1500番との比較ならわからないが、
旧59-60と新61の1500番なら前者だろうとは思う。
逆に上50番は新61の方が圧倒的だと見ている。

我が身かわいさって言葉は、○坊やｍに返してやるぜ。増員で若いのを安く残業代もなくタコ部屋でこき使えていいだろうな。
地方の支部の一人でやっている中堅弁は増員自体には経済的危機感はないよ。速読少し増えたってな。今日の日経見ましたか？
法テラスの、スタッフ弁護士が不足しているのは弁護士が少ないだからだとか。違うだろうが。国営タコ部屋だからろうが。

これからはそうでもないんじゃないか？
弁護士の魅力がなくなり、
従前なら法曹をめざしていた層が大企業・外資に流れる。
したがって、これから法曹をめざす人は、
昔なら合格見込みのなかった奴ばかりになるのではないか。

５００人時代なら３０００番はＥかＦの評価というレベル。
それが何年も続けば、実質はＰかＱのレベル。
就職難の実態は案外そんなところかもしれん。

そもそも、修習のやり方が６０期と６１期でかなり違うようだ。
新６０期と旧６０期の弁護士なりたての先生から話を聞くと、どうやら修習のやりかたは、
そんなに変わらないっぽい。新も「導入修習」と称して、最初に和光での修習がある。
ところが、新６１期は実務修習前の和光での修習がなく、いきなり実務修習地に配属されてくる。
そして、選択修習だとかよくわからん修習がある。

「和光で前期にやるようなことは、ローでやっている」という建前だそうだが、大丈夫かねえ？

>>479
大きい視点で見るとそうなんだろうな。
合格順位と修習成績、修習成績と実務実績は
必ずしも相関しないからなんともいえないが。

>>480
聞いた話によると「当たり外れが激しい」らしい。

>>480
ロー生はみんな要件事実マニュアル持ってるらしいから

教える装置としては、3000人の法曹を作れるものが出来上がっている。
ローは中下位ローでも、予備校などに較べて、よほどしっかりした
体制ができている。

もっとも、現時点での成果は分からないが。
結局法律の勉強は自分で本読んだりする部分が大きいし、
知能指数みたいなものも関係してくる。

まあ、私の期は訴訟法が片方選択だった時代だから、
両訴必修の今の受験生に言わせりゃ、「民訴（あるいは刑訴）をまともに勉強せずに
合格して修習やったのかよ。」と言うことになるのかもしれんなあ……。
ベテランの先生の中には、商法の試験を受けずに合格した人たちもいるし。
そういう意味では、必要な法律をちゃんと勉強してきたということになるのかなあ。

>>476
>逆に上50番は新61の方が圧倒的だと見ている。
研修所の教官は知り合いにいませんか？
逆のこと言ってますよ。

>>482
なんか要件事実信仰が強すぎて、要件事実さえ分かればすべて解決
みたいことになってんじゃないかと。

>>485
教官は逆の事行ってないよ。
上は新の方が上。下も新の方が下。
そういう評価だと聞いている。

1000万円の連帯保証人が死んで息子２人に相続されたあと、借り主本人が500万円支払ったら保証債務どうなるか知らないのが、新クオリティ

>>488
受験生のにおいがぷんぷんするよ。
早く受かるといいね。

>>488
そういう十把一絡げな評価をするのは大抵（ｒｙ

>>489
ageちゃ説得力ないよ。

>>488
そういう知識的な部分は、本を見るなりなんなりすればいいんで、
あまりこだわってはいないんだけどね。
弁護士会などで行う法律相談では知識不足だと困っちゃうが、新米弁護士がたくさんのアンチョコ
抱えて法律相談に出かけて行くのは、昔でもあったことだし。

ただ、修習生の増加→修習生受け入れ事務所の増加に伴い、修習に適当とは言い難い
事務所にも修習生が配属されるケースが出始めてるっぽいのが気にかかる。
刑事事件を全く扱わない事務所にも修習生が配属されてるようで、被疑者・被告人と接見
した経験がないまま、実務家になったりしてるケースの話とか聞くと、ちと不安。
修習ってのは、まさにそういうところを見ることなんだから。

>>486
＞要件事実信仰

裁判官でそんな感じの人をたまに見かけるね。
経験的に言うと、要件事実を前面に出す人は、杓子定規で
実態に合わない認定をする怖さがある。

要件事実は事実を探求する科学法則じゃないし、事実認定理論でも
ないはずとおもうのだが、要件事実で枠を作ってそのなかでしか
認定しないという本末転倒の思考があるような気もする。

>>492
しかし，要件事実を無視した感想文訴状は痛いぞ・・・

>>492
修習先の左がそういう人だった。
要件事実マニアの怖さは、目的と手段を取り違える恐れがあること。

要件事実オタクのような訴状も、紛争の実態を理解するのに苦労するんだよなぁ・・・

ローの評判をあげようと必死なヤツがいるなぁ

これまで選挙には関心のなかった５０期代後半の自分ですが
今回の接戦という結果には震えました
初めてtkymさんを支持して投票しましたが
感動をありがとう、本当にお疲れ様でしたと言いたいです

要件事実を無視した訴訟は
構成要件を無視した刑事裁判に近いと思われるがね

今回、大勢は覆せないもの、との諦めから棄権した者も、
今回の結果を見て、次回は投票するだろう。
次回選挙は必ず激戦となる。

２年後にはきわめて悲惨な状況が、いかに楽観的に見ようとも、動かしがたい事実となってるだろ

↑株と同じで一旦底を打った方が立ち直りが早いからいい

要件事実は民事実務の必要条件であって必要十分条件ではない。
必要条件すら身に付いてない実務家は勘弁。

>>499
正直言って、Ｔが会長にふさわしいとはあまり思えないし、本当にＴが会長に
なったらそれはそれで、非常に大変なことになりそうだが、さすがに本当にＴ
が当選することはないだろうから、現在の主流派・増員路線への反対票のつもり
でＴに投票した者が次回は棄権にまわる可能性もある。
というか、↑は俺の事なんだが。
頼むから増員問題以外は穏健なことを言う（法テラス・裁判員制度は賛成でも反対でも可）
人物が立候補してくれないだろうか・・・。

アメリカの真似して法曹増員なら
司法予算もアメリカ並みにすべきだろう。
どうして司法の予算の増額は議論になってないのか。

>>498
要件事実信仰に対するネガティブ評価と要件事実の無視は違うと思うのだが。

>>504
日弁連執行部は会員から上納金を搾取すればいいからでしょう・・・

やっぱ幕張はでかすぎで音悪杉だね。
初来日のときのIMPホールとかあのくらいがちょうど良いんだけどなぁ。

まあ、今のレイジじゃペイしないから無理なのかな・・・

うわっ、激しく誤爆ったorz

>>505
禿同。マニアの場合、「要件事実を押さえた訴状」ではなく
「要件事実しか書かない訴状」（研修所の起案そのまんま）を
出してくるから・・・
要件事実が何かも分からず事情を延々と書くだけの訴状（爺さんに
多い）も、それはそれで醜いが。

>>503
この人などはどうか。

http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2008/02/01.html

>>510
おいおい、ブログ主！平成12年の総会はもめにもめただろ！
増員の害なんて当時からさんざん指摘され増員論は糾弾されていたぞ

>>509
ところで，爺さん弁護士はどうしてあんなにひどいんだろう？
昔は法曹教育がなってなかったのか，
それとも俺らも爺さんになったらあんな風にになってしまうのか。

>>512
個人的な所見では
　　昔の法曹教育の弊害と老化現象の合併症
のような希ガス。

>>513
戦前組が被告人は死刑やむなしって弁論して懲戒食らってたね

>>514
それは戦前教育だけで戦後修習教育を受けてない超老害ですねｗ。

ただ，修習期が一桁の特にヤメ判さんは，立派な人もいるが問題児が目につく。
国選の弁論でいつも，事件とリンクしない哲学的？な
Ａ：紙コピーした漢詩と解説を貼りつける
Ｂ：コピペの戦後教育（家庭と学校）の弊害論が一番長い
Ｃ：薬物や盗犯の手ぬるい取り締まりが被告人を増長させた論
をとうとうと述べるＡＢＣお三方ヤメ判さんがいらっしゃいます。

何、その遊星から物体Xなヤメ判さんは^^
それで弁論成立するって中国じゃないんだから

>>516
その某ヤメ判さんは，中国人被告人にも漢詩をやらかして
北京語の通訳（北京大卒）から，漢詩の作者引用間違いと
しっかり誤字（日本俗字の誤用）を指摘されていたｗ

次の法廷までの時間待ちで傍聴席を拝借したときの目撃。

そういうヤメ判さんは一体どういう判決を書いていたのか、
ものすごく気になりますね

「（別紙）漢詩目録一覧表」が添付された判決書だったりして

別紙部分は、判例誌に載るときには省略されるわけですね（笑）

たぶん判例搭載委員会で判例そのものが搭載されないでしょうｗ

副収入の存在や、色々と経費で落とせる事を考えると、弁護士の給料が下がっても全然問題ないよね〜。
増員反対は弁護士のエゴとしか言い様が無いよ、マジで。
普段は正義とか人権とか言ってるくせに、
自分達の給料が下がりそうになれば、
やれ質が下がるだの、やれ公益的な活動が出来なくなるだの、
ガタガタいちゃもんつけるんだから、弁護士の人ら、超かっこわるいよ。
国民も呆れてるよ、マジで。

某地方。
猫の手も借りたいという多忙な某事務所（事件が滞留しているのは傍目から見ても明らか）で，新の事務所訪問を数人受け付けたようだが，採用決定なし。
理由を聞いたら，「採用したほうが忙しくなりそうなレベルの奴らばっかりだった」からだそうだ。

>>504
いろんな報告書を見るが，諸外国の司法予算比率のデータが載ってるのは見たことがない。

業務１課にメールしておいてくれ。

訴訟弁護士については試験やった方がいいかもね。
法令の変更早いし、５年ごとくらいに。

↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓

>>523
それ正解。うちは就職難で泣きつかれてボスがついつい採ってしまった。
新人はいつになっても戦力になりそうもない感じで、今、非常に頭の痛い問題になっている。
教育係の俺は、死にそうだよ。

酷な言い方をすれば，１５００人時代の下位１０００人は，
昔なら弁護士事務所に来れなかった人だから教育は大変。

でも試験順位と修習・実務の出来は全く違うから、
そういう言い分は如何なものかと思うけれど。
もちろん、上一桁とかそういう人は除くとしてだよ。

>>529
私もミクロで見ればそう思います。
ただ日弁連的マクロの視点で見れば
弁護士会に教育投資が求められる。
統計的な大量処理の動向に過ぎませんが。

起案をやらせると桁外れに出来が悪い。
面接だけでなく、なんらかの試験も必要。
今後、採用はもっとドライにやってほしい。
大きくない事務所に出来ない人を抱える余裕はない。
泣きつかれてもダメなものはダメだ。

結局、司法予算が少ないことが元凶なわけで。
キャリア公務員とか、法曹とか、もっと貰っていいと思うわけだよ。
なんで私大の教授とか、よくわからない地方の三流公務員があんなに貰ってるのか。
そんなところに回す金があるなら、国選の額とか裁判官の給料でも増やせといいたい。

貸与制問題も「法曹は将来たくさん金をもらえるから」とかもうね。
成果主義とかいう一方で、法曹をサラリーマン平均と比べるのはおかしいだろうに。

>>531
増え方が少ないとか言われるけれど、
ＪＰも昔に比べれば増えたし、大手や外資も採用増やしてるし、
本当に優秀なのはその辺で大半掃けてしまうだろう。
合格者増やして試験的にはいまいちだけど実務的に出来る奴、
なんて存在は多少増えたかもしれないが、そういう恩恵はそうした連中のところに行って、
地方のマチベンなんてのはその弊害として増えた「桁外れに出来が悪い」人ばかり回される。

制度に対する評価が大きく異なるのも、その辺りに理由があるのだと思う。

>>533
そんな極端ではないと思うけど。大手は採用いい加減だし。

>>534
いい加減だけど大量採用だから、まともなのも相当数入ってる。
これはＪ庁の採用対象と大きく被ることから明らか。
Ｊ庁や大手が採用に躊躇するような歳の社会人出身者もいるから、
その辺りにはダイアモンド級のもいるかもしれない。40くらいなら。
（30代中盤でもとても優秀な人には大手もＪ庁も声かけてる模様）

社会人出身者の方が能力が高いと感じたことはないんだが。
やけにプライドが高いと感じることはある。

>>536
40まで司法浪人してるようなのよりはマシだろう。

>>527
まだ事務所に入って1ヶ月くらいでしょ？
どれだけひどいか知らないけれど、最初はできが悪くても仕方ないのでは？

>538
愚痴吐きですいません。
これで最後にします。

当然、新人は何も出来ませんが、基礎的なものがあれば仕事をしながら伸びていきます。
しかし、彼の場合は基礎も極めてあやふやで、本当に先が思いやられる状態なのです。
質的に出来なさ加減が違う。

彼の給料は従来よりも低くなっています。
それでも、安物買いの銭失いになったことは明らかです。

もちろん、修習生をみれば少なからず出来る人がいることはわかります。
これからは採用に当たって厳しくふるいにかけることが必要なのでしょう。

択一に受かっていないのなら仕方がない。

基礎的なことから教えなきゃいけない時代になったってことでしょう。
今までは特に何も教えなくても，仕事しながら伸びてくれたけど。

>>535
30中盤から任官した場合って、給料は職歴考慮されんの？
残業手当てなしの年収500万円じゃきついだろ

>>542
職歴加算は一切なし
同期は退官までほぼ同額給与

>>543
へー同期に三井物産だか辞めてきた40代ニューヨーク州弁護士で任官した人いたらしいが、ありえないな〜
裁判官に対するカルト的信仰がないとやってられんね
出家するようなもんだ

>>544
裁判官があまりに年行った人を敬遠するのは、
その辺のことを思ってのことらしい。
30代後半とか40代にもなって声がかかる人は、
よっぽどの人だと思うよ。

>>545
それと若い奴じゃないと洗脳できない

府知事様は次回の電話会議には出席されるのだろうか。
いずれ来るべき口頭弁論はどうするのだろうか。

「公務優先」とかカッコつけて欠席するのか？
それとも府庁で電話会議？

>>547
代理人つけるんだろ
事務所の磯弁とかパートナーいないの

http://www.pref.osaka.jp/j_message/ugoki/index.html

ハッシッシーってガキだな今後NHKにはでないとか言い始めたよｗ

これでせいぜい戒告止まりだな
そうじゃないといろんな事業に悪影響が出るだろ

>>533
大手もJ庁もそんなに優秀な人ばっか取ってるってイメージわかないけどな（優秀な人が確実にいるのは認める。
でも割合てきにそんなに多いとは思えない。）
マチベンも地方もそれなりにしっかりしているひととっていると思うけどなぁ。

まだ、そんなにひどいのにあたっていないからか。

>>552
優秀なのはほとんどがそのどっちかに行っているイメージ。
大手にははずれも多いだろうけど。

>>553
そうかなぁ
若手裁判官って本当に優秀か？
いや，優秀な人もいるだろうけどさ

>>554
若手弁護士に同じ事やれって言えばあれ以下になるとは思うけど。
百戦錬磨のベテラン相手にどこまでやれるかってのはまた別の問題でしょ。

いつの時代も優秀な層のレベルは変わらないと言うけれど
誰でも受かるレベルになった司法試験は優秀な層の意欲をそそらない
あと数年で渉外裁判所も質の低下に嘆くことになるだろう

>>556
受験生はお帰りください。
優秀な層にはそれだけの見返りがある、
ということになれば何の問題もないよ。
社会正義その他が志望動機の人も少なくないし。

>>555
それは優秀というのとまた違うような気がするが。
裁判官と弁護士はそもそも適性が違うし。

>>558
違う部分もあれば同じ部分もある。
少なくとも共通部分で勝ってるって事はないんじゃないかと。

>>559
うーん「人による」と思うけどなぁ。
確かに裁判官や大手の中には化け物か、と思うような人もいるけど。
差があるとしたら、研修所での勉強をまじめにやっていたかいないなくらいじゃないかと（それが差だと言えばそれまでだけどね。）

>>560
・・・もしかして「優秀」ってところのラインの引き方が違う？
１．その化け物のほとんどは大手や裁判所に行っている
２．化け物ではないＪも真面目だからか下限は高いレベルで安定
３．２のレベルと同等かそれより上のＢもいるけれど、酷いのは基本的にＢになるから、
　　Ｂ平均はかなり低くなりつつある

という認識なんだけど。

>>561
2.3には同意だけど、化け物は街弁にも中堅にもどこにでも行きそう。

>>562
率の問題だよ。全員ではなくほとんどと書いているのはそういう趣旨。

２．のタイプの女性裁判官が最近かなり増えてる気がするけど、そういう裁判官は
画期的な判例を作っていくことはほとんど期待できそうにない気がするんだが

>>563
確かにそうかもしれんねえ。
同期のＪＰと話してて思うけど、修習でじっくり2ヶ月間人を見てから
採否を決められるのはうらやましい。
採用担当になって初めて気づいたが、数回飲むだけじゃ全然わからん・・・

今も昔も法曹界に優秀な人材は入らない。
司法改革によってそのレベルがちょっとだけ下がったということに過ぎない。

>>550
橋下嫌いな俺から見ても，あれはＮＨＫの番組内容と司会の女子アナが酷すぎた。

>>550
そういえば、あいつ大阪修習のとき遅刻魔で、事務方から注意されたら、
今日はちゃんと８時３０分に裁判所の建物に来てたんだ、エレベーターが
なかなか来ないからハンコ押すのが９時になったんだって言い訳してたな。

前期修習中、レックの採点が遅れに遅れ、担当者が嫌がらせに２０通、全部
違う問題の答案を送りつけたのも今となっては懐かしい。

>>568
昔から嫌な奴だったんだ。納得。

橋の下の生まれだから仕方がない

日弁のサイトで見たら、まだ登録してあるね。
別に兼業禁止に触れないか…

橋下は何期？
あいつの頃はまだ遅刻が普通なんじゃないか

>>554
弁護士　杉本智則の雑感 いい裁判官とそうでない裁判官
http://tom-jyun.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_f28b.html

>>554
東京地裁に回されるような左にはかなりヤバイのもいます。
よくＪになれたなあというのが。

>>572
49ki

>>575
若っ！！

しかもこの５年くらいはほとんど芸能人だからな。

なんかアワビ食いたくなってきた。

>>573
私の感覚では記録を普通に読めば、Ｊの８割くらいは同じ結論を出すと思う。
問題は残りの２割で上下左右にブレた結論を出す。

高裁は記録を読まないＪの割合が高くなり、リスクも高い。
記録を読まないＪは高圧的な和解の出し方をするし、報復的な判決も出す。
Ｊの能力の９割は人柄で決まるんじゃないかな。

>>561
それはそうだけど、Bのレベルってそこまで下がってるか？

珍品修習生・珍品新人Ｂの具体例

１）弁論準備手続を知らない
２）冒頭陳述に答弁書を提出
３）遺留分を知らない
４）求償権を知らない
５）橋下弁護士は英雄
６）
７）
８）
９）
１０）

珍品修習生・珍品新人Ｂの具体例

１）弁論準備手続を知らない
２）冒頭陳述に答弁書を提出
３）遺留分を知らない
４）求償権を知らない
５）橋下弁護士は英雄
６）条文知識の小問が出る二回試験は難しい
７）
８）
９）
１０）

>>573
ここ数年、ブログの発達に合わせて、臆面もなく未熟さを晒す馬鹿が増えた。
HPアップせにゃならんかった頃は更新が面倒だったけど、今はそれもない。
その分、内容はほとんど殴り書きに近い。
こないだも古くからの依頼人から、最近のＢは目立ちたがりが増えた云々と忠告？される始末。
もっとも、ＪやＰに聞くと、彼らの内部でも総じてネット系は評判が悪かったが。
ちなみに、自称ITに詳しいＯの評判は最(ry

橋下知事、発言にぶれ　当初予算案で府債発行１６０億円　人件費カット先送り
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/121858

既得権丸出し珍品ベテランＢの具体例
１）期日間整理を知らない
２）即決裁判でも「全て同意します」
３）答弁書は９割「おって主張」
４）
５）
６）
７）

ＩＳＰとホスティングサービスの混同はいいとして
表現形態が過激で罵倒に等しい
本人のブログだけならまだしも
他人のブログに出張して
臆病者、卑怯者、愚か者と罵倒三昧
なんとかして欲しい
表現の自由は尊重するがモラルも大事

珍品修習生・珍品新人Ｂの具体例

１）弁論準備手続を知らない
２）冒頭陳述に答弁書を提出
３）遺留分を知らない
４）求償権を知らない
５）橋下弁護士は英雄
６）条文知識の小問が出る二回試験は難しい
７）>>585
８）
９）
１０）

いよいよ，来年度中には法７条５号で登録取消になる弁護士が出てくる。

今までだって、居ないわけではないんジャマイカ？
そういう人は先に登録抹消してたのか？

まあ、こういう状況にまでなっている以上、一部の人に犠牲になってもらって、
そういう状況を世間に知らしめるしかないのかも・・・

なんで条数しかあげないんだよ。
７条５号っていわれても具体的な欠格事由がわかんねーよｗｗ

ということで調べてみて、あぁって思ったけど、不親切な俺は貼らない。

しかし，この期におよんで，まだマスコミは，
増員反対論は既得権益にしがみついたエゴとか言ってんのか。
新聞・テレビなんて最強の規制産業の癖して，
どのツラ下げて人の文句言えるんだ？
再販制度論争の時，自分たちが何言ってたか思い出してみろってんだ。

弁護士が増えたらどうなるかわかってもらうためにも，
マスコミに対してはじゃんじゃん訴訟しなきゃいけないね。

あれ？板がおかしい？

橋下ってなんでもないところで問題起こすあたりがうさん臭い地区の出身らしいな

>>587
畝山社中発起人組合 エリート弁護士の世界。
http://uneyama.exblog.jp/5712005/

では、自爆弁護士の条件です。

�@司法試験を短期合格した。
�A有名「一流」大学卒業。
�B成り立てのころから「有能」であった。
�C現在、または過去に高い地位に登り詰めている、または家が弁護士ないし裕福な家庭で何不自由なく育った。
�D高度経済成長、またはバブル期の頃に仕事を覚えた。
�Eこの業界以外、全く知らない。その上で、「自分は法律のプロだ！」と自惚れて油断しきっている。

>>579

高裁は記録も大きいしＪが全部読み切れてないからだろ
全然記録読んでないってわかるときあるし
高裁のＪは顔色も土色してて今にも死にそうな人とか多いし

あと出自についていろいろいうのは匿名でもやめてほしいなあ
ネットの規制とかうるさい時だし
Ｂが言ってるんじゃないと思うが

>>595
そのエントリ＋コメント欄勉強になるなぁ

>>597
非行事例集のコラム欄に最適だとオモタ

5,6が外れるな

増員問題であれこれいわれているけど、そもそも、地方の若手や都市部でも
顧問先等の業務基盤が十分でない弁護士などは、現在、破産や負債整理、
過払いなどで何とか食えてるのが現状なのではないかと思う。
これらの業務はすでに市場が縮小傾向にあるが、これから数年で急速に
市場規模が縮小するのが明白な状況にある。
そのほか、これまで街弁の収入の柱だった相続、離婚、交通事故なども、
割のいい仕事はかなり減少してきているのではないか。
はっきりいって、増員しようがしなかろうが、よっぽど経営基盤が盤石な
事務所以外、これからかなりヤバイ状況になるんじゃないかと思える。
しがない地方の街弁では想像もつかないが、渉外とか企業法務系の事務所
でも、そんなにいうほど仕事はあるんだろうかとも思う。
これからの時代、妻など家族を事務員にして、家賃も安い小さい事務所で
経費をかけずに細々とやっていくのがある意味一番安全なのかも知れない。

ていうか、ほんとに、この業界はどうなっていくんだろうかと非常に心配。

>>600
>顧問先等の業務基盤が十分でない弁護士などは、現在、破産や負債整理、
>過払いなどで何とか食えてるのが現状なのではないかと思う。
>これらの業務はすでに市場が縮小傾向にあるが、これから数年で急速に
>市場規模が縮小するのが明白な状況にある。

内容に異論はないんだけどね、新自由主義の人たちは、貸金業法、出資法の
改悪で貸し渋りがおき、官製不況がやってくるってわめいてるよなあって思った。

>>600
地方にいると
相続，離婚，交通事故なども
割のいい仕事はあまりありません。
割のいい仕事もいい顧問先も
上の期の先生らがとっているので
若手に未来はないです。

そうですね。
地方だと独立して数年経っている先生でも、優良な顧問先はほとんど持っていません。
債務整理とかこまごまとした事件でなんとか食っている。
ほんとうにこの先どうなるんだろう。

>>600
やはり顧問先の再分配，権利保護保険の強制実施，一定規模以上の企業への顧問弁護士契約強制
しかないな

俺58期だけど私立保育園経営してる社会福祉法人顧問先についた

>>605
これからは，ＭＰからステキな訴訟を起こされたりして，大活躍かもね。

　漏れは、都市から田舎に移籍したのだけれど、当地のベテランの人たちは弁護士が少なかった
時代のやり方に胡坐をかいている部分が見受けられるので、つけいる隙はあると思っている。
　もちろん、経験や実績の少ない若手が最初から楽に稼げるものではないが、それはどこでも
何時の時代でも同じことだと思う。

>>606
そだね。顧問先についたのはもちろん宗教がらみだけどね

裁判員制度に関する研修しないとかいってる単位会のロートルは、
懲戒でいくらでもお辞めいただけばいいように思う。

俺は顧問が２件あるが、顧問料は安いので事務所経営にはほとんど関係ない。
損保からの仕事は報酬が安く、仕事全体の利益率を下げる要因になっている。
国選や法律相談も仕事全体の利益率を下げている。
一般民事は長期を要する割に報酬が安い。

他のＢがどうやって儲けているのか、本当に知りたいｗｗ

ageてしまいました。・・・すいません。　m(_ _)m　

>>610
国選は記録は身上とPSしか読まない。

>>610
結局、利益率を上げている仕事は何なんだｗ
やっぱり破産・負債関係か？

億単位の遺産分割
内容証明１通で解決した一般民事
交通事故。後遺症１級

>>612
起訴状、前科調書が抜けてますね。

>>613
過払金バブルもあと１、２年だろうから、その後はどうなるんだろう。
新人は宅弁でさえ食べて行けない時代が来るのか。

>>614
Ｑ　お金持ちになるには？
Ａ　宝くじで当選

みたいな感じだな・・・

>>614
交通事故は、過失相殺のないことという条件が必要だな。
過失相殺のない死亡事故の方が後遺障害の認定で揉め分美味しい(生活費控除されるけど)。

とりあえずＭに仕事もらおうか

既存の弁護士先生に意見致します。
なぜ3000人合格に反対するのですか。何故見直しを検討するのですか？
僕は某ロースクールに進学しようとしていますが、この調子では将来が不安です。
はっきり言えば、既存の弁護士さんは自らの仕事が奪われてしまうのが怖いのでしょう？
それだから合格者は1000人未満にしなくてはならないとか言い出すのでしょう？
弁護士の給料が下がったのなら、いろんな仕事をすればいいだけでしょう。税理士にだってなれるんだし、行政書士の仕事もできる。
銀行に行って司法書士の登記を奪えばいいじゃないですか。
なぜまったくがんばってもないくせに、減らすべきなどと言い出すのか。
傲慢でしょう？

はいはいわろすわろす

>>620
言うは易し。
他人の仕事を奪う、というのがどれほど大変か、全くわかっていないね。
事実上不可能。

>>620
おまえは1000番以内で受かって下2000人の存在を恨むだろう

>>620
だから最も容易に奪える、君の将来の仕事を奪おうとしているんだよ。ごめんね

>>623
なぜですか。1000位以内で受かれば、優秀な弁護士として活躍出来るはずだと思います。
僕は競争に打ち勝つ自信があります。
既存の弁護士は競争を避けて、国民の為になると思っているのですか？
競争すればいいじゃないですか。食えない人は廃業すればいい。
税理士になったり弁理士になったり司法書士になったり他士業の仕事をすればいいじゃないですか。
いつまで事務所であぐらをかいて偉そうにやってるつもりですか？
そんなに楽がしたいのですか？

君だって三千人のザル試験で楽をしたいだけだろう

楽したいにきまってるだろ
お前は苦労味噌でも舐めてろ

>>625
最低５００番以内で合格したら話を聞いてあげようｗ
仮定の話が多過ぎるからクレデビリティがないよ

もう呆れました。
最初は弁護士は毎年3000人で大増員すべきと日弁連もそこらの弁護士さんも言っていたのに。

ちょっと食えなくなりそうだって思うと、保身のために増員反対ですか。最悪ですね。

じゃあばいば〜い

>>629
別の道に歩んでね。
社会人としての最低の礼儀もないと
実務修習で不可（Ｄ）がつくよ。

>>627
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






まあおそらく同世代だが

突っ込みどころ満載だなw
でもあえてスルーで。

>>631
単なる疑念を言ったまでなのに社会人としての礼儀がなってないですか。
弁護士さんというのはほんとに司法試験に合格してるんですか？

信じられない。

>>634
死ねば楽になる。

あえて釣られてみると、今の身分と段階で競争に打ち勝つ自信があるくらい優秀なら
なにも弁護士・その他法曹を目指さなくたっていいじゃないｗ

絶対おかしい。弁護士が増えたら悪徳弁護士が増えるとか言うが、そんなものは
結局のところ、弁護士には国から独立した自浄組織を持ってるんだから、すぐに排除されてしまうにすぎんでしょ。
それなのにあーだこーだと理屈を並べ、結局は美味しいものが食えなくなるのが怖いんじゃん。。
弁護士だけ競争を嫌うとかおかしい。こんなことをしていたら日本はダメになる。

弁護士会って北朝鮮みたいだ。もう来ません。

お前ら釣られすぎwww
俺も釣られてみる。

>結局のところ、弁護士には国から独立した自浄組織を持ってるんだから

あのなあ。これから毎年3000人とか増えていったら，弁護士自治は間違いなく崩壊するぞ。
増員の本当の目的は弁護士から弁護士自治を奪うことにある，という見方もある。
そうなったら，もうメチャクチャだ。

>>637
＞弁護士には国から独立した自浄組織を持ってるんだから、すぐに排除されてしまうにすぎんでしょ。

最近は，非弁提携や株取引などの弁護士不祥事が全国的に多発しているのをどう説明しますか？

＞弁護士会って北朝鮮みたいだ。もう来ません。

論理的思考ができないようなので司法試験は止めた方がいいですよ。
社会人相手ならせめて普通の言葉づかいをするのが最低限の礼儀です。
自分で書いたものを読み返してごらん。
少なくとも私がいた会社では不採用基準にドンピシャリですよ。
最初から喧嘩腰で言葉を発するのは非常識扱いされるのが社会です。

ヤバい
>>627がじわじわくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たすけてｗｗｗ

おまいらどんだけ釣られてんだよｗｗｗｗ

>>625
>1000位以内で受かれば、優秀な弁護士として活躍出来るはずだと思います。

1000位以下で受かって弁護士やってるやつって、今２０００人いないだろ。

餌不足だから釣られてしまうんですorz

>>600
法曹新職域グランドデザイン
http://legalprofession.law.osaka-u.ac.jp/index.html

>>CWGTQOTJ

できる弁護士の考えを教えてあげるよ。
弁護士の仕事は金儲けのための仕事だけじゃないの。
金儲けできる仕事以外にも、弁護士会の会務と言われる社会正義の実現と基本
的人権の擁護のためのボランティア的活動もしているんだよ。
人権擁護委員会の活動なんかもそうだろうし、安い報酬で受けてる国選事件な
んかもある。法テラスの扶助事件なんかもそうかな。
今までは金儲けできる仕事も十分あったから、ボランティア活動にも精を出す
ことができたんだよね。
そういう活動をしてきたからこそ、弁護士の社会的地位が築かれてきたんだよ。

これが弁護士激増して金儲けできる仕事の取り合いになってごらん。
できる弁護士は収入確保のためにボランティア的な仕事なんかしなくなるよ。
渉外などの大きな事務所の稼いでる弁護士なんかすでにそうかもしれんが、み
んなそんな感じになる。
そしたらボランティア的な仕事はすべて残ったできない弁護士に任せるのかい
？
そうなってもできる弁護士は困りはしない。
できない弁護士が稼げないことなんかどうでもいいんだけど、これまでだった
らできる弁護士に救済してもらってた社会的弱者なんかはどうしていけばいい
の？
そういうことなんだよ、わかった？

ちなみに俺は淘汰されていくできない弁護士なんだけど…

>>634
> 単なる疑念を言ったまでなのに社会人としての礼儀がなってないですか。
> 弁護士さんというのはほんとに司法試験に合格してるんですか？

合格しています。
合格してしまえば，臨時総会の壇上に駆け上がってマイクを奪ってアジ演説やっても
「社会人としての礼儀」には何の問題もないとされる。
そういう世界です。

このスレって以前から煽り耐性ないけど、
最近はスゲー顕著だなｗｗ

なんやかんや言って、金曜日の選挙結果に期待していた人が多かったんじゃない？
今、自暴自棄になってるところじゃないかと。

これから激増する被疑者国選も含めた国選弁護は、すべてボランティアである、
（これを専門とすると完全に赤字になる）
そして、弁護士は自営業であり、事務所経費をペイしていく必要があり（当た
り前だが、弁護士報酬により、家族を養って、子供の教育費を負担しなければ
ならない）、その観点からは、社会正義のためにはなるが報酬の支払いが期待
できない仕事は税金で補助する必要があるが、そのための予算は、諸外国に比
べて圧倒的に不足している

という大前提を国民に知ってもらわないと、的外れな批判とバッシングは
やまないだろう。

この前提があって初めて、国選弁護等を担う弁護士が質量ともにたりない状況は、
弁護士を大増員して競争させれば解決する、という論理が成り立たないことが
理解できるようになる。

苦労みそを検索して動画までみてしまったｗ

国選弁護報酬の国際比較をやったらどうでしょ。
かなり昔に裁判官検察官俸給の国際比較やったら
当時のＧ７参加国で最低だったとか。
日本は司法を軽視する国と蔭口叩かれたらすい。

とりあえず、司法関係予算（特に経済的に恵まれない人が
リーガルサービスを受けるための予算）の国際比較をして、
日弁連がキャンペーンを行うべき。

弁護士大増員は、最低限、ＪＰの大増員とセットであるこ
とも堂々と主張すべき。

法テラスの天下り幹部に無駄な高級を払っていることも糾
弾すべし。

>>645
ある意味、感動した。
我が国の学者のレベルがよく分かった。

ところで、そのサイトにある
http://legalprofession.law.osaka-u.ac.jp/PDF/projectimage.pdf
この図なんだが、某連合会の次期会長予定者の確かな政策に似ててﾜﾗﾀ

新６１はなんだかんだ言っても恵まれている
半分就職できないだろうが法テラスから月２件の被疑者国選の配給をうけて飢えをしのぐことが出来る
翌年はそれすらもないのだ

＞国選弁護報酬の国際比較をやったらどうでしょ。
そういう増員賛成派に都合の悪いことはせず、30分5000円って高いですよねーとか、
国選7万円で安いと言うなんてけしからんとか、そういう現実を知らない「国民の総意」
だけを垂れ流しにするのがマスゴミやお上のお仕事だよ。
やったところで、犯罪者のため使う金を増やすのはおかしいとか、諸外国に比べて
安価にサービスを提供しているわが国は素晴らしいとか、そういう論調になることは
目に見えている。

＞月２件の被疑者国選の配給をうけて
月2件も来る？

司法予算のことが全く話題にならないことは、本当に理不尽だよな。
単純に、弁護士を増やせば良質の司法サービスが幅広く提供されることと
なるかのような極めて頭の悪い論調が堂々とまかり通ってる現状は、本当に
嘆かわしい。
こういう問題にこそ日弁連が取り組むべきだろう。

日経なんか、
＞「大幅増員すれば弁護士間の生存競争がひどくなり、人権の擁護・社会正義の
＞実現を目指す仕事には手が回らなくなる」。増員反対派の、こんな言い分に
＞うなずき、法曹は増やさないほうがよいと判断する国民はどれほどいるだろう。
とかいいながら、法人税を増税したり企業の社会保障負担を増やしたら、企業の
国際競争力が低下するとかほざいてるんだからな。

そういや最近当番がめっきり減ったな。
ありがたいことだ。

漏れも当番が減った
ここ数年回ってこない w

情報戦なのだから、歪んだ情報を大量に垂れ流すマスコミに対して、正確な情
報を積極的に発信して受けて立つしかないんだよ。
日弁連・単位会が、ネットで正確な情報を発信し、法律相談に来る人に資料を
配布し、という地道な活動を行うべきだ。

ハシモトを批判するより、メディアへの露出が多い彼をこちらの代弁者として
使う、といった、戦略的思考が必要だ。

>>661
彼が本当にそういう動き方をしてくれるのであれば
大変にありがたい存在なのだがｗ

喧嘩腰とか言いますがしょうがないでしょ。ここは２ちゃんねるでしょ。

>>661
問題はさ、いくら正確な情報を積極的に発信しても、
法律相談に来る人に資料を配布しても、大多数の人間が
それらを目にすることは無いってことだ。
ほとんどの人は、日々の生活圏内において、
日弁連や弁護士会のサイトを見るような理由や機会などない。
ましてや法律相談に出向く人などは、全体でみればごく一部。

＞国選弁護報酬の国際比較をやったらどうでしょ

道弁連がすでにやっているが、このスレですら知られていないことがこの問題の前途を予感させる。

部外者レスですまんが，増員の結果，質が落ちたのはＰも同じ。
現場では，この調子で質が落ち続けたら一体・・という危機感が定着しつつある。

>>663
　仮にも法曹になろうと思うんだったら，この言葉だけは覚えておいた方が良いですよ。

　「謙虚」

>>664
日刊紙に全面意見広告を打てば良い。
高い会費の使い道としてはまともだろう。

道弁のページを見てみた
http://www.dobenren.org/html/hokoku/h19ketsugi03.html
＞被疑者国選から引き続き被告人国選まで行った場合の、標準モデル事件における
＞国選弁護報酬は１４２，０００円であり、
（中略）
＞日弁連の調査に基づき各国の国選弁護報酬を比較すると、標準モデル事件においては、
＞日本１４２，０００円、アメリカ（連邦）３７７，３００円、アメリカ（ニューヨーク州）
＞３１４，４４０円、英国３３３，０８５円、カナダ３１３，１８０円、オーストラリア
＞２４２，０４８円となっている。
イギリス並み＆諸経費国庫負担になってほしいもんだ

いったんは３０００人合格を実現させて、
徹底的にその弊害を世に示すべきだよ。

むしろそれこそが、合格者数削減につながる。

人数が多過ぎてマナーの悪い修習生があふれたり、
不祥事を起こしまくったり。
「なんでこんな連中を量産しなきゃならんのだ」
とマスコミに言わせれば成功だ。

挙句の果てに徹底的に就職難が起こるように
して、マスコミに餌をまき、ロー生を震撼させる。

これぐらいやらないと。

司法書士政治連盟がもっと政治活動していけばいい。
弁護士になれなくたって、政治活動で簡裁代理を勝ち取ったし。
次は司法書士の名称を法務士に変更。
そして、弁護士との統合をねらう。

これで、司法試験に合格できないバカでも弁護士になれる。
政治活動まんせー。

>>668
乙。
日本では、謄写代をはじめとする諸経費を原則すべてＢが
負担しているが、その点は諸外国は如何？

>>671
道弁のサイトにはそこまで書いていないけど、謄写費諸々をBが負担するのが
問題だ、と言う論調なので、諸外国は国庫負担なのかもしれませんね

さらに、アメリカ・カナダでは、
「国選＝低報酬だから、手抜きでＯＫ」という風潮。
低報酬でも私選と同じような質を確保している日本の弁護士って偉いなあ。

そうなると結局は医療と一緒のことなんかな。
アメリカなんかは金に比例した治療しか受けられんわけだし。
そうか、偉いのか。日本の弁護士ｗ

>>672
有り難うございます。
仮に諸外国は経費国庫負担だとすると、我が国の実質国選報酬は、
諸外国の３分の１以下かもしれませんね。

>>673
赤字だから手を抜くと懲戒される、というのであれば、過当競争
を強いられる今後は、国選は一切やらない、ということに。
今後は、誰が国選をやるんでしょうね。

>>668
たぶん、事務所経費が月１００万以上が普通という理解が足りないのでしょうね。
月に２００万を売り上げようとしたら、２５日勤務で１日８万以上は必要。
そうなると国選は赤字の仕事というのは明らかなのに。

・・・しかし、国選も１日１２時間労働で黒字に転化というマジックｗｗ

弁護士を増やせば富山のような冤罪は無くなる，という社説がいくつかあったが，どういう論理なんだかな。

>>652
どこかで比較したデータ見たが，どの国もおおむね日本の３倍くらいだった。

>>676
＞・・・しかし、国選も１日１２時間労働で黒字に転化というマジックｗｗ
そんなのマジックと言わない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡.*:.
時給換算は本当に悲しくなるからやめましょうよ

・・・現実を世間に知らしめるという意味では重要なのかもしれませんが

最近，ナチュラルに>>637的な修習生を見かけるようになったよ。

>>669
そうだそうだ。
だから，就職斡旋や過疎地解消とか，そんな努力をするべきではない。
自然の流れに任せてダメなら「ダメでした」と言えばいい。

>>674
日本の弁護士は諸外国では極めて尊敬されているよ。
諸外国の「弁護士」カテゴリーの中でも選りすぐりという位置づけだし，留学先でも真面目だから。

＞自然の流れに任せてダメなら「ダメでした」と言えばいい。
自然の流れに任せてダメでも、ダメなまま制度が維持された例は
この国では枚挙に暇がありませんよ

>>681
そうだね。

市場主義を導入するなら、我々はその中で利潤の最大化を目指して合理的に行動しなければ、
生き残れなくなる。「市場の失敗」の部分は、政府に負担してもらうしかない。

>>683
ダメなままでもいいんじゃないだろうか。
つまり，過疎地の弁護士数は今くらいでいいんじゃないだろうか。

>>669
裁判所の戦略がそれ（司法改革プログラムの忠実な実行）だろう。
表だった反対は，大久保太郎とかのＯＢにやらせて，自分たちはひたすら忠実に実行する。

裁判官はちゃんと給料もらえるからな・・・

司法制度改革試案

１．道路特定財源を司法予算に回す
２．国選弁護の報酬を欧米並みに引き上げ
３．検事採用を増やし，一部を弁護士として弁護士過疎地域に派遣

これで国選弁護の問題も弁護士過疎もすべて解決！

道路特定財源を回すというのは理解を得られないから
私大の教授の給料になってる私学助成金とかを回した方がいい。
私大の教授は国立教授に比べて貰い過ぎ、
よくわからない地方のＦラン大学の教授でも○○万みたいなのを
大々的にキャンペーンできれば減らせるだろう。

で、文科の責任をその部分の予算の共同所管への移行（ローは法務と文科の所管）で手打ちにする。
で、代わりにローの予算として付けていたものの一部を裁判所と法務省に回す。
法務省も漏洩云々や合格者数問題等で裁判所に貸しがあるから、その辺で手を打つ。
あとは、財務省の首さえ縦に振らせれば何とかなるだろう。

ただ、Ｍにそこまでのイニシアチブが発揮できるだろうか。

>>646
＞今までは金儲けできる仕事も十分あったから、ボランティア活動にも精を出す
＞ことができたんだよね。

本当にそうだよねえ。
国選だけじゃなく、２０万の消費者被害で４０回位業者に電話して返金させたり、
１４級の交通事故訴訟で数万円分の医学書を購入して長期の訴訟をやったり、
割に合わない仕事が多いねえ。会務もそうだけど。

無医村解消目的に駅弁大学にも医学部作って医者増産＞だぶつき
なのに僻地医院は医者不足＆医局派遣システムも廃止（禁止）
国家財政削減で診療報酬と薬価差益に大ナタ＞収益源低下
収入の低い勤務医を嫌って開業医に流れ＞救急医不足＆患者タライ回し

ひとごとではなくなったorz

しかし医者の場合は，最終的には人命を逆手に取れるが，弁護士はそうはいかない。
人は必ず死ぬし，病気になるが，法的トラブルに見舞われることは少ない。

一生のうちに一回も弁護士のお世話にならずに人生を終える。
そういう幸運な人もいるのです。

>>691
まさに現在の医師不足は１０年後の弁護士の姿を表してる気がする。
無医村＝ゼロワン地域，救急医不足＝国選弁護人不足

>>692
医者は健康な人を病気にすることは出来ないけど，弁護士は善良な市民を紛争当事者にすることができるから，
目に見えない弊害は弁護士のほうが大きい気がする。

健康な人に対しても、感冒、うつ病の疑い、高血圧症……
と診断して診療報酬を獲得するのがデフォな医者もいますよ。

開業医の方が実入りがいい理由の一つです。

>>696
なんの自覚症状もないのに診察を受ける患者(?)はまれだろ

>>697
そりゃあ、不正請求したいとか会社サボりたいとかいう人は
自覚症状なくても来ますからね

訴状や準備書面を作って、提出前に依頼者に見せて内容を確認させるのが
東京じゃ普通だよね。
地方の同期が、依頼者から話しをしっかり聞いていれば、特に見せる必要
がないっていってたの聞いて、自分が要領悪いんじゃないかって思ってしまった。
皆さんはどうですか。

>>697
本人訴訟マニアのような困ったチャンが病院にも来ますよ。
ちょっとでもおかしいと「感じたら」押し掛けて「診断書かけ」と。
中には、リタリンやパキシルなどの薬を指定？してくる患者も。

>>699
見せてない

Ｍ氏には、中途半端に妥協的なことを言うより

「３０００人合格案は予定通り支持する。
ただし就職等の保障はなく、自己責任であることを
ロー生も十分承知願いたい」

くらいに確信犯的に言ってもらいたい。

訴状は、依頼者から話を聞きながらパソコンに打ち込んで作るから、
訴状ができたときは依頼者がそこにいる。
依頼者が呼んでOK出せば完成。

>>699
地方ではやはり見せないのが主流なんでしょうかね。
>>703
確かに、訴状ではそれが一番効率いいよね。
じゃ、準備書面は、依頼者を呼び出して話しを聞きながら作成ってことだね。
依頼者と話しをしながら、２時間くらいでつくっちゃうのかな？
要領良くてウラヤマシス。

>>704
うちは地方ですが必ず事前に見せますよ。
見せないのが主流ってことはないと思う。

>>703
あんた天才だな。

>>706
７０３氏はヤメ検さんなんじゃないですか？
ＰＳ作る手順で訴状作れるのかも知れません。

司法改悪後、ローに投入された国民の血税は、3年間だけでも
464億3700万円にも上る。
これまでは、原則0円だった。これからも毎年100億円以上の税金が
無駄遣いされていく。

つまり、ローは利権そのものだ。国民の税金の浪費を減らし、
自己責任で教育を！というお題目は、全くの虚偽であった。
騙されているんだよ。規制改革論者は。

H16年度
１．私学助成25億円
２．奨学金68億200万円
３．放火大学院形成支援（内容不明）15億500万円
合計：108億700万円

H17年度
１．私学助成40億円
２．奨学金105億円
３．放火大学院形成支援（内容不明）18億円
合計：163億円

H18年度
１．私学助成48億円
２．奨学金129億1000万円
３．放火大学院形成支援（内容不明）16億2000万円
合計：193億3000万円

ノートパソコンに外付けのモニターつける端子あるでしょ。
あれにモニター接続して、それを依頼者の方に向けたら
なにやってるか分かるから、文章作ってる間、依頼者も
退屈しないよ。誤字もチェックしてくれる。

マルチモニターは色々と便利だよな。
準備書面の切り貼りに欠かせないｗ
打合の時は>>703みたいにクローンにして使えるし。

でも俺は準備書面は作ったその日には出さないようにしてるけど。

そりゃ間違えてエロ動画を起動しちゃったら大変だな。

そうか。モニターをつなぐという手があったか。
俺，いちいち画面を依頼者の方に向けて見せてた。
オサーンと顔寄せ合って，一つの画面見つめてたりしてｗ

みなさん、電子手帳版の六法って使っておられますか？
使い勝手が良ければ使ってみようと思うんですが、
海のものとも山のものともわからないものに
４万円くらい出す勇気がなくて。

第７条（利用の停止および強制退会）


１．会員が、次の各号のいずれかに該当すると当社が判断した場合には、
当社は、何ら通知催告をすることなく、ただちに、当該会員の本サービス
利用を一時的に停止または当該会員を強制的に退会させることができるもの
とします。強制退会とされた会員が再度会員申込みをした場合、当社はこれ
を承諾しない場合があります。


（１）弁護士資格を有さず、かつ最高裁判所司法研修所を修了した者でない
場合
（２）本会員規約に違反した場合
（３）当社への申し出・届け出内容に、虚偽があった場合
（４）会員が、当社に届け出たメールアドレスへの配信を実行できない場合
や、当社から会員への連絡手段が無い場合
（５）その他、当社が会員として不適当と判断した場合


２．利用の停止および強制退会を受けた会員は、利用停止および強制退会の
理由について開示を求めることはできないものとし、利用の停止および強制
退会の内容について争わないものとします。また、利用停止および強制退会の
結果、当該会員に何らかの損害が発生した場合でも、当社は一切責任を負わ
ないものとします。

>>666
そう、下には「謙虚」を振りかざす傲慢ぶりは覚えておいた方が良い。

鹿児島選挙冤罪、富山強姦冤罪事件その他数多の人の涙の土壌になって
いるのだから。

弁護士過剰とか質の低下というのは既得権者側からのブラフであり
狙い目は地方弁護士とサラリーマン弁護士で
場所を選ばなければ十分以上に喰える資格だそうです
http://diamond.jp/series/qualif/10004/?page=1

ネタ禁止です。

陳述書は>>703方式で作るようにした。

>>716

http://diamond.jp/series/qualif/10005/?page=3
おすすめは　大宮法科大学院　だって。

>>714
なにこれ？カム？

>>717
ネタにしか思えないことを部外の識者は真面目に言って、それが影響力を持ってたりするんだよね

合格者削減はローの存亡の危機だから
文科省をバックにロー関係者が猛反発
という図式の希ガス

国選も法律扶助の仕事はとっくにやめた。弁護士の仕事って赤字仕事や無給仕事が多いよなあ。
もう委員会も行く気がしなくなって来た。会員増えて会務をやらないのが増えてきたってどういうことよ。
それで会務やならいと罰金を課す単位会も出てきた。
罰金払わされる単位会の人は、強制労働させられてるか、いやなら会費の二重払いしろと言われているようなもんだな。

会務や国選などのプロボノをやらない（やれない）ほど
低収入のイソが大量に産出されたという推測はどう？

弁護士増加に対する、弁護士の反対意見は、あまりにメチャクチャだと思っている。
ttp://bengoshidokuritsu.sblo.jp/article/10776690.html

そうかもね。速読や宅弁は国選に群がっているみたいだけどね。
>>716この記事は、弁護士資格を取れば取締役になれるのではなく、
アメリカの弁護士資格が簡単で、会社の取締役になら弁護士資格くらいないと、恥かしいという点で、論理があべこべだと思うけど。
日本で言えば、大手不動産会社の社員なら宅建主任の資格くらいないと、というところなのかな。

弁護士激増による就職浪人・玉砕的即独の増加は当の新人弁護士のみならず国家的損失。
弁護士を一人養成するまでに，ローに対する補助金・司法試験実施経費・修習の経費（給与のみならず）のために
巨額の税金が投じられている。就職できない／即独立で閑古鳥の弁護士を大量生産することはこの税金を無駄にすることに他ならない。

ーーーーーーーーーーーー（以下コピペ）ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
司法改悪後、ローに投入された国民の血税は、3年間だけでも464億3700万円にも上る。
これまでは、原則0円だったのに、毎年100億円以上の税金が無駄遣いされていく。
つまり、ローは利権そのものだ。国民の税金の浪費を減らし、
自己責任で教育を！小さな政府を！というお題目は、全くの虚偽であった。
騙されているんだよ。規制改革論者は。
H16年度
１．私学助成25億円
２．奨学金68億200万円
３．放火大学院形成支援（内容不明）15億500万円
合計：108億700万円
H17年度
１．私学助成40億円
２．奨学金105億円
３．放火大学院形成支援（内容不明）18億円
合計：163億円
H18年度
１．私学助成48億円
２．奨学金129億1000万円
３．放火大学院形成支援（内容不明）16億2000万円
合計：193億3000万円

形成支援の内容は文科のサイトに出ているが。

>>718

もっと良いのは，事前に陳述書をパソコンで作ったのを持ってきてもらい，それを修正しながら作る方法
これだと２，３時間でちゃんとしたのができる

>>729
そのやり方，俺も試みたことはあるけど，
正直，一から作った方が早いし楽だよ…
自分の作成スタイルもあるからねえ。

　支部弁護士の漏れとしては、扶助や国選をそれ自体で利益を得る活動と捉えずに、
宣伝、広告活動と捉えればよいと思っている。
　田舎では、当地に弁護士がいることも知られていなかったりするので、口コミは
侮り難いものです。
　ただ、宣伝、広告の対象となる客層が・・・なわけですが、その代わり普通の広告
よりは安価でできると捉えればよいのではと考えます。

依頼者から話しを聞きながら書面を作るって、
最近の人はすごい能力を持っているなー。

ただ、問題はその書面で通用しているのか？と言う点ですよね。
準備書面作成後に時日をおくことは実行（推敲）しているが、かなり修正、訂正が出てきます。


陳述書なんて、署名押印を貰い提出した後で「訂正の連絡」が来ることもある。
書面を事前に見せておくのは、このような依頼者にのみです。

私は依頼者には「メモ書き・箇条書きでかまわないから，資料見ながら文字にしてみてくれ」と，打ち合わせ前に頼む。
そうすると，打ち合わせ前に依頼者がいろいろと考えるので，つじつまの合わないことやら，資料の不足やらが出てくる。
そこで自分で考えてくれる。自分で出来る調査や資料探しはやってもらう。
そのうえで，その箇条書きメモと各種資料を照らし合わせながら，その場で文章を紡いでいきます。
依頼者は，自分で書いたものが書面になっていくから，当事者意識を醸成されるらしく，事件を自分のこととして考えてくれる。

一回の打ち合わせは結構長いですけど（４時間くらいはザラ），ワーッと話聞いてメモって，それから一人でしこしこと深夜の事務所で作業するよりは気が楽。
（昔はそういう仕事やっていたが，最近はできなくなってしまった。）
あとは１・２日寝かして，依頼者にも見て貰う。それで手直しをして提出。

臨時総会で当会の次期役員が決まったようだが，
いつもの順送り人事が変更になっていた。
聞くところによると役員になりたがる人がいたらしい。
田舎の弁護士会で役員になりたがる人がいるとは驚いた。

私は手抜きをしているつもりはさらさらないですが、上記を見るとかなり丁寧にやっているような印象を受けます。
もし私が陳述書で４時間もかけていたら絶対に過労死します。

ちょっと聞きたいですが、上記のような訴訟、事件単価はいくらくらいですか？
着手金はいくらくらいでやってます？
私は訴額を気にせず２０〜４０くらいですが、あまりに楽勝なときは１０くらいでやっています。
なお、過払いは一律２１０００円。

>>734
営業的観点があったのでは？
若い期の人ではないですか？

>>736
５０期代の人だと思われる。
ロータリークラブの類に入って
営業を頑張っている人らしいので
肩書が必要なのかもしれない。

>>735
ケースにもよりますが，通常民事だと着手金３０，医療事件（病院側）だと８０くらいです。
４時間というと，みなさん驚かれるのですが，その分打ち合わせの回数は少ないです。
あと陳述書（的なもの）を作る時期もありまして，私は事件の初期段階でやや詳しいもの
を作ってしまうのです。
その段階でハンコもらうものもあれば，貰わないものもあります。
それベースにしておくと，あとあと打ち合わせ楽ですし，同じ事を尋ねてお互いの時間を
無駄にすることもないですし。

私，仕事嫌いですから，「課題を抱えている」のが凄くいやなんですよ(^_^;)。
裁判なんかでも，期日あったら，その日には電話入れて報告して，翌々日くらいには打
ち合わせをいれて課題こなしをやってしまいます。
あとになってしまうと，メモとっていても忘れたりするし…。もちろん出すのはもっと先で
すから，すこし手を入れますけど。８割くらいやっておくと，あと楽ですね。

あと病院側代理人やってると，お医者さんの意見書を貰うんですが，お医者さんはそも
そも忙しいし，メスさばきは神の手でも，ものを書くのはあまり得意ではないし。
書いてくれって頼んで待ってても来ないことが多い。
だったら，「時間だけください」っていって，パソコン持って行って，そこで文献やら標本
やら見せて貰いながらレクチャー受けてノートとる感覚で陳述書つくってしまいます。

それでいろいろ話すようになって，個人的にも仲良くなったお医者さんもいます。

>>734さん
立派の一言です。
私も仕事嫌いだけど、面倒くさいから後回しにして
締切間近になっていつも悪戦苦闘しています＞＜

弁護士は既得権を守るために必死になって増員を阻止しようとしている。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) >>740
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

やっぱり図星なんだww

弁護士増員によって侵される弁護士の既得権ってなんだろうね

>>740
それの何がいけないのか教えてくれ。

ロータリークラブとかライオンズクラブって、顧客獲得につながるんですか？

得にくい資格があることと資格がないことが受けられない権利・利益を享受することはリンクすると思うが。

>>745
知り合いの同期のボス弁がライオンズクラブの会員で、そっから仕事が来ることがあるって言ってましたよ。
人脈は広いほど顧客獲得に有利なのは確かなんじゃないですかね？

ロータリーやライオンズは，潜在的優良顧客でＤＱＮがいないですよ

そういう人やそういう人が経営してる優良な会社などは、すでに懇意の
法律事務所があるんじゃないのか？
顧問弁護士などが引退したときなどに後釜をねらえるのかもしれないが。

>>738

着３０〜ですか・・。
私もそれくらいに単価上げようかな。
にしても、陳述書４時間はすごいと思います。

私は顧客とは出来るだけメールでやりとりしています。
質問は細々メールしています。

>>744
弁護士はいままでたくさん稼いできたんだし、お金もたくさん持っているんだから
社会にもっと法的サービスを進めるためには
少しぐらい収入が減ったとしてもいいじゃありませんか。
自分たちの利権を失いたくないからと言って、国家社会の発展を阻害するってのは、あるまじき行為だと思います。
弁護士も自営業とはいえかなり公的な職業なので、自分たちの事ばかりではなく社会の事も考えて欲しいです。
世の中には困った人がたくさんいます。それなのに弁護士は金にならないから、と切り捨てる。
醜いと思いますね。

俺は、まだ儲けていないぞ　と釣られてみる。　

年収が300万にまでなれば、弱者の気持ちも分かるというものです。
年収500万くらいでいいじゃないですか。

>>751
世の中にはまともな食事にありつけない人もたくさんいます。
それなのに、八百屋さんや食堂は規定の代金を提供しないと食料を
分けてくれたり食事を食べさせたりしてくれません。

と、俺も釣られてみる

>>751
勝手にそう思って下さい。
こちらは全然同意できませんので。
では。

>>753
年収５００万円でこんな仕事なら誰もやらんだろ

と，俺もつられてみる

昨日の奴とまったく文体が一緒だな、
と、俺も釣ｒ（ｒｙ

最近は，法律勉強板と司法試験板にこの手の痛杉釣りが連投しているね。
たいがい現職ＢＰＪがカキコしている（いそうな）スレばっかりで釣りに励んで（ｗ

ああそうか。
もう春休みか…。

ロー生って、普通の大学生と同じくらい休みあるのか？
そりゃ休みすぎだろ。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

tkym落選で消沈していたところに、窃盗にあってしまった。
物自体の被害額の時価は２０００円くらいだけど、
いろいろ考えると実際の損害額は５万くらいになるかも。

窃盗の弁護で起訴状記載の被害額だけ弁償提示すると、
キレ気味で対応してくる被害者の気分が少し分かったよ・・・

あとどうでもいいことで、かつ、遅レスなんだが、
>>637
を読んで、
憲法の択一過去問にあった特定の論点について通説と反対説の立場の学生を選べという問題の、
学生の意見を紹介する文を思い出した。

ごめん。
あげてしまった・・・

一番ヒマがあるのは二回試験落ちだろ

>>751
国家社会の発展は阻害してないけど、
ローの発展は阻害してるかもな。

と、俺も遅れて釣られてみる。

>>762
(´･ω･)ﾉ(´･ω･`)

またまた全力で釣られてみると、ロー生じゃなく
ヒマな学部生かと思った。
いくら釣りだつっても、ロー生が書く文章がこれじゃあ…。

>>766
法学部生でも酷い文章だよ。
いや経済学部の学生でも酷すぎる。

>>753
俺年収４５０万だけど。

ウチらの業界に対する一般国民からの意見には，正味の話，ねたみややっかみが入っているよな。
むしろ，それが原動力か？
学歴ＯＫ，アタマも良い，その上高収入という先入観があり，「どう頑張っても手に届かない存在」と思っていたのが，
規制緩和で引きずり下ろせるチャンスが巡ってきたわけだから，イケイケドンドンの意見になるよな。

実際，ねたまれるようなモノでもないのにね。

と，釣られてみる。

被疑者国選事件が全件に拡大すれば、弁護士の数が足りなくなるはず、と言われてはいるが、
今の国選報酬で全件被疑者国選をやれというのは、弁護士にワーキングプアになれというのと
同じだわなあ。

起訴前の場合、被疑者が接見を希望する数が起訴後と段違いなんだよな。
被疑者国選やったとき、3日に1回のペースで接見希望がきた。
国選事件は常時２〜３件抱えてるから、被疑者国選が全件に拡大した場合、ほぼ毎日
どこかの警察に接見に行かなくちゃならなくなる。
今の報酬のままなら、事務所経営に大打撃になりかねん。

「被疑者国選や過疎地のために、弁護士は増加すべき」ってのが
マスコミの言い分だよな。


だとすれば、弁護士業界側も、単に増員反対を言うのではなく、
それを逆手に取った戦略も必要なんじゃないかな。

「弁護士増員、そして被疑者国選の報酬で採算をとるために＊＊億円の予算が必要」とか
「限界集落も含めたすべての過疎地に法ﾃﾗｽ人員を配属するので人件費**億円」とか

弁護士増加に賛成のふりをして、税金投入を比例的にふくれあがらせるような
理屈をこねて、増員にさりげなくマイナスイメージを混ぜていく・・・そんな高等戦略が必要だよ

>>753
しゃぶれよ

>>770
月給３０万でイソ弁雇えばいいじゃん。
そいつが毎月国選５件被疑国３件くらいはやってくれるよ。

>>751
俺も釣られてみると、国家社会の利益を長期的に考えると、
医者と官僚と弁護士については、有能な人材が集まりやすくなる程度
の高収入は保障しないとまずいでしょ。

弁護士は今まで２０００万も稼いで来たんだから、いいじゃん年収が７００万に
落ちても。「田舎になんか行けるか」とか「初任給は６００万以上」とか「一見さんお断り」
なんて、無駄にエリート意識が高い。
もっと試験を簡単にしてどんどん合格者を増やして弁護士同士で競争させればいいんだよ
そうすればこういった弁護士も少なくなるし、弁護士自体の質も良くなる。
競争は悪い方向ばかりに働かないよ。
絶対良い方向に進むから。

>>775
簡単な試験で弁護士になったら、就職できず仕事もできず
野垂れ死にするので、競争になりませんｗ

>>775
もういいからエントリーシート書いて寝ろ

>>777

　775は「弁護士兼パチプロ」でもやればよろしかろう。
　キリ番当てたね。

最近この板の進行が異様に速い。

＞初任給は６００万以上
会費別、保険・年金別なら、手取り４００万円台なんだがな〜。
初任給といっても、実際は２０代後半以上、下手すりゃ３０越えだろ。
一流大卒なら、同期を見回しても平均以下〜底辺というのが実情だよ。

>>778
ちょっとスロって来る
ﾉｼ

>>772
汚い意見書だなあ

>>779
加えて，最近775のようなＤＱＮロー生が多い

流れは速すぎ
ロー卒弁護士と板分けるべきだな

>769
妬まれるのはエリートの宿命だから仕方がないよｗ

　某離島支部に出張し，法廷が終わったあと，フェリー出船まで４時
間以上時間があったので，「パチンコ鬼ヶ島」に出向き777をあてたことがあった。
　９回の出廷で旅費日当込み５５万円だった（法テラス経由前の最後の国選）。

まあ、この話題は歴史が検証するしかないわ。もう、やめよ。

おまえは桃太郎か！

>>782
自分たちに都合の悪いことが言われれば「釣り」だとか「ロー弁は程度が低い」とか
恥ずかしいとは思わないのか？

　あまりに流れが速いので，
　次期スレッドの選定に入りましょう。

【たまには出張】弁護士本音talkｽﾚPart45【777】

鬼○は←外
○坊は←どうする？

スレの進行が早いことにつき分析するに

二千人を超えるネット世代新人の流入
↓
その連中が慣れてきたorストレスがたまってきた ↓
弁護士としてえらそうな書き込みをしたくなるor2ちゃんで憂さ晴らしをしたくなる

【国選安すぎ】弁護士本音talkｽﾚPart45【時給でいくら】
【万国の弁護士】弁護士本音talkｽﾚPart45【団結せよ】

>>790
もう除名じゃん。あの犯罪者。

>>788
いや・・俺は775のことをＤＱＮロー生と言っただけで・・・
「釣り」だとか「ロー弁は程度が低い」なんて一言も言ってないのだが

ロー弁が程度が低いのかどうかは知らないが788は程度が低そうだｗ

>>785
漏れは法テラ経由の被疑者国選の約17万が最高

↑すぐそうやって誹謗中傷に走る。まともな議論が全然出来ない。
こんなのが日頃は人権人権言いながらでかい顔してると思うと虫ずが走るよ。

マスコミは要するに、弁護士が行政書士みたいになれば国民が幸せになると考えてるんだろうか？
まあ、法律家に縁がないまっとうな一般人には弁護士も行政書士も同じように見えるんだろうな。

>>785
を書いたBです。
　某離島地裁支部長（兼当該被告事件裁判官）に「報酬に関する意
見書」を書いたお。そのうち，涙ながらの意見書をblogにupする。
　日当で換算すると５万５０００円（フェリー往復約１万２０００円，自宅から
フェリー乗り場まで自家用車ガソリン代５５０円，駐車代金２０００円，代行車
で自宅帰着４０００円，妻子への土産代６００円）だから，正味の弁護士報酬は，１日あたり２万円程度。

（補足）
　フェリー乗り場から裁判所までのレンタカー，タクシーチャーター約１万円。
　こうやって積算すると・・・，いいからもう寝よう。

>>798
sado支部？

妻子へのみやげ代まで要求するとはふざけてる

>>800

　N違法裁判所　粟島出張所　刑事係　と言うことにしておく。
　ここの支部長氏，再任時期でアンケート調査がされたので，「極めて適任で
ある。再任を願ってやまない」と書いておいた。

要求はしてないのだが・・・

新潟か長崎か

佐渡ですな。

つーか、匿名掲示板でこんなこと書くのも野暮だが、某先生の書き込みは
文体と内容でたいてい特定できるだろｗ

佐渡に９回はﾏｼﾞで勘弁してほしいな
１回ならいいけど

>>798
もうちょっとええもん買うたらんかいｗｗｗ　＞土産

弁護士も免許更新制にすればいいと思うよ。
弁護士と関わって損したと思ってる人は少なくないしね。


こういうことは財界経由で話した方がよさそうだから、動いてみるね。

何でも動く気になることはいい事だ。まずは動け。
それが引きこもりや、ニートからの脱出の第一歩だぞ。

>>795
漏れは国選、外国人、否認、199条未遂、証人５人で１４万位（泣ｗｗ）が
最高かな。それ以来、外国人事件は避けている。
とにかく、否認事件は絶対に赤字になるね。否認への最も強い圧力だよ。

>>798
同意ｗせめて四桁のものを

アンカーミス
>>808ですた

医者は「無医村に行きたくないなんてひどいじゃないか」とか、
「収入が下がっても公衆の生命・健康のために努力すべき」とか
言われないのに、なぜ弁護士は安い報酬で公的サービスをしろと
言われるのかねぇ・・・。ていうか、そんなこと言っているのは
マスコミだけ？

いや・・・医者も似たようなこと（あるいはもっと酷いこと）言われてるようなｗ

医者の方が大変だよね。


弁護士も恨みを買ったりしたら可哀想だけどさ。

医者や弁護士よりも，大手マスコミの方が収入が高い点

大手マスコミの激務は弁護士の比じゃない権

就職できるだけ医者の方がマシ。弁護士は800人もあぶれてんのに。

既に医者は勤務医で過労死が出ている。合掌。
これも勤務医を嫌って儲かる開業に走る人が出たから。
診療報酬を削って病院の経営が悪化して勤務医の給料が下がったから。
そして開業すれば年収２０００万円の開業医に鞍替えが増えたから。
医者が足りないというのは勤務医が足りないということ。
アサピーが特集組むけど何故か給料には触れてないｗ

弁護士も毎年過労死の話は聞くけどな

研修医が給料が１５０万↓だっけな
ただし、それが終われば未だ左団扇
ワーキングプアは簡単に取れる歯科医だけ
人気が無い産婦人科とかも物凄く需要があるからな

研修医のワーキングプアは修習生のそれと同じかも
もっとも修習生無答責だから比較以前か

>>822
しかし、バイトはおいしいものばかり。

医者の友だちが、「５万」の話をしたとき、
「半日ただ働きだよ！」と怒っていたorz
国選で５万となると・・・考えたくないよ。

スレはやすぎw
まだ５日しか経ってないのにww
ありえんwww

>>798が何を土産に買ったのか気になるｗ

土産６００円とはケチだな。

それだけ低収入なのでは？＞みやげ代
o(；△；)o

外科医、産科医は大変だよ。医療過誤で病院側をよく
やるが、医者はちょっと迷っただけで、死んだりするもの。
で、その迷ったことが過失だと裁判される。
法律で一定の水準の医療をしていれば過失は免責される
というようなことにしないと、外科医や産婦人科医のなり手
はいないだろう。

また、最近、なぜか過労死事件の原告側をいくつかやったり
しているのだが、原告の残業時間を聞くと、例外なく私の
方が全然沢山働いている。

とはいえ、弁護士が増えたら、弊害関係なく、ちょっとしたこと
ですぐ訴訟しあうようにし向けて世の中を訴訟社会に作り上げて
いくようにしないと食っていけないね。めざせマッチポンプ社会
ってやな社会だね。

医療過誤マーケットの次は，弁護過誤マーケットといわれて久しい。
弁護過誤が増えたら、街弁や宅弁が絶滅するんジャマイカ。
自分への過誤事件は絶対に大赤字に決まっているんで。
ローファームの組織的対応ができないと悲惨になりそう。

病院から開業医へ医師が逃走しているのと逆で。

>>826
　金の延べ棒






と称するカステラ。

弁護過誤マーケットなんかないでしょ。過失はあっても、支払能力ないもん。

　弁護士経験４年目くらいでとんでもない人を知っている。
「被告は原告に対して，金OOO万円及びこれに対する平成　年　月　日から支払い済みに至るまで年５分
の割合による金員を支払え」
という判決を「利息を支払えと言っているのだから分割払いを認める判決だ」
と依頼者に説明し，裁判所に意見書を出した。
　数百万円の支払いを巡る事件で，依頼者の了解なく和解（電話会議による和解なのだが，
＜電話では和解が成立しない＞と思っていたらしいをして，尻ぬぐいで自腹を切ったり・・・はちゃめちゃだった。

昨日のニュースで，医療過誤訴訟を恐れて，医師が手術をしなくなっているって，言ってたけど，こんなところに弁護士増員の弊害が！という具合に，世間が反応してくれんかな。

弁護士業界の信用低下させるだけで，終わりかな。

日弁連新会長　改革後退は許されない


「生存競争が激化し、人権擁護に目が届かなくなる」−こんな声も聞こえるが、余裕があるからするのでは人権活動と呼ぶには値しない。

「法の支配」が確立するには、弁護士が高みにいて出番を待つのではなく、社会の各場面に自ら出向かねばならない。弁護士増員は司法改革の要であり、職域拡大は自らの努力と才覚にもかかっていることを忘れないでほしい。

バイ　東京新聞

>>835
弁護士が何やってメシ食ってるのか知らないんだね。
まあ刑事裁判官も知らないからしょうがないけれども。

＞「法の支配」が確立するには、弁護士が高みにいて出番を待つのではなく、
＞社会の各場面に自ら出向かねばならない。

例えば、救急車を追いかけたりすることだろうか。

>>835
それ、中日新聞にも載ってた。
比較的まともな新聞だとこれまでは思っていたんだけどな・・・
このスレでこれまでも出てきたけど、そこまでいうんなら、そのとおり
増員してみればいいんじゃねーのと思えてきた。
しかし、「改革」ってなんなんだろうな。

救急車よりも霊柩車がいいという人もいるが。
医療過誤＆相続……死後認知請求ｗ

>>835
早速これかｗ
ｔｋｙｍにもう一度頑張ってもらうしかないな。

余裕がないのにする人権活動は想像するといろんな意味で怖い

新聞社をどんどん訴えましょうか。

　今度就職できない８００人が、社会の各場面に出向いていくことになるのだろうか。
それとも、宅弁などであくまで既存の領域にしがみつくのか？
　ロースクールや増員論は、裁判をしない弁護士の創出も目指すものだから、そのため
の制度で生み出された方には、是非、他方面で頑張ってほしい。

　東京新聞は、中日新聞の子会社では。記事の元は、共同通信かも？

>>844
社説だから。

東京新聞は中日新聞社が発行してる。
http://www.chunichi.co.jp/info/gaiyo.html
だから、同じ記事が載ることは普通によくある。

うーん
三千人の賛否よりもその場しのぎで嘘をつきまくる性格がイヤだな
日弁連会長にふさわしい
中坊，鬼追，宮崎

＞その場しのぎで嘘をつきまくる性格

まるでネットに徘徊する消防や厨房だね

>>847
橋下もそのお仲間だな

勤務医不足に１５００億円　診療報酬改定　中医協答申　産、小児科手厚く
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008021302087200.html

国選とか扶助とかこうなるためには、成り手不足が一番いいのかも・・・

産経新聞　2006.08.31　大阪夕刊　13頁(全1,146字)　

行列のできる国選弁護受付　大阪弁護士会　先着順、「事件選びたい」

刑事事件の国選弁護をめぐり、大阪弁護士会所属の弁護士の間で熱い“争奪戦”が繰り広げられている。受任手続きが早い者勝ちの先着順になっているためで、
手続きが行われる同弁護士会館（大阪市北区）に早朝から行列ができることも珍しくない。「簡単な事件を担当したい」との思惑で並ぶ弁護士も多いというが、
同弁護士会は「並ぶ動機によって行列から排除するわけにもいかないし…」とサジを投げた格好だ。
「できるなら並びたくないですが、仕方がないです」と苦笑するのは、ある女性弁護士。この弁護士は今年５月、受任手続きのため同弁護士会館を訪問。
午前９時半には到着したが、それでもすでに１０人以上が行列を作っていた。法律書を読みながら３０分ほど時間をつぶして順番待ちしたが、残っていた事件
はわずか４件。えり好みできるわけもなく、結局、自分のスケジュールに合った事件に決めた。
「あまりの行列に、一時期、『職員が来るまで入れません』という張り紙が出されたこともあるんです」（女性弁護士 ）

田舎なんぞやりたくもない国選に追われてるんだろうにね

うち（田舎の県庁所在地）は国選は順番で割り当てられるから奪い合いは起きないな。
以前は月１は回ってきていたけど，最近は新人が増えたせいか回ってくる頻度が減ったな。

>>831
うｐ

>>833
すまん。
彼の思考過程がわからない。

和解が成立しないと思っていた（受諾和解を知らなかった？）のに，なぜ和解が成立するんだ？
和解の予行演習（次回に正式に成立させる）と思ってたら本当に和解が成立しちゃったとか？

>>855
３年くらい前まで、電話会議で和解はできなかったよ。
その知識があったんじゃないの。

知らないのはわかるけど，成立できないと思っていたのになぜ和解を成立させたのかが分からないのです。
相手方「和解しましょう」
本人「電話では和解できないでしょ？」
→相手方も呆れて和解お流れ
となるはずなのに，
相手方「和解しましょう」
本人「電話では和解できないでしょ」
→和解成立
となるのはなぜ？

ESPIO 元公安調査庁長官・総聯詐欺事件―河江被告の初公判（メモ）
http://espio.air-nifty.com/espio/2008/02/post_4f18.html

>>857
脳内だから。

＞851
2006年の記事か。法テラスになってもそうなの？

>>835
中学生の主張、乙

>>855
　和解の予行演習（次回に正式に成立させる）と思ってたら本当に和解が成立しちゃったとか？

　要するにそういうことです。その後，「下話のつもりだった」とか「電話で和解が成立するとは思わなかった」
（ただし３年前までダメだった等の深い知識はない）とか「和解無効」とか言い出しました。
　「和解無効」の件を一緒に調べてあげて，「受諾和解とはこれこれですよ」とか教えた上（書記官実務の研究等）
依頼者からの損害賠償請求も先延ばしにしていました。過誤保険なんて恥ずかしくて使えないしね。

>>862
　上記のような事例を考えると「ノキ弁」なんて危なくて事務所に置いてお
けないね。「センセーの事務所にいる弁護士だから信頼したんだ」という苦情
が２−３件あり，出て行ってもらった。

>>861
いや厨房は「金持ち以外は弁護士になるな。恒産なくして恒心なし」と言ったんだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000976-san-soci

むかし懐かし松嶋菜々子のひまわりで、あんたの代理人からのパクリが
あったなあ。交通事故にあった犬を拾った人が、元の飼主(所有者)から
返還請求されて、犬は返すけど、治療費は払えってやつ。

あれ、犬の治療費出してるんだから、留置権主張して引渡し拒否しなきゃ
弁護士過誤なんだけどね。

>>835
東京新聞中日新聞は一切広告募集を取りやめて
国民の知る権利のためにタダ働きせよ。

それ見てないから良く分からんが、犬を留置したって食費がかかって
損失が膨らむだけなんじゃないの？

>>850
国選弁護報酬の年間予算はわずか１００億円。

地方の国選事件を東京大阪の弁護士も受任できるようにしたらいいじゃないか。
旅費交通費を支給してくれるなら。

>>867
広告募集はともかく，価格カルテルを止めて競争原理を導入すべきとは思わないのかな。

>>868
どちらの話も、拾った人は犬が可愛くて手放したくない、返還請求する人は
犬のブリーダーか何かで、返してもらってそれを高く売りたい(犬に愛情の
ない嫌な人という演出)。

この調子なら被疑者国選の引き受け手がいないという事態にはなりそうもないな

>>872
東京大阪はね。

乗っ取り弁護士、読んだことあるよ。面白かった。

薬剤師過労死　被告会社側の弁護士が原告を罵倒
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-17.htm

石橋産業事件の田中森一弁護士、上告棄却
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_f0b9.html

うちの会のとある支部では，来年の被疑者国選拡大によって，
年間約３０件の被疑者国選が発生する見込み。対して引き受け手は一人。
どうすんだ。

都会から宅弁一人連れてくれば十分

>>877
移送・管轄移転

>>876

いよいよ入るんだね

【政治】 「国会に提出してしまえば何とかなる」 人権擁護法案、議論再開…反対派が巻き返しへ★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202891654/l50

786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 20:55:32 ID:ADC0FAdT0
人権擁護法は、人権擁護委員会に実質的刑事捜査権限と処罰権限を与え、
かつ、私人に代わって刑事告発をし、民事訴訟を提起できるわけだ。

まあこれは国家に
行政権、立法権、司法権に加えて人権というとほうもない巨大な権限を
与えるわけだな。とんでもない話だよ。
しかし、この法案の問題性を今まで一度たりとも主張しなかった法学者
や弁護士はくずだな。

>>877
法てろす４号事務所
法てろすったふ弁護士

あと，本庁Ｂが受任して全件移監申立て

ところで，俺は以前，移監申立やったら，
「拘置所に移したら捜査機関が不便になって捜査が長引いて，
勾留延長になって被疑者に不利益になるから」という理由で
職権発動されなかった。
内心でそう思うのは別として，堂々と書くあたり
裁判官の人権感覚ってすごいなｗ

>>882
移監されなかったのに結局勾留延長になった・・・というオチはないのか？

>>877
法テラスとの契約解除。
国選をやる弁護士がいなければ、開廷できないから無問題。

>>877
そんなの本庁の弁護士がやればいいだろ。
時間がかかっても支部の警察署まで行く手段がない訳じゃない。
採算割れしようが、弁護士が食えなかろうが、被疑者被告人の人権を
守るのが弁護士の役目だろうが。







ｂｙ中日新聞・東京新聞

東京新聞は金持ちのチャリティとか全面否定なの？
全財産つぎこめってこと？

>>874
懲戒除名ののっとり弁護士の再来の漏れが来ましたよ

「生存競争が激化し、人権擁護に目が届かなくなる」−こんな声も聞こえるが、余裕があるからするのでは人権活動と呼ぶには値しない。

↑
これって再販制度を守ろうと必死な新聞の言い分とそれに対する批判にそのまま使えるな。
同じことを言ってやりたくなる。

＞被疑者被告人の人権を守る
全ての弁護士が国選弁護を拒否したら、裁判できないから
有罪にならない。
被告人の人権を守る一番の方法。

開業医と勤務医との給与格差をなくすために、再診報酬の値上げを検討という
記事が日経の夕刊に載っていた。
うちの業界とのこの差は一体何？
なんでうちの業界ばかりボランティアを強要されるんだろう。
国選の報酬は下がる一方だし。

>>888
ﾌﾞﾝﾔは中学生の主張レベルの鼻息荒い秀才君たちですからね
国境のない社会とか宗教の平等とかにしびれちゃうんだよ

>>888
いや、民主主義の根幹である表現の自由を担う報道機関には健全な運営が必要なのです
なんていうのかな

利益が少ない仕事をやりたくないのではなく、赤字になる仕事をやらないだけなのに。
なんで前提の間違った議論が横行しているのだろうか。

>>884
単位会全員で契約解除したら，隣県や東京から国選やってくれる弁護士が来てくれるかな？
今度，総会で提案してみようか。

やはり地元の弁護士に任せてはダメなんでは。
秋田の連続児童殺害事件。
被告が遺族に殺していないと手紙を書いたら、そんなこというと極刑になるぞ
と言われたらしい。この事件否認されたら検察は何も証明できないのに。
被告は全面自供しましたなんて話を全国に記者会見で発表したから否認されたら自分が大変だ
という。