【年末年始は】弁護士本音talkｽﾚPart41【胃腸薬】

前スレ↓
【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/
注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・

○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school6.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
　やさしい法律相談part231
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1195736421/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のスレ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。

過去スレその１
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/

過去スレその２
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/

過去スレその３
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkｽﾚPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkｽﾚ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkｽﾚPart39【How much?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/

【関連スレ】
裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
【不祥事】検事になりたいんですがその23【克服】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194444121/

【サイト集】
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

>>1
乙！
お互い身体に気をつけましょう。

　主は与え　主は奪う　されど　税務署はただ奪うのみ。

一種の保険だな。
安全な国、消防、よいインフラ、社会福祉

でもこうやって具体的に考えると、基本的には持って行かれる方がでかすぎるよね。
結局、一部の高所得者が公務員や低所得者を食わせているという現実が見えてくるな。

亜大教授の弁護士に業務停止1年＝「事務所乗っ取り」と東京弁護士会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000174-jij-soci

元検弁護士のつぶやき 医療事故と司法制度（民事編）
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/04/16-112210.php

元検弁護士のつぶやき 「弁護士のため息」関連エントリ
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/01/27-204900.php

ホーム > 社会
オウム破産管財人の阿部弁護士が自叙伝、現場主義の原点 2007年11月27日14時32分 読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071127i4w7.htm
#　オウム真理教の破産管財人を務める阿部三郎弁護士（８１）（東京弁護士会）が、
#半世紀にわたる弁護士生活を顧みる「そのときどきに『私の』思いをこめて」を自費出版した。
#　著書からは、人権擁護をライフワークに、現場主義に徹した弁護士の信念が伝わってくる。
#（中略）
#本に関する問い合わせは、阿部法律事務所（０３・３５０２・７０３３）へ。

というわけで、さっそく阿部法律事務所に問い合わせたところ、
「本は既になくなってしまったので頒布できない」、
とのことでした。ただし、

阿部法律事務所
ttp://www.abe-law.gr.jp/

のWebページに「来月初めあたりに、本のデータを掲載するかどうか、も含めて現在検討中」
ということなんだそうです。

>>10
俺は国民健康保険だが，年に６０万近く取られる

国保の保険料なんて、弁護士だったら普通は限度額になってるだろ。
でも、実際には医者なんてほとんど逝かない。
薬局で医薬品を買うときとか眼鏡を買うときに３割負担にして欲しい。

オウムの破産管財人が自慢になるのかねえ・・・。
裁判所から「よろしく」といわれれば誰でもやるよね。
それと、年齢的に見てご自身が直接やっているとも思えないですが。

犯罪会社や宗教法人の破産管財案件は，
債権債務関係がぐちゃぐちゃで帳簿不備が多いし
わけのわからない押掛人や電話という雑音がたくさん。
気苦労ばかり多くて嫌になるよ。

それを全うしただけでも立派だと思う。

>>16
確かに年齢的に見て、ご自身がいろいろ動いているとは思いにくいね。

でも、オウムの破産管財なんて、裁判所から言われれば誰でもやるって
いうような楽な事件じゃないでしょ。
できれば誰だってやりたくないんじゃない？
本人は矢面に立っただろうし、事務員さんやらイソ弁やらも相当苦労したはず。
管財人報酬受け取ること自体に、批判されることもあっただろうし。
マスコミ報道されるような事件を、管財やら国選やらで受ける方には、頭が
下がります。

オウムの管財人は他の企業の管財人と訳が違うと思うぞ
身の危険すらあるからねえ

これは非弁ですか？

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ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ibi9cnQOcVs

コピペのマルチは華麗にスルーです。

非弁というより単なる悪徳商法のように思える。
コンサルタントと銘打って教材を売ったり、借金を返すための心構えのような
物を教えたりしてるみたいだし。
そもそも、無資格者じゃ介入してもサラ金はなんとも思わないよ。

けど、結構前から目にするから、
もしも実害を受けた人に接したら、
所属会の非弁とか業務対策に通報するべきでは
ございませんか。

↑具体的実害通報がはいからそれは日弁連の業対の取り扱い分野。日弁連の業対や非弁取り締まりは非弁行為取り締まる気が全くないの。
自分たちの懐痛まないから。
身内の違法行為だって取り締まらる気ないんだよ。よくテレビに出ているＩは、法人でもないのネットで支店出して宣伝してるぞ。今は法テラスのことで頭いっぱいなんじゃないか。

>>1
　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　∩　　　 *
　　　 　(´･ω･`)
　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　*　　ヽ、 ⊃　　　　
　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆　
　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ　

>>24
ご老体は余分な仕事をしたくないし増やしたくないから。＞取締
委員の肩書で２時間１回２０マソの講演アルバイトに余念がないし。

でも、Ｉは新宿支店だ立川支店だとか、支店出して、明らかな違法行為をして、なぜ日弁連は取り締まらないのであろうか。

法テラスもどうしようもない。飛び込み電話のババ（トランプの）は全部法テラスに回すつもりだったが、無料だから法テラスに相談に行きなさいと言ういうと、
もう法テラスに行きましたというのが連日続いている。それは、弁護士の取り扱う仕事じゃないとか言って断られて、たらい回しにしている。真面目にやってんのかよ相談担当者さん。法テラスのたらい回しは、お偉いさんの耳に入ってないだろうな。

>>28
弁護士の取り扱うべき仕事なのにたらい回しにされてかわいそう、あるいはおかしいと思うなら、
あなたが受任してあげれば良いじゃないですか。

>>29
私人間効力説

司法書士が２００万の過払い請求訴訟を本人名義で起こすのは、
問題ないのかな。
本人名義であれば、地裁事件の相談、書類作成が可能となれば、
１億の事件でもいいのだろうか。

日弁連は増員を維持するなら、この点は厳しく問題視すべき。

>>28
おおそうなのか。
所詮そんなもんだろう。
こんな奴ら相手にできない。
探偵でも雇って、自分でやった方がいいぜ、
あんまり大したやつらじゃない。
知らないでやると、法外に金とって来るぜ。
そういう商売だ。○ンピラだよ。

今日の朝まで生テレビ
激論！　”検察の正義”とは何か？！

大谷昭宏（ジャーナリスト）
小沢遼子（評論家）
郷原信郎（桐蔭横浜大学法科大学院教授、元東京地検検事）
鈴木宗男（新党大地代表、衆議院議員、一審実刑：控訴中）
土本武司（白鴎大学法科大学院院長、元最高検察庁検事）
永野義一　（神奈川大学専任教員、元最高検検事）
中山信一（鹿児島県議、志布志市冤罪事件被害者）
平沢勝栄（自民党、衆議院議員、元警察官僚）
宮崎学（作家）
村岡兼造（元衆議院議員、日歯連1億円ヤミ金献金事件：上告中）
鷲見一雄（司法ジャーナル代表取締役）

色んな所に貼り付けて、多くの人に知らせてあげて 、みんなで考えよう。

前スレ埋めようね

>>33
現役弁護士が出てないんだな
何がやりたいかわけわからんね

某有名債務整理系弁護士事務所に相談に行った人に，ここの○○先生は
変な弁護士じゃないかどうか教えてほしい，なんて相談を受けちゃった
まだ懲戒を受けた訳ではないし，なんと言っていいか判らん
いいこたえ方ありますか？

公務員試験に合格し、採用されたら行政書士試験を受ける。これ常識です。
なぜなら、最低１７年も勤めないと行政書士の資格が得られないからです。
国家公務員試験１種＜行政書士試験　国家公務員１種試験合格後１７年＝行政書士資格
なのです。簡単なことですが、わかりませんでしたか。

誤った解釈をしているのはだれですか？

登記代理　登記申請代理　登記に関する手続の代理　みな同じですか？

官公署には、裁判所は含まれないのですか？

司法書士会、弁護士会が解釈を誤っている。

依頼と嘱託の違いもわかっていない。代行と代理の違いもわからない。

平成12年2月の最高裁判決、学者に批判されている事実、知ってますか？

弁護士や検事は、地位ではなく職業ではないのですか？

勘違いをしているのは、法曹などなのではないですか？

明治時代の代書人は現在の司法書士である。登記法制定以来100年司法書士登記専権独占業務
そこがそもそも間違いの始まり。検察も弁護士も、そのあたり、よく調べなさい。

将来に禍根を残します。大学教授の言い分判例もいろいろ調べなさい。

登記申請代理は無資格の素人代理人にもできる（大学教授）。訴訟代理人は無能力者でもできる（判例）。
などなどあります。

昨日奈良地検合同捜査課から電話があり、弁護士の電磁的公正証書原本
不実記載及び同行使について、「より詳しい情報を知らせてほしい」
との依頼がありまして、どうも
立件にむけて動き出しているようです。
起訴されて弁護士廃業にでもならんかねえ、奈良合同さんよ。

法律相談引き取りワロタｗ

てか、相談の交代なんて、単独事務所であっても、適当に電話１本入れればみつかるんじゃねーの？

交代依頼を流す方も流す方だが、引き取れないと流す方も流す方だな。
双方ＤＱＮでＦＡ？

交代募集メールは流さないようにしましょう、と何ヶ月か前にあった話なのに
懲りずに平然と流す方は問題あるでしょ。
もう片方も大人げないなぁとは思うが。

>>40
>>41
オレは>>39派。ワラタ。
さらにひねって「東京ではないですけれど，引き取ります！」という返事を流す猛者が現れてほしい。
オレはヘタレなのでＮＧ。

マジレスすると，あれは送信先を間違えただけでしょ。
ただ，お詫びのメールをするべきだとは思うけど。

>>40
引き取れないと流す方は、皮肉をこめて書いてるだけ。
真意は、交代募集メールは流すなという点にあるのは明白かと。

今度俺が引き取ってみようか。

今回も念のために予定を見たら，朝１０時に予定が入っていたので，飛行機でも間に合わないと思ってあきらめた。

>>45
惜しい！！

「その日ガラ空きでので、私が引き取ってもいいですよ。
でも、私、○○単位会所属なので、東京三会会員でなくても大丈夫
かどうかの確認と、交通費宿泊費のご負担をお願いしてよろしいでしょうか？」

>>28あんた非弁だね。だからおいらは次のように丁寧に指示してあげた。それは、行政書士か司法書士の仕事だから、弁護士にそう言われたと言ってもう一度法テラスに相談に行きなさいと・・ね。

28 ：無責任な名無しさん：2007/11/30(金) 00:39:24 ID:k00onu5y

おいおいｗ本日未明自分で書いたものにレスかよ

>>48
あんた非弁だね。

ニコス履歴出てきたね

自主的に返還するみたいだな。

geさん、出すなら今ですよ。

　ある地裁の刑事部総括曰く，
「裁判員裁判においては，より当事者主義的にならざるを得ない。」

　Ｐ：被疑者はもちろん被害者すら机の前に呼んで，検察事務官の補助により
　　調書を巻く。
　Ｂ：はるばる拘置所または代監へ。帰るころにはもうくたくた。

　Ｐ：お給料。お仕事。
　Ｂ：低廉な国選報酬。プロボノ活動。

　実質的当事者対等が実現されてからなら仰ること分かりますけどね。

　「当事者主義的にならざるを得ない」って，要するにこういう問題を見ずに，
「われわれは評議をとりまとめるのに必死だから主張立証は双方の自己責任でね。」
という職務放棄。

　もっとがんばれ裁判官。

>>52
和解成立しちゃってるものはどうするんだろう？

三菱ＵＦＪは冒頭ゼロで訴訟をすると、冒頭ゼロを前提に和解をしてくれていた。
おそらく正直に履歴を出した方がマシだという判断が働いたのではないかと思う。

長年のご愛顧まことにありがとうございました。
http://sanyu-f.co.jp/

オ○コは正直に開示しているのかな。
依頼者に送られる明細にはその都度の支払額しか書いていないので、
ほとんどの依頼者は依頼時の約定残金を把握していない。

受任後に送付される書面は「引き直し後」のみなので、受任時の約定残金と
約定での取引経過を開示しろと５回位要請しているが開示しない。

オ○コの記す利息と依頼者の持っている明細に書いてある利息と
食い違っている。・・・など不合理なことが多い。

>>58
そういう伏字にされると…

>>59
漏れも，開示じゃなくて，開帳と見えて，一瞬荒らしかとオモタ

DCの分も出てくるのかな？

関西人はメを入れて興奮するんや

とうとう不法行為構成で過払金返還を認める高裁判例が出たようだ。
これで時効の問題は解決される。２０年の除斥期間だけだ。

>>63
うｐの中身を翌嫁

それはcam？

ここ数年医者が告訴されることが多くなってきたね。
こんどは弁護士が告訴されることが増えるよ。
なにはともあれ情報公開と弁護士増えるの大賛成。

この時期、昨日も今日もそうだけど、弁護士は年末で仕事が忙しいか、忘年会で、ほとんどいないなあ

ゼミで仲良くなったボート部の奴がいて、よくボート部の合宿所に行ったりしていたが、
あるとき行ってみるといつも見かける１年坊達達がいないので、どうしたと聞くと「ああ、
あいつらは新人戦の成績が悪かったんで特訓をやらせてる。見るか」と言われ、閉まった
艇庫に連れて行かれたら、１年坊主達全員が素っ裸でローイングマシンをやらされていた。
全員汗びっしょりで身体が光っていた。一週間毎日１０時間やらせてやると言っていたが、
紳士的だと思っていたイメージが崩れ、ボート部は恐ろしいところだと思った。

アッー！

【恋愛】弁護士2【結婚】 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1195533401/l50

この１年さしたる成長もせず、年とって
ローを出た若い弁護士から化石とか言われるようになるんだろうな

それはロー制度が存続すると仮定した場合の話。

　朝生の録画を見ているが、刑事裁判官によく見て欲しい。検察の暴走を許しているのは、
裁判官だよ。

>>68はいったいどこの大学だよ？戦時中じゃないだから、まともな大学では戦後そんなのないぞ。安保前は知らないけれど。

>>73
そして一部の手抜き国選弁護人。
富山の再審無罪は原審弁護人が有罪の弁論している。
この点は自戒しないといけない。
被告人が（虚偽）自白していても。orz

>>64
それは何？貸金業規制法の施行前の事案だからってこと？
どうしたって貸金業規制法施行後でも不法行為になると思うよ。
貸金業者は特段の事情がない限り悪意の受益者だし（最高裁判例）。
故意・過失がないっていうのは無理でしょう。

>>73
どっかに動画あがってないかな。

>>76
高裁じゃない。

悪意の受益者の要件論と不法行為の要件論をごちゃごちゃにしていませんか？

>>38
それは，この前，医者が逮捕されたことと関係あるの？

>>78
あ，それはそうだった。

>>66

趣旨がよくわからないけど
弁護士への告訴が増えることは間違いないと思う
しかしこの間検察の起訴への国賠も認められてたから
どんどんダメもとでも無罪が確定したら
検察に国賠すべきだと思う

法律なんてけっきょく言葉遊びだけで
裁判所も世論見て結論先にありきの判断が多いんだから（最高裁自体が）
実力行使（政治力，プロシミン的な関係各省へのお参り）の方が実効的だと
つくづく分かってきた　ばからしい

>>74
体育会のしごきが激しいのはよくあることでしょう。

>>79
全く同じではないにせよ
悪意の受益者なら普通は不法行為における故意なのでは。
もちろん他の要件とのからみはあるけど。

>58
オ〇コ：許可代理人もバイトだったりするからねぇ。ヤバイヤバイと
いわれているから，深追いはリスクが・・・

>>38
＞昨日奈良地検合同捜査課から電話があり、

「奈良地検合同捜査課」？？？

普通、捜査検事の名前で連絡するだろ・・・。

奈良合同の弁護士が担当する事件の相手方による腹いせ工作とみた。

正解は「奈良地検刑事部」なり「特別刑事部」だな。


切腹検事、大阪弁護士会に登録
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_b7ec.html

嫁さんのアナウンサーって誰？

だからスルーしろって

ふーん皆さんアソシエイトの方々も告訴される恐怖あるんですね。
証拠隠滅とか捏造しなければいいだけです。
奈良地検特捜部に上げるための証拠などを再提出してほしいと、
事務官からの特別送達が来たんだけどね。
これって本気じゃね。

スルーで

やべえ，我慢汁が・・・

　奈良地検特捜部・・・・・・・・・・・・・・・・・・

弁護士の収入がえらく気になる部外者が時々出現するので書き込んでおく

平成１２年　単独弁護士売上中央値　約２７００万
　　　　　　　　　　同収入中央値　約１２００万
　　　　　　　　　　同　年間新件　　　　３９件

これは日弁連が確か１０年ごとにとる公式のアンケート結果で自分に関係ある部分のみモバイルツールにメモしてあるもの。
アンケートは結構回答事項が多く、自由と正義別冊が会員には配布されているので、
詳細を知りたい人は図書館（置いてあるのかな？）か知り合いの法律事務所で閲覧してみてください。
（事務所に置いてあるので私も今は見れない）

単独弁護士とは一人でやってる弁護士のことで、ボス弁は当然これより多い。
中央値とは千人回答者がいれば五百番目の数値と言うことで、平均値よりは実体に近い。

まぁ所詮はアンケート結果なので実体をどこまで反映しているかは謎ですが。






　

50代の女弁護士ってどれくらいいるの？

年間新件３９件って、月３件くらいの新件受任ってことか？
それが中央値って、ちょっと信じがたい気もするが。
しかも、それで売上げが２７００万円になるのか。
都会の弁護士の実態はそんな感じなんだろうか。
地方の支部の弁護士からみると、ずいぶん仕事のスタイルが
違うんだなと思う。

くすくす・・・奈良地検に「特捜部」があるんだ・・・。

奈良地検特捜部は>>89の心の中にあるんだよ。

>>95
都会の弁護士は取るからねぇ

弁護士ってギャグとか諧謔を理解しないのは、やっぱ若いときに
女性とお付き合いしたことがないからかなあ。
奈良地検特捜部ってのはいわばヒッカケ。
な、バカなアソシエイトが釣られるだろ。
スルーしろや、っていっても出来ない。
こんどはどんなトラップしかけたろかな。

特別送達始めました。


　　　　　　検察庁

ウチの事務員さんが書き込んだのかとオモタ

171 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 23:21:56 ID:veWvwnas
なんか最近、うちの弁がヤバイ…
明らかにキャパ超えて受任して、回らなくなってきてる。
常にテンパってるし、各事件を把握しきれてない感じ
依頼者からの電話を繋ごうとしたら「〇〇さん？…（間）…
…えーと、どんな件だったっけ」って
つい一昨日に打ち合わせしてた人じゃんよ！みたいな。

事務で何とか出来る事なら、幾らでも頑張るけど
所詮は事務、出来る事には限りがあるしなぁ…
疲れも溜まってきてるっぽいし、そのうちバッタリいきそうで恐い。

172 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 08:50:19 ID:3XQhQukY
>>171
普通の弁護士ですね

173 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 17:26:11 ID:G7zH1pdT
>>172
だよね。そんなのしょっちゅう。

>事務で何とか出来る事なら、幾らでも頑張る

いい事務員さんだなあ。弁は幸せだね。

ここで

>>99
くやしいのうｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗｗｗ

って反応したら、スルー検定5級も通りませんよね

>>93
素朴に仕事の心配しなくてもいいじゃないですか。
弁護士人数ふえても心配ない根拠になりますかね？

奈良地検特捜部始めました（夏季限定）。

特捜部って東京と大阪と名古屋にもあったっけ？

奈良地検は非部制庁ｗ

>>99
内閣直属の秘密組織である国家特命秘密捜査検察官が取り上げてくれたいう
トラップはどうですか？

>>107
それは既に匿名非武装検事制度に代わってますが，どうですか？

>>104
冬季限定の方が良くない？
現在冬だし。

黒豹ナツカシス

>>101
まさに最近の俺のことだ。
俺の事務員か？？？

そういや修習生の頃にみた事件で、
「警察庁捜査二課部長刑事」を名乗った事件があったっけなぁ。

ひまやな

本日の果物　ミカン１箱（５kg）　イチゴ４パック

累計　　　　ミカン１箱（５kg）　イチゴ４パック

そろそろ、お歳暮の季節ですね。

突然ですが、サイむ整理くんって良いですか？
毎年金がかかるってのがどうも腑に落ちないもので...

「こうつう事故くん」とか「いりょう過誤くん」とかないのかね？
「けいやくしょチェックくん」や「けいじ弁護くん」も欲しいな。「ないよう証明くん」も。

>>116
そうなると弁護士君
がでて弁護士終了

>>101
事務のせいでそうなることもある

私の事務所にも，全部見てないと何するかわからないのが１名いる

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　答 /　　　/
　　　　　　　 /　弁 /　　　/
　　　　　　　/　書 /　　　/
　　　　　　 /　　 /　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　追って主張する　　　 /　　/　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

マジでこんなのきた……

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　答 /　　　/
　　　　　　　 /　弁 /　　　/
　　　　　　　/　書 /　　　/
　　　　　　 /　　 /　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　公判で答弁する　 　 /　　/　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>115
へっ？
使ってるけど、ここ数年金払ってないよ。
おれだけ？

>>120
公判って・・・本人訴訟だろ？

刑事事件で、証拠採否について意見を求められて、調書の成立
について認否しだした弁護士を法廷で目撃したことがある。

たいていの男は、誰も自分の妻をさらってくれないことを嘆く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ|>
　　　　　　　　　　　＿|￣|○　.<　　　　　　byニーチェ



女房に愛される技術というものは発明されないものだろうか
　　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一~~
　　　　　　　　　　　　　　　|ヽﾍ
　　　　　　　　　　　＿|￣|○￣|　　　　　byラ・ブリュイエール



結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一~~
　　　　　　　　　　　　　（| へ
　　　　　　　　　　　　　 」　 ○|￣|＿

宝くじなら当たることもあるのだから。　　byバーナード・ショウ



女房は死んだ、俺は自由だ！

　　　　　　　　　　　　＼○ノ
　　　　　　　　　　　　へ/
　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　byボードレール


>>123
教授長年やったので弁護士資格を得た人とか，民訴選択で民事しかやってなかった人とかは，昔，たまにそういうことをやっていたね。

自白する。
４年めのとき、刑事事件で「公判再開の申立て」とやっちまったよ。

１年目に保護観察付き執行猶予前科の人について再度の執行猶予を
求めたことあるよ。あれ以来前科調書は謄写してるな。

10年ほど前だが、覚醒剤事件で3度目の執行猶予とった人がいたけど、
某会会長が担当だっただけに力が働いたのかね・・

ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。

教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」

一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。

「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう

何だか分からんが、感銘をうけました。

言ってることはよくわからんがとにかくすごい自信だ

壺を買ってきて試してみます。

最初に岩を入れたばっかりに、クッションがない為、壺が割れてしまった僕はどうしたらいいのでしょうか？

いい話だが，たとえ話にはだまされやすいということもわかった。

最初の岩が壷にはいらん気がする

「それ自体失うだろう」まで読んだ

岩を入れたい時に
砂や砂利を除去する
ことで足りるのでは？

大きなツボ（広いキャパシティー）を持てばいいということですね？

大きな岩より小さなダイヤモンドだよ

大　吟　醸　『　憲　法　と　人　権　』　って人気あるのかなあ。
どうも酔えそうな気がしないｗｗ

悪酔いしそうだね
弁護士らしい趣味の悪いネーミングだ

へのつっぱりはいらんですよ。

うちの会にも１０１みたいな弁いるよ。

法廷に遅刻しょっちゅう。
今日なんか某裁判所での弁論すっぽかした。

その内、懲戒請求が来ると思う。

http://www.nipponkaigi.org/0100-toha/0140-kaicho.html

元最高裁長官には裁判官の公正らしさ論は適用されないみたいねｗ

>>142
勇気が出るな
何期くらい？
ときどき皆なんで毎日すっぽかすこともなくやっていけるのかと思う。
まあ，俺もすっぽかしたこともなければ遅刻もしないのだが。

>>143

草莽崛起 ーPRIDE OF JAPAN 安田好弘弁護士らの懲戒請求を推進しよう
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1046.html

日本会議地方議員連盟
http://0901plala.blog81.fc2.com/

私たちは「誇りある国づくり」を掲げ、皇室・憲法・防衛・教育等の課題に
取り組む日本会議と連携し、地方議会を拠点に運動を推進します。

草莽崛起 ーPRIDE OF JAPAN 日本会議地方議員連盟設立代表発起人名簿
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-559.html

会長　東京都議会議員　野村　有信
http://www.home.cs.puon.net/nomura-arinobu/

日本会議 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0

豪憲君殺害や死体遺棄で逮捕状が出ている。その事件と何の関係もない彩香ちゃん
殺害で連日取り調べるなんてことがそもそもおかしいというか、違法だろ。
二つの事件に何の関連性もないのだから。それで長期の取調べで出てきた自白の強要だけで
逮捕状だすなんて違法じゃないのか。

>>143
実に立派な方だ

>>146
関連事件の余罪調べは適法。
判例嫁というより部外者かな？

>>148
なぜか２ｃｈではスズカえん罪説がはびこっている。
部外者というより電波系。

祝、野球オリンピック出場。

>>148
裁判官も関連性があるといっていますが、二つ事件に関連性などはないでしょ。
彩香ちゃんの事件が後で豪憲君の事件が前ならわかりますが。
彩香ちゃん事件は豪憲君の事件とまるで関係ないときに起こっているわけで。
そもそも彩香ちゃんを橋の上から落としたなんて証拠もなければ、根拠もありませんから。

彩香ちゃん殺害の自供は逮捕の30日後ぐらいですがこれは証拠能力がありますか？
裁判長は任意性を認めて証拠採用しましたが。

なるほど電波だ。
刑訴の基本もわかっとらん。

>>153
豪憲君殺害などもちろんしていません。仮にそうだとしても、娘を橋の上から突き落としただろうなんて
どうして追求できるわけですか？橋の上で鈴香被告と彩香ちゃんらしき人を見たというだけで。
例えばこないだの川崎通り魔事件のような、手口の同じ事件ならわかりますけど。

>>152は別として、>>151については常識的な考えだよな。
裁判員制度が始まる今後は、こういう常識的な考えを持ってないとまともな弁護ができないだろうと思う。

しかしあれだ、言葉遊びでどっちに転んでも「ものは言いよう」で正反対の判決が出る事に違和感を感じてばかり。

>>155
判例統一形成よりも事実認定技法（判断枠組み）の統一が
高裁の主要なお仕事になりそうですね。

>>143
たしか、靖国玉串料訴訟で合憲とした少数意見２名のうちの一人だったか。

普通に考えると地鎮祭では、神主が神道の教義に基づいた御祓いという
宗教儀式そのものをやるのに、それを主催するのが合憲で、少額の現金
（玉串料）を出すだけで違憲というのは、変だとは思う。

まあ、影響を考えると、地鎮祭をしていない公営住宅に入居者が入らない
かもしれんが、玉串料は出さなくても実害はないということか。

今後、下流弁護士など弁護士の供給過多が言われていますが以下のことは本当でしょうか？

・定員が１０年前の５００人から最低でも３０００人になるからステータスは
暴落だし平均的な弁護士は収入もぎりぎり生活できる程度になる。
・会計士なら会計士の圧勝、行政書士・税理士でもこれからは弁護士よりいいかも。

神のみぞ知る

今日、ヤミ金から５０件という飛び込みの電話依頼があった。
東弁のクレサラ研修やっている某先生ならお金はともかく断ることはその人を自殺に追い込むことになるから受けろというんだろうなあ。
受けたたらこっちが自殺ものだと思いながら、断ったことに自責の念にも少しかられる。

教科書的な回答だと、某先生が正しいと言わざるを得ないわな。
４、５年前と違って、今は警察も口座凍結くらいまでなら簡単にしてくれるから、
回収考えずに取立て止めさせるだけなら、５０件くらい、それほど面倒でもないんだがな。

そうかあ、勉強になるなあ。今は警察が口座を凍結してくれるんだ。あ、158みたいなバカをスルーしたいだけで一人言書き込んだだけで、あまり気にせんとで下さい。
漏れは、行書や司法書士の仕事（要するに入官手続と登記申請ね）とも事務員にやらせていたことあるけれど、あまり儲からないし割に合わないので、やめてしまった。
登記はもう知人の食えない司法書士に回している。今度は税理士事務所に安月給でこきつわれている友達と税務の仕事に手を伸ばそうかと考えているところだよよ。

漏れのところは行書と司書と社労が１人づつ事務所にいるよ。
提携先３人が食えなくなって合同にした（事務所経費の節減効）。
けっこう和気あいあいでやってる。事務員も新しい仕事覚えたし。

秋田の事件でも狭い範囲で短期間で児童が二人何者かに殺害されたと考えれば
二つの事件には関連性があるといえるでしょう。実際にあるだろうけど。
しかし後に起こった事件の犯人として前の事件の被害者の母親が逮捕されたとすると関連性が見えてこない。
第三者の犯行なら関連性が見えてくるが。
娘を殺意を持って突き落として、近所の顔見知りの子まで絞殺するこの二つに関連性が見えない。
動機の面でも。検察でも豪憲君殺害の動機をつかめていない。冒頭陳述と公判で言った動機も違う。
彩香ちゃんの事件は事故として処理されたのに事件の可能性があると再捜査を要求していたわけだし。
ちなみのいまだに接見禁止。

税理士とは事務所を合同にするメリットが大きいと思う。
あとは合同にしなくても・・・

>>165
地元の知人（小学校の後輩ｗ）だから……。

>>163なるほど！独立採算性ね？！でも、その○○士のひとたち事務所経費分担できるのかなあ？そのくらいの稼ぎはあるか。

いくらなんでも馬鹿にしすぎ

資格の難易度・ステータスと収入の関連性はゼロ

いやさあ、知っている行書と司書は食っていけないのがばかりで、行書は当たり前だけど司書でも他の仕事してたのみたことあるから。でも、最近は登記で食えない司書は債務整理って仕事があるから救いになるよね。

>>167
軒弁と独立採算の間のような感じかな。
司法書士は事実上独立採算経費分担と同じ（地方は人件費が安い）。
行政書士と社会保険労務士は事務員の仕事兼任で事務員分は月給払いに近い。
どんな依頼のクライアントにも対応がウリ。
なんといっても悪ガキ軍団で共同仲間意識が強い。

司書でも銀行の仕事が多数あれば結構いいんじゃね？

>>なるほど！それなら法律相談を全員で分担できる！

>>司書の実態を知らないみたいですね。銀行から仕事もらっているの一握りですよ。

>>172
闇金は漏れら，クレサラは司書で分業中。
相続を含めて登記がらみは司書をかませてる。
出管手続関係は行書に全部丸投げ。
その他もろもろ得意分野を生かしている。
事務員の起案と申請で何度も突っ返されたのが
一発で登記も役所届出も受理されるようになった。
迅速もあるが不受理や補正のイライラストレスが減ったよ。

>>175
へー。イライラ減って仲間とうまくやってけていい感じっすね

>>174
そのとおりらしい。
地方では銀行だけでは司書も食えないらしい。
各サムライ仕事は事務所丸抱えで金融機関の顧問が増えたよ。
各サムライ（士）の顧問が全部集合合算したようなもの。

サラ金から不動産担保登記の仕事もらって食ってる書士多そうだな。

地方では不動産担保とっても売れないから。
担保付き不良債権の危険があるよ。
町工場の土地建物を担保にとっても競売棚晒し。
いまじゃ８９３も占有屋をしない（どこも金出さんから）。
都市部なら工場跡地にマンションなんだろうけど。

>>178
もちろん。アイフルの登記をこれまでどれだけ抹消したことか。抵当権設定はもちろん司法書士がしている。設定登記費用は６万円くらいかな。債権額にもよるはずだが。
ところで最近自分のマンション売ったら所有権移転登記する買主側の登記屋さんから抹消登記費用３万円とられた。自分でできるというのも恥なので黙って支払ったよ、ハハ。紺屋の白袴か。

俺の知り合いの弁護士は年収700万しかないが
知り合いの司法書士は2000万稼いでるのを知っている。

>>160
ヤミ金の客の方も犯罪チックという例が多い。
ヤミ金の国選をやったが、客も詐欺で逮捕されていたな。

それじゃやっぱり弁護士になってもこれからは大変ということですね。

いまひとつ本音が聞きたいんですが、弁護士になってやりたいことが
はっきりしているひとも最低限たべていくためのやりたいこととは
違う仕事はしないとならないのでしょうか？

あの人バカなの？
不法行為の時効の起算点くらい自分で調べろよ。
そもそも、うｐされた訴状に書いてあったじゃん。

バカと言うよりﾍﾀﾚなんだろう

教科書に書いてあるか，誰かが言ってくれるかしないと，怖くて動けないんだよ。

不安に思うんだったら，依頼者に説明した上で，思い切って自分がそう思うって確信もてる方でやればいいのに。

訴状うｐって何って思って調べたらうｐされてた
斧ロダから工口動画以外をダウソしたの初めてだｗ

>>185
だよなぁ・・・。
ま，いいんでないの。

野球の五輪予選。
業務上はよくある話だよな。
法律や契約書上とりあえずセーフってヤツ。
事件のスジとしてはあまり好きではないけど。

イミフ

また酷い質問だなあ。それくらいテメーで調べろって思うわ

こんな糞質問するなんて最近の新人の質はひどいもんだって書こうと思って、総本山で調べたら50期だったorz

　１０００人時代の弁護士ですが、合格者増加によっても優秀な人の絶対数に変化はなく
下が増えたのか、優秀な人、そうでない人の比率に変化がないのか、どっちなんでしょうね。

某貸金業協会は，自分たちのことを「サラ金」と呼ぶな，と日弁連に何度も抗議してる。
だが，「サラ金」でぐぐると，スポンサーリンクにサラ金業者が何十社もずらっと出てくるｗ
要は金さえ入れば何でもいいんだろ。

つ 「高利貸し」

>>191
あれはそんなにひどいとは思わなかった。
まあ、自分で調べろよの部類ではある。

その次のは、思わず釣りかと思ったが。

今年の春先からクレサラも始めたんですが、年末年始って暇なんですか？
事務所は都内です。

>>197遅いよ。もうクレサラは終わったよ。

まあ特に年末年始から２月ころまではひまだけど。３月は忙しいよ、サラ金からの電話が。

平均年収大幅ダウン！　法科大学院導入で就職できない弁護士まで…
弁護士の平均年収が05年には2,097万円だったのに対し06年には772万円に大幅ダウンしました。
これは04年に導入された法科大学院制度の影響と思われます。

法科大学院制度の導入により、従来1,500人だった新弁護士数が2,500人（1,000人増）に増加しました。
この傾向は今後も続くものと思われます。
http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm


ちょｗｗｗｗｗ　
1年で3分の1に減るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでありえなすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
そういえば、合格者増員賛否論があるけど

よくよく考えてみると、合格者増員されたところで、とりあえず困るのは
弁護士というより、増員された合格者自身だよな

そいつらに客を取られるというわけじゃないし
何十年も先のことを心配しても仕方ないし

俺は当面はあまり影響ないだろうから、まあ気にしないことにしよう。

実況板で連投したらアクセス規制された。
事務所のPCからカキコしてたから焦った。

板の更新すらできなくなったんで、ネラーのボスがいたら、えらいことになるとこだったｗｗ

２時間経過で規制解除されますた

愚かだな
ボボンハウスで焼いたのかよ

そのくらいでビビるな
よくあることだ

この時間に帰ってくると、ビールにポテチ、そんで〆にスパゲッティ食ってしまう。

メタボ一直線だ罠ｗ

破産案件増えてきたなぁ。

ところで，最近の破産管財人は，オーバーローンで容易に破産財団からの放棄をしすぎ
ではないか？
競売で余剰金が数百万発生しているケースを偶然に複数発見した（破産者は個人）。
債権者で管財人に対しての損賠を検討中との話だ。。。

わが業界の期待の星、橋下先生が大阪知事になるかも
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071205k0000m010174000c.html

>>202
漏れも今日事務所で書き込めなかったよ。
何か問題あること書いたのかなあと少し心配になった。
「ちゃんと仕事しろ」という、天の声かな。ＺＺＺｚｚｚｚｚｚ・・・

知事になったら大阪府民（笑）

最近、独立通知をもらうことが少なくなった。
若手の数は増えているのに。
一生イソ弁するつもりか、それとも経費負担のパートナーとなっているのか？

↓の手引きはどこで売ってるんですか？
ttp://ameblo.jp/fben/day-20071204.html
受任を断るべき事件とは
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071204/1196758813
日弁連も知識を増やす研修ばっかり偏らないで、こういう知恵を増す研修をぜひ実施してほしい。
＞｢若くして一国一城の
＞主だ｣とおだてられる。

タレント弁護士か共産党系弁護士か、会長選ではないが究極の選択ですな。


橋下 徹（はしもと・とおる）
1969年生まれ
1988年　大阪府立北野高等学校卒業　
1994年　早稲田大学政治経済学部卒業
1997年　大阪弁護士会登録　橋下綜合法律事務所
芸能事務所タイタンに所属し現在タレント弁護士としてテレビで活躍中


梅田章二（うめだ・しょうじ）
1950年生まれ
1969年　大阪府立北野高等学校卒業
1978年　京都大学法学部卒業
1982年　大阪弁護士会登録　大阪中央法律事務所所属
大阪憲法会議　副幹事長
日本国際法律家協会関西支部　支部長
大阪弁護士会憲法委員会　委員
日本反核法律家協会　理事
民主法律協会　幹事
日本労働弁護団　常任幹事

最悪のシナリオですな

>>209
最近の若い人（独立したがらない人）は，弁護士になったくせに安定を求めています。
経費負担のパートナーと言っても，多少自由がきくイソ弁でしかないのがほとんどです。
第三者から見ても，「○○先生のとこの若い先生」のままです。

でもそれが良いのでしょう。

>>210
奥村さんのＨＰに書いているだろ

橋下候補の政策

弁護士会は嫌いだ

>>210
>依頼を断る基準(チェックリスト)
>　 以上述べたところから､依頼を断るべきかどうか､チェックを行ってみましょう｡
>これで､5項目以上あてはまれば､お断りした方が身のためです｡
>紹介者がいない､飛び込み案件(ネット経由含む)である｡
>一応紹介者がいるが､その紹介者がどういう人物かよく知らない｡

大阪弁護士会は、過疎地に赴任するなと

>>206
orz

このまま弁護士続けられるのも迷惑、府知事になるのもめいわ・・・


府民でないからどうでもいいか。

まあ、横山ノックでも務まる仕事ですから。
さすがは大阪、といったところなんでしょうね。

>>218
ノックもそのまんまも、議員としての経験があったり、政治家になろうとして
地方自治の勉強をしたりしてたんだよ。今回のタマとは全然違う。
まだ大平さんの方がマシでは？同じ４９期だし。

俺は賛成する。で，山田や太田みたいに叩かれたらいいのさ。
恥下のあの性格だと絶対何かやらかすに決まってる

と思ったらこれだ
http://www.47news.jp/list_newsflash.html

某候補が選挙違反をやらかして警告書をもらうらしい。
歴代会長の顔に泥を塗るとはたいしたタマだぜ。

当選後に懲戒になったらまずいしね。
賢明な判断だったんじゃない？

>>223は>>221へのレス

●買った俺は、勝ち組弁護士

訴訟を一個抱えてるだけのことを理由にするのはどうかと・・・と思うが。
まあ府民は究極の選択を迫られなくてよかったね。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071205it04.htm

>>214
その政策は同意見なんだが橋下は嫌いだ
>>210
そういうのは自分で経験したり、先輩弁護士との雑談の中で盗み取るもんなんじゃないの？
何でもマニュアルに頼ろうって言うのもちょっとね
「本の通りにやったのに失敗した」とか言い出しそう

俺も年かな

橋下にしては珍しくいい判断だな

単に府知事の給与じゃ食えないからじゃないのだろうか。

　今年の期日の書面の起案は全て終了した。正月まで何しようかな。
　とはいえ、こんなに暇でボスの経営は大丈夫なのだろうか。

大阪は、元知事が吉本芸人、元市議会議長も吉本芸人、元市助役が極妻弁護士、
今の市長がアナウンサーとバラエティ。

大阪出身元日弁連会長が犯罪者というのも入れといて
今度も大阪だなw

ML，元気なのがおるなあ。

自分で悪事を働いておきながら、手前は弁護士費用を負担してないくせに、
早く示談を進めろとか保釈保証協会というところで保証金を借りれるらしいから
それで保釈できないのかとか、ごちゃごちゃ言ってくる国選の被告人、
マジでむかつく。
まあ、懲戒にならん程度に示談交渉もしといてやるが、おまえなんか実刑になって
刑務所でよく反省してこいや、ボケが。

俺、過去４０件くらいしか国選やってないんだけど、
否認事件も含めて、あんまりむかついたことないんだよね。
結構愛すべきキャラの奴らが多い。否認事件も含めて。

至急きてくれって電話があって接見に行ったら、レンタルビデオ借りっぱ
なしだから、返しといてくれっていうのがいたなあ。あと、時計渡すから
質屋で金に換えてきてくれっていうやつも。端的に金をくれってやつも
３人ぐらいいたけど。

>>235
俺も同じ感じかな。
最近、酒気帯びの判決公判に酔っ払ってきたのがいたが、
ほとんどむかつかなかった。
裁判官にバレたとしても本人の自己責任だし、むしろ、
「愛すべきキャラ」という感覚だね。

無免許運転の初公判に車を運転して裁判所に乗り付けた被告人がいた。
結局ばれて追起訴されたが，初犯で怒りの実刑判決を裁判所が……！

覚せい剤の少年が審判の日にヘンプ柄のＴシャツ着てたよ
調査官は気付いてなかったけど（彼なりの身を挺したギャグなのかな〜）って思った

数年前に弁護（国選）した被告人（この時は執行猶予期間中の再犯で
実刑判決）が最近また捕まり，警察を通じて面会希望の連絡が来たの
で面会した。

すると，「前回はお前の能力不足で実刑になったが，今回は私選で
雇ってやるから，ちゃんと弁護しろ」と私選での弁護を依頼された。

怒鳴りつけてやろうかと思ったが，トラブルになるのも面倒なので，
怒りを抑えて丁重にお断りした。

弁護士「未就職」は１７人　懸念の中、例年並みに
　旧司法試験に合格し、今年秋に司法修習を終えた１３９７人のうち弁護士や裁判官、
検察官にならなかった人は１７人だったことが５日、日弁連の調査で明らかになった。

　研究者志望などのため毎年１０人程度は、裁判官や検察官にならず弁護士登録もしないといい、
司法制度改革による司法試験の合格者数増で法曹界への「就職難」が懸念される中、例年並みの結果となった。

　日弁連によると、今回は裁判官が５２人、検察官７１人、弁護士登録者は１２５７人。
弁護士志望者の大半は既存の事務所に就職して弁護士登録し、活動を始める。

　今月には、法科大学院１期生の「新司法試験組」９００数十人の就職活動も控えており、
日弁連は「各弁護士会が危機感を持って対応した結果。一応ほっとしたが、引き続き懸念材料だ」としている。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2007120501000862_National.html

裁判官はたった５２人か・・・
裁判官自身が増員運動すべきなんだろうけど，
お上にもの申せない人たちの集まりだから，
そんなことできないんだろうな。

裁判官は新60期枠の方が多い。

>>242
管理職が会社に楯突く会社なんてない。

裁判官増やすにはやっぱり増えた弁護士にどんどん訴訟をしてもらって
裁判官に過労死するか逃散してもらうしかないよ。
いままではそんな訴訟費用倒れになるからやめろとかなんとかいって
濫訴を防いでいたけど、これからはもうその必要ないよ。

>>245
過払は訴訟しまくってるよ。たまに開廷表見るとすごいことになってる。

俺のときは500人中、J100P50ぐらいだったな。
だから無能なJも結構いる。

無能でもいないよりマシ、と見るか
やっぱり有能じゃないと困る、とこだわるか。

その辺の選択を迫られていると思う。
現役Ｊは後者なんだろうけど。

>>234
そういうときには，

私の方針と違うからできません。
保釈保証協会とか言うところは，私は制度的に問題があると思っているし，私がそこに書類を差し出すのはおかしいと思うので，私は利用しません。
私が気に入らないというのであれば，弁護人を変えてくれと裁判所に言ってください。
そうすると，変わるときがあります。

と教えてさしあげましょう。

裁判所は，被告人からだと，割と解任してくれます。

不愉快ないやらしいメールをたくさんもらって気分が悪くなりうつ病になりました。
刑事告訴できます？民事で金になります？
これが発展するとこういった掲示板で（少なくなったけれど）
書き込みをしたいのに不愉快な書き込みに話を中断されてしまうと
損害賠償請求できますか？

スレッド違い失礼しました。

こないだこんな夢を見たときは、仕事のしすぎだと思った。

いきなり課長に
「○○君、今日は株主総会で、キミにも出てもらうから」
といきなり言われ、とまどうままオフィスに入ると、
そこには既に我が社の株主大集合。
普段はありもしない壇上に上げられ、前年度の事を喋れと言われるが
そもそも新入社員なので何もわからない。
「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が
俺を無理矢理に舞台袖に戻し、時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。
そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには
　社長による今年度の抱負をラップで聞いてもらいま〜す！」
と言い、ミュージックスタート。
すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し、
B-BOY風ファッションの社長登場。
「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSOUSHO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」

そんなところで目が覚めた。俺、頑張りすぎだろ。

↑
４，５年前に見たコピペだな

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193452612/l50

エリートの旦那を持つ妻語りましょう【Sec.33】

1 ：エリートは学歴職業総計で10p以上が原則です

０　１番〜７番の職業でで出世した人　<<定義未定>>【10p
・・・・・・・・・・・・・・・別格・・・・・・・・・・・・・・・・
１　キャリア事務官 【９p
２　裁判官・検事（旧試） 大学教員(任期特任客員非常勤のみの人は含まず)【８p
３　裁判官・検事（新試） 弁護士（旧試） 日銀　【７p
４　独立行政法人の研究機関の正式な研究員　【６p
５　公的国際機関の正規職員 　キャリア技官・医系技官　 政府系金融　【５p

・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい王道職業ライン・・・・・・・・・

６ 優良企業上位等→≪インフラ幹部候補<東電・JR東､東海・NTT本体･ANA,JAL>
　 財閥総合商社金融MBA他会社留学　シンクタンク研究員　メーカー博士課程修了者
　 上位外資金融・戦コン 優良マスコミ<テレ東除キー局・大手新聞・有力出版>
医者（臨床系・２４５以外）　弁護士（ロー）　公認会計士（旧試）　弁理士【４ｐ
・・・・・・・・・・エリートとして扱われるラインの職業・・・・・・・・


Ａ 　東京　 【6p 　
Ｂ 　京都　 【5p
・・・・・・・・・エリとして望ましい王道学歴ライン・・・・・・・・・・・

Ｃ　 一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪【4p
Ｄ 　北海道、東北、名古屋、九州、神戸、筑波、慶應【3p

ある意味コピペ荒しだなｗｗ

エリートじゃない俺、涙目ｗｗｗｗｗ

東大出（6p）でＣＦＪの債権管理（上位外資金融　4p）でもエリートか。

年を取るにつれ，所得が唯一の万物の尺度に思えてくるのです。

職業も学歴も王道、合計１３ポイントで年収１０００ﾏｿに届きませんが、どうですか？

普通にやってたらそんなに儲かる商売じゃないよ
出るものもけっこう多いし目に見えないだけ
所詮は中小企業のオヤジと思ってるよ

本日の果物　イチゴ４パック

累計　　　　ミカン１箱（５kg）　イチゴ８パック

今年はイチゴの当たり年か？？

>>252
時期は尚早だろう。
SOUSHOになってるぞ。
コピペにマジレスが今の流行り。

過払いバブルが終わり３０００人時代が続いたら・・・
長い氷河期が来そうな悪寒。

>>241
今さらだけど、この日弁連の調査、
なんらかの弁護士登録さえしていれば「就職した」ということだから、
宅弁でも就職できたことになってるんだよね。

宅弁でも「就職」か。
印象操作も甚だしいな。ひどすぎる。

>>264
どうせ破産，再生，任意整理は残る。格差社会だし。
収入は減るだろうけど，細々とはやっていける。

>>239
ﾜﾗﾀ

私がこのスレで「タク弁」という言葉を適当に造語して使ったのが、
もしかして「タク弁」の始まりかも。
まあ、誰でも思いつきそうな言葉だけど。

>>264
クレサラに頼ってはいけないよ。

宅弁かどうかは自由と正義を見れば、だいたい推測がつくよ。

地方で普通に独立した同期が，これまで口も聞いたことがない弁に陰で勝手に宅弁呼ばわりされているって怒ってた。
事務所の住所は×××号室とかって言うわけでもないのに，弁護士不況の道具に勝手に使われてるらしい。

>>266
来年からは，日弁のチラシに「タク弁」も加わります。

宅弁っていうが、地方の今の８０代以上の弁護士って
もともと結構宅弁が多かったらしいよ。
だから宅弁が珍しいとか変とかいうこともないと思うが。

　　　【】医学部や司法試験よりはるかに難しい最難関試験である国家�T種試験【】

　　　　★☆★☆　　真のエリートを輩出する実力校はここだ　　☆★☆★
　
　　　　０７年度国家公務員１種試験合格者　私立大学別（１０人以上合格）　 　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　早稲田大　　　８５　　　さすがは早稲田の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　慶応義塾　　　７２　　　さすがは慶応の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　中央大学　　　３５　　　さすがは資格試験でも早慶に次ぐ実績を誇る中央　　　　　
　　　　　　　　　　東京理科　　　３２　　　さすがは理系私大ＮＯ,1の王者の風格　　　　　　
　　　　　　　　　　立命館大　　　３１　　　さすがは関西私大ＮＯ,１の実力を披露　　　
　　　　　　　　　　法政大学　　　１３　　　さすがは東京六大学の実力校　　　
　　　　　　　　　　上智大学　　　１０　　　さすがは早慶上と並び評されるエリート校　

地方でやってる軒弁が稼ぎまくっているらしいって噂を聞いたんだけど本当か？

昨日から、camだけ配信されなくなったんだが、おれだけ？
他のメールはＭＬも含めてばんばん入ってくる。

>>264
悪寒じゃなくて客観的事実。
長い氷河期を乗り越えるだけの備蓄をしてこなかったキリギリス弁は絶滅するだろね。

この氷河期に独立するオレって一体…。
蓄えなくなっちゃうＹＯ！

>>277
俺の最新は3964

>>280
私も3964で止まってる

>>280
>>281
おれ3938なんだよ。

これからの弁護士業界は右肩下がりになる。
これまで経験したことのない未曾有の世界に突入する。
従って、これまでの経験則は全て役に立たない。
「独立すれば何とかなるよ。俺も昔心配したけど、何とかなった」
という先輩弁護士の経験談は最早通用しないと思うべし。
相応の覚悟が必要だお。

ちょっと時間が空いたので、手帳の予定を来年の手帳に移し替えてる。
鬱死。

今日、境界確定訴訟を受任し、それなりの着手金をもらったんだが、
高利でお金を借りたようなもんだよな。
鬱死。

今3965が来たｗ

http://tamport.co.jp/
クオークローン、いつの間にかこんな状況になってたんだな。
しかし、「社名変更のお知らせ」で「これを機に社員一同全力を挙げて
社業の発展に努める所存でございますので、従来にもまして一層のご支援と
ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。」って書いてるけど、
どうやって社業を発展させるんだ？
不動産担保融資でも始めるんかいな？

境界確定なんて控訴は当たり前だし，当事者は怒り狂っていて和解なんかあり得ないし，よく受けたな

これからのことを考えるとやっぱり見通し暗いよね。
イソ弁雇って業務を拡大する気になんかなれない。
リタイアできるまでもってくれればいいと思うだけ。
これから独立する人には同情するよ。

さっき奈良弁護士会から手紙が来たんだが、アカの懲戒対象弁護士を裁く
綱紀委員会の会長が元日弁連副会長なんだって。
なんかアホ臭くて笑える。
忌避申し立てしといたけど、こいつらネットがあること知らんのかねえ。

奈良弁護士会特捜部に申し立てればよかったのに・・・

弁護士も行政書士みたいに、離婚調停フルサポートセット
とかやればいいよ。

いつもフルサポートで，家財道具の受け取りから子守りまでやっていますが，何か？

きっと立派な行書になれることでしょう

少しご質問なんですが。以前から法律事務所で事務員のお仕事をしたくて
先日新聞にいいなと思う求人が出ていました。
ところが私は数年前に離婚調停で離婚しておりまして。
同じ事務所に委任したわけではないのですが、そういった経験があると
言動など気を使うし・・ということで採用はされないでしょうか？
（よほどのスキルがあるとかは別として）

離婚調停の経験なんて関係ないないｗ
ただ新聞広告なんか出すと応募が100通超えとかザラなので経験なりスキルなり無いと難しいですよ。
少なくともご質問とか言っちゃうのはちょっと、ね。

全く関係ないぞ。
うちの事務所にもバツイチ事務員（離婚後採用）がいるが、
どんな離婚したか全く知らん。採用側の意識はその程度。

相談させてください。現在東京の渉外事務所で勤務している3年目の弁護士
ですが、仕事がそれほどおもしろくはなく、かつ、あまり将来「自分の客」をゲ
ットできる気がしないので、町弁（どこか地方）への転職を考えています。

渉外事務所で企業法務ばかりやっていると、「人の価値観と価値観とのぶつ
かりあい」のふれることがほとんどなく、「いかに企業法務の複雑なルールを
ちゃんと処理するか」という仕事になってしまうので、あまりやりがいを感じら
れないのです。

ただ、そうはいっても、やはり渉外は待遇がいいですし（年収1500万円）、弁
護士大増員時代であることを考えますと、多少のやりがいは捨ててもこのま
ま残った方がいいのかなあなどとも思ってしまいます。

アドバイス等ありましたらよろしくお願いします。

「隣の芝は青い」

「灯台もと暗し」

「覆水盆に返らず」

好きにしろ。
人それぞれの価値観だし，お前の人生だろ。

>>297
３年目で１５００万円ね
１５年くらい前で初任給１２００万円のところがあったから順調に上がっているのかな？
課税所得でそれだけ稼ぐには少なくとも倍以上は必要だなあ
羨ましい

あと５年くらいやって５０００万くらい貯めたら
田舎に行っても心配ないでしょ。

しかし、５年後では田舎にも受け入れの余裕がないかも。

っていうか、田舎でそれだけ稼ぐのは体力的に無理
大手渉外みたいにぼったくりはできない。

今のまま続けても後数年で使い捨てられるっしょ

「光陰矢のごとし」

荒陰も矢の如し

ヤミ金と闘うのいやだ〜。

「諸行無常」

盛者必衰，性邪必衰ｗ

自分の所得が多いのかどうなのか，よくわからないので
お聞きしますが，町弁５年目で年収１７００万円はかなり多い方でしょうか？
売上はこの２倍強ですが。

>>297
そんな感じで I ターンしてきて，会費滞納者になった人を知っている。

>>312
まあまあではないかな？
主な業務分野にもよるけれど。
過払いが大半だと将来ヤバイかも。

>>313
ありがとうございます。
過払いも結構ありますね。３割弱あるかもしれないです。
そうなんですよね、これでは将来やばいなと思います。
あと一つお聞きしたかったのが、売り上げの半分強が経費なんですが
こんなもんなんですかね、みなさん。

一般の小規模事務所経営弁護士の経費率はせいぜい４０〜６０％だろう。
イソ弁が多くなるとそれ以上になるかも。

クレサラ・過払い事件って、ほとんどやったことないな。
破産事件では、管財人は数え切れないくらいの数やってるけど
申立代理人はほとんどしたことがない。

破産事件って、管財人専業と申立代理人専業って、どちらが儲かるのか。

俺は経費をかけたくないから
一人でやって３０００万稼いだら全部所得にするぞ！

申立代理でぼったくった方が儲かるんじゃないか？
管財報酬は裁判所が決めちゃうからね。

ただ、申立代理専業って、知識の幅が広がらなさそうで嫌だな。
一極集中でエネルギー使うからキツイし。

管財人報酬が最近減額されてるような気がするのは気のせいだろうか？

>>316
今は管財業務でも過払い金の請求したりするでしょ

>>319
そんな気はする
２０万くらい少ない

>>312
一ヶ月３００万円の売り上げって相当多いと思います

事件終わらせて依頼者が一番喜んでくれるのが債務整理なんだよね。
お礼をくれたりするし（言うまでもなく物自体が欲しいわけではない）。
なので俺は債務整理けっこう好き。

>>316
私は過払請求を最初にやったのが管財人としてだった。
ぼったくってる人は申立のほうで稼いでるだろう。
私のところでは少額管財で報酬が２０万ぽっきりというのがざらにある。

ぼったくるなら申立代理人だろう。
管財人をやっていると
申立代理人がこんなに報酬をとっているのか
と苦々しく思うことはよくある。
報酬契約を否認してやりたくなるね。

>>325
おいおい
普通の少額管財なんてなんもやることないのに呼びつけてちょっと書類チェックした振りで２０万円
だろ
そっちのガよっぽどぼったくりだよ
申立代理人がドンだけ苦労して書類集めたり，訳の判らない依頼者を説得したり，ヤミ金もどきと
罵り合ったりして申立に至っているのかわかってんの？
取れるときはたまにはあるが圧倒的大多数は報酬すらとりっぱぐれてほとんど持ち出しでやってんだよ

少額管財で２０万取るのが割に合うと思っていらっしゃるようですな

一度少額管財やってみればいい。あなたが弁護士で、裁判所に管財を回してもらえるのならばだ。

少額管財って異時廃止事案で何かすることあるの？
配当までこぎ着けたら報酬上乗せだろうし、割に合わないという理由が分からない。

全部が全部きっちりと申し立てをしてくれてる訳じゃないんだ

郵便見てたら保険がぽろぽろ出てきたり、過払いの調査を全くやっていなくて一から調べたり等々

>>327
割に合わなければ辞めれでいいでしょ
二度と配点なくなるけどね

>>330
論点ずれてるな

ずれてないだろ

せめて国選の最低報酬額が小学管財報酬くらいあれば。。。

少額管財が同廃にならないのは訳ありだから
それがわかってない弁護士は管財やってない人だろうね
そういう人の申し立てに困った案件が多いんだと思う

>>334
その訳ありという判断が機械的で，実際やってみると何も問題がないですねって異時廃止になるのが
ほとんど全てなのよ
たまに解約返戻金の一部を管財人の追加報酬にするためだけに頑張った奴はいたが

>335
大型の管財事件が回らないタイプのようですね・・・

325です。
私が前提として考えていたのは
財団が１０００万円以上になるような管財事件のことでして
財団がほとんどない少額管財は想定しておりません。
少額管財を前提としてあつくならないでください。

>>337
おいおい少額管財が現在ではむしろ原則形態・件数となっているからいっただけ
大型管財なら別に管財報酬も其れなりになるからなおさら申立代理人の報酬うんぬんは言えないだろう。
３２７も少額管財を前提に言ってるだろが

大型管財も何も一度管財やらなくならなれば管財事件自体回ってなんか来ませんよ

>>338
ならなれば×
なれば○

財団が１０００万円以上になれば，
報酬もそれなりになるでしょ。

会社破産で財団が１０００万円くらいだと
管財人報酬は２００万円弱。
でも，申立代理人は３００万円くらいとっていたりする。
当然，申立代理人は申立の書類をちょっと整えているだけで
決算書類にあがっている資産のことなんかわからない。
聞くと，社長に聞いてくれとか言うだけ。
明らかに申立代理人よりも多くの業務をこなしながら
報酬は裁判所がほとんど機械的に決めるだけ。
そういう経験をしていれば
申立代理人の方がぼったくっていると思いますよ。
経験のない人にはわからないでしょうけれど。

>>341
そんなおいしい事件は滅多にないでしょ。

>>341
俺の地元の裁判官は，申立代理人が管財人よりも報酬を取ることを許さない
という考え方の人なので，そういう事案の場合，申立代理人に報酬の中から
１００万円以上返還（財団組み入れ）させる。
財団が１０００万円あるんだから，そこから管財人報酬を３００万円以上，
認めてくれればいいと思うのだが，そうは考えてくれない。

前に飲んだときに話していて，裁判官は弁護士はもらいすぎという感覚が抜けないようだ。

報酬２０万の少額管財も財団１億の事件もやっているけど、
誰もやりたがらないような案件も引き受けないと裁判所の信頼は得られないよね。

一番ぼったくってるのは会社倒産を破産申し立てせずに任意整理にして大金を抜いてる弁護士

>>343
そういう裁判官は少ないと思うよ。
それに，申立代理人の報酬が予納金よりも多いと一部否認する
ということはあるけれども
申立代理人の報酬が予納金以下の場合には
否認できないよ。
そういう場合は，管財人報酬よりも申立代理人の報酬が
多くなるんだよ。
ウチの方にも，341さんのところの裁判官が赴任してくれないかなー。

>>342さんへ
弁護士としてのスキルが上がり
裁判所に認めてもらえば
財団１０００万円以上の管財事件もきますよ。
ガンバってね。

343
裁判官にそんな権限ないでしょ
任意に返金しないと管財人選任しないとかしてたら大問題でしょ

最近ホントいい加減な裁判官多いよ
一時期裁判官不足でバカでも採用したのが原因だと思うが

>>332
ずれてるよ
報酬とれない申し立てが嫌なら、申し立て辞任すればいいじゃん

って話になるだろ



>>345
ですよね

たまに予納金ゼロみたいな割に合わないのを書記官に頼まれて引き受けて、終わるころに書記官が転勤ってのもあるけどｗ

>>345
＞会社倒産を破産申し立てせずに任意整理

この手の事件はたまにみかけるね。
倒産直前に大量の仕入れとか廉価転売をして任意整理をその手の
弁護士がやるパターンなんかは、最初からその弁護士のアドバイスが
あるんじゃないかと勘ぐりたくなるね。

おいしいのは民再の申立て代理人では？
成功すれば顧問先ゲットだし

>>341
申立代理人は、会社から金をもらうべきではないね。
少なくとも名目上は。

>>351
大抵顧問弁護士がやってますよ

>>352
はあ？無償っでやれってか
お布施か

>>352
意味が分からない。
報酬の名目でもらわないなら、どうやって実質的にもらうんだ？
倒産する会社からお布施（＝贈与）なんかされたら即否認だろｗｗｗ

弁護士はみな無報酬で働けばよい。
ユートピアへようこそ。

いい事思い付いたぞ。弁護士を公務員にしよう！

それで無報酬で事件を解決！誰の事件であっても、何であっても無報酬。

ただ、国から給与が出る！公務員と同じ。初任給は17万円。
50歳くらいで700万。60歳で900万
70歳1000万で定年。
こうすれば弁護士が金目当てで悪どい事をしなくなるし、誰の事件であっても、金にならない事件であっても、受けるだろう。
何より弁護士は公益性の高い仕事なんだから、国から給与を出すのは論理的に正当。

俺は天才だ！法務省の方、見てますか？
俺の意見をぜひ採用してもらいたい！
官僚のスレッドにも知らせて来よう！

以下、マジレス禁止で

>>357
それが法テラスやったんや
あー！

公務員なら、弁護過誤をやらかしても、原則として本人は責任を負わないから、いいアイデアだね。

まぁ、いずれにしても弁護士は終わってるな
今どき大金はたいてロー行って法曹になろうとする人の気が知れない
恐らく金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんばかりなんだろうね

>>361
その「ばかりなんだろうね」って何？
要するに何も知らないってこと？
どうしてお前みたいな奴がこの世に存在できるの？
早く消滅すればいいのに。

そうとう追い詰められとるな（笑）

362みたいなのは何するか分からんから怖いよね

司法改革って法曹の質を落とすためだったようだ

>365
何を今更・・・
それ以外に何の目的が？？？

516 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:18:14 ID:3ES9ambW0
たかじんのそこまで言って委員会 2007年12月9日分
橋下事件関連部分のテキスト。

ttp://www.uploda.org/uporg1149826.txt.html

>>366　禿同

粗製濫造、安上がりの弁護士＝市民に親しみやすい司法！？
有能な裁判官を増員しないと実現できないことを、すり替えとしか・・・。
裁判官の給与を大幅に減額しないと、大幅な増員ができないという国家財政のジレンマ。

>>360
本人が責任を負わないって言うのはすごく気に入った

夫婦喧嘩をした後だったので、
そのイライラを集約してみました。
今後も精進します。

そういうときには家庭裁判所に夫婦関係調整調停を申し込んでみるといいぉ

弁護士スレだから特別にアドバイスしてあげたぉ

>>371
ご丁寧にありがとうございます。
ただ、他に離婚関係の事件を７件抱えておりまして、
自分の調停申立書を起案する暇がありまっせん。

家裁の窓口で口頭での申立てをしてみてはどうか。

漏れに依頼しろｗ

回覧でーす

2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報　part177
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196529079/749
749 マァヴ ◆jxAYUMI09s New! 2007/12/08(土) 17:56:40 ID:mzzKkj6v0 BE:?-PLT(25001)
2007年12月11日の 午前11時00分より 正午まで
サーバセンターでスイッチのメンテナンスを行うんだけど
そのスイッチにぶら下がってるサーバはほとんど２ｃｈのサーバだったりする(^_^;)

たぶん、大量に繋がらないサーバが出るはず(^_^;)

>>373
「これぐらい自分で書いてね」と書式渡されるのがオチ。

いいなー公務員になって全部人ごとか。
自分の責任の気がしないから、きっと楽だろうね。

JPは気楽に仕事できていいよな。
だから間違ったことを人に押しつけて平気な顔してられるんだろうね。

弁護士任官した連中見てると、裁判官は馬鹿でも務まるみたいだな

弁護士が公務員になる
↓
勝訴しても固定給なのでモチベーションが激減
↓
書面がいい加減になる
↓
けど真面目にやってる振りは必要だから書面は厚くなる。
さらに職務熱心であることをアピールするためお役所仕事的に判決まで行く。
↓
他方で裁判官は増員されない
↓
大量の書面と判決起案で裁判官涙目を通り越して過労死。
↓
日本の司法＼(^o^)／オワタ

なんだかんだいっても司法は裁判官がすべてだからな。
過労死されたら困る。

弁護士になって３ヶ月経つけど、一度も裁判所行ってない…

>>379
裁判所も困っているらしいよ。弁護士任官の過半数が使い物にならないって。
優秀なのもたまにはいるが・・・

>>383
具体的に何がどう使い物にならないか，その割合，程度は元々の裁判官の間での割合・程度と
比べてどうなのか，そこを明らかにしないでただ使い物にならないって言ってもなあ

弁護士任官の裁判官に当たるのは，
ババ抜きでババを引き当てるようなもんだ。

>>322
すごい亀レスですみません。
そうなんですか・・・。
もう毎日、来る仕事をこなすだけが精一杯の毎日で・・・。
でも事務員のボーナスとか色々の経費をを考えると
その日々をやめたいと思いつつもやめられない毎日です。
いったい自分の働き具合は平均には達しているのだろうか？とか
経費の使い方にムダはないのだろうかと日々思っています。
でもよくわからなくて。
なにぶんまだ５年目というみなさんから見れば駆け出しもいいところで
よくわからないのでうかがってみました。
ありがとうございました。

>>384
自分があたれば分かることですよ。
もちろん、優秀な方もいるが・・。

なお、もともとこうゆうのはうわさ話や印象批評なんだから、
正面から問い詰めるのはいかがなもんかなと。
本当のところを知りたければ、人事局に問うしかないだろう。

>>387
弁護士任官かどうかってのはどうやってわかるんですかね

使えないとは

事件処理が遅い
判決がヘタ
手続きに詳しくない
出世が関係ないからヤル気がないように見える
かな？　俺としたら結論が妥当ならどうでもいいが

>>389
そんなことならどうでもいい
むしろ，弁護士側の主張を其れなりに配慮してくれる可能性があるならその他がいいな
扱いやすいし

漏れの知ってる範囲ではむしろ弁護士任官の方が偉そうでやりにくいのが多い

昨日「半落ち」なるテレビドラマ見たんですが、けっこういけてましたね。
検察官とか裁判官って弁護士のことおもいっきりバカにしてる、なんて
セリフもありで、やっぱ弁護士なんてのは乞食か詐欺師みたいなもん
だとみんな思ってるんですね、納得。

>>392
せめて出入り業者だと思っていました。

出入り業者いうなあぁぁぁぁ！！！！

「自分の所得が多いのかどうなのか，よくわからない」
はずなのに、なぜ選択肢は
「かなり多い方でしょうか？」
と、多い前提なんだろうか。
こんなところで自慢してもしょうがないぞ。

「贖罪寄付を弁護士会へ」って、どうなんだ。
私選の場合はともかく、国選の場合に問題はないのか？

彼氏・彼女が弁護士・検事・裁判官 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1195079891/l50

>>393
>>394
修習生のとき、所長講話で、弁護士になったら、裁判所はお客さんだと思って
接しなさいと説教され、「逆だろ」と、裁判官任官希望者以外全員が切れた。

弁護士任官は
キャリア裁判官とは違うタイプの人が入ってくるというだけでも意味はあると思う

が、弁護士任官者が右の左陪席は大変だと思う

　行書が示談代理をしても７２条違反にはならないと主張する行書。urlもおしゃれ
http://www5.ocn.ne.jp/~lawyer/ronbun2.html

世間に嫌われてでも，ばりばり弁護士法違反の告発をやる部署が，日弁には必要だ。

また出るってよ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197327770/

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071211p101.htm

大阪知事選、橋下弁護士が出馬に意欲
来年１月１０日告示、２７日投開票の大阪府知事選について、今月５日に不出馬の意向を表明していた弁護士でタレントの橋下徹氏（３８）が一転、出馬に前向きな意向を関係者に伝えていることがわかった。
出馬を打診していた自民、公明両党は、改めて橋下氏の擁立を軸に調整を進める方針。ただ、両党内には、いったん立候補しないと公言した橋下氏に対する反発もあり、最終的に推薦決定に至るかどうかは微妙な情勢だ。

OCN全面規制で●買わされた俺としては
ひろゆき提訴→欠席判決→ニワンゴ取締役報酬差押を検討

今日は人いないの？

大阪府民は迷惑だろうが，俺にとってはどうでもいい話題。

大阪は日本全国の弁護士の迷惑だ

前に誰かが書いてたが、直ぐに失敗して辞任するのがオチだが
そのドラマが見たいので、おれは絶対箸弁に入れるよ。

速報キタコレ

>>404
昔から●を持っているＯＣＮの俺としては，
へーＯＣＮ全面規制なんだ

で終わり

キャッチコピーは　「なにわのケネディー」ってのはどうかな？

「なにわのタレ弁」や「なにわのテレ弁」では？

橋の下の同和部落から大阪府知事へ

そういう苗字なの彼って？

>>413キター！

分かりやすいバカだなｗ

大阪府知事選と京都市長選，それぞれ弁護士が出馬とは。
神戸で誰かが花火を上げれば弁護士三都物語が完成するジャマイカ。

弁護士が地方公共団体の長になる時代が近付いてるのかね。


何か違う気がするけど。

大阪は横山ノックでも知事になれたところだから・・・

意地悪婆さんは参院全国区（遠い目

taxMLの話題 京都弁護士会の課税事例
ttp://sekine.cocolog-nifty.com/taxml/2007/12/post_1a3b.html

　どなたか京都弁護士会の課税処分についての情報をお持ちではないですか。
　弁護士の飲み会で、結構、話題になります。

　私は、「なぜ、誰かが、殿、ご乱心を」といさめないのかと言っているのですが。
　勝っても無意味、負ければアホ。さらには勝てるはずがない。

　でも、もしかすると、不当な課税処分かもしれない。
　で、どこか、ネットに、課税内容が紹介されていないかと。

>>408
>>418
大阪では、女性のカラダを触らない限り、知事の席には座っていられるんです。
ハーさんは、自分の子供を作るのに忙しくて、そんなヒマはないと思う。

婚外子を作る暇がないことを願う
特に選挙カー（街宣車）の中では

子だくさんの知事なら、歓迎かも。


ホモとかならドン引きだけど。

328 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 23:54:00 ID:yZ/ueZK4O
帰宅途中なので、携帯からすまん。
出版関係の仕事をしているのだが、最初に出馬の噂が出て本人が否定したその日に、
うちの仕事場に読売テレビからファックスがきた。
年明けに、いつもやってるなんでも言って委員会の特番があるのだが、その出演者に橋下がいたのだが、その名前を番組表から消してくれ、ってものだった。
ようは否定しながら、その日から根回ししてたってことだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000025-san-l08&kz=l08

＞「柵だけに良い策がないか模索中だ」と話した。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

>>425
研修所で講義を受けたり、事務局長講話を聞いた人間なら、

釧路湿原ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

と思うところだ。超有名。

新太郎ちん、ぷりちーｗｗｗ

「ランドリーパブ」（談話室終了後，洗濯室で飲み会やること）も
この人の造語じゃなかったっけ

ランパブは山室さんだろ

そういやあ、大阪府知事候補は山室さんのクラスだったな。

橋下氏は選挙に専念するためつって請求認諾して訴訟終らせると予言しとく

草加の支援があればアッサリ当選だろう

大阪府知事候補はタレント弁護士。
京都市長候補は共産弁護士。

土地柄が現れていて面白い。
昨日も京都市長候補が事務所の脇を選挙カーで通りすぎていった。
選挙は来年だというのに…。

府知事候補にも共産弁護士がいるんじゃなかったか

>>426
>釧路湿原
ﾜﾊﾊﾊ
あれ持ちﾈﾀなんか？
漏れらの期だけかと思ってたｗ

家族に内緒で債務整理したいっていけないことなのかな？
ばれない保証はないですよと念押しすればいいだけに思えるけど

>>435

うちの大学に講演で来たときも「釧路湿原」ネタを披露していた。

債務整理のほとんどは生活の立て直しが必要だが，生活の立て直しを家族に内緒で図ることは難しいよね。

金だけ取って後は知らないって言う方法なら別だが

慢性的に家計が赤字のケースならばそうだろうけど，
家計自体は収支均衡していて（和解後の支払分も含めて），債務整理さえできれば解決するという場合なら
家族に周知する必要はないだろうと思うけど。
そのようなケースって結構多いよね。

生活の立て直しを視野に入れないならな

家族が知らない多額の債務ってのはたいてい浪費でしょ。

２０そこらの親と同居している子供の借金の整理なら>>439が言うのもわかるけど，私が想定しているのは夫が妻に内緒，妻が夫に内緒
ってパターンです。

浪費だったらその本人の引き締めだけで十分なわけではないですか。
それをあえて配偶者に教える必要があるのかな？（監督効果というのはあるでしょうが）

ま，ポリシーの違いなんだろうけど，本人の引き締めってのがどれだけ効果がありますか。
浪費する人は，本人だけでは立ち直りは難しいと思いますよ。
何度も何度も整理している人は多いでしょ。
自業自得だと言えばそれまでだけど。

で，どういう風にお金を使ってるかを配偶者が知らないって方が違和感がありますけどね。

嘘ついたり隠したりすることで受ける不利益と，正直に言うことによる不利益なら，私は正直に言う方を選択させたい。
隠したことの下手な とばっちりは食いたくないし。

基本的には言わせるよう説得するけど，
それでも家族には言いたくないという場合に，
受任するのかしないのかという話です。

俺は全く無頓着に受任しているぞ。気を使って自宅に電話したり郵便物を送っていいかも希望
を聞いてやってる。
整理資金をどうして調達するかは本人の自由。そこまで介入するのは弁護士の驕りだろ。

保証できないけどやれるだけやってみるでしょうがないのでは

>>445
残債が残るであろう整理はどうするの？
整理資金用意できるか出来ないかわかりませんけど分割の約束して、っていうの？

本人の自由なのはもちろんだけど、聞くでしょ

本人のみでは返済資金を調達できず家族の協力が必要なのに，
それでも家族に話をしない場合なら受任しない

単に家族に隠すって一点のみで受任不受任は決められないってことでしょうかね

でも噛むの人はその一点のみで不受任らしいよ　だから議論になってる

基本不受任
特段の事情がある場合のみ受任
っていう意見じゃないの？咬むの最初の人も

家族に言えなくて多重債務になった人の整理を、家族に言わないでやるのは疑問だが。

>>447
もちろん予想される残債額を支払える見込みのない奴の整理は受任しない。
そういう人は家族に内緒での破産や再生に誘導して受任する。
家計を預かる妻や両親と同居の独身者等の場合家族に内緒でも整理できる
場合が多いよ。

責任もてないけど、秘密にしてほしいというならそうするよって感じかな。
家族に経済的援助してもらいなさいとか、もらったら、なんて、口が裂けても
言わない。これまでさんざん家族に迷惑かけてきたのに、さらに迷惑をかけ
さすなんてできない。

ただ、ヤミ金だけは事情を知らない家族が脅されて払っちゃうから、秘密に
するなら受けないっていう。

基本的には答えもないし、自分流でやれよと言うしかない。
白表紙も頭らから疑ってかかれ。教科書なんかないんだから。
道は自分で切り開くのさ。それを前提に人に聞こうね。

質問してる訳じゃなくてダベりたいんだよ

豪憲君を殺していないと手紙に書いたら、弁護士からそんなこと書くと極刑になるぞといわれたらしい。
本人が殺していないといっているのに、そんなこというななんて弁護士いるのだろうか？
ちゃんとした物証があるのならわかるが。自分たちが記者会見で自白したと話したからか？

逮捕から一年六ヶ月も接見禁止。本人も家族に会いたがっているのに、準抗告とかしていないのか？
普通なら家族とぐらい接見させるべきというところでは。
本人も人と会えなくておかしくなったといっているぐらいだし。

やかましい！
殺人者はみな死刑だ！
非公開、即日判決、即日執行、弁護人無し
上告無し、銃殺刑にしてしまえ！

控訴はしていいのか

Ｓはもともと知的障害があると聞いたが
弁から聞いたんじゃないけど

俺も見たよ
サイバッチでｗ

>>459
控訴中でも執行です。

注文していた有斐閣判例六法プロが今届いて見ていたんだが中々いいね
みんな２分冊で文句言ってたが
漏れのとこには刑事がこないし行政事件もやらないから２冊目だけで十分だ
模範六法は活字の組み方が何か好きになれないのでほとんど見たことがない

>462
仮執行宣言ｗ

本日の果物　ミカン１箱（５kg）　洋ナシ７個　

累計　　　　ミカン２箱（５kg）　イチゴ８パック 　洋ナシ７個

今年は、メロンがないです・・・・。

今年は柿が3箱も来た。どーすんだ30kgも･･･
マンゴーが思いのほか美味かった。

>>464
罰金の仮納付じゃあるまいしｗ

本日の果物の書き込みをみて毎回思う。
ほとんど中元も歳暮ももらわない俺って・・・
いや確かに経験はまだ浅いが、同期も俺よりは品物もらってるんだよな。
俺にくれるのはいくつかの顧問先くらいだ。
金をぼったくりすぎなのかｗ感謝されてないのかｗ

俺は商品券が多いな。あと美味リクエスト便みたいなやつ。
食品・飲料メーカのお客さんからはジュースとかもらったりかな。

果物はむしろないや。

「無知には教えないのが大人のマナー 」

これで笑えるあなたは過払い通

独り者の俺としては缶ビールが有り難いな。
果物は食べきれない。事務員に配るにもありがた迷惑になりそうだし。

>>471
実際に、ありがた迷惑状態になったことも度々ですｗ

やはり、商品券や選べるギフトみたいなものが、うれしいことは否定できません。

都内で開業しているが、お菓子しか来ない。
お菓子のでっかいボックスが10箱くらい。
保存のきくものばかりなので悪くはないが、柿なんか結構食べたいぞ。

柿は干し柿の方がうまいと思う。

共同組合では模範六法と有斐閣の判例六法二つの選択肢があったが
おれは模範六法にした。
やはり一冊で全部が便利なので。

だけど，考えてみると，六法に付いてる判例なんて
めったに見ないのだけどね。

この判例で仕事してるのは橋下弁護士ぐらいか。

準備書面で「これ以上、別訴を増やすような主張はするな」と書かれたのですが、
これは弁護士を入れている人ならなんて答えますか？
私は本人訴訟ですが、脅迫と受け取りました。

弁護士を立ててる人ならこの主張を逆手にとって一発逆転とかできるのでしょうか？

脅迫でもなんでもない、ただのジャブ程度の切り替えし。
本人訴訟だと弁護士がいえないこともガンガン
素人の強みで言えるし、反訴もガンガンやったれ。
私なんか相手の弁護士を刑事、民事とも告訴してやったです。
弁護士頭抱えてますよ。

弁護士だと品が悪くて又は頭が悪く勉強していないと思われそうで恥ずかしくて主張できないことも
本人訴訟だとなんでもいえるからな。それが本人訴訟の強みだな。

みかんが沢山来て困る

そもそも親戚からみかんはただで欲しいだけもらえる
そこに箱入りみかんが


どうがんばっても腐らせてしまう

他の弁護士がどういう処理をしていようと，「ああ，そうですか。余所は余所，ウチはウチ」と寝耳に水でいいじゃん。
「情報」じゃなくて「意見」を聞いてどうするのよ。

「寝耳に水」って使い方が違うのでは

×「寝耳に水」
○「馬耳東風」

正解は「ブラに真珠」

そもそも寝ている時に人の話しは聞こえないが、予め耳の中に水を入ておけば
なお一層聞こえなくなる。転じて、人の意見など聞き流せばよいという意味

とでも思ってた？

ミニにタコ？

なにやら小難しいパズルみたいな試験に通っただけで、
弁護士でもエロとか横領なんかもいるしね。
一般社会と変わりませんよ。
しかし交渉能力や立証能力がない弁護士が多々いることはたしかです。
こうゆうことは試験科目にないから仕方がないけどね。

最近こういう基地外が増えたなあ

みかんください

あげない

あげるよ。
虎ノ門の交差点に来て「みかんください」と書いたプラカード（段ボール可）をもっていてください。

日本の裁判官がおかしい (ニュースを斬る)：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071212/143054/

>>489
らじゃ。三菱東京UFJ銀行の前で待ってます。
今年みかんが来ないんだ。

みかんくらい買えばいいのに。可哀想にみかんを買うカネもないのか。

真面目な出会い

エキサイトフレンズ（友達・恋人探し）
http://friends.excite.co.jp/
ユウブライド（結婚相手）http://youbride.jp/

商品券が一番嬉しいな。あんまりもらわないけど。
グルメ便も良い。これはもらってちゃんこ鍋とローストビーフに化ける予定。

うちの嫁が割と贈答に熱心なので、数えたこと無いけど送る方が多いかも。
送る方は一律ハム。

今日届いた『自由と正義』で田中成明
「弁護士事務所の共同化・法人化や協働化・総合事務所化等の推進による
　業務スタイルの現代化、法テラスのスタッフ弁護士の増員などによる
　雇用創出など、まだまだ増員する余地はある。」
そうか？

大宮法科大学院教授をされている二弁の先生が
能力は「ロー卒＞＞＞＞旧試験弁護士だ！」
みたいなことも書かれていましたね。

丙案だから負けないように必死に勉強してまつ。

みんなお歳暮もらって羨ましい。
お歳暮一つももらってない！！
自分も一つも送ってないけどwww
イソ弁のうちは仕方ないのか？
独立したらさすがにボスにはお中元お歳暮送った方がいいんだろうな。

>>495
既存の法律事務所や隣接職の事務所が協働化・総合事務所化したら、人員削減に繋がると
思うんだけど。会社だって合併したら普通人員削減するでしょ？

別にロー卒より劣ったっていいよ
もうすぐ出てくる新人さんたちがんばってね

余命幾ばくもないオジサンです

コーヒーに中途半端にこだわる私としては，インスタントコーヒーのセットをもらうのが一番困ります

>>498
おれは元ボス弁に送らねえｗ

裁判所のHPに掲載された。
報道されて、見せろっていう問い合わせが多かったのかな。ボツネタに貼り付けてたやつがいたが。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=04&hanreiNo=35492&hanreiKbn=03

特殊事案じゃん。

>>496
読んだ。
体を張って笑いをとってくれているんだと解釈した。

司法試験崩れ公務員試験受けた奴の実情

面接官A「志望動機を言ってください」
受験生「はい、私は法学部で、民事訴訟法のゼミで勉強しており、その知識を
　　　活かして訟務業務に携わりたいと考えております。」
面接官B「ん？あなた27歳で職歴無いの？」
受験生「はい、司法試験の勉強をしておりました。結果を出すことは出来ず
　　　断念いたしましたが、法務局職員となって、公の利益のために働きたいと思いまして、今回…（途中でさえぎられる）」
面接官A「要するになんべん受けても受からなかったわけだ。それでラクに見える公務員試験を受けたわけだ」
受験生「いえ、そういうわけではなく、私益のためではなく、公益のために働きたいと考えて…（また途中でさえぎられる）」
面接官B「じゃ、なんで最初から公務員を目指さなかったの？27歳にもなって親のスネかじって公益のためって、あなた…（面接官苦笑）」
面接官A「一年で60万くらいするんでしょ、ああいうとこって。親に250万円近くドブ銭遣わしといて公益のため…か（冷笑）」
受験生「（絶句）」
面接官B「資格試験がダメだったから、公務員試験って、あなた、法務局職員の仕事、ひいては公務員の仕事をバカにしてるんじゃないの？」
受験生「そんなことはありません…。人のために役立て、社会に貢献できる仕事だと考えております（もはや半泣き状態）」
面接官B「あなた親の金で予備校行って、勉強だけしてたんでしょ。それでずっと不合格。そんなの遊んでたのと同じじゃないの？」

面接官A「じゃあ聞くけどさ、行政処分取消訴訟と行政不服審査の違いを簡単に説明してよ」
受験生「（再々絶句）えっと・・・」
面接官B「何勉強してきたんだよﾌﾟｹﾞﾗ」
面接官A「メリットとデメリットを言ってくれればいいのに、こんな初歩中の初歩もわからないの？じゃさ、通達に対する取消訴訟は認められてるの？」
受験生「認められています」
面接官B「それ誰の学説よ？私らは実務で使う最高裁判例を聞いてるんだけどなぁ・・・」
面接官A「民事訴訟法のゼミだって？じゃあ弁論主義について聞こうかな。弁論主義の三テーゼ言ってよ」
受験生「主張ないことを裁判所は判決で認めてはならない、双方に争いのないことに裁判所は拘束される、もう一個は・・・」
面接官A「そんなのすぐ出ないのはおかしくねえ？本当に司法の勉強してたの？司法受験生を隠れ蓑に遊んでただけじゃ？」
面接官B「行政法の知識もないみたいだし、訟務なんか到底無理じゃない？」
面接官A「じゃもうひとつ簡単なことを聞いてみようか。行政処分が取り消される場合と無効になる場合を例示してみて。」
受験生「無効になるのは・・・えっと・・・」
面接官A「助け舟出そうか。じゃあ不利益処分の理由不備は？」
受験生「・・・」

>>501
すげーよくわかるｗ
好みじゃない粉（中途半端に高級品ぽいヤツ）ってのも困るがな…。

俺は自分の嫁が憎い。
はっきり言って嫌いだ。
おれの金を無駄遣いするな。
おれの金で海外旅行に行ったり豪遊するな。
おれの金で買った家にすむのなら大人しくしておけ。

なぜならばお前は俺よりも下だからだ。
おれに文句をいうのなら、まず、司法試験に受かってみろ。
短大卒でキラキラするもので身を固めたがるおまえが
恥ずかしい。
バカそうな発言、汚い茶髪、下品な甲高い声・・もういい加減にしておくれ。
糞役にもたたないからな、お前は。
世の中の厳しさというものを思い知らせてやる。

もちつけｗ

>>508
何言ってるの。夫は妻に同じ生活水準を保たせる義務があるでしょ。
あなたのお金は私が半分は使う権利があるのよ。

つ酒酒酒酒酒




つ胃腸薬

ダーリン、なんでそんなひどいこと言うの？
お願いだから結婚してくれ、って言ったのダーリンじゃない
それとも、いつもはＭなあなたが、今日はいつもと逆にＳの立場をやってみたいの？
一回だけなら許してあげるよ？

>>508
奇遇だな。実は俺もお前の嫁が嫌いなんだ。

12月16日放送の出演者（予定）

◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、森本　敏、田嶋陽子、
西村眞悟、勝谷誠彦、宮崎哲弥、
桂　ざこば、安藤和津

◇ゲスト 北芝　健（元警視庁刑事）
◇インタビュー
　　出演 舛添要一（厚生労働大臣）、
渡辺喜美（行政改革担当大臣）

どうして私がいつもダイエットしてる時に(･∀･)ﾆﾔﾆﾔと見つめやがりますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして私が悪いのにケンカになると先に謝りますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうしてお小遣減らしたのに文句一つ言いませんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして交代でやる約束した洗濯をし忘れたのに怒りませんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして子供が出来ないのは私のせいなのに謝りますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして自分が体調悪い時は大丈夫だと私を突き放して私が倒れると　会社休んでまで看病しますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
どうして妻の私に心配掛けたくなかったからと病気の事を隠しますか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
おまけにもって半年とはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
長期出張だと嘘言って知らない間に手術受けて助からないとはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
病院で俺の事は忘れていい男見つけろとはどう言う事ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
こっちの気持ちは無視ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
正直、あんた以上のお人よしで優しい男なんか居ませんよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それと私みたいな女嫁にすんのはあんた位ですよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

全俺が泣いた

懐かしいな

>>437

亀レスだけど
「ネクタイ（肉体）関係」とかも言ってたなあ
今思い出した

今ではキラキラのついた携帯やペンを見るだけでイライラしてくる。
歩ける距離なのにすぐにタクシーを使いたがる。
それはお前がいつも１０センチヒールの靴を履いてるからだろ。
身長が１５５センチしかないことにコンプレックス持ちやがって。
それにあの気持ち悪い付け睫はなんだ？
やりすぎのネイルアートはなんだ？
若作りしてるつもりか？
ダイエットのし過ぎでガリガリだぜ。
お前、この勘違い若作りにどれだけの金をつぎ込んだんだよ。
結婚する前はまともなＯＬ風だったのに結婚後専業主婦になってから
渋谷のバカギャルのようになってしまいやがって・・。
自分が勝手に決めた記念日に高価なバッグやら服やらを買わせる
意地汚い根性を軽蔑するぜ。

>>519
とりあえず俺と一緒にみかんもらいに行こうぜ

>519
奥様の名前はT、旧姓はMですかね？

本日の果物　メロン３個　　ブドウ（マスカット）５房

累計　　　　ミカン２箱（５kg）　イチゴ８パック 　洋ナシ７個
　　　　　　メロン３個　　ブドウ（マスカット）５房

今年は、果物の種類が豊富で、事務局も喜んでいます。

粗製濫造で弁護士が増えたことは知っているが、
仕事がないから暇つぶしに、ここに来るとまでは分からんかった。

最近は、くだらんカキコが多すぎる。
MS先生のミカンの数上げの方がまだましだ。

>>523
秋〜冬の季節だから、自称弁護士の偽物投稿が
増えただけだと思いますよ。毎年そうですから。

>>508、>>519がネタなのかどうか気になる件

もれはネタのコピペだと思う
どこかで見たような記憶あり

キリンのスタウトがたまらない。
つまみは，カマンベールチーズで。


うっかり寝てしまうと口臭最悪だけど。

イニシャルはＡ・Ｔなのでは？
特徴からして。

>>495

> 今日届いた『自由と正義』で田中成明

まだ読んでないけど本当ならひどいな
一生覚えておくべき発言だな
後世まで語り継いでいきたい

つか日弁連は本当に弁護士多数派の意見を代表しているのか？

食えない新弁護士が増えてきて多数派になったら，
いまだに安穏と増員論を唱えている弁護士達に対して
きちんと法的手続きによってその非を認めさせてやらないといけないな

事務所の集約化とは，事務合理化による経費節減と人員減が民間のデフォ
日弁連幹部は無知を曝しているだけにしかみえないよ

日弁連もわかっているけど今更撤回できないから、会員を騙そうとしているだけなんだろう。
主流派の後継候補は平気で選挙違反するし、困った団体だよ。

需要＞供給　が商売のデフォですよ
需要＜供給　だからって　需要の創設なんて経営学の学者本の中だけ
統計では需要の掘り起こしは平均５〜１０％が限度

需要＞＞＞供給だから増やせっていうのが増員論の主たる根拠だろ
でもカネさえ払えば今でも弁護士が雇えないことはないんだよね
だから前提そのものが誤りだったわけだ

訴額１０００万の事件があるなら，どんな過疎地の当事者でも，ちゃんと本庁所在地まで出かけて相談する。
訴額１０万の事件では，東京都千代田区に住んでる人でも，なかなか弁護士は見つからない。

>534
それが真だね。

で，訴額1000万の当事者でも弁護士費用は勿体ない！と。

今週、初めて当番弁護に行くのですが、
当番弁護士マニュアルと「身体を拘束されている方に」のコピーと
名刺と六法を持っていけばＯＫですかね。

それから、扶助制度が修習時代と違ってイマイチ良く分かりません。
今は法律扶助協会が解散して日弁連がやっているんでしょうか。
扶助要件とかどうなってるんでしょう？
検索しても出てきませんです。

こんなとこで聞かずにボスか地元の刑弁委員会に聞きなさい。
君を教育するのはその人達の仕事だ。

２ちゃんで得た情報をもとに行動するなんてできんだろｗ

>>536
開いた口がふさがらん。
何とかしてくれ。

ローと研修所は幼稚園か。
粗製濫造時代の極地を見た思い。

愚：ダブスタ礼賛主義=>倫理観相克作用＝>モラルハザード

ダブスタ礼賛主義の民主党シンパが増えれば増えるほど日本人の性格が悪くなってきた。
その代表が法曹界

>>536
　当番弁護士呼んで、こんな弁護士だったら容疑者も不幸だね。
　いないよりましというか、いなくてもいっしょ。

>>541
それでもいい、という考え方が法テラスを生んだんだよ。

>>539
ローは幼稚園、研修所は修習期間短縮で一通りの講義すら出来ない状況。
あとは弁護士会の研修でどうにかしてくれ、ということ。

>536
旧６０だと思われるが．．．

修習期間の短縮は旧試験も一緒（僅かにマシな程度）。

>>536
これ読んで，もう新人は採るまいと決意した。

旧が１年4ヶ月、新が1年だっけ？

ちょうかいせいきゅうあおったらちょうかいせいきゅうされた。
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20071216/a0717cb62d38fb10f6eb585938991d50.html?fr=RSS

>>536
そんな物は持っていかなくても、あなたの誠心誠意だけで十分。
そこらの拝金主義のロボット弁護士より数百倍も立派です。

>>548
これ、民主党のさしがねだろ。
なんで全国の３５０人が一斉に請求するんだよｗ

>>536を読んでみてそこまで非難するのもどうかなって思う。
初々しくて良い。
実際，自分も援助制度のやり方は法テラス後は知らんし。

>>536
バカだろお前

>>548
>>550
こういうのは共産党だろ

民主の弁護士ってのは、ここまで出来ない

いずれにせよ、選挙の妨害だと思うが、他の目的のために懲戒請求を使うって点では、橋下以上に制度趣旨から逸脱しているな。

組織性が明らかになったら、今度は橋下が逆に損害賠償しても良いくらいだと思う。

懲戒請求事件損害賠償請求裁判日程
9月27日　第一回弁論
11月15日　第二回弁論

12月7日　弁護団、原告側準備書面を裁判所に提出
12月10日　橋下弁護士、被告準備書面を裁判所に提出
12月17日　第三回弁論

橋下弁護士への懲戒請求は、府知事選のタイミングに合わせたのではなく、
この民事訴訟の日程に合わせて提出される予定のものだろう。


12月12日に府知事選への立候補を聞いてから、350人の有志を募って、
17日に提出する懲戒請求書なんか作れるわけないだろ。

タイミング云々言ってる奴は時系列を理解しよう。

ま、明日請求認諾するだろうけどね。
そのために立候補したといっても過言ではないだろう。

よくそんな時系列わかるな。

俺が書いてから４分後にそんな時系列が出てくるのは、俺の書き込み
を見て作成した時系列表じゃないんだろうな。

っていうのと同じだね。

そうすると、民事訴訟を有利にするために懲戒やってるの？
いずれにせよ制度趣旨の範囲外だ。

懲戒請求を遊びに使うと、弁護士自身が首を絞めれられて、結局、弁護士自治すら吹き飛んでしまう危険があることに気づけよ。
だからこそ橋下の煽りは問題だったんだろ。

で、３５０人の有志を募ったのは誰だ。テレビで煽ったのより直接的な行動だよな。

>>556
うん、ニュー速の誰かのレスをなるほどと思って引用してみた｡

個人的には請求棄却の決定を受けたものだと思ってるけどね。

> で、３５０人の有志を募ったのは誰だ。テレビで煽ったのより直接的な行動だよな。
こういう風に報道されるって言うのはどっかの市民団体でしょ｡
んで、たぶん代表で一通出すんだろうから「煽る」って言う表現は違うだろ｡

>>556
で、橋下は懲戒請求を「煽った」けどさ、
「煽った」事それ自体が問題じゃないってのは理解してるの？

>>548
2007/12/16
lawyer:市民による懲戒請求は煽動者にも向く

asahi.com:市民ら３５０人、橋下弁護士の懲戒請求へ　光市事件

なにをかいわんという気分になるが、弁護士会懲戒制度は、市民が気に入らない弁護士に
抗議行動をする手段として用いられるようになったということだろうか？

テレビとブログの発言を根拠とする今回の申立ては、根拠が不十分という問題はないと思うが、
問題を起こした弁護士に多数の市民が集団で懲戒請求するというのは、制度としては予想されていない。

運用上の工夫で何とか処理できるとしても、なんらかの制度改革が必要になってきているように思う。

>>557
数で圧倒しようって言うのは同じだろ

>>558
問題じゃないってのは何に対して、
民事裁判について？

煽ったことは問題でしょ
刑事弁護を萎縮させるってのは最大の問題だけど、懲戒制度自体をおかしくしてるだろ。
懲戒制度がおかしくなったら弁護士自治吹っ飛ぶでしょ。

>>560
代表で一通送られてくるのならば弁護団に対する請求とちがって
制度的には別に問題ないでしょ｡
申立て人が何人だろうが一通の請求は一通の請求として処理されるだけの話｡

> 煽ったことは問題でしょ
弁護団に対する懲戒請求は、橋下が「懲戒請求を煽った」から問題視されてるわけじゃなくて、
「懲戒事由がない懲戒請求を煽った」から問題視されてるんでしょうに。

橋下がこんだけ大勢が懲戒請求してるんだから品位を失わせる非行があるっつったから
大人数集めて懲戒請求したわけだろ プロ市民なりのブラックジョークだよね

>>561
懲戒事由があると思ってたんだろ。橋下は
申立人が事由があると思っていても、事由がないって判断されることは良くある話だろ。

原告で負ける裁判だってあるんだから。

>>562
ジョークで懲戒請求使われたら困るよね

>>563
> 懲戒事由があると思ってたんだろ。橋下は
勝手な思い込みで綱紀委員会の業務を滞らせたらみんな困るよね｡

おれは今回の件について、橋下に懲戒事由はないと思うよ

藻前ら、民事訴訟の常套手段を懲戒請求で使ったらここまであたふたするとは・・・・
少しは裁判所の気持ちが分かったかｗ

と、どこかの裁判所職員が思っているに違いない。

お前の感想なんてどうでもいい

>>565
同じように
「勝手な思い込みで最高裁判所の業務を滞らせたらみんな困るよね。
だから無駄な上告や上告受理申立ては止めようね。」
と言った元最高裁判事もいるけど、こっちは誰も聞いちゃいないな。

顔だけ見てると共産候補が一番ましなんだが
民主党から出てたら通ったかもしれない

>>569
それ判時の「最高裁破棄判決の実情」とかでよく言われてない？

>>571
それもあるね。
今回のは弁護士から最高裁判事になった人の台詞。
詳しくは先月か先々月の二弁会誌参照。

ものすごく叩かれてますねw

事務所で刑事事件をしている弁護士がいないので軽く聞いてみただけです。
たとえ２ちゃんでも刑事を良くやられている先生なら研修所では聞けないコツをご存知かもしれないと思って。
特に、コツなどはないことが分かったので普通にやってきます。ご心配なく。

でも、初めての時はみなさん色々と不安を感じたのではないですか？
２ちゃんで聞かなきゃ分からないと誤解されたのが問題だったんでしょうが、さすがにそんなバカな話はありませんよw

>>573
後出しジャンケン乙。
たとえ軽くでも2chでなんて訊かねえよｗｗｗ

お前クオリティ高すぎ。

日弁連ってほんとになんのためにあるんだ？
自由と正義に入ってた新聞を今読んだが
法テラス業務，弁護士の中で本当に推進してるのはいったい何％なんだ？
「尊厳死を現段階で賛成できない」など，個々の弁護士の中でも意見がいろいろ
ある考えについても，強制加入団体が勝手に全体の総意などといって
立場としてあきらかになどしないで欲しい。
ロー問題，法曹人口増大････こんなに不満が出てるのを認識しながら
客観的データさえ集めて報道しようとしてないのはどういうことなのか。
前に「１人事務所で新人を採りたいか」というデータを集めた時も
母数はぼやかして書いて，少数の回答のみをアップして結果をごまかして公表していた
知っていて放置してるなど任務の懈怠，不作為の不法行為ではないか

>>573
後付けで言い訳するなよ。見苦しい。

扶助の仕組みや要件なんて，初歩の初歩の常識。
それを「研修所で聞けないコツ」とか言ってる時点で終わってるよ。

すげーな。
今の新人のレベルって。

>>573
やはりおまえはあれだよな

>>573
そうそう
名刺持って行くんだよな

だったらちゃんと渡せよ

536君
手続的なことは単位会によって若干違うから、自分のところの人に聞くこと。
あとは気楽にやんなよ。
所詮は接見だけなんだから。

・被疑者をリラックスさせるために私服で行くこと
・逮捕直後に接見依頼があった場合、警察も忙しいので２日以上待ってから接見すること

これくらい押さえてれば大丈夫

オレは当番をおりることを勧める
あんなものやっててろくなことはない

>>579
どうもです。修習中についていったときも
指導担当の先生は扶助制度については何も説明しませんでしたし、
収入要件に踏み込んでまで説明しなくてもいいかなという気がしてます。
気楽にいってきます。

>>572
あの人の名前が上告受理申立て代理人にあると、事実誤認の主張も
経験則違反になるという神様みたいな人だから。

平成16年02月26日 第一小法廷判決 平成13年(受)第398号 公正証書遺言無効確認請求事件
［破棄差戻し〈大阪高等裁判所〉］
(要旨)遺言公正証書の原本に公証人の署名押印がなかったとした原審の認定判断に経験則違反又は採証法則違反の違法があるとされた事例
(泉徳治 横尾和子 甲斐中辰夫 島田仁郎)
(原審)大阪高等裁判所 (平成12(ネ)758)

>>536
スマソ、最近余りにもできの悪い判検事弁護士によく対面するので、
貴兄をも、やや誤解してたようです。
＞＞でも、初めての時はみなさん色々と不安を感じたのではないですか？

そのとおりでした。
でも、自分でできるだけのことをした上で、なお、不安を感じるのであれば、
信頼できる先輩、友人の弁護士に聞くしかないです。要は、そのような人脈を作ることです。
マニュアル本が出回る便利な世の中ですが、法曹界は、未だ親方、職人の世界だと思ってください。

そして、今回の貴兄の質問に対する私のつたない答えは、
当番弁護士を呼ぶ被疑者が、今、どのような状況の下で、
一体なにを求めているのか、
ということを考えることだと思っています。

今日はやけにスレの伸びがいいんだなｗ
みな、年末で仕事に追われてピリピリしてるのか？
あと２週間で今年も終わることだし、仕事には追われてもそれ以外ではﾏﾀｰﾘしようぜ。

こなれた奴が話し相手求めてたり、返し忘れたビデオのことが気になってたり、外の知り合いに○○の件は大丈夫だと伝えてくれという怪しいメッセージ伝言希望だったり

>>584
そうですね。人脈作りは大事だと思います。
ですので、大きな事務所で余り時間は取れないのですが
事務所に篭るだけではなく、弁護士会や派閥、委員会にも顔を出して、
事務所以外の弁護士とも交流するように心がけています。
今回は被疑者の状況を踏まえて、適切な当番弁護を行えるように話を聞いてきます。

それから、どうか新人を頭ごなしに不出来だと決め付けるのではなく、
温かい目で見てやってください。自慢でもなんでもありませんが、
自分は実務修習では全てＡをいただきましたし、司法試験にも二桁で合格しております。
２年修習された先生よりは学んだことは少ないかもしれませんが、
やる気があればカバーしていけると信じています。
新人にも古い弁護士の先生にも色々な実務家がいると思います。

>>586
そういう話は結構耳にします。証拠隠滅には注意しないと。。

まあ初々しく真面目なのはわかた

>>587
名刺渡そうとするなよ

>>589

(　´∀｀)σ)Д｀)

本日の果物　ミカン１箱（10�s）

累計　　　　ミカン３箱（５kgが2箱、10�sが１箱）　イチゴ８パック 　洋ナシ７個
　　　　　　メロン３個　　ブドウ（マスカット）５房

ミカンが増え始めました。

消費者法ニュースの「判決和解速報」に書いてあるコメントって
あれ、問い合わせ先の人が書いてるんですか？

＞マニュアル本が出回る便利な世の中ですが、法曹界は、未だ親方、職人の世界だと思ってください。
当番の接見をどうするかなんて、マニュアルを読めばわかると思うがな〜。
というか、そのためにマニュアル作っているし。

>>592
そう。書かされる。原稿料なしで。

後任の決まらない降雪って、決まらないままだったらどうなるんでしょうか。

>>587
あなたが真面目だということは分かるから、ま、あんま気にしないように。

ただ苦言を呈すると、修習の成績や司法試験の成績まで持ち出さなくてもＯＫ。
先輩の注意忠告にはふんふんと聞いたフリしつつ、その内容を取捨選択して
アホな先輩は心の中で小馬鹿にするのがデフォ。
ちなみに当番弁護ではこっちの苦労も考えろやとむかつくこともあるので
もともと用事もないのに呼び出されるもんだくらいの気持ちで出動した方が
精神衛生上よい。ときおり被疑者とケンカする奴いるからｗ

司法試験の成績などを出すところからするとＫＹ（空気読めない）なんだろうな。
依頼者のハートをつかんで今後きちんとやっていけるのか心配。

>>595
委任契約はあくまでも依頼者と当該弁護士が締結してるはずだろうから、
後任が見つからなければ本人が引き続いてやるしかないんジャマイカ？
そういう場合、やむを得ない事情ということで辞任できるんだろうか？

責任をとって会長経験者が行くしかないだろ。

ヒマラヤも4月からヒマだしなぁ

性豪は息子がどこか金貸しの関連会社の取締役とかやってたから，ひとまず能力は別として，債務整理できないんじゃなかろうか
だから公設はむりだろ

とマジレス

俺はあの人が手をあげればいいのと思うよ。ご本人も念願の弁護士に
復帰できる上、ご本人の評判や弁護士会の評判も一気にあがる。

中坊を島の公設に隔離するのもいいかもな

奄美の後任が良い
鹿児島弁護士会に加入申請だ！

産廃処理場のあった島に公設作って隔離したらいいかも

大阪の候補って何か品のない顔してるよなぁ
まぁ大阪だから仕方ないか

非大阪民は伝聞や理屈で変なところと知っているが、「実感」はしていないだろう。

あそこに行けば「実感」することは多いよ。

人気取りでも何でもいいから保守系を当選させないとダメな事情があるんだよ。

日弁連のこと言ったんだけど

>>595
半年程度は，前任者の善意で延長して，希望者が出ないか待ってみる。
それでも見つからなければ，事務所自体は閉鎖せざるをえない。
委任関係は，前任者との間で継続する（打ち合わせは電話でするんだろうか？）

>>608
すみません。選挙は選挙でも錯誤でした。
客体の錯誤です。

>>609
打ち合わせはせずに、ちょっとした不手際を奇貨としてどんどん辞任したりしてｗ
全くあり得なくもないスジかなと思います。

信頼関係破綻の法理で委任は糸冬でどうよ。

あの人って西村慎吾先生かと思った。大阪ってキャラが濃いね。

早速過激な実質選挙文書が来たなｗ

選挙関係の文書は読まずに即ゴミ箱行き。

弁護士数考えたら、文書印刷して送料払ってって計算したら、日弁連会長戦は途方もないカネがかかるのね。

1000万ぐらいかかってるのかな。
立派なパンフで立派なことが書かれているけど、
結局何がしたいのかわからない。
会長になりたいだけなんだろうけど。

だいぶ前だけどボス弁がＮ弁護士会の会長選挙は２億円かかると言ってた。
とすると日弁連会長選挙だと、表に出ない運動資金を含めて（ｒｙ

>>617
新潟ではないだろうな・・・
新潟では逆に会長を押しつけ合ってそう（違ってたらすみません）

名古屋だろう

日弁ですら２億もかかるわけないじゃんｗ
名古屋は今は名称変更、二弁は略称だし、長崎・長野・奈良・新潟なわきゃない。
ということでネタと判断。

西荻窪弁護士会なら２億くらいかかってもおかしくない。

>>587
＞自分は実務修習では全てＡをいただきましたし、司法試験にも二桁で合格しております。
これってネタだよね？それとも最近は修習の成績も発表されるの？

>>619
愛知県弁護士会じゃね？

>>623
正解です<(_ _)>
漏れがいたときは旧名称ですた

test

ようやく書けるようになった。
ここ数日，書き込みが制限されて仕事がはかどったｗ

さーて国選に行ってくるか
今日はまったりデーだ

むろん，締め切りはいくつかあるが。

名古屋は娘１人嫁に出すのに１千万以上かかる土地柄だきゃぁーな
２億ぐらい安いもんよ

選挙費用はともかく、愛知で会長になったらその後の日弁連副会長
も含めて収入減にはなるんだろうなぁ。
でも２億はどんだけぇ〜（c藤本）

ボスは冗談言ったんだよ
確かに日弁連でも２億もかからないと思う
よく知らないけど

東京大阪の派閥の上の方レベルでは，そのくらいの金が飛び交ってても不思議はないね

俺は寄付を募られるだけだが
ま，寄附なんかしないけど

当時は呑み喰いやＸＸ会に金を注ぎ込まんと、
「ＸＸ候補はケチだ」と言われるんだとか（遠い目。
昭和末期のお話です。

小さな会だと、選挙やるとしこりが大変になるからなあ。
うちの会でも大昔に選挙になったことがあったそうだが、
大激戦になり、その後の関係修復に相当苦労したため、
「会長は持ち回り」という慣習に誰も反対しなくなったそうだ。

>>628
福留に１０億出してたらなあ。

>>622　修習の成績は開示請求すれば教えてくれるよ。
でも，合格時の司法試験の成績は教えてくれないのではなかったっけ？

>>635
そういえば先月成績開示してみたけど，ＡＢＣ評価じゃなくて優良可だったぞ。
５８７はネタ決定かｗ

>>636
よっぽど悔しかったんだろうよｗ

みかん

新６０期の二回試験の合否状況はどうなっているのかね。

ｍｌだが、「あ、間違っちゃった。」にうぜえええええええええええええ

って思ったのは俺だけか？

>>639
報道に依れば，

新６０期　９８６人受験／不合格５９人
再受験組　６９人受験／不合格１７人

ああ
日弁連会長の選挙だったのか
デカいパンフレット送られてきたけど場所取るのですぐ捨てた
ほんとにあんなの読んでる人間どのくらいいるのかね？
資源の無駄

>>640
しかも、「あ、間違っちゃった」のメールも再度間違えているのでは・・・
と思ったのは俺だけだろうか？

812 ：氏名黙秘：2007/12/19(水) 01:49:55 ID:5bQvu4GA
弁護士大増員時代の喰えない漏れら若手弁は何をすべきか？
もちろん金のあるところを狙う。アメリカのように、ディープポケット狙いだ。

１．医者　医療過誤訴訟は、軽微でもとりあえず全件提訴。
産婦人科と救急医療は特にねらい目。

２．大企業と役員　消費者糾合。一人当たりの額が少なくてもOK。
訴訟の費用がうざければ、和解してくるだろう。アメリカがそうだ。
不祥事のネタがあれば、マスコミを焚き付けて有利にする。

３．国　公務員の不祥事はどんどん暴くために情報公開請求しまくり。
国からも結構むしり取れるのが最近の裁判例。

４．一般人　食えなければ、無理スジやKitty原告でも受けまくるほかない。
一般人も提訴されれば、無理にでも弁護士を立てるしかなくなる。

５．８９３。これからは一定収入の重要なクライアント。

そう、これが経団連のいう「需要」の正体だ。
これが、頭の悪い経済界のジジイ連中が望んだ弁護士増員後の10年後の姿だ。
医療崩壊？濫訴社会？国政の質低下？治安悪化？知ったことか。
お前らが　こ　の　世　界　を　望　ん　だ　の　だ。

>>644
医療過誤，消費者，対行政は，まだまだ未開拓であることは間違いないと思うが。
汚いやり方でなければ問題ないと思う。

見方を変えれば企業法務こそ消費者から金を巻き上げる手伝いをしてるだけの場合もあるからな。

>>639
http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200712180323.html

母集団が986人っていうことは、54〜56期辺りと変わりない。それなのに59人不合格は酷い。
ロースクールは何をやってるんだ？

…何もやってないか。

漏れは意外に優秀だと思ったが
来年は２００人は行くと思うよ

付け加えると旧５９，旧６０はひどいな
まさに旧試験の残りカス
何回受けてもダメな連中まで入り込めるぐらいのレベルになっていたと言うことか

>>640
俺は、カワイイと思ったｗ

質低下に懸念強く　「制度問われる」の声も '07/12/19

　約二千三百人の法曹（裁判官、検察官、弁護士）が十八日、新たに誕生することになった。
従来の司法試験合格者に初の法科大学院出身者も加わり大幅増員が本格化した。
半面、七十六人も不合格者が出ており、“質”の低下に懸念は根強い。

　「よくこんなに落ちたなあ」と驚くのは法務省幹部。「修了試験に落ちるのは法律の基礎が分かっていないということ。
修習期間を短くし、法科大学院でカバーするとした制度設計の在り方が問われる可能性がある」と指摘した。

　質への不安は教育現場にも。ある法科大学院の教授は「結果は心配したほど悪くなく想定内。
しかし一期生は二期以降の学生より優秀。今後、不合格者は増えるかもしれない」と話す。

　また裁判官や検事は採用人数が限られるため、多くは弁護士になるが、弁護士数が十年前の一・五倍になった現在、
既に待遇の悪化や就職難がはっきりと出ている。

　法律事務所が新人を収容しきれず、採用されても籍だけを置き、実際には自分一人で稼ぐ「ノキ弁」の増加も懸念されており、
日弁連の藤井伊久雄ふじい・いくお副会長は「先輩から指導を受けながら仕事を覚えるのが望ましく、質の低下につながりかねない」と危機感を募らせる。

　一方、現在修習中の男性からは「法科大学院では修了試験の試験科目よりも幅広い科目を勉強する。
不合格率が高いからといって、質の低下と結び付けるのはおかしい」との不満も。

　一橋大法科大学院の山本和彦やまもと・かずひこ教授は「過疎地の常駐や裁判員制度への対応、
これまで法律家が足を踏み入れなかった分野の掘り起こしが期待され、増員という方向は間違っていない。今のうちに質が担保されるような工夫が必要だ」と述べた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200712190043.html

意外にってどんだけ酷いレベルを想定してたんだ？
ロースクールは前期修習代替機能を有するものとして、新60期は前期なしの一年修習になったはずではなかったか？
そうであれば、理念上今回許される不合格者数は、二桁にのるかのらないか、というところまでだろう。
1500人体制となった59、旧60期と比較するのは、議論の方向が違う。
ロースクール関係者は猛省して、直ちに講義等の内容を一から見直すべきだ。

今さら無理だろ。
ロー入学者６０００人のうち、最終合格できるのが３０００人。
合格者３０００人のうち、１０００人が就職にあぶれて野良弁護士。
若者６０００人から４０００人の野良を作り出すのがロースクール。

５００人くらいはいい目を見られると想定すれば、旧試験と変わらん。

>>644
完全成功報酬でやればいいんだよ。
一般人が訴訟をためらうのは弁護士費用への不安から
完全成功報酬なら訴訟を起こす人はいぱいいる。
報酬を５０パーセント以上にすれば、おそらくペイするぜ。

>>654
893と同じになる訳ね

ここでいっているＭＬって日弁連の？
俺のとこにはまったくこない・・・

>>638
しばらく待て

新60期不合格が59人だけってのは受からせすぎだろ
恐ろしいな

>>649
それは個人的に「えっ！いくら何でもあの人が」ってことで実感した。

>>655
ヤクザは活動資金名目で最初に取ったりするみたいだけどな

>>654
ノキ弁にはおそらく印紙代もないだろう
3000万の訴訟で，一部請求と称して200万だけ請求して後で拡張する？

>>656
サラ金と多重債務者に食わせてもらってる弁護士がたくさん入ってるＭＬのことだぉ。
もちろん漏れもそういう弁護士だぉ。

>>655
893の仕事を奪うことになる。今までイリーガルな処理をされていたものが
合法的処理をされる。まさに法の支配を隅々にが実現する。

総会屋からクボリへ
ってことだな

>>650
ご本人もとても可愛い方です。

明日の司法と日弁連を創る会
賛同者弁護士の名前を見ると、会派で頑張っている古い弁護士とそこのイソ弁若しくは若手障害ばかりだね。

>>664
私の所の会では，お前3月前に登録したばっかりじゃネエかって人が，ボス弁と名を連ねていました。

まだ初々しいころだから，ボス弁の言うことをまじめに聞くんだなぁ，と思いました。

もういっぱいいっぱいになってきました！！
めまいがしまっす。
おっせわになりましたっ！！

も
　ま
　　せ

　　　　ぱい　　ぱいに　　き！！
め
　　　　　　　　　たっ！！

>>666
お世話した覚えはないが、どうしたの？

>>669
どこに、お世話云々と？

仕事のなさそうな弁護士が仕事もらおうと思って名を連ねてる場合もあるな

東北地方の家庭裁判所と簡易裁判所を延々とたらいまわし
http://kokusaku-enzai.seesaa.net/article/66648543.html
『裁判が日本を変える！』
「腹を括って、何かされるかもしれないのを覚悟のうえで、それこそ命がけのつもりで書いた」
http://toshiaki.exblog.jp/6248809/
日本の裁判官がおかしい
時代錯誤のエリート主義が生み出すトンデモ判決
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071212/143054/
弁護士平均年収が1年で2097万→772万に
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197137084/l50

>>664
載りたくて載っている訳じゃないのもいることを考慮してくれ
欠かざるを得ない流れに持ってかれた・・・。

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
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　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　　　|
　　　i::::::::c''",二､¨ヽ=,.-'"二､ヾｧ､::::::::::::!　　｜　　わたくしは
　　　|::::ｲ!¨ゝ_ﾞ\'',.ノ　 ヽ´_ﾞ\_,ノヾ',::::::::::::}　　 |
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ　　大阪弁護士会と
　　　 {::::{　　　　　の のﾅ　　　　　|:::::::/ 　￣|
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 .｜　戦っておりますよ　
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　.|
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ::/　　　　　|　　　ウヒッ
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈　　　　 　 |
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
::/::::::::::::::',　　　　　　　 /=ﾐr-+'':::::::／::::::::::::::

結局、旧59旧60新60は同レベルだったということだろうね。
でも今後は質が低下する一方だから、来年以降の二回試験不合格は年々増加するんだろうな。

同レベルでは，法科大学院の存在意義がないわな。

>>673

手形の裏書
連帯保証人署名欄
供述調書のサイン

そういう弁解って通用します？？

>>677
通用する！！
ボス弁とイソ弁の関係は絶対可視化されないからｗ

>>657
ぅーぃ(´･ω･`)
期待してます

>>678
取調が可視化されてなくても、裁判所は供述調書の任意性を認めますが（爆

>>680
ボス弁とイソ弁の関係は石鹸交通圏の秘密
後ですべて泡に流して部外にはシランプリン（火暴

はっきりいって

　　　わ　か　り　ま　せ　ん。



ﾜﾛﾀ

だから石鹸禁止決定ｗ

あ、ごめん。
ﾜﾛﾀのはＭＬの書き方でした

蔭山先生の訴状・準備書面はうまいなと思った。発想もいいと思う。
ＭＬはおれもチョットワロタ。
俺も祈ろう。

>>653
弁護士資格とっても弁護士以外の職につけばいいんじゃねーの？
教員免許みたいなもんで。

内容的な問題はないとおもうが、実名はさけたほうが

これはおかしい!!
皆様の御意見を!!

【社会】酒飲んで車運転の女子高生、１９歳女性はねて死なすも「罰金のみ。過失致死は不起訴」→不起訴不当議決、異例の３回目…岡山★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198035193/
【時効間近】３度目の「不起訴不当」議決　岡山市の飲酒運転死亡事故…岡山検察審査会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197904658/
【社会】３度目の「不起訴不当」議決　岡山市の飲酒運転死亡事故…岡山検察審査会
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197471623/

裁判所は２７日に国選の判決を２つも入れた
１週間で判決書くんだろうが（調書判決か？

>>689
１回結審の自白事件なんて、結審から一週間ぐらいで判決が出るのが普通じゃないの？

即決裁判ておかしいよね。
判決前に執行猶予を決めちゃうんだから。
被告人も反省しないし。
こんなのなら裁判なんかやらない方がまし。

反省する奴はするし、しない奴はしない。
公判の有無はあんまり関係ないだろ。

>>689
>>690
裁判所の規模の違いでしょうね。
私の感覚だと、刑事部がいくつもあるような大きなところなら二週間後、
それより小さなところなら一週間後に判決、という感じでしょうか。

追起訴が４件で記録が重い事件でも自白だから
２７日に判決するつもりなんだろう

　未済事件を減らしたいのでは？

パートナーの命令で証拠隠滅したアソシエイトを懲戒請求しなきゃならんことになった。
コンプライアンスって大事です。
これから弁護過誤裁判多くなるんでしょうねえ。

>>695
この時期に判決とか決定されると不服申立てする方はたまらん。
裁判所も考えろよ。執行猶予判決だけは別だが。

女性弁護士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1197035144/l50

>>697
わざと３連休の前日の金曜日に判決を出して、「すぐ取りに来い」と
連絡してくるのもあるね。
控訴で破棄されると人事評価に影響するからＪも色々考えている。

>>699
？

>>699の意味が分からん。
控訴期間は２週間もあるのに、どんな意味が？

控訴期間は２週間あるから３連休なんて無問題ですが
ＧＷだって帰国してから控訴すればいいだけｗ

下っ端の書記官によるはた迷惑も極れりだよ。

自己破産・同廃・免責事案で、追加資料説明を、
平成２０年１月４日までに提出せよ、って言ってきた。

自分らは、御用納めで酒を飲んでいるときに、
弁護士には仕事をさせようってんだから、モーッ！！。
年末ギリギリに、事件数稼ぎに判決をする裁判官も、
この連中と同じ神経の持ち主。

できる裁判官は、「この判決は控訴事案だ」と見とおして、
判決日も考えてやる。

>>701
そのとおりなんだが、少しでも控訴期間を狭くしたいらしいｗ
それで、事務所に２回ほど「取りに来い」と電話があった。
もちろん連休明けに取りに行ったのだが。

>>699
判決を取りに行くってことは、民事の話ですよね。
何で素直に取りに行くのですか？
いつもどおり事務所で送達を待ってれば、連休明けから控訴期間のカウントが始まるのに。
戦術としては、事務員に傍聴席へ判決を聞きに行かせて、勝訴ならもらってくる、
敗訴ならそのまま帰ってきてもらう、という方法もあるぞ。

戦術っていうほどのもんじゃないだろｗ

>>700〜702
敗訴判決を受けて控訴をした経験がないのかね。
想定外の判決で、判決文の検討と依頼者との打合せにどれだけの時間と神経を要するのか。

とりあえず期限内に控訴状だけ出しトケというのは、まともな弁護士のとるべき態度ではないと・・・。

「敗訴なら控訴」という依頼者はほとんどだよ
それに応じるのが普通の弁護士だけどね

707は想定外の判決が多いのだろうか･･･

想定外の敗訴判決ならたいてい控訴じゃね？訴額にもよるが。
どのみち２週間じゃ理由まで書けないから，とりあえず控訴状だけだすでしょ

>>708
判決書を精査検討した結果を、
まずは依頼者に説明することが、普通の弁護士の仕事だと思っていたが。

>>709
ここ３年間、想定外の判決を受けて控訴したのが４件。
すべて、原判決変更か、もしくは、重要な争点での説示が何頁にもわたる控訴判決を貰ったが。
判決の結論ももとより大事だが、
民事裁判では、争点の把握や理由がより重要だとは考えない弁護士の時代になってきているんだね。

訴訟に勝って、依頼者から金さえ貰えばよい、ってもんじゃないんだが。

＞争点の把握や理由がより重要

学者じゃあるまいしｗ
そんなことしたら依頼者が怒るよ。
被害損害の回復が最優先でしょう。
スジの通らない和解でも被害が回復するならそれでよし。

ケースバイケースだけど，２週間で中途半端な控訴理由を書くよりは，
とりあえず控訴状を出しておいて，しっかり検討したうえで控訴理由書
を出すことのほうが多いかなあ，俺は。

ていうか，スケジュール管理が甘いのかもしれないが，判決をもらって
２週間で十分な検討ができるような時間的余裕が空いていることがまず
無い。

想定外の判決に備えて，判決の後は空けておくというのが一般的なの？

＞スジの通らない和解でも被害が回復するならそれでよし。

一応は、民事判決、控訴のことを言ってきていたんだが。
ただ、金が第一という依頼者は多いし、
それに同調する弁護士も多くなっていることは分かりました。

「被害損害の回復」の前に、「正当な」を付けることにこだわる時代遅れの弁護士からでした。

依頼者はまず結果だろう。結果がよければ過程でもめてても無問題となる。
負け筋で依頼者に納得して負けてもらうために理由が大事ということもある
けど、結局結果が駄目なら納得しないということが多い。
それが世間の風ｗ

納得して負けてもらうのは至難の技
負けて納得しないでセカンドオピニオンが来るけど
たいて敗訴代理人を訴えるとか懲戒とか罵倒する
受任拒否で状況をわからせるようにしている

論点ずれるけど，医療過誤の相談でも，病院に行ったが治癒しなかった
から，病院を訴えて欲しいという相談者が増えている気がする。

医療過誤は，本当に大事なモノを，証拠保全の中身も精査した上でやることに
している。
基本はボランティア。
だけど，これをやるには余裕のある金と時間が必要。

兄弟に医者がいるだけに医者の立場もよくわかるからなぁ・・・

美容整形で５００万円払ったけど美人にならなかった
訴えてください

これにはスレた俺もドン引きした

>>719
十分美人じゃないですか！と言って追い返す

>>720
嘘はつけないしｗ

「どんな名医でも患部の症状が悪ければ治せないこともある。
医者の治療契約は結果の保障はないのですよ。
残念ながらあなたの容姿は現代医学ではどうにもならなかったのかもしれない。」

>>719の依頼者が来たらこう言ってやりたい。

「美容整形は請負契約説」をトートツに思い出した。
あの某教授はどうしているかなｗ

>>714
正直分からないなぁ。

依頼者次第でしょ。依頼者が何を一番重視しているかによる。
多くの場合金銭的満足を重視していることが多く、当然代理人としてもその点に
一番心を砕くことになる。
正当な評価を一番重視しているときには、もちろん裁判所がどう評価したのかを
気にするけどね。
まぁあなたのお客さんに正当な被害回復を重視する人が多かったんでしょう。
でも結局のところ正当な被害回復ってのもカネってことになる人が多いと思いますがねぇ。

別にお客さんが悪い訳じゃないです。カネの問題じゃない悩みってのは
世の中の数あるトラブルの中では少数派だってことです。

俺も７１４は違うと思う。

アコギなことをして勝てばいいというのは違うが、我々の仕事で一番大事なのは依頼者のニーズでしょ。
裁判所のスジがどうであれ、最終的に依頼者を納得させるのは結果でしょ。
で、不当にこっちが勝ちすぎたときはどうせ相手が控訴するから、それなりに収まりはよくなるんだよ。
もっとも時々高裁がとんでもない判決を出すこともあるが。

東京地裁刑事１８部の新任事務官（２６才）の mixi 掲載がばれて、転載されてる
mixi のほうは、既に削除されてるらしいけど・・・
最近の事務官はどうなってるのかね〜ｗ

ＵＲＬ のコピペ忘れました^^;

http://hosei29.noblog.net/blog/2007/12/index.html

まじめそうな話してるね

若い女の事務員さんが，普段とは違ったちょっとかわいい目の服を着て楽しそうにしています。
きっと，今晩遊ぶんだろうなと思い，ほほえましくなります。

私は訳のわからないなんだかんだがぐちゃぐちゃになっているのをどうにかする週末です。

俺の最難関案件は、この連休にあの子をどうやって誘おうかという案件

>>729
しかし，最重要案件ではないんだな？

どこが難関なのかわからない。

誘って、それに応じるかどうかは別として誘うのは簡単だろう普通。

行方不明なのか？

君はアホの子か？

そんなややこしい案件、さっさと放り投げちゃえ。

判タがクリスマス仕様？になってるｗ

>>717

そういう訴訟を濫発していた弁護士の責任も大きいだろ
実際中立の立場であるはずの弁護士会が人権・少数派・市民の味方で
片方当事者に加担してるんだから

生産的な業務ではない，そもそもイチャモンつける仕事の弁護士増員なんかしたら
崩壊は医療だけにとどまらず日本崩壊となるだろう
弁護士増員を推進した経済界・推進し続けている弁護士会ざまあみろである

>>734
次は正月バージョンかなｗ
できれば４月１日付でＡＦバージョンならんかな。
・最高裁「裁判員裁判は違憲」と判決
・ロー制度創設法令は立法裁量逸脱と違法確認（東京高裁）
・国選弁護報酬規定は弁護士の生存権侵害（マテ
な〜んてね。

あんまり笑えなぃょぅ…

>>736
あなたおもしろいなー！
一緒に酒飲みたいよ。

>>737
>>738
笑う角には福きタレ
何はなくとも「たれぱんだ」ｗ
厳しく攻めよう権力の失敗
笑って誤魔化せ自分の失敗(^^ゞポリポリ

もっとも笑い飛ばさないとやってられない案件も多い('A`)
国選報酬のギャグはブラックユーモアです<(_ _)>

実際、裁判員裁判制度自体の違憲性を理由に上訴する事案は多発し、
近い将来、最高裁が裁判員裁判制度について憲法判断をすることになるだろうね。
それを考えるとわくわくする。

>>739
ていうか涙出てきた…。

>736
面白い。
そして素直に感心。

否認事件の国選の報酬決定見て涙が出た。
あんなんだったらいっそのこと国選弁護は完全ボランティアか
労務で提供する税金として無報酬にしてもらった方があきらめがつくってモンだ。

法テラス以前より上がったって聞いたけど、実際どんなものだった？

>>743
外国人の否認事件の報酬
通訳人：約５７万円（交通費別）
弁護人：約１２万円（交通費込）
接見も常に同道して通訳してくれたから公式労働時間は同じ。
長文の論告と弁論も事前翻訳準備してたから実質労働は同じくらいか。

弁護なんて誰でもできるけど、通訳は特別の知識・技能を要するからなあ・・・

アラーアクバル
インシャラー

>>746
なら全部通訳にやってもらおうｗ

７４６氏に国選弁護をやってもらおう
弁護過誤で訴えられたり懲戒請求されない程度にね

国選は常時３〜４件（うち常時１件くらい否認）持ってます。
うちはボスが法てろすの地方事務所所長なのでいいけど，
普通のボスなら涙流すか怒り出すだろうなｗ

>>745
 ありがとうございます。
私の外国人否認事件の報酬
通訳人：約２５万円（交通費別）
弁護人：約１２万円（交通費込）
で、がっくりしていたのですが、>>745みて、慰められた気持ちですw

>>750
３〜４件で，常時１件くらい否認ってすごいですね。
私は常時２〜３件程度だけど，否認は年に１件程度。

>>745、751
いいじゃんか。まだ、プラスになってるんだから。

法テラス前の事件だけど、重大事件の否認事件で、
20回ぐらいの公判回数開いたケースで、
謄写費用を全部見てもらえず、赤字になったことがあったぞ。

>>753
それはひどいな
否認事件は全額謄写費用が出るもんだと思っていたが
今後は採算とれない事件は全部スタッフ弁護士がやればいいんだよね
その為の法テラスなんでしょ

否認事件で謄写費用が半分にも満たないと愚痴ったら
追起訴の開示記録のコピーをコソーリ作って渡してくれた
いい検事だとオモタ（公判はコテンパンにやられたけどｗ）
こんな面倒な事件を国選でもうしわけないとも言ってた

>>753
　ですねw
ちなみにその12万円の中から謄写費用、交通費、国際電話料金などを
引くと２万円くらいでした（支部事件なのに本庁に回ってきたため
接見などでやたらと交通費がかかったのです）。
でもまあ数字上は黒字ですからねw

>>756
ちょｗ
弁護士労働に対する日当日当ｗ

>>729
トゥルルル、トゥルルル・・

女「もしもし、いきなりごめんね。 クリスマスイブって暇？」

　　　　　　　　i
　　　　　　　 〔!(^o^)／ ｷﾀｰ
　　　　 　 　 　 ( 　)
　　　　　　　　　 | |

俺「えッ！？＼(^o^)／う、うん暇だよ！＼(^o^)／」


　　　　　　　　i
　　　　　　　 〔!(^o^)／　ｳ、ｳﾝ ドライブしようかと思ってるけど ﾋﾏﾀﾞﾖ！
　　　　　　　 　 ( 　)
　　　　　　　　／　＼

女「あはっ、やっぱりーｗ」 （後ろで大勢の笑い声）


　　　　ヽ＼w／／
　　　　　　　　i
　　　　　　　 〔!＿(^o^;)
　　　　　　　　 　 /　)＼
　　　　　 　　　 　|　＼

ガチャ、ツー、ツー

／(^o^)＼・・・

>>745
それ，異議申し立てしたほうがいいと思う。

>>759
理由や根拠は？
通訳人の報酬には，被告人や本国母親の母国語手紙の翻訳料も入っている。
基準どおりだったよ。

基準の設定内容が裁量を著しく逸脱しており、不合理である

そんな不合理な貧乏自慢みたいなことやってるからいつまでたっても刑事弁護が
まともにならないんだよ

それは日弁連が立法運動や裁判所規則改正運動してもらわんと
漏れらペーペーの一線弁護士が何言っても裁判所は馬耳東風

寝耳に水だろ。

国選弁護の報酬、今は裁判所が決めてるわけじゃないだろ。

裁判所の報酬規定をひな型に法テラスが減額しているだけの希ガス

弁護士の仕事って何だろな。

死肉にたかって分解して、次の生き物のための養分に変える仕事

生き物でいうと、ウジとかミミズとかバクテリアとかが当たる


と、最近割り切るようにした

相手方のボスが新人くんに事件丸投げしちゃった。
張り切った新人くん、頑張っているつもりなのだろうが、
全く言葉が通じない。まるで宇宙人のようだ。
初めての事件だと推測しているが、彼は張り切っちゃってもう・・・
なめられてたまるかって思ってるらしく、
ただ何でもかみつきゃいいと思ってる。
どういう方針なのか何をしたいのかすらわからん。
相手すんのさすがに疲れてきた。
本人の方がマシだ。

何でもがむしゃらに噛み付けばいい
というかそれしか頭にない時代……
落とし所がわかるまでは時間がいるよね

「宇宙人のよう」ではなく「宇宙人」だと思えばおｋ

いくらんなでも証拠隠滅しちゃいかんよ、60期さん、
懲戒請求と民事訴訟やっちゃるけんな。

>>770,771
愚痴にレス感謝。

宇宙人のグレイ君は、勝ち筋だと思ってるからなおさらﾀﾁが悪い。
全く見通したてずにかみつくだけ。
訴訟になったらﾓﾏｲの要求は請求の趣旨には書けないのに。
どーにかしてくれ。ﾎﾞｽ出てきてくれ。
両方の依頼者がとばっちり受けて可哀想だ。
しかしﾎﾞｽも宇宙人だったらお手上げだな。

>>773
ウーン、ここ数年来、あなたに近い思いを何回かしてきました。
ただ、今までは、まー、自分も新人の時は張り切った余りに、
同じようなことをしてきたな、アンタもがんばりや、という範囲内でした。

しかし、本年に入り立て続けに、えー！コイツら（汚い言葉でゴメン）ホンマに弁護士なの？
と思うような事件対応にぶつかりました。

粗製濫造時代の弁護士には、まさに宇宙人（イヤ、只のバカというべきか。）と思うしかないのが入り込んできております。
あとは、いまだ、宇宙人の浸食には犯されていないと思われる法廷に引き込んで、
正攻法による早期解決を目指すしかないでしょうね。

ただ、目くらめっぽうに振り回すヤクザ剣法に勝つには、
こちらも相当の腕を持っていないと太刀打ちできないことがあるのも、現実ですので
ご用心を・・・。

俺は新人君よりも女の弁護士が苦手だ。
なぜか最近ヒステリックな女の弁護士によくあたる。

>>774
困った人は若い人にもジジイにも多いね。
１、法律構成が間違い、見落としがある。
　　否認訴訟で否認すべき行為を間違っていたり、逆に訴状で認めている。
　　時効に気付かず提訴する。
２、通りそうもない無理な主張にこだわり、和解に応じない。
　　離婚慰謝料１５００万を譲らない（相手に支払能力なし）。
３、自分の地元に管轄があるのに、遠方の裁判所に提訴している。
　　しかも、書面に「遠方の裁判所での訴訟追行の負担・・・」と書いたりする。
４、自分の主張に心酔し、相手の反論を待たずに、有頂天。
　　・・・反論するのが申し訳なくなります。
５、証拠を隠す、捏造する。
　　これは論外だが、捏造が容易に証明できてしまった案件もあった。
６、相手本人や代理人への中傷を繰り返す。
　　これも論外。相応の証拠がなければ懲戒相当だろうに。

年収770万の弁。笑える

>>770
なるほ

>>775
女だから・・・という訳ではないんだろうが、
最近、女裁判官と女検察官は変なのに良く当たる。
弁護士よりも変さが目立つのか、それとも・・・

気負いがあるのだろう
女性Ｂにもその手はいるし
柔和な女性Ｊや女性Ｐにも会うから

キャンキャンうるさいのいるよね。

アンアンうるさいのもいるがな。

>>779
車の運転でおかしな動きしてるのはたいてい女性だし、
根本的に協調性・客観性がないように見受けられる。
決して偏見ではなく、脳からして違うから仕方ない。

>>774
法廷にいったら新人判事が宇宙人だったりして．．．．．

>>782
kwsk

>>785
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/shop=videoa/cid=18dcow44/

女Ｊは漏れも変なのにあたることの方が多い。
女の方が権力を持つと偉そうにしたがる希ガス。

有馬でやられますた

>>788
じゃあ次は金杯で完敗だな

>>776
２は、依頼者が強く主張する仕方ないんじゃない？
（全く説得を試みていなければ問題だが）。
あとは論外。６は最近よく見るが、弁護士の品位をどう考えているのだろうか。

↑
「強く主張する」の後に「ならば、」を追加。

６か。

実務修習、弁護士事務所でのことだ。
中傷（証拠を偽造するなだの、悪党の手先だの）だらけの準備書面が来た。
俺「先生、こんなの送ってくるなんて相手の代理人は何者なんですかね。」
先生「きっと依頼人がよほど五月蝿いんだろう。彼も大変だな。
　　　君が弁護士になったときに、こういうのを書いてはいけないが、
　　　こういうのが来たからと言って怒ってはいけない。
　　　相手の事情もわかってやらねば、な。」
なんてやりとりをしたのを思い出したよ。

相手方代理人が，一定の信頼をおける人だとわかっているのが前提ならね・・・。

>>792
依頼人の問題じゃないと思う。
依頼人に流されるだけの弁護士なんて存在価値なし。

依頼人作成の陳述書をそのまま提出する弁護士も能無し

>>795
負け戦のエクスキューズで出す高等戦術の線もあるよ。

ごくたまーにそのまま提出できるような人もいんのよｗ

ごくたまーにｗｗｗｗｗ

>>797
思い出したです。そのまま使えた秀逸の陳述書。

「……原告が被告を○月×日から△日にかけて一昼夜乱暴したので翌日■日に
診断書をとったと言うが（原告陳述書その３の８ページ），原告は○月×日の前日
に成田空港をたってソウル入りし，■日に日本に帰国している。（別紙の原告の旅
券写し１８ページと１０ページの出入国スタンプ参照）。……」

商社マンで現地企業との交渉は企業秘密だから滞在先や滞在目的は詳しく言えないとしながら，出入国履歴だけは控えめに明らかにしてくれた。

>>798
被告本人の陳述書は「原告の言う時間、場所に、私はいませんでした」にとどめ、
旅券写しは、原告本人尋問でその供述内容を固めさせてから、
やおら弾劾証拠として出すものでは？
先に陳述書に引用しておくと、原告が「勘違いしてました。その前日のことでした」と言い出すよ。

私は、３ヶ月前に同じような経験をしました。
まー、判決では勝ったからよかったが。戦術としてはまずかったかと・・。

東北地方の家庭裁判所と簡易裁判所を延々とたらいまわし
http://kokusaku-enzai.seesaa.net/article/66648543.html
『裁判が日本を変える！』
「腹を括って、何かされるかもしれないのを覚悟のうえで、それこそ命がけのつもりで書いた」
http://toshiaki.exblog.jp/6248809/
日本の裁判官がおかしい
時代錯誤のエリート主義が生み出すトンデモ判決
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071212/143054/
弁護士平均年収が1年で2097万→772万に
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197137084/l50

>>786
わずか１４８０円なのか
と思いました。

>>788
競輪グランプリがあるぞ

>>792
おっさん弁に不当訴訟だのなんだの書かれたことがある。
ま、依頼者との関係なんだろうとおもうけれども、変わり者でもあるようだ

>>795
最近はメールで陳述書をもらうことがある。
そんなときには、事件の本筋だけチェック、修正して、そのほかのところは、少々文章がおかしくてもそのまま使う。
提出前に見せておけば問題ないし、陳述書作成の手間がかなり減らせる。
そうして作った陳述書は、依頼者作成の陳述書そのままの外観だが、中身のチェックはちゃんと出来ている。

mixiをぷらぷらしてたら
過払い請求する友達の書面を全部書いてあげているというロー生がいた
これも一つの実務教育なのだろうか

東京地裁○○実務研究会ビジネスはおさかんですね。

なんかもう、今年はこれ以上働く気がわかねー

俺の否認事件は報酬いくらかな。
通訳事件じゃないけど大変だったから、それなりの加算してもらわないと
不服申立てする所存。

>>799
そうだね。確実な弾劾ネタがあるときはさんざん嘘つかせて最後に
つきつけるのがいいね。被尋問者がびっくりしてるさなか「尋問終わります」
が快感だねｗ
尋問事項練ってるときから楽しみ半分、言い逃れの際にさらにどうつぶすかの
心配半分って感じかな。この仕事して人が悪くなったって思うよｗ

合格者３０００人なんて天人ともに許さぬ破滅的暴挙だ。

>>806
５００人時代の択一合格者って何人だっけ？
ひょっとしてそれより多いのか．．．．．２０００人程度だったかな？

>>807
4000人くらいのようです
ttp://members.at.infoseek.co.jp/barexam/goukakudata.htm

つまり3000人合格時代の下位合格者≒旧試験時代の択一合格者中〜下位ということですか

>>808
まあさすがに択一合格者全入よりは難関，ということですか
なんだかなあ

>>802
友人のためにタダでやってやるのであれば弁護士法違反にはならないから別にいいのでは。

裁判所は弾劾証拠であってもあとから証拠を出されるのを露骨に嫌がるんだよな。
あれが何ともやりにくい。

>>811
弾劾証拠＝「証人等の陳述の信用性を争うための証拠」
後から出すもの。

なお、陳述書裁判をやってる裁判官には通じないワナ。

>>812
おれ、相手方から、証人尋問以後に弾劾証拠出すのは不当だって
言われたことあるよ。

ところで、大阪の１４年前の殺人事件、朝刊見たとき、おれが解剖みた
やつかと思ったんだけど、よく考えたら、９４年は司法試験に受かった
年だった。
大阪、ラブホ、デートクラブ、被害者２６歳と、全く同じだったんで、つい。
おれが解剖見た事件も未解決のままだなあ。

>>809
当時は実力者が滞留していたから数年もすればそれ以下の実力だと思うぞ。
現在でも既に…

>>813
俺も言うね
尋問の途中に出してくるのがいるから。

俺は尋問の直前（1週間くらい前）に出すようにしている。

>>815
弾劾になってないじゃん。

弾劾証拠は反対尋問のときじゃないですかね。不当でもなんでもないでしょ。
事前に出したら意味があんまりなくなるし。
もっとも、それ以前の段階である程度の証拠であるとか、
陳述書とかで少し匂わすくらいはしてるけど。

>>799氏の言うとおり、陳述書で事前に相手方の言う内容を否定しておいて、
こりゃ証言勝負かなぁと思わせといて、反対尋問で弾劾証拠をつきつけると。
速記録で反対尋問が「（代理人弾劾証拠示す）・・・」で終わってるのが理想。
証拠収集が起訴段階で原則的に終わってる刑事と、現在進行形で証拠が作られている
民事との違いじゃないですかね。
法廷で今まさに嘘ついた奴に後出しだって文句言われても私は意に介しません。

>>816
陳述書出させてるから，十分弾劾にはなっている

嘘ついたわけでもないのに後出ししてくる奴がいるのが問題。

>>818
嘘ついてないなら弾劾することにならないじゃん。
それは弾劾証拠を後から出すのがいいのか悪いのかとは別の問題。

弾劾証拠は、性質上事前に出せない。
尋問の途中に出すのは、民事訴訟規則１３７条１項本文により禁止。
結局、尋問後の期日に提出ということにしかならないと思う。

嘘ついたわけでもないのに（重要な証拠を）後出ししてくる奴がいるのが問題。

これで理解できる？


尋問の途中に出してるのは良くあること。正式の処理としてはともかく。

>>820
だから、それは今議論していたのとは別のこと。
関係ありそうで関係ないことを書き込んで議論を混乱させたのはあなた。
言っている内容が正しくても、今の議論と関係なければ、書き込むべきでは
なかったです。

主流派候補が国選増額のＦＡＸを流してきたが，おまえらが国選減額を手をこまねいてみてただけだろといいたい。
法テラスとの契約拒否を悪者にしているが，おまえらに言われる筋合いもない。
ホントに困った連中だ。

お前の読解力の問題だよ

ここは２ｃｈです。

増額っていっても，どうせ数千円変わるだけ。
倍増とか言ってみろって思う。

>>823
逆切れ乙

>>824
一律８万円増を求めるらしい

しかし国選増額が最重要課題って情けないよね
でも増額はスズメの涙なんだろう
要求するだけで公約を果たしたと思うんだろうね

弾劾証拠なら反対尋問中にいきなり提出してもいいし、尋問終了後提出もいいだろう。
ただ、私の感覚からすると、当方に有利な証拠は早めに出した方がいいと思う。

証拠の出し惜しみしていい結果につながるとは限らない。

確かに反対尋問中に弾劾証拠出して、敵性証人を「・・・」とすれば気持ちはいいが、
それがどの程度判決に対して影響するのか、事前に提出した場合と比較してどうかは
定かではない。

>>813>>815からの流れを見て、俺もID:cL2ulLpH
が弾劾証拠について議論しているのかと思った

カムにまた香ばしいのが湧いてきたな。

『主流』のヤツ？

>>830,831
今回のはまだ許容範囲だと思うが。
一応は自分で正しい対応をしていた訳だし。
ただ、ボス弁なり兄弁に聞けば十分だろうとは思う。

>>819
尋問中に弾劾証拠出すのはOKだろ。
（民訴規則102条本文反対解釈）

とっくに結論でてるのに、当たり前のこと繰り返すのが最高に芳ばしい

私のつたないカキコに多くのレスはありがたいんだが、
ここまで読んできた半数は、「弾劾証拠」の教科書的意味と実務での運用等が分かっていないように思われます。
一体、ホンマの弁護士が何人いたのやら・・・。

もとより、分かっていない裁判官も目前に居たから812をカキコしました。
先日、高裁で裁判長から「陳述書、陳述書って、一体証拠をナント思っているんですか！」と、
声高に叱られていた弁護士が居た。
陳述書ってホンマは証拠ではないんですよ。

>>835
はあ
判らんなあ
判るように説明してほしいな

みや●きさんを囲む会というのが今度催されるらしいが、一体何を語り合う
んだろうね。
弁護士増員撤回を公約にするなら投票するくらいは言ってみようか。
有志で固められていてそんなこと言ったら吊るし上げられるんだろうか。

大阪の14年前の殺人のやつ，国選だったらホントへこむね。
全くの想定外だよ。

>>828
私自身は、同じ材料でも出し方、料理の仕方ってのはあると思います。

どんだけ結果に影響するかは分かりませんし、自信家の民事裁判官なんかは
どの段階で証拠が出てこようが証拠価値に変わりはない、心証には影響しない
などと言っていますが、私は信じてません。
やはり訴訟の中で流れというのはあると思いますね。
それと訴訟の流れをこちらがコントロールするという意味合いもありますかね。
言い逃れされて延々と傍論のやり合いをしてるのが嫌なだけかもしれませんが。

もっとも基本書証であるとか重要証拠については原則として早期提出、
ちゅうか訴状もしくは答弁書に添付すべきだとも思ってます。

大阪の事件について思うのは、１４年前の遺留物の方のＤＮＡ鑑定ってのは
最近したんですかね？
おそらくデータベース化にあたって片っ端からＳＴＲキットで鑑定してる
と思うんですが、そうだとすると、今までの刑事裁判で、全量消費したとか、
新しいＤＮＡ鑑定法による鑑定はしてないとか、その予定もないとか
捜査側はさんざん言ってきましたが、相当嘘くさくなってきますね。

ここ５年でＤＮＡ増幅法などが格段の進歩を遂げ，
予算もかなりついたので，最近急に昔の事件もや
るようになったみたいです。
１０年前はＤＮＡ鑑定１件５０万円もしたしね〜。

>>839
たしかに事件の種類によって、証拠の出す時期に違いはありますね。
普通は大半の証拠を早期に出して、１，２点を「隠しダマ」にするくらいだが、
偽装事故・盗難の場合、弾劾のために後出しが普通になる。

無意味にもったいぶって出すと、Ｊによっては反感を買う。
後出しの理由が、虚偽主張のためと疑われかねない。

あと、相手が虚偽主張や、証拠の捏造を当然と考えるような輩の場合には、
後出しが安全でしょうね。ここは事件のスジと相手Ｂのスジで判断。

偽装事故・盗難ってなんだ？

>>842は損保代理人と思われ。

>>830
>>831
登録したての俺にとっては、そういう基本的な事項のメールがすごく助かるんだが。

陳述書は証拠だろ

もちろんヤミ金については1円も払わないのが原則だが，
仮に，まだ1円も返済していない事案で，業者も意固地になっておりすぐには就業先等への
嫌がらせがとまらないと見込まれる場合，元本分（２，３万程度）だけ返すから，
そのかわりすぐ嫌がらせをとめろという交渉もあり得ないだろうか。
依頼者の真意はすぐに嫌がらせをストップすることにあるとおもうけど。

>>847

　　な　い　

そうですか。

いかなる場合も闇金には１円も払わないという原則に固執するのは弁護士のエゴだったりしないだろうか。

俺は個人的にはありだと思うのだが、そういう方針の違いがヤミ金の嫌がらせを
助長する結果になるのかもしれない。

とりあえず突っぱねる方針で対応しているな。

>>850
闇金が貸したお金は不法原因給付で返還義務はない。
違法行為をして返還義務が無い金銭を給付したら、
弁護士の責任になる。
エゴつーか、法律上払えないのよ。

払っても止まらないし，払った後に止まらないからといって警察に駆け込んだら，「払ってんだから民事」って言われる。
だから１円も払ってはダメ。

止まる保証はないね。
止まるかも知れないけど。
でもなかなか嫌がらせがストップしないために仕事を首になったりしたら元も子もなくないかな。

>>852
ヤクザから嫌がらせを受けて，それを止めるために金を払うことを勧めるアホ弁はいないよな。

ヤミ金の嫌がらせにむかついて，ヤミ金の携帯に空ＦＡＸを流し続けたことがあったなあ。
あの頃は若かった。

依頼者が、クビになるくらいなら嫌がらせを止めるために元本だけ払って手を打ちたいと強く希望したらどうするの。
嫌がらせに負けず戦え、それができないなら辞任するという冷たい対応をするわけ？
弁護士としての筋を依頼者のニーズに優先させてやしないか

>>857
「元本を払ったところで，嫌がらせが止む保証は全くない」と説明してみる。
それでもダメなら，辞任かな。
弁護士の説明よりもヤミ金の言うことを信用する時点で，信頼関係は無くなってると思う。

ヤミ金は受けないで、払えもしくは弁護士さんに相談して
という処理をして、過払案件だけ受ける司法書士は知ってるな。
早く懲戒されればいいのに。

国家でさえ身代金を払うしな・・・

最近は，闇金でも介入の電話で督促は止むんじゃないの？
回収は難しくても，止めるの自体はさほど大変じゃないって聞くけど

１０件中８件ｋらいはすぐ止まるけど２件くらいはしつこいよ

それよりも，選挙のビラＦＡＸを止める方法を教えてくれ。
まったく大阪の奴らは図々しくてかなわん。

投票で仕返しすればいいだけ

>>862
同意
なお、俺の経験ではここ１〜２年ではしつこい所でも、
本人我慢＋弁護士電話攻撃を２日続ければ、ほぼおとなしくなる。
昔はおとなしくなるまで１週間以上かかった。

ヤミ金に払う奴もいれば，大手相手に６割で和解する奴もいる


ま，楽な方が良いけどね

ヤミ金が怖い人は弁護士向かないよ。
俺は一般民事の依頼者の方が怖い。

あさってまでに経費消化するのに何かいいものないですか。

俺闇金大得意

闇金相手って敬語使う？
抵抗するとこ相手にはいつも怒鳴り合いになってしまって，
事務員や次のアポの客に引かれる。

>>863

日弁連会長選挙 - 弁護士 Barl-Karthによる もう幾つ寝るとEpiphany〜日記
ttp://d.hatena.ne.jp/Barl-Karth/20071226

　当業界団体も選挙たけなわモードである。主流派推薦候補は，事前運動禁止
規定を犯し同候補を推薦した日弁連会長経験者数名が選挙管理委員会から
「厳重注意」を受けたらしい。

　私は，反主流派の某候補の運動員である。

　本日，当事務所に反主流派候補のパンフレットが送付された。
呼びかけ人は，昔某刑事事件で共闘したT山のF島（F島のT山？？）さんとか，
Ｎ古屋のＡ田産（Ａ田のＮ古屋）さんやブログを設営している人が結構多い。
ブログに茶々入れしている人生幸朗さんとかの名前もあった。

　明日くらいから，電話ローラー作戦をやろうかなぁ。

　私は某会員から「今日，５時半から青法協の集会だから，会館の２階で・・・」と
いう電話を受けて行ってみたら某候補の集会だったので，今更帰るわけにもいか
ないので，集会に参加した。

とりあえず、頼むから45期くらいでおもしろい奴、立候補してください。

思想的に中立なＴ山先生みたいな候補がいいです。

>>870
押さえ付けようという発想がダメ

俺は怒鳴りあいにはならないし，あっちもあっさりと引き下がることが多い。

　Barl-Karth弁護士（４？期）が，２ちゃんねらー弁護士から寄付金をいただいて
日弁会長選挙に立候補したいと申しています。Barl-Karth弁護士は平凡な思想の持ち
主（あまり熱心でないキリスト教徒）なので，Ｔ山先生ほどの反感は受けないと思い
ます。
　とりあえず出馬金３００万円の寄付を各位に要請します。
　

　最近雇った事務員さんが馬鹿丁寧で，「先生！　ファックスが届きました」と言って大阪
方面の候補者のチラシを執務机までいちいち持ってくる。当該事務員さんに悪いから，目を通したふりをして，そっとゴミ箱に捨てている。

>>875
俺は事務員の判断でファクシミリを処分されたらたまらないけどね。

【お正月も】弁護士本音talkｽﾚPart42【居留守起案】

【会長選挙】弁護士本音talkｽﾚPart42【Ｍ崎　Ｔ山】

【はっきりいって】弁護士本音talkｽﾚPart42【わかりません】

【裁判員裁判】弁護士本音talkｽﾚPart42【平成２１年５月施行】

驚愕すべき裁判例だね。国民には首長をバカと呼ぶ権利はないんだろうか？

[名誉棄損]「バカ市長」で新潮社に２０万円支払い命令
http://news.livedoor.com/article/detail/3445144/

>>881
そんな権利はないよ。

薬害肝炎の事件で、必死に国と弁護団を和解させようとしてる部だな。

>>874
飲食運転で懲戒かかる人を支持したくないな。

J切りされていった人たちを見ていれば年齢差別は明らかだった

>>885
一体なんのこと？

>>874
普通の人が良いです

【新60期】弁護士本音talkｽﾚPart42【いらっしゃい】

>>879-880は長杉

888でいいよ

【副弁護士さん】【いらっしゃい】

今日、初めて６０期の威力を味わったぜ
裁判官もこいつ何いってんだ？ってかんじでポカーンとしてから、苦笑いで
説明してたよ。あまりの衝撃に帰って検索したら６０期。
見た目俺より年上みたいなのに、１０期ぐらい違ったのか。
ボスもしばらくついてきてやればいいのに。

もっと具体的に書いてくれ。
どこら辺が衝撃的なのかｻﾊﾟｰﾘわからん

892ではないが，口の利き方がなってないのが散見される。
とても初対面の対応ではない。社会勉強が足りない。

やはり修習は２年，せめて１年半は必要。

>>892
>>893のいうとおり。内容が分からないと、単に新人だから能力がないのか
司法試験・修習制度の欠陥が現れたのかわからん。

口の利き方と修習期間の間に因果関係はないだろｗｗ

>>881の記事今見たけど，この人がホントにバカなことだけはわかった。

それで思い出したが，ひこにゃん調停事件ってどういう解決になったん？
何か調停提起前はこの市長がえらい強気だったけど，こないだの新聞の
結果見た限りなんか市側が後退したような解決だった。
知財なんかやったことない田舎もんに誰か教えてエロい人

>>898
円満解決だったようだよ。
引き続き使用を続ける代わり今後作者の意向も十分尊重するとのこと。
新聞記事で見ただけだから細かいことはわからないけど。

調停は申し立てるもんだけどな

和解条項の原案を作るのに参考になる良い本を知りませんか？

前期修習中に大抵のヤツが買う本があるよ。

>>901
法曹会「書記官実務を中心とした和解条項に関する実証的研究」

>>903
やさしいなｗｗ
その本を知らん弁護士はいないよなｗ

ＭＳ754です。アク禁のようで、ＰＣから書き込めません。何とか携帯から書き込んでいます。
どなたか、次スレをお願い致します。

新司法試験制度のせいで、依頼や収入が減ってるそうですが
実際どうなんでしょうか？

>>903
　その本よりあのハードカバーのほうがよくないか？
　その本もいいがちょっと古いかも

プレジデントの影響で弁護士の年収が本当に770万円だと思ってるヤツがいるな。
あれのサンプルの平均年齢は30歳。2年目の給料の平均ってとこか。

892の件は，６０期の能力を問題にしているんじゃないの。
俺の知ってる６０期のおつむのレベルは相当低い。
修習をしてきたとは思えない。
弁護士という肩書きを使って欲しくない。

むしろ、そう思われていた方が気楽でいいよ
実際、それほど儲かるもんでもないし
不当に儲けてると思われる方がうざい

うちの60期（旧）はよくできる。
真面目で非常に努力家だ。他の弁護士や事務員とも上手くやってる。
正直、アタリだと思う。

>>911
おめでとう。
うちもそういうのが来たらいいな。今年は見送ったけど、
来年か再来年辺り考えているので・・・

57期以降から、当たり外れの差が激しいんすよね。


まぁ自分の人を見る目がないんですけどね。

【裁判】女性「わたしは潔白です。シロです」→警部補「あなたのパンツも白か」　２審も沖縄県に35万円の支払い命令
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198763219/

自分５４期だが、（５３は例外として・・）あんまり期とセンスや能力は
関係ないとは思っている・・・
でも、気のせいか、最近の新人さん、何か暗いような元気ないような。
修習・就活でクタクタなんかなあ

過払いバブルはまだピークじゃないみたい。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071227AT2C2603G26122007.html
消費者金融大手５社、過払い金返還倍増・年3000億円にも

　個人向け無担保ローンで、消費者金融各社が利息制限法を超えて受け
取った利息（過払い金）の利用者への返還額が増加し続けている。大手
５社の返還額は今年１―11月で2600億円を超えており昨年から倍増。年
間で3000億円に膨らむ可能性がある。過払い金返還が本格化して２年ほ
ど経過し、利用者の認知度が高まっているため。消費者金融各社は引当
金を積んでいるが、増加が続くと、追加負担が生じる可能性もありそう
だ。
　武富士、アコム、プロミス、アイフル、三洋信販の大手５社が利用者
などからの返還請求に応じて支払った金額は、１―11月の平均で月額24
0億円。100億円程度だった昨年の２倍超のペースになっている。(09:22)

任意整理って、長いときってどのくらいの期間まで伸ばす？

私は受任時に、一応3ヶ月って説明している。

最近は、履歴を出すまで2ヶ月かかるって業者が出てきているので、
再考しているが、
反面、再計算後の交渉期間が短くなった。
Mは、再計算した履歴を送ってくるし。

○MCだと，2か月でも出ないときがあるな

>>915
私は田舎の会ですが，最近の新人さんは同期が多いので，これまでの人と比べて，
先輩と酒を飲みに行ってそこで色々話を聞くってのをしなくなってる気がします。

同期同士の方が気楽だろうけど，他の弁護士が何をやってるのか知りたいっていう
気持ちがない奴はダメだな。

なんか打たれ弱いイメージがある。

>>915
５００人時代末期だけど、当時の２年修習は受験生活から社会復帰へのリハビリ期間の意味合いもあったように思う
やっぱり遊ぶときは遊ばないとね
でも当時の修習生は任官志望の一部しか真面目に勉強してなかったな

飲みに行こうが行くまいがどうでもいいじゃん
そんなことで偏見もつなよ。下らん。

１年くらい余裕だよ。

まぁ人それぞれだし、私の知ってる新６０は人間としては礼儀もなっていてまとも。
むしろ中堅どころの人の方が変人が多い気もｗ

ただ、大まかな傾向として、自分で調べず他人に教えてもらおうとする
という人が増えているとは思うね。それもごく初歩的なことを。

全体的に能力も性格もレベルが年々落ちている気はする。
先輩と飲みに行くかどうかは人それぞれなのでそれで文句を付けるのは言いがかりだと思う。

年を取ると「最近の若い奴らは駄目だ。わしが若かった頃は・・・」ってなるものですよ

>>915

>（５３は例外として・・）

これどういう意味？

こんなスレもございます

能力はロー卒新人＞＞＞＞＞＞＞現行弁護士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193319594/l50

>914
また騙されて…だと思った

飲みに行くってのは一例で出したんだけど，同期とばっかりつるんでいる印象です。全員が。

同期が少なかった私の期からすると，少し先輩と酒の席で話をして得るものはとても大きかった。それを代替できるのだろうかと思う。
なんか数十万給料もらってそれで幸せって人が多い。

人それぞれだから別にいいじゃないですか。
中間管理職みたいなこと言いなさんな

そうだね
余計なお節介だな

53期は平安最初の年で、とんでもないのが多いといわれているよね。
真相は知りませんが。

５３期は初の１年半修習だが、初の平安ではない。
５２期で平安対象の俺がいうんだから間違いない。

平安は確か５１期からだよ

５４期ですが，研修所の教官は「５３期は酷かった。」と言ってました。
但し，「おまえら（５４期）はもっと酷い。」とも言われてました。。。

平安は５１期からです。
点数オンリー最後の期である50期の私がいうんだから
間違いなし。