【初任給は】弁護士本音talkｽﾚPart39【How much?】

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1 ：無責任な名無しさん：
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school6.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
　やさしい法律相談part227
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1191629543/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のスレ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。
2 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 01:32:58 ID:SxQ4C/VX
過去スレその１
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/

3 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 01:34:22 ID:SxQ4C/VX
過去スレその２
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/

4 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 01:34:56 ID:SxQ4C/VX
過去スレその３
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkｽﾚPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkｽﾚ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/

5 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 01:36:39 ID:SxQ4C/VX
【関連スレ】
裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
【大陸法】検事になりたいんですがその22【英米法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191754516/

6 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 01:37:43 ID:SxQ4C/VX

【サイト集】
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

7 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 01:41:21 ID:LdBKiBTK
７ゲット。
恐らくＨ下ネタから、再スタート。ちょっぴり食傷気味ではある。

たまには、他の話題とか情報交換しようよ～
8 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 01:49:29 ID:VRWzNEHN
>>1　乙

>>7
盛り上がるのにはもってこいのエサだからね。
まあ，Ｈのブログ更新からしばらくの間は我慢してくれ。

9 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 02:03:32 ID:SxQ4C/VX
先日の中国弁連大会で，刑事弁護活動に対する脅迫行為に抗議し萎縮することなく立ち向かうという趣旨の決議がなされた。
決議の動機は光市の事件に限ったことではないようだけれども，質疑討論では頻繁にＨ弁護士のことが出てきていた。
「決議をＨ弁護士に送ってやれ！」という意見も出た。
10 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 02:59:18 ID:YwGSDMIN
すいません。もう１度。

999 ：無責任な名無しさん ：2007/10/14(日) 02:56:47 ID:YwGSDMIN
同業者というよりタレントという認識しかなくて
橋下弁護士の行状に全く興味がないんですけど、
興味のある方は橋下氏と同期だったりするんですか？
ついでに光市の弁護団にも何の興味もないや。
どこか遠い国の話のようです。
11 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 03:04:36 ID:SxQ4C/VX
>>10
刑事裁判と弁護士の役割について世間様に理解されていないと感じる場面は，弁護士をやっていればよく体験します。
それはそれでしょうがないと考える弁護士も多いところです。
しかし，弁護士である橋下氏から，無理解を助長するような発言がされたことには，同期だとか何とかに関係なく，多くの弁護士が多かれ少なかれ腹を立てています。
そういう理由で関心を持っている弁護士は多いでしょう。
12 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 03:17:48 ID:YwGSDMIN
>>11
どうもです。
死刑廃止論者のように光市の弁護団と思想的に近しい方なら
そういう意見も頷けるのですが（それはそれで別に良いのです）、
自分の普段しているプロボノの刑事裁判とは様相を全く異にしてませんか？
そんなわけでちょっと特殊な方々に、
一般市民に媚を売るタレントが噛み付いている
という気にしかなりませんです。
弁護士対弁護士ですから無理解の助長というわけでもないのでは？
13 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 03:27:07 ID:SxQ4C/VX
>>12
光市の事件と死刑廃止論と結びつけること自体が無理解なのですよ。
この事件は全然特殊な刑事裁判ではありません。
14 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 03:34:10 ID:YwGSDMIN
自分の考えとは異なりますが、
そういう感想をお持ちの先生もいらっしゃるんでしょうね。

刑事事件を年間どのくらいやられてるんですか？
15 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 03:36:21 ID:SxQ4C/VX
>>14
少年事件とあわせて１０～１５件くらいかな。
16 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 03:40:18 ID:YwGSDMIN
かなり多いですね。
疑問に答えていただいてありがとうございました。
17 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 03:42:21 ID:6lT7odX+
俺は死刑廃止論者ではないけれども，光市の事件を弁護することになれば，
今の弁護団と同じような弁護をする可能性は否定しない。

刑事事件は年間に３０件程度（ほとんどが機械的に回ってくる国選）。
18 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 03:52:48 ID:YwGSDMIN
状況にもよりますが、自分が光市の事件の担当になったときに
同じような弁護をする可能性は限りなくゼロに近いような気がします。
刑事事件は義務と独禁法絡みの事件と顧問会社の告訴等を
併せて年に６～７件程度しています。
19 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 06:55:26 ID:HvKd84RC
ほぼ国選のみで年間１０～１５件。

最高裁で一応の結論が出ているのに，
あそこまで事実を争う弁護活動なんて
とてもできない。

毀誉褒貶はあるが，やはり安田弁護士はすごいと
感心するばかり。
20 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/10/14(日) 08:06:39 ID:urWDdSKW
そもそもやらないでしょ・・・

風邪が・・・ヒドス　orz
21 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 09:36:51 ID:1Ao1avox
通常訴訟の本人訴訟で、相手（被告）が弁護士を付けてきたのですが、
被告から送られてきた答弁書に、証拠が何も提出されて無いのに、
「原告は強迫した」とか主張されちゃってるんです。これもう名誉毀損レベル。

これって、後で証拠出せるから自信をもって主張したのかな？
それとも、原告が認めてくれるのを期待して？
それとも、被告がそう言ってるんだから当事者証言で書いちゃえ、みたいな感じでしょうか。

弁護士は証拠の後出しをして相手の偽証とか狙ったりするんでしょうか？
22 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 09:58:05 ID:shjfcHR7
>>21

>1読んで
23 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/10/14(日) 10:12:37 ID:6Mp7o5to
>>1
乙です。

次回は↓これを最初に・・・。

前スレ↓
【秋の夜長は】弁護士本音talkｽﾚ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・
24 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 10:17:27 ID:V1FxAAgn
>>21
強迫した事実がなければ堂々と否認すればいいのに、「証拠の後出し」？を気にして
相手方の出方を窺うような質問をするということはあんたは思い当たることをやった
ってことじゃないの？
そもそもなぜ本人訴訟？なぜ弁護士に相談・委任せずに訴訟を提起したの？

とツッコミたくなるのはさておき、

スレ違いなので
>>1
25 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 10:31:54 ID:ZFtK7kpx
私は一二審の弁護士と同じ対応でやりますけどね。
一二審の弁護士が、あんなに非難される理由がわからん。

刑事は年間４０件だった（大半が事実上義務の国選）。
簡裁の即決４万７０００円．．．さらに源泉徴収orz
26 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 10:36:27 ID:nMaYRNdU


541 ： 短大生(長屋)：2007/10/14(日) 06:37:17 ID:+hEbVtx+0
つうかさ、なんで橋下が一審二審の弁護士に懲戒請求かけるわけ？
今枝がかけるなら分かるけどさ。
橋下は、一審二審の弁護活動が不十分だったことを認めるわけ？
だったら現弁護団の方針転換も当然、容認だよね。
言ってることがもはや支離滅裂じゃん。
バカを通り越してキチガイだな、こりゃ。



27 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/14(日) 11:30:51 ID:cmHNDj33
>>1
乙第３号証

ここ２年，刑事事件からご無沙汰
ホントは国選やりたいんだが，法テラスのおかげでできなくなった
私選では刑事ほとんどやってこないしね

今日は珍しく日曜出勤でイヤな事件の起案
28 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 11:33:27 ID:SxQ4C/VX
橋下徹公式ウェブサイト－COLUMNS
ttp://www.hashimoto-toru.com/columns/index.htm

テクニックと気構えが命"負けたら死ぬ"橋下流、３つの交渉術
ソフトバンクパブリッシング　ビジスタ（2003年9月号）
ttp://www.hashimoto-toru.com/columns/c_3.htm
僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
　その中で身に付けていった交渉術が｢合法的な脅し｣と｢仮装の利益｣。
これが僕の交渉方法の8割から9割を占めます。最終手段で｢お願い｣をすることもあります。
　合法的な脅しとは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
（中略）
　｢仮装の利益｣とは、｢こちらの要求に従えば、これだけの不都合が避けられますよ｣と、
実在しない"上乗せ"を示し、相手を得した気分にさせて要求を通すというもの。
　これも合法的な脅しと併せてよく用いる交渉方法です。
　それでも話し合いに進展が見られないときに使う奥の手が、｢お願い｣です。
（後略）

論理とは詭弁だ 　異色の若手弁護士が語る説得法
ソフトバンクパブリッシング　｢月刊ビジネススタンダード｣(2002年9月号)
ttp://www.hashimoto-toru.com/columns/c_7.htm
「詭弁を弄（ろう）してでも、黒いものを白いと言わせるのが論理的な交渉の醍醐味」
と豪語する橋下弁護士
29 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 11:35:13 ID:AN/U5kNi
今年は国選私選併せて30件行きそう。
地方だからしゃーない。
30 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/10/14(日) 11:41:55 ID:urWDdSKW
!?
法テラスに登録してる人多いんですね。
地方だけど，しがらみなんかを振り切って登録しない。
組織人じゃないことの醍醐味だから。


ってわけでＴＮ先生と同様です。
31 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 12:21:01 ID:9vEKSuco
>>30
俺、若手だから登録しようと思う。
中堅になったら遠慮なく外す。

若手の小遣い稼ぎにはいいんじゃないか？って思ってる
32 ：訂正：2007/10/14(日) 12:21:20 ID:9vEKSuco
俺、若手だから登録してる
33 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 12:22:41 ID:AN/U5kNi
>>30
うちは会自体が一つの組織になってしまっているんで…orz

もし抜けたら上の期が黙っていないだろうな。
上の期は俺よりもっと引き受けさせられているから。
34 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 12:23:38 ID:9vEKSuco
>>33
うちの会もそんな感じだけど、法テラスについては色々意見が分かれてて、途中で抜けても大丈夫そうな雰囲気
35 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 12:26:15 ID:8uk65ZPt
>>25
私も１，２審の弁護士と同じ対応ですね。差戻し後もその路線で
なんとか無期を勝ち取るという方向が堅実でしょう。

あの件は、>>11に似た考えですね。特殊な人どうしの泥仕合と
いった感じにしか見えません。
36 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 12:28:46 ID:8uk65ZPt
>>35　を訂正
　>>11　→　>>12
37 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 12:29:12 ID:mHk2OPon
弁護人の示唆によるものかもしれないけれども
本人が殺意はなかったと言い出してるんだから
部外者は好き勝手言えるけれども
本人にとっては命がかかってるんだから
偉そうに言えないと思うけどな
38 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 12:32:43 ID:AN/U5kNi
>>34
羨ましいです。「善し悪しは別として、制度として導入された以上は
協力するのが当たり前」というのが全体の雰囲気だから、抜けるのは事実上無理。
39 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 12:42:49 ID:ng3g8926
少し恨み言なんですけどw
そうやって法テラスに入らない弁護士がいっぱいいるので
支部の事件を本庁の弁護士がやらざるをえなくなっているんですよ。
40 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 12:48:05 ID:ybyaLEH2
今回の騒動で本当に国選はやるまい，と決めた。
「刑事弁護人の役割を世間に向けての説明義務」って
そんなものネットでも図書館でも行けば誰でも容易に調べられるのに
それもすべて弁護士の責任にされるのは恐ろしいと思う。
法曹業界だけではなく，専門的な業界一般についても同様だが
自分から動けば容易に調べることができるのに，
テレビで流れる画面と音しか感じようとしない人が「説明義務を尽くせ」と
言うのに付き合いきれない（しかも自分には直接影響ないので
ワイドショーとか週刊誌を読む暇つぶしレベルで）。
なんで当事者以上にマスコミに向けて言わなくてはいけないのか？

一審二審の弁護士に懲戒請求ということも読んだが，
被告人の意向はともかく，
それぞれの方針の違いなどいくらでもあるだろうに
後についた弁護士や岡目八目のタレント弁護士から背後から懲戒請求されるなんて
恐ろしくてとても国選などできない。
あほらしいを通り越して言葉を失う
41 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 12:49:26 ID:ZFtK7kpx
どうやら、元少年は１・２審の弁護人に不満があるようですね。
殺意を否認していたのに、無理矢理認めさせられたとか言いだされると．．．

氷見市のえん罪事件でも、問題になっていますね。真相は？ですが。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000114-yom-soci

山本至弁護士の件もあるし、ＩＣレコーダーで接見を全部録音して
おいて自己防衛するのがベストでしょう。
42 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 12:58:57 ID:nMaYRNdU
当事者に対する説明義務は契約に基づく債務だが
世間に対する説明義務などないよ
これは取材力のないマスコミが手抜きで楽して情報を得られるよう
作り出したもの
43 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 12:59:48 ID:WY/aAYsY
>>40
漏れは未だに依頼者以外の第三者に対する「説明責任」というものが理解できない。
世間の耳目，大衆の関心ということが責任を発生させる根拠となるってか？
これが司法の民主化ってやつ？
んなバカな。
44 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/10/14(日) 13:04:14 ID:urWDdSKW
1,2審の弁護団の方針は正解だったと思うよ。弁護人としては誉められこそすれ，
貶される類のものではないと思われる。
元少年が手紙やら何やらで全てをぶち壊しただけで。

懲戒請求については，橋下先生が自ら泥沼化させてる感があるので放置。
初期の頃なら救いようもあったと思う。
もっとも一般の人は問題あるまい。例の判例も相当特殊な事案。


国選制度については，拡張の動きがありますが（被疑者国選），すべて所得の多
い弁護士のボランティア精神をあてにしてる制度設計自体が間違っている。
派遣・公務員の都市部優遇手当・司法制度改革このあたりの改革はこの国を駄目
にする元だと思う。
45 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 13:29:46 ID:DtLNFAC7
都市で経済的に余裕のある弁護士はともかく
地方じゃ弁護士って思ってたほど自由じゃないね。
46 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/10/14(日) 13:39:43 ID:yX9I4xgO
４月に事務所を立ち上げてから半年。
国選と当番（被疑者弁護援助制度利用），法テラスのクレサラと若干の私選事件で
十分回ってます。
事務員置いてないのもあるけど。

私の感想としてはむしろ純粋私選の方が報酬取りっぱぐれるリスクがあって嫌ですね。
47 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 13:41:33 ID:xqU5VIB0
会務、国選、消費者事件の弁護団
田舎では、こんなのばかりやらされます
48 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 14:06:43 ID:5Ov2smAc
>>25

踊る新聞屋－。 [司法][光市母子殺害事件]主張変更の理由など、法曹なら理解していると思ったのだが
ttp://t2.txt-nifty.com/news/2007/09/post_b4f9.html

俺は差し戻し審の弁護団の一人にだいぶ以前、
敢えて「１審・２審の弁護士は何をやっていたのか」
をなぜ言わないか旨、その理由を尋ねたことがある。

曖昧にお茶を濁されたが、理由はそう複雑ではない。
49 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 14:07:43 ID:BvD6jTNo
富山のえん罪事件のケースはありえない弁護ですね。
多分，腹いせで嘘言ってるのだと思いますけど。
50 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 14:09:05 ID:5Ov2smAc
>>25

404 名前：薬屋の企画屋[] 投稿日：2007/10/09(火) 08:01:30
結構、重要なポイントだと思いますが、人によって感じ方は様々ですね。

現弁護団は、１・２審の主張からの主張変遷の根拠として、１・２審の弁護人の職務怠慢（１審は懲戒ものだとも）をあげています。
で、「懲戒請求したら？」の問いに対して
・１審は除斤期間が過ぎていて無理でした
・２審は尊敬する弁護士と新人弁護士なので、懲戒請求する気はないし、仕事もあの状況では仕方がない

（感想）
ふ～ん、１・２審の弁護方法を強く非難するのに、実際はポーズだけなんだ。
主張の変遷の根拠そのものに疑いをもたれても仕方がないね。
51 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 14:36:39 ID:iZmSmcWE
日商簿記持ってたら事務員として採用される確率高くなるかな？
52 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 15:54:16 ID:Vaa5XalK
>>46
回るって言っても生活費ギリギリって言うんじゃないですよね？
普通のサラリーマン並の可処分所得は得られるんでしょうか？
53 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 15:57:01 ID:h78wXEsc
>報道されている弁護団の活動を引用している限り，虚偽にはなりません。

弁護団が被告人に入れ知恵をして、認識と違うことを言わせているという報道あったっけ？
今枝弁護士が最高裁の弁論を欠席したという報道あったっけ？
54 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 16:09:07 ID:mi0ZWhHI
＞今枝弁護士が最高裁の弁論を欠席したという報道あったっけ？


>>53
弁護団は有機的一体なので前審の弁護人だろうと他の事件（オウム）の弁護の行為人だろうと関係ありません



・・・というのが橋下理論です。
55 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 16:10:09 ID:mi0ZWhHI
×他の事件（オウム）の弁護の行為人→○他の事件（オウム）の弁護人の行為
56 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 16:33:15 ID:b5VIJiqX
漏れの中での説明責任は国選で

　　裁判所と弁護士会への報告書だけ！

第一回公判前にちゃんと接見したか
自白を強要して手抜きをしてないか
示談の連絡はちゃんとしたか
弁論要旨を「いつもの奴」で使いまわしていないか

私選なら当然依頼者への説明責任だ

どこに国民一般への説明責任が生じるか法的根拠を知りたいくらい
57 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 16:40:34 ID:xAIeV3z/
>>1
初任給は手取り54万円いただきました。

>>56
今はそれでいいと思いますが、裁判員裁判が始まったら、国民への説明責任と似た責任が生じて来るのではないですか？
企業のディスクロージャーではないですが、法曹の役割も今までとは変わって来そうです。
守秘義務が最優先されるのは勿論なので兼ね合いは難しいでしょうが。
58 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 16:42:57 ID:mi0ZWhHI
>>57
裁判所の中身が変わるだけで、外との関係は今まで通りなにも変わらないし変わるべきでもないと思いますよ。
59 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 16:47:21 ID:WY/aAYsY
>>57
１年目乙。
60 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/14(日) 16:49:16 ID:cmHNDj33
>>57
裁判員にも守秘義務が課せられているんだよ
どうも最近の若手は論理性に欠けていて困る

苦言スマソ
61 ：57：2007/10/14(日) 16:57:55 ID:xAIeV3z/
>>58
そのうちそんな風にも言ってられなくなると思います。是非はともかくとしてね。

>>60
裁判員に守秘義務があるのは当然知ってます。
そもそも開かれた司法を望んだ人がいたから制度が変革するのであって、
それを踏まえて今までと国民に対する説明のスタンスが変わっていくのは当たり前だと思いますよ。

まあ、制度がうまくいくとは限らないし、流れも未知数ですがね。
62 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/14(日) 17:07:56 ID:cmHNDj33
５７君

裁判員にも弁護人にも当然裁判官にも守秘義務がある
どうして説明責任が生じるんでしょう？
まぁ朝日新聞の社説でも弁護士の説明責任と言い出しているぐらいだから
新人がそう考えても不思議はないけど
日弁連に弁護士に個別事件の説明義務がないことの説明責任を果たして欲しいところだが，能力的に無理だろう
63 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:11:40 ID:xbTFPAEg
ttp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071014/1192344283
信じがたい展開になってきたという印象です。
64 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:16:59 ID:xAIeV3z/
全ての事件ではないけれど、国民が関心を持っていて弁護士自らも記者クラブに話をする場合は、
国民の知る権利に資するためにも説明をする必要があるのでは？
アホみたいに憲法論振り回すのは嫌いですし、責任と言えるほど明確なものであるとも思いませんが、
弁護士は世間の流れや要求を職務に反しない限度で受け止めた方が良いと思いますよ。
明らかに出来ないこともあると思いますが、ブラックボックスのままにしていいとは思いません。
65 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/14(日) 17:19:00 ID:cmHNDj33
>>64
問いに対して答えていない。
66 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:22:02 ID:WY/aAYsY
TN先生
熱意あふれる57先生に論点を把握していただくのは，現状では困難と思われ。
むしろ，>>64に吹いた。
67 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:23:09 ID:WY/aAYsY
↑>>63の間違い。
スレ汚し，スマソ。
68 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:25:15 ID:ZFtK7kpx
今弁、余計なことを言い過ぎ．．．

＞当番弁護、１・２審の弁護人の弁護活動の問題点については、
＞徹底的に洗い出し、検討を加えてほしい。
今弁といい、橋弁といい、本当にいい加減にしろ．．．

弁護士には守秘義務はあるけど、説明義務なんかあるか！
69 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:30:04 ID:ZkhC7hwc
>>64
寝言は１０件くらい否認事件やってから言え。
70 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:31:15 ID:xAIeV3z/
>>65
あれ？守秘義務と説明が完全に矛盾するとお考えですか？
守秘義務と説明は今も共存してるでしょ？
説明が守秘義務に反するなら判決がアップされるはずはなく、弁護士が記者会見を開くはずもない。
その上で、その兼ね合いを考えていかないといけないと自分は考えていますよ。
71 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:31:42 ID:mi0ZWhHI
>>64
誰の何のための責任ですか？

>>68
今枝さんのネットでの発言には問題を感じてる1人だけど今枝さんは説明義務があるとは言ってないでしょ。
それを言っちゃ橋下さんの土俵に載っちゃうからね。

しかし今後の事件で「今枝弁護士のように被告人側の主張をサイトに載せろ！」という輩が増えないか心配。
そういう意味では余計なことをしてくれたと思う。
72 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:32:02 ID:vbCrKLwU
64と57が同一人物じゃないのではないかという疑問があるんだが。
つか、64は弁護士じゃないと思うぞ。
73 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:35:41 ID:xbTFPAEg
この展開は良くないね。
弁護団の広報ページがあるのに、それ以外でブログで説明するなんてやるべきではなかった。
74 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:37:33 ID:hpu34rag
いい風潮だとは思わないが、被疑者接見内容についてマスコミには説明責任
とやらを求められ、他方で警察発表がどんどん一人歩きする状況もある。
説明責任はないと思うが、被疑者被告人の利益のためにマスコミ対応が
どうあるべきかという点は考えないといけないように思う。

もっとも、ここでも批判されたことのある弁護人のしゃべりすぎは
被疑者被告人の利益になっていないと思うし、今枝弁護士の言動にも
違和感がずっとあった。結局弁護団を降りるようだが、正直言って
弁護団にとってもかなり迷惑だったのではないだろうか。
今回の件、橋下氏にも今枝氏にも賛同できず、安田氏を支持します。
75 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/14(日) 17:38:33 ID:cmHNDj33
>>70
相手してると頭おかしくなりそうだからこれで最後にするが，
説明「責任」とは「説明しなければならない」ということ
自主的に説明したいのならば弁護人が勝手にすればいい
ただ不必要にものを言うとあとでしっぺ返しを食うから
できるだけマスコミへの説明は謙抑的にした方がいい

私が真に心配するのは，今回の件が悪しき先例となって，
今後刑事弁護人が仕事をしづらくなること
76 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:38:56 ID:ZFtK7kpx
>>71
今枝弁護士は説明義務あるとは言っていないね。
誤解を招くような書き方ですまん。

ただ、今枝弁護士みたいに（守秘義務があるから真実を語れない）一二審の
弁護人をつるし上げろとか言われると、国選弁護なんてやる奴はいなくなる。

仮に、本当は接見の時に被告人が弁護人に「本当は最初から殺すつもりでした」
とか話していたとしても、前の弁護人は本当の事を言えないぞ。
77 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:39:38 ID:xAIeV3z/
同一人物だし、弁護士ですよ。
詐称喚問はなんでも受け付けますが。

>>71
責任とは申しておりません。
国民のために、時代の流れに沿って弁護士として説明をしていく必要があると思います。
裁判員裁判では、傍聴人にもわかりやすい裁判を目指していくわけですから、
少なくとも裁判上は今までと異なるレベルの説明が必要とされていると思います。
78 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:42:07 ID:vbCrKLwU
>>77
おっと、そいつは失礼。
楽しく議論に励んでくれたまえ。
79 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:42:33 ID:h78wXEsc
修習生が来ない地方支部の人間なので、噂に聞いていただけだったが、
司法試験の合格レベルや修習生のレベルの低下ってこれか。
80 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:42:55 ID:mi0ZWhHI
>>74
麻原のときに被告人のためにはマスコミに露出すべきでないと言った安田さんの方針が一番なのは確かだけどさ。

最高裁欠席後のあのイラストを使った記者会見は駄目でしょ・・・。
81 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:43:21 ID:xAIeV3z/
>>75
私は一度も「責任」そのものがあるとは申し上げていないのです。
今後はそういう流れが生じるおそれがあるし、その必要もあるから、個々で対処すべきと考えております。
82 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/14(日) 17:46:18 ID:cmHNDj33
これでホントに最後ね



57 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 16:40:34 ID:xAIeV3z/
>>1
初任給は手取り54万円いただきました。

>>56
今はそれでいいと思いますが、裁判員裁判が始まったら、国民への説明責任と似た責任が生じて来るのではないですか？ 　　　　←
企業のディスクロージャーではないですが、法曹の役割も今までとは変わって来そうです。
守秘義務が最優先されるのは勿論なので兼ね合いは難しいでしょうが。

83 ：71：2007/10/14(日) 17:49:18 ID:hpu34rag
>>77
私はあなたの言い分に一部共鳴しますが、法廷内でのあり方と
法廷外でのあり方はやはり区別すべきでしょう。
法廷に顕出していないような事柄を明らかにするのはかなり抵抗あります。
なので橋下氏も今枝氏も支持しません。

>>80
説明の仕方がどうかってのはあると思いますが、安田氏は
結局あのイラスト記者会見への批判も全て甘んじて受けてるでしょ。
そこを支持します。
84 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:50:32 ID:8IWA/54h
しょうがないよ，新人なんだから。
あんまりいじめないで，温かく見守ってあげよう。

>>xAIeV3z/
もう，いいから。
橋下状態だよ。それでいいの？
85 ：74：2007/10/14(日) 17:50:53 ID:hpu34rag
あ、71じゃなくて74でした。私は。
86 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:51:33 ID:xAIeV3z/
>>82
説明責任があるとは申し上げてないでしょう
「生じかけている責任」という言葉を捉えて責任があると書いたとおっしゃるような方とはお見受けしておりませんが？
将来的に責任という形になるかもしれないと思います。
87 ：74：2007/10/14(日) 17:55:44 ID:hpu34rag
>>86
うーん。あまりその辺の言い合いをするのは生産的ではないし
あなたの説得力を下げますよ。
ただ、今まで考えられてきた弁護人としてのマスコミ対応
（その理想型がオウムのころの安田弁護士）で今後もいいのかという
疑念は私にもあります。
88 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 17:59:33 ID:xAIeV3z/
>>83
そうですね。法廷に顕出しない事項を挙げるのは難しいですね。
でも、説明に必要な事項を法廷に出していないとしたら被告人に不利な弁護をしていることになりそうです。
なぜ、守秘義務が大切なのかを含めて説明していくのが望ましいと思います。
89 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 18:03:13 ID:YwGSDMIN
マスコミに露出しておきながら説明が意味不明だったのが
今回の弁護団の１番の失策だったと思う。

露出しないのが何よりも賢明だし
露出するなら守秘義務に反しない限度で説明しなければ
今後も国民の批判は避けられないだろう。
説明義務などないんだと言い張るのも良いが、
非難を受けた原因をきちんと分析しないのは
弁護士として成長がないと思う。
新人君も特に先端的なことは言ってないと思うのだが。
90 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 18:09:40 ID:SpEzERmh
泥仕合の件は別にスレがあるからそちらで・・・と何回言えば・・・

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第8回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192201174/l50

【秋だ】弁護士本音talkスレPartβ【ゴルフだ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189006175/l50
元々、泥仕合用に立てたスレ。

弁解が通る余地がないのに１、２審のやり方がどうとかいう倫理観のなさはうんざり。
Ｈ弁もテレビで懲戒をあおるとか、軽率すぎる。

このスレの書込みには、弁護士はあの弁護を擁護しているというプロパガンダ目的
を感じるものが多いですね。それに沿わない意見には、「非弁乙」の繰り返し。
あからさまな自演にもうんざりです。専用スレでやれ。

ココは基本的にはネタスレです。
91 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 18:11:32 ID:KIQP/0AG
＜司法書士＞職務と偽り謄本を不正取得、懲戒処分に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000038-mai-soci


92 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 18:14:03 ID:rijHu/sY
Ｉ先生、本当に、本当に迷惑なんだけど。
刑事弁護系のＭＬで本件の内容を含むメールを誤爆したり、Ｈの泥仕合につきあったり、ブログでおかしな主張したり、号泣したり、どうして普通にやれないのかね？

二人ともバッヂ外して欲しいというのが俺の希望。
93 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 18:16:10 ID:rijHu/sY
>>86
とりあえず、そもそも刑事弁護が必要とされる「意味」からやり直して下さい。
94 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 18:18:43 ID:WY/aAYsY
説明責任妄想問答。
警察署前でプレスに囲まれて編。
キシャ「容疑者はなぜこんな犯行に及んだのですか？」
弁「お答えできません」
キシャ「あなたは容疑者の弁護士なんでしょう？説明責任を果たして下さい！」
弁「説明責任とは？いかなる理由で私が説明しなければならないのですか？」
キシャ「重大事件の弁護士として，国民に説明すべきでしょうに！」
弁「その法的根拠は？」
キシャ「これだから弁護士さんは…。法律法律って…。あなたには人の心がないのですか！」
弁「それではこれで」
キシャ「逃げるんですか！ちょっと待って下さい！」
95 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 18:26:51 ID:9vEKSuco
俺は、マスコミは完全にシャットアウト
被告人に頼まれてもシャットアウト

これって、懲戒じゃないよね？
96 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 18:29:58 ID:5qU1ymgn
>>90
なんかそのスレ、えらいことになっているんだけど。
97 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 19:38:34 ID:9ib6ljj+
>>95
何の問題がある？
憲法、刑訴を改正されない限り、問題の発生のしようがない。
「記事を書くための情報は、裁判を傍聴してください。」で。
98 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 19:46:51 ID:9vEKSuco
>>97
被告人から「マスコミに○○って言ってくれ」って頼まれて、客観的にみてそれが被告人の利益になりそうなときでも、
俺は一切話さないってこと。

被告人の利益になったとしても話さないってのは、問題がなくもないかなって思ったわけ。

ただ、客観的に見てその事実広めることが被告人の利益になるとしても、マスコミがそのとおりに報道するとは限らないから
マスコミに一律に話さないことが強いては被告人の利益になるとは思うのだが
99 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 20:08:11 ID:+T+AaZQa
>>98
マスコミになにか発言することについて、客観的にそれが被告人の
利益にのみなるようなことは、あまり考えられないでしょう。
プラスがあるような場合でもマイナスもあるからね。

ケースバイケースだとは思うけど。
100 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 20:15:15 ID:9ib6ljj+
>>98
それは弁護人の仕事じゃない。
被告人の利益じゃないし。
マスコミ対策したければ、マスコミ用に、自腹で代理人弁護士を頼んでって
言えばいいわけだし。
101 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 20:52:15 ID:TboBQXg2
俺も否認事件でマスコミの取材は全部断ったなー。
既に起訴されていようと、自分の喋ったことが原因で、
被害者や関係者の調書を巻かれなおされたりしたら、ちょっと怖い。
裁判が流動的なだけに、その時点時点で、
何を喋れば被告人の利益になるのか、判断が極めて難しいとおも。
俺の印象では、マスコミにぺらぺら喋る弁護士は、
本当にギリギリの否認事件を争ったことがないとしか思えないんだが。
102 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/10/14(日) 21:18:33 ID:urWDdSKW
マスコミについては同意。
しかも，こういった大きな事件では何話しても利益になるとは思えない。
103 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 21:20:06 ID:9vEKSuco
俺もそう思って、被告人に頼まれたけど、一切話さなかった
104 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 21:21:56 ID:uDrG3jNT
どうでもいいけど、最近、スレの消費がずいぶん早いね
ところで、全く関係ないけど、ブドウ好きの俺にはうれしい季節だ
いろんな種類を買ってきて食べてるが、俺は甲斐路が好きだな
105 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 21:38:06 ID:NOeXmn0S
シトロンネル最強
106 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 21:45:03 ID:GtsEDgeo
種なし巨峰最高。
107 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 22:01:05 ID:Kfy+g9iT
俺は岡山産の桃が好きだ。
ブドウなら、ピオーネが最高に旨い。

しかし、ブドウは、ブドウ糖なんだよなぁ～
糖尿・・
108 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/10/14(日) 22:23:36 ID:6Mp7o5to
うちは、メロンが多いですから・・・・・。
109 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 22:28:39 ID:34AFeJBB
まあとにかくだ、俺は仕事のストレスがかなりたまってきたので、
車を買ってやろうと思って、外車のディーラーをまわってきた。
ベンツのＣクラスを見たら、これに決めちゃうんだろうなと思って
いたが、現物見たらかなりかっこ悪かった。妻も後ろから見て、
「カローラ」みたいと言っていた。
フランス車に決めた。
110 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 22:32:57 ID:SxQ4C/VX
>>109
最後の結論だけ同意できない。
なぜフランス車など・・・。
111 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 22:41:06 ID:CbP+rV1v
ランドクルーザーもええよ
トラックと正面衝突したときの生存率は世界一（マジ
112 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 22:44:12 ID:7dKN70iW
判例六法プロという模範六法のパクリが出るらしいが，どっちを使おうかね？

判例六法プロ
http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/comesoon/00002.html

模範六法２００８（１１月８日発売）
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/roppou/roppou_dic/moroku2008.html
113 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 23:25:09 ID:SxQ4C/VX
やっぱり寡黙な刑事弁護が一番だな。

そういう意味では今弁を教唆した橋弁に責任の発端があるわけだが。
114 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 23:26:23 ID:Kfy+g9iT
みんなお金があるんだね。
うちは平凡な国産車だよ。
ちょっと付き合いもあるんだけど。。
115 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 23:34:28 ID:8uk65ZPt
>>112
とりあえず判例六法プロを買ってみます。
しかし、デモ版を見た限りでは色付きで却って目が
チカチカしたのが気になりますね。
116 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 23:42:37 ID:gMpgES4D
模範六法に、小六法みたいな目次が各法律の前についてくれると一番助かる
117 ：無責任な名無しさん：2007/10/14(日) 23:55:23 ID:CbP+rV1v
電子判例特大六法を早く～
ネットで毎月判例更新をキボンヌ
118 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/15(月) 00:17:26 ID:Ye3mc8Fo
今日は日曜出勤だったが、イヤな仕事が片付いて気分がいい。
ところで、判例マスターの代わりに始まったウエストローを使ってる人いるかな？
条文や雑誌の検索もできて、かなりいい。
事務所にいる時はパソコンで条文や判例の検索もできるので、六法の使用頻度は低い。
持ち歩くのは携帯実務六法。
ここ数年、最もお気に入りの六法だ。
119 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 00:20:56 ID:THN3peAf
裁判所の配布六法が判六プロに変わるって噂もあるね。
120 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 00:28:54 ID:nD3XnZe2
すいません一般人ですが光氏の事件（今枝氏の辞退から気になりました）についてなんですが
法曹界の方は今回の一件に関しても本音トークされたと思うんですがやはり今枝氏に理があると考えてるのが多数派なんでしょうか？
一般論と法論で考えが判れる思うんですが、参考意見としてお聞きしたいです。

121 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 00:34:17 ID:VLtALTiG
>>120

橋下の主張は全くお話にならない。バカじゃねーの。誰か口に栓しろ。早く懲戒になってほしい。
…と思っている人が多数。

今枝については，賛否両論。
やり方として上手いか下手かという問題だけど。
辞任（せざるをえない状況になったこと）についてはよくない評価。

弁護団全体については，
みんなのやりたがらない事件を糞真面目にご苦労様！まあ頑張れ！
って感じ。
122 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 00:38:24 ID:CmvRub8t
弁護人の職責や守秘義務を説明する責任がＨ本にはあるはずだが。
子沢山やバイク趣味の説明責任なんかないのだから（聞きたくもないしｗ）。
123 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 00:43:51 ID:nD3XnZe2
>>120
弁護士の職務上の意見としては圧倒的に橋下氏が不可思議という事かな？
他の一般スレでは真逆に近い者を感じていたのですが意外ではないですが温度差があるんですね。


ありがとうございました。
124 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 01:08:00 ID:lYPCGU7z
>>118
ウエストロー使ってますが、条文検索は活用していませんでした。
明日から使ってみよう・・
125 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 11:57:36 ID:mptC6Mgu
Ｈ↓の話題がないと書き込み少ないな

今日は嫌な日だ。
嫌なことばかり続く日だ。

そういう日程の入れ方にしてしまった。

無理矢理引受けさせられた負けスジの事件に，免責が微妙な破産
微妙な額の借金が残る金がない人の債務整理
決め手となる証拠のない離婚

そんなのばっかり続く日だ。
126 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 12:06:17 ID:gO4y3epz
＜調書引用＞医師逮捕…内部告発萎縮招き、表現の自由侵害も
10月15日11時35分配信 毎日新聞

奈良県田原本町の医師宅に放火した長男の供述調書をめぐる秘密漏示事件で、草薙厚子さんの求めに応じて
調書を見せたとして長男を精神鑑定した崎浜盛三医師（４９）が奈良地検に逮捕された。「逮捕」に至った
ことは、取材を受ける側の情報提供者や、内部告発を行う人たちの萎縮（いしゅく）効果を招きかねず、
表現の自由を侵害する恐れが大きい。

服部孝章・立教大教授（メディア法）は「刑事手続きに関する記録は基本的には社会全体が共有すべ
き情報であり、取材に応じる目的や方法が不当でない限り、秘密漏示には当たらない」と指摘し
「逮捕は、秘密に接する公務員や裁判員になる国民に対する見せしめ効果しか生まない」と批判する。

いいなぁ。マスコミや学者はノウテンキで
127 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 12:27:27 ID:iKuM/tOC
今日からマスコミのことを

　「プロ野次馬」

と呼ぶことに決めた。

ぜひ流行させたいと思っている。
128 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 13:52:43 ID:joF48gnQ
　調書引用の件で、憲法で勉強した外務省職員機密漏えい事件？を思い出した。
　マスコミが取材源について説明義務を負わないことと、弁護人が国民に対して説明義務を
負わないことは同格の重要性を持つと思うのだけど、マスコミはそうは思ってくれないらし
い。
129 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 14:42:02 ID:gO4y3epz
>>１28
弁護士の守秘義務は弁護士法や刑法に規定があるが、ブンヤさんの場合、法律上の
根拠規定がないから、同格ではなく、ブンヤさんの方が低レベルでは？
130 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 15:09:26 ID:6COG4LB7
今枝さんのスタンドプレー鼻につくね。
被告人にすり寄り被告人をコントロールして
他の弁護団員を悪者にしている。
131 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/15(月) 15:39:00 ID:urYjzReb
橋下今枝両弁護士のブログとも読んだことがない。
（読みたいとも思わない）
私もかつてブログを開設しようと思ったことがあるのだが，
嫁に「人の恨みをかうからやめた方がいい」と止められ，従った。
自らの言動を顧みるにつけ，嫁の言うことは正しいと思った。

132 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 15:41:21 ID:bsw1l2yA
なんでもかんでも思ったことを書きすぎ。
少し落ち着いたほうがいい。

H下さんはもう手遅れだけど、彼の場合は誰か手をさしのべてあげたほうがいいんじゃまいか？
133 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 16:07:09 ID:gO4y3epz
結局辞任は撤回か。なるほど少し落ち着いた方がいいな。
134 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 16:09:40 ID:Wr027d15
辞任騒ぎまで含めて，全て，Ｈ下の扇動行為と因果関係がある精神的苦痛・無形損害として，損害賠償請求しちゃえばいい。
素因減額されそうだけど。
135 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 16:24:36 ID:VBb6C4+i
素因減額ワロタ

素因が疾患に当たれば減額されることになるが（最高裁判例）、さてどうなのか。
136 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 17:31:17 ID:mptC6Mgu
★弁護士過剰「２００７年問題」７★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190303241/

このスレの７１３，７１４が良い。

137 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/15(月) 18:52:10 ID:2EHd97DG
１２８さんはいいところをついている。
マスコミに対して
「あなた達も取材源を秘匿するでしょう。それが報道の自由を守るために必要だからです。
私たちの仕事も同じなんですよ。」
と言えば理解してくれるかもしれない。
理解しないかもしれないが。
138 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 19:00:02 ID:8V8kv7Cv
マスコミは表現の自由至上主義だからな。
社会に有益な表現の自由のためには犯罪者のプライバシーが制限されるのはやむを得ないというんだろうな。
139 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 19:19:10 ID:yA9bETmn
>>57氏の手取り５４万円て、源泉１割で名目６０万円だよね。
これだけで年７２０万円。
賞与春夏各２か月分なら、年９６０万円。
まだ景気のいいところはあるんだな。
140 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 19:26:04 ID:kMIcqSCX
>>126
そうですか？この件はタマが悪いと思いますが、こんなのが
通ると浜田寿美男さんなんかも逮捕されてもおかしくないですよ。

>>133
・・・
一緒に仕事はしたくないタイプの人だと思いました。
身内から撃たれるのが一番きついっす。
141 ：唐突ですが：2007/10/15(月) 20:07:31 ID:XriPGhju
扶助事件でＤＮＡ鑑定とかＭＲＩの謄写費用など、多額の経費が必要になった場合、
費用は誰が出すのか？

弁護士が一時立て替えて、後で法テラスに請求し、必要と認められた限度で支払いと
理解しているが正しいのか？
142 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 20:44:08 ID:yA9bETmn
>>141
扶助の認知事件で、ＤＮＡ鑑定費用出してもらったことあるよ。
扶助協会時代だが。
143 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 20:49:28 ID:ykbg7ViS
>>140
権力の隠された不正を暴くならともかく
未成年者とその家族のプラバシーを垂れ流すだけの行為に何の意味があるんだい？
功名心と金儲けだけでは？
144 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 21:07:03 ID:iKuM/tOC
今度は橋下弁護士が殺人予告の2ちゃんねらーを刑事告訴。
続きはブログで！
ttp://hashimotol.exblog.jp/
145 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 21:18:34 ID:LoCefart
この橋下さんの行動は擁護します。
これ以外の行動は、うざいけど。
146 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 21:21:06 ID:ykbg7ViS
この回答書によると、「弁護士会は所属弁護士の名誉を守るために抗議活動を行える、
そしてどの弁護士のどのような名誉を守るかどうかは、すべて弁護士会の自由裁量で
あり基準はない」とのこと。これが弁護士自治らしい。もう弁護士自治も終わったね。
こんなことを許したらどういうことが起きるか。
弁護士会に文句を言わない、嫌じゃない弁護士のためなら弁護士会も必死になって動く。
だけど、弁護士会に文句ばっかり言って、弁護士会にとって嫌な弁護士のためには何も
しない。する、しないは、弁護士会の判断なんだって。弁護士自治も全く都合がいいも
んだぜ。そんな団体なら強制加入団体なんかにすんなよ！！

って散々悪態ついてたけど
大本営は守ってくれてるね
147 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/10/15(月) 21:30:47 ID:L6Mi8ZRh
大本営は嫌いだけど，会を否定すれば法曹資格自体・・・

風邪が直らない。病院行くかな。
148 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 22:30:57 ID:6Mvbll6a
>>143
まぁ確かにｗこの逮捕された件はタマが悪いです。
とはいえこの逮捕で今後調書をナマに近い形で出版することは
少なくなるでしょう。特に冤罪事件なんかでは支援活動を広げる
ことに制限を加えられるんじゃないでしょうか。
149 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 22:31:11 ID:FXs4Fnqt
>>139
私もそれが気になったのですが、突っ込んだら負けかな、と。
150 ：無責任な名無しさん：2007/10/15(月) 23:29:45 ID:Ts27Q2mV
棒茄子なしなんじゃね
151 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 00:14:31 ID:b3hb96E4
>>148
刑事訴訟謄写記録の取扱いに関する規則（だったかな？）と，秘密漏示罪を組み合わせて，
大事件の弁護団（国選２名にバックアップ部隊数名）の妨害ができそうだ。
現に，バックアップ部隊に謄写記録を見せるなと言ってる検察庁があるらしい。
152 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 00:51:28 ID:/WobkoCh
>>141　多額とは言うけれど、だいぶ下がったぜ。法テラスでも出るらしい。
　　　きっと支給レスは、亀のように遅いんだろうがな。

わが弁護士会では、執行部と昼飯をくって意見交換するという素晴らしい企画が
あるぞ。真面目にやってる会員がバカを見ない、そういう会であって欲しいが。
一番上の方見てますと・・無理す
153 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 02:07:28 ID:5r7Ong5+
「次は順番からいってあなた方の番ですな」
「そうや、次はワシらの番や。よろしくお願いしますわ」
とかだったりして。

従来の「司法改革」路線に拘ってるとそのうち若手を中心に愛想尽かされますよ。
早く熱病から目を覚ませと言いたい。


154 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 08:00:09 ID:aYvokMml
登録15年くらいの40代が派閥抜きで出馬。
こんな感じの公約を掲げて当選・・・という風にはならないだろうか。

会費の総量の目安を定める（会員数＊人なら会の収入は＊円程度とすべきでそれ以上の収入は無駄遣いの元だから値下げをする。）
妊娠出産により、基準以下の収入しかなかった女性に対しては翌年に支払った会費を払い戻す。
新人一律会費半額値下げ制度は中止。その代わり、登録5年未満と65才以上の会員の会費減免制度設立（前年度の売上額を基準にする）。
互助会のような会主催の旅行等は縮小ないし廃止。
法テラスに非協力的態度。
日弁連会長声明は、政治とリンクさせないものにする。
弁護士だけの増員反対。裁判官と検察官増員を求める。
懲戒の量刑基準を改革（横領等の故意犯は原則として1発退会か除名。小さな戒告レベルは懲戒なし、とする。）
自由と正義の懲戒公告では1回目の戒告は掲載しない。


155 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 08:38:39 ID:Ua8h/WqM
>>152
昔は、大半の会がそんな感じだったのかな。
うちの会は現在でも100人以下の小規模な会だが、
もっと会員数が少なかった数十年前のころは、ベテラン先生があつまる委員会
では、料亭で飯を食いながらやるのが一般的だったとかいう話もあるし。
人数が増えてきて、「一部の人間が、会全体の金で飯食うのはどうか。」という
意見も強くなって廃止されたそうだけど。
156 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 09:56:44 ID:XTE0K/lq
>>154
おいおいその程度のことどんな派閥でも言って問題ないだろう？
ドンだけ不自由何や
157 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 10:19:20 ID:Kf2bx9Ie
不自由なのが、今の弁護士会。
この程度のことも、派閥やしがらみに縛られて、年寄りに好き放題されている。
158 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 11:19:32 ID:MHeUODIY
弁護士会の文句といっても、東京にいる弁護士たちですら、
東京３会の基本的スタンスの違いを理解していない人も多いですしね。
159 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/16(火) 11:31:57 ID:RHprUM3N
東弁＆二弁→人権派
一弁→ブル弁

私の先入観では上記のとおりなんだが，間違ってるかな？
160 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 11:40:15 ID:eDxpypFx
>>159
大昔の話でしょうな
161 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 15:48:41 ID:Ua8h/WqM
東京の分裂の経緯は、こんなふうに聞いてる。

１　会長選で、長老支配に業を煮やした若手が候補担ぎ出してクーデター。若手候補が勝つ。
２　当選後の宴会で、若手陣営が「これからは我々の時代だ、老兵は去れ。」みたいなことを
　調子に乗って言ってしまう。
３　上の発言を聞いた長老たちが激怒。長老派には貴族院議員が多かったこともあり、一つの
地裁所在地に一つの弁護士会というルールの例外を議会で通し、長老たちで一弁設立。
４　一弁と東弁の対立を憂いた弁護士たちが、摩擦の緩衝を目指して二弁設立。
162 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 16:16:36 ID:4eCDGsJ6
>摩擦の緩衝を目指して二弁設立

なんかものすごく皮肉に聞こえるのは俺だけ？
163 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 16:19:01 ID:DdQ+OXLu
>>161
いつの話や
まるでちょっと前の話と誤解されるぞ
164 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 16:31:58 ID:bNV9U0Tu
ブル弁って久々に聞いたな
165 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 17:26:51 ID:0G4TJ5wY
>>163
いつの時代でもありそな話w
166 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 17:30:00 ID:pcGMgkL9
最近の流れをみてると、会務・委員会の少ない小さな弁護士会をめざして分裂する動きがでてきても不思議ではない。
167 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 17:43:03 ID:eDxpypFx
そして弁護士自治崩壊

結局，若手の声を聞かずに，司法制度改革の名の下に若手に負担を強い続けることそれ自体が，弁護士自治を危うくさせる。

年寄りは外にええ格好をするだけだから（面倒な会務はしない），威張ってごり押しするだけだ
168 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 17:49:11 ID:jG3WjzoX
こんなとこで愚痴ってないで行動したら？
革命はたぶん思ったより簡単だと思うがね。
169 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 18:19:37 ID:ZSqhb6z7
総本山機関誌の後ろのコーナー常連さんが載ってたね。
170 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 18:34:30 ID:eDxpypFx
>>168
もう辞める予定で動いているので，弁護士会がどうなっても正直どうでもいいんです。
171 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/16(火) 18:44:48 ID:VozRLlwm
十数年後にロー卒会長が誕生しても全く不思議はない
３０００人が続けばそのころにロー卒が過半数となるのだから
172 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 19:18:33 ID:28tTXTSc
弁護士自治が崩壊したら、弁護士資格はどこで管理するの？
法務省？裁判所？それもどうかなと思うけど。
173 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 19:23:03 ID:UcqlR6E3
さあ？茶髪の風雲児先生の見解をうかがいたいですね。
174 ：茶髪：2007/10/16(火) 19:26:36 ID:y28r92Gi
>>173
もちろん世間の風が判断します。
175 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 19:29:09 ID:2tKG+r1m
>>169
今月は後ろの方は、まあそれほどでもなかったな。
前の方では、昔の弁護士はこうだったのに、最近の若い弁護士は・・・
というノーテンキな寝言が載ってたなｗ
年寄りの感覚はこんなもんなんだろうな。
176 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 20:29:25 ID:T6UAyF6c
シティユーワとか都内の大手弁護士事務所なら、２０代、３０代でも、１０００万以上
もらえますかね。
職場の先輩が弁護士目当てで勤め、見事弁護士を捕まえ自慢していました。
177 ：141：2007/10/16(火) 20:42:45 ID:MMbEtqeY
有り難うございます。法テラスでも出ることは確認できました。
ただ、法テラス職員も今ひとつ制度を把握できていない様な気もしますが．．．

もっとも、通常予想できるような費用かどうかという点で、認知＝ＤＮＡ鑑定
はＯＫでも、保証否認＝筆跡鑑定は難しそうでした。

やはり、事前に予測できるような物は別にして、急ぎ必要な費用（急遽必要と
なった不動産鑑定費用等）は弁護士が自腹を切る必要があるようですね．．．

というより、費用が相当かかる訴訟自体、法律扶助は想定していないようですので、
扶助での受任を断った方がよいのでしょうね。
178 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 21:08:38 ID:bNV9U0Tu
やばい・・・

ＤＮＡ鑑定をＤＱＮ鑑定だと思ってしまった。

２ちゃん来るのやめようかな・・・
ガイシュツとかも使いそうな感じがするし・・・
179 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 21:29:38 ID:GVQTnfIL
>>178
ＤＱＮて一般的な用語として定着していますよ。
既出をがいしゅつと読むのも市民権を取得しつつあるし。
法廷でそれはがいしゅつですと言っても心配いりません。
180 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 21:34:51 ID:J7C/jv4K
>>179
おい（ｗ　178先生を恥さらしにするつもりか。
181 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 21:36:55 ID:MQ3KGcTT
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
182 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/10/16(火) 22:14:23 ID:cfykCNrM
このようなニュースもあるようです。↓
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016ia21.htm
183 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 22:48:29 ID:P2+R/gpW
>>182
法科大学院は経営に直結するから合格者減には反対するだろうね。
弁護士会は１５００～２５００位にする方向に向かうのでは。
ノキ弁やタク弁（自宅弁）という異常な状況は放置できないだろうし。

５００人、７００人の時代がそんなに昔のことではないだけに、法曹の
大半は、現状は多すぎるという感覚ではないかと思う。
184 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 23:12:44 ID:CXcVm/LL
>>182
中国弁連大会で合格者数の見直し（削減）の検討を求める決議が可決されたんだが，全くニュースになってないね。
185 ：無責任な名無しさん：2007/10/16(火) 23:32:48 ID:vaqRyKDy
俺、弁国民年金基金にかなり掛け金かけてるんだが、これから弁の加入者が
減っても約束した給付金きちんともらえるんだろか。３０、４０年先を考える
と不安だ
186 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 00:15:46 ID:ukL5tJim
法曹人口増大って
「子供育てられないけど取りあえず産んでみるー
うちの経済的状況からはドー考えても
食いっぷちもないし，これ以上子供養えないけど，
キモチイイから子供つくっちゃうー
だって世間じゃ子供産んだ方がいいって言われてるしー
子供が食えなくたってそれは生存競争だから仕方ないよねー
私には育てる義務なんてないしー死んだのはその子が弱いからで私の責任じゃないしー」
って感じ

猫や犬でさえ育てられなければ去勢するのに
ローに金おとしてくれる気持ちよさに応えられないんだろう
ロー生がその後の人生潰れてもロー金さえ落としてくれりゃ文句なし
187 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 00:26:59 ID:V1MC6PuJ
カラスはなんで感電しないのか？

感電しないよ派 ─┬─ やる気と根性だよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 山にかわいい７つの子があるからよ派（王道派）
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 感電してるけど平気なふりしてるよ派（中立派）
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 電気の周波に合わせて足を高速で動かしてるよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ ゴムだからだよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ カラスはゴムをはいてるよ派
　　　　　　　 　　 　 │　　　　├─ カラスはゴムだよ派
　　　　　　　 　 　　 │　　　　└─ 電気はゴムだよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ カラスは存在しないよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ みんな飛蚊症だよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ カラスと電気じゃ格が違うよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 黒いからだよ派
　　　　　　　 　　 　 │　　　　└─ カラスも感電してられるほど暇じゃないんだよ派
　　　　　　　 　 　　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ 電気はカラスを勘当して絶縁したよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ 電気会社の陰謀だよ派
　　　　　　　 　　 　 │　　　　├─ カラスは電気代払ってないから電気止められてるよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ そういう契約だからだよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ もともと電線はカラスが止まるためにできたものだよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 電線に電気が流れているというのは都市伝説だよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 └─ 感電してるけど反対の足から電気が流れ出てるから大丈夫だよ派（過激派）
188 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 00:27:30 ID:V1MC6PuJ
感電してるよ派 ─┬─ 楽しんでるよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 接触面積が広いから大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ 鳩が感電したのがカラスだよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ 感電してるのは電気の方だよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ 中の人は感電してるよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ 電気と友達だよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 電気で胃の中の有害物質を分解してるよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ カラスは電気で動いてるよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 電気はカラスの見た夢だよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ カラスは電気を盗んでる宇宙生命だよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 電気をおこしてるのがカラスだよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　　　　　└─ 電線を流れてるのがカラスだよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 └─ 感電してるけど気づいてないよ派
　　　　　　　　 　 　 　　　　　│
　　　　　　　　 　 　 　　　　　└─ カラスはすでに死んでるよ派
189 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 00:52:11 ID:5EOlKd0O
投資一般板でみたことあるようなテンプレ
190 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 01:01:50 ID:EHq7j5Mk
そもそも何で５００人時代に３０００人案が出て採用されたんだろう。
とりあえず１０００で様子見て、足りないなら１５００・・・という感じの方が
現実的だと思うのだが。

国民からはゼロワン地域問題、企業からは安価な弁護士の要請が
あったにせよ、公設事務所、サービサー法で既に対応している。
肝心の司法予算の大幅増もせずに増員しても余剰になるのは当然なのに。
191 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 01:20:39 ID:+Vj/JnnU
なんでって、頭が悪いからだろ
192 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 02:39:55 ID:CPeKOiO6
弁護士に学歴は関係あるんでしょうか？
どのようなときに学歴は必要になってくるのでしょうか？？
大学名と法科名はどちらが大切なのでしょうか？
193 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 05:30:19 ID:RlbIq2fr
もし3000人の見直しがされれば
去年今年の合格者は法曹界の恥部として
一生十字架を背負って生きていくことになるんだろうな
194 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 05:31:41 ID:idUhS40g
ＣＡＭにすごい告発メールが流れてるね。
195 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 08:00:25 ID:q2cRUwm+
彼が島を去った後、サラ金業者が一斉提訴したら見ものだね。

でも、地元自治体とそんなに関係が悪化している公設なんて、
後任がいるかな？
196 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 08:15:06 ID:AFpiqFze
>>194,>>195
すみません、全然話がわからないのですけど。
２人だけで楽しまないでくださいよw
197 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 08:22:39 ID:LrUaxKnw
すみません。
ただ、第三者としては事実確認ができないので、
ここに具体的なことを書けないのですよ。
それくらいやばい話。

198 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 08:24:24 ID:VBSKWc3P
大手法律事務所に勤務する弁護士と個人で法律事務所開業するのとだと
比べたらどっちが給料良いの？東京と大阪（地方）との違いも知りたいです。
199 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 08:32:03 ID:H3GQLZhu
>>198=>>176
きえろ
200 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 08:36:32 ID:37MdVxKm
>>194
10/17 0:14:56でしょ。
俺も読んでいてびっくりした。

201 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 08:38:12 ID:37MdVxKm
>>198
お金と結婚したい♀？
どっちもダメだよ。
離島で過払い金大量にやる。これがトレンド。
202 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 09:39:11 ID:Qtjvz29f
島の神ねえ・・・。

反論が見ものです。
203 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 09:55:03 ID:OHzTUYsL
俺は神様（と同じ）だと島民の前で宣言したのか・・・？
何とかファイナンスの社長が泣いて喜びそうなネタだな。
204 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 09:56:51 ID:Kv+BD1Ko
1億6500万円か
すごいな

無垢な島民ってのは考え物だ
205 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 09:57:29 ID:2a0JwbIw
>>198
もらってる給料の金額でいったら、前者の方が高いことはまず間違いない。
それどころか、地方で開業してる弁護士に雇われてる新人弁護士の方が
個人で開業してる弁護士よりも給料が高いことが通例。
206 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 09:58:10 ID:Kv+BD1Ko
>>195
他の同種公設では，無理に後任を見つけたようだ。
これ以上言えないけれども
207 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 10:20:24 ID:syY4nopF
cam見ました。
ショックすぎるｗ
208 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 10:23:00 ID:8TjMTVjO
総本山からのメルマガで，公設事務所後任所長の募集をかけていたが，応募者すくないのか
209 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 10:28:31 ID:2a0JwbIw
なんだよー
気になるじゃねーかよー
俺にも概略だけでも教えてくれよー
210 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 10:30:15 ID:syY4nopF
>>209
捨てアドくれたら直メで送ってあげる
211 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 10:37:51 ID:Kv+BD1Ko
>>210
送ったらダメだろ
212 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 10:39:11 ID:syY4nopF
公開されているメールなのでいいかなとも思ったんですが。じゃあやめときます
213 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 10:44:03 ID:37MdVxKm
なんかさー、Ｔ先生について、言いたいことはわからなくもないけれど、彼はみんなでノウハウを共有したいという純粋な意識もあって実際役に立つ情報を惜しげもなく出しているからいいような気もするけどね。

それはそれとして、Ｏ先生の批判は、普通の批判を超えて、若干悪口になっていると思う。
現地での批判等がある情報をＭＬで流す意義があるのかなと。

メールは夜に送信すると感情的な内容になるからダメだよね。
夜に書いたら翌朝に読み返してこれでよいか考えておかないと。

同じ理由で、準備書面も夜遅くに仕上げた場合は翌朝に読み返すようにしている。

214 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 10:45:39 ID:37MdVxKm
>>209
カムに入会して過去ログを見るしかないとおも
215 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 10:45:55 ID:4KGhT4uu
camの過去ログは、日弁連ＨＰの会員専用頁で見られるはず。
見れるかどうかは非弁かどうかを見分けるポイントだな。
216 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 11:09:20 ID:n7AIcq+I
そんなに稼いでいるんだったら我を張らずに
「金持ち喧嘩せず」でいいのにねえ。
217 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 11:13:10 ID:37MdVxKm
過払い３割はたしかに高いよな。
取り立ての中では優良債権なんだから１割でもＩいいくらい。
218 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 11:16:32 ID:VjLGRdWI
>>194
うひゃーーーーー

大丈夫か
両方とも
219 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 11:22:58 ID:M9th9POF
擁護するメールが流れないかと期待して待っているんだろうな。
220 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 11:37:54 ID:OHzTUYsL
いろいろ工夫をしているんだから費用は高くはないだろ。それは単なる妬み
ただ、メールのとおり他人の意見に耳を傾けない傾向があるんだったら、
それはどうかな。
221 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 11:38:56 ID:/67sOaRh
報酬の点は他人が口をはさむことではないように思うが、辞任率が
ホントならそれだけでちょっとどうかなと思う。
つまりこの分野でやる人にしては消費者に厳しすぎる。
222 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 11:43:44 ID:Qtjvz29f
消費者を甘やかすべきではないという点については総論同意。

弁護士どうしのケンカが増えたね。
職業上のケンカはともかく，それ以外は仲良くやろうよ。
「金持ちケンカせず」って言うじゃないか。
・・・金持ちじゃなくなってきてるからケンカが増えてるのか？
223 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 11:45:09 ID:Qtjvz29f
著名な消費者事件弁護士が，「消費者は無知であるという特権がある」と（肯定的意味で）言われていたことがあるが，懲戒騒動を見る限り，そんな特権を横行させるのはいかがなものかと思う。
224 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 11:48:54 ID:HR3aqLU6
どうやって過去ログを見たりcamに加入するのかが分かりません・・・
Myメーリングリスト一覧をみても、何も表示されないし。
225 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 11:50:33 ID:AcMoxSiv
火消し　キター
226 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 11:50:38 ID:/67sOaRh
消費者事件を飯の種と見るか、人権擁護活動の一環とみるかの差異
でしょうか。運動を先導してきた人たちは後者でしょう。
227 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 11:56:50 ID:x2EySElP
なんとなく話の中身は分かるが，もどかしい。
大本営の会員ページ見るには，今からすぐ手続とっても
数日かかりそうだし。
もどかしいよお。
228 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:00:34 ID:Kv+BD1Ko
地元自治体や公設がある県の単位会からのクレームが出身単位会に持ち込まれる以上，Ｏ先生はＯ先生で苦労が有るのかも知れないね。

ま，ＣＡＭが消費者問題のための建設的なＭＬだったのはいつの話かと思うな。
金貸し代理人がＣＡＭで得た知識を逆手にとって使っている状況が現にある以上。

外野としては，おもしろおかしい方が良いので，どんどんやって欲しい。
あと，朝方の情報提供の人に情報をあげて欲しいｗ
229 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:01:07 ID:h0rymM/P
そんなにかからねえよ。
230 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:05:40 ID:2a0JwbIw
会員ページのMyメーリングリスト一覧で過去ログ（アーカイブ）を
読むには、そのメーリングリストに加入してる必要があるみたいだね。
ｃａｍの入り方は俺もよく分からん。
で、詳細ｷﾎﾞﾝ
231 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:06:32 ID:OHzTUYsL
反論の説得力は・・・・だな。
232 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:13:23 ID:37MdVxKm
１はともかく２３４は建設的な意見ではない、という意見が書かれているが、消費者問題という観点ではないが、２は一番問題な気がする。

その理屈で扶助をやらないとなると、現実に訴訟を起こされているなどの緊急性がない場合や生活保護を受けているような人以外はすべて不要ということにならないだろうか。
それと実際の辞任率は不知であるが、事実と仮定した場合、公設事務所の制度趣旨から見ればこの辞任率は高すぎると思う。
他に選択肢がないのにこんな割合で辞任されると意味がないよね。

３は悪意のある推測と言われても仕方がないと思う。

>>220
３割報酬の妥当性は、公設事務所であることを考えるとやはり高いと思う。
色々工夫をしたが、今は簡単に取れるようになっているのだからやはりそれなりにすべきだと思うな。

233 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:18:22 ID:syY4nopF
>>227
ｃａｍに参加しているリアル知り合い（2ちゃん知り合いでなく）に見せてもらうんだ
234 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:19:01 ID:/67sOaRh
訴訟提起された場合の対抗策は明らかにされない。
やべ、通称無資産の抗弁ｗと破産以外に思いうかばね。
スキルねーな俺。
もしかして５年かけて財産隠しするとかだったりして。
235 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:22:25 ID:Kv+BD1Ko
７，８割で和解する司法書士を懲戒申立する。

ってのはすごいなｗ
236 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:23:20 ID:Kv+BD1Ko
>>234
辞任じゃないだろうかｗ
借りたのは本人だし。

ま，俺にはできそうもない。
237 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:24:14 ID:smxelqIc
告発した人，懲戒請求されないかな。心配だ。

俺も、公設事務所設立の趣旨からすると報酬は高すぎると思う。
４分の１辞任が本当だったら異常だ。一，二度連絡して，すぐに
辞任って感じか。公設頼ってくる人はずぼらな人も多いのだろ。
もっと忍耐強く行動すべきだな。
消滅時効を待つのが原則処理というのは論外。

ＣＡＭはサラ金側の弁護士もたくさん加入しているのに。
ねらい打ちで訴訟提起されたらどうするつもりだ。
登録抹消して廃業するしか逃れる手段はなくなる。

238 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:24:50 ID:OHzTUYsL
責任を持つということは、時効完成まで委任関係は継続するということか？
静岡に帰ってしまった弁にずっと依頼し続けていることになるのか？
それはそれで島民にとっても弁にとっても不便だと思うが・・・
それとも後任者が引き継ぐのか？
事件引継ぎがどうなるのか人事ながら心肺
239 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:26:24 ID:syY4nopF
今日のランチタイムの格好のネタだな

しかしいちいち静岡から奄美まで出廷しに行くのか？
240 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:27:45 ID:Kv+BD1Ko
>>238
訴訟提起されたら島まで行くんだろ。
これまで対応してきたやり方を逆手に取られることになる。

業者は一括してやれば手間も省けて良いけどな。
○○から島までは面倒だろ。
移送できるとも思えないし。


でも億から稼いだんだから，大丈夫だ。
241 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:28:04 ID:Kv+BD1Ko
>>239
具体的地名を出すバカ
242 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:32:40 ID:n7AIcq+I
扶助でやるとあとで扶助へ償還できないだろうという
理屈で扶助を使わないというのは、本当かな。
償還金の踏み倒しはやむを得ないというのが前提の
制度だろうに。
243 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:33:43 ID:LJZua2AU
後任者が前任者を告発したってことでいいのかな？
244 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:38:14 ID:Kv+BD1Ko
>>242
昔事務員さんに簡単な扶助の破産の申立書を作らせてみたら，債権者一覧表に扶助協会をあげて，最近借りた業者ｗ欄に扶助協会を書いてきたことがあった。

法律上の処理としては間違ってなかった。免責は問題にならないだろうし。
245 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:45:59 ID:I8I1RZog
camに入ろうと会員専用ホームページ見たが、入り方がわからん。
「速報・めるまが・出版物 」っつうところをｗｋｔｋしながら開いたら、総本山メールマガジンのバックナンバーしかねーし。

どうやって登録するんでしょうか？
246 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:49:56 ID:VjLGRdWI
>>242
やむを得ないではなく，担当した弁護士に金を返させるからいい，という制度です
247 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:50:58 ID:Kv+BD1Ko
いつもお世話になっております。
メールアドレスの登録・変更・削除の手続きのご案内をさせていただきます。


１）shohisha＠nichibenren.or.jp宛てにメールをお送りください。
　その際、件名に「cam登録（あるいは変更・削除）希望」と明記し、本文に下
記事項を記載ください。

　①氏名
　②弁護士登録番号
　③所属弁護士会
　④登録（削除）するアドレス（アドレス変更の場合は、旧アドレスと新アドレス）
　⑤簡単な自己紹介（新規登録の場合）

　※　管理の都合上、お手数ですが、②弁護士登録番号も必ずご記入ください。

２）加入後の投稿先アドレスは，cam＠nichibenren.jpとなります。


※ご注意
○ ＣＡＭの管理は現在、日弁連人権第二課が行っております。
　　 [email protected] や [email protected]　等のアドレスは、登録手
続き用のアドレスではありませんのでご注意下さい。
メール不達等のお問い合わせも[email protected]宛にお願いいた
します。
　
248 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 12:54:03 ID:OHzTUYsL
離島故おそらく離島管轄では絶対に訴訟提起されない。東京管轄なら島外に
去った自分でも対応できるという読みなんだろうな。
でも、ロー卒弁があふれる今後はどうなるか分からんよ。
249 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 13:01:20 ID:Kv+BD1Ko
新たな投稿があったが，もっともすぎて特にコメントはないな。
そろそろ仕事しよう。
250 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 13:05:27 ID:llI1d2Vl
推測が当たっているのか分かりませんが，
数字に関する記載は多分本当なのでしょうね。
恐ろしい。
251 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 13:07:43 ID:URhKY0hF
>>247
よし，俺も弁護士を騙って登録してみようかな
252 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 13:15:31 ID:I8I1RZog
>>247
㌧㌧



これが釣りだったら俺涙目ｗｗ

でも送信したんだぜｗ
253 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 13:18:42 ID:3Pzggmp6
>>247
こんなところへ目アド貼って大丈夫かよ。
254 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 13:56:35 ID:jtTcJhOD
定型的な訴状を出し，第１回期日の前後に和解して，
成功報酬を含めて３割取ったら懲戒ものじゃないの？
255 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 14:20:52 ID:pLhWPl3V
弁護士志望の高校生ですが志望校のことで質問させて下さい
文Ⅰ志望だったのですが、慶応法の方が良いと聞いて迷っています
確かに慶応の方が卒業生が多いので就職の時やその後の顧客開拓などで人脈面で有利かとも思うのですが

法曹界的にどうでしょう
256 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 14:26:07 ID:qZoY+XgH
普通に考えるなら、「東大」というブランドには
代え難い価値がある。
海外での知名度も他の大学に比べるとダントツだよ。
257 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 14:26:31 ID:syY4nopF
もしそうだったら東大やめて慶応にするの？
258 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 14:27:04 ID:zfGBze+4
>>255
志望校云々より、とりあえずルールを守れるようになってはどうだろうか
259 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 14:41:51 ID:pLhWPl3V
>>258
適切なスレが見つからなかったのですいません
できたら誘導願います

>>257
そのつもりです
入試難度や知名度よりか、現実にどちらが役に立つというか都合が良いかと
260 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 14:42:32 ID:n7AIcq+I
>>254
「含めて」なら問題ないだろう。
１、任意整理の着手金
２、０円までの減額の報酬
３、過払金訴訟の着手金
４、過払金訴訟の報酬
の１～４までの合計で３割ならむしろ安い。

４だけで３割で１～４の全体で５割を超えると
問題が出てくるとは思うが。


261 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 15:10:59 ID:qMjlqp9b
もう、疲れた…
262 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 15:39:57 ID:k23+S8GF
金バッチはもう飽きました。数週間程度で銀バッチに変身させて
しまいたいのですが、金メッキを剥がす、よい方法ありますか？
263 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 15:45:04 ID:I8I1RZog
財布に入れるっていうのが古典的な方法じゃね？数週間で剥がれるかしらんが・



札入れにいれんなよｗｗ
264 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 15:47:13 ID:qMjlqp9b
>>262
財布の小銭入れに入れておくと擦れて落ちるらしいよ。
傷だらけになりそうだが。
自分はまだ桐箱に入ったままだな。なくすと面倒だから入れっぱなしだ。

それにしてももう疲れたよ。仕事、辞めたい…
265 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 15:55:22 ID:p4MiNaxb
>>264
つ退会届
266 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 15:56:16 ID:k23+S8GF
>qMjlqp9b
おいおい、大丈夫か？
疲れて耐えられんときは、知り合いの弁護士に事件を共同受任
してもらって、精神的ストレス（肉体的なものじゃないだろう）
を軽減したらどうだ？
イソ弁がいるなら、しばらく全部イソ弁にふってしまえよ。

267 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 16:11:55 ID:2a0JwbIw
>>252が誰かは、ｃａｍの管理者に特定されそうだなｗ
268 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 16:20:22 ID:K24MN7YM
　漏れもなんかやる気が出ないな。
　そろそろギアをあげていかないと、２週間後ぐらいに泣く事は分かっているが、
追いつめられないと動けないんだよな。
269 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 16:28:30 ID:u2UTaiiI
若手の中に日弁連だか弁連や大きな会だと単位会の幹部・元幹部に対する
不満が鬱積しだしているのは感じるな。
270 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 16:31:03 ID:37MdVxKm
>>264
修習時代にお気に入りだった女性に共同受任ないし復代理としてやってもらえ。
打ち合せと称してデートすればいい。

なお、登録10年以上経っている場合はいろんな意味でリスク（容貌の変化、性格の変化、結婚をせがまれる等）があるから気をつけて。
271 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 16:46:02 ID:AcMoxSiv
業界誌の冒頭のコラム、本当に空気読めないというか、頭悪いというか。。。
司法制度改革で弁護士に競争原理を持ち込むのを許容したのは、他ならぬ爺弁どもであるにもかかわらず、
爺弁の昔話をきくためのしょーもない座卓会に出席しないことを愚痴るとは。なんとも情けない。
272 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 17:17:56 ID:I8I1RZog
>>252の返信がこない件
273 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 17:27:31 ID:0xKySQMm
>>270
俺はそれで面倒な事件を押しつけられているorz
なまじ美人(独身）だから断れん。
相手もその辺はお見通しだから，ずうずうしいのなんのって。
274 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 17:43:54 ID:sR0ZNZRE

「ああああああああ」の弁護士
http://b.hatena.ne.jp/entry/6198829

275 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 17:51:04 ID:qMjlqp9b
自分qMjlqp9bだが、アイディアありがとう。
が、ごめん。既婚♀だ。
しかも自分が仕事をふられまくってるアソだ…

パートナーと依頼者（害資金融）双方からの要求の雨あられ、
ストーカーのようにかかってくる電話（相談）に悩まされてる。
頼まれた仕事は断わらず最後まで丁寧に、がモットーだったが、
パートナーと依頼者の要求って終わりが無いな…

燃え尽きてきたのかもしれん。最近気がつくと泣いててヤバイ気がする。
276 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 18:03:34 ID:uOB+/Vzc
>>275
それ，うつ病の症状でないの？
ヤバイよ。お医者さんへ行きな。
277 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 18:08:20 ID:8TjMTVjO
>>275
手遅れになる前に病院へ粋な
278 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 18:19:26 ID:2sbG8xXJ
>>275
仕事は出来れば続けるに越した事はないけど、旦那さんがBだったら中には仕事は旦那さんに任せて思い切って辞める人もいるからね。
旦那さんは無理しない方がいいよとか言ったりしてる？
279 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 19:33:07 ID:MBiJWpOS
>>275
強引に休みを取って旅行にでも行ってきなよ。
仕事ばかりやっていると益々鬱になるよ。

私も仕事を辞めたくなったことはたくさんあります。
その時はとりあえず仕事から離れてみることだね。

280 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 19:36:51 ID:Kv+BD1Ko
http://jrdvd.blog95.fc2.com/blog-category-3.html

ここまで行くと児童ポルノそのものだな
281 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 19:43:54 ID:2a0JwbIw
>>272
あなたより遅く送った漏れにも返信来ましたよ。
内容を読んだけど、まあ、何というか、事実関係がよく分からない中では
下手なコメントはしようがないな・・・
282 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 20:47:59 ID:Bwb1HHqq
たしかに下手なコメントはできないね。
でも、あの処理なら悩みがなくて楽だなー。大量に処理できるよなー。
ガッポガッポだなー。だけど、こわくてできないよー。
というのが素直な感想です。

283 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 21:28:56 ID:OnoH0t9w
少なくとも、あの処理を原則にする、という意思はＴ先生も持っていないようだが。
284 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 22:12:11 ID:I8I1RZog
>>281
うちも無事きますた

過去ログも読めたが確かにスゲーな
285 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 22:50:53 ID:h3CBlnpT
今枝弁護士の今回の行動は，弁護士会の信用を害する，弁護士として品位を欠く行為であると
いうことで，一般市民として懲戒請求をかけることは可能であろうが，今回の一連の騒動にお
いて，私が懲戒請求していないのと同じ理由で，懲戒請求まではしない。
今枝弁護士等に訴えられている裁判の対応もあり，今回の今枝弁護士の求釈明書を送りつけた
行為にまで，対応する余力がない。それこそ，一般市民の皆様に懲戒請求を呼び掛けるくらい
しかできない。

おいおい。またまた自分はしないけど別の懲戒請求を煽ってるぞ。
286 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 22:58:48 ID:pfZWedBD
頭痛が痛くなりそうだな。

ただし今枝先生の内情暴露＆解任騒動には憤慨している一人。
287 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 23:06:40 ID:h3CBlnpT
何か訴訟法を学び始めた大学３年生が得々と当事者主義と職権主義について
論じている印象。
いいな何でも単純に考えることができてw
288 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 23:08:27 ID:HmrpwEL4

◎　今度こそ本当のエールを送ります。
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071016/1192616847
289 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 23:11:41 ID:yz7pAzgA
訴え提起前の照会として書面を送ってればよかったのにね
290 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 23:23:27 ID:HmrpwEL4
http://hashimotol.exblog.jp/

H弁護士の以下の記述については懲戒事由たらん哉？
「弁護士会が馬鹿丸出し。」
「一般市民からの懲戒請求は，公益通報と同じで，請求者の秘密を絶対に守らなければならない。」
「いったい弁護士会は何を考えているのか！！偽善に満ちた似非人権団体である。」
「いかに弁護士会が一般市民を馬鹿にし，横暴極まりない態度をとっているか」
「今枝弁護士の今回の行動は，弁護士会の信用を害する，弁護士として品位を欠く行為であるということで，一般市民として懲戒請求をかけることは可能であろう」

また，
「弁護士会の受け付け態度が極めて不遜で横暴極まりないとの一般市民からのクレームが，当事務所に多数寄せられた。数百件ベースで。」
「特に光市母子殺害事件弁護団に対する懲戒請求に関しては，弁護士会はその請求を止めさせようとすらする。」
という記述があるが，仮にこれが真実でない場合はどうか。

さらに，
「求釈明書を送り付けられた人から，今枝弁護士に損害賠償請求訴訟を起こしてくれと依頼されれば，弁護士業務として条件が合えば当事務所の弁護士が代理人になることは吝かでない。」
という業務広告の適正性如何。
及び，仮にH総合法律事務所所属の弁護士が受任した場合に，これは利益相反事件の受任とならないか。
291 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 23:27:20 ID:pfZWedBD
もはや橋下ブログは読む気がしない。
しかし↓が本当だとすると彼にこの件について非難する資格はない。

＞私らが原告で、橋下徹氏が被告の民事裁判で、橋下氏は、自身が懲戒請求を受けた
＞懲戒請求書の文面を、その懲戒請求人の住所、氏名を表示したままで、裁判の証拠に提出しています。
292 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 23:41:41 ID:CLiry3xn
非弁乙
293 ：無責任な名無しさん：2007/10/17(水) 23:44:36 ID:Kv+BD1Ko
午前中ダラダラしていたのでまだ仕事です
294 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 00:09:39 ID:jU73t1mG
>>288
感想
今枝先生もお疲れ様でした。
これからはＶＳ橋下先生に専念して下さいｗ
295 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 01:40:57 ID:bx+lNpq4
本当にこんな枝葉末節な用語とか揚げ足取りにばかりに長けて
生産的なことは何一つできない，清算的な仕事ばかりが専門の
弁護士などよく増員しようとしてるな
国が滅ぶぞ
それに裁判員制度
全庁と弁護士会　そのほかの機関でいったいいくら支出したんだ？
いったい何億だ？
なくても良い制度のために　誰も望んでなかった制度のために
一部の声のデカイ者のみが偏狭な考えで推進した制度のために
いったいいくらかかってるんだ？
推進した現世とはかけ離れた実務を知らない学者や
浮世離れした思想のＢ連中は賠償請求ものだ
一生恥じろ
面の皮が厚いので恥じることさえできないかもしれないが
296 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 09:01:41 ID:Y/g1euZX
辞任します。

やっぱり辞任しません。

解任されました。

他の弁護士批判。

やっぱりエールを送ります。


判断が拙速なのか、感情を抑えられない未熟な人なのか、変な宗教とかにはまらなければいいけど。
297 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 09:17:50 ID:xXjoNk7G
今枝弁護士は、内輪もめを外部に漏らすな。
選任の意思決定・弁護団内部の意思疎通についても守秘義務の対象だろう。
こっちは被告人に懲戒請求されるとやばいと思われ。

橋下弁護士
＞除斥期間の問題点を明らかにするためにも１審・２審の弁護士に対して懲戒請求しようと思っている。
自爆テロか．．．
298 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 09:35:44 ID:BbOKBnjl
除斥期間経過を承知でやれば原則として故意の不当懲戒請求で損害賠償請求義務を負う。
よほどの理論武装が必要だけと、果たして分かってるのかな？
299 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 09:39:08 ID:2ajXWE5M
>>296　>>297
「国民への説明義務」とやらを果たそうと
した結果，境界線が分からなくなったのかな。
300 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 10:06:00 ID:EsrfWS68
>>299
ブログによればすべて被告人のためらしい。

ブログで言ってることは一般論としては間違ってないんだが実際の行動が・・・。
301 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 10:38:46 ID:hGavk8u/
「解任されました。自分の未熟さを恥じるばかりです。」
とだけ報告すればいいのに。
弁護団の広報ページはきちんとあるわけで、ブログは結局のところ
私をほめてくれ、私は悪くないことを分かってくれという趣旨で
書かれているような印象。
もともとブログなんてそんなもんだが、弁護団員として話すべきで
ないことまで話していいわけではない。
302 ：296：2007/10/18(木) 11:05:56 ID:Y/g1euZX
とにかく、変な宗教にはまったりしなければいいんだけど。
自分に与えられた役割を一生懸命やろうとしているんだけど周りが見えなくなっちゃう。
元地検特捜部でその後闇社会の守護神になった人も同じ。
それはそれで自分の役割を一生懸命やっているんだけど、たがが外れちゃっている。

あと、他人の評価に左右されすぎ。
そもそもそんなの気にするなって。

自分を認めてくれ、ほめてくれ、最終的には洗脳されてサリンをまいた人がいたことを忘れてはならない。


話は変わるが、61期の修習生採用では、俺は太っている人は門前払いしている。
アメリカ人は肥満の人は自分をコントロールできない人だとみなしていると聞いたことがあるが、それは結構本当だと思う。


303 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 11:19:23 ID:ly1qeQjX
就職してゲソッとやせるのは普通でまだいい
問題は，就職してからストレスで過食となり太るタイプ
これは「フトレス」とＰ庁で呼んでいた危険因子
304 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/18(木) 11:30:15 ID:FP2EypNI
ホリエモンで辞任したエリート君は鮮やかだったね
ああありたいもんだ
305 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 11:30:26 ID:Agj2yBKR
>>302
俺はもともと太ってるんだけどどうだろう
306 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 11:45:37 ID:UGsI6AF3
>>304
あれが普通でしょ。
ライブドアの犯罪を知ってしまったから辞めますなんて言えるわけがない。
307 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 12:04:06 ID:Gba15QE8
>>302
おれは太ってないが自己管理については全く自身がない。
308 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 12:07:08 ID:ly1qeQjX
そこでダイエット食品とマシンとブートキャンプですよｗ
●●ジュースを飲みながらウエストバイブマシンかけてブート運動……。
事務所で周囲が引くから……どこでやろう……
309 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 12:19:19 ID:EsrfWS68
>>308
そこでなぜ事務所でブートキャンプという発想が出てくるのかわからない。
310 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 13:29:08 ID:ly1qeQjX
うちのボスがこっていて＿|￣|○
昼休みにゴム紐使って所長室でやってます……
311 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 13:34:45 ID:BbOKBnjl
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000000-kyt-l26

裁判官の言い間違いか？　それとも弁護士の聞き間違いか？　調書の記載で決まりなのか？
312 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 14:27:05 ID:Y/g1euZX
>>311
時刻は24時間表記にすべきだよね。

13時とか14時とか。
事務所内ルールではそうしているけど。
313 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 14:37:21 ID:NdjEWFdK
>>311
書記官が第1回の調停期日を通知するときに、書き間違えて一日ずれた日を通知書
に記載してたことがあったなあ。
あのときは、通知書に明確にずれた日が
314 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 14:58:01 ID:naCxW3LA
>>311
請書がでてるんだから、期日外の通知のはず。裁判官は関係なさそう。
書記官の伝達ミスか弁護士の聞き間違えだろうけど、記事を見る限りでは
被告と証人は11時30分にきてたみたいだしねぇ・・・
315 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 15:05:02 ID:Agj2yBKR
書記官のミスだろう
316 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 16:41:57 ID:b3jftiRI
相談者にすっぽかされて違約金請求するのか。
ヤメ判ワールド全開だな。
317 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 17:01:04 ID:65PWpmCR
提出した書類を裁判所が紛失して、出していないことに
されたことがある。実害はなかったが。
318 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 17:59:41 ID:QkSz7tQ/
>>316
こういうことを本当にやるから懲戒請求されたりする。
319 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 18:20:52 ID:Agj2yBKR
実際にされてるんでしょ。

安易に相談を受けてるからだな。
法テラスか弁護士会にまわすべきだ
320 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 19:14:37 ID:BbOKBnjl
エッチさん「田舎の弁護士会はほかにやることがないのかね！！」てまたブロクで吠えてるね。
でも、この表現は問題ありだろ。
321 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 19:41:13 ID:WoS8k+85
>>321 今日裁判所の廊下で、依頼者と見っとも無い大喧嘩しているじじBがいた。
　　　内容はともかく、とても恥ずかしいレベルの会話だった。
　　　周囲丸聞こえで「もう、こんな重要なこと、今ごろ言い出して
　　　あなたの相手なんかしてられないよ」
　　　って、Bのヒアリング能力に問題があるんではないかとも思われ。
　　　交通部だしねぇ。
322 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 21:33:11 ID:Jg7KTVzZ
>>320
もうずっとハイテンションだよね
訴えられた動揺からちょっとハイになってただけで、
しばらくしたら冷静になるのかと思ってたら、
いつまでたっても「かよ！！」多用
323 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 23:17:06 ID:LyIRwwhV
ちょっと流れ変えるけど大阪でトンでも無い女いてて
もうすぐ(既に？)有名人になりそうだ。
324 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 23:23:01 ID:D6o8ZhlI
何の脈絡もなくて悪いけど、大学生の頃に付き合っていた女の子の
夢を見た。しかも付き合いはじめる前の、教室でドキドキしながら
チラチラ見てた頃の。
で、何が言いたいかというと、最近ときめくことがないな～ということ。
325 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 23:27:24 ID:ly1qeQjX
左倍席の女性新補に萌え～
法衣の上からもわかる巨乳
326 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 23:34:12 ID:hYMVBFkP
>>323
どんな事で？
ヒントちょうだい。
327 ：無責任な名無しさん：2007/10/18(木) 23:37:11 ID:ly1qeQjX
>>323,>>326
大阪は問題女性弁護士がたくさんいて特定できませんが，何か？
328 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 00:16:21 ID:1kVARe2M
>326>327
その女性、弁護士じゃ無い。
つまり、まぁそのなんだ…
329 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 00:19:25 ID:1Xjs4i+2
>>328
ＪかＰだね
330 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 00:21:02 ID:2llQWaoi
鏡？霜？
331 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 00:43:15 ID:1kVARe2M
最初は気付かないが、よく観察すると やや病んでる子な訳で…
332 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 00:43:37 ID:P1HmXnnr
田舎蔑視がひどいな。
電話会議の件でも「広島なんかに行けない」と言っていた。
333 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 00:54:34 ID:5MyEYDyD
Ａ庁でなくて、鏡の方の新任ということか・・・>>332さんも知ってるようだな。
漏れも大阪なんだけど、電話会議ということはアッチの○部だな。
気になる。単に野次馬根性だが。係属部でない限りは・・・

同業にだけ分かる書き方で情報キボン。
334 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 01:17:28 ID:Jlq44ZUd
俺は田舎の弁護士だけど，
うちの会で橋下を擁護することはありえないな。
335 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 01:41:14 ID:MoBqgHRT
>>333
新任はないだろう。新任判事補が部長の前で，
電話会議でいきなり「広島なんて・・・」なんて言うわけがない。
336 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 02:04:05 ID:mJs72DUu
>>332は橋弁の話じゃないか？
337 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 02:05:35 ID:2llQWaoi
たぶん332と323を間違えてるんだと思う。
338 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 02:28:23 ID:c+ylOj/k
Ｊも長くやっていると病んでしまう人も若干は出てくるよ。
ウチの会では、「大物」が来てしばらくすると「Ｊ評価アンケート」が回り、
数ヵ月後にその人が栄転するという仕組みがあるような気もする・・・
こないだは特定の専門部を指定した検討議題アンケートが回ってきたが、
約１名のためのような気もしたなあ。
339 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 05:15:48 ID:U3tHLX32
私だけなのかもしれないが、
大阪の女性弁護士は変なのばかり当たる。
340 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 09:00:42 ID:BQ6R7Gpa
そもそも女性ですごい弁護士というのに当たったことがないのだが。
和解の時なんか、緩急使い分けるようなところがなかったり、こっちの屁理屈に引っかかったり・・・。
341 ：いまさら・・・：2007/10/19(金) 09:25:36 ID:yrLY/L32
なぜ，ＰがＰＳで，ＫがＫＳなんだろう・・・。
342 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 09:28:05 ID:T4Vszj8U
いまさら？ｗ
343 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 09:58:04 ID:LYIJ5T7U
＞＞大阪の女性弁護士
男性弁護士にも変わり者が多いけどな。
344 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 10:08:56 ID:U3tHLX32
近隣の府県では大阪の弁護士の評判は大抵悪い。
大阪にも優秀な人が多数いることはわかっているが、
優秀で仕事がいっぱい来る人は出稼ぎに行かないから。
345 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 10:12:23 ID:gOY/G0zG
>>344
納得！
東京から来る弁護士も，高度な専門家か評判悪か，に分かれるのと同じかも。
346 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 10:18:08 ID:IS/OvltT
>>344
優秀＝仕事が一杯くる　ではないだろw
347 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 10:22:23 ID:KRS2540o
大阪はねえ、おじいさん弁護士の中に筋÷事件をいっぱいもってる人がいるけど
どこで拾ってくるんだろ。
348 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 10:42:34 ID:CcH3KvMX
÷は÷を呼ぶのさ
349 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 10:49:08 ID:IS/OvltT
÷は÷で÷きれば、それなりの儲けにはなる。依頼者も÷と自覚しているから
負けても文句言わない。
350 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 11:01:47 ID:HtZyXQq/
文句は言わないが，後で筋÷弁に懲戒請求や賠償請求等をして，筋÷弁から回収を図ったりする
351 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 11:28:07 ID:IS/OvltT
そのリスクを勘案して最初から÷増し料金で引き受けるとか
352 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 11:33:02 ID:BQ6R7Gpa
>>346
優良企業が顧客の場合は
優秀＝事件沢山
という公式はあるだろ。
353 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 11:48:40 ID:k5jOUL3t
　中小企業の場合、優良企業ほど弁護士は必要ない。
354 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 12:18:24 ID:BQ6R7Gpa
>>353
不可避的に発生するトラブルはあるでしょ。
食品や建築、不動産なら絶対に一定数のクレーム・トラブルは来るし、卸問屋なら売掛金回収等、優良企業かどうかとは関係なくトラブルは出てくるでしょ。
355 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 12:38:41 ID:hl6aiomY
橋下ブログ更新
曰く「栃木は田舎」
356 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 12:44:38 ID:QGFKYBMB
大阪も地方会なのに。大阪に言われたくないな。
357 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 12:57:30 ID:IS/OvltT
田舎在住の懲戒請求者がこれを見たら全員寝返りそうなだなw
大丈夫か橋下？　マスコミに出る人間がこんな差別発言をして
358 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 13:08:45 ID:tAWsk7Wz
おばはん、ボツネタでもヤメ判ワールド全開だな。
359 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 13:14:31 ID:hl6aiomY
　No.317 昼寝 さんのコメント | 2007年10月19日 13:07 | CID 92178　　（Top）

初めてコメントします。

ここの議論は求釈明書の送付の是非だと思うのですが、私達
一般市民は、弁護士に対する不服申し立て全般に関する問題
として威圧的な印象を受けている意見が多いのではと思います。

私も、本年、とある事件に関しまして、弁護士さんに調停
をお願いした経験があります。貸した金の回収案件です。

その折に、弁護士さんと話が出来たのは最初の一回だけで、
あとは、すべて事務員さんの応対でした。
アポをとっているにも関わらず、多忙を理由に会っても
頂けません。
金を貸した相手への電話連絡もすべて事務員さんがやって
いました。
書面の署名だけは弁護士さんです。

不安になり、県の弁護士会の市民窓口に相談いたしました
ところ、その相談を受けてくれた弁護士さんは非常に良く
話を聞いてくれたのですが、相談した翌々日に依頼していた
弁護士さんから辞任の通知がきました。

理由は、今回の求釈明書と同じように威圧的と感じる文面
で、「貴殿は直接、当職ではなく市民窓口に相談にいかれた。これはお互いの信頼関係を著しく損なう行為である。
よって貴殿の責において辞任せざるを得なくなった」

との内容です。

モトケンさん、こんな実態もあるのですよ。
360 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 13:43:26 ID:6xLZBug6
大阪が田舎かどうかはおいといて全国一たちの悪い都道府県であることに異論はないだろう。
361 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 15:13:28 ID:xf1soGR5
ところで、中弁連大会に出てる人がいたら、例の決議がどうなったか、報告ｷﾎﾞﾝ
362 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 16:36:58 ID:HtZyXQq/
>>358
株の信用取引をやっている猛者に対して失礼な！

適合性の原則を思い出したけれども…
363 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 16:44:07 ID:we3tDWVL
ｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ
364 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 16:45:59 ID:fqI9wX4g
>>360　左様。その大阪で、やっていくのは、これまた大変。
　　　他県の人に叱られるかもしれないけど、東京の依頼者さんの聞き分けの
　　　よさ（払いのよさも）を聞いていると、大阪だけ５割増で苦労している
　　　気がする。
　　　特に大和川より南にいくと、別世界。

　　　依頼者側事情を要れ、もともと安めに設定した報酬を、更に値切るって・・・
365 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 17:01:13 ID:UmmOJf4H
大阪と神戸と京都だったらどこで開業するのが儲かるのかな
366 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 17:23:16 ID:k5jOUL3t
　どこでやっても、儲ける才能を持つやつは儲けるし、そうでないやつは儲けない。
そして、儲ける儲けないと弁護士としての能力は完全には合致しない。
　大阪と比べ、神戸、京都の方が後背地（北部過疎地）を抱えているので、被疑者国
選第二段階を厭わずにやれば、最低限食えると思うよ。
367 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 17:27:52 ID:eY45XOMn
>>364
値切った上に、じゃその金額でしょうがないと折り合ったら、
支払方法は分割でと言い出して、支払う段になって、もうちょっとなんとかと
368 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 18:06:48 ID:MYqRV4Td
>>367
(∩゜д゜)あーあー聞こえなーい
369 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 18:25:52 ID:/jMlaxqq
>>361
 「適正な弁護士人口に関する決議」かな？
１時間くらいやっていたよ。
賛成圧倒的多数で可決。
議場を閉鎖して，決を採った。
反対派は，３０００人まで増加することが国民に対する約束だから
３０００人まで達するまでに反対するのはどうか等々
賛成派は，３０００人OKをしたときとは，事情が変わっている。弁護士が
足りないなら，ことしこんなに就職難にならないんじゃないの等々。
いっぱい意見は出たので，できれば他の人，補足よろしく。
金沢弁護士会の先生方お疲れ様でした。ありがとうございました。
370 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 18:34:45 ID:7Q8Kwdwr
>>369
㌧㌧
その様子からすると、決議賛成派がこぞって参加したというより、
弁護士の間の一般的認識になってるみたいだね。
中日新聞あたりは報道するかな。
371 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 18:47:57 ID:/jMlaxqq
>>370
中国弁連も12日に可決しているからね。
ただオレは，これに賛成するためだけに金沢に行ったけどw
372 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 19:07:40 ID:WN782YvZ
>>369
Ｂが３０００人を支持するメリットって想像しにくいが、こんなのかな。
Ａ、法科大学院の理事、講師の方々
Ｂ、息子（娘）に後を継がせたいがバカなので増員を維持してほしい。
Ｃ、巨大事務所を経営していてもっと人を雇いたい。
373 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 19:21:12 ID:/jMlaxqq
>>372
　　メモとっていないので，ちょっと曖昧だけど。
　A　こういう立場の意見はあった。
　　　　若手の弁護士が多数増えることで，既存の弁護士が刺激を受け
　　　　弁護士の活性化につながるみたいな。
　B　さすがにこんな意見は出なかったw
　C　これもなかった。

　10年前の約束ってのが言われてたなあ。
弁護士の活躍できる場は，まだあるみたいのもあったかな？
おれは増員反対派なので，あんまりまじめに聞いてなかった。
374 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 19:24:59 ID:LYIJ5T7U
>>372

http://d-mc.ne.jp/blog/kawada/article.php?id=447#comments
375 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 19:46:28 ID:IS/OvltT
法が社会の隅々にまで行き渡らないのは弁護士が足らないからじゃくなくて
実体法と手続法の不備が原因なんだよな。
アメリカみたいに、懲罰的賠償を認めたり、判決がきちんと執行されるよう
にすればおそらく訴訟は今の何倍にも増え、国民の遵法意識も高まるだろ。
376 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 19:55:16 ID:WN782YvZ
>>374
この理屈は変だね。
増員＝司法サービス充実という単純化が既にあやまり。

法曹密集地域の方が圧倒的に弁護士報酬が高いという反証がある。
司法サービスの点からは減員して、過疎地派遣維持の方が良い。
377 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 19:57:16 ID:muEGzqNK
もうこうなったら裁判官が過労死するくらいどんどん訴訟をしよう
378 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 20:03:04 ID:UmmOJf4H
事務員の平均年収ってどんなもんなの？
379 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 20:34:50 ID:YV3ObLxz
３００万くらいじゃないの？
380 ：無責任な無責任：2007/10/19(金) 20:59:52 ID:YMiQhdvJ
和解するのをやめれば、今でもパンクするのでは？
381 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 21:03:55 ID:5P1PlJnp
決議，圧倒的な差だったな。150対20くらいだっけ？
後ろで野鳥の会みたいな人たちがカウントしてた（ｗ
382 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 21:09:57 ID:/jMlaxqq
>>381
 あれは笑ったね。
ほんとに正しいのか？
383 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 21:32:02 ID:QJqoNsNa
２００人足らずの出席者の中の
少なくとも２人がちゃんねらーとはｗ
384 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 21:55:22 ID:UVELY68m
>>372
勢力増大を望む宗教団体系Ｂ、政党系Ｂ
385 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 22:00:27 ID:rk2G2HD0
増員？もうどうでもいいよ。地方でそんなに危機感高まっているるの？１００人未満の本州某県の大先生も危機感
危機的状況を訴えていたなあ。地方で弁護士不足だから増員決議したんじゃないの。
と、マジレスするおれ。
386 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 22:23:09 ID:hUBnbhZ3
ＩＣレコーダー利用してますか？
387 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 22:24:31 ID:RLBq6hY3
>>372
あと，「増員に反対すると，かえって隣接士業の職域拡大（社労士にも簡裁代理権を付与せよ等）が進んでしまうことになる」とかいう意見もあった。

３０００人に増員すれば，そういった職域拡大の大義名分を潰せる・・・のか？
388 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 22:32:22 ID:1z6nYOOV
>386
示談屋さんと話をするために買ったけど，結局その時も含めて１回も使わずじまい
389 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 22:51:25 ID:UVELY68m
あのＳＣＨＯＯＬどうなるのかなあ？
今頃どこかの事務所のイソが必死で残業しているのかな？
390 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 22:59:45 ID:1z6nYOOV
たしか解約の訴訟の時は超有名どころの事務所の代理人がついてたよね
391 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 23:05:44 ID:UVELY68m
まあ空前の規模になるな
392 ：無責任な名無しさん：2007/10/19(金) 23:06:44 ID:hUBnbhZ3
１２月まで（だっけ？）資金繰りがうまくいけば
スポンサーがつくんじゃない？
393 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 00:18:57 ID:pVgaDoDz
schoolの話題、ついていけね。
英会話でｏｋ？
394 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 01:05:26 ID:wNX0hM4a
>>375
懲罰的賠償のほかに、
　・クラスアクション
　・ディスカバリー
　・訴え提起の手数料の低廉化
　・消費者vs企業の訴訟での陪審制
395 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 04:44:37 ID:Z6PyUj2y
NOVA
396 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/10/20(土) 08:23:11 ID:iqvzdLWc
つhttp://www.asahi.com/national/update/1019/TKY200710190440.html
397 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 08:36:34 ID:XI+OffjU
＞討論では、決議について「『業界利益を守ろうとしている』と見られる。３０００人になってから検証すればよい」
＞「競争すれば質は向上するはず」との反対意見も出た。

戦争に負けてから敗因を分析すればよい，と言ってるようなものだなあ・・・
今は数が少ないから質が低いと言っているようなものだなあ・・・・
398 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 08:37:11 ID:XI+OffjU
＞日弁連の藤井伊久雄副会長は「決議は重く受け止めている。３０００人の基本方針に沿ったうえで、
＞指摘されている問題について検証を行っていきたい」と話している。

・・・。

399 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 08:44:34 ID:/8R8TnYe
採用がほぼ倍近くになっても質が下がらなかったのは検事だけ。
任官と同時に強制教育（矯正教育ｗ）を強いれるし。
決裁制度でゴリゴリＯＪＴ指導教育できるからでしょう。
それに向いてない人は３年以内に１０％は辞めるみたいだから。

そこへ行くとＪは…職権独立をいいこことに…（ｒｙ
400 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 10:12:30 ID:DMO4zKY3
＞「競争すれば質は向上するはず」

この意見は、就職難という、競争の土台にすら上がれない者が多々いる問題を
無視している。就職活動の時点でも競争させろというのであれば、果たして
そのような競争をさせることによって弁護士の質が上がるのだろうか。
401 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 10:34:41 ID:snCpgQKN
確かに裁判官の質の低下が著しいな。
裁判官になるのは大変になったはずなんだが。
司法試験が易しくなって優秀層のレベルが下がったのか、それとも優秀層が渉外に流れているのか。
402 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 11:26:49 ID:6D0a/aZC
あれでも５０期代後半の中では比較的優秀なレベル。
弁護士のレベル低下も同等か、それ以上に悲惨な状態（上は依然しっかりしているが、下は・・・）。
渉外への流れも無視は出来ないが、全体的なレベル低下の影響が
より大きいと思う。
403 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 12:16:14 ID:pVgaDoDz
そもそも、渉外に流れた人＝優秀という前提でいいんだろうか。
割合で見ればその傾向はあるが。
404 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 12:32:05 ID:rnXWNsSf
渉外もピンキリだが裁判所が欲しくてたまらない人材がかなり流れているのも事実
逆に裁判官になりたくて仕方がないが裁判所から興味を持たれないのは地頭が悪く勉強するだけの人
405 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 12:48:30 ID:XI+OffjU
裁判官こそ正義感のある人材が就くべき
406 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 12:53:32 ID:6Dy18NxU
変な正義感があっても困りものだがな
407 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 13:05:34 ID:rnXWNsSf
405はたぶん
自分の主張を通してくれる人＝正義感の強い人
なんだろう
408 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 14:45:33 ID:zwQQsY5I
まあ、面接で日本の刑事司法を変えたいんです！
っていえば民事部に配属されるって噂もあるけどｗ
409 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 15:13:17 ID:EB5fVwNO
>>399
裁判官も最初の５年は左陪席で、単独はできないんじゃなかったっけ？。
保全とか令状は別だったはずだったと思うけど。
410 ：409：2007/10/20(土) 15:16:22 ID:EB5fVwNO
だったはずだった

変な日本語になってしまったorz
411 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 15:23:03 ID:WQU+6bx4
そんな自信なさそうに言うなよｗ
412 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 15:59:40 ID:8YqG2pOS
最近の裁判所では，
最初の５年間にあんまり裁判見せないで，留学させたり，法務省に出向させたり，
都会の大手事務所に勤務させたり，大手商社に勤務させたりしてるみたいだね。
裁判所の中では出世コース扱いみたいなんだけど，
特例ついてもプライドだけは高いが経験不足すぎて使えない。
和解なんかも当事者の気持ちなどおかまいなしに処理しようとするし。
413 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/10/20(土) 16:11:18 ID:WhfUEt1m
立会い書記官のレベルも落ちてるね。
以前は，そういった裁判官に，和解の際に上手いこといってもらえるようにお願い
できる人も複数いたのだけれども，最近は若い女の子ばっかりに。
414 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 16:33:13 ID:/Hj1t9Gb
田舎の支部に、裁判官まで仕切ってる書記官がいたな。
裁判官が話してるときに、口をはさんでくるの。
415 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 16:59:58 ID:dKe2A7Ae
僻地の裁判官一人の支部だと、そこそこ優秀な裁判官＆書記官を配置している
みたいだね。さもないと職務が回らないだろうしね。
但し、自分の狭い経験がソース。
416 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 17:53:03 ID:yfwIetKl
今日は、ヒサノリvs昌と予想
417 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 19:12:43 ID:G4YvSQIN
>>415　漏れの経験上もそう。何から何まで一人でこなすわけだしな。
　　　　J1人の支部で行政訴訟までやっていたのを見て同情した。

　　　　高裁の左が危険。こないだ尋問のとき寝ていた・・・
　　　　引き続き和解期日に移行したケースなのだが、何故か消えており
　　　　和解成立後、フラフラとうつろな目で廊下を歩いているのを
　　　　見た。
　　　　手○部だけではないのだな。捨て場は・・・あ～ぬるま湯だ。
418 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 20:29:18 ID:qjm6KroE
吸収地方の某支部には，「裁判官の隔離のための支部」みたいなところがある。
419 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 20:46:17 ID:cbJ5/ePA
ちと関係ないけど
福岡のI支部あたりなんてどうなの？
大変そうな感じがするけど。
420 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 20:48:28 ID:fizFKs2e
>>418
人吉の人は隔離された人だったらしいね。
421 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 23:10:25 ID:7rvfrJB+
一人支部もひどい噂のある人とかも来てたりするよ
つか交際は自殺も何人か出てたりするから
やっぱりハードで居眠りくらい当然するだろ
ぜんぜん記録読んでなくて和解すすめる人もいてムッとしたけど
大変なんだろうなとは思ったよ
つかその交際のＪが地裁の専門部の判断に「そりゃあそこは集中部の判断で信頼厚いのは分かりますけど」
って劣等感持ってるみたいな発言してたのが興味深かった
どっちにしろこっちのいうこと聞いてくれたらいいんだけど
422 ：無責任な名無しさん：2007/10/20(土) 23:16:42 ID:BjWCQ4yf
九州地方の場合，福岡，鹿児島，熊本の本庁は勿論のこと支部でも
忙しいとは違う意味での大変さがあったとJに聞いたことがある。
逆に宮崎は暇とは違う意味で楽だったとも言っていた。
Pにも宮崎が一番よかったという人いたな。

>>419
Iは土地柄，色々大変です…。
KK支部といい勝負かも。
423 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 00:04:03 ID:zfUs5FhW
>>405
俺が思うに，「正義感」のような検証不可能な価値観に基づいて物事を決めようとする人は極めて危険。

俺からすると，理想の裁判官は，
当事者の話を理解しようという熱意のある人，記録を正確に読める人，あとは調査能力だな。
424 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/10/21(日) 00:30:40 ID:5U9smxdh
和解にも熱心で当事者の話も聞いて
起案も嫌がらない　　これが理想。
425 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 00:38:49 ID:iQot/Zs0
>>421　＞ぜんぜん記録読んでなくて和解すすめる人

交際は特にそんなのが多いね。
進行協議の初回にいきなり和解案を出して「判決ではもっと不利になりますよ。」
と何回も繰り返し恫喝してきたのがいたが、赴任半年後位に栄転されていた。
彼の赴任３か月後位にＪ評価アンケートがあり、その３か月後位に栄転していった
という記憶だが、Ｂ会からは「ラオウ襲来」のような感じだったんだろうね。

合格者増員を維持するなら、司法予算を大幅ＵＰして裁判官も大幅増員
してやらないと、もっと酷いのも出くるだろうに。
426 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 02:25:12 ID:z2/Iu3dp
>>426 確かに高裁の和解勧試はすさまじいときがあった。
　　　コッチが、一審勝訴で、控訴審でも格段不利とまでは変化していない
　　　状況でも、相当の脅しに近い説得があった。
　　　相手方が、むちゃくちゃ言って蹴ってくれて、むしろホッとした。

　　　別件で、このときの経験を思い出し、附帯控訴を和解除けで、行ったら
　　　効果抜群。
　　　「あちゃ～附帯控訴でましたか・・和解は無理だにゃ～」と左がひとこと。
427 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 02:37:40 ID:zRQBFT+z
交際の左主任事件の和解勧告は蹴ることにしている。
受けてよかったことは一度もない。
右の和解勧告を受けなくてホゾを噛むことが多いのに。
交際は左右のバランスが悪杉。
428 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 06:35:04 ID:HYuGxIAf
教えて下さい。

依頼者へ書類関係の送付をする時は、
どういった方法で、送付されていますか？

委任契約した弁護士さんは、「配達証明」で
送付してくるのですが、
これで１０回送付されると、切手代が８０００円近くなってしまい
辞めて欲しいのですが、
法律事務所としては、これが通常の送付手段なのでしょうか？

もう少し安い配達記録などを利用する事は出来ないのでしょうか？

すみません、せこくて。。。
429 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 07:26:14 ID:EINWxu72
今日の中日新聞に中弁連大会の決議の記事が載ってたが、ごく小さい扱いだった。
決議賛成派は、マスコミ対策はきちんとやってたんだろうか。
430 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 09:22:59 ID:4VvBUFT/
うん？
朝日はきのうの１面だったよ。
431 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/10/21(日) 09:25:58 ID:asMunFnc
>>429さん
>>396嫁
432 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 09:50:27 ID:EINWxu72
そうか、朝日は一面か。
うちの地方では朝日なんてほとんど見かけないから気付かなかったよ。
433 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 10:07:59 ID:8Y8Bm/I8
＞和解は無理だにゃ～
名古屋？
それともワンニャン裁判所？
434 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 12:44:10 ID:BV0z+UsL
週末もお疲れさまです。 スレチかもですが・・いちおう関係者という事で、少しだけお許しください。
Ｂ彼と付き合って(もうすぐ婚約します)いるのですが、皆さんは大変な仕事の中、彼女または妻にどんなふうに癒されたいですか？
よろしかったらお聞かせください。
435 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 12:48:24 ID:/LRM30se
>>434
毎日中出しさせてほしい
436 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 12:49:50 ID:HYuGxIAf
>>435
最低。
437 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 12:58:58 ID:y9H/UB5j
H下君のように子供をたくさん作ってくれるのは良いことじゃないか。
438 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 13:04:43 ID:g+3nGD83
その子供の養育費のためにテレビで好き勝手しゃべるのはやめてほしい
439 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 13:09:55 ID:23tTzRlF
はぁ、今週で事務員一人解雇
パラリーガルがどうのこうの言ってたから使えるかと思ってたけど
一般的な事から指示出さなきゃ動けない、あれだと履歴も詐称かも
とにかく次はまともな子が欲しい。あの子は落ち込んでるかな…自業自得
440 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 15:08:06 ID:ZLpdFsZ+
今までの経験だけで書くが、こういうとき注意な。

履歴書だけ見ると結構良い。
→今思うと、そこに騙されていたのかもしれない。

かなり強いアピールをしてくる。
→これくらい自己主張もきちんとできる人の方がちゃんとしているだろうと勘違い。

新卒後1年未満で退職をし、それ以外にも短期退職している職場がある人は要注意だぞ。

なお、職歴に空白期間があることがあるが、短期退職している職場の分をすっかり書いていないだけの場合も多い。

ポイントは「いいところに就職した過去はあるが、なぜか転職を繰り返している」だ。
441 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 15:24:36 ID:x1ZcVDNj
先日辞めることになった人がそんな感じだった
この忙しいときに採用の手間が入り実にうっとうしい
442 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 16:29:49 ID:K8APwQlV
渉外やってて彼女とデートできる時間ありますか？
443 ：司法修習生：2007/10/21(日) 17:18:02 ID:9ccHQlwD
高卒なんですが、就職できますかね？
444 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 17:28:16 ID:y9H/UB5j
ここでどんな答えをもらったとしても決まらないのは確か。
445 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/21(日) 18:38:25 ID:LRW5usJ8
あくまで一マチ弁の事務員採用ノウハウ

試験勉強してるとか高学歴は避けるのが無難
→能力が中途半端な割にプライドが高くて使いにくい。お嬢さん短大or四大が良いと思う。
試験採用期間をもったほうがよい
→面接で猫かぶっても、しばらくすると、本性がわかる。
待遇などにこだわるのもよくない
→謙虚な人柄なら先ずこの職場で自分が勤まるのかが関心事のはず。

法律事務所の事務員の仕事はサポート役ですから、自己顕示欲のはダメですね。
以上は事務員にも高度な能力を求める大手事務所には当てはまらないと思うので念のため。
446 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 19:24:02 ID:WNZURKCG
>>445
私も最初の人がいい人だったので，皆いい人かと思って採用したらとんでもない人が多いことが判った。
最初の人は例外的な人だったようです。その人がなぜ辞めたか？それは私の不徳の致す限りです。
447 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 19:25:14 ID:zRQBFT+z
職員も悪貨が良貨を駆逐しますね( ‥)ﾉﾞ⌒･ ﾎﾟｲｯ
448 ：司法修習生：2007/10/21(日) 19:49:09 ID:9ccHQlwD
高卒だと、大手の事務所に就職するのは無理でしょうか？
ちなみに旧司法試験一発合格です。
449 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 19:53:36 ID:K8APwQlV
渉外事務所を辞めようって思う理由は何なんですか？

割に合わないから？
450 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 19:59:41 ID:zRQBFT+z
>>449
超長時間労働で私生活がない
要求されるスキルが高杉（私には）
シニアになる同期の競争が激烈
家庭を顧みずに家族離反の危機
そもそも一度は人間らしく寝たい
読むべき英文ペーパーが大杉
451 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 20:32:33 ID:K8APwQlV
その理由でみんな辞めてくの？
やりがいもってやってる人も中にはいるよ
452 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 20:37:41 ID:/IEFNSBi
まちべんの私には渉外の辛さはわからないけど，
同じよな仕事の繰り返しは飽きるだろうな。
453 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 20:39:30 ID:/IEFNSBi
>>446
何をやらかしたの？
454 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 20:55:43 ID:K8APwQlV
でも、渉外の労働環境を理解した上で入ったんだよね…？
一年目なら辛いことも多く挫折しそうになるかもしれないけど、４年くらい経てば仕事も楽しくなるって
455 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 21:10:25 ID:784hur23
お金目立ての渉外ならやめた方がいいと思うけれどね。
渉外弁護士のアソくらいの収入なら、町弁でも簡単にいけると思う。
自慢話をするわけではないが、５年目で２０００万は超えています。
456 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 21:16:03 ID:zRQBFT+z
自分でも渉外で頑張れると思ったけど
家族が全員離反していくのは想定外('A`)
457 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 21:26:40 ID:K8APwQlV
渉外になる前に結婚できただけでも良かったじゃん。
458 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 21:27:04 ID:tqoTJyFQ
地方ですか？うらやましい。都内じゃ厳しいですよ。
所得ですよね？
459 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 21:45:20 ID:784hur23
>>458
ええそうです。
でも同期の町弁（同じクラス）では、オレ以上の人間もいっぱいいますよ。
もちろん金がすべてというつもりで言っているわけではありませんが、
お金が欲しいから渉外というのは、ちょっとちがうよというつもりで
多少みっともないことを書いてみました。
460 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 21:46:39 ID:WNZURKCG
>>459
ちゅうことは売上で６０００万円以上ということね
461 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 21:55:18 ID:zfUs5FhW
>>460
君のところは４０００万円も経費が掛かるのか？
いったいどんな経営を？
462 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/10/21(日) 22:08:16 ID:5U9smxdh
地方でれば　年数×1000万（但し5～6年目まで）ってところもアルはある（今後も
続くかはかなり疑問。）。

事務員については採用については，運の要素も大きいだろうが，ある程度のところ
で我慢して育てるのが無難だと思う。コストがかかろうが待遇の改善が最善だと思
う。ついでにいうと採用のときに即戦力を求めすぎないのがコツ。
うちで一番使えるのは，勉強会で拾った子なんだけどね。司法試験を断念したけど
良くできるし，謙虚だよ。

育休の子の代わりは悪くはない。育休から早く復帰してもらわないと困るけれども
そのまま続けてもらう予定（会の関係でバイト扱いでももうしわけないが）。
463 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 22:09:00 ID:K8APwQlV
渉外は知名度はあるかもしれんが割に合ってないと思う
同じ給料なら一流商社の方が絶対いい。
464 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 22:28:27 ID:M8zwHvjp
>>463
多重人格か？
465 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 22:32:33 ID:zRQBFT+z
>>463
渉外事務所の外見に惑わされた漏れを告白します(´д｀；)ハァ

ウエルナットドアや新人から４畳半程度の個室セパレート
美形で英仏語テキパキ使いの事務員アマゾネス軍団
ＵＳロー留学全額事務所負担というリクルートトーク
シニアパートナー奢りの豪勢なリクルートランチとディナー
５年もすれば平均年収３０００万円が普通という誘惑

しかし土日も深夜２時～４時タクシー帰宅で
時間給が以外と低くなる現実に……
わずかな睡眠時間以外に仕事に追われる毎日
体力と英語になまじっか自信があったのが災いした
家族が寝ている時間に帰宅して，子どもが幼稚園へ行ってから起床
起きている子供の顔を見ることがマレ
嫁さんは分不相応な給料を消費することで憂さ晴らし

昼間はユンケルやメガビタミン，帰宅してからパキシルやリタリン
日付変更線で土日も深夜未明も電話とファックスと電子メール
５年目に家族が去ったとき，生涯と思った渉外が障害でした
私に向いてなかっただけでしょうけど
５年以内の離職率は５０％を超えていることを辞めてから知った
466 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 22:40:41 ID:K8APwQlV
弁護士の離婚率(特に渉外弁護士)は凄まじいものがあるからね。大体みんな結婚する時に辞めてく人が多くないですか？
渉外を希望した人はＭ＆Ａに興味があり、尚且つ一般のﾄﾞﾛﾄﾞﾛした事件をやりたくないから、企業法務に携わってる方が多いと思ってました。
467 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 23:09:57 ID:zRQBFT+z
>>466
離婚や別居と同時に辞めていく人もいます。
渉外事務に適性があると思ったんですが，
家族がついてこれないことは想定外でした。

だけど先輩シニアパートナーは，家庭を普通に維持して，
２０代ハーフ事務員を愛人にしてバリバリ仕事していた。
さすがだマネできないと思った漏れを告白します。
468 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 23:13:09 ID:iQot/Zs0
>>465
周りを見回してみると、渉外でなくても上から回される仕事を断れなくて、
毎日深夜まで仕事しているＢは多いね。

俺も超パワハラＢが上から膨大な仕事を押し付けてきて、すぐに辞めたが
もっと早く辞めるべきだったと悔やんでいる。
事務所の仕事が膨大で辞めたときの個人事件は１、２件だけだったが、
それでも全然生活には困らなかったのは、地方の利点か。
469 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 23:24:43 ID:K8APwQlV
渉外で結婚してる人って奥様は大体同業者だよね？
大学時代からの付き合いとか…仕事とかにも理解ありそうなんだか。
実務についてから結婚する相手ってどんな人よ？
後者の方が離婚率高そう
470 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 23:25:43 ID:zRQBFT+z
>>468
言い訳に聞こえるかも知れませんが，同期のＰでカットビ特殊技能者がいます。
彼は，ルーティンワークをこなしながら全国のＫＰから特殊技能がらみの相談をメールで受ける日々です。
だけど，Ｐだからｗ月給に反映しないし，ほとんどＩＴボランティアでやって青息吐息みたいです。
その手柄は主任Ｐや特捜部長となりますが，彼はそれでもいいとプロボノやっていて。

Ｐなのにプロボノやっている奇特な同期で，ついに体を壊して出世の望みを断たれたみたいです。
それに比べれば町弁で人間らしい生活を取り戻した（家族は去ったがorz）私はマシかも。
何が幸せなのか思い知らされたのが，厭味でなくて本当に「渉外事務所」です。
向き不向きを若い人が考えて渉外志望を考えていただければと思います。

老の繰り言と言われようとも。成功した先輩を見たらとても私では歯が立ちません。
Ｐスレで現職検事の誰かが書いてましたが，所詮は身の丈を知った適性でしょう。
私には渉外の適性がなかったというだけのこと。渉外は国益でも大事な仕事。
471 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 23:27:08 ID:q8TFgldo
任官も同じだぜ。人にもよるだろうが朝７時過ぎから１１時近くまで官舎と裁判所を
往復するだけの毎日。ストレスと疲れのたまる夜間の令状審査。
３年に１度は転勤で北海道から沖縄までどこに飛ばされるか分からない一生。
裁判官の独立とは建前だけで部長や所長の顔色を伺う精神的な窮屈さ。
仕事と再任のプレッシャーに迫られて家族サービスもままならない。
数年でついに嫁さんがついにブチ切れ。
結局マチ弁で自分のペースで仕事をしてそこそこの収入で食っていくのが一番気楽
だと思いました。
472 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 23:28:05 ID:K8APwQlV
>>470さんは何年目で辞めたの？勿論留学から帰ってきてからだよね？
473 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 23:38:22 ID:zRQBFT+z
>>472
絵に書いたように５年目ですよorz
初年ドメスティック１年のあと留学２年（ＨＬＳ）
青息吐息と家族離反の地獄の２年
474 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 23:40:35 ID:K8APwQlV
留学って大体入社してから五年目くらいだよね？
475 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 23:41:49 ID:S7rV3MkE
>>471
　同感です。
　部長や所長がどんな人かにもよりますが、
　精神的窮屈さは結構きついですよね。
　それに、住むところ（地方）も自分で決められないという根本的な問題が…
　Ｂの方々は「お金の心配しなくていいね」とおっしゃいますが、
　そんなメリットがどうでもよくなるくらい、辛くなることが多いです。
476 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/21(日) 23:47:37 ID:rX2KiLFv
＞４７１
マチ弁で自分のペースで仕事をしてそこそこの収入で食っていくのが一番気楽

オレのことか？

裁判官の顔を間近で見るにつけ、修習生のころ裁判所に騙されて任官しないで本当によかったと思ってる
477 ：無責任な名無しさん：2007/10/21(日) 23:54:30 ID:t/SxCeiO
470さん

前から疑問に思っていて，お聞きしたいんですが，
なんで渉外はそこまで忙しいんでしょうか？
470さんのように，優秀で力のある人がたくさんいるのに，
それでもそこまで忙しい理由がどうもよくわからないんです。

企業からの仕事の量が多くて，かつ締め切りがきついからなんでしょうか?
上司の要求がきついという話も多少聞きますが，どうも想像がつかなくて。
478 ：470：2007/10/22(月) 00:02:15 ID:44B5FgpM
>>474
ふつうはそれくらいですが，
私の不幸は特選で２年目留学
となったことなんだと今は思います。
修習中にトフルでハイスコアとって
ＨＬＳのスカラシップが下りてしまって。orz

>>477
私の狭い体験で恐縮ですが，
超短期の調査による即決即断
それも日米両法（方）の適法性維持
これがガンだと思います。
もちろん私の無能もあります。
479 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 00:22:12 ID:KJKvVWF1
渉外事務所の新人弁護士ですが、
うちは人数が多いので仕事が自動的に振られません。
仕事をコンスタントにもらうためには自己アピールをしなければならず、
特に新人の頃は過剰に手をあげて仕事をもらう傾向にあると思います。
480 ：470：2007/10/22(月) 00:26:47 ID:44B5FgpM
>>479
そういう事務所で仕事が少なくてよかったですね（マジで。
私のところは新人が新規案件から逃げ回っていました。
あまりにも新人を雑用で酷使するしかない事務所だったので。
シニアも半分死ぬほど主任案件かかえまくっていましたが。
481 ：468：2007/10/22(月) 00:46:35 ID:69WIICKO
>>480
結局は、事務所しだいなんだろうけど、ノルマ多すぎなら上と交渉する
しかないし、上がダメなら早めに辞めた方がいいんだろうね。

Ｂが一人急死してもたぶんその事務所には実害はない、渉外でも町弁でも。
所詮そのレベルのことと達観できれば、自分の人生とのバランスも取れる
んじゃないかと思う。
482 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 00:49:14 ID:KJKvVWF1
>>480
誰がどれだけ仕事を抱えているのかはまだ良く分かりませんが、
シニアが主任案件を抱えていることはあるようです。
ただ、今のところは雑用で酷使されているだけとは思ってないです。
仕事が自動的に振られないというのはその通りなのですが、
出来る人のところには何もしないでも大量に舞い込んでいるようです。
若いうちに手を挙げるのはＰが仕事を振る時に
名前を思い出してもらえるようにしておくという意味だそうです。

それにしても、修習先と比べてクライアントとの距離が遠いです。
クライアントとも信頼関係で繋がっているというより、
ビジネス的な利害で繋がっている感じなのも寂しい限りです。
483 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 02:26:26 ID:z3JqfZe+
>>482　クライアントも、結局「この人なら」ではなく
事務所のブランドで付き合うからね。
担当者と信頼関係が出来ても、大きい会社の場合余り意味がなかったり
するし。
事務所のブランド力こそ、先達が築いてきたものなんだろうが
サブイね。
漏れは、小さな自営で、顧問さんも中小がおおいけど
一緒がんばって上場した時なんか、手を取り合ってお互い労を労った。
今のほうが、よっぽど遣り甲斐はあるな。社長とサシだからね。
484 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 02:53:52 ID:M3DnZraE
>>440-445
ありがとうございます。
今年からマチベン始めたので何でも手探りな状態です
というか、万全を期したハズだったんですが。
勿論、試用期間を設けたので大丈夫ですが、また採用の手間もあるし
残る方の事務員も能力は…
履歴の詐称とか無いと思いますがチェックとかしてますか？方法があれば、ご教授ください。
485 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 07:27:14 ID:hibRVaQz
渉外なら出会いもあるだろう？
秘書とかさ・・・
離婚してもまたすぐいい人見つかるよ。
486 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 09:55:36 ID:IsPVlEMc
富裕層向け会員限定雑誌「Ｎｉｌｅ’ｓ ＮＩＬＥ」って何？
すっげえ胡散臭く、気味が悪い。

ところで、ドットコムも、●ディーレも、奄美も、ＫＯって
ところに、校風を感じるんだが、偏見？
487 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 10:01:46 ID:TQ18YOIu
>>486
http://www.nileport.com/
488 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 10:21:03 ID:PGy52sSh
>>486
ドッコム等も違法じゃなければ（違法かどうか知らないが）何も問題ないだろ。
これぐらいのチャレンジ精神がないと今後生き残りは難しいじゃないの？
489 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 11:15:50 ID:IsPVlEMc
>>488
依頼者の利益の実現に努力する職人タイプでないところは共通していると
思っただけだよ。おれはそういう個々の仕事の内容を充実させたいと考える
タイプなのであんまり好感はもってない。
490 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 11:29:55 ID:2OBvBs1N
航空会社の会員限定雑誌（機内誌ではない）もうざいね。「ご子息に良縁を」みたいな広告が多い。

491 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 11:40:49 ID:BuEB8hBN
>>489
少し前までは、債務整理系は一橋出身が多いと言われていた。


492 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 11:46:56 ID:PGy52sSh
>>489
なるほどね。
でも、寿司屋でも回転する寿司屋とそうでない寿司屋が共存しているように、
世の中には、商品やサービスがそれなりでも、価格が安ければ構わないという
人も多いんじゃないかな。そんな需要に応えようとしているように思うが・・・
493 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 13:02:31 ID:hibRVaQz
>>478さん
渉外弁護士ってやっぱり受験時代から付き合ってきた彼女との結婚が多いんですか？
494 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 13:26:05 ID:2f4ES5d6
>>469
お前のプロファイリング

渉外事務所勤務
55期前後
結婚できなくて悩んでいる
仕事にはそれなりにやりがいを感じているが忙しいので退職を考えている

さっさと辞めなよ。
そういう書き込みをしている時点でもう限界なんだと悟れ。
今の状況で5年10年20年先が想像できるか？
想像できないならすぐに辞めた方がいいよ。

時間は巻き戻せないぞ。
495 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 13:36:38 ID:mCHaOIWZ
>>494
独立した町弁ですが，5年先はともかく，10，20年先は想像できません。
弁護士を辞めた方が良いでしょうか。

からかっているわけではなく，まじめに辞めた方が良いのかもしれないなと思います。
このままシコシコやりながら10，20年はきついです。

ま，辞めてどうするかという大問題がありますが。
496 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 13:47:38 ID:2f4ES5d6
>>495
俺も独立している町弁だが、10年、20年先は想像できるよ。

独立した自営業ならわかると思うが、過払いバブルがはじけようが何がトレンドになろうが、
依頼というのは来るところには来るもんだよ。

今クレサラで食っている弁護士も、クレサラバブルがはじけたらちゃんと方向転換するだろ。
広告をばんばん出すような厚かましさがあればどうってことない。
やばいのは、そういう事務所のイソ弁。



497 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 16:21:52 ID:vBPDrfki
>>494

>>442からの書き込みをみると、俺には非弁にしか見えないよ
ここ一週間くらい渉外、渉外いってるのもこの人じゃないの？
498 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 17:05:36 ID:mCM9igNM
>>497
俺は，渉外弁護士が彼氏である女性とみた。
結婚を前提につきあっていた彼が
渉外を辞めたい，とか言い出して，
このまま結婚して大丈夫か不安なんじゃないの？
499 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 17:13:26 ID:PGy52sSh
>>498
同意。♀であることは間違いない。

結婚、離婚への強烈な感心
「奥様」との表現
文体
500 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 17:27:29 ID:Lk3qhYvd
渉外やめるんなら別れたい気もするが
これを逃すと…って感じなんだろ
必死さが透けて見えて気持ち悪い
501 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 17:48:50 ID:oHQwo/CY
camでまた恥ずかしい質問が。
502 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 18:12:21 ID:/wxufKR0
>>499
この人、司試板の彼女が弁護士スレとか、４大就職スレでも似たような質問してる。
秘書と結婚する人が多いんですか？とか。
どういう人と結婚したい？とか。

どうやったら渉外弁護士と結婚できるか考えてる女性か、
または彼氏が渉外に勤めるからそこの秘書に取られないか心配してる女性なのかなと思ってた。
503 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 18:14:57 ID:/wxufKR0
ちなみに、そっちのスレでは今度渉外事務所に勤めることになりました、とか自己紹介してた。
秘書に就職して事務所の弁護士狙うつもりなのかもしれない。
504 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 18:29:22 ID:PGy52sSh
渉外弁護士が欲しいか・・。で、この女性はそれに見合う何を提供してくれるんだろ。
505 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 18:44:15 ID:WCNQNV2A
>>504
給料の消費。

出展>>465
506 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 18:47:54 ID:mCHaOIWZ
>>501
なんで条文を確認しないんだろうね
不思議でしょうがない。
507 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 19:00:19 ID:TQ18YOIu
つぶそう法ワロス通信が来ましたね
508 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 19:09:14 ID:TW2gNe96
CAMで質問してもいいけど、質問のレベルがどんどん下がってきてるね。
以前は本に書いてないノウハウの交換をしていたもんだが。
509 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 19:12:07 ID:TQ18YOIu
弁護士急増による質の低下？
510 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 19:25:37 ID:PGy52sSh
来年ぐらい宅弁やノキ弁から、自己破産の用紙ってどこで買うんですかとかの
質問が来たりして。
511 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 19:34:34 ID:TW2gNe96
>>510
大きな文房具店に行ったら売ってるってくらい分るでしょ
512 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 19:35:36 ID:Szbnzmw5
日本法令の自己破産申立て用紙が売ってたら
日弁連怒るだろうなぁ
513 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 19:53:55 ID:7efSlCw6
ア○フルめんどくさい・・・マジで最悪だ。
ああいうところの債権管理の従業員って何が楽しくて生きてるのかな。
514 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/10/22(月) 19:58:29 ID:FavQHU+g
見ず知らずの人から「法律事務所での就職口を探しています。私を雇ってくれませんか？」
ってメールが来ました。
返事をしていいのやら・・・。
515 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 20:08:45 ID:aEgg10BV
>>514
スパムでしょ
516 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 21:41:55 ID:8rkXKn5W
>508

同姓同名が２人いたが，４０期か３０期だ
517 ：516：2007/10/22(月) 21:42:31 ID:8rkXKn5W
「期代」のまちがい
518 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 21:57:48 ID:mVN+nBQb
【恋愛】弁護士【結婚】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1191774241/l50
519 ：無責任な名無しさん：2007/10/22(月) 23:07:46 ID:7WQFc3/2
あまりにひどい質問のときに、やっぱり、若手かなと登録番号確認してみると、
結構、早い番号のことが多い。

面の皮が厚くなってるか、MLのマナーが分かってないのかと
想像している。
520 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 02:42:20 ID:uK8AC+FD
ＭＬでとんちんかんな質問するのは、甘ったれの若いのか、お年寄り。

あと実物を知ってるからいうが、３０代後半以上で合格した人は、どこか
感覚がおかしい。特定個人でなく、複数人をみての感想。
到底実現不可能なことを、こうなったらいいと提案するとか、他人同士の
議論に対し、その当事者双方が前提としていることをわざわざ書いてきて
話の腰を折ったり、誰も聞いてないのに、自分のことをべらべら書いてき
たりする。
521 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/23(火) 07:39:34 ID:xadxYJGT
＞５２０
＞誰も聞いてないのに、自分のことをべらべら書いてきたり

オレもよくやるけどね
っていうかそうやって人間同士の会話が始まるもんだと思うが
522 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 08:58:07 ID:Vz5I6PSp
>>520
受験期間８～９年を超えているのはちょっと・・・という人が多いと思う。
30才台後半で社会人デビューする人は地頭を疑った方がいいかも。

新人を採る上で一番いい年齢は20代後半から32才くらいかな。
30過ぎていたら職歴があることが望ましいが。
523 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 08:59:52 ID:PtOA8d+u
>>522
遂にそういうことを公然と言いだしたか
そんなのが現在の増員の惨状を生んだことを自覚していないだろうなあ
524 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 10:03:38 ID:WPj+hXDq
俺は職歴もあって３２で弁護士になって，受験期間も4年だけども，>>520が割と当てはまるな。

ま，クラスのＭＬの愚痴なんだろうけど，そんなものに一喜一憂しているのは若いな。
525 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 10:06:33 ID:koRAJ0pL
こんなに同期同クラスが2ちゃんで集ったらすごい
526 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 12:34:14 ID:izrJXS7G
>>522
＞新人を採る上で一番いい年齢は20代後半から32才くらいかな。
＞30過ぎていたら職歴があることが望ましいが。

これは激しく同意。
２０代前半はたしかに能力が高い人が多いが（旧試験の話），
自己顕示欲大・自信過剰の人の割合が高すぎ。
ま，あくまで割合の話だけど。
527 ：522：2007/10/23(火) 13:20:23 ID:Vz5I6PSp
特に他意はありませんでしたが「本音」を話すスレなのでお許しを。

５２２のことは、客観的に正しいかどうかではなく、
私がそう感じている、というだけの話です。
528 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 13:27:55 ID:PEEZkhYo
まあ、なんにせよ若い方が良いのは間違いないね。
やっぱり、この仕事体力勝負だもんね。
529 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 15:58:42 ID:3r3nNKmO
だから渉外は若手をとるんだろう
530 ：522：2007/10/23(火) 16:38:04 ID:Vz5I6PSp
これも語弊のある言い方だと思うけれど、
渉外が若手を取る理由は次のようなところがあるんじゃないかな？


・若手は事務所の看板と金に弱い。
・体力は見込みがある。
・30才過ぎは人生に対する大局観があるからこき使うと辞めてしまう可能性が高い。
・20代前半で合格したことから地頭がよいことが期待できる。
・経歴がよいアソシエイトだと企業受けがよい
・事件を1人に任せることはないので若い人を採っても問題が起きにくい。
・優秀な手足という観点からは若手の方が素直で使いやすい。
・プライドが高いから辞めない。高齢者は見切りが早いからすぐに辞めることが多い。
531 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 16:43:34 ID:uCryJQml
>>530
まあ，基本的に司法試験の内容とは違う仕事を一から覚える部分があるから，若くないと覚える間が
ないんじゃない？
532 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 17:11:35 ID:K3WOmYCx
>>530　　
渉外は、入りたがる人のほうにも
有名高校・大学→有名企業というのに似た価値観が
あるんじゃないの。
533 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 17:15:03 ID:Wi51KO8g
渉外（笑）
使用言語　英語（笑）
僕、ロボコソ（笑）
534 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 21:43:56 ID:FiA8Tswz
>>530
事務所を大手一流企業とパラレルに見て欲しいから
優秀な若手（企業で言えば一流大卒）がたくさんいるのが
顧客に対するアピールになるんじゃないですかね。
535 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 22:35:52 ID:2GaIdHcg
なんか渉外の話がやたら増えてるな・・・。
スレタイのせいか？
536 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 23:04:49 ID:xLdwdIJ8
じゃあ、財布のヒモを嫁に明け渡しているのかを話そうかｗ
Ｂどうしは別として、主婦嫁に握られて小遣い渡されているのが、
結構居るよね。
537 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 23:24:16 ID:fRHnjYZb
　CFJにコレクトコール（電話料金受信者負担）で電話しようと思ったら，NTT加入電話じゃないらし
くて，繋がらなかった。
　時効だとか何とか言うときには，一日おきに電話してくるくせに，弁論期日には欠席する。最高裁判例無視して，年６パーセントの付帯請求を維持してやるから覚悟
しておけ。
　ついでに不法行為だから，弁護士費用相当額と過払い金（合計２割）もくっつけてやるからな。＞ダレン・バックリー
538 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 23:27:46 ID:CrcrAzIS
ダレンさんに言うのかｗ
539 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 23:50:49 ID:Vz5I6PSp
依頼者が５％絶対欲しいのか、そこそこの金を早期にほしがっているのか、これをきちんとふまえないとね。
クレサラのＭＬ見ていて思うのだが、どうしてあんなに好戦的なの？
普通の人同士なら５％ならある程度負けてやることもあるでしょう？
540 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 23:52:18 ID:Zn2iByLZ
>>530確かに知名度と給料で食いついてると思う。
っていうかＭ＆Ａやりたくて必死に司法試験合格したとはあんまり思えない…
541 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 23:56:40 ID:38UKuW38
>>539
少なくとも、今までは判決で負けっこないし、とりっぱぐれもないからでしょ。
おれは１００対０、保険会社付きの交通事故でも、まず和解しないよ。
542 ：無責任な名無しさん：2007/10/23(火) 23:58:33 ID:fvWi9KYi
>>537
不法行為構成もつけて，ダレンさんも共同被告（旧商法２６６の３で）にすれば，Ａ代取（元支配人）が訴訟追行できなくなって好都合。
543 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 00:36:40 ID:ecnFGrA0
>>542
それをしたら（前の代取だけど）、顧問弁護士が出てきて
いま７回目か８回目の弁論（＆弁論準備）ですw
544 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 01:26:27 ID:K7h5Ax73
あそこは、中断事案の訴訟では、分厚い書面を送ってきて「譲歩しろ」とかいう
高圧的な態度が気に入らんね。

俺は、例の債務免除通知を逆手にとって、再開後は免除で債務ゼロを主張し、
再開前までの取引で過払い金を請求している。これで請求額が倍以上になる。
545 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 08:00:49 ID:meHNqSgg
>>542
俺はクレディアも取締役と監査役に請求するよ。過払金。
民事再生で過払債務カットってアホか。
いや，法律上はできるかもしれないが，その責任は役員に取ってもらわないと。
546 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 08:16:10 ID:gCtQ730u
>>541

最近おまえみたいなやつが増殖中だな。
会務なんかする気ないだろ。
547 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 08:30:46 ID:CYTRxwTA
潜水艦はいいなぁｗ
548 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 08:51:24 ID:VojclIJH
クレサラ好きは費用対効果を考えない人大杉。


と思ったが、ひょっとしたら、仕事が減っているから他に稼ぐところが
ないのかも．．．俺も最近．．．
549 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 09:08:23 ID:meHNqSgg
>>548
なんで？正直，債務整理はそこそこ儲かるから，
一個一個の事件は丁寧にやるべきでしょう。
完全に事務員任せで過払い７割和解連発なんて論外。
550 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 09:32:02 ID:TlBIWuiq
親知らずの虫歯が痛い・・。
551 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 09:58:07 ID:8EXA1BdQ
>>546
>>541のどこが問題？
保険会社の対応を不愉快に思ってる人は多いと思うが。
そもそも、それと会務との関係が意味不明。
552 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 10:26:58 ID:Dg/9j1i5
>>536
その方が主婦としての責任感を持つし、
妻の不満も少ない。
夫の仕事ぶりをいちいち聞かなくても把握できるからね。
553 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 10:56:23 ID:/Cr9h9NN
>>550
つhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1189235435/l50

漏れはこのスレに励まされて歯医者に逝ってきました
２ちゃんねる屈指の良スレ
554 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 10:57:38 ID:xbT888iV
健康板は良スレバッカじゃね？
555 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 11:00:21 ID:sdQ8yO/7
嫁の実家が歯医者なんだが一度しか行ったことがない
親知らずは中学生の時に抜いた
（死ぬかと思うほど痛かったのだけ覚えている）
556 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 11:08:18 ID:TlBIWuiq
>>555
その痛かったのは、親知らずが？それとも抜歯が？
557 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 11:09:52 ID:xbT888iV
ぶっちゃけ、尿路結石の痛さに比べたら、歯の痛さなんて硬いウンコ程度のもんだよ。
558 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/24(水) 11:10:49 ID:sdQ8yO/7
親知らずです
余りに痛かったので学校を休んでしまいました
抜糸についてはかなり昔のことで記憶にありません
559 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 11:16:23 ID:CYTRxwTA
７割和解連発ってのはすごいね

管財で過払いがあって，日程が詰まっているときでも８割和解だな。俺の場合。
普通の受任なら基本１００％。
つぶれそうな噂を聞いて急ぐときには違うけれども

それでもヌルイ弁護士だとの自覚があるな。

560 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 12:29:25 ID:vCe0AQJo
過払いの７割８割和解って、意味がわからん。
普通に５％上乗せで、いいんじゃないか？５％上乗せした金額の７～８割という意味？？

訴訟提起で１ヶ月くらいで期日、それでだいたい泣きついてくるからおしまい、というパターンが多いけどね。

561 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 12:34:53 ID:3wkOYCfZ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007102400034&genre=C4&area=K10

自業自得でチャンチャンだろ。普通
562 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 14:45:31 ID:/Cr9h9NN
344 ：氏名黙秘：2007/10/24(水) 12:42:15 ID:QRVgGphQ
先ほどまで地裁支部で２０年弁護士をやっている同期の弁護士と話していたの
だけれど、田舎は、いますさまじいことになっているようですね。
人口減少なんてものではなくて、住民が逃げ出しているといっていました。彼は
「逃散」だと言っていました。

彼のいる支部で、弁護士は彼一人だったので、数年前までは、我が弁護士会内
でもかなり裕福な弁護士でしたが、今、民事の手持事件が２件になってしまった
そうです。顧問先もなくなったそうです。
今度、新人弁護士が開業したら、弁護士を廃業すると言っていました。

今度開業する弁護士は大丈夫かな。



これって、どうなんだろうな
ネタかな
本当っぽい気もするけど、さすがに民事事件２件はないだろーとも思う
563 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 14:58:00 ID:ilj05Uyt
>>552
漏れの知り合いは、財布を握られている上に、泊りの出張には
嫁の許可が要るというのがいるｗ
564 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 14:59:18 ID:yq298vO5
そこまで人間が居なくなっている地域なら、
弁護士でなくても商売できないだろ
565 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 15:04:35 ID:Jmpy5yB0
>人口減少なんてものではなくて、住民が逃げ出している

ホントにそのとおり。地方の支部がある地域なんて半端じゃなくものすごいことになっている。
現在弁護士が足りないとか言っている地域も近い将来には人口の激減でちょうどよくなるよ。
566 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 15:18:35 ID:TlcntqjG
>>562
地方都市のさびれっぷりは本当にすごいね。東京にいると
想像つかんけど、出張で地方にいくと実感する。
人権大会である都市に行ったが、空港からのバスの中で
あまりのさびれっぷりに、同乗者の弁護士達が絶句して
いる雰囲気が伝わってきた。日本は本当にこの先大丈夫
なのかなあ。
567 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 15:20:32 ID:Q/nyqLCZ
>>566
Kしろ？
568 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 15:22:01 ID:oE3FszDd
>>562
ちょっとネタっぽいような気がする。
うちは会員数が100人いない小規模会だが、
「支部は潜在的な仕事が山ほど眠ってるけど、弁護士がほんの数人しかいないからおいしい。」
という認識に近いが。
簡裁所在地とかなら、それこそ仕事独占でいきなり独立でも大丈夫なんじゃないか、と言われるくらい。

>>563
ウチは、嫁が事務局長。
財布どころか経理もスケジュールも握られてる。
569 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 15:38:01 ID:xbT888iV
財布は嫁が管理しているが、
俺がくれっていったときは理由も聞かずよこすし、
適宜補充してくれるから特に困らないな。

俺が金持つと浪費することが確実だから、俺が嫁に管理を任せたｗｗ
570 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 15:42:56 ID:YkVnl9MS
結局弁護士増員を望んだのは誰なんだろう？
571 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 15:43:57 ID:Q/nyqLCZ
財界と御布施弁だろ
財界も当てがはずれて手のひらを返したというだけ
572 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 15:57:43 ID:x9pQPPkg
　漏れは、１０万程度の都市（弁護士数人）の支部弁だけど、５６２ほどひどくはない。
　反面、本庁の弁護士からは、支部には仕事が眠っていると思われがちだけど、そんなこ
ともない。本庁からの出稼ぎも増えているし。
　被疑者国選第二段階実施後は、新人でも最低限は食えると思うが、それすら何年持つか
は分からないね。
573 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 16:56:19 ID:8CnxxV0V
弁護士増員ってなかぼーがやたんじゃないのか？
574 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 17:18:17 ID:h/m2NimH
釧路は空港から市内近くまで国立公園の釧路湿原が広がっておりますよ…
575 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 17:57:40 ID:fQnyM/iU
弁護士増員は弁護士費用ダンピングのために財界が仕組んだもの。
だから日経新聞なんか財界の意向を受けて、必死に日本は弁護士が足りないと煽っていたよ。

無能おおばか弁護士増加で被害を受けるのは一般市民なんだけど、
愚民はそれに気付かず、新聞をうのみにして、弁護士を増やせと言ってた。

いつの時代でも、馬鹿を見るのはマスコミ報道をうのみにする愚民です。
576 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 18:10:03 ID:5ys0syej
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_civic_trial__20071024_2/story/071024jijiX815/

裁判員制度も，骨抜きになりつつありますな。
577 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 18:38:52 ID:Q/nyqLCZ
裁判員制度は
直接・口頭主義→間接・書面主義
になった経緯を無視して文書での表現をあきらめてワイドショー的
プレゼン・パフォーマンスでの劇場審理にしようとしている時点で破綻が目に見えている。

口頭での説明の限界から書面・文章での説得が必然化した裁判の歴史に対する無理解は
恐ろしい。
578 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 19:37:15 ID:eL309h+Q
>>551

似たようなやつを念頭に置いて言ってるので、
一般論ではない。
でも、>>541には図星だったようだ。

過払いで和解しない、ということには
何も言う気がない。
けれども、それを一般事件でも依頼者の意向さえ無視して
強行するやつが最近若手の中で増えているような気がする。
そして、そういうやつは、会務をやろうとしない、という
傾向があるので、言ったまで。

例外があるのはもちろん承知の上のこと。
579 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 19:41:59 ID:U6Ufsh7y
日本の弁護士費用は格安な件
580 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 19:45:38 ID:T/ABnd6u
保険会社代理人乙としか言いようがない。
判決までいけばほぼ全額認められる可能性が高いですよ，と言えば，
依頼人たいていは「（多少時間かかっても）それでお願いします。」と言ってくる。
判決を見越して和解しない保険会社が悪い。
581 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 20:03:02 ID:8EXA1BdQ
>>578
>でも、>>541には図星だったようだ。

ますます分からん。反論がなければ勝利宣言ですか？
582 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 20:09:55 ID:x9pQPPkg
　和解を一番望むのは、損保弁護士より交通事故集中部の裁判官だったりするけどね。
583 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 20:11:48 ID:TlcntqjG
やっぱさあ、過払いって判決までいけばほぼ１００％勝訴なわけでしょ？
判決までいけばほぼ勝つよ、ということを説明して、それでも早くお金が
欲しいから８割で和解して欲しい、と十分な理解の上で依頼者が頼んだら
和解しても良いけど、そうでなければ、説明義務違反といわれてもおかしく
はないと思う。

とはいえ、過払い金持っているような依頼者は大抵は貧乏だから、３～６ヶ月後
の１００％より、１ヶ月後の８０％を選んだりもするような気がする。
584 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 20:13:08 ID:TNriQpKZ
>>583
あなた、依頼者に説明してないの？
585 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 20:23:53 ID:TNriQpKZ
つか、和解するか判決待つかは依頼者に決めさせてないの？ってことね。
586 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 20:36:58 ID:QmbP956V
負債の過払いあり事案って
　金のないヤツぁ　俺んとこへ来い！
　俺もないけど　心配すんな
（「だまって俺について来い」唄　植木等）
って感じがする。
587 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 21:08:44 ID:oT/C8nYv
和解しない人は報酬は何％なんですか？
588 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 21:21:37 ID:meHNqSgg
>>583
>３～６ヶ月後の１００％より、１ヶ月後の８０％を選んだりもするような気がする。

訴え提起さえすれば
第１回期日前に元本と支払日までの利息と訴訟費用を付けて和解してくるところが大半でしょ。
３か月も掛からん。

それに，すぐお金が欲しいとかいう人は計画性０だから，
またすぐ多重債務になる可能性が高い（ブラックリストに載っても貸す業者はいくらでもある）。
それか，他に債権者を隠してる可能性がある。
手術が控えてる，とかでもない限り，収入だけで生活することに慣れさせた方がいい。
589 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 21:21:42 ID:slEf9/JP
たまってた判例時報をやっと読んだ
１９７６号の山形３人殺傷事件はまったく酷いな
被害者の１人の方が！
胸が悪くなった
590 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 21:41:11 ID:h62pJPAs
和解の余地はありますとか裁判所で言ったのに、
依頼者に判決でお願いしますとか言われちった。
591 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 21:44:50 ID:MXdHWQQD
>>590
俺の場合、裁判官が「そしたら本人を呼んでください。
和解するよう私から説得します！」だってさorz
592 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 22:03:49 ID:E7bd9HOy
　こないだＣＦＪに「あなたじゃ話にならないから，ダレン　バックレー
出せ。日本語くらいしゃべれるだろうが」といったら，「英語しかしゃ
べれません」というので，「じゃ，英語でしゃべってやるわい。」といっ
たら丁重に断られた。
593 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 22:07:14 ID:E7bd9HOy
　「被告はこの種の訴訟で，古めかしく長大で独善的な答弁書を提
出することがしばしばで（顕著事実と思料する）原告や代理人に多
大な負担を掛けている」と慰謝料基礎付け事実を主張したら，多少
コンパクトな答弁書を出してきた。
594 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 22:28:35 ID:OtIgVeIM
提訴したら１ヶ月で期日が入ると上の方でありましたが、
１ヶ月半から２ヶ月かかるだろう、と思いました。
当方、大阪です。
595 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 22:42:04 ID:/Cr9h9NN
田舎の方だと、裁判にすればまず間違いなく勝てるし、そもそも
たいていはサラ金から早いうちに全額に近い額で和解の提案が来ますよ、
裁判といっても弁護士が書類をつくって出すだけで、貸した借りたの
事実関係は争いがありませんから、ご本人に裁判所に来ていただく
様なことにはまずなりませんよ、と説明しても、それでも裁判は・・・
という依頼者も多い。
まあ、最終的にはそれだけ説明した上で最後は本人の意向に任せる。

この間などは、上記のような説明と了承のもとに、クレディア相手に
やや弱腰の和解をして、入金を受けてから間もなくクレディアの
民事再生になったということもあった。
金額が結構大きかったので、無理に訴訟を勧めていたら危ないところだった・・・
596 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 23:11:14 ID:meHNqSgg
借金生活板とか見てると，訴訟やってでも元本＋５％取ってくれ，という人がほとんどだけどな。
今は司法書士でもそれだけ取れる人多いから，Ｂでできなきゃ恥もいいところ。
597 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 00:41:37 ID:2k0O+CYj
全然話を変えますが、今度東京地裁に行きます。
ストレスフルな日常を忘れ、この日は遊ぶことにしました。楽しみです。

まずは美人事務官、書記官を教えて下さい。裁判官でもｏｋです。
どこの何部かまで教えてください。
何もしないですが見物していきます。

それと、東京地裁近辺のおいしい食事どころを具体的に教えて下さい。
せっかくなのでランチ2000円くらいなら出しちゃうぞ。

さらに、帰りの新幹線前（夜8時くらいの便には乗りたい）にちょっと遊んでいけるスポットがあれば教えて下さい。
東京は吉原や新宿というイメージがありますが。
598 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 00:55:37 ID:nc8+VONr
クレサラ弁護士の最大の貢献は、クレサラ業界の息の根を止めて、
財界を（少しだけ）びびらせて、法曹増員に疑問符を感じさせた
ことだと思う。

サラ金がつぶれて、一番利益を得ているのはもともと１８％で貸して
いた銀行の個人ローン関係とオの付くリース会社だがねー。
599 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 01:08:38 ID:6M/QL94T
>>598
そもそも個人に対する金貸しなんて何の生産性もない仕事なんだから意味ないんだよ。
弱者が弱者を搾取する負の循環を作ってるだけ。
従業員は景気がいいときに他の業種に移った方がいい。
600 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 02:22:08 ID:1p/ppZ6c
>>597
何という…
601 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/10/25(木) 02:27:15 ID:qLbCNNv6
>>597さん
そう言うあなたには日比谷松本楼の１０円カレーをお勧めします(^_^)b
602 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 04:10:32 ID:J6i9Zoss
破産しても近隣ではまともな働き口がないのでという若い人が
他地方の期間工の仕事をみつけて出ていった例をみるにつけ、
弁護士過疎を無くそうと意欲に燃えて地方の中でも地方に定住した若手弁護士が
２０年、３０年後、
603 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 05:23:44 ID:qXH5T8Mz
Lexis判例速報休刊。
http://www.lexisnexis.jp/books/hanreisokuho.html
604 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 10:09:20 ID:43bvZUov
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/viploader375115.jpg
605 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 10:21:45 ID:yxUcKUq1
>>597
岐阜地裁への出張のときに、駅裏で遊んでいったという知人を思い出したｗｗ
606 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 11:03:11 ID:0QOCn5Nl
>>597
ランチ２０００円というのは何の意味もありませんな
１０００円以下でも上手いのはあるし，ランチでも５０００円以上はいくらでもありますし
２０００円という中途半端なところでは大したものは期待できないでしょう。

マジレスするだけアホかな
607 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 11:29:44 ID:2k0O+CYj
不謹慎な書き込みご容赦下さい。酔っていたので。


>>601
食べたことはありますが10円になるのは年に１回か２回ですよね。
弁護士会の地下の地下鉄出入り口近くの中華料理屋と向かいの定食屋は結構おいしいですね。
608 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 11:53:18 ID:7c0iOcqY
ほえ～
ランチ２０００円だったら「アー贅沢した」って自分では思うけどなあ
最近はお昼はもっぱら５８０円の弁当のおかずを半分残して
夜はおにぎりと，カップみそ汁と，その弁当の残りのおかずを事務所で食べる毎日…
609 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 11:54:11 ID:15qvxVIg
日本が弁護士増でこんな社会になったら嫌だなあ
　↓

２３日付の米紙ワシントン・ポストは、韓国人経営のクリーニング店を相手取りズボン紛失を
口実に５４００万ドル（約６２億円）もの巨額損害賠償訴訟を仕掛けた首都ワシントンの
ピアソン判事が失職する見通しだと報じた。

判事は６月の一審で敗訴し、上訴中。訴訟社会の米国を象徴する出来事として国際的にも
注目を集め、同判事への批判は強まっていた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007102400061

610 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 12:13:20 ID:UV9ge8J7
ランチに2000円とは随分余裕たっぷりだな。
昼飯は毎日牛丼380円か400円弁当で済ませている俺に対する当てつけか。
東京よりはましかもしれんが西天満では安い定食屋がないのだ。
611 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 12:15:52 ID:15qvxVIg
>>597は別に2000円のランチを日常的に食べているとは言っていないが・・・
612 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 12:28:57 ID:X3fLyEf9
>>609
弁護士増って言うよりはバカ裁判官の話だろ

たまーにいるだろ。スケールこそ小さいが同種の奴は
613 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 13:52:31 ID:BeR0wkDn
明日の司法と日弁連を創る会というところから、空気を読めないFAXが来てたが、
これ選挙運動か。

証拠
↓
http://yuu-kamikawa.cocolog-nifty.com/law/2007/09/post_1a8f.html

代表世話人：こぼり、もとばやし、かじたに、きおい、くぼい、立候補予定者って
A級戦犯リストかよ。

「明日の司法と日弁連を創る会」は、日弁連が「人権と環境の世紀」を目指し、
民主的な司法を実現し、誰もが法による救済を得ることができる司法の実現を
図り、弁護士大量増員時代を乗り切っていくために必要なことをが何であるか
を、ともに考え、そのために、ともに活動をするために設立されたんだそうだw

受験生に選挙権があれば、当選間違いなしだな。
614 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 14:16:50 ID:+tRB0L+W
>>613

「明日の司法と日弁連を創る会に出席する。
現在の改革の方向は正しい、ただ、ちょっと修正がいる、なんて昔の会長に言われたくないなあ。」


Ａ級戦犯の老外どもに対し、本気で殺意をおぼえてしまう。
615 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 14:23:52 ID:BeZAOmae
>>597
霞ヶ関コモンゲートという旬のスポットがありますよ。
616 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 15:47:05 ID:eoiMspX+
渉外は離婚率高いって言ってるけど、弁護士自体、離婚が高い職業。
仮に四大などをやめて街弁しても忙しさはあまり変わらない気がするし。
617 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 16:12:52 ID:JBQ1Zyp2
>>597
地裁の地下には、最近食べ物屋が新規オープンしています。
うまいかどうか知らんけど。
食後は、１階の喫煙室へどうぞ。
裁判官、弁護士、被告人らが呉越同舟でくつろいでます。
618 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 16:28:17 ID:r1hX4dXr
　便乗して、漏れも聞いちゃおう。
　今度、かみさんと３歳の子供を連れて東京に行くのだけれど、平日で、半日ぐらい
で回れて、３歳児が喜びそうな場所ってありますか？
　今のところ、鉄道博物館（ちと遠い）か上野動物園ぐらいで考えているのですが・・。
　ちなみに翌日はＴＤＬなので、それ以外でアドバイスください。
　離婚率が高いといわれるけど、ちゃんと家族サービスしているでしょう。
619 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 16:39:47 ID:eZlA+lck
>>618
花やしき
620 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 16:51:48 ID:SVwIHfFU
質問だけど医者は大都市より地方の方が儲かるようだけど
弁護士はどうなの？
東京大阪以外で例えば政令指定都市で開業したら儲かるのかな？
621 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 17:24:38 ID:Pej3Jhas
>>618
あらかわ遊園
622 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 17:25:14 ID:rNgAknwG
>>618
TDS
623 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 17:27:48 ID:Yfpc1Mv2
どこから来るのかわかんないけど、高層ビルとかあんまりみていないなら、
サンシャインに連れてって、ついでに水族館やナンジャタウンとかで遊ばせるのもいい鴨
624 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 17:42:11 ID:15qvxVIg
>>620
政令市（といっても静岡新潟浜松は除く）は東京大阪以上に厳しいよ
仕事はそこまで多くないのに弁護士は溢れてるからね
それ以外の県庁所在地はぼちぼち飽和
それ以下の都市（支部所在地）も充足感が出てきた
それ以下の田舎は採算が合わない

楽に食えるフロンティアはもはや存在しない
625 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 18:12:10 ID:JBQ1Zyp2
>>618
キッザニア
626 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 18:15:38 ID:15qvxVIg
３歳児にキッザニアは早くない？

上野動物園が無難かと思われ。パンダもいるし。
627 ：無責任な無責任：2007/10/25(木) 18:53:32 ID:RgixYLad
東京タワ－は？
628 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 18:57:04 ID:0QOCn5Nl
>>627
そうだね
意外と東京って子どもが楽しめるところ少ないけど，東京タワーは結構いいかも
タワー自体も下の蝋人形館とかの施設も楽しめるよ
629 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 18:58:51 ID:X3fLyEf9
ジュニアをマンゾクさせたいんなら吉原
630 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 19:04:50 ID:X3fLyEf9
処女喪失の時の女って、どうしても余裕が無くて必死だから
気づかないと思うけどさ,,,

初めて男に抱かれる女の初々しさ、可愛らしさは
経験した男じゃないとわからんわな。
つい最近、成り行きで初めて処女抱いたけど
いやー女ってホントに可愛いもんだなって思った
ちょっと感動



昨日、サークルの新刊で一人ゲットしたよ。
１８歳で処女だった。ほろ酔いなのか卒業したいってことで、
ありがたく処女を破らせてもらいまつたｗ
小さくて出血が多かったから引いたけど、やっぱり最後は大量に中田氏でしょ。
でも、こーいう馬鹿な中古女の将来の夫ってかわいそうだな。
こんな風に処女膜破られて、捨てられたのを妻として大事にするなんて真珠られない。まぢで。
631 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 19:30:57 ID:trbRs5n5
ビジネス弁護士大全って今年は出ないのでしょうか？
632 ：597：2007/10/25(木) 19:38:26 ID:2k0O+CYj
>>618
地方の俺が回答します。

新橋駅で降りて汐留方面。
カレッタ汐留というところでアンパンマンショップがあります。
そこで遊ばせて、食事は汐留で食べて（１人４０００円くらいするかも）、浜離宮で散歩してかえったことがあります。
楽しかったです。

上野動物園は広い上に坂があるので疲れますよ。意外と歩きます。

遊園地はコンパクトな後楽園がお勧めです。

ＴＤＬを翌日に控えているなら、お台場かホテルでまったりでもいいかもしれません。
633 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 19:41:12 ID:15qvxVIg
ビジネス弁護士大王かとオモタ
634 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 21:19:16 ID:43bvZUov
Ｔ山さん系のＦａｘきた。
対立候補はＴ山さんだけなのか？
なんというか、比喩的に言えば、自民党か共産党か２択しかないという
ような状況はなんとかならんのかな。
民主党みたいな立場が欠落してるような。
国民でさえ、この前の参議院選挙で一定の意思を示したのに、弁護士は
相変わらずというのは情けないと思うのだが、選択の余地がどうもな・・・
635 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 21:32:54 ID:s/MIgXL/
別にＴ山でいいじゃん。
636 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 21:48:43 ID:BeR0wkDn
>>634
>>635
今までＴ山さんの主張に違和感を感じたことはなかったんだが、
今回のはさすがにひいたわ。

犯罪とは、突きつめれば階級社会そのものの矛盾に根ざすのか？
637 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 21:56:37 ID:9pMWkrTy
>>636
同感。
これでは若手はついていけない。
心情的にはがんばってほしいんだが。
638 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 22:03:07 ID:qIG63pag
>>578 遅レスだが全く同感だ。
　確かに，訴状作ろうと思えば，１日でできるし，
そのほうが早いんだろうけど，依頼者に金はまだか，金はまだか
とせっつかれて平気で８割で和解している。その分弁護士報酬の割合を
減額しているから，依頼者は絶対そっちの方がいいと思う
639 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 22:52:18 ID:BeR0wkDn
>>638
自演くさいな。まあ、どうでもいいが。
640 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 23:18:19 ID:C45cZOf9
しかし、みや○きなんかが当選したら、弁護士業界が緩やかな死に向かう
だけだからね。奴らは稼ぐだけ稼いだからもういいんだろうけど。
そういう観点からは、対抗馬がいない以上、しゅんきちさんを推すしかない
と思うけど。
641 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 23:32:57 ID:vo7kAxjv
なんというか、主流派は、これまでの自分達の過ちを糊塗するだけのために
なんとしてでも会長の座を取ろうとしてるようにしか見えないな。
で、また、多くの弁護士は主流派に騙され続けるんだろうな。
642 ：無責任な名無しさん：2007/10/25(木) 23:40:41 ID:ZUnnVwcK
今回は増員反対というだけでかなり有利なのは、
間違いないだろうね。
「衣食足りてこそ、人権あり」だからね。
あの人もこの問題だけを言えば良いのだろうが、
そうもいかないのが難点かな。
643 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 00:28:15 ID:lyqJ24UO
そういえば、現会長は前回選挙の際、具体的内容は忘れたが、若手のためにいろいろする
ようなことを言っていたけど、結局ほとんどうやむやになってしまった気がする
今回も同じような展開になりそうな悪寒
644 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 01:55:57 ID:5brn0QEh
左翼でないＴ山なら絶対当選するのになあ。司法改革反対、増員反対
だけいって左翼的主張は隠しておけばいいのにね。

まあ、Ｔ山が当選したら、弁護士会がノムヒョンが当選した韓国
みたいになるのは間違いないが。
645 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 03:21:35 ID:bK9IU85R
電子内容証明でカードの残高はしっかりあるのに，決済をしてくれないぜヘイヘイ

かえって寝よう
646 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 05:47:28 ID:Sa7yUbIj
正直高山より主流派のほうが害が大きい。
特に今回は大阪だし。
647 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 06:00:43 ID:Fx5gRbwm
今度の人は法テラスの成功にも寄与した方ではなかったでしょうか。
648 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/10/26(金) 06:12:28 ID:OoB/izUR
成功なんて概念があるのだろうか＞テラワロス
649 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 09:51:17 ID:P1B7r9yb
下手な主張と併せて増員反対を主張すると、一般国民に「増員反対」についてもアレルギー反応をおこさせてしまう可能性ないか？
650 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 09:53:00 ID:bK9IU85R
と言って，何らの対応策も出さないまま流れに流されていく態度こそ主流派
651 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 10:14:26 ID:P1B7r9yb
>>650
そうなんだけどさｗ

だからといって、「増員反対」に変なイメージがついちゃうと、その後そのイメージを払拭するのが大変でしょ。

だから、Ｔから左翼を抜いた人に出てきて欲しいんだが。
652 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 10:27:19 ID:3x5muzLF
＞だから、Ｔから左翼を抜いた人に出てきて欲しいんだが。

本当にそう思う。なぜ、今の時期にＴ氏は、テロ云々という
ことを言い出すんだろう。
戦略も何もあったもんじゃないという気がする。

実は俺、前回の選挙でＴ氏に入れたんだけど、テロ云々の
今回のＦＡＸ見て萎えた。

しかし、自民党か共産党しか選択肢がない、という上の方の
書き込みには１００％同意する。

誰か何とかしてくれないか、つまり、第三の候補はないのか？
653 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 10:37:19 ID:w0pMFUb3
Ｔから左翼を抜くと、増員に反対しない可能性がある罠ｗｗ
654 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 11:10:50 ID:BRZpYWyw
nova逝ったな
655 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 11:23:56 ID:0ur4upyI
渉外とか大手って留学したら辞めさせられるって言うけど、それじゃ解雇じゃんね？
656 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 11:29:26 ID:BRZpYWyw
弁護士を増員するとろくなことないな。サラ金業界はつぶされるし、英会話スクー
ルもつぶされるし、クレジット業界ももうすぐつぶされるし、派遣や偽装請負もうる
さく言われるし、信用収縮でお金がまわらなくなり物が売れなくなる。
657 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 11:39:31 ID:aTXDDwNb
>>655

ageる＋渉外の話だから、いつもの人だよね。
書いてる内容で非弁丸出しだよ。
いい加減>>1を理解しようね。
658 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 12:11:44 ID:qOwTc5+m
>>654
被害対策弁護団が結成される間もなかったね。
659 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 12:29:20 ID:qOwTc5+m
あ、いちおう存在したみたいですね。失礼しますた。
660 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 12:39:57 ID:NGE1eJve
>>656
＞クレジット業界ももうすぐつぶされるし

＜クレジット＞年収２００万なのに契約１３８５万…女性自殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000016-mai-soci

クレジット界の八尾心中事件になる予感。
661 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 13:36:51 ID:iJSjJFDV
Ｔ山さんに意見を直言した方がいいのでは？
662 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 16:24:11 ID:xESMrTYO
俺のボスがT山先生と同期だが極端にイデオロギーががった主張を控えろなんて
言っても聞くような人ではないと言ってたな。昔から全然変わっていないらしい。
ちなみに大弁のM崎先生も同期だったりする。こちらは典型的な派閥の人間だから
もちろん増員撤回なんて無理だと思う。
663 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 16:48:07 ID:P1B7r9yb
じゃ、俺が立候補するか

俺が立候補したら、おまいら入れてくれるか？

すべての事務所に
「ちょｗｗｗｗｗｗｗ
　年間３０００人ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
　テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってＦＡＸするがいいか？
664 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 16:53:08 ID:bDBC2h2Y
>>663
35歳以下の票を一気に集めそうだな
665 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 16:58:22 ID:MOYnkxdM
>>663
今FAX受信しますた。
666 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 17:04:36 ID:NGE1eJve
東弁が、「消費者金融業者の倒産手続における過払金債権者の権利行使の保障を求める声明」だってさ。
http://www.toben.or.jp/whatsnew/webapp/whatsnew/detail/?id_whats_new=925

クレディアに関連して、利息制限法に違反して貸付を行っていた消費者金融業者の法的倒産手続においては、
1　消費者金融業者は、利息制限法による引き直し計算の結果、過払金が発生している顧客に対しては、債権者としての
権利行使の機会を保障するため、個別に倒産手続が開始した旨を通知し、かつ利息制限法による引き直し計算書と債権
届出書を添付して、債権届出を促すこと。
　　また、債権届出をしない過払金債権者の債権については自認債権として扱うこと。
2　裁判所は、前項の通知に応じて債権を届け出ようとする者の権利行使の機会を十分に保障するに足りる債権届出期間
を定めること。
3　消費者金融業者は、利息制限法を超過する利率の約定で取引を行ってきた顧客の全てに対して、利息制限法による引
き直し計算を行い、引き直し後の債権額を超える請求を行わないこと。また今後、同法超過利率の利息約定による貸付をし
ないこと。

を求めるんだそうだ。
　「東京弁護士会会長　下河邉和彦」という名義だが、あんたライフの更生管財人だったやんけ。
667 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 17:07:54 ID:23mP6tRA
>>666
すごい声明だなぁ。
サラ金は潜在的過払金債務のうちどのくらいの割合引当金に積んでるんだっけ？
668 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 17:38:44 ID:r9mEbsvj
>>663
つ１票
669 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 18:25:10 ID:xNRtbzfq
>>663
合格者数１５００人に削減でロー涙目ｗｗｗｗｗｗｗ


っつうのも追加してほすい
670 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 19:31:35 ID:NBYTClrf
たしか、クレディアの顧客は約１８万人。
そのうち過払いが生じそうな長期取引の顧客が６～７万人くらい。
これを全部引直しして通知を出せとかいうのは、ムリポ。
671 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/26(金) 21:08:58 ID:Sa7yUbIj
無理というならノバのほうが無理だろ
英会話スクールごときに金目のものなどあるはずがない
672 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 21:12:48 ID:Eg5HiDMv
こないだ、ちょっとした事で自称京大の法学部生に会ったんだが
サトウコウジ大先生の名前知らないのな。
一応は法律の知識ありそうだしロースク目指してるらしいんだが
本物の京大生かな？
673 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 21:56:09 ID:r9mEbsvj
>>672
個人的には砂糖工事は嫌いだが，法律の勉強を真面目にやっている人ならば，
知らない人はいないでしょう。勉強不足か偽物かどちらかでしょう。
674 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 22:10:31 ID:OxJr1pTk
>>670
皿金のコンピューターは，ボタン１つで再計算できるようになっているところが多い。
675 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 22:40:01 ID:MYPikD/1
>>674
一連計算とか消滅時効とかきちんと対応しているの？
676 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 22:44:25 ID:MyzRlVho
>>674
そういうシステムのところもあるだろうが、プロミスやアイフルなんかは引き直し計算に
１～２週間待ってくれ、と言うので、たぶん外注に出してるか、引き直し計算の
担当部署があるのではないかとにらんでる。
クレディアはよく覚えてない。ただ訴訟前でも５％付きに近い金額で和解してくれていたことと、
残債があってこちらが支払うときは渋い対応だったと思う。
677 ：無責任な名無しさん：2007/10/26(金) 22:58:19 ID:93/7MTek
sage忘れてた…

>>673
ですよね？、俺もサトウコウジは何というか…
なので揶揄を込めて大先生と。
678 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 00:03:20 ID:brMJSUsd
何言ってるの、共産党は増員賛成派でしょ。自分たちの手先が欲しいために、人権の担い手の弁護士を増員せよと某大新聞と組んで
キャンペンーしたのだから。
Ｔ山の実質的運動の担い手がオールド左翼に牛耳られているだろ。あいつら排除するとＴ山さんの手足がなくなるんだろ。
自民系は同期のＪＣにいる保守系も現状みてもう増員反対になっているよ。
もう党派の問題じゃないな。
679 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 00:24:58 ID:VNYpjCAv
日本近代史上最悪の冤罪事件。秋田藤里冤罪事件は弁護士の人たちの話題には
ならない？冤罪とみな知らないのかしら。
こんなバレバレの冤罪事件と言うのも珍しい。
680 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 00:36:11 ID:t+7NCv7b
>>678
政党名出したのは単なる比喩だろ
共産党＝自由法曹団の大半が主流派を支持してうまく立ち回ってるのは
弁護士なら皆知ってる
批評するなら、もうちょっとレスをよく嫁
681 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 00:37:26 ID:rCoC7ZXd
証拠関係知らないのに、なぜ冤罪と言えるのか不思議だｗ
682 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 00:57:26 ID:brMJSUsd
>>680
じゃあ、その比喩自体がそもそも間違っているんじゃないの。それって比喩じゃねえだろう。
。自民党＋共産党対バカ左翼とでも言えばいんじゃないの。
俺はずっと増員反対派だったが、共産党と一緒にされるのは一番嫌なんでね。
そかそか、今は共産党と左翼の区別がつかない連中が多いということね。

683 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 02:41:33 ID:VNYpjCAv
>>681
証拠なんて何もないでしょう。だって犯人ではないのだから。あの検察の妄想陳述読めば
わかるでしょう。詳しくは裁判　司法板の弁護士本音トークスレで。
684 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 02:50:53 ID:VNYpjCAv
>>681
この事件の直接証拠が何であるかと言うことは誰も知らないんですよ。
マスコミも証拠が何であるかなんて一度も報道していない。
だから証拠なんて何もなくて、本人が認めていると言うことだけなわけですね。
弁護士も当時、証拠関係知らないのに、本人が自分たちに、犯行の様子を話しましたと
記者会見しているわけでして。
685 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/27(土) 04:38:37 ID:EAj1gHnd
上にもあるけど、共産党の大半は常に主流派支持に回ってる
主流派候補は全党相乗りで、大政翼賛会になってるのが最大の問題
686 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 07:46:21 ID:KEfR5V3P
こうなったら
残業代金徹底請求
生活保護費徹底請求
で財界＆行政と対決だな。
って、もう始まっているかｗ

法曹増員で高コスト社会になるのは間違いないな．．．
687 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 07:55:47 ID:JpsednXk
電子辞書で模範六法のコンテンツカード使ってる方いますか？
ｼｬｰﾌﾟが作るの辞めちゃったんですよね？
電気やに行ってもカタログもないし。
もう、どこも出してないのかなぁ。
情報お持ちの方いたらおしえてください。
688 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 08:06:57 ID:jDycBp/w
増員反対のためなら魂をスターリンに売り渡してもいい
689 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 08:49:13 ID:nR2yWwah
増員を阻止するために２年間だけね。

社会党の村山が総理大臣になっても私有財産が制限されることはなかった。
690 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 09:53:34 ID:T/rvc4xz
鳩山法務大臣はかなり異質な政治家ですね。｜早川忠孝の一念発起・日々新たなり
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10052461530.html
691 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 10:07:39 ID:QN07ptGW
>>688
同意。
今回はいろんなことに目をつぶってでもＴ山に入れるしかないと思う
692 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 10:35:09 ID:OuSWhylk
どうして？

東京地裁 民事第8部及び民事第20部移転のお知らせ
東京地方裁判所民事第8部及び民事第20部は、平成20年1月15日（火）に、
現東京家庭裁判所・東京簡易裁判所合同庁舎に移転します。民事第8部は
6階、民事第20部は5階となります。
693 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 11:23:41 ID:eOPMBFKS
>>678
小耳にはさんだだけだが○○協は新試験ルートの修習生のオルグに苦戦しているという話
を聞いた。前期修習廃止と修習生が就職活動と二回試験対策で忙しいことが原因だとか。

金のかかる法科大学院出身者はビジネスロイヤー志向が強くその手の活動には目を向けな
い人が多いらしい。合格者が３０００人になって修習の給費制が廃止されると多くの修習
生は経済的に余裕が無くなってこの傾向はますます強まるのではないか。自分たちの手先
を増やすどころか逆に減らすことになったりして。
694 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 14:15:41 ID:rCoC7ZXd
>>683-684
だから。。。その程度の情報で、何で冤罪って断定できるのかが不思議だって言ってんだよ。681では。
ていうか、証拠関係って言葉の意味も知らんのかな。。。大体、結審もしていない裁判で、マスコミが証拠内容報道できるわけないだろうにｗ
695 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 14:29:10 ID:t+7NCv7b
相手にするなって
696 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 15:54:52 ID:GzsrYko7
増員で得したのは
共産党、公明党、大学、出来の悪い子を持った弁だけなのは間違いない。
697 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 15:58:14 ID:nJwtlobt
天下り先を確保した文科・法務官僚が一番の勝ち組だろ
ロー利権という奴だ。
698 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 16:00:59 ID:GzsrYko7
ロー利権は文科だけ、法務は関係ない
699 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 18:43:42 ID:GEU0ApxB
法科大学院出の企業法務志向ってそういうことか～
納得いった
700 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 19:22:59 ID:VNYpjCAv
>>694
だから弁護士本音talkPartβに詳しく書いたから、それ読んでからなんか感想言ってもらえるかな。
裁判、司法板の。
701 ：氏名黙秘：2007/10/27(土) 20:44:23 ID:WNKtl5ZU
　　　　　　　 ／￣￣￣＼
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　　　　_（,,)増員賛成です　　　　 (,,）_
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..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
702 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 21:26:31 ID:188BK9l+
>>700
弁護士に見てこいなんて言ったってわざわざ見に行くわけないだろｗ

君がコピペするなりしたら。
703 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 22:54:22 ID:fS9O4hrr
>>702
かんべんしてよ。コピペなんか勧めるな。

>>700
司法板で無視されてんだから、ここにコピペしても無視されるだけだってことに気付けよ。
704 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 23:16:35 ID:n1fB8fuu
> 576 ：無責任な名無しさん：2007/10/24(水) 18:10:03 ID:5ys0syej
> http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_civic_trial__20071024_2/story/071024jijiX815/
> 裁判員制度も，骨抜きになりつつありますな。

裁判員制度なんて誰からも望まれない制度を
自己の信条，思想に基づいてごり押しした輩によって導入されたんだから
骨抜きになって当然だ
法曹人口増大もそうだが裁判員制度も誰が言いはじめたんだ？
学者か？学者の世間知らず程ひどいものはない
まあ若者の人口減少してこういうやつらも自然減少していくんだろうが。
結局司法改革で誰が利益を得たんだ
エビデンスもなく金のかかる制度をいい気になって導入した輩は損害賠償請求ものだ
705 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 00:30:45 ID:s0aBeQ5k
>>704
共産党、公明党、大学、出来の悪い子を持った弁
706 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 08:07:39 ID:cvWDvRRH
>>702
わざわざ。司法版をぽちと押して、弁護士のスレをぽちと押すのがわざわざなの？
量が多いからね。703のような意見もあるわけで。

>証拠関係知らないのに、なぜ冤罪と言えるのか不思議だｗ
不思議なんでしょう。読んでみてそれでもそう思うのか感想をどうぞ。
遺体遺棄現場で犯人と思われる車を目撃した人がいるのに聞き込みしない警察。ありえないわけです。
初めから鈴香被告を犯人にするシナリオで動いていたとしか思えません。

>>703
無視ではないでしょう。不思議だと言ってきているわけだから。
家族と理由もなく一年三ヶ月接見禁止にしていて、事実関係を争うわけでもなく初公判まで起訴から一年以上かけるなんて
この裁判に何の疑問ももたない弁護士と言うのも不思議だ。
707 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 09:51:24 ID:AS77HcLN
「執行猶予期間中の再犯は問答無用で実刑だから、その期間だけでも再犯するなよ。」
と声をかけた被告人の名前が、新聞記事で「逮捕された。」と出てくると、むなしいのう。
708 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 10:04:41 ID:0XnJnfle
栃木県弁護士会　宇都宮地裁所長の懲戒要求へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071027it13.htm?from=navr

それより先に…
709 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 10:15:40 ID:gj4Vh43k
その所長は、誰かと思ったら
園尾さんか。
破産好きもけっこうだが、やり過ぎだろ。
現場に戻りたいのだったら、所長を辞めなよ。
710 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 11:45:06 ID:XagVpH/9
破産好きだからって勝手に現場に「復権」するなよと言いたい
711 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 12:47:31 ID:mqurCSh0
>>704
あと法テラスな
712 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 15:04:55 ID:x7Qw4Z1V
>>707
覚せい剤初犯→執行猶予判決後，半年足らずで被告人の親から「また捕まりました」と電話があったときも，むなしさ１００倍。
オナヌー同様シャブもやめられぬか。
713 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 15:23:58 ID:OsM2wYDU
薬物系は再犯率高いね。被害弁償しないで済む分弁護は楽だけど、むなしさが残る。
あと、万引きも執行猶予までにかなり件数を重ねているせいか、再犯率が高い気がする。
714 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 16:36:00 ID:6Vyi6oML
ところでおまいら、オナヌーが法律で禁止されたらやめる自信あるか？
715 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 16:43:41 ID:lL2OrAv2
まずオナヌーの定義をはっきりさせて欲しい。


>>710
そんな固いこと言わず、「免責」してやろうぜ
716 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 17:18:51 ID:Eq2yl9Ca
>>715
不法行為だから免責されない……なんてねｗ
717 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 17:23:12 ID:cUzrm33r
>>704
モノは試しだ。裁判員制度も一度やってみるのもいい。
現状だと無実でも無罪を取れるのは１割位というのが俺の実感。
この現状よりは、マシになるかもしれん。
718 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 18:44:31 ID:AThg3nd5
>>708

裁判官の独立を害するってこれ弁護士会が言う権利あるの？
まあ当の裁判官は本当に侵害されてると思っても言えないだろうけど
719 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 19:39:36 ID:Hyd6sgOH

優秀なロー卒合格者は、愚かで無能な現行弁護士を軽蔑してるよ。
現行弁護士の事務所に就職するのを拒むロー卒合格者も
だんだん出て来たらしい。

既存の事務所に就職しないロー卒合格者が
今後増えるから、みていろよ。
これは、彼らの現行弁護士に対する軽蔑のあらわれだ。
720 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 19:47:30 ID:4GFjo4Rw
>検察起案も出来が余りにも悪く、教官から呼び出しを食らいました。
　これで五大陸制覇です。

まで読んだ。
721 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 20:21:50 ID:i+NQmxm6
>「LOW」　SCHOOLにいっぱいお金を払ったので金儲けに走ります

まで読んだ。
722 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 21:17:43 ID:436/JIxe
>713
色物系の再犯もおおいよね。
前回は否認してたのに，また捕まったと聞いたときには…

あ，某教授も
723 ：無責任な名無しさん：2007/10/28(日) 23:16:44 ID:Eq2yl9Ca
女子高生のパンツネタは永久に不滅です＞某教授
724 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 03:38:34 ID:gE1MiLrf
プロフェッサーアッパーグラス
あぁ明日からまた…
725 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 09:07:36 ID:uyChU+Jd
だるい。ただ、ただ、だるい。
726 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 09:32:46 ID:JZ3CHYRD
>>725
多分アレのし過ぎ
727 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 12:35:07 ID:Pg0FioJz
あねと～って何だろうなｗ
728 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 12:41:18 ID:gqvl6R38
姉と
729 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 12:42:50 ID:s5fHfwz1
なんだろうね？　気になるね
730 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 13:54:07 ID:vT9NFLgK
浜松では何して遊べばいい？
731 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 13:59:28 ID:VtS8ZO6O
>>730
昼に鰻を食べに行くつもり。
732 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 14:09:10 ID:cSx7aV0W
200mビルのアクトタワーに登る
733 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 14:26:39 ID:QGVGWbS/
スレチになるかもしれなくて申し訳ないのですが質問聞いて下さい。
過払い請求の件でどうせお金払うなら知り合いの先生に良い弁か司を紹介してもらえないかなと連絡。
（多分プライベート用の携帯）
その後「事務所に連絡を～」と言われ連絡した所、相談した先生が受けてくれる事になりました。
ここから本題ですが、気になったのが「他の人に回せないんで～」的な事を言われまして。
もしかして相談を受ける＝本人が受け持つ なのでしょうか？
それと事務所に今日伺うのですが菓子折りとか持っていったらマズい？
（知っている先生が多い事務所なんです）
ご回答宜しくお願いします。
734 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 14:28:41 ID:ZYkbNmAB
>>731
むしろ、昼に餃子を食べに行くのはどうか
735 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 14:40:12 ID:QvFycNoQ
ボツネタより

■ ２０１０年までは弁護士の就職は大丈夫
　　　ｂｙ平山正剛日弁連会長＠本日の日経朝刊スイッチオンマンデー法務

　　「私は１０年ころまでは大丈夫と見ている。企業や官庁など新たな就職先
　　確保にも努めている。企業は即戦力となる社会人経験者を求めているようだ。」

やはりｔｋｙｍに投票するしかないか。
736 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 14:56:19 ID:ToZg1yyu
橋下ブログ更新
曰く「横浜弁護士会は馬鹿」
737 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 15:09:15 ID:eVIsYqSy
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20071026ddlk33040546000c.html
俺は仮執行はよほどでないとあんまりやらないんだけど，
世間の先生はここまでするもんかね
738 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 15:10:38 ID:7FsmUmuW
ここ最近の橋下に、いちばん言いたいこと

「今北産業」
739 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 15:26:17 ID:ToZg1yyu
「横浜弁護士会は馬鹿」
「懲戒請求したやつは俺にケツを回すな」
「わかんなきゃ他所の弁護士に頼め」
740 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 15:29:35 ID:yLdLpRbY
>>737
本人訴訟で自分でやっただけじゃない？
741 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 15:38:02 ID:h1q0VVlU
＞なお，具体的な書面の内容等について，直接当事務所へお問い合わせをいくつか
＞頂いているようですが，書面の中身まで僕が具体的に指示してしまうと，それこそ
＞懲戒請求を利用した政治運動となってしまいますので，僕がブログに記載した内容
＞また僕が訴えられている裁判での答弁書やこれから出す準備書面において，僕の
＞意見は全て出し尽しますので，それを読んで頂き皆様にご判断をお願いしたいと思います。
＞どうしても判断が付かないということでありましたら，お近くで開業している弁護士か
＞弁護会での法律相談で個別相談を受けて下さい。弁護士会にまつわる事項を弁護士会の
＞法律相談で相談しなければならないことに違和感を覚えられるかもしれませんが，弁護士会の
＞法律相談と言っても，弁護士会は場所を貸しているだけなので，弁護士会に有利になるような
＞法律相談というわけではありません。その点はご安心ください。


ちょwwww　おまwwww　来週市民法律相談やる方の身にもなってくれ。
742 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 15:53:20 ID:ICjotjqT
今総本山の１５Ｆの休憩所（？）でマターリさぼっているのだが，
突然外人さんがたくさん入ってきた。何かの視察だろうか。
743 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 16:09:16 ID:eSKuULnv
質問したら？ｗｗｗ


それか安価行動で
744 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 16:10:32 ID:Pg0FioJz
>>737
キレた書士の本人訴訟だろ
嫌がらせが主目的なんだろうね
745 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 16:21:23 ID:CyOaWf7y
「判決などによると、司法書士は同社の「司法書士賠償責任保険」に加入していた。」

その賠償を求めている人だったわけですね。
納得。
746 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 16:31:39 ID:s5fHfwz1
橋の下をとおる偉い弁護士さまのご高説では
懲戒請求が、本人の真意に基づくものかどうやって確かめるんだろ？
弁護士会の不当な圧力になるから、本人に連絡することすらできない
んだろう。偽名で適当な請求が郵送されたらどうするんだい。
747 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 16:41:12 ID:cMrzjh/q
だれかこの本読んだ人いない？
感想求む。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4753926737.html
748 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 16:43:44 ID:9lT91Xlf
>>742
あの人ですか
749 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 16:56:12 ID:e7qVAHgb
lawfarmのせんせいがアドレス変更のお願い出してた。
ポイントのずれた言い訳で苦笑した
750 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 18:22:26 ID:gGliXk4n
橋弁ブログ
誤字脱字があるかもしれません、って文に脱字があってワロタ
751 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 18:29:45 ID:GGtcDbng
lawfarmﾜﾛｽ
752 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 18:54:31 ID:Pg0FioJz
横浜の弁護士会から懲戒申し立てられるんだろうなｗ
753 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 18:55:06 ID:b8TNYnRl
今は知らないけど，
昔は税金訴訟で勝訴すると署長の椅子を差し押さえたらしいよ。
754 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 19:11:57 ID:AB1XYXFX
橋弁、旧日本軍なみに戦線を拡大していってるなｗ
755 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 19:12:50 ID:K9+H5rRG
>>747　読んだよ，タイトルとは裏腹にまじめでつまらなかった
いい弁護士は遅刻をしない，応対が親切とかそんなことが書いてある
役に立ったのは，相談に行ってから利益相反にきずいて相談を断るような
弁護士はだめ，事前にそれぐらいチェックしておけというくだりくらいかな
756 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 19:22:02 ID:QEm/g8MR
>>755
うちのボスは利益相反に気づいた後、そのまま双方代理をして
交渉をまとめてしまうのですが、このような弁護士について言及は
ありましたか？
ちなみに遅刻の常習犯ですが…
757 ：無責任な無責任：2007/10/29(月) 19:37:40 ID:0cAjK4WV
誰か、「良い依頼者、ダメな依頼者の選別ガイド」と言う本を書かないか？
758 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 20:16:50 ID:gqvl6R38
>>737
取った判決の内容に笑った。
759 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 20:21:27 ID:gqvl6R38
>>757
書いてもいいけど，懲戒くらいそうなヤヴァイ内容になる。

760 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 20:22:03 ID:gqvl6R38
>>752
栃木もあのまま黙っているとは思えない。
761 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 21:30:02 ID:1Z7bHLh2
>>737
むかし業界最大手の損害保険会社が、長野支店かどこかでそれをやられたはず。
支店長室の机とかの備品を仮執行された。
なのでそこの会社は必ず執行免脱を申し立ててくる。
762 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 21:34:49 ID:ZYkbNmAB
lawfarmでググると結構いろいろヒットするのだが・・・
763 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 21:46:43 ID:b8TNYnRl
うちのボスは危うく low office でアドとりそうになってましたｗ
764 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 21:54:50 ID:sZBisyuI
執行免脱て，民間会社でもやれるのか？　たいてい国だよな。
ＣＦＪ過払いで，慰謝料（過払い額の1割）弁護士費用（過払い額の
1割と消費税）を付けたら，「私は不法行為構成は採りません。どうしてもというのなら，高裁に逝ってください」とＪから言われた。
　あの訴訟は，最高裁に上がったのか？
765 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 21:56:17 ID:n2w5N98A
>762

一瞬面食らうがよく読むと特定のページだけだよ
766 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 22:39:11 ID:ochsxQuh
馬鹿浜弁護士会かｗ
ようやるね。


767 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 22:41:42 ID:uch1ndx6
横浜弁護士会から懲戒請求がきても不思議ではありません。
理由は誹謗中傷業務妨害＆弁護士の品位を欠く言動とか。

もっともこれに当てはまる所属弁護士会の悪口で盛り上げる飲み会
ばかり出ている漏れも懲戒対象かな～ｗ
768 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 23:23:04 ID:okftpCqo
>>737
司法書士を相手にしたときは、この手の行動に気をつけた方がいい。
俺も、経営が傾いていた会社から高裁段階で依頼を受けた案件で、
全額支払の分割案を提示して、一部の支払いをしながら交渉して
いる最中に、いきなり仮執行で取引先に差押さえをされたことがある。
当然、その会社は取引停止となり、息の根が止められたわけだが。

司法書士の相談限度額を超えていた案件であったが、お構いなし。
弁護士どうしのときのような穏健な話し合いとか、合理的な回収とか
を無視する向こう見ずな人もいる。
769 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 23:42:21 ID:p79ZTQIR
>>767
　確か，常議員会決議が必要だよね。（「横弁（これも侮蔑
的略称か？）」の名による懲戒請求。
　執行部が提案しても「大人げないから止めれ。」と否決されるような希ガス。
770 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 23:46:25 ID:5vxoSgIF
今枝弁護士は、光市母子殺人事件弁護団の他の弁護士たちから
「安保闘争も知らないくせに」と言われていたらしいね。

まあ、あんなにスタンドプレイしてたら
御大の人たちから煙たがれれるのも当然か。
771 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 23:46:51 ID:p79ZTQIR
　横弁は１０年以上前から，「神奈川県弁護士会（かな弁）」と名
称を変えようという議論があるらしい（賛成派が○○修，延○，反対が○○豊ではな
かったか？）。ゴルフ用具販売会社みたいな名字なのに，某同僚からゴルフセットを
借り受け，未だに返さず，時効を主張しているらしい。
772 ：無責任な名無しさん：2007/10/29(月) 23:48:51 ID:jkAUrKAD
＞横浜弁護士会は請求者に住民票を要求するだぁ？？
＞請求書は６部も請求書を用意しなければならないだぁ？
＞請求者が年齢を書き漏らしたら再度請求書を送れだぁ？？
＞どこまで常識知らずなんだよ！！！！
＞監督官庁が一般市民からクレームｊを受けて，こんな横暴な態度をとるか？
＞とるわけない。そんなことしたら，税金泥棒！！って批判轟々。

訴状出すのに副本出さなければ却下になるんじゃないかな。
副本を出さない！裁判所てめぇでコピーしろとか言っても、
裁判所がそんなことする義務ないし、
複写したものについて裁判所は責任なんかとれない。
最高裁に上告するときは被上告人の数＋６が必要だったっけ。

懲戒請求者の人定も確かめずに手続を進めなければならないということは、
投書や風聞のレベルであれば手続を開始すべきだということかな。
正に職権主義、不告でも審理ということだな。
会立件をどんどんしなければならないな。
773 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 00:20:06 ID:oC6KI8lM
>>754
「形勢不利の時は戦線を拡大せよ」
将棋の格言です。
774 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 00:24:21 ID:2EP3BPI/
安保闘争も知らないくせにって・・・・
こんなのがいるから弁護士会は目の敵にされるんだよ。

橋本が風邪だとしたら、こういうのは悪性の癌細胞だな。
775 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 00:28:28 ID:QRuePVHr
>>772
住民票はともかく、申立人に副本６通も用意させるのはちょっとどうかなぁと思うな。
776 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 00:37:46 ID:a8USKTnW
>>775
弁護士会で申立書コピーしなければならないとすれば，
やっぱり手数料取るべきだと思う。
777 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 00:47:40 ID:t5NKeuCF
今日の日経新聞の要点（１０月２９日朝刊１６面）

「司法試験合格者年間３０００人時代へ　受かっても職がない？　『弁護士飽和』に危機感」

・日弁連の地方就職説明会は盛況。ある参加者は「東京で経験を積んでから地元に戻ろうかと
　思ったが，先輩から『地方でも仕事の奪い合いが始まっている』と聞いて，地方スタートに決めた」
・３０００人には根拠がないとの批判は当初からあった。
・日弁連の採用担当責任者は「採用枠を前倒しで使ったので来年以降は厳しい」と話す。
・企業は即戦力を求めているので修習修了者を採用する流れはない。
・地方弁護士会では増員反対が表面化。中部・中国弁連の反対決議。
・ローを目指す学生のレベルが下がっている。東大一橋早慶の受験者割合が低下した。
・日弁連平山会長「私は２０１０年頃までは就職は大丈夫と見ている」
　　　　　　　　　　　「地方会の決議は真摯に受け止めるが弁護士のエゴと見られてはならない」
　　　　　　　　　　　「とはいえ政府が国民の声を反映して増員見直しを言うのであれば受け入れるのは可能。」
778 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 00:50:49 ID:+uOgEzrk
弁護士のエゴとして、もうこれ以上増やすなと言いたい。
業界が自己の利益を守るために政界に働きかけて何が悪いんだ
779 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 00:57:57 ID:2oXTrFyu
　大弁（だいべん？）の日弁立候補予定者ってそもそも誰なの？
　大弁の会員は悪さばっかりして，パクられているから，俄に信用できない。
780 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 01:01:41 ID:2oXTrFyu
>>774
>安保闘争も知らないくせにって・・・・
　漏れは，中学か高校の社会科で習った。
　漏れと同期Ｂは三里塚でパクラレたことが数度あり，勾留満期のた
びに「起訴猶予」だったらしい。何か良く知らないけど，機動隊に石ころを投げつけたらしい。
781 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 01:04:04 ID:2oXTrFyu
　私の同期合格者は「前歴」のため，ちゃんとした就職ができず，百科事典や中高生向け教材のセールスマン（行商）をしていたのだそうだ。
782 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 01:05:41 ID:0vExKnIQ BE:300199695-2BP(0)
http://music.geocities.jp/tyuipo562001
783 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 01:57:26 ID:59D9gqQ9
光市の件でＨの懲戒請求した奴はいるのか？
間違いなくアウトだろ。
784 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 03:32:42 ID:kYXKfDIn
弁護士ってどれくらい勝ち負けにこだわりますか？
よく、勝ち目の無い事件は断る、なんて話しも聞きますが、
やっぱ負け戦はしたくないんでしょうか？プライドの問題？
それとも、負けが多いと客も減るから？
785 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 07:26:08 ID:7RXo+osh
>>784
オカシナ依頼者やくだらん事件にかかわりたくない、ということですが、
正確に言えば、「負けるべき事件は引き受けない」（＝不正義に加担）のが、まとまな弁護士です。
また、どれだけの事件を断っているかは、その弁護士の経営状態を表してもいます。

逆に、勝つべき事件で負けるのは、弁護士の無能を示している。
786 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 09:45:32 ID:lIr4nOsO
ウィニー著作権法違反事件：地検の弁護士懲戒請求却下
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071030k0000m040147000c.html

ファイル交換ソフト「ウィニー」を使い無断で他人の著作物をネット上に公開したとして、
著作権法違反の罪に問われた男性の弁護にあたった弁護士（４３）に対し、京都地検が
「職務上知り得た秘密を漏らした」などと懲戒請求していた問題で、大阪弁護士会が
請求を退ける決定をしていたことが分かった。同弁護士会は「弁護士としての品位を失う
べき非行に該当しない」などと結論づけた。検察庁が弁護士の懲戒請求をするのは珍
しく、この弁護士は「決定は、検察官による弁護活動への不当な介入を阻止した」と話した。
787 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 11:52:49 ID:+qWxyeZM
>>785
私は，負けるべき事件で納得のいく負け方で負けさせてあげるのも弁護士の仕事だと思っている。
だから，負ける可能性が９０％以上の事件でも，そのことを十分に説明したうえで，受任することがある。
終わった後で文句を言われることも多いが，仕方がない。国選弁護だと思ってやる。
結局全ての弁護士が突き放せば，裁判所の民事受付を困らせ，本人訴訟で裁判所と相手方を困らせることになるのだから。
788 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 11:59:33 ID:+qWxyeZM
【政治】大阪府知事に立候補表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193698493/
789 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 12:49:33 ID:+pRRoNpC
>>773
それは一対一の対決の場合には当てはまるだろうが，
箸弁の場合，戦線ごとに違う敵がおり，かつその敵は，箸弁一人とだけ対峙している

すなわち，ドツボ
790 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 13:06:28 ID:2Uk4ySW0
亀田と一緒だな。
悪口が売りになっちゃったから、人気維持のためエスカレートするばかり。
早く天まで登れよ。
791 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 13:19:12 ID:XjhXjfdO
>>787
裁判所のためにそこまでやってあげる義理ないじゃんｗ裁判所は俺らを守ってくれないんだから。
792 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 13:29:31 ID:Wy4ahBz3
>>787
 勝つべき事件は勝ち，負けるべき事件は負ける
というのは，よく言われることだが。
　おれも裁判所と相手方のためにやろうという考えは全くないな。
793 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 14:53:43 ID:97+X+JhY
>>787
弁護士が突き放したって本人訴訟をやるとは限らない。
１００％負ける事件を原告側で受けるのは犯罪に近いと思う。実際，不当訴訟で反訴されうるわけだし。

被告側で負ける事件を受けるのは仕方ないな。
説得しながら適当なところで和解できれば双方のためになる。
794 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 14:55:33 ID:lIr4nOsO
判六pro出てましたが、模六からのりかえますか？
二色刷、二分冊紙表紙でした。
795 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 16:33:56 ID:7RXo+osh
785,787,793を巡って小一時間どうぞ。

787の先生は、負けるべき事件を提訴して、
もし、被告が無知で欠席したらどうするんだろう。
まさか、取り下げるわけにもいかんだろうし、
（裁判官が気付くだろうというのはナシ。）
さらに、執行申立も引き受けるんだろうか。

最近よく相談を受ける、借りた覚えもないヤミ金からの請求や
簡裁の支払命令を思い出したよ。
796 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 16:41:49 ID:rqWM+m66
>>795
そういう議論ってそれぞれ前提としてイメージしている事件が違っている
ことがあって、断片的に話しても実は論点がかみ合わないことが多いので
あまり建設的でないような気が。
「負けるべき事件」を受けるという人も１００％負けるべき事件で本来
訴えてはいけない事件というのを想定していっているわけではないと思いますし。
797 ：氏名黙秘：2007/10/30(火) 17:11:36 ID:fDd+wG5n
>>787
　「負けるべき事件で納得のいく負け方で負けさせてあげるのも弁護士の仕事
だと思っている。」は同感です。しかし、「裁判所の民事受付を困らせ，本人
訴訟で裁判所と相手方を困らせることになるのだから」という理由は、ちょつと
疑問を感じます。

　負けるべき事件でも、自分が引き受けてうまく負けることによって、紛争が
解決するのであれば、引き受けるということではないですか。
　自分が引き受けるこつによって紛争が解決する可能性がない、或いはより
混乱するというのであれば、引き受けるべきではないということではないですか?

798 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 17:11:47 ID:T0u8S9OS
>>795

>>787では，「負ける可能性が９０％以上の事件」と言っているのであって，１００％負けの事件は受けないでしょう。
何をもって１００％というかは別ですが，国賠事件などを想定すると，１００％にもいろいろありますからね。
799 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 17:12:25 ID:T0u8S9OS
>>797
後段そのとおり。
800 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 17:12:55 ID:LmU1bFNC
787はおそらく,立証の弱い婚約破棄の慰謝料請求とかそういう類のものを想定している気がする。
私は受けないけど，ガス抜きのため訴訟することが必ずしも違法とは限らない気がするが。
801 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 17:16:24 ID:T0u8S9OS
「ひ○わりサーチ」の登録人数が少なすぎて，恥ずかしくて記者会見開けないよ（＞＜）
っていう恥ずかしいメールが来た。
802 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/10/30(火) 18:21:38 ID:rDQpmfZ/
私の基準
理由はともあれやりたくないことはなるべくやらない
なかなかそのとおりにはいかないけどね
過去困った事件は大抵断りにくいとこからきている
(研修所の教官、同期、世話になってる年配の先生etc.)
803 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 19:06:21 ID:+pRRoNpC
>>797
>>800
同意

>>801
四国？
四国のＭＬでも沢山登録してくださいっていうのが来た

つーか，ひ○わりサーチって，今始めて知った。
804 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 19:53:23 ID:rAnvZ4PG
これ、懲戒請求が失当だったら事務局長個人に対して損害賠償請求できるってこと？

オウム裁判：松下弁護士は「懲戒相当」議決　仙台弁護士会
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071030k0000e040082000c.html

オウム真理教（アーレフに改称）の松本智津夫（麻原彰晃）死刑囚の控訴審で主任
弁護人を務めた松下明夫弁護士について、所属する仙台弁護士会の綱紀委員会が
「懲戒相当」と議決していたことが分かった。同弁護士会の懲戒委員会が処分内容
を検討する。東京高裁が今年３月、「控訴趣意書の提出を違法に拒んで死刑を確定
させ、被告の利益を著しく損なった」として、同弁護士会に懲戒請求していた。

関係者によると、今回、仙台弁護士会は高裁からの請求としてではなく、高裁の事務
局長個人の請求として取り扱ったという。今後、手続きなどに関し、司法関係者の関心
を集めそうだ。
805 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 20:09:13 ID:UarcBRCu
>>804
『日常生活を愛する人は？』-某弁護士日記 - 速報－懲戒相当の議決-仙台弁護士会
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/541.html
806 ：無責任な名無しさん：2007/10/30(火) 21:40:31 ID:RbVj9l/X
>>804
　できないと思うよ。
　懲戒されるか否かは別として、懲戒手続きを申し立てるに十分な理由は備わっているし、事実
関係も十分に調査しているだろう。
　光市の場合、多くは事実誤認に基づき、しかも事実をろくに調査せずに安易に申し立てている
と思われるので、こちらのほうが問題が大きい。
　Ｈ先生も、オウムの問題に関してテレビで発言したのであれば、こんなに問題とはならなかっ
ただろうにね。
807 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 00:28:08 ID:FbF1X1th
>>806
この件が失当か否かという話ではなく，個人のものと扱うという手法についての話では。
808 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 01:16:11 ID:5geokMrJ
>>804
高裁が通常人ならば懲戒事由がないことが分かるのに、懲戒を求めることにして、
形として事務局長個人の懲戒請求という形にした、となれば事務局長個人に対する
請求の可否が理論上は問題にはなりうるだろう。
しかし、実際問題として、高裁が「通常人ならば懲戒事由がないことが分かるのに」
あえて懲戒請求をすることにする、というのはまずありえないでしょ。
809 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 01:18:05 ID:2PyYxHmv
高裁が逸範人or一般人の鑑別方法を述べよ（８０点配点ｗ）
810 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 03:20:21 ID:T6a/BcK7
松井君…
811 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/10/31(水) 05:45:11 ID:GPkGs+do
呆テラスから国選報酬の改定についてのＦＡＸが入ってましたね。
全部無罪判決で報酬倍額とか・・・。
でも被疑者国選で不起訴処分になったり認定落ちで求令状起訴になった場合は
どうなるんだろう。
812 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 08:37:30 ID:Clvr3Mub
>>811
報酬倍額ってすごいな。
７万円余りだったのが、一気に１４万円以上になるのか。
無罪を争って頑張る弁護人が増えそうだな。
813 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 08:39:06 ID:VvHpPPsN
単に１４万ほしいなら、自白事件をもう一件するわ。
814 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 08:56:48 ID:Mg0XDXMs
>>804
高裁の措置請求としては扱いたくなかったということか。
事務局長個人の懲戒請求とすることについて事務局長個人には
了承してもらったのだろうか。
815 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 08:57:13 ID:AMaDpvZc
＞単に１４万ほしいなら、自白事件をもう一件するわ。

そのとおりだね。
否認事件をやる場合の手数は、自白事件の何倍だろうか。
少なくとも３～４倍以上だな。
それで、無罪を勝ち取るケースとなると、弁論も
相当量書く必要が出てくる。

法テラスの本部はその辺のこと分かってて
こういう査定をしたのか、知らないで
いいでしょ、と言ってるのか、小一時間
問い詰めたい。
816 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 08:58:28 ID:IP8EZ4/K
>>811
被疑者国選で処分保留で釈放になって終わった事案があるけど、
基礎報酬＋超過接見分しかもらえなかったな。
被疑者国選だと、基礎報酬が10万円ぐらいだけど。
817 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/10/31(水) 09:04:32 ID:GPkGs+do
ＦＡＸによると全部無罪の場合基礎報酬プラス公判加算報酬の１００％増しだそうです。
818 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 10:11:06 ID:PMirDb0Z
>>815
ひょっとすると、無罪事件であまり報酬を高くすると弁護士が気合をいれ過ぎて
検察官が困るからなんてうがった見方も
819 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 11:05:49 ID:jue5HGmq
>>811
同期が被疑者国選で不起訴とって１１万だってｗ
820 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 11:24:35 ID:Mg0XDXMs
倍額じゃ労力増にみあってないと思うが、裁判官が報酬決定してた時代よりは
まだましなんじゃないか。あの時代、基本的に開廷回数でしか算定してないから。
その時代に全部無罪になったことがあるが、開廷回数同じの有罪事件とほぼ
同額の報酬だったな。切なかったな。
821 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 12:01:06 ID:0H+PeKYV
>>819
それは刑事被疑者弁護援助のころも同じだよな。
要するに、刑事事件なんてその程度のものという扱いなんだろ。
弁護士だって、採算割れになる事件を無理にやることはないよな。
自由競争に任せればいいだろう。
822 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 12:07:34 ID:mu8OVsbg
>>821
そうだな。プロボノ活動をする基礎を崩している以上，
心おきなく国選から手を引ける環境が整った。
823 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 12:16:05 ID:IP8EZ4/K
>>820
私は、重大事件の否認事件の国選弁護やったとき、
報酬からコピー代引くと赤字になったことがある。
コピー代、満額認めてもらえなかったせいで。
824 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 12:55:17 ID:ie6ZPDc7
国選のときのコピー代の請求は、自動的に法テラスに行くようにしといて
くれるだけでいいのにね。
825 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 12:56:53 ID:+s2U4awS
>>804
単純にみると、「控訴趣意書の期限を守らずに死刑判決を確定させたミス」と
いうことなんだよな。実際、そうなんだが。
そうなると、懲戒はむしろ当たり前か。
826 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 13:14:00 ID:K2MrmSS7
無罪で１４万って，時給にしたらいくらになるんだ。

だいたい，最初の２００枚のコピー代自腹分を
差し引かなきゃならないしな。
827 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 13:23:58 ID:N2BM+NjG
>>826
ここ数年、デジカメ撮影ばかりやってて、最近の事情を
知らないので教えてほしいんだが(大阪の場合)。
１０年くらい前は、国選でも否認事件だと謄写代金は裁
判所が出してくれたんだけど、最近は、自白・否認に関係
なく、一切出ないの？それは法テラスになってから？それ
とも、法テラス以前から？
828 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 13:51:51 ID:IP8EZ4/K
>>827
法テラスになってから、「コピー200枚分の代金は、基礎報酬の中に最初から
含まれてる」ということになってる。
だから、200枚以内の謄写代は出ない。
829 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 16:04:23 ID:OBQtw3nf
なぜカスタネットは赤いのだろうか。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。

「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のカスタネットが何色であろうとも、カスタネットが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のカスタネットは高速で動いているか否か？
それはカスタネットの反対側に回ってみることでわかる。

運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、カスタネットは青かった。
よってこのカスタネットは高速移動をしていると言える。
830 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/10/31(水) 16:33:25 ID:GPkGs+do
・・・亀レスですが
呆テラスからのＦＡＸは皆さんごらんになりましたか？
重大事件や否認事件だと１枚目から謄写費用が出るそうです。
ただ，白黒１枚２０円を上限とするとありますから，検察庁の謄写室に依頼すると
赤が出てしまうようですね。
831 ：無責任な無責任：2007/10/31(水) 16:36:24 ID:gimm+oei
カスタネットを見ている人は、更に、高速移動したことになるのか？



　　我ながら暇だね。
832 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 16:38:50 ID:sYEm6Z2R
camにてサラ金屋さんの口座を教えてくれとの投稿を目にするが，漏れはもっと良い方法を思いついたのだが。
手持ち事件の中で，Ｐ社に対する任意整理の案件と過払金返還請求との案件があったりするじゃん。
片方で分割返済をさせつつ，他方でこの口座を差し押さえるってのはどうよ！
漏れって天才！！
833 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 16:46:16 ID:RlyAmF2T
なんかいい手な気がしますね。落とし穴がないか考えてみましょう。

ＡさんはＰ社（Ｐってなんだ？）に毎月１００００円，総額５０万円の返済を行なう和解をした。
ＢさんはＰ社から５０万円の返還を受ける和解をした。

ＢさんはＰ社の第三債務者Ａさんに対する債権を差し押さえられますよね。。

これでいいのでしょうか・・
834 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 17:14:18 ID:sxGbI2I+
>>833
ＡさんがＰ社に債務を負っていることをＢさんに教えることになるので，
Ａさんに対する守秘義務違反になるのでは？
835 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 17:15:29 ID:SjEU3vmw
>>830
　うちは、事務員が謄写しなければならないのに１枚３０円。
謄写枚数が１０００枚を超えた事件の時には、さすが不条理を感じた。

>>833
　よほどつぶれかけのところでない限り、口座を押さえたほうが一括回収が期待できる。
　あと理論的には、二重差押をされる危険があるし、転付命令を得れば分割支払者の無資力の
危険を負担する。
　さらに、同じ会社に過払金を請求できる依頼者が複数いて、過払金の総額が分割払いを行う
金額を上回る場合に、差押をどのように割り付けるのかについて不公平がないように気をつかわ
なければならない（特に、既に分割払金を押さえた後に、新たな過払金請求をもつ依頼者が現れ
た場合）。
　それに不足分は、結局、口座を押さえる結果となるのではないか。

　ぐらいかな？漏れも暇だのう。
836 ：８３４：2007/10/31(水) 17:15:43 ID:sxGbI2I+
↑と書いたけど，債権ではなくて口座を差し押さえるならセーフかな？
良く分からん。
837 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 17:32:51 ID:SjEU3vmw
　つーか、分割支払者である依頼者が払わないときに、取立訴訟を提起することは許されないし、
過払金の依頼者との関係では、取立訴訟を行わないことは不誠実となる。
　よって、このような状態に陥りうる行為はしてはいけないということだな。

　ところで、サラ金の預金口座って、依頼者が従前払っていた口座で普通特定できるんじゃねぇの？
　ｂｙ　暇人
838 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 17:39:06 ID:N2BM+NjG
シティズの口座は、すべて「シティズ○○支店」名義。
○○支店までが商号。だから、番号で特定しないと該当なしになる。

つーか、これ本人確認法違反だろう。
839 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 17:41:18 ID:RlyAmF2T
>>837
差し押さえねばならないようなヤバイ会社の場合，そんな明らかな口座は既に差し押さえ済みか，
口座を空にされているかだと思う
840 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 19:27:05 ID:v+7lJG2l
刑事事件の謄写はバカらしいから閲覧だけで済ませて
第１回公判後も書記官室に閲覧に通って５時過ぎまで閲覧しようとたら、書記官がけげん顔してたけど
迷惑だったかな
841 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 21:03:16 ID:H3xWwy13
みんなで謄写をやめて閲覧しまくるのはどうだろうか。
閲覧だと裁判官の付箋が貼ってあったりして色々ヒントもあると聞いたことがあるけど。
842 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 21:15:27 ID:N2BM+NjG
>>841
はあ？刑事事件の記録は普通、第１回公判前に検察庁で謄写するだろ。
常識的に考えて。
843 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 21:29:49 ID:Wk0fP/ye
えっみんな謄写しているの？
否認事件じゃなければ，費用もったいないし，終わった後の処理も
困るのでいつも検察庁で閲覧しているけど。
844 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 21:38:53 ID:2PyYxHmv
携帯写メで済ませている
Ｐ庁には念書（事件終結後に削除します）入れているけど
845 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 22:20:30 ID:JiJmY/5j
まず閲覧して，謄写すべき書面を書き出しておいて，
後でそれだけ謄写申請してます。
846 ：無責任な無責任：2007/10/31(水) 23:14:57 ID:Gqj6r8hN
国選は、修習生用に受任するだけなので、採算無視で全部謄写です。
847 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 23:21:15 ID:konfOchb
デジカメ派の方は多いんですか？
ちょっと恥ずかしいのですが。
848 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 07:19:27 ID:jsVjPQdE
争いのない事件の処理経過大要

①　第１回被告人接見
　　　公訴事実の認否と前科の有無・内容等簡単な事情聴取
②　記録閲覧　ｐ/ｓ通読、k/s謄写、
　　　他は原則メモ（ポイント・相違点等を把握）
③　弁護方針設定
④　第２回被告人接見　弁護方針説明、被告人質問打合せ（示談関係も）
⑤　（示談関係実施）　情状証人打合せ
⑥　第１回公判　結審
⑦　判決　（→控訴関係　被告人打合せ）　

　以上で大体１０時間弱（移動時間含む）
　これじゃ、ひきあわんわ。
（ちなみに、謄写費用は否認事件以外では請求しない。）

　法テラス移行と最近の刑事被告人の「質の低下」（？）もあって、
　国選からは撤退しました。　
849 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 08:34:24 ID:YD1VeApl
>>840
書記官室？
850 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 08:39:00 ID:me7Tdlnx
>>805
No.7 今枝仁 さんのコメント | 2007年10月31日 14:42 | CID 97869　　（Top）

私もこの件についてはほぼ迷い無く懲戒相当という意見です。
接見や意思疎通ができないにしろ、それを前提とした期限内に控訴趣意書を出しておき、
後にそれを補充するという方法をとるべきであり、それをしなかったのは、趣意書を出してしまえば
控訴棄却にされてしまうことを回避するための強行策ととられてやむを得ないと思います。

ただ、別に松井先生を弁護するわけではありませんが、
松井先生によると、最高裁の調査官と面談した際に、「趣意書が出ないということで控訴棄却にはしない。」と
言質をもらっており、その録音も残っているということです

No.10 今枝仁 さんのコメント | 2007年10月31日 16:04 | CID 97893　　（Top）

（ただいま謹慎中）さん
間違えました。
高裁の主任裁判官、という話だったかと思います。
録音はおそらく秘密裏に録音したということかと思います。
すみません、うろ覚えなもので無責任に書くべきではなかったかもしれません。

851 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 09:33:28 ID:dxcfMWZ7
>>848
段取り悪くないですか？
１．P庁から証拠カード送付→自白事件と判明
２．本人調書と前科調書のみ取り寄せて事件内容把握（２０分）
３．尋問事項・弁論要旨作成（３０分）
４．接見（３０分）
５．証人との打ち合わせ（３０分）
６．打ち合わせ結果に応じて尋問事項と弁論要旨の修正（２０分）
７．公判（３０分強）
８．判決（５分）

移動時間含めてもだいたい４時間かなあ。
852 ：氏名黙秘：2007/11/01(木) 10:20:47 ID:+CUOyso1
>>851

関係ない・情状面で不利な証拠が紛れ込んでいる可能性は
ノーチェックでいいんですか？
853 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 10:27:24 ID:U4iN+YSI
>>849
書記官室の隅で閲覧です。きちんとメモをとったつもりでも、訴訟の進行状況によっては
正確に読み直しておく必要があることがあります。
854 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 11:05:38 ID:lY8k5kNQ
>>853
１回で結審しないような事件なら謄写しろよ。
855 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 11:23:45 ID:etARAHJj
　漏れは、記録読むのに平日の昼間を使うのがもったいないから全件謄写だね。
856 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 11:36:15 ID:z4USZG14
修習終了後は、>>848の方式でやってたな。
刑弁で、第一回接見は記録を閲覧せずに予断なく被告人と会って話を聞く
べき、と言われてたしさ。
でも、第１回のとき記録閲覧していないと、結局接見は２回じゃ済まないことが
多かった。被告人の話には出て来なかったけど、記録見たら確認したいこととか
外部の人と連絡取る必要出てきたりとかで、２回目接見し、その結果を受けて
外で活動し、再度被告人に報告＆確認に接見、という感じになってしまう。
３～４回接見に行くことが面倒になってきて、今では先に閲覧謄写済ませて
２回接見で完了できるように努力している。
それでも、大した用もないのにしょっちゅう呼ぶ被告人とか引いてしまうと完全に
赤字なんだけどな。否認事件なら、仕方ないと割り切って頑張るけど、呼びつけが
うるさい被告人の事件は、本当に勘弁してもらいたい。
857 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 11:48:17 ID:FxP/1aRF
早速ひまわりサーチ使ってみたが、おそらく使いものにならんな
取扱業務と重点取扱業務が網羅的過ぎてこれで弁護士を選択することは困難だろ。

でも、ドットコムそっくりなのはワロタ
858 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 11:57:21 ID:qJWDOJXD
結局は対象地域の殆どの弁護士が引っかかるんだよな。
859 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 11:58:49 ID:vltMsroJ
>>851　俺もそんな感じだな　軽微な自白事件なら別に
　国選報酬痛いほど安くもない。
　　しかし，前に弁論32回もした殺人事件で報酬が２０万ぐらいだったのは
　なんかつらかった。
860 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 12:02:36 ID:SnBrmsu9
弁論３２回ってどんなソクラテスだよｗ
861 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 12:03:09 ID:40Z4S/08
>>853
そんな状態で認否してるのか？
そっちの方が問題だよ
862 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 12:05:04 ID:40Z4S/08
>>851
自白事件しかやってないだろ
863 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 12:12:52 ID:v+bNhMwa
いいんだよ。脳内だから。
864 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 13:21:43 ID:PMOQ0l+8
>>853
そうなのですか。
私の所属する弁護士会では，閲覧は検察庁しかできないので
ちょっとびっくりしました。
865 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 13:45:55 ID:lY8k5kNQ
Lawyer's Magazine創刊準備号なんてのが送られてきた。
これ企画したやつは、この雑誌を誰に売ろうと思ってるんだ？
修習生か。ロー生か。
866 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 13:46:53 ID:WwbH67mk
>>864
あんた何いってんだ。
867 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 14:50:47 ID:+4xwQ1D3
>>866
公判前と勘違いしてるんじゃないの。
868 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 14:52:27 ID:kcTgsDs4
>>862
え，だって自白事件の時の話でしょ？
否認だと全然違いますけど。
869 ：無責任な無責任：2007/11/01(木) 14:59:31 ID:Mc+Blxr3
　相手方の依頼者の言ったことと、相手方代理人の準備書面が、少し違うと言って、
　相手方の依頼者からクレ－ムが出て、相手方の代理人が辞任しちゃいました。

　　準備書面について、事前に、依頼者の検閲を受ける必要がある時代かなあ？

　　一部の依頼者には、事前の承諾はもらっているが。
870 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 15:14:57 ID:hKhjjAfz
>>867
公判前と勘違いするにしても、公判前に裁判所に記録があると思うはずもないと思うのだが
871 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 15:20:53 ID:SnBrmsu9
>>869
もしかして事前チェック受けてないんですか？
872 ：無責任な無責任：2007/11/01(木) 15:48:32 ID:Mc+Blxr3
　信頼関係のある依頼者（法人）がほとんどなので、事前の打ち合わせはしますが、
　準備書面の提出前の検閲は、受けていません。
873 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 16:32:14 ID:++8vKuTf
ケースバイケースなんだろうが、検閲を受けておかないと、後で変な文句を
言いそうな依頼者が増えているような気がする。ｂｙ田舎の一般民事中心の事務所
変な依頼者と方針について言い争いになってしまった時には、損保でもなんでも
物わかりのいい（≒合理的・経済的な判断をしてくれる）企業＆担当者とお付き合いしたいと思う。
874 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 16:39:04 ID:0Tz92jXK
以前，陳述書の案を依頼者に送ったら，
「まったく」を「全然」と訂正されて送り返された。
他の点ではうるさい依頼者ではないんだけど，どうしてそこにこだわるんだろう・・・
875 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 17:13:04 ID:rpyDtJx3
「しかし」を「然し」に直されたこともあるよ
876 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 17:19:11 ID:x1RF+ooh
厳密な意思確認が必要なら着手金50万もらわないとやってられないね
でも安い客に限って文句が多い傾向
877 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 17:26:50 ID:cTB57y3F
>>875
内容をいろいろ変えられた上に、
主格を表す助詞の後には「、」をつけろと添削されたこともあるよ。
公文書ではそうなんだけど、こういうのいちいちかまってると
前回の期日で約束した提出期限に間に合わなくなるんだな。
878 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 17:29:44 ID:fZCIJV67
>869
基本的に、全ての書面について承諾もらってるよ。
就職した先のボスがそういう方針だったから、それが当然という感覚だ。
一般家庭の依頼者の事件で、極めて法律的な書面を書いたときは、「これで
提出しましたので」という書面を送付するのと共に、裁判所にも提出してしまった
けどね。
うるさ型の個人の顧客も確かに気になるところだけど、うちの場合は、>>872のような、
法人の依頼者（顧問先含む）こそ、絶対事前チェックが必要だって感じるなぁ。
法人でも意外と細かいし。担当者は良くても、上司の決裁の時点で、やはりここは
こういう感じにした方がいいのでは、と言われたので削除してくれ、とかの電話が来るし。

てにをはまで細かく直されると、ああ面倒・・と思うけど、それで気が済むならいいだろうと
黙って直してる。
でも、行政関係の事件で、書面に民法94条2項（例）　と書いたものを、民法　第　94条　第　2項
と、第第第と全てにチェック入れられたときは無視して提出した。
何で直さないのか？と文句言われたけど、裁判文書はこうですから！と押し切ってしまった。
でもその次以降の書面でも、やはり「第」挿入攻撃は続いたよ。ちょっと疲れる人だった。
879 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 17:35:40 ID:Q2Emyygz
これからどんどんそういう依頼者が増える。
弁護士としての専門的判断もどんどん無視してきて，明らかに通用しないものを，法律の世界じゃ
どうか知らないが，世間の常識ではこうなんだからそう書け，といいだしてくる。
そんなことでは責任負えないと早期に辞任すればいいが，ずるずるとやって辞めるとかいうと懲戒する
とか言い出す

これが新しいパワハラです
880 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 18:30:01 ID:V4y/oBsO
夫から離婚請求されている妻の陳述書はかなり直された。
夫と夫の母親の悪口ばかり。
こっちは，「破綻してない」「離婚はしたくない」って主張してるのに，，，
881 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 18:31:52 ID:tEP/tMlh
そんなんだから紛争を起こしてるんだな
882 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 18:46:45 ID:rH1EOO9L
特許侵害訴訟を多くやっている関係で、事前に依頼者にチェックしてもらうことは必須になってるな。
技術的に間違ったことを書かないように。

そのクセで、通常事件の時も事前にチェックしてもらうことが多い。
883 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 18:55:59 ID:5bbf6SuT
銀行なんかは準備書面や陳述書もいちいち決裁受けてるもんね。
884 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 19:04:41 ID:W3/AwFFR
しかし技術的に、じゃなくて芸術的に間違う人も…
885 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 19:26:15 ID:tddLF5B5
再三打ち合わせしてチェックも受けたのに、提出後に「こんな書面を出すな」と言ってくる客もいたなあ。
他にもいろいろあったので辞任しました。
886 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 20:01:48 ID:vltMsroJ
８８歳のおばあちゃんを除いて全部チェックもらっている。
誤字脱字とか，こちらの間違いをチェックしている人はありがたい
困るのは，チェックしてもらっているのに全然読んでいないで，
その誤りが凄い不利益になっているのに，負けて怒る人
887 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/11/01(木) 20:45:42 ID:JZKiOJRQ
それは・・・
888 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 21:35:22 ID:E8aRUMz3
>>886
そんな人のためにこそ，チェックをしてもらう儀式が必要なわけで。
889 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 21:37:37 ID:0OoG3X1R
イーバンク銀行手数料有料化だってよ
890 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 21:49:31 ID:Mn1II453
ときどき不貞事件を扱ったりするのだが…
メールが書証として出てくるたびに
この人たちにはwebメールを使うという発想はないのかと思う
891 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 21:51:28 ID:5bbf6SuT
ウェブは初期費用が高いからね。
892 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 21:54:00 ID:jsVjPQdE
>>886後段
「そういう間違いがないようにアンタに送ったんですよ。
きちんとチェックしないとダメじゃないですか。
私は事実関係を知らないんですよ。アンタしか・・」と大声で言う。

次回からは、テニヲハを中心に神経質に直してくるが、
フリーパスで事務員に修正させて提出する。
町弁には、保身と要領も必要だと割り切っている。
893 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 22:38:48 ID:1RDHXBTs
おまいら、預かり金口座ってどこにしてる？

俺、イーバンクにしていたんだけど、有料化でやめようとおもてる。
894 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 22:40:43 ID:hKhjjAfz
弁護士にとって、一番大事なのは保身
895 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 23:26:40 ID:K9M0Imlq
>>869
えー、そんな。事実関係の記載のある準備書面は依頼者に確認とるでしょう。
最初から最後まで法律的主張ならとらないけど。
896 ：無責任な名無しさん：2007/11/01(木) 23:31:48 ID:QwMWl4TZ
>>895
ワタクシは、訴状答弁書準備書面、全て事前に依頼人に渡して、
内容を読んでもらった上で了解を得て提出しています。
ときどき「こんなもん、読んでもわかりゃせん」とかいう依頼人もいますが。
そういう依頼人こそ、誤解が生じやすいので、
事前に書面を送りつけておいて、了解を得ておきます。
後で懲戒だの騒がれると困るので・・・。
897 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 00:45:48 ID:no3OlFPE
>>879

> これからどんどんそういう依頼者が増える。
> 弁護士としての専門的判断もどんどん無視してきて，明らかに通用しないものを，法律の世界じゃ
> どうか知らないが，世間の常識ではこうなんだからそう書け，といいだしてくる。
> そんなことでは責任負えないと早期に辞任すればいいが，ずるずるとやって辞めるとかいうと懲戒する
> とか言い出す

それってまさに市民の味方の弁護士が「強者」相手の訴訟でやってた手法じゃないですか
医療事件での（一部の）患者側弁護士さんとか。
それで医療崩壊になったわけだし，弁護士世界もそうなるのは自業自得。
某国の訴訟社会や，某国の謝罪要求文化に違和感を感じていたのに
日本もそうなってる。
次は裁判所に国賠どんどんやって，そんなにすぐに認容するようじゃ
国が潰れるということを身をもって自覚してもらおう
自覚してもらって
898 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 01:00:14 ID:xn6vidMi
俺は>>895と同じだな
899 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 01:00:37 ID:c6IT/aRO
>>897
国賠の方は、既に国がほとんど責任を取らないで済むような判例法理が出来上がっているから、
いくら訴えても無理じゃない？
900 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 01:23:09 ID:N/e6GX2b
私も、>>878　>>873　>>895と基本的に同じですね。
過払い訴訟以外では、基本的には事前に確認してもらいますね。

さんざん確認して進めて一言一句をＱ＆Ａで固めて準備して
尋問に臨んでも、違うことを言う人がたまにいるので、そのときの
ための自己防衛という意味もあります。
901 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 01:38:07 ID:+gAwOWZk
本人に見せるのって自己防衛・依頼人対策が主だよなあ。
902 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 07:02:40 ID:xrtibN47
依頼者もだが、変な弁護士や裁判官の相手をするのも疲れる。
最近仕事が嫌で仕方がない。
903 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 08:04:54 ID:GVpCnOnd
引きこもってできる仕事にでもつかない限り、
どこにだって変な人はいる罠
904 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 08:14:31 ID:JjYfyQBv
変な人がいるから弁護士の商売が成り立つ。
世の中善人ばかりなら、弁護士の仕事は相続財産管理人と後見くらいしか
なくなる。
感謝しないとｲｹﾅｲ!!
905 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 08:20:30 ID:xrtibN47
もう少ししたら専業投資家として生きていこうと思ってる。
同業者も含めて、相性のよくない人の相手をすることの多い仕事だ。
906 ：無責任な無責任：2007/11/02(金) 09:37:55 ID:tceUktXT
　殿暗いの幻視があれば、賤業透視家として、逝きて逝けるかなあ？
907 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 09:51:33 ID:xrtibN47
必要な原資＝自分の目標年収×20
ぐらいかな。
5％ぐらいなら投資の才能がなくても運用できるだろう。
908 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 10:14:11 ID:wti1uFpA
camに登録のメールを送ったんだけど、登録された旨のメールってまだ帰ってこないんだけど、結構時間かかるものなの？
909 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 10:20:11 ID:0cNdOXdk
給料差押えというのをやったんだけど、
あれは回収が面倒だね～。
あと、皆さんに手間をとらせる。
910 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 11:56:52 ID:XLK+7EzU
>>905
専業投資家は辞めた方がいいよ。俺は以前仕事が減ったとき、投資でかなり稼いでいたので
これから弁護士は片手間の副業にして投資で食べていこうと思っていたが、ロシア国債暴落
で大損を被った。必ず予期できない事象が発生するから、自分の人生を委ねるのは危険だよ。
911 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 12:09:00 ID:RYptVUVr
弁護士って、裁判中相手から「失当」とか「主張自体失当」とかいわれると
やっぱ屈辱的なの？
912 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 12:25:54 ID:mLP+cLPI
全然。
そういったことを言われるのは事前に解っていて、ただ依頼者がどうしても
って言うから書いただけ。
そこらの愚痴は、上のほうに書いてある。
913 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 12:37:25 ID:NaygvDIw
>>906
賤業透視家ってなんかいいなｗ
914 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 13:12:59 ID:GirqFSy+
これって非弁だよな。

ttp://www.tanteifile.com/diary/index4.html
915 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 14:01:21 ID:xn6vidMi
非弁だな

場合によっては恐喝にもなるだろうな
916 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 14:09:59 ID:WpaAVobc
将来的に，法務博士（ロー卒三振者）を事務員として採用されるおつもりなどはありますか？
917 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 14:18:52 ID:CkNaV1DX
>>916

いらない。
918 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 14:19:50 ID:Hl/ZYmF6
>>916
世代のせいか、博士は弁護士よりもはるかに上という観念が定着しているので、
そのように偉大な方を迎えるべきポストは、当事務所にはありませんので悪しからず。
どうか、他をあたってください。。
919 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 15:28:57 ID:FOPeRPL7
>>918
をわー、いやみー
920 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 15:34:24 ID:rSf9APSr
弁１事２の事務所で、事務は、中堅国公立大卒と無名短大卒だが、
実は短大卒の方が事務としては優秀。大卒は、自分一人の判断で
いろんなことを処理しすぎる。ほうれんそうが足りないし、自分のとり
かかっている仕事を優先して、弁護士の指示を後回しにしたりする。
おまけに声が小さくて返事、挨拶もぼそぼそ。

両方とも中途採用だったんだが(受験生くずれではない)、これは前の
会社のしつけかなあ。個体差もあるから一般化はできないが、うーん。
921 ：無責任な無責任：2007/11/02(金) 16:57:14 ID:tceUktXT
弁との相性もあるし、事務にどこまで，やらせるかにもよるのでは？
922 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 17:43:08 ID:WpaAVobc
司法書士が進出、弁護士に危機感　訴訟代理業務が１０倍増
　◇ＣＭで存在感アピール
福岡県内では、司法書士が受任した事件数が０３年からの４年間で、
訴訟代理業務が約１０倍、裁判外の和解手続きが約５０倍に急増した。
債務整理の分野への進出は著しく、県弁護士会は危機感を隠せない。
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20071029ddg001040003000c.html
923 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 17:57:01 ID:xCDfoghU
司法書士過誤事件が急増の悪寒＞福岡
924 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/02(金) 20:27:13 ID:s3SxOvnL
そろそろ次スレのスレタイを募集します。

よろしくお願いいたします。
925 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 20:29:02 ID:Lzr1kY4B
【判六pro】弁護士本音Pt40【模六】
926 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 21:07:47 ID:M9QZcqpC
>>922
増員論の本当の動機は、この危機感にあるんだろうね。
高度経済成長時代に全く増員しなかったギルド団体が
利権を喪失してから後手に回った対応をしたということか。
927 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 21:24:18 ID:xCDfoghU
そもそも利権なんてない業界だし……
928 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/02(金) 22:10:27 ID:s3SxOvnL
テンプレです。

前スレ↓
【初任給は】弁護士本音talkｽﾚPart39【How much?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・
929 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/02(金) 22:12:11 ID:s3SxOvnL
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school6.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
　やさしい法律相談part229
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193443543/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のスレ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。
930 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/02(金) 22:13:09 ID:s3SxOvnL
過去スレその１
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
931 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/02(金) 22:13:57 ID:s3SxOvnL
過去スレその２
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
932 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/02(金) 22:15:12 ID:s3SxOvnL
過去スレその３
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkｽﾚPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkｽﾚ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkｽﾚPart39【How much?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
933 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/02(金) 22:26:28 ID:s3SxOvnL
【関連スレ】
裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
【大陸法】検事になりたいんですがその22【英米法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191754516/
934 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/02(金) 22:28:07 ID:s3SxOvnL
サイト集は、そのままということで。
935 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 22:29:59 ID:L/5MOnZL
>>934
これはいいんですか？
----------------------------------------------
本日、弁護士情報提供サービス（愛称「ひまわりサーチ」）が
市民向けに公開されました。

https://www.bengoshikai.jp/


----------------------------------------------
総本山メールマガジンからの天才ですが
936 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 22:33:50 ID:qzDw7FlU






『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/hukuchi.html

●●民事行政研究所
http://www.h-cosmos.net/hakodateminji.html














937 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/02(金) 22:36:35 ID:s3SxOvnL
>>935
そこに飛べないのですが？
938 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 22:37:31 ID:L/5MOnZL
普通に飛べますけど・・
939 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 23:07:39 ID:homISDxf
【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】
940 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 23:22:28 ID:n6JeX0jy
【大増員】弁護士本音talkスレ Part40【阻止】
941 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/02(金) 23:26:26 ID:s3SxOvnL
>>938
すみません。

【サイト集】
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
弁護士情報提供サービス（愛称「ひまわりサーチ」）
https://www.bengoshikai.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
942 ：無責任な名無しさん：2007/11/02(金) 23:50:41 ID:7sZrM2+n
【アルカイダ】【ＣＩＡ】
943 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 00:00:11 ID:13Zd70KR
↑エシュロンにかかったぞ
944 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 00:30:18 ID:5OEx6Vxk
【アベする】弁護士本音talkスレ Part40【サワジる】
945 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 01:19:12 ID:gVYJa/wz
　公判前整理手続に付された事件の被告人の弁護をやったが，大変だなこりゃ。
　裁判員制度も被疑者国選拡大もそうだけど，もともと少なかった国選弁護料が
（もう実費しか出ないのではないかという程度まで）減額されたうえ，
国選弁護人の負担ばかり増えている。
　もう法テラスとの国選弁護の契約を解除しようかと真剣に考えている。
　国選やっていたら事務所経営が成り立たない。
946 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/11/03(土) 01:44:03 ID:UN8Ivc7g
うちの事務所は国選と当番（ほとんどが援助制度利用）と若干の民事扶助事件
（クレサラ）でなんとか軌道に乗ったかと思われます。
事務員置いてませんが。
947 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 01:51:18 ID:NUCH1mdI
>>945
　個人的意見だが，Ｐから見ていてもそう思うときがある。
　
948 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 02:42:37 ID:GqU5xYaz
>>946
先生の事務所は特殊な例ですよ
普通の地方の事務所では，先生と同じようにはできません。
949 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 03:58:01 ID:2AZz1j29
ヤミ金の告発状を持って行ったけど警察は受理してくれなかったよ。
今度から告発は内容証明でやることにした。
人から聞いたんだが，生活保護申請も今度から内容証明でやることにする。
950 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 04:59:53 ID:EW9S0kb6
【blog】【取扱注意】
951 ：無責任な無責任：2007/11/03(土) 06:05:34 ID:f8ArkR6w
告訴は,所轄、県警本部、検察庁ヘ同時にすべし。窓口は、時間の無駄。
952 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 08:22:44 ID:im7GLI8y
>>945
まだやってたの
953 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 08:23:28 ID:im7GLI8y
>>946
事務員も置けないで軌道に乗ったといわれても．．．．．
954 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 08:27:08 ID:gUeW7+NX
被疑者国選は宅弁と軒弁に頑張ってもらうしかないだろうなぁ
955 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 09:11:03 ID:/8fOcZg+
おばさんのブログ。
Ｊの独立なんて全くないな。
956 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 10:26:37 ID:lQq6JUgh
>>955
交通事故相談の話もすげーな。
「筋悪は１つも無い」と断言できるあたりの感覚が。
957 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 11:00:38 ID:uqISERaH
>>946
クレサラなんか扶助でやる必要はないでしょ。
最近、着手金を一括でもらったことないし。
958 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 11:20:38 ID:2AZz1j29
>>951
そういう手があったか。

>窓口は、時間の無駄。
まったくもって同意。今後は配達証明や内容証明でやろうと思ってる。
警察は３０キロ超えの原付捕まえてる暇があるなら捜査をやれといいたい。
959 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/11/03(土) 11:55:39 ID:J1T4+I92
警察は女性の職員を採用しても配属する先が交通くらいしかないからだろうが
それなら素直に・・・
裁判所も女性の職員を増やしてるけどドンドン質が低下していってるような・・・
960 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 18:20:03 ID:GH1e1QL5
>>941
ひまわりサーチを入れる必要があるのか？
961 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 18:29:15 ID:EW9S0kb6
【国選】【後は任せた】
962 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 18:59:51 ID:7VIKwEpo
>>960
大本営から登録呼びかけのメールがきたが
平山大将も登録しておられん
963 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 19:21:51 ID:/8fOcZg+
>>962
平山姓２４人おられるのに
一人も登録しておられん。
964 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/03(土) 20:16:37 ID:owTtotic
ひまわりサーチはどうしますか？

また、スレタイ候補に対する投票をお願いします。
965 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 20:23:07 ID:hRLuTy10
【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】

に１票。
業界の状況やこれからの季節に似つかわしい・・・。
966 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 20:24:43 ID:O2Eaptc1
>925に一票

しかし、あの判例六法が模範六法のポジションに割り込めるかね。
２分冊は結構使いづらいと思うが。
967 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 21:05:37 ID:gUeW7+NX
【宅弁】【軒弁】
968 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 21:19:14 ID:/8fOcZg+
今日書店で見たが、分冊という時点で論外だった。
969 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 21:33:57 ID:7VIKwEpo
>925にマイナス一票
準備書面に引用する箸弁もどきが増えそうだから
970 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 22:14:09 ID:H1uaG4dn
>>922
債務整理なんて面倒なだけで見入り悪いし、司法書士さんにやってもらって結構です。
でも簡裁代理人とかいうけど、司法書士って証人尋問の勉強とかしてるの？
簡裁だって証拠調べはあるわけだし。
971 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 22:15:16 ID:lQq6JUgh
>>964
弁護士にとって有用か？という観点からすれば，ひまわりサーチは外すべき。
972 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 22:17:50 ID:lQq6JUgh
スレタイは

【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】

でよいかと。
973 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/03(土) 22:35:21 ID:owTtotic
次スレです↓
【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/
974 ：無責任な名無しさん：2007/11/03(土) 23:36:17 ID:pwfCnKU8
>>970
え？司法書士は一部を除いてむちゃくちゃな債務整理をするし，
事務員にうまく働いてもらえばかなりの収入になるはずだけど。
975 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 00:16:48 ID:704IWIEG
それでは恒例の梅謙次郎

そういえば今度、近くの美術館でナポレオン展をやるそうだが、
ナポレオンって、法典を編纂した以外には何をした人だっけ？
976 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 00:47:30 ID:KOzSd6X/
津田梅子
977 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 00:51:30 ID:w+CfWO6b
ブランデーを作った
トランプゲームを作った


……というのは嘘ですがｗ
978 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 00:53:26 ID:g3LWgCo3
マジックでもやるんじゃないの？
979 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 01:15:18 ID:SE2M/MQz
ブランデーを作ったんだろ。
980 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 01:17:34 ID:l9Oe9PC7
いいちこ？
981 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 01:45:21 ID:w+CfWO6b
昔は漫才もやってたはず
982 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 06:12:01 ID:VezYpcbt
>>970
司法書士試験のほうが司法試験よりも難しい時代に
まだ弁護士はこのようなアホゴトを言うのかw
983 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 08:19:50 ID:UImJMDEr
>>982
お引き取り下さい
984 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 08:43:33 ID:pkOQvze1
>>982
朝からふいた。
985 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 10:36:38 ID:MzaZ9xj6
新司法試験は司法書士より簡単だと思う
986 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 10:38:45 ID:w+CfWO6b
連続で吹いた
みかけの合格率に踊っているだけ
母集団分析が抜け落ちている
987 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 10:41:01 ID:MzaZ9xj6
母集団が低すぎる＜ロー
旧試とはもはや変質してしまった。母集団も難易度も司法書士に近い。
988 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 10:44:17 ID:w+CfWO6b
１５００人合格時代から滞留優良在庫を出し切ってしまった
という分析の方が正しいかもです

司法書士は漏れももっているけど刑事法を勉強しないでいいから楽ちん
989 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 10:49:36 ID:96y5zZ/l
２チャンは楽しい
飽きない
見れないと淋しい
なぜだろう
昔は２ちゃんなんかなくても生きていけたのに
990 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 11:09:04 ID:FmY0Webm
>>970
尋問の練習みたいなことは研修でちょっとだけやるらしい。
991 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/11/04(日) 12:12:09 ID:SVnQQMw/
研修の講師したこともあるけどあんな短時間でどうしろとｗ
992 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 13:07:00 ID:G6t1Bd3T
特定されるよｗ
993 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 14:13:29 ID:96y5zZ/l
さて埋めるか
994 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 14:27:14 ID:VezYpcbt
新司法試験はもちろん、会計士よりも簡単。
ともすれば、税理士や司法書士よりも簡単かもしれない。
行政書士よりは難しいでしょう。
そんなレベル。
合格者減らすとかいっても、どうせ2000人以上合格させるつもりでしょ。
旧司ベテの私は新司が大嫌いです。
995 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 14:41:33 ID:gfxKPfgD
995なら明日までに書面を書き終わる。
996 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 14:48:13 ID:Cpn5u7fY
確かに新司法試験受けて税理士登録する方が税理士試験通るより簡単そうだよな
ここまで司法試験がバカにされるとはねぇ
997 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 14:53:56 ID:TlGomn6f
うめたて～
998 ：無責任な名無しさん：2007/11/04(日) 14:53:57 ID:rX6PVwH1
もう司法試験も完全な資格試験化して一定点数以下は全て切ってしまえよ。
999 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/04(日) 14:54:24 ID:MW5p6Zn9
999
1000 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/11/04(日) 14:55:13 ID:MW5p6Zn9
次スレです↓
【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】
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1001 ：１００１：
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