【食欲の秋】弁護士本音talkｽﾚPart37【太りすぎ】

前スレ↓
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・

○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school6.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
　やさしい法律相談part223
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188370391/　　
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のスレ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。

過去スレその１
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/

過去スレその２
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/

過去スレその３
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/

【関連スレ】
裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158853496/
【信頼】検事になりたいんですがその21【回復】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188474464/

【サイト集】
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

損害賠償請求事件　弁護士に対する懲戒請求の濫用

同項が，請求者に対し恣意的な請求を許容したり，広く免責を与えたりする趣旨の
規定でないことは明らかであるから，同項に基づく請求をする者は，懲戒請求を受
ける対象者の利益が不当に侵害されることがないように，対象者に懲戒事由がある
ことを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査，検討をすべき義務を
負うものというべきである。そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上
の根拠を欠く場合において，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば
普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，
懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときに
は，違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが相当である。

平成１９年０４月２４日 第三小法廷判決

>>8
橋弁が例の発言した時点ではこの判例は公刊物に載ってないよね
（ホムペにはうｐされてますけど）
だから過失がないと主張できるのでは？（Ｂ的には恥ずかしい主張だけど）

弁護士に対して懲戒請求がなされることにより，上記のとおり被請求者たる弁護士
の身分に非常に大きな制約が課され，また被請求者は，その反論のために相当な
時間を割くことを強いられるとともに精神的にも大きな負担を生じることになること
からして，法廷意見が指摘するとおり，懲戒請求をなす者は，その請求に際して，
被請求者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について，
調査，検討すべき義務を負うことは当然のことと言わなければならない。

殊に弁護士が自ら懲戒請求者となり，あるいは請求者の代理人等として関与する
場合にあっては，根拠のない懲戒請求は，被請求者たる弁護士に多大な負担を課
することになることにつき十分な思いを馳せるとともに，弁護士会に認められた懲戒
制度は，弁護士自治の根幹を形成するものであって，懲戒請求の濫用は，現在の
司法制度の重要な基盤をなす弁護士自治という，個々の弁護士自らの拠って立つ
基盤そのものを傷つけることとなりかねないものであることにつき自覚すべきであっ
て，慎重な対応が求められるものというべきである。
（上記判決における裁判官田原睦夫の補足意見）

>>１乙

乙です。↓は参考資料

9月5日13時3分配信 時事通信
　山口県光市母子殺害事件の差し戻し控訴審の被告（26）弁護団への懲戒請
求をテレビ番組で扇動したとして、弁護士4人から提訴された橋下徹弁護士（大阪
弁護士会所属）が5日、東京都内で記者会見し、「法律家として責任を持って発言した
。違法性はないと確信している」として、全面的に争う考えを示した。
　橋下弁護士は「世間は弁護人が誘導して被告の主張を変えさせたと思っている。刑
事弁護人はここまでやっていいのかと、弁護士の信用を害した」と述べ、改めて弁護団を
批判した。　

>>9非（ｒｙ

早く沈めないとスレ荒らされるかな・・・。

>>12

「世間は弁護人が誘導して被告の主張を変えさせたと思っている。」
「世間は弁護人が誘導して被告の主張を変えさせたと思っている。」
「世間は弁護人が誘導して被告の主張を変えさせたと思っている。」

橋下もなぁ。８月の集会に参加して弁護人誘導じゃないことはわかったはずなのに
無視ですか?そうですか。

橋下も糞だが、相手にすんなよと。実態がどうあれ、世論＆マスゴミにエサやって
どーすんだよと小一時間(rya

>>17
訴えれば静かになるでしょう。
これからブログやメディアに発言したら、それを徹底的に裁判の証拠として出していけば
さすがに黙るでしょ。

しかしだ。彼らには人柱として橋下みたいなのには毅然と対応してもらわないとね
怖くて世間が注目してる刑事に手を出せないよ

オウムといい、光といい、弁護人を引き受けてくれた人には感謝するよ

橋本が懲戒請求したわけではないんでしょ？
テレビで懲戒請求を煽ったことが不法行為になるという判例はあるの？

>>20
>>2

一般ピープルが弁護団をまともな人たちと思っていたら、橋本が何か言ってもここまで懲戒請求はおきないでしょ。
もともと、一般ピープルは懲戒請求をしたがってたのだから、
条件関係がないよ。

あの弁護団は国民にちゃんと説明してくれないと日弁連への信用は落ちるばかりだよ。

>>22
480 名前：　Ｍ．Ｔ．[] 投稿日：2007/09/05(水) 18:42:28
　こちらの弁護士のブログ
ttp://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php
　に今枝仁弁護士（と名乗る方）のコメントが投稿されています。
　新事実の記載もあります。
　たとえば、

「さらに被告人が「午後からタンクトップのラフな格好で出廷した」と非難されていますが、
その実態は、昼休みに護送車に乗った際、他の被告人の汚物が服に付き、着替えが無
かったためです。弁護団は即日マスコミに説明しましたが、まったく報道されていません。

　また本村さんを睨んだとされましたが、被告人は斜視で（家裁記録にも「斜視であり、
脳器質の異常が疑われる」とあります）、目が視線とは別の方を向いています。
つまり実際に目があったときには、どこかほかのところを見ているかのように見えるのです。
そのことも記者会見で説明しています。」

　内容からすると今枝弁護士ご本人のコメントのように思えます。　
　ぜひお読み下さい。
　

原告弁護人団は，因果関係が最大の弱点だと思うが，どうやら橋下は違うところで勝負しようとしているようだ。

>>22
公判中に弁護方針を詳細に説明するのは困難だね

>>24
因果関係は、そうでもないんじゃないかな?
放送の前と後での懲戒請求の件数の違いで十分では?

因果関係がネックというのは思ってたけど
この間のたかじんの番組と記者会見の勢いからすると
むしろ「私のおかげで一般市民からの懲戒請求が3900件も集まった」とか言って肯定しそうだ。

橋下が煽らなかったら懲戒請求がこんなに増えるはずないんだから
因果関係があるのは明らかでしょ。
争点になりえない。

【母子惨殺】 弁護士ら 「橋下弁護士、業界の笑い者」「懲戒請求した人達、彼にそそのかされた被害者だから今は提訴しない」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188985668/l50

橋下と弁護団の話は「裁判・司法板」にいくつかあるので、そちらでどうぞ。
どうせ埒が明かないし、ほかの話ができなくなるから。

レベルの低い争いの論評ほど、つまらないものはないですね。

てか、このスレ
そろそろ裁判・司法板に引っ越してもよいんじゃなかろうか?

>>19
弁護のやり方がまずい（内容のことではない）。
もっと、粛々と淡々と進めてればよかったんだよ。
マスコミも一切対応せずに。

>>31
板的には裁判・司法板の方が正しそうだねぇ。
でも、なんかスゲー荒れそうな希ガス

>>33
でも、この板にいるから部外者が相談しに入り込んでくるんじゃないの？

私も荒れると思います。
なんだかんだいってこの板が一番いいのでは・・・。

だったら、いっそこういった過疎板にいったほうが・・・
マイライン
http://life8.2ch.net/yuusen/

潜伏する必要はないんじゃねｗｗ

過疎板なら材料・物性もｵﾇﾇﾒ

過疎板なら、ダム板だろう。ときどき騙されて飛ばされる

>>36
５月のデッドヒート
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/967135895/

７年前のスレか・・・
化石だｗ

だれか、裁判板にβ版たてて荒らされ具合を検証してくれないかなあ

>>40
おっす，俺行ってみるよ。
スレ立ったら，荒れないかどうかチェックするために，あえて荒れそうな話題を振ってみてくれ。

そんな荒武者様にはなりたくないｗｗｗ

「弁護士会はバカ」　橋下弁護士会見でケンカ売る
http://www.j-cast.com/2007/09/05010979.html

【秋だ】弁護士本音talkスレPartβ【ゴルフだ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189006175/

原告団の恐ろしい作戦が見えてきた。

　　さくっと４人が損害賠償請求訴訟提起
　　　　↓
　　ブログ・記者会見で火病を起こさせる
　　　　↓
　　大衆が橋下ガンバレと煽る
　　　　↓
　　橋下さらに饒舌になり言い過ぎる
　　　　↓
　　そこで他の弁護人が懲戒請求
　　　　↓
　　いろんな発言が原因で懲戒に
　　　　↓
　　訴訟も負けて泣きっ面に蜂
　　　　↓
　　他の弁護人も全国各地で訴訟提起
　　　　↓
　　自分でやると宣言してしまったので
　　代理人を頼めず本人訴訟
　　　　↓
　　全国の訴訟対応でテレビに出られない
　　（C○JのA支配人状態）

>>44
うはっｗｗｗホントにたてたのかｗｗｗ

橋本は大衆に懲戒請求という言葉やシステムを教えただけだよ。
大衆だってれっきとした大人なんだから、懲戒請求するかどうかはそれぞれが決める。

弁護団は橋本を標的にするんなら、
正面から大衆を標的にすべきだよ。
たとえば、２ｃｈとか。

それを大衆は被害者だなんて欺瞞だし、ずるい戦法だよ。

>>44
やっぱ荒武者様だｗｗｗｗｗ

基本的に国民の大部分はこの弁護団に怒っている。

弁護団は、正面からこの国民の怒りと向き合うべきであって、
国民の怒りから逃げて、懲戒請求を国民に教えただけの橋本を標的にするべきではない。

>>38
俺、あっこ三回飛ばされたたよw
半年たってもっぺん飛ばされたとき、自分のレスがすぐ近くにあってワロタw

弁護士も説明責任を問われる公的存在になってきたんですね……

>>52
マスコミの怖いところは説明しても大衆受けする部分しか放送しないこと
いっそのことネットで説明が良いとおもふ

根底には、司法制度が犯罪者、特に少年犯罪に甘いことへの怒りがあるんだろう。

だれだよ。ダム板覗きに行ったのはwwww

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53　54に共感。新聞記事の量刑に「軽すぎる」と感想を漏らしつつ
自らの求刑には「なんでじゃコラ」と毒づく。
あれ、コメントちょっとずれてるな。

>>54
相場がもともと高ければ文句はないだよな。アメリカのように懲役200年とかね。
とつぜん相場を上げられたら抵抗する他ないんだよな。弁護人としての悲しい佐賀

http://jp.youtube.com/watch?v=j1Q3EbGA8n8

↑橋下のいって委員会
橋下、実情知らないまま推測だけで発言してるじゃん
１審２審で出てるんだって!

>>58
「相手を非難→自分が知らなかっただけであることが判明→説明義務の話にすり替え」

よくある話。

ネット時代はこわいね。いつまでも過去の発言がさらされるから。

委員会での発言を見たけど，完全にアウトだね。
裁判の結果は分からないけど，懲戒は確実だよね。

ttp://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php
原告降臨

２００７年（平成19年）9月6日　読売新聞朝刊　論点
木谷明（元東京高裁部統括判事・水戸地方裁判所長　現法政大法科大学院教授）
「新司法試験に関する不正疑惑は、試験に対する信頼を損ない、
制度の根幹を揺るがせるに至っている。
それなのに、法務省は、お座なりの調査と説得力のない説明によって疑惑の幕引きを図っている。」
「（法務省の８月３日発表の）説明は到底納得できない。」
「教授は、マークシート式試験の題材になったものと同一の判例や、
論文式試験に関連する論点を極めて具体的に教えていたのである。
そういう事実があれば、それだけで慶大生が有利になったと推定するのが常識である。
しかも、慶大生の元々のレベルが不明なのに、正答率の比較で有利さを否定するのもおかしい。」
「慶応大では、刑事訴訟法に関しても、
やはり本番直前の答案練習で試験問題と酷似する問題を扱っていた。
法務省はこれを『偶然の一致』であるとする。
しかし、これほどの類似を、簡単に偶然の一致だとするのは、甚だ説得力に欠ける。
問題の作成者は考査委員でないというが、試験問題を知りうる立場の者から情報が漏れ、
それを基に答案練習の問題が作成された可能性もあるはずだ。」
「今年の新司法試験では、さらに他の重要科目でも不正があったということが、
受験生の間で公然と語られている。
この不正が真実であれば、やはり試験結果を大きく左右しかねない。
ところが、法務省は他の考査委員に対しては書面による回答を求めただけで、
ヒアリングすらしなかったという。なぜ踏み込んだ調査をしないのか。」
「（何らの是正措置も採られないとしたら）学生は、
司法における『正義』とは所詮その程度のものかと軽蔑し、落胆するだろう。
そして、司法試験は、理想と意欲に燃えた若者をひきつける魅力を失ってしまうに違いない。」
「（慶応大の疑惑が）組織ぐるみのものであったとすれば、」
「法科大学院認可の取り消しを含め、厳しい処分が検討されて当然だ。」
「法務省に適切な対応を期待することができないとすれば、
法科大学院の認可権限を持つ文部科学省の出番である。
最高裁判所や日本弁護士連合会の協力を得た上で、疑惑を徹底的に解明し、
誰もが納得できる厳正な処分をしてもらいたい。」

あーあ。弁護士なんかにならなきゃよかった。
なるまでに時間がかかったし，なってからもくだらん依頼者の話を聞かないといけない。
何一つ楽しくない

>>63
判例時報とか判例タイムズの裁判例読むとわくわくしない？

担当の修習生から合格の連絡があり、ほっとしました。しかし、当会でも、不合格者が出てしまいました。


　１年に１件くらい、やりがいのある事件があれば、よしとすべし。楽しい仕事なんて、他業種でも、そうそうないと思うよ。

所詮パン学問

楽しくなくてもいいから、辛いことから逃げたい・・・

http://up.nm78.com/dl/34377.jpg

>>68
うほっ

弁護士が足りないといって3000人に増員するのに、
大馬鹿者１人のために21人の弁護団

なんか矛盾を感じるなぁ

半分以上は名前だけだろ。

そもそも誰が足りないと言ってるんだ

女性弁護士の恋愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188332408/1-100

>>72
臨時総会・法曹人口、法曹養成制度並びに審議会への要望に関する決議

平成１２年１１月１日　日本弁護士連合会臨時総会

（「提案理由」から以下抜粋）

「我々の提起した変革の課題は、我々自身が、社会の隅々にまで「社会生活上の医師」
として存在し、社会の不正を正し弱者を救済する活動をするような弁護士制度を大きく発
展させてこそ、はじめて実現可能なものとなる。また弁護士偏在の解消問題についても、
弁護士人口増加は、その必要条件の一つであることは間違いない。我々は、法曹一元制
の基盤としての弁護士制度の改革と法曹人口増加の課題を真正面から受け止めなけれ
ばならない。」

「「弁護士が、市民にとって「頼もしい権利の護り手」であり、「信頼しうる正義の担い手」
であるためには、弁護士が全国にあまねく存在し、身近で活動している状況にならなけ
ればならない。我々は、弁護士法７２条にかかわる隣接士業の職域拡大要求につき、
「法律事務は、本来的に弁護士が行うべきものであり、将来における弁護士人口の増加
により対応すべき」ことを提起し、その承認を受けたが、その実効性のある抜本的解決の
ためには法曹人口の増加が不可欠である。」

「そのとき、法曹一元制の下で市民感覚豊かで真に独立した裁判官と、質の高い豊富な
量の弁護士が存在すれば、市民の権利の適正かつ迅速な実現が可能となり、それが司
法に対する信頼を高めて、新たな需要を喚起するという好循環も期待できる。弁護士の
共同化、専門化が促進され、より使いやすく、より信頼できる司法を実現することもまた
可能となる。多数の公設事務所の設置によって弁護士偏在が解消すれば、過疎地にお
ける司法へのアクセス障害も解消されていることになる。」

「紛争の予防・解決のみならず、弁護士は、全社会において、社会の重要な構成部分と
なり、他の構成員とともに協働して活動する専門職として、その領域の発展に寄与する
ことにより、その役割を拡大させることが求められる。それらの役割を担いきるために、
それにふさわしい弁護士の質と量の確保を必要とすることは明らかである。」

「しかしながら、法曹人口は、本来的には、利用者である市民の視点、市民のニーズに
よって決められるべきもので、法曹人口を法曹三者だけでコントロールするシステムは、
司法のあり方に照らして必ずしも適切なものではない。」

「これらのアプローチによって算出される法曹人口数は、各方法とも、どの時点を基準と
して算出するかによって結論が異なってくるが、概ね５万人程度という数が試算され、現
在より大幅な増員が必要と思われる。」

「当連合会は、このような観点から、諸事情を慎重に考慮し、市民から期待されている弁
護士のあり方と社会的役割に応えるべく、司法改革の根幹をなす法曹人口について、本
決議をなすものである。」

日本弁護士連合会
2000年11月1日臨時総会　関連決議

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/ga_res/2000_4.html

乱れる倫理。１０歳以下のセミヌード！
ttp://www11.big.or.jp/~magmell/science/watchfiles/semi01.jpg

背伸びした白い肌は、少女から大人への脱皮の日が近いことを物語っている

あらためて読んでみて現実とのあまりのギャップに唖然とした。
誰やねん。こんな決議に賛成したのは。

>>76
こ、これは！

>>76
リンク先見てないがメスの蝉の脱皮か？

今、打ち合わせが終わった（本日4回目）。まだ昨日の晩飯食ってない
死ぬ・・・

五万人が目標としても、年間1500〜2000人合格で十分ですね

>>76
アイゴー

ローのメンツをたてて３０００人は司法試験で合格させる
そして
毎年１５００人を２回試験で落とせばつじつまが合う

>>74
中坊が３０００人と言ったのは、合格者が４〜５００人で何十年も続いて、弁護士会が
全体的に保守的・ギルド的体質が強かった時代。
高度経済成長のなかで増え続ける需要や弁護士過疎などを無視し続けてきたという
異常な時代のなかでの発言で、中坊も半分の１５００人位が落とし所と考えていたの
ではないかと思う。

【日韓】 「過去史をお詫びし、平和憲法九条を死守します」平山日弁連会長、ソウル訪問で表明[09/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189084935/l50

平山さんってこんな人だったの？
というか、弁護士全体が同じと思われるのは、本当に迷惑。

私は、日本より数百年遅れていた韓国を日本が近代化して、人的、物的インフラを整備して、
戦後の韓国の発展の基礎を気付いた日本統治のプラス面に対しては、韓国人の心からの
感謝を述べてもらいたいと本気で考えている。

それは劣等感を刺激するから敢えて反日に走る

俺は日本が悪いと思う面と、韓国も調子に乗っているよなと思う面の両方があるな。

日本については、要するに
嫌がっている女を嫁にして色々贅沢させてやっただろ、と言っているような気がする。

韓国については
当時中国様があんな状況だったのでどうしようと思って、ロシアと日本を天秤にかけて日本に来たんじゃないのか、と言うつっこみを入れたくなる。

結論としては、日本は殊更謝る必要もないと思う反面、殊更インフラ西武のことを言う必要もないと思う。

つまり、普通に、現在形でつきあうべきであり、昔のことをあれこれ言っても何も生まないのではないかと思う。

その意味では上記の謝罪には反対。一切そういうことにはコメントしない態度が正解なのではないかと思う。

負けたんだから仕方ないべorz
堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひだなorz

日弁の会長といっても、全弁護士の代表という訳でもないから
まあ、彼自身の考えなんだろう。

バラエティで「僕たち弁護士は・・」と語る何某に比べりゃ。

88　確かに対日戦勝記念祭（英国）なんか見てると
　　そんな気分になりたくもなるよ。理屈で自身を納得させられん。

次の機会に勝つまで我慢

>>88
韓国に負けたわけではない。
韓国は敗戦国から分離された地域に過ぎない。
他の戦勝国とは立場が根本的に違う。

流れぶったぎってすいません、
自分は今月の第2回新司法試験の結果待ちの者です。

研修で行った事務所の先生や、ここの方達や、話を聞く限り、弁護士になって以降は（修習中から？）めちゃめちゃ忙しいみたいなんですけど、ぶっちゃけ恋愛とかしてる暇ありますか？
自分がお邪魔した先生は、個人事務所経営されてましたが、深夜残業、休日なし状態でした。
とてもデートを重ねて、愛を育んで・・・いといった結婚までのプロセスをやってる余裕はなさそうなんですが。。。
自分はいい年で結婚願望が結構ありまして、弁護士になれたら２，３年で身を固めたいと思ってます。
余裕のある今のうちに相手を確保しておいたほうがいいのでしょうか。
それともＢになってからいくらでも出会いはあるでしょうか。

「んなこと考える前にすべきことがあるだろう」というのは分かった上で、お聞きします。
よろしくお願いします。

>>92
>>2

あえていえば、人それぞれ。俺の周りではBでｹｺｰﾝしているのは、
登録前から付き合ってるのが多い。もちろん、Bになってからっていう人もいるけど。

>>92
君が男なら心配するな、引く手数多だ
女なら手遅れだから心配しても・・・

>>92
>>2

確かに，助成はつらいのかも。知り合いで，凄いかわいくて
修習時代モテモテの子が独身だ。
男が引くんだろな，美人で弁護士とか

橋下ブログ。
署名運動で裁判に勝とうとしてる・・・。
もうなにがなんだがﾜｹﾜｶﾝﾈ。

裁判に負けることを見越して，
「裁判所は民意を反映してない！司法関係者全員が世間の常識から乖離している！
こいつらにはもう何も期待できんね」とかいいわけするための布石じゃないか。
試合（裁判）で負けても勝負（世論の評価）で勝てばいいと考えているように思える。

そりゃそうだろ

橋下のことなんかどうでもいいんじゃないの

＞修習時代モテモテの子が独身だ。

そういう子なら、普通は修習中に決まるものだが・・・

ご乱心だな。
懲戒まっしぐらか。

判例タイムズ値上げ
判例年鑑、主要民事判例解説を別冊化という改悪

紙の売り上げが落ちてるのかなぁ？

http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=kikikiki
激エロ・リアディゾン　最強激安写真集
巨乳・美脚　

>>101　理想が高すぎたんだと思う。俺も振られたし・・・

50期代後半の者だけど、同期女性に美人が多くて最初びっくりしたなぁ。
でもいまだに独身の人が多い。
案外不美人の人の方が、修習中になんとか相手見つけて結婚してるのかも。

ご乱心というよりも、もともと、まともな弁護士活動
なんか興味なかったんじゃないの。

弁護士資格をもった単なる芸能人でしょ。

意外なところで、郵政民営化の影響が直撃してる。
定額小為替の手数料が10倍になりやがる。
暴利だろ、いくらなんでも。
戸籍や住民票とるのに、経費が増えちまう。

弁護士に限らず不細工な女性のほうが結婚が容易
身の丈を知って理想が高くないためと思われる

今日、被告として第1回口頭弁論いってきた（at　他県の地裁）。
なぜかというと、原告（弁護士付き）は訴状に甲号証を一個もつけていない
かつ、訴状内容に身に覚えがないからだ（忘れてるだけかもしれんが）。
弁護士に相談に行くと「第1回で証拠を出してくるからいって来い、
それから弁護士つけるか判断してくれ」ってことで、行ってみると
「訴状の通り陳述しますね」「はい」で終わってしまったorz。

１、いつになったら訴えの根拠となる証拠を見せてくれるのでしょうか？
２、訴状に甲号証は付けないものなのか？
相手の武器がわからんからこっちは戦いようがないのだが。

あと、法廷出たあとに原告弁護士が話しかけてきて「ちょっと話いいですか？」
って言ってきたけど、変に言いくるめられるのいやだから「また今度」
って言って逃げてきたけど、何が言いたかったんだろう。
さらに、帰り際に「こっちとしては（あなたも）弁護士をつけてもらったほうがいいのですが」
って言ってきた。

３、素人相手の方が、戦いやすいんじゃないのか？

現役の弁護士さん、この訴訟をどう思いますか？おれは
意味が不明すぎて不気味なのだが。

>>110
>>2

>>110
そうでもないぞ。互いにBがいりゃ相場で和解→終了。で速攻ってのも多い。
落としどころをしらない素人が一番面倒。時間かけて勝訴するよりその方が楽。

事案によるけど、甲号証出さないで訴訟提起なんて珍しくもないし。
訳の分からん本人が裁判所に来て、あーだこーだ言ってても余計な時間かかるだけだし。
そりゃ相手方に弁護士が入ってくれた方が助かることは多い。

とか相手にしているから余計な時間くっちまうんだろうな。俺は。

明らかにスレ違いなのに堂々と質問を書き込むあたりから推測するに、
相手方弁護士にもやっかいな素人だと思われたんだろうｗ

【日韓】 「過去史をお詫びし、平和憲法九条を死守します」平山日弁連会長、ソウル訪問で表明★３[09/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189118247/l50

３まで逝ったか・・・国民の弁護士に対する見方がどんどん悪くなるなあ・・・・
法にのみ従い政治的には中立であるはずの強制加入団体のトップがこんな発言をして
許されるのか。発言全てが個々の弁護士跳ね返ることの自覚がない。
心底腹が立つ。

まあまあ、内閣総理大臣にだって信教の自由はあるんだし。
日弁連の会長にも思想良心の自由はあるだろう。
そういう人を選んだのも結局は日弁連の会員なんだしな。

橋弁ブログ更新ラッシュだね。

多数の署名によって、あの弁護活動が国民基準で品位に欠けることが立証され、
弁護団が懲戒相当であることとなる。
懲戒相当の弁護団に対し懲戒請求を煽っても違法性はない。
ってことか？

>>117
原告側が文書の真正を争うのは危険だが、争ったら真正でないものが少しは出てきそうだな。
そもそもちゃんと成立の真正を確認してから提出するだろうか？

>>116
俺は平山には投票していない。高○に投票したんだ、と思ったのだが、
彼ならもっとひどい発言もありうるか・・・・・orz
選択肢が酷すぎたんだなｗｗ

実際に会長コメントを作るのは会長本人じゃないからね。
特に，平山会長はモうわ何をすｒやｍ＠ｒ！

ニュー速のスレも光弁護団の証拠に十分使えると思われ。

使うのなら、問題のテレビ番組の放送直後の書き込みだと思うけどな。見てないけど。

【光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会出席報告(５） 】
http://hashimotol.exblog.jp/6366720/
橋下曰く
>弁護団よ、そしてカルト集団弁護士よ、
>加えて、俺に野次を飛ばしたチンカス弁護士よ、世間の前でしゃべってみろよ！！

とうとう暴走迷走状態かな　　可哀想に・・

懲戒請求する際に、仮処分のように担保を立てさせる
制度に変えられないだろうか。
今回の騒ぎを機に、懲戒請求制度のあり方をきちんと議論した方がいいだろうなぁ。
むろん、正当な懲戒請求を萎縮させるような制度にはすべきではないが、
今回のような件が相次ぐと、帰って懲戒請求制度の機能不全を招くと思った。

>>121
作成者は誰？
おれも２ｃｈの書き込みを証拠にしたいと思ったことがあるが、作成者が不明な以上、
形式的証拠力の点で断念した。

ニュー速のスレとかこのニュース関連のmixiの日記とか見てると
頭がぐらんぐらんしてくる
悲しいな　なんだか

刑事弁護も産婦人科みたいになるのかな。
いやもう法テラスのせいでなりつつあるのか。

橋弁民事を担当する広島の裁判官がかわいそう。
びびって請求棄却とか書かないだろうな。

>>123
「理解してるのかよ」と一言ヤジっただけでチンカス扱いはひでーよな。
笑ってスルーするぐらいの余裕がなかったんだろうな。

外野的にはどっちも負けで良い気がする

テレビもあまり見てないし
刑事弁護もしないので
橋下事件にもまったく興味がない自分は少数派なんだろうか
みんな刑事弁護やめたらいいのに

心情的には弁護団を応援するがどっちが勝っても不毛だ・・・。

結局、騒いでも橋本の売名行為を手伝うだけじゃないんかな。
論ずるのも不毛だ・・・。嫌気がさすな。
橋下、某所で、訳の分からん事件、やってたな。ちゃんとした依頼ないんか・・

>>129
彼のブログをよむとテンパってるのが、ひしひしと伝わってくる
文才があるかも

>>123
橋下のほうが，世間の後押しがないとケンカできないって自白してるようなもんだな，これ。

>>124
申立人を利害関係人に限り，一事不再理の形式的却下手続を備えて，郵券を納めさせるくらいがいいんじゃないかな。

>光市母子殺害事件弁護団に懲戒請求された方へ
>解説が遅れてすみません。
>原告から訴状が本日届き、その対応等に時間が必要なため、すでに懲戒請求
>された方の懲戒請求が違法にはならないことの解説が後回しになってしまいました。
>本日、「たかじんのそこまで言って委員会」の収録がありました。
>この収録で、すでに懲戒請求された方の懲戒請求が違法にはならない点を説明しました。
>９月９日放送です。
>放送内容によっては、ブログで補充します。
>取り急ぎご報告まで。

なんかテンパって来ましたね

>>118
懲戒請求の殆どはテンプレに署名捺印しただけのものじゃないの？

>>138
おながいなのでageるのは止めてね。

>>137
訴訟経済上相手にしてられないのと違法行為とは違うと思うんだがなぁ･･･。

テレビ等で弁護士の品位を落とす言動をした者に対して
今後１年間国選弁護２０件以上とかとか
人権委員として刑務所の受刑者への面会１０回とかの懲戒処分導入できないものか

>>140
それこそ刑事弁護や人権救済の価値を貶める考え方だと思うぞ。

弁護活動も表現の自由も，どちらも委縮させる懲戒はイクナイと思うが……

国民の怒りというのは、そもそも犯罪者に甘すぎる少年法や、人を殺しても死刑にならない今の司法制度に向けられているんじゃないだろうか。

でも、これって本来政治の問題だよね。だから、少年法とかに対する怒りを弁護団にぶつけるのは筋違いだと思う。

ただ、弁護士の先生って、弁護活動だけをしていればよいものを、政治活動までする人がたくさんいるでしょ。
死刑廃止論とか、少年法改正反対だとか。

そういうことをするから、今回のようなときに、国民の怒りが弁護士に向かうのだと思う。

とりあえず、日弁連や弁護士会がむやみに政治的な意見を言うのはやめてほしい。
しかも、一昔前の学生運動のノリで。
そんなことをしてるから、税理士会や司法書士会に足元を見られるんだよ。

懲戒請求が5000件というのも、橋弁がいうように、被告弁護団の主張は異常だと
思う。死刑廃止論が独善化しているとしか思えない。

刑事弁護人は嫌われ役になるのは当たり前だし，それを誇張して報道するテレビも，まあ仕方ないと思う。
犯行に至る経緯も知らない一般人が犯罪者や弁護人を厳しく見るのは仕方ないだろう。

でも国民の味方を気取って煽り立てる橋下は弁護士を辞めてほしいと思う。

これが国選なら俺も被告人の言い分をそのまま出して終わりにすると思う
私選で２１人もいるから、
こいつら何考えとるんや？
と思う。

独占業務に守られた、法律しか知らない世間知らずの集団。

>>145
非弁乙

なんだか文盲の方かストーカーの方が湧いてるね

>>141
いや、悪くないと思うぜ。橋弁にはとりあえず国選を否認事件や凶悪事件を中心に
30件ほどやってもらって国選の苦労を分かってもらう。そうすれば彼も変な事はい
わないだろう。東京や大阪の場合、金さえ払えば国選はやらずに済むからな。
10年以上国選を1件もやってないとかいう弁護士が沢山いる。

不当訴訟に対する損害賠償と，懲戒請求濫用に対する損害賠償とでバランスが取れていない。
後者については事例の集積が必要で，件の件を一般的なリーディングケースにするのは妥当で
あろうか。

光市の弁護団の最高裁の弁論を欠席する等の一連の弁護活動が，まさに妥当で懲戒の余地は全
く無いといえるだろうか？

原告の中では足立先生以外最高裁の弁論に関わってないよね。

橋下は国選なんかやらないんだろうな〜

そんな中、新聞では法科大学院教育への疑問と
法曹の質の低下がリンクして連日報道される始末

>>152
懲戒の余地はまったくないだろ。
事前に連絡して欠席した場合で懲戒をくらった例なんて聞いたことがない。

>>153
かかわっていない人間は欠席を理由に懲戒請求されることはあり得ないということだな。
橋下ますますピンチに。

橋本さんが接見後警察に挨拶しない弁護人を批判していて
もっともだと思ったけど，「接見終わりましたよ」と大声で言っても
無視されることが警察でよくある。
一番ひどかったのが，夜接見したら呼び鈴鳴らしても寝てるらしく誰も出ないで
留置係に３０分閉じ込められ，鉄のドアをがんがん叩いてやっと出たことがある
弁護人が態度悪いのも分かるけど，警察も結構態度悪いと思う。

夜間は警察もギリギリの人員と予算だからねー。
夜食でカップヌードル食っている留置担当を見ると，
俺達とかわらずこき使われているな〜と……。

「品位を失うべき非行」って意味わからんね。
総本山のコンメンタールでも
「弁護士（弁護士法人）は、職務上の義務違反のみならず、弁護士の私生活上の行為でも
品位を失うべきものであれば、懲戒事由とされる。これら両者の非違行為を含んでいること
は法文上明らかであるが、何が品位を失うべき非行なのかを定義づけることは、やはり困難
である。」って、注釈になってないｗ

漏れは懲戒規定は文面上無効の法令違憲だと思ってる
あれなら弁護士会が気に入らない奴をみんな懲戒にしてしまえるしね

＞注釈になってないｗ

いや「懲戒事由の品位はロクに使えないし使うな」という隠れ注釈ですよｗ

今使っている、判例秘書ＤＶＤのリースが切れそうなんですが、更新するか、ネット接続のやつにするか迷ってます。
皆さんは、判例検索はどんなの使ってますか？
ちなみにうちは、弁２人の一般民事系の事務所です。

ネット接続のにしていますが、結構楽に使えます。
ＤＶＤのやつ、更新がめんどくさくて結局更新しないままになったＤＶＤが多数。
それと比べると手間が省けてよいです。

>>160
ワロタ

うちで受任した案件、今年２人目のお亡くなりが出た。
・今回は、自殺（多重債務。もともとうつ病。）
・前回は、病死（多重債務。日中に倒れてそのまま・・・）
参考までに、去年、自殺した親の借金の相談で「血判の押された遺書」（生の原本）を持ってきた兄妹がいた。
手を合わせた後に遺書を見たけど、血判を見たときは手が震えた。

あえて淡々と、相続放棄の話と葬式の話をするだけで終了になったけど、やっぱり気が重い。
昨年は、プライベート（身内）でも、一人亡くなってるし、、、。
今年で喪が明けるし、年が明けたら御祓いにいったほうがいいかなあ。

>>164
値段上がるんじゃない？

>>167
更新にかける手間を考えたら少々の値上がりなど屁でもありません。

>>160
総本山のコンメンタールって，正確にはどういう著書名？

http://www.koubundou.co.jp/books/pages/35384.html

>>168
判例秘書は，更新の作業も頼めばいくらかでやってくれるよ。

>>170
ああ，調査室のか。

俺は３日くらい風呂に入らないことがありますが，品位を失ってますか？

>>173
それは多忙な弁護士の普通の生活です。
もちろんズボラな弁護士でも普通ですｗ。

そういえば、愛人を囲うことが品位を失うかどうか問題となったとかどうとか・・・

>>173
風呂なんて久しく入ってない

既婚の弁護士が、未婚の事務員さんを妊娠させて懲戒になったことがありました。

戒告だったかな？

　シャワーぐらいしないと、臭うぞ。

ボス弁が独身事務員を妊娠させて中絶させたが
ボーナス奮発して何の問題にもならなかったが
今から２０年前だとか

私は盆と正月しか・・・。

おまえらきたねーな










さて、休みの時くらい風呂入るか

ソープがあるでよ

貧胃に駆けるぞ。

独立したら事務所にシャワーがほしいです。
シャワーがない事務所が大半ということは、その設置はなんか法令にひっかかるのですかね？
ちなみに、ベットとテレビとソファーとペットも欲しいです。
つまり、仕事しないで家にいたいです。

ユニットバス付きマンションの一室を事務所にすればおｋ

>>180
お盆はもう終わっているのでお帰り下さい。

>>186
おとうさん！まだ正月がある〜

家で仕事できれば、いいけどな。
ネットカフェから、準備書面を事務所に送る猛者も多いらしいが。
（電話対応どうしてんだ？）

>>188
携帯電話転送がデフォ

ん、にゃるほど。
クラが会社関係だったら、９割がたメールだしねぇ。
田舎モンの私が付き合う企業さんは、名刺にアドレスすら書いてない
ところも結構あるけど。

無理して独自ドメイン書く名刺もあるよ。
社名は聞いたこともない会社ほど。

それはそれで、哀愁を誘うね。高い料金払ってね。
どうりで、メールでご高齢の担当者に「名刺交換の御礼」出しても、
なぜか、ふぁくすで返事が来た・・�梶宦宦B

お邪魔します。少し気が早いですが，新６１期スレを立てましたので，
先輩方，今後アドバイス等あればよろしくお願いします。

新６１期 司法修習生[予定者]スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1189275979/

チンカスがたまっている弁護士もチンカス弁護士と言う弁護士もどちらも品位が欠けていて懲戒事由に該当するかなあ

>>185
事務員が怯えて逃げます

係争中の、相手側弁護士がたまたま別の裁判でも相手側
代理人弁護士だったのだけど、現在の依頼者に俺との別の
裁判の内容をぺらぺらしゃべっていた事が判明！！
（現在も係争中の裁判の事を話していた）
これって守秘義務違反だから懲戒もんだよね？？
あっ、本人訴訟ですけど。

週明けは、直近ＩＰＯで、先週値下がり率４位の2160ジーエヌアイ（６３円▼２３）とかに資金来ませんかね？
低位仕手系とか、ＩＰＯに資金が来そうな地合いですし・・・

>>195
嫁を事務員にすればいいんだよ
順番は逆でもいいがｗ

たかじんの（略見てたら、
橋下が自分で懲戒請求出さなかったことを批判されてて、
今から出すんだって。

>>199
懲戒何て，やってみてもやられてみても判るけど，いきなり何億円もの民事訴訟をやられるみたいな
もんで，応訴するにも，申立を進行するのも大変。しかも取り下げようが示談しようが全然終らず，
最後まで付き合わざるを得ない。
　制度自体に無理がある。
　刑事事件で言えば，告訴以上下手すると公訴提起に近い。こんなのを利害関係者じゃなく出誰でも
出来る何て制度は今後破綻するだろう。
　被害届に該るもの，告訴に該るもの，公訴に該るものを分けて段階的に行い，原則利害関係者のみで
例外的に公的機関が行なうようにしないと駄目でしょ

まあ、今回を機に制度改正になってくれるといいんだけどね。

そんな気の利いたことをする執行部かどうかはしらんが

>>199
それでは，請求原因と訴額が追加されることになるな・・・・。
タレントと弁護士とを天秤にかけて，タレントを取ったわけだ。

>>201

深読みしすぎれば・・・
「住専代取としての中坊　対　安田弁護士」
「司法制度改悪の責任者としての中坊　対　日弁執行部」
敵の敵は味方。
　

橋弁って何期？
同期とかがなだめに行ったらどうだ？

>>204
どうだって、何？お前。
何でお前ごときにそんなころ言われなくちゃいけないの？
お前、どういう思考で発言してるわけ？
自分は何もしないくせに、何で他人にどうだなんて言うわけ？
人様の迷惑考えたことあるの？

>>204
４９期。
つーか、弁護団の河井弁護士と橋下は研修所で一緒にラグビーやった仲なんだが…

まあこれもいらぬお世話と言われそうだが、
研修所時代の刑弁教官は、どういう思いで
橋下弁護士を見ているのだろうか？

一緒にラグビーをやっていたと言っても、二人が仲良しか犬猿の仲かは全然関係ないことだからねえ。

橋本の同期によれば、修習時代は地味だったらしいね。
高校デビュー、大学でビューならぬ弁護士デビューってかっこ悪すぎる・・・。

子供たくさんいるしお金いるのもわかるからタレントやるのは自由だと思う。
真面目に弁護士やってる人に迷惑かけなければね。

仕事欲しければ地方都市に移転すればいいのにね。
橋下先生ほどの方ならばその気になれば年１００件くらい国選をさせてくれて、
仕事し放題なのに。

今日の放送を見ると，本気で代理人を捜したのに誰も引き受けてくれなかったんじゃないかと思うんだが・・・。

懲戒請求も改正が必要だね
裁判官のように訴追委員会→弾劾裁判にすべきでしょう。

懲戒請求には、綱紀委員会が事前審査して被懲戒者は手続につきあわない。
綱紀委員会が、門前払いしなかったときだけ、被懲戒者は答弁書を提出。

弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣
弟子｢では30年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか?｣
孔子｢建てられてから30年も経つと､砦はどうなるかね?｣
弟子｢多くは朽ち果て､場合によっては打ち棄てられます｣
孔子｢その様な砦を攻める者は居ないという事だ｣

>>205
そんなカッカしないでよ。
「ｗ」でも付ければよかったか。

>>215
まあまあ、非弁なんだから華麗にスルーしましょう

それより、たかじんのYouTubeまだかな?
当職、東京在住なので

>>202
「懲戒理由ないしﾑﾘﾎﾟ」とは言えなかったんだよね。

>>217
ニコニコならありますが。

>>209
修習時代地味だったはダウトだな。
前期から嫁さんと遊んでたから研修所にはほとんどいなかったが。

>>219
ニコニコ入ってないんよ

>>221
それなら、待つかニコニコに加入するしか
ないでしょう。

弁護団は今後も被告人の主張をあのテンションで擁護し続けるのかな？

橋下がすぐに謝罪すると踏んで訴訟を起こしたのなら、先見性がないね。
橋下を叩けば世論が味方するという見込みなら、見当違いも甚だしい。
被告人と一定の距離を取りつつ弁護するというやり方ができない幼稚さが
世論の批判の対象となっていることに、いい加減気付いて欲しい。

>>223
非弁乙。
記録を読んでもいないのにこんなコメントをする弁護士はいない。

>>223
よぉーし。お父さんは、被告人と距離をおいて
検察官と一緒に被告人を糾弾しちゃうぞおお

>>223
それが通用するのは単独事件までじゃね
法定合議事件では無理なんじゃね?
被告人からの懲戒請求が・・・

>>223
世間の非難を受ける覚悟がないなら重大刑事事件の弁護はやめた方がいいね。
多くの人に好かれたい人は刑事弁護に向かない。
多数決に従って賞賛を浴びるがよろしい。

刑事弁護は，被告人やその家族から少し距離を置き
世論やマスコミからや２ｃｈからｗ，かなり距離を置く

弁護団は橋下の謝罪なんていらないだろ。
単に法に従って無罪を主張し、法に従って橋下と戦うことを決めた。
それだけのような気がする。
大体、司法は多数者意思を法で遮り少数者を守るものだろ（三権分立）。
世間の非難を気にしてたら弁護士はできないよ。
>>223　が非弁であることを願う。

まあ、刑事弁護は世間の「常識」とは隔絶された世界だからね。

日本でこれが理解される前に裁判員制度をスタートさせるのは問題だと思う。

最近のロー生なんかは，「人権キチガイ弁護団」を批判するのがカッコイイと思ってる奴も少なくないとか。

それより，落合先生がこの件について沈黙されっぱなしなのが気になる。

>>230
理解させるためにはいい機会だったんジャマイカ

223　出てこないな。多くの基地外と違って、まともな文章では
あるが。
どうして、被告人と距離が取れていないと安易に決めてしまうのか
やっぱり非弁でしょ。

弁護士としての経験が豊富でも刑事弁護をあまりやっていない人の中には
当事者と距離を置いて、本人の利益になると思ったら本人の言っていることに反する
主張をすべきだという人がいますね。

金にならない弁護団やるならボス弁の受けが悪そう
という新人弁護士が増えた希ガス

>>234
その方が刑事弁護は楽だしね
無罪弁論も無罪用のＰＷＢWAQも無駄な苦痛だから
９９．９７％の無駄だから

>>236
無罪主張した場合の無罪判決率ってそこまで低くないよね？
それは自白事件を含む全事件の有罪率では。

無罪主張は１８％前後で全事件の約２割として
０．０３％×５＝０．１５％で計算合ってるかな？

>>231
差し戻し控訴審がはじまったとき短いコメントをしてたね。
多分騒動にブログを巻き込みたくないんだと思う。

234　法廷で認否と違う意見を言う？とまでの主張ではないのでしょうね。
何度か、プチ否認、Ａを説得したことがあるんですが
２件ほど否認を貫くので、一緒に「顔から火が出る」ＡＱをば経験。
皆さんもそうなの？
白状すると、「Ｊに対して、キチンと説得できなくてすんません」的な
気持ちを感じます。（もちろん、酷い内容の否認だけどね）

＞「顔から火が出る」ＡＱ

それが普通ですよ。
呆れ果てた否認国選では。
私選なら辞任できるが国選ではそれが義務。
割り切るしかないですよ。
ＪもＰも同情のまなざしくれるようになるし。

利害を説明して説得して、それでも否認したいって本人が言うなら仕方ないっていうか、
むしろやるべきなんじゃないですかね。
別にそれでＪに申し訳ないとは思わないな。

>>224 非弁じゃないよ。

被告人現在の主張は前スレにもあったが、

精神的に幼い（12歳程度の）福田が、粘着テープとカッター持って
水道屋の作業服着てコスプレをして「RPG感覚でピンポンダッシュ」して遊んでたところ
前から目をつけていた奥さんのところに偶然入り込んで
死んだ母ちゃんに似ている感じがしたから
母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって
何やっても受け入れてくれるよねー、と思って押し倒して
そしたらなぜか抵抗しやがるから強く首を抱きしめたところ動かなくなって
じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして
それでも起きないからいつ読んだかも買ったかも覚えていない小説に
精子を注入すれば生き返ると書いてあったからマムコにチンコ突っ込んだんだけど
途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので
あやそうと抱いたら2回ほど落っことして
それでも泣き止まないから紐で首をちょうちょ結びしたら泣き止んで
それから生き返れと精子を注入して
一発抜いたらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので
押入れに入れればドラえもんがなんとかしてくれるだろう、と押入れに押し込んで
ようやくパニックになったから粘着テープと彼女の財布を間違えて持ってきてしまって
通りかかった小学生が『サイコメトラーＥＩＪＩ』のように事件を起こしたのを知られるかとビビったけど
財布に入ってた地域振興券で遊んでいただけ。

というようなものであるが、弁護団がその主張を自分のものとしてするのは構わないが
市民運動的な活動までしてそれを支持することはないだろう、ということ。
その左翼的市民運動的な感覚や被告人との距離感に幼稚さ感じる。

検事からアドバイスされたことがある
「先生，Ａが無罪強要してくるなら，『公益の国選として言う，【否認してたら間違いなく実刑】。検事が自信満々に言ってた』と接見で言ってもいいですよ。

それは逆に検事にアドバイスしなきゃいけないと思う。

>>243
客観的証拠に基づいて主張してるらしいよ。
もちろん俺も記録を見たわけではないが。

光事件Ｑ＆Ａ　弁護団への疑問に答える
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4

>>243
市民運動なんてしてたっけ？
とりあえず非弁乙。

そもそも論で、死刑廃止論者が全国から集まるってどうなん？
立法論でしょうそれは。
俺は死刑廃止論者→死刑になりそうな被告人がいる→自己の信条のために死刑を回避するため私選弁護人となる
それって被告人を利用した政治信条のPR活動じゃない？

＞それって被告人を利用した政治信条のPR活動じゃない?
それは本村さんも言ってるね。

客観的証拠に基づくんなら、奇想天外なストーリーも納得出来る。
でもホントに12歳程度なら、どうして心神耗弱を主張しないのかと思う。

全員が死刑廃止論者ではなく、弁護団の中で死刑廃止論を
議論したこともないという弁護団の弁護士の発言もあるのだが。

事実と異なることがマスコミの力で「事実」になってしまう。
困ったことだな。

つ暗黙の前提

>>249
光市母子殺害事件の弁護団の一人で、橋下弁護士を懲戒請求煽動の件で提訴した
原告の一人である今枝仁弁護士の話ーまとめ
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8957.html

>>249,252

【芸能】裁判中の事件映画が異例の公開…光市母子殺害事件遺族 本村洋･原作「天国からのラブレター」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189026874/

「天国からのラブレター」光市母子殺害事件映画化part4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1186063338/

【略奪愛は】天国からのラブレター６通目【ｽﾘﾘﾝｸﾞ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1188148439/

今日の朝日のワイドショー
石丸弁護士＆大澤弁護士「弁護団の活動を非行にあたるとするのは難しい」
丸山弁護士「ちょっと勇み足かな。頼まれたら橋本君の代理人を引き受けるよ」

いかん、主婦化してしまった．．．

さすが朝日は反橋本だった。
弁護士会は社会に対して説明義務を果たすべき
→それは懲戒を呼びかけることで実現するのか？
→最善の方法だったとは思っていないが，違法性は無い
→署名を集めて，自分が懲戒請求すればよかったのでは？
→かもしれないが，そんな暇と金はない。
→それは，おかしい。自分が簡単に誰でも出来るといっていたじゃないか
→弁護士がやるとなったらそうもいかない
　無責任・・・。９時までテレビ見ている俺って・・。早く仕事しろ。

>>234
被告人無罪：弁護人有罪なら懲戒だろう。
被告人有罪：弁護人無罪ならやったことあるし、
被告人有罪：弁護人有罪で、被告人ホームレス、執行猶予確実のとき、弁論要旨で
被告人の今後のために保護観察つけてくれと言ったことがある(つかなかったけど)。

橋下は法学部出身でないからなあ・・・。

>>247 非弁乙。

日本全国から多数の弁護士が集まってることは知っているよね。
彼らのネットでの主張や記者会見を見たことがあるよね。
あれが幼稚な市民運動的活動というんだよ。
他の弁護士まで一緒と思われたくないね。

＞市民運動的な活動までして

弁護団の活動のどの部分を指して言ってるのか全く分からない。

>>258
>彼らのネットでの主張や記者会見

マスコミが騒ぐから仕方なくやってるという理解だけどな。これはまあ憶測だが。
弁護方針を明らかにすれば市民運動、しなければ社会に対する説明義務違反かよ。

>>217
992 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 08:17:06 ID:FTzU0Pwb0
途中までですが、「委員会」のログの続きです。

ttp://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0129.htm

>>260
＞弁護方針を明らかにすれば市民運動、しなければ社会に対する説明義務違反かよ。

みっともない論点すり替えだねｗ

49期の人に卒アル見せてもらったことあるが、見た目地味だったけどなぁ〜？

>>255
朝日が反橋本ならその逆が日本の将来にとっては
利益があることになるなｗ

橋下の理屈は破綻しているな。
とっとと「まさかテレビの発言で本当に行動する人がいるとは思いませんでした、すいませんでした」って頭下げときゃよかったのに・・・
タレントとしては世論を敵にすることはできなかったんだろうな。
今回の件で彼は弁護士よりもタレントとして生きていく覚悟だとわかった

>>265
場外乱闘で逃げる作戦

橋下弁護士大反論！公開バトル要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070905-00000022-dal-ent

訴えられた以上、法律家なんだから法廷でがんばれよ。







オレは応援しないけどw

ベンゴシドットコムもカムで質問する時代だ

この人やっぱり法廷ではなく、テレビの世界で生きて行こうと
思ってるのがよーく分かるね。

そもそも、何万人が懲戒請求したからと言って、
それだけで懲戒理由になるはずもなし。

世論がこういえば、弁護士会もしたがわなければ
ならないなんて思ってるのかも知れんが、
とにかく理解できない理屈と行動だわ。

>>269
テレビの世界で生きてるとそういう発想になるんじゃね。

テレビの世界で生きてる割には感じ悪い件

自作自演で賠償金とる方法を発見！！

１、一人暮らしのターゲット（＝将来の被告）とわざとけんかする
２、ターゲットを騙って「○○（＝俺＝将来の原告）を殺す、あのときのけんかを
　忘れるな！」と、１のけんかの内容を詳細に掲示板に書く。もちろん
　ターゲットの家の近くの非会員制ネットカフェをつかう。
　ターゲットがちょうど散歩に出たときあたりをねらう。
３、脅迫で精神的苦痛をうけたとして、ターゲットを民事提訴。
　　IP確認しても非会員制で被告ではないと言い切れない。
　　散歩時間に書込みされているからアリバイもない。
　　書込みの内容は当事者しかしらない。
　　民事だから証拠がゆるい（←ここ重要）ので書き込み内容だけで判断される。

見事、勝訴！！！！！！！！！！！！！！！！！

58 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2007/09/10(月) 19:17:18 ID:BhowF6fy0
4000件超えたらその弁護士は免許取り上げじゃないの？


だって日本て民主主義国家だよね



多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ
多数決の原則は法の力を超えるよ



法が最高権力だと思わないほうがいいよ

http://www.yabelab.net/blog/2007/09/09-231959.php#more
今枝弁護士のコメント

大阪で事務員が殺されたって。。。
ちょっと前も事務員が刺されなかったっけ、大阪。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070910i312.htm

こんなんあったら腰抜かしてオシッコ漏らすわ

私は弁護士ではありません。
知的な考えて生きてるというより、
ほぼ嗅覚だけで、今まで生活している人間の類です。

私の経歴とういうか出生は、
母親が５歳のときに交通事故で亡くなりました。
親父は営業職をしていて、当時、既に祖父・祖母が死んでいたので、
保育園・幼稚園に預けられてたそうです。
親父はもともと寡黙な性格で、あまり会話自体ありませんでした。

でも、私みたいな境遇は山のようにいて、もっと過酷な人生を送ってる方も山のようにいます。
過去の家庭環境を理由に現行の行為が許されてたりするというのは、
違う・別問題のような気がします。

これも私見ですが、光市の犯人が刑務所・病院から退院し、
通常の生活に戻った場合、近くに来ないでほしい思います。
日本の刑務所システムでは、現状、精神を治すことは出来ないと聞いた事があるからです。

>>275
うーぬ。正直言うと、こうして世間に説明し始めることもいいとは思えない。
それほど業務に支障が出ているっていうことなんだろうが。

失礼。アンカーミス。
279は>>274
進行中の事件についてかなり踏み込んだ説明をしてるように思われるな。
それだけマスコミの偏向報道に嫌気がさしたか。

どんな意図があるのかな？

ドラえもんのくだりも調書に載ってたんだね

調書に載ってたんなら、差し戻し審で出す意味はあるの？

不提出だったんじゃね？

>>217
橋下弁護士　光市母子殺害事件の被告側弁護団から提訴
http://jp.youtube.com/watch?v=PL4H8pdw1c0

ごめん間違えたorz。

ああ，一挙に0.03秒縮めたもんな。

最高裁はドラえもんの調書を前提に、死刑が相当といったんではなかったの？

>>274
リンク先全部読んだ。
Ｎｏ．２２のコメントは結構良い。

>>289
非弁乙

いったい何回同じことを言われているのか。

昨日の事件は、やっぱ怨恨がらみか・・
怖すぎ。相手方は、選べないからねぇ。
漏れやみ金に「今から行ってやるからな〜」といわれて
しゃあしゃあと言い返していたけど、（来なかったけど）、異常者だったらと
思うと、びびるわ〜

犯罪のプロは弁えてるからいいけどな。素人が一番怖い。
橋下に乗せられて懲戒請求するようなバカが。

橋下のお陰で、弁護士の横暴に泣き寝入りしていた一般人が、対抗する手段を知ったのだ！

偏見はあれなんだけど、その素人さんの中でも、やっぱり
精神科絡みのサイコさんが、怖い。
ヤーさんより怖い。
２ちゃんにも、すぐに洗脳されそうな、予備軍たちがわらわら

ごくごく普通のおっさんが、被害者になってヘソ曲げたときが
ある意味、もっとも辛い・・かも。コッチは刺されやしねーだろうけども

光市母子殺害事件がらみは↓でやれよ。

【秋だ】弁護士本音talkスレPartβ【ゴルフだ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189006175/

>>295
精神科のお医者様も逆恨み患者に職員が刺殺された事件があった。
それと似ているかもしれない。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ヒステリーのねーちゃんだかおばさんだかが、車で追突して２人死亡させたって事件も
あったしな。

いったいぜんたいに、弁護士は何様のるもりか襟を正す事件かもしれない。
調子に乗りすぎ。

>>297
精神異常者は何しても人殺しでも擁護される！らしい。

人様を殺してもドラえもんが何とかしてくれると祈れば死刑を逃れるらしい。

だもんだから，お客がそこそこ着いてくると，
一見さんお断り事務所になるのも無理はない。

知り合いや得意先の紹介ならＤＱＮリスクは低くなるから。

一目ぼれした奥さんに、後ろから抱き着いて抵抗されたパニックになり、
首を力強く押えたら死んでしまった。
その奥さんが弁護士の妻であっても弁護してくれるらしい。
心強い！

>>303
まったく殺意はなかった、過失で人殺しをしてしまったのです。
如何なる場合であっても正常な人間が人様を殺すでしょうか。

>>304
質問です？
貴方は、如何なる場合においてなら、人様を殺す可能性がありますか？
ちなみに、私は、如何なる場合であっても絶対にありえません！！

首絞めて窒息死したというなら
両手でも片手でも殺意はあるのでは？

最低でも３分，平均的には５分くらい
気道を閉塞しないと人は死なないよ。

電気やガスの検針や検査を装う服装と道具立て。
こういう巧緻と技巧があるなら，ドラえモンや死人復活の儀式はアンバランス。

だいたい道具立てで住居侵入強姦殺人なのに計画性がないというも無理がある。
最高裁は，高裁が追加採用したドラエモン調書も吟味した上で破棄差し戻しでしょう。

ただ無理筋を被告人が主張供述するなら弁護人はこれに乗って弁護する義務がある。
検察側に塩を送るのは義務違反と同義だから，弁護方針を国民に説明する義務なんておかしい。
裁判はショーではないし厳粛な死刑求刑事件。
どうみても橋本弁護士の批判は的外れ。

302　そうだな。あと、市民法律相談とかにさえ気をつけりゃあ。
　でも○年前見抜けなくてなぁ、どえらい粘着された。1円も払わず電話5時間
　延々自説を展開し、お決まりの決め台詞！来た〜
「弁護士さんでしょ。それじゃ、私泣き寝入りですか！
　弁護士さんがそんなことでいいんですか？」
いや、私が法律作ったんじゃないから・・・その主張、無理だし・・・
というわけで、紹介以外で一般事件、受けないぽ。

>>296　同意。　「クソ」　対　「ゲロ」　の戦い　は別でやれ。

>>306　不同意。強盗殺人が抜けている。

弁護団シンパと思われる書き込みがあるが、ここに書いても意味ないだろ。
てゆうか、スレ違い。
それでも書くなら徹底的に弁護団の批判をするよ。

>>306
弁護人は
「被告人は,入社したばかりなのに,この日も会社を休んでしまいました。
そして,仕事をしているふりをしようと戸別訪問をすることにしました。
被告人は,会社のネーム入りの作業着を着て,さらに会社名まで名乗って
各室を訪問していました。」
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4
という主張なので前提が異なる。

俺は，事情を相当程度把握しないうちは事実認定についてあれこれ言わないようにしているが。

>>309
素手で窒息するまで被害者の息を止めていたことは、どう理解するのか？
片手か両手か、右手か、左手かという以前に、素手で窒息させたら
確定的殺意ありだろ。
その後に被害者の口を粘着テープで塞いだことはどう理解するのか？
都合のいい事情だけ抜き出すいい加減さにはうんざり。

仕事に粘着テープやカッターは必要なのか？
荒唐無稽の主張なのは明白なんだから、静かに片隅で粛々とやってろ！

>>310
俺は，事情を相当程度把握しないうちは事実認定についてあれこれ言わないようにしているが。
法曹の大半はそうだと思う。あんた弁護士じゃないだろ。もし弁護士じゃなければスレ違い。

>>311
君の書き込みは事実認定についての書き込みなんだが・・・ネタか？

>>306
橋本さんもなあ、テレビで刑事弁護のありようでも説明してくれればよかったのに。
なにを血迷ったんだろう？

>>311
相手にしない方がいいです。

308君がスレ違い。スレタイ読んで。
徹底的弁護団の・・　分かった分かった。でも、貴方の批判はスレが
違うので、該当箇所で厚く論じてくれ。
スレ分けがルールだから、そこで拝聴する。

やっぱテレビに出演してしまうと変なアドレナリンが出て突飛なことを言ってしまうのではないか。
「言い過ぎました。」って認めちゃえばいいのに。

被告人の主張が事実であれば有るで、単なる子供の代弁者にすぎないのではないかい。
刑事弁護死は、、、

今後、訴訟吹っかけ弁護死が急増！
毎年３０００人を要因とする訴訟が急増し裁判所もその対応に追われパニックに陥り、
蝶ちょ結びやスリーパーホールド判決などの如何なる判決も容認される状態になる模様です。

腹減った。明日の期日すっぽかしそうだなぁ

判例が後々に重要性な影響を及ぼすのを理解しているのかな！？
アホな刑事弁護死は、、、

何日か続けて夜遅くまで準備書面を書いているとたまに脳内麻薬を書面にぶちまけたような奇妙な表現があったりする。
彼の発言もそういうもんなんだろうか。

再犯を防止する戒め的効力と社会的影響をも想定しての刑事弁護なのかな！？
死姦問題じゃ！

でもなぁ〜


いや，あんな事件やるのは凄いと思うよ。
でも，おいらは橋下への請求は微妙だと思う。

私も勝ち筋と言い切る自信はないですね。

ただ昨日の番組によれば彼自身が懲戒請求をするつもりらしいけどわざわざ請求原因を追加させるつもりなんだろうか？
いくらなんでもそれは命取りだと思うんだが。

アゲ。
／　　/　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　＼ ﾍ ヽ　　　＼
　　　／　　　/　　　　　　　　　　　　 /　　 ｌ　　　　　　 ＼　}　　　　 ＼　　
＼／./　　　/　　/　　　　　　　　/　/　　 ∧　　　､　　　　ヽｌ　　　　　　＼
./　/　　　 /　 /　　　　　　　　 /　//　　∧ ｉ.　　　ｉ　　　　　',　　　　　　／
ｌ　ｉ　　　　ｉ　 /　　　　　　　／/／./　　/　',　ｉ　　　ｉ　　　　　ｉ　　　　／
|　ﾊ　　　 .ト Ｌ＿＿＿ ｪﾆ ｧ／　人 ／　　 ヽ　ｉ　　_ｌ　　　　　|　　／
ｉ　い　　　 | ｨー‐,ﾆﾆ三／　　 / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ |　ｉ　　　ｉ |／
. Ｖ∧　　　|∧/ /フｒ::｡}ヽ　.／´　　　"＾,ｒこﾆ;;､｀ヽｪｉ　ｉ　　　ｉ |
　∧ ｉ.ヽ　 ｌﾚ'　 {::ﾘｰ'::ソ　 "　　　　　　{ｒイ::::ﾟﾘ }　// /　　　/ﾊ
./　　{＼　 ｉﾄ､ ,〃ー―　　　 ,　　　　　 ヾこ.ﾞソ　 / /　　　// .|
'　　　 }　＼ ｉ ヽ"" 　　　　　 `　　　　　` ー‐"　/イ　　 .ｲ /　 ｌ
　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ
.　　　 ｒ‐|ｉ　 ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　 ｌ
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼ 　 {::　　　　　　　　:::}　　イ ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ
　 / /　 ／　>､　 } `　､￣ `' ー ―‐　'´　.イイ＾ヽ　 `ト- {.　　 ｉ　ｌ
. / / ／　 /　 _.>､{　　　 `;-　_ _,　-‐ ' ´, へ　ヽ　＼　| 〈 ヽ　　ｉ　ｌ
"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺ Ｔ_＼　　　|　　 `　　 　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
　　ｉ　　　　　　 ｲ'レ'´／　 /｢H. ＼＼　 }　　　　　　 ./ ./　　 }　　ｉ　ｌ
　　 なんでッ！弁護死ってアホが多いいの？記憶力があって司法試験に合格出来ても思考回路ゼロだから？　
＜　ヤバ！台風も去って、そろそろ虫の音が心地よい秋よね。　プギャ＝。

いずれにせよ、自爆訴訟の提起ではなかろうか。

殺意は今回の差し戻し審の審理対象じゃないんでは？

２ちゃんねるに於いても本格的にキチガイに絡まれる職業になってしまった以上
潜伏するしかないんかねぇ。

弁護士事務所で殺人
大阪

結局、母子双方への殺意の否認というよくある主張なんだよね
これぐらい裁判官なら朝飯前で判決書けるはず

これ見てる弁護士以外の人は、弁護団の悪口言わずに感謝したほうがいいよ
死刑判決をアシストしているんだから

>>329
禿同

＞ただ無理筋を被告人が主張供述するなら弁護人はこれに乗って弁護する義務がある。

わかるけど、どっかで歯止めかけないと、こんなのがまかり通って嘘をつくのが
当たり前になったら法廷は嘘をつきに行く場になって、訴訟がいたずらに延びるだけに
なり、国民の司法不信がさらに進む。

>>331
> ＞ただ無理筋を被告人が主張供述するなら弁護人はこれに乗って弁護する義務がある。
> わかるけど、どっかで歯止めかけないと、こんなのがまかり通って嘘をつくのが
> 当たり前になったら法廷は嘘をつきに行く場になって、訴訟がいたずらに延びるだけに
> なり、国民の司法不信がさらに進む。
歯止めは、刑が重くなる、そのリスクを承知でどうぞってことで仕方ないのでは。
弁護士は必ずそのことを被告人に説明しているはずですし（公にはできないが）。
自分の処分に関係あることについて強制的に口をつむがせるのは、現在の憲法下では無理だと思う。

こいつ、あり得ない。


【音楽速報】元X-JAPANメンバーhideの生まれ変わりを主張する「秀」が東芝ＥＭＩからデビュー。発表記者会見は大波乱に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189427930/
http://vista.undo.jp/img/vi8947778043.jpg

Ｑ．hideの命日より先に生まれてますが？
Ａ．輪廻に時間は関係ありません。

Ｑ．hideはギタリストでしたが、なぜギターが弾けないんですか？
Ａ．今回の人生には違う目的を持つからです。

Ｑ．X-JAPANが再結成した場合は参加しますか？
Ａ．僕は今アルトサックスを吹いてますからね。音楽的に合わないんじゃないですか？

>>331
わかるか？
行っても荒唐無稽であることが明らかな主張なら，そう説得する義務があるのではないか
説得できなければここまでしか合理的に主張できないと被告人に対して留保してでも合理的な
主張をすべきがむしろ義務では？
明らかな虚偽事実をそれと知りながら弁論したら違法なのに，明らかに不合理な弁明ならそのままいわないと
違法だというのは変でしょう。

被弁乙とか下らんコメントは不要

ウチの事務所は一日中鍵を掛けている。
人（依頼者、郵便局員等）が来たときに、相手を確認して鍵を開けている。
これって普通じゃないのかな？

少なくとも幼児の法に関しては、弁護団の主張のほうに説得力を感じるが。
･窒息死
・絞殺痕無し
・首に蝶々結び

これから”絞殺”を主張するのはそっちのほうが荒唐無稽だと思う。

>>334
そもそも、おまえが言う「明らかな虚偽事実」って何のことだ？

>>334
>>2
非弁乙。

非弁、混じってるなぁ。すぐ分かるのだが

>>334
非弁乙としかコメントできない。

>>336
死因が窒息で、その犯人が彼であるという前提ならば、素手なのか
紐なのかを争うことに意味があるとも思えない。
それが確定できないから、過失致死や傷害致死になるという主張も
無理スジではないかと思う。
死刑事案でのお決まりの精神障害の主張もまあ無理だろうね。

弁護団自体を悪くいう気もないが、あの主張はトンデモ。
トンデモという世論の一致を認めた上での弁護をすべし。

>>336
争点が違う。
殺害方法じゃなく、殺意そのものを争ってる。
普通意図を持って人を殺す時わざわざ蝶々結びにしないでしょ？

普通ではない奴だから人様を殺すのだ！

相変わらず光市か。
もういいんじゃない？
他の話題にしましょうよ。でないと非弁ばかりになるし。

殺してからチョウチョ結びにした可能性が高い。
息を吹き返さないようにしばったときに癖でやる。
それだけ殺人やっているときなんて，普段が正常でも
平常な精神状態ではないのだから。

「普通は」という発想が非弁か成り立て弁の証拠。
絞殺事件や頸部圧迫窒息死事件を１０件くらいやればわかる。

>>345
　弁護団はそういう主張ではないのだが，やめにしませんか？
なんだか光市スレになってきているし。

元々それほど興味もなかったのだが（嫁のほうが詳しい），このスレのせいである程度知識を蓄えることができた。
修習生の刑裁起案の題材によいのではないか？

>>345
ついでに検察の主張とも違うよ。

>>337
おまえなあ，被告が実はやってるんですけどやってないとやってくれという典型例でも，
真実はどちらか判らんからそれに沿って弁護すればいい，とかいうやつか？

そんなこといってたのがこの前懲戒されたわ

お元気です(^^)/
to cam

>>334>>349
非弁乙

>>351
ばかか弁何てことに何の価値もない
そんなことで反論になると思ってるのは弁護団と橋下と同類やな

ちなみに非弁ではない

弁が刑事事件の被告人のことを「被告」と呼ぶなんて。。。

時代は変わったな。

>350
ここへの誤爆だったのかｗ

ここぞとばかりに弁叩きの非弁クン
確かに素人が口出ししやすい弁護団の主張だわ

>>353
ﾜﾗﾀ　

昔研修所のことを修習所と呼ぶ自称修習生のカキコを見たことがあるよ。

話題の豚切だが，事務員殺害事件におびえて
ウチの事務所にセコム入れてと局長が代表で
言ってきた……
みなさんのところどうしてます？

もうそれくらいにしてやれよ。構ってほしいだけの非弁はスルーしろYO

>>353
そういう下らんことでいちいちいうばかがいるんだよな
懲戒喰らったのもそういうことばかり行って得意になってたな

弁叩きではないばかを叩いているだけ

民事の場合も想定しているからいちいち区別しとらんの
何ていうと，おいおい民事は真実義務なんかないから民事と刑事をごっちゃにしとる非弁や
とか抜かして何か反論した気になるんだろう

>>357
セコムは入ってる。

セコムは入っているけど、専ら夜間・休日対策だな。

これだけムキになるのだから、たぶん本当の弁護士なんだろうが、
こういう基本用語については、些末なところではないと思う。
氷山の一角として、海面下の無理解はすごいことなんだろうなと思う。

特に煽るつもりはないが、こういう弁を見ていると心配。
本気でそう思う。

セコムも緊急通報釦サービスとかあるの？
裁判官の席の下にあるボタンみたいに，押したらセコムが飛んでくるやつ。
自分が被害に遭うのはもちろんやだけど，こういう仕事をしている以上
覚悟しなきゃなっていう部分はある。
だけど事務局さんは巻き込みたくないよなあ。なんかいい防犯対策ないかな。

>>362
俺はおまえの方が心配だ

どうでもいいが，発言とそれに対するコメントを見直してみたが，本当に心配だ
自覚はないだろうが

>>364だけ同意。
>>362の事実認定力が懸念されるｗ
>>362は被告人や依頼者にだまされるタイプかも

そんなことより、お前ら仕事しろよ。

>>363
惚れました。

暑いし，今日は早く寝て明日のサッカー見なきゃ

>>363
昼間でも鍵を掛けている事務所がいくつかあるね。
で、インターフォンで名前を言わないと開けてくれない。
うちはそういう事務所ではないですけど，防犯ビデオと
セコムには入っています。

364
そういう絡み、やってるようじゃ、まだまだ「諦め」の境地に達しとらんな。
そのうち、まろやか〜に、熟成汁。

>>371
あんたがな

家族だんらん法ってなんだよｗ
父ちゃん残業で家族だんらんってかｗ

最高裁の差し戻し判決は、それまでの認定事実を前提としたうえで、
さらに、それでも死刑にすべきでないという事情があるかを審理しろってことじゃなかったっけ。

なんで今頃殺意を争っているかよくわからないんですが。

　特に刑事事件の高裁って、すごい冷たいという印象があるが、高裁が弁護団の主張を
あっさり蹴らずに審理しているってことは、訴訟記録上、審理をさせるだけのものがあ
るんじゃないかという気がする。
　差し戻し審は違うのかな？

本山から、また、アンケ−トが来たけど、なんか意味おますのか？

>>359
被告人が「実はやっているんですけど，やってない線で弁護してくれ」と言って，そのとおりにやったら，そのことが原因で懲戒された
という事例があるのかと思って，正直，びっくりしたじゃないか。
すっこんでろ。

高裁の国選で，
地裁で認めていたのに否認したがる被告人とか，
地裁で思わぬ実刑を食らったから「精神鑑定してくれ」と言ってくる被告人とか，
そんなのに出会ったことがないというのは，幸せなことだな。

>>375　それが被告人の利益だから。

最高裁で事実上死刑が確定したから、あとは好きなようにやらせてやれ
ということだろう。
どうせ絞首台の露と消える身だ、最後のあがきぐらい付き合ってやるか
という気持ちなんだろう、弁護団は（明言はしないけど）。

被告人は，強姦によってでも性行為をしたいと考
え，布テープやひもなどを用意した上，日中若い主婦が留守を守るアパートの居室
を物色して被害者方に至り，排水検査の作業員を装って室内に上がり込み，被害者
のすきを見て背後から抱き付き，被害者が驚いて悲鳴を上げ，手足をばたつかせる
など激しく抵抗するのに対して，被害者を姦淫するため殺害しようと決意し，その
頸部を両手で強く絞め付けて殺害し，万一のそ生に備えて両手首を布テープで緊縛
したり，同テープで鼻口部をふさぐなどした上，臆することなく姦淫を遂げた。さ
らに，被告人は，この間，被害児が被害者にすがりつくようにして激しく泣き続け
ていたことを意にも介しなかったばかりか，上記犯行後，泣き声から犯行が発覚す
ることを恐れ，殺意をもって，被害児を持ち上げて床にたたき付けるなどした上，
なおも泣きながら母親の遺体にはい寄ろうとする被害児の首に所携のひもを巻いて
絞め付け，被害児をも殺害したものである。強姦を遂げるため被害者を殺害して姦
淫し，更にいたいけな幼児までも殺害した各犯行の罪質は甚だ悪質であり，２名の
尊い命を奪った結果も極めて重大である。各犯行の動機及び経緯に酌むべき点はみ
じんもなく，強姦及び殺人の強固な犯意の下に，何ら落ち度のない被害者らの生命
と尊厳を相次いで踏みにじった犯行は，冷酷，残虐にして非人間的な所業であると
いわざるを得ない。さらに，被告人は，被害者らを殺害した後，被害児の死体を押
し入れの天袋に投げ入れ，被害者の死体を押し入れに隠すなどして犯行の発覚を遅
らせようとし，被害者の財布を窃取しているなど，犯行後の情状も良くない。遺族
の被害感情はしゅん烈を極め，これに対し，慰謝の措置は全く講じられていない。
白昼，ごく普通の家庭の母子が自らには何の責められるべき点もないのに自宅で惨
殺された事件として社会に大きな衝撃を与えた点も軽視できない。
以上の諸点を総合すると，被告人の罪責は誠に重大であって，特に酌量すべき事
情がない限り，死刑の選択をするほかないものといわざるを得ない。

質問です。
光市の事件についてです。

被告人が友人に出した手紙
（全然、反省してないような内容のやつです）
は、本物だったのですか？
全く、その話について出てこないけども、世間に多く出回ってます。

(2) そこで，特に酌量すべき事情の有無について検討するに，原判決及びその
是認する第１審判決が酌量すべき事情として掲げる事情のうち，被害者らの殺害に
ついて計画性がないという点については，確かに，被告人は，強姦については相応
の計画を巡らせていたものの，事前に被害者らを殺害することまでは予定しておら
ず，被害者から激しい抵抗に遭い，また，被害児が激しく泣き叫ぶという事態に対
応して殺意を形成したものにとどまることを否定できず，当初から被害者らを殺害
することをも計画していた場合と対比すれば，その非難の程度には差異がある。し
- 5 -
かしながら，被告人は，強姦という凶悪事犯を計画し，その実行に際し，反抗抑圧
の手段ないし犯行発覚防止のために被害者らの殺害を決意して次々と実行し，それ
ぞれ所期の目的も達しているのであり，各殺害が偶発的なものといえないことはも
とより，冷徹にこれを利用したものであることが明らかである。してみると，本件
において殺害についての計画性がないことは，死刑回避を相当とするような特に有
利に酌むべき事情と評価するには足りないものというべきである。

また，原判決及び第１審判決は，被告人が，それなりに反省の情を芽生えさせて
いると見られることに加え，犯行当時１８歳と３０日の少年であったこと，犯罪的
傾向も顕著であるとはいえないこと，その生育環境において同情すべきものがあ
り，被告人の性格，行動傾向を形成するについて影響した面が否定できないこと，
少年審判手続における社会的調査の結果においても，矯正教育による可塑性が否定
されていないこと，そして，これらによれば矯正教育による改善更生の可能性があ
ることなどを指摘し，死刑を回避すべき事情としている。しかしながら，記録によ
れば，被告人は，捜査のごく初期を除き，基本的に犯罪事実を認めているものの，
少年審判段階を含む原判決までの言動，態度等を見る限り，本件の罪の深刻さと向
き合って内省を深め得ていると認めることは困難であり，被告人の反省の程度は，
原判決も不十分であると評しているところである。被告人の生育環境についても，
実母が被告人の中学時代に自殺したり，その後実父が年若い外国人女性と再婚して
本件の約３か月前には異母弟が生まれるなど，不遇ないし不安定な面があったこと
は否定することができないが，高校教育も受けることができ，特に劣悪であったと
までは認めることができない。さらに，被告人には，本件以前に前科や見るべき非
行歴は認められないが，いともたやすく見ず知らずの主婦をねらった強姦を計画し
- 6 -
た上，その実行の過程において，格別ちゅうちょした様子もなく被害者らを相次い
で殺害し，そのような凶悪な犯行を遂げながら，被害者の財布を窃取した上，各死
体を押し入れに隠すなどの犯跡隠ぺい工作をした上で逃走し，さらには，窃取した
財布内にあった地域振興券を友人に見せびらかしたり，これでカードゲーム用のカ
ードを購入するなどしていることに徴すれば，その犯罪的傾向には軽視することが
できないものがあるといわなければならない。

そうすると，結局のところ，本件において，しん酌するに値する事情といえるの
は，被告人が犯行当時１８歳になって間もない少年であり，その可塑性から，改善
更生の可能性が否定されていないということに帰着するものと思われる。そして，
少年法５１条（平成１２年法律第１４２号による改正前のもの）は，犯行時１８歳
未満の少年の行為については死刑を科さないものとしており，その趣旨に徴すれ
ば，被告人が犯行時１８歳になって間もない少年であったことは，死刑を選択する
かどうかの判断に当たって相応の考慮を払うべき事情ではあるが，死刑を回避すべ
き決定的な事情であるとまではいえず，本件犯行の罪質，動機，態様，結果の重大
性及び遺族の被害感情等と対比・総合して判断する上で考慮すべき一事情にとどま
るというべきである。
以上によれば，原判決及びその是認する第１審判決が酌量すべき事情として述べ
るところは，これを個々的にみても，また，これらを総合してみても，いまだ被告
人につき死刑を選択しない事由として十分な理由に当たると認めることはできない
のであり，原判決が判示する理由だけでは，その量刑判断を維持することは困難で
あるといわざるを得ない。
(3) そうすると，原判決は，量刑に当たって考慮すべき事実の評価を誤った結
- 7 -
果，死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情の存否について審理を尽く
すことなく，被告人を無期懲役に処した第１審判決の量刑を是認したものであっ
て，その刑の量定は甚だしく不当であり，これを破棄しなければ著しく正義に反す
るものと認められる。
３ 結

３ 結論
よって，刑訴法４１１条２号により原判決を破棄し，本件において死刑の選択を
回避するに足りる特に酌量すべき事情があるかどうかにつき更に慎重な審理を尽く
させるため，同法４１３条本文により本件を原裁判所に差し戻すこととし，裁判官
全員一致の意見で，主文のとおり判決する。
検察官幕田英雄，同吉田統宏公判出席
(裁判長裁判官濱田邦夫裁判官上田豊三裁判官藤田宙靖裁判官
堀籠幸男）

ID:lfwcp5Kq
うっとおしいからコピペやめろ。
スレ違い＆板違いだ。

ところでＨＥＲＯ観た人いる？

あ〜あ〜、いろいろ湧いて来ちゃってるね。
こういうときはﾏﾀｰﾘやり過ごすしかないな。

ところで、来週から新人弁が来る予定。
初めての後輩弁なので、ちょっと気持ちがリフレッシュできるといいな。
ついでに少しでも仕事の負担が減るといいな。

>>381
今枝先生の言葉をみるかぎりそういう考えとは思えないなあ。
それにそんな弁護方針をあの安田先生がとるだろうか？

とはいえ、高裁が丁寧に審理してるのはやはり最後に
言いたいことをいわせてやれということなのかなあ。

>>383
質問答えて。知ってる人。

>>375
【秋だ】弁護士本音talkスレPartβ【ゴルフだ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189006175/

>>383
本物かどうかは知らないが、たくさんある部分から一部を切り抜いて報道されている可能性があるので、どうせなら誰に出した手紙で、その人はどうして世間に公表したのか、それ以前はどんなやりとりをしていたのか、をきちんと知りたい。

あの弁護団のやっていることが「死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情」
の主張に当たるかは甚だ疑問じゃないの。
かえって、あんな荒唐無稽な言い訳を蒸し返したら反省してないと見られるだろ。
そのうえに国民の法曹に対する信頼を著しく悪くさせている。

懲戒事由にあたると考えるのも無理からぬこと。

たしかに被告人の言うことを代弁しないといけないが、
差戻審の審理の対象となっていないことを、
しかもそれを言うことが返って被告人を死刑に近づけるようなことを
言う必要はないんじゃないか。

>>379
そんなのと一緒にして反論した気になってんだからもうどうしようもないな

事務所によっては新人の勤務開始時期が１０月からのところもあるんだよね。
うらやましい。

もう、光市の件は腹一杯で〜す。


>>390
う〜ん、どうでしょう。
自分でやれば１０分くらいで終わるようなことをでも、
新人さんは何時間もかけてきて、それで的はずれなことをするっていうのもあるから、
結構ストレスが溜まりますよ。

しかも、なんでも質問してきて、おまいは考えているのかと言いたくなることもしばしば。
っていうかいっちゃいますが。

まあ、自分もきっとこんなんだったんでしょう、と思うことと、
これで育てば（←ここ重要）、自分が楽になると思わなければやってられません。

>>398
なんでうらやましいのかわからん。kwsk説明してくだしあ。

>>400
いや，単に９月いっぱい休みなのがうらやましいなあと思っただけ。

>>400
あなたは60期ですか？

安価ミスった>>401です

sageましょう

>>2によれば、なるべくsage進行でってことなんだから、
sageなくたっていいんじゃね？

俺はsageるけどさｗ

>>388 確かにスレ違いだ。
しかし、例のＱ＆Ａと読み比べると、Ｑ＆Ａの荒唐無稽さがよく分かる。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4

>>406
ワイドショー裁判=光市母子殺害事件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189023748/

常にageてる人がいるんだよ

>>363
防犯カメラと防犯大音量ブザー！の設置。
あと、木刀に催眠ガスの装備ぐらいは金融機関やコンビになどどこでも行っている。
それと、週一回の防犯訓練も必要だな。

60期が入った事務所の先生、彼らはいかがですか。

>>389
観たよ。
感想は・・・細部から大筋まで，何もかもが現実の訴訟手続と違って，面白くなかった。
私服のキムタクも，Ｐが自力で捜査するのも，荒唐無稽なストーリーも別に構わないが，
細部にはこだわるとか，何か工夫はないのか，と思ってしまった。

うちの事務所のビル（法律事務所がたくさん入ってる）もセコムに入ってるが
無いよりはあった方がまだましくらいのものだと思っている。
プロの犯罪者なら簡単に破られるんじゃないか。

土佐犬かボーベルマンを事務所のマスコットとして飼えばどう。

>>387
裁判長って、森濱田松本の濱田先生だったんだ。
MHMに戻ってからのことを考えてたのかな?
世論があるから死刑選択、でも自判はせずに差し戻し

今ちょっとｖｉｐに行ってきて、「好きな漫画4つで性格判断してやるよ」ってスレで好きな漫画書いたら

> 生まれついての肉体労働者
> 天職はドカタ

と診断されたｗｗ

柔道部空手部アメフト部出身のロー卒新人さんを雇おう

どんなマンガを挙げたのか知りませんが、
私はたまにマンガを読む場合、くだらないのや、泥臭いのをよみますね。

>>413
>土佐犬かボーベルマンを事務所のマスコットとして飼えばどう。
（ボーベルマンと言うのは，結構可愛い犬なのかな？）
お客様に噛みついて，お客様が重傷や後遺障害を負ったら，「弁護過誤保険」
は出るのだろうか？　暇な折，約款を調べてみよう（東京海上日動）。
　うちの事務所では，マスコットが噛みつく前に，事務員がお客や対立相手方に噛
みつく気配もある。

↑ナイス　ジョーク！

万引き男、意識不明の重体＝店員取り押さえた直後−東京
9月11日20時34分配信 時事通信
　11日午後4時50分ごろ、東京都墨田区太平のトレーディングカードなどを扱う「綺羅カーンショップ」から「客が暴れている」と110番があった。警視庁本所署員が駆け付けたところ、
男性店員に取り押さえられていた男がぐったりしており、病院に搬送されたが、意識不明の重体。同署が詳しい経緯を調べている。　
最終更新:9月11日22時1分

◆本件は、推定の範囲では、正当防衛ＯＲ過剰防衛。若しくは蝶々結び的？

ああ・・・
やっぱスイス強すぎ〜


家族だんらん法，派遣

この国は 「M　A　D　E　　 I　N　　 J　A　P　A　N」　のネームバリュー
を潰そうとしているのだろうか？

>>413>>418
通じるからいいんだけど、一応、





ドーベルマンなｗ

>>421
なんだ?後半だけで4点入れたのかｗ
やるのう

>423
ビックリだ。
松井は見てて面白いねぇ〜。

さて，寝るかどうか迷いどころだ。今日は株も気になるｗ

弁護士でサッカー好きで株やってる人がいるとか

>>395-396
破棄差戻判決の差戻審に対する拘束力について，刑訴法の本を読み直してみよう。
あまり受験勉強の時には読まない箇所だと思うけど。

>>389
見たよ。それも初日に…。
>>411と同じ感想を持ったけど，法廷モノではないと割り切って見たから，
手続面はまあもういいやって感じ。
ちょっと松たか子に萌えた。あの走り方とか。

「逆転裁判」をプレイして奇想天外摩訶不思議を楽しむゆとりもいいよ。

また一面にデカデカと。

セコムの非常通報ボタンで大音響サイレンと青色回転灯が５つくらいきらびやかでどうかな。

>>422
意味不明だが、おれはバーベルマンのほうが・・・

セコムキー忘れて解除しても
後で電話すればＯＫだからな。

安倍首相が辞めるそうだよ

スレ違いとも思うけど、嫌になったら投げ出せるなら気楽でいいよな・・・

今や試験難易度は公認会計士＞弁護士ではないだろうか。
弁護士は50%の試験でも受かると聞く。
会計受験生の間ではもはや弁護士など恐れるに足らずと言うのが通説になっている。

今や難易度はこうか。
会計士＞＞弁護士≧税理士＝司法書士＞＞＞＞行政書士

判時最新号に面白そうな事案があるぞと思って読んだら橋下の名前が出てきてﾜﾛﾀ

>>435
試験の合格率＝資格の難易度ではないのでは
東大法と○○大法とでは倍率は明らかに後者が高いが試験の難易度では前者の方が高いだろうよ

>>437
確にそれは一理あるが、50%の試験ではマグレで受かる様な者も出てくるはず。
マグレの弁護士を産み出す様な試験は簡単だと言われても仕方がない。

研修所に期待しましょ

会計士試験の択一、年に２回になるようだよ。
で、択一受かれば、翌年は論文から。

会計士は増員しすぎて、資格あっても就職できない状況が数年前から
続いてるのに。さらに試験の回数増やすのか。

会計士の方も、会社の不祥事続出で、これからは会計士がもっともっと
必要になるいってたのにね。みみずみたいに、不祥事に手を貸すのが
出てきたり…

うちの大本営の人たちには、会計士の状況をもっとよく見ろと言いたいね。

>>441
そういえば、損保の指定代理人の中には保険会社の担当者のいいなりに
被害者いじめのえげつない値切り方を平気でしてくる若手が増えているような気がするのは気のせいかな。

損保に指定代理人がつくとは初耳だ

現行60の裁判官は50人ぐらいらしいね。
1500人中50人じゃ任官拒否が相当いそうだ。

クレサラなくなったら、どうやって
生活せうればいいでしょうか？

>>445
ヤミ金の従業員
実際債務整理の依頼者がなったことはあった

○○信販の元従業員の多重債務を整理したことがある。
元勤務先である○○信販とも取引があり，過払いだった。

>>445
クレジット板をみれば、いろんな会社のスレで従業員が
今後の身の振り方などを愚痴ってるから、参考にしたらどうか。
アエルとかＣＦＪのスレなんか結構おもしろいよ。
まあ、まともな会社に就職するのは難しいと思うけど、がんばってね。

国選と離婚ぐらいで何とか食えるんじゃないの

離婚事件ならいくらでも差し上げるよ。
現在，手持ち６件。
正直，ときどき事例を取り違える。
子供がいないのに調停で「養育費は〜？」と言ったことがある俺。

>>442
えげつない値切り方すらできない奴よりはマシだろ。
もう少し穏健な交渉方法を身につけてくれればと思うことはあるけど。

立木の所有権争い。訴訟前、立木はうちのものだから運び出すなって
言ってた相手の弁護士が、一審で負けたら、控訴審で、立木がそっちの
ものなら不法占有だから損害賠償金払えって言ってきやがった。
おまえが運び出すなって言うから移植しなかったんだろが。
懲戒請求するぞ。こら。

>>442
コンプライアンスがうるさいし、赤本で相場があるし、自賠責の制度があるから好き勝手値切れる訳じゃないだろ。
損保顧問はよっぽど図々しいやつじゃないとやれないと思う。
損保をやる事務所のイソ弁はどんどん精神を病んで事務所移籍している。

>>411,>>427　レスサンクス。
俺も観たけど，どちらかというと，427さんに近い感想でした。
現実の裁判に近づけると，任意性立証とか不毛な裁判になりそうで。
眼鏡をかけた松たか子を観て，自分が眼鏡に弱いことを自覚しましたｗ

エンドクレジットで，法律監修に弁護氏名が出ているのを観たとき，
どういうことをしているのだろうとふと思った。
あれだけ，現実の裁判手続と違う内容になっているのに。

見てないからなんともいえんば、手続面じゃなくて実体法の監修じゃね？
いや、スゲー適当だが。

落合センセなんじゃなかったっけ＞監修

落合先生ですね。ブログで何度か取り上げられているようです。

もうさ、橋とか落とかもう少しちゃんとやって欲しい。

落合弁護士が付いていながらあれかよ・・・と映画も見ずに言ってみるテスト。

でも落合センセはご満悦の様子。

やっぱり人気商売はダメ。

俺も辞任したいなあ

>>454
『ざこ検マル潮』っていう検察官の漫画があってさ，
「俺は出世に興味はない。」とか「事件に大きいも小さいもない。」って台詞がその漫画にそのまま出てくるんだよね。
パクったかどうかは知らないけど，また聞いたことある話だ，と思ってしまった。
チームで徹底して捜査する，っていう話は踊る大捜査線と同じだし。
HEROファンにはすまんが。まあ大衆映画は必ず何かと似てしまうのかもしらん。

>453 損保自体が、どえらく厚かましい。顧問でもないのに、やれ見解書書けだの
なんだの・・
ほいで自分らはとっとと帰ってるし。
受けても変質的なヤツ出てくるし物損だと下手すると国選とドッコイだし・

俺、やっぱり被害者側の方に戻りたくなってきた。愚痴スマソ

結局裁判って地元でやったほうが有利なんでしょ。

原告　山梨市民　　被告　相模原市民
不法行為の起こった場所ということで原告は山梨地裁に裁判を起こした。
原告は弁護士を山梨市内の弁護士事務所から選んだ。
被告は弁護士を横浜市内の弁護士事務所から選んだ。

この場合、裁判所で争う前から「原告勝訴」は決まっているんだよね。
なぜなら、地元弁護士会と地元裁判所はツーカーだから。
証拠云々の前に判決は決まっていると考えていいよね。

裁判所と弁護士会がツーカー？一体ナニを仰られる。
まずそういうことはないわ。裁判官ごろごろ入れ替わるし（知ってる？）

判決は、やっぱり主張・証拠云々で決まることに何の変わりもない。
ただ、管轄取られたほうは、やっぱり相当痛いわな。
それはそう。負けの遠因になることは、あり得るかもな。

>>466
裁判官と地元弁護士は顔見知りでプライベートでも
会っているはず。だから、裁判のいぜんに
よそ者は絶対負けるように仕組んであるはず。
弁論準備手続きなんて茶番のはずだ。

非弁乙としか言いようがない。

なぜヌルーできない

裁判なんて地元でやるかやらないかで結果が決まる
茶番なんだ。

>>464
そういうところも含めて、そういう扱いでも何とも感じない鈍いやつが損保で食っていけるんだよ。

しまった。ヌルーするとこだった・・・。俺のバカ。
469　俺を殴ってくれ。

＞464　そうみたいだね。
漏れ、今訴訟と交渉数件あるけど、顧問も増えてきたし、これを機に
本気でフェードアウトしようと思っている。
もう、盗むものは盗んだし。後リサーチとか、調査の手の内が分かった
ことは、実に大きかったと思われ。

>>442 ＞えげつない値切り方
昔、損保側弁護士の出した示談案で四肢麻痺の被害者に生活費控除しているのが
あったな。違法スレスレか。訴訟ではさすがにそんな主張はしなかったが。

>>464　損保側は国選並みの報酬でやってられないというのは確かにある。
　　　　　特に少額物損事件で支部のとき。

ヘルニアが経年変化かどうか区別する医学的基準は存在しないはずだが、経年変化と
述べる医師もいる。あれも違法スレスレか。

じゃ、遠慮なくｗｗ

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　 |　|
　と　　　　）　　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　.人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>472
　（＿フ彡　　　　　　　/　

ぶってぶって！

そりゃ、死亡事件とか高等級障害事件だと、賠償額は数千万〜億超とか
行くからなぁ。
しかも、大半は一番の争点が被害者の収入程度の楽勝の事件だし。

と言いながら、大家の弁護士が自殺されたことを思うと実際には
いろいろ難しいことがあるんだろうな．．．

やっぱりクレサラが一番だよな。
でもクレサラも後数年だしなぁ（以下ループ）。

>>453
交通事故の相談で来る人は大抵，損保会社の担当者若しくは顧問弁護士の対応が酷すぎるから来た，お金の問題じゃない
とか言ってくるのがデフォルトなんだが。あか本の相場なんか全然無視して自社基準だけで提示してくるんだが
依頼者が赤本で調べて行ってもそんなのは関係ない，そんな子というならどうぞ裁判してください，というだけなんだが

＞交通事故の相談で来る人は大抵，損保会社の担当者若しくは顧問弁護士の
対応が酷すぎるから来た，お金の問題じゃない とか言ってくるのがデフォルト
なんだが。

同意。
さらに、自社基準で提示することが問題というよりも、全般的に説明不足
だろという気がする。
もう少し丁寧に説明してれば、自社基準でもそんなにもめることなく
示談できただろうにと思われるケースが多い。
で、そういうケースは特定の保険会社が多いという傾向も見られる。

独立直後は損保も良かったが、１０万ずつの事件をコツコツやるのがある日突然ばかばかしくなる一方、どかんと１００万単位ではいることもある一般民事や被害者側をやるにつけ、損保が嫌になってやめたよ。
食えるようになって真っ先に切ったのが損保だった。

「ちょっと忙しくてやる暇がない」で３回くらい断ればもう依頼は来なくなるよ。

損保よりクレサラの方が精神的にきつくないですか。やみ金があるし。

>>480
俺なんて１件５万でやってるんだぜ？

法テラスができて初めて国選をやったんだが（それまでは年２０件くらい）、
報酬が２万ぐらい下がってるね。以前の３件分＝今の４件分な感じ
ただでさえ安かったのがさらに安くってどういうことなんだ？

>>480
支部の同期の友人も独立して数年でＪＡの代理をおりてるね
漏れは損保の代理は一切やったことがない

>>482
法務省がガバッと予算とって中間搾取してるからだよ
扶助も国選も金づるとして取り込んだだけのこと
それがわからなかった大本営は情けない
今更国選増額の要求してバカじゃないの？って思うよ

公務員は
ネコババ考えるの
上手ニダ

国選年20件も・・・凄いな。地方かな。
即決は、安いけど元は取れる印象。通常事件は、ヤッパリ基本的には
やっとれんな。示談して減軽嘆願書まで取ったのに、こないだ7万。

損保5万はきついな〜
保険業界がドンだけぼろ儲けしてるか　ちゅうのにな。

RCCの代理をしたことがあるが，あそこの報酬の安さもやばい。
死亡事件の大変な医療過誤訴訟の国側の代理人も
着手金５０万，報酬５０万で結構な金額だったが，困難さを考えると
安すぎると思ったな
国選，否認じゃなきゃまあ地方でやるには安すぎるとは思えないけど

酷い奴、酷い会社があるから、弁護士は飯が食えるのでは？

>>485
＞示談して減軽嘆願書まで取ったのに、こないだ7万。

うちの地方だと、
半分以上の弁償ができればプラス１万
実質的な弁償ができればプラス２万
示談成立ならプラス３万
というような感じの基準で支払われてるんだが、地域によるのか？
単純な窃盗で弁償提案の手紙送って、回答書に振込先口座書いて
返送してもらって振り込むだけでプラス２万になるのはちょっとだけ
おいしいと思っていたんだが。

>>488
宥恕文言とらなくていいの？

いや、485だが、ウチも示談加算はある。加算して7万台（笑）。
後遠距離出張加算とかあったかな。

公平を期した積もりなんだろうけど、家族との接触・説得とか
目に見えない苦労は、いくらでもあんのにな。

漏れ、国選でも私選と同じことコツコツ遣ってきたけど
法テラスになって、何か、もう嫌んなってきた。
「報告書提出忘れたら、払いません」って、あのなぁ・・・

>>477
自殺って？

事故証明のハンコが大きい人か？



俺は生きて三連休は１回くらいはセックスしたい

>>488
支部にもよるとは思うが，それは示談にはならんだろう

領収書書いてもらって，但し書きに清算条項を入れておくと，示談書の代わりにできる。
で，10万強くらいになる。

某地方だが、国選７万、即決５万で安くてやっとれんがや。

国選が安いなんてグチ言ってられるのも今のうちかもなあ

　漏れは、損保の仕事は全然苦にならないけどな。
　最低２０万はもらえるし、１００万越えの事件もたまにあるし。
　被害者側専門のほうがよっぽど大変だと思う。
　数をこなすと、どうしても変な依頼者が混ざりこんでくるし、被害者の会とかの
つながり上、断れないこともあるようだし。

相談内容３０分位聞いただけで依頼人に１００％勝てると
言ってしまう弁ってどう思う？
依頼者が全部本当の事を話しているとも限らないだろうに
あとから不利な証拠が出てきて負けたら、「最初から
全部話さないから負けた」とか言い訳するのかな？
最初の短い相談内容だけで１００％勝てるって
言ってしまう弁いるのね。

>>496
>依頼人に100パーセント勝てると言ってしまう弁護士

断定的判断は御法度だろうが、かといって依頼人が全部本当の事を話していない事を前提にするのもおかしいだろう。
依頼人が全部本当とは限らないと言って弁護士の判断を非難したら、信義則に反する事になる。

非弁乙

弁倫の話になるとすぐ非弁扱いされるなｗ

もしコレ>>497が弁だったらバッジ捨ててもいいよｗ

google日本は，検索結果にフィルターがかかってると聞いたので，
google.comにて表示言語を日本語，フィルターをかけないという設定をしてお気に入りに登録したのに，
いつの間にかgoogle日本に接続されてしまう。
こういうのってイヤだよね。何かどこかで操作されてる感じで。

>>486
RCCは安いのか？昔はタイムチャージで高額請求をする弁護士が
多くて問題視されていると聞いたことがあるが。

497は俺も非弁だと思うな！！

>>500 一度捨てても再登録できるからね

でも弁護士のバッジって今いくらくらいするんだろう。
バブルのころは１０億円くらいと言われたという話しを聞いたことがあるが。

>>496
弁はあくまで「勝てる可能性」を指摘しただけなのに，相談者が「１００％勝てる」と脳内変換している場合もある。

>>497
非弁乙としか言いようがない。

信義則に反するっていうくだりはどうかと思うが，>>497が言ってることがそうおかしいとは思わない。

>>496が簡単な過払いの相談だったらどうするよ

そもそも>>497の日本語がよくわからないのだが

今年の新司法試験合格者は１８５１人だそうだよ
バッジの値段はもはや５００万ぐらいか？
（ローの学費分ぐらい）


http://www.moj.go.jp/

知り合いに勤続30年の事務員っていますか？

>>510
>>2

あんた事務員スレにも同じようなこと書き込んでいるだろ。

>762 ：無責任な名無しさん：2007/09/10(月) 06:58:37 ID:zVPbNh8v
>大卒で事務員に採用さｔれて勤続30年の人っているでしょうか？
>いる場合今現在の給料ってどれくらいあるのが普通なの？

訴訟すれば１００％勝てますよ。
だけど、相手から金をとれるかどうかは別問題ですよ。

つー流れだと、よく「１００％勝てる」っていうなｗ

「9割方」が限度・・
抗弁あるかも分からないのに、100とはとても言えん。

一杯弁護士さん増えて、未処理の「おかしな方々」を、捌いて欲しい。
もう、サイコ魔人の弁護　無理ぽ。疲れたぽ。
当番、やめぽ。
優雅な断り方、教えてぽ・・・

１００％勝てるなら相手からカネ取れるんじゃないんですか。
なんのための法律ですか。

今でもよくわからない書面を書く弁護士が一杯いるのに数が増えて益々法曹界はひどいものになるだろう。
早めにリタイアした方が良さそうだ。

相手方の書面に「笑止千万」とあるのを見て、「こいつ時代劇の見過ぎかなぁ」と思ってしまった私。

「一つ」
「二つ」
「三つ」
と書いてあるのをみて、吹いたwww 相手方は意図してないのだろうけど

>>511
いるのかいないのか聞いてるんだけど

>>516
うちの単位会にもそういうのいるいるｗ
こちらの主張に対して「いい加減にしろと言いたい」とか書いてあるし，感情丸出し。
それに対する反論書面の中で「原告代理人の感情的な表現（まるで本人訴訟のようである）」て書いたら，激怒してたｗ

おとなしそうな人ほど激烈な書面を書く傾向があるよね

>>518
>>2

>>514
無い袖＞＞＞法
相手が認めている事件でも、金のない奴からは取れないのだよ。

女性弁護士にヒステリックな表現が比較的多い。
(全てとは言わない)

政治家の弁護士も、法律論ではなくて感情論を振り回すのが多い。
理論的な話について行けない頭になっているのだろうと同情しているけど・・・

負け筋の事件でたまにしかたなく感情論書くことあるなあ。
書かないと依頼人の矛先がこっちに向きそうな時とかｗ

1851人も合格させていいのかねえ？

年間３０００人はもうすぐです。

この前，行政訴訟で，国の指定代理人が
少しだけ感情的な言い回ししててびっくりした。
あんなもん，淡々と書きゃあいいのに。
こっちが負け筋なんだけど，国が感情的な言い回しするから，
一瞬「もしかしてこっちが勝ち筋なのか？」って思ったよｗ

事件に感情移入してしまうと、つい感情的な文章を書いてしまうことがある。
そういう書面は、裁判所に対しては効果はないが、依頼者は喜ぶんだよね。

第三者として読むと、感情的な文章より冷静・淡々とした文章の方が説得力あるよね。
困ったもんだ。

>529
わかるｗ
刑事弁護的民事弁護と呼んでる。単なるガス抜き

>>529
漏れもわかるw
個人的には淡々と書きたいが、それでは依頼者が納得しない
とくに負け筋は徹底的に感情論に走って依頼者から
「先生!言いたいことを言ってくれてありがとう。負けてもいいんです」と言われたら
してやったり。

>>519
あんたも大人げないなあ。

当事者尋問で，つまらない揚げ足をとって相手方当事者をいじめてあげると，満足して，その後の和解がまとまりやすいことがある。
俺は「国選弁護的民事事件」と呼んでいる。

漏れ、それがどうしても、やりたくない。
てなわけで、苦労も多く、無駄なストレスも多い。

でもＪの機嫌とってなんもええことない。
殻を抜けんと、いかんな。
企業さんとかには、書面　喜んでもらえるんだけど。

みんな偉いなぁ・・・
頭では、>>533みたいなの分かるんだけど、自分ではなかなか相手方当事者を
「理不尽に」いじめることはできない。
国選だと、もう割り振られたらどうしようもないから、淡々と被告人の変な主張に
付き合ってやれるけど、民事ではなかなかできないよ。
小さい庁なので、どうしても、「変な代理人・あまり信用できない弁護士」と裁判所に
評価されちゃったらまずいよな〜と思ってしまう。
でも、良識的に行動しようと思ってると、裁判所からは和解をねじこまれ、依頼者からは
強硬な姿勢に出られたりして、困るときもある。

たまには強い態度を見せないと
依頼者から信用されないんだよね。特に田舎では。

>>535　　たしかに。
「頑固で変な弁護士」と思われた方が和解で不利に扱われなくていい。
「物分りが良い弁護士」では勝ち筋でも負け和解を勧められる。

何かインスパイアされた。
漏れ、頑固で変な弁護士を　目指す。
大丈夫、見本はたくさん。

都会でもハッタリ弁護士はたくさんいる。
そもそも弁護士なんて，スマートにやるような仕事じゃない。

いや、良識的で温和な言動をしながら、和解においては（ある程度）強い姿勢を示す、というほうが望ましいと思う。

それと、私は相手方当事者を理不尽に苛める反対尋問はしない。すべきでもないと思う。

うーむ，俺は，被告側なら，通すのが難しい主張でも法律にこじつけてねちっこく主張するな。
和解で考慮してくれる可能性もあるし。
でも，原告側で勝つ可能性のない訴え提起はしない。税金の無駄。被告の時間と労力を奪う犯罪に等しい。

筋悪事件ばかり受ける事務所のボス弁は，民法と刑法すら無視した主張。
他の事務所が断った事件をダボハゼのように着手金５０マソで受ける。
さすがにイソ弁が６か月で辞めた。この伝で悪名高き事務所と知らなかったらすい。

>>513

>優雅な断り方、教えてぽ・・・

法テラスに回せばよい。

どこにもいるんだね。
こちらでも「筋悪事件の吹き溜まり」と呼ばれる事務所があるよ。
裁判所から一番近い事務所なので、知らずに入って行く顧客が
少なくないのか、それなりに実入りは良いようだが・・・

筋悪事件が多いと陰でバカにされることあるけど、
本当はありがたい存在なんだよね

>>545

確かにそうだね。筋悪を放置しないで、ルールに乗せてくれると
いう意味では、筋悪を受けてくれてありがとう、と
感謝しなければいけないのかも知れない。

でも、引き受け手がない重大な刑事事件を国選で
引き受けてくれる人たちは尊敬されこそすれ、
バカにされることはないのに、この落差は
何なんだろうね。

もちろん、世間一般の物の見方とは別の話。

国選は報酬が少ないが、筋悪事件を引き受ける事務所は多くがぼったくりだらでは？

筋悪事件といっても、義理だのなんだのでやむなく引き受けるケースとかあるけどねえ。
一度ならず、相手代理人から「受けてくれてありがとう。」といわれたことがある。
弁護士が間に入らないと、無茶苦茶な主張が続くばかりで、事件処理がぐちゃぐちゃに
なっちゃうケースがあるわけで。判決では間違いなく勝てても、従う可能性が少ないし。
そういうときに弁護士が入ると、妥当な線で和解が成立してくれるから。

>>547
筋悪依頼者のお世話をする費用と思えば，とてもボッタクリという評価はできないな。

原告側で筋悪か被告側で筋悪かで違うんじゃないか。
評判の悪い事務所は原告で筋悪

逆に、負け筋で自分の依頼者を説得しないヤツは腹立つな。
やる気が出ないのは分かるけど、裁判官にそれとなくたしなめられるような
依頼人の無茶筋主張まで止めずに放任とか、書面が依頼人の主張に
ハンコ押しただけとか……もうね、まとまるものもまとまらない。
まさかこっちから和解を切り出すわけにもいかないし……嫌がらせか？
とか思う時もある。

>>549
なるほどなあ。それは一理あるかも。
でも、おれ最初にイソ弁で就職した事務所がそういうとこで、
いやでいやで仕方なくてすぐ辞めたよ。
>>550に同意だな。スジ悪は訴訟提起の相談受けた段階で
無理だと説得するか、だめなら断るべき。

>>550
あと、道義的には正しい側でも勝訴の見込が十分でないというスジ悪と
道義的にも法律的にもスジ悪という分類もある。

前者の事件で、勝訴可能性が低いことを納得した依頼者なら受けるよ。
たまに良い裁判官に当たって有利な和解や勝訴判決が出ることがある。

>>553の前者のうち、「勝訴可能性が低いことを納得した依頼者」で受任するのは
折れの場合は被告事件だけかな〜

原告事件は、なんだかんだ言っても、勝訴可能性があると思っちゃうしね。
勝訴可能性が低い＝勝訴可能性は７割くらい？としか思ってくれなかったりw
道義的には正しいけど法律上困難なケースで、裁判を起こすことで社会に
訴えていきたい、というような、明らかな目的がある人以外は、いくらこちらが
説明を尽くしても、「勝てると思ったから弁護士費用を払って訴えたのに」ってことに
なりがちだと思うな。
なので、判決になったら微妙な事案は和解で解決ばっかりしてしまう。

ノキで入ったが、仕事が全くない
仕事くれる気配もない

ティッシュペーパーに事務所の広告はさんで配るなんて冗談で言ってたけど

ノキで入って仕事をもらえると思っている方がどうかと思うけど。

軒先借りたのに、「メシくれない。泊めてくれない。」っていっているのに等しい。

国選とりにいけよ。

修習した県の弁護士会に登録したのなら、
顔見知りの先生に頼んで法律相談や当番弁護士の当番を
譲ってもらうとかできるんだけどね。

>>554
全く勝ち目のない事件は「私の手に負えません。」といって断っています。
勝訴可能性が低いといっても、五分五分か少し分が悪い程度です。
訴訟をやって１円も取れない可能性が５０％もあれば、スジ悪でしょうね。

個人事件だということで
最初のころは勝ち目のない事件は格安で受けてたなぁ。
それって結局依頼者のためにもならないなと気付いたけど。

>>560
>それって結局依頼者のためにもならないなと気付いたけど。

裁判までやって初めて納得するという人はいるわけで、あながち
無意味というわけでもなかろ。

弁護士３０００人になるとそういう事件が全部裁判所に持ち込まれる。
事件数の少ない漏れでも相談客を煽れば手持ち事件は倍以上になるだろう。
仕事及び収入の少ない現状で満足だが。

現在進行形の事件について説明責任を果たせとか無茶苦茶だろう。

「ぼくちゃんヤ〜メタッ」て仕事を放り投げちゃえるどっかのお坊ちゃまがｳﾗﾔﾏｽｨ。

>>563
最高裁の欠席についての橋下の意見

「村上先生が言った一言、要は安田弁護士が最高裁の弁論を欠席したこと、これは究極の弁護方針として、弁護戦術として、これはもうもっともだと思う。」
（出典：「光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録」2007年9月発行・35頁）
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1189674217797964.YyPaHw
DLpass：osaka

弁護士会を司法制度に巣くう病巣だとする橋下弁護士こそ、弁護士会に巣くう病巣では？
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/60c0ae18913269928161ae577ea0d4af

このスレだと意外と皆、仕事楽しんでやっているのだねー

自分は仕事以外の生活面では、幸せ一杯だが、仕事していると、もう、
芯で解放されたいと発作的に思うことが頻繁にあるようになってきた…
正直、ヤバイと思う。
やめ時かな〜…

>>566俺漏れも

まるで自分たちが狭き門をくぐってきたからことだけが増員反対派の理由であるかのような書き方だな。
３０００人の弊害が大きいから反対の声が日々高まっていることをまるで分かっていない朝日らしい記事だ。
鳩山ガンガレ。

http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200709140199.html

休戦明けの組閣を気にし始めたのは法務省の官僚たちだ。
司法試験合格者を１０年までに３０００人にする政府方針に、鳩山法相が就任直後から「多すぎる」とかみつきっぱなし。
戦々恐々としていた事務方は「代わるとすれば正直言ってほっとする」。
一方、狭き門だった旧司法試験を通った幹部たちの中には、内心では鳩山発言に賛成する人も多く、再任を期待する声もある。

漏れも・・・手持ち６０件になってしまった。
３０が限度って、言うけれど・・・もう廻らない。
と、逃避して、このスレを眺めるのが最近の傾向。
えっ、ウチ扶助が１５件。　　遣りすぎ。　　どっか温泉いきて。

992 名前： ９６７ 投稿日： 2007/09/14(金) 14:27:59
もう一回要約する
「俺は役員で本人申請の形態をとってるから
適法に商業登記をやってますが何か？」
って税理士さんは言ってるんだろ？
これがおかしいよってことを言いたい。
役員って一言で言っても色々あるよな？
彼が「代表取締役」若しくは「代表執行役」なら
なんら問題ない。
しかし、業際にかけて自慢するようなことでもない。
それとも数十社も兼任してるのか？違うだろ？
一番考えられるケースは「監査役」又は「会計参与」だ。
会社法を勉強した人ならわかると思うが、
これらの役職に業務執行権は与えられていない。
当然登記申請名義人にはなれない。
ここで「本人申請」という言葉とつじつまが合わなくなる。
仮に「本人申請」という形態を取るなら、
代表者名義で書類を作成することになる。
では、「監査役」「会計参与」が登記申請書を作成し、
法務局へ提出することが本当に適法かどうか考える必要が出てくる。
彼が報酬を得ているのなら論外だ。
従業員という立場を主張するなら欠格事由に該当する。
仮に報酬を得ていなくても、それが「業務誘因行為」と
みなされる場合も出てくる。
「無報酬の登記申請手続代行」と「税理士業務として得る利益」
の間の因果関係が立証されれば、司法書士法違反の可能性も出てくる。
以上

こいつワロスｗｗｗｗｗｗｗ

717 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/09/14(金) 20:16:37 05jUg7NC
みなさん、聞いてください。
知人との争いで裁判を起こそうといろいろな弁護士事務所に
相談しましたが4つの事務所で「私の手に負えない」と
断られました。今日いった弁護士事務所で相談したところ
「やりましょう、勝てます！」と心強いご返事をいただきました。
請求額は１００万円を考えていたのですが、弁護士先生の方から
「減額されるから多めに請求して500万円、和解も条件に受けます」
といわれ、これまで多く断られてきたことから即決で契約してきました。
手付金として500万円の１０％で50万円を払ってきました。
勝訴した場合は、18％で90万円を払えばいいということでした。
合計140万円払うことになるのですが、500万円認められなかったら
どうなるでしょうか？
200万円の判決が出たら、60万円しか手元の残りません。
100万円の請求がしたいのに60万円しか入らないのは納得がいかない
のですが、どうしたら、より多くのお金を取れますか？

誰だよｗこれ受けたのｗ

>>571
勝手にコピペしないで！！
真剣なのよ！

2ちゃんでコピペするななんて言っても無駄だだと思う。

http://www.asahi.com/national/update/0914/OSK200709140043.html

例の大阪の殺人事件だが犯人は依頼者の息子とのこと。
財産分与をめぐって前からストーキングされていたらしい。

どなたか。
固定給で始めたイソ弁が歩合給になるのは、いいこと、まずいこと？

>>574
いいことだと思う。大概所得は上がる。ボス弁としても損はさせるつもりはない。
ただ、これまで以上にやる気を出してほしいと期待してるから、やる気のない人は所得が減少する。

>>551
>依頼人の主張にハンコ押しただけ
というのは論外だが，説得しきれない依頼者というのはどうしてもいて，
こうなると，和解期日とかで裁判官に心証開示してもらうしかないと思ってるよ。

>>576
心証を開示してもらっても、裁判官が、そんな心証をもったのは、あんたのせいだ、
みたいに言われるかもしれませんよ。極稀な例だとは思いますが。

>>577
そんなこと言い続けるようならさすがに辞任だよ。
どうせ報酬もないし。

>>571
コピペにマジレスするのもなんだが、
893の世界では取立ては折半と言うから、それほどボッタクリとは思わない

>>571
いしかわじゅんの「鉄槌」に、１００万円の損害賠償請求事件の被告(いしかわ)に、
弁護士が着手金２００万円請求した話が出てくる。

>>571
というか，説明の仕方が悪いのか，依頼者の理解が足りないのかｗ
成功報酬について明らかな誤解がｗ

　千葉県警公安２課と東金署は１３日、政治資金規正法違反の疑いで同県東金市の
右翼団体「東金山匝塾（とうがねさんそうじゅく）」の事務所などを家宅捜索した。

　同団体は、山口県光市の母子殺害事件に絡む弁護人あての脅迫文などが今年７月、
朝日新聞東京本社（東京都中央区）と読売新聞東京本社（千代田区）に送り付けられた際、
差出人として記載されていた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007091300460

やはりあの懲戒騒動はキナ臭くなってきたぞ。
ニュー速＋でのこのニュースのスレは見向きもされないが。
弁護士への反感醸成＞弁護士規制強化への世論作り
という流れじゃないのか。

事務局からの御連絡です。

株式会社クレディア
民事再生法の適用を申請
負債757億800万円

ttp://www.credia.co.jp/corporate/pressrelease/2007/release070914/index.html

uTaxirRqK6 <= #Cs14RNz%
MT5fFooduU <= #9s15wVzB
Tan3NP02o. <= #Xs19NEOL
Food4PXnUI <= #ys1El8*y
Imu3PUy0uM <= #hs1G(@g#
eyesDp64HU <= #Xs1SG.~H
Mame/XwyS. <= #,s1efVC_
Zurai6vypo <= #,s1?F_B0
LooSakanhI <= #:s1_s6~v
Cha1M5tm22 <= #fz_7W2Y?
GROYPotarg <= #[z_AB5xz
mugTirJack <= #Bz_p2:N=
Zura1HjyW. <= #Gz_!^.97
MameS8Fxyc <= #R3Pj:3HR
PinksY3YlA <= #63PmoozL
SaruSrjdio <= #,3Pu,kuD
PinkXTbgE6 <= #~OCxtvKY
FoodIaX62Q <= #*/wC$vN[
TonBfgh9so <= #M/w!N9aF
KosiLqGpFw <= #G/oK#35C
SusiZkoD3g <= #$/ooA|tY
Tori/S4Xlw <= #5/o=;J**
MizupKIIAs <= #|C2X*`(l
CocoaAEKeE <= #uC2]7HkI
Cafe6FCfwg <= #ceO2{hqq
RegskFqDSM <= #9eOa3\`U
AYariesHek <= #jC[$7Ue6
Mizu9V6.PQ <= #Xbs5{:.U
MOMameCNl. <= #gbsg]]m_
eSaaVJackY <= #kbs&]]m_
HandkDpLFk <= #gbs+@?*s
Hizain7ouU <= #=bs=}BNy

なんで鑑定医師と執筆者が事情聴取を受けるんだ。日本も北朝鮮並みの恐ろしい国になったもんだ。

>2007年9月8日(土)　吉野正三郎氏の通夜 　
>民訴学者というより最近では弁護士としての方が有名であった
>吉野正三郎氏の通夜に出かけた。場所は，中大理工学部近くの伝通
>院だったので，中大総合学部時代の同僚の先生と行く途中で会った。
>通夜では，近年は学界から離れて，弁護士活動を中心としていたためか
>，弁護士や依頼人関係の人が多数来ていた。通夜の後，民訴学者数人でち
>ょっと酒を飲んだ。吉野正三郎氏には，湘南民事紛争処理研究会に誘って
>いただいて，いろいろと御世話になった。まだ，56歳ということで，
>早すぎる死であった。

http://h-t.air-nifty.com/ht/2007/09/post_a824.html

そっか。
あの方の、民ソの本、なんだった毛かな。
受験時代、独学の漏れには分かりやすかった。

やりたくないが面と向かって断りづらい事件の時は着手金ふっかけて、相手から断って貰うな。

>>583　　やはり経営が苦しかったのか。

任意整理で分割払いには将来利息を付けろとか、一括払いは支払日までの利息、損害金を
付けろとか、おおよそ合意不可能な主張をしていたので、そんな交渉をしていてはかえって
資金繰りが苦しくなるのではないかと考えていたが案の定だったね。
俺も数件合意できていない案件がある。

>>588
集中講義民訴法でない？俺も受験時代に使ったことがあって、
辰巳で授業聞いたこともあったので、なんとなく親近感があった。

それだけに、弁護士登録して商工ローンの代理人はじめて
懲戒繰り返しうけるようになったのは残念というかがっかりだった。
死因はなんなのかね。太ってたからそっちの病気なのかな。

東京証券取引所の新興企業向け市場「マザーズ」に上場する検査装置メー
カー、オー・エイチ・ティー（ＯＨＴ、広島県福山市）の株式取引をめぐり、
証券会社３３社が計約１２８億円の損害を被ったことが、日本証券業協会の調査
などでわかった。この取引には株価を不正につり上げる「相場操縦」の疑いが
あり、証券取引等監視委員会が取引の実態調査に乗り出した。

>>575
574ですが、どうもありがとうございます。

クレディア　再生か〜
金貸しを再生させる必要があるのだろうか？
パチンコ屋の再生事件も多いが。

吉野氏は商工ローンの代理人で一気に印象が悪くなった人だった。
刑事の弁護人なら・・・

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709130094.html

これはやりすぎと思う。

再生債権の届出を忘れずに

外国籍の調停委員ねえ……
積極的に反対はしないが，積極的に賛成する気にもなれない。
日本人でも変な調停委員はいくらでもいるからねえ。

フラッシュかなんかに公告出している弁護士が
いたよ

むしろまともな調停委員のほうが少ない。
昨日も無能な調停委員が仕事を投げ出して審判に回したので依頼人と喜んでいた。

591さん　それそれ。青い本ね。
漏れ、懲戒受けたことまで知らんかた。法研究のために、実地に出るべき
などと仰っていたのに、何でそんな方向行っちゃったんかね。

名前かけないけど、この前過払請求した某社、ウチ正直もうヤバイから
この位（当方請求の4割！）で飲んどかないと、倒産しまっせ、と担当者氏から。
その忠告をいれ、直ぐに訴状を出したのは言うまでもない。

>>600
そんなことダイブ前に言われて今も元気でやってるところあるな○○穂商事さんよ

>>600
「だったらなおさら払わないと，預金口座に仮差しかけますぜ」とか言ってみようかな。
仮差しかけたら本当に倒産の引き金引いちゃったりして。

どうやって保全の必要性を疎明するんだよｗ

>>603
電話でこんなこと言ってましたって報告書。
詳しく聞いておく。

クレディアねえ、、、。未和解が５件（過払い案件あり）あるんだけど、どうすっか。
ライフとかアエルのように最高裁まで争う兵（ﾂﾜﾓﾉ）はいるか？

関係ないが、地方の小規模金融は廃業とか破産とかが多いらしいけど、やっぱそうなの？
まあ、この前やった明太子の国と、うどんの国の業者に介入通知送ったら、
１件は破産申立準備中で、１件は廃業（代表が死んで遺族が放棄手続き中）だった。

★光市事件：「報道を検証する会」がテレビ局に申し入れ

・学者やジャーナリストでつくる「『光市事件』報道を検証する会」は１３日、山口県光市の
　母子殺害事件を番組で取り上げたＮＨＫや読売テレビなど在京と在阪の計６局に対し
　「被告の元少年に批判的な立場からの看過できない一方的な決め付けがある」と見解を
　尋ねる申し入れを行った、と発表した。

　計１６番組での演出やコメンテーターの発言などを問題視し「感情的、一方的な断定が
　あり、問題を情緒的に流している」と指摘。同会は放送界の第三者機関「放送倫理・番組
　向上機構（ＢＰＯ）」の放送倫理検証委員会にこの問題を取り上げるよう求めるという。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070914k0000m040095000c.html

>>605
ライフは潜在的過払いを無視して手続きを終わらせたが、あれは裁判所の
監督に対して国家賠償でもするべきだったんだろうか。
アエルは過払金を払ったのとバランスが取れないよね。

東京以外で稼げる地域ってどこ？大阪かな

東京・一般民事事務所のイソ弁です。
ボスが弁護士会のアンケートに、今後５年間で採用する弁護士の年俸は、
３００〜４００万円＋歩合
と回答していた。新司法経由の修習生に対する不信感からなのか、仕事の
先細り感からなのか。皆さんの事務所はどうですか？

ヒャー低くなったなぁ。

>>609
うちだったら、当初は300〜400万円で、自分の仕事は自由（上納金無し）位にしますか。
後は、入所後の仕事振りを見てということで。

確かに、安くなりました。昔は、最低600万円，渉外は年棒1000万円とか言っていました。

渉外は今も１３００万くらいじゃありませんかね

>>612
今でも、初任給がそんなに高いのですか？

>>608
非弁だろ?　それか他会に弁護士の友達いない東京弁護士だろ??

安くなったとは聞いていたが、漏れの知り合い（連休明けから初出勤）も
３５０万って言っていて、ひっくり返った。

漏れの時代の半分・・
漏れ、○期だが、10月20日に出勤したら、5日後の初任給に満額入ってた・・
（そっこー　親に登録料完済）

月３０万で交通費会費全額負担でも、くるらしい。
おそろしいな法曹増員

609です。
>>611,612,615,616さん、どうもありがとうございました。
この先どうなることやら。東京でもワ号事件はそんなに増えてませんしね。

クレサラバブルが最後のチャンス
これで蓄財したやつのみ生き残るだろな

新スレの方もよろしくお願いします。
付き合っている彼女が弁護士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1189782836/101-200

確かにライフのは問題ありありの思いはある。
再生手続のクレディアは違った風になるのだろうが。

>>615
３５０は凄いですね・・・
今まで聞いた中で一番安いのは４８０万だったのに大幅更新だ。

クレサラバブルに、みんな（ある意味自覚しながら）踊っているところは
あるなぁ。
過払い案件だけ、担当者に言いたい放題で、取り立てて
支払案件時効まで放置っていう弁護士名を複数社の担当者が愚痴ってた。
どうも、本とっぽい。
皆・・大丈夫だよ・・なあ

>>622
過払いだけやって残りは他の弁護士に回す，とかいう気違いＢがいるみたいなんだよね。
こんなのが回ってきたらマジで懲戒請求してやりたい。

俺のいる地方は今でも初任給最低７００万円出すと言っている事務所
が多いのに，新人がなかなか来ない。
やっぱり，新人は国選を最低年２０件担当しないと白い目で見られる
ところが敬遠されているのかなｗ

東京・大阪といった大都市での新人の給与がもっともっと下がらない
と法曹を大量増員しても地方に弁護士は来ないのだろうね。

>>622-623
俺の友人にも，622さんが書いているやり方をしている奴が複数いるよ。
サラ金業者を完全に敵視していて，端から見ていて，サラ金業者が気の
毒に感じるくらい。

過払いだけ回収して，その他を他の弁護士に回す弁護士は知らないなあ。
そういう噂のある司法書士は何人か知っているけど。

>>622　　＞支払案件時効まで放置
いるみたいだけど、業務放置で懲戒請求されるおそれもあるよね。

相手が無理な要求をしてくれれば、「貴社との合意は無理なので訴訟をしても構わん。」
という通知を出して放置すれば良いが、そうでない業者に対して何もせずに放置というのは
リスクがあるね。

東京地裁の破産部部総括によれば，地方在住の債務者の破産申立がよくあるが，疑問点などを申立代理人に指摘すると，とたんに「取下げ」するという例がかなりあるらしい。
取り下げた後どうするのかわからないが，中には再度破産申立があり，また疑問点を指摘すると「取下げ」ということが繰り返されることもあるらしい。

＞そういう噂のある司法書士は何人か知っているけど。
法テラスには、司法書士に過払い請求（だけ）してもらった人が
破産宣告の相談に来るよ。

>>627
そもそも居住地で申し立てなければ駄目なのではないの？
>>628
破産宣告の相談とは？

>>627
　逮捕状の請求なんかと同じで、
　裁判官が替われば判断も変わるだろうと思って持ってくるんじゃないか。

>>629
Ｓ部長時代は、管轄を無視して全国の事件を受理していた＞東京地裁民事20部
それが最近は法律通りの運用をするようになっただけ。

>>630
破産や交通、そして令状などは、内部基準や意思統一、実質合議（困難事案など）で運用されているから、
そういうことはあまりないと思うが。但し、大庁だけの話し。

＞東京地裁の破産部部総括によれば，地方在住の債務者の破産申立がよくあるが，
＞疑問点などを申立代理人に指摘すると，とたんに「取下げ」するという例がかなりあるらしい。

疑問点って何で東京の弁護士が地方の債務者の申し立てを代理するかってことじゃないの？
ちゃんと面接したの？

　そういえば，過払い訴訟（当方は出番待ちで傍聴席）で，中小の金融
業者が，「一括払いは苦しいので，何とか分割で」と泣きつき，司法
委員と別室で協議していた。
　最近は，不法行為として，過払い金の1割を慰謝料，同じく1割を弁護士費用と
してくっつけている。まだ，弁論が入ってないので，裁判所がどう考えるか分からないけど。

>>634
俺も架空請求慰謝料と弁護士費用はつけてるよ。
履歴不開示も当然慰謝料。
で，訴額をつり上げて地裁に上げる。
苦しい業者ならなおさら分割なんか応じられん。

サンジャポ橋↓キターーーーーーーーーー！！！！！！！！

>>633
全く面接してなさそうな事務所もあるとのこと。
疑問点が全くなければそれでも決定を出さざるをえないし，取り下げられたらどうしようもないとのこと。

今枝仁
「また、別に脅しではくあくまで予定事実ですが、これから懲戒請求申立人に、
具体的にどのような調査・検討をなした上で懲戒申立をなしたか釈明を求め、
悪質な人に対しては損害賠償請求を提起する方向の議論があります。
今度の集中審理が終わった段階から始まると思いますが。」

今枝氏ブログより

単位弁護士会事務局へも，検審事務局や弾劾裁判事務局の日頃の苦労が襲ってきたもよう。
自分の意見が通らないというだけで，検察審査会や弾劾裁判所へ書類を出す人が大杉。

平成１５年１０月１７日（金）午後１５時２０分より１０月２４日午前９時、まで一週間、
芹香病院職員は、上記の者を四肢と体幹を拘束し、排尿排便のための拘束解除
すら許さず、ベッド上で強制導尿し、差し入れ便器での排便を強要した。
拘束後の胸部X線写真（平成１５年１１月１２日撮影）には、下部肋骨を中心に多数の亀裂が
見られ、
1 一週間の無理な拘束によって胸部挫傷が生じた
2 肋骨に多数の亀裂があるのに確認せず拘束を行った
かのどちらかである。
　この強制入院（平成15年10月1日〜平成１６年2月12日）は、無罪を主張する医師を拘束し、
傷害し、業務を妨害した、精神保健福祉法制定後、最大のスキャンダルである。
被害を受けた医師は、拘束中も横浜市精神医療審査会（第一合議体）に「退院および処遇改善請
求書」を書いて処遇改善を訴えており、１０月２４日には「下部胸椎に激痛が走る」と記してい
る。横浜市精神医療審査会（第一合議体）は、原審が正しいという立場を崩さず、２６通に及ぶ
「退院および処遇改善請求書」を無視し、人権蹂躙を放置した。横浜市精神医療審査会（第一合議
体）の不作為責任は重大である。

胸部X線写真と「退院および処遇改善請求書」をもう一度見てくださいますか。
胸部Ｘ線写真には、背部肋骨を中心にいくつも亀裂が見られます。
横浜市精神医療審査会（第一合議体）が、抗議を「処遇が不当であるとは解されない」
などと、フォーマットに従った書類を送っているのがおわかりになり
ますでしょうか？
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/4.html

日本の留置場・拘置支所・拘禁施設の特徴は、背もたれのある椅子がないこと
である。Ｆ級処遇といわれるものも、監獄の床は平面でなく、わずかに高さの狂っ
たベッドが人体をわずかに狂わしてゆく。腰椎を壊し、胸郭を壊すこと、精神自動
症を作り、動けなくすることが行刑の基本である。

ログで初めて知ったけど，吉野正三郎驚いた！
自殺？なんで突然死？自殺？

>>641
俺も驚いた。
会の掲示板見てはじめって知った。
新聞とかでは報道されてないよね？

>>641-642
２ちゃんねる以外のソース希望。
>>642の「会の掲示板」ってどこの会？他会でも見られるの？
ネットでググった（andヤフった）限りではそれらしき情報は見あたらない。

>>643
http://h-t.air-nifty.com/ht/2007/09/post_a824.html
http://cgi.inter.net/hagizawa/user-cgi-doc/200709.html

９月８日が通夜だったらしい。

>>643
疑う前に自分で調べてみれば？

東京であれば三会の情報が掲載されていると思うが。

>>644
thanks.
地方にいると情報がえらく遅いorz
しかし５６歳か・・・早過ぎるなぁ。

学会で見かけたとき、あの肥り方はちょっとヤバいんじゃないかなあ、とは思ってたが。
あんなに肥ったら、心臓に負担がかかってしまう。

マジ・・・？
冥福を祈ろう。
ところで、弾道氏はまだご存命なんだろうか・・ふと思った。

>>648
ご存命です。学士会の理事長をされています。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709150083.html

給与債権か・・・
なんだかなぁ。

>>648-649
学士会の会員になれば、毎月団藤博士の御尊顔を拝むことが出来ます。
>>650
配当要求する元従業員に対しては、共同不法行為に基づく損害賠償債権との
相殺で対抗できないかな？　過失ぐらいは認められそうだが・・・

>>651
どうだろうな、従業員側の抵抗次第か……従業員側が団結してB使ってきたら
きついな。

原告＝善もしくは正義　
被告＝悪もしくは不正

これが世間の常識なのだ。

Ｂならまだマシかもよ。オルグに囲まれたら・・・はぁ
労災使う使わないでも出てくるんだよな

　労災ならまだ勝ち目あるじゃん。俺なんか立て続けにサビ残で訴えられた
会社側やったぞ。ユニオンうぜぇ、しかも依頼人がこっち来るまでに社労士の
いいなりにテキトーぶっこいてて事態悪化させてた……こんなんでも受けなきゃ
ならんイソの悲しさよ……orz

655　てーへんだな・・・
でも独立したら、全部おのれの責任で、イソ弁時代の倍、胃に来るぜ。
労働事件数件やったら（会社側で）、もう空しくなるよな。
こないだも地位確認受けて、先方事務所見た瞬間にゲンナリ。
セメントオルグよりマシと言い聞かせて、空しく起案。
「こんなヤツ、首だろーが」と書きたい。

労働事件は嫌よね。

>650
の管財人報酬は美味しそうだなぁ。
正義の味方的な扱いだろうし。次ぎも裁判所から美味しい大型案件回してもらえるだろ
うし。裁判所が困ってる少額案件（特別代理人や，個人再生の個再委員）を文句無くや
ってると美味しいのを回してくれるよね。私の場合は大学の後輩が書記官していて美味
しいのとか回してくれなくても困ってるだろうから快く引き受けていたのが，その書記
官が執行に異動しちゃった。
おかげで執行の難しいところは聞き易くなったけれども。
そういえば，裁判所は刑事にイイ職員を配属してるって話だが，コストパフォーマンス
悪すぎ。


クレディア・・・株をこの前の急騰時に空売りしたかったが，インサイダーになるかと
思って止めたんだよね〜。勿体ない。拾い集めてたメガネトップが噴きそうで楽しみだ。
吹き上げたらボート買うぞ〜

>>656
イソ弁時代に不条理な扱いだったので、独立したら気が楽になった。
厄介な交渉ごとも多いが、所詮他人事と考えればいい。

一番面倒なのは問題判事に当たってしまったときくらいか。
何故か評判の悪い方によくあたる。
再任拒否をもっとしっかり運用して欲しい。

ああ、なんか俺も心が折れそうだ
すべてを投げ出して入院したい

でも、そんなことしたら再起不能だろうなぁ・・・

精神的に疲れているときに頑張ってはいけない。
外に出てのんびり自然に触れるような散歩かふかふかに干した布団でぐっすり眠るベシ。

>>660
でも期日が次から次へ迫ってくるんだよな

>>661
そんなに追われてるのか

俺だけかと思ったよ

>>644
下のリンク先の9月6日

>鳩山法相の2回の発言の大本にある，試験が難しければ難しいほど優秀な人材が
>集まるという発想は（旧司法試験を合格した弁護士には持つ者が多いものであるが），
>旧司法試験の時代の経験によって否定された時代遅れの考えであると思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>　経験的に，大体試験は合格率2割ぐらいの難易度であれば，もっとも優れた人を
>選抜できるといえるのではないか。昔の旧司法試験のように，合格率2％となると，
試験の競争が厳しすぎて，（どんなに出題に工夫したとしても）試験の問題を解くことに
特化した受験技術を長期間たたき込んできた者以外はなかなか合格できなくなる。
試験の問題を解くことに特化した，受験技術以外の能のない者というのが，かならずし
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
も社会にでて優秀な実務家になるとは限らないのも経験的にいえると思われる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

受験技術を持っている者に、なぜそれ以外の能力がないと決めつけるのですか？

法律ができたり高学歴だったりすると、社会常識を持ち合わせていないとみなされるのと同じ。

鳩山は麻生の子分で一蓮托生だからもう終わってると見たほうがいいよ

まあ不毛な議論だ

弁護士さんにいくつか質問なんですけど、

何十件も事件を抱えて、プライベートな時間ってあるんですか？
土日はどうされてるんですか？

事件解決後にご飯に誘ったら迷惑ですか？
私も食べて頂けたら幸いなんですが。

キミの美醜による。並なら無理。

この３連休で、たまった仕事を片付けようと思いました。
でも、結局一度も事務所に行くことはありませんでした。

668　ハッキリ言う人だなあ。

667　上手くやる人は上手く時間作っている。忙しいのは確かだが
　　　民間企業だって、大変なことに変わりはないので。
　　　ただ、私、この3連休連日16時間稼動・・・今休憩中なり。
　　　厳密には、土日まで出なくても事務所は維持できる。
　　　後は、その人の個性だね。私はバンバン打ち合わせいれちゃうタイプ。

>>667
あなたが女性で弁護士が男性（ないしその逆）だという前提で
お話ししますが、依頼者とプライベートで関係を持つのは、
事件の終了後といえどももっとも忌避すべきことだと個人的には
思います。万が一、関係がこじれて、事件のからみで関係を強要
されたなどと懲戒申し立てされたら、たとえ真実でないとしても
非難は免れないでしょう。

ということで、基本的にはご飯に誘ったら迷惑に思われるのが一般
でしょう。もちろん、あなたが絶世の美女（あるいは超イケメン）
であれば話は別です（私はそうであっても頂かないが・・・）。

絶世の美女だと，逆にハニートラップではないかと思ってしまうな

もうハニートラップでもいいよ
懲戒されたら苦界から逃れる言い訳になるし

俺はあまり気にしないがマズイかな。
債務整理の一見さんとかだめか。

てゆーか、そんなこと考えたこともなかった。

俺がモテナイだけか・・・

でも、基本的には、671が正論だろうね。後がね・・

>>669
この3連休で、水曜（明後日）が期日の準備書面を書き上げようと思い、
記録を持って帰りました。
でも、結局記録の入った風呂敷を開くことはありませんでした。

まだ来週の三連休があるさ

>>669>>676
　自分も…そして
>>677
　のように思う自分も…

　今週中には懸案の１件を片づけるわ…

>>674
若くして結婚したけど旦那が略
ってのばかりで独身で綺麗な女の人って来ないよね？

独身で綺麗な女の人は、周りがチヤホヤして助けてくれるから。

チヤホヤするからこの法曹業界に来ない

>>679
ごくごく稀にいないこともない。

>>682
しかし，漏れの近くに回ってこない＿|￣|○

>>683
そうか…、いつかきっと回ってくるよ。（棒読み）

>>684
それに期待するしかない（棒読み……マジかｗ

>>679
結構、クレサラでてきぱき片付けたあとに「友達で借金で困っている人がいたらキミと同じように上手くやるからつれておいで。」というと連れてきたりして結構仲良くなったりする。
でも二人きりになったことはないなあ。

>>678 俺もｗｗ
「明日はいつもより早く事務所に行けばいいや。」と考えてこの３日間は自重した。
しかし、それで早起きしたことはないｗｗ

休日に出勤すると平日の仕事の密度が下がるとか、
休日にやればいいという甘えができるとか、自分に言い訳。

>>663

この学者って司法試験合格してるのかな
合格する力を客観的に示した者が言わないと
単なる妬みではないかと思ってしまうが

しかし仕事がんばっても（がんばったらがんばっただけ）なんか本当に孤独になるな
しかし合格前も孤独だったしな
人間死ぬ時はみな一人
ウンウンそうに違いない

連休には，たまった仕事を片付けようと思って予定を入れない。
しかし，仕事も遊びもせずにだらだらと１日が終わってしまう。
こんなことなら遊びに行ってりゃよかったといつも公開する。

>>689
だからといってこんなところで公開しなくてもｗ

>>689
同じ悩みを抱えている同士をハッケソ（自嘲

弁護士が予定を踏み倒している書込を
本気にしてはいけない。
…と必死に自分に言い聞かせてる俺がいる。

そうそう。
テストの前に、「昨日全然勉強出来なかったぁ〜。」と云うクラスメート
と同じだと思っていたほうが。

ただ、ある程度追い詰められないと、体が（頭が）動かなくなってきた
自らを、最近自覚している俺。
中堅の入り口程度のキャリアで早くも・・・情けない。
書棚の下のほうで、ヨーグルト臭を発している記録が3件程あって
焦っているのだが、漏れだけですか・・・？

栗の花のニホイじゃね？

なんかばっちいな。

ヨーグルトと栗の花が合体ｗ

きたねぇｗｗｗ

図書館や倉庫でオフィスセックルが
リーマンマンガのデフォだから……

>>670
レスありがとうございます。
打ち合わせって、もちろん事務所で。。。ですよね？！
打ち合わせバンバン入れて、その流れで親しくなって
デートに応じるって事でしょうか？

やっぱり、相手が弁護士さんだと考えてしまいます。
誘ったら軽蔑されないかなぁ〜とか。
人一倍、節度を大切にされてるだろうし・・・・・。

でも、まじ惚れしちゃいましたよ。どうしよう。
だけど、法律事務所って気軽に行けるとこでもないし、
先生は忙しそうだし。。。。あとアシスタントが絶世の美女だし・・・・ｗ

>>671
ですよねぇ。。。
やっぱり、「打ち合わせ」以上の関係にはなれないですよね。
先生に「迷惑な依頼者！」とか思われるのイヤだし、
ずっと良い関係でいたいですよ。

事件も解決したので、
もうおしまいかな。

かなしいよー。

>>694 ＞ヨーグルト臭を発している記録

管財や財産管理人の業務は期限があって無いようでどうしても後回しになるね。
俺も数年前は１年に３６０日以上出勤する忙しさで数件ため込んでいた。
まとまった時間がとれたらやろうと考えていると、どうしても後回しになる。

コツは「３０分〜１時間でやれるところまでやる。」と決めて取り掛かること。
意外と早く終わることが多い。

702　レスさんくつ。
管財は集会あるけど、相続財産管理が溜まってる。やばい。
後、どうしようもない債務整理（家庭が崩壊した・・・）が一つ。

そして、記録1000丁を超える境界確定。

う〜〜ん、発酵が足りない・・・
もうちょと、熟成させてみよう　　（オイオイ）

>>703
労働争議で３万ページ超える事件が成熟中。
組合員の証人尋問と陳述書の提出自体に
意義があるというクライアントの意向だから。

３万ページってすごいな……一人で全部目を通してるの？
俺だったら無理だ。ただでさえ労働関係は滅入るってのに、いやまぁ労働者側だと
これほど楽な仕事も少ないんだが。たいてい訴えられる側なんだよねぇ。

大変だな・・・カバンに車輪つきってヤツやなぁ。
（刑事なら驚かんけど）

そのうち、ページが引っ付いて
気がついたらチーズになっているかもかも。

イソ弁時代、ボスが事件を時効にかけたのを見たことがある・・・悪夢
では、おやすみなさい。

>>705-706
漏れで３人目のイソ弁
原告本人尋問と関連準備書面（陳述書とほぼ同旨）が延々と続いて
毎回，当該期日の部分の準備書面と尋問準備だけだから
何とかまわっているようーな。おやすみ。

http://www.008.co.jp/outline.html
http://c-others2.2ch.net/test/-/pachij/1184663652/i
暴力をふるう店長がいます

訴状を起案している夢を見ていて，完成したところで目が覚めた。
本当は３連休の間に現実世界で完成しているはずだったがｗ

さて，そろそろ朝食食べて，事務所に行くか。

俺も〆切が何日か前の仕事を今やってるけど
こんな調子では６０才超えたらやってられないと思う
いつも眠い
腹が立つなあ・・・・こんな現状もとりあえずサトウコウジと中坊公平が悪い
マジ腹立つクソクソクソッ
あー目が覚めてきた

諸悪の根源大阪弁護士会の会長候補を当選させないようにしないか？
大体地盤沈下で足下も危ない大阪の連中に日弁連を任せるのは危険極まりない。

ボス弁になったら少しは楽になるよ
それまでの辛抱だよ

H下をこれまで放任してきた大弁には重大な責任があると思う

昨日だか一昨日だか事務所に来てた自由と正義見たら、
タレント弁護士の菱垣理英さんと、心にナイフの人だとネットで
言われている人が登録取消ししてるな。

名指しされた人、どうして取り消したんだろう・・・。
気になりますね。



労働、損保、企業法務はクレーマーを相手にする側面があるが、これらの弁護士は今後大変な目に遭うのだろうな。
何しろ、橋下先生が気に入らない弁護士はどんどん懲戒しろと言ったのですから。
きちんと調べないで懲戒申し立てするバカがどんどん増えると思う。
これも、１００％ではないにしろ、橋下先生のおかげです。

電話うるせーー
さっきから鳴りっぱなし。
連休明けだから仕方ないけど。

光市事件懲戒請求扇動問題　弁護団広報ページ
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

弁護士の説明責任履行ページ

　総本山の大阪の除名事例はすごいね。
　スレの前のほうで、元依頼者でも危ないから誘いに乗らないという書き込みがあったけど、
一方でこんな事例もある。
　法曹人口の拡大は、指導担当のレベルの低下も招くということか。

やはりこんなとこの弁護士を会長にしちゃいかんね

修習生という推測もあったが，エクスターンシップだったか。
女子大生の色香に負けたか。情けないな。

対立候補は誰なの？

除名のヤツすげえｗ

それにしても意識がなくなるまで車内で飲んだのかね？

ノックの国はやはり一味違うな。

>>720
インターンシップらしいぞ。まあ似たようなもんだが。

>>719
> やはりこんなとこの弁護士を会長にしちゃいかんね

まったくだ。
人の事務所のファックスにくだらない発足式の紙送ってきやがって。

発足に賛同しないって書いて送信してやるかｗ

今回は数は少ないがいずれも強烈だね

不当な懲戒請求をしたことが非行に該当し、業務停止１月ｷﾀｰ

まあ、戒告の前科があるケースみたいだが。

セクハラの法律相談に来た女性とエッチするというAV見たら萎えた。
多分，ナース物みる医者もそうなんどろうな
妄想は妄想だから楽しい。リアリティがあるとつらいね

>>728
ﾜﾛﾀｗ

あるある、俺もいつか独立して女秘書……と思ってたら入った事務所の事務員は
オバチャンしか居ないし、独立してから頼れるのは実務経験豊富な方と思い知る。む

　本気でショックだった。


　さらに言うと、秘書どころか事務員すら雇うことが難しい現状にまたショック……
独立なんて無理ぽ。なんで金持ってると思われるんだ俺ら？

韓国の弁護士に「日本の弁護士は自分で車を運転するのか？」
と驚かれたことに、驚いたｗ
向こうは運転手つきが普通らしい。

秋は独立の季節だな

>>731
アメリカじゃビル・ゲイツだって自分で運転して出勤するんだぜ。

>>731
オレも自分じゃ運転しないな。通勤は地下鉄とＪＲの運転手に運転を任せてる。
鉄道利用できないところでは都内移動するときは都営バスの運転手に運転を任せてるし。
弁護士たるもの率先して環境のために車なんか自分で運転しないようにしよう。

俺は毎日事務所まで３０分愛車を運転してるぜ。チャリだが。

もっぱら地下鉄を愛用しています。

自家用ヘリからパラシュート降下で出勤……
一度やってみたいですねｗ

おらが街には、地下鉄など、おまへんがな。

おっ，俺は，事務員に運転させているよ
免許が無いもんで・・

★舛添厚労相、ＴＢＳに抗議へ・不在番組で批判、「放送法に違反」★

【政治】舛添厚労相がＴＢＳに抗議へ、情報番組「ピンポン！」で年金問題に関して「欠席裁判」と★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190112158/l50

749 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/18(火) 18:18:37 ID:nXJvS00i0
07年09月17日(月)ピンポン！年金問題
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1087564

福沢：今回この番組に枡添厚労大臣に出演を依頼したんですが、
　　　　断られたという経緯があるんですね。
　　　　この事を付け加えさせていただきたいと思います。

07年09月18日(火)ピンポン！昨日の放送で不適切な表現がありました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1087641

ここでお詫びと訂正です。
番組ではこれまで年金問題について、
舛添厚生労働大臣に出演交渉を重ねてまいりました。
ところが昨日の放送で「出演を断られた経緯があります」とのコメントが
ありましたが正確には昨日の放送については出演の依頼はしておりませんでした
大変失礼いたしました。
今後とも出演のお願いは続けていくつもりです。

＞＞出演の依頼はしておりませんでした

＞＞出演の依頼はしておりませんでした


【マスコミ】 ｢次やったら、電波停止も｣ ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/

大阪弁護士会叩かれているな・・・
会費は日本一高く、執行部は腐敗・・・
そして新会館は？あれ、台風でそのうち倒れるぞ。絶対。
正に、漏れらの将来を暗示するような。

ドイツの弁護士はタクシーの運転手だぜ

過払いの次のトレンドは、懲戒請求に対する損害賠償請求

＞自家用ヘリからパラシュート降下で出勤……
転落の人みたいだね。
パイロットがパラシュート降下した後のヘリはどうなるのだろう．．．

自動操縦で着陸地点へ。

　つかヘリ買える金があれば今の事務所辞めるなw

たしか、業過やスピード違反で執行猶予付き判決を受けたら、
猶予期間中は弁護士業務ができないんだよね。

速度で執行猶予ってどんだけw

　２−３日前，原告（当方依頼者）が勝訴して，１００億円の強制執行が奏功し，３億円くらいの報酬をもらった夢を見た。現実の仕事の１万倍くら
いのスケールの仕事だった。夢から覚めて，「正夢になりますように」と神仏に祈った。

>>746
BMW（速度リミッターなし）で，高速道路で，約２３０キロで失踪した同業者（自白）を知っている。
これがもしばれたら，初犯でも懲役刑だろう。
　弁護士の交通事犯は○弁事件として，参席扱いらしい。

>>745
　厳密に言うと，懲役刑の確定によって当然に失職する（弁護士資格が当然に
なくなる）。弁当が切れたら，改めて，入会申請することになるらしい。

>>747
ていうことは，現実は１００万円の強制執行が奏功して３万円くらいの
報酬をもらってるの？ｗ
……と釣られてみる。俺も神仏に祈ろうﾅﾑﾅﾑ

749　そんで申請はするんだけど、どの会も事実上入会を認めない。
強制加入団体なんだから結局業務できない。

と、そういうことらしいな。

制限時速５０ｋｍの一般国道で８０ｋｍオーバー・前科無しの事例で公判（執行猶予）だったよ。
日本記録はフェラーリで常磐道で出した時速３１４ｋｍ、２１４ｋｍオーバーだったと思う。

>>747
つttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070611/126982/

ウチの管内では３０ｋｍ以上超過で罰金（刑事罰）で５０ｋｍ超過で公判請求。
高速道路類似の構造の道路で６０ｋｍ制限のところは要注意だね。
流れに乗って１１０ｋｍを越えていたりするとアウト。

俺は、

50キロオーバー→ボーダーライン
60キロオーバー→原則的に公判請求
70キロオーバー→間違いなく公判請求

と修習生時代に刑事裁判官から教わったなあ。

ちょっと前に車でひき殺して，登録下げて，再登録したところ，単位会はＯＫだしたが，日弁が渋って，でも結局再登録できた人がいます。

ここ数年に再登録しました。

豚着るが、

弁１事１の町弁の私めの所に、
「新司に合格した者ですが、アルバイトさせてください」って、
いってきたよ。
軒並み配送しているんだろうが、
聞きしにまさる大変な時代になってきたと実感しましたね。

試験に受かって修習に入る前に事務所でバイトは昔からあるでしょ？
その後の就職も見越しているのかもしれんが。

去年、40制限のところを70で走って赤切符を貰った俺がきましたよ。
隣の隣の県ではじめて走る道で速度制限標識見落としてた・・・orz
凄くいい道だったので60制限だと思ってた。
俺だけじゃなくて前後の車もみんな捕まってた。
金色の免許が青になったよ。

地元の検察庁と裁判所（交通部）に行って罰金を納めました。
調書作成→罰金納付まで30分くらいしかかからなかった。

同じく交通罰金前科ありの俺がきましたよ。
検察官から勤務先として申告してた事務所に連絡来たときは
てっきり国選のことかとおもたよ。
「いや先生のスピード違反の件なんですが・・」orz

警察官に皮肉言われた俺も来ましたよ。
捕まったときも、免停講習の時も、判で押したように
「弁護士さんが違反しちゃいかんでしょ〜(ニヤニヤ)」と言われた。

　よけいなお世話だヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

>>758　　
「入れ食い道路」だね。検挙ノルマ達成のための道路。
俺も週末の深夜に田舎で一時停止で捕まったときは腹が立った。
「どうみてもこっちが優先だろ」という場所で徐行もしていたからなおさら。
ゴールドへの道は険しい。

車を運転すれば、おじいちゃんのようなのろのろ運転でもしない限りゴールドは難しい。

しかし、コツを挙げるとすれば、
・高速道路では先頭を走らない。
・先頭ではないとしても時速120キロ以上は出さない。
・一時停止は守る。
・一方通行の違反はしない。
・バス専用等、時間帯でこの車線だけがらがらというときは注意
・立体交差点の下り坂でねずみ取りがいることが多いので注意
・大きな橋に追尾白バイが張り付いてくることがあるので注意
・Ｕターン禁止に注意
・飲んだら乗るな
・免許証は常に携帯しろ

だいたいこれで何とかゴールド確保じゃないか？

ゴールド確保の早道は

　絶対運転しないf(^_^;)
　免許の更新だけが続く
　捕まるのは運転担当の嫁さんだけでいい（マテ

>>763
免許とってから一度も運転したことないうちの事務所の事務員さんはゴールド免許だそうだ。
ゴールドだからといって安心して運転してもらおうとは全然思わないが　ｯﾊﾊ

>>762
俺の場合

・高速道路では先頭を走るよ。
・巡航速度は時速１３０キロ以上だ。
・一時停止は守る。
・一方通行の違反はしない。
・田舎だから道はわかってる
・今後，立体交差点の下り坂でねずみ取りがいることが多いので注意します
・今後，大きな橋に追尾白バイが張り付いてくることがあるので注意します
・Ｕターンしない。無駄に右左折して回る。
・飲んだら当然乗らない
・免許証は常に携帯している

高速の場合，設置している奴はちょっと前から看板が2つ出ているので，知らない道でも標識には注意しながら走る。
なんなら，ネットで設置場所を確認しておく

んで，クラウンとかの大きな車の，紺や黒でアンテナみたいなのが出ていて，男性が二人乗っているかも？と思う車を発見したときは，
一応制限速度近くまで速度を落として，ナンバー確認（他県で取り締まりはしない），車種確認（パトカーに外車はない），車内確認（パトカーに一人乗車はないし，おばさんも乗ってないし，ティッシュの箱も置いてない）
して，大丈夫だったら速度を上げる。

これさえ守れれば，俺のようにゴールドだ。


しかし時折不安になるけどね。

平成19年9月10日発行「学校法人」9月号　p15より引用

東洋大学　山本繁樹　ACCESS◆情報アクセス・ネット◆

「新司法試験『就職難』の意外な窮状」（週刊ダイヤモンド07.08.25）。
何が「意外」なのかと思えば、どうやら、「年間二百万円近い学費を払い、法科大学院を修了し、司法試験に合格した挙句が、『年収二百万円プラス出来高払い』では、なんとも報われない」ということらしい。
…中略…
プロ野球を例にとれば理解しやすい。海のものとも山のものとも分からない新人に、スター選手並みの年俸は出さない。
…中略…
「司法試験に合格すれば、人生勝ち組だ」と思っているような輩に必要なのは、法律知識の前に、キャリアデザインの心得だろう。
作家の堺屋太一氏が言うように、「職選びの基準は『有利』より『好き』である」のかも知れない。だが、現実には、「奴隷のような条件でも、合格者は東京の事務所に殺到する」という。
その方が「有利」だと考えているからに違いない。昨今は、「自己責任」の時代でもあるらしい。
しからば、合格者一人一人にリスクをとっていただくことにしよう。
さて、現行の司法制度は、大甘な弁護士需要の予測に基づいて設計されていると言われている。早晩、潰れる法科大学院も出てくるだろう。
否、深手を負う前に、自らの意思で撤退を決断することこそ、「経営」というものだ。

以下略

　漏れは、トヨタか日産で、３ナンバーセダンで、地味な色のやつ以外は警戒しない。
ＮＳＸやインプレッサもあるらしいとは聞いたことはあるけどね。

　ところで、締め切りぎりぎりの書面で、詳細は追って主張すると逃げているのだが、
これって単なる先延ばしだよな・・・。

民間委託になる前のことだが、日曜日に事務所に少し立ち寄ったときに、
約１０分後に駐禁を貼られていた。
路上のコインパークは休日は料金を取らないので、無料で駐車できると
勘違いしていたのだが、休日は全部駐禁区域になるんだね。
それじゃあ停める場所ないよ。・・・というか貼るの早すぎ。

警察では職印しかなかったので、それで押印した。

>>768
３分でレッカー移動された俺が来ましたよ

医者みたいに駐車禁止除外指定許可証がホスイ

767 気持ちは痛いほど分かるぜ。
最近、裁判所の視線が痛いことがあるけどな・・・

「おって主張する」　　好きだ。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007091802049590.html

検察官も暴力団に取り込まれるんだね。注意しないと。

>>768
都内弁護士ですが、依頼者の会社の正門前に車を停めて、書類を渡すだけのつもりで訪問したが、新規の相談を持ちかけられ30分後に戻ったときはレッカー。
ちょうど食事時で、俺が来たときにエレベーターホールですれ違ったシャインによると、もうレッカーされるところだったそうだ。
つまり俺が車を停めて１Ｆのエレベーターを乗っているくらいのときに撤去作業を開始されていたことになる。
悔しかったなあ、あれは。

それまでＧだったのに。

　日弁連（編集責任者　事務総長）NO.１２がFAXで届いた。なんだかなぁ。
　５-６人で経営している事務所には，ご丁寧にも５-６通FAXを送りつけてくるんだよ。

どうしてメール配信にしないのだろうか。
ＰＤＦの添付で送ればいいのに。

そんなことしたら、ナローな人が困るだろ

登録したての弁護士の会費を安くする案が日弁連理事会で承認されたらしい。
みんなの力で総会で否決しようぜ。

　お客様駐車場を確保していない弁護士は「裁判所に止めてきてく
ださい。あそこはチェックが甘いから」と言っているらしい。こういうの
も改正道交法で捕まえて欲しい。

>>767
　動体視力がプロ野球選手並み（１・５）の漏れは，後方から追尾してく
るパトカーを瞬時に判別できる。フェンダーミラー，ナンバープレート（小さい
文字）に「８」と書いていないかどうか。
　昔，某高速道では，ランボルギーニやポルシェのパトカーが疾走していた。

最初、コエー弁護士だな・・他の人にお願いしたら良かったかな？！と
思いつつ着手金を支払ったけど、
打ち合わせしていく度に優しくなった。

最初、威圧感たっぷりなのは、あれは「やり手の弁護士アピール」
だったんでしょうか。
今では、優しいおっさんに大変身です。

最後は、ちょっと人情まで見せてくれた。
報奨金の設定が知らない間に下がってた。

どもありがとう。たぬき先生。

>>765
どっかにベンツの覆面てなかったっけ？

>>781
警視庁高速機動隊にＥ３２０がある

・助手席側に謎のミラー
・車内中央部に（赤色灯収納用の）出っ張り

>>783
３ナンバーのノーマルミラーで磁石吸引式赤色回転灯もあるから注意が必要
というか車内中央部凹み（や出っ張り）はもうメーカーが作っていないよ。
時速１５０キロでも風圧に耐える協力磁石吸引式がデフォになったから。

>>777
いいことにはならないと思うなぁ。
負担も公平に扱うのがいいよ。
登録浅い会員が何か発言しようとしても、古株には今まで以上に
未熟者が何言ってる的な感情をもたれてしまうんじゃないの。
あるいは金満足に払ってないから会務やれみたいに押しつけるとか。
ホントにきつい人には会費減免制度を柔軟に運用するくらいに
とどめて、一律減額なんつー扱いをするべきではない。

ああちょっと言葉足らず。
>>777の意見には賛成で、理事会の判断には疑問を呈する。
そろそろ登録１０年内くらいの会員がある程度団結して
プレッシャーをかけていく必要があるのかもしれない。

>>786
賛成。
登録２年目まで会費半額って，どんなだよ。
弁護士なんて資格を持っていれば平等だろって思う。

しかしながら、俺より数期若いだけの弁護士さんは、平気で教えてもらう態度を取る。
同じ資格である以上、平等に行動すべきって思っている若い人は少ないように思う。

だったらサラリーマンやっておけば、みたいなのが多い。
合コンでもてて、これまでの収入に比べると若干多いお金をもらって、それで満足みたいな子が多い。

正直、しっかりして欲しい。

３０００人時代到来前にすでに就職問題が起きているという現状からは、
３０００人時代で２、３年経過したら、５００人位がノキも貸してもらえない
状況になるのは目に見えていると思うのだが・・・

会費が安くなるって言っても、日弁連会費だけでしょ？
あれって月14000円でしょう。
その半額の7000円くらい何で納められないのかって思う。
登録したてって言ったって、渉外事務所に入って、人間的な生活はなかなか
できないけど、その辺の登録数年目よりよほど金稼ぐ奴だっているのに。
むしろ、7000円稼げるように、国選等の配分を考えてやるとか、そういう方向性のが
いいのではないかと思うよ。

要するに、役人と一緒で、何か集まって会議やっている以上、「仕事してます」
って形が欲しいんではないか？
日弁は考えてるなぁ　って思ってもらえると本気で考えている。
えらいさん　世間ズレ、乙。

うん、単位会の会長経験者くらいになると若手弁護士の感覚が分らない人がいるもんね

今月のサイゾーでテレ弁の大特集をしています。
日米の比較から、石丸氏のコメントなど盛りだくさんです。
サイゾーはテレ弁にかなり批判的なのですが、ここの人達の意見も聞いてみたいです。

ウチの単位会でも即独立の新人が二人いるらしい。
大変だろうが頑張れよ。
まあ漏れの同期も何人か即独立だから何とかなるものなのかもしれない。

■ おすすめ２ちゃんねる
に
IDで将棋を指すスレ　第37局 [将棋・チェス]
が入ってることが多いんだが、こんなことしてる暇人が
このスレにいるのか？

>>795 やべ，俺だｏｒｚ　仕事します

逆に、所得税みたいに「収入の○％」みたいな会費の決め方は考えられないか？
年収3000万のボスも300万の軒弁も同額というのはどうかと思う。

　受益者負担ではどうか？　　東京三会は、利用率が高いので、地方の三倍でどうか？
　　
　と、田舎弁護士のぼやき。

道垣内正人のエレベーターの修理費みたいだな。

こんばんみ
でいこうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

激しく誤爆ったorz

大阪は、十分に会費が高い・・・と、私もボヤき・・・

選挙の季節がやってきました。
今年は、都合により、巻き込まれちゃいます・・・ああ馬鹿馬鹿しい・・
以前会長やってた○○なんてなあ、
　　　　　　　　　　と書き出したところで、行数が足りない。

明日は新潟で関弁連の大会です。

というわけで会場から記念カキコ。

>>795
>>796
俺も。局面が佳境に入ってきたら毎日チェック。

まあ、気分転換も大切だわな。
やっぱり将棋とか囲碁みたいなのは根強い人気があるんだろうね。

あーもう弁護士辞めたい。
体調悪くて金になる仕事はがたっと減らしているのに会務は減らない。
普通の事件が減ったために、全体の仕事量に対する会務の割合がかなり
高くなってきてしまって、バカバカしいとしか思えない。
弁護士辞めたいって言うより、弁護士会と縁切りたい。

愚痴・嘆きじゃなくて、本当に辞めるとしたら何の仕事ができるんだろう。
前職弁護士というのは伏せて、体調理由に一旦登録抹消させてもらって、
しばらくコンビニバイトでもして生きてみようかな。
考え方が変わるだろうか。

どうせあーもうコンビニ辞めたいと言い出すに決まってる

>>806
思い切って，登録替えするとか。
委員会には定期的に欠席して，役員にならないように注意を払う。
会務って真面目な人ほど割を食うよね。
隠居しながら文句ばっかり言ってる奴らは，自分で役員でも何でもやればいいのに。

受験生が今でもあえて商法って言うのはなんか理由があるんですか？

労働基準監督署に　訴えたいけど
ちゃんとしてくれますか？

>>806
それも悪くないかもしんねーぞ

会務確かにうざい・・・というわけで漏れはだいぶ前から
欠席。
会派もっとうざい・・・

807は、きっと、いう資格のある物凄く根性のある方なんだ。
漏れもまだ仕事終わんない。時給いくらなんだ一体

>>802
マコトちゃんか…。「前回は辞退したから今回はワシの番や」てことなんだろうけどなあ。
基本的に今までの執行部路線を踏襲するんだろ。
あんまり期待できそうにないなあ。
できるだけ巻き込まれないように居留守だなｗ

>>806
あんた、真面目に考えすぎ。体調が悪いとか何とか言って欠席。これで問題ない。
俺も体調悪いと言って会務も会派関係も選挙も可能な限りスルーするつもり。

まだ終わってねーけど、ボスがさっき帰ったからもう帰る。
会務は独立したらヤラネ。

会務をやる気なんて皆無　　・・・　　orz
会務は、「やりたい人がやる。」ものじゃないのかな。

その分野が好きだとか。
同業者どうしの付き合いが好きだとか。
社会的に意義のある業務であると考えているとか。
将来、単位会の会長・副会長などの役員になりたいとか。
やりたい理由は色々だろうけど、イヤイヤやる必要もないんじゃないの。
まあ、地方では人が少なくて義務的かもしれないけど。

＞まあ、地方では人が少なくて義務的かもしれないけど。
地方だと多重会務者が当たり前（７つ掛け持ちなんて
都会並みに真面目にやったら仕事どころではない）。
委員会作るほどの人がいない分野でも、日弁や他会との関係上
設置せざるを得ないのが問題。

どうやら東京･大阪と小規模単位会とで会務についての考え、負担感がまるで違うのが
ここ読んだだけでも分った。

地方なので，他県に行って他会の人と交流できる弁連の会務は割と好き。
単位会の会務ほど忙しくないし。

と，関弁連大会の会場前からカキコ。

こんばんみ。
会務なんてぜんぜんやってないからもう６万円払うぞ。
自分はほかで充分公益活動やってると思うけど
あれって作ってる奴が会務中心のやつが決めてるから
かなり偏ってると思う

登録１０年未満ぐらいの若手で全国横断会派でも作ってみれば？
オジサンも陰ながら応援するから

>>816
地方の弁護士にとって，委員会は勝手に入れられてしまうものという感じ。
委員会の中心となるべき人材には事前の意思確認があるらしいが，数あわせ
の委員には事前の打診すらなく，ある日突然，会から委員の委嘱状が送られ
てくる。

俺は今，７つの委員会に入っている（入れられている）。
８つかもしれないけれども，自分でもどこに入っているのか把握しきれて
いない。
全部に出席するなんて不可能だから，関心のある２つだけ出ていて，残り
は一度も出席したことがない。
希望して入ったわけでもなく，事前の打診も無く入れられても，出席する
気にもならないよな。

地方だと、副会長も会長も順番に回って来るな。

>>821
俺もそうだが，最近日弁のご意向で作る委員会は，なんだかんだと外で実際に活動しなければならないのが多く，知らぬ間にその作業に割り振られている。

そして，委員会だけなら欠席しておいてもまだ良いけれど，外での活動となると，欠席すると他の先生に迷惑がかかるので，嫌々かり出される始末になる。

判タの表紙がおしゃれ雑誌っぽくなったｗ

光市事件で法廷に座ってた検察官どっかで見覚えあるなと思ってたら、
加藤敏員さんが７月から広島高検刑事部長になってたわ。

この人には修習時代・・・

>>825
ｋｗｓｋ！

>>826
特定されるからいやだ。

移動のソースはこれね。
http://www.e-hoki.com/affairs/305.html?hb=1

>>825
洩れも修習時代・・・

>>827
THX!

３連休もあることだし、今日はもう帰るか。
・・・なんか先週と似たような展開だが・・・

>>830
えー？こんな遅くまでまだ事務所で仕事してたの？信じられない！

まだ再来週の三連休があるさ

今回の３連休こそ仕事を片付けます。

>>833
同志よ

鑑定医が借りた調書に「引用」著者の指紋　奈良放火殺人
http://www.asahi.com/national/update/0921/OSK200709210019.html

調書を横流しする鑑定医に、情報提供者を守れない三流ジャーナリスト・・

>>835，>>828
＞俺も修習時代．．．
大仲・加藤他共著の「犯罪事実記載の実務」の世話になったというオチなら
山田君にざぶとん全部もっていってもらう。

>>806
弁護士資格の待遇で入社できる企業の法務（ただし、死ぬほど英語は鍛えられますが）

一般人の書き込みですみません。

>>837
年がね・・・

三連休って仕事ができるもんじゃないよ。
初日は，まだ２日あると思って休む。
２日目は，初日の休みですっかり頭が鈍ってしまって仕事ができない。
３日目は，もうこの休みでは予定していた仕事が終わらないことがわかって諦める。

http://fukutomim.iza.ne.jp/blog/entry/306233/

　陳述を終え、再び三方を向いて一礼する本村さん。その間、真後ろに座って手元の紙に
鉛筆を走らせていた被告も、立ち上がる。だが頭を下げる被告に、本村さんは視線を向け
ずに退廷した。
　３０分の休廷をはさんで行われた最後の被告人質問。被告は泣きじゃくりながら「責任
の重みを痛感しています」「償いをしていきたい」と反省の言葉を繰り返した。
　しかし、検察官に「ご遺族の陳述を聞かずに何をしていたのか」となじられると一変した。
「集中して内容をメモしていた」。憤然と立ち上がると検察官席に詰め寄り、手元の紙を
突き出した。
　騒然となる廷内。接見を重ねてきた弁護人がその場をおさめるように質問に立った。
「厳しい目が向けられ、濡れ衣を着せられたりしても、償いを続けてほしい」。だが、被告の
答えは「それを踏まえた上で、検察官に言わせていただきたい。（ぼくを）なめないでいた
だきたい」だった。

最近、自宅で行政訴訟の本を山積みにして毎日読んでいるのだが、実は、
行政訴訟などほとんどしたことがない。
いつかは役に立つかも、と考えて受任のない分野の本を買ったり、読んだり。
（買っても読まない本の方が多いのだが）

これって普通なのかな。

http://hashimotol.exblog.jp/
光市母子殺害事件弁護団に対して懲戒請求をされた方へ
答弁書の中に、皆さんの懲戒請求が違法でない理由を詳細に書きました。
私の答弁書における「一般市民の懲戒請求は違法ではない」の部分を読んで
いただき、皆さんの懲戒請求に同じような理由が書いてあれば問題ありませ
んし、書いていなくてもじっくりと考えてもらって私と同趣旨という結論に
至れば、既に出している懲戒請求に理由を加えて下さい。皆さんの懲戒請求
を違法だと断じるのに原告らが引用した平成１９年４月２４日の最高裁判決
も、皆さんには適用されません。これも答弁書に書きました。

橋下センセイ大変だな。細心の注意を払った文章だなw

それもそうだけどさ、最後のこれがね（笑）


通常の業務の合間に作成し、しかも自分自身の書面で報酬をもらっての仕事では
ありませんから、誤字脱字等のチェックが甘いと思います。
誤字脱字、不適切な表現、よりベターな表現がありましたら、ご指摘下さい。

高検検事って，いい仕事だよな。
ほとんど何もしなくていいもんな。

同種で実刑になってる裁判例を事務官に集めさせたり，
被告人質問で挑発してキレさせたりするだけ。

>843

起案力を含めて自分の弁護士としての能力が全国の弁護士に知られるわけだから
俺なら普通の仕事を後回しにしても全力を尽くすがなw

>>844

729 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 00:04:16 ID:z2jvNHyv0
記者会見をやっても、マスゴミは都合のいいところをちょろっとしか報道せず誤報道の嵐
報道バラエティーに出演しないだけで説明責任を果たしていないと懲戒請求をだされ、
時間と労力をかけてwebに更新意見書をうｐしてそれを説明しようとすると、
遺族からそういうことはやめてくれと言われる。

もうむちゃくちゃすぎ

735 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/09/21(金) 00:36:05 ID:ofCzty/1O
>>729 まさに。説明責任だのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害だの　一体今枝にどーせーちゅうねん！？本村氏は本や映画でかなり私生活公開してるのに。そりゃ泣きたくもなるわな。

736 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2007/09/21(金) 00:44:22 ID:seZh0y9p0
>>735　だな。おまけにそれだけ活動したのを、逆に自分が有名になるためだとか言い出す意地悪い見方の奴が出てきて、なお、悲惨だな。

738 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 00:46:43 ID:lweKh/jN0
>>735が的確すぎて吹いたｗ

748 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/09/21(金) 02:31:27 ID:t25ZSjlN0
>>735
原作無視の北朝鮮並み捏造爆発洗脳映画を作ったからって
私生活公開とは言わないよ。

諸先生方，今枝先生の号泣についてはどう思う？
あれだけ泣かずにはいられないくらい辛かったんだろうなと思いつつ，
やはりプロが仕事でやってることに泣いちゃいかんだろと思う。

ただのＴＶ受け狙いの希ガス
あの先生は実は演技過剰派だから

多分涙もろいんだろう。検察官を辞めた理由もそれらしいし。
ただやはり涙は見えないところで流すものだと思う。

泣きたいときに泣けるらしいから。
いいタイミングだったでしょう。
ただ泣くことでテレビっていう橋下と同じ土俵に乗ることになるのはどうかと思うね。

被告人が尋問で理性的な受け答えをしたからだろう。
これで精神障害での減刑も、メルヘンな弁明も吹っ飛んで、
死刑が確実になったからなあ。

特攻隊員を送り出す上官のような心情だったんだろう。
あとは橋下との泥仕合に専念ですね。

わざと泣いたわけじゃないでしょう。
ただ、あの涙は弁護人としての役割を果たしたという充実で感極まった涙でしょ。

あれはしらけただけというのが普通の評価では＞泣く

目論見が外れた悔し涙を達成感涙目に改変
あの人がＰ庁辞めたのは追い出されたみたい

　今日関弁連の会合に出席したら、ヒマラヤ性豪さんが来ていて、何事かを演説していた。右手をブルンブルンと振りまわしていたが、顔色が悪かった。相変わらず顔色
のよい久保リンも来ていた。つまらないから、仲間数人とともにすし屋に行った。ところで、来年度の会長って誰がナルのだ（大便？）

>>843

金をもらった他人の仕事＞＞自分自身の事件

お金が好きなのかな。

>>856
どうしてそういう思考になるのかね。
他人のための仕事って、ミスしちゃいけないっていう緊張感が違うってことが分らないんだろうな。

漏れも橋下弁護士の思考様式は
カネにならないとやる気が出ない
と読み取ったけどね

８５７さん自身がそのように考えて仕事をしていることは否定しないが

>>847
修習の時，普通の事件（強わいだったと思うが・・・ちょっとわすれた）の弁論で，
弁護人（初老くらい。決してすれてない若手というわけではない）が，
感極まって泣き出すというシーンを見た。
被告人の生い立ちの不幸さや反省状況などを切々と語っている時だったと思う。
でも犯罪者って大なり小なり不幸な境遇にあるから突出してるとも感じなかったんだが。
なぜあんなに感情移入していたんだろうか。

涙もろい年頃なのでは