【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】

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1 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：
前スレ↓
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・
2 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/06/16(土) 16:18:41 ID:nOWMUHbl
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school6.2ch.net/shihou/　がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談part215
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181214399/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークｽﾚです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。
3 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/06/16(土) 16:19:22 ID:nOWMUHbl
過去スレその１
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
4 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/06/16(土) 16:20:15 ID:nOWMUHbl
過去スレその２
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
5 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/06/16(土) 16:20:55 ID:nOWMUHbl
過去スレその３
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
6 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/06/16(土) 16:23:55 ID:nOWMUHbl
■裁判官の部屋 その３■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【冤罪】検事になりたいんですがその19【反省】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1175918375/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158853496/
7 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/06/16(土) 16:24:44 ID:nOWMUHbl
【サイト集】
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
8 ：無責任な名無しさん：2007/06/16(土) 17:38:52 ID:YBV/4BVh
>1-7
事務員スレから「乙」を申し上げに参りました。
9 ：無責任な名無しさん：2007/06/16(土) 23:55:15 ID:/eryGEV0
毎度乙です
10 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 02:14:45 ID:lHjsxsga
東大法学部在学中合格２４で弁護士登録＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞中大法学部卒３０超えてやっと弁護士登録

これって一般論としてはあってるかな？
11 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 02:19:02 ID:lVWMNq36
>>10
乙
12 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 09:34:11 ID:WwpyXFHX
国選刑事記録の謄写費用は，１枚から出すべきだけでなく，被告人差入用のものも必要になるから，２部分出すべきだ。
と法テラスに言ってやってください。
13 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/06/17(日) 09:59:28 ID:SKKewG6J
以前国選やってた頃は、最初は謄写請求してたけど、
途中から馬鹿らしくなってやらなくなったな。
（今は法テラスのせいでやりたくてもやれない。）
紙の無駄使いで環境破壊につながるしね。
ウチの事務所は地検から徒歩５分、自転車１分程度なので、
地検まで行って１件１時間ぐらいで閲覧してた。
競馬法違反（のみ行為）の事件など、１日分の競馬場の全データが記録に入っていたが、
あれを謄写請求していたら恐ろしいことになっていたと思う。
紙も通常の用紙より大きくて通常のコピー機でコピーできるかも疑問だし、
A4サイズだったとしてもそれだけで数万かかっていたことだろう。
ホント国選は問題多いと思うけど、弁護士会はあんまり興味ないみたいだしね。

14 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 10:04:28 ID:2Dv/nr8D
>>10
スタート時は世間的にはそうだが、数年やって、どちらが上ということはない。
15 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 10:33:52 ID:d3nfhWGJ
刑事記録はデジカメ謄写がおすすめ。
全部写して持ち帰り，パソコンでワード画面と
横に並べて弁論要旨起案。
ノーパソにデジカメデータ入れて接見打ち合わせ。
保管場所もとりません。
16 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 11:27:54 ID:iRXtczW5
私は，国選の自白事件では
検察庁で閲覧して，メモを簡単にとって終わり。
弁論要旨だって１～２枚（最近は１枚が多い）。
それで十分ですよ。
複写機だろうとデジカメだろうと
事務員に謄写させに行く時間がもったいない。
普通の事件なら，閲覧＆メモ取りで１時間かからないからね。
もし，国選の自白事件で，被告人と事件記録の同意不同意の
打合せをしなければならない
なんてことになったら
即，国選担当を辞めるね。
17 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 12:40:03 ID:O6Kr2N/q
>988 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 23:33:50 ID:4QHHlzDD
>>>984
>田舎だとごろごろいますよ、それ。
>それで懲戒かけたら１０００人くらいにヒットしそう。


田舎の方が過払いでウハウハなのにな。
18 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 12:45:07 ID:Y6aHAkmN
マジ、弁護士会は、法テラスをどうにかしろよ

法テラスは、格安価格でやってやるんだから、ボランティア的要素があるのに、
なんで扶助の範囲を広げるんだよ？

同居家族の人数の数え方・本人収入の考え方を変えたから、実質ほとんどの人が扶助の対象になってしまう。

マジで、法テラス中央のキチガイ死ね。
19 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 13:02:45 ID:qWoDF6iE
と直接意見しましょう
20 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 13:04:03 ID:DRPQ/We1
>>15
それ、Ｐ庁が文句言ってこない？
当方がいるＰ庁は、一審協のときにダメみたいなこと言ってたことがある。
21 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 13:39:52 ID:puZEbIuQ
Ｐ庁によるみたいですね
私のところはデジカメＯＫです

他の先生は、デジカメは持ってこないけど、ノートパソコンを持ってきて、その場でメモ作っている
22 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 13:48:25 ID:CJkbFg/n
みんな「時は金なり」ということをわかってないようだな
デジカメやパソコン使ってる時間(1h1万～)より記録謄写のほうが安上がり
23 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 13:55:49 ID:alPSVewa
無駄なコピーをすることによる環境への負荷も考えよう。
「時は金なり」でもゴミの大量排出はいただけない。
24 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 14:20:26 ID:WwpyXFHX
みんな「アーメン」ということをわかってないようだな
25 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 14:43:51 ID:puZEbIuQ
>>22
謄写費用考えたらそうでもないだろ
ま、昼間に時間を取られずにすむことのメリットは大きいけど
26 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 15:43:16 ID:JomUYI5y
法テラスが謄写費用は２００枚以上の事件しか出さないということは、
基本的には自白事件以外は謄写の必要性がないということだろ。
裁判所でやっていたときは、もっと端的に否認事件以外には謄写費用なんて
出なかったよ。

自白事件には、供述調書なんか入れる義務無いだろ。
27 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 16:31:58 ID:eJ27vUMV
東京地検１５階の閲覧室には
たくさんのイスとテーブルが設置されていて
多くの弁護人が閲覧＆メモ取りしている。
検察庁だって，弁護人がわざわざ記録を謄写するなんて
考えていない。

東京地裁＆東京簡裁は
否認事件でなけりゃ
記録の謄写代をださなかったんだから
裁判所だって，国選の自白事件では，
弁護人がわざわざ記録を謄写するなんて
考えていない。

これから弁護士が貧乏になる時代で
国選の自白事件の謄写を自腹で負担しなきゃ
いけないとなったら
年間，いくら謄写代に消えるんだ。
鬼だな。
28 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 17:01:17 ID:q/n7mpR0
被告人国選ですらいろいろ問題があるのに、２年後に拡大する被疑者国選
が始まったら、どういう状況になるのやら。

被疑者国選で否認事件を担当し、被疑者勾留中に１８回面会して１２万円
くらいだったよ。
別に報酬を増やしたくて面会していたわけじゃないけど、これじゃあ必要
な面会でも行く気を無くすかもな。
29 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 17:38:32 ID:xa8/6pPX
謄写代をどうこう言ってる先生方、
そんなことは度外視して、1日も早く法テラスの奴隷から離陸してください。
すべからく、あなたの能力、努力、運にかかっていますが。

ただし、今月、今夜も、国選やましてや謄写代なんて、なんのこっちゃと理解できない
弁護士先生の方が、いまだ絶対手数なんですよ、ね！？

30 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 17:41:43 ID:xa8/6pPX
絶対手数→絶対多数
31 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 17:52:14 ID:ZYWAgt0d
地方では国選をしたくなくてもしなきゃいけないの。
能力，努力，運の問題じゃないのよ。
32 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 18:20:17 ID:YQxT59k1
大変みたいだね法テラス
法テラスできるまでは，倫理的な義務だと思って国選やってたけど
法テラスなってから様子見でやめた
やめてよかった～

つか弁護士会は，法務省にもやられっぱなしだし
ローにも何も言えないし，偏頗的政治運動ばっかやってるし
なんのために存在してるんだ
日弁連の上の方は利権があるのかもしれないが
そんな調子では会員から愛想尽かされて瓦解する日も近いだろう
33 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 19:12:30 ID:CJkbFg/n
日弁連の会長になると、北朝鮮から美味しい仕事が舞い込むみたいだね
34 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 19:19:51 ID:j6SfYfg8
二人ともバッヂはずすんじゃない？
35 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 22:13:37 ID:xa8/6pPX
>>日弁連の上の方は利権があるのかもしれないが
>>そんな調子では会員から愛想尽かされて瓦解する日も近いだろう

>>日弁連の会長になると、北朝鮮から美味しい仕事が舞い込むみたいだね

違うんですよ。
ただ、勲章欲しさにイロイロ変節する人が出てきますね。
しかし、中坊公平さんは、ウロウロして踏み外しましたが。


36 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 22:16:36 ID:xBXkVhcN
国選弁護，みんなでやめれば怖くない。
37 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 22:45:24 ID:lw6l1YrX
国選なんて行政書士にくれてやれ
38 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 23:01:31 ID:Y6aHAkmN
それいいなｗ

今の法テラスの扱いならば、国選は、司法書士で十分だｗ
39 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 23:10:05 ID:uvqYeUtL
お前ら、弁護士じゃないだろ・・・
40 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 23:12:38 ID:uvqYeUtL
本当に弁護士なら、いくら２ちゃんねるとはいえ、レベルが低すぎる。
41 ：無責任な名無しさん：2007/06/17(日) 23:17:53 ID:7UNirLVv
「しかし、刑事事件の弁護、中でも身柄拘束中の被疑者に対する弁護人
の職責－被疑者との接見交通、証拠収集、事件の見通しの判断、検察官
との折衝－は極めて重大、困難であり、かつ、清廉性を求められるもので
あって、まさしく専門的知識と経験を有し、職業倫理の下にある弁護士に
よって遂行されるにふさわしい弁護士固有の職務である。これが無資格者
によって補充、代替されるべきものではない。」
最決平５．１０．１９、大野正男裁判官補足意見
42 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 00:00:38 ID:T8WIuCoK
弁護士に市場原理を導入するというのであれば、国選の割り当てに入札を導入してはどうか
43 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 00:09:22 ID:aU3R9YTd
>>41
んなことわかってる。刑事弁護の重要性は重々承知だ。だから、クソテラスにクソ扱いされてもやってる。

しかし、こんなに重要な刑事弁護・国選を、クソテラスにクソのような報酬でやれといわれるのが嫌なんだよ。

最近は、通訳人の報酬まで俺らから一旦払わせるとか、午前・午後の公判にでても報酬変わらんとか、クソテラスの中央の人間に
ここまでバカにされてるから、許せないんだよ。
44 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 00:32:38 ID:WhWpExmR
アーメンってすごいな。
久しぶりに目を疑った。
45 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 00:50:21 ID:HPlMIr6S
競争原理を持ち込むのであれば，こちらも価格闘争をすればいいだけさ。
最低２０万からじゃないと受けないって決めればいいだけ。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/06/18(月) 00:52:34 ID:fTATLnaj
>>43
クソクソ言うのは憚られるが・・・
国家は、刑事弁護にクソのような報酬しか出さない。
つまり、刑事弁護なぞクソだいう政策をとっているわけだ。
そのような状況で、刑事弁護が重要だからやるというのは、
刑事弁護なぞクソだという政策を助長するだけではないかなと。


47 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 02:02:23 ID:4Ued2S2o
>>43
「クソテラス」ソクラテスの弁護人をやってソクラテスに馬鹿にされるのかと思った。
>>44
　アーメン（６ヶ月業亭）の人は，福音館という書店から本を出している。
48 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 02:20:19 ID:4Ued2S2o
>>47
　アーメン弁護士は，本を書いているが，福音館ではなかった。
　「源泉徴収」の戒告も何か変だよな。
49 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 02:23:06 ID:4Ued2S2o
>>42
>>45
　談合して，２０万円以上で落札する。
50 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 02:33:08 ID:hNtbdPe2
宅弁が３万で落札するから駄目だよ
51 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 03:20:04 ID:4Ued2S2o
>>50
　会規を制定して，「談合破り→懲戒」にすればよい。
52 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 06:54:04 ID:sgarxo0C
私は田舎弁護士なので
今は年間３０件以上の国選をやっているけれど
被疑者国選が必要的弁護事件に拡大されたら
年間１０件程度が限度だろうな。
どっかの宅弁でノキ弁でもいいから
誰か代わりにやってくれないかな。
53 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 07:14:31 ID:Kq2gwhQK
被疑者の中には弁護人を単なる伝言の取次役だと思って
何度も呼び出す奴がいるからね。
私選で高額の着手金をもらっていれば我慢もするだろうが，
１０万円くらいの報酬で何回も呼び出されたらたまらん。

被疑者から要求できる接見回数の上限を決めておくべき。
それ以上に弁護人の裁量でやるのはかまわないが。
人権屋はそれじゃ被疑者の人権が守られないと
騒ぐかもしれないが，そう言う奴は田舎の現実を
知らない奴だ。
54 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 07:33:31 ID:fUKpzaEn
確か，もうすぐ，拘置所にいる被疑者・被告人とのファックスのやりとり
も始まるよね。
被疑者・被告人が１日１回，弁護人に面会を求めるファックスを送ること
ができ，弁護人はいつ面会に行けるかを（あるいは面会にはしばらく行け
ないことを）回答する制度。

まあ，回答さえしておけばすぐに面会に行かなくてもいいのだが，気に入
らないのは，法務省の予算不足の関係で，このファックス通信費が弁護士
会負担の方向で検討されているということだ。
55 ：54：2007/06/18(月) 07:39:09 ID:fUKpzaEn
合わせて，電話面会の試行もすでに始まっているのかな。

でも，電話面会は事前予約制であるのみならず，弁護人は検察庁や法テラス
等，所定の場所から自分の携帯電話を用いて電話する制度になるとかいう噂
を聞いていて，あまり使い勝手は良さそうじゃない。
56 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 08:53:05 ID:yWE2h6lj
接見禁止を安易につけるから、伝言役で弁護士が接見に呼び出されるんだよな。
近親者との接見禁止は解除しといてくれよ。
接見時には立会いの警察官がいるんだし、証憑隠滅の恐れなんてないだろ。
57 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 09:58:18 ID:pNoR9eam
朝鮮総連問題。東京都が不動産取得税８０００万円課税かぁ。
虚偽登記なら逮捕されるし、真正登記なら課税されるし、２人とも進退極まった感がするね。
石原知事の久々のヒットかな。
58 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 16:15:29 ID:QwFmx00u
>>53
そういうときには1度だけ行って，下らないことで呼び出すな！と怒鳴りつける

初めて中に入った人なんかだと，こまめに行ってやる必要があるが，自白していて何度も経験がある奴なんかは，正直放っておいて良いくらいだ
59 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 16:17:23 ID:QwFmx00u
>>56
ヤクザとか共犯者の一人が捕まってないとかで，実に安易につけるよね
起訴前ならともかく，起訴後の接見禁止でも安易に付ける。

そんなに検察官が怖いんだろうか。
60 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 17:09:51 ID:3R24GsAi
>>35
> しかし、中坊公平さんは、ウロウロして踏み外しましたが。
そういえば，そろそろ弁護士登録申請に対する結果が出る頃ではないかな。
大阪弁護士会の良識が問われるね。
万が一登録が通ったら，他の単位会所属会員でも日弁連に対して，異議申し立て
とかは出来るのだろうか。
61 ：無責任な無責任：2007/06/18(月) 18:50:00 ID:zE8MrdFJ
普通なら、知人の弁護士が、登録申請の取り下げを説得するものだが？
62 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 21:45:32 ID:llCTC79C
>>59
弁護士が行きたくないという理由で接見禁止を嫌がるのと同じように，
検察官は懲らしめたいという理由で接見禁止つけてるんだろう。
どっちもどっちだな。
63 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 21:47:28 ID:izonca+j
安田弁護士にも接禁ついてたんじゃなかったっけ？
64 ：無責任な名無しさん：2007/06/18(月) 23:53:45 ID:6nt+mKxV
弁護士も裁判所をビビらせる必要があるな。

もし，接見禁止がついて，毎日，朝晩２回，準抗告を出し続けたらどうなるだろうか。
同じ勾留中，一度蹴られて再度出しても，裁判所は律儀に合議体を組んでくれる（棄却されるけど）。
記録が裁判所に行くし，検事はそのたびに求意見を受けるし，捜査ができなくなる。

裁判所はビビる。
しかし，威力業務妨害で検事が逮捕しに来るかもしれない。
65 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 01:42:47 ID:4mBKQHfJ
>>64
２回目以降は記録を読まずに却下だろうね。
そのうち弁護士名の入った定型用紙（準抗告却下）が作られたりして。
66 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 05:56:02 ID:jTiDqUug
必要以上に意味のないことをして
裁判所と検察庁から嫌われるだけじゃないの。
それは自分の首を絞めることになるんじゃないか。
67 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 06:39:07 ID:MbSWV7U2
チェックシートで準抗告出してた弁護士会ももあるらしいな。
68 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 07:15:22 ID:90pdyU3B
富山で例の冤罪の件の再審が始まるようだ。

この件では、サヨどもが、警察・検察が悪だと騒いでいたが
その後の本人の証言から、警察・検察はさほど無理な捜査を
しなかったことが判明してきた。
亡母の写真を見せて責めるのは下品ではあるが違法ではあるまい。

結局、初期の段階で自白したため、後はなかなか供述の定まらない
当人にしびれを切らして、強引な誘導をしてしまったということだろう。
警察官が本人の手首を持って図を画かせたといわれるが、
本人が力を入れていないと図は画けない。

極端に気の弱い被疑者もいるということを
知らしめたことは重要だが、それ以上の意味はない。
騒ぎすぎであろう。
69 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 09:56:10 ID:IHQpLlfR
>>68
富山県警乙。
70 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 10:27:13 ID:fQVkTeZ9
心の中では嘘の供述した奴も悪いだろって思うけど。
恐くて言えないよね。袋だたきに遭うもん。
71 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 11:41:01 ID:Pb0swvvH
なんかこれも係争物件の譲り受け禁止にひっかかりそうだな。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007061902025304.html
また、緒方氏は二〇〇三年、娘の会社名義でノンバンクから四億三千万円の融資を受け、
元社長が所有していた東京都世田谷区の自宅の土地建物を取得したことを明らかにし
「元社長とは家族ぐるみの付き合い。元社長は借金があり、窮地を救ってやるつもりだった」
と説明した。　（一部地域既報）
72 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 11:45:23 ID:zcesokt3
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73 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 12:22:42 ID:Pb0swvvH
>>72
チャンタ狙いか。
74 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 13:01:04 ID:zcesokt3
>>73
いや
ただのバカだろ

ブルマ一枚上半身裸で食卓を囲む
http://pds.exblog.jp/pds/1/200412/10/21/a0029721_13561566.jpg
75 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 15:37:05 ID:mP0Jw7E+
北　朝鮮待ち。
76 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 16:04:37 ID:33t29U6e
北が全部切れちゃってたから、待っててもしょうがない状況なんだろ。
だから仕方なくポンしたんだろ。
でも、いまさらどうしようもないよな～という状況なんだろ。
すなわち、北を待ってた人たちに対する皮肉のＡＡだろ。
77 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 16:33:10 ID:mP0Jw7E+
そうかあ。もう２０年以上マ－ジャンやってないから忘れちまったよ。
78 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 21:24:06 ID:yqLX/QRn
例の光市の母子殺害事件の被告弁護団に対する集団懲戒請求の中止を要請するの件について。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007061901000505.html←これね。

懲戒サイトの管理人いわく、札幌・東京・大阪が受理したってあるけど、本当なんですかね。
http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu←これがその懲戒サイト

犯罪者の弁護をするんじゃねえってのは間違っていると思うが（国選・刑事やってる先生方は分かるだろうけど）、
「死姦は蘇生行為だった」ってのを聞いて、作りかけの訴状にコーヒー吐き出したわけだが。
弁護団の先生方の活動は素直に賞賛するけど（・・・もちろん、個々の主張は議論の余地があるけど）、
今回ばかりは、こりゃねえだろって思った。でも、ここまで詭弁ちっくなことをやらないと、ネタがなかったんだろうな。
いまさらながら、そう思う。

懲戒請求されてもある意味仕方ないのかなあって思う一方、集団での請求は、やりすぎだろって思う。
まあ、公共の電波を通して「懲戒もんだ！」と発言された芸能人系の某先生もいるわけだがｗ
79 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 21:27:24 ID:p1Onvo2J
>>78
安田弁護士の手記を読んでみてください
そうすればなんでああいう主張をしているのかなんとなくわかるよ
80 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 21:41:32 ID:jNlaaks0
作りかけの訴状にコーヒー吐き出すかなあ。
81 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 21:44:27 ID:SSrVudzC
>>78
一般論としてはその新聞記事の通りなんだろうけど，今回の件はちょっとね・・・。

>>80
嘘を嘘と見抜けない人は(ry
82 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 21:47:27 ID:a17EpxF0
請求も権利なんだから
請求自体を非難するとパラドックスに陥る
83 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 21:48:46 ID:mP0Jw7E+
非弁だろ。

>札幌・東京・大阪が受理したってあるけど、本当なんですかね
>犯罪者の弁護をするんじゃねえってのは間違っていると思うが（国選・刑事やってる先生方は分かるだろうけど
リアル弁はこんな事を書かない。

でも、世の中なんか西部劇の時代みたいなってきたな。
84 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 21:59:46 ID:gXM1rv+o
>>78
芸能人系の某先生の記名、押印の準備書面を見たことがあります。
いくら私学出でも、（大阪府立北野高校卒の）弁護士ならコンナことは書かない、
どう見ても、ＴＶ出演で多忙のため事務員が代わりに書いたとしか思いようがない代物だった。

でも、これって証明できれば懲戒ものなんでしょうね。
私は、TVで弁護士といってもこんな程度のものなんだと、
毎週国民にアピールしてくれており、
時には、我々に代わって発言もしてくれている、
半ばピエロ実演の某先生には好感を持っていますので、
懲戒申立はいたしません。

ただ、もう少し、事務員教育、監督にもお時間を使われたらと・・・・。
85 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 22:01:15 ID:p1Onvo2J
>>84
私学で悪かったね
86 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 22:02:17 ID:gXM1rv+o
>>85
スンマセン、余計なことを書きました。
87 ：無責任な無責任：2007/06/19(火) 22:10:30 ID:peip5pET
難儀な世の中になっちまったね。集団的懲戒請求に、被害者の刑事裁判参加。
88 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 22:52:50 ID:7pm4TScQ
１件懲戒請求されるのも，１００件懲戒請求されるのも，審査の対象になる事件と弁護活動が１個なら，併合審査されるだろうから，実際のところ，たいした負担にはならないよね。
綱紀委員会がこの弁護活動で懲戒相当にするはずがないし。
89 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 22:56:50 ID:iPOndTD7
>>88
一番の被害者は、綱紀委員会だなww
90 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 23:22:40 ID:uIT1AEOr
作りかけの訴状はつまりパソコンの画面だもんなぁ
91 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 23:25:56 ID:+H1gqHxj
安田ってなんか在日っぽいな。
在日はろくなことしないよ。
92 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 23:42:18 ID:iPOndTD7
>>91
皆が嫌がる麻原の弁護を引き受けてくれ
皆が嫌がる光市の弁護も引き受けてくれる
個人的には感謝している。　と非弁にマジレスしてみる。
93 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 23:42:27 ID:pIkPEvzJ
>>68
自宅電話の通話記録などの証拠から彼が犯人ではないと
疑うべき合理的な理由があったのでは？

これを「偽装」と考えた場合、自分が疑われると考えており、、
かつ、共犯者がいることになる。
自白調書には、電話記録の偽装の自白はなかった・・・ということは
捜査機関は無実の可能性を認識していたのでは？
無実と推測しながら、意思の弱い被疑者に自白させた可能性も否定できない。

電話記録１点のみを検討しても、かなり不合理な捜査と判明する。
94 ：無責任な名無しさん：2007/06/19(火) 23:54:21 ID:7pm4TScQ
>>89
綱紀委員会のために申立をまとめる各会の事務局がいちばん大変でしょう・・・。
95 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 00:02:24 ID:14xwckAQ
懲戒申立てに手数料をもらったらどうかね。
96 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 00:07:41 ID:CyRBJNxI
５００何人かが懲戒請求出さないでってアピールしてるらしいな。情けない。
97 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 00:07:48 ID:lkxLyz9j
訴額算定不明ということで、13000円でどうだろうか
98 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 00:12:08 ID:14xwckAQ
懲戒が認められた場合のみ対象会員負担ということで申立人に還付すればよい
99 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 00:17:36 ID:CyRBJNxI
法務省に委託すればただになるんじゃない？
100 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 00:26:44 ID:lkxLyz9j
>>99
釣り?
101 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 00:28:10 ID:g7Tojvre
ついでに法廷も弁護人席を一段下げましょうか
102 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 00:37:13 ID:14xwckAQ
懲戒申し立てられた弁護士は皆さん信念をお持ちだから
申立人相手に損害賠償請求訴訟を提起するだろうな
申立人はご愁傷さまだな
ま、どちらが正しいかじっくり裁判所で争ってくれ
103 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 01:04:14 ID:9F3v/k3K
>>68
>警察官が本人の手首を持って図を画かせたといわれるが、
>本人が力を入れていないと図は画けない。

本人が力を入れようと入れまいと、警察官が本人の手首を持って
図を描かせること自体が違法であり悪だろう。

>亡母の写真を見せて責めるのは下品ではあるが違法ではあるまい。

違法ではないが不当であり、「さほど無理な捜査」だろ。
104 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 01:10:17 ID:lkxLyz9j
検察修習のとき、被疑者の自白を信用するな、必ず裏をとれよ。
といわれたなあ
105 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 01:18:28 ID:9F3v/k3K
例の懲戒請求の件だが、何らの利害関係もなく、マスコミで断片的に報道を見て
勝手に不満を感じた者が請求できるというのは明らかにおかしい。

利害関係人以外は懲戒請求できないように改正すべき。
106 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 01:26:29 ID:3WWmhynE
裁判所に対して箸にも棒にも掛からない申立を繰り返している弁護士が
同様の懲戒請求を受けたからといって騒ぐのはいかがなものか、ﾅﾝﾃﾈ

今回の懲戒請求を「言論の自由」の観点から擁護する奇特な人は出ないかな・・・
107 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 01:31:59 ID:C8Lr+bpV
>>104
でも結局、自白に沿わない証拠は隠して、自白に沿う証拠を適当に体裁揃えて
起訴してたような気もする。

検察って信用できないんだなあと学びましたｗ
108 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 02:44:32 ID:gVBdFUBG
検察も弁護士会も信用できないんだなぁ
と朝鮮総連の件で良くわかりました
と言ってみる
109 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 03:21:13 ID:lkxLyz9j
小学生の頃、信用できるのは自分自身だけだということを悟った
と言ってみる
110 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 03:53:44 ID:u/1Aakza
　やれやれ・・・。プスーーン・・・。
111 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 05:31:04 ID:U5vzvoyi
>>103
手首を持って画かされたという話は端的にウソだろ。
見本を見せられてこの通り画けと言われたというのなら
本当だと思うが。

ずさんな捜査であることは明らか。
早い段階で自白したので，後はおざなり捜査に堕してしまった。
論点は，無理に自白させられたかどうかということ。
報道を見るかぎり，無理に自白させられたという話は出てこない。

特別なケースだよ，これは。一般化はできない。
112 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 08:10:52 ID:VA5e5g8i
早い段階で自白するのと遅い段階で自白するのとでは
意味合いが違いますね。
以前に，逮捕されてすぐの弁録段階で自白していて，捜査段階では一度も否認していないのに
起訴されてから否認しだした香具師がいた。
逮捕されたときになんで否認しなかったんだと聞いたら
なんとなく，としか応えない香具師で
なんでこんな香具師の否認事件をしなけりゃならないんだ
と思ったね。
113 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 09:40:26 ID:5PcBCgnR
朝鮮総連本部売却：元公安調査庁長官ら立件方針　検察当局

>http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070619k0000m040143000c.html
114 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 10:00:46 ID:2RAPAVkU
身内の造反に厳しいのは創○学会や共○党なんかと似たようなところがあるなｗ
体質的に近いものがあるんだろうな。
115 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 10:46:58 ID:XocUunif
職務熱心のあまりの暴走に対しては>>111みたいに甘いけどな。
116 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 11:59:14 ID:pEqyD+Ho
間違ってるかも知れないが，この人には同種余罪があったんでしょ？
117 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 11:59:27 ID:pEqyD+Ho
富山の話ね
118 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 12:23:02 ID:XocUunif
>>116
そだよ。いっぱい認定されたうちの１個が冤罪だった。
119 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 12:31:11 ID:NWKYDnFS
>>106
758 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/20(水) 03:21:22 ID:tnEwRYQn0
>>742
弁護士の懲戒請求を求めるのは表現の自由として憲法上、保障されるだろ。
弁護士は憲法をも超越する神聖不可侵な存在なのですか？
中国共産党のように批判すら許されない存在なのですか？
120 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 12:46:21 ID:dshmvd7r
>>105はさすがに論外だろ。こんなもん認めたら民主主義国家じゃない。
121 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 12:53:08 ID:5PcBCgnR
だから手数料とりゃいいんだよ。そうすれば冷かしもなくなる。
122 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 12:54:34 ID:NWKYDnFS
>>121
一件につき５千円くらい取れば
今騒いでいるB層が懲戒請求を躊躇するに十分だろうか。

>>120
懲戒請求の権利と民主主義がどう関係するのかよくわからん。
123 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 13:03:54 ID:6WJdNcju
変なアピールなんかせずに，淡々と懲戒不相当にして，損害賠償請求して，威力業務妨害で告訴すればいいんだよ。
124 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 13:04:37 ID:NWKYDnFS
>>123
で、告訴された馬鹿共が弁護士会に泣きつくねじれ構造が発生するわけか。
125 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 13:13:00 ID:dshmvd7r
>>122
懲戒請求は民事訴訟じゃない。国民による弁護士への監視手段。それを弁護士会側で
請求権に縛りを掛けるのは民主主義の越権行為だと思うが。あくまで主権者は国民。
126 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 13:23:07 ID:3gkER+vO
>>84
嫌な書き方するなー。
そこまで書くなら実名書けばいいじゃん。
まあ訴状でも準備書面でも事務員に書かせている事務所は幾らでもある。
一応、建前としては弁護士が最終的なチェックをしているからＯＫ。
数年前なので記憶があやふやだが、地方の弁護士がそんなことをしていると
自由と正義に書いていたと思う。
俺の場合、事務員が一人しかいないので、引き直し計算さえ自分でやってたりする。
127 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 15:02:53 ID:7nZUF05o
刑事裁判に被害者参加、改正刑訴法が成立
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070620i105.htm

公判前整理手続が導入されて安田弁護士は
「刑事裁判は死んだ。いまやまともな刑事弁護は、その存在の
余地さえなくなってしまった。」
と発言されたわけだが、今回の刑訴法改正を安田氏はなんというのだろうか？
128 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 16:00:58 ID:SgnS3WVU
>>120>>121
今回の騒動をきっかけに有料化になるかもね。
現在は事務処理のコストを全部弁護士会負担でやっているのだからね。
129 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 16:35:02 ID:jQCM66sB
約１週間ぶりに除いたら、前スレが既に落ちていて、このスレも結構伸びてんだけど、
このスレの伸びって、ひょっとして総本山会報誌の公告が質・量ともに盛りだくさんだったから？
130 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 16:38:05 ID:UrVERS30
湯浅と言う人が「弁護士」と名乗っていることに対して，日弁は何も言ってないの？
131 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 16:43:46 ID:aOV4zbM/
今回の懲戒事案は、俺の抱えてるケースにかなり近づいてきたな。
訴状とか申立が遅れるという類のやつ。
最近は、もう懲戒されてもいいやという諦めの境地になっている。
忙しすぎて無理。
132 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 16:57:46 ID:A9u37yki
外国で弁護士やってる人が
私は弁護士ですといってなぜ悪い？
133 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 17:02:09 ID:aOV4zbM/
ここは外国ではないからだろ？
134 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 17:05:42 ID:lhi2NY3O
日本国内で「弁護士｣と言っていいのは、日本の弁護士資格を
有している人だけ。
「ニューヨーク州弁護士」というのはＯＫ。
135 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 17:06:37 ID:6WJdNcju
>>127
不可罰的事後行為じゃないかな？
136 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 17:10:32 ID:2RAPAVkU
>>129
アーメンの人の人気に皆が嫉妬する展開
137 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 17:12:20 ID:6WJdNcju
ホ○ムロイ○○ズが主役だったはずなのに，アーメンが主役をかっさらっていった。
138 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 17:23:03 ID:pEqyD+Ho
>>131
よう！俺！
139 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 17:31:04 ID:p9lCTxfq
・アパートで主婦、本村弥生さん（当時２３歳）を暴行目的で襲って殺害。遺体を陵辱後、
　母の遺体に泣きながらはって寄ってくる夕夏ちゃん（同１１カ月）を持ち上げて床に叩きつけ
　それでもなお母の所へ来ようとするところを絞殺。財布を盗んだ。
・元会社員が出した手紙－「無期はほぼキマリ、７年そこそこに地上に芽を出す」
　「犬がある日かわいい犬と出合った…そのまま『やっちゃった』…罪でしょうか」
・（被害者に対して）『ま、しゃーないですね今更。ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。』

安田弁護士の意見（弁護団は２１人で構成）
・「遺体の強姦は、生き返らせるための魔術的儀式」
・「強姦目的じゃなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた」
・「（夕夏ちゃんを殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ」


基地外弁護士集団に懲戒請求を！


21人の弁護士に懲戒請求を求める ---光市母子殺害事件--- @ ウィキ
http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/1.html
140 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 18:02:29 ID:A9u37yki
まあ、厳密にいえば
ニューヨーク州弁護士といわねばならないが
そのくらい勘弁したれや。
日本人の弁護士もアメリカで職業聞かれたら
私は日本国弁護士ですとはいわんだろ。
141 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 18:21:02 ID:j9OMNgtc
818 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/06/20(水) 18:14:19 ID:6pnAizLZ0
>>798
実際に死刑反対の弁護士の妻が殺された事件があって
死刑にしろと叫んでいたが、無期懲役止まり。
１人で強盗強姦もない以上、死刑は到底無理で
無期刑でも少し重いぐらいの判決なんだよな。
（確かに犯行動機が逆恨みで出所後弁護士のほうをやると言っていたぐらいだが）


826 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/06/20(水) 18:15:47 ID:9iuAZcZv0
>818
その弁護士、犯罪被害者の会の会長やってるよな確か。


834 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/06/20(水) 18:17:48 ID:ue41C7AA0
>>826

岡村は、妻が殺されたため、出る予定だった日弁連の会長選挙を辞退した
そうしてその代わりに選挙に出て、会長になったのが土屋公献なんだよ。

まめちしきな
142 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 19:03:01 ID:lkxLyz9j
>>140
でもなあ。湯浅の場合、視聴者の９割は日本の弁護士資格を持ってると誤解してるよな。
あれは弁護士法違反だろう
143 ：弁護士＠富山：2007/06/20(水) 19:15:07 ID:Zr/QUpgF
例の冤罪事件について再審が始まったようだ。
当時の取調官の証人尋問が却下された。
当たり前だろう。何で無罪主張のために必要なんだｗ
裁判所の対応は毅然としてよかった。

次回は被告人質問をやるそうだ。
検察官に反対尋問をやる勇気はあるまい。
結果として，元受刑者の話す内容が真実としてたれ流されることになる。

困ったものだ。

ちなみに弁護団を見て○○ってしまった。
144 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 20:01:54 ID:xxcmbxMN
↑　裁判＝争訟を知らない人たちが富山地裁に群がっていますね。
　ＴＶに出演希望者なんでしょう。

　大体、確定判決の公判廷では認めて自白している被告人に、裁判所が無罪判決するわけない。
　また、再審公判廷で、検事と被告人の当事者双方が「無罪です」と言っているのに、
　なんで証拠調べが必要なんか、まったく理解不能な方々ですね。
145 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 20:04:23 ID:QNjP3rBq
司法ジャーナルによると
土屋公献氏の事務所の弁護士に対して懲戒申立てがされたみたいですね
事務所を捜索されたような弁護士と事務所を共にしていたからとかｗ
146 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 20:09:32 ID:gVBdFUBG
まさか漏れの研修所の教官じゃないだろうな
147 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 20:31:13 ID:5ecvtvMD
今、手元で確認できない方は、こちらで。
http://www.shihoujournal.co.jp/news/070618_2.html

二弁は、これを受けるのかね？
148 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 20:42:21 ID:gVBdFUBG
名前は書いてないが、事務所全員だからそうなんだろうな
149 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 21:11:53 ID:StCRwuap
なるほど、体育会系みたいに連帯責任を負わせるって発想なんだね。
それを突き詰めるといずれ同じ弁護士会の俺も懲戒請求受けるのかも。
こわいな－
150 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 21:19:11 ID:gVBdFUBG
体育会系というより連座制だよね
でも、この調子じゃ893や高利貸しの弁護士もみんな懲戒されそうだね
151 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 21:29:13 ID:jQCM66sB
>>136,137
サントス。やっぱそうかｗｗｗ
152 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 21:53:50 ID:AtmdcWS0

コムスン事業認可取消し連座制に、元日弁連会長の国会参考人招致。
安部内閣も社会保険庁・年金問題の批判をかわす為に形振り構ってられんのだな。
153 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 21:59:27 ID:6WJdNcju
今年は懲戒請求が大流行しそうだなあ。
２ちゃんねる見てそうな当事者訴訟の相手方がいるから，うちにも来そうだなあ。
154 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 22:12:42 ID:+UW1MeFS
http://www.mhg-rikon.net/zimusyoannai.html

これは非弁行為に当たらないん？
離婚って事件性無いのかな
155 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 22:14:30 ID:6WJdNcju
>>154
「書面作成のための準備行為」というマジックワードで正当化している。
156 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 22:24:03 ID:AtmdcWS0

懲戒請求は綱紀委員会に任せるとして、この晒しはキツいな。
自業自得なのか？

ttp://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikan2.htm
157 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 22:27:52 ID:CFyDA+zY
>>139
色々理屈はあるだろうが，単純に考えて弁護士としてやっては行けない一線を超えた弁論だと思う
懲戒という手段が妥当かどうかは別としてバッチは外すべきだろう
158 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 22:30:24 ID:QNjP3rBq
>>157
やってはいけない一線って何を根拠に？
被告人がそういう主張をしていないという証拠でもあるの？
159 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 22:34:57 ID:+UW1MeFS
>>157さんはまさに非弁
160 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 22:45:45 ID:CFyDA+zY
>>158
被告人が言ってればそのまま中継するのか
あんたもバッチ外すべきだな
残念ながら非弁ではない
非弁と言えば何でも反論になると思っているような通説判例頭の弁護士は唾棄すべきだと思っている変わり者も
いるということだよ
161 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 22:52:04 ID:e+Sa6bKZ
>>160
通説とか判例は関係ないだろ、そんなことじゃ単位とれないぞ
162 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 22:53:17 ID:lkxLyz9j
>>160
そりゃ説得はするが、被告人が説得に応じなければ
被告人の主張を中継するのが義務なんじゃね?
163 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 22:55:59 ID:lkxLyz9j
まあ、ときどき検察官気取りの弁護人が、被告人の意に添わない弁論して
被告人から懲戒請求うけるわけだが・・・
164 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 22:57:07 ID:CFyDA+zY
>>161
相変わらずあほなことを
165 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 23:00:33 ID:CFyDA+zY
>>162
そんなことはない。自己の信念・法の理念を逸脱した弁論を強要されるのなら
辞任すべきだ
民事でも平気で偽証させたりしてるな
166 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 23:02:55 ID:lkxLyz9j
>>165
辞任できるものなら辞任してえええ
今の国選事件、辞任させてくれないかな。裁判所が許すわけないか・・・orz
167 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 23:03:50 ID:MUmiOhDC
まあ、被告人が主張してることとは逆の主張をするわけにはいかんからなあ。
「そんな主張は裁判官には通らんぞ。」ということはアドバイスするけど、
「真実を曲げるな。」ともアドバイスしてるわけで、
「信じてもらえないかもしれませんが、本当にこうなんです。」と被告人から言われれば、
変な否認の主張もやるしかないわな。

ただ、最近は変な否認事件に対する検察庁の姿勢が厳しくなってきた気がする。
普通なら執行猶予の事案でも、「実刑」とか論告で言うことが増えてる感じ。
168 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 23:16:16 ID:UY/UY4B4
>>144
民事じゃないんだから、当事者双方が無罪といってるだけじゃ足りないだろ。
捜査の違法を立証する必要があるかどうかはともかくとして。
169 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 23:19:55 ID:lkxLyz9j
昔、覚せい剤所持で「パチンコ屋のトイレで拾った」というのがあった。
前科の判決文みたら、前も全く同じ言い訳してた。それを言ったら、
「先生、本当なんだよ。前回も本当なんだ。」といわれて、
説得に応じなかったので、そのまま法廷で主張した。
案の定、検察にも裁判官にも袋だたき。
当然、有罪なんだが、判決後、「先生、本当なんだよぉぉぉ」といっていたのには・・・

信念を持った弁護士なら辞任すべきだったのかな・・・www
170 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 23:19:58 ID:W2zExaql
また香ばしいのが涌いてるね
171 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 23:32:10 ID:14xwckAQ
皆さん刑事好きねえ。何の興味もないや。
何が面白くて刑事やんの？
172 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 23:33:17 ID:MvnQZO66
>>169
似たようなこと書こうと思ったら先に書かれたｗ

まあ「パチ屋のトイレで拾った」ならまだ合理的で、
「知らない誰かに無理矢理打たれた」とか「精力剤に入ってた」とか・・・
上の人はどの辺で辞任するしないの線を引くつもりなのかなｗ
173 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 23:52:16 ID:q/SPcCcd
被告人がが何を言おうが、
弁護人は「被告人と同じであります。」と認否するしかなかろう。
「彼の弁解は嘘であります。」と認否する訳にもいくまい。

ただ、例の件は、本当に被告人がそんな弁解をしているのか、
疑問に思うが。
174 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 00:50:15 ID:wFiS+faj
辞任したとして後任はどうすればいいんでしょうか。
175 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 00:52:17 ID:Ve4KOHxj
>>165

つまり、あなたの言いたいことは、

あの弁論は安田さんの信念を逸脱し、または、法の理念を逸脱している

だから安田さんは辞任すべきだった

にもかかわらず辞任しなかった、すなわち一線を超えた

バッジを外すべきである



あの弁論、安田さんの信念からは逸脱してないんだろうし、
法の理念とは何ぞやってことになるから、
結局あなたの話では、安田さんがバッジを外さなければならない理由はわからない。
176 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 01:02:26 ID:IZvfrYpt
>>168
無罪にするためには証拠はいらない
177 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 01:04:24 ID:IZvfrYpt
>>173
被告人自身の弁解は断片的で，しかも支離滅裂なのかもしれないが，つなぎ合わせるとあんな感じになるんじゃない？
178 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 01:26:14 ID:LVq0cctm
ウソの自白する奴が一番悪いんでしょう。
179 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 01:32:07 ID:axRrsfs3
>>172
そのような場合と区別が付かないのであればもう仕方がない
心性が同じなんだろう
180 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 01:35:42 ID:LVq0cctm
>富山地裁高岡支部で再審初公判があった２０日午後、
>服役後に冤罪が判明した男性は富山市で記者会見に臨んだ。
>男性を取り調べた警察官の証人尋問が却下されたことについて、
>男性は「裁判官の頭に五寸くぎを打ちこみたい気分」
>と激しい怒りを表した。

・・・・

>藤井輝明弁護士は「このままでは、男性がやってもいない犯行を、
>強引な取り調べもなしに、任意に自白したということが
>記録上残ったままになる。
>『（捜査当局に）言わされた』ということを
>どうして無視できるのか」と、裁判所が証人尋問の申請を
>却下したことに強く抗議した。

意味不明
181 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 01:38:08 ID:NfeNk9OU
取調べの違法性うんぬんは民事でやればいいのにね
182 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 01:41:23 ID:NC6h1Vhk
>>177
被告人は原審でそんなこと言ってたの？
最近、言い出したのかと思ったが。
183 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 01:47:13 ID:LVq0cctm
国賠やったら負けると思っているので、
再審の場でパフォーマンスをやりたかったのでしょう。

客観的証拠で無罪が認定できるなら、
自白の任意性なんぞ争う必要はない。

裁判所はいい判断をしたな。
184 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 02:04:18 ID:IZvfrYpt
>>182
最高裁に行ってから言い出したんでしょ。
だから，高裁までの弁護人が辞任せざるをえなかったんジャマイカ？
185 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 02:09:41 ID:6S3kWBU3
被害者参加について日弁連の態度はどうなの？
俺は賛成だけど
186 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 02:45:06 ID:IZvfrYpt

どっちでもいいな。付帯私訴は嫌だけど。

「被害者から法廷で直接意見を述べられて被告人は反省の気持ちをさらに深めている」
と情状に使う。


ν速の光市弁護団スレで遊んできた。
187 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 05:35:55 ID:8cowwL9L
>男性は「裁判官の頭に五寸くぎを打ちこみたい気分」と激しい怒りを表した。

刑務所でこのような脅迫のセリフを覚えたのか。
それとも元々こういうことを言う人間だったのか。
いずれにしても、ちょっと恐いね。
188 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 06:55:02 ID:0uTbC6ro
余罪はえん罪じゃない人なんだよ
189 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 07:08:34 ID:d6j3vTIB
余罪って、具体的にはどんな事件があったの？
190 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 07:55:15 ID:HJngQcMQ
裁判官の官舎の周りを警備すべきだな。
191 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 10:42:45 ID:iQ51YHVH
自白の任意性なり信用性を飛ばせば、当然ながら有罪判決の
根拠が崩れるわけで、犯罪の証明がないってことにつながる。
富山の事件の再審請求弁護団が取調官の証人尋問を請求したのは
別におかしな話ではない。
ただこの事件では検察も無罪だって言い、無罪にとってより直接的な
アリバイ証拠も提出したので証人尋問必要性なしとしただけだろ。
再審なのに取調官の証人尋問てｗっていうしたり顔の指摘には賛同できないな。
192 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 11:27:58 ID:5exu8szy
>>191
弁護団乙ｗ
193 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 11:29:37 ID:LQ1cxeW1
>>192
正論だと思うが。
194 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 11:33:12 ID:5exu8szy
>>193
弁護団乙
岡口さんのブログでも騒いでいたねｗ
195 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 12:26:04 ID:gSUBUyA6
　180の引用を前提としてだけど、

>藤井輝明弁護士は「このままでは、男性がやってもいない犯行を、
>強引な取り調べもなしに、任意に自白したということが
>記録上残ったままになる。
>『（捜査当局に）言わされた』ということを
>どうして無視できるのか」と、裁判所が証人尋問の申請を
>却下したことに強く抗議した。

　という発言を前提とすると、自白の任意性を崩すことが目的というより、捜査機関の
違法行為や取調官の証言内容を世間にさらしたかっただけという気もする。
　世論を動かし、他の事件へ多少なりとも波及させたいとの意図は、弁護士としては賛同
できるが、裁判所が必要性なしと判断するのもやむをえないかなとも思う。
196 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 12:41:19 ID:b/vCg6CB
160を懲戒請求すれば戒告位なりそうだなw
197 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 12:54:27 ID:9xagl3Ml
弁護団が紛れ込んでるみたいだねｗ
198 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 12:54:49 ID:kB30Sh4z
>>173
MSN-Mainichi INTERACTIVE
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/news/p20070524k0000e040018000c.html
光市母子殺害：差し戻し審初公判　「１８歳」の死刑焦点

弁護側は、独自に行った法医鑑定から殺意を否定。

「弥生さんについては、騒がれたため口をふさいだら誤って首を押さえ続け窒息死させた。
夕夏ちゃんについては、泣きやまないので首にひもをまいて、蝶々（ちょうちょう）結びにし
たら、死んでしまった」などと傷害致死罪を主張。

強姦目的についても「被害者に中学１年の時に自殺した母親を重ね、甘える思いで抱き
ついたら、予想外の抵抗を受けパニック状態に陥った」などと否定した。

　さらに、弁護側は独自実施の精神鑑定と心理鑑定から、当時の元少年は、幼時からの
父親の暴力や実母の自殺などの影響で、精神的に著しく未成熟だったと主張した。



　２０人近い弁護団は、精神科医らの鑑定結果から「二人の死亡は予想外の事態」と主張。
妻弥生さん殺害について「母に対する人恋しさに起因する母胎回帰」と論じた。




199 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 13:01:37 ID:9xagl3Ml
医学鑑定の結果を踏まえた主張だってことは
不思議と誰も言わないね。
200 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 13:47:50 ID:kB30Sh4z
>>198-199
光市母子殺人事件差戻審について PINE's page-ウェブリブログ
ttp://puni.at.webry.info/200706/article_7.html

弁護人らは、この鑑定結果に基づいて主張をしていると思われるが、
なぜ弁護人ばかりに批難が集中するのだろう。

ただ、私は、私的鑑定を行った精神科医らも批難しろと言うつもりはない。
精神科医らだって、被告人と現実に面会したうえで、被告人とのやり取りした内容に基づいて、
医師としての職業的良心にのっとり真摯に鑑定結果をだしているのだろう。

今は、まだ控訴審が始まったばかりで、弁護人の主張ばかりが一人歩きしているが、
今後、私的鑑定の内容の吟味（場合によっては精神科医の証人尋問）や被告人質問を通じて、
どのような展開になるのか注視したい。
201 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 14:14:34 ID:/LEZWAaZ
弁護団の３名　特に前を歩いていた弁護士は○○顔だったね。
202 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 14:47:11 ID:gmwulYfK
緒方元長官に１億円、東京地検が朝鮮総連の許副議長を聴取
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070621i106.htm

タダじゃあ動かない罠
203 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 14:50:40 ID:gYGmhe/H
　>http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/45246/

電車内で女子高生に痴漢したとして都迷惑防止条例違反罪に問われた元早大大学院教授、植草一秀被告（４６）の公判が２８日、東京地裁で開かれ、
弁護側製作の再現実験ＤＶＤが上映された。痴漢えん罪を描いた映画「それでもボクはやってない」の植草版で、“真犯人”も登場した。
同作は６秒ほどの超短編で、植草被告立ち合いの下、同被告の供述などをもとに１２人が出演して製作。スロー再生も含めて計６回、傍聴席に向けた
３２インチ液晶テレビ２台などで上映された。
女子高生役の右斜め後ろに植草被告役が立ち、真後ろにはワルそうな真犯人役が！　真犯人役から腰を触られた女子高生役が「やめて下さい」と言って
振り返ると、植草被告役の顔と鉢合わせ。植草被告役はうつむいてしまい周囲の視線を浴びてしまう“衝撃作”だ。
204 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/06/21(木) 15:33:02 ID:RlqOsWOJ
弁護団の一人は同期同クラスなんだが、要するに新左翼の集まり
新左翼＝社会党左派＝北朝鮮シンパ＝８９３の依頼が多い
といったところかな
土谷先生もそうだったんだろうね
よく知らないけど
205 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 16:06:27 ID:LQ1cxeW1
>>202
いかにも元検察高官のビジネスという感じ。
206 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 17:43:46 ID:gYGmhe/H
>http://www.asahi.com/national/update/0621/TKY200706210298.html

日弁連内に批判　元会長関与「信頼損なった」
207 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 18:54:54 ID:w6QWr+1d

　体長１～３センチ位の金魚の入った水槽の両側に電極をつけて、２０ボルト程度の電圧を加えると金魚の動きが止まり（微動だにしない）、ゆっくりと沈んで行きます。
　電気を止めると又何事も無かった様に泳ぎはじめます。
　まるでビデオのポ－ズボタンを押した様です。
　電圧を上げすぎたり長時間やると死ぬと思いますのでやめてあげてください。
208 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 20:32:05 ID:aknDR4pD
>202
「越後屋。そちも悪よのー。ふぉふぉふぉ」だったって事かな
209 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 20:34:06 ID:JjJ+AQc0
>ある検察幹部は「初めから出資金を集めることが不可能なのを分かっていて
>虚偽の登記をしたというレベルでなく、売却に確たる見込みがないまま実行した
>としても、罪が成立するには十分だ」との見方を示した。

電磁的公正証書原本不実記録罪の新たな境地か？
210 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 20:35:37 ID:aknDR4pD
未必の故意だろ
211 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 22:16:22 ID:wHXII2LK
理論的には未必の故意なんだろうけど，
それ言い出すと，債務不履行ってほとんど詐欺になるよね。
212 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 22:16:24 ID:IZvfrYpt
それを言い出したら，買戻特約付売買なんて全くできなくなる。
検事を何年もやってると民法商法を忘れるのよ。
213 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 22:21:35 ID:iU4H5N+R
>>212
買戻特約付売買は実際にお金が動いてるんじゃね？
214 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 23:16:43 ID:s+tuUxHA
http://ime.nu/www34.atwiki.jp/vipepper/pages/1.html

新司法試験考査委員による平成１９年度新司法試験の問題リークに関するwiki
215 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 23:19:15 ID:mgoiERkh
ホリエモン、耐震偽装以来、検察なんでもありだな
藤田が怒るのも分かる気がする
216 ：無責任な名無しさん：2007/06/21(木) 23:23:52 ID:aknDR4pD
>211
債務不履行になるかもしれない、という認識はあっても
それでもかまわん、という認容はないだろ普通は、
もしあれば、詐欺になるだろう当然
217 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 00:14:19 ID:AXw2bNLg
同時履行でない双務契約は何でも犯罪にされちゃいそうだな。
218 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 00:37:46 ID:1Z/t0mvg

【社会】「『日弁連元会長』とニュースで流れるたびに、顔に泥を塗られる思い」　朝鮮総連仮装売買問題で土屋氏への批判高まる [06/21]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182418948/l50

【朝鮮総連日取引疑惑】スパイ防止法つぶしをやった日弁連・朝日　土屋切り離しに必死
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182418948/l50
219 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 02:25:45 ID:VM1SpxJs
１、設立直後の実体のない経営コンサルタント会社であった。
２、その会社が集めた資金はほとんど存在しないと考えられる。
３、しかし、代金未払いで巨額の不動産を取得して登記した。
４、これにより、強制執行が妨害される関係がある。
５、その報酬として少なくとも１０００万もらった。
６、１億円は実は報酬なのではないかと疑われる。

なんか、ジジイが金に目がくらんだとしか見れないのだが・・・
220 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 02:56:47 ID:TfzAJBJn
>>219
その不動産はオーバーローン状態でなかったの？
221 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 02:58:07 ID:5EbWbt6p
>>191

？

＞再審なのに取調官の証人尋問てｗっていうしたり顔の指摘には賛同できないな。

そういう指摘をしているんじゃなくて，

＞ただこの事件では検察も無罪だって言い、無罪にとってより直接的な
＞アリバイ証拠も提出したので証人尋問必要性なしとしただけだろ。

っていう状況なのに，警察官の人証申請をして，それが却下されると
怒って「日本の司法はひどい」，「五寸釘～」って抗議していることについて，
やれやれって思っているんでしょ。
222 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 07:33:35 ID:eWcSRao8
富山の再審事件の弁護人は国選なのだろうか。
なんか国賠だとか反撃の方法だとか言っていますが
本当に弁護人をやっている弁護士は国賠も担当するのかね。
俺だったら，五寸釘がどうのこうのと言っている人の依頼は
受けられないな。

それと，富山地検の次席検事が
「提出した証拠によって男性の無罪は明らか」と言っているのだから
無罪の証拠が出ているはずだね。
それなら，再審事件にとっては，取調官の証人尋問は必要性がないでしょう。
223 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 07:56:58 ID:8QWTrYjz
確かに、国賠請求が棄却されたら記者会見で何言われるかわからんな。
224 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 10:13:03 ID:Yz7h5Lfn
損害賠償：弁護士の怠慢認定　札幌地裁
　遺産相続訴訟で敗訴したのは弁護士が必要な対応をとらなかったからだとして
依頼者側が約８３００万円の損害賠償を求めた訴訟で、札幌地裁は２４日、弁護士の怠慢を認め、
約１１６万円の支払いを命じた。弁護活動の是非を巡る賠償判決は珍しく、橋本修裁判官は
「被告の訴訟活動に根本的な疑問を感じざるを得ない」と苦言を呈した。

>>これって関係ない第三者でも札幌弁護士会に懲戒免職申し立てとか
出来ますかね？

225 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 10:28:01 ID:SPUdoD2+
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200706210039.html
財産目録に入ってるのを解約したらすぐばれるだろうに
226 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 10:29:18 ID:tDXD5+TA
>>224
>弁護過誤と懲戒請求

懲戒請求自体は自由だが、もしするとすれば根拠があると言えるな。
すでに地裁で弁護過誤の事実が認定されているなら、違法性はない。
227 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 11:31:18 ID:JlXLNSnW
>>225
なんで兵庫県警が逮捕するの？
228 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 11:47:04 ID:SPUdoD2+
>>227
詳しいことはよくわからんが尼崎支部申立ということは新聞に書いて
あったお
229 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 12:03:50 ID:why5iw6+
>>緒方元長官は、元社長から一億円を渡されたが、本紙のこれまでの取材に「元社長から一億円を預かり、私の貸金庫に保管している。
元社長が総連から受け取った金かどうかは分からない」と説明していた。

預かり金なら普通は銀行口座に入金するだろ。何故、わざわざ貸金庫に入れていたのかな？現金１億円は重いだろうにな。
230 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 12:09:45 ID:J5kC8swA
>>229
この人は怪しげな会社の監査役やってたから、こういうのは慣れているんだろうな。
まあ怪しげな会社の監査役は現会長も(ry
231 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 12:18:17 ID:why5iw6+
脱税でもやられるだろうな。
232 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 12:49:21 ID:CcBHfs/F
>>229
すぐに渡す予定の金だったのかも。
これだけの大金だから、入金にも出金にも色々と手間暇かかる可能性あるし。
本人の身分証明はもちろん、マネロンじゃないかとか実質的な所有者は誰かとか、
ゴチャゴチャと窓口で手続き取らなきゃいけなくなるのを避けたかったんじゃないかと。
233 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 14:04:41 ID:aIKAIYZA
>>225
俺が管財やってる破産者が，勝手に解約したことがあったなあ

2万か3万で自由財産の基準の枠内だったけど，許可も連絡もなしに勝手に解約しやがったので（事前に連絡くれていたら放棄許可取ってやったのに），
解約金相当額を積み立てさせた上で，許可取って放棄しました（私は100万以下でも放棄の許可をいちいち取ります）。

まあ800万円だったら逮捕だろうけど，管財人は何をやっていたんだろうって言う話だ。
もう管財こないだろ。その弁護士には。
234 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 14:54:39 ID:HstzYuYV
>>233
事案はよくわからないが
もしかしたら
破産申立をしたら，裁判所から，「あなたの件は
管財事件になって，管財人に保険を解約してもらい，債権者に配当します。」
と言われて，管財人に解約される前に自分で解約してしまえ
と思ってやったことかもしれないね。
そういうことってたまに見るけど
それなら管財人の責任ではないね。
235 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 14:59:32 ID:CcBHfs/F
しかし、会社員とパート事務員の夫婦で800万円の資産があるのに破産しなけりゃならないとは。
どうやったら、そんな債務ができるやら。
親が経営している会社の保証債務でもあったのかなあ？

普通の会社員って、借金の総額が1000万円になる前に弁済が不可能になって整理するハメになってるわな。
住宅ローンがあったとしても、不動産売却すれば何千万円も債務は残らんだろうに。
236 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 15:26:33 ID:why5iw6+
生命保険を１０件もかけることができたのだから、元々家計に余裕があったんのだろうね。
たぶん保証債務による予期せぬ破産じゃない？　この場合、破産者には財産があることが多いから
財産隠しが起きやすい。管財人になった場合要注意事件だね。
237 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 15:50:24 ID:aIKAIYZA
>>234
それだったらそうですね。
ただニュースを読む限り，開始決定後の解約のようだから，管財人は選任されていたのでしょう。

告訴か告発の書類を書いたのは管財人なんでしょうけど。

>>236
そうですね
私の場合，申立準備中に，本人がすっかり忘れていた50万円くらいの定期を相殺されたことがありました。
知っていたら引き出したのに。
238 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 19:55:42 ID:aIKAIYZA
聞いた話ですが

性豪会長の息子はｲｯｺｰの監査役やっていたり，新興株の世界では大物だったりするらしいね。
あぶなそうな話だ。
239 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 20:41:22 ID:TFO0rLxl
新司法試験の合格者目安、０８年は２１００～２５００人
http://www.asahi.com/life/update/0622/TKY200706220370.html

法科大学院の修了者を対象にした「新司法試験」について、法務省司法試験委員会は
２２日、０８年以降の合格者数の目安を発表した。０８年は２１００～２５００人程度▽０９
年は２５００～２９００人程度▽１０年は２９００～３０００人程度。法曹人口の拡大計画に
沿って１０年をめどに合格者３０００人の目標が実現する。
240 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 21:00:04 ID:3n+OURQ7
いっそのこと定員割れで２次募集とかやるようになったらいいさ
241 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 22:47:56 ID:hTirRcqX
>>238
セイゴウ会長の今日の挨拶は，ちょっとやばそうな感じだった。
すごいご老体みたいな喋り方。もともと？
242 ：無責任な名無しさん：2007/06/22(金) 23:28:23 ID:gcq3JSnC
俺，辰巳でセイゴウの講義聴いたことある。
まさか日弁連会長になるとはな。
243 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 01:11:14 ID:6rHyfO6u
２１人の弁護団に懲戒請求が数百件殺到しているようだが，どうなるのかね。
これからも，凶悪犯の弁護人になったら，もれなくやられちゃうのかね。
244 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 02:08:18 ID:Eze97Pam
一回、凶悪犯の弁護を皆でボイコットしたら良いんだろうが
そしたら、それで、世間から袋だたきなんだろうな・・・
245 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 02:50:25 ID:YjVClZyG
お前ら懲戒請求の代理人頼まれたらどうする？
懲戒請求出した奴が告訴されたときの弁護頼まれたらどうする？
246 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 04:35:22 ID:DpkL4wEj
今回の非難は、凶悪犯だからじゃなくて、
弁解がどう見ても不合理でしかも弁護人が吹き込んだものだと
思われているからだろう。
247 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 07:15:51 ID:FmOOKxbM
>>245
前段は内容次第。
後段は全然OK。

>>246
なんで吹き込んだと思われるのかが不思議だよね。
吹き込むならもっとマトモな弁解を考えるだろうし。
これから被告人質問があるからいくらか解消するのだろうか。
248 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 08:04:08 ID:DpkL4wEj
被告人自身の弁解なら一審段階で出ていてもおかしくないのに、
最高裁で、しかも弁護人が交代した後に初めて公にされた弁解だからと思われ。
被告人質問も、弁護人の指導によると思われたら一緒。
控訴審までの記録中に、弁解の一部でも出てくれば違ってみられるんだろうけど・・・
249 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 08:21:26 ID:MfdJ5nAQ
以前に刑事の高裁事件をやったときの経験だが
１審では公訴事実を認めていながら
控訴審では否認すると言い出した被告人がいた。
どうしてか聴いたところ
１審では執行猶予がつくと思ったから認めたが
思いがけず実刑判決だったので
控訴審では否認する，というのだ。
この被告人は捜査段階でも自白しているので
これまで否認したことがない。
こういうことは高裁事件をやっているとたまに見る。

思いがけないことになった，あるいは，なりそうだ
となったら，
被告人って変な弁解をするんだよね。
だから，高裁までは死刑の線がなかったのが
最高裁では死刑の線が出てきたら
被告人としてはあせって変な弁解をするようになる
ということもあり得るよ。
でも，被告人がそういうことを言い出したら
弁護人はそれに合わせた主張をせざるを得ないよね。
250 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 08:38:26 ID:ufEfVXr3
>>249
一般人がそこまで思い至らないのは、（望ましくはないが）理解できる。
なぜ弁護士（橋下）がそこまで思い至らなかったのか、理解できない。
251 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 09:29:13 ID:acHO+ar5
弁護士である以上は、価値観の多様性を認めるべきだと思う＞橋下弁護士

勝手に欠席するのはともかく、
主張が失当だからといって…
252 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 09:36:54 ID:f/b/7fgA
ソレを言い出したら
橋下の発言を認めないのは自己矛盾
253 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 09:44:50 ID:RwKxiq6U
弁護士の資格で被告人の荒唐無稽と思える主張を代弁するのと
弁護士の資格でテレビのカラオケ企画の審査員をするのでは
どっちが品位ないのだろうか？
254 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 10:09:05 ID:fUk/YkJG
>>253の非弁の方へ。
このスレを見ていればわかると思いますが
まじめに刑事弁護をしている弁護士にとって
前段については，品位の問題ではありません。
255 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 10:10:12 ID:RwKxiq6U
>>254
もちろん後者だといいたかったのだがｗ
256 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 10:40:19 ID:Eze97Pam
橋下先生は刑事弁護の経験が少ないことだけは解った
257 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 10:56:52 ID:Fzsc9HDE
ニュー速＋みてきた。
懲戒請求した奴らに対して、片っ端から不法行為に基づく損害賠償請求するくらいの
毅然とした対応しないと、今後もこの手の懲戒騒ぎが続きそうな悪寒がする。
こんなことやられたら、刑事弁護がやりづらくなってしょうがない。

ところで、ここの皆さんは、今回の懲戒請求者たちに損賠起こした際に
認容される可能性はどれくらいだと思います？
例の最判からして、少なくとも、ネットの懲戒請求書ひな形に署名だけして提出したような
人間には不法行為が成立するだろうと考えていますが。
258 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/06/23(土) 12:19:52 ID:0cMY/LEu
難しいでしょう＞損賠
個人的には，刑弁のやり方（というか，その後の記者会見等のやり方）に問題が
あると・・・。

皆さんは，親族の人にこの件で色々言われませんでしたか？
（俺は本件には全く関係していないが同じ弁護士というだけでボロカストーンで
したよ・・・）
259 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 12:44:05 ID:kThkgaYr
片っ端から不法行為に基づく損害賠償請求すればいいのよ
そのくらいの事実上の権力があるから懲戒制度があるんだからね
請求が認容されるかどうかは関係ない
相手方の事実上の打撃ははかりしれない
260 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 12:49:12 ID:qR1bfLBY
>>248
差戻前控訴審までの間も，こんな弁解を本人もしていたのに，弁護人が「死刑になりたくなきゃヤメトケ」と言って抑えてきたのかもしれない。
261 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 12:51:36 ID:qR1bfLBY
>>259
そうだよね。
実際のところ，認容される可能性は５０％以下，取れても慰謝料１０万円ってところだろうけど，やることに意味がある。
懲戒請求だって「やることに意味がある」と思ってやってるんだろうけど。
262 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 13:02:09 ID:kThkgaYr
少なくとも新聞記事等を読んだだけとか、統一用紙を使ってる奴は全員アウト
だろ
263 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 13:06:02 ID:DpkL4wEj
>>259,>>261
そんなことした日には、ネット上に答弁書の記載例が出回るだけと思うが。
あと、被告の人数が多くなると印紙と予納郵券も馬鹿にならない。
訴訟救助は無理だろうし、こんな事件で何十万も掛けられないだろう。
264 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 13:12:47 ID:kThkgaYr
第１回は擬陳ですむが、その後はそうはいかないｗ

権利を守るためには闘わなくちゃ
265 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 13:15:16 ID:mYU95cF+
>>263
俺は，懲戒請求されている弁護士たちが
損賠するというのなら，それはそれでいいと思うよ。
印紙代や予納郵券が何十万円にもなるかもしれんが
何十万円の金額の問題ではなく
これからの懲戒制度のあり方の問題だよね。
懲戒申立し放題という状況に指を加えているだけでいけない。
放置しておける問題じゃない。
266 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/06/23(土) 13:23:47 ID:0cMY/LEu
仮にそうなれば，私は答弁書例を２ちゃんで流すだけですが・・・。

それよりも中国人強制連行やイラク派兵差止系の超無理筋の政治的集団訴訟や電波系の国賠の訴訟費用につい
て強制執行していくべきだと思う。
267 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 13:34:14 ID:kThkgaYr
何だ、もうびびってんじゃんｗ
268 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 14:20:41 ID:kThkgaYr
何だwikiから消えてるじゃん。
どうやら２階に上がって梯子をはずされたみたいだな
あおられて懲戒請求した人どーすんの？
269 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 14:30:10 ID:qR1bfLBY
損害賠償請求訴訟やるなら，原告側代理人なら無償でやってもいいな。
被告側代理人なら，着手金５０万，報酬５０万，旅費日当１回１０万ってところだな。
270 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 14:31:55 ID:qR1bfLBY
>>266
国賠訴訟で国が勝って，訴訟費用確定とかまでやってないんでしょうか。
そこらへんはきっちりやってるのかと思ってた。
271 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 14:33:26 ID:qR1bfLBY
>>263
訴額を小さめにしておいて，訴訟費用確定までやって，きっちり取り立て。
共同不法行為と認定されれば回収はできそう。
272 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 14:33:28 ID:n7LfO1w+
>>258
> 皆さんは，親族の人にこの件で色々言われませんでしたか？
> （俺は本件には全く関係していないが同じ弁護士というだけでボロカストーンで
> したよ・・・）
私は衆愚にこびる腰抜けでいるのが嫌いなので，ぐうの音も出ないほど反論して，たたきつぶしました。
素人だろうと，なめられたらおしまいですからね。
273 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 15:30:36 ID:VSZHU+iO
>>253
別にどっちもＯＫだし。
274 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 16:18:29 ID:yjNX9qLs
死刑になる奴でもちゃんとモノを言わせてやるってのがこの国のルールだ。
内容の当否は問題じゃない。
275 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 16:28:19 ID:rWGUMnMa
>>273、274
久しぶりに目が覚めるような指摘でした。

モチ、懲戒請求も堂々と可なりですね。
請求人を何回も呼び出して、その根拠（争点）を主張、立証させるんでしょうな。
276 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 16:59:53 ID:DpkL4wEj
>>270
国が被告の場合，鑑定費用など多額の予納をしたとき以外は
わざわざそこまでしないのが通常。
277 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 17:07:08 ID:0cWZapqF
つーか懲戒請求がめちゃくちゃなのはわかるけど
懲戒請求人を訴えたら
懲戒請求人用の弁護団が結成されるだけの話だよ
アウトローな人間をも弁護する。それが弁護士の仕事なんだから
278 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 17:12:46 ID:NlUnmt99
＞懲戒請求した奴らに対して、片っ端から不法行為に基づく損害賠償請求するくらいの
＞毅然とした対応しないと、

正当な懲戒請求に対する不当な損害賠償請求をしたとして、そいつを不法行為に基づく損害賠償請求するべきだね。
さらに追加の懲戒請求も。
279 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 17:38:07 ID:Njeejf+t
この集団による懲戒請求はさすがに不法行為になるでしょう。
共同不法行為でやるだろうから訴訟も一件でしょう。
やる気になればやれると思うけどね。
280 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 17:42:28 ID:VSZHU+iO
>>278
非弁乙。ばいばい。
281 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 17:54:55 ID:NlUnmt99
弁護士しか書き込んじゃいけないのならメーリングリストでやってろよ。
裸の王様ですな。
282 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 17:56:36 ID:kThkgaYr
>>277
されないよ。大体金あんの？
283 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 18:05:37 ID:QisYjfF0
>>279

共同不法行為の構成で訴えたとしても，
分離→移送となることも考えられるかな。

284 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 18:08:35 ID:kThkgaYr
橋○先生は、テレビで「懲戒請求は誰でもできるから全国民の皆さんにして懲戒請求欲しい」と
懸命に訴えていたが、自分はしてないんじゃないの？
285 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 18:10:00 ID:kThkgaYr
訂正

全国民の皆さんにして懲戒請求して欲しい

286 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 18:56:33 ID:Eze97Pam
こりゃ、橋●先生が懲戒になりそうだな・・・
この人、刑事弁護やったことないだろ。やったとしてもショボイ覚醒剤か窃盗くらいだろう
287 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 20:03:45 ID:kThkgaYr
橋下徹『あの安田って弁護士は本当だったら、弁護士バッジを外さなきゃいけないんですよ。前に最高裁の弁論っていう記述を日弁連の模擬裁判があるって事で欠席してるんです。
でも、広島の弁護士会はこれも一つの弁護士活動だとして懲戒請求を棄却してるんですね。しかし、生き返らせる為に姦淫したとか、あやすために蝶ちょ結びをしたとか、
いい年した21人の弁護士が主張して恥ずかしくないのかと』

宮崎哲弥『これで弁護士の評価をかえって下げてるんですよ。この主張って一審二審では全く出てないわけ。突然出てきてるんだよ』

橋本『一審二審で出ていたらやむをえない部分もあります。しかし、今回の場合、安田という弁護士が中心になってこういう主張を組み立てたとしか思えない』

森本敏『弁護士って一度なってしまったらやめさせることできないの』

橋本『弁護士自治といって監督官庁がないんですよ。弁護士会が唯一懲戒権を持っているわけですが、もし、この番組を観てあの弁護団が許せないと思ったら一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけてもらいたいです』

288 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 20:07:13 ID:qUhY6KN2
>>131
処理する能力もないくせに
受けるな
289 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/06/23(土) 21:40:33 ID:dsaCPxbt
今日の果物

さくらんぼ（佐藤錦）　　1ｋｇ

累計　メロン　４個　　スイカ　　１個　　　さくらんぼ（佐藤錦）　　1ｋｇ


橋下先生、本当にそんなことまで仰ったのでしょうか。だとしたら、橋下先生の
ご発言自体が、懲戒の対象になりますね。
290 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 21:42:26 ID:0cWZapqF
でも、他の弁護士を誹謗・中傷してはいけないっていう
弁護士倫理の規定は削除されたんですよね
291 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 21:51:31 ID:W5cprxPk
ヒント：職務規程70-72条
292 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 22:14:30 ID:gN5vq6qm
>>248
MSN-Mainichi INTERACTIVE
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/news/p20070524k0000e040018000c.html
光市母子殺害：差し戻し審初公判　「１８歳」の死刑焦点

弁護側は、独自に行った法医鑑定から殺意を否定。

「弥生さんについては、騒がれたため口をふさいだら誤って首を押さえ続け窒息死させた。
夕夏ちゃんについては、泣きやまないので首にひもをまいて、蝶々（ちょうちょう）結びにし
たら、死んでしまった」などと傷害致死罪を主張。

強姦目的についても「被害者に中学１年の時に自殺した母親を重ね、甘える思いで抱き
ついたら、予想外の抵抗を受けパニック状態に陥った」などと否定した。

　さらに、弁護側は独自実施の精神鑑定と心理鑑定から、当時の元少年は、幼時からの
父親の暴力や実母の自殺などの影響で、精神的に著しく未成熟だったと主張した。


　２０人近い弁護団は、精神科医らの鑑定結果から「二人の死亡は予想外の事態」と主張。
妻弥生さん殺害について「母に対する人恋しさに起因する母胎回帰」と論じた。
293 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 23:08:44 ID:Eze97Pam
ネット社会が発達して，大量の懲戒請求をされる時代となってしまった。
このような場合にどう対処するか，個人的に大変興味がある。
将来，世間から批判される凶悪犯罪を弁護することはないことはないわけで。
294 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 23:23:52 ID:LGQYG8g+
慶大…
295 ：無責任な名無しさん：2007/06/23(土) 23:46:22 ID:iIWwmGEi
とりあえず、今が旬の橋下先生の発言だけど、該当シーンをYoutubeで見つけた。
http://jp.youtube.com/watch?v=On9M693jvqE

ここまで言っちゃって、大丈夫かいな？
ヒトゴトだけど、心配になってきた。


まあ、人の心配よりも、漏れは週明けの自分の控訴審のほうが心配だ。
仕事戻るわ ﾉｼ
296 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 00:06:23 ID:3hYydqdf
まあ、橋下先生の発言を見る限り懲戒ものだが
これまでの彼らの活動というか出演で、弁護士に対する敷居が低くなっているメリットを
考えると、トントンと言うことかな
297 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 00:09:13 ID:QOVNsNB9
>>286
だれか、橋下に懲戒申立てしたら、通るんじゃね？
298 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 00:14:19 ID:3hYydqdf
可哀想でしょ。タレント弁護士はタレント弁護士として頑張ってるんだし
刑事弁護とは、異質な職業なんだし。
299 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 00:18:04 ID:0+OUX04F
>>295
これだけ煽りに煽り、アジりにアジって、何百人もの視聴者に懲戒させ
たんだから、当然先生自身も懲戒請求人になってるはず・・・だよね？
まさか、自分は安全地帯で煽るだけってことは・・・ないよね？
300 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 00:21:27 ID:chUwk0Xm
緊急アピールが燃料投下になりすぎ。
刑事弁護について理解を求める説明が欲しかった。
301 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 00:23:59 ID:chUwk0Xm
緊急アピールが燃料投下になりすぎ。
刑事弁護について理解を求める説明が欲しかった。
302 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 00:34:18 ID:OYcpKegt
なんでわざわざあーいうアホなことすんのかね。
303 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 00:35:07 ID:3hYydqdf
刑事弁護がどういうものか、タレント弁護士がテレビで説明してくれたらな・・・・
無理だろうけど・・・
304 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 00:47:27 ID:7wuKv5eh
1 名前：モトケン[] 投稿日：2007/06/23(土) 18:14:32
光市母子殺害事件における弁護団の弁論要旨とその根拠になっている鑑定書（結論部分）が公開されていますので、
検討資料としては必ずしも十分ではありませんが、外野から無責任に考えて見ましょう。

弁論要旨
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benron.htm
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benro2.htm

鑑定書
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
（結論部分だけというのが悩ましいですが）
305 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 00:54:31 ID:3hYydqdf
>>304
リンク先きれとるじゃん
306 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 01:08:16 ID:rkfAabJ6
>>305
見れるが？
307 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 01:13:49 ID:wBNqA7oO
>>304
「死体は語る」の人が再鑑定やってるのね。
308 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/06/24(日) 01:33:25 ID:eZmbEVun
多重債務問題は，法の改正やったりするよりもパチンコ＆スロットを規制するのが
第一というか最優先のはずだがどこにも出てこないよな。
309 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 01:35:55 ID:wBNqA7oO
>>308
全く出てないことはないです。今年から公安委員会の規制も厳しくなるようです。
パチ屋の倒産も増えてますし（放漫経営も一因ですが）。
何より，上限金利引き下げにともなうサラ金の貸し渋りで，売上の源泉がかなり絶たれる。
310 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 01:57:09 ID:3hYydqdf
>>308
ギャンブルの多重債務者は、保護に値しないと思ってるよ。
問題なのは、生活費をサラ金から借りて雪だるまの人なんだよ
311 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 02:18:57 ID:NH2nm+od
>>301
アピールの現物見たけど、報道ではかなり端折られている。
あれじゃ伝わらないって。マスゴミ誘導もいいとこ。

ちなみに５０８人の一覧には刑弁の大御所もかんでる。
312 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 03:12:58 ID:wBNqA7oO
>>311
翻訳のT先生とか大阪のG先生とか？
ν速なんか見ると，なんでマスコミ発表だけで，ネットでの全文発表をしないのだろうかと思うよ。
313 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 04:51:22 ID:LkrgOeaF
http://chiba.tm.land.to/upload/src/up0027.jpg
314 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 19:18:47 ID:w2vijlWa
>>310
ギャンブルの多重債務者は過払いになっている割合が高いね。
遊び金の余裕があるから、サラ金と長い付き合いをするということか。
純粋に生活費で借り始めた人はすぐに返せなくなる。
315 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 19:36:41 ID:DfRZ0NTK
自分の感覚では逆。
数年で400～500万もの借金を作った人は「パチンコ？」って聞くとだいたいビンゴ。
316 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 19:51:48 ID:T/MRfxQd
俺の経験した最凶パターンは、１年で６００万円のパチンコ

財産は皆無ですが、再生にしました。
317 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 20:46:44 ID:QJqxvfaA
自分の経験では，３年くらいで５００万の人は，だいたい
　酒・女・車
の三重奏だな。
318 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 21:16:39 ID:zkx3K7dI
【疑惑のまとめ】

●リークの王者慶應●
　①　都市計画法疑惑　（憲法の論文試験で有利に作用した疑いがある）
　②　択一憲法疑惑　（メールで指示された判例から、公法系の択一が１問出題された）
　③　消極的試験範囲限定疑惑　（百選・重判から、勉強しなくてよい判例を指定した）
　　③ー１　重判押さえる範囲（択一憲法の件除く）
　　③ー２　行政法の百選など押さえるべき範囲について
　④　試験委員による答案練習会疑惑　（そもそも、試験委員の答練関与は許されるのか）
　⑤　「原処分主義／裁決主義」・「執行停止」など、本試験で出題される論点のリーク疑惑
　⑥　重判８・入管法リーク疑惑　（行政法の論文試験で有利に作用した疑いがある）

１．東京大
　①倒産法の漏洩
　②会社法　修了後に「課題」がでて、 株式発行無効について扱う
２．京大関係
　①経営判断原則
　②珪素が過去の期末試験と類似 　　　　　　　　　　
　　問題うｐあり
３．一橋　　答練あり　プリントには答練と明示せず 　　　　　
４．早稲田
　①民事訴訟　在学生より和解があやしいとの連絡あり 　　
５．大阪大 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　①知財の本試験問題と期末試験が類似 　　　　　　　　　　　　
　　期末試験問題のup待ち
６．神戸大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　①答練あり　但し主催は非試験委員　問題は非類似
　②都市計画法が出ると予想していた学生あり
５上智大　　　　　　　　　　　　　　　　　
　①刑訴のネタ元判例の漏洩
319 ：無責任な名無しさん：2007/06/24(日) 22:54:20 ID:T/MRfxQd
和式便器から洋式便器に変えてしばらくすると和式に戻れなくなる。
これは、人が洋式便器の「気持ちいい排便」に馴れてしまうから。
つまり世の中には「気持ちいい排便のスタイル」があるということ。
では、洋式よりもっと気持ちよくて、一度経験すると病みつきになる
究極の快楽排便は存在するのか？というと、実は存在する。
医療系SMの究極の排便プレーがそれ。俺はそれを渋谷の医療系
SMクラブJで体験した。まず部屋に入るとすべての下着を脱がされる。
そして、首から下の体毛（もちろん陰毛も）をすべてカミソリで剃毛され、
つるつるすべすべの体になる。そうしたら、全身にローションを塗り、
べとべとの体でピチピチのラバーのコスチュームに着替える。全身
が体のラインに沿ってヌメヌメと黒光りするいやらしい姿になる。
ラバーのソックス・手袋・顔面マスクを着用。そして、手足を拘束できる
婦人科用の診察台に寝転がり、手足と体中をラバーバンドで縛られる。
ラバーのコスチュームはアナルと陰茎の部分がファスナーで開くよう
になっており、女王様に全身を愛撫されたあとにファスナーを開かれ、
そしてグリセリンを浣腸される。浣腸するやいなや、バルーンアナル栓
と呼ばれる風船タイプの栓をされる。体中から汗が噴き出して排便の
欲求が極限まで高まるのに、アナルの中に風船が入っているため
どんなに力んでも排便できず、気が狂いそうになる。その状態で
チンポや乳首、首筋や耳を女王様が爪の先でいやらしく触れる。
そうすると前立腺がヒクヒクと痙攣を始め、いきっぱなしの状態に
なる。そこで一気に風船をしぼませると、アナルから便が、チンポから
精液が同時にドクドクと排出され、気を失うような快感が継続する。
排便の後、ウンコの形をしたシリコンの棒をアナルに出し入れされる。
そうすると継続的に排便感が延々と続き、いきっ放しになる。これが
３０分くらい続く。プレイ終了後、脚がガクガクして立てなくなる。
マジお勧め。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1148289774/
320 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 00:05:42 ID:DIRQxu7K
↑
どーしちゃったのＷ
弁風な発言もあるが・・・
321 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 00:10:52 ID:yqDoJT/f
誤爆でしょ。触れないように・・・
322 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 05:36:13 ID:Gn7neQet
680 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 03:54:28 ID:???
昨日の懇親会はどうだった？
俺は用事でいけなかった。
事件の話は出たのかな。


682 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 04:01:13 ID:???
役人と話はついてるから、心配するなって言ってた
323 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 09:26:32 ID:yLmkloLF
680 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 03:54:28 ID:???
昨日の懇親会はどうだった？
俺は用事でいけなかった。
事件の話は出たのかな。


682 ：氏名黙秘：2007/06/25(月) 04:01:13 ID:???
役人と話はついてるから、心配するなって言ってた
324 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 10:48:29 ID:d6ma41Wa
俺たちデモ隊の隊列が機動隊と対峙したとき
後ろからあじって俺たちをその気にさせるのはいつも有名国立大学生
煽られて前面に出て機動隊と衝突するのはいつも俺たち私大生。逮捕されるのは何時も俺たち私大生
世の中の構造は何時も変わらないね。
325 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 11:02:38 ID:Zbp6nDux
>>324
 思わず笑ってしまいました。
326 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 12:15:34 ID:sMidMMWK
>>324
日大乙！
327 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 13:56:26 ID:uw0VTnpz
>>324
後ろからの投石で怪我したりもするよねw
328 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 14:27:44 ID:9uMSZTiY
このスレに書いてる人には、そういう年代の人も結構いるの？
329 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 15:33:51 ID:3mK4stnr
>>328
色んな年代の人間がいるだろ。
研修所では、平成に入ってからも高等文官試験時代に合格してた人が
修習受けに来てたもんだぞ。
330 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 16:03:46 ID:lnPY/WwH
地裁の法廷で順番待ってたら、傍聴席に司法書士付けた原告本人が
サラ金の支配人資格争ってた。ブラックジョークかと思った。
331 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 16:39:03 ID:frBsWRdh
>>329
私は２年修習最後の期（52期）なんだけど、期間短縮で修習が
きつくなると言われていたからかなんかで、国家一種（甲種）と
司法試験のダブル合格組の官僚リタイア組のおじいさんが結構
修習受けてて、教室の後ろの方で「その節はどうも」とか名刺
交換していたよ。

大昔は、国家一種と司法試験ダブル合格して官僚になるのが、
エリート官僚では結構あった。あと、左翼学生やっててまとも
に就職できない東大生とかが、司法試験で弁護士になった。
土屋コウケンとか、下っ端なら福島ミズホとかは、そのたぐい。
332 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 16:50:20 ID:3mK4stnr
>>331
その1期下の53期には、過剰接待問題で大蔵省を追われた方々がおられました。
あの方たちも、司法試験と国Ｉに両方合格してたんですなあ。
333 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 17:02:45 ID:ABqjs5v2
昭和４０年代までは，司法試験なんてクソみたいな試験だったからな。
東大の学内試験＋公務員上級試験のの勉強をしていれば，
少しのプラスアルファで楽々合格。
334 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 17:41:14 ID:5NIBFVSC
昔から司法にはあんまり優秀な人がやってこなかったってことだよ
今に始まったことじゃない
335 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 17:43:10 ID:lnPY/WwH
>>333
キムラ弁護士が駈けていくあたりを読むと、そんな雰囲気はないな。
昔の合格者の謙遜を真に受けているだけじゃないの。

今(といったらマズいな。500人時代)でも、司法試験なんか真面目に
やればそんなに難しくないっていうやつがいるのを同じ。
336 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 18:01:29 ID:zShaWYWC
　昔ボス（１６期）に聞いた話では、司法試験合格と大企業の内定の両方持っていたら、
大企業を選ぶのが当たり前だったそうだよ。
　実際、５４期でも大企業を定年退職してから修習に来た人も何人かいたし。
　あと、旧大蔵省や旧通産省に行きたい人は、司法試験も受かっていて当たり前みたいな雰囲気
があったとか（今でも？）。
337 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 18:14:45 ID:5xFs20ss
今回の件で、久しぶりに口述試験の場面を思い出しました。

部屋にはいると最も当たりたくなかったゼミの担当教授が陪席試験官。
２０分余り難問に苦戦中、助け船はまったくなしで、横を向いている。
後日、合格祝に教授の奥さんの手作りの食事に招かれたが、
「知らない受験生には助言できたけど、教え子のキミには出来ないね。
まー、あのグループの中では良くできてたよ、アッハッハ」だって。

何人もの試験委員がいた旧帝の一つだが、「学校のために問題を漏洩」なんてのは
一人もいない真面目人間そろいの先生方だったな。
338 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 18:17:49 ID:ye9wDWsE
>>335
木村さんは中大卒でしょ。
339 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 19:27:32 ID:eH/nNI7h
>>337
いい話やね。
340 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 20:17:46 ID:yqDoJT/f
>>330
わらた。司法ブラックジョーク集に採用!!!
341 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 21:22:22 ID:5Ep7fCPJ
タレント弁といえば、熊さんだろーと個人的にはｵﾓﾌがな・・

342 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/06/25(月) 21:43:31 ID:Z6AAuGRH
今日の果物

メロン　　２個

累計　メロン　６個　　スイカ　　１個　　　さくらんぼ（佐藤錦）　　1ｋｇ

そういえば、長年国会議員をされていた先生が、司法修習にきたという話が
ありましたね。
343 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 22:09:51 ID:yqDoJT/f
むかし「弁護士失敗事例百選」て言う本があったが、
「弁護士ブラックジョーク百選」て言うのをつくってくれたら身内には売れるかも
344 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/06/25(月) 23:14:10 ID:r5O0K0hC
受験生向けの四コマ漫画みたいにも・・・。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070625/20070625-00000060-nnn-soci.html
何というか，世論迎合というか，個々の責任に帰責できないのなら，監督責任にしかと思うのだが，
こういうことやっても意味がないのではないのか？
345 ：無責任な名無しさん：2007/06/25(月) 23:46:41 ID:EDXKd1hz
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日にﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡
片思いの人と両思いになったり成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに5個貼り付けてください｡
貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
346 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 00:00:30 ID:Xr5rzyat
>>331
同期乙

今日、空豆食ってたら浅田真央を思い出した。
347 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 00:48:34 ID:VcFUcUUr
>>344
世論に反省してることを訴えるには、最小限必要なことなんでしょう。
謝罪会見では、まずは謝って泣かないとマスコミに叩かれ放題ていうのと共通する
馬鹿さ加減がしみ出ていて笑える
348 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 01:10:30 ID:rky7Q9yw
こないだ青法協の総会が佐渡で開催され，光市の懲戒問題に関する声明案が審議されたのだが，可決に至らなかった。
349 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 01:20:12 ID:rky7Q9yw
>>324
　俺たち修習生だったとき「青法協に入らない？」とオルグして俺たちを
その気にさせるのはいつもグラマーで美人の修習生だったのだが，
今では「女スターリン」とか「日本のイメルダ夫人」呼ばれている。
　世の中の構造は何時も変わらないね（湯島世代）。
350 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 01:31:36 ID:VcFUcUUr
火に油を注ぐだけだから自粛したのかな
351 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 01:53:33 ID:rky7Q9yw
>>342
　当事務所のお客様は，スイカを８個土産に持ってきてくれた。当事務所は２階にあり，
エレベーターがないので，スイカ８個を階下まで人力で運ぶのに苦労した。
　今度，事務所の出入り口に「土産物はアルコール類以外謝絶します。ポートワイン等
の珍しい飲み物を特に歓迎します」という掲示を貼ろうと思っている。
352 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/06/26(火) 07:44:00 ID:9zWH6QGp
>>351
顧問先などには、私がアルコールが駄目なのが知れ渡っています（接待を
「お酒は飲まないので」などと言って断っているからですが）。そのため、
ビールを送ってはいけないと考え、果物やジュースが送られてきます。

それから、流通系の顧問先が多いのも、果物が多い原因の一つです。

353 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 10:16:55 ID:/cvIaM8E
うーん
よく判らないのですが，これって要するに自慢ですか？
354 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 10:33:56 ID:0S9JVYmX
そうです
でも問題ないでしょ
355 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 12:53:56 ID:ZSZSTQe3
年に2回の風物詩みたいなものですよｗ
356 ：新潟市民：2007/06/26(火) 15:26:32 ID:kRdfHuam
>>348
何でそんな僻地でやるの？
357 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 15:29:18 ID:2LIfxVGd
あこがれの北朝鮮が直ぐそばにあるからだよw
358 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 15:58:02 ID:1PJwIMLc
>>356
　新潟市民から見れば「僻地」なんだろうけど，県外の人から見れば，
観光地なんだよ。案外交通アクセスも良いしね。
　佐渡金山・ジェンキンスさん目当てのＢも多かった。それから，佐渡に法テラス
スタッフ弁護士がいるので，激励の意味もある。
359 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 17:13:04 ID:ru/7tFmA
今日と言う日は、絶対忘れない。長年信頼し続けた弁護士に
唇を噛む思い。娘が戻ることで、夫婦でガマンしようと誓った
360 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 17:15:51 ID:vY5C1yyy
>>359 詳しく
361 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 18:23:56 ID:iJ9ynbrw
関西限定の話題ですまんが、紳助の人間マンダラというローカル番組の企画で、
漫才やって、オール巨人の弟子になった洛星高校の生徒が、今修習生やってる
らしい。
　まわりが京大進学を勧めるなか、自分だけ漫才師になりたいって悩んでたのを
覚えてる。つーか、オレ、ロザンの宇治原がこの子だとつい最近まで信じてた。

http://nikki-2006.seesaa.net/archives/200705-1.html

☆この日、浅草花月に昔の！関テレの『人間まんだら』で僕の弟子
　に成った（狼少年の）角田君が友人と4人で観に来てくれました
　司法試験を合格して弁護士の研修に関東に6月まで居てるそうです
　偉い！賢いね～！・・でも漫才やってても売れてたやろね！
　紳ちゃんと僕が声を揃えて『この子は売れる』って言った位ですから。
362 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 19:39:57 ID:VcFUcUUr
そういえば大昔、六法広げて漫談するピンの人いたよな
だれだっけ?
363 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 19:48:31 ID:rSK6j+vo
>>361浮き沈みが激しい世界とはいえ、橋○センセイに強力ライバル出現
かな？

話は全然違うが、この先生の事務所は過払金返還請求で利息を一銭もまけ
ないと聞いたが事実なのか？　この間テレビで過払請求やるような弁護士は
まとも客がつかない３流弁護士だとか、金儲け主義の弁護士だとかのたまっ
てたのに。
364 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/06/26(火) 19:49:14 ID:fVUmH1o3
ミスター梅助
確か司法試験崩れか、現役受験生だったと思う
365 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 20:45:27 ID:5dx67d+F
>>363
 その先生って，前にシ○ィズの顧問してなかった？
366 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 20:51:02 ID:5+d+P2t0
そう。
最高裁で負ける直前に辞任。
367 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 21:53:02 ID:VcFUcUUr
まあまあ、凶悪犯にも弁護人がいるように
悪徳企業にも代理人はいるものよ。責めちゃいかん。
368 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 21:55:55 ID:5dx67d+F
いやだれも悪徳企業だとは・・・。
先生，そんなこと書くとテレビで先生に対して懲戒請求を出せ
と言われちゃいますよｗ
369 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 22:00:46 ID:pxhoCxU9
○ティズの代理人として法廷に来ていたのを見たことありますよ。
ちゃんとスーツにネクタイして、ごく普通でした。
370 ：無責任な名無しさん：2007/06/26(火) 22:11:00 ID:VcFUcUUr
これはまずいな。とりあえず不法行為の教唆者で訴状を用意しとくかww
371 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 06:12:26 ID:Du+OnPwi
例の光市の件
昨日，被告人質問が行われ
殺意も乱暴目的も否認したとのこと。
これで，安田さん達が被告人の弁解を無視していないことが
はっきりした。
懲戒請求していた人達は今のうちに取り下げましょう。
372 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 07:12:07 ID:D/BSMrwj
もっとも，取り下げても懲戒手続は続くからな。

タレント弁護士は，何万，何十万の国民が懲戒請求すればよいと
ほざいたのだから，ちゃんとフォローしてやれよ。
373 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 07:32:30 ID:pOS49/+b

　はっきり覚えていないのだが、
　今までって、殺意や乱暴目的をはっきり否認していなかったんだっけか。
　今までの弁護人が、あえて主張しないように押さえていたのかな。
　だとしたらそれはそれで問題か。

　昨日のニュースをみて、「最近の弁護士倫理はどうなっとるのか」
　という怒りのメールを友達（非法曹）からもらった。
　説明するの面倒なんだけど、ちゃんと説明してあげたほうがいいのかね…
　
374 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 10:36:33 ID:GWGarUq3
>>373
ちゃんと説明したほうがよい。誤解は解かないとまずいよ。
375 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 10:40:24 ID:6ge7sTBw
これで裁判員制度を導入するのだから，狂気の沙汰だな。
376 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 11:00:32 ID:9fc6znaT
弁護人を懲役１年に・・・とか言う裁判員が出てくる悪寒
377 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 12:04:02 ID:Z2Qp3EF4
すでに「今回の弁護団も死刑」とか言ってるのもいるしね。
378 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 12:17:25 ID:HBEb80U8
過払金の３割って報酬として多いですかね？
ちゃんと契約書をまいてるのに文句を言ってくる依頼者がいるもんで
379 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 12:27:50 ID:27rjwXxK
>>378
俺の周りで聞いた相場より随分と多いね。
２割が限度じゃないの。

380 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 12:28:46 ID:PFPPYCcX
>>378
着手金の有無にもよるけど、かなり高い部類だと思う。
２割が相場という印象。
381 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 12:58:01 ID:2n7U4kOB
１件当たり着・費用とも２万円で着手し、
回収額の１０%を報酬に貰ってます。

２割が相場なんてはじめて聞きました。
明日から当事務所でも適用します。
ちなみに、どの地方でのお話しですか？
当方、ナニワです。
382 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/06/27(水) 13:18:51 ID:40DPD2Bs
うーん，弁護方針は弁護人主導のような報道ですが・・・。


過払金の報酬
　当方は過払いのみだと他の事件と一緒。
　債務整理絡みだと債務整理でコミコミ。
383 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 13:19:38 ID:dNwhzJjT
交渉で回収した場合も訴訟で回収した場合も２割ですか？
減額報酬はもらってますか？
384 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 13:26:03 ID:DLaKVXf9
>>381
ナニワだと弁護士会の相談センターの基準が着手金２万、報酬が減額の１０％か
残元金の５％の多い方＋過払金の２０％だけど？
385 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 13:30:00 ID:cS8+RNKa
「弁護士さんにそう言えと言われました。ほんとは違います」
とかいうことになるとどういうことになるのかお？
386 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 13:35:59 ID:HMlT6JzI
精神鑑定に書いてあったのでは。
弁護士だけではあの発想は無理でしょう。
387 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 13:57:48 ID:wMgTAwSM
>>385
弁護人が威迫して主張を強要し、そのために実質的・効果的な弁護が
受けられなかったとして再審申立てができるんじゃない？
388 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 14:21:50 ID:qmNqvsnu
>>378
減額報酬をもらっていなければ多くないでしょう。
389 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 14:31:03 ID:PFPPYCcX
>>383
訴訟で回収したときは着手金の追加１万円
報酬は減額の１０パーセントと回収の２０パーセントを比較して高い方。
これに消費税。

うちの事務所は。
390 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 14:31:05 ID:bf8+g2gG
>>373

1 名前：モトケン[] 投稿日：2007/06/23(土) 18:14:32
光市母子殺害事件における弁護団の弁論要旨とその根拠になっている鑑定書（結論部分）が公開されていますので、
検討資料としては必ずしも十分ではありませんが、外野から無責任に考えて見ましょう。

弁論要旨
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benron.htm
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benro2.htm

鑑定書
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
（結論部分だけというのが悩ましいですが）

13 名前：モトケン[] 投稿日：2007/06/25(月) 02:01:55
弁論要旨の「（4）事案の真相・・・殺害行為（故意）の不存在」についてですが、
「そして、この4本の指の痕跡の反対側である左側頸部には、親指の圧迫痕に相当する楕円形の表皮剥脱があることからすると、被害者であるAさんは、右手の逆手で頸部を扼頚されたものであることが明らかである（資料11、15）。」
と言ってますが、左側頸部の楕円形の表皮剥脱を右手の親指によって形成されたものであると見ることは、やはり無理だと思います。
右手の逆手の親指の痕跡であるならば、資料１８から明らかなように、一番下の蒼白帯のさらに下、少なくともその右方でなくてはならないでしょう。
　左側頸部の楕円形の表皮剥脱は上過ぎます。
　また、仮に右手の逆手で圧迫したと仮定しても、その結果として窒息死しているならば、被告人に殺意がないことを当然の帰結とすることはできないと思われます。
391 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 14:31:58 ID:qqG//2Cw
愛知県弁護士会が作ったマニュアルだと、
着手金－1社あたり2万円。
報酬－債務が残った場合は、減額した金額の１０％
　　　　　過払い金があった場合は、過払い金の２０％

となってたような気がする。
392 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 14:53:55 ID:qmNqvsnu
確か国会答弁で日弁連は２０乃至２５パーセントが相場ではないかと答えていたと思う。
393 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 16:12:24 ID:wMgTAwSM
富山冤罪、男性「十分な弁護なかった」県弁護士会が調査へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070627i405.htm

394 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 16:17:07 ID:HBEb80U8
国選でも私選と同じ注意義務が課されるんだろうからやらない方がましだな
395 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 16:45:54 ID:7mAYUnek
>393
これきびしいな。だれがやってもおなじことになってだろうに。
396 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 17:40:37 ID:r06kGLqA
>>391
俺は報酬はそれが上限だ。
でも，金貸しだけじゃなくって，俺に対しても残債が残らないように，最後に調整している。


もっとも，着手金は1社あたり4万とる。
397 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 17:45:10 ID:PmcXe04o
当番で出動した場合
被疑者が否認していたからといって受任義務はない。
ただし，富山弁護士会に被疑者援助制度の告知義務があった場合
当番で出動した弁護士が告知していない場合は問題になるかもね。
398 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 17:52:53 ID:b2o3R03D
弁護士会が責任を認めるなよ，馬鹿。
399 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 17:56:48 ID:Z2Qp3EF4
>>391
うん？うちの会にそんなのありましたっけｗ
まずいなあｗ
400 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 18:08:33 ID:qmNqvsnu
>397
今後法テラスの弁護士がやった場合、法テラスの責任、国家賠償になるのか？
401 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 19:24:16 ID:r06kGLqA
そもそも法テラスの弁護士は公務員になるのか？
402 ：弁護士＠富山：2007/06/27(水) 19:26:14 ID:EjML3lCr
弁護士会の一委員会の委員長が会の責任を認める発言を
できるはずがないな。
越権行為だ。

だんだんと情けないことになってきたな。
自称被害者におもねてまで調査する必要もない。
本当に情けない奴らだな。
403 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 21:38:05 ID:IjNflmr0
中規模都市の漏れは
旧基準に乗っかってますので１６％でつ。
３０％は…、よほど訴訟で手間がかかれば有り得なくはないかも。
404 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 22:18:37 ID:WtRRf1K+
過払30％のみ＜減額10％＋過払20％　じゃね?

私は、減額は0％で過払20％でやってる。
405 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 22:21:19 ID:KaetEYGQ
>>402
>県弁護士会所属の弁護士が担当したことから、弁護士会にも責任の一端がある」と説明したため
これ委員長なのか？
406 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 22:29:59 ID:L8W6yTgU
債務整理は、過払いでうはうはな事例以外は、きちんと
もらったことはないなぁ。
407 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 22:34:49 ID:WtRRf1K+
>>406
せっかく介入して月々の返済をしなくてよいんだから、
その分を毎月、弁護士に払ってもらわなきゃ
408 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 22:44:11 ID:pR1dLRzI
去年だが
高齢の父が，息子の借金の相談に来て
「あいつは借金ばかりするので破産をさせたい」
と言っていた。
父親には「本人が来ないと受任できませんよ」
と説明し，後日本人が来た。
受任をし，業者に取引履歴を開示してもらったら
過払い金が1000万円だったｗ
409 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 22:45:08 ID:pR1dLRzI
ああ７社くらいの合計です。
410 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/06/27(水) 22:46:06 ID:40DPD2Bs
>406さんと同じです。
むしろとりっぱぐれのが多いくらいです。
411 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 22:56:07 ID:QS6ThD7T
過払いと残債務のでこぼこをならすとちょうどゼロくらいになる事案が，いちばん報酬がもらいにくい。
412 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 22:56:22 ID:IjNflmr0
このスレ見てたら、
もっと着手金＆報酬を
高額化してもいいのかなあと思えてきた。
格安だったんだな漏れは。
413 ：無責任な名無しさん：2007/06/27(水) 23:49:56 ID:WtRRf1K+
あした弁護団が会見するみたいだね。
被告人が言ったんだからしょうがないじゃん

と本音は言えないだろうから、なんて釈明するのかな・・・
明日は我が身だから大変興味がある。
414 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 00:02:00 ID:KaetEYGQ
>>413
それもありなような気もするけどね。
415 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 00:02:00 ID:C5tjHA3j
東京近辺だと、着手金2万＋成功報酬2万（事務所によっては1社4万一律）＋減額成功報酬5～10％、過払い20％ってとこだろ。
うちは、2万・2万・5％～７％・20％でやってる。あ、消費税をそれに加えるけどな。
最悪なのは闇金のみ案件。あれで何件も費用をとりっぱぐれたか。もう、ボランティアだと割り切ってるけどね。
5社で逃げられたこともあれば、30社以上あっても、毎月きちんと入金してくるヤツもいる。


ところで、例の事件で「ドラえもん」って、あれ、なんだ？。呆然としたわけだが。
416 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 00:11:16 ID:/Qht3xq6
あくまで推測なんだが
今回の㌧でも弁解って、精神鑑定のときの報告書に書いてあるんじゃないか?
被告人が接見で言うとも思えない内容だし

いずれにしても社会から注目を浴びてる事件の弁護って、リスク高いなぁ
417 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 00:19:08 ID:XxHXVwoX
国民と司法の意識が乖離しすぎ。
いくらなんでも異常事態だと思います。
国民はもっと理解しようとすべきだし、
司法は刑事弁護について説明すべき。
ネット社会のおかげで、国民の感情論は高まりやすく、
「国民は知識ないから」でほっておける事態じゃないと思う。
にしても、もう少し被害者のことを考えて弁護しないと、
裁判員制度でやってけないと思います。
418 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 00:30:29 ID:/Qht3xq6
そうまなんだよな
㌧デモ弁解って、実は日常茶飯事で普通のことなんだよな。マスコミが報道しないだけであってさ。
実際の刑事弁護をもっと知って欲しい
419 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 00:59:50 ID:JQITcQOt
もう、馬鹿馬鹿しくて、刑事弁護なんてやってられません。
特に国選なんて引き受けるのは、マゾなんじゃ？

ある種の特権と引き換えに、公的活動として、引き受けてきた
わけだけど、うまみのある特権がどんどん削られ、誰も公的活動
として見てくれなくなってきた現在、われわれが、国選事件の
ような,自分自身にとっては、ほとんど何のメリットもない案件を
引き受けなければならない理由ってあるの？

こう開き直りたくてしかたがなくなってきた、昨今です。
420 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 01:01:12 ID:GxZozIeG
医療崩壊に続いて、司法崩壊か…
421 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 01:03:22 ID:169BdXib
地方だけど、着手金は最低額として１０万円はもらってるよ。
１社４万円程度の計算なので、３社から１２万円に。
減額の成功報酬はもらっていないんで、総額では多数派と同じくらいかな。
成功報酬は２０％だけど、額が多ければ１０％まで下げる。
みんなのを聞いてると、着手金は安めにして、
成功報酬を一律２０％にした方が依頼者に優しいかもね。
422 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 01:15:45 ID:/Qht3xq6
最近は、マニアの裁判傍聴記なんかが出版されてて㌧デモ弁解が笑いの種になってるんだが、
もっと一般の人にも知って欲しい・・・
423 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 01:34:06 ID:k3zbb+T0
このスレは行政書士ばっかりなんだな
弁護士の成りすましが多いよ
424 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 02:31:54 ID:D9i1ZMLB
>>391　　正しい情報ですね。
ただ、報酬基準を強制すると独禁法違反ですがｗ

私の場合は、減額の報酬は無料で過払い報酬を（元残金＋返還額）の
１６％で、報酬の上限を返還額の３０％としています。
425 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 07:17:05 ID:IcV6yoSJ
２割司法だったのを１０割司法にすべく，ローつくって，無駄に合格者増やして
社会にいちゃもん付けるのが仕事の弁護士増やしてんだから
これから弁護過誤の裁判はもっとふえるだろ
医療訴訟とかであまりに法律家の論理ふりかざして，現場と解離した主張認めさせて
国民としての義務を果たしてないやつにも人権いしきだけ植え付けて
そういうのを繰り返してた罰だ

方策
裁判所，国に対する国賠乱発して，危機感覚えさせる
企業に対するしょうもない裁判を乱発して，弁護指数を増大させる経済界に危機感を覚えさせる
ロー生増大を画策する一部のロー教授に損害賠償請求

結果
司法栄えて日本ムチャクチャ　外国ウハー

光市事件の高裁裁判官は死刑出すのに悩まなくていいね
被告人がまじめに反省の態度示してたら，いくら最高裁があんな判決だしても，
死刑判決出すのに高裁も後味悪い思いするだろうが
被告人があんな主張してたら「被告人は反省なく差戻審において突如不合理な弁解を繰り返し････
被害者の無念は察するに余りある」とか書くのが目に浮かぶよ
懲戒請求問題には興味ないけど，弁護人達は死刑の背中を押してる見たいにみえる
つかこの事件ばっかり報道して，国民にとっても良い娯楽的事件なんだろうね
本当に自分たちの生活に影響するﾆｭｰｽ報道しなくていいし
426 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 08:13:52 ID:B7BGyuAL
地方の支部にいますが，
任意整理は，着手金１社２万１０００円～３万１５００円（上限は合計
３１万５０００円），減額報酬は原則取らず，過払金の回収の報酬は
回収額の２１％でやっています。

例外的に，先日，過払金が生じない１社のみの任意整理をした時には，
着手金２万１０００円，減額報酬は減額分の５．２５％をもらいました。

個人の破産・個人再生の着手金は原則３１万５０００円で，申立前に
過払金の回収をした時は報酬は回収額の２１％。

夫婦の破産のときは，２人合わせて着手金４２万円～５２万５０００円。

法人の破産は，代表者個人の破産と一緒にしかやったことがないけど，
法人と代表者個人とを合わせて着手金は３１万５０００円～５２万５０００円。
427 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 08:21:28 ID:1hh6pcG7
>>413
＞被告人が言ったんだからしょうがないじゃん
＞と本音は言えないだろうから
一般人には言えないが、書記官には言っているなぁ。

一度、情状証人に来てもらった母親が「息子が馬鹿なことばかり言って申し訳
ありません」と法廷で裁判官に頭を下げたことがあったが、笑いをこらえるのに
苦労した。

俺は、不合理でアホな弁解は「やめた方が良いよ」とはアドバイスはするけど、
それでも本人がやりたいというんなら、やらしとけばいいじゃん。他人事だし。
428 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 08:33:58 ID:6fVpUMmP
東京三会のクレサラ報酬基準は高すぎる気がする（特に自己破産）。
だから若手を中心にクレサラ相談の奪い合いになる。
429 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/06/28(木) 09:15:49 ID:Wkjk2Rwz

>>424 報酬基準を強制すると独禁法違反ですがｗ

基準を作ること自体が独禁法違反でしょ
公取委に相談してみればいい
430 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 09:32:54 ID:SToYj8fj
司法書士の方がよっぽど高いなw
431 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 12:41:41 ID:+XkCGY6j
行政書士が債務整理をやってるらしいんですが、依頼しても大丈夫でしょうか？
ちょっと不安です。

行政書士による債務整理
http://blogs.yahoo.co.jp/ns003213jp/48553502.html
行政書士による債務整理（資料）
http://blogs.yahoo.co.jp/ns003213jp/48553591.html
行政書士による債務整理（資料２）
http://blogs.yahoo.co.jp/ns003213jp/48553786.html
432 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 15:15:59 ID:eiwBC+lR
死亡は大阪の弁護士　

2007/06/27
　兵庫県尼崎市のＪＲ東海道線立花駅で26日夜、男性が快速電車にはねられ死亡した事故で、男性は大阪弁護士会所属の松本誠（まつもと・まこと）弁護士（５５）＝大阪市中央区＝だったことが尼崎北署の調べで27日、分かった。
　松本さんは交通事故に関する捜査情報の早期開示を目指す研究会の呼び掛け人になり、事故で肉親を失った被害者への熱心な支援活動で知られていた。
　尼崎北署によると、松本さんが電車に飛び込み自殺を図ったとみられるが、遺書は見つかっていないという。


提供：共同通信社
433 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 17:06:23 ID:kN5mR9U7
総連虚偽登記事件　緒方元公安調査庁長官ら３人逮捕
http://www.sankei.com/shakai/jiken/070628/jkn070628010.htm

よりにもよって、詐欺容疑で逮捕ｗ　被害者は朝鮮総連ｗ
434 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 17:15:50 ID:8Qiyfs8+
>>431
止めておきましょう

理由
　１　行政書士，司法書士の債務整理は，弁護士に頼むのと比べて安いわけではない。
　２　行政書士は書類を作成するだけの仕事しかしてはいけません。行政書士が交渉事に入ったら違法です。
　３　弁護士に頼んだときには何もせずに済むことでも，行政書士に頼んだら，自分がやらないといけなくなります（行政書士には代理権がないから）。
435 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 17:37:35 ID:+XkCGY6j
>>434
弁護士のほうが高い
債務整理で弁護士取りすぎ
東京の弁護士おかしいよ
436 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 17:38:55 ID:+XkCGY6j
だから出来れば債務整理をやっている行政書士に頼みたいんです
問題がなさそうですし
東京の弁護士の高さには驚いたよ
437 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 17:40:55 ID:6eCMNIfk
釣りか
438 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 17:52:45 ID:Wwx/eAS7
>>435
管財人費用が別にかかっちゃうことは計算してますか？
トータルいくらになるか，その行政書士に聞いてごらん。
439 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 17:54:36 ID:q2+FkBvx
>>435-436
ｸﾏｰ
440 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 18:07:02 ID:eiwBC+lR
>>433
詐欺ってことは朝鮮総連が被害届出したってこと？
総連代理人の元日弁連会長が仮装売買じゃないって強調してたのに。
詐欺だと、元長官は後ろから鉄砲の弾が飛んできたような思いだろうな。
塀の中に落ちるときは一緒だと思っていただろうに。
441 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 18:27:21 ID:Wkjk2Rwz
土屋はまだぁ
442 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 18:55:40 ID:GYWuMa6M
オレが見たのでは，土屋さんが被欺罔者だったがｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070628-00000910-san-soci
443 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 19:16:40 ID:Kj9wgs3k
朝鮮総連が嘆願書出したらどーするんだろうねｗ
444 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 19:56:24 ID:10L1b0eM
被ギモウ者の人は助かるために被害届出したのかな

> 詐欺容疑で、元公安調査庁長官の弁護士、緒方重威容疑者（７３）と
> 元不動産会社社長（７３）ら計３人を逮捕した

あと逮捕された方は１人は誰なのでしょうか
445 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 20:29:40 ID:NE4RQwVd
総連に篭絡されたのではなく、逆に手玉にとったのならある意味ほっとしたなｗ
446 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/06/28(木) 20:38:05 ID:ily+GjS/
今日の果物

メロン　　4個

累計　メロン　10個　　スイカ　　１個　　　さくらんぼ（佐藤錦）　　1ｋｇ

今年もメロンが激増中。
447 ：無責任な名無しさん：2007/06/28(木) 22:39:25 ID:/Qht3xq6
ヤメ検のみ逮捕で、元会長には手を出さない。ということで検察と日弁論で手打ちになったのかな。
というか、検察、最近世論に媚びすぎだね
448 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 05:50:54 ID:r+IQpBJ4
先生方、木村さんみたいなプロ被害者を見てどう思いますか。
自分が害されたわけじゃなくて家族が殺されただけなのに。
マジうざいのですけど。
449 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 08:28:05 ID:fYHmknU1
朝早くから釣り糸が垂れてますねｗ
450 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 08:57:53 ID:WKCVd5R1
昨日、市役所で弁護士に相談したら個人再生を勧められたけど、その人は
引き受けてくれなかったから、依頼したいっていう人が相談にきた。
話を聞くと、借金（サラ金＋住宅ローン）より資産のほうが明らかに多かった。
これで個人再生って・・・？
市役所での相談内容を聞くと、住宅を残したいっていったら個人再生って
言われたらしいが（現在の収入は生活保護レベル）、評価額で考えても住
宅ローン払って１０００万以上残る状態。ダメじゃん。最近、どう考えても駄
目なアドバイスを受けて、それを信じてくる人が多くなった気がする。逆ギレ
されるこっちはいい迷惑
451 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 09:14:26 ID:B68/NU3M
清算価値保障の原則を知らないで依頼に来る人多いよ。
たぶんネットで生半可な知識を仕入れるんだろね。
相談料だけもらって早くお引き取り願うことですね。
452 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 09:19:14 ID:YtCBKIRg
>>450
市役所での無料相談なんて、短時間だし相談者も資料持ってないしな。
住宅ローンの金額なんて、その時点ではわからんし。
相談者の話から推測すると、オーバーローンとしか思えなかったんじゃない？
453 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 10:05:09 ID:i7BW3jhA
無料相談の30分程度の時間で的確な判断が
できるわけがない。
454 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 10:08:30 ID:MnaEPaTh
無料相談に責任をもった回答を求めるほうが無理
漏れは定員10人、１人15分、遠隔地のため１日がかりで日当18000円の市役所相談をやらされている orz
455 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 10:10:50 ID:OHlL8JFN
71 ：もう一件出たぞ：2007/06/29(金) 09:04:16 ID:???
新司法試験の採点基準示す　問題演習で考査委員２人 '07/6/29

　昨年五月に実施された新司法試験後に大宮法科大学院大学（さいたま市）で、
教授二人が考査委員として自ら出題・採点を担当した新司法試験の問題を使って
演習を実施、学生に「採点基準」を示していたことが二十九日、分かった。
　非常勤国家公務員の考査委員には採点基準などに関して守秘義務がある。
二人は「個人的な採点基準を示しただけで、実際の基準とは違う」と釈明しているが、
法務省は「受験者の間に不公平感を生む恐れがあり、好ましくない」としている。
　新司法試験をめぐっては、考査委員の植村栄治・慶応大法科大学院教授(57)が
今年の試験前に、実際の問題と類似した論点を学生に説明していたことが既に判明。
背景には、少しでも合格率を上げたい学校間の過当競争があるとみられ、法務省は
対応措置を迫られそうだ。
　問題の教授二人は、倒産法担当の弁護士(59)と国際関係法担当の弁護士(52)＝
いずれも第二東京弁護士会。
　関係者や二人の説明によると、倒産法の教授は昨年六月ごろ、一カ月前に行われた
新司法試験の倒産法の論文式問題を学生に出題して採点。その後の講義で、出題趣旨
とともに論点別の配点（採点基準）を記載した資料を学生に配布した。
　この教授は「学生の指導に役立つと思ってやったが、配慮が足りなかったかもしれない」と
話している。
　国際関係法の教授も昨年八月に実施した問題演習で、新司法試験の国際関係法・私法系の
論文式問題について同様に配点を記した資料を配布。「学生同士で採点し合うための資料に
使ってほしい」と説明した。
　この教授は「考査委員だからといってほかの法科大学院でもやってることをやらなければ、
学生に不利になる。個人的な採点基準を示すことは問題ではない」としている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200706290137.html
456 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 10:12:08 ID:OHlL8JFN
71 ：もう一件出たぞ：2007/06/29(金) 09:04:16 ID:???
新司法試験の採点基準示す　問題演習で考査委員２人 '07/6/29

　昨年五月に実施された新司法試験後に大宮法科大学院大学（さいたま市）で、
教授二人が考査委員として自ら出題・採点を担当した新司法試験の問題を使って
演習を実施、学生に「採点基準」を示していたことが二十九日、分かった。
　非常勤国家公務員の考査委員には採点基準などに関して守秘義務がある。
二人は「個人的な採点基準を示しただけで、実際の基準とは違う」と釈明しているが、
法務省は「受験者の間に不公平感を生む恐れがあり、好ましくない」としている。
　新司法試験をめぐっては、考査委員の植村栄治・慶応大法科大学院教授(57)が
今年の試験前に、実際の問題と類似した論点を学生に説明していたことが既に判明。
背景には、少しでも合格率を上げたい学校間の過当競争があるとみられ、法務省は
対応措置を迫られそうだ。
　問題の教授二人は、倒産法担当の弁護士(59)と国際関係法担当の弁護士(52)＝
いずれも第二東京弁護士会。
　関係者や二人の説明によると、倒産法の教授は昨年六月ごろ、一カ月前に行われた
新司法試験の倒産法の論文式問題を学生に出題して採点。その後の講義で、出題趣旨
とともに論点別の配点（採点基準）を記載した資料を学生に配布した。
　この教授は「学生の指導に役立つと思ってやったが、配慮が足りなかったかもしれない」と
話している。
　国際関係法の教授も昨年八月に実施した問題演習で、新司法試験の国際関係法・私法系の
論文式問題について同様に配点を記した資料を配布。「学生同士で採点し合うための資料に
使ってほしい」と説明した。
　この教授は「考査委員だからといってほかの法科大学院でもやってることをやらなければ、
学生に不利になる。個人的な採点基準を示すことは問題ではない」としている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200706290137.html
457 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 10:53:06 ID:is6Qy2aj
>>450
そういうのをちゃんと説得できないのは，単にあなたの力不足。
458 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 11:31:27 ID:B68/NU3M
>>456
耐震偽装マンションに、偽装牛ミンチに、ついに偽装司法試験合格者か。
459 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 12:13:10 ID:y6jxtZIM
>>457
しかし、相談に来て前に相談した弁護士はできるっていったとかいって切れる人
けっこういるよね。じゃあ、その人に頼めば？っていえば黙るけどさ。

法テラスの立替額って何であんなに低いんだろう。
個人事業者の個人再生で住宅ローン特約も付けて１５万て、誰がやるんだよｗ
お金がない人用に立替をするのはいいけど、報酬額まで勝手に決める意味が
わからん。収入基準もゆるゆるになって、一家の月収が７０万～８０万あっても
扶助ってばかなんじゃね？
460 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 12:23:00 ID:i7BW3jhA
呆テラスだから
461 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 12:44:08 ID:Ifui6RpV
>>459
本当に，「一家の月収が７０万～８０万」
で扶助になるの？
なんで？
462 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 12:52:39 ID:B68/NU3M
生活保護場合の医療扶助って、国から医者に支払われる医療費は普通の人の
場合と同じ金額で、特別に安いってことはないだろ。
何で弁護士の場合だけ格安なんだろ？
463 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 13:17:33 ID:kNcQWqut
>>450
現在の収入が少なくてすぐお金になりそうな財産がなければ
個人再生も可能のような気がする。直感的に。
清算価値基準で債務が全額支払うことになるだろうが。
464 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 13:53:17 ID:y6jxtZIM
>>461
前は収入を世帯で考えてたのが、夫婦で考えるようになった。
だから、夫婦の収入が３０万、子供２人が社会人で２０万ずつだと基準内ってことになる

>>462
生活保護の場合に限ってならまだ我慢できるけど、法律扶助だと夫婦で手取り３０万
でも家賃で５万払ってれば基準内。で、弁護士報酬は半額以下ｗ

>>463
家を売らなきゃそんな財産ないんだから家を残しながらの再生は無理だよね
465 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 14:20:19 ID:cmD4mvcj
しかし公安調査庁元長官とはいえ
弁護士がこうも簡単に詐欺容疑で逮捕されてもいいものなのかね？
466 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 14:24:10 ID:crCdeel0
もう、ただただ疲れた。それだけ。
467 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 14:26:42 ID:B68/NU3M
>>464
それってバラマキ福祉じゃんw

まあ、法テラスは数少ない法務省の天下り先だから、薄く広く扶助して扶助実数
を増やして組織の存在価値を世間にアピールしたいんだろうけどさ。
いずこも同じ補助金の無駄遣いだな。
468 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 14:39:28 ID:IdrA0Exm
貯金がいくら貯まったらリタイアしますか？
469 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 15:04:42 ID:cVCSIsr3
>>459
その通り
だから聰明な弁護士は法テラスにかかわらない
かかわるのはバカばかり
>>468
10億かな
国債でまわしても1000万になる
まだ半分しかたまってないorz
470 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 15:19:27 ID:cHV1XFWL
　仕事に余裕があるときは、ついだらだらやってしまう。んでもって、土日出勤をする。
悪い癖だな。
471 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 15:35:40 ID:Ifui6RpV
法テラスは予算がかなり余っているみたい。
消化しないと来年度予算が削減されるかもしれないね。
472 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 16:02:36 ID:qfkNe76t
個人的には国選報酬増額より扶助報酬を何とかしてほしいのだが。
473 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 16:11:39 ID:cVCSIsr3
法テラス、みんなで辞めれば怖くない
474 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 16:45:11 ID:rO6X1u6h
どこかの弁護士会で、みんなで一斉に法テラス辞めてみてくれないかな～
その後どんな経緯をたどるのか見てみたいw
うちの会はどちらかというと法テラス推進ぽいから無理だ。。。
475 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 17:00:16 ID:cVCSIsr3
岐阜の某支部では一人も登録していないようだ
さいたまも反対派が会長になったようだから期待できる
476 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 17:10:06 ID:WbcMJAxO
要するに２割司法とか３割司法とか、嘘だったってことでしょう。
そんなに弁護士の需要はないんだよ。
477 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 17:46:27 ID:crCdeel0
需要はあるけど金がないんだよ。
478 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 17:48:09 ID:cVCSIsr3
カネがあれば頼みたいという人を含めれば二割かもしれない。
医者だって全て自由診療なら収入は半分以下だろう。
飯が食える前提を整備せずに増員に賛成した日弁連の責任は重い。
人災と言えるだろう。
私は食えなくなればリタイアするからいいが、若い人は大変だ。
しかし易しい試験を通っただけだから、そもそもむしのいい期待をするべきでないのだが。

479 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 17:52:27 ID:lvt7YxWM
http://keio-ls.ath.cx/upld/file/file002.txt
こりゃ漏洩以外の何者でもないな
国家公務員法違反は免れないよね
480 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 17:56:48 ID:eoJHareN
>>477
ほんとに需要はあるのかね？
司法制度改革の前には経団連とかがやたら増員を推進していたが，
結局企業内弁護士については，採用する予定すらない企業がほとんどって話だし。
481 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 18:02:43 ID:crCdeel0
低所得者層の需要はあるよ。金はないけど。
企業だって、ロー上がりの新人なんか採用したくないだろうよ。
弁護士が増えれば、中堅の弁護士を安く使えるようになるだろうさ。
482 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 18:06:08 ID:B68/NU3M
>>481
用語が間違ってる。そういうのは需要とは言わんだろ。
483 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 18:09:54 ID:WbcMJAxO
企業内弁護士の需要はそんなにはないでしょう。
商社や金融以外は、弁護士を雇うメリット無い。
企業が弁護士を使うメリットは、他の会社等の事例も知っている
ということと、企業外の専門家の意見も聞いたということで判断の
リスクヘッジをできることにある。企業内で弁護士雇っても、
リスクヘッジにならん。相談内容に応じて複数の事務所使い分けた
方が安いし役に立つ。

そりゃ、通常の社員とほとんど同じ待遇であれば採用するかもしれないが、
弁護士だとすぐやめる可能性大なので、やはり採用には躊躇するんじゃない？
484 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 18:53:10 ID:PDrpU2yV
企業内弁護士って何しているのですか。
全然意味のない存在のように思いますが。
485 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 19:13:51 ID:IdrA0Exm
オフィスラブをしています。
486 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/06/29(金) 19:30:04 ID:hZHCMah5
そういえば，みなし弁済で強かったサラ金の企業内Ｂはどうなったのでしょうね？

再生に関しては，地道に啓蒙していくしか無いと思っています。司法書士の書面作成
は本人申立てと全く同一にして扱い，送達場所＆送達受取人扱いをしている場合につ
いては一審協で違法の疑いが強く運用を是正するように申し入れをすべきでしょう。
大体，司法書士が何で上申書や履行可能性に関する意見書を司法書士名義で出して来
るんだ？それを記録に綴る方も問題はないのだろうか？
植物名の会と連携(?)しているところは胡散臭い申立てが多すぎるのでは？
487 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 19:41:20 ID:jIaXNzfO
増員で就職先がないから、一般従業員＋αの給料で企業に入るんじゃないか?
10年後は企業の法務部は、全員資格もちとかになるんだろう

アメリカ・ヨーロッパの企業の法務部員は例外なく弁護士資格持ってるからな
488 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 19:53:38 ID:MnaEPaTh
マイナスαでも入るよ。
恐らく来年ぐらいには。
489 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 21:24:25 ID:HdsA97M0
>>486
植物名の会に寄付をしている弁護士は「非弁提携」「事件紹介料の支払」で懲戒請求されていいと思うよ。
タダで使うなら許す。
490 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/06/29(金) 21:40:37 ID:rinh4wHu
今日の果物

メロン　　2個

累計　メロン　12個　　スイカ　　１個　　　さくらんぼ（佐藤錦）　　1ｋｇ

メロンが加速度的に増加中。 ついに事務局からもお裾分けを拒否されました。
次は、隣近所か・・・・・。
491 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 21:48:57 ID:WQ+XTin2
五寸釘男に聴取した結果はどうなったのかな？

こいつがウソの自白をしたために、真犯人の発見が遅れた。
このウソつきの責任で被害者は再度苦痛を被ったということで
このウソ自白・五寸釘男に賠償請求はできませんか？
ご回答お願いします。
492 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 21:59:43 ID:5hXGbnAX
>>491
いけると思うよ。
弁護士に相談しても，ヘボな奴は「無理」って言うけど，
東京なら必ず引き受けてくれる敏腕弁護士が見つかるはず。
何なら本人訴訟でやってみれば？
493 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 22:05:28 ID:nhEgf3Nn
>>489
タブーに触れると危険だよ
494 ：無責任な名無しさん：2007/06/29(金) 22:43:53 ID:HdsA97M0
>>491
元高検検事長の弁護士とかなら楽勝だと思うよ。
495 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/06/30(土) 00:25:09 ID:DqHJ7CeC
>493
俺は嫌い嫌いを連呼しているが，確かにタブーですな。
しかし，タブーの親玉がニュースになることも最近は多いから・・・
496 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 01:00:21 ID:wNWBJ6hX
>>485それを知ってりゃ企業内弁護士になるんだった。今でももてもてだけど。
497 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 01:05:26 ID:wNWBJ6hX
なんで土屋が捕まらないんだ。どうみても総連とつるんだ執行逃れだろうが。でも特捜部は代金払えないの分かっているのに売買詐欺で逮捕したからな。それじゃ、総連も土屋も詐欺の被害者になっちまうよな。ふざけるな！
498 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 01:19:48 ID:wNWBJ6hX
光市の事件の弁護団は随分偏向しているけれど、懲戒請求の対象範囲内じゃないよな。
私は絶対こんな弁護方針はしないけれど、まだ各弁護士の弁護方針の最良の範囲内だ。
懲戒請求する市民の気持ちも分かるけれど、法律家は懲戒請求に賛同しないだろ。テ
レビに出ているＨ弁護士はもう感覚が弁護士ではなくタレントということね。
499 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 01:24:08 ID:elVoQD8n
刑事の場に国民感覚を持ち込むってのはこういうことだってよくわかる，
裁判員裁判開始前のいい例になったな。
500 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 01:31:10 ID:BAMIWHxg
>>499
いや、マスコミから一切隔離した状況に置くんならその限りにあらず、と思うが。

結局はマスコミの煽りがあるからこういう騒ぎになったわけで、
煽る人間さえいなければ検察又は弁護側の言い分丸のみで、
結局はいないのと変わらない状態になるんじゃなかろうか。
501 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/06/30(土) 01:38:36 ID:DqHJ7CeC
あれ？隔離しないんだろ＞裁判員

どっちにしろ，すぐにポシャると思ってるが。
502 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 02:05:58 ID:BAMIWHxg
>>501
え、隔離しないの？
駄目じゃんｗ
503 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 02:56:38 ID:6v0Msx7Z
ワイドショーからは隔離しないとな
504 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 03:46:54 ID:BAMIWHxg
はいはい、安田は基地外です。
懲戒請求は正当です。
懲戒請求受理されて安田は懲戒免職、福田は私刑です。

これで良いですか？
505 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 07:52:26 ID:go10tbFf
>>467
２、３年後には、会計検査院に法テラスがつるし上げをくらうと思われ。
506 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 08:21:34 ID:u9jF2qdG
>>473，>>474，>>475
　支部の弁護士がテラスに入ってくれないと，ほかが迷惑するｗ
去年からやってる被疑者国選→被告人国選の事件など，支部の人が
大量にテラスにはいるのを拒否してるため，こっちに回ってきた。
断ればいいじゃないのと言われるかもしれないが・・・。
507 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 08:26:40 ID:FrcmGL5n
>>497
電磁的公正証書等不実記録で両成敗にすると思ったんだがなあ。
508 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 08:59:53 ID:xcnVsYvk
>>506
岐阜の方ですか。
509 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 09:23:45 ID:u9jF2qdG
違います。
多分Ｏ市のことを念頭に置いているのかもしれませんが，
あそこは一人も入っていなかったのではなかったですか？
私が言っている支部は，そうではないです。
510 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 10:17:54 ID:VLvBtOaf
朝鮮総連問題は
電磁的公正証書等不実記録なのか
強制執行妨害なのか
詐欺なのか
特捜部の本当のねらいはこれらと違うところにあるのか
はっきりさせてくれ。
511 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 10:59:01 ID:23Lwn+B4
>>510
公正証書原本等不実記載→特約ない限り、契約締結時点で所有権移る。不実記載にあたらず。
強制執行妨害→所有権ある限り、処分は原則自由。判決までに代金が支払われない場合、
　　　　　　　　　　契約解除で所有権が戻ることになっていて、現に戻った。執行妨害の危険が発生してない。

総連を共犯者にする形での立件はかなり難しいかと。

詐欺ならなんとかならんでもないが、不動産をだまし取ったという詐欺だと、シナリオとしてつらい。
転売のあてがまずないだろうから、「動機は何？」というところでつまずいてしまう。
転売しようとした形跡がなければ、立件難しかろう。判決までに代金不払いなら契約解除で登記
が戻ることは双方で合意済みなんだし。
仲介手数料をだまし取ったという詐欺での立件が一番可能性あるかな。
512 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 11:11:34 ID:P+Z8+LKr
つうか
この話が露見しなければ
絶対に資金調達は可能だったはず
詐害行為取消しのおそれはあるけども
売買代金は、総連から入ってくる賃料で回収可能なんだから
詐欺ってめちゃくちゃだよこれ

これで弁護士が逮捕されるのなら
弁護士は取引の代理なんか怖くてできないよ
513 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 11:22:53 ID:Owzif4af
>>510
弁護士 Barl-Karthによる 人格形成責任論　日記
ttp://d.hatena.ne.jp/Barl-Karth/20070628#1183048970
■朝鮮総聯移転登記の件（以下，検索サイトの便宜のため「朝鮮総連」と記する）

これから記載・論及する事項は法律の素人にはなかなか理解できなものである。
おそらく本職の法律家でも私の論考を理解するのに時間が掛かるかも知れない。
単にトピカルなあるいはスキャンダラスな話題を追い求めてこのブログにアクセス
した人は，理解できないだろう。
どちらかというと，同業者・司法修習生・法科大学院生向けのネタである。　
514 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 11:35:34 ID:elVoQD8n
>>513
すごい悪文だな。
515 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 11:46:03 ID:6v0Msx7Z
>>512
世の中からバッシングされてる事件に首を突っ込むのは怖いと言うことだね
ライブドア、総連、光市
516 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 12:22:46 ID:yis2YIXO
>>511
無罪の可能性は相当あるな。地検はマスコミにリークして雰囲気づくり
にやっきだもんな
517 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 12:38:50 ID:yis2YIXO
この事件がなかったら不動産競売が認められたか疑問
名義が違うんだからね
整理回収機構も仮処分してなかった、いや、できなかったんじゃないか？
元検事長も元会長も愛国者だよ
518 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 12:46:46 ID:ibcxRUdm
家訓
長い物には巻かれよ
519 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 13:01:31 ID:LB+Nk1xG
>>513
>RCCとしては，売り主（朝鮮総連）の買い主（緒方弁護士が経営するペーパーカンパニー）
>に対する「売買代金請求権」を差し押さえて，裁判所から転付命令を得ることとなる。

転付命令得たらだめじゃん。朝鮮総連に請求できなくなる。
オレには経験があるって大見得きっておいてこの程度かよ。
520 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 15:37:54 ID:AaJibnhx
たしかにプロの債権回収屋は転付命令なんか利用しないわね
免責的債務引受みたいなもんだしね
521 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 16:14:44 ID:hEdNWF7T
弁護士会強制加入って必要か？
どう考えても年間100万円もの会費は不当に高いぞ。
それだけの便益を弁護士会から得ているとは思えない。

懲戒権の問題というなら懲戒委員会だけ残して後は自由加入にすればいいだろ。
それなら年間10万円でも十分維持できる。
522 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 16:47:10 ID:hEdNWF7T
http://yaplog.jp/lawyaz-klub/2
弁護士自治って怖いな。
強制加入制度に反対すると攻撃されるらしい。
気をつけよう。
弁護士会ファシズムが怖くて言論の自由が萎縮してしまう。
早くアメリカが介入してアメリカの弁護士のように自由に活動できるようにしてほしい。
強制加入賛成派なんて潤沢な資金を使って左翼活動をやりたい特殊なイデオロギーの連中だけなんだから、
外圧があればすぐに潰れるだろ。

＞弁護士自治を破壊する橋下弁護士の慫慂を放置することは、自らの首を絞めることにつながるものです。
自治の破壊をする「自由」を認めるような価値相対主義など不要です。
523 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 17:14:08 ID:5Qxpe0rF
年間100万ですか？
どこの会ですか？
私は中部地方のある会で，月４万円強ですが。
524 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/06/30(土) 17:31:48 ID:GG27iJ+y
>522>523
ウチは５万円弱だが、無料相談をピンハネされているので、その分もバカにならない
私は強制加入に反対しているが、誰も何も言わない
恐らくものわかりのいい単位会なんだろうね
心配しないでも５年以内には強制加入は廃止されるよ
毎年３０００人も入ってくるのに毎月５万は強制できないでしょ
弁護士会もそれが分かってて３０００人に賛成したんだから、誰も文句言わないよ


525 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 18:40:07 ID:3NrH6cYv
脳挫傷主張の強姦事件含めて
弁護士叩かれすぎ。
刑事弁護についてきちんと説明しないから、
刑事弁護するたびに大バッシング状態。
司法の信頼なくなりすぎて、いい加減やばいと思う。
526 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 18:55:07 ID:lxekpn5a
>>521
つか日弁連と単位会で二重取りなのが…
湯水のように金を使う委員会活動をぐんと減らせばいいんだよ。
527 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 21:50:54 ID:4hs5lD1R
>>524
そこで，会費をあえて上げて，入会を阻止ですよ。
528 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 22:30:48 ID:4hs5lD1R
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070630i103.htm
７月２日から，弁護士がタダで５分くらい電話相談に乗ってくれるらしいよ。
弁護士だって国民なんだから，
「こんな判例なかったっけ？」
「こういうケースで勝てるかな？」
って気軽に使って聞いてみよう。
間違いだったら国賠ね。
529 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 22:45:36 ID:x4UbVOv/
５分なんて事案の概要だけで時間経つわな
テキパキ喋れる人なんてほんの一握りだし，
そういう人相手でも５分内で有意義なアドバイスなんてできるわけない
ググルさんした方がまだ有意義

弁護士は他業種に説明義務違反や法曹の理屈ふりかざして
あり得ないほど厳しい規範を主張していたから
それが今度は自分たちに回ってきても自業自得だろう

国民相互監視　全国民ヒステリー＋パラノイア状態
530 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 22:48:38 ID:7hAPw5aL
>>528
マジで、法テラスつぶそうぜ
531 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 22:50:00 ID:tFXqdnOF
結局，コールセンターのオペレーターが適切に捌けないってことだろ。
マニュアル作ればオペレーターで情報提供できるとか言ってたのはどこの誰だよ。
そういう見通しの甘さが法テラスのダメなところ。
しかも，その後始末は弁護士会に丸投げ。いつものことだけど。
532 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 22:52:47 ID:6v0Msx7Z
>>528
東京は昔からやってたわけだが・・・・
俺もやったことあるけど、５分じゃ相談なんて無理
弁護士会の法律相談って言うのがあるから、そこに来て下さい。で終わり
533 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 23:04:31 ID:4hs5lD1R
「弁護士ですけど，ちょっと教えてよ。１１年前に完済してる第１取引と，９年前から現在まで続いている第２取引があるんだけど，一連計算できるかな？」
って電話しても，弁護士会の相談センターとかに回されるのかな？
「債務整理の相談は，司法書士会でも受け付けていますから，そちらでもどうぞ」と言われたりして。
534 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 23:10:52 ID:6v0Msx7Z
とりあえず、お名前と登録番号をお聞きします。
535 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 23:37:22 ID:/iXgn9CQ
５分ねえ
まじめにやろうとする気はうかがえないなあ。
３０分でも、ちゃんとした回答なんてできない場合が多いのに。
536 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 23:38:52 ID:yis2YIXO
弁護士がコールセンターに交代制で常駐し、オペレーターで対応が難しい場合に、
５分程度、相談者と話して法制度や関係機関を紹介する。

あくまで法制度や関係機関を紹介です
537 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 23:39:30 ID:76Fwhlbv
>>525
説明の問題ではない
あのような主張をそのまま流すこと自体がその原因だから自業自得
538 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 23:46:03 ID:9MkFKvK7
>>537
誰の自業自得やねん。
弁護人の主張自体はもっともだろ。
どう報道するかは報道の問題だろ。
539 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 23:50:11 ID:6v0Msx7Z
>>537
そのまま流さず、どうすべきだったの?
540 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 23:53:24 ID:4hs5lD1R
>>539
変な否認をする被告人は，弁護人が割れ
ということのようです。
541 ：無責任な名無しさん：2007/06/30(土) 23:54:11 ID:qGGfO/CA
よく観察して臭いと色を確認すべき（香ばしいィィイ）
542 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 00:01:39 ID:76Fwhlbv
>>541
そんな内輪意識丸出しの話してるから駄目なんだよ
同罪だな
543 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 00:14:38 ID:/+Hb+t04
なるほど
被告人をわって、精神鑑定も弾劾しろということか


検察官、仕事なくなって可哀想
544 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 00:15:27 ID:Sfc+EImj
>>532
オレは担当したこと無いけどＤＱＮ率高いらしいね。
やっぱり。
545 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 00:20:03 ID:/+Hb+t04
>>544
俺の場合、そうでもなかったよ。
内容聞いて、該当相談場所を案内するだけ
家事なら家庭、破産ならクレサラ、交通事故なら交通、一般なら霞ヶ関、金がなければ扶助
法律問題でなければ、そりゃ無理だべ　て言うだけ
546 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 00:32:03 ID:N9zxTTR3
今時コールセンターを東京においてるなんて税金の無駄づかいも甚だしい
チャイナか沖縄に置けよ。経費は数分のですむだろ
サラ金のＣＦ○も管理センターをチャイナに置いたよ
547 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 01:01:28 ID:b94sWUaL
チャイナで日本のＤＱＮの相談を受けられる人材がいると思うか？
沖縄だって同様。サラ金の取り立てじゃないんだから。
548 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 01:02:11 ID:/+Hb+t04
中国語で対応されてもなあ・・・
549 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 01:11:37 ID:0ZTgJxKJ
黒の被告人を弁がわった場合、その被告人から懲戒請求されたら懲戒くらう？

白の被告人わったら懲戒だろうけど
550 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 01:30:15 ID:N9zxTTR3
>547
今程度の相談機関の紹介なら子供でもできるよｗ
民間は難しいパソコンの操作のコールセンターもそうしてるんだから
551 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 01:36:02 ID:/+Hb+t04
>>549
修習生が考えそうなことだ
552 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 01:43:48 ID:AOCPoBR3
>>524
強制加入無くなったら法務省に管理されるんだろ？
それよりは会費値上げで加入拒否の方がはるかにましだよ。
553 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/07/01(日) 08:43:58 ID:yXyUDar+
>>552
会費値上げで実質加入拒否をすれば益々強制加入廃止の方向に行っちゃうよ
元々強制加入は憲法違反との見方が強いしね
職業選択の自由侵害（高い会費で新規参入制限）
集会結社の自由侵害（入会しないという消極的自由の侵害と弁護士会の自由設立の制限）
554 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 08:46:06 ID:OHhTEe70
法務省管理がそんなに怖いのか？
何が何でも、国を敵対視するんだなあ。
555 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 10:07:38 ID:b94sWUaL
最近の国策捜査の数々をみれば、国が権限を握ることの怖さが分かると思うが。
556 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 11:06:05 ID:gg9wtmqd
>>546
「０７７－」の局番を押しながら，いつお滋賀県草津市って人件費安いのかなあ？と思う。
557 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 11:07:35 ID:gg9wtmqd
司法書士と法務局の関係をみれば，法務省管理になったら弁護士の状況は想像できると思うけど。
弁論要旨を事前にＦＡＸ送信してお伺いを立てることになる。
558 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 11:47:24 ID:4OUCEubu
会費がぼったくりなのは間違いない。
日弁連は郵便局や社保庁みたいに構造改革が必要だ。
559 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 12:23:39 ID:yuJFQaIQ
弁護士会が任意加入になったら、加入者には法テラスや当番弁護士が強制されるだろうね。
560 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 12:59:35 ID:csAzs77X
今までは修習時代ただで勉強させてもらってたから
割の合わない仕事するのも道義的な義務かなって
感じだったんだけどね。
561 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 14:09:45 ID:ncdG4qDB
強制加入じゃなくなったら非弁がもろ手をふって活動し出すだろうな
562 ：sage：2007/07/01(日) 14:33:45 ID:K5tW6Zdq
総連問題は結局のところ，本件不動産を詐取して転売という頭でみると混乱する気が。
報道見る限り，先にもらった４億を山分けしたところ，思ったように出資者が集まらず，決済日が近くなった。
かといって，既にもらった金は消費済みで，やっぱ「出資者は集まらず売買はなしです」とはいえない。
そこで，取り敢ず不動産名義を移転させ，あとは，縷々詭弁を弄して返すお金が集まるまで話しをのばそうとした。
ってところじゃないのかな，多分。
特捜としても４億受領時点では，未だ出資者探索中だから，詐欺の故意認定に不安があるため
出資者募集不能確定時の不動産の取得をもって１項詐欺で立件したと考えるのが妥当と思う。
２項詐欺的な目的達成のための１項詐欺ってところかな。
563 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 14:39:05 ID:yuJFQaIQ
これは北朝鮮が仕組んだ芝居だよ。
双方とも筋書き通りに動いただけだ。
こんなのに加担する弁護士がいるとは情けない。
564 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 14:42:21 ID:K5tW6Zdq
↑
根拠は？
565 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 15:30:04 ID:N9zxTTR3
こんないい条件なら３５億位直ぐ集まりそうなもんだがね
もし元会長が本当にファンドを立ち上げるなら俺も１億は出資してもいいなｗ
566 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 16:11:43 ID:aOgn1zG5
伝説の58期スレの最後の方のウワサ（というか実話っぽい）が
えらくおもしろ怖いんだけど，誰か実情知ってる人いる？

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136774551/l50
567 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 16:13:46 ID:I1nzoEv5
２４日、札幌地裁は、遺産相続訴訟で敗訴したのは弁護士が必要な対応をとらなかったから
だとして依頼者側が約８３００万円の損害賠償を求めた訴訟で、弁護士の怠慢を認め、約
１１６万円の支払いを命じた。弁護活動の是非を巡る賠償判決は珍しく、橋本修裁判官は
「被告の訴訟活動に根本的な疑問を感じざるを得ない」と苦言を呈した。

賠償命令を受けたのは札幌弁護士会所属の向井清利弁護士（６６）。判決などによると、
９４年に死亡した道内居住の女性（当時９６歳）が全遺産を次女に相続させる遺言状を残し
たのに対し、長女と三男が０２年、遺言の無効確認などを求める訴えを向井弁護士に依頼。
無効確認訴訟は敗訴し、相続権者に保障される遺留分として長女が約１６５万円を受け取る
ことで和解が成立。これを不満とした長女らが向井弁護士を相手取って損害賠償訴訟を起こ
していた。

判決は、向井弁護士が遺産のうち土地や預貯金を見落とし、本来受け取るべき遺留分の確保
に失敗したと認定。さらに弁護活動自体についても「法律の専門家である弁護士の通常の水準
から逸脱している」と指摘し、長女らが支払った弁護費用計２５０万円のうち計６０万円の返還と
遺留分の不足額の賠償を命じた。

向井弁護士は「（土地や預貯金を）見落としていたことは認めるが、私なりに（訴訟を）きちんと
やってきたつもりだ」と語った。控訴はしないという。
568 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 17:33:45 ID:aOgn1zG5
↑　これ裁判所すぐに自分に国賠として跳ね返ってくるって気付かないのかな
　　証拠見落としで高裁で判決変わるなんてことザラにあるからね
　　早急に裁判所叩いておかないと，弁護過誤なんて山ほどあるわな
569 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 17:53:31 ID:UD9de/eV
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070630/jkn070630016.htm

この記事、朝刊だと「代理人の弁護士が同席し、男性に１０００万円
支払った」っていうのがあったのにネットではなくなってるね。朝刊の
方が間違いだったんだろうか。
570 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 18:02:06 ID:UAVpwaUL
訴訟追行の巧拙は別として，
やっぱり１６５万円しか受け取れないのに
弁護士費用２５０万円ってのがまずかったんじゃない？
571 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 19:48:44 ID:d6i4p63l

記者、松本サリンきっかけに弁護士に　犯人視報道に迷い
http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200706290102.html

asahi.com:松本サリン事件取材の元記者 司法試験合格-マイタウン長野
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000239999990574

asahi.com:町医者の様に人を救いたい-マイタウン長野
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000239999990575
572 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 22:03:16 ID:mlbuutLu
今年の「1月」に弁護士としてのスタートを切られたんですね。
573 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 22:31:50 ID:KBAH2Em6
二回試験落ち？
574 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 23:54:07 ID:/+Hb+t04
まあ、まあ。
575 ：無責任な名無しさん：2007/07/01(日) 23:59:10 ID:OV77bwn4
>>571
１月登録とか書いてやるなや
576 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 00:00:17 ID:OV77bwn4

901 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2007/06/27(水) 17:00:00 ID:ersOeViA
蛭酢森ビル内の某事務所の有名ボスが失踪して58期含む阿蘇が放置プレイされているという噂が
577 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 01:47:21 ID:2EXcEqlV
大阪で弁護士が自殺したらしいが
ボス弁が自殺すると、残されたイソ弁大変だよな
それとも若くして顧問先を引き継げるから。。。
578 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 02:29:14 ID:QeXI3Z3v
今週後半の，なんちゃって無罪事件の弁論を書くためこんな時間までｗ
同期のヤツでボスが病死してというのがありましたが
顧問先のうちある程度は契約解除だったみたいで，
大変だったようですよ。
579 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 06:30:10 ID:TBMUbOQF
>>578
なんちゃって無罪事件の弁論要旨は
何頁書いたのですか。
国選だったら3～4頁でいいかな。
580 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 08:23:07 ID:7UEMQAX3
>>567
約８３００万円の損害賠償を求めたのに
どうして１１６万円の支払いを命じたの？
581 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 09:12:48 ID:dGFDJj8D
>>577
イソ弁としての顧問先の信頼度次第ですよね。
ボス弁のネームで寄ってきているだけのところは逃げてしまう。
582 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 10:21:57 ID:TKN+ZFl3
法テラスと国選等の契約しなかったら、当番弁護士の依頼も来なくなったけど
自動的に当番からはずされたんかな？　別にそれでも構わんけど
583 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 10:29:57 ID:rU8Kk5Mn
>>582
そんなはずないなあ
崩テラスとは契約していないけど当番は来てるよ。
導入時の説明でも別制度となっていたはず。
また当番は入ったが最後抜けられない，と聞いたけど
そんなはずないかな
584 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 10:42:21 ID:TKN+ZFl3
>>583
じゃあ、たまたま依頼がなかっただけかな
ところで、当番で接見して、扶助でと依頼されても、契約してない以上扶助は
できないので受任拒否してもいいんだよね？
585 ：弁護士＠富山：2007/07/02(月) 11:04:08 ID:QOYT8ITe
冤罪被害者はやりたい放題だな。
これを放置しておく弁護団にも批判が集中しそうだ。
586 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 12:08:50 ID:bSMY5Xd4
>>580
裁判官に聞いてくれ！

ちなみに事件番号平成１６年ですから、判決まで
約３年もかかっております。

587 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 13:31:16 ID:pPPeOksr
>>567　　>>568
この事件は裁判所が和解案を出しているのでは。
裁判所がまともな判断をするか分からずに和解に応じることは多いよ。

「漏れはキ○ガイだからどんな判決になるか分からんぞゴルァ!!」
てな感じの雰囲気で和解案を出されると検討せざるをえんだろｗｗ
でも、ゲーム理論でも立派な戦術なんだよね、このやり方は。
588 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 14:43:13 ID:7PWtxkvJ
>>579
 ７枚です。
はあ，なんだかなあ・・・
という感じです。
うまく説明できないのですが，そんな気持ちｗ

589 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 18:07:41 ID:XbAVuTLZ
立派そうに書いても２回試験落ちか
590 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 18:45:46 ID:dIdbLFzF
当番弁護って、弁護士会の業務だから、法テラスと契約するかしないかは関係ないんじゃね？

まあ、弁護士会のほうで法テラスと契約してないやつは当番の名簿から外す運用してたら知らんが。
591 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 19:32:46 ID:dGFDJj8D
>>584
被疑者扶助の申し込みだけ代行してあげるんじゃないかな
地域によって違うけど
592 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 20:52:04 ID:wTnvNtcf
＞当番で接見して、扶助でと依頼されても、契約してない以上扶助は
＞できないので受任拒否してもいいんだよね？
契約していても受任拒否してＯＫ。
593 ：無責任な名無しさん：2007/07/02(月) 22:49:35 ID:w8vXlp/W
緒方元検事長の事件、報道をもとにすると、確かに朝鮮総連の窮状につけこんだ
詐欺事件かなという気がしてきたけど、朝鮮総連が強制執行妨害をしようとしたことも
また事実なんだろな。
元会長が懲戒を受けるのは免れないし、緒方たちが手数料の返還請求受けたら、
不法原因給付だから返還義務がないと突っぱねるべし(刑事は判例上無理だろうが)。
594 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 05:14:07 ID:rpP+q8Lv
>>571
松本サリン事件のときに「あの人が犯人かと思った」か、、、

あの時、まだ真偽は不明だったが、当初から、
何の根拠もなく暴走報道するマスコミに対して、
また冤罪報道かと、同じ過ちの繰り返しかと、
怒りを覚えた国民は結構いただろう。俺もその一人だった。

書いてる新聞記者は、案の定、のほほんとしてたってことだよな。
ここまで人権感覚が鈍感な奴が、「弱い人の権利を守りたい」とはね、、、。
595 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 07:43:48 ID:mUDkOZuE
>>594
心を入れ替えたっていうんだからいいじゃん。
金にしか興味がない大多数の弁護士よりはるかに立派だよ。

１月登録だけど。
596 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 08:06:52 ID:RP2D8+dw
１月登録
受験に弱いのは最後まで変わらなかったようだな。
597 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 09:09:35 ID:QHRk25uR
みなさんけっこう意地悪なんですねｗ
598 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 09:37:03 ID:LC249PS7
>>恐喝現場に羽賀側弁護士　立ち会わせて事件化防ぐ狙い？

弁護士大増員でこれから１日１０万円位で立ち会う便利弁護士が増えそうだな。
599 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 09:41:20 ID:O98rIp1F
オレは修習1年半時代の人間だけど、
就職する事務所と交渉して、出勤は年明けからにして、年内は旅行にいったりするための
時間にあけた人はそこそこいたよ。
就職しちゃうと、長期休暇はもうとれないからということで。
600 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 09:42:26 ID:jJ/rwEQK
>>599
つ登録番号
601 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 09:48:39 ID:whDglH/c
日当で１日１０万円なら、今でもOKだよ。
602 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 11:03:21 ID:kh5ReTK2
>>599
そんな事情があったのならば，感動的な話に脚色されているわけですね。こういう記事だと。
603 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 12:51:42 ID:FYYjNC8a
>599
出勤は年明けでも、登録は、研修所出てすぐやるはず。

604 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 12:58:56 ID:HNlSSzgM
>>603
それはないだろ。３か月も仕事ないのに会費払うやつはおらん。
605 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 13:26:54 ID:00tNM7/K
だって，登録が遅れると周りからは「そういう目」で見られるよ。
606 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 13:46:23 ID:SL/UfQgL
これからは２回試験落ちが半分ぐらい占めるようになるんだからとやかく言うな
607 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 13:57:54 ID:00tNM7/K
「２回試験一発合格者」ってのが売りになるね
608 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 13:58:50 ID:jNpfYUdT
>>593
子の流れで、ＡＥＲＡに「検察出身弁護士人脈図」ってハデにかかれちゃってるね

どうするんだか・・　○○さん
609 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 14:54:35 ID:Wb5MSzlB
ＯＨＴ株２０億損失、弁護士が名義借り取引…暴落後姿消す
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070703i106.htm

借名口座で取引をしていた疑いがあるのは、東京都港区の六本木ヒルズに
事務所を構え、企業買収や国際訴訟を専門としていた弁護士（５３）。
610 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 15:19:47 ID:i3W3lIj/
>>609
またあの方？
611 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 15:47:52 ID:HNlSSzgM
>>610
だからこれが５８期スレで話題の人物だろう。

http://72.14.235.104/search?q=cache:P4B0O1t_A1wJ:www.tbkp.com/japanese/news/index.html+%E6%A4%BF%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja&client=opera
ここ３年毎年、２人ずつ採用とは景気のいいことですな。

>当初１０万～２０万円台だった株価は、今年１月には１５０万円台に上昇した。

平成18年度新司法試験合格者（新60期司法修習生）の皆様へ

事務所説明会開催予定日（いずれも、●総合法律事務所にて）

平成19年1月11日 （木） 19時より
平成19年1月23日 （火） 19時より
612 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 17:36:45 ID:W1qKZzR+
宮崎みどりちゃんはどう思ってるだろうね。
613 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 19:49:18 ID:jPsYAp9w
小泉純一郎君は慶應義塾大学を５月卒業。
614 ：弁護士＠富山：2007/07/03(火) 20:42:28 ID:sFoiuQce
たまに口の臭い弁護士いて閉口させられる。

明治大卒の弁護士の○の○さはどうだろう。
結婚しているらしいが、妻はこいつの○の○さに
耐えられるのだろうか。

たまには歯を磨いたほうがよいと思われるが。
615 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 21:22:09 ID:Hsl19yq5
>>609
記事読んだが、同じ弁護士とは思えねーナイス度胸だな。
財テクだの株だの、
よくわからん上に怖くて手が出せない地方町弁の俺。
明日もセコセコと扶助事件の処理ですよ、と。
616 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 21:30:09 ID:iM5KZawr
いくら持って遁走したんだろうか?10億くらいか?
それにしてもアソがかわいそ
617 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 21:36:21 ID:iM5KZawr
>１０００万円で約４億円の債権を放棄するという書面に署名しないでい
>ると、渡辺容疑者らは、弁護士が座っているテーブルから見えない場所
>に連れて行き、「どないするんじゃい」などと脅したという。
>弁護士は恐喝の計画を知らなかったとみられる。

うすうすわかってるが、知らない振りをするのも腕の見せ所ではある。
事件になっても、完全に逃げきれるだけの危機管理も必要。

元公安庁長官は、経験不足だったか
618 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 21:42:36 ID:HsXoeyv3
>>616
まあ、パートナーでなかっただけマシということで・・・
619 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 21:54:07 ID:9AdXZ2eo
>>618
所長が不祥事起こして行方不明という状態になったら、共同経営者はパニックだわな。
ボス担当案件の依頼者に事情説明して返金とかしなくちゃならん上に、
事務所の経費の負担がドカンと来るんだから。
620 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 21:59:19 ID:En+e9FE8
　あのビルのあの名前の事務所は一つだけかな？
いや、同期の就職先と同じ名前、同じビルなもんで。
同期の話では、ボスの人柄がよい、中堅企業法務の事務所ってことだったんだがなぁ。
621 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 22:02:22 ID:FaWfA0FX
>>619
といっても、自分の顧客がいるのだから、
事務所移転して規模縮小すれば、生き残れる
阿蘇は、失業
622 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 22:05:25 ID:iM5KZawr
ヒルズの違約金は高そうだよ。
それにしても、六本木ヒルズに入ってる会社の不祥事多いな
祟られてるのか
623 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 23:17:40 ID:1lG3i1L+
　株をチマチマと取引している弁護士って結構いるよな。ｔａｍａｇｏ
先生（元裁判官・訟務検事）とか・・・。所詮数百万円の種銭でイタズラを
やって亭主と温泉旅行でいちゃつく程度で，プチブル階級の気晴
らしやサイドビジネスの訳－ＰやＪが気晴らしにパチンコや宝くじを
やるのと同じ－。
それに比べると，
>>609
の弁は我々より，２－３桁違う金を動かしているわけで，凄いなとは
思う。
　漏れも多少株はやるが，（例えばの話）原発訴訟をやっている傍ら，
電力株に手を出すのはヤバイよなとか，過払い請求の相手方のサラ金株
に手出すのは，やめたほうが良いかな，とか，普通思う。
624 ：無責任な名無しさん：2007/07/03(火) 23:28:29 ID:iM5KZawr
おれは、過払い訴訟をやってて、最高裁判決が出そうなことも知ってたから
サラ金を空売りしてやったよwww
625 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 00:02:43 ID:S8cAXiRa
漏れは相続案件で取り寄せた証券会社の元帳の読み方がいまひとつよくわからない。
自分で実際に取引してみればわかるようになるかな？
626 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 00:04:16 ID:HJV05AZJ
>>624
　証取委に密告しる。少なくとも品位を害する非行になるような希ガスwww
627 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 00:04:29 ID:rEjE2EY5
>>622
あそこっていわく付きの土地じゃなかったっけか？
628 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 00:22:05 ID:BeubrLdp
>>627
なんかあったような気もするが思い出せん。
629 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 00:22:38 ID:HJV05AZJ
>>625
　「含み損」とか「実現損益」とか「分離課税（実現益10パー
セント）」とか，そういうことの切実さは，株の取引をすれば
多少は分かるので，弁護士としてのスキルを磨くために取引し
てみても良いと思います。
　あと，株式取引をしている事務所依頼者と雑談してみるとか・・・。
　私に株式トレードの種銭を信託してくれれば，半年で倍にし
てやるwww。
630 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 00:24:16 ID:AgAcOEwt
>>629
元本保証してくれますか？
631 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 00:26:29 ID:HEihJc0r
宮崎緑って、自分の自慢話しかしないイヤな女だったなあ。
慶應女のステレオタイプというか…
今頃、高笑いしてるだろう。
632 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 00:29:10 ID:HJV05AZJ
>>599
　漏れは，4X期だけど，当時，弁護士登録するためには国庫に約６
万円の登録免許税を納める必要があった。当時の修習生にとっては，
大金なので，工面するのに苦労した。湯島の寮で「こんなに高額な
登録免許税を収めないと弁護士になれないって，職業選択の自由に
違反するから訴訟を起こす」と話し合っていた。
633 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 00:40:14 ID:HJV05AZJ
>>632

　馬橋の寮だった。寮付属の風呂は汚くてヌルヌルしているので，
歩いて数分に所在する銭湯に通った（サウナ付き）。
　交際中の異性（and/or同性）を居房に連れ込んで，厳重注意されたり
した修習生もいたな。
634 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 00:47:55 ID:48yGTPes
>>631
週刊誌やらが大挙してやってきてるだろうから、いい迷惑なんじゃね?
635 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 01:00:09 ID:48yGTPes
西村真田もあったな。弁護士が株に手を出すとろくな事がないな。
636 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 01:35:30 ID:Dhep4eCd
　被告人質問の準備中。結論は見えているのに、なんでこんな時間まで働かなければならないのかと思ってしまう。
株で一山当てて、南の島でのんびりしたい。
637 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 02:19:04 ID:HJV05AZJ
　漏れは，今まで働いたので（２：１２），予定を少しキャンセルする。
　私がいなくても動く仕事とか・・・。（事務員さんから「先生，事件を受け杉ですから・・。
先生が倒れると事務員も共倒れになるのですから　・・と言われた）

　同業者の皆さん（就中，仕事を沢山受任している人）は，適当にご
まかして仕事をしないと，そのうち倒れる。

　
638 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 02:29:14 ID:HJV05AZJ
>>631

　「宮崎綠」てば，磯村尚徳とかいうオフランス系キャスターとコンビだったのではないか（ＮＨＫ　ＮＴ９）？
　確かに，顔貌がダッチワイフに似ていた。凄く冷たい感じがする顔貌である。あんな人にフェラチオされてもあの奥地にざー面（以下略）を放出できない。
639 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 02:33:12 ID:Dhep4eCd
　仕事終了。４時か５時まで覚悟していたから、意外と早く終わった。
　今度は弁論要旨を起案するときに同じ状態となるだろう。
640 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 03:58:01 ID:qPBOmPdm
>>634
元旦那か
そういえばそんな名前だったな
641 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 05:06:32 ID:WFqy9qNH
弁護士は市ね
642 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 05:08:07 ID:WFqy9qNH
弁護士は士ね
643 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 05:55:58 ID:/glsS5K8
市ね，なんて言われなくても仕事が多すぎて死にそうだよ。
弁護士が全員死ねば，葬儀屋が多少は繁盛しそうだから，
家族に葬儀屋の株でも買わせるかｗ
644 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 07:36:26 ID:wYpb3IeJ
便後士は志ね
645 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 08:57:20 ID:osD0Mf17
弁護士は史ね
646 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 09:57:19 ID:FSTjAnmV
弁護士は師ね
647 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 09:58:06 ID:Tg24P/wg
>>635
西村真由ってどんなアイドルだっけ？とか思ってググったら、
エロゲの主人公だった。
648 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 10:01:22 ID:Tg24P/wg
>>644
便後死だからウンコすると死ぬんじゃねーの？
649 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 10:02:23 ID:jxUnkOh6
馬鹿じゃないの、インサンダー中のインサイダーなのに負けるなんて信じらんない。
よっぽど下手なんだな。舞い上がってたのかな？
仕手戦は修羅場。所詮ボンボンだったのかな？
650 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 12:43:31 ID:NUkFg9Lq
ホテルに宿泊者名簿の提出要求か　公安調査庁
http://www.asahi.com/national/update/0704/TKY200707040148.html

公安調査庁新潟公安調査事務所長らが６月下旬、「護憲」などを掲げる
法律家や学者でつくる青年法律家協会の弁護士らが宿泊した新潟県
佐渡市内のホテルに対し、宿泊者名簿の提供を求めていたなどとして
４日、協会所属の弁護士らが同事務所に抗議した。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
651 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 12:52:32 ID:JMnaa5r2
いまさらｶﾞｸﾌﾞﾙするようなことでもないだろｗ
まあ、けしからんのは間違いないが。

＞ホテル側から協会に問い合わせがあり、今回の事実が分かったという。
ということだそうだけど、民主的ホテルだったんだろうかｗ
652 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 13:06:21 ID:NUkFg9Lq
共産党やオウムはかつて暴力革命やテロをやったことがあるから
監視対象になるのは納得できるけど
青法協ってかつては裁判官も入ってた団体じゃないですか・・
653 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 13:10:38 ID:UZwFbFnG
　元法務大臣　三ヶ月章も会員なんだから，危険団体の分けないだろ。
654 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 13:36:31 ID:Tg24P/wg
この前、この本を古本屋で見つけて買ったのだが
http://www.amazon.co.jp/恐るべき裁判-1969年-思想運動研究所/dp/B000J9K7BO/ref=sr_1_2/250-4110401-6774669?ie=UTF8&s=books&qid=1183523098&sr=1-2

左翼裁判官、弁護士、法学者一覧というのがついていて
裁判官会員の最高裁判所の欄に、
今井功(局付・総務局)
藤井正雄(教官・司法研修所)
町田顕(局付・民事局)
上田豊三(局付・行政局)

東京高裁管内の欄に、
涌井紀夫(判事補・東京地裁)

札幌高裁管内の欄に、
金谷利広(判事補・札幌地裁小樽支部)

だとさ。高裁長官レベルだともっといっぱい。
655 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 13:48:46 ID:Tg24P/wg
>>654
弁護士の欄に
大野正男
河合伸一
滝井繁男
がいた。
656 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 13:50:34 ID:Tg24P/wg
>>654-655は、青年法律家協会主要会員名簿ね。
657 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 14:21:35 ID:Uw9YJBti
>>652
その公安の元ボスが逮捕されてますがｗ
658 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 15:01:16 ID:5g249+Pu
青法協は、もともとは何ということもない団体だったんだからねえ。
「まじめな修習生の大半は入ってた。」というから、後の有名どころの法律家が軒並み
入ってるのは不思議じゃないわな。
659 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 16:12:46 ID:nw7HR9Oj
仕事を全部押し入れに投げ込んで，「ドラえもんが何とかしてくれると思った」と言いたい。
660 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 16:35:47 ID:YgLvZ4Rt
>>「後の有名どころの」裁判官が、その後軒並み退会したのも
不思議じゃないよね。
しかも、内容証明つき郵便で退会届を送って、
その写しを当局に提出したという。
まるで、ヤクザが解散届を警察に出すのと同じ。
「このとおり、更生しました」って。
その効果があって、軒並み出世しましたトサ。
ジャンジャン！！
661 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 17:10:39 ID:fH8RU6Nk
要するに大学自治会を共産党が乗っ取ったようなもんだ
662 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 17:58:58 ID:WUgvCLRK
さきほど､私が酔って家に帰ってきて､弟を脅かしてやろうとこっそり部屋をのぞくと､
弟が私の服で女装してｵﾅﾆｰしているのを見つけてしまいました｡
弟は私より背が低いので､私の服はぶかぶかだったのですが､それをはだけさせてﾍﾞｯﾄﾞの上でｵﾅﾆｰしていました｡
私は驚きのあまり声を出してしまいました｡弟は私に気付いた途端しどろもどろに言い訳を始めましたが､
この格好を見られていたら言い訳は無駄だと悟ったようで､全て話してくれました｡
数ヶ月前から私の服を着てｵﾅﾆｰしていること｡初めて着てみたときにﾄﾞｷﾄﾞｷしてｵﾅﾆｰしたくなったということ｡
時々は私のﾍﾞｯﾄﾞでｵﾅﾆｰしているということ｡私のことが好きだということ｡
私は何も言わずに部屋に戻って､今これを書いています｡どうすれば良いのでしょうか｡
弟のことは大切ですし､涙目で私に離す弟はﾄﾞｷﾄﾞｷするほど可愛かったけれど､だからといって弟と恋仲になることは考えられません｡
傷つけずに断る方法はないでしょうか｡弟が私と同じ趣味であることはうれしい反面､兄としてはやはり心配になってしまうのです｡
663 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 20:12:28 ID:48yGTPes
まあ、要するに公安調査庁は冷戦が終わって、暇なわけだ
羨ましい
664 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 20:17:10 ID:KyLSxSGF
しかし護憲活動家が公安の対象となるとは怖い時代だね
665 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 21:25:25 ID:WlQ8gKkW
慶應ローはひどいことしたよね
666 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 21:57:54 ID:7eN4jUvX
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704ic23.htm
667 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 22:20:17 ID:mK4ULf3S
>>666
　もう珍しくも何ともない気がしてきて・・・ort
668 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 22:28:23 ID:jA4ylJxA
青法協と自由法曹団が公安の調査対象だというのは公知の事実だと
思っていた。
669 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 22:50:54 ID:JMnaa5r2
漏れは両方の構成員だが、正直、青法協がどういう団体なのか
いまひとつよく分からん。
670 ：無責任な名無しさん：2007/07/04(水) 23:15:00 ID:48yGTPes
親睦団体でしょ。ロータリークラブみたいな
671 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 04:55:01 ID:0kRZayHq
ロリータクラブ！？
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |
672 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 05:46:28 ID:tiiP40fF
　当職は，問題の佐渡総会に出席した。高山俊吉先生他著名弁護士・無名
弁護士他，参加者は様々だった。高山先生は日弁総会等で，何でも反対
なのだが，今回の総会では，会費値上げ議案にさえ賛成していた。
　抗議書（公安調査庁宛て）は，近々，ブログにアップするが，結構笑え
る。
　「我々青法協は，テロを計画したり実行したこともないし，大量殺人を実行したり計
画したりしたこともない」とか（そりゃそうだ）。
　ロータリークラブに喩えられるのは，ちょっと困るな・・・。
673 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 07:57:29 ID:f5k19Qdq
>高山先生は日弁総会等で，何でも反対
>なのだが，今回の総会では，会費値上げ議案にさえ賛成していた。

なんかワロスｗ
674 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 08:20:20 ID:MKL8/GTI
増員反対しようよ
675 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 11:42:58 ID:g3Y4WzAq
ボツネタ経由だが、韓国もアホだね。
http://www.chosunonline.com/article/20070705000001

韓国の大学は、日本に関しては日本の大学しか視察してないんだろうな。
で、日本のロースクールは、自分のところがこんなに優れているなんて
自慢話しかせず、韓国の大学はそれを真に受けると。
676 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 11:57:01 ID:Jsg6Gph2
増員は仕方がないが会費値上げには断固反対
恐らく会費を値上げして登録を阻止するという作戦に出たんだろうな
677 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 12:25:01 ID:ATfFv5//
>>676
　誤解しているかも知れないけど，高山さんが賛成したのは，青法協の年
会費値上げです。
　日弁の会費に関しては，最近，当番弁護士会計の延長が審議されました
が，高山グループはもちろん反対でした。
678 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 13:06:51 ID:71680bMy
元日本弁護士連合会会長の中坊公平氏（７７）が弁護士への再登録を求めていた問題で、
中坊氏は５日、一転して登録請求の取り下げを求める文書を大阪弁護士会に提出し、
受理された。中坊氏は「弁護士会を混乱させ、迷惑をかけることは本意ではありません」
と述べ、再び弁護士になるという「夢を断念する」とのコメントを出した。

679 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 13:31:43 ID:OMPWramH
老醜はさらしたくないものだね、お互いに。

世間が弁護士に対して抱いている夢＝イメージを汚したのは、
一体どこの誰だったんだろう。

起訴回避のための弁護士退会。
登録拒否回避のための請求取り下げ。
680 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 13:48:18 ID:bh6KtA00
弁護士の事件多すぎ
「街の法律家」でいちゃもん付けてるくせにひどいな
681 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 14:09:47 ID:kIQhh1NS
↑行書がなぜここに
682 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 14:49:23 ID:6+nXG9cw
>>680
行書は事実上違法やり放題で監督機関も実効性ないから発覚しないだけ
683 ：無責任な無責任：2007/07/05(木) 15:09:24 ID:7HhbjZuE
中坊氏をようやく説得できたようですね。
684 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 16:03:44 ID:Jsg6Gph2
きっと
「登録拒否の判断を出さざるを得ないから，自主的に取り下げられたらどうですか」
と言ったんだよ
685 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 16:26:36 ID:KTERV/yU
弁護士の犯罪行為だから記事としての価値があるだけ。
行書の犯罪行為なんか記事として取り上げる価値もない。

現に、修習生のころ刑裁修習で、
行書が経営していた違法●●があって行書が起訴されていたが
ニュースにすらなってなかったよ。
686 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 16:37:26 ID:q6Im8RcY
なんで隠すねん
687 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 16:51:45 ID:Hs9tnq8G
大阪弁護士会にも良識があったということですな。

>>680
行書の犯罪行為＝犬が人に噛み付いたようなもんだからなあ。
688 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 17:10:45 ID:Jsg6Gph2
弁護士の犯罪行為＝人が犬にかみついたようなもんか？
689 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 19:55:51 ID:/xg+YbN/
なかなかイルなリリックだ。
バイブスが止まらないよ。
690 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 21:08:01 ID:OMPWramH
>>684
＞＞起訴回避のための弁護士退会。
＞＞登録拒否回避のための請求取り下げ。

性懲りもなく、同じパターンですね。
老醜、老醜、老醜。ただのもうろく爺さん。


691 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 21:25:02 ID:OMPWramH
日弁連の会長を務める方は、就任前に、任期終了後は社会から一切引退するという
誓約書を出すという選挙規定を設けることを提案します。

私の経験などからは、弁護士界の親玉たち、日弁連会長などがオカシナ事を
しでかす連中だと言うことは、至極当然という認識だったが、
最近は、余りにもこれを一般世間にも知らしめすぎています。

大津事件の車夫に勲章を与えた結果が、勲章を汚すこととなった故事にならった意見です。
692 ：無責任な名無しさん：2007/07/05(木) 21:43:35 ID:ntV26fAf
年金問題でもヘマしそうだな
693 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/07/05(木) 23:30:47 ID:Jlo03Aih
大阪は、リークした方の功績だと思います。
694 ：無責任な名無しさん：2007/07/06(金) 12:23:11 ID:bOCpuBgE
もう弁護士辞めたいぜ

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_05_g04.html
695 ：無責任な名無しさん：2007/07/06(金) 12:57:03 ID:kchzA9Te
弁護士辞めたって変わらないだろｗ
696 ：無責任な名無しさん：2007/07/06(金) 14:01:19 ID:v9tH4fr4
>>688
弁護士なんか費用が高い割には高慢な態度だよ。
一番困るのは、弁護士事務所の事務員どもが勘違いしまくってて、やたらと態度が大きいこと。
偉そうに依頼者に接してくる。

行政書士のほうが敷居が圧倒的に低くて親しみがあるよね。
まずは行政書士に相談することのほうが多いし。
697 ：無責任な名無しさん：2007/07/06(金) 14:22:12 ID:kLBXP6Ef
サラ金がうちは債権譲渡を受けただけで過払金は知らんといってきたんだが、
某ＭＬで著者が自分で宣伝してる本役に立つのか。
698 ：無責任な名無しさん：2007/07/06(金) 19:35:39 ID:bOCpuBgE
>>696
釣れますか？
699 ：無責任な名無しさん：2007/07/06(金) 19:36:20 ID:bOCpuBgE
>>697
馬鹿が使うのは難しい本だと聞いたよ
700 ：無責任な名無しさん：2007/07/06(金) 22:52:32 ID:XyfvmlZN
２ちゃんでサービサーの認可受けずに債権回収やってると話題のトイチ
業者から事務所に通知がきたよ。弁護士つけても請求してくるって何
考えてるんだろうな。
701 ：無責任な名無しさん：2007/07/06(金) 23:44:02 ID:FFV5Iby9
>>696
カバチタレ見て、基地外が基地外の行動を取るのでやめてください。
飲酒運転で捕まりそうになって、目の前で酒飲むって、どんな基地外だよｗ
702 ：無責任な名無しさん：2007/07/06(金) 23:48:04 ID:btLPqE68
ヌルーしようよｗｗ
703 ：無責任な名無しさん：2007/07/06(金) 23:57:50 ID:xa1/OGz7
>>700
とりおえず、告訴告発するのがよろしいかと
704 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 00:28:10 ID:/Nnzi8cd
>>701
まあ、首に蝶々結び、よりは・・・。
705 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 00:50:54 ID:AfxrxcyE
>>704
マジレスしとくと。蝶々結びであったという事実自体は、客観的証拠で認定されてる
706 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 00:56:42 ID:2KTWB6jF
行書制度なんて廃止でいいだろ
707 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:00:16 ID:auL78/2o
あの試験科目とレベルでよく金取って法律相談できるよね。そんな法律改正をしたのは馬鹿がいけないのだが。
ところで行書の法律相談料って時間いくら取るんだろうか。
708 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:03:28 ID:2KTWB6jF
行書の法律相談は違法でしょ。
行書は法務相談と呼んでいるらしいがｗ
709 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:05:08 ID:auL78/2o
平成１３年か１５年の改正で業として法律相談をできるようになったはずだが。
710 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:09:48 ID:iWv9xSdx
>>707
私の知る限りでは30分5250円は取る。つまり弁護士と比べて全然安くない。
内容証明3万とかな。もちろん代理人名義ではなく本人名義。
711 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:09:55 ID:sQC+qKcL
>>709
出来ないよ。
行政書士の場合は「法務相談」だけ。
それでも弁護士よりは親身で相談しやすいから、行政書士は必要だと思う。
712 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:15:25 ID:auL78/2o
行政書士法第１条の３第２号で「前条の規定により行政書士が作成することができる契約その他の書類を代理人として作成すること」、
同第３号で「前条の規定により行政書士が作成することができる書類について作成することができる書類の作成について相談に応ずること」
を報酬を得てできることになった。これで混乱が起きている。
713 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:17:50 ID:sQC+qKcL
>>712
それが「法務相談」でしょ。
714 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:19:39 ID:AfxrxcyE
法律行為の代理はできないが、書類作成の作成の代理はできる
ていうのが種。ねらってたという話しだが・・・
まあ、弁護士会より行政書士会のほうが政治力はあるわな

法務相談も違法だがね
715 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:20:13 ID:auL78/2o
その「法務相談」が有料でできるということ。法律相談とどこが違うの？
716 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:22:35 ID:AfxrxcyE
>>715
それ、違法行為
717 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:23:04 ID:sQC+qKcL
>>714
「法務相談」は合法。
違法でもなんでもない。

>>715
「法律相談」は弁護士と一部の司法書士しかできない。
718 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:27:17 ID:AfxrxcyE
>>717
法務相談　と　法律相談の違いって何?　許認可手続の相談が「法務相談」?　
719 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:28:49 ID:auL78/2o
行政書士法の改正で１条と２条で、「権利義務又は事実関係に関する書類」を作成することを業としてでき、
その書類の作成に関して相談に応ずることで報酬を取ることができるようになったんだって。
もう彼らは、公正証書、遺産分割協議書、示談書を本人名で作成して金取ってるよ。
その書類作成に関して相談料を取れるるんだからほとんど無制限。
720 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:33:39 ID:sQC+qKcL
>>718
弁護士法74条2項で規制されてるかどうか。
721 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:35:31 ID:sQC+qKcL
日弁連によれば、「法律実務相談」も駄目。
722 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:36:23 ID:AfxrxcyE
>>720
それで、おさまってたらいいのにね
723 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:36:30 ID:iWv9xSdx
＞＞公正証書、遺産分割協議書、示談書

そういうのは弁護士に頼んだ方がいいと思うけどね。
ただあえて言うと特に地方では弁護士の敷居が高いと感じている人が多い。
莫大な報酬を請求されると思ってる。行書もそこにつけ込む。
「弁護士に頼んだらもっとかかりますよ。私ならお安くしますよと」
実際には弁護士に頼むのと報酬が変わらなかったりする。
しかも法的におかしな文章とか内容上の誤りが多い。
書面の体をなしていない。認定書士にもいいかげんな書面を書く人がいるが
行書はもっとひどい。
724 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:38:32 ID:sQC+qKcL
>>723
実際に弁護士のほうが圧倒的に報酬高いけどな。
離婚で行政書士は20万だったが弁護士は60万請求された、なんて話はよく聞く。
725 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:42:08 ID:3Nwg0mEd
逆も良くきくよ。
破産の相談で申立書類一式書いて５０万とか。いまどき弁護士でも３０万なのに。
726 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:42:43 ID:sQC+qKcL
>>725
弁護士が３０万で破産？
どこの地域だ？
727 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:45:18 ID:Zszei/pH
行書と弁護士の争いはよそでやってね。
個人的見解を述べると
行書の上澄みは弁護士の底辺よりマシ、って感じかな。
何事もピンキリってことで。
728 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:45:20 ID:auL78/2o
そんな話全然聞かないね。何したら行書が離婚で報酬請求できるんだ。
互いに最初から当事者同士で争いのない当事者が決めた協議離婚内容を協議離婚書として作成することができるだけ。報酬が違うのは当然のこと。
729 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:45:29 ID:AfxrxcyE

ようするに、安かろう悪かろう か。
730 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:46:09 ID:Zszei/pH
>>726
……どこでも。個人破産ならそれが普通。
731 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:47:35 ID:sQC+qKcL
>>728
離婚協議書の作成だけでの値段だぞ。
60万はひどい。
732 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:50:17 ID:auL78/2o
>>728
その作成に至る交渉を代理するからでしょ。あなた弁護士？
733 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:54:02 ID:auL78/2o
俺の破産の報酬は、事業者以外は事情に応じて２４万、２７万、３０万、３１万５０００円の４ランク。３の倍数というところがミソ。
734 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 01:55:32 ID:sQC+qKcL
>>733
作成報酬だけってことかい？
総額費用と勘違いしたよ。
地方だと個人破産は総額どんくらい？
735 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 02:00:30 ID:auL78/2o
>>733
総額でだよ。面接代理して、免責審尋付き合って。
東京あたりだと個人破産でも５０万も取るやついるらしいけどね。
弁護士の少ない過疎地方の方が３０万円で固定してるような気がするけど。
736 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 02:06:23 ID:sQC+qKcL
>>735
逆に東京は総額55万前後が普通じゃないかな。
30万でやってる事務所は稀有だろうね。
737 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 02:24:54 ID:auL78/2o
東京は一般的に高いんだねい。東京でも○○○ーズは１９万円（実費別）なのに。
地方じゃさっきも言ったように３０万実費別が普通だけれど、逆に１９万円じゃ、ちょっときついな。大量生産できないからね。
738 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 04:05:15 ID:Gkzl7G/J
今時，東京でもどこでも総額５５万は高い部類に入ると思うが。
ちなみに，横浜でのクレサラ相談での基準は，
着手・報酬各２１万以下（税込）＋実費。
これより高く取ることは原則出来ないが，
簡易な個人破産の場合に減額することは自由。
おれは同時廃止が予想される案件では着手２１万・報酬１０万５０００することが多かった。
東京でもほぼ同じ標準と聞いたことがある。
だから，東京近辺では総額３０～４０万前後が相場だと思うのだが。
地方は知らん。
739 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 06:27:45 ID:KNRYqY+N
同廃なら月５万２５００円の６回払いかな。
一括なら２１万とか。実費込みで。
おそらくこちら（中小規模会）では標準的だと思う。
740 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 08:53:53 ID:OYSeS9eG
>>2
「L－アルギニン」を飲めや。
バイアグラとちがってアミノ酸の自然サプリメントだから副作用
全くなし。あの強壮剤で知られる南米のマカに多く含まれることで
有名だが、精液の主成分だからその効果はすごい。オレも長年、薬害で
インポだったが、これを摂取してからギンギン。通販でも安く手に入る
から、まあ騙されたと思ってやってみろや。
741 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 09:18:58 ID:6BV6Zxl8
自分の精液飲むのが一番か。
マッチポンプだな。
742 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 09:40:46 ID:KNCFPZhB
純粋に金稼ぐだけを目的としたなら
超優秀な成績を取って裁判官になって
２年後に留学して泊つけて
帰ってきて数年証取とか金融庁とかに出向して
その後渉外のパートナーになる方が
アソからやるよりはるかに楽だと思う。
743 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 10:11:02 ID:278fk+HZ
弁護士法違反の問題でなら、行書より個人加入の労働組合のほうを何とかしてほしい。
事案が労働問題に限定されてはいるものの、訴訟代理すら事実上やってるような状態だし。
労働者への未払い賃金問題で、解決金を払う振込口座が労働組合の口座になってるし。
結局、労働者から依頼を受けて代理人として問題解決して報酬貰ってるのと同じだよな。
問題解決したら、依頼した労働者は組合を抜けちゃうんだろうしさ。
744 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 10:31:11 ID:XMXp3jul
>>740
＞バイアグラとちがってアミノ酸の自然サプリメントだから副作用
＞全くなし。

この「自然界にあるものだから副作用がなく安心」って思考は、
マルチ商法がよく使う手法だ。
ちょっと勉強すれば大きな、かつ、危険な間違いだとすぐ分かる。
745 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/07/07(土) 10:33:42 ID:eGokwFyv
〇ー〇イ全線労組がはじめて介入した再生手続は失敗に終わり牽連破産したはず。
攻撃する相手を監督委員にして自爆。
再生手続を理解せずに介入した，いわば弁護過誤案件。
再生債権者
746 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/07/07(土) 10:39:47 ID:eGokwFyv
>754
最後の一行は無視ね。


破産の報酬，地方では弁護士で３０万前後。安いところで２０万前後。
過払回収＆報酬実費込み（管財案件除く）。
過払金の報酬（１０㌫）は別途とっているところも多いみたいだけど。

司法書士の方が高いんだけどね。
747 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 10:52:50 ID:Kk7oZdB4
たしかに合同労組が弁護士法と抵触しないかはおいらも疑問に思ってた
748 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 11:00:37 ID:DjysxDz8
>>741
尿から覚せい剤が検出されるなら、ポン中の連中は
自分のおしっこ飲めよと、ときどき思う。
749 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 11:55:24 ID:+DhrYETR
>>746
はじめてクレサラを個人受任するとき，弁護報酬をＨＰでのせているところを
沢山みたが，全体的にもっと高い印象をもったな。
３０万，過払回収（２０パーぐらい）抜きぐらいが普通という感じ。
750 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 12:06:14 ID:NNkGyckV
>>748
現物が出てくるわけじゃないだろｗ
751 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 12:11:56 ID:Lfk2esln
>>732
行書が離婚協議書の作成に至る「交渉」を代理したらダメだよ。
752 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 12:15:53 ID:Lfk2esln
みんな，だいたい報酬基準は高めにしておいて，そこから値引きでしょ。
うちも，３１万５０００円と書いておいて，「しょうがないよね」と言って２１万くらいまで落とす。
753 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/07/07(土) 12:19:02 ID:eGokwFyv
地方じゃＨＰ持ってないところのが多いだろうし、クレサラは依頼が来ればやるけれ
どもウェルカムって感じじゃないところのが多いんじゃない？
754 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 12:21:07 ID:Lfk2esln

司法書士作成・行政書士作成の破産申立が管財になったときは，ちゃんと管財人として契約書の中身をチェックしたほうがいいよ。

法外な報酬を取ってたら否認して回収（５０万超えてたら裁判所と相談して否認したほうがいい）。
過払金回収の報酬約定がないのに報酬を取ってても，もちろん否認して回収。
行書が過払金の回収報酬取ってたら当然否認。告訴してもいいね。
契約書をうっかり「申立代理」にしていたら，弁護士法違反で契約は公序良俗違反の無効だから，書士さんに払ったお金を全部否認して返してもらわないといけない。
755 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/07/07(土) 12:27:35 ID:eGokwFyv
植物の名前の会のもね。

以前、債権者一覧表に名前が挙がっていたことがあって、「うちのは好意でいただく寄付ですから
債権なんてありません」なんてでんわしてきたことがあった。
債権額は80万円

ＧＷのようだ。
756 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 12:52:30 ID:2ASPT91x
>>754
俺の同期が，書士申立の個人再生を取下げさせていた。
隠れて過払い回収やっていたらしい。
757 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 13:06:13 ID:DjysxDz8
http://www.adire.jp/cost_kojin.htm
758 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 13:32:50 ID:W+lnOGbk
おいおい何で行書がいるんだよ
759 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 14:06:34 ID:Lfk2esln
>>755

>債権額は80万円

maji?
760 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 14:28:46 ID:Lfk2esln
http://www.asahi.com/national/update/0707/TKY200707060446.html
761 ：>>728=732：2007/07/07(土) 16:24:31 ID:auL78/2o
行書じゃ、ないよ。読み違い。>>728は>>731の間違い。交渉するから弁護士報酬が高いのは当たり前だと言いたかったの。ほとんど離婚協議内容が決まっていたとしても、書面の内容面も質的に高いしね。
離婚当事者同士の経済的・社会的地位によるし、60万取ったって全然おかしくない。
762 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 17:24:45 ID:Y6T+MZx5
行書ネタはもう飽きたから、スルーしれ

九官鳥にバカと言われて腹を立ててもしょうがないだろうが
763 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/07/07(土) 18:01:06 ID:eGokwFyv
同廃の裁判所申立費用三万円・・・
郵券と官報広告費用でもこんなにしないのでは？
764 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 18:34:22 ID:ZGk9B0oY
どこの裁判所ですか？
私のところは確か１万数百円だったと思う
765 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 19:04:06 ID:3Nwg0mEd
うちは官報公告費用が１万０２９０円、郵券が債権者数に依るが
３０００円～４０００円程度。
３万円納めさせても、半分は事件終了後返還されないか？
766 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 19:18:13 ID:2P4ss7sV
>>762
弁護士が高いからスルーできないんだろ。
行政書士に比べれば本当に敷居が高い。
まず行政書士に頼むこと。
どうしても行政書士で処理できないものだけ弁護士に回せばいい。
最初の窓口として行政書士が必要だよ。
最初に弁護士に相談すれば高いだけだ。
767 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 20:20:55 ID:auL78/2o
民事再生の裁判所申立費用１８万円か。そう言えば、東京は全件再生委員つけるんだったな。
再生委員は稼ぎになるのかね。
768 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 20:58:24 ID:pl5Ref+9
>>757

はぁ？

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200707040047a.nwc
「手数料を安くしていることもあって、月に約５００件の債務整理手続きを受任
する。これまで消費者金融から、現金で取り戻した金利の累計は１３億円を超
える」。石丸はこう話す。

>手数料を安くしていることもあって、

>手数料を安くしていることもあって、

>手数料を安くしていることもあって、

>手数料を安くしていることもあって、
769 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 21:09:51 ID:4Xk506Hg
じゃあ，行政書士は「lawyer」じゃなくて，「solicitor」を使えばいいんじゃないの？
770 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 21:11:23 ID:4Xk506Hg
>>763
余ったら返還してるのかな？
必要のない費用を，さも必要なものとして請求して，返還してなかったら大変だよね。
771 ：新60期に利いた風な：2007/07/07(土) 21:26:43 ID:rfwVLZok
957 ：氏名黙秘：2007/07/07(土) 01:44:27 ID:???
新６０期だけど、なんとか一般民事の事務所に決まったよ。
最近求人がほとんどなかったから、決まってほっとした。
１５件くらい回ったし…。しんどい時代になったよね。
772 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 21:27:32 ID:x30eJZf7
破産同廃で，「裁判所申立費用３万円」は取りすぎ。
実際にかかるのはその半分。
773 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 21:40:23 ID:4Xk506Hg
裁判所に事務員さんが持参する日当とかかな？
いいねえ。事務員さん。
774 ：無責任な名無しさん：2007/07/07(土) 22:20:29 ID:uH6SWDnr
龜關って渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになると思う。まあしばらく亂从はした方がいいとは思うけどね。
775 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 00:29:07 ID:QiOAeK9y
椿総合法律事務所どうしちゃったんだろうね
776 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 01:07:39 ID:MrcdKxtd
どうもこうもないよ
株価操縦に失敗して数億円の負債が生じたから海外に逃亡しただけしょ
777 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 01:32:03 ID:XdYKONHS
ボスはそのとおりだが、ほかのパートナーとかアソシエイトはどうなってる？
778 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 02:02:26 ID:dF+liRoX
たしか元伊藤塾のチューター中山何某も所属弁護士だったけ？
779 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 02:26:51 ID:ojdsL37k
>>777
他事務所に避難したか独立したみたいだよ。
780 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 02:31:58 ID:xNGh61DE
>>778
他の事務所に移籍してるが椿にいた経歴が抹消されててﾜﾛﾀｗ

宮崎緑の元夫以外はもうこの事務所に所属してる人いない。
781 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 04:24:55 ID:XmeGDCNq
あそこまでいくのは大変だっただろうに
転落するのは（いつもながら）一瞬だなあ。
気をつけないとなぁ。
懲戒一発で同じような目に遭うとも限らないし。
782 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 11:00:26 ID:p/542IaP
>>766
行政書士は業務範囲が広いよね。
行政書士に何でも頼めばいいと思うよ。
そこから非弁になりそうなものだけを弁護士に引き継げばいいだけであって、
ほとんどは紛争性のないものとして行政書士が処理できるからね。

たとえば離婚相談の場合、当事者の話し合いの場で行政書士が無報酬で同席してあげるとか、
交通事故の場合も当事者の示談交渉の場に被害者と一緒に無報酬で同席してあげることは
弁護士法72条違反にならない。
遺産分割において、相続人間で具体的な相続分などの合意形成を行政書士がリードすることも
弁護士法72条違反にならないと東京地裁が示したしね。

行政書士が処理できることはかなり多いから、費用の高い弁護士に頼むよりは
行政書士のほうが相談依頼が多いわけだよね。
783 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 11:39:33 ID:MrcdKxtd
行書ネタは、スルーで
784 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 11:45:49 ID:1eGXc+Dl
この程度のマイナスを埋められないのか？
有名な弁護士だったんだろ？
785 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 11:48:18 ID:ngig4Hp8
この程度って，20億円ですが。
有名な弁護士だと20億円くらい埋められるの？
イヤミじゃなくて。
オレはとても無理。
786 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 11:51:02 ID:3YTE8mPK
納税額１億円プレーヤーが全国に何人いると思ってるんだ？
無理に決まっているだろ。
787 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 11:53:34 ID:MrcdKxtd
仮にマイナスを埋めても、証取委が動いてたから
株価操縦・インサイダーで捕まって、駄目だな

海外逃亡が最善策かな
788 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 13:53:43 ID:trRMQJtt
B'z　SHOWCASE　2007　-19-
01.新曲 (摩擦?)
02.新曲 (FLICTION)
03.HOT FASHION～流行多過～
04.Splash! (愛のバクダン)
05.It's Showtime!!　(ultra soul) 　　
06.MVP (ロンリースターズ）

07.ゆるぎないものひとつ (naite naite nakiyandara)
08.永遠の翼
09.LADY NAVIGATION　(komachi angel)

10.FREEWAY JAM～銀の翼
11.春
12.SKIN (永い愛）
13.ギリギリchop （F・E・A・R)
14.juice
15.BANZAI
16.ALL-OUT-ATTACK
17.Out Of Control

Enc
18.ARIGATO
19.おでかけしましょ
20.新曲（BUDDY)

key. 増田氏 bass. 徳永氏　 sub.太田氏　　drums.SHANEsi


789 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/07/08(日) 16:17:35 ID:hW11ERUE
http://www.jikohasan.biz/

こんな程度の知識で金取ってるんだ・・・
790 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 16:30:18 ID:y0m0ai8M
>>789
ひどいレベルだな・・・・。
791 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 16:32:11 ID:01cPEOaN
>>789
マニュアルたけー
792 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 16:33:38 ID:mvx6p+6T
高い高い詐欺
793 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 16:45:20 ID:9/LMUy3o
今なら1万円か。
代金支払いにカード決済利用できるって、どんなギャグなんだよｗ
794 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 18:39:57 ID:CHYs0anT
住所で検索するといろんな情報売ってるのね。
なぜか代表者はバラバラｗ
795 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 20:10:43 ID:GcnJs8qa
>>782
まあそうだろうね。
行政書士が窓口になるのが手っ取り早いよ。
行政書士のほうが詳しいこともあるし。

>>783
弁護士の不祥事だらけで大変だね。
スルーするくらいに行政書士の仕事に文句言えないんだからな。
既に行政書士のほうが弁護士よりも敷居が低くて満足度が高いからね。
行政書士叩きもいい加減にしろよ。
796 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 20:33:51 ID:3YTE8mPK
>>795
代書屋乙
797 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 20:54:01 ID:CnUa608v
弁護士は、株式投資とどのように付き合っていくのが良いのだろうか。
798 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 21:49:08 ID:/97+vRvO
>2007/07/08-19:07 弁護人批判の脅迫状、銃弾＝光市母子殺害裁判、朝日新聞に
　山口県光市の母子殺害事件差し戻し控訴審で、元少年の被告の主任弁護人を務める
安田好弘弁護士を脅迫する内容の文書が、銃弾のようなものとともに朝日新聞東京本社
（東京都中央区）に送られていたことが８日、分かった。警視庁築地署は銃弾の鑑定を
進めるとともに、脅迫事件として捜査している。

この犯人や行書でも裁判員になりうるんだからな・・・
799 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 22:08:13 ID:bYgnPdtX
俺は、株式投資に頭を使い時間があるなら本業に専念した方がいいと思って、投資信託にした。
急激な円安と欧州の株式高のおかげで４ヶ月で200万円増えた。
が、このくらい増えても、事務所経費と税金で毎月このくらい出ているから、増えたという気がしない。
やっぱり、椿先生みたいに億単位で投資しないとね。だめだ、こりゃ。
800 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 22:29:27 ID:18gzg/VS
>>798
甘えたい気持ちから、いてもたってもいられず手紙をだしたんだろう。
801 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 22:51:41 ID:clMG/hBK
すまん。お腹が痛い。うんこ・・。
802 ：無責任な名無しさん：2007/07/08(日) 23:19:50 ID:PqE2TzAj
>>799
投信は減るときには早いからな
自分でやっていて、ミスったとき以上のペースで減る

増えるのは自分でやっていたときより大幅に遅いけどね
803 ：>>799：2007/07/09(月) 00:03:13 ID:Mg9fEOwj
ユーロ建ての欧州株投信だったが、実は買って最初の２週間で一時的円高、株安のためあっという間に１００万円値下がりした。５年持つつもりいたのでまあいいやと思って気にしないで見ていたら、
その後、３００万円上昇して差し引き２００万円値上がりした。
日本株はごめんだし、株式の銘柄を自分の選ぶのは面倒だし、時間的余裕も知識もない。
804 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 00:10:21 ID:3ZOkE/Ku
元手もあまりないし
普通預金と定期貯金しかやってない
なにかやった方が良いのかな？
805 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/07/09(月) 00:14:12 ID:uo7UHKtE
株は遊びの範囲でやるのが一番だろうな。
お馬さんの運動会や成長に投資する方々のような遊び方ｗ

会社が材料持ってるやつだと楽しめる。
銘柄を選ぶのが楽しい。車を買うときと一緒だよ。
806 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 00:24:24 ID:qjoL97l0
>>804
元金融機関人のオレから言わせればそれが一番堅実だ。
807 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 04:01:38 ID:0EnPxXb3
投資始めて1年になるが、利益が800万円強。
正直真面目に働いてるのがアホらしくなる。
808 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 06:12:37 ID:7AnBIefD
そりゃここ１～２年の地合からすれば増えるって。
新興に金突っ込まない限り損する方が難しい。
809 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 10:33:28 ID:YP920kTD
スレ違いでしたらごめんなさい。質問にどなたか
回答していただけるとありがたいです。

家賃滞納により、賃貸人でなく管理会社が執拗に
催促書を送ってきたり、訪問しての催促は非弁活動に
なるのではないでしょうか？
全国の管理会社及び保証会社が当たり前のように
催促業務を行なっていますが、賃貸人と管理会社間にての
委託契約があろうとも、家賃債権まで回収するのは弁護士法に
触れると思うのです。
みなさんは、どう思われますか？
810 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 10:35:54 ID:nUFMtkF2
良いから家賃を払え
811 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 13:59:45 ID:kIR0Klmp
行政処分を受けたこれまでの業者って処分後は以前と比べて長期分割に応じて
くれやすくなったんだけど、少し前に業務停止期間が終わった業者は余計厳しく
なってる。月々の返済ができないから任意整理をやってるのに、一括じゃないとダ
メだとか、分割でも１０回以内で返せとか（処分前でも２年以上はダメだっていって
たけど）、個人がやってるサラ金みたいな主張をしてくる。自分の資金繰りが難しく
なってるんだろうか。
812 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 15:03:46 ID:GEaXonkL
>>810
当方が家賃を遅れているわけではありませんよ。

このスレをいつも覗かせていただいておりますと
弁護士の皆さんも受任事案も少なく大変苦労されている
ようですので、非弁活動をしている業界が弁護士法に
触れるとはっきりしましたら、皆さんに仕事が回るのでは
ないかと思いましての質問です。

813 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 15:08:27 ID:sF+ehV6l
>>811
業務停止食らったところで、そんなこと言ってるのはあそこかな？
過払いのとき、無茶苦茶な減額率を提案してきて、
「これでまとまらければ、裁判やってください。」とか言ってきた。
依頼人が早期解決を要望してたのと、他からの過払いもかなりあったことがあって、
「それでもいいから、さっさと和解しください。」と言われたので、和解したけど。
あのときの電話での話しぶりからは、かなりヤバイ雰囲気が伝わってきてはいたが。

中小規模の貸金業者だと、マジでやばいところがあるみたいだけどね。
過払いで和解するとき、分割を頼んできたところがあった。
814 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 17:44:02 ID:PA7zajAh
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/justice/story/09mainichiF0709e075/
よほど腹が減ってて昼飯を食いに行ったに一票。
815 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 18:03:51 ID:nUFMtkF2
不出頭でやればいいのに
816 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 18:08:27 ID:nGaVkc72
３０分後の期日指定は存在しないから、公判を開くことはできんだろ。
817 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 19:11:22 ID:Hu+updQh
>>816
30分開廷が遅れたからって、いちいち期日指定はしないでしょ？
弁論再開するならともかく、判決言渡しだけなら、弁護人いなくてもできるだろうに。
国選事件なんかだと、最初から判決には出てこない弁護士とかもいるでしょ？
被告人が判決言渡し希望してるのに、なんでわざわざ延期したんだろ？
818 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 19:38:19 ID:cWlbOsNO
これ裁判所的には弁護士の怠慢ってことになるのかな。
まぁ確かに普通は傍聴席で待ってるけど、そもそもの原因は
別事件で遅れたこの合議体。
にもかかわらず被告人の希望を排して宣告期日延期とは、いかにも裁判所ｗ
819 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 19:44:55 ID:MIP+m88e
つうかここんところ弁護士の馬鹿な事件が多すぎ
行政書士以下だね
820 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 20:46:22 ID:ejvhIBbg
姿消す，ってそのまま姿消したままだったら面白いなあ
「あれが彼の姿を見た最後だった・・・・。」

しかしわざわざニュースにするようなことか？
821 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 21:03:24 ID:wAZwwP9g
>>811
「東京三会基準でやってる」
「あんたのところだけ短くしたら債権者平等に反するからダメ」
で突っぱねる。
じゃあ債務名義取ると言われたら，業者Sが任意整理中に訴訟起こして不法行為と言われた事例を教えてあげる。

>>820
マスコミ的には弁護士の不祥事なんだろうね。
正午から判決言渡しは勘弁して欲しいな。
822 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 21:39:06 ID:8mBG1KQH
＞お馬さんの運動会や成長に投資する方々のような遊び方ｗ
不祥事を起こした某弁護士がやっていたな。馬主の方ね。

日刊スポーツに馬券コラムを書いている吉本創業家代理人某弁護士は
なかなか的中しないね。
823 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 21:46:37 ID:DS94uZuL
俺は５分送れただけで裁判官に不出頭扱いされた事がある
３０分も遅れりゃ帰って当然だろ
824 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 22:09:54 ID:bqIpsjX9
うんこしてたんじゃないかな。
825 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 22:28:57 ID:947YslZn
　漏れは，刑事の証人尋問中急にうんこがしたくなり，１人目の証人と２人目の証人の交代の合間に
うんこ休廷を申し入れた事がある。裁判官が美人なので，少し恥ずかしかった。
　２人目の証人の反対尋問の最中，やっぱりお腹が痛くなり，お腹を押さえて変な格好で尋問した。
途中で，裁判官に「お腹が痛いので２分くらい休ませてください（許可）」その後，座って尋問した。
826 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 22:30:14 ID:947YslZn
タバコを吸いに言ったのかも知れない。東京地裁の喫煙場所って，１階と１？階だけだろ，
827 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 22:32:44 ID:orN64Lvz
★★大変だ！！安田弁護士らを懲戒請求した者たちが、弁護士会から呼び出しを食らう？★★

　以下の通り、弁護士会の懲戒委員会は、弁護士の懲戒請求をした人を、内容確認等のため
　呼び出して、説明を要求する可能性があります！！
　コピペで懲戒請求書を出したあなたも、呼び出されて説明を求められるかも！？


○弁護士法　６７条
３　懲戒委員会は、審査に関し必要があるときは、対象弁護士等、
懲戒請求者、関係人及び官公署その他に対して
　陳述、説明又は資料の提出を求めることができる。



○（大阪の例）大阪弁護士会綱紀調査手続き規定第3条
（懲戒請求人に対する求釈明）
　委員会の委員長（以下「委員長」という）は･･･懲戒請求書の
記載のみでは懲戒の事由及びその説明が明確でないと認めたときは
懲戒請求人の出頭を求め又は期間を定めて書面による回答を求める等、
釈明のため必要な措置を採ることができる。
828 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 22:36:33 ID:947YslZn
>>825
　「すいません。お腹の具合が悪いので，３－５分休廷させてください」と裁判官に言ったら，
　「できるだけ早く戻ってきてください」と言われた。修習生が４人くらいいたので，恥ずかしかった。
　当該裁判官が裁判官室に戻った後，「体調管理には気をつけましょう」とかネタにされていたと思うと悲しい。
829 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 23:18:12 ID:m1y0/Wc+
うんこ漏らせばよかったのに
830 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 23:21:49 ID:s6q9rjJn
スティールとブルドックは、抗告棄却になりましたね。
しかし、特別決議＋経済的利益の確保してりゃ、そりゃ新株予約権発行も認められるだろ
てか、そこまでするなら、上場廃止して非公開会社にすれば良いのに・・・

なんのために、上場してるのなら・・・
831 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 23:26:39 ID:947YslZn
>>826
　漏れは，法廷棟にあるトイレの大便所で喫煙したことが何度かある。別に，警報ブザー
とかならないし，弁護士の人権を侵害しているから，問題ないと思う。
　「３０分待てなかった弁護人」なのだが，ほうていとうでうんこをしていたのだとすれ
ば，「法律事務所事務員→当該弁護士」にケータイが通じたはずだね。
　日弁連地下の「桂」とか，「大平」はケータイが通じないことが多い。
832 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 23:37:41 ID:947YslZn
>>821

正午から判決言渡しは勘弁して欲しいな。

　書記官が全司法系の組合に所属していたとすれば，そういうことだ
ったのかも知れない。昼休みが潰れるからな。
833 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 23:44:04 ID:947YslZn
>>818
　弁護人失踪後判決言い渡しまでの未決勾留は，全部算入するのが
相当であろう。身柄事件かどうか知らないけど。
834 ：無責任な名無しさん：2007/07/09(月) 23:49:33 ID:L25KSszk
だいたい弁護士の遅刻はぶりぶり怒るくせに自分は前の裁判が伸びてる，とかいって
平気で３０分以上待たせるのはどういうことだ
いい加減に白
835 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 00:13:51 ID:+h+qLtq5
私は，期日指定された時間じゃすとに法廷に入ったところ，裁判所の都合で指定時刻の５分前くらいに
判決が言い渡されていたことがあります（書記官には謝られたけど，多分弁護人不出頭扱い）。

怒るというより，あきれてそのまま帰ってしまったけど。。。
判決自体には被告人は全く不満を持っていなかったけど，控訴すべきだったのかねこれは('Д')
836 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 00:37:45 ID:gY6Jet96
>>835　　
さすがにそれは裁判所としてはヤバイのでは。
事前に電話連絡して早く来させるとかも中田のですか？
地裁長官や最高裁にタレこむと面白そうｗｗ
837 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 00:50:00 ID:GVlzY27Y
判決言い渡しでなく、普通の第一回公判で時間通りに行ったら、前の裁判が
長引いて50分くらい待たされたことがある。
法廷に入ったときは、まだ証人尋問中だったので、これは被告人質問と論告弁論は
次回なんだろうと思っていたら結審までやりやがった。
特に時間に追われてなかったから待っていたが、さすがに勘弁してくれよと思った。
838 ：835：2007/07/10(火) 01:25:25 ID:x9ZBmG+q
>>836
もちろん事前の電話連絡などはありませんでした。
自分としても，「裁判所もさすがにそんなことはしないだろう」という思いが今でもあるので，
自分の時計と控え室の時計が５分ほど遅れていたんだろうと考えるようにしてますｗ
何より，大事になるのは自分もしんどいし。

うは，おれって超チキンｗ　うぇうぇ
839 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 01:28:21 ID:IOgv+/iH
>>831
日弁連の地下とかいうと、ついつい非弁（もしくは田舎者）だと思ってしまうのですが
840 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 10:28:55 ID:pBv056Si
今度の裁判員裁判日弁連研修の資料集が届いたが、
公判は真実発見の場ではない、パフォーマンスの場である
ってアジってるなｗ
わざと挑発的に書いてると思うが、正直日弁連裁判員制度実施本部
のやってることみると、パフォーマンスに比重置きすぎというか
俺たちも法廷でパフォーマンスしようぜってはしゃいでいるように見える。
841 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 10:48:26 ID:TmyVQZQF
文章も作らずにレジュメみたいなのでアジるだけで裁判をしてしまっていいのか？
また，司法試験改悪と同じに，産湯と共に赤子を流す愚を繰り返す予感
842 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 10:54:25 ID:6ervgwiB
>>840
なにかあると年寄り連中が「パワーポイント」ってうれしそうに言ってるしな。
そのくせ，たかだか数万のパワーポーントのソフトを買わないで，私たちはパワーポイントわからないから若い人にって言って，模擬裁判を若手に押しつける。
これはうちの会の話か。

>>835
ぶっちゃけ，期日を間違えていて家でのんびり過ごしていて，裁判所から事務所に電話があり，不出頭にしてもらったことはある。

843 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 10:55:30 ID:bAHLzfc1
>>837
おれは、前の事件の進行が遅れた関係で、
期日を吹っ飛ばされたことがある。
刑事の在宅事件だったんだが、午後の進行が遅れてどんどんずれていき、
オレの時間になっても、まだ二つ前の事件をやってる状態。
で、「センセイのところは在宅なんで、今日は無しにして次回にしてもらって
いいですか？」と打診されて、延期。
844 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 12:44:54 ID:vjCmmL64
>> 842
それ，ウチのボス…。
年寄り連中は，ソフトウェア１本あったら万事解決と勘違いしているのが痛い。
なぜ，自動車もボールペンもパソコンも，同じ道具だということがわからないのだろうか。
845 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 12:50:29 ID:wqZ1/y5P
>>843
修習の頃は自白事件１回結審型で１開廷１時間だったけど，うちの
地元は１開廷４０分だ。情状証人が１人でもいると遅れがちとなる。
世間の相場はどうなんですか
846 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 13:12:57 ID:zBI225KA
>>814
ニュースにするほどの話じゃないよな。

>>845
標準が４０分かな＠大阪
847 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 13:15:12 ID:+YqZeni2
>>845
 名古屋も同じです
848 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/07/10(火) 16:29:20 ID:Bwf7mD8z
取調のビデオ撮影をやるようになったらしいけど，
裁判員はそのビデオを見なきゃいけないのかな？
自白の信用性を争う事件なら見る必要があると思うんだが，
取調なんて１日がかりを何日かやるから，
見てるだけで１週間ぐらいつぶれそうに思うんだが。
いいことだとは思うけど，相当時間かかりそうだね。
端折って調書作成や罪体部分の自白のみのビデオならあんまり意味無いと思うしね。
849 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 18:31:10 ID:P1sopHhG
>>848
録画録音するのは読み聞けの部分だけだそうだから，見ることができるんじゃない？
850 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 23:00:48 ID:fXZgJXqo
つか言い渡しって，当事者来てないとしなかったよ。（民事ね）
調書上はやったことにして。
俺が修習生のころは。
主文しか読まないし，電話で聞いたら主文は言ってくれるし。

ってこんなこと板でぶちまけてたら
またマスゴミはネタにするのかな。
実業やる人がどんどん攻撃されて虚業のみが栄えて国滅びる
851 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 23:31:11 ID:pw0AZobW
言渡しについて民事と刑事を同列に考えてたら非弁って言われるよ。
852 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 23:36:28 ID:eEeGZlfc
>>850
週刊朝日によると、ＲＣＣが申し立てた破産の債務者審尋に、園尾宇都宮地裁所長が
４人目の裁判官として出てきて、債務者相手に相当厳しい質問をしたんだと。
で、その期日の調書には、園尾裁判官の出席は記載されていないんだと。

「裁判官の独立」揺るがす
「軽率」では済まされない
地裁所長の現場介入
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8244.shtml
853 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 23:37:53 ID:ZUoqQCoB

修習生のころ、漏れもみたよ
民事で当事者が来てないと言渡しをしたことにしてた
854 ：無責任な名無しさん：2007/07/10(火) 23:55:21 ID:eOzYULtU
そもそも民事と刑事では，言渡しと判決正本の優劣が違う。
細かいことを言い出せば，調書の要旨の告知なんか相当いいかげんなもんだ。
正当な簡易公判手続でさえ「手抜き」と言われかねない。
855 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 00:08:58 ID:QH6ixnar
>>850
最近は上からのお達しで，民事で誰もいなくても読んでるみたいよ。
つい数年前の修習生だけど。
856 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 00:46:38 ID:cp3ISbJm
　漏れの依頼者本人が１０分前から傍聴席で判決言い渡しを待っていた。
　漏れは，その５分後の別事件の弁論のために出頭したら，「判決言い
渡しがなかったがどうなっているのか」と言われた。
　「民事では判決は言い渡さなくても良いことになっているのですよ」と誤
魔化した。

　修習生時代「判決正本に基づかない判決言い渡し」という判例評釈をした
ことがある。ちょっと論点が違うけど・・・。
857 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 00:52:23 ID:cp3ISbJm
　民事の判決は，事件番号を伝えれば，電話で主文を教えてくれる
のが普通だろう。公開主義だから・・。
　「決定」だと逆に教えてくれない。書記官に「教えてくれ」と言
うと，「郵送した決定書きを読んでください。まぁ，びっくり
するような内容ではないと思います（免責決定に対する抗告）」みた
いなことを言われる。
858 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 00:54:47 ID:jxvbdg66
大阪、最近電話で教えてくれなくなった気がする・・・
事務員が問い合わせて、取りに来てくださいと２件ほど言われていた。
たまたまかもしれないけど。
859 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 01:02:26 ID:6X8if2ns
民事と刑事の言渡しの違いを前提としても，言渡しを省略して調書に嘘を書くのは
いけないような。
ただ，こちらの書面についても裁判所が細かく色々いうのをやめて適当な処理を
してくれるのであれば，許してもいいかと思う次第です。
860 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 01:10:26 ID:cp3ISbJm
>>855
　当事者席にも傍聴席にも本当に誰もいなかったら判決言い渡し（民事）は省略する
のじゃないかな？
　時々弁論待ちで傍聴席で待機していると関係者が誰もいないのに，裁判官が判決主
文を朗読しているが，あれは弁護士会とかにチクラるとイヤだからやっているのでは？
　だって，本当に誰もいなければばれないだろう？　書記官が労組の活動家なので問題にされ
るとかあるかも知れないけど（良く知らない）。
861 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 01:34:52 ID:cp3ISbJm
　某地方都市に本店所在地がある余り名前も聞かない消費者金融が過払い訴訟の被告に
なって，代表者自らが簡裁に出頭していた。
　「資金繰りが大変なので分割払いにしてくれ」と代表者が簡裁判事に泣きついて，
「じゃぁ，司法委員を入れて話し合いましょう」ということになった。
　漏れは，傍聴席で笑ってみていた。原告代理人も苦笑していた。
　最近は多少名前を聞いたことはある業者も「過払い金分割返済」を申し入れるらしい。
　
862 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 11:15:53 ID:tSdhu6MB
>>848
ビデオは撮ること自体にも意味があるんですよ
可視化の勉強を少ししてみてはいかがか
863 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 12:14:01 ID:iZDX3lrj
誰もいないときの言い渡し

ばれなきゃいいとかじゃなくて
誰もいないときに判決主文読み渡すこと自体が無意味だよね。
やってる仕事中断してわざわざ法服着替えて書記官たずさえて判決を
空中に向かって唱えるより
その労力をもっと他の仕事わりふってくれた方が国民にとっても意味があるというか
864 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 13:15:52 ID:rM+qpXlg
法廷に裁判所外の人が居れば、判決主文のみ朗読、理由朗読は省略
というのが最近の主流でしょうか。

マー、実務的な感覚でいけば目くじら立てることじゃないが、
別紙不動産目録記載の不動産につき所有権移転登記手続きをせよ、とのみ言って、
別紙の内容を朗読しないのは、主文を朗読したことにはならないよ、ね。
865 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 13:21:59 ID:ReQS/e7I
>862
ホントに全部とればね。
任意性があるという方向のみの撮影しかしないことになると思われ。
録画開始
「おまえがこれじぶんでしゃべったんだな」
「はい」
以上
866 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 14:17:20 ID:a786JIFO
>>864
普通弁論前の数分で読み上げるから誰も居ないところに期日入れたりしないだろ
867 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 14:46:20 ID:tSdhu6MB
>>865
東京地検かどこかで試験的にやるビデオ録画は，地検の取調しか録画しないそうだ
まあ無意味。
んで，任意性の立証責任をちゃんと検察側に移さないといけないね
いまは事実上弁護側の厳格な証明が必要だからな。任意性については。
868 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/07/11(水) 14:58:40 ID:JKAUwLPO
>>862
誰もビデオを撮ることが無意味だとは言ってない。
しかしビデオ撮影をするぐらいなら，完全に公判中心主義に移行した方がベターだろうね。
しかしこれはアレインメントの制度を採用しないと裁判所がパンクするだろう。
869 ：無責任な名無しさん：2007/07/11(水) 17:41:15 ID:iI/XJwpu
石原慎太郎の問題発言

「僕が総理大臣なら、拉致された日本人を取り戻すためなら、北朝鮮と戦争をおっぱじめるよ。」
「本当をいうと、（日本から先制攻撃できないので）北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んでくれたらいいと思っている」
とあるように、北朝鮮に対してはタカ派の好戦的な姿勢を取る。
拉致被害者の救済・北朝鮮の体制転覆のためならノドンミサイルが日本の大都市に落ちて日本人がある程度死んでも仕方ない、という主張をしている。
（京都に落ちれば数千人程度で済むと主張している）

1979－1982戸塚ヨットスクールという更生施設で5人虐待死されるという殺人事件が起こった
石原は「戸塚ヨットスクールを支援する会」を組織し、戸塚ヨットスクールを支援する会会長に就任している。

『しんぶん赤旗』3月28日号によると、選挙中の3月26日には、能登半島地震について、
「震度6の地震がきた。ああいう田舎ならいいんです」「東京ならかなりの被害が出ただろう」と嘲っていたという。

対北朝鮮交渉に当たっていた田中均・外務審議官の自宅に発火物が仕掛けられたテロについて「あったり前の話だとわたしは思う」[77]

また、石原は2007年3月21日に公明党に協力を要請しており、公明党側も実質的な支援を決定した

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E
870 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 00:38:27 ID:PrZhoY0x
園尾所長、非を認める！
871 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 00:39:42 ID:HuzW6n8p
　「判決言い渡し」の件。私が修習生時代指導裁判官（部総括）に，「部長」判決言
い渡しは？　と述べたところ，「さっきした」と言われた。
　「部長！　本当ですか？」と念を押したら，「さっき，心の中で朗読したのだか
ら，それで良いのだ」と言われた。「部長がここで心の中で朗読したとしても，ここは公開の法廷
ではないと思いますが」と追及したら，「私が心の中で＜ここは公開の法廷だ＞と宣言すれば，こ
こ（裁判官室）は法廷と定義されるのだ」と言われた。
　本当に人を食ったような部総括だった。今ごろ公証人をされているかも知れない。
872 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 00:50:47 ID:HuzW6n8p
　当地（中規模地方庁）の刑事事件（自白・情状証人・被告人質問・情
状書証取調等）は，５０分と指定されている（書記官からの連絡文書で，
５０分を予定しています，と書いてある）。
　でも，その後の出番待ちで傍聴席に座っている同業者は多いよな。そう
いう場合は，同業者の弁論とか被告人質問とか見学できるので，勉強（反面
教師を含む）にはなると思う。
　あと，持参したパソコンにエアエッジを付けて，株のデイトレをしたりする。
873 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 11:12:03 ID:erHtO0zN
弁護士会の健康診断めっちゃ効率悪いぞ
874 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 12:02:24 ID:E/s1Stxv
選挙カーうるさいなあ。
起案に集中できん。
そんな大きな音を出さなくても聞こえてるって。
875 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 12:02:31 ID:VUCsFMjT
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50
876 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 12:22:00 ID:PN7YPJEk
共産党は告示前から選挙活動するからタチ悪いよね。
逮捕できないのかなぁ。
877 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 12:44:48 ID:/jAze0Km
現役弁護士のみなさんにお伺いします。
個人的な所感としましては、弁護士会と日弁連が政治力を持つのはまあいいと思うのですが、現役弁護士が国会地方議会問わず議員に立候補することについてどのように考えていますか。
878 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 12:47:01 ID:ba0WLcdi
ツバキセンセ－仲間に裏切られたのかなぁ。それとも最初から利用されただけかのかなぁ？
闇の世界と関わりを持つと確かにケタ違いに儲かるが、やっぱり彼らの方が
何枚も上手なんだよな。元長官や元特捜もやられたし。許○中と関わった弁護士は一体
何人悲惨な目にあったことか。金儲け指向の若者よを気をつけろよな。
879 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 14:45:53 ID:f1WBHLxr
「法テラスとの日弁連委託援助契約申込みのお願い」が来た。
申し込みしません。
今更いうことではないのかもしれないが，弁護士間でも
勝ち組　負け組　があきらかになるようになってきたと実感してる　
眠い
880 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 15:17:25 ID:9I2xuAqs
つーか、金儲けするために弁護士になろうとするヤツは
金儲けのセンスが無いからやめておけ、と思う。
金儲けってのは、他人を自分のために効率的に働かせて
なんぼ。
881 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 15:22:59 ID:9I2xuAqs
>>877
これからは、弁護士が議員もやってるんじゃなくて、議員が
弁護士資格ぐらいもってるって時代。弁護士の就職先として
議員は一つの選択肢かと。
882 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 15:31:28 ID:+uNZ9dG3
>>881
けど、弁護士生活と議員生活ってのは基本的に両立せんでしょ。
元民主の西村が名義貸しでアウトになってるけど、
数ヶ月先まで五月雨式に法廷のスケジュールが入る弁護士と
明日の予定ですら臨機応変の議員は、両立しない。
議員になるなら、弁護士をやめることになるわな。
883 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 18:16:58 ID:+FT2r6UD
>>882
民主党の枝野幸男氏とか簗瀬進氏って登録抹消していますか？
884 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 19:07:49 ID:pkKN+/Wq
>>883
そのぐらい日弁連のＨＰで自分で調べたら？
885 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 19:15:27 ID:rtqUVfRD
>>883
自分で日弁連のＨＰで検索してみればよいのでは。
886 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 19:36:31 ID:W3Aq4SVZ
>>883
日弁連のＨＰで検索しなよ。
887 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 20:12:46 ID:g6M1wgbq
>>883
そんなの日弁連のＨＰで検索するぐらいできない？
888 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 20:15:28 ID:27WkxB9x
　|
　|　　┏┯┯┯┓
　|　　┠┼┼┼┨
　|　　┗┷┷┷┛
　| 　　　 ﾍﾞﾝｺﾞｼｾﾝｾｲ
　(#)A`) ﾊﾔｸｺﾅｲｶﾅ・・・
　( ｰﾍﾍ―――――
／
889 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 20:17:28 ID:FKnz2D+Z
>>883の人気に嫉妬







>>883
日弁連のＨＰで検索できるよ
890 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 20:29:56 ID:Qqnb7bbq
意外と一般の方は日弁連のHPで弁護士が検索できることを知らない。




>>883
日弁連のHPで検索できるらしいよ。
891 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 21:24:52 ID:EjXaaf80
意外と，一般の方々は，日弁連ってのは，青法協とかと同じような任意団体だと思っておられる。
892 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 21:25:31 ID:EjXaaf80
判時１９６６号７８頁について↓
893 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 21:58:07 ID:8lgCd+bA
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　_、_
　　　　　　　　　　　　　　│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
　　　　　　　　　　　　　　│　へﾉ　　 /
　　　　　　　　　　　　　　└→　ω ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
894 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 22:54:55 ID:uHujM2GA
>>893
やくざなやつだな。
895 ：無責任な名無しさん：2007/07/12(木) 23:47:58 ID:9KOOU41i
>892
現物確認せずに言うが，法律事務所の内紛の事案？
896 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 00:01:43 ID:qxN2XX+k
http://www.minkan-shien.jp/index.html
なんだこいつは
897 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 10:05:44 ID:NFNqaiie
>>872
５０分だと１０時から詰めたら１１時４０分で何か中途半端だねぇ
898 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 11:18:05 ID:5/VG3u1S
イソ弁（アソシエイト）と事務所との関係は、雇用契約、請負契約、委任契約のうち、どれになるのでしょうか？
また、収入は、給与所得、事業所得のどちらになるのでしょうか？
899 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 11:42:41 ID:2doA54Rh
イソ弁のときは雇用契約、給与所得で申告してたな。
今考えると、委任契約と同等の１０％の天引きされてたが。
900 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 12:05:48 ID:3fyx1BkN
>>898
労働関係の基本的なところだな

まあ，好きにしろっていうのが正解だ。
あとは決めた法律構成にしたがって，手続をとればよい。
901 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 13:21:41 ID:WGLTeZ8s
総本山会報誌の毎月のお楽しみコーナー
前回が横綱級だっただけに、今回はﾜｸﾃｶ感が欠けるな・・・

一応、刑務所にたたっこんでやるはググッたものの該当板は発見できずｗ
902 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 13:22:42 ID:U3MKXqc3
あー良かった。
東京簡裁の調停，成立した。
今日成立しなかったら，錦糸町まで行く羽目になるところだったが，
俺よりも相手の代理人の方が錦糸町に行くのがいやだったと見えて
こっちの条件をほぼのんで貰った。

なんかほかの事件もものすごい勢いで落ちるか不調になるかで
終わってるらしい。

事件が長引くと審理する裁判所が都心から遠ざかっていくようにしたら
事件の長期化はしなくなるなｗ
903 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 13:25:03 ID:35XdSQt+
>>902
高裁や高裁支部がない地裁と，ある地裁とでは，地裁での和解率，控訴率，控訴審第１回での和解率などが違うのと同じですな。
904 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 13:42:45 ID:qQTAjkOq
>902
これって土地管轄の問題じゃなくて調停やら支払い督促やらはぜんぶそっちでことになるの？
905 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 14:05:31 ID:Qjntp0+V
いいかみんな、ここに「うほっ」と「moon」という脈絡のない二つの文字がある
　　 うほっ ( ﾟдﾟ)　 moon
　　　　＼／|　y |＼／
二つ合わせると「うほっmoon」になるが、これでは意味が不明だ
　　　　??　( ﾟдﾟ)うほっmoon
　　　　　　(＼／＼／
そこでExciteの英日翻訳で「英→日」に訳してみる
http://www.excite.co.jp/world/english/
　　　　　　（ ﾟдﾟ )**************
　　　　　　(＼／＼／
906 ：902：2007/07/13(金) 14:22:38 ID:U3MKXqc3
> >904
> これって土地管轄の問題じゃなくて調停やら支払い督促やらはぜんぶそっちでことになるの？

そうです。２３区内を管轄する，霞ヶ関にある民事６室と７室が丸ごと移転するということです。

ttp://www.courts.go.jp/tokyo-s/about/osirase/07_08_06_sumida_iten.html

私修習生のときに「渋谷簡易裁判所」ってのに一回だけ行ったことがあります。
907 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 15:37:50 ID:FsHIKFz+
不思議な翻訳だな
908 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 16:02:42 ID:qQTAjkOq
総本山の会報の事務所変更　浜松と新潟の弁護士が異様に多いなと思ったらそういうことなのね
909 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 16:14:10 ID:2doA54Rh
過払い金返還、利息付き原則＝借り手に有利な初判断－グレーゾーン金利で・最高裁

7月13日16時0分配信 時事通信
　利息制限法の上限を超えるグレーゾーン金利で借りたため、本来は支払う必要がなかった
「過払い金」の返還を受ける際、借り手が業者に利息を付けるよう求められるのはどのような
場合かが焦点となった2件の訴訟の上告審判決が13日、最高裁第二小法廷であった。
　第二小法廷は、グレーゾーン金利の適用要件を満たさない場合、「貸金業者は不当と知りな
がら過払い金を得たと推定される」として、原則的に利息を付けて過払い金を返さなければなら
ないとの初判断を示した。
　その上で、利息を付けるべきではないとした2審判決を破棄し、審理を東京高裁に差し戻した。　

最終更新:7月13日16時0分
910 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 16:27:50 ID:Qjntp0+V
あとは完済後別契約の場合も一連計算という判断を出してくれればな・・・
911 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 16:29:28 ID:MPjdbfLy
>>909
これ原判決は引き直し計算するまで貸金業者は善意だったと判断してたの？ｗ
912 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 17:04:55 ID:SbOsp62P
基本契約同一でも、一回完済してちょっと期間空いてれば、一連じゃない！
最高裁がそう判断している、と煩い業者が増えた。
一度判決読んでみろってんだ。どこにそんなことが書いてある？
913 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 17:51:42 ID:OgXwabF5
クレサラの話題になるとみんな盛り上がるな。
おいらついて行けないや。
914 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 18:54:27 ID:CdPB6ABJ
>>911
高裁にもよるが、バカの裁判官は本当に多い
915 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 19:31:55 ID:GZ6d/Exl
期にもよるが、バカの弁護士は本当に多い
916 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 20:08:40 ID:Wnb3wdef
>>909
次回８月前半の期日にサラ＝悪意の主張を繰り広げる予定だったが、
準備書面で大論戦する必要がなくなった。

弁護士としてのスキルが落ちてゆくなｗ
917 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 20:13:29 ID:cvSRx5wv
>>913

ぼくも。
クレサラとかこくせんとかほうりつそうだんとか
みんなやめちゃった
どうきの会でもちょっとつらい
ひとりわるものみたいにおもわれてる
918 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 20:14:41 ID:CdPB6ABJ
>>915
http://www.oimoya.jp/index.html
919 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 20:27:55 ID:NxiZyHF7
>>917
それで食って行けるならいいんじゃない
それが理想
920 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 21:32:45 ID:mIiZilRI
ＯＨＴ株損失　株価操縦容疑で捜査へ　さいたま地検
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007071302032173.html
921 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 22:37:03 ID:GTgcOOvC
所詮，クレサラ事件でしょう。
弁護士としてのスキルを上げる分野とは思えない。
922 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 23:15:45 ID:07alhaVv
>>916
漏れは５月下旬にＣ社相手の第１回期日があって、過払金は個別に発生しており、
その後の借り入れに充当されないとか、１０年以上前に発生した過払い金は時効だとか、
Ｃ社は悪意の受益者でないということをえんえん書いた答弁書が出された。
で、きっちり反論するから次回期日を２か月先にしてくれと裁判所に頼んで、
次回期日が７月下旬になった。
１０頁以上の準備書面を気合い入れて書こうと思ってたら、相次いで出された
最高裁判決のおかげで２頁の準備書面で済んでしまったｗ
923 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 23:17:09 ID:mIiZilRI
>>921
あなたの考える「弁護士としてのスキルを上げる分野」って何？
まあ、ここまで最高裁に追いつめてもらうと、楽だけどね。
924 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 23:49:11 ID:5e95QTLY
ＣＦＪさんは，泣き言が多い準備書面だな。
925 ：無責任な名無しさん：2007/07/13(金) 23:49:58 ID:oaQTmbb+
>>923
交通事故で後遺障害が残ったが，事前認定では非該当だったとき
それを主張して後遺障害を認めない損保弁護士と戦う。
医師の過失で医療過誤が起きたのに
それを認めないで争う医師側の損保弁護士と戦う。
建築業者の施工によって生じた欠陥を認めないで争う
建築業者側代理人と戦う。
財団が億単位の管財人となり
できる限りの法律知識を駆使し
容赦ない換価・回収を行い，財団の形成に励む。
そんなところが私のスキルを上げてきた分野かな。
926 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 00:17:24 ID:/mJUz2O8
>>925
>交通事故で後遺障害が残ったが，事前認定では非該当だったとき
>それを主張して後遺障害を認めない損保弁護士と戦う。

行政書士の書面で十分です。
927 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 00:48:40 ID:kxY6E2+s
まあ、立証困難な事項を立証しようとすることによってスキルが上がっていくという考えには賛成ですね。

でも、今の裁判所で、自賠責の認定覆すのは相当に困難だと思うが。
928 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 00:53:57 ID:RyAYEaOA
>>925
ほとんど全てクレサラ・弁護士会法律相談レベルの話ですが
929 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 02:32:43 ID:wgNzhX1v
>>876
都道府県の選管にちくってみ
930 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 04:32:30 ID:fj+SmAqf
>>925
なんとなく非弁臭。
931 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 08:24:39 ID:hMzw0ON4
>>927
私は一度だけですが
事前認定で非該当だったケースを
訴訟で覆して和解できたことがあります。
医学書で勉強して
被害者の主治医にも話を聞きに行って
訴状や準備書面の作成も大変で
通常の訴訟の何倍も苦労したことがあります。
932 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 08:44:08 ID:RyAYEaOA
>>931
事前認定で非該当を該当にさせるなんて訴訟にするまでもなく年中あるんだが
933 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 08:55:48 ID:HUTJdOM2
年中・・。
ああ、そうですか。
934 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 09:01:50 ID:+aI8TwWn
>>932
訴訟にするまでもなくって言うことは
異議申立をして覆すってこと。
年中あることじゃないよ。
935 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 09:06:21 ID:RyAYEaOA
>>934
まあ，年中という意味によるが，交通事故のトラブルの何件かに一件はそんな話になるぞ
今まで非該当を該当にしたのは２件，低い級のを高い級にしたのは２件，位しかないけど名
936 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 09:21:29 ID:+aI8TwWn
>>935
931さんの件は異議申立をしても覆らず
訴訟で非該当を該当にした件だと思うよ。
そういう件は非常に少ないと思うが。
937 ：MS ◆yGUnQdhyV2 ：2007/07/14(土) 10:03:31 ID:vi94Ezfw
そろそろ次スレのスレタイを募集します。皆さん、よろしくお願いいたします。

自宅のＰＣがアク禁なのでご迷惑をおかけするかもしれませんがよろしくお願いします。


>>936さんに同意です。
938 ：MS ◆yGUnQdhyV2 ：2007/07/14(土) 10:05:43 ID:vi94Ezfw
テンプレ↓

前スレ↓
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・
939 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/07/14(土) 10:07:57 ID:vi94Ezfw
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school6.2ch.net/shihou/　がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談part218
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1183875307/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークｽﾚです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。
940 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/07/14(土) 10:11:46 ID:vi94Ezfw
過去スレその１
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
941 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/07/14(土) 10:13:30 ID:vi94Ezfw
過去スレその２
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
942 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/07/14(土) 10:16:57 ID:vi94Ezfw
過去スレその３
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
943 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/07/14(土) 10:21:08 ID:vi94Ezfw
■裁判官の部屋 その３■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【富山】検事になりたいんですがその20【志布志】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182415994/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158853496/
944 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/07/14(土) 10:23:40 ID:vi94Ezfw
サイト集は現状のままで。


スレタイ、よろしくお願いします。
945 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 10:33:22 ID:RyAYEaOA
>>936
まあそういう意味ならそうだね
946 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 11:33:17 ID:mrN+6im/
>>936
ウン、今の裁判所は臆病で、不勉強だから、
原告が頑張っても、自賠責に逆らうという判決が出るのは希有だと思うよ。

むしろ、調事の方が、後遺症認定の異議申立には、
理由と資料さえきちんと出せば、相当誠実に対処してくれてると思う。
947 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 11:40:43 ID:TC5kkGp7
不明弁護士、詐欺で告訴　ＯＨＴ株暴落で買い手
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007071301000866.html
948 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 11:59:46 ID:82TbtMbq
とうとう塀の中ですか。
確か「転落弁護士」という本があったと思うが，
それを思い出させるなぁ・・・
949 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 13:12:56 ID:kkT1Qtf8
>>946
今の裁判所は，結局，書面がなければ何言ってもダメってのがありますからね。

一度，一般人同士の貸金訴訟の被告になったことがあったが，どう見ても金を借りている事案だった。
でも，被告自身が強く否定するので，返還約束どころか交付すら否認した。
すると，結局は証文がないって事だけで，請求が棄却された。

まあ良いときには良いんだけど，けど，割り切れないのはあるな。
控訴されたが，控訴審はやらなかったので，どうなったのかわからないけど。
950 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/07/14(土) 14:23:13 ID:vi94Ezfw
すみません。次スレのスレタイをお願いします。

そういえば、金銭消費貸借契約書も金銭の受領を証する書類もないのに、貸主の銀行口座から
貸し付けたとする日に貸付金に相当する金額の現金の出金があるということで、貸付を認定した
判決がありました。もっとも、以前に金銭の貸借があったという事情（原被告間に争いなし）も
ありましたが。
951 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 14:39:37 ID:kkT1Qtf8
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
とかで，

952 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 15:22:44 ID:N+6W0Oa9
【法廷でも】　【ﾉｰﾈｸﾀｲ】
953 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 15:38:40 ID:SoRfl9hy
【次回は】【休廷開けで】
954 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 16:13:02 ID:+MnWa6xG
>>946
裁判で争うなら、有利な鑑定結果を出すしかないね。
955 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 16:44:34 ID:VjSMu3Gx
>>947
そもそも、いま現世にいるんだろうか、このセンセは。
956 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 17:25:26 ID:V/FzJX0N
ＯＨＴ株信用取引、証券会社の損失は史上最悪１００億円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070714i104.htm?from=main1

電気検査装置メーカー「オー・エイチ・ティー」（ＯＨＴ、広島県福山市）株の信用取引を巡り、顧客の代金未払いで
証券会社に巨額損失が出ている問題で、３０社以上の証券会社が総額１００億円の未払い金を抱えていることが
１４日、わかった。

ほぼ全額が回収不能で、顧客の信用取引を巡る被害としては、史上最悪になる可能性が高い。
一方、さいたま地検は、証券取引法違反（相場操縦）の疑いが浮上している弁護士（５３）の経営する東京都港区内の
事務所を捜索した。

関係者によると、弁護士らは、ＯＨＴ株を売買するため、２００６年ごろから東京、埼玉、神奈川などに住む
中小企業役員や大手ゼネコン幹部ら十数人の知人に依頼して、銀行口座と証券口座を借りていた。
口座は個人名のほか、知人らが名目上の役員に就いた会社の名義でも開設され、少なくとも５０口に上る。
知人らは、名義貸しの謝礼として十数万円～百数十万円の現金を受け取っていたが、
大半が取引実態を把握していなかったという。
957 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 17:26:25 ID:V/FzJX0N
弁護士らが借名取引でＯＨＴ株を次々と取得し始めて以降、１０万～２０万円台で推移していた株価は
１５０万円台にまで上昇した。しかし、今年５月に一気に３０万円台に下落。
委託保証金を積む信用取引で担保が足りなくなる事態になり、弁護士に名義を貸していた知人らは、
証券会社から一斉に億単位の追加保証金を求められた。
知人らが負った債務は１人あたり数億円～１５億円で、総額で約１００億円に上る。

証券会社は知人らの自宅を差し押さえるなどしているものの、１００億円の大半が回収不能で、
そのまま損失となっている。市場や証券会社の関係者は「顧客の信用取引で、証券会社に
これだけの被害が出た例は過去にない」と話している。中小の証券会社の一部では経営にも影響が出ており、
各社では信用取引の契約の際の審査を厳しくするなどの対策に乗り出している。

この弁護士は株価が暴落した直後に姿を消し、事務所はすでに業務を停止しているが、
さいたま地検は１３日に、港区六本木にある弁護士事務所を捜索した。
同地検では弁護士の行方を捜すとともに、弁護士とＯＨＴ株の売買をしていた
関係者からも事情を聞き、取引の実態解明を進める。

（2007年7月14日14時34分 読売新聞）
958 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 17:35:01 ID:TC5kkGp7
面白すぎるんですが。
http://antikimchi.seesaa.net/article/46892250.html
959 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 17:36:44 ID:yyaeeURm
【あの人だけ】　【もう夏休み】
960 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 17:45:43 ID:V/FzJX0N
>>958
山水電機・赤井電機・ナカミチ

ボロ株トリオに手を出していたのか
危なさ過ぎる
961 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 17:51:40 ID:PhztH+1l
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183652133/
目撃者や証拠品が十分にあった簡単な窃盗事件をさっさとやらずに
強化月間だった薬物を優先した結果
窃盗事件の証拠品を隠匿されてしまい、警察いわく、情報のあった場所にはもう無いから
自供がないとガサもうてないって・・・
もうお前の事件はちっちゃいか捜査はしないってこと？
証拠品を抑えられなかった警察の捜査ミスを隠蔽
962 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 17:54:26 ID:GW3XYm1N
田中森一氏の『反転』読みました？
963 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 18:21:24 ID:gPaqixwH
うちの事務所で使っているXPパソコンが老朽化してきたので
6台くらいをVistaパソコンに換えようと思っていますが
Vistaは重くて使えない
という話も聞きます。
本当のところはどうなんでしょう。
6台も買って失敗というのは嫌ですから。
964 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 18:42:18 ID:qsa2qVIU
確かにVistaは重い。使えるかどうかは用途にもよるが。
ワープロ、表計算とメール程度なら、今のパソコンに
手を入れて（メモリ増設やCPU交換とか）、様子見た方が。
965 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/07/14(土) 18:48:15 ID:7oVySlAI
>>959
【あの事務所だけ】　【全員夏休み】
じゃない？
>>963
パソコンごと買い替えるんなら動きが重いということはないと思うけど、
一部のソフトが使えなくなる可能性があるので、事務所に置くなら無難にXPがいいんじゃないの？
ビスタは楽しいけど実用的にはXPから進歩してない感じ
５台ををXP、１台をオモチャにビスタっていうところか
966 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 18:51:05 ID:sBctT3Gf
Vista発売後だったけれど、
普通にXPを新規で購入しましたよ。
967 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 19:06:04 ID:9O8NwDDE
皆さん，ありがとうございます｡
やはりVistaの評判は芳しくないようです。
もう少し様子をみることにします。
968 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 19:49:14 ID:AhMD5Ll5
Ｔ弁護士はある意味ＧＪ！
そもそも信用取引なんぞ野放しにしてはｲｹﾅｲ!!
969 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 20:02:28 ID:/tSaBTd4
>>962
読んだよ
面白かったね。まあ面白く書いてあるけど
970 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 20:11:22 ID:GW3XYm1N
>>969
刑事弁護報酬はせいぜい数百万円から１０００万円ってとこは笑ってしまいました。
971 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 22:29:43 ID:iPhiEjot
田中森一の反転・・・読みたいな～
972 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/07/14(土) 22:51:00 ID:9CcOUg7f
自宅のＰＣがアク禁のままなので携帯からです。
どなたか次スレをお願いします。
スレタイはお任せします。
973 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 23:08:03 ID:SoRfl9hy
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/

立てたので，ＭＳ先生あとはよろしくお願いします。
974 ：無責任な名無しさん：2007/07/14(土) 23:20:25 ID:9CcOUg7f
>>973
ありがとうございます。

重ね重ね申し訳ないのですが、携帯からの書き込みになれていないため、
テンプレを貼付けられません。2以下のテンプレもお願いします。
975 ：無責任な名無しさん：2007/07/15(日) 04:19:33 ID:sKe2stoc
>>970
顧問料が月に１０００万円っていうのには、素直にうらやましくなりました。
ま、その後があるんですけどｗ
976 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/07/15(日) 06:35:58 ID:OOPE7PnD
ウチの地方でも年金の第三者委員になった人が何人かいるがご苦労なことだ
おそらくご奉仕価格なんだろうね
977 ：無責任な名無しさん：2007/07/15(日) 07:25:28 ID:hM0xQw3t
反転よいね
ゲイは書いてよかったんだろか
978 ：無責任な名無しさん：2007/07/15(日) 14:10:31 ID:5X0/qxcr
関係ない人間にはわからないけど、あれは事件知ってる人だとばれるよね
わざと話を作り替えて書いてるんだといいけど。
979 ：無責任な名無しさん：2007/07/15(日) 14:49:27 ID:V2j3i6i+
夏休み何やる？
980 ：無責任な名無しさん：2007/07/15(日) 14:54:22 ID:3SO6WC44
当然、海外旅行
981 ：無責任な名無しさん：2007/07/15(日) 15:19:49 ID:/mc/qv1P
判タ１２３９号の対談読んでて気が付いたんだが、３９頁に出てくる
痴漢の容疑で逮捕・勾留・起訴された後に無罪になった者が被害を
受けたとした女性に対して損害賠償を請求した事件て、これだな。
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

一審の須藤典明裁判官が、判タ１２３２号１２頁以下で、めちゃくちゃ
詳しく書いてるじゃねーか。内容は略(ただし、１年間で５回の痴漢
被害で示談金を受け取った事実は無視)。

○須藤　「この事件については、実は週刊誌や２ちゃんねるなどでの少女への
バッシングが極めて悪質でしたし、結果如何にかかわらず少女や青年のプラ
イバシーを保護する必要があったものですから、所在尋問のような形で、事実
上非公開で尋問をしました。……。記事を読んでみると、判決文を読んでいれ
ば当然分かるようなことも間違っていて、がっかりしました。ちなみに、痴漢行為
はあったとして青年の損害賠償請求を棄却したので控訴されたのですが、控訴
棄却になっています。」
982 ：無責任な名無しさん：2007/07/15(日) 18:17:13 ID:EEwZ6spk
1000
983 ：無責任な名無しさん：2007/07/15(日) 20:08:29 ID:8Tp7VnFb
裁判所もネット見れるらしいね
須藤Jも２ちゃん見てたのかな
984 ：無責任な名無しさん：2007/07/15(日) 22:00:41 ID:GfABsfP3
裁判官はよく見てるよ
985 ：無責任な名無しさん：2007/07/15(日) 22:24:37 ID:JGieb9wb
弁護士もよく見てるよ
986 ：無責任な名無しさん：2007/07/15(日) 23:03:49 ID:lahbFZ+Z
裁判所の庁内からは２ちゃんねるアクセス不能とか。
帰宅してから見ている人は多そうだが。
987 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 03:25:05 ID:ycmjFaY0
裁判所かぁ
988 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 05:58:01 ID:rdBTnTE3
海の日は7月の最終月曜にするべきだ
989 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 06:36:01 ID:1IORPYY8
裁判官ってバカでも勤まるから楽でいいよな
バカでもクビになんないし

道理で同期でも無能そうなのに限って裁判官になったわけだ
990 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 08:00:50 ID:VLsptezg
精神分析によって封印されていた過去の記憶を「ほりかえした」ように見えて、
実はありもしない記憶が「捏造」されただけであるケースが複数ある事が指摘
されている。たとえば、女性の患者が精神分析により父親からの性的虐待を「思い
出した」為父親を訴えたものの、実際には虐待の証拠は発見されず父親が勝訴
するという例が複数存在する。

精神科医にしてフェミニストのジュディス・Ｌ・ハーマンはこの種の記憶捏造の
原因になったとしてたびたび訴えられた。彼女は、患者自身が疾患の原因として
「仕事がつらい」、「妻とうまくいかない」などといったものを挙げていたとし
ても、疾患の原因は幼児期に両親から性的虐待を受けた事であると断定した。

もちろん性的虐待の覚えなど無い患者はそれを否定するのだが、ハーマンらから
「それは記憶を封印しているだけ」、「思い出さねば治らない」といった言葉を聞
くうちに虐待の記憶を「思い出し」、両親を告発する事になる。結果的にこういっ
た虚偽記憶に基づく訴訟が表に出た事でそういった治療が正しいのかと反発を受け、
回復記憶療法は2000年ごろまでに完全に停止された。この結果、フロイトの提唱した
抑圧された記憶の考えは、完全否定はされなかったものの非常に疑わしくなった。
991 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 09:03:52 ID:1IORPYY8
991
992 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 09:09:10 ID:1IORPYY8
992
993 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 09:44:51 ID:rdBTnTE3
梅謙二郎
994 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 09:53:15 ID:dH1kdJ+D
裁判官は，ときどき，
「裁判官はアホでも勤まるよね。わからないときは代理人に聞いて主張立証をして教えてもらえばいいからね。」
なんて言うけれども，
実際に，
「裁判官ってアホでも勤まるよね。」
と言われたら怒る。

そう言われて本気で怒る奴は，本当にアホだなと思う。
995 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 09:56:03 ID:vrBHMnl5
そりゃ、アホにアホ呼ばわりされたら誰だって怒るだろ。
996 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 10:00:06 ID:cqIRuiLh
任官した奴らの、特にエリート組が華々しく出世してるのを見ると
「いいな～」って気持ちはあるけどね。
実際に裁判所の中で働いてみたらいろいろ大変なのかもしれないし。
もはや出世も何もないけど
コツコツと町弁やってる現状に少し妥協してみたりもする。
997 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 10:29:53 ID:rdBTnTE3
無能な裁判官に限って一生現場にいるから困ったものだ
998 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 10:39:22 ID:1IORPYY8
最近は無能な弁護士が裁判官になったりもする
大抵客がつきそうにない感じの悪いのばかりだ
999 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 10:59:37 ID:hPYavxqD
連休も（全然連休じゃなかったが）このスレもお終いだなあ。
1000 ：無責任な名無しさん：2007/07/16(月) 11:00:10 ID:hPYavxqD
では不肖私が１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。