【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】

前スレ↓
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・

○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school5.2ch.net/shihou/　がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
　　　やさしい法律相談 Part146
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130459913/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークｽﾚです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。

過去スレその１
１：【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
２：【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
３：【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
４：【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
５：【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
６：【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
７：【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
８：【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/

行政書士は司法書士から商業登記を勝ち取った！
宅建業者も、司法書士から奪い取れ！

小泉がやめる来年夏までに、売買登記も奪え！
小泉がやめる来年夏までに、住所変更登記も奪え！
小泉がやめる来年夏までに、抵当権抹消登記も奪え！

「特区、規制改革・民間開放集中受付月間」
（平成１７年１０月１７日〜１１月１６日）について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/osirase/050927/index.html

登記の説明についてはこちら
http://info.moj.go.jp/

過去スレその２
９：【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
10：【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
11：【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
12：【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
13：【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
14：【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
15：【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
16：【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/

関連スレ
【法改正】事務員本音talkスレ３頁目【大杉】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/
■裁判官の部屋 その２■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119322093/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/

弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

スレ立て乙。年末までもちますかね。

昔なら、優に保ったんだけど、今は１１月末まで保たないような希ガス。

>８
無理じゃないですかね。
前スレ，最後の方は，「なんだかなあ」でしたので
このスレは，まったりと行きたいですね。

>>10

------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークｽﾚです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。 　　　　　　　　←

ところでみなさん。
○○弁護士協同組合推薦（？）でいろいろな味覚モノのチラシが届きますが、
これってお買い得なものなんでしょうか。
興味があるものもあるんだけど、割高なのか？品質は？と思って注文せずに
おります。今は広島かきに興味津々。

>>12
あれ，ちょっとそそられますよね。
価額もさることながら，品質もよくわからないんで様子見中です。

>>13
様子を見つつはや１０年．．．

カキは開けるの大変だよ。

毎年毛ガニを注文してる
美味しいが、高いか安いかは良く分からない

>>15
しっかり蒸し器で蒸せば，ちゃんと口が開くから大丈夫。

せっかくの生ガキを蒸したら勿体ない。

殻付きを生食するなら，強引に口のところをたたき壊して，こじ開けるのかな。
牡蠣打ちのおばちゃんなどの仕事の映像を見ると，１個あたり３秒くらいで開けている。

生牡蠣ポン酢で食いたくなってきた。

俺、昔依頼者から生牡蠣とミニ七輪のセットをもらって少し火を通して喰ったけど
牡蠣が爆発して大変だった。それから開いた牡蠣しか喰わない

下げるのはこれで良かったのかな？
あがっていたらごめんなさい。

>>21
メール欄にsageと入れると下がります。
それじゃ上ってますよ

>>20
焼き牡蠣はバチバチはねまくるよ。
屋外で火箸を使ってやるもの。

> 974 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2005/10/28(金) 22:03:08 ID:CAlmTbL+
> 政府は男寄りとかフェミニストは言うけど、一般女性が同じ意識を持って社民党にでも投票していれば少しは女寄りになるのだろうが、実際は小泉に入れているわけだ。
> そう考えると、フェミの敵は男だけじゃなくて女も敵ってことか。
> まてよ。 >
> ということは、男女問わずマイナーな思想ってことだから、要するにフェミって言うのは現在不当に取り上げられすぎているんじゃないか？

> 975 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2005/10/28(金) 22:28:26 ID:aJdfRA5O
> そりゃ現在男に寄生している女、女であるがゆえに男より保護されている底辺層、搾取される女がいることで既得権益を得ている女はもちろん
> フェミは目の上のたんこぶだろうね。
> でも法律って多数決で決めるんじゃなく、正しい方向に社会を誘導すべきもんなんんですけど。
> とりあえず>>974は非弁。

974ですが、法律というのは多数決で決めるものです（断言）。
正しい方向に社会を誘導すべきものなのかどうかについては分からないが、仮にそうだとしても、フェミが正しいことは全く立証されていない。

>>24
そのフェミ議論は、前スレの残りでやってくれ。
前スレが終わる時には、主義・主張板にスレを立てて、そちらに移ってくれ。
新スレにその話題を移さないように。

>>25
禿同です

>>24
自己顕示はよそでやってくれないかなー
お得意の「立証されてない」を使う弁護士はいないよ＞非弁さん

今年の夏弁協から送られてきたパンフレットを見て、
マンゴーを注文した。自宅分とお中元の分。

高かったが（元々高いが）、旨い。贈った先からも好評だった。

おそらく弁協のものは、品質重視で多少高いという傾向にあるように
思うよ。

うちが，そそっかしい知人に送ったら「弁護士さんて農協も経営しているの？」・・・ｗ

最近ＳＥＸしてないな。
もう２ねんくらいしてない。
やり方忘れそうだ。

２ねんですか。
わたしは，まだ独身ですが，付き合っている女と半年以上してないです。
ながいあいだ，仕事を理由にちゃんと相手をせず，不満をもたれています（ああ
この間，他人の離婚訴訟で何度このような天につばするような準備書面を書いたことか）。
１１月４日，別れ話でございます。

ｾｯｸﾙしたひ

お仕事中の皆さん失礼します。自宅に着きました。明日は久しぶりの休みだ(先週の日曜日は打ち合わせ）。
子供の相手をしなくては・・。

おれ、今週は７０時間以上働いた。

こういう生活をいつもしてると、まいってしまうから、
ちょっと、仕事をセーブしようと思うこのごろ。

でも、月曜日も出張で夜遅くなるし。
１１月頭に提出しなければならない、控訴理由書に対する反論がまだ
手もついていない。

とりあえず、訴状一本と商事事件の申立書を一本、証拠説明書一通
起案して、証人尋問の打ち合わせもしたから、今日はもう帰る。

７０ｈ÷６(day)＝１１．６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６
h/dsy?

残り１２時間も寝られるじゃん。楽珍、楽珍。

残業時間の多さを愚痴ったら兄弁のひとこと
　　「優秀な人間はサッと仕事を片付けサッサと帰る」
がグサっときた（泣。

>>35
確かにそうなんだけどね。
実践するのはなかなか…orz

>>36
　だけどいい兄弁で
　　　「だから今日も一緒に残業がんばろー」
と励ましてくれた（爆。

もし事実なら，恥ずかしくてＫ大ロー卒です！とは恥ずかしくていえなくなる
○○で汚れた机で勉強したんですか〜と言われるから

スレ違いスマソ＿|￣|○　<(_ _)>　○|￣|＿
寝ます

なぜこのスレで法科大学院の話題？
非弁が出入りしている証拠ですなｗ

そういえば、来年はいよいよ新司法試験第１回ですか。
会社辞めた友人が某大（レベル低め）の２年コースに行ってるけど
大丈夫かなあ・・・

非弁・・・

法科大学院で教えている奴もいるだろ。特に地方なら。
山陰とか四国は人材不足が激しいみたいだし・・・

地方ではロー兼任講師が急増しました
特にヤメ検ヤメ判弁護士は引っ張りだこ

>>42
でも、>>38は慶応ローの話題でしょ。

ロー生が弁護士スレに書き込むのは構わないが
弁護士を騙って書き込むのは止めて欲しいね。

ホントに日本は人材不足なんですね。

私にも、今年、○○と□□からお呼びがかかりました。

滅相もないと、即座にご辞退しましたが、私以下の▲に・・・・されている人たちが出てくると思うと・・。

うちの事務所からも複数名出てます。
いずれも本業の方はいかがなもんかという感じの人ですが。

三振者って，落ちたらどうすんのさ。
うちの事務所も一人教えているけど，学生のレベルが悲惨ぽいのだが．．．

三振の人って，しばらく強制休業になり，
またしばらくすると受けられるのではなかったですか？
間違ってるかも知れないけれど。

確かにとんでもない人がローで教えてるよね
ロー生が可哀想だ

ローから声はかかっていますが，年俸がかなり低いので，躊躇しています。

>>47
これもローの重大な欠陥の一つ。
三振アウト者のその後についての対策が全く考えられていない。
現在のローの定員からすれば相当数の落伍者が出ることは確実なのに。
三振して就職するにしても，
「ロー行きました，でも三回受けたけど新司法試験には受かりませんでした」
こんな経歴で３０前後の人間なんて，どこの企業にも就職できないだろうな。
かわいそうに。

司法支援センターが雇うべきだな。
ある意味、立派な司法支援だｗ

それこそ非弁ｗ

３振問題は、たしかに非常に気の毒な人々を生む制度だと思う。
司法試験より易しめの国家資格の新設で対応するしかなさそうだな。
パラリーガルを国家資格にしてクレサラ相談だけ可能とか
準弁護士を新設して簡裁代理・定型的な法律相談と刑事の情状弁護だけ出来るとか・・・。

・・・と思ったが
今までの司法試験制度自体
大量の人生失敗者を輩出した制度なわけだから、このまま放置で行きそうな気もするな。

三振制度そのものが、受験生に対する優しさじゃないかと思う。
あきらめがつくだろう。

30代後半♀ベテラン受験生です
今年もA落ちしました
一流と言われる大学をでたばかりにずるずる続けてしまっています
来年はロースクールに行こうと思いますが、正直なところ、
たとえ受かったとしても何の希望もないように思います
就職じたい難しいでしょうし
もう辞めた方が良いのでしょうか

競争社会に身を投じる以上、敗者が出るのは当然
だれも同情しないし、他人が考えてやる必要もない
プロ野球で芽が出ずクビになった奴と同じ

もうすでに、いっぱい敗者がでてるじゃん。
司法試験と関係ないとこでも、ニートがわんさか。
３０過ぎたフリーターがわんさか。

>>56
成績がAといっても、昔のC・Dでしょ。撤退するのがベストじゃないかな。
専業主婦で、旦那が稼いでくれるんなら別だけど・・・

小泉がやめる来年夏までに、相続登記も奪え！

提案書出さないと、検討もされないぞ！

「特区、規制改革・民間開放集中受付月間」
（平成１７年１０月１７日〜１１月１６日）について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/osirase/050927/index.html

おまいらの受験生時代の友人で，結局受からなかった連中はどうしてる？

俺の友人は
・市役所職員
・ロースクールの学生
・実家の自転車屋
・行方不明
・田舎の会社の経理

私のは，上記の他に
・学習塾の講師
・税理士
・自殺（合掌）

・サラ金社員
・ニート

を忘れずに。

＞パラリーガルを国家資格にしてクレサラ相談だけ可能とか
＞準弁護士を新設して簡裁代理・定型的な法律相談と刑事の情状弁護だけ出来るとか・・・。
三振した法務博士には，支配人資格を与えてサラ金社員として法廷に立てるいうのはどうか。

サラ金の法廷担当は年に２０００人もいらんだろ。

>>54
>>64
街弁の仕事を甘くみすぎじゃないの？

司法書士の無責任なクレサラ処理で、どれだけ多重債務者が泣いてるのか、
camで、新人弁護士が毎日のように素人同然の質問を投稿しているかを認識
したうえ、さらに、法務博士がクレサラ処理をすることができるようになると、
現在非弁提携業弁護士と提携している整理屋どもがどんなことをしでかすのか
を想像してから物を言ってもらいたい。

サラ金なんかふつうに従業員が法廷に来て
やっとるがな。

>>66
言いたいことはよく分かるが，もう少し分かりやすい文章を願いたい。

三振法務博士は渉外行ったらいいよ。
渉外のやってることなんて訴訟代理権もいらないし。
これで解決。

>>69
訴訟代理権はいらないが、「弁護士」の資格だけは必要。
まあ、下請けなら可能だろうけど。

>>64
簡裁は許可制ですが、代理可能で、今でもサラ金社員が傍聴席で順番待ちしております。
ひょっとすると傍聴もしたことない非弁の方でしょうか？それとも、簡裁だから傍聴しないという非弁の方でしょうか？

非弁の自称弁護士がこのスレには多いですからｗ

>>71
支配人登記している人たち多いよ。

司法試験板にいる司法浪人又は法科大学院生が
弁護士を騙って書き込んでるようだ。

背伸びしたい年頃なんだろうね。

>>73
簡裁なんか支配人登記いらんだろ
馬鹿が知ったようなことを言うな。支配人登記の意味すらわかってないだろお前

汚染を除去しました。

>>76
お前のやってることが厨房だろ
まっとうな人らがそれで迷惑するだろうが馬鹿。
削除依頼してこい糞

>>77
まあまあ、落ち着いて。
ずいぶん仕事のストレスが溜まってるみたいだね。
たまにはパーっと温泉でもどうですか？

>>61-63
それだけのリスクをとって、受かってこんなもんじゃ
やっぱり司法試験は著しくコスパの悪い試験に思えるなぁ

そもそも学生時代に受験勉強始めたのなら
3回受けて受からないのに受け続けてる時点で変人。

>>75
あら、そうですかぁ。
商工ローンの時は登記してたもんで・・・

人生を賭けて裁判やったのに、あまりにも何も考えてない相手方の主張を鵜呑みにするだけの判決を出されて、もう働く意欲がわきません。
一応上告中ですが、後は好きなだけ遊んで適当なところで人生切り上げようと思ってます。
今の日本の裁判制度もニートとか自殺者の増大に確実に一役かっていると思う。

>>82
では裁判なんてサッサとあきらめて上告も取り下げましょう

>>83
2回以上司法試験受けても受からなかったのに司法試験受け続けて弁護士になった（あるいはなってない）奴にそんなこと言われても説得力がない

これだから、本人訴訟は・・・

代理人つけてやってますが、なにか。

同情するよ。その先生に・・・

何に関して同情するの？
代理人だって受からない司法試験受け続けて年取ってたまたま受かってやっと弁護士になった人だよ。

＞2回以上司法試験受けても受からなかったのに司法試験受け続けて弁護士になった（あるいはなってない）奴にそんなこと言われても説得力がない

　論理が逆でしょ。だから落ち続けたんですよｗ

＞2回以上司法試験受けても受からなかったのに司法試験受け続けて弁護士になった（あるいはなってない）奴にそんなこと言われても説得力がない

　そんな論理矛盾の頭で訴訟するから敗訴は必至ですよｗ

司法試験なんて一度も受けたことがありませんが、なにか。

>>90
あんたでも司法試験にまぐれで受かったんなら、
上告審だって勝訴することもあるさ

ホント、代理人に同情するなぁ・・・、こんなのにあたったら、俺は降りるな。

元司法浪人の頑固な訴訟ほど嫌らしいそしょうはないですよ
代理人弁護士の意見無視して勝手な法理論こねくりまわして
自分が弁護士みたいな快感と面子に酔いしれるから
自分の思い通りにならないと相手方弁護士や裁判官を罵倒するのが常套手段ｗｗ

>>93
降りるより、あなたも人生辞めたら

俺は本人訴訟じゃないけど、なんでそんなに本人訴訟に意固地に反発するの？
単にセミプロに仕事が奪われるのが怖いだけじゃないの。

>>93
奪われる危険がないほどアホの素人訴訟が多いよ＞あなた

よくそれで自分のことを
　　セ　ミ　プ　ロ
と自画自賛できるね（ハゲワラ

セミプロでなくてもマトモな証拠のマトモな事件の本人訴訟なら原審で勝ってるよ
そんな事例は吐いて捨てるほどある

どうやらID:GAlyCe1/は準備書面で論理なく相手を威嚇する言葉を振り回すだけのバカか、弁護士のふりしてる受験生のようだね。

>>96
奪われるのが心配なんじゃなんて、
意味不明な書面、要件事実を無視して感情を吐露しただけの書面で
訴訟が円滑に進行しないから、無駄な時間を過ごすことがいやなの。

素人に仕事奪われるほど、訴訟手続きは甘くない。

>>99
だから俺は本人訴訟じゃないんですけど・・・

＞意味不明な書面、要件事実を無視して感情を吐露しただけの書面
ここでの書き込み見てると、まさにID:GdmV+tCeの書いているのがそんな書面じゃないのかとかんぐりたくなりますが・・・

＞ ID:YWd1rJqz

　そういうカングリとか弁護士のレスを馬鹿呼ばわりするのは変だと思わないかな？
　ここのスレなら直接裁判官や弁護士を罵倒できて気持ちいいかなｗ

＞弁護士のレスを馬鹿呼ばわりするのは変だと思わないかな？
全然思わないですが。

＞ここのスレなら直接裁判官や弁護士を罵倒できて気持ちいいかなｗ
そういう書き込みがあなたの過剰なプライドの高さを露呈している。

＞ ID:YWd1rJqz

　あっそｗ

>104
　１０１に書いてあることは，そのとおりだと思いますよ。
　正直に言って，本人訴訟のわけのわからない主張書面に
付き合わされるのは，非常に苦痛です。

失礼
>104ではなくて　>103でした

>>107
　その手の訴訟は，相手方当事者を「嘘吐き」「偽証」「証拠偽造の常習犯」と罵倒することが多いですね。
　そして原審裁判官を「無能」「怠慢」「えこひいき」「弁護士に買収された」と書く控訴状出すような例で。
　「上告状」には，これに加え，地裁と高裁の判決は「適性手続き違反」「上告人の生存権侵害」「幸福追求権侵害」「平等違反」「思想信条の自由権の侵害」……と書いてくるのが定番です（苦笑。

>>107
そりゃ羽生がアマチュアとハンデつけて将棋指すようなもんだろ
弱すぎる相手の相手をするのは苦痛なこともあるだろうが、それが商売で
それで食ってるんだからしゃーないんじゃないの。

＞ ID:YWd1rJqz

　今度のカキコはイミフｗ

だから仕事の中には苦痛な仕事もあることが平均的な人では普通だということ。
君らが一流のエリートなら、そんな変な相手の仕事はそもそも回ってこないさ。

＞仕事の中には苦痛な仕事もあることが平均的な人では普通だということ。

　あの〜弁護士の仕事は社会病理が相手だから大抵苦痛な仕事なんですけど
　そんなこともわからないの？本人訴訟じゃなくて弁護士に依頼していていて？

羽生のたとえは悪かったな。
タイトルももってない普通の将棋のプロは、普段はつまらんアマチュアの相手ばかりしてこづかい稼いでるよ

>>113
だからさ、相手が本人訴訟のばかりやってるってことが平均以下の弁護士なんだよ。
本人訴訟を相手するのが嫌なら、大手の渉外事務所にでも就職すればいい（できないんだろうけどｗ）

>>115
こちらは相手方を選べないから、事務所の大きさは関係ないんだけど・・・
ちなみに、本人訴訟あるよ。

>>115
渉外やっていても，クライアントからアホな本人訴訟の相談は総務部からよく来るよ
たいてい定型書式で対応できる（訴訟にすらならず）から楽だけど
本人訴訟の相手ばっかりやっている弁護士はいるわけないよ
本人訴訟は０．０２％もないんだから（知らなかった？

＞ ID:YWd1rJqz
なんか弁護士に突っかかって無茶苦茶な悪口言ってウサ晴らしているだけのようですね
人生をかけた訴訟で頑張ってください（最高裁調査官が適切に対応してくれるから
こんなスレで弁護士に嫌味皮肉当て擦りして愚痴こぼしているヒマないでしょうし
実務とかけ離れた弁護士への罵倒を繰り返しても効果ないですよ
逆にＲＯＭ弁護士にせせら笑われているのが関の山ですし

＞愚痴こぼしているヒマないでしょうし
最高裁から何の音沙汰もないからひまなんです。

ところで俺はあんたが何に対してそんなにカッカしてるのかわからない。
俺がいつ弁護士に対して無茶苦茶な悪口言った？

>110
他の方々から，「スルーしろ」と，おしかりを受けるかもしれませんが・・・
弱いとか強いとか，そういうレベルではなくて，
何を言っているのか分らないのです。
それで仕方なく，釈明を求めているのです。
将棋をやろうとしているのに，「相手が全くルールを知らなかった」という
状態なのです。
もちろん私の場合も，相手が個人というのは極めて稀です。

>>117
＞本人訴訟は０．０２％もないんだから
だったらそんな稀な相手にこのスレの大部を費やしてカッカしなくてもいいのに・・・

＞ ID:YWd1rJqz

　別にカッカしてませんが（そうやって決め付けるのは見苦しいから止めましょう
　最高裁からしばらく（１〜２年）音沙汰無いのはフツーですよ（知らなかった？）
　なお、何が無茶苦茶かわからないところが貴兄の知性やコモンセンスの限界です

>>120
＞何を言っているのか分らないのです。
そりゃどんな仕事だってそういう相手にあたることはあるよ
0.02%以下の確率なら、そのとき適当にさばけばいいじゃないか
それも仕事のうちでしょ

＞ ID:YWd1rJqz

　要するに弁護士が本音で語り合っているところへ、非弁の貴方があれこれ茶々入れるのがウザいだけ（要するに『出てけ！』と言っているのが判らない？にぶいねｗ）。

>>122
＞なお、何が無茶苦茶かわからないところが貴兄の知性やコモンセンスの限界です

あんたも十分メチャクチャなこと言ってますよｗ　酔っぱらいみたいだ

>>124
茶々入れられるのが嫌なら、入れられないような上品な振る舞いをすればいいんだよ

>>125-126

　アホ草！

うんこー

とうとううんこが出たか

井上判事ってもう５０歳なんですね。

>>130
どの井上判事だよ(知ってて聞く）。

非弁排除のためには、分かる人だけ分かる話をするというのは
いいかも知れないと、レスしながら思った。

>>131
　あの本は，それなりに面白かったのですけどね。
　裁判官やってる奴らに言わせると
　　「極端すぎる」
との予想された反応でしたけれども。

大阪地裁でことごとく免責不許可決定を出して問題になった人だったっけ？
ちがったっけ？

私はローを卒業後，三振してしまいました。法務博士ｗとバカにされ，本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。 しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末
な事です。論点が ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40
歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という
目で見られて いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床で
す。我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されなが
ら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が
犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言い
ました。ですが 私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとば
れる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

こぴぺだろうが，ちょとﾜﾛﾀ

今日送られてきた判時に福岡一家殺人事件の判決が載ってた。

逮捕された当時、被害者はヤミ金をしていたということで、事件と裏社会との
関係がかなり報道されてたが、婦人服販売の会社経営で幸せな家庭だった
としか書いてないな。

また、２ｃｈで、妻の殺害は、生きたまま肉を、順番に切り取っていき、ロシアン
ルーレットのように、誰が切り取ったときに絶命するかを賭けていたというカキコ
もあったが、妻の殺害は浴槽の湯の中におさえつけての窒息死と認定されてい
る。刑事事件の証拠である死亡診断書に、あえて嘘は書かないだろうから、後者
の方は完全なネタだったようだ(気にしてたのよ。あまりに残忍だから)

自分としては，原理的に考えて正しい行動を
しているという認識なのだろうが，
周りから見るとすこぶる非常識。

独身４０歳過ぎでもＩＴ弁護士としてネットで名前を売っているヒトもいるから安心せい

>>138
まっつんスレあたりの誤爆か？

>>134
>>139
とにかく４０歳過ぎの独身だって卑下する必要はなく先輩法曹は活躍しているということ

小泉総理がやめる来年夏までに、相続登記も奪え！

中馬先生バンザイ！自民党行政書士制度推進議員連盟会長の中馬弘毅先生が
行政改革・規制改革・産業再生の担当大臣に決定した！

提案書出さないと、検討もされませんよ！

「特区、規制改革・民間開放集中受付月間」
（平成１７年１０月１７日〜１１月１６日）について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/osirase/050927/index.html

>>141
スレ違いでは？

井上判事か・・・。例の免責不許可決定、即時抗告されことごとく高裁でひっくり返されたんだよね。
知る人ぞ知る。
関東地方でも、めいよきそんで訴えられ、一審敗訴、二審逆転勝訴。
覚せい剤の実務をひっくり返した功績は大きいよね。

ああ，思い出した。1審判決を新聞記事で知ったんだが，記事を読んでもよく事情が飲み込めなかった記憶がある。

ところで覚せい剤の実務って何？

杉浦法相は３１日、法務省で行った就任後の記者会見で、
死刑執行について「サインしない」と述べた。
杉浦法相は、「トルコもＥＵに入るために死刑を廃止した。
文明論的に言えば、（死刑制度は）廃止の方向に向かうと思う」と述べ、
「（サインしないのは）私の心の問題。宗教観、哲学の問題だ」と述べた。
http://www.asahi.com/national/update/1031/TKY200510310288.html

>>144
１審判決は，

当事者が引き延ばそうとしたのを認めず審理を打ち切って判決。
怒った当事者（いわゆる「市民」）が裁判官を訴える。
その訴訟の準備書面で原告の主張を「正当な訴訟指揮に因縁をつけて金をせびるもの」と述べる。
この表現が名誉毀損だと訴えられ，これについて敗訴。
そして２審で逆転勝訴。

覚せい剤は知りません。

>>145
法の執行が出来ない人は就任依頼を断るべきですね。

>>144
詳しくは知らないが、井上氏の「刑事公判の実際」の中に、
化学式なんかも出しながら、覚せい剤の種類の特定について
従来なされていた事実認定の慣行は誤りであるとした記述が
ある。
それによると、尿の鑑定書からは、使用した覚せい剤の種類
を「フェニルメチルアミノプロパン」と特定することは不可能で、
「フェニルメチルアミノプロパンまたはその塩類」としか認定する
ことはできないんだそうだ。

盛岡地判平成５年８月２日及び同地判同月２３日判タ８２５号
１２０頁参照。

>>146
死刑執行の是非くらいで大臣の椅子を蹴るわけないだろ。

元一弁副会長というくらいだから、
もう少し保守的だと思ってたので意外といえば意外。

死刑の立会をしないで済むので「よかった」と思う高検検事がいるんじゃないでしょうか

>>109
さらに、上告棄却されると、裁判所の前に座って「山口繁長官どうしたこうした」などという看板出したりする。

>>150
えっ？（苦笑）
ほんとですか？

>>150-151
　各マスコミに電話して看板をＴＶに流してもらおうとしても誰一人来ない。
　そのため各マスコミに看板の写しをファックスで送りつけてもゴミ箱直行となる。
　そして最高裁とマスコミはグルだとの攻撃ホムペを立ち上げる。
　しかしホムペのアクセスは閑古鳥のため、２ｃｈの法曹スレやマスコミスレに殴り込みをかける。

http://www.geocities.jp/gakureking/l.html

ドットコムで顧問先の先生を見つけました。
弁護士になられて２年目のバリバリの先生です。

ただ１年契約なので、来年はもっといい先生に
お願いするかもしれません。
皆様もぜひご登録ください。

ＣＭがまた入った
２年目はバリバリとは普通言わんから
キャッチコピー考えた方がいいよ

２年目だとまだぺーぺーというね。

２年目の奴に顧問頼むような会社かぁｗ
顧問になるほうもなるほうだけどなｗ
５７期の奴だよね。２年目って。

２年目のペーペーに顧問を頼むような会社が、来年
どのくらいの確率で存在していられるのやら。

はやいのね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000118-yom-pol

>>159
撤回してるけど、個人として、法相やってる間この人はサインしないんじゃないだろうか

>>160
法相の意向は，十分，事務方に伝わっただろ。

しかし南野法相は何だったんだ
いまだに謎です

こんなこと書くとまた非弁を招いてしまうかも知れないが・・・

みなさん非弁に反応しすぎ。
相手にするから喜んでどんどん来るんですよ。
次回以降、完全放置で行きましょうよ。

>>162
ホントに謎ですね。
何で看護師が法務大臣をやっていたのか。理解不能。

>>164
当時は法相なんてどうでもよかったんじゃないんですかねぇ。
ちなみに，ワタシは，合格証書を法務大臣からもらえると勘違いしていました。

>>164
政治的懸案がなかったから派閥割当（参院）に丁度よかったのでしょう。

司法試験管理委員長って、今誰なの？

>>167
そのときの法務事務次官だから，現法務事務次官

ざっと読んだが、
気味が悪いほどのすき家賛美スレだな。

すき家工作員が一人もいないと言われても信じないぞｗ

派手な誤爆だなｗ

荒らし工作員がなんか言ってるぜ

>>169
これか。

【狂牛病】「すき家」、米国産牛肉使用当面見合わせ　輸入再開の動き批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130855983/

>>167
樋渡利秋

日弁連のホムペが痛々しいんですが・・・

会員ページは変わってなく、目が疲れませんでしたｗ

紅葉の季節だからか
ひまわりの色ということなのか

こう、こう、こう、こう、抗議する！


何でかしらんけど、引越おばさんのＲｅｍｉｘが頭をよぎった。
とりあえずＨＰ見づらいとメールしようかね。

？
どのページが痛々しいの？
トップページは特に前と変わってない色合いだと思うが・・

久しぶりに日弁連のＨＰ見たけど、確かに
なんじゃこりゃ、という色だね。

暖色系の色を使うなら、もう少し淡い色にするべきだな。

ドットコム　登録者が最初の倍近くになっているね。
未登録者はどんどん置いてかれるな。

>>167-168
もはや司法試験「管理」委員会は存在しませんよ。
司法試験委員会となって独立行政委員会ではなくなってしまいました。
それで，委員も少し格落ちして，委員長は法務事務次官ではなくなっています。
ググってみればお名前もわかると思いますが，委員長は元某高裁長官の方です。

日弁のＨＰなんて誰も見てないんだからどうでもいいよ
以前メルマガが配信されてたがこれもどうでもいい内容
ホント日弁てセンスないよな

ＣＭうざい

２ｃｈまでＣＭしないとやっていけないとは・・・

今日の休日があるからこの３日間頑張ってこれました。
しかし、今日も仕事に来ている僕がいます。

>>184
仕事があって何より。仕事もなくなれば食っていくことも出来ないんだから

事務所を買おうかと嫁さんに相談したらあっさり却下
今まで何度となく弁護士やめるって騒いだから無理もないか

ＣＭじゃねえ。ホントのことだよ。
スポット仕事あさってた奴ら。
法テラス動き出したら仕事無くなるよ。

早くドットコムに登録せよ。
登録者には秘密の援助もあるよ。
絶対に倒産させないから。
待ってます。

>>184
だいたい祝日とかは休みナシ？
俺も実はさっきまで事務所ｗ、普段は帰宅時間も０時回ることなんてしょっちゅうだよ。

>>186
弁護士辞めるか・・・・・・俺も騒いだなｗｗ
俺は独身だからオヤジに言い出したな（母親に言ったらどえらい騒ぎになるｗ）。
役所からの転職組みなんで，６時帰宅が懐かしい。超薄給だったけどｗ
給料安くてマターリなのと，高給で馬車馬なのと，どっちがいいんだろ・・・？
でも，この弁護士も最近はさほど高給ではないのだが＿|￣|○

いい年して親に相談しないと自分の職業も決められんのか

>>189
ナイスな説教ありがとう。
オヤジの仕事を継がせてくれって頼みにいったのさｗ，弁護士辞めたくて。
民宿と畑を継いでマターリしたかったのさ。懐かしい話だよ，数年前の。

実家の家業を手伝いながら弁護士やってる人を知ってる。
もちろん兼業届出しているそうだが。

>>187

「早くコンドーム装着せよ。
　登録者には秘密の援助もあるよ。
　絶対に流産させないから。」

に見えた。

「すべてを失った時、あなたに、戻る場所はありますか？」
小泉今日子“生涯独身宣言”　
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1463606/detail

>>191
それも考えた。
けど、田舎弁護士になって事務所開業しても、現実キビシイんでない？

>>193
俺の場合、忙しすぎて出会いねーよ＿|￣|○
「不本意的生涯独身宣言ｗ」

>>190
なんかうらやましいぞ。

行政書士は世界一！　行政書士は世界のあこがれ！
i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜行書サイコー　フォー、フォー！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>190 >>195
　でもその民宿に，弁護士時代のトラぶった依頼者が，偶然来たり
したらいやだなあ。
　まずそんな偶然はないだろうけれど。
　それさえなければ，１９５同様，うらやましいです。
　

え？うらやましい？そんなこと言われたの初めてだ。
みなさん結構苦労おおい？地方の弁護士は結構マターリしてるけど，都市部はキツイね。

オヤジは民宿はたたむ腹積もりで，経営は大変。けど畑はいい感じ。
弁護士で副業が野菜作りって香具師いるのかな？

東京のＭ先生は，
　　朝早く起きて畑に水をまいている
という話を，その事務所の元勤務弁護士から聞いたことがある。

突然現れ、２００ゲット。

最近５７期の留保組の相手をする機会があったのだが、そのレベルの低さに唖然とした。
今後これと同等或いはそれ以下の法曹が大量生産されると思うと暗澹たる気分になる。

>>201
それは留保組や失格組の昔からの伝統では？
追試対策の口述模試で，起訴前弁護のポイントを聞いたら，真っ先に「保釈申請」と答えた香具師がいた。
約１５年前の話でだけど。

>>201
大量合格の時期だね。正直それで将来性が心配になってオヤジにのところへ駆け込んだｗ
いきなりオヤジに殴られたｗｗｗｗ、ハズカシイ。

>>202
弁護料の確認と、着手金の確保

>>204
「受けていい事件と被疑者かを見分けること」と答えて、弁護教官役が満点、刑裁教官役のヤメ判が１０点、検察教官役のヤメ検が８５点となり、法曹三者の思考回路がよくわかった模擬試験でした。

>>201
最近の話なら，５８期じゃねーの？

>>204
>>205
起訴前も起訴後もそれは同じ

５８期の留保組はまだ追試の勉強中

ドットコム　見積・相談件数　着々と増えてるね。

半期毎に経理をウェブで公開するらしいね。
来年２月の公開が楽しみだね。

　既出かもしれませんが、５８期の２回試験の結果を教えてください。

　２１世紀を担う日弁連の会ってところから、パンフレットが届いていますが、これって選挙対策なのでしょうか？
　反主流派が、毎回票を伸ばしていることへの危機感の現れなのでしょうか？
　それとも、今回は、主流派の中でも候補を一本化できていないのでしょうか？

ＣＭうざい

sage進行でよろしく。

>>212　選挙対策ですね，間違いなく。
主流派が「危機感」を持っているかどうかは知りませんが，主流派は毎回立派なパンフを送ってきます。

>>214

立派なパンフが、非常に胡散臭く思えるのですが。。

>>214
速効で破棄しちゃました。
それよか，消費者法ニュース，やっときてたよ…。
こんなペースなの？

関係ないけど、このあいだ駆け込みでお世話になった。
東京成功総合法律事務所っていうとこ。
http://www.tslo.net/

日弁のメルマガにホムペの色の件が出ていますね。
「色も暖かいオレンジ色に変更し，以前のものより使いやすく，わかりやすくしました。」
とのことです。

暖かいと言うより下品という感じがしますが。

新しいＨＰへのご意見ご感想も歓迎のようだから、気に入らない人は遠慮なくメールすればいいのでは。

＞追試対策の口述模試で，起訴前弁護のポイントを聞いたら
起訴前弁護の研修所的ポイントって何よ。
おいらは警察署の位置をまず確認するが。
遠いと嫌だし。

さりげなくバブル並の株価上昇曲線・・・。
本業忘れて株価をみてニヤニヤする俺。

こういうのが一番よくないな。
お気に入りから株価関係のページをすべて削除したよ。

２２２ｹﾞｯﾄ。最近調子がよろしいようで。これから、打ち合わせです。

株価を見てニヤニヤする場合
　(1) 景気が上昇すれば滞っていた弁護料の支払いが期待できる
　(2) 持ち株の資産価値が上がって喜ぶ
(2)になりたいと思いつつ、(1)を期待してしまう漏れ＿|￣|○

ここで語るのは場違いかもしれないけど・・・・・・
法科大学院構想・・・・完全に理念倒れ確実のような希ガス。なんか、プレテスト、凄かったんだって？
そんな連中が３０００人押し寄せて、法曹全体が値崩れしてきたら、俺はマジで畑を耕す。法律は副業。
都会でしんどい目にあって、しかも値崩れされちゃ割に合わん！

>>223
ちょとﾜﾛﾀｗ

修習生のまねごとみたいなのをいろいろやるより、６科目をひたすら回してほしいな

>>226
かなり酷い授業やってるみたいだな。
俺も教授のオナニー授業には辟易した経験はあるけど、法科大学院も結局学部の授業と変わらんのだと。
でもって実習と称してママゴト裁判ごっこしてんだと。そんな連中が３０００人。値崩れしなきゃいいが。

６科目の基礎もろくに出来ない連中が修習生のまねごとか・・・
３０００人のうち使い物になるのは甘く見てせいぜい１０００人だろう。
現状だってひどくなりつつあるからな。

＞３０００人のうち使い物になるのは甘く見てせいぜい１０００人だろう。

全く同感

弁護士事務所になんて来なくていいよ
単位会によっては法律相談にロー生を立ち会わせてるとこもあるようだが
お客様を何だと思ってんだろうね
法曹界全体が司法改革でゆがんできてる感じ

立ち会い自体はまあいいんじゃない？
現場を見せるのは大事だと思うし。

私見

新司法試験の受験資格付与試験をせよ。
ロー卒が受験資格？ダメダメ。
内容は６科目の択一。
変な引っかけ等はなく、単純に基本的知識と論理を全般的に問う。８割得点で合格。
１日１科目、各科目１００問くらい欲しい。
これに受かったあとに新司法試験を３回受けることが出来る。

>>229
「使い物にならない」2000人に負けないように頑張って下さい。

普段は町の法律相談に来る相談者をボコボコにしといて
こんなときだけ「お客様」ですか。

新司法試験組の就職はどうなるんだろうね。
やっぱり募集自体はかけざるを得ないのか，経験弁護士募集にシフトするのか。

>>230
試験内容はともかく，おおむね同意。
少なくとも，現行の択一を受かるレベルもない奴に新試験を受けさせてはいかんだろう。

とんでもない弁護士が大量に生まれても、経済界は別に困らないんだよね。

使える弁護士を安く雇えるんだから。

こういうことまでおそらく、司法改革審議会とかで座長やったやつは
見越してたんだろうな。
法曹大量増員の幻想に酔って、これに飛びついた大学の連中が
馬鹿だったんだし、それを阻止できなかった日弁連の執行部の
責任は大きいな。

そして、この一連の流れを決定づけたのは、○棒○平なんだよね。
そして、こいつは詐欺事件を起こして失脚したな。
こういうやつのことを何と言ってやればいいのかね。

彼は豊島の事件が終わったあたりで引退したらよかった。
そうしたら，立派な弁護士として後世まで名を残すことが出来ただろうに。

何年か前に出た「司法占領」っていう小説は面白かったな。
司法改革は弁護士を安く使うアメリカの陰謀。
弁護士激増で，華々しい弁護士とそれ以外とに二極化。
使えない弁護士はサラ金に弁護士手当￥５０００付で雇われたり。
うろおぼえだが，こんな話だったような。

漏れもあれ読んだ。まあアメリカの要請ってのはあるかもしれんよ、まじで。
日本企業同士の契約書の準拠法が○○州とかいうのには苦笑いしたけど。

>>234
経済界も，安い弁護士に任せて，目に見えない不利益はたくさん蒙るだろうけどね。

弁護士賠償保険の保険料率が上がりそうだね。
弁護士団体保険は加入者増で配当増だろうけど。

経済界でも一部の業界だろ？

多くの業界は安い弁護士が濫訴を起こして逆にコストを引き上げかねない
ことをアメリカなどで十分しっている。
また重要案件は大手ローファームに任せなければならんからダンピングが
期待できない。

本田美奈子が死んだそうだ。
なんか切ない

個人情報保護とか言い出してから
２３条照会が絵に描いた餅というか、意味がなくなったというか・・・。
まだ１件しか経験していないけど
うちの依頼者が加害者・相手方が被害者になった
過失致傷事件で、治療費請求してくる相手方が
診断書見せずに次々金額だけ言ってくるものだから
病院に２３条照会したら相手方の同意書がないとだめだと。
同意書取れる相手ならこんなことしませんよ

金融機関でヤミ金口座調べようと思ってもダメなのかな
どうしろと言うんだよ全く・・・
こじれた交通事故事件で保険会社がやるみたいに
調停でも起こさなきゃ無理なのかなあ。

＞使える弁護士を安く雇えるんだから。

ホントにこうなったら、俺はマジで畑で野菜作る。民宿で雑用やる。
で、田舎で困った人がいたら、颯爽と現れて弁護士やるｗ

それもいいね。

颯爽と現れて、なんて、「いよっ、成田屋」という感じ。

>>242
無視。
できないなら債務不存在確認。
それでいいじゃん。

>>242
バーチャがない請求は原票の確認を要求するのが一番

俺がやってる方法は、同意書を送りつけて、
同意書を返送してもらえない場合には、通常相当と
認められる期間が経過したら、治療を打ち切ります
と書く。
そうすれば、ほとんどは同意書を送り返してくるよ。
そもそも、医療機関から同意書なしで回答をもらおうなんて
個人情報保護法以前から無理だたよ。

>>244
いいでしょ。民宿の雑用係は仮の姿ｗ
実は都落ち弁護士だったのだぁ〜・・・・＿|￣|○

それにしてもこれじゃ学生がｶﾜｲｿｽ
http://lswatch.blog32.fc2.com/
こんなんで新しい司法試験に合格するんだろうか？しかも3回しか受けられないんだったら
一挙に自殺者増えそう。仮に受かったとしても現場の実務に絶えられないと思う。

すごくアホな質問で申し訳ないんですが（休日なので裁判所に聞けない
のです）他府県に住んでる人の破産免責申立って東京地裁で
できるもんなの？
破産法の管轄からいくと無理な気がするが現実にはけっこうやっている
気もするんだけど。

できる。理由は聞くな。

>>247
以前は出来たよ
民間のクリニックから公立病院まで何件もやりましたが
拒否された事なし。回答で分からない事があれば
後で電話で教えてもらったり。

医療機関以外はどうなってますか
まあ結局は個別に違うのかも知れないですが・

>>247
>俺がやってる方法は、同意書を送りつけて、
>同意書を返送してもらえない場合には、通常相当と
>認められる期間が経過したら、治療を打ち切ります
>と書く。

相手方代理人の立場から，「治療を打ち切ります」って書いて送るの？

任意で治療費とは認めないという意味だろ。

もう新人獲得活動してる？
最近の若い合格者ってどうなんだろう。

修習生は腰が低すぎる。
礼儀は大事（というか前提）だが、顔色伺うだけの奴はイラネ。
自分の意見をきちんと持って、俺にも論理的に反論できるようなのがいい。

批判に晒されないとドンドン自分が独善的になってしまうからな。

俺はそういう方針。

>>249
以前の部長（園尾さん）は、真正面から「出来ますか」と訊かないでくださいと言ってましたね。
そう真正面から訊かれたら「できない」とこたえざるを得なくなるから（笑）。

自分の意見をきちんと持ち、かつ、柔軟な思考を持つ、という若い人はなかなかいないよね・・。
自分も含めての反省ですが。

自己の意見に固執して周りとうまくやれないタイプと、とにかく力の強い奴に合わせるだけのタイプは腐るほどいるけどね

>>249
　私も、似たような件で、以前、結局、住所地の県で申し立てをしたことがあるのですが、
後から、勤務地が東京にあるとか、（心は東京にあるとか、代理人が東京だとか、）というような事情で
東京でもやってくれるらしいと、聞きました。地方だと、時間がかかって面倒だったので、東京で
やればよかったなあ、と思ったことがあります。

群れたがる奴が多い。

>>249
管財人やってると、よく、「代理人の事務所が東京にあるので、
東京の方が債権者にとっても便宜である」とか堂々と書いて、
申立書出している代理人がいて（つーか、ＨＬだが）、
あっさり、東京で破産認められているよ。東京地裁は
そこらへんはスルーみたい。

管財人としては、呼び出したら何時でも東京来てくれたら
ＯＫなんで、あまり気にしませんが。

>>30
別れられましたか？
何となく気になったので聞いてみました。

>>248
>http://lswatch.blog32.fc2.com/
>こんなんで新しい司法試験に合格するんだろうか？しかも3回しか受けられないんだったら
>一挙に自殺者増えそう。仮に受かったとしても現場の実務に絶えられないと思う。

こんなこと，最初から分かっていたのにね・・・お気の毒に。

開き直ればダイジョーブ
今弁護士やってる奴でも仕事できない奴なんてイパーイいるし

ピエールはできますけど何か？

>>261
まあ、違法なんだけど関係人が誰も文句を言わないからスルーしているだけ。
債権者から移送の申立があればそれまでだが。

>>266
先輩弁護士から、破産に関して東京地裁はユルユルだから、依頼者の住所が他県でも、
適当に理由を付けて東京地裁に申し立てたほうが良いよと言われた。

>>262
気にかけていただきありがとうございます（苦笑）。
あのあと私が体調を崩してしまい，１１月４日は，会っておりません。
特にけんかをしているというわけではないのですが，まあ，
潮時なのかなとも思っています。
仕事を理由に全然相手をしなくて，それでもずっと我慢をしてくれて
ほんとに申し訳ない気持ちです。
ですので私の方から，別れてくださいとはいえない心情です。
なんだか支離滅裂ですね，言ってることが。

なんで別れたいの？

>>264
自分の事言われてる・・・
胃が痛い。どうにもこうにも行き詰まっちゃった。
去年いろいろ家庭が大変だったし
細々した負け筋事件抱えすぎてるのもあるけど
一番は自分自身が能力ないんだろうな
依頼者に申し訳ないな
費用もあんまりもらってないけど

ドントマーイン♪

>270
細々した負け筋事件がたくさん、っていうのが一番疲れますよね・・・
勝ち筋ばかり、しかも大きめの事件をやっていると元気回復する。
自分の能力ではなく、単に事案が良いだけなんだけど、何となく自分の
能力が上がった気分になったり。
実際、勝ち筋だといろいろとやれることあるし、準備書面もノリノリ。
これが負け筋事案だと、そもそも依頼者との対話がうまくいきにくい。
依頼者が負けるかもしれないということを絶対に認めなかったり、そもそも
人との交渉が苦手だったり思考回路が特殊だったりするために事件になって
いるものもあり、打ち合わせ自体が非常に疲れる。
起案も気がすすまない。
負け筋だからやらないというつもりはないけれど、せいぜい勝ち負け半々、
じゃないと苦しいです。
270さんも、能力がないんじゃなくて負け筋事件に振り回されてるのだと思いますよ。

受けなきゃいいじゃん

食べていくためには仕方のないときもある。

>>268
私も独身ですが、先日訳あって交際相手と別れました。
後々後悔するかもと考えてみたりします。
籍だけ入れてあげたらどうでしょう？
と自分のことを棚に上げて言ってみた。

>>270
以前の俺みたいだな…
がんばれよ

今一番頭を悩ませている事件は依頼者が元々研修所の刑弁教官の紹介
しがらみがあると断れないんだよね

籍「だけ」入れて「あげる」とは、随分偉そうな物言いだなw

その後、籍から抜けて「もらう」のに、どれだけ苦労することか。
十分ご承知でしょうにw

みんなsageようね。

離婚は結婚の１０倍のエネルギーを要する，と言われますね。
離婚事件ばかりやってると，自分も離婚したくなってきた。

自分の離婚は他人の離婚やるより何倍のエネルギーがいるのだろうか。
でも弁護士の離婚は平均的にみて確かに多い気がする。

>>270
もしや、漏れの知り合いのｋ先生では・・・
なわけないか。
同じような状況にある人って結構いるんだろうな。
負け筋の事件も頼まれるとなかなか断りづらいんだよな。
特に被告側だと。

>>280
うん、Kいう名前じゃないです。
司法試験の勉強は凄く好きだったけど
生の事件に接して、筋悪泥沼の人間関係に巻き込まれて消耗したりで
勉強しなくなった。本当はそれでも勉強しなきゃいけないけど
気力がわかない。「消耗」を言い訳にする自分にも腹が立つ。
結局能力がないんだと思う。
こんな事件受けるんじゃなかった、というのばっかり。
事件の筋を読む力が全然ないんだよね・・・

今の肩書きをもったまま、一生引きこもって
勝ち負け関係なく勉強できるなら本当に夢だな。我ながら情けない。

>>281
あなた、優しい人なんだね。

優しさは弁護士業務にとって仇になることが多いから
自分は仕事に関しては心を鬼にして事件に接してる気がしますが。

どうしてもつらいなら、転職をお勧めしますよ。
弁護士資格なんて一生しがみつくような偉いもんじゃないし、
気が変わったらまた弁護士に戻ってくればいいわけだし。

>>281
司法試験に合格した私の知り合いで、あなたに良く似ていると思われる人が２人います。
そのうち一人は今では弁護士の肩書きを捨てて中学受験の塾を経営（講師も兼ねています）
しています。もう一人は、資格試験の予備校で講師として仕事をしています。肩書きは
弁護士ですが実務はほとんどやっていません。
傍から見ると元気そうですが、２人とも実務家としてガンガン仕事がしたかったと言うことも
あります。
取り留めのない話でごめんなさい。

俺は仕事面白いけどなあ。
ガンガンやり合って勝っても負けても恨みっこなし。
負けたらくやしいね。
でも陳述書で嘘書く人は軽蔑する。
そうまでして勝ちたくない。

ちょっと囲碁に近い感覚でしごとしているかも。

だからあげないでってのに。

>281
お疲れのようですね。大丈夫ですか？

勉強が好きなら、学者・教員などはどうでしょう？
実務家教員の需要もあるようですし。
私などは、学部の勉強や司法試験の勉強は嫌いでしたし、勝ち負け関係なく
勉強できるのが夢なんて、一生思わないでしょう。頭が下がります。
むしろ、勝ち負けがあるから頑張っているような気がします。
私の場合は、実務に就いて人間関係のドロドロを見ている方が、勉強より
よほど興味深いです。
能力のあるなしではなくて、どこに興味を持つタイプか？だけの違いだと
思います。

>>286
大学の教員は教員でなんかドロドロしてそうだけどねー
教授とか助教授とか専任講師とかそういうのにこだわらない人ならいいかもしれないけど。

ま、つらいときは睡眠時間を毎日９時間ぐらい取れ
無理にでも取れ

もうやせ我慢しないでドットコムに登録しようかな。

フッ・・・。

>>289
座布団１枚

「２１世紀の司法を担う日弁連の会」というところと
「明日の司法を創る会」というところから
なにやら郵便物が送られてきたけど、この２つの会は
どう違うの？
郵便物の中身を見るのﾏﾝﾄﾞｸｾ

みちゃいないが，どうせ日弁連会長候補（予定）者が違うだけでしょ

まだ一本化できてないんだね。
でも少し前に聞いたときには、Ｔ山候補以外に東京で２名、大阪で１名って
言ってたような気がするから、主要路線は一応２人にまで絞られたのかな？

Ｔ，Ｈ，Ｋ。

司法書士ドットコムを現在作っている人がいるそうだよ。
こっちの方が儲かりそうだな・・・

ググッてみたら
なにやら非弁のニオヒが…
ttp://www.so-dan.org/
ttp://www.dreamway.co.jp/

弁護士ドットコムに登録しているのって登録5年以下が多そうね。

今年の合格者ってすごくレベル低そうな希ガス

すみません。
みつばちマーヤの主人公マーヤは、オスなんでしょうか？

雌

>>281
うぉーー，あんたは俺か〜！って言うくらい境遇が似てる。
一緒に田舎で暮らしませんかｗ，でもって潰れそうな民宿を立て直して細々とやる。
畑もあるでよｗ，ウチの田舎はいいとこだぁ。
で、困った人がいたらすかさず弁護士に変身、無報酬で正義の味方！


・・・・・・・・ｺﾞﾒｿ、調子乗りすぎた、なんかテンパってきた。

>>301
素敵だ・・・。民宿弁護士か。でも、商売の才能なきゃできないね。

その民宿に缶詰でひたすら択一論文の勉強させてください
いや、もちろん他にいろんな趣味はありますよ。
でも、電話とか接客とか経理とかは苦手なので使い物になりません。

何かいろいろ消耗して、めんどくさいからという理由で
破産や再生で事務員にほぼ丸投げしてるのがあるんだけど
ちゃんと申立書も目を通してなくて、不備だらけで
裁判官にキレられてきた。すでに要注意弁護士になってるな・・・
もちろん、大体の破産再生は自分でやってますが、
もう他人の家計表付けなんかたくさんだ
依頼者に書けと言ってもちゃんと書かないからかわりにつけてるんだけど
なんで司法試験受かったこんなコトしてるんだろうと空しくなってる。

58期ですが，早くもボスと相性が合わないと感じるようになりました。
本当にありがとうございました。

何がありがとう？

>>303
俺には分かる。
オマエ死にたいんだろ。

ありがとう。漏れも５８期。
サンディのバイトの女子高生によろしく。

>>301
>潰れそうな民宿を立て直して
ここに、つい「中坊の香り」を感じてしまったｗ

>>303
ガキが！
研修所では群れてはしゃいでいた口だろ。
そこを我慢して社会的な人格を作っていくんだよ。
がんばれ

>>302
前も誰か言ってたけどローの先生なんていいんじゃない。
俺の同期でも夫婦で事務所やってたけど事務所たたんでローの専従になった奴いるよ。
金銭的にはたいしたこと無いらしいけど今より充実感のある毎日遅れるんじゃない？

ローは上位じゃないと数年後の結果が・・・
教え子がことごとく新試験に落ちて302先生が今よりよけいむなしくなりそうな悪寒

司法書士会の主張
「すなわち、司法書士に対する簡易裁判所の訴訟代理権の付与は、司法書士の
職域拡大要求に対してなされたものではない。簡易裁判所の事件や過疎地にお
ける司法アクセスに対する国民のニーズの存在と、裁判業務における司法書士
の従来からの実績を前提として初めて認められたものなのである。」
http://www.seiren.tsknet.or.jp/detail.phtml?category=4&where=143

現実にはこんな訴訟があった。
「被告の平成１３年１月２７日に開催された第１１１回被告臨時総
会における日本司法書士会連合会の司法制度改革のための活動資金
の支援のため、支援目標額金１０００万円と大阪会会員等による寄付
金総額（平成１３年２月１５日現在）との差額分を予備費から支出す
る旨の決議が無効であることを確認する」
http://www.aoitakigawa.com/sojo.html

そう言えば、うちの先輩でこんな法律事務所作ろうかっていう話をしていたよ。
24時間営業、コンビ二スタイル、相談料一律20分2000円、ＣＭバンバン打ちまくり…

http://www.homelawyers.info/radio/HL_radio16.mp3
西田センセってすげー発想しているよな。東京だから出来る話か。
うちの県内で思い切ってそういう商売やろうかな。

>>310
下位ローはほぼ間違いなくつぶれるだろうから
教員もリストラされるリスクが多々あり。
上位ローの教授は裁判官なら都市部地裁の部長クラス以上か
弁護士なら相当なトラックレコードのある人しかだめぽ

>>313
そうじゃないのが真実だから、ローは信用できないんだよなぁ・・・

>>314
＞そうじゃないのが真実
その根拠は？具体例をあげてみ

ただ断言できることは，ＳＫ大学のロースクールは，なぜか取り潰しされないだろうということだ。
したがって，ＳＫ大学以上なら，全て残る。

>>311
＞裁判業務における司法書士の従来からの実績を前提として

ああ、要するに非弁行為ねｗ
下級法律職連中が調子に乗ってるな。

>>316の主張は三段論法的に成立していなように思える・・・
SK大学ってどこ？

大作先生

306 ：無責任な名無しさん ：2005/11/10(木) 00:49:52 ID:UeWmOyGW
ありがとう。漏れも５８期。
サンディのバイトの女子高生によろしく。

守備範囲広いぞ。

くそ〜。５６期の女性検事に徹底的にやられた・・・。

あの女、許せん・・・（苦笑）。

被告人の方はよそへどうぞ

「毒物事件を思わざる」
　那智　文江（保育園園長　42歳　埼玉県）

　母親をタリウムなる毒物で殺害しようとしたとして、静岡県の女子高校生
が逮捕されたという事件が新聞やニュースで取り沙汰されている。
しかし、この事件についてはよく考えてみる必要があると思う。
　花も恥じらう女子高生が、毒物を用いるとはとても想像できない事実と思わないか。
毒物使いと言えば、子連れ狼の金田龍之介氏扮する阿部頼母のような男が
車輪のようなものをゴリゴリ転がしているイメージである。

　想像するに、この女子高生はプラネタリウムを買うつもりで薬局へ行ったのだと思う。
内気な女子高生のこと、たぶん蚊の泣くような声で「ぷらねタリウム下さい」と言ったのを
女心の理解できない薬局店主が聞き違え、誤ってタリウムを売りつけたのだろう。
恐らくは、未成年への薬物販売という重大な人権侵害の発覚を恐れたこの国の男社会が、
事実から目を逸らす為に矛先をずらしたのだろう。いや、むしろそう考えた方が自然ではないか。
プラネタリウムなら女子高生のイメージにぴったりであるから間違いない。

　思うに、親孝行な彼女は母にプラネタリウムを見せたい一心から毒物と気づかずに
タリウムを飲ませ続けたのだろう。そう考えると、BLOGでの母が衰弱する様子の記述や
警察で犯行を否認している事実と辻褄が合うではないか。
　このように、マスコミや新聞報道を鵜呑みにせず自らの見解を持つことが
これからの世渡りには必要だと考える。

弁護士の先生にとって、「いい依頼人」とはどんな人ですか？
最低限のマナーのある人とか、意思疎通が良好とか、どんな人ならいいでしょうか？

あと、委任した後は、どの程度連絡を取り合ったらいいんでしょうか？

>>324
良い依頼人とは，法律や訴訟の知識なんかなくていいから
　　普　通　の　常　識　が　あ　る　人

普通の常識がある人は，なかなかトラブルに巻き込まれないので，依頼人にはならない。

さて，鳥取から書き込んでおられる先生はおられますかの

非常識な人間が多いから詭弁業者たる弁護士が存在してるんじゃん

普通に常識がある人が通り魔的な被害に遭った事件では，赤字覚悟で頑張ってしまった。
あいかわらず営業が下手だなーと思う漏れ（苦笑。
>>328
スレ違いですよ

「いい依頼人」とは・・・

・何週間も行方不明で音信不通になったりしない人
・突然事務所に来て留守だと「なんでいないんだ」と怒ったりしない人
・大事な証拠をなくさない人
・事務員にセクハラしない人
・訴訟途中で相手方と勝手に交渉しない人
・言うことがころころ変わらない人
・覚えていないことは覚えていないと言える人
・尋問中に相手と口論を始めない人
・和解ができそうなときに、ちゃんと合理的判断（リスク管理）ができる人
・事件が終わった後で報酬を値切ったり踏み倒したりしない人
・勝手に俺の報酬を決めて「友達」と称する人の事件を紹介してこない人

・弁護士に頼むには金がかかるということをちゃんと分かっている人

こっちは慈善事業じゃねえっつうの！

・報酬を請求したら「裁判所が認めた俺の金を毟り取るのか！」と騒がない人
・「有罪（執行猶予）なのにどのツラ下げて金を請求すんだ」と言わない人
・「別の弁護士に聴いたらもっと取れた筈だ」と損害賠償請求をしてこない人
……疲れるｗ

すみません、あの歯医者にて説明もなく歯をボロボロにされて、
訴えたいのですが、まず初めに私は何をしたら良いのでしょうか。

司法試験を通ったものは常識があると思ってる非常識な香具師が
弁護士などには多そうだ。

i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>330を読め
「常識」とは弁護士決めるものでなく､民主主義国家では国民が決めるものだ。
だから彼は「常識」なんて恣意的な価値観の言葉を使わずに、素直に弁護士（業）という責任のとれる範囲での言葉で、
社会的使命や社会人としての責任感を踏み外さず言ってる。弁護士という立場からだけ言ってるように見えるかもしれないが、
そうではないだろう。彼は、それだけでなく、世の中に人には色々な苦労があるということも認識して、それを忘れず
に言ってるように感じる。彼は、弁護士、依頼人というものを対立観念で捉えるのでなく、一つのカテゴリーで依頼人
全ての人格を断定することなく、人として平等な立場から（依頼人の立場も考慮して）「良い依頼人」を定義してる。
あれでいいのだ。あとの連中はなんだよ。まるで、傲慢な性格丸出し。吐き気さえする。
きゃつらの常識論なんて、目糞が鼻糞を論じてるるんじゃなく、鼻糞が目糞を論じてるようなものだ。
330みたいな弁護士はおそらく今の日本の弁護士会では稀な存在なんだろうな。

税金ごまかす！？

所得の申告漏れ

トップの業種は弁護士

弁護士は業界全体が腐敗しています。
なお、２位は風俗業。弁護士は風俗業より規範意識がありません。
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news/20051111_03.html

>>337
あらためて皆で襟を正しましょう。
事務員の申告漏れポカも所長の責任になるからね。

>>326
今の価値観の多様化した日本では、その「常識」が人によって異なるから
紛争になるんじゃないの。
法律なんて常識の固まり。常識がきちんとルール化されている。
明文化されていない部分が紛争になれば、それは一般常識なんて存在せず人によって価値観が異なるトピックだよ。

そんなこともわからず（あるいはわかってて為に）依頼人を説得できないからと腹を立ててこんなスレでそんな発言をしているあんたが一番非常識だ。

>>338
事務員が勝手に領収書改ざんして経費水増しなんてしないよｗ

まあ「あいつはバカだ」というのが口癖の人にバカが多いのと同じで
「自分とうまくいかない人は非常識だ」というのが口癖の人に
非常識な人が多いというのはあたってまつね。

>>336と>>339
筋が通っていて理路整然としているが、素直な自分の感想を混ぜているところも
人間的でよい。

しかし>>336の最後の一文が説明不足。なぜ330が「希な存在」なのかわかりにくい。

すいませんアルバイトで約２年間時給を不正に誤魔化されて　くやしくてたまりません
訴えて取り返したい場合は最初になにをすべきでしょうか？

>>333
>>343
こちらへ移動して下さい
労働法のスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1129219775/l50
または
やさしい法律相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1131679593/l50

>>336

>>330ですが，私のような思いはほとんどの弁護士に共有していただいていると思います。

>>345
そのとおり。
みんな多かれ少なかれ弁護士の社会的意義をふまえて仕事をしている。

しかし、>>336のように短絡的で無礼な奴が多いこのスレで
弁護士として良識を示す必要などあるのか。

思っていてもいえない愚痴を書く。
それがこの趣旨のスレだ。
弁護士以外の人は出てってくれ。

上に出てきたような悪いお客さんにあたったことないですねえ。

昨日の夕方ボスが鳥取から帰ってきた。
土産のシジミの佃煮とイカの麹漬けを肴に事務所の片隅でみんなで飲んでた。
両方うまかった。

>>342
日本の法曹界の中でも弁護士(会）には社会正義や基本的人権に関して、「仕事、報酬」ではない次元で、
人としての常識、正義感、倫理観が根本的に欠如（つまり偽善者）が多いと思われる理由。

１、数十年前に比べれば日米安全保障条約を肯定､支持する国民ははるかに多くなって、
今では70％以上の国民にのぼっているが、数々の歴史の教訓から、そのような政治的姿勢
になる思考､価値観は､日本国民としての｢常識」と､今､言える。
２、一方、「日米安全保障条約の必要性を認めながら､何故、本土の人たちは米軍基地や演習場の移転に
反対するのか。」と疑問や不満をいう沖縄国民の数は、本土国民の数と比べれば小数ではあるが、どちらが、
｢常識的見解」や｢社会正義」にもとずいているかといえば、小数の沖縄の国民であることは自明の理であろう。
３、北朝鮮政府による拉致を人権問題としているのも、圧倒的多数の国民であるが､今やその人権意識は､
国連という国際社会でも「常識」になりつつある。
４、日本にある政治的に中立であるべき機関で、米軍基地や演習場の本土移転に抗議や反対の声明を出したのは、
全国各地の弁護士会だけである、といって過言でないが、そのような政治的問題では抗議声明を出しながら、「本業」
の人権問題では、人権擁護や社会正義の追求が使命と法律で定められているにもかかわらず、その弁護士の集団である
弁護士会が､北朝鮮の拉致に抗議声明を出したという話は聞いたことがない。


以上の4点の事実からいえる結論は、何故､そういう事態になっているのかということになると・・・
それは日本の弁護士会というのは非常識人が圧倒的多数だから、「民主主義」とか｢人権派」とかを
日常、しばしば自己宣伝で口に出していう者は多いが、それは口先だけのことで（つまり偽善者で）、
圧倒的多数の弁護士は国民多数の常識とはかけ離れた非常識集団であって、弁護士会だけしか通用しない
自己中心主義の「自称・常識」でナルシズム に陥っているから、としか考えようがない。
もっと厳しく端的にいえば､日本の圧倒的多数の弁護士には、法律上は｢常識論」を論ずる法的資格は
あっても、日本国民として常識論を論ずる人間的な資格なんぞない。

>>347
それはうらやましいな。

俺の同僚弁が、ある事件で和解をした。
後でうるさく言われると嫌なので、和解の意味や和解条項の内容を数時間かけて説明し、本人も納得の上で、本人を期日に連れて行った。
で、つつがなく和解成立で訴訟を終了し、事件が１件落ちた。ワーイ！と思っていたら・・・

翌日電話が。
「家に帰ってママに和解の話をしたら、なんでそんな和解をしたの！と怒られた。和解に従う気がなくなった。」

・・・orzﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾈｴﾖ

もっと端的にいうと、弁護士の常識論なんて、ヒトラーの人権擁護論のようなものだ。
弁護士が｢常識」の次元から、国民（依頼人）の人間性を判断できるなんて思うのは
｢十年､早い。」

>>348から考えたこと。
１　ボス弁はゴルフをしない人のようだ
２　ボス弁は帰りが早いように思うが，弁護士の友人が少ないのだろうか？
３　事務所で酒を飲むとはボス弁はＰ上がりか？

ま，当たってようが外れてようがどっちでも良いですけど。

>>350
おそらく、リテール業務に従事していないからです。
代わりに、外資のあたりのきついお客さんは結構います。
外国人そのものより外資に勤める日本人の方が厳しい人が多いですね。
なぜか分かりませんが。

>>350
まだ一応事件が落ちてるだけよいかも。

>>348
相当特定されるね。いいんかな

>>352
どうでもいいですが
１　あたり
２　結構多い方だと思う。
３　最初から弁。

ところで、PだけじゃなくJも裁判官室で飲んでたりしないか？
少なくとも俺が修習生で配属された部は刑事も民事もそうだった。

>>355
８００人くらい来てたんでしょ。
特定されないと思うが、甘い？

悪いこと書いてないし、仮に特定されても気にしないボスだからいいや。

>>357
少なくとも事務所の人にはバレバレだけど，まあ，いいんならいいや

税金ごまかすのが弁護士業界全体の常識みたいです

所得の申告漏れ

トップの業種は弁護士。領収書の改ざんも。

弁護士は業界全体が腐敗しています。

なお、２位は風俗業。弁護士は風俗業より規範意識がありません。
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news/20051111_03.html

>>359
そうかな
むしろばれるような方法でしか脱税のしようがなく，且つ，金額もたいしたことないんでトップになったような。
ホカの業界はそもそも捕捉すらされないものが多くてランク入りしようがないんじゃあ？

>>360
過少申告や計上漏れが圧倒的ですよ。
それを防ぐにはお金がかかっても税理士に依頼した方がいいみたい。
中には架空経費の計上や所得隠しする弁護士もいますが，それが新聞ダネになるのはどこの業界でも一緒。

訴訟は人を狂わすんだよ。常識人が常識をなくすときもある。

>>360
さすが弁護士先生

法律は守らなくてあたりまえ。税金はちょろまかしてあたりまえ。

もっと脱税してるやつがいるから弁護士先生の脱税は悪くないってことね！

バレてない弁護士先生も多いんじゃないかな？ｗ

スレ違いの粘着荒らしはスルーでマターリ進行
スレタイを守れない香具師は相手にしなくてよい

裁判所で税務署のバカが開廷票をシコシコメモっているね。

>>365
それ税務署ではなくて会計検査院では？
漏れのところに検査院から問い合わせがきたけど

>>363
まあ日本語の勉強してね

>>367
非弁の荒らしはスルーで，スレタイどおりマターリ行くのでどうでしょうか？

私は狂ったような濫訴に巻き込まれたお陰で
いい弁護士と巡り会った
お互い根底に静かな敬意のようなものが流れているから
仕事が終わったら友達になれるといいな

非弁ｽﾏｿ

>>369
非弁でも，スレ違いの誘導サンクス<(_ _)>

>>366
他の弁護士が，「先生最近始まった裁判の着手金はどうなってるんですか」と税務署から聞かれたらしい。

>>371
それなら税務署だね
裁判所で反面調査するんだ

着手金ほとんどなしで始めるときもあるしなあ。
手渡しでもらって預金を経由せずに経費（主に印紙購入費用）として使うこともあるし。

上で「いい依頼人とは」の質問をさせていただいた者です。
実は、現在ある件で弁護を委任しており、先週、内容証明を送っていただきました。

　「 私はあとは何をすればいいですか？」との質問に、先生は
　『 何もしなくていいです。連絡窓口は当職に限らせて頂きますので、
　　相手から連絡がきても、応じちゃいけませんよ。 』と仰いました。

現在どんな状況なのかお聞きしたいと思うんですが、
先生の抱えてる事件は私だけではないので、忙しい中こちらから連絡をいれるのは迷惑かもしれないし、
かといって、何もしないと、非協力的な依頼者とか、自分の事なのに無関心とか思われるかもしれないし。
どうしたらいいか分からず、質問させていただきました。

結局、先生から携帯に連絡があるのを待つだけになってるんですが、
>>330先生のレスの「音信不通」になってしまうでしょうか？
（出来る限り携帯に出て、着信があれば折り返し電話しますが）

>>374
俺の場合
毎日とかじゃなければ迷惑だとは思わない。
日々状況が変わるような事件なら毎日連絡をもらっても当たり前だから気にしない。

>>370
どういたしまして。

>>374
私は依頼者側ですが、弁護士への連絡は主にメール、どうしても口頭で伝えたいときは
電話、そしてだいたい10日〜2週間に一回ほど面会して意思の疎通を図っています。
良好な関係です。
どうしても気になるなら、メールにしたらいかがでしょうか。

またまた非弁ですみません。ロムに戻ります

５８期のみなさん、仕事の状況はどう？
漏れは、街弁事務所に就職してもう１ヶ月くらい仕事しているけど、事務員の前で、依頼者から十分情報を聞いてないとか、修習生気分が抜けていないとか結構怒られてるよ。
本当に凹むことも多いね。
できれば、また修習生、いや受験時代に戻りたいくらいだよ。本当にあのころは責任もなくてよかったと思う今日この頃。
５６期の兄弁がいるけど、早くこの人くらいに成長したいよ。

>>336を見て思う
「常識」てのは誰かが創るモンじゃなく、ましてや国民と弁とで違いがあるわけじゃない
この「常識」を受け入れるにあたっての、各人のスタンスに差はあれど、人格形成の基礎でしかないのだから、国民と弁とで違いがあるハズがない
問題は、「常識」という規範が存在するなら、そこに向けられた良心をどこまで近付けられるかだろう
むしろ、弁の方が良心を兼ね備えている

スレ違いで申し訳ないんだが、「苦しめる」と「苦しませる」というのは
文法的にいってどう違うのか、分かる人はいますか？
個人的には「苦しめる」は、なんか違和感があって変な気がするんだが。
書面を書いたり他人の書面を読んだりしてるといつも気になる。

故意の問題じゃないのかな？違う？

漏れの場合は
　苦しめる・苦しめた（行為・動作）
　苦しませる・苦しませた（結果：状態）
というイメージですが？違うかな？

>>381同意
ステキな説明

>>381に基本的に同意だが

「苦しめる」（行動者の意思が入る）
「苦しませる」「行動者の意思に関わりなく、受動者の感じ方」
この書き方が正しいかどうかわからないけど。

>>383
そうですね。微妙にニュアンスがしっくり来ない２つの言葉の違い。
行為者が想定の範囲外の人を「苦しませた」場合（被害者の祖母が心労とか）だと，故意なく「苦しませた」になりそうですし・・・ナニゲな言葉でも用法は難しいですね。

>>344
誘導ありがとうございました

>>377
依頼者から必要十分な情報を聴き取る技術を身につけるまでには，３年くらいはかかるさ。

冗談抜きで弁護士で年収一億は可能ですか？

冗談抜きで税理士でも年収一億可能だよ

レス頂いた皆様ありがとうございます。
自分も連絡はﾒｰﾙにしようと思います。
今の先生には、後少しでﾀﾞﾒになりそうな自分を救い上げてもらったので
何度言っても言い足りないくらい感謝をしています。
これからも誠心誠意、先生に接していけたらと思います。

>>387
年収とは課税所得，つまり利益か？それならかなり難しい。
売り上げなら昔は一人前の弁護士といわれる目安だったが，現在では，多様化している。
２・３億の売り上げもいれば千万程度の者もいる。
まあ，センサスで３〜４０００万円程度なのは周知の事実。

わたしはわたしの給料を見た代理人から「わたしはこんなに年収ない」と何回も言われました。
・・・先生。だからなんだと言うんでしょう・・・

>>391
若いときは弁護士だってそんなに年収がないってことですよ
それだけですから，気にしないでください

>>392
それほど若い先生じゃなかったんですが。
別にコンプレックスというわけじゃないんでしょうが
なんだか訴訟事務手続で手を抜かれているような印象を受けたときがありました。
代理人を選ぶときは自分の直属の上司くらいの年収がある人を選ぶのが
お互いわだかまりなくしっくり進むのかなとふと思いました。

>>393
・・・・・・・・・・・・ヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼ

代理人を好きになってしまいました。

私に言える言葉は数少ない。
「あなたに一任したので、安心しました。」「よろしくお願いします」
すると彼はこう言って微笑む
「それが弁護士の仕事ですから」
越えられない巨大な壁

私は家に帰って１人で泣く。
迷惑なｷﾓい依頼人と思われたくないので、絶対顔にも言葉にも出さない
１人になって準備書面を見て泣く。
気づいても見て見ぬふりして。私はただの依頼人だから

ｷﾓくてすみません。スルーｼﾃね

>378を見て思う
＞国民と弁とで違いがあるハズがない
詭弁の最たるものだ。

国民に向かっては罪を認めろといいながら、自分たちはどこまでも「無謬、無罪」を
主張し、「先生」と呼ばれてお高く止まって満悦してるところが国民からみて
「非常識」なんだ。

｢はず」を「事実」にすりかえて論理展開する、これ詭弁の最大の特徴

はいはい
詭弁でいーです

アナタみたいな非弁よりマシなんで


↑どう？巧くない？
詭弁と非弁(笑)

そこで、日曜日に早起きをして、４００ゲット。

多弁、智弁とか、他に、２文字で、２文字目が「弁」の言葉ありますか？

駅弁

昨日倫理研修受けたage

非弁は勘弁
本人訴訟は駄弁

>>390
ありがとうございます
ところで弁護士界では学閥なるものなんてないですよね？
裁判官はあるって聞いたんですが・・・・

このスレ定期的に年収の話題が沸くね。
センサスなんてアンケートだから年収の低い弁護士は回答したがらないだろうし
ミエはって答えるのも自由、何の信憑性もないよ。

他人の年収しかその人しかわからない。
でもこのスレ読んでると、弁護士とは収入に関して恵まれていると思わないとプライドが許せない人が多そうなのはうかがえますね。

他人の年収しかその人しかわからない→他人の年収はその人しかわからない。
の間違いでした。

「弁護士の年収はいくらですか？」なんて聞くのは非弁か自演に決まってるんだが
そんな質問に限って非弁の質問にもかかわらず嬉々として変なデータを引用して答えたがる奴が一定数いるのが痛い。

>>408
俺のことか。そんなこといって普通に言われてることすら言わないでおく理由は別にないやろ

>>406
どうでもいいけど、なんでカタコトの日本語なの？

NHK教育を見てつくずく感じるね。
法律で人権擁護とか社会正義の追求は使命として求められているわけでないのに、金をもらわず、
立派に人権擁護をしてる人もいる。法律（弁護士法）で人権擁護が定められ、金を貰っている
にもかかわらず何もしないことを常套手段にしている（詐欺師）もいる。呆れるのは、政治的な
仲間の弁護士の犯罪（準詐欺等）を隠蔽するために、その家族に冤罪をっち上げたり、裁判所に集団で
圧力をかけ裁判官に国会無視のデタラメ解釈を強要したしてる弁護士会もある。あーなると、まるで
「生き血をすする街のダニ」、「街のゴロツキ集団」と同じだな。

定期的に非弁が現れるな。

受領遅滞

私今大学法学部でロー目指してるものなんですが、
弁護士の大増員で今後弁護士の資格は紙屑になり、スイテイタスは地に落ち
食うことさえままならなくなるというのは本当ですか？
なんか今も東京の弁護士の20％が年収500万以下らしいですし・・・
２ちゃんとかネットとか見るとそんなことばかり書いてあって
かなり不安になります・・・
私としては、確かに数が増える分今よりは厳しくなるでしょうが、
そんな急激に落ちるとは思えないのですが・・・

雄弁、能弁、快弁、抗弁、巧弁、才弁、思弁・・・

>>414
じゃ、諦めなさい
と言うか、信念の無い法曹はこちらから御免する

>>414
もう、すでに相手方の代理人をしてる新人弁護士のレベルの低さに
ウンザリしている。

こっちに有利な解釈をしている判例を指摘したら、その事件は「＊＊
＊」の事件だから、本件とは事例が異なり、全く参考にならないとか
平気で書いてくる。

※　「＊＊＊」は、判決文を隅から隅まで読んでも、全く出てこない事実
(裁判所が認定していないのはもちろん、当事者も主張していない)。

そんな準備書面にいちいち応対して、

「＊＊＊」という事実は裁判所の認定していない事実であり、被告の反論には全く理由がない

とかいちいち書いてると、あのバカがこんな間抜けなこと書かなきゃ、
こんな面倒なことしなくてすんだのに、とイライラしてくる。

誰か「弁護士に言いたいことを言うスレ」を別に作ってくれよｗ

>>417
事情を詳しくは知らないけど、
誰でも新人の頃はそんなもんじゃないの？

あと、普通の事務所なら、
新人弁が書いた書面は先輩弁がどんどん直すでしょ。
その「＊＊＊」の部分は先輩弁が付け加えた部分かもよ。

いや、弁護士になるのが夢で医療過誤を専門にしたいという信念もあるんですが、
最近のネットにはあまりにも弁護士はお先真暗みたいに書いてあるので、
不安になったしまって・・・すいません

>>419
新人というは、正確にはペーペーくらいの意味です。正確には３年目かな。
それにしたって、判決文読まずにその判決は「＊＊＊」だなんて書きますか。

仮に、先輩弁護士が手を加えたとしてら、そこの事務所は、証拠見ずに
憶測や想像で書面書いてるってことになりますけど、それでいいんですか。
手を加えられたペーペーは疑問を感じないんですか。

基礎資料に当たらないで書面書くなんて私には信じられないです。

こちらが引用した判決と同じ日に同じ裁判所で言い渡された別の判決とを勘違いして全く的はずれの反論をしてきた奴がいたよｗ

>>422
それは基礎資料に当たってから、書面書いてるだけマシでは？

当事者に準備書面書かせてるベテラン弁よりまし。

何が言いたいか分からんし，無駄に長くて認否が大変。
本人訴訟と変わらん。

やらずぼったくりとは正にこのこと。

>>421
基礎資料を読まずに書いた人が，たまたま「ぺーぺー」だった。
ということではないですか。
私も最近（ここ半年くらい），同様のことが２件ありました。
１件は，３０期代で，別件は４０期代の弁護士でしたが・・・。
　書いてらっしゃる趣旨は，割合的にそういう人（基礎資料を読まない人）が
多いという意味なのでしょうけれど，ちょっと話が強引な気がします。

>>421
でも最近裁判官も忙しすぎるのか何が言いたいのかわからない判決増えてきてない？
どうしてそんな事実認定したのかまったく検討つかないと
裁判官はこう考えたのだろうと推定して反論することもありえると思うが。

最近は裁判官もレベルが下がってる
主張立証責任の基本すら分かってないのも結構いる

>>414
まあ弁護士資格を持っててもリーマン以下しか稼げないから
リーマンやる弁護士はこれから増えてくるだろうね。
企業も法知識のある社員にはそれを生かした仕事させたほうがいいから
それはそれで一つのキャリアになるんじゃないの。

＞主張立証責任の基本すら分かってないのも結構いる

それはいくらなんでもひどいんでは内科医。
日弁連の裁判官制度改革・地域司法計画推進本部
（裁判官再任に関する意見もここで議論してたはず）
に通報する必要アルヨ。

だから、ここでさらす必要ないけど、あなたの単位会の
上記委員会の委員に言って、通報することを真剣に検討してください。

>>429
でも事実そうなんだからしかたない。
３０期台でも無能なのはいる。多分２０年以上法律の勉強をしていないんだろう。
そういう人に限って美味しい顧問先を抱えていて裕福なんだが・・・

>>430

誤爆？

>>321です。
>>322　弁護人ですが何か？

>>421
ずいぶんご立腹のようですが、

＞仮に、先輩弁護士が手を加えたとしてら、そこの事務所は、証拠見ずに
＞憶測や想像で書面書いてるってことになりますけど、それでいいんですか。
＞手を加えられたペーペーは疑問を感じないんですか。

こんなこと聞かれても答えようがありません。

まあもしそういう事務所があるとしたら、
ベテランも新人も含めて、事務所全体の質が悪いということではないでしょうか。

３年目を新人と呼んだりする点も含めて、
ずいぶん乱暴な御説を唱えていらっしゃる気がしますが。

>>421,>>433
まぁ，まぁ，どちらの方にも一理ありますが，現実は
　　怠慢手抜き専門の事務所もある
ということではないかと思います。
兄弁やボス弁が手を入れたことをこれ幸いに
　　兄弁やボス弁に責任を押し付けられる
　　兄弁やボス弁に逆らわないほうが身のため
という弁護士がいないわけではないんです。
その意味で，事務所選びは慎重にしないと，と気付く
遅すぎた漏れ（自嘲。

>>434
なぜ調書風・・・？

>>435
　いま刑事の控訴趣意書起案中だからｗ

なんか、世の中を舐めきってるのが多いな。
世間の目、世の中、そんなに甘くないぞ。

今から弁護士になりたいという奴の気が知れない。
ほとんどが金儲けが目的だろうが、もう金は儲からないよ。
弁護士は構造不況業種だよ。
人数は増えるわ、ペイする仕事は増えないわ。はっきりしてるだろ。
ネットの普及と規制緩和で士族は不要になる。士族は元々規制のあるところに存在意義があるのだからな。
金儲けがしたいのなら悪いことは言わないから民間か公務員になりな！
オレはぎりぎり逃げきれる世代だよ。
ここ５年で稼ぐだけ稼く、その後は小遣い銭程度の稼ぎで悠々自適だけどね

非弁ちゃん、ごくろうさん。

今月号の自由と正義の宮城県の弁は一体なんなんだ？

前スレかな？話題に出ていましたよ・・・。

氷山のなんとか。

この人じゃなかったっけ？

タクシーの運転手を殴ってタイーホされたの。

タクシーの運転手を殴った時は、この件で懲戒審査中だった
とのこと。この後、タクシーの運ちゃん暴行事件の懲戒が
ダブルで来る。今度は１年かな？？

ageるやつは非弁推定が働きます。

いや、非弁と看做して栗
わぉｗｗｗ
漏れは非非弁ｗｗｗ

今更エアウェイブが欲しくなってきた…

>>447が「アムウェイが欲しくなってきた」と見えたw

今欲しいもの

・１週間連続の休み
・電話接見制度
・専属按摩士
・２ボールパター
・美人で優秀な事務員

>>449
専属按摩師は欲しいけど、後はいらないな。仕事大好きだし。

２週に１回週３日休みたいな。

今、消えて欲しいもの

１、企業顧問の
「法律相談無料」項目
２、公判
３、勾留理由開示で規則破りな10分以上喋る兄弁

>>451
３つめは何か熱くていいなあと思うけどね
勾留理由開示は１件しかやった事ないが
勾留理由開示公判なんて初めてだという簡裁判事が
完全にうわずってどもりながら
「え〜・・・こ、こ、答える必要はありません」とか必死に逃げてた
よく考えもせずに勾留決定出してるのが丸見えだ。
あ〜思い出しても腹が立つ。ひどい冤罪事件だった

最近２件、否認事件でこれはヘヴィなのがきたな〜と思ってたら
受任して準抗告出そうとしてたらあっさり釈放されてしまった
というのが相次ぎましたが、最高裁まで行っても有罪という事件もあり
本当に分からないものです。検察官や裁判官の
質もあるのか、良い検察官や裁判官に当たるかという
運もあるのか、と思ってみたり。

今月号の自由と正義に寄稿してる公設の人は、
「公設はもうかりません！」って書いてるけど本当かな？
俺の知り合いの公設の人は、軒並み儲かってるんだが。
実際のところ、どうなんだろう？？

>>452
確かに…
熱い気持ちも大事ですね

ま、例のごとく、
「証拠隠滅・逃亡」ですた

初心にかえります
公設でもやるかな

儲かっているかどうかはともかく、この人結構面白いって思ったのは俺だけか？

あと、例の懲戒の事実認定で「バカヤロー」というのがなぜカタカナで認定されたのか
不思議に思ったのも俺だけか？

>>455
懲戒資料の文書に「バカやロー」と表記されていたから，そのまま引用したもより。

顧問の会社を持っていない弁護士さんは
どうやってお客さんを見つけてくることが多いのですか？

質問にはスルーと言うことで

弁護士が儲かる仕組みがわからないんです。
私の進路決定に重要なんです。
お願いします。

そういえば法律新聞に司法試験合格9000人なんて記事載ってたな

本当に９０００人合格になったら
小学生合格者とかも出そうだな。

Jリーガーが３年で受かり，やくざの情婦も一発で受かる試験か．．．．

やくざの元嫁の時代はまだ難関といえる試験だったからね。
今の司法試験は全然難関ではない。
聞いたこともない大学の出身者が大勢受かってるのが良い証拠。

>>462-463
自分が受かってから方言しましょうね。
そこまで言うなら、合格してみたらｗ

>>464
あのね，弁護士スレ何だから原則弁護士の発言と考えた方がいいよ．．．
１０年以上前に受かった者がこれじゃあうんざりだって発言だよ．．．
変な優越感か？

>>464
それは失礼しました。
学歴差別職歴差別満艦飾だったからてっきり非弁かと思った。

大学差別は昔のBの方が残ってるんだろうね。
ま、そういった物差しでしか人を見れないのは淘汰されるさ。

>>466
なるほどそういうたん．．．いや見方もありましたね。
ただ，十分な修練や過程を経ないでも容易に受かるようになるのは残念（もっともやくざの情婦もＪリーガーも
どの程度の修練を経たかわからんから，その意味で類型的な差別的感想だったね，すまん）というだけ

>>464
学歴差別なんて弁護士の十八番だろ。
俺はあまり良い大学出身じゃないからずっと惨めな思いをしているよ。
もちろん、出身大学だけでなく人格や能力にも問題はあるが。

まあ、キミの人格にもかなり問題がありそうだな。
もしかして、司法試験に受かったばかりの６１期予定者か？
ここに来るのは２年早いよ。

制度を批判するのは歓迎ですが、特定の合格者を職歴に引っ掛けて批判するのはどうかと

＞特定の合格者を職歴に引っ掛けて批判するのはどうかと

合格者を批判？
あんまり無理な解釈してると誰もも同情してくれないよ。

だれか>>457=459の質問に答えてやれよ

やめておきましょう。
これ以上教えてクンが増えても困るし。

ま、弁護士の儲かる仕組みなんて気にしてるようじゃ先は暗いかな。

うちの事務所は顧問がほとんどないけれど、仕事は来ますよ。
特定の業界の仕事ばかりですが。
案件が新聞、雑誌、格付レポート等に出たり、弁護士のした講演が興味深ければ、後は口コミじゃないでしょうか。

弁護士の年収ばかり現実味のないホラを吹き
儲かる理屈は述べられず、捨て台詞を吐いて逃げる弁護士ばかりということのほうが
先が暗いと思うが。

別冊宝島「モンダイの弁護士」

>>476
誰が載ってるの？

櫻田喜貢穂先生が「弁護士というもの、依頼者の道具でいいのか」という文章書いてる

弁護士って基本的にもうかる仕事じゃないと思うし
これからは益々そうなるだろう
政治家と似たようなもんだと思うが

確かに司法試験の平易化はかなり進んでいる模様
元極妻さんのころもまだ今よりは難しかったと思うが丙案は始まっていたのでは？

11月号の国選なのに２万もらったという事例、
懲戒請求者から２万もらったとあるが、
これは、
１　懲戒請求者に請求してぶんどったのか
２　懲戒請求者の罠にはめられたのか
どっちだ？
とおもってしまった。

何をもって平易というかにもよると思うが。
対出願者合格率はここ１５年でそう変わったわけじゃないし、
答案のレベルも年によってばらばらで、どんどん悪くなってるとは聞いてない。
むしろ数十年前に比べるとあがってるとか。
予備校の功罪のうちの功だな。

>>480

最初は単なるお礼という意味しかなかったと思われ。
その後、別のことでトラブルとなって、懲戒請求者が
以前に２万円渡したことをネタに懲戒請求をした、ということだと
いうのが俺の想像。

でも、国選事件の被告人の関係者から謝礼をもらうなんて、
昔はよくあったことじゃないのかね（俺のことじゃないよ）。

俺は、何か封筒に入ったものを出されたら、見もしないで
謝絶してるけど。

罠だとすると怖い話だね。

昔から思うのだが、示談交渉は民事事件。
国選弁護人が、示談交渉をした場合、当然別途民事事件の報酬をもらっても許されると
思うのだが、何故いけいないのかな？

某、刑事事件の大家先生の国選事件を見学（？）した。
公訴事実は常習累犯窃盗で争う事件ではない。か・・・。

検察官冒頭陳述「被告人は暴力団＊＊組に所属していたこともあり・・・」
弁護人「ちょっと待った。被告人が暴力団に所属していたという証拠はありますか？証拠を提出する用意がありますか？」
検察官「（しばし絶句）・・・・ありません・・・」
弁護人「冒頭陳述から削除を要求します」
裁判官「削除してください」

大家先生、面目躍如。情状証人に遠くに住む親戚を呼び、今後の指導監督を誓約させた。
判決は３年６月、その際、親戚の持ってきた手土産（多分お菓子類）を頑として受け取らなかった。

小職なら・・・。受け取るかな。。。

>>483
そんなこと認めたら、民事の報酬という名の、国選の報酬をとる奴が
出てくるよ。ていうか、法曹倫理で勉強するだろ。

法曹倫理で勉強するだろ。
ってのが，青くて笑えた。

司法改革を押し進めた人間が，弁護士増員による若手の危機感を自分が引き受けるみたいなチラシをばらまく。
何様のつもりだ？
あいつにだけは絶対に投票しない。

中坊以後の会長は、みんな司法改革が錦旗になっちゃって、
改革ならなんでもいいみたいなことになってしまったんじゃないのか？

最近の司法支援センターの地方事務所案をみんな知ってるか？
どんな小規模なところでも、事務所の最小面積が２４０平米だと。
何を考えてるんだろうね。

また、最近宮内が議長をしてる「規制改革・民間開放推進会議」が
司法試験合格者を９０００人とぶちあげたね。

今度の会長候補はこれに対してどう反応するのか本音を聞いてみたいわ。

こんな粗製濫造（になるに決まってる話）を堂々と結論として出してくる
連中って、一体頭の中はどうなってるのか、と聞いてみたい。

>>487
ＦＡＸで片田舎の小生の事務所までアンケートを送付してきた
Ｋ氏のことですか？

＞どんな小規模なところでも、事務所の最小面積が２４０平米だと。

法務省天下りの所長様が広い所長室をお使いになるのですよ。
法務省の利権確保のためだけの新制度だと言うことはバカでも分かるが弁護士には分からない。

>>489　そうです。

>>491
ありがとうございます。
私もこの人はご勘弁です。

この人、「これから弁護士は３０年美味しい商売です」って、
言ってたよね。

本当にメシは食えなくなるは，ただ働きさせられる仕事がいろいろ増えていくは，ろくなもんじゃないね

利権を法務省に独占させるのではなく、弁護士会も分け前にあずかろう
というのが、執行部の考え

あんなものが利権かよ

保険会社に示談交渉権を認め、交通事故が弁護士の手を離れ
サービサーを認め、債権回収が弁護士の手を離れ
書士に簡裁代理権を認め、クレサラが弁護士の手を離れ
支援センターを認め、刑事事件が弁護士の手を離れる
一体何が残っているんだ！
昔は５年も交通事故をやれば１戸建が建ったものだよ。
最近の若い弁護士は大人しい羊だね。

>>480
被害弁償資金として２０万円預かっていて，被害弁償が１８万で済んだので，返そうとしたら，「いいからいいから」と言った懲戒請求者の言葉に乗って受け取った。
判決後，「被害弁償したのに実刑かよ！」ってんで逆恨み懲戒請求・・・って筋では？

何となく、20万のうち2万っていう数字が嫌な感じ・・・
１０％を報酬としてもらってしまったんじゃなかろうかと思った。

いくら何でも、さすがにそれはないか。

いずれにせよ，金を貰ってはいけない。
示談金とかのちゃんとした費用の請求までだろう。

私は，気味が悪いので，国選の示談のときの郵券代や振込手数料は自腹でやることにしてます。

国選で示談をするのはうっとおしいので被害者のあるのは受けないようにしてる
大体示談金出せる奴が何で国選利用するんだ

何で平日の昼間からこんなに書き込んでる人がいるの？
おかしいよあんたら。

>>500
国選で費用請求なんてするか？
はした金もらって懲戒請求の危険を背負う気はしないな。

せめて記録の謄写料くらい裁判所からいただきたいものだが・・・

いいね〜そうやって事件選べる会の先生は・・・
うちは書記官の一本釣りだから
えり好みできない。してると国選回してくれなくなる。
示談出せるけど国選にしたい、という被告人はあまりいないと思うよ
お金なくて示談できないから弁護してくれ
というのがほとんどじゃないかと。

>>502
示談金って言っても、被害額がせいぜい２，３万円で、親がそれを必死に出してくるなんて時があるだろ

>>504
言葉が足りなかったけど、示談金のことです。

国選で示談しろとか保釈請求しろとか頼まれることは多いよ。
どうかと思う。

>>503
昼間からcamなんかは大盛況です。

しかし、国選だから保釈できない
と被告人に説明している弁護士がいるなら
それはひどいだろうと思う。
弁護士でも、ＭＬで「国選でも保釈できますか？」って
先輩弁護士に聞いてる人がいたり。

国選で保釈やった事ありますよ。
国選の被告人やその家族にとっては１００万円でも大金で
身内や友人が工面に走り回ってくれたりする
被告人も真剣に身内や友人に頼み込んでる。
被告人の親とかが弁護士費用も保釈保証金も
ぽんと出してくれるのと違い、被告人や身内の
真剣さが伝わって来るし、被告人が身内やお金のありがたさを
実感してくれるから、十分やる価値はあると思う。

>>487

久保利明


久保利　明（くぼり　あきら）
とも
久保　利明（くぼ　としあき
とも読める。

将棋のプロで久保　利明という人がいる。

全然関係のない話だね。
スレ違いごめん。

くぼりめぃ！

ひさ・ほりめい！というのも捨て難い

ずっと田舎にいるので，他の地域での事情は知らないが，
当地では，事前に弁護士との接点がない奴は，
金のあるなしにかかわらず国選を選択している。

したがって，国選で被害弁償したり，
保釈を頼まれるということは，
特段珍しくもないし，特に変だとも思わない。

>>514
まあ東京もそんな感じですよ。

親が金がないと言っていて，そのことを告げているにもかかわらず保釈お願いしますと何度も電報を打ってきた奴に，
どうでも保釈して欲しいんだったら私選頼めと言ったことはある。

弁や書士のＨＰによく弁護士ケントギルバードと対談て誇らしげに出てくるが
これは何？　ケントって対談で儲けてるの？　対談を売り込むブローカーがいるのかな？

国選での保釈に関連して、保釈金を立て替える会社を使ってくれと
言われたら皆さんならどうします？

＞＞どうでも保釈して欲しいんだったら私選頼めと言ったことはある。

これはまずいんじゃないですか。

私は、保釈申立はしてやります。（うるさいヤツには、本人名義で出すことも。）
裁判官面接では、保釈金の用意はムリだと思いますが、と答えるだけ。
許可・不許可は裁判官の判断、保釈金の調達は被告人側の事情です。

>>519
手続しても無意味なのが明らかなのに、
保釈手続しなければならないのでは、
国選は被告人の言いなりということになってしまうのではないでしょうか。
無意味なのが明らかなら手続しないのは国選の裁量の範囲内ではないでしょうか。

>>520

激しく同意。
俺、第１回公判前の保釈請求をしてくれと国選で言われたら、
「意味のないことは国選ではしない」と拒否している。

第１回公判後なら保釈請求書を出すけどね。
でも、国選で保釈請求って、みんなよく頼まれるの？

俺は、数年に１回程度の割合だけど。

>516のような回答はまずいでしょう。
弁護人自らそんなことを言ったら、国選弁護人は真面目に仕事をやらないなどと
いわれのない批判を受けるのも当然になってしまう。
かと言って、>518のように、保釈保証金が全く用意できないのに保釈申請するような
ことまでする必要もないと思うけど。
518さんが、求められたら必ず保釈申請するという方針に、積極的に反対は
しないけれど（調子に乗る被告人が増えそうなので個人的には止めて欲しいと思うけど）、
そこまでは義務ではないでしょうし、>520の言う通りだと思います。
>521については、うちの庁でどんな事件でもそれを言ってるのなら、ちょっと怠慢だし
場合によっては問題になるのではと思う。
事案によるけど、一回公判前でも保釈出してもらうことは、しばしばあります。

サボってニュースを見てたが、千葉の女子高生殺害の無期判決に対して、
コメンテーターが「命を絶ってやる(極刑)勇気が、社会には必要」と言った
死刑を求刑しなかった検事に対する批判なのか…
死刑存置論者か…
凶悪な事件なので、死刑は止むを得ないと思うオレ…
理由の「酌量余地皆無」と判事が怒ってたぜ

いや、舌足らずでした。
私も、「求められたら必ず保釈申請するという方針」じゃないです。
話しの前提となっている、保釈金の用意ができないなら申請しても意味がない、と説明してもわけ分からん手合いには、あとがうるさいからやってやるというだけのことです。

最近は、国選の被告人には、何かあると弁護人にも噛みついてくる狂犬のようなのが珍しくないから。
先日、刃物を持って病院に殴り込んだヤツが居たが、刑事被告人と弁護人の間でもそろそろありそうな気配がします。

↑　５１６→５１８でした。

>>523
なにが言いたいのかよくわからん

保釈請求なんて紙切れ１枚出すだけでしょ。
ケチケチしないでやってやれよ。

>>524
その気持ちよく分かる。
危険な被疑者・被告人については，自分の身を守るために，無意味と思いつつも手続をすることがある。

説明しても聞かないから言うたんです。

被告人（だった人含む）が、国選弁護人に対して、最近よく
懲戒請求をしてるよね。そして、結構戒告処分を受けてるんだけど、
最近拘置所内でそういう入れ知恵をする香具師が結構いるんだな
と痛感する。

裁判員制度も平成２１年には始まるし、俺、小規模会所属なんだけど、
国選はもうやらないと宣言して、実行したらどうなるんだろうか？

マジでそう思うこのごろ。

僕も本当に国選やりたくない。

516の件も，中で猶予間違いナシだの（拘置所の職員が言ったらしい）吹き込まれて安心した被告人が，
俺に親に更にお願いして金を作らせてくれとか，何なら雑誌で見たお金かしてくれるところの手続をしてくれとか言ってきた事件です。
で，初犯だったけど，猶予間違いなしとは断言できない事件でした。

なんか，弁護士をパシリかなんかと勘違いしてる奴が多くて，そういう奴のわがままにつきあうのが嫌です。

入れ知恵ってことでいうと，被告人が中で事件の見通しとか吹き込まれることがぽつぽつあるんですが，それらはそもそも法律的な間違いがあったり，事情知りもしないのに勝手なことを言っていたりで，いいかげんな見通し言われたりするのがたまにあるのが困ります。

>>530
小規模会だと義務化を検討している会もあるそうですよ。いろいろ新しい仕事も増えるので，弁護士の絶対数が足りなくなるから。

>>531
大規模会は既に義務化済みだね。

法テラスに移管になるときに、「納得できないから契約しない」と拒絶すれば、一応建前は立つ。

俺は支援センターに反対だからといって国選からおりるつもり。
国選がやりたくないんじゃなくて実際反対なんだから。
弁護士が自律的にやって特に問題もない国選や扶助がどうして法務省の管轄にならなきゃならないの。
法務省の役人が無駄に金を使うだけ。
そんなことなら国選や扶助の受任弁護士の報酬を上げろと言いたい。
支援センターの準備に熱心な弁護士が愚かに見える。
みんなボイコットすればいいんだよ。
それが社会正義というもんだ。

医者は自分がわからない事案のときは他の医者を紹介してくれるのに
弁護士は自分のわからない事案でも他の弁護士を紹介してくれないのは
なぜですか？

>>535　照会先でもわからなかったら意味ないでしょ。

照会先でわかるかわからないかなんて
照会先に聞いてみないとわからないのでは？

紹介できる客なら紹介するよ。
「知り合いの弁護士に紹介したくない客」は紹介しない。
わかいりやすいでしょ。

>>535
そんなもん、人によるだろう。
紹介する人もいれば紹介しない人もいる。後者の方が多いけど。
それに、事案にもよるだろうしね。
一般化できない問題だと思うね。

弁護士も医者のように専門分野をもってほしい。
無駄になる法律相談が多すぎる。

弁護士会の仲裁センター担当弁護士は、
法律相談で手に負えない人に紹介して、こっちに回すのはやめて下さい。
と言っていた。

>>540
持ち込まれる事件がまともなら、大抵は無駄にならない。
特殊な事件については、まず弁護士会や相談センターで、紹介してもらったらいい。

東武鉄道運転士解雇の事件について、懲戒解雇は酷に過ぎる、
解雇以外に反省を促す手段はあったのではないかと
解雇無効の訴訟を提起したら法的にはどうなりそうですか？

>>543
70％くらいで勝てるかな。個人的乾燥だけど。

>>544
まあ、しかし、解雇事件のような規範的要件が問題となる事件は、
勝ち負けがほとんど明白な事件以外は、要するに裁判官の気まぐれ次第

規範的要件ってどういう意味ですか？

報道されている状況って、運転手の証言を会社が流したものだよな。
実際の状況を知りたい。乗客の証言ってないのかな。

実際は、家族がきたもんだから、
子供を運転室に入れただけだったりして。子供が駄々こねた事実なんて無かったりして。

>>547
運転手の証言というより、会社側の発表だけだと思いますが。
この人がいってるように
http://selgae.exblog.jp/2171870/

>>479
４９期はまだ平安ないよ。

４６、４７が６００人、４８、４９は７００人

５０　７００人
５１　７００人
５２　７５０人
５３　８００人

５４以下　たくさん

>>545
解雇事件なんて、解雇が有効になれば、人の一生が潰れるのに
裁判官の気まぐれで勝ち負けが決まってしまうなら
裁判官なんて魔がさして犯罪行為をする通り魔と実質同じじゃないか。
それが違法か適法かの違いだけで。
やっぱり現行の裁判官に自由裁量を与えすぎてる民訴法がおかしいんじゃないか。

労働事件こそ裁判員制度を導入すべきだね。
上で話題になってる運転士解雇事件も
世論の９割がやりすぎだと言ってる。
残りの１割はおそらく経営側の立場の人たちだろうな。
昔から日本にも労働事件には陪審制を選択導入すべきだとする意見はあるのに
政治が聞く耳を持たないのは、やっぱり政治と経済界（経営者側）の癒着があるから。
弁護士費用敗者負担など弱者いじめの立法はすごい勢いで起草されるのに（結局実現はしなかったが）

法曹は裁判員制度が導入されたら
あたかも変な判決が出てくるかのような印象づけをする人が多いが
大方の一般人は>>548のブログ書いてる人のように、常識的でまっとうな意見を持ってるし、変な少数意見はおのずから排除されるんだけどね。

>>551-553
首がちぎれるほど頷いて同意

>>552
そうですね。
解雇事件なんてしょっちゅう報道されてるが
普通に解雇が有効でもおかしくないものは誰も騒いだりしない。
解雇された労働者に明らかに非があれば
自分も労働者の立場だからといっても、ほとんどの人が労働者に同情してるわけじゃないと思います。

裁判に持ち込まれる解雇事案って、
判決では勝ってるけど、「こいつ解雇だろっ！！？？」てのが多いよな。

>解雇事件なんて、解雇が有効になれば、人の一生が潰れるのに

そうなのかな？？

>>552
産経新聞で一般の意見募集をやってたけど、賛成意見の方が多かった
らしいぞ。

ID:tdMcX+Wm何急に必死になってるんだ？
一般人の認識がそうなら、経済界は喜んで労働裁判の陪審制に賛成するだろう。

>>558
＞賛成意見の方が多かった らしいぞ。
何についての賛成意見？

>>557
「そうなのか？」と言ってる君は
裁判で敗訴して解雇が有効になった人を採用したことがありますか？

>>556が安易に解雇有効判決を乱発する裁判官や
感情論で自分の気に食わない奴を解雇するのに固執する使用者側につく弁護士でないことを祈る。

大体のところ身分不相応に「あいつって解雇だろ」と人を貶めることを喜ぶ奴は、そいつ自身が身分不相応にプライドが高すぎる場合が多い。
法曹でも一般人でも。

>>559
経済界の偉い人は，市民に任せるより，裁判官に任せた方が，まだ「結果の予測可能性が高い」とみているのです。
市民は裁判官以上に気分や雰囲気で決めるからね。
最近の裁判員模擬裁判の評議を見て思った。

＞市民は裁判官以上に気分や雰囲気で決めるからね。
＞最近の裁判員模擬裁判の評議を見て思った。

，使って意見をのたまう>>564の文章のどこにも客観性が見受けられないのは恥ずかしい。

解雇が有効か無効か，訴訟前に訴訟の結果の予測がつきにくいのは，事実に争いがあって，真相がどうなのか，代理人でも確信できないから。
離婚と同じで，日常的な勤務の中で，
被用者側の主張するような嫌がらせや不当労働行為があったのか，
雇用者側の主張するような勤務懈怠や懲戒理由があったのか，
そしてそれが解雇を正当化するほどのものかどうか，
片方から話を聞いただけでは確信に至れないし，確信に至ったとしても立証ができるかどうかわからないからだ。
それを，短く言えば「裁判官の気分で決まる」というのだよ。裁判官が本当に気分で決めてるわけじゃない。

とりあえず今の労働裁判の大半が単独審なのは由々しきことだと思う。
自分勝手にどんな事実認定してもいいのなら誰だってその気になるさ。

>>565

客観的な意見を書いたつもりではないのだが。
あくまで主観的な印象だ。

「，使って意見をのたまう>>564の文章のどこにも客観性が見受けられない」
　　　　　　　　　　　　　　　↑この文章にも全く客観性はないけどな。

>>567
偏った認定をすることで裁判官に何らかの利益があるのなら，ゆゆしきことだがね。

>>566の文章の前半と
＞それを，短く言えば「裁判官の気分で決まる」というのだよ。
という結論へのつながりの論理が明らかに破綻している。
まじで気分で発言するやつだなｗ

裁判官の話は，「裁判官は世間知らず」のスレででもやってくれ。

>>570
気分で発言してはいけないのか？？？

>>569
裁判官に利益はあるだろ。
労働者が６悪く、使用者が４悪いから、
どちらか一つ決めろといえば労働者の負け、という正直な事実認定による判決を出すより、
労働者が９悪く、使用者は１しか悪くないから労働者の負け、という判決を出すほうが、控訴審で覆る可能性が低くなる。

>>571
自分が裁判官の話を進んでしてるんじゃん！
そんなに気に障るとは現職判事殿？　それともやめ判？

>>573
ちゃんと細かい事実認定をして判断したほうが控訴審で覆る可能性は低いと思うが・・・
気分で発言するのはやめようぜ！
民事の控訴審は事実審の続審だよ。

>>574
弁護士だから，弁護士のスレで裁判官の文句を言われても困るわけよ。

事実認定力の程度が知れるぞ。

572 無責任な名無しさん sage New! 2005/11/18(金) 00:13:19 ID:kTEkq3Nx
気分で発言してはいけないのか？？？

575 無責任な名無しさん sage New! 2005/11/18(金) 00:15:28 ID:kTEkq3Nx
気分で発言するのはやめようぜ！


あんたの変わり身の早さにはほとほとあきれた。

>>575
ちゃんと事実認定したらあとは価値判断の話になるから
微妙な価値判断で勝ち負けが決まると、人の目が代われば結論が変わる可能性が多々ある。

＞民事の控訴審は事実審の続審だよ。
控訴審は８〜９割がた一審のした事実認定をそのまま採用する。
事実認定やり直すなんてすげーめんどくさいから。

>>578
＞控訴審は８〜９割がた一審のした事実認定をそのまま採用する。
＞事実認定やり直すなんてすげーめんどくさいから。

じゃあ一審の裁判官が事実認定をゆがめる必要はないわけで。>>573に戻る。

控訴審で逆転してる裁判なんて、ほとんどが価値判断での逆転だし。
事実認定で逆転なんてほとんどない。

一審の裁判官の「良心」だけで裁判の勝ち負けがほとんど決まってるということ。

>>577
いやー，気分で発言されるのがお嫌いなようでしたから。

>>589
だから自分のした事実認定は変えられないから好きなようにするってこと。
あんた頭大丈夫か？

>>581
２分でねｗ

>>578
解雇無効訴訟の「事実認定」の部分と「規範的要件（価値判断）」の部分をはっきり峻別して理解してる？

>>584
僕は峻別して理解してるさ。
あんたの峻別と一致してるかどうかは知らんが。

>>582
控訴審で覆る可能性が高くなることが裁判官の不利益なんだろ？
でも，控訴審ではほとんど覆らないんだろ？
心配いらないじゃん。

しかも，控訴審では事実認定せず価値判断での逆転なんだろ？
だから一審の裁判官は恣意的な事実認定をするって言いたいんだろ？
控訴審の裁判官は恣意的な価値判断はしないのか？
一審と控訴審の裁判官は別の生き物か？

まずは，控訴審でひっくりかえされることが，一審の裁判官にどのような具体的不利益があるか，説明して貰おうか。
まさか，「出世に響く」とかいうんじゃないだろうな？


少なくともおいらは未来にレスしたりしないので頭は大丈夫だと思うよ。

>>585
懲戒解雇に先立って懲戒処分を受けていることは，どっち？

＞まずは，控訴審でひっくりかえされることが，一審の裁判官にどのような具体的不利益があるか，説明して貰おうか。
＞まさか，「出世に響く」とかいうんじゃないだろうな？

「まさか」と言ってるとこが
あんたの頭の中がそればっかりであることが露呈していて笑えるｗ

>>587
両方。懲戒処分が相当でないのに嫌がらせや解雇の口実作りに懲戒処分をしている可能性もあるから、まず懲戒処分が相当な事実があったのかという事実認定の部分とそれが懲戒処分として相当かという価値判断の部分の二つの側面がある。

>>588
はっはっは。大正解。
サラリーマン諸氏の軽薄な想像のとおり，裁判官も人の子。出世が第一。お上から睨まれない判決を出すことが第一なのです！
よかったな。
エリートの恥部をあばいたみたいで，気持ちいいだろ？
世の中は，ほとんど君の思ったとおりだ。

で，どうする？

>>589
自分の頭でよく考えた。感動した！

>>590
エリートwww
以下ｒｙ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000080-jij-soci
これは、大家さんは勝てるでしょうか。負けたら気の毒な気がする
んですが。

>>593
最初の拒否理由を告げた事実が認められるか否かだな。認められても１０万ってところ。
大阪市相手の訴えはパフォーマンス。

「弁護士だから、人のもの奪っても一生何ごともなく安楽に
暮らせる。」なんて思ってるのが増えているようだが・・・

非弁の無茶苦茶な投稿はスルーでマターリ進行しましょう
スレタイに戻りましょう

そろそろリクルートの季節ですねえ。

>>596

>>577
第三者だが、あなたのように一部を抜き出して批判するのはおかしい。
矛盾はしてないでしょ。
「何について」気分で発言してよいかどうか、が違うのだから。

>>597
もう大都市では過ぎたようだけど・・・

司法書士が書面を作成している本人訴訟の相手方の代理人をしているが
認定司法書士って驚くべき程度の低さだね。事実は勝手に作るわ、主張が矛盾するわ
もう無茶苦茶すぎる。こんな人に依頼したのは自己責任とは言え、「司法改革」は明らかに
失敗だね。

いいんじゃないですか。それはそれで。

中には頑張って、弁護士顔負けの訴訟活動する人も
その内出てくるかも知れないし。

競争原理で、淘汰されていくのかも知れないし。

それよりも、個人再生で、裁判所が、司法書士に代理権がないにも
関わらず、審尋で司法書士を同席させているのが問題だと思う。

商工ローンの手形貸付で相談を受けている依頼者ですが、だれかアドバイスお願いします。
利限で計算すれば過払いだが手形を回されるのが怖くて依頼者はアクションに踏み切れない。
異議提供預託金を用意する資力はない。手形取立禁止仮処分の保証金ぐらいはあるが、これでは第３者名義で取立てに回されるのを防げない。
そこで奇策だが、次回手形ジャンプの時に渡す手形の印鑑を替えようと思う。つまり銀行印と似ているが、よく見ると少し違う印鑑
を作って、それを手形に押して相手方に渡し、旧手形を回収する。こうすれば万一手形を回されたとしても印鑑相違で返されて不渡りにはならない。
商工ローンは印鑑の違いを見抜けないと思う。
元々過払いであり、ジャンプ手形を渡す義務がないのだから、何も問題はなく弁護士倫理に反しないと思うが
いかがだろうか。

詐欺にはなると思うよ
ま，懲戒申立食らうことくらいは覚悟しておいた方がいいと思います。

>>603
占有移転禁止の仮処分
調停前処分

手形貸付がロプロの場合、受任通知を送ってから手形が回されることは
現在ではあまりない(ｓｆｃｇは手形貸付してない）。

とりあえず、落ち着いてからでいいが、おまいが次にするのは
camに入ることだな。

僕もＣＡＭに入りたいが，入り方がわからない

camに入りたいやつは、所属する弁護士会の図書館へ行け。
そして、日弁連消費者委員会が発行してる日弁連消費者問題
ニュースのバックナンバーを探すんだ。
いっとくが消費者法ニュースじゃないぞ。消費者問題ニュース、
緑色の小冊子だ。

それの１０４号(２００５．１)に加入方法は書いてある。
図書館になければ同期に聞け。
それでもだめなら、日弁連消費者問題対策委員会に電話をして聞くんだ。
TEL : 03-3580-9841(代) FAX : 03-3580-2866
↑
日弁連ＨＰに書いてあった番号だから気にするな。

camってなーに？

>>603
おいおい詐欺の相談かよっ！

訴訟相手が海外在中日本人というめんどくせー依頼がきた。

在中？

封筒の中に住んでいる妖精さんなのさ。

中国にいるとか。
海外と言う意味無いけどな。

>>610
やったことある。在外公館の職員が送達するそうな。時間かかるよ。

610だか、在中に対しツッコミありがとう。かなりウケた。
被告がアメリカ在住なんだが、裁判所の管轄を決めるのに苦労。
なんとか理由をつけて原告の管轄裁判所にすることに成功。
先月中旬手続きをしたが、年末が入るので相手に訴状が届く
のは1月中旬、呼び出しは春になるとのこと。事情も複雑で
大変だったが原告の可愛いおね〜ちゃんの嬉しそうな笑顔で
苦労が報われた。ネットが普及すると、今後海外在住日本人
もしくは外人相手の裁判も増えるんだろうな。駅前留学でも
するか…鬱

ＣＡＭって少数特定の弁護士が投稿しまくってるだけだからな。
うるさくなって，随分前から「迷惑メール」扱いにしている。

アメリカだったら比較的送達も早いが，他の国だったら半年以上かかる。

みなさん、若い女性依頼者に、ぐらっと来たことありませんか。

触れなば散らん、という風情というのは、男のいいわけですよね。

男性弁護士に変な感情を持たれると、女性依頼人としてはひどく迷惑です。
プロの仕事じゃないでしょ。はっきり言ってセクハラです。
特に弁護士がよかれと思って勝手なことされたり、変な言動があると、それが自分にとって不本意だった場合、
私はあなたの家族でも妻でも恋人でもないんです、一人の依頼人として何故尊重してもらえないのかと悲しくなり、悲しみや怒りの行き場がなくなる。

海外の中の人を相手にするのも大変でつね

こちらは男性弁護士に恋愛感情抱いていますけど、変な言動してません
ｷﾓいクライアントと思われたくないから。
でもこの気持ちは抑えがたいです。今まで会った最も頭の良い魅力的な人なので。

>>621

それって、釣りでしょ。
もし、ホントなら、あなたのいる地域くらいは
書いてみてよ。
そんなに素敵な人がいるかどうか分かるから。

このあいだ担当した国選の被告人（２０歳）はかわいかったなぁ。

>>622
東京です
釣りじゃないです。

>>623
せ，せんせい。
いったい何がおっしゃりたいのですか（笑）。

>>615
やっぱアメリカ在中の日本人に対しても訴状と証拠の英訳をつけるんですか？

もうクライアントに向ける営業スマイルはいいから
いつもの顔を見せて下さいよorz

今回の被告はアメリカ在住のコテコテの日本人。
日本の裁判所に管轄は日本大使館英語は相手の
住所だけ。もし相手が日本語の通じない外人だった
ら引き受けなかった。というより引き受けられなかった。

本人がトラブルに巻き込まれてるケースなら
どんなに美人でも絶対にノーサンキュー。

何がノーサンキュー？

>>621
＞今まで会った最も頭の良い魅力的な人なので。
たまたま貴女にあたった一人の弁護士に対する評価が
そんなんだと、残念ながら貴女のお里が知れるよ
まあ普段自分とは違う世界にいる人種とたまたま直接関わり合いになったからのぼせてるだけなんじゃないの？

同期には俺が女なら間違いなくほれるなってくらいの顔も性格も能力もできたやつがいたからな。
まあ不思議ではない。

一般的には弁護士はモテない種族だと思う。
弁護士の肩書にブランド的魅力を感じている女性以外には。

てか人間の嫌な面をさらけ出すことが職業の商売だからね。

>>632
そんなのは弁護士のうちのほんの一握りだろ。
自分の周囲が弁護士だらけならともかく
たまたま自分の事件を引き受けた弁護士が・・・となると
限りなく確率が低くなる。
それに男もほれるような男には限りなく高い確率ですでに女がいる。

今までに会った最も魅力的な人が、たまたま今回の弁護士だったんだろ。
そんな必死でおかしいという話でもなかろうに。
女がいるというのには同意。

ま、どーでもいいことでカッカしなさんな。

とりあえず>>636は明らかにもてなさそうだなｗ

高収入、高ステータスで年齢３０前後、
容姿・性格も悪くない男と付き合うなら、女は

・容姿が特別に優れている
・容姿は普通だが特別に頭が良い
・容姿、頭は普通だが特別に育ちが良い
という条件のどれかを満たす必要がある。

性格なんてのは付き合って見なきゃわからんから
付き合うための条件にはならない。

依頼者で上の条件を満たす人なんてほぼゼロ。

>>639
半年くらい前に，同期裁判官の妹の件（労働関係事件）を受けました。
その女性は，６３９の条件をすべて満たした（容姿が特別優れ，
特別頭がよく，特別とまでは言いがたいかもしれないが，育ちも
よい。性格もよい）希有な例でした。
もう二度とこういう依頼者には，会わないかもしれないね。

>>631
5人の弁護士の中から選んだ方です。
依頼してみると、高度高速の情報処理能力を持ち、文章力、読解力、雄弁さ、志の高さ、
どれも非常に優れた方でした。どこか寂しげなのに温かい笑顔、顔立ちも端麗な男性です。
対する二人の弁護士は、情報を処理しきれずに、ギブアップ状態。

・・・・私は遠くから憧れの目で見ているだけです。orz

すれ違いの話はもうこの辺で

>>633
確かに弁護士と聞くと「口うるさい」とか「非弁を見下す」といったイメージが
あるのですが、私の依頼した方は、そうしたイメージを払拭しました。
話していると、決して安易な請け合いなど口にしないのに、とても安らかな気持ちになれます。
全てに決着がついたら、誰なのか、ヒントぐらいは書かせていただきます。

>>642
失礼しました。

>>640
「容姿が特別優れ，特別頭がよく，特別とまでは言いがたいかもしれないが，育ちもよい。性格もよい」女性が
なぜ訴訟沙汰になる労働事件に巻き込まれるのかがわからん。

>>639
そうかな？
それなりの弁護士の奥方を見てると
・容姿：中の上〜上
・頭：中の上〜上
・育ち：中の上〜上
の「すべて」を満たしている人の方が多いと思うけど。
一点豪華主義というよりすべてにおいて少なくとも平均以上の人。

>>645
あなたは本当に依頼者を見下していますね。
あなたには「想像できない」かもしれませんが、自分が訴訟に巻き込まれたために法律を学び
弁護士になった方もいますよ。男女を問わず。

どれかが飛びぬけてる人は、むしろ弁護士なんかに嫁がずに
容姿が飛びぬけて良い：芸能人、銀座の高級ホステス等になる
頭が凄く良い：自分で医者や弁護士になって稼ぐ
育ちが凄く良い：親の代から金持ちの家に嫁ぐか婿養子をとる
人が多いと思うが。

>>647
ピエールなんかがそうだね。
でも年取ってから弁護士になって成功した奴をみたことがない。
ピエールも所詮弁護士としては負け組みだろ。

>>649
「年取ってから」　

登録時何歳からですか？
ヤメ検、ヤメ判、ヤメ高級官僚も含みますか？

>>639
脳みそにうじわいてませんか？

>>650
法曹になったのは早いヤメ官僚（検判含む）系弁護士のばやい
負け組とは限らないが、勝ち組はやっぱり稀だろう。
勝ち組なら組織に残って上を目指すだろうから。

年齢的には30過ぎると高齢の印象があるなあ。

そーいえば数ヶ月前に判例集にハーバード卒か何かの女性が
外資証券に解雇されて解雇有効になってた判例をみた。
セクハラうんぬんとか書いてあったような記憶があるが顔を見てみたい。

>>639
「高収入、高ステータス」で年齢３０前後、容姿・性格も悪くない男性弁護士が
結婚相手として年齢のつりあう女性の「個人事件」を引き受けてる機会自体がほとんどないと思いますが。

>>653
事件当事者が女性だとすぐに顔云々と言い出す貴方は明らかに低レベル

このスレにいる時点であなたも（ｒ

>>645
詳しく書くわけにはいかないが，
社内での対価型セクハラ

でもさ

顔も頭も育ちもいい女性って相応な職場に就職しているはずだから
そういう職場で「対価型セクハラ」が起きるっていうのも
客観的に考えてにわかにはあまりあるケースではないよね。
法律上問題になるような（裁判やって原告が勝てるような）悪質な対価型セクハラって
被告とされた人にとっては痴漢に等しい社会的制裁を受けるわけだから。

そういう女性側が時として過剰反応してるケースのほうが却って多いような気がするんだが。
まったくの個人的な感想ですがね。

>>658
>>客観的に考えてにわかにはあまりあるケースではないよね。
そうでもないですよ。
それは，失礼ですけれど，やや現状認識が欠けていらっしゃる気がします。

裁判記録をこんなところで確認できるわけでもないんだから
セクハラ云々の個別事件についてこんなところで言い争うのは止めましょうよ。
当事者のプロフをある程度明らかにされてるんなら尚更
当事者にも迷惑だと思いますよ。

それにセクハラにしろ、解雇にしろ、たとえ当事者が裁判やって負けたとしても
敗訴した当事者に一方的に非があると限ったわけでもないでしょう。
どちらも相手方はそれなりに言い分もあるでしょう。
自分の扱ってる事件については自分が絶対正しいとこんなスレで言い張っても何の根拠もないし、
どこかのスレで暴れてる訴訟当事者とほとんど同じレベルだと思いますよ。
弁護士として訴訟代理人として不適切だと思う。

実は「容姿が特別優れ、特別頭がよい」と言ってるのが
訴訟代理人を装って同情を買おうとしている訴訟当事者本人だったりして・・・・・

>>662
ﾜﾛﾀ

熊本地裁人吉支部　

弁護士が勤務中に２ちゃん見てても全然ＯＫなのと比べると，
当然とはいえ，裁判所は大変だよな。
出会い系の相手へのメールなんかはさすがにしないが（出会い系を使ったこともないが）。

弁護士でよかった

同感だけど、この判事ちょっと、あまりにも無防備すぎやしないか？

自分の法服を着た写真までメールで送ってたって言うんだから。

>>666
何を考えているのか分からないという感想です。それにしても、仕事の方はきちんと
やっていたのでしょうか？

それにしても先週は忙しかった。２ちゃんもロムしか出来なかった。

>>667
忙しいというのは１週間の実働で何時間くらいなんでしょう？
弁護士歴が浅いので、他人の仕事の状況が気になる・・・

俺の場合、７０時間を超えるとしんどい。

そういう週は、あまり作らないようにしてる。

>>668
食事の時間などをどう計算するかの問題はありますが、とりあえず1週間で、事務所にいた時間（行き帰りの
時間を除く）が100時間を超えました。２日で40時間事務所にいたのが大きいですが。
きちんと計算していませんが、実働80時間をこえたことは間違いないと思います。

この判事のどこが悪いというのだ。

脇が甘すぎる。バカじゃない？
こんな人、弁護士になっても、また何かで失敗するだろうね。

>>672

【裁判官弾劾法】
第四十一条 （免官の留保） 　罷免の訴追を受けた裁判官は、本人が免官を願い出た場合でも、弾劾裁判所の終局裁判があるまでは、その免官を行う権限を有するものにおいてこれを免ずることができない。

【弁護士法】
（弁護士の欠格事由）
第七条　次に掲げる者は、第四条、第五条及び前条の規定にかかわらず、弁護士となる資格を有しない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　二　弾劾裁判所の罷免の裁判を受けた者

プレジデント立ち読みによると、弁護士はそれなりに高給だが
多忙で時間を切り売りしているようなものと書いてあった。
その通りでつね。

話題の裁判官は特に犯罪はしてないことになるんちゃうかな。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112101.html
ここまで暴かれると悲惨。

私の場合、集中力はあるが持久力がないので、９〜１９を５日間続けると結構疲れる。
３時間集中して書面を作成したり、打ち合わせしたりするとあと仕事する気になれないぐらい疲れて、５時即で帰ることもある。
まあ怠け者であることが一番大きいが。
受験生時代もだいたい５，６時間が限度だったと思う。

週７０時間労働は普通になってきた。
ただし，昼間に１時間くらいボケーとしてることがある。
これがないときつい。

マンション強度偽装の件，ひどい話だけれど・・・
民間検査機関もかなりひどい，めちゃくちゃ。
今回の件で規制緩和の流れにいったんはブレーキかかるかな。

弁理士の特許の民間開放，司法書士の登記の行政書士への解放
そして弁護士の派遣許可，合格者の粗製濫造にもなりかねない大量増員。

今回の件は経済界サイドの競争と自己責任でやらせればいいという
風潮に対する一石にはなる気がする
そのうち風化して同じ事言い始めるんだろうけど

>671
わろた

677先生に同意。

＞「これは不倫だから」と妻がいることを告白し
この裁判官の妻が女性に損害賠償請求すると
女性は慰謝料を支払わなければならないのでしょうか。

>>668
朝９時半から夜９時くらいまで仕事をしている。
これを超えるとしんどくなる。

俺ぬるいかな？

このペースなら全然ストレスも溜まらないんだけど。
週は２日きっちり休むよ。例外あればＩＥで起案したり土曜日に出張に出たりするが。
なお、弊職、妻子あり３０代中頃です。

>>674
人吉支部ならともかく、人吉支部長って記事に書かれちゃうとキツイね・・・。
思い切り特定されるし。

それだけ責任ある地位ってことなんでしょう。

>>680
原則払います。２００ﾏｿくらいかな。

肉体関係なくても200ﾏｿ？

>>682
一人支部みたいですよ。

これって不貞行為？

そもそも女性側はホテルに誘われても断っているんだから
これは不倫といえるのだろうか。

>>684
肉体関係がないと不貞行為にならず不法行為が成立しない。

じゃ女性には慰謝料請求できないんだね。
裁判官の妻が婚姻が継続しがたい理由があるから離婚したいといえばそっちの慰謝料は認められそうだけど。

>>689
５号はなかなかキツイお・・・。

>>677
イイこと言った

>>670
すさまじい働きぶりですね。
そこそこ売れてる弁護士なら、結構ありがちなことなんだろうか。
個人的にはやっぱり、週７０時間くらいのときがしばらく続くときつい。
でも、労働時間が長くなるほど能率が下がるので、実質的には
こなしてる仕事の量はあんまりかわらない気も・・・

わし地方の磯弁だけど午前８時〜午後６時３０分くらいまでの勤務だつ。
何年か後には、この辺で差が出るのだろうな〜。

午前８時から働けるのがすごい。

地方のイソ弁ですが、私は9時から勤務で大体夜8時か9時まで働いている。
修習は東京だったから、当然10時過ぎに事務所に行くものと思っていたら、
地方の朝は早かった。
朝9時に来てもボスより遅いし、依頼者は8時過ぎからガンガン電話をかけてくる。
デパートは7時に閉まってしまうし、スーパー薬局等は9時からオープンしてたり
するし、朝が早いのは仕方ないのかもしれない。
8時〜20時又は7時〜19時にしたいけど、朝がなかなか早くできない。
独立したら10時出勤になりそうだ。

勤務時間は１０時〜２３時くらいが平均かな。
もちろんそのうち１時間くらいは飯で休憩してるし、
もう１時間くらいはぼーっとしてるけど。

土日は電話がかかってこない貴重な時間なので
それなりに仕事をすることが多い。

実質的な勤務時間は週あたり７０時間くらいかな。
東京ではごく平均的な部類に入ると思う。

私の場合，執務時間は７時〜１５時くらいかな。働くことが嫌いなもんで，２時すぎると
落ち着かなくなる。
ただ，通勤に片道２時間半かかるので，毎朝４時半には家を出ます。で，こんな時間に
カキコしてるわけだ。

お聞きしたい事が、あるんですが・・・。
私立６大学の法学部の学部長メインで、弁護士事務所にも籍を置いて合間に仕事をしてる方って
１か月お給与は、どのくらいなんでしょうか？
教えて下さい。お願いします。

>>698
１５０くらい

朝８時から夕方６時半の勤務で、街弁として極端に勤務時間が短いわけではないのか。
夜は９時・１０時がスタンダードだと聞いていたから（汗）。
それでもまとまった時間がとれているのに、その時間を無駄にすごす私って．．．

700ゲット
行き詰まりさんは家の近くで開業した方が儲かるのでは
これから出勤する地方のｲｿですが、僕は普段は九時〜八時くらい
土日は少なくとも片方は出ています
もっとも休みの日は4、5時間しかやりませんけど

通勤に片道２時間半というのはすごいですね。

和光に通っているときは、片道２時間半強なのに寮にも入れず、リッチな
家庭のお子様のようにウィークリーマンションにも入れず、死にそうだった。
研修所と有楽町線で睡眠を取り、ぼんやりしてても許される研修所生活
だったから何とか生きていたけど、弁護士になってもその生活を続けている
方がいるなんて、脱帽します。

母が年内最後の上京です。部屋を掃除するって用事で父に言って出てくると
さっき電話ありました。今からもう勃起してます。この前母に着けさせようと
思って西友で小さめのパンティーと高校生が着けるようなブラを買ったので
明日着けさせようと思っています。

>>704
ワイルドな内容の誤爆っぷりですな。

法曹って外面は紳士ぶってても中身は壊れてる人が多そう。

ケーシー高峰氏のプロフィールです。
昭和９年２月２５日山形県生まれ。
日本大学医学部に進むが芸術学部に転部、昭和３２年卒業。
リーガル天才門下に弟子入りし修行する。司会業から漫談家に転じ
昭和４３年お色気寄席にてデビューし、「セニョール・グラッチェ」の
ギャグで漫談家の地位を確立。ユニークなキャラクターからファンの心を
掴み、人気者となる。
昭和５７年ＮＨＫ「夢千代日記」以来、渋い役者としての道を歩む。
からだ全体からにじみ出るコミカル性と心地よい台詞、そして丁寧な
いぶし銀の演技が観る人を魅了し、俳優として名を高める。
現在はテレビを中心として映画、舞台に活躍するかたわら講演活動も
精力的、最近の主な出演番組に「遠山の金さん」、「おやじのヒゲ」
など各々の役柄を見事に演じ、画面を引締め、笑いを誘っている。
話題の豊富さとユーモア一杯の講演は楽しく、面白い。老若男女を
問わず多くの人を楽しませてくれる。

先生方
　明日も仕事ですか？

>>704
う〜ん、マニアックですね♪

依頼者が事件の事で悩み抜いていたらしい
相手方にも非はあれど、比較的依頼者の方が非が大きい事件ではあったんですが
まじめな人ゆえ、気にしすぎたのか・・・
で、家族から、相手方の方が悪いのに、どっちの弁護士なんだとなじられた
本人にも説明し同意を得た方針でやってたんだけどな
で、解任。こちらの方針が依頼者には厳しかったんではないかと反省しきり。
相手方の被害が大きくて、依頼者に相対的に非が多いので
迅速円満な解決を目指そうと思ったけど
依頼者にとっては荷が大きい指示をしてしまったのか。
でもここまで不満ため込む前に率直に言ってくれたらなあ・・・。
一人の人を追い込んでしまって気が重い
一方、相手方も相手方で被害の多くが回復されてなくて気の毒

ああもっとドライでビジネスライクな事件が出来たら良いんだけど
生身の人が感情こじらせた事件は本当に辛いですね

>>710
ガンガレ
刑事はみなそうだよ
どの事件も気が重い
微笑ましい万引や軽症の交通事故なんか検取か修習生
正検は辛いよ

>>711
あなた検事ですか？
やはり、検察官にも、被害者からの突き上げはあるんでしょうね
もの凄い重責ではないかと。おのずと重大困難事件を担当する事になるし。
検察官と被害者との関係は当然弁護士と依頼者との関係とは異なるので
ある程度の距離は置けるのでしょうが。

どっちの味方してんだ、と言われるのは本当ダメージですね
依頼者を守るのは当然ですが
客観的な立場も必要で、また、事件にもよりますが、損害を被ってるのは
相手方だったりすると、当然相手方へのそれなりの配慮も必要になるわけです
一方に決定的な非がある事件は稀だけに
調整が難しいですね・・・

>>677
今日（もう昨日か）のNHKの特番見てたら
一級建築士30万人のうち、実務やってる人が8万人程度、その大半がデザインを専門にしており、
あの人がやってた設計を専門にしてる建築士が1万人しかおらず、
特定分野の専門知識を持った専門家が不足していることがその筋の専門家に指摘されてたよ。
要するに専門家の人員不足の前提があって、
それから資格がジェネラルすぎて、特定分野をやってる人が少ないとのこと。

>>711
ご賢察のとおりＰです。非弁なのにカキコ失礼。<(_ _)>
ひとごとではなかったので脊髄反射でエールしてしまいました。

＞どっちの味方してんだ、
刑事事件ではよくありますよ。
ＶよりＡの方が手厚く人権保障されている現状では。
凹みますね。＿|￣|○
基本的にはＶサイドがＰのお仕事ですが，公平性は当然必要で，Ｖの落ち度が大きいと（ｒｙ

だから問題は規制緩和云々による質低下のの話ではなく
それより日本の資格制度は概して一つの資格がいろんな分野をカバーしすぎていて、特定の分野のニーズが充足できていないことが問題なんだと思う。
それなりの需要があるのにやる人が少ないから量を引き受けて手を抜いて効率的にまわそうとする輩が出てくるんだろう。

>>713の文中の「設計」は「構造」の間違いでした。

>>ＶよりＡの方が手厚く人権保障されている現状では

この点不同意。
被害者の「人権」というものを観念しにくいからね
加害者や過剰取材したマスコミに
民事で賠償を求める権利はあっても人権とはいいにくい
観念できるとしても、社会権的なものですね
ＶよりＡの方が、と比較するようなものではない

被害者の保護が必要であるという点に関しては
被害者を代理して刑事告訴したり、民事の代理人にもなるので
全く異論はありませんがね。犯罪が避けられない世の中では
他のみんなのかわりに犠牲になった被害者への
公費での補償がもっと充実すればと願わずにいられない

しかし、みながみな同情買う被害者ではないことも確かで
トラブルに巻き込まれるだけの落ち度がある人も多いからね
自らヤクザと付き合ったり恨み買うような商売してたとか
難しいなあ・・・

>>ＶよりＡの方が手厚く人権保障されている現状では

　いえ私の言葉じゃなくてレイプのＶの言葉そのままなんです。
　Ｖの保護はだいぶ立法化されましたが，Ｖ本人らにはまだ納得されない方が（ｒｙ

>>718
犯罪の被害者になった以上
「納得」というものはなかなかないと思いますよ
億のつく賠償金を得ても、犯人が極刑になっても
「納得」はしないと思うのです。犯罪自体が理不尽だから。

しかし、被害者が「納得」しない原因が
被疑者被告人の人権や弁護人にあるかのように言って攻撃し
適正手続すら制限せよとの世論には断固反論したい
しばしば、そういう世論に迎合する検察官を見ます
反対尋問がセカンドレイプだから許せないとかな
刑事訴訟法１００回読み直せと言いたい
被害者の心情に配慮するために調書に同意すべきである
なんてどこに書いてある

と、自分の経験からけんか腰になりましたが
Ｐの仕事がキツいのは分かりますよ。想像の部分もありますがね
当事者からお金をもらうことと税金をもらう事、どちらも重圧ですしね

ビデオリンクで付添人つけても泣いてばかりで何も言えないVなんかを見てしまうと、
被疑者が納得するためにはセカンドレイプを許せってのかと腹立つこともあるよ。
当方Bだけど。

>>719-720
多分考えていることは同じだと思います。
Ｖや遺族のやり場のない怒りが法制度やＢに向かうので・・・。
その矛先が，ときにＰＫ（不起訴）ときにＪ（執行猶予）を直撃します。＿|￣|○
この仕事を選んだ以上法曹三者で受け止めるしかないもより。
それにしてもＶや遺族の涙ややり場のない怒りは悲しいですね。
法曹三者は公平や法を曲げることはできないから。

もっと辛いのは，Ａの家族の心労を目の当たりにしたとき。
彼らはやり場のない心痛をどこにも向けられず，世間からは非難の目と自身の一生がＡのために台無し。
こんな重圧に耐えるタフでなければ法曹は生きていけない。
ＶにもＡにもその家族にも優しくなくては生きていく資格がない。

非弁のＰのカキコ失礼しました。<(_ _)>
法廷で口角泡を飛ばしてもＰＢ心情は琴線が触れることがあります。

>>720
民事を睨んで，泣いて反対尋問を乗り切ろうとする自称Vに当たったこともあるから，一概にはいえない。

★中坊弁護士が正式に廃業　日弁連が登録抹消届受理

　住宅金融債権管理機構（現整理回収機構）の不適切な債権回収をめぐり、廃業を表明した
元同機構社長で元日弁連会長中坊公平弁護士（７６）について、日弁連が弁護士登録抹消届を
受理していたことが２２日、分かった。中坊氏の代理人が明らかにした。

　中坊氏は２００３年１０月に弁護士廃業を発表し、登録抹消届などを提出したが、懲戒請求の
審理中だったため、受理されなかった。

　日弁連が１０月下旬までに、大阪弁護士会が却下した懲戒請求に対する異議申し出をすべて
棄却したため、中坊氏が今月１日、あらためて申請。１１日付で受理されたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000229-kyodo-soci

>>714
ＪＰの書き込みなら大歓迎です。
日弁の法曹一元の理念にも添いますしね。
ＪorＰを明記して頂ければもっといいかも。

時々、「あんたの気持ちをはらすには、アイツを殴るか刺すしかないネー」と言ってる自分。
今に、「弁護士、殺人教唆！」って見出しが出るかも。

でも、法律や司法というモンは万能でないし、あえて言えば、正義をまっとうしているもんでもないということを分かって欲しいから。
私？　当然、Ｂです。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴　　　　　　 ヽ
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l |
　　`-,　　　　'ヽ､＿ソ　 }'
　　 ノ ヽ､　　　 ｀'　　 ノ､ 　　　　　>>725　嘘付け非弁やろがｗ
　/　　　　　.── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人　 ･　,.y　 i
|　　　 /　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　 ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 |　　 ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　|　　　　 （U）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　　 ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

まあ、本職だったら、本音でそう思っていても、
そのような表現はしないわな。

自分のバストのサイズを自白しただけだろ。
あんまり突っ込むなよ、可哀想に。

>>728
「乳首をみると、太い毛が１本」まで読んだ。

“仮想ＳＭ判事”野村朗氏について熊本地裁を直撃
http://espio.air-nifty.com/espio/2005/11/post_d809.html

このフリーライターは法曹三者や役人と見ると突撃取材するなー（棒読み

>>731
なにかコンプレックスでもあるのかなー（抑揚なし）

>>732
法務検察公安ソレニ外務ねたガ好キダナー（合成音声読ミ

姉歯建築士被害対策弁護団作りませんか？

>>734
あなた被害者？

>>734
もう東弁あたりの消費者委員会で作ってんじゃないの？

>>717
広島で罪のない小学生が殺害され放置されたよ
これで犯人が捕まって未成年だったら、少年法を盾に「未来ある若者」と称して
弁護するんでしょう。
凶悪殺人犯に、なーにが「未来ある若者」だ。ｳﾞｫｹ詭弁もいい加減にしろ
成人でも、無期懲役ｹﾞｯﾄならガッツポーズですか？www

「やり場のない怒り」感じるのは被害者家族だけじゃない。
背中に国民の冷ややかな憎悪の視線を感じて下さい

裁判官、検事、おまえらもだよ

明日には忘れてるくせに。
馬鹿国民。

>>737
>少年法を盾に「未来ある若者」と称して
弁護するんでしょう

立法に言え。
お前ら国民の代表だよ。

>>738
山口県母子レイプ殺人事件の一審判決で、被害者家族に遺影を持ち込むな、とほざいて
犯人を無期懲役にしたバカ裁判官と、ガッツポーズした弁護士がいたという事実は
忘れていませんよ？。

>>739
少年法なんぞさっさと改正すべきなのに、日弁連が強硬に反対しているようですが何か？

「人権屋」は自分の最愛の家族が殺されても、主張変えないで下さいねw

>少年法なんぞさっさと改正すべきなのに、日弁連が強硬に反対しているようですが何か？

これで反論になっていると思っているところがバカだよな。

>>741
じゃ、頭のいいあんたが論理的かつグローバルスタンダードを元に「厳罰化」以外の
有効な手段をあげて下さいよ。それと「日弁連が強硬に反対している」に対して
バカと言った以上、それは事実ではない、でFA？

日本語も読めないのか。
「これで反論になっていると思っている」ところがバカなんだよ。
あとは自分で考えろ。ばいばい

855 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/11/24(木) 17:20:52 ID:m6OXbvIf
去勢したら性欲ってなくなるのかな。
アメリカじゃすごいお金かけてホルモン投与とかGPSとかつけて
監視してるらしいけど、それでも一生檻に入れておくよりは安いんだろうか。
幼児に対する性犯罪は終身刑もしくは死刑。
プラス殺人は死刑のみってしたらいいのにな。
とにかく治らないんだから野に放つな。

860 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/11/24(木) 17:28:26 ID:yKZzSo9Y
>>855
去勢されたら他の物（ナイフとか）を代わりにするらしい。
ホルモン投与までしたら性欲減るだろうけどさ。
そこまで税金でしなくていいよ。子供殺した奴は無条件で死刑で。

>>743
＞「これで反論になっていると思っている」ところがバカなんだよ。
事実でないなら、事実でないと指摘して論破したら？
できるならね

＞VよりAの方が手厚く人権保障

健全な男子高校生のオチンチン並みに反応。

というよりAの人権を保障しる！っていうのは
逮捕されただけでマスコミは犯罪者扱いして
呼び捨てにするし、事件とは全く関係ない本来は
プライバシーに属することを平気で報道するし
近所のガキどもは残された家族に石を投げつけるし
Kだって朝から晩までガンガン拷問に近い取り調べしてたし
そういう人権侵害があまりにひどかったから
Bは言ったんだよ。「犯罪者にも人権はある」って。
別にVとAの人権を比べた訳じゃない。

被害者の人権を侵害したのは犯人だ。それは間違いない。
しかし、事件のあとで新たな人権侵害をしているのはマスコミだ。
セカンドレイプをしているのは犯罪者じゃない。

山口県母子レイプ殺人事件の一審判決で、「わーいわーい、死刑かと思ったら
無期懲役だったよ。俺って有能弁♪」とガッツポーズしていた弁護士は、そのまま
スキップして階段からこけ落ちて、頭でもぶつけて即死すればいいと思ったよ。

通り魔的殺人なんだよ。
被害者はただ美人だったから目をつけられて殺された。
胸が痛みませんか、そうですか

>>746
話をそらすな。マスコミの人権侵害は別問題だ

>>748
俺はあんたの相手じゃないし
あんた宛にレスしたものでもない。
強いて言えば>>714だ。

非法曹の投稿は冷静に対応し、喧嘩腰の２ｃｈ香具師はスルーで
マターリ進行しましょう
法や制度の不備を法曹に擦り付ける意見は対応困難ということで

そういうことで、顧問先が大騒ぎです。Ａ設計事務所の余波が・・・・。
来週も忙しいのは嫌だよ。

ところでMS754先生は，754をゲットしようと考えているのだろうか？

西村真悟の非弁提携疑惑がもりあがってきましたね
http://www.sankei.co.jp/news/evening/25iti001.htm

>>740
そのガッツポーズの話はよく聞くんだが，都市伝説だろ。
当該事件の弁護人をした人を知ってるけど，そんなことする人じゃないなあ。

そういう弁護士が一人いれば、世の中の弁護士が皆そうだとでも言うのか。
頭悪すぎるなｗ
そういう基地外が、光市の事件とか宅間みたいな事件だとかをするんじゃないのｗ

今日は一日かけて大阪から北関東の某地裁支部へ出張。
本人を連れてきて和解の可能性を探りたいとのこと。
で、弁準に入ってみたら裁判官が判決書きたくないのが見え見え。
なんかよく分からないうちに当方全面勝訴に等しい和解案を提示してきた。
（相手方からの申し出ではなく裁判所からの提案）
結局そのとおりの和解成立。

人証調べ覚悟していただけにびっくり。

とにかく今日はうまい酒が飲めます。

>>756
依頼者にとっても貴方にとっても何よりです。(*^o^)ノ

脅迫で訴えようと思っている相手がいます（現在別件で拘留中）。
その被告には国選弁護人として関わっている弁護士がいます。
この弁護士は私が懇意にしている先生でもあります。

被害届けを出したり訴訟を起こす場合、やはりその先生に迷惑を
かけてしまうことになるでしょうか？
つまりその懇意にしている先生を相手に裁判で戦う事になるのでしょうか？

>>758
２ちゃんで聞く前にその先生に聞け

懇意のレベルがわからんが、肉体関係まで至ったような深い間柄の場合、
通常は弁護人は自ら国選弁護人の辞任を申し出るのではないか。

【政治】 民主・西村真悟議員、ついに立件へ…弁護士法違反事件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132815498

なんか、のれんわけした弁護士モドキ？に
弁護士のメクラ判貸してたというのが全容らしいが、
こういうことってこの業界ではよくあるの？

ないない。

うちの事務所、クレサラや離婚ばっかりだし
放任主義だから、自分がすごく使えない弁護士になってることに気付いた。

過失傷害の示談交渉があったけど、こういうのは慣れていなかった。
過失割合は分かってる事実関係では７：３で依頼者が悪い。
相手が重傷で仕事も出来ず、過去の治療費も払えずにいて
今後の手術代も工面できず困ってるから
とりあえず症状固定までは順調に治してもらうためにも
過去分や症状固定までは１０割払ってあげて、
固定後、損害額全部算定できてから過失相殺して既払い全部
差し引いて、それでも相手方から文句言われたらどうぞ訴えてください、
という方針でやろうとしたが、依頼者に相手も悪いのに、とか
金がないのにどうすりゃ良いんだと文句言われ解任された。
１０割払うと言っても少額での分割になるから、正直
７割に達するまでちゃんと払えるかどうかも微妙だったんだが。
未だに依頼者（元依頼者）、相手方に一円も払ってないよ・・・。
でも自分は相手方に甘い方なんだろうなあ。困ってる相手にはつい同情して。
依頼者から見たら使えない奴だったんだろうなあ

今日も法律相談で知らない論点が出てきた。都市計画法の知識が
必要だったんだけど、あんまり知らなかった。
恥ずかしいけど、こういう専門的なのって本当に分からない・・・。

お世話になっているとはいえ、その弁護士とはそこまで深い間柄ではありません。
ということは弁護士の責務上、私の敵に回ると推測すべきでしょうか？
その先生を板ばさみにするのはできれば避けたいのです。
新たに訴える事件のみ、加害者には別の国選弁護人が着任し
現在訴訟中の訴訟には引き続きその懇意の先生が残留するという
ダブル国選弁護？というケースはありえますか？
いくら国選とはいえ、その先生が現在訴訟中の事件を自ら辞任するというのは考えにくいもので。

>>763
弁護士の職責は依頼者の利益の代弁です。

>>763
交通事故？
保険会社の顧問先ではなく？

>>764
俺がその弁護士の立場なら、脅迫の件については関与しない。
脅迫罪について国選なんてほぼあり得ないし、気にせず訴えれば？

>>757
�dクス。

>>765
もちろん、最後に調整して、払う必要のない物は一円たりとも出さないつもりでしたが
現状の相手方が悲惨な状態だったので
こういう方針を考えたわけです
かえって悪い事態を招いてしまった
この元依頼者もしかすると数十万で収まると思ってたんだろうか
過失相殺してもゼロ一個増えそうなんだが

>>766
うちみたいなクレサラや離婚ばっかりやってる町弁事務所が
損保の代理人など出来るわけもなく・・・
損保の代理人はストレス多そうだが
あのドライに割り切るところは憧れる

>>768
> >>766
> うちみたいなクレサラや離婚ばっかりやってる町弁事務所が
> 損保の代理人など出来るわけもなく・・・
> 損保の代理人はストレス多そうだが
> あのドライに割り切るところは憧れる
→本当にそんなこと思ってるんならバッチはずせ

相手がドライに割り切っているように見えても，それはプロとして感情を出さないだけ
７６９さんは、そういうことを言っているのだと思う
以上を理解して、ドライに割り切れないあなたは、そのままバッチ付けたままでいて

すると１名の被告に別件で
計２名の国選弁護士が付くことがあるのですね？

どういう理解をしたらそういう結論になるねん

>>772
まぁまぁ，刑事実務は知らない人が多いから

うん。でも正直バッジ外したくもなってる
損保に限らず会社の顧問とかやる弁護士見てるとね
ああ弁護士のやる仕事ってこうなんだな、って思うから

何か自分のやってる事は
便利屋程度のことにしか思えない。他人の家のゴミ掃除みたいな
うちの事務所はゴミ掃除の方法も教えてくれないしね
見よう見まねでやっとけ、みたいな・・・。
プロを養成しようと言う感覚じゃないんだよね
自分もそれに甘えてしまった
もうとてもじゃないけどプロの世界には行けないと感じている
このままお悩み相談と便利屋で過ごすか・・・

法曹はＰＢＪを問わず社会の病理現象が客体です。
ＰＢＪを問わず最初の数年は貴方と同じようにたいてい悩みます。
ただ，そうやって悩んだ法曹が本当に血の通った法律事務処理ができると思います。
当方非弁のＰにて失礼。

刑事事件の方がもっと人間の醜悪さを見せ付けられますよ。
小額でも使い走りに見えても，民事で被害者の被害回復が少しでもできれば・・・。
それは被害者にとっても社会正義にとっても尊いかつ有意義な仕事です。
刑務所に放り込んでも，被害者のいっときの応報感情を満たすだけに過ぎないから。＿|￣|○

>>775
ヤミ金や振り込め詐欺事案で被害回復に支障を来しているのは、

�@　Ｐが被害の一部のみ捜査し(ほとんどの被害者は警察の段階で追い返される)、
�A　Ｐが犯人の行為の一部のみ起訴し、
�B　被害者に犯人の情報を開示しないから

だと思いますが、Ｐの意見如何に？

Ａ建築士見てると弁護士でも似たような人がまれにいる感じ
本人に悪気はないのだが悪質なクライアントに都合よく利用されてるだけ
きっと報酬もそんなにもらってないだろう
特に建築士はクライアントに対して弱い立場にあると聞くし
弁護士も経済界がもくろむようにクライアントに従属するようになれば
このような人が飛躍的に増えて行くことだろう

小さな損保会社の顧問をやってるけど，
弁護士を都合のいいパシリと思っている
会社側の人間が多いね。

裁判官も、依頼者も、どいつもこいつもむかつくよ〜。
ちくしょ〜、このやろ〜。ムキ〜。

・・・。

>>777
弁護士がみんなちゃんと規範意識をもって
やっていいこと悪いことを弁え、すべての弁護士が悪質な要求に応じなければ
悪質な要求を出すクライアントは結局誰も引き受けてくれる専門家がいなくなり、問題はないんじゃないの。

程度や重大性の差こそあれ、よく似た状況はすでに弁護士界にも起こっている。
特に渉外関係では競争が激化しており、弁護士間の所得格差が大きくなり、それなりの事務所のパートナーともなればそれなりの収益を上げなければ事務所から追い出されるため、
普通に考えれば社会規範を逸脱していると思われる無理なクライアントの要求に応じ、法曹の品位に欠ける訴訟活動に関与し、高額の報酬を得て、
高額所得弁護士のバトルロワイヤルに生き残ってる輩がいる。

最低限の生活のためにクライアントに従属する人は、いろんな業界にいるが、
弁護士界には高額報酬をえるためにクライアントに従属する人が、いずれにせよ多くいるのだから、
今の法曹改革の問題だけではなく、もっと深いところの弁護士規範にメスを入れなければ根本の問題解決ははかれないと思うが。

少なくともこのスレでよくみかける、ともすれば弁護士が高額収入であることに
過剰なプライドを露呈している一部の奴らを見てると、そういう奴らが将来の
弁護士界の品位を落とす予備軍のように思えてならない

Ａ建築士の件についても本人の収入見てみないとなんともいえない。
食うのに困ってるならともかく、普通のサラリーマンよりかなり高額の収入があるにもかかわらず、あえて悪徳な仕事してたのならやっぱり本人が悪いと言っていいだろう。

粉飾に関与する会計士も似たようなもんだね

西村真悟もただの非弁提携弁護士だったということだね・・
http://www.sankei.co.jp/news/051125/sha028.htm

>>783
そうだね。
プレッシャーは誰にもあるにしても、社会通念上高額収入があるのにやっていいことと悪いことの一線を超える行為をする、巨大監査法人の代表社員の会計士はおかしいと言わざるをえないし、それなりに社会制裁を受けている。

メシ食わないといかん
という現実はやっぱ重いと思うよ。
高額収入って話しじゃないと思うよ。安い報酬でも無理する人はいると思います。
今後大量の質の悪い弁護士が排出されてくるようになると，なおさらでしょう。

>>778　人間として、弁護士としての原点をいつまでも・・・・。

ただ、「これだけは払いなさい」を連発してきた私は、民事交通ではベテランとは思っていても、気がつけば時たま飛び込んでくる被害者事案だけとなって、
台所が苦しいです。

私がＡ建築士の例をもちだしたのは，何も擁護しようという意図じゃなくて，
弁護士にとっても陥りやすい点で自戒の意味も込めてです。
それほど悪そうに見えなくても悪人の片棒を担いでいるような人を見ると，
常に気をつけていないと，気がつくと悪事に手を染めていると言うことにもなりかねないので。
しかしこれは弁護士に限ったことではなくてサラリーマンであっても同じことかも知れません。

>788
「転落弁護士」を思い出した。自律してないとこわいねえ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ＳＦＣＧ業務停止１０日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000062-kyodo-soci

事務所に今、おもいきり胡散臭せえＦＡＸが来た。

特別縁故株(未公開株)のご案内(東証上場準備中)

今回ご案内するシー・エフ・エス株式会社は、新日鉄・伊藤忠商事・フジモリ産業
・アサヒペン・宇部興産・昭和シェル等のサポートの下に数々の特許や実用新案
をもち、世界的視野で注目されている新進企業です。

◆東京商工会議所会員◆
株式会社キャリアーズ・フィナンシャル
〒163-1030　東京都新宿区西新宿３−７−１　リージャスパークタワー３０Ｆ
担当責任者　松井茂
資料請求用ＦＡＸ番号：０１２０−６０−２４＊＊

だそうだ(こんなに胡散臭いのにＦＡＸが「によわんわん」)。

こないだはシステム金融の案内がきたし、まったくどうなってんだよ。

＞７９１
せっかくFAX番号伏せてるのに，言ってるじゃん

>>754
おいおい、都市伝説って・・・・ちゃんと民放のニュース番組で全国的に
放映されていたぞ＞山口県母子レイプ殺人犯のガッツ弁護士のポーズ
確かに全員そういう弁護士とは言い切れないが、弁護士は「その品位を辱しめ」ないよう
気をつけるべきなのでは？w

週間文春　2005年12月1日号 / 11月24日発売

マンション・パニック緊急取材
「耐震欠陥マンション」わが家は大丈夫か
髪型も偽造
姉歯一級建築士「ゴミ屋敷に愛車はベンツ」

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

今週は祝日が間にあったからなんだか早かったな。
もうすぐ１１月も終わりかー
早い１年だったなー

>>786
弁護士で食えない人は
リーマンやればいいじゃん。
リーマンで食えなくても弁護士やれないんだからさ。
なに甘えてんだ。
実力なくても弁護士だというだけでリーマンより高い稼ぎがあって当然と
いう考えが世の中をなめてる。

大阪弁護士会が西村議員の懲戒請求、退会届は受理せず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051125i112.htm?from=main1

非弁に仕事を斡旋するほど仕事があるなら
なぜそこまでして荒稼ぎしたかったのか

法廷の撮影って被告人が入廷する前しかできないよね。カメラがないのに、
判決を聞いてガッツポーズする姿が映るなんてことがあるんだろうか。

ガッツポーズをしてましたという報道がされていたといいたいんじゃないの？
所詮伝聞だよ。

カメラに映らない、目撃情報だけだと真実でないのか。
報道だけでは不満ですかwww

しかし、どんな弁護士でもガッツポーズはありえないような
かなり気合い入った弁護団事件で勝訴とか無罪あっても
傍聴席が湧いた事はあれ
自分を含め、弁護士は特に反応しないんだよね
静かに頷くような人はいるけど

報道や警察発表が嘘だらけってのは身にしみて経験してるからな。

静かに拳を握りしめた→ガッツポーズ

じゃないの？

新聞：冒頭陳述を読み上げながら検事が被告人をにらんだ
実際：検事はボーチンを聞いた被告人の反応をチラチラ見てた

静かに拳を握りしめた→ガッツポーズ
そりゃガッツポーズでけたたましい音は出ない罠

実際：検事はボーチンを聞いた被告人の反応をチラチラ見てた
「視線」の解釈は人それぞれだろ。睨んだと思っても何らおかしくない

暴行傷害事件の被害者になり（立件ズミ）、相手にとりあえず医療費を請求したが本人も、弁護士も払ってきません。この弁護士の行動、懲戒事案になりませんか？

加害者に金がないんだろ

いや、金と立場は大ありです。

このままだと相手は起訴猶予などから本起訴等になるのではと思いますが、弁護士として失格ではないですか？

>>807
払う払わないを決めるのは本人なんだから
本人が払うと言わない限り払えるはずないでしょ？
金や地位があっても払わないという人なんていくらでもいるし。
仮に本人が払うと言ってるのに無視してるなら懲戒の可能性もあるだろうが・・・

その弁、本当にＤＱＮで今までも数々の不利益をその依頼人にかけてるんです。今回も多分、その弁の不手際だと思います。

まあとりあえず、あと数日待って振込みなければその弁に対し、懲戒申し立てします。

>>813
ホンニンニサイバンスルマエニベンゴシニチョウカイ．．．．？
なんだかなあ

医療費の件は被疑者の上司に訴え、同時進行で弁護士懲戒。たかが数万のために裁判費用と時間が無駄なので。

>>807
示談交渉をしないということで依頼者が弁護士を懲戒申し立てることは考えられるが、被害者であるあなたが懲戒申し立てをしたとしても全く相手にされない。

ｺﾝﾅDQN､ﾊｼﾞﾒﾃﾐﾀﾖ
ﾁｮｳｶｲﾓｳｼﾀﾃｦｳｹﾙｾﾝｾｲﾊ､ｻｲﾅﾝｱﾙﾈ

>>817

激しく同意だな。
思わず、怪しい中国語になってしまうのもよく分かる。
しかし、最近の当事者は、何か不満があったらすぐ
何の理由もないのに「チョウカイ、チョウカイ」って
騒ぐけど、どうしてなんだろうね。

そういえば自分の思い通りになると信じているんじゃない？
「謝罪と賠償（ｒｙ」みたいにｗ

８０１の中の人って、やっぱり素人なんだなあ〜。
昔、酒鬼薔薇事件のときに、黒いゴミ袋をもった大きな男が犯人だとか
報道されてて、みんなそいつが犯人だと思っちゃってさ。私も見たとか
俺も見たとか言い始めて。
「報道だけでは不満ですか」だってさ。報道した人の解釈が入ってるじゃん。

２ちゃんはマスコミを疑ってかかる人間が多いから、むしろ鵜呑みにする人は珍しいよな

「裁判だけでは不満ですか」だってさ。裁判した人の解釈が入ってるじゃん。

>>812
おまえがその依頼人でもない限り文句は言うな。

依頼者が払う意思がないのに被害弁償の話し合いを弁が勝手にした方が懲戒もん。

報道と裁判では手続保障が全然違うじゃん。
ましてや報道なんて欠席裁判みたいなものだし。
だから、裁判員制度は嫌なんだよな。

困った弁護士も増えているのかも知れませんが、中々理解しにくい懲戒申立が増えているように思いますね。
ちなみに、不当な懲戒申立は虚偽告訴罪が成立することもありますし、弁護士からの損害賠償請求が認められる
こともあります。もっとも、自分のことで、あれやこれやするのが億劫なためか、そういう反撃をする先生は
少ないようですが。

＞報道と裁判では手続保障が全然違うじゃん。

手続保障である民訴法が「裁判官の自由な心証による事実認定」を法定しているんだから、
報道が「マスコミの自由な心証による事実認定」をして何が悪いの？

裁判官が「民訴法」という武器があるなら
マスコミには「報道の自由」「表現の自由」という憲法上の武器がある。

>>報道が「マスコミの自由な心証による事実認定」をして何が悪いの？
いいか悪いかは知りません。
俺が問題にしたいのは、報道の側の問題ではなくて、それを受け取る国民の
問題だよ。
報道機関なんて当事者じゃん。なのに報道機関の事実認定とと裁判官のそれを
一緒にされたら困ってしまうよ。
マジで裁判員が「報道だけでは不満ですか」なんて言いかねないからさ。

＞報道の側の問題ではなくて、それを受け取る国民の問題だよ。

だったら裁判の側の問題ではなくて、それを受け取る国民の問題だよ、
っていうのも成り立つじゃん。

国民は、自分と無関係なことについては、決め付ける手段や権力を有する人種の意見を鵜呑みにするというだけ。

マジで裁判員（候補者）で「裁判官の裁判だけでは不満ですか」なんて言ってる人は今でもいるんじゃないの。

報道されている事実は顕著な事実なので証明不要です。
従ってマスコミの言うとおりに事実を認定します。

>>826-827
手続保障の意味も分からない素人はこのスレから出ていってね。

「原告（被告）の主張する事実は顕著な事実なので証明不要です。
従って弁論の全趣旨により原告（被告）の言うとおりに事実を認定します。 」

>>831
法の精神も理解できずに、裁判をゲームか何かと勘違いしてる厨房は
このスレから出て行ってね。

>>832
ふんふん、あなたから見た今の裁判はそうなのね。
確かにちょっと知能の劣る人にも理解しやすいような判決文へと、改善の余地はあるな。

＞確かにちょっと知能の劣る人にも理解しやすいような判決文

この辺りの何らの根拠も伴わない主観と感情を露わにして
意味なく紛争を拡大しているのが
今の法曹（裁判官弁護士双方）の一番の顕著な問題点なんだよ・・・

で、俺が言いたいのは、裁判員制度をやるなら、小学校から法教育を
始めるしかないってこと。
で、法教育というのは、表現の自由とか男女平等とかそんなのじゃなくて、
事実認定とか、手続保障とか、そういうのを教えるやつ。
上の人は、顕著な事実がなんで証明不要なのか考えたこともないんだろうよ。

そもそもマスコミって一流大学を出ても一握りもなれない
実力主義の世界なんですけど・・・
机上の学問だけで生き残って世間とのかかわりを絶とうとする人種よりは
ある意味よっぽどまし

>>837
その実力ってのは誰がどういう基準で判断してるわけ？

と報道されてましたとさ。

>>836
だったらまず、民訴法に立証について厳格なルールを設けることからはじめれば？
今の民訴法なんて立証責任も何が立証といえるのかも、なーんも規定のない
裁判官の「自由な心証」で決められるザル法じゃん。

「自由な心証」でいいのなら、誰でも持ってんだよ。教育なんて必要ない。

>>838
ペーパーテストじゃない人間力ってことだよ。
「どういう基準」云々という発想じたいがペーパーテストのゲームの世界から
脱却できてない人の考えだね。

「そもそもマスコミって一流大学を出ても一握りもなれない」

人間力・・。まさに自由な心証ですな。
>>840
その厳格なルールを誰が作るのかを考えれば、教育の必要性は明らかだと
思いますが。

人間力は　マスコミ＞法曹　なわけか。
人間力って何だろ。　

法曹誹謗大好き厨がたくさん湧いてるな。

あまりにもくだらんやりとりはうんざりする。
民訴法がザル法云々なんて、どうでもいいよ。

自由な心証でいいなら誰でも持ってるなんて、おかしな言いぐさも
もういいわ。お前どっかいけ。

ああ、いかん。ホントは、くだらんあおりはスルーしましょ、
ということを書こうと思ったんだ。

>>843
論旨不明。

それで、あんたの意見は立証に関する厳格なルールは必要なの？必要でないの？

必要なのなら、即刻ルール作りに国会が着手すべきだし、
必要でないのなら、一般人が事実認定に関する裁判に参加しても専門知識なんて必要でない世界なんだから何の問題もないってことだよ

>>845

本質をつかれると「どうでもいいよ」「どっか行け」かｗ

法曹は論理的に相手を説得できなくなると
やけくそになって品位のない訴訟活動をしたり無茶苦茶な判決を出すから
どうしようもないんだよ

>>847： ID:tBNmZHbZ
とりあえず民事訴訟法を勉強してからまたきてね
あなたの立論はただの主観的な自分勝手解釈の煽りに過ぎない

>>846
裁判官がどの程度「弁論の全趣旨」を用いて事実認定してるか知ってる？
というか弁論の全趣旨って何か知ってる？

法律用語（実務用語）の意味も知らないで振り回しているだけでしょう
法曹スレに限らず、専門用語をテケトーに使う香具師は２ｃｈに沸くね

ﾏｰ、同じレベルにおりての一言カキコ。

実力主義の世界はなるほど実行力。　放火も実力がないとできないわけね。
机上だけでは放火は不可能でツ。世間、世の中、町に出ていかないとね。
法律家には放火はできない、まさに無能者でツ。

以後、非弁はスルーね。

>>847
いや、本質でもないし、論理的でもないから辛いんだよ。
まさに、本人訴訟を相手にするような感じ。
もちろん本人は自分の能力の限界に挑戦して頑張って主張してるから
論理的で自分が正しいと思っているんだけど。

法の正解はあなたが思っているより厳格なルールで動いていると思うよ。
あなたはそういう教育を受けてないし、現場で仕事をしていないから
分からないだろうけど。

俺としては、厳格なルールは必要だし既にあると思う。

＞厳格なルールは必要だし既にあると思う。

んじゃ立証に関して何法のどこに厳格なルールが書いてあるのか
ここに適示してくださいな。

>>849
＞裁判官がどの程度「弁論の全趣旨」を用いて事実認定してるか知ってる？

んなもん個別事件によって違うし、裁判官によって違うだろ。
「弁論の全趣旨」を用いなくても、明らかに勝ち負けが決まってる裁判なら
使う必要ないし。

>>848
私の立論はあなたの立論の鑑だねｗ

>>853
判例を読みなさい
条文に何でも書いてあると思うのが大間違い

午後から書面を作成せねばならないのに，昼食にそばを食べた際，ついビールを飲んでしまった。
おかげでやる気ナッシング。マズイ…。

>>856
んじゃその最高裁判例と、立証について書かれた部分を適示しなさい

>>854
すごい偏見ですね
判決文集めて読んでごらん

>>857
アルコールはまずかったですな。
酒が抜けるまで一眠りしたらどう？　その分遅くまで残ることにして。

>>858
自分で調べて勉強するものですよ（呆れた
法学部の図書館へ行ったら？

>>857
でも，つい飲みたくなる気持ちは判りますよ
社会の病理現象相手だからストレス溜まるし

>>860
「１杯くらいなら大丈夫か」という名言を実体験中。
あかーん，なんでこんなに回っちゃったんだろ。
ご助言にしたがい一眠りします。おやすみなさい。

>>863
一眠りしてからガンガレ
それまでいい夢を！

>>861
立証責任があるのは、「立証に関する厳格なルールが存在する」と主張しているあんたなんだよｗ

「ない」ものが「ない」ことを立証しろ、といわれても困るんだが

>>863
眠いのを我慢して仕事するより
仮眠してから仕事した方が
トータルで効率的ですよ

>>865
ウザいから消えてね。
民事訴訟法の基本を勉強してきてね。

結局根拠なく主観による決め付けだけで終了か
ま現実の裁判もこんなもんだけどね

それは、あんたが相手だからだよ。

実社会で相手にしてもらってるかい？

それとも、実社会では、こういうくだらん、かつ間違ったへりくつを
抑制してるのかい？

>>865
いや厳格なルールがあるとか書いたのは、俺であってその人ではないから。

なんだか、ちびっ子と遊んでるつもりでいたら、いつの間にかちびっ子が
泣きながらつかみかかってきてる感じに似てるな。

いちいち条文とか判例なんかこんなところで書いてられるかって。
日当とるよ、マジで。

２ｃｈで弁護士や裁判官を論破したと触れ回りたいのでしょう

>>869
自分の状況を客観的にここで吐露してるのかなID:ObqRYlR1は

>>870
＞ちびっ子と遊んでるつもりでいたら、いつの間にかちびっ子が
＞泣きながらつかみかかってきてる感じに似てるな

そんなかんじだな、あんた。

法曹の憩いのスレを荒らす無粋な香具師は困ったもんだ

>>871
弁護士でも裁判官でもなさそうな奴に論破されるのがそんなに悔しいの？

>>874
それは歩きタバコで自分だけオアシスやってる奴と同じ論理だよ

ID:tBNmZHbZさんよ。

ついに、オウム返ししか反論することができなくなったな。

自分が間違ったことを言ってるのをいつまでも気づかないで、
さも、自分が相手を論破したかのように錯覚するのは、
まるで、アジシスそっくりだな。

ま、アジシスよりは少しは文章がましだから、同一人物ではないと思うが。

法曹はなんだかんだ言っても議論好きが多いから、法曹スレはあまり煽り耐性ないよね。
昔いた口述落ちスレはさんざん煽られたけど、住人は完全に放置できてたなあ。

>>875
俺は悔しい。最後に自分が相手を叩いて終わりにしないと嫌なタイプ。
今なんて、半べそ状態。

アホをからかってあげてるだけでしょうｗ
みんな本気で相手しないでテケトーにあしらっているから

>>879
かわいいなｵﾏｲw

法曹は議論好きが多い。
↓
DQNの論理破綻を指摘する。
↓
知能あるいは論理飛躍が異次元的レベルのDQNが、反論にならないﾚｽを返してくる。
↓
破綻しているので指摘してしまう。
↓
DQN、意味不明なﾚｽ
↓
以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ。
↓
結果、ｽﾚが無惨な状態に。

結論・DQNにﾚｽはするな。

相手からの和解提案を聞いてみるみるやる気が萎んでいく代理人を何とかしてくれ

やれやれ
まじで法曹はもう少し競争に晒されて
精神鍛錬が必要だな。
人を批判するのは得意だが、
自分が批判されると感情的な対応しかできない奴ばっか。
こんな奴らの主観で勝手に司法が牛耳られるなら
日本の司法の先行きはまじで心配だ。
つか、まあここで裁判員制度とか弁護士増員に反対してる奴らは
法曹の世界では競争力がない負け組なのは一目瞭然なんだけどね。

今日も事務所で仕事でつ。
なんかスレが進んでるなと思ったらｗ
非弁は放置しませう

非弁に親切にレス付けても，向こうが喜んで絡んでくるだけか

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ

しかし、今日こそは仕事を片付けようと事務所に来たものの、
また２ｃｈを見て時間が過ぎてしまう今日この頃。
そのうち事務所追い出されるかも。

俺も、仕事、一人でしこしこ、準備書面と訴状書いてる。

もういい加減帰ろう。いくらやってもきりがない。

俺もしかすると仕事中毒になりつつあるのかも試練。

俺は朝から８時間かけて３０ｃｍキューブ水槽を立ち上げた。
独立してから、土日祝日は働いたことがない。
収入は３分の２くらいになったけど、それでも幸せだ。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>890
８時間もかかるものなんだ。そんな時間があったら俺は他のことをするな。

＞非弁に親切にレス
やはり法曹は世間からかなり乖離した感覚をお持ちのようで・・・

て煽りにマジレスしてる俺も親切すぎるねｗ

２ｃｈのＤＱＮは世間の一般常識から遊離しているのでしょうがないでしょう

ということは、2ちゃんしているDQN弁護士が世間から遊離しているという意味なんでしょうか

勝てば勝ち弁
負ければ駄弁
厳しい世界だ

買っても負けても，目指すは依頼者救済と社会正義
２ｃｈのＤＱＮは，弁のＤＱＮと桁違いだから比較にならんでしょう

非弁活動の元職員、西村議員の支援者に“営業”
http://www.sankei.co.jp/news/051126/sha093.htm

>>895
＞買っても負けても，目指すは依頼者救済と社会正義
お笑いがうまいなww先生、依頼人には負け駄弁に用はないw
勝　っ　て　か　ら　い　ば　ろ　う 　ね

＞２ｃｈのＤＱＮは，弁のＤＱＮと桁違いだから比較にならんでしょう
どうせならDQNでない弁と自分を比べてくれww

まだ頑張ってるんだね。

このままだと明日にもこのスレが終わってしまいそうだし、少々早いかもしれませんが、
次スレのスレタイを考えませんか？

外出して帰ってきたらまだID:2GW4iME7がいる・・・
よっぽど暇なんだな

このスレと裁判官スレに粘着し「，」使いのID:2GW4iME7の言動には
「鹿を指して馬と為す」という言葉がまさにぴったりあてはまる

>>898
別人だよ。
お疲れ様。

年末ということで

【やり残し】弁護士本音talkスレPart19【ないですか】

>>902
【とりあえず】弁護士本音talkスレPart19【年明けに】

やり残しというか、溜まってしまった事件がたくさん・・・
一年以上出せてない破産事件が数件あるよ
依頼者がまとめて書類持ってこない、
（もちろん催促するけど全部揃うのに数ヶ月かかったりする）
提出を指示したのに事務員がほったらかしていた、
というのもあるけど
ちゃんと目を配らなかった自分が悪いですね

一番長いので２年半かかったのとかある
何回も辞任予告して、書類も何度も催促して
やっと先週提出できた
（うちの事務所にはこのくらいかかるのが必ず数件ある）

とっとと辞任しろ

>>904
俺だったらもう辞めてるな。
単に書類待ちでそんだけ時間かかっているのは駄目だと思いますよ。

今日は忙しかったが良い日だった。

>>906
これだけ揃えて持ってこいと行ったら
しばらく連絡ない→催促→一部持ってくる
→これが足りないから全部持ってくるように
→しばらく持ってこない→もう前の書類じゃ古いから新しく取り直すように
→しばらく持ってこない→辞任するぞ
→やっと一部揃えて持ってくる・・・エンドレス
単に書類待ちというより、家計表の付け方指導とかも
人によってはやりますね。

となるケースが常に何件かあります
催促だけでも時間のロスだから辞任できるものならしたいが
辞任したらまた他の事務所に迷惑かけたり
（既にたらい回しにあってやって来た人もいるし）
ヤミから借りまくって救いようがなくなるだけだから
もう引き受けた以上は時間かかってもやるようにしてる
長引いたのには依頼者だけではなくこちらの責任もあるわけだし

破産といえば、債権者の銀行さんの依頼で所有不動産の処分後に破産申立てを
しましょうということになって、任意売却に取り組んだのに中々上手くいかずに
結局、競売を申し立ててもらい、それでも任意売却をあきらめられず、競売手続
と並行して任意売却を目指したのに、やっぱり上手くいかず、受任から落札まで
約２年、破産申立てまで２年半かかったということはありました。

それで、スレタイについて、ＮＴ先生と９０３先生のご意見がありますが、さらに
ご意見があればよろしくお願いします。

>>905
扶助事件で何度も督促してどうしようもないので辞任すると，扶助協会が金返せだと。
一体どうしたらいいんじゃイ

俺も困った破産の扶助事件を３件抱えている。

>>909
返したらええやん。

>>911
仕事もほとんど全部やって，もう何ヶ月も前に受け取ったお金をどっと返すのか。扶助事件は趣味でやってるなら
出来るけどな

>>907
対応が優しすぎるのでは？
僕の人相が悪いのもあるのかもしれませんが、これまで�@どこそに行って、○○取ってこい、�Aいついつまでに全部そろえて持ってこい、（紙にしてわたす）�B駄目だったら辞任します、�C辞任した場合の怖い話
などをくどくど言っておいて、締め切りの何日か前からネチネチ催促しておくと、みんな言ったものについてはちゃんとそろえてくれました。

先生がちゃんと対応しているのにあまりにも遅いんだったら、こちらで取れるものは取ってこさせるんじゃなくって、こちらで取った方がいいんじゃないでしょうか？
相手がサラ金とはいえ、無駄に長く待たすのはいけない気がしています。

他の事務所に迷惑はかけたくないのは同意です。

>>912
それ言えばええやん。
相手が悪い途中辞任で、ほとんど仕事終わっていたんやから、一部しか返さん、って。
ま、扶助やしな。

辞任しても全額返せとは言われないよ。
どこまで仕事をやったかと依頼者がいくら扶助協会に支払ったかによって、
もらえる額が決まる。

>>915
いや，現にほとんど返せといわれた

>>916
返還する金額の算定根拠を示せ，とドーンと言ってみよう

しかし、取りっぱぐれの危険をいつも扶助協会に負わせて
いつも感謝してるし申し訳ないから
言われたとおりにしてしまうな・・・。

正直、最近扶助案件だけで受任の８割近くある
殆ど多重債務と離婚
どこまで貧しいんだうちの地域は・・・
分割で費用請求しても無駄だと言う事が最初から分かる
一ヶ月５万〜８万くらいで生活してる人が珍しくない
１００円の菓子パン一個で暮らして
サラ金には毎月３万返してたり

＞正直、最近扶助案件だけで受任の８割

貧しいんは地域じゃなくってあなたなんじゃないですか。

>>918
とりっﾊﾟぐれの危険を受任弁護士が負担するなら扶助なんか止めてしまえ，と思うのは変？
ローン会社が立替払いした後不払いになったら取り扱い会社が既払い分まで返さなければ
いけないということかいな

扶助事件はね、はじめに扶助協会から一括で着手金や実費がもらえるので、
弁護士がとりっぱぐれを負担することはない。
依頼者が返済を怠ると、扶助協会がとりっぱぐれるだけ。
問題は、受任通知を出したものの、依頼者がまじめにやらずに辞任した場合。
この場合、着手金を返す必要があるかという問題が出てくる。
だいたい、実費プラスアルファを差し引いて返すことになると思う。

>>921
だから実費プラスアルファでは仕事はほとんど終わってしまって労力も何も費やしてしまって
経費も使ってしまっているので実質赤字だって言ってるんですよ．．．．．．．
数ヶ月もたって半分返せ，８割返せなんて平気で言うよ。
申立書を出すまでのときもあるし，免責期日に連絡出取れずに出頭できなかっただけの段階でもだよ？