2007年度第２回新司法試験論文対策スレ

択一スレはあるのに、論文はありませんでした。

2?

実質、伊藤塾か辰巳しかないだろ。

俺は，辰巳１クールから受けるわ。母集団が一番大きいだろ

早く気づけよ。
予備校行ってるから落ちるんだよ。

書く練習しないとどうにもなりません・・　時間配分のチェックとかどうすんの？君は

セミナーが回数と金の関係から一番お得だったから申し込んだ
辰巳は回数少ないし伊藤は高すぎる

>>1
第２回　新司論文対策スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1156911779/

★★★第２回新司法試験論文式試験予想★★★

憲法　　　　表現の自由に対する規制のうち内容規制であるか否かの限界事例
行政法　　　取消訴訟から処分性・原告適格など基本的なもの
民法　　　　同一不動産を巡る抵当権者・賃借権者・譲受人の関係
商法　　　　合併・分割など組織再編
民事訴訟法　当事者適格（民法と絡めて）と証拠（文書提出命令）
刑法　　　　財産犯のうち情報犯罪など成立が微妙なもの
刑事訴訟法　取り調べの限界と補強法則

なかなかいいとこついてるな

紳士有益情報関連スレ
【論文】セミナー新司法試験答案練習会スレ【短答】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1159638811/l50
完全択一六法ｖｓ入門六法ｖｓ成川択一六法　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1159874034/l50
第２回　新司法択一対策スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1150191845/l50
TKC短答式全国学習進度確認ﾃｽﾄpart2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1159666784/l50
2007年度第２回新司法試験論文対策スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160410010/l50

卒業生は予備校答練でも受けるしかないんだろうな。

商法　2年続けて組織改変はないんじゃない。

重複だって場
>>8

DATA落ちしてる。
粘着ヴェテ視ね

>>13
来年は株式買取請求権が絡む強力な方

>>15
正直すまんかった。
でもこれくらいで視ねはないだろう。
こっちだって親切でやったつもりなのに。

司法試験がんばってください。
陰ながら応援してます。俺も６年後に新司法試験受けます。

>>17
気にすんな。なんでもかんでもかみつく奴なんだよ、そいつ。

なんでも重複に扱いして新スレを潰す奴がいるから誤解される。
1度目　>>8　は間違いで済むけど
良く確かめずに書いた
2度目の　>>14　は　嵐と思われても仕方ないよ。

２ちゃんで、氏ね　は　こんにちは程度の挨拶だと思わないと凹む。

まあ、>>14　も反省してることだし

セミナ、辰巳の論文答練の受講生って何人くらい？

日本人がほとんど、一部に在日も。

伊藤塾は、どう？

痛いレスつけんなよ

塾のレジメって、答案だけ？

返事がないトコ観ると伊藤塾受講者は限りなくゼロに近い？
高すぎだからな。

辰巳＞＞セミナー＞＞＞＞＞＞魔骨　　　　
番外：レック

レックは撤退済み

いや全部つかえねー

羽広受講してる人いる？
過去問分析しかしないのに・・・

>>9
面白いと思う

伊藤塾情報ヨロシク

マコツ高すぎ

論文講座でオススメってある？

辰巳

羽広はどう？

おまえら、いつまでも予備校に頼ってんじゃねえ！

今年は新試の論文答練は辰巳とセミナーのどちらがよいでしょうか？
受けている方、あるいは情報を持っている方、よろしくお願いします。

最高裁判例解説を暗記するまで読め

伊藤塾が最高











値段が

民事系また基地外問題でるのかな？

４０が正しい

マコツ答練高い

紳士有益情報関連スレ
【論文】セミナー新司法試験答案練習会スレ【短答】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1159638811/l50
新司法試験　短答六法総合ｽﾚ3 　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162335176/l50
第２回　新司法択一対策スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1150191845/l50
TKC短答式全国学習進度確認ﾃｽﾄpart2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1159666784/l50
2007年度第２回新司法試験論文対策スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160410010/l50
【短答】辰巳ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ答練【論文】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160472344/l50

試験委員が発表されたね。去年と数は２倍くらいか。つーことは、択一あしきりが増えるということだな

今年96人で来年151人だから形式的には倍にはなってないな。
もっとも、今年は選択科目の試験委員が過剰気味だったから、
実質採点能力という意味では倍増より少し多いぐらいと推測。
試験委員１人あたりの採点枚数が今年と同じだと仮定すると、
択一突破人数は3500〜4000程度かな。足切り増えそうだね。

来年の受験者は、未収中心に退学や受け控え、留年も結構いるだろうから、
６０００人ぐらいではないか。

択一突破が３５００と仮定すると、率は５８％。
あしきりは２５００人程度か・・・

段々、旧試験に近づいてきたな。

もう面倒だし択一突破３０００人で倍率１．５倍
発表は７月とかにしてくれた方がいいよ。

もういいよ、旧試験に戻そうぜ。あんな長時間嫌だ。
せめてフカフカの椅子にしてくれ。尻痛い。

また発表まで４ヶ月も待つのかよ
いったいどんだけストレス貯めこませる試験なんだよ

バイトしろバイト。
バイトが嫌なら、司法研修の予習すればいいじゃないか。

試験委員の名簿ってどこで見られるの？
法務省の検索ページでもひっかからない…

　官報だよ

>>55
おお！　見れた！　サンクス！
刑法の曽根川端ライン復活か。山中も入ってるし、
平成７〜８年ぐらいの司法試験を思い出すのう

>>56
おいおい、
平成７〜８年ぐらいって・・・・・・





俺が受け始めるちょっと前だｗ

択一５月、論文６月にしてほしいよ。

>>58
だな・・・


択一足切りは６割通過じゃないかな？
論文合格率が４割程度ぐらいで

日程決まりましたー

http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/060920.html

5月15日(火)　短答式試験
　　16日(水)　選択・公法系
　　17日(木)　　　　　　　　　　　　←（・∀・）ﾔｽﾐ!
　　18日(金)　民事系
　　19日(土)　刑事系

やはり休みを入れてきたかｗ
当然だわな

土日にこだわるのやめたのね。
平日は朝ラッシュがあるから辛いところだなぁ。

会場はどこ？

土日は公務員試験があるからね。

間に休みが入るってのはワナだと思う。
直前になって、やっぱ休み無しにします、と発表し、俺たちを苦しめる気だ。

仕事してる人は４連休取れるかな

>>62
今のうちに宿確保したいな　だから。
場所・・・どこだろ

2006年度の試験場が発表になったのは1月になってからだった。
（願書出す時点で試験場はわかっていなかった。）

>>68　ありがとう
１月かー　　来年は受験者数も増えるから会場同じか分からないよねぇ。
どこになるんだろ。

旧のように大学でやってほしい。
ＴＯＣのパイプ椅子座りにくい。

平日を選んだ時点で大学はあり得ないだろう。

大学の椅子はつながってるのが多いからトイレいくのに不便。
舞ドームみたいな普通の会場がいい

>>71
ああ・・・、そうか。
また、ＴＯＣなのか？

>>71
武道館とか、有明とかでやればいいのに
広々してていい

大学でも平日に国家試験やっているから大学もありと思う。
４日間確保できるかが問題。
揺れる机は本当に困る。

新試験の委員って発生されてますか？

発生は知りませんけど発表されてます。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/061005.html

俺は発生したかどうかを聞いてんだよ！

だって、マコツはお目目が(\)(\)ですから・・・

発生・消滅・変更

来年の論文受験者数は、試験委員が今年の２倍発生していることからして、約3400人から3600人位か？仮にそうだとすれば6000人受験して2400人から2600人が択一で足切り？４割位が足切りはちょっと多いかも。

>>81 ３３６０〜４０００ってとこだろ。４０００は可能と思う。

来年も倍率自体は低いね。

未習の基礎が出来てない連中は択一で切った方が論文の採点が楽
あるいは論文合格率は今年以上かもよ

未修は、論文の基本論点くらいは判例規範でこねくりまわしてくる可能性があるから、
択一でさっさと脚きりしてしまったほうがよい。

紳士有益情報関連スレ
【論文】セミナー新司法試験答案練習会スレ【短答】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1159638811/l50
新司法試験　短答六法総合ｽﾚ3 　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162335176/l50
第２回　新司法択一対策スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1150191845/l50
TKC短答式全国学習進度確認ﾃｽﾄpart2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1159666784/l50
2007年度第２回新司法試験論文対策スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160410010/l50
【短答】辰巳ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ答練【論文】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160472344/l50

最高裁判例解説を味わって暗記するまで頑張るのが一番

東京会場はＴＯＣらしいな

今年かなり混んでたらしいが・・

>>88
まじっすか？
ソースは何ですか？
願書配布の時には分かるのかな・・

>>87
判例解説大好きなんだけど、いかんせんゆっくり味わう時間がないのが残念。
試験終わったらちゃんと読みたいな。

>>88
勘弁してくれー
あそこ、便所が少ないから試験中は、事実上うんこできないんだよね。

>>92
えっ、そうなの？
臼歯に比べたらゆったりできると聞いたのでうんこもゆっくりできると思ったのにorz

>>93
教室によると思う。トイレは３箇所くらいあって、試験中は、自分の教室の近くのトイレに案内される。
俺がいた教室の近くのトイレは、小２、大１だった。
試験中に一度行ったが、大が埋まっていて中からキバル声が聞こえてきた。
俺は大を諦め、肛門を閉めなおして教室へ戻っていった。
その後、俺は試験時間中にトイレに立つ事はなかった。

>>94
すいません、誤解してました。試験中は休み時間を含むもの、つまり試験期間中として考えていました。
休み時間もトイレ（大）は混むのでしょうか？

俺、人のすくなさそうな広島で受験しようかな。

周りは広大と修道大のロー生だけでみんな知り合いないんだぞ？

むしろそれがいいよ。
同じ高校、大学の奴らと大学、ロー受験時みたいに試験直後、答え合わせ的なことをしたくないし群れたくない。
話しかけてくる人に悪気は無いんだろうけど、試験に集中したい。
恥ずかしい話、今回ばかりは余裕が無い。
トイレの話聞いたら、益々地方での受験に興味をもったよ。
試験会場の教室に携帯音楽機器は持ち込みは大丈夫だろうか。

昨年の東京以外の試験会場はどこでしたでしょうか？
仙台、名古屋についてご存知の方がいらっしゃいましたらお願いします。
トイレの話を聞いて東京での受験をためらいます。

広島は修道大でやると面倒だよ

選択科目毎に部屋分けされるから，
労働法・倒産法は奴隷船状態。

>>95
休み時間はじまってすぐは混むと思うけど、休み時間が長いから問題ないよ。
ＴＯＣなら、他の階に行けば確実にうんこできると思う。
ただ、２日目から他の階のテナントから苦情がきて、「他の階に行くな」というお触れが出てましたけど。

>>99
名古屋について一言
トイレはウォシュレット付き、個室３箇所、別フロアにもトイレあり。
会場は広く、長机に２人がけ、ゆったりとしたスペースが確保され、空調も完備。
ただ、休憩時間に使用できるソファーは人数分はなく、地べたに座わらされることもある。
今年は、会場が変わるらしい。

>>101
均分されるし、混合部屋もあるわけだが

レストンクス。

どなたか仙台についてご存知でしたら、よろしくお願いします。

>>102
そんなの無視すればよい

警備員が巡回しているわけだが。。

みんな、何を使って勉強してます？ケースブックとか利用してます？

>>108
してない。
あんなの長くて時間掛かる上にポイントがぼやけるだけだと気が付いた。
もちろん、いくつかの判例だけ詳しくやるのはいいと思うが、全部あれでやるのは試験効率的にいくない。

最高に対策は、考査委員による漏洩だろ・・・

>>108
ケースブックって、実際は文科対策用なんだよ。授業のシラバス作れない教員が､
これを教材にして問題潰していますって報告すれば良いように､設置申請直前に突貫工事で作られた。
教員の決まり文句は「みんなケースブックを使っているから、これ使っていれば安心」

現に､うちのローでケースブックを使っているのは、業績がイマイチの教員ばかりだ。

みなさん、ありがとうございます。来年の論文対策として、どのような教材がおすすめでしょうか？やはり予備校教材でしょうか？

>>111
業績が上がっている教授は何を使っているの？
うちは、みんなケースブックだった。

>>112
辰巳の論文特訓講座の過去問検討、再現問題検討がけっこういい。

なんだかんだいって現行の過去問と百選かなぁ…

判例と条文で十分だ

>>113
うちは大抵自分で演習問題作っているけど。ケースブックに頼っているのは、めんどくさがりか
文科や第三者評価で他人に見られるのが嫌な教員だと言われている。

執筆者がいるからケースブック使ってる

>>115
それは基本だわな

あら・・

hannrei

来年の論文予想

憲法：
行政法：
選択科目：
商法：
民法：
民事訴訟法：
刑法：
刑事訴訟法：

憲法：統治
行政：仮の救済
商法：総則商行為
民法：借地借家法
民訴：自白の撤回
刑法：社会法益の罪で複雑共犯事例
刑訴：訴因変更

なんて予想してみたが当たりそうにないなｗ

> 行政：仮の救済

これはやっとかないとな

>>124
だね。今年も改正点だったしね。

【新司法試験】新司解体ガイダンス全27時間

って、どうよ？聞いた事ある人いる？

受験案内出た。今日から願書交付。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h19annai.html

>>127
俺は、今年落ちたから郵送で申し込むよ。
１期で落ちた１０００人のうち３人くらいは願書出し忘れそうだな。

足切りの奴らは就職してるかもよ

>>129
残念だが、そういう奴らは相手にもならないな・・・
何人くらいいるんだろ？

戦力外は２００人はいるな。
論文落ちも燃え尽きて１００人は脱落だろう
そもそも出願自体１０００人切るだろうな、１期既修は。

> 戦力外は２００人はいるな。

最低５００人は三振すると思うよ

Ｐ＆Ｃの新司版って読んだ？要するに要件事実をきっちりやっとけ、という
ことみたいだけど。どうなんかね。
旧試の問題を解くのはムダとまで言い切っちゃってるし。

>>123
民と刑訴はそのへんかな。
憲の人権、商の会社法はガチだと思うがな。

>>133
刑事系は、旧も役に立つと思う。
要件事実が頭にないと、長い問題文の中から、石ころとダイヤを見分けられないからな。

普通は旧試の問題を解く練習するわな。
Ｐ＆Ｃは所詮、平成６年以前の旧試験合格者の戯言だ。
１つの思考実験としては面白いがな。
択一の問題検討は読むだけで良いってところが。

>>131 戦力外　２００人
　　　燃え尽き　１００人
　　　就職組　　８０人

ってとこか。俺が知ってるだけでも、すでに２人就職したから、全国で
８０ぐらいいるだろっていうことで

>>132 周りでは、結構２回目落ちたらやめるって人多いよ。俺自身もそうする
かもしれんし

どうせやめるとか言いながら５年目あたりにこっそり受けるんだろ。
三振を公表して傷つくより撤退と言っときゃチンケなプライド満たされるんだろうが。

>>137
俺も来年で終わりにするよ。もちろん、合格で！

>>136
> Ｐ＆Ｃは所詮、平成６年以前の旧試験合格者の戯言だ。

旧試ですらその頃から様変わりしてるしな

>>138
受からなかったら受験回数に関わりなくゴミなんだが？

それは旧試でも同じだったこと
新試でも当然の話だわな

旧試の過去問が無駄ということはないでしょ。
＋要件事実の知識が必要ってだけで、
必要な論点はかぶってる。

>>142
もちろんそうは言ってない。必要な論点を把握するためには有用だから「読め」と。
「解くな」ということらしい。
Ｐ＆Ｃは旧試のころは「優秀答案の論理の流れを覚える」（答案の丸暗記とは違うらしい）
のがウリだったわけだが、新司ではそれすら意味ないのだとか。
どうも辰巳の宣伝の色が強くなりがっかり。スタ論を２クールとも受けろとさ。

>>143
過去問が沢山あって、かつ、単純知識問題ばっかの択一試験なら、井藤のやり方は通用するだろうね。
論文も同じく典型問題ばかりなら通用するだろうが、あえて見たことない問題を出してくる新試験には通用しないだろう。

井藤はパズル問題・論理問題が出てた旧司の択一も、解くな、読め、とか言ってたから
あてになんないよ。

>>145
でも、それはなんかわかるかも。
刑事系の学説知識が固まってきたら、パズルが簡単に感じるようになった。

お前ら他人の言うことは「使えるところだけ盗め」よｗ

当たり前だろ

>>146
> 刑事系の学説知識が固まってきたら、パズルが簡単に感じるようになった。

それはあるよ
俺は旧試択一では１８点以上がﾃﾞﾌｫだったけど、
パズル自体の難しさではなく、学説知識の不確かさで解けない人が殆ど
なんなら時間無制限で１８点とれますか？と
苦手だった最初の頃は知識が不正確だった

>>147
たしかに。
井藤を悪く言っている奴って、依存心が強すぎるんだな。

正確にはあら探ししか出来ないクズとも

願書だしても受験しなければカウントされないの？

されません。

はっきり言って井藤なんか取るに足らない。
ここで言うだけで宣伝に値する。

いいじゃないか
学歴コンプをバネに弁護士になって、
エラそうなことを言うことで自己実現を達成してるんだから

紳士有益情報関連スレ
【論文】セミナー新司法試験答案練習会スレ【短答】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1159638811/l50
第２回　新司法択一対策スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1150191845/l50
TKC短答式全国学習進度確認ﾃｽﾄpart2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1159666784/l50
2007年度第２回新司法試験論文対策スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160410010/l50
【短答】辰巳ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ答練【論文】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160472344/l50
◎●★伊藤塾・新司ペースメーカー★●◎
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1164037665/l50

511 ：氏名黙秘 ：2006/11/26(日) 01:35:35 ID:???
辰巳法律研究所は札幌に支店がないのに、なぜ成績優秀者に札幌が載っているの？


512 ：氏名黙秘 ：2006/11/26(日) 01:37:33 ID:???
>>511
北海道大学が辰巳と提携している。
スタ短、スタ論共に4割引きで受講しているらしいよ。

最高裁判例解説を穴があくまでよめ〜〜〜

金かかるな。

ロー行けるだけマシ

馬鹿じゃないの？>>159

10月から勉強始めたものです。来年の現行合格をめざしてます。無謀かもしれませんが、かなり本気です。

無理>>161

馬鹿じゃないの？>>161

新司法試験考査委員に対するヒアリング
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/060920.html
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/061005.html

出題の趣旨だけじゃなくてこんなんまで出るんだ。すげー親切。びっくりした。

>>164
ＧＪ！

新司法出題趣旨検討
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1166196133/

とうれん

何故こんな重要なスレに全然書き込みがないのだ？

下位ローにいくことを強制されるなんてきいたことないけどな>>159
のうみそおかしいんじゃないの？強要罪だぜ

>>168
それはね。そんなもの検討したところで、
自分自身の合格には直結しないからなのよ。
抽象的に過去の問題の趣旨がどうかを理解して
今後の勉強に役立てるだとか、試験委員が何を求めてるとか
知るよりも、
現実の合格者の「再現答案」を分析して、「リアルな水準」を把握し、
今後の受験生の動向やレベルを想定しながら戦略を練る方が、
自分にとって最も効果的な勉強方法につながるからだよ。

>>170
FAがでちゃったねｗ

ＰアンドＣ役にたつぞ！

上3法はこれつぶしておけば
紳士の択一はＯＫだろ

オレは論文でおちてしまったがな・・・

場所は決まったのか？

あげ

試験場発表。
東京は2ヶ所になっちゃいました。

（試験地） （試験場）
札幌市　　北海道経済センター（札幌市中央区北１条西２丁目）
仙台市　　東北学院大学土樋キャンパス（仙台市青葉区土樋１-３-１）
東京都　　ＴＯＣ（東京都品川区西五反田７-22-17 ＴＯＣビル13階）
　　　　　　 サンシャインシティコンベンションセンターＴＯＫＹＯ（東京都豊島区東池袋３-１ 文化会館２階）
名古屋市 名古屋商工会議所（名古屋市中区栄２-10-19）
大阪市 　 マイドームおおさか（大阪市中央区本町橋２-５）
広島市 　 広島国際大学国際教育センター（広島市中区幟町１-５）
福岡市　　南近代ビル（福岡市博多区博多駅南４-２-10）

>>175
乙！
俺は、サンシャインがいいな。

>>175
ソースは？

官報か。
http://kanpou.npb.go.jp/20070131/20070131h04513/20070131h045130010f.html

法務省にはまだ掲示がないようだ。

条文と問題文を書き写せばいいんだお。
判例は規範が大事で理由は一言でいいんだお。
あまり理由がクドイと論証ブロック吐き出しになって印象悪いんだお。

ＴＯＣ（東京オナニーセンター）
サンシャインマスターベーションセンターＴＯＫＹＯ

辰己から出ている、上位者１０人の「新司法試験　論文合格答案再現集」って、実際の論文の順位も付いているのか？

>>181
A氏
公法系 ○点台 ○番台
民事系 ○点台 ○番台
刑事系 ○点台 ○番台

論文　○点台　○番台


とか書いてある。一番いいのは論文10番以内って人。

>>182
とーーーんクス。
アマゾンで注文してみる。今日からアマゾンポイントも始まったことだし。

憲法：本命・やっぱ経済的自由権っしょ？対抗・統治機構の相互関連か？
行政法： 本命・処分性だろ？大穴・行政不服審査法
選択科目：
商法： 本命・今年も組織のウンチクだろ？対抗・総則の知識使って何かやるか？
民法： 本命・伝統的な177→担保物件を借りた返した・・・？大穴・親族相続
民事訴訟法： 本命・制度趣旨を吐き出させて民法事案の当てはめか。大穴・上訴
刑法： 本命・やっぱ共犯＋財産犯だろね。対抗・いまハヤリの２ちゃんとかＩＴ情報犯罪について、該当するかの検討
刑事訴訟法： 本命・つまんないネタを条文参照に作文か。対抗・伝聞？

>>184
> 憲法：本命・やっぱ経済的自由権っしょ？

ま、まだそんなこと言っている奴がいるのか。はやく芽を冷ますといいな。

コンプを炸裂させてるね

コンブも炸裂させてるね

辰己の上位答案を何度も読み込めば、答案の書き方掴めるかな？
委員は、ダメポって言っているみたいだけど、上位である訳だし、受験生として目指す現実的最高峰かと思うのだけど。

予備校の答練では答案構成用紙がおいてあるけど本番でももらえるんでしょうか
問題用紙の余白に構成書くのは結構つらい。
経験者の方教えてください

答案構成用にA3の用紙1枚配られる。

どうもです。
よく見たら受験要項に書いてありました。

>>191
本番でも読み落とすなよ！

試験委員は、ヒアリングで「事実が大事」と言うが、今年はそれ以前の論点を正確に拾えたかというレベルで合否が決まる気がします。

だから事実を分析して論点みつけるんだろ

>>194
しかし、論点を論点として抽象的に理解してないと、具体的事実の中から論点を抽出するのも無理じゃないか？

その通り。知識・理解がないと事案分析や論点抽出なんてできない。

>>195
法律効果を意識して事案分析するのが法律家の思考だと思う
ただ、論点主義も司法試験では有用

なんか、事例分析力とか言われても、何をやったらいいのやらって感じ。
ケースブックの長い事案だけ読んで法律構成するくらいしか思いつかないが、そんなんで分析力がついているのかも実感できない。
あと、長い判旨を読み砕くことが良いとも思ったけど、判旨はいわば解答であって「事例」を「分析」する力は付かないかなと思った。
みんな、どうしてんの？

抽象的な論点や択一知識は比較的進歩がはっきりしているのでいいんだけど。

判例の事例分析と試験問題の事例分析では若干違いがあると思う。
前者は生の事実がまず先に存在して、後から判決が下されたもの。
そこでは事実だけを客観的に評価すれば足りるし、かつそれ以上はするべきでない。
他方、後者には背後に出題者がいて、問題文と答案がはじめからワンセットになっている。
受験生は問題文から出題者の意を汲んで彼らの書いて欲しいことを書くという作業をする。
自ずと問題文の事案の説明のされ方とか、設問の立て方とか、目の付け所が違ってくるはず。
だから、論文問題の事案分析力をつけようと思ったら論文問題を解くのがベスト。

>>199
なるほど。
判例読めることと、問題文の分析できることは別ということか。

もちろん重なり合う部分もある。
ただ、判例に出てくる事実は言わば判旨とは無関係に存在するのに対して、
問題文の事実は出題者が何らかの意図をもって設定した事実。
その想定どおりの事案分析をする必要があるということ。

結局、判例集を読むとき、原告の主張、被告の主張を意識しつつ、訴訟物と要件事実も明確にして、どのような事実がポイントになって争点が生じたのかを勉強すれば良いと思った。
本試験の長文問題といえども、小さな争点が集まって大きな問題を形成しているから。
判例の理由付けや学説の状況とかは基本的にはいらんな。

あのヒアリングの影響で、今年は法律論すっとばした裸の利益考量した答案が多く見られそうだな。

ヒアリングなんていらんから模範答案出して欲しい。

新司法試験は、あてはめ、事案分析が重要だが、証拠からの事実認定は不要だと思っていた。
しかし、事実認定プロセスを勉強してこそ、事案分析・あてはめが上手に出来るのでは？と思うようになった。
どうかな？

>>188
基礎知識を得た上で、

とりあえず憲法は問題になる人権上げまくり。
行政法は訴訟類型の選択を誤らないこと。
民法は特別法もやりつつ論点を淡々と処理。要件事実用に少なくとも言い分方式はやっておけ。
民訴は制度趣旨を大事に。
商法は総則手形は論点確認くらいで、あとは会社法100問（論証は予備校ので可）。
刑法は論証は薄めでもいいから事実をしっかり拾うこと。ヒアリングによる事実をあげるだけで評価してないのは問題だが、受験生がほとんどできていないので
とりあえずあげればなんとかなると思う。
ケイ素は百選の読み込み。

で何とかなると思う。というかこれがきちんとできれば上位だと思う。

質問です。

辰巳の再現答案集（１５００円）の再現率は、実際の何割増しくらいと見たらいいと思いますか？

再現過程で、文章が推敲され、かなり実際よりか、よくなっていると思われるのですが。
分量も、そんなに書けないだろう、というものが多いですし。

>>207
逆に下位合格レベル答案は再現めんどくさくて、あらすじ再現をしていること多々
下みてギリギリ合格狙うとかなりヤバい

4時間で書けるのって何ページくらい？
漏れはどうやっても10ページがMaxなんだけど

>>209
余白をどれくらいとるかにもよるが、辰巳の上位再現答案では、ぎっちり詰めて
７枚答案（←４時間なら１４枚）とかがザラ。

>>210
辰巳ので1問で7枚ってのはあるけど、もう1問はそんな書けてないだろ。
2問で14枚書いてる奴なんていないじゃん。せいぜい12枚。

最近、有益そうなスレにカキコが少ないのは、真面目な奴は勉強に専念していて２ちゃん見ないからか？

辰巳の上位再現答案の平均枚数を計算すると、
公法系で9.8枚、民事系で12.6枚、刑事系で11.1枚、選択科目で6.2枚書いてる。
特にＣ氏は民事系だけで20枚も書いてる。

>>213

あの本、むちゃくちゃ１行の文字数が多く、量・質共ににわかに信じがたい。

現に、予備校答練での手書きの参考答案は、あそこまでは書けていない。

よって、再現過程で、相当修正が施されているとみるのが正しいのでは？

（辰巳自体が修正したのかもしれんし）

>>206の言ってることに同感です
新60期より

模試受けるべき？？
伊藤塾を考えているんだが、1回でいいのだが。
2回セットは抱き合わせでしょ。
採点とかどうなんだろう？

俺は、伊藤塾のみにするつもり

各答練をいろいろみたけど意外と伊藤塾のは問題の質がいい気がした。
ただし人数的には３大模試で最低だと思う。
択一もないしやっぱ辰巳の受けた方がいいと思う

辰巳が一番人数多いとは思うけど
問題が判例事案そのままみたいなやつが多くない？？

刑事系は、セミナーの評判がよかったらしい

ほんとかよ？
セミナーって問題作成者やばいって聞くが・・・

★「写真集発行で退学は不当」女性アイドルが高校を提訴

・写真集を出したことを理由とした退学処分は無効だとして、女性タレント（１８）が桐朋女子
　高校（東京都調布市）を運営する桐朋学園を相手取り、退学処分の無効確認を求めて
　起こした訴訟の第一回口頭弁論が１４日、東京地裁八王子支部（桐ヶ谷敬三裁判長）で
　開かれた。

　同学園側は「芸能活動の禁止は、毎年入学時に生徒、保護者に周知させてきた」などと
　する答弁書を提出、全面的に争う姿勢を示した。

　訴状によると、タレントは２００４年、同高校普通科に入学。しかし、写真集が昨年７月に
　発売されたことを理由に同９月に学校から謹慎を命じられ、同１０月１８日付で退学処分と
　なった。タレントは現在、グラビアアイドルとして活動している。

　学校はタレントに「『在学中は芸能活動を厳に慎まなければならない』という指導方針に
　大きく逸脱する行為があった」と説明。タレント側は、生徒に交付される「学校生活の手引き」
　記載の学校則には、芸能活動を禁止する項目はなく、こうした方針は事前に知らされて
　いなかったと主張している。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070214it13.htm


要チェックや

また桐朋か！

>>222
憲法、これから出題されたら笑うぞ。
芸能活動の自由！

まあ人格的自律権・表現の自由とパターナリズム、学校側の学則制定権、退学処分の裁量逸脱あたりが論点だろう

バカ
自由とは何か、が論点だろうが

芸能活動は表現の自由か？職業選択の自由じゃね？

ひとつの行為について複数の人権が考えウル問題が試験委員のおじ様たちは好きなのだ

写真集ではなくてネットの個人サイトで公開していわゆるネットアイドルになった場合はどうか
写真集がヘアヌードか否かで結論は変わるか
巨乳か貧乳かではどうか
処女か非処女かではどうか

複数の人権の側面が問題になる場合、その人権ごとに審査基準をたてたうえで、
論じるの？
辰巳の解説講座では、人権の側面が複数ある場合でも、審査基準は一つになる
みたいなことを言ってたんだけど、理解不能だった。

>>229
辰巳は複合的人権として処理してるんだろ
それも有り筋

>>229
そっ、そっ、それは、ひとつの人権の複数の側面の話なんだな。

僕が言いたいのはっ、去年の公法１問のようにひとつの事案で複数の人権が問題になるケースなんだna。

どの本もそんなこと認めてない

>>231
その区別って制約利益をどう捉えるかによって相対的なものに
過ぎない気がするんだけど。

>>233
制約利益？？？

もう相手するのヤメようぜ
詳しく知りたければ柳澤の
論文答案特訓講座公法一問目の
解説きけばいい

塾の丹野って評判どうなの？？

レックから移ってきたらしいけどねw

ネットで無料で本試験の解説を聞いた限りでは、悪くない。
最近の中身スカスカのまこつよりむしろいい。
といっても有料講座取ったことないんだけど。

そもそも受講者いない？

あてはめで事実を摘示（てきじって読むんじゃないの？変換できない）するのって、
問題文から抜き出して評価を加えるといいらしいけど、
問題文から抜き出すときって問題文に書いてあるんだからってことで、
ある程度省略しちゃったらだめなのかな？

重要な事実を落とさなけりゃある程度は省略しても構わんだろう。
ちなみに摘示は単語登録しないと出ない。

新司の択一対策のスレは無くなったのですか？
予備校の択一対策の講義は皆さんは受講されているのでしょうか？

>>240
それって悩むよね。
本来は、事実をきちんと抜き出した上で評価すべきだと思うんだけど、
（判例もそうなってるし。）
それやってると、新試の問題は、とてもじゃないけど書ききれない。
試験委員は何を考えてるのかよく分からん。

ぶっちゃけ
解かせてからゆっくり採点基準を決めている予感

あ

書ききれないのは確かにそうなんだよなあ

たとえば会社法で法令定款違反行為の場合の取締役の行為差し止めの条文引くときは
全文引用する？３６０条１項とか。
それとも目的の範囲外の行為をしたときとかいう文言はすっとばして
該当箇所だけ引用しといてもOKなのかな

新しいヒアリング出たお

>>248
これね。
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/061215-5.pdf

>>249
今年は、ゆっくり考えることが出来そうだな。

無心で書く！

>>249
突っ込みどころ満載だな・・・
学者なんて所詮このレベルか
世間知らずもいいところだ

でも、実際去年の択一解いてみたが時間内に終わらなかったとカミングアウトしているのは好感もてた。

俺は、余裕で時間内に解けたからｗ

つ正解率

3000人に増やしたら2000人ほどは法曹になれないね。

みんな百選は解説も読んでるのかな？
刑訴解説を読もうか否か迷ってる次第。

>>256
大抵は読まん。？って思ったことは、これまで使ってきた本でチェックするようにしているう。

従前の著作物から信頼できると判断された解説者のものは目を通す

つーか、百選とかって中途半端だよな。
論文には省略しすぎだし、択一には詳しすぎる。
択一は判例六法で浅く広く、論文はケースブックなどで狭く深くにすれば良かったかも。

同感。

自分は読まないけど、解説って何の目的で読むの？
読んで良かった、役に立ったことありんすか？

★★★修習生就職大変やな★★★

司法試験合格者を大量に出して、その上、ロースクール乱立や。
合格者増の音頭をとってきた最高裁も不出来な修習生がたくさん出てきて大あわてや。
しかも、司法試験に合格しても就職がないときた。
わしから言わせたら、以前やったら、司法試験にも合格せんかった層が合格したんやから、就職であぶれても仕方がないんや。
そもそも、司法なんかそんなにでかいパイがないんやから。その上、就職できたとしても、以前のように、６００〜７００万円（年収）と言われた初任給も一気に下がる。
実は、この６００万円というのも曲者で、弁護士なんて国保・国民年金、弁護士会費（月４万円以上）を自腹で支払うと実際の実入りは大したことないんや。
それでも、高給取りのように思われてたのは、自分がとってきた事件の収入は、自分の収入にできたので、結構な副収入があって（要するにアルバイトや）のことやったんや。
新規参入者の増加で、新規参入者自身の給与も低い水準で押さえられるし、すでに登録してた若手・中堅弁護士も、副収入のあてが減るということで、実はわしらも困るんや。
これからは、合コンでももてへんで。

2007年2月23日
http://bengosinikiitemi.blogspot.com/2007/02/blog-post_9579.html

どうも予備校に拒否反応があるんだが…。
他に答練できるところないかねえ。
受験新報の誌上答練とかダメかしら。

>>260 十分知識・理解がある人なら不要と思う。俺はそうじゃないから
判例よむついでに基本書の該当箇所をよむような感覚で読んでる。

あげてみるね

>>260
論点の説明、学説の状況。

羽広先生の解説を読んで、いかに自分が旧試スタイルから抜け切れていないかがわかった。

合格者の再現答案集を見たが、刑事系に関してはトップ20の答案と、
トップ500の答案との差がほとんどわからん。
他の公法・民事は差がわかりやすいんだが・・・。
事実のあてはめもきちんとしてるし、むしろ20位の答案の方が間違い
書いてることもあるのに。

再現答案というのは本当に正確に再現されているわけではない。
むしろ試験中は必死になって書き殴っているから正確な再現答案など作れないことのほうが多い。
下位なのに出来がいい再現答案は試験では時間がなくて適当に書いた規範とかを再現答案ではしっかり書いてるんだろ

>>267
もしかしたら、貴殿がまだ新試の採点基準を完璧に把握してないとか。

>>260
読むとためになるのもあるよ。
民法民訴商法刑訴は良くできてる。あとほかのハ重要な論点だけ解説読めばいいと思う。もしくはちゃんと解説が判例評釈になってるやつね・

百選の解説は学者の恣意的な判例評価で
かえって判例の理解を阻害することが多いのは事実。

保守

商法ってなんだよ、会社法のことか？

司法受験生母体の脆弱化の深刻

旧司法試験　志願者数　50166→49991→45885→35782　（年々減少）
DNC適性試験　志願者数　39866→24036→19859→18450　（年々減少）

その結果⇒司法修習生のレベル低下の恐れ

>>273
悪徳商法

>>269
「新司の採点基準を完璧に把握」と言っているレスは前にもどこかで見かけたが、
完璧に把握している奴なんて試験委員ぐらいだろ？
公表されていない以上、試験委員じゃない教授には完璧には分からんし、我々にも分からない。
「完璧に把握している」というのは、多分気のせい。

>276
完璧ではないにしろ
何回も新司法試験委員の課題レポートと
採点基準、個別指導と一般論としての試験対策を聞いていると
ある程度は把握できるよ。

>277
まあ、ある程度はな。
それでもまだ、把握しきれない側面は少なくないというのが俺の実感。

漏れ漏れ