【損害】ロースクール被害者の会　２【原告団】

ロースクールにより、被害を受けた人のスレです。
高い学費払ってロー出ても、三振アウトの恐怖、修習は貸与制になることが本決まり

前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086421903/

ぬるぽ

>>2
ガッ

>>１
それは二年前から解っていたこと

今年って上位の難易度に変化はあるのかな？
俺は国立か中央既修希望なんだけど。

【JLF】法科大学院既修者試験（法学既修者試験） 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085000841/l50
法科大学院総合スレ○81校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087389988/l50
法科大学院　適性試験の勉強方法10
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086797762/l50
【潜在】ロースクール被害者の会【被害者】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086421903/l50
ロー対策の模試専用スレ（ネタばれあり）第2部
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086822493/l50
【JLF】法科大学院統一適性試験 ６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087377738/l50
【DNC】法科大学院適性試験 1
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087411730/l50

>>5
来年にしておけ。

>>7

なんで？

保守　

即死回避

現行組は今年はあまり受けないみたいだね。
セミナーのガイダンスで言ってた。

可哀想な人たち

>>11
だってローに流れたのって、現行に歯が立たなかった人が中心でしょ。
本気の現行組みは大バーゲンは受けるでしょ。

初年度のボーナスないなら、１５００人に賭けた後で
ロー行く方が合理的だわな。
結果として、初年度既修組は、万が一（つーか半分くらい）
落ちても二年目であまり現行ベテと競合しない、ということになりますな。

半分以上単位やらねぇってにやついてどういうことだごるぁ！！
てめぇ金返せ！！！

どこのロー？

そもそもなんで法曹になる為にローン組まなきゃならんのだ？

>>15
だってヴァカを卒業させたら、合格率下がって、おとりつぶしになるのだから
当然の措置じゃん。

>>16　関西っす
>>18　甘い誘い文句で入学させる⇒でも単位やらねーって悪徳商法だとオモタだけ・・
　　　教え方がうまいならまだこちらも責任感じるが、
　　　教え方下手だわ出席点とるわ週６つもレポ出させて採点しないわ
　　　挙句の果てに単位やらねーとは・・・と愚痴です。
もう授業で内職して勉強するしかないこのごろ。

　　　つーか他のローどうなんでしょうか？

>>19
言いすぎました、申し訳ない。

俺は関東だけど、どこのローも同じみたいです。
やはり一期はモルモットとして実験されている模様。

未修の宿題のレベルが現行試験以上の発狂難問です。

>>18　いえいえなんも。
　やはり、どこも手探り状態ですね・・・。
　一番ひどいのは前期28回講義中19回目が先日終わったのだけれども
　消化できたのはまだ11回目までで、（8回分の遅れ）
　その教師が終わり際に一言
「あなた方の予習が出来てないからこんなに進みが遅いのですよ。
終わらなくても知りませんからね」
　事前に予習範囲も示さずに、もぅ死ねとオモタが・・・
　はぁ、お互いがんばりましょう。これからもぅすこしがんばります。
　では

>>23
うちのローは(先生にもよるけど)概ね予定通りに進んでる。
遅れてる先生は補講を入れてる。

それにしてもそれはひでーな。

終わってるな・・・

ロー自体が自覚を持たないと、適性試験出願者の減少に歯止めがかからんぞ

来年以降もっと減少するだろうな。被害者が少なくなることはいいことだけど

>>23
一度切れておいた方が良いじゃないか？
唯々諾々と従っていると馬鹿を見るぞ。

もっとセンコーにも努力をさせるべきだな。

結構高い学費を払わせるくせに大したことはしない。

レポート出せばいいと勘違いしてる。理解する手段であるレポートが
目的になっている。

ローの教育をどうしていいのか分からないなら、正直分からないと言うべきだろう。
それのほうが改善の余地があるからな。

添削しないようなレポートを出させるなら、
その時間を自主勉にあてさせた方が有効じゃん。

漏れんとこは必修もろくに出席とらんし、レポートも自主提出。
よかった、恵まれてて…

くだらん授業は、なるべくさぼれるように交渉した方が良いだろ？
早いうちに教授に引導を渡した方が良いと思われ。

今後日本で大規模な学生運動が起こるとすれば、それは
ローが舞台だなw

ロー制度が矛盾を孕んでいるからな。
やっぱ詐欺まがいだよ。

だから、いってんだろ！！

人気教授の講義をネット配信しろって。

>>33
そのうちマジで公取委の立入り調査とかあるかもしれんな。

>>34
俺の志をついでくれるものがついに現れたか

がんがって伝道してくれ。君をロー・ペテロと名づけよう。

>>36
漏れも聞きたいし、みんなのためにもなるからな。
質の良い講義はVTRに残しておくべきだと思うよ。

慶應通信あたりが抜け駆けで始めてくれると良いんだが。。。

>>15
あれ？　○○館かな？
どっかのスレで似てような発言をみたとおもたが

今日、はなマルで中学校の教師も授業の教え方を指導されてたよね。
大学も導入すべきだろう。
あと、各大学の年度ごとのドロップアウト率や退学者の数を公表してもらいたい。

726 ：氏名黙秘 ：04/06/22 14:36 ID:???
今日の時点で、昼休学3人、夜休学1人か。

530 ：氏名黙秘 ：04/06/22 01:35 ID:???
>>528
その辺のことを考える先生だと思っ(ｒｙ
あといっとくと、多分このスレ見てるぞ。


531 ：氏名黙秘 ：04/06/22 01:40 ID:???
多分じゃなくて確実に見てるよ。
授業中にスレのキーワード出して笑った奴でちゃねらーあぶりだされた。。


532 ：氏名黙秘 ：04/06/22 01:46 ID:???
外で相当未修はひどいだのなんだの
言ってるみたいだから､

ぬるぽ。

>>42
ガッ（ｒｙ

>>19
漏れの動物的直感によるとKGと見たがどうか

いまさらだけどさ、ガッとぬるぽってどういう意味？

ぬるぽ
プログラミング言語の一つであるJava言語における例外「NullPointerException」の略。ただしこの意味で使われることは少なく、その場を茶化したいときに特に意味もなく書かれる場合が多い。なお、この書き込みが行われた場合、「ガッ」というレスがつけられるのが通例。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AC%E3%82%8B%E3%81%BD

19 ：氏名黙秘 ：04/06/25 09:51 ID:???
設備を見て文句言ってるくらいなら、絶対に来ない方がいい。
ハードの問題は、なんとか自力救済ができるかもしれないけど、
ここの本当の問題は、教員の圧倒的な能力の低さ。勿論一部の教員。
他校では、学者のオナニー講義だとか、説明能力の低さとか
そんなことが問題とされているが、
ここの一部の先生は、あきらかに、学生よるも知識も少ないし
間違っている。平成以降の法改正、学説、判例の動きも知らないし、
質問しても全く答えられない。
課題として出した説例に自分でも答えがわからず、必死で間違った答えを
考えだしたのはいいが、学生に一言で「それはおかしいですよ」と否定され、
「間違いでした」「答えは各自考えておいてください」などと言ったりする。
自分でつくったレジュメの意味がわからないと１０分も無言で概説書を
読み出して、「レジュメをつくった時はわかってたんですけどね」と言う。
こんなのが法曹育成とかいってるから、ここには絶対来ない方がいい。
受験生諸君、絶対に来るな。
この学校は外には良いことばかり言うが、絶対にだまされるな。
教員：基本的に最悪、（もちろん、熱心な先生もいる）
設備：悪い（なのに、学費の高さは日本でもトップクラスなので注意！）
実績：無し
ネームバリュー：著しく低い
学費：日本でもトップクラス

今日の読売にローの記事が出てたね。
まだ始まって３ヶ月しか経ってないのにマスコミに批判されるのって
やばくないか？

ロースクールに進学したいのですが、実家から通えるところはありません。
ロースクールでは、バイトをしながら通うことは困難だと聞いています。
生活費など奨学金で借りる必要があるみたいですが、これっておかしくないですか？
新司法試験の受験資格を得る為には、法科大学院に行く必要があるのに
法科大学院の存在しない地域に住んでる人は、新司法試験にチャレンジし難いです。
マスコミもこの辺を追及して欲しい。

>>48
おかしいですよ。

マスコミがロー叩きにシフトしてきたので、もう少し待ってみてね。
だんだんローが迷走しだして、さらにマスコミがおぼれた犬を棒で叩くから。

>>48
そこでオンデマンドネット配信ロースクール運動ですよ

>>50
だな。

漏れも賛同者だ。
そろそろ独立スレッドを立てて大々的に運動を展開するか？

>>51
オンデマンドロー教員きぼんぬリスト

【憲法】
渋谷（立教） 土井（京都） 松井茂記（大阪） 安念（成蹊）
？香城（独協） ？笹田（北海道）
【民法】
池田（慶応） 池田（東京都立） 内田（東京） 大村（東京） 道垣内（?） 中舎（名古屋） 能見（東京）
平野（慶応） 藤村（国士舘） 森田宏樹（東京） 山野目（早稲田） 米倉（早稲田）
？佐久間（京都） ？潮見（京都） ？森田修（東京） ？山本（京都）
【刑法】
[結] 大塚（神戸） 佐伯（東大） 前田（首都）
[行] 井田（慶応） 佐久間（大阪）
？安田（大阪）
【商法】
永井（中央） 西山（九州） 野村（中央） 藤○友敬（東京） 弥永（筑波）
？三枝（明治） ？丸山（中央）
【民訴】
小林秀之（上智） 佐上（立命館） 中西（神戸）　
？ﾋﾟﾛｼ（東京）
【刑訴】
後藤昭（一橋） 白取（北海道） 平良木（慶応） 三井誠　安村（立教） 福井（法政）
？渥美（中央） ？田口（早稲田）

「このままでいいのか。毎日が不安です」。Ａさんの表情が曇る。この四月から東日本の某法科大学院に通っている。そこの教員たちに関する“内部告発”を、Ａさんが始めた。
　弁護士の実務家教員。司法試験の受験経験がある学生から、法律理論について突っ込んだ質問を受けると、答えられない。「とにかく、私は実務でこうしていたのだ」と、逆ギレする。
　著名な刑法の教授。授業の大半は自慢話と学会の裏話。面白いのだが、全く実にならない。
　年配の教員。配った資料のあちこちに「禁治産者」とあった。学生が「先生、これは旧名称で、今は被後見人ではないですか」と言うと、「全部そう置き換えて読めばいいじゃないか」。
　そういう授業はボイコットして自主授業にしたい。だが、単位をもらえないと新司法試験が受験できない。
「人質の気分です」

（以下省略）

読売新聞６月２６日付　編集委員による解説記事
編集委員が読む【二期目の課題　「授業力」の格差】

>>53
>弁護士の実務家教員。司法試験の受験経験がある学生から、法律理論について突っ込んだ質問を受けると、答えられない。「とにかく、私は実務でこうしていたのだ」と、逆ギレする。

「そんな細かい理論にこだわっているからいつまでたっても受からないんだ、このベテめ。」
って思われてんだろうね。

いつも不思議なのだがベテランは通説判例は完璧で，どこを聞かれても委細漏らさず答えられるの？？

>>55
知識があやふやで答えられないからベテランなんじゃん。

>>56
じゃあなんで彼らはよくわからない論文集とかマニアックな基本書とか読むの？

何年も続けていると自分に足りないところガどこなのか

わからなくなり
基本書に走り始めるのですよ

>>58
通説判例を完璧にすればいいのでは・・・

>>35
うちには公取の天下りがいるので、その心配はありませぬ。ウヒッヒ...

一つ聞かせて欲しいのやがピﾛｼって誰？

>>58
なのに既修行くから和田未修に叩かれるのか…。

>>60
桐蔭横浜だな。『下請法マニュアル』の著者だっけね。

>>60
公取対策してそうだな

もういっそのこと放送大学でローを開講してくれよ！！！

俺なんか、被害にあってること自覚できてるからまだマシ。
夢から覚めて切り捨てられる人間も必ずでる。
三振してから自分が被害者だったことに気付く者が大半なのでは？

だから、言ってんだろ。

人気教授の講義をネット配信しろって。

で、糞教授の講義は内職あり、休講有りにしとけば、
合格率も上がるし、糞教授の雇用も確保できる。

82 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：04/06/28(月) 23:32 ID:???
なぜこんな簡単なこと↓で済む改革に何億もかける必要があったのか。






代ゼミサテライン予備校は、あなたの街で代々木ゼミナールの「ベストの講義」が受講できます。
http://www.yozemi.ac/sateline/mov-2004sp/mov-index.html

国立は独立行政法人化したとはいえ助成マンセーなので、放置するとして
ＬＳを開設している私大で、今のところＬＳ部門で儲かってる私大は少ないだろう。
特にＬＳのために新校舎建てた学校とか、学費を抑えた学校なんかは
理事会ブチ切れ状態だと思われ。

成績優秀者に学費免除を行った上に追加合格を出さなかった。
菌大、神戸Ｇなんかほぼ確実に赤字だろｗ

よって、被害者はロー生だけでなく学校自体も被害者だろ

儲かったのはｵﾅﾆｽﾄ教員だけじゃねーの？

>>69
教員も今までの学部、院に加えてローでの授業なわけだが、給料が変わらないから、
割に合わないみたいよ。

ＹＧＵなんてモロ赤字だぞ。

>>69
大学は儲けをねらったんじゃなくて、延命措置だよ。
どこの大学も救われたくて蜘蛛の糸に群がった。
やがて糸が切れて、全てが崩壊すると思われ。

一部の学者の暴走で各方面に多大な損害を及ぼしたな。
ことが将来の司法に関わるだけに相当深刻だろう。

ロー作らない→学部の受験者増えない→学部潰れる
という負のインセンティブで作っただけだからな。

「このままでいいのか。毎日が不安です」。Ａさんの表情が曇る。この四月から東日本の某法科大学院に通っている。そこの教員たちに関する“内部告発”を、Ａさんが始めた。
　弁護士の実務家教員。司法試験の受験経験がある学生から、法律理論について突っ込んだ質問を受けると、答えられない。「とにかく、私は実務でこうしていたのだ」と、逆ギレする。
　著名な刑法の教授。授業の大半は自慢話と学会の裏話。面白いのだが、全く実にならない。
　年配の教員。配った資料のあちこちに「禁治産者」とあった。学生が「先生、これは旧名称で、今は被後見人ではないですか」と言うと、「全部そう置き換えて読めばいいじゃないか」。
　そういう授業はボイコットして自主授業にしたい。だが、単位をもらえないと新司法試験が受験できない。
「人質の気分です」

（以下省略）

読売新聞６月２６日付　編集委員による解説記事
編集委員が読む【二期目の課題　「授業力」の格差】

初年度の人は被害者だろうな。マスコミの責任は重たいぞ。
合格率が低いのに三振ってやめてもらえませんか？

マスコミならもうローを叩く体勢に入っているよ。

ウーーーーーーーーーー　三振！！

マスコミのバッシングと言っても、私大はいい広告主だからな
読売の記事がせいぜい

ロースクール設置にこれだけの問題点　改革理念にほど遠い法曹養成
時事通信社「時事　Jiji Top Confidential 」２００３年１２月１６日号の一部抜粋
神戸大学教授　　阿部泰隆　ttp://www2.kobe-u.ac.jp/~yasutaka/lawsmond.htm

筆者の知るかぎりでも、論文と称するものを書いているが、
日本法の議論はできないとか、議論するのはごく一部の領域に限られているのに、合格した教授は限りなくいる。

実は、そんなことは誰でもわかっているから、今回の法科大学院教授集めでも、
優秀な教授を集めるというよりも、中心になっている教授よりも目立つ、
あるいは優秀な教授は採用しないとか、
他方、名声があるだけの老教授や元最高裁判事、高裁長官などを看板に入れる大学がある。

しかし、高裁長官など、長年裁判実務をやっていないし、すでに功成り名を遂げているから、
法科大学院教授という、一兵卒の現場の実務をこなせるのか、疑問である。

裁判官は、質問されてもまともに答えず、
判決に一方的なことを書いても、判決期日を延期しても、後で何を批判されても、
痛くもない商売である。人生をかけて、熱心に学ぶ法科大学院の学生から質問攻めにあって、
降参するだろう。これでは、「老」ないし「労」スクールである。
大学教授の仕事は簡単だ等と思って就任すると、苦労するはずで、私はその時ざま見ろと思う。

良や可の教員も同様に厳しい質問を受けて往生するだろう。研究者教員といっても、
一部の領域、往々にして外国のなんとかの理論を研究しているだけで、
あらゆる実定法上の質問をされたら、答えられないのである。

今、法科大学院教授バブルで、有名校にトラバーユした実定法の先生は少なくないが、
そのかなりは、実力を超える大学に移ったため、地獄の生活をすることになろう。

一流企業辞めてまでロー入った人って98％後悔するだろうな・・・

>>80
運良く合格しても、修習で後悔、さらに働きだして後悔、
独立して後悔、子どもが出来て後悔、弁護士激増で後悔。

これで仕事が面白くなかったら最悪の人生じゃん。
しかも、気づくのが早くても３０歳過ぎだろうから、恐ろしい博打だ。

>>81
たしかに所帯餅ならヤバイけど、独り身だったら別にイイんじゃね？
どうせ会社辞めなくても後悔するんだし。

三振リスクを加味すると、後悔の度合いは高いと思うよ。
合格すれば後悔度はとんとんかな。

２ストライクで鬱病になるに１０００オクシマン

３ストライクでコロンバインの二の舞に１０００００オクシマン

丙案受け控え組だった漏れに言わせると、
三振をおそれて受け控えているとモチベーションは低下していくよ。

たぶん１ストライクでびびって受け控えると、
期間制限ギリギリまで受けなくなると思う。
その上、極度のストレス状況下におかれると頭の働きは悪くなるから
ますます悪循環に陥っていく。

807 名前：氏名黙秘 ：04/06/30 09:08 ID:???
>>800
たかが普通のリーマンなのに、会社辞めて不退転の決意で法曹を目指す
意気込みすら無いような香具師はどこのローも要らんってことだろ。
これは煽りでなく、知り合いの某ロー設置大学法学部教授が言ってたこと。
その教授は
「仕事しながらローですか？う〜ん、ローをオープンカレッジか
何かと勘違いしてるんじゃないですかねえ〜？」
と言い切っていた。酒の席での話しだったから、つい本音が出たのだろう。
基本的にロー推進者の連中は、ローを医学部のような権威あるものにしたい
と考えてるので、夜間大学院などはこれから減ることはあっても増えることは
ないだろう。働きながら医者を目指す人のための「夜間医学部」がないのと同じ。
ま、医者や会計士のようなハイキャリアの持ち主ですら、仕事辞めてローに
飛び込んでいるというのに、このスレの社会人受験生はチト考え甘すぎだね。

法科大学院は、やっぱり自分達の権威の為みたいだね。

>>79
本質突きすぎて、２ｃｈのレスみたいだなＷ

阿部さん干されるんじゃないかな。
こんなにまともな意見言っちゃって大丈夫？

>「仕事しながらローですか？う〜ん、ローをオープンカレッジか
>何かと勘違いしてるんじゃないですかねえ〜？」

だったら入学を許可すんなよな。
本人にとっても可哀想だ。

砂糖工事語録キボンヌ

>>79
さすが阿部センセー。

今の段階でこれだけのことをハッキリ言える人はほかにいないよ。
（数年後にはいっぱい出てくるだろうけど）

かく言う某先生は、東大法卒ハーバードロー修了という超エリート
だったりする。

とても共感できる経歴じゃない。
彼からすれば、ある意味ほとんどの学者は学問的にも？なのかもしれないが。

阿部先生は司法試験1番で受かってるよ。
内閣法制局をシーラカンスと切って捨てる。
間違いなく日本最高レベルの頭脳の一人だろう。
人格が伴っているかどうかはうわなにをするやめあうぇｄｒｆｔｇｙふじこｌ