C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第六版

1 ：氏名黙秘：03/06/01 22:32 ID:R0WZZlKr

C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第六版

過去スレ
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/995/995028413.html
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ改定版
http://school.2ch.net/shihou/kako/1007/10079/1007907923.html
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ第三版
http://school.2ch.net/shihou/kako/1018/10180/1018087033.html
C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第三版第二刷
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034089556/
C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第四版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1039183225/
C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第五版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1051396828/

2 ：氏名黙秘：03/06/01 22:38 ID:???

ﾀﾘｰ（´Д｀）y―~~~

3 ：氏名黙秘：03/06/01 22:42 ID:???

基本書読もうよ

4 ：氏名黙秘：03/06/01 22:46 ID:???

>>3
もっともだな

5 ：氏名黙秘：03/06/01 22:51 ID:???

やはり基本書ですな

6 ：氏名黙秘：03/06/01 22:53 ID:???

新☆基本書スレッド　第4刷
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054208942/

7 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：03/06/02 00:35 ID:???

　　　　　　　　　　　　人☆人
　　　　　　　　　　　(　(　 .)　)
　　　　　　　　ﾉ゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛ヽ
　　　　　　　ﾉ~~　八 ∧ ∧　　.八　~~ヽ
　　　　　　οο　川 (,,ﾟДﾟ)ο 川　 οο
　　　　　　|⌒~⌒~⌒Ｕ'⌒Ｕ⌒⌒⌒⌒~|　　　
　　　　　　|◎∋∞∈∈◎∋∋∞∈◎|
　　　　 (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

8 ：氏名黙秘：03/06/02 01:25 ID:???

軽くて持ち運びに便利という理由でC-BOOK買いました。

9 ：氏名黙秘：03/06/02 16:17 ID:???

バラして26穴あけて閉じて
サブノートに使いたいんだって

ポストイットだけじゃなくって
ルーズリーフに書いた自作の論証も間にはさめるし

10 ：氏名黙秘：03/06/02 16:28 ID:???

いざという時に、尻を拭くトイレットペーパーに転用可能という理由で
薄紙のC-BOOKを買いました。

11 ：氏名黙秘：03/06/02 17:03 ID:???

ｽﾚ違いかもしれないけど、
弘文堂の「公務員試験対策１冊で合格シリーズ」っていうのの憲法見た人いる？
まず分厚くて笑ったよ。
まぁこれ択一に使うやつもいるんだろうけど、ちょっと足りない気がしたがどう思うよ？

12 ：氏名黙秘：03/06/02 18:30 ID:Ogm75WG/

熊谷が、デバイスの評価を下げる原因だ　新保著のは、いいような気が・・・

13 ：氏名黙秘：03/06/02 18:31 ID:???

>>11
シケタイの圧縮版だと思った。

14 ：氏名黙秘：03/06/02 18:49 ID:???

>>11
公務員の問題が載ってなければ大きさも手頃になって良さそうなんだが・・・

15 ：氏名黙秘：03/06/02 18:55 ID:ZEFULf0/

過去問（9-22）にも関連してとても大切な判例（大判大7.5.2）が
どの基本書や判例集にもなかったのに
デバイス民法にあった。
すごいと思った。
Ｃにはないだろうなぁ。

16 ：氏名黙秘：03/06/02 18:56 ID:???

>>15
その判例は正解に関係あるの？

17 ：氏名黙秘：03/06/02 19:00 ID:???

>>12
ほんとにそう思ってんの？
まあ人それぞれだけどさ…

18 ：氏名黙秘：03/06/02 19:53 ID:wKfbZc2o

>>15
過去問に載ってるなら、それで良いじゃん。どうせ潰すんだし。

19 ：氏名黙秘：03/06/02 19:59 ID:???

というか、後追いで追加してるんじゃ……。

20 ：氏名黙秘：03/06/02 20:47 ID:???

>>15
何か特定のひとつの判例が載ってるとか載ってないとかで
必ずしも全体を評価できんだろが！
（一事が万事、ってこと、言える場合もあるが、そう言えない場合の方が多い）

じゃあ、デバに載ってなくてＣに載ってる判例がもしあったら
Ｃに乗り換えるっていうのか？

21 ：氏名黙秘：03/06/02 22:31 ID:???

シケタイの民訴ってどうですか？

22 ：氏名黙秘：03/06/02 22:42 ID:???

シケタイぐるぐるで闘えますか？

23 ：氏名黙秘：03/06/03 10:26 ID:???

Ｃも要るのでは？

24 ：氏名黙秘：03/06/03 13:16 ID:???

網羅性と基本書をベースにした手堅い（ある意味無味乾燥な）構成が
デバイスの長所。
逆に、Ｃは情報をごちゃごちゃと載せてないところが持ち味なのでは？

25 ：氏名黙秘：03/06/03 18:08 ID:???

age

26 ：氏名黙秘：03/06/03 19:49 ID:YXsc6cRi

>>20
そんなにむきにならんでちょんまげ。
たぶん、Ｃに対する愛情の裏返しなのね。
じゃあ、デバに載ってなくてＣに載ってる判例ってある？
そしたら、Ｃの評価は上がるし
Ｃに乗り換えるひともいるかも。

27 ：氏名黙秘：03/06/03 20:10 ID:???

デバイスに載ってる細かい判例は択一の肢でチョット出てきたから
改訂のたびに追加されてきただけと思われ。

28 ：氏名黙秘：03/06/03 20:36 ID:???

>>26
アンタは判例がひとつ載ってるか載ってない「だけ」で決めるわけ？w

ていうか・・・
＞そしたら、Ｃの評価は上がるし
＞Ｃに乗り換えるひともいるかも。

って、客観的に言っても、ある一つの判例が載ってるか載ってないか
「だけ」で評価がひっくりかえるわけ？w

29 ：氏名黙秘：03/06/03 22:51 ID:???

>>28
しつこいひと嫌いぃ

30 ：氏名黙秘：03/06/04 01:36 ID:???

今日からシケタイぐるぐるします！

31 ：氏名黙秘：03/06/04 02:29 ID:dJZwT8Ek

>>30
シケタイグルグルのスレがdat落ちしてるみたいなんですが、
どういう方法なのか教えてください。

32 ：氏名黙秘：03/06/04 02:31 ID:???

両手で本を頭上に掲げてグルグル

33 ：氏名黙秘：03/06/04 02:35 ID:???

一分100ページのスピードで一日10万ページぐらいを一ヶ月
読んでグルグル回すと、あーら不思議、答案が書けるようになる、という方法

34 ：氏名黙秘：03/06/04 02:37 ID:???

ただ単に何回も読むというだけ

35 ：氏名黙秘：03/06/04 02:39 ID:???

シケタイをテ-プに吹込んで倍速でグルグル
　　 02/07/08 02:40 - http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1026063624/l20
ハングルグルグル～～～ (0005)
　　 02/07/01 19:15 - http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10255/1025518500.html
ハングルグルグルうんこ (0003)
　　 02/06/22 17:18 - http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10247/1024733899.html
ハングルグルグルうんこ (0013)
　　 02/04/10 15:42 - http://kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018420970.html
シケタイ憲法を1週間単位でグルグル (0079)
　　 02/01/04 20:51 - http://school.2ch.net/shihou/kako/1010/10101/1010145070.html

★ハンハングルグルハンハングルグル★ (0061)
　　 01/12/03 15:05 - http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10073/1007359540.html
シケタイ刑法総論を1週間単位でグルグル (1001)
　　 01/10/05 14:59 - http://school.2ch.net/shihou/kako/1002/10022/1002261569.html
シケタイ刑法総論を1週間単位でグルグル (0175)
　　 01/10/05 14:59 - http://ebi.2ch.net/shihou/kako/1002/10022/1002261569.html
宮本武蔵VSちんこグルグル (0024)
　　 01/09/22 03:39 - http://mentai.2ch.net/history/kako/1001/10010/1001097547.html
地図をグルグル回す方がいらっしゃるが｡ (0073)
　　 01/07/04 18:46 - http://ton.2ch.net/geo/kako/994/994240007.html

36 ：氏名黙秘：03/06/04 02:41 ID:???

シケタイ民法総則を一週間でぐるぐる
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1007984200/

37 ：氏名黙秘：03/06/04 02:42 ID:???

ちなみに
シケタイ刑法総論を1週間単位でグルグル (1001)
が本家だよ。

スレ発起人のモモンガは今年択一５５点だった。

38 ：氏名黙秘：03/06/04 02:44 ID:???

シケタイ刑法総論を1週間単位でグルグルって１７５までの奴しか見れない・・・
これではグルグルの仕方が分からない・・・

39 ：30：03/06/04 02:46 ID:dJZwT8Ek

いくつか見れるスレがありました。
参考にしたいと思います、
ありがとうございました。

40 ：氏名黙秘：03/06/04 02:47 ID:???

ぐるぐる最高だね

41 ：氏名黙秘：03/06/04 02:54 ID:???

＞グルグルの仕方

本当に、ただ単にひたすら廻すだけだよ。
もっとも漫然と読んでるだけじゃ記憶に残らないので、頭の中に目次を作るような感じで読んでいく。
次の日はシケタイの目次だけ見て、知ってることを思い出したり箇条書きしてみたりする。

42 ：氏名黙秘：03/06/04 03:55 ID:???

いきなしデバイスってどうすか？

43 ：氏名黙秘：03/06/04 06:13 ID:???

くるしいと思う。
片訴時代に民訴をやらないまま合格した奴が、修習前にデバイス民訴を
読んでいたがなかなか苦戦していた。

44 ：氏名黙秘：03/06/04 07:25 ID:J8no7IZi

Ｃブックの会社法ってどの基本書の臭いが強いのでしょう？

例えば、手形法だと、学説の採用はともかく、表現はかなり田辺基本書からと
思われるものがあるし、シケタイ会社法だと目次・表現からして弥永、
シケ民訴だと上田ですよね。

Ｃブックの会社法ってどの基本書の臭いが強いのでしょう？

例えば、手形法だと、学説の採用はともかく、表現はかなり田辺基本書からと
思われるものがあるし、シケタイ会社法だと目次・表現からして弥永、
シケ民訴だと上田ですよね。

こういう感じで、Ｃブックの会社法っていうのはどの基本書に近いのか教えてください。

45 ：氏名黙秘：03/06/04 07:31 ID:???

これまた難しい質問だ。。。

46 ：42：03/06/04 11:51 ID:???

>43
ありがとうございます。初心者です。
デバ民法読み始めたんですが、
どこまで資料でどこまで必須事項か分りにくかったもんで。
今からＣブック読みにいってみまつ。

47 ：氏名黙秘：03/06/04 12:00 ID:???

論文だとシケタイに載っていないところから
出題されるとかいうけど本当なのかな？

48 ：氏名黙秘：03/06/04 13:22 ID:95v5XrWy

俺はぐるぐるしていたシケタイからＣに乗り換えたけれど、今はＣでちょうどいい。
Ｃをこのままぐるぐるしてクドくなったら、基本書に乗り換えようと思う。

49 ：氏名黙秘：03/06/04 19:15 ID:???

Cはくどいのが仕方ない。
知識ゼロからでも独学できるように作ってるから。
ただ知識的には合格レベルまで載ってると思われる。

50 ：氏名黙秘：03/06/04 19:54 ID:???

クドさでは、Ｃよりもシケタイの方がクドい（初心者向け）だと思う。

51 ：氏名黙秘：03/06/04 20:46 ID:???

音読はほんとに効果アリだろうか

52 ：氏名黙秘：03/06/04 20:51 ID:X/b768j8

たしかトロイヤ遺跡発掘したシュリーマンだかの本に音読はｲｲ!みたいなの
書いてたの中学ぐらいに読んだな。
やっぱ黙読よりいいっしょ。
漏れは合格後、弁護士になっても音読しないと文章読めないみたいになんの
ヤだからやらないが。

53 ：氏名黙秘：03/06/04 21:07 ID:???

>>52
図書館や自習室で音読するわけにもいかないし・・・

54 ：氏名黙秘：03/06/04 22:32 ID:???

試験対策講座には何故司法試験用ランク表がないの？
Cなら目次に載ってるが。

55 ：氏名黙秘：03/06/04 23:21 ID:???

シケタイをグルグルしようと思って買ってきました。
1週間だと1日65ページか…
がんばります。

56 ：氏名黙秘：03/06/04 23:22 ID:???

>>55
科目なによ？刑法？

57 ：氏名黙秘：03/06/04 23:24 ID:???

シケタイが12冊あるから3ヶ月で１周できます。
それを２回で10月までに2～3周して
10月からは基本書をグルグルします。

58 ：氏名黙秘：03/06/04 23:24 ID:???

>>56
最初は憲法からです。

59 ：氏名黙秘：03/06/04 23:40 ID:???

シケタイには司法書士用の無駄な記述があるらしいけど、
それはどうやって調べればいいの？

60 ：氏名黙秘：03/06/04 23:50 ID:???

別にそのまま読めばいいじゃん
知識があって困ることはない。
ムダっていってもビビたるものだよ

61 ：氏名黙秘：03/06/05 00:04 ID:???

モモンガさんって、シケタイをぐるぐるし始めて、１年目は択一に落ちたんだよね。
確か１点か２点足りなかったって言ってた。
それで、普通ならそこでぐるぐるを辞めて、基本書とかに転向したりするけど
モモンガさんは、次の年もまた引き続き、シケタイぐるぐるを続けたんだよね。
で、今年５５点でしょ。やっぱりぐるぐるは継続すると効果あるんじゃんか。

62 ：氏名黙秘：03/06/05 00:12 ID:???

グルグルしてる人って、論文の勉強とかどうしてるの？ひたすらグルグルしてるのかな？
時間があればそうしたいけど・・・。講義の予習・復習で精一杯だよ。

63 ：氏名黙秘：03/06/05 01:00 ID:???

>>61
モモンガさんはシケタイって憲法は戸波も
グルグルしていなかった？
上のスレに書いてあったような…

64 ：氏名黙秘：03/06/05 01:01 ID:???

ももんがって基本書使ってたような・・・。

65 ：氏名黙秘：03/06/05 01:09 ID:???

問題文に無駄はないという言葉は使い古されてる

66 ：氏名黙秘：03/06/05 01:19 ID:???

モモンガて戸波憲法以外の基本書って
何を使っていたんだろうね。

67 ：氏名黙秘：03/06/05 01:21 ID:???

　内田、前田・・・なんて？

68 ：氏名黙秘：03/06/05 02:21 ID:???

最近のモモンガ情報ってどこで手に入るの？

69 ：氏名黙秘：03/06/05 02:27 ID:???

モモンガのスレがあったよね。シケタイ刑法をぐるぐるってやつ。

70 ：氏名黙秘：03/06/05 02:28 ID:???

モモンガって予備校講師だったよね？
教え子に手を出そうと思ったら、その教え子が子持ちでガッカリしたとかいう書き込みがあったような。
働きながら択一で高得点取るなんてやっぱりグルグルって凄いかも。

71 ：氏名黙秘：03/06/05 02:29 ID:???

＞モモンガって予備校講師だったよね？

モモンガは図書館で勉強してるはずだろ。

72 ：氏名黙秘：03/06/05 02:30 ID:???

グルグルスレ復活して欲しい

73 ：氏名黙秘：03/06/05 02:31 ID:???

もう今はグルグルスレ、消えちゃってるよね。

74 ：氏名黙秘：03/06/05 02:33 ID:???

誰かグルグルスレ復活して下さい。
なんか規制で立てられなかった。

75 ：氏名黙秘：03/06/05 02:34 ID:???

あのスレ、優良スレだったよね。
今はこの板はスレが立てられない状態なのかなぁ。

76 ：氏名黙秘：03/06/05 03:04 ID:???

おれも立てられなかった……。

代わりにコピペ。

225 ：モモンガ：03/05/15 01:45 ID:???
でも、商法や民訴は、シケタイを２回ぐらい通読した程度なので
たぶん論文はダメでしょう。刑訴も赤ちゃんレベルです・・。

憲法はシケタイだけでした。判例百選も読んでいません。
シケタイと過去問をグルグルしました。

民法はシケタイと肢別本と辰巳の過去問だけを
グルグルしました。民法の過去問のグルグル回数が
一番多かったように思います。
直前期は２日で１周していました。
あとは、成川民法の「条文と趣旨だけ読み」が日課でした。

刑法はシケタイ以外に「総論の思考方法」と「自由国民択一六法の
各論だけ（構成要件チェック）」と過去問グルグルでした。
あと、前田の総論と各論を直前に一気に２回通読しました。
刑法の過去問のグルグルは、あまり役立ちませんでした。
刑法は「思考方法」を読んだのが良かったと思います。

77 ：氏名黙秘：03/06/05 03:05 ID:???

これか。グルグルスレ。

http://makimo.to/2ch/school_shihou/1010/1010145070.html
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1007/1007984200.html
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1002/1002261569.html

78 ：氏名黙秘：03/06/05 03:08 ID:???

あとモモちゃんは完全独学ではなく、セミナーの小塚クラス出身だったと思う。
デバイスが合わなかったのでシケタイグルグルに替えたらしい。

週間プレイボーイの愛読者。

79 ：氏名黙秘：03/06/05 03:08 ID:???

>>77
おおー重要な任務ごくろうサマー。

80 ：氏名黙秘：03/06/05 05:58 ID:???

シケタイでこの科目だけは使えない！！っていうのありますか？
絶対量が不足だとか、誤植があまりにも多いとか、致命的な意味で。
あと今の時期買ってもいいんでしょうか。
近々改定予定とかないですか？

81 ：氏名黙秘：03/06/05 06:07 ID:???

>>80
無いよ

82 ：氏名黙秘：03/06/05 06:12 ID:???

>>80
マコツは二重の基準をとる理由として「精神的自由は壊れやすい権利であるから」としている。
それはいいとして、その「壊れやすい権利」の説明を
「人の心は傷つきやすくて簡単には立ち直れないぞ、ということなんですね」
としている。
講義を聴いててオイオイと思ったが、その勘違いのエッセンスはシケタイ憲法の中にも確実に見え隠れしている。
憲法の評価は概ね高いが、この点だけは激しく注意すべきだと思う。

83 ：?：03/06/05 06:15 ID:???

マコツを信じちゃいけないよ

84 ：氏名黙秘：03/06/05 06:22 ID:???

>>81-82
ありがとうございます。
一応各科目基本書＋予備校本を１冊は読み込もうと思ってます。
商訴はシケタイと書研でいこうと思ってます。シケタイ高評価なようなので。
憲法はお話によると評価が高そうなんでいいとして、
民法、刑法は可もなく不可もなくと言った感じでしょうか？
民法と刑法がまだ基本書、予備校本決めかねてます。
一応、シケタイと内田、シケタイと刑法総論の思考方法、各論は未定
といった感じなんですが、基本書はスレが違うのでいいとして、
民法、刑法もシケタイでいいですかね？
民法は詳説民法も気になってます。

85 ：氏名黙秘：03/06/05 06:27 ID:???

民法はシケタイでいいんじゃないだろうか。
京大の民法の教授がシケタイを誉めていたという
カキコをどこかで見たんだが。

86 ：氏名黙秘：03/06/05 06:33 ID:???

380 名前：初学者 01/10/27 19:22

初学者がこんなこと言うのはおこがましいかもしれませんが。シケタイの学説紹介はヒドすぎ。
例えば団藤説の論旨の記述を見て「ふーん、団藤ってこんなバカなこと言ってんだ」と思って
いたんだけど、団藤の本を見ると全然そんなこと言ってない。前田説も大谷説も然り。やはり
原典に当たるのは大切ですね。学者たちはみんなお怒りだと思います。
曲解した学説紹介をした挙句「ここの論点は思考経済上、○○説でいいでしょう」なんて結ん
でる。この本を読んで合格した裁判官に死刑判決を受けて死ねるのか？　僕はいやです。

87 ：氏名黙秘：03/06/05 06:39 ID:???

レスありがとうございます。
>>85
刑法もシケタイグルグルってあったし、
結局全科目シケタイで無難なのかなという気がしてきました。

>>86
うーむ・・・。
シケタイグルグルやった人が択一５５点取ったというのを見ましたが。
こういうの見ると恐くなるんですよねｗ

88 ：氏名黙秘：03/06/05 07:54 ID:???

確かにシケタイには怪しい記述があるそうですが
答練を受けたり問題を解いて修正していこうと思います。
それに基本書2冊をグルグルすると論理矛盾する
可能性が高いのでシケタイと基本書1冊を
グルグルして行こうと思ってます。

89 ：氏名黙秘：03/06/05 08:00 ID:???

あとシケタイって増刷の際に少しずつ内容も
変わっているようですね。
サイトで憲法の最新版が第15刷であることを
調べてから買いに行ったから良かったけど
古い刷のものが置かれている書店が多かったです。
３軒もまわっちゃいました。

90 ：80=84=87：03/06/05 08:52 ID:???

>>88-89
古い方を置いてるところがあるのですか。
私も気をつけて買わなければ。
amazonだと新しいのがちゃんと届くか恐いし、
自分の足で買いに出た方が良さそうですね。

91 ：氏名黙秘：03/06/05 09:40 ID:???

Ｃとデバイスは・・・（デバはもういいや！）

Ｃはグルグルできないんですか？
分量？内容？

不評のデバイスも、民法は好評価のようだけど・・・

92 ：氏名黙秘：03/06/05 10:25 ID:U3dOu2uQ

デバイスは憲法・民法と改訂版が出たね。

93 ：氏名黙秘：03/06/05 10:30 ID:???

改訂デバイスは、かなり良いと思う。

94 ：氏名黙秘：03/06/05 10:31 ID:???

どの科目？

95 ：氏名黙秘：03/06/05 11:36 ID:???

>>82
それまじなの？

96 ：氏名黙秘：03/06/05 11:39 ID:???

まこつの二重の基準論の説明は情緒的かつ感傷的でおよそ社会科学とは言えないね。
バリバリに左の浦部先生ですら、もっと分析的で説得力のある説明をしているのに。

97 ：氏名黙秘：03/06/05 11:44 ID:???

＞まこつの二重の基準論

建前：1日2.7時間の勉強で受かる。
本音：本科生が終了してようやくスタートラインです。

98 ：氏名黙秘：03/06/05 11:47 ID:cSK2tqth

まあ、予備校本はどの本もいい加減な説明が多すぎる。

シケタイに限ったことでもない。

特に、議論が複雑なところとか、ぜんぜん詰めずに誤魔化しているところとか多数。
学者本などのちゃんとした本がある程度は不可欠

99 ：氏名黙秘：03/06/05 11:51 ID:???

ま、我妻民法も担保物権のなし崩し的実現とか、共有持分のゴムマリ理論、
公示の衣みたいな誤魔化しっぽい比喩を多用していたりするから、試験で
そんなに理論的につめる必要はないのでは？

100 ：氏名黙秘：03/06/05 11:52 ID:???

ロースクール構想のなし崩し的実現・・・・・・・・・鬱だ。

101 ：氏名黙秘：03/06/05 12:11 ID:???

>>92 >>93
それはいつの話のことを言ってる？
メッチャ最近（ついこの前改訂されて、また・・・）ってことじゃないでしょ？

＞改訂デバイスは、かなり良いと思う。
でも、憲法は相変わらずあの構成・・・何も変わっちゃいないでしょ？（w

102 ：氏名黙秘：03/06/05 12:19 ID:???

>>99
それはそうだろうけどさ、
>>82のは普通に間違いなんじゃない？
そんなこと言ってる学者いるのか？

103 ：氏名黙秘：03/06/05 12:22 ID:ei+obUtJ

>>98
> 特に、議論が複雑なところとか、ぜんぜん詰めずに誤魔化しているところとか多数。

これめちゃくちゃわかる！

104 ：氏名黙秘：03/06/05 12:54 ID:???

>>98
>>103
そこを自分で文脈埋めるんだＹＯ！その過程でどんどん自分のものになってくるんだＹＯ！

105 ：氏名黙秘：03/06/05 15:06 ID:???

>>101
お前こそ、いつのこと言ってるんだ？
>>92が言ってるのは先月出た改訂版じゃねーの？
改訂内容については知らないけどさ。

106 ：氏名黙秘：03/06/05 15:11 ID:???

101はデバイスが毎年改訂されることを知らない初学者じゃネーノ？
デバイスが最初に出版されたときは、こんなに素晴らしい本が出たのか

107 ：氏名黙秘：03/06/05 15:13 ID:???

(106の続き）
と感動したのだが。その後のシケタイやC-BOOKの出版で今では色あせてしまったが・・・

108 ：氏名黙秘：03/06/05 23:34 ID:???

age

109 ：氏名黙秘：03/06/05 23:36 ID:???

憲法グルグル初日が終わりました。
どうしてグルグルスレ立てようと思っても
立てられないんだろう？

110 ：氏名黙秘：03/06/05 23:37 ID:???

106のキャリアにちと感動

111 ：氏名黙秘：03/06/05 23:48 ID:???

>>109
シケタイ憲法ですか？
どれくらい進みました？

112 ：氏名黙秘：03/06/05 23:54 ID:???

今日から再びシケタイぐるぐるの香具師もいるはずだ

113 ：氏名黙秘：03/06/06 00:00 ID:???

グルグルスレを立てる人は、シケタイに限定しないでＣブックでも可なように立てて？

114 ：氏名黙秘：03/06/06 00:05 ID:???

シケタイとＣ併用派の人はシケタイ→Ｃに移るタイミングっていつ？
シケタイ３回くらい回してから？

115 ：氏名黙秘：03/06/06 00:05 ID:???

Cの民法グルグルは辛そう・・。量が半端ないじゃん・・。

116 ：氏名黙秘：03/06/06 00:06 ID:???

ひたすら同じものをグルグルするから効果が出るんじゃないの？

117 ：氏名黙秘：03/06/06 00:08 ID:???

>>115
やっぱりグルグルはシケタイが一番？

118 ：氏名黙秘：03/06/06 00:10 ID:???

　　　　　 ∧
　 ┌､　　| ||　　　　　　　　　　　　／|ヽ
　　ト､＼ | | |　　 ,r───-､　　　|　| /／ﾄ､
　　＼＼ヽ!| | ／　　　　　　　＼　| / / ／/
　　　＼__Ｌﾚ'　　　　　　　　　　 ∨/／／
　　　　　　　i～～～＠～～～～「￣￣
　　　　　　　|/⌒ヽ､,　､､_／⌒!　├､
　　　　　　 ∧─┰　　　─┰　　/ヽi
　　　　　　Ｙ　　r‐､_r─-､　　　レ' 　モモンガ様、わしもグルグルしますぞ
　　　　　　　|　 i（lllllllllllllllllllト､　　ﾉ
　　　　　　　＼　　　　　　　　,イ´
　┌──-､　　`ー‐ｧ‐─-' `十──---､
　 `ﾆﾆ_　　＼　　／＼　　ノ |　　　　　　＼
　　　　｀Ｔ　ヽ／＼　ヽ／　├──‐‐ﾍ　＼
　　　　　ヽ　　　　　ヽ／　　　|　　　　　　＼　＼
　　　　　　　＼_____,／　　　　 |　　　　　　　し､_ノ
　　　　　 r─‐┤　　　　　　　ト､
　　　　／／/　`⌒⌒⌒⌒⌒　ヽ
　　　////川i　　　　　　　　ii　iミヽ
　　／ヾﾚ巛巛川川川川川川ﾘﾘﾘ!
　　|　　　､／`ゞＷ人八从川川リﾘ
　　|､､ヽ　|　　　　　　 |　　　　|
　小ヽ､　|　　　　　　＼　　　ヽ
　　ト､′〈　　　　　　　　ヾ､ヽ　`ー､
　　 |　　　）　　　　　　　　　＼　　ﾉ
　　　|　　/　　　　　　　　　　　_|　 /
　　⊂,__」　　　　　　　　　　　(＿_ﾉ

119 ：氏名黙秘：03/06/06 00:15 ID:???

>>109
シケタイ憲法の総論のあたりで
終わっちゃいました。
最初は思った以上に時間掛かりました。

120 ：氏名黙秘：03/06/06 00:16 ID:???

>>118
キタキタ

121 ：氏名黙秘：03/06/06 00:19 ID:???

>>118
何これ？

122 ：氏名黙秘：03/06/06 00:21 ID:???

>>121
キタキタ

123 ：氏名黙秘：03/06/06 01:41 ID:???

>>122
ｷﾞｼｷﾞｼ

124 ：氏名黙秘：03/06/06 01:41 ID:???

>>123
ｱﾝｱﾝ

125 ：氏名黙秘：03/06/06 01:43 ID:???

>>123-124
ttp://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/dokuo.swf

126 ：氏名黙秘：03/06/06 13:29 ID:???

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/dokuo.swf

127 ：氏名黙秘：03/06/06 13:34 ID:???

>>118 アドバーグ？

128 ：氏名黙秘：03/06/06 20:14 ID:???

age

129 ：氏名黙秘：03/06/06 22:19 ID:???

シケタイが最新版が否かを見極める方法は、最後の方の論文過去問を見ればいいよ。
そこにH14の問題が載ってれば大丈夫。
おそらく全科目それで見極められると思うよ。

130 ：氏名黙秘：03/06/06 22:22 ID:???

＞129
君頭いいね

131 ：氏名黙秘：03/06/06 22:50 ID:???

塾のサイトに最新版のシケタイは第何刷か買いてあるよ

132 ：氏名黙秘：03/06/06 22:51 ID:???

最後は千刷（センズリ）で締めか？

133 ：氏名黙秘：03/06/06 23:02 ID:???

シケタイぐるぐるの目安を揚げてほしい（科目ごと）
例・憲法×3回（一回目じっくり/2週間、二回目やや急いで/1週間、
三回目はやく/3日）？？

134 ：氏名黙秘：03/06/06 23:03 ID:???

民法、刑法はいらんのでは？＞シケタイ

135 ：氏名黙秘：03/06/06 23:04 ID:???

>>133
短縮の幅が極端っぽい

136 ：氏名黙秘：03/06/06 23:06 ID:???

>>135
ということは、もっとスパン長くでつか？

137 ：氏名黙秘：03/06/06 23:09 ID:???

短く

138 ：氏名黙秘：03/06/06 23:10 ID:???

>>137
むむ。

139 ：氏名黙秘：03/06/06 23:14 ID:???

あくまで丸一日10時間勉強できることを前提として。
1回目3日(30時間)
2回目5日(50時間)、
3回目7日(70時間)、問題集併用
4回目2日(20時間)

140 ：氏名黙秘：03/06/06 23:16 ID:???

>>139
その基準は、どの科目も？
問題集＝択一？

141 ：氏名黙秘：03/06/06 23:25 ID:???

スカートは短い方がｲｲ！

142 ：氏名黙秘：03/06/06 23:35 ID:???

1冊1週間でグルグルです

143 ：氏名黙秘：03/06/06 23:37 ID:???

>>142

民法はどうれつか？＞シケタイ。いまいち読みにくい、というか内田でいいような、、、。

144 ：氏名黙秘：03/06/06 23:40 ID:???

このスレをぐるぐるスレとして使うというのは、どう？

145 ：氏名黙秘：03/06/06 23:41 ID:+QUCWAhY

あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

146 ：氏名黙秘：03/06/06 23:45 ID:???

シケタイ科目内での好評価は順になんでつか？
憲法は良いと聞くが・・・。

147 ：氏名黙秘：03/06/06 23:47 ID:???

憲法は細かい論点が載ってないけどね。
載ってても2・3行とか。
珪素はいいね。Cよりも良い。

148 ：氏名黙秘：03/06/06 23:48 ID:???

>>147
ケイソの他には、お薦めありますか？

149 ：氏名黙秘：03/06/06 23:49 ID:???

民法も1冊1週間です

150 ：氏名黙秘：03/06/06 23:50 ID:???

スマン、俺はプロビ（厚いのを嫌って今はCに乗り換え）
がメインだから、シケタイは憲法・珪素・刑法総論各論しかないんだ。

151 ：氏名黙秘：03/06/06 23:52 ID:???

>>150
Ｃの民法はどうよ？

152 ：氏名黙秘：03/06/06 23:54 ID:???

Cの民法はいいよ。
説明もくどくないし、表も多いし。
なんせ干拓の母体だから。

153 ：氏名黙秘：03/06/06 23:55 ID:???

>>152
なあ～る。干拓を詳しくした感じかな？論点ごとの解説アンノ？

154 ：氏名黙秘：03/06/06 23:58 ID:???

Cはどの科目も大差無いと思うぞ。
民法もいいけど憲法もいいし、商法もいい。

155 ：氏名黙秘：03/06/07 00:00 ID:???

ってことは、普段Ｃブック民法を使っている人は
択一前には、干拓でザッと見直すことが可能なわけね？

156 ：氏名黙秘：03/06/07 00:01 ID:???

YES

157 ：氏名黙秘：03/06/07 00:01 ID:???

Ｃの特徴は？シケタイと対比して？例えば民法だと。

158 ：氏名黙秘：03/06/07 00:02 ID:???

２０００番台で受かるってマジ？

159 ：氏名黙秘：03/06/07 00:02 ID:???

Ｃと干拓って、基本的な目次とか順序も同じなの？

160 ：氏名黙秘：03/06/07 00:13 ID:???

シケタイよりくどくないっていうけど、
ページ数は倍くらいあるじゃん・・・。

161 ：氏名黙秘：03/06/07 00:16 ID:???

シケタイグルグルに参加させてください。
6月から始めた初学者です。
ペースメーカーとして答練を使うつもりです。

162 ：氏名黙秘：03/06/07 00:26 ID:???

スレ上はＣのグルペソでもいいよ。

163 ：氏名黙秘：03/06/07 00:36 ID:???

最終的には６科目同時にグルグルできるのが理想。
イメージとしては６枚の皿を落とさずに廻しつづけるようなもんか。

164 ：氏名黙秘：03/06/07 00:38 ID:???

去年改定されたデバイス刑訴って、
前のデバイスと内容かなり違うのですか？

165 ：161：03/06/07 00:42 ID:???

>>163
同時にグルグルって具体的に
どうやるのですか？

166 ：氏名黙秘：03/06/07 00:48 ID:???

他の科目も忘れずに憶えてるってことだよ。
やってみると分かるけど、凡人はどんどん忘れて行くからね。

167 ：氏名黙秘：03/06/07 02:52 ID:???

CBOOK改訂されないの？
薄いのにして欲しいよ。珪素とかも。

168 ：氏名黙秘：03/06/07 03:29 ID:???

そんなにどんどん忘れるの？
ぐるぐるなんて必要無いと思うけど。

169 ：氏名黙秘：03/06/07 03:39 ID:???

ぐるぐるスレなぜ立たないの？

170 ：氏名黙秘：03/06/07 16:55 ID:???

両訴のC、シケタイ、デバイスの特徴(メリット、デメリット等)を教えて！

171 ：氏名黙秘：03/06/07 17:39 ID:9hj3EYfM

>>170

～Ｃ～
メリット：論点潰せる。レジュメ風なのでさーっと読むのに適している。
デメリット：厚すぎ（両訴にそんなに時間かけられない）。レジュメ風なのでブツブツ切れる。

～シケタイ～
メリット：実況中継風でわかりやすく書いてるので初心者には読みやすい。
デメリット：実況中継風でわかりやすく書いてるので中上級者にはかったるい。くどい。

～デバイス～
メリット：情報圧縮度は№1．上級者の記憶喚起用。
デメリット：ただ情報を詰め込んでるだけなので、これで学習することは難しい。

おすすめはシケタイだけど、心中はやめたほうがよい。
厚めの基本書か判例集を補充に使うべし。

172 ：氏名黙秘：03/06/07 18:46 ID:???

柴田のレジュメならぐるぐるに時間はかからない。

173 ：氏名黙秘：03/06/07 19:07 ID:???

>>171
厚めの基本書、判例集とは？

174 ：氏名黙秘：03/06/07 19:18 ID:iS/beQ0O

>>173
民訴なら伊藤か高橋か百選で補充。
刑訴は百選で十分。

175 ：氏名黙秘：03/06/07 20:18 ID:???

>>171
ありがとうございます。
シケタイ＋基本書でいきます。

176 ：氏名黙秘：03/06/07 21:48 ID:???

age

177 ：氏名黙秘：03/06/07 21:48 ID:???

シケタイ憲法はマシな評価受けてるみたいだが、
ぐるぐるすればする程、
内容の拙さに苛立ってきたＹＯ－

今日目に付いたのは、29条3項の「補償の要否」、ココ。
Ｑ５とＱ６の各説を、本文の指摘通り組合わせると・・・破綻。

だめじゃん。もうＣと芦辺にするわ。

178 ：氏名黙秘：03/06/07 21:51 ID:???

シケタイとかCをある程度やったら、あとは過去問とか問題集をぐるぐるの方が良いのでは？

179 ：氏名黙秘：03/06/07 21:57 ID:???

>>178
その移行期っていつがベストかな？
例えば、ある程度（３、４回ぐるぐる）したとこでさ、
結局細かい定義やら論点学説の知識なんか覚えてない。
大枠つかめたかな～ってくらいで、過去問なんか解けないけど・・・
そーゆう細かい知識って演習しながら覚えていけばいいの？

180 ：氏名黙秘：03/06/07 22:03 ID:???

3回読む→択一過去問→1回読む→択一問題集→1回読む→論文問題集→1回読む→択一過去問集→以下繰り返し

181 ：氏名黙秘：03/06/08 00:50 ID:???

シケタイを１～２回読んだら、すぐにＣのグルグルに変えた方がいいと思う。
ある程度の知識のある人なら、最初からＣでいくべき。
そして、暇な時や電車の中では、干拓を使って記憶喚起。これ、最強。

182 ：氏名黙秘：03/06/08 01:02 ID:???

>>172
それで得るものも少ない。

183 ：氏名黙秘：03/06/08 01:04 ID:???

はじめからCでもいい気がするが。
たまーに　箇条書きが並ぶだけのわけのわからないページもあるけど、
そういう部分だけ他の本で補えば通読できんこともない。

184 ：氏名黙秘：03/06/08 01:06 ID:???

時間があるからって、あまり地道な勉強をしすぎるなよ。

一日も早く過去問にぶつかれ。

185 ：氏名黙秘：03/06/08 01:35 ID:???

>>184
過去問やっても、全然解けないもん。

186 ：氏名黙秘：03/06/08 01:35 ID:???

>>185
解けるならやる必要ないだろうが

187 ：氏名黙秘：03/06/08 01:41 ID:???

予備校本をサラっと読んで、すぐに演習。

シケタイ読んで、Ｃ読んで、それから基本書読んで、演習に・・・

なんてやってたら、来年には絶対に間に合わない。

188 ：氏名黙秘：03/06/08 01:42 ID:???

凄く細かいところだが、シケタイの代理権の濫用の論点も背理
本文の内容と、説の説明部分が明らかに繋がらない
説の説明（Q）の93条類推説は内田からの引用なんだけど
そのまま引用すると思いっきり「錯誤」で本文と論理矛盾を起こす
「真意と異なるから」という理由付けは動機と効果意思を分けない立場にたって
初めて理由付けに利用できるんだけどな
あの論証暗記で試験的には全くダメとは言わないが、あの説明で理解は不可能

189 ：氏名黙秘：03/06/08 01:45 ID:???

>>185
ごもっとも。

190 ：氏名黙秘：03/06/08 02:06 ID:???

>>178 >>184
過去問も大切だが、過去問や問題集だけでは・・穴ができる（論点の虫食い状態になる）。
それらによって必要事項を網羅しようとすれば、１科目につき３００問くらいストックしないといけなくなる。
やはり基本事項をおさえるための核になるもの（Ｃ、シケタイ・・・など）は
最後まで離れずにたずさえないと。　それプラス過去問・問題集だと思う。

>>171 >>177
内容はシケタイより、やはりＣの方が信頼できる。
しかしＣは、論点の学説整理（レジュメ風…とやら？）の説明が不十分。
書かれてない重要なものが、そのあとの表で触れてある。
ただし、その表には重要な説明が欠けている。その欠けているものが
その前のレジュメの所で触れられている。
つまりほとんどの論点の説明が、レジュメと表の二つを使い
「集合のベン図」でいう、輪っかが一部づつ重なった状態になっている。
どちらかがどちらかに包含されていれば、割り切りよく使えるのだが。
結局きちっとおさえるには両者をつき合わせないといけない。
つまりＣはくどさは・・・この「吸収と繰り返し（グルグル）の点で効率の悪さ」にある。
これにより “ムダに” 紙面を増やす結果になってる。

191 ：氏名黙秘：03/06/08 02:14 ID:???

>>190
終わりから２行目。助詞の使い方にやや・・・

192 ：氏名黙秘：03/06/08 02:15 ID:???

グルグルスレたったね

193 ：178：03/06/08 02:41 ID:???

>>190
80：20の法則って知ってるか？
過去問、問題集を核にしてシケタイ、Cを補助にすればいいと思うけど。
誰もシケタイ、Cを捨てるとは言ってない。

あと、現代表記では「づつ」ではなく「ずつ」だよ。論文気をつけて。

194 ：氏名黙秘：03/06/08 02:44 ID:???

あれだろ？8割やっても2割しか出題されないっていう。
まさに無駄が多いよな。

195 ：氏名黙秘：03/06/08 02:49 ID:???

【シケタイ】1週間単位でグルグル【基本書】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1055003046/

196 ：氏名黙秘：03/06/08 03:14 ID:dYGOYHCw

>>185
> 過去問やっても、全然解けないもん。

私はシケタイ読みつつ、辰巳の過去問解いて勉強してる初学者ですが、
最初は独特の言い回しとかあって問題文読むだけでお手上げ状態でしたが、
わからないならわからないなりにやってきて、慣れてきましたよ。
甲やら乙やら丙やら人物の関係に関しては、図を書かないと理解不可能
だったのが、一度読むだけで頭の中で図ができるようになってきましたし、
わからない単語が少なくなってきました。

過去問やっても全然解けないって最初から決めつけるのはよくないかと。
結局は過去問のような問題が試験で出るわけで、過去問に慣れないとと
思うんですが。（過去問と同じ問題が出るってワケではないので、過去問だけで
ＯＫて意味じゃないですよ。一応。）

最初は過去問の解答の解説すら、「これどういうコトやねん！」って
つっこんでましたが、もう慣れました。

197 ：氏名黙秘：03/06/08 04:28 ID:???

>>194
パレートの法則ってやつ。これを試験に当てはめると
「試験に出題される8割は、全体の2割から出題される」ということになる。

そこで、自分ではその2割が分からないから過去問と問題集を活用する。
とかずに問題と解答解説をぐるぐるｗ

198 ：氏名黙秘：03/06/08 09:45 ID:???

井藤だな

199 ：氏名黙秘：03/06/08 15:25 ID:???

すでに言い尽くされてるように、勉強方法は人それぞれ！
向き不向きっていう言い方もできるし、、、
その人にとっては精神衛生上、どんな方法をとるのが最も落ち着けるか、、、
とも言える。

基本は基本書・予備校本。。問題集（ここ数年の過去問含め）はプラスα、て人もいれば
中心は問題のストック。。そして隙間を埋めるために基本書などで補充、て人もいるでしょ。
人それぞれ！
要は・・・・　だよ！

200 ：氏名黙秘：03/06/08 15:51 ID:???

http://www.abz.jp/~shihou/urimasu/light.cgi?
で司法試験の教材を売ります、
http://www.abz.jp/~shihou/kaimasu/light.cgi?
で司法試験の教材を買います、です。
よろしく（かつての評のように使いやすいですよ）
　　　　　　　　　　　　　

201 ：氏名黙秘：03/06/08 18:59 ID:???

>>185
先に解答読むんだよ。

202 ：氏名黙秘：03/06/08 19:00 ID:???

>>190
確かに問題演習では穴が埋まらないね。
柴田メソッドはその辺が弱点だ。

203 ：氏名黙秘：03/06/08 19:04 ID:???

初めてＣ本（民）を手に取った。形式面で紙薄く感じましたが、
使用されている方は不都合感じませんか？

204 ：氏名黙秘：03/06/08 19:09 ID:???

>>203
本が閉じにくて使いやすいよ。

205 ：氏名黙秘：03/06/08 19:11 ID:???

Ｃ本の実質面での特色をシケタイ、デバイスなど比較して簡潔にカキコきぼん！

206 ：氏名黙秘：03/06/08 21:02 ID:???

Ｃの会社法、司法書士の過去問なんていらない・・・
ゼミ室よりってのもいらない

207 ：氏名黙秘：03/06/08 21:04 ID:???

初めて勉強する時、ゼミ室はなかなか役にたったけどなぁ。
流れがわかるし、頭に残りやすいし。

208 ：氏名黙秘：03/06/08 21:11 ID:???

>>206,207
なんですか、その「ゼミ室」って？内田の「もう一歩前へ」みたいなもの？

209 ：氏名黙秘：03/06/08 21:13 ID:???

>>207
使い方の問題かな。
プロヴィが改正に対応してないので乗り換えたもんで、
あまりいらないと思ったけど、初学者にはいいかな。

>>208
各章の導入部分に概略を学生と先生の対話形式で載せてる

210 ：氏名黙秘：03/06/08 21:38 ID:???

>>209
会社法見ると少し笑うよ。
最後は確かのっとられそうになっていたような。

211 ：氏名黙秘：03/06/08 21:51 ID:???

ｃBOOK立ち読みしたが、マーカー使うとにじみそうだな

212 ：氏名黙秘：03/06/08 21:58 ID:???

俺もそれは心配だったけど、実際は全然にじまない（propus使用）。
シケタイの方がにじむ感じ。
薄いけど、紙の質が良いのだろうね。

213 ：氏名黙秘：03/06/08 22:01 ID:???

Ｃは本棚に立てかけると、しなって倒れそうｗ。柔軟材でも入れてるのかｗ。

214 ：氏名黙秘：03/06/08 22:37 ID:???

にじみませんか。それはﾖｶﾀ
よい紙つかって安いし結構良心的な本だな
しかしぶ厚い気が・・このシリーズで六法やったら相当な分量になるね

215 ： ◆dyHZ1V5mQ6 ：03/06/09 20:21 ID:???

シケタイはマーカーにじむのか・・・

216 ：氏名黙秘：03/06/10 01:44 ID:???

>>196
> 甲やら乙やら丙やら人物の関係に関しては、図を書かないと理解不可能
だったのが、一度読むだけで頭の中で図ができるようになってきましたし

老婆心ながら、めんどくさいだろうけど図をきちんと書いた方がイイと思うよ。自分なりの図の書き方をマスターしてるなら１０秒もかからないでしょ？
「あぁ、この問題は○○の論点の問題だね。判例によると×だね」
なんて脊髄反射繰り返してると、どっかでドツボにはまる

217 ： ◆nHWKXCGSCc ：03/06/10 16:57 ID:???

age

218 ：氏名黙秘：03/06/10 17:13 ID:???

>>216
うーん。同意せざるをえないかも。半年前の俺（芦別高速回転状態だった）に聞かせてやりたい。

219 ：氏名黙秘：03/06/11 00:11 ID:???

tumari
annki ha
dame toiu
wakedane

220 ：氏名黙秘：03/06/11 00:13 ID:???

>>215
そうか？漏れシケタイにマーキングしまくりだけど、にじまないよ。
マーカーによるのかな？

221 ：氏名黙秘：03/06/11 00:18 ID:???

222 ：直リン：03/06/11 00:19 ID:KdACHQga

http://homepage.mac.com/yuuka20/

223 ： ◆HWPcwrrJgM ：03/06/11 21:02 ID:???

age

224 ： ◆KpY3kU6BVc ：03/06/12 17:59 ID:???

225 ：5123 ◆fYZJ/yTtOM ：03/06/12 18:02 ID:???

既にデバの話題が出てこないな　デバイス惨敗か?

226 ：氏名黙秘：03/06/12 18:36 ID:3JDOfSBR

デバイスってけっこう良いのに。
まあ、最近の編集の改悪でしょうがないかなぁ。
でもＣもいいとこあるんだろうけど、
なんか表面的な編集の良さに、みんな騙されてない？。
だいたいなんだよ、あのへたなイラスト。
やる気がそげる。

227 ：氏名黙秘：03/06/12 18:41 ID:???

シケタイってそんなに良いかな？

228 ：氏名黙秘：03/06/12 18:42 ID:???

デバイス惨敗というわけでもない。
どんな本にもいいところはある。
人間といっしょさ。

229 ：氏名黙秘：03/06/12 19:00 ID:???

普通は１日１科目だけ集中して読むのかな。
俺は１科目だと飽きるんで、常に２科目は平行して読んでます。

230 ：氏名黙秘：03/06/12 19:22 ID:???

例えば、手形と民法の組み合わせはｲｲ！と思う。

231 ：氏名黙秘：03/06/14 01:28 ID:4o/FdwoL

俺はシケタイを基本書に、デバイスをサブノートに使ってる訳だが、
どんなもんなんだろう？

232 ：氏名黙秘：03/06/14 01:31 ID:???

>>231
基本書を嫁・・・

233 ：氏名黙秘：03/06/14 01:33 ID:???

>>231
予備校本＋基本書がオーソドックスだが、予備校本の組み合わせは・・・。
まあ、知識が定着すれば何でも良いんだろうけど。

234 ：氏名黙秘：03/06/14 01:40 ID:???

>>229
俺漏れも

235 ：氏名黙秘：03/06/14 02:55 ID:???

メイン・・シケ
サブ・・Ｃ
枕・・基本書

236 ：氏名黙秘：03/06/14 04:45 ID:???

Cはシケタイみたいに論点羅列ではなかったのね＞はじめて読んだ感想

237 ：氏名黙秘：03/06/14 08:19 ID:???

だね

238 ：氏名黙秘：03/06/14 09:47 ID:???

初学者です。今までは内田民法を読んでいたのですが、昨日Ｃの民法総則を買って
きました。丁度、内田民法の法人の辺りを読んでいたので、Ｃではどんな風に書い
てあるのかと思い、該当個所を開いてみると内田民法と全く同じ図があったので、
ビックリしました。やはり予備校本って基本書の切り貼りなんですかね？
簡潔に書いてある分、知識の整理には良いようなので、参考書として利用しようと
思ってます。

239 ： ◆MUzrVmWGkA ：03/06/14 10:17 ID:???

なんだかんだいってみんな基本書読んでるよな

240 ：氏名黙秘：03/06/14 10:24 ID:???

読んでない。読まない。読む必要ない。

241 ：氏名黙秘：03/06/14 11:00 ID:???

基本書でも横書きの本はテキスト風で結構使える。

242 ：氏名黙秘：03/06/14 11:53 ID:/eIDwAhm

禿同。縦書きの気本書はテキストと言うより、読み物でしょう。非常に参考になるけど…。

243 ：氏名黙秘：03/06/14 11:59 ID:???

法学部だったから俺も基本書は読んでいたけど、
やっぱ予備校本のほうが使いやすい。

初見の問題を解くときと同じように、しっかりと頭を使って
本を読めれば、べつに予備校本でも問題ないと思った。
むしろメリハリがついているぶん、予備校本のほうが
使いやすい。

244 ：氏名黙秘：03/06/14 13:23 ID:72+FWEj/

予備校本主義は
合理的。

245 ：氏名黙秘：03/06/14 15:59 ID:???

大和魂で勝利！２００４！をみんなでつぶさないか？
俺が今必死でコピペでつぶそうとしてる。
司法試験の怖さもしらずたかだか入門うけただけで合格しようとする
根性がきにくわねえ。調子こきすぎ。
みんなもそう思わねえか？

246 ：氏名黙秘：03/06/14 16:05 ID:???

司法試験の怖さを教えるのは、俺たちではなく法務省や択一の役目でしょ。
受かったら受かったで、あっぱれだし。

247 ：氏名黙秘：03/06/14 16:06 ID:Zz4ov2Yd

☆セクシーサイト！☆　～サンプルムービー（無料）有ります～
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

248 ：氏名黙秘：03/06/14 16:06 ID:???

>>246
お前も修羅の味方だな
殺す

249 ：氏名黙秘：03/06/14 16:08 ID:???

キモイやつがいる・・・

250 ：氏名黙秘：03/06/14 16:08 ID:x/jJ8gha

>>245
他人のことをあげつらう暇があるなら、自分のことを心配せよ。
心が狭く、志の低い人間にはなるな。

251 ：氏名黙秘：03/06/14 16:12 ID:???

調子にのってたかだか二年で受かると思ってる勘違いやろうのほうが
悪いんだろうが？
何年やっても簡単にうかんねーのに調子こきやがって。
調子こいてがんばる奴はむかつくんだよ

252 ：氏名黙秘：03/06/14 16:16 ID:???

>>252
はあ？意味不明

253 ：氏名黙秘：03/06/14 16:42 ID:???

>>251
ヴェテの僻みか

254 ：氏名黙秘：03/06/14 16:52 ID:???

＞＞２５３はあ？ヴェテじゃありませんが？
択一も余裕で合格してますが？お前がヴェテだろうが！
もう試験やめたほうがいいですよ、先輩。

255 ：氏名黙秘：03/06/14 17:03 ID:???

これだけマルチポストしておきながら、なおかつマメにレス付けてるってのがｗ

256 ：231：03/06/14 23:34 ID:aTHfuwkS

予備校本をメインにして、予備校本の掘り下げが浅いなと感じた所とか、
いまいち分かりづらいなと思ったときに基本書で当該箇所を辞書代わりに
読んだりします。

257 ：氏名黙秘：03/06/15 05:09 ID:???

かとしんの芦部解析聞き終わったときに、あの板書と、手元にあるプロヴィ
との関係をどうするかについて迷った。
芦部解析でなるほどと思ったことを全部プロヴィに書き込むのはだるいし。
芦部解析の板書をメインにするのはちょっと無理だし。さりとて基本書とプロヴィ
の情報の二元化はこまるし・・。
経験談求む。

258 ：氏名黙秘：03/06/15 08:51 ID:???

情報の一元化を断念する。
一元化しておくべき情報は、定義、趣旨、要件、効果、重要論点の
論証のキーワードなどの基本知識でしょ。
説明部分や背景知識については頭にイメージとして入れておけば
十分。
書きこむ時間が有ったら、板書を時間を置いて読みこめばいい。

259 ：氏名黙秘：03/06/15 08:57 ID:???

これが解答らしいよ

260 ：氏名黙秘：03/06/15 14:33 ID:???

>>258
あなたの言ってることは・・・一元化の断念じゃないよね？
それだけ重要なことを一元化するんなら、
それは「情報の一元化」の範囲内だよね。

261 ：氏名黙秘：03/06/15 14:49 ID:???

情報の一元化かぁ・・

昔、セミナーの熊谷先生がよく言っていたなぁ。
でも、そんなに一元化って必要か？

基本書やテキストが改訂されたら、また一元化しなおしでしょう？

262 ：氏名黙秘：03/06/15 15:26 ID:wveCm4Fr

綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
二日間無料で見れるからの覗いて見てね。
http://angelers.free-city.net/page001.html

263 ：氏名黙秘：03/06/15 22:03 ID:???

民法はシケタイが一番いいんですか？
シケタイ民法はよくないと聞いたんですけど。

264 ：氏名黙秘：03/06/15 22:11 ID:???

内田勝一の債権総論読まなかったら今年の択一はヤバかった

265 ：氏名黙秘：03/06/16 10:44 ID:???

>>263
漏れもそこんとこどうなのか詳しく知りたい

266 ：氏名黙秘：03/06/16 10:45 ID:???

いくない。

267 ：氏名黙秘：03/06/16 10:50 ID:???

シケタイ民法はこの本で補充することを前提としているように思う。特に択一。
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30911236

268 ：氏名黙秘：03/06/16 11:16 ID:???

↑ばか、入門だろうが！

269 ：氏名黙秘：03/06/16 11:27 ID:???

>>268
お前、そうやって他人に突っかかっていって、
自分で面白いと思ってるの？

ま、こんなのは無視して話を続けると、シケタイ民法は論点の説明は
丁寧で優れているが、条文を網羅しているわけではない。
だから六法と組み合わせてようやく完成するんだが、上のリンク先の
本はシケタイと組み合わせることを想定されているし、シケタイの
該当個所の参照ページが入っているのでお勧め。

270 ：氏名黙秘：03/06/16 11:32 ID:???

そうか、入門六法ってところで引っかかってるんだな。
書店で見てみな。
かなり詳細な条文コンメンタールになってるから。

271 ：氏名黙秘：03/06/16 11:40 ID:???

塾の択一マスターのテキストにも、入門テキストの参照ページが入ってるの？

272 ：氏名黙秘：03/06/16 11:40 ID:???

入ってないよ

273 ：氏名黙秘：03/06/16 11:55 ID:???

ﾄﾞｷｭｿという噂のﾏｺﾂですが、ｼｹﾀｲはわかりやすいと思いますた。

274 ：氏名黙秘：03/06/16 17:38 ID:???

>>273

たしかにシケタイはわかりやすいんだが、ある程度勉強が進んだら、
そのわかりやすさを疑ってみるといいよ。
「なんでシケタイはわかりやすいんだ？あ、そうか。わかりやすく
見せかけているだけなんだ」って思う箇所があるはず。

275 ：氏名黙秘：03/06/16 17:43 ID:???

こらっ、一連の書き込み主。

知ったかぶるなよ！

276 ：氏名黙秘：03/06/16 17:44 ID:???

ここは、知ったかぶるところだろ

277 ：氏名黙秘：03/06/16 17:48 ID:???

>>275

知ったかぶらないと、なんもコメントできんｗ

278 ：氏名黙秘：03/06/16 20:14 ID:???

年間死に物狂いで勉強汁。

279 ： ◆G2004x.4/w ：03/06/16 20:19 ID:3CPRmV4K

漏れは全科目「シケタイ」をぐるぐるするべ！！

280 ：氏名黙秘：03/06/16 20:21 ID:???

しけたい　しけたい　しけたいまんせ～♪♪

281 ：氏名黙秘：03/06/16 20:26 ID:???

シケタイ、商訴は個人的に好き。ただ民法がなぁ。良し悪しを語れる
ほどまだ実力はないけど、なんとなく肌にあわないなあ。なんでだろ？

282 ：氏名黙秘：03/06/16 20:28 ID:???

シケタイ民法は我妻によりすぎだからなんじゃないかな？
と思う今日この頃・・・。。

283 ：ｊ：03/06/16 21:00 ID:yqrwrkOP

しけたいが合わず、電撃制覇入門・択一・論文ぐるぐるしている僕って変？トウレン受ける時間とか考えるとしけたい・ｃは重い気がして。

284 ：ｊ：03/06/16 21:01 ID:Gwlw0CO0

しけたいが合わず、電撃制覇入門・択一・論文ぐるぐるしている僕って変？トウレン受ける時間とか考えるとしけたい・ｃは重い気がして。

285 ：氏名黙秘：03/06/16 21:03 ID:???

>>283-284
なんでもいいから、グルグル汁！それで駄目ならその時考えろ！

286 ：氏名黙秘：03/06/16 21:16 ID:dg3CgWfA

民法の担保責任トコが覚えられない。混乱する。みんなどう？

287 ：氏名黙秘：03/06/17 10:55 ID:???

理由をつけて納得させていくべし。ほとんどそれで行ける。
数量売買でないかぎり減額請求はありえないとか、全部他人物の時は
悪意であろうがなかろうが解除する権限与えないと洒落にならないとか。

288 ：氏名黙秘：03/06/17 22:52 ID:???

Ｃ民法読んでます。Ｃ使っている人、留意点などあればきぼん。

289 ：氏名黙秘：03/06/17 23:17 ID:???

デバイスの話題ないね、、、

290 ：氏名黙秘：03/06/18 01:07 ID:p9K0/4B1

>>287
アドバイス、どうも。理由付けて覚えていきます。

291 ：氏名黙秘：03/06/18 09:28 ID:???

ところで、シケタイ・デバイス・Ｃのそれぞれの巻末に論点表がついていますが、
シケタイには載っていないがＣには載っている論点などが存在するので、シケタイを使っている自分としては不安なんですが、
こういう場合、皆さんならどうしますか？

292 ：氏名黙秘：03/06/18 10:11 ID:???

>>291
重要論点の場合は補充する。
細かい論点は無視する。

293 ：291：03/06/18 12:57 ID:???

>>292　参考になりますた

294 ：氏名黙秘：03/06/18 14:43 ID:???

疑問でーす。
Cブックって通読するものなのですか？

一冊でも500ページ以上あるのに、
科目によっては二冊必要ですね。
それとも、それぐらい読まないとだめなのかな。

295 ：氏名黙秘：03/06/18 15:37 ID:???

296 ：氏名黙秘：03/06/18 16:15 ID:klf0F0sO

>>289
デバイス眠素は
●　民事訴訟法勉強法(　●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1052703477/l50
で展開してます。
ここではどれかいいかという段階を超えて
デバイス眠素を使った勉強法が進行チュウ。

Cでもデバイスでもいいけど
はやく勉強とっかかりましょうよ。

297 ：氏名黙秘：03/06/18 16:15 ID:4sMxViYG

学力アップのため小中高大学に落第制を導入しよう

298 ：氏名黙秘：03/06/18 16:18 ID:???

毎年ここから出るとしてもこんなブッチョイ本読んでたら一生かかりそうなので、

299 ：氏名黙秘：03/06/18 16:32 ID:???

( ´,_ゝ`)ﾌﾞｯﾁｮｲ

300 ： ◆wtG0WKW/EM ：03/06/18 17:31 ID:???

300!

301 ：氏名黙秘：03/06/18 19:26 ID:???

ブッチョイ

302 ：氏名黙秘：03/06/18 21:02 ID:???

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　< ﾌﾞｯﾁｮｲ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

303 ：氏名黙秘：03/06/19 00:22 ID:jmkUW7GH

シケタイとかC-BOOKの改訂予定はあるのでしょうか？

304 ：氏名黙秘：03/06/19 00:27 ID:???

ない

305 ：氏名黙秘：03/06/19 00:28 ID:???

Ｃは珪素、民訴が７月改定

306 ：氏名黙秘：03/06/19 00:34 ID:???

ようやく、薄い紙になるのかな。

307 ：氏名黙秘：03/06/19 00:37 ID:???

4冊も買い直しかYO！

308 ：氏名黙秘：03/06/19 00:40 ID:???

昔にくらべりゃどれも薄っぺらい。
こんな簡単な時代に受からないとは。。

309 ：氏名黙秘：03/06/19 00:45 ID:???

合格者？
どんな本を使ってたか、差し支えなければ教えて。

310 ：氏名黙秘：03/06/19 05:11 ID:???

C-bookの民法ってレベル低いの？
簡潔でわかりやすいが知識面で不安を感じる。
これって初学者が基礎知識を身に付けるための本ですか？

311 ：氏名黙秘：03/06/19 06:16 ID:???

Ｃ（骨格）→内田（プラクティス）

312 ：氏名黙秘：03/06/19 06:18 ID:???

arigatou !!

313 ：氏名黙秘：03/06/19 19:15 ID:???

Cで十分おつりはきます。
あまり知識ばかり覚えても駄目です。

314 ：氏名黙秘：03/06/20 01:53 ID:2rgJZYve

民法はシケタイ

315 ：氏名黙秘：03/06/20 02:28 ID:???

民法以外はシケタイ

316 ：氏名黙秘：03/06/20 05:18 ID:m93v3VVZ

シケタイ読んだ後でＣにざっと目を通すと、とても解り易いと思いました。
でも、問題は、金！
それと、置き場所。

317 ：ナナシ：03/06/20 06:38 ID:???

レックの校舎で買えば１割引きとかで買えたりしますか？
＞レックの本

318 ：氏名黙秘：03/06/20 06:52 ID:???

Cは論点チックに走ってなく、まわすのには良いかと思う。その後、基本書が吉。
シケタイはより詳しい記載あるので基本書もたずこれのみで勝負の人向きかも。
デバイスは詰め込みすぎの感あるが形式に馴れ要する。レイアウトで他に劣るか？

319 ：氏名黙秘：03/06/20 07:33 ID:???

>>317
確かLECの会員カードないと安くしてもらえないと思うよ。

320 ：氏名黙秘：03/06/20 23:41 ID:gQfT33VR

俺も、シケタイからCブックへの乗り換え組。
シケタイよりもかなり詳しくなってるな。
Cだけで知識は充分そうだ。
あとは論文のレジュメと過去問だろ。

Cは、択一前には、干拓で整理できるから便利だな。
同じ路線で、コンパクトにしたのが干拓。

321 ：氏名黙秘：03/06/21 00:25 ID:???

大全集聞き終わったときに、あのレジュメと、手元にある基本書(予備校本)
との関係をどうするかについて迷った。
大全集でなるほどと思ったことを全部基本書に書き込むのはだるいし。
大全集のレジュメをメインにするのはちょっと無理だし。
経験談求む。

322 ：氏名黙秘：03/06/21 01:17 ID:???

司試合格実績、模試での志望者数、学部ランクからのロー難易予想【確定】
Ａａ１　東大
Ａａ２　京大
Ａａ３　早稲田慶応　一橋
Ａ１　　阪大　中央
Ａ２　　上智　九大　名大　神戸大
Ａ３　　北大　東北　同志社　

323 ：氏名黙秘：03/06/22 22:28 ID:???

上智は特色あるから難易度高いだろ

324 ：_：03/06/22 22:28 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

325 ：氏名黙秘：03/06/22 22:56 ID:GaErW0Ya

Ｃブックが一番繰り返しやすいように思います。

326 ：氏名黙秘：03/06/23 23:20 ID:???

>>35

327 ：氏名黙秘：03/06/23 23:51 ID:???

シケタイにしろＣにしろ、致命的な欠点（間違い）が何箇所かある
Ｃでいうと危険負担の学説のカテゴライズとか
まあ、みんなが致命的な間違いをするから、どうでも良いのだろうが

328 ：氏名黙秘：03/06/23 23:53 ID:???

Z>>327
それを言ったら内田の民法も致命的な間違いが３カ所
あるじゃん。

329 ：氏名黙秘：03/06/23 23:54 ID:???

シケタイの方が必要情報がのっているように思います。
実況中継フウナノが佳

330 ：氏名黙秘：03/06/23 23:55 ID:???

シケタイの方が最初はいいかも

331 ：氏名黙秘：03/06/23 23:55 ID:???

>>328
どこよ？

332 ：氏名黙秘：03/06/26 11:38 ID:Q70uk/2S

質問なのですが､C-BOOKﾊ増刷のたびに内容が付加されているのでしょうか｡
買い換えようか迷っておりまして､教えてください｡よろしくお願いします｡

333 ：氏名黙秘：03/06/26 11:52 ID:???

Ｃの誤植また発見
解除の法的性質について
折衷説の中に四宮先生が入ってる（水本と並んで）
確かに四宮先生は折衷説と同じ結論を採るが
理論構成は全く違うのに

334 ：氏名黙秘：03/06/26 13:40 ID:???

このスレ見てるとＣが一番評判いいみたいなんですけど信じても良いですよね？

335 ：氏名黙秘：03/06/26 13:42 ID:???

ここは２ちゃんねるです

336 ：そんなん自分で考えろ！：03/06/26 16:03 ID:WkqTUm+f

デバイスから乗り換えを考えています。
Ｃ＝１７冊もあるんですよね多すぎ、でもこのスレでは評価高し？
シケタイ＝親族法は既に買ってあるし、大学の先生も確かに良く出来た本だって言ってた。
どっちがいいかな？

337 ：氏名黙秘：03/06/26 16:37 ID:???

シケタイからCに乗り換えたら本棚があふれてしまった・・・

338 ：sage：03/06/26 16:57 ID:???

そして、財布がからになってしまった･･･

339 ：氏名黙秘：03/06/26 17:11 ID:???

さらに、頭もからになるよ

340 ：氏名黙秘：03/06/26 17:21 ID:???

＞デバイス

（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

341 ：氏名黙秘：03/06/26 18:56 ID:???

つか、基本テキストの乗り換えなんて無意味だと思うんだが。
合格者のコメントで、受からないタイプの例として、このスレのリンクが
貼られていたこともあるし。

342 ：はっし～♪ ◆46AKIOBoKU ：03/06/26 20:24 ID:???

＞基本テキストの乗り換えなんて無意味
つか、これをしちゃうと合格から遠のくような・・・。。

343 ：氏名黙秘：03/06/26 22:22 ID:???

レイアウト以外は同じだよ。そんなものはどれでも一緒。

344 ：氏名黙秘：03/06/26 22:22 ID:???

シケタイって刑法は何の立場なの？

345 ：氏名黙秘：03/06/26 22:34 ID:???

なんでもいいからとっとと読んで問題とかないとな。

346 ：氏名黙秘：03/06/26 22:49 ID:???

>>345
正しいことゆった

347 ：氏名黙秘：03/06/26 23:27 ID:???

>>341
ここって雑談スレみたいなもんじゃないの？本気で乗り換える奴が多いとも思えないし。

348 ：氏名黙秘：03/06/27 00:52 ID:???

176 ：氏名黙秘：03/06/26 11:47 ID:Q70uk/2S
質問なのですが､C-BOOKは増刷のたびに内容が付加されているのでしょうか｡
買い換えようか迷っておりまして､教えてください｡
基本書の質問ではないのですが､よろしくお願いします

349 ：氏名黙秘：03/06/27 01:25 ID:???

普通、「増刷」では誤植以外は変えないものじゃないの？

350 ：氏名黙秘：03/06/27 02:03 ID:???

基本的にテキストの乗りかえはペケ。
でも半年以上使ってみて、どうしても相性が合わないというのなら
他のテキストに乗りかえるべき。

あと、「シケタイは1回読んだら即問題演習しろ！」と言う人が
たまにいるけれど、それはおすすめしない。
繰返してなんぼ。

351 ：氏名黙秘：03/06/27 02:40 ID:???

シケタイは実況中継風で気に入っているのだが、グルグルはどうもやりにくい
ような気がする。ようするに文字による記述が多く、趣旨・要件・効果等が
文章の中に埋もれている。加工する必要あり。
あと、シケタイと教材のテキストの使い方に悩んでいる。見直し用にはテキストが
まとまっているような気がするのだが、やはり、記述がシケタイにくらべ薄い。
どうしたものか・・・。

352 ：氏名黙秘：03/06/27 02:47 ID:???

本を1冊増やすごとに合格が一年のびるそうです。

353 ：243：03/06/27 02:47 ID:???

シケタイでもＣでも基本書でもいいけど、
ぐるぐるインプットはせいぜい3回くらいにして
その後はアウトプットと並行した方が定着度アップするね。

354 ：氏名黙秘：03/06/27 02:48 ID:???

↑ネーム、243てのは間違いですた・・

355 ：氏名黙秘：03/06/27 02:50 ID:???

>>352
じゃあ、シケタイ・基本書で２０冊以上持っている漏れは合格まで
２０年かかるのか！現行で受からないじゃないか！と言ってみる。

356 ：氏名黙秘：03/06/27 02:51 ID:???

>>355
意外に当たってるかも、と言ってみる。

357 ：氏名黙秘：03/06/27 02:52 ID:???

イン重視からアウト重視への以降期の見極めがつかない・・
シケタイ４、５回まわして論文演習挑戦したけど、
ぜーんぜーん　か　け　な　い　よ・・
鬱・・

358 ：氏名黙秘：03/06/27 02:58 ID:???

>>356
そんなこと言うなよ・・・。鬱・・・。
>>357
辰巳のベーシック答練とかから始めるのはどうでしょう。もう始まって
いるみたいですが。

359 ：氏名黙秘：03/06/27 04:17 ID:???

>>357

うん。初めはみんな書けないもんさ。

360 ：氏名黙秘：03/06/27 08:51 ID:???

>>355
どうやら漏れは生きてるうちに受からないみたいでつ・・・

361 ：氏名黙秘：03/06/27 09:22 ID:???

>>357
いきなりかけたら勉強必要ないってことだ　って柴田が法務頁でいってるだｒ。

362 ：氏名黙秘：03/06/27 09:58 ID:di4Wx47p

わしも初めて書いた論文１９点・・・
本試験なら５点ぐらいか？（自虐笑）

363 ：氏名黙秘：03/06/27 10:10 ID:???

>>357（初学者であるという前提で・・・）

論証カードのような記述で書こうとしていない？
論点に関する記述は徐々に身に付けるものだし、
知っている知識でとりあえず書く訓練をした方が良いと思う。

例えば、請求を考える→条文を探す→要件にあてはめる（→覚えている論点等があったら使ってみる）
スカスカでも初めはそれで良いし、知識が足りなくても条文を使って書くという姿勢は大切だと思う。

はじめから完璧を目指すと、インプットが足りないと思いがちで、更にインプットに走ってしまう。
それじゃ、いつまで経っても知識が定着しないし、論文も書けないよ。

（釈迦に説法だったらごめんなさい）

364 ：氏名黙秘：03/06/27 10:23 ID:???

行政法っていつから必修だっけ？
でＣとかシケタイ行政法って出るの？

365 ：氏名黙秘：03/06/27 10:25 ID:???

>>364
でるよ

366 ：氏名黙秘：03/06/27 15:46 ID:HMLIcnyy

>>363
いいことゆった！

367 ：氏名黙秘：03/06/27 18:09 ID:h7eR1Rnh

うそ、、、勉強始めたてだが今シケタイとCを借りた。
俺にはどうもシケタイがかなりあうのだが。。。
シケタイはわかりやすいけどCのほうがいいわけ？途中で乗り換えようか？
でも合格一年のびるんでしょ？

368 ：氏名黙秘：03/06/27 18:10 ID:???

新司法試験は選択科目が１つあるので、
労働法や破産法なども出ると思われる。

369 ：氏名黙秘：03/06/27 18:18 ID:???

>>367
シケタイが分かりやすいなら最後までそれで行けばいい。
いちいち、テキストを乗り換える余裕などないはず。
同じ理由で、レック生はＣかプロビ、セミナー生はデバイスを
使えばいい。それだけのこと。

370 ：氏名黙秘：03/06/27 18:22 ID:dJQ1ACl3

どの教材も扱っている論点は９割方同じだよ。
基本テキスト２冊読むより、一冊をしっかりこなして、
あとは問題集なり基本書なり、幅広い教材で複合的に
知識と理解を固める方が戦えるようになる。

371 ：氏名黙秘：03/06/28 00:07 ID:???

今から選ぶならどれがいいの？
デバイスも意外とよくない？

372 ：氏名黙秘：03/06/28 00:11 ID:???

＞セミナー生はデバイスを

セミナーでデバイスと心中したがダメだった。
どうも知識がブツ切りになってしまう。
俺にはデバイスは合わなかった。
今は、Ｃ、シケタイ、詳説民法で迷っている。
嗚呼、もう夏だ・・・択一が懐かしい。

373 ：氏名黙秘：03/06/28 00:22 ID:???

デバイスは整理ノート的だから理解には向かないよね。
上級者にはデバイスがいいのかな？

374 ：氏名黙秘：03/06/28 00:25 ID:???

>>373
よくないよw
デバイスはセミナー基礎講座用であり、それ以上でもそれ以下でもない。
セミナーで基礎講座を受けない限り、全く必要ない。
しかしそもそもセミナーで基礎講座を受けること自体今では少数派となっていて
かつ4予備校の中では一番最悪との結果が出てるので、結論としてはデバイスは
いらない。

375 ：氏名黙秘：03/06/28 00:25 ID:???

>上級者にはデバイスがいいのかな？

民法と民訴の論文はデバのおかげで安定するようになったと思う。
特に民法のデバイスの論証は利益考量一辺倒のＣと違って
趣旨からの論証なので良い。
だけど、デバイスは憲法がなぁ…
正直、公法系ではＣに大負けしている。

376 ：氏名黙秘：03/06/28 00:30 ID:???

民法の評判は確かに聞くね。
でもあれを一からやるのは無理っぽい。

377 ：氏名黙秘：03/06/28 00:40 ID:???

Cは各科目何説が主体になってるの?

378 ：氏名黙秘：03/06/28 00:42 ID:???

>>377

天動説。

379 ：氏名黙秘：03/06/28 00:52 ID:D1tuQO2u

>>349さん
ありがとうございます

380 ：氏名黙秘：03/06/28 00:53 ID:blKO0+zM

シケタイよりCがいいって方向で進んでしまってるみたいだけど、
判断する際には過去ログも読んでみてね。第４版くらいから。
俺は過去にそこらへん読んでシケタイに決めたよ。
現に最初の一冊だけC買って比べたけど、シケタイのほうが
読み物的におもしろくて本を開く気にしてくれる。

381 ：氏名黙秘：03/06/28 01:35 ID:???

>>380
読み物としてはたしかに、講義中継風で結構おもしろいのだが、反復させる
のに効率的かというと、どうも疑問符がつく。シケタイ自体は悪くないと
思うのだが、どうしても記述が丁寧すぎて、最初はいいのだが、２回目以降は
くどくなる。かと言って、どこを削って読むかもなかなか迷う。悩ましい。
Ｃやデバを見たことないので、比較は出来ないが。

382 ：氏名黙秘：03/06/28 01:38 ID:???

944 名前：氏名黙秘投稿日：03/06/27 22:09 ID:???
シケタイは言い訳のためになんでも詰め込んである

どうせ予備校本使うならCじゃないと俺的には意味なし

945 名前：氏名黙秘投稿日：03/06/27 22:28 ID:???
Ｃは、１冊１日で読める。
シケタイは、１冊２日かかる。３日かかる場合もある。
シケタイとは、相性が悪い。

946 名前：氏名黙秘投稿日：03/06/27 22:36 ID:???
シケタイは＞司法書士用にチューンナップされてるような悪寒

947 名前：氏名黙秘投稿日：03/06/27 22:59 ID:???
Cの手形は創造説？

948 名前：氏名黙秘投稿日：03/06/27 23:23 ID:???
>>946
司法試験：思考力
司法書士：暗記力
司法書士用になっているということは、司法試験にとっては、あまり望ましくないですね。

383 ：氏名黙秘：03/06/28 06:15 ID:???

もう迷わない！！
シケタイでいく！！

384 ：氏名黙秘：03/06/28 06:18 ID:???

シケタイは、名前変えたほうが良いかもね。法学初心者対策講座（講義実況中継）
これからは、シケタイじゃなくて、ショタイが良いんじゃない。
この本をお薦めできる人ってのは、伊藤塾逝ってる人とか、大学の講義がチンプン
カンプンな人とか、独学で講義を受けられない人とか、そういう人には良いんじゃな
いかな。
2回目以降はくどくなるって人は、一回終わったらとりあえずその箇所にあった過去
問を解いてみて、完全に理解しているところと、そうでないところを分けて、理解の薄
いところのみを繰り返す方法をとったほうがいいのでは。
そうすればだんだん読むところが少なくなっていって、最後は読むとこがなくなる。
そうしたらおさらばで、巻末の論証だけ切り取って後は捨てればいい。
自分はこの方法採ってます。

385 ：氏名黙秘：03/06/28 12:37 ID:???

>>380
> おもしろくて本を開く気にしてくれる。

ここ重要！やる気なくしたら元も子もない。

386 ：氏名黙秘：03/06/28 16:48 ID:???

シケタイだけで合格水準の知識は得る事が可能か？

387 ：氏名黙秘：03/06/28 16:49 ID:???

可能でしょ。
タイトルの３つのどれを取っても十分な合格ラインに行けると思われ。

388 ：氏名黙秘：03/06/28 16:50 ID:???

使いこなせるかだからな＞試験

389 ：氏名黙秘：03/06/28 16:53 ID:???

決めた買おう！
ところで近々改編予定があるのある？
憲民刑商訴訴

390 ：氏名黙秘：03/06/28 16:54 ID:???

>>389
デバイス買うのか？

391 ：氏名黙秘：03/06/28 17:28 ID:???

S式や内田式ならまだしも、シケタイが講義実況中継とは思えん。
民法商法を読んだけど、二度と読むことはないでしょう。

392 ：氏名黙秘：03/06/28 17:30 ID:???

実況中継にしては細かい罠

393 ：氏名黙秘：03/06/28 17:35 ID:???

シケタイ、シケタイ略して言うからみんな忘れてるのかもしれませんが
正式名称は
伊藤真試験対策講座
講座ですよ講座

394 ：氏名黙秘：03/06/28 18:34 ID:+QiYvNm3

>>393
そうです。
おいらは、最初ここにきた時「シケタイ」って何って
感じですたから…

395 ：氏名黙秘：03/06/28 18:36 ID:???

昔シケタンって人気あったらしいね。
俺はターゲット１９００使いました。

396 ：氏名黙秘：03/06/28 19:43 ID:???

>>395
デルタンだろｗ
たしか関東関西で呼び方違うんだっけ？

397 ：氏名黙秘：03/06/28 19:44 ID:???

豆単の赤尾さんて、右翼の敏さんと思ってたｗ。

398 ：氏名黙秘：03/06/28 19:53 ID:???

正直シケタイは、司法書士向けの改訂はして欲しくなかった。

399 ：氏名黙秘：03/06/28 19:55 ID:???

>>398
禿同。当初の試験対策講座の良さ（あえて司法試験に必要な範囲に絞っていた）が
失われてしまったような気がする。何でもブチ込んだら、その辺の基本書と同じに
なっちゃうじゃん。

400 ：氏名黙秘：03/06/28 19:56 ID:???

＞昔シケタンって人気あったらしいね。

今は、カナタンが人気あるよ。可愛いし。

401 ：氏名黙秘：03/06/28 19:56 ID:???

>>398
特に民訴ね。

402 ：氏名黙秘：03/06/28 19:56 ID:???

その分、網羅性が出たんじゃない？

403 ：398：03/06/28 20:01 ID:???

>>399　>>401　>>402
漏れさ、買った本は、一度は通読しないと気がすまないたちなんだよね。
あと、まだ初心者だからどこが書士向けなのか、見分けが付かなかったりする。
まあ、民法の根抵当あたりはさすがに「これは・・・」って思ったけど。
まあ、取捨選択すればいいじゃんて言われれば、返す言葉はないんだけどさ。
やっぱ司法試験向けに特化して欲しかったよ。

404 ：氏名黙秘：03/06/28 20:03 ID:???

根抵当は実務では必須だよん。

405 ：398：03/06/28 20:09 ID:???

>>404
いや、まあそうなんでしょうけど、実務に就くには試験を突破しなければ
いけない訳で。そのためには、メリハリが重要な訳で・・・。
って言い訳がましくなってきたな。勉強します・・・。

406 ：氏名黙秘：03/06/28 20:13 ID:???

Cブックがバランスいいかな。
干拓との連携ができるし。

407 ：氏名黙秘：03/06/28 20:19 ID:???

最初は答案なんて一行も書けなかったので、
テキストを参照しながら答案構成の練習をしたけど、
そのときはＣが使いやすかったな。
初学時の理解にはシケタイが良かったけど。

408 ：氏名黙秘：03/06/28 20:23 ID:???

このスレに惑わされて、
憲法２冊→デバイス
民法　総則・物権→シケタイ
民法　債権総論　各論→Ｃ
な漏れ。

409 ：氏名黙秘：03/06/28 20:25 ID:???

>>408
独学？科目別でバラバラだと、やりにくくない？でも基本書の代わりだと
思えば、あんま関係ないか・・・。

410 ：氏名黙秘：03/06/28 21:54 ID:FUvXRqLx

シケタイとＣブックで悩んでる初心者です！内容は（パーっとみただけ）
あまり変わらないと思うんですが、決定的な違いを教えてください！
値段はＣが安いから悩む・・・。

411 ：氏名黙秘：03/06/28 21:57 ID:???

>>410

Ｃ→ＬＥＣ作成　シケタイ→まこつ塾作成

以上

412 ：氏名黙秘：03/06/28 22:02 ID:FUvXRqLx

＞＞４１１
知ってる！
どれがいいの？

413 ：氏名黙秘：03/06/28 22:06 ID:???

>>412
好みがあるからねぇ。
合う合わないとかね。
自分が得意なところを読みくらべて決めたら？
それか両方買う。

414 ：氏名黙秘：03/06/28 22:09 ID:???

根抵当が司法書士向きって誰が決めたんだ？？
実務では根抵当の方が原則だし、択一でも出ているだろうよ。
当然勉強すべきかと。

415 ：氏名黙秘：03/06/28 22:09 ID:???

>>412
予備校にあわせた方が何かと迷わない。独学ならどちらでも。ぱっと見て
読んでみたいな～と思う気持ちが湧くほうにしとけばいい。上の方のレス
でもあるが、予備校本なんて、論点自体はそんなに変わらないから、自分との
相性で決めればよろし。あとは適当に基本書とかで補えばいい。

416 ：氏名黙秘：03/06/28 22:11 ID:FUvXRqLx

＞＞４１３
学部試験にも使うならどっちがいいと思われますか？
あと初心者です！（入門シリーズを読んだ程度）

417 ：氏名黙秘：03/06/28 22:14 ID:???

学部試験なら、シケタイでいいよ。
難関資格を目指すときに、何度も何度も回すようになったら
シケタイは冗長で不満が出てくるのだが。

418 ：氏名黙秘：03/06/28 22:19 ID:FUvXRqLx

＞＞４１７
学部試験ならシケタイガいいってことですか？

419 ：氏名黙秘：03/06/28 22:23 ID:???

いま民法はシケタイ使ってるけど、自分で
要件効果を箇条書きにしたメモでもつくって
おけば、そんなに冗長さは感じないと思うよ。

420 ：氏名黙秘：03/06/28 22:23 ID:???

入門本を読んで、次の１冊はシケタイがいいんじゃない？
親切で読みやすいし。

シケタイを理解したら、もっとこざっぱりと纏まったＣが使いやすいと思うけど。

421 ：氏名黙秘：03/06/28 22:24 ID:???

>>418
どんな学部試験か知らないけど、
読んで理解するなら、シケタイの方が優れてると思う。

422 ：氏名黙秘：03/06/28 22:24 ID:???

>>414
該当箇所は見たことあるのでしょうか？
ボリュームを単純に比較するとシケタイ18頁、C7頁です。

423 ：氏名黙秘：03/06/28 22:27 ID:???

Cが安いってのは錯覚
全部で１７冊
34000円弱

424 ：氏名黙秘：03/06/28 23:11 ID:z/ju0PiJ

Cは要件効果の枠組みがはっきりしてて
他の予備校テキストよりも勉強しやすい

425 ：氏名黙秘：03/06/28 23:15 ID:???

>>403
その点Cやデバイスはどうなの？　完全に司法試験向け？

426 ：氏名黙秘：03/06/28 23:17 ID:???

あっさりともっさり

427 ：氏名黙秘：03/06/28 23:17 ID:???

>>422
しかもCの1.5ページ=シケタイ1ページだからね。

428 ：氏名黙秘：03/06/28 23:28 ID:FUvXRqLx

シケタイって改訂されたら買いなおしたほうがいいの？
Ｃではシケタイより理解できないの？

429 ：デバイス：03/06/28 23:32 ID:???

思うに、ここで取り沙汰されてるシケタイとＣの違いというのは
些細なものだと思う。大して変わらないよ。
そういうの使うのは基礎の時だから、それぞれに足りない部分は
次のステップへ進む時にいくらでも補強できる。

430 ：氏名黙秘：03/06/28 23:33 ID:???

>>428
＞シケタイって改訂されたら買いなおしたほうがいいの？
改訂されたら、結構手直しされてるから買いなおした方がよろし。
特に会社法は必須。法改正の後は結構すばやく改訂される。

＞Ｃではシケタイより理解できないの？
そんなこともないだろ。ただシケタイは文章調なので、読みやすいって
だけだ。予備校本はどこもあまり変わらんと個人的には思う。

431 ：氏名黙秘：03/06/28 23:35 ID:???

予備校本の変遷

最初に、パーフェクトが出た（LEC）
次に、デバイスが出た（LEC）
やがて、パーフェクトが改良されプロヴィになった（LEC）
その後、シケタイが出た（塾）

こんなところです。

432 ：氏名黙秘：03/06/28 23:36 ID:???

Cぬけでデバイスはｗな。

433 ：氏名黙秘：03/06/28 23:37 ID:???

基本書でもシケタイでも頭から読んでくのやめなよ

434 ：氏名黙秘：03/06/28 23:40 ID:???

その昔、井上英治の講義録があった（セミナー）
しばらくして、パーフェクトが出た（LEC）
次に、デバイスが出た（セミナー）
やがて、パーフェクトが改良されプロヴィになった（LEC）
その後、シケタイが出た（塾）
対抗して、Ｃブックが出た（LEC）

435 ：氏名黙秘：03/06/28 23:40 ID:???

>>434
まるで、刑法の学説みたいだな・・・

436 ：氏名黙秘：03/06/28 23:42 ID:???

驚いたのは井上はｗにいたのか？

ｗの悲劇とはこれなんぞや

437 ：氏名黙秘：03/06/28 23:57 ID:1goCCaui

「真の入門六法民法」っていいの？
２分冊だからちょっと多そうだけど。

438 ：氏名黙秘：03/06/28 23:58 ID:???

スレ違いかもしれないけど、、、
実は今の塾の新入門講義テキストは以前よりかなりはしょられている・・・。。
昔の９６とか９７で始まる番号の入門講義テキストにはかなりの情報量が入っている。。
択一にも十分に対応できるくらい！！
まこつ氏があえて情報の量をけずったらしいんだけどね。。

比べてみて唖然としたので、かきこしてみますた・・・。。

439 ：氏名黙秘：03/06/29 00:15 ID:J3j6wbha

>>438
そんなに違うの？
今のテキストだけで現行試験パスするのは難しいの？

440 ：氏名黙秘：03/06/29 00:16 ID:???

>>437
よくない

441 ：558：03/06/29 00:16 ID:???

>438
97版のテキスト持ってたけど、放置してる。
確かに内容は今のテキストより濃い。
でも結局それでもシケタイと情報量いっしょなわけよ。
よってシケタイ読んでりゃいいわけよ。

あと短答用に細かい知識は択一六法で補うだけ。

442 ：441：03/06/29 00:18 ID:???

↑
ネーム意味ないです、間違った。

443 ：氏名黙秘：03/06/29 00:19 ID:???

>>438
ベテにシケタイ購入させるためのワナかもしれんな。まこつ塾のテキストは
どうも位置づけが困る。シケタイは冗長だし、テキストはあっさりしすぎだし
（特に訴訟法だよ！）。
ＬＥＣのプロビとかがよかったのかな～と思う今日この頃。

444 ：氏名黙秘：03/06/29 00:21 ID:???

シケタイと入門テキストを併用するか・・・。。

445 ：氏名黙秘：03/06/29 00:21 ID:???

ベテが買う必要なんて全くないのにー
つーか、基本書使ってないベテなんてベテじゃない。

446 ：氏名黙秘：03/06/29 00:23 ID:???

ベテでしけたいに逆戻りもあるのだが・・・。

447 ：氏名黙秘：03/06/29 00:24 ID:???

>>446
何のために・・・

448 ：氏名黙秘：03/06/29 00:25 ID:???

＞＞４４７
しけたいがまだなかったのさ（汗

449 ：氏名黙秘：03/06/29 00:35 ID:???

シケばっか読んでると激しく飽きる。
で、たまーにＣとか基本書読むと新鮮で、
それで知識が定着したりする・・

といいなあ・・・

450 ：氏名黙秘：03/06/29 00:36 ID:???

Яд∴

451 ：氏名黙秘：03/06/29 00:36 ID:???

フジテレビの２７時間テレビを見ていた。内田アナは可愛いね。

452 ：氏名黙秘：03/06/29 00:37 ID:???

よっし～の方がよかったもん！

453 ：氏名黙秘：03/06/29 00:39 ID:???

やっぱ27時間勉強だろ。
シケタイ刑法可愛いね。

454 ：氏名黙秘：03/06/29 00:39 ID:???

なんか、今年ははやくない？

455 ：氏名黙秘：03/06/29 00:40 ID:???

内田って、どうしてあんなに音痴なの？あれはネタなのか？

456 ：氏名黙秘：03/06/29 00:41 ID:???

つるべはむちゃくちゃになってるし（ｗ

457 ：デバイス：03/06/29 01:20 ID:???

雑談はいいぽ

458 ：氏名黙秘：03/06/29 01:40 ID:n5PUVsyq

結局、金銭的（買いなおし含む）、内容的（初心者も）を考えると、
お得なのはＣ？シケタイ？
二冊も買うと同じような勉強を二回することになると思うので、
どちらがベストでしょう？

459 ：氏名黙秘：03/06/29 01:41 ID:???

一冊に絞るのなら、シケタイでしょ。

460 ：氏名黙秘：03/06/29 01:50 ID:???

一冊ならCだね。

461 ：氏名黙秘：03/06/29 01:51 ID:???

>>458
自分の目で実際に確かめたら？金銭的にはそんなに変わらないだろ。
漏れはシケタイなのでＣの価格はしらないが、上の方で４万弱とか
のレスがあったような。シケタイも全冊そろえれば、それくらいには
なる。結構長い付き合いになるから、金銭面よりも、相性を自分で
確かめた方が良い。

462 ：氏名黙秘：03/06/29 01:59 ID:???

Ｃは論点的で、実は重要な総論が目立たない部分に書かれているからね

463 ：氏名黙秘：03/06/29 02:01 ID:???

Device民事訴訟法って評判よかったよね。

464 ：氏名黙秘：03/06/29 02:03 ID:???

自分でサブノートを作ると実はデバイス風になる
問題は他人の作ったサブノートは自分に合わない場合が殆んどの事

465 ：氏名黙秘：03/06/29 02:09 ID:???

>>464

そうなんだけど、短期間で回せるのって、Deviceかなって思ったんだが、

466 ：氏名黙秘：03/06/29 03:36 ID:ZtLfWHRw

一冊に絞るのなら、Ｃでしょ。

467 ：氏名黙秘：03/06/29 05:06 ID:???

>>414
根抵当に関しては、シケタイでは後付って感じで表現もわかりにくいので、別な本で勉強
したほうがいいと思った。実際そうした。
確かに、根抵当に関しては、実務本のほうがわかりやすいね。
おいらは最初根抵当に関してはチンプンカンプンだったよ。
司法試験に必要かどうかはおいといて、根抵当を勉強しないで良いというのは
賛成できない。実際択一には出るし。

468 ：氏名黙秘：03/06/29 05:16 ID:???

現実の世界では抵当権を設定する馬鹿はいないらしい（先生曰く
判例読んでも、確かに、殆んどが根抵当の事案なんだよね

469 ：氏名黙秘：03/06/29 05:22 ID:???

>>464
俺は、シケタイ読みながら自分でサブノート作成したよ。12冊分。
するとあ～ら不思議、本屋で自分の作ったサブノートにそっくりな本発見。
それがデバイス。でもさすがにプロの作った本だけあって、俺のノートより、
よくまとまってる。それからは、この本をシケタイで得た知識の記憶の喚起に
使わせてもらってる。民法のみだけど。

470 ：名無し募集中。。。：03/06/29 05:43 ID:???

初心者がしけたい使うと要件効果を意識しなくなるよ
最初しけたいだったけどそのあとＣを使って感動した

471 ：氏名黙秘：03/06/29 05:51 ID:???

意識しなかったおまえがわるいんじゃないのか？

472 ：氏名黙秘：03/06/29 05:53 ID:???

470は結構、シケタイの特徴がよく出た良いカキコだと思う。
すぐにつっかかるなよ。

473 ：愛なち紺 ◆CRdmCEc.aI ：03/06/29 06:27 ID:???

ずらぁっと本文があって、それに加えて論点
初心者に条文やら要件やら効果やらをここから意識すれっていう方が無理
悪しき論点主義に陥るのも仕方ないと思う
それに対してＣは要件効果の枠組みの中で論点を位置付けてる
俺は塾生で塾には感謝してるが最初にＣに出会ってたらもっと効率あがってたと思う

474 ：氏名黙秘：03/06/29 10:34 ID:???

初心者がレジュメ風のＣを読むのは無理
思い切ってＣを板書代わり、シケタイを講義代わりに使うという手もあるな

475 ：氏名黙秘：03/06/29 11:55 ID:???

デバイスがレジュメじゃない？

476 ：氏名黙秘：03/06/29 12:34 ID:???

>>475
Cもデバイスもどっちもレジュメ。

477 ：氏名黙秘：03/06/29 13:27 ID:???

Cは下三法がだめ

478 ：氏名黙秘：03/06/29 13:28 ID:???

商法は良いけどね

479 ：氏名黙秘：03/06/29 15:13 ID:???

Ｃはレジュメだね。しかも完全に論点主義
総論を軽視してるので論文に全く向かないと思うのだが

480 ：氏名黙秘：03/06/29 16:09 ID:???

どのみち訴訟法はいい本はない。
実際実務やらないとわかりにくいと思うよ。
Cブック程度押さえれば、試験は十分。

481 ：氏名黙秘：03/06/29 16:11 ID:0k03tLJh

デバイス
改定早々なんですが
二色刷り
青に戻りませんかね
読みにくい
マーカー使いにくい

482 ：氏名黙秘：03/06/29 17:01 ID:???

既に散々言われてることだけど
デバイスは改定を重ねるごとに悪くなってるね。
新保先生が書き直してくれればいいのに。。。

483 ：氏名黙秘：03/06/29 17:33 ID:???

デバイスの赤は、売上減りそう。
牛ぢゃないんだから赤はやめれ！

シケタイの緑は目に優しいね。紙も真白じゃないのはグッド。
マコツマジック？心理学にも精通してるのかな？

484 ：（０＾～＾０）＠よっすぃ～ ◆Ooen2004AI ：03/06/29 17:58 ID:???

シケタイのカバーの色には意味があるようなないような感じだね？！

485 ：氏名黙秘：03/06/29 21:44 ID:???

デバイスはカバーが恥ずかしい。

486 ：氏名黙秘：03/06/29 22:09 ID:???

デバイス本屋ではじめてみた。
なんでつかあの赤はｗ。さらになんでつか詰め込み状態はｗｗ。

487 ：氏名黙秘：03/06/29 22:10 ID:???

詰め込みじゃＣも負けてないけどな。特に訴訟法

488 ：氏名黙秘：03/06/29 22:11 ID:???

Ｃは上３法。
シケタイは憲法と訴かと。

489 ：氏名黙秘：03/06/29 22:18 ID:???

＞マコツマジック？心理学にも精通してるのかな？

魔骨は全知全能の神ですから（ｗ

490 ：氏名黙秘：03/06/29 22:42 ID:???

民訴と民法がデバイス、商法がシケタイ、憲法がＣブック。
刑法が思考方法、刑訴が田口と百選。
これでがんがるぞ！

491 ：氏名黙秘：03/06/29 23:04 ID:WmlqpfLl

492 ：氏名黙秘：03/06/29 23:11 ID:???

ってかTACとか通ってるやつはいないの？

493 ：氏名黙秘：03/06/29 23:25 ID:Eg4266KR

>>490
デバイス
新装２版　赤い二色刷？
旧版　青い二色刷？

494 ：氏名黙秘：03/06/29 23:58 ID:NVhLGJqT

親族相続

495 ：氏名黙秘：03/06/29 23:59 ID:NVhLGJqT

ところでシケタイの親族相続ってどうよ。分厚いけど。

496 ：氏名黙秘：03/06/30 00:21 ID:6JgGKkWJ

>>495
親族相続こそ
デバイスで
ＯＫ
でどうよ。

497 ：氏名黙秘：03/06/30 00:23 ID:???

親族・相続はＳで済ませようと思っている漏れはへタレですか？
確かにシケタイ厚いよ。試験対策で親族・相続にあそこまで
詳しくやらんといかんの？

498 ：氏名黙秘：03/06/30 00:24 ID:???

>>497
Ｓで十分だよ。シケタイ親族は、ちょっと多いかな。

499 ：氏名黙秘：03/06/30 00:25 ID:???

>>497

いや、そんなこともないよ。
シケタイの親族･相続編のはしがきみたいな部分には、
本文をぜんぶ読む必要はないというようなことが
書いてある。

500 ：氏名黙秘：03/06/30 01:01 ID:???

>>497
十分だと思う。ただ、Ｓの親族相続はちょっと読みにくかった。
物権～債権各論はかなり良い感じだったのと比べると、少し見劣りするかも。

501 ：氏名黙秘：03/06/30 01:33 ID:???

>>492
とっくに司法試験から撤退してますが？
今は過去問だけ売っていると思われ

502 ：氏名黙秘：03/06/30 01:45 ID:???

辰巳入門テキストはどう？

503 ：497：03/06/30 01:49 ID:???

498-500
サンクスです。シケタイメインでやってるし、内田本も持ってるんですが、
どうも民法がしっくりこなくて、ためしにＳを買ってみたら、なかなか
コンパクトでよかったので、確認用にそろえようかと。論文まで対応
できるかは、わからないですが、まだ初心者なんで、まずはＳレベルの
知識を固めようと思ってます。感謝です。

504 ：氏名黙秘：03/06/30 01:52 ID:???

だめ

505 ：氏名黙秘：03/06/30 02:25 ID:???

シケタイは和田さん好みだよ。

506 ：氏名黙秘：03/06/30 02:28 ID:???

ｗ

507 ：氏名黙秘：03/06/30 02:31 ID:???

そろそろ受からないと現行も終わりだね。

508 ：氏名黙秘：03/06/30 19:37 ID:???

C全部買っちゃうぞ
いいんだな？本当にいいんだな？

509 ：氏名黙秘：03/06/30 20:17 ID:???

買う前に参照

http://www.lebonze.com/playground/bunnylove.htm

510 ：氏名黙秘：03/06/30 21:15 ID:r5T+Q+dJ

シケタイに論点整理は期待せず、デバイスを整理用に使って、説明不足のところをシケタイで補うって使い方はどうですかね。

511 ：氏名黙秘：03/06/30 21:23 ID:???

どーせ受からないんだからなんでもいいじゃん

512 ：氏名黙秘：03/06/30 22:26 ID:???

じゃあお前キエロ。

513 ：508：03/06/30 22:31 ID:???

C全部買っちゃったぞ！
いいんだな？本当にいいんだな？

514 ：氏名黙秘：03/06/30 22:35 ID:???

何買うにせよ、いっぺんに買うのは良くないぞ。

515 ：氏名黙秘：03/06/30 22:37 ID:???

>514
アドバイス遅いよ。

516 ：氏名黙秘：03/06/30 22:37 ID:???

>>510
デバイスは不要というのはすでに確立された判例通説です。
反対説すらもはや存在しません。

517 ：氏名黙秘：03/06/30 22:38 ID:???

>>514
禿同。勉強の進み具合に応じて、順次買えばよかったのにな。特に
会社法とか改正激しいし。民法も改正予定あるべさ。まあ、買って
しまったものは仕方ないけど。

518 ：氏名黙秘：03/06/30 22:45 ID:???

>517
既に択一落ち。
でローも受けてみようと思い、その既習者試験11/16に向けてまとめて勉強しなおす本が欲しかった。
そして気合を入れなおしたかった。

ところで結果無価値派でも行為無価値のC買っといたほうがいいですよね？

519 ：氏名黙秘：03/06/30 22:51 ID:???

Cマニアかいな。
行為無価値＝講議案嫁

520 ：氏名黙秘：03/06/30 22:53 ID:???

デバイス不用ってのは、あまり実力のない人ね。
力があれば、民法と民訴は一番使えるだろ。

521 ：氏名黙秘：03/06/30 22:58 ID:???

実力あれば基本書いくべ。
予備校本の売りであるレイアウトなど他に比べ見劣りする＞デバイス

522 ：氏名黙秘：03/06/30 23:00 ID:???

実力あれば問題解くだろ

523 ：氏名黙秘：03/06/30 23:20 ID:???

結構量アンナ＞＞＞C

薄く見えてなにげに４００P越えｗ。時間かかるわ

524 ：氏名黙秘：03/07/01 04:15 ID:???

>>513
漏れはシケタイ全部買った
どっちが先に合格だろうな

525 ：氏名黙秘：03/07/01 05:45 ID:???

どっちもｗ。
基本書回帰。

526 ：氏名黙秘：03/07/01 09:36 ID:???

デバイスの・・・
「民法」がいい！と言われてる理由
「憲法」と「刑法」はダメだ！と言われてる理由は？

教えてけれ！！

527 ：氏名黙秘：03/07/01 12:00 ID:???

>>526
著者？

528 ：氏名黙秘：03/07/01 12:01 ID:???

新保は良い。

529 ：　：03/07/01 14:06 ID:???

会社法って、また新しくなるのでしょうか？
なるとしたらいつ頃出るのですか？

530 ：氏名黙秘：03/07/01 15:31 ID:???

一日300ページは最低でもやらないと間に合わへん・・・

531 ：氏名黙秘：03/07/01 16:20 ID:???

↑ゆっくり急げよ

532 ：氏名黙秘：03/07/01 17:16 ID:kHOax2eF

>>526
デバイス民法
一冊になれば
もっといいな

533 ：氏名黙秘：03/07/01 17:31 ID:k1nIAmha

1000ページくらいになるから
自立できるほどブッチョイよ。
キューブみたいだな。

534 ：氏名黙秘：03/07/01 21:12 ID:???

黒い下敷き

535 ：氏名黙秘：03/07/01 21:21 ID:???

Ｗセミナーのセールまだか？

536 ：氏名黙秘：03/07/01 21:38 ID:Stpy2nrX

>>533
薄い紙にすれば結構いいかも！
「勉強のポイント」や「論証」も消しちゃえば？

537 ：氏名黙秘：03/07/02 01:31 ID:???

俺は禿げてねえ！

538 ：氏名黙秘：03/07/02 02:34 ID:???

>>526

デバイス民法がよいとされているのは、論証がいいから。
逆にデバイス憲法が悪いとされているのは、学説がごちゃごちゃしていて
わかりにくいから。

デバイス刑法は、ひじょうに論点チックな内容のため
横のつながりを意識できず、悪いとされているのではないかな。

539 ：氏名黙秘：03/07/02 10:17 ID:???

新司法試験の評より転載　　　　　　　　　
http://www3.kiy.jp/~hyo/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=123;id=ron

去年の論文本試験の速報、完全解は伊藤塾だけ。キマリ。

もうくだらない中傷とか論争はよそうよ、、、、
去年の論文本試験は、全体的に難しく、特に商法２問目と民訴２問目は
難解で、予備校の解答速報の答案もてんでばらばらだった。ネット掲示板でも全然論争が収斂しない。

結局１１月に公開された法務省の出題の趣旨で、完璧に商法２，民訴２を書き上げていたのは
伊藤塾だけだった。出題意図を完璧に捉えていた。特に辰巳は商法２問目がボロボロ。コアの理論
が完全に間違えていた。完全なる不合格答案。セミナーはレックは商法２、民訴２ともにあまり良くないレベル。

なお、辰巳とセミナーは試験後１日で発表するので不利ではある。レックと伊藤塾は１週間くらいして、無料公開講座で解答を配る。
しかし辰巳は雑誌のハイローヤー９月号に論文速報を載せるが、そこでも全く直っていなかった。

もう議論はやめよう。伊藤塾しかない。論文の○○とか、なんとかかんとかは聞き飽きた。

もう一度言います、ことは本番の解答ですよ？本番なのですよ？？？しかも天王山の論文ですよ。
もちろん本番で、受かるために、この難問２問を完璧に解ける必要など、毛頭ありません。
しかし予備校の本当の実力を知るには、逆に最高でした。

最近伊藤真は忙しいのか、司法の講義に以前ほど出てこないが、教材を見ると、
いまでも、その中枢部には彼の無双の実力が、タッチしていることを思い知らされます。

根拠のない、誹謗中傷を封じるために客観データへのアクセスのリンクを挙げます。
択一合格経験のない方、初学者のかたも、問題は難しいかもしれないが、是非自身の目で確かめていただきたい。

法務省出題の趣旨　http://www.moj.go.jp/SHIKEN/syushi-kohyo.html
伊藤塾２００２年「再現と分析」（論文速報会のレジュメ，今でも通販してるはず）
http://www.itojuku.co.jp/view/kouza/opschool/2002_ronbun_saigen/img/moushikomi.pdf
辰巳ハイローヤー２００２年９月号。セミナーの去年の速報は購買部でうってるかも。レックは不明。

540 ：氏名黙秘：03/07/02 16:35 ID:???

>>538
デバイス民法がよいとされているのは、
熊谷論証？（別売りの）新保論証？

デバイス刑法は、
表になってたりするから各論点についての横のつながりはいいけど、
むしろ一学者の考えを意識した縦のつながりが悪いんじゃない？。

541 ：氏名黙秘：03/07/03 00:19 ID:???

刑訴のデバイスってどうですか？
民訴はシケがかなり良いんだけど、刑訴は合わなかった。。

542 ：538：03/07/03 02:55 ID:???

>>540

市販の新保のじゃなくて、デバに載っている論証が
いいということではないかな。
俺自身、けっこういい論証だと思う。

あとデバイス刑法の横のつながりについてなんだけれど、
あの表は初学者が理解するにはつらいということで、
けっきょく初学者にしてみれば横のつながりが意識
できないのではないかと思ったのさ。
中級者以上の人が使えば、べつにひどい本というわけでも
ないはずだよ。あとは好みの問題だね。

>>541

刑訴のデバイスはよくわからないです。ごめんねー。

543 ：氏名黙秘：03/07/03 03:23 ID:???

538さんのカキコは結構新鮮だね。
ここ、デバイスについての情報が少ないから。

544 ：氏名黙秘：03/07/03 16:54 ID:???

C-Book刑法総論-結果無価値の厚さはやばい。

あれがいやで行為無価値にしちまった。

545 ：氏名黙秘：03/07/03 17:03 ID:???

＞C-Book刑法総論-結果無価値の厚さはやばい。

前田・山口チャンボンで終わってるよ・・・

546 ：氏名黙秘：03/07/03 17:15 ID:???

しょうがないんじゃない？

547 ：　：03/07/04 16:48 ID:???

シケタイ会社法(商法２）は改定中ということでしょうか？

http://www.itojuku.co.jp/frame/kyouzai/shihou.html

548 ：氏名黙秘：03/07/04 18:24 ID:???

>>547
俺買った本はすでに３版補正版になってるよ。買うとき気を付けてね。

549 ：氏名黙秘：03/07/04 18:33 ID:???

>>547
すでに、現在までの法改正には対応済みだよ。でも、また商法改正する
らしいな（最低資本金制度とか）。もう追いつかんぜよ・・・。
民法も改正されるし・・・。大出費の悪寒・・・。

550 ：氏名黙秘：03/07/04 18:58 ID:???

商法が現代語化されるまで、購入は待ったほうがいいYO

551 ：　　：03/07/04 22:42 ID:???

>>548,549

どうもありがとう！
最低資本金制度撤廃は、2005年からと日本経済新聞に
載っていました。多分、来年とは関係ないと思います。
特別法で現在でも適用されるケースはあるけど。

>>550
現代語化って、いつされるんですか？

552 ：氏名黙秘：03/07/05 00:02 ID:???

>>551
まあ、あんまり気にする事はないよ。ネットで古い本持ってる人にも改正情報とか
乗っけるだろうし、改正されたから即試験で出るって事にはならないと思うよ。
まあ、ここ３年くらいで、商法はだいぶ改正されたので、あんまり古い本だと問題
だと思うが。大体本屋に行けば、平成１５年改正対応とか書いてあるはずだよ。

民法は、たいした改正ではない、確か短期賃借権の所くらいじゃないかな。

現代語化はされないと思うけど・・・・するんなら民商併せてして欲しいなあ。

553 ：氏名黙秘：03/07/05 00:17 ID:???

現代語は平成１７年だろ？
条文の番号も変更されるみたい。
覚えなおしましょう。

554 ：氏名黙秘：03/07/05 01:20 ID:8BcmkK4t

なんか、シケタイ商法、改正部分が無理矢理後から付け足した感がたっぷりで
はっきり言ってわかりにくくない？

555 ：氏名黙秘：03/07/05 01:24 ID:???

>>554
漏れ、第３版補正版から読んでるから、あまり抵抗はないけど。まあ
前版の読んでる人はそうかも。

556 ：氏名黙秘：03/07/05 02:45 ID:???

>>544
え、Ｃは刑法駄目なの？結果無価値で行こうと思ったのに、
やはりシケタイでいかなけりゃいけないのでしょうか？

557 ：氏名黙秘：03/07/05 02:58 ID:???

いけないって事はないんじゃない？
とりあえず、一通り読んで理解できたならば、
改めてｼｹﾀｲを読んだ方が、理解出来ると思う。

これは逆も然り

558 ：５５６：03/07/05 03:08 ID:???

＞＞５５７
どうもっす。
調べたところ、シケタイは行為無価値だとわかりました。
学部の時から使ってきた基本書が結果無価値（アルマ総論）なので
参考書としてシケタイかＣを持ちたかったのです。
一応、シケタイは買ってしまったので迷い中ですが、とりあえず
アルマ（薄くて量がすくない）を完璧にしてそのあと、どちらかで
埋めます。

559 ：氏名黙秘：03/07/05 03:44 ID:oxKWYAp9

シケタイがかなり使いやすいんだけど、
２年になったら大学の法科大学院特修コースでＷセミナーが全面的に教えるから
強制的にデバイスかわされる・・・
デバイスみたけど自分的にはわかりにくかったので大学の図書館でシケタイかりて勉強してた
のに、、、
ああ・・・うつだなあ。
てかシケタイよりＣの方がめっちゃレベル高いように思えたのだけど気のせい？

560 ：氏名黙秘：03/07/05 03:46 ID:???

>>559
レベルはわからないけど、完結で書きやすいというのはある。

561 ：氏名黙秘：03/07/05 03:47 ID:???

Cの方が簡潔に纏めているからでは？
中上級用の確認にも使えそうだし。
シケタイは説明多すぎなので初心者にはいいと思う。

562 ：氏名黙秘：03/07/05 10:28 ID:???

しけたいからＣに移った香具師は聞くが、その逆は聞かない。

563 ：551：03/07/05 10:47 ID:???

>>552、553

ご丁寧にありがとうございます。
大変助かりました。

564 ：氏名黙秘：03/07/05 11:27 ID:???

プロヴィ>新入門

565 ：氏名黙秘：03/07/06 01:34 ID:???

どれでも良いんじゃない・・・。
自分で決めたのなら・・・。

566 ：氏名黙秘：03/07/06 01:36 ID:???

ちげーねー

567 ： ◆gIHzkpyxGI ：03/07/08 19:27 ID:???

age

568 ：氏名黙秘：03/07/08 20:04 ID:???

プロヴィからＣブックに変えた人いますか。
会社法の改正や色の塗り替えをしたいんですが。

569 ：氏名黙秘：03/07/09 02:42 ID:???

プロヴィとＣブックってどう違うの？

570 ：　　：03/07/09 12:37 ID:???

シケタイ会社法が、遅くとも今月末までに発売だって！
さっき、バインダー式が欲しくて東京校に電話したら
そのように言われました。

バインダー式は、新しいのは出ないみたいです。

571 ：氏名黙秘：03/07/09 12:50 ID:???

シケタイ壊れて即保証書見たんですけど、
「お買い上げ後に落とされた場合などによる故障および損傷」
は無料修理対象外になってるんですよね。
買ったのは6/25…ちょっとしか使って無いのに…
しかも、予約して2週間くらい待たされてやっと手元に来たっていうのに…

実際修理にいくらかかるんでしょう？全損だと思うんですけど…
どなたか知ってる人いませんか？

572 ：氏名黙秘：03/07/09 12:55 ID:???

>571
珍しいレスですね。

573 ：氏名黙秘：03/07/09 13:49 ID:???

>>571
2000～3000円くらいじゃない?

574 ：氏名黙秘：03/07/09 14:13 ID:???

シケタイって参考書のことですよね？
本に保証書とか修理とか自分には全く無い発想なんですけど
みなさんにとっては常識なのですか？

575 ：氏名黙秘：03/07/09 17:39 ID:???

LECのネットショッピングでC注文したのに全く音沙汰ありません。
いつ届くのでしょうか？

576 ：氏名黙秘：03/07/09 17:40 ID:???

ちょっと待て、今探してんだから

577 ：氏名黙秘：03/07/09 18:20 ID:???

デカビタでいい？

578 ：氏名黙秘：03/07/09 18:37 ID:???

>576
頼んだの先月ですよ。

579 ：氏名黙秘：03/07/09 19:18 ID:quJitQgQ

LECサマーフェア　７/７～８/３１
>司法試験「C-Book]、行政書士「出る順」など、
>人気書籍をお得なセットでご購入できます。
>オンラインショップ限定で、全て一般価格より10％OFF！
>また、配送料も無料となります。
>この機会をお見逃しなく！

９月に一斉改定の悪寒

580 ：578：03/07/09 19:36 ID:???

>579
バーゲンかよ、もう少し待つんだったよ！
って思ったけど値段一緒じゃん。
配送量500円は多くとられたけど。

581 ：氏名黙秘：03/07/09 23:07 ID:Chh+YGKQ

>>570
うわ。買いたてやし・・。そんなん・・。

582 ：氏名黙秘：03/07/10 01:45 ID:???

>>579
レックのオンラインショップはいつでも10％オフだったような・・・
送料が無料になるだけ？

583 ：氏名黙秘：03/07/10 07:55 ID:YorYxiHe

厚めの基本書のほうがなんか好き
予備校本も持ってますけど、みなさんは読んでてつらくないですか？
私はなんだか・・・
で、もともと効率重視だったのに基本書に。。。

584 ：氏名黙秘：03/07/10 21:03 ID:???

シケタイも改訂されるの？

585 ：直リン：03/07/10 21:04 ID:Fbg/3SOJ

http://homepage.mac.com/maki170001/

586 ：氏名黙秘：03/07/11 00:44 ID:???

つまりは
自分が
内容を理解しなければいけないレベルにあるか、
整理するレベルにあるかで
＜理解＞　シケタイ・・・Ｃ・・・デバイス　＜整理＞
が決まるんではないの？
あと、
科目ごとの特性にも拠るのでは。
ポイントおさえる民法とかはデバイス向きで、
憲法刑法はＣやシケタイ向きとか。

よくわからんけど。

587 ：氏名黙秘：03/07/11 01:40 ID:???

民法をデバイスでやる奴は尊敬に値すると思う。

588 ：氏名黙秘：03/07/11 02:04 ID:???

やった！尊敬されちゃった♪

589 ：氏名黙秘：03/07/11 02:49 ID:???

>>587
どうして？？

590 ：氏名黙秘：03/07/11 03:50 ID:???

一冊一冊が重いからだろ。
あと脆すぎる。
一年半で表紙破れた。黄ばんだ。

591 ：氏名黙秘：03/07/11 08:56 ID:iayHOYJ8

Ｃブックは最終合格まで使えるね。

592 ：氏名黙秘：03/07/11 15:02 ID:???

スケタイ刑訴つかえねぇ

593 ：氏名黙秘：03/07/11 19:20 ID:???

珪素はどれもよくないだろ。
デバイスがまあまあか。

594 ：氏名黙秘：03/07/11 19:39 ID:???

Ｃブックの憲法は一番良いんじゃないかな。

民法は、Ｃと干拓、シケタイと入門六法のセットで
はじめて完全になる感じ。
単体で足りるのはデバイスのみ。

刑法総論は講義案が最強。各論はお好みで。

595 ：刑法総論：03/07/11 20:15 ID:???

講義案とシケタイ　全く記述が同じ箇所が目立つんですけど。

596 ：氏名黙秘：03/07/11 20:19 ID:???

そりゃあ、だって・・・（ry

597 ：氏名黙秘：03/07/11 20:20 ID:???

>>595
まあ、シケタイは、講義案の「栗栗栗栗栗栗栗栗」だから・・・

598 ：氏名黙秘：03/07/11 20:27 ID:???

八個の栗
か・・・

599 ：氏名黙秘：03/07/11 20:36 ID:???

つまり、　八栗＝パクリ　ですね。

600 ：氏名黙秘：03/07/11 20:57 ID:???

粟と読んでた・・　＿|￣|○

601 ：氏名黙秘：03/07/11 21:02 ID:???

なんか1人でイヤらしいこと考えてた・・　＿|￣|○

602 ：氏名黙秘：03/07/11 21:24 ID:???

>>601
ふふ

>>596
良い本ぱくるのはけっこうだけど
文体ぐらい変えてもいーんでねーの？

603 ：　：03/07/11 22:43 ID:???

会社法って、シケタイが一番良いと聞きましたが、
どうでしょうか？

604 ：氏名黙秘：03/07/11 22:45 ID:???

会社はＣがダントツ人気だったと思う。

605 ：氏名黙秘：03/07/11 23:40 ID:iTToFYLB

シケタイ会社法のどこが一番なんだ？一回読んで捨てました。

606 ：氏名黙秘：03/07/11 23:44 ID:???

シケタイ⇒使えなさ一番やろ（記述くどい、基本書と違い矛盾多し）

607 ：氏名黙秘：03/07/11 23:49 ID:???

内田＋デバイス＋カンタクで決めようと思うが。いいかな？

608 ：氏名黙秘：03/07/11 23:51 ID:???

いいとも！

後に成果聞かせてくれｗ。

609 ：氏名黙秘：03/07/11 23:54 ID:???

>>608
成果がわかるのって、来年になるんじゃないかと。。。

610 ：氏名黙秘：03/07/12 00:00 ID:???

>>606
激しく

611 ：氏名黙秘：03/07/12 00:01 ID:???

干拓の誤植の多さは異常。ゴジラ見てると吼えたくなる・・・

612 ：氏名黙秘：03/07/12 00:46 ID:???

プロヴィ使ってるくせにシケタイ買った奴は大ヴォケ

613 ：氏名黙秘：03/07/12 00:53 ID:???

プロヴィ使ってるくせにシケタイ買った奴は大ヴォケ

614 ：氏名黙秘：03/07/12 00:57 ID:???

プロヴィ使ってるくせにシケタイ買った奴は大ヴォケ

615 ：s：03/07/12 00:59 ID:7EbtwNMQ

kyouyomiowaru

616 ：氏名黙秘：03/07/12 01:32 ID:???

基本書使ってるならデバイスがいいかな？

617 ：氏名黙秘：03/07/12 01:33 ID:???

>>616
なぜに？

618 ：氏名黙秘：03/07/12 01:43 ID:???

>>617
シケタイやＣは読み物になってるから、役割が基本書とかぶるよな気が。。。そしてその割には基本書ほど内容が優れてはいないし。

だから、基本書読むならレジュメチックなデバイスが最も優れた補完作用を発揮するかと。

619 ：氏名黙秘：03/07/12 01:43 ID:???

>>616

けっこういいんでないかな。
デバイスは整理用にはいいよ。

620 ：氏名黙秘：03/07/12 01:45 ID:???

>>618
なるほど。でも、それだったら択一六法でもいいような。

621 ：氏名黙秘：03/07/12 01:49 ID:???

>>620

わらた

622 ：氏名黙秘：03/07/12 01:50 ID:???

>>618
うん。
確かに、デバイスだと無駄に詳しい部分があるというのはある。
しかし、択一六法では少し物足りなさが。
つまり、
（　択一六法＋デバイス　）÷　２　＝　ＪＵＳＴＩＣＥ　
ってとこでしょうか。

623 ：氏名黙秘：03/07/12 09:44 ID:???

>>594
＞刑法総論は講義案が最強

全然足りない、

624 ：??：03/07/12 11:54 ID:z2P0Mp5G

ｃをぐるぐる５回で十分というか、それで演習やらないと１年過ぎるよ。シケタイはどうしても足らないし、演習に勉強の成果がすぐに現れない感が・・

625 ：氏名黙秘：03/07/12 12:31 ID:???

基本書読みながら、デバイスで整理するのが効率的です。

626 ：氏名黙秘：03/07/12 12:34 ID:???

>>623
論文には十分です。

627 ：氏名黙秘：03/07/12 12:37 ID:???

勉強が進むにつれてデバイスの自分の中での評価が上がってきた。

628 ：氏名黙秘：03/07/12 12:39 ID:???

セミナー工作員が暗躍中か？

629 ：氏名黙秘：03/07/12 12:41 ID:???

魔骨塾の工作員がいらっしゃったぞ。

630 ：山崎渉：03/07/12 12:51 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

631 ：氏名黙秘：03/07/12 13:23 ID:???

>>627
刑法以外なら同意するよ

632 ：氏名黙秘：03/07/12 16:18 ID:962+jID6

>>627
デバイス何で評判悪いの？
サブノートとしてはかなりイケテルと思うんだけどね
択一六法なんかより使いやすいよ
あれ？　デバイスって教科書だっけ？

633 ：氏名黙秘：03/07/12 16:55 ID:Itodfc58

Ｃbookは安いしな。

634 ：633：03/07/12 16:57 ID:Itodfc58

でもＩＤはマコトだ（藁

635 ：氏名黙秘：03/07/12 17:00 ID:???

>>632
まず体裁で他の予備校本に負けてるからじゃない？
個人的にはC・シケタイとDを並列に論じるのは変な気もするけどね
後者は本来は基本的にノートでしょ
最近は売れ線の前者達に寄ろうと必死に改訂してるみたいだけど

636 ：氏名黙秘：03/07/12 17:01 ID:???

>>634
シケタイ全冊贈呈

637 ：氏名黙秘：03/07/12 18:04 ID:???

デバイス・・・

○憲法。あんなの使えない！きちんとわかりやすく整理して示そうという気はあるのか？
　一杯書きゃいい・・判例を全部掲載すればいい・・ってもんじゃない！　講義を聴きながら
　自分で手直しするもんだってか？・・ふざけるな！　全科目の中では最低のマスターベー
　ション本だ（Ｗの独りよがりという意味で）

○刑法。とくに総論。憲法ほどではないが、やはり整理しきれてない。視点がぼけてる。
　項目立てに鋭さがない。かったるい。よって、かゆい所に手が届いた理解に至らず。
　総論・各論ともに、学説紹介や分類の仕方にウソが見受けられる。

○民法はよく読んだわけじゃない。しかし比較的評判がいいことからすると、もしかして
　けっこう使えるのかもしれない。論証も悪くないらしい・・ただ、デバイス全般に言えるが、
　どうせ論証なんて各自手直しするに決まってるんだから、サブノートとして使おうかなと
　思ってる者にしてみれば、論証部分はまとめて後ろに掲載してくれた方が、見渡し易いし、
　使い易い。

638 ：氏名黙秘：03/07/12 19:00 ID:wEOS9tCx

オレは、基本書＋柴田HP。辞書的にＣ。
あとは問題集でしょうね。

ちなみに、シケタイは挫折しました…。

639 ：氏名黙秘：03/07/12 20:04 ID:Mk3F8vjp

デバイス使ってます
　民法
　民訴法
　刑訴法
Cbookいいですね
　会社法
基本書じゃないと論筋読めませんね
　憲法
　刑法

640 ：氏名黙秘：03/07/12 22:08 ID:???

>>639
ｾﾝｽある

641 ：氏名黙秘：03/07/12 22:08 ID:???

>>638
逆にｾﾝｽない

642 ：氏名黙秘：03/07/12 22:47 ID:???

Ｃ刑法総論行為無価値はいつ改訂されるのかな？

643 ：　：03/07/12 23:32 ID:K0f5fXY5

真塾の入門講義テキストが一番いいと思うな！

644 ：氏名黙秘：03/07/12 23:33 ID:???

Cブックの手形小切手はどうですか。

645 ：氏名黙秘：03/07/13 01:44 ID:???

入門講義テキストでいいじゃん

646 ：氏名黙秘：03/07/13 03:29 ID:???

>>637

鋭い。デバイスの特徴を理解しているね。

647 ：氏名黙秘：03/07/13 03:36 ID:???

マスターベーションって何のことですか？

たまに聞くけど、いつも何のことか分からないんだな。

648 ：氏名黙秘：03/07/13 03:42 ID:???

>>647

国語辞書を調べればわかりますが、
ようはオナニのことです。
でもスレ違いですよ！

649 ：氏名黙秘：03/07/13 11:58 ID:???

>>637
>>646

ハハハッ、・・・かもね

650 ：_：03/07/13 11:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

651 ：氏名黙秘：03/07/13 12:06 ID:???

まあ、デバイスのように綺麗に一列に整理しようとするのには限界があるからな。
憲法や刑法は苦しいんだろう。

652 ：氏名黙秘：03/07/13 12:41 ID:VLVsSYG6

Ｗの基礎講座がデバイスを使っているせいで
基礎講座の挫折者が絶えないんだよね。
せめて、基礎講座ぐらいは、デバ以外でやるべき。

653 ：氏名黙秘：03/07/13 12:44 ID:???

>>652
そうなの？セミナーとはかかわりあいないから、知らんけど、あんま
教材って関係ないような。
漏れ、まこつ塾だけど、あの「入門講義テキスト」にさえ付いていけず、
基礎Ｍの民法途中で脱落するもの多数。
本科生で申し込んでいたら、悲劇だな。まあ自業自得だが。

654 ：氏名黙秘：03/07/13 12:44 ID:???

C-Bookで講義すればいいのに。

655 ：氏名黙秘：03/07/13 12:45 ID:???

>>651
説を並べるだけで、どこで対立しているのか
その批判はどのレベルの事なのかが全く整理されていない
憲法や刑法にしても、これを整理することは可能
単に作る奴の能力差

656 ：氏名黙秘：03/07/13 13:02 ID:VLVsSYG6

セミナーは初心者にいきなりデバイス丸「暗記」型の勉強をさせるからダメなんです。

657 ：氏名黙秘：03/07/13 13:53 ID:???

先生によるよね。矢田先生や小塚先生につけばいいのに。

658 ：氏名黙秘：03/07/13 15:28 ID:???

工藤ちゃんとかブランチ校のライブの講師はデバイスをあまり使わないね

659 ：BB ◆xAaaAkiAmI ：03/07/13 15:29 ID:???

シケタイまんせ～！！
シケタイ＋塾のテキストで合格を目指すべ！！

660 ：_：03/07/13 15:30 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

661 ：氏名黙秘：03/07/13 15:53 ID:???

シケタイ出てから、入門講座の価値がかなり下がったのでは？
レックもC出してなかったら、プロビは稀少価値があるだろうに。

662 ：氏名黙秘：03/07/13 17:32 ID:3VI64i9d

入門講義テキストって新版に買いなおせるんだね

663 ：氏名黙秘：03/07/14 01:50 ID:???

>>662
俺もアップグレードしてもらったよ。
ロー対策のテキストみたいになったのが･･･

664 ：氏名黙秘：03/07/14 02:32 ID:???

アップグレードっていくらかかるの？
単純に巻末に書かれている値段で買うだけ？

665 ：氏名黙秘：03/07/14 03:11 ID:90zllbQ4

>>663 いくらか教えていただけませんか？

666 ：249：03/07/14 04:08 ID:???

>>28
よーく見ればわかるがカレーじゃ。
１に手作りカレーを作って育ててくれた親への感謝を
思いだして欲しかったのじゃ！

あまり寝不足が過ぎると体を壊すじょ！
わしは昨日からずっとやることがあってまだ終わらん。
終わったら寝るつもりじゃったが明日の夕方までじゃから
今日はあきらめて明日の昼頃に起きてやろうかと思ってきた。
武蔵とK１を見て失敗したわい。

667 ：氏名黙秘：03/07/14 04:26 ID:???

>>664
旧バージョンのテキストを持っている人は
定価（巻末表示価格）の半額でバージョンアップできます。
在宅受講生に限っては、通信販売も可能です。

668 ：氏名黙秘：03/07/14 07:49 ID:???

>>664
バージョンアップは今持っているテキストは
塾に返還する必要があります。

669 ：氏名黙秘：03/07/14 09:58 ID:???

>>664
バージョンアップなんてできません。
嘘に惑わされないように。

670 ：氏名黙秘：03/07/14 12:25 ID:???

ただで送られてきたよ。
バージョンアップ版

671 ：氏名黙秘：03/07/14 12:41 ID:???

DLできるっしょ？

672 ：氏名黙秘：03/07/14 16:28 ID:???

えっ！
ディズニーランド無料招待とかまで付いてるの？

673 ：氏名黙秘：03/07/14 20:32 ID:???

素朴な疑問なのですが、
シケタイとＣ－ＢＯＯＫではどちらが売れているのでしょうか？

674 ：_：03/07/14 20:33 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

675 ：氏名黙秘：03/07/14 20:57 ID:???

シケタイだと思ふ。
漏れの大学近くの本屋、シケタイしか置いてないし。

676 ：氏名黙秘：03/07/14 21:00 ID:???

>>673
Amazonだとシケタイの方が売れてる

677 ：氏名黙秘：03/07/14 22:00 ID:???

シケタイは普通の大学生が試験対策に買っていくから苗。

678 ：氏名黙秘：03/07/14 23:17 ID:???

>>673
柴田がシケタイの方が売れてると言ってた。

679 ：氏名黙秘：03/07/14 23:47 ID:???

678は、「柴田がシケタイの方が売れてると言ってた。」と言っていた。

というのは冗談だが、俺もシケタイのほうが売れてると思う。
とにかくネームバリューがすごい。

680 ：e：03/07/15 00:06 ID:96uuaijz

シケタイの謎

　　　　　　　頁数（Ａ）　論証数（Ｂ）　Ｂ／Ａ　

憲法　　　　４５４　　　　９９　　　　　０．２２
民法総則　　２１０　　　　３９　　　　　０．１９
物権法　　　２６７　　　　４３　　　　　０．１６
債権総論　　１８６　　　　３９　　　　　０．２１
債権各論　　２４８　　　　５５　　　　　０．２２
親族相続　　２６９　　　　１３　　　　　０．０５
刑法総論　　４４８　　　　８１　　　　　０．１８
刑法各論　　４６２　　　　８０　　　　　０．１７
商法Ⅰ　　　２８５　　　１１３　　　　　０．４０
商法Ⅱ　　　３５５　　　　７２　　　　　０．２０
民事訴訟法　５３１　　　　３７　　　　　０．０７
刑事訴訟法　５３４　　　　５７　　　　　０．１１

681 ：氏名黙秘：03/07/15 00:37 ID:???

>>669
電話するとバージョンアップの方法教えてくれるよ。

682 ：氏名黙秘：03/07/15 00:40 ID:???

>>680
何が謎？

683 ：氏名黙秘：03/07/15 00:43 ID:???

きっとこれだろ
商法Ⅰ　　　２８５　　　１１３　　　　　０．４０
民事訴訟法　５３１　　　　３７　　　　　０．０７

684 ：氏名黙秘：03/07/15 00:44 ID:???

>>680
あんた大丈夫？
なにもページ数に比例するとは限らんだろうがっ！！

685 ：氏名黙秘：03/07/15 00:44 ID:???

>>683

司法書士対応になってることと関係ある？

686 ：氏名黙秘：03/07/15 02:06 ID:???

シケタイまんせ～♪

687 ：氏名黙秘：03/07/15 02:08 ID:???

シケタイよりも15期在宅の新入門テキストが
出来がいいのは有名だけど?

688 ：氏名黙秘：03/07/15 02:42 ID:???

siketaiでも何でもいいけど論小数が少なすぎではないですか

689 ：氏名黙秘：03/07/15 09:47 ID:OKCdzKM3

シケタイ会社法第三版って・・・補正版じゃなきゃ商法改正対応してないの？
買ってしまった・・・

690 ：山崎渉：03/07/15 12:23 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

691 ：氏名黙秘：03/07/15 13:09 ID:???

またこの香具師かよ！
下がりすぎてるから変だと思ってたら。

692 ：氏名黙秘：03/07/15 15:34 ID:???

>>684
目安になる。　

693 ：氏名黙秘：03/07/15 15:34 ID:???

>>688
憲法はCの半分だね。

694 ：氏名黙秘：03/07/15 16:43 ID:???

シケタイ民訴の論証数は少なすぎ。
マコツとしては、民訴は論証よりも条文や制度が重要ということで
わざとそうしているらしいが（シケタイの最初のほうを参照）、
「短時間で記憶喚起できる」という論証パターンのメリットが
失われてしまうのはたしか。

695 ：氏名黙秘：03/07/15 17:22 ID:???

>>694
冒頭の説明は単なる口実。
論証の少ない理由は、講座の申し込みをさせるため。
伊藤塾でもらう論パは、200以上ある。

696 ：氏名黙秘：03/07/15 18:33 ID:???

論証だけ欲しいという人に道は？

697 ：氏名黙秘：03/07/15 21:18 ID:???

セミナー生ってデバイスだけで受かってるの？

698 ：氏名黙秘：03/07/15 21:37 ID:???

>>696
塾で論証パターン集買った。

699 ：氏名黙秘：03/07/15 23:10 ID:???

民訴だけデバイスにしてる私。
他はシケタイ。

700 ：氏名黙秘：03/07/15 23:14 ID:???

民法だけデバイスにしてる。
他はシケタイ。

701 ：氏名黙秘：03/07/15 23:44 ID:???

全部Ｃ

702 ：氏名黙秘：03/07/16 00:02 ID:???

ビタミンＣ
過剰じゃない？

703 ：氏名黙秘：03/07/16 00:27 ID:???

>698
売ってるの？

704 ：氏名黙秘：03/07/16 00:29 ID:CMnVU3+1

★クリックで救えるオマンコがある★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

705 ：氏名黙秘：03/07/16 00:42 ID:???

塾の論証なんか使えないけどね。
ほしいんならやるけどな。
ごみだし邪魔だから。

706 ：氏名黙秘：03/07/16 01:46 ID:???

基礎マスのケースブックが意外と使える

707 ：氏名黙秘：03/07/16 02:00 ID:???

>>703
買ったよ。
論証パターン一気読み講義取ると半額で買える。

>>706
ケースブックって何？

復習問題集みたいな単なる穴埋め問題集とか、定義集みたいなのが欲しいけど、
本屋には売ってないな。
暗記がどうも苦手で、すごく基礎なのが欲しい。
大学受験の社会みたいなようなのが。

708 ：氏名黙秘：03/07/16 03:08 ID:???

>>707
柴田の一問一答でいいじゃん

709 ：氏名黙秘：03/07/16 03:08 ID:???

まじでケースブックいいよね

710 ：氏名黙秘：03/07/16 03:13 ID:???

>>707
肢別、柴田条文問題集でいいじゃん

711 ：氏名黙秘：03/07/16 03:14 ID:???

>>709
はじめてきく。それ全然話題になんないね。

712 ：氏名黙秘：03/07/16 03:22 ID:???

ひょっとしてケースブックって新基礎マスから
使用しているのかな？

713 ：氏名黙秘：03/07/16 22:37 ID:???

>>529
ではわしはロシアパブにでも
飲みにいってきましゅ。
話の腰ではなく胸を揉んできましゅ。
さらば！

714 ：氏名黙秘：03/07/16 22:45 ID:???

>>708
>>710
それって論文用にはならなくないですか？

715 ：　：03/07/17 11:28 ID:???

シケタイの会社法って、いつになるんだろう？
今月中旬って聞いたのに…

716 ：氏名黙秘：03/07/17 20:00 ID:???

シケタイの会社法、新しいの出るんですか？

717 ：氏名黙秘：03/07/17 23:43 ID:???

ケースブックって高野先生が作ったらしいね
14期だけど　基礎マスについてきたよｗ

718 ：氏名黙秘：03/07/17 23:52 ID:???

ケースブックって高野先生が作ったんだ？
ケース→問題提起→理論構成→あてはめ→結論
こういう感じで問題数も多いし、もっと話題になっても
良さそうな感じだけどね。
在宅なので分からないんだけどライブでは
どういう感じで色分けとかしているの？

719 ：氏名黙秘：03/07/17 23:54 ID:???

＞ケース→問題提起→理論構成→あてはめ→結論

こんなの昔からあるパターンだと思うのですが・・・

720 ：氏名黙秘：03/07/17 23:56 ID:???

いや、塾長クラスなんだけど、
ケースブックはランクづけするだけで　授業では使わなかったっすね。
あれって、憲法多いけど民刑はやけに少ないですね。

721 ：氏名黙秘：03/07/17 23:56 ID:???

実際にケースブック見ないと良さが分からないよ

722 ：氏名黙秘：03/07/17 23:57 ID:???

別スレ作れ

723 ：氏名黙秘：03/07/18 00:40 ID:???

>>２９男
嘘つきもなおらんな。
もう相手にしないんじゃろ。
たった３分前の書き込みも覚えておらんとは！
だから多勢に嫌われまくったことも忘れて
また同じことを繰り返すのじゃな。
反省しない香具師だと思っていたが頭が悪すぎて
反省すべきことを忘れてしまうのじゃな。
かわいそうな香具師じゃ。
おまえが低脳なのは十分わかっているから
とっとと寝ろ。

724 ：715：03/07/18 13:27 ID:???

>>716

会社法が今月出るって事務局で聞きました。
だから買わずに待っています

725 ：daie：03/07/18 13:56 ID:s7NUTrtw

私の考えは、皆さんの為のサイトであります。
本当に、宣伝時間が無い人は私が代行します。
お店・ホテル」・レジャーなどで、来客数が少なく
悩んでいる人の味方であります。当社は３６５日、
パソコンで宣伝を行うことで、来客者が増える
システムでありますので、１度は見てください。
http://www.nns.ne.jp/pri/w-asahi/0869836/0002.htm

726 ：氏名黙秘：03/07/18 23:14 ID:???

>>181
はずれじゃ。
わしの政党支持歴
社会党→新生党→新進党→民主党

727 ：氏名黙秘：03/07/18 23:55 ID:vzTNQfGT

728 ：氏名黙秘：03/07/19 00:00 ID:???

ｼｹﾀｲは回りくどくて意外と分かりにくかったりする。

それと理由不明確な規範をいきなりただ立ててるだけの
論証が多くて、（つまりそれって単なる価値判断だろっていう）
結構困るな。

729 ：氏名黙秘：03/07/19 00:18 ID:???

>>728
そうそう。
簡潔な干拓や択一六法見てわかることおおい。

刑法各論の
強姦致死罪　181条の刑のバランス論など意味不明。

730 ：氏名黙秘：03/07/19 02:50 ID:???

辰巳の参考書はＤやＣやシケタイに比べるとやっぱり使いにくいもんなのでしょうか？

731 ：氏名黙秘：03/07/19 04:02 ID:???

>>730
辰巳の参考書って何？チュートリアル？ｗ

732 ：氏名黙秘：03/07/19 04:34 ID:???

どの本でも合格者はいるわけで

733 ：氏名黙秘：03/07/19 16:09 ID:???

シケタイとＣ－ＢＯＯＫの価格の差はどこにあるのでしょうか？

734 ：氏名黙秘：03/07/19 16:16 ID:???

>>733
ブランド

735 ：氏名黙秘：03/07/19 18:22 ID:???

>>733
格の差

736 ：氏名黙秘：03/07/19 18:35 ID:???

>>733
中間マージン

737 ：氏名黙秘：03/07/19 20:35 ID:???

原因は職場で入会拒否スレの６０３以降じゃ。
スレ主から苦情がでたので他スレで継続しておるのじゃ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025968191/601-700

738 ：氏名黙秘：03/07/19 20:37 ID:???

くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/07/19 20:36 ID:krkNz8F/
603 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/14 14:40 ID:???
>>600
このタコ。たいがいにさらせやｳﾞｫｹ。

620 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/15 21:16 ID:Ne+WII7A
最近この板がつまらないという人があちらこちらにおられるようですので。
自ら囮となり、板の名物馬鹿をおびき出してみました。
あとは勝手にやってくれ。
ほな。さいなら。

739 ：氏名黙秘：03/07/19 20:40 ID:???

原因は職場で入会拒否スレの６０３以降じゃ。
２９男が絡んできたのは明白。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025968191/601-700

603 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/14 14:40 ID:???
>>600
このタコ。たいがいにさらせやｳﾞｫｹ。

620 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/15 21:16 ID:Ne+WII7A
最近この板がつまらないという人があちらこちらにおられるようですので。
自ら囮となり、板の名物馬鹿をおびき出してみました。
あとは勝手にやってくれ。
ほな。さいなら。

740 ：氏名黙秘：03/07/21 09:54 ID:FnwpzLwN

>>715
>>716
>>724
シケタイの会社法
第３刷になっただけでは？
改版ではないでしょ？
何か変わるの？

741 ：724=570：03/07/21 16:39 ID:???

>>740
コピーです。
電話かけた本人です。

570 ：　　：03/07/09 12:37 ID:???
シケタイ会社法が、遅くとも今月末までに発売だって！
さっき、バインダー式が欲しくて東京校に電話したら
そのように言われました。

バインダー式は、新しいのは出ないみたいです。

742 ：氏名黙秘：03/07/21 16:46 ID:???

>>741
弘文堂の7/15の更新ではアナウンスはないよ？

743 ：724=570：03/07/21 16:53 ID:???

>>742

東京に電話したら、今月中といわれました。
もしかして、これって事務員のミスなのでしょうか？
でも、AMAZONで取り扱っていないのは、このせいではないでしょうか？
http://www.itojuku.co.jp/frame/kyouzai/shihou.html

また、確認した方が良いかも！
書店に明日聞いてみます。

744 ：57：03/07/21 18:56 ID:???

２９男（学歴詐称）を相手にしていると
必ず誹謗中傷のコピペ荒らしが発生する。
毎回そうじゃ。
本当に薄汚いドブネズミのような香具師じゃな。

>>２９男（学歴詐称）
コピペ荒らしはやめれ。
それと家庭教師でも雇って、国語の勉強を
小学校４年ぐらいの内容からしておけ。

745 ：氏名黙秘：03/07/21 18:57 ID:???

ｼｹﾀｲが　使いにくくなったら　中級者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　字余り

746 ：氏名黙秘：03/07/21 19:27 ID:???

会社法は第３刷になって
内容的にはどこが変更されるんだ？

747 ：57：03/07/21 20:28 ID:???

下記の文章は創価っ娘スレでの２９男の発言じゃ。
とくに「ぶっちゃけ他の常連のみなさんも」という言葉は
２９男の人格をよくあらわしている。
他人を持ち出して、しかもあたかもそれにより自分が正しいかのように
錯覚している勘違い野郎。

「初音氏は自分の意見が通用しない相手には全員に噛み付いた。まるで野良犬のようにね。

加えて初音の行為はそれだけではなかった。
わざわざ自分が立てたスレから"キンマンコ依存系アンチ"をかき集めて、前スレに喧嘩をけしか
けて来たり、「入信2ヶ月」といういかにも"私は内部アンチです"的HNを使ってカキコを行い、
そのHNを使ったカキコを頼りにして、悠とゆりと滝山にしつこく粘着してた。

彼のそんな行為、一言でいうと俺は　「　卑　怯　」　だと思うね。

ぶっちゃけ他の常連のみなさんも、彼のことは「腫れ物」扱いしてますよ。」

748 ：57：03/07/21 21:21 ID:???

>>涼風タン
こんばんは。
２９男がわしに仕掛けてきたのでしゅよ。
職場で入会拒否スレの６０３が発端でしゅ。
続きはコテハンランキングのスレでしゅ。
２９男は自分から仕掛けてきておいて分が悪くなると
論点ずらしに必死ですた。
それでも反論できず、法律の基本的な質問にも回答不能で
学歴詐称がばれて名無しコピペ荒らしになってしまいますた。
根性が腐っていましゅ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025968191/601-700

749 ：氏名黙秘：03/07/21 21:33 ID:???

＞＞７４６
１５年度の会社法改正をフォローするのと１５年度の問題をソーニュー
するのでは？

750 ：氏名黙秘：03/07/21 21:35 ID:???

よく分からんが57をNGネームに登録するか

751 ：氏名黙秘：03/07/21 21:43 ID:???

どうしたんだこのスレ！！いつのまに・・・？
とっとと出て行ってくれないか！？

752 ：57：03/07/21 21:46 ID:???

>>みなさま

ごめんなんさい
あまり使用されていないスレだと思い
まとめるのに使っていました。
ご迷惑をおかけしました。
二度ときません。
使用されてなさそうなスレをさがします。
すいませんでした。

753 ：氏名黙秘：03/07/21 21:52 ID:bB7DO27r

＞使用されてなさそうなスレをさがします。
今度は他のスレを荒らす気か。
ぜんぜん反省してねーな。

754 ：氏名黙秘：03/07/21 21:53 ID:???

>>752
基地外系か、リストラのスレでやってくれ。それなら、みんな大感謝
だと思うぞ。

755 ：57：03/07/21 22:17 ID:???

>>みなさま

わかりました。
まとめるのにスレは使用しないで
自分のワードにまとめます。
失礼しました。
今度こそ、もうきません。

756 ：氏名黙秘：03/07/22 01:55 ID:Ej3AQx8p

>>740
> シケタイの会社法
> 第３刷になっただけでは？
> 改版ではないでしょ？
> 何か変わるの？

よく考えれば刷が、第三刷になっただけだね・・。
つまり内容変更はないってことじゃ？ま、巻末の論文問題に１５年度の問題が
加わることは考えられるけど。１５年度の会社法改正にも対応するとか言ってる
人もいるけど、それじゃ、第３版補正版が第４版にならないとオカシイよね？

757 ：氏名黙秘：03/07/22 03:44 ID:???

>>743
7/15付けで第3刷が出たばかりなのに今月中に新しい版が出るか？
Amazonは在庫切れのタイミングで「現在お取り扱いできません」と表示されることは間々あるのだが？

758 ：氏名黙秘：03/07/22 13:41 ID:???

商法の増刷について、弘文堂に聞いてみた。
今国会の改正については、増刷に対応してるって。
あと、今国会で改正のあった刑法と民訴は来年の３月以降の対応だって。

759 ：氏名黙秘：03/07/22 15:54 ID:???

Ｃの憲法の最新版って何版なんでしょうか。
田舎の本屋に置いてあるんですが、
それが最新版かどうか分からないんです…

760 ：氏名黙秘：03/07/22 15:57 ID:???

>>758
また、増刷かよ～。法改正があったから仕方ないけど。この前やっと
読み終わったのに、また買いなおしかよ。泣けるぜ全く。２６穴にして
差し替えられるようにしてくれ。毎年毎年買いなおしじゃねーかよ。

761 ：氏名黙秘：03/07/22 15:57 ID:zk6OmCfl

サンプルムービーだ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

762 ：氏名黙秘：03/07/22 15:58 ID:???

それがねらいだ。

763 ：氏名黙秘：03/07/22 22:00 ID:9LrqpcWY

シケタイ・・・雑誌
Cブック・・・高校の教科書

こんなニュアンスの違いがあるように思える。

764 ：氏名黙秘：03/07/23 04:30 ID:???

>>763
わからん。

765 ：氏名黙秘：03/07/23 07:02 ID:???

Cの民訴刑訴っていつ薄くなるの？

766 ：氏名黙秘：03/07/23 13:45 ID:???

>>763
漏れも分からん

767 ：７５９：03/07/23 15:28 ID:???

誰か759に答えてあげて…

768 ：氏名黙秘：03/07/23 16:04 ID:???

>>767
第1版。最新なのが何刷かは知らんが

769 ：氏名黙秘：03/07/23 16:09 ID:???

ネット時代なのだから、出版社ＨＰなりamazonなりで調べればいいのに。

770 ：氏名黙秘：03/07/23 16:54 ID:???

それくらい出版社に電話して聞けよ
情けない…

771 ：　：03/07/23 17:13 ID:???

論文に手ごたえがないのでシケタイの会社法を書店に買いに…。
なんで第３版の増補版3月30日のしかないんだよ！

しょぼーん！

772 ：氏名黙秘：03/07/23 17:20 ID:VEmi42PA

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

773 ：氏名黙秘：03/07/23 19:08 ID:???

シケタイの改訂情報キボンヌ。

774 ：氏名黙秘：03/07/24 00:09 ID:???

>>769
何版かは分かるが何刷かまでは分からないと思われ

775 ：氏名黙秘：03/07/24 13:14 ID:???

何刷かは出版社に行けば教えてくれる

776 ：氏名黙秘：03/07/25 18:45 ID:pPN0DqMn

デバイス民訴を買ったで～
刑訴は検討中やで～

777 ：氏名黙秘：03/07/25 20:02 ID:???

シケタイぜんぶ買ったでぇ～
月末なのに金ないでぇ～

778 ：氏名黙秘：03/07/25 20:33 ID:???

シケタイやってからC-BOOK見て思いましたが、
シケタイがだらだらとした記述なのに対し、
C-BOOKは要点、考え方を判りやすく示していると思います。
シケタイを回すくらいならシケタイ→C-BOOKって移ったほうがいいと思います。

779 ：氏名黙秘：03/07/25 20:55 ID:p+Vz2CXL

プロビ民訴買ったら・・・98年度モノだった・・・鬱だ・・・

ええねん、改正なんて糞喰らえじゃ！

といいつつLECでC-BOOKを見つめる俺・・・

780 ：氏名黙秘：03/07/25 21:38 ID:???

デバイス普通の本屋でかっちまったよ
その後、Wセミナー行って唖然
10%引きとは知らなかった

781 ：氏名黙秘：03/07/25 21:39 ID:???

>>778
　そんな暇ね。

782 ：氏名黙秘：03/07/25 21:40 ID:???

フェア期間中は２０％ＯＦＦ

783 ：氏名黙秘：03/07/25 21:52 ID:???

Cの訴訟法いつ薄くなるの？
硅素は田口、民訴は伊藤の本持ってるけど、
Cが欲しい。

784 ：氏名黙秘：03/07/25 22:11 ID:pPN0DqMn

デバイス刑訴を買うで～
止めてもムダやで～

785 ：氏名黙秘：03/07/25 22:15 ID:???

>>784
ダレも止めネーヨ。自己責任とれん香具師が将来法曹になんて（以下略

786 ：氏名黙秘：03/07/25 22:16 ID:???

珪素はやっぱりデバイスが良いの？

787 ：　：03/07/26 00:11 ID:???

会社法だけはシケタイの方が良いと思う？？

788 ：氏名黙秘：03/07/26 00:14 ID:???

会社法って、デバイスもCも秀逸だと思う。
シケタイはシラン。

789 ：氏名黙秘：03/07/26 00:14 ID:???

ケイソの出刃かー、レイアウトも醜いし、論証もろくなもんじゃねーよ
（鈴木説とかある！会社法じゃないよ）。ゆえに良くないとの結論。

790 ：氏名黙秘：03/07/27 10:06 ID:???

会社法はシケタイとＣとどっちがいいですか？

791 ：氏名黙秘：03/07/27 10:25 ID:???

>>790
Ｃ

792 ：氏名黙秘：03/07/27 10:26 ID:???

Ｃだな。
会社法は、なるべく詳細な方がいい。

793 ：氏名黙秘：03/07/27 10:28 ID:???

ファランクスで十分だな

794 ：氏名黙秘：03/07/27 10:36 ID:???

商法はどの予備校本もいいぞ。

795 ：氏名黙秘：03/07/27 12:51 ID:???

>>790
長瀬の図解テキストがオススメ

796 ：氏名黙秘：03/07/27 13:29 ID:???

>>795
愛？

797 ：氏名黙秘：03/07/27 15:19 ID:???

>>795
TOKIO?

798 ：氏名黙秘：03/07/27 16:36 ID:???

まさとし

799 ： ◆fQT.cL4NXk ：03/07/27 17:12 ID:???

iwidehjb

800 ： ◆Qh35Ppzrzw ：03/07/27 17:12 ID:???

800

801 ：790：03/07/27 19:26 ID:???

>>791-795
ありがとうございます。

802 ：氏名黙秘：03/07/27 19:27 ID:???

>>795　796　797
ありがとうございました

803 ：氏名黙秘：03/07/27 19:56 ID:???

>>798,799,800
ありがとうございました。

804 ：氏名黙秘：03/07/28 09:52 ID:???

長瀬範彦「商法図解テキスト」
ttp://member.nifty.ne.jp/n-nagase/

805 ：氏名黙秘：03/07/29 08:47 ID:???

S式生講義の入門刑法が改訂されてたけど、何が変わったの？

806 ：氏名黙秘：03/07/29 13:59 ID:???

>>805
マルチポストやめれ

807 ：氏名黙秘：03/07/29 18:18 ID:???

論文合格答案の基礎ファンダメンタルってどうですか？
田村智明ってあまり聞いたことないような。

808 ：氏名黙秘：03/07/29 18:52 ID:???

>>じゃあ806に聞くけど
S式生講義の入門刑法が改訂されてたけど、何が変わったの？

809 ：氏名黙秘：03/07/29 23:56 ID:???

>>806
2ヶ所だけのポストで騒ぐな。

810 ：　：03/07/30 00:23 ID:???

Cの15年対応はいつ出るのだろうか？

811 ：氏名黙秘：03/07/30 07:15 ID:???

>>807
大阪校限定で、しかも少人数限定の講義だったからね。
今はもうやめてるし。

いい本だと思うよ
｢論文がスラスラ書けるようになりたい｣っていうスレで詳しい話が書いてあるから参照してみ

812 ：807：03/07/30 08:38 ID:???

>>811
レスサンクス。謝謝。

813 ：氏名黙秘：03/07/30 16:35 ID:???

スレタイのネタもつきたかｗ

814 ：おあげ#：03/07/30 21:20 ID:???

つきた

815 ： ◆ZQfZCiRqns ：03/07/30 21:38 ID:???

今日、シケタイ刑法総論＆各論買った。前田刑法と全然合わん。

816 ： ◆cOjCGLrAm2 ：03/07/30 21:44 ID:???

テスト

817 ：氏名黙秘：03/07/30 21:46 ID:???

行為無価値だから当然だろ。
Ｃの厚い方の総論かえよ

818 ： ◆5.wD3twR0w ：03/07/30 21:47 ID:???

テストテストてすとですとてすとてすとですたお

819 ：氏名黙秘：03/07/30 21:49 ID:???

>>817
了解、ありがとう、でも７０００円もしたんだよ。良く見て買えばよかった。もう金がない。

820 ：氏名黙秘：03/07/30 23:03 ID:???

>>819
でも買うしかないでしょ。結果無価値でいくなら。
昼飯抜いて買え。

821 ：氏名黙秘：03/07/30 23:29 ID:???

べつに前田とシケタイ組み合わせても良いんでない？

822 ：氏名黙秘：03/07/31 01:23 ID:???

Cは1冊1900円だぞ。　このぐらいだしおしみするなよ

823 ：氏名黙秘：03/07/31 01:37 ID:???

>>821
そういうのシケタイこれから買う初学者には無理。

824 ：氏名黙秘：03/07/31 22:54 ID:???

age

825 ：氏名黙秘：03/08/01 04:46 ID:???

シケタイと思考方法を組み合わせてみるとか。

826 ：氏名黙秘：03/08/01 11:52 ID:???

>825 何時に起きたの？睡眠時間は十分ですか？心配。

827 ：氏名黙秘：03/08/01 15:36 ID:???

初学者です。
シケタイの後ろについてる論証集は、皆さんはどう使ってますか？
コピーしたり切り取ったりして丸暗記が一番いいんでしょうか？

828 ：氏名黙秘：03/08/01 15:38 ID:???

手コピが一番だろ！

829 ：氏名黙秘：03/08/01 15:38 ID:???

ageんなぼけ

830 ：氏名黙秘：03/08/01 20:16 ID:???

刑法ではシケタイとC－BOOKどっちがお勧めでしょうか？

831 ：氏名黙秘：03/08/01 20:49 ID:???

cにしとけば∵行為無価値版と結果無価値版あるヵら

832 ：８１９：03/08/01 21:37 ID:???

>>820
アイ、わかりました。
>>821
やってみたらわかるけど、かなり難しいよ。俺、前田とカトシンしか知らんから。
>>822
1900円だって、尚更のことシケタイ買うんじゃなかった
>>829
何でみんな上げたら怒るの？

833 ：氏名黙秘：03/08/01 23:19 ID:???

＞何でみんな上げたら怒るの？

ageると広告がはられるからかな？
俺が常駐している板では広告寄せのスレがあるよ。

834 ：氏名黙秘：03/08/02 02:48 ID:???

age

835 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:21 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

836 ：氏名黙秘：03/08/02 08:28 ID:???

>>何でみんな上げたら怒るの？

質問してageる自己中な態度がむかつくから

837 ：807：03/08/02 08:37 ID:???

田村智明の本どこにも売ってない。
セミナー大阪校に行ったら売ってるかな？
アマゾンで買えるけど現物を見てから買いたいなーと。
田舎者はつらい。

838 ：８１９＆８３２：03/08/02 12:22 ID:???

>>833
なるほど、広告って金貸しとかの奴かい、ブラックリストに載ってても大丈夫みたいな。
それとも、ホームページの宣伝で、ひろゆきはんかく、どっとこむ、みたいな奴のこと？
それとも>>835みたいな書き込みのことかい。

この835の書き込みって、たくさんのスレに同時に同じ書き込みしてるんだけど
この山崎渉＆ぼるじょあって一体何なんでしょう？
どういう意味があるのか、応援してって言われても、何の商売やってんのか、全然
わからんよ。

>>836
質問してあげる=自己中な態度、の詳細な定義がわからんのだけど。

839 ：836：03/08/02 12:51 ID:???

sageて質問－もしよろしければどなたかお答えいただけますか
ageて質問－おまえらよく聞け、俺様の質問に答えろ
って感じかな。

840 ：氏名黙秘：03/08/02 16:47 ID:???

>>839
そんなこと思ってるのお前だけでは？気にしすぎ。
ageようがsageようがどうでもいいじゃん。

841 ：839：03/08/02 17:04 ID:???

>>840
そうかもね。
でも、わざわざageてアフォな質問されたら腹立つでしょ？

842 ：補足：03/08/02 17:07 ID:???

ageる価値のないレスはsageるのがルールでは？

843 ：氏名黙秘：03/08/02 17:15 ID:???

>>841
氏ね

844 ：氏名黙秘：03/08/02 17:19 ID:???

839-843は同一人物

845 ：氏名黙秘：03/08/02 18:44 ID:???

もちつけ

846 ：氏名黙秘：03/08/02 19:57 ID:???

スレタイに無関係なことがsageと思ってた。

847 ：氏名黙秘：03/08/02 20:01 ID:???

プロヴィを要約した反町レジュメが一番

848 ：氏名黙秘：03/08/02 20:12 ID:???

プロヴィを要約した高野レジュメが一番

849 ：氏名黙秘：03/08/02 20:20 ID:???

すべてを要約したファランクスが一番

850 ：氏名黙秘：03/08/02 20:24 ID:???

プロビを要約した岩崎レジュメが一番

851 ：氏名黙秘：03/08/02 20:40 ID:???

岩崎を要約したあきらめが一番

852 ：837：03/08/02 20:45 ID:???

誰か田村本情報プリーズ
ちゃんとsageるから

853 ：氏名黙秘：03/08/02 21:42 ID:???

>>837
sageる人には教えない

854 ：氏名黙秘：03/08/02 22:23 ID:???

でばいすーーーーーーー

855 ：氏名黙秘：03/08/02 22:27 ID:???

でかぱいっすーーーー

856 ：氏名黙秘：03/08/02 22:31 ID:???

>>837
在庫がなくなったら第３版が出るらしい。
もう少し待ったほうがいいよ。

857 ：氏名黙秘：03/08/03 02:27 ID:???

Cの訴訟法の薄紙版はいつごろ出るのだったかいな～。
どなたか御存じの御方、おりまへんか。

858 ：837：03/08/03 08:09 ID:???

>>856
どこからの情報ですか？

859 ：氏名黙秘：03/08/03 08:47 ID:???

塾長が言ってまちた

860 ：氏名黙秘：03/08/03 09:16 ID:???

>Cの訴訟法の薄紙版はいつごろ出るのだったかいな～。
１はとっくに薄くなってるよ。２のことかな？

861 ：氏名黙秘：03/08/03 10:13 ID:???

それより刑法総論結果無価値版を薄くしてくれ

862 ：856：03/08/03 11:23 ID:???

>>837
田村先生のＨＰに載ってます。
http://www.occn.zaq.ne.jp/forcedeloi/genzai.html
の下をみてください。
秋に出るらしいです。

863 ：858：03/08/03 11:50 ID:???

>>862
ありがとー。

864 ：氏名黙秘：03/08/04 01:09 ID:???

日弁連本試験データリサーチ

辰巳　８月３日昼以降
http://www.tatsumi.co.jp/houka/deguti/index.htm
ＬＥＣ8/3(日)18:00より診断結果表 8/26(火)に郵送返却いたします。
http://www.lec-jp.com/shihou/info/info_003.shtml
伊藤塾　8/3(日）21：00から「個人成績表」は８月１６日（土）にご自宅へ郵送
http://dns.itojuku.ac./IDRS/IDRSIndex.htm 　　　

865 ：氏名黙秘：03/08/05 20:32 ID:???

シケタイの憲法は改訂されないのでしょうか？

866 ：氏名黙秘：03/08/05 20:42 ID:???

C-BOOKの巻末の論証カードって使えますか？

867 ：氏名黙秘：03/08/05 21:45 ID:???

>>866いーや

868 ：氏名黙秘：03/08/05 22:03 ID:???

>>866
本文へのリンクが無いことが気にならなければ使いよいでしょう

本文中の「考え方の筋道」の方が使えると思いますが

869 ：866：03/08/06 01:20 ID:???

お返事ありがとうございました

870 ：名無し募集中。。。：03/08/06 08:44 ID:???

今日からシケタイ使って司法試験の勉強始めたんだが、これってとりあえずはだらだら読んでても大丈夫なのか？
問題とか解きながらやった方が良いのかな？
法律の勉強は初めてゆえ、右も左もわからん子羊にやり方の指針キボンヌ。

871 ：氏名黙秘：03/08/06 09:37 ID:???

>>870
とりあえず読み通すことを優先

872 ：氏名黙秘：03/08/06 10:00 ID:???

>>870
しけたい読むより、バイトしてお金をためて伊藤塾で講義を受けたほうがよっぽど効率的だよ。

873 ：氏名黙秘：03/08/06 10:06 ID:???

工作員か。

874 ：氏名黙秘：03/08/06 13:49 ID:???

伊藤塾はお薦めしません。応用マスター段階で他の予備校に変える人が

圧倒的に多い。

これがなにを意味するかわかりますね？

875 ：氏名黙秘：03/08/06 18:48 ID:Fvxy/V0D

今すぐ会いたいの。ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい。。。。

私、ここにいるから・・・・・探しに来て、くれる？

７日間会費フリー、１０分間無料になってるの、だから来て♪

あなたに会えなくちゃ、寂しくて死んじゃいそうだから

待ってます。来てくださいね！
→　→　→　http://www.gals-cafe.com

876 ：870：03/08/06 20:21 ID:???

やぱーり、通読優先ですか。一冊読み終わるごとに今日買ってきた、伊藤真セレクションなる過去問を解いてみようかと思ってる次第。

877 ：氏名黙秘：03/08/06 20:25 ID:???

>>876
上三科目をとりあえず読んだら？　その後択一過去問を処理して、
舌三科目の試験対策講座を読む。

878 ：氏名黙秘：03/08/06 20:28 ID:???

>>876
セレクションいらねーよ。買ったからもう遅いけど。初めから、辰巳の
過去問をチョイス（正解率が高い問題）してやったほうがいいよ。
はっきり言って、セレクションは無駄。解説も今一。択一問題集では
一番無駄な部類だと思う。

879 ：氏名黙秘：03/08/06 21:03 ID:???

択一過去問なんてどれも一緒だと思うが、
セレクションは2001-2003の過去問を別に手に入れなければならないのが難点。

880 ：氏名黙秘：03/08/06 21:04 ID:???

で、おすすめはやはり法学書院。

881 ：氏名黙秘：03/08/06 21:04 ID:???

>>880
宮武信者ﾊｹｰﾝ。

882 ：氏名黙秘：03/08/06 21:05 ID:+lh72eEL

つーか、デバイス派は壊滅か。

883 ：氏名黙秘：03/08/06 21:05 ID:???

安いからセミナーの年度落ちでいいよ。

884 ：氏名黙秘：03/08/06 21:06 ID:???

>>881
いえ、柴田信者です。

885 ：氏名黙秘：03/08/06 21:07 ID:???

辰己のは３科目そろえると、2万５０００円ぐらいにならんか？

詳しくは択一問題集スレで。

886 ：氏名黙秘：03/08/06 21:08 ID:???

>>885
一括で買うと２万以下で買えた。今年も買い換える予定。

887 ：氏名黙秘：03/08/06 21:09 ID:???

確かに高いね。
年度落ちを買えば安い。

888 ：870：03/08/06 22:21 ID:???

辰巳の過去問やるのが吉ですか？
年度落ちってどこで安く手に入るん？

889 ：氏名黙秘：03/08/06 23:03 ID:???

択一過去問はどこでもいいって。

890 ：氏名黙秘：03/08/06 23:41 ID:???

辰巳の過去問は必ず第2刷を買うこと

891 ：氏名黙秘：03/08/07 00:12 ID:???

>890
やっぱ初犯は誤植が多いってことでふか？

892 ：氏名黙秘：03/08/07 00:15 ID:???

昨年は誤植多かったね

893 ：氏名黙秘：03/08/09 11:58 ID:???

セミナーで講座とると過去問ついてくるからそれでやってるだけ。
辰巳のほうがデザインはいいけど。
なんでもいいから過去問くらいすぐ終わるし、なんでもいいじゃん。

894 ：氏名黙秘：03/08/10 13:36 ID:???

デバイスはどうも肌に合わなくて新保先生のマスター講義取りたい者としては
困ってます。　新保先生、桃谷先生、で授業してくれないかな～ん。

895 ：氏名黙秘：03/08/11 07:40 ID:???

やっぱ論文ファランクスだね。

896 ：山崎渉：03/08/15 20:11 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

897 ：氏名黙秘：03/08/17 00:30 ID:???

論文ファランクスってなんですか？

898 ：氏名黙秘：03/08/17 02:14 ID:???

>>897
C's counter attack

899 ：氏名黙秘：03/08/17 20:07 ID:???

>>898
意味わかんねぇ。

900 ：氏名黙秘：03/08/17 21:16 ID:???

>>897
合格者が作った論証集みたいなもの。
898が言ってるページで公開されてるよ。

901 ：氏名黙秘：03/08/18 05:43 ID:???

>>470
> 初心者がしけたい使うと要件効果を意識しなくなるよ
> 最初しけたいだったけどそのあとＣを使って感動した

最近わかってきた。
本文中に埋もれちゃうのよ。
要件と効果にマーキングするかな。

902 ：氏名黙秘：03/08/18 05:44 ID:???

改正アップデートは自分でせねばならんという面倒くささがあるがな
市販だと勝手に改定してくれるわけだが

903 ：氏名黙秘：03/08/18 06:11 ID:???

保護法益、主体、客体、要件、効果　
決まったフォーマットで条文ごとに整理されているC、プロヴィにLECの合格率の高さの理由がある

完全整理択一六法もこの辺しっかししてる。

904 ：ぷろびについて：03/08/18 07:25 ID:???

矛盾点多し。

窃盗の「占有」を行為の要件内で扱っていたが、
西田を読むと客体で処理、こちらのほうが俺にはしっくりきた。

民法の時効などの要件は違う整理の図表が２つあるから、
どっちがいいのか迷う。
また全体ではどちらで説明してあるのか混乱する。

また正確性を意識したのか、持って回った言い回しが多く、明確性を欠く。

全体的に理解用ではなく、知識確認用。

905 ：氏名黙秘：03/08/18 07:58 ID:???

要件・効果は条文見れば足りる・・・かな

906 ：氏名黙秘：03/08/18 08:09 ID:???

それごとに整理されてるのがいいんだよ。
岩崎の発想だね。

907 ：ぷろびについて：03/08/18 08:24 ID:???

>>906

> 岩崎の発想だね。

ああ、だからわかりにくかったのか。

908 ：氏名黙秘：03/08/18 10:03 ID:???

>>904

おれもよく似た感想だよ。
そういう点があまりにもいっぱいあり過ぎる。
結局LECだから、Ｃにまったく同じことが言える。

＞民法の時効などの要件は違う整理の図表が２つあるから、
＞どっちがいいのか迷う。
＞また全体ではどちらで説明してあるのか混乱する。

説明のダブルスタンダードが多すぎる。間違った事を書いちゃいないけど。
どっちかを捨ててどっちかだけを残せばいいんじゃなく
必要事項が複数箇所にまたがってるから、これまた困る。

こちらの整理（確認）としては困るね、ホント。使いにくい。

909 ：氏名黙秘：03/08/18 10:04 ID:???

アドバンス　と　図表　どっかだけ読めばいい。

910 ：氏名黙秘：03/08/18 10:49 ID:???

【ミニマム】くっきー【ファンクラス】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053967264/

911 ：氏名黙秘：03/08/18 10:52 ID:???

>>909

だからーーーーーーーー
そういうわけにもいかないように書かれてる（必要情報が分散してる）から困る
って言ってんだろ！？（怒）

912 ：オレンジ公爵：03/08/18 13:47 ID:???

不器用な連中ですね。そんな融通の利かないことでどうするんですか。

913 ：氏名黙秘：03/08/18 14:35 ID:???

>>911
アドバンスだけで足りるだろう。

914 ：氏名黙秘：03/08/18 15:09 ID:???

【衝撃グロ吐き気】
精子の映像ｘ６００倍。オリジナル。顕微鏡＋ビデオカメラで。（約5MB・22秒）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3863/x600bai-seisi1.avi

915 ：氏名黙秘：03/08/18 21:57 ID:???

Ｃについて聞きたいけど、いったい第何刷が
最新なのか知っている人いる?

916 ：氏名黙秘：03/08/18 22:10 ID:???

916

917 ：氏名黙秘：03/08/18 22:13 ID:???

柴田が、自分のサイトでプロヴィを酷評してたよな・・・

918 ：氏名黙秘：03/08/18 22:49 ID:???

Ｃは誤字多すぎ
訂正するの面倒になってきた
ごじらは信じていいの?

919 ：氏名黙秘：03/08/18 23:09 ID:???

誤植がないといえば、基本書。完璧。

920 ：氏名黙秘：03/08/18 23:36 ID:???

Ｃブック「適性試験」とか試験対策講座「適性試験」とか出ればいいんだが。
野矢本難しすぎ。

921 ：氏名黙秘：03/08/18 23:39 ID:???

デバイス民法Ⅲまだ出ないの？

922 ：氏名黙秘：03/08/18 23:39 ID:???

>>919
んなこたー

923 ：氏名黙秘：03/08/19 00:07 ID:???

ない

924 ：氏名黙秘：03/08/19 00:40 ID:???

プロビつかってるんだったら予備校がかぶってるＣより
シケタイ使った方が二度おいしい気がするんだけどどう？
実際使ってないからわかんないんだけど。

925 ：氏名黙秘：03/08/19 07:37 ID:???

プロヴィあるならCいらんだろう。

926 ：氏名黙秘：03/08/19 08:22 ID:ZMdEkJIv

>>921
論点落ち多いよね、漏れもあれはなんとかした方がいいと思われ

927 ：氏名黙秘：03/08/19 14:27 ID:NWOsv9Bc

伊藤塾では今でもバインダー式のシケタイを売ってますか？

928 ：氏名黙秘：03/08/20 00:22 ID:???

>>925
刑法で結果無価値ならプロビは使い物にならない。
ただし結果無価値版のCもイマイチ。
問題の所在意識が旧来の行為無価値に縛られすぎている。
山口説なら問題の所在にすらならないような分野を
無理やり考え方の筋道を展開している。
何かと実行行為概念の否定やら遡及禁止を連呼しているが
山口の体系なら当たり前のことで、わざわざ連呼する必要は無い。
行為無価値の旧来の体系にがんじがらめに縛られている
岩崎がつくったなぁと思われる箇所が随所。
駒場のシケプリの方が良かったかも知れないw

そもそも前田を全面に押し出しているところからして結果無価値なのかどうかすら怪しい。
結果無価値なら山口・曽根・林でいけよ。
前田は本人が結果無価値といっているから結果無価値なだけ。

929 ：氏名黙秘：03/08/20 13:17 ID:???

>>928
刑法だけに絞るなよ。

930 ：氏名黙秘：03/08/20 13:26 ID:???

結果無価値なんて取ってる香具師は大バカだよ

931 ：氏名黙秘：03/08/20 14:37 ID:???

精緻な理論で頭を駆使しないと物事をマスターできない不器用な香具師もいる
ってことで。

932 ：氏名黙秘：03/08/21 22:58 ID:???

Cで全科目いけるけど刑法だけ
基本書を読んでおく必要あるよ

933 ：氏名黙秘：03/08/21 23:48 ID:???

Ｃはくどい！まとまりに欠ける！
だから、理解のために読むのはかまわないけど、
グルっと戻ってきたときに、まとまりがないから・・・・・
ん～～～～～～ツライ！！
myノート or my基本書としては使えない。

934 ：氏名黙秘：03/08/22 00:04 ID:???

Ｃの会社法６００ページあるけど、作成者はアホやろか？
基本書のほうが薄くて分かりやすい、っちゅうねん。

935 ：氏名黙秘：03/08/22 00:21 ID:???

訴訟法も２分冊で分厚い。

936 ：氏名黙秘：03/08/22 00:27 ID:???

やっぱ結局デバイスが一番だな。

937 ：氏名黙秘：03/08/22 00:59 ID:???

プロヴィが一番

938 ：氏名黙秘：03/08/22 04:47 ID:???

>>932
刑法はシケタイでもデバイスでも基本書必要。
そういう科目。

939 ：氏名黙秘：03/08/22 04:48 ID:???

>>934
調べ物用として受験生必携でしょう。

940 ：氏名黙秘：03/08/22 04:48 ID:???

シケタイの方がCより厚い唯一の科目・・・刑法。

941 ：氏名黙秘：03/08/22 04:55 ID:???

エキサイティング刑法は良かったなぁ。
おおやとまえだが対談してるやつ

942 ：氏名黙秘：03/08/22 15:10 ID:???

943 ：氏名黙秘：03/08/22 15:45 ID:???

シケタイ民法、条文載ってないぞ。

944 ：氏名黙秘：03/08/22 16:04 ID:???

マコツは論点主義だからね。
条文なんてどうでもいいのさ。

945 ：氏名黙秘：03/08/22 16:18 ID:???

シケタイは、条文に対する説明が甘過ぎ。

946 ：氏名黙秘：03/08/22 16:20 ID:???

ローの事考えると、もうどうでも良くなってきた。。おやすみ。

947 ：氏名黙秘：03/08/22 16:50 ID:???

要件と効果を流すのも条文軽視故か。

Cならどの条文でも　箇条書き、太字で　要件と効果をまずあげる。

948 ：氏名黙秘：03/08/22 16:57 ID:???

>>947
Ｃ見たことないけど、それはいいな～。シケタイはなんか基本書と
予備校本の間で中途半端なような気がする。まあ、もともと基本書の
切り貼りだから仕方ないんだけど・・・。

949 ：氏名黙秘：03/08/22 17:01 ID:???

シケタイは基本書の切り貼りではない。
基本書に失礼だ。
基本書にはあんないい加減でラフな文章は書いていない。
シケタイは魔骨の講義を文字にしただけ。
論点で無意味に羅列されている学説紹介は基本書の切り貼りだがな。

950 ：氏名黙秘：03/08/22 17:03 ID:???

>>949
試験対策講座　刑法総論　は　書研講義案と一字一句違わない項目が目立つますが。

951 ：氏名黙秘：03/08/22 17:04 ID:???

>>948
シケタイは確かに基本書風。　「読み込む」感じ。
ぱっと見で頭に入りにくい。
かなり加工が必要です。

952 ：氏名黙秘：03/08/22 17:17 ID:???

>>949
>>950も書いてるけど、結構基本書の記述そのままって部分あるよ。
まこつの講義の文字は緑の網掛け部分。この部分よーわからんなー
って思って、基本書みると結局同じ文章だったりする。

953 ：氏名黙秘：03/08/22 17:22 ID:???

>>949

シケタイ読んだことないだろ？

954 ：氏名黙秘：03/08/22 17:25 ID:???

>>949は基本書信者。シケタイを見たこともないのにいい加減なことを
言う。>>949のようなカキコをするなら、基本書・シケタイ・まこつ
講義を十分検討していなければならない。それだけやれば、受かっても
おかしくないはず。

955 ：氏名黙秘：03/08/22 17:32 ID:???

まあまあ。そろそろ次スレの季節ですなあ。しかし暑い。残暑なのかな？

956 ：氏名黙秘：03/08/22 17:35 ID:N+ZnE8Bh

うお

957 ：氏名黙秘：03/08/22 17:37 ID:???

>268
だからせいぜい5000～6000＋αではないかと。
倍増はないとおもう。

958 ：氏名黙秘：03/08/22 21:00 ID:???

１５年度改正対応版はいつごろ出るのだろう？

959 ：氏名黙秘：03/08/22 21:51 ID:???

>>958
君がローに入ってから。

960 ：氏名黙秘：03/08/22 22:01 ID:???

基本書読めや基本書

961 ：氏名黙秘：03/08/22 22:14 ID:???

デバイスの誤植の訂正表ってホームページでだしてないの？

962 ：氏名黙秘：03/08/23 00:24 ID:???

改正対応版は待っててもすぐには出ないのか。。
近いうちに出るんなら待ってよーかなと思ったけど。
でも買ってからすぐ出るとなんか悔しいのな。

963 ：氏名黙秘：03/08/23 09:38 ID:???

次スレか？

>>961
出してない。

964 ：氏名黙秘：03/08/23 13:55 ID:???

適性試験が11月にも実施されることになったぞ！
出願は9月下旬。論文受験者もそうでない人もＧＯ！

http://www.dnc.ac.jp/houka/houka_index.htm
(大学入試センター）

http://www.asahi.com/national/update/0822/026.html
（朝日コム）　　　　　　

965 ：氏名黙秘：03/08/24 15:56 ID:???

シケタイの論証カードはえらくごちゃごちゃしてない？　

966 ：氏名黙秘：03/08/25 00:06 ID:???

デバイス民法総則、四宮説がベースなんですが、
内田で育った俺はやめたほうがいいのかな？

967 ：氏名黙秘：03/08/25 00:17 ID:???

ツマンネ