初心者の質問に合格者や中上級者が答えてくれるよ21

この点、行為無価値に立つとおもしろいなと思いました
(1)
�@TBあり
�A故意あるか
→法定的符号説
→あり
�B被害者の同意のサクゴとして責任故意阻却しないか
→故意の本質論
→（推定的）同意があると思っている以上
　違法性の意識の可能性なし
→責任故意阻却
に、なるのかな〜
ちなみに(2)は同じでつ

>>906
じゃあ、債権の弁済期前に、
抵当権が設定されている不動産が火事で燃えてしまって、
抵当権設定者が火災保険金をがっぽり手に入れた場合は？

君は、抵当権者は火災保険金に物上代位できないと思う？

この例じゃだめだな。
まさに弁済期前に抵当権を実行したことになってしまう。
うーん･･･

>>905
客体の錯誤は故意を阻却しないんじゃない？

>>907
客観＝強制わいせつ、主観＝無罪だろ？
法定的符合説でなぜ故意ありになる？

およそ人の尻をさわることの認識あり。

>>910
そう思ったんですが、
実質的故意論から本件を素直に当てはめると
やっぱりTB故意がない気がするんですよ

物上代位も考えてみてください。
理由も教えてください。

民事執行法193条にヒントはないかね

ややこしい条文ですね。

>>914
物上代位を行使するためには弁済期の到来が必要である。
ではなぜ抵当目的物が火災により滅失した場合、抵当権者は設定者の保険金請求権につき、物上代位できるのか？
それは抵当権者と設定者との間で抵当目的物の滅失の場合には期限の利益を喪失するという約定がなされているからだ。
仮にそういう約定なくとも担保の滅失は１３７条２号により債務者は期限の利益を喪失する。この場合債務者の故意又は過失を問わないとされる。
結局判例になるような事件では弁済期到来前に物上代位を行使するという事態が生じないのである。

>>917
>結局判例になるような事件では弁済期到来前に
>物上代位を行使するという事態が生じないのである。
賃料債権の代位は？
バブル以後どの銀行も弁済期ずらしたりして
抵当権実行を控えているだろ

９１７さん906は近いですか？
８９９さん９１７さんのいけんはどうなんですか？

みんな寝たか。917が正解だよね。

>>918
銀行が抵当権を実行しないのはあくまで善意でやっていることです。
つまり今抵当権を実行して債務者を破滅に追い込むよりも、弁済期到来後も弁済期はそのままにして、銀行と債務者とが今後どうすれば再建できるか協議するだけです。
法的には銀行はいつでも抵当権を実行できるのです。
それ故に銀行が設定者の賃料債権に物上代位することは何ら問題ありません。

なるほど。921さんありがとうございます。
898と899は択一落ちか。

>>919
そうですね。私の発想は>>906の記述に近いです。
弁済期到来前に物上代位ができると考えている人の根拠が知りたいです。
抵当権設定後即座に抵当権者が物上代位することが可能という発想になりますが、それでは債務者に占有と止め用益させるという抵当権の本質に反するように思います。

>>899は何を調べたんだろうね。

>>923
安心しました。本当にありがとう。

へ〜
判例で問題となっている事案はすべて弁済期到来済なんですね
これは知らなかったφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

銀行は期限の利益喪失約款が好きだからね。

役立つスレですね。

今まで自分が抵当権の箇所をいい加減に勉強してたことが分かった。
反省せねば。

９１７の書き込みは本当か？
できればどの本に載ってるか教えてよ。

>>929
だろ。いいとこついただろ。
実は漏れも昔気になって調べたんだよ。917ほど詳しくないけど。
出展はわすれたが、内田に書き込んである。
で、ちょっと試してみちゃった。

>>931
おいおい、初心者への質問を中上級者が出してみるスレになっちゃうじゃん！
けど、ソクラテスメソッドでいいかも！！

【中上級者が勉強における盲点を突いてくれるよ！】

今日は827がいたから気軽にレスしてたんだろ。
普段は成り立たないよ。

意味不明。だから何？

訴えの変更の基準って意味が分かりません。
どの本を読んだらよく分かりますか？

>>936
新堂ほか編『よくわかる民事訴訟法』（新版補訂版、青林書院、1999）
の224頁以降

>>936
ありがとうございます。

あー眠れなかった。法学部行って聞いてくるか…

初心者のみんな、ここは上級者・中級者が初心者を
苛めるスレだ。質問には十分気をつけろ。粘着質だぜ。

>>936
シケタイが理解しやすいとおもう

なお、937はネタ

>>939
中上級者じゃない香具師も答えてる様子だったからね。
初心者苛める前に自分を何とかしろよ。。
さて、論文論文！

初心者の質問に合格者や中上級者が答えてくれるよ22
※　本スレは「学習上生じた疑義」について質問するスレです。
　「どの本を使えばいいの？」「どの予備校のどの講座がいいの？」
　　といった質問には原則としてお答えしません。

α）基本書または予備校テキストに関する質問先
１．新☆基本書スレッド　第３刷
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053146822/l50
２．C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ 第五版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1051396828/l50

β）上記以外の質問先（含、ヴァカ質問）
司法試験板一番の速さで答えてくれるスレpart7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1052299544/l50
※「東大の伊藤眞教授は公務員なのに予備校を経営してますが許されるのでしょうか」
「弁護士だとスッチー喰いまくれますか」といったヴァカ質問も受け付けます。

γ）ロースクール関連スレ
１．２００４年にロースクール開校（Ver.２１）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053339988/l50
２．【適性】日弁連8/3・ｾﾝﾀｰ8/31に決定【試験】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1048512856/l50

δ）初心者向け過去ログ
★FAQ★初心者の為のよくある質問と回答★FAQ★
http://school.2ch.net/shihou/kako/1011/10119/1011918961.html

過去ログは>>2-5あたりに

1 http://makimo.to/2ch/ebi_shihou/995/995092161.html
2 http://school.2ch.net/shihou/kako/1006/10062/1006271567.html
3 http://school.2ch.net/shihou/kako/1013/10135/1013528060.html
4 http://school.2ch.net/shihou/kako/1016/10165/1016557232.html
5 http://school.2ch.net/shihou/kako/1020/10200/1020061936.html
6 http://school.2ch.net/shihou/kako/1023/10231/1023115373.html
7 http://school.2ch.net/shihou/kako/1026/10267/1026744625.html
8 http://school.2ch.net/shihou/kako/1029/10297/1029779858.html
9 http://school.2ch.net/shihou/kako/1032/10324/1032449218.html
10 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034273483/ （html化待ち）
11 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1036157611/ （html化待ち）
12 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1037967159/ （html化待ち）
13 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1039875820/ （html化待ち）
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15 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1044011089/ （html化待ち）
16 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1044974722/ （html化待ち）
17 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1046330978/ （html化待ち）
18 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1047742144/ （html化待ち）
19 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1049695414/ （html化待ち）
20 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1051114155/ （html化待ち）

前スレ

初心者の質問に合格者や中上級者が答えてくれるよ21
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1052308089/l50

次スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053491257/

埋立てよろしく。

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>>906
漏れも以前木になって木になって仕方なくて調べたことがある
やはり物上代位を行使するためには弁済期の到来が必要。
抵当不動産が火事で焼けて抵当権設定者が火災保険金を得た場合、
弁済期前であって、期限の利益喪失特約がなければ、保険金請求権を仮差押する。
ということだと思われ。何に載っていたか思い出せず、
昨夜からずっと木になって木になって仕方なかったが、やっとたぶんこれです
　いまさら人に聞けない「担保・保証」の実務 Ｑ＆Ａ 　森井英雄／セルバ出版
また、137条2号による期限の利益喪失は債務者の故意・過失を問わないが、
債務者の行為による担保棄滅であることが必要なので、
抵当不動産が焼けたからといって常に期限の利益が失われるとは限らないと思われ

やっと山崎渉以外のageだよ･･･w
>>952
新スレでけたみたいっす

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053491257/l50

>>953
サンクス

要件事実と主要事実の違いを教えて下さい。

>>955
通説に立つ限り同じ。