機動戦士GUNDAM SEED Revival-34-

コズミック・イラ73……
ユニウスセブン落下から始まった地球圏の騒乱は地球圏全土へと拡大。
地球連合とプラントの戦いから、当時のプラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルを中心とした
プラント同盟国による軍需産業複合体『ロゴス』討伐へと戦いは変化し、最終的にロゴスの首魁達の大半は
討たれた。
しかし、デュランダル議長は人類社会を遺伝子に基づいて管理するデスティニープラン導入を宣言し、
それに異を唱えたオーブ首長国連邦首長・カガリ・ユラ・アスハおよび、プラントの歌姫
ラクス・クライン枢軸によるオーブ･プラント連合軍によって、デュランダルもまた
機動要塞メサイア宙域戦において倒された。
そして、その後の混迷の世界から1年……
C・E74、オーブを中心とした統一地球圏連合政府の下、世界は平穏を取り戻したのだった。

そして戦争終結から5年後。世界が平和を実現して4年後。

コズミック・イラ78…
そう……世界は平和でした。

統一連合政府初代主席となられたカガリ様の統治の元、人々は皆幸せでした。
ちょっとムシャクシャしても、ラクス様の歌声を聞けば、幸せな気分になれます。
ときどき、街中で「この世界はおかしい」と叫ぶ人を見かけますが、すぐに
SPの方が連れ去って行きます。
何でも、精神を患った可哀相な人なんだそうです。
私自身もそう信じていました。
あの日、あの人に出会うまでは………

シン・アスカ
「父さん、母さん、マユ、ステラ、ルナ、レイ、ハイネ、ミネルバのみんな………
　オレは、オレは、帰ってきたぞ………」

灼熱の炎を瞳に宿した黒い復讐者と出会った時、何の疑問も持たなかった、私の平凡な生活は終わりを告げました。

前スレ、保管庫などは>>2-10の辺り

＃年表は現在検討中です。（wikiに案は投稿済み）

>>1
乙

機動戦士GUNDAM SEED Revival-33-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132052822/l50#tag874
まとめサイト
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/

「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」@Wiki
http://www6.atwiki.jp/revival/

☆スレの趣旨　　　賢者の絶対正義　ＶＳ　愚者たちの試行錯誤

・シンの物語の補完　
・種世界の補完　　この二つを根底においている
　シンを補完するにあたり第三者視点のソラを主人公として、技術的に精神的に成長した　シンを際立たせる。

　同時にソラに種世界を見つめさせて、種持ちでもコーディでもない立場からの想いを描　く。
　ラクシズを絶対悪とする必要は無い。四天王側には四天王の正義が存在する。
　それに対し抵抗派はアンチテーゼを提唱する。絶対的な正義は存在しないのだと
　ただしラクシズの正義に拘りすぎる必要は無い。
　ラクシズの悪も、また描かれなければならないものの一つ。

1、まとめサイトは書く前に確認する。
2、極端に漫画的な設定は書かないことを心がける。
3、職人には感謝する。
4、できるだけスレを読んでから書き込むこと。
5、基本的にオリジナル展開なので、本編の設定は影響しない部分もある。
6、最後に一番大切なこと。スレの皆は同じ志を持つ同士です。仲良く。
7、まとめサイトやWIKIで既に確定している設定に変更を申し出る場合、かならず
　　具体案を示してから意見すること。文句を言うだけなら子供でもできることです。
これまでに決まっていること。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン

2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA

3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。

4、シンは最後まで生存。

5、「宗教は歴史上、権威を失っています。
　　今残るものは生活に根ざした信仰が習慣として残るのみです。
　　人は祈り、誓い、悼みますが、宗教

6、デスティニーブラストは確定事項


基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください

■情報の整理について。
『過去ログ情報整理システム』の活用のお願い。

ひとつの物語を作ろう、という行為はあまりに膨大な作業量・情報量が必要になります。
そのため、個々の情報が過去ログに埋没してしまう事が、よくあります。

例えば：
・Ａという話題について、過去に（或いは自分の見ていなかった間に）どの程度話されているのかがわからない。
・逆にせっかく話したことが見落とされ、蒸し返されたり結論に反映されなかったりする。
・新規参入者、しばらく留守にしていた参加者が、スレについていけない。

こういった問題は現在でも繰り返されている事です。
そこでこれを防ぐために、内容別に過去ログの場所を表示するシステムが、『過去ログ情報整理システム』です。
読んだ・関わった・興味を持ったログの場所とその内容を、関連する項目の過去ログリストに書きこむ事で情報の整理をして下さい。

過去ログを全て読めるひとはそうそう居ません。
『過去ログ読め』という前に深呼吸、『過去ログ情報整理システム』にそのログがアップされているかを確かめましょう。詳しくは
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/wilki_onegai.html
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/155.html
を参考にしてください。

・ソラ＝ヒダカ(日高 空)　性別：女　年齢：15歳 登場作品：オリジナル
　主人公。オーブに住むナチュラル。
　偶然シンと知り合ったことで、体制に疑問を感じ始め、シンと行動を共にするようにな
　る。シンの傍らで様々な出来事を経験して洗脳状態を脱し、人としても成長して
　確固たる自分の考えを持つようになる。　
　MSには乗らず、SEED因子も持たないごく普通の少女。
　両親は幼いころに亡くしており、支給される補助金とバイトで生計を立てながら
　全寮制の学校に通っていた。また、家事全般も得意である。

・シン＝アスカ　性別：男　年齢21歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　前作主人公。5年前の戦争で全てを失った男。
　一見すると冷たい印象だが、人を人とも思わないエゴへの怒りはいまだ
　健在で、人を高みから見下ろすラクス一派の思想と行為を心底嫌っている。
　沈められたミネルバクルーや、救えなかった者の仇を討つため。
　ラクス一派が作り上げた欺瞞に満ちた管理社会を破壊するためにレジスタンスに身を投じた。

・コニール＝アルメタ　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
シンが身をおくレジスタンス組織のメンバー。シンのパートナーであり、情報収集など
後方支援で活躍する。かつてローエングリーンゲードを破壊し、ガルナハンの街を救っ
たシンに対して恩義を感じており、無茶を繰り返す彼を心配している。

・センセイ(本名不詳・アマルフィ家の親戚筋が有力) 性別：女性
　年齢不詳(外見年齢20代後半。誰も知らないが本当は28歳)　
　登場作品：オリジナル
　本名・年齢共に不詳の20代後半くらいの女性。ユウナだけは身元を知っている。
　高い医療技術を持っており、レジスタンスの医療とメンタルケアを担当している。
　温和な性格で、主人公の良き相談相手となる。
　ピアノの曲が好きで、戦闘の合間にささくれた心を癒すためによく聴いている。
　幼少の頃、忙しい叔父夫婦に代わってニコルの面倒を見ていたこともあり、彼に
　ピアノを教えた人物でもある。

・ウィラード　性別：男　年齢：55歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　元ZAFT軍の将校で、パトリックやシーゲルとは知り合いだった。
　5年前の“エンジェル・ダウン”作戦でミネルバと共にアークエンジェルを一度は追い込むものの逃げられる。
　その後のメサイア宙域戦では、誇りあるZAFTの軍人として最後まで議長を護るために奮
　戦するもZAFTはオーブ・エターナル連合に敗北。戦後ラクシズの台頭によって職を追
　われた。オーブの片隅でラクシズの異常さを訴えているが、誰も耳を貸そうとしないた
　め半ば世界に対して絶望していた。　しかし、かつてフリーダムを倒した少年が今も戦い
　続けていることを知り、ZAFT軍人として最後の勤めを果たすためにレジスタンスのメンバーとなる。
　古参の軍人ゆえに身に付けた豊富な経験を生かし戦闘指揮などでその力を発揮する

・カナード＝パルス　性別：男　年齢24　登場作品：ガンダムSEED・X-ASTRY
　ドレッドノートイータで戦場を駆ける。最初はフリーの傭兵だったが後にレジスタンス
　に加わるかつてのように、憎しみを持ってではなくただ世界をかつての姿に戻すために
　キラと戦うことを決意する。

・サイ＝アーガイル　性別：男　年齢23　登場作品：ガンダムSEED
リヴァイブのMS整備士。カレッジ時代はMS工学専攻。
元軍属で、かのアークエンジェルに乗って7年前の大戦を経験。キラ＝ヤマトとは元親友の関係だが、大戦末期からは疎遠であった。
戦後は機械技師として、他のクルー同様オーブで静かに暮らしていたが、第2次大戦時のＡＡの行動に疑問を持ち、ＡＡと袂を別つ。
その後もう一つのオーブであるアマノミハシラに移住し、技師兼研究者として過していた。統一政府の弱者切捨てとも言える政策に異を唱え、
反統一連合レジスタンス「リバイブ」へと参加する。
自力ではないにしろ死線を何度も潜り抜けてきたことから一般の非戦闘員よりもかなり肝が据わっており、
無茶な要求も割とあっさり引き受ける（成功するかは別だが）。
また、その経緯から連合製、オーブ製のMSに明るく、敵MSの性能などもおおよそ把握している。
勤勉な性格であり、常に努力している様子からメンバー内の受けは良い。多少地味かつ自己主張しないため影が薄いのが美点であり欠点。

・シゲト＝ナラ　登場作品：オリジナル
　貧民地帯に暮らしているナチュラルの少年。かつて父をキラの「不殺」によって無くしており、
　母親もすでに病死。そんな暗い過去を持つにもかかわらず、底抜けの陽気さで周囲を和ま
　せるムードメーカー。MS技術は未熟だが、少しずつ持ち前の努力と根性で成長していく。
　ソラに好意を抱くものの、まったく気づいてもらえない。

・ユウナ＝ロマ＝セイラン　性別：男　年齢：27　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　レジスタンス組織を率いる男。かつての自分の至らなさを反省し、元の世界を取り戻す
　という目的のもとで行動している。軽口を叩く癖は相変わらずだが、5年前の戦争で自ら
　の軽率な行動によって、ZAFTによるオーブ攻撃を招き、多くの犠牲を生み出したことを
　今でも苦悩している。

・ロンド＝ミナ＝サハク　性別：女　年齢??　登場作品：ガンダムSEED・ASTRYシリーズ
　ラクシズと水面下で対立状態にあるため、レジスタンス組織を支援する女性。オーブの影の
　軍神と呼ばれており、オーブ本国とは別の独自の勢力をアメノミハシラに
　持っている。5年前のメサイア宙域戦の後、大破したデスティ二ーとシンを回収。
　彼とレジスタンスを結ぶ役目を果たす。

・AIレイ＝ザ＝バレル　性別：男　年齢：5歳(製造から5年)　登場作品：オリジナル
　かつてZAFTのエースとしてシンと共にラクシズと戦った少年。自らの死期を悟ってい
　た彼は、彼自身を模してAI作り上げると、ひそかにデスティニーの中にそれを組み込ん
　だ。MSの操縦を補助する役割を持っており、ただのAIではなくシンにとって友人とも
　言える存在。オリジナルであるレイ同様に、シンが誰もが平等な生き方ができる世界を
　作ってくれると信じている。

・ジェス＝リブル　性別：男　年齢：25歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY/ASTRY
　かつてアストレイアウトフレームに搭乗し、戦場ジャーナリストとして活躍していた。
　今の世界になった後、今までのように真実を伝えることができなくなったことに疑問と
　憤りを感じた彼は、シンがレジスタンスに身をおいていることを知り彼らと接触。
　人々へ真実を伝えるためにカメラマンとして活躍する。

・シホ＝ハーネンフース　性別：女　年齢：23　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY&MSV
　かつてZAFT軍ジュール隊に所属していた少女。
　上官だったイザークと袂を分かち、ラクシズに対する反抗勢力に身を投じた。　
　元ZAFTレッドであり、高い操縦技術を持つ。かつての

・ラクス＝クライン　性別：女　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
平和の歌姫、愛の使者、女神降臨など様々な呼称を受ける世界の支配者。
その鉄の意志と思想で、平和で豊かな世界を作り出した。
平和を乱す敵に対しては正義の鉄槌を振るうことを厭わない。
しかし現実は、資源、産業、軍事、経済といった分野の全てを子飼い
の関係者に掌握させ、自分の意のままに世界を動かしている。
無論、彼女がイエスの返事以外を聞くはずもない。
反抗する勢力には「ピース・ガーディアン」と呼ばれる子飼いの軍勢を差し向け、徹底的に弾圧している。
また、反抗した者の一族郎党をユニウス７落下の被災地、極地、砂漠などに強制的に移民させ、
苦しい生活を強いている。
「いったいどこがデュランダルのＤＰと違うのか？」そう疑問に思う人は多いが、
ラクスを恐れて口にはしない。確かに戦争はなくなった。死者は減った。
しかし不公平が正されず、それに疑問を持つことも許されない世界は、
果たして皆が望んだ世界なのだろうか？

・キラ＝ヤマト　性別：男　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
ラクス直属の親衛隊「ピース・ガーディアン」の隊長。
先の二回の大戦を終結させた軍神として、現体制では絶対の地位を誇る。
特にＭＳ戦で極力コクピットをねらわず、相手パイロットの生命を尊重する
その「不殺」の理念は、軍人の理想形として取り扱われている。
しかし実際は、報道管制によって敵パイロットが生きている場面のみを
放送されているに過ぎない。彼による犠牲者は数知れない。
自分たちに敵対する人間が冷遇されているのは知っているが、
ラクスやカガリの作る平和を乱す敵を倒すのは当然と思っており、平和を愛する気持ち
だけならおそらく彼を上回る者は存在しないだろう
最強のMSであるエターナル・フリーダムガンダムを駆る。

・アスラン＝ザラ　性別：男　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　統一地球圏連合政府所属。専用機トゥルー・ジャスティスに搭乗し、戦場へと出る。　
　メイリンとは夫婦である。正式な役職は未定。

・メイリン・ザラ　性別：女　年齢：21歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY　　　　　　　　
　地球圏連合政府の治安警察省勤務。ラクスの数少ない同性の友人にして、アスラン・ザラの妻。
　現在の平和を作るために姉と敵対し、殺す事に加担してしまった事を悔やんでいる
　がそれも現在の平和のためと無意識に自己正当化している。
　しかし、シンの生存とその目的を知った時、かつてシンに撃墜された記憶がよみがえり、
　押し隠していた罪の意識とあいまって悪夢となって彼女を苛む。次第に精神の平衡を失
　っていく彼女は、さらに狂信とも呼べるほどラクス達に傾倒していく。治安局において
　部隊を率い、「治安局の魔女」と恐れられている。その姿は冷酷にして冷徹だが、実は自
　分の弱い心を化粧という鎧と酒という逃避で隠している

・マリュー＝ラミアス 性別：女　年齢：33歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　ムゥと結婚し、軍人であることをやめて第一線から退いた。

・ゲルハルト＝ライヒ　性別：男　年齢：38歳　登場作品：オリジナル

　統一地球圏連合治安警察省長官。元連合警察官僚であり、またＢＣ元活動家。
　メサイア攻防戦後にジブリール亡き後、バラバラになりかけていたＢＣの残党
　(現治安警察幹部、隊員。末端の活動家が中心)をまとめ上げてラクス軍に参加。
　主要なＢＣメンバーを(資産があり影響力があるメンバー、ロゴスの生き残り)次々に現政権に告発。
　この功績が認められ今のポストに就いた。
　彼自身はラクス一派の正義に感化されたわけではなく、戦後世界をもっとも
　効率よく支配できる体制が現体制だったから協力しているに過ぎない。
　またＢＣの思想に染まっているわけではなく、そのＢＣの発言力の強さを連合時代は
　利用していただけであり、役に立たなくなれば平然と捨てる、冷徹な男。
　国家の運営に善悪などというものは存在せず、またそんなものは気にかける必要などない、というのが持論であり、
　必要とあらばどんな手段でもとるが、逆に必要の無い虐殺などは行わない。
　しかし、現実的にはそうせざるを得ないため､ゲリラ側からは恐れられている。

・カガリ＝ユラ＝アスハ　性別：女　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　統一地球圏連合主席。ラクスの支配する世界において、彼女は表向きの最高権力者である。
　統一連合はモルゲンレーテなどで作成されたMSなど、現在世界でもっとも強大な軍事力を持つ。
　彼女自身は世界全ての平和が大事なことであり、自分では争いの火種を消そうと必死だ　　　
　が、実際は現場で起きていることが何一つとして彼女に正確に伝わっていないため、全てが空回りで終わっている。
　　　　　　　　　　　　
・ムゥ＝ラ＝フラガ　性別：男　年齢：35歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　統一地球圏連合宇宙軍艦隊指令。妻のマリューを地球に残し、単身宇宙の平和を守る。
「エンデュミオンの鷹」の異名は今やレジスタンスには恐怖の対象であり、幾つもの組織が壊滅した。
部下の前では気さくな上司を装うが、睡眠中はステラ達が出てくる悪夢で常にうなされている。
彼のＭＳ「黄昏」は艦隊指令になって以降使用されていない。

・アンドリュー＝バルドフェルド 性別：男　年齢：37歳　ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　統一地球圏連合政府宣伝相で、ミリアリアの上司。
　現在の世界の、情報・報道などを一元管理する責任者。
　かつての戦いではラクス様の傍に常に身を置き、軍師として戦士として、多大な活躍を
　したと言われる。が……近年の彼はどうも無気力でやる気がないとの噂。

・マーチン＝ダコスタ 性別：男　年齢26歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　古くからバルドフェルドの片腕を勤めてきた参謀。
　無気力で気分屋の上司に代わり、実質上宣伝省を取り仕切っている。
　性格は真面目で優秀、自身も熱狂的なラクス崇拝者。ただし予想外の事態には少し弱い。
　現在の世界の状況も、生真面目な彼の指揮したプロパガンダに拠るところが大きい。

全キャラ分（何故か項目が消えていた痔を除く）に、過去ログ表示用のページを突貫で作って見ました。
提案を行う前に必ず目を通すようにしてください。

FA決定項目
種死最終回(50話)で生き延びたルナですが、Revivalでは死亡扱いとなっています。

理由としましては、
この企画は最終回前から始まっており。
またシンを「全てを失った男」として設定しているため、
50話をどう扱うかと議論を重ねた結果、49話からのIFとして描いてゆくことになりました。

ルナファンの方には申し訳ございませんが、
これは既に確定事項となっておりますのでご了承ください。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン
2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA
3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。
4、シンは最後まで生存。
6、デスティニーブラストは確定事項
・基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。
・ＡＩレイの登場と退場は確定。
・シンの目的は始めから最後まで「復讐」と「世直し」の両方。途中から「世直し」の割合が大きくなるが、復讐の否定はしない。
・PGはラクスの私兵でありFBで構成されている部隊
・ソラの基本設定。普通の少女。MSなどで戦いはしない
・魔女の設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/278.html
・ナラの設定・苗字がナラ、下の名前がシゲト。ナチュの少年。メカニック
・ユウナの設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/333.html
・どちらの陣営もメインキャラ(モブ以外）は裏切り者はでない
・ダストは地上戦で（２クルー最後）EFに撃破される
・アスランはDBのデビュー戦でシンに撃墜される
・キラは最終決戦でDBを大破させるが、EFは撃墜される
・ソラはラクスとの最終舌戦で、自分なりの答えを出す。
・アメノミハシラは大戦中に独立しており、現在はコロニーに移住している
・ミネルバ組はシン以外全員死亡確定
・シホはレジスタンス
・カナードはレジスタンス
・死人は蘇りません（ユウナだけ特例です）

FA決定項目
種死最終回(50話)で生き延びたルナですが、Revivalでは死亡扱いとなっています。

理由としましては、
この企画は最終回前から始まっており。
またシンを「全てを失った男」として設定しているため、
50話をどう扱うかと議論を重ねた結果、49話からのIFとして描いてゆくことになりました。

ルナファンの方には申し訳ございませんが、
これは既に確定事項となっておりますのでご了承ください。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン
2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA
3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。
4、シンは最後まで生存。
6、デスティニーブラストは確定事項
・基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。
・ＡＩレイの登場と退場は確定。
・シンの目的は始めから最後まで「復讐」と「世直し」の両方。途中から「世直し」の割合が大きくなるが、復讐の否定はしない。
・PGはラクスの私兵でありFBで構成されている部隊
・ソラの基本設定。普通の少女。MSなどで戦いはしない
・魔女の設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/278.html
・ナラの設定・苗字がナラ、下の名前がシゲト。ナチュの少年。メカニック
・ユウナの設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/333.html
・どちらの陣営もメインキャラ(モブ以外）は裏切り者はでない
・ダストは地上戦で（２クルー最後）EFに撃破される
・アスランはDBのデビュー戦でシンに撃墜される
・キラは最終決戦でDBを大破させるが、EFは撃墜される
・ソラはラクスとの最終舌戦で、自分なりの答えを出す。
・アメノミハシラは大戦中に独立しており、現在はコロニーに移住している
・ミネルバ組はシン以外全員死亡確定
・シホはレジスタンス
・カナードはレジスタンス
・死人は蘇りません（ユウナだけ特例です）

・まず決定すべき議題を話し合って決める
・現在議題に指定されていること以外の話題は極力避ける
・夜組、昼組でそれぞれの結論が一致して初めて決定事項とする
・決定事項の改変願いはよっぽどのことでない限り却下
・スレの話題がそれてきたら


　　 　 　(（_　　
　 　 〃´ 　 ｀ヽ
　 　 i .（ (（ ）)ﾉ　
　　　Ｗ､　ー ﾉ　　さすが、脱線はリヴァイバルスレのお家芸だな
　　　（/::ｱ__｢i）　　
　 　　/:: | r |:!
　　　んﾉし｀ヽゝ

　 　(（_　　
　 　 〃´ 　 ｀ヽ
　 　 i .（ (（ ）)ﾉ　スレ立ては850で。
　　　Ｗ､　- ﾉ　　スレが立ったら以後は雑談＆妄想＆萌え話など好きにしろ
　　　（/::ｱ__｢i）　　議論？　気にするな、俺は気にしない
　 　　/:: | r |:! 　　ただし、次スレにテンプレ貼り中は待て。祭りはそれからだ
　　　んﾉし｀ヽゝ

　　　　　 ＿)
　　 　 '´,　　｀ヽ
　　　 i　ﾚﾉ人ﾘj
　　　ﾉN| ﾟ ヮﾟﾙ　　ソラです♪
　　　　 /)! Y.|）
　　　　 ﾞん/i_j〉
　　　　　 し'､ﾉ

　　　　　 ＿)
　　 　 '´,u　｀ヽ ||||
　　　 i　ﾚﾉ人ﾘj ||||
　　　ﾉN|　д ﾙ　　シンさん、900過ぎたら変態ばっかり
　　　　 /)! Y.|）
　　　　 ﾞん/i_j〉
　　　　　 し'､ﾉ

　　　　　　 __
　　　　 '´,~　 ~ヽ
　　　　(　从ﾘ^∬
　　　　) d ´ｰ｀ﾊ　900過ぎたらﾊｧﾊｧよ。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ?
　　　　 （ i､｀´ )!>
　　　　　| i 二 i|
　　　　 </し'､ ｊﾚ

　　　　|　　,,;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 丿　""　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　､　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　;;,,　　　　 ー、　　 ｀､
　／　　　　　,;　　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　;;::　　　　　　 ヽ　　 ヽ　　　　　みんな仲良く喧嘩しなさい
／　　　　　/　　　　　　　　／|　　　　　　　　　:::;;;;;:::::::　　　　　　　＼　 ｀,
　　,,;;::::: /　　　　　　　　 /　/　　　　　,:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::　　　　　　　丿　　}　　　　　怪我をしたら医務室へくるようにね?
　 ::;;;;;; /　　　　　　　　 ﾉ　 {　　　　　　　　　,ｒ、　ｒ　　　　　　　　 /　　　/
ヽ　::: /　　　　　　　　/"　 {　　　　　;;;;;;;::: ／ |　/|　;;;::::::　　　　 ヽ､　　 /
. ヾ /　　　　　:;;;;　:: /　　　ゝ　　　 ::;;;:::: /＿_し } {　 ;;::::　　　　　 ./　　/
　 y　　　　　;;;;;;　;;├ー─丶ﾞｰ-､　　;;　ｒ´＿__ソ_丶　;;:::　　　　　ﾉ　 /
　/　　　　,::;;;;;;;　 :: {＿ーｰ-､,　　{　 ; /　ｒ"ﾞヒ二⌒ヾ,　::　　　　 /　 ﾉ
./　　　　;::;;;;;;;;; ､　　《" ゞヒｰ}}　 ヽ　; }/　　__ゞソ_ノ;　ﾉ　　　,:　/　　}
{　　　　　::;;;;;;;;　|　　 ヽ,ゝー" r´￣＼,{ヽ。_　　　_´, /　　　 ;: /　　_ﾉ
　＼、　　　:::;;　{　　　 /＿,　ノ　　　　,　　 ￣￣ "　ヽ　　,:ヾ /　ノノ
　　　ﾞ ヽ 、　　　￣ヽ （　""　　　　　;:　　 　""　　　丿　ノﾉ に´ノ"￣｀ﾞﾞﾞｰ-､,
　　　　　　ﾞ｀ヾ　　::;;;;ヾ ヽ､　　　　､　　　　　　　　/_ノｨ´　　/　:::::::::,,　　　　　｀ヽ
　　　　　　　 |　　　　 ､ヽ､　　　　　､＿_,　　　　　,　ｲ }　　 }　　::::::;;;;;;　　　　　 ﾉ
　　　　　　　 ヾ　　　　ヽ　ヽ､. 　　　 ｰ　　　　, ／ 　 | |　　 |　:;;;;::::::::　　　　　　/
　　　　　　　　｀ヽ ､　ｒｰ､　　　｀ヽ 、　　　, ／;:　　　/ }　　 }　:;;;;;:::　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 Ｊ 　}　 へﾉ　 .}ゝｰ´";;::　　　　 |ｰﾉ　　|ヽ_　:;;;;;　　　　　 へ､,
　　　　　　　　　　　　　　|　 |ｒ-ﾌー{　;;:::::　　　　　_」_丿　 ﾉ、 {　;;　　　　　　´　　ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　|　丶ノ　,ノ ;;:::　　　,ｰ"￣　ﾉ　　 {　｀{_　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 ／￣|　 |　 ヽ;;:::::　,／"　　　／　　　 |　　 ￣}　;;;:::::　　　　 /
　　　　　　　　 ,-ｰ"　　　ﾉ　 }_,ｒｰ,ヽ/￣　　　　／　　　　 |　　　　{　へ　　　　 （
　　　　　, -ｰ"　　　　　ノ　　 |　　ヾ//^ヽ　　／　　　　　ｒ }　　 　 し"　ヾ　　__　ヽ,
　　,-ｰ"　　　　　　　ノ"　 　/　　 /ノ　　}　/　　　　　　 { }）　　　　　　　ヽ　 {　^,ノ
　,/　　　　　　 ,-ｰ"　　　　 {　　／/　　　y　　　　　;:　　|‖　　　　　　　　} 丿　"　ヽ
/　　　　　　　/　　　　　　　 |　/ /　　　 /　　　　 ;;:　　/　　　　　　　　　//　　　　　 ｀ ､　　（ｃ）Revival/710氏/過去話設定の3倍

1000ならシンソラ確定でFA!!

と書き込もうとしたんだが・・・間に合わなかったorz
明日は朝から講義があるから今夜はもうねるぽ

>>16
がんばって学んで来いや。
きっと物語の幅になる

>>1乙

しかしあそこまで腐な祭りになろうとは…

　　　　　　　　　 _,.:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;丶､
　　　　　　　　 ,／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶.､￣｀
　　　　　　_,. :':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､-ﾞﾆヽ､
　　　　-‐';=‐::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、`丶､ 僕は>>271じゃないけど援護するよ
　　　　'ﾆ'ｲ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::`ヾ、
　　　　　／:::::::::::::r'‐":::::::::::::::::::;;::::::::;;:::::;;::::::::::::::::::ヾ''､:;;:::::丶、
　　　　,./::::::_;:-''";: ｨ;:::::-‐'''":;:ィ'';rﾐ;;フ:::::::::::::::::::::::::i;､　｀￣￣
　　_,..-ｲ:::::::￣￣;ゞ´;::-‐;／´　ヽ!ソ:':::::::::::::::::::::::;:::::::!
　　　'7:;;:-ｭ;:::::::/'i|'" !　　　　　-='-ｰ''７;ｸ:::::::::::::i'!::::;i
　　　 |　｀`丶ﾏ　　　 、　　　　 　 　::::ヾ'/7:::;､::::::lヽ:::! 　この僕がタイミングを逃すなんて…!!
.　　　|　　　　　`丶、 ＼　　　　__ 　　,...)/;|:/ ＼:::! ヾ|
_,. -‐ヘ、　　　　　　｀ヽ､＼　　　 ,｀>'|　/　!'　 　ヾ!
　　　　　丶、　　 　 　 //ﾞ丶､.__,/`ゝ|
　　　　　　　　 、　　 /ヽ ｀ヽ　　　/　
　　　　　　　　　　　 {, 　 ヽ i|　 ／ 　まぁ、本気じゃなかったんだけどね。
　　　　　　　　　　　　＼　|　'　 ｀`丶､_　
　　　　　　　　　　　　　 ヾ!　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　 ヾ　　ヽ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 !　 /　 ,／´〉､
　　　　　　　　　　　　　 /,.／　／‐-]
　　　　　　　　　　　　 ／´　／}ﾆﾌ

いやあ、何とかシンコニなレスを返してたんだけどねえ俺は。
さてさて。

初めての祭りは腐だった

・・・トラウマになりそうだ・・・

>>16氏乙。
僕も明日出張なのでもうそろそろ落ちます。

>>1乙

いつの間にか1000だったのね。全然気づかんかった。
腐の皆さんは普段我慢してるんだろうな。ちゃんと気を使ってくれてるんなら良いよね。

>>21
うわー俺がいる

また凄いのが1000取ったな。
まあ祭りはガス抜きだし、ネタだし別に良いんでないか？
本編で8○1とかやる様な人はここには居らんよ。
そう過敏になる事も無い。

作品投下が少ない割に、時間のせいかちょっと久しぶり位の早さだったな

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>21挫けるな、そんな日もある。今日は特に腐が多かった。
それだけのことだ。次の祭りでは我らに負けないくらい萌えればよかろう。

>>18
名前消し忘れたよ…orz
おかげでこのスレ長生きしてるよな〜と実感。

自分は腐だけど、作品内に自分の好みを持ち込む気はないよ。
ストーリーがきちんとしていればこそ萌えるものだし。

まぁ、それはともかくとしてだね。
前スレのまとめをすべきではないか？

>>28が良いこと言った。

まぁ、それはともかくとしてだね。
前スレのまとめをすべきではないか？

とりあえず気を取り直して、前スレでのまとめを貼っておきますね。

前スレで決まったこと（その１）
○ ガルナハン独立問題のキーワードは地熱エネルギー。地熱エネルギーを巡ってコーカサス地方
（＝レジスタンス）、東ユーラシア政府、統一連合が対立している。これはＦＡ。
※ 参照：ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/521.html

○ １クール目のプロット。一〜三話はすでにｗｉｋｉにあがったものをそのまま使用。
四話以降は討論中。とりあえず四話は今まで出た案をまとめて>>803>>805でよいかと思われる。
※ ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132052822/803
　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132052822/805

○既出のプロットでは、ソラがすんなりとリバイブに受け入れられているが、それは不自然との
指摘が相次ぐ（異邦人を自由に行動させているのでは、リバイブの危機管理能力が疑われる）。
そのため、
１） ソラに監視役をつける。今のところＡＩレイ、コニール、ナラの三人が有力候補。
２） ソラがリバイブのメンバー（名有りキャラ以外にも）に受け入れられるようなイベントを挿入する。
といった提案がなされ、おおむね受け入れられる。

前スレで決まったこと（その２）

○ これまでに出たプロットの案は以下を参照（各プロットに対する評価は割愛）。
好評は得ても、完全にＦＡが出たプロットはまだないので注意。

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132052822/379
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132052822/441
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132052822/486
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132052822/487
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132052822/545
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132052822/546

○ とりあえず大きな流れとして
１〜３話：巻き込まれたソラ。基本的にはレジスタンスには不信と嫌悪。
４〜１２話：ソラがリバイブに親近感を持つ。リバイブのメンバーもソラに好意を持つ。
ソラは徐々に東ユーラシアの実態を知る。世界の全てが平和でないことも知る。
１３話：１クールクライマックスのドムクルセイダー戦。
１４話以降：東ユーラシア政府に一矢報いたレジスタンスだが、それが皮肉にもＰＧの
介入を呼んでしまい、独立の夢破れリバイブはガルナハンから逃走する結果に…

この流れは全員が共通認識を持っている。細かいところはともかく、大きな部分で
意見が割れているのは、ソラのオーブ帰還イベント、および中尉の戦死イベントを
１クールに入れるかどうか。

>>29
祭りの余韻が燻ぶってるし、もう少し落ち着いたあたりで良くないか？

二重投稿してもうた・・・スマン('A`)

監視役はナラかコニールがいいと思うな。

すまん、貼ってしまった。とはいえ貼ってしまった物は仕方ないので最後まで貼っておくね。

第６話「真実と嘘」（案）
（まだ決まってない部分が多いのでA・Bパート割り振れませんが、材料として以下の二つが
上げられます。）

>>459案より
先の戦闘後、リバイブ内で閉じこもり気味になったソラ。
気分転換も兼ねて、ソラに町への買出しの手伝いを頼むことに。
大尉、シゲトと共に街に付き、荒廃ぶりに驚くソラ。
ガルナハンは地熱プラントの利権を政府に握られている。
その利権は統一連合との交渉の他、自分達の私腹を肥やす事に使われている。
そして統一連合はこの事実を知りながらも、自分達の目的の為に黙認している。
自分の知らなかった世界の現実を目の当たりにし、自分の価値観が揺らぎ始めるソラ。
その頃ユウナは現地政府への反抗作戦準備のため、近隣のレジスタンスと連絡を取る。
リバに戻ってきたソラ。
「リバが正しいとは思えない。でも、オーブの外であんな現実があるなんて、私は知らなかった」
というモノローグで〆。

もう一つはwikiプロット案から
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/257.html

この二つを土台にして第６話は作れるかと。

>>33
第２クールの頭でいきなりＰＧ襲来はどうだろうか？
俺はこの案を推したい。


44 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/15(火) 21:28:22 ID:???
では、少し反対意見をば。

>>15
そのプロットにちょいと異議あり。
対案を出させてもらう。

ガルナハン解放or東ユーラシア政府打倒は第２クールに回さんか。
第１クールはあくまでゲリラ的な戦いに徹し、クライマックスで討伐隊のドムクル撃破。

第２クール序盤のソラ帰還イベントを挟み、中盤からリバイブの一大攻勢が開始。
近隣のレジスタンスからも協力を取り付け（シホはこのタイミングで参加？）、前線指揮官として宿将ウィラードも参戦。
ボスは統一連合軍から東ユーラシアへの援軍として派遣されたイザークで。

決戦に勝利してガルナハン独立を果たすものの、それを認めないラクスがＰＧを差し向ける。
リバイブは壊滅的な打撃を受け、シンは捕まり中尉は戦死。独立はプラハの春の如く儚く消える。

そんなどん底状態で第３クールへ


ガルナハン周辺を舞台にした話が、物語の半分くらいを占めてもいいと思うのだが？

>>32
そういえば前スレまとめに入れ忘れた物があった。

四話のプロットはすでにまとめサイトや、wikiに上がっているものに
スレで上げられた案を取り入れ、改良（？）するという方向だったと思う。

>>32乙。とりあえずこれが前スレでの纏めだね。ついでに883で出たＭＳ案も張っておくよ

ギャン・ヴューテント
武装
大型ビームランス「ロンギヌス」×１
円形大型シールド「プリウェン」×１
シールドドラグーン×１２

ピースガーディアンの宇宙専用試作型ＭＳ。本機の特徴は、大型ビームランス
「ロンギヌス」と円形大型シールド「プリウェン」である。「ロンギヌス」は
ＰＳ装甲のＭＳも容易く貫ける程の破壊力を持っているが、重量もあり扱いずらい
物になっている。「プリウェン」は、中心部に「ソリドゥス・フルゴール」が搭載
されていて、ビームと実盾の二重型になっている。更に、中心部の「ソリドゥス・
フルゴール」を囲むように１２基のシールドドラグーンが装填されている。この
シールドドラグーンはシールドの表面にある穴の中に収納されているため外からは
見えなくなっている。ドラグーンを射出した状態からの射撃の他に、収納された
状態からの射撃も可能なため使い勝手はよい。また、「プリウェン」にはドラグー
ン充電用のバッテリーが装備されている。（核搭載機ではないため。）

これもＭＳ談義の時にでも検討して良いんじゃないかな。
ではお休み。皆良い夜をﾉｼ

>>37
いや、ＰＧ介入はあくまで１４話"以降"の話だから。

２クール冒頭あたりにソラ帰還イベントがあって、それから一拍置いて
ＰＧ介入・リヴァ敗走・シン逮捕という一大イベントが２クール末あたりに
あると解釈している。

>>40
誤解スマン。

どうもしっくりこないな

リバイブの目的がガルナハンの東ユーラシアからの独立を目指すのは了解しているが
当初から最終目標はそれを踏み台にしてのラクシズ体制の打倒でFAなのかな？

とりあえずは１クールを決めよう。
ドムクル戦を除けば１話完結型の連続なんだし、皆でどんどんアイデアを出していこうぜ。

>>42
そこまで考えてるのはシンとユウナぐらいだろう。
大半のメンバーは東ユーラシアの圧政からの解放が目的で良いと思う。

中盤でやっと勝ち取った独立がＰＧの介入で無に帰し、そこで『やはり統一連合を倒さねば』って方向にいくんじゃ？
単なる過激化のような気もするがｏｒｚ

>>44
orzる理由が何一つない。

>>44
私もそう認識していたが
１話でのオーブ遠征が意味不明になるし
プロットの
　>第２クール序盤のソラ帰還イベントを挟み、中盤からリバイブの一大攻勢が開始。
　近隣のレジスタンスからも協力を取り付け

近隣レジが一斉放棄してそれぞれ東ユーラシアから独立していくのかなーって思ってね

前にも一度言ったことがあったけれど、リヴァイブは統一連合を「打倒」ではなく
「改善」するって目的もありだと思う。

議会の正常化などね

＞第２クール序盤のソラ帰還イベントを挟み、中盤からリバイブの一大攻勢が開始。
＞近隣のレジスタンスからも協力を取り付け

これで現地政府を倒して、ついに独立かと思ったら、キラのＥＦ率いるＰＧに徹底的に叩かれるわけで…。

もしかして主人公側がボロ負けして、逃げ出すガンダムってRevivalが初めて？
（種死は主人公を取られたから、違うしw）

>>47
「打倒」だと不用意に世界が混乱する可能性が高いからね。
四天王を政権から落として議会を正常化、連合の強権的な組織体質の改革
（各国の自治権回復など）を図ってもいいと思う。

良くないよ。
そんなんだったらMSも何もいらない。　政党つくって議会開設要求しろって話だ。

まあ、「打倒」にしろ「改善」にしろ
当初からユウナを筆頭とするリバイブ指導者層にはそういう意識があったとするべきだな
あるいはリバイブもまた二重構造ということか
つまり土着のガルナハン独立を目標に掲げるグループと
それを支援しつつその先を目指す外来グループと

そうすれば１話のカガリ暗殺事件も意味あるものとなるし
他のレジスタンスと連携するというのも理解できる話になる

また、東ユーラシア政府がが瓦解して即座に統一政府がPGを派遣するのも
レジの指導者を知り、その真の目的を察知したからこそという説明ができる

>>48
コウ、ドモン、ヒイロあたりハデに負けたことありそうだけど詳細は失念
俺もvsPG(キラとの再戦第一ラウンド)は完敗派。

>>50
普通の国ならその理屈は通じるけど、統一連合は建前は議会制で実質王政。
だから軍事力によって引っくり返す必要がある。
その上で既存の議会組織や制度を使って王様を追い出す。こうすると追い出した側にも正当性が生まれる。
王様が認めた制度に乗っ取って決めました、てね。

あとは連合解体を議決するなりすればいい。
フランス革命での三部会開催のように、これは一種の革命だね。

>>52
派手に負けたといえばガロードはカリスにボコボコにやられてたな。
まぁカリスは人工とはいえニュータイプだからしょうがないが

>>52
コウは技量差が圧倒的にて敗北。
ドモンは怒りにとらわれすぎた、もしくは師匠への葛藤、などなど。
ヒイロも技量、というかセンスで負けたり、コロニーを人質に取られて自爆したり。あとはリハビリ中、というパターンもあるか。

>>55
コウに関しては「敗北」というかあしらわれたというか……

>>56
だから、余計に負けたと感じたんだろ、コウ。
むっちゃキレていたように見えたし。
しかも、ガトー(デラーズ)の計画はほとんど成功した上に、ガトーが死に逃げた形になっているから、コウはご立腹だろう。

やられてとらわれた、という身分で言えばウッソもそう。
コロニー内。ビクトリーが不調という条件でタイヤを装備して容赦なくビームライフルを撃つカテ公に追い回されてとっ捕まった。
つーかウッソって中盤でピンチになりまくってたからな。
V2に乗り換えてからはほぼ無敵状態だが。

主人公に負けさせる、と言葉で書くと簡単だが
実際に演出するとなると結構大変なんだな…

ロボアニメでは初期主人公機がぶち壊されたあたりで新型が運び込まれて（大抵は戦闘中に）乗り換える、というパターンが多いし。
ΖでもそうだしZZでもそうだったはず。VもそうだしGもだな。
W,X,種、死種は違うが。（∀は乗り換え自体なかったし）
戦闘中の乗り換え、というのは無茶この上ないけど旧主人公機よりも新型のほうがはるかにすごい、という演出にはいいからな。

Ｗは微妙だ。戦闘中、トレーズに導かれてエピオン。
ゼクスと対戦して、両者ダウン、で、０とエピオン交換だしな。
Ｘの場合はコテンパンにのされた後改修、でよかったっけ。
そのあと敵が開発したＤＸ強奪だったな。ま、こっちは戦闘中交換ではないな。

ターンエーは乗換えというより、能力の解放だったような。

アストレイ小説版で劾がBFを2ndに乗り換えた時は
負けた相手に「再戦」という形で今度のはもっとすごいぜ！をしてたね。

ライヒがレッドサンブラッククロスのハイドリヒにしかみえねぇ

で、我らがシンとダストの話なのだが

ダスト大破。シンとらわれ。→救出→ミハシラへ→そこでDB受領になるんだろ?
で、DB受領と同時に凸がミハシラに来て因縁の対決に……

という流れがコレまででてたわけだが。
なんかダストを失ってから次にシンが戦うまで間が空きすぎないかな?
つなぎにザクあたりに乗せる?

つなぎ…か。

よくフリーダムじゃなきゃ何も出来んみたいな態度がどうのって言われてるから…
でもストライク乗ったやん。

で、シンはどうしようね。

他の誰かのＭＳを借りるという形なのか、他所から調達してくるという形なのか…

その時、シンは尋問とかで体ボロボロなんじゃないのか？
DB受領までは、カナード、シホ、三尉にがんばってもらう。そこまで、中尉も引っ張って、DB受領の時間稼ぎで、アボーン、とか。
シン「中尉!!」
中尉「…シン、か。…それが、おまえの新しい、機体か…」
シン「脱出しろ！中尉!!」
中尉「…ディスティニー、ブラスト…」シン「!?」
中尉「…ディスティニー・ブラスト、そいつで、私たちの、おまえの、糞ったれな運命を、打ち砕け！シン!!」
爆発。
「中尉ー!!…見てろよ、中尉、俺はこいつで、ディスティニー・ブラストで、運命を、打ち砕く!!」
とか。

脱出の際についでにザクをパクるとか。

>>69
ザクなんておいてるのか？配備されてるなら、ピースアストレイやＳＢ、マサムネぐらいだと思うぞ。
そういえば、ＳＢは、確かダストよりはるかに性能は良かったよな。

もし、奪っていくなら、マサムネ辺りが妥当なんじゃないか？扱い次第では、もしもシゲトの出撃イベントをやるなら、使えんこともないし。

もっとも、この時のシンが、ＭＳを操縦できる状態とは思えんから、ＭＳは、足手まといになるだけだし、はっきり言って目立ちすぎるから却下かな？

救出というか脱出からミハシラへ上がるまでの時間が問題だわな。
何とか擬装してマスドラに乗っちまえば1話でカタがつくが、難しいかな？
ともあれ、現実味が少々薄くとも、そういう燃えるシーンは追加していくべきだと思うがなぁ。

寝て起きたら貼り忘れてたの思い出したので、慌てて貼り付け。
さー、仕事仕事・・・。

全く空気を読まずにまとめ続行中。ていうか、コピペですが。
でも、「ガルナハンをめぐる現状」はこの辺で入れておいた方が良いかなと。

第５話「世界の現状」（案）
Aパート
ユウナの語りで、「ガルナハンをめぐる現状」。
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/521.html
ソラは解ったような、解らないような。
しかし、根底に根付く物はソラにも漠然と理解出来た。

Bパート
働かざる者喰うべからず、という事で雑用の手伝いを命じられたソラ。
洗い物、ＭＳ整備用の道具の配達、料理の手伝い、などなど。
洗い物でコニールに、配達でサイに、料理の手伝いでシンに。
「何でこんな事をするんですか？」と尋ねる。
それぞれの理由を聞く物の、オーブ育ちのソラには今一その理由は伝わらない。
そんな折、リバイブの補給隊が現地軍に発見される。
援護のため出撃するシンと三尉。戦闘に出ると聞き、驚くソラ。
戦闘に勝利し、補給物資と撃破した敵機を手に帰還したシン達に
「どんな理由があっても、やってる事はただの戦争じゃないですか！」
と言葉をぶつけるソラ。「…そうだな」と言葉少なげに答えるシンで〆。

取り敢えず、決めなきゃいけないことが目白押しですね。
全体の流れも実はまだそんなに決まってないし、リヴァイヴの勝利条件も未定。
テーマの絞り込みもまだまだだし、ものはついでに>>39の性能評価もしなきゃ
ならないわけで。（←出来ればやってあげたいんだけど、僕は詳しく無い）

当面の議題は
１）４話〜６話のプロット作成
２）第一クールの流れ（前スレ>>379とかが案）の作成
３）全体的な物語の進行の作成
４）MS談義（前スレ>>883案）

以上四点に絞れるんではないでしょうか。
DB受領までの流れは、いまんとこFA項目も少ないし（幾らでも変更出来るので）
先に上記４つを決めておきたいなといいつつ出勤しますデスよorz

昼組さんよろしく〜

>>36　４話で自分の置かれている状況を説明されて、リヴァイヴ内で自由を制限されているソラが、
６話で街に出るといういうのは早すぎる。このエピは８話あたりにして、それまでソラは、リヴァイヴの
居住区内でセンセイやレイから事情説明を受けたり、掃除、洗濯を手伝って、電気がない（洗濯機、掃除機がない）
とはこんなに大変なことかと驚くような話を入れたほうがいい。その中で、おばさんレジスタンスあたりから、「人間は
何千年もこうやって生きてきたんだから。そして、家族を奪われた人間の痛みも恨みも、何千年前と少しも変わっていない
のさ」とか、話を聞くといいかと。

あと４話のプロットでソラへの説明をセンセイがしてましたが、あれはリーダーとしてユウナが「不自由な生活だがオーブ期間の望みをかけて
リヴァイヴと行動を共にするか」「オーブ帰還はあきらめて、ガルナハン地方のどこかに定住するか（金はシンが出す）」の決断をさせ、細かい説明を
センセイがするというように、役割分担したほうがいいと思う。

ダスト大破からDBまでは怪我で戦える状態ではなく
ミハシラ戦も本当は安静にしていなくてはならなかった。
しかし皆の危機にいても立ってもいられず立ち上がる
↓
DB受領イベント

じゃ駄目だろうか
アスランも同じような事してシンを倒したし、皮肉というわけではないけど、
あえてそういう展開でリベンジするのは燃えるんだが

もともと戦闘力で劣るアスラン（公式設定）があの時シンに勝てたのは精神状態によるところが大きい。
迷いがないアスランと戦うんなら大怪我はどうかな？
案として蹴るのは惜しいが、採用も厳しいとｵﾓ。

>>75
いいな、それ熱い。

サブ（大、中、小、カナード？シホ）の出番や掘り下げ増やせるし
シンだけがエースではない事もアピールできる。

　後々の話になるけど、中尉が死ぬのはアスラン戦がいいかなと考えてみる。
　内容としては、救出したシンを宇宙に上げる（ＤＢ受領のため）のをしんがりとなって、現地組織と一緒にＴＪと戦い…てな感じで。
　ＴＪの強さを（悪い言葉だが）レギュラーをダシにして表現できるし、モブのＰＧよりかは中尉の最後の相手としていいかな、と。
　問題は、三尉達は一人でも十分強い！（無論チームプレイはもっと強い）ということをきちんとそれまでの話で表現できているかってところかな？
　ミハシラにいったことバレるんじゃないかというのもあるな。

>>72
＞働かざる者喰うべからず、という事で雑用の手伝いを命じられたソラ。
これは、
働かざる者喰うべからず、という信条から雑用の手伝いを自発的に行うソラ。
にしてはどうか。
手違いでさらってきて「働け」はいかがなものかと思うし。
ソラの真面目で勤勉な性格を表現するにも。

＞ダスト撃破後
生身で機甲猟兵とか。
対物ライフルやＲＰＧや結束手榴弾や対ＭＳ地雷で知略を尽くして。

ＭＳを動かせるから戦うのではない。
譲れない想いがあり、勝ち取りたい理想があるからこそ戦うと決めたのだ。
ならばＭＳは手段でしかなく、例え不利であっても戦い方はあるッ！
鋼の意志で戦い抜く不屈の漢！

でも死ぬよな普通ｗ

>>76
「仲間をもう誰も死なせない」という覚悟である
覚悟がモルヒネのように激痛を麻痺させているのだ

って感じ？

>>76
動ければ戦える、の陸奥式でいいんじゃない？
訓練された軍人でコーディネイターだし、不屈の人だから短期決戦ならなんとかなるでしょ。
命に関わる程の怪我でもないだろうし

シンとアスランはお互いベストな状態で戦わせるべきだと思うがな
怪我しててﾎﾞﾛﾎﾞﾛなのに強敵に勝っちゃいましたー、はどうもご都合に…

まあ先の事より今は1クールのプロットだろ。
2クール目以降の事を今言ってもあまり意味は無いさ。

>>82
俺も全ての面でベストの対決みたい派だがお前さんの言い方は気に入らん。
自分の望む案ではない＝ご都合主義となじるのは最低だぞ。

だれもずたぼろのシン開幕ワンパンで圧勝！なんて言ってないのだからさ、要は見せ方だろう？

ちゃんと考えてくれた意見なんだからちゃんとした言い方で否定しようぜ

まぁ俺もどっちかっつーと多少ご都合主義だろうが燃え重視のほうがいいと思うが、今話すことじゃなかったな。ｽﾏｿ
1クールの話に戻ろうぜ。でないとシンが来るぞ？

今>>83が良い事を言った！

個人的にはドムクル戦は熱くなりすぎて苦戦するシンを
「ばか野郎！一人で戦ってるんじゃねぇんだ！もっと仲間を頼りやがれ！！」
と一喝、コンビネーションでドムクル隊の連携にヒビをいれ、打倒の切っ掛けを作る。
という三尉が見たい。

友情レベル上がって活躍も見れる一石二鳥だと思うのだが。

>>86
あ、それちょっと…いや、かなり見たいかも。


亀レスだがギャン案は『ぼくのつくったさいきょうＭＳ』臭がきつすぎて僕は駄目。
本当申し訳ないけど。

>>86
それ面白くなりそう。
でも一機位は三尉が墜としてほしいな

東ユーラシアの首都を決めてないので、１クールのプロットに必要になるので、決めよう。
モスクワは壊滅してて、この混乱状態で５年で復興できてるとは思わないので、エカテリンブルグ
に一票。

ミネルバクルーの仇(ヒルダ)を見つけたシン。種割れ状態で一人で突っ込む
↓
対するドム隊。スクリーミングニンバスver1.5の致命的な弱点である連続稼動時間を信長方式で補いながら
ジェットストリームアタックを仕掛け、シンを圧倒。シンは激昂しているため、弱点に気づかず。
↓
ＭＳ知識には明るいサイ。あれだけの大出力を1機のＭＳが連続して使うのは無理があると読み、
スクリーミングニンバスver1.5の弱点をシンに伝える。(正確な稼働時間はまだわからず)
↓
シンは相変わらず通信もまともに取れない状態。遅れて登場した三尉が交戦中にスクリーミングニンバスの連続稼働時間は
およそ5分である事に気づく。(種割れ状態のシン以外はドムクル隊に対しかなりの劣勢)
↓
連続稼働時間を過ぎたマーズかヘルベルトが下がった所を三尉のコンビネーションで撃破
↓
>>86
↓
冷静さを取り戻したシン。三尉とのコンビネーションでドムクル撃破

とか考えてみた。ただシンがあまり成長してない気もする・・・あとはドムクル隊とそんな長々と戦ってんのかって所もあるかな。
ついでにサイはここらへんで見せ場作っておかないと空気キャラになりそうな悪寒

>>90
まあ昔が事がフラッシュバックして瞬間的にリセットされたんでしょう。
初めてのカタキ（しかも外道）との直接対決だし、挑発されたらブチ切れても仕方ない


あと今のシンの種割れは『怒りのスーパーモード』なんだろうね。
激情に駆られた時に発動するし。
反応速度等は劇的に向上するけど
怒りに任せてのものだから動きが雑で周りが見えていない状態。

だから経験豊富なベテランとかには翻弄される、と

今は４から６話のプロットを詰めているはずだが。

ドムクルと戦闘が書きたい人は、ＳＳにしてｗｉｋｉに投稿しる。
ＭＳ戦を書きたい人は、４から６話に行われる戦闘に関して考えてここに書き込みしてくれ。

この脱線癖で、どれだけのスレを無駄使いし、脱線のなかに埋もれた議題にあったいい意見が
あったかという可能性を考えてみろ！

燃えるvsドムに向かうためにも1クール後半のエピソードを考えないとね。

4〜6話の案は前スレで出た物をベースにしていくとして>>74氏の指摘も考慮する必要がある、と。

で、前スレ411氏が上げてくれた7話のプロットも張っておくよ。

　度重なる東ユーラシア政府軍の失態。このままでは治安警察や統一連合軍の本格的な介入は
避けられないと焦る政府及び軍。そんな折、カガリが西ユーラシア連邦直轄領の視察の帰途、
抜き打ちで東ユーラシア政府訪問。ライヒも同席。ライヒはカガリを上手く操り、政府高官を手玉に取る。
そして、東ユーラシア軍が次にレジスタンスに敗北した場合、統一連合と共同作戦を取ることを誓約させる。

　場面は変わって、コーカサス地方のレジスタンスたちの集会。その席上、ユウナより提案。機は熟しており、
いよいよ東ユーラシア政府に対して本格的な反抗作戦を決行し、その作戦の成功をもってコーカサス地方の
自治権拡大の交渉材料としたいと。議案は満場一致で採択。具体的な作戦の立案にとりかかる。

　集会に出席しているユウナと中尉（護衛役）が留守のリバイブ。運悪く東ユーラシア軍と遭遇し戦闘状態に
入ってしまう。何とか戦果をあげようとやっきになる東ユーラシア軍。中尉の不在もあり苦戦するシン達。
すると近郊のレジスタンスからの通信。指定したポイントに敵を誘い込めと指示が出る。指示の通りに岩場に
移動すると、遠方から中尉もかくやと思わせる正確な射撃の援護。そのおかげで持ち直し敵を撃退するリバイブ。
　援護の主はオリジナルカラーに塗られたガナーザク。「うわさのリバイブも大したことないわね」と皮肉を言われ、
返す言葉のないシン達。そのまま去って行くザク（もちろんこれはシホ。正体は明らかにせず、後日登場の伏線）。
皆が無事であることに安堵したソラは、段々とレジスタンス側を心情的に応援している自分に気付き驚く。

ユウナと中尉が帰還。近々大規模な作戦行動があることをリバイブメンバーにも説明。シンが
ソラの方に意味ありげな視線を向けた後、ユウナやコニールらに声をかけて別室へ。少し経って
部屋から出てきたシン達。シンがさっさと立ち去った後、何を話していたのかと聞くソラ。戦いが
本格的になる前に何とかソラを安全な場所まで帰せないのか、とシンが言ったと説明するユウナと
コニール。コニールｈａさらに言う。「近寄り難く見えても、あれで色々とつらい経験をしてきているし、
ソラを含めて周囲の人間が戦いで傷付かないよう懸命に考えていることを分かってやってほしい」と。
「分かるように頑張ってみます」とだけ答えるソラ。満足そうに頷くユウナとコニール。

　ダストガンダムのコクピットで黙々と調整にいそしむシン。レイから「ソラのことを気にかけるのは
いいが、一人で背負い込もうとするな。そうしがちなのがお前の悪い癖だ」と指摘される。分かっている、
と不機嫌そうに答えるシン。

　オーブ帰還後、東ユーラシア軍敗北の報告を受けたライヒほくそ笑む。そしてカガリに面談。
東ユーラシア連邦の混乱をそれらしく報告。カガリはラクスに依頼してＰＧを直接介入させる必要が
あるかと問うが、ライヒは「辺境のレジスタンスごときにキラ様を出す 必要はないでしょう」とやんわりと断る。
　しかし治安警察では手に余る相手なので、ぜひ地上軍第三特務隊の派遣を、と提案。カガリは了承。
ぜひ東ユーラシアに平和を、とカガリはライヒに言う。表面上は神妙そうにうなずくライヒ。
　地上軍第三特務隊の派遣が決定したことを知り、キラとアスランは複雑な表情。
とある地域。「任務完了。ただいまより地上軍第三特務隊帰還する」との台詞。炎に包まれる街を背景に
浮かぶドムクルセイダーと三人衆のシルエットでＥＤ。

これが前スレ441氏の上げてくれた7話プロットだね。
これはソラの行動制限が指摘される前に上がった物だから、>>74氏の上げたエピソードの
後に入れたほうが良いかもしれない。

７話（予定）のプロットについて

・ソラのリヴァ内での行動が制限されているので、そっちをもう少し書いてからこの話というのに賛成。
　最後にドムクルが出てくるなら、ドムクルとの決戦が１３話として、１０話あたりに置くとすわりのよい話か。

＞抜き打ちで東ユーラシア政府訪問。ライヒも同席。
抜き打ちで統一連合代表主席に訪問されるのを断れないほど、東ユーラシア政府は危ういのか。
主権を返上していない以上、常識的には丁寧にお断りすべき。もしそれができないのであれば、
東ユーラシアの主権返上も時間の問題ということか。とにかく、この話までに東ユーラシア政府が
政治的、経済的、軍事的にどのていど困窮していて、主権維持派と返上派の割合が議会や閣僚の
どの程度を占めているのか、描写しておく必要がある。あと、菱ユーラシア視察の帰りなら、国防大臣
も同席するはず。総司令官として軍部の最高指導者はカガリだが、実質動かすのは大臣だから。
あと自治大臣もいるはず。ライヒが操るといっても、カガリだけでなくその両名には東ユーラシアが主権返上
した場合、うまみがあるのだから、そのあたりはリアルに。
　といいつつ、カガリって、主権返上してない国家を抜き打ち視察するような人間とは思えない。それもライヒの
入れ知恵というのは、ライヒを買いかぶりすぎだと思う。

＞もちろんこれはシホ
シホがなぜ地球にいるのかこの段階で明らかにする必要はないが、理由といつ来て今何をしているかは
決めて置くべき。

＞皆が無事であることに安堵したソラは、段々とレジスタンス側を心情的に応援している自分に気付き驚く。
ソラのここに至るまでの心情は大事。彼女が心の中でどの程度「政府軍が勝てば、わたしは救助されて
オーブに帰れる」と思っているのか。一回作戦が失敗しているがその程度で政府への信頼がなくなるもの
ではないだろう。

＞しかし治安警察では手に余る相手なので、ぜひ地上軍第三特務隊
治安警察の役目と統一政府正規軍の役割分担がわからないので、この話までに具体的なエピソードで
説明しておく必要有り。

とりあえず気になったとこ。

というより
　　>東ユーラシア軍が次にレジスタンスに敗北した場合、
　統一連合と共同作戦を取ることを誓約させる

って勝利条件・敗北条件は何？ってならないかな
ゲームみたいに敵が退却するわけじゃないでしょ

普通に軍事同盟結んでるんだから救援要請か
もしくは統一機構の条約か何かに基づいて平和維持軍派遣でいいんじゃないかな

今、絵板見てきた。
ドムクルいいなあ。

あと、ギャンのシールドドラグーンは、簡易型ドラグーン搭載の誘導機雷、
くらいにしといた方が良いと思う。
元ネタのまんまになってしまうが。

>>39
PGはFBのみしか使わないっていう大前提無視かいｗｗｗ
という事で出自を勝手に考えてみた。

ギャン・ヴューテント

戦局の深刻化により急遽生産が決まった高性能指揮官専用機。
もともとはザフトでグフの後継機として設計された機体を最新技術を導入し
次期新型量産機トライアル用にドムクルセイダーと同時期に再設計されたのだが、
ドム以上にコストがかかるため開発中止になり、設計図のみが残っていた。
それが戦局の深刻化に伴い、高性能ぶりがクローズアップされ日の目を見ることとなった。
〜スペックデータは割愛〜
宇宙軍に数機が配備されている(ミハシラ戦後2週間)。

まあ邪魔なだけですな。設定屋はここらでお暇しますよ。

>>99
ＰＧは前半、ＳＢも使うのではなかったのか？
あれ、俺の勘違い？

>>87の
>亀レスだがギャン案は『ぼくのつくったさいきょうＭＳ』臭がきつすぎて僕は駄目。
本当申し訳ないけど。

これ俺ものすごく同意。
MS増えること自体はいいと思うんだけどね
せっかくMSVの項あるんだし思いついたら候補として置いてたらいいんじゃない？
真面目にやってくれるなら俺は歓迎するよ。
あまりに酷いなら没にすればいいし、残念なものなら修正すればいいしね
ズレレス失礼。
プロットに戻ってくれ

>>100
残念ながら勘違い。
PGはフリーダム部隊だよ。
FBのがSBより早くロールアウトしてるんじゃなかった？

>>101
そうだね、ちょっとキツいと俺も思う
ただ見るべき点は多いと思う。やりすぎなのは否めないけど
ギャンは君の言うところの後者かね。もう一工夫したら化けるかも。
こういうMSの１つや２つはモブか1話限りのネームド機で使って欲しいね

>>96
ライヒはイイキャラだけどなんでもライヒのせいにするのは流石にどうかと思うよね。
あいつはいずれのし上がるかもしれないけど、まだ今は幹部の一人に過ぎないわけだし
ここは別の悪党つかった方がいいかな、と思う。
コイツは最終的にライヒの手のひらの上で踊らされて失脚する、というのはアリだとおもうけどね。

MSVの項ってどこ？

横レス失礼
ザフト、て解散させられてるんだよね？

>>106
軍組織をオーブ軍に組み込んだ形だと思う。
まあ、吸収合併？

>>105
メカ設定にあるな。カスタムシグナスを捨てるのを惜しんだ人が作ってた。
割と好意的なレスが多かった気がする。
今後も存続するかは知らないけど

>>MSV
サイが設計し、その高い戦闘力を認められながら
リヴァイバルの資金と資材の不足により、作られることはなかった。



ってな説明がプラモについてそうですなｗ

>>109
シグナスにも似た様な事は書いてたねw

>>106
オーブ領プラントとなった時点でプラント国軍たるザフトも当然解体です。

政情不安の国家を吸収合併したという状況においてザフトを組織残したままでオーブ軍傘下に入れるのは危険でしょう。
組織としては解体、新設されたオーブ宇宙軍プラント方面隊への雇用を個人単位で行う、といったあたりでしょうか。
旧ザフト軍人の中にはオーブの旗に与するのを嫌って除隊した人間、
ラクス信者として狂喜乱舞しオーブ軍に参入した人間、
あるいはメシの種のために軍人稼業を続けようと思った人間、いろいろいるでしょうな。
そこらへんのさまざまなドラマはいちいち描いていたらそれだけで１クールドラマつくれちゃうw

つかドラグーン搭載型MSは量産型では出さないっていってなかったか？

ギャンはやはり近接戦闘命だろ。
ドラグーンなんて無粋なもんをつけてたらそれだけで事足りちまう。
射撃装備なんてミサイル（と速射砲）だけですが何か？ってのがギャンだと思う。

>>112
その通りFAしてる
故にwikiの頑張れるダガーは『最も稀少』と書いてる
本編でも殆ど出番ないだろうし限りなくMSVに近いだろうね。
有名なパイロットのシュバリエさんも50代後半なっちゃったし
第一線はもうむりなんだろうねえ…

　 　(（_　　
　 　 〃´ 　 ｀ヽ
　 　 i .（ (（ ）)ﾉ　
　　　Ｗ､　ー ﾉ　　さすが、脱線はリヴァイバルスレのお家芸だな
　　　（/::ｱ__｢i）　　
　 　　/:: | r |:!
　　　んﾉし｀ヽゝ


とりあえずプロットに戻るぞ。

いまやってる４から６話あたりで、東ユーラシアの国の現状の説明をしておかないと、
先に進めないと思う。ここで、首都、国情（政治、軍事、経済）を決めて、政府とリヴァイヴの関係、
政府と統一連合政府の関係をはっきりさせたいのだが、どうだろうか。（プロット作りの一環、当然
政府の偉いさんや軍人は登場するのだから）。

要所要所でIDでない事をいいことにねじ込まれたイヤな設定がダメだなぁ、これ

惜しい

具体的に挙げてみなよ。

ブラストデスティニーのことかー


すいません俺の個人的な意見でした

>>116
国情とかはどの位の密度でやるの？
具体的にどの辺りまで設定を決めておくのか、本編にどれ位影響するのか？
判断材料は今出揃ってる設定で足りるのだろうか。

この物語で描くのがソラの希望としてのラクスの気づきであるのならば
国政の描写は必須だと思う。

ただ、直接の描写である必要は必ずしもないかもしれないとも思う。

ユウナが珍しく激昂して他国の状況を語るなんてシーンは熱くて涙が出るな

背景程度の扱いでいいとは思うよ。
ただ、各地域の生活水準についてももう少し詰めた方が演出はしやすいんじゃないかな。

メンバー一人が、自分の故郷の昔と今をソラにこぼしたりすると雰囲気出そう。
……死亡フラグっぽいけど。

正直、ガチガチに決めても本編に反映できるか判らないからな…
政治劇なんかは自分には到底無理だしorz

>120　東ユーラシアで決めたほうがいいと思うこと。
・正式名称（東ユーラシア共和国？）
・首都（エカテリンブルグがいいという人がいた）
・政治形態（大統領制（アメリカみたいに大統領が元首であり組閣する）か、大統領+首相
（ドイツ、イタリアみたいに、大統領は元首で実権なし、政治は首相が行う）、大統領+首相
（フランス型、大統領は外政、首相は内政）だとおもうが、その中身を決める）
・議会（一院制か二院制か）
・大体の人口
・二年前の飢饉での死者数
・レジスタンス活動はどの程度行われていて、それに政府が対処し切れているかどうか。
・主な産業
・貿易は黒字なのか赤字なのか（まあ、赤字だろう）
・主権返上に関して、議会の賛成派と反対派の比率
・主権返上に対する一般民衆の賛成、反対比率
・リヴァイヴのいるコーカサス地方の軍の概要

これくらい決めとけば、リヴァイヴが地上にいる間、政府軍と戦うにあたって、また統一連合政府と
東ユーラシア政府が交渉するシーンも描けると思う。

15倍のエネルギーゲインとかでも薄ら寒いのにギャンにドラグーンなんて問題外だろ

議会、人口、飢饉での死者数、貿易利益、主権返上に対する比率、

この辺りはRevivalを語る上で必要になるのかな…？

>>126
直接必要ではないかもしれないが、背景にあると深みが増す。

まぁ人口、飢饉での死者数、ってのは必要になってくると思う。

>>123
本編に直接出す必要なんか無いんだって。

ただ背景をきちんと決めておかないと、キャラの性格が上滑り起こす。
種死のキャラがどいつもこいつも精神性同一な理由のひとつが
出身社会構造がキャラの行動になんの影響も及ぼしてないって点にあるんで。

>>93
第１クールで東ユーラシアがそこまで追い込まれるのはどうだろうか？
第２クールに回し、援軍として派遣されるのはジュール隊、でどうだろうか。

突然おかっぱになるほど同意

ＥＦのトンデモスペックは半分以上ギャグだけどな。
いつだったか、もう少し常識に近いものに修正しようって動きも出てたけど。

>>126
後は富裕層と貧民層の比率かな。
どんな人たちがどんな生き方をしてるか、の方がシステムよりは大事だと思う。
真っ当に働けている人がどれくらいで、どの程度の仕事が出来て賃金はどんなもんか。
そこ次第で、一般の民間人からレジスタンスに対する反応、ひいては現政権打倒の目も大きく変わる。

>>111
統一連合正規軍の中核をなすのが、オーブ軍とクライン派のザフトなんだろうな。

シンの最終MSはやっぱりシードガンダムだろ

>126　なると思う。すでに東ユーラシア政府とカガリが会談するというプロットが出ている。
そのときに、「上院はともかく、下院が曲者でこなかなかてこずってます」と大統領だか首相
が言うのと「議会が手ごわくて」では、ニュアンスが違ってくる。人口や飢饉の死者数がわからないと、
どれくらいのパーセンテージの人が飢饉の被害をこうむったとかも想像がつかない。１０億人で１０万人
餓死するのと、４億人で４００万人餓死するのと、違うだろう。貿易利益は、あれば経済に見通しがある、
つまり主権返上しないでもやっていける材料になる。主権返上に対する比率は、大事なので、説明の余地もない
と思うのだが。いずれ主権返上するなら早いほうがとか、主権返上すれば援助がくるならとか、主権返上は国を売り渡す
ことだからどんなに貧しくても絶対反対とか。レジスタンスに参加したり共鳴する人は最後の意見の人だろう。
他の意見の人はレジスタンスを売る側に回る可能性があるし。
Ｒｅｖｉｖａｌがレジスタンス（反政府武装ゲリラ）が矛盾を抱える独裁政権を倒す話であるという側面がある以上、
必要だと思う。

>123　これは共同作業なので、自分が書けないだろうから、本編に反映できるかどうかわからない、などど
簡単に言ってほしくない。例えば自分は、ＭＳの性能のことはわからないが、物語に必要なので、その議論の時は
黙って読んでる。とはいえ、流れを読まずにシン凸戦の話とか、ギャンの話とか、もう正直疲れた。

>>126
Wikiの74年版だとユーラシア連邦の首都はベルギーとな
んで78版では東西分かれていないんだけれども国境的なものでＦＡ出てたっけ？
余り馬鹿が口開いてもボロ出るだけだけど今現在の世界人口60億として
ユーラシア大陸は三分の二を占めるそうだから40億くらいだからそれ参考に考えるんか？

>>135
まぁまぁ。

スレ全体の流れってのは大事だし、議題について話せる人は出来るだけ脱線しないで欲しいけどさ。
政治とかの小難しいことばっかりじゃなくて、ＭＳ戦とか派手なこと考えたくなるのも判るんだよねえ
いや、設定基盤大事ですよ？

まぁ時間帯の都合もあるから、自分でしっかり考えた上で良いと思ったアイデアは出してくれていいんじゃないかな？
とりあえず保留になっちゃうのは我慢してほしいけどね。
議題をこなしてけば好みの話題も検討できるさ！

過去二回の大戦での犠牲者やらユニウス落下の被害とかも本編設定ないしねぇ。
何処でどれだけの被害が出て、復興の度合いはどの程度なのか。
産業はどの程度回復してるのか、CE78時点の世界人口はどれくらいなのか。
人口とか犠牲者とかテキトーにでっち上げるしかないかな？

大戦前の人口だけでもわかれば楽なんだけどな。
ＵＣ程じゃないにせよ、プラントに移住が始まるくらいだから今よりは多かったはずだよね。

コーディネーターの出生率低下ってどの程度のもんなんだろう。
ナチュラルとコーディネーターの比率も。
誰かそういう情報がある資料知ってたら教えてくれ。買ってきて計算するから。

>>136
東西ユーラシアの分断ラインは冷戦期の鉄のカーテンに準拠。
詳しくはこちらを→http://www6.atwiki.jp/revival/pages/485.html

あと、ユーラシア大陸の人口が全世界の３分の２とはいっても、アジア諸国はユーラシア連邦の領域外ですぜ。

ＵＣだと一年戦争前で100億だっけ？人口。
ＣＥは宇宙移民進んでなかったし、ここまで人口多くは無いと思うな。
戦前の人口が地球、プラント併せて70億位と仮定して

1・種終了時に70億の30%程が死亡して、訳50億。
2・ユニウス落下で犠牲者が5億として、訳45億。
3・運命終了時で45億の15%程死亡で、訳40億弱。

こんな所じゃダメ、かなぁ。やはりorz

>>140
サンクス、だが世界史ダメなオレには冷戦からやり直しみたいだorz
>>139
プラントは第一次大戦時では5000万らしい。
ちょいとググって見たけど世界人口事態はわからなかった、ごめん
コーディーとナチュの人口比はプラントと地球の人口比でおおよそわかるんじゃないのかな？
（ただその比率も世界人口にしてもオーブがネックになってくるけどｖ）

>>137　熱くなっている自分をなだめてくれてありがとう。
でも、＞政治とかの小難しいことばっかりじゃなくて、ＭＳ戦とか派手なこと考えたくなるのも判るんだよねえ
これもわかるが、政治の話が派手で楽しくて仕方がないが、ＭＳ戦の話は小難しくてめんどくさいと思っている
人間がいることも理解してくれ。できあがったＭＳ戦を見るのは好きだけどね。

たしか最初の戦争が始まるの時点で、ナチュ６０億、コーディ２０００万人、という数字が出てたような。
前者は現在の地球人口から、後者はプラントの規模からの推測だった。

>>141
というか、NJ投下・ユニウス７落下はともかくとして
それ以外の戦争はそんなに人口に被害与えるようには思われないんだがなぁ。

>>141
不謹慎な言い方だけどプラントも含めて40億人だったら
今の世界よりちっとばかりすっきりしてるのかな？
それでも餓死者が増えるって今の世界だった場合でもありそうなケースでやだな・・・ｖ

>>145
っていうかあるよ。飢餓は普通にさ
その「今」を表現するのにこの物語は意味を持つかもしれないんだね。

いっそＸみたいに総人口1/10とか作中で発言されていればなぁ。
楽なんだけど。

ナチュ60億、コーディ2000万だとすると。
種終了時…ナチュ50億、コーディ1800万、位か？

二度の戦争、ユニウス落下。
コレだけでも、現在の食糧事情より悪化してるだろうしね。
ユニウス落下なんて、粉塵の影響で農業に大打撃間違いないと思うし。
コロニー落しとは比較にならない被害だろ？アレ

思いつきだが、シゲトやサイには壊す為の兵器だけじゃなくて
作る為の機械も発明したり作ったりして欲しいな。
農業用のＭＳとか、自家発電機とか。
シゲトが「シンさんは壊す、俺は作る。それでバランス取れるじゃん」
と。

プラント１基とコロニー１基、サイズの差はどれ位のもなのなのかね？＞打撃

>>149
アストレイのロウがＧＧに問われて似たようなこと言ってたな

>>148
というか「ブレイク・ザ・ワールド」がラクスPVで描写されたとおりの状況なんだとしたら、
戦争なんかやってる場合じゃないんだがな、世界中どこの国も、もう。

ロウがいない分、そういう役割をシゲトに担わせてもいいかもな。

プラントも食料の輸入は期待できないだろうし、ユニウス７みたいな農業プラントを造って自給自足だろうな。

……意外とプラント産の食料が地球に逆輸入されてるかも。

元々そういう設定じゃなかったっけ？
プラントから地球へ食料輸出。
種の時点でこういう状況だったと思ったけど。

食料だけは自給自足できないレベルに宗主国の意向で押さえられてなかった？＞開戦前のプラント

>>155
いや、プラントは食糧生産を禁じられていた。
それを破ってユニウス７を造ったら、核が撃たれた訳だ。これが血のバレンタイン。

食料プラントの能力ってそんなに大したもんじゃないと思うぞ
なぜなら、プラント全体で約100基のコロニーが存在していて、そのうち農業プラントと
呼べるのはユニウス１〜１０の１０基のみ
コロニー１０基で自国の食料をまかなえる程度と考えると、国民が２０００万人として
１基あたり２００万人分の自給が出来るに過ぎない。

仮に１００基の食料プラントがあっても２億人分の食料にしかならないわけだな

>>156>>157
なるほど。Thx。
さて、じゃあユーラシアの状況設定に移る？ちと脱線気味だし。

自分には良い案が浮かんでこないがorz

個人的に今の世界人口のロシアン＋αで1億五千万人として
世界の割合で見たら0.025％なんだがＣＥ世界人口決まったらこの割合でよくね？
って言いたいがＣＥだと何かしら栄えている気がするしもっと人寄ってそうなのかなｖ
エロイ人教えてくれ。

食糧事情、ドキュメントで見たけど今のアフリカとか二週に一遍くる援助の食事が
ジャップから見たらタライに泥入れてるみたいな奴だったよｖ
それを皆で争いあって食ってたわけで、んで他の奴は畑跡から見つけた
マメ二粒を心底美味そうに食ってたわけで・・・・・orz
それよりひどいんだろＣＥ・・・ダメだ、あたい挫けそうだ・・・

>世界の割合でみたら0.025％なんだが
嘘です、2.5％です

化石燃料はエネルギー源として以外にも工業原料としても多用されてるんで、
真面目に考えれば現代社会の維持すら困難かもしれんのだけどねw

>>162
その点は前に俺が言ったんだがトウモロコシと粘土だ
今、トウモロコシを使ったプラスチックというのが開発されていて、それを使えば
材料としての化石燃料のうち、一番メインになるプラスチックの問題が解決できる
可能性がある。

さらにビニールだが、今、粘土でビニールを作る技術が確立しつつある。
その二点で想定されるガンダムとは

……土に返るエコロジーガンダムだな

世界規模の戦争二回と隕石落下。
種開始時点の地球人口が60億らしいから、確実にコレよりは減ってるはず。
50億切ってるとは思うんだよな。45億か40億位じゃないか？

C.E世界って結構人口多いんだな。
U.Cは人口かなり減ってるからC.Eでも運命後半では10億位まで減ってるものと思ってた

ユーラシアの状況としては北半球全域を襲った飢饉の影響は計り知れないものがあるはず
実際、餓死者は500万を越えているという設定だし、そうなると政府の求心力は地に落ちている
部分もあるはず。

そこで提案なんだが、リヴァイブは小規模な自治区を構成しているというのが良いと思っている。
ユウナは実質的にはその自治区のリーダーでもあり、その地域の活動そのものを
意識して行動していると

>>142〜>>161
情報感謝。
プラントって思ったより人口少ないんだね。
種Ｄ最終局面の反射衛星砲のせいで更なる被害が出てるだろうし、宇宙移民者の受けた被害も結構大きそうだなあ。

ユニウス７の落下で地球環境が悪化しているとしたら、プラントの復興と食料生産能力の拡大が行われるんじゃないかな。
オーブとの独占貿易が成立して、宗主国としての権威も確立されるし。

>>163
ＳＦ好きな自分としてはその設定は燃えるが、正直ガンダム向きではないと思う。

で、まだＦＡではないが、ｗｉｋｉにユーラシア連邦の概要はすでにうｐされている。
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/434.html

とりあえず賛成多数のようだし、これも検討済に移してよいような気がするな。
これを前提に考えてみると、

正式名称：東ユーラシア共和国
首都：エカテリンブルク
人口：３億７０００万人
政治形態：不明
貿易：赤字。コーカサス地方の地熱プラントが主要な産業
主権返上について：議会も一般民衆も反対多数

てな具合か？

>>166
解放区か……悪くないアイデアだな。

>>166
頭悪い質問してゴメン
表向きは従順な村と村長。しかしてその実態は反政府集団リヴァイブ…ってこと？

>>169
問題は決定済みとされている5年間の歴史と相反してしまっていることなんだけどね
リヴァイブは発足から1年もたってないんだよな。
コーカサスの夜明けからならまだわからんが

>>168
いいね。

食料事情についてはどう？
輸入に頼ってるなら貧富の差の影響が強くなるけど。

第二次世界大戦の時で世界の総人口20億弱のうち死者4500万から7000万だからな。
人口の1〜2割が数年で死亡というのは人類史上未曾有の惨禍なんだが、種世界のキャラは
そういう悲壮感が微塵も無いので実感がわかない…

Ｒｅｖｉｖａｌ開始時の人口は地球４０億、プラント１５００万くらいか。
＞プラントは第一次大戦時では5000万らしい。１４２氏、これのソースを出してくれないか？
最初の頃にも人口の話は出たが、公式設定はどこにもなかったので。

>>166
何故かゲバラ思い出したよ。奴がファッションのアイコン化したみたく
ユウナも後数十年かしたら変態仮面のポスターやらＴシャツやらがオーブの
ロック少年の間で流行る映像を妄想してしまった・・・・、奴はカストロっぽいけどｖ

>>170
前に出ていたリヴァイブが破棄された地熱プラントを再利用しているって案を一歩進めた
感じを意識している。

要するに、地域密着型というよりは地域そのものであると。

地域の利益を守るため自警団的に発足した「コーカサスの夜明け」
しかし、その実、東ユーラシア政府からの圧力により組織として壊滅的な打撃を受けてしまう。
その後、リヴァイブとして再生し、コーカサスの夜明けのバックボーンであった住民達をひきつれ
ガルナハンに程近い場所に隠れ里として地盤を築く。

そんなイメージ

黒字の国なんて殆ど無いような世界だからなあ
輸入品はごく一部の富裕層でないと口に出来ないんじゃない？
それこそ時代劇に出てくる『南蛮渡来のかすていら』クラスの高級品とか

>>174
おけ
http://park15.wakwak.com/~seed/cgi-bin/ziten/ziten.cgi
ここの見て簡単に計算してみた。間違ってたらかなりの羞恥だがｖ

>>171
ただ、解放区というのは色々と仕えると思う。
コーカサスの悲惨な現状を見たソラが、ゲリラの支配地域では貧しいながらもそれなりの暮らしが営まれているのを見るとか。

ネックは、リバイブの足枷になる事だな。ＭＳ４機で守り抜くのは厳しいぞ。

>>178
ついでにそのリンクをWikiのリンクページに追記してもらえるとありがたい。
用途とともにね

>>176
ああ、なるほどサンクス

>>177
やめてよね、カステラ食べながら剣客商売読んでた僕が笑わないわけないだろ
…牛乳噴出しそうになったジャマイカ

解放区案を使うなら、近隣のレジスタンス（プロットにあった）が
地区ごとに護衛してる、ってのは？
ガルナハン全体でリバ以外にレジが居ない訳が無いし

>>182
MS持ってるような大規模レジが近所にごろごろしてるってのはちょっとあんまりかと。

>>182
当然レジスタンスは地域との結びつきが強くなるだろうから、その方向はあると思う。
ある種の都市国家のような国家携帯になりつつあるとすれば……
東ユーラシア政府。形骸化してもおかしくない。
そうなった中央政府の取る方策とは……

地方の切り売り。部分的強制主権委譲

うひゃ〜……

>>180
了解しやした
ＳＳの張り方はわかるのだがこっちはわからないんで出来なかったらお願いします。
あとその用途ってのはどうする？「種＆種死までの情報全般」でいいの？

>178　ｻﾝｸﾄ　一基５０万人で１２０基、６０００万人規模だが、そこから工業コロニー、食料コロニー
などを差し引いて、５０００万。レクイエムで２００万人死亡か。２回の戦争で、若者がばんばん死んでるし、
コーディネイターの未来は暗い。現人口は４５００万人くらいだろう。

地球はユニウス７落下の影響で舞い上がった粉塵の細かいのは１０年は大気に残って、太陽光を遮り、
異常気象を呼ぶ。平均気温が２度くらい下がるのか？　化石燃料を使い切ったのでＣｏ２の増加は火山運動と
牛の飼育がよほど盛んじゃない限りないとして、以前の温室効果と相殺できるか？

>>185
「SEED、Destiny情報全般(非公式含む)」かな？
外部へのリンクは
[[表示したい名前>http://〜]]で出来るぞ

なんで前レス160がま前についたままだったんだｖ
>>187
重ね重ねありがとう

設定の森田繁によると

>２・「DESTINY」でのプラント世界の規模は！？
>「SEED」の時にプラント1基あたり人口と居住面積を、ほぼ東京・杉並区ぐらいと規定しました。
>砂時計型1基が1プラント＝1杉並区。杉並の人口は平成14年で約50万人、それが100基前後
>あるのがプラント世界です。
>2年後の「DESTINY」でも、ほぼ同様だと思います。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/miniyonku/diary/200510080000/

　↑
以前の書き込みでこういうのがあった。
確かWikiに転載されたような気がするんだが見つからない…
どうなったのかなあ……

MSもコストダウンが進んでるから（運命時でさえレイスタ割と手に入りやすい様だし）
ちゃんとした組織なら質はともかく何機かは持っててもおかしくはないだろうね
ただそれを派遣できるほどの余裕は全く無いとは思うけど。

あと、ユーラシアというかガルナハン近郊の状態として「戦う理由」を採用するとするなら
ストリートチルドレンの状態ってのもイメージにつながるかもしれないな。
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/520.html

話ちょっと戻って悪いがダスト大破〜ＴＪ戦の間にムネオ艦隊と黄昏を出したいんだが

ＥＦを撤退させたくらいだから超Ａ級の危険度を持つと考えられるしさ。
どうだろ？

>>192
すまん、第一クールに専念したいので、その案は議題に上げといてもらえないだろうか？

どうだろ、と今言われてもなぁ。
その辺りまで話が進まない事にはなんとも…
ただ、いきなり大戦力ぶつけても勝ち目なくなると思うよ？

>>189
http://essence.seesaa.net/article/8043394.html
さっき｢ＳＥＥＤ　プラント　人口｣で調べたら出てきたサイトにあったよ。
Wikiに載せるとしたら78年の状態も確定してから乗せた方がいんでね？
って思う半面それともWiki見たら議論と違うなんてのよくあるし
入れとくだけいれといた方がいいかもねとも思うが世界設定に入れとく？

>>195
その前に参考リンクとしてリンクページに追加が良いと思うよ
参考情報はいくらあってもいいんだし
増えて見難くなったら整理すればいいし

「戦う理由」、いいＳＳですね。ただ土葬よりコストのかかる火葬にするお金があるなら、
一週間は食事が出来るだろうと思ってしまう。土葬にして、肉が腐ったあとの骨を取り出して
保存というのは、キリスト教徒がよくやりますね。オーソドックスの修道院で、何百年分かの
修道士の頭蓋骨が山積になってた。
東ユーラシアでは戦災孤児になったら、まず食べていけない。この設定でいいでしょう（厳しいけど）。
ミハシラから地球に降りてきたシンも、放浪の間にガルナハンよりずっとひどいところを見たりして、
「オーブからプラントに移住した自分は、食事に困ったことがない、お坊ちゃんだったんだ」と感じたでしょう。

>>196
はいよ、事のついでに入れとくよ世界情勢っぽいけど他の項見るに
地味にいろいろ語ってるし考察｢作中モデル,プラント構造等｣で入れとくわ

>>192
まあ、第三クールまで進んでからにしような。
それとシンのダストはエタフリに完敗するって意見の方が主流だ。

>>197
書いた当時は火葬にしたのは二つの理由を考えていた。

・火葬にすることによって管理されない土葬よりは衛生面でコストが低い
・土葬というのはイスラム圏では通常の弔いの方法だが、それすら行えないという状況の演出

特に宗教の滅びた世界での弔いというのが個人的に興味があって、想定をしてみたんだな。

で、この状況がシンに与える影響ということまでは考えていなかった。
確かにシンにも少なからず影響を与えていることだろうね

>>198
よろしゅ〜

特に人口だとか現在の世界情勢とか、いくらでもみんなが意識したほうがいい情報は
あるだろうし、充実させていくといいだろうね＞リンクページ

ちょっとすれ違いっぽい話題でスマン
さっきからリンク張りまくってる奴なんだが
ネチケ上勝手に貼っても大丈夫なんだっけ？

リンクフリー、と有れば大丈夫だろうけど…どうなんだろうね。

>>202
可能なら事後報告でもしておくと良いかもしれない
まあ、あんまり気にすることもないだしょ。

個人ページなら仲間が増えるかもしれないから、コメントくらいのこしても良いかもしれないけど

>>201
レポートできない現実逃避ついでに雑務続けてもいいけど、
世界情報ってニュース、どっかの大学教授の講義メモ以外でいいとこあるかな？
エロイ人教えてください
>>204
オケ、対人恐怖症だがウザがられない程度に伝えておくよ。

>>205
俺の見つけた範囲では……
ストリートチルドレン関連
http://www.hottokenai.jp/ngo/faq.html

あとはWikinewsあたりかWikipediaの関連ページを載せていくのがいいかもしれないな
原子力潜水艦なんてそういう感じだし

>>206
>あとはWikinewsあたりかWikipediaの関連ページを載せていくのがいいかもしれないな
サンクス
使えそうなん見繕って貼って効果と思ったけどきりないなｖ
もうここのご本尊全部載せちまってもいい気がしてきた・・・orz

>>207
まあ、そこはそれ。関連の情報が必要になって調べたついでで行くのがいいさ
俺たちは世界を描こうとしているんだ
そのくらいの余裕を持っていかないと、物語としてまとめられないだろうさ

>>208
ということは今使えそうなんって貼ってくよか議論中に気づいたりした時に
探したヤシが張ってく感じでいいか
つかそんな個人的な話してると怒るんだよなシン先生

東ユーラシア話どぞ

>>206
何か見たようなフォントやレイアウトだと思ったら、
「ほっとけない世界の貧しさ」って、お前ｗ
つーか、ろくでもないトコを見つけてきたモンだな……
このスレとは関係ないが、まあ、知らないなら見ておけ。
ttp://whiteband.sakura.ne.jp/index.php?FrontPage


ラクシズ政権下って、この手の人権屋が幅利かせてそーだ……

>>210
なるほど、10%の資金で出来たページだったんだな。

まあぶっちゃけそこまでやったら収集つかなくなりそうな気もするがｗ

とりあえず、東ユーラシアの背景設定作るには充分じゃないか？
あまり詰め込んでも描ききれなくなっちゃうぞ。

首都がエカテリンブルクってことは相当ロシア主導な感じがする。
コーカサスだけでなく東欧にも不満があったりするかも。

ごめんageっちゃた…orz

>>212
確かにあんまこだわられても収拾つかなくなりそう出し
このスレでは話の筋縦を詰めるなが流れだけれど
ここらへんしっかり出来てその中で使えるものを拾って話し作れば
しっかりしたものが作れると思うよ

>>168を参考に>>124に出てきたのを決めていけば。
政府の対応と主権返上の賛成反対派話の中で動蹴るようにするべきとは思うけど
・リヴァイヴのいるコーカサス地方の軍の概要
ここらへん食らいでも決めとくといいと思います。
政治は正直詰めすぎる必要もないと思うが>>135の指摘もあったとさ

>>215
動蹴るようにするべき、でなくて「動けるようにすべき」ですスイマセン
そして落ちます

>213　首都エカテリンブルグってのは、意見が一個しかでてないから。モスクワはだめだし、
東欧の都市に首都があれば、シベリアの住民は不満だろう。シベリアは石油は枯渇しても、
レアメタルでるし。もう少し南、アルマアタあたりもありか。ただどうしても人口的、歴史的に
ロシア主導は揺るがない気がする。ロシアだけで民族１００超えるから。

このスレも随分女くさくなったもんだな…
純正ガノタの直球設定なりプロトが聞いてみたい今日この頃だゾ♪ｗ

>>218
俺は男だが。
だいぶコウのことやらヒイロのことやらを持ち出してはいるがね。

深夜まで必死だな、あんたも。

ぐは、あげちまった。
すまぬ。

シンのパイロットスーツはやっぱり黒なのか？
それとも着ないのか？

>>222
私服じゃね？
黒だとカッコいいけど、ヒルダ等三人とカブりそう…

黒に赤のラインのスーツで
「シンアスカ、ダスト出る！各員遅れるな！」

ｶｯｺﾖｽ

あの世界のパイロットスーツがどれくらい貴重で高価かによるが。

ああ、昔やったロボットゲームで正規軍のロボパイロットは耐熱・耐Gスーツで完全武装、
自分達傭兵パイロットはシャツ一枚で汗まみれとかだったのを思い出した…

カタパルトがないからミネルバを護衛するルナマリアの如く
ダストでる！ぽいん、シュタ！ってなるけどな

>>225
「バトルテック」……懐かしいねぇ。

レーザー撃ちすぎると加熱して撃てなくなるから川で冷却って・・・それはメックアサルトだったか

不時着したシンのジャングルサバイバルとか誰か書いてよｗ

あれだろ水浴びしてる幼女をみて袋にされるんだろ

皆様のご意見を参考に、「ギャン・ヴューテント」の設定を考え直したのですが、
９００以降で載せた方がよろしいですよね？

>>230
900以降だとネタでそのまま終わってしまう可能性が高いな
いつか報われるかもと思うならまとめのほうに載せたほうがよくないか？

＞＞231
まとめとは、機動戦士GUNDAM SEED-Revival- 板の事ですよね？
それのメカ設定保管スレに載せればよろしいのでしょうか？

>>232
ですね。
で、流れを見てＭＳ談義の時にでも投下してみて下さい。
うまくすれば感想なり、採用なりあるでしょうから。

あとアンカーの”＞＞”は半角ですよ。

>>233
そうですか、色々とありがとうございます。

>>230
ただ問題は、『どういうタイミングで誰に使わせるか』なんだがね。

一人生き残った姉御が、復讐戦に乗ってくるとか…
あとは、遺作戦がアスラン死後なら、専用機の無い遺作に、
アスランの仇討ち用にラクスが下賜する、というのもアリかな。

ギャンがあるなら、とメカ設定保管スレに、変なもの貼りました。
反省はしてるが、後悔はしていない。
よかったら、見てくださいm(_ _)m

とりあえず投下しました。
主な変更点は、ランス→ソード＆シールドドラグーンの廃止です。

>>235
自分からしてみれば。遺作とかの主要キャラに乗っていただけたら幸せですね。

MSの設定などの参考にどぞ
http://www.gundam-seed.net/msv/
『うぇーい（OwO)』

やっぱり使いたいよなぁ、伝説の東アジアガンダム

これ以上過去作からのパクリMS出すのってどうなのよ？
既に種死で出されたザク・グフ・ドムは仕方ないにしても。

ＭＳ職人さんにお願いしたいのは、東ユーラシア軍が
運用しているＭＳについての案か設定だよな。
考えてみれば、ＭＳは統一連合のものばっかりだし。
それとも、東ユーラシア軍は過去の地球連合ないし
ＺＡＦＴのお下がり品を使っているということなのか？

　1クール考えてて思い出したのだが、
　ウィラードはどうしようか？前にソラがオーブに帰還した後収容所もどきな施設で仲間になるみたいなこと話していたけど・
　本格的な戦術プラン練れる人の加入はリバにとっても重要だろうし、ソラと絡めて１話くらい使ってもよさそうな。

メカ設定保管スレにあった「ゲルググ・インボーク」だが、
これをシグナスのアーキタイプ、ということににしてはどうだろう？
こういう仕様でプラントが開発するも、終戦を迎え、日の目を見る事が無かった、と。

シグナス＝量産向きにデチューンした機体で、性能は大幅に劣化
Ｍｋ２　＝性能は大幅に向上するも、オリジナルには及ばず。

で、遺されたデータを元に、ラクシズが本来の機体以上の性能に再設計したのが、
高級仕官用の「ギャン・ヴューテント」というのは？

かなり強引かも知れんが、こうすればゲルググまで出せるぞ。

>>239
東アジアの工業力次第では、零戦の様な欠陥機・殺人機になる可能性が高いと思うな。
被弾が即パイロットの死亡に繋がる、とか、急制動を掛けると空中分解、とか。
まあ、オーブとタメ張れる技術力がある設定なら、未だに改良型が現役で使用されている、
という、畢生の名機である可能性もあるが。

シグナスって、もとはゲルググって設定じゃなかったけ？

>>241
案外、東アジアガンダム使ってるかもね。

東ユーラシア、かなり貧乏そうだから、大西洋連邦や東アジア、オーブ等の、
旧式機を払い下げられて、数だけ揃えてる可能性が高くないかな？
シグナスも、元々は東ユーラシア向けの安い機体にするつもりで、開発したのかも。

>>244
うん、たしかそうだったと思う。
保管スレにあった設定が、ちと捨て置くには惜しいと思ったので、
せっかくだから、少し改変して使えば、と思ったんだ。

ゲルググって絵版にいきなり投下されたヤツだろ？採用なの？

枝葉枝葉をやるより本筋をしっかり固めないか？
プロットも背景設定も全然進んでないだろ？

>>247
いや、まだ決定はしてない。
たたき台の一つとして、提案したまでだよ。

>>248
そうだな。
少々、お遊びが過ぎた。
再び、七氏に戻ろう。

というか、そういうプロット以外の検討事項はWikiの議題ページに挙げとけば
後でまともに議論できると思うから、そっちにあげてほしいな。

保管板だと、可読性と編集に問題が出てくるだろうから

ちょっと聞きたいんだが、５０話までのプロットを完成させようと思ってる人、どれくらいいる？
自分はせっかくはじめた遊びだから、最終話のプロット決定まで付き合う気で楽しんでたんだが、
４から６話のプロットに入っても、プロットの話やそれを決めるために必要な設定について話す人が、
自分の好きなＭＳ話す人より少ない現状。
正直、自分の好きなＭＳと、空想してみたい戦闘シーンを話し合いたいだけの人が多いのか？
それならそれで、永久にループしてればその人たちには楽しいだろう。そろそろ50話までのプロットを
立てるのが目標なのか、飽きるまでこの世界で自分の好きな話だけしたいのか、スレの方針を決めてほしい。

自分は５０話までプロットを立てて、スレ終了したい派。

俺もちゃんと作るつもりでいるぞ
このところ、プロットを決定できないのは、あくまで決定するという「強権発動」を
きらう風潮にあるのかな、と思ってる

だから、ある程度形になったら議題として可否をWikiで問えばいいと思ってる。

例えば今のところでも色々とアイディアレベルの話が出ているよね？
地熱発電所をリヴァイブがかこっているかどうか？
リヴァイブは小規模な自治区を運営しているか？
東ユーラシア政府の方針は各地方の分離独立を抑えることによって「主権委譲」を防ごうとしてるか？

などなど

この辺の背景と共にある程度まとめて、一つ一つの状況について決を採っていく
しかないんだろうか？

自分もキチンと作りたい派。難しいのは承知の上、だけどね。

決定・ＦＡに躊躇する傾向はあるけど、それはそれで仕方ないよね。
ある程度まとまったら、どんどんWikiの検討中に上げちゃって賛成反対貰うほうがいいのかも。
勿論微調整はいるだろうけど、暫定決定でもしとかないと進めないし。

大枠として1クール最終話にて対3ドムがあるのは合意を得ているとして、
各話の調整を具体化していったほうがいいのかな？

東ユーラシアの状況としては
・リヴァイブが小自治区を構成しているか
・東ユーラシア政府は「主権委譲」を望んでいるのかいないのか？
が決まっていれば何とかなる気がしてきている。

とりあえずこの二点についての意見を聞きたい

うわ、出張から帰ってくれば皆さん頑張ってたんですね。
・・・つか、また出かけなきゃならないんですが・・・orz

>>251さん、>>252さん
この物語を作る上で最も重要なのは「皆の意見を出来るだけ取り入れる」という
限りなく無茶なことだと僕は思っています。それは、理想論かもしれないけど
そうすることでしか今まで頑張ってくれた人、これからも頑張ってくれる人に
報いる事が出来ないと思うんですね。
結果として、決められる事は常に遅々としてますが。それでも少しづつは進んで
居ると思うんです。
以前誰かが言ってましたが、「僕らには締め切りが無い」というのは至言ｗ

取り敢えず数週間見ていて思ったことなんですが、
「このスレに議題を纏めてここを詰めよう」というまとめを作成する人が
少ないと思うんですね。対案を出す人はたくさん居ても。
ある程度意見が出て、出尽くしたと思ったら（それでも昼組、夜組双方に
見せないとまとまりませんが）まとめを作成してwikiに貼り出す。そういう
事を出来るだけ行わないとまとまるものもまとまらないと考えます。
（どんな議題であっても、です）

「この物語が本当に作り上げられるのか」
「こんなことやってても、またループするだけだ」
その心配事は良く分かります。僕もそう思うから。でも、前述の「みんなで作る」
というのが最優先項目である以上（そうじゃなきゃ、こんなところで論争しません）
しっかりと意見を出し合い、まとめて、その上で一つ一つ決めなきゃならない。

ちなみに全体の流れを決めた方が良いというのは、僕としては賛成案です。
ただ、材料が何もない段階で決めようとしても紛糾するだけだ、というのは以前
学習しましたので。

今日帰ってきたら４〜６話プロットまとめと、ついでにここ最近考えてた全話
構成を貼り付けようと思ってますので、皆さんも頑張りましょうｗ

仕方が無い。民主主義とは、本来、迂遠なものだよ。
少なくとも、福田のような無能な独裁者による専制政治よりは、
遥かに良い結果が得られるだろうな。
途中で政権が倒れなければ、だが。

すいません、>>255さんがしっかりと意見をまとめようとしてくれてますたorz

偉そうなことばっか書いてすいません（汗

>>258
いえいえ、なんか最近Wikiがうまく活用されていない気がしてきていて
ちょっとその方向を検討しようと思ったんですがな

で、自治区。
構成するのならば規模は？
人口は？
自給自足できてる？
出来てるとすればその生活レベルは「小麦〜」のレベル？
カスピ海の水産資源は利用？
その利権は東ユーラシア政府が抑えているはずだから、基本的に密漁？
隠れ港のようなものがあり、東ユーラシア政府に対抗する自治区の交流拠点になってる？

などなど、とまらんなこりゃ……

交流拠点としての港があるとすれば、そこでのレジスタンスの交流もあり
そこが東ユーラシア政府にばれると地域の自主性が一気に損なわれる。
そこが3ドムにばれて、地域のレジスタンス共闘
となると第一クールで
・他のレジスタンスおよび自治区の表現
・その交流により得られているぎりぎりの生活

なんてのを表現する必要が出てくる

ちと尺が……

でも、そういう土壌が無いと話としてのリアリティが損なわれちゃいそうだよな

俺的には、「少なくともユーラシアの大統領は主権返上を望んでいる」にしたいな。

ユーラシアの大統領は、少なくとも戦前はやり手で通っていて、
外交等で業績を上げたが、ユニウス７の災害の復興政策の失敗により、
地域格差を大きくしてしまい、只でさえ根強い少数民族のナショナリズムを、
手がつけられないまでに増大させてしまった。

本来、象徴として君臨する大統領でありながら、かなり酷い横車で議会を牛耳り、
その上で、どうしても言い訳の効かない失態をやらかしてしまい、行き詰まっている。
特に、国債の過剰発行を理由とする財政破綻が、目の前にちらつき始めた。
子飼いの議員たちは、独立派が多く、大統領の「改革」に惑わされて、彼の「半独裁」を
支持してしまった者が多いので、主権委譲を言い出したら、暗殺されかねない状況。

どうにかして、自分の失態を問われない様に勇退し、主権委譲によってその後も勢力を
保持したい、そんな事を考えている。
ラクシズは、己が意思に忠実な者に寛容だから、主権委譲による返り咲きも期待出来る。
少なくとも、分の悪い賭けではない、と、本人は思っている。

てな感じにしたいな。

>>261
なるほど、小泉政権をイメージさせようという意図ね
主権委譲を望んでいるのは大統領個人というのが良いと思ったがそうなると
・大統領の本心がわかる→大統領権限で主権委譲法案成立

なんて描写を入れる必要が出てくるね。
どこに？第一クール

尺が、尺がぁ〜(泣)

>>261
>>94-95を前スレであげた者ですが、その案いいですね。

　もともと独立維持で政権運営をしてきた大統領。度重なる内政上の
失敗で求心力を失っている。できれば主権返上をして自分の地位を
保ちたい。しかしそれは否として政権を運営してきたために今更方針変更は不可。

　これだと、ドムクル戦以降、発言権を失った軍をよそに、大統領が主権返上を
前提としてＰＧの介入を要請する必然性が出てきますかね？
　カガリとライヒが東ユーラシア政府訪問のくだりは、通常の外交会談の中で、
ひそかに大統領が統一連合高官と主権返上のシナリオについて話し合う、という
ように変更したらいいかな。

大統領：内心では主権返上したい。
東ユーラシア政府および軍：主権返上なぞもっての他。しかしレジスタンスに敗北して発言権低下。
コーカサス地方：自治権拡大が最重要の課題。主権返上は基本的に反対。
こんな感じになるのでしょうか。

>>262
うん、自国の政権なら分かり易いからね。
表向きは自国の独立と民族融和を訴えながら、その実、強国に尻尾を振り、
自己の政策の失態を糊塗する事ばかり考えている。
似てるよね。

で、彼が責任を問われない為には、何処かの国に攻め込まれるか、強国に併合されるか、
しかない。
そして、東ユーラシアの場合、日本と違って、この「何処かの国」と「強国」は、
同じ国（オーブ）だ。
なら、攻め込まれるよりは、平和裏の併合を「人道的に」望むだろう。
彼自身は、自分の「良心」に、一切恥じてはいないだろうね。

>>263
いいねえ。
俺のイメージも、そんなです。
元々、ライヒの暗躍を入れたかったのと、
カガリをリバイブが付けねらう理由を考えた結果なんだが。
大統領との会談を先延ばしにさせる為、暫く外遊を控えさせる戦略なので、
「リバイブがやった」という声明も発せられるし。
目立つ様にやる理由にもなるし。

>>263
265の続き、続き。

ＰＧの介入は、大統領の要請になるんだろうね。
多分、軍に壊滅的な被害を与える為に、リバイブやほかのレジ組織に、
大統領自ら、情報を流したり、物資を流したりしてる。
彼自身は、絶対に「止むを得ない」としか言わないだろう。
側近も、多分、
「オーブＰＧの派兵を決定した。今のわが国には、対抗するだけの戦力は無い。
　国土を焦土に帰すわけにはいかんのだ！！」
とか言って、騙してる。

外交会談については、多分、ライヒが根回しして、カガリは裏の事情を知らない。
先の情報流出や、横流しにも、ライヒは噛んでるだろう。
執行人は、ライヒの子飼がイメージですね。

そういう事になるんじゃないかな。

現政権が自己保身目指してる、とはねぇ。
現総理が、そんなタイプなら、北朝鮮行ったり、イラク派兵したり、郵政解散したりと、
リスクのある賭けなんてしないで、前政権のように党内融和の派閥政治をしてると思うがなぁ。

求心力低下って、ついこないだの選挙結果で、小泉さんは独裁者だの何だの言われてるよ

「いまの」政権への薄っぺらい批判混ぜ込んでいい気になってるのはねぇ、ちょっと。
そんな、小泉政権潰れたらもう過去の遺物になるような近視眼的な視点では、いい物は作れないよ。

>>267>>268
確かに、>>262の指摘はちょっとなあ、とも思います。
日本の政権を反映云々はナシで行きません？

単純に、内政で失敗した為政者が自己保身に走り、結局は
強国の介入を自ら招いてしまう、というシナリオでよいかと。

＞ユーラシアの大統領は、少なくとも戦前はやり手で通っていて、
外交等で業績を上げたが、
東西にユーラシアが分裂したのは戦後だから、この大統領は分裂前は外交官だったんのか？

＞本来、象徴として君臨する大統領でありながら、かなり酷い横車で議会を牛耳り、
矛盾してる。権力のない国家元首（ドイツ、イタリア型の大統領）が議会を牛耳ることなど、
民主主義国家ではありえない。首相はなにをしている？　それともアメリカ・ロシア型の元首
であり、国家元首兼最高権力者なのか？

＞国債の過剰発行を理由とする財政破綻が
この荒廃したＣＥ世界で、いったい誰が、どこの国が国債を買ってくれるのか？

＞大統領の「改革」に惑わされて、彼の「半独裁」を
支持してしまった者が多いので、主権委譲を言い出したら、暗殺されかねない状況。
大統領の権力基盤は？　軍隊に権力基盤がある人物でないと、多数の議員を暗殺するなど
考えられないが（外交で実績を上げた人物なのだろう）。

主権移譲後も勢力を保持するために色々手を考えるというのは、政治家として当然の行動でしょう。
ただ、大統領権限で主権移譲ができるなら、それは「共和国」ではないです。国民投票にかけるべきだし、
その国民投票で賛成が何％を超えれば主権移譲案が成立するかというのも、重要です。後者はそれを決めるために
国民投票があってもおかしくないでしょう。まあ、まともな共和国なら、国民投票で主権移譲が賛成１００％でない限り、
主権移譲などしませんが。
主権在民の共和国に対して、主権移譲を迫る統一連合というのが、いかに政治に無知で、独裁的な組織か、ここで
はっきり描いておくべきでしょう（この件に関して、統一連合には一切正義はないと思います）。

ナチス・ドイツがチェコに対してやったことだって、
「ズデーデン地方のドイツ人の保護のため」という名分を用意しなきゃ
言い出せなかったことだからな。
統一連合はナチス・ドイツ以上に独善的で侵略的な政治集団ということになる。

>>267
>>268
うん、そこらへんは、日本に拘ってない。
実を言うと、韓国や二つの中国、アメリカやイギリス、フランスなんかも、
かなり混じってる。
もっといい例になる国もあるんだろうが、一番分かり易いのが日本だから。
嫌なら、そういう国をイメージしてくれればいいよ。
キャラ的に、東ユーラシアの大統領は、小泉首相のような見栄えの良い紳士の
イメージがあるんでね。
それだけで、他意は無い。

>>273
じゃなくて、もっと遠視的にモノゴト見たほうがいいと思うぞ、設定考えるときは。
「いまの政治」をネタにすると駄作率が急上昇する。話者の主観が入りすぎるから。

>>267
自己保身というよりは、もっと現実的な打算もあるんじゃないかな。
大統領は東ユーラシアという国が独力で再建するのはもう不可能だと、薄々感じている。
立て直すためには、外からの援助や大々的な外資投資を入れないといけない。
既得権益構造ににも大ナタを振るわねばならないだろう。

しかし内政はズタズタで、外国は東ユーラシアなど見向きもしない。
議会は現実を見ない理想主義者（独立派）の巣窟と化してる…。

そこで大統領は自分が悪役（売国奴）の汚名を着ても、国家再建のために統一連合による
国家運営を引き入れるのに一役買う…とか。

ボトムズのカンジェルマンがこんな感じだった。
自ら内戦を起す悪役になって国家発展の障害になる旧来機構を道連れに自爆。
彼の真意をかつての親友を知ったのは、臨終のまぎわだった。

>>274
だな
種死のロゴスの扱い見れば良くわかる

ああ、すまない。
確かに軽率だった。
先にも書いてるが、リバイブがわざわざオーブに行ってまで、
テロ行為を行った事を説明するのと、ライヒの暗躍を入れた話に
したかっただけで、他意は無いんだ。
政権批判するつもりもなかった。
そういうことなんだ。
騒がせてしまって、本当にすまなかった。

大前提として国というものが何を持って成立しているかという、非常に基本的なことの
合意がここで得られていないような気がする。

本来は国という「集団」はその構成するものの区分けによって成り立つと考える。
それは民族であったり宗教であったり主義であったりするわけだけど
このコズミックイラの世界では宗教はなくなっている(これの違和感はおれ自身まだ拭いきれていないが)し
民族としての表現もものすごく希薄だった。
＃そもそもガルナハンにいる奴らはどこの民族なのかまったく不明
主義に至ってはコーディネイターという非常にインパクトの強い「異物」の存在が
本来的な思想に根ざした主義というものを薄めてしまっている。

そうなんだよ。コズミックイラの世界は「国」が分かれている理由が非常に希薄になっている

その前提で大統領が「売国奴」の思想を持っているというのは正義と正義の対立構造として
ありだと思ってるよ

単純に小泉モチーフというよりはそういう背景を意識すればよいのではないだろうか？

＞民族としての表現もものすごく希薄だった。
無印種の狙ったのは、その民族をナチュとコーディーという二つに分けて、
分かりやすく民族対立というものを描こう…という意図があったんだろうけどね。

種死じゃふっ飛んだけど。

ウクライナの初代大統領クラフチュクって感じかね。
元は共産党のエリートだったけど、ソ連崩壊に乗じて独立。
しかしソ連頼りだった経済はガタガタに、国内のロシア系やタタール系にも悩まされ…
ちなみに、この人も見栄えの良い紳士ですｗ

>>278
「国が分かれている理由が希薄」なのが、
民族性を描く能力が負債に無いせいか、実際に民族差別がナチュコディ差別にとって変わられてるからなのか
（仮にそうだとしたら、これまで被差別民族だった人種の人々は意気揚々とコディ差別の先頭に立つだろうね）、
どうにも判断のつけようがないのがねぇ……

>278　民族や宗教が設定として希薄だが、アイスランドの連合基地をザフトが攻める話のとき、
それを世界中でテレビで見守る人たちのカットがいくつかあって、それは現在の民族風俗を引いてたよ。
スカーフした女性もいたし。
個人的には戦後社会は、民族主義が勃興すると思ってる。貧しい時は民族か宗教。
アフリカなんて３０００を超える民族が混在する世界だってのに、ＣＥ社会では、北部アラブ系と
南部ネグロイド系にしか別れてない。南部では現在にもまして苛烈な民族闘争が行われているに違いない。

いずれにせよ、そういった希薄な国家意識のもと「搾取されたくない」という思いのみで
自治権の主張をするガルナハン周辺の人々

対極的に見ればおそらくは東ユーラシア政府(大統領)や統一連合の正当性が
表現上大きくなってしまう可能性が否めない。

その上でリヴァイブの正義を表現するのだから、相当気をつけないと、Destinyの
究極の個人主義的正義になりかねない。

どうしたもんだろうね

>>271
確かに「主権委譲」なる考えのナンセンスさを問うべきだろうが
物語上そこまではつっこめないでしょうな・・

>>283
対立軸は「独立国家か統一国家か」じゃないよ？　勘違いしちゃだめ。

少数民族の意見をどこまで汲み取るか、それとも無視するのか。
問題はそこで、「ラクシズの問題点」は本質的にはそこに起因しないと。

自治権の主張で大いに結構なんだが
問題はそれをどのように拡張すればカガリ暗殺に結びつくかなんだよな
普通ならそれこそ東ユーラシア大統領ねらったりじゃないかな
それを一足飛びに統一連合つぶしだろ？

＞対極的に見ればおそらくは東ユーラシア政府(大統領)や統一連合の正当性が
表現上大きくなってしまう可能性が否めない。

これ、理解できないんだけど。ユニウスセブンの落下により、地球の大気はなお粉塵が
多く、太陽光を遮り、地球の平均気温が下がっているはずだろう。それで、各地で飢饉が起きる。
地球人口４０億（種死終了時点で、こんなもんだろうとこのスレで設定）を養えるだけの
食料が採れない、というのが現実だろう。飢饉があっても救援に回す食料が存在しないのなら、
主権移譲をもくろむ大統領も統一連合も役立たず。統一連合は主権だけ手に入れて、ない袖は
振れないから食糧援助はせず、ただたんにカガリに主権を移譲した奴隷に等しい人間を手に入れ、
彼らの生殺与奪兼を握るということになる。これのどこに統一連合の正当性がある？

>>285
問題として言いたかったのはその「少数民族の意見」を汲み取るのは
本当に正義として描くことが困難なテーマだということだったんだ

もちろん、俺たちはソラの希望に向けてその正義を具現化していくわけだけど
そのときにどうしてもぶつかる問題がある。

「少数意見を受け入れることで多数が不幸になることはどうするのか？」

ということね。

大局的な正義が東ユーラシアや統一連合にあるのは自明になってしまうじゃない？
そこにたとえ癒着や汚職が跋扈していたとしてもさ

>>286
だから他のレジスタンスとの共同作戦として……って何度も出たぞ、この説明。

>>286
他のレジとのネットワーク作りのためじゃなかったか？
つかこれ何度話題になってんの。

>>288
ならないよ。妥協案はいくらでも出せる。

ごめん、かぶった。

というより
それは解決できない問題ではないのかな
いみじくもチャーチルも言ってる
「これまでも多くの政治体制が試みられてきたし、またこれからも過ちと悲哀にみちたこの世界中で
試みられていくだろう。民主主義が完全で賢明であると見せかけることは誰にも出来ない。
実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。これまでに
試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが」

このスレでそれが解決できたら勲章ものだなｗ

>>287
ものすごく単純化して言うなら

ガルナハン地方自治の確立により、地熱プラントなどの利権を一部の民族のみが
独占する結果になる。
つまり、富の分散の平準化と真逆の方向に動くことになる。

地方自治を認めないという東ユーラシア政府の意図はこの利権を国家という
大きなくくりで共有しようという意図(少なくとも建前は)だということになると思うが
これに対しての正当性ということを主張していたんだ

自治権の確立が「みんなで幸せになる」ことと相反したことになってしまうのは
ものすごい皮肉だけどね

>>289　>>290
ふーむ
で、他のレジスタンスの目標は統一連合つぶしな訳かな？
で、リバの最終目標はそうだとして今取り組んでいるガルナハン独立にかけて何の得があるんだ？

>>295
俺もその疑問は思っていた。
でも、もうちょっと議題にまで昇華できる状態になるまでまとうと思ってる。その議論は

>>294
かなり曲解している様子だな。それについては、すでに「ガルナハンをめぐる現状」という項目で
まとめられいるはずだが。
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/521.html

少なくとも、地域利益に回る分すら収奪し、さらには腐敗と汚職が横行している時点で、
東ユーラシア政府に正義はないぞ。
ユウナに二言三言説明させれば済む話だと思うが？

「この地域の地熱プラントの利益を独占、なんて大それたことは考えていないよ。
それじゃ、単に僕らが富を独占することに他ならないからね。
しかし、少なくとも今、この地域の資源が適正に分配がなされていないのは確かだ。
地元がまったく恩恵に与れないのも問題がある。
それを、少しでもよい方向に持って行きたいだけさ」

>>294
という硬直した思考が東ユーラシア政府の愚鈍さを示している、というのなら理解できますよ。
地熱プラントはガルナハンの人間が投資して作ったものじゃないんだから
独立したってそれをガルナハン政府が独占的に保持するには戦争で解決するしかなく、
平和的に共存を図るのならせいぜい送電線の土地利用代「として」金を受け取るくらいが妥当な線。

それを超えて「ガルナハン近辺にあるプラントだから独立して奪い取るのは正当な権利だ」とかレジスタンスが言い出すようなら
もはやそれは市民の支援を受けられない、超排外主義とならざるをえません。

>>295
主催者のオセアニア解放軍は統一連合つぶしでしょうな。
リバの得としてはネットワークによって得られる情報とか、いざというときの協力。
変ないい方をするならお付き合い。
あとユウナ辺りは最終的には統一連合をどうにかしないとガルナハンの自治自体危ないと気付いてると。
で、これ何度話題になってんの。

さすがにさぁ、ここまでくると
いくら「閉鎖的になる」って文句言われたとしても、言うしかないと思うよ？

「WIKIくらい読んでくれ」って。

>>294　最終的にガルナハンの人にとっては、人権を持った人間としてできるだけ豊かに生きると、
奴隷として貧乏に暮らすの二者選択。
その一方で、人権を持った人間として贅沢に暮らしているオーブ人、奴隷として貧乏に暮らしている
西ユーラシア人とかになるわけですか。

>>301
そいつの認識間違ってますから。

>>297
腐敗があるから正義にあらずってのはものすごい主張だなぁ

地方自治の確立の後、「正等」なる権利でガルナハンは地熱エネルギーを
どう利用するのだろうか？

他の東ユーラシアの地方へ正当に分散させるなんてことが、自治権を確立した後に
迅速に行われるとしたら、それはもはや政治ですらないぞ。

自治権の確立ってのはその地方の権利を守ることが第一目的であって、他の地方は
切り捨てるということに他ならないでしょ？

極端な例で言えば、今中国は100兆円を越える不良債権を抱えているといわれている。
＃国家予算は30兆程度

だから、日本は東シナ海の油田開発を黙認するべきだって主張と同じではないか？

つまり、言いたいのは自治権を要求するってのは本質的に「平等」とは逆の行動ってこと

その上で、それを「エゴ」としてユウナが理解したうえで、その先の世界を語る必要があるんじゃないか
ってことね

>>299
ものすごく極端だな・・

例えばパレスチナ問題でイスラエルを狙ってテロを起こす
で、最終的にはアメリカを何とかしなければと考え合衆国大統領を狙撃する
で、その結果は？って思い至らないのかな、ユウナは

普通なら外交とか国際世論とかに留意するものと思うが・・
まあ、異常な世界ってことかな

>>303
「地熱エネルギーの独占を目指しての独立」なんて案は誰も賛同してないんですが。
そんな案をリヴァイブが掲げていると主張してるのは、ぶっちゃけアナタだけ。

>>304
外交？　国際世論？　そんなもんどこにあるんですか、この世界で。
そんな「頼れるもの」があるんならレジスタンスなんかやりませんよ。

企画倒れの典型的な流れだな
こりゃもうダメかもわからんね。IDもないし賛成！賛成！やってりゃどんな厨設定でも通るし

>>305
ごめん、本当にわからない。
自治権確立の後にリヴァイブという組織が何を目指しているのかを具体的に示してもらえるか？

それぞれの目的達成の為の色々な部隊の集まりとかじゃないし
一体何の為にレジスタンスやってるのかわからんなんてな

とりあえず反抗してみようぜ！って集まった組織なのか？ｗ

>>308
自治権を相手に認めさせなきゃ、交渉も出来ない。　そんだけの話ですが？
地方の要求をくみ上げることに背を向け続ければ、いくら危急のときっつったって国家は崩壊します。
つーか、地方の要求に耳を傾ける力が無くなったから国家は崩壊する、んですがね。

地図上の線引きが変わらないことだけを「平和」と考える連中がハマりがちな陥穽です。

>>309
とりあえず反抗してみようぜ、ということではないよねぇ？

だからこそ、地方の権利の奪還が目的だと俺は理解していたんだが……
それがコンセンサスを得られていないというのは、結構驚いている
だもんで、とりあえず>>305の意見を伺えればうれしいと思ってるよ

>>310
やっぱりわからない。交渉材料として地熱エネルギーをはじめとした利権を
奪還することなんでしょ？

実際、地方の要求をくみ上げられない問題というのは貴兄の言うとおりだと思うので

>>311
「地方の権利」の中身がいつから「その地方で産出される生産品」に
矮小化されちゃったのかがむしろ疑問。
そんな次元で話をつくっていたんだとしたら、もう俺この企画から抜けるよ。

>>308-039
リヴァイブの正義
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/279.html

ぶっちゃげ「支配階級だけで物事全部勝手に決めるな。貧困層の意見も聞け」て事。
その当面の敵が東ユーラシア政府だっただけ。

統一連合は事実上王政だからね。
当然こういう文句も出るし、強硬に出るならレジ側は革命って感じか。

>>298が具体案かね今のところ。

>>313
いや矮小な理由『も』ないと戦えませんよ。

>>310
同意。
当座の目的はコーカサス地方の自治権拡大と正当な利益確保。
ひいては東ユーラシア政府の正常化。
最終的には統一連合に相対できるだけの政体を作る。

これくらいはユウナは考えているだろうな。まだ３０才前なんだから。
地道に１０年か２０年くらい活動して、徐々に世界を変革していこう
とは思っているだろう。
いい意味で、コーカサス地方を踏み台にして、東ユーラシア政府全体を
動かせるような立場にまで昇っていきたいと。

その途上で、統一連合が立ちはだかるわけだ。ユウナとしては、できれば
武力闘争は早めに終了して、政治的な舞台で平和的に物事を解決していきたい
希望はあるはず。それを踏みにじるのは東ユーラシア政府や統一連合の側。

だから、一話でのカガリ暗殺は彼の本意ではなかったとは思っている。
ただし、薄々と平和的手段では統一連合支配の打破は難しいかもしれないと気付いており、
消極的な協力につながった。

そう俺は認識しているんだが。

地熱プラントうんぬんはあくまで統一連合の腐敗を示す一例だろ。
同じような事は世界中で起きてるが、全部は描けない。

一例を使って、世界構造の問題を浮き彫りにしようってわけさ。

議論が熱くなるのはワカルが、もうちょっと大局で物を見ようぜ。
瑣末な事で紛糾しないためにもさ。

>>306
ああ、ないのか？この世界は

じゃあ大変だな
東ユーラシア解放して今度は西ユーラシア攻めて、それから大西洋でオーブって
順繰りに攻めていくのか？力業で

いいかげんウザイ

>>304
落ち着け。

>>319
国際世論は無い…わけではないが、オーブが怖くて皆黙っている状態。
何せ数機で万の軍勢を倒す戦力を持っている国だから。

不満は潜在的に積もりに積もってる。統一連合が負け戦を重ねていくうち、それらが爆発する仕組み。

>>318
まあ、俺がSSを書くときにユウナにソラがこんな質問をしたらなんと答えさせようか？と
迷ってしまってるんだよね
ソラ「ガルナハンは確かに大変な状況にあります。それはわかるんです。
　　　でも、この東ユーラシアにはもっと悲惨なところもいっぱいあるんじゃないんですか？
　　　もし、ガルナハンが解放されたら、そこの人たちはもっと困るんじゃないですか？」

……なんて答えればいいと思う？ユウナは

>>322
そりゃ、東ユーラシア政府が常に最善の努力を払っているという無邪気な思い込みがゆえの空論でしょ。
実際はそうじゃないことをガルナハンに対する統治で実証すれば、簡単に論破できるよ。

とっくに頭に描かれているとおりの展開に出来ないとウザイってアホかやってらんねーよ
3、4人でHP作ってそこでﾋｬｯﾎｲしてろ、バカーン

>>316
作品自体のテーマ性の話をしとるんだが？

>>324
「バカーン」って新しい罵倒語だなぁ。
ちょっとその言語センスに惚れたかも。

>>322
「・・・・我々は神ではないよ」

ぐらいしか思いつかねえｗ

語尾にンをつけるとユウナっぽくなるぞ！ここだけの話だ！

>>323
汚職やら癒着やらがない状態になれば(これもものすごく難しいことだけど)解決するって
問題なら、「そうじゃない」ことを表現すればいいだけなんだけど、実際にガルナハンの様々な利権を
どう切り崩しても東ユーラシアの人々全体をよくすることなんて出来ないだろうし、
そもそも、それらを独占したとしてもガルナハンの全ての人をオーブなみの生活レベルに
引き上げることは不可能って認識でいるんだよ。

ましてや、腐敗の構造があったとしても、少なからず他の地方への分配は行われるだろうから
その分がまったく分配されない状態になりかねないところをどう表現したものか？ということね

分配するのには、各地方との直接的なつながりがないと出来ないんだし。

最終的に東ユーラシアを全部掌握して、その辺りを改善するってのも荒唐無稽だし

>>325
いまは１クール目を作るうえでのガルナハン自治獲得後の具体的なリバの展望の話をしとるんだが？

>>327
そこから、「ソラの正義」が生まれるのかもね。

>>330
で、そんな揚げ足取りをして君は何をしたいのさ？
こっちは「利権独占を目指すレジスタンスと東ユーラシアの争い」なんて
次元の低い話をするんだったらもうやめるといってるだけだ。

>>332
そうか？これは全体を左右すると思うけど。
全体のために少数は我慢すべきだっていうなら、いっちゃなんだがラクス様が
一番正しいわけで。

個人のエゴだって通したいときはある！まず周りの人間が幸せでこそ、全体に気を配れる
余裕ができてくるんじゃあーという主張が正しいとするのかどうかってのは割といいと思うけどね

>>329
そういうパワーバランスを想定しているのなら、
それはもう「東ユーラシア」という枠組自体が無理があるってことです。
滅びるべき国家なんですよ。　地方の要求に耳を傾ける余力が一切無いってことなんですから。

>>322
「そこの人たちと僕らと政府の皆さん、みんなで同じテーブルに座って話し合うかな？
エカテリンベルグのお偉いさんだけに勝手に決められるんじゃなくてね。」

こうですかわかりません

>>332
だから、どこのどいつが「利権独占を目指すレジスタンスと東ユーラシアの争い」なんていってんの？

>>332
ユウナの想定回答

「ガルナハンのエネルギーが東ユーラシア全体のために使われていれば、このままでもいいかもしれない。
でも現実は違う。
大半はオーブを初めとした統一連合各国のため持って行かれて、僕達ですら夜の明かりにすら事欠く有様だ。
ガルナハンだけじゃない。東ユーラシア全体じゃ飢え死んだり、凍え死ぬ人も珍しくない。
でもね、東ユーラシア政府も統一連合も、そういう人たちの声に耳も傾けないし、姿を見ようともしない。
このままじゃ、もう皆もたないんだよ。
確かにガルナハンを解放しても、全ての人が幸せになるとは限らないし、逆に困る人も出てくるだろう。
でも、今よりは少しはマシな状況になると僕は信じているし、そうしなければならないと思うんだ。
…もどかしいけど、出来る事から一つづつ片付けていくしかないんだよね。
悔しいけど、僕達は神様じゃないから」

>>334
俺の想定としては「地方の要求に耳を傾ける余力が一切ない」とは思ってないんだよね。
だからこそ、ガルナハンは他の地方に比べ幾分ましという設定が話されてきたわけだし
＃もちろんこれは「幾分まし」にしないとレジスタンスそのものが発生できないという
＃思惑があったとは思うけど

だから東ユーラシアとしても困ってる。ガルナハンも困ってる
みんな困っている中での話だと思ってるのね。

で、そんな中で身近に搾取されている利権のあるガルナハン。
それに対して正当な権利の主張というのはおきて当然だし、普通のことだと思う。

ユウナが「ガルナハンの民の幸福」を願っているのなら、リヴァイブは地方自治権の奪還を
目的として動いていることとユウナの正義が合致するのでまったく問題ないのだけど
ユウナは「みんなで」幸せになろうとしているんだよね。

う〜む

>>336
>>294からずっと続いてる口論なんだが。

＞ガルナハン地方自治の確立により、地熱プラントなどの利権を一部の民族のみが
＞独占する結果になる。
＞つまり、富の分散の平準化と真逆の方向に動くことになる。

＞地方自治を認めないという東ユーラシア政府の意図はこの利権を国家という
＞大きなくくりで共有しようという意図(少なくとも建前は)だということになると思うが
＞これに対しての正当性ということを主張していたんだ

レジスタンス程度の戦力ででっかい夢だな

>>337
うん、「ぼかしている」と思うのは今の議論の流れからだと思うので、作品としては
そういう表現が妥当なのかもしれないね。

ユウナの頭には
ガルナハン解放→東ユーラシア交渉(腐敗の排除)→主権委譲固辞
という流れがあると。

……その先が思いつかない orz

>>340
レジスタンスがでっかい夢を持つのはダグラム以降の伝統ですw

>>338
「みんなで」っていうのは過程のことだと思うが。

>>337
ＧＪ！
俺の言いたいこと全部言ってくれたな。いいねえ

>>342
というか、大きな力を持たなきゃ夢を持つ資格がないと決めてかかるのは
AA組の思考回路の共通点ですよ。

夢を持つ資格は資産や権力によらず皆に存在し、
協力者が増えればその夢も実現できる……
そういう「神話」を掲げてきたのが民主主義ってぇもんです。

>>339
実態がどうあれ口論という言い方はよくない。

>>345
＞というか、大きな力を持たなきゃ夢を持つ資格がないと決めてかかるのは
＞AA組の思考回路の共通点ですよ。

ダグラムを例に出したのは、その真逆を意図してのことだったんだが。
何の力も持たない若者や学者が、理想だけを胸に行動を起し力を結集していくわけだし。

>>347
いやべつにあなたの主張否定する要素なんにもないと思うんですが。
>>345の内容。

よくみりゃアンカー先、間違えてた…。

>>337は>>332へのレスじゃなくて、>>322へのレスなのに…orz

>>339
いや、だから。

＞ガルナハン地方自治の確立により、地熱プラントなどの利権を一部の民族のみが
＞独占する結果になる。

この変がおかしいんでしょ。
誰もリバが利権の独占を狙ってるなんて言って無いじゃん。

>>350
ごめん、もうちょっと整理して話してくれないか。
君の文章省略部分が多すぎて、意図がつかめない。

>>350
狙ってなくても結果的にそうなるじゃん。自治権獲得した後も
それまでと同じ割合で、他にもまわすのかどうかって考えたら違うんじゃね？
自分達の取り分増やしてくれ、ってのがある意味あるわけだからさ。

今まで→エネルギーがほとんど統一連合行き、東ユーラシアはちょびっと。

解放後→エネルギーをまず東ユーラシアが必要な分を確保し、全体に回す。連合は残り。

こう作中で公約させれば無問題だろ。後者をやるには自治権がないとどうにもならん。

>>353
ガルナハンの規模を考えると、「残り」ってないような気がするね

あと、どっちかというと、統一連合としては東ユーラシアは搾取するより支援しないと
つぶれちゃうって考えるような気がする。
あくまで「自国」なんだから

そう考えると下手に統一連合を刺激すると援助を減らされてまた餓死者がでるのか

むう

>>354
一行目、そう考えるに至った根拠を希望。
つぎに、統一連合の援助によって国民を生き延びさせてる東ユーラシア、というのは
これまでの設定と致命的に矛盾するかと。
そんなんだったら東ユーラシア国内の反政府運動は統一連合への加盟を求めるものになるのが自然になりかねない。

そこは取引になるだろうな。
エネルギーの価格を上げ下げしたり供給量を増減をチラつかせる事で、
統一連合から援助なり外資を引き出す、と。
全部は一気に解決できないから、とにかくまず自立再建の道筋をつける。
後はそれから。

問題はそういう駆け引きすら「許せないじゃなーい」の人たちから、敵対行為とみなされるかも
しれないって事だ。

>>351
>>297>>298>>338と等のレスで分かる通り。
誰もリバが利権の独占を狙ってるなんて言って無いので。
＞ガルナハン地方自治の確立により、地熱プラントなどの利権を一部の民族のみが
＞独占する結果になる。
この部分の前提が間違っており。
あなたの指摘は的外れです。

>>355
まずガルナハンの利権の主なものは地熱プラント、火力プラントというのが今まで出てきている。
実際、どの程度のものがあるのかというよりは、その内容が「電力」であることがポイントだと
思う。
電力は送電線を経由して必要とするところに送られるのだけれど、その過程で減衰を
起こしてしまうので、送電可能な範囲というのはごく限られてしまう。
そうなると、もともとガルナハンでは東ユーラシア全土に電力供給できるほどの
規模ではないということが予想される。

二つ目は5年の歴史にあるC.E.77の10月のユーラシア全土を襲った飢饉に対し
食料プラントフル回転で対応とあるので、それを念頭においている

>>357
なにやら、指摘することに意味が薄いかもしれないと危惧しながらも指摘を試みるけれど
独占という状況は自治権確立と不可分ではないのかな？

自治権というのは各種利権を地方分権の名の下に地方に委譲する状態でしょう？

>>359
じゃあ何か自治権確以外で妥当な目標考えて。

>>357
それは>>294、そして恐らく同一人物であろう>>303氏の意見なのか？

>>294氏が「俺の認識間違ってました」と言うんなら何の問題も無いんだが、
あんたがあげてるのは>>294に対する反対者の意見ばかりで
肝心の>>294氏の発言ではないんだが。
彼が納得してくれない限り「的外れ」と言われる理由はなくならんのだが……

>>359
＞自治権というのは各種利権を地方分権の名の下に
＞地方に委譲する状態でしょう？

全然違う。
自治権とは地域が自立した独立決定権を持つ事。
そこには責任も伴うから、その範囲も何段階かに分かれる。

>>362
貴殿の主張は「独占と自治権の確立が不可分」ということに対する反証ではない
ということなのかな？
だとすれば、権利と責任が一緒に来るという状態はその通りだと思う。

ごめん、主張の意図を汲み取れずにいる

>>358
上半分。　もしそうだとしたら、ガルナハンの電力プラント問題は
東ユーラシア政府の介入ウンヌンやら「東ユーラシアのどこかでもっと困ってる人たちがウンヌン」とは
何の関係もない話になってしまう。

下半分。　その状況が恒常的に続いてるんだとしたら作品自体がおかしくなるかと。　
自前で食糧確保も出来ず援助に頼らねばならない地域では
独立運動ではなく食料そのものを目標にした内戦が起きることになる。「北斗の拳」状態だ。
「五年の歴史」は単発事件の積み重ねになってる構造だから、
この際改変を考えたほうがいいとすら思う。

>>364
直接的な電力供給のみの問題ではないよね？
要するに電力を解して得られる富の問題で、その富がガルナハンに今までよりも集まるのなら
「どこかにもっと困ってる人たちうんぬん」の問題は依然として残っていると思うよ

下のは5年間の歴史をFAではなくするべきだということ？
……ちょっとそれは……

>>365
「電力を介して得られる富」まで話を広げるのなら、
今度は「電力は送れる範囲が限定されるから規模的にはたいしたものではない」という
>>358の主張が崩壊しますよ。

「五年間の歴史」に手を加えるのを否定するんなら、
「統一連合の支援がないと国民が生きていくことすらできない状況なのに
　その統一連合に逆らうレジスタンスが民衆の支持をうける理由」を考えてほしいのですが。
あるいは、「五年間の歴史」の中で「『東ユーラシアの』飢饉は統一連合のおかげで解消」という事件を
どうしても入れなくちゃいけない理由を指摘するべきではないかと思われます。

>>363
地方分権における自治権とは何ぞや、という話。

地方分権で言われる自治権というのは分かりやすくいえば、それまで国（中央政府）が持っていた、
地方運営の決定権（地方予算、補助金、予算使用用途決定権など）を、地方政府に下さいって事なんだ。
それまで地方政府が地元で集めた税金の使い道すら、中央政府に決算を貰わないと使えなかったし、
使い方にも中央の指図があった。

そういう窮屈なのは止めて、自分達ができる事は自分達で決めさせてください。
正し失敗してもツケは自分達で払います、ってのが地方分権における自治権の理念。

利権うんぬんとは全然違う事。

>>366
>>358は生産される電力量をその要求されるキャパシティから想定しているのだから
別に何の矛盾も無いと思うけれど……

後者はまさにその利権を地方に還元するためにレジスタンス活動があるということでしょ？
しかも、統一連合の支援はまったく足りていないというのが5年の歴史で書かれていて
統一連合に対しての思いは、仮にそれを「自国の政府」であると民が認識しているとすれば
最悪だと思うけれど、どうだろうか？

ガルナハンの問題と世界の問題を並立して考えるから
混乱する・・・

独立ないし自治権獲得抗争と位置づければ自然と資源ナショナリズムの問題になる

またループやウザイって言われるだろうが
あくまでもリバイブを「土着」ゲリラとしてとらえるか崇高な目的を持った組織とするか

国際世論などないと言われたがガルナハン独立はその世論を呼び覚ますないし、流れを
反体制側にもってくるためのものという考えかな、ユウナは・・

それに協力する地元民は当然自分たちの生活が豊かになればと考えているだろうが

>>368
その前に、「電力を介して得られる富」の内容を具体的に示してもらえません？
自治権云々と何の関係もない要素しか思いつかないんですが。

>>370
交通・輸送インフラの稼動、食料プラントや工場の稼動、生産。
これらに伴う国内産業の活性化による生産量とＧＤＰ増大。
必然的に労働需要も増え、民の所得・生活水準が向上。

こんな感じか。

>>371
で、それらが「ガルナハンが自治権を取る」ことで
どういう変化がおきるというのですか？

東ユーラシアに搾取されていた分をガルナハンで使える、という事では？

>>372
>>371は自治権を取ったあとの話なんだが？
現状は自治権がないので、地元のエネルギープラントは全て政府管轄下。
政府と連合が全て持っていってしまって、地元にはペンペン草も残ってない。

だから飢え死・凍死しかねない貧乏状態。
今より裕福になるためにはエネルギー供給権を奪い取るしかない。
それには自治権が必要ってわけ。

>>371であげられてるようなことが？
全部ただの民間経済活動で、東ユーラシアが搾取云々と何の関係もないようにしか見えませんが。
もうちょっと詳しく説明してもらえませんか。

>>372
当然、自治権の確立により他の地域へ再分配されていたGDPが
ガルナハンにとどまる規模が大きくなり、その結果として地方の福利厚生が
厚くなる。
それに伴いその地方の生活レベルは向上し、その結果、長期的には教育などの
基板がそろい、一人当たりのGDPが向上する。

ただし、そのGDPが他の地方にまわされていた分が、まわらなくなるのだから、
他の地方は衰退する場所も出てくる。

ユウナはそのことを「覚悟」して行っていないと作品的にまずいことになると思ってる。

>>374
話の大本、>>354の論は否定するってことでいいんですね？

>>376
>>354の論によれば「ガルナハンの電力はあまり遠くには送れない」ですが、
そこは否定するってことでええんですかね？

>>377
意図がよく判らないな。
そろそろ誰か整理してくれないか？

何が問題になってるのか、俺もだんだん分からなくなってきた。

>>378
なぜにGDPの供給が電力輸送距離限界と関係があるのかをわかりやすく
語ってみてほしい

>>375
たぶんその民間経済活動に電力エネルギーが必要だってことじゃない？

物凄く細かい所まで追求してくるのな。
二次創作にそこまで求めるってのもすごいと思うよホント

>>380
俺に言わんでくれ。変なこと言い出したのは>>354のほうだ。
こっちは彼の主張を批判してるほうだよ。

なんかもう疲れた。
あとは任せたよ。　気力残ってる連中で好きにやっとくれ。

>>383
いやいや、電力供給の距離の限界が>>376の意見である
ガルナハンの自治権確立におけるGDPの増加の意見と
何が矛盾しているという意味か？と聞きたかったのだよ

>>385
電力供給できる距離がごく限られてしまっているという>>358の主張に沿えば、
ガルナハン周辺で生成した電力をガルナハンでまるで使わせずどこか他所で使うっていうのは
本質的に変な話になっちゃうから、ですよ。

ガルナハンで使いたい電力を政府が使わせずどこか遠いところで使うから
ガルナハン近辺はエネルギー不足、という話でしょ、そちらが言いたいのは。
近所で使うという>>354説に従えば、わざわざガルナハン「だけ」で使わせない理由がないわけで。

>>382
設定へのつっこみはガンダム好きのお家芸だからなｗ
設定の中の会社同士の著作権違反？（記憶ウロ）だかを製作者がわに突っ込む奴がいるくらいさ

>>386
電力を使うのは近辺だけでも、それに伴って発生する資金はどこにでもまわせるでしょ？
そういう意味ね

見たことある人もいると思うが下の地図を見てくれ。
ttp://www.physics.aichi-edu.ac.jp/kodama/2003/yuru/yoruopen.htm
東ユーラシアの電力状況もこんなかんじで具体的に想像すれば分かりやすいと思う。
首都周辺は異様に光っててガルナハンは真っ暗とか。

あと提案だが、実は東ユーラシアのエネルギーは実は自国分は十分(ボルガ川の水力等…)で、
ガルナハンの電力は政府の私服を肥やすためにしか使われておらず、他にも資源があるのに割を食ってる地域がたくさんあるとかはどう？

なんかこの設定はあまり突っ込まない方がよくないか

発電所手に入れても送電設備やらは変電所やらって考え出したらきりがないぞ・・・

>>389
おとしどころとしてはその形はありと思う。
さりとて、なぜにそんな癒着構造が5年くらいで構築されたのかってのが若干の違和感かな

あ、戦前からあったことにすればいいのか。そういう癒着構造が

なんだかすごい議論が錯綜してきたな。とりあえずまとめてみるから落ち着け、皆の衆。

議論のポイントは以下の二点に絞られるな。現在までに決まっている統一連合・
東ユーラシア政府・コーカサス地方レジスタンス（含むリバイブ）の対立軸に対する疑問の提唱だ。

１） コーカサス地方が自治権を拡大することが、現在のレジスタンスの目的となっている。それは
地域エゴの発露でしかない。自治権が拡大した後、今度はコーカサス地方が富を独占し、他地域が
富の配分から洩れるという問題が起こるのでは？、という点。

２） 地熱発電で電力を起こしても、送電途中で減衰が発生する。それにコーカサス地方の地熱発電で
東ユーラシアの電力需要を全てカバーできるとは思えないから、そもそも富として意味をなさないのでは、
という点。
※ｗｉｋｉの関連先リンクはttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/401.html

上記の二点に対する説明として、今まで出ている答えは以下の通り。

Ａ１）レジスタンスの目標はコーカサス地方の自治権を拡大するのが目的。
決して富の独占ではない。ユウナについては東ユーラシア地方の政局を安定させた後に、
統一連合を正常化するまでのプランを描いている（第一話のカガリ暗殺協力もその布石）。
それに、東ユーラシア政府は腐敗しており、当然あるべきの地元への恩恵すらまともに
供していない状態なのだから、地域エゴとは言えない。

Ａ２）東ユーラシアの電力需要を全てカバーできなくても、無視できない程度の豊富な電力
供給源であればよいのでは。東ユーラシア政府はコーカサス地方の潤沢な地熱資源で
私服を肥やしている。表面上は地域エゴとしてコーカサス地方をの自治権拡大を非難している
ものの、一番の反対理由は旨みを失うことだという描写でいいはず。

乙、そんなとこが妥当だろうね。

で、ここから先はまとめの為にレスを見ていた俺の感想なので
読み飛ばしてもらって結構。

この議論についてはスレの当初から何度も形を変えて出ていた。
「レジスタンスが統一連合打倒という大きな目標をいきなり掲げるのはおかしい」という
指摘があって、じゃあ主人公たちの組織は活動の舞台であるガルナハン地域の独立を
目指すようにしよう、ということになった。
「独立じゃあ問題が民族紛争に矮小化しないか。それにそもそも何でガルナハン地域は独立
したがるわけ」という疑問が出されて、じゃあ地熱プラントの利権争いが根底にあって、
独立ではなく自治権の拡大を目標にすればいいじゃん、という答えが出た。

現状のプロットや設定に疑問を出すのはかまわないが、今回疑問を提唱した人間は、
こういった過程を経て決まった結論に対して、熟考の上でカキコしたのだろうか？

せめて、きちんと問題点を整理したうえで、対案も示してレスをしないと「単に自分が納得して
いないだけだろ」と決め付けられる危険性は認識してほしい。

>>392>>393
乙
俺としては何をもめていたのかを読み取れなかった……orz

>>392乙。
正直白熱しすぎていて付いていけなくなってたよorz

この結論になると、ガルナハン独立に伴う東ユーラシア他地域への悪影響は
最小限ですむということになるんだよね？

ご都合主義臭が若干漂うが、これも仕方なし……か

>>398
ま、仕方ないさ・・
ラクシズが悪でリバイブが善なのだから
正義のリバイブが利権目指して戦ってますってわけにはいかないでしょ

話を作るうえでの嘘、は必要だろう。
物語を作るうえではね。現実に即した＝リアリティではないし。
リアリティに拘泥して話が作れなくなるんじゃ本末転倒だ。

>>399
いや、利権を目指していることそのものは正義となんら矛盾しないよ
問題は自らの独立で他者を死へ追いやっているという側面のほうだよ

正直、そのくらいの覚悟はユウナはしていると思っていたけどね。
第一クールの状態でソラがそれを理解できるとは到底思えなかったのだよ

なるへそ。

>>399
＞ラクシズが悪でリバイブが善なのだから
ラクシズもまた"善"として描かなきゃな。
ただ世界は彼らが思うほど単純じゃないし、見落としている問題も多い。

まあ見落としの点はユウナ達リヴァにもあるはずだから、その辺の業というやつもちゃんと描きたいね。
まさに>>401の言うように
＞問題は自らの独立で他者を死へ追いやっているという側面
という業もね。

>>402
そうなると、ガルナハンの電力によってもたらされている資金は
汚職や癒着により私服を肥やすことに使われている面もあるが、東ユーラシアの
他地域への復興資金としても利用されているというほうが良いということになるかな？

俺もそのほうが良いと思う部分もあるが、いかんせんソラになんていうかだな……
下手をすると、自分勝手な人たちって印象をもたれたらかなわん

だから、エネルギー配分の問題にしちゃうからおかしくなるんであって……
話を聞こうとしない中央政府、っていう問題にすれば済むことなのに。

>>402
先の話だが、それは２クールでいいと思うが。
統一連合の恩恵を受けている地域の住人から、平和を脅かすテロリスト、
と糾弾される姿の描写を入れるというのはどうだ。

１クールでそこまで詰め込むのは正直キツイと思う。
せっかく２クールはガルナハンよりの逃走というイベントがあるのだから、
「石もて追われる姿」を通してリバイブの負の側面は描けるのでは？

>>404
話としてシンプルにするのも重要とは思うけれど、
この物語には「完全な悪」はいてはいけないんじゃないだろうか？
いるのは人間。
そのほうが物語の深みにつながると思うんだよ

>>403
ソラが主人公側を全肯定しなくたっていいじゃない。
部分的に間違ってるけど、全体的には正しいと思うから、
そういうのを飲み込んでシン達とともに進むというほうが良くないか？

>>406
政治に「完全な悪」は存在しないですよ。
聞き入れられない理由を考慮すれば済む話、かと。

そりゃ誰かの目を借りて物語は語らざるを得ませんから、
その「誰か」からしたら「悪は存在します」。
それを出すことを否定してしまったら、戦う理由もまた無くなります。
人間、暴力によって相手に主張を通そうとする場合ってのは
相手と妥協がまったく成立しないときだけ。
それは一方から見れば他方を「悪」とみなす間柄でしかありません。

相手が悪であっても、それに至った経緯を理解し尊重し
尊重するがゆえにブッ殺す、という間柄は成立し得ますが、ね。

>>407
単純にタイミングの問題だとは思ってる。
第一クールだとソラがそれを受け止める土壌ができていんじゃないかって
そんな懸念ね。

まあ、演出しだいだろうとは思う部分もあるので、意識だけの問題かな

話に深みを求めるのはいい。
問題はそれをこちらが扱えるかどうかだ。
「完全な悪は居ない」から物語の敵役相手に付け入る隙を作れない、では
話自体が成り立たなくなってくる。

完全な悪はないけど完全な正義もない。で、人類は全ての同胞を救えるようには出来ていないから対立が起こる。
ガンダムの基本っちゃ基本よね。
見方によって正義にも悪にもなるって話なんだから、別に欠点なくす必要もないよ。
ラクシズ政権の綻びはしっかり決めていいと思う。

あるのは悪というより妥協という感じだと思うよ
現実世界でもそうだろうから。

付け入る隙という側面から考えれば、その妥協点になるわけだけれども
それが正義でもない。

そういう微妙なバランス感覚が俺たちには要求されるのではないだろうか？

>>410
その点は大丈夫でしょ
基本的に独裁政治で外交チャンネルは皆無だから話し合いもままならない
逆らう者は極地に流刑
部下のドムクルも町ごと焼き払うだろ

その辺は十分描けてるからレジ側のバランスとろうって話でしょ

「あるところに腹ぺこ親子が居たとする。
　二人とも疲れきってて、食べないと動けない」
「はい」
「一人分だけ食べ物があったとしよう。
　お父さんと子供、どっちが食べるべきだろうか？」
「ええっと、体力のない子供ですか？」
「そういう考え方もあるね。でも僕ならお父さんを優先するかな。
　お父さんが元気になれば、食べ物を探しに行ける。
　子供より遠くに行けるし力も強い。たくさん食べ物を持って帰れる」

独立と周辺への影響、こんな感じならどうかしらん。
ラクシズは目先の弱者救済にばかり目がいっている、と。

>>414
良いな。
なんか、ユウナとソラの想定問答集がWikiにあるとイメージしやすいかも

>>414
良いと思うよ。お父さん、つまりリバ側に子供を助ける意思がある前提になるけど。
その辺りはユウナ次第だけど、彼一人がなんでもかんでも解決しちゃうのは変かも。
ウィラードの加入で現実との折り合いが上手く行くのかな。

>>415
なるほど。ソラとキャラクターの想定問答集というのは良いアイデアかもしれない。
下手に難しい言葉をこねくり回すより、イメージは沸き易そうだ。
１クールのみに限定して、今までに出た案をまとめてみるか？

○「みんなで幸せになる世界」（ソラとユウナ）
「そうですね。それに答えるために、一つ質問をしましょう。
ラクス＝クラインの目指す世界はどういう世界ですか？」
「え…それは…」
「それは？」
私は少し考えて、答えた。出来るだけラクス様の言葉を正確に思い出そうと
しながらね。
「それは、みんなが幸せになれる世界です」
「なるほど。それはすばらしい世界ですね」
「では、先ほどの質問にお答えしましょう。ミス・ヒダカ」

「我々は『みんなで』幸せになる世界を作ろうとしているんですよ」

○「親子のどちらを助けます？」（ソラとユウナ）
「あるところに腹ぺこ親子が居たとする。
　二人とも疲れきってて、食べないと動けない」
「はい」
「一人分だけ食べ物があったとしよう。
　お父さんと子供、どっちが食べるべきだろうか？」
「ええっと、体力のない子供ですか？」
「そういう考え方もあるね。でも僕ならお父さんを優先するかな。
　お父さんが元気になれば、食べ物を探しに行ける。
　子供より遠くに行けるし力も強い。たくさん食べ物を持って帰れる」

…対ユウナが多くなるのは仕方のないところだな。
ｗｉｋｉのキャラクターにでも項目を作ってみようかな。

＞ラクシズは目先の弱者救済にばかり目がいっている、と。

これの範囲をきっちり書かないといけない。つまり、オーブ国内のみ（元のソラのようなもの）なのか、
それとも統一連合に主権を移譲すれば、その代償にその国の民をちゃんと食べさせているのか。
西ユーラシアが直轄地という設定だが、今の西ユーラシアの生活水準と東ユーラシアの生活水準は
どの程度、違うのだろうか？

あと、ラクシズは地球上４０億人に満足な食事を取らせるには、少なくともグレインフィードの牛肉は
生産できなくなるとか、試算はちゃんとできていて、それをする覚悟があるのか？（カガリやラクスも
雑穀の粥を食べて暮らす覚悟があるかってこと）　それとも、２０億人が牛肉と白いパンや白い米を
食べられるようにして、あとの２０億人は餓死させるつもりなのか。それなら主権移譲の早い者勝ちで
優先されるということか？

その辺りはポイントをまとめて議題にしておいてもいいかもしれない。
取り急ぎ、ガルナハンにかかわる部分はユーラシア東西の生活格差だね

>>417
キャラクター表現SSのサブ項目作ってSS保管庫のがいいかもよ？

>>417
対名無しの話が多くほしいな。

それぞれのキャラを立たせるためにも、対話は必要だよ。
対話無しも勿論いるけど、それとの比率なんてのは別に今は考えなくてもいいしんじゃないかな。

ユーラシアの経済状況まとめていこうか。

西に対する支援というのも限界があって、しかもユーラシアの飢饉は
発生から約1年しか立っていない状況
ひどいところはひどいけど、主要な都市は復旧のめどが立ちつつある
そんなところかな？

西側は流刑地でしょ？
直轄地の中でガルナハンから近いし

統一連合が出す援助物資って、主権移譲した国家からのものだろう。まあ北大西洋連合が
足元を見て、すごい高値で売りつけるというのも乙だが。
主権移譲した国家は、スカンジナビア、赤道連合、大洋州連合、オーブ連合首長国の4国家。
この中で他国に食料を輸出できる国は、オーストラリアだけ（参考サイト　http://www.nodai.ac.jp/campuslife/oversea/iss/jp/abstract_Japanese/2005%20abstract%20Japanese/2-2-1tua%20okhotsk.htm）
他は自給できそうにない。オーストラリアの自給率が高いのも、単に人口が少ないからだし。

統一連合は、手持ちに食料というカードはほとんどない、と見ていいのではないか。
彼らの外交カードは、軍事力のみか。

世界の食糧生産事情について、役に立ちそうなサイト。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/04.htm

プラントの食料生産力を大幅に拡張してあるっていうのはどうだろう？
二度にわたる大飢饉のことを考えると、自然災害の影響を受けにくい農場プラントは非常に安定してると言える。
食料が充実しているプラントと直接取引きを行えるのがオーブだけで、それが統一連合の強みの一つになっているとか。

種Ｄのラストで結構な被害を受けているし、シンパを宇宙に多く持つラクシズならプラントの再建を優先すると思うんだ。

>>427
10基の農業コロニーでプラント市民五千万の食い物供給するのが精一杯だったことを考えると、
何百基単位での拡張をする必要がある。　さすがにそれは無理があるかと。

うーん、全体的に食糧難なのは確実だしねぇ。
小麦ＳＳだとオーブ諸国は比較的豊かでそれ以外はかなり劣る印象があるな。

どうもラクスは「パンが無ければケーキを食べれば良いじゃない」とか考えてそうだ。
コレはヘイトになるのかな？でも、初期の案だとこんな感じだよね。

>>429
わー、チョーゴーマーン！と答えてしまいそうな俺がいるｗ
流石にそう言う考えはしてないだろ。

思ったんだが、鉄腕バーディーでバーディーが食べてた
「必須栄養素が全て入ったバー」みたいのを生産してる、って言うのはどうだろう＞プラント
ちなみに、見た目はまんまカローメイトで、栄養はキッチリ取れるが地球人が食ったら死ぬるほど不味いらしい。
で、殆ど化学工場みたいな施設で生産して「取り敢えずの食料」として配給してるとか。

>>430
超人ロック・聖者の涙を思い出したｗ

>>430
ＴＶでは普通のメシ食べてたし、さすがにそこまで突き詰めてはいないと思うよ。
ただ、非常食としてそういうモノを生産はしていると思う。
飢饉を乗り切るときはそれを優先して作ってたとしてもいいね。

>>430
そういうのはアリかもね
「パンが無いなら栄養棒を食べればいいじゃない」っての。
配給で配られるのは栄養棒と水、極まれに糖があったりして子供が喜ぶんだ
で、小麦や肉は闇市場で取り引きされると。

あと流れぶった斬って悪いが
CV西川キャラ欲しいなあ。シリーズの伝統として。

あぅ、すまぬ。コレだとプラントが前々からそー言うのを生産してる、ってふうにしかとれないよなorz
大戦終結後に食糧難を見越して生産を開始、施設も優先的に建設した、って意図だったんだ・・・

>>428
427ではないが
年表では「C.E.69ユニウス市の7〜10区を穀物生産プラントに改装」とあったから
7が核を打ち込まれたあとは促成栽培か何かして残りの3基で賄っているものだと思ってた…orz

>>433
ソラがオーブ外に出て、食事がソレだったのでビックリする。って言うのも有りだね。
「あの。これ、なんですか？」
「ああ、配給のカロリースティックだよ。一口サイズに折り分けて、水と一緒に口に含んで柔らかくするんだよ」

>>433
中尉を西川キャラにすればコンサートツアーの予定が入ってても安心だぜ！
今回はラブシーンもあるからな……w


冗談ね、冗談。

西川キャラはほしいな。死なないやつ

>>438
シゲト

音声は脳内で再生してくれ。
>>429までは行かないにしても、それに近い状況なんじゃないかと思えるんだが。
カガリやラクスが飢饉に苦しんでる人達と同じ食事を劇中で取ってるとは想像できん。
士農工商の士と農位の差は有りそうなんだが。

第3話で登場、オレンジのマサムネを駆りPA隊を指揮するがシンのダスト・ガンダムに敗れる。

さ、そろそろまたガルナハンに戻ろう。
プラントの食糧生産能力については検討するってことでいいかな？

とりあえず、統一連合には直轄地を十分に満たす程度の収穫量はなきゃ変だ。ってくらいで。

ガルナハンが終わればプロットに戻れるのかな？
今出てる案はそのまま使えるのかな？色々ガルナハン関係で煮詰めてたけど

パンが無ければ糞便を食べればいいじゃない

>>427
いい案だと思うな。>>428という意見もあるが、そこはプラント驚異の技術で生産効率が飛躍的に上昇、とかw
なんにせよ、プラントからの物資の流通を一手に握ってるのはオーブ、ひいては統一連合の最大の強みだろうな。
「援助が欲しけりゃ主権を返上せぇや」って言えるわけだし。

>>443
基本的にはOKだと思うよ

東ユーラシア政府の中に存在する汚職・癒着
それを取り去ったとしてもまだ残る貧困の問題
リヴァイブが地方自治権を東ユーラシア政府に認めさせようとしていること

そのくらいだったかな？

>>446
げ、ageてた。すんません

どうやらみんな昼間の激論でお疲れのようだね。
また明日って所かな？

>>445
>>436のカロリースティック案なんかいい感じだと思うけどね
現在農業プラント殆どはコレに特化して生産されてるので世界で餓死続出までは行かない
ただし死なないだけで非常に貧しい事に変わらない
通常の食料はオーブとその周辺にしか流通しない。
だから不満も高まっている、と

独立自治問題について箇条書きにしてまとめてみた。

・ガルナハン付近の住民を集めた自治区のようなものがあり、リヴァイヴはそこに根付く類の組織。
・自治区の存在（或いはその詳しい情報）は、東ユーラシア政府の預かり知らぬ所。
・東ユーラシアの利権配分は不当と見るに十分なものであり、ガルナハンの里の住民がリヴァイヴを支援する土壌を作っている。
・そのため。リヴァイヴ構成員の多くが望むのはガルナハンの利権を公正なものにすること。（ユウナ達、一部の思惑はもっと大局的ではあるが）
・仮に状況を改善（独立自治を現政府に認めさせる事）出来た場合でも、その影響で他の地域が更に窮乏する可能性はかなりある。
・ガルナハンの主な収入源は地熱発電による電力の売買。（電力売買については劣化の問題が指摘されている）
・食料を自給するのは難しいと考えられている。

思い込みな部分も多々あると思う。指摘宜しく。

どうだろう？
とりあえずガルナハン絡みは固まったはず？なので上がっていたプロット案を。

まず4話は>>32>>33、5話が>>72、6話が>>36。
7話に関しては>>94-95。ただし>>96の指摘も有る為、もう少し後に回すかもしれない。

ついでに絵版にダスト第二稿が上がってたね。こちらは以前の物より重厚な感じ。
シグナスとのイメージの均一化を図ってくれたみたいだ。

>>450
あと、ガルナハンの自治権確立を目的とした組織であるリヴァイブが
なぜ第一話のように他国のレジスタンスと共闘しなければならなかったのか？
という疑問もあがっていたね

>451　>>36は４話でソラがリヴァイヴ内で行動を制限されるということが決まったばっかりなのに、
６話で街に出るのはおかしいという指摘があった。自分もそう思う。８話あたりに回すべきだと思う。

>>449
カロリスティックいいよね

ダスト格好よくなってるなあこっちのが好み
背面画像も欲しいね誰かのレスのグフベースFU可変翼改装版は見てみたい

電力劣化についてはそんな考える必要ないと思うけどなぁ
ＭＳのバッテリーとか現代から見るとものすごく異常な性能な訳で
送電・蓄電関連は相当発達してるんじゃないの？

>>455
同感。バッテリーに落とし込んで移送すれば良さそうだと思う。
じゃああれか、作られた電力を郵送しやすい形に直す工場なんかもあるわけだ。

つまり、ＭＳのバッテリーは比較的簡単に入手できるってことだな？
素人考えだけどさ。

戸田アストレイ１巻でババァとデブが大量に使い捨てにしてたイメージが最初に出てくる＜バッテリー

>>456
あの世界じゃ電池並に汎用性高そうだよね

>>455
送電可能範囲の話はガルナハン全体の電力供給能力の設定に
つながっているから、おいそれといじらないほうが良いと思うよ。

っていうかそんなバッテリーが魔法化してしまうと、経済的な影響が
大きすぎて何が起きているか想像の外になりそうだ

>>453
6話、7話を8話、9話にするとなると、その間のエピソードも必要だね。
後、監視が付いていても外出って出来ないことになるのかな？
監視付ならＯＫ、て話なら現行のままでも何とかなりそうな気もするけど。

>>451氏、乙です。
ただし、おっしゃっている通り７話のプロットが早すぎると思われるのと、
>>453氏の指摘をうけて、以下のように少し変更して、試案とするのはいかがでしょう？

１〜３話：すでにｗｉｋｉに上がっているプロットどおり。
４話：前スレの803と805。ここでＡＩレイたちの監視が付く。
※ ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132052822/803
　　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132052822/805
５話〜６話：ソラのリバイブでの日常。レジスタンスから（ある程度の）信用を勝ち取るイベント発生。以降行動の自由が拡大。
７話：>>72
８話：>>36
９話〜１０話：未定。１１話の布石として、東ユーラシア政府の描写や、レジスタンスの勝利、ソラがレジスタンスに段々と共感
していく過程、またレジスタンスの負の側面とそれをリバイブがきちんと認識している話を入れるか？
１１話：>>94-95。ただし>>96の指摘もあったので、>>263のように修正を入れるべき。
１２〜１３話：１クールクライマックス。ドムクル戦。

な……なんか１週間の出張から帰ってきたらヘビーな方向に行ってるな。
ガルナハン独立篇は某田中さんの『灼熱の龍騎兵』みたいなノリをイメージしてたんだが。

>>462
妥協を許さない展開じゃろ？
きっと敵方の汚職をやっているオヤジにも一人娘がいて、
その娘の幸せを願っているのが想像できそうじゃないか？

>>463
そういう娘に限って、オヤジのやってる汚職に反発して
家出→レジスタンス参加
なんてしたりするんだよな。

おっと、込み入った事情のオリキャラなら間に合ってるぜ！

解放後、更迭されて私刑にあった父親を見たその娘さんが「人殺し！」とか罵るのか。

>>464-465
おっと、そういうネタは面白そうだがキリが無いからラストレイで頼むぜ！

Ｖに有ったな、そんなエピソード。
ゾロ改の人の奥さんと子供の話。

>>461
乙っす。
>レジスタンスの負の側面とそれをリバイブがきちんと認識している話
これは入れるなら早い方がいいね。９話でやれればそれ以降のソラはリヴァイブの面々と話してるだけでも色々吸収できる。

レジスタンスの負の側面って言うと、どんなのが有るかね？
あんましキッツイのを出しちゃうと、ソラの拒絶反応が強くなりすぎるから慎重に決めないと。

>>469
今日の話で出ていたのは
「ガルナハン自治権確立に伴う他の地域への経済的圧迫」があったね
この困窮した状況ではその圧迫は間違いなく人の命を奪う。
何のためらいもなく、あっけないほどに人は飢え、苦しみ、死んでゆく。

それに対する覚悟を語らせたいもんだな。ユウナに
別の角度でシンに

武器を手にとって武力に訴える道を選んだ事、かなぁ？
他者の命を奪ってまで、掲げた理想は正しいのか、とか。
余り生々しいのはやる必要ないと思うんだよな。
言ってしまえば娯楽なんだし。

東ユーラシアの、ガルナハン電気問題と世界の食糧問題が一息ついたところで、
>>124の東ユーラシア共和国の概要を決めていこう。
意見としてでているのが、>>168、>>213、>>217。　168の人口はｗｉｋｉに上がってたやつで、
飢饉や戦争で死んだ人口を考える前の時点のものだったと思う（なぜかｗｉｋｉの当該ページが
みつからない）。
あと追加
・東ユーラシアでガルナハンは「県」「州」「省」など、どういう呼称で呼ばれているのか？

タクティクスオウガ一章のバルマムッサのじいちゃんみたいな
「どんなに貧しくても今生きていられればそれでいい。俺たちの土地に争いを持ち込むな」っていう
人を描いたらどうか。レジが悪行するのが負の面とは限らない。

>>469　でもそのキッツイのを目にして、少年少女が受け入れて成長していくのがガンダム
の醍醐味じゃないか？　ソラが強い拒絶反応を示すなら、それもよし。乗り越えた時に大きくなれる。
どんなキッツイことでも、彼女が生きている世界の現実なんだから。

>>473
「お前らがいるから俺達まで攻撃をうける」
って感じかな

ソラがリバイブのことを好意的に意識した後に持ってきたいシチュエーションだな

レジスタンスの負の側面は、レジスタンスが自分達は弱者と言う事実を武器に自分達を正当化し、ただ平和に暮らしたいだけの人達を戦火に巻き込む危険性がある。色んな意味で

>>474
戦闘の直後の戦場の画像
食い入るように見つめるソラ
そのモニターに映し出される大破したモビルスーツ
そして、その脇に転がる原形をとどめていないような歩兵の死体
中には自分といくつも違わないような背格好の少年兵たち

不意に震えが全身に襲ってくるソラ。
その死体がシゲトのシンの大尉や中尉や少尉の死体に見えてしまう

圧倒的な「死」という存在。

まずはこんなところか

>>473
ユウナが「それじゃあ虐殺してその罪を政府軍になすりつけろ」って命じるのか……orz

>>478
レオナールはユウナじゃあないだろｗ

>>478
そこまでとはいわんが、変革を望む者もいれば平穏を望む者もいるってことを
レジの人間が意識してくれればそれでいい。

無駄なグロ描写はいらないと思うけどな。
戦場で兵士が死んでる、という事が伝われば良いだけだろ？
原型を留めてない死体とかはどうよって思っちゃうな。

>>480
レジの人間は意識しなくてもいいんじゃない？
ソラが意識する方が大事じゃないかな

人命第一なら戦争なんかやってられないでしょ

>>480
というかそれくらいレジスタンスやってるなら最初から認識しているだろう。
主題は「ソラが」それを認識する事だ。

レジスタンスの負の側面。敵は絶対に許さないというところだろうな。対仏レジスタンスは
ドイツ兵のみならず、対独協力者への私刑をしてたし。その分、捕まったら最期。軍隊同士の戦争より
このあたりはシビア。
捕虜にした政府軍兵士は情報をすべて吐かせてから、射殺。
ソラが聞くのは銃声一発のみだが。

…ぶっちゃけそこまでやる必要ある？
重苦しくなるだけだと思うんだが。
その辺描写しなくても良いと思うんだが。
甘いかな？でもお話的にどうよ？

>>484
まあ、オブラートに包んだ感じでそれとなく描写（出来れば）ですな

ソラには陳腐だが憎しみの連鎖や寛容さを教えたいところだが・・
最終回のラクスに備えて・・・

リバイブはある程度は『正義の味方』をしてていいんじゃないかな？
>>462で出てた『灼熱の竜騎兵』の真紅党（コロラド）みたいなノリで。

基本的には正義の味方。
でも負の一面も無いわけではない。
このくらいのバランスで良いと思うんだけどな。

>>473
レジに意見する人が出るのはいいんだけど、それにシン達が反論しちゃったらソラは反発するよね。
そのエピソードはもう少し後、ソラがリヴァイブを認めた証明として出すのはどうだろう。


東ユーラシア政府軍の攻撃を受け、壊滅状態に陥った付近のレジスタンス。
その拠点だった村の人に、わずかばかりの援助を行うことにしたリヴァイブ。
ただの荷物輸送ということで、同行することになるソラ。

村は惨憺たる有様で、ソラは思わず言葉を失う。黙々と物資を配って回るほかのメンバー達。
動揺しながらも手伝うソラ。

唐突に、怪我を負った村の老人が叫び出す。
「お前らレジスタンスのせいで、ワシらまでこの有様だ！」
つられて他の村人も騒ぎ出す。石を投げるものまで出る。

黙って罵声を浴びるリヴァイブ。反抗しようとする者も出るが大尉が止める。
石の一つがソラを襲う。が、シンに庇われる。
額から血を流すシン。心配するソラに「いいんだ」と答える。

ソラは村人に反論しようとするが、その迫力に押されてしまう。
それでも、
「この人たちは、きっと他の誰よりも、貴方達のことを想ってます！」
と、勇気を振り絞って一言だけ反論するソラ。
村人が静まることはなかったが、村の代表者のとりなしで場は治まる。リヴァイブはそのまま帰路に着くことに。
帰りの車の中、シンの頭を治療するソラ。
シンは一言
「ありがとな」
と言う。


こんな風に。

>>472
自分の意見
・正式名称（東ユーラシア共和国）
・首都（エカテリンブルグ）
・政治形態（大統領+首相 ドイツ、イタリアみたいに、大統領は元首で実権なし、政治は首相が行う）
・議会（一院制か二院制か） ：二院制、上院は各州（ガルナハンはじめ各地方は州で）１人選出。そのため人口の多い
州から常に不満が上がっている
・大体の人口 　　ユニウスセブン落下、戦争、飢饉で減って、２億５０００万人
・二年前の飢饉での死者数 　１０００万人くらい
・レジスタンス活動はどの程度行われていて、それに政府が対処し切れているかどうか。
　各地で盛ん。昔のソビエト連邦時代ほどではないが、ロシア人が数も多く支配的なので、旧東欧の国々、ロシア帝国時代から
　搾取されてきた地方で特に盛ん。当然ロシア人のレジスタンスもある。政府の手が回りきれないところまで来ている。
・主な産業 ウクライナ州の小麦、ガルナハン州の地熱発電、シベリア地方のレアメタル産出、いけないことだが中央アジアでケシの栽培。
・貿易は黒字なのか赤字なのか（まあ、赤字だろう）　飢饉（それ以外の年も不作）のため、赤字。
・主権返上に関して、議会の賛成派と反対派の比率 統一連合に主権移譲しても、形式として議会は残るため（実権はなくなる、無駄飯食いだな）、
賛成派６０％、反対派４０％
・主権返上に対する一般民衆の賛成、反対比率　賛成２０％（背に腹は代えられない）、反対８０％（人間の尊厳の問題だ）
・リヴァイヴのいるコーカサス地方の軍の概要 　軍事は疎いんで、まったくもってわかりません。
・東ユーラシアでガルナハンは「県」「州」「省」など、どういう呼称で呼ばれているのか？　州

プラント生産の非常食関連のアイディアはなかなかよいと思う。

ところで>>436を見て気がついたのだが、レジと行動を共にしてからの
ソラって全般に受け身過ぎると思う。家事関連では能動的・積極的な
部分を出してもいいのじゃないかな？

例えば非常食にはびっくりするけど、「もっとおいしく食べたい」と考えて、
一度水に溶かしてから、クッキーのように焼いて食べるなんてのはどうか？

>>490
細かいがガルナハン州じゃなくコーカサス州じゃなかろうか。で、その州都がガルナハンと。

後、露助が実権の無いお飾りの大統領制をつくるとは思えん。

種の次回作やるらしいな・・・
もういやだ・・・ガノタ止める

>>493
各所に貼られてるＧＺとやらの書き込みは、ネタらしいから安心汁。

しかしいい感じにまとまってきたなー。
ネタがもまれて形になるのが実にいい。
これだからこのスレは面白い。

ETERNITYとかいうのが出てきたけどどっからどう見てもネタだな

>>495
名前からして、ラクシズが主役だな。
いっそのことインサニティにすれば似合うのにな。

うっぎゃー、下げ間違えた！

宇宙の農業プラントから地球に食料を供給する話が出ているけど、宇宙から地球上に
物資を運ぶのは大したコストは必要ないの？
地上から宇宙に物資を打ち上げるのは大変なコストが必要なのはわかるけど。

>>498
＞大したコストは必要ないの？

無い。
結局、落とすだけだから。

>491 非常食クッキーか。それを作ってみんなに振舞って満足するソラ。
そして彼女のいないところで、「あの子はいい子だけど、本当に何にも分かっていない不幸な子なんだね」
「所詮は我々から搾取した物資の上に浮かんでいる、オーブ人なんだよ」と辛辣な評価。非常食はなんの
エネルギーも使わずに食べられるのが一番の利点であるのに、ソラはリヴァイヴにとっても大事な電気
を使ってしまった。そして加熱によって、非常食の栄養分が損なわれていることも、彼女は知らないのであった。

つーことになりますか。

>>499
そうなのか。
何となく逆噴射をかけないと大気圏突入の摩擦熱で燃え尽きるようなイメージがあったんで。

>>492　ガルナハンが地域の名前と都市両方にいまのところつかわれているので。
アゼルバイジャン州ガルナハン市が、やはりいいんですかね。コーカサス３国は
元通り３つの州に分かれます。グルジア州、アルメニア州ですね。

大統領お飾り、首相実権は単に自分の好みの政体なのです。

ラストレイ向きだが、アナーキストだけで構成されたレジスタンスもいてほしいものだ。
共産主義も、資本主義も、宗教も滅び、全てをまとめたエターナリズムが席巻する世界に
立ち上がるアナーキスト達。ｶｺｲｲ

>>501
コストはある程度かかるでしょう。地上→宇宙ほどではないにしても。
単に落とすだけなら隕石と変わらないかと。
>>500
そこまで、あげあしとるのも……
リアルですけど。

>>502
リバイブの活動地域がアゼルバイジャン一国というのは反対。
南コーカサス三国に現ロシア領である北コーカサスを加えた地域にすべきだ。

なぜかって？　コ　ー　カ　サ　ス　の　温　泉　は　北　部　に　多　い　か　ら　だ　よ　！！

温泉イベント万歳！！！

>>504
気持ちはよーく分かる。男として叫びたくなるのは分かる。
だから、おちつけ

>>500
リバイブの面子なら陰で言わずにきちんと諭すんじゃね？

昨日は色々な意味で議論が活発化したな。さて、出勤前のまとめだ。

１）プロットの流れで、ひとまず試案が出る。今までに出ていたものを>>451でまとめ。
>>461が加筆修正バージョン。おおむね受け入れられている。ただし≠ＦＡ。
※私見だが、職人さんが個々にプロットを投下したので、イベントの重複や前後の矛盾がどうしても
出てしまっている様子。大筋の流れ、として認識するのがよいかと。

２）>>392>>393という議論があったが、いろいろあって（笑）沈静化。現在あるプロットを
覆すまでには至らなかったが、こういう指摘があったことは気に留めておいた方がよいだろう。
話の面白さのためにあえて矛盾点を内包するのか、リアリティ重視のためにそれを解消することを
目指すのかは、これからもたびたび出てきそうな問題だ。

３）現行の議題その１→プロットの中に「レジスタンスの負の側面とそれをリバイブがきちんと認識していること、
そしてソラがその側面をつきつけられる話」を入れるべきとの意見が出てきて、これも賛成多数。
現在のところは
○敵対する人間の命を奪っていることを認識するイベント
○現状維持の平和を望む人々から疫病神扱いされるイベント
などの案が出ている。また、食糧事情を説明するイベント（飢餓とか非常食とか）を入れたいという意見も強い。

４）現行の議題その２→東ユーラシア共和国の概要について。詳細は>>472.。
すでに概要はｗｉｋｉにあがっているが、１クールの敵なのでもう少し詰めておきたいところ。
具体案もいくつか出ているので、誰かまとめておくれプリーズ。

時間がなくてひさしぶりに覗いたらすすんでますねー。
というか進みすぎてどこから復習したらいいのか分からない・・・＿|￣|○


あ。まとめサイトの管理人さまへ
ttp://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/index02.html
ここの世界設定、うちが一番最初につくった叩き台のままなので
修正変更した世界設定に変更したほうがいいですよ

議題追加
５）ＣＶ西川キャラの追加について。
ガルナハンの流れだったんで昨日は口出さなかったけどこれは欲しい。

>>509
何で西川キャラを出さなきゃならんのよ。
このスレの話に西川を出す理由あるのか？

西川キャラねぇ…別にそれほど特徴あるわけでもないからな。
あえて共通点言うなら
気さくなさわやか兄貴系、オレンジ色の専用機、経歴は凄いけど本編ではイイ所殆ど無しの惜しい奴。
こんなもんか？

こんなの頑張って作るくらいなら
前言われたPGのジェリド君とか序盤の無能な指揮官とかの方が
優先度高いと思うな、俺は。

まあ、ＰＧの一番手か何かでササーっと散らしてしまえばいいさ＜西川

そりゃあ、再生見た西川さんが感動して曲でも作ってくれたら何がなんでも考えるよ？

でもそんな事でも無い限り出す必然性は薄いなぁ。

>>506　リヴァイヴのメンバー７０人、全員がソラの保護、先生、諭す人ってのは変でしょう。
彼らの目的はガルナハンに自治をもたらすことであって、外国人にガルナハンの常識を
教えることじゃない。ガルナハンの常識は、ソラが自分で体得していくもの。たとえばこのクッキーの
エピソードがあった２，３話あとに、電気がソラが思っている１００倍も貴重なものだとか、非常食は
そのまま食べられることが利点で、自分がやった加熱はエネルギーと栄養分の無駄使いだったと、
本人が自分で悟るようになれればいい。
ユウナとの問答集といい、ソラは自分で考える前に人に聞きすぎのような気がする。
もうちょっと自分の足で立つ主人公になってほしい。

>>512
タッカー・ウェストリバー（仮名）「こンのォー！テロリストどもが、生意気なんだよ！！」

いきなりカウンターくらってあぼーん

PG隊員「タッカーー！！（仮名）」

こうですかわかりません！


マジレスすると↑みたいな使い捨てして楽しいか？
作るならちゃんと作らないと意味ないと思うぞ
もしかして西川大嫌いなのか？

>>509
必要なし。
つーか西川キャラってなにさ？
結局脳内音声だろ？声の話とかしても意味ないだろ。
そんな物が必要かどうかでスレ消費したくないぞ。
映像化されるわけじゃない。自分の好きなキャラに好きな音声当てはめれば良いだけだろう。

西川キャラとやらの定義がまず判らん。
ＴＭＲが声を当てるキャラの事なら文字媒体のRevivalには何の意味も無いと思うんだが。
>>516が言ってるように自分の好きなキャラの脳内音声を西川氏にすれば良いんじゃないか？
少なくとも「声」にこだわったキャラは無意味だと言って置くよ。

まあゲストキャラっつーか、出番短くて印象強いキャラはいてもいいかと思うが。
重要キャラが全員長々と出番ある必要もないしね。

でも、わざわざ「西川キャラ」と意識してそういうこと考える必要はないと思うぞ

西川なぞいるとかいらないとか以前の問題だ、レスの無駄遣いでしかない。次行こう

あとムダレスついでに亀なレスするが

新規MS作るのは良いがいい加減過去の劣化焼き直しはやめてくれ。
ギャンなんて道楽機体誰が何時何処でつかえるんだよ。
作るにしても、もっとあるだろマラサイとかバーザムやMAみたいな渋い脇役とか。
厨臭いオレMSとか本当に勘弁してくれ。プラモ狂四郎じゃないんだからさ。

>>512
言ってる事は物凄く同意だ、俺も劣化焼き直しはもう勘弁だし。
ただ少しもちつけ。荒れるのは嫌だろう？

次は何話すんだ？目先のドムクルズの詳しい人となりとか？

>>519だった…ｽﾏｿorz

>>519
まあ、そこまで言わんでもいいだろう。
ザク→グフ→ドムと来たから、ギャンなだけだろうし(調子にのってゲをやったのはなんだったかもしれんが)。
そこで、マラサイ、バーザムがきたら、それこそ、ハァ？だぞ。
さて、次の議題はなんじゃらほい？

>>507が昨夜までの議題を纏めてくれてる。
ガルナハンの政治、経済関係やレジスタンス活動の目的について>>392という指摘があったが、
>>393で回答が提示されてる。個人的にはこの回答で問題ないと思う。
現行のプロットが>>461。プロットとして抜けてる5話、6話の内容のアイデアを練る。
内容としては「レジスタンスの負の側面とそれに対するリバとソラの認識」を描く。
ついで東ユーラシアの概要。案としては>>490が出ている。

議題としては5、6話の内容を具体的にしていくのと東ユーラシア共和国の概要設定かな。

>>512
どうみてもバーザム、マラサイを作れという話でなくて機体のポジションの話じゃないか
焼き直し嫌って言ってるんだから。
レスは有難いが見当違いだぞ

>>524
えーと、こちらに言ってるんだろうな、たぶん；アンカーは正確に(なるべく)。
こちらも流れを言っただけなんだが、言葉足らずで申し訳ないm(_ _)m

まあＭＳ談義はまた後ほどな。
今は>>523が上げてくれた議題を優先しよう。
とりあえず大まかな5〜6話の内容だけでもアイディア出さないか？

５話、６話。４話で行動制限を受けてレジスタンスの規律に触れ、自分は部外者だと改めて思ったソラ。
なので５話はソラがそのことを受け入れ、慣れていく様子を入れたほうがいい。あと、１から４話までに、
現在の世界の体制の話がほとんど入っていないので、ここの尺は半分ラクシズ解説に持って行っていいと思う。
ラクシズ側キャラの現状と、五年間にあったこと（西大西洋との戦争、飢饉）。

６話で「レジスタンスの負の側面とそれに対するリバとソラの認識」
ここには今までの案で出てきた、戦闘のあとの死体を見てしまう、捕虜の処刑が行われている（ソラが聞くのは
銃声のみだが）と、きついイベント二本立て。ソラがかわいそうだと言われそうだが、精神的にかわいそうな目に
あわせるのが目的なので。「なんであんなに簡単に人を殺すんですか!?」とソラに問われて、「自分が生き残るためだ。
前の戦争からこっち、オレが殺した人間は何千人じゃきかない」と答えるシン。ソラ、どーんと落ち込む。

ソラがリバイブの信頼を勝ち取るイベントねえ。
正直思いつかん；
日々の生活のなかで、炊事・洗濯・掃除・センセイの手伝いなんかを、一生懸命するソラ(実は不安を紛らわすため)にメンバーの何人かは好意的になる(むろん、非友好的なものも多い)。
で、こっから、一気に信頼を得るには、さて、
１命を救う
２命を賭ける
３命を賭けて、命を救う
くらいのイベント？

そもそもソラって、レジスタンスで最終的に「何を」するんだ？
レジスタンスの中で、「ソラにしかできないこと」って何だ？

その辺の将来像見据えて、その伏線というか、片鱗の発揮というか、そういう形で何かできないかな

>529　もしかして、ネタにマジレスかもしれんが、「ラクス・クラインと舌戦して勝つ」こと。

誰かに舌戦に勝って信頼を得る・・・・違うなそりゃ。
ラクスたちの正義に疑問を呈して・・・・ってそりゃレジスタンスみんな一緒だ何をいまさら。

ソラは言わば語り部だ。「ソラにしか出来ない事」をする訳じゃなかったはず。
特に特別な扱いにならなくても良さそうだけどな。

ちょっとずれるかもだけど、捕虜の処刑シーンは「画面の外」でやって欲しい。（せいぜい銃声が響くくらいで）
種、種死の捕虜銃殺シーンは見てて吐き気がしたので（特にガルナハンの後頭部ﾊﾞｷｭｰﾝ）。

>>532同意。
「○○に　し　か　出来ない事」なんて簡単に言うけどそんなのちょっと無い
それをやってる人間なんてレジにもレジ外にもリアルにもそうそういないだろう
この話(のレジ側)でまで無印キラの出まかせに付き合うことはないでしょ
ムウも言ってたみたく、できる事をやれば十分なんだよ

ソラの役回りは戦いの渦中にいながらも戦う力を持たず、見届けるもの、という役回りだろ。
ソラなりの価値観、正義感を持ってね。
だから脇役の如き主役でも構わないと思うが。

その上でとりあえずレジスタンスの信頼を得るには？

やっぱ命掛けしかないか。期間が長いものでも無いし。

ソラがレジの信頼を得るには？

職務質問された時、うまくガルナハン人になりすまして（同じ英語喋ってっても地域の鉛はあるだろうし）、
「レジスタンスのことなんて何も知らない女子高生」になりきる。それを、レジの人間がしっかり見届ける。
で十分じゃないかな。ソラにしてみれば「わたしはひどいテロリストにオーブから誘拐されてきたんです。
テロリストのアジトも知ってます。わたしはオーブ国民番号0000000（凸がセイバーでプラントから戻ってきた時に
国民番号と名前名乗ってた）ソラ・ヒダカです。オーブの大使館に問い合わせてもらえば、わたしの身元は確認できます」
ということもできるのだから。
問題は、ソラが街に出られるのは、信頼を得たあとということだ。
ううむ。ガルナハンの警察はレジスタンス狩りもかねて、山の中や道路から外れた原野とかもパトロールしているということにすればいいか。
アイデア求む。

>>357
…それは、だめだろ。
確かに、いってるように、ソラからしてみれば、
「こんな目にあってるのに言わない」
でも、レジの連中からみれば、
「面倒みてやってるんだから、当然」
と思う奴が多いんでない？
たとえば、誰かが大怪我をして、センセイはたまたま不在、皆が諦める中、ソラがなんとかしようとがんばる(?)が結局、死亡。
はじめて目の前で見る死と、なにもできなかった自分に、涙する。
その後のレジ内の会話
「…あいつも、逝っちまったか…」
「でもまあ、あの娘に看取られて逝ったんだから満足だろう」
「センセイの方が良かったんじゃねぇの？ま、あの娘が頑張ってくれたのは確かだがね」
「そうだな、頑張ってくれたな…」
それ以後少しレジ内のソラの見方が変わった。
とか。

>>537の間違い、すまんorz

ありがちなコネタだけど小さい子どもを助ける的なのはどうでしょう。
警察に締め上げられてる子をかばうとか。
レジに幼児がいるのか知らんけど。

誰かさんの子供だな。

ラクス及びラクシズが自分が間違ってたなんて認めるこたねえよ。
自分の過ちを決して認めない人間が存在するのは嫁みてればわかるし、このスレにもそういう奴多いよな

>>538　ソラのことを「面倒見てやってる娘」としか思ってない人が多いレジで、彼女が
人の死に立ち会っても、＞「でもまあ、あの娘に看取られて逝ったんだから満足だろう」
この台詞は出て来ないよね。その死んだ人がソラに恋をしてて、そのことを知ってる人
でもいない限り。

>>543
看取るだけじゃなくて、必死に助けようと努力する姿を見れば、変わると思うが。
ただ、具体的にソラになにが出来るかが、ちっと思い浮かばないorz

仲間の命を必死で、なんとか助けようとする姿を見ても、なにも感じない奴は、ソラがなにしようが無駄だし。

レジスタンスやってるなら大抵の人間が最低限応急処置技能は学んでいるだろう。
ソラが一人で頑張るのは無理じゃないかな？
むしろ足手まといにしかならないと思うぞ、ソラは。

んなこたぁ判ってるって。
損得だけで考えりゃ、ソラに出来ることなんか慰安婦がせいぜいなんだから。

大きなイベントである必要は無いと思うよ。
ようは自分の身の丈で出来る事をやっていけば良いだけなんだし。
小さな事からコツコツとね。
貧乏所帯の台所を若干割り増しできるようなアイデアを出す、とかは…ダメかなorz

>>548
ダメじゃないよ。
ほんとは、そういうコツコツが大事、なんたが…。
お話として、考えるとやっぱり、なにかイベントが欲しいな。
当然、イベントだけでも、だめ。
コツコツ＋イベントで、溝がかなりうまる(当然、完全ではない)、というのが、お話的にはいいんじゃないか、と思うが。
ただ、そのイベントが…orz

イベントはシンの救出でもいいと思う
そのためにシンの存在をレジスタンスの中で大きい存在にしないといけない

マスター、経験点を５００消費して、ソラの看護婦技能を０から１に上げます。

戦闘技術を持たないソラを救出に参加させるのは危険です。

>>551
１ゾロ振ると経験点１０点。

信頼を勝ち取る、と考えるからダメなんだ。
ソラとリバ双方の警戒心、というか距離が多少なりとも縮まれば良いんだし。

前スレかどっかででた「小世帯の前進基地」はどーだ。
最初に行くのは移動重視の即席前進基地で、
基地に居る面子はメインキャスト＋α程度だけ、ってやつ。

大人数にいきなり認めさせるより、
少人数相手のが簡単なイベントでうち解けられると思うぞ。
それこそ食事中の何気ない会話程度でもきっかけに出来るだろう。

野戦病院というのは、戦場よりもさらに地獄に近い場所という話を聞いた事がある。
果たしてソラに耐えられるだろうか？

やっぱセンセイも重傷者を確認しながら
「この人ダメ。この人もダメ。ダメ。ダメ。あ、運んでて。えーと、この人もダメかしら」
とか言ってるのだろうかｏｒｚ

>>527に5話と6話の案が出てるな。
5話がソラがリバでの生活に慣れてくるエピソードになってる。
この辺りで小さな描写、>>548で上げてるようなリバの食事事情の改善に乗り出すソラ、とか。
そういうのでも良いんじゃないかな。

おそらくソラは食事という意味でも「改善」は難しいんだろうな
あくまで戦場での食事は通常の調理とは目的が異なるしね

ソラの存在価値(あえてリヴァイブにとってのではなく単に存在価値)は
その素直な価値観にあるのではないか？

普段戦場と現実のなかで必死に未来を見て暮らしているリヴァイブの面々には
平和ボケと言ってもいいソラのまっすぐさに感じ入る

そのほうがらしいと思う。

>>556
そんな死人がばたばた出るような無茶な作戦はできないよ。

組織で動く訓練をきっちり受けてる軍隊でも、
全体の三割の人員が欠けたらその組織はもう機能しない「全滅扱い」とみなされる。
リヴァは総兵力70人弱、そのうち外に出て戦闘できる人間はもっと少ない。
どう多めに見繕っても外出て戦える人間は半分が関の山、となれば十人が負傷すればもう機能停止だ。

>556　野戦病院じゃ、助かる見込みのある人間しか治療しないっていうしね。
歩兵もバズーカ持って撃ったり撃たれたりするし、ＭＳつーでかい兵器に押しつぶされたら、
助からんよな。
戦艦で通信越しにソラとラクスを会話させるなら、ブリッジ要員技能をマスターさせたほうがいいだろう。
同年代で理系の大学生のミリアリアなんかは、けっこうこなしてたな。ソラ、普通の少女つー設定だから、
成績も普通なんだろうな。＿|￣|○

そもそも、この時点ではソラ自身に『リヴァを助けようとする明確な意思』はない。
レジスタンスとも打ち解けてない状態じゃ心も休まらないだろうし、見知らぬ土地で何もしないのはキツそうだ。
そして、何か行動するとしたら気を紛らわせる方向が強いんじゃないかな。

懸命に働いてる子を見て、悪いイメージは持ちにくいもんだよね。
追い詰められてるように見えれば尚のこと。

もうちっと言うと、「オーブの人間」としてソラを疎むものの、
「ソラという人間」を嫌うことが出来ずにいるというか

戦場という最も人権が無視される状況にあるからこそ、感じられる感情

そういうものがソラというキャラクターに俺たちが求めたものじゃないだろうか？

>>560
戦艦が来てからの話だろう。

というか、戦艦のオペ業務って本来であれば
「理系の大学生」だからこなせるようなもんじゃないんだけどね……
教科書に書いてないことを山ほど覚える必要がある。
彼らの所属してたゼミの教官がキチガイみたいな教育してたのが原因だろう、と。
明らかに軍事訓練に属する教育をオーブの大学がやってるんだから世も末だが……

>>563
そこらへんを詳しくつっこむと、そもそもホワイトベースの伝説が成り立ちませんぜ、旦那w

>>564
じゃあソラも連中と同じように何でもほいほい覚えられるようにしちゃうの？

>>558
>>561
>>562
この方向性で行ったほうが良さそうだな

食事当番になり、戦闘中でさえもその任を遂行。
砲弾の飛び交う中、各部署へ弁当配達。


……何処の丸枝中尉だ。

>>563
まあＵＣやＣＥの管制運用は現在と比べて遥かに自動化されてるんだろう。
ネェル・アーガマなんて搭乗員一桁だからな

ソラについてはさ、別に何もかもこなせればいいって話しでもないからね。

役に立つ土壌として、元々看護教育を受けていたと仮定する。
それでも、いざ実践して戦傷を治療できるかって言うと難しいんだ。
精神面云々もあるけど、必要な知識の質が違うから。

個人的にはオペレーターになっちゃダメだと思うけど。語り部的に。
優秀でもないのにレジスタンス参加を許される理由としては弱くなっちゃうのがネックだけど、イチから応急手当やら看護の技術を覚えていく方が、新しい生活の確立っていう意味でもソラには受け入れやすいと思うんだよねえ。

>>567
涙と硝煙と土煙で顔をぐしゃぐしゃにし、泣き叫びながら戦闘配食をするソラか。
萌え〜〜w

>>569
孤児なので将来設計はわりと出来てるという事にして
看護婦やら医者を目指して勉強中だった、というのはベタだがあってもいいと思う
机上と現実の違いに戸惑いつつも少しずつ成長、と。
ただしあくまで特技の一つってレベルで皆が認めるのはそこではなく
前向きで真摯な立ち振る舞い、というのは駄目だろうか。

ソラのまっすぐさに打たれる少尉をイメージしてみる。

少尉「ったく、今日も今日とてシグナスは砂だらけだな。こりゃ」
ソラ「ちゃんと掃除してあげないといけないですね」
少尉「まあ、そのうちやるさ」
ソラ「だめですよ！少尉だってお風呂に入るでしょ！シグナスがかわいそうじゃないですか！」
少尉「……オ、オウ」

……いまいち orz

>>570
ゴメン。俺ＦＳＳのクジャニコーワの方連想したわｗ

>>572
がんばった。
でも最初の最初にやっちゃうとソラが面の皮厚い子になっちゃうね。

ＭＳの掃除が貰った仕事の一つで、人殺しの道具に触れるってことで最初は抵抗あるんだけどいざ始めるとついつい熱くなっちゃって気が付いたらシグナスぺっかぺか。とかどうだろ。
少尉は呆れ半分感心半分と。
初期にＭＳ触らせる方が不自然ですか、そうですか。

勝手に服とか洗濯して怒られるとか？水を浪費したとかなんとかで。
でも妙に所帯じみてたおかげで、リバの面子がビックリするほど倹約してたとか。

>>574
う〜む、それでは

少尉「ふぃ〜やっとお飯にありつける〜」
サイ「食い終わったら、ちゃんとパイロットチューンをやり直しておきなよ？なんかバランサーの数値がおかしかったぞ」
少尉「わ〜ってるよ！……なんだこりゃ？」
サイ「うん？ああ、そのタンポポかい？ ソラがここに飾っていたようだよ」
少尉「まあ、なんとも少女趣味だな」
サイ「まんま少女だからね。……っていうか少尉なにしてんの？」
少尉「いや、とりあえず食えないかなって思って……」
サイ「またそんなことしてるとソラに泣かれるぞ」
少尉「んなこと言ったってよぉ……。どうもこう、ソラと話してると。なんて言うか……」
サイ「なんて言うか？」
少尉「う〜ん……そう。こそばゆいよな？」
サイ「なんか、よくわからないが、大変だな」

……だめだ普通にサイと会話させただけだ orz

>>572
後半の本当の意味で仲間入りしてからのイベントだろうねえ
前半だと物凄く違和感があるし
ソラは完璧主義者の気があるというか
やってるうちにのめり込んでしまう人というイメージがある。

＞孤児なので将来設計はわりと出来てるという事にして
看護婦やら医者を目指して勉強中だった、というのはベタだがあってもいいと思う

これは当たり前すぎる設定なのだが、これまでソラが将来何になりたいと思っているとか、
一度も話題になってないような気が。ＳＳとか読んでても、そのあたりは育ちの割りにぽやっとした子
というイメージがある。だから、上記のような設定をくわえると、ソラの基本の性格も変わると思う。
いまよりもっとしゃんとした、はっきりした感じに（今の性格はいわゆる妹キャラくさすぎると思う）。

倹約とかいっても、リヴァイヴって、まっとうに水道代払ってるの？　誰が？　どこの住所で？
やっぱ基地の水は、水道管から勝手に引いちゃってるなんてのが犯罪者ｗらしくていいと思うのだ。
電気は秘密の地熱発電所からバッテリーで持ってくるからただ。ガスは当然ない。

>>576
皆のレス見てて思うんだが
リヴァイブで一番の癒し系がソラでもセンセイでもなく
男であるサイな所に業のようなものを感じるなあw

つか井戸とかあるんじゃね

>>580
ヒント:ガルナハン周辺の気候

>>580
サイはいい主夫になれる男だからな。
種死の頃のシンに、もしサイみたいな友達が一人でもいれば……と思うとやるせない。

>>581
アゼルバイジャンでは比較的井戸はメジャーな水源らしいね
ttp://www.jbic.go.jp/japanese/oec/environ/hinkon/pdf/azerbaijan_fr.pdf
上水道と同じくらいの普及率らしい

>>583
いやいや、よく考えてくれ。
劇中のガルナハンの渓谷、砂で埋まってたし、結構乾燥した感じだったじゃないか。
いまは井戸が使えても、Ｃ．Ｅ．(100年は未来だよな)では、使えない可能性も高いぞ。

最初からリバの役に立とうと行動するのは不自然だろう。

何かしていないと落ち着かない、不安になる。
こんな理由で「やる事」を探すソラ。
それを見たセンセイ、適当な雑務（コレは料理の仕込み、とかでも良い）を一緒に行う。
ソラの不安やストレスなどのカウンセリングも行いながら雑談。
少しずつ対応が柔らかくなっていくソラ。話も弾んでくる。
リバの活動理由などの話などに話題が移り、何でこんな事をしているのか、と尋ねるソラ。
センセイは自分個人の理由、リバイブという組織の理由、双方を噛み砕いてソラに伝える。
話を聞いたソラだが、実感として感じ取れず、納得がいかない様子。
その日の夕食。今日はソラさんが手伝ってくれましたと皆に伝えるセンセイ。
ソラの行動に感心する一同。戸惑いながらも感謝されて喜ぶソラ。
「オーブの人間」「非道なテロリスト」
双方が抱いていた認識や偏見が、何気ない事を通して少しずつ変わっていく。

こんな感じでどうだろう？

>>584
どうだろうそれは。
そもそも地下水も採取されない土地に人は住み続けられないと思うよ

水道の整備・維持なんて相当なコストがかかるしね

>>578
世界を知らないというだけでソラは同年代の子供と比べると
考え方も将来のこともも割としっかり考えている。
表面的には周りに流されやすいように見えるけど芯の強い、
はきはきとした感じの娘さんと思ってるので>>571の案書いたのだが
皆のなかではソラって少しぼんやりした柔らかいお嬢さんなんだろうか

>>586
海が近いのなら、それを蒸留する手もあるが。
マハムール基地が適当だろうが・・・・・・・遠いか。
だったらあの渓谷はなんなのだろうか。

>>585
一つのエピソードとしては良い方向だと思う。
問題はその緩やかな受け入れのイベントをこなしていくには尺が足りないかもしれない
ってところか……
第二クールには帰っちゃうしね。オーブに

>>579
サイは癒し系ですよ、種の時一番好感が持てた。
他はフラガ兄貴だったんだけど…なぁ('A`)

>双方が抱いていた認識や偏見が、何気ない事を通して少しずつ変わっていく。
これ大事だと思う。何か大きなイベントで認められるよりもこういう自然な溶け込み方の方が見たい

>>589
良い事かどうかは置いといて、1クール分といえども正直に3ヶ月弱としなくても
滞在帰還を半年くらいにして、そこから帰還というのもアリかな、とは思う

ぐあ、誤字だorz

×滞在帰還
○滞在期間

せっかくだから補足
例えば４から６話くらいに>>585して次の話までにある程度時間経過させておいて
次の話には多少打ち解けてきているように描写するとかはいかんかね？

>>589
コレを5話と仮定して。
5話の中だけで何日か時間が過ぎてるって流れにしたらどうかな？
夕食時に誉められるソラ。で一旦場面を切って、次の場面を何日か後のシーンにする。
先のシーンよりもっと距離が縮まってる場面を描いて5話終了、とか。
こうすれば5話の中だけでも2段階以上の関係改善が描ける。

第一クールって東ユーラシアとガルナハンとの関係だとか
ガルナハンの貧困の現状だとか、統一連合の圧力だとか
3ドムの横暴だとか、書かなきゃいけないことが目白押しなんだよな
はたして、ソラの溶け込みを効果的にはさんでいけるものだろうか？
ちっと不安

ようやく残業終わって帰宅したヨー。とりあえず現在までの流れまとめます。

○当面の話題は５話と６話のプロット。ここで必須のイベントとして挙がっているのが、
ソラがレジスタンスから信用を得る（＝行動の自由度がアップする）というもの。
その必要性についてはほぼ賛意を得ている。

○案としては色々出たが、だいたい次のように集約できると思う。

�@誰かの命を身を挺して救う（たとえば戦闘に巻き込まれた子供とか）。
→行動の自由がないのにそんな場面に遭遇するの？　というツッコミがありそう。

�Aレジスタンスのメンバーの死を誠意をもって看取る。
→あまりにご都合主義過ぎる、というツッコミがありそう。

�Bセンセイの手伝い等で、レジスタンスの医療面を手伝う。
→ただし、ソラがオーブで看護士志望だったという設定の追加が必要

�C大きなイベントはなく、家事手伝い等でみんなの信頼を徐々に勝ち取る。
→尺が、尺が〜！（劇中で一気に数週間経過させるという荒業をやるか？）

>>593
見ている人の思い入れの問題を考えないといけないからなー。
逆に、それっぽいイベント一つこなしてから時間経過させるほうが印象としては強い。

３話分くらいに分けて、（代表例としての）シンとの溝が少しずつ埋まっていく描写とかでもいい気はする。
判りやすいイベントもいいんだけど思いつかないヨ

>>596
�Bでも尺の問題は出るかもしれないね。
結構気合入れて設計してやんないといけないんだな。

いっそ2クールで再度合流してから、日常描写をちびちび入れていくってのはどうだろ。
遅すぎるか？

>>599
戻ってくるときに受け入れる土壌がないと物語としてまとめにくいという
問題があるよね。
特に名前のついているキャラクター達とはね

>>596サマ。レス番でもご苦労様だなｗ

その中だと4、かなぁ。>>594の案なんか悪くないと思うけど。
劇中でいきなり一週間ほど時間が過ぎちゃうのって抵抗あるのかな？やっぱり。

>599　日常描写はどこで入ってもいいんだが、いま必要なのは「ソラがリヴァイヴに戻ってきて
正式メンバーになる動機」だから。エターナリズムに反対する気になって、レジスタンス加入を
考えるのは不思議なことじゃないが、それがなぜリヴァイヴなのか。ソラが流される僻地がどこか、
まだ決まってないが、他人が救出されるのに便乗して逃げ出すわけだから、移動は徒歩。
苦しい思いをして、遠くのガルナハンまで戻ってくる理由。それを１クール目でソラの心に芽を撒いて
おかねばならない。

>>601
おそらくは最初数話は濃密な時間でオーブとの差を表現する必要があると思うよね
その中で、人とのかかわりを描かないといけないと思うんだ

ただでさえパニックになりそうなソラが人とのかかわりをどうやって構築させるか

ものすごくムズイな。いや、マジで

4を推す
要は８話で外出させたいだけでしょ？
全員じゃなくても名有りキャラと馴染む描写も混ぜれば充分と思う。
シゲトがわざと馬鹿やってナラを笑わすエピソードとかあると分りやすいかな？

あうー・・・
ソラが活躍するＳＳを頑張って書いてたんですが。どーゆー訳だか前半でとんでもない
暴走を起こしてしまい、こうなってしまってマス（汗）

どーしよう・・・一応この後、ソラが活躍するシチュエーションまでは持って行ける
と思うんだけど、書いても良いですか？文書量洒落になりそうもないですが。

リヴァイヴの受難
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/525.html

・・・また、書くは良いけど処分に困る代物が・・・。いや、ソラを活躍させて
リヴァイヴメンバーと仲良くなるシチュエーションまで持って行くためのＳＳ
だったんですよ？マジでorz

>>605
ＧＪだ。900祭りなカホリが漂っているけどｗ
こういうコメディ調なのは親密になってから、の方がいいかも知れないね。
…大尉をこういうキャラに描くセンスに脱帽だｗ

皮くらい剥いた方が良いぞ……鱗あるし……
カレー粉は某傭兵の人だな。

>>605
GJ!!わろた。
採用うんぬんはともかく、是非、続きをお願いしますｍ(＿ ＿)ｍ

>>605
腹イテェw
続きも期待してます

>>605GJ
中尉ィィィ―――！！！ｗ

>>605
全部読んだよ。
中尉殿に敬礼！
・・・・・・ダメだ、腹が捩れる・・・・・・・・・・・・・。

はーい。じゃあ僕は明日以降頑張って続き書いてみます。

・・・ってか、８時から書き始めてもう１２時か。４時間ぶっ続けだったんだなぁ。
夕ご飯食べて寝ます（汗）明日も仕事だし（滝汗）

た、大尉…人間のできた人だと思っていたがまさかこんな欠点があったとは…
だが別に悪意があるわけでもないし美味いもんを人に食ってもらいたいってのは普通な考え方だしな…うーん

>>612
シグナストリオの個性が出ていて良かった。

>605　笑いました。
士官学校なんかで、野戦食の授業とかはあるだろうけど、実習はどうなんですかね。
案外プロの兵士は蛇や蛙なんかつるっと皮を剥いて食べちゃうようなイメージがありますが。
自分は、食材として蛇も蛙も好きです。蛇は皮と身の間に臭みがあったような気がするので、
匂い消しにカレーはいいかもしれない。蛇のぶつ切りとねぎのぶつ切り、しょうがのスライスを
強火で炒め合わせて、カレー粉で調理すればおいしい一品になりそうですね。

しかし、そのうちボルシチに味噌ぶちこみそーだな……

>>605
中尉カワイソ

俺のじいちゃん戦争でフィリピンに行ってたとき
よくヘビやらカエルやら食ったけどけっこう美味かったって言ってたぜ

・・・という話はよく聞くけどな。
ソラとリバの距離を縮めるにはやっぱ元オーブ人組の出番と思う
特に、自らプラントに渡り軍に志願したシンより完全巻き込まれ型のサイ。

で、もとの種ともはやほとんど関係ないこの話を誰が読むの？

>>619
自己満足だが、それが何か？
君は読まなくていいから。

>>620
謙虚さのかけらもないな。
確かに元の種からはえらく話がかけはなれたのは事実だろうに。
自己満足でいいとはいえ、俺は多くの人に読んでもらえるものができないと満足できないぞ

そうだね。
頑張って面白い作品にするから、出来たら是非読んでみてくれないか。
種と関係あろうとなかろうと、時間の無駄じゃないって思えるように努力する。

>>620みたいな奴がいるから、このスレはクリエイター気取りのバカばっかりだとか陰口叩く奴がでてくるんだよな

喧嘩を買っちゃダメだ。冷静にね。

>>623
どこで言われてんの？

>>618
サイがソラのために尽力するだろうっていうのには同感。
その場合、どっちかって言うとソラに興味ありそうなシゲトを促してやるイメージだけどね。
自己主張しないわけじゃないんだけど、より相手を思いやった行動を考える奴ですから。

サイはキラと対比させられるキャラでもあるし、出来れば掘り下げときたい所。

ここ以外でおすすめの二次ってあるか？
カップリング要素薄くホモなしの

これでは人に品性を求めるなど絶望的だな。
駄目なところがあるならば一体どこが悪いのかハッキリと言ってくれ。
単に駄目だ駄目だと言われても正直困る

荒しは放置、コレに尽きるよ。
相手にしていても建設的な意見は出てこない。
そんな事より話のアイデア考えた方が良いぞー。

>>627
たしか…剣鉄也がナントカを守るスレ…だったかな？新シャア板のやつ。
マジお勧め

>>630
ちょwwwおまwwwww
熱いしクロスオーバー凄いけど！

>>628
ハッキリ書かれてるじゃん

>>628は読解力ゼロなんだよ… カンベンしてやってくれ

できれば住人のほうの肩を持ちたいが、>>628はちょっと話のピントずれててなあ

>>625
いろんな所さｗ

ここは酷い真鍮のすくつですね。

正直、あんまり仲間と思われたくない奴がいるのは否定しない

>>637
だったら別のスレ行けよ。

>>637
そうだなあ。本人たちは建設的なこといってるつもりなんだろうけど

なるほど。
確かに>>638のようなのとは仲間と思われたくないわなｗ

>>640
これがこのスレの抱える最大の欠点なのよ。
このスレいいところもあるのよ？

ハイハイ、無駄にレスを消費しない。
今やるべき事は>>596の上げてる通り、5話〜6話の内容を詰める事。
>>585みたいに各自でエピソードを考えて提示していったら良いのが出てくるんじゃないかな？

>>641
それはわかる。

この流れだと新人は入って来れないだろ
テンプレだけじゃなく過去ログまで読まないと理解できない上に
ネット廃人レベルの奴らがどんどん話進めちゃうし
自分達の決めた設定に意見しようものなら荒らし認定だし

>>644
入ってきたいとおもう新人もいないから問題ない

マトモなのを作りたい人間に混じって
明らかにメアリー・スーをやりたいだけの人間がいるからな。
そういうヤツほど「自分達の決めた設定に意見」する人間を「荒らし認定」するからな。

>>645
怪我の功名というかなんというか

新人を受け入れられないスレで作られたものを誰が楽しむんだ？
楽しいのは自分達だけってんなら負債と変わらないぞ

>>648
だから自己満足だと言っているだろ。
誰も君に読んでくれと言ってないんだ、帰ってくれ。

>>648
まあおまえのいうことも一理あるが、実際問題としていまから全ての住人が態度改めたりしても今更参入したいなんて奴くるかねえ
さんざん内輪もめ晒してしまったし

で、真のガン細胞な輩は相変わらず無自覚なご様子だし

このスレの目的って、自己満足だったのか？

>>652
他人がみて面白いものを作ることよ

>>653
しかしそうじゃない人間が混じってるから困る。

>>649
このスレのことをおもうなら、もうおまえ喋るな。
おまえが喋るほどこのスレのイメージ悪くなる

>>653
他人って、種に納得してない人達全体の事？

>>656
はっきりこうだとはきめてないけど、俺としては対象はこのスレ住人以外も含めた種視聴者全体だとおもってるよ

一人か二人で自演すんのいい加減やめないか？
さっきから分かり切った事をクドクドと…何がやりたいのか知らないが余所でやれよ

喧嘩したいのならよそでやってくれないか？
書込み頻度からいってもリバオチ住民の自演にしか見えないよ。

過去ログを読み返していく内に目的が変わったのかと疑問に思ったから聞いているんだが

>>658
だから喋るなつってんだろ。

>>658
もしも今いる奴が釣りだったとしたら、オマエの態度で大喜びしてるだろう。
また、もしも釣りでなかったとしたら、オマエは無駄に空気を悪くしている。
だから喋るなといわれてるんですよ。わかりますか？

kuso

>>659
悲しいかな違う。
ガン細胞を除去したがってる俺もいる。

つーか何様なんだお前は。内容の無いレスばかりしやがって。
偉そうな事ほざく前にそもそも誰にレスしてんのか位把握しとけよ

話進める気が無いなら帰れ。レスもしないでいいから

>>664
嘘だ、と断定できない状況なのが悲しいな

>>659
がん細胞を除去するために母体殺そうとしてるようにしか見えないよ。
場が閉鎖的だと指摘したいんならもっと他に言い方はあるだろうし、
特定の誰かを追い出したいというのならそれは2chでやる限り不可能なこと。
「特定の誰かの意見」をまめに批判して採用を阻止することなら可能だけどね。

ところで今は5話のプロットだっけか？

>>665
そのファビョり方は素？それともおまえこそが釣りですか？

>>642が今やるべき事だな。
コレ以降ろくな意見が出てない。
各自ちょっとしたエピソードを提出してもらえると助かるな。

ついでに言うと今日の9：30以降荒れてるのは難民の二次捜索晒しスレからの特攻だ。
多分大半が自演だろう。

>>669
だからレスしないでいいと言ってるだろ。
帰れよ。

　　 　 　(（_　　
　 　 〃´ 　 ｀ヽ
　 　 i .（ (（ ）)ﾉ　
　　　Ｗ､　ー ﾉ　煽りあい貶しあいはロゴスのお家芸だろう?おまえ達が真似をしてどうする
　　　（/::ｱ__｢i）　　
　 　　/:: | r |:!
　　　んﾉし｀ヽゝ

>>671
よくわかった。
おまえが釣りなんだな

もう一度読もうな。

＞6、最後に一番大切なこと。スレの皆は同じ志を持つ同士です。仲良く。
＞7、まとめサイトやWIKIで既に確定している設定に変更を申し出る場合、かならず
＞　　具体案を示してから意見すること。文句を言うだけなら子供でもできることです。

プロット作成に関係の無い書込みはほぼ釣りと見て間違いないな。
無駄な一行レスとか。
さて5話、6話のプロットに移ろう。
>>596がまとめてくれてるな。
この中ではやはり�Cを押したい。一気に打ち解けるより段々打ち解けていく方が自然だしな。

ソラはそれこそユウナの下積み時代みたいに
『小さな事からコツコツと』やって自然に溶け込んで欲しいですね。

あと経歴というかスキルは
両親が事故死してるのでその無力感から医者を目指す、
というのは自然にな流れですし、
ソラの自意識の高さみたいなのが表現できてセンセイの手伝いもできると言う事で一石二鳥だと思います。

駄目ですか？

確かに�Cの方が、一気に打ち解けるよりも自然な感じがする。
尺が問題視されているが、細かいエピソードを連続して流せば、時間の経過も
早く見えると思う。
文章にできないから、イメージでしか語れないが、リズミカルなBGMが流れなが
ら食堂の手伝い、センセイの手伝い、整備の手伝い等を手短に連続で表現して
いくとか。(BGMって、小説で無理なのはわかっている……orz)

>>676
良いと思うよ。そんな感じで意見を出し合って、ある程度数が出たら
その中から話を作っていく事になると思うし。

>>676
おお、俺と同じような事考えてる人いるんだな。俺も溶け込んで欲しい派

ソラは両親の最期に影響受けて医療関係目指し始めた人をイメージしてたよ。

>>649
ちょっと待て、誰だお前？
620の書き込みをしたのは俺だぞ。勝手に人のふりするな。

>>他の住人

俺の脊髄反射で迷惑をかけた。マジで申し訳ない。
しばらくROM専にするから勘弁してください。

>>680
ほんとに反省したの？

>>677
言いたい事はスゲーよくわかるw
どういう表現すればいいかは俺もまだ思い付かないけど
その辺は皆で一緒に考えようぜ

>>680
誰も信じない言い訳はいらないから、
反省したならちゃんとROMってなさい。

>>681
しています。信じてもらえんかもしれないが、>>649は本当に俺ではありません。

>>680
その話はもう良いさ。
意見があったら是非提案してもらいたい。
>>670>>675の突っ込み以降消えたみたいだし。
まあもう少しスルーできるようにならないとね、正直orz

でだ。ソラが医者志望だった、というアイデアで一つエピソードplz
>>585みたいな感じで上げてくれるとイメージしやすいと思うんだ。

>>685
質問なんだがソラの両親が死んだのってどの戦争なんだろ？
CE70以前なのか、種の戦争なのか、種死の戦争なのか。
戦争で死んだって設定はもう確定でいいんだよな。

>>686
事故とかいう話もあったな。どうなんだっけ？
Wikiだと戦争になってるけど、物心付く前だと精々1〜3歳くらいの時期だろう。
その辺りだとＣＥって戦争無かった気がする。

>>686
ソラが物語開始時にオーブにいるってことを考えると、少なくともオーブに
昔から住んでいたほうが自然。とすると、CE70以前にオーブが戦場になったことは無さそう
だから、種のオーブ攻略戦か種死のオーブ攻略戦の二択。
ただ、種死の方だとソラの両親の直接の仇がシン達ZAFTになるし、物心付く前に
失ったという設定に矛盾する。オーブ攻略戦を採用すると、どちらの場合もZAFTが間接的な
両親の仇になるんだけど。

よその戦乱で出来た孤児をウズミ政権がオーブで引き取ったという流れで問題ないかと。

本編で書かない所だから厳密に考える必要もないけど、CE70以前は小競り合いや
BCによるコーディ粛清が主で、大規模な戦争が起きている様子が無いんだよな。

あと、外国の戦乱で出来た孤児を別の国が受け入れるって、ありえるんだろうか。

無いのなら作ればいい!!

携帯で書いたので適当なのはｽﾏｿ

>>585を基本として
センセイ不在時の医務室に、シゲト（おちてきたスクラップが当たって怪我とか）がサイに連れられて来る。

メカには強いが人には弱いサイ、センセイ不在に大弱り。

仕方が無いので適当に応急処置

みかねたソラ、手際良く治療

サイ驚き。
シゲト感激。恋愛フラグ発生（但し一方通行）

それを見ていたセンセイ感心して働かざるもの食うべからず、とソラを半ば強引に助手にする。
（馴染ませるため。忙しいので助手が欲しかったのも事実だが）

家事もこなしながら少しずつ溶け込むソラ

慌ただしくもオーブにいた頃には味わう事のなかった
充実した日々を過ごすうちふと、過去を回想するソラ
（医療関係目指す経緯）

「ここの人達はいい人ばかりなのに何故ラクス様達に逆らうのだろう？
協力しあえればもっと良い世界になると思うんだけどな…」

とまだラクシズ寄りではあるものの世界に疑問を持ち始める



こんな感じで一話使っては駄目かな？戦闘無いけど

>>692
戦闘がない回があってもいいと思う。第一話でダストが出ない時点で、そういう
細かいことは考えなくてもOK。

今のところソラの両親は事故死と戦争で死の二案が出ているけど、病死ってのは
ダメだろうか。二人とも病死ってのはちょっと都合よすぎるから、看護疲れで母親は事故死とか…

>ソラの両親
俺はブルーコスモスの「青き清浄なる世界のために！」に巻き込まれた被害者と思ってる。

当時オーブは数少ない共存国だったし、そういう身の上の子供は多いと思う

BCのテロってコーディじゃない人間も巻き込むほど非道だったんだろうか。
まぁ銃撃戦になりゃ、巻き込まれるナチュラルの一人や二人はいても不思議じゃないか。

>>695
イスラム原理主義者の自爆テロみたいなことをやってないとも限りませんがねｗ

>>696
自爆はやらんと思うが、普通にコーディが集まっているところに火炎瓶
放り込むくらいはしそうだな。

>>697
あと、普通に優秀だったために
コーディと勘違いされて殺されてる人もいそうなんだよな
クルーゼがコーディとしてザフトでやっていけてた位だし。
一種の魔女狩りですな。
「あいつがあんなに出来るのはコーディネーターだからに違いない」とか。

>>698
考えてみたら恐ろしい世界だなぁ・・・しかし、BCにやられたことにすると、
後々面倒なことにならん？一応BC残党が母体のレジとか出すみたいだが。
まぁ、敵対組織扱いだろうから、そんなに問題はないのだろうか。

>692 医者志望だからといって、応急手当がちゃんとできるとは限らない。というか、
出来ない子が９９％だろう。医学部の５，６年生だって、まともにできない人間のほうが多いのに。
だから、ソラに応急手当の技能があるとしたら、普通に学校に通う以外に医療援助のＮＧＯに所属して
実践的な医学を学んでいるとかいう設定も必要だと思う。

ソラのバイト先を街の診療所に…ダメか。
免許も無い子に治療なんかさせてくれんだろうし、オーブに小さな診療所なんて
あるとは思えないよな。

こんなご時世（BCテロや二度の大戦）
だから手術は無理にしても簡単な処置はできる様に仕込んでてもおかしくはないと思うけどね。

孤児で奨学金で全寮制という設定から看護学生を想像したんだけど。
戴帽式直前か直後に拉致られて、お礼奉公で奨学金返済ができない。
だから尚更オーブに戻りたいってのは。
二十歳前で社会に出るのが普通のアニメ世界だから１５歳で准看くらいアリかな？

>702　でも、この五年間、オーブは平和ボケしてて、ソラはその空気の中で育ったから
優しいまっすぐな少女という設定なわけだろう。バイトの高校生が直接患者に触れるような
仕事をさせるなんて、なんのために医師免許、看護士免許、薬剤師免許、救急救命士免許
などの医療関係免許が世の中に存在するのかわからなくなるよ。

学校の課外授業で応急処置をある程度仕込まれていたとかは？
学校とかで俺は習ったもんだがな、人工呼吸とか。

あの世界って小→中→高→大って感じじゃないよな。
15でキラ達は大学生だったし。
ソラの学校って大学なのか？それとも看護系の専門学校？

>703　ああ、看護学校か。高校出て看護学校の寮という設定。ただ問題は、現在でも
医療の複雑化によって、看護士は４大卒にどんどん切り替わっていること（院卒も珍しくないし、準看は廃止の方向）。
ただ１５歳で準看ありというのを、Revival世界最大のウソに設定することもありかなあ。

>706　制服があるという設定で、男性諸君がブレザー萌えしてたから、高校でしょ。

>>703
ツレに海外旅行連れ回されるレベルとかならアリだけど
流石にそこまでタフガイじゃないからなあ考えすらしないんじゃない？
セガールとかならいいかねないけど。w



そのネタ使うなら再加入時

ユウナ「本当にいいのかい？」

ソラ「はい、もう決めたんです。私は私の道を探すって」

ユウナ「そうかい、じゃあ行こ」

ソラ「ああーーッ！！」
シン「な、なんだよ。やっぱり帰りたくなったのか？」

ソラ「お礼奉公しないと奨学金返済ができない！…どうしようシンさん。」



こんな感じでいいかとw

種に限らずアニメ世界の学制ってわけわからん所があるからなあ。
ただソラは働いて身を立てなきゃいけない事情があるわけだし。
傷痍軍人が多いだろうから介護士や、それこそ孤児のための保育士などの資格（収入）に
直結した学校に通っている設定は無茶じゃないと思う。ｌ

>>709
ﾜﾛﾀ。こう続くわけだな

少尉「いや、悩むのはそこじゃねぇだろ！」

センセイ「違うでしょ？そこは笑うトコロ」

大尉「（笑う所なのか…！？）」


妄想ｽﾏｿ

マジレスすると
全寮制私立（かなりいいところ）という設定だから医療関係の学校というのはイイと思うな。

ソラが医療系に進もうとした動機って、親がBCのテロに巻き込まれたからでいいのか？
病気＋事故死とか、他の国で戦争に巻き込まれたって意見もあるが。

病気か事故死の方がいいと思うね。
Wikiと矛盾するが個人的な源因がイイ。
テロや戦争だと人格に大きく影響しそうだから。

医療系といっても15歳の子供の技能だ。大したものではないはず。
それにレジスタンスには軍人上がりも多いだろう。
軍人なら応急処置技能は持っていて当たり前だから、
センセイ不在だからといってソラが手当てするような状況にはならないと思う。
精々手当ての手伝い位じゃないか？

生まれた時に既に片親→残った親も病死か、事故でいっぺんにてのがいいと思う。

>>692
軍人というのは普通、負傷に備えて最低限応急処置が出来るように訓練されてる。
レジスタンスも同じだろうから、ソラしか手当て出来る人が居ない状態、というのは考え難い。

ついでに言うとこの時点でのソラはリバに良い印象は持っていないので、
余りリバメンバーに好意的に接したりはしないだろう。
必要なのは最初「リバ側から」ソラに歩み寄る姿勢を見せることだと思う。
そうする事でソラの敵意や警戒心がゆっくり和らいでいく事を描いたほうが良いと思う。

>>585をベースにするなら>>585の後のエピソードにセンセイの手伝いをする様になる方が
距離が縮まった感が出せて良いのではないだろうか。

ソラの技能や能力ばかり現実の15歳とすり合わせるのはどうして？
他の奴等はもっと年齢以上の能力を持ってるみたいなのに。

そんな時こそ奈良の出番！

「ちょっとドジっちゃってさ。手伝ってくれない？」
「何で私が……」
「それが今、センセイいなくてさ。
　怪我は大したことないんだけど」
（右腕の傷を見せる。絡まってごちゃごちゃになった包帯も一緒に）
「場所が問題でさ、自分じゃ何とも」
「……わかった。見せて」
「助かるよ……へえ？　手慣れてるじゃん」
「え？　うん、勉強してたから」

その後「ソラちゃんに手当てしてもらっちゃったー」と皆に宣伝！
もちろん怪我は自作自演だ！

レジ内に甘いというか、ソラに優しく接してくれるようなのもいてもいいと思うけど。
で、そういう甘いやつはまっさきに…

>>711　Zipsワロスｗ

>717　「普通の女の子」という設定だからでは？　普通＝偏差値５０、IQ100
年齢以上の能力は持ってない。何か特別に得意なことがあるわけでもない。

コーディネーターでもないし、いくらあの世界に天才が多くても皆がそうではないからね。
あとソラの両親に関しては病死＋事故が自然だと思う。
戦争で死んだってよりも、病死で片親が亡くなっている方が医療系に進む理由としてはよい。

ソラがいたオーブの孤児院
設立者はラクスってことでソラと接点設けておきたいな・・・最終回前にも町で出会うSSとか
使うなら

CE７４年の大西洋連邦との戦いあたりで父戦死、母病死とか
近すぎるかな

あまりソラに色々持ち込んでもよくないと思うんだ。
大切なのは設定を付与する事じゃなくて、どうやって話の中で動かしていくか。
こうした方が便利だからといじり過ぎるのも危険だぞ。

医療の道に片足突っ込んでるくらいの女の子なので高度な治療や薬品の知識なんてのはナシで。
それでいてリバの面子に感謝されるようなエピとして、ちょっとむごい姿になった遺体を
ひるまずにキレイに清拭したとか、どうでしょう？
単純に血や遺体を前にして必要以上にうろたえないってくらいでもいいのかな。

何らかの作戦行動で一人犠牲が出る。シートに包まれた遺体。
無残な姿になった仲間を見て息を呑むコニ、涙ぐんで目をそむける奈良。
「キレイにさせてくださいね……」静かに進み出て自分のハンカチで丁寧に血と泥をぬぐうソラ。
なんて事を妄想してみた。すいません。

無印種からも７年しか経ってないことを忘れるなよ？
物心ついてないっていったらせいぜい二歳かそこら。

やはり医療とかで貢献するのは正式参加後の方が違和感ないよなぁ。
>>700>>714>>716という指摘も有ることだし。
もっと雑務的なものの方が良さそうに思える。

医者志望って段階でフツーの女の子じゃねえな

医者になるのにはスゲー金がかかるんじゃなかったっけ
孤児が奨学金で払えるものなの？

女性が医療の道を志す事は別に特別でもなんでもない。
現代日本みたいにアホみたいな資金が必要な設定でもないだろう。
年齢的に不相応な技術を持ってるとかにしなければ問題は無いと思う。

医者の道へ進むのも結構難しいとは思うけど、普通の子が努力しても絶対届かないって程まで
高い壁じゃない。
明確な意識を持って生きてきた分、家庭に恵まれた子よりは勤勉だと思うよ。

医者志望なら偏差値５０設定はむりぽ

http://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/upbbs/src/1132914311653.jpg

懐かしいものが張られてるな。

医者ネタは専門知識が必要になってくるから、ほどほどにな。

医療ネタは一時保留にしたほうが良いかもね。
他の方向性だとどうだろう？

>>728
メキシコの話だが、やたら孤児の教育に熱心な院長がいて
孤児院から医者が8人、弁護士6人出たと聞いたことがある。
まあ不可能じゃないんじゃない？

>>735
幼稚園教諭。それで非電波ソングを鼻歌するのさ。
うーさーぎーおーいしかーのーやーまー

本当にやる気であれば世の中どうとでもなるからな。
あと何より重要なのは、天文学的資金を持つアスハの当主が「あの」性格だっつーことだ。
お涙頂戴に極端に弱いあの金髪娘が、
「両親を戦争で無くし孤児院で育った少女が勉学に励んで医学部を目指そうとしているが資金がない」
こんな情報を知ったら無視できようか？w

まぁ、別にソラが今の時点で大学にいる設定ではないんだからどうだっていいんだけどな。

>>737
で、大尉が「ウサギってそんなに美味いのか？」とか冗談言ったらソラに本気にとられてしまったりするのかｗ

ソラ、そんなに将来設計決めて生きて無いとは思うが。
自分達の１５歳の時を想像してご覧？

・・・俺は将来ＭＳを開発したい、とマジで思っていた事を思い出したorz

>>738
奨学金やあしなが基金みたいな学業支援基金があるだろうから、大丈夫と思われ。

…と、ここまで書いて気づいたが、オーブはこういう福祉は完璧で、今までソラはそれが当然だと思っていた。
（少なくとも外国のどの国でも、こういう福祉政策はやっていると思っている）
ところが、ガルナハンにさらわれて来て、学校はおろかその日の食い扶持を稼ぐのに必死な現地の実情を見て、
ショックを受けると共に、「いつも（オーブの）ニュースで言ってることと、まるで違う！？」
と今までの世界に不信感を持つ、というのはどうだろうか。

奈良あたりがソラに学校はどうしたか聞かれて、「学校？行ってなかったよ。その日の一日のメシにあり付くので精一杯でさ」
と、あっけらかんと答える。対するソラは絶句するとか。

>>739
種世界はわりと現代より大人とみなされるのが早いことをお忘れなく。
１５歳で大学入学してんのはスパコディのキラくんだけじゃないんですよ……

文化史的に言うと、成熟年齢ってのは文明の発達にしたがって後ろにのびてくもんなんですけどね。

いや、考えてる奴は考えてるよ。
俺も中学生の頃には先生になりたいってマジで思って大学まで調べてたし。

孤児だからねえ。孤児である時点でそりゃ普通じゃないが。
親の死因はまた候補が上がってるけど、事故や病気なら医者になろうと思っても不自然じゃないし。
施設暮らしの子って、形は様々だけど総じて大人びてるよ。

>>739
私は長距離走の選手になりたかった。
……高校でアニメ好きにならなければっ！！

>>740
おお！それいいんじゃね？なんつうか、貧しさの最低ラインが全然違うってのがでて
いいと思う

シゲトの将来の夢　うるとらまん