暫定ランク
SSS 全ライダー
SS クウガグローイング
S ブランク龍騎 電王のプラットフォーム
エピソードイエロー面白かったぜ。
ディエンドコンプリもなかなかにチートだな
Uディエンド、なかなか強な
前スレ最後あたりのやりとり見て思ったけど、「デイケイドアクセルは簡易CU」の人はトリップ付けてコテハン名乗ってくれればいいのにな
そうすりゃいちいち同一人物認定云々とか言わなくても済むだろうし
本人は名無しで議論したいのかもしれんけど、それにしちゃ「あれは俺だ」「あれは俺じゃない」とか自己主張が激しすぎるし
あとトリップ付きで話してくれたほうが意見に賛同する人や異論を唱える人がどのくらいいるかもわかりやすいと思う
>>14 ちゃんと画像つきでCU>アクセルフォームのソース出てたしそういうのどうよ?
正直、貴方の方が無理矢理自分に都合の悪い意見は全部アレな人として括ろうとしてるもっとアレな人にしか見えん
あれでCU>アクセルフォームと断定するのはどうかと思うがなぁ
AFの設定と、CUの設定がない故の「現代科学で測定不能」って曖昧な表現を並べた児童誌の画像でしょ
ついでに前スレでソニックブームやら反動云々とあったけど
そもそも物理法則遵守の真面目なライダーなんて存在しただろうか
17 :
14:2010/06/20(日) 02:32:41 ID:kWe0p4hU0
>>15 俺は「自己主張が激しすぎ」「いちいち同一人物云々と言うために出て来すぎ」って点は批判するけど、
「デイケイドアクセルは簡易CU」って意見自体には賛成も否定もしてないけどな
やたら人物の特定にこだわってる特定の人物の方が、喧嘩腰というか挑発的に見えるわ。
毎回議論そっちのけで人格批判に走ってるし、むしろこっちの方がアレな人だよね。
>>16 昭和ライダーが通常の物理法則を遵守してたら、地球が数十回は壊滅してるな。
いい設定だな
>>15 それに準じてるのかODFのディケイドカブトの項ではクロックアップすると
物理法則を超えた速さで動けるとか解説されてるな
G電王は結構強くないか
以下バレ?
単体での時間移動、ライダーの必殺技もストップする全方位バリア、
ディメンションシュ−トに打ち勝つ攻撃力、死角なし
やっぱり未来の技術使ってる奴は違うね!!
NEW電王ェ……
Uディエンドはインビジブルの正しい使い方してたな
つーかインビジブルからの攻撃は防ぎようがないな
>>24 インビジの当たり判定の有無の議論に使えそうな描写はあった?
まぁせいぜいインビジ解除しないと攻撃はできなそうっていうくらいだな
スレで問題になりがちなきわどい使い方はされていなかった。
全方位バリアも透過して懐に潜り込んでたからインビジは完全に消えてるって解釈で確定で良いかも
今後万が一インビジを感知出来る能力があったとしてインビジ中は相手から攻撃は受け付け無いって事で
インビジ状態での攻撃が出来るかはあの描写じゃ保留かな。てれびくんの資料だと消えながら攻撃出来てるんだがなー
とりあえず、ディエンドのインビジは、当たり判定も消えてるってことかな?
あと、消えながら攻撃は、そんなに便利なら最初からやってるだろうね。
ディエンドの主な追加要素(コンプリ除く)
・ドライバーから物理的な?アンカー発射可能(非変身時)
・インビジブルは解除する場所も自由っぽい。当たり判定は不明。
・ライオトルーパー召喚が5人に増える
・イマジン耐性は士並にはある
これくらいか?
ディエンドって変身時頭に刺さる奴を敵に飛ばして攻撃出来るが
ディケイドも出来たっけ?
映画でディメンションシュート撃ったときにライオトルーパーがカードに戻らなかったけど、TVでもそうだったっけ?
>>32 ディケイドは変身中に周りに現れるエンブレム付きのシルエット(?)
が攻撃を弾いてくれてた。
>>30 U海東→Uディエンドは鬼ヶ島のM士→Mディケイドと良い対比になってたな
>>33 ディメンションシュート発射時に召還ライダーが吸収?されなくなったのは今回が初だと思う。鳴滝からせしめたパワーアップカードの影響かね?
ディメンションシュートにタイミング合わせてG電王に斬りかかったライオトルーパーさんマジイケメン
まぁパーフェクトウェポンで防がれたけど
>>34 それって第一話の夏みかんがワームに襲われる時に
ディケイドの頭に縦線マークが刻まれ次元の壁越えて
ガラスの破片見たく攻撃を与えているシーンだっけ?
つくづく変てこなライダーだな。大ショッカーの作ったライダーシステムは。
間違えた。アクセルベルト使ってミラーワールド逝って来る・・・
まぁ剣のオリハルコンエレメントやカブトのキャストオフを見れば変身と同時に攻撃出来る(しかもかなり強力)ってシステムはこの上なく合理的だしな。
尚且つ、「ヒーローの変身中、なぜか敵は攻撃してこない」っていうメタ的な暗黙の了解を
「変身中に攻撃しようにも危なくて近づけない」ってことで説明できるし。
>>38 特撮板住民なら知ってると思ってたが
昭和一号から平成クウガにいたるまで、普通に変身中って攻撃されまくってないか?
555の変身はフォトンブラッドが発光するからめくらまし程度しかできん。
ドライバー自体のコア・ファイズフォンは可変させて拳銃になるが。
適格者がオルフェノクだからベルト無しでも大丈夫。でも変身した方が強い・・・
龍騎のカードデッキは自体攻撃力は皆無
ただしアドベントカードを所持しているため
装着者の危機に瀕して契約カードを翳すと鏡のあるまたは似た場所から現れ
人を食う。例浅倉が捕まりメタルゲラスのアドベントカードを口から吐き警官達を襲わせた時とか。
鬼超人は変身せんでもヒビキくらいの使い手になれば
音撃棒だけを使い氣を宿しマカモウを倒す。
キバは音也は悪運とその場の戦いのセンス
息子渡はハーフファンガイアとしての威圧と悪運の良さ。
Wはサポートメカガジェットを多彩に使いドーパンド達をけん制
フィリップの頭と左のハーフボイルドど根性
訂正あればよろ。
>>40 ノーマルファイズより、ウルフオルフェノクの方が遥かに強いぞ
デルタよりもドラゴンオルフェノクの方が遥かに強いしな
昭和は変身しなくてもかなり強いからな。
もやしも結構生身は堅いぞ
昭和の素で戦闘員ボコるのには適わんと思うが
>>39 変身中と変身動作中は分けて考えるべきじゃね?
もやしで言うとベルト出して「変身」って言ってカード差し込んでバックル半回転し終わるまでが変身動作で、
それ以降〜変身完了までが変身中。
前者はワームとかアポロガイストとか邪魔されまくってるけど、
後者はチノマナコ戦で顕著だけど、ゆっくり電王に変身してても攻撃全部弾いてた。
変身中保障と言うか、後者の場合攻撃されて変身完全失敗ってシチュエーションはそんなにないと思う。
まあ生身でいくら強くても、変身時にポーズとるならスキが出来るから、ディケィドやディエンドの変身システムは確かに優秀だよね
カード取り出して挿入して〜にはスキがないと
>>47 無いわけじゃないけど少ないんじゃない?
変身動作見てそれを阻止しようとしたら逆に攻撃された、みたいになるわけだし
変身中から変身完了あるいはファイティングポーズとるまで間が確保しやすくなるのは大事と思うんよ
ライダーの強さに直結するかは知らんけど
真「俺も変身中誰も近寄って来ないから安全」
訂正すると。
>>40 フィリップの頭脳。体力の無さはファングでカバー。
左はハーフボイルドの行動力と人の心を読むところ。と折れてもめげない精神力。
野上はダメダメな悪運に合っても直ぐに回復する精神力の持ち主。
イマジンを纏めるカリスマ的な存在。しかし生身での戦闘は全くダメ。
カブトの生体メカ昆虫ゼクターを持つ所有者は
それなりに身体能力は高かった。アウトロー化した矢車は強かったな。
蹴りだけでワーム幼虫態やゼクトルーパー撃破したりもしてた。
天道にいたっては大柄な黒人三人を相手にしても怯まず叩き潰し
生身でドレイクの必殺技・ライダーシューティングを回避したが
ワーム幼虫態やゼクトルーパー撃破は無難そう。
アギトにしては変身シーンに戦いに挑まれても
綺麗に受け流す戦法してたし賢者の石を取られても生身でクロダミアンを唯一殴った。
あれは仲間達の援護と励ましあってからだろうけど。でも争いことは好まんな翔一は。
クウガは生身での戦闘はズ・ザイン・ダの人間態に吹き飛ばされた記憶しかない…
支援の一条さん達警察が大いに活躍したというところは覚えている。
拳銃一つでグロンギ怪人態と戦うところは、またかっこよかった。
ディケイドのもやしはどのライダー達より身体能力高く
頭脳も優秀。仮とはいえ大首領になれただくのことはある。
が精神力が非常に弱く落ち込みやすい。
昭和ライダー達は生身でも強い強い。
光太郎はRXの第一話クライシスの襲来の時だったか。
車が降って来るのを両手で受け止めたりした。
アマゾンは獣人との戦いでは
口での噛み付き爪の引っ掻き
生身最強は多分ガクト版ライダーマンだと思うの。
へルメットも強化服も着てねぇぜ!
……ライダー、で良いんだよな?
平成だと、たっくんを別格にすれば
鬼さん、ユウト(ハナの父親)、天道、渡、あたりが上位かな?
まあ、10万ボルトの電撃くらって背後から余剰プラズマが噴き出してるというのに
余裕で笑ってる本郷には敵うまい・・・キャラ的に。
日曜の放送を見たら
トライアル>エクストリームの気がした。
速度的差で
生身で銃弾食らって階段から転げ落ちて
駆けあがって変身できる剣崎もなかなか強くないか?
あと電撃も食らってたか
>>50 翔太郎と士の精神力は大差ないように思う
両者ともよく凹むが次の瞬間には立ち直ってる印象
海東も生身でG電王に殴られてもかすり傷で済んでたり高い柵を一足飛びで越えたりとTV本編でも散見されたが身体能力がフツーじゃないな
生身でCUを見切ったもやしは別格だと思うね
>>53 侑人は雑魚相手をいなした程度だからその面子にはキツいかな。天道も武器さえあれば蛹ワームくらいは倒せそうだが
平成最強なら渡じゃね?ディケイドの紅渡はパンフで「仮面ライダーキバ」の主人公、紅渡と明言されてる以上ディケイドでの神クラスの様々な描写も渡の描写として見れるし
ディケイドでなんかしてたっけ?
「
>>60、あなた疲れてるのよ。今更ソースがパンフレットだなんて白倉の思うつぼだわ」
何で渡はあんな子になっちゃったんだ
>>59 天道と比べるともやしのは見切ったうちに入らんだろ
生身最強議論はアンデッドが候補に入っている時点で色々と結末が見えている気がするがw
生身最弱は雑魚に殺された真司?
一般人だしな
>>61 オーロラ操って並行世界を自由に行き来したり
時間止めたり指パッチンで幻見せたり
まぁそんな能力もってようが結局はディケイドに倒されたけどな。
DCDの渡はよくわからんな
「貴方は全てのライダーを破壊しなければならなかった。だが仲間にしてしまった。それは大きな過ちでした。」
自分含むオリジナルライダーも倒してもらうのが目的だったのか?
>>70 オリジナルとかリマジとか関係なくそういう名前と姿、というか記号?としての、
これまでの「仮面ライダー」を倒す、つまり全員でなく全種類倒すってことだろ
渡は倒されてないんじゃね?
じゃなきゃあんな余裕かましてられないだろ
>>71 いや、平成ライダーは第1話で倒された奴と映画内で倒された奴とで2人倒されてる。
ま た デ ィ ケ イ ド か
批判はスレ違いだけど、マジでもうちょいちゃんと作れよと思う
新参の他人の褌ライダーが旧作キャラを全員殺すなんてデリケートな話の作りしてるんだから特に
>>73 いや別に一種類につき一人って限定したわけじゃなくね。
それに関しては相手も倒しにかかってきてるわけだし。例えとしてあんまり適切じゃないけど
RPGで敵を一匹でも倒せば図鑑にのるけど出てきた敵は倒す…というか。
TV版は最終回→一話冒頭→みかん目覚める→紆余曲折→最終ryのループで別と言ってしまえば別だし。
ユウスケの「俺が最後の〜」もあるけどユウスケが全体を把握できてるとはなぁ…
ましてや渡の計画を知ってるとは思えないしね。
もし例えで気分を害した人がいたらごめん。
俺の語彙が貧困なだけで過去ライダー=魔物、敵って言いたいわけじゃないんで。
>>72 ワタルは冬映画前の31話で消滅してるから
完結編で士が持ってたキバのカードは渡倒して入手したんじゃないの
>>72 TV最終回でワタルが消えてしまったから代わりに戦ったんじゃないか?
余裕かませてたのは復活するための理屈を知ってたからとか
>>73 TV最終話→冬映画→TV第一話のループだった事にされたんじゃなかったっけ?
厳密には、ライダー大戦で始まりライダー大戦で終わるループ、が正しいのか
話切ってすまないが、クウガの能力で武器が変身アイテム(サソード・ディエンドetc)のライダーの変身アイテムをクウガの武器(ロッド、ボウガン、ソード)に変えたら相手に何か影響が出たりする?
例えば変身が強制解除になったりとか
>>80 出る奴いれば出ない奴もいる
ディエンドは強制変身解除っぽいけど
ファイズとかブレイドは戦力ダウンなだけで変身解除はなしって感じ
>>81 武器が変身アイテムで何故ブレイド
555フォンやブラスターやられるとどーなるんでしょ
555はブラスター変身の為に外しても大丈夫だし
ブラスターは衛星に信号は届いてるから
変身解除は大丈夫かなぁ
ドレイクやサソードは変身中武器事手放す事はあっても
変化なんて情況が無いしな
一応、ミサキを守る為に長時間手放しても変身解除はしなかったが…
最後以外壊れ無かったし
グラリスの攻撃が直撃してもガタックゼクターが無事だったから
そういうのは効かないと思いたいが、只の妄想と
神代よディスカビルソードで頑張れ
>>81 ブレイドの剣奪われたらラウズ出来ないじゃん
まあ小宇宙高めれば強くなるんだけど
Nobody's perfect PVによるとスカル(おやっさん)はテラーと互角に戦えるみたい。
カードに封印されても生きてる不変のアンデッドって丸ごと武器化するのだろうか?
イメージとしてはラウザーが変化した瞬間カードがパラパラ落ちる感じだが
そういやクウガの武器変化って元に戻るの?
武器破壊でしか戻るシーンを見た覚えが無いけど
一条さんの資料金庫に大量のペガサスボウガンが!
>>86 元に戻らないとDCD版のドッガさんは・・・
>>86 戻らなかったらドッガさんは永久にタイタンソードになってるはずだから戻ってるんだろ
ってか、一条さんも始末書だけじゃ済まないだろうしなw
>>85 テラーの能力もイマイチ分かり難いけど、相性の問題があるのかも知れんね
もし戻らなかったら
ディケイドがブレイドをFFRして
それをクウガが奪ってタイタンソードに変えたりしたら
ブレイド消えちゃうだろ
>>72 ユウスケが、残されたライダーは自分だけになってしまったとか言ってたから倒されたんだよ。
ていうか戻らないなら一々周りのものを変えないで持ってけよ、って事になっちゃう
ならねーだろ
五代がタイタンソード持ち歩いてたら職質確実だ
戻らなかったら五代のバイクが動かないんだけど・・・
ちょっと思ったが、トリロジーの話題出すのは早すぎないか?
昔は劇場ライダーはDVD出てから、最近じゃ公開1ヶ月後くらいからとかいうのがルールだったと思うんだが
そこまで待てないなら2週間後とかでもいいと思うけど、さすがに当日は早すぎと思う
>>82 ゼクターだと、ゼクターがただの変身起動キーか変身中もエネルギーを送ってるかにもよるんじゃね?
鬼だと変身アイテムは変身時だけ必要なものだけど
>>94 !
そう言われればそうだよな
>>95 フライング議論も恒例っちゃ恒例だし、多少は仕方ないんじゃね?
現段階で最強の仮面ライダーはなんですか?
ルールは1VS1の戦闘、場所は地上とします。
最強を決めるスレじゃないので答えかねます
強さ議論なんだから最強について話しても良いと思うけどな
>>97です
自分は以下が候補だと思います
あと、イクサって論外ですか?
RX
ファイズアクセル
ハイパーカブト
激状態ディケイド
>>99 いや最強については今までだって何回も議論されてるじゃん
で、決まらんというか決まってしまってるというか…
何にせよとりあえず最強云々は荒れの元になりやすくない?
丁寧語使うヤツは大抵荒らし
そうは思わん
一番バランスが良いのは誰かな?
オールマイティという意味ではキバを推したい
平均以上のスペックと豊富な特殊能力、飛行能力、サポートメカ(城?)、3怪人やキバットの援護
生身での強さ、更にキャッスルドランを使えばタイムトラベルも可能と対応力が半端ないと思う
>>96 ネタバレ情報だけで話になることもあるしね
>>35 確かにエンペラーキバは理想的にバランス良いな
攻撃は全ライダー最強クラスの攻撃描写の月蹴りがあるし鎧も上レベル
補助能力も豊富だしタイムトラベルも対応可能で電王の時の砂漠にも介入可能
弱点が無くあらゆる状況に大体対応出来て基礎スペックも結構高いのが強味か
エンペラーキバはあれでザクレロみたいなにやけた口でなけりゃなぁ…
エンペラーで思いついたんだが……
平成ライダーで、各作品中のタッグで相性良いのはどれだろう?
同じ技(紋章)使って強化したり、必殺技の噛み合わせが良いエンペラー&ダキバが良い感じかなと思ったんだけど。
まあ、最強と言うなら、たぶん1号2号になるだろうね。
彼らを呼ぶ声がする時、時間を越え、次元を越え
ライダー軍団を従えて何度でも甦る。
何度でもだ。
>>110 うん、それが出てくるかと思ったから「平成」で振ったんだ。w
ブレイドキングとワイルドカリスも必殺技が合わせやすく
能力も豊富だな
劇中でもあったけど、イクサとサイガは相性がいいような気がする
電王とディエンドだな
ディケイドとクウガは下から数えた方が早いな
ディケイドは相方が誰になろうがそつなくこなすイメージ
ディケイドは平成なら誰とでもバーニングディバイド出来るしな
ディケイド(激情態)は最強と言われれば疑問符が付くけどバランスならぶっちぎりじゃね?
ところで、激情態から戻った通常ディケイドってKRなしに他ライダーのAR使えんのかね?
>>116 断言していい
オリジナルカブトとディケイドの相性は絶対最悪
激情態から戻ろうが通常ディケイドはARだけじゃだめじゃないかな
と思ったけどディケドラ自体は別に変ってなさそうだから案外できたりするんだろうか。
考えたこともなかったからよくわからんな。
てか
>>109に作品中ってあるんだから天道ともやし、みたいなのは一応ナシじゃね
激情態は別フォームって感じじゃなくて感情がスーツに反映されたモノのような印象がある
それはともかくMOVIE大戦に出てきたのが最強CFなる新フォームだったとは気付かなかった
>>109 連携技なら555勢がダントツだろうな
天道と士のコンビはありえん。
二人とも我強い。連携なんか無理。
まだ巧ファイズと草加サイガは、よく戦っていたけど
コンビネーションは合っていたような・・・
>最強CF
なにそれ、公式でもそんなダサイ名前なの?
個人的にはオリジナル風見と天道が見たい
平成の俺様とはまた一風変わった昭和の俺様
>>121 ・全員がデフォルトで射撃兵器持ち
・基本的に拘束兵器持ち
・優秀なマシンが三台(うち二台は自律行動可能)
・中の人に強力なオルフェノクが多い
どの組み合わせでも、戦略的に隙が無い布陣ができそうだよな
昭和風見って俺様キャラじゃないだろJK
Wで生身の性能だとおやっさんが一番だな。生身でマスカレイドの群れをボコボコにできて
スカルの性能はWのトリガー系程度でテラーを圧倒するほどなんだから
>>127 あのテラーは、ダミーじゃないかな? あまりにも小物臭くて……w
>>123 一応ね。単にJFみたいな特殊形態なのかいまいち謎だけど
激情態はMOVIE大戦特典ディスクによると厳密に言うところのフォームチェンジではないとのこと
まあスレ的にはブランク体みたいに好きに変わったり出来ない程度の意味でいいんじゃないかな
>>126 スーパー1たちと綱引きしてるZXの背後から「まぁてぃ!俺達は仲間だ」
と飛び蹴りをして崖から突き落とし。
「特訓すれば君の力は10倍20倍になる」と言った瞬間
いきなり筑波洋(変身前)の顔面をグーでパンチ。
これだけ理不尽だと、もはや風見先輩は俺様を越えた俺様だな。
風見は俺様キャラじゃないけど宮内御大は超俺様キャラ
弱点は三影の中の人
ディケイドのARとFRの境界線って何なんだろ
カブトのクロックアップはARだったけど
ファイズはファイズアクセルがARじゃなくFRだったよな
クロックアップは技でファイズアクセルはフォームだろ
特におかしい所はないような・・・
ファイズアクセルのスイッチ入れたらアクセルになるんじゃなかったっけ?
そう思ったらARでファイズアクセル出して
フォームチェンジするって考えもアリだと思ったんだが
ファイズアクセルはアクセルフォーム固有の能力だから・・・とも思ったけど
クロックアップもライダーフォーム固有の能力なんだよなぁ・・・
ってか、考えたらKRで変身するのは、マスクドフォームであるべきなんじゃないか?
まぁ、結局「何も考えて無い」でFAだと思う
必殺技はFAR必要かと思えばペガサスだけは要らないし
最強技かと思えばブレイドFARはライトニングブラストだしなぁ
ap合わせたんだろうが
どーでもいいが、本編だとライトニングブラストとライトニングソニックって結局ソニック初披露以外は描写に大差無かったなあ……
>>135 ディケィドではKRカードに描かれている姿が基本フォームって解釈でどうだろう?
ディケイドライバーにスラップスイッチ無いからね
ディケイドはフォームチェンジするだけで武器が出てくるフォームと、響鬼みたいにアタックライドで呼び出さないといけないものとの違いもよくわからんな
>>135 今日まで売ってるホビージャパンのヒーローサーガじゃマスクドに変わってたな
先月立ち読みしたんで記憶があやふやだが、たしかフォームライドじゃなくアタックライド・プットオンだった気がする
>>137 ゲーム(クライマックスヒーローズ)だとライトニングソニックはカブトがクロックアップ中でも普通に動けてたな
まあこのスレ的にはヒーローサーガもゲームも考察対象外だけど
すんごいどうでも良いうえに今更感満載なんだけど……結局RXのゲル化って熱に弱いの?
いや設定では「どんなものでもすり抜ける」だの原作ではレーザーもすり抜けてたし、レーザーって熱量ハンパないはずだよな?
RXやロボに比べて、バイオは熱に弱いってだけで、ゲル状態には関係無い
弱いと言っても星爆発した時の熱ぐらいは平気みたいだけどね
ゲルで攻撃くらった描写ないからな
影月戦の半実体化はくらったけど
グランザイラスの爆発の時わざわざ粒子化してたのは
単にゲル化しただけじゃ防げなかったからじゃないか?
あの時粒子化してたのはそういう作戦だったからじゃないか?
マリバロンとか思いっきり引っかかってたし
イチバチだったかもなー
普通はあんなバケモンの体内で爆発したら死ぬと思うがな
生きてるバイオが酷い
水の粒子になったと言ってるからH2Oに組成変化か
水晶の輝きを持ったって言っているからH20ではないだろう。
普通、水って言った場合は本当に水の場合のほかに液体って意味の場合もあるから。
設定でもゲルは液状分子組成としか語られていないし。
>>145 半実体化を狙って破ったんじゃなくて
周囲を加熱する事で液化能力を破ったって書いてたぞ
シャドームーンの玩具の箱に
>>153 玩具の箱って参考資料になるのか?
周囲を加熱するだけで破れるんなら上に出てるグランザイラスはもっとダメージを受けるはずだし
攻撃時にバイオが人型のときになる関節音が響いていた演出は何故描かれたのかわからなくなる(他のシーンでは皆無)。
攻撃時にもマイティアイが作動してたことや研究うんぬんの発言から見ても戻るタイミングを狙ったと見るほうが自然だと思うが。
(単に破る方法を研究したってだけならRXがあのタイミングで研究してたのがシャドームーンって気づくだろうか? 周囲を加熱するだけなんて普通にやりそうな攻撃だし。っていうかやられているし。)
>>154 必死になってる所悪いが、俺に文句を言われても困る。
別に必死にはならんし書いてあることも効くなら効くでそれ自体はどうでもいいんだが、
参考資料としてどうなのかなって疑問に思ってな。
>>153 その文章だと、別に周囲を加熱するってのが攻撃方法なだけで、
半透明化中を狙うってこと自体に揺らぎはないと思う。
半液化ってのは何かで明言されてる事じゃなくて
「自分の目にはこう見えた、だからこうに違いない」
ってのが根拠なんだっけ?
液化能力を破ったと明言されてるのか
設定といえば、歴代最強のライダーキックとしてやたら持ち上げられてたよな・・・
ダークネスムーンブレイク
>>154 「グランザイラス戦の時点では克服してた」って事でFA
玩具の箱というと、バンダイのですらAP換算とかおかしい事もあったっけ
なんでRX関連の話題は「RXに関して必死という事にしたい」人が出るんだろ…
もしかしてあの馬鹿まだいるのかね
>>160 普通に描写でも歴代最強だろ。
最も正確にはエンペラームーンブレイクの方だが
月蹴り返しは、破壊力というより、月召喚に類する魔皇力の作用だと思うけどねぇ
破壊力ならジャンボライダーキックの方がある感じ?
>>141 ヘルガデムに押し返されてたから、どんなものも
すりぬけられるわけではないよ。
子供が怖がるからとあっさり演出が控えられてしまったダークネスムーンブレイクェ…
>>165 つまりキバのパワーソースたる魔皇力は月を押し戻すほどのエネルギーを誇る、と
やっぱりキバは凄いな
天変地異を起こす力はあるけど物理的な戦闘力はたいしたことないとかよくあるけど
その力を攻撃力に変換できたらそりゃ凄いわな
>>1769 うるせえカスが
駄作キバのクソ設定なんてカウントに入らないんだよ
やはりRXが至高
>>264 いや、ダークネスムーンブレイクの方だよ。
キバ放送開始前後、色んな媒介で歴代最強のライダーキックだの
仮面ライダー史上最強のライダーキックだの言われてた
174 :
173:2010/06/25(金) 10:46:56 ID:xb21MCDSO
威力最強ならジャンボディメンションキックだろうが単体で発動できないしなあ
>>167 相手もゲル化したあれか?
同じ原理だから押し返せただけじゃね?
>>176 だからどんなものでもすり抜けられるってわけじゃないってことでしょ?
同じ物質間で『どんなものでも』って採用しないものだけどな。
どんなものでも解かせる液体はその液体を固体にした入れ物に入れておくなんてよくある設定。
(どんなものでも溶かせるの例外は自分自身と同じ物質だけだから。)
>>169 キックのオマケで月召喚したり、確かに大したもんだよね>魔皇力
破壊力・殺傷力として転用できるかは別だけど
ヘルガデムが同じ物質とは限らないのだが。
まあ、バイオじたい蟻塚とか婆とか
何度も閉じ込められたり、攻撃受けたりしたけど
必ずゲルで脱出したわけではない。
お、キバ再評価の流れか
キバ好きな俺としては嬉しいねえ
>>180 蟻塚はすぐにライドロンが助けに来たからな。
百目婆はゲルで脱出してるぞ。仲間の念力は変身のときに使っただけ。
キバ勢の攻撃力は核爆発レベル
>>179 攻撃力として転用した結果がジャイアントムーンブレイクなんでないの?
>>178 てかさ「どんなものでも」てのは言葉の比喩として用いられてるだけじゃないの?
とりあえずヘルガデムに勝てるライダーも相当少ない気がする
生物じゃないからフォトンブラッドの追加効果も期待できなそう
核爆発レベルなどくだらないな。
真の力とは一切の無駄な破壊を生み出さずただ悪だけを討ち滅ぼすもの。ウェイクアップ3などナンセンスの極みだ。
つまり何が言いたいかというと、キバの鎧などという危険極まりない代物ではなく、315な193システムを讃えなさい。
>>185 設定で明確に書かれているものに比喩という表現は似つかわしくない。
現実の話ならともかくフィクションである以上は製作者が決めたなら何でもありなわけだ。
明確な理由もなしにこの言葉は比喩だろうじゃ話にならないぞ?
現実の世界で不死身とか不死と言われたら比喩だが、物語でそう設定されていたら受け入れるしかないのと同じ
>>187 危険だからダメとかいうのなら、セーブモードをもっとたくさんつかってください。
マスクドフォーム以上に存在を疑われる無駄システムですよあれ。
>>184 攻撃力って、物理エネルギーなら、月が欠損して穴空いてるぞ
位置以外に月に影響無かったんだし、月召喚の延長みたいなもんじゃないの?
>>182 あれだけ好き勝手に斬られまくって、攻撃透過もないよ。
結局閉じ込められて斬られてライドロンだのみだしな。
セーブモードは格好良さがバーストモードより強いw
キバやキバーラは時間操作可能で基本スペックも高いので強いはずだが
作中で生身の人間をムッコロせない奴に苦戦さたりで強い印象が持てない
>>192 逆に考えるんだ
素晴らしき青空の会のスペックが高すぎると考えなさい
>>192 >セーブモードは格好良さがバーストモードより強いw
ごめんそれは俺も認めるわw
いいデザインだったから、なおさら劇中で上手い具合に使い分けて欲しかったなぁ。
>>191 ゲル状態で斬られた事など1度たりともないぞ。(まぁ、一時的に2つに分かれた事はあったけどすぐ結合してるし)
シャドームーン戦でかなりダメージを受けていた状態で攻撃されただけだろ。それも人型で。
ライドロンを呼んだのは閉じ込められる前の時点での話しだし、閉じ込められた次のシーンで即座に助けられている。
ゲルで脱出しようとして失敗したわけでもなんでもないぞ。
お前ら193エモドランフォームを無視するなよw
>>191 誰もゲル化してなくても透過、なんて言ってないように見えるけど・・・
>>195の言うとおりでライドロン呼んだのは閉じ込められる前の話だよね
バイオは脱出しようと呼んだわけじゃないんだし、バイオだけじゃ蟻塚から脱出できないって決めつけるのは少し強引すぎだと思う
マックジャバーにも液化能力あるし
やっぱロボいらねぇな
イクサって強さ的にどれくらいなの?
SSS
SS
S
A
B
C
D
E
F ゼクトルーパー
>>188 比喩じゃないとするなら
それこそ全ライダー、全怪人が全ての能力を用いても
触れる事すら不可能という事になるけど
そういう事?
バイオの場合は威力の大きさじゃなく性質の話だからなぁ
どんなものでも貫けるとはちょっと違う
>>199 真面目な話、サイガみたいな奴を相手にするなら、ロボの方が便利だと思う
>>201 少なくてもRX作中で考えられるものに関してはそうなんだろう。
それゆえに毎回新ライダーが出るたびにこの攻撃はバイオゲルに効くのかって話になっていた。
もっとも効いた攻撃が作中に存在しない以上効くなんていいきれる攻撃は存在しないんだが。
これがRXが最強に最も近いと言われ続ける理由の一つでもあるが、あくまでゲル限定だからバイオが無敵ってわけではないぞ。
>>190 劇中の速度でスッ飛んだら元の衛星軌道に留まらないもんな
月の裏側からジャイアントムーンブレイクかませば地球木っ端微塵にできるってレベル
>>204 だから液化したバイオライダーに効く攻撃は事実上「存在しない」んでしょ?
液化さえしてりゃ歴代全ライダー+歴代怪人全員が束になっても倒せない
歴代と言わずこれから登場するライダーと怪人をいくら投入しても倒せない
なぜなら「どんな攻撃も通じない」相手を倒す手段なんてあるはずないから
どんなものでもすり抜けるってのはケイブンシャの非公式設定じゃ…
どんなものでも透過できるかどうかは解らないが
かなりの攻撃を透過できるってのが描写から解る限界だろ
ビーム、電撃、斬撃、体当たり、メガトン級?の爆弾の爆心地の衝撃と熱
これ位か、本編で透過描写が存在したのは?
これだけでも大概だが
>>207 ケイブンシャのライターのついペンが滑った記述とか児童誌の最強の新ライダー現る!キャンペーン実施中!
とかはともかく
テレ朝公式のカブトハイパークロック時の「タキオン粒子の流れに乗り、過去、現在、未来へと思いのままに時間を行き来することが出来る」
キバエンペラーフォームのインペリアルアーマー「核爆発の中心にその身をおいても傷ひとつつけられないほどに堅牢である」
ダークキバのダークネスベール「理論上、この世のありとあらゆる物理兵器の攻撃を無効化する、完全なる防御マント」
ディケイドコンプリートFのヒストリーオーナメント「力や技を等しく自分に還元して扱いこなすことが出来るようになる」
同じくディヴァインスーツSt.(セイント)「邪な者がその姿を眼にすれば身も心も焼き尽くされるであろう王者の用いる闕腋(けってき)の袍(ほう)であり帛(はく)の装束」
WSJXのクリスタルサーバー「必要なデータを瞬時に地球の記憶から検索し敵の動きを事前に察知し、一歩先回りした非常に有利な戦闘スタイルをとることができる」
とある事ない事厨設定の羅列が凄まじい(ディケイドはその片鱗は見せたし、Wもとりあげずそれっぽい事はやったが)
これらも公式設定だからすべて考慮するべきなんだろうか
まあ、ゲルはフィニッシュ技ではなく、つなぎ技だからな。
あれで倒した怪人はいないし、戦闘中は必ずバイオに戻る。
しかもヘルガデムの時のように、ゲルも防がれちゃうとピンチだしな。
>>206 クリムゾンスマッシュは効いてたじゃん
DCD版は性能が違うとか言い出したらもう知らんけど
液化してフォトンブラッド排出しようと思ったけど無理だったわ〜
>>211 だからゲルと人型は違うって
DCDは人型でくらったけど
人型なら本編でも攻撃くらってるし
ゲルアタックもトリプロンに止められてるぞ
>>190>>205 それを何とかするのが不思議エネルギーだろ
ダキバの磔ビームとかの応用だと思うが
RXは相撲で言えば朝青龍だな。
無茶苦茶強いけど勝負なんだから絶対勝つとも限らんだろ。
絶対勝つとも限らないのはどのライダーも同じじゃね
とりあえずRXほど一字一句まで考察されるライダーもいないね
まあ、RX本編見ればわかるけどヘルガデムもグランも自力で倒したわけじゃないし
ゲドルリドルや百目婆にも勝てたかどうかだからな。
そういう部分の考察については
「最終回でパワーアップしてるから議論する必要ない」
と言う暴論もあるけど、どうかな?
一番強い皇帝を自力で倒しちゃったからなんとも…
>>215 その不思議エネルギーを位置変更に使ったたんだろ
って言ってるんだが・・・これ以上は平行線か
魔皇力は文字通り魔術や錬金術の部類だからエセ科学ですらない
物理法則よりも概念や思想で考えた方がいいだろ
最終時計やジャークミドラをあっさり作った描写から考えてそれはないだろうな。
一応幹部のマリバロンも瞬殺されているぐらいだし。
>>223 RX終盤の怪人って最強詐欺って言われるほど弱いやついたっけ?
>>223 最強詐欺ってのは、ジャーク将軍がクライシス四大詐欺師から
頻繁に「我が隊最強の戦士」を出されて、詐欺被害にあってるからだぞ
各部隊に所属しないジャーク将軍やダスマダー、グランザイラス
クライシス皇帝なんかは、元から当てはまるもんじゃないよ
ダズマターになってる段階で皇帝もなかなかの詐欺師だと思うがw
まあ、ガロニア姫なんかあっさり死んでるし、皇帝遺伝子もそんなていど。
報告捏造ではジャークさんも含めクライシスは詐欺集団だな。
最強怪人ジャークミドラーも、殺してやると言いながら
ライダーマンすら傷一つつけられないから、ライダー世界では最強というほどの位置ではないね。
228 :
名無しより愛をこめて:2010/06/26(土) 16:09:14 ID:f/V9dTDn0
敵の首領は最終回まで引っ張るのがパターンだったから
最後の1話で登場→決着。までやる。
でも最終回だから、他のドラマパートに時間をとられ
戦闘自体は短時間になり、せいぜいが追い詰められるけど
逆転の一撃であっさりと死ぬ。って感じじゃないかな。
>>227 ガロニアって皇帝の細胞の一つから作られた生後三ヶ月の子供にどれだけ期待してるんだ?
細胞の一つからそんな短期間で化け物量産されてたまるかっていうんだ。
ジャークミドラだって演出の上では大ダメージを受けている演技をしているぞ。
ただ予算の関係でスーツを傷つけるような描写をRX以外にはできなかったって言うだけで。
>>227 上層部の人間が変装して内偵するのを詐欺とは言わない
あと、ダズマダーじゃなくてダスマダー
ジャークミドラーじゃなくてジャークミドラ、な
>>209 これも公式だね
Q:苦労した点はありますか?
武蔵:1号からたくさんのライダーがいますが、その中でコーカサスが最強だと聞きまして「僕でいいのかな?」と。
小さい頃から「仮面ライダー」を観ていたので、すごくうれしいのと、大役だなというのはありました。
>>214 あれ別にとめられてるってほどの描写じゃないよね。
バイオ初登場の話だからな。
チャップたちをゲルで倒して怪人相手には人型に戻っただけにすぎないもんな。
>>163 夜中から夕方〜夜までいる人とかいるし…
>>230-231 必死になるのも結構だが携帯かパソのどっちかにしたら?
まあ、予算の都合とか演出の都合とか、あなたがどうこう言っても
「RXに勝るとも劣らない(RXより強い)」とクライシス公式発表があるから
ライダーマンが強くても矛盾しない。
>>236 かってに同一人物にしないでくれ。
俺は普通にパソコンから打っているだけだぞ。
実際いつも同じタイミングで返してるわけでもないだろうが。
議論を楽しむつもりは大有りだが、別に必死になっているわけでもないしな。
>>236 あんたも十分必死だっつーの
傍から見れば反応してるやつ全員必死だ
ライダーに差はないという諺があってな
電王やファイズでもRXやカブト、ディケイドにも勝てるんだよ
ライダーマンもRXと同じくらい強いしRXもライダーマンぐらい強いとも言える
ただ性能うんちゃらで言ったら一部の奴が飛び抜けるだけで
まあつまり 落ち着いて自分の好きなライダーの勇姿でも見て頭冷やせ
超全集によれば皇帝がクライシス最強だそうな
>>236 いつもの人物特定厨乙w
妄想ここに極まれり、だな
>>238 ふふ、どうかな。
都合の悪い描写を、演出や予算や初登場だからとか
ガロニア姫の死亡を隠匿する将軍の率いる部隊を詐欺集団ではないとか
言い初める人を見たら、そりゃ必死だと思うよ。
なんでこんなに必死なの?
>>240 どう強いんだろ
攻撃力も防御力も何一つグランザイラスやジャークミドラに劣るものは無いってレベルなんだろうか
機動性は大分負けてると思うけど
>>244 あの「足」を見てると、機動性がすごいとは言い難いものがあるなw
作中の描写で言えば最強はグランザイラスに見えるよな
>>245 そこは見ない振りしてやれよw
まあでもやっぱラスボス且つ最強って設定があるなら100回やって100回勝てるレベルの差があるんじゃね
一応全知全能らしいからな、説得力皆無だけどw
>>248 一応マリバロンを一撃で殺したり道連れに地球と同じ大きさの惑星を爆発させたり・・・
前者は微妙だし後者はイマイチパッとせんな
>>249 道連れ爆発が念力によるものなのか
それともあらかじめ仕掛けた爆弾なのかはっきりしないのだが?
まあ怪魔界じたいが地球の公害で崩壊寸前だから威力の程は推して知るが。
>>248 だな。
ホントに全知全能の万能なら怪魔界崩壊をなんとかしてるだろ。
>>247 100回勝てるソースは?
普通に怪魔界を潰したのはそれなりに凄いだろ
宇宙を一つ滅ぼしたわけだし
陛下は地球の影の星を指してあれが怪魔界だと言ってるから
地球規模の宇宙だろ。
まあ、しかし公害で崩壊する宇宙だしな。
前暴れてた公害の人か
怪魔界は惑星だってのが最近になって確定してなかった?
>>249 地球の公害は原因じゃないだろ
崩壊寸前だから壊れやすいソースは?
>>255 怪魔界=星 怪魔空間=宇宙だな
>崩壊寸前だから壊れやすいソースは?
なんか言葉としておかしい感じだなw
>>256 皇帝自身が地球の公害で崩壊と言ってるわけだがw
それとも皇帝も詐欺師なのか?
>>258 その前に皇帝が現れた千年前から荒廃が進んだって説明が出てるな。
皇帝の言はRXを仲間に引き込むための口八丁じゃないか?
実際にRXを最高司令官にしようとしていたわけだし。
荒廃と崩壊では意味が違うけどね。
>口八丁
ああ、詐欺の事ね。
了解、納得した。
クライシス詐欺師ばっかだもんな 最強(笑)
皇帝も光太郎を騙す為に言ったと思えるかもしれないけど決別後にダスマダーが言った事だし・・・
そういやシュバリアンはDCDのコンプリシャイニングアギトで倒したけど
普通にRXが素でボコボコにしてて勝てそうだったが勝ってたのかな
リボルケインは通らないぐらい堅いらしいけどリボルケインで殴られて怯んでたし
崩壊が進もうが進むまいが
星を爆発させるのもその爆発から無傷で生還するのもそれだけで十分洒落にらなんので
皇帝は惑星を破壊する程度の力を持ってるって描写から解るし
それでええんでないのか?
>>261 リボルケインは通らないぐらい堅いって言うが
DCDRXのリボルケインは通す武器じゃなくて妙に堅そうな鉄棒で殴りつける武器だから
通らなくてもマチガイじゃ無いし問題ない気がしてきたんだが
そこで通らない事をアピールするシュバリアン、中々の策士と見たw
>>256 怪魔界も宇宙になったり異次元になったり星になったり大変だな
これもダスマダーが「あの星こそ我らが祖国、怪魔空間だ!」とか言うから
>>262 なぜかライダーキックがキメ技だったしなw
>>263 当時の書籍でも、怪魔界=次元、怪魔空間=惑星が殆どなんだっけ?
じゃあやっぱ皇帝がインチキ詐欺師だったってことか?
>>262 爆発前に怪魔トンネルに入っちゃえば爆発は関係ないんじゃない?
いきなり惑星爆発したわけじゃなく崖が崩れたり地割れ起きたりするうちに
バイクで怪魔トンネルへ逃げたんだろ。つか、あの砕石場は要塞の爆発地点の近くだしな
「怪魔界崩壊を見届けてアクロバッターで帰る」
飛行能力の無いRXが宇宙空間で帰還するには
それしかない。
>>265 怪魔トンネルからは怪魔界を見ることは出来なかったはず。
>>261 ロボライダーと銃撃戦になってロボはシュバリアンの攻撃食らって全く怯んでなかったのに
シュバリアンは怯んでたし普通に勝てたんじゃね
1号「どれ、この鎧を着込んで光太郎の奴を鍛えてやるか」
アマゾンも何気にチートだよね
>>263 ただ、ダスマダーの台詞て
「要塞は既に怪魔空間に突入し、怪魔界へと向かって進んでいる!」
↓
「あの星こそ我らが祖国、怪魔空間だ!」
で矛盾してるんだよね。
「怪魔空間」は既に突入してたんじゃなかったのかよ?と
怪魔界の話は過去にいろいろなソース出してくれてた人がいたが
それによると怪魔界=次元のほうが多かったよ
過去ログ見ればわかること
またいつもの携帯か
同じネタで何度ループさせるんだよ
カブトの時から粘着とはある意味尊敬するわw
>>260 圧政で荒廃、公害で崩壊か
空間の歪みとかも関係あったような
>>270 怪魔空間を脱して外側から見たとか?
台詞ミスにここまで説明付けなくても良いんだろうけどw
>>271 異次元そのものって説明と異次元に存在するって説明で矛盾してたんだよねぇ
まあ周囲の惑星ごと崩壊したならともかく
別次元の地球の影の星が爆発した描写しか無いからな
皇帝の言葉とも矛盾しないし、やっぱ、あれが怪魔界の範囲だろ。
>>271 なぜか頻繁に同じ論調の人が仕掛けて来て、同じ議論を繰り返すんだよなぁ
RXとクウガ関連は特に
>>272 今どき携帯使ってたら同一人物なんて流行らんわw
DVDに怪魔界は宇宙と同じ広さと書かれてたと言ってたが
実はそんな具体的な表現は一切されていない。
厳密には
「異次元空間・怪魔界にあるクライシス帝国」で
この表現の中に怪魔界の具体的な大きさを示す表現は無い
そして同じ文献の中で「敵軍の要塞は地球界、怪魔界、宇宙空間、を移動できる」と分けて説明しており
ラスボスが作中で「怪魔界は地球の影、双子の星」と説明しているので
怪魔界のサイズは地球界と同等いう事になる。
>>230 予算がどうとか抜きにして「スーツに傷はないが、大ダメージを受けているように見える」とか言ってくれれば納得しやすいのにな
本当に予算の都合で無理だったとしても、作品外での都合を出されると「なんだかなあ…」と思ってしまう
あとまあライダーマン好きとしてはRXとV3、ライダーマンの立場が逆だったとしても同じことを言ってくれるのかが気になる(予算の都合上、V3とライダーマンのスーツに傷をつけることはできても、RXには無理という場合)
>>277 その書き方だと、異次元空間=怪魔界だと思うが・・・
それに、地球の存在する宇宙空間と怪魔界が別のモノなら
宇宙空間と怪魔界で分けられてるのも合点がいくし
劇中でも怪魔界は地球からだんだん離れて行っている
とか言ってたから、地球サイズだな。宇宙サイズなら離れるって事は無いしな。
>>278 マンだけでなくV3も無傷でファイティングポーズとってるから
先輩にはあまり効いて無いんじゃないかな?
ダメージはV3の方が直撃だしね。
それにRXより弱いなら一人くらい変身解除や戦線離脱してるだろ。
>>279 とは言え、ダスマダーが地球もどきを指して
あの『星』、双子の『星』って言っちゃってるから
地球もどきの名称が怪魔界であれ怪魔空間であれ
アレは『星』って事になっちゃうんだよね
地球ではなく地球が存在している宇宙との距離だと考えれば別におかしな話じゃないぞ。
空間的に宇宙同士の距離が離れていっていると。地球との距離も結果として離れているから嘘にはならない。
実のところ、怪魔界も怪魔空間も他の星々とともに崩壊してるっていう記述があるからどっちがどっちでも星も次元も滅びたことには変らないんだけど。
>>280 この宇宙と別の次元なら「離れてる」って表現でも問題無いだろ
>>281 別にアレ=地球もどきの星=怪魔空間で問題無いんじゃね?
今、自分がいる次元を指して「アレ」とは言わんでしょ
>>283 だから言ってるじゃん
名称が怪魔界であれ怪魔空間であれ
『星』
である事に変わりはないんだよ
>>284 横から失礼するけど
『星』の名称が怪魔空間なら、怪魔界は必然的に次元になるってことを
>>283 は言っているんだと思うが。
>>284 もしかして、怪魔界=星、怪魔空間=星と言いたいのか?
書籍ですら使い分けしてる以上、一方は「次元」だよ
んな事言ったら
>>270の「あの星こそ〜怪魔空間」の意味が通らない。
劇中では皇帝は、わりと一貫してるよ。
むしろ書籍やDVDの解説があやふやだな。
>>287 星が怪魔空間なら怪魔界は次元であってるじゃん。
>>270はダスマダー(皇帝)が
>「要塞は既に怪魔空間に突入し、怪魔界へと向かって進んでいる!」
で怪魔空間=次元 怪魔界=星って意味で言っているのに
>「あの星こそ我らが祖国、怪魔空間だ!」
では怪魔空間=星と言っているのが矛盾してるって話だろ。
どう見ても皇帝の発言の方がおかしいと思うが。
>>288 RXとダスマダーの見てた地球もどきが異次元か惑星か?って話で
ダスマダーが地球もどきを指して星だと言ってるんだから異次元じゃなくて星(惑星)なんだろう
だから「あの星こそ我らが祖国怪魔空間だ」
の怪魔空間の部分は怪魔界の言い間違いだと解釈すれば矛盾しない。
>>289 地球もどきが星っていうのは最初からわかっているんだって。
>だから「あの星こそ我らが祖国怪魔空間だ」
>の怪魔空間の部分は怪魔界の言い間違いだと解釈すれば矛盾しない。
だというなら怪魔空間が次元だって言う話になるだけだろう。
作中でも書籍でもどっちの表現も使っているんだから、怪魔空間って呼ばれる何かも存在してるのは間違いないんだぞ。
>>287 あの星『こそ』怪魔空間なら、星=怪魔空間の方が正しかったって事じゃね?
>>289 うん。だから、「怪魔空間に突入して怪魔界に向かっている」は言い間違いで
怪魔空間=星、怪魔界=次元が実は正しいよ。って事だよね
誰も地球もどき=異次元そのもの、なんて言ってないしね
>>290 だから怪魔空間はクライ要塞が飛んでた空間の事だろう。
既に怪魔空間には突入して怪魔界に向けて飛んでる最中だ。という台詞もあるんだから
>>291 次元と異次元そのものの違いを教えてくれ
>>291 それと、怪魔空間から怪魔界に向かってたと言う事は
怪魔界は怪魔空間の内側に存在するはずだから
お前さんの理論だと、怪魔界ってのは惑星の内側にある小さな空間って事になるが・・・?
>>292 >だから怪魔空間はクライ要塞が飛んでた空間の事だろう。
>既に怪魔空間には突入して怪魔界に向けて飛んでる最中だ。という台詞もあるんだから
だから俺もそう主張しているんだが?
地球が存在するのと異なる次元にある空間ってことはそれは次元そのものだぞ。(地球がある次元から見れば異次元)
>>293 連スレで悪いが
>>291は
「怪魔空間に突入して怪魔界に向かっている」は
「怪魔界に突入して怪魔空間に向かっている」の言い間違いだと言っているようだが。
こう言っちゃ悪いが少し人の書いた文章の意味を読み解く訓練した方がいいんじゃないか?
まてまてお前ら 最強スレじゃないんだから怪魔界が惑星だとか次元とかどうでもいいだろw
とりあえずはっきりしてんのはその星だか次元だかを破壊したクライシス皇帝を倒した
リボルクラッシュをまともに受けて耐えきれる奴なんかほぼいないって事ぐらい
↓以下リュウキの魅力について
>>293 その直後の発言で「あの星こそ怪魔空間」と強調してるんだから
その相関関係は逆転してるんだよ
>>295 オタク「こそ」日本語の訓練した方がいいと思うよ^^
>>296 え!?・・・あぁ、うん。シャンゼリオンは勝ったよね
>>297 相関関係の逆転てのは理論の飛躍じゃないかね?
「あの星こそ〜」って台詞は、その前の「怪魔空間に突入し」とは矛盾してるけど
怪魔空間と怪魔界の関係をも否定する台詞じゃないからね。
>>298 うん、そこに関してだけは俺も同感。
だからこそ
>>291は
>>289で後半のセリフが言い間違いと主張するなら逆もありえるって言う皮肉だと取ったんだが、
どうやら、俺の読み間違いだったらしい。すまない。
>>297 つか、もっと言うと「あの星は〜」のくだりの後
「怪魔界は地球の影、いや双子の星と言っていい」
て言ってるから、やっぱり怪魔界=星って事になるんじゃないのかね?
>>298 異次元空間・怪魔界なんだから、星=怪魔空間=怪魔界なら
星でありながら異次元空間、っていうワケワカメな事になるんだが
皇帝の弁の真偽も含めての話になるからややこしいねぇ
怪魔界を地球の汚染物質が覆いつくしてしまったというのが本当なら
異次元説だと次元一つを覆いつくせる地球の公害ヤバすぎだぜーってことにもなるし
皇帝の言葉か・・・
まあ、最強詐欺や隠蔽が横行する組織のボスだから、嘘っぱちの可能性もw
よくよく考えたら、ゴルゴムやら歴代組織の存在した世界なんだから
トンでも規模の公害を異次元に廃棄してても不思議じゃないかもな
>>302 地球の公害による汚染がどのような形で、どれくらいの割合で怪魔界に影響を及ぼすかもわかってないからな。
公害自体がやばいのか、怪魔界自体がヤワいのか、公害による汚染度の割合がすごいのか。
その辺がはっきりしてないから、個々の都合の良いように脳内補完されて議論が進んでしまう。
手元にある本みたら怪魔界の崩壊の原因は空間の歪みによる物と書かれているから
やわい訳じゃないようだな、そもそも世界がやわいって意味分からんが
今更な話題だけど……
CJXのピッカーソードなら、ゲル化したバイオライダーも斬れそうだよね。
敵の全てを閲覧して、対処出来るんだから。
切れるんじゃね?
ただRXは素やロボで既にチート級でタチが悪いけど
ナスカに負けたことに関して説明欲しくなるよなCJX。
お前閲覧できなかったのか閲覧の上でスピードに負けたのかどっちだ
RXの真の強さはRX・ロボ・バイオを瞬間変身で使い分けられるところだと思うよ
ゲル化がRXキックに変化するとか食らう側からしたらネーヨwwwって感じだ
>敵の全てを閲覧して、対処出来るんだから。
出来るのはドーパントだけじゃね?
現役の平成ライダーでもないのにこんなけ議論されてんだから
やっぱり最強はコイツかディケイドなんだろうなと思う
どっちみちガイアメモリの能力を無効化して斬る、だから無理じゃないの?
>>308 ゲルは斬れそうだが
そもそもゲルになる必要がなさそう
>>311 格闘ゲームで言えば無敵回避技を途中でキャンセルして超必殺技を叩き込む感じだな。
(0w0)不死身な俺を忘れるなよ
アンデッドは、他の世界に連れ出せば爆殺できることが判明したからなあ……。
>>316 アークの北斗ゲーのトキの移動に無敵が付くようなもんか
糞ゲーじゃねぇかw
>>316 ガテゾーンが食らったやつはゲル化から足だけまず実体化してって感じだから無敵判定が消える前に攻撃判定が出る技って感じだな
アンデッドといえば、一応ミッシングエースで始が死んだな
>>319 小足から即死するキャラと一緒にするなよw
ジョーカーは一応本編でも死ぬことは示唆されてるんだよな?
バーニングザヨコ食らった奴が落ちた始を見て「死んだか」って言ってた筈
>>308 ゲルは両断できるだろうけど、ダメージにゃならんと思うよ
>>314 それも、自分自身に能力が発動するタイプは無効化できないみたいだしね
ゾーンの戦術は行動パターン先読みで完封したけど、ワープ自体は無効化してないし
ナスカ3の高速化や、極めつけにクレイドールの再生能力なんかが良い例
>>307 皇帝の爆発の威力がよりわかりにくく
>>324 でもビーストの再生能力も無効化してたよ
ゾーンのワープ碁目も消去してたし
じゃあ誰が一番街に入ったら騒がれるライダーかをだな
巨大Jに決まってるだろjk
次点は真だな。
どう見ても正義のヒーローって顔には・・・。
>>325 ビーストのは、治癒速度より早くダメージを与えてただけじゃね?
碁盤にしたって、自分も中に入れられてた=対象にされてたからだろうし
>>326 ある意味G3も
国家権力の影響力は大きいぞ!
デカくなれるのが確認されてるのは1号、J、ディケイドだけだっけ?
あぁ、でも響鬼とか真は変身解除した方が大騒ぎになるかもな・・・
ディケイドはあくまでベルトにFFR「された」だけで、それを使ったのは召喚Jだからなあ……
……はっ、あの巨大コンプリは、召喚Jのフォームということになるんだろうか?
オリジナルにないフォームを持った召喚ライダー!?
>>329 ビーストは「傷が回復しねぇ!?」とか言ってて
碁盤は消した時は外側に居たよ
>>333 JがディケイドCFJFに変身したって解釈でいいんじゃないの?
>>335 確認したら、確かにそうだな
って事は、ドーパントのレベルとかが関係あるのかねぇ
ナスカはレベル3だし、クレイドールも幹部のバックルだし
赤ナスカ→確かにCJXの閲覧はチートだがスピードはトライアルに劣る。
「目では追えても、体の反射が追い付かない!!」
クレイドールX→地球の中枢にアクセス出来る同格の存在になったので、メモリ無効化が効かなくなった
個人的にはこんなイメージ
シャドームーンは怪人スレで語れ
>>329 高速化がナスカ2以降の能力なんだから、無効化が有効ならやってると思われ
あと、クレイドールがマキシマムドライブ食らったのって、変質前じゃね?
ZOは当時「最強のライダーZO誕生」なんて特番が作られていた
>>323 あれは伊坂が惚けてただけじゃなかろうか
後半始が自殺図ったが、結局死ねなくてアンデッドが死ねる物か……だし
彼は言動から、ジョーカーではなくカリスとしか認識していない
14やバニティカードの特殊情況を除けは不死身のトライアルは消滅出来ても
アンデッドは消滅出来ない
一応映画のDC版では最後ハカランダの扉が開く音が入ってて
ハカランダに始が戻って来たという書籍も有るけどね
ミスだと思うが
>>331 ジャイアントムーンブレイクを放つ皇帝キバは?
346 :
名無しより愛をこめて:2010/06/28(月) 01:35:24 ID:YzfPIAoL0
>>342 エクストリームは既に取り込んでるから、それが影響したんじゃないか?
少なくともフィリップ側は前回に無効化できる宣言をした上でマキシマムドライブ叩きこんでる訳だし、基本的には無効化できるはず
メモリ無効化の条件がプリズムソードで攻撃する事、と解釈すればナスカの超高速を無効化出来ない事の説明は付くな
つまりアクセルトライアルと二人羽織で戦えば勝てるという事だ
>>343 記者会見で石ノ森御大本人が「今までの仮面ライダーの中で1番強い」
って言っちゃってるからな
>>348 イメージというのは変なのでは?
一瞬とはいえ40m近い巨大化したレンジェンドルガ・アークと同じ体格になり
小さくなって月面に封印(オフィシャル)では消滅と書かれてあったけど。
>>346 まぁ、確かに再生時のエフェクトも通常とは違ってたしな
ナスカについては今後に期待・・・か?
>>334 “仮面ライダーディケイド”コンプリートフォームジャンボフォーメーションって扱いだからあくまでディケイド
Jに憑意してる状態。要は電王でいうモモがディケイドみたいなもん
戦闘時の声も士役の人が当ててる
考えようによっては寄生されて操られてるみたいで怖い
Jいなかったらあれで殴ったり盾代わりにするんですね
結論
王蛇最強
終わり
>>352>>353 夏映画で平成勢が普通にFFRしてた上、終盤には昭和勢と共に巨大ライダーカードにFFRしたり、電王がデンライナーじゃなくデンオウモモタロスになった様に、
1ライダーのFFR形態は一つじゃなくて、状況によって変わるんだと思う
キバだったら飛翔態とかにもなれたかもだし、ディケイドやディエンドにも別にFFR形態があるかもしれん
電王は元々モモタロスだったよーな
冬映画はデンライナーだっけ?
>>356 TVシリーズでカードの内容が最初デンライナーだったが、途中でモモタロスに変わった事
冬映画で
電王→デンライナー
キバ→キャッスルドラン?にFFRした可能性は0ではないが、スローでみたらファイズがバイクに乗ってるから彼らもFFRじゃなく乗って操ってる可能性が高い
>>358 何度も言われてるが冬の映画でFFRしたのは
夏の映画でFFRしてない奴だけ
それにデンライナー 、キャッスルドランにFFRした可能性はないかと
FFRオールライダーのカードだと電王はモモでキバはアローのままだからな
ブレイドブレードは夏と冬両方で使われてたけど
最終決戦のブレイドはジャックフォームだったな
児童書の特写じゃモモタロスが両手にファイズブラスターとブレイドブレード持ってアギトトルネイダーだかに乗ってたりしたが、幻に終わった
そしたら電王ファンを掴む為とはいえ、あのシーンもっと尺伸びたかもな
スーパー1のエレキハンド×ストロンガーのチャージアップで強化
みたいな技(特技)相性ってあるかね
クウガ×ディケイド、ブレイド、X、W(メタル、トリガー、CJX)等
で悪い相性(武器を変換される)も
特殊能力で相性悪い組み合わせというかこのライダーにはあのライダーのこの能力で勝てる、
みたいなのはちょくちょく話題に挙がってたが、合体技みたいな発想は面白いね
という訳で、俺はバッシャーくんのアクアフィールド+電撃系ライダーのコンビ技を思い付いたぞ!
これで敵は感電死だ!やったね!(棒読み)
>>354 龍騎ファンでもそれはないと思う。龍騎ライダーズは全体的に中の人のスペック低めだから…
いや、中の人のスペックで言えば、王蛇は普通に最強クラスだろ
龍騎のスペックだけで言うならオーディンが最強だろ
オーディンの中の人ってどんな感じなんだろうな
>>363 高見沢と草加のコンビとか
戦闘より日常でじわじわ追い詰めてきそう
>>363 クウガは確かに剣や長物武器のライダーには強いだろうが
銃ライダーには……と言わざるを得ないと思う。
ドラゴンに他ライダーを圧倒する凄いスピードがあるわけじゃないし、
タイタンでは防御はともかく手が出ない。
ペガサスの超感覚で回避は時間制限があるので厳しい。
要は距離を取られたら果たして銃を奪えるのか?ということ。
まぁ武器を奪えたら強いしアルティなら距離なんて関係ないがw
アルティメットに距離なんて関係ないとはいえ対ライダーで致命傷レベルの威力あるかどうかもわからんけどな
そもそもアルティメットが全フォームの特性以上だからな
マジで自然発火が30万℃だったらほぼ無敵だよな 何でDCD版はやらなかったんだろ 期待してたのに
373 :
名無しより愛をこめて:2010/06/28(月) 22:24:33 ID:VgORZ6Wk0
>>370 ガドル戦みたいな感じで近づいてタイタンソードで銃を払って奪ってみるのは?
>>372 ディケイドライバーはアマダムと同様の分子再構成能力を発揮できるので効かないかもしれないとか
>>374 さすがにFFR無しで出来るようなつくりにはなってないんじゃね?
>>370 ドラゴン初登場の頃の高速ジャンプ移動は、映像的にかなり速くみえるんだけどな。
自然発火の代わりがあの黒い炎じゃないの?
期待したと言えばパーフェクターを夏蜜柑につけてナツミガイストに変身すると期待したのも裏切られたな
正確な耐熱設定ってDCDにあったっけ?
流石に太陽の中心に放り込んだら死ぬとは思うけど
ディバインスーツの厨設定をナメてはいけない
ありゃ設定の書き方が厨二病臭いだけだw
自然発火で装着系はいけそうな気はするが
>>366 中の人のスペックで言ったってたいしたこと無いだろ
朝倉が本郷や城茂に勝てるとはとても思えんよ
中の人のスペックで昭和と平成比べたらどうしようもないだろ…IQ600(笑)だぞ?
いや、IQ600は関係無いだろ。
でも朝倉が100mを4秒で走り、鋼鉄を捩切り、牙一族の猛毒を受けても平気で
爆破の爆風で瞬間変身して10万ボルトの電撃を受けながら笑っていたら
本郷より強いかもしれないなあ、と、認めてやってもいいんぢゃないか?
ぢゃ(笑)
387 :
名無しより愛をこめて:2010/06/29(火) 09:00:40 ID:S+n7MGeDO
あと、腕からエレクトリックファイヤーを発射して、戦闘員吹っ飛ばしたり
おやっさんを抱えて空中飛行したり、水筒の水を変身エネルギーに変えたり
脳改造をリセットしたり、口笛とともに高い崖の上から登場するなら
城茂より強いのかもなあ、と、認めるかもしれないなあ。
あ、ageちった。メンゴ
妄想乙
認めるつもりねえだろw
俺はマジギレした木場さんをどうにかできるなら認めてもいいと思う
浅倉は龍騎ライダーズの中では強い方だと思うけど、ヒビキや天道相手に勝てるとはとても思えない。
メンゴ、とか今時オッサンでも使わねえw相当俗世間から離れて暮らしてんじゃないのかw
チョベリバ〜
ナウい
>>392 おぢさんは夏場は山でバリバリに鍛えてますからシュッ
ではバイビ〜
寒い
まぁ、なんにしても
朝倉が昭和勢・鬼・カブト上位勢に勝てそうも無いし
中の人最強は無いだろ
最近クウガ見てるけど
怪人的には
封印エネルギーのダメージ>打撃によるダメージ
なのかな?よく必殺技が直撃しても紋章が爆発しなかったらノーダメって感じだし
じゃね?
昔のクウガは古代より戦闘センスも無い上にライジングも無しで戦ったけど
封印の使い方がやたら上手かったらしいんで勝てたそうだし
まぁ乗っておいてなんだけどそれ強さ議論に関係ないよな。クウガ好きだけど
いやそう考えると打撃で大ダメージ受けてるクウガって割と虚弱じゃね?
グロンギが他作品の怪人より強い打撃力が可能性だってあるし何とも
少なくとも通常の銃撃に全く怯まないって点じゃ
オルフェノク・アンデット・ワームよりは基礎身体能力スペックは高い可能性もあるし
>>401 確かに終盤は肩貫通とか防御力のあるタイタンでさえ
装甲ベコベコにされたり肩切られたりしていた。
だが肉体変化系なのに変身解除したらそれが治ると言うのは脅威だな
でも基礎スペックは一番高いよね
加えて30万度発火にコピー能力、超反応は他のライダーに劣らないチート
まあ描写が少ないのが難点
少ないというか、無いよね
>>401 オルフェノクが通常の(と思われる)銃撃で怯んだのは
バットにボコボコにされた直後のホースとクレインの時ぐらいだが
>>406 中堅どころのクレインが効いてりゃ十分でしょ
あと劇場版で「通常弾の方がまだ効果はあった」=多少は効くって判断できるセリフがあるし
>>397 鬼や昭和には勝てんだろうが、カブト上位陣はどうだろうな。つかカブト勢はちょっと過大評価されすぎじゃね?
>>399 ライジング無しで勝ったんだから戦闘センスに関しては五代クウガより上じゃないのか?
あと五代を古代と間違えるとややこしすぎる
プラズマ発火って30万度確定でユウスケアルティメットでもつかえるのかね?
理屈的には物質変化と同じだから使えそうだけど何で使わなかったんだろ?使えばディケイドなんて即消し炭だろうに
>>407 「通常弾の方が〜」はもこみちの責任転嫁の意味合いが強いんじゃないか
パラロスではどの銃撃でもオルフェノクがダメージ受けてる描写もないし
超自然発火30万度って微妙じゃなかった?人間の燃える描写及び最終話の描写しかり
結局コピー能力ってソースどうなの?初期設定だったとしか聞かないけど
ワームも蛹ですら一応対ワーム用に作られたマシンガンの連射に怯まないがな
カブト勢で浅倉に対抗できそうなのは天道と矢車さんとぼっちゃまと三島さんと田所さんしか思いつかない
燃える様子は温度より熱量(ryというのはおいといて、
あれの怖いところはスーツ透過だと何スレか前に主張したばかりだw
クウガ最終話は一切戦闘なかったよ気がするけど
>>411 ゼットンの1兆度然りでそんな正確に出すわけにもいかんでしょ
とりあえず耐熱6000度程度の奴は消し炭に出来るな
>>416 それはない。6千度もあったらガラスが溶けている。
窓ガラス、電話ボックスが溶けずに中の人が燃えていることから、せいぜい千度ぐらいではなかろうか。
30万度の熱量って今一ピンとこないぜ
>>411 30万度は当時のてれびくんだかテレビマガジンらしい
今となっては確認は難しい
30万度ってのはプラズマからの類推に過ぎなかったんじゃなかったっけ?
俺の中ではあの発火は、温度は千度ぐらいで熱量は豪雪を溶かしきれない程度(人間を殺すには充分)、
そのかわり伝導が抜群で、スーツライダーに対しては問答無用の必殺性能ということになってるw
描写からの妄想だが。
>>407 そのクレインはバットから致命傷食らってたんだが
セリフとかについては
>>410の通りだし
プラズマ発火が確実に装着者を焼けるのは
平成ではG3系とイクサくらいじゃないか…?
あとは装着系でもフォトンブラッドやら魔皇力やら
フリーエネルギーやらがどう作用するか解らんしな…
そこら辺突っ込むと大気のガラス化とかも出てくるし
ぶっちゃけ野暮だな
ソースが無い以上は保留だろ
>>423 謎エネルギーの作用なんて考えてたら議論にならないだろ
そういやアギトにも発火能力持ってるのいたな
ダグバ戦見た感じ燃える所までは発動してるから30万度でてたら周辺の雪はなくなってないとおかしいかな?
とりあえず30万度のソースだして〜。
昭和ならともかく平成ライダーで30万℃なんて考えられん
実際は3000℃だったとか、そういうオチだろう
そもそもスーパー1の1万メガトンパンチと違って
数字に見合うだけの演出はないんだから
そんなデタラメな数字を真に受ける方がおかしい
演出ならスーパー1の1万メガトンも大概だと思うけどなあ
数値に見合うだけの演出があったんだな
30万度は555の北崎が28話でやったみたいに周囲が何にもなくなってるとかだと説得力あったかもしれんね
超全集には載ってないの?
載ってたらはっきり議論されてるだろう
6000度超えるか超えないかで大分差が出るな
超えたらディケイドやRXでさえ消し炭に
ろくに考えもせず数値だけ大きい適当設定の昭和
何tと細かい数値まで設定しても結局それを扱いきれてない平成
おあいこじゃね
ほのおはおれのえねるぎぃだwww
>>423 ディケイドはディメィションエネルギー
ダブルはガイアエネルギー
アギトはオルタフォース
龍騎は契約モンスターからの生体エネルギー(フォース)
剣は封印アンデッドからの生体エネルギーと重力?
響鬼系の鬼超人は体内から自然エネルギーを取り入れる(氣)だ。
・・・変身シーン見ると唯一異質だし。
000は・・・メダルだ。
シャドームーンがディケイドに勝ったみたく言う人多いが、まだ戦闘不能まで追い込まれてないし、コンプリートにもなってないからW来なくても案外勝ってた気が
Wの顔見せで目立たせたかったのは分かるが、地獄大使あたりと戦わせてたらややこしい事にならんかったのに
>>434 昭和の設定数字自体は一部を除いて見ればとかそこまでバカみたいな数値じゃないよ
ただ特訓で何倍〜とかの台詞でそんなんなってるだけで。その特訓後のスペックがハッキリしてないから議論になってるんだが
平成ライダーも大概だがそれ以上に昭和はノリで作ってるから…
>>434 平成の数値設定も、考えられてるとはいいがたいがな。
生身で空飛んだり、大気圏突入したり描写もぶっ飛んでる気はするがな
設定も描写もどっちもぶっ飛ぶやつが一番たち悪い
>>401 アンデッドで銃が効いた奴いたっけ?
グロンギも全く効かない奴と目やられて回復不可な奴が居るしなぁ
>>445 ザヨゴー!の前の橘さんが伊坂の飛び道具撃ち落とすついでに連射してた時はもうそれだけで息も絶え絶えな感じだったような。
まあその前に格闘でボコっちゃあいるんだが。
アンデッドハンターが銃で倒して無かったっけ?
>>447 倒してはいないけど、あからさまに怯ませて撤退させたことはある
>>446 ラウザーの銃弾って融合してるアンデッドパワーが基本ソースの光弾だからそりゃ効く
実弾が出た事も有るが
というか人間が通常使ってる銃の話じゃないのか
銃ライダーの攻撃なら雑魚倒したりライダー怯ませるのはほとんど可能だろう
どんな時も大して効かないのはゾルダの拳銃位か
>>439 一緒に戦ってたユウスケの存在を無かったように言うのはヤメロォ!
あの戦いは2対1と言う状況で押されてたのが大きいんじゃない?
>>449 GM-01も余り効かないんじゃないか?
2対1で圧倒されてたのに負けてないは流石に厳しい
激情態でアルティメットと互角位だったんだから(激情態とコンプリどっちが強いか知らんけど)
ライアルと一緒になって負けてたのに本気出せば勝てたってのは無理がある
素直にシャドームーンが強かったって事で良いじゃん
一応コンプリの方が激情態より強いらしいぞ
逆だと思ってたから個人的に意外だった覚えがある
あと矛盾はありまくるけど時系列は冬映画→夏映画らしいぞ
まあ激情態のが強いんだったら夏映画で激情態に変身すりゃいいし、ここに関しては妥当な気がする
物語が成立しないレベルの矛盾が出てきそうだな
激情態はフォームじゃないから破壊者としての役目を終えて平静を得た士じゃ変身できないんじゃない?
あと、どっかのスレで聞いた程度でソースはないけど、設定上最終的なコンプリはカードを
使わずに全てのライダーの力を使え(引き出せ?)る、って聞いた。
本当だとしても描写がない以上、このスレでは関係ない話だけど。
もしかしたら、平成9ライダーをFKRさせたのがその一端かも?
仮に冬→夏だとしても
お爺ちゃんノリノリに変身するようになったのはナズェダ
>>438 >000は・・・メダルだ。
「なんだって!それは本当かい!?」
上の情報を真に受けると
スーパーアポロガイスト>コンプリディケイド>激情態≧小野寺黒目アルティメットクウガ
って事か
ただのアポロからスーパーになるまでどんぐらい強くなったんだか
スーパーショッカーって大ショッカーの残党じゃなかったっけ?
>スーパーアポロガイスト
ただ色違えただけにしか見えん・・・
>>460 最強コンプリっつってもFKRがバージョンアップされたから便宜上名前を分けてるだけで、
ディケイド自身に変化はないからなぁ
>>462 リイマジとは言え複数のライダー相手に善戦してるし
アポロ時はRXがあっさり弾き返したガイストカッターがスーパーになった後は庇ったとはいえクウガを一撃で殺してるし
かなり強くなってるんじゃないだろうか
>>463 ディメンションキックがパワーアップしてるらしい
カード付になった分かね
>>463 今までは歴代平成ライダーの最強フォームを1体ずつしか同時召喚できなかったが
最強CFだと同時召喚可能になる。映画ではその力を仲間に分け与えたんだそうな。
>>466 描写ではサポート能力しか無いけど
通常のコンプリみたいに召喚して10人同時に同じ動きとかされても困るし
てれびくん版コンプリと同じ技が出せるって事か
火力的にはほぼ最強だな、平成ライダーファイナルフォーム召還一斉攻撃
アマゾンならアポロ様にも圧勝しそうな予感
てれびくんの世界のコンプリートフォームも一応、最強コンプリートフォームって扱いだと思うよ
アルティメットフォームとライナーフォームが更新されてはないけど、全ライダーカードがその時点での最強フォームに変わってるんだから
あれはKRてれびくんで呼び出し、ヒストリーオーナメントが召喚したライダーに
変わったってだけだから最強コンプリとは違うだろ。
冬映画ではケータッチを装着しただけで自らの強化変身、カードを使わずに他の強化全てやっちゃってるし。
たしか別ルートでは
ディケイドはテレビ蝿くんにやられてたなディエンドと一緒に
何だかんだ言いつつディケイドが好きなんだな。オマイラ。
俺もその一人なんだが。
ディケイドチート過ぎるから弱体化が浮ばん。
そろそろサイクロン・ジョーカーエクストリームを語ろう・・・
いやぁ、ディケイドはちょっと・・・
ルナやトリガーみたいな特長が無い分「特長が無いのが特徴」になってるのがなぁ
せめてマキシマムドライブの時ぐらいは、メモリの特長を出してくれれば・・・
ちゃんと見てないけど、まだ終わってない上にスレ的にあんまり語ることがなさそうで…
フリスビーにのって飛ぶのは斬新だったよ。
好き嫌いと考察は別にしとかないとな
一緒にするからややこしいことになる
クウガ好きだけどクウガはアルティメットで括れるからな・・・
>>473 描写と設定に矛盾が多いから議論されてんだよw
戦闘での描写と設定の矛盾って?
激情態はカード無しでもFFRさせられるそうだけど劇中の描写だとカード使ってるようにも見える
聞いたことないんだけどソースkwsk?
>>482 週刊仮面ライダーオフィシャルデータファイルの事でしょ?
>>453 どこかできいた、〜らしいってのは脳内ソースの正当化に使われがち
冬→夏なんてソースは現状一つもない
アマゾン→夏映画→ライダー大戦→冬映画は超全集下巻のストーリーガイドとか一応ソースはある
ラスボスが一番強いライダーって誰?
やった規模としちゃクライシス皇帝じゃね?
クウガかカブト
テラーか財団Xの使者カズ?
555パラダイスロスト SB社の真の黒幕達については触れられんな・・・
アギトの黒ダミを推してみる。
恐竜滅ぼしたフォグマザー
やった事の規模が一番デカいのはクライシス皇帝
与える絶望感が一番強烈なのはオーディン
影が一番薄いのは謎の男女
地球人類に一番損害を与えたのは劇場版のスマートブレインだろうな
時空破壊して一時はイマジンの未来にしたカイとか複数の世界を融合、消滅させた
スーパーアポロガイストの方が総数は多いかもしれないけど最後には復活したから微妙
精神的にウザいラスボスは神崎やスマートブレインかなぁ
あ、ねじれモノリスも追加で。
時空や世界を自在に造り変え、テレポートもできる健忘症の「カイ」
人類を創造し星を並べ変え、テレポートや発火、精神感応など使え
しかも倒すべき実体の無い「黒ダミ」
9つの時空を引き寄せ、花嫁はミニスカートに限るなのだ、のアポロ様。
まあこのへんが3強かな。
日本占領したのゴルゴムだけだっけ?
>>497 パラロスのスマブレは地球征服してるんじゃなかったけ
そういや昔、銀河王っていたな。
あのB26暗黒星団人が一目置くくらいだから、かなりの領土が有ったのかな?
まあ歴代ライダー相手にあの手この手のB26星団もなかなかだが。
黒ダミは過去に大洪水起こして人類を全滅寸前に追いやったのに
何で星座をずらして自殺させるなんて回りくどい事したんだろうな
>>500 人間以外の生き物にも大被害が出ちゃうからじゃない?
過去のは戦争を終わらせるためにも仕方無くって感じで
>>500 さそり座の人間がアギトの発現が早いと恐れ
したと思う。ラーメンやらのインスタント食品の食い続け
もう一人の自分・ドッペルゲンガー現象など・・・
グロンギのダグバは純粋悪って感じ
次元一つ物理的に直接消し飛ばしたクライシス皇帝が一番ヤバイと思うw
組織で一番恐ろしいのは、スマートブレインというかオルフェノクだな
文字通り、人類が存在する限り驚異は不滅だし、劇場版は寿命問題も無いし
どうにかするには、地球上からあらゆる紛争を無くすのと同じ労力がいるだろうね
504 :
503:2010/07/02(金) 03:23:16 ID:8S96B/e/O
×驚異→○脅威
古代のクウガの封印能力って他のライダーに通用する?
怪魔界は崩壊寸前の地球大の時空だから黒ダミほどの力ではないな。
渡の魔皇力なら崩壊を一時止められると思う。
黒ダミの力は凄まじいけど
渡の魔皇力ってそれ程の力はあったっけか?
月を蹴り返したのは
魔皇力で魔皇力を押し返しただけで
魔皇力自体の物理的な破壊力はザンバット振ったり変形してビーム撃ったりする位じゃない?
それだけでも大した威力出るけどw
>>506 そういや一つの世界の崩壊を食い止めてたんだったなw
大したヤツだ・・・
>>508 ああ、ディケイドの方の渡の話か
スマンかった
>>506 黒ダミごときより大ショッカーの首領、つまりディケイドが最強に決まってるだろ。
えっ
シャドームーンにリイマジライアルと二人がかりで手も足も出なかった方が最強ですか
キングダークに何も出来なかったry
ディケィドは執事として観察され続けてたから能力はモロバレだな。
ライアルはゴルゴムの地の石で人為的に造られたライダーだから
シャドームーンとの相性は最悪。
むしろふつうのアルティなら勝てたかもしれないが。
皇帝が言ってる地球と双子の「あの星」の事だよ。
皇帝は死ぬ寸前の余力で地球と同じ大きさ、但し死にかけの星を道連れに破壊
すごいんだか微妙なんだか
なんか勘違いされているが星の大きさが地球と同じなんであって次元の大きさは語られていないぞ。
書籍によればどっちも崩壊しているから少なくても星程度しか壊せないと言うわけではないはずだ。
皇帝の自力オンリーなのか
地球の公害がかなり影響してるのか
空間の歪みが主原因なのか
結局わからないまま
どっちみち、四次元以上の世界を直接吹き飛ばしてるんだから大したもんだわ
>>516 敢えてミスリードしてるとしか思えんよなw
>>511 シャドームーンもキングダークもあのまま普通にコンプリートフォームになってたら楽勝。
楽勝ならさっさとなればよかったのに他と違って紛れもない自分主役のストーリーなんだから
でもしょっぱなから最強フォーム、必殺技使うって失敗(負け)フラグですよねそれ
言い訳は無用
負けは負け
つまりダブル最強
>>516 いや、星が爆発して終わりだったよ。
他の星や銀河が爆発した描写とか無いし、皇帝もあの星としか言ってないしね。
宇宙とか言ってるのは書籍だけでしょ。
>>518 物理的に破壊してるからねえ、空間の歪みによるものとは種類が違うと思うが
わざと皇帝の爆発の威力を弱くしようしてる気がする
>>519 ケータッチ取り出す間にやられると思うが
>>523 記述が参考にならないなら、黒ダミのアレとかも好きな様に解釈されちゃう罠
>>523 言っていることが矛盾してるぞww
>>506で自分でも時空だって言っているとおり設定でも作中でもあの星は地球とは違う異次元にあると語られている。
皇帝が言っているのはあくまで自分たちの本拠地のある主星だし、設定ではクライシスは一つの世界を丸まる支配している。
作中でもあの世界にも太陽があるとこが描かれているから星がひとつっていうのもありえないしな。
その上でDVD、書籍共に星も宇宙も崩壊したことが言われていて、他にどんなソースが必要だと言うんだ?
作中の描写だと
W>創世王シャドームーン>RUクウガ&ディケイド
夏みかんキバーラ>ディケイド激情態
ちのまなこディエンド>海東ディエンド
キバーラって実力で勝った風じゃなかったけどな
>>519 じゃあコンプリ倒してるスーパーアポロガイストが最強ですね
>>528 避けれるのを避けなかった〜みたいに行ってたしな
ライダーの能力全然使ってなかったし 夏蜜柑を倒せないだけじゃね
>>529 結局ディメンションシュート×2でやられたしなあ
てれびくんや最強コンプリが相手だとどうにもならんのじゃないか?
>>522 そういうのは、Wでインビジ+クロックアップ+ディメンションキックを破れる手立てを見つけてから言ってね。
>>524 ケータッチ装着描写って、回を追うごとにどんどん省略されていってたよね。
最終的には装着妨害とか関係ないレベルにまで早くなってる。
>>529 アホか、結局最後にコンプリに殺されてただろ。
>>530もいってるとおり、結局ディケイドには皆負けるんだよ。
>>530 まず電王のFARがチノマナコなんかに避けられてるからCU並の速さの奴にはコンプリは固定放題だからあっさりよけられるだろうし
威力も平成ライダー全員の最強攻撃+コンプリディメンションアタックで威力は高いんだろうが
惑星一つふっ飛ばせるどころか大陸吹っ飛ばせるか疑問だし
ライダーとしてはディケイドは最強クラスだけどボスとしては今一・・・
>>524 そもそも夏映画にケータッチが無いからな
>>529 士は夏みかんの事が好き。だから士ディケイドは夏みかんキバーラや夏みかん電王を倒せない
夏みかんキバーラ、夏みかん電王>士ディケイド
士以外の奴がディケイドライバーで変身したほうが強いライダーが生まれるかも
ちのまなこディエンドは海東ディエンドより強かった
>>531 加速する相手はファングジョーカーやルナトリガーで対応した実績があるし
擬態や透過もガジェットで対応してるから、対応できないとも言い切れんぞ
WはWでルナトリガーの追尾弾とかサイクロン系の風とか、地味に面倒な能力が多いし
>>532 カイの時空崩壊に耐えられるライナーやそれ以上の防御力のドランを撃墜できる
あの謎ビームがディケイドの最大攻撃力ということになるのだろうか
>>535 ルナトリガーはミックにかわされちまったからなあ
>>536 ファングより更に反応速度が早いみたいだからねぇ>ミック
不意打ちとはいえ、タブーを瞬殺したくらいだし、只のぬことは侮れんぞ
ディケイドとディエンドの弱点は結構簡単に変身ツールが奪えること
ディケイドはベルトじゃなくてもカード入ったブッカーを取られたらアウト
ディエンドはナマコの時みたいに銃を取られた時点でアウト
>>512 >ライアルはゴルゴムの地の石で人為的に造られたライダーだから
シャドームーンとの相性は最悪。
以前もそんなこと言ってた人いたが、これはなにかソースあるの?
>>524 >わざと皇帝の爆発の威力を弱くしようしてる気がする
「トリックで怪魔界が爆発したように見せただけじゃね?」とか言われないだけマシじゃない?
>>539 そっちはソースがなかなか出なかっただけで、こっちは書籍の記述も完全に否定しだしてる
どっちがマシかは一目瞭然だと思うが?
まあジャイアントムーンブレイクだって
魔皇力で月を動かしてただけ、蹴飛ばしたりしたわけではない
とか最近よく言われてるし
なんかでかいことしてたら額面通りには受け取るなということなんだろう
まあエンペラーが地上に着地してから月が動き出したようにも見えるしな
>>540 黒ダミの星座を動かすのも映像で疑うべき点がないのに、それをトリックだという時点でどっちがマシもないと思うが
星座のは地球に光が来るのに時間がかかる云々だったか?書籍にも動かした書いてるから疑う必要はないが
あと、爆死した奴がどうやって見せかけるのか・・・
>>535 最強コンプリの全員召喚で一斉にボコれば終わり。
>>542 月に紋章刻んだシーンは命中エフェクトみたいなのがそのまんまのサイズで
月だけ小さくなって遠ざかってるんだけど解り辛いよね
>>526 横レスすまんが
皇帝が破壊したのは異次元にある怪魔界と呼ばれる惑星であって
怪魔界のある次元そのものを破壊したんじゃない。これは描写で明らか。
従って皇帝が破壊したのは惑星1個という事になる
そして
>その上でDVD、書籍共に星も宇宙も崩壊したことが言われていて
こんな事を書いてる書籍は無いし、DVDにもこんな事は書かれていない
>>543 描写だけでは疑わしい点もあったから、可能性から突っ込まれてたんでしょ
なかなか設定のソースが出なかっただけで、ソース出てからは否定されなかったじゃん?
設定のソースをも否定するより、明らかにマシでしょ
>>526 太陽はふつうに太陽系の太陽じゃね?
昔のアレは別空間の地球の双子の星として密に連結して
お互い行き来していたが、だんだん離れていったからクライシスの太陽の力は弱いのでは?
また、爆発したのはあの星だけ。太陽などの描写は全く無い。
>>548 突っ込みって言うか、現実の物理法則を根拠にケチつけてるだけだろ、あんなもん
空想科学読本と同レベルの揚げ足取りだよ。
>>547 つ
>>277 曰く「異次元空間・怪魔界」だってさ
これだけでも、怪魔界=異次元そのものとしか解釈できんのだが
>>550 設定ソースを出して反証すべき側が、なかなかソース出さなかったんだから仕方ないわ
ってか「〜よりマシ」と言った直後に「どっちがマシもない」って、どっちやねんw
>>547 仮面ライダー大図鑑7には
『怪魔界と、そこに存在する怪魔空間どちらも消滅』
と書いてあるが・・・
>>552 大図鑑7にそんな事書いてたっけ?
クライシス皇帝は最後の力を振り絞って怪魔界を道連れにした
とは書いてたと記憶してるんだけど
仮面ライダー大図鑑7を見てみたが
・クライシス皇帝は怪魔界を道連れに滅び去る(34P)
・怪魔空間を道連れに燃えつきる(59P)
・怪魔界を道連れに滅び去った(91P)
との記述があった
>>555 作中と同じで怪魔界と怪魔空間を言い間違ってるんだな。
皇帝が両方一緒に破壊した事を表現したかったなら
この2つの単語が一緒に出てるはずだし
>>553 ってか、
>>277が曲解してる様に見えるんだけど・・・
あと、時間の概念が存在する「異」次元なんだから、最低でも四次元以上の世界でしょ
>>557 >>277に関しては俺が読み違えていたようだ。すまんね
あとこの場合の「異次元」は「平行世界」とか「パラレルワールド」「別空間」といったニュアンスで三次元に対する上位下位の次元という意味ではないと思うんだが
>>551 >これだけでも、怪魔界=異次元そのものとしか解釈できんのだが
お前さんがどう解釈しようが
作中で星だと明言されてる以上
怪魔界=星
だわな
>>558 いずれにせよ、三次元+時間軸なんだから、四次元「以上」には違いなくね?
>>558 そこらへんは表現の違いじゃない?
現実の物理学者でもこの世界をさして時間が流れているから4次元って言う人もいる。
別にどっちが正しいって言う話でもない。
>>559 作中では星をさして怪魔空間と言っているが
>>560 俺もそういっているんだが
怪魔界の中に怪魔空間がある=怪魔界>怪魔空間だぞ。
>>562 同じですがなにか?
「俺らの住む次元が吹き飛ぶのも大したこと無い」ってんなら悪かった
あんたスケールでかいよ・・・
てか今の流れは何のためにやってるんだw
>>563 「表現の違い」で済む話とは違うと思うんだが…
>>561の書き方だと「俺らの住む三次元以上の空間」って意味じゃないの
>>560 俺が本見て書いたレスがあるのに、その反応はちょっと空しいぜ…
>>563 ダスマダーの台詞
@「要塞は既に怪魔空間に突入し、怪魔界へと向かって進んでいる!」
↓
A「あの星こそ我らが祖国、怪魔空間だ!」
↓
B「怪魔界は地球の影、いや双子の星と言って良い」
これAは@Bと矛盾してるんだよね
>>564 開き直ったw
それと、皇帝が吹き飛ばしたのは星一個だからね
えぇっと「753と橘さん、どっちがつおいか」が発端だっけ?
>>565 以前、RXを持ち上げる代わりに何故かダミアンにイチャモンつけてた人がまた暴れてるみたい
さかのぼってみると発端は
>>486だな
今やってるこれって怪人スレ向きでやったほうがいいんじゃね
>>566 ん?
>>552の『怪魔界と、そこに存在する怪魔空間』を意味する記述って大図鑑には無いのか?
>>571 俺が見た限りでは
>>552の『怪魔界と、そこに存在する怪魔空間どちらも消滅』って記載はないんだが
消滅関連では怪魔界と怪魔空間が同じ文に書かれているものはなかった
俺が見落としてる可能性もあるが、その場合
>>552氏がページ数を書いてくれれば確認できるんだが
>>567 >開き直ったw
開き直ったもクソも、俺は最初から
「四次元以上吹き飛ばしたなら大したもんだよね」
と言ってるんだが・・・
お前は何を期待してるんだ?
>それと、皇帝が吹き飛ばしたのは星一個だからね
それについて議論してる最中なのに一人でFAしてるなんて、どんだけ早漏さんですか?
>>572 いや、怪魔界>怪魔空間だと受け取れるような記述ってこと
>>573 開き直ったと思ったら今度はキレるのかw
>それと、皇帝が吹き飛ばしたのは星一個だからね
議論以前に描写を見れば分る事で
皇帝が吹き飛ばしたのは星一個ですが?
ガキの言い争い
>>575 開き直ったとかキレたとか、本当にイミワカランし気味悪いんだが・・・
>議論以前に描写を見れば分る事で
>皇帝が吹き飛ばしたのは星一個ですが?
まだ言ってんのか
お前の目にどう見えようが、皇帝が吹き飛ばしたのは「異次元空間・怪魔界」です
本当にありがとうございました
今さら見落としてた事に気付いた・・・
>>566 ごめん
俺は「この世界=四次元」というつもりで「四次元以上」と言ってた
ユークリッドとかミンコフスキーとか、そんなすれ違いだ・・・
>>577 無理すんな、顔真っ赤にしてブチ切れてるの丸分りだし
>お前の目にどう見えようが、皇帝が吹き飛ばしたのは「異次元空間・怪魔界」です
作中ではダスマダーが怪魔界を「星」だと言ってる事
作中では怪魔界、つまり星しか吹き飛んでない事
これらの事から、皇帝が吹き飛ばしたのは
地球の影星「怪魔界」だと言う事が分るね。
で、お前さんが拠り所にしてるDVDの小冊子にある記述
「異次元空間・怪魔界」 だけど、「異次元空間にある惑星が異次元」って全く意味分らんのだけど?
>>579 なんでそんなに必死で人が必死って事にしたがるかなぁ・・・
まぁいいや。今日はなかなか睡魔が来ないみたいだし、相手してあげよう。
ダスマダーは「怪魔空間に入って怪魔界に向かっている!」と言ってるね?
で、その直後、お前の言う「星」を指して「怪魔空間だ!」とも言ってる。
どう考えてもセリフのミスだが、同時に分かる事もある。つまり
「怪魔界(or怪魔空間)=次元>星=怪魔空間(or怪魔界)」
という関係がある。って事だな。
で、本編終了から遥かに後発のDVDの冊子で「異次元空間・怪魔空間」と明記されている。
以上から「怪魔界=次元>星=怪魔空間」という関係があるのは明白だろう。
581 :
580:2010/07/03(土) 05:19:13 ID:8bJCx6WMO
ちげえwww
×「異次元空間・怪魔空間」→○「異次元空間・怪魔界」
慣れない言葉遣いなんかするもんじゃねえなw台無しだ
どうやら寝落ちしたらしいな
面倒くせぇwww
星だろーが四次元だろーがどっちでも良いだろーがww
毎回RX関連の話題が出るとRX厨が必死だってことにしたくて必死な人が出るよね
同一人物なんだろうけど
>>535 ルナトリの追尾弾はミック様のスピードで躱されてるからそれほど大したモノでは無いかもしれないぞ
W世界の速さ順位は
トライアル=超高速Rナスカ>>>スミロドン>>>>>コックローチ
みたいな感じかな?
まだ寝らんねえ・・・
>>585 一番驚異的なのは発射弾数と連射速度なんだけどね
追尾弾のクセに、イエスタデイの時に見せたあの量はヤバいわw
エクストリームの一件で、サイクロンみたいにパワーアップしたか?
>>585 「サイクロンに匹敵」するコックローチがかわせないんだから
並のスピードタイプ(ドラゴン・ストーム・etc…)ではかわしきれないのでは?
ミック様が並じゃないと言うことだろう
>>574 俺が見た限りはないんであとは
>>552氏に聞いてくれ
>>580>>584 RX派の人はRX好きなのはいいが、もうちょい他のライダーも好きな人に気を遣ってくれよとは思うな
昨日も話題になった黒ダミはトリックの件とか、予算の都合でスーツを傷つけられなかったとか
嫌いなライダーがいない俺からすれば感じが悪いときがある
あとすぐ挑発的な口調になったり、あやふやなソースで話すことが多いのもちょっと…
黒ダミは2週に渡って恒星のアップに寄るところや天文台のシーンからあるからな
トリックとか言うヤツは、ろくに見ないで言ってるのは確かだな。
蠍座の赤色巨星一つで星団がまるごと入る大きさ。
これは具体的描写ではシリーズ最大スケールだろうな。
>>585 そこにホッパーとトライアルマキシマムドライブを入れると…ていうか高速移動系多いな
エクストリームもホッパー相手なら対応できてるんだよね
>>580 >どう考えてもセリフのミスだが、同時に分かる事もある。
セリフのミスだと分ってて、それを参考にするのはおかしいだろ?
それと繰り返すが「あの星こそ怪魔空間だ!」の後に
「怪魔界は地球の影、いや双子の『星』と、言ってるんだが?(つ
>>567)
つまり作中描写からは怪魔界は双子の『星』だと言う事が明確になるな
そして、DVD冊子に怪魔界=異次元空間と書かれてても
怪魔界=星だと作中で明言されてる以上
冊子の記述ミスって事になると思うが?
スーパー1のパンチ力が作中では300tと言われてたのに対し
最近の文献では30tという記述があったのと同じでな
あと確か、ワールド博士も怪魔界を星だと言ってたはず
ディケイド厨必死だな
>>591 ID:8bJCx6WMO氏は怪魔界が星だとしてもその場合は怪魔空間が異次元空間ということになるので
結局異次元を滅ぼしたことに変りはないと言いたいのでは
>>588 正直言うと、RX厨が常々ふっかけられてるようなインネン(よりマシだが)を
黒ダミ厨(失礼)が受けるとどういう反応するのか、興味あったってのもある。
ROMってる人の気分を害する可能性も理解してた。ぶっちゃけ悪かったm(__)m
>>591 だーかーら、重要なのは、どっちかが星で、どっちかが次元って事なんだよ
言い間違いのあるセリフからでも、そんくらい理解できるだろ?
で、書籍では怪魔界だろうが怪魔空間だろうが道連れって事になってる(
>>555)
DVD冊子の記述については、肝心なのは「本編より遥かに後発」って点
つまり、DVDより後発の書籍なんかで「異次元空間・怪魔空間」
とでも明記されない限り、これが誤記だと言い切る根拠にはならない
DVDの冊子なんて、公式サイトやDVDの映像特典と同じくらい、公式寄りだしね
>>594 話が分かるねぇ
連投失礼
>>588 あぁ、でも色んな人がごっちゃになってる事だけは指摘しとく
>>595 それ、弁明のつもりなの?
反応が見たかったとか何様のつもり?
議論する気がなくて相手の反応の見たかったってだけでスレを引っ掻き回してたなら
荒らしと変わらないじゃん
>>597 おいおい、設定ソースがあやふやなままだったのは確かだろ?
実際、書籍のソースが出てからは、一切引っ張らなかったじゃん
設定ソースを出すべき側が、なかなか出さなかったのが長々と続いた原因なんだから
なにを調子に乗ってるのか知らんが、勘違いするなよ?
謝ってるのは、その話題自体には興味無いのに突っ込んだ事だぞ
怪魔界=星で怪魔空間=異次元の宇宙でしょ
第二話冒頭の政宗ボイスで言われてるし
>皇帝が両方一緒に破壊した事を表現したかったなら
この2つの単語が一緒に出てるはずだし
宇宙破壊したなら星も同時に壊れるから一緒に記述する必要はなくね?
まあトクサツ的には地球状の異次元空間って事だろうな。
宇宙刑事が異空間で戦った後、空間が消滅すると
なぜかビルや崖っぷちに立っている。周囲は無傷。
つまり空間が重なってるわけだ。
>>595 >だーかーら、重要なのは、どっちかが星で、どっちかが次元って事なんだよ
だから怪魔界が星なんだよ。何回言わせるつもりだ?
>で、書籍では怪魔界だろうが怪魔空間だろうが道連れって事になってる(
>>555)
ただ、描写では星(怪魔界)しか爆発してないわな
>DVD冊子の記述については、肝心なのは「本編より遥かに後発」って点
だから描写と矛盾してても本編より遥かに後発って理由だけで
そっちの方が優先されるのか?
>>600 外側から星として目視できる異次元空間?無いと思うわ
異次元空間にある座標の重なる星、ってんならまだ理解できるが・・・
それに、ダスマダーのセリフからすると、異次元空間Aに入って
その異次元空間Aに向かってる、って事になって余計ワケわからんが
>>601 うんうん。さっさとDVDより後発のソースで反証してみてね
あと、描写描写と連呼してるが、どんな描写なら次元が爆発する描写なんだ?
>>598 設定も何もダミアンが星を動かしてるシーンは作中にあるって何度も言われてたじゃん
>>602 後述だろうが何だろうが描写と矛盾してる説明文があれば
説明文の方が間違ってたって考えるのが普通だろう
DVDには異次元空間、怪魔界
じゃなくて異次元世界、怪魔界
って書かれてた気がするけど
これ、似てる様で全く意味違うよね
>外側から星として目視できる異次元空間?無いと思うわ
自分で怪魔界=星って事を認めちゃったのか?
>>604 別に矛盾してないんじゃね?
この場合矛盾っていうのは空間が存続し続けた映像があったら・・・じゃね?
映像では途中で途切れている。つまりあの後何があったかなんてわからないんだから空間こと壊れていてもおかしくはない。
空間が壊れる描写なんて描きようがねーし。それがなかったから壊れてないは無理ありすぎ。
このスレは描写重視だからな。書籍はあくまで参考資料。
描写と書籍内容に食い違いがある場合は劇中描写優先がルールだったはず。
なぜなら書籍にある設定やスペックは本ごとに食い違いやライターの二次創作が有る事がある。
あとスペック厨や設定厨が書籍内容だけを根拠に描写を無視する経緯が有ったから。
ファンなら、ちゃんと作品本編を見て語ろう。
>>607 それは描写されてない事を脳内補完して
「実はこうだったかもしれない」とか言って拡大解釈してるだけじゃん
空間が壊れるシーンは宇宙刑事で結構やってる。
そしてブラックやRXは宇宙刑事からの描写流用が多かったから
空間が壊れる描写は不可能だったってのは有り得ないと思う。
>>609 その描かれていないこと、描写しきれていないことを補完する為に冊子があるんじゃね?
冊子の内容どうりでも矛盾がないんだから否定する理由もないと思う。
>>603 トリックでも可能な現象だとも、可能性を指摘されてたよね?
議論直前にも、設定ソース出さずに断言するのは妄想だと言ってた人もいたじゃん
トリックじゃないと断言するなら、設定ソースを出すべきなのに
断言してた側がなかなか出さなかったから、長々と続いたってだけで
ってか、実際はトリックじゃなかったんだから、それで良いじゃん
完全に終わった議論を蒸し返す意味あるの?
日本人にディベートが無理と言われる所以がよくわかるな
>>612 可能性の指摘?君がろくに描写も確認せずに
思い込みだけでイチャモンつけてただけじゃん
そして周りが呆れ果ててたにも関わらず、君が粘着してただけだったでしょ?
>>605 「気がする」とはまた、あやふやな・・・
>>606 なんでそうなるw
>>608 描写重視≠設定無視ってのも伝統だけどな
>>610 宇宙サイズの次元が爆発したのなんてあったっけ?
同IDの分割レス多すぎて疲れた・・・
>外側から星として目視できる異次元空間?無いと思うわ
そこらへんは特撮だからなあ
RX最終回のストーリー上、怪魔界は地球の双子の星であるって事が重要なポイントだった訳だから
怪魔界=宇宙サイズの異次元空間って解釈をするとストーリー的にも矛盾が生じる
この話題はライダーの強さ議論になってるの?
>>602 地球からどんどん離れてるって『劇中で言ってる』んだから
座標は重なってないでしょ!
ただ地球の各地とトンネルでつながってるし、公害などの影響も受ける。
ひょっとしたら地球とリンクした異次元トンネルも含め怪魔空間なのかもね。
つか、君一人だけなんか変だけど・・・マジで本編見て無いのか?
>>617 怪魔界と怪魔空間のどっちが星かは知らないが
星が地球サイズでも、その星が存在する空間が宇宙サイズでなんかおかしいところあるか?
それがおかしいなら現実もおかしいな。地球が存在する空間は宇宙サイズだと認識してるんだが。
ID:8bJCx6WMO氏
>なにを調子に乗ってるのか知らんが、勘違いするなよ?
だから何故そうもすぐ挑発的なレスを返せるのか意味がわからないんだが…
失礼だが貴方は議論において「相手を言い負かす」ことに偏りすぎてて「相手を納得させる」ということが出来ていないと思う
>>611 >>552の件お願いします
>>614 設定が無いのに解釈するのも「思い込み」だと思うけど?
描写からの解釈だけだと妄想なんだってさ。お偉い人が言ってたよ
>>619 遠ざかってるのは知ってるよ。正確には「重なってた」んだろうな
・・・やれやれ、推敲が甘くなってきてら
>>621 見てて気分を害したなら、悪かった
納得する相手だとは思えなくて、さ
>>620 それは今どうでも良い事でしょ?
重要なのは星が怪魔界か怪魔空間であるか?って事で
それは本人が
>>595で言ってる事だよ。
あと悪いけど、君個人に限って言うなら
>>552で
文献記述の捏造を行った時点で、議論相手として見てないんだわ。
>>622 明確な描写がされてる事に対し
「設定がないから信用しない」じゃ議論不可能でしょ
>>611 冊子には異次元空間怪魔界としか書かれてなくて
これは描写と矛盾してるんだが?
それに描写の不備を補う様な事は書いてないみたいだし
意地の張り合いにしか見えねえわ
>>623 >>617の件だけどさ、怪魔界が星だとするなら、だよね?
>>620の言う様に、双子星が怪魔空間なら矛盾は無いでしょ?
矛盾が無いなら、それで良いじゃん
>>624 描写どころか設定まで無視する人よりマシだよね?
>>626 星を指して怪魔空間と言った事もあるんだけど?
逆に言えば、そっちなら矛盾が無いって事になるんだが
ディケイド厨必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つーかこの議論RX、アギトどっちにも利点が一切ないからな
何の役にも立たない言い合い続けて何がやりたいんだか
アンチ活動したいだけなら他のスレでやって欲しいわ
>>628 設定が大事なのは分かってんだよ
だけどその設定が変なのだってある
作中で星が動いた言われてるのに、設定がないだけで動いてないことにするのか?
妥協はしてるけど、お前は未だにトリックと想ってるんだろ?
てか、明確に描写されてることは設定とは言わないのか?
>>631 いや?
設定ソースも出た以上、実際に動かしたってので納得してるよ?これはホント
上でも書かなかったっけ?「完全に終わった議論」だ、ってさ
件の議論で突っ込んだ理由は「設定無いなら妄想」と言ってる人がいたからだよ
間違って欲しくないのは、俺にとってアギト自体(特にG3)は好きな部類だって事かな
以前だって、G3-X関連の議論でアギト厨よばわりされた事もあるしw
だから、個人的にはどっちでもいいのに突っ込んだ事を謝罪したんだけどねぇ・・・
スレが異様に加速してると思ったらこの中身の無さ…w
>>630 全くだな
星であろうが星を含む異次元空間であろうが
それを破壊できる皇帝スゲー、それを倒してピンピンして帰るRXスゲー
恒星動かす黒ダミスゲー、説得するアギトスゲー
この程度で問題ない話だよな、多分
てか、惑星規模破壊した敵って居ないし
別に強さ議論する上で惑星だろうが宇宙だろうかあんまり関係ないよな
同列で惑星破壊したライダーがいるならまだしも
キバ
惑星サイズになると
破壊するのに必要なエネルギー<動かすのに必要なエネルギー
になるからなあ
キバで惑星破壊出来るやついなかったっけ?
何かvipのライダースレでディケイドが18人に増えて惑星破壊×18とか出来るとかなんとか
>>639 公式サイトの記述ではキングスバーストエンドは大地を分断するらしいが、そんな描写はもちろん出てないわけで
上位にキングスワールドエンドが存在するけどどんな技かワカンネ
>>640 「戦地一帯(広さ不明)を灰にしてレジェンドルガを(味方を巻き込みつつ)壊滅させられる」そうだ
結局よく分からないってことだNE!
まあ実際惑星破壊出来るからって剣王倒せるわけでもハイパーカブトより速くなるわけでもないしね
決まればどんなライダーでもあぼーんするってだけで
剣王は戦闘不能になったらモノリスに封印されるんじゃないの?
>>632 うすうす気付いてたけど君
前に自分の妄想を公式設定であるかのように言って
周りから総スカン喰らってた人でしょ?
まあ、あくまで理論上だが、地球や時空を破壊できる可能性があるライダーは
毎回時空再生を行っていた特異点である良太郎だな。
特異点は物理学上全宇宙と同じだから時間も質量も関係無い。
ただ良太郎がカイのような時空破壊をするとは思えないが。
そもそも中の人の性格を反映させたら一部戦わないで説得したり仲良くなりそうな奴もいそうな予感
真司とかは「あいつは悪いライダーだ!」とか言われたら「そうか!」って言って飛びかかりそうだけど
そして会話が出来ないケンジャキ
>>645 良太郎が仮にそんな事を出来るとしても出来るのは「電王の世界」限定なんじゃね?
>>644 さあ?
君こそ前に個人特定しようとして周りの顰蹙買ってた人なんじゃない?
>>646 真司のキャラひでぇよw
相手が極悪人でも戦うのを躊躇する奴の代表格じゃないか
>>635 敵じゃないけどスカイライダー劇場版で、人類が新エネルギーの実験で惑星を破壊している。
>>648 王蛇が救いようのない悪人だと認識したら敵意むき出しで倒してたぞ
あと、リュウガに対しても容赦ない
基本的に無意味に人を傷つける奴には迷いなく戦う奴だぞ
一度戦うと決めると真司は結構強いよな
龍騎って真司の性格以外は13人で最強クラスだよな
>>650 それにしても「あいつは悪いライダーだ!」と言われただけで
「そうか!」と飛びかかる様な奴では無いだろw
エクストリーム弱くなった…
地球上のどの物質よりも固い・・・ロボライダーか
逆に考えるんだ
ドーパントが強い(硬い)と
エクストリームになってもCJさんはCJさんだったんや・・・
ありゃ剣王辺りにも効かなさそうだな
W世界の地球最硬の記憶の概念を持ったメモリだから傷付かなくて当たり前かもしれん
まぁ来週どう突破するかまで判断出来ないけど。ゆで理論でぶち抜くのかもしれないが
ジュエルが強いというか、若菜姫に妨害されてフィリップが本棚使えなのが原因だろ
もともとCJXは検索能力以外のスペックは大したことないし
つまり地球上のあらゆる物質を切り裂くブレイラウザーを使うブレイドが最強ってことだな!!
661 :
名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 11:07:54 ID:EcNjvukH0
ライダー最強フォーム中で、
最弱エクストリーム。
>>659 でも、何だかんだで必殺技全部当てたし検索した所で・・・
エクストリームでフォームチェンジ出来ないのは惜し過ぎるな
和姦姫にジュエルの本取られちゃったから、「敵の全てを閲覧した」ができてない
CJXの必殺技にはドーパントの特殊能力(ジュエルの場合硬い)無効化が付くけど、今回はできてない
サイクロンとジョーカー以外、マキシマムドライブに少し反映される程度で
他のメモリの特性を活かせなくなってるのが一番の問題だな・・・
ってか、風も使えない(?)時点で、サイクロンも死にメモリ化してるか
ウェザーに対して風パンチ打ってたがあれは?
汎用性が無くなっちゃってるんだな
最初から多数のフォーム持ち→最強形態は一形態だけ
だとよくある話で。
個人的はノーマル時能力をまんま拡張したディケイド激情態見たいなのが好きなんだけど、
多フォーム持ちは、大抵はパワーUPしたら能力ガラリと変わっちゃう気がする
>>665 そういやそうか
しかし、ソードビッカーには付加されてないという不思議
サイクロンメタルなら、武器にも付加されてたんだけどねぇ
>>666 Wの場合はパワーアップじゃなくて無想転生系だからなあ
身体能力もファングのほうが高いしな
攻撃が軽すぎるトライアルも含め、番組終了後はいまいち語ることがなくなりそうだな
映画のエターナルも過去メモリ無効以外の能力がどうなるかだな
ところで生身最強の話がときどき出るが、死郎もけっこう強くね?
けして雑魚ではないNEW電王倒してるし
まあ純粋な人間ではないが
ジュエルのあの強度だが元々ダイアは
燃焼などの爆発的な力を一気に叩き込まれたりすれば
粉々に砕けるのでは?他のライダー達では可能だろう。と言ってみる
とりあえず上げるのはエンペラーキバとブラスターファイズ。
>>670 それならHMでも十分ダメージ通ったはずじゃね?
まぁ、来週どう対応してくるかだな。
てかタフさ加減ってどのライダーもあんまし変わらないんじゃないか?
耐熱とかはっきりしてるデータならともかくとして
ディケイドなんかやられる時はあっさりやられるのに劇場版では敵役とは言え
アマゾンにボコられ大切断をモロにくらいRXにボコられボルティックシューターをくらい
バイオの体当たりと斬撃受けてまだ変身解除しなかったし
強さ議論的に防御系特質がない限り基本必殺技くらったらあぼんでいいんじゃないか
>>671 普通に考えりゃ、ヒートメタルが天敵だよなw
キバの月エフェクトが本当に月を呼び出してるってソースはどこだっけ
公式サイトと超全集では見つからなかったんだけど…
本編で何か台詞あったっけか
>>672 まぁ、それはそれで分かりやすい気もするが
例えば大気圏から落下して死んだケタロスと
変身中に落下して無傷のRXの防御力を同等には見れんでしょ
同じ基準なんだし
事前にケタロスがダメージを受けていない状態で落下しても結果は変わらなそう
一応ケタロスは衝撃波に吹っ飛ばされて大気圏に突っ込んでるな
減速せずに地表に衝突する結果は変わらないしなぁ
>>675 極端だけどそれもそうか
つまり・・・どうすればいいんだ?
明らかに際立った描写が無い限り、同一作品内でのライダー同士での比較なら
大体
>>672でいいんじゃね?と思わなくも無いけどね
ケタロス:戦闘中に爆発の笑撃波に巻き込まれて大気圏に突入
→摩擦や圧縮断熱による炎上には耐える→地表に激突→爆散
光太郎:変身機能を破壊されて大気圏に向けて放棄される
→腹を撃ち抜かれる→萌えながら気絶→地表に激突→強化
>>681 >萌えながら気絶
ひとみちゃんのことで頭が一杯だっりでもしたのか?w
684 :
681:2010/07/04(日) 19:24:04 ID:/8mBe5eOO
×笑撃波→○衝撃波
×萌えながら→○燃えながら
俺の携帯の予測変換どうなってんだ・・・
>>682 言ってくれるなw
てつをって落ちた後にRXに変化したんだっけ?
RXの状態で大気圏突入したんじゃなかった?
不思議な光に包まれてはいたが大気圏突入時はまだ人間形態だった。
大気圏を抜けた後は光しか見えないので落下中に変身したのか落下後に変身したのかは不明。
光ってたから生身自体が耐えるかはわからんけど変身はしてないはず。
黄色い光に包まれる→赤い光(赤熱化?)に包まれる→黄色い光に包まれて地面に激突
擁護とか貶めたいとかじゃないが、ケタロスは大気圏侵入角度が悪く光太郎はよかったとかはありえんだろうか
まあそれだったらカブトも燃えつきてるか…
ん?角度によって変わったりするの?kwsk
>>690 どうだろうな? ありえないわけじゃないがそこまで言い出すと水掛け論にしかならない気もする。
ただ、エネルギー的に大気圏突入時の摩擦熱よりも落下エネルギーの方が遥かに危険。
こちらは気絶していた光太郎よりも速度減衰の体制をとっていたケタロスの方がいい条件であったのは間違いないと思う。
ケタロスがもし変身不能で腹に穴開いた状態で大気圏突入したらと考えるとわかりやすいんじゃね
大気圏突入以前に、腹に穴開いただけで充分死ねるわw
と思ったけど、変身機能破壊されて宇宙空間に放り出された時点で死ぬ罠
そもそも、変身してた状態のケタロスと
変身途中の中途半端な状態の光太郎じゃ突入角度を加味してもケタロスの方がマシな条件だと思う
他に腹に穴開けて大気圏突破に耐えられそうなのは本郷ぐらいか?
あともやしもライアルに殴られたりキングにボコられたりでも生きてたから耐えられるかも
主役とやられ役の差なんじゃないの
>>672の表現で良い気がする
この議論の先に答えが出るとは思えん
>>697 それだとXとかロボとかの堅さが売りのライダーがあまりにも不憫でならないのだが・・・。
>>691 進入角度が深いほうがより高熱を受けると考えられる
>>692が言うように速度減衰姿勢なのに地表激突まで断熱圧縮してたってのは
相当の初速だったということになる
>>697 答え出ないと言いつつ、自分で答え出してるじゃんw
>>698 光太郎の方も、気が付いても赤熱化が治まってなかったぐらいだからなぁ
>>699 まぁ、実のところ初速が速かろうと遅かろうと
落下の場合は空気抵抗によるその物体の最大速度(重量と形状依存)が決まっている以上あまり意味がなかったり。
(減速行動をしない限り大気圏外から落下したら限界まで加速する。)
高速で大気圏に突入するってことはすぐに抜けるってことでもあるから受ける総熱量もそれほど変らないんだよね。
>>670 ケツァコアトルスなんて幻想生物のメモリもあるぐらいだし、
地球の記憶=人類が過去から蓄積してきたイメージ
という解釈もありかもしれん
つまり、ダイヤモンドが人類に認識されて以後、「ダイヤモンドは最高の硬さを持つ物質」と認識した人数が「ダイヤモンドは最高の硬さを持つが、その分脆い」と認識した人数に勝っていれば
メモリにより発言する能力が衝撃にも強い形で発言されるのではないかと
>>690 カブトの場合、短時間なら飛行できるカブトエクステンダーに乗って突入してるから、
ある程度の突入角度調整はしてそうだな(それでも、DC版では帰還直後に体から煙噴いてるが)
>>663 ビーストや赤ナスカとの戦いを見るに、プリズムMDのメモリ能力無効化は相手に傷をつけないと(体内にエネルギー注入しないと)ダメなんじゃね?
現に速すぎてCJXでも捉えられなかった赤ナスカは能力無効化されてなかったし、閲覧だけで能力無効化できるなら苦戦しないはず
ジュエルは何よりも「ビッカーの刃が通らない」という部分がCJXとは相性最悪。
来週はトリガー・ヒート・メタル・サイクロンとか火力の高そうな組合せのファイナリュージョンで強引に防御突破するのかね?
>>701 その終端速度をぶっちぎって超音速にならないと赤熱化しないからなあ
空力加熱は速度の二乗に比例だから高速な方が受ける総熱量も高いし
運動エネルギーが熱に変換されてるようなもんだから当たり前だけど
>>702 いや、ケツァコアトルスは一応幻想ではないぞ
てかジュエルは物理的な堅さって感じじゃないんだろ。
なんか今日も変身前にぶわぶわってようわからん事になってたし
ドーパント特有の特殊能力なんだろうよ。
>>702 確かに、ルナとかナスカとか、能力に何の関係があるのかワケ分からんもんなw
「記録」じゃなくて「記憶」だし、イメージの塊みたいなもんなのかもね
まぁ、それでも「ナスカ」が「高速化」なのは理解できんけどw
Wはクウガといい戦いしそう
クウガはアルティにならず変身を使いわけたら痺れた戦いになりそう
お互いフォームチェンジを駆使した戦いか
確かに面白そうだなあ。見てみたい
Wの武器ってメモリを込め直すといくらでも出るの?でなければ分が悪い気がする。
基本スペックが違うだろ クウガとWとじゃ
ハイパーカブトは巨大隕石破壊の衝撃波に吹っ飛ばされて大気圏突入して煙も吹かず無傷で帰還したが
これは防御力うんぬんではなくブースターが高性能だったからでいいのかね
推進力持ってるなら減速できると考えればそれでもいいんじゃない
それによって推力が高いって言ってもいいと思う
隕石押せる推力なんだから、減速して帰還するくらい楽勝なんじゃね?
>>712 別にケタロスは燃え尽きて死んだんじゃなくて大気圏から落下して死んだんだから
飛行できるHカブトは何の参考にもならんと思うが
すたっ、って着地できないのが悪い
>>705 あ、幻想生物にちなんで名づけられた翼竜がいるのか
>>671 ハードタービュラーとHM…この状態から「エナジーバルカン」
主翼前縁に備えた振動刃「スクランブルカッター」を乱射しつつ
メモリアルブレイクする・・・速度マッハ1.2とメタルブランディングの破壊力または
エクストリームによるハードタービュラーとの連携攻撃…ダブルエクストリームと速度マッハ1.2の速さ
これが加算されれば倒れる敵はいない・・・はず。昭和ライダーにもこのバイクでの体当たりあったから。
まあ次回破れるだろうけど。
他にジュエルドーパンドの強固かつ
リフレクターバリアー?の突破するだけの力を持つ
ライダー達
エンペラーキバ。
魔皇石なる地球外金属で作られた
鉱石から発せられるザンバットソードで断ち切れる。
あとエンペラーバットに変化しての驚異的な攻撃力
ブラスターファイズ
高出力フォトンブラッドを用いた超武器の威力と数少ない打撃技
アブソリュートメタルもダイアに近い材質なんだが・・・鉱石的にはアブソリュートメタルの方が上。
ジェットスライガーでの体当たり技(フォトンブレイカー)と高出力フォトンブラッド系にて用いられる
ブラスタークリムゾンスマッシュ…
アマゾンのギギ・ガガの腕輪から発せられる
無限に近いパワーから用いられるスーパー大切断…
昭和ライダー達も鍛えて難なく突破してそう・・・
ディケイドは・・・・チートなんで語らん。あと訂正か補足ヨロ。
反則だけどミラーワールドの世界に引き込んじゃうのが一番手っ取り早い。
反則なんてカブトやディケイドがいる時点で今更
つブレイラウザー
ジュエルはなんだかんだでトライアルも相性最悪だな
手数が効かんから
トライアルはむしろバトル漫画でよくある
雨だれ石を穿つの諺やらで破りそうな気もする
ヒーローとしてのランクはどーだろうな
とりあえず最下位はもやし 後半幼女ぐらいなら守るようになったけど
>とりあえず最下位はもやし
それ言いたいだけと違うんかと
>>724 このスレ狂信的なディケイド厨いるからそういう事はいわんほうが吉
ヒーローの定義に依るなぁ
というか斜に見すぎだろう
守るだけなら初期の頃から夏みかんを率先して守ってるし
マクロ視点ではクウガの時から、先手を取ってゲゲルを潰し
世界を守ろうとしている
基本裏目に出るけどな
同じ事をしても、独善的に見えやすいのは描写と性格の部分が有るが
>>727 守るだけなら初期の頃から夏みかんを率先して守ってるし
見ず知らずの人を助けて重傷を負って改造人間になったスカイライダーとか
親友の仇をとるために文字通り身を捧げたストロンガーとか
復讐を捨てて1号2号を助ける為に命を捨てたV3とかと比較すれば
残念すぎる基準だと思う
そういうのって比較して決めるもんじゃないと思うがなぁ
一応強さ議論スレなんだし、やりたけりゃ新しくスレ立てたらどうだい
夏映画とか最悪だったな、自分が首領だと分かった瞬間仲間を裏切るし
何かを守りたいからとかじゃなくて裏切られて悔しいからショッカー潰すって言ってる様にしか聞こえん
これ言ってディケイド厨って言われるならそれで別に良いけど、仮面ライダーに
ヒーロー然としたヒーローって居ないだろ。良い意味と言うか色んな意味で。
色んな苦悩だったり、人間臭さがあってこそ仮面ライダーであって
単純に比較出来るようなもんじゃないと思う。そら個人の好き嫌いあるだろうけど
そんなんはここでするような話じゃないし。
ライダーは皆怪人と人間の間で苦悩して最後に人間をとる
けど士の場合そもそも人間だったのかも分からず敵も味方もライダーで誰を助けても何かが滅びるというジレンマを抱えていた
一番の問題は大首領になった経緯が妹の小夜の為、とかじゃなくただ大ショッカーに祭り上げられて利用されただけでした、な所かな。
もやしが言葉足らずなせいで小夜が誤解してるだけかと思ったらまさかの一切フォロー無しだもん
>>733 大ショッカー首領になった経緯なんて明らかになってたっけ?
目的は融合止めて世界征服だが
735 :
733:2010/07/05(月) 22:54:59 ID:isog6skpO
あーそうじゃなくて、記憶失う前の士がそもそも何を思って大首領になることを決意したのか、の描写が不足してないかって話。
もやしの摩訶不思議なる行動、言動
女性刑事を理由を言わずいきなり殴る
優良ファンガイアを殺害するもお咎めなし
幼女(子供)は世界の宝だ!まさかのロリコン宣言
子供には敬語使えよ言うが自分は使わない
仲間は大切だ!だがライダーは破壊するお
夏みかんの世界は放置です
大ショッカーに裏切られたお…だから大ショッカー潰すお
どう見ても立派なDQNです。本当にありがとうございました。
ああ、そういや夏みかんの世界どうなったんだ
>>712 防御力って話なら大気圏突入よりも隕石破壊の衝撃波の方が遥かにヤバイ気がしてならない。
変身前でそんなのに耐えた奴がいるのか・・・ゴクリ
10万ボルトで笑ってるやつがいるからな
ああ、変身前に生身で10万ボルトの電撃くらって
背後から余剰プラズマ噴きながら大笑いするやつなw
本郷「はっはっは、そんな攻撃が私に効くと思ってるのか」
クラゲウルフ「なっ!なんだと!?」
そりゃ怪人も驚くわなw
なにせ改造人間だしな
>>739 いや隕石破壊と大気圏突入&落下ならどう考えても後者の方がやばいから
>>744 俺は破片とかとんでもない速度で飛んできそうだな〜って程度だから、
理論的に説明できるなら是非。
威力強い弱いより普通(?)のライダーが耐えきれなかったのを耐えた光太郎さんすげーでいいんじゃね?
元々RX自体がスペックが最強クラスなんだから別にいいじゃないか
ところで強さ議論的に電王組は相手のライダーに取り憑くのはありなのか
かといって厳密に求めたりしてあーだこーだ言うのも面白い部分ではある
まあ、憑依が有効ならゲルショッカー戦闘員でもライダー倒せるわな。
しかし時空破壊光線浴びても変身解除で済んでるとは
良太郎はホンマ強いでぇ!
流星コンテストと評して全ライダーには大気圏突入をしてもらいたい
そんな事したら昭和の風ライダーは全員パワーアップしちまうわい。
爆風までエネルギーにしちまう連中だからな。
それ全員なの?
どーでも良いけどdcdキバって強いんじゃね?時間止めれるし
>>752 昭和で風をエネルギーにするという設定のあるライダーは
1号、2号、V3、X、スカイ、スーパー1だけだったと思う。
ちなみにガガの腕輪ありならアマゾンはエネルギー無限で
ストロンガーは地熱、地中の水分、宇宙から降り注ぐエネルギー等
電気以外にも、いろんなものをエネルギーに変換できる。
宇宙にて活躍出来るライダーってスーパー1の他にいたっけ?
>>756 スーパー1劇場版で
1号〜スカイが宇宙で活動できるようになって帰還してきたはず
>>754 他のライダーはともかく渡は破壊と創造の真相を知っていたのでディケイドとは本気で戦ってはいないはず
そもそもブレイドがキングじゃない時点で最終回ブレイドとは別物だろ
多分キバも別の奴だろう
激情態にやられたブレイドの声は剣崎だったよな
カズマはアポロに消滅させられたし
>>756 キバ飛翔体は成層圏外へ飛び出して真空状態になっても活動できるらしいね
>>760 剣崎も渡も一応はオリジナル設定だよ
少なくとも渡は「仮面ライダーキバ」の主人公とはっきり明記されてるし
でもカブトや龍騎はオリジナルじゃなくね?
>>763 倒されたのがリイマジなだけで渡が倒されたわけじゃないんじゃないの
ブレイドもキングじゃないのはおかしいし
リイマジのワタルは激情態に倒される前に消滅してたな
スーパー1好きの俺としては、ディケイド冬映画は悲しすぎる。
も少し善戦できなかったもんかな
スカイやスーパー1が原作みたいな動きしたら
アタックライドを蹴り返したり
クロックアップ空間を見きって「そこだ!」
とかやりかねんから困る
>>769 それをもっと漫画版新ライダー魂のスカイやスーパー1
みたいにリアル描かれたら
ディケイドは完膚なきまでに倒されるな。
まあ所詮漫画。ディケイドはライダー魂には出ないだろうけど。
カブトも原作通りならアタックライドを食らう寸前に
ノーモーションでハイパークロックアップして
いきなりオールゼクターコンバインしそうな奴だし
映画冒頭から3人によるフルボッコだったら逆にえ?ってなるな
まあ夏映画の敗因は、冒頭の試合で迷わず大切断かますべきだった事だな。
アマゾンキックなんて慣れない技を使うからノーマルに負ける。
せっかくキック以外の戦闘では圧勝だったのに・・・orz
大切断してもDCD響鬼は転んだだけだったからなぁ
この間出たDC版ではブッカーソードで一発当てるシーンが追加されてる
あとはディエンドがあの高速移動使ってたりBLACK・シン・V3・響鬼の戦闘シーン追加されてたり
ライアル「俺のフォローは無しか・・・」
生身士にパンチ入れるシーンが追加されてて…フォローどころか……
>>773 大切断でこけるだけ、ただの飛び蹴りでDCD響鬼解除は士の罠だったんじゃよー
「原作通りならディケイドに勝つ!」て言いたい気持ちは分らんでもないけど
ぶっちゃけ負け惜しみ感が強い
>>765 テレビ最終回から数ヶ月戦い続けた状態での話だから
ノーマルフォームに戻っていてもなんら不思議はない
声も剣崎本人だし
オリジナル相手じゃ勝てそうにないからって・・・
ぶっちゃけ負け惜しみ感が強い
こうですね。わかります
>>778 だったら剣崎オリジナルならジョーカーになってるからそもそもブレイドになれる事自体(ry
剣崎は知らんけど、渡はキバ最終回から数年後の渡だって
中の人が週刊テレビ雑誌で言ってた
>>779 その論理なら最強はWになるって言うのは前から言われていたこと。
はっきり言ってどうやってもディケイドは最強にはなれないよ。
映画の描写を参照するならWの方が強いし、オリジナルかわからないとか次回主役補正を言い出すならディケイドが他のライダーに勝ったのも同じ理由で否定される。
能力だけでみたらディケイドが他のライダーより強いとは到底思えないのだが。
>>783 だって数カ月戦い続けたからノーマルフォームに戻っていても不思議じゃない、ってのが意味分かんねーんだもん。
オリジナルの剣崎なら本編後ならそもそもジョーカーになってるからブレイドになれないし(所長の所からパクって来たってなら別だけど)。
カテゴリーAのチェンジビートルだけじゃキングフォームの条件満たさないし。
激情態とそこそこボコりあうアルティメットより強いRUと一緒に戦い
手も足も出なかったシャドームーンを余裕で圧倒したW
うん、劇場版を参照するとこうなる
本編でもカードを入れるのに雑魚ワームに妨害されてるからハイパーカブトに勝てる要素が見つからない
RXバイオにいきなりカード使う暇なく細胞同化されたらどうしようもない
耐熱が6000℃しかないなら30万℃と言われるアルティクウガの自然発火でもやしの消し炭が完成
ぶっちゃけ屁理屈みたいなのをこねたら全ライダーがそれぞれ最強なんだよ
>>782 「そういうイメージで演技して下さい」と言われた
って話じゃなかったっけ?
>>787 ガンバライドHPでもそういう設定だったと言ってるけどね
イメージ説はどっから出てきたんだろ
>>784 主役補正なんて女々しい事を言うつもりもないし
どっちが強いか?を競うスレじゃないんだから
そういう話になったら公式発言、描写を真に受けるしかない
W>シャドームーン>ディケイド
は紛れもない事実
RX>シャドームーン>ディケイド>RX
J>シャドームーン>ディケイド>J
つまりこういう事
>>789 それを認めるならさらにおかしなことにならないか?
RX>BLACK=シャドームーン
も公式の描写だぞ。
また、どこにはいるかはわからないがJだってシャドームーンよりは強い。
>>791 ただ、ディケイドとRXの直接対決はディケイドが勝ってる訳で
>>791 数字と同じように扱うからおかしくなるんだ
勝敗でライダーに不等号付けたら絶対三竦みになったりするでしょ
>>792 だから矛盾してるって言っているんだが?
>>793 つまり勝敗で強さ議論が出来ないってことだろ。
強い方が必ず勝つなど限らないしな。
それなのに自分が主役の作品で勝ったから最強なんていうからおかしなことになるって言っているんだけど。
以下、オリジナルか否かで3スレ消費
>>794 RXが主役ならRXが勝ってたって言いたいの?
>>796 主役だったかどうかじゃない。
現実問題としてBLACKやRX作中ではシャドームーンに彼らは勝っている。
一方でディケイドはその作中でRXに勝っているしシャドームーンには負けている。
そちらが
>>789 でいうように描写で勝っているからで強さの強弱をつけるなら矛盾ができるって言っているの。
>>797 なるほど、つまり
ディケイドとRXが戦えばディケイドが勝つ
と言えば良かったのか?
>>798 だから描写されている勝敗だけでどっちが強いとか勝つとか言い出すと矛盾するのがディケイドの描写だと言っているんだ。
オリジナルか否かも決着つかないんだから、いい加減、DCD版は分けて議論しろよ・・・
混同しようとすると、永遠に強さ議論にならないのは学習済みだろ?
なんで毎回、似た様なきっかけで同じ事が繰り返されてるんだよ
ディケイドとRXの話は、いつまでやっても平行線だと思う
DCD版を分けて総当たり戦でもすれば話題としては長持ちしそうだなぁ、と常々思っているのです
あれはディケイドVSRXでディケイドが勝つパターンの1つに過ぎず、
このスレならRXが勝つパターンとディケイドが勝つパターンの両方をもっとたくさん考えられるはず
「平成サブライダーVS他作品ライダー」とかどうだろう?
サブライダー同士だけじゃなくて、他作品の主役ライダーも含めて
例えば、ギャレンVSキバとか、イクサVSカブト、カイザVS電王みたいな
>>799 強さの定義が曖昧なのにどっちが強いかなんて考察できないよ
だた、ディケイドとRXの2人が戦ったならばディケイドが勝ちますよ
ってだけの話で
RXが勝つ場合も考えられるからな
正直ライダー同士の勝負で力の差なんてあんまりないと思う
正に勝負は時の運って感じだ
描写重視だと
W>RUクウガ>DCD>なんかやられてた他のライダー
だな
設定重視だとカオスる
最強コンプリとかいうのも象にぶっ飛ばされてたな
つまり象さん最強
>>805 ディケイドVS夏映画DCD版RXならディケイドが勝つ、って事でいいじゃん
じゃあ象さん乗っ取った状態のWが最強だな
クライス要塞まで破壊したし
主役無しの独立した映画だったら多少は納得できたのかもな。
>>784 それ夏映画の時点だろ。
movie大戦の頃のディケイドとダブルを比べてみろよ。
激情体ディケイドにダブルが勝てる要素どこにあんの?
ダブルが勝てる要素あるだろ
現行主役補正
>>814 FFRでディケイドの使いっ走りにされてる時点で、その主役補正とやらも怪しいもんだがな。
ていうか冬映画ってディケイドダブル両方が主役だから、そもそもその理屈は通じんな。
アルティメットDに勝てないからダブルに助けてもらったんだろ?
象さんにも逃げてるだけだし
>>813 アルティメットクウガに手こずってた激情態が
それより強いライアルと二人がかりでも圧倒されたシャドームーンを余裕で圧倒してるんだぜ
むしろディケイドがry
そもそもFFRは二人増えて余計厄介なだけじゃん アホなの?
>>811 それもそうだね。じゃあ
「大ショッカーによる謎ルールでのライダートーナメントでの
ディケイドVS夏映画DCD版RXは、ディケイドが辛うじて勝った」
で良いかな?
>>813 擬態、透明化、高速化は各々対処した実績アリだから、分からんけどね>W
>>818 普通にディケイドがRXに勝ったでいいんでねーの
RX自体ほぼ最強だし昭和勢最強は明言されてるし一つぐらい敗戦があってもいいんじゃね
>>819 公式でコーカサス>1号からコーカサスまでのライダーってなってるから
少なくとも公式では
ハイパーカブト≧コーカサス>RX
になる
原作者に最強言われてるのはでかいぜ……
>>819 揉めてる要素を除外したら、この言い方になっただけなんだよ
仕方ないじゃん
揉める要素っていうかRXを擁護してる人が
やっと譲歩したらこの言い方になった
って言った方が正しいのでは?
>>817 は?アルティメットクウガなんぞにてこずってたか?
てかてこずってようが最後は倒されただろ?
指標にもならんわ
てかダブルごときFFRで体が分離中にCU+ディメンションキックたたきこまれて終わり
いや指標にはなるだろ…
わざわざやられた振りをするくらいには手こずりました
>>824 そのWごときが圧倒出来たシャドームーンに圧倒されましたかwww
アルティメットクウガ如きにわざわざやられたフリをしなきゃいけませんでしたか
やられたフリしてる時に自然発火されたら終わってましたね
じゃあ激情態倒したキバーラが最強ですねw
公式ではカブトの映画が作られた当時は
コーカサス>カブトの前に放送されていたライダー
カブト映画を考慮すると
ハイパーカブト≧コーカサス>カブトの前に放送されていたライダー
ハイパーガタックはどこに入るかはおいといて
カブト放送後のライダーでハイパーに対抗できそうなのは
キバ ダキバ DCD クウガRU ディエンド
ぐらいか
一番勝つ見込みがあるのはチートDCDとタフなダキバかね
>>827 キバーラサーベル>大切断なのはきつい
超強いやんキバーラ
>>823 決着つかない話題を、決着ついた事にして頻繁に蒸し返す人がいるからね
これで妥協してくれるんなら、少しは議論もしやすくなって良いじゃん
>>830 決着がつくもつかないも、ディケイドとRXの話は
作中でディケイドの勝利という形で既に決着がついてる訳で・・・
ただ、それに納得の行かない人が仮定を根拠に異論を挟むから揉めるんだよ
>>831 決着がついているところに関しては誰も異論はさんでないじゃん。
作中では間違いなくディケイドがRXに勝っている。
ただ、リイマジという定義がある作品。
上で上がっているようなシャドームーンにからむ強さの矛盾点などから
このスレではディケイド>RX(他のライダー含む)と確定させることは出来ないって話しになっているだけで。
>>831 終始押されっぱなしとか、厳密に倒したワケでもないのは確かだし
終わり方もライダートーナメントのルールに助けられた感が強いからねぇ
少なくとも、このスレで決着ついたと言い切ってるのは、一部の人だと思うよ
>仮定を根拠に異論を挟むから揉めるんだよ
大体は設定が根拠だろ
やけにRXにからむなこの人
だからディケイドでの描写のみ優先させるならディケイドライダー強さ議論スレでも立てろと
836 :
833:2010/07/07(水) 21:19:49 ID:21qVOSFbO
訂正
少なくとも、このスレでDCD版を根拠に、ディケイド>その他と言い切ってるのは一部の人
が正しいね
>>835 RXがクリムゾンスマッシュでやられるとか
スカイとスーパー1がディディディディケイドで爆散とか
こんな描写を採用するなんてメチャ許せんよなあ
>>835 ディケイド以外で主役ライダー同士戦ってる作品があるなら教えてくれ
>>827 >そのWごときが圧倒出来たシャドームーンに圧倒されましたかwww
コンプリになってたらシャドームーンごとき楽勝なのは目に見えてるだろ、バカか
>じゃあ激情態倒したキバーラが最強ですねw
あれがまともに戦ってたように見えるなら、おまえ救いようのないアホだな
>やられたフリしてる時に自然発火されたら終わってましたね
超自然発火能力が30万℃ってソース出してから言えよwwwwwwwwwwww
>>837 願望かよ・・・・・
ちなみに、クリスマはRXに効くってのは参考にしてもいいと思うんだが?
以前は最強無敵のRXをどうやって倒すか?で盛り上がってたのに
最近は何の参考にもならないディケイドの描写だけで
ディケイド>RXとか言い出す豚がいて困る
ゆとりはRXの強さを知らないからディケイド程度のライダーをマンセーするんだろうが
仮にオリジナルRXが相手だったらディケイド如きじゃまともな勝負にならないってのを念頭に置いてくれ
>コンプリになってたらシャドームーンごとき楽勝
自分で「仮定を根拠に異論を挟むから揉めるんだよ」
って言っておきながらこれか
>>840 通常バイオには効くんじゃね?
>>828 ディケイド放送開始時の記者会見でどのライダーが一番かという話になったとき
最強はディケイドですって言ってたから、公式的な意味合いでもハイパーカブトよりディケイドのほうが強い
>>842 >「仮定を根拠に異論を挟むから揉めるんだよ」
これを言ったのは俺であってそいつじゃないんだけどね
>>838 直接戦った描写以外では議論できないって言うんならここには来ない方がいいぞ。向いてないから。
というより直接戦ってその勝敗で決めるならそれは議論じゃないだろう。
>>839 コンプリになったらとかいう○○だったら勝ってたとか言い出したら他のライダーも同じだが。
>>840 参考にはなると思うが、毎回効くとは限らないぞ?
RXにもサポートメカはいるしゲル化を捕らえたわけでもない。
またロボのようなパワータイプやキングストーンフラッシュまで無効化できるかは不明だし、
人型のバイオの動きを封じる程度ならありだと思う。
>>845 どっちが強いか?は議論の対象外じゃなかったの?
>>841 もう時代は変わったんだから、いつまでも過去の栄光にしがみつくなよおっさん
RXがディケイドに負けたことを素直に認めろ
ディケイドがRXに勝ったとか本気で言ってるのは
RXを知らないゆとり君かRX打倒を夢見るアンチRXだろう
終始RXが押してたから実力はRX>ディケイドで決定だし
RXはクリスマを喰らってもノーダメージだったのに
ディケイドを勝たせたい大ショッカーの陰謀で負け扱いされた
普通に見てれば分るはず
釣られるなよ。
841みたいに人をゆとりだの豚だの言うカスは放っておけ
>>847 何が言いたいのかよくわからないが
ここは各作品の描写や設定からそのライダーの強さ議論をするところだぞ。
別にその中にはどっちが強いって話があってもいいとは思うが、強さ議論をするのに両者が戦った描写が必要なわけではないってだけのことだが。
盲目的に勝ったから強い、負けたから弱いっていうのを議論というのか?
>>845 >コンプリになったらとかいう○○だったら勝ってたとか言い出したら他のライダーも同じだが。
ディケイドのはWが来なかったらあの後どうなっていたか?
という仮定になるんで一回決着ついちゃった他のライダーバトルとは違くね
決着のついた勝負を検討するのと水入りになった勝負を検討するのとの違いというか
>>849 超全集だと負けたライダーは消滅したとか記載されてるから
クリムゾンスマッシュでRXは死ぬってことになりかねんじゃないか
そんなの認められんよなあ
>>851 ディケイドが勝ったのが気に入らないから
>盲目的に勝ったから強い、負けたから弱いっていうのを議論というのか?
なんて言ってるんじゃないの?
描写を参考にするスレで
この描写は自分の願望に合わないので無しにします
とか不公平過ぎる
>>853 被害妄想が激しすぎるぞ。
ディケイドでの勝敗で強さの確定が出来ない理由は
>>832であげているだろ。
むしろ、ディケイドの描写だけを見て、各ライダーの本編の設定や描写を無視するほうが不公平じゃないか?
ディケイドの能力はディケイド本編の描写を参考にしてるだろ?
なら、他のライダーだって同じ条件で語るのが平等だ。
ディケイド描写で語ったらMHTの威力しょぼすぎ
>ディケイドのはWが来なかったらあの後どうなっていたか?
>という仮定になるんで一回決着ついちゃった他のライダーバトルとは違くね
全員トドメ刺される前に大ショッカーが水をさしちゃったから、決着ついて無いんじゃない?
>超全集だと負けたライダーは消滅したとか記載されてるから
確かに、大ショッカーの次元の壁に呑み込まれて、その場から「消滅」したね
後で全員ピンピンして帰還したけど
つうこうとで、最強はディケイド。
あとは粛々と強さ議論よろしく。
ディケイド厨が暴れてんのか
それともRXアンチが暴れてるのか
>>845 そういう風に言うから、
RXのファンはRXがダメージを受けることすら拒否してる
とか言われるんだよ
毎回効くとは限らないとか言い出したら他のライダーだってみんなそうだよ
ディケイドにリボルクラッシュが効くとも限らないになっちゃうぞ
ゲルだったらレンゲルだって使えるしな!
>>860 ごめん、確かに言い方が悪かったな。
別に効かないっていいたいわけじゃないんだ。
クリスマは作中でも横から押してもらえば脱出できることがわかっているとかで
絶対に当たったら最後みたいなことはないぞって言いたかっただけ。
あのときと同じ状況まで持ち込めたら有効なのは確かだと思うぞ
>>855 要するにディケイドに負けたのは劣化RXだって事が言いたいんでしょ君は
それと
>各ライダーの本編の設定や描写を無視
そんな事を言われてもねぇ、ディケイドがRXに勝った事についてアレコレ文句を言ってるって事は
「ディケイド本編でディケイドがRXに勝った描写」を無視してる事になるよね
RXに有利な仮説を立ててディケイド本編の描写を無かった事にするってのは
やっぱ不公平だと思うよ?
>>862 ライドロンに横から押してもらえば大丈夫、ってことだったのか
こちらこそ吹っかけて悪かった
>>863 勝ったこと自体については何の文句も言っていないんだが?
別にディケイドの描写をなかったことにしているわけでもない。
ディケイドが勝った=ディケイドの方が強いではないと言っているんだけど。
>>865 勝った方が強いって考える事がそんなにおかしいかな?
じゃあ、どうやったら強いって事になるの?
強い方が勝つのではなく勝ったほうが強い
勝負は時の運だろ
ワールドカップ見てたら良く分かる
戦力で劣っていてもやり方しだいでは勝てるだろ
>>866 現実の勝負を考えてごらんよ。
一回の勝負で勝っただけで強さのランクを決めるスポーツがどこにある。
そのときの勝者とか優勝って言うのは勿論ある。だが、番狂わせや時の運なんて言葉があるように勝ったから相手より強かったなんて評価にはならない。
ランクって言うのはそうとう長いスパンでの総合成績でつけるものだぞ。
ディケイドでの戦いの描写は参考にはなる。だがそれだけで他の描写を全て無視するほどの価値があるのかって言われたら俺はないと思う。
時期が時期だけにサッカーの話題で申し訳ないが
最強ブラジルがトーナメントで負けることもある
これでいいじゃないか
「柔術家と空手家をボクシングで戦わせて、空手家が勝ったから柔術家より空手家の方が強い」
ってのと同じ理屈なんだけど・・・
この場合「柔術家より空手家の方が強い」の前に
「ボクシングのルールでは」という一文が入るべきだよねぇ
>>869 でもここで議論してるのは仮面ライダーであって
現実の勝負じゃないだろ?
例えが不適切じゃない?
>>872 現実ではない仮想の勝負だと言い切ってしまったら
なおさら一回の勝負じゃ決められないだろう。
そこには作品としての意図や演出などが出てくる。それこそ主役有利になるって結論になる。
そうなったら余計一つの作品の描写以外認めないなんておかしいだろう?
なんでそこまでディケイドの描写以外を参考にされるのが嫌なのかわからないが、アウェーでの1勝負で強さ決めてどうするんだ?
俺もディケイド最強厨だけどさすがに869の最後の行に同意だわ
しかし、実際RX対ディケイドを見ると
RXが勝てる可能性は万に一つもないと思う。
リボルケインを当てても全て完全に弾かれ、ロボやバイオを駆使した上で
コンプリすら使ってないディケイドにほぼ一発で倒されたわけだし。
本編では当たりさえすれば無敵だったリボルケインが弾かれた時点で
RXにはディケイドにダメージ与える手段は一つもないだろう。
いやまあ、オリジナルとディケイド版で強さが違うと言われればそれまでだけど…
>>873 だってディケイドとRXは一回しか勝負してないし
そもそもディケイドの描写以外で、ディケイドとRXを直接比較できる描写・設定て何?
去年の宇宙船7月号にライアルは歴代ライダーが束になっても敵わない
って書いてたぞ
>>876 他のライダーとは一回も勝負をしてないわけだが、それでも描写や設定から議論しているじゃないか。
別にディケイド最強と主張するのは構わないけど、勝ったからではなく他のライダーと同じように平等に議論していけばいいじゃないか。
その上でディケイドが最強と言う結論が出ればそれはそれでいいし、別のライダーの方が強いって話になるかもしれない。
ここはそういう議論を楽しむ場であって一回の勝負の描写、それも中身ではなくて勝敗だけで決めてしまったら議論にも何にもならないじゃないか。
>>877 そのテのはリップサービスでしょ
新しいの出るたび言ってるぞ
ディケイドは勝った負けたじゃなく、能力の描写だけ参考にすりゃいいんだよ
CU+インビジ+FFRとか、コンプリ二重攻撃だけで十分強いんだから
アクセルFでCUに追いついてる時点で能力の描写もあてにならないとか言うの禁止な
あんな柔らかくて池沼のJは認めんよ
お前らどんだけRXとディケイド好きなんだよw
そんなことより本郷さんの強さについて語ろうぜ!!
>>882 変身前の強度なら、光太郎にも匹敵すると思うw
発明勝負なら歴代ぶっちぎり
>>879 俺の知る範囲でだけど公式発言から抜粋
カブト・・・史上最強
電王・・・史上最弱
キバ・・・史上最強のライダーキック
で新しいのが出る度に史上最強って言ってるという事実はない
この3人の中だと一番古いカブトが一番強いという事で矛盾しない
>>878 戦った描写のあるライダー同士を比較するのと
戦った描写の無いライダー同士を比較するのとでは
また話変わってこない?
それと俺はディケイドはRXに勝った
とは言ってるけど
ディケイドが最強だとは言ってないんだよ?
>>884 つまりレンゲルはそれ以前の全てのライダーと比べて最強だと?
>>886 それだけじゃ何もわからん。
ソースは何なのか?具体的になんと書かれてたのか?
( 0M0)「またこの流れか。
一部の厨房や荒らしにまんまと乗せられてスレを無駄遣い…一流には程遠いな。
その純粋さを利用されないようにしろと忠告したはずだが。」
最強は俺の一号に決まってんだろ
いや、俺のRXだね
ちょい待ち、俺のカブトを忘れたら困る
お前ら俺のディケイドが最強だってばよ
そのディケイド押してた俺のシャドームーンじゃね
いや、いやいや俺のWだ
このスレの半分な流れ
正直、最強は各自の好きなライダー
>>887 過去ログ見て来い。RXが帰ってきた〜の話題で反論として散々出てる
>>890 過去ログ見れないんだけど?
てか、それだけ偉そうな事言ってるんだから
ソースが何かぐらいすぐ言えるでしょ?
>>857 夏の戦いは正直大ショッカートーナメントだからなぁ
壁で強制終了されてるからあの後の逆転も考えれなくは無い
冬の戦いで言うなら解るんだけど
(キックでバラバラになってたし)
そもそもバイクは愚か契約獣すら使って無い時点で言われてもって感じはする
つかアギトのフォームチェンジをですね・・・
>>786 ぶっちゃけ屁理屈みたいなのをこねたら全ライダーがそれぞれ最強なんだよ
>>889 正直、最強は各自の好きなライダー
それでいいのだ。俺は やはり555だ。
オリジナル昭和勢の攻防レベルは1万メガトン、本来平成とは天と地ほどの差がある
一方DCDシャドームーンのスペックはパンチ力5t キック力7tと大幅に弱体化している
以上の事実から考えて昭和勢全体がDCD版では弱体化していると考えるのが自然だろう
つまりスーパー1がナンバー1でオンリー1ですね
DCD冬?シランガナ
ここ最強スレだっけ?
関係ないけどオールライダーVSオートバジンとか見たい
>>897 正直相手にならないだろう
オートバジン一体対オールライダーじゃ
>>898 じゃあオールライダーvsオールオートバジンで
ライダーのサポートメカでどれが一番優秀なんだろうか?
どんな盾にもなるリボルギャリーか、Jをも倒すサイドバッシャーか
サイドバッシャー打ちまくれば大半の雑魚は消し飛ぶのかね?
Jがやられるって事はガミオクラスも簡単に倒せそうだ
>>891 役者の発言だけど、過去ログ見れないはないだろ
>>900 時間越えられるデンライナーとキングライナーじゃね? キバのも越えてたけど
ファイズ本編で道路が壊れる程度だったエグザップバスター
J本編でのJの耐久力は、町を焦土と化す要塞の砲撃でもぴくともしない
ディケイド世界だけやたらエグザップバスターの攻撃力が上がっていたのか
ギガントの威力が高すぎて、それほど威力がなくてもJのトドメをさせたのか
Jがふにゃふにゃだったのか
>>900 次元超えてきたりバリア張れるライドロンも候補だな
何より意識を持っててピンチのときに駆けつけたりしてくれる
後は主人が忘れていったブラスターを持ってくるバジンは外せないな
ミラーモンスターはメカの範疇に入れて良いか悩むが
かなり優秀なのもいる
やっぱり自分で助けに入るメカは優秀だろう
>>901 555やサイガには当たってなかったりするので
相手が人間サイズだとイマイチなんじゃない?
ゾルダのエンドオブワールドもデカイ相手には効きそうだし
>>903で自分で可能性を上げておいてなんだが、
ディケイドを勝たせるために、Jもサイドバッシャーも利用された
J本編ほど演出を派手にするための予算がなかった
スタッフにまともに強さを交渉する気がなかった
俺はこの辺のいずれか、または組み合わせを推す
>>905 交渉→考証じゃね?
あと
>>894のDCDシャドームーンみたいな昭和ライダー(シャドームーンは半分平成か)のスペックを平成基準で設定したら、みたいなのは気になるな
やっぱスーパー1とかは響鬼レベルで周りに差をつけてたりするんだろうか
>>902 見れないもんは仕方ないだろ
つか、役者がネタ半分で言った発言とかそんな感じか?
電王最弱発言は佐藤自身が言ってたな、まぁ多分半分ネタだろうけど
「過去スレ読め」って人が時々現れるけど、その人は過去スレの内容や流れをほとんど把握しているんだろうか
それってスゲーけどある意味キモイよな
どんだけこのスレに張り付いてんだよと
>>903 制作側がなんも考えてなかったが正解なんだろうが、このスレじゃ「予算の都合」とか「話の都合上」とかはやめにしないか?
考察しようとしてもそこで話が終わってしまう
俺はJが夏・冬ともに弱かったのは自分の世界以外じゃ地球からのエネルギーを充分に受けられないからなんじゃないかと思ってる
じゃあシャドームーンはライアル・ディケイドを圧倒出来る位置でいいのか
さて、1号理論の出番か
まず次元オーロラを突き抜き
身長40m、35000tのウルトラマンを乗せ
80kmを推定マッハ4で走り
40万度の熱線にも耐えられるウルトラ怪獣のボディも貫通する
後輩たちよ、このサイクロン号を越えるまで特訓するのだ!
>>903 サイドバッシャーはJにも負けないパワーがあるというので
激情ディケイドの力で強化でもされてたか
エグザップバスターは爆発半径が小さくても穿孔力の強いミサイルだったとか
エグザップバスターって、フォトンブラッド入りのミサイルじゃなかったっけ?
Jの敗因:フォトンブラッドが目に染みた
地球の精霊の力を受ける→超巨大化
つまり
環境破壊しそうな汚染物質を浴びる→超縮小化
きっと認識できなくなるくらい、ちっちゃくなっちゃったんだよ!
ディケイドのJは本当に大地の精霊の力を得た結果奇跡で巨大化したのかも怪しい
ゴブリンとかの頭悪い精霊や妖怪の力吸っちゃったんじゃね
1号理論的には
自力で巨大化できないうちは、まだまだ特訓不足だ!
ちょっと黙ってて
皆がライダーを忘れないように(設定とかを無視した)ライダーを倒すしかなかった…
まさに本末転倒www
いい加減ディケイドだけの描写で語りたいならそういうスレでやれ
>>911 基本フォームでシャドームーンに勝ったRXはディケイドとRUよりも強いと言うことですね
まぁ夏の映画はディケイド負けると話し終わっちゃうんだから
かって当たり前の八百長だしな
RXvsディケドの描写見てもディケイドボコボコにされて何度も吹き飛ばされてるのに
RXは一発攻撃もらって吹っ飛んだら強制退場とかなめてんのかとw
>>922 何度リボルケインを当てても全く致命傷を受けなかったディケイドと
クリスマ一発で大ダメージのRXじゃ、どちらが強いかは明白だろ。
ちなみにディケイド版シャドームーンは世紀王ではなく創生王だから
BLACKやRXに出てきたのと同じ強さと考えるのは無理がある。
創世王ということは、キングストーンを2つ持ってるはずだし。
>>922 児童誌とかでもディケイドの一発大逆転とかいう扱い
>>924 リボルケインは当てるのが目的の武器じゃなくて
刺すのが目的の武器なんだぜ
>>926 普通に突きをくらわしても刺さらなかったけど…
>>924 アポロガイストは大ショッカー製のパーフェクター貰ってて
ガラガランダも強化されてるっぽいぞみたいにODFで言ってたから
シャドームーンも何かあるのかなー
>>926 突いたのも刺さらないとかヒドイっすよ
ガラガランダにはぶっすり刺さったのに
>>924 確かにオリジナルとDCD版シャドームーンの強さは違い過ぎるな
パンチ力5tと1万メガトンとでは
>>929 やはりそこはBLACKとスーパー1が互角という設定から来てるんだな
耐久力が劣るバイオの上に、大ダメージかも良く分からんけどね
リボルケインもスパークしてないから、強化前のだろうし
ところで、そろそろG3マイルドVSライオトルーパーを議論したいんだが
ていうか、直接対決でも負けてるのに未だにディケイド最強論に異論が出てくること事態
描写がムチャクチャすぎる上に矛盾が多すぎる証拠だと思うんだよね
本当に納得できるような描写だったらこんな文句出ないよ
>>931 スパークしてないってなんだろ
強化リボルケインとかあったんだ
G3の武器が使えるんならマイルドの方が強いと思うけど
ライオも中の人次第で大分戦闘力が変わるしなあ
>>924 普通にキングストーンが1つしか無かった気がする
>>931 変身解除無し、死んでもなし、だからそこまで大ダメージじゃ無いとも言えちゃう
まあ死んで生き返る方がおかしいんだが
しかし、ディケィド、ブラック、RX、ギルス・・・等
結構死んでも生き返るライダーも居るというw
>>931 >リボルケインもスパークしてないから、強化前のだろうし
それはただの演出の違いじゃないか?
…と思ったけど、BLACKのライダーパンチやキックの動作は
わざわざ強化前バージョンにしてたな。
スタッフがディケイド>>その他ライダーな扱いを叩かれることを見越して
オリジナルとは強さも別と言い訳できるように、逃げ道を作っておいたんだろうか?
意図はしてないかもしれないけど結果的にそうなってるのかもね
フォームチェンジしてない平成勢は特に顕著だろうし
>>933 あるんだな。コレが>強化リボルケイン
格闘戦は、標準装備が優秀で動きの軽快なライオの方が有利だろうけど
中〜遠距離戦なら、銃器のバリエーション豊富なG3系が有利だろうね
近接:ライオ>G3マイルド、銃撃:G3マイルド>ライオ、って感じかな?
サポートマシン無しの単体勝負なら、良い勝負になる気がする
あ、あと、中の人は入ったことがある人限定で
>>934 同じ人が二回エントリーされてまつよw
>>937 劇中大した物に見えないが
一応フォトンブラット弾なんだよなライオの拳銃
今気づいたけどディケイド版RXってリボルケイン出すベルトの位置反対になってるな
これってなんか意味あんのかな?
>>937 後半になると切られたところがバチバチ光るやつ?<強化リボルケイン
>>937 スパークってのは取り出すときの演出?
>>939 劇場版だと左の穴の前に手を置いてるけど
合成のせいでどっちかわかり辛いようになってるな
>>938 しかも、取り回しが便利な上、結構連射できるという・・・
>>940,941
皇帝にトドメを刺した時のヤツ
突きがヒット(非貫通)すると同時にスパークが走ってる
>>942 パワーアップしたリボルケインで皇帝をなんたらかんたら〜がソースのやつ?
皇帝のダメージ表現かと思ったけどガラガランダに刺したときも青いスパークが
出てたからそういうことなのかな
>>942 大佐の首にヒットしても爆発死せんかった気がするが?
>>938,
>>942 アクセレイガンってフォトンブラッド使ってたんだ?
確かライオトルーパー自体はスーツにフォトンブラッド機構が無いから変身するオルフェノクの強さがモロに出るって設定だったよな?
ファイズのフォトンブラッド周りも、ソースなしで勢いで喋ってる奴が居そうだな。
ライオのベルトにはフォオンブラッド生成する機能ないので
フォトンブラッドを武器に蓄えてる設定だな
>>928 超全集に
月影は全てのライダーを遥かに上回るとあるので
月影が素で強かったんだと思われ
>>944 ?
>>945 設定では、そんな感じだったね
ただ、最低限のスペックは数値化されてるから、機械式のサポートでもあるのかな?
>>945 DVDの映像特典には、充填式かどうかまでは明記されてなかったなぁ
或いは、アクセレイガン内でフォトンブラッドを精製してるのかとも思ったけど
まぁ、高熱&高周波ブレードとしての機能もあるから
高性能の内蔵動力源があるのは確かだろうけどね
>>946 ライオのフォトンブラット弾か?
dvdの解説に載ってるが
ところで、冬映画の連中はオリジナルのはずなのにリイマジ扱いしたがる人と
夏映画シャドームーンはどう見てもリイマジなのにオリジナル(と同じ強さ)扱いしたがる人は同一?
明らかに複数人いるようにしか見えないのに
「実は全部同一人物」とか発想できる事自体、怖すぎるわ
>>951 冬のオリジナル云々は良く解らないのであれだけど
夏の方はリイマジのライダーでも能力は大して変わらないと言う主張があって
話してたと思うから
その流れで別段本編で私用してた能力の一部を使ってたシャドームーンも
その流れで話してたんじゃないのか?
冬映画の連中がオリジナルなわけないだろ
本物の天道ならあんな無様にやられるわけないし
あいつならディケイドがクロックアップした瞬間にハイパーカブトになって
ハイパークロックアップで返り討ちにしてるは
あとディケイド版に出てくるライダーは全部リイマジだろ
ディケイド版はあくまでディケイド版でオリジナルとは別物
うんその通り
一人でも中の人がオリジナルだったらディケイドなんか返り討ちにあってるよ
はっきり言ってディケイドのライダーはディケイドマンセーの為に耐久力も攻撃力も全て低すぎ
ディケイドは他作品の設定を無視するのが能力なんだよたぶん
中の人がオリジナルなら負けるわけがないって言ってる奴も大概だけどな
>>957 自分の好きなライダーが他人の褌取るしか能のない奴に負けたくないと思うのは当然だと思うが
中の人が一緒なら平成は最終フォームがあるし昭和はとんでもスペックだし
959 :
名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 09:22:51 ID:QrAwAoxJO
キングフォームでディケイドボコってたブレイドがノーマルフォームで戦って負けると言う意味不明な現象が起こるしな
オリジナルはみんな事情知ってて手加減してたんだろう、Jも踏み潰さないように気を付けてたんだろ
話の展開上、負けるのは仕方がないとしても手加減云々はさすがに違うだろ
>>959 アポロ戦後フラフラなディケイドをボコしたって何の判断にもならんよ
むしろその後9対1でキングの攻撃も軽くいなされてた事は忘れたのか?
戦いの中でラウズアブソーバーが破損してしまったとかかねぇ
MOVIE大戦では付けてたっけ?
冬映画でもっと他のライダーに見せ場作れよって意見が以前あったがそうしなかった理由を自分なりに考えてみた
・百戦錬磨のライダーを相手に長期戦は不利(段々と動きを見切られるから)
・いつライダーが戦いを挑んでくるかわからないのでダメージを癒す暇がない
・ライダーを瞬殺するほどの破壊力を引き出していたので防御力を犠牲にしていたかもしれない
(クウガとの戦いの時は逆に防御力を上げていたのかも)
まぁこれはディケイドの力が有限だったらの話だけどね
どうでもいい
激情態=殺意の波動みたいなもんか
>>963 なんか文章おかしくね?1行目とそれに対して挙げた理由がかみ合ってないし理由どうしもかみ合ってない
967 :
名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 15:21:27 ID:6HGe19uZO
早く終わらせた理由
全ライダー死亡→ディケイド死亡→
全ライダー復活→ディケイド復活→W編に続く
を短時間でやるため
激情態=ただの逆ギレ
最強コンプリートフォーム激情態とかいたら正に最強だろうなぁ
スーツ作るの安く上がりそうだけど
早く終わらせた理由
どうみても上映時間の都合ですありがとうございました
>>965 ファイナルアタックライドの出現カード数に制限無くなってるっぽいし
ある種のリミッター解除なんだろうな
>>961 アポロ戦で消耗というが
変身解除時に特にダメージは見られ無いし
生身でキングの攻撃避ける等動きに遜色は無いよ
RSFで変身解除どころか生傷出まくりなのは珍しい状態だが
まぁ苦戦するならコンプリなれよとは思うが
コンプリになると激しい動きができなくなるから(スーツ的な意味で
FARのカードってスカイ追いかけてたアレ?
元々特に制限なんてなかった気がするが
つーか、復活するとき激情で復活しろよって話だ
>>951 逆に例えばBLACKとRXがそれぞれ一人ずついたりするのに
こいつらがリイマジじゃないと言い切れるのかが分からん
同一人物が複数いる時点でリイマジでしょこいつら
>>973 普段十枚しか出せないのに何十何百と出しちゃってさぁ
カードのエネルギーを攻撃に付加するって設定なのに
鳴滝さんの言うように最後は自分の設定さえ破壊したわけか
とどのつまり、制作陣が深く考えてなかったでFA
>>954 変な例えだけどダブトとのクロックアップを含めた
対決シーンではほぼ互角。カブトがハイパー化して
ダブトを圧倒したシーンが俺的には強く浮ぶ。
あの激情態とオリジナルの(天道)カブトではどう見比べても
オリジナルの(天道)カブトが勝つような気がしてならない…
コンプリートになった場合って
ハイパークロック・アップも使えたか?
仮にカメンライドゥ、ライダーマン!ってなったもやしがあの格好になるのかな
・・・ダサい
遺影よりはマシだと思うわw
設定じゃコンプリートは最強フォームの能力が使えるらしいけど
そもそもオリジナルとDCD版のCUが同速とは限らないんだよな
オリジナルのCUは最大描写じゃアクセルフォームどころの速さじゃないし
CUしっ放しのソウジがほとんど老けてない所からして
DCD版CUもアクセルフォームもせいぜい数十倍の速さだったりして…
具体的な指標が無いから分かりにくいよなDCD版
BLACKの時間加速回とかカブト本編であった電車が動かなくなったりゆっくりになったりって
指標があればまぁどっちが早いかって分かりやすいんだが
>>981 物理法則を超える速さで動けるらしい
「現代科学でも計測できないくらい速い」の上を行くのかなあ
光速は30万km/sだけどこれどうやって計ったの?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
レーザーの周波数×波長じゃないっけ
>>974 リ・イマジは作品ごとに作られてるみたいだから、BLACKの世界とRXの世界と別々に存在するのは当たり前じゃね?
>>986 いやだからそうなる時点で彼らがリマジライダーなのは確定だろって話じゃないの?
>>979 ガクトの腕についてたアームが士に装着されて終わりかもしれないぜ
>>988 それもそうか
オリジナルだとブラック出場させる意味が無いもんな、RXだけで良いんだし
しかしRXにならずブラックのまま戦い続ける世界は個人的には良いな
デザインはブラックの方が好きだし
CUが亜光速になるとするなら光自体が変移してしまうから、
ああいう、まともな風景や色彩には映らないよ。
>>991 元々ここは東映がどう考えているかではなく
設定と描写から考察するスレだから関係ないだろう。
>>983 物理的にありえない速さ=光速とも取れるし
物理的な加速とは違う時間加速による動き自体が物理法則を超えているとも言えるな
994 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:51:29 ID:jGbvkaKd0
平成ライダー変身後>昭和ライダー変身後>昭和ライダー変身前>平成ライダー変身前
大雑把に分けるとこうなる
全体平均取るなら
昭和ライダー変身後>平成ライダー変身後>昭和ライダー変身前>平成ライダー変身前
でしょ
一部のトップ以外で平成が昭和に勝てるとは思えない
G3マイルドとか下手すりゃ変身前の本郷とか沖和也や麻生に負けそうだし
996 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:30:23 ID:SJXP07ND0
>>951 ギギの腕輪なしのアマゾンだって最終決戦にいたしな・・・・・。
ギギの腕輪が無いアマゾン
二人いるBlackとRX
ま、リイマジ確定だわな
別にこれでリイマジと判断するのは変な理屈じゃないはず
ブラックとRXの場合はブラックだけがリマジっていう可能性もあるんじゃないの?
「全部オリジナル」「全部リマジ」と0か1かみたいに考えなくともいいと思うが
限りなくオリジナルに近いリマジ
特訓して腕輪無しでも活動できるようになったに違いない。
1001 :
1001:
♪進め ♪進め 次スレへ ♪新スレ 始まるぞ〜
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ゝ、,、,、ノ O┬O、( O┬O、( O┬O、( O┬O
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:;.. .; ; ,,。゚ ::., / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /,,; :: :; ;: ;;.
長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
このスレは無事最終回を迎えた!
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない!
新番組「次スレ」 お楽しみに!!
特撮!
http://anchorage.2ch.net/sfx/