【救談】平井和正・マニアックスレ3 悪の巣窟

言霊系特殊ＳＦ作家・平井和正を糾弾、もとい救談する、平井本人公認の（ｗ
「悪のスクツ」スレです。
平井和正に関係する、言霊ネタやオカルトネタ、宗教ネタ、も どうぞ。
関連作家・佐々木君紀は独立スレがあるのでそちらで

しかし、あくまでＳＦ板所属のスレであることを忘れないで下さいな。
このスレは、「異論であっても耳を傾けよう、内ゲバはイヤ〜ン」でありたいです。

なお、別に本スレもありますから、初心者やマニアックすぎると思われた方はそちらへどうぞ。

前スレ、関連スレは>>2-10あたり

前スレ
【救談】平井和正・マニアックスレ2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055937909/

過去スレ
【救談】平井和正・マニアックスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1052495323/

平井和正を糾弾するスレ
http://book.2ch.net/sf/kako/999/999684198.html

本スレ
平井和正【アンド６イドお雪】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1056416300/

過去スレ（本スレ）
平井和正　http://natto.2ch.net/sf/kako/981/981268153.html
平井和正【虎２】　http://book.2ch.net/sf/kako/1020/10200/1020090473.html
平井和正【東３千子】 http://book.2ch.net/sf/kako/1039/10397/1039758853.html
平井和正【虎４】http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1048910503/
平井和正【大神５鈴】http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1051588159/

平井和正公式サイト　ウルフガイドットコム　
http://www.wolfguy.com/
平井和正正式サイト　★狼亭
http://www.saltish.com/

e文庫
http://www.ebunko.ne.jp/
ソルティッシュドットコム
http://www.saltish.com/index.html

【関連スレ】

なんで幻魔大戦が代表作？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/973356230/
幻魔大戦
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1011707028/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017333359/
☆☆☆☆幻魔大戦☆☆☆☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1018894654/
エイト！エイト！８マン！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1010949198/
平井和正原作のアニメについて語ろう！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1010118176/
犬神明について
http://216.218.192.139/sf/kako/961/961854671.html
平井和正
http://lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp/sflog_mentaidat2/950881997.html
平井和正スレッド復活　
http://lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp/sflog_mentai/963738221.html
小説の登場人物が現実世界に。
http://piza2.2ch.net/occult/kako/999/999633712.html
ペルソナが幻魔大戦のパクリって本当ですか？
http://game.2ch.net/famicom/kako/996/996378398.html
★★　幻魔大戦　★★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1029678243/
平井和正もオカルトだろ？
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1043/10432/1043296356.html
エリートをマターリ語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059098041/
【関連作家　スレ】
佐々木君紀【ふぁなてぃっくふぁなてぃっく】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057676699/

＞しかし、あくまでＳＦ板所属のスレであることを忘れないで下さいな。

１よ、これの意味がわからん。あんた、もしかして【アンド６イドお雪】の１の人？

前スレにもあったね。こりゃ失礼。

　いや、前スレ１のテンプレをあまり考えずに流用したもので･･･

　まあ、前々スレが一部の住人のせいでほとんど某教団の批判スレと化し
た経緯もあるから（しかもａｇｅ進行で）　注意書きはあってもいいかと

あぼーん

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>8
さっそく公式香具師の仕業とおぼしき痛いカキコが（´∀｀)
ホンマもんの２ちゃんねらーは「２ちゃんねらーの皆さん」なんて言わないと思われ

>>10
漏れはマルチポストかと思たーよｗ　でも、違うみたいだね。

気の早い話で恐縮だが次スレからは>>4にこれも追加ってことで。
番外編ってことで>>5の方がいいかも知れんけど。

平井和正スレッド
http://mentai.2ch.net/sf/kako/968/968942927.html
【基地外】平井和正ファン集まれ【作家】
http://book.2ch.net/sf/kako/1036/10365/1036501110.html
「神狩り」＝「幻魔大戦」
http://book.2ch.net/sf/kako/1026/10269/1026900165.html
平井和正とＧ/Ｌ/Ａ【第１弾】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1056076289/

SFアドベンチャーって面白かった？
http://natto.2ch.net/sf/kako/982/982884056.html
SFアドベンチャー
http://natto.2ch.net/sf/kako/1020/10201/1020166723.html

ハツやウルフズレインのスレも加えときたいなあ。沢山あるようなら良スレ
だけでいいから。サーチまかせた！（←勝手な奴）

びっくりした？　ドーラー・ヒライスト・サイト

メガロポリスの虎
http://my.reset.jp/~tabo/story-book03.html
コールドスリープ美女
http://my.reset.jp/~tabo/story-book04.html
アンドロイド女房
http://my.reset.jp/~tabo/story-book05.html
アンドロイドお雪
http://my.reset.jp/~tabo/story-book06.html

トップページ
http://my.reset.jp/~tabo/main.html

>>12
関連作家スレも別レスにして、ささきょんやマリたんスレを貼っとくと。
ひらりんの主要なイラストレータ・スレもそれにプラスとか。

乙カレー

>>14
ﾜﾗﾀ

＞前スレの980
＞高見の見物だからオモロイんだよ。
見えない所から石を投げてる状況だからまだ始まらないだろうね。
戦争勃発は塩サイトに殴り込みが始まった時かと。ﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾜｸﾜｸ

塩サイトって何？

ageてしもた。スマソ

公式ヲチをはじめて１年ほどになるが、
古参が問題にしてる￥〜という香具師を塩サイトのチャット室でよく見かけたYo。
今年になってからさっぱり見なくなったけど。
リノ介となかよくチャットしてたのを見かけたこともある様な気がするYo。

>>19 http://www.saltish.com/

ところで狼亭と公式は直リンやめた方がいいんじゃないの？
当魔界とは敵対関係にあるんだしさ。

じゃじゃーん。「タイムライン」買ってきたよーん！
ってなんだ。訳者あとがきに量子力学の重要な概念は全部説明してあんじゃん。
粒子の波動性、不確定性原理、コペンハーゲン解釈、多世界解釈･･･
この程度を要約して引き写せばいいだけなのに手抜きするから突っ込まれる、○系君。
でもますます闇○君の誤解が浮き彫りに･･･（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

学生時代なら不眠不休で一気読みするところなんだが、もうそんな時間も気力もない。
３週間かけて読もうっと。

じゃ、またね。

漏れが今日買ったのは「バイオレンスジャック」・・・全然関係ない。
スマソ

遅レスだが、>>12の関連リスト、「ＧＬＡスレ」以外は
３レスか４レス、最大２０レスの即死クズレスばっかじゃん。
わざわざ載せる必要ないとみた。

http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました！！（＾０＾最高です！！◎

>>21　ついにチャット香具師共も古参の裁きを受ける身になったのでつね
　　　有罪になると北×○へ送られるってホントでつか(;´Д｀)ｶﾞﾀｶﾞﾀ

いい加減デマ流すの止めたら？具体的な損害与えてると思うよ。

>>23
勝手にびびって敵対視してるだけでしょ。それだけ余裕がないのはそっちの方だけ。
どっからでもかかってこいって、口だけね。禿げ。

>>29
おめーあほか？
何を指してデマって言ってんの？どんな損害があんの？
敵に一々教えてもらうな、ヴォケ。

悦び組が古参に逆襲するのか。
親分金さまはどうでる。

>>32
ってーか。誰にいってんの？

古参が21に感謝してるね。

古参が問題視する香具師に声かけただけで、弾劾が始まるとは派閥って恐ろしいな。
漏れはここの住民で良かったよ。

>>29〜35
わけ分からん。

>>35　リノ介ﾀﾝだけは裁き受けなくていいみたいでつね

>>37
派閥ってそういうもんだよ。
他の香具師と同じように声かけても叩かれずに済むもんだよ。

＞古参が問題視する香具師に声かけただけで、弾劾が始まるとは派閥って恐ろしいな
「村八分の定め」を破った香具師が弾劾されているだけかと。日本の伝統だな。

平井の一番嫌う「日本の村社会」がその足元で展開されてるわけね（ｗ

> 平井の一番嫌う「日本の村社会」
ソース、ｷﾎﾞﾝﾇ。最近の話？

関連スレ　ＨＡＴＵ〜ヴァンパイア・シンドローム〜
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010254036/

368 ：名無しさんは見た！ ：03/07/25 21:21 ID:xLAKf2wH
DVD出た時点で監督が謝ったんだなとは思ったけど。
パク元の「狼の紋章」読んだけど裁判になったら負け確実なぐらいそのままだったから。
ただ「狼の紋章」は監督がぱくりたくなるのがわかるぐらいよかった。悔しいけど「HATU」負けてるよ。
監督はあれを越えれるくらいもっと頑張らなくちゃ駄目。



369 ：名無しさんは見た！ ：03/07/26 20:26 ID:wYESD2zQ
>>368
私も狼の紋章読んだ。
なかなか見つからなくて苦労したけど、ブックオフで５０円でｹﾞﾄ。
キャラクタの性格は違ったけど内容は確かに由希子編にそっくりだと思った。
本当に訴えられてたらあぶなかったね。

内容を確かめるくらいの気持ちでサラっと読んだので
あまり感動とかは無かったけど。うーん…そんなに良いかな？

血が滲んでなかったので気づきませんでしたが、
包帯の下の傷口、まだパックリ口をあけたままで
全然癒えてなかったみたいでつね

>>41
疎開先のガキにいじめられた話だとおもふ。

>>42(・∀・)ﾀﾝｷｭｰ♪

ところで公式ではHATUは盗作扱いウルフズレインはＯＫなのは何故？
両者の評価にあまりに温度差がある気がするんだが気のせいじゃないよね。
煽って言ってるんじゃないけど。

なんだ、この荒れ方は？前スレの終わりあたりに出現してきた統合願望厨の仕業か？

>>46
地方のみのHATUはともかく、狼雨は見てたんだろ？
他人はどうあれ、あんたの判断はどうなのよ。見てなきゃ今更ここ荒らす権利は無いしな。

>>44
きちがい沙汰かと

どうやら闇系ﾀﾝほんとにお盆休みの気配が濃厚でつね
帰還したら新スレの場所が分からなくて慌てるかも (・∀・)

マニアック画像で［消えたＸ］がｳﾌﾟされたので
e-文庫のラインナップ希望に関するアンケートCGIに
きっと誰かが24H以内に登録すると思っていたが、予測をはずされてしまった。

>>50　遠出中の香具師が多いとみえて何処でもレス少ないね

>>46
漏れはウルフズレインもパクリと言えると思うが？最後の方なんか犬神明の九巻十巻とかぶりまくりだったよ。
もちろんハツは盗作で、こっちはパクリレベルではあるが。
ただウルフズレインの公式にはウルフガイスレがあって両者の関係について結構ﾏﾀｰﾘと話してるみたいだから騒がない方が得策でショ。
パクリパクリって騒いでも両方のファンの罵りあいにしかならないからな。

http://homepage.mac.com/miku24/

セクハラ騒動で１年ほど前に公式から去ったＭ氏に
御大が「また遊びにきて」って言ってるね。

>>53
犬神明とかぶってるってのが凄いな。紋章やレクイエムなら兎も角。
やっぱ無意識の荒野の深奥でグレートマザーと対決するのか？主人公が。
盗作云々はオマージュか元ネタを利用しただけかの違いになるようだね。
公式では前者だと判断されたんだ。何故かは観てないからわからんけど。

訴訟費用がもったいない＞46

両方のファンの罵りあいって問題か？落ち目作家だからって舐められてるんじゃないの？

>>58

∧＿∧
( ´･ω･) 御隠居、若いもん相手に怒っても血圧上げるだけですよ。
( つ旦O
と＿)＿) 　　　　　　　　　≡旦

41でつ。ﾚｽ、ｻﾝｸｽ＞45
だけど、漏れには塩サイト自体が村社会という気がする。

>>24
そもそも私は特定の作家以外は本屋で買わない主義。
図書館にて借りる。なので申し訳ないとは思ったが要約しようにも無理です。
（休日中、バカンスだったので前のスレッドは読んでない）

光は原子じゃないのに直進運動しかできないだの
（ちなみに光の動き方の捉え方というと「相対性理論」と勘違いされていると
思うひとがいるかもしれないがそんなことはありません）
ＦＡＸの理論だの、パラダイムシフトによる多元宇宙論だの、
そんなのまじえて正確に説明できません。
量子論は最先端の物理学。大学のころ学んだ量子力学演習ですらよくわかりませんでした。
（ちなみに量子論も量子力学もほぼ同義語。前のスレで量子論と量子力学の違いうんたらかんたら
述べて指摘されたひとは多分、私より工学系知識以下なのでは）

ちなみに買って読んでみて、私が主張していた「幻魔」世界観に問題があったかな？

（あと擬似科学といわれてたひとへ。ＳＦそのものが擬似科学という意味？）

漏れが気になったのは「君がヒラリンに影響を与えた」と言い切っていたからで、
佐野量子論とかそれによる解説にはあまり興味がない。
「君がヒラリンに影響を与えた」というのは、時期的に無理ということで引っ込めたんだよな？

そういえば、ある有名作家の言霊体験を根拠にヒラリンが2チャンネルチェックしていると主張したこともあったねｗ

>>61
前スレでキミに執拗に絡んだ香具師ですｗ　またもツッコミどころに事欠かないが
キミの科学的無知の指摘は話題と無関係なのでやめおこう。前スレでの議論の要点を
まとめると、

�@ＳＦ考証と科学考証の境界に無知または無頓着：
　　　ＳＦ設定に科学的根拠があるとの誤解を招くので重要。
�A自分から問題を提示しておきながら前提となる情報の未開示：
　　　無知を理由に量子論を解説しないこと。今回の図書館云々も同様。
�B「タイムラインにおける量子論」を用いた幻魔世界の構造の解明が科学的にまたはＳＦ的に妥当か：
　　　闇系氏はこれだけに固執。しかし�@�Aは前提条件。

こんなところですか。実は長文ウザイ派なので冗長は避けたいが、�Bについては現在検証中。
検証とは大袈裟か。しかしこれ↓をどうみるのかねぇ闇系君は。

http://www.wolfguy.com/cgi-bin/mcbbs/artview.cgi?id=HIRAIST&mode=view&page=0&num=5754&sort=1&back=tree

>>56
＞やっぱ無意識の荒野の深奥でグレートマザーと対決するのか？主人公が。

ほぼ正解でつw
ラスボスはマ−たんでした。詳しくはここを見たら良いかと。

ttp://www.wolfs-rain.com/bbs/read.php?netabare=ok&id=646

>>64
妹の恋人に横恋慕した姉ちゃんってだけだから、マーほどおっかなくはないでしょｗ
ラストが？ﾜｹﾜｶﾒ（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰｿ？なところも、∞青ﾘｽﾍﾟｸﾄって事ですかね。

>>56
無意識的・衝動的に花の娘（と楽園）を追い求めて旅を続ける主人公は、キム・アラーヤのオス版て感じ。
ちなみに最終回前には主人公が現実と異なる死者の地に迷い込み、衰弱して死にかけるというエピソードもあり。
案内人はポペイのかわりに女の子でしたが。

美男美女カップルの痴情のもつれで全世界が崩壊の危機に頻するという、ちょっとアレなストーリーは、
まさに狼雨が“地球樹”以降の平井作品の正しいオマージュだという証拠ですね・・・

ﾔﾊﾟｰﾘ、パクリ（糾弾対象）か否やというのは、
それが顰蹙を買うかにかかっているようですね。
狼飴がパクリと騒がれないのは、それだけヒライストの
支持を受けたからと解釈してよろしいか？

>>64-65
良質なレス(・∀・)ﾀﾝｷｭｰ♪（←これ気に入った）
なんか凄く観たくなってきたなぁ狼雨。ビデオ借りるか。

＞１氏
オツカレ！　しかし、スレタイが「悪の巣窟」かあ。既に、「平井和正　悪の巣窟」で
グーグルするとヒットしてるよ(笑)。狼亭の掲示板入り口には、わざわざ「当サイトの
掲示板群では２ちゃんねるの流儀は通用しません。」と注意しているので、２ちゃんと
何かあったのかと気になった人がウオッチしに来た時の目印になる？　

そう言えば、例のパンティー改稿要求小説は、やっぱり前スレ892でリンクした講談社・
青い鳥文庫で出版されるみたいだね。謎の「超人騎士団　リーパーズ 」。もし、「超革中」
改題版だった場合、タイトルから中学生を外したのは当たりかもなあ。最近の小学生は
ませてるし、「超革中」は小学生の高学年が主人公だとしても通用するのではないかな。
何にせよ、ライトノベルや児童文学は編集者によるチェックがとても厳しいようだから、
本文の方もかなり改稿されてるかも。麻雀タイムマシンとか平気か？

気になるのはイラストレーター。まったく新しい人と(青い鳥文庫らしい？)人と組むのか、
それとも泉谷あゆみ氏か？　はやみねかおる氏の講談社ノベルズのイラストみたいな
感じなら、青い鳥文庫の対象年齢層にも受けるのでは？↓
http://images-jp.amazon.com/images/P/4061821385.09.LZZZZZZZ.jpg

AをベースにしたA'は、パクリまたはオマージュと二者択一的なものではない。
例えば、ピノキオをベースにした、手塚治虫の「鉄腕アトム」はパクリだろうか？　オマージュだろうか？
私はどちらでもないと思う。
ピノキオをベースにした、石森章太郎の「キカイダー」はバクリだろうか？　オマージュだろうか？
私はどちらでもないと思う。
ピノキオをベースにした、スピルバーグの「A.I.」はパクリだろうか？　オマージュだろうか？
私はどちらでもないと思う。
平井読者がとかくオマージュという言葉を使いたがるのは、ほかならぬ平井和正自身が頻繁に使用している影響だろう。それだけだ。

かつて、ディズニー映画の「ライオンキング」の内容が、手塚治虫の「ジャングル大帝」のパクリだと騒がれた頃、某漫画家がえらく達観した指摘をしていたのが忘れられない。
「これでまた似たものができれば“ジャングル大帝もの”というジャンルが確率するのです」
鋭い洞察である。私は感嘆したものだ。
世の中に「漂流記もの」と呼ばれるものがある。「タイムマシンもの」「ファースト・コンタクトもの」「スポ根もの」「学園コメディ」「看護婦もの」「女教師もの」……や、失礼。
これらの題材はもはやバクリやオマージュとは呼べぬ確立されたジャンルである。

もしかするとウルフガイは、かつて世界に存在しえなかった、「新しい狼人間もの」を確立するかもしれない。
そうは考えられないか？　そう考えると愉快ではないか。
著作権云々も大事だが、そう達観してみるとウルフガイは「新しい狼人間もの」の祖というステイタスを得ることになるのだ。それだけ魅力があるということだ。
それを支持してきたわれわれは、胸を張って良し！


…まあそんな考えもあるってことさ。

いやあ。のびだら氏がいるとスレが締まるなあやっぱり。あんた名スレッド・マスターだよ。

と、なんとなくおだてておこうホトトギス。

>>何にせよ、ライトノベルや児童文学は編集者によるチェックがとても厳しいようだから、
>>本文の方もかなり改稿されてるかも。麻雀タイムマシンとか平気か？

若年層で小説離れが加速しているのは
言葉狩りで改竄され尽くしたつまらない作品ばかり読まされるのが一因かも

禿堂。少年誌にトイレット博士やハレンチ学園が掲載されていた大らかな時代が懐かしいでつ。
そのうち転載バカボンも差別用語だとか言われてボツになるかも。

>>72
日本って、もともとは性風俗などに極めて寛容なお国柄だったんだよね。
敗戦をきっかけにキリスト教国の文化が本格的に流れ込む様になってから様変わりしたのかと。

そういや、たしか古事記の中で、天照大神が岩戸隠れした時に開かれた宴会の席で若い女神ﾀﾝが
ストリップやって盛り上がっていたなー。
なんていう御名の女神ﾀﾝだったっけ？

>>72
てゆーか昔は「ヤング〜」って雑誌がなかったからな。それに比べたら
ハレンチ学園なんてかわいいもんじゃん。

>>74
おいおい天宇受賣命も知らねーのかよ。

いちいちageるな。(*ﾟдﾟ) ﾍﾟｯ

当用漢字だとどうなるんだろ？　＞　天宇受賣命

日本書記の表記だと"天細女"になるんだね。御名からしてスタイル良さそうー。
地球樹にもお出ましなら......。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>74
おいおい神を冒涜するとバチくらうぞ。

>>76
天宇受賣命はそんなに尻の穴が狭くないだろー。
お前ごときの狭い了見で神をはかる事こそ冒涜かと。

>>74
おいおい名前も知らんかったやつが、ナマ言ってんじゃねーや。

地球樹でアメノウズメ系な女神といえば・・・・・。

ってアホらしからやっめた。スマソ。

名前知ってるぐらいでえばる奴が、ナマ言ってんじゃねーや。（´∀｀)

２人とも、漏れを無視するなでつ！！ヽ(´Д`；)ﾉ
地球樹でアメノウズメ系な女神といえば・・・・。

>>83
ごめんね。妻木と御子神っていったっけ？

>>87
やぱーり、その線でつか・・・・。
漏れも74と同意見で、アメノウズメ系な女神って、男に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧされたら闊達に喜ぶタイプだと思うでつ。
「セクハラ！セクハラ！」って騒ぐタイプには思えないでつ。

>>88
ちょっと違うな。ほんとは(;´Д｀)ﾊｧﾊｧする男はあんまり好きじゃないと思う
けど。
四騎忍や机は(;´Д｀)ﾊｧﾊｧする？荒木なんてあしらわれてるだけでしょ？
ストイックな男が好きなんじゃない？

荒気でした。

男の好みの問題はともかく、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしただけでバチをあてるタイプには思えないでつ。
もっと、気っぷのいいタイプだと思うでつ。
荒木は、たしかに幸少ない気の毒なキャラかも。

荒気だったでつ。ヽ(´Д`；)ﾉ

話は男神になりまつけど、机って、やぱーりアメノタヂカラヲ系でつか・・・・？
スサノヲ系とは、タイプが違うような気がしまつ。

地球樹で盛り上がってまつね。⊂（´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

本スレ向きのネタかと。なぜココばかり盛況に........。

四騎忍の中には、伊邪那岐命と迦具土神と須佐之男命が同居してるんだよね。

痛々しい…

キミは、なぜ執拗にageることに拘るのだ？
キミは、世を騒がしたあのageマンなのか？

（ ´Д｀）/＜ 先生！！ageマン見つけますた。

もう１００でつか。
このままでは本スレが、いわゆる周回遅れになりそうでつね。

＞おいおい神を冒涜するとバチくらうぞ。
おいおい口の利き方もしらねー餓鬼が人様の心配してる場合じゃないぜ。

アブダクで盛り上がろうよ。本スレで。

>>46
馬鹿監督の痛い発言がないからだろ

>>103
「盗作もパクリもオマージュも似たようなもんですから」だっけ？
そのとおりだよな。シェイクスピアや西遊記なんかどれくらいパクられたことか。
優れた作品はコピーされ続けるもんだよ。>>69氏があげたジャングル大帝の第一話
はどう見てもシートン動物記の「狼王ロボ」だよ。

監督の発言が気に入らないなら、監督自身の人間性を攻撃すりゃいいものを。それ
を盗作だなんだと正義の仮面を被って集団で弾劾していたわけだよな。さすがヒラ
イスト、やることが違うね。３度のメシより正義面が好きってか。掲示板で集団リ
ンチして大喜び。ROMりながら冷笑が浮かんだね。
監督発言に対する嫌悪は、平井作品好きの心情としてわからんでないが、それなら
盗作騒ぎは余計だろう。バクリが許せないというのと、監督発言が不愉快というの
は根本的に違う。
しかし、盗作問題ってのは永遠に消えないものだな・・・

＞そのとおりだよな。優れた作品はコピーされ続けるもんだよ。
ストーカー監督の発言さりげなく肯定してどうする。

＞さすがヒライスト、やることが違うね。ROMりながら冷笑が浮かんだね。
ほんと、俺らヒライストはあんた含め同族嫌悪が激しい、嫌な奴ばかりだよな（ｗ

盗作問題って微妙でつね。
押井守原作、森ゆうじ作画の「とどのつまり…」（徳間書店）を未読の人は読むべし。
「地球樹の女神」との奇妙な一致が発見されるだろう。
漏れは一ファンとして恐ろしくて言えないでつ…

＞105
簡単に釣られてますな。おちけつ、おちけつ。でも実際、狼雨には騒がないところが面白いよねw
元々平井和正はパクリには寛容なのじゃなかった？どこかでそんなことをご本人がいってた気がする。それがこの度の弁護士云々は、よほど例の監督発言が気に障ったのでしょう。うん。盗作にも礼儀ありってことじゃないかなあw

＞106
名前は知ってるけど、どうな内容？＞とど

アニメージュでとどつまの連載が始まったのが記憶によれば85年か。記憶モード
なので誤差±１年としておこうか。しかし月間連載で話が遅々として進まずすぐ
読まなくなってその後どうなったのか知らん。

>>106

http://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/osiidic2.htm
こちらのページによると、８４年に連載されたものらしいね。
で、↓の書評を読んだ限りではなんか違うような。
http://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/kuhyo023.htm
どういうところが地球樹っぽく感じたの？

たとえば手塚治虫がアトムを描く時、ピノキオに対して盗作意識なんて気はさらさらなかったと思うんだよね。少年型ロボットの話を描くうえでの「ヒント」にした程度じゃないかと思うけど。
一方、例の監督は盗作意識ありありなんだろう？　これはヤバイよ。
でも、私が言いたかったのはそういう盗作云々でなくて、あくまでも「新たな狼人間もの」というジャンルの確立が（ry

私は地球樹はもちろん、「とどのつまり…」も読んだ。
それで思ったことは、
「平井和正にとって、押井守は無視できない作家なのだなー」
ということ。
ある種のシンパシーを激しく覚えているが、高橋留美子の手前、高く評価できないのじゃないかなあ。
106氏のいう奇妙な一致って、なんとなくわかるよ（W
これってヘタに口にできないよね。くわばら、くわばら

>>111
伝統や文化と敬虔な信仰は別です

やれやれ。
人にからむのなら、ここでしっかり地固めしてからにすればいいのにｗ

スルーすべきネタですな…

久々に覗いた古参のサイトで「悦び組」という言葉を誰が最初に考案したのか話題になっていて結論が出づにｲﾀｰよ。
漏れの記憶によると古参Ｋのサイトの一行板で５月〜７月初旬あたりに
古参お×ｘ×が公式と塩サイトの一部の常連を指して「喜び組」と言ったのが最初だとｵﾓｰﾀよ。
記憶違いならスマソｗ
漏れはどっちかというと古参派の方を応援してるよ。

その古参の方のサイト名が、さりげなく「〜in 魔界」に変更されてまつね。
画面正面のタイトルじゃなく、ＩＥで「お気に入り」に登録した時のタイトルが。
やることが粋でつね。同じ魔界住民同士、これからは古参衆とマターリできると思いまつ。

極度のオタクだったので説明します。
「地球樹の女神」と「とどのつまり」は似てもにつかぬものです。
「とどのつまり」は映画版「風の谷のナウシカ」製作中の宮崎が
アニメージュに連載していた漫画版を一時休載。
押井守がそのわずかな期間に描いたきわめて中途半端な作品です。

きわめて退屈な主人公の日常生活からスタート。
人間が誰しも思う「この世界はもしかすると自分以外の人間たちがすべて
演技してるんじゃないか。おれはそれに気づかないんじゃないか」と
主人公が思う哲学チックの場面が延々でてきたり
そこに戦争的な要素が加わり得意の押井節が続きます。
その戦争風景もいかにも安保闘争を経験した人間らしい描写です。
異界もでてこなければ主人公は年のいったおっさんです。
こんな作品を「地球樹」と似ているというなら
たとえば「うる星やつら４」の方がもっと似てると思います。

ちなみに押井はこの頃、宮崎と懇意になり
「カリ城」に続く「ルパン」映画は当初、押井がつくる予定でした。
「時間を盗む」というのがテーマできっとできてたらＳＦファンとしては
面白いものになっていたでしょうが興行的には間違いなく失敗してたでしょう。
当然、こんな小難しいアイディアを出した押井はすぐに下ろされてしまいました。

文章にミスが多いと指摘された「アブダク」電子出版。
しかし現実問題（経済的な面で）、ｅ文庫にプロの校正・編集担当をつけるのは難しい。
出版社との連携行動（紙と電子出版両方の発売方式）を取るのが望ましいが
今後すべての作品をそうするというのもできない部分はあるだろう。
そこで電子出版を校正・編集担当なしで出すやり方を考えてみた。
（いまから購買されるひといいですな。きっとミスはあらかたなくなってるはずだ）

読者からのボランティアを活用せよ。
どうやら読者のなかで校正・編集能力に優れた人材は多くいるようだ。
そうした読者何人かにたとえば試読形式で先に新作を読ませ間違いを指摘してもらう。
（試読方法は「ストレイ・シープ」方式でいいと思う）

間違い１箇所みつけるごとに（百円単位をキャッシュバックして）
製品版送付時に購買費用を安く設定してあげるとか。
前にも一度、こうしたことを述べたひとはいたと思うが
ぜひ文章ミスを減らすためには必要だと認識してほしい。

平井和正人気浮上計画にまたあらたな案が浮かんだ。
みなさん、昨日の朝日新聞朝刊を読んだだろうか。
いまの書籍は出版社の出して欲しくない事情を暴露したり、担当編集者を揶揄したり、
読者を攻撃してみたり、今度は過剰に担当編集者を褒めたりするなど、
そんな読者がギョッとしてしまうような「あとがき」のある書籍が注目されているらしい。
最初、平井和正の特集ではないか、と思ったがどうやらそうではなくて
福田だの大塚だの夢枕だのの作品が例にあげられていた。
だが、ここで私は思いついた。
平井和正作品のなかで過剰で読者がギョッとしてしまうような「あとがき」をまとめ、
さらにそのなかにはネット発言のなかからチョイスして夢枕獏のように「あとがき大全」を出版してしまうのは手ではないだろうか。
こと「あとがき」で読者をギョッとさせる才能は平井和正に敵うやつなどいない。
「あとがき大全」出版に向けてどこか手をあげる出版社はいないだろうか？

>>116
しかし「隔離病棟」と「魔界」じゃ似たようなもんでつね。
両陣営が対立しているとしたら「○糞鼻○を○う」ってヤツかもｗ

漏れには古参衆の方々の方が立派に思えるでつ。

禿堂（ｗ

そうか……闇系氏は「奇妙な一致」に気付いていないんだな。
106氏が指摘したのはストーリーの類似じゃないんですよ。
知っている人は沈黙していると思う。もっとも私もこれ以上は触れないでおきたい。

　なんだよぉ　もったいぶらずに教えてくれよぉ
手に入りづらい本のようだしさあ

あとがき大全は平井和正はやらないと思うなあ…
あの人は他人の後追いがきらいだから。
あとがきならぬ「あとがき小説」を書いたくらいの人だからw

むしろ、もう１度、宗教ネタで書けないかな？本格的な宗教小説。
迫真の内容になると思うよ。冗談でなくてね。
以前と片足を突っ込んでいた状態だったけど、今は違うのだから、
全く別のアプローチになると思うんだよね。

連続カキコすまそ

記憶違いスマソｗ
古参Ｍの言葉だったよ。ご免ね。

＞やることが粋でつね。同じ魔界住民同士、これからは古参衆とマターリできると思いまつ。
公式のことはほとんど分からないけどスレが荒れなくなるのはいいことだね。

誤字・脱字がある程度取り除かれていれば、ドライブ感覚を中断されて とまどう読者は激減するはず。独り合点の著者校正がおわったら、普通の編集者に校正させてみるべきです。それくらいなぜできないのかなあ、とこちらはむしろ頭を傾げてしまうのです。

>普通の編集者に校正させてみるべきです

経費がかかるからできないんだよ
それくらいわかれや

>>129
Are you ba-ka-?

校正前： 経費がかかるからできないんだよ
校正後： 赤字になるからできないんだよ

>>116
変わったのはサイト名だけじゃなくチャット室もだけど。
ちょうどＭ浦氏復帰問題でチャットが白熱してたのにＲＯＭできなくなって残念だYo。
漏れは古参Ｋさんの｛いまは弱者権力の時代だから｝というお言葉にすっごく共感を感じたYo。
毅然と自己主張できない連中ばかり公式,塩サイトに集まってたら
ヲチしても全然面白くないYo。

>130
揚げ足取りは止めなよ。
どっちでもいいじゃん。

「どっちでもいいじゃん。」といえる人はいいな。
きっと、誤字脱字があっても気にならないんだろうな。
１万円が、1万２千円でもいいから、もっとちゃんとした状態のを読みたかったよ、漏れは。

校正して、また読めばいいではないか

おまえが馬鹿だ

＞それくらいなぜできないのかなあ、とこちらはむしろ頭を傾げてしまうのです。

ってかいてあるから、経費がかかるからできないって答えてやってんだろ
つまり商売上の理由でしないんだっておれは親切丁寧に教えてやってんだよ

そんな文脈もよめないやつだから、すこしばかりの誤字脱字でドライブ感覚が
中断させられるとかいうんだよ。
自分の知能のなさをまず疑えや。

普通の出版社は経費がかかってもやっていること知らないの？（藁

なにロジックゆがめてんだよ

＞それくらいなぜできないのかなあ、とこちらはむしろ頭を傾げてしまうのです。

↓
に対して

経費がかかるからできない

って答えてるのが、なんで

＞普通の出版社は経費がかかってもやっていること知らないの？（藁

になるんだ？

お前日本語読める？

君のロジック
編集者に校正させれない理由→経費がかかるから

漏れの反論
＞普通の出版社は経費がかかってもやっている
経費がかかること自体は、編集者に校正させれない理由にはならない。

じゃあ最初からそう書け

経費がかかるからやならいって変じゃない？

装丁に経費かけて校正を編集者に頼めないの？
そりゃあひらりんにとってカラーイラストがあるのが前提なんでしょうけど、
校正ミスあんなにあっちゃね…間違いだらけの小説はいいのでしょうか？ひらりん。
人に任せて改竄されるのイヤなのわかるけど、ちょっと理解できないよ。

私的にはアブダクはe文庫出版じゃなくって、ひらりんの自費出版って気分なんですけど…
まあe文庫自体がもともとひらりんの自費出版の会社みたいじゃんと言われたらそれまでですが…

そういうわけで駿台でもどこでもいいから、紙で出版してちょ

我々ヒライストは、おばかな戦いが大好きです。

おばか大戦 OR おおばか大戦　どちでつか？

>>141
だから曜曜社にもけんか売って縁切られたちゅうに。

もし、この業界に詳しい人がいたら教えてチョ。
たとえば、（H城氏に、１ヶ月間、PDABOOK.JPから休暇をもらって、）
５０マンで、
２０冊、
１か月で校正してもらう、
というのは、どの辺がどのくらい非現実的な話なのでつか？

今のABDUCTIONレベルの校正ならH城氏の手をわずらわせるまでもなく
普通の校正人で十分品質は向上するはずだ。

どこでもいいから紙で出版してくれくれ

つーか、アブ濁ねたなのにみんな本スレに書かないんだな（W

自宅物置の奥底から干からびたとどのつまりを発掘して読み直してみたけど･･
「奇妙な一致」てなんだ？全然わからなかった。

せめてヒントだけでも。>>69>>106

Ｈ城氏は編集者であって、校正者ではない。

>>147
禿堂

>>145
入社してそんなに経っていないサラリーマンが一ヶ月も休暇は取れないのでは？
傷病で一ヶ月休職というのは有っても・・・・・

>>147
>>150
アブ濁ねただろうが、どうだろうが、揶揄中傷は本スレには不適切なんだよ。
バカじゃないなら、それくらいわかれや

アホハッケン

すげーバカだ・・・＞152
勝手にルールつくって自己完結してやがる・・・

152は史上最大の馬鹿。
これも公式厨房のやしかや。

ある意味ひらいすとの鑑でつ。

>>152
将軍様〜ってか？

平井和金正日に逆らうと粛清されるんだよ。
バカじゃないなら、それぐらいわかれや。

何をいいたいのか全然わからん…

そういうわけのわからんカキコの はけぐち になっているのならこのスレも本望でしょうｗ

ハッキリ言ってネット上などの魔界掲示板ではライノベ者の方がヒライストよりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いヒライストはライノベ者のストレス解消のいい的。
ライノベ者は有名アニメ、ゲームを多数ヒットさせてるし、ヒライストはかなり彼らに見下されている。
(ライノベ者はＳＦ者には頭があがらないため電子出版読みのヒライスト相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、ヒライストはすぐ釣れる玩具としてとおっている。
「１０円でどうだ？(古本を買え）」と紙本を持ちかけるライノベ者も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けないヒライストは滑稽。

煽りと呼ぶにはあまりにもシンプル過ぎるかと

>>161
（ ´Д｀）/＜ 先生！！ageマン見つけますた。

♪聞いてヒラリリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
　　　聞いてヒラリリーナ

　　　新作ネタの98パーセント(推定)が校正問題ってどういうこと？

　聞いてくれてありがとヒラリリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（ひ）　　　（∀・　　） ｼｮｳｼﾞｷﾅｶﾝｿｳｷﾎﾞﾝﾇ
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

新作の中味の感想文、読んだ奴さっさと書けや

まだ、読んでない。
魔界発言でおもいっきし水さされたしなー。

あー、煽りっつーか、ただの冗談なんで。笑えないならすまそ。>>162

>>166
何かタイミングが悪いですなー。平井ちゃんはw

校正掲示板も運用方針がわからん。
CAPRICIOUS、　あとがき雑記帳に続いて、ABDUCTIONの最初のスレも過去ログ落ち。
報告する側は重複を気にせず、気づいたところは投稿してくれということだな。

発見した誤植に関し、
＞このまま投稿しても良いのでしょうか？
の問いに
＞容量は十分ありますので問題ありません。
の回答は心強いｗ

>>41 ﾃﾞﾂ。ﾑﾗに関する記述みつけました。

タイガーウーマン　平井和正著 東京　徳間書店　1986.4.30
“荒野の言霊使い”平井和正に肉薄大インタヴュー　タイガーウーマン より
--引用開始--
　私はどうも日本の湿度の高い風土にそぐわない性格だと常々思っている。義理人情が嫌いで重き
を置きたくないのだ。日本のムラという閉鎖社会で、人間関係を良好に保持するために義理人情な
る潤滑油が必要だったと睨んでるのだが、どうだろうか。
　ムラは嫌いである。閉鎖社会も嫌いである。都会の乾燥した風土が一番自分に合っていると感じ
てしまう。義理人情からは逃げ出したくて堪らない。ベタベタした感情、人間関係ほど苦手なもの
はない。
　それに代わる自分にとって大切なものは契約であり、約束である。自分で選んだものには最後ま
で責任をとらなければならないと信じている。自己に関わる責任ほど大切なものはない。曖昧な馴
れ合いの合意というやつはあまり尊重しない。これほど日本的風土に馴染まない性格もないだろう。
従って組織は全く性に合わない。日本のじめじめした地域社会、タテワリ社会である学校、会社、
同窓会、みんな駄目である。
--引用終了--

　同じ文章の中で、『節度のある交遊関係がもっとも望ましい。どんなに親しくなっても敬語を使
う仲、そんな友人がいいです。仇名を呼んだり、呼び捨てにしたりする友人はまずおりません。』
と述べている。公式サイトに見切りをつけ、正式サイトでの実験を開始したようにみえるヒラリン。
ヒラリンの思い描く理想の社会はこの頃とどう変わっているのだろうか？正式サイトで理想の社会
を築くことは、はたしてできるのか。

●69氏よ「とどのつまり」と「地球樹」の奇妙な一致ってどういう意味？

●校正問題
私みたいに誤字脱字が多くてとくに平井本人からカラスと揶揄された人間にはいえる義理はないかも知れない。
ただ誤字脱字が多いという理由で「ＨＩＲＡＩＳＴ」をわざわざ取替えてくれた以前の状況からすると
あきらかにサービス面で駄目になっているということはいえる。
今後もおそらくｅ文庫を発行していくのだろうから今回の教訓をどのように活かし、
こうした状況にどのように対処していくのか明確に告知する必要はぜったいあるとは思ってる。
「金はいまよりかかるが編集・校正担当をきちっと雇っていくのか」
それとも「ボランティア形式で編集・校正を行うのか」。
そうじゃなくていままでの形式で出すのはマズくと思うよ、平井和正先生。

少なくとも私本人の意見をいうと今後だすといいながらまったくだされる話がでてこない
「地球樹」「幻魔後半分」新作じゃないだけに、誤字がなくなるまでぜったい買わん。
「先に買ったやつは損する」わけだからね。

>>165
新作の中味の感想文はネタばれにつながる。公式・正式でもない限りやりづらい。
そして、魔界に住むひとたちは公式・正式から締めだされている。
要は公式・正式に出入りするヒライストじゃないとやれにくい、ということだ。
（まー公式・正式に出入りするヒライストからも感想らしい感想はたいしてでてないけどな。
面白くないから書けないの？　そういいたくもなるよね、悦び組さん。
この言葉に腹が立つんだったらネタばれでみせてくれよな）
それに平井からあんなに嫌味をいわれつづけられると、たとえ面白い本であっても
悪口を書きたくなくなる。
さすがに「一読者がなんでてめーにそこまで媚びなきゃいけないのよ」という思いでいっぱいになる。
だが面白い作品を汚したくはない。だから誰もやらない。それが正直な感想ではないか。

＞１７０
誤字のない本なんてこの世に存在しねーよ

>>170
>「先に買ったやつは損する」わけだからね。
なんだか久々に闇系氏から正論を聞いた気がするw
>>171も、随分まともなこと書いてるなあ。なんだか不思議な気がw

信者度が強いほど「庇う」んだよね。プロとして到らないところを突いても、それを屁理屈を重ねて容認したり、否定者を異常者扱いしたり…。
熱狂的ファンほど痛くなるのはわかるが、それに甘えている作家は、ほんとうに駄目になるね。
だいたい出版社と喧嘩して何を得られるってわけ？
誰が得をするんだよ？　誰かさん一人だけ「気がすんだだけ」だろうが。
誰かさんの作品を待つファンや、誰かさんに愛情を持ってる香具師のことなんて全部無視なんだな……あのおっさんは。
読者あっての作家だということがわからんのか、と２、３時間ほど問い詰めたいね。

傲慢は肥大するばかりだ。
マジで作品の交渉権を作家から別人にした方がいいた思う。あのおっさんは喧嘩の仕方を心得ていない。落とし所がわかってないから決裂ばかりするんだ。
こんな香具師、集団に対して責任を追う会社では絶対やっていけない。交渉者として無能の烙印を推されるのは目に見えている。交渉力ゼロとしか思えん。
そんな人間が他人に説教するとは滑稽なばかりで、聞いてらんない。

でもなー、こんな辛いことばかし言ってる漏れだって
あのおっさんには元気でいてほしいんだよ。

おっさんのありのままの姿をかいとるな。
ここまで人としての折衝力がない人間は
逆に人間国宝物として奉らんとな。

>172
マジで言ってんのか？お前ものを言う資格無し。
誤字のない本なんて、世の中にいっぱいあるっつーの。
くだらねー本ばっか読んでんじゃねー。

まあこうやって平井さんのことを熱く語るのもあと２〜３年
ってとこか。
市場価値の暴落は誰もとめることが出来ない…

うんにゃ。死ぬまでやってる。
市場価値の暴落とは無関係なところで、
あのおっさんが元気なら毎日がいつでもお祭りｗ

本スレ【アンド６イドお雪】232の(185氏の)好意的な「アブダクション」評価からすると、
２ちゃんや公式＆狼亭で一向にアブダク祭りにならないのが不思議だ。

やっぱり、ＣＤ−ＲＯＭ一挙販売は冒険過ぎたのでは？　「STRAY SHEEP -迷い子-」や
「ABDUCTION -拉致-」というパート単位で１〜２ヶ月おきに公開していけば(ダウンロード
のバラ売りも平行して販売)、公式ＨＰがかつてのように大いに盛り上がり、もっと多くの
ファンが祭りに誘われて購入したと思うなあ。校正にも時間がかけられたわけだし。

＞170
＞平井本人からカラスと揶揄された人間にはいえる義理はないかも知れない。
う〜ん、鴉ネタと言えば、マニアック画像の「不思議なトンちゃん」文(８月22日) には、
妄想幻魔大戦的深読みをしてしまい不快。最後の怖い予言は、たとえ話の可能性あり？
→「今に恐ろしい破滅が一斉にやつらを襲うであろう、とひらりんは予言している。」
たとえ話でなくとも、鴉のことを愛嬌もある面白い鳥だと思っているし、なんだかなあ。
だいたい、鳥相手に怖い言葉を浴びせるなんて…。

今いくつだっけ？
65だっけ？
たしか90過ぎまでいきる予定だからあと30年は作家活動を楽しめるのか

これだけあれば幻魔大戦の完結も夢じゃないな（おれが先に死なないようにしないとな）

>>２ちゃんや公式＆狼亭で一向にアブダク祭りにならないのが不思議だ。
悦び組の奴らは何やってんだよｗ
しっかりせんかいボォケ共が。

>179
神様の祟りで、痴呆化が進んでるんじゃないですか？平井さんの。

「ニッポン魔団」読みてー。
「幻魔大戦」より面白かったかも。

幻魔の続きは書かないんじゃないかなあ。今更ハルマゲドンでもないっしょ。
あれはあの時代だからこそ書けたんじゃないかと。
でも、あのおっちゃんの才能が枯渇してくれば、過去、栄光のあった作品に
手出しするかもね。駄作になるに違いないが。
「犬神明」はほんとひどかった……。あんなの再販されるわきゃない。
本スレで読んでるっていってた人、たぶん中途挫折したんじゃないかなあ？

スンマセン、「犬神明」好きです。
これ読んで、一旦離れていた平井作品に帰ってきたきますた。

確かに出来は荒いけど、忘れ難いとこがいくつもあるんだよね。

きたきますた？　

>>184
おれのこと？
４巻までで挫折したのだが、実はここ数日で５〜１０までを斜め読みしたのだった。そんな読み方は
作家にしてみれば嬉しくないだろうけど、そうでもしなければ正直読み進められなかったので仕方が
ないのだ。

ま、たしかにはっきりいって出来はよくないと思うね。
犬神明の性格が変わって、極めて受動的なキャラクターになっているので物語もあんまり動かなくてだるい。
犬神明、ＢＥＥ、キムのモチベーションというものが、どうも何かに操られてる気配がするため感情移入しにくいし。
それにアキラが時々妙に軽口になっているのが気になった。しかも不死鳥結社は正直竜頭蛇尾だしねえ。
会話も緊密性がないし。

なんというか「地球樹」以降の平井はもう苦悩する主人公とその世界の文学は書けなくなってる気がする。
どうも犬神明の苦悩も、世界が危機に瀕しているということも、切実なものとして伝わってこない。

黒幕のウサギをトリックスターと規定したことによって、根本的に平井は世界を楽しげなものと考えるようになった気がするね。
それじゃあ、世界が危機に陥ってもどうってことはないよな。

思うに「地球樹」以降の平井の作家性にはヤングウルフガイは合わなかったかもね。
丁度、「人狼白書」に幻魔大戦的なものを導入して物語的に軋みを生んだのと似てるのかもね。

たぶん幻魔大戦を再開しても

幻魔＝バチガミ＝トリックスター＝絶対悪にあらず

という構図で書くような気がするな。

もっとも平井のことだからこの先どんな変節があるかもわからず、いろんな可能性はあるので楽しみだ。

>>187
や、早速のお答え、恐縮です。
書き込み内容はいちいちごもっともで、頷くばかりのものでございますな。
不死鳥結社の描き方なんてもう……なんつーの、あまりに馬鹿馬鹿しくて。
怨歌からレクイエムまでの圧倒的不気味さはどこへやら。
グランド・セイタンばりの狂信的白人主義の不気味な連中が出てくるかと思いきや……。

登場人物も全然生きてる気がしなかった。
西城が登場した意味もないね。なんだあの終わり方は。ジャングル大帝へのオマージュなんていいわけは聞きたくねーや。オマージュといえば許されるとでも思ってんのか？ほかに終わらせ方が思い浮かばなかったんだろう？なんぞと揶揄したくもなるって。
いやはや詰まらんと読者はいくらでも辛辣になりますな。

>>187
「犬神明」って結局最後は「スターウォーズ」で「子連れ狼」
になったな。なんてがっかりなストーリーだろ。
平井和正って昔は男の中の男ってイメージだったけど、いまは
バチガミ気取りでカラスにバチあててんのな。情けないよー。
（泣）

まあ我ながら酷評するのは気が引けるんだが酷評ついでに書くと
あと、泉谷の挿絵は著しく感興をそいだのだった。
あれならないほうがまし。

ごめんよ、ひらりん、あゆたん。

>>188
ってゆうか、核心的な部分に触れると「魔界」を描かなきゃいけないし、
でもいろんな意味で怖いしであんな平坦な話になったんだな。アダルトの
二の舞になっちゃうから。
「幻魔大戦」的世界観を無理やり削ぎ落とそうとしてるのが分かる。
「黄金の少女」はそれがないから面白かった。

あはははははははははは、わははははははははははは……もはや笑うしかない。>>187-190

↑
このしとはナニが面白かったのだろう？

>>191
ってゆうか？わからん…

>>194
一人の作家がそんなに器用に世界観を使い分けられるはずがないってこと。
ネイティブ・アメリカンの信仰なんて分かりもしないくせに書くなっつぅーの。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/19 22:54
盗作問題って微妙でつね。
押井守原作、森ゆうじ作画の「とどのつまり…」（徳間書店）を未読の人は読むべし。
「地球樹の女神」との奇妙な一致が発見されるだろう。
漏れは一ファンとして恐ろしくて言えないでつ…

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 00:22
幻魔の続きは書かないんじゃないかなあ。今更ハルマゲドンでもないっしょ。
あれはあの時代だからこそ書けたんじゃないかと。
でも、あのおっちゃんの才能が枯渇してくれば、過去、栄光のあった作品に
手出しするかもね。駄作になるに違いないが。
「犬神明」はほんとひどかった……。あんなの再販されるわきゃない。
本スレで読んでるっていってた人、たぶん中途挫折したんじゃないかなあ？

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 01:43
あはははははははははは、わははははははははははは……もはや笑うしかない。>>187-190

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/25 02:10
>>191
ってゆうか？わからん…

宗教的に言ってハルマゲドンはこれからがヤマなのだろうが、
流行ってことでは今更ハルマゲドンでもないし売れないかもな。

宗教本とか教祖本でなんか面白い本ある?
この間モルモン書貰って読んだけどつまらんかった。
上祐の本が写真もよく撮れてて好感が持てたけど中身はどうなんでしょ。
高橋佳子の「真創世紀」はお前ら読んでると思うけどおもろいの?

UFOと般若親教に興味があるならABDUCTION全２０巻を読め。
ハルマゲドンに興味があるなら幻魔大戦シリーズを全て読め。
女神様、女王様に興味があるなら、（以下略）

漏れは平井和正の作品の中では高橋佳子の真創世記シリーズが一番好きです。

読んだことないのだが聞く話によると
佳子ちゃまあ〜愛してる〜愛しいよ〜
と悶える作品とのこと。
気味悪うて読まなかった。

>>172
誤字のない本はないが、多すぎだし今後、治すように努力していくのが
企業としての義務と思うがどうよ。
いいかい、０にしろといってるわけじゃない。対応策を考えろ、といってる。
ボランティアの校閲募集は以前あったけど、どうなったのかみえてない部分もあるし。
校正記号がそのままのっているところをみると体制はまったく整ってないと思うんだけど。
（確かに掲示板で誤字として書かれているもののなかには誤字じゃないものも多いし、
本当の数でいうと掲示板に載ってる２分の１くらいかと思うが）

>>173
最初にいうが私は平井和正という人間に仲良くなりたいと思ったこともないし、人間としてはまったく好きではない。
作家じゃなければ間違いなく嫌いになってたろう。そんなタイプの人間だ。
ただ私は犬神明が大好きで、井沢郁江に惚れて、大神五鈴に欲情し、ホタルのこころの苦しみに不憫さを覚え、鷹垣人美に萌えた。
そして彼女・彼らのでてくる作品はあらゆる意味での宝だ。
今後、平井和正が変質し、彼が出す作品がおれの興味にそぐわないものになったとしても
『ウルフガイ』や『幻魔』や『地球樹』などを汚すことはしない。
そのことを指して揶揄するなら信者というならいえばいい。

『アブダク』はいままでの平井作品の集大成であるし、
「これを面白くない」といえばきっと平井全作品を否定しまうようなそんな作品だ。
それでいて平井の円熟に達した恋愛描写、先を読ませぬ展開はまさにいまでしか読めない。

全体を通してみると、それぞれの作品は独立しながらも相互補完しており、
大きな世界がみえてくる、そんな構図になっている。
ＳＦガジェットは注ぎ込まれているものの
ＵＦＯや般若心経なんてまったく興味がなくても構わない。
量子論なんて小難しい知識なんてものもいらない。
誰でも面白がれるエンターティンメント物になっている。

さて『ストレイ・シープ』は冒頭、テルちゃんの死から始まる。
そして様々な女性と直哉との関係（女性の描き方と恋愛描写に関してはケチのつけようがない）。
こんな展開からスタートすると『気まぐれバス』との整合性がすっちゃかめっちゃかになって
「上手くまとめられるのか」と疑問に思うが『気まぐれバス』で謎だった部分を後半見事解決している。
ただ１つだけケチをつけると『ストレイ・シープ』はやや小説としてバランスを逸する嫌いがあって
私の興味から少し外れる部分も正直あるが。

次の『アブダク』に関してはまだ途中段階だが『ストレイ・シープ』よりとんでもなく面白くなりそうな予感がする。

>>179
私の妄想幻魔大戦的考えによると、たとえ話で嫌味をいわれたような感じを受けた。

ちなみに平井和正は鴉を悪くいうが
平井が『バチガミ』で例にあげていた『カラスはなせ賢いか』を読むと、
どうしてこれを読んで鴉をやくざの生まれ代わりだと思うのかまったく信じられなかった。
悪く書くどころか、鴉好きの著者がまとめた鴉研究本なのに。
私はこの本を読んでいままで嫌いだった鴉が好きになったほどだ。
（生まれ代わりの話なんかそもそも書いてないし）

＞量子論なんて小難しい知識なんてものもいらない

　勘違い量子論で恥をかいたいいわけですかあ？闇系さん（ｗ

カラスとダウン症に対するツッコミには、御大沈黙を守ってますね。
このまま、しかとか？

規制中で書き込めないだけです。

>>202
そんな話ではなかったように記憶しているが。正しくは、
スウェーデンボルグのパクリで霊界を旅した話から始まって
いつのまにか幻魔対戦の雰囲気になっていく。
父と娘があの話の姉弟とダブってきて、
どっかで聞いたような台詞に、ニワトリ、タマゴ、どっち？て思った。

>>208
規制中？

Googleから +規制中 +2ch +plala で
http://dempa.2ch.net/dat/2003/08/operate-1061450530.html
plalaは解除みたい

>>206
そもそも本来、量子論の科学知識自体の話について私はしたかったわけではない。
私は『幻魔大戦』を読み返してもらうための１つのギミックとして展開しただけ。
同じ読み方だと再読はきついだろう。違う面白さとしてこういった観点からも読めるんじゃない、といいたかっただけ。
とくに量子論は『アブダク』と旧作（幻魔）をつなぐ１つの接点だからあえてした。
本当は否定するにしても「量子宇宙論的にみてもここにこういう描写があるからできないですよ」とかのコメントを期待してたのよ。
（その前に科学知識の間違いについての講義は受けてもよかったが）
ただその途中で勘違いな論を途中でだしたのは申し訳なかったと思う。

ちなみに名指しするけど虎四段さんの態度は納得できないよ、いまだに。
ドイッチェ博士の名前も知らないでそんな理論など皆目聞いたこともない、
と科学知識をいかにも持っているように振る舞い
「平井和正の言い分がおかしい」ように評してたくせに
平井和正に謝りもしないのはおかしくないか。
管理者をつとめるひとへの非難まで行ってそれが間違えていたら
何をすべきなのかは礼儀の問題と思うけどな。
（平井本人がＳＦ小説と科学を混同したように書いてるようにコメントしたくせに）

私はきちんと自分の非を認めて謝ってる。
あなたもちなみに思い込みがあったんでしょうが。
私はどうでもいいんだ。
あなたがやらなければならないのは公式で平井和正に謝ることだ、
と思うがどうよ。
そういう姿勢が公式・正式ライターになくなったことは、憂慮してるよ。

※ちなみに鴉論、およびダウン症のツッコミはきわめて正論だからだ。
どこも間違いはない。以上。

> 何をすべきなのかは礼儀の問題と思うけどな。
藻前がいうな！

>私は『幻魔大戦』を読み返してもらうための１つのギミックとして展開しただけ。
>同じ読み方だと再読はきついだろう。

なんできついんだ。
闇系の人がそのまま再読できない人なのか。
妄想ばかりで熟読してないってことではないか。

>>212
トラ氏が古参衆の一人であることを知らないのでつか？
こんな所で陰口いってるのが仲間にバレたら.......。

＞私は『幻魔大戦』を読み返してもらうための１つのギミックとして展開しただけ。

　ウソこけ！「俺様の公式へのカキコ（量子論と幻魔世界の関連）を
ヒントに平井はアブダクションを書いたのだ！」という勘違い妄想を
ここで自慢したかっただけだろうが！見栄えのいい屁理屈こねやがって！
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>>215
ばれたらどうなるの？

>>218
もう、せっかちなんだからｗ
おこさんﾀﾁは、しっかりここcheckしてるから、待ってりゃﾜｶﾙYo。
（漏れは、215ではないけど）

本スレがいよいよ周回遅れになりそうな模様でつ。

>>212
前スレで量子論についてキミに盛んにツッコミ入れてた香具師が某余談氏だと思ってる？
もしかして。だとしたら違うよ。と念のため言ってみるテスト。

わずか１週間で量子もつれなどという、量子力学の中でも最も難解な概念までリサーチ
した努力に免じて、えげつないツッコミはもうやめておこう。次元トリップの科学的根拠
については漏れは某予断氏とほぼ同一見解。従ってＳＦサイエンス（変な言い方だが）と
しては幻魔世界の構造解明に適用は可と思われ。つまり結果論に過ぎないが、キミの直感
は、さほど間違ってはいなかった訳ですな。ただしあくまでも、ほとんど疑似科学的な仮説
を論拠としていることは強調しておくべきでしょう。

>>212
謝罪文を出した方がよいかと。
村八分が嫌だったら。

222氏がせっかく謝るチャンスをあげてるんだから無駄にしちゃだめだよｗ

古参の某魔界サイトではさっそく叩きが始まったようでつ。
さっさと謝った方がいいかも？
もっとも漏れにはどうでもよいことでつけど。

なるほど。ああいうのが叩きというのでつねｗ

213,222,223煽りのおおばかだに。
アホゾーとよんであげよう。

ほら見てよ闇系さん
早く謝ってくれないと
ここに派閥香具師がどんどん攻めてきちゃうYO。

なんだこの荒れようは（ｗ
212、古参と揉めるなら公式でやってね。

喧嘩は止めよう。ここではﾏﾀｰﾘと。

>>228
禿堂。公式で起こった議論は公式でカタを付けよう。ここでは仲良く。

>>224
理性的、客観的な感想を述べているだけだと思われ。

漏れは古参派ではないがトラ氏は立派だと思ったよ。
高圧的な物言いをせずに腰が低くて。古参の鑑ではないかな。

なんでアブダクションのオークション売りってだめなの？

法的に規制できるの？

デジタルデータって転売禁止なんだ？

>>232
派閥の臭いがぷんぷんするレスですねｗ

公式で始まった問題は公式で。
２ちゃんではﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

あの人はプロなんでしょ？付け焼刃の知識、いや情報を振り回す素人さんに苦笑
している姿が眼に浮かんだよ。あれ読んでて。実物とお会いしたことがある訳で
はないが。

＞あの人はプロなんでしょ？
サイトの中に「とある化学系のメーカーで、一応は研究という名目で月給泥棒」との記述ﾊｹｰｿ
化学のプロで、物理はやはり趣味なのでしょ
（>>212 氏にこの違いがわかるかは疑問だがｗ）

>>207
しかとだｗ。当然か。

契約の際の「守秘義務」等が、某所においてどのように扱われるのか注目しているｗ

某所って公式？正式？
どちらも管理人が違うから........。

>>240
なんかあったの？

240ﾃﾞﾂ。現状ではまだ何もおこっていないﾃﾞﾂ。
ただ、以下の「モニター約款」に同意した人、今後の言動が楽しみなだけﾃﾞﾂｗ
-----------------------------------------------------------------
第１０条（機密保持）
モニターは、本調査に関連して知り得たモニター商品及びXXXX社に関する事実・資
料・データ・情報を、本調査以外の目的に利用してはならず、またこれらを機密と
して保持し、事前にXXXX社の書面による承諾を得ることなく、第三者に開示・漏洩
等してはならないものとします。ただし、次の各号のいずれかに該当するものにつ
いては、この限りではないものとします。

（1）知得時に、既に公知の事実となっているもの
（2）知得後、自己の責に帰し得ない事由により公知となったもの
（3）知得時、既に所有していたもの
（4）知得の前後を問わず正当な権限を有する第三者から秘密保持義務を負わず適法に入手したもの
（5）法令または裁判所の命令等に基づき開示が要請される情報

スペックをもとにした感想程度なら問題ないんじゃないの？

＞233
＞なんでアブダクションのオークション売りってだめなの？
う〜ん、何と言うか、熱心な読者が公式で皆に知らせ、出品者に問い質すメールを送り、
ひらりんが「犯意が存在する」「詐欺行為」との煽り発言を(狼亭管理人氏も)する様子は、
著者・制作者としての腹立たしさは理解できるにしても、嫌な感じがしたなあ。２ちゃん
観測者氏の絡んだ出入り禁止処分の直後だったし、革命下の監視体制のようで(笑)。

それに、ひらりんが「私自身で落札してやろうかと考えております。私自身はヤオフクに
関与する気はなく、この種の犯罪に警告を発するためなら汚点になっても痛痒は感じません。」
(隔離病棟・7984)と言ってるのには、びっくりした。

ヤフオクでは何回も狼亭主催のオークションをしてきたのに、本音はヤフオクの利用＝汚点
だったのだろうか？　確かに、ほぼ全作品が(絶版になってないのまで)ヤフオクでは揃って
しまうわけで、著者としては面白くないだろうが。

監視体制とはまさに金体制に悦び組てとこか。

私の経験上、強気の発言を好むものほど心の弱気さを隠したがっている
ものだ。
喧嘩腰のものは実は打たれ弱い精神性があり、打たれ続けるのがいやで、
それが出来ないように激しく他人を打つという行動をとる。

私は平井和正は一流の小説家だと認めるものだが、その一方であまりの
臆病ぶりに首を傾げることが度々ある。
いったい何が彼をそんなにも臆病にさせるのだろうか・・・

>>247
このスレ住人か古参の誰かのことだとオモタよ。

>>248
漏れは必死になって古参叩きしてる香具師のことかとオモタよｗ

っていったら、古参香具師ﾊｹｰｿとか言って来る反古参香具師いそうだよなー
正直、もういい加減飽きてきたけど釣られて書いてみることにする

どうなる？ダウン症発言！今度はXXXさんが…

>>249
248は古参だけ悪く言ってないでつよ
落ち着いてﾏﾀｰﾘするでつ

禿堂。マターリが一番。

そう言えば”生きた”登場人物を描けない作家を石女に例えたこともあったよね。

ダウン症発言。もしこれで平井が無視したり、管理人が批判者のカキコだけ
削除、もしくはスレッドそのものを断りもなしに削除したりしたら
漏れは今度こそ平井を見限る。　そして向こうを荒らしまくってやる！

暑いねー

マニアック画像って、管理人さんが手作業でUPしてるん？
ひらりんは寝てる時間だよね？

>>254

そーゆーので荒らすなよー。
見限ったなら黙って立ち去れ。
意見を言った彼女らが可哀想っしょ？

大体、モウコ症なんて呼称を使っている時点で、知識の程度が分かる。
俺のオヤジなんかもそうだけどさ、昔の知識からの印象のまま、気遣いもなく
喋っちまうんだよなー。
作品はイマジネーションに溢れているのに、日頃の発言には想像力が感じられ
ないのがそもそも不思議だよ、俺は。

ああいう面と向かっては言いにくい場所で２人もの発言があったという事は、
同じ事を思っても口に出さない多数が背後にいるかも知れないということを
肝に銘じて欲しいものだが。

＞＞ああいう面と向かっては言いにくい場所で２人もの発言があったという事は、

２人ともインターネット検索でその日の内に仕入れた知識に基づいて反論しているような印象がありまつけど。
塩サイトに話題が挙がる前からダウン症の文献よんで勉強していた香具師がそんなに居まつかな？

漏れは自分自身が人間失格のような気がして鬱になることがあるが、
>>258 のような人物も存在することを知ると生きる希望が湧いてくる。
ｱﾘｶﾞﾄﾈｗ

>>258
つまり、彼女らを偽善者だと言いたいわけだな

漏れも
やたら正義漢ぶって他人に噛みつくのが好きな公式香具師どもを見ていると
ﾁｮﾋﾟｰﾘ生きる希望が湧いてくるよ

471 ：右や左の名無し様 ：03/08/30 18:05 ID:???
なんで相対性理論や量子力学にこだわるかというと。　投稿者：八神邦建 　投稿日： 8月30日(土)07時09分03秒

　要は「重力子」などの「重力場理論」ができて、「重力場制御技術」が可能なのかどうかという
目処について知りたいわけです。
　なんで「重力場理論」にこだわるかといいますと、たとえばエジプトのピラミッド、あれはどう
考えても、高度なレーザーによる石材加工と重力場制御技術がないと、建造できないとしか思え
ない。ストーンヘンジや世界じゅうの巨石遺構についても、テコとコロと滑車と石器等、人力畜力
だけでできたという、従来の仮説にはうなずけない。
　かといって、巨石遺構が「超太古にＵＦＯで飛来した異星人の技術によるもの」というエーリッ
ヒ・Ｖ・デニケンのような「元祖・宇宙考古学」派の説にも抵抗がある。
　やはり「マハーバーラタ」に書かれた核戦争としか思えない記述のように、超太古に現代文明を
はるかにしのぐ超文明があって、その時代の人類がピラミッドなどを建造したのだろうと、想像
してしまうわけです。


鐵扇會VS斬鉄会 18【彼方へ…】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1052909403/l50

>>258
文献よんで勉強してなくても、あれぐらいの知識はあっておかしくないよ。
ダウン症は比較的知られてる先天性障害だろ？
高齢出産や出産前診断の場合、真っ先に問題になるからね。
あるいは子育ての最中に身近で例を知っていたという可能性もある。

258はもしかして若者？

>258はもしかして若者？
「自分以外は馬鹿」という悩みを語って
カタルシスを得るのは気持ちよさげでつね⊂（´∀｀⊂⌒｀つ≡

ここに乗り込んできてる公式香具師の連中ってさ、
自我が肥大しきってる分、煽りに弱いんだYoね（藁

>>265 というより集団意識が強いから仲間を批判されるのが我慢ならないのだろう。
　　　ココじゃ、いいカモだな。

>>261
だって、みんな「やたら正義漢ぶって他人に噛みつくのが好きな」平井和正のDNAを受け継いでるんだもん（笑

今日の御大
悪人宣言してるよ

あれを「悪人宣言」と受け止める君は、相当国語の成績がいいはずだｗ

平井和正には、昔から「悪漢願望」があるのでつｗ

掲示板「利用上の注意」から、

■連続書き込みはご遠慮下さい。<03/09/01追加>

以上、注意の守られていない書き込みは予告なく削除致します。

悪人宣言など、どうでもいい。
書かれている内容が全て過去を語っているのが悲しい。
今はないのか？あしたはどっちだ（笑い）

ひらりんも老いたなぁ…

　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　|　〇沢市では、カラスに呪文を浴びせるＳＦ作家が近所の噂になっています。
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　 ∧,,∧　　　　∧∧　＜　新作の言霊様が逃げちゃうぞｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　ﾐ,,ﾟДﾟ ﾐ　　　（,,ﾟДﾟ；） .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
￣￣￣￣＼　ミ　　ミ　　　 |　　　ヽ／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
￣￣￣|＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／.|￣￣￣￣￣￣
.　　　....|::::.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|......| 　(･∀･)
＿＿＿|::::.|　　悪の巣窟ニュース　...|　 .|＿＿＿＿＿＿
　　　　..＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

>>269
御大はどういうつもりで発言したと言いたいのかな。

そう言えば、ひらりんが出入り禁止処分をした場で、２ちゃん擁護の投稿をしてくれた
唯一の方も女性(名)だったね。

＞271
それ、狼亭・ひらりん掲示板の「利用上の注意」なの？　あのような場所での連続カキコは、
確かに好ましくないが、ひらりんが何も答えないまま(？)、新たな注意事項を追加するとは。
もう言葉がないなあ。

なんだか、きみたちお姑さんみたいだね（笑

おれはもう、なんというか、ひらりんの余裕の無さが最近見ていて悲しいよ。
アブダクはいい出来だったのになあ...

ひらりん、もういいから、小説書きに専念しようよ。
あなたの魅力は、素晴らしい作品を生み出すところにあるのだから。
それ以外のところで読者を失望させ続けないでくれよ。

まあいいじゃないですか。悪人が何をしようと、所詮悪人がする事なんですから（笑

逝っちゃってる平井に
その使徒公式香具師の連中だからな。
まあ彼等はお笑い集団だから笑わしてくれる分にはいいよ。

使徒は塩香具師の連中じゃないのか？
香具師らの方がもっとお笑い集団だよ（ｗ

やれやれ、駄スレになり下がったか……
前は結構良かったのに。

>>281
ほとんどの常連が公式と正式両方に顔だしてるのでは？

なんか、悪女を見捨てられない香具師と、悪女に夢中の香具師が入り乱れてるご様子

>>282 スレといえば、本スレが周回遅れになっちゃったね。

>>283
顔射ならケコー好きかも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

本スレが周回遅れになるのは、致し方ないのでは無かろうか？
アブダクのネタバレも早々出来やしないし、話題が豊富なわけでもなし。
それに、平井和正とその周辺は、常に新鮮なネタを提供し続けてくれるしさｗ
その話題に傾くのは、ある意味当然の成り行きなのかも。

あ。駄スレというのはﾊｹﾞ胴

ずっと前に、平井和正と横尾忠則が似てるって言ったけど訂正します。
横尾さんは自分に息子にも厳しい人です。
平井さんとは違います。

久しぶりにここを覗き、
他人のネガティブな感情が自分の感受性に及ぼす影響力というものを
あらためて強く実感し、2ちゃん取り扱い上の危険を再認識。

で、興味本位で覗きに来た2ちゃん初心者の方には特に心から忠告差し上げたい。

ここには二度と近づかない方がよい。
熱愛者だけが持ちうるかけがえのない感情経験を、自らの手で失いたくないのなら。
（後戻りが利かなくなるんだよ）

>>289
可哀相に。一度こういう口調で語ってみたかったんだね。
しかしながら、どうみても君の身の丈には合っていないようだ。
僕も忠告するよ。
似合わない事はやめたまえ。

権力者に物申すと称し平時に乱を起こすのは大好きな平井和正だが、どうやら自分のテリトリーで乱を仕掛けられるのはお嫌いらしい。
悪人の正体ってそんなものか。

>>289
具体例に基づいた自身の体験を述べているなら、
まだ、楽しめるのだが、それだけだと、
金様の魔界発言となんの変わり映えもないじゃんｗ
（つられたよーん。大漁でよかったねｗ）

>>292
たった２匹で大漁とは......。
キミを自意識過剰なカタルシス香具師と命名しよう。

棒サイトで古参の方がここを庇ってくれてるね。

>>294
住めば都かとｗ

さいきん闇系な人みないね

>>296
なんて言うとムキになって出てくるかも。

闇系さん、何気に人気者だよねｗ

>>289
純粋な熱愛者でいたいならファンサイトになど金輪際近づかない方がいいよ。
正も負も関係なく影響というのは受けてしまうものだから。
それと、できれば氏のあとがきなどもいっさい読まないことをおすすめする。
場合によっては純粋な読後感が失われることもあるから。

>>298　イジリ甲斐があるからｗ

ここ数年のひらりんは、危ないオカルト発言も比較的（「比較的」ね）少なかったし、公式板でのファンとのやりとりや、近況での様子も、けっこー常識人的にふるまっていたと思うんだよね。
かつての神がかり的発言に較べると、あれ？なんかふつーじゃん？みたいなｗ
でもあれだな。２ちゃんでしこたま叩かれ続けたこととか、売れない作家になってしまったこととかで、とうとう切れちゃったのかな、と。
厨房逆戻り。むしろ老いてさらに厨房。厨房の特徴は人の親切な忠告なぞに聞く耳持たないところｗ　やれやれだな〜ｗ
まあ、むかついたりすることもあるけど、漏れは厨房なひらりんがもともと好きだったのであり。甘やかすわけじゃないけど、なんかもう好きにしてくれ(笑)ってかんじだな。
「夢殺したち」はすごい楽しみだ。きっと今のひらりんの心境や周りの状況も反映したものとなっているはず。
美しい夢の終わりがそこで告げられるのだろうか？
それは痛々しく悲しい物語なのだろうか・・・・？

漏れにはある確信があるのだが、余りに観念的過ぎてここに書くには躊躇してしまう。
とりあえず、すげー楽しみだってことで。つーか、その前にアブダクの続き早く読まなくっちゃなｗ

>>301
観念論好きです、聞きてえええ

＞277
＞なんだか、きみたちお姑さんみたいだね（笑
お姑さん(笑)。ひらりんが執筆に集中し、マニアック画像の更新やら掲示板投稿を
控えるようになって、２ちゃん住人への燃料投下が減れば、お姑さんカキコも…。

せっかく「恐ろしい言霊を使いたいという誘惑に駆られたりする」修羅場に訪れた
言霊だし、人類ダメ小説時代を思わせるような衝撃的な仮題タイトルの作品だから、
作品に専念して欲しいよね。

人類ダメ小説か……
なつかしいな

そういうやそういう小説かいてた人なんだから少々毒はいても不思議はないのだ

ほんとは自分がダメ人間だっただけなんだが

お前よりはずっと立派な仕事してるよ

新興宗教に狂った挙句、たくさんの読者を惑わせたり？

ハルマゲドン到来を煽るだけ煽って、来なくても知らんぷり？

でもみんな、最終的に正気に戻ってんでしょ？○LAなんて未だ会員数1万人程度。
あんまり宣伝効果なかったね。今じゃマイナス効果の方が大きい。
しかし作家という人種の業の深さは、○LAという宗教組織は否定しても、その影響
下で書いた自分の作品は否定できないんだよね。

メガビタについてはどうよ？

今って正気なの？

>>245
> ヤフオクでは何回も狼亭主催のオークションをしてきたのに、本音はヤフオクの利用＝汚点
> だったのだろうか？　確かに、ほぼ全作品が(絶版になってないのまで)ヤフオクでは揃って
> しまうわけで、著者としては面白くないだろうが。

ずっと気になってたのだけど、この部分に限っては完全に誤読してない？
のびだら氏。

「汚点」とは単にヤフオクでの利用者評価システムにおいて、
挑発的な意図でアブダクを落札する行為により、ひらりんが出品者から「悪い落札者」という評価を受け、
それがずっとヤフオク上で公開され続けること。「わしゃそんなこと全然気にしてないから平気だもんね」
そう彼は言いたいのであろう、と漏れは解釈した。
ひらりんの原文がヤフオク自体を否定あるいは批判しているようにはどうも読めないでつ。

２８９は公式香具師か古参の煽りだな。それに対し２９９はナイス突っ込み。
ヒラリンは正式も公式もいっさい顔出さずに作品執筆に専念すべきだな。雑文
書くと今や厨房まる出しで品格下がりっぱなし。差別発言も放置だし。
ｎｅｔ時代以前の雑文は格調高かったのになー。

>>294
御大を疫○◇呼ばわりする痛烈な古参までいるなｗ
古参衆が２ちゃん擁護派に鞍替えするなんて時代も変わるもんだ
ヤツラと馴れ合うつもりはないけどねｗ

>>314
いくら仲間の陰口いわれて腹が立っても
元・仲間の本名(一部)をここで暴露するような禿しい暴れ方は
勘弁して欲しいと思いまつた。

闇系な人もあまり古参に逆らうと同じ運命に.......って、自分から実名曝してたな（ｗ
彼はなにがこわいんだ？

>>315
痛いところつかれて暴れるのは、古参も常連も変わらないのでつｗ
そして２ちゃんに来て、２ちゃんねらーの振りをしてストレス解消してるのでつ。
匿名性を簑に、そのお下劣な品性をさらけ出してるのは、古参も常連も一緒でつ。

＞312
＞この部分に限っては完全に誤読してない？
う〜ん、深読みのし過ぎかもね（笑）。しかし、どうも引っかかる一文だったので、
誤読の可能性を考慮して「？」付きで書いたわけ。ひらりんのヤフオクに対する
本音が思わず表出してるように思えたから。ブックオフについて糾弾調の見解を
述べていたことが以前あったので、余計に。↓

「出版界は本当に未曾有の苦境の中にある。不景気を更にブックオフのような
パラサイトが嵩にかかって追い討ちする。(略）宿主を殺すパラサイトもあって、
ブックオフは間違いなしに後者の殺し屋である。」
（公式ＨＰ・「近況＋2002.05.07　山田章博画集の懐かしいイラストたち」）

ここまで激烈にブックオフを非難するひらりんなら、ヤフオクの自分のコーナー
を目にしたら慄然とするに違いないと。ブックオフを何軒かはしごして漁るより、
はるかに効率よくほとんどの作品を手に入れることができてしまう。世界中で、
居ながらにして…。しかもさあ、ヤフオクの出品者の中には、プロの業者さんが
参入してない？　作家の立場からすれば、ブックオフより脅威になるかもよ。

だから、ヤフオクでの現状（自分の作品の売買）を把握した上で、オークション
の場として利用したのかが気になるのだなあ。「どうせヤフオクで購入するなら、
私自身から買え！」ってことだったら、痛快では？

ブックオフには徹底的にやって欲しいけどね。
モノカキ（含漫画家）などという再販制度に甘やかされた種族を活性化するには、
専業では食っていけないくらい厳しくするしかないと思われ。

>>317
痛いとこを突かれると
そのように暴れずにいられないのでつねｗ

>>320
ここでは（というよりキミの脳内では）、事実を指摘しただけのつもりでも、「暴れる」ことになるのでつね。
よいお勉強になりましたｗ　以後気をつけましょう。

また317の痛いとこを突いてしまったようでつねｗ
スマソｗ

>>322
はいはい。キミが３１７で痛いトコ突かれたのはよく分かったｗ
だからそんなに悪絡みするんだねｗ　おーよちよち、痛いの痛いの飛んでけ〜ｗ

懐かし漫画板に、「８マン」の幻の最終回を公開してる方へのリンクがあるので、
マターリしよう。本スレのメール欄で教えたのに、誰も気がつかなかった？

８マン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1057267748/


ところで、狼亭のことを「塩サイト」というのは、なぜ？　由来がわからん。

粘着厨房くんには困りものだね。
見苦し過ぎかと。

>>317>>320
痛み分けってことでどうでつか(笑)

って嘘だけど。ホントは>>317が勝ってるとオモーウ。

>>326
まだ粘着してる。

>>319
生活に追われて執筆どころではなくなる作家が多くなると思われ。

塩 - salt - saltish

煽ると派閥香具師がすぐ釣れるから
つい面白くてやっちゃっただけなのよ。
ごめんね。愉快犯だからマジに怒らないでね。

ブック×フって表紙がちょっと傷んでいるだけで古本を廃棄すると聞いているけど。
もし本当なら貴重な古本がどんどん失われている可能性があると思うよ。

>>328
だからこそ再販制度の廃止が必要だと思う。その程度で内的必然性を失うニセモノ
など淘汰されてしまえば質の高いものだけが残る。ってのは理想だが、モノカキ
（特に漫画家）にもっと世間を勉強させた方がいいものが描けるようになるだろうね。
あり得ない観念を吹聴して粋がる倒錯したヒーローにはもううんざり。

>>332
連載を抱えている漫画家には副業で稼ぐ時間的余裕は無いと思われ。
それに天才肌の芸術家って昔から世間離れしているタイプが多いから
サラリーマンやらないと作家業が成立しない世の中になると
その手の天才は全滅するのでは？

>>332
再販制度を廃止しなくても生活が困窮している作家がすでに多いと思われ。
出版社だって次々と潰れているし。今の日本ってどこの業界もそういう状態だと思われ。
これ以上負担を大きくするのは肺炎で死に体の患者に寒中水泳をやって身体鍛えろというようなものかと。

>>333-334
332だが。基本的に同意で漏れの論旨と対立してないです。どのような制度であれ真に才能と意欲を持つ
芸術家は必ず輝くと思いますね。極一部の者が光っていればよく、その他大勢を甘やかす必要はない。
一時期の武道会パターンや今の代理戦闘ものなど先駆者を除いて全て愚劣。この文明が飽和した社会
に努力勝利友情(まだ残ってるフレーズ？)とは誰かの台詞ではないが、正にズレたロマン愚鈍なﾏｯﾁｮ主義
でしかないでしょう。そんな状況下でﾙﾈｯｻﾝｽ、とは言わずとも表現の活性化を促すにはむしろ、世間的な
リアリズムの導入だと個人的には思うわけです。全部そうなるのも息苦しいですがね。

>>317
２ちゃんねらーと
２ちゃんねらーの振りをしている古参も常連の
見分け方を教えてください。どこが違うのですか？

＞極一部の者が光っていればよく、その他大勢を甘やかす必要はない。
どの様な分野にも言えることだと思うけど、
ごく一部が光るためには、その他大勢が必要なのでは。

何となく336は２ちゃんねらーっぽく見えない（ｗ

>>337
漏れも同感。
スポーツでも競技人口が極端に少ない種目では、真の天才が輩出することはあまりないと思いまつ。
天才とは無数のその他大勢の中から生まれて来るものだと思いまつ。

引き続き332だす。

ええ、不要だとは言ってなくて甘やかす必要はないと言ってるだけなんです。
作家にしろ漫画家にしろ数が多すぎますから。

取り敢えず漫画の話に限定しますが、ひらりんが数年前に漫画を軽視する世間の傾向
に憤り、それがいかに文化的に優れたものであるかをしきりに主張していましたよね。
でもあれ、違和感を感じた読者は多いのではないですか？出遅れの証文よろしく何を
今更といった感じで。漫画はもはや文化的メインでありとっくに市民権を得ているこ
とは既成事実なのですから。誰も漫画を軽視してねーよってね。

だから今必要なのは逆に、その文化的流れに便乗して安易な商売をしている漫画家や出版業界
を批判することではないかと。かつてのＰＴＡ等による糾弾の趣旨は"有害図書"の排除という
実に愚かな目的であったと思いますが、今はそれとは全く別の意味で漫画が批判されるべきだ
と思います。勇気を持ってこう言いたいものですね。

　「ほとんどの漫画は下らない」

名無しで言っても説得力はありませんかｗ というわけで実行性のある方法としては再販制度
の廃止が適当かと。おあとがよろしいようで。

>>340
いや、今の５０代辺りから古い世代は今でも漫画を蔑視する傾向はあるっす。
たとえ昼休みでも、高年齢な経営者が側に居る時は、漫画を避けて小難しいビジネス書でも
読んどいた方が無難っす。

>>341　ここは漫画スレではないので、再販制度云々を語るなら小説も入れなきゃｗ

＞取り敢えず漫画の話に限定しますが、ひらりんが数年前に漫画を軽視する世間の傾向
数年前だと漫画に対する風当たりはもっと強かったのでは。
今はメリケン国で某千と千尋が高く評価されたりしたので弱くなったけど。

＞勇気を持って
アナタ、漫画家ですか？あるいは漫画家に養ってもらってる身ですか？
そうでなければ勇気なんて言葉は出てこんでしょう。
甘やかす必要、という表現にも関心しない。天下一武道会みたいな読者ウケし
やすいパターンを安易に選択しても、すぐに忘れ去られるのが今の漫画界だと
思うよ。
書店には次々と新刊が並べられ、似たもので魅力に乏しい作品は消費者側が淘
汰していく。そうじゃない？

それに安易な商売をしているのは漫画家というより出版社側、雑誌編集部側だ
と思うんですよね。志のある作家は数多いと思いますけど、「似たもの」でな
いものを指し示す作家は、読者どころか編集者側がその価値を理解できず、淘
汰するのではないかと。
漏れはある縁があって某出版社の編集者にあって話したことがあるけど、あ〜
だめだこりゃ、と思ったよ。この不況下、みんな冒険したくなくて臆病になっ
てるという印象。
「漫画家を甘やかさない→漫画家に鞭打つ→作品が良くなる」
という発想はあまりに安易すぎると思うがどうか。

平井和正は作家として冒険者だと思うが、市場は受け付けなかったわけで。

お墨付きなど、どうでもいいわ。
大事なのは大衆に指示されること。

マヤ！（チャララーン）.....あの子は天才よ（ｗ
(by ティーチャmoonlight)

>>340
漏れは大不況中の出版業界をこれ以上苦しくすると倒れる出版社が続出して
作家が本を出せなくなると思うな。
もしそこまで行かなくても編集者が「手堅く確実に売れる」と認めるパターン
にあてはまる作品しか書けなくなると思うな。
市場にはワンパターンな型にハマッた作品ばかり出てくることになるのでは？
力量がある作家は編集者が口を出し過ぎるのが嫌で本を出さなくなる人もでて
くるのでは？

堅いネタが続いてるようなので柔らかいネタで息抜きを
古参衆の某魔界サイトで
塩サイトのチャットルームは「魑魅魍魎の巣」だと禿げしい糾弾の声が上がってまつ
１年前のセクハラ発言騒動で公式を去ったＭ浦ﾀﾝという香具師を
チャットルームの常連共が暖かく迎えてチャットしてたからだそうでつ
またまたまた一騒動のヨカーン

>>347
年中お祭りやってるからヲッチャー香具師は退屈しないよね（藁

> チャットルームの常連共が暖かく迎えてチャットしてたからだそうでつ
それは各自が自分の目で判断しよう。今ならまだ間に合うぞ！ｗ

魔界　ｖｓ　魑魅魍魎の巣でつか

※最近の漫画問題に関する議論について

漏まえら、コミックマスターJの連載を欠かさずチェックしていますか？
ここでの議論の内容に近似したテーマが語られていますよ？

>>345

>マヤ！（チャララーン）.....あの子は天才よ（ｗ
>(by ティーチャmoonlight)

それだと月影先生じゃなくて月光先生になってしまいまつが、わざとでつか？

でもムーンライトことお時さんは、犬神一族の「月影」をしのんで
この名前を名乗っているからこのスレ的にはいいのれす

http://dictionary.pspinc.com/
上記サイトで、「moonlight」を和訳してみたら
「ムーンライト、月影(つきかげ)、月光(げっこう)、月灯かり(つきあかり)」

http://www.sanseido.net/sup/ash/AsahiFind.asp
こちらでは「エクシード英和」を使ってみた。
「moon･light
━━ n., a., vi. 月光（の）; 〔話〕 アルバイトをする.

moon･lighter　n.

moon･lighting　n. 内職すること; ＝moonlight flit.

moonlight flit [flitting]　〔英〕 夜逃げ. 」
と出た。

うーむ、なら編集者に鞭打つか。「作家に好きなように描かせんかいゴルァ！」
余計甘えたりして。何れにしろ「ほとんどの漫画は下らない」これ真なり。

ややタイミングがずれたかもだけど、ちょうどこんな本が出ますた。

http://www.nikkei-bookdirect.com/science/item.php?did=51141

先の多世界を跨いだ量子論論争に興味を持たれた方はどうぞでつ。

>>355
おまえ・・・読むなよw

>>356
闇系の人には丁度いいタイミングと思われ。

>>356
それ９月４日、つまり今日発売なんだよ。グッドタイミングですな。
日経サイエンスに掲載された量子論関係論文の総集編なんだが、訳元のｻｲｴﾝﾃｨﾌｨｯｸ･ｱﾒﾘｶﾝ
は一般向けの科学雑誌。ｱﾒﾘｶではｷｵｽｸで売ってるくらいだから素人さんにも理解可能でつ。
なんて触れ込みは嘘で実は一般向けの雑誌でこれほど難解なものはない。

映画版「タイムライン」の米国サイト。↓　予告編も見られるよ。
http://www.timelinemovie.com/timeline.html

＞329
だから、なぜ「saltish」なのかなあ。「塩サイト」と言うと、リアル犬神明氏を意識した
のかとの妄想が（狼亭だしね）。それにしても、狼亭は常連参加者が十名前後だし（？）、
限定サイト化が望ましいかもね。ひらりんも好きなだけ危ない話ができるし、２chで
話題にされることもない。ＲＯＭ条件は、限定版（ＣＤ）の購入者のみ。次の販売で
購入しないとＲＯＭ継続できないことにすれば、e文庫のためになるのでは？

＞347
＞古参衆の某魔界サイトで
ひらりんの事実誤認に対し、直接確かめてもらろうと証拠のリンク（ファンの掲示板）を
提示した方のサイト？（何もひらりんに付き合って、「魔界」と冠することないのに…）
あの投稿を狼亭管理人氏が削除してしまったことで、狼亭は一線を越えたのだろうなあ。
公式ＨＰの常連ぐらいしか（？）参加していない掲示板へのリンクすら認めないのは、
宗教団体が分派活動を一切認めない様子みたいだと個人的には思ってしまったな。

http://www.wolfguy.com/cgi-bin/diary/upboard.cgi?action=next&next=24
　2002/09/02 　お礼状その一頁目

地の塩？

>>360

某サイトの連中もぐちぐちうるせえんだよ
平井と息子のネット掲示板の管理方法が下手なだけだろ
一々細かいことに過敏に反応して、一喜一憂すんなっての。
それも女のファンならまだしも男のファンが平井のサイト一言一言に幻滅しただのなんだの
お前は異性に幻想あふれかえりまくりのリアル童貞厨房か？
しかも相手は60過ぎの男だ。モーホーくせえちゅうの。
男なら黙ってオーライのビーチクイラストひっぱりだしてきて黙ってオナニーしてろっちゅーの。

>>362
おめーもなｐ

>>254
おいまだ荒しは始まらんのかい。こら。
口ばっかしで偉そうなこというな。ブォケ。

スルー⊂（´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

>>359
＞一般向けの雑誌でこれほど難解なものはない。

ヒライスト、「漏れはこんなに難しい雑誌を読んでいる」自慢退会〜。
漏れはこれだな。http://www.cmagazine.jp/contents/200309.html

　　　　　　　　　　　　　･･･所詮この程度か（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞提示した方のサイト？（何もひらりんに付き合って、「魔界」と冠することないのに…）
そうだと思われ。
漏れはあそこで見かけた古参Ｋのアニキの凛としたお言葉にシビれたよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>360
>だから、なぜ「saltish」なのかなあ。「塩サイト」と言うと、リアル犬神明氏を意識したのかとの妄想が（狼亭だしね）。

あそこはもともと限定版「無限BLUE」購入者専用サイトだった。
16800円も払ってくれる購入者のことを平井さんが「地の塩」と思っていたから、その名前を付けたと思われる。
このことは「近況+」に書かれていたと思うが、すぐには見つけられなかったので、未確認のまま。
「地の塩」は聖書の言葉で「幻魔大戦」にも出ていて、縁の下の力持ちの役を自らから進んで引き受ける人と説明されていた。

>>352
大辞林（国語辞典）powered by三省堂

つきかげ 0 【月影】
(1)月の光。月光。
「―さやかな夜」

(2)月の形。月の姿。
「水面にうつる―」

(3)月の光で照らし出された物の姿。
「ほの見奉り給へる―の御かたち/源氏（賢木）」

>>355
スタージョンの法則の漫画への応用ﾃﾞﾂｶ？
「ＳＦの90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである」

>>354
>>369
知りませんでした。勉強になったよ、ありがとう〜。

>>367
古参Ｋの「誉めてくれ」っていうリクエストに
それで応えたつもりなんだねｗ

＞368
礼状に書いてあるから（＞361）、「saltish」の由来は聖書の「地の塩」で当たりかな。
元々、お礼心のサイトだったしね。だったら、リニュアール早々怒ったりしなければ…。
ソドムの滅亡を見た女性が「塩の柱」と化したエピソードのように、怖かったからなあ。

＞362
＞モーホーくせえちゅうの。
鋭い！　自分も含め、コアな男性ヒライストにはホモの気があるかも。残念ながら
ひらりんは、フィリップ・マーローやアダルト･ウルフのようないい男ではないが（笑）。

（魔界）掲示板のオーナー氏は証拠が削除された後、公式にも狼亭にも一度も投稿
していないようだから、潔い人だと思うよ。狼亭では、全く何事もなかったかのように
楽しくやってるし、ひらりんが追放処分に続き、今度は持ち上げをしているのだから、
理不尽に感じて当然だと思う。

ひらりんって言う呼び方は、平井自身の命名で、
小林よしのり＝よしりんにあやかったものだと
思う。しかし、よしりんの命がけに比して、ひら
りんのいい加減さはなんなんだろ？よしりんは
多分、ひらりんのことが嫌いだと思う。

よしりんの強さは自分の正しさも過ちもエンターテメントに仕立て上げる底力だと
思う。

たとえ自分のプライベートであろうとそこになんらかのエンターテイメイント性を
与え、なんとしてでも読者を楽しませようとするよしりん。一方、自分の非は都合
よく忘れ、または棚上げ、はたまた屁理屈を重ねて読者を呆れさせるひらりん。
一部読者の主旨を罵倒することをためらわないよしりん。一部読者の書き方が気に
入らず、追放するひらりん。作家の度量の差は歴然。
「従軍慰安婦」論者や「親米」論者がどれほど強力であろうとも、作家としてあく
までも論理的展開を放棄せず、反論を作品として成立させつつ、相手を圧倒してし
まう恐るべき力量のよしりん。一方、社会的に通用しない論理を強硬に主張して、
それを受け入れない人間を安直に侮辱罵倒し、あげくに論議そのものを放り出し、
「わからないものはわからない」と相手をなじるばかりのひらりん。
この差・・・比較するのも恥ずかしい。

>>375
あなたは、よしりん信者もしくは、よしりんシンパでしょうか？ｗ

ひらりんを糾弾したいだけなら、別に比較する必要は無いじゃん。
＞この差・・・比較するのも恥ずかしい。
といいつつ、比較したかった理由はなんなのかな？
漏れには、高橋佳子もよしりんも、カスタネダも一緒なのだが。

375は374に答えたもの
糾弾という発想自体が平井スレの病理

>>377
374は、
「ひらりんはよしりんに好意を持っているが、
よしりんはひらりんを嫌っている」という推測を述べている。

どこが
＞375は374に答えたもの
になっているんだ？ｗ

>>366
＞ヒライスト、「漏れはこんなに難しい雑誌を読んでいる」自慢退会〜。

http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/magazine/parity-back/index.html
http://www.saiensu.co.jp/sk.htm

Ｃマガじゃお話にならんな。

>>378
そりゃ対話だからね。対話ってのはそうして広がっていくものだよw
議論してるんじゃないんだって。

誰に向かって話しているかも不明なものなど「対話」とは申しません

>>380
藻前が「対話＝雑談」と主張するならそれでもいいけどね、

http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x19.html
対話にはテーマがあり、対話は議論の一種だという主張もあるよ。

漏れのみるところ、375の内容は「よしりん」というキーワードだけ拝借した、
単なる感情論に基づく「ひらりんの糾弾」に過ぎない。
（少女売春を援助交際と呼びたいのなら仕方ないけどｗ）

＞作家の度量の差は歴然。
二人の作家の人間性を比較したいのか？
作品を比較したいのか？
その辺を明確にしてくれない？

まさか、掲示板の雑文と出版物をまともに比較しているわけじゃないよね。ｗ

漏れは別に二人の比較はどうでもいいでつ。
ただし、平井さんが自著のあとがきで勝手によしりんを
持ち上げ、さも同じ陣営にいるかのごとき印象を与える
のが気に入らんの。おまけにひらりんなどと名乗りおっ
ておこがましい、やめれ、というのが漏れの意見じゃ。
温帯が何とち狂おうが勝手だが自分の立場をわきまえろ
つーこと。
おとなしくシルバーシートに座っときゃ文句ないよ。

382は議論がしたくてしようがないって感じだな

>>374
今の御大は本当によしりんを好きなのだろうか？
漏れは右翼思想がエスカレートし過ぎた今のよりしんは好きではない。

むしろ今のよしりんが好きなのは佐々木の方だろう

>>386
まあ思想面でなら右翼同士ピターリと一致するんじゃないｗ

>>385、386、387
おまーら、ちゃんと平井の本を読んどるのか。
地球樹の女神がどういう話だったかもう忘れ
たんか？

平井が古事記を題材に使おーが、バイブルを題材に使おーが
勝手にすればいいけど、あくまでこれはフィクションですと
断れっつーの。
いかにも現実とリンクしているようなことを抜かすから、ム
カツクの。
おめーら、この意味がわからんのか？

>>385
だから、そんなに簡単に好きじゃなくなるような相手を、
公の場で持ち上げるなっつてんだよ。アホか。

>>390
まあまあ。おちつけ。気持ちはわからんでもないが。

>>390
>だから、そんなに簡単に好きじゃなくなるような相手を、
よしりん呼ばわりも地球樹もかなり前のことだよね。
最近は全然いわないじゃん。

>>388
お前に言われずとも地球樹は憶えているが。
神道の神々とユダヤの陰謀も語られていたがそれだけで右翼とは言えんだろう。
御大は右翼でも左翼でもないと思っている。

御大といわんでくれ。どうしてもだれかを思いだしてしまうからw

ひらりんは今でも小林よしのり氏の著作を読んでる気がするなあ。雑誌も含めて
（酒見氏が好きになれば小説誌を購読するし、聖書預言の〇野氏の機関誌、等々）。
集英社文庫版「幻魔大戦」にイメージイラストを描いてもらった縁もあるしね。

思想的には、かなりシンパシーを感じてると思うよ。第二次大戦後の占領軍による
洗脳工作ネタなど、自らが実体験しているだけに大いに共感しているのではないか。
現在、小林氏は日本の聖地を訪ねる連載をしてなかったけ？　多分、愛読してそう。
もっとも、小林氏としては、現在のひらりんの動向には全く関心がないような…。
それでも、一度でいいから対談して欲しいな。絶対に面白いぞ！　

小林氏を大いに持ち上げるひらりん。２ちゃん＆ネットでの匿名投稿者への批判で
盛り上がる二人。ひらりんのe文庫自慢大会。突然、カラスは小型人類だとのたまう
ひらりん。遂には神霊界ネタに突入してしまったひらりんに、言葉のないよしりん…。

う〜ん、読みたい。

公式隔離病棟に新な始まりを予期させるな。
２ちゃんねるにもコテハンでくる
バトル好きな者が記事あげているぞ。

>>394
栗×氏のこと？

>>393
よしりんを右翼と決め付けてるとこが、お前の姑息な
とこだな。
漏れは、はなから右翼とも左翼とも言うとらんわい。
おのれが無意識のうちにレッテル貼りしとることに
気付け。

>>398
お前が右と言おうが左と言おうが問題にしておらんよ。
日本における右翼には明確な定義がないことに気付け。
漏れにとっては彼が右翼に見えるということだ。

>>いかにも現実とリンクしているようなことを抜かすから、ムカツクの。
>>おめーら、この意味がわからんのか？
漏れはちっともムカつかんな。漏れは一部分は現実とリンクしているだろうと思っているからな。
もし完全なフィクションだったとしたら、それはそれで素晴らしい筆力だと御大を誉めたくなるだろうな。
お前如きが幾らムカつこうが漏れの知ったことではない。

>>400
あたりまえでしょ。平井信者のお前がむかつくわけない。
お前みたいにいっちゃてるやつは対象外なんだよ。
お前もカラスに呪いをかけるクチだろ？

>>401
なるほどお前のカキコは非信者に向けたモノかい。
でもよ、信者じゃない香具師なら「これはフィクションです」と断られるまでもなく
最初からフィクションとして読むだろ。なんでお前がムカつく必要があるんだよ。
カラスの話なんか、非信者が読んでも面白いネタになると思うけどな。

公式で公開されている「アブダクション」シリーズの先行試読者感想文だが、
「STRAY SHEEP -迷い子-」全４巻分が試読対象だったのかな？　1200枚も？

＞396
跡形もなく完全に削除されてしまったね。削除理由のコメントも一切なし。
幻の「隔離8040−ひとこと」氏は、追放処分覚悟で直訴したのだろうなあ。
本人的には満足なのでは？　タイトルは「平井先生」と呼びかけた方が…
と気になったのだけど、とにかく最敬礼。

最近の公式＆狼亭での直訴投稿を見ていて、「逆襲のシャア」を思い出した。
アクシズの地球落下を防ぐため、モビルスーツ部隊が敵味方の区別なしに
支えに向い、どんどん跳ね飛ばされる場面。

>403
逆襲のシャア最近レンタルで見たよ。
最後のシーンは助け合いと調和を描いたように
見えたが今のウルコムも果たしてそうなのかな。
だけど彼等はそこまで調和はとれないだろうよ。
削除したのは管理人というよりも平井だろう。

>>403
逆襲のシャアの最後のシーンは富野監督の言い訳みたいなもんでしょ？
本音では地球なんてぶっ潰してしまいたかったに決まってる。
アムロよりシャアの方が遥かに光ったキャラクターで、シャアの主張にも動機にも
迫力と合理性があるわけで。自己のルサンチマンをフィクションとして語ったのが、
ジオン・ダイクンでその実践者がシャアであったわけです。

話がズレてスマソ

>>398 右翼以外の何者にも見えんｗ

＞404
う〜ん、「ハルマゲドン」中のＧＥＮＫＥＮ末期みたいな嫌〜な感じで、うんざり。
ひらりんの作品は、「魔境の狼男」のラストのように気に食わない相手であっても
助けに行くキャラが魅力的だったのに、生中継中の「３年Ｃ組ひらりん先生」では、
大多数の生徒が先生の厳しい生徒指導を黙って静観して授業を続けてる。

「ヒライスト村」の観測が楽しみと言う方もいるが、自分はもうおなか一杯だな。
「ひらりん先生」の場合、ドラマの中のキャラではなく、生身の人間だし…。

＞405
アダルト版「シャアの逆襲」を観てみたいなあ。「エヴァ」完結編のノリで（笑）。

いま放映してるガンダムの新作、なんだっけ、富野が監督やらないとホント底が浅くなるね〜。

>>407
>「ヒライスト村」の観測が楽しみと言う方もいるが、自分はもうおなか一杯だな。

ﾜﾛﾀw
俺ももういい。あくまでも一作家、そして一小説作品として語りたい。
あんたから指導されるいわれはないよ、って感じかな。
まー、これがごく普通の作家と読者の関係なのだが。平井的魔界の虜囚になってから
そこを脱するのに随分と時間が経ってしまったよ。

>>409
遥か昔の過去ログなど引っ張り出して所謂「古参」と謂われている方々の当時の
発言眺めてみると、最近の変貌ぶりには驚愕するばかりですな。ひらりんの変節
の歴史を凌駕しているのではないかと。しかし誰もこれを笑えないんだよね。
不合理な信仰はいつかは醒める。そのときになって失ったものの大きさに気づき
慄然とするは、かつて自分も通過したフェイズだったのだから。

そんな元信者と漏れ自身に今は一言「おめでとう」ばちぱちぱちぱち･･･････

>>410
ヲチ者から一言いわせて貰うと
信者やめても公式常連は相変わらず痛いと思われ。
年中ケンカしてるからｗ

実を言えば公式常連の人たちが結構好きだったりする

>>412
漏れも。
彼らって善良だよね。
でも公式見てると、確実にファン減らしてるなあって思う。

>>411
> 信者やめても公式常連は相変わらず痛いと思われ。
平井和正本人については？ｗ

>>412
古参衆っていろいろ悪口言われてるけど
結構いい人達だよね。

>>415
悪口言われてる古参衆っていう人達と、
君の言う「結構いい人達」って、
固有名詞（HN）でオーバーラップするのか？w

だから「公式常連」ではもはや特定のグループを表現できなくて、今では
現行信者、旧信者、魔界住人の３派閥に分離したんでしょ？
呼び方をしっかりつけるのが分かり易いと思うが、古参衆はともかく、
○び組じゃ流石に気の毒な気がする。気の利いたネーミングないん？
勿論漏れは誇りを持って魔界住人を自称するが。

しかしどう見ても現役より旧信者=古参衆の方が圧倒的だな。
作家は強力な支持者たちを自ら切ってしまったようなもんか。

>>417 連中は悦び組しかないでしょｗ
　　　古参衆と同列に扱うのは間違いだと思われ

>>374って、梅××じゃないのかな？なんかくさい（ｗ

>>420
　ワシゃ知らんよ。風呂には毎日入っているから臭うはずはない。

梅の匂いがプンプンしている。毎日フロに入っても消せない匂いが.......。

>>410
>最近の変貌ぶりには驚愕するばかりですな。
全くでございますな。彼等は平井的魔界から脱した読者を罵倒し続けた歴史が
あるのですが、それらの己れの過去の行為を今はどう思っているのだろうね。
少しは恥じているのかな？　それとも・・・

　これ↓が、非ヒライスト的読者つーか、過去に読者だった人達の一般的すなわち
普通の見解なのか。

http://www.white-name.com/diary/log/200206.html

>>423
罵倒かどうかはともかく、脱落者落伍者扱いするような皮肉なら何度か読んだことはある。
わが身にも「その時」が訪れるかも知れないなどと想像もしていなかっただろうね確かに。
漏れはどちらかと言えば親古参なんで別にそれを追及しようなんて気はないけど、いざ
「その時」となってどんな心境なのか。かつての言動を今どう考えているのか、実に興味
あるよね。

＞ 脱落者落伍者扱いするような皮肉
そりゃ平井の猿真似だな。
彼は読者にｶﾅｰﾘ悪い影響を与えすぎたよ。すぐに噛み付く。正義を気取
る。他人の言葉に耳を傾けない。非常識さを恥じない、むしろ美徳であ
るかのように主張する。屁理屈ばかりこねる。
＞ かつての言動を今どう考えているのか
それは是非きいてみたいね。

連続カキコで悪いけど、
初長編作品「メガロポリスの虎」や、その前身「悪夢をつくる男」ってのは、
ある意味、予言書wだね。
平井和正は、自分の個性を数えきれないほどの読者に投影してきたのだから。
この才能はやっぱりただものじゃないw
作家になってなかったら、どうなっていたことやら・・・

あの性格だと経営者や職人や自由業でなければ
逝ってよしとなるだろう。
漏れは平井みたいな性格の奴が周りにいたら
無視だよな。

【新派閥構成図】

　�@ﾈｵｺﾝ　　　　　　　　　�@ｸﾗｺﾝ
|---------------| |----------------|
|�A悦び組　　　　 　 | |�A古参衆＋分離派　|
|�B公式／正式　 　 | |�B各ファンサイト　　　|
| 　 　　　　　　 　　 　| |　　　　　　　　　　　　|
|　　　　|---------| |--------|　　　 　　　|
|　　　　|　　　　 　 　 | |　　　　 　| 　　　　　　|
|---------------| |----------------|
　　　　 |�A魔界住人　　　　　　 |
　　　　 |�B２ちゃんねる　　　 　 |
　　　　 |　　　　　　　　 　　 　　　|
　　　　 |------------------|
　　　　　�@ﾘﾍﾞｺﾝ
�@：分類
�A：名称
�B：活動拠点

でも「悦び組」じゃホントにあんまりだから、現行の正式常連の人たちは自らを
自称してくれないものか。あまりカッコ良くない名称を。
因みに、

　ネオコン：Neo-conservative
　クラコン：Classical-conservative
　リベコン：Liberal-conservative

昔から２ちゃんねらーであることを公言してきた古参衆が,急に「今まで一度もカキコしたことない」って宣言を始めたよ。
自サイトで何年も前から２ちゃんねるに寄せる想いをあれほど語っていたのに.....。
ずっと親近感を感じてたので,なんか裏切られたキブンっす。

けっ！転び伴天連やろうどもが！所詮古参だなどどいばっていても
ただのいい子ちゃんぶりっ子なわけだね。
「めっそうございません平井大先生。先生が悪の巣窟とお呼びになる
あの不浄なところに私が書き込むことなどあるはずがないじゃありませんか」
ってか？

お古参衆、あなた方の心根はよく分かりまつた。

古参Ｋの板で、なぜ御大が読者との議論を避けるのか？という話題があげられていたので
漏れなりの意見をカキコしてみるテストでつ。
「小説アタマ」を「議論アタマ」に切り替えることで、いちいち執筆がストップするのを避けたいのでは？
と愚考してみまつた。やけに短いがこれでテストは終りでつ。

本スレの426氏。
>> http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1056416300/426
２つのハンドルって誰のことか分からなかったです。ヒントでいいから教えて。
>>431
それもどこのことか分からなかった。クラコンの首魁氏サイトか何処かの魔界のことじゃないの？

その首魁氏板に単身殴り込みをかけたネオコン香具師がいるね。彼がニューリーダーなのか？
中々骨のあるヤツのようだからこれからのヲチ対象か。

>>429
微妙に重なってるところがミソなんでつねｗ

>>435
漏れは本スレの426氏ではないけどヲチ香具師のおせっかいでカキコしてみまつ。

＞２つのハンドルって誰のことか分からなかったです。ヒントでいいから教えて。
「２０×９」と「み××や」というハンドルを刺していると思いまつ。
でも本スレの例のお方の正体は、あくまでも「タキシード仮面さま」という結論に落ち着いたはずなので
これ以上の詮索は無用だと思いまつ。

＞それもどこのことか分からなかった。クラコンの首魁氏サイトか何処かの魔界のことじゃないの？
http://www006.upp.so-net.ne.jp/t_kaname/
ここのゲストブックの中の長文板の 9/10/12:50分のカキコだと思われまつ。
派閥のカミツキ香具師がゾロゾロ出てきたら恐いのでもう消えまつ。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>431、>>432、>>433

２ちゃんねるに書く人より、読むだけの人の方がずっと多いでしょう。
読むだけの人でも、2ちゃんねるを肯定しているならば、2ちゃんねる以外で肯定する発言をするでしょう。
「２ちゃんねるに書いていない」と発言することが、２ちゃんねるを否定したり、自身の2ちゃんねる肯定発言を否定することにはならないのではないでしょうか？

>>436

あれは、ただの馬鹿者であると私的には感じています。
愚鈍であるが故に、恐さを知らないのではないでしょうか？

ウドンなら好きでつ。ｽﾞﾙｰｰ

>>440
ひどい罵倒だなぁ。２ちゃんだからってそれはまずいんじゃない？
まあ俺だって「ネオコン香具師」「首魁」なんて悪ノリして言っちゃったけど、
つーか「構成図」の作者だけど(苦笑) あのひと達の議論や言説はキレて且つ芸があって
面白いと思うのは確かだよ。一定以上のリスペクトあればこそウォッチングして
楽しめるわけでね。

でも考えてみれば、こうした悪ふざけが彼らを酷く不快がらせていたり不安にさせて
いたりするのかも知れないよね。

「しょーがねー奴らだな。でも２ちゃんじゃ仕方ないか(苦笑」
で済まないダメージを与えているとしたら、やっぱり反省しなきゃらんなって、
今思った(殊勝

「罵倒や皮肉を我々がいつ言ったのか」という意味の疑念を表明されている古参の方
がおられるのでお答えいたします。

個人的に過去ログを保存していないので、現状で確認可能と思われる例を上げてみます。
例えばＫ氏のページの何処かに「俺にもついにお迎えが来たか」というようなフレーズ
があるはずですが、これには皮肉が含まれていないのでしょうか。当の疑念を表明した方の
サイトに「また立ち去る者を見ることになるのか」というようなフレーズがあるはずですが、
これにも皮肉が含まれていないのでしょうか。私には（去った者たちに対する）皮肉を
込めていると感じられました。何か攻撃的な書き方になっていますが、長文は嫌がられるので
手短に書いている結果です。本当にすみません。
古参の方々に別に悪意は持っていないしその程度の皮肉に腹を立てたりもしないのですが、
私の誤読であって決して皮肉を込めていないと論証できるのでしたらお詫びいたします。
因みに「罵倒」は私は見たことはありません。あくまでも「皮肉」です。

それから「自分にもお迎えが来た」ことについての感想は是非お聞きしたいと思います。
→「お迎えが来た」全ての古参の方々。

おお！古参全員に喧嘩売ってる怖いもの知らずの莫迦(笑　がいるぞ。こりは見ものだ。

よし録画の準備をっと。

さっそく、派閥香具師が出てきまつたね。

429の構成図はおおむね間違いないだろう。
ネオコンを常連
クラコンを古参と断定はできないがその傾向はある。
特に常連は塩サイトで悦び組を演じ
チャット、BBSでもりあがり
そして古参はK氏O氏その他仲間達のBBSでわきあいあいやっている
ようにみうける。
　その２つの隔たりは今後もがんがんやるのである。
我々２ちゃんねらーは彼等のネタでおおいに盛り上がるのだ。

CD-ROMの中に、GLAの一字を伏字にした
> 愛と慈悲の○ＬＡ教義が
という記述がありﾋﾞｸﾘした。ﾀﾌﾞｰじゃなかったんだ。

>>447
なにそれ？
アブタクションのこと？
詳細きぼんぬ

ひ

＞448
GLAについてはこれだけで、メインはトルティックに関する解説。
GLAについてあとは何も無い。
詳細を知りたければ、アブタクションのCD-ROMを自分でﾁｪｷ汁。

1977年当時のこと、高橋佳子が幹部たちを「あなたたちは人間のクズですっ」と
やったとき、ひらりんは「そりゃあ、いくらなんでもいいすぎですよ」とおそる
おそる指摘したという。
　そしたらば、佳子はきっとふりかえり「あなたにいったい何がわかるっていうん
ですか！」とものスゴイ剣幕で言い放ったそうな。
　今のひらりんの、掲示板での読者への応対は、「おまえにいったい何がわかるって
ゆーーんだ」というように思われ、佳子そっくしだ。　
　佳子は「大天使ミカエル」ということでえばり、ひらりんは「バチガミ使い」と
いうことでえばり、ご両人、よく似ていらっしゃる。塀の中のＫＤ川氏と同じく。
　

「小説脳」？
　んなバカな、人間の意識がそんなに「役割別」に区分などできるものか。
読者の諸君、ひらりんの「いいわけレトリック」の乱発に気づいた方がよい
と思われ。

　現在の平井和正＝高橋佳子。そのタカビーさ、エラソーさにおいて。
1992年当時、リム出版｢幻魔大戦｣のあとがきであれだけＧＬＡと佳子
批判をしながら、のちにアスペクト版、集英社文庫版と２度にわたって
｢幻魔大戦｣を販売したのは、道義的にいって理解できない。
　いくら恥かく義理かく、非日本人的感性の持主といっても程度問題だろ。

　1995年以来、ひらりんは「いいわけ」ばかりしている。
　狼の孤高、精神の気高さを謳った平井和正は、いったいどこへ行った。

むめのかほりがぷんぷんする。

>>455
反対にリノ介ﾀﾝの佐々木スレでは古参の香りがプンプンしてまつ。
派閥の伝言スレに変わってしまったらしいでつ。

>>456
やはりここで組織的に暗躍してるんだな。

御大の魔界宣言を機にここでも親古参派が増えたようだが
長年に渡って蓄積された古参への反感は
ふとしたキッカケがあればすぐ吹き出してしまうのだろう。
古参衆は気付いているのだろうか？
古参派閥が嫌になって公式を去った香具師の中には
安住の地をここに見いだした者達がいることを。

＞「小説脳」？
＞んなバカな、人間の意識がそんなに「役割別」に区分などできるものか。
執筆する時の精神状態は大事かも。
平井小説が技巧だけで書かれるとは思えないから。

>>458 いにしえの　'ネットの王様'でつか？

>>451-454
元平さん、お久しぶり♪　今後も要所を締めてくださいね。

＞1992年当時、リム出版｢幻魔大戦｣のあとがきであれだけＧＬＡと佳子
＞批判をしながら、のちにアスペクト版、集英社文庫版と２度にわたって
＞｢幻魔大戦｣を販売したのは、道義的にいって理解できない。

よくわからないでつこの主張↑　どう問題なんでつか？

>>462
幻魔大戦を読んで丈の組織が現実のGLAだと信じて入信したお馬鹿な椰子が、
自分が不幸になったのは全部幻魔大戦の所為だと責任転嫁していると思われ。

そりゃあ、いくらなんでもいいすぎですよ。

古参Ｋの板である常連が非常に興味深い話をしているよ。
悪魔と対峙した知り合いがいるんだって。
あまり恐くて悪魔の依り代になった人形を未だに捨てられずに持っているらしい。
ぜひその話をもっと詳しく続けてｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

＞クラコンの首魁氏サイトか何処かの魔界のことじゃないの？
古参Ｏ氏の魔界サイトのチャット場は重要な会議室として機能してるみたいだね。
古参Ｔ、××××姫、あせ×x×、トラ×段、古参Ｏ、リノ助といった蒼々たるメンバーがよく集っているね。

>>465　超常ネタに目がない飛来ストらしいですな。
　　　 って漏れも続きが読みたいｗ

>>465
いわゆる魔物を呼び出す降霊会を開いたということなのか？
続きを書いてくれるとうれしいね。

>466
実名はやめなさいよ実名は。一部伏字とはいえ。

>>458
電信柱が高いのも郵便ポストが高いのも、みんな古参のせいでつｗ
僕をこんな風に魔界住人にしたのも、全て古参香具師が悪いのでつ。
たかだか数年程度でも、虐げられた者にとっては永劫の苦しみなのでつ。
そのうちに古参衆には天罰でも降りかかるとイイのでつｗ

>469
HNは実名じゃねえだろうが。
ばかなおめえは逝ってしまえ。

＞466
＞470
ほう。なるへそな。
こいつらが悪名高い古参衆だな。
こいつらの誰かが命でも落とすと面白いのにな。
今後もいろいろ情報たのんま。

なんかワザとらしいほど過激なカキコが同じ時間帯に・・・。
このままだとスレ削除の対象になるかも？

すげー盛況だな。
平井がスーパー詐話師ってこと皆知ってるだろ。
アダルトの頃から、夢枕とか言ってんだから。
現実との接点が奴の売りなの。
登場人物にも実在の人物の名前付けてんだろ。
それが奴のジンクスなの。
現実世界との接点を設ければ売れるって信じてるんだね。

古参Ｏ氏へ
み××やﾀﾝは御大の"ご遠慮宣言"を機に魔界のヒーローになられたのでつ。
リベコン総帥ののびだら氏も一目置く存在になられたのでつ。
しかし古参とは認識されていないと思いまつ。
漏れ的には古参Ｋの弟子に見えまつ。

>しかし、あくまでＳＦ板所属のスレであることを忘れないで下さいな。
>このスレは、「異論であっても耳を傾けよう、内ゲバはイヤ〜ン」でありたいです。

＞このままだとスレ削除の対象になるかも？
それが狙いで故意に過激なカキコしてるのでは？

派閥ネタ、他所の掲示板ネタ、ウザイ

>>477
該当レスだけあぼんになるだけと思われ。さもなきゃ「通報しますた」で世間のさらしもの。

昨日は９１１だったんでつね。スレ違いスマンｗ

>>479
どれがあぼんになるって？
たいしたこと書いてないじゃん。

そろそろ平井作品の救談ネタに戻りませう。
マターリしませう。

>>475
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057676699/220　だってさ。

＞漏れ的には古参Ｋの弟子に見えまつ。
ご本人もそれが一番悦ぶ位置づけなのでは。

講談社の気鋭の新雑誌「ファウスト」は面白いぞ！小説も対談企画も最高！
漏まえら古臭いSF作家の、そのまた古臭い読者のたわごとなどに注目してないで、新しい風をこの雑誌を読んで感じてみなさい。
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust/
で、この雑誌の対談企画
「奈須きのこ×竹内崇　緊急インタビュー(インタビュアー笠井潔)」
というのがあってだな。あ、奈須きのこ×竹内崇というのは同人ゲーム「月姫」のシナリオライターとイラストレーターね。月姫ってやったことないけどすごい面白いらしいよ。
ちなみに奈須きのこさんは同人ノベル「空の境界」を書いたことで知る人ぞ知る存在な。今度講談社ノベルス化するそうだ。
で、インタビュー中で笠井が彼自身の代表作「ヴァンパイヤー戦争」のキキというキャラについて、ウルフガイの虎四がモデルだっていってる。虎四をサブキャラクターではなく、メインキャラクターにしたいという発想がキキ生誕の秘密だそうな。
フーンてかんじだね。つか「ヴァンパイヤー戦争」って読んだこと無いけど、そんな感じなの？面白かったでつか？>読んだ方。
まあこの対談において、この辺のところは、ほんの瑣末な部分に過ぎないわけで。とかいいつつ、こだわっちゃってる漏れも漏れだが、過去のセンチメンタルな思い出に浸ってみても現役読者としては寂しいしな。
しかし正直言って、京極や舞城や西尾やユヤタンの新刊のほうが平井の新刊より楽しみなのが今の俺の現実ではあるのだが。
※「空の境界」ってすげー読んでみたい！
このスレ的に締めるとひらりんにはもっともっともっともっとがんばって貰いたい！ベストセラーの一つや二つ再び出して、平井フェアとか平井特集ムックとか出せるようになってれよ〜と思う。
そのためには古い読者も賞賛しか語らぬ取り巻きもいらない・・・。
いま、この時代の10代20代の若い読者の心をひっ捕まえるような、そんな小説を書いてもらえないものかと漏れは願っている。

>>485
笠井潔ってバンパイア・ウォーズの？
なつかしいでつ。

K氏のBBSでついに派閥の構成表が暴露されているね。
しかもそれがM氏からの投稿だよ。
平井村はとっても素敵だね。

>>487
古参衆が自ら火に油をそそぐようなカキコを......（ｗ
ヲチ者からあの構成表の感想をあげさせてもらいまつと塩サイトの常連ってもっといるような気がしまつ。
緑香具師は前から目立った存在でつたけど古参ではなく「ご遠慮事件」で本格デビューした親古参派の方だと思いまつ。
む×み氏とリノ介氏もカミングアウトというよりは親古参派の方ではと思いまつ。
あの構成表に「親古参派」というカテゴリを加えればもっと分かりやすくなるとおもいまつ。
そして古参(お古参)＋親古参派がここでいう「クラコン」に当てはまるのではと思いまつ。
ヲチ者の勝手な意見を失礼しまつた。

>>487
悦び組って「ゴマすり集団」を意味する言葉なのに、
古参Ｍが公然と悦び組のメンバーを名指ししてるのには感服したよ。

>>464
言い過ぎかー？
あれに対して
「漏れもあの頃は若"かったよな」とか
「古傷に触れるのは勘弁してよ」と
笑っていえるようになるまでは本人不幸なまんまだと漏れは思うぞ。
あれで傷ついたり、怒り狂うようじゃまだまだダナ。ｗ

Ｍ氏とＭさんは先の事件で「追い出された組」だから特別に分離派と
言ったんだけど、でもそれだと親古参的ひとたちが収まらんなよな確かに。
それに古参と言っても今のひらりんの言動に極めて批判的な方と
それ程でもない方がおられるようなので、古参を更に急進派と穏健派に
分類するのが妥当かも。

>>488　ではクラコンの新分類、こんなんでいがが？

古参　　：古くからファン活動を行ってきたベテランの総称。現在、作家に批判的な急進派とそれほどでもない穏健派が存在。
新・古参：親古参的勢力のこと。活動年数によらず「新」である。先の事件で正式を"追放"されたメンバーは特に分離派と呼ばれる。

新・古参てちょっと洒落てるでしょ。

用例：
�@　古参急進派の首魁なんて言われて本当は嬉しいんだろうね、あのひと。
�A　新･古参分離派のＭ椰子さんはリベコンのジャンヌ・ダルクだよ。

>>493
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

皮肉の件について古参のお二方からお答えいただきました。

>>443で私が挙げた例は、自虐的な冗談だとのことです。
本来は私がするべき正確な引用をわざわざしていただき恐縮しております。
改めて読んでみて確かにそんな色合いが濃厚だと分かりましたが、同時に「元信者」に対する皮肉
（が込められている）と判断されても仕方ないとも思いました。
というのは、お二方とも論敵や荒しを事後になっても攻撃するということを過去行っているからです。
例えば「日本語らしきものをしゃべる」「またつまらぬものを斬ってしまった」等がそうです。
「元信者」だけはそういった敵意の対象にならないなどとは判断できませんから。

しかしながらそれらを批判する気は毛頭ありません。
こちらもそれを読んで笑っている身ですし、だいいち２ちゃんねらーですからね(笑

自分にも「お迎え」が来たことをどう考えているのか、についての返答には多くの疑問を感じますが、
また機会があればそれとなく話題を振ります、ということでご了承ください。
またも攻撃的な文面になってしまいましたがそれは（以下前回と同じ）。そしてひとつ皮肉を。

＞まさか数年の時を経て、いまなお根に持たれていようとは。罪深いことをしたもんです。

自意識過剰ｗ

というわけでありがとうございました。

古参衆が２ちゃんに書かないのはわかるのだが、
なぜ４２５もあちらでするべき問答を掲示板またいで
やっているのだ？

>>496
しょせん２ちゃんねらーだからｗ

>>492
ごくろう様でつ。
とても良いと思いまつ。

>>490
うんにゃ。漏れとしてはこの台詞の後、「あなたに何がわかるんですかっ」
と書いて欲しかっただけよん。ただのジョーク。

誰もしてくれなかった・・・・・・・涙

>>492
サンクス（ｗ

ABDUCTION 校正板、今月末撤去（予定）
http://www.saltish.com/bbs3/wforum.cgi?mode=allread&no=308&page=0#314

>>499
ｽﾏｿ

私は根っからの生真面目で、自身は本気（マジ）で常に振舞うことから、他人の冗談に気づかないことがある。
他人のまじめな投稿に隠れて冗談をいう人々よ、少しでも冗談とわかってほしい気があるなら冗談と明記して
貰いたい。さもなければ、メール欄ににまじめ度70パーセントＯＦＦ、と付け加えてくれまいか。
念のためにつけ加えるが、私は冗談の否定論者ではありません。ご安心ください。

>>502
いやいや、みずからまじめ度７０パーセントＯＦＦ、と名乗られる書き込み恐れ入ります。
ヒライストの痛いところリスト４２(>>4)の項目11にもあるように、開き直りの分、更にアップしたりして。
しかし、>>451の確固とした証言もありますし、こちらの考えを修正する気は毛頭ありません。
派閥ネタも一息ついたので、今後はその種の投稿でマニスレを盛り上げていただけると助かります。

痛いところリストはこちらでした。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1056416300/4

どのみち再版するまで買う気はせんが。
在庫が無くなるまで再版せんのかな？

>>504
女に好かれにくい。オモロ

投稿（しょの１）
>>504

　もれにあてはまるのは、

２　　相手をケチョンケチョンにけなす癖がある。
４　　自分はヒライストだと思っていない。
５　　自分のダメさ加減を棚に上げて他人を攻撃。
６　　いきおい長文を書く傾向にある。
７　　作家個人に対する愛憎のベクトルが激しすぎ。
９　　煽りに乗らずにいられない。
１２　嫉妬心が強い。
１３　他人を断罪する。
２２　女神はいると信じたがってる。

　ただし、９．については最近おさえてる。２ｃｈの「プロ固定」が本当だとする
と、それに利用されるのも癪なんで。２２.については「信じたいけど信じられない
なあ」という感じもモハメッド有りーマイラブ。

（しょの２）
　あ、そうそう。平井先生、トンビとタイワンリスは、すでに鎌倉湘南地方では、
「公害」ですから、餌付けするなんてもってのほかだと思います。

＞2000.05.06　-------鎌倉の鳶-------
http://www.pp.iij4u.or.jp/~tomotaka/DIARY/diary0005.html

　だいたい「トンビに油揚げをさらわれた」ということわざの「トンビ」という
のは江戸時代の火消しのトビのことです。時代劇の考証家の先生によれば、火消し
は、１度出動ということになれば、夜昼かまわぬ重労働。組のおかみさんは深夜に
起き出して、数十人分もの火消しの弁当をつくらにゃならない。しかも火事場の熱
で変質しないおかずをあてがう必要があり、それには油揚げがうってつけ。
　それでまだ暗いうちから、近隣の豆腐屋をたたきおこして大量に油揚げを調達し、
弁当をつくって送り出す。もちろん、普通の家のおかみさんたちが起きて豆腐屋に
買いにいく時分には、もう油揚げは売りきれでなくなっている。
　そこで、普通のおかみさんたちが「火消しのトビに油揚げをさらわれた」という
ようなことが、火事の多かった江戸ではたびかさなった、ということからきてる
ことわざなんです。
　だから、トンビに油揚げをやるのはまちがい。
　だいたい、トンビが平井家にこなくなったのも「鳥の神様にいいつけるぞ」と
いったからではなくて、この暑さに湘南江ノ島海岸ではおいしいバーベキューや
焼き肉をやってる海水浴客やサーファーがいっぱい現われたからだと思うわけで、
油揚げより焼き肉の方が、トンビにとってもおいしくて魅力的なのはいうまでも
ありません。
　それから、カラスに拍手を打つと逃げるともいってましたが、あれも柏手の破裂
音が「猟銃」などの音に似てるからであろうと思っており、霊的なこととは関係ない
んでわ？とおもいまつ。

（しょの３）
　ダウン症については原因は染色体異常なので、霊的因縁とむすびつけてそれを
公言するのは失礼ですよ。身近な身内に身障者がいないから、ああいうことが書け
るのだと思います。いたら、ダウン症のこともふくめて人ごとじゃないですよ。
　おおかた浜本末造あたりの「しらひとこくみ」の解説に依拠してるんでしょう。
地球樹でもそう書いてたし。でも、「しらひとこくみ」については、いろんな人
がいろんな解釈を古来してるので、浜本のが正しいとは限らない。
　ひらりんにとっては、この現世の浮世の庶民の苦しさ辛さやるせなさなんて、
「小説さえ書ければどうでもいい」ことなんだろうな。義理も人情も「小説執筆の
邪魔」と断罪すれば、それで済むというのなら、とてもついてゆけません。

>>508
◆トンビに油揚げをさらわれた◆
ことわざの意味を考える、その説明はしっくりこない。出典ｷﾎﾞﾝﾇ

このページの真中あたり
ttp://www.tokyo-green.ne.jp/saita/dust.htm
の説明の方がうなづける。

派閥ネタを〆させてne.

【ヒライスト勢力図　2003/09 版】

　�@ネオコン　　　　　　　　　�@クラコン
|-------------------| |--------------------|
|�A「一般信者」+新撰組　| |�A古参＋新・古参　　　　 |
|�B公式／正式　　　　　　| |�B各ファンサイト　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　-| |　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　|------------| |------------|　　　　　　|
|　　　　　|　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　|　　　　　 -|
|-------------------| |--------------------|
　　　　　 |�A魔界住人　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 |�B２ちゃんねる　　　　　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 |-------------------------|
　　　　　　�@リベコン

�@：分類名
�A：グループ名
�B：活動拠点

　<<本図を引用の際は必ず↓と共に行ってください>>

【用語解説】

　ネオコン：Neo-conservative
　クラコン：Classical-conservative
　リベコン：Liberal-conservative

｢一般信者｣：一般読者のことである。世間の慣例として括弧つきで信者と呼ぶ。
-新撰組-：｢一般信者｣の内、活動がﾃﾞｨｰﾌﾟな中枢ﾒﾝﾊﾞｰを指す。
-古参-：古くからﾌｧﾝ活動を行ってきたﾍﾞﾃﾗﾝの総称。作家に批判的な急進派とそうでもない穏健派が存在。
-新・古参-：親古参的勢力のこと。先の事件で正式を"追放"されたﾒﾝﾊﾞｰは特に分離派と呼ばれる。
-魔界住人-：SF板ひらりん関連ｽﾚの常駐者。作家が2chを魔界と称したことから面白がって自称。

　<<不適切な引用を禁じます>>

>元平井和正マニア
おお、なんか凄い人が登場しましたね。
博識だし、言ってることに説得力がある。
もしやあなたは…くがたちあきら…なんつって。
新参者には解からんだろう。

>>510
　出典はｺﾁｰﾗ↓
『続まちがいだらけの時代劇』（名和弓雄・河出文庫）Ｐ133
＞「鳶と油揚の語源は、鳥の鳶ではなく、鳶職の鳶であり、油揚は火事場へ持って
ゆく弁当のおかずに由来する俚諺であることは、あまり知られていない云々・・・」

　正編『まちがいだらけの時代劇』と合わせて読むと、ＴＶ時代劇がウソばっかり
なのがわかって楽しい。私は霊感よりも書籍や資料に書かれた「だれでも確かめられ
る情報」を信用するっす。
　ま、その前に「おれはもの知らずで無知な人間であるので恥ずかしいし、好奇心
もあるので知りたい鯛」と思うのが先。
　私は、この名和さんの著書の説明の方がうなずける。自分がうなずけるからと
いって、それが絶対正しいというつもりはないがね。
ｍ

>>509
>　ひらりんにとっては、この現世の浮世の庶民の苦しさ辛さやるせなさなんて、
>「小説さえ書ければどうでもいい」ことなんだろうな。
そう思うし、それでいいと思うよ。

> 義理も人情も「小説執筆の邪魔」と断罪すれば、それで済むというのなら、とてもついてゆけません。
もちろん漏れはついていく気はない。愛読者は続けるけどｗ

残念だったね。ついていけたら、ネオコンメンバーになれたのにｗ

>>509
＞ダウン症については原因は染色体異常なので、霊的因縁とむすびつけてそれを
＞公言するのは失礼ですよ。

↓これは他民族に失礼ではないのか？霊的因縁に結び付けて日本人だけが崇高だと言ってないか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057676699/191-196n

（しょの５）
　それから、∞ＢＬＵＥの予約読者への挨拶状にあった「あなたたちは地の塩です」
って、あの言葉はキリストが弟子たちにいった言葉だし、ひらりんはついにキリスト
気取りかになったかと誤解を受ける可能性があるから、ああいう言い方はしない方
がいい。
　マタイ伝には、その言葉のあとに「もし、塩に塩味がなくなったら、何の役に立つ
だろうか。外に捨てられて人に踏まれるのみ」とイエスがいったと書いてある。
　ということは、「読者諸君、きみたちが私の作品を予約してまで読まなくなったら、
もう用無しの役立たず、ゴミだよ」といってるのではないかと、深読みしてしまうで
はないか。
　なんで、そういうところまで気をつかわないかな。高橋佳子について聖書を勉強した
とひらりんは「高橋留美子の優しい世界」で書いているが、ドイツの聖書批評学派の
こととかも勉強してからいうべきことだよ。

（しょの６）
　ひらりんは、ＧＬＡで高橋佳子や信次のウソに気づかずだまされて13年を
過ごした。佳子を「大天使ミカエル」と信じたのと同じ思考法で、塩野氏を
「リアル犬神明」と信じたのだろう。
　私はいいたい。「だって、平井先生、高橋佳子にもだまされたっしょ。ど
うして塩野氏をホンモノだったいうこと、信じられますか？」

（しょの７）
　もしかすると、ひらりんの内面には「だまされたい」という願望があるの
かもね。「ステキにだまして」というところか。個人のレベルならいいが、
それを「小説化」して「布教」するのはやめてほしかったです。
　今、手元に「ＳＦアドベンチャー」1986年８月号と１０月号、あるんですけど。
リアル犬神明対談、目も当てられません。南山さんがひいたのは正しいと思える。

（しょの８）
　ひらりんは、ＧＬＡと高橋佳子を否定しながらなぜ｢幻魔大戦｣を売り続け
るか、わかったような気がする。
　たぶん、ひらりんはこう思っていると推定。
「｢幻魔大戦｣は佳子に降りた心霊情報で書かれた。それは真理であるが、佳子
を中心とした世界救済人類救済プランの実在を示すものではなかった。そうだ、
私はまちがえていた。｢幻魔大戦｣は佳子のためではなく、リアル犬神明のために
書かれたものなのだ。佳子は塩野のためのメッセンジャー、露払いだったのだ」

　そう思っていたからこそ、アスペクト版｢幻魔大戦｣１０巻のあとがきの部分に
「狼火」２３号（だったかな）のエッセイ「終りのはじまり、はじまりの終り」
をそっくり転載したんだと思える。そのエッセイが書かれた当時、ちょうど塩野
氏とひらりんは出会って会話してたからね。

　でも私はいう。｢幻魔大戦｣は真理じゃないし、佳子も塩野氏もニセモノで
インチキで香具師で、ひらりんはだまされただけだと。塩野氏は1986年を最後
に現われていない。これは「ＳＦアドベンチャー」であそこまで大きくとり
挙げられてやばいと思ったから逃げたのだと思う。
　だって、あそこから先は、もう狼男の実力を見せるために、100ｍ走行を
やってタイムをはかるとか、自分の体験記を書くとか、読者やひらりんへの
「リアル犬神明であることを実証する」という企画に突入寸前だったんだか
らね。それを直前で姿をくらましたってことは、「詐欺」だったってことじゃ
ないのかな。
　でも、ひらりんは「いや、詐欺じゃない。私が確かめた」というかもしれ
ないが、私は再度申しあげたい。
「でも平井先生、高橋信次や佳子のウソ、見ぬけませんでしたよね」

元平氏。イタイとこリストの全貌

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1056416300/4-6

診断してみちょ。

>>522

　困ったなぁ(笑)診断結果。

＞１５以上の該当　立派なヒライスト　他人から学びとりましょう。まだ間に合います。

　ちくしょう、禁酒はやめだ。今晩は自棄酒だぁ（爆）。

>>523
マニア時代だったら３５位逝ったんでつかね。
漏れは信者時代なら３０位逝きますた。

>>521　で元平井和正マニアさんが寝た振りしてくれたわけだが、まずひとつはっきりさせたい。

平井和正は「今、なぜ「幻魔大戦」なのだ？」にて
http://www.ebunko.ne.jp/naze.htm
■■「幻魔大戦」は断じて宗教礼賛の書なんかではない。
といっているが、これは真か偽か？

漏れは、「宗教礼賛の書なんかではない。」をそのまま受け入れる。
従って、ＧＬＡと高橋佳子を否定と｢幻魔大戦｣を売り続けることは矛盾しない。

(510ﾃﾞﾂ。>>515 のﾚｽ ｻﾝｸｽ)

>>525
偽。
平井さんは、意外に言い訳が上手いと思いました。

ここは逝っちゃっている将軍さまと
悦び組を賛美するレスですか。

>>512
乙カレー

用語解説が少しネオコン寄りだったかな？なるべく公平になるようにしたんだけど。

「宗教礼賛の書」かどうかは微妙だけど、
「宗教団体礼賛の書」ではないと思いまつ。
両者はわけるべきではないの？

Liberal-conservative
という言葉はどうも……。

>>529
いいんじゃないかと。ご苦労さまでつた。

>>525
（１）
とりあえず説明せねばなるまい（タイムボカンシリーズの富山敬さんのアナウンス
・トミーヤマの調子で）。
　ひらりんは「ビューティフルドリーマー・高橋留美子の優しい世界」で｢幻魔大戦｣
は「ミカエル学校の産物」であり、ＳＦ作家・マンガ家たちと佳子の座談会「ミカエル
を囲む会」における数千枚の「ミカエル語録」をもとに｢幻魔大戦｣は書かれたと記述し
ている。
　ということは、｢幻魔大戦｣は佳子発信の「ＧＬＡ教義」すなわち佳子の発言とひら
りんの質問に対する解答や、ＧＬＡ内での体験談を、そのまま小説化したともいえる。
　ＧＬＡ礼賛小説かどうかではなく、事実として『真創世記』や高橋信次のいってい
たことなどが、｢幻魔大戦｣の中に書かれてある。それは読み比べれば一目瞭然だ。
　たとえば、１０巻あたり、ＧＥＮＫＥＮの箱根セミナーがあるが、このとき「１０
人の目覚めた者がいれば世界は救われる」と丈だか郁江だかがいうが、そのセリフは
生前の高橋信次がいっていたことだ。
　また、死者の霊が火葬場で自分の死体が焼かれるのを見て悲鳴をあげるということ
も、「真創世記」に書いてある。「人狼天使」などでも異言を語って、両手を顔の
両側でひらいて、相手にふーっと息をかけると悪霊が苦しがって離れるシーンなど、
ＧＬＡで信次がビデオに収録して信者にみせていた、悪霊祓いシーンそのものだ。
　平山圭子の前世が「フォローリア」という名前なのも、信次の著書に同名の女性
の前世が出てくる。
　さらに、箱根という舞台設定にしても、箱根小涌園で、ミカエル時代のＧＬＡ
セミナーがおこなわれていたのは当時の機関誌など見ても事実だし（ひらりんは
カメラを肩に、佳子の追っかけ状態で、佳子いるところ、あちこちグラビアに映り
まくっている）、ウルフ会の全国大会も同所でおこなわれたことを考えれば、ひら
りんの「ミカエルの思い出」が色濃く残っていたであろうことは明らか。

（２）
　つまり、｢幻魔大戦｣とは小説「真創世記・ミカエル語録」なのだ。すると ｢幻魔
大戦｣はいうなれば「ミカエル教（ＧＬＡ平井派？）の小説」ということになる。
少なくとも｢幻魔大戦｣をひらりんオリジナルではなく、佳子教義をベースにそれら
を不可欠の要素として援用引用演出しつつ書いたのだから、｢幻魔大戦｣がＧＬＡ・
佳子の「教義宣伝本」となってしまったことは残念な限りである。
　しかし、1992年に、ひらりんは｢幻魔大戦｣のもとになったＧＬＡ・佳子について
リム版｢幻魔大戦｣あとがきにおいて否定する。ということは、当然、もうＧＬＡ・
佳子教義から離れたということなのだから、ＧＬＡ佳子教義にどっぷりつかった
｢幻魔大戦｣は、リム版を最後にもう出さないだろうと私は思った。
　さらに1995年にオウム事件が起こり、オウムの連中が｢幻魔大戦｣をテキストに
したとか、いろいろあちこちカルトと｢幻魔大戦｣の関係がとりざたされたので、
ひらりんは急遽、大槻ケンジとＳＰＡ！上で対談して言い訳を開始（しかもそれ
が言い訳になっていない。肝腎なところで「言霊がこない」などとはぐらかして
佳子についてコメントしない）。
　これはもう、ＧＬＡ・佳子を否定したんだな、と思っていた。

（３）
　そしたらば、アスペクト版で｢幻魔大戦｣を発行。しかも、あとがきで「よしりん
いうところの、純粋まっすぐ君は読むな」とやる。一部でも読んで危険な、はまる
可能性のある、カルトのテキストにしてしまいそうな本を自覚しておいて、売ると
いうのはどういうことか。
「危険だから、はまりやすい人は読むな」という前に、そういう本を出さないのが
作家の「責任」ではないだろうか。ところが、さらには集英社文庫版を出す。
　これで、ひらりんは、ＧＬＡ・佳子教義を否定しきれていないと思った。
　リム版のあとがきは、それじゃあ、なんだったのよ、といいたいのである。
　一方では「わしゃあカルトとは関係ないよ否定しとるよ」といいながら、その
カルト教祖のひとつのＧＬＡ佳子の教えと言動を小説化した本を売りつづける。
この自己矛盾はどういうことなのか、と言わせてもらったまでである。

（４）
　近年のひらりん、言葉がオーバー、誇張にすぎる傾向大と感じられる。
私としては「表現７０％オフ」で読んでいる。したがって「目が悪い」
ということも文字通りには受けとっていない。私はヒライストではない
からである。

（５）
　で、質問なんだが、きみたちは「塩野＝リアル犬神明」だと信じているのかな？
なんか、この話題には、みんな触れたがらないけどね。まあ、仕方ないか。これを
否定したら、「ヒライスト幻想体系」が木っ端微塵だもんな。
　大事なのは事実だ。小説とはことなる現実に語られたことには、それ相応の責任
がともなう。1986年以来の塩野氏の失踪について、ひらりんがそのままなしくずし
的になにもいわなくなり、口をぬぐって無かったことにしないよう、祈りたい。

>元平井和正マニア
ひえ〜、マニアを敵に回すと恐ろしいで津。
とりあえず拍手させていただきます。
今頃、塩サイトの住民が震撼しているでしょう。
そして必ず揚げ足をとりにやってくる。

あいかわらずズレたことを･･･
公式・正式の連中ならいざしらず２ちゃんの、しかもこのスレの住人で
「塩野＝リアル犬神明」だと信じていたり、それを「ヒライスト幻想体系」に
している奴がどれだけいるというのか…　触れたがらないというより端から
無視されているというのが正しい。

ときに元平氏、あなたの愛読者が佐々木スレで嘆いているよ。
こんなとこでコソコソ昔の師匠の悪口言ってないで本業に精を出してやっておくれ

漏れは「ビューティフルドリーマー」を読んで平井先生はまだ高橋佳子さんの
ことを信じてるんだ。作家活動の妨げになるから、GLAから抜けたんだな、と
思ってGLAに入っちゃいました。
あのころはまだ佳子さんを賛美してましたね。

>>538
やぱし来た。
まともに反論できないからって、揚げ足ばっかとってんじゃねえ。
くだらんことしか言えないんなら出しゃばるな呆氣。
せっかく面白いとこなのに。

俺はあっちの人間じゃねーよ
ただ元平こと梅の態度がいつも「何様？」だから気にいらない
「アンチ元平」なだけだ。こいつ調子に乗せるとロクなこと言わんから
早めに釘指したいだけ。
GLAと幻魔の繰り返される再刊に関しちゃ同意なんだぜ。

漏れは信者時代でさえリアル氏問題はこう↓扱っていたが。

＞触れたがらないというより端から無視されているというのが正しい。

今さら本気でリアル氏の(能力の)実在を信じてる香具師なんか皆無では？
少なくとも古参、新･古参にはそんな馬鹿いないと思うぞ。
ただ、>>538氏はちょっと黙ってて欲しい。元平氏のひらりん話はいつも
興味深いんでね。

532および、>>533 のこの直前までの部分は、
> 少なくとも｢幻魔大戦｣をひらりんオリジナルではなく、佳子教義をベースにそれら
> を不可欠の要素として援用引用演出しつつ書いたのだから、
これの傍証だと思うが、そのこと自体は、
「今、なぜ「幻魔大戦」なのだ？」http://www.ebunko.ne.jp/naze.htmの
＞　しかし、転んでも只では起きまい。必ずや宗教とカリスマの恐るべきイカガワシサと偽善性と、そして狂信者たちのアホさ加減を、小説化してやろうと心に誓って、再起した。
＞　　それが本書「幻魔大戦」なのだ！
と矛盾しない。

> ｢幻魔大戦｣がＧＬＡ・佳子の「教義宣伝本」となってしまったことは残念な限りである。
というのは主観的決め付けでは？

　一番よくわかっていないのが、 ｢幻魔大戦｣内で語られていた教義に何の問題があるのか？
という点である。素晴らしい教えが書かれていたように記憶する。
　それをきっかけにGLAという組織と縁をわざわざ持ち不幸になってしまった人がいたとたら
お悔やみ申し上げるしかないが、それはリアルなGLAという組織の問題である。
小説｢幻魔大戦｣はGLAへの入信を勧めてはいない。

あと、揚げ足とりのようでこころ苦しいが、
＞　たとえば、１０巻あたり、ＧＥＮＫＥＮの箱根セミナーがあるが、このとき「１０
＞人の目覚めた者がいれば世界は救われる」と丈だか郁江だかがいうが、そのセリフは
＞生前の高橋信次がいっていたことだ。
に関しては、旧約聖書　創世記１８章を一読されることをお勧めする。

>543
「幻魔大戦」を読んで、カリスマ＝東丈をいかがわしいと思う人がいるだろうか。
東丈がいかがわしいなら、幻魔＝宇宙の絶対悪という設定自体がおかしい。
東丈をいかがわしいカリスマとして描きたかったのなら、あんな書き方にはなら
ないはず。

>544
三千子、丈の２人は、非の打ち所がないよね〜♥
郁姫、高鳥、江田が、いかがわしいというのはOK?

教団や偶像崇拝のいかがわしさは、確かに読みとれるけどこの時点では
カリスマ＝東丈＝高橋佳子のことはあいかわらず絶賛してるんだよな。
元平氏も宗教的な失恋をしたわけだが、彼の場合教義とカリスマの行動
の矛盾を知ることによって幻滅した。
一方、平井さんの場合は彼女の態度が急に冷たくなったことが原因で別
れた。しかし、未練は断ち切れない。って感じ〜。

>545
郁姫はいかがわしくないでつ。

カリスマ＝東丈＝高橋佳子ではない
カリスマ＝郁江＝高橋佳子だろ

そして郁江（佳子）を三千子（平井）によって否定しきる前に「ハルマゲドン」は中断した。
このことはのびだら氏が過去ログで指摘してるだろ。
したがって平井が言うような「新宗教否定の書」には幻魔大戦は成り切っていない。
成りかけていたところで中断しているのだ。

話がループになるから過去ログ一通り読んでから、この件に関してはみんな
書きこめよな。

あと、「幻魔大戦」は前半はGLAや佳子をモデルにしてる部分はそんなにないだろ？
後半の箱根セミナーのあたりからそういう感じが強くするが……。

「幻魔大戦」を単なるGLAの教義を語った作品として矮小化されるのは全く残念だ。
哲学小説であり、青春小説であり、アクション小説であり、SF小説であるのだから。

>>540
＞やぱし来た。
＞まともに反論できないからって、揚げ足ばっかとってんじゃねえ。
ネオコンがいくら憎くても、
面白ネタで盛り上がってる時だけは
無粋な煽りはご遠慮くだされ派閥香具師どの。

ゴメナサ〜イ

>548
それじゃー東丈は何なの？

佐々木君紀の小説が俺的にいまひとつなのは、
それが啓蒙を主目的にしているからである。
作者が「啓蒙したい思想」が主であり、
登場人物やドラマは、あくまでも従である。
佐々木にとっては、小説より、思想の方が大事なのだろう。

平井の場合、ウルフガイにしたところで、狼ｲｲ！　人類逝ってよし！
という自身の思想の啓蒙のために書かれた小説ではない。
あくまでも主は、登場人物たちの織り成すドラマなのだ。
いってしまえば、平井において思想とは、登場人物の信念、
登場人物が得た世界認識、という程度の重みしか存在しない。
作品構造の点からみると、平井は佐々木のような観念論者ではない。

平井の思想遍歴は、それはそれで興味をそそるものだ。
しかし、そこに拘泥する読者というのは、やはり少数派だ。
なぜなら、小説より思想が大事、という読者は、小説の読者には少ないからだ。

ある思想がどうしても許せない、という読者も当然いるだろう。
ある人にとりそれはGLAその他、特定の「間違った宗教」であるだろうし、
ある人にとりそれはオカルト全般、ドンデモ全般だろう。

そうした人のために、このスレはある。

思想憎けりゃ、本まで憎い。再販なんてとんでもない
ってかｗ
できれば、思想、作家、著書はきちんと分別しておいてほしいんですけどね。
スレにやさしい投稿をお願いします。

＞できれば、思想、作家、著書はきちんと分別しておいてほしいんですけどね。
それをやったら、このスレは成立しない。
作品論・作家論ベースの平井批判なら、本スレでも可能なわけですし。
率直な意見を読めるのが２ちゃんの美点だし、こういうスレにも存在意義はある。

読者の分類でいうと、

オカルト容認
|
A)佐々木君紀　 |　 B)笠井潔？
|
元信者 ------------------------------ 非信者
|
C)初代スレ１ |　 D)逢坂剛？　
|
オカルト否認


このスレはA)C)タイプの元信者がメイン住人なんで。
非信者タイプの読者はヲチ(ROM)しているのが吉かと。

なんだ、なんだ？！
ここは、温帯性低気圧になった元教祖、金様(平岩ただし)に、
信者、元信者が、うらみ、つらみを吐露するすれだったのか（ 木亥 火暴 ）

平井和正って実は、飛来は正しいって読むのがまっとうな読み方かｗ

＞555
いまさら気づくなよ。
信者系読者以外、
平井個人の倫理性なり思想性なりで盛り上がらんでしょ。
それは山本スレのアンチ＆信者でも一緒でさ。
山本も平井ももともとDQNですがそれがなにか？
という一般読者には関係ない話だよな。
倫理なり思想なりの“己が思い入れ”に抵触するから、
熱くなれるわけで。
このスレ住人は十分、平井的だと思うけどねー。
山本スレのアンチと信者が山本的であるように。

>>547
郁江はいかがわしいだろ。つーかいかがわしくなろうとしていたところで物語中断。
女教祖が暴走する姿をあれから本格的に描こうとしてたと思われ。

＞548とか＞552＞553とか「平岩ただし」とかいやーベンキョになるなーｗ

>>558
> 郁江はいかがわしいだろ。つーかいかがわしくなろうとしていたところで物語中断。

いかがわしくても(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ出来ればそれでおっけーでつ

山本って誰やねん？

漏れは小説より思想の方が大事だったな。
地球樹なんてオカルト思想博覧会だったところが面白くて読んでたんだし。
よく言われるキャラクターの魅力なんてどうでもよくて、ほとんどオカルト情報
だけに関心があったよ。
でも結局ひらりんオカルトネタのソースって、巷のトンデモ本が多かったんだと思う。
その辺どうよ。>>元平氏

> 郁江はいかがわしいだろ。つーかいかがわしくなろうとしていたところで物語中断。

いかがわしいっつーかさ、17歳のお嬢ちゃんには荷が重過ぎたのね、って感じだな。
あれはまわりも責任があるでしょ。

・・・てことも書かれていると思ふのだが、あれを読んでGLAに入って、
しかも、佳子マンセーな者もいるんだよね。
「幻魔宇宙」の感想文で、「自覚後の郁江はすばらしい」と書いている
人がいて、人の読み方は様々であると驚いたものだが。

厳馬を書いてた当時はまだ、Ｇ教や女カリスマ氏へのシンパシーが抜けきらなくて
ひらりん自身葛藤していた時期だったようだから、そこに減麻中断の原因が隠されている
と思っている。

「郁江にＫ子を重ねてカリスマ批判したいんだけど、漏れはまだＫ子にちょっと未練が･･･
どうすればいいんだ。うううう。もう書けねーやー。がちゃーん！(ちゃぶ台返し)」

で「棚上げ」になったと。まあ憶測ですけどね。
元平氏は元磨中断の経緯はどうだったと考えてるんでつか？

減摩の場合、倫理と道徳の葛藤という側面があって、
神-人-魔という垂直軸の価値観である倫理と、
人-人-人という水平軸の価値観である道徳との葛藤があった。
前者の代表たる東丈が、減摩前半では肯定的に描かれるの対して、
減摩後半では、後者の代表たる東三千子が肯定的に描かれる。
ただ、前者の完全否定に至る前に作品が中断され、
その後の経緯は「ハルマゲドンの少女」で描かれるわけだ。
そこで、垂直と水平の価値の二元性が、
対立性ではなく相補性の層の下に把握されているわけだな。
これが「地球樹」に繋がっていく、と。
で、いまにいたるも、郁江的なものへの完全否定には至っていない。

だからダメだ、とか、だからマンセー、というのは、
信者なり元信者の領分で、俺には興味がないわけだけど。

＞559
＞548はともかく、＞552＞553あたりは、
ageた香具師が悪いんだよ。
SF板住人に、ここの住人のイタさが指摘されただけなんだから。

>>565
闇系の予感

東丈が星飛雄馬で、田崎が伴宙太っていう話？

>568
で三千子姉さんが明子姉ちゃん。

郁江はいかがわしいだろ。
田崎達の江戸時代の秘密を気にしてたし、
何らかの方法で魔人小雪のことを知れば、
あの性格からいって、幻魔の郁江を取り込んで力を
奪って捨てようつうスケベ根性はミエミエではないか。
ひみこのしるしを三千子に知られては逃げ回るほかないだろうな。
まあ、丈が幻魔担当にあてたわけだし、全て敵を欺く計画だったともいえるが。

ひみこのしるしってなに？
そんなのでてきたっけ？

ケ○コ＝いくえ　闇の暗黒の女王
高鳥＝闇のこわっぱすぎて
闇の王たる資格はなし。
要は正義づらしている人間ほど暗黒の者ということかな。
自分はエンジェルだと思いつつ、
やがて暗黒に操られるいくえ＝け○この物語
それこそが無印幻魔の滅び行く地球の未来。
それにきづいてる者たちが真でやりなおしをするが
そこにも滅びが。
果たしてＧL○があるわれわれの世界との関係はどうなんでい。

元平さん、こんなこと言われちゃってるよ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1056416300/462n

つーかさ、減摩って、20巻（光芒の宇宙）の段階で
「GENKEN、だめだこりゃ」って結末に見えるんだけど、
オレの読み方がおかしいのか？
あの結末だけで、あの世界は完全にやり方を間違えてて
滅亡するしかないように読めるんだが。

>>574
間違いじゃないでしょ。だから途中端折って「ハル少」が書かれたんだとオモテたよ。

>>574
やりかた間違えたというより、ひとつの経験としてGENKEN作ってみたって
気がする。それと囮としての意味もある。減摩の意識をこの世界に引き付
けておいて「真減摩」の世界で力をたくわえる。
でもどうあがいても減摩に勝てそうにないな。

>でもどうあがいても減摩に勝てそうにないな。

そこがﾎﾟｲﾝﾄの大作戦だったと真でいってるではないか。

>>576は「真減摩の世界でも勝てそうにないな」という意味のことを
いいたいのだと思うのだが

>575
「ハルマゲドンの少女」は、新幻魔以前の世界と無印の延長世界が共存しながら、
読み終わった後には、完結している話という印象を読者に与えるとんでもない作品なんだよなー。（＜絶賛中）
　漏れは、だいたい出た順に読んでいたのでわからないのだが、
「ハルマゲドンの少女」はそれだけを単独で読んで面白い作品なのかね？
理解するためには漫画幻魔まで必要になってくるけど、
楽しく読むために必要な作品は何だろう？
やはり無印20巻読了は必須かなぁ。

完結はしなくてもいいから、せめて陽子ﾀﾝは救われて欲しいﾃﾞﾂ。
無印で登場した初々しい陽子ﾀﾝ、真で登場したいじらしい陽子ﾀﾝ、
陽子ﾀﾝが堕ちたまま終わってしまう話だとすれば、そんな世界が素晴らしい訳が無い。
（堕ちた陽子ﾀﾝの赤いネクタイにももちろん萌えるが、何か？）

>>576
しかし、「真減摩」で東上はＧＥＮＫＥＮのあった世界を思い出していない（「減摩からの脱出」）。
三千子が死んだ漫画版の世界のみ思い出した。

また杉村有利とＣＲＡの木村位置絵も減摩にとりつかれた枝脂漏よく人をおちょくる化かし方をした、東上だけが絶対意識誘導に引っかからなかったなど、「減摩」では彼女達が経験しなかったことを思い出している。

「減摩」->「真減摩」とは簡単にいえないのでは。

むしろ、小説に忠実に従うと、

+->「減摩」
「漫画」-+
+->「真減摩」

という関係ではないか。

>>581
ハル少前半
↓
新
↓
漫画、無印+ハル少後半
↓
真
に異存はない。
（漫画）と（無印+ハル少後半）の前後関係についてはどうよ？
前後関係を決める根拠がわからん。
但し、世界はこれだけではなく、
もっと多くの試行錯誤が繰り返されていたことが真で述べられているけどね。

>「減摩」->「真減摩」とは簡単にいえないのでは。
そうだな、ほんとはもっと複雑だと思う。
おれは途中までは「真減摩」で全ての減摩宇宙の総決算がなされるのだろうと
思っていたのだが、話が進むに連れどんどん複雑になっていった。
「減摩」と「ハル少」がストレートに繋がっているのかどうかもあやしい。
いつまでたっても減摩に対抗する勢力が集まる気配すらない。
で結論が、どうあがいても減摩に勝てそうにない。

しかし、いまとなっちゃーネット上の減摩大戦のほうが面白いな。
塩サイトあたりが、「ビッグインタルード」に出てきた世界（名前忘れた）
か。で２ちゃんねる魔界の攻撃を受けて震撼してるの。
堕天使たちもたくさんいて、特に元平氏なんてかつてはフロイ（平井）の
元親衛隊長だったのに…
キャラも濃くて最高。出来ればみんなコテハンもしくは本名でやってくれ
ればもっと楽しめるのに。

>584
かつては元ってのは変だな。

>584
ここも、みんなコテハンもしくは本名でやってくれればもっと楽しめるぞ。

コテハンで議論したければ、古参Kのサイトへ逝け。
2chで懲りずにコテハン名乗って有象無象相手にするのはスゲーと思うよ。＞元平氏
不感症なのかマゾなのか和漢ねー、闇系は除外だけどねｗ

>>587
初代マニスレでツッコミに耐えられず遁走した前歴あり。
今回も都合の悪い質問は無視してるね。

>>582
流れ図のとおり漫画と無印は並行しててもいいのではないか。
ルナだけみれば漫画のやり直しが無印って感じだけど、
肝心の丈は三千子の教育の有無でしかなく、負け戦の結果は同じ。
前後関係なんてないのではないか。
あと、真から唯一、木村市枝が無印の自分に会いに行ってるが、
これは、試行錯誤の繰り返しではなく励ましに来てくれたんじゃないか？
つうのが三千子の見解だったように記憶しているので、漏れも、
無印と真は単純に無印→真で異存はない。

この世の総てはメガビタミンが解決します。

５９０のあほうな脳みそもそいつが解決してくれるのかいな。
頭がまともならそんな記事は書かねえわな。

>>591のカキコはつまらんｗ

ちっちっち。ここは
「>>591のカキコ　も　つまらんｗ」
と「は」ではなく「も」を使うべきところ。
なぜかわかる？ｗ＞590

ちなみにもれは、591でも闇系でもミカエル信者でもありません。

＊高橋信次・佳子とひらりん（１）

　先に｢幻魔大戦｣で平山圭子の前世が「フォロリヤー」と書いたが、あれは
「フォーリア」のまちがいだが、他の女性キャラの前世とあわせて「フォーリア
とワーリア」の姉妹と書いてあったのをご記憶の方々も多いでしょう。とくに
古参の方々(笑)。
　さて、高橋信次の「心の発見・現証編」の過去世をひもといた（ということ
になっている夏栗＝Ｎ・Ｔ子という女性の）前世の言葉を紹介したページ
（Ｐ314-315等）に、「私はワーリア・スタディーでございます」という発言記録
が３箇所あります。
「フォーリア」というのは、この「ワーリア」同様、信次の妹の星洋子が
「アトランティス時代の前世の名前はフォローリア」といっていたことからヒント
を得たものでありましょう（「心の発見・神理編」Ｐ48）。
　また、「真幻魔大戦｣の中でも、「地球意識リアリー」に対して、さらに高次元
意識の「アル・クラウド」というのが出てきますが、これも高橋信次の「心の発見
・神理編」Ｐ92に出てきます。引用しましょう。

「ファウリヤリイは、アトランティス帝国の次に、現在のペルーに生まれ、男性で
あった。この国の王はリエント・アル・クラウドという名の肉体舟に乗っていた」

　おまけに徳間のムック「幻魔宇宙３」にある1983年8/1にホテルオークラでおこ
なった角川春樹氏との対談で、両者こう会談している。

角「前に野生号２世で、フィリッピンから日本に航海する前の日にお会いしたとき
　　に、高橋佳子さんの伝言としてね『神、われと共に在り』とおっしゃいましたね」
平「そうですね」

　佳子からメッセージをあずかるほどの信任を、ひらりんが得ており、また佳子に
メッセンジャーボーイがわりにされたという事実が、ここでまずひとつ。

＊高橋信次・佳子とひらりん（２）

　さらには、ひらりんは、同対談で自宅にシロアリ駆除剤をまいたことから｢幻魔
大戦｣シリーズにストップがかかった時期について触れ、こう語っている。

平「まだ（あの世に）帰ってはいけないのだと、自分ではっきり気がついたら、
　佳子先生の方からメッセージが来ましたし、心臓発作もピタッとおさまっちゃ
　って」

　さて、つまり、ひらりんは、｢幻魔大戦｣シリーズをかきまくって命もあわやという
所で、シロアリ駆除剤にやられて書けなくなった1983年に「佳子先生」と語っている。
1984年の高橋留美子さんとの対談やビューティフルドリーマーでも「ジャンヌダルク
のような人」などと、佳子に賛辞を送っている。
　つまり、｢幻魔大戦｣シリーズを書いている最中、ひらりんにとって「高橋佳子」は
「佳子先生」だったのだ。これがすべてを物語りはしないか。高橋親子の著書から、
キャラクターの名前をとったことを問題にしているのではない、そこまで尊敬して
小説の題材にしたカルト教義をベースに書いた小説を「宗教礼賛小説ではない」と
言い訳するのは見苦しいといっているのです。
「佳子先生」という発言は、｢幻魔大戦｣とはまぎれもなく「高橋佳子＝カルト教祖」
礼賛小説である証拠と、普通の人々は思うでしょう。
　同じ角川氏との対談でひらりんは「独善と自己満足がいちばんこわい」と語って
いる。２０年前の発言と今の公式ページでの読者への応対と、ずいぶんちがうじゃ
ありませんか。

　ところで、きみたち、なんで「リアル犬神明をホンモノと思うかどうか」について
答えてはくれんのだ？　ＹＥＳかＮＯか、ただそれだけのことではないか。

＞リアル犬神明をホンモノと思うかどうか
NO

＞なんで「リアル犬神明をホンモノと思うかどうか」について
＞答えてはくれんのだ？
答えるのもバカくさいどうでも良い質問だから。
一応NOだけど、どうでもいいんだ。そんなことは。

ところで、魑魅はなんで、
＞　一番よくわかっていないのが、 ｢幻魔大戦｣内で語られていた教義に何の問題があるのか？
＞という点である。素晴らしい教えが書かれていたように記憶する。
に答えてくれないんだ？ｗ

>>593
＞「>>591のカキコ　も　つまらんｗ」
＞と「は」ではなく「も」を使うべきところ。
＞なぜかわかる？ｗ＞590
漏れも590じゃないのよｗ

＞リアル犬神明をホンモノと思うかどうか

はいはい、答えて欲しいんなら、NOっすよ。
大体本気でYESのヤツが何人いると思うのよ。

>>597
　つまりきみは、｢幻魔大戦｣の中のＧＬＡ教義があることを認めているわけだ。
で、私はきみのいう｢幻魔大戦｣中の「すばらしい教え」というのが、具体的に
どういうところのことを言っているのか、指摘がなければ答えらえない。
　まあ、これできみが「佳子信者」であることをみずから申告したようなもの
だから、ひらりん関連スレであることを忘れないように、お答え願いたい。

>>597>>599

　ご返答ありがとう。するときみたちは、ひらりんが今回発売にＣＤＲＯＭ
に塩野氏との２０年前の対談を収録して販売したことには、「珍しいもん
を拝ましてもらいました」ということで抵抗はない、ということでつか？

あ、一応つけ加えておくと、オレは今でも平井ファンだと自認してるよ。
「作品の」ファンだけどね。
小説が好きなのと、その作家の言うことを全部信じることは別。
世の人々は斯様にいい加減なものなのよ。

>>538や>>549が読めないんですネ、可愛そうに

というか読んでもみとめない、最初から自分の結論である
「ここの住人は『リアル犬神を信じているにちがいない』『それがこいつらの
ひらりん幻想体系なのだ』」という方向に持っていきたいだけなのでしょうな。

そのくせ毎度のことながら自分に都合の悪い質問はスルーするんだろうな。
卑劣なやつめ

＞ＣＤＲＯＭ

興味無いから見てないっすｗ
「こうして豆は煮えました」は題も中身もシュールだった・・・

>599

　そうか、きみは「ファン」か。私は「マニア」だった。その辺がきみ（きみと
同様のスタンスである人達）と私（私と同様のスタンスの人達）のちがうところ
なのかもしれん。まあ、ほかにもいろいろなスタンスの人達がいるからな。
「リアル犬神明なんかウソだろーが」という人達が多数派かもしれんということで
少し安心したよ。

>>603

　自分には微塵も卑劣なところはない、と断言できるもののみ、私に石を
投げなさい(笑)。

>>603
　ゆうべ、愛用の箸をなくした。さては、おまえが盗んだな(笑)。返せよ。
あ、高い塗箸だからな、水につけっぱなしにするなよ、さっと洗ってかわい
た場所に置いてくれ。
　それから徳間書店の石井さんにも、早くひらりんの直筆原稿装丁本第一巻
を返すよう伝言しといてくれ(笑)。

>>599
　ひらりんの件では、ここ最近、人生のむなしさを感じずにはおれんよ。

リアル犬神明をホンモノと思うかどうか ？

言うまでもなくホンモノだろ？













ホ　ン　モ　ノ　の　キ　テ　ィ　だよ。

>>600
　幻魔大戦にかかれている教義が、たとえ、ＧＬＡ教義と同じ物であったとしても、
たとえば、反省を実行することには、何の不都合もない。
　世界を救う為に、目覚めた１０人の一人になるんだと妄想するのは問題だけどねｗ

逆にそれを信じて、問題になる教義ってどれよ？
（転生とか異言も教義？確かにそれ本気で信じたら問題かもｗ）

リアル犬神明がホンモノがどうかはどうでもよくて、むしろその事が
"作家"平井和正に与えたインパクトの方が読者にとっては重要ではないか。
実際作品にもその影響が伺えるし。

いまだにリアル氏をひっぱるのも、その作家的立場を象徴するためかも。
意識的か無意識かは知らないが。

>>600
丈は自らトイレ掃除をしました。ウンが付くこと間違い無しｗ

>反省を実行することには、何の不都合もない。

　その「反省」が本当に「反省」になってると、どうして断言できるのだ？

＞転生とか異言も教義？確かにそれ本気で信じたら問題かもｗ

　はっきり言おう。599投稿者のような人達には無縁なことだが、｢幻魔大戦｣を
読んで「これはＧＬＡのことだ」と思わせたすべての概念について「問題だ」と
いっている。それから、オウム真理教が「テキスト」に採用した部分なども、
ぜんぶ問題だと思うよ。
　たとえばさ、「光のネットワーク」とか。のちにひらりんは否定したが、そんな
の手遅れだったよ。オウム事件が起こったあとではさ。

>605
ミカエル佳子もウソだし、
リアル犬神明もウソだし、
犬神少女もウソだし、
玉置山の神霊がエホバだってのもウソだーい。
それじゃあ、犬神明が夢枕にたったのもウソ？
言霊使いってのは？
元平さんも言霊使いじゃなかったっけ？

ひらりんはさ、今でも出会ったときの佳子は女神だったと思っているんじゃないか？
宗教組織というちょうちんアンコウに飲み込まれてしまった哀しい女神様。
未練たらたらでもいいと漏れは思っているよ。

＞きみは「ファン」か。私は「マニア」だった。その辺がきみ（きみと
＞同様のスタンスである人達）と私（私と同様のスタンスの人達）のちがうところ
＞なのかもしれん。

＞「リアル犬神明なんかウソだろーが」という人達が多数派かもしれんということで
＞少し安心したよ。

つまり、ここでいう「マニア」とは、「リアル犬神明なんかウソだろーが」とは思わないようなタイプの人間を指しているということでつか。

　しかし、ありがたいことだ。こういうスレッドがあることで、平井マニア
であったころの自分を整理して、いろいろと清算できているような気がする
よ。読者もホントにいろいろだね。
　でもまあ、興味のある人達は、｢幻魔宇宙１-４」の各対談や、1986年の
「リアル犬神明対談」とか、「ＨＩＲＡＩＳＴ/夜にかかる虹」の「天使がか
り」以降を読みなおしてごらんって。当時は夢中で読んだが、今、読み返す
とアタマがくらくらしてくる内容ばかりだ。
　まあ、そういうものがはやる時代だったんだろうし、それまでそういうトン
デモ路線は、あまりなくて「トンデモ本の世界」も「オウム事件」もない時代
だったから、作家も安心してトンデモ説を公刊できたんだろうな。
　ひらりんも、２０ねんぶりに「ミカエル語録」を読み返し、自宅に所蔵して
いるであろう「ＧＬＡ時代の霊現象ビデオ・テープ」を再生して見なおせば、
きっとなんらかの「反省」の糸口になるだろうと思うが。

>>612
> >反省を実行することには、何の不都合もない。
> 　その「反省」が本当に「反省」になってると、どうして断言できるのだ？
本当の「反省」って何よ？
魑魅なら、本当に「反省」になってるかどうか、どうやって調べるの？
訳のわからないことを言うんじゃないよ。

> 読んで「これはＧＬＡのことだ」と思わせたすべての概念について「問題だ」と
> いっている。それから、オウム真理教が「テキスト」に採用した部分なども、
> ぜんぶ問題だと思うよ。
これだと少し言いたいことがわかるよ。

１．GENKENが美化して書かれており、GENKEN=GLAであると読者を誘導する記述がある。
２．オウム真理教が「テキスト」に採用した部分なども問題。

ということでいいかな？
とりあえず、２は関係ないんでないの？統一教会が聖書使っていても、
聖書の記述が問題と断罪する根拠にはならんと思うが。

>>言霊使いってのは？

　創作衝動を「言霊」というのは大げさすぎるし誤解のもと。だいたい、
「言霊使い」という言葉は栗本薫さんが、ひらりんを評して語ったこと
からひらりんも気に入って使い出したのだ。高橋信次の教義本にも「心
行の言魂」ってのがあったし。
　創作衝動は創作衝動でいいんだよ。ただ、「言霊」という風にいいだし
たのはまずかったと思うよ。「言霊」ということについて勉強すると、ひ
らりんが語ったようなのとは、ちょいと意味合いがちがう。
　少なくとも「大本神諭」「日月神示」や「くにとこたちのかみ」なんて
信じてるレベルで「言霊」をいうのは、感心できない。
　もし、ひらりんの信じている神様が正しいなら、どーしてここ数年のひら
りんはヘンなのだ。作品をかく前には神社にちゃんと参拝してるはずだろう。
そこまで熱心に商売繁盛と守護を願っているのに、なんで今のひらりんなの
か。なにかがオカシイのではないのか。
　神道とカルロスカスタネダがなんでむすびつくのか、ヤパーリわからん。

思えば、ずっと前からひらりんは神がかりで騙されやすかったな。
お稲荷さんにお参りして半村良の言霊（？）を盗んだり、「狼より
若き友への手紙」では不治の病の少女が直っちゃうし、何でも信じ
ちゃうのな。成長無し。

＞ひらりんの件では、ここ最近、人生のむなしさを感じずにはおれんよ。

こういうストレートな述懐を見ると、胸を突かれるものがあるなあ。
元平氏はすごく真面目な人なんだろうね。

思えば、（少年）犬神明も真面目だったよね。
真面目で真面目で、真面目さで雁字搦めになって、
そのために、自分もまわりの愛する人も幸せにすることが出来なかった。

「心の傷って、大事にしたいって心理状態になるのかな？心の傷をなおしたくない、
いつまでも生々しい傷にしておきたいって、倒錯した気分が。」（by 人美）

>>616
詐欺師の片棒担いだひらりんの所為で、そして時代の所為、か？
違うね。似非宗教に嵌まって莫迦を見る羽目になったのはあなた自身の間抜けさ加減の所為だよ。

…「被害者の会」的なﾉﾘなら、元平井和正マニア的な物言いもｱﾘだろう。
しかし、「清算」とか「反省」とか言うんだったら、そりゃちょっと違うんでないの？　と、思う。

あ、呼び捨てしちゃった。ごめんね。

>>617

　ああ、うるさいな。なんとでも好きなようにどうぞ。佳子ひらりん信者
に、いちいち答えるのは面倒だ。勝手に書いててくらさい。

>>621
　そうだな。きみの言い分は正しい。当事者でなければ、そういう言い方
しかできないだろう。しょせんは他人事だ。当事者でなければわからない
ことについて百万言ついやしても、本当にはわかってもらえないからな。
　だから、いいたいことをいいたいように書くわけだ。

>>623

＞佳子ひらりん信者

ここでひらりん信者が佳子信者に繋がるという短絡がよーわからんのじゃが。
幻魔大戦に嵌まったものはみぃんなGLAにダイブ！...と思ってる？

>>623
> 勝手に書いててくらさい。

結局書かれている内容自体が問題ではなく、
「漏れ、てっきりGENKEN=GLAとおもちゃったじゃないか？
平井和正のバカ野郎。幻魔大戦なんか大嫌いだ」
っていいたいだけだったのネ(藁

ほう。では元平氏こと梅仙人こと佐々木君紀氏ももはや自分を
「言霊使い」などという迷妄は持っていないということだね？

では平井の度重なる幻魔再版を非難しておきながら
自らは同じくGLA的教義が濃い「アトランティス」をウエヴ上で発表してるのは
何故だ？

あ、自分は佐々木氏ではないとおっしゃる？
では平井と同じく「GLA的教義をふりまくもの」「言霊使いと称している作家」
である佐々木君紀氏のことを元平氏はどう思う？

この問いから逃げないように。
何故なら作家的知名度に差はあれｗ佐々木氏は元平氏が指摘する罪を
平井同様に犯しているからだ。義憤に燃えるｗ元平氏なら見過ごせるはずは
ないだろうし、みすごしてはいけない

ここで頬かむりをするようならあなたの憤りなど所詮私怨ということだ。

＞「心の傷って、大事にしたいって心理状態になるのかな？心の傷をなおし
＞たくない、 いつまでも生々しい傷にしておきたいって、倒錯した気分が。」
　
　そうか、ひらりんて、最近、キャラにそういうセリフをいわせてるんだ。
まあ、そういう人もいるだろうけど、そうではない人もいる。
　でも、なんか、そのキャラのせりふって、おれ、すごくこっぱずかしい
んですけど。

>>627

　お好きなように、解釈してくださいっていいました。時期がくれば、
あなたの疑問も解けるでしょう。

おれが「幻魔大戦」を読んで学んだことは、
「触らぬ神に祟りなし」
「君子危うきに近寄らず」
だったんだけど、あれほど宗教組織のやばさを見せつけられながら、
なおかつリアルな宗教団体に突入する香具師は、
「オレは大丈夫！！！本物と偽物を見分ける目を持っている！」
という（根拠の無い）勇気の持ち主だったのか、それとも・・・

>>627
　そうですね、ささきょんも、再版されたときにあとがき等で、きみが疑問
とするところを、ちゃんと総括する予定があると思いますよ。それにささき
ょんは、ここ数年、「言霊」ということばを使ってません。
　ＧＬＡ批判については『バベルの戦士』でさんざん書いてるしね。

漏れの憶測だけど、元平氏はおそらく直接ひらりんに自分の意見を
言ったと思う。で、しかとされたんでしょ。
今のひらりんならそうすると思う。
漏れはマニアじゃないけど、面白い話を書くだけのアホなおっさん
じゃなくて心から尊敬できる人であってほしいでつ。
人格を馬鹿にしながらファンでいるのは漏れはつらいです。

>>624
じゃ、こっちも言いたい事言おう。「清算」とか、「反省」とかいう言葉、あなたの言うところの「本当の反省」からは最も遠いんじゃないかな、と漏れは思うね。

大藪だって銃犯罪や麻薬がいいもんだなんて思ってなかったんだぜ。
まあ、元GLA信者の洗脳が解けて失った時を悔やむ気持ちも分からんでもないが。

ひらりんが作家という人種をどう思っているかについては、
ABDUCTIONの迷い子の出だしを読もう。吹き出してしまった。

>>632
人格は誉められたもんじゃないと思っているが、
あの年で馬鹿できるはすごいと思うよ。
人格的に非道なことを行っても漏れは抵抗無く愛読者は続けるだろうな。
逆に丸くなったら、もう面白い小説はかけんだろう。

は？私は佐々木氏の「伝言」ではなく「元平氏の個人的意見」を
聞きたかったのだが？　じゃあお好きなようにとは
「元平はこの問題から逃げた」と解釈してよろしいのか？

それとひらりんもこの件に関しては今書いているという自伝エッセイ
「夢殺し」に書くかもしれないぞｗ
それとGLA批判ならひらりんもそれこそアスペクト版幻魔のあとがきその他
でさんざんやっているが？それではいけないのかな？
「バベルの戦士」のあとがきで批判すると「アトランティス」を出していいわけか？
それならあなたが批判するひらりんの行為とどう違うんだ？

まあお互い仮定の話は横においておくとして
わたしはあなたの意見が聞きたいのだが？
じゃ、答えやすいようにYESかNOで。「アトランティス発表当時の佐々木の
言動は糾弾されるべきか？」
ちゃんと答えてね。簡単だからさ

>>628

傷ついたこと、傷つけられたことが自分のレゾン・デートルって人は居るからね。
で、元平氏は違うわけだ？
だったら、もう平井になんか拘んなくってもいいじゃん？

>>636
アスペクト版の幻魔なんて何部売れたの。
こちとら野生時代を買い、一ヵ月後に角川文庫を買い、カバーが
変わったら買いなおし、その上箱入りのハードカバーまで買って
んだ。そこまで手が回るか。

>>637

　そうだな、636のようなクズもいることだし。正直、ひらりん批判もＧＬＡ批判も
鬼の首とったように喜んでやってるわけじゃないし、ここに投稿したあとはどっと
疲れて何もしたくなくなることもしばしばだ。ほんとに虚しくなって砂を噛むよう
な気持にさせられる。疲労と虚脱と倦怠をこらえて投稿していることも多い。そう
までして書く真意を理解できる人が、公式スレにもこのスレにも、どれだけいるか
わからないが。今のひらりんを見るにしのびない、というのは本当のことだ。

＞636よ、そういう話題は、佐々木君紀スレでやればいーだろ。気がむいたら返事
してやるよ、今はひらりんとＧＬＡのことで手いっぱいだよ。おまえこそ、ひらり
んとＧＬＡ批判をする者への「個人攻撃」でやりこめようとしてるだけでないか。
そんなキタナイ性根のものに、おいそれとすぐに返事などしてやるものか。そう
いう虚しいことはやめるんだな。その怒りがさめたあとに来るのは、ぽっかりと
胸にあく空洞だよ。それがわからんとは、リノ介、きみも若いな。
　昔のおれも、おまえのようだったかと思うと、涙も出てこない。おまえがおまえ
の胸のうちに、星の光もささぬブラックホールを見出したとき、はじめておまえは
おまえのあやまった道を知る。
　ひらりんは、かつてこう書いた。「闇が濃くなればなるほど星は輝きを増す」
今の私には信じられない。平井マニアだったことを後悔はしていないが、彼の作品
以外の部分でのあとがきやエッセイや対談などを、いちいちまにうけるマジメ人間
だったことは後悔している。
　

＞アスペクト版の幻魔なんて何部売れたの。

　角川文庫版の「真幻魔大戦｣（未完結）もさっぱり売れなかったそうですよ。

>>639
聴衆として言わせてもらうが>>636の疑問は当たりまえだが。
漏れも尋ねようとしてタイミングを計っていたら先をこされた。
自分に都合の悪い質問されただけでクズ呼ばわりとは、
人を誹謗中傷しておきながら根拠を示せない作家氏の言動と同様ではないのか？

>>635
おまえさん馬鹿だね。額面どおり受け取るなってーの。
それじゃ公式で、あんた人格はあれだけどいいもん書くねー
って投稿してみな。秒殺ケテーだろが。

すまん。リノ介！オレは君にされてしまったｗ
どうやら「いつものごとく逃げられて」ちゃんとした返事はもらえないようだ。
端から期待はしてなかったが。

これ以上は不毛なようだから消えるよ。それにしても元平氏、相変わらず
「自分に立てつくものはGLA信者だ理論」に凝り固まってものが見えてないようだね。
よりによって自分のファンであるリノ介に見まちがえるとは･･･
被害妄想も極まったというか。リノ介があとでここ見たら嘆くぞ、きっと。
じゃあね！

>>642
　ぎゃはははははっは・・・（疲れがふっとんだ！）

>>642
その自分のことを棚にあげるところが、
人格的に破綻していると同時に、
スンゲー作品書ける秘密だと
いっているんだよ。

> それじゃ公式で、あんた人格はあれだけどいいもん書くねー
> って投稿してみな。秒殺ケテーだろが。
ちょっと想像してﾆﾝﾏﾘしちゃったぜｗ

>>643

＞「自分に立てつくものはGLA信者だ理論」に凝り固まって

そこら辺の短絡具合が傍から見ていても良くわからないので、
ご本人に解説して頂けると有り難いでつ。

>>635
引用してみた。

>作家は奇矯でなければ本物でないとチリは言う。だれもが考えつく程度の小説しか
>書けないようなやつは大成しないに決まっている。変人で偏屈で、その偏屈さが
>面白い領域に入った人間だけが作家になるべきなのだ。

どうして「ひらりんとＧＬＡのこと」で手いっぱいなの？＞元平氏
何か義務でも背負ってるの？
それでも誰かから指令を受けてるの？

自発的なものだったらさ、そんなこと止めたらどうかな。それよりも自分の人生を良く
する方に努力したらいいよ。あなたの新作を待つものもいるくらいだからさ。
ヒット作出して人気作家になれば、それだけ発言力も増すよ。人気作家の一言なんて、
２ちゃんねるで何万言費やしたカキコを軽く凌駕するんだからね。
それとも創作することがなくなってしまって、暇つぶしを兼ねた、仕事の真似事なのか
なぁー。
「これが俺の使命だ！」なんてさ。

>>648

×　それでも誰かから
○　それとも誰かから

必死さをみれば
元平井和正マニア＝元GLA信者ってことだろ。

>>518の
【それから、∞ＢＬＵＥの予約読者への挨拶状にあった「あなたたちは地の塩です」
って、あの言葉はキリストが弟子たちにいった言葉だし、ひらりんはついにキリスト
気取りかになったかと誤解を受ける可能性があるから、ああいう言い方はしない方
がいい】

でも梅さんがよく口にする「はっきり言っておく」は「アーメン」でしょ。

>>651
でもキリストって元平氏のような男だったかもって、何となく
思ってみるテスト。

ひたすら偏執的で、他人の罵倒を続け、自分のことは棚に上げ、自説を絶叫し続け、
しまいには、おれだってたいへんなんだと主張するところが？

そりゃクリスチャンでなくとも首を傾げるだろ。
少なくとも子供ができる程度の善悪判断はできないと。彼はそれができないんだから。

>>647
で、ひらりんはそれを目指して、カラスに呪いをかけてるわけだ。
かなり面白い領域にはいってるな。あとは救急車待ちってわけか？

>653
という君のほうが絶叫しているように見えてしまう。
いったい彼の発言の何に君は怒っているのか。

>>639
＞昔のおれも、おまえのようだったかと思うと、涙も出てこない。おまえがおまえ
＞の胸のうちに、星の光もささぬブラックホールを見出したとき、はじめておまえは
＞おまえのあやまった道を知る。

泣き言はいらん！
他人に話を聞いてもらいたいなら、それなりの書き方を心掛けることだ。
ぴーぴー泣き言を書いて、アカの他人である誰が理解すると思ってんのか。
文章書きのくせにそんなこともわからんのか！

全く・・・こういうのを、女の腐ったような、というんだな。
相手の女に幻滅して何年経つんだよ？！　何年経てばオマエは立ち直るんだよ！
テメエひとり不幸を背負った気でいるつもりかよ。繰り言ばかりいうジジイに成り下がりやがって。
馬鹿者ガッ！

>>656
これってリノ介氏にあてた文章でしょ。てーことは、あなたリノ介さん？
何か変なノリになって来たよ、おまえさん。
スゲー気合入れて怒ってるし。あんたささきょんファン？
ってーことは本物のリノ介氏か。

「真○世記は平井和正の代作」「それを君たちはそれをどう思うのか」
この致命的な事実の指摘がジー教信徒には確かに有効だったのでしょう。
だからといって、ヒライストにリアル氏が本物だと信じているのかなんて
言ったところで、

「そんなもの誰も信じてねーよ」

が大多数だと思いますがね。公式や古参サイトで聞いてみたらいかがでしょうか。
とは言っても元平氏の証言はやっぱり興味深いですね。
継続を期待していいのかしら。

↑の「それを君たちはそれをどう思うのか」は失礼。

>>658
平井和正＝嘘つき爺というのが定説になればそれでよろしいかと。
あの爺、ほら吹きだけど何か憎めねーよな。という社会的な地位
を確立すれば、元平氏も文句ないんじゃないの。
とりあえず嘘つきは嘘つきなんだから、その事実は世間に認めて
もらいましょ。

元平氏はしつこい。その上、他人とまともに会話できない。
＞636のようなクズもいることだし。
クズとはなんだよ・・・。636氏のどこがクズなんだ？

＞660
元平くさい。
＞嘘つきは嘘つき
＞その事実は
こういう言い回しが元平くさい。

>>660
ってーか、ファンのやつらがうまく平井センセーをコントロールしろよ。
ドンドン和尚なんてあだ名をつけて、安心してほらを吹きまくれる環境
を作ってやればいいんだよ。きっとスゲー作品を書いてくれるぜ。

>662
残念ながらハズレだ。元平氏が段落ごとに必ず一字下げる律儀なひと
であることを忘れたのか。
コテハンと一字下げのゆえに素性が直ぐにばれることを承知で書いて
るのだ。
お前はいつぞやもおれのことを梅くさいとか言った奴ではないのか？

みんな元気だねえ。てゆーか、殺伐としてるねえ。もうそろそろマターリしない？

>>612
すいませーん。幻魔読んでもGLAに入ろうなんて微塵も思わなかった香具師の方が大多数なんですが。
つーか、君たちが異常なんでしょ？　そのあたりはどうなの？　自分でまともだと思ってるの？

なんかこのキリ番取れただけで満足ｗ

>>666
同じ給食を食べて40人中8人が食中毒になった。
大多数が食中毒にならなかったのだから、その8人は
異常だったのか？

>>666
てーか、こんなパチ中にレスするんじゃなかった。

>>666
漏れの周りには一杯いますた。

幻魔大戦が、「小説」なのか、
GLAの「教義宣伝本」、オームの「教科書」なのか
が問題なだけだろう？

包丁で怪我して包丁をせめる奴がいるか？
ポケモンの映像効果で発作起こしたら、アニメ制作は責められるけど
ポケモンの原作者に非があるか？

このスレの住民って日頃は御大と作品の悪口いうのに、
元平氏が批判すると逆に庇うんだね。

批判が正当かどうかを問題にしているだけですが、何か？

古参が佐々木氏召還を計画していたらしい。
もしクラコン連中が佐々木氏に新作書かせることに成功したら大したもんだね（ｗ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057676699/262-263

ヒライストの著作権、知的所有権に関する意識ってどうよ？

>>668
> 同じ給食を食べて40人中8人が食中毒になった。
> 大多数が食中毒にならなかったのだから、その8人は
> 異常だったのか？

下記アドレスは、食中毒についてのページ。
http://www.bombyx.co.jp/silk/health/2001/0106.htm
これが全てとは言わないけれど、食中毒になりやすい人は
「免疫力が弱い」とも言えるわけでねえ。

そもそもだね、ＧＬＡのような新興宗教にはまる香具師は
中りたくて中ってる香具師なんだから、食中毒と同列に例
えるのは適当な例ではないのだよ。
キミ、読解力弱いだろ？

>>676
やめとけ。

> 下記アドレスは、食中毒についてのページ。
> http://www.bombyx.co.jp/silk/health/2001/0106.htm
> これが全てとは言わないけれど、食中毒になりやすい人は
> 「免疫力が弱い」とも言えるわけでねえ。
これを本気で言っているのなら、「人でなし」呼ばわりされても文句は言えんよ。

>>677
676は議論厨の典型だね。さいきん本スレでも暴れた議論厨とマジでそっくり（ｗ
特徴のひとつがすぐ「キミ、読解力弱いだろ？」といった雑言を吐くところ。

>>666
＞つーか、君たちが異常なんでしょ？　そのあたりはどうなの？　自分でまともだと思ってるの？
無宗教な香具師から客観的な意見を言わせて貰うと、
宗教を信仰してしまい易い人達というのは人類の中ではよく見られるタイプだね。
彼らを「異常」と呼べるほど少数派だとは思えないな。

例えばＳ学会の会員数は約７００万人に達しているんだって。

>>674
なぜ琵琶湖なの？ＳＦ作家の集いでも開かれるの？

>>678
ヲチ者のお節介だけどクラコンの古参取り巻きの議論厨と行動パターンが似ているような.....。
しかもその香具師は親２ちゃん派であることを公言してるのよｗ

＞なぜ琵琶湖なの？ＳＦ作家の集いでも開かれるの？
ささきょんアブダク計画の相談なら佐々木スレに逝かれては？ｗ

どうでもいいから真減摩の続きキボンヌｗ

>>ヒライストの著作権、知的所有権に関する意識ってどうよ？
塩サイトにアップされた画像のことかな？

そっちだと、肖像権の話になるかな。
隔離で立派なこと言っていたから大丈夫だろ

こっちは知的所有権の話
体験版のソフトやシェアウエアって、試用・評価目的に限定して
使用権を無償で許諾されるもんなんだけど、たとえばこれを実用
に使って、「只でうまいことやっただろう」って自慢している香
具師をどう思うか？

？話がよくみえないのだが。
公式や正式の方にもいかないので何に物申したいたのかわからん。
遠回しでなく、ここはズバッといってくれ

>>687
627が話題にあがってるんじゃないんだから
話がわからんのも無理ないでつ。

>>684
真減摩のストレートな続きか............。ﾄｵｲ目

>>686
ソフトウェア・スレ辺りに逝こうｗ

>>689
出せるなら世間に忘却されないウチに出してくれた方がいいかも？

>>688
いや、それはわかってますです。平井が何か知的所有権にひっかかる
ものいいをしているのならそれは具体的にどういうことなのか教えてほしいと
いうことでして･･･

>>691
その話のことだったのね（ｗ
漏れもサパーリわからない。

＞664
＞元平氏が段落ごとに必ず一字下げる律儀なひとであることを忘れたのか。
ひらりんへの「決別の辞」を前スレで書いた694氏も、やはり元平氏かな？　
もしそうなら、ためらった↓を実行した方が良いのではないかなあ。

＞今年の春以降、平井さんには何度も手紙を書こうと思った。（前スレ696）

批判的な内容の手紙が来ると霊感で分かり（笑）開封しないひらりんだけに、
読まない可能性が高いかもしれないが、届いたという事実は頭の片隅に残る。
過去の元平氏のカキコからすると、ひらりんとは浅からぬ縁があるようだし（？）、
２ちゃんに書くことで修復できないほど亀裂が広がってしまうよりは…。

元平氏は名前欄でも識別できるよ。

＞批判的な内容の手紙が来ると霊感で分かり（笑）開封しないひらりんだけに、
御大はまじでそういう習慣があるんでつか？

＞批判的な内容の手紙が来ると霊感で分かり（笑）開封しない

宛名の書き方や封の〆方が雑などの状態から、ファンレターか悪口かくらい察知できると思われ。

>>695
なんかで読んだことあるよ。

＞694
知ってる。一応、２ちゃんだから、お約束でも別人や騙りの可能性を配慮して。
何しろ、「決別の辞」だしね。もし、元平氏だとして、名無しでカキコしたのは、
さすがに元平氏名では書きにくかったのかな？　

＞696
激堂。そんなものだよね。ただ、元平氏がひらりんと知り合いなら、今回の狼亭の
出来事のように差出人を見ただけで読まないかもしれず、出しにくいだろうなあ。
それでも、出さないよりは出した方が…。縁があったのなら、なお更に。

＞697
ひらりん流の読者へのけん制（悪口よこすな）ではという意見が前にあったような。

>>687
ｽﾏｿそして謝謝。686に書いたのは細かい話だ。忘れてくれ。
悪の巣窟の観測者には通じるだろうからそれで十分だ。
漏れが何をいいたいのかようやくワカタYo。つまり、こうだ

HATUで大騒ぎするのはわかる。
しかしCD-ROMがオークションに出されたからといって大騒ぎするほどの
ことか？大騒ぎするのが平井村の掟というのならしかたない。
だが、大騒ぎしている特にネオコンども、お前ら本当に人様の知的財産
を尊重しているのか？漏れにはとてもそうは見えん。

＞何しろ、「決別の辞」だしね。もし、元平氏だとして、名無しでカキコしたのは、
もう来ないのかな........？

>>507
＞２ｃｈの「プロ固定」が本当だとすると、それに利用されるのも癪なんで。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

佐々木さん、カスタネダ本持ってるなら、『呪術の実践』に載ってる体操でもやってみたら？
健康には多分良いよ。

>>701
わけわからん謎なネタなんで誰も反応できないと思われｗ

プロコテなんてものを真に受けるようでは、詐欺に引っ掛かるほうが悪いと言われても仕方ないんじゃないかなぁ…。

>>703
それ以前に漏れはネオコン自体に興味薄いな。
連中って自前のサイト持ってないのが多いから、ヲチするつっても公式/正式を読んで終りだよ。あっけない。
ヲチするならやはり古参衆だな。

オモチャにして面白いのも古参衆だな。
前に某古参を煽ったら仲間が続々と乗り込んできて、祭りを楽しませてもらったよ（ｗ

カスタネダ本の呪術を実践した香具師はいませんか？
感想キボンヌ。

祭りのあとの気だるい静けさ。

派閥祭りに元平祭りが途切れず続いたからね。ふー。安眠安眠。

「プロ固定」のことは全く知らなかった。検索したら大量にヒットして、びっくり。
↓これを知っていたら、自分でスレを立てたのになあ（笑）。

【料金表】
スレ立てる：+200円
1000突破：+1000円
1時間以内に1000：+2000円　　

ギャラの授与光景らしい
→ttp://medetai.kakiko.com/kopipe/f6340.jpg.htm

＞700
＞もう来ないのかな........？
来るかもしれないが、＞507の「９．については最近おさえてる。」で行くのでは？
元平氏のプロ固定言及はたぶん冗談だとしても、２チャン観測者氏というひらりん
公認の存在がいる…。それに、元平氏を煽ってひらりんの批判をさせたがる人々の
中には、両者の和解を望まない勢力（笑）だっているかもしれないしね。

派閥争いは平井が行き続ける限り永遠なり。

未だに２ちゃんの神、ひろゆき様を知らん不届き者がおるようなのでよく拝んでおきなさい。

＞ギャラの授与光景らしい
＞→ttp://medetai.kakiko.com/kopipe/f6340.jpg.htm

ロフトﾌﾟﾗﾜﾝでひろゆきにサインしてもらった漏れは逝ってヨシ？

> 未だに２ちゃんの神、ひろゆき様を知らん不届き者がおるようなので
未だに神を信じる純朴な青少年が生息していたんですね（藁

(藁........ｗ

>>713
はて........？

ああ。今どき　(藁　を使う香具師は笑えるって意味ねｗ

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする........(藁
解説しなきゃわかんないようなギャグ飛ばすな。バーカ。

↑厨房発見

最近複数スレで言いがかり厨が跳梁してますな。何がうれしいんだか。

712=715 ﾃﾞﾂ。さて、駄文でも綴ってみようか。
> 今どき　wではなくて　(藁　を使う香具師は笑える
って感性の人間がどうして「平井和正・マニアックスレ」なんかにいるのかな？
自分で矛盾感じない？
平井和正だよ、平井和正。
幻魔大戦でピークを迎えて、いまはもういいかげん忘れかけられ、
慈悲出版に近い形でCD-ROMで新作発表している作家だよ。
紙の本出しても、自分の好きなタイトルにもできないような落ち目の作家。
パンティでいじめられてる作家だよ。
今風のスタイルがいいのなら、なんでこんなスレにいるの？
今売り出し中のｶｺｲｲ作家なんて他にも一杯いるでしょう？
できれば、平井和正のどこがナウいのか教えてちょんまげ（藁

>>718
久々にこの糾弾スレにふさわしいカキコを拝見したでつ

>>712,>>715
毎度早朝から鼻息荒げて一日を始める>>718の人生に乾杯。

ナウいって言葉使う奴も相当ナウいわけだが……

平井て本の売れないのはブックオフや
出版社のせいにしたがるが
そんなの関係なく
どんどん売れている作家もいるんだべ。
全く恥知らずの厨房とは平井のことだろ。
なんだか作者も読者も負け犬の遠吠えみたいで
なさけないな。

その負け犬読者の典型が>>722なんでつね（ﾌﾟ

> 平井て本の売れないのはブックオフや
> 出版社のせいにしたがるが
ひらりんの罵詈雑言は見飽きてきたけど、
売れない理由にしたのを見た覚えはない。

ささきょんスレでも赤恥かいてるね、このスレのカラミ厨君。
しかもわざわざコテハン使ってｗ

公式隔離にクラコン古参が主催したチャット大会の参加者一覧がでてたよ。
その中で漏れの目を引いたのが「無名」という名の参加者。
これ２ちゃんねらーが名無しで参加したのかな？
もし正解だったらチャットで出たネタのカキコをキボンヌ。（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

http://www.wolfguy.com/cgi-bin/mcbbs/artview.cgi?id=kakuri&mode=view&page=0&num=8053&sort=1&back=tree

>>726
漏れの記憶が正しければ彼は古参。

>>727　古参が捨てハンで参加してただけなんだ。２ちゃんねらーだったら面白かったのに。

いやだからステハンではなくて、正規ハンドルでそう名乗っている香具師を見たことがあるよ。

>>729
無名っていう古参もいたんだ？

いま漏れは元平氏がここにカキコした真意を考えてまつ。

>>731
Ｇ教はケシカラヌという某仙人氏と同様に、ひらりんは無分別にオカルトを世間に
流布してイケません、と主張したかったんでしょうな。確かにひらりん特有の何ごと
もオカルト解釈しようという姿勢には正直辟易するが、そんなの今となっては殆どの
読者にとって、笑い話でしかないんでね。元平氏がその程度の想像もしてないとは
考えられないから、まあ要するに私怨であろうと。

しかし元平氏の限りなく大きな誤算は、元も含めたヒライストをなで斬りできる
と安直に思い込んだところです。Ｇ教信徒には可能だったように.....
私怨ではなく何らかの使命感にとり憑かれていると言うなら、戦略を改めてから
出直した方が良いでしょう。と言っても奇妙な使命感であることに違いはない
ですがね。

【２ちゃんねる】平井和正・マニアック系スレッド一覧　・平成15年９月20日

【ＳＦ・ファンタジー・ホラー板】
平井和正を糾弾するスレ （2001.09〜2003.03）
http://book.2ch.net/sf/kako/999/999684198.html

【救談】平井和正・マニアックスレ（2003.05〜）
http://book.2ch.net/sf/kako/1052/10524/1052495323.html
【救談】平井和正・マニアックスレ2 （2003.06〜）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055937909/ ▼html化待ち
【救談】平井和正・マニアックスレ3 悪の巣窟 （2003.08〜）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1060982928/

平井和正とＧ/Ｌ/Ａ【第１弾】（2003.06〜）
http://book.2ch.net/sf/kako/1056/10560/1056076289.html
佐々木君紀【ふぁなてぃっくふぁなてぃっく】（2003.07〜）※
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057676699/

【オカルト超常現象板】
小説の登場人物が現実世界に。（2001.09〜）
http://piza2.2ch.net/occult/kako/999/999633712.html
平井和正もオカルトだろ？（2003.01〜）
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1043/10432/1043296356.html
【言霊】平井和正と信者について語るスレ【ﾒｶﾞﾋﾞﾀ】（2003.05〜）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1052457729 ▼html化待ち？
【心と宗教板】
幻魔大戦（2002.03〜）
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10173/1017333359.html

※他の佐々木君紀氏関連スレは、ささきょん系スレッド一覧に。

おーい、無印減摩が宗教礼賛小説なら、
どうしてGENKENがどんどん腐っていく描写があるんだよ。
「光芒の宇宙」だと完全に「GENKENもうだめぽ」な状態だろ？
誰か納得のいく説明をしてくれよ。

説明

幻魔大戦は宗教礼賛小説ではないから

神/救世主/信仰/宗教/宗教組織
どこで線引きをすれば良いのか漏れはﾜｶﾗﾝ。
無印減摩は、丈、三千子、フロイを礼賛している小説である。

もし、「無印減摩が宗教礼賛小説なら」、
GENKENは宗教組織であって、宗教とは別物で、
宗教礼賛と宗教組織否定（「GENKENもうだめぽ」な状態）が
矛盾しないということではないだろうか？

執筆中は、高橋佳子はホンモノだと信じてたんじゃないの。

宗教礼賛ではなくて宗教そのものでしょ、源馬は。

> 執筆中は、高橋佳子はホンモノだと信じてたんじゃないの。
今はどうよ？ひらりん的判定は。
・高橋佳子は、魔女だった
・高橋佳子は、はじめから普通の人間に過ぎなかった。
・高橋佳子はホンモノだったが、スポイルされた。
・高橋佳子は、今でも救世主の道を歩んでいるｗ

>>726
彼は2ちゃんができる以前からそのHNだよ。やっぱ誤解されちゃうんだねぇ〜(笑)

>>740
情報サンクス。２ちゃんねらー参加者じゃなくてちょっと残念。

>>740
本人でつか？

>>742
やっぱりここでも活動してるんだね。

>>739 ﾃﾞﾂ
エーン、エン、エン。誰も相手にしてくれない。ｸﾞｽｯ。

>>744
ピッタシくるのがないからレスがないのだよ。
・ひらりんは、高橋佳子のことを今でもかなりの霊能者だと認めているが
　メシアではないと思っているのでつ。

・高橋佳子はホンモノになる可能性もあったが、スポイルされた。

というのはどう？

『真創世記』地獄編Ｐ95
「すばらしい心の持主が十人いれば世界は救えるのだ」
「おとうさんはなにも欲しくない。財産も地位も名誉もなにもいらない。ほしいの
は美しい人の心だ」
　それが父の熱望だったのです・・・。

　ということで、「幻魔大戦」１０巻の「箱根セミナー」の「悟ったものが１０人
いれば地球は救われる」が、ケイコﾀﾝの教えの受売りケテー。

>>543 をちゃんと嫁
嬉々として揚げ足鳥をさせてもらうが、
旧約聖書　創世記１８章に
町の中に１０人の正しいものがあったら、
神はその１０人のためにソドムを滅ぼさないという記述がある。

　ということで、『真創世記』地獄編Ｐ95の
「すばらしい心の持主が十人いれば世界は救えるのだ」が、
旧約聖書の教えの受売りケテー。

＞旧約聖書　創世記１８章に
＞町の中に１０人の正しいものがあったら、
＞神はその１０人のためにソドムを滅ぼさないという記述がある。

『人狼天使』にもこの事についての記述がある。
ということで、747は平井読者じゃなく、誰かからの受け売りをしているだけにケテー。

神だの悪魔だの言う前にけいこちゃまの美貌と愛あるお声
にほれちゃったのがかずまさたんだったんでしょう。
たとえ悪女でもはあはあできるのならOKてことやな。
居れだって美貌ある佳子たんにはあはあできると思いこむ
と惚れちまうかもな。

>>750
芯創性器の写真でどうしても抜けなかった漏れは逝ってよしでつか？

そう言えば中絶したひらりん全集のＫ子批判にも、その容貌についてらしき
皮肉と読める下りがあったが、事実あれで(;´Д｀）ﾊｧﾊｧする気には到底なれん。

>>747
幻魔大戦10巻には箱根セミナーはでてこない。
というわけでお前半可通の批判者にケテー

「おとうさんはなにも欲しくない。財産も地位も名誉もなにもいらない。ほしいの
は美しい人の心だ。
──スラリとした脚の長い女の子と街を歩きたい。青いジーンズを履いて、長い
脚をこれ見よがしに伸ばして歩きたい。ガラス張りの喫茶店でふたりでコーヒーを
飲みたいんだ。」
　それが父の熱望だったのです・・・。

それぞれの秋？

けいこたんが逝く姫のように美貌だったら、もっと多くの信者を得られたのに…
隆法がもちっとまともな顔なら騙されてもよかったのに…
麻原がガックンならポアされてもよかったのに…

＞公式隔離にクラコン古参が主催したチャット大会の参加者一覧がでてたよ。
そういや古参Ｔさんが自分のサイトの板で、
塩サイトでこれから行われるアブダク・チャット大会と同じ日の同じ時間帯に、
よそのサイトに５カ所以上のチャットルームを用意してアブダク・チャット大会をやろうって呼びかけてるね。
これで塩サイトのアブダク・チャット大会には、
一部屋あたり数人ぐらいしか参加者が集まらなくなるだろうね（藁
漏れはどっちかいうと古参派閥の方が好きだから、
古参衆が用意したチャットルームの方をヲチしようと思ってるよ。

>>754
YES! 山田太一の「それぞれの秋」ﾚｽ。

>>756
参加者は分散するだろうな。
漏れにはどうでもいいことだが。

言霊の宣言

天上より出(い)でて　世界に散らばりし
多くの言霊たちは
やがて至るべき日のために
私平丼和正のもとへ結集してくるであろう
それはもはや　さほど遠き未来のことではなく
この数十年の間に　徐々に成されていくことなのである
私のもとへ集(つど)い来(きた)り、語られる言霊たちの普遍的神理は
やがて不朽の名シリーズとなり形づくられていくのである
地上にいでたるあまたの言霊たちよ
ともに光りあるあかつきの日のために
己をみがき　日々精進の道をきわめよう
己の心に忠実に　他人に寛容に　ともに歩みよろう
見えない網の目のような糸が　もうすでにはりめぐらされている
その糸を確実にたぐって
集い来(きた)らねばならない
この世に偶然なるものはないのだ
すべては言霊のみ心のままに
長き転生(てんしょう)の中に結びつきたる友よ
己に気づき　立ちあがらねばならない

>>757
あんたも古いねー。

>>756
古参Ｔのサイト見てきたけど、参加者を分散できるいい作戦だね。
あの作戦だと、同じ日に塩サイトの２つのチャット室を使って
ネオコンの方の大会のお題は「気まバス１〜STRAY SHEEP４」までで、
クラコンの方は残りのお題でやるように変更するのも容易だしね。
ネオコンの方の部屋にはたぶん２・３人しか集まんないだろうね。
さすが古参衆のリーダーだけあって切れ者だよ。
これからもガンガンやって欲しいね。

意図的に誤読してるところが何ともねらーらしいというか。
あれは対立ではなくて融和を目指したもののようだと、一応お断りを。
でも漏れもクラコン限定でヲチさせてもらうよ。
彼らの方が圧倒的に面白いもん。色んな意味で。

古参Tは東京丈つうやしのことでしょう。
２ちゃんねらーは派閥抗争をおちするのが大つきなのね。
うぷうぷ。

>>762
我々に弁解を行って「お断りを」するということは
２ちゃんねらーを装った派閥香具師でつね。
古参ネタはその仲間をぞろぞろと呼び寄せるものでつねｗ

>>763
公式常連を名指しするなら一部分は伏せ字にした方がいいでつねｗ

>>759
本スレ569の元ネタは、麻○の宣言だったのね。

ttp://www.asyura.com/sora/dispute1/msg/549.html
そうみたいですね。

１０人で世界が救われる訳無いと思うなあ。

大体、地球が救われるとか言い出すこと自体が駄目駄目でしょう。

>>762
どっちの敵でも味方でもない第三者の意見だけど、本当に融和するつもりなら
同じチャットルームで仲良く話すのが一番だね。
わざわざ同じ日に別々のチャットルームでアブダク大会やったら、「参加者を奪われた」と
ネオコンに恨まれるのがオチだろうな。

>>766
元ネタを読むと自分のために信者に死ねと言ってる内容だね。
こんなのが野放しになってるとたまらんね。

>>770
ヲチ者にとっては戦争が激化した方が面白いッス。
ぜひ同じ日に別々のチャットルームでアブダク大会やって欲しいッス。

ひらりんスレ住人の匿名チャット大会とか誰か企画してくんないかな。

ネオコン＋クラコン＋魔界住人の同時多発チャット。いいね、やるか。
こちらはもち２ｃｈのチャットルームで。

開催形態はどうでもいいけど、
チャットの内容の一部は、掲示板に還元してもらいたいな。
閉鎖的な仲間内でその場だけで盛り上がって終りでは寂しい

>>772
一部のネオコン香具師と古参衆が古参Ｔサイトで密談してるね。
古参Ｔ氏がネオコンのＭ氏を名指しして意見を求めたのが始まりだね。
Ｍ氏はビタＣ粉末を常連に売って商売やってる香具師だから客である古参衆には強く出られないかもね？

>>775
塩サイトはチャットルームに入室しなくてもログ読めるからヲチし放題だよｗ

>>776　それは上手い作戦だな！ｗ

>>774
もう少し早く企画があがって９・１１に開催できたら面白かったのにねｗ

>>776
漏れにとっては公式常連のチャット大会などどうでもいいことだけど、
塩サイトで開催する大会の内容を古参Ｔ氏のサイトで決めるのは部外者のヤシから見ても変な感じはするな。
どうせ話すなら素直に塩サイトの板で意見を集めるのが自然だな。
公式常連がこのカキコ見ても気にせんでくれ。
部外者のヲチ者の勝手な感想だから。

>>780
やり方だけ見てれば確かに陰謀屋のような印象はするね。
ここで煽る気はないけど。

美瓜Ｌ宣言と麻×の宣言って
ちょっぴり似てるかも？

>781
この古参T氏て陰謀を得意としている
やしなんだね。

>>783
便乗して煽るのは止めようよ。
またゾクゾクと彼の仲間が乗り込んできて報復されるから。

>>783
T氏と縁もユカリも無いが、卑屈な個人批判はイクナイ。
作家ならまだしも。

>>783って日本語が不自由そうな感じだね？

私怨を抱いているだけの香具師が必死で某氏を貶めようとしてるね。派閥ネタになると必ず
出てくるが。

＞　なにやらチャット大会が散発的に開催されるのは、2ｃｈで話題だった派閥闘争の延長み
＞たいであまり感心しません。この際そのしがらみをぶち破って、多元チャット大会を挙行す
＞るというのは如何でしょう？
(無断引用スマソ＞某氏)

これはどう読んでも、派閥意識などに捕らわれずに仲良くしましょうねと提案してるようにしか
解釈できないが、私怨香具師には陰謀やら密談やらに見えるらしい。困った読解力だｗ
詰まらん皮肉はともかく、恣意的な誤読でネガティブ･キャンペーンを張るのは確かに卑屈だな。

>>783ってさいきん公式/正式に姿を見せないね。身体の具合でも悪いの？

>>787
漏れは古参衆に恨み無いけど。

明確に個人が特定できる記述で、陰謀を得意としているなんて中傷、明白に名誉毀損。
そろそろヤバイのではないのか？以前から似たようなレスを繰り返しているように思えるけど。

ほら、古参の取り巻き香具師がゾロゾロ出てくるｗ

>>787
＞派閥意識などに捕らわれずに仲良くしましょうねと提案してるようにしか
漏れはどっちの敵でも味方でもない香具師だけど、
その提案を塩サイトか公式で最初からやれば誤解を受けにくいんじゃないかな？
あれじゃ誤解されやすいと思うよ。
前にも書いたけど仲良くしたかったら同じチャットルームで賑やかに話すのが一番だと思うな。

>>791
親古参的ヲチ者と反古参的ヲチ者がいるって未だに気づいてない？

>>792
誤解と言うならクラコンのチャット大会直後にネオコンのチャット大会開催が
予告されたことの方が誤解を招き易いと思う。傍目に対抗措置かと思ったもんね。
某氏もそんな誤解が広まるのを危惧して合同チャット大会を提案したんだと思う。
でも確かに、だったらそのツリーにレスつけりゃいいじゃんてのはもっとな見解
だけど、なんかチャットの話はうやむやになってしまったようだね。

>>787
漏れは公式や塩サイトはＲＯＭしたことしかないよ。
塩サイトで開催する大会に提案があるなら塩サイトの板で意見を広く集めるのが自然だと思っただけだが。

このスレは派閥争いに名を変えたほうがいいんじゃない。

>>793
しょせんヲチ者は祭りを眺めるのが好きな面白がり屋でしかないのよｗ

>>797
祭りを楽しむためには煽りもするんでしょ（藁

>>796
ヲチ者の煽りをマジにして幻の派閥争いに巻き込まれないようにしましょ。

もともと先のチャット大会を主催したクラコンの某ネ○マ姫が陰謀家だったんじゃねーの？
どう考えても、主催者があれで当初会場予定だた場所があれなら、最初から参加者を限
定する意図があったとしか思えねーよなｗ
しかも、トラブルとやらで変更になった場所は、また妙に意図的だしｗ
塩サイトのチャットルームが開放されてるのに、わざわざあそこを会場として設定してい
るのは、参加者限定で行うための某○カマ姫の陰謀といえるんじゃねーの？

>>799
禿堂。>>780達のように真面目な感想をカキコしてるのも多そうだけど、
ヲチ者の煽りに踊らされるのも程々にした方がいいと思いまつ。

>>800のカキコも「幻の派閥争い」を演出する煽りに思えまつ。
古参衆が秋の夜長を楽しむチャット大会を独自に開いたからといって、
塩サイトのチャットルームをいつも自由に使っているネオコン連中が腹立てるとは思えまつえん。
又ここで派閥争いをやっている印象をヒライスト村に与えればネオコンのイメージダウンにつながるので、
>>800みたいなカキコをネオコン香具師がするとは考えにくいでつ。
>>800のカキコは大騒ぎを起こす狙いの煽りカキコだと思いまつ。

>>802
漏れも８００のカキコは怪しいと思うな。
この内容だと「漏れはネオコン香具師だよ」って露骨に主張してるみたいだもんね。
８００のカキコで中傷された被害者が名誉毀損の訴えを起こせば
逮捕されるのはネオコン香具師じゃなくて２ちゃんの煽り香具師だと思うなｗ

便乗煽り椰子ども、藻前ら煽りすぎだぞ(*ﾟдﾟ) ﾍﾟｯ
クラコン/ネオコンに迷惑かけ過ぎるなよ。

>803
馬鹿じゃねえかい。
HNをけがされていちいち裁判ざたにする２ちゃんねらーなんかみっともねえぞ。
藻前も一度煽られてみてPCの前で啼いてみるといいかもな（W

>>800
向こうの常連たちに大戦争やらせる狙いの悪質な煽りカキコだな。
わざとらしいんだよｗ
両陣営の常連にあまり迷惑かけるんじゃねえよ。

かように、常軌を逸した書き込みは、すかさず真っ当なレスで糾弾されるスレなんですがね＞監視者どの
今度は何が報告されてる琴か。

＞向こうの常連たちに大戦争やらせる狙いの悪質な煽りカキコだな。
漏れも年季入ったヲチ者だけど、度を越した愉快犯の煽りはよくないよね。
>>783や>>787みたいに、本当に釣られて出てくる公式常連？のカキコ見るとそう思うよ。

>>808
そうだよねぇ。釣られる常連さん達が気の毒だよねぇ。
皆の衆、煽り過ぎは控えようよぉ。

ヲチもんのお節介だけど>>783も>>787も冷静にね。
二人とも公式/正式にもう顔出してないみたいだから２ちゃんねらーの煽りに釣られず冷静にね。

お騒がせなヲチ者です。
煽りっていうより古参衆を応援するノリでカキコしました。
古参衆、気に障ったらごめんね。
悪気なかったんだよ。

>>810
両名はこれからは２ちゃんねらーに騙されて釣られるなよ。
二人とも公式や塩サイトから引退してる身なら尚更だよ。
煽りに気をつけてな。

>>812
君も仲裁気取りに釣られないように気をつけてな。

ささきょんスレが笑えるｗ

代表作は、転々と放浪を重ね、
新創世記だけが、版を重ねたロングセラーというのは皮肉なもんだねｗ
e文庫、ｶﾞﾝｶﾞﾚー。

“ABDUCTION -拉致-”CD-ROM　定価　１４，０００円（税込み）

１４，０００円÷全２０巻＝700円/１巻の計算だが
ばら売りするとすれば、
１．ＷＡＹＷＡＲＤ BUS -気まぐれバス-（大改訂版）〈全２巻〉
は計１４００円か？

現在、e文庫で「時空暴走 気まぐれバス」は定価600円。
これの倍以上の価格になる。

「心の原点」とか「真創世記」とか買ったなぁ。

『幻説・般若心狭』をお忘れなく（藁

メイってエルフの耳をしていたんですね。（狼の耳？）＞正式サイト　マニ画像

【平井和正最新作】アブダクション-拉致-
ストップ？？？

せっかく、良スレっぽくなっていたのに。やれやれ。

マニスレはストップじゃないでしょ。本スレとは趣旨も実際の内容も違うんだし。

あ

やんないけどさ、
口だけだけどさ、
スレ・ストップとかされると、

ＷＡＹＷＡＲＤ BUS -気まぐれバス-（大改訂版）〈全２巻〉
STRAY SHEEP -迷い子-〈全４巻〉
ABDUCTION -拉致-〈全５巻〉
SILENCE -沈黙-〈全４巻〉
SHADE -翳-〈全３巻〉
CAPRICIOUS -移り気-〈全２巻〉

について各１スレずつ計６つ、スレ立てたくなるんだよな。
ﾑｶﾂｸ。