山本弘 part11

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 11:52

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
2ゲットー

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 12:12

山本弘part10 はなぜ100までしかないの？

ま、それ以降、山本信者やトナカイ馬鹿のせいでｽｶｽｶになってしまってウザい
のは解るけど、真面目な問題提起もあるんだから勿体ないと思う。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054317670/l50

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 12:18

そりゃ深読みしすぎ（ｗ

5 ：_：03/06/14 12:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

6 ：_：03/06/14 12:39

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 13:18

>>3-4
ワラタ。きっとユダヤの陰謀だろうね。

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 14:15

さて、アホな議論はいい加減にして
新スレは正常化して欲しいものだ・・・

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 15:23

>>8
君らの「正常」とは「自分と異なる意見の人がいない」ってことなんだろうね。
なにせ自分が必死に反応しなければならないのはそういう異なる意見をいう人間が
いるからであって、自分が荒らしをせざるを得ない状況にするような原因、すなわち
自分とは異なる価値観を持つ人間の存在こそが元凶なのだ。

まるで殺人を犯しておいて、俺に殺意を抱かせる方が悪い、というようなものだねえ。

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 15:40

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055467065/l50

トナカイ関連は以後はこっちへ。

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 15:49

>>10
俺はここに書くから、俺へのレスを君らがそっちに書いたらいいんじゃないかい？（笑

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 15:53

>3
>真面目な問題提起もあるんだから勿体ないと思う。

何あったっけ？
重版の責任が山本にあるってバカネタしか覚えてない（ｗ

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 16:03

＞重版の責任が山本にある

重版の際、事前の伺いは当然行ってるだろ。
文庫版で訂正しますってのは、重版が無いのが前提だったから、謗られてもしかたはないと思う。

14 ：１０００！：03/06/14 16:06

１０００ゲットォォォ！

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 16:12

なにぃッ！
きゅ、999はどこにいったんだぁ！

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 16:26

>>13
バカ？すでに何刷もされてるんだけどねえ。

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 16:36

>16
「版」と「刷」は違うっす。

泣きつかれたんで出来うる限りの修正入れたんでしょー。

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 18:31

いっそのこと、山本スレをこのスレでやめにするのはどうだろう。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 19:32

>>18
正直、お腹一杯ですね。（;´д｀）
続けるならヲチ板がいい。

罵倒と擁護が主目的になったスレが続くのであれば。

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 21:05

>>18
微妙に反対。
おそらく、ヲチ版に分家が増えるだけの結果になると思う。

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 21:13

しかし、この板には山本弘の小説を語るスレが別にあるし、山本弘関連のスレは
あちこちにあるよな。

このスレは信者＆トナカイ隔離スレにして放棄、その後しかるべき別スレにそれぞれ、
移住を図るのも悪くない気がする。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 21:38

あ、小説スレ他にあったんスか
んじゃ、もうこんなﾊﾞｶ議論のスレどうでもいいや

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 21:40

>>22
あちらも別の意味でﾊﾞｶｽﾚなんだが(苦笑

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 21:40

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25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 23:42

正直、と学会のイベントに突っ込んでも意味がない。
成功か失敗かなんて個人の主観による微妙な問題だし。
それより、山本の発言をウォッチする方が面白いし、このスレの趣旨にも合ってるだろ。
というわけで、最近の山本ＢＢＳでの御発言より

ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=11049

>だから、「ひょっとしてこの監督、意外にＳＦファンで、昔のＳＦ映画のオマージュとして
>作ってるのか？」とも思ったんですが、インタビューを見る限りでは、どうもそうじゃなさそう。
>「私の映画はサイエンスとファクトを元にしています」
>　なんて大マジメに語ってるんですよ。
>　やっぱり……ただのバカ？

いやあ、懲りてませんねぇ。
案の定、その後で突っ込まれております。

> ＞やっぱり……ただのバカ？
>
>ジョン・アミエル監督
>　イギリス　ケンブリッジ大学の英文学部を卒業
>
>高卒の作家から、ただのバカ扱いされてもねえ（苦笑）

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 23:51

>>25

ここのスレより、別の信者の発言。

>あと、僕は山本氏の批判眼や知識などを評価していますが、山本氏の品性に対しては
>評価も期待もしていませんので、悪口雑言程度に目くじらを立てる気も無い、という思考
>を持っています。　それに、山本氏がきつい辛口批評をすることは、このサイトの常連
>となる前から知っていましたから。

わはは、なにげにコイツ山本センセを馬鹿にしてますな。
つまり批判眼や知識はあっても、品性は下劣、と。都合の悪い質問をスルーするのも当然である、と。

あと、こんなのもありますた。

>　あー、皆さん、“馬鹿”（ばか）の相手はよしましょう。

つまり、山本センセイに論争を挑むのは愚かな事であると。
まぁウォッチで留めるだけが賢明ですな。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 23:51

>>25
さらに別の所でもつっこまれています。

ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1046599541&LAST=100
>引用「ザ・コア」のパンフより
>
>「この映画は基本的に、多くの科学的知識、多くの明らかにされた事実(fact)をもとに想像力を駆使し、フィクションをちょっぴり加えた。サイエンス・フィクションというよりサイエンス・ファクションと呼びたいね」
>
>どうやら山本弘は「想像力を駆使し、ちょっぴりフィクションを加えた」の部分を読み落としているようです。
>単に読解力がないからか、意図的に無視しているのかはわかりませんが

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 23:54

良い流れだ。
まったりだが、ピリっと来る感じ。
こうでなくてはね、(´ー｀)

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 00:08

>>26
山本、自分が管理人のBBSでそんなタメ口聞かせてていいんだろうか・・・。
ファンの方が作家より偉そうなBBSって初めて見た。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 04:10

>>17
だから「刷」のレベルで修正を入れろと言ってるんだけどね。
「この部分の記述には重大な事実誤認があることがわかりました。」の一行ぐらい入れられるはずだからね。
それが自分の著書について責任を持つと言うことではないのかね？

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 07:25

>はウソッパチです。そのシーンでは、主人公はちゃんと船外活動用の防護服を
>着ていました。ヘルメットを被ってないのが気にならないでもありませんが、それはまあ、
>主人公の必死の表情を見せるための演出と考えれば納得がいきます。

ヘルメットかぶってなきゃ意味がないと思うけどなあ
しかも船外活動用の防護服で放射能防げるのかしら

元と付いていてもやはり山本信者だ。レベルが低すぎる。

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 07:36

>>31
演出だと言っている部分が読めないとは君の方がレベルが低いんじゃないかい？

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 07:39

うーーーーーむ。鉱石ラジオはエネルギー保存則に反していたのか。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1046599541&START=667&END=667&NOFIRST=TRUE

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 07:47

>>32
映画未見なんだけど、燃料棒を交換した奴が放射能障害に陥るのなら演出でＯＫよ。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 07:52

まあさんざんやっといてあれだけど、アンチ掲示板から引用するのはまずいと思うよん。
アンチも信者も山本も同じ穴の狸な訳で。

他人の発言の揚げ足を取ったり、あてこすりが横行して、実りがなくなるよん。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 07:53

>>25
それツッコミとしてダメじゃんｗ

>>27
コロッセオが落雷で大爆発するシーンをテレビでやってた。
……この監督のちょっぴりは、ちょっぴり多いみたいだ。
面白そうだけどさｗ

>>30
本人にズビシッと言ってやれ！
期待してるぞ。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 08:10

>>36
> 本人にズビシッと言ってやれ！
> 期待してるぞ。

だからそりゃ北朝鮮で体制批判するようなものだって何度言ったら分るのだね？

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 08:11

>>35
自分だけが狢じゃないと思ってる？（笑

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 08:15

>>36
＞本人にズビシッと言ってやれ！
＞期待してるぞ。

即効でレッドカードが出るんじゃねーか？
あそこは体裁をつくろう事しか考えていない「俺様帝国」だからね。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 08:16

>>38
思ってるけど、何か？
別に信者でもアンチでもないしな。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 08:19

>>40
そうやっって反応してしまうところがすでに同じ穴の狢だとは思わないわけかい？オメデタイね。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 08:24

>>35
＞他人の発言の揚げ足を取ったり、あてこすりが横行して、実りがなくなるよん。

まぁ、ネタ元の山本板自体が不毛だからね・・・。（;´д｀）

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 08:24

>>34
仮に陥っても、それは後日談にしかならないためスクリーンには映らないだろう。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 08:27

速攻でレッドカードって、あそこでレッドカードだされた奴はそれなりの手順をふんで警告された上で
レッドカードだされた奴ばっかだろ。

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 08:39

>>44
あれで十分即効なんだけどね。ネットの掲示板はやたら退場や発言削除を連発する所と、
滅多に宣告しないところとの両極端にわかられるが、山本の掲示板は文句なく前者だね。

46 ：17：03/06/15 08:50

>30
前スレに「刷」レベルでの修正ならとっくにやってるっつー報告ありましたが。
漏れが言ってる修正は全面改定クラスの話っす。

>36
>コロッセオが落雷で大爆発
金星竜イーマと軍隊ですら爆発させられなかったのに（ｗ

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 08:51

>>46
それなら改版って言うよ

48 ：47：03/06/15 08:53

ごめん誤読してました。

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:01

>>46
前面修正が当面無理なら最低限「この章の記述は事実誤認がありました」の
一文を入れるべきだと俺は言ってるんだけどね。

50 ：17：03/06/15 09:15

>49
事実誤認とかあったっけ？自衛官の数くらいしか思いつかない。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:17

>>50
山本が自分で言ってるだろ？書き直すと。それだけ欠陥のある文章だと自分で認めているのだから、
とりあえず今の読者にそれを示すのが責任ある態度だろう。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:17

>>34
演出のためにリアリティを犠牲にするのは他の映画技法として決して間違いではないと思うが？
何が何でも科学的に正確でないといけないというのは悪しき山本主義だと思うが。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:19

>>50
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/sensouron2.html

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:19

>>52訂正
他の映画技法→映画技法

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:20

>>34
となると2001年でキューブリックが科学的である点よりも演出を優先した部分もことごとく君は
気に入らないんだろうね。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:21

いつもの事だがトナカイ必死だな

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:24

>>52
仰るとおりだと思いますよ。
この場合問題は製作者がサイエンスとファクトを元にしていると言ってる事ですな

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:25

そもそも事の発端は、山本が「燃料棒を素手で引っこ抜いた」などというデタラメを書いたこと。
後からいくら放射能云々を持ち出しても、山本が柳田を非難する資格のない人間であるのは明白な事実。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:28

>>55
>>55
俺、別に映画は問題にしてないよ
アンチ山本の、山本への突っ込み方がおかしいんじゃないかと言ってるだけで

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:29

>>57
> この場合問題は製作者がサイエンスとファクトを元にしていると言ってる事ですな

元にしているとはサイエンスとファクトに反することが1つも含まれていないという意味になるのかね？
それならそもそもノンフィクションでない時点でとっくにアウトなんだが？

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:30

>>59
だからどこがどうおかしいかを示さずに主観と独善に満ちた結論だけを示す君の姿勢が
山本信者的だといってるんだよ。

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:31

>>56
こういう発言こそ荒らしだとは夢にも思わないんだろうねえ。都合のいい頭をしてるよ、山本信者は。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:37

>>60
反してはいけないと思うよ。飛躍するのなら構わないけど。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:40

>>63
> 反してはいけないと思うよ。飛躍するのなら構わないけど。

「飛躍」と「反する」ことはほぼ同じなんだけどね。この辺がSFオタクにはわからないのだろうな。
例えば未知の粒子が発見されたという「設定」は「飛躍」ではなく「反している」のだよ。
今までなぜその未知の粒子が発見されなかったかという理由まで説明しきって始めて反してはいないとなる。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:43

>>63
ならノンフィクションでないのだからファクトに反しているんだろうね。何も細かな科学考証の矛盾などを
指摘するまでもない。そして「嘘」に騙される人間がいるとしたら、あの映画がノンフィクションであると
信じる人間なのだろう。そんな人間いるのかねえ？

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:45

>>58
いちおう付け加えておくが「山本は試写会で１回しか見られなかったんだから仕方ないじゃないか！」
という反論は認めんぞ。１回しか見られないというのは山本側の勝手な事情であって、映画のスタッフには何ら責任の無いことなんだからな。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:46

>>64
> 「飛躍」と「反する」ことはほぼ同じなんだけどね
> 「飛躍」ではなく「反している」のだよ。

思いっきり矛盾してますがな
いや、言ってる事はなるほどと思ったけどね

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:56

>>67
「飛躍ではなく反しているのだ」という文章は、ようするに君らが「飛躍」と考えるものは
すべて「反している」ことなのだから、飛躍と反するということを区別する意味はない、といっているんだけどね。
ここまでかみ砕いて書かないとわからないとは。馬鹿？言葉尻を捉えて揚げ足をとることだけを目的に
するからこうした基本的な読解もおかしくなるのだ。いい加減どんなに自分の思考が山本流に汚染されているか
気づいた方がいいよ。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:58

>>58
最初から放射能の危険を軽視した描写の話だったが＞素手

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 09:59

>>69
「軽視している」の根拠が「素手で触っている」というのだから、それが否定された時点で山本の
最初の主張は瓦解したんだけどね。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 10:04

考えてみればこの最初の主張の根拠が失われても次々に新たな根拠を継ぎ足して自説を維持しようとする人って
トンデモさんに多いよなあ。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 10:04

>>31

引用元の発言には、後に。

>逆に言えば、それだけ燃料棒の安全対策がしっかりしていたのでしょう。
>なにしろ作品世界では地底探査船を作れるほど科学が進んでいるのですから。

と続いているのだが何か？
それとも科学的根拠のない発言なので切り捨てたのか？

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 10:05

>>68
まあ、後からなら何とでもいえますからな。
論法が山本そっくりですね。

いやいや、アンチもまた山本ファンか。

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 10:06

>>72
それなら防護服の必要がないですね。
放射線を防げるほどの技術力なら当然熱も防げるはずですしね。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 10:07

>>70
放射線を問題にしてるのなら素手だろうがグローブだろうがさほど意味はないですね

76 ：69：03/06/15 10:13

>70
「根拠」じゃなくて「端的に」。

・・・あ、唐突に解った。
アルマゲドンが～とか戦争論が～って言ってる香具師、
「根拠に挙げる」と「端的に表われてる」の区別が付いてねぇ！

主客の判断自体がおかしいんだ。やっと得心いったわ。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 10:32

>>75
つーことは「燃料棒をつかんだ」ことが問題じゃなくて「燃料棒に近づいた」のが
問題なのか。じゃあなんでわざわざ『素手で云々～』と書いたんでしょーかねぇ？

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 10:43

>>74
それはどういう理屈なの？トンデモ科学？(笑

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 10:45

>>75
何の根拠も言わずに結論だけ言えるのはやっぱり山尾本信者ならではだろうね。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 10:47

>>76
つまり根拠ないわけだね。端的に表れていると示したことがそもそも否定されても、
それは大した話ではないといえるなら、どんなことでも思うままに言えるだろうね。
まあ実際山本がやってることがそれなわけだが。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 10:50

>50
>事実誤認とかあったっけ？自衛官の数くらいしか思いつかない。

・国際法の解釈が無茶苦茶。というかそもそも国際法を知らないとしか思えない

・小林の戦争論で述べられていない描写を曲解と誤解で批判している

・小林氏の挙げる数字を「間違いだらけ」と批判しているのに
　実際は山本の上げる数字の法が虚偽だらけ（重慶爆撃の死者数など）

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/

このページ辺りに纏められてはいるが、全１０ページ足らずなのに
「間違いの無いページが無い」程の酷い出来だった。

尚、山本は未だに小林に謝罪もしていない。

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 10:51

で、これはすなわちトンデモさんがやってることと同じなわけなんだよ。
これが宇宙人の証拠だとして出したものが懐疑論者に否定されると実はそれは
あまり重要ではない、といいのがれ別な証拠(と彼が主張するもの）を出してくる。
その繰り返しなのだ。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 12:04

>82
繰り返し、つー割には決着してる様だが。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 12:33

決着してるはずなのに擁護（？）するために蒸し返す人がいるんだわな。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 12:57

>>84
その通りだわな。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:05

>>34
陥りません。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:08

>>52
>何が何でも科学的に正確でないといけないというのは悪しき山本主義だと思うが。
そんなこと言ってないじゃん。笑えるからみんな観ろと推薦してんだよ。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:09

>>58
いや、出鱈目じゃないって。観てみなよ。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:17

>>87
> >何が何でも科学的に正確でないといけないというのは悪しき山本主義だと思うが。
> そんなこと言ってないじゃん。笑えるからみんな観ろと推薦してんだよ。

笑えると言っている君らが笑えるのですがそれもＯＫですか？

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:17

>>88
> いや、出鱈目じゃないって。観てみなよ。

デタラメ。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:38

>>87
確かに掲示板の文脈からすると、科学的にデタラメで昔からあるＳＦの焼き増しな晒し者として笑えるから観ろと推薦してるな。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:40

>90
「ハダカなんだぜ」と「カツラと靴下つけてた」程度の違いじゃん。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:46

>>92
いいや。重大な事実誤認だね。一事が万事この調子なんだろう。こんないい加減な姿勢で鑑賞しているようでは、
山本の映画批判は危なっかしくて信用できないな。鵜呑みにしたら大恥をかくだろう。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:51

>>92
>>いいや。重大な事実誤認だね。
あんなアホなシーンのほんのちょっとした言い間違いが
そんなに重大なんか？

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:53

>>92
「素手で」と「放射線対策なしで」じゃ読む側の受ける印象はだいぶ違うぞ。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:53

>>94
そんないい加減な姿勢で映画を見ていること。あまつさえそれでトンチンカンな批判をしてしまうこと。万死に値するね。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:54

>>92
素手も手袋してても放射能対策なしには変わらんよね。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:55

>>96
へえ、映画観るのに命張らなきゃいけないんだ。
しかもあんなアホ映画に。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 15:57

素手で鉄の鎖が溶けるような物をつかむのとそうでないのは全然違うぞ。

100 ：92：03/06/15 16:20

印象までいったら読み手個々の事例になり杉でねーの？

「制御棒を対策ナシで」より「素手じゃなくて手袋してたろ」って方にこだわる香具師もいるし。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 16:40

>>95
後者の方がひどいよな

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 16:52

>>98
映画を馬鹿映画と批判するのにそれだけの覚悟が必要だって事だよ。

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 16:57

>>97
変わるね。例えば宇宙服のヘルメットの全面は目を保護するためにかなり黒くなくてはならない。
ところが映画ではそれでは表情が表せないから透明のガラスにするわけだ。
透明なガラスのヘルメットには意味がないが、一応真空だってことを示すために映画ではガラスをはめるのと
同様に手袋では実際には放射能を防げないが、一応放射能対策をしてることを示すために手袋をするのだよ。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 17:02

したがって「素手」とは宇宙空間でヘルメットなしに人間が活動しているのと同じだ。
一方手袋をしていれば、透明なガラスのヘルメットをして活動しているのと同じだ。
前者ではさすがにリアリティに欠けるだろう。しかし後者なら一応そこが真空だったり放射能が
あったりすること、そして何らかの対策が必要であること、をちゃんと表現しているのだよ。
それ以上のリアリティを求めるか否かは人それぞれあろうね。全編顔の見えないヘルメット
姿の俳優が体の動きだけで感情を表現する映画を是とするか、ヘルメットを透明にして
嘘を交えても俳優の表情を重視するか、は考え方の差だ。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 17:15

>>104
> 姿の俳優が体の動きだけで感情を表現する映画を是とするか、ヘルメットを透明にして
> 嘘を交えても俳優の表情を重視するか、は考え方の差だ。

サイエンスとファクトに基づいているんだから当然監督は後者を選択するよな

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 17:19

>>103
ところで、放射線を防護するための防護服でなぜヘルメットを被ってないんだ？

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 17:23

手袋一つはウソとしてヘタな部類だろー。
それこそ「透明なヘルメットの防護服」でも問題無いし上手なウソだ。

108 ：107：03/06/15 17:26

>106
山本ＨＰとどっかの映画サイトで何か書きこみあった。
放射能が出たり出なかったりする、だったか単に熱い棒としか思ってない、だったか…

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 17:30

ageで暴れているのは何処の馬鹿？

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 17:32

>>108
そこなんだろうなあ。山本が突っ込みたいのは。

個人的にはなんで原子炉の燃料棒を交換する必要があるのかということが疑問だが。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 17:48

必死で山本擁護をしているヤツらには大変気の毒だが、後に山本自身が「記憶で書いたので間違えた」と発言しているんだから、いい加減に書いたことは言い逃れできないよ。

112 ：107：03/06/15 18:11

>いい加減に書いたことは言い逃れできないよ。

何で？主張自体に何の変更も入ってないようだが。
記憶で書いて問題になるのは「アイアンジャイアントはソ連の兵器」並みのムチャクチャな違い程度だろー。

113 ：この件もお忘れなく：03/06/15 18:11

ttp://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs
↑より転載

>先日、近くの大きな書店に出かけました所、「と学会年鑑BLUE」なるものが発売されておりました。
>その書店には「と学会」関連の本がちょっとしたコーナーに配置されており、あの「トンデモ本の世界R」も
>なぜか数冊積み上げられておりました。
>何気なく「R」をめくって見ると、著者・発行者の欄には第六刷（2003年5月14日発行）と
>書いてあるではありませんか。
>つまりは、
―――――――――――――――――――――――――――――
>☆ Re: 出なきゃいいのに… / 山本弘 [近畿] [ Home ]
>　ＭＳＺさん、こんにちは。
>>異論・反論は謹んでお受けしますが、根拠のない「荒らし認定」だけは
>>勘弁していただきたいです。
>　あなたの文章は（内容が正しいかどうかはともかく）いちおう論理的ですし誹謗中傷の意図もないので、
>「荒らし」とは思いません。
>　まず最初に謝っておきます。すみません！　あの文章の中では確かに何箇所か大きなミス（自衛隊員の数とか）を
>しています。それについては何人もの方からご指摘をいただきました。ここで書きはじめると長くなりますので、
>『トンデモ本の世界Ｒ』が文庫化される機会があれば全面的に改稿しようと思っています。
>（略）
>No.5760 - 2002/12/25(Wed) 15:15 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>―――――――――――――――――――――――――――――
>や、
>―――――――――――――――――――――――――――――
>　繰り返しますが、これは僕のミスです。訂正しなくてはならないのですが、
>『トンデモ本の世界Ｒ』はもう重版の予定がありません。文庫化されることがあれば、全面改稿しようと思っています。
>―――――――――――――――――――――――――――――
>で見せた、一見誠実そうな答弁はやはり全て口先だけのものだったようです。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 18:20

>>112

山本弘著「こんなにヘンだぞ！　『空想科学読本』」より引用（一部要約）
-----------------------------
たとえ話をしてみよう。凶悪な殺人を犯した男が逮捕された。事件を追っていた記者は、男の犯罪を立証するような偽の証拠や偽の証言をでっち上げ、雑誌に載せた。
さて、この記者の行動は正しいだろうか？
もちろん、正しくない。たとえこの男が本当に犯人だとしても、虚偽の報道をしてはいけないのは明白だ。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 18:31

>>113
文庫化ってかいてあるじゃん

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 18:37

そんなに文句が有るんだったら本人に直接文句を言えばいいジャン
なんでこんなとこでぐだぐだやってるんですか？

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 18:50

>>110
>個人的にはなんで原子炉の燃料棒を交換する必要があるのかということが疑問だが。

この部分はネタバレになるのでメール欄に

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 18:59

>>114
なんであんな些細な言い間違いにそんなにしつこく絡んでくるの？

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 18:59

>>115
>>13

>>116
言ってもスルーされるから。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 19:07

実際に本人に指摘してスルーされたんならともかく
「言ってもスルーされる」って言って逃げてるだけだろ。

そんなヘタレの言ってることに説得力なんてあるか。

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 19:09

>>120
でもそんなどうでもいいこと聞いても確実にスルーされそうだな。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 19:09

【芸能】山本、７回頭を下げて中絶問題を謝罪★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055620860/

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 19:14

>>118
他人を批判したり笑い物にしようとする以上、それなりの正確さが要求される。
>>27で引用されているように、自説に都合良く発言を引用するのは、トンデモさんと何も変わらない。
柳田やトンデモさんを批判している場合でも、似たような事をしてるんじゃないかと思われても
文句言えないぞ。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 19:19

>>27
どうやら２７氏は「ちょっぴり」という部分を読み落として
いるようです。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 19:46

>>103
＞変わるね。例えば宇宙服のヘルメットの全面は目を保護するためにかなり黒くなくてはならない。
＞ところが映画ではそれでは表情が表せないから透明のガラスにするわけだ。
宇宙服のヘルメットの前面の部分は基本的に透明で、まぶしいときだけ色の付いたバイザーを下げるのだがな。
宇宙飛行士の顔の見えるＥＶＡの映像なんて実際にもいくらでもある。

思い付きだけで発言するとこう言った悲惨な結果になる。

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 19:48

>118
陸奥とか言うのと頭が同じ構造なんだろ。重要度の見分けがつかないバカ。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 19:54

>>116
おまいさん、山本板を見た事無いね。
現実を知らなさ過ぎ。

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 19:55

山本信者は、本当に重要度を恣意的に設定するなあ。

信者の擁護の内容を見ると、本当に同じ人間が柳田を批判しているのかと思うよ。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 19:59

>>128
君は世の中には山本信者とアンチ山本しかいないと思っているようだな。

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 20:02

>>118,>>126
で、結局は煽りでごまかして>>114への反論は避けるわけね。

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 20:02

>>128
だよなぁ・・・。
ここでageて暴れているのは鼠兵かな？

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 20:08

>>130
柳田はわざとやってるけど山本弘はうっかりいい間違えただけじゃん。
叩くんならそんなどうでもいいことよりなんか他にないの？

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 20:20

>>132
どうして柳田が「わざとやってる」とわかる？
あれだけアニメや特撮の知識のない柳田の事だから、「うっかり間違えた」可能性の方が
高いんじゃないのか？

それに>>114で引用されている山本の言葉は、あくまで正確かどうかを問うている。
わざとだろうが「うっかり」だろうが、間違いは間違い。

第一、他人のミスをあげつらってる人間が、うっかりだろうが何だろうが間違えちゃいかん。
さらにその間違いを指摘されて、居直っちゃいかん。
山本本人からして、

>・自分の知識が間違っていた場合は、素直にそれを恥じて欲しい
>（開き直ったり、間違いを指摘した相手に八つ当たりしないで欲しい）。

と言ってるわけだしな。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 20:30

>>133
うん。その通りだね。そうやってきちんと反論してもらえれば
納得するんだけど、他のアンチの人はすぐに「これだから山本
信者は・・・」とか言うし、山本弘が気に入らないから叩くため
の材料をあら探ししているように見えるもんでね。
俺は山本弘やと学会の本はよく読むが別に信者じゃないからね。

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 20:44

>>124に反論を書こうと思ったら、すでに山本板にそれがらみのカキコがあった。
俺よりよっぽど上手くまとめているので、そっちを参照してくれ。

136 ：１３４：03/06/15 20:55

>>134
「山本信者が間違いを認めたぞ」とか勝ち誇ったカキコするやつ
がいるかもしれんので念のために言っておくけど、世の中はアンチ
と信者だけじゃないんだからね。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 22:00

うん、「自分では信者である自覚が無い信者」とか多いしね。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 22:17

山本の悪い点をちゃんと認めた134氏は、確かに信者ではないよ。
何があろうと決して認めないヤツのことを、俺らは「信者」と蔑んでいるんだから。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 22:39

反信者と反山本の二種類存在しているような気がするけどね。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 01:53

俺は山本アンチだが、別に山本の何から何まで許せないわけではない。
初期のトンデモ本の世界なんかは結構好きだった。
それだけに、今の山本の言動がデタラメなところが許せないんだが。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 03:54

こういう争いになったら信者とアンチに二分化されても仕方ないよ。
俺だってアンチのつもりはないが、多少批判したらアンチ扱いだし。

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 04:08

・信者
・アンチ
・トナカイ

こん中で一番声が大きくて目立ってるのが３番目

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 04:55

>>142
でも足し合わせると同じ量になるだけの山本信者が一方にいるから、バランスが取れてるんだけどね（笑

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 05:15

トナカイさんの脳内世界には

・山本信者
・アンチ山本のふりをした山本信者
・トナカイ

の3種類しか存在しません。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 05:17

>>144
そうだよ。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 05:19

少なくとも上2つで発言数にして7割ぐらいを占めるだろう。さらにえば6割ぐらいはねこピーだろうね。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 05:33

底の浅い世界認識だねえ(w

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 06:11

>>147
いや案外あってるんじゃないか？

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 07:00

AGヲチスレでメカの相手をしているのは山本信者だろ・・・。
メカと同等にウザイんだってば。

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 07:53

>>149
君もな（笑

151 ：：03/06/16 08:25

トナカイって何？

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 08:36

>>151
ねこピーマンと同ﾚｳﾞｪﾙのヴァカの事だよ。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 09:58

>>151
メカAGLAと同義語

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 13:30

>>148
いや、全然あってないよ。

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 14:02

>>154
でもねこピーが馬鹿なことには変りはない。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 14:54

>>155
そして、ねこぴーとトナカイ馬鹿が同ﾚｳﾞｪﾙだという事もね。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 14:56

さすがにこのスレには柳田信者やオカルト信者はいないよね。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 15:13

>>157
ええ、それどころか、もはや山本信者もアンチ山本もいません。
お調子者とトナカイ、それに煽らーと見物人がいるだけのスレです。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 16:59

　　●,,,,,●
　　[｀回´=]
　　[~○~ ]　　＜君、ねこピーマンだろ。
　　 |　|　 |-O
　　[＿[＿]

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 18:29

>>159
メカトナカイかよ!?

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 22:31

普通に山本氏の小説の内容について語りたいわけですが、
そーゆースレはありますか？

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 22:38

山本弘part7＠SF
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/l50

ﾊﾞｶｽﾚには違いないが、山本ファンの比率が高いから、小説の話題を振れば、
みんな応えてくれると思うよ。
ちなみにpartの前に空白が有るか無いかで、スレタイがここと区別されている。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 22:50

ｱﾘｶﾞ㌧（・∀・）!

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 00:18

＞自分の人生を賭けて自己主張をしている人達と、
＞ただの金儲けとして子供たちを食い物にしている人達を、同列に扱うのですか？

形は違えど、自分の欲望のために他人を犠牲にしていると言う点では同じなのにね。
何偉そうに言ってんだろ、こいつ。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 01:25

>>125
> 宇宙飛行士の顔の見えるＥＶＡの映像なんて実際にもいくらでもある。

そりゃどれも船内か太陽を背にして映っている場合だろ？
直射日光が当たっているか、あるは当たっているものの反射光を見ている場合は、
バイザーを下げた状態でなければ日差しが強すぎて人間には耐えられないのだよ。
にもかかわらずどんな場所でも透明なヘルメットで活動している「映画」はおかしいということなのだがね。
一体どこに問題があるのやら。

> 思い付きだけで発言するとこう言った悲惨な結果になる。

どうしてくどくどと説明しなければならないのかねえ。まったく山本信者の修正だね。
一分の隙もない説明でなければ揚げ足をとるわけだ。どんな本でも主題に直接関係の
ないことはおおざっぱに触れるだけに留めているものだけどね。つまり山本流揚げ足取りなら、
どんな本に対しても揚げ足が取れるわけだ。何度か言っているが何でも批判し否定できる論法は
無敵の論法であり、無意味なんだけどね。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 02:07

君は「どんな場所でも」なんて一言も言ってないんだがな。
それで指摘されるとそんなの当たり前じゃないかとうそぶく。まさに無敵の論法だね。

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 02:27

>>165
> にもかかわらずどんな場所でも透明なヘルメットで活動している「映画」はおかしいということなのだがね。
> 一体どこに問題があるのやら。

まぶしくなかったんだろ

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 03:01

>>166-167
なんじゃそりゃ？それなら核物質を素手で触ってもたまたまその時に放射線が飛んでこなかったから
大丈夫なんだろう（大笑

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 06:50

>>168
何度同じ主張を繰り返すんだろうね。それならば摩擦のない床や真空というのも存在しない。
存在しないものを考えるのが物理なのだよ（笑

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 07:53

>>169
君何いってんの？（笑
馬鹿？

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 07:58

>>169
いや、通りすがりのメカﾄﾅｶｲだろうね(w

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 08:11

689 名前：元山本信者投稿日： 2003/06/16(月) 19:21

>>650
「ザ・コア」のノベライズ版が出ていたので件のシーンをちょっと確認してみたんですが……
それには、
「放射線モニターのダイアルは高い数値を示していたが、なおも緑のランプが点灯していた」
という記述がありました。
つまり、現実の原子炉がどうだかは知りませんが、少なくとも（現実よりはるかに科学技術の進んだ）作品内の原子炉は、放射線に関してはとりあえず安全な状態だったようです。
------------
>>168
危険な状態ではないという設定のようだ。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 10:25

>>172
映画にそのような描写があれば山本も突っ込まなかっただろうね

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 10:28

>>171
君の自作自演だろ。精が出るね。（笑

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 10:29

>>172
で、君は何が言いたいわけ？

>>173
山本は作品に対する愛情がないので小説とかを研究しないんですなあ（大笑

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 10:40

トナカイ、自作自演必死だな

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 10:40

>>175
そりゃそうだ。映画の話をしてる訳だからな。
いきなり小説の話を持ち出す方がおかしい。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 10:52

何だかメカ遊ｽﾚよりメチャクチャな状態に見えるのは気のせいか?

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 10:54

>>174
お前、ねこピーマンだろ？

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 11:18

>>173
映画を見て分からない点があったら、原作を読んで設定を確認するのは当たり前の行為です。
そんな基本的なことすらやろうとしない山本氏のほうがおかしいのです。
特に『ザ・コア』は、映画版では説明が省略されているため、きわめて難解です。
ノベライズ版を読まずに理解することは不可能と言っていいでしょう。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 11:23

>>180
映画は映画で、ノベライズはノベライズで評価するのが普通だろう。
この場合映画について批評しているわけで、設定が生かされてない所に問題があるのだよ。

それはそうと、小説版って原作なのか、ノベライズなのか。どっちなんだ。

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 11:32

>>181
というと2001年の小説を読まずに映画を評価したAGLAは正しかったと認めるわけだね。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 11:37

>>182
いやいきなり知らない人の話出されても困るんだが。
もう少しコミュニケーションの能力を磨いた方がいいと思う。

>2001年の小説を読まずに映画を評価した
この文章だけ見ると、正しいんじゃないの？
映画は映画であって、小説は小説なんだから。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 11:37

>>181
>それはそうと、小説版って原作なのか、ノベライズなのか。どっちなんだ。

ま、そこは軽い転記＆改変ミスだからきにしないでくれ。
ちなみに元発言は「山本弘」っていう同名のＳＦ作家だ。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 11:39

>>182
AGLAが映画だけで評価したというのならね。
だが、彼は映画すら見ていなかったようだ。

例に取るなら、柳田理科雄の方が適切だろうね。
馬鹿？

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 11:45

>>184
いやだからどっちなんだって聞いてるわけなんだが。
原作とノヴェライズでは意味合いが違って来るからね。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 11:52

>>186
どっちでも大差ないから好きなほうにしてくれ。
原作でもノベライズ版でも映像で不足している部分を補完していることには変わりないのだから。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 11:58

>>187
> 原作でもノベライズ版でも映像で不足している部分を補完していることには変わりないのだから。
小説版を読まなきゃ理解できない手抜き映画って事ですか。なるほどなるほど。

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 12:03

>188
ええ。「2001年宇宙の旅」同様そういう手抜き映画です。

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 12:09

>>187
ノベライズ版がそういう目的で書かれるとは知らなかったね。

ところで、私は映画「ジュラシック・パーク」の原作と、ノベライズの両方を持って
いるのだか、所々解釈(設定)の違う部分があるようだ。

この場合、原作が大本なのだから、その設定が正しいのだろうか?
それとも、ノベライズは映画をテキスト化したものなのだから、映画の設定について
はノベライズ版の方が正しいと見るべきだろうか?

文句を言っているわけじゃない。素朴な疑問だよ(w

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 12:35

ちなみに2001年宇宙の旅の小説版は、厳密には映画の原作では無い。
それではノベライズなのかというと、そこが微妙なところなのだよ。
何せ、キューブリックとの共同による脚本と、平行作業で執筆されたものだからね。
だから2001年… は少し特殊な例と考えた方がいい。

もっとも、映画を見て捉えた事を、小説と違うからと言って捨て去る行為は
私もヘンだと思うけどね。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 13:03

>>191
あのね、そんなことはこのスレにいる人には常識なの。それを得意げにぐだぐだと書かれても
どう反応したらいいか困ってしまうね（ｗ

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 13:17

>>185
> AGLAが映画だけで評価したというのならね。

基本的には同じさ。AGLAが批判したのはこんヘンであって、2001年の映画でも
小説でもないんだからね。こんヘンを読んでこんヘンを批判する。実にまっとうな話だ。
それを映画や小説を読んでいなければこんヘンを批判する資格がないという山本と
山本信者が間違いなのだよ。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 13:20

>>190
君は馬鹿か？それぞれが独立した作品なのだよ。映画、原作、ノベライズ、とね。
それとも何かい？映画は原作の文字をスクリーンに映して読ませるのかい？
ノベライズは映画の台本を印刷したもかい？

それぞれが独立した作品なのだから、どちらが正しいかというのはガンダムとマジンガーZの
どちらが正しいかというのと同じだ。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 13:40

>>194
私と君は同じ事を主張したいように見えるが、違うのかい?
私の書き方も厭味だったかもしれないが、君も自分の読解力を疑った方がいい。
他人に馬鹿といえるほど、自分が頭がいいと思うならね(w

ﾄﾅｶｲ君?
それともねこピー?

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 13:43

>>193
>というと2001年の小説を読まずに映画を評価したAGLAは正しかったと認めるわけだね。

182の意見を見ると、AGLAは映画を評価していると書いてあるように見えるが?
馬鹿?

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 14:10

>>194
>他人に馬鹿といえるほど、自分が頭がいいと思うならね(w

この発言は撤回するよ、すまなかったね。
このスレには、私も馬鹿と言いたくなるような馬鹿がいたようだからね(w

邪魔をして悪かったね。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 14:22

>>195
> 私と君は同じ事を主張したいように見えるが、違うのかい?
> 私の書き方も厭味だったかもしれないが、君も自分の読解力を疑った方がいい。

素朴な「疑問」といっているよね。だから答えてあげたんだけどね。
それとも君は最初から「主張」をするともりだったのかい？
となると嘘つきだね。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 14:24

>>196
>>193は>>185を受け手の発言何だけど？レス番号もマトモに追いかけられない人間が
何きばってんの？(ｗ

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 14:24

>>198
>素朴な「疑問」といっているよね。だから答えてあげたんだけどね。
>それとも君は最初から「主張」をするともりだったのかい？

回答によってはね。
でも、その必要も無かったみたいだ(苦笑

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 14:28

>>197
> このスレには、私も馬鹿と言いたくなるような馬鹿がいたようだからね(w

このスレに馬鹿はたくさんいるよ。それが今頃分ったという時点で君が如何に
過去ログを読まず、スレの空気を読まず、そういった努力もせず、に発言したか分るというものだ。
そういう基本的なこともできない人間が、何を偉そうに映画や小説について語ってるんだか（ｗ

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 14:30

>>199
↑これは君に向けての発言という意味だが、理解しているかね(苦笑

＞>>193は>>185を受け手の発言何だけど？

>>185は>>１82に対するレスなのだが…。

>レス番号もマトモに追いかけられない人間が何きばってんの？(ｗ

これは君の事だろうね(苦笑
それとも最初から順を追って説明しなくては分からないほどなのかい(苦笑

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 14:33

>>201
そうか、偉そうに見えたのか…
やれやれ、月並みだが言葉を返させてもらうよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ(苦笑

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 17:32

なんだかまた不毛な水掛け論になってきたなあ。

とにかく、山本が「ザ・コア」について原作も読まずに突っ込んだのなら、
やはり同じように原作も読まずに「ジュラシックパーク」やその他の作品に突っ込んだ
柳田を笑ったり批判したりする資格はないって事だ。

山本のダブスタぶりがまた一つ……。

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 17:55

>>204
それは原作じゃなくてノベライズだろ

206 ：１９４じゃないよ：03/06/17 18:01

>>195
あんたの書き方がわかりにくいんだよ。
「ごめん、わかりにくかったね」とか言えよ。
トナカイだのねこピーだのと同レベルになっちまうだろ。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 18:34

>>204
そうだろうね。
でも、出家信者はそれを認めず「山本氏は違います」とか言い出すんだよな・・・。
誰も柳田氏が間違えてない、正しいなんて言ってないっつーのに。（;´д｀）

208 ：某所よりコピペ：03/06/17 21:43

『ザ・コア』監督インタビューより
>偉大なドラマというのは、キャラクターが周りを取り巻く状況よりも重要なんだ。
>例えば『風と共に去りぬ』では、南北戦争に関心があった?　NO!　僕たちの関心は
>レッド・バトラーとスカーレット・オハラがどうなるか?ということだけだ。
>だから、これらの映画から僕が学んだことは、どんなに周りを取り巻く状況が深刻
>なものであろうが、キャラクターが面白ければ、観客の興味や注意がいく。そういう
>演出をすることが大切だと思うよ。

山本弘にとっては、スカーレット・オハラよりも南北戦争の方が重要なようです。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 21:44

>>205
この場合、どっちでも同じだろ。

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 21:50

>>202
> ↑これは君に向けての発言という意味だが、理解しているかね(苦笑

何を言ってるのかね（笑

> これは君の事だろうね(苦笑
> それとも最初から順を追って説明しなくては分からないほどなのかい(苦笑

説明してみてこごらん。自分が如何におかしな考えをしているか、自分で認識できるから。
文章にして自分の考えをまとめることは価値のあることだよ。漠然と考えているだけだと
君のようにとんでもない勘違いをしてしまうからね。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 21:51

>>203
ここにも2ch初心者がいるなあ。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 21:52

>>205
だから原作もノベライズも映画も1つの独立した作品だって話をしてるんだが、君は自分の
都合のいいレスしか読まないようだね。

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 21:54

>>206
つーか「素朴な疑問ですが」と謙りつつ相手に皮肉をいう>>195の性格が気に入らないね。
こういう悪い意味でネット上の議論慣れした人間はうざいよ。相手を批判するならストレートに
やるべきだろうね。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 21:59

>>207
で、山本信者に山本はどう違うのか尋ねても、ちゃんとした返事はない、と。
せいぜい「志が違う」ぐらいの返事があればいい方かね。

まったく、教祖が教祖なら信者も信者だ。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 22:36

>>214
信者が教祖の悪い点をクローズアップしてしまっているのですよねぇ。
まぁ、身内に対して冷徹な判断を下せと言うのは無理な注文かもしれませんが。

それにしたってなぁ。（;´д｀）

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 22:45

>>215
> 信者が教祖の悪い点をクローズアップしてしまっているのですよねぇ。

それは言えるね。わざわざ山本の主張を正当化するにはここまで屁理屈をこねないと
ダメだってことを分かりやすく説明しているようなものだから。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 23:22

>>212
作品として楽しむ場合、原作なりノベライズなりを読む必要はないが、研究したり
批判したりする場合、そこまで触れなきゃダメってのが山本の主張なんだが。

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 01:12

>>217
あのね、そもそもの話は山本がザコアの小説も読まずに映画だけを批判したことから始まってるんだけど、
分ってるわけ？山本は言動不一致だから批判されてるんだけどね。つーか、頭記憶容量が数レス程度の人はすっっこんでな。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 01:42

>>218
217が指摘してるのがまさに言行不一致だと言う事が分らないのか
トナカイはその程度の読解力しか持たないわけだな

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 01:48

>>219
分らないね。最後に「～山本の主張なんだが、行動が伴っていないね」となれば
そういう意味になるだろうね。しかし「～山本の主張なんだが、この山本の主張のどこがおかしい」と
続けば別な意味になるだろうね。つまり君の文章が下手なのだよ。

君は自分の頭の中で1番目の意味で書いたことを知っているから、それ以外の解釈の
しようがないと思っているだけだ。自分の文章の稚拙さを棚に上げて相手の読解力を
どうこういうのはみっともないからやめなさいな。（笑

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 02:16

>>220
あのな。
噛みつくんなら、相手が信者かどうか確認してからにしろや。

ここでは、『ザ・コア』について山本がノベライズを読んでない事を話してるんだから、

>作品として楽しむ場合、原作なりノベライズなりを読む必要はないが、研究したり
>批判したりする場合、そこまで触れなきゃダメってのが山本の主張なんだが。

ってのは、誰がどうみても、山本のダブスタぶりを指摘する発言だろうがよ。
いちいちお前さんが指摘したような一行を加えなくても、常識的な読解力の持ち主なら
それぐらい理解できるわい。

第一、この二行にどんな文章を加えれば、山本を擁護する書き込みになる？
悪いが俺はそんな文章、思いつかない。つうか、誰にも出来るわけがない。

とにかく相手が山本信者だと思った瞬間に、脊髄反射的に攻撃的なレスするのはやめれ。
山本信者を喜ばせるだけだぞ。

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 03:07

>>221
> あのな。
> 噛みつくんなら、相手が信者かどうか確認してからにしろや。

先ず俺は相手が信者か否かで手加減をしたりはしない。
アンチであろうと理屈が誤っていれば突っ込む。まあ、アンチにまですべて突っ込んでいると
手間がかかりすぎるから相対的には山本信者の方に重点を置いているけどね。

> ここでは、『ザ・コア』について山本がノベライズを読んでない事を話してるんだから、

そういわれてもそれまでの話を読まずにレスをつける人は多いからね。
君がその中までないと見分けるほど君の文章に知性は感じられなかったし。（笑
そもそも>>217は>>212に対してどういう意図でレスをしているのかも不明だ。
同意しているのか足りないところを補足しているのか反論しているのか。

で、俺は反論だと受け取ったわけだ。で、君の本当の意図はどれなんだい？

> いちいちお前さんが指摘したような一行を加えなくても、常識的な読解力の持ち主なら
> それぐらい理解できるわい。

したがって理解は不可能だ。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 03:07

> 第一、この二行にどんな文章を加えれば、山本を擁護する書き込みになる？
> 悪いが俺はそんな文章、思いつかない。つうか、誰にも出来るわけがない。

「山本はそう主張してそう行動しているのだから悪くない」というものだろうね。
そもそも山本信者の低レベルな脳みそは一度に多くのことを覚えていられないようで、
山本に都合の悪いことから順に忘れていくようだから、ね。あるいは「山本の
あの発言は研究ではなくて感想だから深く調べなくても悪くない」かな。

> とにかく相手が山本信者だと思った瞬間に、脊髄反射的に攻撃的なレスするのはやめれ。

まったく自分の至らなさを棚に上げて相手を非難するとはねえ。そもそも君は俺をトナカイと
読んであしざまに言っているが、それは君にとって治外法権のようだね。まあ、君は
山本の支持者ではないかも知れないが、十分思考が山本信者的だよ。（笑

> 山本信者を喜ばせるだけだぞ。

仲間割れをすると敵を利するだけ、ということかね。俺は悪いが君の仲間になった
覚えはない。そういう悪い意味での仲間意識は迷惑だkらやめてもらいたいね。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 03:11

俺も山本信者を一括りにして批判に使ってはいるが、それは山本信者が
多数の理論を持ち出すからなのだ。山本が馬鹿ならこんなに支持する人はいない、とね。
それならば支持している人間の多くが歪んだ思考の持ち主であることを示すのは、意味のある
ことだろう。

しかしそもそも多数決では正しさは決まらないのだから、本来はこのような主張自体が
(俺の反論も含めて)無意味ではあるのだけどね。でもまあ、いたぶる材料にはなるし（笑

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 09:14

>>222
>君がその中までないと見分けるほど君の文章に知性は感じられなかったし。（笑

つまり、思いこみで判断したわけだ。そういう予断は判断を狂わせるぞ。

>「山本はそう主張してそう行動しているのだから悪くない」というものだろうね。

じゃあ、つなげてみようか。

>作品として楽しむ場合、原作なりノベライズなりを読む必要はないが、研究したり
>批判したりする場合、そこまで触れなきゃダメってのが山本の主張なんだが。
>「山本はそう主張してそう行動しているのだから悪くない」

おーい、思いっきり矛盾してるぞ（ｗ
「山本が原作を読んでない」
という前提があるのに、
「読まなきゃ駄目、読むべきと主張している」
が、どうして
「山本はそう行動している」
になるのかね？
いくら山本信者が阿呆だからといって、こんな馬鹿げた理屈じゃ擁護にならんことぐらい
わかるだろうがよ。

もういいだろ？　自分が考え無しに脊髄反射でレスした事を認めろよ。

226 ：225：03/06/18 09:16

>>222-223
念のために言っておくが、俺が君にレスしたのは今回が初めてだし、君が
トナカイかどうかも知らなかったよ。ま、別に信じてくれなくてもいいけど。
だが今回の件でよくわかったよ。君がトナカイ「馬鹿」と呼ばれるに相応しい存在で
あることがな（ｗ

あと、自分のミス（誤読）を決して認めない君も、十分に山本的だよ。
それを指摘されても相手の言葉足らずのせいにしてる所も含めてな。

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 09:18

>仲間割れをすると敵を利するだけ、ということかね。俺は悪いが君の仲間になった
>覚えはない。そういう悪い意味での仲間意識は迷惑だkらやめてもらいたいね。

>しかしそもそも多数決では正しさは決まらないのだから、本来はこのような主張自体が
>(俺の反論も含めて)無意味ではあるのだけどね。でもまあ、いたぶる材料にはなるし（笑

とりあえず、こういう書き込みは、アンチの人格的欠陥ぶりを指摘できる材料にはなる罠。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 09:19

>>224
>それならば支持している人間の多くが歪んだ思考の持ち主であることを示すのは、意味のある
>ことだろう。

そっくりその言葉、のしつけてお返しされまつなぁ。

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 09:28

そうか、トナカイ君はアンチの結束を乱し、山本叩きを緩和させようとするための
信者側からの工作員だったのか！

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 09:47

アンチの結束ほど脆い物は無いだろ。（ｗ

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 09:57

>>225
> つまり、思いこみで判断したわけだ。そういう予断は判断を狂わせるぞ。

思いこみでも余談でもなくて君の文章そのものからそう推量してるんだけど？
文章から意味を推量するのは当然だ。つーか当たり前すぎるんだけど。

> おーい、思いっきり矛盾してるぞ（ｗ

だから矛盾したことを言うのが山本信者なのだよ。君の方こそ人の話を全然聞いてないね。

> 「山本はそう行動している」
> になるのかね？

そりゃ信者には都合の悪い部分は見えないからだよ。

> いくら山本信者が阿呆だからといって、こんな馬鹿げた理屈じゃ擁護にならんことぐらい
> わかるだろうがよ。

分らないのが信者たる所以なんだけどねえ。

> もういいだろ？　自分が考え無しに脊髄反射でレスした事を認めろよ。

いいや。十分考えた上の推量だよ。それに君の頭の程度に関しては当たっているしね。
最初のレスだけ見て君の知能と性格を見抜いた自分が怖いぐらいだよ。（笑

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 10:03

>>226
> 念のために言っておくが、俺が君にレスしたのは今回が初めてだし、君が
> トナカイかどうかも知らなかったよ。ま、別に信じてくれなくてもいいけど。

ふーん、つまり当て推量をしたわけだね。なんか君もいってることとやってることが違うなあ。
でさあ>>212に対してどういう意図で>>217を書いたんだい？君が>>212の内容を誤読して
>>212に対する反論のつもりで>>217をかいたんじゃないのかね？であれば>>212である
俺としては>>217が自分とは反対の意見を述べていると推測するのはまったく自然なことなんだけどね。

つまり発言を誤読したのは君の方が最初なのだ。キミが俺に反論をしたから、俺は君が俺とは
逆のことを述べていると俺が思ったというだけの話。困るなあ自分のことを棚に上げてもらっちゃ。
こういわれたくなければ>>212に対する>>217の意図を説明することだね。そうでないならできるはずなのだから。

> だが今回の件でよくわかったよ。君がトナカイ「馬鹿」と呼ばれるに相応しい存在で
> あることがな（ｗ
> あと、自分のミス（誤読）を決して認めない君も、十分に山本的だよ。
> それを指摘されても相手の言葉足らずのせいにしてる所も含めてな。

上に述べた理由からこれらに当てはまるのは俺ではなくて君の方なのだよ。

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 10:08

>>227
> とりあえず、こういう書き込みは、アンチの人格的欠陥ぶりを指摘できる材料にはなる罠。

俺は自分を聖人君子だとは思っていないし言ってもいないからね。（笑
それに

> >仲間割れをすると敵を利するだけ、ということかね。俺は悪いが君の仲間になった
> >覚えはない。そういう悪い意味での仲間意識は迷惑だkらやめてもらいたいね。

これのどこが人格的欠陥なのだね？まさか仲間意識が大事だと？困るねえ、仲良しクラブごっこで
身内に甘く余所のものには厳しく、というのでは。ま、山本板で仲良しごっとをやっている山本信者
に何を言っても仕方ないかもな。それが楽しいんだから。偽りの連帯感に酔っているのだろう。
人が宗教にひかれるのもこれなのだからね。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 10:10

>>228
頭が悪いねえ。「多数決の理屈を持ち出すなら」と書いているだろう？
俺はそんな理屈を振り回したことはないから、「それならば」が成り立たないのだよ。
いやはややっぱり山本信者は頭が弱いですな。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 10:14

>>229
ははは。意図はしていないが、結果的にそうなっても特に不本意とは思わないよ。
山本信者と同じ行動原理で仲間内で結束して山本信者を叩いても意味ないからね、少なくとも俺には。

>>230
結束することは正しいと固く信じて夢にも疑わないところが実に信者らしいね。
山本信者はどうしてこう根本的に間違った思いこみをしている人が多いのかな。
自分の価値観を生まれてこの方疑ったことがないのかねえ。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 12:27

とりあえず、２ｃｈでの問題提起には限界が有るので、ここは一つマスコミの力を利用するのはどうでしょうか。
学歴・経歴詐称などの話題を持ちかければ著作でのスタンスがアレですから、かなりの所が取り上げると思います。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 12:36

>>236
取り上げないだろ。オタクのやることだもん。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 13:10

>>236
もう少し有名になれば逆に叩いてくれるかもね。
持ち上げて落とすのがマスコミだから。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 13:32

山本弘が直木賞でも獲ってからの話だな。
ＳＦ大賞くらいでもマスコミ的知名度はゼロに等しいだろう。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 21:43

本業の筈のＳＦ作家で
星雲賞も取れないのに無茶言っちゃいけません

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 23:40

信者同士の叩きあいってのならまだ分るけど
アンチ同士の叩きあいってのは始めてみたな

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 23:52

叩き合っているのは「アンチ」と「異次元生物」です。

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 00:13

>>241
そもそもそういう信者vsアンチというとらえ方が無意味ということにいい加減気づけよ。

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 07:45

>>242
そして信者はエージェントスミスの様に一心同体へと変化します。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 13:37

☆ レッドカードです / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用

　かなり荒れてきましたので、このへんでこのスレッドは終息に向かわせたいと思います。

　おっと、その前に、ご本人の要望もあり、がんだむさんにはレッドカードを差し上げます。
二度とこの掲示板に現われないでくださいね。何か書きこまれても削除します。
　なかなかレッドカードを出さなかったのは、いきなり追い払うのも大人げないし、とりあえずこの人の意見をすべて聞いてみようと思ったからです。
　しかし、がんだむさんの発言はすでに同じ内容の繰り返しに陥っていることから、言うべきことは言いつくしたものと思われます。
態度を改める様子もなく、明白な統計から逆の意味を読み取るなど、依然として非論理的なことを主張され続けているので、議論する資格なしと判断しました。

-----------------------------------
馬鹿は相手にするなとか、陰でがんだむ＝ＡＧと認定して最初から議論を崩壊させていた連中はお咎め無しですか。
さらに自分の出した根拠がいい加減だというのに明白な統計ね…
流石ＡＧ要請スクールの校長だけアルよ。

246 ：ベストランキング!!：03/06/19 20:10

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247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 21:11

>>245
＞馬鹿は相手にするなとか、陰でがんだむ＝ＡＧと認定して最初から議論を崩壊させていた連中はお咎め無しですか。

だよなぁ。だからあそこはVatican等と言われてしまうのだ。
誘導体があれば害虫だって寄ってくるさ。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 01:10

>>245
ＡＧＬＡの掲示板管理のやり方と一緒だな。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 10:03

ちがうのは、AGは山本掲示板に出没しても、その逆はないって事ぐらいか。
キチガイにも格があるんだな。
同種の重力を発しながらも、ぐるぐる回るほうは所詮衛星。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 11:08

>>249
いや惑星の方も衛星の周りを僅かに回っているんだから、所詮同じ。
惑星-衛星という分け方は合理的ではなくすべて連星とすべきだ。
つまり山本とAGは兄弟星（

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 12:10

>>250
だな。結局同レベルだし。

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 12:42

いや、まさかとはおもうが

実は同じ星の表と裏を・・・・

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 12:51

>>252
あまりにも真理をえぐるようで自分の考えが怖いな（ｗ

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 12:55

必死だな

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 15:07

>236
>学歴・経歴詐称などの話題を持ちかければ
問題は、いつどこで発言したのか実証出来ない事だね（ｗ

>250
>惑星の方も衛星の周りを僅かに回っているんだから、所詮同じ。
スゴイな。月と地球の区別も付けられないとは。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 16:04

アタイこそが２５６げとー　　　　　　　　　　　　

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 17:01

>>255
> スゴイな。月と地球の区別も付けられないとは。

君は月と地球の区別をつけられるのかね？まさか君は太陽の周りを地球が回り、地球の周りを
つきが回っていると思いこんでいるのとちがうかい？とんでもない間違いだね。月と地球がお互いの
周りを回りながら、太陽の周りを回っているのだよ。（笑

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 17:25

地球と月？木星とガニメデぐらい差があるだろ。スケールに。

しかしこの場合、恒星はだれになるのか。
コアの脚本家？
小林よしのり？
よしりんはたしかに重力強そうだが。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 18:03

よしりんは結局「買ってはいけない」のカウンターウェイトでしかないからなー。
コアもホメてたし、そっち方面では恒星とは言い難い。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 20:07

>>234
２２８氏は多数決の理屈がどうのこうのではなくて、「歪んだ思考の持ち主」
という言葉をのしつけてお返しすると言っているのです。
つまり、山本弘のやることなすことが気に入らず、少しでも山本弘を擁護する
発言には相手を貶める内容のレスを返さずにはいられないあなたが歪んだ思考
の持ち主だと言っているのです。

>>235
＞ははは。意図はしていないが、結果的にそうなっても特に不本意とは思わないよ。
２２９氏はもちろんネタで言っているので結果的にそうなるなんてことはありえません。
むしろあなたのレスのせいでアンチも信者も結束してしまうかも。

＞山本信者と同じ行動原理で仲間内で結束して山本信者を叩いても意味ないからね、少なくとも俺には。
＞山本信者はどうしてこう根本的に間違った思いこみをしている人が多いのかな。
山本信者、山本信者っていちいちうるさいですね。その言葉を入れないとまともに
議論もできないのでしょうか。世の中は信者とアンチだけじゃないんですよ。

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 20:10

>>240
SF作家を名乗るならSFマガジンに寄稿したり、ハヤカワ文庫から単行本を
出したりして欲しいですよね。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:38

>>258
> 地球と月？木星とガニメデぐらい差があるだろ。スケールに。

うーむ、何を言いたいのか分らない発言だねえ。
ちなみに地球-月は惑星と衛星の比が他の太陽系の惑星に比べて小さいので、
何かとトンデモさんの妄想の材料になるわけだねえ（笑

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:42

>>260
> という言葉をのしつけてお返しすると言っているのです。
> つまり、山本弘のやることなすことが気に入らず、少しでも山本弘を擁護する
> 発言には相手を貶める内容のレスを返さずにはいられないあなたが歪んだ思考
> の持ち主だと言っているのです。

つまり俺は山本と同じように歪んだ思考の持ち主だと言うことかい？まあそれはそうかもねえ。

> ２２９氏はもちろんネタで言っているので結果的にそうなるなんてことはありえません。
> むしろあなたのレスのせいでアンチも信者も結束してしまうかも。

だからそれでも特に不本意ではないと言ってるだろ？君は日本語が読めないようだね。馬鹿？

> 山本信者、山本信者っていちいちうるさいですね。その言葉を入れないとまともに
> 議論もできないのでしょうか。世の中は信者とアンチだけじゃないんですよ。

でも君は山本信者だろ？（笑

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:43

>>262の続きだけど、AGと山本の比の話を言ってたんだね。つーことで262は取り消し。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 09:08

>>257
それを言うなら、さらに地球-月も太陽とお互いに回りあっている、と表現しなきゃ
ならんと思うのだが。

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 09:40

>>265
まったくその通りですな。特に異論はないよ。
あと、当たり前だけどこれはネタだからね。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 15:14

>>263
＞つまり俺は山本と同じように歪んだ思考の持ち主だと言うことかい？まあそれはそうかもねえ。
ようやくわかりましたか。

＞だからそれでも特に不本意ではないと言ってるだろ？君は日本語が読めないようだね。馬鹿？
いや、不本意も何もこれはネタですから。阿呆？

＞でも君は山本信者だろ？（笑
違いますよ（Ｗ

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 15:32

>>267
> ようやくわかりましたか。

ようやくもなにも俺は歪んでいないとはいってないんだけどね。
山本の意趣返しをしているのだから同じに部分があって当然だろ？なにをかいわんやだ。（笑

> いや、不本意も何もこれはネタですから。阿呆？

ネタって何のネタよ？つまり俺が歪んだ思考の持ち主だと言うことがネタであって事実ではない、
ってこと？それはありがとう。君に弁護してもらえるとは思わなかったよ。

> 違いますよ（Ｗ

いいや信者だよ。ここまで山本擁護に粘着しているのに、なんて白々しい（笑

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 15:42

＞山本の意趣返しをしているのだから同じに部分があって当然だろ？なにをかいわんやだ。（笑
山本なんかどうでもいいんだよ。お前をからかうのが楽しいだけさ。

＞ネタって何のネタよ？
お前が歪んだ思考の持ち主なのはお前以外のこのスレの住人全員の了解事項だよ。
説明してやんなきゃネタも理解できないのかよ。読解力ゼロだな。

＞いいや信者だよ。ここまで山本擁護に粘着しているのに、なんて白々しい（笑
山本擁護じゃなくてお前を馬鹿にしてんのさ。いいかげん気づけよ。

もう飽きたからお前のレスは無視することにした。これで誰にも相手にされ
なくなるな。迷惑だからもう来るなよ。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 16:08

>>269
> 山本なんかどうでもいいんだよ。お前をからかうのが楽しいだけさ。

どの辺が「からかい」になってるのか教えてくれる？全然分らないもんで（笑

> お前が歪んだ思考の持ち主なのはお前以外のこのスレの住人全員の了解事項だよ。
> 説明してやんなきゃネタも理解できないのかよ。読解力ゼロだな。

ネタにしてももう少し面白い文章が書けないものかね？相手を煽るにはこれで結構知恵がいるのだよ。
君には残念ながら足りないようだが。

> 山本擁護じゃなくてお前を馬鹿にしてんのさ。いいかげん気づけよ。

俺を馬鹿にすると何か特があるのかね？まあ特があるからやってるのだろうね。ところが、

> もう飽きたからお前のレスは無視することにした。これで誰にも相手にされ
> なくなるな。迷惑だからもう来るなよ。

これは一体どうしたことだ？特だったり迷惑だったりよく分らないね。つまり迷惑を楽しんでいると言うことかな。
変わった人だね。さすが山本信者だ（笑

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 16:31

おまいら、せめて数字コテハンくらい付けてやってください。

272 ：２６９：03/06/21 16:33

>>271
ごめんなさい。もうしません。

273 ：_：03/06/21 16:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 19:17

一連のレスが激しく自演くせえ。

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 22:23

>>274
山本信者は自作自演が得意な種族だからね。まあいちいち指摘するのも大人げないかな、と
読み流してるんだけどね。（苦笑

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 23:12

>>275
そいういうレスをした時点で大人げないと思うんだが、どうか？

「たまたま読み流せなかっただけなんだろうね」
とフォローはしておく。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 23:35

>>276
そういう君の方こそ（以下略

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 12:38

＞２７０
誰がどうみてもからかわれていると思うぞ。
特じゃなくて得だろ。
２６９氏じゃなくてこのスレの住人全体に迷惑だってことが言いたいんでしょ？

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 13:08

>>278
自作自演は大概にしないと見苦しいよ。（笑
文章の書き方がそっくりじゃん。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 19:05

トナカイくんは、今山本掲示板を荒らしている「がんだむ」その他の
同一人物をどう思う？
いや純粋に好奇心からで、答える義務はないが。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 23:37

>>280
「純粋な好奇心から」ってわざわざ断わるところがねぇ。
まあ山本信者は純粋な馬鹿なわけだが。（笑

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 03:55

しかし、がんだむの執着心には恐れいく・・・
ここの住人は皆、そうなの？

283 ：_：03/06/23 04:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 07:47

>>279
いや、その……。
278のわずか3行にどれほどの特徴が出ていると言うのか。

それに「そっくり」ってどのレスと？

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 09:43

>>284
自分の癖というのは案外自分では分らないものなのだよ。（笑

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 11:27

トナカイ必死だな

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 08:14

Googleで「帝京　事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

この後にも沖永総長の脱税、低凶ＯＢの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 19:07

トナカイ氏は>>134と>>136についてどう思いますか

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 22:20

山本信者なんて実はいなくて、山本が延々自作自演してる罠。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 22:50

世界全部で何人の人間がいるのか、ちょっと疑問を感じたな。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 23:11

>>290
私、山本弘と、君の２人だけだ。

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 23:18

つか、山本さんさぁ、なにもかも人のせいにしてバカとかチャンコロとか
レッテル貼ってるうちは人間的にも成長できませんよ。(ﾜﾗ

もっというと、AGにせよ、たとえネット上だけとはいえアンタとウマが合ったと
感じた人間がいたら、アンタと同類でロクなもんじゃないんだから
いずれ気に食わないことしでかすに決まってるの。

その時になって「裏切られた」と感じて口撃するのは良くない癖だよ。
そんなことをもう何十年も前から何度も何度も繰り返してるでしょ。
ねぇ山本さん？

コミケの後、何らかのストレスを抱えておうちに帰ってきたんですかね？

「僕は小説家だ」
「本当の僕を誰も分かってくれない」
「本当の僕はこんなんじゃない」
「本当の僕はもっとすごいんだ。みんなは僕のほんの一部分しか知らないんだ」

山本さんの主張って大抵こんな内容だから
こういったｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを日常生活で抱え込んでるんでしょうね。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 23:19

>>291
2ちゃんねるは二人しかいないんですか？

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 23:36

>>291
分かってないね。
世界には君しかいない。
私は君の自作自演なんだから。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 23:37

292って元はどんなコピペだったんだろ？

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 00:08

>>292はhttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 00:25

ネ研がどうしたの？
>>292の元ネタがどこかにあるのかな。

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 00:31

ちょっと長文になると「コピペ」としか、言い返せない高卒の山本さんマンセー（藁

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 00:41

なんだヤマダさんの独り言かぁ。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 00:55

なんだ山本さんの独り言かぁ。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 07:32

>「ふん、えらくタイミングが良すぎるじゃないのさ。
>さてはさっきから隠れて様子をうかがってたんだね？」

>そうなんです。ミスリルたちはすでにその場に到着していたんですが、
>マローダが心変わりしてサーラを助けるんじゃないかと期待して、
>最後の最後まで手を出すのを待ってたんです。
>これ読んだとたん、「ああっ、この作者、面白いこと考えてやがる！」と、
>すっかり感心してしまいまして（笑）。

自画自賛してるところもうしわけないけど、この部分どう読んでも小説としてはヘタクソとしか思えないんですけど。
複線もなしに突然登場させてご都合主義をセリフでごまかすなんて、
真田の「こんなこともあろうかと」とドウ違うの？

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 14:36

>>301
君は勘違いしている。
「いつからいたんだ？」「最初から」という、パターンの王道中の王道を何の臆面も無くやるから
「ああっ、この作者、面白いこと考えてやがる！」と、感心したのだよ山本先生は。

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 06:21

つまり、お得意の「小馬鹿」にしてるわけか。

304 ：_：03/06/27 06:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 11:37

あげ

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 17:27

AGあげ

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 19:38

トナカイは一般書籍板のと学会スレに逃亡した。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 21:45

http://www.traffimagic.com/WIP59MMSMCA/comein/PRTPJ

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 12:56

AGって今年30才？

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 15:04

http://book.2ch.net/test/r.i/magazin/1056635888/
信者が必死（藁

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 17:54

何故にi-mode用のＵＲＬ？

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 21:19

オカ板で放置される洵子

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057131196/719-722

719 ：洵子：03/07/03 21:01
みなさん、お久しぶり。今年１月、
山本弘氏の掲示板にトンデモさんが・・・
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1041/10418/1041898199.html
でお会いした洵子です。
「フェノミナ」で世間の度肝を抜いた田中憲次さんが、
新たな小説を投稿サイトでアップロードしています。
http://bbs.bookstudio.com/author/10063/10112/1.htm
これを読めば、誰もが「フェノミナ」以上の驚愕に襲われることでしょう。

722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/03 21:02
>>719
誰だよ。その小説も知らないよ。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/04 10:07

プロバイダから退会喰らった無職ネット依存症のキチガイは来ていませんか。
さすがにここまで手が回らないようですね。

314 ：314：03/07/04 18:41

スイマセン新参者です。
と学会関連で、ダースＡＧＬＡの存在を知り、
追跡してきたんですけど、
ここにいれば、ＬＩＶＥの山田君を見れますか？

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/04 19:32

>>314
ちょっと遅かったですね。
ダースＡＧＬＡの今後を追跡するなら

『山田AG』必笑ガイドブック　第８号
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056686333/l50
までどうぞ。

316 ：314：03/07/04 21:05

>>315
どうもサンクスです。
早速イって見ます。

やっと見れる　　かな？

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 23:54

一応上げとくか・・・

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 02:30

>>315
>>『山田AG』必笑ガイドブック　第８号
>>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056686333/l50
>>までどうぞ。

700以降を斜め読みしたけど、山本信者の多数派工作が酷いな。
「鉄板無職」を連呼してるヤツやら、山本「氏」とか書いてる香具師。バレバレなのになぁ。
それを指摘されたらメカ認定とか、揚げ句の果てに「山本氏は被害者」って、おまえ宇津見だろ！w
他人を演じられてないって意味じゃ、山本信者はAGLAと同レベルなんだが、自覚がないのかね。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 02:58

>318
ﾊｧ？

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 03:03

AG閣下がアフォなことを言うから敵が増えてるだけだろうに。

321 ：山崎渉：03/07/12 08:06

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322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 11:08

>>318
山本やその信者との相対評価はともかく、
AGLAに対する評価はどうなのよ？

323 ：山崎渉：03/07/15 11:31

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 19:16

山本氏のこんなにヘンだぞ～
で間違ってると思う記述を発見しました
指摘して見たいと思うのですが
だた是までの経緯を知らないので
とっくの昔に訂正しているかも
知れないので一寸お話を聞かせて頂きたく

それは２点です９４ページから始まる体重の考察と
１１０ページのゴジラは変温動物であるという点です
知ってるかたいましたら御願いします

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 20:26

ないようなので突撃してきますw

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 21:38

いってらっさい

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 22:10

大体に於いてみごと玉砕w

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 22:31

>>324
山本弘問題連絡会からの転載だけど、↓で紹介されている恐竜の体重測定法は、柳田式（ただし訂正版だが……）と全く同じなのだよ。

http://www.dinosaur.pref.fukui.jp/topics/faq/2-05.html

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 22:44

>>328

だから、訂正版柳田式と山本式の値が食い違うということは……むしろ山本の方が間違っている可能性を
疑う方が自然なのだよ。

……ま、もっとも、どうしても山本が正しいことにしたい信者どもは、おそらく「それは柳田の測り方が悪いからだ」
とイチャモンをつけてくるだろうが。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 23:05

根拠をしめさんとどっちにも判断できんが・・・

最初から決めつけてるのはどっちにしろ「信者」だろ

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 02:50

>324
ゴジラが変温動物なのは映画で説明なかったっけ？（逆襲あたり）

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 14:00

冷めたら温めるが大変そうだな

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 16:51

age

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 07:57

>332
「ゴジラの逆襲」で雪崩に巻き込ませたら１０分くらいで眠りについてたからなー。
観光名所巡りと合わせて考えると、性格も生態もものすごく熱し易く覚め易いんなんだろう。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 18:10

パンク 1 [punk]

1970年代中頃、体制化したロック音楽の批判として、
ロンドンにはじまった音楽。社会通念や道徳に対する
攻撃的な姿勢、やり場のない怒りを表現する。また、
髪を原色に染めたりする奇抜なファッションなどもいう。

なんで今の社会の
社会通念や道徳に対する
攻撃的な姿勢、やり場のない怒りを表現するってとこじゃないの？

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 18:11

↑誤爆

逝って来ます（ＡＡｒｙ

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 19:08

アナル舐めはパンク

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 21:31

うお？サーラ新短編発表だそうですよ？

これだけ待たされて短編かＹＯ！

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 01:43

>261
SFマガジンに寄稿してない早川から出してないSF作家なんてごまんといるが。

>240
つうかアレで取っちゃったのか。まあ、話題賞みたいなもんだからな・・・

340 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:35

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 08:10

あげ

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 09:04

>>339
山本弘ってＳＦマガジンに寄稿したことなかったっけ？
なんか、前に見たような覚えがあるんだが・・・

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 10:47

>342
どちらにしても>>261のカキコは駄目だろ。
一昔前ならともかく今の作家や読者にとってＳマガの位置は低い。
早川に頼らなくても全然困らないし。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 14:57

>>342
寄稿というか、筒井康隆の選評つきで二作ほどショートショートを投稿している。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 16:22

リーダーズストーリーか。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 17:07

トカゲ型異星人の話が載ってたのは見たよ。
普通に載ってた。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 19:10

アレはSFアドベンチャー誌じゃなかったか？

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 20:19

バイオシップ･ハンター？

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 23:57

ＳＦアドベンチャーは徳間だったっけ？
ひょっとしてその編集が繋がっててＳＦジャパンに短編が載ったのかな。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 08:03

自意識過剰で自慢好き、人徳なくて周囲からは嫌われている。
すぐに、友人の～と、誰かを引き合いに出して、とにかく自分が会話の中心にいたい。
信者を口では否定しながら、実際、自分のHPでは信者以外を放逐する。
他人を卑下することで自分を高めたようにみせかけ、人に感心されたい。

マジで困ったもの。

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 08:08

>>343
一般作家ならともかく、「SF」作家にとってSFマガジンというのは、
いまや唯一残ったSF作家としての証明だと思うが。
つか、この板そのものを否定するようなセリフだな

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 08:12

>>322
AGへの誹謗中傷は山本のやりすぎかと思われ

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 08:16

>>350
確かにそうかもしれないが・・・。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 08:18

愚痴と中傷ばかりの文章、宅ハ郎と同程度。

いっその事タッグ組んで今更ながらのコヴァ叩きでもやって頂戴。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 11:02

>>350
テンプレに使えそうなくらい、該当が多そうで、中身のない文章だな。
このスレだから山本弘だと思ってもらえるが(AGあたりでも通用しそうだが)
対象はちゃんと書いたほうがいいと思われ。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 14:18

>359 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：03/08/07 20:40
>フムフムそれじゃわしが最高に恥ずかしい話をしてやろう。
>昔々漫画家くずれの工業高校卒のSF作家がいてな。そいつが
>当時既に人気爆発中のお嬢様SF作家に片思いしたそうじゃ。
>案の定見事にヒジ鉄くらったんじゃが、あろうことかその男、
>その顛末を漫画にしてふぁんろーどに投稿してしまったんじゃな。
>山本「君は僕の初恋の人に似ている」
>素子「それが何なのよ（ムカッ）」

これ、マシばな？
近くの中古ショップにファンﾛｰﾄﾞの在庫が大量に有るので何時のか知りたい

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 14:37

>>356
山本弘新井素子をキーワードにググれ１番最初に出てくるぞ・・・(ﾆｶﾞﾜﾗ

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 15:12

山本って結局、暇人なんだな。。。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 16:18

>>355
このスレ以外のSF作家のスレに>>350の文章があったとしても、
「誤爆」以外の何物にもならないが、山本弘スレでは、
こうまでしっくりくると言うのは、山本を的確に表した文章だからと思われ。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 16:27

　「素子姫の部屋」という新井素子コーナーを常設していた雑誌が「ファンロード」でございます。わたくしも若輩の頃に購読しておりました。何度か新井素子特集やインタビュー企画も組まれてまして、その中の一回で新井素子結婚特集が組まれていたような覚えがあります。

　今でも鮮やかに思い出されるのは、現と学会会長であり、当時常連投稿者であった山本弘のレポート漫画です。この人、第２回奇想天外新人賞で新井素子さんと同時に佳作入選しているのですが、初対面の新井素子さんにいきなり
「君は僕の初恋の人に似ている」
などとぬかした様子が本人によって描かれております。あんたがトンデモだっつーの。

　さて、この「ファンロード」は何年の何月号なのでしょうか？　わたくし、ずいぶん前に処分してしまった為、判らないのです。

　新井素子さんが結婚した1985年内の号の可能性が強いです。

　謎はあまり深くありません。ご存じの方は教えて下さい。

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 19:43

いたたたた、。た

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 19:47

解決しました！
　問「『ファンロード』誌上で新井素子の結婚特集は組まれたか？」

　答「組まれておりませんでした」

　正確に言えば、特集は組まれていないが「素子姫の部屋」が結婚記念で２ページに拡大、という形態でした。1985年6月号のことでございます。

　山本弘の漫画も２ページに渡って掲載されております。タイトルは「HAPPY WEDDING素子姫」。

　改めて読み返し記憶違いを発見しました。

　まず台詞。「君は僕の初恋の人に似ている」は、「君の眼は初恋の人に似ている！」が正しかったです。それから、その台詞を言ったのは初対面の時ではありませんでした。

　袖にされた男の悲哀が滲み出たなかなかおもしろい漫画でございました。

http://moto-ken.cool.ne.jp/nazo.html

363 ：　：03/08/08 19:49

http://moto-ken.cool.ne.jp/nazo.html

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 20:40

文句があるならサイト作れとかとか読まなきゃいいとかいってる信者は
プロ野球でも、ひいきのチームが絶望的なプレーを続けても
ヤジも飛ばさず盲目的についていくか
もしくは見るのやめるかしかないのか？
まさか自分で野球選手になれとでも言うのだろうか？
プロなら出た結果に対して評価されるのは当然。
批判許すまじというのは、傲慢以外の何物でもないよ。
飽きたとか言うのも論外だな。
自分たちがいつも新しい事を言っているとでも思ってるのだろうか・・・

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 20:48

どっかにその漫画アップされてないもんかのう。

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 21:10

>>364
彼らに対しては最早何も期待するものは無いよ。
"教会の屋根の下"に固まって外の世界を拒絶する連中なんて
どうでもよかろ？

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 21:34

>364 366
で、貴方は一人きりで教会の屋根の下に固まってるわけだが。
寂しくないんですかＡＧさん。
苦しいのは分かるけど、こんなことしてても楽にはならないよ。
産まれてきた以上、君にも何らかの意味と価値がある筈なんだから。
まずは窓を開けて深呼吸しよう。
考えるのは、それからだ。

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 21:34

>>366
全くだ。
山本は信者的なものをトンデモ関連で否定してる割に、
実情では信者以外を認めないから、ダブルスタンダートここにきわまれりだな。
もっとも、と学会全般にいえることと言えばそうだが。

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 21:40

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http://endou.kir.jp/marimo/link.html

370 ：367：03/08/08 21:54

>368
だからこんなことしてても楽にはならないし、
山本センセの評判も悪くはならないんだから（むしろ逆効果？）

窓を開けて深呼吸しよう。ね？

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:01

つーか、ここと重複7スレで暴れている香具師って、実は山本信者で、
アンチの評判下げるために、バカやってるんじゃないか?
そうとでも考えんと、このバカっぷりは説明つかんぞ(苦笑

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:08

あげ

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:15

>>367=370=371=372
最高にわかりやすい自作自演ですね、山本センセｗ
で、貴方は一人きりで教会の屋根の下に固まってるわけだが。
寂しくないんですか山本弘センセ。
苦しいのは分かるけど、こんなことしてても楽にはならないよ。
産まれてきた以上、君にも何らかの意味と価値がある筈なんだから。
まずは窓を開けて深呼吸しよう。
考えるのは、それからだ。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:18

>>371
それはｶﾞｲｼｭﾂ。
だから、山本信者のふりをした山本弘の自作自演の工作だってば
２ちゃんねるで藁とかを使わずに、（苦笑）を多用する時点でよくわかるし（藁）

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:21

あげ

376 ：直リン：03/08/08 22:31

http://homepage.mac.com/maki170001/

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:32

山本の小説は「面白くない」以前に何が言いたいのかすら良くわからないよ(笑)
ちゃんと文章を推敲しているとはとても思えない。
論旨は滅茶苦茶だし、唐突に全く別の話題が展開されるのもザラ。
良くあんな文章に編集者はＯＫ出すなぁと思った。
それともライトノベルが特別ヌルいの？

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:34

　と学会にしてもR以降はエンターテイメントとしてはもちろん、
議論としてはデタラメもいいとこ。
　マジで問題に取り組んでいる人々を論破したつもりでいい気になってるとこ、
ほんと小林よしのりのデタラメ漫画と通じるものがあるよ。

　人格的にどっかおかしいんじゃないの？？

379 ：367：03/08/08 22:36

(´￢｀)

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:37

367＝370,371って同じ奴？
夏特有の人ですかね

相手を卑しめようと書いた文章
そのまんまあんたに当てはまってるから面白いねぇ

つーか自分の事を客観的に見れないから
自分をどう表現していいかもわからないんだろう

山本と同一な点としては、
○言いたい放題な点
○持ち前のデタラメさと品性下劣を美点でもあるかのように振舞う
○罵倒と評論の違いがわからない

キチガイだろ？

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:38

つーか山本信者って未だに
山本を批判しているのはＡＧだけだと思っているんだねえ・・・

ＡＧは元々山本信者で、奴が山本板から排撃される遥か以前から
このスレッドシリーズは始まっていて、山本は叩かれ続けているんだけどねえ。

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:41

　結局は、最近の流行で言いたい放題スタイルの「評論」文体がはばをき
かせているのにのっかっているだけ。それが持ち前のデタラメさと品性下
劣を美点でもあるかのようにみせてしまっているとでも言えばいいのかな。

　いやだね、マスコミってこういう物書きを「おもしろい」と勘違いして
商品化するから。かつて、週刊朝日に石堂淑朗とかいう物書きがコーナー
をもらってデタラメな暴言をまき散らしてたのを思い出すよ。たしか、本
業ではウルトラマンとかの脚本を書いてた、ってことだが、そんなことは
かいてた文章の質を保証するものではなかった。エッセイとか評論とかっ
て、人間性が出るからコワイよ。

383 ：367：03/08/08 22:42

確かにキチガイかも。
で、キチガイなことが罪なのですか？

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:45

　君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。どこに行っても相手にされないんだね。ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

385 ：367：03/08/08 22:45

とりあえずキチガイの基本的人権について熱く擁護してみる。
キチガイだって生きているんだ友達なんだ～。

386 ：367：03/08/08 22:47

>会社でも浮いているんだね。
会社というか仕事場やね。一応公務員。確かに浮いてます。
いつも迷惑かけて、ゴメンよ上司。

387 ：367：03/08/08 22:49

で、今一度聞きませう。キチガイなことが罪なのですか～？

まあ、答えたくないなら、それども良いけど。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:50

>>380と>>382
いやあ、胸につっかえてたのが何かと思ってたが、すっきりしたよ。
山本弘の文体に対しての苛立ちってそれだったんだ。
ありがとう。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:51

>>387
山本もキチガイと無知は罪だって言ってたから、罪なんじゃない？

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 22:52

税金泥棒が既知外だったら、そりゃあ、罪だと思われ。

391 ：367：03/08/08 22:58

なるほど、山本先生がおっしゃるならその通りなんでしょう。
て、んなこと言ってたのかあの先生は（笑
やっぱ、あの人、魔女裁判の「裁判する側の人間」かも･･･。
いや、裁かれる方が、決して無罪というわけじゃなく･･･。
しかし、その持論で、ＡＧ閣下も裁かれちゃったんでつね。
メクラ打ちにも容赦なし（笑

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/08 23:17

>>367
おぃおぃ、夏の暑さでやられたのか？
（´д｀）

393 ：367：03/08/08 23:18

やられたかもね。　オヤスミナサイ。寝ま～す。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 04:34

>356
嘘か真かというのなら、嘘。つうか間違いがいくつもある。
新井女史に振られた顛末をファンロードに投稿したところは本当。

>377
普通は小説に論旨や話題を求めないが・・・
で、いつも通り具体的にどの小説のどの部分かは出さないんだな。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 08:51

夏はいろいろ、アホが涌いてでるなあ（;´д｀）
信者にも、アンチにも…

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 11:20

妖魔夜行は、山本氏以外の書いた物の方が面白かった。

山本氏のは、キャラに自分の主義主張を語らせる方法が稚拙で鼻についた。

妖魔夜行の世界観は面白かったのに残念。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 11:22

あげ

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 12:00

>>380
つうか、お前の言うこともさらにお前にあてはまっているわけだが。

○言いたい放題な点
→「367＝370,371って同じ奴？」

○罵倒と評論の違いがわからない
→「キチガイだろ？」

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 13:36

山本って熱狂／自分自身(ry

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 13:43

>>396
どれが面白いかは人それぞれだと思うが。
俺は山本作品が一番好きだ。

401 ：_：03/08/09 13:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 16:06

>>396
｢戦慄のミレニアム｣で、神父が３、４ページくらい語ってたとこはちょっとげんなりしたなぁ。

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 16:34

>402
キリスト教の業が、あれで清算されて良いものだろうかと思い、ちょっと鬱。
いや、フィクションだってのは分かってるんだけどさ･･･。

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 20:32

あぐええ

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 21:30

>>400=403
山本先生、宣伝ですか？

406 ：_：03/08/09 21:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 23:59

レッツ！フィッシュオン^^

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 04:38

>396
つーか、夜行バラバラすぎ（ｗ
色々ある中から自分好みのを取り出せる、っつーコンセプトなんかねあれ。

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 07:05

>396
ちなみに誰のが好き？

百鬼スレでは高井が嫌悪されているが俺は気にならない。
個人的には嫌な時の山本がつらいな。
ツボにはまった時は一番好きなのだが。
戦慄のミレニアムも、透明戦艦ネタが出てくる所は好きなのだが。

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 08:34

>>329

実験結果報告・やっぱり柳田の方が正しかったぞ。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1049950335&START=720&END=720&NOFIRST=TRUE

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 08:56

>>410

なお、山本式体重測定法が間違いである根拠は↓の651以降に書いてあるからな。NOVA板に仕掛ける香具師はちゃんと予習しとけよ。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1049950335&LAST=100

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 09:15

>410-411
つーか、前提が違うのにどっちが正しいかってのもなぁ。
（ゴジラが実際の生物と同じ密度、つー計算をいくら繰り返しても
山本は「軽いかも知れない、重いかもしれない」と言ってる以上無意味）
結局、「（訂正前の）柳田式計算方法の根拠が無茶苦茶」って主張は正しいしなぁ。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 09:33

>>410-411
柳田先生の自作自演だ！
・・・とか言うやつはいないんやね。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 10:12

>>412
>ゴジラが実際の生物と同じ密度、つー計算をいくら繰り返しても
>山本は「軽いかも知れない、重いかもしれない」と言ってる以上無意味

山本がいつそんな事言った？　ソース提出を要求する。

>結局、「（訂正前の）柳田式計算方法の根拠が無茶苦茶」って主張は正しいしなぁ。

そのカウンターで出した山本式着ぐるみ計算法も同レベルで無茶苦茶だが？
しかも山本は、訂正後の柳田式算出結果にも「今度は重すぎる」とケチをつけているのだが？

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 11:34

>>414
まあ柳田はマジだが山本は半分ネタだから。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 11:55

面白ければどっちでも(ry

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 11:56

>414
>山本がいつそんな事言った？
最初に色々言ってるやん。だから誤差の幅が出てくる訳で。

>同レベルで無茶苦茶だが？
同レベルっつー事にすると「柳田の計算方法の根拠が無茶苦茶」じゃなくなるんかいな（ｗ
他の事柄もからめて話すなら、それこそ柳田は一個二個のやり直しが合ってたくらいで何とかなるレベルじゃないだろー。

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 12:29

>408
シェアードワールドってそーゆーもんだろ
違う作家が書いてるのに同じモン書いてても意味が無いじゃん

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 12:39

>418
山本の場合「共有」していないけどな。

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 12:55

>>417
>最初に色々言ってるやん。だから誤差の幅が出てくる訳で。

色々じゃわからん。具体的な引用を示せ。
まさか、「着ぐるみは」軽量化されているから誤差の幅が出るって部分じゃないよな。
いくら山本信者でも、そこまでバカじゃないとは思うから。

>同レベルっつー事にすると「柳田の計算方法の根拠が無茶苦茶」じゃなくなるんかいな（ｗ

人の言ってないことに反論するな。宇津見かおまえは。

>他の事柄もからめて話すなら、それこそ柳田は一個二個のやり直しが合ってたくらいで何とかなるレベルじゃないだろー。

ということは、山本の着ぐるみ式が間違ってるのは認めるんだな？

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 12:58

>>415

本当にネタか？　……つーか、間違いを指摘されたとたん「いや、あれはネタだから」と逃げる行為が
客観的にどう映るか考えた方がいいぞ。

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 13:10

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423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 14:01

あげ

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 14:08

あげげ

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 00:23

>421
ネタに決まっとろーが。
ちゃんとした数字ならゴジラの体重は２万㌧（初代）～６万㌧を経てまだ成長中なんだから（ｗ

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 03:09

＞ネタに決まっとろーが。

そうそう。最初から「ネタだよん♪」と逃げ道を作ってあるんだよね。

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 03:50

>426
あれが逃げ道になるなら、柳田は最初から後ろ向きに全力疾走中ですな（ｗ

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 06:11

>427
つまり山本は「ネタにマジレスした痛いバカ」ということになるな。
いやー、初めて信者とアンチの意見が一致したな。

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 08:38

そもそも柳田本自体が笑いを取るために書いているネタ本だという事に気づいてないのだろうか？

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:01

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　∫　　　,───､　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　∫　　||￣￣| ||
　　　　＿＿＿∫＿＿.||＿＿| ||
　　　／∧∧旦晶／＼--≡..|
　／_（　　　）＿／※ ＼￣￣
　/※（　　　つ※ヽ　※ /　何揉めてんだろ？
／※（_○_＿_)ヾ､ ※＼/
￣∠＿＿＿／￣

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:13

>>429
ネタというより、つぶれかけた塾を救うために即興ででっちあげた本では？

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:26

ところで

>>412
>ゴジラが実際の生物と同じ密度、つー計算をいくら繰り返しても
>山本は「軽いかも知れない、重いかもしれない」と言ってる以上無意味

山本がこう言ったソースの提示はまだかね。

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:36

http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagidafaq.htm
＞このように、僕は何度も、着ぐるみから求めた重量
＞は怪獣の適正体重とイコールではないことを強調しています。

ここの事じゃないの？好意的解釈でなら、
そう読めないことも無いな

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 21:30

>>443

いや、そこはどう好意的に解釈しても
『着ぐるみは実際の生物より軽い』
ってことしか言ってないぞ。（飛行生物のくだりはゴジラに関係なし）

そして>>420に戻る。

435 ：434：03/08/11 21:33

>>434

失敗>>443じゃなくて>>433だ。

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 21:37

>>433
http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagidafaq.htm
そして悲しいかな。山本は同ページで自ら柳田の正しさを認めてしまっているのだった。

>「適正体重」の定義がよく分かりません。

>「普通の生物の密度を基準に考えた場合に妥当な体重」といったところでしょうか。
>　ほとんどの動物では、密度は水に近いので、水の密度を基準にしてもよいでしょう。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:11

>>436
それはゴジラを、通常の生物と考えた上で、
その体重を推定するためには、水と同じ１ｃｍ/ｇ
を使うことに、同意しているのであって
山本の言いたかった「柳田の計算がおかしい。」
と言う主張には、特に問題無い様に思えるが、
どうよ？

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:32

>>437
>山本の言いたかった「柳田の計算がおかしい。」
>と言う主張には、特に問題無い様に思えるが、

それはどういう主張なのかな？　
まさか「ゴジラの代わりにティラノサウルスを使うのはおかしい」ってところじゃないよね？
もしそうだったら、>>328　>>329　それから>>410以降を読み直すことをすすめるよ。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:44

>>438
だからその部分は、山本が「おかしい」
と主張したかった部分では無いので
何の問題も無いだろ？と言ってるわけ

着ぐるみなんかで推定したのはアホだと思うけどね

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 01:08

>429
そのネタの完成度が低いわけだが。
ついでにいうと、柳田本人はマジのつもりだったらしいのだが。

>433
ゴジラの体重は実在の動物と比較できるようなものではない。
実在動物との比較で出した「適性体重」は柳田が勝手に作った物であり、
最初から意味がない。
・・・という事なら、こん変に書いてある。

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 06:12

>>440
>そのネタの完成度が低いわけだが。
>ついでにいうと、山本本人はマジのつもりだったらしいのだが。

>ゴジラの体重は実在の動物と比較できるようなものではない。
>実在動物との比較で出した「適性体重」は柳田が勝手に作った物であり、
>最初から意味がない。
>・・・という事なら、こん変に書いてある。

だから具体的に引用して示せ。
まさかP94の「怪獣の身長や体重なんてデータは、誰かが適当に決めたもので、根拠なんかない」って部分じゃないよな。
いくら山本信者の脳味噌がAGLA並にスカスカでも、まさか山本の着ぐるみ法まで全否定するような無茶な脳内変換はしないだろうし。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 06:22

>>439
いや、だから今問題になっているのは、その「山本自身が正しいと認めている」手法で柳田が再計算した値まで、
当の山本が「今度は重すぎる」とバカにしている事なんだよ。
そしてそれを指摘されたとたん、信者は「あれはネタだ」と逃げにかかっているのだが。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 06:39

>>441引用符消し忘れにより一部書き直し

>>440
>そのネタの完成度が低いわけだが。
>ついでにいうと、柳田本人はマジのつもりだったらしいのだが。

そのネタの完成度が低いわけだが。
ついでにいうと、山本本人はマジのつもりだったらしいのだが。

訂正ついでに質問だが、山本の着ぐるみ法がネタなら、なぜNOVA板に集う山本信者はそれを根拠に柳田の測定値を否定するのだ。

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 07:20

>443
意味が分からん。
結局、柳田が最初はマジだったと認めるの？認めないの？
読本がネタとして完成度が高いと思うの？低いと思うの？

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 08:02

>>442
なるほど、そう言う意味ならある程度納得だが
貴兄の引用した部分で、
>その「山本自身が正しいと認めている」手法
とまで言ってしまうのは、やや拡大解釈し過ぎ
のきらいが有る。
人形パスカル法（？）の科学性を否定したら、
山本の方が非科学的になる、とは思うけどね。

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 19:41

>>444
>結局、柳田が最初はマジだったと認めるの？認めないの？

質問の意味はよくわからんが、柳田は最初からネタでやってるに決まってるよ。
だって、いい年したおっさんがアニメや映画の設定が非科学的だってマジ怒りしてたら
おかしいじゃん……つーか、そんなヤツがいたらそりゃ単なる基地外だよ。

>読本がネタとして完成度が高いと思うの？低いと思うの？

完成度＝科学的正確さとすれば、決して高くはないだろうね。
ただし、山本がけなすほど低くもないが。

今度はこっちからの質問だけど、山本の着ぐるみ法はネタなの？　
ネタじゃないの？
ネタだとしたら、鵜呑みにしてるNOVA板の住人、およびそれを
放置している山本をどう思うの？

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 23:21

信者のつもりが無いんで
なんとも言い様が・・・

ただ、柳田があんまり計算間違いしてたから
信じる気になれんかったのかもしれんのう、
山本も自分で人形パスカルすれば良かったん
だろうが、面倒だしなw
色々自分の中で言い訳してしなかったんだろう
そう言うやつっているべ？
そう言う意味で著書にかけてる情熱は（売れて
るせいもあるかもしれないけど）柳田が上だねw

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 23:55

>446
どこにも柳田が怒っているとは書いてないぞ。
柳田はネタとして科学的間違いを自覚して書いてたのではなく、
正しいと信じて間違いを書き散らしていた、というだけ。
それに山本がけなすほど低くもないとはどういう事か？

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 00:05

>>448
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida00.htm
ここで言ってるほどひどくは無く
それなりに頑張ってる感じを受けたんじゃないかな？

>>446
そう言う感じかい？

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 12:21

ソフビと映像とでは体型が結構違うってのが理由じゃなかったっけ。
気になるのは人間入り着ぐるみの密度なんだよな。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 18:38

>>450
>ソフビと映像とでは体型が結構違うってのが理由じゃなかったっけ。

それは何が何でも山本が正しいことにしたい信者の言いがかり。発言した奴はたぶん実物のフィギュアを見てさえいない。

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 19:25

>>450
尻尾とか中空でも良いしなぁ
相当低そうだけど？

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 07:38

>>444
443じゃないけどレス
少なくとも、柳田は自分の計算用の追加設定、そしてそこから出た計算結果を正しいとしてる。
本編をキッチリ見てれば解る部分を尽く無視するデタラメさがあまりに多すぎる＆計算結果がおかしすぎるので、ネタとしてはレベル低いし笑えない。

>428
そうそう、柳田は突っ込まれると「あれネタだよ～ん」て言い出すヘタレ。

>452
つーか体内に原子炉がある（平成）ような生物が適性体重になる訳がない。
重いにしろ軽いにしろきっと非常識。つーか公式だと６万㌧突破してるからなぁ・・・。

そもそも、実験の精度自体がスゲー怪しいんですケド。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 07:43

腕も一緒に突っ込んだから数字がおかしいに違いないという言いがかりもあった。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 07:52

>454
つーか、普通あるはず程度のデータも無いから疑わざるを得ないのよ。
使ったのは何ゴジなのかソフビなのかガレキなのか食玩か、どうやって沈めたのか、計測はどのくらいの精度なのか。
あの背びれや牙や爪はどう考えるのか。

にんぎょ沈めました、水上がりました、ものすごい数値をかけました、ハイこの数字が出ました、でどうしろっつーのか・・・。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 08:31

考えてみれば沈める前に穴やスキマを埋めなければいけないはずだな。
そこんとこをちゃんとやってくれたのか不安だな……。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 08:35

今「こんヘン」を見てみたら全然違う流れだった。

対比してる柳田式計算法は“ティラノサウルスの推定体重に身長から算出した倍率をかける”だった！
これなら着ぐるみの方が正確だよな。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 08:43

>>457
無能者。（理由は自分で気づけ）

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 10:46

>>456
考えてみれば沈める前に穴やスキマを埋めなければいけないはずだな。
そこんとこをちゃんとやってくれたのか不安だな……。

実験してないの丸わかりのバカ発言。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 15:39

>459
別に埋めないだけが問題じゃない。
スキマ埋めの名目で思いきり表面積を稼いだりするのも「ちゃんとやってない」事だから。

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 17:50

うわあ・・・
どうして「体積」を図る実験で
「表面積を稼ぐ」なんて発想が出てくるんだ。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 19:36

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´<_｀；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 20:10

>461
押し出された水量から計測するんだから、中空で表面積を稼げばインチキし放題。

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 20:14

>463
アホか

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 20:41

>>463
理科からやりなおしてきなさい

466 ：463：03/08/14 21:22

>464-465
何で？

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 21:37

＞462
初めて見た
面白いAAだな、ソレ

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 22:02

粘土の球を、例えば紐状にしたとします。
こうすると球に比べて表面積は大幅に増えます。
が、この二つを水に沈めると、どちらも同じだけしか水面を押し上げません。つまり体積は変わらない、ということです。

>>463さんの言いたい事はなんとなくわかりますが、その場合に表面積と言うのは間違ってますね。

と、こんなところで良いですよね？＞他の方々

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 07:05

>463
それ以前に、表面積を変える（体型を変える）時点でもはやゴジラでも何でもないと気付け。

470 ：463：03/08/15 14:50

>468
せんきゅー。
それなら464-465が「中空で」って書いてあるのが読めない知障って事で納得。

>469
ティラノサウルスだってゴジラじゃないです（ｗ
ロクなデータが出てないから、「書いてない所でナニやってるかさっぱりわからない」つー１例＞表面積

だから、使った人形って何ゴジのソフビ？ガレキ？手製？
「沈めた」ってどーやって？水量の精度は？

ﾅﾆｶﾞﾄﾞｳﾅｯﾃﾙﾉｶｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾅｲﾖ

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 14:57

>470
やっぱりあんたアホだろう

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 16:16

うわあ・・まだ「表面積」って言っているよ。
山本信者らしくどうしようもないなあ

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 16:33

完全に馬鹿だ…
山本信者のレベルがよくわかるのぅ

474 ：463：03/08/15 16:47

>472
何で？別の言葉あったっけ？

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 18:14

コイツがバカなのは山本弘と関係ないだろ

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 21:22

KURZだな。

477 ：山崎渉：03/08/15 21:35

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 21:45

で、誰か先生の性格が滲み出ているロリータ本を買った人は居るかね？

感想きぼぉ～ん

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 22:14

･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・山本弘ＨＰより引用･･･・・・・・・・・・・・・・・・
同人誌で発表する理由は、角川スニーカー文庫や富士見ファンタジア文庫では
絶対に許してもらえない内容だからです（^^;）。少女の××に××する×××が
ギュイイイーンと迫ってくるとか、××に××××を×されたために××××が
止まらなくなるとか、クライマックスでは×××××××の×で×××を……
という、えげつないシーンの連続です。
　それでもチャリスは最後まで負けません。自分の心と身体を守り抜きます。
ラストはさわやかなハッピーエンドがあなたを待っていることをお約束します
（読後感が不快な小説って嫌ですから）。
・次のような方は、この小説をお読みにならないようお願いします。
18歳未満の方　この小説は教育上、大変よろしくないです。
･･･････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・

アホだなこいつ。

480 ：山崎渉：03/08/15 23:11

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 23:21

>（読後感が不快な小説って嫌ですから）。

山本の小説は読前読中読後不快な訳だが。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 23:36

463は実は二次元人説を唱えて見る。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 23:59

成るほど、だから表面積にこだわるのか！！

ってをい

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:41

>>479

ようするに、いくら反社会的な変態的行為を
書こうとも小説なら平気ってこと？
その癖して、他人の本には厳しいのでつね。
先生反論お願いしまつｗ

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 04:53

つーか実験データと言い出した途端柳田信者が必死になってる訳だが。

>484
>小説なら平気ってこと？
そりゃそうだ。フィクションの内容に目くじら立てるＰＴＡか藻前は。
これは科学的、これは真実、とか言って出鱈目三昧な本と並べてどーする。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 07:15

>451
今さらだけど、フィギュアと着ぐるみがそっくりに見えたとしたら、
逆に縮尺は正確でない。
スケールモデルでさえどこかしらにデフォルメがある。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 08:17

>478
それは今日発売だからまだいないかと。
明日のと学会スペースで売ってたら、笑い飛ばすために買うかも。

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 09:49

>485
>つーか実験データと言い出した途端柳田信者が必死になってる訳だが。

皆「表面積」発言に萎えてまともに相手する気力を無くしただけだと
思うが。
凄いよなあ、「表面積」。

>486

そこまで考えるならば、ゴジラのきぐるみの造形が毎回代わり
全く違う物、と言ってよい程になっていることも考慮に入れないと行かんな。
結論として出るのは「ゴジラの比重は求められない。よって求めようとした
山本はトンデモ」という詰まらんものになるが。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 10:43

つか山本は、いもしない「柳田信者」の捏造に必死だな。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 12:34

みんな「表面積」君が何を言いたいかわかっているのに「表面積」をネタにいじめちゃ可哀想じゃないか。(w

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 15:28

でも「表面積」君は自分が何を言っているか判ってないからね（ｗ

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 20:00

先ほどビック斉藤でチャリスを入手しました。
確かに最後まで純潔は守ってますが、予想通りベロベロ舐められてましたなあ。
しかも、最後はコモドオオトカゲに。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 20:57

>492

自ら羞恥プレイを敢行した勇気には敬服します。

で、
①売れてた？
②浮いてなかった？
③面白い？

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 21:48

>>493
①去年の同人誌が残ってるところ見ると売れてないようですね。
②浮いてました。
③自分としては、面白いですよ。でもプロが作ったにしては雑ですね。

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 22:11

悪魔ピアスって何だろう思っていたが、これがエロい。
タバコぐらいの大きさの毒針発射装置なんですが、これをあそこに入れられちゃうんです。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 02:20

あー、友だちが皆１６だけだからチェリス手に入んなかったー。
山本弘って、「鏡の国の鈴音」と「戦慄のミレニアム｣は普通に面白かったけどなー。

497 ：４９６：03/08/17 02:31

訂正
チェリス→チャリス

498 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 02:36

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 03:10

>488
ゴジラの比重を求めようとしたのは柳田だぞ。
山本はそもそもそれは間違いと指摘した後で、きぐるみネタを披露しただけ。
>489
ここにいるかどうかはさておき、柳田信者はいるよ。
>492
コモドオオトカゲに舐められるのか・・・激烈バカだな。
ちなみに、刷数にもよるから、前年の同人が残っていたとしても
売れているかどうかは分からんよ。

・・・チャリスは売れないと思いたいが。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 05:00

>499
女ターザン本が売れてたまるか！（ｗ

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 07:21

>>499
必死だね。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 07:28

しかしこんな物書いてよく離婚されないなあ。
奥さんはどう思っているんだろうか？

503 ：500：03/08/17 07:55

>501
499は必死じゃない。なるとしたら漏れだからだ（ｗ

>502
結婚してるポルノ作家なんていくらでもいるが。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 08:02

>>503
ポルノはいいんだよ。
問題はロリ趣味。

505 ：500：03/08/17 08:08

>504
ロリ系作家でも既婚者はやっぱり多い。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 08:27

あげ

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 08:44

>>502
生活優先だと思うよ。
これは責められないな。

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 09:05

そうなのか？
彼氏がロリだと分かったら分かれるような女は心が狭いのか？
俺も思い切ってロリだという事を彼女に・・・
い・・・言えん。

509 ：直リン：03/08/17 09:16

http://homepage.mac.com/maki170001/

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 12:22

＞分かれるような女

そんなことで分裂されても…

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 12:38

>>510
増えたなら余った分を分けて欲しいな・・・。

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 13:58

ロリよりも幽霊の存在を否定したら離婚されるらしい。
嫁さんが霊媒体質なので。

513 ：______：03/08/17 14:03

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://www.yakuyoke.or.jp/
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 17:03

掲示板に幽霊なんか居る訳無いじゃん
とか言ったら妻に指令されてかきこに来
るんだろうか?

ﾖﾙｰﾉﾊｲｳｪｲｦｶﾞｵｰ

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 18:03

奥さんがどうのこうのといってる人たちは独身者の僻みですか？

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 19:46

「愛のトンデモ本」は買いましたか？

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 20:45

>>486
>今さらだけど、フィギュアと着ぐるみがそっくりに見えたとしたら、
>逆に縮尺は正確でない。

それはフィギュアと映像を実際に見比べて計測した上での発言なのか？
だとすれば証拠となる客観的な観測データの提出を要求する。

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 21:55

皆さん、「内容がどうあれ、あの挿絵じゃ絶対に抜けないよ」な同人誌は買いましたか？
私は買いましたよええ買いましたとも。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 22:04

>>515
なんでそうなるんだよ・・・。
ショートし過ぎ。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 22:25

>518

買った！　（あの絵で抜ける）作者は神だね！

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 22:33

正直、たのむから自分で挿絵を入れる夢は諦めて欲しい・・・

もしくは悪魔と契約してでも絵が上手くなってくり

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 23:36

>>521
同人誌に何を期待しろと。
格好の（笑いの）ネタが手に入るんだからいいだろ

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 23:40

まあ、同人誌はあくまでも趣味だからな。
ふだんは、プロ作家としてできない事をやっているんだから、あまり文句も付けられん。

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 23:42

趣味の同人誌なんだからあの程度の絵でも十分だろ。

サイバーナイトの単行本みたいに自分で挿絵描いて質を落とされるのは勘弁して欲しいが

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 23:45

>523

自分１人の名前で
小説を出すか・・・普段出来ないよなあ。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 23:45

いやｻｲﾊﾞﾅｲﾄの挿絵も最悪だが、アレは本人ちゃうし

今回の同人誌、もしすごく内容が良くて萌えだった場合
その口惜しさはどこに向ければいいのか・・・
同人なんだから、誰か絵の上手い人が貼る用のカットを描いてくれたりするといいな

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 23:54

途中に何箇所か空白のページを作って買った人が絵を描きこむ。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 23:56

>526
いや、｢サイバーナイト･ドキュメント戦士たちの肖像」で山本弘画の挿絵が何枚かあります。

本人も同人誌の中で

>　でしゃばって自分でも何枚かイラストを描いたけど、これは失敗だった。だって、佐藤さんも
>吉冨さんもメチャうまいんだもん。見比べると、ぼくの下手さが歴然としている。自分で
>バランスを崩してりゃ世話無いよなあ。

とコメントしてる。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 23:57

>526
ひょっとして「２」？＞挿絵最悪
本人がイラスト描いてるのもあるのよ。

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 23:58

で、結局チャリスはどういう内容だったの？

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 00:46

>526

ラノベ読者ですか?
真のSF者なら真鍋画伯の挿絵でもなんとかなるので無問題です｡
と、SF爺を敵に回してみる(w

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 03:42

漏れ石森版のデューン嫌いでねぇ・・・

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 07:54

>517
模型雑誌のインタビューや、ドールハウス関係の書籍から。
>524
サイバーナイトは問題ないよ。
もっとひどいのが後にひかえているから。

わしは藤子Ｆ版のジェイムスン教授が好きでなあ・・・

>525
フェブラリーとか、戦慄のミレニアムとか。

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 08:33

>>533
>模型雑誌のインタビューや、ドールハウス関係の書籍から。

だから客観的な観測データの提出を要求している。
そんな本文引用すらないネタ元を示されても、こちらとしては、
「それが妥当な意見なのか」
「科学的、数学的根拠のない印象論なのか」
「根拠があるとすれば、それがどの程度測定結果に影響を与えるのか／与えないのか」
「あるいは全くの誤読なのか」
判断しかねる。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 09:53

>>530
とある悪の組織が、象牙の値段を吊り上げるためにアフリカゾウを殺す細菌をばら撒こうとした。
その企みに気がついた動物学者がそれを阻止しようとする。
組織はそれをさせないために、動物学者の一人娘チャリスを誘拐するのだ。
誘拐されたチャリスは全裸にされ、ゼリー付けにされて組織のアジトに運ばれる。
チャリスはスケベエの限りを尽くされるのだが、それでもチャリスは健気に反撃して組織を最後にぶっ潰してハッピージエンドってところかな。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 10:20

>>535

> チャリスはスケベエの限りを尽くされるのだが、

どんな内容か詳しくキボン。
彼がロリ擁護発言をしていたときとの比較もキボン

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 13:26

>536
ＡＧの尻馬に乗ってる奴がいるよ……

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 14:51

>>537
はあ？

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 15:00

「ロリ擁護」なんて全然関係無いぞぉ（ｗ

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 15:14

＞チャリスは全裸にされ、ゼリー付けにされて
山本的にはむしろここが抜きどころだろう。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 15:40

＞ずっと昔、本物のチャイルド・ポルノもちらっと見たことはありますが、
＞きわめて痛々しく、不快な代物でした。
＞以後、そうしたものには近づかないようにしています。

＞それに、無名の写真家の撮ったものって、いまひとつ美しくないんですよ。
＞僕は写真には詳しくないけど、やっぱりテクニックの差が出るのでしょうね。
＞裸ならなんでもいいってわけじゃない。美しくなけりゃ。

実写の少女の裸についての山本のコメント。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 15:41

>>540
確かに。凍結に萌えるようだし。
だが、悪魔のピアスも得ろいぞ。
チャリスが逃げ出せないように、あそこに毒針発射装置を入れられてしまうのだ。
携帯から送られる信号で毒針が発射されるので、どこに行っても逃げられない。
捕まっている間チャリスはタバコぐらい太さの金属円筒を入れられっぱなしだったのだ。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 16:45

山本は自分の描いた絵じゃないと抜けないそうだ。

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 17:01

>534
つーか、映画の撮影用ブロップは通常２～１０個程度の縮尺が違うモデルを用意して、
シーン毎に取りかえるので、「映像通りのモデル」そのものすら存在しない。
一応、メインで使ってるものを中心に、それぞれ（の印象）を組み合わせたものがそれとされてるだけ。

フィギュアやソフビは「【印象】を縮小しても残す様に」作られたもの。
（ＳＷのプラモやフィギュアはそれぞれのブロップがまったく違うため、メインで参考にしたものが違うと重要部分の位置やプロポーションまで違うのは有名）

「大体の目安」ならともかく、人形一つで正確な体重が出せるってのは全然科学的じゃない。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 17:24

古スレとまぎらわしいのでAGE

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 17:48

>>545
古スレじゃなくて別スレなの

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 17:56

>>541
> 実写の少女の裸についての山本のコメント。

それが一転して彼の小説の世界ではあそこの中に金属筒を入れられたり
コモドオオトカゲベロベロなめ回される姿が美しいと感じるのでしょうな(ﾜﾗ

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 18:09

>547
現実とフィクションの区別できないバカ

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 18:59

>>544
>フィギュアやソフビは「【印象】を縮小しても残す様に」作られたもの。

ならばそれをモデルに採用しても何ら問題はないのではないか？（柳田が求めているのはあくまで「ゴジラ」という映像作品に登場するの怪獣の体重であって、撮影に使われた着ぐるみの重量ではない）

>「大体の目安」ならともかく、人形一つで正確な体重が出せるってのは全然科学的じゃない。

意味不明。「大体の目安」と「適正体重」の定義の違いは何か？
最低でも小学校高学年程度の常識と読解力があれば、まさか柳田が「読本」で提唱した適正体重を、
「１tの狂いもない正確な体重」と脳内変換したりはしないだろうし…。

550 ：人気サイトhttp://pocket.muvc.net/：03/08/18 20:25

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 21:34

しかしなあ、秋津透の小説もかなりエロイがスニーカーから出版されてるぞ。
チャリスだって出版できるのではないのか？

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 21:39

>549
>「ゴジラ」という映像作品

それだと最初にディラノサウルスを使った理由がますます不明。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 21:45

>>552
>それだと最初にディラノサウルスを使った理由がますます不明。

何を今さら。だからそれは間違いだったと柳田も（山本に指摘される前から）訂正しているのだが？　…つーか、論点ずらして都合の悪い質問から逃げようという魂胆がミエミエなのだが。

554 ：552：03/08/18 22:04

>柳田も（山本に指摘される前から）訂正しているのだが？　

ならそもそも何で最初にンな事をやったのか？

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 22:38

ティラノとゴジラが似たような外見だからじゃないの？（素人判断）

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 22:42

>555
漏れもそう思うのよ。他の事柄とも良く一致するし。
久々に読み返そうかと思ったけど、まえがきの「科学の子」あたりでダウンしちゃったよ。
対象についてうろ覚えなのは科学的じゃないって。

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 02:06

>556
ブレーンがいなくて（あるいはどうしようもないレベルのしかいなくて）やっちゃったんじゃないかな。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 08:02

>534
えー。滅茶苦茶なやっちゃなあ。
だいたいそちらの論拠が実物のフィギュアを見た、くらいしかないのに。
まずは自分の目を信じるとかならともかく、自分は主観的な根拠だけで、
相手には客観的なデータを求めるんかい。

まー少しでも自分で調べてみな。
例えば戦闘機のキャノピーの実機はΩ型であっても、型抜きの都合で
∩型で成形されている場合がある。
スケールモデルであってもスジ彫りが太すぎたり、凸モールドだったり。
実機を正確に縮尺するとリアルに見えないってのはタミヤの話から。
デフォルメの必要性は海洋堂がよく叫んでるな。

>555
似てない、よな。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 17:46

つーか、柳田ってブレーンとか手伝いの人とか、的確なツッコミ入れる編集さんとかいるの？
全部一人でやってるから一つ一つに手が回らないっぽいんだけど・・・。

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 18:07

イラストレーターの近藤氏に時々突っ込まれてるくらいだモン
ブレーンなんていないんだろう

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 18:39

>>558
>えー。滅茶苦茶なやっちゃなあ。
>だいたいそちらの論拠が実物のフィギュアを見た、くらいしかないのに。

こちらの根拠は
(1)映像と大きな矛盾のないフィギュアなら、モデルに使用しても差し支えない。
(2)グラム単位まで精密な値を求めるのならまだしも、柳田の言う適正体重程度の見積もりならば、フィギュアで計っても大きな差は出ない。
とまあ、こんなところか。まあ、今までのカキコを普通に読んでれば、（普通の知能の持ち主なら）普通にわかる事だけどね。

>自分は主観的な根拠だけで、相手には客観的なデータを求めるんかい。

それはむしろ山本信者に言うべき事では？
彼らは柳田式には執拗に厳密さを求めてくるくせに、肝心な着ぐるみの密度さえ示さない山本式はほとんど無批判に受け入れているのだから。　

>例えば戦闘機のキャノピーの実機はΩ型であっても、型抜きの都合で
>∩型で成形されている場合がある。
>スケールモデルであってもスジ彫りが太すぎたり、凸モールドだったり。
>実機を正確に縮尺するとリアルに見えないってのはタミヤの話から。
>デフォルメの必要性は海洋堂がよく叫んでるな。

実在する乗り物のモデルと、実在しない生物のモデルとでは事情がだいぶ違うと思うが？

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 18:46

>561
普通の知能の持ち主なら、最初にあんな大ポカやった時点でサヨナラ。

ちょこちょこ話が出ている様に、しっかりしたブレーンにチェック入れてもらうべきでしょう＞柳
じゃないと、何度でもでも同じ失敗を（今まで通り）繰り返すでしょうし。

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/19 18:53

突っ込む立場の山本氏には
自分自身を厳しく律して欲しいなぁ。
（´д｀）

564 ：562：03/08/19 18:57

>563
だね。
最低、事前に会誌に載せてツッコミ待ちして欲しい。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/20 01:31

>例えば戦闘機のキャノピーの実機はΩ型であっても、型抜きの都合で
>∩型で成形されている場合がある。
>スケールモデルであってもスジ彫りが太すぎたり、凸モールドだったり。

どれもこれも「体積」を図る上では誤差としか思えない訳だが。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/20 01:50

山本弘本人はソフビ＋バケツによる測定を非難しているのか？
そこんとこどうなのよ。

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/20 02:03

>561
映像と大きな矛盾はないというのも主観であり、
縮尺されたフィギュアではグラム単位は大きな差だ。
水で１立方cmもあるぞ。
ようするに勝手な尺度しかない。

実在する乗り物でも正確な縮尺はまずないというのに、
はっきりと形状を測れない、まず測ったりはしない
怪獣フィギュアではさらに事情は悪いだろ。
たまに１/１レプリカなんてのもあるがな。

実物を見てもないだろうと批難しているわりには
自分自身は模型の実物との差異やデフォルメもよく知らず、
客観的データをこちらに求めるくせに自分は主観であり、
責任転嫁する。
せめて先に客観的データがある事を認め、謝罪した上で
いいわけせいよ。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/20 06:51

批判本とバカ本を同列に並べるな。
山本の本は完璧に正確じゃないとダメだが、柳田本はどうでもいいんだよ。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/20 06:59

まあ結局>567みたいな基準で行くと
空想科学読本もこんヘンも等しく駄目になる訳だ。

ある意味常識的な見解だ。

只、そうなると何故信者達は「こんヘン」が良く「読本」はいけない
と判断しているのかという疑問が残る。
大方の人間は、所詮目糞が鼻糞を批判しているに過ぎないと思うだろうに。

結局柳田を批判するのに、恣意的な基準を適用し
柳田には限りない厳密さを、尊師には無限の寛容さを見せているとしか
思えないんだな。

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/20 08:46

>567
じゃあ、もうちょっとマシで精確な測定方法を提示してくれや。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/20 10:20

確か、恐竜のような過去の生物の推測体重を測定するときも
化石から生前の体積を算出して、推定比重を掛けて算出するんじゃなかったかなあ。

それほどヘンな測定法じゃないと思うが。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/20 18:15

>>567
>映像と大きな矛盾はないというのも主観であり、

主観というか、こちらは「ゴジラのフィギュアはゴジラに似ている」というごく当たり前のことを述べているだけなのだが。

>縮尺されたフィギュアではグラム単位は大きな差だ。
>水で１立方cmもあるぞ。

「読本１」文庫版によると、柳田の採用したフィギュアは1/340モデルらしい、それの１グラム分をゴジラサイズに拡大すると、約39トンに相当する。
一見すごい数値のようだが、柳田版適正体重13000トンと比べれば、たった0.3％の差でしかない。

>実在する乗り物でも正確な縮尺はまずないというのに、
>はっきりと形状を測れない、まず測ったりはしない
>怪獣フィギュアではさらに事情は悪いだろ。

乗り物と違って、実在しない怪獣には正解の絶対的基準となるモデルは存在しない。
絶対的基準がない以上、相対的な正解の一つである（つまり、外観が大体一致している）フィギュアをモデルにするのはそう外れた事ではないのではないか。

>せめて先に客観的データがある事を認め、謝罪した上で
>いいわけせいよ。

ゴジラフィギュアのどの部分にどの程度のディフォルメがあるのか
それが測定にどの程度の影響を与えるのか
影響は誤差の範疇を超えるほど大きなものなのか

それを検証するに足るデータはまだ１つも出ていないが。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/20 23:28

>569
山本はそもそも適性体重なんて無意味だっつってんの。
きぐるみはそれをふまえた上での話。

>572
そりゃSDゴジラだって似ているといえば似ているけどな。
そういう事いってんじゃないっての。

どんなフィギュアにも意図するしないに関わらず違いがあるのは当然。
その差がどれだけあるか、測定する側が調べるのが筋だよ。
そもそも、本当に元になったフィギュアを見た事あるのかい。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 07:15

>573
つまり山本の主張は「柳田はデタラメだ、なぜなら俺のデタラメな根拠で出したデタラメな数字と大きくかけ離れているからだ。」
ということでＯＫ？

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 07:25

>>573
>きぐるみはそれをふまえた上での話。

「ふまえた」の意味するところは何か？　科学的に間違っているとわかった上で、笑いを取るためにあえて着ぐるみ
を用いたということか？

>どんなフィギュアにも意図するしないに関わらず違いがあるのは当然。
>その差がどれだけあるか、測定する側が調べるのが筋だよ。

批判する側が具体的な違いを指摘できないほどの小さな差なら、無視しても差し支えないだろうな。

>そもそも、本当に元になったフィギュアを見た事あるのかい。

最近のフィギュアはリアルだね。これなら、山本信者が思っているよりずっと正確な値が出せるんじゃないか？

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 10:42

>575
そのリアル、ってのがクセ者。

考えて見るとすぐ解るけど、ライティングされ、特殊効果が付けられ、
何より画面で動いてるモノを手で掴めるちっちゃいサイズで再現しないといけない。

「サイズに対するディティールの省略（強調）」「印象の優先によるアレンジ」意外に大きい「型成形や量産による制約」
科学的再現度を何よりも優先してオッケーな化石の再現模型とは全然違うのよ。

着ぐるみの寸法を使って設計されたケナーの「リアルな」エイリアンフィギュアが全然似てないのも有名。
（恐らく、あれを使って計測したら１/３くらいは平気で狂うだろう）

大体、１立方センチの水で０・３％「も」ズレるのに、
水量の計測精度も使われたフィギュアの種類も沈め方も解らないっつー似非科学な事でどうするっての。

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 11:10

>576
じゃあ…

　しかも、これは小さく見積もった数字なのだ。というのも、着ぐるみは内部が空洞だったり、ウレタンが詰まっていたりして、本物の生物より密度が小さいのである。（95ページ）
　しかし、鳥類は一般に骨が空洞になっているなど、体の構造が大幅に軽量化されているため、これよりはずっと軽いはずである。（99ページ）
　もっとも、これは納得できる数字である。ウレタンなどで軽量化された着ぐるみと違い、
　本物の亀の甲羅は重い。身長60ｍのガメラの体重が、着ぐるみから算出した体重の１・３倍ぐらいあっても不思議はない。（１０１ページ）
　先に述べたように、着ぐるみは本物の生物より密度が低いので、怪獣はこの倍ぐらいの体重があると考えることもできる。
　また、飛行生物であるギャオスやリトラは、軽量化された構造であると考えられるので、この半分ぐらいである可能性もある。
　つまり２～０・５倍を誤差の範囲と考えていただきたい。（１０４ページ）

と、誤差が50%～200%もある数字を元に非難するのは「非科学的」ですね。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 11:34

つうか、君たち延々と何を議論してるんだ？
傍から見てて何が論点なのかサパーリなんだが。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 11:58

>>576
>大体、１立方センチの水で０・３％「も」ズレるのに、
>水量の計測精度も使われたフィギュアの種類も沈め方も解らないっつー似非科学な事でどうするっての。

科学的な誤差の許容範囲って何％だよ。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 13:16

とある統計学者は、伝染病にかかった20匹の羊の集団を調べた時、
１匹だけ病死せずに生き残った羊を「誤差の範囲内」として無視したという・・・

・・・のはジョークの話。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 19:34

>>574
どこをどう読んでそう解釈しましたか？
あなたは書いてもいないことを作ってませんか。

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 19:37

>>577
そもそも初めに対比されていた柳田式計算法が
『ティラノサウルスの推定体重からゴジラの体重を算出する』
というスゴイ方法であったことをお忘れなく。

しかも柳田先生、そうやって計算した体重と資料の体重が
ケタ違いであることを問題にしたのではなかったかな？
それに比べたら0.5～2倍は十分に有効な範囲と言えるだろう。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 19:59

前から思ってたことだけど、576って自分に都合の悪い質問はスルーしてばっかだな。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 20:04

初心者のためのおさらいコピペ・ゴジラ適正体重問題編パート１

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 22:31
>>324
山本弘問題連絡会からの転載だけど、↓で紹介されている恐竜の体重測定法は、柳田式（ただし訂正版だが……）と全く同じなのだよ。

http://www.dinosaur.pref.fukui.jp/topics/faq/2-05.html

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 22:44
>>328

だから、訂正版柳田式と山本式の値が食い違うということは……むしろ山本の方が間違っている可能性を
疑う方が自然なのだよ。

……ま、もっとも、どうしても山本が正しいことにしたい信者どもは、おそらく「それは柳田の測り方が悪いからだ」
とイチャモンをつけてくるだろうが。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 20:05

初心者のためのおさらいコピペ・ゴジラ適正体重問題編パート２

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 08:34
>>329

実験結果報告・やっぱり柳田の方が正しかったぞ。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1049950335&START=720&END=720&NOFIRST=TRUE

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 08:56
>>410

なお、山本式体重測定法が間違いである根拠は↓の651以降に書いてあるからな。NOVA板に仕掛ける香具師はちゃんと予習しとけよ。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1049950335&LAST=100

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 20:15

>>582
それに比べたら0.5～2倍は十分に有効な範囲と言えるだろう。

で、0.5～2倍という数字の根拠は？

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 20:28

>>576

>着ぐるみの寸法を使って設計されたケナーの「リアルな」エイリアンフィギュアが全然似てないのも有名。

前にも書いたことだが柳田が求めているのは「映像の中の」ゴジラの体重であって、着ぐるみの重量ではない。
そして映像＝着ぐるみでないことは、きみ自身が>>544↓で述べている通り。

　>つーか、映画の撮影用ブロップは通常２～１０個程度の縮尺が違うモデルを用意して、
　>シーン毎に取りかえるので、「映像通りのモデル」そのものすら存在しない。
　>一応、メインで使ってるものを中心に、それぞれ（の印象）を組み合わせたものがそれとされてるだけ。

>（恐らく、あれを使って計測したら１/３くらいは平気で狂うだろう）
１／３の根拠は？　

あと、映像とフィギュアのゴジラではどこがどの程度違って、測定にどのくらいの影響を与えるのかを示す客観的なデータはいつになったら出してくれるのかね？

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 21:49

どうして、山本信者って教祖を放置して暴れるの？
山本氏が揚げ足取り以上の事を出来ていないのを
いい加減認めても良いのに。

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 23:07

>587
本来はスカスカな部分や細い部分を技術的な問題で再現出来ず、でっぷりもっさりしちゃってるの。

あと、使ったゴジラのフィギュアが何なのか解らない内はどのくらい違うかなんて当然不明。
（材質やアレンジ、元自体が違うゴジラが何十種類出てると思ってる）

>579
誤差の範囲じゃなくて

>水量の計測精度も使われたフィギュアの種類も沈め方も解らないっつー

方を問題にしてるのよ。特に使われたゴジラのフィギュアが何なのかわからない、
計測制度も同様なんで追試も出来ない。一般的に言って、データ不足で追試出来ないのは失格。

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 23:10

>588
そのアゲアシトリ程度に技有り千本（ｗ）くらいやられるモノが多いから。
ネタが尽きない内は外に拡散するだろー。

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 23:15

0;30 Ｐｏｏｈ！美少女フィギュア
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祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 23:15

>574-575
根拠も何もデタラメで、柳田を元とするとここまでデタラメになるという例。
こんヘンのイラストを見れ。

だいたい最後の根拠が最近のフィギュアはリアルだねってアホかい。
結局は主観だろうが。せめてどのフィギュアか例示せい。
具体的な違いがどれだけあるかを示すのは問題ないほど似ていると
主張する側がやるべき事。
フィギュアは基本的にディフォルメが入っているというのがこちらの
論点だよ。そしてその例は示したはずだ。

>577
誤差がどれだけあるかを示しながら仮説を立てる事こそが科学的。
柳田はきちんとした誤差を示したりはしない。
誤差がある場合、問題がでかくなる方へと論を進める。

>587
映像＝きぐるみでない事以上に映像≠フィギュア。

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 23:29

>>592
>根拠も何もデタラメで、柳田を元とするとここまでデタラメになるという例。

で、それのどこが、
>科学的に間違っているとわかった上で、笑いを取るためにあえて着ぐるみを用いたということか？
への回答になってるの？

>だいたい最後の根拠が最近のフィギュアはリアルだねってアホかい。
>結局は主観だろうが。

じゃあキミの言うエイリアンのフィギュアが似てないってのも主観だね。

>せめてどのフィギュアか例示せい。

http://www.kyoto-wel.com/item/IS81191N01131.html

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 23:30

>>592
>具体的な違いがどれだけあるかを示すのは問題ないほど似ていると
>主張する側がやるべき事。

有罪の証拠を示すのは告発する側がやるべき事。これ基本。

>フィギュアは基本的にディフォルメが入っているというのがこちらの
>論点だよ。そしてその例は示したはずだ。

再録。
ゴジラフィギュアのどの部分にどの程度のディフォルメがあるのか
それが測定にどの程度の影響を与えるのか
影響は誤差の範疇を超えるほど大きなものなのか

それを検証するに足るデータはまだ１つも出ていないが。

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 23:33

＞映像＝きぐるみでない事以上に映像≠フィギュア。

判らんな。
>592はフィギュアは「イメージを優先させたがために」きぐるみと
違うと言っているんだろう。

ならば寧ろ映像に近いのは、きぐるみではなくフィギュアだろう。
私達の抱く、ゴジラのイメージに近いのがフィギュアだと言うのだから。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 23:35

>>592

誤差がどれだけあるかを示しながら仮説を立てる事こそが科学的。
柳田はきちんとした誤差を示したりはしない。
誤差がある場合、問題がでかくなる方へと論を進める。

で、誤差が0.5～2倍という科学的根拠は？

>映像＝きぐるみでない事以上に映像≠フィギュア。

根拠は？　まさか主観じゃないよね。

それから

>前から思ってたことだけど、576って自分に都合の悪い質問はスルーしてばっかだな。(>>583
)

これには反論しなくていいの？

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 23:39

>596
つーか、何が都合の悪い質問なのかが解らない。
具体的な指摘以外はスルーしとくに限る。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 23:47

597(暫定識別称号・フィギュオタくん)が都合の悪い質問。

その１・誤差が0.5～2倍という科学的根拠は？

その２・映像＝きぐるみでない事以上に映像≠フィギュアの根拠は？

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 23:55

読本ってエンターテイメントだと思って読んでたけどなぁ。
山本氏が「こんへん」でやった事って「中学生が小学生の飯事にケチを付ける」ようなモノだよ。
みっともないだけ。

もっと他の事で活躍せいや･･･。

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 00:07

>>（恐らく、あれを使って計測したら１/３くらいは平気で狂うだろう）
>１／３の根拠は？　

この根拠も知りたいな。

しかし597は
「ガンダムの体積をガンプラを基にし算出するのはデフォルメが
あるので間違っている。
リアルなガンダムは、アニメなので二次元だ。
二次元だから体積０が正解だ！」
とか言い出しそうだな。

結局ゴジラで言ってることってそんなレベルだし。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 00:14

>593-594
誤差がある事などを最初に示し、科学的に間違ってはいないが笑いを取る
ためのものであるのもたしかと思われる。で、それがどうかしたか。

基本的にフィギュアときぐるみの体型が異なる事は示した。
今度はそちらが反論する順番であり、検証するためのデータは
やはりそちらが提出すべき。

エイリアンフィギュアの話は別の人。

>596
半分から二倍の根拠は>577に書いてあると思うが。
それに柳田批判の反論になってないぞ。

それにやはり576じゃないし。

>595,598
きぐるみは基本的に映像に使用された物の一つ。
フィギュアは映像や設定画から原型師が雰囲気をつかんで作る物。
で、体型を量るために印象をディフォルメされた物が
では印象が似ているからとＳＤゴジラで量っても良いのか、
レリーフ状の物で量っても良いのか。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 00:34

TBSに山本が

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 00:39

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/21 11:10
>576
じゃあ…

　しかも、これは小さく見積もった数字なのだ。というのも、着ぐるみは内部が空洞だったり、ウレタンが詰まっていたりして、本物の生物より密度が小さいのである。（95ページ）
　しかし、鳥類は一般に骨が空洞になっているなど、体の構造が大幅に軽量化されているため、これよりはずっと軽いはずである。（99ページ）
　もっとも、これは納得できる数字である。ウレタンなどで軽量化された着ぐるみと違い、
　本物の亀の甲羅は重い。身長60ｍのガメラの体重が、着ぐるみから算出した体重の１・３倍ぐらいあっても不思議はない。（１０１ページ）
　先に述べたように、着ぐるみは本物の生物より密度が低いので、怪獣はこの倍ぐらいの体重があると考えることもできる。
　また、飛行生物であるギャオスやリトラは、軽量化された構造であると考えられるので、この半分ぐらいである可能性もある。
　つまり２～０・５倍を誤差の範囲と考えていただきたい。（１０４ページ）

と、誤差が50%～200%もある数字を元に非難するのは「非科学的」ですね。

-----------

これが「科学的」に見えるならば目が腐っている。
何故「0.5」なのか何故「倍」なのか何故「1.3倍」なのか
根拠となるものがまるで無いからだ。

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 00:44

>>601
>誤差がある事などを最初に示し、科学的に間違ってはいないが笑いを取る
>ためのものであるのもたしかと思われる。で、それがどうかしたか。

着ぐるみの密度を示していない時点で科学的に間違っているが。

>基本的にフィギュアときぐるみの体型が異なる事は示した。
>今度はそちらが反論する順番であり、検証するためのデータは
>やはりそちらが提出すべき。

こちらはずっと、その「基本的な」違いがどの程度のもので、測定にどの程度の影響を与えるのかを聞いているわけだが。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 00:50

>>601
>半分から二倍の根拠は>577に書いてあると思うが。

反論は、すでに>>603がしてくれているので省略。

>それに柳田批判の反論になってないぞ。

柳田批判の反論ではなく、山本＆信者批判なのだが。

>それにやはり576じゃないし。

じゃあ576を「山本信者」と言い換えてもいいよ。それでも意味は通じるし。

>では印象が似ているからとＳＤゴジラで量っても良いのか、
>レリーフ状の物で量っても良いのか。

誰もしていない主張に反論するとは宇津見症候群の初期症状が出ています。一度病院に行くことをお勧めします。

606 ：597：03/08/22 01:03

>598
>05～２倍の根拠
知らん。
どうして柳田が最初にティラノサウルスを使ったのかと同じく、推測するしかない。

科学的根拠、つーより口から火を吐くようなデタラメな生物の体重を
大きさだけを根拠に語る事のアホらしさの指摘だろう。
（半分から２倍までと書くと解り易いが、まったくテキトーな範囲だ）

>映像＝きぐるみ～
サイズがはるかに小さい物に画面内の印象を付与する以上、よりディフォルメが激しくなるのは当然。
あと、最初に書いたが、大量生産や技術的な制約で「似てない」「違う」部分も多い。
だからこそ何ゴジの何のフィギュアなのかわからないと意味が無い。非科学的。

>600
当時のＨＪの改造記事。つーか、まず実物見て泣け。
ガンダムは設定をＣＧに起こしたモノが多数存在する。こっちを使うのがより科学的だろうね。

結局、柳田のやってる事は反論の為の反論であって
（最初に科学的に間違ってる、という結論があり、前提条件や設定の調査が抜けてる）
しかも今回の様に誰でも解る最初のレベルで躓いてる。

空想のまえがきにある「科学の子」からは根本の部分で果てしなく遠い。
怪獣ＶＯＷの基本理念の方がまだ科学的だろう。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 03:18

>603
誤差をどれくらいまで認めるか、というのを示しているだけの事。
むしろ主観でこれくらいは良いだろうとするそちらが変。
1.3倍はそもそも山本に根拠を問う事自体が間違い。

>604
ウレタン性のきぐるみは1tも2tもない。
密度がはっきりとしてない事はちゃんと考慮に入れている。
柳田と違ってな。

バカなようだからくり返すぞ。
フィギュアのレプリカやCGデータ使用でもない限り映像と違うの。
基本的に同一じゃない証拠は出した。
どの程度違うかは造型物によって違う。
どの程度影響を与えるかは実物と計測し、照らし合わせなくてはならない。
そしてその影響はそちらが出さなくてはならない。

>605
だいたい後でほいほい意見を変えるなよ。しかも、それでも意味は通じる、
じゃなくて、そうでないと意味が通じないの間違いだ。
開き直るな、ちゃんと謝れよ。山本アンチは屑しかいないのな。
まあいいよ。

そちらがどれくらい印象が似ていると誤差として認められるとしているか
こちらは判断しようがないのでSDゴジラでも可能かどうか聞くしかない。
けっして反論しているわけではないぞ。
少なくとも>593のゴジラは、ぱっと見てもかなりデフォルメされている。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 07:33

>>603
>誤差をどれくらいまで認めるか、というのを示しているだけの事。
>むしろ主観でこれくらいは良いだろうとするそちらが変。
>1.3倍はそもそも山本に根拠を問う事自体が間違い。

「山本に根拠を問うこと自体が間違い」・・・
本音がでちゃいましたな。

「尊師は神聖不可侵であり、その判断に疑問を覚えたり
根拠を聞くのは間違いなのです。
尊師が「０．５－２倍の誤差は良い」と主観で決めることは
正しいので、それに意義を唱えてはいけません」

流石は信者だ。こうでないといけませんな。

>どの程度影響を与えるかは実物と計測し、照らし合わせなくてはならない。

実物って何だね（苦笑）きぐるみは実物なのかね。
山本は１０種類以上あるきぐるみを相互比較しどの程度体積に
影響を与えるのかは調べていないがそれはいいのかね。

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 08:03

>608
アホか。1.3倍は出てきた数字であって、根拠とかいう問題じゃない。
0.5～2倍に関し、きぐるみの材質はほぼ判明している。
そこから考えれば想定した誤差の範囲は広いほど。
しかしそちらは誤差の根拠が全く無い。
文章の上っ面しか読まずに反射的な反論するなよ。

そして実物は映像。その材料の一つとしてきぐるみもあるだろう。
少なくとも怪獣映画に出てくる怪獣の体型を計測する時にフィギュアを
使うよりははるかに正確だ。

だいたい同一とされるゴジラのきぐるみは十種類もないって。
柳田自体、何十種類ものフィギュアを計測したならともかくな。

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 11:57

なんかどうでもいいことで熱くなってるね・・・

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 20:40

>>609
>0.5～2倍に関し、きぐるみの材質はほぼ判明している。
>そこから考えれば想定した誤差の範囲は広いほど。

山本弘問題連絡会からコピペ。
669 名前：元山本信者投稿日： 2003/08/04(月) 20:35

追跡調査でウレタンの密度を調べてみました。↓
http://www.orange.ne.jp/~araikase/photo/tip.html

か、軽い！　ウレタンって軽いッ！　こいつは誤差２倍どころの騒ぎじゃないぞ！（つづく）

このデータを元に、山本式測定体重を検証してみました。
仮にウレタンの比重を0.1とするならば、比重１の生物体との重量差は１０倍。
ゆえに１１０キロの着ぐるみを生物体に換算すれば、その重量は１０倍の１１００キロ。
これにアクターの体重７０キロをプラスすれば、着ぐるみゴジラの生物相当重量は１１７０キロとなります。
これを怪獣サイズに相似拡大すれば、その重量は

　1１７０×２３×２３×２３
＝１４２３５３９０キロ
≒ １４０００トン

おお、誤差を考慮すれば、ほぼ柳田式の算出重量と一致したぞ！
------------------------------

>そこから考えれば想定した誤差の範囲は広いほど。

爆笑！

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 21:09

>>607
>バカなようだからくり返すぞ。
>フィギュアのレプリカやCGデータ使用でもない限り映像と違うの。

バカなようだからくり返すぞ。
批判者が具体的に指摘できないような違いは問題じゃないの。

>基本的に同一じゃない証拠は出した。

誤差の出る「原因」ばかりいくら並べられても、影響度のデータがなしじゃねぇ～。
仮に１０の要因があったとしても、１つあたりの影響度が0.1％なら、合計でもたった1%だし。

>どの程度違うかは造型物によって違う。
>どの程度影響を与えるかは実物と計測し、照らし合わせなくてはならない。

例えば信頼できるソースを提示した上で、「造形物にもよるが、一般にゴジラフィギュアの実像との誤差は＊＊%くらいである」なんてデータを出してくれれば柳田式にかなりの打撃を与えられるのに、なんでやらないの？

>そしてその影響はそちらが出さなくてはならない。

同意語・AGLAとだーすが同一人物である証拠は山本が出さなければならない。

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/22 21:10

>>607
>だいたい後でほいほい意見を変えるなよ。しかも、それでも意味は通じる、
>じゃなくて、そうでないと意味が通じないの間違いだ。

安心しろ。意味が通じないのはきみ＆きみと同レベルの○○だけだ。

>そちらがどれくらい印象が似ていると誤差として認められるとしているか
>こちらは判断しようがないのでSDゴジラでも可能かどうか聞くしかない。
>けっして反論しているわけではないぞ。

ごめんよ。流石のきみも、宇津見と同一視されるのは嫌だったんだね。

>少なくとも>593のゴジラは、ぱっと見てもかなりデフォルメされている。

ちゃんと現物を見るべし。言っちゃわるいが、リンク先の写真は撮影が下手すぎる。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 00:03

>611
それは当時のゴジラに使用されたウレタンじゃないだろ。
初代ゴジラと今のゴジラでは半分以上も重さが違う。
>612
しょせんフィギュアの形状はデフォルメされたものであり、
映像とは違う事は何度も指摘した。
影響度のデータはそちらが出さなければならない事も。
デフォルメの方向性が個々のフィギュアで違い、一般的な
差異など出しようもない。これはそちらも引用している。

正確な縮尺が望めない模造品を計測に使用するなら、どれだけ
差異があり、誤差はどれくらいかは計測者が測るべき。

同意語にいたっては全く別個の話を無理矢理繋げているだけ。
>613
別人を同一視して意味が通じるとは電波でも受信しているのか。
そもそも、分からないのは君だけ、てのは負け惜しみの類い。
アンチのレベルが知れる。

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 00:12

>614
はいはい、わかったから「正確な数字」だしてみろよ。

着ぐるみの「体積」「身長」「重さ」は一体どのくらいですか？
それらの値は「人形測定」と比較してどのくらい差がでるですか？
全て誤差1%以内の「数字」でお願いしますね。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 00:29

>初代ゴジラと今のゴジラでは半分以上も重さが違う。

山本はそんなもんを根拠にしていたのか・・・（呆）

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 04:24

>615
だから、そちらが正確な数字を出せといってるんだよ。
フィギュアときぐるみ、パペットでは体型やらが違うのだから。

それに、なぜ誤差1%である必要があるのやら。
山本はどれくらい誤差が考えられるかきちんと書いている。
そちらや柳田と違って。
フィギュアの体積がどれだけあるのか、縮尺の正確さはどれだけなのか。
まずそれを誤差1%で出してからいう事だ。

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 05:09

>初代ゴジラと今のゴジラでは半分以上も重さが違う。

半分でも誤差は5倍。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 09:13

>山本はどれくらい誤差が考えられるかきちんと書いている。

そもそも山本の言っている
誤差０．５-２倍というのは何等根拠が見受けられない。

単にきりの良い数字というだけだ。

こういうのは単に「誤魔化し」というのであり、科学的とは
対極に位置する。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 09:14

>617
なんでこっちが着ぐるみの数値ださなきゃならんのよ。
着ぐるみじゃないと精確じゃないって喚いてるのはそっちだろ。

ケチつけてないではよ数字だせや、>576で0.3%「も」と言ってるんだから1%「も」誤差があるなんて事はないよね。

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 09:20

>620
「やるなら着ぐるみの方がティラノサウルスの人形よりまだ正確」つー話が何で誤差１パーセントなんて話に？
しかも、0・3パーセントは「水量計測の不確かさ」の文脈じゃん。

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 09:29

>620
ティラノの人形じゃなくてゴジラの人形なんだが…

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 09:58

>>329
貴方の予言は当たりました。

624 ：621：03/08/23 10:17

>622
そりは柳田がやり直した後からの話。
最初の最初はティラノ人形よりは着ぐるみの方が～つー話。

やり直した時点で話題としては完結してる。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 10:27

>624
誰も「ティラノの人形」を使った実験はやってない。
最初は「ティラノの体重」から推定値を出し、やり直しは「ゴジラの人形の体積」だ。
半年ＲＯＭれ

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 15:39

だいたいネットで瑣末事にこだわり始める方が負けてる方なんだよね。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 23:20

>620
だ・か・ら・576じゃないっての。
ついでに、1%の厳密さが必要としたのは>615であって、
山本はそれ異常の誤差をあらかじめおいている。
それに正確な数値を出せといってるのはフィギュアの事。

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/23 23:55

>627
都合が悪くなると別人設定ですか。（　´_ゝ`）
「～っての」とか「０・３」とか特徴被りまくりなんだけどね。　

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 03:01

>628
・・・なら柳田擁護は「全員バカ」つー特徴が被ってるからすべて同一人物だね（ｗ

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 07:39

>627
576じゃないなら、聞きたいことがある。

1立方cm程度の誤差なんて理科の実験レベルだったら誤差として十分許容できる範囲だと思わないかい？
ゴジラの大雑把な体重を計算しているのに、柳田側だけ「精確じゃないから駄目だ」ってのはいいがかりだと思わないかい？
山本の方なんか「大体このくらいの体重らしい。」とか「大体このくらいの身長だそうだ。」とか伝文系で精確な数字なんか何一つ無い。
しかし、それを基準に計算してその結果を基に「柳田の数字はデタラメだ」って文句つけるのは変だと思わないかい？

話は変わるけど、576君はと学会スレで妄想全開なアルマゲドン便乗説君と同一人物だと思わないかい？
「～と書いてある。」と明言しつつ引用等を全くせず、それを指摘されると証明を相手に転嫁する態度はそっくりだね。
文章の癖もかなり似ているし。

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 15:12

んで、誰か特攻しないの?

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 16:03

>631
昔、何人もの人間が特攻した結果が…
-------------------
このように、僕は何度も、着ぐるみから求めた重量は怪獣の適正体重とイコールではないことを強調しています。
着ぐるみを例に出したのは、あくまで大雑把な目安にすぎません。
それでも柳田氏の挙げた適正体重を着ぐるみの大きさにスケールダウンすることで、柳田版ゴジラが軽すぎることや、
柳田版リトラ、柳田版ギャオスが重すぎることを、直感的に理解しやすくなったはずです。
　柳田氏がやったように実在の生物から体重を求めるやり方は、一見、科学的なように見えますが、
実はプロポーションの違いをまったく考慮に入れていないので、きわめて不正確です。
ウルトラマンのように人間のプロポーションとほぼ同じならうまくいくのですが、ティラノサウルスとゴジラ、
コウモリとギャオスを比較すると、おかしな数値が出てしまうのです。
-------------------
こっちもデタラメだが柳田の方がもっとデタラメなんだ！文句があるならかかってきやがれ。
と、逆ギレしたわけで…

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 17:49

逆切れも何も、柳田よりも山本の方が筋が通ってるじゃん。

元々はゴジラの体重を測定するためにティラノザウルスの体型を適用してどないすんねん、というツッコミだろ。

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 18:06

☆楽しいことがたくさんあふれている☆

http://mfre.org/?140666

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 19:12

>633

はっきり言って
両方ともデタラメなだけです。

五十歩百歩と言うかなんというか。

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 19:49

ﾊｧ？
ゴジラの体重を量るのに、ティラノザウルスを持ち出す柳田理科雄と、推測するならゴジラそのものを
基準とすべきだとする山本弘では出発点の時点で全然違いますけど？

柳田の測定法では、どうやってもゴジラではなく巨大なティラノザウルスの体重しか量れねえじゃん。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 19:57

>>636
で、肝心要なゴジラの大きさがわからないと…だめじゃん。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 20:44

>>636
( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 21:11

>637
ｱﾎか

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 21:35

>ゴジラの体重を量るのに、ティラノザウルスを持ち出す柳田理科雄と、推測するならゴジラそのものを
>基準とすべきだとする山本弘では出発点の時点で全然違いますけど？

それを言うならば

「ゴジラの体重を量るのに、ティラノザウルスを持ち出す柳田理科雄と、
推測するならゴジラの「きぐるみ」を基準とすべきだとする山本弘」

ですな。

結論：どちらも無茶苦茶です。

しかし、柳田には山本と比べ、一つ大いに優れたところがある。
山本の指摘の内、良い所を受け入れそれを元に自説を修正し
結果としてより優れた考証を行っているところだ。

自説の無茶苦茶さを指摘されつつ
「柳田よりはまし」で済ませそのままにしておく山本と
どちらが「科学的」な態度なのか。

火を見るよりも明らかだ。

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 23:25

高校レベル理科で止まってる香具師には
柳田程度の理解がせいいっぱいだろうなあ・・・

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/24 23:31

富士山の重さを量ろう！

柳田→東京タワーの重さを基準に高さを合わせればいいんだ！

山本→富士山の模型を基準に高さと密度を合わせればいいんだ！

模型が正確ならどっちが正しい値を出すかは明白だとおもうが・・？

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 00:00

>>641
そして山本は「ゴジラのきぐるみが～大体～このくらいの大きさだから～」と理科にすらなっていないと。

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 00:59

架空の存在であるゴジラを測定するなら、一応設定上は容姿が同じのきぐるみを
使用するがなんでアカンの？

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 03:03

>628
601からずっと576じゃないと書いてるが。
0.3と表記してはいても「０・３」と表記した事はない。

>630
柳田は誤差をろくに示していないのが嫌。
可能性に幅がある場合、可能な限り非科学的な方へ話へ持っていく。
間違いを知りつつ、ティラノ計測法を撤回しなかった事も痛い。
版を新しくした時に改正すべきだったろう。

それに576以降に「と書いてある。」と書かれた書き込みは一つもない。
601なんだが、後に思うとつけているだけでなく、引用先のリンクもある。

>640
柳田よりはましって事じゃないよ。山本は、あくまで目安と断っている。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 03:08

柳田のは理科

山本のは科学

使ってるものが違う

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 05:09

611を見直したが、なんかどこかおかしいな。
山本批判はもともと柳田版ゴジラの体重が軽すぎるというもの。
611の計算によると、山本版ゴジラはますます重くなる。

きぐるみゴジラが重くなるほど、むしろ柳田説はまずくならないか。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 07:05

>642

>山本→富士山の模型を基準に高さと密度を合わせればいいんだ！

富士山の重さを量るのに、
プラスチック製の模型の「密度」を使っているのが山本だよな。

>模型が正確ならどっちが正しい値を出すかは明白だとおもうが・・？

当然模型は正確ではないので、そんな数字を使う山本は無茶苦茶です。

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 07:14

>>642
詭弁の特徴15条

4:主観で決め付ける
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
8:知能障害を起こす

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 07:35

>>645

>>576
>大体、１立方センチの水で０・３％「も」ズレるのに、
>水量の計測精度も使われたフィギュアの種類も沈め方も解らないっつー似非科学な事でどうするっての。

>>621
>「やるなら着ぐるみの方がティラノサウルスの人形よりまだ正確」つー話が何で誤差１パーセントなんて話に？
>しかも、0・3パーセントは「水量計測の不確かさ」の文脈じゃん。

（　´_ゝ`）
邪魔しましたね、どうぞヘタレな他人の振り頑張ってください。

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 07:49

>647

>きぐるみゴジラが重くなるほど、むしろ柳田説はまずくならないか。

なりません。
何故ならば、柳田は山本の指摘を既に受け入れ、自説を訂正している
からです。

新しい訂正後の論文の方が優先される、これは当然のことでしょう。

対立意見を取り込みより良い内容にする柳田と、
「柳田の方が間違ってるからいーんだい！」で済ませる山本。

どちらが「科学的」かは一目瞭然ですな。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 09:11

>651
最初のコケっぷりが洒落にならないからねぇ・・・
しかも、これが「唯一の汚点」じゃなく、空想全体に蔓延してる。

山本の指摘っつーより、読者多数の指摘じゃないかなぁ・・・

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 09:29

>651
>対立意見を取り込みより良い内容にする柳田

対立って・・・・。
完全に間違ってるから直さざるを得なかっただけだろ。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 09:52

まあ、山本は

・アニメ・特撮・漫画に関する基本データの間違い（アイアンキング問題）
・初歩的な算数レベルの計算間違い（http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida98.htm）
・科学的な知識に関する間違い！（きぐるみ測定が正しいとする）
・笑いをとるためだけの超強引で誤った論理展開（モングラー問題）

と、「自分で自分をよく理解した」オビの本を売り出してるからね。
その信者のレベルなんて推して知るべしってところかな。

「反省」という言葉が無い連中だし。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 12:08

あ、こいつ手詰まりになったな。コピペか（ｗ

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 14:12

＞648
うろ覚えだが、着ぐるみの密度そのまま使ってたっけか？
本当ならどっちもどっちだが、なんかアンチ山本が捏造してるような気がするのだが・・・

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 17:00

＞初代ゴジラの重さ

柳田説　５１０ｔ（後に１万３０００ｔに訂正）
山本説　２１００ｔ（０．５倍～２倍の誤差アリ）

とりあえずどっちの方が適切だと思う？

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 17:03

両方とも間違い、というのもアリか。その場合は適切な体重を。

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 17:43

まだやってんのか、こんなこと。
柳田が学歴詐称の厨房レベルだという事実を大前提にできない
薬缶の焼酎論争は妄想の競い合いでしかないぞ。
山本うんぬんじゃなくて柳田のウソと馬鹿がわからない奴は論争の
真似事をしたがる前に勉強せい。中学レベルで十分なのはみんな
わかってんだから。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 20:41

>656
密度なんか一度もつかってない。

ゴジラの着ぐるみは身長220cm　体重110㎏だから人間を加えて拡大するとだいたい2100tになる。
材質によって0.5～2.0の誤差が考えられるが柳田の数字とは全然違う。

と科学の欠片もない論法だ。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 21:21

>653

>対立って・・・・。
>完全に間違ってるから直さざるを得なかっただけだろ。

もし山本が柳田の立場だったら
「きぐるみの重さでゴジラの体重を算出するのが、どこが正しいんだ！
実在のティラノを使った方がまだ正確だから直す必要はない！」

と言い放っただろうな。
山本のトンデモ説の中から使えるところだけを抜き出し、それを元に
し自説をグレードアップさせる。

実に科学的な態度だ。

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 22:32

>661
「もし～だったら」で批判しても無意味、つーか妄想（苦笑

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 23:08

あー、あんまりな議論だから読み直してみたのだが
密度にも言及してるジャン＞山本
アレをどう読んだからヌイグルミの密度をそのまま適用してるように読めるのだ？

そもそもあの文章の本題は柳田のトンデモ検証への反論であって
ゴジラの正確な重量を検証してるわけじゃない。

一体、どしてこんなに単純なことなのに柳田擁護派なんてのが現れるのだ？

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 23:14

>663

縫いぐるみ+中の人の密度をそのまま適用してますな。

だから？

第一、柳田がゴジラの正確な重量を検証しているなんて思っているのは
山本信者以外にいるのか？
確か読本１巻の前書きには「面白さを最優先」とか書いていた筈だ。

第二に、山本の文章は
「柳田のトンデモ検証へのトンデモ反論」以外の何でもない。
柳田が間違っていたからと言って、山本を正当化する言い訳にはならない。

一体、どしてこんなに単純なことが信者には判らないのだ？

>「もし～だったら」で批判しても無意味、つーか妄想（苦笑

ああ、居たなあ。
「もし外国の侵略者が攻めてきたら、小林よしのりは武器を取って立ち上がる
に違いない。しかしそれは国際法違反のゲリラ行為だ」
とか無茶苦茶言っていたと学会会長が。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 23:21

>663
どこをどう読んだら「まともに」検証していることになるんだか…
俺には「身長５０ｍ級に拡大されたゴジラの着ぐるみと中の人」の重さを考察しているようにしかみえないんだけどね。
中の人などいない、あれが生物ゴジラの体重なんだとでもいいたいのかな？

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 23:34

>657
>柳田説　５１０ｔ（後に１万３０００ｔに訂正）

｢後に訂正」もなにも、そりゃ「こんヘン」でティラノザウルスを使って測定するのがヘンだと
指摘されたから修正したんだろ？だったら山本の勝ちじゃん。

そもそも、山本は｢空想科学読本はここがヘン」だと指摘するのが目的なんだから、
厳密なゴジラの体重を測定する義務なんか無いと思うが。

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 23:42

＞665
アナタは意図的にその後の文章を無視してるのかね？
しかし、その考察で出た、おそらくは実際の値と大きな誤差（下方に）のある値にすら
柳田値は大きく下回っているのだよ？
つまり、山本値が（実際の値と比べて）トンデモだとしても
柳田値はさらに超トンデモなことになるな。

それともアナタはゴジラの密度は非常に小さいと主張するわけかね？
まぁ、それなら一応辻褄があうけど。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 23:44

>そりゃ「こんヘン」でティラノザウルスを使って測定するのがヘンだと
>指摘されたから修正したんだろ？だったら山本の勝ちじゃん。

・・・何と程度の低い。
科学の世界において、「勝ち負け」というものがあるとしたら
それはより正確に事実に即した説を打ち立てることだろう。
途中経過など大して重要ではない。

そして、山本はそれに大失敗している。
一方、柳田は山本のトンデモ説の中から使える部分を取り出し、
それを元に自説を修正することで山本より遥かに優れた結論に至っている。
どちらが勝者かは一目瞭然だ。

>山本は｢空想科学読本はここがヘン」だと指摘するのが目的なんだから、
>厳密なゴジラの体重を測定する義務なんか無いと思うが。

義務は無いが、勝手に測定して自爆したな。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/25 23:57

最初にトンデモ説出してる時点で自爆じゃん。

且つ、山本は反証として成り立っているので自爆でもなんでもない。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 00:03

山本は反証のつもりでトンデモ説を出しているんだが・・・。

人は誰でも過ちを犯す。それは問題ではない。
問題は過ちを犯してしまった後どうするかだ。

柳田は山本の意見も取り入れ自説を進化させ
山本は「柳田よりもましだからいい」と開き直った。

正直、器が違う。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 00:04

>>667
着ぐるみの材料なにつかってるかわからないからてきとうな数字を掛けててきとうな数字をだしました。
てきとうな数字だけど柳田と違ってる。

>それともアナタはゴジラの密度は非常に小さいと主張するわけかね？
>まぁ、それなら一応辻褄があうけど。

と、自分が正しいと決めつけて、柳田間違い俺様正解。
俺様完全勝利、文句があるなら、正確な密度や大きさを調べて反論して見ろ。
あ、証明はそっちでお願いね。
と、ＡＧ理論と寸分違わぬ方法を使ってることに気がついているかな？

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 00:04

要点整理・ゴジラ適正体重測定法における科学的正しさの序列

フィギュア＞＞＞＞＞着ぐるみ≒ティラノサウルス

着ぐるみの問題点は下記リンク先の653、669、670を参照のこと。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1049950335

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 00:05

そもそも、山本弘本人が「着ぐるみを例に出したのは、
あくまで大雑把な目安にすぎません」と言ってるのに
なんでその『大雑把な目安』の厳密性に拘るのだ？

山本はティラノザウルスの体型をゴジラに当てはめている
柳田の体重測定法がヘンだという点さえ指摘できればいいんだから、
大雑把な数字で十分なんだよ。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 00:07

で、山本の出した数字は「大雑把な根拠」にもなっていない訳だが。

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 00:09

>>673
じゃあ、「人形の体積を元に計算した大雑把な数字」も認めてくれないかな？

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 00:17

>>675
少なくとも山本弘はその方法や結論を否定していないだろ。
何にこだわっているの？

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 00:18

>>672
>着ぐるみ≒ティラノサウルス

んなわけねーだろ。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 00:33

おおよそ、密度がかなり低いであろう着ぐるみ＋中の人で計算した値よりも
柳田値は大きく下回ってる

↑この事実をもってして柳田値のトンデモ性を主張してるわけで
山本値が実際のゴジラの値に極めて近いと言ってるわけではない。
・・・と何度も何度も何度も言ってるのになぜ分からん？
なぜ分からんのかが分からん？

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 00:36

もう、文系教育しか受けてこなかったｵｺﾁｬﾏ君にも分かるように説明してあげるね

実際のゴジラの重さ＞＞山本仮定＞＞＞柳仮定（初期）

なわけだ。
で、柳仮定を否定するためなら山本仮定が十分条件だって分かる？
数学さぼってたから必要・十分の意味も分かんないか？

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 00:44

だから山本の仮定自体が
そもそもの数字の根拠も不明な無茶苦茶なものだろうが。

>671の言うように
「着ぐるみの材料なにつかってるかわからないからてきとうな数字を掛けててきとうな数字をだしました。
てきとうな数字」
が柳田の出した数字より大きかろうが小さかろうが判断基準になど一切ならんわい。

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 00:47

>>663
山本批判のダシに使ってるだけ。人（柳田）をコケにするにもほどがある。
いわゆる「アンチ」の品性の賎しさの証明。

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 01:00

お約束だが
アンチ必死だな

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 01:03

＞680
オマエ、本気で書いてるならもうﾀﾞﾒﾎﾟだが・・・
一応説明を試みる。

適当な数字ではなく、「着ぐるみのかなり密度が小さいと思われる数字」を採用しても
柳田値よりも重くなる。
つまり、柳田値は本物のゴジラが着ぐるみ（性格に人間が入ってる着ぐるみだが）よりも
はるかに軽く算出されてしまっている。

ここまでは異論ないよな？いくらなんでも。

んで、上記の仮定から導かれる結論は
「柳田値は、着ぐるみから算出したスカスカのゴジラより軽い」ことになるわけだ。
これをもってして「柳田の方が正しい」と主張するのであれば「、山本が出した
おそらくは実際よりも相当に軽いであろうゴジラの体重よりも低い値を出している
柳田の方が正確な値を出している」といった矛盾が生じるわけだが・・・。

この矛盾を回避するにはゴジラは「着ぐるみ＋人間」よりも密度が低い
・・・と主張するしかないわけだが、それでいいのか？＞680

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 01:18

こんへんの１０４Ｐからのくだりは無かったことになってるのか?

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 01:37

>680
何で数値にばっかこだわるの？
ゴジラにティラノを持って来る「柳田の考え方」のヲカシサに対して着ぐるみを元にした考え方の方が「まだマシ」ってるだけじゃん。
思考実験に対して「そんな大きなフラスコがある訳がない」「完全気体は存在しない」つーのと反論のレベルかわんないじゃん。

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 07:00

信者必死だな。（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 07:12

どうして
「きぐるみを元に重さを算出する」なんて無茶苦茶なことが
「柳田よりまし」だと思えるんだろう・・・

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 10:03

>>687
「誤差」を認めてるからいいんだって。
たとえその誤差の結果、体重が1/2～2倍になろうとも。

いや～実に「科学的」な姿勢だ。

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 11:06

＞687
だから、何度言えば分かる。
柳論のダメっぷりを証明するために「着ぐるみで算出した値よりも柳の値が低い」って
やってるのがまだわからんのか？？
A>B、B>C当然A>Cだろ？中学レベルの証明も理解できないほど理系科目は苦手か？
だから理科男程度の理屈が心地よいのか？

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 11:36

とりあえず、ちゃんと本を読んでいる事を証明するために、みんな参考ページ数を表記すればいいんじゃないかな。
勘違いを防げる＆読んでない人は無視できる、と。

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 11:44

104Pからの文章は無かったことになってるの????

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 12:51

>689
その例えでいうなら。

A：柳田（人形）　B:山本（きぐるみ）　C:柳田（恐竜）

だと何度言えばわかる。
それとも、山本信者は全員理解力０か？

何度も言うようだが「デタラメな数字」を根拠に「間違ってる」と責めるのが変だっていわれてんだよ。
ゴジラの着ぐるみの精確な身長、体重、密度はどうなってんよ。
材質によって0.5～2.0倍の誤差が考えられる？
密度が不明だから0.5～2.0倍の誤差が考えられる？
そんな数字と違うから柳田は駄目だ？

そんなデタラメな根拠を「正解」とするならゴジラの体型が50～200%程誤差があったって全然問題ないじゃないか。
山本信者はなんで「柳田だけ」駄目なのかな？

自説の無茶苦茶さを指摘されつつ、「柳田よりはまし」で済ませ、そのままにしておく山本と
新たな方法を考えて測定し、結果を改める柳田とどちらが「科学的」な態度なのか。

火を見るより明らかだね。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 13:18

だから、お前がデタラメと言ってる数字以上にデタラメなんだよ、柳田は。

それともなにか？ゴジラの密度は着ぐるみより低い説なのか？オマイは。

そもそも、デタラメっぷりを山本に指摘されたから値を変更したんだろ？
その変更した値にデタラメな難癖つけてるならともかく、少なくとも山本の指摘が
適切だったってことじゃねえか。

そんなに柳田が好きでなんでもかんでも擁護したいなら柳田ﾏﾝｾｰスレでも立ててろや！

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 13:24

誰も、本人すらも山本説のゴジラ体重が本物に極めて近いとはいっていない。

最初の無茶苦茶な理屈で算出された柳田値の出たらめっぷりを示すために
密度が極めて低い着ぐるみを拡大した値ですら柳田値より重いと指摘したわけだ。
その指摘を受けて柳田が値を算出しなおしたんだろ？
なんか間違いを認めた柳田が偉いみたいなコトしってる香具師がいるようだが、
普通の科学知識がある香具師なら最初からあんなﾄﾝﾃﾞﾓ値は出さんぞ。

山本の柳田批判に用いられた値はあくまでも柳田値の明らかに低すぎることを示す目的で
導かれたもので、正確なゴジラの重さを示すものではない。
そのくらい最初に文章読んで分かれよといいたいが、それよりなにより、
これだけ何度も何度も何度も説明してもらってるのに、なぜそれぞれの値の意味が分からんのか？

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 13:25

>>692
とにかく、みんなが言ってることを読めよ！そして理解しろよ！
アンタ、ずっと的外れなコト言ってるよ・・・

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 14:53

>>693－695
こんへん104ｐ以降を読みなおしておいで

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 15:53

>>693
>そもそも、デタラメっぷりを山本に指摘されたから値を変更したんだろ？

「こん変」発行前に山本が柳田氏に対して指摘していたとは知りませんでした。
そんな記述どこにもありませんが。

>その変更した値にデタラメな難癖つけてるならともかく、少なくとも山本の指摘が
>適切だったってことじゃねえか。

その変更した値にもデタラメな基準で難癖をつけていますが。

結論：まずは本に書かれていることを理解しろ。話はそれからだ。

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 15:57

まあ『僕の指摘で柳田氏が直した』なんて山本弘も言っていないわけで。
それとティラノサウルス方式が駄目だってことは別。

人形による体積算出も方法自体には文句を言っていない。
その方法でやったにしてもパラメータの取り方がおかしいと指摘している。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 16:00

おいクソ山本

おい、個人情報は削除するんじゃなかったのか？
いい加減にしろよ。犯罪者擁護もいい加減にしろ！
とっとと違法書き込みは削除しろ！！

相変わらず嘘ばっか書いてるな。
ＡＧＬＡとだーすのＩＰが一致したことなどない！ただの一度もない！
もしあるっていうなら証拠を書いてみろ！なにも書けもしないのに
アホの言うこといちいち信じてるんじゃない！！お前の知り合いだろうが
ネ研だろうが、事実と事実じゃないものの区別も付かないのか？
俺がだーすと同じ考えだって？当たり前だ、それが「常識」というのだ！

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 16:01

あんたみたいに犯罪者の肩をもって人を誹謗中傷しつづけるようなやつ
からみたらこっちはみんな同じ変人かもしれないけどな。
怪文書についてはレス出来ても、ネ研を信じたことについては相変わらず
だんまりか？いいなあ、都合の悪いことから目をそらせる都合のいい
脳味噌を持ってるお子さまはよ！

山本弘が認識出来ない事実：だーすとＡＧＬＡのＩＰが一致したことはない。
だから山本弘は証拠を示せない。

　磁力靴でだーす支持が多かったのが嘘だって？
ログみれば一発で分かるだろ。「磁力靴は出来る」って意見が殆どだろう！

　てめえはメクラか！てめえ一人で突然「テープと磁力の２択」とか
「それでも映画だと無理なの！」とか狂ったことほざいてるんだろうが！
人を批判するんなら一度くらい具体例を挙げてみろよ！
ログ出されてもまだ嘘ついてるのか？みんな呆れてるぞ？
信者に囲まれてるからちょっと天狗になってるんじゃねえのか？
JAROやasakaみたいな意見が「まともな」人間の間では殆どなんだよ！

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 16:02

妄想で人を批判するのはネ研だけにしとけよ。
てめえのクソ卑怯さには本当に嫌気が差したわ！
頭から尻まで嘘ばっか。人を批判するのに具体例を示せない。
単なる負け犬の遠吠えだろうが。
いいか、お前の心の中を教えてやる。胸に手を当てて良く考えてみろ。
お前はだーすとグースを間違えて恥をかいたことでだーすを恨んだ。
代弁感謝するといいつつ、実は恥ずかしくてたまらなかったんだろ？
だからリンクを張ることもなかったんだよな。そのころからあんたが
ちょっとおかしな人間だってことに気づいていたよ。
んで怪文書でだーすが差別主義者だと嘘をきかされてさらに恨んだ。
だから相手にしないようにしていた。それでも書き込むものだから
なんとか追い出そうとしてトンデモ扱いしようとした。
スペースシャトルの話題で負かせたつもりが、逆に自分の間違いを
指摘されてさらに恥をかき、いつか本気で追い出すつもりでいた。

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 16:03

覚えてろクソ犯罪者山本弘！俺はお前を許さない。

話し合いに応じるなら、これが最後だ。お前が土下座して謝るなら
潰さないでいてやる。そして間違いを全て列挙して認めて貰う。
もしこの最後の申し出に応じないのなら徹底的に潰すからな。
脅迫だと思うなら警察に行くがいい。

ちなみに教えておくが、俺はべつに一人でもないし、同意者は
山ほどいる。いちいちＢＢＳでほめてもらったりしないだけだ。

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 16:04

もしネ研が逮捕され、山本弘も信じていたなんてことになったら
どうなるんだろうな。今から楽しみだよ。
あ、あんたを訴えたりはしない。弱い物いじめはしないから。
あんたはじわりじわり、そして確実に潰すことにする。覚悟しておけ。
　
お前と違って法を犯すことはないし、嘘をつくこともない。
お前のレベルに落ちてまでお前を潰す気はないからな。

それじゃ、作家・山本弘の前途ない未来へプロージット！

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 16:05

最初にいっておきますが、私は思いっきり柳田理科雄派です。

っていうかさ、そういう売れてる著者の作品を批判するんだったら、

自分がそれくらい売れてから言ったらどうですか？って言う感じなんですけど。

だって、Yahooで「山本弘」って変換したら何て出てきたと思います？

「浄土真宗東本願寺派富鶴山本弘寺」ですよ？

それで、ページ検索の結果でやっとこのホームページが出てきたんです。

「柳田理科雄」って変換したら必ず最初に出てきます。

これが荒らし的発言だと思いましたら無視して構いませんが、

できればお返事をいただきたいと思っています。

では。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 16:08

今後、他の会員より私を誹謗中傷する書き込みが行われ、山本氏はそれを放置し、
私の方を追い出すという展開が待っていることを理解した上であえて書きます。

山本さん、７年も一人の人を追いかけ続け、そこらじゅうの人をすべて敵だと思い、
日夜私の趣味で検索し、目に付いた人全員同一人物だと思い込み、千葉のストリップの客
までも私だと思いこみ、個人情報を無断公開したり、誹謗中傷をするサイトを運営してる
人のいうようなことを信じるのはやめてください。

その違法サイト「ネ研」を見れば、いかに彼らが狂っているかわかると思います。
あれを見た出版社の人が私のところへ原稿依頼に来るくらいのものなのです。
聡明な山本氏が理解出来ないわけがありません。

このままでは、山本氏は本当に彼らに利用されてしまいます。
彼らには犯罪者そのものであって、一部の理もないのですから、ことが公になったら、
山本氏への批判は飛鳥昭雄どころのさわぎじゃなくなってしまいます。

本当に、心から言います。目を覚まして下さい。
詳しくは、私のHPのBBSに書いておきます。
http://users.hoops.ne.jp/agla/

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 16:09

いや、大衆向けの屑本で売れ行きで質を語られても・・・

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 16:14

もし、あなたが人格障害者でも精神障害者でもないのなら、
１　今後はメールかうちのBBSで話し合う
２　書き込みを削除し、この話題に一切このBBS上で触れない
をやってください。謝罪はあなたがすべてを理解してからで結構です。
もし出来ないなら、あなたは「精神障害者」並の能力であると、断言します。
文句があるなら、訴訟でもなんでも起こしてください。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 16:15

お帰りなさい閣下（藁

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 16:16

山本弘様。
あなたは「管理責任」をご存じなく、自分の掲示板の利用者が無関係の人に迷惑をかけても
対処することも、謝罪することも出来ない、非常識な方なのですね。
で、なに？「自分で消したんだからいいだろう」だって？あんた、馬鹿ぁ？
あろうことか被害者を荒らし扱いするのですから、あなたは相当の異常者だよ。
これだけ言われても何一つ言い返せないのだから、変人以上にヘタレなのは確かですがね。
「双方の書き込みを消す」くせに自分が存在しない物を存在すると言い張って
人を中傷した書き込みは消さないし...。ほんと根っからのワルだ。これじゃネ研と協力してると
思われてもしょうがないわ。
とりあえず、あなたのＩＳＰとティーカップに苦情は出しておきます。
私を中傷する書き込みを消さないまで、いくらアクセス制限してもＩＳＰを変えてかかせて
頂きます。
はぁ、こんなに異常で悪質な管理者は初めて見た...。
ここは子供の遊び場だったとは、知らなかったよ、ほんと。
さようなら、「異常者」、山本弘さん。あなたの異常性は、死ななきゃ治らない。

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 16:17

山本弘氏はこの掲示板の管理者なのだから、利用者の不法行為の責任の一端を担います。
ですから、「ねこピーマン」「暇人」氏らの不法行為について、謝罪し、今後は二度と
そのような書き込みがないように両氏に厳重に注意する旨を宣言する必要があります。
そのように私と「だーす」氏に謝罪をする必要があります。
しかし山本氏はなぜか、これを拒否（というか完全無視！）します。
法で定められた管理責任をご存じなく、あろうことか私の方が荒らしだと言います。
私はこのような管理人、山本弘氏の法を無視した異常行動に厳重に抗議するものであり、
アクセス制限などといった姑息で卑怯で卑劣な行動には徹底的に抗うつもりです。
もしこれが掲示板荒らし・業務妨害だというのであれば、是非、訴訟など起こしてください。
しかし、あなたに勝ち目は１０００００％ありませんが。
http://users.hoops.ne.jp/agla/

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 16:20

このコピペはなに？

712 ： ◆jxZ1x4w20g ：03/08/26 16:34

これって通報した方がいいのか？

713 ： ◆jxZ1x4w20g ：03/08/26 16:39

>>704の真似して検索してみたが、ヒット数は柳田理科男が８５。
山本弘が６８０。確かに最初はお寺の名前だが、ヒット数は山本の方が多いぞ。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 18:24

>>708
某氏の霍乱目的コピペ荒らしだと思われ。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 19:33

　かなりの遅レスですが
－－－－－－－－－－－－－－
318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 02:30
>>315
>>『山田AG』必笑ガイドブック　第８号
>>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056686333/l50
>>までどうぞ。

700以降を斜め読みしたけど、山本信者の多数派工作が酷いな。
「鉄板無職」を連呼してるヤツやら、山本「氏」とか書いてる香具師。バレバレなのになぁ。
それを指摘されたらメカ認定とか、揚げ句の果てに「山本氏は被害者」って、おまえ宇津見だろ！w
他人を演じられてないって意味じゃ、山本信者はAGLAと同レベルなんだが、自覚がないのかね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「お前宇津見だろ！」ってコイツ痛すぎ（藁

　ＡＧのｷﾁｶﾞｲぶりは魚茶板にも知れ渡っているんだから、単に山本板とは関係の無い一般魚茶が大挙してＡＧをコケにしているだけなのに。

　ま、ＡＧの敵（とゆーよりバカにしきっている方）は山本信者以外にも大勢いるという現実を認識しましょう。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 21:55

うーん・・・
最近山本信者が行き詰るとＡＧが出てくるパターンが定着している気が・・・

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 21:59

ﾊｧ？

アンチ山本が完全に論破されてたじゃん

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/26 23:42

山本のＨＰの
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla05.htm
からのコピペだな。

・・・信者ってやつは、まあ。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/27 01:21

>650
亀レスだが、どっちも俺と違うぞ。
他人のふりとかいう以前の問題だ。

>713
山本弘は同姓同名が多いと、山本自身が掲示板に書いていた事がある。
対象に批判的なページも引っかかるし、それくらいの差だったら
あまり比較できないだろう。

>716
気のせい。つうか気にするべきじゃない。
コピぺらしい長文が垂れ流される前の最終書き込みは山本擁護。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/27 19:05

昔からの疑問なんだけど、何でスレが２つあるの？

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/27 20:56

本スレでアンチ山本が暴れて山本の小説の話題どころじゃなくなったので
重複で放置されてたスレのほうに避難した人たちがいるのです。

そのスレが未だに生き残ってる。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/27 21:04

もう一つのスレは
「このスレは僕の好きな話をしてくれないんだｳﾜｧｧﾝ！」
という人たちが必死に保守していた隔離スレです。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/27 21:44

>>720
あっちは「山本弘の小説」について話をしたい人のスレです…
全然進んでいないのは目の錯覚です。

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/27 22:12

まあ、山本弘というだけで粘着するアンチが多いからねえ。
会場いっぱいの客を大フィーバーさせた日本トンデモ大賞イベントを「ショボイ」と騒いでたトナカイ君とかさ。

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/27 22:42

さて、ここで一度簡単にまとめてみよう。
ゴジラの適正体重の測定方法は大きくわけて以下の３つになる。

柳田１
適正体重　259t（初版）510t（2版以降）
計算方法　体長15m・体重7tの恐竜ティラノサウルスが50mになった場合の体重

柳田２
適正体重　13,000t
計算方法　人形を水に沈めて体積を測定、生物の体が水にほぼ等しい密度を持っていると仮定して計算

山本
適正体重　2,100t
計算方法　84年版ゴジラの着ぐるみのデータ、身長220cm　重量110kgの着ぐるみにスーツアクターの体重80㎏を追加して計算

さて、ここまでは異論がないと思うがどうかな？

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/27 23:02

良く考えると84年のゴジラって
身長１００ｍ、体重５万ｔで
昭和ゴジラの身長５０ｍ、体重２万ｔとは大きく乖離しているんだよな・・・。
（身長が２倍なのに体重が２．５倍にしかなっていないことから
密度的に大きく違う）

そんな頃の「きぐるみ」を使って昭和ゴジラの体重を算出する
なんて、ゴジラの設定的にも無茶苦茶だな。柳田のティラノ根拠と
大して変わらない。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/27 23:05

とっくに決着が付いてるのに何をぐだぐだ言ってるんだ、アンチは

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/27 23:09

信者がデタラメを認めてコピペ荒らしで論争崩壊させて
アンチ必死だなの負け惜しみで完全決着と…

729 ：粘着：03/08/27 23:18

104ｐからの件は無かった事に成ってるのかな?

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/27 23:47

>>727
信者が馬鹿なので仕方が無いです。
山本さんも可哀そうですよね･･･。

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/28 01:05

ところでこないだのコミケで売ってた女ターザンエロ小説の話題はご法度？

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/28 05:41

>727
そう言うなって。頑張りだけは認めてあげようや。

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/28 07:13

>731
入手出来た人が少ないので話題に出てないだけだと思う。
山本ＨＰでもショップ売りしてくれって書き込みあったし。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/28 08:55

>>731
俺持ってるよ。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/28 08:56

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 09:53
>>530
とある悪の組織が、象牙の値段を吊り上げるためにアフリカゾウを殺す細菌をばら撒こうとした。
その企みに気がついた動物学者がそれを阻止しようとする。
組織はそれをさせないために、動物学者の一人娘チャリスを誘拐するのだ。
誘拐されたチャリスは全裸にされ、ゼリー付けにされて組織のアジトに運ばれる。
チャリスはスケベエの限りを尽くされるのだが、それでもチャリスは健気に反撃して組織を最後にぶっ潰してハッピージエンドってところかな。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/28 17:35

何の意図もないが、このスレを縦読みしてみると笑える。

737 ：こっちにも貼っておこう：03/08/28 20:25

ＳＦ作家の山本弘が駄作だと吠えています。
//www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=13611

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/28 20:36

>737

特撮板に行ってファイズスレに貼った方が効果があるぞ

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/28 23:37

思った通り飛びついているな（ｗ

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/28 23:39

ああ、やっぱり君も
飛びつかれるような痛い発言だと思ってたんだね。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/29 00:19

>>737
映画板と特撮板にもあった。

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/29 00:46

とりあえずチャリスは読んでてなんか妙にドライな印象を受けた。
特定のシチュエーションでＨするというんじゃなくて、シチュエーションだけ作ってそこでオナニーして満足というか。
もちっとねっとりした感じの文章の方がいいんだがこれは単なる好みになるのか？
ゼリー属性とかはあんまりわからんが。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/29 01:34

>742
好みでないん？自分はあんまりねっとりされると引いちゃうし・・・。
「そこはかとないスケベ」が好きだっつー話なんでシチュ止まりなんでしょう。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/29 10:05

見えそうで見えないのがいいんだろ。

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 07:40

>737
特撮板自体ではそんなに反論がこないかもな。
あそこは二年前から井上嫌いが多いから。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 10:55

映画板でも反応は大して無いようだね。
当り前といえば当り前だが。

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 11:19

山本の知名度が無いからな・・・
まあネットで電波がほえている位にしか思われないだろう。

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/31 11:32

その「知名度が無い」人物を攻撃するだけのレスが書き込まれて迷惑してるみたいだねえ。＞映画板

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 00:13

うん。そうだね。
５５５スレの人たちもこのままだと書きにくいだろうし
映画人板にでも山本スレを独立させた方がいいかもしれないね。

山本は映画秘法に連載を持っていたんだから板違いじゃないし
前のアルマゲドンの発言も絡めて書くといいかもね。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 00:31

そうやって立てられたスレも寂れた果てに落ちて消えたわけだが。

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 00:35

結局のところ、一部のアンチだけがムキになって山本叩きしようとしてるだけだろ。

どっかの作家が自分の好きな映画を批判してても、「そーゆー見方もあるのね」と流すのが
フツーだと思うが。

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 04:55

>>751

その山本発言が電波だから馬鹿にされてるだけだと思うが

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 05:10

ﾊｧ？
バカにしてるのはよそから来て煽動しようとしてるアンチさんだけで元からいた住民は
どうでもいいことでスレを荒らされて迷惑してるですよ。

世の中、山本弘なんかどうでもいいという人の方が大多数なのに、アンチさんときたら山本弘が
世界の中心じゃないと気がすまないようですな。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 07:05

うん、だから山本だけの新スレを立てようね、って話をしてるんだけどね。
前映画板に立てたスレは７５０レスもついたし、
今回のことで山本が継続的に痛い発言をするってのも判った。

なら独立させた方がいいんじゃないかな？

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 09:23

じゃあ素直にヲチ板でスレ立てすればいいんじゃない？

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 09:37

いや、映画板には以前、アルマゲ問題の時スレが立ってたのよ。
その時は凄い勢いでレスがついていた。
ただ山本本人がその件から逃げ回ったせいもあって、５００を越えたあたりから
ペースが落ちて、その後すぐにｄａｔ落ちしたが。
ちゅうわけで、映画板ではもう飽きられちゃったんだろうな。

まぁこの調子だと、また有名な映画に噛みついて、映画板住人を激怒させる事が
ありそうな気もするが。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 10:04

>756
あのアルマゲドン批判に怒れる程度の人をわざわざ相手する程ヒマじゃないでしょう（ｗ
１番マトモなレベルでようやく田中芳樹系の掲示板の人の屁理屈全開カキコでしたし。

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 10:05

どーみても特撮板やSF板と書いてる奴がカブってたもんなあ（苦笑＞映画板

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 10:08

そもそも「山本が逃げ回っていた」というのが、良く言えば思い込み。悪く言えばウソ。

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 13:12

映画板の時はイタイ信者が一人頑張ってたけど、
住人に叩きのめされて逃げ出しちゃったの。
それでバランス崩れて終わっちゃったんだよね。

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 14:19

>>757
アルマゲ批判に怒ったっていうよりも、山本の傲岸不遜な態度に映画板住民が
キレたって言った方が正確かと。
山本を叩いてる人間の中でも、アルマゲを傑作だなどと言う香具師はいなかったし。

>>759
思いこみも何も、実際に逃げ回ってたじゃん。
特に『アルマゲドン』は『ディープインパクト』のパクリ発言への批判からはな。

ちなみに最近も山本ＢＢＳでの「プロじゃないとわからない」発言で、さらに常連に
呆れられている模様。

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 14:45

山本弘問題連絡会のアンケート結果より。

アルマゲ便乗問題から山本は？
--------------------------------------------------------------------------------
コメントを求められた山本は「何のことかわかりません」と発言しました。

2003/09/01(月) 14:42:11現在の投票数: 15
ランク投票項目投票数コメントグラフ
1位逃げた 12 [コメント] 80.0%
2位逃げてない 3 [コメント] 20.0%

……投票数は少ないが、参考にはなるだろ。

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 14:51

誰も山本弘を追いかけてなかったから当然逃げてもいないのさ（ｗ

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 17:39

結局のところ、SF板、特撮板、映画板とアンチがあちこちの板で暴れて
板の住民にウザがられてただけじゃん。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 17:48

>>764
付け加えるなら、どの板でも山本もウザがられていると。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 17:54

アンチさんは自分たちが山本以上に周りから嫌がられているという事実が直視できないようだ
少なくとも山本は、２ちゃんのスレを荒らしたりしないもんな(笑）

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 17:57

山本信者は自覚なき荒らしだから困ったチャンだな

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 18:22

山本弘を対象にしたスレを荒らしてるのは誰だろう。

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 19:41

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1058703199/l50
このスレだと結構食いついたみたい。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/01 20:10

アンチ必死だな

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 00:55

＞７６１
アルマゲドンはニューディズニーの立役者２人のケンカに使われてディープインパクトのパクリになっちゃったの。
（お蔵を急遽採用、脚本も突貫作業なもんで前後ムチャクチャ）
ディズニーとドリームワークス、やたらと似た映画が多かったのはこのケンカの報復合戦だよ。

＞７６２
それ、【「満点」と「アルマゲドン」の関係は？】って電波に対するレスの話だろ

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 01:05

ああ、まだディープインパクトのパクリとか
妄想かましている奴がいる・・・

あの頃小惑星の接近だの衝突だのが話題になっていたんだから
同テーマが重なっても不思議じゃない。只それだけなんだけどねえ。

つーか、製作時期ならアステロイドの方が圧倒的に早いし。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 01:15

＞772
重ならなくても不思議じゃないね。
話題説の欠点は他のディズニーとドリームワークス作品の類似を説明出来ないところ

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 06:14

>773
他って何？
カッツェンバーグが意地張ってるって話なら初期の何本かのアニメ位しか
思い浮かばないが。
ドリームワークス自体がカッツェンバーグへの皮肉を自作（「マウスハント」とか）に
込めたりしてるくらいだし。

企画が重なっちゃうのは良くあることだよ。「ロビンフッド」3本競作とか1998年頃の
パニック映画ブームとかね。
ハリウッドは露骨にマーケで動いてるからよくそういう事になる。

あ、772じゃないです。

775 ：774：03/09/02 08:37

なんかレス番がめちゃくちゃだ。

773ではない774が772に対して書いた……ってますますわけわかんないよー

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 11:22

>>769
劇場版555のスレは他に2本はあったはず。
なんとか肯定派の多いスレを見つけたんですねえ。
煽るために随分と書き込んでいるのだろうなｗ

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 13:18

>それはすなわち、「山本弘は誰かを貶めるために平気で嘘をつく人間である」と言っていることになる。

うわ、やっぱりというか当然というか自覚が無いよこの人…　

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 13:44

確かにウソはついてねえし。

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 13:47

隕石が地玉にぶつかる映画は大昔から腐るほどある

780 ：前にパクリ論を書いた香具師：03/09/02 15:04

>774
アンツとバグズライフあたりまで続いてなかったっけ？
裁判が一段落するまでモロ泥試合だったし。
（そういやﾃﾞｾﾞﾆの用地買占めはどうなったんだろうか）

あと、マーケ以外に本当に露骨なパクリ企画で動くのもあるやん＞聖林
（「スフィア」の映画化から来た深海パニックもの連発、とか）
脚本の改稿や融資持ちかけからバレちゃったり。

元々ディープはスピルバーグが隕石ものやるって
夢工場立ち上げの前から映画雑誌に載るくらい有名だったし。

781 ：780：03/09/02 15:27

>774、779
一般書籍板のと学会スレに面白いスレのアドレスが載ってるよ。

782 ：774：03/09/02 19:16

>780

> 元々ディープはスピルバーグが隕石ものやるって
> 夢工場立ち上げの前から映画雑誌に載るくらい有名だったし。

それは知らなかった。勉強になるなぁ。
とは言ってもこの頃って、考え付く限りのディザスター映画がとりあえず
製作されてた感があるから（CGの進歩と足並みそろったんだろうね）、
その結果としての競作っていう気もするけど。

あと、深海パニックものはお説の通りだね。どちらかというと「スフィア」という
よりはジェームズ・キャメロンの「アビス」が完成に手間取ってる間に、
エピゴーネンの方が先にぞろぞろ出てきちゃった、って感があった。

>781
明日あたり、一般書籍板のぞきに逝ってきまつ。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 21:23

山本弘・・・作家としては素人級。
評論家としては独特の味があってカルト系で◎
電波発言もいい味を出している。
ロリコン同人誌をだしたり活動は多彩。
ＴＲＰＧ関係では日本では第一人者の一人でそのころの作品は良質だった

ってとこか

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 22:15

気のふれた方の言われることに対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。

精神病院などでは、患者さんの発言が意味不明で事実とは到底結びつかないことでも
絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり、
現実と思想の世界が狂い、発狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。

このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れ果て、
現実を受け止めようとは一切できずに、
すべての物事がご自分の思想の中で決定されます。

理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりも
まず第一に自分に都合のよい結果を妄想され、
その後の会話はすべてその妄想をベースとして行われるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能です。

みなさん、どうかおねがいですので山本弘の自作自演を見ても否定されず
暖かく「へ～、そうなんですか～」と相づちを打ってあげてはいただけないでしょうか？

彼の今後の治療のためにも、今の段階では彼にとって心地よい環境というのは非常に重要です。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 22:50

>ＴＲＰＧ関係では日本では第一人者の一人でそのころの作品は良質だった

誤解だ。
山本はＴＲＰＧ関係ではリプレイぐらいしか実績を残していない。

本人も以前
「僕が作ったのは同人の赤頭巾チャチャＲＰＧぐらいだ」とか発言していた。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 23:23

>>785
それも誤解というかなんというか。

作った　シ　ス　テ　ム　は赤チャRPGくらいだ、という意味だよ。

それ以外の業績は結構残していますね。
もちろん知ってるよね？

ああ、それと。
その発言の後で、小さいながら1つシステムを発表してる。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 23:45

>786

>それ以外の業績は結構残していますね。
>もちろん知ってるよね？

寡聞にして知らないなあ。
くずのような小説を書き散らしていたことぐらいしか。

ああ、ＳＷ史上に残る汚点「西部諸国ワールドガイド」と
超厨房読参企画「ＳＷアドベンチャー」とか？

ＴＲＰＧの第一人者ってのはね、
ＳＮＥなら清松や友野、他ならばきくたけや藤浪や朱鷺田のような
自分でシステムを作り上げ且つそれを宣伝できる実力のある
人間にこそ相応しいと言うもんだ。

単に周辺で市場を食い荒らしていた、大きな顔をしているだけの
ゴロにはもったいないね。

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 01:02

批判に行きづまるとすぐに話題をすりかえるのがアンチさんのいつもの手だなあ

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 02:32

-ＡＮＵＢＩＳ-　公式サイト↓
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ゲーム関連各誌　ショートレビューと採点　「 Z.O.E 2 -ANUBIS-」
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/review_00.html

前作のようなフラグ立てがないので、純粋にアクションゲームとして楽しめる。
しかも、動作がキビキビしているので、プレイしていて爽快感を感じた。
イベントシーンもアニメになったおかげで、見ていて違和感を感じないし。
難易度が若干上がったような印象を受けたけれど、敵を倒しまくって経験値を稼げば、
なんとかなるので問題なし。難易度も４段階用意されているので、誰でも楽しくプレイできるでしょう。
またオマケ要素として、対戦プレイ、ミッションモード、懐かしのゲーム付き。
操作系はシンプルなんですが、機体の動きがとにかく滑らかでモーションも多彩。
機体を動かしているだけでも爽快感を感じられます。大量のザコを蹴散らしたあとは、
中ボス相手に手に汗握る死闘を演じるなど、メリハリの聞いたステージ構成もお見事。
幕間に挿入されるアニメーションもゲームの流れを壊さないよう配慮されてるし。
「魅せる」こととゲーム性の高さが高い次元で両立していると思います。
画面を覆いつくすほどの敵を、次々と倒していく快感はこのゲームならでは。
さらにムービーと戦闘が途切れることなく続き、オープニングからエンディングまで
ぐいぐいとプレイヤーを惹きつける。重厚なストーリーは小島秀夫監督のファンを十分に
うならせる完成度だ。何度も遊びたくなる適度なボリューム、操作性のよさ、
ほどよい難易度など、そのすべてに大満足！

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 02:33

ＭＧＳ２　-ｓons of liberty-　
http://www.konamijpn.com/products/mgs2/japanese/topic/index.html
オープニングムービー↓
http://jpn01.konami.co.jp/movie/mgs2/kyle_e_forweb.asf

「METAL GEAR SOLID 3　-SNAKE EATER-」　公式サイト↓
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/ects_index.html

http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/pic/cg04.jpg
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/pic/cg06.jpg
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/pic/cg11.jpg

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 02:33

主人公の、ある種そっけない選択肢は相変わらず健在で、何気に笑える。
音楽や、場の雰囲気作りが素晴らしくよくできている。３次元フルポリゴンで
再現された荒廃した東京の街はとにかく神秘的で、そこに今自分がいるんだ
という臨場感を強く感じると共に、電源を落とす瞬間まで酔いが冷める事はない。
また、自由に降れるカメラ視線で、思う存分にそのドラマティックな光景を堪能できる。
画面はリアル風だが、その不思議な世界観は「非現実」(ファンタジー)に満ち溢れている。
ここまでの良作をＰＳ２で出せるのは驚異的。また、これだけシリーズの雰囲気を損なわずに
進化できたということは、ほんとに貴重なことだと思う。バトルの楽しさも至上最強だろう。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 06:11

うん、俺もTRPGの「作家」っていえばシナリオとかシステム作る人の
ことを指すんだと思う。リプレイって要は二次小説だし。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 07:53

ソードワールドのシナリオは結構山本弘が書いてるんだが

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 08:30

>>792
シナリオもリプレイ同様二次創作だろう。
例え、そのシステムでは使えなかったとしても他のRPGでも再利用できるんだし。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 09:26

違うと思う。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 09:29

少なくとも792の人は“山本弘はTRPGの作家として業績を残した”と認めることになるね。

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 09:57

『世界観を破壊』して、『システム既存の世界観につき合う理由はない』というプレイスタイルを『公式』に確立させた第一人者…

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 10:11

>>785
> >ＴＲＰＧ関係では日本では第一人者の一人でそのころの作品は良質だった
> 誤解だ。
> 山本はＴＲＰＧ関係ではリプレイぐらいしか実績を残していない。
> 本人も以前
> 「僕が作ったのは同人の赤頭巾チャチャＲＰＧぐらいだ」とか発言していた。

スマソ。あなたの仰るとおりかも。
ただ自分は消防のころ四人のキングというカードゲーム？的なRPGをやって
めちゃめちゃ面白かった（皆でやっていた）ことがあるので、それを忘れられないのでつ。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 17:57

うーむ、徹夜でモンスターハントやってた頃を思い出すのぅ。

800 ：792：03/09/03 18:46

あ、プレイできるシナリオ作ってたんなら当然作家と認めたい。
出来の良し悪しはその先の話だと思うし。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 19:10

ゲームブックは小説？

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 21:09

しかしシナリオというのは又二次的なものに過ぎない。

第一人者を名乗るには、矢張りシステムを作り上げるか、
又は大作の翻訳を監修するかぐらいの実績はいるだろう。

>799

結局フェニックスを引いた者勝ちのアレだな。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 23:17

変な事を言い出す奴だなあ。
「文芸大作を書き上げたものだけが作家」とか言ってるみたいだぞ（ｗ

それと、モンスターハントのルールを忘れてるんじゃないの？
石食わせたろかｺﾞﾙｧ

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 23:54

>文芸大作を書き上げたものだけが作家

言い換えようか？
山本がＴＲＰＧの第一人者と言うのは
ＳＦを書いたことの無い作家を
「ＳＦの第一人者」と呼ぶようなもんだ、

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/03 23:56

第一、疑問に思わないのだろうか？

山本は、ＴＲＰＧにおいて、どんな実績を残している？

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 03:18

ディードリッヒの中の人。

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 05:10

ディードリット？

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 08:19

それは実績ではなく汚点というのでわ

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 11:58

>>804-805
783は「デザイナー」でも「デベロッパー」でもなく「関係者」と言ってるから
構わないと思ったんだけどなぁ。

過去の実績は本人によるリストだとこうだね。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/chosakulist.htm#ctrpgrule

この他に雑誌記事があるか。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 17:55

いやはや、アンチ山本の基地ガイドもが大量発生してるな。
・・・夏か・・・早く終わらんかな・・・

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 18:00

ん？

>784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/02 22:15
気のふれた方の言われることに対し、一番してはならないことがあります。
>それは「否定すること」です。

>精神病院などでは、患者さんの発言が意味不明で事実とは
>到底結びつかないことでも絶対に否定しません。

・・・なるほど・・・
確かにアンチ山本派は基地外だな。否定しないでほっといたほうがいいわけか・・・
うむ。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/04 21:25

>809

正に「何の実績も残してない」な。

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 03:47

ウォーロック誌等での色々な連載が心に残るな＜山本

あのへんの一連の記事やゲーム、クトゥルフ・ハンドブックなんかで、
ゲームブックからＴＲＰＧを志した人は多いと思う。

「モンスターの逆襲」を書いた時点で、俺の中では、当時の無電源系
ゲームの第一人者だったと思うがね。

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 07:23

>「モンスターの逆襲」を書いた時点で

モンスターの逆襲「しか」
まともなゲームブックを書いていないと言った方がいいですな。

後はストーリー原案とかパーティゲームとかを３、４冊

１冊しか書いていないゲームブックの第一人者ねえ・・・。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 07:26

もしかして信者達は山本を
「日本のＳＦの第一人者」とか思っているんだろうか・・・

「ＴＲＰＧの第一人者」とか「非電源系の第一人者」とか言うのは
それと同じくらい無茶な話だと思うんだが。

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 07:30

>>815
まさか。星雲賞にノミネートすらされたことがない作家をＳＦの第一人者だと思うようなＳＦ者はいないだろう。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 09:06

行き詰ったもんだから話をどんどんすり替えていくねえ。
アンチ必死だな。

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 09:52

>817
では、本題に戻って。
山本ってＴＲＰＧの仕事で全く実績あげてないな。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 10:19

何をもって実績と言うのか疑問なんですけども

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 10:41

あくまで、「当時の」第一人者「の1人」って事だろ？
あの時代、未訳のゲームを遊んで、雑誌に記事を書いてるってだけで、
第一人者認定されてもおかしくなかったと思うし。

む、"第一人者の１人”って、単語の正確な定義からすると自己矛盾してる？

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 11:00

>>814
歪曲はお止めなさい。
813は「ゲームブックの」第一人者とは言っていない。

それと辰巳のなら「ストーリー原案」ではなく「シナリオ担当」です。
要するに、実質全部作ってる。

あ、「パーティーゲーム」ってどれのこと？
見当たらないんですが。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 13:20

第一人者かどうかはともかく、ウォーロック、ＴＲＰＧマガジン等の
記事や、クトゥルフ・ハンドブック、ＳＷリプレイ、妖魔夜行の小説等は、
立派な実績だと思うよ。

あれで、ＴＲＰＧに入った人は結構、多いはずだ。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 14:33

まあ、アンチさんは満席の会場を大爆笑させた日本トンデモ大賞イベントを「ショボイ」と
言い張るような感性だから、TRPG業界における山本弘の功績もショボく見えるんでしょうよ。

とにかく山本弘を否定しようと必死ですから。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 15:39

>>823
だからその立派な功績って奴はどこにあるん？
誰でもできるような世界観を破壊するシナリ汚臭とかアニメを再現するルールかい？

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 16:13

山本の業績がどうだったかなんて事は興味ないし、どうでもいい事だが、
現在、山本が自分のＢＢＳや空想科学研究室で垂れ流してる妄言が、常連にすら
否定されているレベルの戯言であることは間違いない。

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 18:17

妄言じゃないよ（ｗ

ぶっちゃけた物言いではあるけどね。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 18:18

>>823
ちゅうかですな。
824を見る限り、「功」どころか「罪」の方すら良く知らないで書いてるようです（ｗ

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 19:18

＞821
>あ、「パーティーゲーム」ってどれのこと？

４人のキングだな。
気付かなかったのか？

>それと辰巳のなら「ストーリー原案」ではなく「シナリオ担当」です。

「ゲームブック」における「シナリオ担当」が
ほぼ全てねえ・・・（苦笑

しかし良く考えてみると凄いな。
まともなカードゲームはモンスターハントだけ、
まともなゲームブックはモンスターの逆襲だけ、
まともなＳＦはフェブラリーだけ、
まともなＴＲＰＧは・・・これは無いか。
山本と言う人間は一発屋の第一人者かもしれない。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 19:21

あのビジュアル使いまくりゲームブックで「シナリオ担当」を抜いたら何が残る？

話もシステムも山本弘が作ってるんだよ、あれ。

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 19:36

>>826
http://freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/10/qflrdb/qflrdb.html

このスレにおける山本の発言は、妄言以外の何物でもないけどな。
かなり山本より常連のASTRO VETにさえ批判されてる始末だ。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 19:45

>＞巧が実は……だというのにしても、単に見せただけで、ぜんぜんストーリー上の意味がないし

>「人間とオルフェノクの対立と、そこで共存の道を求める主人公たちというストーリーの中で、
>主人公巧がオルフェノクであることで、巧がオルフェノクの立場にも立った事を示す」
>「”巧がオルフェノクなら嫌だと思ってしまった”と言った真理に対して、オルフェノク化した巧
>を見せて、それでも巧に対する気持ちが変わらない真理を描く」
>「その真理を見た木場が、真理に対する誤解を解いて、危機一髪のところで身を犠牲にして助ける」
>
>　以上いずれも、脳内補完というほど大層な想像をしなくても、ストーリーの流れを理解すれば、
>簡単に読み取れる程度の事です。
>　「ストーリー上の印象がいまいち」というのならまだわかりますが、「”ぜんぜん”ストーリー上の
>意味がない」という指摘は、全く的外れ。

……と、シンパの宇津見にさえ批判されてしまうぐらい、山本の読解力って低いんだよな。
このレベルの人間が「プロの作家」ねぇ……。

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 20:24

４人のキングって確か説明１ページ残りはトランプのカードに合わせたリアクションだけのゲームだよな。
雑誌の企画としては優秀な方だが毎月色々あるやつの一つしかないわけで…

当時のライターなら他の誰かでもできるだろあれ

楽しい幼稚園の付録の制作者が自分の功績だと自慢しているようでちょっと微笑ましいね。

833 ：799：03/09/05 21:03

>802
んにゃ。ブラフと戦略（戦術ではなく）に強い人が勝つ。本格的なポーカーと同じ。

運とバクチでひっくり返せる確立もちょっぴり残してあるし、実際にやらせるとダメな連中が多いなか、
本人が普段言ってた事をキチンと形にしてみせたのには驚いた。

834 ：783：03/09/05 21:10

問題発言の主でアレなんですが
自分は今の山本は電波だと思ってる。

ただ、自分はコアなTRPGファンじゃないけど
４人のキングだけはパーティーゲームとして
消防の頃学校等で友達と遊びまくっていて
皆面白いという評価だったのでアレは名作だと思うけどな。
あのシステムは山本が作ったんじゃないのかな？
（トランプを裏返しにしてボードゲームみたいに遊ぶシステム）

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 21:33

まあまあアンチも信者もいいじゃないの
来月発売の新作がベストセラーになるか否か、そのへんで結果ははっきりするよｗ

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 22:24

ベストセラーってあんた（ｗ

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 22:27

>>830-831
ほほう。

白でも黒でもネズミを捕れば良いネコだ……と言った人がいたねえ。
そういう心境かね？（ｗ

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 23:12

脳内補完しまくりで、しかもそれを現実と混同してるアンチ山本の基地外どもが
暴れまくってるなあ・・・
世界観破壊＆原則逸脱＆ルール無視しまくってる清松や水野のこと無視して山本たたきしてるｷｼｮｲやつらとか。
あれだけの仕事してる証拠並べられるとそのすべてに基地外じみた言いがかりつけて
脳内補完妄想と現実との区別のつかない自分の意見が正しいと主張したり・・・

ま、がんばれや。

823＞まあ、アンチさんは満席の会場を大爆笑させた日本トンデモ大賞イベントを「ショボイ」と
＞言い張るような感性だから、TRPG業界における山本弘の功績もショボく見えるんでしょうよ。
＞とにかく山本弘を否定しようと必死ですから。

そうですね・・・見てて基地外としか思えません。
正直見ててｷﾓｲです。

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/05 23:36

>>838
ネタにしては壮大すぎるんだが…
清松はソードワールド水野はロードスの原作者…世界設定を作った人だろ。
原作者がどうやって世界観を破壊するんだ？

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 00:21

ストーリーの都合上破壊する。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 00:54

あと美しいからとか言う理由で無茶苦茶をどんどんやらかしたぞ。
国の名前「美しい題名にしたいから」とか言う理由で変更したりとかな。
前の巻の記述はどうすんだか・・・

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 07:22

世界観破壊
・ソード・ワールドＲＰＧアドベンチャー　・西部諸国シアター　・スチャラカ冒険隊
・西部諸国ワールドガイド　・ナイトウィンド(NPC)

原則逸脱
・さようなら、地獄博士／戦慄のミレニアム（上・下）ウサギの穴メンバーがでない　　　　
・ナイトウィンド(NPC)　解毒すると死ぬ

ルール無視
・ナイトウィンド(NPC)　解毒すると死ぬ

番外
・ディードリット山本　純な青少年の夢を破壊（笑）

グループＳＮＥの作品群に対してこれ以上の破壊を行った人物がいるのか？
いるなら教えてくれ。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 08:11

良く調べたね！

かなり的外れだけどな（ｗ

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 08:55

そうだね。ものすごく的外れだ。

水野や清松・・・得に清松のせいでいくつかのSWのシリーズ物が続き出せなくなったし。
『ルール変更によって』
サーラの冒険なんかはその典型。あれ、今でも続きだしてコールが絶えないらしいぞ。
シリーズ通して最大のなぞ＆複線が破壊されたもんな。
山本さんかわいそうだ・・・

ま、他にも一例を挙げると、ドラゴンに関しての勝手な後付設定も勘弁してほしい。
ドラゴンは炎以外のブレス吐かないとか清松水野の後付設定なんだけど、
ずっと前に出た死せる神の島シリーズで光のブレスはいてるドラゴンいるんだよ。
他にもドラゴンは卵産まないでドラゴン大陸方式（？）で親なしで生まれるとか。
これも単に竜騎士になるナシェルの話を『美しく』するためだけの後付設定なんだよな。
卵生んで子育てするリプレイはるか前に出てるだろうが。
小説にも間接的にだがそれでてるよ。

ソードワールドは『最初の基本設定』作ったのが水野ってだけで、
グループSNEで共有しているシェードワールドだ。
つまり、グループSNEで共同で作ってる世界。
すべての作者が設定を作る権利がある。水野個人や清松個人の裁量で設定を変更したり、
ましてやそれによって他の人の書いた小説を破綻させる権利などない。
しかしあの二人は、フォーセリアを自分の私物と勘違いしてる節がある。
原則は、『先に出した設定に矛盾しないようにする』ことだってのにな。
水野や清松はこれ無視して他の作者の小説を破綻させまくってる。
いい加減にしてほしい（－_－）

しかも、この清松のしたルール変更ってのが、リプレイ書いたときに自分のミスで
プレイヤーに金渡しすぎて暴走されまくったからという私情からなんだよな。
ソードワールドの経済概念ていうか需要と供給からの値段設定というもんが破綻したっていうおまけまでついてきたし。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 08:59

……待て、君のは君ので相当な勘違いだ。

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 09:18

どこがどう間違いなのかは言えません。

　　　　　　　　　　　　　　山田ＡＧ

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 09:22

う～～ん、勘違いか？
え～～と・・・そうだな、、『先に出した設定に矛盾しないようにする』には、
付随して『出した設定には責任を持つ』というのもあったか。
これをはずしていたら確かにまずいよな。

それに、さっきは熱くなっていたが、山本せんせと比べたら清松水野せんせのほうがひどいというだけで、
あのお二方の小説やゲームが嫌いというわけではないし。
まあ、及第点は十二分にクリアしてるからな。
そういう意味で、俺の中での順位が上か下かってだけだ。
つまり、水野清松を誹謗する理由にはならん。

基地外じみた山本たたきに対抗して熱くなっていたが、それほど熱くなるほどのことでもないよな。
ま、そういうわけで、「相対的に山本せんせより清松水野のほうが下」ということまでにとどめておきましょう。

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 09:41

総合するとみんな無茶苦茶だーってことで良いのでしょうか？

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 09:54

俺は８４４＝８４７
だが、ある意味みんな無茶苦茶ってのは正しい。
５０冊を軽く越える本のすべてに対して整合性を取れってのはどだい不可能なことなんだからね。
でもまあ、さすがに脈絡なく私情で世界観破壊はやめてほしい。
前に出た作品に矛盾が出ないなら多少の世界観逸脱は問題ないんだけどね。
※世界観はもともとすべて決まっているわけでなく、作り続けている最中なのが普通だから。例外などは常にあるものだから。

小説にどうしても必要、というのならそれもまた仕方ないけど・・・
ナシェルのワールウィンドのためにドラゴンの設定大幅変更ってのはさすがにやりすぎと思う。
モンスターレベル８くらいの飛竜にしておけばあんな後付設定いらんかったというのに・・・

おかげでドラゴンの自由度がかなり減った。
ドラゴンの親子とか孫のドラゴンを助けたのであとでドラゴンに救われたとかいうリプレイ同人が破綻したとかいう話は良く聞いた。
あと、ドラゴンの攻撃がファイアブレスだけになって単調になったとか言う嘆きも良く聞いた。
勘弁してくれ。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 09:55

>>847
「実績のない奴が実績のある奴の上に来る」
山本システム発言の典型例にﾜﾗﾀ

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 10:02

８５０へ
あれは、ルール破壊やら世界観破壊に関して、山本が美津濃や清松よりまだ「マシ」
という話だ。
歪曲はしないほうがいいと思うぞ。
あと、山本は自分で水野や清松より実績を残してると公式発表したりしたことあったっけ？
そのあたり、お前の脳内補完を現実とごっちゃにしてないか？
そのあたりのことを教えてほしい。
実際に水野や清松より実績残してるという発言があったんなら、いろいろと引き比べる必要はあると思うけどな。

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 10:10

>>851
>あれは、ルール破壊やら世界観破壊に関して、山本が美津濃や清松よりまだ「マシ」
>という話だ。

なんだか被害妄想患者が語ってる姿を彷彿させる内容でした。感動しました。

> あと、山本は自分で水野や清松より実績を残してると公式発表したりしたことあったっけ？

読解力のないのが山本システム発言の特徴ですね。
知能が浅いため一つ一つの発言を深く読み取れないんでしょうな。

> そのあたり、お前の脳内補完を現実とごっちゃにしてないか？
> そのあたりのことを教えてほしい。
> 実際に水野や清松より実績残してるという発言があったんなら、いろいろと引き比べる必要はあると思うけどな。

山本システムは頭悪い人を作り出すシステムなんですね（ｗ

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 10:27

速攻で帰ってきたな。お前のほうが被害妄想患者が語ってる姿を彷彿とさせる気がするぞ。激しく。
ま、がんばれや。

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 10:27

ロックバンドや宇宙は真空という科学概念やロリコンの概念や牛丼の方が高レベルな世界破壊だと思うが…

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 10:36

安心しろ。
高度が上がると空気が薄くなるというのは普通に設定されてる。
ロックバンドについてはアフリカ起源の騒々しい音楽が元だから中世にはすでに原型がある。
↑念のため言っとくが今のとはまるで別物だぞ。それに源流の一つというだけだし。
ロリコンの概念はそれこそローマの昔から普遍的にあるから中世でも当然ある。
牛丼は、東方では米が主食の国があるって言う設定は知ってる？
しかも、西部諸国にはパルマーの村があるぞ。東西の交流はかなり活発だ。
それに、ソードワールドには中世（がベースということでしかないが）だってのに
お茶が普通にあるぞ。一般庶民でもナ。
お茶は大航海時代になってから西洋にもたらされたんだ。
つまりは、ソードワールドはナンチャッテ中世なんだから、「中世にはあるはずない」
という反論そのものがもともとナンセンスなんだったりする。

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 11:12

>サーラの冒険なんかはその典型。あれ、今でも続きだしてコールが絶えないらしいぞ。

続きが出たばかりですが何か？
更に言えば「続きなんて出ない方が良かった」という声多数ですが何か？

水野や清松の設定変更なんて
「西部諸国ワールドガイド」に比べれば可愛いもんだよな・・・。

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 11:17

>>852
>読解力のないのが山本システム発言の特徴ですね。
>知能が浅いため一つ一つの発言を深く読み取れないんでしょうな。

私も読解力がないようなので、一つ間抜けな私にもわかるように
説明してもらえませんか？

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 11:27

・・・続きが出たばかりですが何か？
出た？
どっかべつの出版社からか？

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 11:34

アマゾンで確認、サーラの新刊は出ていない。
８５６は嘘つきｹﾃｰｲ

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 11:47

何か頭痛が・・・

山本信者って、本当に尊師の著作には興味が無いのね。

http://homepage3.nifty.com/hirorin/

>859
ここ見て反省して来い。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 11:52

ふうむ、やっぱりどっか別の出版社からか。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 12:37

てか、おまえら卓上板行ってこい。
そろそろウザい。

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 13:22

しかし>>858-859を見ると山本もすごい信者を抱えてるんだな。
ものすごい自爆ぶりに抱腹絶倒

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 13:45

>>860
>>863
山本を貶さざる者は全て「信者」ということですか？
驚異的な認識能力ですね（ｗ

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 13:47

>>858
>>861
最近発行された雑誌に掲載されたのです。
まあ出版社が違うことは確かだが。

>>859
と、言うわけで。
あなたは勘違いしてますね。
ちょっと恥ずかしいですよ？

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 13:48

>>864
ﾌﾟﾌﾟｯ、信者必死だなw

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 16:31

山本先生、ついに掲示板を一時封鎖しますたw
再開は9月8日からだそうですが、
執筆を休んで今頃反論でも考えてるのかなw

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 17:20

>867
あそこの掲示板は、管理人が出かける時等、パソの前にいられない時は
頻繁に閉じる方式をとっている。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 17:38

書き込み禁止じゃなくて、一時閉鎖（閲覧も不可）にするのは、
掲示板の仕様なんじゃろか。

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 17:48

>869
掲示板の仕様だと思う。
少なくとも、今までもずっとそうだった。

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 18:43

確か前のアルマゲドンの時も
掲示板を閉鎖してたな・・・

本当にどこかに行っているんだろうか（ｗ

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/06 19:29

>>867
や、マジに最近のウォッチャーなんだな。
奴の掲示板は出かけるたびに閉鎖してるから今回が特別じゃないぞ。
妙な所で律儀なのは奴の性格だろうな

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 01:29

>816
亀レスだが、ノミネートはされている。

>871
論争が起きてようが起きてまいが、しょっちゅう閉鎖している。
分離した空想科学関係の掲示板は管理人が違うので開いている。
律儀なだけだろう。

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 08:50

>亀レスだが、ノミネートはされている。

何年のどの作品？

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 09:45

毎回思うのだが、ちゃんとソースなり何なり示さない言いっ放しの発言は
どうになならんのだろうか。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 12:51

>>875
それが出来てたら、こういう舌禍事件は起きないと思われ。
自分が出来ないから、他人により強くそれを求めるんだろうな。
他人の振り見ても我が振りを直せない香具師なのさ、山本将軍様はw

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 13:03

不満ならソース出せとか言ってきたら？

しかし「この間見た××の展開は変だった。○○なのに△△は出てきて～」とか
結構具体的な書き方をしているように見えるけどね。
「舌禍事件」とやらを発生させているのは本人ではないだろ。

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 13:16

>不満ならソース出せとか言ってきたら？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ自分（発言者）が舌足らずな発言をするのが悪いのに
何じゃこの態度…やっぱり山本信者は（ry

>「舌禍事件」とやらを発生させているのは本人ではないだろ。
信者は他の香具師の発言に余計で中途半端な口を挟んで混乱させるからねぇ

てゆーか星雲賞云々のｿｰｽはまだ～？（AA省略）

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 13:36

>>874
>何年のどの作品？

「ミラー・ガール」
2000年の短篇部門

ttp://www.cute.or.jp/sf39/zerocon/shousai/seiun.htm

いや、ぐぐったら出てきたんで

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 13:45

>>877
ちゅうか、>>830のスレッドで、まさにその問題を起こしてる最中なんだが。
山本教祖サマが。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 14:19

資料に当たりもしないで「星雲賞にノミネートもされない」って書いた人の
不誠実さは棚上げなんだね。

「ミラー・ガール」に加えてノンフィクション部門を含めるなら「トンデモ本の世界」
「トンデモ本の逆襲」（共著）が受賞しており、『空想科学読本』がノミネート
されてるな。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 15:02

>>881
ﾌﾟﾌﾟｯ、将軍様の根拠の無い発言や将軍様の新作を知らない信者の方を棚上げにし、
論点を必死にすり替えようとしているんですね、信者の貴方はw

アルマゲ問題、ニュース映像問題、スペースシャトル問題、
これらの全ては、将軍様の根拠もソースも提示しない妄言と、
突っ込まれるとキレまくり、相手を一方的に罵る姿勢によるものです。
せめて、将軍様とNOVAさんの所の板ぐらい見てこられたら如何ですか？

883 ：879：03/09/07 15:18

>>882

「ソースを出せ」と云うから出したら「論点のすりかえ」ってのはどうかと。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 15:22

「トンデモ本の世界」はと学会が受賞したものだんだが・・・
勝手に山本の業績にすりかえている信者がいるな。

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 15:29

すぐに信者とかアンチとか決めつけるのはよくないな。
「山本弘は好きだがここだけはここだけは間違っている」とか
「山本は嫌いだがここだけは認めてやる」とか
「山本は好きでも嫌いでもないが>>882は嫌い」とか
もっと色々な意見の人がいると思うが。

886 ：８８４：03/09/07 15:31

>>885
＞「山本弘は好きだがここだけはここだけは間違っている」とか
「ここだけは」が重複しちゃった。単なる間違いだからつっこまないでね。

887 ：885：03/09/07 15:48

>>886
おっとまた間違えた。自分は８８４じゃなくて８８５です。

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 15:56

山本弘ってどれぐらい科学に詳しいの？
噂では相対性理論を完璧に理解しているらしいんだけど、本当？
いろいろなＳＦ作品の科学考証を述べているけど、
理系の大学院生並の科学知識＋理解があるの？

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 16:03

>>888
中卒だけど独学で身につけたらしい。

890 ：881：03/09/07 16:09

>884
だから「共著」って書いたんだけどな＜トンデモ本の世界

そもそも山本が、末端のライターならともかく、と学会会長なんだから
と学会の本は業績の内だと思うがね。

>888
「相対性理論を完璧に理解した」とは言ってない。
「トンデモ本の世界」とかで彼が言ってるのは「特殊相対性理論」ならわかる
ってこと。

>いろいろなＳＦ作品の科学考証を述べているけど、
>理系の大学院生並の科学知識＋理解があるの？

大学院生並の科学知識と理解で考証されたハードＳＦなら、批判する
必要もないだろ。

「空想科学読本」とかのツッコミなら、中学レベルの物理でもわかるような
間違いに対してだね。

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 17:31

と学会の本を読むと力学と相対論については少し分かっているみたいだけど、
電磁気学や量子力学についてはどれくらい知っているのかしら？

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 19:46

>だから「共著」って書いたんだけどな＜トンデモ本の世界

トンデモ本の世界は「著　と学会」であり
共著等とはなっていません。
星雲賞を受賞したのも「山本弘他」では無く
「と学会」です。

>そもそも山本が、末端のライターならともかく、と学会会長なんだから
>と学会の本は業績の内だと思うがね。

「会長なんだからと学会の業績はみんな山本先生のもんだーい」か・・
言っていて恥ずかしくないか？

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 19:49

>>892
付け加えるなら、山本弘が「と学会」を作ったわけでもないな。

894 ：881：03/09/07 19:57

>892
ああ、はいはい。正確に書かなかったのは悪かったね。

>「会長なんだからと学会の業績はみんな山本先生のもんだーい」か・・

「山本の業績である」とは書いたが「山本だけの業績である」と書いたつもりは
ない。そう受け取る文章になっていたなら、あやまるよ。

藤倉珊瑚の、植木不等式の、志水一夫の、唐沢俊一の、その他多くの
ライターの業績でもある上で、山本の業績でもある。

と学会の会長を主催し、「トンデモ本の世界」というムーブメントを作った本の、
大きな部分を担ったということは、山本の業績の一つに数えてよいだろうと
言いたかったわけだ。

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 20:03

>と学会の会長を主催し、「トンデモ本の世界」というムーブメントを作った本の、
>大きな部分を担ったということは、山本の業績の一つに数えてよいだろうと
>言いたかったわけだ。

そこまでして「山本が星雲賞を受賞した」と言うことにしたいのね・・・

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 20:29

>と学会の会長を主催し、「トンデモ本の世界」というムーブメントを作った本の、
>大きな部分を担ったということは、山本の業績の一つに数えてよいだろうと
>言いたかったわけだ。

「会長を主催し」って何だ。
という揚げ足取りはさておき、と学会を作ったのは山本弘じゃない。
それは逆襲で語られていることだ。
名義上の会長になったのが「功績」か？

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 20:43

ううむ、やはりアンチは基地外だな。

そこまでしてきちんと証拠のある山本の業績を全否定したいとは。
まあ、がんばってくれや。

・・・早く夏終わらんかな・・・不快指数がちょっと高いだけで
他人を誹謗中傷して鬱憤晴らしをしたいっていう基地外どもも多少はおとなしくなるだろうから。
ああ、クーラーもつけられん貧乏人だからか？
涼しい個室をもてんとなれば、切れやすいのかな。
バイトくらいしろよ。クーラーつける程度ならさほど金かからんぞ。

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 21:03

山本がと学会を作ったというソースは？

899 ：881：03/09/07 21:11

>896
「逆襲」では、「トンデモ本の概念を提唱し、と学会発足のきっかけとなったのが
藤倉珊瑚である、という記述がある（ｐ９０柱）が、「と学会を作ったのが山本弘
ではない」という箇所はない。
そういう記述があるなら、場所を教えてくれ。

＃ちなみに俺は「山本が、と学会を作った」とは別に言ってないので、そもそも
＃的はずれなわけだが。
＃会長として会を主催している、とは書いたけどね。

また山本が「名義上の会長」だというのも賛成できない。

会長としても立派に活動していると思うし、そもそも単純に執筆量だけで言っても
「トンデモ本の世界」「トンデモ本の逆襲」他でメインのライターをつとめている
ほか、「トンデモ　ノストラダムスの大予言」「トンデモ大予言の後始末」を執筆
しているなど、大きく寄与している。

彼は「トンデモ本」に大きな功績を残しているし、「トンデモ本の世界」は、
山本の業績の一つだ、と言えると思うよ。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 21:20

ﾌﾟﾌﾟｯ、信者さんは反論も出来ずに人格攻撃でつかw

将軍様の妄言も擁護できず、実績云々に逃げ込むしか無いご様子でw
しかも、その実績の紹介すらも満足に出来ないご様子w

まったく、将軍様も役に立たない信者をお飼いになられてますなぁ～w

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 21:36

>「と学会を作ったのが山本弘ではない」という箇所はない。
>そういう記述があるなら、場所を教えてくれ。

「山本弘がと学会を作った」という記述は無いのか？
てゆーかその論法だと「『と学会を作ったのが唐沢ではない』という記述が
無いから、と学会を作ったのは唐沢だ」とでも何とでも色々言えるよな。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 21:40

>899
「と学会の会長」とか「と学会の功労者」って呼ばれるのは、かなりの侮辱じゃないだろうか？

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 21:54

で、「と学会」の著作ってＳＦか？
そんなどうでもいい賞になんの名誉があるのやら。
自称ＳＦ作家なんだから、日本ＳＦ大賞へのノミネートをまず問うのが筋だろう。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 21:56

まぁ、過去にどんなご立派な業績があろうと、>>830のスレみたいな問題発言を
繰り返してる様じゃどうしようもないわな。

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 22:03

面倒臭いので「トンデモ本の世界」のみ
「第1章　と学会推薦図書目録」
紹介されている36冊中29冊分を山本弘が執筆。
「第2章　平成トンデモ人物列伝」
8人中5人分を(ry
「第3章　さらなるトンデモ本の世界へ」
藤倉珊　植木不等式と1章ずつ執筆。

あとは前文とあとがき(文庫版用を含む)

コラム｢トンデモ用語の基礎知識｣は久保田裕が担当。

まぁ、半分以上は山本が書いていると言っても良いのでは・・・

あとさぁ、会社なんか別に創業者じゃなくても業績良ければ｢社長｣の功績だと
普通は言われると思うよ。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 22:04

信者が過去の“実績”とやらを持ち上げれば持ち上げるだけ、現在の堕ちっぷりがより一層と映えますなぁ（ｗ

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 22:07

罵倒や嘲笑を芸にして「その功績」を讃えられてもなぁ…

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 22:16

山本のと学会における役割ってさ、用は「穴埋め」なんだよね。

本当に面白い記事は、植木や藤倉が書いている。
ただ、彼等はまだ良心というものを持っていて、
基本的に「本当に面白い」ものしかネタにしないため、
どうしても一冊の本に纏めるには分量に欠ける。

そこで出てくるのが山本だ。
誤解・曲解・牽強付会を駆使し、どんな本でもトンデモ本に仕立て上げ
薄いソースと薄弱な論理展開とレトリックを駆使し記事を乱造する。
（いい例がトンデモ本Ｒの戦争論だな）

まー山本が居なければ、藤倉や植木の名が知られることは無かったってのは
ある意味功績かもしれないね。

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 22:20

>あとさぁ、会社なんか別に創業者じゃなくても業績良ければ｢社長｣の功績だと
>普通は言われると思うよ。

同時に会社等では社長が痛い発言をしたらそれは社としての責任問題になる。
つまり、山本の痛い発言は同時に「と学会」の痛い発言と見做して良い訳だ。

ということでいいかな？＞905

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/07 23:44

ところで山本の発言を晒したいんだが、誰か５５５の大手ファンサイト知りませんか？
いや、何も知らない５５５ファンが山本の小説買うのはあまりにも気の毒だから。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 00:04

そういうのは555スレで聞いてこい。

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 00:07

>>910
大手のファンサイトはあんまりないと思う。あるとしても８０１ばっかりだから…。
２チャンネルの５５５スレがある意味、大手ファンサイトだ。
あそこの書き込み数を超えるサイトなんてありえん。

913 ：905：03/09/08 00:09

> ということでいいかな？＞905

良いんじゃないの？
って言うか別に漏れと学会の庇護者じゃないし

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 00:40

山本弘に何の興味も無い５５５ファンサイトに乗り込んで騒ぎ立てる。
単なる掲示板荒らしジャン。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 00:50

トンデモさんって自分の主張を論争とは無関係の掲示板、無関係なスレッドに
拡散させようとする傾向があるよな。自分の発言をネットウォッチ板のスレッドにコピペしまくった
山田AGみたいに。

知らない人間が自分の主張を読めば自分を理解して味方になってくれるとでも
思ってるのかもしれんが実際には、荒らしとしてウザがられ、
トンデモさんとしての知名度が上がるのに役立ってるだけなんだが。

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 00:56

最初から星雲賞ノミネートはしていると書いてるんだが。
>816が受賞と勘違いしてましたとか一言謝ればすむ話なのにナ

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 01:32

もはやＦＡＱに近いが、幾度と無く張られたコピペ

2chの作家スレを分析する出版社
唐沢俊一「一行知識」ホームページ　裏モノ日記　2003年08月10日

S山さんは、担当する作家が2ちゃんねるをどうしても気にしてしまうので、
あそこの書き込みの文章や傾向を、数ヶ月かけて分析・研究したそうだ。
“無記名というものは、それだけで「社会一般の声」というイメージを
与えてしまうので、そうじゃない、あそこのひとスレッドの書き込み者
の平均の数がいかに少ないかということや、批評内容の偏り、事実の
間違いなどのデータを徹底して出しました”とのこと。出版社も大変ですなあ。
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200308/2chsled.html

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 02:20

>>917
なるほど、２ちゃんで自作自演してる山本弘や唐沢俊一らのことを、
自分自身でさしてるってわけですなｗ
つか
＞与えてしまうので、そうじゃない、あそこのひとスレッドの書き込み者
＞の平均の数がいかに少ないかということや、批評内容の偏り、事実の
＞間違いなどのデータを徹底して出しました”とのこと。出版社も大変ですなあ。
ここらへんは山本や唐沢の著書全般に言えることだと思うがｗ

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 03:28

よくヒキコモリという言葉をネットでの罵倒で目にするが
実際のヒキコモリは掲示板のような不特定多数の人間が閲覧するところ
には書き込んだりしないものだ

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 04:11

>917
※スレからお越しでつか？

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 07:07

最初から「星雲賞を受賞したのは山本ではなくと学会」と書いているんだが。
>881が尊師の功績にしてしまいました、と謝れば済む話なのにな。

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 08:50

アンチ必死だな

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 10:51

>>917
>批評内容の偏り、事実の
間違いなどのデータを徹底して出しました

そんなのどのメディアにも言える。
「自分たちは違うよ」とおごっている文章に見えるんだよね。

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 11:19

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする（俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてごまかす（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（どうなってるんだ？　間違ってる！）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 11:43

>>924
こういうのが>917に書いてあることを代表するものなのか。

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 14:16

ＮＯＶＡ板でもそろそろ論争が終末を迎えております。
結局、将軍様の妄言は否定されないまま。
都合のいい信者に囲まれて、将軍様もさぞ満足なことでしょう。

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 14:19

『否定しなかったな、こいつら信者だ！』

ちょっと自分が悲しくなりませんか？

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 14:46

世の中にはアンチと信者以外の人間もいるんですよ・・・

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 21:20

うーん。しかし明らかにおかしな発言をしている人間がいるのに
それを否定する発言も無く寧ろ皆何とかしてその発言を
正当化しようとしている様はどう見ても異様だと思うな。

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 21:36

>929
大丈夫か？

空想科学研究室について言うなら、山本を否定してる発言は沢山
あるぞ？

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 21:57

>930

ああ、沢山あるね。

常連以外の発言が。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/08 23:26

>910
迷惑だからﾔﾒﾃｹﾛ…。801方面にも来ないで…ﾋﾖﾋﾖ楽しんでるだけだから。

山本のﾊﾟﾗﾛｽ関連の発言に関しては、正直(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだけどね。
人の言論を封じるのに、「俺作家だから」は卑怯にも過ぎると思ったし。

いいからそんなこと言い散らしてる暇があったら、面白い小説の１本でも書け。
さっきやっと百鬼の暁…を読んだけど、　つ　ま　ら　な　か　っ　た　ぞ。
裸エプロン萎えますた。妖魔の最終シリーズはﾏﾝｾｰ派なんだけどな(;´д｀)ｺﾙｧ…

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 02:06

>921
>881はしっかり（共著）と書いているがな。
>892も勘違いしているが「著　と学会」という事と
山本弘共著という事は矛盾しない。

>923
鬱になった作家のためにあえてやったって事だろう。
しかも編集者の苦労話がネタであって、
実際にそのスレが間違いかどうかはわからんままだ。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 02:37

>932
道路事情の話をするのに「免許持ってる、運転してる」を理由に持ち出すのは普通。

昔に比べてはるかに（ちゃんとした）裏事情や関係者のお蔵出し情報が流通してる現在、
作家と非作家の区別は「ストーリーを商品としてきっちり扱った事があるか否か」ぐらい。
それで封じられる程度の発言しか出来ない人がマヌケ。

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 02:58

今回の山本氏による一連の発言に、金平氏のそれ程の説得力があったなら、
もうちょっと違う流れになったのだろうにと思う。
正直、風呂桶に例えるのはピンと来なかったし、いつまでもそれを引っ張ってる
のは見苦しかった。（言いたい事はわかるが説得力が無い。某脚本みたいだ）

つか、金平氏ってどこの誰ですか？惚れた。

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 04:01

>>935
まぁ金平も、５５５映画に対する山本の批判の間抜けさに気づかない時点で十分に
駄目なんだがな。つか、観てるのかよ、こいつ？

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 04:13

>>934
封じれてない封じれてない（ｗ
確か作家を料理人に例えての発言でしたが、
その後ツッコミが多かったナァ。
まぁ、そのツッコミも頭が悪いのが多かったですけど。
エスニック料理を否定するのか？と言う感じのとか。

それにしても例えを出すのが好きなのは作家だからかナァ。
正直逆に分からなくなって居るんですけど。

とりあえず５５５の劇場版での氏のコメントでは、
巧の性格を勘違いしていたことに何か言って欲しいところ。
作中で説明されていたのにも関わらず勘違いしたまま見終わっていますし。

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 05:08

常連に媚びる為に意見を翻したり、管理者に遠慮して批判できなかったりしない所が、
まあ、健全であるという事ですかね。ﾊﾊﾊ。

ってな感じでそろそろ誰かが強引にまとめにかかると思ったのに、まだ続行な気配。
いいぞ！もっとやれ！

939 ：934：03/09/09 05:19

>937
>封じれてない
932によるといるって話。

>料理
アルマゲドンか何かの時のだっけ。
あの例えが解らなかった相手には爆笑させてもらったですよ。

>555
気になる所は向こうで本人にきっちり聞けばいいべ。
ここで言ってもどうしようもない。

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 07:10

>933
>>881はしっかり（共著）と書いているがな。
>>892も勘違いしているが「著　と学会」という事と
>山本弘共著という事は矛盾しない

「著　と学会」と「共著」が何故矛盾しないのか？
星雲賞の記録を見ても、受賞したのはあくまで「と学会」であり
山本ではない。

それを「山本が星雲賞を取った」と証するのは
言わば脳内補完であり、自分で思い込むのは勝手だが
他人の同意を得れるものではない。

>気になる所は向こうで本人にきっちり聞けばいいべ。

聞こうとするとこういうことを言われて追い出されるんですが・・・

-----------------------
Re: 横レスですが、

White NOVA 2003/09/09 02:31:10
管理人の意向

マゲ論」「メディア論」それから「シャトル論」については、管理人個人にとって、非常に不快なテーマ。

２：今の状況で、過去の荒れた議論を持ち出して、山本氏批判を続けることは建設的でない。

　こういう理由で、本議論の中止を勧告します。

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 07:23

>>939
ああ、マクドナルドのハンバーガーは猿でもできるって話か。
全然なんの例えにもなってない妄言だがな。

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 07:29

しかし
>932の
>人の言論を封じるのに、「俺作家だから」は卑怯にも過ぎると思ったし。
という発言に対し
>934
>作家と非作家の区別は「ストーリーを商品としてきっちり扱った事があるか否か」ぐらい。
>それで封じられる程度の発言しか出来ない人がマヌケ。
と考えるか？
まず、932は山本弘が自分への批判を封殺するために
「自分が作家だから判る。素人にはわからん」と
論理を放棄しなけなしの権威に縋ろうとしたのを
卑怯と言っているのであり、それで実際に発言を封じられた人がいたかは関係ない。
次に、>934の
>作家と非作家の区別は「ストーリーを商品としてきっちり扱った事があるか否か」ぐらい。

この部分は理解できる。

只、それが何故
「なのに作家という権威に縋り批判を封殺しようとした山本は痛い」では無く
「そんなのに封殺される奴が悪い」になるのか。
「作家と非作家の区別」を理解していないのは山本の筈なのに。

これは詐欺師よりも騙される被害者が悪い、通り魔よりも周囲に注意していなかった
被害者が悪いと言っているに等しい。
「山本の発言は正しい」というのが前提になってしまっているため、
常に「対立する者が悪い」という結論に至ってしまう。
これを「信者」以外にどう呼べと言うのか。

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 07:36

>>942
>これを「信者」以外にどう呼べと言うのか。

馬鹿・能なし・無能・etc
いくらでもあるだろう。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 07:56

ささやかな願い　投稿者：山本弘　投稿日：11月14日(木)16時30分48秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
・作品について無知なまま、大勢の人前で発言しないで欲しい。
・ましてや本を書かないで欲しい。
・自分の知識が間違っていた場合は、素直にそれを恥じて欲しい（開き直ったり、間違いを指摘した相手に八つ当たりしないで欲しい）。
僕の要望はこれだけです。無理なお願いですか？
-----------------------------
自分が率先して、555について無知なまま、巧の性格を知らないまま、脚本家を馬鹿扱いして、大勢の人前で発言をし
知識が間違ってるのに、開き直ったり、間違いを指摘した相手に八つ当たりしているので無理でしょう。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 10:28

にしても、あそこの常連ってのは、ナゼ外様の脚本について詳しそうな人物に対して
「ストーリーとは何であるか」などという話を恥ずかしげも無くできるんだ？
最初のうちは相手の力量が計りきれなかったからまあアレにしても、
今となっては知識の差は歴然としてるだろうに、いくらなんでも面の皮が厚すぎだろ。
ちょっと軽石で顔面けずっとくべきじゃねぇの？人として。

そういえば、連中少し前に「小説の書き方とは…」的なクソみてえなスレッド量産してたが、
アレって管理人本人以外のレスのことごとくが、夢見るアリスちゃんの小説家ごっこ発言
の羅列であった事に自覚はなかったのかね。

946 ：934：03/09/09 14:16

>940
それ空想の方じゃん！＞管理人の警告
ちゃんと山本のトコに映画555スレあるよ。

>942
「悪い」なんて言ってないけど。

あと、自分の専門職としての経験を論拠にするのは卑怯でも何でもない。
何がしかの専門職の人が、その専門に関係ある事に色々言ってる時は経験や観点が入って当たり前。
そんな程度も前提に出来ないで、「アナタもワタシも同じ視聴者」なんて悪平等の極みを振りまわされても承服しかねる。

非作家の方が勉強不足、つー意味で区別が無いと書いたんだけどね。
まさか作家の方が非作家並み、つー意味に取られるとは思わなかった（ｗ

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 14:46

>>946
山本さん、必死ですねw

経験云々の前に、素人でも理解出来たストーリーを、
なぜプロの山本さんは理解出来なかったのだろうねw
しかも、プロなら素人にも理解出来る論理と文章で説得出来る筈なのに、
愚にもつかない例え話でお茶を濁す始末。
作家としても、批評家としても低能であることを証明してしまいましたねw

まあ、『理解る香具師には理解る』なんて、泣き言をほざいてなさいってw

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 14:58

>>946
>ちゃんと山本のトコに映画555スレあるよ。

ちょっと議論が長引いたら、「長文うざい」「邪魔だからやめろ」って常連どもが
横やり入れてくるけどな。

949 ：934：03/09/09 15:27

>947
>プロなら素人にも理解出来る論理と文章で説得出来る筈なのに、
>愚にもつかない例え話でお茶を濁す始末。

素人にも理解出来る様に例え話を持ち出した、程度の考えも浮かばない内は
自分が「説得出来る素人」の範囲を色々な意味で逸脱してると考えて下さい。

基礎的な認識、能力が欠落していて、更にその「自覚が無い」人に物事の道理を解らせるのは最大クラスの難関です（ｗ

>948
議論の話なんてしてないけど・・・？
単純に、何とかしてけれってなら本人に言えば？ってレスだし。
外野の横やりが入ったからどーした、って話でもないし。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 16:10

>>947
>経験云々の前に、素人でも理解出来たストーリーを、
>なぜプロの山本さんは理解出来なかったのだろうねw

都合の悪いことはスルーですか？

>基礎的な認識、能力が欠落していて、更にその「自覚が無い」人に物事の道理を解らせるのは最大クラスの難関です（ｗ

同意
君の頭は悪すぎる。

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 16:36

>>949
君の言う『基本的な能力に欠けた』香具師は、随分と多そうだねw
山本板の常連ですら、あの例え話には批判的なのだからね。

それに、理解りやすく伝えたいのなら、例え話は不向きな場合も多いのだがね。
所詮、例え話はあくまでも例えにすぎず、論旨そのものではないのだよ。
しかも、例え話はどうとでも取りやすく、問題を明確にしたい場合は不向きとすら言える。
今回の件など、正にこういう事例だったのだよ。

こんなことも理解してないで、君は今まで論じてたのかねw
君が、誰よりも盲信的で低能なことがよく理解出来たよw

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 16:58

>>946
>あと、自分の専門職としての経験を論拠にするのは卑怯でも何でもない。
>何がしかの専門職の人が、その専門に関係ある事に色々言ってる時は経験や観点が入って当たり前。
>そんな程度も前提に出来ないで、「アナタもワタシも同じ視聴者」なんて悪平等の極みを振りまわされても承服しかねる。

じゃ、同じ「専門職」として「実力」も「実績」も負けている山本は文句を言う資格が無いな。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 17:38

>>949
>単純に、何とかしてけれってなら本人に言えば？ってレスだし。

いや、言ったって無駄だし。どうせシカトするし。

>外野の横やりが入ったからどーした、って話でもないし。

外野の横やりが入る。→ログが流れる。→ますます本人の目が届かなくなる。
つか、信者が横やり入れるせいで、話がどんどんこじれて追及する方もウンザリに
なっちまうわけなんだが。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 17:51

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063097437/l50

新スレたてました、移動お願いします。

955 ：934：03/09/09 18:05

>950
「理解」の質も解らないのにどうしろと。
「怪獣使いと少年」を「ウルトラマンが悪い宇宙人の操るムルチをやっつける話」と「理解」してた香具師すら実際にいるってのに（ｗ

>951
「（苦笑」は止めたの？

>953
ああ、実行の前から結果が脳内で確定してるならレスいらないわ。ウザいだけだから。

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 18:12

山本弘はおかしい！と言ってる人は劇場版555を観てるよね？　ね？

957 ：934：03/09/09 18:14

>956
レスから見て、明らかに見てないで言ってる香具師が２人いる。

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 18:23

劇場版555を観て、山本弘の評価は的確で正しい！！と言える人は皆無だろう。
そんなことを言う奴は信者か観ていない奴だけだ。

959 ：934：03/09/09 20:05

>958
昭和の作品群を本放送で観た人間の評価は大同小異だが＞劇場版555

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:15

>>959
山本の評価が「的確」で「正しい」のか？

・あの話の舞台が異世界だと理解できていない。
・巧がオルフェノクだった事の演出の意味がわからないと宣言する。

この２点だけでも「不的確」で「デタラメ」な評価だろう。
内容を語る以前の問題としか言いようがない。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:29

>昭和の作品群を本放送で観た人間の評価は大同小異だが＞劇場版555

・・・昭和の作品群を本放送で見た人間はボケが始まっていて
極度に理解力が低下しているとでもいいたいのか？

そんな奴らは山本と信者ぐらいだろう。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:31

>>960
・「ブラスターを最初に使え」ってのもあったな。（物理的に使えない状態だったことを宇津見が指摘してたが、これはスルーしたままだな）

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:35

>単純に、何とかしてけれってなら本人に言えば？ってレスだし。

・戦争論の場合・・・追求された途端突如妙な「新ルール」制定、
　以後戦争論の話題は禁止

・アルマゲドンの場合・・・追求した途端「お出かけ」で掲示板閉鎖、
　再開してからは完全無視

・５５５の場合・・・追求した所管理人が「本議論の中止を勧告」

本人に直接言うとこうなります。

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:40

・巧の性格が後ろ向きだ
これは作中で啓太郎や真理に「本心とは裏腹の事を言うひねくれた性格」という事を
「わざわざ」説明するセリフがあったにも関わらずにもだ。

・ラストがなんの解決にもなってない。
これは「あんた馬鹿ぁ」としか言いようがないのだが…

と…まあ、まだまだあるわけだが。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:43

>>959
>昭和の作品群を本放送で観た人間の評価は大同小異だが＞劇場版555

↓山本尊師が降臨する前は、山本板の皆さんにもおおむね好評だったのだが＞劇場版555

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=13611

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:50

>934

>あと、自分の専門職としての経験を論拠にするのは卑怯でも何でもない。

山本は自称ＳＦ作家で、特撮等映像関係を専門にしていたことは一切ありませんな。

>何がしかの専門職の人が、その専門に関係ある事に色々言ってる時は経験や観点が入って当たり前。

牛丼屋の店員がフレンチについて語る方がまだ関係がありますな。

>そんな程度も前提に出来ないで、「アナタもワタシも同じ視聴者」なんて悪平等の極みを振りまわされても承服しかねる。

決定的な勘違いですな。
山本の５５５評は、贔屓目に見ても無茶苦茶なものであり、
山本を批判している人達はその無茶苦茶さを明確な論点と
具体的な論拠を持って指摘している。
それに対し山本は
「作家の僕が悪いと言ったんだから悪いんだい！！！！
おまえら素人なんかきえちゃえ！！！！！！！！！！！！！！
俺が一生懸命考えた批判をメチャメチャにして
なにが楽しいんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
キチガイヤロー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんなにおれがにくいのかあーだこーだすきかっていいやがって
なかやろ！！！！！！！！！！！！！！」

と言っている訳だ。

君の例えに従うならば
まともな運転が出来ず、実際電柱に衝突し車を大破させている人間が
「俺は免許を持っているから正しいんだ！免許を持っていない奴は黙ってろ」
と言い、それで叩かれているに過ぎんよ。

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 21:05

>>966
あまりに的確すぎてぐうの音も出ませんね。素晴らしい！

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 23:36

>>963
>・アルマゲドンの場合・・・追求した途端「お出かけ」で掲示板閉鎖、
>　再開してからは完全無視

リアクション、あった様だな。
思いっきり論理のすりかえをしてる上に、言い返せない所はスルーだが。

また、そんなデタラメな反論で勝ち誇ってる所が山本クンの可愛い所だよ（ｗ

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 00:00

>968

９ヶ月もの長きに渡り
問い詰めて行った結果です。

「アルマゲドンがパクリと言ったが根拠の無いことだった」
これを認めさせるのに、かくも長き日々が必要とは誰しもが想像しただろう

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 10:18

山本氏が云々以前に、劇場版５５５は一本の映画として駄作です。

それくらいの現実は素直に認めろよアンチ共。

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 10:57

君達の評価は山本基準ですか、と。

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 10:59

>>970
お前基準では、な。

つうか、５５５が駄作だろうが傑作だろうが関係ない。
山本が素人の映画ファンでも理解できることを理解してないって言ってるだけ。

結論＝>>970の読解力は山本並（ｗ