山本弘 part2

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/967215965/

公式ページ 山本弘のSF秘密基地
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

って、まだ誰も書き込んでないやんけ。

まぁ俺はと学会信者ではないが、理科男キライだから今回に限っては山本まんせー。

両者ともあまり好かんので「なんか醜い争いしてんなー｣って感想しか出ないや

業界によくある内ゲバでわ？

関連スレ
この板での山本弘の評価は？＠ライトノベル板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010320183/

関連スレ？
“と学会”ってどうよ？　パート2＠一般書籍板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1008415770/
と学会が戦争論を批判しています　７＠ゴーマニズム板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1016237846/

>>3
空想科学読本一冊ぐらい読んでみろ。
山本まんせーでなくても、文句の一つも言いたくなるぞ。

俺は小学生のとき理科男ファンでしたがなにか？

出すのが遅すぎ。「２」ぐらいの時点でさっと出して欲しかった。

ちよちゃん好きだったとは、ちょっとﾜﾗﾀ

山本の文章がいちいち鼻につくﾓﾚは、
いわゆる低学歴でしょうか？

ぼうやだからさ

>>9
あずまんがの面子だと山本氏がちよちゃん萌えになるのは当然と思われ。
頭よくって10歳だもんなぁ…

ラノベ板のカキコだけど、こっちのほうが良さそうなのでコピペ

110 名前：無名草子さん 投稿日：02/04/26 20:58
　　　　　ところで「こんなにヘンだぞ〜」の適正体重の割り出しで、
　　　　　着ぐるみの*重さ*を基準にもって来る根拠が分かりません。
　　　　　体積なら分かりますが。
　　　　　しかも正確な重さが分からないまま理論を展開する様子は
　　　　　山本氏がこき下ろした柳田氏となんらかわりのない気も・・・

　　　　　あと柳印の着ぐるみを考察する意図もさっぱりです。
　　　　　と、言うか「空想科学読本」と同じ笑いの取り方に見えてしまう。
　　　　　もしそうなら、ただの柳の下ねらいと言われても否定できまい。

山本は人を下品に嘲笑するから嫌い。柳田は作品を下品に嘲笑するから嫌い。

どっちもメジャーなものを貶して生きる寄生虫。

>>14
しかも、どっちも臆面もなく「嘲笑対象に愛がある」
というようなことをほざくのがまたむかつく。
さらに言うと、山本はすぐに「証拠は？」って感じで
ムキになるあたり子供ちゃんな感じ。

>>13
柳田を嗤うためだろ。

>>15
少なくとも作品をろくすっぽ観てない柳田に愛はないと思われ。
山本に愛があるかどうかは知らんが。

と学会は年鑑の方は愛に溢れた文章を書いている。
つーか、ト本の世界よりこっちの方が素直に面白いよ。
打ち切られたけどスニーカーの連載もね。

>>10
安心しろ山本も高卒で元清掃員だ。

>>14
と本ってメジャーなん？

山本弘のノリって、８０年代くさい。

昔を懐かしむ人々に受けてるんだろうねぇ････

>>19
五島勉とか大川隆法とかグラハム・ハンコックとか数百万クラスの大ベストセラーが
ゴロゴロしてるだろうが。

>>20
まぁ新しいノリじゃないのは確かだが８０年代か？
７０年代だろ。

>>22
あの絵柄は80年代初期のロリコンブームの系列だな

山本弘の描く絵はふくやまけいこの２０年前のマンガと似通った雰囲気の絵だね。

山本弘たんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

136 ：無名草子さん ：02/04/28 13:13
１秒に２歩の場合　投稿者：山本弘 　投稿日： 4月28日(日)11時27分08秒

vbmanX さん、こんにちは。

「１秒に５歩」というのは、言うまでもなく「柳田版」設定です。もちろん僕もマジンガーの歩調がもっと遅いことは承知していますが、とりあえず「柳田氏の設定に合わせてみるとこうなっちゃうよ」と示したまでです。
　１秒に２歩の場合も計算してみたんですが、本では煩雑になるので省略しました。

・０．１２５秒かけて７・７cm落下
・０・１２５秒かけて減速
・０・１２５秒かけて上方に加速
・０・１２５秒かけて減速

　このようなサイクルを考えれば、重心の上下動の幅は15cmで済みます。
　15cmぐらいの上下動なら、やはりショックアブソーバーで充分に吸収できるのではないでしょうか？　ちなみに１秒１歩だと、上下動の幅は60cmになります。
　実際にマジンガーのような巨大ロボやウルトラマンのような巨人が存在するとしたら、その動きは低重力の中の人間の動きに似たものになるでしょう。体がゆっくりと落下するように見えるわけです。だから人間が普通に走るようには走れないでしょう。
　マジンガーの脚力が充分に大きいなら、月面の宇宙飛行士みたいなウサギ跳びになることも考えられます(^^;)。



--------------------------------------------------------------------------------
うわ、嘘くせ〜本当に検証していたのなら。

>15cmぐらいの上下動なら、やはりショックアブソーバーで充分に吸収できるのではないでしょうか？　
>ちなみに１秒１歩だと、上下動の幅は60cmになります。

この程度の文章を何故載せなかったんでしょうね。


137 ：無名草子さん ：02/04/28 16:05
山本の本音は鬱憤晴らしで柳田叩きをしたいだけ､
科学的精密さを追求するのは建前に過ぎない。

自著の前書きで
『正しい論理と正しい科学知識を学んでいただきたい』
なんて断言してるが､よくもまあ自分が正しいと断言
できるもんだ。自分のも仮説に過ぎず､間違ってるかも
しれないからそれは指摘してくれ､とでも書いてみる
殊勝さがあれば､たしかにこの人は科学的精密さを求めて
いるんだと納得もできるがな。

人の間違いは叩きまくるくせに自分は絶対正しいと断言する
時点でDQN。傲慢きわまりない。

陸上競技の理想的な走法は非常に奥が深いので素人にはお勧め出来ない。
「月刊陸上競技」5月号の技術コーナーに丁度重心の上下動の距離等
データが出ているので興味があったら読んでみると良い。

>>26
コピペはやめろ、うざい。

26は山本弘を叩こうとして自分の粘着ぶりを晒しているな。

山本もかなり粘着だと思う。
だから26は粘着が粘着を攻撃してる感じで、
類は友を呼ぶってゆうか……敵も呼んでますな。

だから脱糞山田君も呼び込んじゃったんだよね
あれは最高にﾜﾗﾀ

山本弘は粘着さん製造マシーンだな。
ヤツに関わる者は、擁護派だろうがアンチだろうが妙に粘着質なのが多い。

>>32
おたく＝粘着

粘着以前に26は批判として成立してないけどな。

なんだか特別会議室のトロネイ氏は、一方的すぎるよーな気も･･･


＞通りすがり３ 　投稿日： 4月29日(月)00時27分56秒
> 貴方の反論からするに､もしかするとKATUさんや私が､柳田氏の擁護側だと捉えてます？
> だとしたらそれは違いますけど。。


＞トロネイ 　投稿日： 4月29日(月)00時31分11秒
>これは誰も認めないと思いますよ。
>少なくとももし本当に貴方がそう思っているのなら、
>それは貴方が自分も気づかないうちに、柳田ビリーバーになっているから、
>気づいていないのだとおもいます。

＞通りすがり３ 　投稿日： 4月29日(月)00時39分06秒
>いや､それは全然違います。下の方で､私は柳田氏への批判はうなずける､とはっきり書きました。
>柳田氏を擁護するのと､山本先生への一つの意見（批判というほどでもないつもりです）を
>述べるのは､これは別の問題です。切り離して貰わないと。
>これもまたやっぱり平行線の議論でしょうか？ どうもすみません。この辺にします。
>（他の方達にも､やはり私が柳田擁護のように写っているのでしょうか？）


　こののちトロネイ氏は無レス。通りすがり３氏かわいそう････。

趙狗庵ﾊｹｰﾝ

＞36
私ですが、何か？

必死だな趙狗庵(ﾌﾟ

つーか、36さんは誰ですか？

泣くなよ趙狗庵(ﾜﾗ

>>26-40

そのネタはこっちでやってくれ。
空想科学裁判
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1020005779/

間が悪かったな････。

>>42
この掲示板で「誰ですか？」なんて聞くのはほぼ無駄です。
それより良かったら他のスレッドにも行って楽しんできてね。

だいたい、他のサイトで２ちゃんねらとか名乗る人はウォッチャーとしても
下手過ぎる。

趙狗庵ﾊｹｰﾝ

とかいいつつ>>43は↓のようなアホ発言しか出来ませんでした

(＃ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　投稿者：名無しさん事件です！ 　投稿日： 4月29日(月)23時34分37秒

ＧＷ厨房はさっさと寝ろ。
祭りを終わらせるんじゃネーヨ。ボケ。>>２ちゃんねら

>42さん

了解です。

どうやら、趙狗庵さんとトロネイ氏のレス中に書き込んじゃったみたいですね。
いきなり「趙狗庵！」とか言われて、( ﾟДﾟ)ﾊｧ？　とか思いましたが･･･。

ま、このとおりのところなんで・・・。
釣りは楽しめます。

釣れた(ﾌﾟ

２ちゃんねるはゴミためですね、
山本の同類の汚らしいクズばっかり。

まぁまぁみなさん、もっと山本さんについて
語ろうじゃありませんか

オマエモナー　>>49

つーか、他の掲示板があれたからってこのスレまで
荒れることないだろう。

例の本については…まぁ、あれだ。
「ディベートのやり方くらい勉強しる」としか
言えないわ。

あとがきであんなに柳田氏罵倒してたら、
いくら正論言っても一般の読者はついて来ないだろ。
てゆーか「ベストセラー叩いて売ろう」なんて
考えた時点で作家としては終了だな。
「叩き台にした本より面白い物が書けません」って
自分で宣言してるようなもんだし。

やっぱり田中芳樹には遠く及ばないね

>てゆーか「ベストセラー叩いて売ろう」なんて
>考えた時点で作家としては終了だな。

この２行は要らないね。さすがに邪推ってもんだろ。

>てゆーか「ベストセラー叩いて売ろう」なんて
>考えた時点で作家としては終了だな。

そうですね、人気のある特撮・アニメを叩いて売ろうとした時点で柳田氏は終わってますね。

≫「叩き台にした本より面白い物が書けません」って
≫自分で宣言してるようなもんだし。
と学会の本はトンデモ本よりずっと面白いんだけど。
つーか、あれ読んで自分もトンデモ本集めようと思って見事に
挫折したよ。
映画秘宝とか、大川隆法つっこみ本とか（あれ、みんな洋泉社だ）
叩き台より面白い本はいくらもあると思う。

うむ、確かに少々言いすぎた。スマソ。

山本弘も、結構いい加減な事を書いてんだな、
という例（後ろの方を見てね）。
↓
http://home9.highway.ne.jp/hwh01348/gai.html

>59
というか山本弘氏自身も、
作品を批評する際に必ずしもその作品を見ているとは限らないということですね。

大人って汚い!!

オタクってのは、後で笑いながら謝れば、何やっても良いと考える
人種だよ。

ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/sf/togakukai.html
こういうところもありました

>62柳田は謝りもせんからな・・・

>62,>64
山本氏は謝ったんですか？
「ごめ〜んマイトガインの最終回って実は見返してなかったんだぴょん！（笑）」
とか？

柳田厨うざい！
っていうか、柳田本人うざい。

>65言われて、確かめたら謝るんじゃないの？
空想〜読本関係では訂正やってただろうに。

さてさて、今年のと学会はトンデモ本大賞の選考に骨折りすることはないのだろうね。
この時期にあの(ニュー速＋参照)ような事が起きているのだから…

それにしても、ニューエイジはまだ絶滅していなかったんだなァ。
生きていたとしても、今はもうムーやファンロードの片隅にしかいないと思っていたのに。

>>59
なんか変だぞ、そのリンク先。

>ｐ１１７三段１３行目以降の、
>〜最後に大ボスはドリルに貫かれ、「だからドリルはよせと言ったんだ。」と言い残して死ぬ。〜
>という部分。
>そんなシーンは何度見直してもありません。
>ここはエースのジョーがエグゼブを倒すシーンと完全に取り違えてます。

山本弘はエグゼブを「大ボス」と書いたのではないのか？
この人だって「轟龍の飛行形態時のドリルに貫かれたエグゼブ」って書いてるじゃないですか。

なんか突っ込み方がおかしいと思うよ、これ。
つか、文字サイズや色を変えてまで書くことか？（笑）

でも、ごく普通に｢マイトガインの大ボス｣と言ったらブラックノワールだと思うぞ？
これがガガガならＺマスターかゾヌーダか迷う所だけどさ

>69
変だと言う前に、資料をちゃんと読んだ方が良いと思うよ。
手元にある「このアニメがすごい！」別冊宝島２９３によれば、
「トンデモ最終回伝説」のｐ１１７の３段目にはリンク先の引用の前に、

〜最終回では、敵の大ボスが、自分達は三次元世界の人間だと明かし、〜

と書かれており、こう書けば９９％”大ボス”はブラックノワールしかないと思われ。
その後に、

〜敵の大ボスはドリルに貫かれ、「だからドリルはよせと言ったんだ。」と言い残して死ぬ。〜

という部分が続くので、この「トンデモ最終回伝説」を読めば、
さもブラックノワールがドリルクラッシャーでやられたようにしか読めない訳です。

まあ、ブラックノワールという固有名詞を書かずに”大ボス”と書いてる時点で、
記憶に頼って資料を確認したりビデオ見ないで書いているのはばればれですがね。

ヲタクどもくせーんだよ。シネヨ。
(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>72
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>72
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>71
だったらＨＰのＢＢＳでそう突っ込んでやれ。
今は閉鎖中になってるけど。

どうでもいいが、山本弘は自分自身についても間違いをすることを認めてるぞ。
人間誰だって一箇所や二箇所のミスはする。だが、柳田の場合それが多すぎる
（その上、ミスの内容が酷すぎる）のが問題。

>>59
ツッコミ文章芸は、その文章でネタ元のおかしさが増幅されにゃならんのだが、
単に「間違ってら〜！」って指摘でおしまいだとなんも面白くないがな・・・

>>75
禿道。
間違ってるのが分かればちゃんと訂正・謝罪するでしょう。

>78
ちなみにトンデモ本Ｒでは未だに致命的なミスが修正されずに残っています。
つーか、修正されたのは自衛官の人数違いだけ。

グース氏の批判ページは見ていると、山本本人が言っていたんだが・・・。

山本が間違いを書いた際に、不当に名誉を傷つけられた批判対象の著者に
謝罪したというのは見たとき無いし。

>>78
致命的なミスって？

>>80
致命的なミスだと７９（グース）が思いこんでるだけ。
そのグースのページにつっこみを入れてる人もいる。
そこではグースの間違いが指摘されていて、山本弘もそれを
支持しているのだが、グースは間違いを訂正することも反論
することもなくページが存続してる。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/
グース（トンデモ）のＨＰ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/
だーす（アンチグース）のＨＰ　上の反論ページになってる

まあ、どっちが正しいか分からないにせよ、今の時点で訂正するのは性急だな。

それとツッコミ芸に限るなら、だーすの方が少し面白い。
つーかグース氏のページ、少し見にくい。

>>81
>>82
サンクス。
これに関してはいろいろ議論あるから、
今回の明確なミスとは較べられないね。

>>83
訂正。
ミスって言うか、地底怪獣の件について…に訂正。

>>80

http://www.nurs.or.jp:8080/~nspixp/eitaro/

ここも見とくと吉

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1016237846/


81,82が誰かは想像に任せる。

>85現状では話がそれていて、やはり議論が終わっていないのは事実だからね。
当人の性格によって事の真偽が変わるわけでもなし。

それと戦争論関係の疑問は、また別の本を書いて回答すると掲示板で書いてたよ＞山本弘

>>86
80と言い、ゴーマニズム板と書き込み時間ずらすぐらいのテクは使おうよ、
ＡＧちゃん。

まあ、１０間違ってるのを指摘されて、そのうち一つが間違いだと証明しても
結局、残り９は間違ってんだから、あんまり意味ないよな。
そんな感じ。

>>88
まあ、間違いを指摘された本人が反論された場合はね。

>87・・・なんつうか、そういう事言われるとだーす批判派への
好感度が下がるのだが。
いや、もともとあまりどちらに対しても無いけどさ。

あ、俺は86ね。

>>85
ああ、ここにもチョンが来たね。
そのサイトは７年も同じ人を追い続けて、そこらじゅうで
もめ事を起こして、誰彼構わずだーすだと思いこんでる人が
運営してる妄想トンデモサイトだよ。
良く読めばどれだけ狂った人が運営しているのかｔが分かる。

>>90
こいつら、主張がどうとかいうんじゃなくて、誰が同一人物だとか
こいつの実名はどうとか言うのしか興味ないんだよね。
好感度どころの騒ぎじゃないよね。

実は山本さん、グースに対し「自分の間違いも”たくさん”ある」って
認めてるの。
いや、正確にいうとだーすが山本BBSにカキコしたら、なにせ「グース」と「だーす」
だから彼が勘違いしてグースに呼びかけるつもりでレスを書いたんだ（ｗ

それによると、あれこれはすべて今度出すナンキン関係の単行本で
答えるのでいちいち今の段階では議論しないというつもりらしい。

別に自分は完璧じゃないし間違うこともあるけど、訂正しないのは
問題がある、という文章を、トンデモ本の世界Ｒなどに間違いがあると
認めたという意味に受け取って全く具体例を挙げられぬまま
祭りに突入してしまった人がいるみたいだね。

多分、こいつはグース。

これが山本氏が「だーす」（山本さん擁護派）の書き込みを
「グース」（否定派）と思い込んで、グースへ呼びかけたつもりの
文章です。
----------------------------------------------
はい、以前から読ませていただいております。
確かに僕もずいぶん間違ったことを書いてしまっており、反省しています。ごめんなさ い。
ただ、あなたの説にもいくつか間違った点があり……いや、ここで書き出すと長くなり すぎて収拾がつかなくなるのでやめておきます。南京大虐殺問題については、いずれ『南 京大虐殺本の正しい読み方』（仮題）
という本を書くつもりでいますので、その中で肯定 派・否定派双方の主張の間違いを詳しく論じることにします。
もっとも、まだ執筆のための資料が不足していますし、他の仕事もあるので、反論を差 し上げられるのは何年も先になると思います。申し訳ありませんが、気長にお待ち願えま すか？
とりあえず、東中野教授の本はあまり信じない方がいいかと思います。なにしろ、「資 料の一部だけを抜粋することによって、資料に書かれていることと正反対の意味にしてし まう」という高等テクニックを駆使される方ですから（^^;）

だーすは山本擁護派じゃなくて、反山本のグースのアンチだってば。

だーすは今度は山本批判するらしいし。

っていうか、だーすはキチガイ。

このスレも山田AG＝だーすに汚染されたか。
悪質なネッターであり、荒しなので注意。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1015425703/l50

成長しない男、山田ＡＧさんのプロフィール
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

以下自称山田AGではない、非常に山田AGに詳しく、
山田AGを無条件に信じる人の自作自演を交えた擁護が始まります。

時々張られる違法サイトの豆知識と荒らしの傾向

＊内容は全部事実に反している上に、個人情報の無断開示などがある違法サイト
＊nurs.or.jpは、ゼータビッツ社http://www.zetabits.com/の直下にある
（tracertコマンドで確認できる）
＊管理者はゼ社員生越昌己氏（ドメインサーチで確認できる）
＊被害者は生越氏に違法情報の削除を求めたが、生越氏は拒否
＊被害者は、ゼータビッツ社の当事の社長にもメールを出したが、個人情報ごと公開
（生越氏によると、社員宛のメールは本人が読む前に誰かが読むのが当然とのこと）
＊被害者は、ゼータビッツ社に苦情電話をかけ、アポをとって訪問し
苦情を述べたが、対応した秋吉社長室長は「業務なのでやめない」
「サーバは生越氏の私物」との返答
＊加害者は、一連の上記の行動を「脅迫」と主張。

＊議論に負けると、全て同一人物だと思いこむ
＊議論に負けるとなぜか違法サイトにリンクを張る人が現れる
＊その他、誰でも同一人物だと思いこむ
（千葉のストリップを見に行っていた客まで同一人物だと思いこんでいた）
＊議論に負けると、なぜか、内容に一切触れずに相手が負けたと決めつける
書き込みが連続して投稿される

どうひいき目にみても、生越氏とそのなかまたちが、被害者を中傷
しようと躍起になっているようにしか見えない。
グース君が逃げるのとも連動しているようにも見えて、とっても怪しい（笑）

そしてAGの脱糞が始まる・・・

つーか、ＳＦにあんまし関係ない話題は別の所でやってくれと言うのもあるが。

いや、ものすごく深く親密な関係になりそうだった（山田くんが望んでいた）
ので関係は大アリなんだよ
あっけなく山本BBSでその夢は崩れたが（笑

山田ぁ、トンデモ本の執筆者としてデビューするという
無職引きこもり30間近の唯一の夢はもう止めてしまったのかい？

妄想を撒き散らすのはネットヲチ板かコヴァ板にして下さい。

どう見ても荒らしてるのはアンチだーすだよな。

自分が嫌いな相手が褒められると同一人物だと思いこむ、も法則に追加だな。

久々にハードＳＦ書け、いや書いてください

小説よりと学会の方が面白いからどうでもいい。

>>106-107
嘘吐きだーす君。

いっそロリコンエロ小説をかかせてはどうか？

>>111
今、チャリスという少女が出てくる１８禁ものを書いているそうだぞ。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/dollchalice.htm

>>112
それは同人のやつ？

>>99
山田って奴頭わりぃ（ﾌﾟﾜﾗ
良いスレおしえてくれてアリガトさん。

>>99
ゴーマニズム板の方はしらんが、このスレは山本も巡回しているらしいから、
山本もだーすのことがこれで分かったんじゃないかな？

>>115
去年の春頃、機会があって本人に聞いてみたら『２ちゃんねるは得るところが無いからもう見てない』と言っていた。
その頃から何か状況が変わったとは思えないから見てない可能性の方が高いよ。

それに「携帯がペースメーカーに影響を与えるとは言えない」とかの主張は間違ってないしなあ。

「頭悪い」とか「これでわかったんじゃないかな」の何が分かったのかは
一切言えないんだよね。
彼らが必死に山田山田言って罵倒してるけど、そのたびにこてんぱんに
叩きのめされてるのが笑える。

でも、山本さんはその馬鹿のＨＰを自説の代弁と称して感謝してるんだよね。
でも、なぜか山本さんはだーすを嫌っているということにしたいらしい。
よっぽど悔しかったんだろうけど。

まあ、２ちゃんねるで名無しで活動してる奴はそんな程度だけどねー。

>>116
見てたらだーすとグースを間違えたりしないと思う。
でも唐沢さんは見てるみたいだね。

だーすやＡＧやらの言うことで間違っていたことなんか一個もないよ。
少なくともアンチが指摘出来たことは一度もない。
だから>>99みたいな彼の主張の正反対の事を書いてある嘘サイトを
作って誹謗中傷するしかないんだよね。

こういうことばっかしてるからチョンって言われるんだよ。

このスレは隔離状態になることを予言してみる。
できればsage進行で。
>117
最後の２行、君も名無しなんだから説得力ないよ。
コテハンで書き込みなよ。

最後の２行→最後の１行
須磨村。

>>117-118
嘘吐きだーすさん。

名無しであること自体がいけないって誰も言ってないよ。
名無しは所詮そんな程度だということ。名無しにもまともなのはいる。

ていうか、法律板の荒らしの間根っこかな？>>121
全部の気に入らない書き込みに「嘘つき」って書いてまわるの。
この板でもそうやって荒らすのやめた方がいいよ。

>>100
>グース君が逃げるのとも連動しているようにも見えて、とっても怪しい（笑）
無理ありすぎ。あなただーす？

＞ここではＢＦ団のオーバーテクノロジー（今、ふと、しょーもないオヤジギャグが浮かんだんだけど、
＞恥かしいから書かないでおく（笑））なんだろうと解釈し、

なんだろ？しょーもないオヤジギャグって

なんかHPで久々に山本氏の絵を見たが
相対的には上手くなってるね
ＦＲのハミコミの頃は、唐沢なをきがカスミ伝で書いてた
下手くそな絵の見本みたいな絵だったけど

あ、あれで！？

ＡＧって人の顔写真見たけど・・・ひいてしまった（ｗ

>125むしろ上手い下手の問題でもない気が

あ、もちろん他人が見て魅力を感じるような絵でないことに変わりはないけれで
技術的なコトが多少向上してるかな〜？と

しかし、あれでは脳にメスでも入れない限り自分の小説に挿し絵を描くつー夢は
実現しそうにないですねえ

>>122
気に入らない発言は荒らし扱い・・・。
なんだ、貴方だーすさんだったのね。

>>118
>だーすやＡＧやらの言うことで間違っていたことなんか一個もないよ。

>>99
>以下自称山田AGではない、非常に山田AGに詳しく、
>山田AGを無条件に信じる人の自作自演を交えた擁護が始まります。

99さんの言う通りのバカが登場しましたね（笑）
山田とだーすの書き込みを全て読んでいる人物（＝本人）
じゃないといえないセリフを堂々と他人の振りして書き込むあたり
99さんのリンク先で書いてあることが事実であると確証が持てました。

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
　１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
●画期的なビジネス！
　インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
●誰でも出来ます！
　インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
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　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

山田くんも頭の程度は変わらないからなあ・・・
人生の落伍者だということを自覚してないのが悲惨だね

>>123
それはコピペ。元発言はだーす。

>>130
他人の個人情報を書き込んだりするのは明らかに荒らしだよ。
まさか、あなたチョン（犯人）？

>>131
全部読んでるだけで他人の振りをしなきゃならんというのが
全くトンデモないですな。
あなたがどこがどうおかしいのかを一切言わずに相手は変人だと言い続ける
まさに「チョン」そのものだと確信しました。

>>133
その「人生の落伍者」を７年も追い続けてるのが「チョン」。

また、どこがどう人生の落伍者なのかは一切言えず、
「無職」「パチプロ」と何の根拠もなく決めつけるのみ。

ほんと、哀れだねぇ。

時々張られる違法サイトの豆知識と荒らしの傾向

＊内容は全部事実に反している上に、個人情報の無断開示などがある違法サイト
nurs.or.jpは、ゼータビッツ社http://www.zetabits.com/の直下にある
（tracertコマンドで確認できる）
＊管理者はゼ社員生越昌己氏（ドメインサーチで確認できる）
＊被害者は生越氏に違法情報の削除を求めたが、生越氏は拒否
＊被害者は、ゼータビッツ社の当事の社長にもメールを出したが、個人情報ごと公開
（生越氏によると、社員宛のメールは本人が読む前に誰かが読むのが当然とのこと）
＊被害者は、ゼータビッツ社に苦情電話をかけ、アポをとって訪問し
苦情を述べたが、対応した秋吉社長室長は「中傷は業務なのでやめない」
「サーバは生越氏の私物」との返答
＊加害者は、被害者の一連の上記の行動を「脅迫」と主張。

＊議論に負けると、全て同一人物だと思いこむ
＊議論に負けるとなぜか違法サイトにリンクを張る人が現れる
＊その違法サイトを読んで、無条件に信じてしまう人が現れる
＊その他、誰でも同一人物だと思いこむ
（千葉のストリップを見に行っていた客まで同一人物だと思いこんでいた）
＊議論に負けると、なぜか、内容に一切触れずに相手が負けたと決めつける
書き込みが連続して投稿される

どうひいき目にみても、生越氏とそのなかまたちが、被害者を中傷
しようと躍起になっているようにしか見えない。

だーす批判者が全く主張内容に触れないのは事実だね。
これでは私怨で誹謗中傷してると言われても仕方がない。

>>134
なぜ山田君は
>以下自称山田AGではない、非常に山田AGに詳しく、
>山田AGを無条件に信じる人の自作自演を交えた擁護
をして、ばれないって思うんだろう・・・

初見の人でも>>134-137を読めば山田＝だーすの人間性が
良く判ったのではないかと思われ。

＞だーす山田AG
>>134で逝ってる事と>>136で犯ってる事が著しく矛盾しているのは気の所為か？

>>134
>それはコピペ。元発言はだーす。

コヴァ版を見てきたけど、元発言は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1016237846/-100
で、"名無し"ですね。
なんで"だーす"と断定できたんですか？トンデモな意見だから？
あなたがだーすだから？

また墓穴掘ったな山田。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019787488/122
＞ていうか、法律板の荒らしの間根っこかな？>>121

「だーす」と書いたのにも関わらず、いきなり法律板の話が出るのは何故か。
SF板の住人が向こうの"粘着荒らし"だーすの事を知っている筈が無い。

頭 隠 し て 尻 隠 さ ず 。

ってか、山本氏って、SF作家だったの？
全く知らなかった。そもそも、日本人の作家自体詳しくないんだけどね。
外国の物も翻訳本でないと読めない・・・。（；´Д｀）

専門スレを立ててやってくれんかね

143が何かマヌケに見えるのだが。
ＳＦ板の住人と法律板の住人って排他的関係か？

>>138

なぜチョンは
>以下自称山田AGではない、非常に山田AGに詳しく、
>山田AGを無条件に信じる人の自作自演を交えた擁護

をしたと思いこんだんだろう…。
無理もない、７年も自分の敵は全て一人だと思いこんでるんだから。

>>139
だーすの個人情報を必死に出そうとしてるチョンの人間性が
よーくわかったと思う。
>>140
誰に言ってるのかしらんが、どこが矛盾かは言えません。

>>141
だーすじゃなきゃ誰なんだよ。アホかお前。

>>143
>「だーす」と書いたのにも関わらず、いきなり法律板の話が出るのは何故か。

法律板の荒らしがだーす叩きをしてるからだよ。

＞SF板の住人が向こうの"粘着荒らし"だーすの事を知っている筈が無い。

そう決めつけられてもなあ（苦笑
なんでもかんでもトンデモ説の理由になっちゃうのが凄いよね。

>>144
無理。なぜならだーすやらその関連が褒められると必ず
荒らしに来るのがチョンだから。
今回も、どっちが正しいなんて誰も言ってないのに
つっこみが面白いと書いた人がいただけで荒らしに来たからね。

>>145
しょうがないよ。こんなこと７年も続けてるんだから。
山田とかＡＧとか言われてる人が同一人物だっていう根拠も
何一つ言えないんだもんね。

いやあ、ＳＦ板の人が法律板やコヴァ板を見てるわけがないから
同一人物だって言い切っちゃったもんねえ。
こんな理由で７年も荒らし続けてるんだよね…。
ほんと、親の顔が見てみたい…。

>143別に知らなくても良いが（谷甲州ですら知らない人多いし）
どう言う理由でここがにぎわってるかと思うと・・・（；´Д｀）≡ﾌｳ

>>145
＞ＳＦ板の住人と法律板の住人って排他的関係か？
こんにちわ。生越さん。

>>147
話を逸らそうと必死ですね。(´ー｀)
生越さん・・・。

なんだ、LINUX板ゃねーのか・・・。（　ﾟ∀ﾟ）

>>149≡だーすとやら
とっとと去んで２度と湧いてくるな

おぉ、なんてこったい！
柳田氏と山本氏を同じ人だと思っていた事に今気づいたよ。
うわぁぁぁ・・・。（；´Д｀）

学が無いから、どちらが正しいかなんて判断出来ないのよね〜。
判る人が羨ましいよ。

つーか、正直、雑談してるところにキチガイが二人乱入して来たようにしか見えんのだが。
あんたらの利害と関係しないし、したくもないので、さっさと生まれ出し糞穴にｶｴﾚ

>>153
これこれあんまり電波飛ばしちゃいけませんよ。
キチガイは山田くんだけだろう（笑

>>144
・だーす＝真・弁護土センセの比類なく素晴らしい言行録
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017015293/l50
2001年度珍説大賞「Doが過去形になってDoes」

・新・山田ＡＧ観察日記 Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1015425703/l50

さびしんぼで構って君な山田AGは放置するのが良いと思われる。

とりあえず、チョン連呼している山田（だーす？）とやらがキチガイなのはわかる。
山本の話しろ山田とやら。
できないなら消えろ。

う・・・リロードしてから書き込めばよかった。
山田とやらは放置が一番か。相当迷惑な人物のようだな。

公式ＢＢＳ、やっと再開したね。
さっそく「これはどういうことじゃ、ゴルァ」と文句つけに行ったやつがいたが、
時間がないからもう少し待てと言われた。管理だけでも大変で本業の執筆を
してる余裕がないからだと。
まぁあれだけレスの流れるのが早いＢＢＳじゃなぁ。

>>158
答え切れない山本は情けないと思うが、
反面、全部に短期間に答えろと言っている奴はどうしようもないバカに見えるな。
某無職の悪質ネッターじゃないんだし、時間足りないだろ。

ここが何板なのか存じませんが、この板の住人の皆様、及びｺｳﾞｧ板の皆様へ

山田＝だーすをよろしくお願いします。
法律板住人一同、ほっと一安心しているところでございますゆえ。

少々粘着な山田ではありますが、末永くお引受いただければ幸いです。

追伸
法律板住人の率直な感想を添えさせて頂きます。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1013620950/413
413 名前：無責任な名無しさん 投稿日：02/05/07 22:28 ID:nzDi8r1f
>412
山田はSF板にイッチャッタのよ。
１ねんと３ヶ月ほど居座ったが、これで平和が訪れたって事だ。
あっちは迷惑してるけどね。

こっちにもいらない。
キモイ。

正直、南京虐殺の話なんかどうでもいい。
そんな話題をここで振られても困る。

>だーすやＡＧやらの言うことで間違っていたことなんか一個もないよ。

doの過去形はdoesとか
ダイオキシンは幾ら摂取しても死なないとか
タキオンの質量は負だとか
ＨＮへの誹謗中傷は成り立つとか
訴えます、もうすぐ逮捕されますとか
俺の支持者は３０人はいるとか

間違いに限らず嘘もいくらでも有りますが何か？

書評系サイトでは山本弘と『こんなにヘンだぞ！「空想科学読本」』に冷淡な様子。

http://306.teacup.com/muraji/bbs
＞いやまだ買ってないです。
＞　正直言って、山本弘の批判文のスタイルを読むのが最近うざったくなってきたので、買おうか
＞どうか迷ってます。

ま、一般人の山本弘に対する見方はこんなかと。

リンクたどって来てみたけど･･･
だーす君･･･またしても君は･･･何度同じ事を繰り返せば
わかるんだ？

>>155
その発言を全て一人の人が発言したと思いこんでるのがチョンさん。
放置がいいといいつつ、絶対放置出来ず、いろんな板でいろんな人を
同一人物扱いして荒らし回っているのがチョンさん。

>>156
「キチガイなのは分かる」けど、理由は言えないのがチョンさん。
７年も一人の人を追い続け、そこらじゅうで誰彼構わず同一人物だと
吹聴し、特定の無関係の人物を誹謗中傷する人より、その被害者と
される人、またはその異常人物を告発する人の方が「キチガイなのは分かる」
と根拠もなく言い続けるのがチョンさん。

そう、異常行動をして、それを無視して被害者を変人扱いしようと
必死に書き込むのがチョンさん。

そんなことをもう、７年も続けているのがチョンさん。
彼らに荒らされた板は、法律相談板、コヴァ板につづいて３つ目。

>>157
迷惑なのは、誰彼構わず山田扱いする人と、彼の個人情報を必死に
書き込もうとしている「チョン」と呼ばれる人たち。

なのに、その被害者が「困った人みたいだな」と言われてしまう。
つまり、チョンが書いてるってこと。

よくわかるよね。チョンは無条件で理由を言わずに内容を問わずに
一方的に特定の人物のことを誹謗中傷したり、同一人物だと言い出したりする。

なんて迷惑なチョン。死んでいいよ、チョン。

>>158-159
質問を受け付けたんだから早々に答えるのが礼儀だな。
無理ならＢＢＳなんか作らなければいい。

>>160
だーすの個人情報はこれだと決めつけているチョンさんいらっしゃい。
この板は荒らさないでね。

>>163
>doの過去形はdoesとか

これを言ったのは生越さん。

>ダイオキシンは幾ら摂取しても死なないとか

そんなことを言った人はいないのだが、日本語が読めないチョンさんは
未だにＡＧ氏がそう言ったと思いこんでいるみたい。

>タキオンの質量は負だとか

これも、そんなことを言った人はいない。

>訴えます、もうすぐ逮捕されますとか

これを言ったのもＡＧ氏でもだーすでもない。

>俺の支持者は３０人はいるとか

ＡＧ氏の支持者は現実に３０人以上居たのだ。
当然だ、物知りで常識をわきまえていたからな。

どーでもいいけど、どこに嘘があるんですかねえ？

>>165
同じ間違いをしてるのは「チョン」さん。

また新たな荒らし場を見つけた模様。

だーすさんの存在自体がSFです。

…ＳＦ板住人のみなさんへ…

チョンと呼ばれる異常性格者の集団が、「えいたろ」というＨＮの人物に
ネット上の議論でこっぴどく負けたのを根に持ち、その後７年にも渡って
自分が負けた相手は全てえいたろであり、そいつはネット上の嫌われ者で、
無職でパチプロだといって（根拠はない）誹謗中傷し続けてるのです。
２年くらい前はセガＢＢＳの「ＡＧ」氏をえいたろだと、突然、何の根拠もなく
思いこみ、大手企業のＢＢＳだというのに荒らしの限りを尽くす。
次は２ｃｈ法律相談板の「弁護土」などに目を付け、彼の書き込み全てに
「嘘つき」などと１行レスを付けたり、ＡＧ氏の個人情報をひたすら貼り付けたり、
何千、何万ものアスキーアートを貼り付け、板の機能を麻痺させてた。、

んで今年の初め当たりからはコヴァ板の「だーす」がターゲットになって、
同様の嫌がらせ、またまた荒らし行為の連発。そして次はＳＦ板の模様。

「弁護土」氏ではなく「真・弁護土」だろ。
都合のいいように作り替えるなクズ山田。

彼らは一様に「相手が変人」と言うが、彼らのターゲットになった人は、何一つ
間違ったことは言って無くて、どちらかというとチョンの方が支離滅裂なことを言う。
たとえば「ネットは虚構だから名誉毀損は成り立たない」など。

で、チョンはそこらで見つけた変な発言を全てえいたろ（ＡＧ）氏のものだと
決めつけ、「またこんな珍説を発見」なんて羅列していく。
そのうちの半分くらいは正しいことだったりするのが笑えるのだが、中には
ヘンなものもあって、まあともかく自分がヘンだと思ったものは全てＡＧ氏に
よるものだという「決めつけ」「思いこみ」でもって全てが始まっていくのだ。
そして、それをなぜかそのまま信じてしまう書き込みがちりばめられたりする。
（どうやら世論操作してるつもりのようだ）

つまり、彼らは７年前の敗北が相当堪えたのだろうか、その腹いせに、
既にどこにもいない「えいたろ」を、伝説の変人だということに仕立て上げ、
というか「そうだと思いこみ」、日夜誹謗中傷をしているのだ。

今後も彼らは「まただーす君が○○」とか「山田がここでも○○」だとか、
なんら具体例のない、相手を変人だと決めつける発言が続くが、実際に
そういうことをしているのは彼ら「チョン」の方だということをご理解下さい。

そしてその最たるものが、「ゼータビッツ株式会社」の生越昌己氏が運営する
誹謗中傷サイト。たまにここにも張られるnurs.or.jpのものだ。
このサーバは生越氏の私物であり、ゼータビッツ社のネットワーク内にある。

既にコピペされたように、被害者の苦情に対してゼ社は「業務だからやめない」
と言い切った模様。

あまりにかいつまんで説明したが、７年も一人の人物を徹底的に追い続け
というか本人はどこにいるのかも知れないのに、次々と認定を繰り返し、
そのたびにそれぞれの人物を誹謗中傷し、彼らの活動するＢＢＳを荒らし続け
ている連中が居るというのが凄いことだというのを知って欲しい。

これはまさに生きたトンデモなのだ。
君もこの生きたトンデモに触れよう。そして後世に伝えるのだ。

>>173
間違い。弁護土が２人いたので、あとから真を付けたら、
そいつが長生きしたのでチョンはそっちを認定しちゃったのだ。
このように、私怨しかないうえに嘘ばっか付くのがチョンです。
出来ることは１〜２行で悪態をつくだけ。
なんにも具体例を挙げて批判することは出来ない。

だって、チョンなんだもん。

あ、そうそう、「だってチョンなんだもん」で思い出したけど、
馬鹿でもしょうがないよね、だって僕チョンなんだもんね、と呼びかけた所、
「ついにＡＧが自分をチョンと認めた」とか騒いだ人がいたんだよね。
（確か英訳して「because Im chon」とかも書いてあったはず）

どうみても、相手が言う言葉を自分が言うことで馬鹿にしてるという
基本的な日本語だと思うのだが、彼らにとって、「僕」は一人称でしか
あり得ないのだ。相手に「自分」と呼びかけたり、子供に「ぼく」と呼びかける
ということを知らないのだ！
これをいくら説明しても理解できなかったんだよね。基本的な知能が
無いのだろうか？

もう一つ。セガＢＢＳで「ＡＧ」氏が、ダイオキシンについて語っていた時、
「買ってはいけないは嘘である」を資料に挙げて、ダイオキシンを猛毒だと
言い張る人が居るが（確かセガでは「プラド」という人がそう言っていた）、
ダイオキシン猛毒論の本のどれを見ても毒性の根拠が書いてないうえに
毒性が（サリンの何倍とか青酸カリの何倍とか）まちまちだから、
これじゃ無害だと言ってるようなもんだ、と書いたわけだね。

するとこれを見たプラド君やらその取り巻き達、大喜び！
「ＡＧがダイオキシンは無害だと主張した」と思いこんじゃってさあ大変。
どう見ても「全ての扇動本の内容を信じるならば」「有害であるという
判断は間違いだと言えてしまう」という意味なのに…。

これもいくら説明しても、誰から何度説明されても、未だに理解しない。
だからこそ、>>163みたいなことが堂々と書けるんだよね。

なんだ？発作か？

んで、痛い所を付かれると必死にコピペをしたり「また脱糞が始まった」とか言います。
これが出ると「ああ、苦しいんだなあ」と思ってあげてください。

こんなことを７年も続けてるんですよ。いい大人が。
当事子供でも、さすがにもう大人になってるでしょう。
（生越氏はもうすぐ４０歳）

まさに、「生けるＳＦ］「存在自体が超常現象」と言えるでしょう。

>>179
チョン訳：「な、何も言い返せない…。これ以上事実を書かれたら困る…」

どっちでもいいけど、スレと関係無い話で荒らすのはやめてくんないかな。
それぞれ自分の巣に帰ってね。

>>181
チョン訳：「な、何も言い返せない…。これ以上事実を書かれたら困る…」

んで、痛い所を付かれると必死にコピペをしたり「またチョンが荒らしに来た」とか言います。
これが出ると「ああ、苦しいんだなあ」と思ってあげてください。

こんなことを７年も続けてるんですよ。いい大人が。
当時子供でも、さすがにもう大人になってるでしょう。
（山田ＡＧ＝だーすはもうすぐ４０歳）

まさに、「生けるＳＦ］「存在自体が超常現象」と言えるでしょう。

あと、当時を当事と書き間違えるところなんか、
苦しさ満点ですね。以降放置プレイにしましょう。

どうせなら山本の掲示板でやってよ。

チョン板あるだろうが

>>182
チョンが去ったらね。

>>183-184
名詞を入れ替えただけのオウム返し。これも苦しい証拠。

>>185
なんか見れなくなってるんですが…。

山チョン、向こうの掲示板でことごとく無視されたのが相当ショックだったんだね
あれはみじめだよなあ・・・

なんか二人組みの荒らしのように思えてきたよ。
最悪板でも行って、専用スレ作って、そこで思う存分やりあってくれや。

>>189
チョン訳：「な、何も言い返せない…。これ以上事実を書かれたら困る…」

>山田とやら
あまり荒らすのやめようや。
お前が必死で擁護するAGは、過去こんなことを書いているが、
（>>99のリンク先より発見）
http://www.nurs.or.jp:8080/~nspixp/eitaro/sega/36.html
http://www.nurs.or.jp:8080/~nspixp/eitaro/sega/41.html
こんなのSF板住人が見たらただの「トンデモ」だぞ。
一つも間違ったことないなんて嘘を書き連ねるのはいかんぜ。

それから、できればsageようや。

>>188
「向こうの掲示板」がどこだか知らないが、俺が無視されたことは
殆どないぞ。
多分、山本ＢＢＳでだーすが無視されてるといいたいようだが、
全然無視なんかされてねーんだから困ったモンだ（笑）
ほんと、架空の事実を作り出して馬鹿にするなんて惨めだよなあ・・・

>>189
しょうがないよ、徹底的に潰さないと分からないんだから。
ほっとくとどんどん増長して、何万ものコピペを始めるんだから。
法律板なんかそれで１ヶ月くらい全く機能してなかったんだよ。

ここはちゃんと内容を見て、おかしい方を追い出さないとダメだ。
法律板の二の舞になってしまう。

>>191
チョン訳「どこがトンデモかは…言えない…だって、チョンなんだもん」

なんかログ読んで分かるのが「式にぶちこんで」とか言ってるやつ、
明らかに自分で計算してない（笑）

とりあえずだーすを批判したいのかＡＧを批判したいのか、
なぜ山本スレでやるのかくらいは書いたほうがいいかもな。
結局、山本批判批判のだーすが山本に認められ、このスレで
面白いと評価されたのが我慢ならなくて、だーすはＡＧでえいたろで
これこれこういうキチガイで…とやり始めたのがチョンだよな。

そろそろ荒らすのはやめた方がいいんじゃないか？

152オイ。

つーか、どっちもネットヲッチでやりあえ。
お互いに相手するだけで、荒らし状態になっているのは分かっているだろうに。

どうやら、えいたろやＡＧの趣味なもので毎日毎日検索してるらしい。
と学会とか、トンデモとか、ガンダムとかで。
そんで、自分がこれだと目を付けた相手をだーすだと決めつけて
誹謗中傷するのね。目を付ける理由は、評価されてる人か、
自分が議論を挑んで負けた相手が殆ど。

結局、今回も「だーすはそんなに良い奴じゃないんだ」って言いたくて、
過去に居たとされる架空の変人と同一人物だということにして
中傷したかったんだろうけど、その変人とやらが実は架空で
７年も同じような狂ったことをしていたのが暴露されてしまって
困ってるって所か。

俺らの知らないところで中傷すれば一方的に出来るが、
それを俺らに見せないと俺らにダメージを負わせられないし、
見せちゃうと反論に来られちゃって、チョンの狂いっぷりを
事細かに暴露されちゃう。痛し痒しと言うところか（笑）

絶対反論されない所って、誰にも見えない所なんだよ…。
ローカルで誹謗中傷すれば絶対負けないのに（笑）

>>194
何度も言うけど、こいつらは徹底的にその場その場で潰さないと
いつまで経っても荒らしをやめないんだよ。

そもそもネットヲッチ板にはスレがあるんだよ（笑）
それだけにあきたらず、これで板３つ目潰そうとしてるんだ。
だから、みんなで追い出さなきゃいけないんだ。

７年も同じ人を追い続け、誹謗中傷を続けているチョンを。

一人でやってろ。
あとsageろやボケ

どうでもいいんだよ、なんだ？このチョンチョン騒いでいる奴は。
山田？生越？
どうでも良いからさっさと死ね。

>>196
どう見ても、貴方一人で荒らしているようにしか見えないのですが？
sageでやろうという提案も無視してageでしたり、
差別用語であるチョンを連発したり…
貴方のいう荒しというのは一体何処にいるのですか？
しかも、このような状況にしておいて、
まるで自分は関係無いかのような書きこみ…
唖然とするばかりです。
お願いします。まず貴方から出ていってください。
私達は普通に山本氏の話題がしたいだけなのですよ。
これでは、スレが正常な働きをしません。

そもそも、貴方の来る前に山田ＡＧ氏やだーす氏に対する罵詈雑言などはなかったのですから。

>193
おいおい、いきなりチョン呼ばわりかよ。
本当に７年もストーカーされてんのか？妄想ちがうか？
内容についての吟味はよす。住人諸子が見て判断すればそれで
いいんだから。

出ていきたくないならここで書き続けても構わんが、

せ　め　て　sage　よ　う　や。　

いー加減にしろ。

>>198
チョンだよ。チョン。つまりお前。チョンと呼ばれると嫌がる奴。

>>199
いえいえ、全く無関係の人を７年も中傷してる人が荒らしてるんですよ。

ここでは、「だーすも面白い」と言われただけで必死に生越氏の
誹謗中傷サイトへリンクを張ったり、ＡＧ氏の個人情報を書き込んだりしてる
人が荒らしてるんでよ。事実を無視してふざけたこと書かないようにね。

俺はあなた方のその荒らし行為をやめて欲しくて書いてるんですよ。
無視したってなくならないのは、法律板で証明されてますからね。
俺に出ていって欲しければ、そういう他人を装った、明らかに
こちらだけを批判するような臭い書き込みをしないことだ。
お前らチョンに生きる場所なんかねーんだよ。氏ね。

＞そもそも、貴方の来る前に山田ＡＧ氏やだーす氏に対する罵詈雑言などはなかったのですから。

嘘だな。俺はチョンのリンク張り荒らしを見てから書き始めた。

>>200
チョンじみた事を言えばチョンと言われる。
チョンは他人を装って、さも初めて見たかのような顔をして、
事実にないことを無条件に信じてしまったり、両成敗に持ち込もうとしたりする。

おかしいのは７年間も１人の人間を追い続けたり、誰彼構わず彼だと
決めつけるような「チョン」だけであって、これらの事は妄想でもなんでもない。

なぜなら、生越氏の違法ＨＰを見れば分かる。
最初のログは９４年か９５年だぞ。凄い執念だ。

でも、なぜ誰彼構わずえいたろだと思うようになったんだろう。
これは、精神分裂病だから、というのが一致した意見。
いわゆる「電波」を受信しちゃったんだ。そうとしか思えない。
だって、何一つ事実じゃないし、何一つ理由も根拠も裏付けもないことを
事実かのように書いてるんだから…。

>>191
>>200
>出ていきたくないならここで書き続けても構わんが、

良くない。邪魔。
どっちが正しくてどっちが間違ってるかもどーでもいい。
場所について気を遣うのなら、せめて別な場所に誘導してくれ。
ここでやんな。

よそに誘導したっておんなじ。
だって、だーすが肯定的に扱われたら荒らしに来るのがチョンだから。

俺ら双方を荒らしだというなら、荒らしは無視。相手にしたら荒らしなんだろ。
チョンは荒らしとは違って「きちがい」だから、しっかり潰さなきゃダメなんだ。
なにしろ７年だからね。７年。並みの荒らしじゃないよ。

構うからこうなるといったのに…

>>169の様な発言をした舌も乾かぬ内に↓こんなことをほざく
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017015293/206

>>191辺りと併せ読むべし

ま、>87がそもそもの失敗だったと。

よそに誘導してんじゃねぇよ。お前らは「ここ」に書き込むなつってんだ。

ところでこの板の住人で誰か買った奴はいるのか？
例の本。

えーと　投稿者：通りすがり 　投稿日： 5月 8日(水)18時24分30秒
spider-tok-ta013.proxy.aol.com

>「大人気ないし、口汚い」
あなたのいうのは、某人気歌手「感じわるい」発言と同じじゃないですか？
ＦＡＱくらい見てくださいってかんじよねー。ヽ(＃｀ｗ´＊)ﾉ
これだから柳井田信者は（以下省略


はじめまして。では本題ですが・・・　投稿者：通りすがりのもの 　投稿日： 5月 8日(水)18時15分31秒
122190084.ppp.seikyou.ne.jp

こんなにヘンだぞ！「空想科学読本」半分ぐらい読ませていただきました。
ここまでの感想なのですが、一言で「大人気ないし、口汚い」という感じがします。
もともと空想科学読本自体「笑い」をコンセプトに書かれているもので、そこにワザワザ大人気ないツッコミを、
本気と書いてマジに入れる姿は少し異常だと思います。
あと、所々に「バカじゃないか？」とか「〜より頭が悪い」という文章が目に付きます。これは理論が
正しい正しくない云々以前に柳田氏を「見下して」書いてるとしか思えません。トンデモ学会は
バードウォッチングのような集団ではなかったのでしょうか？バードウォッチングする人が鳥を見て
「ケッ、真菌の繁殖所め･･･」と思いながら見ているようなものだと思うのですが、いかがでしょうか？
それとも、この本が「山本弘」氏が出しているから他の「トンデモ本の世界」本と違って見えるのでしょうか？
------------------------------------------------------------------
今までに比べて評判は芳しくないらしい
「戦争論」レビュー以降どこか狂っちゃったんだな

立ち読みしただけ

ガンダムファンの俺としては
「スペースコロニーに関する柳田の無知蒙昧ぶり」を
断罪してくれたのは面白かった

もっとも，科学読本３を読んで，書いてる事を信じてる奴は
「私も柳田と同じく，ガンダムを見ていません」と言ってる
のと同じようなものだからな

けっこう売れてるみたいだよ。
ちなみに俺も買った。

>209とりあえず「バカ〜」とか「〜より頭が悪い」は空想科学読本の方が
先に使っていて、その返しだからなあ。
それと、あくまでと学会が出した本ではない。（と学会会長は肩書き

作品や登場人物への言葉と
生きている人間への言葉は
区別されなきゃおかしいんじゃないのだろうか？

事実をもっと前に出して、間違いの起こる過程を推察する、
て位に止めておった方が良かったんじゃ？
本人は「怒っている」ようだが、文体の端々に表れる
「鼻息の荒さ」は、正直引く。
ヘナギタは、最近のは特に酷いなあ、と思っていたんだが。

山本氏の口調は、マァ、ともかく
理科男の、愛のない作品への冒涜ぶりを斬罪してるあたりは気持ちがいい

>213柳田の作品への言葉が、そのまま自分に返るって事だからいいんじゃないの？
>214間違いの怒る理由を推察した部分を見て、柳田が書いてもない事に突っ込んでいると
怒っている人がいたよ（w

そういや、ここには長谷川関連が話せるスレは無いのかな・・・

>>216
>そういや、ここには長谷川関連が話せるスレは無いのかな・・・

関連する話題だから、このスレでも良いんでないか？
山本の本でも推薦図書リストに入ってたし。

>>205
そうだな、お前も構わない方がいい。

>>206
そうだな。

>>207
よくわからん。

>>208
俺は買ったよ。面白かった。

>>214
同感。
ただ、２ｃｈに慣れると気にもならないが、一般人はそうでもないのかな。
その辺で俺は>>215に同感。

>>218
書かれている内容が理解できなくても面白いのか？

ちょっとだけ変だよ山本弘はどうなった？

おたくだから、さすがにあれだけ愛の無い本には感情が出ちゃうって事ではないかと。
しかし”（ト本も）マジになるとつまらない”という内容をトの方で本人が書いていた
はずなんで、まあ、読者が引かない程度にエキサイトしていて欲しい感じ。

山本サイトＢＢＳカキコで一番痛い意見は

「柳田擁護のつもりは無いが，『ここが変だよ』は感情がむき出しで
読者の自分は気分を害した。こんなモノを出版すべきでは無い
（もしくは，出版する以上読む者の感情に配慮した表現を使うべき）」
とか言いながら，自分がいかに感情を害したかグダグダを書いてる奴

言いたい事は判るが，そんな事は直接山本あてメールすれば済む事で
「公共の場」であるＢＢＳに公表して，ＢＢＳを読んでいる人間の
感情に配慮していないのは自分も同じである事に気付いていない

「読本を読んで気分を害した山本が変だよを出版した」のと
「変だよを読んで気分を害した読者がＢＢＳで山本を非難した」のは
規模は違えど，意味は同じ何だがなぁ

「読本を読んで気分を害した山本が変だよを出版した」
　印税入る

「変だよを読んで気分を害した読者がＢＢＳで山本を非難した」
　特に何もなし

違うだろ

俺はどっちも立ち読みなので変わらない

>>224
一気にちゃぶ台をひっくり返してしまうような意見だな

やっとチョンチョン言うバカが消えたか。

>>222
それ以前にFAQなのにね＞文章表現については

つーか、文章表現ばっかりツッコミいれないで、
もちっと論理的におかしいとこをにツッコミをいれてほしいよねえ。

キャプテンウルトラは山本氏訂正の兆しがあるし。
もっとも、モングラーについては返事がないが。（ｗ
＃それだけ難儀な問題という事で、すぐには答えられないだろうという
　好意的な見方を私はしてるけど。

>>222
なに言ってるだ？ＢＢＳなんだから意見書いたっていいんだよ。
今回、いつもより感情的なのは誰の目にも明かなんだからさ。

>>226
チョンは氏ね、クソチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン

↑いいかげんきえろ

>220あんたも自分で言ったならヤメレ。
はいこれで手打ち、シャンシャン

>>228
相手が柳田だけに、その感情的になったところまで共感出来るのだな。

>>232
まあね、俺的には全然許容範囲なんだけど、ああいう批判は
必ず来る、一般人のレベルは超えていたってことだよね。

そのかわしかたが山本さんはヘタ。もうちょっと言いようがある。

>>233
てか、あの文章が山本弘の持ち味だからねぇ。
確かに一般人に対するアピールの仕方がヘタってのはあるが。

どうでもいいんだが、オレはSF界で一番でかい奴は神帝ブゥアーだと思っていたが、
今回読んで、柳版バキューモンの方がでかくなっちゃったなあ・・

まだグループＳＮＥのメンバーなの？

某悪質ネッターを山本氏の掲示板でアクセス規制？
割と馬鹿の書き込みが少ない良い板なので、もしそうだとしたら英断だ。

>>236
もうやめていますよ。
詳しくはグループSNEのサイトで。

>>235
神帝ブゥアーって何？

たぶん世界最強の炉利ＳＦ熱血漫画描きである長谷川何某の大長編漫画に出てくる糞馬鹿でかい脳みそ生命体

大きさだけなら、映画のMIBの最後で銀河おはじきやってた宇宙人のがでかいか？

>>240
山本の本でイラストの監修してるね。絵を描いてるのは長谷川のアシなんだろう。
山本と仲が良いようだ。

>>227
元々、柳田式の地底怪獣選抜がおかしいってとこから来てるからなあ。
100％アレに従う気がしなかったのでは。
地上の生き物を襲ったら地底怪獣じゃない、って理屈は認め難いもんがある。

99 pu

本屋に行ったら前にも増して読本山積み。一昨日まで積んであった山本本撤去されてた

売れ残りと、売り切れ・・・ではないか・・・

売り切れと､売れ残り返品 w

一日や二日ぐらいで返品にされたりするのか？

>>248
かれこれ2週間くらい積んであったが

山本も在籍している（いた？）グループSNKのスレってあるの？
後水野良スレってあるの？

>>249
んじゃ売れたんじゃないの？
２週間近くの間、何冊積んでたのか、それがまったく売れてなかったのか
ちゃんとした数字が無い以上、印象論以上のものではない。
どんな結論でも導けるよ。柳田と同じで（ｗ

まぁ、山本氏の本が売れないのは分からないでもないが、
柳田の本が売れる世の中つーのは哀しいものがあるな・・。

>>251
なにをムキになってんの？

>>251
このどうでもいいことに、妙にムキになるあたり、、○ー○っぽいにほい
がするのだが・・・

平積みがどーとかで売れてるかどうかを判断するのは
重版の数で判断するのよりかはアホっぽいな。

ここの掲示板、山本弘を巡ってすごいことになってるぞ！
http://306.teacup.com/muraji/bbs

251=255

>>250
水野良スレはココ↓。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018703474/l50
ＳＮＥスレは知らん。

誰かがムキになることは、大抵の場合、他人からすればどうでもいいことだ。

例えばＳＦの出版状況とかな。

>>253
少なくともあの状態じゃなんとも言えないし。
逆の事が起こったとしたら、「柳田本は売り切れ、山本本は売れ残り」
という見方もできるじゃろ。

第３版まではいったらしいが…。
＃第２版で修正が間に合わないって言ってたから。

>>260
版じゃないか、刷だったカモ。
スマソ。

>250グループからは抜けてますよ

>256

仮想戦記レビューの重鎮、murajiさんのところか・・・。
良心的なサイトなんだから荒らすなよ。

>>230
チョンは氏ね、クソチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン

>>244
生越さんですね。

↑ここまでわかりやすいとすがすがしいね。

いや、鬱陶しいので消えて欲しいが・・・　

つーか騙りだろ

>>264
非常に分かり易い騙りだな

本物は罵倒だけをすることはないからな…

騙りと言い切れるのは本人だけ。
山田はセガの時から苦しくなると264のような一行レスですが何か？

騙りという奴＝本人
騙りでは無いという奴＝ヲチャー

山田もヲチャーも板違いなので他へどうぞ。

誰か内容について言うヤツはおらんのか？

アルマゲドンについてツッコミ入れるのはまぁ仕方ないとしても、
ディープインパクトを絶賛するのはどうかと思う。科学的には正確かも知れんが、
ストーリー上はツッコミどころだらけなんだが。

>>271
すごいトンデモさんだな（笑）
騙りを見抜くと本人、騙りと認定するとをちゃー。

さすが、チョン。言うことがひと味違うからすぐに分かる。

【緊急】シェルターに入れる権利よこせ　ｺﾞﾙｧ【彗星激突】

1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/04/26 11:18

おい!　おまえら！　ＷＢ彗星が近づいている！
おれもシェルターに入れるようにしてください。

２ 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/04/26 11:29

２げっと　ズサー

3 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/04/26 １2：00

ＤＱＮは生存権はありません。逝ってよし！！


4 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/04/26 １2：02

激しく同意　>>3

>>273
とりあえず、お前でてけ。

>273
でも、根拠は言えません。
はぁ〜チョンチョン。

>>274
俺に対するレスのようだが……。
意味がわからんが？

ディープインパクトにもし２ちゃんねるがあったら。
っていうか、もっと市民の葛藤を描いてもらいたかった
>>277

>>278
同意見だが、それはともかく。
山本弘は大抵の場合、科学的に正しいか間違ってるかをプロットの善し悪しよりも
優先したりすることが多いんだよな。一応プロの物書きなのに、それで良いのか
って気もするが。ＳＦ作家としては良いのかも知れん。

>>279
ＳＦ作家は、そんなことで破綻するプロットを作りません。

山本弘氏のとこの掲示板って、微妙にキモい書き込みがあるような。
ちょっとロリ入った山本氏の「類友」と言う奴かな。

>279最初からハッタリと割り切ったら評価するんだけどね＞科学的かどうか

トンデモ本関連を除いたら、山本さんは単なるロリオタですから
掲示板に類が呼ばれるのは当然のことだ。

>283オイ

ハイ？

あ、SF作家だってのを忘れてました（笑）
失敬失敬。

後期生産型若桜木虔二型

>>287
あんなに小説書いてません。

僕たち出っ歯の肩身が狭くなるから、
もうちょっと他人に優しい文章を書いて欲しい。

山本弘会長は『こんなにヘンだ！「空想科学読本」』110ページに、
ゴジラは冬眠するから変温動物なのは明らかだと書いてある。
するとクマも冬眠するから変温動物なんだ。

何かおかしいと思うけど、あのと学会会長が言ってるんだからクマは変温動物なのだろう。

>290外れ。クマは正確には冬眠しないんだよん。

>>289
まさか山本弘が出っ歯だという意味か？
もしそうなら何か勘違いしてるな。

>>292
そうだよね。
山本弘はちょっとニダってるだけだもん。

>>291
ヤマネは？

>294小さな哺乳類は変温動物のように外気温の影響を受けるから冬眠する。
例に上げていた怪獣は巨大な体なので関係無し。

まぁ、熊の冬眠がいわゆる冬眠ではないつーような知識を
普通の読者に求めるのはちと酷だわな。

>>293
やっぱ在日なのか

>>297
在日じゃないと思うけど・・・。
でも思想は在日風だよね（w

＞熊の冬眠がいわゆる冬眠ではない

逆に言うとゴジラの冬眠が本当に冬眠かどうか検証する必要があるんだが。

識者のみなさん
「ココロはいつも１５歳」・・ってどうよ？

ゴジラがそんなに簡単に外部温度の影響を受けるなら、
よくマグマの中で耐えられたもんだな。

それとも変温動物はマグマにも耐えられるの？

>299

あれだ、「ゴジラは冬眠する」という設定があれば冬眠するんだよ。
それは東宝に言うべきことで山本に言っても仕方がない。

>まぁ、熊の冬眠がいわゆる冬眠ではないつーような知識を
>普通の読者に求めるのはちと酷だわな。
普通の読者が「熊は冬眠する」と思っることは山本弘以外ならサルでも分かる事実。

あと「対戦車ミサイルならゴジラに勝てる」ってもの爆笑。
この人なんで未だに戦車が戦車砲搭載してると思ってんだろ？

現代の対戦車ミサイルは射手が命中まで10秒以上目標を誘導し続ける必要がある。
もちろんその間射手はその場を動けない。誘導してる間にゴジラの熱線にやられてアウトだろ。
http://www.warbirds.nu/ansq/3/C2000406.html

>298いやあ、掲示板にて韓国ネタで笑っていたぞ。

>303思っていたらどうだというのか・・・それはさておき掲示板にも以前、
軍事オタの人が来て似たような質問をしていたが、ある程度納得していった。
さらにいうと、問題としているのはミサイルの戦車砲に対する優位性ではないよ？

>>303
>現代の対戦車ミサイルは射手が命中まで10秒以上目標を誘導し続ける必要がある。
>もちろんその間射手はその場を動けない。誘導してる間にゴジラの熱線にやられてアウトだろ。

射手でなく、専門の誘導手が誘導すれば良いのでは？
人間一人ぐらいだったら、ゴジラから隠れてられるだろ。

>あれだ、「ゴジラは冬眠する」という設定があれば冬眠するんだよ。
>それは東宝に言うべきことで山本に言っても仕方がない。

「ゴジラは冬眠する」の冬眠が
「クマは冬眠する」の冬眠と違うと言う保証でも？


正直言って、資料を自説の都合の良いように解釈しているようにしか見えんぞ。

＞「クマは冬眠する」の冬眠と違うと言う保証でも？

はぁ？保証？

すっかりゲーマーくんたち限定掲示板と化してますな、あそこ

>307

君には難しかったか。

禄に検証もせず、ゴジラの「冬眠」を生物学的な定義の
（一般的な意味ではない）「冬眠」と決め付け、その思い込みを元に論立て
するのでは本質的に柳田と何等変わりは無いということだ。

↑「冬眠」すると設定資料に書いてあるんだから、冬眠するとしても一向に
問題ないと思うが。だいたい、「生物学的な定義の」冬眠は、「一般的な意味」
の冬眠に含まれるだろ。

gooで検索してみた。

■［冬眠］の大辞林第二版からの検索結果　


とうみん 【冬眠】

（名）スル
動物が生活活動を中止した状態で冬を過ごすこと。
ハリネズミ・リス・ヤマネなど小型の哺乳類にみられるが、
広義には昆虫・カエル・ヘビなど陸生の変温動物の越冬も含む。
多くの種は冬眠中に定期的にめざめて、排泄・摂食を行う。
クマ・スカンクの冬ごもりは体温の降下も小さく、睡眠状態に近い。


これを見る限り、冬眠＝変温動物というのは成立しない。
（寧ろ狭義には 恒温動物のみを対象としている）

>311

おお､広辞苑ではこんな定義なのか。　知らなかった。

でも、ゴジラはどう見ても小型じゃないから広義のほうの冬眠だな。

>>312
大辞林だって（わ。

しかし、この冬眠ネタに対する擁護派の反論は、戦争論と全く同じパターンじゃな。

ついに、、山本と○ー○の全面戦争勃発。

祭りか？

だーす、今頃、ストレス溜め込んでるんだろうな（藁
真正面から否定されたからな〜
山本氏ナイス♪

Ｒお戦争論レビューについて、グース氏とだーすの間で論争が起きた時、
「だーすの方が説得力ある」
「グースの主張はだーすのＨＰで論破されている」
とか言っていた信者君達は今ごろどんな気分なのかな。

前からだーすはどうみても電波だったのにね。

>>316
少なくとも、だーす派の「粘着さん」は、ＡＧの自作自演だろうな。

>>316
つか、当然だーすの自作自演だろ？

>313じゃあ、戦争論も擁護派の主張が正しかったのかな？

ゴジラが冬眠している事から変温動物である可能性が高いと
いう考えを、否定する根拠が全く出てないぞ。
>311は冬眠≠巨大な恒温動物という点を無視しているしな。

だーすさんにレッドカード　投稿者：山本弘 　投稿日： 5月20日(月)09時50分57秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

　あなたのことを「柳田氏と同じ」と書いたのは間違いでした。柳田氏のほうがずっとましです。彼は少なくとも『２００１年宇宙の旅』を見たうえで文章を書いているんですからね。

トンデモさんの法則
「トンデモさんはしばしば自分に当てはまる言葉で相手を非難する」

>私の発言の一部だけを読み、勝手に人を無能扱いするのはおやめください。

>なんで関係ない話をひたすら続けようとするんでしょう？？

>妙に挑発してきて議論を論争にしたがってる人がいるようですね。

>何度言っても理解してもらえないのは悲しいですよ。

>私が言ってないことで批判するのはおやめください。

　だーすさんがここで僕や他の方々に投げかけられたこれらの言葉は、ことごとく、だーすさん自身にあてはまるものばかりです。

>うーん、私はちゃんと批判されるようなことを回避してるし、誤解したまま批判するという恥ずかしいことをしないようにちゃんと何度も質問して確認してるのになんでこんなに過剰反応されるんだろうなあ…。

　オリオン号がスペースシャトルであることも知らなかった人が、なんとしらじらしい。

>ただ質問したかっただけなんですけど、何がツボを刺激しちゃったんでしょうか。
>せめて、追い出されるなら疑問にだけは答えて欲しいものです。

　これだけ僕や他の皆さんがていねいに説明してあげているのに、まだ自分のどこが悪かったのか分からないというのなら、これ以上いくら言っても無駄ですね。
　もう二度とこの掲示板に、というか、このサイトに顔を見せないでください。書きこまれても削除します。何か言いたいことがあるなら、それこそご自分のＢＢＳでお続けください。
　メールも送らないでください。返事は差し上げません。
　僕の本も、もう読まないでください。自分の読者の中にあなたのような人がいるというだけで不愉快です。
「逃げている」と思われてもかまいません。しつこくつきまとってくるヘンな人から逃げるのは、人間として当然の心理ですから。

冬ごもりは冬眠とは厳密には違うけど、似たようなものではあるか。

山田英嗣＝だーす

これで自分がどれだけキチガイかわかっただろ？
山本氏をチョン認定、生越認定したりしてるんだろうなぁ。

ば　か　す　ぎ　る

柳田が自分のHPで訂正加えているのを無視して
訂正済のミスをわざとつっこむ山本のモラルを疑うよ。

＞この人なんで未だに戦車が戦車砲搭載してると思ってんだろ？

現代戦車は戦車砲を搭載してるから。

圧倒的「少数」の戦車が「戦車砲」からミサイル「も」撃てる。

>311は冬眠≠巨大な恒温動物という点を無視しているしな。

どこの世の中に全長５０メートルで口から２万度の炎を吐く変温／恒温動物が
居るのか教えてくれ（ｗ

全く、ゴジラが恒温動物か変温動物かは元元ののゴジラサウルスが変温／恒温動物
であるかで測られるべきであろう。
その点で、恐竜恒温動物説が盛んな現在で柳田がゴジラ＝恒温動物としたのは
納得できる。

省みるに、山本はどうか。
「冬眠するんだから変温動物に決まってらい！」として、
あたかも柳田が誤りを犯したかのように勝ち誇る・


>311であるように
そもそも冬眠は恒温動物を対象とするものだったというのに。

見苦しいなあ。

そもそも、ゴジラの冬眠はコールドスリープに準ずるものでは無かったか。
（冬眠中は不老不死とか言っていた気がする）

この恐竜ネタ、山本のＨＰの掲示板で質問してみない？
私は件の柳田空想科学批判本買ってないから上げられないんだけど。

>326見苦しいもなにも、問題としているのは巨大な生物の話なのだから
最初から関係ないだろう？
それと恐竜恒温説は今ではおされ気味だよ。

今は山田君の大脱糞祭りの最中だからもう少し見物してみましょう
似た者同士、最後の大戦が始まろうとしていますよ･･･

>329他
正直、ＳＦに関係ないからよそでやってほしい。
ネットウォッチにスレがあるんだろう？

>328
・・・もうお手上げだな。

トーべ・ヤンソンのムーミンシリーズにおいて、
ムーミン谷の連中は冬眠を行っている。
そして彼等は小型の哺乳類ほど小さくはない。

故に彼等は変温動物である。

映画オースティン・パワーズにおいて
主役オースティンと仇敵ドクター・イーヴルは当初冷凍冬眠状態にあった。
そして彼等は小型の哺乳類ほど小さくはない。

故に彼等は変温動物である。

言っていることはそういうことだ。
本質を見ずに、断片的な言葉から貧弱な知識で牽強付会な解釈を絶対視する。
正直、柳田以下だな。

とりあえず、なぜ君はそんなに冬眠問題にこだわっているのか聞きたい。

>>332
誰に向かって言ってるの？
331、それとも328？

ゴジラが恒温動物であるとしなければならない理由がなにかあるのか？

311です。

>331

冬ごもりと冬眠の区別はついてるか？

>>336
なるほど。そういう事か。

>336
残念ながら、ムーミンシリーズの日本語訳には
「冬眠」と書いてあったはずだ。

これが実は「冬ごもり」かもしれないということなら
ゴジラの冬眠が「冬ごもり」でないという保証はどこにある？

念のため。
「キンゴジ」は見てるから。

＃大体元々冷凍冬眠とか言ってたんだよなあ。
＃変温動物と言っても冷凍されたら拙いだろうに。

ファンタジー世界の住人であるムーミンたちとか、特殊な装置を使用した
オースチン・パワーズとかを引き合いに出したって、何の説明にも
ならんと思うが。

>>338
>残念ながら、ムーミンシリーズの日本語訳には
>「冬眠」と書いてあったはずだ。

翻訳がいかにアテにならんか、つい最近、大作ファンタジー映画で証明されて
なかったか？
せめて原文の単語を例に出せよ。

ゴジラは神である。科学的思考などで語ろうとする事が笑止

>>326はちと言葉が足りない
＞どこの世の中に全長５０メートルで口から２万度の炎を吐く変温／恒温動物が
＞居るのか教えてくれ（ｗ
と言いながら
＞全く、ゴジラが恒温動物か変温動物かは元元ののゴジラサウルスが変温／恒温動物
＞であるかで測られるべきであろう。
＞その点で、恐竜恒温動物説が盛んな現在で柳田がゴジラ＝恒温動物としたのは
＞納得できる。
と言うのはどうよ？

それに加えて
＞省みるに、山本はどうか。
＞「（大型で）冬眠するんだから変温動物に決まってらい！」として、
＞あたかも柳田が誤りを犯したかのように勝ち誇る・

＞>311であるように
＞そもそも冬眠は（小型に限った）恒温動物を対象とするものだったというのに。

＞見苦しいなあ。
カギカッコ内のニュアンスについてはあえて突っ込まないが・・・

>339いや、つまらなくても（wゴジラの息子は見ておいた方が良いよ。

>331ムーミンは本来、とても小型の哺乳類だとの設定があったはず。
アニメのイメージで語ってないか？
オースティンは見てないが、周囲の気温に合わせて冬眠していたのかな。
そして、それで生き返ったのか？
>339金魚を冷凍してから生き返らせる実験は知らない？
しかし〜逆襲を見るにつけ、アレで仮死状態ですむのは変温動物だとの
かなり強力な傍証だと思うよ。

このスレで山本弘の小説についての話題が異常なほどに少ないのは、彼の作品が
キャラ萌えだけで終わってしまっているからなのだろうか？

>>345
　ゴ、ゴジラの息子を馬鹿にするなあ！

>>347
そう

>347否。ＳＦの新作が全く出ないため。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・あ、でも新装版は出たな。

よくわからないが
＞どこの世の中に全長５０メートルで口から２万度の炎を吐く変温／恒温動物が
＞居るのか教えてくれ（ｗ
という発言が発言者の馬鹿さ加減を猛烈に表してるな

ま、>306からしてゴジラ映画を見ちゃいないから、仕方ない。

どうでもいい事かもしれないが、地底奥深くより地上の方が寒いのではないだろうか？

軍事板に山本弘信者ハケーン（藁
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1022017572/l50
ＳＦ作家ごときが軍事を語っちゃいけません。

>>354
そのすぐ後にフォローのレスがついてたけどな。

それはともかく、山本弘が軍事について語ったことがあったっけ？

>353誤爆？

>>354
馬鹿発見

>354で、冬眠問題は納得した？
忘れず突っ込んどく。>331虚構の科学的な正確さをはかるために、
別の虚構を持ってきちゃダメだろう。
科学的な正確さを誇る2001年だろうが、引き合いに出しても無意味。

＞>331虚構の科学的な正確さをはかるために、
＞別の虚構を持ってきちゃダメだろう。

何故だね。
「（虚構の世界でも）冬眠するなら変温動物に決まっている」というのが如何に奇妙な論理か示しただけだが。

「（虚構の世界の住人である）ゴジラは冬眠するので変温動物だ」
「（虚構の世界の住人である）ムーミンは冬眠するので変温動物だ」
「（虚構の世界の住人である）オースティンは冬眠するので変温動物だ」

論理構造的には同じだぞ。

尚、金魚を液体窒素に入れて凍り付かせるのは冬眠とは言わんと思うが（ｗ
オースティン・パワーズが「凍りつけになった」からと言って冬眠していると言えないようにね。

冬ごもりを冬眠にしてよいのか否かで話は変わる。

「熊は冬眠する。
故に熊は変温動物である」

ナンセンスだな。
一般的に熊の「冬ごもり」は「冬眠」というし、誤用とも言えない。

となると、ゴジラの「冬眠」は「冬ごもり」か生物学的な「冬眠」なのか
という検証がまず必要ではないだろうか。

>361映画のゴジラを見れば、少なくとも熊の冬眠と違うのは明白。

>>359
> ＞>331虚構の科学的な正確さをはかるために、
> ＞別の虚構を持ってきちゃダメだろう。
> 何故だね。
> 「（虚構の世界でも）冬眠するなら変温動物に決まっている」というのが如何に奇妙な論理か示しただけだが。
それは違う。虚構の世界の設定を推測するには、虚構世界での法則にそう必要がある。
そしてゴジラでは冬眠関係の出来事で現実と違いがあるという描写がない。
つまりゴジラの冬眠を考える際に、現実の法則に当てはめるしかない。
結局>>331は「（虚構の世界でも）冬眠するなら変温動物と推測されるが、別の虚構の
世界ではその法則に当てはまらない作品がある」という事を言っているに過ぎない。

虚構の法則を現実の法則で推測している時、別の虚構の法則を当てはめる意味はない。
そもそも、それが許されるなら、ゴジラサウルスが恒温であるという推測も
昔の恐竜映画等で恐竜が冷血動物だという部分を当てはめれば否定されるな。

ちなみに柳田はゴジラ恒温の根拠を一切だしていない。単に熱量の計算をする時に
ゴジラへ恒温動物の場合の式を当てはめただけだ。
> 「（虚構の世界の住人である）ゴジラは冬眠するので変温動物だ」
> 「（虚構の世界の住人である）ムーミンは冬眠するので変温動物だ」
> 「（虚構の世界の住人である）オースティンは冬眠するので変温動物だ」
> 論理構造的には同じだぞ。
大型小型、冬眠と冷凍睡眠を区別してないので比較にもならない。
> 尚、金魚を液体窒素に入れて凍り付かせるのは冬眠とは言わんと思うが（ｗ
冷凍する話なのは>>339へのレスだからだろ。
> オースティン・パワーズが「凍りつけになった」からと言って冬眠していると言えないようにね。
ならオースティンを例にあげるなよ（苦笑

ゴジラなんて最初からいないんだから
東宝が「恒温動物です」「変温動物です」と言えばそれで終わり

まじめに考えてるやつがアホ

>364・・・おまえなんでこの板にいるんだ

新訳「グレー・レンズマン」の訳者あとがき。
柳田理科夫への揶揄にとれたが、少し考えると、それに真面目に反論することに
時間使ってる山本弘のような人間へのたしなめでもあるのかなと思った。

>365

なんだ、この板ってゴジラがホントにいると思ってる人の集まりだったか。
ついていけそうにないから退散するわ。
板違い、スマソ。

>367違う。ゴジラが本当にいるとしたらどんな物だろう？と考える人の集まりだよ。
出ていけとは言わんが、もう少し頭を使って物事を考えてほしい。

いや、でもいないし。
本当も嘘もない。

ゲームをゲームとして楽しめないのは不幸なことである。

じゃ、柳田に先に文句を言ってくれ。ここに来るのはその後

>>369
>いや、でもいないし。
>本当も嘘もない。

ホント、その通りだよな。
現実でないことを真面目に議論することないよな。
で、お前なんでSF板にいるの?

>>369
ごめん、きみ幾つかな？
年齢によっては、こういう遊びがわからない人もいるよね。

遊びを遊びだと認識できない人は（SF板のネタスレを使うのは）難しい。

少なくとも被選挙権が与えられる年齢以降は
ゴジラがどーとか人前でマジで議論してちゃだめよね。

ひさびさの真性君だ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019998456/
お前等、ここで晒されてますよ。

>>374
何の為にここに来てますか？

>>364
小説とか好きですか？
例えばどんな小説を読んでいるのかを教えてもらえませんか？

基本的に>364の言ってる事って間違ってないぞ｡

公式設定にのっとってない俺設定を語るんじゃ柳田と変わらんよ｡
公式設定を補完して見せろや｡

以上、自作自演でした。

こーゆー場所で、アレは作り物だだの言い出す奴が
一番バカにされ嫌われる

楽しい議論に水ぶっかけられて逆ギレするやつ多数。

世間の目はそんなもんだから、あまりゴジラの話とかしないほうがいいぞ。

世間ではな

あと、逆ギレの意味調べてこい

ここは世間じゃないしなぁ。
サッカーの板でサッカーの話するなっていってるのと同じようなもの。

>>379
ちゃんと目ついてる？

あげ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020393073/

降臨中

>>387
降臨って書いてるから山本かと思ったらデンパやん。

ふと思ったが、山本スレがＳＦ板にあるのって変じゃない？

>389

なんで？　彼は自称SF作家だよ？

まぁ、おたく板の方があってるかもしれんけどね

>389レーベルライトノベルで書く内容はＳＦだから、ぶっちゃけどっちでもいい。

>>389
次スレはおたく板か厨房板が適切かもな。

もっとも他の板からすると、SF板もおたく・厨房板も同じ様な扱いだけどな

ひょっとして>364ですか？

特撮板のスレでも同じ様な展開してるね(w

このスレ、知らぬ間にパート２になってたんだね。
スレの最初から読んだけど、変に山本マンセーする奴が消えてホントよかったよ。
前スレの山本ヲタはキモかったね。
山本に肩入れするあまり、「創作物は作家が思想信条を自己表現する場ではない」なんて
文学研究そのものを否定するようなドキュソ発言をする奴までいてホントまいったよ。
ライトノベルしか読まずに「文学かくあるべし」なんて言う奴にはレスのし様がないからね。
やっぱ、山本弘の話題は上でも言われている通り、オタク板か厨房板が適当かも。

「創作物は作家が思想信条を自己表現する場ではない」ってのは一つの考え方として
それほど間違っちゃいないけどね。

前スレ終盤はアンチの方がひどかった。自分と意見の異なるやつは誰も彼も
同一人物と言って、さらにIP抜くとか馬鹿げた発言を繰り返していたもんな（苦笑

>>397
むしろうざかったのはアンチ山本の方だろ。
ここやラ板のスレを荒らしまわってて迷惑だった！

また信者が逆切れしてるよ・・・はあ

いや、ハタから見てると確かにアンチの方がｳｻﾞｲよ

アンチと信者どっちかウザイかはさておいても、前スレに限るならアンチはかなりひどかったよ。
中盤は大量のコピペ荒らし、終盤は>>398に書いた通りの出来事。>>1のリンクを見てみ。

まぁ、同等の見苦しさなら、わざわざ嫌いな作家のスレに
野暮な書き込みしている安置の方が病んでる罠

398
>「創作物は作家が思想信条を自己表現する場ではない」ってのは一つの考え方として
>それほど間違っちゃいないけどね。

それは、いわゆる「ポストモダニズム」ってやつですか？
それの逝きつく所は「キャラ萌え」しかないような気がするのですが・・・

>>403
公平なものの見方をしている振りをして、
最終的にアンチを悪く言う信者の罠

アンチを悪く言うのは信者の罠
よってアンチは悪くない

う〜ん、論理的だなあ(w

「よってアンチは悪くない」って、あんた・・・
飛躍し過ぎだよ。
もう少し間のプロセスを踏んでくれって。（ｗ

あ、皮肉だからね、一応(w

いいからSF新作書きなさい。話はそれからだ

>404

（SF作家だから）UFOを信じているかと聞かれたアシモフが
「じゃあ､ミステリー作家はみんな殺人犯か？」
と問い返したのは知ってるか？
そういう意味で言ってるんじゃないのか？

自分の創作を信じてるＳＦ作家って平井和正さんくらいじゃないんですかね

>409
妖魔夜行で書いてるのはSFに入れてもよいかと。

＞（SF作家だから）UFOを信じているかと聞かれたアシモフが
＞「じゃあ､ミステリー作家はみんな殺人犯か？」

　トリックやネタが新鮮なら「警官、探偵、容疑者ＡＢＣ」や
「宇宙飛行士と密航者」でも書けるからね。「思想信条」だと
か、「キャラ萌え」だとかいわれても困る。

＞文学研究そのものを否定するようなドキュソ発言

　ＳＦやミステリーがブンガクじゃないってのは、昔から言わ
れてる事だけどね。

＞410
よく考えれば、「SF作家はみんな宇宙人か？」じゃないとつり合いがとれない例えだね

う〜ん、質問が言葉足らずだったかなあ。
俺が聞いたのは「作家の思想信条」（メッセージ性）であって、
「物語の設定」じゃないんですけど・・・

>415ポストモダニズムの行きつく先はキャラ萌に限らないよ。
小説に盛り込むのは商業主義かメッセージ性か、それは作者が選択する。

>416
確かに最終的には作者の選択次第かもしれませんね。
しかし、商業主義は商業主義なりに作者が本気で信じることを自己表現しないと
結局のところ、「俺、人類愛なんか信じてないけど、それを言うとカッコがつくから
作品に盛り込んどくわ」というような中身のないメッセージで誤魔化す薄っぺらな
作品になってしまうでしょうね。
金城脚本のウルトラマンシリーズと平成ウルトラマンシリーズの格の違いが良い例かと。
新旧ゴジラもそうかな。

しかしそれを言ったらこの人こそ、正に本気で信じている説教をかます
小説家だと思うがな。説教する場合はね。

それがどのように山本批判に結びつくのか分からんな。

>418
山本批判じゃなく、物語論を言っただけなんですけどね。
スレ違いの話題で誤解を与えてしまい、申し訳ありませんでした。

ところで、山本氏が「本気で信じている説教をかます」小説のタイトルを教えて
頂けないでしょうか。
氏の作品を全て読んでいないので、これを機会に氏の「説教小説」（変な呼び名でｽﾏｿ）
も読んでみようと思いますので。

ギャラクシートリッパー美葉

>419おおかれすくなかれ、説教の要素はだいたい入っている。
といっても、真面目に生きようとかそんな感じの説教ばっかだけどさ。

>421
う〜ん、サラリと読み過ぎてたかな。
今まで読んだ作品に説教臭さは感じませんでしたが。

418さん、あなたからのレスも欲しいです。

>>417
金城脚本。海外ＳＦ番組の盗作。

>>423
アウターリミッツとかミステリーゾーンとかね。

418さん、もうこのスレに来ないのかなあ。
421さんが418さんとは一部正反対のことを言ってたので、反論レスが行き交って久々に
スレ本来の形（山本小説議論）に戻れると期待していたのですが・・・

>結局のところ、「俺、人類愛なんか信じてないけど、それを言うとカッコがつくから
>作品に盛り込んどくわ」というような中身のないメッセージ

　だから、そんなの無くても「おいら、こんなネタ思いつい
ちゃった」で小説にしちまうのがＳＦ。「バケツ一杯の空気
」ってネタとその小説のメッセージ性とやらを秤に掛けて、
メッセージ性を取っちゃったらＳＦじゃないのよ。

　んでもって、メッセージなんぞよりネタ（アイデア）の方
が重要だと思ってるから、ネタに対する突っ込みがＳＦファ
ンの芸風になるわけだな。

>426
そうなると、メッセージ性（説教）のある山本作品はＳＦ小説ではないということに
なるじゃありませんか。
もしや、あなたはアンチの方？

>>428
>>426じゃないが、あなたは極端な考え方をするんですね。

>428メッセージとネタは両立できない物じゃないし、
同時に展開する事も可能だよ。

>429
えっ、そうですか？
426さんの方が極端だと思いますけど。

>430
まったくもって、その通りだと思います。
俺も417で、そのことには触れましたから。
ところで、どうしてそのレスを426さんにせず、俺にするんですか？

400あたりからの流れを読んでからカキコ。

>431
君の物言いが、型を意識し過ぎだと読めるからだよ。
自分で気づいていないかもしれないが、「これはこうであるべき」という考えに縛られて
いるように感じられる。

例えば、思想信条やらメッセージやらを多用していらっしゃるのだが、
（例>417　商業主義は商業主義なりに作者が本気で信じることを自己表現しないと）
物書きは本気で信じてもいないことをも表現するし、そんなものをなるべく排除した
作品を書こうとも、読者や評論家が勝手に読み取ってくださるし、そもそも、そんなもの
を表現する以前に、作品として完成させなくては始まらないのだ。

もちろん、その物書きが影響を受けてきた様々なものが作品に反映されるのは否めない。
表現し、訴えかけたいものを持っている物書きもいるだろう。
だが、商業作家なら、出版の『依頼』に沿った作品を上げなければお話にならない。そのため
にはいくらでも重心位置は換えるものだよ。書き下ろしがそのまま出版されることは大変に
少ないしね。

それでも物書きの思想信条やメッセージはにじみ出てくるものだ。というのはその通りだよ。
だが、それらが作者の意図するものではないこともまたあるのさ。
『火垂るの墓』しかり、『かもめのジョナサン』しかり。

432ではエラソーなことを言っているが、ｽﾏﾝね。
オレの親は純文学系の同人誌を主宰していたから、趣味あるいは作家志望の方々を
たくさん見てきたんだ。
ほとんどの方々は、悪いがモノにならない。その理由の一つに
「作中のメッセージにこだわりすぎ」というのがある。それをどうしても大事にしたいのは
わからなくもないが、作者（自分）のスタンスに対する考慮が無かったり、メッセージ
そのものが作品から浮いていれば、作品になるわけがない。

また、>413さんも書いているが、SFやミステリをブンガク扱いしない方も多かった。
というか、フィクション自体が想像の産物だから、私のメッセージには遠く及ばない。
てなことを言い切るのだな…これが。そのわりに書き上げた作品は大したことがない。
主宰者であるオレの親が同人誌に載せられる程度のものになるよう書き直させるのだが、
なかなか直らない。
結局、作品の肝をちゃんと把握しなければ駄目だということなんだろうな。
こういうところから、「創作物は作家が思想信条を自己表現する場ではない」というのが
一つの考え方として間違っていない。ことに同意している。>398さんが念頭に置いている
意味と同じかどうかはわからないけどね。

>404,431言い切り過ぎているからだよ。>426,427は絶対にネタを優先すべしとも書いてない

ココで偉そうに吠えられてﾓﾅｰ

>435誤爆？

>432
長文でのレスに感謝します。
「作品として完成させなくては始まらない」というのは、まったくもってその通りですね。
それに関しては何ら異論はありません。
それを否定したレスをしたこともありません。
俺は単に「ストーリーの面白さとメッセージ性の程よきバランス」を唱えているだけです。
もしそれが「型を意識し過ぎ」というのなら、結局は互いの「型」と「型」の価値観の
ぶつかり合いにすぎないのかもしれませんね。
あなたは同じく「型を意識し過ぎ」の426さんには、「君も型を意識し過ぎだ」と言わない
ようですし。

そろそろあげとくか。
で、批判本は売れてるの？

私は大阪在住だけど、日本橋のジュンク堂では今でも平積みで、梅田の旭屋書店では
空想科学読本のコーナーに立てて並べてあるから撤去されない程度には売れているはず。
現在３刷までいってるようだし。

ところでヤフーのレビューみたいに「柳田の方が売れている」という点をもって
空想科学読本の優位性を力説するドアホウがいるんだが、柳田信者ってなんでああなの？

ボーヤだからさ。

404って面白いなあ。
もっともらしい受け答えをしていながらどうも>>432-433
の内容はほとんど理解できていないみたいだし。

…もしかしてRainﾀﾝですか？

＞現在３刷までいってるようだし

発売早々３刷までいって、その後ピタリと止まっているというのは有名かと。
というか、初版の時点で売れ行き見込んで三刷まで予定を組んで刷ってしまい
その後バカ余りしているという構造ではなかろうか


>「柳田の方が売れている」という点をもって
>空想科学読本の優位性を力説するドアホウがいるんだが

作家の値打ちを測るのに
「売れた」「売れない」というのはある意味客観的な尺度だぞ。
判るかい？胡乱君。

となると、聖書という本はためになることがかいてあるんだなあ・・

聖書はためになる。いつも行動の指針を示してくれるからね、キリスト教徒にとっては。
迷ったときは適当に聖書を開いて、そこの文章を自己流に解釈して決めればOK。
全て神が保証してくれるから、何をしても心が痛まない。

ま、批判本は批判の対象以上には売れないっつう法則があるからな。
>442おまえはＳＦ板の住人ほとんどを敵にまわした（w

>442正誤表のようすなんかを見ると、三刷まで予定を組んでいたとは
少し考えにくい。
＞作家の値打ちを測るのに
＞「売れた」「売れない」というのはある意味客観的な尺度だぞ。
それをブックスレビューで主張する意味は全くないのだが。

コピぺしてバカにしておこう

＞作家の値打ちを測るのに
＞「売れた」「売れない」というのはある意味客観的な尺度だぞ。
＞判るかい？胡乱君。

やーい、バカ

>それをブックスレビューで主張する意味は全くないのだが。

意味があるかどうか判断するのは、レビューを書き込む当人が決めること。
その書き込みを見て各自どのような判断をするかは個人の価値観。
それともまさか全ての人間の価値観は同一であるべきだとでも考えているのか？

山本信者らしいな。

煽らずにいられないのが煽りの悲しい性・・・・

自己批判しなくてもいいのに

価値観か・・・まあそう言えんこともないな。

首を吊るのもゴミを食うのも当人がいいと思えばいいんだし。

ID表示してほすぃ･･･

ブックスレビューってのは書く人の感想が求められるのであって、
世間の評価を求められているものじゃないんだが・・・
世間の評価を求めるのなら単に販売部数を表示すればすむ事。

まぁ、「世間」つー評価でみるなら
売れる本のほとんどは糞だけどな

売れない作家とその信者が売れないことを正当化するスレはここですか？

別に売れないことを正当化してるわけじゃない
売れることで正当化しようとするバカがいるだけだ

>456いや、まったく。
それにしても反論できなくなったら、また売れないというネタしか使えないんだな。

最近出た批判本を挙げてみるとこんなところか。

『日本人とユダヤ人』に対する『にせユダヤ人と日本人』
『買ってはいけない』に対する『買ってはいけないは嘘である』『〜は買ってはいけない』
『新ゴー宣』に対する『脱ゴーマニズム宣言』
『戦争論』に対する『戦争論妄想論』『脱戦争論』
『ＮＯと言える日本』に対する『ＮＯと言える日本への反論』

批判本は確かに批判対象より売れないし、面白さも劣る。
批判本が出るような本はベストセラーが多いから、普通の本が「よく売れた」程度
では部数面で追いつかないし、売れるような本は一般受けする面白さがあるのに
対して、批判本は「批判」という性質上辛辣になって読みにくくなるから。

結局、批判本は何かを批判しようという目的のもと出された本なのだから、
その批判本が批判対象より売れていないとかエンターテインメントとして
楽しめないとかいう批判は的外れだと思うね。
批判本はあくまでも「批判対象について正確な批判をしているか」という点
のみで評価すべきだろう。

>457
ヤフーのブックレビューの人は既に売上しか批判のネタがなくなっている模様。

>458それに加えて、批判本は批判対象を読者がある程度知っておかなくてはならないから
予想される読者の数が最初から制限されるという難点もあるんだよな。

＞批判本はあくまでも「批判対象について正確な批判をしているか」という点

モングラーで破綻したね。

>461批判という点では破綻してないよ。
あれが問題になっているのはネタとしての完成度。

まあ、もともとモングラーは柳田批判として出したもんじゃないが、
それ以前に一個や二個の間違いで破綻したもないもんだ。

要するにアンチ山本は針小棒大の傾向があるというこった。

アイアンキングも
「作品チェックしてません。二次創作のネタ本元に引用してました」とか
言っていたね。
キャプテンウルトラの超光子走法も気付いてなかったし。

まあ、山本が誤りを認めないのは
「トンデモ本Ｒ］で良くわかったしな。

>465二次創作違うって。特撮番組の紹介本。
それとＲはむしろ誤りを認めた例では？

アンチ山本の人も、さすがにまさか理科男支持ではないんだよねえ？
いくらなんでも

　誰だって間違いはする。山本弘だって間違えているではないか。柳田氏が少しぐらい間違えたってたいした問題ではない。

　まえがきで書いたことの繰り返しなりますが……。
　人間なら誰でもミスはします。僕だってよく間違えます。１冊の本の中に些細な間違いが５〜６箇所あるぐらいなら、本としては当たり前のことで、たいしたことではありません。
　しかし、重大な間違いが何十箇所もあったら？
　それでもなお「たいした問題ではない」とおっしゃるのなら、「あなたはとても心の広い人なのですね」と言うしかありません。

上はサイトからのコピペ。主張は一貫して破綻はしてないな。

理科男は、要するに元々空想の産物に対して「アレはウソだよ」と言って得意げな所がｲﾀｲ
・・と思うのだが、世間はなぜか喜んで読んでるんだよね、彼の本。
まぁ、文系体質の人が溜飲を下げるにはちょうどいいレベルつーことか。
そんな状況が、理系SF者にしてみると歯がゆくてたまらないのだが。

何冊目かの帯のイラストになってた「ウルトラマンがマッハで飛行すると衝撃波で頭がチョン切れる」
つーのを読んだとき、「この人はアホか？なんで衝撃はでウルトラマンの頭がチョン切れるん？」
と思ったもんだが、普通の人はなにも疑問に思わないのだろうか・・ねえ？

>4700言い切られると信じちゃうようです、ハイ。
衝撃波ってさすがにそれほど凄いもんでもないんだが。

自分で理科男って名乗ってるくらいだから（つーか本名らしいが）
屁理屈がホントに「理科」レベルなんだよね。
ちょっとソッチ方面に興味を持ったら、まぁ、小学生とは言わないが
中学生くらいが思いつくレベルのコトを得意げに書いてるんだよね。

体積の求め方とか習った時にコンバトラーVの身長と体重の計算とかしなかったか？＞みんな

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/

ここってどう？

>>473
電波。

>468

Ｒの戦争論レビュー・・・
ゲホゴホガホ

>475どったの？

>476
放置すべし。
それを持ち出せば勝てると思ってるﾔｼだ。

山本氏は軍事関係ダメダメだね〜。参考文献に「三野正洋」の本なんか使うなよ。

>478三野氏、軍事考証部分に間違いが多いようだね。
評価している人も切り口の斬新さくらいのようだし。

>476
ホンの十数ページの記事の中に致命的な誤りが十数個あった伝説のレビュー。
因みに山本本人は掲示板で
「色々間違いを書いて反省しているが、これからそのネタで本を書くので
この掲示板ではもう話題にしない。」とハナから訳のわからない逃亡宣言。

これがだーすを「山本の批判をしているｈｐの作者」と勘違いした
レスだったってのが大笑いだったな。

しかしまあ
>人間なら誰でもミスはします。僕だってよく間違えます。１冊の本の中に些細な間違いが５〜６箇所あるぐらいなら、本としては当たり前のことで、たいしたことではありません。

等と言えた物だ。
山本は一体何冊の本を、些細な間違いを針小棒大に拡大して
トンデモ本に仕立て上げてきたんだろうね。
柴田練三郎のジュブナイル小説とかあったね。

>400トンデモ本ってのは本来、作者が意図しない所で笑いがとれる本だから、
徹頭徹尾真面目かつ正確な本もトンデモ本になるんだよ。

ほーら始まった。

もう脳内伝説化してるし（件の記事は十数ページも無いし十数コも誤りを指摘した奴はいない）。

放置放置。

あ！

ひょっとして我々のいる“ここ”とは別のところで出ている「トンデモ本Ｒ」なのか！？
どうも話が食い違うと思ったんだよな。
山本弘は小説を書いてないとか言い出すし。

>483

をを、えすえふだ！！
我々は次元間通信の目撃者なんだろうか!!

さぁ、SF板らしくなってまいりました！！

ここ見る限り、重大なミスは７項目。
各項目を細分化すれば、十数項目に出来ないこともないけど、
「致命的」と言い切れるものは意外と少ない。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/

ただ、この件に関しては、山本もミス多すぎ、先入観強すぎだと思う。

>486直接この話とは関係ないが、ちょこちょこ疑問に思う所がある。
ドレスデンだが、ネットで検索して数字が少ない説があるから定説が
決まっていないと言うのはちょっとなあ・・・
そんな事をいえば、宇宙人が地球に来ていると書いてるサイトだって山ほど。
そこら辺のサイトごとの検証が適当な推測だけだしな。その時点ではトンデモ
認定はできんだろう。

それと南京事件。虐殺の人数が二十万人以上いるかどうかが争点とあるが、
藤岡信勝らが台頭するその前に、日本の研究者は十数万人前後と考えていた。
三十万人説をとなえる中国説は、そのころすでに見向きされてなかったはず。

大体、南京関係で山本弘が書いていることは反リビジョニズムの主張を大まかにまとめたようなもの。
そりゃ突っ込もうと思えばいくらでも出来るよ。

専門家レベルだと突っ込みに再反論がこれまたいくらでも出てくるんだよねえ。

戦争論の方はそろそろ・・・

このへんで・・・

>南京関係で山本弘が書いていることは反リビジョニズムの主張を大まかにまとめたようなもの。

いや、「侵略者に対して武器を持って立ち向かえばゲリラ」とか
「ゲリラは軍律裁判で裁かれるべき」とか言うのは反リビジョニズムでも何でもないぞ。

単に国際法に対して徹底的に無知なだけ。

また、グース氏のＨＰ（大変な労作だが）は、基本的に
南京事件を中心とした「山本が書いた、歴史的事実に対する誤り」を追求したもので、
戦争論に対する誤読・捏造の類は記載していない。

グース氏の論点と合わせれば、僅か８ページの間に出てくる
致命的な誤りの十数個くらいは提示できるが・・・
長くなるぞ。

専門板にうつれ
戦争オタ

>492

山本スレのやつ等が何を言う。
文句あるならＳＦの話をしてみろ。

>491じゃ、480は間違いという事で

＞493
てめぇ、文句があるならギャクシートリッパー美葉の話始めるぞ！ｺﾞﾗｧ

>495
悪かった。それだけは勘弁してくれ。

>496じゃ、チャイカで作中作”以外”の話を

>>493-497
お前ら、素敵です（w

>>492
行くなら日本史板あたりかな・・・

ところで一般書籍板のと学会スレで何やら怪しげな人が。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1008415770/458

>499そもそも、天使が出てきたらＳＦじゃないと上で書いておきながら
この書き込みはちょっとずれてるような・・・

>498そもそもフェブラリーからして　ロ　リ　小　説

フェブラリーか。
改定時には実際に愛娘がいるわけで、そこらの心情は興味深いよな。
でもやはり脱がす（笑）。

私は山本作品を「ロリハードＳＦ」と認定してますが何か？

>>471
俺も消防の時に読本を読んで以来、>>470を見るまで真に受けていました。

>>502
ハードは「ロリ」と「SF」のどっちにかかるのだっ！

ロリのほうは、まぁソフト系でしょうね

ふと思ったが「ソフトSF」というのがあるとしたらどんなのだろう（笑）

ドラえもんみたいなのじゃない

山本弘の小説には異星人観衆の前で美少女が排尿排便つーシーンがあるな

>>508
ギャラクシートリッパー美葉では、宇宙人に囚われて動物園に入れられた美葉が
排泄もすべて衆人環視で行うという記述があった。
フェブラリーもちょっとネタバレになるので詳細は伏せるが、冒頭のリングの中では
おそらく超次元生命体の監視のもと排泄していた筈。

あと、超近親相姦レズシーンとかな

山本作品で一番エロいところは？

個人的にはフェブラリーがスポットの中で少年に股間をまさぐられるところだと思ふ。

弘の昔の小説とか読みたいんだけど、どうやったら手にはいるのか？！

>512最近復刊されているから、時の果てとかの代表作は読める。
残りは・・・やっぱり古本で。

その古本がなかなか見つからない・・・・

時の果ては、内容的には変わってない？

時代風俗に合わせた書き直しがされてるだけらしい

オタク的には、そのあたりにこだわりたい・・・


ところで、百鬼夜行の弘の書いたヤツで
タヌキの妖怪が出てくるの、連載時は円ｼﾃﾞﾄﾓのイラストだったんだよね・・・
アレの方が（・∀・）ｲｲ!!

スミマセン教えてください。
何で作家山本弘スレはライトノベル板にはないんですか？

あるよ、ほら↓

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010320183/l50

>>491
どうみてもグース本人（藁
グースの言うことは全部彼の妄想。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/
ここを見ればわかる。

>>519
嘘吐きだーす君

>>519
まだ、山本のこと愛してるの？

「ちゃんと私の主張が間違っていると言える材料を提示して下さい｣
とか言いながら、文献から引用して指摘されると
｢著作権法に違反している｣
と速攻で削除してしまった哀れな519がいるのはこのスレですか?

>>488
戦争論をトンデモ本として取り上げるには、山本では力量不足のようだな。

>>523
彼の専門とも興味の対象とも全く違うからね。
と学会ならもっと適任者がいそうなもんだが。

>>524
志水さんとか？

>>525
んだね。レビューとしては当たり前で面白くないかもしれんが。
少なくとも、山本が書いた後に志水にチェックしてもらえば
良かったのに。逆に志水のガンダムネタのミスなんて、山本や
唐沢なら一発で見つけただろうに。
学会って名乗るなら、刊行物にそれぐらいしても良いんじゃな
いのか？

http://tools.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/@geoboard/666.html
他人の尻馬に乗って山本叩きをしているウ?ァカがなんかほざいてますな

>>527
ほっといてやれ。
ぶつぶつ独り言言いながらパチンコやられると周囲に迷惑だ。

ＳＦと関係ない話題はやめようや。それよりドールの話でもしようぜ。

>>529
ttp://hinotori.net/goods/goods01.htm
ドールってこれの事?

>>530
ttp://www.cybercityosaka.com/skybld/skybld012.htm
いや、これの事

俺は
www.twd.to/goods/contents/wife/3.html
ここの
www.twd.to/goods/contents/wife/image/53/147.jpg
これかと（w

んで、そろそろSF話します?
山本さんの代表作と言えば「ラプラスの魔」ですが、あれって面白くなかったんですけど、皆さんはどうでしたか？

あげ

志水ってさ、昔アニメックで、兵器に「バルキリー」なんて変な名前つけるわけないじゃん（藁
とか書いて、読者に突っ込まれたら逆切れしてた

甲州ファンに喧嘩売ったわけか

>526
>逆に志水のガンダムネタのミスなんて

アニメックのライターだった奴に、ガンダムネタで突っ込めるものか。

>535
ＸＢ−７０

>>536
セイラがスレッガーに口説かれて恋仲になったなんてミス、
いくら何でも突っ込めるでしょ。

>532比較的面白かったと思うけど、どうかなあ。よくおぼえてないや。
復刊されたばかりだから古本屋ででも探してみようか。
>537志水さんもおっちょこちょいだねえ・・・
アニメック記事でこの人の贋作ホームズレビューは面白かったけど、
そこら辺は知らなかった。

>>534
その記事のことなら覚えてるよ。
確か「巨人と戦う」「白鳥に姿を変える乙女」ということで、バルキリーの名は
相応しいとも言えるが、戦死者の魂を神の元へ運ぶという神話の意味を考えると
かなり不吉過ぎるのではないか……てな論旨だった。
読者には何て反論されてたんだっけ？　そっちは覚えてないな。

（トムキャットがＯＫなら、何でもありだと思うが。）

相手にとって不吉だと解釈せれば別にいいんちゃう？

例えば、マクダネル社の各飛行機のネーミングを見ればいろんな名前がつけられると
分るだろうに。

>542

　つーかＸＢ-70バルキリー。

アニメックの事情はわからんが、志水氏は、現実バルキリ−のネーミングに対して
言ったのか、マクロスのに対していったのか。アニメになら、現実にもあるからあら
ためて「変な名」というのも妙。

ワルちゃん…ﾊｧﾊｧ…。
たしか「『桜花』と似たセンスだ」とか締めくくってたような。

「桜花」という名のメカなら、『パッパラ戦隊』にも出てきたな。

>>543
試作機のみで計画終了するわけだ、不吉だね。

>547
別に珍しいことでも不吉なことでも何でもないんだが・・・

「こんなにヘンだよ空想科学読本」は読みましたか?

さんざんがいしゅつなんだろうけど、
「何でSF板に山本スレなの？」
ライトノベル書いてる人はSF板って訳じゃないだろうし、と学会関係もSFオンリーじゃないし。

SFは全てを包括するから

今、難民板ＳＦ作家？米田淳一ヲチが熱い！
これでも本当に作家なのか？
突っ込み所満載の米田御大HPは
http://www4.justnet.ne.jp/~jyl/
難民板は
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022103979/l50

>>550
山本ってＳＦ作家クラブの会員でなかったっけか？

>550ライトノベル板があるものの、ここ同様にＳＦ板で語られるライトノベル作家も少なくない。
問題無し。

最近出した山本のsf小説って何だっけ？
思い出せないよ・・・。

連作だけど『ミラー・エイジ』かな？

>>553
会員の2/3がマスコミ電話帳に載ってない「作家クラブ」っつーのも
珍しいかも。

>>549
立ち読みでちょっと読んだだけだが、当初のと学会スタンスから
ずるずる滑り落ちていってるな、という印象だった。

買って読んでも印象はそんなモンだった。むきになりすぎる。
と学会初期の冷笑態度がなくなりアツくなってる。
（来てるかどうかしらんが）２チャンネルの悪影響か？

>>558
ありゃと学会の本じゃないよ。山本個人の本。

別に｢と学会｣として出しているわけじゃないからね。
単に山本個人が柳田にブチ切れて書いているだけだし。

う、かぶった。

しかしながら「こんなに」では「と学会会長山本弘」と名乗ってるわけなので、>>558のように思ってもしょうがないと言えよう。

本気で糾弾しちゃ、ダメじゃんかなあ(ｗ

>555水色の髪のチャイカ（作中作）
>563まあ、あれは批判本を出す宣伝のためだから。

>>565
まあ、あれは批判本を出す宣伝のためだから。

つまりそんな宣伝文句を書かなければ相手にされない、ってことでOK?

>566

「本業はＳＦ作家」とか言っていても
出す本出す本「と学会会長」名義だしね。

>>566
「と学会会長」は表紙の名前の上に小さな字で書いてあるだけだから、単に肩書きを
付しただけでは？
しかしどうでもいいようなところに噛み付くね。

「>」と「>>」を巧みに使い分けて多数者を装うやつがいる。
IDが欲しいね。

>568

本当だよな・・・
どうして山本弘って、あそこまでどうでもいいようなところに噛み付くんだろう。

>>570
皮肉でも煽りでもなく、マジで金儲けの為だと思われ。
別にそれが悪いとは思わないし、「”と”と言う概念」を発見したって事は、
山本の手柄でもあるとも思ってる。
でも、最近は文章が面白くないんだよね。

>567んなわきゃあない。とに関連しない本では大体ＳＦ作家。
それに奥付ではたいていの本でＳＦ作家となっている。
そもそもと学会会長とＳＦ作家は対立する概念じゃなかろ。
>570-571空想科学読本の事なら、それは違うだろ。
だったら無料サイトでも批判するはずはない。
他の超常現象ネタなども同様。
もちろんプロの物かきである以上商業的な考え方もあるだろうが、
それだけのはずはない。

>>572
＞それだけのはずはない。
ってあなたも書いてる通り、山本はそれだけじゃないんだよ。
だから金儲けの為なんだって。
もちろん批判、啓蒙の意味もあるだろうけどね。

>>573
金儲けの為だったらＢＢＳやＱ＆Ａでのフォローなんてやらない、と本人が
申しておりますが。

>>574
山本はともかく（w
普通はフォローするんじゃない？

>>574
つか、山本って金儲けじゃなったらファンにフォローすらしないって言ってる訳でしょ？
よくもまあ、そんな事言える身分になったもんだ。
馬鹿じゃん。

>>576
へ？　574さんじゃないけど、なんか食い違ってないですか？
本人はＢＢＳやＱ＆Ａやってるんでしょ。
574さんが紹介してるのは「金儲けのためだったらそういうこと（ＢＢＳやＱ＆Ａ）なんか
やらない」で、576さんが憤ってる金儲け以外のことはやらない主義になってないと
思いますが。

「と」はTDSFの発明で、山本はそれを流用して広めただけじゃなかったっけ。

まあ本人が
「金儲けのためではない」とか言っているのを信じる奴は
新興宗教の誘いに気をつけろってこった。

と学会系最後の本なんてのが出た場合は絶対
フォローしないんだろな。
常連さんを大事にするのは、あの手の読者層が
偏ってる本では重要だと思う。

>578マジレスするなら、金儲けのためと言っている側の方が根拠がない。
>579FAQなんかは全然常連向けではない。

>>578
一文の得にもならん訂正や追加分をＨＰに発表してて、そのおかげで仕事が遅れたそうだ。
いや、あんたがそれを信じないのは勝手だが。


>>579
一見の客が何度も同じような書き込みをするのにキレて、ＦＡＱの項目を増やしたんだが……。

仕事って、との方でしょ?
小説書けよ・・・。

　山　本　は　サ　ヨ　ク　だ　。　キ　モ　イ　。

>>582
小説の仕事だとさ。角川の編集にせっつかれたってＨＰで書いてたよ。

>>583
確かに山本はサヨクだけど、サヨクにしてはマシな方なんじゃない?
もっと馬鹿なサヨクはいっぱいいるぞ。

あれですら「サヨク」なのか？
やはり「サヨク」ってのは「左翼」と違ってやたらに幅広いんだな（苦笑）

>マジレスするなら、金儲けのためと言っている側の方が根拠がない

「こんヘン」は

商　業　出　版　で　は　無　か　っ　た　の　で　す　か　？

マジレスすると、ライターが本を出す行為に
金儲けのためという側面が無いと思うほうがおかしい。

>>587
「金が入る＝金儲け｣ではないことを知らないのかね。
働いている人間は皆儲けているとでも思っているのか。
山本はそれなりに名前が売れているんだから、金儲けのためならもっと楽な方法がいくらでもある。
わざわざ柳田以上に資料を調べたり難しい計算したりする必要はない。

>>588
>山本はそれなりに名前が売れているんだから、金儲けのためならもっと楽な方法がいくらでもある。
って例えば？

>>589
小説書くとかさ。

>働いている人間は皆儲けているとでも思っているのか。

普通の人は報酬を得るために働きますが、何か？
自分の満足のために対価を得ずに働くの趣味の領分に属するぞ。

採算がとれて飯が食える、というレベルの話を「金儲け」と呼ぶのか？（ｗ

ここで「こんヘン」を「金儲け」と言ってる奴はどういう意味で言ってるのかはっきりさせるべし。
そこがあやふやじゃ批判どころか同意すら成立せんじゃろが。

>>591
「金が入る＝金儲け｣ではないことを知らないのかね。

>>592
とりあえず587や591は1円でももらえば｢金儲け｣と呼ぶらしい。

「お金を儲ける」と「金儲け」の違いって事?

お前ら、良くもまあ訳の分からないことで対立するなぁ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>590
小説の方が楽かなー？
山本の小説って「こんへん」以上に売れてるの？
他のと学会本は共著だから１冊当たりの印税は少ないかも知れないけ
ど（でも文庫より高いか）。

もう･ける【×儲ける】
１：金銭上の利益を得る｡｢株で大いに―･けた｣・(ｽﾙ)金儲け｡銭儲け｡一儲け｡丸儲け｡
２：〔義務･代償を果たさずに済んで〕得をする｡もうかる｡｢敵のエラーで三点―･けた｣｢出席せずにすんで―･けた｣

労働に対して適切な報酬を得た場合と、それ以上の報酬を得た場合の両方の意味が
あるわけだが、一般的なニュアンスとしては後者の感覚が強いと思われ。
（例：「宝くじで一儲け」）

アンチはことさら不道徳的なニュアンスを込めて使っているようだが、必要以上の
労力は費やしているわけだから、明らかに誤用だ罠。

しかしヒマだね、俺もｗ

要するにアンチは｢妥当な報酬を得る｣ことと｢それ以上の利益を得る｣ことをわざと混同することで、
読むものに特定のイメージを与えようとしているわけだ。

>ここで「こんヘン」を「金儲け」と言ってる奴

山本弘だな。
そもそも奴が「金儲けで書いたんじゃない」とか
わけのわからんことを言い出したのが発端だし。
・・・一体奴は何を言いたかったんだ？

>>599
何故そうなる?
山本は｢便乗本で金儲けしようとしてる奴｣呼ばわりされたから｢便乗本じゃなく批判本だ。それに金儲けじゃこんな本書かない｣
つーたんだろうがよ。

正確にいうと、金儲けのつもりだったら、あんな面倒な計算もしないし、本業の
時間を削ってまで、ＨＰで誤記の訂正記事をフォローしたりしないってことだ。

そうでなくても、柳田批判で金儲けするつもりだったら、自分のＨＰで追加記事を
発表したりしないだろ。それこそ一文にもならんのに。

>山本は｢便乗本で金儲けしようとしてる奴｣呼ばわりされたから

誰に？（藁

自著をＨＰで宣伝するのは勝手だが、それで「金儲けではない」と言われてもね。

>>602
だからその｢金儲け｣の定義をはっきりさせろよ。

1.単に働いてそれに見あった報酬を得ること
2.働いた以上の(もしくは働いてもいないのに)金を得ること

1の｢金儲け｣は人にとやかく言われる筋合いのものではないし、普通はこの意味で｢金儲け｣という言葉は使わない。
2に関しては今回の山本に関しては明らかに当てはまらない。

で、どっちよ?

>だからその｢金儲け｣の定義をはっきりさせろよ。

だから金儲け云々は山本が自分で言っているだけなんだから
定義は山本に聞いてください。

違うと言うなら具体的にいつ、どこで
「山本は金儲けをしている」という発言がされたのか明確にして下さい。

金儲け云々は山本の掲示板でアンチが何度も発言していましたが何か?

それはＦＡＱに出る前ですか？後ですか？
前だと言うならその証明をして下さい。

まあ
「異議あり！　奇跡の詩人」みたいに
必要経費以外の利得は、全てボランティア団体に寄付、とか
やってるんだったら金儲けのためではないと言えるんだろうけどね・・・。

更新履歴を見ると、ＦＡＱが登場したのは５月１日、大幅改訂したのは６月２０日。

私の手元にある特別室ログで確認すると、

>所詮、便乗本　投稿者：小太郎 　投稿日： 4月30日(火)23時25分34秒
>ナンダカンダ言っても、所詮は、ベストセラーの”おこぼれ”を狙った、単なる便乗本だろ。
>
>コバンザメはジンベイザメには、勝てないんだよ。
>
>空想科学読本、そして柳田先生の人気は不動だ！！！

こういう投稿が４月３０日にあるので「ＦＡＱより前」だね。

>>606
だから｢金儲け｣定義をはっきりさせろって。
必要経費だけなら｢労働に見あった報酬｣とさえ言えないのは理解できてるか?

元々は「便乗本」と言われたことに対する応答なわけで、これに従えば
“他者の労力を利用して不当に利益を得ようとしている”という意味だな。

こういう流れで「金儲け」という言葉が出てきたのだから、>>602は
「自著をＨＰで宣伝する」ことが不当なことであると示すべきだ。

それが出来ないのなら“自分がいう「金儲け」は別の意味である”と言わねばならない。
当然“便乗本で金儲けなどしていない”という山本弘の言明をウソであると言ってはいけないね。

なにか、あのｶﾜｲｲジンベイ鮫を理科男なんぞに例えられると
非常に腹が立つな(w

>607
「金儲け」なんて単語は、少しもその投稿に出てはいませんが何か？

>608
だから金儲け云々言っているのは山本。
山本の信者掲示板で聞いてくれ。



>“他者の労力を利用して不当に利益を得ようとしている”

随分特殊な金儲けの定義だな、おい。
自分の脳内で金儲けをどのように定義しようが勝手だが、
脳内定義を他人に押し付けてはいけない。

>「自著をＨＰで宣伝する」ことが不当なことであると示すべきだ。

不当とは言ってないよ。只自著をＨＰで宣伝しているから
金儲けではないという主張が電波だ、と言っているだけで。

>>611
何度言ってもわからん奴だね。
｢お前の言う『金儲け』の定義」を聞いているんだよ。
それともお前は自分が何に対してケチつけてるのかも理解してないのか?
もしかしたら山本の言う「金儲け」とお前の言う「金儲け」が食い違っているかもしれないだろう?
少なくとも山本は>603の2の意味で「金儲けではない」と言っている。
それに対してお前（他にもいるかもしれんが）は1と2の意味をそのときどきで使い分けているんだよ。
だからどっちなのか聞いているんだ。
お前はどっちの意味で山本を批判しているんだ?

山本弘には8月15日のニュースステーションで取り上げられた
南京虐殺捏造本をトンデモ本として取り上げてもらいたいものだ。
まあ、できっこないけど。

>>611
>だから金儲け云々言っているのは山本。

どこでそんなこと言ってるのよ。ソースをちゃんと示してくれんか？
君の脳内以外のソースをね。

>不当とは言ってないよ。只自著をＨＰで宣伝しているから
>金儲けではないという主張が電波だ、と言っているだけで。

どこのどいつが「自著をＨＰで宣伝してるから金儲けでない」などと言った？
ＨＰで自著のフォローや追加の原稿をしてるから、割に合わない＝金儲けでない
といった過去レスはあったけどな。

まったく、これだからアンチはなー。人の話をちゃんと聞かないし、そのくせ
自分の妄想で他人を電波扱いするし（ｗ

>>611
>「金儲け」なんて単語は、少しもその投稿に出てはいませんが何か？

お前国語力ゼロ？　
「ベストセラーのおこぼれを狙う」と、ちゃんと別の表現で出ているだろうが。

>615
自爆?

>>611
私、>>609で意見を述べさせていただいたのですが。
これには何も言うことは無いのかな？

【国際】韓国圧力で「日本海」削除問題　外務省は抗議へ５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029417321/

チョンも、売国山本弘もマジでしんでくれねーかな

売国奴　山本弘　さらしあげ

韓国人は恥って言葉を知らないよね
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029137845/

コバンザメで本を売っている山本弘はまさにチョソ精神の持ち主

>>613
知らないのか？山本は筋金入りの反日ブサヨだよ。

ま、コバンザメとか便乗商法とか言うなら、他人の創作物に無知丸出しのツッコミを
入れて金儲けしている柳田理科雄の方が悪質だよな。

>>621
俺も柳田は悪質だと思うYO!
比べることじゃないけど山本も悪質。

>>620
ブサヨって何？

売国奴（ｗ

コヴァって何？

引篭りネット右翼（ｗ

ハケーソ！
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
これってなに？

>>623
日本人なのに日本を心から憎んでいる奴のことだよ。だいたい中国や北朝鮮を
ありがたがる傾向がある。

>>628さんに追記
>>625
１：>>623が憎みに憎んでいる「小林よしのり」を好きな人
２：>>623の人の反対の意見を言う人の総称
３：大食い選手権の常連

板違い発言はやめれ。それと山本弘は掲示板で韓国のトンデモ本を批評した本を
べた褒めしていた。敵を倒すには、まずよく調べろ。

まったく、これだからアンチは……。
事実関係について反論ができなくなったら、思想がどうたら無関係な話で
騒ぎ立てる。そういうのを負け犬の遠吠えっつうんだよ。

売国奴だとしても、それが何だ？
ＳＦ板でそんなことを問題にする方がどうかと思うぞ。

本気でダメージを与えようとするなら、もっと攻め所があろうに

また向こうが荒れ始めてきたが・・・
電波な基地外が喚き立ててるぞ。

「金儲け」の件は、ひょっとして、まさか……いわゆる「逃亡」ですか？

まあ柳田をかばおうとする人には、「売上面での優位」しかよりどころがないのは確かだ。

>>635
特撮板の空想科学スレで、なんかそんなカキコがあったな。

友達になるならどっちがいい？

理科vs弘

http://jbbs.shitaraba.com/study/556/agla.html

ふー、久しぶりだなぁ。
俺は常識ある（と思う）理科さんが友達になるにはいいな。
ひろりんは…普通にお友達になっても俺がブチ切れそう。

ところで、うちのHPとAGLA氏のHPをよろしくな。
なんでひろりんは「ごめんなさい」が言えないのか、みんなも考えてくれ。

http://users.hoops.ne.jp/agla/
AGLA氏のHP（今回の全くの被害者）

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/
AGLA氏と同一人物らしい、俺のHP

っておい、AGLAんとこだけ張るなって！俺んとこも張れよ！

>>639
負け犬必死だな。（笑

あ、元山本信者のだーすだ。昔はあんなに大好きだったのにね。
友達になろうって山本に言って、断られたのをまだ根に持ってるんだ（ｗ

>>640
負け犬って山本さんのことだろ？俺もそう思う。

>>641
信者じゃないからちゃんと注意したんだが。
言うなれば「教典」トンデモ本の世界を信じ、教祖の矛盾を指摘した
教典原理主義かもな。

誰が山本さんに友達になろうって言ったんだ？妄想か？
俺は最初から「あんなオタクとはつきあえない」って、山本さんに
訣別されるまえに宣言してたが？

ほんと妄想が好きだなーお前。
まあ、妄想で馬鹿にするしかないんだろうけど・・・。

マルチ。

こんヘンは読んでてちょっと「かわいそう」だと思えてくる。
俺はその中で「やりすぎ」で「間違い」な部分を指摘したんだが、全く言ってもいない
ことに反論され、それを理由に追い出されたわけだ。それだけでも相当おかしいが、
今回何も発言してないAGLA氏が名誉毀損されてるのに、一切対処しないに至って
は、もう弁護のしようがない。

言うに事欠いて「あなたのこと嫌いだからもう書かないで」だって。
誹謗中傷されたから、それでも対処しないから書いたんだろうに、苦情は完全無視、
なんの対処もしないで「嫌いだから書くな」ってどういう了見か？

山本ファンもさすがに引いてる。BBSの書き込みも減ってるし、
未だに山本マンセーなのは、よっぽどの信者だろう。
詳しくは両HPを参照。

ここはだーすに反応してもよいのでしょうか?

山だーす必死だな（ｗ

悪質荒らしコテハン「だーす」については↓を参照の事。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
徹底無視、徹底放置でお願いします。

根気のない人間が増えてて、作品そのものを読了の上で、
理解できなかった場合は再読、もしくは言及を避けるという基本が守られてない。
それが諸悪の根源かもしんない。

＞だーすさん
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/yamamoto_kougi.htm
ここの内容山本氏の掲示板に転載しましょうか？大きなお世話ですか？

返事がもらえないから直接抗議しないってのもおかしな言い分だよな。（ｗ

AGLAにレッドカード出たね。

＞天性のトラブルメーカー。 参加したありとあらゆるBBSで問題を起こしては追放されている。

リアルタイムで追放されたのは初めて見た。すげぇ。

ＡＧＬＡ「山本氏はこれこれこうだと言ってるように見える」
山本「そんな事は言ってない」
ＡＧＬＡ「あなたが言ったなんて書いていない」
山本「書いてるじゃん」
ああ面白かった。

で、結局、理科雄ﾀﾝと弘ﾀﾝ、どっちがより痛いん？
漏れ的には、どうも本気で怒ってるっぽい弘ﾀﾝに軍配を上げたい。

理科雄は本気で分かってないっぽいあたりがダメすぎ

リカオ

えいたろに一票

今回山本氏のＢＢＳに現れた荒らしのＩＰが”偶然にも”以前
ＡＧＬＡがダガヤ掲示板を追放された後に現れた荒らしのＩＰ
と同じだな。（藁
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/dagaya/da1.htm

追い出された後しばらくたってから別ＩＤで現れて再度騒動を起こすのも一緒。
まあ、偶然って恐ろしい。

>>657
チミ、いい加減うざい。

山本氏はレッドカード出しながら書きこみを許してるようだ。
怠惰な管理者だ。
それとも信者の罵倒が終わった後で削除するのかな？

>>659
レッドカードは単に｢もうここには来ないでくれ｣という宣言だけだよ。
荒らし行為でもやらない限り、山本氏はIP制限をかけるつもりはないようなことを以前言っていた。
まぁ、レッドカードを無視してしつこく書き込んでいるAGLAはこの先IP制限かけられるだろうけどな。

>>653
リカオ、面白い？

激情家と反省しないバカ、どちらかとつき合うならおそらく後者が楽。最初はね。
しかし長く深くつき合っていくと後者の方がいらつくだろうな。

>>662
>激情家と反省しないバカ
どちらがどちらかは間違える人はいないだろうな。さすがに。

いや、よー分からんぞ
反省しないﾊﾞｶつーのは
全部理科男に当てはまると思うが
激情家はどっちこと言ってんだ？

>664激情家は山本会長ですよ。
まあ、ＢＢＳを見ている限りでは抑える事の出来る人だとも思うけどね。
柳田はたぶん激情家では無い。というか、普通の意味での情熱って物を
持ってないんじゃなかろうか？

激情家には思えんのう・・
せいぜい言うなら「理屈屋」といった感じじゃないか？

「トンデモ本」にマジ怒りする山本が激情家で、
掲示板荒らしのとよぞうが、反省しない馬鹿でわ。

>>665
いやいやだんな　それが夜になるとあのヤナさんがねぇ・・
すごいらしいですよ・・

そういや、山本夫婦のなれそめは膝枕だそうでねえ・・

>友達になるならどっちがいい？
>
>理科vs弘

理科ﾀﾝはどんな奴だか知らないからなあ。

リアル山本弘は（良い意味で）面白いのでいいぞ。
まあ友達じゃなくて顔見知り程度なんだけどさ。

>>667
自分は冷静と思ってるが結構切れやすい、よくいるタイプ。

>>665
>柳田はたぶん激情家では無い。というか、普通の意味での情熱って物を
>持ってないんじゃなかろうか？

論理的に解釈すると、山本は「普通の意味での情熱」を持ってるってことになるぞ。
彼の「普通の意味での情熱」って何なんだ？
もしや、「女ターザン研究への情熱」？

山本弘の本を読むと、面白いけど作者とつきあいたいとは思わないなあ。
むしろ志水一夫とつきあいたい。

もしかして・・・
ＡＧＬＡが名無しで来てる？

>>672
すまん、全然論理的に思えないんだが。
普通に論理的に解釈すれば、柳田が情熱を持っていようがいまいが、山本には関係無い。

>>674
その可能性は否定できないが、憶測だけで言うのやめれ。
｢『?』や『!』はもともと日本語にない記号だから、日本語の文法に無関係だ。
『?』が付いているからといって疑問文になるわけではない」なんていう救いがたい奴なんだから。
奴にとって「ＡＧＬＡが名無しで来てる？ 」は「ＡＧＬＡが名無しで来てる！」とイコールなんだよ。
「根拠もなしに断言している」って暴れ出すぞ。

山野浩一と友達になりたい（藁
いい馬に出資して儲けられるかも。

吉岡美穂ﾀﾝとお友達になりたい。
できればお友達以上に。

俺は山本の書いたものは好きだが、山本本人と友達になりたいとは思わんなあ。
書くことはともかく、人間的にはあまり魅力的とは言えんと思う。

まぁ、プロのライターにそんなもん求める必要はまったく無いので、柳田が
サイテーなのは言うまでもないことだが。

>>676
そんなに救いがたい人だったのか・・・
御免なさい。憶測でした。
ですから、暴れ出さないでください。

>>680
これが根拠ね。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:rC2CP1kVWJcC:www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/%40geoboard/582.html+Ryunosuke8315%E3%80%80%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89&hl=ja&ie=UTF-8

>>681
うわぁ・・・（絶句）
ホントに言ってるぞ・・・

山本弘本人って書いたものより当たりが軟らかいんですよ、実は。
まあそんなこと、ここでの話とは余り関係ないけどね。

>>683
>山本弘本人って書いたものより当たりが軟らかいんですよ、実は。

その辺は２ちゃんねら自身が書き込みと普段の自分を比べれば実感するだろうね。



一部を除いて。(w

>683
つまり、「書いたもの」の方に
本性が現れていると・・・

>685ちょっとした疑問だが、本人ではなく書いたものからしか感じられないものを本性と呼ぶのか？

>686

君は表面上の付き合いでしかわからないことを
「本性」と呼ぶのか？

>687本人との付き合いは全て表面上の付き合いなのか？

>>688
>687は表面上の付き合いしかしたことが無いんだろう。

>686
それは当然じゃないの。
作家と個人的な付き合いでもないかぎり、読者にとっては著作物を作家の本性と見るしか
ないんだから。
作家もそれを覚悟の上で執筆活動するわけだし。
というか、自分の本性を表現したいからこそ作家は創作するものだろう。
著作物を作家の本性と見なすのは、むしろ読者にとっての礼儀なんじゃないかな。

>>690
そういう人間がSF作家に向かって｢UFOの存在を信じますか?」なんていうマヌケな質問をするんだろうな。

「書いてるものは面白いが作者とつきあいたいとは思わない」
という文句はよく見かけるが、あれ、本人は軽い批判のつもりで書いているんだろうが
考えてみればずいぶんと傲慢な感想だよな。
作者の方こそ「なんでお前なんかとつきあわなけりゃいかんのだ」と言いたいところだろう。
政治家だってテレビタレントだって料理人だって市役所の係員だって、仕事ぶりを見て
「この人とつきあいたい！」と思わせる人物なんて、ほとんどいるまい。実際、そういう感想を
他の職業ではそういう批評をなされることはほとんどない。
なぜ作家だけが、見も知らぬ一読者に「つきあいたいとは思わない」なんて
言われるんだろうね。

>>690
じゃお前はミステリ作家、ピカレスク・ロマン作家を「殺人や窃盗を犯したい」と
日頃願っているとみなすのか？

>690
筒井康隆が聞いたら、鼻で笑うような考え方だな。
あんた、本気で「著作物は作家の本性」だなんて考えてるの？
「文は人なり」という言葉もあるけどさ、作家ってのは職業として
書き物しているんで、本性が出ている人も一部にはいるだろうけど、
ほとんどの職業作家は、「演じている」んだよ。

だーすやＡＧＬＡもキチガイを演じてるだけで、本当は凄くいい人です。

>>695
たとえそうだとしても、演技自体が迷惑なのです。

>>695
アレは演技でやってるのか？

×　アレは演技でやってるのか？
○　アレは職業でやってるのか？

まあ、作品が作家の本性という意見は批判したが、読者は作品からしか
評価できないし、そうするべきとも思うけどね。
要は本性うんぬんなんてどうでもいいし、作家の性格なんてのも知らなくてよい。

オタアミやコミケなんかではよく生山本氏を見かけるけどね

なるほど、一般書籍板のと学会スレで言われていた「倉ーク足モフ（以下略）」さんって
ホントにいるんだなあ。（ｗ

>>701
何回言っても性懲りもなくお前のようなアホが現れるからな。

「阿呆が現れる」ことと「『倉ーク足モフ（以下略）』さんが実在する」の関係がわからん。

本人自身の印象を持ち出したのは、書いたものからの印象だけで
『友達になりたいかどうか』という話をしていたからです。

普通は読者からしたら書いたものによる印象しかないよね。
それが当然だとも思う。
ただ、それを根拠にして『友達にしたくない』と言うのはちょっと（苦笑）。

>>703
ここはSF板ですよ？
「倉ーク足モフ」はねえよなあ（ｗ
ちゃんとクラーク、アシモフと書こう。
後者はアジモフでもいいが。

>>699
名前欄に数字を入れ忘れてますぞ。
一瞬、誤爆かと思ったよ。

>>706
別に数字いれる必要ないし、
話の流れから全然離れてないから誤爆と思うこともない。

世の中ＵＦＯを信じているＳＦ作家など腐るほど居るだろうに・・・
何故信者は多様性を認めようとしないんだろう。

>>708
誰がいるの?
UFOを信じているオカルト作家はいるかもしれないが。

つか、多様性を口にするならそれこそ｢作家の本性は著作に現れる｣なんて言えなくなるのはわかってる?

根本的にね♪　投稿者：シン 　投稿日： 8月21日(水)22時02分33秒 YahooBB219012118017.bbtec.net

本ってさぁ〜売ってお金を儲けるためにあるんじゃないの〜
だから用は柳田さんのと山本の本どっちが売上がのびるかの
話なんじゃないのかな？って思ったりしてマス。
でも良く考えたら柳田さんの本がなかったら
山本はこの本かけないし・・・
大体科学の説明の本に科学で対抗するのは
ちょっとくどいかな〜って思う。

------------------------------------------------------------
結局アンチはここにしがみつくしかないんだね。
散々叩かれても脳内リセットがかかるらしい。
便利だよな。(w

そもそも柳田の本がなけりゃ、もっと小説書いてくれてるかもしれんが

＞709
南山宏とかだな（ｗ

ＳＦ作家がＵＦＯを信じないという確固たる理由があるとでも言うなら、小一時間語ってもらおうか。

>>710
こいつは何を偉そうに言っとるんでしょうなあ。
大体「読本」なんて“面白くないから”ということで
トンデモ本扱いすらしてもらえなかったのにね。

しかし「読本」は科学の本かあ？（笑）

>>712
え、南山宏ってSF書いてたの？

しかしUFOを信じてるSF作家がいたらどうだと言うのだろうか。
クラークやアシモフの話はそういう主旨ではないでしょ？（笑）

>え、南山宏ってSF書いてたの？

山本弘も加盟しており、「ＳＦ作家」の肩書きを名乗る唯一と言ってよい拠り所
となっている
「日本ＳＦ作家クラブ」の会員ですが、何か？

>クラークやアシモフの話はそういう主旨ではないでしょ？（笑）

「ＳＦ作家はＵＦＯを信じない。なぜならクラークアシモフが
信じていないからだ」という
強烈な信仰告白話にしか見えません。

作家の本性は著作に現れる
　 　 　 　 ↓
クラークやアシモフの話でもわかるように、必ずしも本性を現すとは言えない。

という話だったと思うが、ここで｢いや、本性を現す作家だっているぞ｣が何の反論にもなっていないのは明らかです。
作家が皆自分の本性を著作物に現しているということを証明してください。
少なくとも、クラークやアシモフがUFOを信じていたということの証明は必要です。

このスレの特徴として、

論理的な奴

と、

論理的じゃないことが分かってない論理的なつもりな奴

がいるな

は？「ＵＦＯを信じているかどうか」というのは
「人間の本性」なのですか？

また随分電波な考えをお持ちで（ｗ

作品にはその人の持つ性癖、思想や器がでるというだけの話なんですがねえ。

＞718
さらに、ソレがそれぞれの陣営にいるからタチが悪い

>>719
そういう曲解はお止めになったらいかがですか。

アーサー・Ｃ・クラークやＩ・アシモフの名前がどうして出てきたか分かってますか？

>721

権威主義だろ。
違うと言うならば理由を説明していただこうか。

マジで元々のエピソード知らないの？

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1008415770/763

山本自体が空想科学読本から
柳田の人間性を云々しているのだが・・・

「柳田は著作から本性が読み取れるが山本は違う」
とか
「偉大な領導者にして親愛なる指導者同志山本先生の御本性が
恐れ多くも御著作から読み取ることが出来るなどという妄言は
口に出すのも馬鹿馬鹿しい」
とでも言うのだろうか。

単に読みとれると思われるコトと、そうでないことがあるだけだろう

妄想君は、普通なら読みとらないようなことを読みとってるだけで

>726
例えばどんな？

>>725
あの推測のどこがおかしいのか指摘してちょ。
別に柳田理科雄と友達になろうって話じゃなくて、
ライターとしての姿勢を問うていることは分かりますね？

で、3行目以降は印象操作かな？

>725ずれまくり。
最初は作品と作者の印象の違いから、どちらが本性か？という議論だった。
柳田は著作物から読み取る事しかできない以上、そこから性格や考え方を
推測するしかない。もし柳田本人に会いなどしてこんなに変だよ〜の分析が
間違いだと言うのなら、それはそれでかまわない。

柳田氏がいいかげんな人物であることは、本での検証やマンガ映画作品の読解が
メチャクチャなことから容易に推察できる。

しかし「この著者とはつきあいにくい」ってことは書いたものから推察できるような
もんじゃないだろう。麻原彰晃だって口当たりのいい良識的なことを書くよ。

>最初は作品と作者の印象の違いから、どちらが本性か？という議論だった。

それで「作品からは本性は読み取れない。
なぜならアシモフはＵＦＯが出る小説を書いているが、ＵＦＯを信じていないじゃないか！」
などと言う信じられない程電波な意見がでたから
「山本は柳田の著作から人間性を云々しているが、それはいいんか」と書いただけ。

山本の分析が会っているかどうかなど言ってはいないんだが。

>柳田は著作物から読み取る事しかできない以上、そこから性格や考え方を
>推測するしかない。

大学とかで講演会してるらしいから、知りたきゃ行って見てくればー？
ま、そんな外面で本性を把握できると思っているなら凄いが。

「文章の端々から作家の人柄を垣間見る」ことと
「作家が自分で書いたことを本気で信じている」ことを
ごっちゃにしているからおかしなことになってる。
作品に作家の本性が現れる-―なんていうのは普通
前者の意味で使うでしょ。

>731＞「作品からは本性は読み取れない。なぜならアシモフはＵＦＯが出る小説を
＞書いているが、ＵＦＯを信じていないじゃないか！」
＞などと言う信じられない程電波な意見がでたから
どこにもそんな意見はないが。「作品からは'必ずしも'本性は読み取れない」だろう。
全然違う。
＞「山本は柳田の著作から人間性を云々しているが、それはいいんか」と書いただけ。
それが議論からずれているんだよ。著作物とのずれをどう見るかが本題なんだから。

>732もとが友人付き合いをしたいかどうか？から派生した議論なので、
本性うんぬんと言う方がたしかにおかしくはあるな。

>733
>どこにもそんな意見はないが。「作品からは'必ずしも'本性は読み取れない」だろう。
君・・・
日本語読めるかい？

>717
>作家が皆自分の本性を著作物に現しているということを証明してください。
>少なくとも、クラークやアシモフがUFOを信じていたということの証明は必要です。

きっちり書いてありますな。

他にも
「ミステリ作家は殺人を犯したいと思っているのか」
（・・・せめて「探偵になりたいと思っているのか」ぐらいは書いてくれ」
とか
「ＳＦ作家にＵＦＯの存在を信じているか聞くのはばかげている。
何故ならアシモフ様やクラーク様が信じていないからだ」
とかいう電波な意見もあったが・・・。何故突っ込みが入らないんだろう。

結論は
「山本は、本性を考えず余り深入りしないように
友達づきあいするにはいい奴だ」
で宜しいでしょうか。

>>734
>「ＳＦ作家にＵＦＯの存在を信じているか聞くのはばかげている。
>何故ならアシモフ様やクラーク様が信じていないからだ」
>とかいう電波な意見もあったが・・・。何故突っ込みが入らないんだろう。

あなたはいつになったら例のエピソードが言わんとするところを理解するのか？
未だにアシモフやクラークの名前を見て「権威主義」などと勘違いしているようだが。

>>735
あなたはどんな話になってもそういう結論を望んでいるのでしょう。
だったら別にそれでいいんじゃないですか？

その「結論」に同意しろというのでなければ、ね。

結論はだーすは実はいい人ということでした。

>734引用文にハイフン付け加え
＞>作家が'皆'自分の本性を著作物に現しているということを証明してください。
＞>少なくとも、クラークやアシモフがUFOを信じていたということの証明は必要です。
＞きっちり書いてありますな。
'必ずしも'の意味がね。あまり言いたくはないが、電波は君だよ。

ハイフン（―）じゃねえ！書き込んでから気づいたよ。

>>730
>柳田氏がいいかげんな人物であることは、本での検証やマンガ映画作品の読解が
>メチャクチャなことから容易に推察できる。

いやあ、会ってみれば立派な人物かもしれませんよ（ｗ

でもこの場合、執筆姿勢が批判対象になっているのですな。
だからどんなに素晴らしい人格者であったとしてもケチョンケチョンに言われる。
そしてそれは当然のことだよね。

>>738
それだけは絶対にないと思われ。

>>734
>「ミステリ作家は殺人を犯したいと思っているのか」
（・・・せめて「探偵になりたいと思っているのか」ぐらいは書いてくれ」

原文はこれだろ。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 15:13
>>690
じゃお前はミステリ作家、ピカレスク・ロマン作家を「殺人や窃盗を犯したい」と
日頃願っているとみなすのか？


ピカレスク・ロマン作家を抜かしているのは意図的？

＞739

>>734引用文にハイフン付け加え
>＞>作家が'皆'自分の本性を著作物に現しているということを証明してください。
>＞>少なくとも、クラークやアシモフがUFOを信じていたということの証明は必要です。
>＞きっちり書いてありますな。
>'必ずしも'の意味がね。あまり言いたくはないが、電波は君だよ。

・・・どうしようもないですな。
この書き込みから判ることは、
「アシモフやクラークがＵＦＯの存在を信じていないのにＵＦＯが出る小説
を出す以上、作家の本性は作品には現れない」ということを言っている。

つまり、「小説」に書かれていることは全て作者が信じていることである、
という凡そ不可能なことを前提としない限り、本性を読み取ることは出来ない
ということだ。
ゆえに結論は
「作品からは'必ずしも'本性は読み取れない」ではなく
「作品からは'必ず'本性は読み取れない」
となる。

・・・これだけ懇切丁寧に説明してもわからんのなら、もうお手上げだが。

>743
意図的。
悪漢小説においては、主人公が殺人や窃盗を犯すケースが多い。
故に
>ピカレスク・ロマン作家を「殺人や窃盗を犯したい」と
>日頃願っているとみなすのか？

は外形的には文意が通る。

だが、ミステリの大部分は「殺人や窃盗を解決する側」を
主役としており、
>ミステリ作家を「殺人や窃盗を犯したい」と
>日頃願っているとみなすのか？
という文章にはハァ？と言わざるを得ない。

＞744
それは論理的に間違ってるよ

というか、＞744は反論として文章が成り立っていない

>>734
いいからここ読め。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1008415770/763

まぁ、主張事態はどちらの味方というわけでもないがね

　

>>744
>この書き込みから判ることは、
>「アシモフやクラークがＵＦＯの存在を信じていないのにＵＦＯが出る小説
>を出す以上、作家の本性は作品には現れない」ということを言っている。

お話にならないね。
｢作家の本性は作品には現れない｣ではなく｢アシモフやクラークは作品に本性を現していない｣であって、
それ以上でもそれ以下でもない。
他の作家についての言及はないよ。
他の作家が作品に本性を現そうが現すまいが、アシモフやクラークが現していない以上、
｢全ての作家が作品に本性を現す｣とは言えないってだけの話だ。

本当に、話にならんな。

>作家が'皆'自分の本性を著作物に現しているということを証明してください。
>少なくとも、クラークやアシモフがUFOを信じていたということの証明は必要です

「作家が皆本性を著作にあらわす」必要条件として、
アシモフクラークが
「ＵＦＯを信じている」＝「小説に書いたことを全て現実に信じている」
ことをあげている。
（これがイコール、ってことぐらいは判るか？・・・怪しいな）
｢アシモフやクラークは作品に本性を現していない｣ではない。

小説なんだから、どんな作家でも演出として
自分でも現実に起こると信じていない事ぐらいは書く。
故に、こんな無茶なことを前提とする限り、
「全ての作品には作家の本性は読み取れない」という結論になる。

何を言っているのか。
＞アシモフやクラークは作品に本性を現していない
こそが
＞作家が'皆'自分の本性を著作物に
現してはいない、に繋がるだろう。

＞小説なんだから、どんな作家でも演出として
＞自分でも現実に起こると信じていない事ぐらいは書く。
それは全ての描写が演出だという事にはつながらない。
全ての描写に演出の可能性がある、だ。

＞こんな無茶なことを前提とする限り、
＞「全ての作品には作家の本性は読み取れない」という結論になる。
だからこれは正確には、作家から読み取ったという本性はそれが正しいか
どうか確定できない、になる。

つまり本当に、
「アシモフクラークがＵＦＯを信じていない」から

＞アシモフやクラークは作品に本性を現していない

と思っているというのか。
「ＵＦＯを信じているかどうか」というのは本性だと言うんだな。

ここまで来るともう何も言えん。好きにしてくれ。
勝利宣言をしたいならどうぞご勝手に。

………というか………（>>744とかの）この論調はどこかで見た事ないか？
もしかして、ヤツが紛れ込んでる？
だとしたら勘弁してくれ。
そうでないにしても、少しは人の意見を吟味するとか取り入れるとか、
議論する上でのマナーぐらい守れよ。

つーかさ、こんなどうでもいい言葉尻の取り合いで、よく盛り上がれるな。

話が一見通じそうだとつい論理で対応しちゃうんだよな。
まさか何を言っても脳内変換かまされるとは思わないじゃないですか。

しっかし、何かキーワードでもあるんですかのう。
アジモフやクラークの名前が「権威主義」だなんて。

>756

権威主義そのものだろう？
たとえばこれがアシモフクラークではなく
「日本の代表的なサイエンスエンターティナーであるあすかあきおは、ある講演会の席上で、
若い女性から｢円盤の存在を信じますか｣と質問され、｢いいえ、お嬢さん。
私はそんなもの信じておりません。それに、私はそんなことを信じている人は、
頭がおかしいと思いますよ｣と答えている。
彼はいう。｢たしかに私は円盤についての物語を書いたこともあるし、その中で、
円盤の存在をかなり理論的に説明もしたことがある。しかし、幼児のために
おとぎ話を書く童話作家は、本当にウサギが人間の言葉をしゃべるとは考えていないし、
またハードボイルド作家は、5分間で1/2ガロンのウイスキーをあおり、次の5分間で
二人のブロンドをものにするスーパーマン的探偵が実在するとは思っていないし、
女性雑誌の筆者は、愛は何物よりも強く、貞節はつねに勝利に輝き、秘書はいつも
ハンサムな社長と結婚する、などと信じていやしないだろう｣　

という話だったら、君は納得するかね（笑
アシモフの発言だから信じた、只それだけだろう。
実際はウサギがしゃべると思っている電波童話作家もいるだろうし
（新井素子はぬいぐるみに感情があるとか言ってたな）
ＵＦＯを信じるＳＦ作家もいるだろう。

「アシモフが言ったことだから」正しいとする態度は
それこそトンデモだ。

>>757
まるで｢アインシュタインが言ったことだから正しいとする相対論者は権威主義者だ｣ってのと一緒だな。(w
｢アシモフが言ったから正しい｣ではなくて｢アシモフだから有名なエピソードになった｣んだよ。
誰も｢アシモフやクラークがUFOを信じていないから、UFOを信じるSF作家は存在しない｣なんて言ってないのが未だにわかっていないらしい。

相対性理論はその後の検証により、ほぼ正確さが確認されている。
アシモフの発言は、その後何も検証されていない。
こんな差までわからんのか・・・。

>誰も｢アシモフやクラークがUFOを信じていないから、UFOを信じるSF作家は存在しない｣なんて言ってないのが未だにわかっていないらしい。

では何故ＳＦ作家に対し「ＵＦＯを信じているか」質問するのは間抜けなんだ？（690）
-----------------------------------------------
708 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 21:59
世の中ＵＦＯを信じているＳＦ作家など腐るほど居るだろうに・・・
何故信者は多様性を認めようとしないんだろう。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/21 22:15
>>708
誰がいるの?
UFOを信じているオカルト作家はいるかもしれないが。
----------------------------------------------

このやりとりは何だというのだ。
誰も言っていない？君が読み取れてないだけだろ。

誰も、という言葉を科学的厳密性を持って言うなよな。
アインシュタインの相対性理論とアシモフの常識論は同一には並べられない。
その言葉を完全否定は出来ない。
ＳＦ作家という定義が厳密なものではないからね。
アシモフの同時代のＳＦ作家にも、空飛ぶ円盤を信じていた者は大勢いたはず。
アシモフはただ、
「ＳＦ作家だから信じていないのはおかしい」
という言葉の非論理性を指摘しただけ。もひとつ、講演先などで
繰り返し繰り返し同じことをきかれるんでドタマにきて、ある程度極端な
ことを言ってそういう馬鹿なＦＡＱを封じようとしたんだろな。
なんにせよ、そう熱くなって論議するレベルのことではなかろう。

>>759
>相対性理論はその後の検証により、ほぼ正確さが確認されている。
>アシモフの発言は、その後何も検証されていない。
>こんな差までわからんのか・・・。

>>「アシモフが言ったことだから」正しいとする態度は
>>それこそトンデモだ。

なんていう｢誰も言ってないこと｣を批判していることに対しての揶揄だよ。
誰も｢アシモフが言ったから正しい｣とは言っていない。
アシモフの有名なエピソードを紹介することが権威主義なのか?
あほくさ。

>>754
>もしかして、ヤツが紛れ込んでる？
その「ヤツ」って誰？

>>759
>では何故ＳＦ作家に対し「ＵＦＯを信じているか」質問するのは間抜けなんだ？（690）
その最後の「（690）」って何？

>757集合論が分からないのか？
ＳＦ作家が皆、自分の作品に書かれた内容を信じているわけではない事に対し、
自分の作品に書かれた内容を信じている作家を何人あげても反証にはならない。

分かってないんだろうね

>763

判ってないのはどっちだね。
アシモフがＵＦＯを信じていないというだけで、
>690にあるように
「ＳＦ作家にＵＦＯを信じているかどうか問うのはおかしい」とか言っている奴がいる。
つまり

ＳＦ作家が皆、自分の作品に書かれた内容を信じていないわけではない事に対し、
自分の作品に書かれた内容を信じていない作家を何人あげても反証にはならない。

ということだ。
大体まともな読解力を持つなら
>709の
>誰がいるの?
>UFOを信じているオカルト作家はいるかもしれないが。

を「オカルト作家ならともかくＳＦ作家にＵＦＯを信じている者はいるとは思えない」
という文意だと判るはずだが・・・。

>まるで｢アインシュタインが言ったことだから正しいとする相対論者は権威主義者だ｣ってのと一緒だな。(w

その相対論者が「アインシュタインが言ったことだから正しい」といっている
としたら、権威主義そのものだぞ（ｗ
正しいと証明するには観察と追実験による実証が欠かせないからな。
「偉い誰かが言ったから」正しいというのが権威主義で無く何なんだ。

>765＞ＳＦ作家が皆、自分の作品に書かれた内容を信じていないわけではない
そんな事には誰も反対していないよ。その点では最初から同意し、されている。
問題なのは作品に書かれ、読み取れる内容全てを作家が信じているのか？
という事。

後段は、そもそも>708が流れから外れた発言をしているのだろう。
実際にＳＦ作家でUFOを信じているものがいるが、信じていない者がいる。
そうである以上、ＳＦ作家全てが自作の内容を信じているわけではない
という事になる。
709は708がUFOを信じているSF作家がいる事を知っているかどうかすら
疑っていたんだろうよ。

>766それは反相対論者がよく使う言い回しなのだが。
もちろん勝手に相手を権威主義と決めつけるやり方だ。
だからかぎかっこに入っているのだろう。

>それは反相対論者がよく使う言い回しなのだが。
>もちろん勝手に相手を権威主義と決めつけるやり方だ。
>だからかぎかっこに入っているのだろう。

しかし今回のケースでは
本当に「アシモフが言ったから」しか根拠がない罠。

相対論のような実証が全く行われておらず、アシモフの名前だけしか根拠が
無い以上権威主義そのものだろう。

>768
まだ分かってないのか。
「アシモフが言ったから正しい」なんてあなた以外の人が言いましたか？
この話は別にアシモフでなくてもいいんだよ、本当は。
ただ単にアシモフの言い方が上手かったから名言として残っただけ。

ポイントはこれだけ。
『作家は自分が思っても信じてもいないことを本当であると仮定した話を書くことがある』
ついでに言えば“信じてもいない”って注釈ヌキで、だ。

>>759
確かに「UFOを信じているSF作家」はいるだろうね。
だから>>709はそこを責められても仕方が無い。
だがこれは>>708に対するものであることを忘れるな。

＞世の中ＵＦＯを信じているＳＦ作家など腐るほど居るだろうに・・・

脊髄反射で“腐るほど？　どこにいるんだよ！”と返すのは無理も無い反応だ。
本気で検証すれば世間のようなUFO信仰はとても持てないことが分かっているからね。

>>766
少なくとも｢まともな相対論者｣には｢アインシュタインが言ったことだから正しい｣なんて考える人間は皆無だよ。(w
まともでない相対論者(っつーか、相対論妄信者)をつかまえて、全相対論支持者をトンデモ呼ばわりするなと言ってるんだ。

｢偉い誰かが言ったから正しいとする権威主義者｣なんて脳内論敵は持ち出さないで欲しいもんだ。

おいおい、ここは山本弘のスレだぞ。アシモフやクラークの話をしてどうする。

とりあえず山本はオカルトは否定に傾いた懐疑論者で、トンデモ本シリーズでは
「超能力やＵＦＯが存在する可能性はたしかにあるが、きわめて小さな確率で
この世はそういうオカルト現象など存在しない世界である可能性がきわめて高い」
という意味のことを書いている。そして彼は『サイバーナイト』で宇宙人を、
『妖魔夜行』で妖怪、超能力を書いている。

まぁ彼は所詮文系だし。
相対論もその大雑把な概要を散文的/マメ知識的に知ってるだけだろ？
それもそれこそアインシュタインの時代の古いのを。

>この話は別にアシモフでなくてもいいんだよ、本当は。
>ただ単にアシモフの言い方が上手かったから名言として残っただけ。

あすかあきおや矢追純一が同じ事言っても「名言」として残るか？
「読者（視聴者）を騙してトンデモの道に引き擦り込むな！」と怒るだけではないか？

｢円盤の存在を信じますか」

>『作家は自分が思っても信じてもいないことを本当であると仮定した話を書くことがある』

フィクションなのだから言わずもがなだな。
只、それと作品に本性が出る、というのは別問題だ。

それに、「アシモフが言ったから正しい」と誰も思っていないというなら
何故「ＳＦ作家にＵＦＯを信じているか質問するのはおかしい」という
発想が出てくるんだ？
（ＳＦ作家に質問する、だ。
「ＳＦ作家だから信じていないのはおかしい」ではない。）

まだ、やってたのか。みんな言葉遊びが好きだな。

>>775
>それに、「アシモフが言ったから正しい」と誰も思っていないというなら
>何故「ＳＦ作家にＵＦＯを信じているか質問するのはおかしい」という
>発想が出てくるんだ？

アシモフのエピソード以前からまともなSFファンなら｢SF作家にUFOを信じているか説明するのはおかしい｣と思っていたからだよ。
別にアシモフのエピソード以後にそういう常識ができたわけではない。

＞＞775
普通の人にはまずそんな質問しない（まともな人なら信じてるはずないから）
のに、なんでSF作家にだけ聞くのか、ということが問題なんだよ。

それでは、怪奇作家に幽霊の存在を信じるかどうか、
質問するのも問題になるのか？

ＳＦマガジンで「ＳＦ作家に聞くＵＦＯ意識調査」とかいうのを
何年か前にやっていたがあれは問題なんだろうか。

>>779
水木しげる御大は実際に妖怪に出会ったと述べておられるよ。

ＳＦ作家とは言えないと思うが、高橋克彦はＵＦＯも心霊もマジに信じているね。

高橋克彦は１９９９年に世界が滅亡するってマジで信じてて、だから子供を作らなかったって公式には発言してるな。

>>779
だからと言って、「怪奇作家は幽霊を信じている」という結論にはならないよな。

「怪奇作家は幽霊を信じていない」という結論にもならないな。

「幽霊を信じる怪奇作家も、幽霊を信じない怪奇作家もいる」というのが結論。
(例えば楳図かずお氏などは信じてないそうだ)
ＳＦ作家のＵＦＯだって同じだろ。

とりあえず山本弘はこのアシモフのエピソードをよく引用する。
彼はこの考えを基本にしているとみてよかろう。
知人（田中芳樹）とのつきあいにもこの考えを応用しているかどうかは
別として。

>>774
>あすかあきおや矢追純一が同じ事言っても「名言」として残るか？
>「読者（視聴者）を騙してトンデモの道に引き擦り込むな！」と怒るだけではないか？

散々がいしゅつのような気がするんだが、アスカっちもミステル・ヤオイも『事実』として語っているからなあ。
彼らが信じているかどうかとは別に“それはきちんと検証しているのか”が問題とされるのだ。

フィクションとして書いているのなら別に問題なし。
アダムスキーもコンタクト体験談じゃなくて小説として書いただけなら良かったのよ。

>>787
そりゃ田中芳樹相手でも同じっていうか、その立場だから問題にしないんでしょ。

ところで最近復刊された『パラケルススの魔剣』は完全にトンデモネタの小説だったよ。
小説の中では“月とは古代の宇宙船である”が事実ってことになってるのな。
もちろん山本弘はこの説を全く信じていない。

結局、「作者の本性は作品自体から読み取れる場合もあれば読み取れない場合もある。
ただし作者本人と面識があって、なおかつ作品を読み込んでいなければ実際に本性が
反映されているかどうかはわからない」というあたりまえの結論になるのだな。

>ただし作者本人と面識があって、なおかつ作品を読み込んでいなければ実際に本性が
>反映されているかどうかはわからない

つまり、後代に行われる文学研究は無意味ということですか、
はあそうですか。

つまり>>637から延々と続いた不毛な論争は、｢637が馬鹿だった｣という結論でいいのかな?

>>791
石川啄木が女郎買いの金銭感覚麻痺野郎だってことを『一握の砂』から読み取れると思うか？

山本弘　チョン疑惑。
アジアの抗日独立運動の大半は共産主義者だったという罠。

と学会信じてる奴はアフォ２
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027033103/

山本は理科雄と同じスタンス。目くそ鼻くそを笑うとはこのとこ。
二度と歴史の複雑な問題に手を出すなよ。　チョン山本

NONブックスは頭から疑うけど、ブルーバックスは盲信する方でした。

シナの手先、山本弘はシナの毒野菜を毎日食べてもらいたい

>793

石川啄木の本質は女郎買いの金銭感覚麻痺野郎です。

ということしか、実際にあった人は読み取れないだろうね。

急にレベルの低い「アンチ」が来ましたね。
こういうのは「アンチ」と呼んでも差し支えない気がします。

さもなきゃ「馬鹿」だろうか。

バカチンくらいでいいと思ふ。

>>798
著作物から本性を読み取れるかという問題は、
実際に会ったときに何が読み取れるかとは無関係ですが。

>>801
文学研究にはそれだけの意味がある、と言いたいのだろう。
本人と会っただけでは掴めないものがある、と。

まあ流れから外れてるけどね。

一番近い質問は、本格ミステリ作家へあなたのトリックで完全犯罪出来ますか？
と聞く事だと思われ。
もちろん帰ってくる答はまずNOだ。
>791もちろん文学研究のほとんどは作品を取り上げ、作品を対象として
議論する物だよ。だからこそ、この話には関係ない。
このスレで起きている議論は作家本人の人となりの話なのだから。

>>795
こういうスレがあったのか……しかし随分レベルの低いところだな。

>>803
それもちょっと違うんでない？　ミステリはあと一歩で完全犯罪を達成できたかに
思えたが、思わぬ穴があって名探偵にそこを突かれたという構成でなければ成立しない。

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>>799
レッテル貼りをレッテル貼りで返すなよ。
「アンチ」に付けこまれるぞ。

>>805
トリックの穴を探偵に突かれるという事は、当たり前の事だけど作者がその穴を知っていたという事だよね。
つーか、いかに読者に気づかせず、しかも読者が探偵と同じくらい注意深ければ気づいたかもしれない
致命的な穴をトリックに潜ませるか苦心して書いているわけだけど。

作者がトリックの穴を知っているのだから、>803の言っている質問はその穴を塞いだ上でのことだと思う。
トリックによっては塞ぎようの無い穴ってのもあるだろうけど。

操り型のミステリとかでは完全犯罪を成し遂げる物も少なくない。

>>808

　「小説には作者の内面が投影されてるもんだ」って主張に対し
ては、まったく答えに成ってないと思われ。SFファンらしい反応
ではあるけどね。

　つか、SFやミステリにとっちゃアイデアこそが重要であって、
、作者の人間観やら思想やら恋愛観なんざどうでも良い話だしね
。

>>810
>　「小説には作者の内面が投影されてるもんだ」って主張に対し
>ては、まったく答えに成ってないと思われ。

その主張に答えての発言ではないので当然ですね。
>805の>803に対する反論がちょっとずれているのではないかなと思っただけの事で。

>　つか、SFやミステリにとっちゃアイデアこそが重要であって、
>、作者の人間観やら思想やら恋愛観なんざどうでも良い話だしね
>。

同意。
もちろんそれらの人生観を作品に反映したって批判されるいわれも無いしね。
こちらとしては面白い作品が読めればなんだっていいわけだし。

>というか、自分の本性を表現したいからこそ作家は創作するものだろう。
>著作物を作家の本性と見なすのは、むしろ読者にとっての礼儀なんじゃないかな。

　って話に対して

＞そういう人間がSF作家に向かって｢UFOの存在を信じますか?」なんていうマヌケな質問をするんだろうな。

　ってのも十分にマヌケではあるんだよ。評論や批評で「本性」とやらを
出してる人間が居るかどうかは別としてね。

＞またハードボイルド作家は、5分間で1/2ガロンのウイスキーをあおり、次の5分間で
＞二人のブロンドをものにするスーパーマン的探偵が実在するとは思っていないし、

　ってのは、そういう主人公を理想と考える（又は読者が憧れると
考える）作者ってのを否定してる訳じゃなく、そういう主人公の様
な人物の実在（理想と現実のギャップは大きい）を信じてる作者の
存在を否定してるだけだからね。

　ファーストコンタクト時の人類の対応に作者の人間観が出るかっ
て話なら分かるんだけど。

もはや山本弘、どうでもよくなってまいりました。

チョンがＳＦ作家だって？　、ぎゃははは。　腹いてー。
冗談やめてよ。　チョンはキムチでも売ってな！！　
身分相応って言葉を知らないんだな。さすがチョン。

これでまたアンチの株が下がるか・・・

>>815
２ちゃんねるは彼らのものです。我々の方がよそ者なんです。

それじゃ2chがゴミ溜めみたいじゃん。
いくらなんでもそれはひどいよ（ｗ

>814
腹痛で苦しいか。
首を吊れば楽になれるぞ。

>816
そういう選民思想的な態度はキモイぞ。
2ちゃんねらーであるかぎり、814も君も俺も五十歩百歩の「我々」なのだから。

【社会】紀香さんの韓国語、「発音が不自然」？、親善大使に厳しい報道−韓国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030517494/

８１８＝山○弘　本人。チョ○にしては日本語うまいですね。

うわ、こんなバカっているんだ。
いくらなんでもこれと五十歩百歩ってことはないでしょう（苦笑）>>818

>814＝819＝820
プッ

今月の文芸春秋チェックした人いる？

>>822 なにが載ってるの？

>>823
新聞広告見たら、嫌米特集中の対談の１つで名前が出てた。

文芸春秋に出るとは…メジャーになったもんじゃのう。
今度買って読んでみよ。

825さんじゃないけど、読んできました。立ち読みだけど。

山本弘より他の2人が良く喋ってますなぁ。
やはり「餅は餅屋」ですか。
ブッシュは“陰謀論者に期待されるエリート”だとか、面白い。

しかし山本弘が持ち込んでいるカードゲームが何か分かって笑ってしまった（ｗ

山本弘にウェイン町山か・・・
この特集のコーディネーターは元別冊宝島の関係者だな（ｗ

山本弘のＳＦ秘密基地掲示板で山本氏本人がコメントしてる。
文藝春秋の鼎談「陰謀だらけのアメリカ文化史」はほとんどが語った覚えのない創作だと。

　ええっとですね、ここだけの話ですが、あの座談会の文章はほとんど、僕が実際に
言ったものではありません(^^;)。
　もちろん座談会は実際にやったんですが、チェックのために送られてきたゲラ刷りを
見てびっくり。どのページにも、僕が言った覚えのないことばかり書いてある！
　さすがにこれには怒って、自分の発言の主旨に戻すために大幅に書き直ししたんですが、
それでも完全に直しきれませんでした。他のお２方とのやりとりとのからみがあるもので、
僕の一存ではカットできない部分があったからです。
また、僕はあんな「よそいき」口調では喋ってません。
　これまでいろんな座談会に出たけど、発言がカットまたは省略されたことはあっても、
創作された経験は初めてです。
　『文藝春秋』って平気でこんなことをやる雑誌だったんですねえ。これでは、
同じ号に載っている他の座談会も信用できません。

まさにＳＦだな。ディック作品のように現実と虚構が混交した……

文藝春秋については唐沢も以前、かなりひどい目にあったと書いていたはず。
この出版社、確かに最近ちょっとおかしいわ。

要するに山本が
使い物にならんことしか言わなかったんだろ

実際に対談で何を話したかを出してもらいたいもんだ

>830使い物にならなかったから勝手に書き直してそれを秘密にする
・・・最低だな。

>831

ゲラは山本に渡したと書いてあるんだが・・・
何がどう秘密なのか

ま、「オタク座談会」のノリで行こうとして
余りにも浮いてしまったんだろう。
文芸春秋の明らかな人選ミスだ。

読者に対して秘密にするなってこった。
直しは入れたが完全に修正できたわけじゃないようだしな。

文芸春秋と言う雑誌のカラーも考えず
「いつものノリ」で行ってしまう山本は山本だから仕方が無いとして
そういう痛くて使い所に困る人材だと見抜けなかった文春の罪は重い。

ちっ。
胡乱だったか。

このスレの意見を総合すると
「山本より寧ろ他の二人が目立っていた」(>>826)

山本曰く
「僕が言った覚えのないことばかり書いてある！」

・・・「僕が言った事が削除されている」ではなく
「僕が言った覚えのないことばかり書いてある」ねえ。
やっぱ内容のあることを語れなかったんで、文春側でバランスとろうとして
補完したんじゃないか？

内容のある事を語れなかったら編集、削除するのが普通。
少なくとも捏造はしちゃあかんでしょ。

>>836
山本氏の発言に
>自分の発言の主旨に戻すために大幅に書き直ししたんですが、
>それでも完全に直しきれませんでした
とあるので、もとの話は雑誌に載った分に近いと考える方が自然じゃねえの？

文藝春秋サイドは特集に会わせてアメリカの悪口を言わせたがったんだろうが、
それに山本が従わなかったんだろう。

山本の発言がオタク用語満載で、大多数の読者に意味不明になると危惧した
編集部が、可能な限り意訳・修正したって考え方は無理があるだろうか？

少し、ある。

そういう時、普通は欄外に注釈をつける。
たいていの座談会についてるだろう。

山本ばかりでなく、町山までチョイスしているところからみて、
彼らのスタンスがわからなかったわけはないだろう。

「ＲＰＧなんてこわくない！」に出てくる山本さんはスゴクいい人なんだが。

ロードス島戦記のリプレイのディードリットは山本さんなんだが。

盛り上がらん座談会に脚色を入れるのなんて
当たり前のことだと思うが・・・

清水義範の短編にもそんなのあったな。

いや、掲示板を見た限りでは形はどうあれ
盛り上がりはしたようだ。
それにそういう脚色は座談会メンバーに
やらせるべきだろうし。

山本が掲示板で
ttp://bbs.fresheye.com/free/39166/hirorin15/
＞といった感じのナレーションが入って終わります。
＞こんなマンガ描く奴に説教されたくない、と思いましたね(^^;)。
フィクションで漫画書いて、人格まで決め付けられたら終わりだね。

>>828-847
雑誌の座談会を知らないバカ＆文句たれてる山本君は高千穂のこれの文章を読め。
ttp://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu02_07.htm
の7/30ね。
＞雑誌等に掲載される小説家・評論家等による対談、座談は、実際に話されたことと
＞大きく異なっていることがしばしばある。校正段階で、参加者がやたらと書き直して
＞しまうからだ。参加者全員がすべての発言に大幅な修正を加え、まったく別物の
＞やりとりに変貌してしまった座談会の例をわたしは知っている。
＞まあ、これはもっとも極端なケースだが、それでも、（小説家・評論家による）
＞ほとんどの対談、座談には、その場に存在しなかった発言が入っていると言っていいと思う。
＞もちろん、今回の対談のわたしの発言にも、追記、修正、削除が多く施されている。
＞対談、座談は、語られたことそのままの記録ではなく、語り合うことによって
＞叩き台をつくり、それに手を入れることで構築される記事・原稿の一種だ。
＞対談慣れしている小説家・評論家以外の人は、そこまでやらないようだが、
＞小説家や評論家はかなり徹底してこれをやる。これは承知しておいていただきたい。
＞対談・座談は創作物なのである。

ようするに多くの対談では、雑誌云々よりも、それぞれの「参加者」が「発言」をどんどん書き加えていく。
ろくに実になる事を話せなかった山本が一番悪い。
もし文句があるなら自分のサイトで、全ての発言を一字一句訂正無しでアップすればいいだけの話。
著作権に問題ありというなら自分の発言だけを書けばいいだけの話。

えーと、対談で話が盛り上がっててる所、もうしわけありませんが、
山本が空想科学の批判本で「柳田は製作者を馬鹿にしている」と書いているんですが、
・・・・・この人は自分を見たことがあるんでしょうか？
もう馬鹿丸出しと言うかなんと言うか（ｗ
いくら自分が人を馬鹿にすることでしか本を書けないからってねぇ

>>849
じゃあ山本弘の掲示板にそれを貼ってきたら？

でもその文章は主旨が違うと思うがね。
発言を書き直したは「誰」なのかな？

そこが問題と見たが。

>>848
あの掲示板は結構動きが大きいし長文も多い。
なんていうマンガの何に対して書いたレスか教えてくれ。

まだこんなのがいたか。よりによってSF板でこんなの書くか（藁>>850

>>851
じゃあ、２ちゃんねるじゃなくて、山本弘の掲示板で議論したら？（藁

>>851
＞でもその文章は主旨が違うと思うがね。
普通の対談はそれぞれの参加者がガンガン書き直すものだし、
それ以前にまず「文章起こし」をやるライターがいることを忘れてはいけない。
やってみればわかるけど、同じ対談や対話を起こすとき、三人のライターを使えば、
全部違う文章になる。
疑うなら３時間程度対談をして、君たちのグループでやってみるといいし、
出版業界に友人がいれば聞いてみるといい。
文章を起こすライターの力量で、対談の面白さが段違いになるのは当たり前の話。

正直、雑誌が山本の言葉を色々変えたのは凄くわかる。
ヲタの対談って、全く同じタイプのヲタでなければ成り立ちにくい。

ましてや、一般的な政治も含めた対談でのヲタだと・・・。
ヲタはコミュニケーション苦手だから、みんな対談ではウンコ。
人と話さないけど、頭の中で自己理論をぶちぶち考えるから非対話系の
言葉、要するに一方通行の書き言葉になりやすいんだよ。
山本なんてそのもっともたるものでは？
山本は他人の文章を罵倒するのが大好きだけど、人と話を始めたら自分の
知識から情報を引き出して、それをひけらかすような事するだろ。
つまるところ相手の感情や、場の空気を読んで会話するって概念がヲタには
形成されていないわけだ。

>>856
>山本なんてそのもっともたるものでは？

どうでもいいことかもしれんが、｢最たるもの｣は「さいたるもの｣と読もうな。

>>855
そう、「参加者が」書き直すんだよね？
山本弘が驚いたと言っているのは、文芸春秋から送られた原稿で既に発言していないことが書かれていたこと。
これは明らかに参加者が書き直したわけではないのだけど。

>>849の引用で高千穂遥が書いていることは飽くまでも参加者自身の了解があっての変更でしょ。

つーか、SF板なのに、作品の話が全く出ず、「対談の不満」しか話が出ないというのが、
山本の終わりっぷりを象徴してるな（ｗ

>>859
作品なんて全然書いてないし、過去の作品だって他のSF作家と比べたらウンコ以外何者でもないから、
対談でギャーギャーわめかないと書く事が続かないんだと思われ。

>>858
だから「山本に原稿が送られて」、「山本が書き直し」できたじゃん。
バカですか？

>>856
脳内の対談情景かい？空想をもとに批判するようでは危ないな。真性電波くん。

>>847
掲示板を元に脳内で対談情景かい？空想をもとに批判するようでは危ないな。真性電波くん。

>>863
掲示板は本人の証言、>>856は純然たる妄想だからそういう剽窃をすると
論理的に矛盾をきたす。

＞空想をもとに批判

というが、>>847は誰かを批判しているわけではない。

あとコピペした後には空白ぐらい始末しろよ。

>>856が電波だという以外に反論できないのが「さすが山本センセ」ってとこだな。

山本信者は、反論できない意見は全部「コピペ」といったり、
小さなミスをしつこくつついて逃げます。

>>861
> だから「山本に原稿が送られて」、「山本が書き直し」できたじゃん。
>バカですか？

日本語読めないのか?
高千穂の文章は｢座談会の内容が参加者の加筆・修正によって、
実際の座談会で話したものと掲載されるものとは違うものとなる｣であって、
参加者が加筆・修正する前に編集者が手を加えるなどとは一言も言っていない。
自分が手を加えるならともかく、他人に自分が言ってもいないことを捏造されることは、
山本に限らず頭に来る行為だと思うがね。

>>859
もう、山本はSF作家ではないので、対談をネタにするしかないんです。

>>869
＞自分が手を加えるならともかく、他人に自分が言ってもいないことを捏造されることは、
＞「山本に限らず頭に来る行為だと思うがね。
山本がそれをやってたことについてはノーコメント？（ｗ

>>870
やっぱり日本語わかってないな。
高千穂が｢参加者が加筆修正をするのは普通のこと｣と言っているのと、
山本が｢編集者が勝手に加筆修正をするのはけしからん｣と言っていることに何の矛盾がある?

>>871
編集者は作家（すでに作家じゃないけど）の奴隷ですか？

>>856
最たる物が読めずに「もっともたるもの」などという馬鹿用語を捏造するほど
頭の悪い奴は何も言わない方がいいぞ。

とりあえずこのスレッドのログと山本氏の見解はそのまま、
大手出版社に片っ端からメールで送ってみました。
とりあえずヲタ系雑誌以外で今後カレが使われることは無いでしょうな（藁

>>873
議論に議論で答えず、小さな間違いを指摘して逃げるのは山本氏の常道手段だな。
そういうわけで「ク・リトル・リトル」論争と「戦争論の間違い」と「動物性のものから酒は作れない」
論争を再開してもOKですね？

>>872
必死に関係ない方向にもっていこうとする姿がほほえましいですね。（w
「本人以外が勝手に加筆修正するのはけしからん｣っていういことであって、｢編集者｣はこの場合の具体的な例です。
また、編集者が作家の奴隷であるか否かは無関係です。
編集者が作家の奴隷であろうと、その逆であろうと｢本人以外が勝手に加筆修正するのはけしからん｣ということに変わりはありませんが、何か?

>>874
自分の恥を晒すその勇気に感動を禁じえません。

>>876
>｢本人以外が勝手に加筆修正するのはけしからん｣
転載の許可も得ず、勝手に加筆修正しまくってると学会の本は？

訴訟の相次ぐ当節、２ちゃんねるの誹謗中傷ネタを真に受ける人はあまりいないと思いますが。
ＳＦ板だから、みんな仲間だとはもう言い切れませんよ。

>>877
恥は一瞬、やらざるは一生の苦悶。

>>875
｢ク・リトル・リトル｣に関しては山本氏が掲示板で回答していますな。
｢動物性のものから酒は作れない｣は｢トンデモ本の逆襲｣のあとがきで間違いを認めています。
再開できるのはせいぜい｢戦争論｣くらいじゃないですか?
研究者の間でも決着がついていないものを2chでどうこうできるとは思えませんけどね。

957 ：無名草子さん ：02/09/22 20:34
山本の解答の要旨は

>もういいかげん、気がついてほしい。「CTHULHU発音論争」なんて無意味だってことを。

・・・何を馬鹿なことを言っているのか。
「CTHULHUは人間では発音できない」なんてことは皆当然の前提として把握している。

そう、邪神の名前は人間では発音できない。
故にクスルーもク・リトル・リトルもクトゥルフも等価であり
邪神を表す記号としては、どれを使っても差し支えない。
（寧ろクトゥルフが最も必然性が無い）

にも関わらず、きっちりとした出典をもって「ク・リトル・リトル」と表記した荒俣を
経緯を一切述べず「おかしい人」扱いしたことを皆批判しているというのに。

どうしようもないですなあ。


958 ：無名草子さん ：02/09/22 20:46
>>957
山本氏はこの問題に触れられたくないんだろ。
ハンドブックの「普通ク・リトル・リトルとは読まんぞ」でも決して間違いでは
ないが、荒俣事情を知らなかったという事を言われたくないのだろう。
だから「不毛」「いいかげん気がついてほしい」と言い方になる。


959 ：無名草子さん ：02/09/22 21:07
>>958
山本氏が事情を知らなかったとは断言できない。
まあ、誰かが言ってたように知ってたら書いていたと思うが。

>>878
>>｢本人以外が勝手に加筆修正するのはけしからん｣
>転載の許可も得ず、勝手に加筆修正しまくってると学会の本は？

座談会は｢本人以外が加筆修正をしたものを本人の発言であるかのように見せるのがけしからん｣ってことであって、
と学会の本のように引用したものとは根本的に性質が違う。
それにと学会の本では｢勝手に加筆修正｣などしていないと思うけどね。
注釈やツッコミが引用文の中に入ることはあるが、別に文章を捏造しているわけでもない。

>>875
おいおい、俺はただの通りすがりだよ。お前のあまりにすさまじい無知さに
感動したからレスを付けてやったんだろうがよ？逆恨みするな。
大体、俺はお前の無知を指摘したのであって、間違いを指摘したんじゃないぞ。

>>884
いやあ、キモイ奴はいつまでたってもキモイですね（藁

>>885
で、「最たる物」は読めるようになった？（笑

>>882

>ということは当然、ラヴクラフト自身にもCTHULHUは発音不可能なはず。
>そもそも彼が最初から「ク・リトル・リトル」なんて発音を想定してたんだとしたら、
>いくら何でも「CTHULHU」なんてスペルにはしない。
>つまり「ラヴクラフトから正しい発音を聞いた」というワンドレイのエピソードは、
>ラヴクラフト自身の設定に矛盾するわけで、ラヴクラフトのジョーク、
>もしくは問い詰められて適当なことを口走った可能性が高い。そんなものを信用するのがおかしい。

この部分を無視した｢山本の解答の要旨｣に何の意味があるんでしょうか?

>>886
で、いつまで「通りすがり」続けますか（藁

>>888
過去ログ読むのめんどいから俺は本論には参加しないよ。

>>889
IDが出ない板はいくらでも「通りすがり」ができるからいいねぇ（藁

>>887
それを言ったら「クトゥルフ」だって似たようなものでは？

というか、次スレはSF板じゃなくて最悪板辺りでいいんじゃないか？
SFの話なんて全然でないし、すでに「作家」じゃないじゃん。

>>891
もめごとはこまりますので、
次からは伏せ字にしましょう。×××××とか

>>891
>それを言ったら「クトゥルフ」だって似たようなものでは？

「CTHULHU｣というスペルから｢クトゥルフ｣と｢ク・リトル・リトル｣とどちらの読み方が自然かという問題ならば｢クトゥルフ｣の方が自然だろう。
俺自身は｢クスルゥ｣と読んでいるが。
それに山本は

>ちなみに僕が「クトゥルフ」という表記で統一しているのは、単に日本で発売されたゲーム版の表記がそうなっているというだけで、
>それ以上の意味は何もありません。はい。

と言っている。

>>894
>どちらの読み方が自然かという問題
どちらが自然もクソも「人間には発音できない」んだから、
ク･リトル･リトルもクトゥルフもそんなにかわらねーよ。

>>840
げらげらげら。どこの誰とも知らぬ悪意丸出しのデンパくんからのこの程度の
内容の匿名メールで大手出版社が作家を使わなくなる？
自社巻き込んで裁判沙汰まで引き起こした唐沢や岡田がちゃんと今でも光文社で
仕事しているの、どう思う？

さすがに「くりとるりとる」は何だかなぁ(ｗ
発音できないのに英字で表記可能なのもなんだかなぁ。

>>895
>>どちらの読み方が自然かという問題
>どちらが自然もクソも「人間には発音できない」んだから、
>ク･リトル･リトルもクトゥルフもそんなにかわらねーよ。

だからといって表記しないのであれば出版物としてまずいと思うけどね。
だいいち
>「CTHULHU｣というスペルから
という前提を省いているのはどういうことだ?
元はラブクラフトの小説なのだから、原著のスペルから日本語ではどう表記するかを考えるのは当然だろう。

>>896
引き起こしたというか、アレは訴えられたんだろ？
ま、どーなるかは、山本氏の今後を見ればわかるって。
唐沢や山本みたいに各社につながりを作って中堅以上のライターになってたパターンとは違うしね。
ただ、今、連載を持ってるようなところとか、と学会の本を出してる会社からは
切られることは絶対ないと思うから心配しなくてもいいんじゃない？
山本氏が一般誌に出たところでメジャーになれる素質は０なんだから、
一般誌が山本氏を使わなくなったところで何らかわりはないかと。

>>896
引き起こしたというか、アレは唐沢が訴えられたんだろ？
岡田もそれに入ってたか？
ま、どーなるかは、山本氏の今後を見ればわかるって。
唐沢みたいに各社につながりを作って中堅以上のライターになってたパターンとは違うしね。
ただ、今、連載を持ってるようなところとか、と学会の本を出してる会社からは
切られることは絶対ないと思うから心配しなくてもいいんじゃない？
山本氏が一般誌に出たところでメジャーになれる素質は０なんだから、
一般誌が山本氏を使わなくなったところで何らかわりはないかと。

あれ、二重書き込みになってる。
スマソ。

ワンドレイの件は、人間向けの「通称」を決めたって話で、別に正確な発音で
無くても構わないのでは。
それよりも、この件に関して、今まで全く触れてないで、今になって「そんなもの
を信用するのがおかしい。」ってのは、後付け設定の臭いがするのだが。
まあ、以前から知っていたが、あえて言及せずに荒俣に「悪意を持って」あんな
風に書いた可能性も出てくるが。

ここはクトゥルフと対談での愚痴を書くスレに変わりました。
というか次スレは建てないか、あった板に建ててくれ。

クトゥルフの発音に関してはもはや受け取る側に山本に対する悪意があるかないか、の
問題でしかない。もうひとスレ使ったところで平行線。
別のネタ出せって。

>>904
それを言ったら、山本の数々の揚げ足とりなんて、
「相手に悪意があるかないか」の問題でしかなく、
奴の論旨のほとんどは平行線的なものばかりですが？

>>905
そうだ、山本のやり口のほとんどが「揚げ足とり」だから、
同じように小さい事に拘った揚げ足とりになるだけの話で。

山本弘の「揚げ足取り」はもっと上手だからね（ｗ
そのために関連書籍を調べたりとかしてるし。

>>890
やれやれ、どうあっても俺がここに書き込みをしている誰かの分身に見えるらしいな？（笑
俺はここのところはグインスレでコテハン１８１で書き込みをしてた者だぞ。
こんなスレは今朝までは読んですらいなかったんだが、まーお前の妄想にはこれ以上
干渉すまい。
で、いい年をして「もっともたるもの」なんて書き込みをして、恥ずかしくないのか？

>>908
じゃぁ、干渉するなよ。
つーか、俺も拉致事件で温帯のデムパ発言でこの板に来た人間ですから、
俺も通りすがりですがね、実を言うと。

山本の悪意には少なくとも柳田の本一冊の中に看過出来ないほど多数のミスが
あることが前提になっている。そのうちのいくつかが勇み足であっても
残りが無視できないほどのね。
ここのアンチの悪意はミスとも言えないひとつのところに粘着してミスに仕立て上げようと
しているだけ。

>>910
>山本の悪意には少なくとも柳田の本一冊の中に看過出来ないほど多数のミスが
>あることが前提になっている。そのうちのいくつかが勇み足であっても
>残りが無視できないほどのね。

あるじゃん。それこそ山のように。

>>911
>あるじゃん。それこそ山のように。

具体的には?
｢悪意｣としか取れない理由も添えてな。

>912

さー戦争論レビューのことでも語ろうか。
これで何度目だろうな。

>911-913
おいおい俺が勇み足といった対象は柳田だぞ。
「山本の悪意」を「山本への悪意」と意識下で読んじゃったのな、きっとお前ら。

>>910
君の批判は、「トンデモ本の逆襲」からのと学会への批判にもそのまま流用できるね。

>>915
では具体例を挙げてね。

>916

何？そんなに
「山本弘の戦争論レビューが、如何にダメダメか」を聞きたいのか？
仕方ないなあ。

そうえば、トンデモ本を愛していると言ってる山本だが、Ｒのレビューで
レビュー対象への愛を感じられるのってあった？

何？そんなに
「ギャラクシートリッパー美葉」について語りたいのか？
仕方ないなあ。