山本弘 part4

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 19:18

山本弘のSF秘密基地
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

前スレ
山本弘
http://natto.2ch.net/sf/kako/967/967215965.html
山本弘 part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019787488/ (html化待ち）
山本弘 part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1034161324/

関連スレ
【ライトノベル】この板での山本弘の評価は？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010320183/
【特撮】空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　10
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/
【一般書籍】“と学会”ってどうよ？　パート３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032828351/
【オカルト】と学会信じてる奴はアフォ 4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033749631/
【映画一般・8mm】[と学会]お前らは本当の映画ファンではない[会長]
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 22:28

俺様こそが２げとー

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 22:52

３げっとなわけだが

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 23:51

さてこのスレも、森山スレと同じく粘着アンチの巣窟となるのかな。
前スレにはＡＧＬＡと思しき人物も徘徊してたし。

もっとも、何人アンチがいるのかは知らんけど。

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 00:08

>>4

ネタをネタと理解できない事が幸いして、山本アンチは増える一方だ
山本氏は自分の作家生命をそろそろ考えた方がいいぞ
アンチってのは「評価する以前にキライ」という意味だ
どんなに正論を訴えようが、これでは誰も支持してくれない

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 00:16

>>5
ところで貴方、AGLAさんでしょうか？

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 01:06

>>1
とりあえずサイバーナイトスレも落ちちゃったみたいだし
そろそろいくらかでもＳＦのスレだと意識してもらえるように
タイトルとか考えたほうがいいかもね。

しかしトンデモってどのカテゴリになるんだろうな。

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 01:11

>7
>しかしトンデモってどのカテゴリになるんだろうな

電波お花畑かな。

9 ：５：02/12/10 01:27

>>5

私はAGLAではない、
山本氏がグループSNEの一員として活躍していた頃からのファンだ

分かるか？好きだった作家がどんどんヘタレになっている様を眺める気持ちを

10 ：５：02/12/10 01:28

むかついて書き込んだら引用さき間違えた、鬱氏

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 08:04

>9氏よ。とりあえずいっておこう。
続編を書く気が全くない事はないだけ、まだマシだと。

そう、それでもまだマシなのさ（TдT

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 08:50

>>11
そんなところまで田中芳樹をマネしてどうする
はぁ・・鬱だ

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 09:03

>>5
ヘタレになった作家からも卒業できないでいるもっとヘタレな人、ＳＦ板とかに多いですなあ
BY唐沢

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 10:21

>>13

つまり、もはやＳＦ板に居場所はなく、
我々に残された道は自ら進んで改宗するしかないと？

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 10:34

ここらへんで一発ＳＦ長編を出してくれないかなあ、山本さん。
叩きネタはもう飽きたよ。
モノマガジンのコラムでは今月「長編一本と短編一本」を執筆中だそうだけど、
何の長編？　ウェンズディだったら嬉しいのだが。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 11:48

>>15
一度、美少女もアニメや特撮のパロディもない、アイディアとストーリーで読ませる
作品書いて欲しいね。

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 13:11

>>16
堀晃の『バビロニア・ウェーブ』なんかその手のハードＳＦの理想像だろうね。
色気は一切なし、主人公はくたびれた宇宙技術者のオヤジ、全体を覆う暗い雰囲気、
科学的思考にのっとった破天荒なガジェット。そして最後に明らかになる壮絶な
大宇宙スケールのからくり。

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 18:33

>>15

山本の文庫本デビュー作「ラプラスの魔」、ロリも特撮パロディも使わなかった作品だけど、
けっこう面白かった。初心に返って、こういう作品も書いてもらいたい

19 ：16：02/12/10 18:44

>>18
そういえばそれがあったね。作家として、あの頃の自分に彼は勝てるのだろうか？

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 18:49

>>18

８０年代末、まだ同人活動の域を超えないラノベ新人作家が多かった中で、ラプラスは
かなり完成度高かった作品。
安田均との合作とはいえ、俺的には評価している。（新人作家としてだが）

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 18:52

>>16
後書きで自分の作品の解説（言い訳）するのも禁止ね(w

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 23:33

いや山本弘なんだから、美少女まで禁ずるのはどうかと。それじゃウェンズディが
出せなくなってしまうし……

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/10 23:50

さよなら地獄博士みたいな方向性でヲタネタを処理できるならかまわない。
それはどんなSFなんだ？と聞かれたら困るが。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/11 02:12

>>22
別に今のシリーズを止めろとは誰も言ってないと思う。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/11 02:28

>24
あー・・・そもそも一冊しか出ていないシリーズ物という事になるのか＞フェブラリー

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/17 20:59

掲示板でAGLAがなにげに復活していたのな。速攻削除だけど。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/17 23:18

SFネタにしてくれー

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/18 08:28

俺は洵子って方に萌えだな。
”フェノミナ”はＳＦだからいいだろ？＞27

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 07:23

彼女（ネカマ？）は存在自体がSF

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 10:19

愛する妻と子がいますから、なんて固いこと言わずに
デートくらいしてやれ、山本。
浮気心のひとつもないと余裕のある文章は書けないぞ。

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 12:45

女子中学生でしゅ、
とか言ったら良かったんだが
・・・惜しいな。

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/19 14:48

>>30
新井素子ﾀﾝをもう愛していないかな

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/20 01:01

>>31まったくだ。
そうしたら、あのちょっと足りない文章や
顔文字とかも逆に萌えかもしれん

>>32そっちも結婚しちゃってる。

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/20 02:49

>>32
合作でSF書いてほしいな。

一体どうなるんだろう？

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/20 14:34

(無題)　投稿者：ＡＧＬＡ　投稿日：12月20日(金)13時43分03秒 o010119.ap.plala.or.jp

さて、引き続きお願いします。

違法行為、不法行為への謝罪と、当該行為の即時停止を求めます。
さらに慰謝料を請求するので、請求先を教えてください。
もしくは、あなたが妄想を書き連ねてるものが妄想ではない証拠を提示しなさい。
いつまでも無様に逃げてないで、社会人ならきちんと自分のした不始末を片づけなさいね。

んじゃ！
http://agla.hp.infoseek.co.jp/index2.htm

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/20 20:00

洵子ﾀﾝ、今度は女子中学生の話をしだしたぞ。
絶対狙ってやってるな。俺信じてたのにﾊｱﾊｱ
でももう少し信じてみようかな（ｗ

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/22 02:49

SFモノはロリばっか。それは昔から知られていた真実。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/22 12:11

唐沢俊一も「キッチュワールドガイド」の中で、ロリコンブームＳＦ起源説を唱えてますね．

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/22 16:32

ＳＦファンタジーの元祖の一つとしてルイス・キャロルの『不思議の国のアリス』が
挙げられるが、作者は山本以上のロリコンだしなあ……

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/22 22:49

極々少数の信者殿。ご苦労様です。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/22 23:07

唐沢っていうのは元弟子をさんざん本でなぶって
（恋人の名を書いたり弟子がかかっている病気のことまで書いて）
最後は裁判に訴えられて負けて大恥かいた男だろ（ｗ
と学会はそんなやつばかりだな。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/22 23:26

おいおい。ここは山本のスレだぜ。
伊藤（バカ）君の話はと学会の板でやってくんな。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/22 23:34

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 00:19

定期的にスレ違いのアンチが来るな。
SFのアンチはあまりいないが・・・
少なくともそんなに下手な方ではないからか。格別上手くもないが。

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 01:02

>>44
＞SFのアンチはあまりいないが・・・

山本の本性が知れ渡ってしまったからね。
叩く気も失せたんでしょ。 (´д`)ｙ-~~

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 01:34

その「本性」ってフレーズ、なんかなつかしいね

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 02:46

俺も山本みたいに信者ほしいよな。

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 09:13

山本批判サイトリンク集
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 09:15

>>41
前半の記述のやたらな詳しさと後半の不正確さのｱﾝﾊﾞﾗﾝｽでﾃﾞﾏｺﾞｰｸﾞってことがﾓﾛﾊﾞﾚなんですけど(^-^;)

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 09:25

>SFのアンチはあまりいないが・・・
>少なくともそんなに下手な方ではないからか。

ギャラクシートリッパーを３回読み直してから同じこと言ってくれ。
アンチがいないのはそもそも小説家として見ている奴が居ないからだろう。
山本の小説を見るとわかるんだが、奴には
「大局的に世界を創造する能力」が致命的に欠けている。
所々の小ネタには見るべきものもあるが、それだけ。

証明しようか？
山本がこれまで書いた数十冊の小説の内、
自分で世界を作ったのは
「ギャラクシートリッパー」
「フェブラリー」
後はＥ小説の短編一遍ぐらいだ。

残りは全て（本当に全て！）他の人が作った世界を利用したもの。
ゲームのノベライズ、ＴＲＰＧの設定借用・・・そんなのばかりだ。
これではＢ級小説家以上にはなれないね。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 09:35

更に言えば、山本は借用した世界すら尊重していない。
ＳＷでは、「ピロシ設定は脳内あぼーん」が基本になっている程だ。
他人が創造した世界観しか利用出来ないのに、その世界すら尊重できず
ケチをつけ破壊しまくる・・・どうしようもない評論家根性と言う他無い。

と学会関係の評論についても。
「作者が全体を通して言いたいこと」には目を向けず、ひたすら枝葉末節
のみの過ち／矛盾のみを追求する。
全く大局が見えていない・・・いや、見ようとしない。
山本の手法を用いれば、任意の本をトンデモ扱いすることが可能だろう。
（というより、まず山本の著作がトンデモになる。）
攻撃に強く、防御に弱い典型的な野党根性というべきか。
他人を批判することは一人前だが、決して創造的な方向に向かない
不毛な批判しかできない。

なぜ嫌われているのか、よく判るねえ。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:08

>>48
それ、大半が２chのスレと過去ログへのリンク。
そうでない所も無茶苦茶だし、でっち上げでなければ作ってる奴は本気でバカだよ。
批判の中にＡＧＬＡのページとＡＧＬＡ批判のページが一緒に入っているし、電波系
ウォッチャーで山本弘系のコンテンツが見つけられないようなページも混じってる。
まともな山本弘批判のリンク先って、２ｃｈ関係以外には戦争論批判の所だけ。
山本弘批判派の足引っ張りにしかなってませんな。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:21

>>50-51
別に不毛な批判でも世界観を尊重してなくても、読者としては面白ければいい訳で。
今更その程度のこと言われてもナー。
不正確ででっちあげの腐った文章でも、柳田が生き残ってるのと同じ論理だし。

>>山本の手法を用いれば、任意の本をトンデモ扱いすることが可能だろう。

その前提として、その「任意の本」が違う意味で面白い必要がありますな。
あと枝葉末節程度の事にもこだわっていない本である必要もある。
でなければ文章が面白くならないし、ツッコミもいれられないから。

腐っても最近は一部の人にしか受けてなくても、トンデモ本なんてものの根本は
エンターティメントなんだという点を見落としてどうする。
それこそ「全く大局が見えていない・・・いや、見ようとしない」姿勢だよ。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:25

いやあ、いかにも連休ですなあ（藁

まあ再放送って気もするが。

＃妖魔夜行の世界とかソードワールドの世界って“シェアードワールド”ものだし、
＃山本弘はその世界を設定した主要メンバーなんだけどねえ。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:25

>>53
面白い文章を志向しないと売れないしね。
山本弘が成功しているかどうかは微妙だが。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:30

ageで暴れる"信者(真邪)夜行"ですな。今は昼間だけど。 (´д`)ｙ-~~
フィルターがきつくて
>>48の意味が理解できないようだだね。
判断材料は在るに越したことは無いだろうに。

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:33

>>55
"こんへん"が無かったらねぇ・・・。
もうちょっとマシだったろうに。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:35

>>56
リンク先の選択がわやなのは事実。
トップページがいきなりリンク先で本文も無いし、でっちあげじゃないか
とすら思える手抜きページだし。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:36

>>57
いやむしろギャ（略

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61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:46

>53
>不毛な批判でも世界観を尊重してなくても、読者としては面白ければいい訳で。

山本の掲示板で柳田批判やっている奴等にそう言ってやってくれ。
すると「いや、柳田の本は面白くない」という回答が来る。

俺の回答も同じだね。

次に君は「面白いかどうかは主観の問題」と来る。
いや、言わなくともわかる。いつものパターンだ。
それに対しては
「俺は山本掲示板の奴らと同じように、主観に基づいて
山本の作品が詰まらないから批判しているんだが何か？」
と返すからそれに対するレスを用意してくれ。
時間の無駄は省きたい。

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:47

>54
>＃妖魔夜行の世界とかソードワールドの世界って“シェアードワールド”ものだし、
>＃山本弘はその世界を設定した主要メンバーなんだけどねえ。

そりゃ初耳だ。
ソースは？
少なくともＳＷの世界観は水野と清松だな。
何より山本はつい最近まで
「まともにＴＲＰＧを商業ベースで出したことがない」
と言っていたんだけどなあ。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:49

>>57
こんヘンはまだマシ。アンチ山本を作り出してアンチ柳田と論争起こして
いるって事は、すくなくとも出版物を原因とする騒ぎを作り出せている。
賛否はあれど、こんヘンはそれだけの影響力を持った著作だったって事だ。
陰謀論的な読みををするなら、騒ぐ事自体で山本弘の術中にあるとすら
言えるかもしれない。

だがむしろ、箸にも棒にもかからないトンデモ本の後期の奴が問題だよ。
本気でつまらん（鬱

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:51

>>58
なにヒステリックにどうでもいいこと文句つけてるの?
これだから信者は困るナー

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:52

>>61
決め付けでの議論誘導もいつものパターンですな。

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:55

>>64
では、半日で作れる手抜きページが存在する事の意義をご講義ください。
できればUpdateの日時はあってもSinceの表記もカウンターも無いことの
意味をお教えいただければ幸いです。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 10:57

>>65
んでもって、相手が同じ事をすると
烈火の如く怒り出す訳だ。
山本信者、それも胡座帝国のヤツ等は始末に困るな。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:01

>>66
たかがそうゆうページにヒステリックに文句をつける意義をご講義下さい。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:02

なんかさ、ヲチ板の関連スレの過去ログ見てるんだけど
AGLAがageまくって、それ以外のウォッチャーがsageって風景があったよ。

今来てる人、それを彷彿とさせてくれますね。

70 ：53：02/12/23 11:13

>>61
いや別に、柳田批判やってる連中に何を言う気は無いよ？　論争でウダウダ言うのも
楽しみの内だし。
面白いかどうかが主観なのは同意で柳田の本がつまらんのも同意だが、柳田の本を
楽しんで見ている人がいるのも事実。そして彼らがバカ、ゲフンゲフン、柳田のミス
や叙述トリックに気づかない程度の知性しか持っていないからおちょくって楽しい
のも事実だ。

山本弘がつまらんと思うのは別にいい。その通り主観の問題だし実際自分もつまらんと
思う本もある。
が、批判するならもうちょっとマシな論点で批判してくれた方がいい。
穴だらけの論理で批判されても、容易にツッコミが入れられるからね。

あと、>>61ではむしろ>>53で書いた>>51の後半の評論についての反論が全くかけて
ますな。これも大局を見ようとしない、山本弘と同じ手法かな？

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:17

房がはしゃいでるな（ｗ

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:18

>>68
相手と同じ揚げ足をとっても空しいよ？
例のリンクページが問題ありまくりなのも事実だし、擁護する価値も無いと思うし。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:19

ところで、この中の誰が体臭が凄い人なのですか？

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:20

>>72
房は擁護するか叩くかの2択で、無視するとか静観するって事を知らないんだな。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:22

>>73
山本信者の臭いがぷんぷん

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:30

http://agla.hp.infoseek.co.jp/index2.htm
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:31

>70
その前段の「柳田」を「山本」に変えてみな。
信者連中はそんな感じでウォッチされているんだから。

しかしねえ・・・
「山本弘は他人の作った設定を利用しないと
碌に小説が書けない。創造力が欠如しているので所詮良くてＢ級止まり」

これに対する「容易な突っ込み」が
「面白いからいい」という
信者論理な訳か。

ある意味すごいねえ。

因みに、君が拘っていた
>その前提として、その「任意の本」が違う意味で面白い必要がありますな。
>あと枝葉末節程度の事にもこだわっていない本である必要もある。
>でなければ文章が面白くならないし、ツッコミもいれられないから。
だけど
「違う意味で面白い」なんてのは恣意的な基準で、
叩きたい本を叩くために運用されていただけだし
枝葉末節に拘った山本の本がトンデモとして楽しめるからねえ。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 11:38

>>77
いや、山本の本はトンデモ本としては大して面白くないぞ。
もとがつまんないからどうやっても面白く読みようがない。
まあこれも主観だが。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 13:06

>>62
>ソースは？
>少なくともＳＷの世界観は水野と清松だな。

その組み合わせで語るなら『世界観は水野良、システムは清松みゆき』というのが正しい。
実際には、ケイオスランドを清松みゆきが担当し、西部諸国を山本弘が担当している。
しかも西部諸国はワールドガイドが出版されているね。

「妖魔夜行」については世界観自体が友野詳と山本弘の共同製作。
ちゃんとルールブックに書いてあったよ。

>何より山本はつい最近まで
>「まともにＴＲＰＧを商業ベースで出したことがない」
>と言っていたんだけどなあ。

TRPGまるごと出したことはありません。
しかしTRPG製品なら出しています。
ちょっと調べれば分かりますよ。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 13:14

>西部諸国はワールドガイドが出版されているね。

ＳＷ愛好家の間で嘲笑の的になっているものを出してどうする。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 13:19

論点を変えてもらっちゃ困るよ。
『山本弘はいつも他人が作った世界を借りている』というから出したんだって。

しかしなあ、SW「愛好家」って何よ。
卓ゲー板で晒したろかとおもたがな（ｗ

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 13:24

AGLAがageまくって・・・って書かれた途端に
sageになったね。(ﾜﾗ

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 13:42

小林よしのり批判に引用している戦史研究サイト、どれほどのものかと
思って見たら全然たいしたことねーの。山本くん、情緒的に反発しすぎ
だよ、よしりんに。どんこんプレックス持ってるんだ？

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 13:53

｢柳田氏ごときに何故これほど熱くなるのか。好きだったＳＦ、特撮
が嘲笑されることに腹が立ったからだ」って、オマエだって散々トン
デモ本とその作者をこき下ろしてきたやんけ。なんで自分の憤懣だけ
が正当化できると思うんだこの白痴。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 14:24

山本弘の作品として私が一番好きなのは『モンスターハント』だなあ。
カードゲームだけどな（ｗ

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 14:26

>>82
特撮板でデビウしたメカAGLAくんの方かもしれないぞ。
『f = m * aは加速度や力が一定の時にのみ成り立つのだよ』とカマしてくれたナイスガイだ（藁

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 14:29

数学科雄か。
山本信者が病原菌のように蔓延してる。
誰か駆除してくれ。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 14:31

反応早ッ！

つーかなんすか、自白でつか（藁

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 14:48

>81

西部諸国ワールドガイドは
今までＳＷで積み上げられてきた「フォーセリア」
という世界設定を無視し
只単に山本が面白いと思う妄想＆読者投稿を適当に積み上げただけ。
ワールドガイドとしては使い物にならない。
あれを見れば山本に「世界を構築する能力が無い」ことが
よく判るんだが。

卓上板に晒す？やってみれば？
恥をかくと思うけど。

90 ：81：02/12/23 15:08

>>89
『なんじゃあのDQN設定は』という評価なぞ承知しておりますとも（ｗ

そしてそれに対して『まあそこまでいわんでも』という人たちがいることも
また良く承知しておりますよ。

そうじゃなくてね、SW「愛好家」なんつーコトバを笑ったの（ｗ

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 16:53

>90

つまらない所を気にするんだね（ｗ
枝葉末節しか気にしないところは山本信者の面目躍如、と
言った所か。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 16:58

そもそも>>80が「枝葉末節」だけに食いついたという罠。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 17:24

　ね　ず　み　臭　い　。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 19:17

>>89
っつーか、読者応募が面白すぎて、山本弘がキレてるところが面白いんじゃん。
ソードワールドアドベンチャーの被害者は、素直に山本弘だと思うよ。

>>92
っつーか、バカほど人のマネをしたがるものだ。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 19:39

何かすごい読解力だな・・・。

「山本は創造力が無く、自力で世界を作れない」
→
「そんなことは無い。ＳＷで西部諸国ワールドガイドを作っている」
→
「西部諸国ワールドガイドはＳＷの世界観を寧ろ破壊している厨房本だ。
だから反証にならない。」
→
「枝葉末節に噛み付いて！」

本当、山本信者はアホやなあ。

>
>っつーか、読者応募が面白すぎて、山本弘がキレてるところが面白いんじゃん

「面白い」？あれが？
ああいうのは厨房の妄想って言うんだ。
まあ、山本レベルでは面白いのかもしれないが。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 19:59

>85

俺は「四人のキング」だな（ｗ

97 ：94：02/12/23 20:09

>>95
味方にまで噛みつくなよ(ﾜﾗ
オマエは、イヌかよ。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 21:25

>>95
読解力ねえ。

まあなんと言われようとも、西部諸国の設定はソードワールドの公式設定だよ。
そしてここを舞台にして書かれた小説が『山本弘の作った世界設定の上で書かれた』ことに変わりはない。

それに妖魔夜行の方は無視かい？

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 22:08

>それに妖魔夜行の方は無視かい？

>まあなんと言われようとも、西部諸国の設定はソードワールドの公式設定だよ。

世界を支配する謎の漫才師ゲームマスターに
生息が知られていない筈の古竜の群生地・・・

公式として使いものにならんから嘲笑されているんだ。
あそこの設定をまともに使った小説なぞ見たことも無いわい。

>それに妖魔夜行の方は無視かい？

山本弘が独力で世界を構築する力が無いと言う話をしているのに
合作ものを出しても論点にならん。

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 23:28

>>99
自分の神話まで作っちゃったトールキンみたいな怪物、ロボット工学という科学ジャンル
まで現実に作ったアシモフみたいなのを例外とすれば、世の中のＳＦ・ファンタジー作家は
他人の世界観を借りた作品を書くのが多い。シェアードワールドの作品がライトノベルで
多くの割合を占めているし。その中で、シェアードワールドの世界観を作るのに一役買ってる
山本はむしろ世界構築の経験はある方かと思うのだが。むろん相対的にだが。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/23 23:49

>>100
総ては『こんへん』で御破算になった。

102 ：ちいと亀レス：02/12/24 01:31

>>50
サイバーナイトはゲームのノベライズでありつつ、設定者は山本弘というややこしさ。
似た話で、さよならジュピターには原作が存在しない、とかがあるな。
>>61,77
同じ設定で他の人が書くのが前提のシエアド小説と読本を一緒にするかね。
ウルトラマンやガンダムが、いつシエアドワールドになった？

>>101
なんでそこに話が飛ぶのかよくわからん・・・

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 02:06

>102

おいおい・・・
ガンダムがシェアドワールドになってないとでも言うのかね。
ガンダム小説は何人が書いている？

山本が「世界」を形作れないのは良く判る。
枝葉末節なディテールに拘る余り、俯瞰して見ると
実に統一感の無い世界設定になってしまうのだろう。

オリジナルな世界など作れる作家は多くない、というが
山本はオリジナルでないパッチワークすら作れんのだよ。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 11:00

>>103
･･･やはり、モノを知らないな。ただのイヌだな。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 13:24

まあまあ何をそうヒートしているのじゃ。
ここは一つわしが最高に愉快な笑い話をしてやろう。
昔々あるボンクラSF作家がお嬢様めがねっ子SF作家に
失恋して、あろうことかそれを漫画にしてふぁんろーど
（以下略）

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 14:23

あげ

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 14:37

>100

>世の中のＳＦ・ファンタジー作家は他人の世界観を借りた作品を書くのが多い。

嘘だよ。オレ未来史やオレ世界観こそ一般的で、
世界観の借用や共用というのは企画ものの範疇でしかないでしょ。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 17:17

>>107
いやいや、例えば「核戦争後の荒廃した地球」とか「妖精と人間が共存している
中世的世界」といった設定は、その手の作家の共有財産。

アシモフも、「ファウンデーションシリーズ」の設定は、古代ローマ帝国時代を
宇宙に置き換えた多くの先駆作品から借りてきていることを認めているしね。

ホラーとＳＦの境界領域だが、クトールー神話ものなんかは、ラブクラフトの設定を
今なお世界の作家たちが借りている。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 21:55

>104

どうやら信者は
「シェアドワールドですよー」
と宣言されているシリーズでないと
シェアドワールドでは無いと思い込んでいるらしい。

商業・同人、公式・境界を問わず様々な作家により
展開されるガンダム世界。
シェアドワールドの理念を具現化したような
「ガンダムＡ」という雑誌すらあるにも関わらず認められないとは。

まあ思考能力が無いから信者なんだろうが。

>108
ある程度の基本フォーマットは無論あるだろうが、
その上で独自の世界を形作ってこそ作家というものだろう。

山本はそれが出来ない。
西部諸国ワールドガイドやギャ（略）シートリッパーに代表されるように、
統一感の無い、雑多な要素の寄せ集めしか作れないのではないかと
言っている訳だ。

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 22:12

まぁ、山本とその作品がどうであろうが世間一般的には全くの無名で
害悪の影響が無いも同然なのが救いだね。

山本にハードSFを求めるのは無理なんじゃろか・・・。（；´Д｀）

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 22:44

というか、サイバーナイトがもっと成功していたらなあ。
あれはテーブルトーク化はされなかったんだろうか？

多分そしたら今頃アニメとかできてたんだろうな。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 23:20

>>109
＞西部諸国ワールドガイドやギャ（略）シートリッパーに代表されるように、
＞統一感の無い、雑多な要素の寄せ集めしか作れないのではないかと
＞言っている訳だ。

どの辺が統一感が無いの？

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/24 23:50

>>112
読んだことがあるなら判るんじゃねーの？
（´Д｀）

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 00:17

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/
ｺﾋﾟﾍﾟ

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 02:21

>110

うんうん。
世界の人間が皆互いのことを思いやれば
争いの無い地上の楽園が出来上がるね。

116 ：115：02/12/25 02:22

>111宛てでした。

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 05:20

で、ＡＧＬＡってどうなの？

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 15:52

>>113
ある意味、物凄く統一感があるんだけどなｗ

>>117
ﾀｲｰﾎされました。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 20:26

聞いた話ではヤクザはテレビの画面に合わせて「なんやとコラッ」
「今何いうたワレッ」などと因縁のつけ方を勉強されるようですが、
嫌いと云う柳田の連載本を毎週買い求め「発光ダイオードはどしたんじゃあ」
など興奮して書き込んでいる秘密基地害BBSの痛い常連たちを見ると
山本の調教はすごいなと感心してしまうね。
山本はアニオタの評判を落とすのが上手だねえ。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 20:36

山本に快感を教え込まれたんでしょうな

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/25 22:11

ＴＶが趣味のひとたちばっかりですから。
文句言うのも一生懸命なんですよ。
こういう悲しい悦びで満足できるひとたちもいるんです。
わかってあげてください。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/26 04:07

>109
ガンダム関連作品を多数の人が作り、その中には非公式、半公式の物もある。
しかし、それは他人がガンダムで何を作ってもいいというのと違うわな。
・・・で、ウルトラマンは？

それと小ネタを集積させる事を前提としたギャラクシートリッパーに統一感が無いとかするか。
999やキノの旅に文明の尺度がバラバラだと言うようなもんだぞ。

>119-121
その難癖が自分に返ってくるのを自覚できないのか・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/26 06:21

>>122
現状は山本がつけた難癖が
山本自身に跳ね返ってるだけって事に気付かないのかい?
(´д`)ｙ-~~

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/26 07:03

柳田信者か・・・いくらなんでもアレを難癖ととらえるようでは、ちょっと難しいぞ。色々とナ。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/26 07:28

>しかし、それは他人がガンダムで何を作ってもいいというのと違うわな。

「逆襲のギガンテス」「Ｇの影忍」「Ｇガン」「Ｗ」・・・
信者というのは現実より信仰を優先させるようだ。

>・・・で、ウルトラマンは？

内山まもるって知ってるかい？

>それと小ネタを集積させる事を前提としたギャラクシートリッパーに統一感が無いとかするか。

「前提とした」？
「小ネタを集積させることしか出来ない」の間違いじゃないかい？
山本弘のたった２つしかないオリジナル長編小説の片割れにして、
最長のシリーズからしてこれだからねえ。

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/26 07:32

>>124
山本に抗議するヤツは全員、柳田信者ってか。
病気だな・・・。（；´Д｀）

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/26 07:51

>>125
> 「逆襲のギガンテス」「Ｇの影忍」「Ｇガン」「Ｗ」・・・
> 信者というのは現実より信仰を優先させるようだ。
富野原作ときちんと表記してたりバンダイを通っている物だけど、それが何か？

> 内山まもるって知ってるかい？
コミカライズがどうしたって？

> >それと小ネタを集積させる事を前提としたギャラクシートリッパーに統一感が無いとかするか。
>
> 「前提とした」？
> 「小ネタを集積させることしか出来ない」の間違いじゃないかい？
ほう、何を根拠に。

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/26 09:09

127は「ガンダムＡ」を無視してるんだろうか？

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/26 23:31

そういや、ガンダムＡもバンダイやサンライズ通ってなかったっけか

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 00:06

よくわからんが、バンダイを通すとシェアドワールドじゃなくなるの？

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 01:13

＞よくわからんが、バンダイを通すとシェアドワールドじゃなくなるの？

角川を必ず通している妖魔夜行もシェアドワールドじゃないってことかな（ｗ

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 01:23

ということは富士見を必ず通しているソードワールドも（以下略

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 01:35

内山まもるがコミカライズというのも凄いな・・・
実写版のジャッカル軍団やウルトラ忍者舞台は見て見たいが

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 01:53

＞100によると
>世の中のＳＦ・ファンタジー作家は
>他人の世界観を借りた作品を書くのが多い。
で、更に108では
>「核戦争後の荒廃した地球」とか「妖精と人間が共存している
>中世的世界」といった設定は、その手の作家の共有財産。

とか言っているから世の中の大半の小説はシェアドワールドなんだろう。
ロードス島戦記と指輪物語もシェアドワールド、
北斗の拳とマッドマックスも（略）

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 01:54

>130-132バンダイとかを通していない柳田がガンダムネタを使うのはどうなんよって流れだろ。
話のつながりが読めてない人が多いな。

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 02:00

ラヴクラフトに話も通さず
ラプラスを書いた山本はどうなんだろうか。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 02:04

つまり世界設定を作った者の許可を得なければ
批評・批判・感想は一切許されないということか。

言論ファシズムだな。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 05:36

>>137どこにそんなことが書かれているのか・・・バカだね。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 06:32

>>137
＞言論ファシズムだな。

山本さんの掲示板が、正にソレなのです。
よく気付きましたね。エライ。(´ー｀)

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 07:28

>> 「小ネタを集積させることしか出来ない」の間違いじゃないかい？
>ほう、何を根拠に。

山本の実績だよ（ｗ

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 10:17

>>140
実例挙げろよ(ﾜﾗ

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 10:41

＞山本さんの掲示板が、正にソレなのです。

彼の間違いを指摘すると消されるからね（笑）

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 11:01

本当に山本信者なんて居るの？
山本弘の何がそんなにいいの？トの教祖だから？

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 11:17

いるじゃん。教祖だから以外の理由も考えられない。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 11:22

普通の物書きなら少々矛盾しても自分勝手でもいいんだけど
他人のそういうところを批判して飯食ってるやつが同じ事をしてたら
シャレにならんよな

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 11:29

>>111

なにかの冗談？

ゲームだめ、小説もだめ、マンガもだめ、使えるのはかろうじて最初の連載解説と「ドキュメント～」ぐらいで、
それですらここで散々指摘されてる「小ネタを集積させることしか出来ない」という欠点がいくらでも目につく。そんな作品、展開するだけ無駄。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 11:31

>>141
＞実例挙げろよ(ﾜﾗ

人にアレコレ指図ばかりしていないで、たまには自分も実例挙げて反論してみれば？
「ギャラクシートリッパーが小ネタを集積させる事を前提とした小説だ」と自分で
ちゃんと実例を挙げて説明できれば、相手にどうこう言わせないで完璧な反論ができると
思うのだが。

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 15:54

>>147
立証責任を転嫁するのはトンデモくんの常套手段だな。
「俺の意見に反対するのならＵＦＯは存在しないって証明してみろ」ってやつ。

149 ：_：02/12/27 15:55

　　　　　　　http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/index2.htm

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 17:20

>>148
「私は『ギャラクシートリッパーが小ネタを集積させる事を前提とした小説だ』と
証明することができません」でファイナルアンサー？

＞「俺の意見に反対するのならＵＦＯは存在しないって証明してみろ」

別に、君に悪魔の証明を強いているわけじゃないと思うが？
「ＧＴが小ネタを集積させる事を前提とした小説だ」ってのはそんなに
証明するのが難しいことなのかい？

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 17:29

そもそもそっちが「～を前提とした小説だ」と言い出したんだから
自分がその根拠を説明するのは当然だと思うのだが。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 17:40

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
>>150のプロフィール

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 18:42

チョン降臨

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 18:47

多分今ご本人はラエリアンのクローンで大騒ぎかな・・・

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 20:09

ギャ（略）が様様なＳＦガジェット、パロディ、楽屋落ちなどを詰め込めるだけ
詰め込んだ作品だってことは作者本人があとがきで書いていたと思うのだが。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/27 21:29

>>50

レス最初にラプラスを支持する書き込みがあった。めずらしく評価されているなと思ったら
あれは借り物の世界で書いた小説だった・・・

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 00:17

実例を出せ？

おいおい。
①山本は数十冊小説を出しているが、オリジナル作品は
ギャ（略）とフェブラリーとＥ短編のみ
そもそも山本はまともに自分で世界観を構築した作品を書いていない。

②西部諸国ワールドガイドは統一感の無い使いものにならない書籍であり
小ネタの積み重ねでしかない

十分な実例だと思うぞ

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 00:29

まあそんなチンケな創作しかできない奴（山本）に限って
SFで一番大切なものは何だ、とか語っちゃうんだよねえ。
そのときは「設定だ」と偉そうに言っていたが・・・
借り物の設定なんだね。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 00:33

>>157
どーでもいーけど、オリジナルの意味間違ってねーか？変な主張になってるぞ？

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 00:48

>>157
＞ ①山本は数十冊小説を出しているが、オリジナル作品は
＞ギャ（略）とフェブラリーとＥ短編のみ
Ｅ短編入れるのなら、他の雑誌掲載短編も入れたれよ（w

＞そもそも山本はまともに自分で世界観を構築した作品を書いていない。
サイバーナイトや妖魔夜行は山本が構築したようなもんだが・・・

50のレスだけを信じて、その後の突っ込みも無視しているのか。
ひょっとして、山本作品についてふれているアンチの幾人かは自分でほとんど読まず
どこかの批評をコピぺしているだけだったりしてな。
それと機種依存文字はヤメレ

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 00:56

>139いや、作家公式掲示板であんなに自由度の高い所は珍しいぞ。
２ちゃんに基準をおいてないかね。

>142間違いを指摘して消された例を挙げてみせろって。

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 01:01

>他の雑誌掲載短編も入れたれよ（w
具体的には？

>50のレスだけを信じて、その後の突っ込みも無視しているのか。

私は50だが？
考慮に入れる必要のある突っ込みなど無かったぞ。

>サイバーナイトや妖魔夜行は山本が構築したようなもんだが・・・

ソースは？
本人の自称は除くぞ。
サイバーナイトには原案ＳＮＥと書いてあったっけな。
ＳＮＥメンバーである、山本が独力で構築したのならばそうは書くまいて。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 01:17

>>160
そもそもアンチですらなくて煽れればいいのかもな。

自分で世界観が構築出来ない奴がなんかを主宰したり
そぐわない主観を批判されたりしてるのも妙な話だよな。
黒幕の宇宙人はどこにいるんだ？（ｗ

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 01:18

>自分で世界観が構築出来ない奴がなんかを主宰したり
>そぐわない主観を批判されたりしてるのも妙な話だよな。

スマソ、一体どこが妙な話なのかよく判らん。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 01:46

>>164
普通、トンデモとかは独自の世界観はあるが、矛盾がある
（例えば現実世界に当てはめようとかしてる）から
批判の対象になるんじゃないの？
で、批判するほうにもちゃんとした世界観がないと、話にならない訳で、
もし当人に無いなら黒幕がいるかもね、パーサーカーの本部はどこだ？
逆さ枝の兄弟は元気かな（ｗ。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 01:57

>165

訳がわからない。
架空の世界観を構築できる能力が無いとトンデモ批判はできないという
ことか？
正直君の文章は繋がりが無くてさっぱり意味がとれない。

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 02:07

>>166
つまり相手の考えが（ある程度）わかるとはどういう事かってことさ。
まず自分を知る事かもね。

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 02:10

>168

つまり山本が発言する批判が見当はずれなのは
自分がわかって無い証拠ということか？

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 02:18

>>168
そうとも限らない。
自分がわかった上で、その事を相手に伝えられなければいけない。
相手が真意をうまく伝えられていないのかもしれないし、
自分がうまく読み取れていないのかもしれない。
行きと帰りで４回あるんだからどの時点でエラーが起きたのかは
調査しないとわからないんじゃない？。

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 04:20

>>162短中編は本人のサイトに書いてあるよ。
オリジナル設定がどうとかいうならそれくらい読んでおきな。

（そういや、遅筆じゃない秋山もけっこうノベライズやってるな・・・）

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 09:05

>>162
初めて、矢立肇のファンを見た時みたいな気分にさせられるなぁ(ﾜﾗ

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 09:18

>171

ロードス島には
「原案：ＳＮＥ」なんて無いしねえ。
つまりあれは水野が自力で築き上げたってことだろう。

サイバーナイトに「原案：ＳＮＥ」があるってことは
それなりに理由があるんでしょ。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 09:23

で、具体的に
「サイバーナイトの設定は山本が自力で築き上げたものであり、
ポニーキャニオンかＳＮＥの誰かが築き上げた設定を利用して
山本が小ネタで味付けしたものではない」

という根拠は出せないのね。

自分の希望と現実を混同するのは子供のやることだ

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 09:56

しかし、その山本からダメ出しされる理科男は、悲しいな。

>>172
理由あるんだろうねぇ(ﾜﾗ
なんだと思う？

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 10:01

>174

当然、サイバーナイトがグループＳＮＥのコラボレーションによる
作品であって山本はその中で小説をまかされた、というだけってことだろうね。

もし「違う！あれは山本が独力で作り上げたんだ！」
と主張したいならソースだしてね。

176 ：174：02/12/28 10:48

いや、ソースも何もオレ、山本弘の本読んだことないし。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 10:55

>176

何でここにいるの？
そうか、煽りか。

178 ：174：02/12/28 11:22

いや、冬休みでやることないから。

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 14:03

アニメ見て人形作ってパンチラでも見とけ。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 14:43

つまり、
「ナディアの設定はGAINXが自力で築き上げたものであり、
宮崎駿かNHKの誰かが築き上げた設定を利用して
GAINXが小ネタで味付けしたものではない」

という根拠は出せないのね。と言いたいわけね。

181 ：174：02/12/28 15:05

>>179
うーん、マジでヲタの発想は、キモいなぁ。

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 18:40

>180

・・・「噂の真相」には
「宮崎駿は当初ラピュタの企画をＮＨＫに持ち込み、蹴られた。
その後ラピュタのヒットを見たＮＨＫはその企画書を元に
アニメを作るようガイナに発注、
頭を抱えたガイナはヤケになって暴走し、その結果
凡そＮＨＫらしくない快作ナディアが出来た。」
って記事が載ってたなあ。

なんつーか、ガンダムと言いウルトラマンといいナディアといい
どうしてこう信者の出す実例ってのは悉く裏目にでるかなあ。
基本的な知識が無いってことだろうなあ。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 22:11

>>182
それは>>180の根拠なの？それとも否定なの？
まあ>>173の話も似たようなものかもね、元々ゲームの依頼だし。

それにしてもクローン関係が面白くなってきたねえ、
戦士たちの肖像を読んでみるといいと思う。

クローンはつらいよ条例とかあるんだろうか？

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/28 23:52

>171八手三郎は実在したころもあったんだけどね（w

>173「小ネタ」と「設定」の差って何？
メカデザイン原案なんかも山本がやったと掲示板に書いてあったが。
それが間違っていたならSNEの誰かからつっこみが入るだろうが、
そういうことはないな。

>182噂の真相がソースかよ。２ちゃん以上にあてにならんじゃん！

185 ：横レス：02/12/29 05:01

>>184
>182噂の真相がソースかよ。２ちゃん以上にあてにならんじゃん！
噂の真相をソースにするのも、どうかと思うが、
記述に、ほぼ間違いは無い。
監督をはじめとする、スタッフがあちこちで言っている、
良く知られたことだ。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/29 05:42

>「小ネタ」と「設定」の差って何？

「設定」とは一つの世界観を築き上げること、
「小ネタ」とはその世界観の元での現象を作ること。

この場合はそういうことだな。

>それが間違っていたならSNEの誰かからつっこみが入るだろうが、
>そういうことはないな。

誰からも否定されてないから真実だ・・・
余りに貧しい発想だな。

「自称」ならば誰でも出来るし、周囲の人間も実害が無い限り
突っ込んだりしない。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/29 07:57

> >「小ネタ」と「設定」の差って何？
>
> 「設定」とは一つの世界観を築き上げること、
> 「小ネタ」とはその世界観の元での現象を作ること。
>
> この場合はそういうことだな。

あー・・・世界観を築けていない根拠として、小ネタを書いても設定を書かないと主張したのに、
ネタと設定の意味を聞かれてそんな風に答えるのは・・・単純なトートロジですな。

その場その場で理屈を通そうとして、全体の筋を通せない典型的な例ですわな。

188 ：174：02/12/29 10:57

＞「設定」とは一つの世界観を築き上げること、
＞「小ネタ」とはその世界観の元での現象を作ること。

じゃあ、小ネタ書くだけでも世界観がいるじゃん。

＞「自称」ならば誰でも出来るし、周囲の人間も実害が無い限り
＞突っ込んだりしない。

プロの仕事なんだから、実害出るだろ。

バカじゃねーの？

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/29 17:36

>>182
NHKからガイナに直接発注することはないと思うが。
間に東宝とグループタックがあるだろう。

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/29 17:41

「ナディア」は宮崎駿夫がグループタックとやってた「海底世界漫遊」という企画が元
袂を分かったとき宮崎の劇場版が「ラピュタ」になりタック側のものが「ナディア」に
当時ガイナックスは「王立宇宙軍」のときの借金がタックにあり
貞本や前田を「源氏物語」などでレンタルしていた
で、タックの企画がＮＨＫに通ってしまい、宮崎の「ラピュタ」が先に公開
タックは困ってガイナにアレンジを依頼した
ガイナとしては適当にやるつもりだったけど
庵野が本気を出して「ナディア」ができちまった
この件は、貞本のインタビューとかで公開されてるよ

だそうだ。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/29 20:58

>186

君、本気で信者だね？

元々のレスでは
「世界観」と同じ意味で「設定」を使用したというだけ。
＞173を
「サイバーナイトの世界観は山本が自力で築き上げたものであり、
ポニーキャニオンかＳＮＥの誰かが築き上げた世界観を利用して
山本が小ネタで味付けしたものではない」
と変えても全く同じ。
元々同義で話しているのにトートロジーとは片腹痛い。

>187
>プロの仕事なんだから、実害出るだろ。
今更山本が
「サイバーナイトは俺一人が作ったんだ！すごいだろ！」
と言った所で何の実害があるというんだ？
あれは既に終わった、商品価値の無いものだ。

因みに山本が書く小ネタは
西部諸国ワールドガイドを見れば判る通り、世界観と整合していない。
だから取捨選択をしないと使い物にならない。
恐らくそれをやっているのが妖魔夜行の友野なんだろうと思うよ。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/29 23:22

>>191
まあ、西部諸国の読参で何が送られてきたか知らんヤツは、何とでも言える罠

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 04:30

>>191
「小ネタ」は山本が世界観を書けない根拠として使われているようだがな。

結局のところ、山本が世界を作れないというのは主観でしかないわけか。
つまり「山本は小ネタしか書けず、世界観を書けない」というのは
「山本は世界観を元にした現象しか書けず、世界観を書けない」というのと同じになる。
それをくり返し書いているだけ。
元から同義っつう事は、そういう事だ。

>>192
オリジナルがどうとか問題にしているわりに、西部諸国が複数の読者オレ設定をならべた物てのを
無視してるんだよな。カタログ的なもんだってのを分かってないのか。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 09:50

>山本が世界を作れないというのは主観でしかないわけか。

実績に基づく妥当な判断だと思うが（笑）
山本が過去書いてきた小説で、一から自分で作ったものがどれだけある？
殆どが「シェアワールド」「ノベライズ」「リレー小説」ではないか。

>「山本は世界観を元にした現象しか書けず、世界観を書けない」というのと同じになる。

へえ（笑）
一体何時から小ネタと世界観が同じ意味になったんだい？
君の脳内では同じなのかもしれないけどね。

>西部諸国が複数の読者オレ設定をならべた物てのを
>無視してるんだよな。

その読者投稿が世界観に合ったものかどうかすら判断できない、
世界の雰囲気、他の記述との整合性が取れているか判らず
只単に山本がネタとして面白いと思ったものを無分別に盛り込んでいるのが
問題だといっているんだが。

オレ設定を並び立てるのでは所詮同人レベルだな。

まあ信者には理解できないのは仕方ないか。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 10:05

しかし信者の議論の方法って、山本と同じだね。
本論には文句が付けられないから、枝葉末節に難癖をつける。
そのくせ基本的な知識が無いため、自分が何を言っているのかも
理解できない。

こちらが
「山本の小説には自分で世界観を築いた作品は殆ど無い。
長編ではフェブラリーギャ（略）だけ」

と言った客観的な事実に基づいて批判しているのに
「サイバーナイトは山本オリジナルだ！（ソースは？）」
「と学会でトンデモの批判をしていること自体
山本が世界観を築ける証拠だ！（ハァ？）」

等と主観と思い込みに基づく訳の判らない感情的な
論駁をしてくるだけ。
山本を擁護したいという気持ちだけは伝わってくるけどねえ。

挙句の果てが
「ガンダムやウルトラマンはシェアドワールドではない」
だからねえ。

酷いもんだ。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 12:26

山本本人が「僕みたいな有名人を批判するのは全部同一人物だ」とか言うくらいだから・・・。

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 13:20

まあ、相手が考えてる世界とかが理解できない奴に反論した所で
何の被害妄想だか知らないけど感情的に反発して喚くだけなんだよな。
あとは故意にミスリードで強調する架空の批判者をつくりあげて
それにさもうまく答えてるようなふりで誤魔化すパフォーマンスとかね。
もちろんその架空の批判者が思い込みでなく、正確に相手の考えを
代表しているなら正当な反論として評価されるべきだと思うんだけどね。

で、だれかが何か言うと、そのまま自分の事も言われてる暗喩には
気がつかなくて単純に味方だと思って調べもせず援用に使ったりね。
逆に反論があるとそれは少数の特定の人だと思い込んでいたりする。
相手が固定じゃ無い場合は意見が一定している訳もなく、反論しても
別の角度を攻められるだけで、その場凌ぎは意味が無いんだよな。

まあ、裏を返せば名無しで批判とかするのは卑怯ということだな。
お互い相手の考えが読めないのでは議論のしようもない。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 13:55

↑
何を言ってるのかわからない…
理解力の乏しい私のために誰か翻訳きぼん

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 14:43

↑
よくわからんけど、ハンドルを設定して、発言の責任や一貫性をとれ！
議論にならんやないか！
といってるらしい。でも、ここ２chだし・・・。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 15:58

山本弘の問題点

小説家としては設定だけが面白い小説は設定が別の人の創作だったり、
オリジナルはどうでもいい所ばかり偉そうに語ったりするのがうざいのと、
話が単純で一本道で、どうってことないものばかり。
はっきりいって素人に毛が生えた程度のものでしかない。

批評家としては、自分が決めた筋書きにちょっとでも違うと「間違い」と
決めつけて、反論に一切応じないこと。
主観を主観として語らないため、あくまで客観を装うのが質が悪い。
主観を語るくせに、基本的に人の意見に難癖付けるだけで、自分で
論を展開しようとしない。（文才がないのか？）

山本弘の間違いを指摘すると、簡単なものについては認めることもある。
（でも間違えた理由やら関係ない話で水増しして素直に認めない）
しかし、致命的な間違いは絶対に認めない。そして、こう言う。
。
「僕ほどの有名人にかまってほしい荒らし」
「僕を批判する人は全員同一人物」
と言い出して、相手の個人情報を公開する。それは「市民の義務」なんだそうだ。
ここまで来ると駄々っ子を通り越して、単なる犯罪者である。

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 16:03

>>200 だーすさんですか？

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 16:04

元山本信者のＡＧはひっこんでな。
ゴー宣板での悪行を忘れた奴はいないぞ。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 16:22

>>201
そう、だーすのことだな。

>>202
だーす＝ＡＧだという教祖山本弘のお言葉を信じるあまり事実を受け
入れようとしない山本信者。

ちなみに、「ゴー宣板での悪行」……そんなもの存在しない
（小林信者の「グース」が板の住民全員にこてんぱんにされただけのこと。
「ＡＧ＝だーす」……根拠がない。山本弘の妄言。

ちなみに、ゴー宣関連のだーすの仕事について山本弘は
「代弁を感謝」するというコメントを残している。
そう、山本弘はだーすのことを評価していたのだ。

これがいつしか「荒らしそのもの」という認識に変わったわけだが、
それは「怪文書」を受け取り、「違法サイト」を見たからだと自分で告白している。
（さらに掲示板で論破されたことも含まれるのは明白）

で、その「告白」では過去の「代弁を感謝」したことをひた隠しにしている。
トンデモの部屋ＦＡＱを参照してみよう。彼が疑心暗鬼になった理由と、
彼が見ている妄想が事細かに書いてある。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 16:24

「僕ほどの有名人」「批判する人は誰でも同一人物」

これだけで、彼のと学会会長としての息の根は止まったよ。
自分が過去に何度も批判していたことを自分でやってるんだもん。

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 16:24

小説家としての山本は、たいしたことないので…。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 16:42

まあ、批判に自信があるなら名乗ればいいわけで
名無しで書く以上同一人物と見做されても構わないという
意思表示だろうとは思うね。

ただ、それに引っ掛かって赤の他人まで同一視してしまうと
罠に嵌まるわけだけどな。

207 ：195：02/12/30 16:54

ＡＧが来たか。
奴が消えるまで、暫く引っ込もう。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 18:36

まあ、年末ぐらい風呂入れや。
それから来年からは、パチンコ屋行く前日も入れよ。迷惑だ。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/30 23:42

AGLAの発言はナチュラルに無視して流すとよろし

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/31 00:32

教祖様が　山本を批判する人は

全員ＡＧだと言ったので

今日は　ＡＧ記念日。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/31 00:34

ＡＧは風呂に入ってないことにすると　なんか負けた悔しさが紛れるの・・・。

都合が悪いことは全部無視。
相手を罵るネタなら　どんどん思いつくぞ。

だって、教祖がそうしろって言うんだもん・・・。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/31 02:02

私が信仰しているのはグース様ですが。

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/31 04:56

そうだろうそうだろう

がんがれ

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/31 04:56

ただ、それに引っ掛かって赤の他人まで同一視してしまうと
ただ、それに引っ掛かって赤の他人まで同一視してしまうと
ただ、それに引っ掛かって赤の他人まで同一視してしまうと
ただ、それに引っ掛かって赤の他人まで同一視してしまうと
ただ、それに引っ掛かって赤の他人まで同一視してしまうと
ただ、それに引っ掛かって赤の他人まで同一視してしまうと
ただ、それに引っ掛かって赤の他人まで同一視してしまうと
ただ、それに引っ掛かって赤の他人まで同一視してしまうと
ただ、それに引っ掛かって赤の他人まで同一視してしまうと
ただ、それに引っ掛かって赤の他人まで同一視してしまうと

山本弘、耳が痛い（笑）

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/31 08:13

>>194
＞実績に基づく妥当な判断だと思うが（笑）
＞山本が過去書いてきた小説で、一から自分で作ったものがどれだけある？
一から作らんでも設定を作れば良いんじゃなかったの？

＞へえ（笑）
＞一体何時から小ネタと世界観が同じ意味になったんだい？
>>186にそのままの文章が書いてるが・・・自分が書いた内容を把握してるか？

＞只単に山本がネタとして面白いと思ったものを無分別に盛り込んでいるのが
＞問題だといっているんだが。
そういうカタログとして作っている物にそんな事を書いてもしかたがないのだが。
>>195
長篇は時果てとギャラクシーだけだとか言っても。
アレはシリーズで巻数があるんだが。厳密には連作だけどな。
オリジナル短編の数はかなり多いし。
（短編小説書きは作家と認められないのか？）

＞「サイバーナイトは山本オリジナルだ！（ソースは？）」
少なくとも設定の1/3担当だと後書きに明記されているよ。

＞挙句の果てが
＞「ガンダムやウルトラマンはシェアドワールドではない」
＞だからねえ。
柳田がそうであるかないか、だろ。
柳田がバンダイを通して読本を書いていたか？
>>137にあるように批評や感想であると言うのなら
設定をねじまげたその時点でだめだ。

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/31 09:54

>オリジナル短編の数はかなり多いし

幾つ？（笑）

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/31 10:03

＞オリジナル短編の数はかなり多いし

これは純粋に知りたい。教えてえらい人！

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/31 10:33

ここで答えられるかどうかが
>215の正念場だな。

219 ：215じゃない：02/12/31 12:44

>>216-218
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/chosakulist.htm

「けっこうある」といえなくもないけど、「オリジナル」の短編だとそれほど多くないな。
ソードワールドがどういう扱いなのか知らんが。

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/31 13:10

「SFJapan」に山本弘の短編が載ってたよ

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/31 23:41

>220前からサイトに告知していたね。
フェブラリー再刊してもらった流れか？

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/01 05:28

過去ログ対応
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/01 08:15

>>200
>批評家としては、自分が決めた筋書きにちょっとでも違うと「間違い」と
>決めつけて、反論に一切応じないこと。
>主観を主観として語らないため、あくまで客観を装うのが質が悪い。
>主観を語るくせに、基本的に人の意見に難癖付けるだけで、自分で
>論を展開しようとしない。（文才がないのか？）

つい最近のアルマゲドン問題がその最たる例なわけだな。

>山本弘の間違いを指摘すると、簡単なものについては認めることもある。
>（でも間違えた理由やら関係ない話で水増しして素直に認めない）
>しかし、致命的な間違いは絶対に認めない。そして、こう言う。

例えばディープインパクトよりも先に制作されたアルマゲドンを便乗映画
呼ばわりした挙げ句、訂正を求められても絶対に認めないわけだ。

別にアルマゲが駄作って結論を出すのは構わんが、そこに至る論理の展開が
無茶苦茶なんだよなあ……。山本自身が批判してる大槻教授と同じだ罠。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/01 08:19

>>223
> 無茶苦茶なんだよなあ……。山本自身が批判してる大槻教授と同じだ罠。

すばらしく的確な喩えだね。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/01 11:42

企画が後だったら便乗と言われる恐れはあるが……。
ちゅうかだな。
山本弘による『アルマゲドン』批判のポイントはそんなとこじゃないだろ（ｗ

ところでこりゃなんだ？
どうしてこんなスレに？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1040440223/128

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/01 19:24

山本はあちこちで問題起こしてるな（ｗ
ある意味すごいや（ｗ

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/01 20:39

あちこちで“問題だァ”と叫んでる方がいらっしゃるだけなんじゃないの（ｗ

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/01 22:05

火のないところに煙は（略

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/01 22:55

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 00:55

>223論理展開無茶苦茶だったか？　けっこう普通だと思ったが。
どちらにせよ、前スレで問題にされてたのはそこじゃないが。

>228たつのが２ちゃん。
だからといって全てが信用できないかというとそうでもない。
何にせよ、ここに書き込んでいる一種の当事者がそういう発言をするのは感心しないな。

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 01:13

>>230
もっとも2chらしい無意味な発言だな（ｗ

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 01:14

>>230
> 何にせよ、ここに書き込んでいる一種の当事者がそういう発言をするのは感心しないな。

オメーがな

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 01:56

2ちゃんからのささやかな願い。
山本の浅薄な知識が間違っていた場合は、信者は山本に指摘してあげて
欲しい（山本が開き直ったり、間違いを指摘した掲示板に八つ当たり
するのをとめて欲しい）。
無理なお願いですか？（ｗ
元ネタ
>>ささやかな願い　投稿者：山本弘　投稿日：11月14日(木)16時30分48秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>>・作品について無知なまま、大勢の人前で発言しないで欲しい。
>>・ましてや本を書かないで欲しい。
>>・自分の知識が間違っていた場合は、素直にそれを恥じて欲しい（開き直ったり、間違いを指摘した相手に八つ当たりしないで欲しい）。
>>僕の要望はこれだけです。無理なお願いですか？

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 03:30

>233無理なお願いだな。
山本の間違いを指摘しようとした時点でそいつは信者じゃなくなるから。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 03:48

>>233
他への干渉となるので無理なお願いなんじゃないかな？
例え２ちゃん内でも世界が違う他板に干渉するのはまずいしね。

ＳＦにでてくる良い宇宙人は大抵そう言うよ（ｗ

>>220
だれか読んだ？感想ききたいなあ。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 04:09

>>235
馬鹿？

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 10:55

火の無いところに煙はたたぬ　バカのおつむは活火山

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 12:21

僕の本を疑え！というから疑って間違いを指摘したら逆切れ。

こんなんばっかだなー。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 19:01

で、こいつの小説ってどこがおもしろいの？

結局、と学会でのこいつのスタンスもただの喧嘩犬だし。

　　　さ　っ　さ　と　死　ん　で　地　獄　で　永　遠　に　苦　し　め　よ　山　本

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 19:39

まあそこまで言ってやるなよ。
ただ山本・・・
おまえがいるとSF作家全体の名が

　　汚　れ　る　ん　だ　よ　！！

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/02 23:22

>238前に、ここ来た時はそんな事なかったがな。

>239異様な状況を屁理屈で作り上げるSFの面白さと、
ある種の素直なモラリズム。そしてプラトニックロリ。

どの比重が一番強いかはあえて言わん。

（喧嘩犬とかいう時点で大して知らんのはモロバレだが）

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 00:08

>>241
中身ゼロの只の煽りだな（ｗ

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 03:33

>>241
> （喧嘩犬とかいう時点で大して知らんのはモロバレだが）

とかいう時点でオメーが大してものを考えていないのがモロバレだな（ｗ

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 06:48

オマエモナーと言ってほしいのだろうか・・・

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 07:45

>>244
いまどきオマエモナー？恥ずかしいやつ（ｗ

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 15:44

恥ずかしい？
フムフムそれじゃわしが最高に恥ずかしい話をしてやろう。
昔々漫画家くずれの工業高校卒のSF作家がいてな。そいつが
当時既に人気爆発中のお嬢様SF作家に片思いしたそうじゃ。
案の定見事にヒジ鉄くらったんじゃが、あろうことかその男、
その顛末を漫画にしてふぁんろーどに投稿してしまったんじ
ゃな。頭の悪い男は何するかわからんが、この行為は正しく
世界最高レベルのバカ行為じゃろ。
その男が今アルマゲドンやID4の映画をバカ映画と触れまくって
いるらしいがバカ男世界一は己のほうというわけじゃ。ああ恥ず
かしい。俺だったら舌噛んで死ぬけどな。わはははははは。

247 ：　　：03/01/03 16:39

まぁルックスレベルは理科雄どころか斗司夫以下だからなぁ。
よくまぁあれでケコ～ンできたもんだと思うよ。
一般にSF界はルックス的にアレな人多いんだが一際光り輝いてるもんなぁ。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 17:01

山本の顔、特に笑い顔はハイスクール奇面組の出瀬潔に似ている。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 19:28

ttp://begin.cplaza.ne.jp/199907/images/3_p1.jpg

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 19:33

ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/ simple2000/05/01.jpg

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 19:35

>>246
>当時既に人気爆発中のお嬢様SF作家に片思いしたそうじゃ。

お嬢様SF作家ってだれのこと？

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 19:47

もとこ

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 20:01

ひょっとしてトンでもを始めたのは、お嬢様への嫌がらせか?

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 20:41

>>251
ttp://moto-ken.cool.ne.jp/nazo.html

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/03 22:08

結局>215は
山本のオリジナル短編が幾つあったか答えられなかったか。

無残よのう。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 01:03

>>194
オレ設定を並び立てるとか書いている時点でよく知らずに書いているのがモロバレなわけだが。

>>246
ファンロードの投稿にそんなマジレスしてもなあ（w
それに山本弘が触れ回らんでもあるマゲドンやID4はバカ映画だろ。

>>255 >>219

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 02:39

>>256
相変わらず信者は洗脳が進んでるから人口無能並の陳腐なレスしかできないようだな。

258 ：コピペだが：03/01/04 04:59

>>241
・「戦争論：P129：兵が同胞の一般市民をはぎ取って化ける！　なんという卑劣さ…！」
・「戦争論：P276～P277：敗退期の日本兵の悲惨さなさまは、これはもう筆舌に尽くし難い～ぬかるみにはまって動けなくなり、
雨に打たれるうちに死んでいく者もいる。　だれかが忍び寄って来て、服をはがし靴や装具を盗っていく」
↓
・「R：P18～P19：一二九ページでは、小林氏は敗走する中国兵が一般市民の服を脱ぎ取る場面を描き、『なんという卑劣さ…！』と憤る。
ところがあきれたことに、二七七ページでは、敗走する日本兵が倒れた仲間の服を身ぐるみ剥ぐ場面を描いている。同じ行為でも、
日本人がやると『卑劣』ではないのだ！」
↓
質問
・「中国兵が同胞の民間人を襲撃して、便衣兵に化けるための衣服を奪う行為」と、「日本兵が戦列から脱落した同胞の兵士から、
装備・衣服を奪う行為」を「同じ行為」とするのはかなり問題ですが。
↓
山本レス
　どう違うのでしょう？　同じ兵士なら何やってもいいんですか？
　誤解を招かないように言っておくと、僕は「人間が極限状況で卑劣な行為に走る」こと自体を非難したいとは思いません。
　ただ、それなら日本兵だけじゃなく、おびえて敗走する中国兵の心理も理解してやれ、と言いたいだけです。
　僕だって同じ状況に置かれたら、生き残るために他人のものを奪うぐらいはします。あなたはどうですか？

こんな貧弱な理解力で、他人の本を「トンデモ」認定しても「喧嘩犬」ではないと？

259 ：コピペだが：03/01/04 05:00

>>241
・「R：P12：『まさにこれが今の若者の平均的な姿なのだ』　～　平均的な姿だって？　いったいどんな統計を根拠に、この軽薄な運転手を『平均的な』などと決め付けるのだ？」
↓
・「R：P26：そう、悲しむべきことだが、読者の大半は（『買ってはいけない』をはじめとする幾つかのトンデモ本の）ページをめくっても『何かおかしいな』とは思わないのである」
・「こんなにヘンだぞ！『空想科学読本』：P4：読者の中には、柳田氏の科学解説が正しいと信じている人が大勢いる」

こんな自分勝手な人間が「喧嘩犬」ではないと？

260 ：コピペだが：03/01/04 05:14

>>256
>>ささやかな願い　投稿者：山本弘　投稿日：11月14日(木)16時30分48秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>>・作品について無知なまま、大勢の人前で発言しないで欲しい。
>>・ましてや本を書かないで欲しい。
>>・自分の知識が間違っていた場合は、素直にそれを恥じて欲しい（開き直ったり、間違いを指摘した相手に八つ当たりしないで欲しい）。
>>僕の要望はこれだけです。無理なお願いですか？
↓
>>まとめレスです　投稿者：山本弘　投稿日：12月 6日(金)13時55分44秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>>そもそも『アルマゲドン』が「目指した方向や目的」って何なんでしょう？　僕には「天体衝突物が流行ってるみたいだから便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的しか読み取れなかったんですが。それとも何か僕の知らない深い意図があったんでしょうか？
↓
>>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
>>便乗して作られた志の低い映画（『アルマゲ』の場合は『ディープ・インパクト』に便乗）というのもよく似ている

「アルマゲドン」の撮影は97年８月～98年2月。
「ディープインパクト」のアメリカ公開は98年5月。
映画批評家としてこの２映画を語る資格なし。

261 ：　　　：03/01/04 05:23

山本は唾棄すべきルサンチマンちゃんだと思うが小林の戦争論はぶっちぎりに
卑しい腐書なので、それに関しちゃ（あくまで心情的にだが）ちょっと
山本の味方しちゃいたかったりなんかして……。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 05:29

>>258-259同人誌とまでは言わんから、白書や年鑑くらいは目を通せ。
発言の一部でしかないコピペでスタンスが判断できると思うのか。
>>260ディープインパクト便乗って本に書いたっけ？
間違いを指摘した相手に八つ当たりしたっけ？
そして天体衝突物が流行っていたのは事実だよ。

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 07:40

ＡＧＬＡ問題を見れば、間違いを指摘した人に八つ当たりしてるのが良く分かると思うが。

だーすに論破された山本。ＢＢＳの住人全員がだーす支持だった＞だーす追放
山本ＢＢＳにＡＧＬＡの個人情報が書かれたので苦情を言った＞嫌いだから対処しない
なんで嫌いだと対処しないの？＞嫌いな人には何をしてもいいと思ってるから
なんできらいなの？＞だーすだから
なんでだーすなの？＞答えない
違法サイトを簡単に信じちゃダメでしょ＞そんなサイト知らない
知らないわけないでしょ、そこにしか書いてないんだから＞見たけど飽きた
（上二つの間、２時間。すぐにばれる嘘をついたわけだ）

（別の人が）怪文書や２ちゃんねるを信じて誹謗中傷するのは
ひどいのでは？＞なんでいろんなＢＢＳで嫌われてるＡＧＬＡを信じるの？
別に信じてないけど、怪情報と事実の区別は付けてよ＞あんた嫌い
で、ＡＧＬＡはどこのＢＢＳを追い出されたの？＞無視。追放。

ＦＡＱにて独白
「ＡＧＬＡの言うことを信じて僕を批判する人は全員同一人物」（おいおい）
「こいつらはＩＳＰが同じだから同一人物」（何万人いるのかな…）
「こいつらはＩＳＰ違うけど、ブックマークをＢＢＳに貼ってるから
同一人物」（そう言われても）
「とにかくＡＧＬＡは悪人だから、メール公開は正義」（悪人相手でも悪は悪）
「よくある名前では個人情報とは言えないから公開も正義！」（はあ？）
「ＡＧＬＡの本名は○○だ」（やめてくれ！）
「怪文書を受け取って違法サイトを見にいって、そのまま信じたんだ」
（信じるな！）
「（後から）ＡＧＬＡに接して事実だと確信した」（断言してから確信
したんか！というか裏付けを取ってくれ、頼むから！）

あのう、フレッツ広島は東京から繋げませんけど・・・＞無視
よくある名前でも個人情報ですけど？なぜ珍しくないとダメなの？＞無視

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 07:42

未だに「僕を批判する人は全員同一人物」だとか「再接続には１分かかる」
だとか「違法サイトを信じた」だとか堂々と書いてるんだから、そっちを
つつけばいいのになー＞アンチ山本

おれ、ＦＡＱ読んでも、ＡＧＬＡのどこが悪人なのかさっぱりわかんないんだけど。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 07:45

>>262
一部の発言であっても本人の発言だよな。 (´д`)ｙ-~~

＞間違いを指摘した相手に八つ当たりしたっけ？

なんだ、山本板見てないのか。駄目だ、こりゃ。

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 08:01

>>263-264
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 08:35

>256みたいな信者にも困ったもんだねえ・・・。
具体的に反論できないと
「自明である」「決まっている」
と信仰を吐露し始める。
で、どこがどう
「よく知らずに書いているのがモロバレ」なの？
具体的な根拠をつけて説明してよ（笑

アルマゲドンはねえ、君が馬鹿映画と思うのは勝手だけどねえ、
結論は正しかろうが、論拠が狂っているからトンデモ呼ばわり
されているんだよ。
(あの映画をシリアスドラマとして楽しむ奴は愛が無い、とか（笑)

大槻教授と同じだね。

しかしＡＧウザいな。
みんな、スルーしようぜ。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 14:26

しかしＡＧ最高だな。俺たちみたいな凡人が相手できるわけないから、
みんな黙って見守っとこうぜ。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 15:07

1990年に山本弘氏の所属サークルが出してた同人誌にＰＣエンジン版サイバーナイトの
制作資料集が載ってたよ。

これを見る限り、ダンジョンマップの制作やら、バーサーカーのイメージラフデザインやら、
かなりの部分を山本弘がやってたようだが。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 15:13

追加。

小説版サイバーナイトの資料もあったけど、イラストは山本弘が用意したイメージイラストを元に
プロのイラストレーターが描くという手順だったそうな。

271 ：英嗣の父：03/01/04 15:54

英嗣、お前また他人様に一人前に講釈を垂れているのか。
お前、そんな事を言える立場か？
それと、お前の部屋にある荷物を早く捨ててしまえ!!!
お前は今年中に追い出すと言ってるだろう!!!
お前がホームレスになろうと野垂れ死のうと、俺には無関係だ。
母さんに暴力を振るって小遣い銭を巻き上げるような馬鹿は、
俺の前から消えて無くなれ!!!

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 22:12

↑チョン降臨

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 22:13

みんな、スルーしようぜ。
みんな、スルーしようぜ。
みんな、スルーしようぜ。
みんな、スルーしようぜ。
みんな、スルーしようぜ。
みんな、スルーしようぜ。
みんな、スルーしようぜ。
みんな、スルーしようぜ。
みんな、スルーしようぜ。
みんな、スルーしようぜ。

↑スルーとは言いません

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 22:14

だーすに論破された山本。ＢＢＳの住人全員がだーす支持だった＞だーす追放
山本ＢＢＳにＡＧＬＡの個人情報が書かれたので苦情を言った＞嫌いだから対処しない
なんで嫌いだと対処しないの？＞嫌いな人には何をしてもいいと思ってるから
なんできらいなの？＞だーすだから
なんでだーすなの？＞答えない
違法サイトを簡単に信じちゃダメでしょ＞そんなサイト知らない
知らないわけないでしょ、そこにしか書いてないんだから＞見たけど飽きた
（上二つの間、２時間。すぐにばれる嘘をついたわけだ）

（別の人が）怪文書や２ちゃんねるを信じて誹謗中傷するのは
ひどいのでは？＞なんでいろんなＢＢＳで嫌われてるＡＧＬＡを信じるの？
別に信じてないけど、怪情報と事実の区別は付けてよ＞あんた嫌い
で、ＡＧＬＡはどこのＢＢＳを追い出されたの？＞無視。追放。

ＦＡＱにて独白
「ＡＧＬＡの言うことを信じて僕を批判する人は全員同一人物」（おいおい）
「こいつらはＩＳＰが同じだから同一人物」（何万人いるのかな…）
「こいつらはＩＳＰ違うけど、ブックマークをＢＢＳに貼ってるから
同一人物」（そう言われても）
「とにかくＡＧＬＡは悪人だから、メール公開は正義」（悪人相手でも悪は悪）
「よくある名前では個人情報とは言えないから公開も正義！」（はあ？）
「ＡＧＬＡの本名は○○だ」（やめてくれ！）
「怪文書を受け取って違法サイトを見にいって、そのまま信じたんだ」
（信じるな！）
「（後から）ＡＧＬＡに接して事実だと確信した」（断言してから確信
したんか！というか裏付けを取ってくれ、頼むから！）

あのう、フレッツ広島は東京から繋げませんけど・・・＞無視
よくある名前でも個人情報ですけど？なぜ珍しくないとダメなの？＞無視

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 22:20

ＡＧのスイッチが入ってしまったか・・・
こりゃこのスレも荒れて終わりだな。

276 ：悪の秘密結社 ◆jxZ1x4w20g ：03/01/04 22:33

なんでこのスレこんなに荒れてるんだ?

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 22:40

よーわからんのやけど？
HP逝ってみたけど、よーわからんし、誰かわかりやすう問題を説明してくれへん？

278 ：悪の秘密結社 ◆jxZ1x4w20g ：03/01/04 22:43

山本弘もいい加減トンでもから足を洗って小説に専念して欲しい。

279 ：悪の秘密結社 ◆jxZ1x4w20g ：03/01/04 22:48

俺もHPを見てきたが掲示板がもはや収拾つかない状態になっていた。
やはりトンでも人を叩きすぎたせいだろうか?

しかし、アスカは徹底的に叩いて欲しい。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 22:49

>>277
もう当事者を含めて誰も最初の問題が何であったかは覚えていません。

彼らは来る日も来る日も議論に明け暮れていたので、しまいには何を議論していたのかさえ
忘れてしまったのです。めでたしめでたし。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 23:12

>>280
彼らにとっての議論とは真実・事実の追究ではなく
"自らを正しく見せる為だけの物・手段"でしかないので
それも仕方ないのでしょう。

282 ：コピペだが：03/01/05 00:18

>262
>同人誌とまでは言わんから、白書や年鑑くらいは目を通せ。発言の一部でしかないコピペでスタンスが判断できると思うのか。

ほぉ、では
・「戦争論：P129：兵が同胞の一般市民をはぎ取って化ける！　なんという卑劣さ…！」
・「戦争論：P276～P277：敗退期の日本兵の悲惨さなさまは、これはもう筆舌に尽くし難い～ぬかるみにはまって動けなくなり、雨に打たれるうちに死んでいく者もいる。　だれかが忍び寄って来て、服をはがし靴や装具を盗っていく」
の二つを「同じ行為」と断定できるスタンスとやらはどの本のどのページに書いてあるのか教えてくれないか？
そして、他人の「決めつけ」なら批判するのに、自身の「決めつけ」はOKというスタンスとやらはどの本のどのページに書いてあるのかもご教授願いたいな。
それと、「戦争論」を批評した山本が、「小林の発言の一部」である「戦争論」以外の小林の発言（ギャグ漫画以外）を網羅しているソースも示してくれ。君が単なる「喧嘩犬」でないなら。もちろん、同人誌とは言わんよ（笑）。

>ディープインパクト便乗って本に書いたっけ？　間違いを指摘した相手に八つ当たりしたっけ？

本人が言った「作品について無知なまま、大勢の人前で発言しないで欲しい」に抵触している時点で自己矛盾しているのだが。

>そして天体衝突物が流行っていたのは事実だよ。

・「アルマゲドン・プロダクション・ノート」によれば、「こうしてメインの撮影は1998年2月にクランクアップ。撮影開始からほぼ6カ月が経っていた」
ttp://www.movies.co.jp/armageddon/
・「ディープインパクト」の全米公開は1998年5月6日
ttp://cinemainn.net/database/database.cgi?action=comment&code=47
・「アルマゲドン」の全米公開日は1998年7月1日
ttp://cinemakun.net/title/armageddon.html

以上が「『アルマゲドン』が『ディープインパクト』の便乗ではない」ソースだ。
では、「当時、アメリカで天体衝突物が流行っていた事実」のソースを出してくれ。君が単なる「喧嘩犬」でないなら。

283 ：コピペだが：03/01/05 00:20

ついでに、その「戦争論」の質問に、「思想」とか持ち出して一方的に打ち切ったスタンスとやらも頼むよ。

284 ：英嗣の父：03/01/05 00:28

英嗣、自分の父に向かってチョンとはなんだ、チョンとは!!!
俺がチョンという事は、お前もチョンという事が分かっているのか？
大体、まともな反論が出来ずに他人の意見を簡単に削除するお前を、
誰が支持すると思っているんだ!!!そんなことだから定職にも着いても、
すぐにくびになるんだろうが!!!何だ、都合の悪い事はまた“いしのなか”か!!!
おまえこそ、“いしのなか”から出てくるな！！！
ホント、どうしようもないクズを育ててしまったよ。

285 ： ◆RUyal6AGLA ：03/01/05 00:42

パパ、ごめん。
もうしないよ　・゜・(ノД`)・゜・。

・・・って、そんなこと言うわけ無いジャン　(:D)┼─┤

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 00:57

>>265
一部の発言であっても本人の発言。で、それがどうした？(´д`)ｙ-~~
と学会でのスタンスがただの喧嘩犬とかいう無知に苦笑してんだが。

>>267
西部諸国自体が読者投稿主体の小説。
投稿の取捨選択等を問題にするなら、もとの西部諸国につっこむべき。
そこに触れずにワールドガイドが悪いとか書くのは物を知らん証拠だがな。

それにアルマゲドンがバカ映画だという所でそんな争いがおきてたか？
問題にされてたのは製作者の頭が悪いと言えるかどうか、だろ。

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 01:05

>>282
はあ？なんで「小林の発言の一部」である「戦争論」以外の小林の発言（ギャグ漫画以外）を網羅しているソースがいるの？
もし小林のスタンスを判断する材料が他にあるというなら、提示すべきはこちらじゃない。
山本のと学会でのスタンス判断材料はすでに示したしな。

それにディープインパクトの全米公開日じゃ、便乗じゃないとは言えんよ。
作られていると公になった日からでないとな。全米公開前に予告編とか、全く流れなかったのかい？

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 01:11

>>286
＞問題にされてたのは製作者の頭が悪いと言えるかどうか、だろ。

この辺が既に、山本さんの思い上がり満載な訳ですが。(´ー`)ｙ-~~

289 ：コピペだが：03/01/05 01:46

>>286
>それにアルマゲドンがバカ映画だという所でそんな争いがおきてたか？
>問題にされてたのは製作者の頭が悪いと言えるかどうか、だろ。

>>260を良く見てくれよ。都合の悪いことは全部スルーかね？　それとも、将軍様並みの理解力か？　盲信者クン。

>>287
>>>同人誌とまでは言わんから、白書や年鑑くらいは目を通せ。発言の一部でしかないコピペでスタンスが判断できると思うのか。
>>それと、「戦争論」を批評した山本が、「小林の発言の一部」である「戦争論」以外の小林の発言（ギャグ漫画以外）を網羅しているソースも示してくれ。君が単なる「喧嘩犬」でないなら。もちろん、同人誌とは言わんよ（笑）。
>はあ？なんで「小林の発言の一部」である「戦争論」以外の小林の発言（ギャグ漫画以外）を網羅しているソースがいるの？

なるほど。君の将軍様を批判するときは「R」以外も見てスタンスを確認しなきゃならないが、将軍様が他人のスタンスを判断するときは一冊の本で良いということかね？　「喧嘩犬」クン。

>山本のと学会でのスタンス判断材料はすでに示したしな。

スレを最初から見てもどこにも本の名前やページ数が書いていないが？　「喧嘩犬」クン。

>それにディープインパクトの全米公開日じゃ、便乗じゃないとは言えんよ。

ｵｲｵｲ、UFO肯定論者みたいな言い草だな（W　「喧嘩犬」クン。

>作られていると公になった日からでないとな。全米公開前に予告編とか、全く流れなかったのかい？

ほほう、予告編が流れてから「便乗」して、企画・脚本製作・スケジュール調整・撮影etc.で間に合うと？　まるで「15歳」の精神年齢だな。「喧嘩犬」クン。

290 ：コピペだが：03/01/05 01:47

>☆ 議論はここまで / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
>もし議論を続けたいのであれば、どこか別の掲示板（それこそYahoo!でも２ちゃんねるでも）に移動していただくようお願いします。
↓
>>今年最後の『こんヘン』批判　投稿者：山本弘　投稿日： 1月 4日(土)14時01分23秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>櫟田数学科雄さん、あけましておめでとうございます
>僕としては、自分の本の間違いは可能な限り謝罪し、訂正するつもりでいます。ですから、あなたのような礼儀正しい方による間違いのご指摘はいつでも歓迎いたします。
↓
>☆ Re: では、戦争論関係はこちらでいかがでしょう / ASTRO VET [関東] [ Home ] [ Mail ] New
>大丈夫、了解してますって(^^;
↓
>☆ すみませんが / 黒川 New
>この議論は管理者判断ですでに差し止めとなっています。
>これ以上のレスをつけることはもちろん、同様のテーマで新スレを立てることもお控えください。

「こんなにヘンだぞ！～」の質問や批判はどれほど受け付けても、「戦争論」の質問は受け付けない二枚舌SF作家であることがはっきり証明されたんだが、その辺のスタンスも教えていただけるのだろうね？　

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 04:20

>>287
で？
「隕石映画が流行っていた」事実のソースは？

『メテオ』なんて持ち出して来るなよ（ｗ

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 06:15

>>289
260を良く見れば、アルマゲドンがバカ映画かどうかで争いがおきた事になるのか。
不思議な感性だね。260は「バカ映画」という単語すら登場していない。

そしてスタンスで問題になっていたのは「と学会」においての事。
ならば、と学会の本に出来るだけ目を通すべきだろうし、
反するようなと学会の本を知らされればそれに対応するのは当然。
と学会白書やと学会年鑑も知らないのでは、と学会について発言するには早い。

便乗するには企画が流れた時点で、企画を出す事は可能。
だから「作られていると公になった日」と書いたんだがね。

>>290
思想関係の議論になってきたから、それは別の場所でやれと書いているのだがな。
そして山本のレス対象は質問者に対してではない。

どうやら君は今の所、コピペする能力も足りないようだ。
わざとかどうかは知らないがね。

「喧嘩犬」と呼びたいのだったら、自分を見つめ直すところからはじめなさい。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 06:26

>もし議論を続けたいのであれば、どこか別の掲示板（それこそYahoo!でも
>２ちゃんねるでも）に移動していただくようお願いします。

と言われたのかしらないけど、それでこんなところに飛び火されても、
ここはＳＦ板なので基本的にＳＦの話しかわからない、というか興味ないから
話についていけないんだよなあ。

この板的に興味のありそうな話題がどのヘンにあるのか、それが判れば話のしようも
あるんじゃないかとは思うけど。

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 07:05

トンでも本の話をしたい人は一般書籍板にスレ立てて移ってください。
http://book.2ch.net/books/
この板で論じていいのは、山本弘の小説だけです。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 08:02

>294

論ずることが無くなる罠。

議論に詰まると決まってこういうことを持ち出す信者がいるんだよなあ。
山本スレが小説を語る場所だったことなどかつて無かったのに。

アニメ雪風スレとかにも同じこと言っているのかねえ（苦笑）

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 08:10

最低限SFに絡める努力くらいはしろよ（苦笑）

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 08:13

んで、『アルマゲドン』？
便乗映画だと山本弘は言いました、それは間違いでした、ですか？
じゃあちょっと行って追求してこい。

脚本家が「頭悪い」と言ったのは高慢ですか。
じゃあ怒っとけ。

なんかそれ以上の話にはしようとしても出来ない気がするんだが（ｗ

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 08:19

>297

それ以上の話にしたくない、んだろうね。一部の人たちは。

アルマゲドン問題にせよ何にせよ
「山本という人間は、かつて他人を批判してきた基準に
真っ向から反する言動を平気で行う。
ダブルスタンダードの塊であり、信ずるに値しない」

という以前から繰り返されてきた主張の裏付けなんだけどねえ。
全く、山本の書くトンデモ記事に対しては、
一事を持って万事と信じ込んでしまうのに
こと山本に関しては
万事を持ってしても一事と思い込めるんだから幸せだよなあ。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 08:36

ならへんならへん（ｗ＞ダブスタ

『アルマゲドン』の“便乗”は事実誤認としても、きっちり追求してないから忘れられてるだけでしょうな。
これまでも間違いを指摘されて訂正してるでしょうが。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 08:37

>>295
なんで「アニメ雪風スレ」が出てくるわけ？
そのスレはSFの話をしていないのか？

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 08:42

>>299
＞これまでも間違いを指摘されて訂正してるでしょうが。

いやぁ、だからさ。
一度で良いから山本板を見ろってば。
それともその目は節穴?

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 08:47

名前：名無しは無慈悲な夜の女王
E-mail： sage
内容：
＞300
いやあ、294によるとさあ、
>この板で論じていいのは、山本弘の小説だけです。
らしいからさあ。
アニメ雪風は小説でもなければ、ましてや「山本弘の小説」でも
無いわなあ。
しかしＳＦ板って山本の小説以外論じちゃいけないんだねえ。
信者って怖いねえ。

>301

節穴に決まってるじゃん（ﾜﾗ
山本の普段の言動事態、他人を批判するときの基準と
自説を主張する基準に落差があることに気づいてないんだからさあ。

303 ：294：03/01/05 09:29

訂正

先ほどの発言はこの板ではなくこのスレの間違えでした。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 09:34

俺は信者じゃないけど、山本弘の小説は好きだよ。
ここで山本弘を叩いている人達はなんなの?
あんたらこそ飛鳥信者ないの?
それとも本人?

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 09:44

うわぁ（笑）
その飛鳥信者という発想がどこから出てくるのか小一時間（略）

いいねえ、根拠も無く物を信じられる人たちは。

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 09:50

>>305
その反応は図星だったようだな。

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 09:53

>>306のプロフィール
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 09:55

飛鳥は自分を批判する本を書いた人を告訴していた。
かなり粘着質な奴だ。
となると手下使って山本批判をやりかねないな。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 09:57

妄想の最たるものだな（藁
まあ山本信者の底はこんなもんか。

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 10:00

>>307
そのリンク先の人が俺だという発想がどこから出てくるのか小一時間（略）

いいねえ、根拠も無く物を信じられる人たちは。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 10:04

>>309
信者ではないとあらかじめ書いたはずだが。
俺はただの1SFファンだよ。
ただ、あんたらのあまりにも見苦しい荒らしぶりを見て一言言いたくなっただけさ。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 10:09

>311

で、その言いたくなった一言が
「あんたらこそ飛鳥信者ないの? 」なのか・・・

うわぁ、みっともねー。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 10:14

>>312
どこがみっともないと?
飛鳥は山本弘に叩かれてるからな。
だったら山本叩きをやってる奴が飛鳥支持者の可能性が高いと考えるのは当然だろう。
まあ、可能性の一つとして書いたまでだ。
違ってたら無視するだろうと思っていたが、
それだけしぶとく食い下がるとこみると当たってたみたいだな。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 10:18

冬だねえ・・・
陰謀厨が湧き出て来るねえ・・・

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 10:20

>>314
まともな反論ができないようだな。
できないなら、もうくるな。

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 10:23

>315
もうくるな。と、
自称山本信者ではない１ＳＦファンが申しております（苦笑）

いやあ、お里が知れるねえ。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 10:28

アホは無視しようぜ。
どうせ、飛鳥信者はまともな反論をするだけの脳みそはないんだから。
この次はどうせコピペで荒らすんだろう。
好きなだけ、やってくれ。
やりすぎてアク禁くらうまでな。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 10:39

>>313
>飛鳥は山本弘に叩かれてるからな。
>だったら山本叩きをやってる奴が飛鳥支持者の可能性が高いと考えるのは当然だろう。

ここんとこに、もの凄い論理の飛躍があるわけだが。
ＳＦファンだったら、もう少し理性的な文章を書けよ。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 10:39

凄いねえ。
すっかり脳内認定で勝利した気分みたいだよ。

妙なレッテル貼りでしか反論できないとは、情けない。
思考能力が無いんだねえ。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 10:39

>>317
キミがココにいる間はまともな人間は
レスを避けると思うよ。

僕は何か読む物が欲しいときにココを
覗いてる只のＲＯＭだけどね。

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 10:42

飛鳥信者必死だな(w

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 11:33

オイオイ！飛鳥信者が引っ込んだら誰も居なくなったぞ！

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 11:47

荒らしていた奴らってマジに飛鳥信者なのか?

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 11:54

では邪魔者が消えたところで、話を戻してフェブラリーの話をしたい者この指止まれ。
と言ってみるテスト。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 12:27

>>324
そういう時は自分から語るべきだろう（ｗ

で、ウェンズディなんだけど、あれって本気で考えてる話なのかなあ？
あのあとがきだけでは適当にでまかせ言っただけのネタとも
取れなくもない気がするんだけど。

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 12:28

>>324
独りでageまくってる気君が邪魔な訳だが。

327 ：325：03/01/05 12:42

>>326
いや、まともな話題が有るならageるべきじゃないの？
私はブラウザのデフォがsageになってたから
そのまま書いただけなんだけど？

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 12:58

>>327
妄想とageがセットだからね。
どちらか片方だけならまだしも。

＞飛鳥信者必死だな(w

これの何処がまともなんすか？（´д｀）

329 ：325：03/01/05 13:06

>>328
だったら324ではなく321とするべきだよ。
それなら特に異論は無いんだが、ただ
セットと考えるというのはそれと大差ない気がする。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 13:51

www

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 14:00

>>329

>>330みたいな低脳については、どう思われるか?
って事なんだよね。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 14:06

>>330
は飛鳥信者だろ。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 14:15

フェブラリータン。ハアハア

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 20:09

徳間から新しいフィブラリーが出てるが、スニーカーとどっか変わってるのか?

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 20:27

>332
やはりモルモン教徒は危険ぢゃのう。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 21:14

>>334
ブチ→ゴッキー

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 21:37

山本と山本信者叩いているやつは別に飛鳥モルモン信者
だけじゃなく、小林信者や大槻教授信者とか柳田信者も
いると思うのだが（ｗ
その他普通の映画ファン、俺のように山本を
「アニメ見るしか脳がないくせに何を偉そうに」と思う
単に山本がウザイだけ派もいるんだが（ｗ

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 21:51

判った、判った、そーゆー事にしておこう。

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 22:29

いや、新年早々
低脳な山本信者のフルコースとは。

反論に詰まって
「ここはＳＦ小説の話をするところだ！」と言い出し
次に
「信者じゃないしスレの住人でもない１ＳＦファンだけどアンチは出てけ」
と来て
（幾らなんでも住人でもないのに出てけは無かろうて）
で、結局「アンチは全員飛鳥信者」と脳内認定して終わりだからなあ。

信者は論理的な話し合いと言うのが出来ないってのが良く判る。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 22:30

大AnGLA帝國万歳！

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 22:37

>>339
まったくだ。
自分の意に添わない発言は、すべて荒らし扱いするのは思考停止だ罠。

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 22:44

>>298
SFとは関係ないかと思うけど、名前のところを２ｃｈに変えて
読んでみると面白いね。
その場合、確かにそういう批判する人って居るんだけど、そういう人程、
自分が今居る場所柄をわきまえてないだけって思える事が多い。

付き合いがあるならリップサービスで言う事もあるし
飲み屋なら文句言いたいから目茶苦茶言うみたいな事もあるわな。
とにかく、そういうところでする私的な発言は、嘘を嘘と・・・って奴が
皆判別できることを前提にするんだけど、たまに見抜けない人がいると
厄介な事になったりするんだよな。エイプリルフールじゃないけど。

もちろん公式な場所でそんないい加減な事は許されないだろうけど、
はたしてここを含む私設の掲示板とかで言うのはそれに相当するのだろうか？
と思うんだよなあ。
まあ批判する人にとっては状況とか発言の名義とか何処で言ったかとかは
関係ないんだろうけど、主張する本人が当の対象である名無しだったり、
行動の一致がちゃんとできてるのか？と疑問に思う場合はよくあるかも？

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 22:55

>もちろん公式な場所でそんないい加減な事は許されないだろうけど、
>はたしてここを含む私設の掲示板とかで言うのはそれに相当するのだろうか？
>と思うんだよなあ。

第一に、インターネットは公的な場所であり、全ての人間が閲覧可能な以上
私設の場所とはいえません。
特に、同業者である柳田の悪口を署名入りで言っている以上、発言の責任は
取るべきでしょう。

第二に、山本は柳田や飛鳥他のＨＰにおける発言を叩いており、
もし貴方が自分の論理を客観的であると自負するならば
山本の行動にまず疑問を抱くべきです。

第三に、「トンデモ本Ｒ」や「こんヘン」といった
公共の発言（出版物）についても散々批判されています。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 23:12

>>343
＞第一に、インターネットは公的な場所であり、全ての人間が閲覧可能な以上
＞私設の場所とはいえません。
まず、ここから誤解があるんだと思うな。
インターネットというのは私有地の寄せ集まりだということを忘れてるんだよね。
設備やサイトは敷地のようなもの。だからホームページなんて言ったりする。
その一部を互いに便利なように開放してるだけなんだよ。
だから理由もなく出入り禁止とかの処置が出来るわけ。

公的なものだったら原則としてそういうことは出来ない筈でしょ。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 23:28

>344

全ての人間が自由に閲覧できるようになった時点で
それは公的な意味を持つというだけ。
自分の家の風呂で裸になるのは自由だが
自分の家の屋根で皆から見えるように裸踊りをすると
猥褻物陳列罪になるのと同じ。

限定的な会員制のページにするならばともかく、
誰でも見える場所で発言する以上責任は問われる。
当たり前のこと。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 23:38

やっぱり一人か。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 23:45

公的な意味を持たせるには私権の抑制だから法律が必要だと思うな。
そうなると人の責任を問う人の責任の所在という話になる。
名無しがなくなるのは嫌だなあ。

348 ：コピペだが：03/01/05 23:53

>>292
>260を良く見れば、アルマゲドンがバカ映画かどうかで争いがおきた事になるのか。
>不思議な感性だね。260は「バカ映画」という単語すら登場していない。

不思議な感性だね。260を見て、山本様の言動が矛盾しているとは思わないのかね（W
俺は最初からそれを問題にしているんだが。

>>>>>同人誌とまでは言わんから、白書や年鑑くらいは目を通せ。発言の一部でしかないコピペでスタンスが判断できると思うのか。
>>>>それと、「戦争論」を批評した山本が、「小林の発言の一部」である「戦争論」以外の小林の発言（ギャグ漫画以外）を網羅しているソースも示してくれ。君が単なる「喧嘩犬」でないなら。もちろん、同人誌とは言わんよ（笑）。
>>>はあ？なんで「小林の発言の一部」である「戦争論」以外の小林の発言（ギャグ漫画以外）を網羅しているソースがいるの？
>>>>なるほど。君の将軍様を批判するときは「R」以外も見てスタンスを確認しなきゃならないが、将軍様が他人のスタンスを判断するときは一冊の本で良いということかね？　「喧嘩犬」クン。
>>>山本のと学会でのスタンス判断材料はすでに示したしな。
>そしてスタンスで問題になっていたのは「と学会」においての事。
>ならば、と学会の本に出来るだけ目を通すべきだろうし、反するようなと学会の本を知らされればそれに対応するのは当然。
>と学会白書やと学会年鑑も知らないのでは、と学会について発言するには早い。

なかなか巧妙なすり替えだな。はじめから山本様のスタンスを問題としているんだが。
議論がループするが、どこにもスタンスのソースとなるページ数が書いていないが？　
山本様のイデオロギーのスタンスは「R」の後書きを読んで知ってるよ。
なんせ、本多勝一やら、藤原彰やら、笠原十九司やらを「一次資料」としているんだから（W

349 ：コピペだが：03/01/05 23:56

>>「こんなにヘンだぞ！～」の質問や批判はどれほど受け付けても、「戦争論」の質問は受け付けない二枚舌SF作家であることがはっきり証明されたんだが、その辺のスタンスも教えていただけるのだろうね？　
>思想関係の議論になってきたから、それは別の場所でやれと書いているのだがな。
>そして山本のレス対象は質問者に対してではない。

では質問者の再反論に対してのレスはどこだい？
質問者は思想関係の議論はしていない。どう読んでも、再反論できずに議論を打ち切ったとしか思えないが。
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5662
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5866

>>>作られていると公になった日からでないとな。全米公開前に予告編とか、全く流れなかったのかい？
>>ほほう、予告編が流れてから「便乗」して、企画・脚本製作・スケジュール調整・撮影etc.で間に合うと？　まるで「15歳」の精神年齢だな。「喧嘩犬」クン。
>便乗するには企画が流れた時点で、企画を出す事は可能。
>だから「作られていると公になった日」と書いたんだがね。

では、「ディープインパクト」が「作られていると公になった日」を示してくれ。ソースも頼むよ。
それと、「当時、アメリカで天体衝突物が流行っていた事実」のソースもよろしく。　「自分を見つめ直した」反論者クン。

>>293
>こんなところに飛び火されても、

おいおい、俺は前スレからいるんだが（W
それともあっちこっちで他人の本を批判する山本様を、「批判する人は全員同一人物」とでも言いたいのかい？

>ここはＳＦ板なので基本的にＳＦの話しかわからない、というか興味ないから話についていけないんだよなあ。
>この板的に興味のありそうな話題がどのヘンにあるのか、それが判れば話のしようもあるんじゃないかとは思うけど。

それで、「アルマゲドン」についての反論は？　ま、都合の悪いことは「興味がない」「思想が違う」と言って逃げれば良いが（W

>>299
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=3603

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 00:07

>>325
最初のフェブラリーから新装版まで、ずっとその話をしてたしな。
少なくとも構想自体はあるんじゃない？
例の数千枚の長篇がそれだという可能性がいわれてるけど。
>>334
時代設定が変わっていて、パソコン等の描写がつけ加え。
消滅したんでソ連関係を削除。
恥ずかしすぎる後書きも削除。これは残してほしかった（w

>>339
反論につまって、か。ここがSF板だってのは何度もいわれてるんだが。
そういう都合の悪いレスは見なかった事にしてるんだね（苦w

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 00:27

>347
>公的な意味を持たせるには私権の抑制だから法律が必要だと思うな。

まー君がそう思いたいのは勝手だが、一つ難題があるな。
前にも言ったように、山本自身柳田、飛鳥等のＨＰへの記載に対し
文句をつけている。
これでは山本が「法律も無いのに私権の抑制を行っている」ことになって
しまうよ。
ああ困ったねえ（苦笑）

山本が言論の自由を謳歌するのはそれこそ勝手だが、
自由には責任が付き物であり
自分の言動には責任を取れ、と言っているだけなんだが。
私的な場所ならば何を言ってもいいということになると
政治家の舌禍事件なども少なくなっていいだろうなあ。

>350
>ここがSF板だってのは何度もいわれてるんだが。

ああ、良く言われますなあ。
じゃあＳＦ板らしいネタを自分で振れば？と言うと途端にレスが止まりますが。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 00:28

一人だな。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 00:34

>>348
ああつまり、バカ映画かどうかは争点ではないという主張に対し、
全然関係ないレスを引っぱってきたわけか。

「本の名前やページ数がどこにも書かれていない」の「本の名前」を削除して、
自分に都合の悪い発言は知らんふりか。

誰かにつっかかって喧嘩したいだけなんだね。君が喧嘩犬だと、よく分かった。

>>349
返答が一ヶ月後になった事もよくあるが。
書き込まないのと打ち切りは違うね。質問者もそう思っている。

そして全米公開日は便乗じゃないソースとはならないと理解できたね、おめでとう。

で、君が前スレの「コピペだが」と同一人物だとしてだ。
誰も体を触らせる事を「SF」の文法にそえばこうなる、なんて書いてなかったね。
そして書いてもいいという事と、書かなければならないという事の区別もついていないようだ。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 00:37

誰もSF板で１時間おきのカキコなんざ求めてねえっつうの。
ちっとは他のスレ見てみろよ。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 00:42

アルマゲドンは、ディープインパクトの便乗です。
しかし、ディープインパクトはアルマゲドン撮影時
されていません。
ヒットするかどうかも定かでない映画に便乗したのです。

・・・正気か山本信者。

356 ：コピペだが：03/01/06 02:03

>>353
>ああつまり、バカ映画かどうかは争点ではないという主張に対し、
>全然関係ないレスを引っぱってきたわけか。

全然関係ないのか？
「ディープインパクト」と「アルマゲドン」の事情も知らずに「便乗」と断定した山本様は「ディープインパクト」と「アルマゲドン」について語る資格なしってことだが。

>>>>>>>同人誌とまでは言わんから、白書や年鑑くらいは目を通せ。発言の一部でしかないコピペでスタンスが判断できると思うのか。
>>>>>>それと、「戦争論」を批評した山本が、「小林の発言の一部」である「戦争論」以外の小林の発言（ギャグ漫画以外）を網羅しているソースも示してくれ。君が単なる「喧嘩犬」でないなら。もちろん、同人誌とは言わんよ（笑）。
>>>>>はあ？なんで「小林の発言の一部」である「戦争論」以外の小林の発言（ギャグ漫画以外）を網羅しているソースがいるの？
>>>>>>なるほど。君の将軍様を批判するときは「R」以外も見てスタンスを確認しなきゃならないが、将軍様が他人のスタンスを判断するときは一冊の本で良いということかね？　「喧嘩犬」クン。
>>>>>山本のと学会でのスタンス判断材料はすでに示したしな。
>>>そしてスタンスで問題になっていたのは「と学会」においての事。
>>>ならば、と学会の本に出来るだけ目を通すべきだろうし、反するようなと学会の本を知らされればそれに対応するのは当然。
>>>と学会白書やと学会年鑑も知らないのでは、と学会について発言するには早い。
>>なかなか巧妙なすり替えだな。はじめから山本様のスタンスを問題としているんだが。
>>議論がループするが、どこにもスタンスのソースとなるページ数が書いていないが？　
>「本の名前やページ数がどこにも書かれていない」の「本の名前」を削除して、
>自分に都合の悪い発言は知らんふりか。

前レスでやっとこさソース本の具体的な名前が出たからページ数を聞いただけなんだが。
質問者は喧嘩犬なのか？　それでいつページ数が出るんだ？

357 ：コピペだが：03/01/06 02:03

>返答が一ヶ月後になった事もよくあるが。

ほう、その理屈で行くと
―――――――――――――――――――――――――
☆ 議論はここまで / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
　表のページにも書きましたが、思想関連の議論は禁止させていただきます。
　僕個人としては、亜留間さんの意見に反対の点もあれば賛成の点もあるのですが、「何が正しいか」を議論しても決着はつかないと思います。
　僕が小林よしのり氏を批判するのも、イデオロギーや歴史観がどうこうではなく、「明らかに史実に反することを書いている」「論理が間違っている」という点です。これは思想とは別次元の問題です。
　あの絵が「差別か」「単なる風刺か」という問題にしたって、それこそ個人の感性の問題になってしまいます。いくら議論したって話がこじれるだけです。
　この掲示板は明るく楽しい交流の場にしたいと思っています。争いはごめんです。
　もし議論を続けたいのであれば、どこか別の掲示板（それこそYahoo!でも２ちゃんねるでも）に移動していただくようお願いします。
―――――――――――――――――――――――――
これは返答する気があるということか？

>書き込まないのと打ち切りは違うね。質問者もそう思っている。
―――――――――――――――――――――――――
☆ Re: 議論はここまで / MSZ [近畿] New
>>山本先生
「戦争論」と「戦争論」レビューを読んで感じた矛盾点について質問したのに、「思想」の問題で議論を絶縁されてしまうのは非常に残念です。
以前の再質問に対するご返答をいただけないので、「荒らし」と判断なされたと思い、僕はもうこれ以上質問いたしません。
―――――――――――――――――――――――――
とあるが。それとも、君が質問者・MSZに直接聞いたのか？

>そして全米公開日は便乗じゃないソースとはならないと理解できたね、おめでとう。

今でも俺のソースは282だが。君が反論するソースを出せないで騒いでいるだけだろう。
議論がループするが、「ディープインパクト」が「作られていると公になった日」を示してくれ。ソースも頼むよ。
それと、「当時、アメリカで天体衝突物が流行っていた事実」のソースもよろしく。

358 ：コピペだが：03/01/06 02:04

で、君が前スレの「コピペだが」と同一人物だとしてだ。
―――――――――――――――――――――――――
978 ：コピペだが：02/12/09 17:35
>>>>>都市だけ狙うように隕石が落ちないと話が成り立たないわけではない。
>>>>>ちっとは小説作法の本とかも読め。（893）
>>>>地球上に突如出現した「重力異常地帯」へ向かった調査隊員の少女が、「地帯」に生き残っていた少年に身体を弄り回されるのも「ＳＦ小説の作法」なのだな？
>>>フェブラリーを見なおしてみたが、やはりあそこは動機なく触らせたわけじゃないな。
>>>「必然性があるから脱がしますた」という感じはあるが。（961）
>>手や顔はともかく、おそらく今まで誰にも触らせなかったであろう胸や下腹部まで、初対面の小汚い少年に長々と触らせる（ついでにその後、初キス）必然性が？
>短時間で少年を仲間に引き入れなければならない。
>そのために、出来る限り抵抗するわけにはいかないだろ。
>相手に誤解を与えるような行動はできない。
>そして少年に傷つける意志がない事もわかっていた。
>だいたい「必然性があるから脱がしますた」てのはヌード写真家とかの常套句なんだがな。
動機は理解しているよ。ああいった性的描写に、893や961の言う「SF小説の作法」とやらの「必然性」が見えないだけだ。
もちろん、これをもって「フェブラリー」を「頭の悪い奴の書いた小説だ」、「ヌード写真家みたいなシラジラしい奴の書いた小説だ」なんて言う意図なんぞ無いが。
―――――――――――――――――――――――――
>誰も体を触らせる事を「SF」の文法にそえばこうなる、なんて書いてなかったね。
>そして書いてもいいという事と、書かなければならないという事の区別もついていないようだ。

「アルマゲドン」で「大都市に次々と（確立を無視して）落ちる」と批判する山本様と山本教信者に対し、「フェブラリー」にも「無意味な性的描写がある」と批判したわけだ。
それの答えが君の発言か？　もしそうなら論点ずらしの専門家だな。
議論がループするが、「フェブラリー」での性的描写における、前スレ893や961の言う「SF小説の作法」とやらの「必然性」を教えてくれ。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 02:28

>>351
例えば、私が「351はくるな」と言うのは自由でしょ。？
ただし、私はあなたにそうさせることのできる権力は持ってない。
たとえそれがきっかけでだれかが出入り禁止になったとしても、
ここの管理人が、その責任で判断して、自分に与えられた
権利を使って行なっただけ。
元々板に書き込む権利なんていうのがあった訳じゃなくて
実際は板作成者の好意で与えられただけの脆いものなんだよね。

だからあくまであなたの私権を抑制したのは私ではないという訳。
結果的に追い出しになって道義的な責任を感じれば、
代わりの発言場所を確保してやろうって話はあるだろうけど、
もし、自業自得と思われてそういう話が起こらないなら、
それこそ言動に責任をとらされるってことじゃないだろうか？と思う。

ただ、そうやってなんでもかんでも黙殺される世界があって、
それに立ち向かう男がいる。
っていうのはどことなくSF的かもしれないね（ｗ

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 04:09

>>334
「フェブラリー」の角川スニーカー版は1990年に出ており、
それから10年以上も経ってしまっている。
その間に社会情勢が大きく変わってしまった（笑
（例えば、当時はまだそんなにケータイが普及していなかった）
そこで、当時（1990年年初）から現在（21世紀初頭）に時流を合わせたらしい。
その辺りは徳間デュアル版のあとがきに書かれているので、
目を通していただきたい。

時流といえば、スレ違いで申し訳ないのだが、
笹本祐一『アリエル』のＯＶＡの主題歌の一つ「未確認ＢＯＹ」に
　「電話できないし手紙書けないしいっそＦＡＸでもしちゃおうかな♪」
というフレーズが出てくるが、ここの「ＦＡＸ」は今じゃ「メール」だろう。

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 07:27

>359

つまり、山本弘の自ＨＰでの発言を批判するのも自由だし
それによって山本が信用を失ってもそれは自業自得ということですな（ｗ

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 07:47

>>355
ロジャーPって知ってる？

>>356
ああ、つまり本の名前をこれがそうだと言われるまで気づかなかった君は
山本について語る資格無し、そういう事だね。
>>357
その後にも質問者のレスの流れがあるんだがね。
本当に都合の悪い所は引用しないな・・・

そして282が未だにソースと言うなら、287や292をくり返すだけだな。
>>358
相手は「SF小説の作法」とは書いてないね。「小説作法」だ。SFかどうかは関係ない。
そもそもフェブラリーのは父親以外の男を知る点で物語的に無意味ではないし、
書かれているように動機も存在する。

確率を無視する事と性的描写がある事なんて全く関係ない。
これを論点ずらしと言わずに何と言おうか。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 07:49

相変わらず訳分からんスレだな

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 08:02

つか、少年が少女の体を触る描写くらいで批判してたら
小説なんてまともに読めないだろ

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 08:12

補：触る演出に問題があるんじゃなく、触る描写が存在するだけでダメなんじゃな

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 09:46

単なる言いがかりにしか見えん。（山本も変な粘厨に引っかかったな）

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 10:30

と学会本自体が単なるいいがかりだし。

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 10:49

>つか、少年が少女の体を触る描写くらいで批判してたら
>小説なんてまともに読めないだろ

これを言い出してたら、アニメや映画のささいな描写に噛み付く
山本の存在意義がなくなってしまうのだが

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 11:52

少年が少女の体を触る描写はモラル的に問題なのであって行為自体は自然な行為だろう。
山本弘がアニメや映画にツッコミを入れてるのはその描写がトンデモだからだろ。

同列に並べられるもんじゃないと思うが。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 12:23

と学会はコミケでエロ小説を出しているという噂はどうなんだ？

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 12:56

>>360
>時流といえば、スレ違いで申し訳ないのだが、
>笹本祐一『アリエル』のＯＶＡの主題歌の一つ「未確認ＢＯＹ」に
>　「電話できないし手紙書けないしいっそＦＡＸでもしちゃおうかな♪」
>というフレーズが出てくるが、ここの「ＦＡＸ」は今じゃ「メール」だろう。

笹本祐一ファンとして一言いわせてくれ、『アリエル』じゃなくて『エリアル』だ
スレ違いｽﾏｿ

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 14:12

>>369
まあいいがかりが７分で海が３分だからな。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 16:59

「トンデモ本の世界R：戦争論」関連ＦＡＱ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/sensouron.html

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 20:52

>>372
喜八？

375 ：コピペだが：03/01/06 21:21

>>362
>>>「本の名前やページ数がどこにも書かれていない」の「本の名前」を削除して、自分に都合の悪い発言は知らんふりか。
>>前レスでやっとこさソース本の具体的な名前が出たからページ数を聞いただけなんだが。
>>質問者は喧嘩犬なのか？　それでいつページ数が出るんだ？
>ああ、つまり本の名前をこれがそうだと言われるまで気づかなかった君は山本について語る資格無し、そういう事だね。

気付かなかったって誰が言ったんだ？　「具体的な名前が出たから」と書いてあるが。
>>>書き込まないのと打ち切りは違うね。質問者もそう思っている。
とか、人の心がわかるのか？　君のような「喧嘩犬」になると。
議論がループするが、いつページ数が出るんだ？

>その後にも質問者のレスの流れがあるんだがね。
>本当に都合の悪い所は引用しないな・・・

そうかね？　では俺の「都合の悪い所」とやらを引用してくれよ。
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5662
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5866
議論がループするが、質問者は思想関係の議論はしていない。どう読んでも、再反論できずに議論を打ち切ったとしか思えないが。

>そして282が未だにソースと言うなら、287や292をくり返すだけだな。

そう思うのなら、覆せるものを提示して反論してみれば良い。できなきゃただの能無し信者だ。
議論がループするが、「ディープインパクト」が「作られていると公になった日」を示してくれ。ソースも頼むよ。それと、「当時、アメリカで天体衝突物が流行っていた事実」のソースもよろしく。

376 ：コピペだが：03/01/06 21:22

>相手は「SF小説の作法」とは書いてないね。「小説作法」だ。SFかどうかは関係ない。

読んでたならその時言ってくれよ。
どんなデタラメな文章を書いても、山本様が自身を「SF作家」としか表記しないからね。「作家」でなく。
それを揶揄する意味で言ったが。
それとも、「小説の作法」ならマズいことでもあったのか？　「SF」としてしか「フェブラリー」は通用しないということか？

>>動機は理解しているよ。ああいった性的描写に、893や961の言う「SF小説の作法」とやらの「必然性」が見えないだけだ。
>そもそもフェブラリーのは父親以外の男を知る点で物語的に無意味ではないし、書かれているように動機も存在する。

角川の初版を持ってるって言ったろ（W　動機も理解していると書いているが？
議論がループするが、
>>手や顔はともかく、おそらく今まで誰にも触らせなかったであろう胸や下腹部まで、初対面の小汚い少年に長々と触らせる（ついでにその後、初キス）必然性が？
初潮が一年前に始まったばかりの少女の「一一年の間固くと閉ざされてきた秘密の扉が、わずかに開きかけ」るまで長々と触らせる必然性が？（P159)

>確率を無視する事と性的描写がある事なんて全く関係ない。
>これを論点ずらしと言わずに何と言おうか。

「無意味度がそう変わらない」として例に出したんだがね。「フェブラリー」原理主義者には耐えられなかったか？　

それと読み返してみて思ったのだが、必須ビタミンを含まない「タイガーバター」しか住民は食べていない（ウェストン司祭を除く）のに、その状態が十年以上も続いていて、ビタミン欠乏症（脚気とか）の描写がないのは何故だ？　
ドーンのイラストもやけに血色が良いんだが。既出ならスマンが、だれか教えてくれないか？
「わっはっは、この本のイラストについては、ボクが自分でキャラ設定やメカ設定まで起こしましたよ♪」とあるが。（P287)

377 ：コピペだが：03/01/06 21:23

>>364、365
「長々と」と書いてるだろ。ちゃんと読めよ。山本教信者は能無しの集まりか？

>>366
>単なる言いがかりにしか見えん。（山本も変な粘厨に引っかかったな）

ｵｲｵｲ､今頃言うなよ。（W
「フェブラリー」の「無意味に長い性描写」→「頭の悪いSF作家」→言いがかりなら、
「アルマゲドン」の「大都市に次々と隕石が落下」→頭の悪い製作者→言いがかりだし、
「アルマゲドン」が「ディープインパクト」に便乗→言いがかりだって。
あんたら山本教信者が認めなかっただけで。
ちなみに、もっとムゴい山本様の言いがかりもあるぜ。良ければコピペするが？　（俺は粘厨らしいからW)

>>369
>山本弘がアニメや映画にツッコミを入れてるのはその描写がトンデモだからだろ。

ちょっと足らんね。一年ほど前から「山本弘の嫌いなもの」がトンデモになったんだよ。アニメも映画も著作物もだ。描写とか考証なんて関係ない。
「右翼系ベストセラー」の「戦争論」は、本多勝一やら、藤原彰やら、笠原十九司やらの本をを「一次資料」として「トンデモ」扱いすることに決まったんだ。
「東中野修道はインチキだらけ」だし、「大日本帝国が復活すれば、藤岡信勝が大喜びしそうだ」ってさ。
これで「誰がどんなイデオロギーでもとやかく言う筋合いはない」とか笑かしてくれるよ（W
キミ、信者度が少し小さいぞ（W

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 21:29

と粘厨が申しております。

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 21:37

>>377
楽しいか?

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 22:01

サイバーナイトは「光の潮流」のパクリです。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 22:28

ベンちゃんの「銀河中心」シリーズ+バーサーカーだろに。
当時のメイン・ストリームだしな。

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 22:46

つまり、パクリです。
同時期にこのような似通ったものが出た以上、パクリとしか言えません。
勿論アルマゲドンもディープインパクトのパクリです。

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 22:59

山本氏は

////
ちなみに、科学的間違いではないのだが、この章にはもうひとつ大きな間違いもある。

　マリー・アントワネットは（中略）「民衆には食べるパンもない」と知らされたとき、
「あら。だったら、ケーキを食べればいいじゃない！」と言い放ったというエピソードは
有名である。

　マリー・アントワネットはそんなこと言ってませーん！　それはジャン・ジャック・
ルソーが『告白録』の中で、「偉大な王女様」の言った言葉として（正しくは「ブリオッシュを
食べればいい」だったそうだ）書いたもので、その本が出版されたのはマリー・アントワネットが
生まれる１５年前なんだよ。（タッド・トゥレジャ『うそ？ほんと？小事典』（教養文庫）より）

////

と、いうのだがこのエピソードが有名であることは論を待たないと思われ。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/06 23:37

山本はウェブサイトのデザインセンスが悪い。だれがつくってんだ。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 01:18

>>384

本人かと思われ（ｗ

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 01:23

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 03:05

>>386
英嗣　またコピペか。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 04:42

>360
今ごろ思い出したが、笹本もたしかと学会員だったな。

>382
パクリと便乗は少し違うと思う。
内容や方向性が似通っているように見せかけて売るのが便乗で。
独自の内容、設定をそのままいただくのがパクリじゃないかな。

>384
ほとんど趣味のページだし、本人だよ。
そして前は、あれよりもっとデザインが悪かった。
前スレや掲示板でも見づらいとの評判が。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 05:40

384=385

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 05:41

>>389
こんなことに反応するのはもしかして山本ご本人？（ｗ

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 06:00

>>375
白書や年鑑の名前は262ですでに出ている。
気づいていたとか後になって言ってもなあ（苦笑

また、質問者も山本が止めさせたのは思想関係と挿し絵の議論であり、
自分の主張に対してではないと最新の書き込みで発言している。

そして全米公開以前にも情報が流れるから、全米公開日はソースにならない。
そちらがきちんとしたソースをあげないから、これ以上理由を出す必要はないな。
>>376
SF作家の文章は何もかもSFの文脈でとらえなければならないのかよ。
それに「小説作法でならまずいのか」なんて問いは全く意味不明。
（SFに限定しない）小説作法と正しく引用しろと言っているのに。
この場合、まずいとしたらそっちだろ。

だいたい、どれくらいの文字数が適切なんてただの主観だろう。
どんな長さなら納得するんだ。

不自然に確率を無視する事と、ある描写が長い事が同じなのか？
両方無意味だとしても、ありえない描写を無意味にする事と
ありえる描写を無意味に書く事は同列ではあるまい。
山本は無意味だからと批判したのではなく、ありえない描写を無意味に
したからと批判していたのだしな。論点をずらすなよ。

最後の部分だが、ビタミンが片寄っているとかは文中で触れているだろ。
病気が重い奴は地下から出られないか死んでるんじゃないか。
本当に読んでいるのか。というか、読解力があるのか？

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 06:12

>>387
これも山本？

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 06:20

384=385=390

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 06:22

ＡＧＬＡ問題山本語録

＊ＩＳＰが同じでも違っても自分を批判する人は全員ＡＧＬＡで同一人物である。
理由はＢＢＳにブックマークを貼っているから。
＊２ｃｈや違法サイト（ネ研）に書いてあったから、ＡＧＬＡは悪人。
＊数時間の間に「ネ研なんか知らない」「見たけど飽きた」という相反する書き込みをする。

＊ネットに再接続するには１分はかかる。
＊同じ時間に一つのＩＰを使っているのは、世界で一人である。
＊ＡＧＬＡへの中傷をフリーパス、個人情報も載せ放題。
＊ありきたりの名字では個人情報にならない。
＊著作権法は親告罪である。
＊ＡＧＬＡの本名は「○○という」（個人情報無断公開）
＊違法行為があったことを知らなかったので、管理者に責任はない

＊ＡＧＬＡはだーすであるという怪文書を受け取って、ネ研や２ｃｈを見てそれを信じた。（山本特別掲示板）
＊本人に接して、後から２ｃｈやネ研を見て事実と確信した。（トンデモの部屋ＦＡＱ）
↑は矛盾する主張である。つまり、嘘。

395 ：松本：03/01/07 06:23

>>390
いいえ松本です。

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 06:30

ＡＧＬＡ問題　山本弘の狂態

１　ＡＧＬＡの個人情報が山本特別ＢＢＳに書き込まれる
２　ＡＧＬＡがメールで山本に苦情を出す
３　山本が無視するので掲示板にも苦情を書く
４　「あなたはだーすだから嫌い」「嫌いな人には何をしてもいい」といって対処を拒否
５　さらに苦情を書くＡＧＬＡに、「レッドカード」
６　ＡＧＬＡを追い出す根拠がおかしいと複数の人から突っ込みが入る
７　「ＩＳＰが同じでも違っても、ＡＧＬＡと同じく自分を批判する人間は同一人物だ」と断定
（その中にはＡＧＬＡが契約不可能なＩＳＰも混じっている）
８　トンデモの部屋ＡＧＬＡ問題ＦＡＱ開設。
「ＡＧＬＡはいろんなＢＢＳで追い出されてる荒らしで悪人」
「いろんな所で山本弘を中傷している」「ＡＧＬＡはだーすである」
「過去だーすとして追い出された事を根に持って別人を装って荒らしに来た」
などと、嘘ばかり書いている。さらに、ＡＧＬＡの本名と、彼の送ったメールを無断公開！

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 06:34

ＡＧＬＡは単に、山本弘のＢＢＳに自分の個人情報を書かれるなどの被害を
受けたので、管理を徹底するように要請しているだけである。
なのに、山本は対処するどころか「ＡＧＬＡはだーすである」という匿名情報を受け取り、
それをそのまま調べもせずに信じ込んでしまう。本人は必死に否定しているが、
既に自分で「怪文書を受け取った」「根拠はここ（ネ研や２ｃｈ）」だと宣言している。
それに、怪情報を信じてないなら、どこから分裂的に思いつくのか。それだけでも
狂ってる証拠となるのだが。
そして、大嫌いなだーす・ＡＧＬＡには何をしても良いと言い張り、ついに
専用ページを作って、ＡＧＬＡの個人情報や信書を無断公開しているのだ。

もし山本の主張が正しいのならば、まだその行動も正当化出来るが、「ＡＧＬＡが
追い出されたＢＢＳ名」どころか「だーすがＡＧＬＡであることの物証」が
挙げられない。誰でも嘘を書き込める２ｃｈの情報のみが彼の根拠なのである。
そんな程度の事で、無関係の他人を誹謗中傷しているのだからたまらない。

山本弘による違法行為の被害者、ＡＧＬＡのＨＰ。
ＢＢＳ「祭」スレその他で詳しい開設アリ。
http://agla.hp.infoseek.co.jp/index2.htm

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 06:39

山本弘や、山本信者、そしてＡＧＬＡに恨みを持ち７年間も追い続け、
延べ何十人もの「認定ＡＧＬＡ」を誹謗中傷してきた「ネ研」。

彼らは、都合が悪くなるとＡＧＬＡの個人情報を書き違法サイトへリンクを張る。
ＡＧＬＡを批判するが、ＡＧＬＡのどこがまずいのかを指摘する事は出来ない。
山本を支持するという信者は、今までに挙げた山本の奇行については
一切言及しない。ひたすら個人情報を書くか、名誉毀損をするかのどちらか。

そういった姑息な連中はスルーして、この異常な自称「僕ほどの有名人」
山本弘の悪事を糾弾していきましょう。

～～～
といった所がテンプレかな。
ニュー速とヲチ板にスレ立てようかなぁっと。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 06:42

>>391
>そして全米公開以前にも情報が流れるから、全米公開日はソースにならない。
>そちらがきちんとしたソースをあげないから、これ以上理由を出す必要はないな。

おいおい、先に便乗云々を言い出したのは山本の方だぞ。
何かの論について証明義務があるのは先に言い出した側だろうがよ。
（例：超能力は存在する）
この場合、山本を擁護してるあんたの方がソースを提示する義務があるんじゃねーの？

第一、「隕石映画が流行っていたこと」については、そんな事実が無かったことの
ソースなんてあげようがないじゃんか。

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 06:46

暇だね。君。
まあ気が済むまでやってろや。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 06:51

山本降臨？

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 07:00

>>398
延べ人数だとさ(プ
総代山田AG様始め都合1名様ご案内～♪

叛山本、親山本双方から邪険に扱われているのにメゲないAGﾀﾝに幸なからんことを

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 07:00

隕石映画が何本公開されたかカウントすりゃーいーんでねの？

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 07:10

キター！！！！！！！！！！！！

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 07:14

反山本「あんなに山本を叩くネタを取りやがって」という嫉妬。
信者「教祖をあそこまで狂わせやがって」という怒り。

どちらにしろ「邪険にされている」なんていう抽象的な批判しか出来ない。
ＡＧＬＡは自説を唱えてるわけでも、山本の論を批判してるわけでもない。
単なる被害者。なのに両方から嫉妬されてるのが楽しい。

人間の嫉妬心、差別心って怖いよね（笑）

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 07:15

妖星ゴラスもカウントしていいか?

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 07:25

全ては逆襲のシャアのパクリです。

・・・ディープインパクト自体がリメイク物だったと思うのにねえ。
映画なんて撮影が半年一年延びるのも珍しくないのに
公開の多少の前後で何でもかんでもパクリと決め付けるのは痛いねえ。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 07:38

>>399
つうか、バカ映画かどうかは争点じゃなかったという最初の疑問はすっかり
忘れ去れれているんだが・・・
そしてこれが便乗ではないソースだと出してきたのは「コピペだが」の方。
その対象のレスでは便乗であるかどうかの正否は問題にしてない。

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 07:42

・・・パクリというのは誹謗中傷の類。
それを正当化するには根拠が必要。
根拠も出せないようならば妄想の類。

山本はそれをやっていないから叩かれているんだと思うが。

更に、公開されても居ない映画をパクったと言われても説得力の欠片も
無い。

どうして信者には常識が通用しないんだろうな・・・。

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 07:50

トンデモの話は一般書籍板でやれ。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 07:57

パクリが誹謗中傷の類いだとしても、山本は便乗としか書いてないんだが。

公開されていない映画をパクった例はけっこうあるよ。
宇宙空母ギャラクシアだっけ？

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 08:31

で、公開前に便乗したのは？

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 08:42

＞公開前に便乗
ロジャー・コーマン先生がよくやってるらしい。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 09:07

無関係な一般人を誹謗中傷してるのは？

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 09:09

制作前に便乗したのは？

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 09:19

>>408
>そしてこれが便乗ではないソースだと出してきたのは「コピペだが」の方。
>その対象のレスでは便乗であるかどうかの正否は問題にしてない。

山本信者からすれば、自説に都合の悪いことは問題にしたくねぇからなぁ。
それに「便乗で無いことのソース」は提示されてるのに対し、「便乗であることのソース」
は提示されてない。
どう考えても後者の意見の方が説得力が無いやな。

>>411
>パクリが誹謗中傷の類いだとしても、山本は便乗としか書いてないんだが。

どっちにしろ、根拠も無しに言ってるから叩かれてんだろうが。

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 09:49

>>394-398キター

418 ：キター：03/01/07 09:56

>>394-398
山本弘の妄想・誹謗中傷の顛末。必読。

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 10:00

＞「ＡＧＬＡはいろんなＢＢＳで追い出されてる荒らしで悪人」

未だにどこを追い出されたのかを言えない山本。
言えるわけがない。そんなＢＢＳ存在しないのだから。

＞「いろんな所で山本弘を中傷している」

ＡＧＬＡやだーすが山本弘を中傷したという事実は存在しない。
中傷してる、というのならばどこでやってるのかくらい言えるはずだが、言えない。

＞「過去だーすとして追い出された事を根に持って別人を装って荒らしに来た」

ＡＧＬＡが山本ＢＢＳに書いたのは「違法書き込みへ対処してほしい」と苦情を
書いたのであって、誰かになりすましたわけではない。

ぱっと見てもこれだけ嘘があるんだよねぇ。
さすがにＩＳＰが違っても契約が不可能でも全員ＡＧＬＡだっていうのは
そろそろ引っ込めた方がいいと思うんだけどなー。

420 ：英嗣の父：03/01/07 10:36

英嗣、朝からまた脱糞を始めたのか。脱糞はトイレでやれ、トイレで!!!
それと、働く気が無いならトットト市ね

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 11:37

やれやれだぜ

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 11:59

>412
「こんへん」は空想科学の後に出版したから便乗（ｗ

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 14:33

俺は山本弘の小説は特に面白いとは思わない。
文体が中途半端に修飾過剰で読みにくいが、ライトのベルとしては標準。
思わず叩きつけたくなるほどには酷くない。

歴史関係ではどこかで南京大虐殺を史実と断言していたので少しがっかり。
その後２ｃｈ嫌いと聞いてわりと納得。案の定叩かれていたが叩かれている
理由が多岐にわたっていて驚いた。

トンデモ本シリーズは最初は面白かったように記憶している。
逆襲だったか、それまで陽気に酒でも飲みながら突っ込みいれているような
雰囲気だったのが突然真顔で嘲り罵倒している印象だったので引いた。

空想科学読本叩きはつい最近読んだけど面白かったし勉強になった。
笑い飛ばすと言うよりはやっぱり罵倒だったけど痛快だったので良し。

歴史観についてはSFに比べて全然熱意が足りないようなので公の場では
語らないで欲しいと思った。やるなら数字あげるなり資料を提示するなりして
論理的にガチンコで希望。

まあそれよりは主要SFの科学技術についての解説書を書いて欲しいけど。
山本が書くその手のコラムや評論は素人の俺には分かりやすくて面白い。

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 15:24

山本理論だとさ、「頭の悪い映画の脚本を書く脚本家は頭の悪い人」なんだよな。
揚げ足取りだが、この理屈を他のジャンルに当てはめると、「殺人鬼の映画の脚本を書く脚本家は殺人鬼」で
「魔法使い映画の脚本を書く脚本家は魔法使い」、「キチガイ映画の脚本家はキチガイ」って事になるな。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 16:14

>>419
どうせループするか無視するんだろうが、少なくともネ研にはＡＧＬＡが
追い出された掲示板の資料はあるな。
少なくともこの部分は嘘ではない。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 18:20

>>424
糞映画撮った奴は糞ってのは別に問題無いだろ

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 21:06

>425

阿呆。
放置しろ。

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 21:48

>>425
どーせループするか無視するんだろうけど、ネ研にもＡＧＬＡが追い出された
掲示板名も、ログなどの資料も載ってないよ。
載ってるのはネ研の妄想だけ。「こいつもＡＧＬＡ」「あいつもＡＧＬＡ」というね。

ＡＧＬＡが他の誰かのＨＮを名乗っていたと証明されたこともないし、
どこかの掲示板を追い出されたという証拠もない。
あるのはネ研の妄想と、それを調べもしないで信じた山本。

山本はネットの構造を知らないから、妄想キチガイが嘘を書いても
「ネットに書いてあるんだから本当だろう」と思いこんでしまうんだよ。

火のないところに煙は立たないという意見もあるが、キチガイが放火する
ことは可能だということが、山本もその信者も理解しようとしない。

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 21:52

そもそも、どのような思想を持つ人間でも、違法な情報でも、嘘でも、
ネットに公開するのは、本を出版するのとは違って、アッという間に
誰でも可能であるということを山本弘は実感していない。
口では「ネットの情報は嘘ばっか」なんて言ってるけど。
（多分、それは彼の学歴について嘘を書かれたことだけを言ってるんだろう）

昔、山本は「だーす」と「グース」を間違えて、当時山本派だっただーすに
グースに言うべき罵倒をしてしまったことがある。
山本は「まさか、反山本のグースに反論するページがあるとは思わなかった」
などと言っていた。
俺はこれを見て「素人じゃあるまいし、何を言ってるんだろう」と思ったものだが、
山本は同様に「こんなにＡＧＬＡは批判されてるんだから、悪い奴なんだろう」と
軽々しく思いこんでしまったんだな。

だーすのグース批判ページの時は素直に間違いを認めたが、己の思慮が
足りないことが露呈してしまったことで、だーすに悪印象を持ったのだろう。
彼を悪く言う情報をそのまま信じるには、そうでないとあり得ない。
山本みたいな単純な人間は、好印象があれば、「そんな嘘情報信じない」
と逆にネ研の狂いっぷりを論うだろう。

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 21:54

>>426
その糞認定を下すのは山本陛下自らなのですが。

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 21:57

そうそう、と学会の同人誌で、とうてい商業誌では書けないような
あまりに酷い差別の載った自費出版本を批判していたね。
タイトルからして差別なので載せられないという。
内容も差別なので詳しく書けないと言う（笑）

このように山本は私怨で中傷をすることを批判してたこともあった。
嘘ばっかり簡単に書けてしまう２ｃｈを嫌いだと言ったこともあった。

でも、山本はその２ｃｈの情報をそのまま信じてしまい（というか
根拠を問われてそのまま提示してみたり）、私怨でＡＧＬＡを誹謗中傷
していたりする。
これぞ、自分に当てはまる批判を他人にする、という彼が定義したトンデモの
法則に当てはまってしまう。

山本弘は東北大学中退だ！根拠はここ！と２ｃｈを指定されたら
なんと答えるつもりだろう。誰かやってみてくれんか？（笑）

432 ：特撮板からのコピペ：03/01/07 22:00

365 ：名無しより愛をこめて：03/01/05 04:28 ID:k+EE5XXI
>>364
なぜそれが「作ったやつが馬鹿」につながるのかの根拠が全然しめされてないのだよ。
つまり一見して分かる科学的誤りを含む映画を作る人間は馬鹿だという根拠が何も
示されていないのだ。

山本が繰り返し主張している「根拠」なるものは「賢い人間ならこんな単純な誤りは
百害あって一利なしなのだからするはずがない」というものだ。並べてみれば分かるが、
これはトートロジーに過ぎない。「～するのは馬鹿な人間だ」「○○は～する人間だ」
「だから馬鹿だ」となる。

柳田にやったのと同じ論法なのだ。「～するのがSF考証である」「柳田は～していない」
「だから柳田のSF考証は誤りである」

まるで自分で勝手に毎回新たなの法律を作って、その法律に基づいて罰するようなものだ。

ここで必要な根拠とは「～するのは馬鹿な人間だ」や「～するのがSF考証である」という
主張の根拠なのだ。

433 ：特撮板からのコピペ：03/01/07 22:00

366 ：名無しより愛をこめて：03/01/05 04:46 ID:k+EE5XXI
ちなみに

大前提「～するのがSF考証である」
小前提「柳田は～していない」
結論「だから柳田のSF考証は誤りである」

となるわけだが、三段論法で導かれるのは「結論」の正しさだけであり、
「大前提」と「小前提」の正しさはそれぞれ独自に立証しなければならない。

ところが山本が述べている根拠はせいぜい「小前提」が正しいことの根拠だけなのだ。
「大前提」が正しいことの根拠は述べない。ま、「大前提」は個々の価値観やイデオロギーに
基づくから簡単には立証できないのはやむを得ないのだけれどね。それを承知し、あくまで
「大前提が正しいとするならば」という仮説であることを自覚している限り問題ないのだが、
それを忘れてしまったり、そもそも自覚してないと信仰になるのだ。ねこピーマンや83のようにね。

もし大前提の正しさを立証しようとするならば、その大前提が結論になるような三段論法を
別に構築しなければならない。つまり「アルマゲドンがバカ映画か」ということと「バカ映画とは
なにか」という議論をごっちゃにしてはならないのだが、山本信者はこんな単純なことも
容易に見失ってしまうようだ。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 22:07

今夜も粘厨一人語りか。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 23:04

今夜も負け犬一人泣きか。

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/07 23:19

ＡＧＬＡキターーーーーーーーーーーーーーー

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 00:45

>>423

一連のループな話題の中で、なかなか的を射た書き込みと見た
まったくの同意である

>>5のように、旧来の一般的なファンが減っていく状況をどう思っているんだろうね？

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 01:42

生がメカのレスをコピペしているのか？

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 01:52

山本はまたＡＧＬＡ認定して消すのかな？

440 ：コピペだが：03/01/08 02:23

>>378
と「反論」も「反論ソース」も出せない能無しが申しております。（W

>>379
いや、悲しいね。
君達みたいな能無しの親玉にも、無根拠に「南京大虐殺」や「半島人強制連行」が肯定されたんだから。
「SF」しかわからんらしいから言っとくが、日本は中国や半島に無制限に金をせびられ続ける。（国家の賠償はとっくに済んでんのに）
それが山本様をはじめとするインチキサヨク主義者の仕組んだ「日本の未来」だと言うことを自覚して、不況が続こうが、税金が上がろうが、我慢しなきゃならんいうのを理解してくれよ。
だから、これから「未来の日本」を舞台にした「SF小説」が出てくれば、そういう描写がないと嘘っぽくなるね（W

>>391
>白書や年鑑の名前は262ですでに出ている。
>気づいていたとか後になって言ってもなあ（苦笑

だからさ、「年鑑」で一冊の本が特定できないだろ？　こっちが譲歩したら、噛み付いて来るんだからな（Ｗ
大体、「フェブラリー」初版、「Ｃナイト」初版、「ノストラ」初版、「Ｒ」初版、「こんなに～」初版を引用しているのに、「白書」や「年鑑」シリーズを知らん方がおかしくないか？
山本様のイデオロギーのスタンスは「R」の後書きを読んで充分知ってるよ。
なんせ、本多“中国の旅”勝一やら、藤原“南京大虐殺”彰やら、笠原“南京事件”十九司やらの本を「一次資料」としているんだから（W
「東中野修道はインチキだらけ」だし、「大日本帝国が復活すれば、藤岡信勝が大喜びしそうだ」だと。最近じゃ、「大井満とか田中正明も問題のある人物」だってさ。
これで「誰がどんなイデオロギーでもとやかく言う筋合いはない」とか笑かしてくれるよ（W
議論がループするが、いつ「スタンス」とやらを示すページ数が出るんだ？

441 ：コピペだが：03/01/08 02:24

それと、
―――――――――――――――――――――――――
・「R：P12：『まさにこれが今の若者の平均的な姿なのだ』　～　平均的な姿だって？　いったいどんな統計を根拠に、この軽薄な運転手を『平均的な』などと決め付けるのだ？」
―――――――――――――――――――――――――
とする山本様の批判は確かに正しいよ。だが、
―――――――――――――――――――――――――
・「R：P26：そう、悲しむべきことだが、読者の大半は（『買ってはいけない』をはじめとする幾つかのトンデモ本の）ページをめくっても『何かおかしいな』とは思わないのである」
・「こんなにヘンだぞ！『空想科学読本』：P4：読者の中には、柳田氏の科学解説が正しいと信じている人が大勢いる」
―――――――――――――――――――――――――
これは、キチンとした「統計を根拠」にした発言なんだろうな？　噛み付いたんだから、ぜひソースを教えてくれ。

>そして全米公開以前にも情報が流れるから、全米公開日はソースにならない。
>そちらがきちんとしたソースをあげないから、これ以上理由を出す必要はないな。

証明する義務を果たせないのに、勝利宣言か？　能無しの「喧嘩犬」に相応しいトンズラ方法だな（W
議論がループするが、山本様が断定した「『アルマゲドン』が『DI』の便乗である」根拠として、「DI」が「作られていると公になった日」を示してくれ。ソースも頼むよ。それと、「当時、アメリカで天体衝突物が流行っていた事実」のソースもよろしく。

442 ：コピペだが：03/01/08 02:26

>また、質問者も山本が止めさせたのは思想関係と挿し絵の議論であり、自分の主張に対してではないと最新の書き込みで発言している。

そうかね？　では俺の「都合の悪い所」とやらを引用してくれよ。
―――――――――――――――――――――――――
☆ Re: 議論はここまで / MSZ [近畿] New
>>山本先生
「戦争論」と「戦争論」レビューを読んで感じた矛盾点について質問したのに、「思想」の問題で議論を絶縁されてしまうのは非常に残念です。
以前の再質問に対するご返答をいただけないので、「荒らし」と判断なされたと思い、僕はもうこれ以上質問いたしません。
―――――――――――――――――――――――――
☆ Re: では、戦争論関係はこちらでいかがでしょう / MSZ [近畿] New
僕に返事して下さった方々に、返答させていただきます。
―――――――――――――――――――――――――
と言って、その後は山本様に質問していない。能無し極楽気堂のアホな反論やら、能無し黒川の腰巾着発言やらには答えてるが、その後どいつも無反論。山本教信者は能無し揃いってことだよ。
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5662
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5866
議論がループするが、質問者は思想関係の議論はしていない。どう読んでも、再反論できずに議論を打ち切ったとしか思えないが。

>SF作家の文章は何もかもSFの文脈でとらえなければならないのかよ。
>それに「小説作法でならまずいのか」なんて問いは全く意味不明。
>（SFに限定しない）小説作法と正しく引用しろと言っているのに。
>この場合、まずいとしたらそっちだろ。
>だいたい、どれくらいの文字数が適切なんてただの主観だろう。
>どんな長さなら納得するんだ。

だから、山本様の「言いがかり」が通るなら、そういった「言いがかり」も通るってことだよ。
事実、俺は「フェブラリー」を駄作とは言っていない。今でも手元にあるしね。

443 ：コピペだが：03/01/08 02:27

>不自然に確率を無視する事と、ある描写が長い事が同じなのか？
>両方無意味だとしても、ありえない描写を無意味にする事と
>ありえる描写を無意味に書く事は同列ではあるまい。
>山本は無意味だからと批判したのではなく、ありえない描写を無意味にしたからと批判していたのだしな。
>論点をずらすなよ。

「NY、パリ（被害甚大）、上海に隕石が連続して落ちる」＝「ありえない」のか？　完全にゼロか？　それが山本様の「ＳＦ作家」的思考なんだな？

>最後の部分だが、ビタミンが片寄っているとかは文中で触れているだろ。
>病気が重い奴は地下から出られないか死んでるんじゃないか。
>本当に読んでいるのか。というか、読解力があるのか？

ｵｲｵｲ、（ウェストンを除いて）みんなビタミンが十年以上も採れないんだぜ？　「片寄って（原文ママＷ）いる」レベルで済むのか？　これが山本様の「ＳＦ作家」的思考か？（Ｐ157）
ビタミン欠乏気味の「女が九人も出産」できるのか？　何で人に殴りかかれる位元気なんだ？（P193）
本当に読んでいるのか。というか、読解力があるのか？

>>416
客観的に見ている君が俺を支持すれば、君にも何らかのレッテルが貼られてしまうことに注意してくれ。
なんせ、一ＳＦファンに反論したら「飛鳥信者」だからね（Ｗ

444 ：コピペだが：03/01/08 02:28

>>408
勘違いしないでほしいのは、俺は最初から「山本様が『アルマゲドン』『ＤＩ』を語る資格なし」と主張している。
―――――――――――――――――――――――――
260 ：コピペだが：03/01/04 05:14
「アルマゲドン」の撮影は97年８月～98年2月。
「ディープインパクト」のアメリカ公開は98年5月。
映画批評家としてこの２映画を語る資格なし
―――――――――――――――――――――――――
「アルマゲドン」が「バカ映画」かどうかの議論には俺は一切参加していない。ただ、一人の山本教信者である「喧嘩犬」が、
―――――――――――――――――――――――――
262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/04 05:29
そして天体衝突物が流行っていたのは事実だよ。
―――――――――――――――――――――――――
とか、根拠無しに噛み付いてきている。
俺はソースを出しているから、相手に「ソースを出せ」と反論したら、「粘厨」だとさ（Ｗ
どっちが無茶苦茶かわかる？

>>423
>歴史関係ではどこかで南京大虐殺を史実と断言していたので少しがっかり。

「Ｃナイト（下）」の後書きだね。あれを見て、「こいつは知ったか厨だな」と確信したよ。
案の定、その程度の知識で「歴史」にずかずか入ってきやがった。アホ丸出しだ（Ｗ

>>426
>糞映画撮った奴は糞ってのは別に問題無いだろ

なるほど、では「糞批評した山本様は糞」で別に問題無いね？

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 02:36

長文連続コピペ、ｳｻﾞｲ。

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 02:41

コピペせずに簡潔にまとめろ

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 02:44

なんか「コピペだが」ってのはハンドルのような気がするんだが。
ウザいことには変わり無いけど。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 02:51

山本弘も粘着に絡まれて大変だなあ

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 02:52

しょうがないよ、それだけのことをしてるんだもん。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 02:58

長文コピペに悩まされるようなことをした覚えの無い漏れはどうすればよいですか？

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 03:03

山本弘に中傷される覚えがないＡＧＬＡはどうしたらいい？

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 03:06

>>451
警察か裁判所にでも訴えてみればどうでしょうか。

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 03:09

ってことは、山本は犯罪者だってことでＯＫ？

454 ：452：03/01/08 03:12

いや、ホントに中傷されてるなら警察や裁判所に行けば済むことでしょ。
なんでこんな掲示板でうだうだやってんのかなあ、と。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 03:20

>>449
ストーカーも被害者についてそんなことを言うらしいぞ（ｗ

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 03:31

AGLAって有名なキチガイだろ？
恐喝で何回か捕まってるらしい。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 04:23

かちゅやゾヌ使ってるならNGワード機能使え
>>445-447

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 05:27

>>440
「年鑑」で一冊の本が特定できないなら、と学会年鑑でも一冊の本を特定できないがな。
>>441
読者の大半はおかしいと思わない事は、批判本が出る前ベストセラーの
座にあり続けた事から分かろう。
空想科学読本を信じる人が大勢いる事は、検索すればそんなページが沢山出ていた事から。
こんへんが出てから変わったかな。山本掲示板の過去でそんなやり取りが何度もあったぞ。

そして「これがソースだ」として出した物がソースとして不適当だという意見は変わりようがない。
結局山本がどうこうと言って逃げるだけか？
山本とは関係なく、君の立証の不手際をつっこんでいるのだが。
>>442
質問者が質問してないというのは質問者の自由意志だろ。
君の論理だと質問者は腰抜けになってしまうな。俺はそう思わんが。

そして確率の話か。そりゃあ、確率的には薬缶を火にかけて中の水が凍る確率もあるわな。
しかし、それで驚かないやつがいたらその方が変だろ。

ビタミンは少ないにせよタイガーバターにも含まれているはずだろ。
あれは人間とほぼ同成分だからな。
>>444
289で全然関係ないレスに260を引っぱり出されて、今に至っているんだが。

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 06:31

あのなあ。山本弘に恨みあるなら、本人にメールしろよ。
ここでやるのは迷惑だからやめてくれないか。
これは命令じゃなくてお願いしてるんだ。
マジに出てってください。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 06:53

>>459
横柄なお願いもあったもんだ

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 07:26

>459s
何がどう迷惑なのか聞いて見たい。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 07:35

>>459みたいなやつはわざわざ不愉快なことが書いてあるスレを一生懸命探し当てて、
熟読した上で、不愉快なことを読ませるなと腹を立てるからな。困ったものだね（ｗ

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 08:20

>>448
柳田って山本みたいな粘着に絡まれて大変だね。

山本が小説業に専念してりゃ、
アンチなんてほとんど生まれなかっただろうね。

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 10:49

みんな～、基地外は無視が原則よ。

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 11:51

まあそう言ってやんな。
山本がSFだけ書いてれば全く売れなくてとっくの昔に廃業しているさ。
そしたら便所清掃員に戻るしかないな（ｗ

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 11:54

オマエモナ（藁）

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 14:14

>>454
俺が行くわけじゃないからなあ。

>>456
嘘を書くのやめとけよ、山本が信じちゃうぞ。

>>459
だって、山本って都合が悪いことは一切答えないんだもん。
「あなたのＢＢＳに違法な情報があるから消してくれ」ってメールしても
一度も返事よこさないんだからなあ。

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 14:18

また消しちゃった。
せっかく俺が転載してやったのになー。

都合の悪いことは一切答えないで逃げ続けるのも凄いよなあ。
プライドの欠片もないんだなー。
男としてのプライドはないんだろうか？

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 14:33

オマエモナー（藁

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 14:34

山本さんこんにちは。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 14:36

山本は仕事場にケーブルテレビを引いていて、ＢＢＳの管理はそこでやっている。
自宅からはアナログモデムでニフティから繋いでいる。

ケーブル以外はアナログモデムでしか繋いだことがないから
再接続に１分以上かかると思いこんでいる。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 15:06

>>463
確かに、小説家なら小説で勝負してもらいたいよね。
トンデモ本研究のネタだって、書き方次第で面白い小説に仕上げられると思う。
小説家にとっては腕の見せ所だと思うけど、なんでやらんのかな？
ジャンルとしては「一般小説」に属するだろうから、山本にとってもライトノベル以外の
ジャンルに進出できるし損はないと思うけどね。

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 15:20

>>456
ＡＧＬＡに自分の犯罪行為を咎められて「恐喝だ」と逆切れしたやつは何人もいるらしい。

荒木、ネ研、生越、そして山本。
そして、「ＡＧＬＡって有名なキチガイだろ？」って匿名ＢＢＳに書きたがるやつは
ＡＧＬＡに負けて負けて負けて、何をやっても敵わない連中が自慰してるやつ。
はっきりいって、情けない。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 15:21

＞小説家にとっては腕の見せ所だと思うけど、なんでやらんのかな？

ウデがないから。

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 15:27

>>473
匿名掲示板で世論操作ご苦労さん。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 15:44

>>473
もう辞めたら？　どう言いつくろってもＡＧＬＡのＨＰ見たら
ヤツが本物のキチガイだとしか思えないんだからさ。
世論操作にもなってないよ。

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 15:45

>>475
荒らしは無視が肝心。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 15:49

山本弘の本家掲示板でも荒らしが出たな。
しかも「１分以内に再接続できるよ～」といいつつ書き込みのタイムラグが
１分以上ある非常に間抜けなのが。
そのうち削除だろうからヒマな人は今のうちに嘲笑しに行くが吉。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 15:52

文体が一緒だからバレバレなのによくやりますな。このキティは<AGLA

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 16:00

>>478
見てきました。
再接続に２分近くかかっていた上に、ＡＧＬＡ愛用のぷららでしたね。
低脳ですなぁ＞ＡＧＬＡ

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 17:09

>>480

ISDNをつかうべし
これだと30秒くらいで再接続できる

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 17:14

>>475-746
世論操作ご苦労さん。
本当のことを書くと過剰反応するのは楽しいねえ。

>>478
ほんと、笑った。掲示板の機能だから仕方ないよな。
しかし、自分がやった悪いことを批判されると荒らし扱いってのが凄い。
つーか、疑問を質問してるだけなのに。

>>479
「文体が一緒」なだけで同一人物だと決定しちゃうのが山本の面白い所。

>>481
ISDNなら３秒くらいだよ。
再接続は３秒でも、連続投稿防止機能が働いて書けないんだよ。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 17:20

書いてきたよー。

(無題)　投稿者：通りがかり　投稿日： 1月 8日(水)17時18分08秒 o010104.ap.plala.or.jp
(無題)　投稿者：通りがかり　投稿日： 1月 8日(水)17時17分52秒 i036076.ap.plala.or.jp

連続投稿禁止機能をすり抜ける方法を発見（笑）
１６秒ですな。

もっと迅速にやれば１０秒切れるかも？

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 17:23

>>482
そういう事を知っているという事は、やった事があるのですな（笑
もしかして、今日やった通りすがりという捻りのないハンドルの
低脳な人ご本人かい？
これも疑問を聞いているだけだが。

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 17:35

>>484
聞くまでもなく本人だと思うが。
しかもＡＧＬＡに酷似した文体でＡＧＬＡを擁護しつつ質問の形で
山本を罵倒してる粘着だし最初は失敗している低脳だし。

これでＡＧＬＡ本人でなかったら驚くよ俺は。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 17:56

前に本人が成功してるからなあ。

ところで、低脳だと人を罵倒するのもいいが、根拠くらいかかないと
空しいだけだぞ。

山本の間違いを質問形式で言うと罵倒になるのか。
すごいなあ、山本。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 17:57

>>>475-746
>世論操作ご苦労さん。
焦ってますな（藁

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 18:01

お前らや山本があまりにもバカだから教えておいてあげるけど

ＩＰが一致したわけでもない、書いている所を見たわけでもないのに
同一人物だと言うのが「トンデモ」だという観点なのだから、
そう言いたくなるようにわざと似せて書いてるということに気づけ。

証拠もないことで批判する、根拠もないのに批判するのが
おかしいと言われてるのだから、そう言われたくないなら
根拠のないことは言わないようにしたほうがいい。

俺が「おまえＡＧだろ」と言われるたびにこれを見ている本人は
飛び上がって喜んでることを理解しろ。
もっというと、自分が本を出すまで、いや出してもなお消して欲しくない
と思ってることにも気づけ。でないと本でＵＲＬ書いて晒せないじゃないか。

「答えろ」「訂正しろ」といわれれば言われるほど、答えたくなくなる。
そこで「いくら言っても訂正しない卑怯者」という記事に信憑性が出るわけだ。
消したら消したで「負けを認めた」と書けるし、どう転んでもＡＧＬＡの大勝利。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 18:03

>>487
事実を書かれただけなのに「世論操作ご苦労さん」としか書けないほうが
思いっきり焦ってるよな。

何もしていない人間の悪口を何万個も書いていれば、ＡＧがおかしいと
思う人が出てくるのだろうと思ってやってるんだろうね。
まあ、少なくとも「僕ほどの有名人」山本弘一人は信じちゃった模様。

でも、ボッコボコに叩かれてるの（笑）
かわいそー

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 18:15

ＡＧさん、書き込みおつかれさまでした。

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 18:17

暇なヤツですな。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 18:18

>>486
低脳の根拠は「少なくとも最初の１回は失敗している」だよ。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 18:22

>>488
ご大層な意見はともかく、過去にＩＰが一致している事例については
きっちり存在しておりますが何か？
http://yasai.2ch.net/net/kako/1015/10154/1015425703.html
の、６００あたり以降はそれで祭りになってるし。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 18:36

>493
随分有名なんですな、AG(ﾌﾟ

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 18:39

本当に自分が中傷の被害者で、それが悪質で明白なものなら警察や裁判所といった
しかるべき場所に行って被害届や告訴状を出すのが当然だと思うのですが
このＡＧＬＡという方は、そういう行為はなさっておられるのでしょうか。少なくとも自分の
ＨＰや掲示板でうだうだプロパガンダするよりはよっぽど有効だと思うのですが。
そういった被害者としての当然の義務も果たさず、「俺は被害者だ」と騒いでるだけの人は、
信用できないですね。

交通事故の時に警察も呼ばないのに自分が被害者だと称して相手に見舞金をせびる奴が
信用できないのと一緒です。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 19:32

だーす／ＡＧＬＡ来ないなー

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 20:29

>>472
>トンデモ本研究のネタだって、書き方次第で面白い小説に仕上げられると思う。

妖魔夜行シリーズで山本が担当していたやつが、まさにそんな感じ。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 20:51

ソードワールドアドベンチャーの第１話に登場した若い頃に机の上に置いてあった宇宙人からの
ラブレター（実は寮のルームメイトの悪戯）を本気にして月に行く為に生涯をささげたマッドな老魔術師を見て、
どういう発想をすればこんなキテレツなキャラクターを思いつくんだろうと思ってたんだが
トンデモ本の世界を読んでこのキャラのモデルが実在すると知ってたまげた記憶がある。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 20:57

>498
ああ！そうか！（今気づきました）

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 22:32

アルマゲドンオフィシャルサイトのプロダクションノート

http://www.net24.ne.jp/~f10623/simpson-bruckheimer/armageddonproduction1.htm

これを読む限り、ハリウッド界隈では
『マイケル・ベイの新作は、「宇宙版特攻大作戦」」だ』というのは
『ディープ・インクト」が製作されることが明らかになった』よりも早く知れ渡っていたようだね。

で、↓の映画評論サイトのコラムによると、
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4832/sfzattaron.html
むしろ後発はディープインパクトだったという説もあるみたい。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:05

>>492
掲示板の機能のせいなのに「低脳」かー。すごいなー。
で、１分以内にできないって言う人は低脳じゃないのかなあ？

>>493
それがＡＧによる書き込みだってことはいつ証明されたのかな？

>>494
「有名だということにしたい」ために、必死に少人数で毎日嘘ばっかり
書き込んでるだけだよん。

>>495
出た、山本信者！！山本教祖と同じ事を堂々と書くなんて凄い！
警察いって終わらせたらつまらないじゃん。
もっと有名になってから否定した方がいいし、売名行為になる。
しかし、なんで何が起きているかを見ようとせず「本当なら警察いくべきだ、
いかないのは訴えられないからだ」なんて批判が出来るんだろうなー。

ＡＧＬＡが訴えようが訴えまいが、おかしいものはおかしい。
そう批判するのが正義である。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:07

>>497
でも、全然売れなかった（笑）
と学会のほうが何百倍も売れているのが悲しい。

>>498
「パラケルススの魔剣」でも、自分が手品師のペテンを見破ったときに
「その指摘は合理的ではない」って言われた時の話を使ってる。

やっぱり、それを創作に生かしても大してうけないから
と学会でやってるんだろうね。もしトンデモ本が売れなかったら
とっくに廃業してるだろうってのは同感。

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:10

だーす/ＡＧ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!!!!

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:10

>>500
じゃあ山本弘の黒星ってことで。

アルマゲドンの評価はちっとも変わらないだろうけどナー（ｗ

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:13

>>502
>でも、全然売れなかった（笑）

>>497が妖魔夜行シリーズのどれを指して言っているか分からないのに
なんで売れ行きを論じられるのだ（ｗ

そもそも妖魔夜行シリーズが“売れてない”とは思えないんだけどね。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:13

>>501
同じことループさせてるだけだな。>>493なんかはＩＰの一致ひとつで
証明されているのに、その程度も認めようとしない。
ネ研の人たちがいかに正しいか判るよ。
あと、何が起きていようがそれが犯罪行為ならば警察に行くべき。
親告罪の犯罪で泣き寝入りするなら話は別だが、弾劾する意思があるの
なら警察の手を借りるべき。それをしないならただのデマ蒔きだよ。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:19

数人で必死で回してるスレはここでつか？

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:20

>>501
では、掲示板の機能のせいというのは何時証明されましたか？

第一、アレは大見得切って結果が伴わないアホさ加減を笑うべきであって、
掲示板の機能があろーがなかろーが失敗したら低脳扱いしていいんだ。
しかも元の文は１分以内に「出来ない」ではなく「難しい」だろ？　その上
文脈の中でぷららユーザーがやっている事を偶然と見なすのは苦しいとも
書いているだろ？

それを読めずに自分の解釈で勝手にこだわり、しかも実験に失敗した。
少なくとも最初の１度はね。
これをきわめつけの低脳バカといわずしてなんという（笑）

509 ：495：03/01/08 23:21

>501
別に山本弘じゃなくても常識的発想で考えて私と同様の感想を持つ人は多いと思うんですが。

悪質な中傷で被害を受けていると言ってるのに、それを終わらせるのが「つまらないじゃん」とは
常人には思いつけない発想ですな。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:23

>>507
むしろ上げてる香具師に注目だ！

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:23

>>501
精神を病んでいる可能性が極めて高い脳が不自由らしい人を、常人と見なすのは失礼です。

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:30

>>509
上げない方がいいと思うぞ。
本当のところ板違いだから。

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:31

>>501
> ＡＧＬＡが訴えようが訴えまいが、おかしいものはおかしい。
> そう批判するのが正義である。

「正義っていうのはさ、語った瞬間に失格なのよ。
　おまえ、いきなりアウトってワケ。」

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

514 ：495：03/01/08 23:31

すいません。
でも、常人じゃない方がAGEてるから私が上げなくても大して変わらんと思うのですが(^^;)

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:48

>>512
あげるなとか板違いだスレ違いだと、そんなことしかいえないやつはどこのスレにもいるもんだ。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/08 23:59

>513
確かに、自分で「俺が正義だ」などとぬかす奴ほど胡散臭いですからなあ。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:08

>>505
売れてないっていうか、売ってるの見たことないし、誰も知らない。
ラプラスやパラケルススなんかはゲームの方でやや知ってる人いるけど。

>>506
だからあ、そこで一致してるのは「だーすとだーすのＩＰ」であって、
ＡＧＬＡとだーすのＩＰじゃないの。わかる？
誰だって名前欄に「ＡＧＬＡ」って書けば同じ事出来るんだよ。

前にＡＧＬＡが「山本弘」と「ＡＧＬＡ」のＩＰ一致させてたじゃん。
お前の理屈だと、山本とＡＧＬＡは同一人物かい？
この程度の理屈も通じないのか、お前は。つーか山本は。

＞親告罪の犯罪で泣き寝入りするなら話は別だが、

意味がワカンネー

＞なら警察の手を借りるべき。それをしないならただのデマ蒔きだよ。

全ての犯罪行為の弾劾には警察の手を借りないとならない
という定義があるとして、その根拠は？
週刊誌に政治家の犯罪歴が載ったりするのは、デマまきか？
甘ったれたこと言うんじゃねーよ。
それに、なんで山本はデマだというならＡＧＬＡを訴えない？
それこそ「訴えられないことを知ってるから」じゃねーのか？

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:12

>>507
そうです。

>>506
>では、掲示板の機能のせいというのは何時証明されましたか？

ぷ。自分で試して見ろ。４０秒くらいあけないと書けないから。

＞文脈の中でぷららユーザーがやっている事を偶然と見なすのは苦しいとも

それが間違いだって書いてるんですが、この程度も読めませんか、山本さんは。

＞これをきわめつけの低脳バカといわずしてなんという（笑）

正義の味方、じゃないかなあ。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:14

>>509
お前が常人じゃないってことに気づけ！（笑）

１分以内で再接続が無理だとか、
僕を批判する人は全員ＡＧＬＡだとかいって批判の内容を全く無視するのが
常識的か？

山本に弱みでも握られてるのか、お前は。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:15

>>511
そうだな、それが当たり前の人間の感想だ。
しかし山本もそこまで言われて何とも思わないのかねー。

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:16

つーか批判者が増えたら逆ギレですか。
内容も典型的なループだし。

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:17

>>513
そうそう、これが山本弘も協力してる違法サイト。
何をやっても勝てない人間が、必死に嘘を書いて広めようとしてる。

でも、信じた人は今のところ山本弘だけ。しかも、間違いだらけ。

>>516
実際にその人が何をやってるのかを見ることはなく、単に正義といったら
うさんくさいとだけしか言えない、分裂的批判だな。

つーかチョンが流れてきたっぽいな・・・。

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:18

>>521
全くだ。山本も頼みの綱の２ｃｈでもこれじゃ、立つ瀬がないよな。

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:20

だーすとＡＧＬＡのＩＰが一致したなんて未だに言ってるやつは
山本弘かネットの構造を知らない初心者だけだろうな。

名無しさんが全員同一人物だと言ってるようなもんだ。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:21

山本ぉ100万円寄越せやｺﾞﾙｧ
とのたまう正義の味方は実に珍しい

半年も前に山本は受けて立つと宣言してるのに
裁判で完全に勝てると嘯く癖に訴えることもできねぇ腰抜けが何いってんだかねぇ(プ

さすが強請りたかりで生活している自称正義の味方は一味も二味も違いますなぁ

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:21

>>522
少なくともここでＡＧＬＡっぽい書き込みをする誰かを相手している
人間の一部は、そこの内容を信用しますが何か？
あと、間違っているという「証明」は何処に（笑）？

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:23

>>524
では、一致していないという「証明」を行ってください（笑）
一致しうるという証明を他の手法でやってみるのではなく、ね。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:25

>>525
＞山本ぉ100万円寄越せやｺﾞﾙｧ
＞とのたまう正義の味方は実に珍しい

あらら、被害を受けて損害を請求すると正義ではなくなるようだ。
民法に定められた権利を行使すると正義ではなくなる。
凄い理屈である。
違法行為を咎められると恐喝だと逆切れする山本弘みたいな意見だね。

＞裁判で完全に勝てると嘯く癖に訴えることもできねぇ腰抜けが何いってんだかねぇ(プ

ＡＧＬＡは訴えるから身元を教えろといっても教えない。
つまり、訴えられたくないから教えられない。ヘタレ山本弘。チーン。

>>526
もうちょっと日本語を勉強してくれないかなあ・・。何が言いたいのかさっぱり。

で、ネ研が正しいと思う理由って？ＡＧＬＡがだーすだという理由どころか
えいたろだっていう証拠も書いてないのに。
山本弘じゃあるまいし、妄想で書かれた根拠も証拠もないページを信じるのは
やばいからやめといたほうがいいぞ。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:26

>>519
お前が常人じゃないってことに気づけ！（笑）

１分以内で再接続してみようだとか、
僕を批判する人は全員山本信者だとかいって批判の内容を全く無視するのが
常識的か？

だーすに弱みでも握られてるのか、お前は。
----------------------------------------
参考資料↓
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:26

>>527
悪魔の証明は不可能ですな。

こいつ、ある日突然「お前は殺人者だ。そうでない証明をしないなら死刑」
って言われても納得出来るんだろうな。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:27

>>529
もう意味がわからない（笑）

山本批判に協力してくれてありがとうー。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:27

あーあ、チョンが現れた。せっかくまともに山本批判やってたのになあ。
また法律板みたいに何万もＡＡ流して荒らすのかな？

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:27

>>530
皮肉もわからんバカ発見。

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:28

チョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろ
チョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろ
チョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろ
チョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろ
チョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろ
チョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろ
チョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろ
チョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろ
チョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろ
チョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろ
チョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろ
チョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろチョン消えろ

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:28

>>533
自分の間違いは皮肉で済ませるバカ発見。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:30

ネ研なんて信じるやつはよっぽど頭がおかしいか、ＡＧＬＡに恨みがあるか、
山本弘くらいのもの。全部読んで思うことは

「で、この人のどこが変人なの？」

ということだけ。

だって、何一つ証拠がないし、ログ読んでもＡＧＬＡ扱いされてるほうが
正しいこと言ってるんだもん。
それでも個人情報さえ載せなければ批判と認められるかもしれないのに
あれは明らかに犯罪だもんなー。

犯罪を根拠に人を攻撃する山本弘も、同様に犯罪者である。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:32

山本弘ってこんな荒らしの言うこと信じてるの～？

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:33

>>528
ならば恐喝ではなく、きちんと民事訴訟起こしてから言ってください。
間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。
あ、身元を知らないってのは言い訳にならないよ。弁護士通せば身元
調べる方法なんていくらもあるっしょ。

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:35

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:37

…示談って言葉を知らない人がいるんだな。
ねこピー？

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:38

>>539
では、貴方はゆすりたかりが合法だとおっしゃる？
ヤクザの論法ですな。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:38

＞間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。

ぎゃははははは！出ましたーーー（笑）
法務って誰？大臣？（爆笑）

＞あ、身元を知らないってのは言い訳にならないよ。弁護士通せば身元
＞調べる方法なんていくらもあるっしょ。

あるよ。あるけどさ、山本は受けて立つって言ってるんだから
「訴状はここへ」ってやればいいのに、ひろゆきみたいに。

受　け　て　立　つ　け　ど　　　逃　げ　る　山　本

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:38

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037469177/935n

こういうものの正当性を示してみせよ
＞法曹よりも法律に詳しいと嘯く最終学歴が高卒の癖に自称法学部卒などとほざく社会のダニ

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:38

とりあえず一つだけ言えるのは、このスレの住人は山本弘から直接的な被害は被ってないが、
AGLAの主張を代弁（？）する掲示板荒らしのせいで非常に迷惑を被ってるということだ。

これがAGLAの好感度を下げて山本に同情を集める作戦なら、見事としか言いようが無いな。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:39

>>540
・・・示談も形としては法務っちゃあ法務だが？
用語の使い方は間違ってるかもしれんが。

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:41

うむ実に見事な作戦だ。
敬愛していながらも嫉妬し憎んでいる山本を助けるがため
自身を貶めるとは

山田よ、誰にもそこまでは読めなかったﾖ(プ

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:41

>>540
ねこピーか山本かの可能性高いね（笑）
荒木かもしれん。

>>541
ゆすりたかりは違法。
慰謝料、賠償請求は合法。
その違いは手続きの有無ではない。
お前の理屈だと、ヤクザが「法務」を通せば堂々とゆすれることになる。

請求する権利がないのに請求したり、脅したりすれば強請であり「恐喝」。
請求する権利があるし、脅してないから合法。
世の中の示談交渉は殆どこのように行われている。
「法務」が何を意味してるのか知らないが、公的機関を間に挟まないと
債権を回収できないなら大変だよな。

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:42

法による手続きの事を法務というのなら、経済学部ではそういう言い方を
しないこともないな。本職の法学部ではしらん。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:44

>>543
キター
確かにそのスレは正当性はないな。

>>544
このスレがあることで、ＡＧＬＡの評価が下がるというのなら、
それは君の妄想だから、気にしないでいぞ。

山本は違法行為をしている
ＡＧＬＡは被害者である

この事実が広まることで困るのは山本であり、得をするのはＡＧＬＡである。

>>545
じゃあ、問題ないんじゃん。

>>546
そうそう、苦しい時は個人情報。がんがれー。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:45

>>548
だからといって法律手続きをしないで請求すると恐喝ってのは間違いだよな。どう見ても。

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:45

間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。
間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。
間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。
間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。
間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。
間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。
間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。
間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。
間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。

山本弘も主張する、トンデモ理論はこれです。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:48

>>547
慰謝料請求と債権をゴッチャにしてどうするよ（苦笑）
法務もアレだが、山本のページで公開されてたＡＧＬＡのアレを恐喝ではないと言い切る
あんたはＡＧＬＡにキンタマ握られてる？（笑）
それとも本人かね？（笑）

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:49

>>549
このスレがあることで、山本の評価が下がるというのなら、
それは君の妄想だから、気にしないでいぞ。

山本は違法行為をしている（ＡＧＬＡ談）
ＡＧＬＡは被害者である（ＡＧＬＡ談）

この事実が広まることで困るのはＡＧＬＡであり、得をするのは山本である。
---------------------------------------
参考資料↓
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:50

慰謝料請求と債権は同じですけど？？

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:51

>>552
＞慰謝料請求と債権をゴッチャにしてどうするよ（苦笑）

まさか、債権って借金のことだと思ってる？
なにかをさせる権利のことを債権といい、なにかをしなければ
ならない義務のことを債務っていうんだよ。

借金もそうだし、賠償や慰謝料もそうだし、違法行為をやめるだとかの
行為も含まれる。

だめだな、知らないくせに偉そうなこと言っちゃ。

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:52

ヲチ板への放逐に成功ｾﾘ
しばし静かになるだろう

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:56

そうか、二度と来るなよチョン

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 00:57

＞法務もアレだが、山本のページで公開されてたＡＧＬＡのアレを恐喝ではないと言い切る

どこに恐喝が含まれてるのか教えて欲しい。

どこからどう見ても「違法行為をやめろゴルア」でしかない。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:01

何もしらないのによく偉そうに書き込めるものだ
その自信はどこから来るんだろう？

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:02

>>558
横レスだが。

>>あんたはじわりじわり、そして確実に潰すことにする。覚悟しておけ。

恐喝になるかどうかは別として、これは立派な脅迫ですな。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:06

つーかＡＧＬＡが恐喝したのはネ研の管理者であって山本じゃなかろう。
山本にしたのはただの脅迫。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:07

AGLA電波の出力が上がってきましたな……

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:08

>>561
いや、AGLAは山本にも金銭要求してたよ。
有名人だから高く請求できるとか言ってた。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:08

>>560
んーと、どこに財産、名誉、自由、身体を傷つけるとかいてあるのかな？

>>561
そこでいう恐喝とは、世間で言う恐喝ではなくて、「法務」を通さずに賠償を
請求することだよね？

そこでいう脅迫っていうのは、違法行為をやめろ！っていう苦情のことだよね？
分かりづらいから「山本定義」って頭に付けてくれる？

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:09

>>563
そうだな、有名人だしネ研とは客層もヒット数も違うからな。
ネ研が３０万なら山本は３００万は下らないだろうな。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:10

>>561
つまり（通報されていれば）AGLAは前科2犯であると。

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:14

山本でもＡＧＬＡでもネ研でもいいから法廷でシロクロつけてくれ。
はっきり言って「　　迷　　惑　　」この上なし。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:18

>>567
受けて立つといってる山本や確信犯でやってるネ研はともかく、チキンな
ＡＧＬＡ側が法廷に話を持っていく事はないとおもわれ。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:23

>>567
残念ですが、過去の降臨例から推測するとこのスレはこれからずっとAGLAの
脱糞場となります。

目をつけられたのが不運だったと諦めるしかないかと……

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:24

>>566
脳内前科２犯だろうね。
日本国の法律じゃ、犯罪にはなりません。

>>567
山本に逃げないように言ってあげてください。

>>568
受けて立つけど、逃げるのが山本。
法廷より面談、面談より電話、電話よりメール、メールより掲示板で
対話するのが楽なのに、そのどれも出来ないのが山本。
だって、話したら間違いを認めて謝るしかないもんね。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:25

>>569
チョンウザイ！ウザイ！お前はチョン国に帰れ！！！！！！

ほんとチョンに目を付けられたら大変だよ・・・。
７年も妄想で誹謗中傷され続けるもんなー。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:26

＞慰謝料請求と債権をゴッチャにしてどうするよ（苦笑）
＞間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。

本日のトンデモ山本理論。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:31

>>570
ＡＧＬＡ相手に掲示板で相手する位なら、素直に法廷出た方がマシだろ。
ループする事もなくシロクロつけられるんだから。
国家権力の力を借りれば山本もＡＧＬＡも逃げられないし話もそらせない。
ネ研との法廷闘争になればあそこの内容が真実かどうかにもメスが入る。
判決まではここも荒らされる可能性が低い（最重要）。
誰にとってもいい事尽くめじゃないか。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:34

あ、判決が出るまでの裁判費用の事考えてないや（笑）

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:40

>>573
もしＡＧＬＡが法廷に訴えたところでこのスレとは無関係だから、黙りなさい。

「受けて立つ」といいながら逃げる山本
何も根拠が挙げられない山本
違法行為を続ける山本

それが事実なのであって、何か発言をしたいならばこの事実を
受け入れたうえで、どう思うかを書くように。

「訴えないから正しくない」という意見は、山本にも当てはまる。

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:40

>>574
明らかに勝てる裁判ならば、貸し付けてくれる。

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:43

チョンが来たおかげで映画のパクリ問題を流してＡＧＬＡ問題にシフトに成功・・・
チョンって実はＡＧの自作自演だったりして。

あまりにＡＧが望むことをやりすぎる・・・。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:44

とりあえず現状打開のための資料。

こんなにヘンだぞ！『山田AG』part06
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037469177/l50
こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

いずれもネットウォッチ板のスレ。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:45

AGLAさんはこーゆー人なんで、相手にしないで無視するのが一番ですよ＞ＳＦ板住人各位
出てけと言われたら余計に意地になって居座る人ですから。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:47

>>575
「受けて立つ」とすら言わないＡＧＬＡ
何も根拠が挙げられないＡＧＬＡ
山本の違法行為といいつつ具体的な行動をとらないＡＧＬＡ

そういう事実もありますな。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 01:52

チョンよりウザいＡＧＬＡ。
自作自演しか能のないＡＧＬＡ。
あたりかまわず脱糞しますから、このスレを便所として山本弘の
話は他の所でした方がよろしいかと＞ＳＦ板の皆様

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 02:17

かれこれ４時間か…必死だな(藁

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 02:34

>>578
これが山本弘ご推薦の違法サイトです。
山本弘はこの内容を「そのまま」信じてしまいました。

>>579
確かに、信者が相手にしても無駄だよな。

>>580
訴えるから訴える先を教えてくれって言ってるけど無視する山本。
受けて立つくせに、訴訟起こされるのはイヤみたいだ。
「具体的な行動」おもいっきり取ってるけど逃げ続けるのが山本。

そういう事実はありますな。

>>581
チョンはチョンスレから出てくるな。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 02:40

＞慰謝料請求と債権をゴッチャにしてどうするよ（苦笑）
＞間に法務を通さない慰謝料請求は恐喝です。

本日のトンデモ山本理論。

585 ：コピペだが：03/01/09 04:01

>>445、446、447
短くする努力はしているが、記述が抜けるとすぐ「都合が悪い所はスルーした」とか言い出すのでね。

>>448、450
議論がループしているのは「喧嘩犬」がソースを出さないで反論していることに起因している。そこの所を理解して欲しい。
そして、おそらくはネットでちょろっと調べた程度の山本様が、「歴史」に踏み込んだ時点でこうなるのは明白だった。

>>458
>>だからさ、「年鑑」で一冊の本が特定できないだろ？　こっちが譲歩したら、噛み付いて来るんだからな（Ｗ
>>大体、「フェブラリー」初版、「Ｃナイト」初版、「ノストラ」初版、「Ｒ」初版、「こんなに～」初版を引用しているのに、「白書」や「年鑑」シリーズを知らん方がおかしくないか？
>「年鑑」で一冊の本が特定できないなら、と学会年鑑でも一冊の本を特定できないがな。

よく読めよ。「『年鑑』シリーズ」って書いてあるだろ。印象操作が大好きか？
山本様のイデオロギーのスタンスは「R」の後書きを読んで充分知ってるよ。
なんせ、本多“中国兵百人斬り”勝一やら、藤原“日本兵は遺体を沈めた池の水を飲んでいた”彰やら、笠原“戦闘で中国兵を射殺するのは虐殺”十九司やらの本を「一次資料」としているんだから（W
「東中野修道はインチキだらけ」だし、「大日本帝国が復活すれば、藤岡信勝が大喜びしそうだ」だと。最近じゃ、「大井満とか田中正明も問題のある人物」だってさ。
これで「誰がどんなイデオロギーでもとやかく言う筋合いはない」とか笑かしてくれるよ（W
議論がループするが、いつ「スタンス」とやらを示すページ数が出るんだ？

586 ：コピペだが：03/01/09 04:02

>読者の大半はおかしいと思わない事は、批判本が出る前ベストセラーの座にあり続けた事から分かろう。

「ベストセラー」＝「読者の大半は内容をおかしいと思わない」は直結するのか？
つまり、全世界のベストセラーである「新約聖書」の内容を「大半の読者が事実としている」のか？
その理屈でいくと、日本人の大半は「古事記」や「日本書紀」を史実としていることになるが？

>空想科学読本を信じる人が大勢いる事は、検索すればそんなページが沢山出ていた事から。
>こんへんが出てから変わったかな。山本掲示板の過去でそんなやり取りが何度もあったぞ。

具体的に「何冊売れて」、「その内何人が事実としている」根拠になっているか？
それとも、山本様が断言する時は「信じるページが沢山」程度の統計で良いんだな？

それと、山本様は本の中で統計を明示していない。小林も本の中で統計を明示していない。
人を「統計無しで」と批判するなら、自分は本の中で統計を明示するべきじゃないのか？
指摘されて「僕は本の中では統計を出していませんが、実は調べてました。ですが小林氏は本の中で統計を出していないので、完全なデタラメで論理が破綻しまくってます」で通るのか？
議論がループするが、「小林はダメで山本様はOK」の根拠となる統計のソースを教えてくれ。

>そして「これがソースだ」として出した物がソースとして不適当だという意見は変わりようがない。
>結局山本がどうこうと言って逃げるだけか？
>山本とは関係なく、君の立証の不手際をつっこんでいるのだが。

自分はソースを出さないのに、どういう根拠で俺のソースが「不適当」となるんだ？それも教えてくれ。
議論がループするが、山本様が断定した「『アルマゲドン』が『DI』の便乗である」根拠として、「DI」が「作られていると公になった日」を示してくれ。ソースも頼むよ。それと、「当時、アメリカで天体衝突物が流行っていた事実」のソースもよろしく。

587 ：コピペだが：03/01/09 04:02

>質問者が質問してないというのは質問者の自由意志だろ。
>君の論理だと質問者は腰抜けになってしまうな。俺はそう思わんが。

君が質問者をどう思おうが勝手だが、客観的事実として、他のスレッドでは発言しているのに山本様や能無し信者共は無視、質問者は「荒らしとみなされたと思って」山本様には再質問していない。
議論がループするが、質問者は思想関係の議論はしていない。どう読んでも、再反論できずに議論を打ち切ったとしか思えないが。

>そして確率の話か。そりゃあ、確率的には薬缶を火にかけて中の水が凍る確率もあるわな。
>しかし、それで驚かないやつがいたらその方が変だろ。

それは山本様に関係した話の中の出来事か？　そして山本様はどういう評価をしたんだ？　否定したか？　肯定したか？　肯定したならどういった条件下だ？　スマンが、ぜひ教えてくれ。
議論がループするが、「NY、パリ（被害甚大）、上海に隕石が連続して落ちる」＝「ありえない」のか？　完全にゼロか？　それが山本様の「ＳＦ作家」的思考なんだな？

>ビタミンは少ないにせよタイガーバターにも含まれているはずだろ。
>あれは人間とほぼ同成分だからな。

ｵｲ、曖昧すぎるぞ（W
確かに生物学者はそう表現したが（P55)、それなら、水溶性ビタミンとかは含まれないだろ。
「人間のために、人工的に造られた。だが、光学異性体も含まれているため、栄養素として吸収できないものがある」という設定だろ。（P105)
今となってはその設定は間違いだから、始めに「既出ならスマンが、だれか教えてくれないか？」と言ったんだ。確か、藤倉が同人誌のネタにしてたと思うんだが。
本当に読んでいるのか。というか、読解力があるのか？

588 ：コピペだが：03/01/09 04:03

>289で全然関係ないレスに260を引っぱり出されて、今に至っているんだが。

―――――――――――――――――――――――――
286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/05 00:57
それにアルマゲドンがバカ映画だという所でそんな争いがおきてたか？
問題にされてたのは製作者の頭が悪いと言えるかどうか、だろ。
―――――――――――――――――――――――――
289 ：コピペだが：03/01/05 01:46
>>286
>>260を良く見てくれよ。都合の悪いことは全部スルーかね？　それとも、将軍様並みの理解力か？　盲信者クン。
―――――――――――――――――――――――――
「アルマゲドンがバカ映画だという所」はこのスレ。そして、↓が山本様の発言。
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=3603
―――――――――――――――――――――――――
☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
便乗して作られた志の低い映画（『アルマゲ』の場合は『ディープ・インパクト』に便乗）というのもよく似ている
―――――――――――――――――――――――――
☆ では，はずみをつけて．．． / OKB New
>『スター・ウォーズ』に便乗して作られた志の低い映画（『アルマゲ』の場合は
>『ディープ・インパクト』に便乗）というのもよく似ている）
これは事実誤認による思い込みですね。
http://www.movies.co.jp/armageddon/
の解説によれば、
「こうしてメインの撮影は1998年2月にクランクアップ。撮影開始からほぼ6カ月が経っていた。」
とあります。そして、ディープインパクトの米封切りはその年の５月。こういうのを「便乗」というのでしょうか？
―――――――――――――――――――――――――
もう一月になるが、山本様は無視。これでも「全然関係ない」と言い張れるのが恐ろしいね（W

589 ：コピペだが：03/01/09 04:04

>>459
誰でも書き込める匿名掲示板でなんの迷惑？
具体的に教えて欲しい。納得すれば出て行くよ。
もしも君が、反論もできずに「ただ目障りだから追い出したい」だけの山本教信者なら当然却下させてもらう。
そして、メールで山本様に言っても意味はない。本人はサヨク主義者だと自覚しているだろうからな。
だから、「戦争論」の質問回答を一回だけで打ち切ったんだよ。
これで「質問されたら答える」だとか、笑かしてくれるよ（W　自分は答えなくて良いんだからな。

>>462
ﾜﾛﾀ
山本様みたいなやつはわざわざ（本人にとって）不愉快なことが書いてある本を一生懸命探し当てて、熟読した上で、不愉快なことを読ませるなと腹を立てて、挙句に本にするからな。困ったものだね（ｗ
―――――――――――――――――――――――――
今週は『あしたのジョー』　投稿者：山本弘　投稿日： 1月 7日(火)11時46分48秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
　今週の『SPA!』の「空想科学研究所」は、『あしたのジョー』の髪形についての考察です。
　まあ、確かにあの髪型は不条理だけど、アニメやマンガのキャラの髪型って、一種の「記号」なのでは？
―――――――――――――――――――――――――
山本教信者の目には一年以上もこんなことやっている山本様は「粘厨」じゃなく、五日程度議論している俺が「粘厨」に映るらしい（W

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 04:12

頑張るねえ、君も。

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 04:31

これって削除依頼出した方がいい？
それとも、晒し放置？

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 04:35

記号だから許せ、というのならば
全てを科学的に考えようと言うコンセプトを理解してないことになるね

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 04:36

どこらへんに削除の根拠があるの？>>591

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 04:38

つーかさ、>>コピペだがさんに質問なんだけどさ。
山本HPに一方はだーすで、もう一方はAGLAだって2･3回ずつぐらいカキコしてくれない？
それで同じIPが並んだら納得するからさ。

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 04:55

5日間ずっと張り付いてるのは十分粘着だよなあ・・・

ちなみに山本弘の週刊ツッコミもネタが無い時はさすがにお休みしてるね。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 05:01

>>594
意味がわかんない

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 05:08

AGLAだと疑われたんだから怒っていいぞ（藁　＞コピペだが

598 ：＞コピペだが：03/01/09 05:38

俺は594じゃないが、わかりやすく書いてあげるよ。
山本HPでだーすさんとAGLAさんで交互に3回づつ書き込みして下さい。
だーすさんもAGLAさんも回線切断されない限りそれぞれのIPは変わらないはずですね？

で、別人であることを証明するために上記の事を証明して欲しいんですよ。

今、AGLAさんが山本HPで証明していることは、
・一人の人が回線の切断と接続を繰り返せば、複数人に成りすませる。
・1分ぐらいの連続投稿規制がある。

って事だけなんですけどね？
むしろ、AGLA＝だーすを自ら証明しているだけなんですよ。

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 05:59

ついでにこっちでもフシアナすればいいんじゃないか？

600 ：まあ、俺も長文だが：03/01/09 06:00

>>585
人に喧嘩犬とかのレッテルを張るような人間が、印象操作をどうこう言うとは思わんかった。

閑話休題。年鑑を読んでいたら、と学会自体どこかに喧嘩をふっかけるような組織では
ありえないと分からんかな。その対象は本等にとどまらず商品等にまで広がっている。
それと一次資料に関しては辞書でも読め。一次資料≠正確無比の資料だ。
>>586
聖書の内容をおかしいと思っていないだろ、聖書の読者は。事実と思わないにせよな。
だいたい、古事記や日本書紀はベストセラーか？

また大勢かどうかは主観だが、複数いれば大勢と言ってさしつかえあるまい。
「大勢」は比率ではないからな。

で、ソースが不適当の件だが、映画の制作前から便乗する人間もいる。
だから全米公開日はソースとして不適当だ、と。
>>587
あ、説明不足すまん。腰抜けになってしまう質問者はアルマゲドン問題の方な。

薬缶を使った確率の例え話が分からないのは、SFがちょい好きな者としては残念だ。
隕石が大都市にばかり落ちるのは、薬缶の水が凍るのと同じようにありえないんだよ。

タイガーバターは人間をすり潰したような内容物だから、吸収途中の成分もあるだろ。
個人的には大腸の内容物までも再現されている可能性が恐怖だが・・・
>>588
その「所」は「スレッド」の意味じゃねえ！
「そんな争い」が便乗の話を指してないのは286リンク先の267見れば分かるだろうが。
>>589
何が迷惑ったって、板違いの長文コピペが嫌がられるのは当然だろうに・・・
少なくとも匿名掲示板でもルールはあるがな。連続長文自体嫌がられる傾向もあるが。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 07:03

>>598
ＡＧＬＡやだーすがそれをやってあげる理由がないな。
そもそも彼らは「同一人物じゃないと主張するつもりはない」と言っている。
同一人物だと証明するのはそれを言い出した側であって、ＡＧＬＡらが
それを否定する必要はない。
それと、一人で１回線しか無くても全然簡単に出来るから、意味がない。

＞今、AGLAさんが山本HPで証明していることは、

違うだろ。
・再接続するには１分はかかる
・だから１分以内で書けば別人だということになる

という山本理論が間違いだということが分かったんだよ。
山本は自分で「２回線持ってたら意味がない」とも言っているが、
２回線持っていなくても全然可能だということが証明されたわけだ。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 07:09

山本弘を叩きたいなら、ＡＧＬＡ問題に便乗したほうがいいぞ。

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 07:13

フェブラリーの性的描写が長いという話はどこいったんだろ。

気になって前スレを見返したが、898からずっと描写がある事の
必然性を問題にしていた。しかも描写するかしないかではなく
ありえるかどうかの文脈で。
そして長いという批判は963がはじめてだが、描写が長いというのでなく
長々と触らせる必然性へつっこんでいた。
いつから長い描写をする必然性の話になったんだろうか。

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 07:16

山本＝馬鹿　ＡＧＬＡ＝基地害
便乗なんてするわけないじゃん。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 07:36

山本がバカだという根拠はあるが
ＡＧＬＡがキチガイだという根拠が何一つ、全くなにひとつない。

嫉妬はみっともないよ。素直になればいいのに。

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 07:54

じゃあ、山本＝馬鹿　ＡＧＬＡ＝神
馬鹿を叩くのに、神様に便乗するなんて畏れ多い。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:04

>>605
>>ＡＧＬＡがキチガイだという根拠が何一つ、全くなにひとつない

判りやすい例としては、奴のホームページ、特に掲示板を見てれば判りますな。
その上で、ああいうのをキチガイと思わないのであれば、脳腐ってます。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:09

ウォッチして馬鹿にしている人が何人もいる段階で、ＡＧＬＡの行動が常識から外れて
いるのは確かですね。
それをキチガイと呼ぶかどうかは観察者次第ですけど。

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:13

>>606
ばかだな、神をあがめれば良いことがあるんだよ。

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:15

>>607
見たよ。
面白い人だよね。物知りだし。

で、どのへんがキチガイなの？
誰にでもわかるように書いてよ。

>>608
ウオッチしてると言い張る変人が数人いることが、ＡＧＬＡが変人であることと
どういう理論展開で結びつくのかが分からない。

彼を中傷する人間がいくらかいるのは、彼に負けたから、彼の能力に嫉妬
しているからのどちらかだとするのが自然だが。

なにしろ、彼の何が変人なのか、この世の誰もが指摘できないのだから。

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:18

>>583
弁護士通してプロバイダーに問い合わせればいいだけではないのかと小一時間。

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:20

>>610
山本弘もネ研もネットウォッチスレの人たちも
実に見事に要約していましたが何か？
あれを「指摘ではない」とか「判らない」というのなら
本気であなたはバカです。

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:21

またチョンが紛れ込んでるなぁ。

彼らには「ＡＧＬＡは変人、キチガイである」という前提がある。
だが、この前提を証明する材料が何一つない。

彼らが挙げる理由
・ＨＰを見れば一目瞭然である
・これだけの人に批判されてるから、一目瞭然である

前者には「どこが」「どのように」という要素がない。
後者は、理由にもなんにもなってない。
一体何人の人がＡＧＬＡを批判しているのかもわからない。
だって匿名だもん。

それどころか、「なぜ」彼は批判されているのかが誰一人言えない。
でも「ばーかばーか」とだけ言われ続けてるわけで・・・。

やっぱり、「嫉妬」による「私怨」しかあり得ないよね。
山本の場合は、だーすというスイッチをチョンに押されちゃって
狂っちゃったってところだろう。ネットの知識と常識があまりにないというのも
手伝っているが…。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:23

>>それどころか、「なぜ」彼は批判されているのかが誰一人言えない。
何人も言っているけど、全部嫉妬とか私怨とかで片付けてる馬鹿がいるだけ。

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:24

>>611
だからあ、そんなことは分かってるんだってば！
「受けて立つ」なら、「ここへ訴状を」とひろゆきみたいにすりゃいいじゃん。
なんでわざわざ弁護士を使わせるわけ？堂々と出てこればいいのに。
答：ヘタレだから出て来れない

>>612
しかし、その全てが全くデタラメだったのだ。だいたい、ヲチ板のスレは
１からして全部ウソだし（笑）、ネ研は何一つ根拠が書かれてないし。
過去何度も何度もいろんーな人に完全完璧に否定されてるのに、
全くなかったことにされてるのが面白い。

さあ、ＡＧＬＡさんはなぜ批判されてるのか？
どこで荒らしたのか？いつ奇妙な論理を唱えたのか？誰も言えない。

彼がやられてるのは、「妄想キチガイ」と「嫉妬、逆恨み君」に７年も
付きまとわれているというだけ。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:25

>>614
だって、それ全部ＡＧＬＡと無関係なんだもん（笑）

２ｃｈの名無しは全員ＡＧＬＡ、山本を批判する人も全員ＡＧＬＡ。
これじゃあ私怨としか思われないよ。

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:30

>>なんでわざわざ弁護士を使わせるわけ？堂々と出てこればいいのに。

受けて立つからといって個人情報をさらせというのこそアホだよ。
弁護士を通しさえすれば済む、ＡＧＬＡ側がたったその程度の事なのにさ。
それともＡＧＬＡってのは最初の弁護士料も払えないほどの極貧なのか？

>>さあ、ＡＧＬＡさんはなぜ批判されてるのか？
>>どこで荒らしたのか？いつ奇妙な論理を唱えたのか？誰も言えない。

そりゃ、言っても無視するからな。

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:32

ＡＧＬＡ関係ＦＡＱ

Ｑ　ＡＧＬＡはいくつもＨＮを使っているの？
Ａ　ＡＧ・ＡＧＬＡ以外のＨＮで活動したという根拠はありません

Ｑ　ＡＧＬＡはいろんなＢＢＳで荒らして、追い出されたの？
Ａ　山本ＢＢＳでしか追い出されていません。そもそも山本ＢＢＳの利用者ではないし。

Ｑ　なんで山本ともめてるの？
Ａ　山本が「ＡＧＬＡはだーすで、いろんな所で嫌われている荒らしだ」と中傷し
そして、個人情報を無断公開されてるから、抗議している。

Ｑ　なんで山本はそんなことしてるの？
Ａ　ネ研をそのまま信じているから。それを広める活動をしている。　

Ｑ　ＡＧＬＡはなにか批判されるような奇妙な論理を唱えたの？
Ａ　現在の所、確認されていません。

Ｑ　ネ研やヲチ板でスレ立てられてるけど？
Ａ　読めば分かるとおり、そこに書いてあるのはＡＧＬＡの言動とは無関係です。

Ｑ　火のないところに煙は立たないんじゃないの？
Ａ　火のないところに放火しまくってるのが、山本弘とネ研らなのです。

Ｑ　ＡＧＬＡは全く悪いことをしていないの？
Ａ　現在まで、悪いことをしたとは確認されていません。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:32

>>616
>>２ｃｈの名無しは全員ＡＧＬＡ、山本を批判する人も全員ＡＧＬＡ。
>>これじゃあ私怨としか思われないよ。

典型的な「奇妙な論理」ですな。
誰もそんな事はいってないよ。いや、言ってるのがＡＧＬＡか（笑）

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:44

>>619
＞誰もそんな事はいってないよ。いや、言ってるのがＡＧＬＡか（笑）

でた、復唱されると「言ってない」と言う法則！

「２ｃｈの名無しは全員ＡＧＬＡ」……主にネ研やチョンの主張。
ＡＧＬＡの別ＨＮとして名前が挙がっているものの殆どが、２ｃｈの
あらゆる板の「名無し」なのだ。
そう、自分が気に入らない相手や、自分が論破された相手を「ＡＧＬＡだ」
といって誹謗中傷するのだ。
この時点でばからしいのだが、一番笑えるのは「自分が論破された名無し」
を収集したところで、ＡＧＬＡの批判にはならないということ。
もし本当にＡＧＬＡなら「常勝無敗」だと証明されただけになる。

「山本を批判する人は全員ＡＧＬＡ」……主に山本弘が唱える。
「これはＩＳＰが同じだからＡＧＬＡ」といい、「これはＩＳＰは違うけど
同じ主張だからＡＧＬＡ。掲示板にブックマーク貼ってるし」という。
つまり、自分を批判する人は全員ＡＧＬＡだということだ。
自分が批判されることをしてる自覚が全くない。

「同じ主張をするから」「同じＩＳＰだから」というのは、根拠にはなるが
証拠にはならない。もう一つ「契約者が同じだから」まで行かないとダメ。
それどころか、「ＩＳＰが違っても」同一人物だと言うのだからもうこれは
論理ではない。単なる妄言である。

彼らの共通点は、「同一人物だから」というのが最大の批判となっていること。
誰と誰が同じ人物だろうと、君たちが論破されてることに代わりはないわけで…。
まあ、これもトンデモの法則なのだが。

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:48

つーか、ＡＧＬＡの活動は昔のセガＢＢＳと、今の自分の掲示板だけなのだから
それ以外の批判があったら「誰でもＡＧＬＡ」だと言ってるのと同じだと思うのだが。

「いろんなＢＢＳを追い出され」ようにも、いろんなＢＢＳに出入りしてないんだもん（笑）

しかも、その「認定」された根拠となる論争では、全て認定ＡＧＬＡの大勝利。
そのうえ、具体的にどこがまずいのかすら一切言えないんだから。

これが私怨、妄想でなくてなんなの？ねえねえ。

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:55

>>618
>>621
内容矛盾してるよ、おい。
第一、ＡＧＬＡとはハンドルネームの事を示しているのではなく、個人のことを
示している程度の事もわからないのか？
後からオレ定義の追加じゃ、山本や柳田とやってる事は同じだぞ。

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:57

↑いみわかんないー

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 08:59

>>622
「矛盾している」というときは、「どこ」と「どこ」が矛盾しているのか書こう。

「個人のことを示す」とはどういう意味なのか分からない。
ともかく、いろんなＨＮの人が全員ＡＧＬＡ一人だと思ってるわけだろ？

じゃ、全然矛盾してないじゃん。何いってんだか。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:00

>>621
認定ＡＧＬＡが勝利した論争って何処だい？
単に認定ＡＧＬＡが負けても負けを認めてないだけだろ～が。

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:05

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:05

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:08

>>626
コテハンかトリップつけろ。わかりにくい。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:08

(・∀・)ニヤニヤ

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:09

>>625
軽く覚えてるだけのを書いてみよう。

法律板の諸スレ
「２ｃｈキャップパスを盗むと違法なの？」スレ
「ドコモに責任はあるのか？」スレなど
「ディレクトリ掘るのって犯罪？」スレ
「淫行条例反対」スレ

コヴァ板だーす関連スレ

えいたろ関連全部・・・

詳しくはネ研参照。あそこのログの殆どが認定ＡＧＬＡ大勝利ログ。

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:09

>>628
自分が先にやれアホ

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:09

>>628
言っても無駄だろ。ＡＧＬＡは名無しでなきゃ何もできないチキンなんだから。

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:12

>>630
こういう時だけネ研を信用すると？　ムチャクチャだな。
あと法律板のスレは見ていないが、少なくともコヴァ板とえいたろ関係の
かなりの部分が推定ＡＧＬＡの惨敗で終わっているのだが。
推定ＡＧＬＡが粘着して負けても負けを認めないだけでな。

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:21

>>621
どうでもいいが、ＡＧＬＡは山本弘へのメールにはＡＧＬＡ名を使っているぞ。
少なくとも公開されている分の一部はそうだ。
それともメールは活動ではないとでもおっしゃる？（笑）

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:22

既知外だーす／ＡＧＬＡに何いっても無駄。

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:22

>>633
目標は完全に沈黙しました！

637 ：627にアホといわれた人 ◆CY7jHzlFDU ：03/01/09 09:22

>>631
コテハンにしたぞ。次はお前な。
ほらやれよ。

>>632
ちょっとしたサービス精神ぐらいは期待してるんだがな。
どう思う？

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:24

>>635
みんなわかってて遊んでるんだよ。感情的なキチガイの観察は楽しいしさ。
このスレ、もうＳＦ板住人なんてそんなに残ってないんじゃないかな？

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:27

嫉妬嫉妬と騒いでるヤシがいるが。

山本弘に嫉妬する、とゆ人が居るのはわかる。ある意味で大物だし。
漏れは好きくないけどな。
トンデモ研究者としてはともかく、作家としてはかなり下手で。

一方、山田英嗣に嫉妬せにゃならん理由は皆目わからん。
漏れは好きだけどな。ここまで○○で○○○○だといっそ清々しくて良い。
絡まれた人には迷惑だろうけどな。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:27

>>637
>>632じゃないけど無理。芸ができるなら元々、こんな状態にはならないと思われ……

>>638
はっ！第二の師匠伝説のはじまり？

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:31

吉害だーす／ＡＧＬＡマダー
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
☆チン
　チン☆ ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂　⊂＿)
／￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
|　　　　　　　|／
￣￣￣￣￣￣￣

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:31

>>637
適当な屁理屈こねて結局何もしないか、単純に黙殺するに１票。
コテハンかトリップつけたらちょっとは見直してやるね。見直すのはこのスレに
出てくる「推定ＡＧＬＡ」だけだけどさ（笑）
サービス精神が少しでもあれば、えいたろもここまで堕ちはしなかっただろうし。

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:34

すまん、632=642な。

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 09:49

閣下は現在朝ごはんの時間です

645 ：627にアホといわれた人 ◆CY7jHzlFDU ：03/01/09 09:56

とりあえず３０分待ってみたわけだが。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:04

ここに現れた推定ＡＧＬＡはチキンという事で決定？
それともあと３０分ばかり待つかね。

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:17

>>646
>>645じゃないけど、チキン決定。こういう事は事実を積み重ねにゃあね。
また、「事実を示せ！」とかいいだすから。
推定先生は、「また今夜何ごともなかったように『山本と信者が、勝手に妄想と捏造を』
といって、このスレをあげ、怪電波を発する」に１無量大数ガバス！！

648 ：627にアホといわれた人 ◆CY7jHzlFDU ：03/01/09 10:23

１時間待（ｒｙ

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:24

まあ既知害だからしょーがないでしょう。
放置しても暴れる奴なら徹底的に叩き続ける方が精神衛生上宜しい。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:28

>649
誰の事かちゃんと明記しないと、誰かさんがまた山本弘叩きの事にすり替えますよ

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:28

もーこの板の認定ＡＧＬＡはチキン確定ですな。
気違いの上にチキンというのも救われないが（笑）所詮奴はその程度の男だったと
いうことで。

652 ：627にアホといわれた人 ◆CY7jHzlFDU ：03/01/09 10:39

だめか。ったく。
みんな忠告ありがとうよ。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:42

のほほんとトンデモ本シリーズを読んでいる俺などの預かり知らぬところで
山本弘はAGLAという組織（？）と闘っていたのだな。いずれにしてもネットの
泥沼は事実関係がどうあれ同じ土俵での正面対決では著名人側の印象が
著しく損なわれるので最初からAGLAの勝利は決まっていたわけだが。

で、
AGLAって何？
何について喧嘩してんの？
山本弘ごとき（失礼）に信者クラスのキモいファンがつくもんなのか？

対象を感情的に問答無用で全面擁護する「信者」の存在は当の山本にとっても
マイナスのはずだがもしかして祭り上げられちゃって王様モード？　それだけは
まさに山本が散々こきおろしてきたトンデモさんと一緒になっちゃうのでさすがに
ないと思いたいが……（ネット派の作家漫画家には結構多いから心配だ）。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:49

>653
【こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50
【FAQ だーす／ＡＧＬＡってどんな人？】
homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm

単なる逆恨みですな。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:51

>653
>山本弘はAGLAという組織（？）と闘っていたのだな。いずれにしてもネットの
>泥沼は事実関係がどうあれ同じ土俵での正面対決では著名人側の印象が
>著しく損なわれるので最初からAGLAの勝利は決まっていたわけだが。

ＡＧＬＡの主張を実際に見て山本弘の印象を損ねる奴なんていねーだろ。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:52

ＡＧ閣下にとってこの時間帯は就寝時間だから待っていても無駄。
早ければ１６時頃から活動が再開されるよ。
ここに来るかどうかは判らないけど。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:53

>>633
ＡＧＬＡのＨＰを読んだことないのか？
そういうおめえこそ名無しでなきゃ文句も言えないんだよな。かわいそうに。

>>633
誰がネ研を信用したのか？
ログを見る限りではＡＧＬＡ大勝利で終わってるわけで、あそこを見れば
ＡＧＬＡは普通の人でネ研は何がいいたいのか分からないキチガイって結論になるが。
コヴァ板でもだーす大勝利だったよな。なにしろだーすと同じ意見だったやつは
一人や二人じゃない。しかも、そのだーすのコヴァ板での仕事は、山本弘も
「僕の代弁をしてくれてありがとう」などといっている。
その結果は、今でもだーすのＨＰに残っている。
何一つ根拠も挙げずに「負けだった」とウソついても無駄だよ。

>>634
意味がさっぱり分からない。メール出したらなんだというのだ？

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:56

>>657
で、コテハンもトリップもつけないチキンな方が何をおっしゃると？

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:57

>>637
いやだね（爆笑）

>>638
なるほど、何も言えないからキチガイと騒いで憂さ晴らししてるのは
みんなわかってるのかー。やっぱりなあ。
で、そんなことしてなんか楽しいのか？

>>639
ほら、そうやって個人情報を無断公開してまで「攻撃」したがる。
それこそ嫉妬の裏返し。
見下してる相手に対して犯罪を犯してまで必死に攻撃するなんてあり得ない。
わきめもふらず、なりふりかまわず、あとさき考えずに常軌を逸した行動を取る。
それこそキチガイであり、嫉妬である。
嫉妬したってしょうがないけど、法律は守ろうぜ。

つーか、３０分とか１時間とか何？ここチャットだったの？

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:57

>>653
ん？…臭うな。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 10:58

>>653
ログを読もうぜ。簡単にいうと、山本弘は自分を批判する奴全員がＡＧＬＡだと
妄想を見て誹謗中傷を突然始めたのだが、そのＡＧＬＡって山本に一度も
関わったことのない全くの無関係な人なんだ。

ＡＧＬＡ問題　山本弘の狂態

１　ＡＧＬＡの個人情報が山本特別ＢＢＳに書き込まれる
２　ＡＧＬＡがメールで山本に苦情を出す
３　山本が無視するので掲示板にも苦情を書く
４　「あなたはだーすだから嫌い」「嫌いな人には何をしてもいい」といって対処を拒否
５　さらに苦情を書くＡＧＬＡに、「レッドカード」
６　ＡＧＬＡを追い出す根拠がおかしいと複数の人から突っ込みが入る
７　「ＩＳＰが同じでも違っても、ＡＧＬＡと同じく自分を批判する人間は同一人物だ」と断定
（その中にはＡＧＬＡが契約不可能なＩＳＰも混じっている）
８　トンデモの部屋ＡＧＬＡ問題ＦＡＱ開設。
「ＡＧＬＡはいろんなＢＢＳで追い出されてる荒らしで悪人」
「いろんな所で山本弘を中傷している」「ＡＧＬＡはだーすである」
「過去だーすとして追い出された事を根に持って別人を装って荒らしに来た」
などと、嘘ばかり書いている。さらに、ＡＧＬＡの本名と、彼の送ったメールを無断公開！

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:00

>>657
そう取るのは推定ＡＧＬＡ本人だけで、普通に見れば奴の負けだよ。
賛同者は推定ＡＧＬＡがよく使う自作自演だろ。推定ＡＧＬＡな人はよく
そういう手を使うし、最近も高速再接続の実験に成功してるし（笑）
山本弘についてはどーでもいい事。コヴァに関しては山本を擁護する気は
まったくないしな。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:02

(・∀・)ニヤニヤ

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:02

>>654
そう、そのスレで必死にＡＧＬＡを叩いてる奴って、ＡＧＬＡに負けて
逆恨みしてるんだよね。>>1からして、ＡＧＬＡとは全然関係ないことを書き連ねてるんだもん。

>>655
と、自分に言い聞かせる山本弘。
自分が書いたこともないＢＢＳに自分の個人情報が勝手に書かれてて、それに
文句を言ったら変人扱いされ、さらに誹謗中傷されてるんだもんな。
どう見ても、誰が見ても「山本弘妄想大爆発」だもんなあ。
なのにＡＧＬＡがおかしいと思うやつなんかいるわけがない。

山本は未だにＡＧＬＡが悪人である証拠が全く、ただの一つも挙げられないんだから。
いや、山本に限らず、ＡＧＬＡを批判する人で、ＡＧＬＡの問題点を指摘出来た
やつなんか、未だに一人もいない。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:02

と、思ったらやはり英嗣かよ。
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
ＳＦ板に来てまで迷惑かけるんじゃない。

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:03

>>659

>>>>637
>>いやだね（爆笑）

では、チキン扱いを推定ＡＧＬＡご本人も承諾されるという事で。

667 ：627にアホといわれた人 ◆CY7jHzlFDU ：03/01/09 11:04

>>666
だな。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:05

>>658
自己批判、結構結構。

>>660
風呂くらい入れよ。

>>662
ん？おかしな理論が書いてあるぞー。

「ＡＧＬＡが正しいと取る人間はいない。誰が見てもＡＧＬＡの負け。」
理由は？
「賛同者は自作自演」「ＡＧＬＡが良く使う手」
ん？どこで使ったの？（笑）

えーとつまり、「理由はないけど、ＡＧＬＡが嫌い」ってことかしら？
ホエホエ

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:05

>>666
チキンじゃないなら、ＡＧＬＡに直接文句言いなさい。

つーかチョンうざい！

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:07

法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ

自分が負けてるのにこう言い切れるのがチョン。
チョン「領域が違わないから不正アクセスは成り立ちません」
認定「領域って、一体どんな学説？」
チョン「答えられないけど、負けたわけじゃないです。撤退します」
チョン２「素晴らしい論述でした！」

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:07

>>668
では、チキンな推定ＡＧＬＡさん、アレが勝利だという理由を
「誰にでも判るように」ご説明ください。
コヴァもえいたろ関連の多くも、こちらには敗北にしかみえませんので。

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:08

法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ
法律板やオチ板でさんざ論破され居場所が無くなったとはいえ

チョン「ドコモの迷惑メールには、ドコモに責任がある！」
認定「だったら、いたずら電話はＮＴＴに責任あるの？」
チョン「ドコモに責任ないけど、責任ある！」
認定「何言ってるんだ？」
チョン「条文も言えないのか！ギャハハ」

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:08

>>670
チョンじゃなくＡＧＬＡの間違いだろ（笑）
チキンな推定ＡＧＬＡさん。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:10

　オレはここ荒らしてるｱｸﾞ擁護粘着はＡＧＬＡって人じゃないと思うねぇ（ｗ
　だって、普通の神経してたらここまで自分の擁護ってできないよ。
　ここまでしつこく見苦しい自己弁護してるヤツはキチガイだねぇ（ｗ
　少なくともキチガイと言われても仕方のないくらい恥ずかしい人だねぇ（ｗ
　キチガイだって証拠を出せとか言ってたけど、このスレでの擁護カキコがその証拠だねぇ（ｗ
　けど、ここに出入りしてる擁護粘着はｱｸﾞ本人じゃないんだろ？　だったら別にキチガイじゃないから安心だねぇ（ｗ　もし同一人物ならそんなに恥ずかしいことはないと思うけどねぇ（ｗ

　ちなみに“だーす”とｱｸﾞが同一人物なのかどうかは知らないけど、山本の掲示板とか特撮板の空想科学スレに出入りしてた“だーす”ってヤツはウザかった。本気でウザかった。
　それまでは2ちゃんの「氏ね」とかの発言を嫌ってたオレだが、だーすの粘着ｶｷｺを見たときは「こいつ老人ホームに乱入し次々とジジイをレイプして狙撃班に射殺されるとかしてくれないかな」と思ったよ。
　そのくらいウザかった。ｱｸﾞもこいつと同一人物じゃないと言うなら、だーすなんて庇うなって言いたいね。あんなヤツのために言い訳をしてやるヤツなんて、本人か、でなけりゃお母さんくらいだろ？
　もしかするとｱｸﾞはだーすの母か？　だーすの母です、いつも息子がお世話になってます、あの子は本当はやさしいいい子なんです、ってやつか？　でもねｱｸﾞ母さん、あなたが本当に彼のことを思うなら、叱ってあげるのが愛情なのではないでしょうか？（ｗ

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:13

>>671
よし、簡単に説明してやろう。
主に袋だたきに遭っていたのは「グース」だったな。

グースは、「軍人が服を脱いだだけで違法だから、南京市街に逃げた中国兵は
ぶっころしまくってＯＫ」「兵士か平民か分からない場合は、とりあえず殺してＯＫ」
っていう凄い理屈を唱えていたのね。
だーす（認定ＡＧＬＡ）や、他の人が必死に「ハーグ法」などの国際法を教えて、
違法なゲリラ（便衣兵）と、逃亡兵の違いを教えていたのね。
そしたら、突然「だーすはＡＧＬＡだ」なんて言い出して個人情報を貼り付ける奴が
出てきたわけ。ここと一緒だよね。

で、グース君は、自分が挙げた国際会議の年号を読み違えてて、
南京事件の何十年も前に可決されてた事を、南京後に可決されたと
勘違いしちゃって、それを根拠に「当時は合法だった」なんて言ったわけ。
それをだーすに指摘されたら、「議論はやめた」といってトンデモページを作った。

だーすはそれを見て、直ぐ近くに反論ページを作った。
今はそのページは「山本弘研究所」になっているところね。

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:14

あー、そうそう。
だーすとだーすのＩＰが一致、なんて主張をするチキンな人がいるけど、アレがだーす
の自作自演だとするなら、だーすは>>674の言うとおりの人物ですなぁ。
ＡＧＬＡとだーすがディープなメル友っつーのが本当なら、ＡＧＬＡに一言言いたい。

せめて、友達は選べ（笑）

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:16

>>674
頭の悪そうな書き込みだなあ。
「自己弁護したらキチガイ」という前提を証明する理論が欠けてます。

仮にそれが真だとしても、「自分は被害者である」と表明することが
自己弁護とやらになるというのもわからない、
実際に負けたことがない人が「自分は試合で負けたことがない」と言うと
これまたキチガイになってしまうことになる。

「だーすはうざかった」
理由が書いてないし、結局主観で嫌いだというだけのことだな。
山本教祖の恥ずかしい間違いを指摘されたからだとしたら可哀想な事をしたものだ。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:17

>>655
＞ＡＧＬＡの主張を実際に見て山本弘の印象を損ねる奴なんていねーだろ。

いや、ポイントはまさにそこでな。
俺のようなハンパ者はこのスレひとつ読んでも一見してここまでこじれた問題に
ついていちいち追っかける気にはならんのだよ（>>661さんきう）。

つまり「実際に見ない」。

そうなるとAGLAという得体の知れない連中と山本弘という有名人では圧倒的に
山本が不利なわけだ。AGLAがどんな悪党かなんて知ったこっちゃないが、
山本の悪口は自作自演であっても賛同者がいれば記憶に残るから。

そういう意味で、事実がどうあれ山本は勝てないと。
特に「信者」なのか「崇め殺しの偽信者」なのかは知らんけど奴らの存在は最悪。

まあ俺も反省してこれから少し追ってみようと思う。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:17

域外は良しとして、何故フレッツと断言出来るのかは言わないけどね（ｗ

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:17

>>676(674)

君がだーすのことが嫌いなのは分かった。
だが、理由がよくわからないので、はっきりしてくれ。

681 ：sae：03/01/09 11:17

生肉をそがれる

16歳の時、バイクで事故を起こしました。
医師に入院を告げられたにもかかわらず、ヤセ我慢をして帰った結果、傷口はものの見事に化膿していました。
病院に行くと、先生が
『あ～ひどいね。だから入院すればいいのにね～。』
と言われました。
『それじゃ～、化膿してるところの肉。削るからね。そこに座って。』
と言われ、ベッドに座って待っていました。
しばらくして、先生も看護婦さんも道具をそろえてやって来ました。
『はい！じゃ～悪いところ削るからね。痛いから、麻酔するか？』
と言われましたが、何せ生意気な年頃だった俺は、格好悪いと感じて思わず。
『いりません我慢できます！（きっぱりと）』と、言っていました。
その後、メスで肉を削る作業は30分ほど続きました。
それはもう、あまりの痛さで失神するかと思うぐらいでした。
終わったときに、先生が言いました。
『ははは、よく我慢できたね～♪普通我慢できないよ。痛いなら痛いって言えばいいのに。ははは』
と、笑っていた先生の顔が今でも忘れられません。
この30分は、本当の拷問のようで痛さのあまりしょんべんも少しチビってました。
この時はさすがに、本当に死ぬかと思った。

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:21

>>676
見ないなら、「見て」という前提に外れてると思うが。
あとはだいたい同意だな。
ＡＧＬＡには落ちる名声などないが、山本には多少なりともあるからな。

＞特に「信者」なのか「崇め殺しの偽信者」なのかは知らんけど奴らの存在は最悪。

全くだ。あれで山本擁護（ＡＧＬＡ攻撃）になってると思ってるんだから凄い。

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:21

チキンは何をいってもチキン。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:22

＞（>>661さんきう）。
自分にさんきう言うな、ＡＧ。バレバレだっての（ｗ　　　

685 ：627にアホといわれた人 ◆CY7jHzlFDU ：03/01/09 11:23

>>678
>俺のようなハンパ者
同意。

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:24

>>683
やあ、訴訟受けて立つといいつつ、訴え先を教えない山本や、
名無しでないとＡＧＬＡ批判出来ないチョキンのことですね。

>>684
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「自分の敵は全てＡＧＬＡ」

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:24

685 名前：627にアホといわれた人 ◆CY7jHzlFDU 投稿日：03/01/09 11:23
684 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：03/01/09 11:22

自作自演はやめなさい。

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:24

>>617
じゃ、受けて立つということ自体がアホだってことになるな。
受けて立つといいながら、戦場に出てこない奴がどこにいる？（笑）

「うけて、うけてたってやるーっ」（一目散）

＞そりゃ、言っても無視するからな。

堂々と言えよ。俺が聞いてやるから。
つーか、なんでそうＡＧＬＡＢＢＳに書かないの？

ネット上のどこを見ても、ＡＧＬＡがなにをしたからおかしいって
どこにも書いてないんだけど…。

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:25

>>684
ちがうよぅ。
内容にじゃなくてまとめてくれたことにお礼したんだよぅ。
きみが逆の内容のまとめしてくれてもちゃんとお礼言ったよぅ。

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:26

あ、>>679スルーされた。
相変わらず判りやすい香具師だなあ、ＡＧ（ｗ

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:26

>>688
> 受けて立つといいながら、戦場に出てこない奴がどこにいる？（笑）
> 「うけて、うけてたってやるーっ」（一目散）

竹島問題と東海問題での韓国。

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:26

>>686
いや、弁護士通せば１発ですむ程度の事をぐたぐた言うＡＧＬＡの事だよ（笑）
推定ＡＧＬＡじゃなくってね。
数千円か数万円か知らんが、ＡＧＬＡにはその程度の金も無いのかい（笑）

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:26

>>689
このスレだけでも最初から読みな。

そしたら
http://jbbs.shitaraba.com/study/556/agla.html
ここの「山本」とスレタイにあるスレを読む。

それでだいたいの流れが掴める。
それから、山本のＨＰのＦＡＱを見ると完璧。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:28

>>691
歴史認識問題も加えておいてくれ。
あとsageろ。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:28

>>690
「問い合わせたから」だろ。
で、お前はなんでそんなに方法にこだわるんだ？
スルーするなよ。

>>691
わはは

>>692
ホントにお前日本語読めないんだな。
「訴えたいけどやり方がわからない」と文句を言っているのではなくて、
「受けて立つというなら、逃げるな」と言ってるのだ。
本気で訴える気ならとっくに告訴して定礎してるだろ。

山本は民事と刑事の区別が付かないから、告訴に金が勿体ないとか
言ってるようだけど（笑）

696 ：684：03/01/09 11:29

おーい、６８５居るか？自作自演だとよ。笑うしかねえな。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:29

>>688
戦場とかなんとか、話題そらしや例え話に必死ですな。
で。結局弁護士通せば一発という事に対する説明は？

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:31

>>696
空しく、木霊する。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:33

>>695
>>「訴えたいけどやり方がわからない」と文句を言っているのではなくて、
>>「受けて立つというなら、逃げるな」と言ってるのだ。

山本弘は個人情報さらしてないだけで、別に逃げてないやん。
夜逃げもしてないしＨＰも運営中、掲示板すら運営中でメアドもさらしてるな。
それとも、キチガイという風評が立っている人に、問題はあるとはいえ仮にも
有名人が個人情報さらさないというのが逃げか？

流石、チキンな推定ＡＧＬＡさんは逃げの定義まで違うのだな。

700 ：627にアホといわれた人 ◆CY7jHzlFDU ：03/01/09 11:34

>>696
いるよ。
でも>>685で自己批判してるぞ。そっちのほうが笑ったぜ。

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:34

>>697
めくらか？

「山本の身元など、調べればわかるが、”自分で戦いを受けるといいつつ、
その戦いを起こすことに消極的である”ことを批判している」

よーく読めよ。

山本「てめーやんのかよー」
「おう、やってやるわ、６時に河原に来いや」
山本（来ない）
「なんだ、こねーのか。びびってんのか」

信者「どうしてもやりたかったら、山本の家を調べて押し掛けろよ」
信者「家くらい調べられるだろ」

だから、そうじゃなくて・・・。

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:36

>>699
山本「訴訟するなら、受けて立ちます」

メール＝無視
掲示板＝無視
訴え先＝秘密

「僕ほどの有名人が反応すると思うつぼだから、何もしません」
これのどこが逃げてないというのか（笑）

メールでもＢＢＳでも訴訟の提示も、積極的にやってこそ「受けて立つ」っていうんだよ。

703 ：627にアホといわれた人 ◆CY7jHzlFDU ：03/01/09 11:37

ボブサップの人形パフォーマンスみたいだな。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:38

>>701
いや、メクラはそっち。いや非常識というべきか。
喧嘩ふっかけたのはこの場合推定じゃないＡＧＬＡだろ？
だとすると、法に頼らないのなら土俵を選ぶ権利は山本にある。仁義としてな。
一方的に不利な条件押し付けるバカに付き合わなくても当然だよ。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:39

>>702
最後の訴え先の調査からが、弁護士の仕事だと何度いったら（笑）

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:41

>>メールでもＢＢＳでも訴訟の提示も、積極的にやってこそ「受けて立つ」っていうんだよ。

どうでもいいが、山本の文章からは前段階をすっ飛ばして「訴訟を」受けて立つとも読めるのだがどうか？

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:43

＞山本「訴訟するなら、受けて立ちます」

訴訟するならって言ってるんだからメールやＢＢＳでは相手にしなくても
問題ないよなあ。

＞メールでもＢＢＳでも訴訟の提示も、積極的にやってこそ
手前勝手な考え方付け足した挙句、それを押し付けて筋が通ると思ってんのか？（ｗ

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:43

>>706
というか>>702の通りの事を言われたら、普通はそう読む。
メールや掲示板で時間と手間をかけて受けて立つとは言ってないな。
少なくとも引用された部分（一言だけだが）には入ってない。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:46

と、いう事で山本は少なくとも訴訟からは逃げていないと決定だな。
逃げられるものでもないし、訴訟自体もされてないし。

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:48

>>700
激しく分かりづらいんだが（このスレこんなのばっかし）、

>>678：俺
>>684：仮にA
>>685：仮にB

>>696でAがBに呼びかけ
>>700でBが返事しつつも>>685を自己批判と揶揄（誰を？）
>>685で引用されているのは>>678の文で、それが自己批判だとすると>>685イコール>>678

>>678は俺で、>>685がB

要するに笑える自己批判をしている>>685はつまり>>678つまりBイコール俺。

……えええっ！？

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:48

法律板、オチ板、そしてＳＦ板でもボコボコか、ＡＧ。惨めだな（ｗ

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:49

山本「喧嘩なら受けて立つぞゴルァ」
ＡＧ「喧嘩は嫌です、パチンコで勝負しませんか？」
山本「てめーふざけてるんかゴルァ！」

コレが正しい姿のようですな。

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:49

>>704
違う。喧嘩をふっかけたのは山本弘。
ＡＧＬＡは、山本による中傷以前は一切山本に関わってはいなかった。

ある日突然山本ＢＢＳにＡＧＬＡの個人情報と中傷。
ＡＧＬＡは消してくれといった。山本は「あなたはだーすだから嫌い、
嫌いな人への対処はしない」と言い切った。
文句を言ったら、こんどは山本の手によって同様の中傷、個人情報を公開した。

山本は「僕ほどの有名人が告訴するとＡＧＬＡが喜ぶ（意味不明）し、
金も勿体ないから訴えない」「ＡＧＬＡが訴えるなら受けて立つ」
といっている。（ちなみに、告訴は刑事で金はかからない）

ついでにいうと、山本は「ＡＧＬＡが訴えないのは、自分が勝てないことを
知っているからだ」なんて言ってるが、それって自分じゃないのかという。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:52

>>705
弁護士に頼まなくても山本が自分で教えればいいと何度言ったら（略

>>706
だったら、訴えやすくしてやればいいのに。
訴えて欲しくないからそう強がってるんじゃないの？と。

>>707
＞訴訟するならって言ってるんだからメールやＢＢＳでは相手にしなくても
＞問題ないよなあ。

バカだな。山本やお前は刑事と民事の区別もついてないようだが、
民事において一切対話をする気がないというのは、その時点で負け同然なんだよ。

＞手前勝手な考え方付け足した挙句、それを押し付けて筋が通ると思ってんのか？（ｗ

どこの世界に「勝負しろ」「受けてやる」「バイバイ」が卑怯じゃないという
男がいるのだろう。あ、山本がいたか。

715 ：６８４：03/01/09 11:53

>>710
ＡＧ扱いして悪かった。スマソ。
>>685はタイプミスかな？

716 ：いしのなかにいる：03/01/09 11:53

いしのなかにいる

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:54

>>708
訴訟のほうが手間も時間も金もかかる。
ＢＢＳやメールなら、一円もかからないし、アッという間である。

なにしろ、山本は「根拠がありませんでした、すみません」と
言うだけなのだから。

まさか裁判でも答えなければイイとか言い出すんじゃないだろうなあ。
黙秘権とかいって（笑）
民事裁判で主張しないということは、負けを認めたことになるんだよ。

>>709
逃げてないなら、訴訟なんかになりません普通は。
その訴訟からも逃げてるんだから、根っからのヘタレ。
つーか、有名人に訴えられて喜ぶ奴って一体どこの世界に…
あ、山本の脳内か（笑）

718 ：627にアホといわれた人 ◆CY7jHzlFDU ：03/01/09 11:55

>>710
あ、間違いな。悪いな、そこまで深読みさせちまって。

>>700の訂正
誤　>>685　→　正　>>686

719 ：627にアホといわれた人 ◆CY7jHzlFDU ：03/01/09 11:56

>>715
ごめんなさい。と自己批判します。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:58

>>713
それにはだーすとＡＧＬＡが同一人物「ではない」という前提が必要。
そして彼らは同一人物「ではない」という事を口では否定している事もあるが
決定的に否定する行動は「一切」取っていない。
２人同時に山本掲示板でチャットのごとく会話する、とかね。いやこれでは
不足かな？　色々抜け道あるし、２人はディープなメル友だというし。
まあいい。とにかくその疑惑が否定されるまでは、だーす＝ＡＧＬＡの仮定で
論を張っていいのだよ。否定する時間はあった訳だしな。

そうすると、あら不思議喧嘩を売ったのはだーす＝ＡＧＬＡとなる。
>>713の議論は成り立たなくなるわけやね。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 11:58

>>711
負けたのは自分なのに。な、情けない（笑）　>>730 >>732参照。

>>712
山本「喧嘩なら受けてたつぞ」
ＡＧＬＡ「じゃ、６時に河原で」
山本（来ない）
信者「山本は、逃げたんじゃないんだ！弁護士雇ってうちを調べて来い！」
おやおや。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:01

金持ちの有名人相手に裁判起こしても金の力で負けるかも、と俺なら考えて
泣き寝入りするかも知れんな……。そうなると名誉毀損で逆告訴とかされる
可能性もあるし。そうでなくても何年も裁判する気力も体力も時間も金もない。
そもそも裁判ってどうやるのか知らないし調べるのも面倒くさい。裁判沙汰なんて
親や知り合いが聞いたら真っ青になるかもしれないし仕事を首にならないとも限らない。
弁護士ってただの相談１時間で２万とか取るらしいというのは聞いたことがある。
文句があるなら裁判で、って金持ちの理屈だよなあ（でも筋は通ってる）。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:02

>>714
個人情報の重さを判っていってるかい？
弁護士通せば利用できる情報をいちいち馬の骨にに教えてどーする。
特に真実かどうかはともかくキチガイな風評の立っているヤツに。

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:02

>>720
逆。「同一人物」という証明がない以上、別人と推定して話を進める必要がある。
「同一人物だ」と主張する（山本）側が、先に証明すべき所。
まあ、そんなことは不可能なのだが。ＤＩＯかジョセフでない限り（笑）

＞そして彼らは同一人物「ではない」という事を口では否定している事もあるが

してないしてない。「同一人物だというなら、根拠を示せ」
「同一人物だとしても、名誉毀損して良い理由にはならない」
明いての主張を正しく理解できないくせに、批判は出来ないわな。

＞２人同時に山本掲示板でチャットのごとく会話する、とかね

だからあ、なんで山本の妄想につき合ってやらなきゃならんのだ？
ＡＧＬＡやだーすの協力がない限り山本妄想は終わらないのか？

＞そうすると、あら不思議喧嘩を売ったのはだーす＝ＡＧＬＡとなる。

凄いな。突然言いがかりをつける。それを否定するまではそれが
事実だと仮定して（いや断定か）いいっていうんだろ。

じゃあ、お前は殺人犯ね。これを否定するまでお前は人殺しだ。いいんだろ？
どうやって自分が殺人犯でないことを証明するのか知らないが。
（普通は、殺人犯であることを証明するのはこっちの仕事なんだが）

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:04

>>724
そして君はチキンさ。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:04

>>621
その「６時に河原で」をＡＧＬＡはやっていないのでは？
今出てきている情報だと、山本が受けて立つと言ったのは「訴訟」だろ？
それとも引用が不完全なのか？

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:05

>>714
バカはオマエだっての。

「訴えるぞ！」
「どうぞ、受けて立ちます。公の場でなら話しましょう」
「お前は負けたも同然だ！」
「はあ？」

「勝負しろ」「受けてやる」「ただし公の場でな」
公の場限定と言うとすぐに「卑怯だ、逃げだ」と言うのは後ろ暗いヤツだけだな。８９３とかＡＧとか（ｗ

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:07

>>724
証明かどうかはしらないが、確定に近い情報はいくらでもあるなぁ。
ＩＰが一致したのに絶対通らないような強弁している例もあるなぁ。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:07

>>722
なるほど。確かにそうだな。参考になるね。
いや、俺もＡＧＬＡも法律に詳しいじゃん？
だから裁判の進め方も、どうやれば勝てるかも全部分かってるんだよ。

山本なんかは、もし負けても賠償金払えるし、裁判費用なんかも痛くないし、
「文句あったら法廷で」といえばカッコつくと思ってるんだろうな。
実際は単なる「逃げ」なんだけど。

基本的に裁判てのは、個人間で話し合いが出来ないアホがやるものなんだよね。
裁判官もそのつもりで接するんだけど、片方が法律も権利も義務もしってて
片方がそれを知らないで話し合いしないで逃げてる状況って、やっぱり
裁判官も人間だから、ひいきしちゃうんだよね。

山本が常識人で、まともな人間なら、ここまで大きくなった事なんだから
互いの接点を見いだそうと話し合いをすべきなんだよな。
ただ、話し合いをすると、間違いを認めるだけになっちゃうから、やりたくない。
裁判を受けるといったが、やっぱり裁判になってほしおくないんだろう。
（顔あわせたくないっていってたし）

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:10

AGﾀﾝが代わりに恐喝してくれるんだってさ
漏れは遠慮しとく
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=556&KEY=1040035539&START=22&END=22&NOFIRST=TRUE

強請った金で生活している正義の味方ねぇ

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:11

(・∀・)ニヤニヤ

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:12

>>723
山本弘は、「よくある名前は個人情報じゃない」って言ってますが（笑）
つーか、弁護士がよっぽど好きなようだけど、自分が言えばすむのに
相手によけいに手間をかけさせようってのが卑怯なんだよな。

まあ、卑しい人間だから誹謗中傷なんかするんだけど。

>>726
その「訴訟」っていう河原がどこにあるか、山本は言わないのさ。

>>727
だからあ、今この場で話が出来ないのがアホだっていうの。
「宿題やんな」「明日」てのと同じ。「今やれよ」と。

あと、お前が法律を知らないことは勝手だが、日本の民事裁判システムを
覆すようなことはあまり言わない方がいい。

＞公の場限定と言うとすぐに「卑怯だ、逃げだ」と言うのは後ろ暗いヤツだけだな。

誰が公の場を否定してるんだよー。訴えるから身元教えろっていってんじゃん！

>>728
ＩＰが一致したのは、誰でも書き込めるＢＢＳで誰でも名乗れる名前が一致しただけ。
これが何かの証明になると思ってるのは山本弘くらいのもの。
多分、チョンはわかってて叩いてる。

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:12

>>山本が常識人で、まともな人間なら、ここまで大きくなった事なんだから
>>互いの接点を見いだそうと話し合いをすべきなんだよな。

ＡＧＬＡとなら話し合うよりシロクロつく訴訟のほうが楽だろ。無視してる
方がもっと楽だが。
山本側だって弁護士たてるだろーしな。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:14

そんなに詳しいんだったら司法試験制度が改正される前にとっとけYO＞AGLA
まだ法科大学院(ロースクール)修了が受験の必須条件じゃないんだからさ

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:15

>>732
別に山本が言わずともすぐ判る場所じゃん。
特にＡＧＬＡは自称法律に詳しいんだろ？　なら別に問題なかろう。
プロパイダーという弁護士にとっては公開窓口もあるんだし。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:15

>>730
本当に嫉妬に狂った人間って面白いことを言うね。
賠償金を取ることを、恐喝って言うんだねー。すごいねー。
あ、「法務」を通さないと恐喝なんだっけ？
いったいその「法務」ってどこで売ってるのか教えてほしいが（笑）

賠償金というのは、不法行為をされないと取れない。
不法行為というのは、まあ悪いことだから、加害者なわけ。
つまり悪い奴。そんで、悪い奴をやっつけるのが正義の味方。

悪人ていうのは、自分が悪いことをしたのに、追及されると「脅迫」
賠償金を請求されると「恐喝」と言うことが本当に多いんだよな。

で、どこに「強請った金で生活してる」なんて書いてあるんだろう。
どーもキチガイでメクラなやつって、存在しない文字が見えるらしい・・・。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:16

ちなみに山本氏にケンカふっかけたのはどう見てもＡＧＬＡ。
俺、リアルタイムで見てたから良く判る。
悪かったのはあくまで一住人。
ただしここまで拗れさせた原因の一端は山本氏にもあると思う。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:16

>いや、俺もＡＧＬＡも法律に詳しいじゃん？
いやーよーやく「トンデモ本」発掘・観察の楽しさが実感出来たわ。
こりゃ面白い！！

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:17

>>738
だろう？
実はそれがネットウォッチングの醍醐味でもあるわけよ。
トンデモ本より臨場感がすごいからな。

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:19

>>733
訴訟の方が楽なんてのは、まあ、どこの誰に言っても通用しないだろうね。
たとえ略式だって、裁判は面倒なもの。これ常識。
通常裁判なんか、アホみたいに時間がかかって無駄なもの。
これも常識。

山本が弁護士立てるなら、今すぐに立てるべき。
それで賠償額が倍は変わると思う。
長引けば長引くほど、賠償額は増えていくシステム。

>>734
法律に詳しい＝司法試験を受ける　という短絡思考はやめとけ。

>>735
直ぐに分かるかどうかは問題じゃない。
自分が訴訟を選んだのなら、自分から訴えるなり、訴状の送り先を
教えるなりするのが潔い人間のすることだ。
まあ、潔い人間は話し合いをまずするものだし、誹謗中傷なんかしないもんだが。

つーか、訴えろってのは山本が負けるの前提で言ってるよね？もちろん。
もし山本が勝つと思うなら、その理由を言って欲しい。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:20

>>737
その証言が（欧米流言うなら）聖書に手を乗せて証言できることなら、同一人物か
どうかなんてどーでもよくなるな（笑）

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:21

>>737
おいおい、ＡＧＬＡの個人情報が書いてあったＢＢＳは、ＡＧＬＡとは
全く無関係だったんだぞ（笑）
文句をいうと、その書き込みと同じ事を言われて誹謗中傷されてるし。

明らかに山本の中傷がなければ、ＡＧＬＡは山本と関わりを持っていない。
これを否定するには、その書き込みが書かれた理由に、ＡＧＬＡの
「ふっかけ行為」があったことを証明しないとダメだ。
まあ、無理だろう。そんなもの存在しないから。

>>738-739
もちっと時間あけて書こうな。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:22

>>741
爆笑

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:23

だーすが自分とこの掲示板(geoboard)はIP採る様な卑怯な事はしていないと
知ってか知らずかは兎も角大嘘ついてた事にはどうなのよ？

失態を犯したのはだーすなのに何故かAGLAがアレは罠だったと主張していた

なんで自分がやった事であるかの様に書くのだろう？

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:25

>>740
>>直ぐに分かるかどうかは問題じゃない。
>>自分が訴訟を選んだのなら、自分から訴えるなり、訴状の送り先を
>>教えるなりするのが潔い人間のすることだ。

馬鹿？　山本が潔い人間だとカケラでも思っているわけか？
ＡＧＬＡも山本も、どっちも全然潔くなんかない人間だぞ。それを今更言って
どうする。
それに裁判はバカのするもの（意訳）じゃなかったのか、おい。
だったら実際に有効かどうかはともかく、使える手は全部打つのが裁判する際の
礼儀だろうが。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:25

さて、ここまでで明らかになったことをまとめよう。

原因：山本のＢＢＳ管理不行き届き。
これを咎められた山本が逆切れして、荒らしと同じ主張をした。

山本の主張
「ＡＧＬＡはだーす」（根拠なし）
「ＡＧＬＡの本名はありきたりだから、個人情報とは言わない。公開自由」
（意味不明）
「自分を批判する奴は全員同一人物」

なぜＡＧＬＡは山本に中傷されないとならないのか。
なぜ山本はＡＧＬＡを敵視したのか。全く不明だろう。
だがこれは山本が自分で語っている。

「複数の情報を得た」「根拠は２ｃｈとネ研」

つまり、怪文書、匿名ＢＢＳ、違法サイトを「そのまま」信じたわけ。
その内容がなぜ正しいと思ったかは一切書かずに、裏付けも取らずに。
凄いことだネ。

747 ：674：03/01/09 12:26

　あ、キミ、もしかしてだーすのウザさも知らずにここで熱弁ふるってたの？　マジ？
　特撮板の空想科学スレでの磁力靴の話とか知らないの？　特撮板の過去ログ読んでみなよ。あれ見たら、きっとキミも養護してたのが恥ずかしくなると思うよ。
　なんだ、ただ山本叩きたいだけか（いや、スレッド的にはそっちの方が正しいか）

　一言いっておくと、山本叩きにだーすとかｱｸﾞは利用しない方がいいよ。評判悪い連中だから、仲間とか同一人物と思われるかもよ。
　山本叩くなら、いろいろネタはあると思うので、他のを使うのがいいと思うよ。

748 ：653：03/01/09 12:26

とりあえず言われた通り素直にこのスレを読んでみて、あと、あちこちつまみ食い
した結果思ったこと（暫定）。

　「山本陣営にとってはＡＧＬＡ＝だーす（重要）」
　「ＡＧＬＡ陣営にとってはＡＧＬＡ≠だーす（些事）」
　「個人情報を消さなかったのはどう贔屓目に見ても山本が悪い」
　「山本擁護者が山本の立場をどんどん悪くしている」
　「山本の絵は相変わらず下手」

じゃ、引き続き追ってみます。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:26

＞誰が公の場を否定してるんだよー。訴えるから身元教えろっていってんじゃん！

ナニ言ってんだ、このバカ？まがりなりにも山本は作家だ。
通りすがりの無名の一個人を訴えるんじゃないんだぞ？

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:28

>>744
それにみごとに騙されて「ＩＰが出てることをＡＧＬＡは知らなかった」
と思いこみ、ＩＰが一致したと思いこんだ人ですか？

>>745
>馬鹿？　山本が潔い人間だとカケラでも思っているわけか？

もっと国語の勉強しろ。
「潔い人間なら、そうすべきなのだ」
↓
「潔くないから、そうしない」

という意味だよ。

＞それに裁判はバカのするもの（意訳）じゃなかったのか、おい。

知らなかったのか？裁判というのは、片方もしくは両方がバカだかた起きるんだ。
双方が法を順守し、きちんと話し合えば裁判なんか起きない。当たり前。

＞だったら実際に有効かどうかはともかく、使える手は全部打つのが裁判する際の

意味がわからない。結論もはっきりかけ。

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:28

>>746
山本のページのＦＡＱには逆の事が書いてありますな。
どっちを信じればいいのかわからん第三者としては、やっぱりＡＧＬＡに法廷に
いってほしいわけよ。シロクロつくし。
それとも、ＡＧＬＡってのは自分のケツも自分でふけないチキンとか？（笑）

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:29

補足)
何故か山本が書き込んでいない事まで，ぷららが山本板を荒らした当該会員への
注意文の内容をAGLAが自分のけいじばんに書き込んでいた。

753 ：752：03/01/09 12:30

補足ってのは>>746宛だヨ

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:31

>>752
ああ、アレは傑作だったな。
荒らしたのが自分だって告白してるようなもんだった。

流石チキンなＡＧＬＡ、鳥さんとしても一流だ。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:33

>>747
ちなみに、だーすの磁力靴の話題は特撮板じゃなくて山本ＢＢＳ。

山本「磁力靴は磁石や電池を内蔵出来ないから、不可能」
だーす「磁石を内蔵しなければ出来る」
聴衆「うん、出来ることは出来る」
山本敗北。でも、なんと！
山本「だーすさんにレッドカード」
ぎゃふん！

>>748
完　全　同　意　！（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

＞　「個人情報を消さなかったのはどう贔屓目に見ても山本が悪い」

消さなかったつーか、自分で能動的に載せてるし。

＞　「山本擁護者が山本の立場をどんどん悪くしている」

立場は悪くなってない！と言い張ってる。
ＡＧＬＡの名誉はこれ以上落ちないが、山本はまだ落ちる余地があるのにね。

>>749
通りすがりの一個人じゃない。これから訴訟で争う相手だ。アホか？

756 ：752：03/01/09 12:34

その当該会員と共同戦線張ってたとか言う後付の寝言をほざくのは却下ということでよろしく＞AGタン

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:35

>>741
経緯を知っていての発言なら文句は言わん。
そうでないなら知ったふうな口を聞くな。
と、言ってみる。

758 ：674：03/01/09 12:37

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:37

>>751
まあ、確かに法廷だと白黒つくし、客観的な結果が公表されるからな。
いちおうＡＧＬＡは訴訟するつもりは少しあるらしい。
ただ、その時期が微妙で、時機をうかがってるらしい。

山本ＦＡＱとどっちが正しいか分からないって？
良く読んでみなよ。山本の主張には「確定要素がない」「根拠がない」だろ。

そもそも、全くそれまで無関係だったやつを捕まえて「お前は悪人だから
中傷します」って宣言されても困るわけよ（笑）

>>752
そりゃ、当該会員からメールが来たんじゃないの？
それに、もしそれがＡＧＬＡだったとして、なんの批判の対象になるんだか。

>>754
うん、あれは傑作だった。「メールって知ってる？」ってＡＧＬＡに言われて
ぐうの音も出ないもんなー（笑）

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:38

>>755
という事は、訴訟に至るまでのトラブルを抱えた人間でもある訳だ。
ＡＧＬＡが訴訟を起こさず、その個人情報を悪用する可能性も少なくない
ねぇ。直接押しかけて山本の家族に危害を加えるとか。
・・・やっぱ、住所教えなかった山本は正解だな。

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:38

>>756
そりゃ却下だろうなー。そこまで考えが回らなかったんだからなー（笑）

>>757
つまり、神にやましい所があるってことだな（笑）

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:40

>>759
ひっくり返すだけのバカな短小レスは、全然芸が無いぞ。

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:40

>>760
>という事は、訴訟に至るまでのトラブルを抱えた人間でもある訳だ。

ほえ？訴訟に至る原因を作ったのは山本だろ？
話し合いを拒否して訴訟を選んだのも山本だろ？

＞ＡＧＬＡが訴訟を起こさず、その個人情報を悪用する可能性も少なくない
＞ねぇ。直接押しかけて山本の家族に危害を加えるとか。

そしたらＡＧＬＡを告訴して、逮捕してもらえばいいんじゃないの？
つーか、そんなこと弁護士使って個人情報得ても出来るよ。
まったく論理というものを知らない信者さんでした。

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:40

>>762
わかってるなら、やめなさい。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:42

>>763
弁護士使ったらその記録が残って犯罪がしにくくなりますなぁ。
それだけでも抑止力だよ。自称法律に詳しくても、生兵法ですな。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:43

ＡＧ、大丈夫か？

＞山本「磁力靴は磁石や電池を内蔵出来ないから、不可能」
＞だーす「磁石を内蔵しなければ出来る」

「内蔵出来ないから、不可能」
に反論したいなら内蔵して可能にする方法を提示しなきゃ駄目だぞ。
「内蔵しなければ出来る」
じゃ身も蓋も無い（ｗ
ちなみにＡＧは「シャトルの床に強力な磁石つけろ」ってさ。大笑いだ。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:46

>>763
>>ほえ？訴訟に至る原因を作ったのは山本だろ？
>>話し合いを拒否して訴訟を選んだのも山本だろ？

前者は法廷でシロクロつけるべき事だろ？　拗らせたのは山本だとしても。
訴訟を選んだのは確かに山本だが、ＡＧＬＡはそれに泣き寝入りしてＨＰで
泣き言ほざいてるだけじゃないか。訴訟しない言い訳にしか聞こえんよ。

768 ：752：03/01/09 12:47

>>759
それは却下だと言っるのにねぇ

つかAGとは別人の筈なのに実にAG当人の主張に詳しい事で…
真似ているといってるけど文体から特殊な句読点の使い方まで
寸分の狂いもなく同じというのはどうかと思うヨ

別人が真似てる風を装うならもう少しそれらしくした方が良いんでないのかナ

もっとがんばりましょう。

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:47

>>767
いやいや、ＡＧＬＡと推定される御仁が暴れてネットウォッチのネタを提供してくれていますよ、ええ。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:48

山本はあっちこっちに潜在敵を作りすぎてその結果警戒レベルが不要に
上昇しているような印象。そこにＡＧＬＡが巻き込まれたか。

もう一つ、山本の電波っぷりはわざとやっているような気がしないでもない。
多くのトンデモさんを研究してきて「法に触れずかつ相手を最大限ムカつかせる論法」を
習得したんじゃなかろうか。裁判で負けても個人名晒し程度では１００万が限度だろうし。

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:49

＞通りすがりの一個人じゃない。これから訴訟で争う相手だ。アホか？

これだから社会を知らん俺様世界ヒッキーは困る。
山本弘は作家。身元なんぞはっきりしてるだろうが。
社会の片隅に蠢く無名の自分と同列にするなよ、ＡＧ（ｗ

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:50

軽い疑問。
山本が訴状の送り先を教えない程度で訴訟をあきらめる程、ＡＧＬＡって
チキンなのかいな？
そりゃ、掲示板で暴れる奴ほど現実ではチキンだけどさ。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:52

>>771

×　片隅
○　底辺

が正しいと思うよ。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:54

>>770
ＡＧ、あの手この手でガンバれよ。
しかし、お前相変わらず味方出来ないねえ（ｗ

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:54

>>765
山本が教えても記録が残ります。残念！
そもそも、相手が悪人だと決定してたら、なーんにも出来ません。
まあ、臆病者の常套手段ですが。

>>766
「内蔵できない」のが不可能な理由なら、内蔵しなきゃいいわけで、
実際床の方を磁石にしたらどうだという意見は、他の住民全員が同意
したことなんだが…。
まあ、身も蓋もないほど簡単なことを思いつかなかったのが山本なんだが。

>>767
わかった、訴訟してほしいんだろ。
でも、訴訟しなくても、ただ山本が「悪かった、ゴメン」って言うだけでも
終わることだよな？だが、ここは法廷じゃないからな。ここでは
ＡＧＬＡが謝るべきだというなら、その理由を考えてみようぜ。

>>768
自分の理論を完全否定するものを却下したら、お前の負けだぞ。

＞つかAGとは別人の筈なのに

おれ、いつそんなこと言ったっけ？？
おまえら、見えないものが見えすぎ。

「お前らが根拠もないのに同一人物だと言って狂うように、わざと似せてる」
って言ってるんだが・・・。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:55

　教えて、法律に詳しい人！
　連絡先わかんない相手は訴訟できないの？
　じゃあ、ネット上でどんな悪いことしても、民事では問題ないってことなの？

　よし、じゃあオレこれから山田って人の誹謗中傷とかしまくるよ。
　だいじょうぶだいじょうぶ。連絡先言わなきゃ訴訟されないから。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:56

>>ＡＧＬＡが謝るべきだというなら、その理由を考えてみようぜ
掲示板の荒らしと山本に対する脅迫（笑）

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:57

>>770
あー、それ俺も考えた。
もしそれがマジなら、山本は自分自身をトンデモ認定したことになる。
それっていままで気付いてきたものを全部崩すことになる。
あえてそんなことしてＡＧＬＡを怒らせる理由がない。

それと、わざとやってるならあり得ない反応とかあるんだよねー。
法に触れてるから、もしそういう利己的な理由があるとすれば
名誉毀損罪のほうで逮捕されるよ。
さすがに犯罪はまずいだろう？前科つくし。

ってことは、犯罪の自覚がないってことになるのさ。つまり天然。

>>771
だったら教えてやってもいいだろうがよ（笑）
アホだなほんとにお前は！

>>772
誰があきらめたの？

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:58

>>775
>>でも、訴訟しなくても、ただ山本が「悪かった、ゴメン」って言うだけでも
>>終わることだよな？
終わらないと思うぞ。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 12:58

>>774
そりゃ、自分が気に入らない書き込み全部がＡＧって言うんだったら
誰も友達はいないことになるわな。

山本名言集
「僕を批判する奴は全員ＡＧＬＡ」
「ＩＳＰが同じでも違ってもＡＧＬＡ」
「契約出来ないＩＳＰでもＡＧＬＡ」
「絶対ＡＧＬＡ」

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:00

>>776
＞連絡先わかんない相手は訴訟できないの？

できる。本籍さえわかれば現住所がわからなくてもできる。

＞　じゃあ、ネット上でどんな悪いことしても、民事では問題ないってことなの？

ある。

>>777
＞掲示板の荒らしと山本に対する脅迫（笑）

で、どれがその荒らしと脅迫なの？
わざとだと思うけど、論破済みの話をもってきてループさせるなよ。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:00

>>778
>>誰があきらめたの？
ＡＧＬＡに決まってる。
タイミング図ってるといっても、現に訴訟起こしてないという
事実は重いね。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:01

>>779
まあ、今の時点なら終わらないだろうな（笑）
でも、最初の段階なら終わっていただろう。

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:01

>>781
論破済みって、何時誰が誰を論破したの？（笑）
全然論破されてないんですけど。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:01

>>782
今やってないと、今後もやらないっていう根拠はどこから導かれるんですか？

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:02

>>784
掲示板荒らし……ＡＧＬＡが掲示板を荒らしたという事実がない
恐喝……ＡＧＬＡが山本弘に恐喝をしたと言う事実がない

以上、論破完了。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:02

>>780
そんな事を山本は主張していない

しているというなら、得意のぶつ切りの引用でなく改竄なしで
全文引用するなりURL晒して該当個所を示して欲しいものだ

別にAGの対処方法を誤った事について山本を養護するつもりもないがね

788 ：653：03/01/09 13:04

>>748に追加

　「山本擁護者はこのままだと山本に訴えられるのではないか」

じゃ、引き続き追ってみます。

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:05

床の磁石化に同意はしてないな。ログ読めば判るが。
あくまで磁石化に拘るならば、と言う前提での議論だった。
床の磁石化が正しい訳ではないし「２００１」の世界観では尚更おかしい。
つまりＡＧＬＡが間違い（ｗ

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:08

>>785
ＡＧＬＡのチキンさ、かな？
現実に訴訟起こしたら見直してもいいけど、それまではＡＧＬＡと推定ＡＧＬＡを
軽蔑し続けるよオレは。
あの、あきらめたとしか思えないプロパガンダへの熱中ぶりとバカさ加減を
ウォッチングしてると、ねぇ。しかもＡＧＬＡは自称法律に詳しい訳だし。

ま。口では何といっても、ＡＧＬＡは現実に動いてないチキンでしか無いと
しか、現状では見えないわな。
ＡＧＬＡみたいに駄目な奴は、結局、何をやっても駄目なんだよ。

行動に起こしたら見直してやるけどな（笑）

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:10

>>786
そもそも論破になってないよボケ。
「恐喝」と「脅迫」を間違えてる（笑）

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:14

>>787
出た！ＦＡＱに載ってるのに主張してない！と言い張る信者（もしくは本人）
山本ＦＡＱを見ましょうね。

>>788
それはないね。山本はＦＡＱでも、自分の論が正しいことを説明せずに
「こんなに同意者がいる：と、他人の意見を書いていた。
実際は同意者でもなんでもなく、単に論点をすげ替えて必死に
山本の間違いを隠そうとしてただけなのだが…（彼らも山本の間違い自体は
認めていた）

つまり、山本は信者に根拠もなく持ち上げられることを喜んでいて
汚くＡＧＬＡを攻撃することも、手放しで喜んでいる。
だからこそ、中傷が書かれても放置していたわけだ。

>>789
永久磁石でもいいって言ったのはだーすじゃない。
だーすは「まあ出来るだろうけど、きついね」と言っていた。
ちなみに、科学的に可能かどうかに世界観は関係ない。
ヤマトが２つあって回転させるなんてのも世界観を崩しているから。

つまり、山本が間違い。つーか苦しいねえ、信者さんも。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:16

>>790
ＡＧＬＡがチキンであるという理由はどこから出てくるの？

あれだけ正しいことを延々と言い続けるって結構大変なことだと思うけど、
警官を罵倒できても、キチガイに絡まれて訴えるのに時間がかかってる
というだけでチキンといってバカに出来るなんて凄いね。
そういうお前はどれだけ勇気があるんだろうな。

訴訟どころか、対話すら拒否してる山本の方がよっぽどチキンだと思うが。

>>791
どっちも対して変わらない。「事実がない」のだから。
「ない」ものは「ない」。「ある」というほうが存在を証明するべし。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:18

ヤマモトヒロシ　やんやや　やややや
妄想みまくり　やんやや　やややや
根拠をきかれて　やんやや　やややや
逆切れしてるよ　やんやや　やややや

う！　は！　う！　は！

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:20

うーん、まあなんだな。

ここの住人の総意として「山本はトンデモである」ことまでは確定だな。
で、ＡＧＬＡが荒らしをしてるとか、だーすと同一人物だとかは
誰一人証明できない、と。

でもＡＧＬＡが正しいと言えない卑怯者は、「訴訟起こさないから」
とか言う理由で「チキン」というレッテルを貼ろうとしてます。

いやあ、チキンは警官を罵倒したり出来ないｔ思うぞー。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:22

＞ちなみに、科学的に可能かどうかに世界観は関係ない。

マジですか、この人？
成る程、ヤマトやガンダムを一個、二個と数える訳だ（ｗ

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:25

＞チキンは警官を罵倒したり
脳内妄想垂れ流しが始まったぞ（ｗ

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:26

>>796
山本ＢＢＳで相当叩かれたくせに、まだぶりかえすのか？

もし世界観にないことを言ってはならないなら、なぜヤマトが２コ出てくるのか？
なぜウルトラ図書館なんてものが出てくるのか？
ターミネーターの工場工場とかな。設定にねーぞあんなもん（笑）
そもそも、磁力靴自体が設定にないから、論じてはならなくなる。
でも、山本はおもいっきりそのどれも論じている。
それが、「科学的にあり得るなら、どういう場合か」考える「思考実験」というんだ。
山本はＳＦ作家でありながら、思考実験を（だーす相手にだけ）否定してるんだ。

まあ、山本はこの話題は完全無視してるようだから、負けを自覚してるみたいだな

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:27

>>797
そうだな、病院行った方がいいな。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:28

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=556&KEY=1040035539&LAST=100

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:28

　ミイラ取りがミイラになる

802 ：801：03/01/09 13:29

スマン誤爆です

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:31

>>793
ネットで延々言い続けるのは、そんなに大変じゃないぞ。
現実に言論弾圧や肉体的な暴力を受けたりしている訳じゃないんだから。
推定ＡＧＬＡが本人なら凄い労力だとは思うが、違うんだろ？（笑）

あと、訴えるのに時間がかかるっていってもさ。
ネットに向ける労力、少なくともＡＧＬＡるがネットに向けていると判明している
だけの労力を訴訟に向けるだけで、とうの昔に山本弘を訴える程度の事は出来て
いる訳だよ普通なら。判決が出るのに時間はかかっても、始めるのはそんなに
時間かかんないんだから。
特に自称法律に詳しいＡＧＬＡさんのこと、幾らでも方法は知ってるだろうしな。

ヒマも知識もあり、しかも（主張が正しければ）確実に勝てるという状況。
それでムチャクチャな屈辱を受けてなお、具体的な手段には全く手を伸ばさずに
泣き寝入り。
やることはネットで泣き言わめくだけ。
何処から見ても、ＡＧＬＡはまぎれもなく立派な「チキン」じゃねーか（笑）

あー、将来の話なんてしらねーぞ。山本との相対評価もナシ。
行動に出たら評価を変えるとも言ってるんだし、オレは「今の」ＡＧＬＡが、
軽蔑にに値するチキンだとしか言ってないんだから。
推定ＡＧＬＡも見る眼の無い奴らとして軽蔑し続けるしナー。

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:38

思考実験に付き合ってくれたろ？靴にフックを付ける方法がそれ。
この恩知らずめ（ｗ

後のヤツは柳田に合わせただけの話。
ヤマト２コ（ｗもこの方法が柳田説よりゃマシだろう程度の事。

まあ山本もマチガイはあるがＡＧはキチガイ。
同じガイならマチの方がまだマシなだけ。

805 ：803：03/01/09 13:39

もちろん、ＡＧＬＡが討ち入り計画中の大石倉之助だという可能性もある。
あるが、計画中の大石は基本的にバカにされている訳だよ。諸説あるけどな。
具体的な行動に出ない、っつってな。
名を成したのはきちんと討ち入って吉良の首とったからで、その前段階の
大石なんてバカにされていい訳だ。
実績の無いヘタレなんだから！

だからまあ、少なくとも訴訟起こすまではＡＧＬＡはヘタレなチキン。
討ち入り前の大石と同じ。口でなんと言ってもムダ。
仮にＡＧＬＡが全面的に被害者だとしても、オレはそんな被害者は心底
軽蔑するね。「今は」泣き寝入りしているだけなんだから。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:40

>>802
言わなきゃ気付かないのに（笑）

>>803
言うことに妨害があるという意味じゃない。
間違わずに常に正しい目を持つのが、なかなか出来るものじゃないということ。
山本だって、前はけっこうまともだったのに、段々壊れて来たじゃないか。

＞それでムチャクチャな屈辱を受けてなお、具体的な手段には全く手を伸ばさずに

これって山本弘のことだよね？
ＡＧＬＡは屈辱受けてなんかいないし、泣き寝入りなんかもしてないし・・・。

＞軽蔑にに値するチキンだとしか言ってないんだから。

わかったわかった。チキンだネ。はいはい。で？ていう。

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:42

>>804
磁石が可能かどうか話してるのに、フックだもんなー。
あれにはさすがに爆笑したよ。ありがとう！（笑）

＞ヤマト２コ（ｗもこの方法が柳田説よりゃマシだろう程度の事。

だが、「マシだろう」が間違ってたらダメだよな。
「内蔵」しなきゃいいんだからさ。

＞まあ山本もマチガイはあるがＡＧはキチガイ。

で、どのへんが？（言えません）

>>805
忠臣蔵は逆恨みテロだろ。あんなの英雄視するなんて頭おかしいよ。

＞だからまあ、少なくとも訴訟起こすまではＡＧＬＡはヘタレなチキン。

一般的には、ネットのいざこざを法廷に持ち込むほうがキチン…。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:44

おいおまえら、ＡＧタンのＢＢＳみましたか？

809 ：803：03/01/09 13:53

>>806
>>これって山本弘のことだよね？
>>ＡＧＬＡは屈辱受けてなんかいないし、泣き寝入りなんかもしてないし・・・。

見る目が無いメクラか、日本語をしらんチョンか。これはＡＧＬＡの事だ。
山本に個人情報をさらされバカにされたのが屈辱で無いと思うなら、ＡＧＬＡは完全に
ダメチキンだ。チンカスだ。いや、生きている価値の無いゴミだ。
そして、その程度の洞察も出来ん貴様は、いくら法律を知っていようとなんだろうと
ＡＧＬＡの足を引っ張る存在でしか無い。とっとと消えたほうがＡＧＬＡの為だ！
山本信者よりタチが悪いぞ！

あと、ＡＧＬＡのやってる事は、誰が見ても泣き寝入り。
好意的に見ても負け犬の遠吠えだ。
自分のＨＰに引きこもり、削除を駆使しててきとーな議論。これが泣き寝入りで
ないのなら、貴様の日本語は腐ってる。
ま、推定ＡＧＬＡが本人ならともかく、違うんだろ？（笑）

>>わかったわかった。チキンだネ。はいはい。で？ていう

真面目に答える気が無いのなら消えろクズ。
貴様がＡＧＬＡを少しでも評価するなら、奴のＨＰに赴くなりメールするなりして
屈辱を漱ぐ方法を協議し実行に移せ。ネットではなく現実で、誰にでも判る方法でだ。
そうでなければ意味が無い。
こんな所でチマチマ論破するより、やるべき方法は幾らでもあるだろう！
その法律知識は張子の虎か！

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:58

>>809
＞山本に個人情報をさらされバカにされたのが屈辱で無いと思うなら、ＡＧＬＡは完全に
＞ダメチキンだ。チンカスだ。いや、生きている価値の無いゴミだ。

つまり、山本の個人情報曝し攻撃は、とんでもない酷い違法行為だってことね。
もう、へこみまくって当然、みたいな。
でもなあ、所詮名無しの俺とは関係ないからなあ。

＞ＡＧＬＡの足を引っ張る存在でしか無い。とっとと消えたほうがＡＧＬＡの為だ！

別にＡＧＬＡの味方してるわけじゃねーしなあ。ＡＧＬＡアホ！死ね！

＞自分のＨＰに引きこもり、削除を駆使しててきとーな議論。

確かにそれは泣き寝入りだな。でもそれって山本弘のことだよな？
ＡＧＬＡは山本のＢＢＳに出張ってるもんな？山本は引きこもってるもんな？

＞屈辱を漱ぐ方法を協議し実行に移せ。ネットではなく現実で、誰にでも判る方法でだ。

お前が納得行く方法、の間違いだろう。
お前がＡＧＬＡのファンで、はやく汚名を返上して欲しいと思ってるのはわかった。
しかし、山本がいくら狂おうと、「犯罪者」山本と「被害者」ＡＧＬＡでは、
汚名の度合いが違うんだよ。名誉毀損され、プライバシー侵害されて確かに
被害は受けてるけど、犯罪者と被害者、人間の「質」が違うんだよ。
だから、心配しないで平気だよ。ＡＧＬＡにかわってお礼をいうよ。ありがとう。

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:58

＞その法律知識は張子の虎か！

すごい激励というか活だよなこれ。
トミコ！トミコ！トミコ～！

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:59

明かなＡＧＬＡファンがＡＧＬＡを励ましてるスレは

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 13:59

ここですか？

814 ：しょしんしゃにやさしい：03/01/09 14:00

ＡＧＬＡ問題ＡＧＬＡ語録

＊見解が同じでも違っても自分を批判する人は全員山本信者である。
理由は「わけわかんないし」。
＊自分のホームページ（山本弘研究所）に書いといたから、山本とネ研は悪人。
＊数時間の間に「だーすと同一人物だという根拠を示せ」
「私は、だーすと別人であるということを主張するつもりは、あ　り　ま　せ　ん！（http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=556&KEY=1038818213&START=129&END=129）」という相反する書き込みをする。

＊ネットに再接続するには１分はかからない。（←大喜び）
＊同じ時間に一つのＩＰアドレスを使っているのは、世界で一人ではない。
＊山本の話題をロックオン、脱糞行為も書き放題。
＊「田中」は個人情報。
＊ゆすりたかりは合法である。
＊ネ研の情報は「根拠がない」（無効情報損害否定）
＊半日書き込みがあったことを知らなかったので、管理者に刑事責任がある

＊山本支持者は０人であるという妄想を思い描いて、文章にしてみてそれを信じた。（大Ａｎｇｌａ帝國だんわしつ）
＊山本と接して、後から反論や支持書き込みを見て山本信者と確信した。（大Ａｎｇｌａ帝國だんわしつ）
↑は矛盾する主張である。つまり、ｳﾞｧｶ。
　--------------
尚、ＡＧＬＡのいうＡＧＬＡはＡＧＬＡとは違うＡＧＬＡだそうなのでそのＡＧＬＡのプロフィール。(w
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 14:01

>>814
だから、ＡＧＬＡの応援ならそう書けよ（笑）

816 ：803：03/01/09 14:02

>>807
>>一般的には、ネットのいざこざを法廷に持ち込むほうがキチン…。

キチンとは何だ、キチンとは。ギャグのつもりか？
まあいい。
法廷を選んだのは山本であり、奴もチキンかもしれん。相対評価をする気はないが。
だが、作家相手に訴状の送り先が判らないとぬかし、ぐぐた言うＡＧＬＡは訴訟１つ
できないチキン以下の存在であり、ネットの事をネットで押さえられないＡＧＬＡは
クズである（山本もクズかもしらんが、そんなのは知らん）。
どう転んでも現実に行動しない限りＡＧＬＡはクズ。
それを忘れるな！

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 14:03

>>807
思考実験ならば磁石に拘らないのは当たり前。
ヤマト２コ（ｗと「内蔵」はまるっきり別問題。
話が根本的に噛み合っていない。
だからキチガイって言われるんだよなあ。
つまりこのへんが（言えました）

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 14:07

>>810
いや、これは・・・愉快犯か確信犯じゃないかと思うんだが。
認定ＡＧＬＡの自作自演にしては芸風が違いすぎる。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 14:10

>>818
そうだね。特に
＞ＡＧＬＡアホ！死ね！
ここが引っ掛かる。

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 14:16

>>816
>キチンとは何だ、キチンとは。ギャグのつもりか？

そうマジで反応するな。キチガイ＋チキン＝キチン
字数があわないけど気にするな。

＞だが、作家相手に訴状の送り先が判らないとぬかし、ぐぐた言うＡＧＬＡは訴訟１つ

だからあ、現実的に「わからない」んじゃあないの。
「教えないからチキン」だといってるの！もう！

＞それを忘れるな！

分かった分かった。本人にそう言ってやれ。多分感謝される。

>>817
議題は「テープ以外の歩行器具」ではなくて「磁力靴が可能か」に注意。
（間違いでした）

>>818
爆笑。ＡＧＬＡ氏ね！クソ！ガンオタ！かっこいい！

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 14:20

別に
「磁石は間違い、フックが正しい」
と言った訳ではない。単にフックという手もありますよ程度だった。
話逸らそうと必死だなあ、おい（ｗ

822 ：田中：03/01/09 14:21

　AGLAさん、読んでいらっしゃいますか。
　私はあなたの発言に、精神的にも社会的にも深く傷つけられました。
　そこで私は、あなたのことを告訴しようと思います。
　無論、勝てるとは限りませんが「勝てない訴訟はしてはいけない」と決まっているわけでは
ありませんし、今後のネット社会で私のような被害者が少しでも減る手助けになるかと思い、
あえて訴えさせていただこうと思います。

　つきましては、貴方の住所と電話番号をお教えください。
　訴訟に必要な事ですので、必ずお願いいたします。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 14:29

つまりＡＧＬＡは「山本弘の住所が判らないから訴えられない」とでも言いたいのかな？

住所が判らない人物を訴えるにはどうしたら良いか、自称法律通クン、教えてくれるかい（ｗ

824 ：803：03/01/09 14:30

>>820
真面目に話す気がないのか下郎！
貴様のように意図的に文章を曲解し、相手をバカにするような奴は対話を打ち切って
当然だな。ＡＧＬＡが山本の掲示板で似たような態度を取っていたのならば、奴が訴訟
という手を選んだとしても当然だな。
不真面目な奴は話にもならん。

>>だからあ、現実的に「わからない」んじゃあないの。
>>「教えないからチキン」だといってるの！もう！

話をそらすな。
山本の事などどうでもいいと言っている。オレがいっているのは「ＡＧＬＡが
唾棄すべきチキン野郎である」と言っているだけだ。少なくとも現在は。
訴状の送り先を判らない教えないについても「どうでもいい」。
判らなければ探し出せ。それだけの能力はあるのだろう？
山本がＡＧＬＡと同類のチキンならばそれで良し。与し易いというだけだろうが！
それをいちいち主張して何になるというのだこのクズが。

口を動かすならばとっとと手を動かし行動しろ！
それとも貴様もＡＧＬＡと同じくヘタレチキンか？　コテハンにする勇気も無い
頭でっかちのクズ野郎という事はログから判る。
それを挽回する気もないなら、死ぬまでクズのままだぞ下郎！

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 14:31

>>792
そんな事はどこも書かれていないから，できるものなら
具体的に該当個所を示して見せろと言っているだけなのにねぇ

ぶつ切り改竄禁止だとできませんか？

出来ないなら出来ないと素直に言っちゃえヴァ？

826 ：いいかげんになさりませ♪：03/01/09 14:34

しょしんしゃにやさしい
ＡＧＬＡ問題ＡＧＬＡ語録（ｺｿｰﾘ改訂）（ｗ

＊見解が同じでも違っても自分を批判する人は全員山本信者である。
理由は「わけわかんないし」。
＊自分のホームページ（山本弘研究所）に書いといたから、山本とネ研は悪人。
＊数時間の間に「だーすと同一人物だという根拠を示せ」
「私は、だーすと別人であるということを主張するつもりは、あ　り　ま　せ　ん！（http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=556&KEY=1038818213&START=129&END=129）」という相反する書き込みをする。

＊ネットに再接続するには１分はかからない。（←大喜び）
＊同じ時間に一つのＩＰアドレスを使っているのは、世界で一人ではない。
＊山本の話題をロックオン、脱糞行為も書き放題。
＊「田中」は個人情報。
＊ゆすりたかりは合法である。
＊ネ研の情報は「根拠がない」（無効情報損害否定）
＊半日書き込みがあったことを知らなかったので、管理者に刑事責任がある

＊山本支持者は０人であるという妄想を思い描いて、文章にしてみてそれを信じた。（大Ａｎｇｌａ帝國だんわしつ）
＊山本支持者と接して、後から反論や支持書き込みを見て山本信者と確信した。（大Ａｎｇｌａ帝國だんわしつ）
↑は矛盾する主張である。つまり、ｳﾞｧｶ。
　--------------
尚、ＡＧＬＡのいうＡＧＬＡはＡＧＬＡとは違うＡＧＬＡだそうなのでそのＡＧＬＡのプロフィール。(w
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 14:36

>>824
ＡＧＬＡが惚け出したら、実際は顔真っ赤にしてキーボード叩いているんだよ。
もうイッパイイッパイって事。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 14:39

>>823

お、そうやって「住所のわかんない相手を訴訟する方法」を聞き出そうとしてるんだ。
けっこう頭ｲｲねぇ、ｱｸﾞちゃん。冴えてるよ

↑この発言を元に「私は2ちゃんで頭がいい、冴えてる、と言われています」と言う事を許可するよ（ｗ

829 ：８２３：03/01/09 14:58

>>828
カンベンしちくり。
あんなキチガイと一緒にしないで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 15:07

>>829
かわいそうに

･ﾟ･(ﾉД`)ﾉﾞ(´Дヽ)･ﾟ･
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ…

つーか、推定先生が、数字コテでもなのれば話が進むのだが、
無理か。推定先生、話が進むとまずいんだよな。
時間をとめつづければ、自分は正義（で、かつ被害者だと思いつづけられる）なわけで。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 15:14

>824
Since he wants to depend inconsistency on unrelated others,
he does not use a handle name.

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 15:39

>>829
あ、ごめん。人違いでした。素で謝ります（ﾋﾗｱﾔﾏﾘ

とはいえ、この誤射で「人の悪口を言うことの愚かさ、恐ろしさ」を学んだような気がするよ。
他人を罵倒するというのは醜く愚かな事だったんだ。僕らはAGLAの姿からそれを学びとらなければいけなかったんだ。

ありがとうAGLA……いや、AGLAさん。貴方は偉大な人生の師だ。
貴方は他人を罵ることしかしらなかった山本ファンや2ちゃんねらーに、身をもってその愚かしさを教えようとしていたんだね。
ウザいキチガイの演技までして……

これは僕の貴方に対する敗北宣言です。
はやく山本や2chのみんなも貴方の愛に気づいてくれるといいですね…

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:06

>>821
でも、フックという手は、その議論では「全く」関係なかったんだな。
でも得意満面だったのが笑った。

>>822
読んでないんじゃない？
で、なにをされたの？

>>823
何度書いたらわかるんだろうなー。
「住所など調べればわかる」が、「訴えろというくせに身元も明かせないヘタレ」

わかった？
>>824
＞唾棄すべきチキン野郎である」と言っているだけだ。少なくとも現在は。

分かったって言ってるのになあ。

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:11

>>825
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla07.htm
＞見ての通り、彼らの多くは、ＡＧＬＡも使っていることが判明しているplala、iij4u、l
＞ivedoor、shinjuku2、docomoから入ってきている。例外はasakaとＪＡＲＯだけだが、
＞どちらも例によって、普通の人間なら信じられるはずのないだーす／ＡＧＬＡの言
＞い分を信じ、彼とまったく同じ主張を行なう。ずいぶんＡＧＬＡが好きらしいのだが、
＞それにしてはなぜかＡＧＬＡの掲示板には現われない（笑）。

これと

＞理由はひとつしか考えられない。習性である。ＡＧＬＡはかつて、だーすの名で『空
＞想科学読本』特別会議室で発言していた。当然、掲示板のＵＲＬを「お気に入り」
＞に登録していて、荒らしに来る際にもトップページを経由せず、直接ジャンプしてくるのだ。

これ。
はい。みごとに「ＩＳＰが同じだからＡＧＬＡ」「違ってもＡＧＬＡ」と書いてあります。
さあ、見事に抽出された山本のトンデモ書き込み！これにどう反論するか？

>>827
意味通じてないから、芸がないことはやめろ。

>>827
根拠のないことを言う時って、だいたい自分のことを言ってるんだよね。

>>828
つーか、警察から調べてもらえば一発じゃん。
ＩＳＰに開示請求してもいいけどさ。
出版社を通じるって手もあるし。出版社は電気通信事業者じゃないし、
教えてくれるかもね。

>>828
了解した。

835 ：いいかげんになさりませ♪：03/01/09 16:11

しょしんしゃにやさしい
ＡＧＬＡ問題ＡＧＬＡ語録（ｺｿｰﾘ改訂）（ｗ

＊見解が同じでも違っても自分を批判する人は全員山本信者である。
理由は「わけわかんないし」。
＊自分のホームページ（山本弘研究所）に書いといたから、山本とネ研は悪人。
＊数時間の間に「だーすと同一人物だという根拠を示せ」
「私は、だーすと別人であるということを主張するつもりは、あ　り　ま　せ　ん！（http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=556&KEY=1038818213&START=129&END=129）」という相反する書き込みをする。

＊ネットに再接続するには１分はかからない。（←大喜び）
＊同じ時間に一つのＩＰアドレスを使っているのは、世界で一人ではない。
＊山本の話題をロックオン、脱糞行為も書き放題。
＊「山田」は個人情報。
＊ゆすりたかりは合法である。
＊ネ研の情報は「根拠がない」（無効情報損害否定）
＊半日書き込みがあったことを知らなかったので、管理者に刑事責任がある

＊山本支持者は０人であるという妄想を思い描いて、文章にしてみてそれを信じた。（大Ａｎｇｌａ帝國だんわしつ）
＊山本支持者と接して、後から反論や支持書き込みを見て山本信者と確信した。（大Ａｎｇｌａ帝國だんわしつ）
↑は矛盾する主張である。つまり、基地外。
　--------------
尚、ＡＧＬＡのいうＡＧＬＡはＡＧＬＡとは違うＡＧＬＡだそうなのでそのＡＧＬＡのプロフィール。(w
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:11

>>833
調べればわかる程度の事を明かさないからといってヘタレ扱いするのは、明らかに頭が悪い（笑）
ＡＧＬＡだって>>832に対し個人情報を明かしてないじゃないか。
それとも将来明かすのかな？（笑）

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:12

>>832
いや、学ぶ相手は山本弘だよ。

怪情報を信じて人を中傷したらだめだよ
人の個人情報を勝手に書いたらだめだよ

それをやってるのは山本弘。ネ研。
ＡＧＬＡは一切やってない。

でも、ＡＧＬＡに嫉妬してる人たちは、ＡＧＬＡがやってることにしてしまってる。
すごいねえー。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:16

>>837
でも、ＡＧＬＡと違って山本弘もネ研の人たちも風呂入ってるよ（笑）

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:21

>>836
調べれば分かるのに、自分で振った話題を自分で拒否する、
それが「へ　た　れ」なのだよ。

すごいよなあ、問答無用だもんなー。
違法行為をしてるのに逃げて逃げて逃げて逃げてる山本弘。

その卑怯者を合法的に追って追って追って。「出てこい」といってる
ＡＧＬＡが悪い。

んー、さっぱりわからん（笑）

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:23

磁力靴論争って、柳田理科夫が映画「2001年宇宙の旅」冒頭のオリオン号のシーンで登場した
スチュワーデスが履いてた靴を電磁石を内蔵して床にくっつく靴だと間違えてたのを山本弘が
「あんな靴にカーペット越しに床にくっつくような電磁石を内蔵できるわけないだろ」と突っ込んだ
のに対して、だーすが「磁力靴は技術的に可能だ。山本弘は間違ってるから本を訂正しろ！」と
わけの判らんいちゃもんをつけた論争だよな。

「磁力靴が技術的に可能か」なんて話は柳田も山本もしてないのに、勝手に話をすり替えて
自分が正しいと主張して、掲示板の住人全員から「間違ってるのはだーすだ」と総ツッコミ。

ま、だーすがどれだけ支離滅裂かは当時のログ（↓）を見れば一目瞭然だな。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/GRIPSHOES.html

ちなみにこの件に関する山本のコメントは（↓）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla04.htm

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:26

>>839
山本弘は「話題」になんか付き合うとは言ってないな。訴訟には受けて立つとは
言っているが。だから別に拒否してもいないし、訴訟相手の便宜を図るのはアホ。
一方ＡＧＬＡは訴訟すら起こしていない以上、出てこいとも言ってないな。行動も
全然取っていないな。

つまり、要約すると逃げているのはこの場合ＡＧＬＡなのだよ、君は馬鹿かね？。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:27

>>君は馬鹿かね？。
しっ、本当の事を言うんじゃない！

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:32

だから山本は「とっとと告訴しろ。そしたら受けてたってやる」と言っている
わけで、それ以上の事は何も言っていないも同じなのだが。
テキに少しでも消耗を強いるのは兵法の基本で、別にへたれといわれるような
事では全然ない。むしろそれを延々と問題にする奴こそが馬鹿だよ。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:40

>>843
＞テキに少しでも消耗を強いるのは兵法の基本

じゃあ、ｱｸﾞたんの方法は正しいな。みんな消耗してるし。
すげーやｱｸﾞたん！

ところでｱｸﾞたんの住所ウプまだー？　822が訴訟できないじゃん

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:41

　ＡＧＬＡは　告　訴　も　出　来　な　い　チ　キ　ン

　訴　訟　相　手　に　個　人　情　報　を　送　ら　な　い

　山　本　と　同　じ　ア　ナ　の　ム　ジ　ナ

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:44

>>845
いや、それはどうだろう?（w

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:50

山本は実害がない限り自分からAGに接触するつもりはなかろう。
掲示板荒らしも実害といえば実害ではあるが、その辺は山本の線引きによる。
だからAGが山本に相手されるためには、「実害」を及ぼすか訴訟しかないわけだ。
どちらにしても裁判沙汰ってことだね。

848 ：653：03/01/09 16:53

>>748に追加

　「山本が嫌いなのはだーすであって、AGLA≠だーすならAGLAが怒るのは当然」
　「AGLA＝だーすは証明済みという一部の意見は決め手に欠けるものばかり」
　「山本はAGLA＝だーすを主張するが説得力のある論も証拠も提示していない」
　「山本が住所教えないから訴訟から逃げているというAGLAの主張は変」

どうもAGLA個人に興味はないので有名人vs無名人という構図では甘くなり気味。
つい山本に有名人としての知名度に見合った節度と対応を求めてしまう。

じゃ、引き続き追ってみます。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:54

>>846
まあ、>>822の英断により、ＡＧＬＡと山本は同じ立場には立ったわけだが。
相手の住所を知るために相手に頼り、適切な方法を一切取っていない所とかね。
内容証明とかで送らないと、相手が情報を受け取ったかどうかの証明には
ならないから（多分）、ハンドル名で送るメールも匿名掲示板のカキコも
手段としては似たようなもんだろうし（笑）

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 16:59

>>849
>まあ、>>822の英断により、ＡＧＬＡと山本は同じ立場には立ったわけだが。
>相手の住所を知るために相手に頼り、適切な方法を一切取っていない所とかね。

その意味で「同じ立場に立った」と言えるのは実はAGと>>822だという罠。（w
山本はAGの住所を知ろうとしてもいないよ。
というより、これ以上かかわりたくないってのが本音だろう。

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:00

>>848
>>「AGLA＝だーすは証明済みという一部の意見は決め手に欠けるものばかり」

まあ、ＩＰとかの件では非常に苦しい言い訳な訳だし、本人たちも同一人物では
ないという証明する気も無いという、妙な状況ではあるけどね。
警察ならとりあえずしょっ引いて自白を誘うレベルぐらいには灰色。戦前の警察
なら問答無用で逮捕するぐらいには黒。しかし完全に確実ではない。
そんな感じ？

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:02

>>844
いや、確かに、俺らは限り無く消耗してるんだけど、
それって戦術としてどうよ？（というかｱｸﾞﾀｿ、ここで何をしたいの？このスレの連中を論破して
そのあと、自分の
BBSに引き込んで山本討伐？だとしたら戦略的には大失敗）

あと、SF板的にいえば、ｱｸﾞﾀｿは、牛や温帯にくらべて「華がない」といってみるテスト。
（あとｱｸﾞﾀｿは、今晩、急に「２chの知的水準がわかりました。山本信者の貴重なサンプルが手に入りました」
といいだすに1億無量大数ガバス）

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:02

>>850
まあ、どっちも「訴訟を起こす」と言っている側だしなぁ。
いずれにしろＡＧＬＡが住所と電話番号さらすまでは、奴と同じ論理で
推定ＡＧＬＡをバカに出来るという事でＯＫ？
奴と同じレベルに落ちるというのはアレだがね。

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:02

＞「あんな靴にカーペット越しに床にくっつくような電磁石を内蔵できるわけないだろ」と突っ込んだ

見事に「内蔵できるわけがない」といってる。これは「だから無理」という意味。
でも、内蔵しなかったら出来るわけで、それは山本も認めてるわけ。

でもだーす退場。あらら？おかしいなあ？訂正するのが先じゃないのぉ？

いくらログを見ても、山本の逆切れはなくならないわけで…ていうか
編集してるのか？

>>841
話し合いもしない、協力もしないでは単なる逃亡犯だな。
なんで追い続けてる方が逃げてることになるんだ？？

>>843
いや、だから…告訴と提訴の区別がついてないんだよ…彼は。
そんな程度の知識で裁判に勝とうと思ってるんだから…。

>>845
告訴しないとチキンだというのの根拠がまだだぞー。

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:05

>>840
> 「磁力靴が技術的に可能か」なんて話は柳田も山本もしてないのに、勝手に話をすり替えて

>>840の発言のみを資料とした場合、俺としては

> 「あんな靴にカーペット越しに床にくっつくような電磁石を内蔵できるわけないだろ」と突っ込んだ

↑は「山本が磁力靴が技術的に不可能だ、と柳田に突っ込んでいる」ように読めるのだが……。

> わけの判らんいちゃもんをつけた論争だよな。

という訳で、わけは判る。

だーすの態度が悪かったとかじゃなくて、単に指摘されて山本は怒ったのか。

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:05

>>854
>>話し合いもしない、協力もしないでは単なる逃亡犯だな。
>>なんで追い続けてる方が逃げてることになるんだ？？

それは、逃げてもいない人間を追いつづけてるフリをして遠ざかっているからです（笑）

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:07

>>856
なんかの物理理論の比喩みたいだなｗ

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:08

>>847
んー、そうじゃないんだよな。
マジで山本は自分が正しいと思ってる。
それと、ＩＰがどうのという下らない部分は、ひっこみつかないだけだろう。

どっちにしても、山本は「自分が間違っていたとしても、ＡＧＬＡなんかに
謝ったりしない（悪人だから）」「そのことでＡＧＬＡなんかにバカにされても
痛くもかゆくもない」「裁判やれば勝てる（根拠はない）」ということだろう。

いや、個人情報の無断公開だけでも十分負けるよ。
誰か教えてやれ！

>>848
＞　「山本が住所教えないから訴訟から逃げているというAGLAの主張は変」

違う違う。ＡＧＬＡはそんなこと言ってない。
「自分が訴訟の場を選ぶなら、自分からおいでなさい」って言ってるんだよ。
なんなら裁判所で待ち合わせたっていいだろ？でも出てこないよな、山本は。
あとはだいたいその通り。

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:08

>>854
推定ＡＧＬＡな人がＡＧＬＡをチキンと認めたからです。
少なくともチキンというのに「わかった」といったからです。ＯＫ？
でなければ、このスレ住人の何人かがチキンだと認めたから、でも良し。

ところで、>>822の要求に対しＡＧＬＡの住所がアップされない事については
どう思いますか（笑）？

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:10

「内蔵できるわけがない」ってのは、
内蔵できないってだけの話で、
勝手に「だから無理」という解釈を付加して、
違う世界で一人騒いでいる猿が一匹紛れ込んでいるな

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:12

>>849
英断って言葉の意味わかってないな、こいつ。
あとは、相手の住所を知るのに相手を頼ってるんじゃないの。
「野球で勝負な」といいながら、バットを買わないんだよ山本は。
野球場にも来ない。それがアホらしいと言ってるわけ。

822君には、「では住所を教えるので、送付先を教えてください」とでも
答えておけばいい。

＞山本はAGの住所を知ろうとしてもいないよ。

もちろん、ＡＧＬＡも知ろうとしてない。

＞というより、これ以上かかわりたくないってのが本音だろう。

だったら、ちゃんと謝らないとね。

>>851
警察だったら、「あいつは人殺しなんだよ」と怒鳴り込んで来た自称
有名人がいたので事情を聞いてみたら容疑者は覆面してたってオチ。
当然、顔を見てないから証拠にならないし、死んだ人も発見されてないという。
じつはその覆面を見たってのも自分が見たんじゃなくて伝聞だったという。
灰色どころか真っ白。とっとと追い返されるといったところ。

で、なんでだーすがＡＧＬＡだと思ったんだろうなあ？山本が信じたネ研は。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:12

いずれにしろＡＧＬＡが住所と電話番号さらすまでは、奴と同じ論理で
推定ＡＧＬＡをバカに出来るという事でＯＫ？
いずれにしろＡＧＬＡが住所と電話番号さらすまでは、奴と同じ論理で
推定ＡＧＬＡをバカに出来るという事でＯＫ？
いずれにしろＡＧＬＡが住所と電話番号さらすまでは、奴と同じ論理で
推定ＡＧＬＡをバカに出来るという事でＯＫ？
いずれにしろＡＧＬＡが住所と電話番号さらすまでは、奴と同じ論理で
推定ＡＧＬＡをバカに出来るという事でＯＫ？
いずれにしろＡＧＬＡが住所と電話番号さらすまでは、奴と同じ論理で
推定ＡＧＬＡをバカに出来るという事でＯＫ？
いずれにしろＡＧＬＡが住所と電話番号さらすまでは、奴と同じ論理で
推定ＡＧＬＡをバカに出来るという事でＯＫ？
いずれにしろＡＧＬＡが住所と電話番号さらすまでは、奴と同じ論理で
推定ＡＧＬＡをバカに出来るという事でＯＫ？

自分がバカだって宣言したいなら、ＯＫ。

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:13

それじゃ原文の該当個所を引用してみましょ。

柳田> 　ここで字幕に｢磁力靴｣。もし、これが永久磁石だったら大変だ。足を下ろすと、
柳田> 磁石でガチッと引きつけられ、お休み中のお客様を起こしてしまう。足を引きはがす
柳田> のも大変だ。おそらく靴についていたのは電磁石。
柳田> 　足が床についた瞬間にスイッチON、離すときにはOFFにしていたのだろう。これなら
柳田> 慎重に歩いていたのもなずける。

この通り、「靴に電磁石が付いている」と言い出したのは柳田理科夫です。
それに対する山本弘のツッコミがコレ。

山本> 　だいたい、カーペット越しに床にくっつくほどの強力な電磁石なら、かなり大きな
山本> コイルと電池が必用なはず。それがあんな薄い靴の中に入るとでも思っているのか？

この両者の発言をどう読んでも問題になってるのは「映画に登場したスチュワーデスの
履いてた靴に電磁石が装備可能かどうか」であって、「磁力靴は電磁石を内蔵しないと
実現不可能だ」なんて誰も言ってませんね。

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:13

>>856
いつもＢＢＳに文句書いてるのに「遠ざかってる」
いっさい反論できないのに「逃げてない」

いやー、信者も苦しくなってきました。

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:14

>>858
だったらＡＧＬＡけしかけて提訴でも告訴でもどうでもいいから
裁判おこせよ。ＡＧＬＡが勝てるんだろ？
そうすればみんな納得するんだから。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:15

>>859
なぜ得意気なのか良くわからんなこの人。真性のかほりが少々。
自分のメアドをさらしてAGLAの掲示板なりAGLA当てのメールなりでやったならともかく
不特定多数が閲覧している匿名掲示板で正体不明の何者かに住所を晒すまねは普通
しないだろう。

あと実際に裁判する気ないのに「裁判するぞ」は恐喝になりかねないので注意。

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:16

>>859
じゃ、俺がお前はチョンだと認めたから、今日からお前の名前はチョンな。

＞ところで、>>822の要求に対しＡＧＬＡの住所がアップされない事については

822君が住所をアップしないのと同じ理由だと思います。

>>860
「出来ると思ってるのか？」ってのは「出来る」って意味だったのか（笑）
いやー、知らなかったなー。ぎゃははははははは。

>>863
＞履いてた靴に電磁石が装備可能かどうか」であって

装備可能という結論が出ておりますね。
山本理論を否定した人がまた一人増えました。

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:16

>>864
だって、ＡＧＬＡが裁判所にいってないんだもん。
反論できないとかｂｂｓで文句書いてるってのが活動なのか？　アホ？

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:17

>>865
なんでお前を納得させなきゃならんのだ？

>>866
当たり前のこと書くとＡＧＬＡ扱いされるから注意だぞ。

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:18

>>867
>>822君が住所をアップしないのと同じ理由だと思います。

いや、違うな。ＡＧＬＡがチキンだからだ。

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:18

>>867
>＞履いてた靴に電磁石が装備可能かどうか」であって
>装備可能という結論が出ておりますね。

ﾊｧ？

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:18

>>868
山本弘はその「ＢＢＳで」すら何も言えません。
裁判所にも来ません。

んじゃ、裁判所で待ち合わせしたらみんな来るの？
東京地裁に明日１０時に待ち合わせでいい？

山本弘が逃げてないなら、来るはずだよね。
そのときに身元交換して、互いに公表したら公開するって
ことにすればいいんじゃない？それで裁判が始まる。

これに来ないってことは、裁判にしたくないってことになるよね。
まあ明日ってのは急すぎるから、来月１日あたりでどう？

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:19

>>856

>>それは、逃げてもいない人間を追いつづけてるフリをして遠ざかっているからです（笑）

それ聞いて妖星伝にでてくる黄金城を追う鬼道衆を思い出した。「鬼道衆」の意識は、黄金城へ進んでいるつもりなのに、
「鬼道衆」の肉体（あるいは、外部から観測した「鬼道衆」）は、黄金城へ全然近付いていないという罠。
はっ！このスレは、陋？！おれたちは、メール欄に？！

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:19

>>866
ま、個人情報教えろっていう要求の出し方が不当なのはどっちも同じだけどな。

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:21

>>870
山本弘が住所を「信書で」明かさない理由　普通
８２２君が住所を「アップ」しない理由「ＡＧＬＡがチキンだから」

ＡＧＬＡが住所をアップしない理由「ＡＧＬＡがチキンだから」

もう、なんでもあり、無敵の論理。

>>871
そう言われても、「電池が内蔵出来ない」から「装備不可能」って
書いたんだよね。でも、電池は内蔵しなくても電磁石は鉄板一枚で可能だから
山本のこの記述はどう転んでも「間違い」。

山本はあとから、「可能だけどコストがかかるのだ！」って大きい文字で言ってた。
この時点でだーすに完敗。
で、そのコストってのが一千万。１００兆円とかならともかく…。いやはや（笑）

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:22

>>872
だーすとAGの２ショットが見られるなら逝っても良いな。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:22

>>872
んな面倒な事せずとも、ＡＧＬＡが訴訟始めればそれで山本は逃げられないんでは？
それともＡＧＬＡには訴訟するだけの法律知識が無いとか？

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:24

＞「自分が訴訟の場を選ぶなら、自分からおいでなさい」って言ってるんだよ。
＞なんなら裁判所で待ち合わせたっていいだろ？

何が言いたいんだ、このキチガイ？訳わかんねぇ（ｗ
誰か訳して下さい。
裁判所で待ち合わせて互いを訴える訴状を一緒に出しましょうって事かな？
んな訳無いよね（ｗ

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:25

>>874
いやあ、メールで教えろというのと、掲示板に書けというのが違う。
メールなら教えられても、掲示板に住所なんか書けるわけがない
ことをわかってて言ってるんだよな。
んで、そういう自分はアップしないくせに人にはチキンという。
もう、アホまるだし。

別に山本も個人情報隠す必要ないんだよ。
だって、ありきたりの名字じゃ個人情報じゃないって言ってるんだから。
だからＡＧＬＡの個人情報だって掲載してるんだから。
だったら自分のも教えたってなんら問題はないはずだ。

そして、それをＡＧＬＡが悪用するようなことがあれば、
ＡＧＬＡは山本を批判する権利を失うわけだから、山本は全然
困らない。堂々と訴えられる。
それに、会社の住所を教えてそこを訴えろといっても良いはず。

これだけの状況をして、裁判所にもこない、住所も教えない。
これじゃ、誰がみても「逃げてる」よな。

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:25

>>872
あー、ＡＧＬＡが確実に来るのなら見物しにいってもいいぞ。どうせ他人事だ。
ついでにだーすも来ればなお良し。
なんならオフ会板やネットウォッチ板からも有志をつのろうか？

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:26

>>876
なんでお前が来るんだよ。つーかだーすも。

>>877
そんな面倒なことしなくても、山本が出てこれば済むんだよ。

＞それともＡＧＬＡには訴訟するだけの法律知識が無いとか？

だったら弁護士雇えば済む話。
ほんと、お前喋る度にアホまるだしだな。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:27

>>879
相手がヘタレでもなんでも、弁護士とおせば一発っていうのが
何回言われた？　どうせ訴訟出来るんだから同じだろ？

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:27

>>880
だからあ、山本は？なんでお前が来るの？（笑）

884 ：653：03/01/09 17:28

>>858
> 違う違う。ＡＧＬＡはそんなこと言ってない。
> 「自分が訴訟の場を選ぶなら、自分からおいでなさい」って言ってるんだよ。

ごめん、意味がよく分からない。
裁判で白黒つけたいなら、山本が俺を訴えろとAGLAが言ってるってこと？？

いま頃気づいたけど、裁判の場所は被告が指定できるので、AGLAが事前に
山本の住所を気にするのはアリかも知れない。多分京都だと思うけど、AGLAが
例えば北海道在住ならわざわざ公判の度に京都まで呼びつけられる可能性がある。
（俺は素人なんで間違ってたら誰か指摘して）

> なんなら裁判所で待ち合わせたっていいだろ？でも出てこないよな、山本は。

いくらなんでもこれはAGLAの擁護になってないよｗ
裁判するのに裁判所の前で待ち合わせって無茶すぎるｗ
ジョークだよね？

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:28

>>882
そんなの知ってるって何度言われた？

山本が自分から訴訟への行動を取ろうとしないことと
「うけてたつ」という言葉が相反してると言っている。

もうだめだ。キチガイに日本語は通用しない。

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:28

>>878
ｱｸﾞﾀｿは、すでに、因果律を越えてるから…。
翻訳にはトラルファマドール星人がいるでしょう。
でも、あえていえば、「仲間になって！おねがい！圧力かけよ！
そしたら山本も黙ってられないっしょ？」って、とこだとおもう。

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:29

裁判所に訴訟を起こせば、被告人には裁判所から呼出し状が来るんですけど
山田ＡＧはその程度の事も知らないのかなあ

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:29

>>883
山本はへたれなんだから来てもこなくてもそれなりの結果になるだろ？
祭りだよ。それだけの話。
俺が行くのは単なる見物に決まってるだろう！

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:32

＞んじゃ、裁判所で待ち合わせしたらみんな来るの？
＞東京地裁に明日１０時に待ち合わせでいい？

これを山本弘が了承したら東京地裁に姿を現さないのはＡＧＬＡだな、間違い無く（ｗ

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:32

>>884
＞ごめん、意味がよく分からない。

山本「訴訟するなら、受けて立つ」
ＡＧＬＡ「だったら、訴訟の場に自分から出てきて下さい」

こっちで強制的に調べるのならば、「うけてたつ」ではなくて
「逃げたやつをおいつめる」でしかない。
受けて立つなら、「レディーゴー！」もしくは「そもさん、せっぱ」と
なるわけだが、山本は必死に後ろ向きダッシュで逃げてるわけだよ。

「うけて、うけてたつんだよーー」と。

＞裁判の場所は被告が指定できるので

（笑）
なら、山本は嫌がらせで那覇地裁とかを指定するのか？

＞裁判するのに裁判所の前で待ち合わせって無茶すぎるｗ

いや、わりとマジ。裁判所なら臆病な山本も安心して出てこれるだろう。
警視庁前でも検察庁前でもいい。あのへんだいたい揃ってるから。
そこで身元交換して、訴状を提出すればいいだろ？

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:32

>>885
山本に訴訟させて自分は被害者面かい？
それこそチキンだな。自分から訴えてこそ男だろう。
山本は女の腐ったのだから自分から訴訟なんて仕掛けないぞ。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:33

>>887
誰が刑事の話してんの？

>>888
お前を楽しませるために祭を起こしてやるわけじゃねえのでなあ。

>>889
大正解！！！（爆笑

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:35

>>892
だったら祭りに関係無く山本弘をうったえりゃよかろうに。
こんな場末の掲示板荒らしてどうするＡＧＬＡ。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:35

>>885
> >>882
> そんなの知ってるって何度言われた？
> 山本が自分から訴訟への行動を取ろうとしないことと
> 「うけてたつ」という言葉が相反してると言っている。
> もうだめだ。キチガイに日本語は通用しない。

ちょっと待て、落ち着け。
山本が「うけてたつ」と言ったんだな？
それはごく常識的に解釈すれば「俺を訴えるなら上等だかかってこい」となるぞ。
決して「よーしパパも訴えちゃうぞー」とはならないぞ？？？
受けて立つといった側は相手が向かってこなきゃ行動起こすわけないぞ？？？

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:35

>>891
訴訟しかけるってのは、ＡＧＬＡの不法行為を訴えるわけだろ？
ＡＧＬＡは山本になんにも損害を与えてないから、訴える理由がない。

ここで言ってるのは、「ここに訴状をどうぞ」とくらい言えないのか、ということ。
なにも公開しろとは言ってない。出版社に身元をあかせば教えるように
言っておく、とか返答してもいい。

そういった「訴訟ＯＫ」ととれる能動的な言動をしないのがおかしいのだよ。

＞山本に訴訟させて自分は被害者面かい？

そりゃ、ＡＧＬＡは誰がどうみても被害者なわけで・・・。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:36

>>894
ＡＧＬＡはそんなこともわからない人なのですよ（笑）

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:36

>>887
訴える相手の住所がわからないと訴状を受け付けてもらえません。
だって裁判所もどこに呼び出しかけていいかわかんないよ。

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:38

>>893
だから、なんでお前に言われないとならんの？

>>894
山本が訴えるべきだって誰がいったのか？
もう１９回以上書いてるんだから、いい加減に日本語通じろよ！！！！

「うけてたつ」んだから、「かかってこい」だよな。ここまではＯＫ。
そういいながら、山本は行方をくらましてるんだよ。
どう思う？

そりゃ、手間かければ見つかるけど、かかってこいっていいながら
どこにも現れないのはどういうこと？ヘタレだよねえ？

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:39

>>896
お前はそんなことも読めないんですよ。

>>897
それは民事。

もう、おまえら知らない人は黙ってなさい。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:39

行方をくらましてるも何も、メールアドレスを公開してるし
自分の掲示板にも毎日現れてるけど？

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:39

>>895
いんや、おかしくない。
ＡＧＬＡが払うべき弁護士料を少しでも増やす作戦だ（笑）
大体能動的な行動って何よ？　訴えるなら勝手に訴えろと
言ってるだけで充分だろうに。

あと、ＡＧＬＡが訴える理由が無いってナニ？
個人情報さらされたのはＡＧＬＡであって山本じゃないだろう！
被害者が加害者を訴えてこその「正義」だろうが。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:40

>>893
しぃ～～っ！
良くわからんけど、匿名掲示板に（意見のようなものを）書き込んでるうちは、刑事事件にならんし、
ここでブチ切れたら後味悪いやん？
（しかし、ｱｸﾞﾀｿの論理は、人工無脳みたいだな。詭弁としても、薄味だし。
トンデモ好きの山本でも、そりゃ、いやがるわ）

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:41

刑事＝犯罪。訴えれば「僕ほどの有名人」山本弘の身元は警察が
あっというまに調べて逮捕してくれる。
訴えることを、告訴（本人）、告発（他人）という。

民事＝犯罪ではない
警察は不介入。訴える相手の身元は自分で調べないとダメ。
お金がとれる。訴えることを「提訴」という。

わかった？

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:42

>>898
>>そういいながら、山本は行方をくらましてるんだよ。
くらましてないじゃん。メルアドもＨＰもいつもと同じ。バカ？

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:43

>>890
山本の「訴訟するなら受けて立つ」ってのは、普通は「AGが訴訟を起こしたら」という意味であって、
「示談交渉に応じる」という意味でも「こちらが訴訟を起こす」という意味でもないのだが。

>＞裁判するのに裁判所の前で待ち合わせって無茶すぎるｗ
>
>いや、わりとマジ。裁判所なら臆病な山本も安心して出てこれるだろう。
>警視庁前でも検察庁前でもいい。あのへんだいたい揃ってるから。
>そこで身元交換して、訴状を提出すればいいだろ？

あほかい。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:44

>>903
で、ＡＧＬＡが山本を訴えるのはどっちだって？
刑事？　民事？
余所のログでは両方のケースがあったもんでナー

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:45

>>900
掲示板じゃなくて、「訴訟」の話！
タイマンと電話は違うだろ？それと同じだよ！
もう、能なしと話するの疲れるなー。

つーか、掲示板もメールも無視。これじゃどう見ても逃亡。

>>901
＞ＡＧＬＡが払うべき弁護士料を少しでも増やす作戦だ（笑）

山本の賠償額が増えるだけだけど。

＞大体能動的な行動って何よ？　訴えるなら勝手に訴えろと
＞言ってるだけで充分だろうに。

いや、それならそれでいい。でも「受けて立つ」ってのは能動的行動を示すから、
タイマンはりに「出て」こないとダメ。
「かかってこい」といいながら、どこにも現れないじゃあねえ。

＞あと、ＡＧＬＡが訴える理由が無いってナニ？

ＡＧＬＡ「を」訴える理由が、山本に存在しない。
だから、山本はＡＧＬＡを訴えられない。だって加害者だもん。
でも、彼は加害者だと思ってない。だから「受けて立つ」けども、逃げる。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:46

大体、ＡＧＬＡみたいな粘着にうかつに個人情報を教えたら悪用するに決まってるじゃん。
弁護士のように社会的信用のある人を通して聞けば話は別だがな。

909 ：いいかげんになさりませ♪：03/01/09 17:46

>>898
>もう１９回以上書いてるんだから、いい加減に日本語通じろよ！！！！
>
>「うけてたつ」んだから、「かかってこい」だよな。ここまではＯＫ。

ｱﾊﾊﾊ、義務教育うけろやボケェ。(w
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:47

>>908
普通はそう考えるよな。
推定ＡＧＬＡはそうは思わないらしいが。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:47

>>907
>いや、それならそれでいい。でも「受けて立つ」ってのは能動的行動を示すから、
>タイマンはりに「出て」こないとダメ。

だから山本は「お前が訴えたら出て行ってやる」と言ってるだけじゃん。

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:48

＞「うけてたつ」んだから、「かかってこい」だよな。ここまではＯＫ。
＞そういいながら、山本は行方をくらましてるんだよ。
＞どう思う？

普通、「かかってこい」と言った側の人間はどっしりと腰を据えて『相手が来る』のを待っているもんだ。
住所わかんないから無理ってか？興信所を知ってるかい？
金が無いか？時間が勿体無いか？面倒臭いか？
じゃあ素直に泣き寝入りしとけ、負けイヌ（ｗ

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:48

訴えてもいない現状では、ＡＧＬＡの泣き寝入り状態だしな（笑）

914 ：653：03/01/09 17:48

>>890
> 山本「訴訟するなら、受けて立つ」
> ＡＧＬＡ「だったら、訴訟の場に自分から出てきて下さい」

これだけだと、どう考えたってAGLAの方が変だよ。
裁判も始まってないのに、山本はどこに出て行けばいいの？
山本の住所が分からないならSNE気付で訴状を送ってもいいんだし。

> こっちで強制的に調べるのならば、「うけてたつ」ではなくて
> 「逃げたやつをおいつめる」でしかない。
> 受けて立つなら、「レディーゴー！」もしくは「そもさん、せっぱ」と
> なるわけだが、山本は必死に後ろ向きダッシュで逃げてるわけだよ。
> 「うけて、うけてたつんだよーー」と。
> ＞裁判の場所は被告が指定できるので
> （笑）

> なら、山本は嫌がらせで那覇地裁とかを指定するのか？

それは可能だし、ある企業を個人が訴えたケースでは一番遠い支社の管轄に
移管して原告を困らせて告訴を取り下げさせたという例を聞いた（注：都市伝説かも）。

> ＞裁判するのに裁判所の前で待ち合わせって無茶すぎるｗ
> いや、わりとマジ。裁判所なら臆病な山本も安心して出てこれるだろう。
> 警視庁前でも検察庁前でもいい。あのへんだいたい揃ってるから。
> そこで身元交換して、訴状を提出すればいいだろ？

訴状はまず原告の所轄裁判所に提出しないと受理されないんじゃなかったかな。
訴状を提出してから初回公判の日程が決まるまで、裁判所の盛況具合にもよるけど結構待たされるよ。
じゃあ今から裁判しましょうか、で裁判できないってば……。
君は俺のAGLA擁護派への印象をひとりで思いっきり下げたぞ……。
もしかして中学生くらいなの？まいったな。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:50

すごい…すごいよねえさん…
幻魔宇宙が見えるよ……
次元がねじまがってるよ……

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:51

>>902
日本語で書いてくれると有難い。

>>904
でも、一切答えない。これ、タイマンにたとえると「かかってこい」→「逃亡」ね。

>>905
＞山本の「訴訟するなら受けて立つ」ってのは、普通は「AGが訴訟を起こしたら」という意味であって、

いや、勝手に訴えろというのとは違って、「受けて立つ」ってのは
自分も望んでるわけだろ？だって、受けてたたなくても訴えられたら
受けるしかないもの。
つーか、ＡＧＬＡが訴えたって和解勧められるよ。
しかしなー、偉そうなことばかりいって逃げ回ってる山本を
こんなにも沢山の信者が守ってくれて、ほんとに素晴らしいな。

>>906
とりあえず民事だろ？あまりに悪質だったら刑事もありだろうけど。

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:53

確か山本弘にはちっちゃい娘がいるんだろ？
そりゃＡＧＬＡなんてキチガイには間違っても住所なんか教えられないよなあ。
俺は山本弘の判断を支持するね（ｗ

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:54

>>908
「悪用するに決まってる」根拠が薄い。
山本弘と違って、ＡＧＬＡは人の個人情報を漏らしたりしない。

つーか、弁護士通じてもＡＧＬＡが知ったら同じだろ、その理屈だと。
訴えたらどうしたってばれるんだから。
すぐに破綻する論理を言わない。つーかさっきもこれ突っ込んだよな。

>>909
妄想キチガイ、ネ研さんいらっしゃい。
ＡＧＬＡさんの売名行為に協力して、賠償金まで払うんだから親切だよね。

>>910
だから、そんなの普通でもなんでもないんだっつーの。
単に「逃げ」てるだけだっつーの。

>>911
だから、訴えるから出てこいって言ってるんじゃん。アホだなーほんとに。

>>912
どっしりと腰を据えて、身を隠してるんだよな（笑）
普通、かかってこいと言ったら、かかってこれる所に出てくるもんだ。

「訴えられるなら訴えてみろ」とか言うなら別だが、それならそれで
逃げてる事にはなるな（笑）

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:55

>>916
>いや、勝手に訴えろというのとは違って、「受けて立つ」ってのは
>自分も望んでるわけだろ？だって、受けてたたなくても訴えられたら
>受けるしかないもの。

違うね。
それは「受けて立つ」の「受けて」の部分でしかない。
「受けて立つ」ってのは「AGが訴えてきたら、こちらも逆に訴えてやる」っつーことだ。

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:56

>>916
> >>905
> ＞山本の「訴訟するなら受けて立つ」ってのは、普通は「AGが訴訟を起こしたら」という意味であって、
> いや、勝手に訴えろというのとは違って、「受けて立つ」ってのは
> 自分も望んでるわけだろ？だって、受けてたたなくても訴えられたら
> 受けるしかないもの。

この辺の論理展開にはまったく同意できない。というか理解できない。
お前の判断基準では山本がなにをしたら「逃げ回って」いないことになるのか教えて欲しい。

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:57

>>913
いや、ＡＧＬＡを荒らしで悪人と言ってる時点で山本も同じなんだけど。

>>914
＞裁判も始まってないのに、山本はどこに出て行けばいいの？

「出ていく」は比喩であって、「訴状はここに送れ、受けて立つ」
これが「受けて立つ」という言葉の正しい使用法。

俺は本当に身元を送ってくるとは思っていないし、そうすべきだとは
思っていない。ただ、「受けて立つ」なんてアホちらかしたことを
言うからバカにしてるの。
お前ら、そんなことも分からなかったら、口げんかしたって勝てないぞ。

＞（注：都市伝説かも）。

都市伝説です。

＞訴状はまず原告の所轄裁判所に提出しないと受理されないんじゃなかったかな。

原告＝ＡＧＬＡ＝東京地裁。ＯＫ？

＞じゃあ今から裁判しましょうか、で裁判できないってば……。

誰が今から裁判しようなんて言ったか？
「訴状を出そう」と言った。まさか、日本語読めない君？

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:57

法律版の連中も、よくこんなバカ（＝AGLA）の言うことに付き合ってられたなあ……

向こうでは「真・弁護士」などと名乗ってたらしいけど。

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 17:58

>>918
>だから、訴えるから出てこいって言ってるんじゃん。アホだなーほんとに。

世の中に「私の個人情報はこれです。どうぞ訴えてください」とか、
裁判所に「訴えられにきましたぁ」なんて奴がいるのかよ。（w

924 ：いいかげんになさりませ♪：03/01/09 17:59

>>918
妄想キチガイ、山田さんいらっしゃい。
ネ研さんの情報収集に協力して、ログまで増やすんだから親切だよね。

925 ：いいかげんになさりませ♪：03/01/09 18:00

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:00

>>921
>原告＝ＡＧＬＡ＝東京地裁。ＯＫ？

おやぁ?
なぜAGLAの住所を知っているのかね?（w

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:01

＞山本弘と違って、ＡＧＬＡは人の個人情報を漏らしたりしない。

女性のメールを断わり無く晒した事実は無視か？

928 ：653：03/01/09 18:01

>>921
……うーんと。
AGLAが東京地裁に訴状を出すのはいいとして、山本が京都だとしたら
待ち合わせしても一緒に出せないよね？　これはいいかな？

「訴えるぞ」
「受けて立つ」

を

「訴えるぞ」
「こっちも訴えてやる」

と解釈する人は普通いないと思う……。
もしかして、小学生？

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:01

>>915
がんばれ。

>>917
俺が妻なら、ロリコンを公言する夫から娘は遠ざけるけどな。

>>919
＞「受けて立つ」ってのは「AGが訴えてきたら、こちらも逆に訴えてやる」っつーことだ

オイオイ
別の裁判を起こすことが「受けて立つ」なのか。
すげーなあー。もうだめだ（笑）

>>920
いや、何をしても逃げてる。裁判というのは話し合いの延長だから、
それをしない時点で「逃げて」いる。
山本が逃げてないと言うには、まずＡＬＧＡと対話して、間違いを認める所から
始めるべきだ。記録を残したいなら「調停」「紛争解決」という制度がある。
これらは結論が裁判の判決と同じ効力を持つから、「受けて立つ」気があるなら
裁判ではなくてこっちを選ぶのが当たり前。

一切話し合いに応じずに訴訟だけを「うけてたつ」そしてその提訴に
「一切協力しない」というのは、話し合いしない、「訴訟もしたくない」
つまり「逃げてる」ということになる。

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:01

>>923
ここの管理人とか？

つーか次スレはＳＦ専用にしてもらえないだろうか？

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:04

>>929
>いや、何をしても逃げてる。裁判というのは話し合いの延長だから、
>それをしない時点で「逃げて」いる。
>山本が逃げてないと言うには、まずＡＬＧＡと対話して、間違いを認める所から
>始めるべきだ。記録を残したいなら「調停」「紛争解決」という制度がある。
>これらは結論が裁判の判決と同じ効力を持つから、「受けて立つ」気があるなら
>裁判ではなくてこっちを選ぶのが当たり前。

だから山本は「裁判を受けて立つ」と言ってるんだろーがよ。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:05

>>929
山本に好意的に解釈するなら
「わざわざ積極的に付き合うつもりはないが裁判になればちゃんと出廷してやる」
ということかなぁ。どこまで本気か分からない「訴えるぞ」に付き合う義理はないと
言えばない。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:05

>>822
山本弘も信じる、ネ研さんの妄想ですね、それ。

>>923
世の中には、対話を一切しないくせに「裁判なら受けて立つ」なんて
アホな事を言う奴は、そうはいないのでね。
彼に受けて立ってもらうには、そうするしかあり得ないんだ歩。

やっと山本弘がアホだってこと、わかった？

>>924
チョンさん、いらっしゃい。賠償金増やしてくれて、ありがとう。
俺もおこぼれにあずかれるよ。

>>926
だって、田園調布に住んでるって公言してるものなあ。
実際、ネ研へ田園調布署から調査入ってるし。

>>927
そんなことしてないしねえ。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:06

でも、ＳＦ作家としとての山本弘に語るべきことなんてあんまり……
あの人は、と学会とＲＰＧの偉い人であってさ

でも、アグ関連の言い争いはネトウォ板でやればいいのにってのも事実

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:06

653氏も、AGLAさんの偉大さがだんだん判ってきましたね？(笑)
敵にすると鬱陶しいが味方にすると余計にタチの悪い男なのですよ。

>930
次スレは立てないほうがよかないか？
どうせ立てても本来の話題なんかできないんだからさ。

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:07

>>928
うん、そんな人いない。
もちろん、俺もＡＧＬＡもそんな解釈してない。

＞待ち合わせしても一緒に出せないよね？　これはいいかな？

訴状を出すのは「ＡＧＬＡ」（原告）
山本は、被告の欄に自分で名前と住所を書いてＡＧＬＡに渡す。
それをＡＧＬＡは裁判所に出す。
これで「ＡＧＬＡの訴訟を受けて立った」ことになる。

なにも、山本も訴訟を同時にＡＧＬＡに対して起こせなんて
意味のことは誰も言っていない。それどころか２回ほどそれは否定している。

きみ、実はチョン？

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:08

まあなんにせよ現状から全く変化がないのなら
山本としても楽だわな。脱糞は２ｃｈだし、BBSは削除すりゃ良いし。
メールは読まずにゴミ箱へ。リアルワールドで干渉されなきゃ
山本も動かねえだろうしな。

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:09

>>934
あそこはあくまでもヲチ板であって、言い争いの場ではありませんので。

まぁ、AGはたしかにSFとは関係のない人間であるから、この板の人たちには同情を禁じえないが。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:09

＞お前の判断基準では山本がなにをしたら「逃げ回って」いないことになるのか教えて欲しい。

山本弘が逃げまわっているとするならば尚更の事、捕まえる努力をせねばなるまい、ＡＧよ。
泥棒に「待てー」と叫ぶ。
「待てと言ったのに逃げやがった。とんでもねえヤロウだ」
当たり前だわな。
「待てー」と言ったら泥棒が止まるのが当たり前と主張して譲らないヤツ（ＡＧ）は笑われて当然。

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:10

>>931
だから、「受けて立ってない」だろうがよ。

>>932
いや、裁判になったら出廷してくれないほうがいい。
そうすると１００５の要求が通る判決が出るから。

というか、和解に応じない時点で確実に懲罰的判決が出るけどね。

＞ということかなぁ。どこまで本気か分からない「訴えるぞ」に付き合う義理はないと
＞言えばない。

その通り。でも「受けて立っちゃった」山本は普通じゃないわけ。

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:10

>>935
他の板だったら次スレの１で煽ることを推奨するが、ＳＦ板だからなあ。
ＡＧＬＡと推定ＡＧＬＡと呼ばれるＡＧＬＡと同一人物の可能性が結構高い
奴とかのせいで空気が汚れるのは嫌だしなぁ。
奴らは風呂入って無いし。

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:12

>>921
＞俺は本当に身元を送ってくるとは思っていないし

ふーん、送って「くる」か。そうか、さてはお前の正体はＡＧＬＡだな（ｗ

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:13

>>935
そろそろ剥がれてきたよな。
頭が悪い人にとっては、俺らみたいな人種は忌み嫌われるんだよな。
新スレは俺が立ててもいいが、どうする？

>>937
そうしてる間にどんどん賠償額がアップするシステム。

>>939
「逃げてること」を今はバカにしてるのであって、捕まえる努力は
全く関係がない。もちろん、やりかたは知っているので、よけいなお世話である。

＞「待てー」と言ったら泥棒が止まるのが当たり前と主張して譲らないヤツ

自首しに来て警官を見て逃げてるのが山本。
俺はそれを見て「だったら自首するなんて言わなきゃいいのに」と言ってる。
もちろん、警察力をもってすれば山本如き捕まえられるが、こそ泥を捕まえる
ほど暇じゃないので後回しになっている。

という状態だな。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:14

>>942
そりゃ、送って「来る」だよな。他になんて言えばいいんだ？
なんか特殊な日本語のツボがあるんだよな、頭悪い奴って。
論理じゃない、突然ショートするの。

ほんとわけわかんない。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:14

>>940
>だから、「受けて立ってない」だろうがよ。

裁判を起こしたのか？
裁判を起こしたら受けて立つっつーてんだろ？

>いや、裁判になったら出廷してくれないほうがいい。

裁判を起こしても受けて立たないというのはこういうことだろ？

>そうすると１００５の要求が通る判決が出るから。

かいつまんで教えてほしいねぇ。（w

946 ：606：03/01/09 18:14

>>609
今更レスする俺もアホだが、さわらぬ神にたたりなし。

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:15

>>940
ちょっと、じゃなく本気で驚いた。
つーか、自称かもしれんがＳＦ作家に普通の人間がいると思ってたのか？
しかも山本は「心はいつも１５歳」という真性だぞおい。
悲しいほどＳＦに無知だな。そりゃ山本信者に論破されまくる訳だ。
基礎的なＳＦ知識自体がぜんぜん足りねーんだもんよ。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:16

>>945
＞裁判を起こしたら受けて立つっつーてんだろ？

だから、起こすように出て来いよ（笑）
もうだめぽー　きちがいに論理は通用しないぽー

＞かいつまんで教えてほしいねぇ。（w

かいつまむと、「１００％」だ。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:16

>>944
>そりゃ、送って「来る」だよな。他になんて言えばいいんだ？

普通、本人以外なら「送る」だけだわな。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:16

なんか、AGLAも認定もチョンなんじゃねーかって気がしてきたな。
ヒトラーと同じでさ（同列に扱うのも難だけど）、近親憎悪って奴？

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:17

>>947
おれ、ファンロード時代から山本知ってるんだけどなあ。
無知だったか？
いつ論破されたのかも出来たら教えてくれ。

山本が普通じゃないのは知ってるが、「異常」だというのは
最近知った（笑）

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:17

>>933
＞世の中には、対話を一切しないくせに「裁判なら受けて立つ」なんて

相手がキチガイ認定を受けてるからなあ。俺も一足飛びに裁判にするね。
なにせ娘の身に何かあったら困る（ｗ

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:18

>>948
キチガイはＡＧＬＡだろ？
裁判はＡＧＬＡ側から起こすのが筋だし～　
そのための努力はＡＧＬＡがすべきだし～
でも現状でＡＧＬＡはクダ巻いて泣き寝入りしてるだけだし～

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:18

>>949
ＡＧＬＡに送って「来る」だろ。
「俺に」だったらＡＬＧＡだけど。

アホってこんな感じで主語の意味が分かってない。
ほんと疲れるよなあ。

>>950
山本のやりかたが韓国＠竹島とか言ってたやついたなー。

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:19

だからさ～653氏が>>914で書いてるように
SNE気付で訴状を送ってでもいいから裁判起こせばいいじゃん？

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:20

>>954
「主語」の意味をわかってない奴。（w

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:20

たのむよ。ほんと
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030109005425.jpg

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:20

>>952
娘の身を心配するなら、ロリ親から引き離せって言ってるだろ！

>>953
だめだ、キチガイには日本語が通じない（笑）

裁判起こすのはＡＧＬＡ。起こされるのは山本。ここはＯＫ。

でも山本は「受けて立つ」といった。
受けるには、相手の前に出てこないとダメ。
裁判を受けるってことは、話し合いをするってこと。
これを飛ばすと、ただでさえ不利なのに、確実に負ける。

何回言えば分かるのかなあ。能なしには分からないか。

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:21

>>948
「かいつまんで」の意味もわかってない奴。（w

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:21

>>955
山本の取引先気付けでもプロパイダー気付けでも言いわけだしな。
そこまでＡＧＬＡの調査能力が無い可能性もあるが。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:21

>>955
山本がそういったならそうするんじゃないの？あんた山本？

>>956
ほんと、わかってないよな。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:22

なんで、大分ってこんな電波ばっか生まれるんだろうな・・・。
ネオ麦茶といい、九州にはこんな土壌があるのかぁ？

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:22

>>960
だからー「送り形が分からないからおしえて」って言ってるんじゃないの。
だからー「送り形が分からないからおしえて」って言ってるんじゃないの。
だからー「送り形が分からないからおしえて」って言ってるんじゃないの。
だからー「送り形が分からないからおしえて」って言ってるんじゃないの。
だからー「送り形が分からないからおしえて」って言ってるんじゃないの。
だからー「送り形が分からないからおしえて」って言ってるんじゃないの。

受けて立つなら、自分で出てこいって言ってるの！！！
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山本の住所の調べ形くらい分かるの！！
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964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:22

>>958
>裁判を受けるってことは、話し合いをするってこと。

ダメだこりゃ。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:23

>>951
いや、そういう話ではないと思うんだが、、、
士農工商なんとやらっていうＳＦネタでここは笑う所なのでは？

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:23

>>958
そっちこそキチガイだろ？
訴訟起こせばすむだけの話にぐだぐだいってどーするクズ。

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:23

はい、敵は全員山本妄想に入ってきましたよー

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:24

>>962
俺もＡＧＬＡも東京。

>>964
ありゃ、そんなところから説明しないとダメだったか。
裁判が何かも分からないで文句言ってたのね・・・。

せめて中学の社会くらいの知識くらい持ってくれ・・・。

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:24

>>944
普通「送るだろうとは思わないが」だよなあ。
顔真っ赤だぞ、英嗣（ｗ　モチをつけ。

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:24

>>967
やばいな、相手が自分だと思うようだと。

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:24

>>966
AG法では、訴訟を起こすためには話し合いが必要なようです。(w

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:25

>>969
出た、苦しいときの個人情報！

自分が真っ赤だと告白するチョン。

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:25

調べ形？？？？

調べ方のことか。じゃあ、調べて訴えろ。

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:27

調べ形って何だよ（藁

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:27

>>971
知らないのにこれだもんなー。

当人同士の話し合いがつかないとき、訴訟になるんだよ。
全く対話しないのに訴訟起こしたって「話し合いはしたの？」っていわれて
「この人が全く返答しないんです」って言うと「被告は返答しなかったのはなぜか」
きかれる。そこで合理的な理由が言えないと、悪質だと認定される。

つまり、事前に話し合いをしないということは、それだけで裁判で不利になる。
知らないなら、知って置きなさい。

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:28

>>973-974
いっぱいいっぱいになると、誤字にしか突っ込まなくなる。
個人情報を出す。違法サイトにリンクを張る。

いやー、顔真っ赤だぞーチョンよ

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:28

たくさんの人が
「裁判起こさないと山本は出てこないよ」って教えてくれてるのに･･･
ひょっとして頭悪い？

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:28

>>963
日本語の意味、本気でわかってないな。義務教育やり直せ。
「受けて立つ」は相手が立った後に自分も行動を起こすこと。後の先。
決して相手の行動前に目の前に出てくることではない。
そしてこの場合、先となる行動はどんな形になるにせよＡＧＬＡによる
訴訟の開始。
それが行われていない以上、受けて立つ「以前」の問題だ！

受けて立つとかどうこう言うのは、舞台が法廷になった後の事！
やっぱりＡＧＬＡはアホだな。

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:28

＞受けて立つなら、自分で出てこいって言ってるの！！！

話になんねえな、こりゃ（ｗ
コワレてるよ。

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:29

>>975
はい、「裁判で有利か不利か」は「裁判を起こせるか」とは関係ありません。

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:29

>>976
調べれられるんなら、訴えろ。
話はそれからだ。

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:30

>>977
だから山本はヘタレだってたくさんおしえてあげたのに、頭悪い？

俺、山本に出てきて欲しいなんて言ってない。
出てこないからヘタレだって言ってる。
言われたくないなら出てこればいいし、受けて立つなんて出来も
しないこと言わない方がいい。

>>978
相手が立ちにくくしてるのがヘタレだって言ってるのは、あと何千回
書いたら理解しますか？

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:31

>>975
＞つまり、事前に話し合いをしないということは、それだけで裁判で不利になる。

じゃ良い事ずくめじゃねえか。はやく訴えろよ（ｗ

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:31

>>980
うん。関係ないね。で、誰が起こせないって言ったの？

>>981
俺に言われてもなあ。
まずは訴状をアホでも送れるようにしろ。それからだ。

それでも訴えないなら、ヘタレとか言えばいいんじゃないの？

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:32

で、結局何がしたいのよ？
なんで「受けて立つ」という言葉にこだわる訳？

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:33

>>983
だから言ってるじゃん。負ける要素が一片足りともないって。
１千万請求したら満額通るんじゃないか？マジで。

だってあまりに悪質だし、対話の意志もないし、金持ってるし（笑）
でも「受けて立つ」だもんなー。口だけは達者なんだが…
その口も直接は利けないという・・・。

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:33

>>982
なんだ、お前の山本に対してのヘタレ認定で
すべて丸く収まってるんじゃねーかよ。

で？

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:33

そうか、AGLAはアホってことか・・・。
自分で認めるなよ。アホが

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:33

>>982
>相手が立ちにくくしてるのがヘタレだって言ってるのは、あと何千回
>書いたら理解しますか？

何でよ?
山本が話し合いに応じないのはAGにとって有利なわけだろ?

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:33

>>985
頭悪いからじゃない・

なにがしたいかって？
「受けて立つ」くせに、立つ気がないのが見えるから。　だって逃げてるもん。

だから、バカにしたい。わかった？そろそろ終わり？

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:36

>>987
事実を認定してくれれば、文句はない。
いや、俺の言いたいことを理解してくれるだけでいい。
日本語が通じてないのがどうにも気持ち悪いのでな。
同意してくれとは言わない。だって、キチガイに常識説いてもしょうがないじゃん。

>>988
違う違う。アホは山本弘とお前。

>>989
＞山本が話し合いに応じないのはAGにとって有利なわけだろ?

そうだよ。それさえ分かってくれれば文句はないが。

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:36

今のままだと馬鹿にされてるのはアンタなんだが･･･

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:37

>>992
必死の一行悶えですか？大変ですね。

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:37

>>984
>うん。関係ないね。で、誰が起こせないって言ったの？

起こせるなら起こしゃいいじゃん。
と言われて「だってあいつは『受けて立つ』って言ったんだもん」としか言えない奴がヘタレ。

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:37

>>990
でも底が浅いから、ＡＧＬＡの方がアホにみえまーす。

あと、受けて立つ気がないならＡＧＬＡが有利なだけだろ？
さっさと訴えて金むしりとれよ。負ける要素がないんだろ？

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:37

ぐうの音も出ないとはこのことだな（笑）

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:38

結論：ＡＧＬＡはさっさと訴訟を起こせ。

998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:38

>>994
訴訟は「起こす」
でも、「逃げる山本」ヘタレ。

これ、確定事実。それ以外の主観は俺興味ないから。
火実だけ書いてね。

>>995
うんうん、よかったな。お前「だけ」にアホに見える。
でも、理由が言えないんだよな。

999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:38

>>991
>＞山本が話し合いに応じないのはAGにとって有利なわけだろ?
>
>そうだよ。それさえ分かってくれれば文句はないが。

有利な状況で何もできない奴ってヘタレだよなと言ってるんだがね。

1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/09 18:38

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