山本弘 part10

>>950
シチュエーションだけで感動して、感動できる映画というのは問題あるだろ。
感動したにしても、欠点があると知っていて
感動してるのならどうこう言わないとしてるしさ。

>>951
普通に書き直すとしても色々調べ直さなければならないんだが・・・
非常に単純な誤植でもない限り。

>>949
> 「全部の発言にレスを付けてるのはトナカイ君とＡＧだけだねえ。

だからそこから何がいいたいのかを聞いてるんだけどねえ。（笑

> 普通の人は、レスするまでもない発言は放置して、レスが必要な発言に対してだけレスするものだよ。

ということは俺の発言はレスをする価値のある発言と認めてくれたということだね。（笑
というよりも俺の発言の多くにはレスがついているから、俺の発言はすべて価値が発言ということだね。
光栄ですな。

> 君のように、意味のない一行レスでもいいからとにかく反論しなきゃ気が済まないのは
> 異常者の証拠だねえ。

うーん、君の発言をまとめると、

　俺の発言=価値のある発言。なぜなら君らがレスをつけている。
　君らの発言=無意味な発言。俺がレスをつけてることを君ら自身が非難しているから。

となるね。つまり君は俺の支持者ということかな。ありがとう。

>953
まさに狂人の論理だねえ

>>952
> シチュエーションだけで感動して、感動できる映画というのは問題あるだろ。

どうも君の感覚は一般人とずれているね。
そもそも感動というのは感情的な事柄なのだよ。理性とは別の次元の話だ。
感情と理性は車の両輪なのだ。いやエンジンとハンドルかな。君は理性抜きに
感動できる映画は問題だといっているわけだよね。君のいっていることはまんざら
分らないではないが、それは違うだろうね。感情と理性はそれぞれ満足させれば
いいのだ。感情だけ満足させる映画があっていい。

そもそもそういうものを否定してしまっては君ら自身が困るだろう？かわいい女の子を
出すのは見るものの感情に働きかけるためではないのかい？(笑

> 感動したにしても、欠点があると知っていて
> 感動してるのならどうこう言わないとしてるしさ。

全く無意味な主張だね。観客は科学を学習するために映画を見るのではないのだからね。
それならおとぎ話で白馬の王子様が出てくる話も、みすぼらしい貧乏少年が実は
さる王様の隠し子だったという話も、すべて子供が誤解しないように話して聞かせる必要が
あるだろうね。

> 普通に書き直すとしても色々調べ直さなければならないんだが・・・
> 非常に単純な誤植でもない限り。

だからそれをやってないのが問題だといってるんだけどね。つまり面倒でやる気がないからやってないわけだろうに。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>954
いいや、それだけ君の理屈がおかしいと言っているんだよ。

>>934

これは・・・マジで酷いねえ。
誰か山本板に持って行かないか？
幾らなんでも言い逃れは利かんぞ。

>> 「全部の発言にレスを付けてるのはトナカイ君とＡＧだけだねえ。
>だからそこから何がいいたいのかを聞いてるんだけどねえ。（笑

トナカイとＡＧは同レベルのキチガイということだろ。
とにかく何でもいいから全部の発言に反論を付けておかないと負けた気になるんでしょ。

>>958
まあ言い訳は可能だな。
「重版されるとは知らなかった」とか。

それとも増刷と重版は別ものなのか？
いや、そりゃないか。

>>959
> トナカイとＡＧは同レベルのキチガイということだろ。

なぜ基地外という結論になるのか全く根拠に欠けますな。

> とにかく何でもいいから全部の発言に反論を付けておかないと負けた気になるんでしょ。

飛躍だねえ。ところで君が俺の発言にレスつけるのも同じ理由かい？（笑

「全ての発言に対して一人で」レスを付けるのが異常だと言ってるのだけど
故意に無視してるのかねえ。

私はトナカイ君の投稿全てにツッコミを入れる程暇じゃないし、私以外にも君に対して
ツッコミを入れてる者は何人もいる。
スレの発言数の半分近くを一人で脱糞するトナカイ君ほど粘着で暇な奴は他にいないよ。

901-963でトナカイ発言は24個です。およそ4割。
「反論しなければ負けだ」と本気で思ってそうだ。
そういうパラノイアくさい姿が気持ち悪いと言われてるんだけど、理解できないのかなあ。

>>962
> 私はトナカイ君の投稿全てにツッコミを入れる程暇じゃないし、私以外にも君に対して
> ツッコミを入れてる者は何人もいる。

相当いらだってるところを見ると君はずいぶんツッコミを入れてるわけだろ？大して違わんよ。
それどころか本質的に何も違わない。相手の発言には反応しない時が済まないというだけの話だろう。

> スレの発言数の半分近くを一人で脱糞するトナカイ君ほど粘着で暇な奴は他にいないよ。

十分粘着だと思うよ。君の考え方だと基本粘着か否かは多数決で決まるようだね。少数の方が
粘着という結論になる。双方相手の発言に冷静に反論しているだけの状況であっても、
結果的に人数が少ない方が複数の発言を相手にしなくてはならないのだからね。

何度か言っているが物事の正しさは多数決では決まらない。もしそうなら山本や信者の主張「いい加減な
SFを何の疑問も持たずに楽しんでいる人が多い」こそ間違っていることになるからね。なにせそういう人の方が
多いわけだから。

さらにいえばIDがでない板なのだから多数決になっているかさえ疑問だ。自作自演をしても分らないからね。
つまりたくさん自作自演をした方が多数決に有利なわけだ。となると自作自演をした方が粘着ではなくて
しない方が粘着という結論さえ導ける。まあこれは極端だとしても、君の理屈だと論者の都合でどんな結論も
出せると言うことなのだよ。

以上のことから、君の主張が何の意味もないことが分るだろう。山本信者は自分の都合のいい理屈面だけを
みて屁理屈を組み上げる。正しい理屈というのはほぼ同じ理屈をつかって逆の結論を導き出せないことも
ちゃんと検証しなければならない。ある意味SF考証ばかりやってるとこういうご都合主義的側面しか考えない
習慣がついてしまうのかもね。無意識に物事の(自分にとって都合のいい)半面だけしか見ないようになってしまうのだ。

おやおや山本の「愛のあるSF考証」はとんだ副作用があるようですなあ。

>>963
何度言わせるのかなあ。君も反論してるじゃないか。自分のことを棚に上げられるというのは楽でいいだろうね。

>>952
>>大体、劇中の特撮部分がオソマツでもシチュエーション次第で感動することもあるんじゃないか？
>シチュエーションだけで感動して、感動できる映画というのは問題あるだろ。

ちゃんと元発言を読んでくれよ。
それとも、君の中じゃ「特撮部分」以外は「シチュエーション部分」しかないのか（笑）？

>感動したにしても、欠点があると知っていて感動してるのならどうこう言わないとしてるしさ。

「感動」なんて、理屈じゃなく自然に湧いてくるものなんだが。
それとも「映画を観て感動する」って行為は、いちいち欠点を知っていないと許されないの？
それこそ、個人の感受性を束縛する考え方じゃないの？

>普通に書き直すとしても色々調べ直さなければならないんだが・・・
>非常に単純な誤植でもない限り。

「何箇所か大きなミス」をしたことを認めているのに、半年近く経って「何の修正もなく」重版されたことを俺は問題としているんだが？↓
―――――――――――――――――――――――――――――
☆ Re: 出なきゃいいのに… / 山本弘 [近畿] [ Home ]
（略）
　まず最初に謝っておきます。すみません！　あの文章の中では確かに何箇所か大きなミス（自衛隊員の数とか）をしています。
それについては何人もの方からご指摘をいただきました。ここで書きはじめると長くなりますので、『トンデモ本の世界Ｒ』が文庫化される機会があれば全面的に改稿しようと思っています。
（略）
No.5760 - 2002/12/25(Wed) 15:15 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
―――――――――――――――――――――――――――――
↓
―――――――――――――――――――――――――――――
「僕が本の中で犯した多数のミスについては、必ず訂正するつもりでいます。間違いを認めるのは大変に苦しいことです。でも、それをやらないと小林氏と同じになってしまいますから。」
―――――――――――――――――――――――――――――
↓
―――――――――――――――――――――――――――――
　繰り返しますが、これは僕のミスです。訂正しなくてはならないのですが、『トンデモ本の世界Ｒ』はもう重版の予定がありません。文庫化されることがあれば、全面改稿しようと思っています。
ttp://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs
―――――――――――――――――――――――――――――
第六刷（2003年5月14日発行）は修正なし。

>>958、960
これは予測だが、

「……これはどういうことですか？」
↓
無視
↓
「……恥じ入っていただけましたので？」
↓
無視 + 「こんなこと、よく書けたもんですねえ」 ｂｙ White N○VA
↓
「……『R』第六刷についての答えをお願いします」
↓
　「何のことかわかりません。
　僕は『戦争論』について、これ以上何も述べることはありません」

>間違いを認めるのは大変に苦しいことです。でも、それをやらないと小林氏と同じになってしまいますから。

小林よしのりは、馬鹿であっても卑劣ではない。
依怙地であっても卑怯者ではない。
山本とは違う。

トナカイ必死だな

>>934
煽るヒマがあったらこれに反論の一つもしてみればぁ〜？

>先日、近くの大きな書店に出かけました所、「と学会年鑑BLUE」なるものが発売されておりました。
>その書店には「と学会」関連の本がちょっとしたコーナーに配置されており、あの「トンデモ本の世界R」も
>なぜか数冊積み上げられておりました。
>何気なく「R」をめくって見ると、著者・発行者の欄には第六刷（2003年5月14日発行）と
>書いてあるではありませんか。
>つまりは、
―――――――――――――――――――――――――――――
>☆ Re: 出なきゃいいのに… / 山本弘 [近畿] [ Home ]
>　ＭＳＺさん、こんにちは。
>>異論・反論は謹んでお受けしますが、根拠のない「荒らし認定」だけは
>>勘弁していただきたいです。
>　あなたの文章は（内容が正しいかどうかはともかく）いちおう論理的ですし誹謗中傷の意図もないので、
>「荒らし」とは思いません。
>　まず最初に謝っておきます。すみません！　あの文章の中では確かに何箇所か大きなミス（自衛隊員の数とか）を
>しています。それについては何人もの方からご指摘をいただきました。ここで書きはじめると長くなりますので、
>『トンデモ本の世界Ｒ』が文庫化される機会があれば全面的に改稿しようと思っています。
>（略）
>No.5760 - 2002/12/25(Wed) 15:15 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>―――――――――――――――――――――――――――――
>や、
>―――――――――――――――――――――――――――――
>　繰り返しますが、これは僕のミスです。訂正しなくてはならないのですが、
>『トンデモ本の世界Ｒ』はもう重版の予定がありません。文庫化されることがあれば、全面改稿しようと思っています。
>―――――――――――――――――――――――――――――
>で見せた、一見誠実そうな答弁はやはり全て口先だけのものだったようです。

反論も何も、山本弘本人に聞けばいいじゃん。
２ちゃんねるにいる名無しさんにどーゆー答えを期待してるんですか？

>>965
その「君」って誰のことなんですか？

「君たち」とは書いてないし……誰か1人なんだよね？

> イベントの会場は最初から最後まで爆笑の渦だったんですけど。

だから信者なのだよ。山本の歪んだ価値観に心酔してしまっているのだ。
きっとヒットラーも多くの支持を受けた。しかし支持した人間はすべて偏った考えの持ち主だったのだ

大変だ、末広亭や花月や広小路亭に居る人間はみんな信者ですべて偏った考えの持ち主なのかあああああ！！！！！

>>968
「恥じ入って〜」以降でポイントをはっきりさせずに
仄めかしただけだとそーいうことになるかもね。

どうして仄めかすだけではっきり聞かないんだろう？

>>970
しつこいねえ。君の方がよっぽど粘着だよ。

>>972
自分に反論できる部分は頼まれなくても擁護を買って出て、反論できない部分は直接本人に
聞けと逃げるんだから、山本信者って楽だよね。3ｶ日やったらやめられないかもね。

>>974
そうだろうね。客観的に批評するのではなくて、まず対象を擁護するという目的があって、
すべての思考がそれを中心に組み上げられていくのだから。どうも君は基本的なことさえ
分っていないようだ。

まぁ、漫画やら三文小説にツッコミだけやってれば良いものを、
現実世界に突っ込むには、役者不足だった、と。

>>975
「はっきり聞かない」という認識がそもそも信者のフィルターだろうね。
最初に必要なことを指摘したのだから2回目で同じことを繰り返す必要はないわけだ。
山本信者の思考ってどうしてこう変わってるのかなあ（笑

>>977
戦争論批判が1つの転機でしたな。きっと「このままじゃアニオタで終わってしまう。ここは
1つ社会派を目指して起死回生を」とか考えたんだろう。そりゃあ50歳も見えてきた年齢で
アニメが何だというだけじゃあな。

>976
>自分に反論できる部分は頼まれなくても擁護を買って出て、反論できない部分は直接本人に
>聞けと逃げるんだから、山本信者って楽だよね。3ｶ日やったらやめられないかもね。

山本弘や太田出版といった「トンデモ本の世界Ｒ」の関係者でなきゃ判らんようなことを
一般のファンが勝手に代弁して、根拠も無しに反論するなんて無責任な言論だとは思わんのかね？

発言内容に責任が取れないような事に首を突っこむのはトナカイ君のような全レスバカだけだよ。

>>978
言い訳が効かないように追い込んだ上で沈黙させれば圧勝じゃない。
どうしてそうしないの？

>>979
自分がおそろしくアホなことを書いてると気付きませんかね。

新スレ立てますた。↓

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055558145/l50

>>974
大変だ、末広亭や花月や広小路亭に居る人間はみんな信者ですべて偏った考えの持ち主なのかあああああ！！！！！

>>976
>そうだろうね。客観的に批評するのではなくて、まず対象を擁護するという目的があって、
>すべての思考がそれを中心に組み上げられていくのだから。どうも君は基本的なことさえ
>分っていないようだ。

　 　　_, ._ 　　
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。

トナカイはこのスレと心中するように。

>>980
> 発言内容に責任が取れないような事に首を突っこむのはトナカイ君のような全レスバカだけだよ。

君は自分の発言にさぞかし責任が取れるんだろうね。（笑

>>981
その前にレッドカードを出されて退場させられるからに決まってるじゃん。君は全く山本という人間を
分っていないね。彼は自分が安全な場所でしか発言しないのだよ。ニフティからも逃げ出したしね。

>>982
安心しな。信者にだけそう見えるだけだよ。

>>984
もしかして「偏っている」というのが対象分野ではなくて全人格だと思ってる？
山本信者の考えはシンプルだねえ。ちょっと複雑なことは頭が考えるのを拒否するようだ。（苦笑
そういう単純な頭だから常に誰かを信奉していないと生きていけないのだろう。君にとってこの
世界は複雑すぎるから、この人の言うことを信じていれば安心、と思いこみたいわけだ。

>>985
ネズミさんかな（笑

なんたか、テンパってるね。
昨日あたり嫌な事でもあったのかねぇ(w

　　●,,,,,●
　　（｀д´=）
　　（~○~ ） ＜埋めるんだねえ。
　　 |　|　 |O
　　(＿(＿)　　　　　　　　　トナカイ

　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　 /∧"
　埋めるよ　　 ミﾟДﾟ#ミ
　　　　　　　　 Ｃ|　 　|
　　　　　　　　　| |／ |
　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　ﾉ　　ゝ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　トナカイとなかい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　トナカイとなかいトナカイ！
トナカイ〜〜馬鹿！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　｡
　　　|∧∧
　　 (= ﾟｗﾟ)ﾉ ﾒｶだねぇ(w
　←（　◎）
　　　 U U 　

　　　＿＿＿
　−|＿＿＿| [＾＾]　＜メカカメモナー
　　　｜　｜

　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（； l ∀ l）　 ＜　 天国のお母さん・・
　（　　　　つ　　 |　ﾄﾅｶｲは、想像以上の
　｜ ｜ ｜　　　 |　馬鹿でした・・・
　（＿_）＿）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　機械化帝國ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 機械化帝國ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　機械化帝國ワッショイ！！／+

.　　　+　　 ／■＼　　　／■＼　／■＼　　+
　　　　 　 （:: ´回｀∩　（:´貝｀［:）（..　ﾟ≡ﾟ）
　+　　（(　（つ＝　ノ　（つ◎ つ（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿>＿>

　　　　。
　　　　　　　＼ 　　　　∧ ∧
　　　三　 　　巛 ￣￣( ﾟ目ﾟ)　＜今だ
　　　　三　 　 (◎￣￣(◎　　　　　999ｹﾞｯﾄｫ！
　　　ﾌﾞﾛﾛ

　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（； l ∀ l）　 ＜　 天国のお母さん・・
　（　　　　つ　　 |　山本信者は、想像以上の
　｜ ｜ ｜　　　 |　狂信者でした・・・
　（＿_）＿）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿ ps.1000ｹﾞｯﾄです

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。