山本弘 part11

>>917
>批評内容の偏り、事実の
間違いなどのデータを徹底して出しました

そんなのどのメディアにも言える。
「自分たちは違うよ」とおごっている文章に見えるんだよね。

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてごまかす （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

>>924
こういうのが>917に書いてあることを代表するものなのか。

ＮＯＶＡ板でもそろそろ論争が終末を迎えております。
結局、将軍様の妄言は否定されないまま。
都合のいい信者に囲まれて、将軍様もさぞ満足なことでしょう。

『否定しなかったな、こいつら信者だ！』

ちょっと自分が悲しくなりませんか？

世の中にはアンチと信者以外の人間もいるんですよ・・・

うーん。しかし明らかにおかしな発言をしている人間がいるのに
それを否定する発言も無く寧ろ皆何とかしてその発言を
正当化しようとしている様はどう見ても異様だと思うな。

>929
大丈夫か？

空想科学研究室について言うなら、山本を否定してる発言は沢山
あるぞ？

>930

ああ、沢山あるね。

常連以外の発言が。

>910
迷惑だからﾔﾒﾃｹﾛ…。801方面にも来ないで…ﾋﾖﾋﾖ楽しんでるだけだから。

山本のﾊﾟﾗﾛｽ関連の発言に関しては、正直(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだけどね。
人の言論を封じるのに、「俺作家だから」は卑怯にも過ぎると思ったし。

いいからそんなこと言い散らしてる暇があったら、面白い小説の１本でも書け。
さっきやっと百鬼の暁…を読んだけど、　つ　ま　ら　な　か　っ　た　ぞ。
裸エプロン萎えますた。妖魔の最終シリーズはﾏﾝｾｰ派なんだけどな(;´д｀)ｺﾙｧ…

>921
>881はしっかり（共著）と書いているがな。
>892も勘違いしているが「著　と学会」という事と
山本弘共著という事は矛盾しない。

>923
鬱になった作家のためにあえてやったって事だろう。
しかも編集者の苦労話がネタであって、
実際にそのスレが間違いかどうかはわからんままだ。

>932
道路事情の話をするのに「免許持ってる、運転してる」を理由に持ち出すのは普通。

昔に比べてはるかに（ちゃんとした）裏事情や関係者のお蔵出し情報が流通してる現在、
作家と非作家の区別は「ストーリーを商品としてきっちり扱った事があるか否か」ぐらい。
それで封じられる程度の発言しか出来ない人がマヌケ。

今回の山本氏による一連の発言に、金平氏のそれ程の説得力があったなら、
もうちょっと違う流れになったのだろうにと思う。
正直、風呂桶に例えるのはピンと来なかったし、いつまでもそれを引っ張ってる
のは見苦しかった。（言いたい事はわかるが説得力が無い。某脚本みたいだ）

つか、金平氏ってどこの誰ですか？惚れた。

>>935
まぁ金平も、５５５映画に対する山本の批判の間抜けさに気づかない時点で十分に
駄目なんだがな。つか、観てるのかよ、こいつ？

>>934
封じれてない封じれてない（ｗ
確か作家を料理人に例えての発言でしたが、
その後ツッコミが多かったナァ。
まぁ、そのツッコミも頭が悪いのが多かったですけど。
エスニック料理を否定するのか？と言う感じのとか。

それにしても例えを出すのが好きなのは作家だからかナァ。
正直逆に分からなくなって居るんですけど。


とりあえず５５５の劇場版での氏のコメントでは、
巧の性格を勘違いしていたことに何か言って欲しいところ。
作中で説明されていたのにも関わらず勘違いしたまま見終わっていますし。

常連に媚びる為に意見を翻したり、管理者に遠慮して批判できなかったりしない所が、
まあ、健全であるという事ですかね。ﾊﾊﾊ。

ってな感じでそろそろ誰かが強引にまとめにかかると思ったのに、まだ続行な気配。
いいぞ！もっとやれ！

>937
>封じれてない
932によるといるって話。

>料理
アルマゲドンか何かの時のだっけ。
あの例えが解らなかった相手には爆笑させてもらったですよ。

>555
気になる所は向こうで本人にきっちり聞けばいいべ。
ここで言ってもどうしようもない。

>933
>>881はしっかり（共著）と書いているがな。
>>892も勘違いしているが「著　と学会」という事と
>山本弘共著という事は矛盾しない


「著　と学会」と「共著」が何故矛盾しないのか？
星雲賞の記録を見ても、受賞したのはあくまで「と学会」であり
山本ではない。

それを「山本が星雲賞を取った」と証するのは
言わば脳内補完であり、自分で思い込むのは勝手だが
他人の同意を得れるものではない。

>気になる所は向こうで本人にきっちり聞けばいいべ。

聞こうとするとこういうことを言われて追い出されるんですが・・・

-----------------------
Re: 横レスですが、

White NOVA 2003/09/09 02:31:10
管理人の意向

マゲ論」「メディア論」それから「シャトル論」については、管理人個人にとって、非常に不快なテーマ。

２：今の状況で、過去の荒れた議論を持ち出して、山本氏批判を続けることは建設的でない。

　こういう理由で、本議論の中止を勧告します。

>>939
ああ、マクドナルドのハンバーガーは猿でもできるって話か。
全然なんの例えにもなってない妄言だがな。

しかし
>932の
>人の言論を封じるのに、「俺作家だから」は卑怯にも過ぎると思ったし。
という発言に対し
>934
>作家と非作家の区別は「ストーリーを商品としてきっちり扱った事があるか否か」ぐらい。
>それで封じられる程度の発言しか出来ない人がマヌケ。
と考えるか？
まず、932は山本弘が自分への批判を封殺するために
「自分が作家だから判る。素人にはわからん」と
論理を放棄しなけなしの権威に縋ろうとしたのを
卑怯と言っているのであり、それで実際に発言を封じられた人がいたかは関係ない。
次に、>934の
>作家と非作家の区別は「ストーリーを商品としてきっちり扱った事があるか否か」ぐらい。

この部分は理解できる。

只、それが何故
「なのに作家という権威に縋り批判を封殺しようとした山本は痛い」では無く
「そんなのに封殺される奴が悪い」になるのか。
「作家と非作家の区別」を理解していないのは山本の筈なのに。


これは詐欺師よりも騙される被害者が悪い、通り魔よりも周囲に注意していなかった
被害者が悪いと言っているに等しい。
「山本の発言は正しい」というのが前提になってしまっているため、
常に「対立する者が悪い」という結論に至ってしまう。
これを「信者」以外にどう呼べと言うのか。

>>942
>これを「信者」以外にどう呼べと言うのか。

馬鹿・能なし・無能・etc
いくらでもあるだろう。

ささやかな願い　投稿者：山本弘 　投稿日：11月14日(木)16時30分48秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
・作品について無知なまま、大勢の人前で発言しないで欲しい。
・ましてや本を書かないで欲しい。
・自分の知識が間違っていた場合は、素直にそれを恥じて欲しい（開き直ったり、間違いを指摘した相手に八つ当たりしないで欲しい）。
僕の要望はこれだけです。無理なお願いですか？
-----------------------------
自分が率先して、555について無知なまま、巧の性格を知らないまま、脚本家を馬鹿扱いして、大勢の人前で発言をし
知識が間違ってるのに、開き直ったり、間違いを指摘した相手に八つ当たりしているので無理でしょう。

にしても、あそこの常連ってのは、ナゼ外様の脚本について詳しそうな人物に対して
「ストーリーとは何であるか」などという話を恥ずかしげも無くできるんだ？
最初のうちは相手の力量が計りきれなかったからまあアレにしても、
今となっては知識の差は歴然としてるだろうに、いくらなんでも面の皮が厚すぎだろ。
ちょっと軽石で顔面けずっとくべきじゃねぇの？人として。

そういえば、連中少し前に「小説の書き方とは…」的なクソみてえなスレッド量産してたが、
アレって管理人本人以外のレスのことごとくが、夢見るアリスちゃんの小説家ごっこ発言
の羅列であった事に自覚はなかったのかね。

>940
それ空想の方じゃん！＞管理人の警告
ちゃんと山本のトコに映画555スレあるよ。

>942
「悪い」なんて言ってないけど。

あと、自分の専門職としての経験を論拠にするのは卑怯でも何でもない。
何がしかの専門職の人が、その専門に関係ある事に色々言ってる時は経験や観点が入って当たり前。
そんな程度も前提に出来ないで、「アナタもワタシも同じ視聴者」なんて悪平等の極みを振りまわされても承服しかねる。

非作家の方が勉強不足、つー意味で区別が無いと書いたんだけどね。
まさか作家の方が非作家並み、つー意味に取られるとは思わなかった（ｗ

>>946
山本さん、必死ですねw

経験云々の前に、素人でも理解出来たストーリーを、
なぜプロの山本さんは理解出来なかったのだろうねw
しかも、プロなら素人にも理解出来る論理と文章で説得出来る筈なのに、
愚にもつかない例え話でお茶を濁す始末。
作家としても、批評家としても低能であることを証明してしまいましたねw

まあ、『理解る香具師には理解る』なんて、泣き言をほざいてなさいってw

>>946
>ちゃんと山本のトコに映画555スレあるよ。

ちょっと議論が長引いたら、「長文うざい」「邪魔だからやめろ」って常連どもが
横やり入れてくるけどな。

>947
>プロなら素人にも理解出来る論理と文章で説得出来る筈なのに、
>愚にもつかない例え話でお茶を濁す始末。

素人にも理解出来る様に例え話を持ち出した、程度の考えも浮かばない内は
自分が「説得出来る素人」の範囲を色々な意味で逸脱してると考えて下さい。

基礎的な認識、能力が欠落していて、更にその「自覚が無い」人に物事の道理を解らせるのは最大クラスの難関です（ｗ

>948
議論の話なんてしてないけど・・・？
単純に、何とかしてけれってなら本人に言えば？ってレスだし。
外野の横やりが入ったからどーした、って話でもないし。

>>947
>経験云々の前に、素人でも理解出来たストーリーを、
>なぜプロの山本さんは理解出来なかったのだろうねw

都合の悪いことはスルーですか？

>基礎的な認識、能力が欠落していて、更にその「自覚が無い」人に物事の道理を解らせるのは最大クラスの難関です（ｗ

同意
君の頭は悪すぎる。

>>949
君の言う『基本的な能力に欠けた』香具師は、随分と多そうだねw
山本板の常連ですら、あの例え話には批判的なのだからね。

それに、理解りやすく伝えたいのなら、例え話は不向きな場合も多いのだがね。
所詮、例え話はあくまでも例えにすぎず、論旨そのものではないのだよ。
しかも、例え話はどうとでも取りやすく、問題を明確にしたい場合は不向きとすら言える。
今回の件など、正にこういう事例だったのだよ。

こんなことも理解してないで、君は今まで論じてたのかねw
君が、誰よりも盲信的で低能なことがよく理解出来たよw

>>946
>あと、自分の専門職としての経験を論拠にするのは卑怯でも何でもない。
>何がしかの専門職の人が、その専門に関係ある事に色々言ってる時は経験や観点が入って当たり前。
>そんな程度も前提に出来ないで、「アナタもワタシも同じ視聴者」なんて悪平等の極みを振りまわされても承服しかねる。

じゃ、同じ「専門職」として「実力」も「実績」も負けている山本は文句を言う資格が無いな。

>>949
>単純に、何とかしてけれってなら本人に言えば？ってレスだし。

いや、言ったって無駄だし。どうせシカトするし。

>外野の横やりが入ったからどーした、って話でもないし。

外野の横やりが入る。→ログが流れる。→ますます本人の目が届かなくなる。
つか、信者が横やり入れるせいで、話がどんどんこじれて追及する方もウンザリに
なっちまうわけなんだが。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063097437/l50

新スレたてました、移動お願いします。

>950
「理解」の質も解らないのにどうしろと。
「怪獣使いと少年」を「ウルトラマンが悪い宇宙人の操るムルチをやっつける話」と「理解」してた香具師すら実際にいるってのに（ｗ

>951
「（苦笑」は止めたの？

>953
ああ、実行の前から結果が脳内で確定してるならレスいらないわ。ウザいだけだから。

山本弘はおかしい！と言ってる人は劇場版555を観てるよね？　ね？

>956
レスから見て、明らかに見てないで言ってる香具師が２人いる。

劇場版555を観て、山本弘の評価は的確で正しい！！と言える人は皆無だろう。
そんなことを言う奴は信者か観ていない奴だけだ。

>958
昭和の作品群を本放送で観た人間の評価は大同小異だが＞劇場版555

>>959
山本の評価が「的確」で「正しい」のか？

・あの話の舞台が異世界だと理解できていない。
・巧がオルフェノクだった事の演出の意味がわからないと宣言する。

この２点だけでも「不的確」で「デタラメ」な評価だろう。
内容を語る以前の問題としか言いようがない。

>昭和の作品群を本放送で観た人間の評価は大同小異だが＞劇場版555

・・・昭和の作品群を本放送で見た人間はボケが始まっていて
極度に理解力が低下しているとでもいいたいのか？

そんな奴らは山本と信者ぐらいだろう。

>>960
・「ブラスターを最初に使え」ってのもあったな。（物理的に使えない状態だったことを宇津見が指摘してたが、これはスルーしたままだな）

>単純に、何とかしてけれってなら本人に言えば？ってレスだし。

・戦争論の場合・・・追求された途端突如妙な「新ルール」制定、
　以後戦争論の話題は禁止

・アルマゲドンの場合・・・追求した途端「お出かけ」で掲示板閉鎖、
　再開してからは完全無視

・５５５の場合・・・追求した所管理人が「本議論の中止を勧告」

本人に直接言うとこうなります。

・巧の性格が後ろ向きだ
これは作中で啓太郎や真理に「本心とは裏腹の事を言うひねくれた性格」という事を
「わざわざ」説明するセリフがあったにも関わらずにもだ。

・ラストがなんの解決にもなってない。
これは「あんた馬鹿ぁ」としか言いようがないのだが…

と…まあ、まだまだあるわけだが。

>>959
>昭和の作品群を本放送で観た人間の評価は大同小異だが＞劇場版555

↓山本尊師が降臨する前は、山本板の皆さんにもおおむね好評だったのだが＞劇場版555

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=13611

>934

>あと、自分の専門職としての経験を論拠にするのは卑怯でも何でもない。

山本は自称ＳＦ作家で、特撮等映像関係を専門にしていたことは一切ありませんな。

>何がしかの専門職の人が、その専門に関係ある事に色々言ってる時は経験や観点が入って当たり前。

牛丼屋の店員がフレンチについて語る方がまだ関係がありますな。

>そんな程度も前提に出来ないで、「アナタもワタシも同じ視聴者」なんて悪平等の極みを振りまわされても承服しかねる。

決定的な勘違いですな。
山本の５５５評は、贔屓目に見ても無茶苦茶なものであり、
山本を批判している人達はその無茶苦茶さを明確な論点と
具体的な論拠を持って指摘している。
それに対し山本は
「作家の僕が悪いと言ったんだから悪いんだい！！！！
おまえら素人なんかきえちゃえ！！！！！！！！！！！！！！
俺が一生懸命考えた批判をメチャメチャにして
なにが楽しいんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
キチガイヤロー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんなにおれがにくいのかあーだこーだすきかっていいやがって
なかやろ！！！！！！！！！！！！！！ 」

と言っている訳だ。

君の例えに従うならば
まともな運転が出来ず、実際電柱に衝突し車を大破させている人間が
「俺は免許を持っているから正しいんだ！免許を持っていない奴は黙ってろ」
と言い、それで叩かれているに過ぎんよ。

>>966
あまりに的確すぎてぐうの音も出ませんね。素晴らしい！

>>963
>・アルマゲドンの場合・・・追求した途端「お出かけ」で掲示板閉鎖、
>　再開してからは完全無視

リアクション、あった様だな。
思いっきり論理のすりかえをしてる上に、言い返せない所はスルーだが。

また、そんなデタラメな反論で勝ち誇ってる所が山本クンの可愛い所だよ（ｗ

>968

９ヶ月もの長きに渡り
問い詰めて行った結果です。

「アルマゲドンがパクリと言ったが根拠の無いことだった」
これを認めさせるのに、かくも長き日々が必要とは誰しもが想像しただろう

山本氏が云々以前に、劇場版５５５は一本の映画として駄作です。

それくらいの現実は素直に認めろよアンチ共。

君達の評価は山本基準ですか、と。

>>970
お前基準では、な。

つうか、５５５が駄作だろうが傑作だろうが関係ない。
山本が素人の映画ファンでも理解できることを理解してないって言ってるだけ。

結論＝>>970の読解力は山本並（ｗ