1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part8

1 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 23:37:33 ID:WfweKXau

民主党の「子ども手当」がこのまま実行されれば、貧乏家庭の配偶者控除や扶養控除までも廃止する一方で、
子供１人に月額２６０００円、つまり年に３１２０００円もの現金が富裕層にまでばらまかれます。
子供３人なら年額１００万円近くになります。

＜子ども手当の問題点＞

1. 現金の直接支給である　→ギャンブル、酒、車、旅行など無関係な贅沢に使う親が出てくる可能性が高い
2. 所得制限がない　→貧乏人を馬鹿にしている
3. 審査や条件がない　→たとえ虐待親であろうが無条件に支給し、子供が犯罪者になっても返還義務なし
4. 今後もう産まない家にまで支給　→子供は増やさないのに手当だけもらえるのか？
5. 「公平性」という言葉でごまかそうとする　→今の高校生以上は何ももらえないという不公平は無視
6. 自分中心な親の意識を変えないまま支給　→親の「ワガママ手当」と化している
7. 突っ込まれると、「これは景気対策にもなる」　→景気対策なら子無しがもらえないのは矛盾している
8. 少子化対策にはならない　→民主党自身が少子化対策のためではないと言っている
9. とにかく２６０００円をバラまくことが真の目的　→なのに「これは少子化対策だから理解しろ」と増税・負担増を正当化

前スレ
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250494736/

2 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 23:38:55 ID:WfweKXau

★民主党の子供手当　まとめ★

・財源が不明。政権をとらなければきちんとした数字がわからないとか
　無駄遣いの廃止をすれば、では説得力にかける。
　現在の段階ではっきりしたことが言えないのなら、２万6000円支給する
　というのは、政策ではなく、希望。

・少子化対策にならない
　現金を支給しても、出生率があがらないのはドイツで証明済み
　財源の豊富なヨーロッパでも一人目からこれほど多額の現金を支給している
　国はない。
　現在、夫婦の持つ平均子供数は２人を上回っている。少子化対策なら３人目に
　重点的に支給すべき

・民主党自身がHPで少子化対策のために行うのではないと言っている←では
　なんのために？

・本来もっとも税金を投入されるべき高校生大学生に手当てが支給されない
　ばかりか、増税になる家庭もある。
　ほかの国では18歳から20歳まで手当てを支給している国も多い。
　手当てを出さない国でも、大学の授業料削減のために多額の税金を使っている。

・民主とは共産党でさえ賛成してきた児童手当の増額にずっと反対してきた
　なぜ、いまになって？←票がほしいがため？

3 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 23:39:24 ID:M9RnDim4

どうでもいいが
その２万６０００円をばらまくために
システム開発費として
ン億かかったとかだったら笑えるｗｗ

4 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 23:39:37 ID:WfweKXau

過去スレ

1人月額2万6000円の「子ども手当」欲しくないか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1220408849/
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223465142/
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225032609/
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227720604/
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236778163/
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239159618/
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249164012/

5 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 23:40:06 ID:jUKv1/LP

「永住外国人への地方参政権付与」について、１万８４５５人
　（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
　「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
　「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。

（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか　　　ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか　　　ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか　　　ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％

【永住外国人への地方参政権付与】
　永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に地方参政権を与えようというもの。
　これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
　権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
　（選挙権のみ、被選挙権はない）に限っているケースが多い。
　平成１９年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約８７万人。このうち、
　在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約４３万人。このほかの「永住者」
　（約４４万人）の中で最も多いのは、中国の約１３万人となっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm

6 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 23:40:18 ID:WfweKXau

【民主党の子ども手当によって配偶者控除や扶養控除が廃止になり、負担増になる家庭一覧】

所得制限すらなく、子供と無関係なことに使ってもお構いなしという『子ども手当』をばらまくために、
以下のような家庭が犠牲になります。

１．妻が専業主婦・扶養内パートの家庭
２．成人の無職・ニートの面倒を見ている家庭
３．働けない病人を抱えている家庭
４．その他、大学院生や家事手伝いなど23歳～65歳未満の扶養家族のいる全家庭

★重要★
民主党の試算には、上記の１．以外が含まれていません。
負担増が全世帯の４％弱にとどまるという数字に根拠はありません。

7 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 23:40:59 ID:WfweKXau

590 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/07/29(水) 16:34:31 ID:50S1cEDl
>>578
26000円がどっからきた数字なのかは新聞に書いてあるよ。

>岡田代表で戦った2005年衆院選では、子ども手当は1万6000円、総額3.2兆円と想定していた。
>しかし、07年1月、小沢氏は衆院本会議の代表質問で「6兆円規模の子ども手当創設」と打ち上げる。
>小沢氏には「子ども手当は30～40歳代の女性に受ける」という確信があった。
>民主党の支持が弱いとされている層だ。「6兆円先にありき」（党幹部）で金額を算定したのが、
>現在の2万6000円、総額5.3兆円だ。

＞「6兆円先にありき」（党幹部）で金額を算定したのが、現在の2万6000円、総額5.3兆円だ。
＞「6兆円先にありき」（党幹部）で金額を算定したのが、現在の2万6000円、総額5.3兆円だ。
＞「6兆円先にありき」（党幹部）で金額を算定したのが、現在の2万6000円、総額5.3兆円だ。

（読売新聞7/24朝刊１面　「決選09衆院選」より）

8 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 23:41:41 ID:WfweKXau

799 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/07/31(金) 12:13:59 ID:KpuH4fah
消費税廃止して所得税の税率上げたら、直接税払わない奴らだけが喜ぶ。
基礎年金７万円の話だってそうだろ？今まで払ってなかった奴が一番得をする。
苦しい生活の中、税金も年金もはらって来た真面目な人が馬鹿を見る。
子ども手当なんかいらねーから、子供作れる環境整備しろ。
職のない人間には本気で職業訓練してやれ。
子ども産んでも共働きできるように、保育園いっぱい作れ。
だいたい保育士なんか新卒以外では正社員になれないおかしな世界なんだよ。
中途採用は自給800円くらいの臨時ばっかり。
保育士資格もったおばちゃんなんかゴロゴロいるよ。あとは箱だけだろ。
50年、100年続く制度に金使え。

9 ：1：2009/09/02(水) 23:43:21 ID:WfweKXau

>>1 >>2 >>4 >>6 >>7 >>8 　がテンプレ

飛び飛びになってごめん。

10 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 23:44:29 ID:/lwyoiK4

まだ　そんなこと言ってのかよ
アフォ

11 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 23:47:21 ID:/lwyoiK4

俺の配偶者控除が無くなって
「子ども手当」になります。

12 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 23:48:43 ID:FQj2nMa7

すまん
配偶者控除って何だ？

13 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 23:49:03 ID:/lwyoiK4

納税は義務です。
損も得もありません。
ちゃんと　勉強しないで
文句ばかり言うな！！

14 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 00:30:45 ID:LUas92wM

署名ＴＶとかで子ども手当反対署名してないかと思って
探してみたけどなかった…
みんな乞食に金ばらまくのに賛成なの？

15 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 00:33:56 ID:KuQq6pKE

>>14
いまさら　何言ってるの
殆ど賛成なのは明白

16 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 00:40:49 ID:1Ls3gIEd

>>1
乙！

早くも金の亡者が・・・・

【北海道】子ども手当はいつから？　役所に問い合わせ★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251882525/

17 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 00:52:25 ID:HWjWVo2D

子供を産め
女も働け

いいことじゃないか
結婚も子供も関係ない一生独男のネット右翼が反対してるだけだな

18 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 00:58:34 ID:MCF/VEj7

少子化対策どうこうは先の話だが、消費拡大効果はある

19 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 01:10:52 ID:Ctm73kSN

なら子供をダシにしないで定額給付金を毎月にすればいいんだよな。
年二回５万くらいでもだいぶ助かる。
但し現行制度のままで。

20 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 01:16:51 ID:ITS56AuF

>>19
それじゃ意味ないんだよ。
若年人口比率増やすための子供手当てなんだから。
でも子供1人26000円とかじゃなく、1人目1万円、2人目2万円3人目5万円とかに
すればよいのでは？

21 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 01:18:26 ID:k3Dprri3

>>18
１００万配ったら、
そのうち消費に回るのは１００万以下ってのは１００％確実。

借金してまで金使って経済効果出すなら、
１００万使ったら、１００万以上の利益が回収できるような投資にしないと、意味ないんだよねぇ・・・

消費効果以上に借金増やしてちゃー世話ないわ。

↑のようなことをやって、全然効果なかったのが
小渕首相の時にやった、大規模な公共投資。

だから、消費拡大効果を狙うんなら、やり方が悪すぎるんだよね。

22 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 01:29:04 ID:Ctm73kSN

>>20
少子化対策ならそのほうが良いだろう。
もっと理想的なのは、教育・医療の無料化や保育園等施設の拡充じゃないか？
現金も良いが環境整備も大事だと思うぞ。

つか、子ども手当ては少子化対策ではないと聞いた事があるんだが。
子育て支援と言うなら、やっぱり環境整備が良いと思うな。

23 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 01:29:38 ID:KuQq6pKE

>>21
子供がいると　もうかるのか
早く子供を作らなくちゃ

24 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 01:33:02 ID:cZxupRIx

養子でもいいなら
里子でもいいなら
ぜひもらいたい

子犬は半額とかしてくれよ

25 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 01:33:32 ID:3HrYtMRg

民主党の目玉政策は子供手当。
子供が欲しい人が欲しいだけ産める社会にする。
その第１歩は民主党の子供手当や不妊治療の保険適用による少子化対策。
自民党は経団連とともに移民１０００万人で安い労働者を確保するだろう。
いずれにしても人口減少が日本の最大の衰退原因。
今後５０年間、毎年平均して約７５万人も人口減少する日本に企業が投資するわけがない。
企業も少子化する日本に残れば、売上利益が減るから、中国などに投資し中国人などを雇い中国政府に税金を納める。
中印などの人口大国は世界中の企業が投資し益々発展。日本は人口減少でゴーストタウン。
少子化対策と移民受け入れはともに日本が生き残る唯一の道。

26 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 01:45:32 ID:ITS56AuF

>>21
>１００万使って１００万利益が回収できるような投資
若年人口割合が増えると税金とか消費とか、相当投資効果あると思うけどね。

まぁ国営漫画喫茶つくれば、天下り官僚や建設会社に投資効果あるけどねｗｗｗ

27 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 01:50:48 ID:KqH4Rna9

>>22
＞もっと理想的なのは、教育・医療の無料化や保育園等施設の拡充じゃないか？
＞現金も良いが環境整備も大事だと思うぞ

ど田舎に豪華ホテルみたいな保育園が建設され
殆ど誰も使わないというオチになるので却下

28 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 01:51:10 ID:k3Dprri3

>>26
それで子供がどーーーんと増えてくれるんなら
しばらく時間かかるけど、十分に効果はあると思うんだよね。

国漫は、作り終えたらそこから利益を生み出さないから、
運営費用も莫大だし、結局借金製造マシーンなんだよね。。。

借金まみれの国のやる事業じゃないよ、まったく。。。

29 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 01:55:14 ID:ITS56AuF

>>27
まぁ箱物に金つかうことは維持費も考えたらやめたほうが良いわな。
でも保育所はワーキングマザー必須の施設なんで、早急な対策が必要だね。
幼保の統合でなんとかカバーできんかな？

30 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 01:59:35 ID:Ctm73kSN

>>27
政治家は箱物好きそうだし確かにそうなりそうな悪寒。
優先順位をきちんと決めて無駄なく
…なんて無理なのかねぇ

31 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 02:20:53 ID:K7YfU7XW

民主党「子ども手当」増税ホントは７万円、２０００万世帯に影響
2009年8月21日(金)「しんぶん赤旗」

民主党は、「子ども手当」の財源として提案している配偶者控除と一般扶養控除の廃止について、
「専業主婦世帯…では税額が若干増える｣｢平均的な収入（年収４３７万円）の世帯で年間１万９０００円（月額１４００円程度）」と説明しています。
しかし、この金額はかなり過少な試算です。
「年収４３７万円」は国税庁の「平成１９年分民間給与の実態」のデータを根拠にしたものとみられます。
これは男女あわせた平均値です。しかも独身の若年労働者や非納税者も含めています。
男性の年収平均値は５４２万円、「男性の納税者」では５６２万円です。
さらに「配偶者控除のある男性納税者」に限って試算すれば、約６６１万円となります。
この世帯の増税額は、民主党のいう「１万９０００円」の２倍以上の５万１０００円になります。
また、２３歳以上の子や親を扶養している場合には、２人分の控除がなくなるため、さらに増税額が増えます。
財務省の国会提出資料では、二つの控除の廃止による増税額はあわせて１・４兆円とされています。
一方、増税となる世帯数は、国勢調査や税務統計から推計すると「子ども手当」をもらえる世帯も含め２０００万世帯ほどになります。
１世帯あたりの平均増税額は７万円（月額６０００円）になる計算です。この点からも民主党の説明が過少であることは明らかです。
また、仮に増税額が年１万９０００円だとしても１２で割ると月１４００円にならず､この根拠も不明です｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html

32 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 02:21:51 ID:K7YfU7XW

397 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/08/30(日) 00:06:13 ID:kEUC/GTd
【【【【【民死党子ども手当て恐怖の真相】】】】】

■婚外子でも支給対象
→父親が分からなくてもかまわない。見境無くパンパンやりまくるメス豚が続出！
→ちなみに年間の人口妊娠中絶件数は、約30万件。
→性病感染者、児童虐待件数、離婚件数等は年々過去最悪を更新中！

■外国人でも支給対象　国籍要綱無し
→親が日本にいれば、子供は半島や大陸にいても支給OK。
→26,000円は、中国貧困地域労働者の月収以上に相当。
→日本人の血税で反日勢力が大繁殖！！！！！

■配偶者控除・扶養控除の廃止
→子供がいない、または子供が高校生以上の専業主婦世帯は必ず増税！
→影響は2千万世帯、年間7万円以上の増税になる世帯も。
→各控除の廃止は、夫婦制度を否定した、シングルマザー推奨・家族破壊促進の火種に！

■そもそも少子化対策になるかが不明
→親に直接現金をバラ撒くという愚策。
→パチンコ・競馬・酒・薬物に使い込む馬鹿親が増えること必至。
→子供医療費無料、学校給食費の補助、不妊治療への補助、
保育施設の充実、子育て世帯への減税などなど、
ほかにやるべき効果的な策はいくらでもあるはず。

33 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 03:48:30 ID:lAEK5UnS

手当てをあてにしなければ子を育てられないような夫婦に金を差し上げるのではなく、去勢・避妊手術費用を安くしてやりゃいい。とまで思ってしまうほど我が家には何の恩恵もない

34 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 04:03:14 ID:Btb9TeX3

子が増えるなら恩恵はあるぞ
問題は、少子化対策として効果が不十分すぎることと、効果的に運用しようとする気が無いことだな
まぁ、ほぼ全部だ

35 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 05:51:15 ID:p6x+e4no

将来子どもは増えても移民の子によるところが大きい
アメリカやフランスと一緒
ああいう世界になる

36 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 05:58:11 ID:xlMhpUh2

不謹慎だが、爺さん婆さんがレミングスったりすると状況変わるかもなｗ
内需低下でどっちみち無理か

37 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 08:10:05 ID:cdomK4SH

なんか、どんどんただの妬みスレ化していってるな。

結局は現金支給されるのが、もらえない人が妬んでいるだけ。
医療費や給食費の無料や保育施設充実だのかっこいい事言ってるが、
正直言うと、たとえそっちのほうに２倍３倍の予算がかかろうが、
子供世帯に現金を与えないならそっちのほうがマシと思っている人だらけｗｗ
ほんとはただの感情論だけど、それらしい事言って置き換えてるだけ。

38 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 09:16:42 ID:Sf8GPp8w

気の毒だな
あとで困るのは自分なのに
目先の得で生涯の損を抱えることに未だに気付かない人は
やはり実際に痛い目を見ないとわからないんだろうね

39 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 09:54:58 ID:SiFvOpQ9

>>38
そら自分のことしか考えられないって、所詮人間なんて。
無駄遣いをなくすことはいいこと。
でも、借金まみれの奴が無駄をなくして最初にやることって
普通は金返すことだろ。
でも、それはしないんだよ。そんなのしても目先のことしか考えない奴にうけねぇから。
国の借金が１００兆増えても、自分が１０万もらえるならいいや。所詮そんなのばっかだよ。
なんだかんだ理由つけて、嫌なことからは目をそらす。
こども手当ももらえる奴ラッキー、もらえない奴残念でした。そんなもんだよ。
普通に考えたらおかしな制度だけどなこれ。所得制限もないみたいだしな。
うち２人子どもいるけど、結構普通に暮らしてる。
そんな俺が５２０００円もらえるとなって思ったこと。
「もらえてラッキー。でも本当に馬鹿な制度だな」だよ。
本当に一番馬鹿なのは、俺ら国民だよ。

40 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 10:04:00 ID:SiFvOpQ9

>>37
妬みぐらいいわせてやれや。
感情論大いに結構だろ。
おまえが一番の感情論だけどな。

41 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 10:49:29 ID:MK0hBZo6

>>37
確かにお前が一番感情論だよｗ

予算がかかっても良いじゃない。
それがよりきちんと活かされるのであればね。
それともどうしても現金支給でなければならない理由でもあるのか？

42 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 10:51:37 ID:n2t4WLpm

なんか社会主義やね

43 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 10:53:34 ID:18B5vgD2

ttp://onayamifree.com/dispthrep.cgi?th=763979&disp=1
子ども手当をもらえるラッキーな人達の意見

44 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 10:56:46 ID:jTngKvnB

>>41
現金支給の優位性は手間の少なさ、だろうな

45 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 10:59:28 ID:MK0hBZo6

>>44
手間の少なさとロスの多さを天秤にかけるわけか・・・

46 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 11:02:42 ID:MK0hBZo6

ああ、俺は何を言っているんだ
手間の少なさとロスの少なさだろうがorz

47 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 11:05:12 ID:SiFvOpQ9

現金の理由？
そんなの「国民のやつら馬鹿ばっかだから、現生で渡さないとありがたがらないだろ？」
てなことだろ？
現金で２６，０００円もらえたら嬉しいが
月額２６，０００円相当の減税ってなると「なんか税金のこととかよくわかんねーし、それなんか俺得すんの？」
てなことになられたら困るからだろ。
ばら撒きする以上、最大限の効果をえたい。そういうことだろ。
よーは、俺ら国民の大半は馬鹿ばっかで、政治かもそれをよくわかってるってこと。

48 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 11:23:50 ID:tf6RtVbt

>>44
給食制度は地域によって違うから一概に無償化できないけど
例えば自治体管理の給食センターの場合

現金配布
　　国から地方自治体へ子ども手当て分金額移動。
　　地方自治体から各家庭へ振り込み。<--手数料ってどうなるんだろ
　　学校が各家庭から給食費徴収。
　　給食センター（自治体？）へ支払い。

給食費無償化
　　国から地方自治体へ給食費分金額移動。
　　給食センター運営費へ。

教師の手間が省け、給食費未納がなくなり
子ども達は家庭がどんなに苦しくても必ず給食が食べられるね。

49 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 11:49:05 ID:Ctm73kSN

給食費ドロもいなくなるしな！

50 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 11:49:39 ID:OVL7QKPR

選挙前
　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）
　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　　｀ー' 　/　　　　　　　財源は埋蔵金
　　　　　/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　
　　　　　|　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　　財政の無駄を無くせば、
　　　　　| 　　　　　｀l￣　　　　　　　　　　　　国債なんて必要ない！
　　　　　|　　　　　　　 |
選挙後
　（（ (ヽ三/)
　　　 (((i )　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　　　＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　ｉ　）　　　　　埋蔵金は夢物語で
　　　 l　:i　　(・）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　財政、あんまり無駄が無かったんで
　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））国債30兆円程度は
　　　　　＼　　　|┬|　　/　　 ( i)))　　大目に見てほしい（国民に30兆円の借金）
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　　後、消費税１５％な！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高速道路は渋滞するルートは有料な！
子ども手当ては在留外国人でも受給可！
子どもが同居してなくても受給可！
出稼ぎシナチョン嬉しい涙！！

51 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 11:50:52 ID:WoX9+92j

生活保護の母子家庭は、母子手当ても復活だしウハウハだな。

52 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 12:02:45 ID:oqHauqP2

>>47
月額26,000円減税ってw
月26,000円の所得税払っている奴なんて数%しかしないぞ

定額減税しても一部富裕層しか恩恵ないから給付金なんだよ

53 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 12:07:55 ID:F4iSn3Ry

所得制限ないのか？
あたしの家より所得高い人にお金あげるんかい？
家には手当もらえる子供いないし、車ないし、税金がっぽりだわ・・・orz

54 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 12:29:31 ID:X4fQIktf

そういえば子供を育て上げた人には恩恵は無いねｗ

55 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 12:54:23 ID:lXNoPRBQ

子供を産みたいけど産めなくて苦労している家族には恩恵どころか追い撃ちです。

56 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 13:18:44 ID:l4gnFPwu

養子でもかまわんでしょ。
欧米じゃ子供産めないペアーが養子を育てることで
社会に貢献してるよ。

57 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 13:20:45 ID:WOsNd9Dp

でも現状養子を取るには
夫婦であること
妻は専業主婦であること
世帯収入がいくらい以上であること
って確かあるよね
仕事を続けたい嫁の場合無理

里子はまた違うんだろうけど

58 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 13:25:21 ID:SiFvOpQ9

>>52
月額２６，０００円相当の減税と
月額２６，０００円の減税は違うよ。
まぁ、税に限った話にした自分がわるかったです。
払う分を引くより、現金を渡したほうが馬鹿な国民が喜ぶといいたかっただけなんです。
すいませんでした。
教育費をタダにするより、教育費分の金を渡したほうが、馬鹿な国民は喜ぶと政治家は思ってるし
実際そうだろ？

現金で渡して、扶養控除と配偶者控除をなくす。
現金渡して喜ばしておいて、馬鹿にばれにくいところで調整する。
子供いなけりゃただの増税だしな。
消費税という買ったものに５％つくというさすがに馬鹿でもわかる税金は上げないが
目立たないように目立たない様に結局増税なんだよ。
まー、その消費税も結局あげるんだけどな。
正直に消費税あげるというほうが、わかりやすくてまだ好感持てるわ。
もちろん無駄を徹底的に排除したうえでだけどな。

でも、政治家先生も人気投票で選ばれる商売だし、かわいそうだわな。
俺ら馬鹿な国民が喜ぶように、馬鹿なことしないと職なくすんだからさ。
実際この子ども手当に関しても
「金ねぇつーのに本当馬鹿なことやろうとしてんな。もっとほかにやり方あんだろうよ。」
って思ってる政治家いっぱいいるだろうな。

①無駄を徹底排除し、国の借金を１００兆円減らします。
②国民全員に１人あたり１００万円配ります。財源は国債です。

①②どちらが正しいと思いますかとアンケートをとると①が正しいというだろうが
これが選挙になったらいい勝負、なんやったら②が勝ったりするんだろうよどうせ。
もうどうあがいても沈むよ、この船。

59 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 13:28:33 ID:WoX9+92j

>>58
そうそう。
だから麻生だって低額給付金をばらまいたんだ。

60 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/03(木) 13:50:35 ID:7CxCQvdl

>>58
民意関係なく②が正解です。
概ね正しいと思われているのは、②のような事を行い一時的な支出を増加させ、名目成長を
あげた場合に、「短期では財政が苦しくなるが、長期では債務/GDP,プライマリーバランスが安定する」ということです。
①をやると、「短期では国の借金が減るが、長期の回復は遅れてしまう」です。
そんなわけで>>39も大間違いです。

61 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:22:15 ID:Sd97DmDM

みんなだまされてんだな？

62 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:22:42 ID:oqHauqP2

>>58
今は②が正しいと思うよ
デフレが一層強まってるからね
この状況下で①をやったら間違いなく大恐慌になるよ
国の借金は減らす必要はなく、ＧＤＰ比で一定の水準を保てばいいんだよ

デフレ脱却・需要維持が最優先だろ
給付金政策も消費性向が高い低所得者層へ金が渡るし、
子育て世代は消費性向も高いから経済対策としても有効

あと自分は、日本人は非常に利口な国民だと思うけどね

63 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:23:35 ID:lXNoPRBQ

マニフェストしか読んでない人は騙されまくってるね

64 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:23:58 ID:SiFvOpQ9

>>60
俺はなにも今必死になって借金返せって言ってるんじゃない。
子ども手当もやり方によってはいいと思うし。
ただ、所得制限なしで一律１人２６，０００円やったら
そんな手当て必要ない家庭にも手当てをだすことになるやろ。
ましてやそれによって増税の家庭もあるわけ。
うちも２人子どもおるけど、別にその５２０００円なくても
幸せに暮らしていけてるねん。
でも、権利の放棄はしない。うちが放棄してもなにもかわらないし。
ただ、やっぱり子ども手当出すのやめますって言うんやったら
うちは別にかまわないと思う、というより賛成するわ。
今金くれても、結局増税で帳消しどころか足出るのわかってるしな。

俺が借金うんぬんいってるのは、借金まみれにで余裕ないくせに
この期におよんでばらまきやってんなよって話。
ばら撒きの効果うんぬんは関係ないねん。
そんな金あったら、借金でも返せやってこと。
タダでさえかぎられた金や、もっと考えて使えやってこと。

金ばら撒いたら、消費が増えて長期的に観たらそのほうがいいって
いまさらそんなこと説明してくれんでいいわ。
お前みたいなのが一番腹たつわ

65 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:25:12 ID:rLTUx7KN

つぎの政権で注目すべきは
自民党が４年間で１０兆円以上もセレブを減税したバラマキ
こういったセレブバラマキ減税をするかどうかだろ
どこにばらまくか。それだけの話だ

66 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:27:48 ID:rLTUx7KN

自分の家族、家庭に一生こどもが生まれんなら怒るだろうけど
普通はそこまで不満じゃないぞ
エコやらなにやら税金（補助金）を大企業にばかり垂れ流されるほうが気分悪い

67 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:30:24 ID:MEZnQeuS

生活が大事といっておいて子供のいる家庭だけの生活が大事だったのか
民主党の政治は独裁政治になりそう

68 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:32:25 ID:OVL7QKPR

選挙前

【2009.2.4　「予算委員会」民主党・菅直人】
菅：「私たち民主党は以前から高速無料を言っている！ゲートは無くなる。
　　　インターチェンジは簡単に造れる。ETCは要らなくなる。根本的な行政改革になるんだ！」
http://www.youtube.com/watch?v=DRdCF2Tetc8

選挙後

【2009.9.2　テレ朝「報道ステーション」民主党・馬淵澄夫】
馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館：「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」

【2009.9.3　ＴＢＳ「朝ズバッ！」民主党・長妻昭】
いいですか！いいですか！よく聞いてください。わたくしどものマニフェスト、
公約で　”実現する”　とは言っていません。あくまでも　”実現を「めざす」”　と言ってるんですよ。
子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
実現したとしてもそれが永久的に続くとは言っていません。維持できる保障はないんですよ。

69 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:33:08 ID:TEeAxG0C

子どもの教育にかけるGDP比での支出額は、
日本は極端に低いからな。
教育にもっとお金をかけなければならないのは事実。
そこに親の支出は関係しないんだよね。

子どもにお金を使うのがダメだと思っているのか、
親に現金渡すのがダメだと思っているのか、
はっきりしろ。

70 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:35:30 ID:pnu4Qij1

子供にちゃんと使われるようならまだいいのだが
所得制限なく現金だからダメなんだよ。
しかも一部の家庭だけが負担っていうのもね。

71 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:35:47 ID:1OJhfpHG

>>67
肥料を買います。水も差し上げます。
だからどうか、食物を育ててください。先々の私達の為に。

種をまかないひと、育てない人はすみませんが水をくむのを手伝ってください。
先々の私達の為に。

こういうことでは？
わかりにくかったらごめん。

72 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:36:54 ID:TEeAxG0C

>>68
「めざす」は捏造。
ちゃんと子ども手当を支給すると、マニフェストに書いてある。
子ども手当を「目指す」なんて書いてない。
選挙前なら、捕まるとこだぞ。

73 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:39:31 ID:rYdsShbx

ニコ生の民主、自民討論にて

竹中「こういう時に一番大事なのは減税でしょ！」
民主議員「子供手当ては実質減税ですよね。」（それも少子化にも対応した）
竹中「・・・」

74 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:41:18 ID:SiFvOpQ9

>>69
そんなの子どもにお金を使うのがダメなわけないだろう。
将来の日本を支える子どもたち。大事に決まってるやろ。
でもな、子どもにしっかりとした教育をうけさせるだけの財力がある家庭にまで金渡すほど
今の日本は金ねーだろ、てか借金まみれだろーがってこと。
どうすんだよ、借金。これからジジババばかりで本当の地獄がくるんだぞ。
今も大変だけど、俺らの子ども・孫の世代はもっと悲惨だろうよ。
長期的うんぬんいうなら、しっかりプランたててやれよ、その子どもたちのためによ。
結局莫大な借金だけ残っちゃいました。お前ら俺らは死ぬけど、あとはがんばれよじゃかわいそうだろが。
子どもがかわいそうで死ぬに死ねんわ。

75 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:42:32 ID:TEeAxG0C

>>70
>>しかも一部の家庭だけが負担っていうのもね。
一部の家庭に増税するんじゃなくて、
今まで国からお金をもらっていた分がもらえなくなるってことだよ。

今まで自分たちがお金をもらえたのはよくて、
人がお金をもらうのはダメってのは、ちょっとわがままだろ。

しかも、そのもらえたお金の廃止は、
子どもの教育の充実を図るために、今言ってる子ども手当を無くして、
すべての子どもが教育をより充実した教育を受けられるようにするために、
教育機関にお金を使ったとしても、必要になる金額。

そもそもの問題は日本の教育にかけるお金が少ないところにあるんだけどね。

76 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:44:13 ID:rYdsShbx

自民党の後期高齢者医療制度なんて殺人制度だよ
一人っ子同士の結婚を考えて
2人で4人支えるんだから
自民みたいな殺人政党はさっさと消えて！

77 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:47:14 ID:pnu4Qij1

>>75
日教組による偏った教育でも？？？

78 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:50:29 ID:TEeAxG0C

>>74
他の国はもっと公的な教育が充実してるんだよ。
そこを放置するもんだから、学校教育が崩壊して、
はては親の収入で子どもの学力が決まるとこにまで至ってる。

OECDのテストで順位が上位の国は学校教育のみでその学力を担保してんだよ。
あまりに日本の教育は個人に負担を押し付けている。
だから、GDP比での教育への支出が極端に低くなるんだよね。
せめてそれの金額の向上は目指すべきときだよ。

金持ちに金を渡すのが嫌なら、控除も所得制限つけるべきだっただろう。
もしくは、金持ちの控除のみ廃止でもいいし。
貧乏人は税金払う金額が少ない分、控除なんかまともに受けれてない。

79 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:51:49 ID:+LvuY8P+

お金使ってなくても日本の教育は
世界において高い水準を保ってるし
機会も権利も保障されてるよね。
他国に比べて金額が低いからもっとばら撒こうじゃなくて
お金をかけて何が得られるのか、そこをまず考えるべきじゃないの？
ただただお金をかければ教育が良くなるわけじゃないことぐらいわかるでしょ。

80 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:53:29 ID:TEeAxG0C

>>77
日教組による組織率はそんなに高くないよ。

しかも、日教組の教育がイヤなら、
その分、学校外の教育に頼ろうとする、民主党の政策は間違ってないだろ。
公的な教育が不足してる分、
子どもみんなに不足してる分を手当として支給しますので、
塾なり家庭教師なりを受講してくださいね。
ってな。

81 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:55:04 ID:TEeAxG0C

>>79
OECDで軒並み順位を下げてるだろう。
無回答率も目立つみたいだし。
日本の教育水準が高いっていうのは何を根拠に言ってるの？？

82 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:56:14 ID:vAsFd6sb

■■　子供手当ての効能　■■

一瞬の給付は効果なし。これをバラマキと言う。

一定の持続性の中に安定した需要と供給のバランスが成り立ち、
企業経営の基本指針と安定化に繋がる。
また受給者にとって一定の持続性は安心感に繋がり、
安定した消費と生活に繋がる。

財源は一般・特別会計の再見直しによって捻出。

１．少子高齢化即効対策
２．景気回復への即効政策

83 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:56:55 ID:+LvuY8P+

誰でも塾に行けば成績が良くなるって信じてる人を思い出すな。
日教組の組織率じゃなくて
その残った強力な人たちが政府のトップに来ることが問題なわけだ。
教育委員会を変え、学校運営の方法を変え、
政府が監視すると言ってるのに、
それが影響力がないとでも言うんだろうか。

84 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:57:54 ID:WoX9+92j

>>81
日本の教育水準なんてもはや高いなんていえないよ。
そんなことも知らないんだろう。

85 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:57:58 ID:Pup1+lvk

所得制限を設けていないのはどのラインで線引きするのか
基準設定が困難という技術的な理由にすぎないと聞くが。
所得制限を設けない一律の給付は
再分配の観点から見れば不平等かもしれないが
所得によって差別しないという意味では平等だといえる

所得制限を設けていないことが不平等だというだけでは
ちょっと考えが足りない

86 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:58:22 ID:+LvuY8P+

あのね、学校教育は成績だけじゃないんだよ？

87 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:00:00 ID:rYdsShbx

反対してるやつは、お国のために子供手当て貰うなよｗ
お前が思うとおり国に貢献しろｗ
絶対貰えというものでもなしｗ

88 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:01:08 ID:DBF/0HH0

>>69
まず所得制限と国籍制限は絶対かけないとだめだね

89 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:02:45 ID:TEeAxG0C

>>83
だから、GDP比において教育に対する支出が他国と比較して極端に少ない分を、
公的な教育で埋めようっていったら、
「日教組の影響があるからダメ」
だって言うんだろ。

なら、今民主党が提案している、子ども手当受け取って、
学校外の教育に頼る方法がいいじゃないですかってことなんだけれども？？

日本の公的な教育で完結してるって考えてるの？？
親の所得に関係して、子どもの成績が下がってるのに？？

90 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:03:41 ID:DBF/0HH0

>>85
橋下みたいな高所得者に子供手当て出すのは
「ムダ」だろ？

ムダは削減せねばならない　ポッポはそう言ってたよね

91 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:03:41 ID:SiFvOpQ9

>>78
そうなんすか。勉強になります。
そういう部分にもっとお金を使うようにしてほしいですね。

うちももらえる世帯だけど
５２，０００円もらっても子どもの教育に使うかって言ったら
そうじゃないしね。その金なくても、普通に生活してたから。
外食したり旅行したりして、残ったら貯金とかじゃない？
そんなうちに、本当に毎月52,000円も払ってていいの？日本。結構余裕あるやん。。
どうせしばらくしたら増税増税で泣きつくんやろ？かっこつけんなや借金まみれが。

ってな感じで思うのです。
身の丈にあった政治をすればいいと思います。

92 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:05:21 ID:pnu4Qij1

現金支給だともらった親が学校外の教育にお金を使うかが問題なの。
パチンコやブランドバッグに消えちゃう場合もあるからね。

93 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:06:34 ID:TEeAxG0C

>>86
学校教育は成績以外だけでもないんだよね。

うちの病院は内科が弱いから、内科の充実をはかろうって。
そういうことだよ。

94 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:07:02 ID:iRXVZYYa

じゃあしつこいオバサン工作員が子ども手当て基金を創設して
不要な家庭から金を巻き上げて社会貢献でもしなよ

貧乏なオバサンは知らないんだろうけど資産のある家ってのは
とことんドケチなんだよ
不要な出費はしないし入る金は拒否しない

だからオバサンの家みたいに貧乏でなく金があるんだよｗｗｗ

95 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:07:04 ID:WoX9+92j

教育レベルがあがるのは・・・

競争社会が大前提だ。
良い大学いく→いい会社→高所得
これがあるからだ。

競争社会完全否定で、格差反対なんていってる国の子供にお金ばらまいても、教育なんかにまわるのかな。
ファーストフードにまわって、肥満児ばっかり増えるんじゃねｗ

96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:07:20 ID:Pup1+lvk

>>90
同じ子持ち家庭なのに所得によって手当がもらえる/もらえない
というのは差別じゃないのか？

97 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:07:27 ID:rYdsShbx

>>92
学費無料も同じだろ
浮いた金をパチンコに使う

98 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:09:19 ID:TEeAxG0C

>>92
んなこといったら、控除も児童手当も、
パチンコに使うだろ。
今まで、児童手当や控除を使ってパチンコしてたヤツらが、
急にパチンコを止めろっていっても難しいのはその通りだろうな。

99 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:11:04 ID:TEeAxG0C

>>96
そうそう。
もともと、学校教育がちゃんとしてれば、
払わなくてもよかったお金だからね。

100 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:12:16 ID:Pup1+lvk

金を渡せばパチンコに使うに決まってる、とか
国民をバカにした言い草だよね
そんなバカ親は日本人にはいても極少数派だろう

麻生の定額給付金はどのように使われたのか
やはり子持ち世帯でもパチンコに投入されたのが殆どだとでもいうのか？

それで景気回復に効果があるならそれはそれでいいと思うがねｗ

101 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:12:43 ID:MEZnQeuS

俺は、パチンコ行かないよ
競馬に使うから
手当てが楽しみだ

102 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:13:39 ID:pnu4Qij1

もらいたくて必死だねｗ

103 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:16:12 ID:X4fQIktf

>>91
俺からも忠告
ただ提示された情報を鵜呑みにしないで、ちゃんと自分でも調べるようにな
国といっても様々

104 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:16:20 ID:WoX9+92j

しかし支給開始は来年の６月かららしい。
その頃はまた二転三転してるだろうｗ

105 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:21:18 ID:R/p8ZdBx

民主党批判には大体反論してきたが
>>1の反対意見は説得力ありまくりと言わざるを得ない

106 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:21:43 ID:Pup1+lvk

将来の増税が不安だっつーなら
手当を貯金でもしとけ
そうすればプラスマイナスゼロだ

107 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:21:53 ID:vAsFd6sb

■■　子供手当ての効能　■■

一瞬の給付は効果なし。これをバラマキと言う。

一定の持続性の中に安定した需要と供給のバランスが成り立ち、
企業経営の基本指針と安定化に繋がる。
また受給者にとって一定の持続性は安心感に繋がり、
安定した消費と生活に繋がる。
※財源は一般・特別会計の再見直しによって捻出。

１．少子高齢化即効対策
２．景気回復への即効政策

108 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:24:19 ID:oXEx9LNa

控除そのままで子供手当支給って財源どうするんだろう？
やっぱ増やさないと言ってた借金に手をつけるしかないよな？
そうすると公約違反になんね？
大丈夫だろうか・・・
ってか、公約には最後の最後で入れなかったんだっけ？

109 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:28:06 ID:oXEx9LNa

なんかそれ以前の問題になってきたみたいね

18 名前：サルトリイバラ(アラバマ州) [] 投稿日：2009/09/03(木) 12:34:19.25 ID:+eYNywph
今朝のＴＢＳ「朝ズバッ！」で
　民主党・長妻昭　生出演

「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で
　”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。

　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　実現したとしても
　それが永久的に続くとは言っていません。
　維持できる保障はないんですよ。

110 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:31:35 ID:SiFvOpQ9

実際国の借金ってどうなの？
俺気にしすぎ？

子どもの教育・景気回復、お金使うのはいいけどさ
ちゃんと計画立てれてるの？

政策の効果うんぬんの前に、そこが気になるのよ。
余剰金が何百兆円もあるんやったらいいけど
借金まみれが何言っても説得力ないのよ。

もしかしてもう返せるような金額じゃないから
みんなで現実から目をそむけるようにしてるの？

1000万借金ある奴が、町で千円募金してる姿見て
「お前そんな千円も募金して大丈夫なんか？」
って言ったら
「いやいや、世界の貧しい国の人たちがかわいそうだろ」
って言われてる気分。
募金がいいとか悪いとか以前の問題。

まぁ、子ども手当に限った話じゃないんだけど。

111 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:40:06 ID:ouneEIE0

>>110
個人でそこまで心配することはないんじゃない
自分が借金してる訳じゃないし

借金って言っても国が集めた金を国が借りたことにしているだけだし
なんか増税の言い訳しているだけの気がする

112 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:45:56 ID:WoX9+92j

(9/3 10:45)
＜東証＞野村など証券株が安い　連立政権で事業環境悪化を警戒

野村や大和、松井、マネックスＧなどの証券株が安い。
野村は一時、前日比18円安の788円まで下げた。
業種別東証株価指数（ＴＯＰＩＸ、全33業種）で証券商品先物は下落率の上位に入っている。
民主、社民、国民新の３党が２日、連立政権樹立に向けた協議を正式に開始した。
連立政権は所得の再分配を重視し、特に社民は富裕層に対する不公平税制の是正を主張していることから、証券業の事業環境が悪化するとの懸念が改めて高まった。

証券税制は現在、株式などの譲渡益や配当に対し、10％（本則は20％）の軽減税率が適用されている。
民主党は軽減税率について、経済金融情勢にかんがみ当面維持するとしているが、
社民党はこれを20％に戻し、短期売買については税率をさらに引き上げることも考慮している。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=AS3L0302R%2003092009

113 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:52:06 ID:SiFvOpQ9

>>111
そうなの？ならいいんだけど。
借金８００兆とか、各家庭あたり１５００万の借金とか言われたら
なんか自分が１５００万の借金背負ってるような感じがしてさｗ

あまりにも要求ばかりしないで、ちょっとは我慢したらないと
子どもや孫の世代は悲惨なことになるかと思って心配なんですわ

自分たちが祖父母や両親の積み上げてきたものの上で結構便利な暮らししてるのに
子どもや孫にツケをまわすのはちょっとかわいそうでな。

114 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:52:19 ID:Pup1+lvk

>>110
別に１年後２年後に返さなければいけないわけじゃない＞国の借金

今、問題なのはとりわけ小さな子供を持った若い世代が貧乏で
高度の教育を子供たちに受けさせられないこと

子供たちの教育水準が低下すれば、将来にわたって
優秀な人材の確保が困難になり経済が停滞、国際競争にも負けて
税収減、借金を返すどころの話ではなくなる

あなたは子育てに自信があるみたいだが>>91
ちゃんと世界に誇れるような立派な人材に育ててくれるんでしょうね？

中卒の単純肉体労働者だけを育てられても困るんだよ？

115 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:01:09 ID:cdomK4SH

SiFvOpQ9

脳内では結婚して家庭持ってんだろうよｗ

116 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:02:53 ID:l4gnFPwu

>>52
数％ってうそつくなよ…
月32000の所得税払ってるんですけど…

117 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:03:02 ID:SiFvOpQ9

>>114
この借金はすぐに返さなくてもいいやつだから。
いまはそんなことよりもっとだいじなことがあるから。

説得力ねーな。

子育てに自信はないし、日々自問自答で育ててるけど
お前にそこまでいわれる筋合いはない。

118 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:03:52 ID:85HPoe8Q

>>100
そんな事言ったって実際バカだし
仕方ないよ

119 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:05:11 ID:ouneEIE0

>>113
財務省やマスコミが盛んに国民一人当たり○○万円の借金ってやってるし
だから増税だって

でも言ってる奴らは高給取りばっかりで、国に寄付したり利権放棄したり絶対しない
国民を舐めきってるんだろ

本当に国の財政が破綻するなら金利がバカ高くなるはずだけど
日本の金利は世界一低いって
何かおかしい

120 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:08:54 ID:SiFvOpQ9

>>115
平日にむきになってずっといたからいつかそう言われると思ってたんだ。
俺土日休みの仕事じゃないんだ。

まぁ、いいや。ありがとうございました。

121 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/03(木) 16:10:06 ID:7CxCQvdl

>>117
今は借金増やしてばら撒いたほうが、長期では安定するって事。
目先の借金を減らすことに専念すると、債務/GDP比の回復はかなり遅れる（もしくは大増税を回避できなくなる）

子供手当てに関して言えば、EITCが筋だと思うけどね。所得に関わらず同一金額はありえない、。

122 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:12:11 ID:Pup1+lvk

>>117
＞お前にそこまでいわれる筋合いはない。

８００兆の国の借金を心配するより、目の前の子育てを心配して下さい

少しでも自分の仕事を頑張り、少しでも子育てにお金を使って
子供の能力を少しでも多く伸ばす。それがあなたにできることです

123 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:13:59 ID:49UTaGkw

教育関連でちょっと聞いてみたいんだが

民主は文部大臣に日教祖を立てて、教育現場において子供に権利を与える。と言っているのはホント？

124 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:16:02 ID:l4gnFPwu

俺は定額給付金を受け取らなかったよ。
いらねーもん。

125 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:16:55 ID:R/p8ZdBx

>>100
それは性善説的に楽観視しすぎなような・・・
仮に少数だとしても子供を差し置いた不当な使われ方がしないように
なんらかの制限を設けるのは必要で賢明だと思う
少数なら対策しなくていいわけじゃない
>>1の中でも1、2、3は正しい福祉の観点からも
検討の余地があると認めざるをえないと思うよ

126 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:17:05 ID:vAsFd6sb

127 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:17:45 ID:vAsFd6sb

国民を見殺しするような自民党に政策もヘチマもない。

128 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:19:26 ID:vAsFd6sb

国民を見殺しするような自民党に政策もヘチマもない。

　キチガイ自民党の目的は税金。国民なんて関係ない。

　だから薬害・派遣で見殺しにする。　財政赤字９００兆円放置

　
　
　　
　

　

129 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:20:05 ID:ouneEIE0

>>116
高給取りいいなあ月給７０万円ぐらいですか

130 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:22:28 ID:Sd97DmDM

６０ぐらいだが。君は負け組かな？

131 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:24:52 ID:WoX9+92j

サラリーマンはもっと税金払うべきだな

132 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:25:32 ID:OVL7QKPR

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251959058/

ネウヨネウヨと連呼してる人は在日朝鮮人でした
扇動されて民主党に入れた人乙

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」参政権運動の今後の展望-民団新聞［09/03］ (467)

民主党の露骨なばら撒き政策を許しても
（子ども手当ては在留外国人でも受給可！子どもが同居してなくても受給可！）
　
民主党が10年まえから党の方針として掲げている

在日への参政権の付与を許してはいけません！
在日朝鮮人シナ韓国人を守るための過保護な人権保護法を絶対に法案を成立させるな！
海外の失業者を受け入れるための大量移民政策を絶対に許してはいけない！

133 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:26:39 ID:cdomK4SH

>>125

そこまで言ったらただの妬みだな・・
景気回復ねらっての定額給付金に対して、
国が「そのお金を貯金してないかチェックします」ってやったか？
定額給付金を消費のために使わなかった奴がいたかどうかお前はそこまで気にしたのか？？

134 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:29:49 ID:+ktIxz8a

手当て手当てって言うけれど、各所得控除が無くなって結局は増税なんだよね。

135 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:36:50 ID:l4gnFPwu

て言うかさ
税金もっと高くていいよ。
消費税も20％でｵｹ

その代わり、対価に応じたサービスを享受させて欲しい。
病院、役所、道路、お金払えば快適で迅速なサービスが受けられるようになればなぁ…

民主さんは逆のことやろうとしてるな

136 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:42:38 ID:R/p8ZdBx

>>133
定額給付金なんて評価してないが
消費による景気回復が目的ならそれに貢献する使い方がされてるかはチェックすべきだと思うし
子供の養育の手助けを目的にしてるならちゃんとお金が子供に使われてるかはチェックしないと無責任かと

137 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 17:00:30 ID:cdomK4SH

>>136

「子どもを持つすべての保護者が、ゆとりと責任をもって子育てができるよう社会的な支援を強化します」

もちろん子供への直接経費的援助もそうだけど、
出産・子育てにかかる経済的・精神的負担の軽減の意味合いもあるから、
「チェックしろ！！」と言うのもちょっと違う。

138 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 17:00:55 ID:l4gnFPwu

>>136
チェックにお金が掛かるよ

だいたいさ、ばらまくなら、
直接、事業に投資した方が効果高いでしょーに…
有権者に配るってのは選挙の為だよね
きちんと査定して公共事業に投資します！
じゃ受け悪いか…f^_^;

139 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 17:16:45 ID:LOkkgr8k

結婚できない・女と付き合うことができない男たちへ金を使うべきだ。
月5万ぐらいくれ。

140 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 17:23:43 ID:qGl5K/yp

>>138
無駄を省くと言ってるんだから、お金がかかってもチェックするべき。
その作業で新たな雇用を創出できる。

またはチェックが不要なように、最初から現金給付じゃなくクーポン方式にでもすればいい。

141 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 17:23:57 ID:R/p8ZdBx

>>137
うーん・・・それは結構説得力があるし、そういう観点から
許容してもいいかなとも思ったんだけど
経済的・精神的負担の軽減が>>1にあるような
無制限なギャンブルとかも含めていいのかというとやっぱり悩ましい
親がギャンブルにお金を使うのも精神的な負担を下げて間接的に
子育ての助けになりうるという事も分かるんだけども・・・
本当にそれで全面的に使い道自由と認めていいのかなと、難しいねぇ

>>138
お金もかかるし色々面倒だろうけどね・・・
具体的なチェック方法は素人一般人の俺には分からないから政治家か学者にでも考えてほしいが
それが面倒で多少難しいとしても、子供手当てのために子供をポコポコ産んで
親がそれで遊びほうけて子供は最低限の飯を与えられるだけみたいな事態を
防止すべきなのは否定しがたい事だと思うんだ

142 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 17:30:09 ID:R/p8ZdBx

>>140
教育に関してはよく教育関係にしか使えないクーポン方式がいいって話はよく出てたね
俺もそれ良いんじゃないかと思うんだけど
そういう方式が提案されるという事自体、単純な現金支給にはいくらかの問題があるって事なんだよね
その問題認識は民主党も持つべきかと思う・・・てか本当に持ってないのかね

143 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 17:36:47 ID:cdomK4SH

>>141

突っかかってくるのかと思ったら、
案外(といったら失礼だけど)話のわかる人でちょっと面食らったｗ

>子供手当てのために子供をポコポコ産んで

安心しろ。
そういう奴らは、子ども手当関係なく、後先考えずにポコポコ産んでる。
手当を踏まえて出産に踏み切る夫婦はきちんと計画している。
DQNはほっとけ。考えただけで気分悪くなるだけ。
警察に、「珍走団を根絶したいので、バイクと自動車使用を全面に禁止します」
って言われたら、「一緒に巻き込むなよ！」って腹立つだろ？
余計な事考えてイライラするだけ損。

144 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 17:43:27 ID:lXNoPRBQ

>>68
>【2009.9.3　ＴＢＳ「朝ズバッ！」民主党・長妻昭】
>いいですか！いいですか！よく聞いてください。わたくしどものマニフェスト、
>公約で　”実現する”　とは言っていません。

鳩ぽっぽは、何度も演説で「必ず実現します、必ずやり遂げます」って言っちゃってるけどねｗｗｗ

145 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 18:05:41 ID:R/p8ZdBx

>>143
むしろそれはこっちも思ってたんだがねｗ
普段は政治板にいないからちょっと浮くのかもな

しつこくなるから納得したいんだけども、これまでのDQNは後先考えずポコポコ産んでも
得とかはしなかったのに今後は産めば産むほどお金がもらえる・・・
絶対悪用はありうると想定した方が現実的だと思う
その喩えが適切かどうかは分からないが、DQNの事は気にしない方がいいか・・・

福祉国家には常にこういう問題が伴うから何も子供手当てに限る話ではないんだが
やっぱり気になる人は少なくないはずだと思う
それは子供が可哀想という立派な念からでもあるし
そんな奴に自分の税金が使われるのは嫌だというそんなに綺麗じゃない感情もあるだろう
だけどもこの感情は尤もなものだとも思う

とりあえず>>1では虐待親に金が支給される事も危惧されてるが
虐待はそもそも犯罪だから支給以前に取り締まりうる、だからそこまで心配でもない
同じように何か明らかに不当と判断できる使い方、悪用も犯罪化できればいいのにと個人的には思う
あるいは>>140が言うようなクーポン方式か。という事で俺の話は一旦終わりにしておくよ

146 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 18:53:01 ID:DYk9uZiU

いまさらだけど、こども手当てについて調べてみました。
ちなみに児童手当は外国人でも受給でき子供は必ずしも
同居している必要はないようです。つまり仕送りなど
を証明できれば母国に子供を置いていても受給できます。

http://www.city.nanjo.okinawa.jp/2/1378.html

これが2007年に民主党が参院に提出したこども手当てです。
国籍要綱もないし同居の必要もないようです。さらに親で
なくても受けることができるようです。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437

もうめちゃくちゃ。どのように利用されるか見ものですな。
とりあえず知り合いの外国人に教えて、もれなく子供手当
てを受けることができるように周知しましょう。

147 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 18:56:47 ID:ksSdej1w

ナチスは政権獲得後、目を見張るようなすばらしい社会主義政策を次々と打ち出して国民を魅了し、その後本性を現した。

民主党も客寄せパンダの官僚の天下りの禁止、特殊法人の解体、無駄使いの一掃など頑張ってやってくれたまえ。

148 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 18:59:52 ID:rvM1FYIe

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　民主党に投票したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　無職ニート（32・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

扶養控除廃止に反対するニートウヨ
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg

149 ：ここに在日が紛れ込んでいる。：2009/09/03(木) 19:01:53 ID:i9lZeRCz

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」参政権運動の今後の展望-民団新聞

http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531
引用
Ｂ　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

150 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 19:03:53 ID:B9j6dfaf

鳩山由紀夫の妻公職選挙法で逮捕か
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251830577/

151 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 19:05:28 ID:n1UfOL/N

国民は、バカじゃないから箱物を造って少子化対策などとの政策には飽き飽きしてるだろうから、直接金を渡したほうがよい！合間に噛ませたら利権になり税金をピンハネされんだからよ！

152 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 19:34:13 ID:6fv1f2AW

無計画に子供を産む馬鹿親の確率も調べてほしいもんだ。
子供の質が低下すれば将来は国のお荷物しかならないだろう。
数も大事だが質はもっと大事だぜ。

子供手当をアテにするような親に現金をばらまくのは愚の骨頂。
給食費を無料にするくらいでいいんでないの

153 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 19:40:32 ID:esHEzs50

>>152

さすがにコイツの言ってる事がおかしいのはわかる。

154 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 20:04:41 ID:mpgQCIi7

所得６００万円以下の家庭に制限してほしい

155 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 20:09:14 ID:i9lZeRCz

>>154
それだと扶養控除でいいだろ。

156 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/03(木) 20:11:25 ID:PGyzLVGU

>>155
そんな訳ない

157 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:00:57 ID:LLEcYl4d

２ちゃんねるでも「あの民主党の総理大臣のせいだ！」永久追放だの売国だのと騒がれ、民主党消滅、鳩山死去のちも鳩山の悪口が絶えなくなる。
日本最大のミスは民主党であったと誰もが口に出す。
しかも、４年間あげない消費税、４年後～消費税増額、岡田克も消費税増額には賛成派である、ヨーロッパ並の消費税２０％代突入
今まで、26000円貰っていたヤンキーやＤＱＮ親漠然、楽して金を貰うシステムに問題あり、私的財産と仕事量増えず。
26000円貰いパチンコやギャンブル明け暮れる親続出、パチンコ業界潤い。
車乗りパチンコする親が駐車場に子供置き去り事件続出、子供が熱中症、子供死亡多発！ママごと遊びのヤンキーやＤＱＮな親が増え益々、日本は衰退する。

158 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:21:32 ID:hKKFpkDx

>>154
賛成に一票。
少子化対策とはいえ、子供の有無により、貧乏人から金持ちにお金が流れうるような政策はおかしい。

159 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:26:39 ID:MEZnQeuS

今日も3万負けた
明日は、取り返すぞ
子供手当てまだかな

160 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:32:41 ID:Il+QtsOd

>>157
まぁ、野党で何か言ってる時は、無責任だからな。社会党も与党になったら、
自衛隊をすぐに認めたし。

ヒトラーも、いろいろ社会政策やって、失業率を減らしたりして、支持率を
上げたけど、その代わり、財政がかなり破綻に近く、厳しくなったからな。
それで、ユダヤ人の財産取り上げたり、外国に侵略するようになった。
もともと、ヒトラーは、賠償金破棄とかしたり、国債などの借金は踏み倒そうと
してた感もある。税金も、ヒトラーは払わないことにしてたし。

161 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:37:39 ID:WzYyU5Pk

>>25
中国は政府指導で、日本以上の少子化アルよ。

162 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:39:30 ID:35uz35hf

俺の払う税金がこんなくだらないばらまきに使われると思うと
むちゃくちゃ腹が立つ。

民主得意のペテンで、子供手当税（税率95％）のような課税をして
実質支給額が\1,300程度であれば、
むかつくけど、まあ我慢できる・・・

163 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:42:47 ID:iCvq2eSD

>>154
年収600万以上の家庭に限定して欲しい。
DQNを再生産してはいけない。
将来の納税者を増やさなきゃ意味ないでしょ？
金がない奴・生活保護者は結婚するな・子ども作るな
麻生あっぱれじゃ

164 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 22:23:19 ID:cc0rxN2f

>>154 日本の少子化を止めるのが目的。低所得層は低学歴が多い。低学歴の子弟ばかり増やして将来の生活保護予備軍ばかり増えたら日本は衰退する。高所得層の優秀な遺伝子をもつ子供を増やす必要がある。

165 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 22:34:26 ID:XyGigiHR

こども手当て→パチンコ→パチンコ業者→小沢さん？
というふうにお金が流れるあらたな迂回融資？

166 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 22:36:44 ID:9ZDXappx

ホントに１５歳まで貰えるのかな？
うちの子３歳だけど１２年間貰えるかはわからないんだよね？
突然や～めたみたいなことになる可能性あるの？今から１５年間はどんな事があっても貰い続けれるなら子供をつくりたい。
産まれてすぐ貰えなくなる可能性があるならつくるきにならない

167 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 22:43:43 ID:XyGigiHR

こどもに小銭渡して、カップ麺食べさせてるような親に
いくらお金渡しても、やっぱりこどもはカップ麺しか
食べさせてもらえない。かわいそう。

168 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 22:44:08 ID:5A4NW6DQ

>>166
そんな手当をアテにしないと子ども育てられないくらい貧乏なら作るなよ
馬鹿かお前

169 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 22:45:11 ID:WoX9+92j

>>163
同意。
バカ遺伝子ｲﾗﾈ

170 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 22:49:24 ID:9ZDXappx

そうだね。
家には８歳６歳３歳と３人子供がいるから俺の収入だと４人は無理なんだよ。
ホントは子供大好きだからいっぱい欲しいがいつ貰えなくなるか解らない手当てあてにして子供作るのはよそうと思いました。

171 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 22:50:18 ID:XyGigiHR

３人こどもがいるＤＱＮ家庭が、年間１００万円ゲット
出来るとなると、どうなるんだろ？

ギャンブルで大金ゲットした人みたいに、こども手当ての
せいで金遣いが荒くなり、かえって借金とかしそうだ。

172 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 22:53:49 ID:de+Y7Rxd

>>171
サラ金もそんなローンを
考えそうだな

173 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 22:54:56 ID:WaFj2ZL+

離婚したら月５万の養育費と手当てで７万６千円ってとこかな。

174 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 22:55:00 ID:9ZDXappx

何故３人子供がいるとＤＱＮ家庭なのですか？
家は手当てがなくても普通には生活していけます。
ただ手当てがずっと貰えるならまだ子供が欲しいなと思っただけです。
民主党の狙いもそうなのではないですか？

175 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 22:58:30 ID:de+Y7Rxd

>>174
それなら
そのまま暮らしてくれ
俺の血税を使うな！

176 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 22:58:51 ID:XyGigiHR

３人子供がいるからＤＱＮ家庭なのではなく
３人子供がいるＤＱＮ家庭の例をあげただけ。

177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 23:06:10 ID:WoX9+92j

ＤＱＮほど子供をたくさん産む傾向はあると思うよ。

178 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 23:07:31 ID:ZXZW4yXh

補正予算執行が原則全面停止になっております。

民主党が勝手に未執行分に優先順位をつけて執行致します。

子供手当の順位は緊急枠ではないので、いつ執行されるか
不明です。

179 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 23:17:09 ID:1Xt+DQ4S

>>174
何故３人子供がいるとＤＱＮ家庭なのですか？

？？？と思い、よく読みなおしたら、３人のお子さんいる人の
意見の後に書き込んだので誤解を与えたようです。
ごめんなさい。

180 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 23:19:51 ID:8EScGBpG

これはみずほタンの一万円＋保育等整備でいいと思う。

181 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 23:22:51 ID:U1ZL4rxt

>>180
だよねー

みずほ大好き♪　みずほガンバレ♪

182 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 23:44:59 ID:qUr+0ZKy

日本の少子化対策なんだから、
日本国籍を給付条件に付けろよな。
外人に出しても少子化対策にならずに無駄なだけ。

183 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 00:08:24 ID:t6OZIJ1C

>>182
同感。アグネスにまで手当入ると思うとムカツク

・日本国籍
・食料品・衣料品・文具の支払いにのみつかえる政府紙幣で給付
・年収1000万程度の所得制限

くらいやってくれれば俺はこの制度に賛成する

184 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 00:11:37 ID:sNKqKAHq

中途半端にやっても効果が限定的なのは、これまででもう結果が出ていますから。

それにしても社民党は連立政権の癌だな。

185 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 00:14:07 ID:HCNJrRPH

うちの自治体では一時保育は看板出してるだけ
延長保育も18時が限界
ファミサポは機能してない

2万6千円だけもらっても…という人が多そう

186 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 00:14:14 ID:yRoOhyGn

なんで現金支給なのか理解できない。
これについてはマジに社民党案の方が無理がないし実現度も非常に高い。
ここらへんはさすがによく調べてる。
民主党は公約実現の為に無茶やるんじゃないか。無茶したら意味ないし財源が偏って歪みを生む。
給食費児童保育施設無料化その他諸々（修学旅行積立金など）無料化
それでいいじゃん。何より皆が納得する。これに関してはみずほあっぱれだろ。

187 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 00:38:15 ID:HCNJrRPH

>>186
ひょっとして、私たちが思ってるより
給食費バックレ修学旅行費積立てないけど子供は旅行に参加させる
は大きな勢力になってるのかも
こいつらにバックレを許して現金を握らすことで選挙の勝ち負けが決まるほどに

188 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 00:46:15 ID:2H/u0d+b

みずほはもともと女性も男性と同じ様に働けるようにしていくという考えだから
現金で配るのは、本音では反対だろう

ああそうか、２６０００円もらって素直にうれしいのは主に専業主婦なんだね
あとパートの人で子ども手当もらったらパートやめるという人が結構いる
子供預けて働きたい人は２６０００円もらうより保育施設整備を望んでると思う

189 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 00:55:52 ID:KLCM0x2j

どれだけ信じさせる事いうかだよ
パチ屋行くとわかるよ！

190 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 00:59:39 ID:LgHtvkZ9

>>188
＞パートの人で子ども手当もらったらパートやめるという人が結構いる

やっぱりそうなんだ。
子供手当ての支給前と支給後で、変わったことといえば
母がパートに行かなくても良くなり毎日遊べるようになったというだけ。
子供の生活や教育は何も変わらず、新たに子供を産むわけでもなく。

こんな家も多いんだろうなぁ・・・これが少子化対策か。最悪。

191 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 01:10:40 ID:yRoOhyGn

出産したあともすぐに仕事の時間の目処が立つ。
保育段階から経済的にも無料。スムーズに高校までいけてなおかつ年間12万も貰える。あと残った財源は他の福祉に回す。
それでいいはず。

192 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 01:23:52 ID:66Un2X9X

仮に少子化が解消されてもエネルギーとか食料とかどうするんだろう

193 ：1 ◆uLDwejmZzv6F ：2009/09/04(金) 02:45:38 ID:jvrMI/hu

8月の総選挙で民主党が第一党になり、政権交代は確実。
ところが電凸の結果、マニフェストの「子ども手当を中学卒業まで支給する」は嘘と判明。
鳩山由紀夫事務所と民主党政策調査会の両方に電凸済み。

↓民主党サイトの子ども手当法案提出のニュース
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437
法案では「中学卒業」の文字はなく、「15歳の4月1日の前日まで」と完全に年齢で規定しているが、
マニフェストなどの宣伝では「中学卒業まで」の文字が躍っており、年齢についての注記は全くない。

つまり中学校で留年するなどして卒業時期が16歳となっても、中学卒業までの支給はされず、15歳のうちにストップする。
これによって影響を受けるのは主に学齢超過の小中学生。
該当者は約5万6千人で全小中学生の約0.5％（全中学生の約1.4％）と少数であるが、有権者を騙したことは疑いない。

↓本スレ　【民主党】ﾏﾆﾌｪｽﾄの子ども手当の内容に偽りが判明（政治板）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251617290/
↓別スレ【民主党】電凸で「中学卒業まで子ども手当」を否定（議員板）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251843414/

↓電凸音声とスライド（ニコニコ動画の会員登録が必要）
http://www.nicovideo.jp/mylist/14507598

↓閲覧専用外部プレーヤー（ニコニコ動画の会員でなくても見られます）
http://vidy.livedoor.biz/archives/795304.html?id=nm8099778
http://vidy.livedoor.biz/archives/795304.html?id=nm8108614
http://vidy.livedoor.biz/archives/795304.html?id=nm8110212
http://vidy.livedoor.biz/archives/795304.html?id=nm8111161

194 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 03:06:52 ID:F1Kc6fXl

選挙前
　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）
　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　　｀ー' 　/　　　　　　　財源は埋蔵金
　　　　　/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　
　　　　　|　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　　財政の無駄を無くせば、
　　　　　| 　　　　　｀l￣　　　　　　　　　　　　国債なんて必要ない！
選挙後
　（（ (ヽ三/)
　　　 (((i )　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　　　＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　ｉ　）　　　　　埋蔵金は夢物語で
　　　 l　:i　　(・）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　財政、あんまり無駄が無かったんで
　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））国債30兆円程度は
　　　　　＼　　　|┬|　　/　　 ( i)))　　大目に見てほしい（国民に30兆円の借金強いる）
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　　後、消費税１５％な！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高速道路は渋滞するルートは有料な！
子ども手当ては在留外国人でも受給可！
子どもが同居してなくても受給可！

ロイター

日本の新ファーストレディはUFOに乗って金星へ行ったと発言
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE5812DV20090902

ついに宇宙人発言が全世界へｗｗｗｗｗｗｗ

195 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 06:49:41 ID:x7Jg+Ms3

現在支給されている児童手当がなくなるから、単純に26000円がそのまま増えるわけじゃないのに、
みんなそんな事も知らないの？？

196 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 07:01:07 ID:NqIR0OrN

>>188　>>190
その他もろもろの増税で手取りが減るから
むしろ主婦はもっと働かないといけなくなる　とかになると思うのだが。

197 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 07:43:33 ID:6jyLUijU

手当てが出たら、パチンコや競馬ができて経済が活性化する

198 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 07:45:14 ID:c8fDrs9p

配偶者控除、扶養控除の廃止先送りかよ。本当に財源が確保できるのか疑問だな。

199 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 07:58:11 ID:k1iLeZgK

未実施の政策の結果の結構あるという資料の出処は？
手当て貰って無職になったのは何割なん？
作り話は邪魔だ。

200 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 08:29:28 ID:0+3XtNJ+

特定の人に配るより、国民全員に配るほうが良いのでは？
消費税を20％にして毎月3万ほど国民に配ればよい
餓死する人はなくなるし、少子化対策にもなる

そのかわりに、生活保護の廃止・年金の廃止・国民に対する国債の踏み倒しを行う

働きたい奴だけ働けば良い
働けない障害者やニートも暮らしていける

これくらいばらまけよな

201 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 08:37:33 ID:0TcoX+oq

文句言ってる奴の大半、独身（将来も結婚できる予定無し）・子無し夫婦
そんな奴らの老後は、誰が面倒見ると思ってるんだ！
育てるのは親任せ、将来の面倒はそいつらの子供にしてもらうって
すごい身勝手じゃん！

202 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 08:42:16 ID:qGjayW6n

いつまでも子供手当てが出るわけないじゃんか
子供手当て配布終了で子蟻家庭も扶養控除廃止で更に火の車になるだけだろ
目先の飴に踊らされて子供飢え死にさせるなよ

203 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 08:56:06 ID:5QTWEWKY

>>201
そりゃないわ
現金支給が問題ってのが前スレにも大量にいたろうに

204 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 08:59:56 ID:RAIuhLbH

>>201
子無しとか言ってるけど、中学生以下の子供がないだけで
子有りの家庭も多いでしょ。
我が家の子供達を育てあげて、今度はよその子も育てるの?
それに老後だって子供産んで育ててるんだから、その子供達が
納税して面倒みる形になってるじゃん。

205 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 09:21:38 ID:yJu/qF8K

>>201
＞そんな奴らの老後は、誰が面倒見ると思ってるんだ！
誰が見るの？お前が見るのか？え？

206 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 09:49:41 ID:2H/u0d+b

>>201
大体そういう発言する人に限って、自分の子供のだけで手いっぱい
自分の親の介護だってしないんじゃないの
謙虚な人ならとてもそんなことは口はばったくて言えないよ
自分の子供が他人の老後も見るなんて

207 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 09:52:21 ID:Xf+l48jw

>>201
あなたのご両親もしくは祖父母を面倒見させていただきました

208 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 09:52:55 ID:F1Kc6fXl

ロイター
速報！日本の新ファーストレディはUFOに乗って金星へ行ったと発言
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE5812DV20090902

選挙前　
　　　　　財源は埋蔵金
　　　　　政権交代で景気回復！
　　　　　財政の無駄を無くせば、
　　　　　国債なんて必要ない！
選挙後
　　　　埋蔵金は夢物語で
　　　　　財政、あんまり無駄が無かったんで
　　　　　国債30兆円程度は
　　　　　大目に見てほしい（国民に30兆円の借金強いる）
　　　　　後、消費税１５％な！
　　　　　高速道路は渋滞するルートは有料な！
　　　＊＊子ども手当ては在留外国人でも受給可！＊＊
　　　＊＊子どもが同居してなくても受給可！＊＊
　　　＊＊参議院選挙後に扶養控除、配偶者控除が廃止＊＊

209 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 09:53:54 ID:fmRqQDsP

210 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 09:56:55 ID:qXoBUWJ/

>>202
知能が猿なみの国民を手なずけるなんて、簡単なものです。
中国の故事にも、適切な言葉があるではないか。
朝三暮四という。

211 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 09:58:45 ID:fmRqQDsP

アホは政府と野党の省庁に対する権限の違いも分からず能書き垂れるが、

初めて政権党となった民主党においては、これからまず政策に対する

権限を省庁に行使することによって政策の具体的内容を詰めていく。

つまり、これから政策をどのように実現していくは隠されてきた

省庁の内部体制、計画、状況、対応によるわけだ。

よって、民主党の政策を現時点で安易に批判できるもんじゃない。

　しかもまだ政権行使できない状態である。

212 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 10:02:51 ID:fmRqQDsP

■■　サル並の麻生にでも分かる、子供手当ての効能　■■

一瞬の給付は効果なし。これをバラマキと言う。

一定の持続性の中に安定した需要と供給のバランスが成り立ち、
企業経営の基本指針と安定化に繋がる。
また受給者にとって一定の持続性は安心感に繋がり、
安定した消費と生活に繋がる。

財源は一般・特別会計の再見直しによって捻出。

１．少子高齢化即効対策
２．景気回復への即効政策

213 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 10:03:23 ID:yJu/qF8K

>>208
民主党は200兆円の予算の中の
借金返済分の優先順位でさえ見直すと言ってるわけで

借金総額は1000兆円をすぐに越えていくかも知れませんね
借金を返さなくなると、当然新たな国債発行すら出来なくなる可能性も
こりゃ即破綻も見えてきたな

214 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 10:14:01 ID:qte9+piz

>>204
その子供たちが親になって子供手当てをもらうわけだが

215 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 11:33:23 ID:xQ2L6MCH

生物としての
義務を果たせない者
機能を有しない者
義務を完了した者は

現時点で義務を果たしている者に
支援するのは当たり前のこと

次の世代を守り
すこしでも優秀に育てるのが
すべての者の義務であり本能である。

ただし　土にたどり着けなかった　タンポポの種を
せめるものではない。

216 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 11:35:15 ID:yJu/qF8K

>>215
どっかでカルト宗教でも作って、一人で言ってろｗ

217 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 12:44:40 ID:2H/u0d+b

>>215
蟻にでも生まれて、いっぱい働き蟻を産んで死んで行くんだね

218 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 12:53:09 ID:/f+G4/zX

言いたいことは分かるけど表現が最悪だなｗ

まぁでも、子供手当てのようなみんなで子持ちを補佐しようってのは反対しない
でも、補佐する相手は選ぶべき
そして、ちゃんと子供の役に立つようにするべき

親が金使ったら終了とかあり得ん

219 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 12:58:31 ID:qte9+piz

>>218
＞親が金使ったら終了
経済効果

220 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 13:08:12 ID:/f+G4/zX

>>219
狙ってないとこに効果を出すなｗ
プル狙って20トリじゃダメだろ
いや、むしろ「ストライク取りに行ったら牽制球になった」ぐらいか

221 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/04(金) 13:09:09 ID:+5mUsnKm

狙いは有権者の票だったから、既に達成されていると言える

222 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 13:12:28 ID:qte9+piz

そもそも児童手当が子供のために使われてるか検証などされたことは一度もないし。
する必要もない。

子供のための手当てではなく、子供を養育している親に対する支援だ。
子供服を買おうが、お子様ランチ代にあてようが貯金しようが、レジャーにつかおうが
どうこう言う筋のものではないだろ

223 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 13:13:20 ID:fmRqQDsP

■■　子供手当ての効能　■■

一瞬の無差別給付は効果なし。これをバラマキと言う。

一定の持続性の中に安定した需要と供給のバランスが成り立ち、
企業経営の基本指針と安定化に繋がる。
また受給者にとって一定の持続性は安心感に繋がり、
安定した消費と生活に繋がる。

財源は一般・特別会計の再見直しによって捻出。

１．少子高齢化即効対策
２．景気回復への即効政策

224 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 13:13:38 ID:qte9+piz

>>220
馬鹿にできない効果がでるとおもうけどね。
定額給付金どころじゃない

225 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 13:14:16 ID:yJu/qF8K

>>223
引越しご苦労さんｗ
ここにそのコピペ＠何万回貼るんだ？

226 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 13:42:21 ID:GzUrKO/v

>>224
定額給付金は駄目なばら撒き、子ども手当はいいばら撒き、とでも言いたいのか？

227 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 13:45:02 ID:31ipVYJg

>>214
それまで子ども手当て続くと思ってる？
レンホウでさえ、TVで4年間のマニフェストだから・・
個人的には10年は続けたいんだけど
とか言ってたよ。
少子化対策と思えない計画だね。

228 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 14:11:18 ID:qte9+piz

>>227
続かないならいいでしょ。
そもそも子供一人５００万？とか続くことを前提に批判してるじゃないかｗ

229 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 14:12:31 ID:qte9+piz

批判するときは続くことが前提で
肯定的な意見には続くと思ってるの？

とはこれいかに

230 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 14:25:57 ID:31ipVYJg

>>228
>そもそも子供一人５００万？とか続くことを前提に批判してるじゃないかｗ

そんなこと私は言ってないんだけど。

高校生以上の子を持つ家庭が、子ども手当てで負担増になるって話で
あなたは

>その子供たちが親になって子供手当てをもらうわけだが

と返したでしょ？
そこまで続く予想を、民主党自身してないんだから
成り立たない話だよ、と教えてあげてるんだけど。

231 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 14:46:29 ID:qte9+piz

>>230
ああ、要するに期限限定政策はだめで
継続政策ならいいわけね。

民主党に是非がんばって実現させてもらわないとね。

232 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 15:04:07 ID:No2iaFJf

手当をばらまいて親の収入増にするより

給食費､保育費､医療費などの補助を増やして支出減にした方が賢明だよ

233 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 15:08:27 ID:6jyLUijU

財源は、副流煙で子供虐待している煙草の増税にしろ

234 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 15:12:22 ID:fmRqQDsP

>>232
■■　子供手当ての効能　■■

一瞬の給付は効果なし。これをバラマキと言う。

一定の持続性の中に安定した需要と供給のバランスが成り立ち、
企業経営の基本指針と安定化に繋がる。
また受給者にとって一定の持続性は安心感に繋がり、
安定した消費と生活に繋がる。

財源は一般・特別会計の再見直しによって捻出。

１．少子高齢化即効対策
２．景気回復への即効政策

235 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 15:13:44 ID:31ipVYJg

>>231
私は、あなたの間違いを指摘しただけなのに
話し通じないなぁ。
自分の非を絶対認めない人なのかな。

>継続政策ならいいわけね。

少子化対策だというなら、長期的に続かなければ意味がないんじゃないか
という疑問を呈しただけで
そこさえクリアすればいい、だなんて書いてないんだけど。

236 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 15:48:17 ID:qte9+piz

>>235
ふーん

最初にもどるけど。レンポウどうのこうのと

本当かどうか知らないけどレンポウがいったことと続かないことと
どう関係があるの？

237 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 16:08:21 ID:31ipVYJg

>>236
ふーん
そんなこともわからないんだ。
本当かどうかも自分で調べる気がないんだから
話にもならないね。

238 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 16:17:08 ID:qte9+piz

>>237
野田聖子がいったら
自民の政策になるんですね。

なるほど

239 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/04(金) 16:18:24 ID:+5mUsnKm

ほとんど逆ギレだな

240 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 16:23:21 ID:31ipVYJg

>>238
意味不明だし、恥ずかしいからもうやめたほうがいいよ。
私もこれ以上あなたに触らないからさ。

241 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 16:24:56 ID:RAIuhLbH

>>238
出た!野田聖子。なんで野田聖子出すんだ。
>>237
こんな人相手にしなくっていいよ。
なんだかんだ言ったって反対意見だってすんごい多いんだからさ。
こんなヒドイ政策が続いてたまりますか。

242 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/04(金) 16:26:17 ID:+5mUsnKm

たとえ恒久化するとしても筋は良くないよな。
自民も民主もEITCを掲げてるんだから堂々とやればよい。EITCは事実上子供手当てを内包するから
導入を避ける理由は無いはず。そちらをやらないで、この子供手当てにこだわるのは今回と参院選挙
での票集めのためであり非常に不誠実。
一時時しのぎだとしても、給付金の場合は財源が金利準備変動金だったために、市中のマネーは増えるが、
この子供手当ての場合は不明。財政制約を伴うもの（予算つけかえ、控除廃止）だから需要に中立。
恒常所得は伸びないんだから、同じく貯蓄に回るとしても、給付金より景気押し上げとしての効率は悪い事になる。

243 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 16:34:31 ID:qte9+piz

>>242
子供手当ては選挙の結果を左右してないからね
そもそも

244 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 16:59:49 ID:5LeNstlc

子供手当は子供が15歳以下まで

配偶者控除は一生

どっちが有利なのか

245 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 17:14:23 ID:kveZVjvW

>>232
激しく同意
あと出産費無料とか
プレゼントではなく、サービスをして欲しい

246 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 17:17:54 ID:qte9+piz

>>245
今の出産手当をなくせってことですか？

247 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 18:07:36 ID:2ADsOvt9

子供が既に大学生以上ばかりの貧乏家庭には嫌な政策

248 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 18:16:23 ID:L2WZaKZy

貧乏ＤＱＮ大家族は一気に成り上がりＤＱＮ大家族に進化するわけですね
でも「親孝行という高校」に行かされるのはなんら変わりなく
金はパチンコ、煙草、酒、携帯、茶髪、回転寿司に消えていくと･･････
さらには車の改造・買い替え、最新型ハイビジョンテレビの購入･･････
教育費には１円もまわされないのがＤＱＮクオリティ

249 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 18:25:46 ID:V27eyVmb

子供手当て三人分を
見込んで家を建てることにしました。

有り難うございます。

250 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 18:26:43 ID:qte9+piz

>>249
日本のための経済貢献心より恩に着ます。

251 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 18:27:13 ID:9mdV2awN

扶養控除って一人あたり最大で38万円だろ。
で、38万円もらえてるのって、
税金を多く納めている金持ちだろ。

子ども手当2万6千円×12＝31万円。

だから、控除をたくさんもらえてる金持ちは、
38万円－31万円＝7万円の負担増。

金持ちは扶養控除を廃止されて、子ども手当もらっても、
実質、増税だぞ。
子ども手当は、以前の自民党より金持ちに金をやる制度じゃない。

252 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 18:34:09 ID:L2WZaKZy

そもそも月２万６千円って異常すぎ
せめて四半期に２万６千円が限度だろ
そんなに金あるならさっさとワーキングプアの問題を解決しろよ

253 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 18:53:05 ID:kveZVjvW

>>246
違います
約プラマイ０円のとこをプラス約30万になる
出産費用を親に出してもらって手当は自分たちの懐に…って人もいたなぁ

254 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 18:58:28 ID:gBaJL9EZ

うちは子どもが一人だけど、子ども手当を貰ったら何に使えばいいんだ？

255 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 19:20:49 ID:L2WZaKZy

>>254
子供が立派な大人になるように教育費にだけ使え
それが全犠牲者へのせめてもの償いだ

256 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 19:34:28 ID:F1Kc6fXl

さて　今回の一件でカラクリにやっと気づいた人がいるだろう

子供手当てについて詳しく調べてる人ならわかるとおもうが

　　　＊＊子ども手当ては在留外国人でも受給可！＊＊
　　　＊＊子どもが同居してなくても受給可！＊＊
　　　＊＊参議院選挙後に扶養控除、配偶者控除が廃止＊＊

これだけでも選挙の票集めのためのばら撒き政策だと気づくだろう。
在日の人ももらえるというのがネックだ。子供が国外でもねｗ
つまり、この穴だらけの政策をこのまま通したら、
外国人参政権の付与とセットで、民潭の支持基盤ゲット！！！！！
ってことだよ。

民主党は票集めのために、

子供手当てをなんとしても支給したい。

その財源にあてるために、

雇用助成金を止めようとしています。

もし凍結されたら中小企業が今以上に

圧迫されて失業者がさらにふえるでしょう。

257 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 19:42:44 ID:5LeNstlc

>>249
立派な家を建ててください
ローン払い終わるまで子供手当もらえるよう祈ってます

258 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 19:42:59 ID:1FOEVyuu

http://www.unfpa.or.jp/p_graph/pgraph.html

世界人口が爆発していて
人類は人口を減らさなければならないのに・・・

日本人も人口抑制政策を実行しなければいけないんじゃないの？
なんで子供手当？

259 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 20:01:05 ID:95wqES1w

３人いれば家もたてられるからね。消費も上向きそうだ。
高齢者⇒子育て世代にお金を移すのが今回の目的。
だいたい２０、３０代の働き盛世代と年金暮らしの家の所得が
ほとんど同じというゆがんだ日本をどうにかしないといけない。

260 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 20:12:27 ID:C4/JLpWO

>>258
爺婆が死んでいかないから

261 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:05:07 ID:HbCoNm2n

手当を与えることより、給与が上がる政策をすべき。
民主のやり方だと、子供手当もらっても、景気悪化でそれ以上に給料は下がる。
下手したら、職を失う。
仕事が失くなっても、子供手当が欲しいですか？

262 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:08:04 ID:PPo7jLca

まあ座れや

263 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:21:13 ID:Wh2fEtcD

一部だけに大金ばらまいて、足りない分は他人から巻き上げて、
それで家建てる奴は経済に貢献してくれてありがとうって・・・

馬鹿だろ。どこが少子化対策だよ。

子供に使わなくてもいいなら
独身の俺だって消費して経済に貢献するから全国民に手当て支給しろよ。

264 ：奈々氏：2009/09/04(金) 21:23:19 ID:P+bFcVOl

他にもやることありそう。

265 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:23:58 ID:v/C6uUoY

>>261
給与が上がる政策て具体的にどんな政策？
最低賃金上げるの？

266 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:27:53 ID:xRPFG5+S

友達は県営住宅に住み子供３人います
年収は６００万円位なんですが
安い公営住宅に住み子供手当も貰う
これって凄いと思います。

267 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:28:54 ID:HbCoNm2n

>>265
景気対策しろということ。民主は何も景気対策を考えていない。
国債の発行も抑えるといってる。
この状況で緊縮財政やったら、経済がたがたになるよ。

268 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:32:44 ID:9mdV2awN

>>267
>>国債の発行も抑えるといってる。
ん？？？
違う民主党批判してる奴は、民主党が国債を出すことを批判してたぞ。
実態はどっちだ？？

269 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:43:33 ID:HbCoNm2n

>>268
国債発行抑えるといっておきながら、無理とわかって早速公約破りを匂わせたからか？
おれは赤字国債も公共工事も必要だと思うので、
民主が公約破ることを望む！
しかし、民主の中には、これに大反対の人間がいるので無理だろ。
もしかしたら分裂するかもね。

270 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:45:48 ID:v/C6uUoY

>>267
子供手当ては駄目だけど
定額給付金を全員にバラ撒くのはOKなの？
もしくは手当て全般が駄目で定額減税しろということ？
赤字国債なんて既に自民が40兆ぐらい発行しちゃって
んでしょ　さらにやれと

271 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:46:05 ID:9mdV2awN

>>269
民主党は、国債を出すの出さないの？？

272 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:54:01 ID:HbCoNm2n

日本には、潤沢な個人資産、海外資産があるので、
日本人が所有するなら、これくらいの赤字国債は問題ないと思う。
海外からの需要が期待できない今こそ、国債発行は必要です。

273 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:57:54 ID:6jyLUijU

海外資産は、ＯＤＡで消えるだろバカ

274 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 22:00:40 ID:HbCoNm2n

定額給付金も子供手当も、
大きな経済効果はないと思う。
経済活動の末端にばらまくのは、波及効果が小さいです。
ただし、子供手当のほうは額が大きすぎるので、他にしわ寄せがきて景気悪化につながると思う。

275 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 22:07:50 ID:F1Kc6fXl

選挙前
　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）
　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　　｀ー' 　/　　　　　　　財源は埋蔵金
　　　　　/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　　　政権交代すれば景気回復する！
　　　　　|　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　　財政の無駄を無くせば、
　　　　　| 　　　　　｀l￣　　　　　　　　　　　　国債なんて必要ない！
選挙後
　（（ (ヽ三/)
　　　 (((i )　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　　　＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　ｉ　）　　　　　埋蔵金は夢物語で
　　　 l　:i　　(・）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　財政、あんまり無駄が無かったんで
　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））国債30兆円程度は
　　　　　＼　　　|┬|　　/　　 ( i)))　　大目に見てほしい（国民に30兆円の借金強いる）
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　　後、消費税１５％な！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高速道路は渋滞するルートは有料な！
子ども手当ては在留外国人でも受給可！
子どもが同居してなくても受給可！

276 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 22:10:56 ID:v/C6uUoY

少子化にせよ景気にしろ結局雇用でしょ
雇用の構造的問題は、斜陽産業の土建や製造などの
雇用をどうやって他分野回すかでしょ
だったら民営化か売却前提に経営者ヘッドハンティング
してきて農業やアニメの国営企業作ってそこで雇用すればいい
失業手当で職業訓練するよりよっぽどいいでしょ

277 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 22:21:59 ID:qte9+piz

>>261
夫婦そろって
職を失ったら考えるよ。

278 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 22:24:54 ID:HbCoNm2n

>>276
そのとうりだと思う。
一番重要なのは雇用対策だ！
ただし、成長産業を政府が積極的に支援しないとだめだ。
なので、土建屋中心の自民はやっぱりだめだ。
しかし、まともな雇用対策をなんにも考えてない民主はもっとだめだめだ。
もし、派遣禁止、最低時給千円を実施したら、ワープアはただのプアになるだろう。
大企業の工場は海外に逃げ、ひとを雇えなくなった中小は死滅する。

279 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 22:25:10 ID:6jyLUijU

276のいうように箱物に高い税金を使うな

280 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 22:28:07 ID:9mdV2awN

>>278
大企業が海外に出るのは、海外でもできる仕事を派遣のおかげで、
安く雇えて派遣を犠牲にどうにか国内でもやってこれたから。

海外でもやれるものは、海外に出ていかないと、
中国やインドみたいな安い人件費を競争させられるから、
派遣の雇用条件は悪化していくんだよ。

中小企業は法人税を約半額にするらしいからつぶれない。

281 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 22:35:20 ID:eEfdwVJu

中国の労働力と競争するため、との理由で経済界の言いなりに外人部隊を連れてくるから

自民党が大敗、そんな役立たずな企業外国へ行けばいい、日本国は日本人で運用するわぁ

派遣奴隷はもうお断りだ。

282 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 22:40:07 ID:HbCoNm2n

工場が国内にあれば、雇用条件悪化を食い止めることができるかもしれません。一度海外に工場がでていくと簡単に戻せません。
雇用がなくなれば、雇用条件もなにもありません。
中心の法人税が半分になるのは知りませんでした。
税収が減っちゃいますね。

283 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 22:41:03 ID:v/C6uUoY

>>279
箱もの建てて起業する会社なんてないだろ
農業やるのに箱物はいらないし　耕作放棄地
を鍬もって耕せばいいだろ
アニメの殿堂作る100億あるなら放送局と
製作会社を数社作れるんじゃね　

284 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 22:45:08 ID:9mdV2awN

>>282
>>工場が国内にあれば、雇用条件悪化を食い止めることができるかもしれません。
どうやってだよ。
そもそも付加価値のつけれない仕事なんだから無理だろう。

日本の製造業もそろそろ限界で、
ソニーがお得意のウォークマンもアップルにiPodで持っていかれるし、
高機能を売りにバカ高いケータイ作ってたのに、
不要な機能つけるばかりで新しい提案もなく、
スマートフォンてことで海外に先を越されるし。
日本の製造業の強さって幻想じゃね？？

285 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 00:33:39 ID:KXygq61k

社民みずほタンも今や与党なんだし社民党の子供手当ての主張曲げんなよ。曲げるにしても妥協点見つける役割はしないとな。
わざわざ逃げ道作ってやってるぜって位の態度でいい。
子供手当て版現実路線だよ。
じゃないとあちこちから不満が出る。

286 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 02:27:04 ID:nB+NbzhH

>>215
昔、生物の先生が同じこと言ってた。
結婚しない奴は”かたわ”と明言してたよ。
学校の先生は馬鹿だと思ったよ。

287 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 02:50:08 ID:DGvAk/DY

>>286
かたわてｗ
今こそその先生に全力でかたわって発音してもらいたいね

生物的に増えるのがいいなら
最低限3人は産まないと意味ないよね
理想は他の哺乳類ばりに7～8回の出産なのかしら

288 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 03:12:07 ID:pDQtKDvr

内需を衰退させた人材派遣会社撲滅させることが日本再生の早道だよ
もしこんな商売が国外で行われたら追放されるだろうよ
それだけ実にも葉にもならない商売だよ
国内産業の競争意識がなくなる商売だよ
それが内需が発展しない原因だよ
企業が直接雇用すればいいだけの話じゃん
いつでも首切れるから派遣？
直接雇用のバイトだっていつでも首切れるじゃん

やることはまずはこれが先だよ　安定基盤つくって　
内需から色々な産業　外需に育ってこそ経済成長だ
発展がないと子供手当てなんかただのバラマキだよ

二重雇用のような詐欺まがいの商売は撲滅させるべきだ
ハイエナ業ができなくなれば、やつらはまっとうな商売
他社よりよい製品　他社よりよいサービス
他社より商品、海外で売れるものは何か？とかまともなこと考えるようになる

289 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 04:17:55 ID:VktR9Ef4

スレ違いだ。
雇用対策はよそで話せ。

290 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 05:33:38 ID:U/BeQUXm

291 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 07:25:41 ID:JrUNhFkA

子供手当て実施
→かえって負担増の家庭増える＆景気対策できず景気悪化
→雇用激減→格差拡大＆大不況

う～ん。今からでも子供手当てと高速無料は中止したほうがよいと思う。
どう考えても愚策だ。

292 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 15:19:48 ID:pLJUXJ5b

格差是正ではなく少子化対策だから、富裕層に配られるのも問題はない。

いわば子供を産んでくれてありがとう！年金を搾取できる奴隷をありがとう！という国からの感謝の気持ちなのだから…。

293 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 18:09:11 ID:Sri01pMl

こども手当と扶養配偶者控除廃止で一番得な家庭って
内縁で一緒に住んでるけど子供は認知してる家庭で
会社からは配偶者手当を加算されてる家かな？

294 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 18:27:15 ID:ghnDXv0y

使い方に制限を加えるべきだよな
特に子供は絶対に必要のない酒や煙草には使えないようにしてほしい

295 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 21:07:07 ID:LIsSsfM0

どんなに正論に持っていこうとしても、根は「妬み僻み貰えないことに対する怒り」
その根を覆い隠すためにあーだこーだ言ってる姿は無様そのもの。

296 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 21:14:58 ID:71TND/Yp

>>292
子ども手当は国の子供の親に対する感謝費じゃないぞ。
その分以上を将来子供から回収するための先行投資なのだから。
国も学校も、
「今支給する子供手当は、国から一時的に子供に貸し付けるお金。
将来子供ががんがん税金＆年金でお国にお返しするもの」
とはっきり言うべきなんだな。
そうしないと、このレスみたいに、
「子どの手当は子供を産んだ親が好きに使っていいよ、と国がくれた感謝費。
がんがん好きなことに使うわ！子供がどう育とうが知らない」
なんてことになるから。
別に親にあげるんじゃないんだよね、子供にあげて子供から回収すんだから。

297 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 21:56:47 ID:9g/MSXCt

今まで配偶者控除をもらえない人の恨みってすごかったんだな。
専業主婦になりたくてもなれなかったってとこか。
今度はその恨みが子ども手当てで逆になるんだろ？
憎しみの連鎖。恐ろしいねぇ。

298 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 23:04:39 ID:X39iIA+B

>>297
一昔前ならともかく今の若いのは貧しくて専業主婦なんてほとんどいねーじゃん
問題ないよ

299 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 23:11:27 ID:HliNKFuh

たかだか３８万の控除を、うやましいとは全く思わないが。
共働きで稼ぎ続けてくれたほうが、なんぼも助かるよ。

300 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 23:15:26 ID:F8reAs8D

296は、ばかだな
子供がお金をもらい管理できると\\\言ってると同じｗｗｗ
子供がいる家庭の票集めのためというのが真実

301 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 23:20:33 ID:Suaa1MNE

少子化って金ばらまいたところで解決しないのは誰もがわかってることなのに
民主党ってアホなの？
今は不景気共働きが多いけど、核家族化で子供を預けるところがないのが問題
保育所増やして、利用料を下げる。
義務教育での給食（内容ももっと充実させてもよいかも）や教材費の完全無料
高校は義務教育ではないから無料化ではなく、生活困窮世帯に無利子の奨学金貸し付けで良い。

302 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 23:59:17 ID:wkeMm1FR

■民主党の教育政策　マニフェストの二つの嘘■
選挙の争点となった民主党の公約「中学卒業まで子ども手当を支給」が真っ赤な嘘だと判明した。
また高校無償化法案も、年齢の上限があることを隠していたことが判明した。

◆↓子ども手当法案提出のプレスリリース
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437
法案では「中学卒業」の文字はなく、「15歳の4月1日の前日まで」と完全に年齢で規定しているが、
マニフェストには「中学卒業まで」の文字が躍っており、年齢についての注記は全くない。
例えば中学校で留年して卒業時が16歳となっても、実際には中学卒業までの支給はされず、15歳のうちに停止する。
これによって影響を受け、年31.2万円を受け取れなくなるのは、主に学齢超過の小中学生。
該当者は約5万6000人で、全小中学生の約0.5％（全中学生の約1.4％）と少数であるが、有権者を騙したことは疑いない。
◆↓高校無償化法案提出のプレスリリース
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15545
法案のPDFは古いバージョンのｱｸﾛﾊﾞｯﾄﾘｰﾀﾞｰでは読めない上、図解概要には一切表記がなく、
細かい条文を読み進めなければ分からず、新聞報道などでも年齢制限にはほとんど言及されていない。
この年齢制限で排除され、年最高23.76万円を受け取れなくなるのは、翌年度頭で21歳以上の高校生。
該当者は約5万5000人＋高専生で、全高校生の約1.2％と少数であるが、有権者に誇大に宣伝したことは疑いない。

●↓【民主党】ﾏﾆﾌｪｽﾄの子ども手当の内容に偽りが判明（本スレ）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251617290/
●↓【民主党】電凸で「中学卒業まで子ども手当」を否定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251843414/
●↓民主党の高校無償化案と20歳までの年齢制限の是非
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1252083461/
●↓ニコニコ大百科の記事
http://dic.nicovideo.jp/v/nm8099778
●↓子ども手当問題についての電凸音声とスライド（会員登録が必要）
http://www.nicovideo.jp/mylist/14507598
●↓外部プレーヤーへのリンク（非会員でも視聴可）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251617290/200
●↓統計数値は2000年国勢調査より
http://ja.wikisource.org/wiki/Census2000-14

303 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 00:17:22 ID:dLfucII+

2万6千円、何年配れるのかな
そもそも法案が通ってないから配られるかどうか知らんけど
かなり無理して配っても、2年が限界って気がする
不確かなものをあてにして産む人は少ないと思うけど
２ちゃんに「あてにして産んだのに…子供手当ストップ」みたいなスレが立ちそう
茶髪の母親連がぶーぶー文句言うニュース動画付きで

304 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 00:18:42 ID:c18qqO6b

少子化対策のシステムに強い人の不正受給が心配だな。　

政府広報が、ＴＶで御見合い番組のスポンサーになるのが先かな。
http://www.youtube.com/watch?v=ZK48eAVK1ks

305 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 00:28:29 ID:c18qqO6b

問題は、金額以外にもう一つ、期間と言うのがある。
暫定的にやるのか、永続的にやるのか、期限を決めてやるのか。
それによって、結果が全然違ってくる。
例えば、総人口における１５歳未満の人口を基準にして、その数が何処まで増えたら止めるのか。
或いは、もっと年齢を下げて、１０歳未満にするのか。

新しい団塊の世代を３年間で作ってオシマイにするのか。
民主に何処までの考えがあるのだろうか？

306 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 00:54:11 ID:aPEUwdND

今現在の児童手当の制度はそのままに額だけ増額すれば、
事務経費削減、所得制限をかける現行制度のまま等、いい感じだと思うんだけど。

307 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 02:20:23 ID:dLfucII+

http://hamusoku.com/archives/96606.html

えーｗ

308 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 02:58:47 ID:pOZdB/Z4

自民党「国家予算は７９兆円」と唱えた

国民は騙された

民主党「国家予算に特別会計１４０兆円があるぞ」を暴いた

国民は驚いた

財務省が国家予算を７９兆円から２００兆円に訂正した

自民党「特別会計から３８０兆円つかいこんだ」

民主党「特別会計を予算に組み込む」といった

自民党「特別会計は組み込まずに、増税する」といった

政権交代

特別会計にむらがっていたスポンサーがマスコミをつかって
民主党に特別会計１４０兆円を暴かれないように叩く←いまここ

309 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 03:27:14 ID:HvITaAij

5800円とか9800円とか13800円とかのメガネをご使用中の皆様
あなたのメガネは生活保護受給者より安いのです。
生活保護受給者は20000円以上のメガネを無償でｹﾞﾄできるのです。

このような不公平をなくすのには、生活保護を廃止して
ベーシックインカムを導入すれば良いのです。

310 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 08:39:55 ID:vFMQiZKP

>>309
生活保護は特権階級みたいなもんだ。
医療費だってぜんぶタダ。
年金だって国保だって払い不要。

311 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 09:00:12 ID:S9JcCQ5L

>>309

生保の眼鏡支給、２万円もない筈だが？

ミスリードはよくないぞ。

312 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 09:08:36 ID:ovk/szTl

天皇家は、最大最悪の血税を使う生活保護である

313 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 09:24:36 ID:vFMQiZKP

雅子さんなんか、仕事してないやん。

314 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 09:59:54 ID:sGfYuPCO

>>313
メンヘラーの代表としての模範的活動をしている

315 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 10:02:48 ID:vFMQiZKP

生活保護もらう手引きみたいなもんだな。雅子さん。

316 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 10:14:05 ID:sGfYuPCO

>>315
国民の象徴の一族ですから、今メンヘラーが多いことをも象徴しないとね

317 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 10:30:11 ID:EMsvQvEo

人間関係が希薄な都市部と違い、田舎はねたみそねみが凄くなるよ。
こっちは倹約して質素に生活しているのに、子供四人のお隣さんは
黙っていても年に130万入ってくる。そうなると人間いい気持ちがしない。

子供が被害をこうむる重大事件が増えそうな気がする。子供手当を当てに
した借金にくる人間とかもいないとも限らない。断られると逆上し、もと
は俺たちの税金だふざけるなと、一家皆殺しの殺人事件に発展。

いやな世の中だな。

318 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:50:37 ID:63Hs/Bji

>>317
近所に住んでる幼馴染が子供３人いて子供手当て３ヶ月分で２０万以上貰えるってよろこんでた
別にそこまではよかったんだけどその後ニヤニヤしながら「ごめんねーお金出して貰って」言ってきた
今まで仲良かったし尊敬することも多い友達だったので正直がっかりしたし物凄く嫌な気持ちになったよ

これは思ってた以上に貰える者と貰えない者の感情の差を凄いぞ

319 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:57:36 ID:ovk/szTl

天皇家はすごいぞ
観光視察ばかりしてコメントを一言言うだけで何億も手当てが出るｗｗｗｗ

320 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:02:28 ID:hJZZsa40

子供手当は年収３００万円未満の世帯に限定するのが良いと思う。
莫大な財政赤字の折り、それ以外の富裕、普通の家庭に高額の子供手当てを
ばらまく必要はないと思う。特に待遇の良い公務員には一切支給する必要の
ない手当てだと思う。

321 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:18:26 ID:H0DscDLM

実際に子を持つと
出費は毎月2万6千円どころじゃないんだが
こんな手当ごときで
子の無い人から、いらん恨みをかうのは
たまらん話だよ。
せめて低所得者に限ってくれればいいのに。

322 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:07:13 ID:sGfYuPCO

>>321
>出費は毎月2万6千円どころじゃないんだが

昔の親はそれでもしっかりやってた

323 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:50:02 ID:e0bORzEj

昔の親っていうのは意味がわからんな。
子供手当てねえ
まあ、数年配ってみて勇ましく財政改革を叫んで慎ましく見直しそうだな

324 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:57:17 ID:zX6SabPi

>>318
貴方と同じこと言われた～
ウチは共働きで子供なし。「可哀想ね、朝から夜まで働いて子供もいないなんて。ウチは三人いるから、これから毎月新しいブランドものが買えるようになるから幸せ～」だと。
勤勉さが唯一の売りだった日本人にとって、過剰な補助は日本人の美徳を堕落させて、卑しいタカリ癖をつけるだけ。
それこそ真の日本崩壊＝在日による侵略行動に思えてならないよ。

325 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:58:37 ID:5Xu9uTWo

>子供いない夫婦も、将来はよそ様の子供達の労働力で自分たちの
>年金を支えてもらう事になる。子供いる夫婦から見れば、今まで自分たちの
>好きな様に収入を使い、子供を育てる負担を負わずに年金だけはしっかり貰う
>これは大変な不公平。

よくこういう書き込みを見るが、
子供いない人も、今働いて税金や年金を納めているんだから、将来
年金をもらっても不公平ではないはず。
職場で子持ちの人って「子供が熱を出したので休みます」って奥さんが
専業主婦の人でもよく休んでまわりの独身者の人が仕事はフォローして
迷惑かけているんだが。それでも「子供がいないやつは将来福祉受ける
資格はない」って言う子持ちはおかしいと思う。

326 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:06:50 ID:sGfYuPCO

そもそも何故１人につき毎月２万６千円も払わないといけないわけ？
うちのバイトだって１月一生懸命働いても手取りで６～７万とかだよ？
頭おかしいんじゃないの？
せいぜい５千円だろ

327 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:16:13 ID:jjm2Dmh+

金がないやつは結婚しないほうがいいんです　

みんな頭の整理できた？

328 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:20:29 ID:lnqrkdL8

子供手当ては所得制限をつける方がいいな。
それと財源があるなら、他を変えるなよ、自民政治と同じになるぞ。
配偶者控除を止めてほしくないなあ。

329 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:23:28 ID:ygIdg4uc

>>326
今の収入＋子ども手当
じゃなくて、
今の収入－児童手当－扶養控除－配偶者控除－、、、＋子ども手当
だから。

330 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:25:45 ID:sGfYuPCO

最も怖いのがわけのわからんホームレスまがいの連中が、自分が養育してやるといって施設から子供をかっさらうこと
これで２万６千円ゲットだもんな。ホームレスにとっては大金だものな

331 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:26:38 ID:sGfYuPCO

>>329
それは当てはまる奴ばかりじゃないだろ
２万６千円の根拠を示せよ

332 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:27:12 ID:hJZZsa40

>>326
同意
ちょっと額が大きすぎるね。

333 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:30:55 ID:ygIdg4uc

>>331
>>２万６千円の根拠を示せよ
何についての批判だよ？？？？

子どもがいたら、児童手当も貰うし、扶養控除も貰う。
母親の分の配偶者控除もなくなるだろう。
その他控除をもらっていれば、それも打ち切りだよ。

334 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:31:32 ID:hJZZsa40

子供３人いる場合
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
２６千円×３＝７８千円
×１２ヶ月＝９３６千円／年
パートさんが年間一生懸命働いて
所得税を調整するレベル１０３万円基準とほぼ同じ

335 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:31:53 ID:0d2h3Vrz

オレ子供４人いるんだけど、いくら貰えるのさ？誰か計算してくれよ。子どもも作れない貧民ども

336 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:33:24 ID:ygIdg4uc

>>330
じゃあ、子ども手当がほしいからっていって、
施設から子ども貰おうとしてみろよｗｗ

無理だから。

むしろ金もないのに、子どもの養育を任せてもらえるわけねーだろ。
世間知らずｗｗ

337 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:35:06 ID:ygIdg4uc

>>335
その前に、控除がなくなりますから、
そのことも考えてちゃんと計画立てて買い物しましょうね。

今の収入＋子ども手当　だーって借金して大きい買い物しちゃうと、
返せなくなりますよ。

338 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:35:32 ID:jjm2Dmh+

>>335
独身貴族って言葉知ってる？　
おまえのおこづかいいくら？　
三万くらい？ｗｗｗｗｗ　
俺二十万円くらい自由に使えるお

339 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:40:29 ID:sGfYuPCO

>>336
餌おしかった？ｗ
２ｃｈ知らずｗｗ

340 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 16:56:11 ID:1UQw+cPA

控除廃止でも５．５兆円の半分にも及ばないわけだから
選挙前は、ぎりぎり半額で味をしめさせておいて、その後
満額実施するには予算が足りないと、消費税を上げるとか言い出したら面白いな。

341 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:48:16 ID:ovk/szTl

子供手当て出すくらいなら消費減税が大事
子供より現在の社会のすみやすさを追求したほうがよい
票集めの馬鹿な政策は止めろ
悪徳民主

342 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:57:54 ID:vFMQiZKP

もうこの国に税金払うのいやだ。

343 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:12:16 ID:sGfYuPCO

>>342
さあ、みんなで民主党をぶっ潰そうぜ！
政権をとるのに相応しいのは日本共産党のみ！

344 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:16:01 ID:sGfYuPCO

>>341
ある意味、全国民の中で最も馬鹿な層を狙い撃ちしたようなものだからな
馬鹿は感情的に判断するから脊髄反射のごとく民主に投票と･･････

345 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:45:28 ID:seT+hW6x

最も馬鹿な層とは投票率が最も低い層
選挙にも行かないんだから冷遇されても仕方ないね

346 ：名無し国民 ◆k.frRsYhSo ：2009/09/06(日) 21:27:23 ID:4K9grpbE

●【子供手当ては当面、児童手当の増額で対応するべき】
>306、>329に関連して。
・子供手当て（所得制限なし26000円）に必要な財源（5.3兆円）は膨大過ぎる。
・初年度の約束である、所得制限なし13000円支給でさえ無謀な政策である。
・当面は現行制度の増額に留めるべき。
・具体的には現行の児童手当5000～10000円を、7000～13000円（所得制限あり）に増額。
・その代わり、扶養控除廃止などの増税は行わない。
・参議院選挙前までは、これで十分「マニフェスト達成」と評価できるものになる。

347 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 01:33:58 ID:W1GLXS+3

>>341
現時点でこの国の少子化は洒落にならないレベルまできてるんですよ。

年金、社会保険、国債。

背負ってくれる人数を少しでも増やさないと無理なんです。

移民なんていやでしょ？

348 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 03:51:26 ID:eVpIaAkK

>>341
消費税増減には賛成だが、子供手当ての考え方はアリだと思うぞ
実現の仕方がまずいだけで

>>347
極論すれば、年金受給者が進んで自殺ってくれてもいいんだけどな
まぁ無理だけども
あと、定年が早すぎ
一律に決めないで、働ける奴はずっと働いてもらっててかまわんのに

349 ：いるか：2009/09/07(月) 05:02:59 ID:ie3zt1x0

「子ども手当」は金持ち優遇

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/34/233.html

政府の統計は、金持ちの子沢山を証明している。

350 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 05:52:10 ID:QfXW5Qvc

扶養控除を切って子供を産ませるのは「実験」だとさ。
民主党にとっては、日本国民の人口問題はモルモットの
生殖実験と同じだな

351 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 06:25:12 ID:hfpJnPcU

子ども手当てで子どもが増えると思ってる馬鹿がまだいるのか

352 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 08:07:22 ID:D9WQxdAn

子供が増えればいいとは短絡な思考
いくら子が増えても未来に仕事がないと負担が増すだけ
今の生活が、よくないと未来だって悪循環する
年金を増税でまかなうのもだめであり、基本的に景気を良くし
税収が伸びることでまかなう対策をするべし
バブル以降１０年以上も景気が悪いのに、４年ぐらいでよくなるわけがない
しばらくは、生活に影響のないタバコ大増税で子供手当てや
景気対策のための財源をとるべき
一箱２千円がよい

353 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 08:14:08 ID:kwPjFp1L

>>342
俺も。

金持ちの子供のオモチャ代を払う余裕なんて、ねーよ！

354 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 08:17:55 ID:kwPjFp1L

>>311
ありがとう

355 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 08:44:15 ID:AF2DlNxm

民主党マジふざけるな
今でもパンク状態なのに税金増額とかふざけるな

356 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 08:47:11 ID:tLXKK5mW

>>355
俺も低所得者（手取り月額１５万）だからかなりきつい。
何故俺の３倍もらっているおっさんどもの家庭に貢がないといけないのかかなり不満。
どうせあのおっさんだったら、競馬代に消えてしまうのがオチなのに。

357 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 09:02:06 ID:UDkn10XQ

無料にせよ！とは言わんが高校、大学の補助がもう少しあればいいのに…

幼稚園もお金かかるけどそれより何より高校、大学だよ…
この先のこどもの為のマネープランたてるとかなり不安になる。。。

358 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 09:41:59 ID:0inRm3hs

マスコミは情報を正確に伝えてほしい。

街頭インタビューの声は子供のいる人に聞くか、孫のいる爺婆にしか聞かない。
もりろん皆　『賛成！』、子供のいない人は、賛成までいかなくても、『まあ少子化ですからね～』
『子供は国の宝だからね～』、みないな意見しか使わない。　
スタジオのコメンテーターも皆同じ意見。明らかに公平に聞いてないし放送していない。

定額給付金の時も同じように街頭インタビューあったけど、皆一様に、『バラマキだ！』　『混乱する』
『給付金配るより他にやる事があるのでは？？？』と同じ意見ばかりを放送した。
この時もやはりコメンテーターも同じ意見。誰だったかは、『僕は絶対貰わない！！』とバカみたいに
興奮する人までいた。

359 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 09:42:59 ID:IM4GB3H6

扶養手当まで廃止になったら
今の高校、大学生がいる家庭は大変だろうね
みんなが我慢するんだったらいいけど
中学までは手当がでるなんて公平じゃない
これから産まれてくる子供だけを子ども手当の対象にすればいいのに

360 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 09:44:22 ID:ZcQehF5V

>>357
高校大学はバイトできるからいらんよ

361 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 09:44:28 ID:6jPVpWpN

■■　子供手当ての有効性　■■
一瞬の給付は効果なし。これをバラマキと言う。

一定の持続性の中に安定した需要と供給のバランスが成り立ち、
企業経営の基本指針と安定化に繋がる。
また受給者にとって一定の持続性は安心感に繋がり、
安定した消費と生活に繋がる。

財源は一般・特別会計の再見直しによって捻出。

因みに所得による給付の制限を設けよ、なんて意見もあるが
まあそのような意見も理解できなくもないが、
しかしその線引きは困難だ。
つまり、ある程度の収入でも子供が多ければそれはそれで
経済的問題を抱える。逆に給付による余裕で次ぎの子供をと
望む家庭もあるだろう。
また第二の目的としての景気対策からすれば消費に繋がる。
勿論、中には預金で直接消費に繋がらない場合もあるだろうが
それにしても銀行を迂回して市場に流通する。
但しそれも外国ファンドへの運用もあるだろうが、細かい事を
言えば切がないく、なんの対策にもならない。
１．少子高齢化即効対策
２．景気回復への即効政策

362 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 09:50:52 ID:Xcp++69Q

ID:6jPVpWpN
ずっと前から、同じコピペ貼り続けてるアフォ

363 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 09:51:23 ID:9EAVPYo4

>>357
大学ならバイトと勉強していれば自分で学費負担ぐらいできるだろ

364 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 09:53:50 ID:Xcp++69Q

>>357
もう甘えん坊ばっかりだな
なんで補助が出るのが当たり前みたいになったんだろ

365 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:05:18 ID:M6rZeSGd

子どもはイー金づるになりますよｗ

子蟻じゃなければ人に非ずと言ってもイーねｗｗ

ずいぶんと性格のイー友愛してくれるじゃないか、ミンスｗｗｗｗｗ

366 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:10:52 ID:AF2DlNxm

>>356
だよなあ
若者は死ねっていうのと同じだよ
腐れ民主党死ね

367 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:13:21 ID:NqPbDqpv

>>366
いくら選挙で選ばれたからってひどすぎるよな
数の暴力だ

368 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:14:20 ID:NqPbDqpv

子供手当てとかいうんなら金かかるのは教育関連なんだからその辺を安くできるように補助するとかすりゃあいいのに
何で直接金なんだよ

369 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:30:35 ID:IlMDy8VR

子供手当、単純に考えれば有り難いけれど、その為の犠牲を考えると不安の方が大きい。
今までも子供は育てて来たし、国に甘えなければ我が子も育てられない人ばかりじゃないから、収入による受給資格制限が必要だと思う。

370 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:34:42 ID:9EAVPYo4

単純に考えすぎだ。

国民が必要としているのは結果的な「支援」であり、
「金やるからあとは自分達でなんとかしろ」、っていう形だけの支援じゃないんだよな。

371 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:34:45 ID:6jPVpWpN

税金を食い潰した挙句、
　国民を見殺しにするような、
　　鬼畜自民党が復活する必要はない。

『みんなの党』がそれに代わればいい。

372 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:38:01 ID:6jPVpWpN

>>369
> 子供手当、単純に考えれば有り難いけれど、その為の犠牲を考えると不安の方が大きい。

税金浪費ピンハネ、挙句に財政赤字９００兆円、
インチキデタラメ年金、挙句に運用損害１２兆円。

民主党は鬼畜自民党の負の遺産を引き継いでいるわけよ。
民主党政権になったから何もかも帳消しって訳にはいかんわけ。

373 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:38:49 ID:6jPVpWpN

民主党の政治は一言で説明できる。

「コレまでの族議員・官僚天下りの浪費ピンハネを排除し、

　国民に還元する政治システムと政策を行う」

374 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:40:38 ID:Xcp++69Q

今日も元気にコピペにいそしむのさ～～～

375 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:42:48 ID:1EAJGyXL

こっちが本スレか

所得制限にプラスして

養子にして一年未満の家庭は除外すべきだと思う
金欲しさに組織的に養子縁組などする連中が出てくる可能性がある

金だけもらって子どもには飯も食わさんとか
26000あればそれなりに食えるからな

376 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:49:57 ID:sR2B3mPy

>>359
特定扶養控除、老人扶養控除、障害者控除等は存続させる。
年金税制について公的年金等控除拡大・老年者控除復活を実施するので、
配偶者控除を廃止しても、年金受給者の税負担は軽減される。

高校生と大学生、70歳以上の扶養控除は今まで通りだよ。

377 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:03:05 ID:6jPVpWpN

>所得制限

これは子供の多い世帯とそうでない家庭で不公平感がでる。
またこれから子供増やしたい家庭に対する出産制限になりかねん。

378 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:06:34 ID:6jPVpWpN

根本的問題と対策として

子供手当ては大至急行うべき対策。
でなければ将来、国民が困る事になる。

少子高齢化は国民に生活と国家の存亡に関わる大問題。

379 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:08:49 ID:IlMDy8VR

>>375
ワ～ッ！それ、ムチャクチャ有り得る！昔、戦後の頃に実際あったらしい。孤児を引き取ると配給券が貰えるって、何百人も引き取って餓死させたとか。
大体、日本の少子化は経済的な問題ばかりが原因ではない。裕福な家でも子供は少なめだし。女性の意識向上によって、主婦が仕事や趣味等、自分の時間を大切にするようになったのが原因。現金支給するより、保育施設の充実等に改善が必要。

380 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:14:45 ID:SHxZkA6U

気にするな。ばらまきのツケはすべて我々１０代が負担する。受益者負担の原則は守られてる。
アフォな親を持った以上、しょうがない。

381 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:16:57 ID:6jPVpWpN

>>380
■■　子供手当ての有効性　■■
一瞬の給付は効果なし。これをバラマキと言う。

一定の持続性の中に安定した需要と供給のバランスが成り立ち、
企業経営の基本指針と安定化に繋がる。
また受給者にとって一定の持続性は安心感に繋がり、
安定した消費と生活に繋がる。

財源は一般・特別会計の再見直しによって捻出。

因みに所得による給付の制限を設けよ、なんて意見もあるが
まあそのような意見も理解できなくもないが、
しかしその線引きは困難だ。
つまり、ある程度の収入でも子供が多ければそれはそれで
経済的問題を抱える。逆に給付による余裕で次ぎの子供をと
望む家庭もあるだろう。
また第二の目的としての景気対策からすれば消費に繋がる。
勿論、中には預金で直接消費に繋がらない場合もあるだろうが
それにしても銀行を迂回して市場に流通する。
但しそれも外国ファンドへの運用もあるだろうが、細かい事を
言えば切がないく、なんの対策にもならない。
１．少子高齢化即効対策
２．景気回復への即効政策

382 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:19:30 ID:ZcQehF5V

官僚天下り廃絶して、資金捻出するならいいけど、増税で給付はいや

383 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:30:39 ID:Nb45/Psi

少子化対策なら今から産まれてくる子供への給付だけで十分でしょ
昔に生まれた子供まで養う必要ないよね

384 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:32:15 ID:T/85p7jq

>>382
まぁ、みんなそう思って投票したんじゃないの？
だから自民党が財源が財源がと言っても無意味だった

385 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:35:59 ID:Xcp++69Q

>>384
でも>>382は妄想だけどね

386 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:51:06 ID:x1wOQqeJ

子供を持たない、子育てを終えた世代には実質増税。
金持ちも貧乏人も一律支給。
本当に子供のために使われるのか？
それを考えれば給食費の無料化のほうが絶対にいい。

要するに、形を変えたパチ○コ業界への献金だろ？

387 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:13:54 ID:IlMDy8VR

>>386
給食費無料や保育施設整備が最善だろう。特に給食費未納問題は、納入分の予算で未納者の分も供給する為、素材や品数が低下。子供達の食生活に悪影響を及ぼしている。払う意思のない保護者に現金を支給しても、今後も払うとは思えない。

388 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:07:52 ID:hfpJnPcU

>>386
子供がいても、高校大学家庭は増税だってばさ

389 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:23:36 ID:UDkn10XQ

娘と同じ中学にさ、中2から筆頭に11人子供がいる家庭があるんだけど動物園状態の家なんだわ。
弁当持ってこないし上履きもないし制服のパンツなんて何故かいつもロールアップだし。

本当にお金に困っているのか親が遊んでいるのかさーーっぱりわからないけどたくさんお金貰えるんだね～。
上履きぐらいは買ってもらえるのかなぁ？？

390 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:26:53 ID:SHxZkA6U

（７０歳、年金生活者。妻に先立たれ、さみしくて２ｃｈ命。）
ガキに金かかるて、プランドの服着せたり、バカ高い塾とかスポーツクラブとか行かせるからやろ！！
スッピンでええんや！！何でガキが化粧する必要あるねん。
アホに無理してええ学校いかすな！！落ちこぼれて、引きこもりになるだけやろ。
とにかく、わしらの年金とか保険料とかに手をつけんな民主党！！

391 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:29:13 ID:VPgfRYTg

>>389
その家はおそらく宗教（キリスト教系）やってて
避妊・中絶しないんだろう
金もおそらくお布施に消える

日本では獄少数派だろうけどね

392 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:34:00 ID:x1wOQqeJ

これなら消費税あげてもらったほうがよかったような気がする。

393 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:35:18 ID:gqzV+b1r

>>388
特定扶養控除は廃止されない。

>現行の「配偶者控除」と「扶養控除」は廃止するが、１６歳以上２３歳未満の「特定扶養控除」と
７０歳以上の「老人扶養控除」は廃止せず、現状のままとすると説明。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16721

つうか、義務教育じゃないところは、所得が多いほど得する扶養控除を残してるんだよ。
63万だから、税率33％なら年20万もらうのと同じ。
税率10％のとこは、6.3万。

394 ：愛国ママ ◆OvSr4g2AoE ：2009/09/07(月) 13:46:48 ID:UfM7XKcd

既に子供のいる家庭に子ども手当を支給したところで、少子化対策にはならないでしょ。
そこで、画期的なアイデアを思いつきました。
「中出し手当」というのはどうよ?
中出し1回につき5000円支給とか。
(中出しの証明は、セックスシーンの動画を役所に提出)
これなら、子供を作りたいという積極的な姿勢を伸ばすことができるよ。
あと、要するに中出しさえすればいいので、不妊カップルの中出しももちろん可。
治療費稼ぎにも利用できる

395 ：名無し国民 ◆k.frRsYhSo ：2009/09/07(月) 13:56:47 ID:dyiaXjij

子ども手当てについては当面、児童手当の増額で良しとするべき。
子ども手当て（所得制限なし26000円）に必要な財源（5.3兆円）は膨大過ぎる。
初年度の約束である13000円支給（所得制限なし中学卒業まで）でさえ無謀な政策。
当面は現行制度（所得制限あり小学校卒業まで支給）の増額に留めるべき。
具体的には現行の児童手当5000～10000円を、7000～13000円（所得制限あり）に増額。
その代わり、扶養控除廃止などの増税は行わない。
参議院選挙前までは、これで十分「マニフェスト達成」と評価できるものになる。

出費の多い高校生以上の子を持つ家庭には高校授業料無料化の早期実施(5000億)と、
大学生や専門学校生の誰もが借りられる第3種奨学金(月額5万円を貸与。低利子)創設の、
２本立てで対応してほしい。この３つの政策ならば、国民生活が助かるのは間違いない。
子供手当てに比べ、大した出費ではないし、貸与奨学金ならバラマキの色合いもない。

396 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:02:08 ID:HFOOoNSl

所詮子供のいない鳩ポッポの考えそうなことだ。
これをバラまきと言わずして何と言う。

本気で少子化を考えるなら、公立の幼稚園や義務教育小中学校をタダにするとか
高校大学の奨学金制度を充実させたり、収入に応じては返還義務のない奨学金
いわゆる優秀な者にだけ与えるスカラーシップみたいなものを設けるとか
妊婦の検診出産代をタダにするとかしないと子供は増えないよな。
あとは自治体で児童手当を支給すればいいし・・・

397 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:06:22 ID:lJZmdy19

自民政策案では、増税。
つまり日本の未来は増税がそもそも基本なのだよ。
手当ては、増税の割引きなのだよ。

自民、役人の無駄遣いのオコボレで食べていた人らの生活支援もしないといけない。

ま、今までの生活が出来るとは思わない方がいい。
今までの生活は、こないだ国民が否定した子孫の財布から失敬する今までの自民の政策でないと出来ない。
それを再び続けるのか？

398 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:42:58 ID:SHxZkA6U

>>394
おっきしたよ。愛国ママさんに中だし希望ｗｗ

399 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:54:21 ID:s+eGTV/K

>>394
それをＡＶメーカーに転売すれば国庫は一気に潤うな。

400 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:54:29 ID:ZcQehF5V

>>397
その通り。
今までは借金して、暮らしを維持してたんだ。
しかしもう借金を返済しないといけない段階に突入。

401 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:56:15 ID:E4VrQd0h

今借金返すのはダメだろう。
こんな不景気に。

橋下じゃねーんだから。

402 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:13:11 ID:hfpJnPcU

>>393
増税だよ

403 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:14:07 ID:bkS5f74c

だいたい26,000円の根拠はどこからきてるんですか？

404 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:19:24 ID:E4VrQd0h

根拠は知らんけど、
公立の中学校に通ってる子どもに対して、
家庭が出してる教育のための金が月2万8千円くらい。
子ども手当はそれより少ない。

405 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:32:30 ID:8+TDlvJb

自分の家庭が損するのか得するのか簡単に判別できるサイトないの？
夫と妻の年収を打ち込んで、子どもの年齢打ち込んで、みたいな。

406 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:35:46 ID:9EAVPYo4

>>394
頭悪すぎる

どうやってそれを証明するんだ

407 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:37:16 ID:Xcp++69Q

>>406
だれも本気だと思ってないからｗ

408 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:37:37 ID:8+TDlvJb

>>406
はめ撮りしかない

409 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:38:49 ID:SHxZkA6U

>>403
小沢さんが総額を決めて頭割りしたらその額になったらしい。>>7に書いてたお。

410 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:52:36 ID:lJZmdy19

タコの足食いでなく、子孫の足食いで生活していた日本国民。
爺婆親が食い散らかしたツケを払ってくれるであろう子供、まだ見ぬ子供に今の大人は尽しても尽し足らない。
未来、鷹派指導者が上に立ち、爺婆は私財没収、強制収容、お前らは畑の肥料にしか役に立たないと言われないとも限らないからね。

411 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:17:43 ID:0TcuERt8

>>363
実習系は厳しいけどね
化学とか美術とか
医学はどうせ親が金持ちなんだろうしいいやって気はするｗ

412 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:38:43 ID:kszE75Bx

子供手当てもらっても
配偶者控除・扶養者控除廃止のうえ
↓これでは、さらに増税ですよ～

「90年比25％」を堅持＝温暖化ガス削減目標－鳩山代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090907-00000056-jij-pol

【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（１）民主案　３６万円家計負担増
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n1.htm

413 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:44:46 ID:E4VrQd0h

>>409
それだともっと出せる計算になるゾ。
6兆円ありきなら、なんで合計したときに5.3兆円になるのか疑問。

414 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 17:43:08 ID:lc2y1sGP

>>413
6兆円規模＝5～6兆円って考えれば当てはまるんじゃないか？
それか、その前の16000円案に単純に1万足しただけだったりして。
自分は地元事務所から別な話も聞いたし、その程度だよ、所詮。
なんせ、いつの時期にどれだけかかるかなんて一切無視の
15年間同じ金額のばら撒きなんだから。

ちなみに、月2.8万は小学生じゃないか？
中学生は月4万、高校が月4.3万
幼稚園は数的に私立がほとんどだから月4.5万（公立なら月2万）
保育園はもちろんもっと上。

大学はすごいな。
国立でも自宅で月13万、自宅外なら月23万だ。
たいへんだわ、こりゃ。

415 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 18:26:16 ID:og+rsCjI

反対49％賛成31％

ニュースで見たけどやっちゃだめだ

416 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 19:22:37 ID:M6rZeSGd

子供嫌いな奴がマスマス増えるぞーｗｗｗｗｗ

417 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 19:29:14 ID:Q67oeCTz

自治体によって違うが、中学生までは医療費全額無料って今の主流。
これに子ども手当なんて、家計は大助かり。

418 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 19:31:10 ID:kTT5CzfK

問題がちょっと違う
大多数の東大生の母親は
そもそも経済的に働きに出る必要性が薄い世帯であるということ

金はある母親も教育に専念できる。まあなんでもあり

419 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 19:31:29 ID:rfw9WBhU

保育園が足りなくて待機者数が増加してるのだから
子供手当てなんてバラマキやめて保育園ドンチャカ造るべきだ
保育保士も増やす

420 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 20:40:33 ID:oOb81qdh

私には車ないし子供つくる異性もいない！

統一教会みたいに見知らぬ男女同士の結婚しなきゃ

子供なんて生まれないよ！

子供いる家庭だけにお金わたしても

コンドームやピル代にあてられるから

少子高齢化対策にならない！

世の中子供つくるより男女セックス

だけの快楽しかないの！

子供なんて簡単できるか！

421 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 20:52:54 ID:UDkn10XQ

>>391
今日聞いた話、12番目が来年冬生まれるらしい。。。人間12人子供産めるんだなぁ。
すごいよなぁ。
学校側は家に電話なくて連絡取るのに困ってるらしいけどｗ

422 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 21:31:48 ID:Da7D+l+T

>>396
亀だが鳩山は子供はいる。
幸夫人との間に長男が一人だけ。
幸夫人は前夫との間には子供がなく、
鳩山の実子。
現モスクワ大学研究員の鳩山紀一郎氏。

423 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 22:45:15 ID:l/FBJZap

>>422
モスクワの小鳩のことでしょ。
あんまり表にでないよね。

424 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 22:57:51 ID:IlMDy8VR

ポッポ家は子供が１人だろうが、１００人いようが、金に困ったことないから関係ないだろ。

425 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 23:02:22 ID:1ntmMSrh

民主党のホームページより

>第十四条子ども手当の支給を受ける権利は、譲り渡し、担保に供し、
>又は差し押さえることができない。

>http://www.dpj.or.jp/news/files/071226houan.pdf

つまり給食費や保育園料の未払いの親の子ども手当ての差し押さえ
はできないようです。子ども手当てで滞納なくなると思った私が馬鹿
でした。

426 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 23:22:00 ID:r7bKoSZA

独身は蚊帳の外ですか
外食産業にも性風俗にも多額の貢献をしておりますのに・・・・・
月２６０００円で優秀なお姉さんを育ててくださいね
期待してますｗ

427 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 23:22:55 ID:QffSpMnI

子供2人いるから早く実現してほしいマニフェストです。

428 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 23:52:09 ID:zQogz27B

語弊を恐れず言えば、（一部は給食費滞納するような）ＤＱＮ家庭の
子どもたちに金が回るようにするのが子ども手当てだからなあ。
ＤＱＮ家庭に金をやるなという主張は根本から矛盾してる罠。

まあ、子ども手当てという発想の本質は「人生前半の社会保障」だから。
「民主の子ども手当 vs 自公の幼児教育無償化」なんてのは偽対立で、
子ども手当ての代わりに教育無償化を進めてもいいし、
財源が許せば両方やったっていい。

要するに、子どもの教育に國が金を出すのか出さないのか、争点はそれだけ。

429 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 00:03:07 ID:oas80UT5

子ども手当ての使い道は親の力量にかかっているということか。
親がキチンと子どもにお金をかけている家庭はすくすく伸びて
パチンコや自分の享楽にお金を使う親の子どもは枯れる。
だけど、ＤＱＮ親は貯蓄をしないから消費することで
経済を活性化させ社会貢献をしてくれる奥の深いシステムですね。
早い話しが、国民の剪定作業ということですか。

430 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 00:22:11 ID:3c3QVQAf

>>429
というより、すでに「現状でも」事実はそうなっているよねｗ

子ども手当てが出たら事態が悪化するかどうかと言えば、
少なくとも「トータルとして、やらないよりは遙かにまし」とは言える。
「パチンコ代に化ける」という異論じたいが確率論的なものだし。

ＤＱＮ家庭に金をバラ撒くと子どもの教育環境が改善するかどうかは
諸外国ですでに実験されてて、トータルとしては効果が確認されている。

むろん現生給付だけじゃ万全ではないので、教育制度それじたいとか
色んな方面から総合的に子どもを取り巻く環境を改善していく事が必要。

431 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 00:24:37 ID:vxRO7UYq

なんで増税してまで余裕のある世帯に金配るんだ？
余裕どころか仕事すら無いのが増えてるのに。

432 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 00:28:27 ID:3c3QVQAf

それに、保育所問題の改善も大学教育の無償化（への接近）も
民主党のマニフェストには書いてあるだろ。

そこを意図的に無視して子ども手当て単独の是非を論じてもねえｗ

次世代に投資する政策を最後まで本気で打ち出す意志すらなかった
自民政権がこの問題に口を出すこと自体がそもそもおこがましいのだよｗ

433 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 00:34:01 ID:3c3QVQAf

>>431
その増税云々もね、元々、課税負担と再分配の是正は民主党政策の基本路線。
税制と再分配を総合した累進制は強化されるから、貧乏人が心配することはない。

つーか、貧乏人が余計に貧乏になるなら政権交代の意味はない（大笑）

あとはマクロ経済政策が上手くいくかどうか、それだけだね。

434 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 00:51:18 ID:vxRO7UYq

>>433
余裕のある世帯へ再配分＝是正とは思わえないわ。

435 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 00:55:10 ID:3c3QVQAf

>>434
所得に応じた再分配の技術的な難しさは定額給付金騒ぎで露呈しただろ？
数年かけて国民総背番号制（社会保障手帳）が実現すれば
金持ちへの給付はオミットしていいだろう。

それに、金持ちへの給付が問題だと思うなら、累進課税を強化すればいいだけ。

累進課税強化をスルーしつつ子ども手当てにだけ反対する奴は
●●の工作員と呼ばれても仕方ないなｗ

436 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:16:17 ID:vxRO7UYq

>>435
＞金持ちへの給付はオミットしていいだろう。
子ども産める奴はほとんど金持ってるんだわ。

累進課税強化をスルーしつつ子ども手当てだけ配るからそりゃ反対するだろ。
何の工作員だ？

437 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:20:20 ID:3c3QVQAf

工作員の意味がわからんが。

民主党政権化では、間違いなく累進制は強化されるよ。

ただ、景気が今のような状況じゃ、金持ちに対してでさえ
増税を持ち出すのは見当違い。これはマクロ経済的政局問題。

景気が安定すればしっかり金持ちに増税するから心配するなｗ
金持ち老人の金融資産だって何百兆もあるからな。
不当利益は吐き出して景気と財政に貢献してもらわないとねえ。

438 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:20:41 ID:oas80UT5

>>430
政府がやりたいのは教育改革でも
子どもを守ることでもないのでしょうね。

保育園や教育施設の増資に特化してしまうと
事業を引き上げるときに大変なので
打ち切りが簡単なばらまき方式にしたのでしょうか。
きっと子ども手当は恒久的なものではなく期間限定ですね。
平成30年以降生まれの子どもには適用しないとか
期間を決めればベビーブームも起こせるのでは？

439 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:23:54 ID:9islsRkz

>>436
控除廃止で所得が多いほど課税が大きくなるんだから累進課税に近づくだろ？

440 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:24:00 ID:x8R8X6En

子供手当の主目的は
あくまで現実に必要である子持ち世帯への支援
そこに所得再分配の機能が含まれていないからといって
反対する奴はお頭が足りない

441 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:25:19 ID:QAC/NRct

いつの世も次代を担う子供こそが財産。
いくら手厚く手当てしても、しすぎということはない。

例え、期待はずれのおまえらのような大人に育ってしまったとしても
このことは変わらない。

ただし、１つだけ条件がある。
外国人（元外国人も含む）と学会信者は除くこと。

442 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:25:29 ID:3c3QVQAf

あとね、

>子ども産める奴はほとんど金持ってるんだわ

ところがどっこい、子ども手当てに反対する人たちの多くが
ＤＱＮ貧乏家庭への給付はケシカラン、なんだよね。

君が貧乏人の味方なら、俺じゃなくそういう連中に対してこそ
徹底的に反対意見を述べて下さい。

貧乏な単身者への手当ては、労働政策など別の側面でやるから
トータルとして悪い話にはならない。心配しなさんな。

443 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:27:30 ID:0xYow6dM

ＮＨＫで保育所が足りなくて困ってると民主党のハゲに言ったら、
「だから、２６，０００円支給するっていってるでしょ」だってさ。

そうだよね、子持ちは２６，０００円で子育てすればいいんじゃ。
民主党に投票した祟りだよ。

444 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:30:30 ID:9islsRkz

>>438
好景気では行き過ぎ感があるが今の景気だと金を撒かなきゃ子供は増えんよ。
「生めよ増やせよ」の掛け声だけじゃどうにもならん。
金使いたくないなら重婚認めるか精子バンクで有名人のタネを売るかしかないだろうな。

445 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:31:46 ID:3c3QVQAf

>>438
>政府がやりたいのは教育改革でも
>子どもを守ることでもないのでしょうね。

それはミスリーディングだね。
故意か無知かはわからないけど。

民主政権がやろうとしているのは「人生前半の社会保障」。
そこには当然、保育も教育も含まれる。

子ども手当てというのは、それだけの財源を子どもに回すという
意思表示みたいなものだからね。
より良い方法論があれば、そちらに回すのも可でしょう。

446 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:34:14 ID:9islsRkz

>>443
廃校などを利用すると言ってたぞ。
公民館なんかも使えるだろ。
使えるものは何でも使えばいいんだ。

447 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:36:35 ID:vxRO7UYq

>>439
累進課税に近づいて、また金持ちに金配る意味がわからんわ。

>>442
＞君が貧乏人の味方なら、俺じゃなくそういう連中に対してこそ
徹底的に反対意見を述べて下さい。
はぁ？お前が偉そうにアンカー付けてきたんだろが。

＞貧乏な単身者への手当ては、労働政策など別の側面でやるから
スレ違い。よそでやれ。

448 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:43:33 ID:3c3QVQAf

>>447
>累進課税に近づいて、また金持ちに金配る意味がわからんわ。

一律にするほうが事務手続きを簡素化できる。
それが最大のメリット。
一律に反対する社民党はこのあたりがわかってない。

それに金持ち金持ちって言ったって、全体の中での割合は小さい。
日本人全体が貧困化して中間層が減ってしまったでのｗ
ややこしい手間かけるメリットはあまりないのが実情。

>＞貧乏な単身者への手当ては、労働政策など別の側面でやるから
>スレ違い。よそでやれ。

君が貧乏な単身者っぽいからそう言ってるだけなんだが。

449 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:43:50 ID:oas80UT5

>>445
移民を受け容れるか
子どもを手厚く保護して人口を増加させるのが目的か。
戦後と同じで産めよ増やせよ。が目的なんでしょうがね。
だから不妊助成に保険適用なんてコストをかけるより
即戦力の産める世帯にばらまきをするわけなんだね。

高校生・大学生のもらえない世帯の親の年齢を考えると納得。

自分が総理になったら、
まずこの世から1円玉と5円玉と10円玉をなくす。
それから幼稚園小中学校と老人ホームを合体させた施設を作り
子どもの授業や課外活動に介護を取り入れるね。

450 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:45:41 ID:9islsRkz

子供に金持ちなどいない。
便宜上、親に配ると考えれば平等な政策だ。

451 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:46:24 ID:dcembQcB

>>435
>所得に応じた再分配の技術的な難しさは定額給付金騒ぎで露呈しただろ？

だったら所得制限のある児童手当の制度をそのまま使って増額すればいいだけだろ。

452 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:50:06 ID:dcembQcB

てかＤＱＮ親が子供以外のことに消費しても経済を活性化させ社会貢献になるからといって正当化するんなら
もうガキの有無は関係ねえじゃん。
消費して経済を活性化させ社会貢献するから国民全員に手当てよこせよ。

453 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:52:02 ID:oas80UT5

452がいいこと言った。
そうなると一人あたり1000円くらいもらえる？

454 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:53:44 ID:3c3QVQAf

>>452は新党日本の支持者だな

http://www.love-nippon.com/basic.htm

・ベーシック・インカムが日本を救う　(ニコニコ動画 2009/04/20)
・ベーシック・インカム福祉にあらず社会配当　(ニコニコ動画 2009/04/20)

・ベーシック・インカム構想に着目　(日刊ゲンダイ　2009/02/05発行)
・クロヨン体質の温存そのものだ　(日刊ゲンダイ　2009/01/29発行)

・ベーシック・インカム構想　(週刊会員情報誌「Kyodo　Weekly」2009/02/16号)

New 政府・追加経済対策の問題点(後半) (BS11「にっぽんサイコー！」2009/05/02放送)
・政府・追加経済対策の問題点 (BS11「にっぽんサイコー！」2009/04/18放送)
・経済評論家の山崎元氏とベーシック・インカムを20分間。　(BS11「にっぽんサイコー！」2009/01/24放送)

・ベーシック・インカムとは何ぞや　(田中チャンネル　2009/02/06)

・ベーシック・インカムの実現を！　(ＷＥＢラジオ　2009/03/12)
・「ベーシック・インカム」で新しい日本を！　(ＷＥＢラジオ　2009/02/05)

455 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:57:50 ID:vxRO7UYq

>>448
事務手続きを簡素化したいなら累進強化だけでいいな。子ども手当てが不要。

456 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:58:50 ID:oas80UT5

子ども手当を支給される大半の世帯は
教育か貯蓄か住宅に使うだろうね。

教育費の余剰金は住宅ローンの繰り上げ返済に
回されると予想する。
結局、銀行にお金がもどり金利が安定するかどうか

457 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:02:23 ID:3c3QVQAf

>>451
現状でも、34歳以下の年齢層ではほぼ９割が児童手当もらってるよ。

この種の制度は、所得傾斜式にしないと境目付近での不平等が酷くなる。
今は金額が些少なのであまり深刻ではないが、金額が大きくなるほど表面化する。
ところが傾斜式の換算システムは、制度全体に物凄いコストが掛かる。
金持ち層まで含めた一律給付は制度上の便宜といって差し支えないだろう。

458 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:02:33 ID:dkOcLdFs

>>456
銀行に金が余ってんのに、これ以上戻ってくると困るんじゃね。

そういや住宅ローン減税は継続されるんかね。
国民新にがんばってもらって何とか残してもらいたいもんだ。

459 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:02:39 ID:x8R8X6En

>>451
所得制限なしの一律支給をやってる国としてはフランスがある
「高額所得者」といってもどこで線引きをするかは
微妙な問題がどうしても残らざるを得ない
また、現在の児童手当の所得制限の線引きが妥当かも
一概にはいえないだろう
だったら「とりあえず一律支給で」というのもありだと思うぞ
周知のとおりフランスでは出生率は上向き

460 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:04:48 ID:3c3QVQAf

ID:vxRO7UYqが反対するスタンスがちっともわかんないんだよなあ。

俺なんか世帯所得８００万ぐらいの小梨だから明確に損する層だけど
公益の観点から子ども手当てには賛成。

対してID:vxRO7UYqはどういう立場なんだ？？
単に反対のための反対か？

461 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:06:00 ID:oas80UT5

>>458
そっか。
まあサブプライムショックは回避してもらいたい。

いっそ面倒だから20～35才の日本在住15年以上の既婚者限定に
支給すればいいよ。

462 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:06:39 ID:dkOcLdFs

>>459
この政策と出生率はあんま関係なくね？
出生率は派遣社員減らしと、法人税増税で上がると思うけど。

463 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:16:15 ID:oas80UT5

銀行に金があってもなくても困るんだよね。
貯蓄をせず宵越しを金を持たないスタンスで生きてる人ばかりだったら
経済も停滞しないで済むんだけどなあ。

これから60才以上の人は銀行に1000万円以預けるの禁止ね。
それから、預金の預け入れは毎週日曜にしかできないことにします。
もちろん下ろすのは365日24時間フリーです。

あ。子ども手当もらったら旅行に行きたいです。

464 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:18:22 ID:vxRO7UYq

>>460
公益の観点から反対。
増税してここに金を渡すメリットがない。

俺は増税。たぶん。この政策では損得なし。

465 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:25:15 ID:3c3QVQAf

>>464
現状では増税が確定したわけじゃないしねー。
民主政権下で増税ってのは、選挙前に流行ったネガキャンだろ。
真に受けちゃダメだよ。

まずは特別会計も含む全国家予算の見直しを通じて
ぶったくり層の不要な権益を引き剥がすこと、話はそれからだね。

466 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:27:26 ID:oas80UT5

460と464の反対も賛成もよくわかるなあ。
自分はもらえる世帯だからうれしいけど賛成ではない。

子ども手当てより他にもっとやるべきことがあるはず。

467 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:28:05 ID:3c3QVQAf

>>464
>公益の観点から反対。

で、これはイエスかノーで聞きたいんだけど、
そもそも君は「人生前半の社会保障の拡充」には賛成なの？　反対なの？
要するに次世代育成に国が投資する額を増やすか否か、ね。

それに反対ってんなら、最初から話が通じるわけがないんで、
以後、議論する意味はたぶんないね。

468 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:29:16 ID:3c3QVQAf

>>466にも、477と同じ質問をしたいところ。

469 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:40:35 ID:oas80UT5

>>468
次世代育成はもちろん賛成だし、行わなければいけないことだけど
その育成している時間、日本はもつかどうか。
もう死に体じゃん日本。

子ども手当よりも先に経済を立て直すことからしないとやばいよ。
出生率だけ上げてスカスカの社会じゃ本末転倒。
さらに何年後かに消費税アップで完全に消費が停滞したら終了。

中国と韓国に頭下げてユーロに続くアジア統一通貨でも作るしかないね
そうしないと10年先はスラムになるよ日本。

470 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:48:01 ID:3c3QVQAf

>>469
>子ども手当よりも先に経済を立て直す

だから経済効果・内需拡大効果もある子ども手当てなんでしょ。

乱暴な言い方をすりゃ、これまで公共事業に使ってた金を
子どもにバラ撒くだけさねｗ　これはケインズ主義経済学の基本。
むろん、内需拡大でＧＤＰや税収が増える可能性も高い。

消費税アップによる消費停滞を心配する人が
バラ撒きを批判するってのが自己矛盾だとわからないかね？ｗ

それともなにかい、君の考える経済立て直しとは
規制緩和とか法人税の軽減とかなのかな？ｗ

471 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:49:24 ID:vxRO7UYq

>>465
選挙前のネガキャンは知らん。
民主は何年も前から増税するって言ってるわ。直ちに増税じゃなくても、自民の時からもう増税の日程は決まってるわ。

予算見直し・利権潰しは結構だけど、経済でこけるだろ。
亀井と馬淵が入閣したら何とかなるかも知らんが。

>>467
いえす

472 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:49:30 ID:4chKVjDz

1. 現金の直接支給である　→ギャンブル、酒、車、旅行など無関係な贅沢に使う親が出てくる可能性が高い →国が強制的に子供の為に使えと言う法案を作れと？

2. 所得制限がない　→貧乏人を馬鹿にしている→妄想乙
3. 審査や条件がない　→たとえ虐待親であろうが無条件に支給し、子供が犯罪者になっても返還義務なし →今後の検討課題でしょうな｡
4. 今後もう産まない家にまで支給　→子供は増やさないのに手当だけもらえるのか？ →その家庭が子供を増やすかどうか国がわかるわけあるか｡どう調べるん？
5 「公平性」という言葉でごまかそうとする　→今の高校生以上は何ももらえないという不公平は無視→区別して何が悪い｡
6. 自分中心な親の意識を変えないまま支給　→親の「ワガママ手当」と化している→まだ支給されていませんが？エスパー乙
7. 突っ込まれると、「これは景気対策にもなる」　→景気対策なら子無しがもらえないのは矛盾している→子供関連の株が上がってますが？因みに゛景気対策にもなる゛ですよ？
8. 少子化対策にはならない　→民主党自身が少子化対策のためではないと言っている →ソースくれ｡
9. とにかく２６０００円をバラまくことが真の目的　→なのに「これは少子化対策だから理解しろ」と増税・負担増を正当化 →増税になる家庭と減税になる家庭生まれます｡間接的に高所得家庭には増税になります｡

473 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:50:52 ID:QAC/NRct

>>466

>子ども手当てより他にもっとやるべきことがあるはず。

そうだとしたら・・・
本当は、親である君の再教育をするべきなのかもね。君の子供のために。
でも、そんな親のもとに生まれた子供であっても子供は国の財産。
何をおいても国は子供に対しては手厚い手当てをすべきだと思うんだが。

「他にもっとやるべきことがある」のなら、親である君がすべきだろ。

474 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:52:24 ID:1wTD3H7V

>>467
次世代育成に別に困ってない金持ちにまで投資する必要なんてない。
そして次世代育成と無関係なことに使われてしまうような現金給付の形式でばらまく意味もない。

この２点が改善されない限り議論は平行線だから、君はもう来なくていいよ。
仮に国民の反対により子ども手当が廃止になってより良い少子化対策に変更されたとしても、
君は痛くも痒くもないんだからね。
というかそっちの方が嬉しいでしょ？

475 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:55:39 ID:3c3QVQAf

>>471
>民主は何年も前から増税するって言ってるわ。

確かに岡田は消費税増税の立場だったね。
だが、そのへんは今回の選挙前に意思統一されたよ。
政局的にも政策的にも、今の民主は非増税路線。

>経済でこけるだろ。

今の民主政策は、割と古典的なケインズ主義だよ。
リフレ云々の細かい話は板違いなので突っ込まないけど。

476 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:55:58 ID:oas80UT5

>>470
国内で回っててもあまり意味なくない？
国外からもっとガツンとこないと。
ばらまきは批判してないよ。実験的にやってみる価値はあると思う。

極端な話し
自分は円が儲かりさえすれば、マリファナを栽培して輸出しようが
かまわないと思うんだよね。
大量に栽培すれば市場価値も下がっておもしろいことが起きそう。

なんか子ども手当ってチマチマしていて
もっとビッグバンみたいな政策にお金をつぎこんでもらいたい。

でも手当いただいたら、ディズニーランドに行こうと思います。

477 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:56:29 ID:3c3QVQAf

補足。

>ケインズ主義だよ

つまり、貴方の支持する亀井に近いってコト

478 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:57:03 ID:NUOpsBtG

とりあえず、将来カスにしかならないような子供のために
俺らの税金を使い
かつ糞ガキの親がカスらしく
パチンコとかで使うの考えるだけで腹立つ。

とりあえず子供の知能指数とか、適性テストとかで
選別したほうがいいんじゃないのか？
将来の日本を背負ってくれる子供に投資するのは一向にかまわんが
将来クズになる子供には１銭たりとも渡したくない・・・

479 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:58:02 ID:3c3QVQAf

>>476
>国内で回っててもあまり意味なくない？

まったく逆。国内で回らないからこれまで不況だった。
輸出企業をいくら優遇してもＧＤＰが増えないことはこの数年で証明済み。

480 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:00:13 ID:oas80UT5

>>473
そうだね。たぶんそのとおり。

481 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:02:20 ID:3c3QVQAf

>>474
>次世代育成に別に困ってない金持ちにまで投資する必要なんてない。

さっきから言ってるように金持ちの分は全体のせいぜい１割程度のロス。
傾斜システムを作るより低コスト。

>そして次世代育成と無関係なことに使われてしまうような現金給付の形式でばらまく意味もない。

ＤＱＮ層への給付こそ「社会保障」の本質なので、天に唾する意見。

真の教育に回らずロスする分は、単純な内需拡大として割り切りましょうｗ

482 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:02:25 ID:4chKVjDz

>>478

気持ちはわからんでもない…｡

483 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:05:17 ID:oas80UT5

>>479
国内ももうタネが尽きてスキ間産業頼みだもん。
子ども乗せ自転車とかスチームオーブンレンジとか
内需拡大しようがなくない？

円借款とか
今はあれだ。DSだな。
世界にガンガン輸出して儲けてちょうだい。

484 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:05:20 ID:uYY6Jxtq

>とりあえず子供の知能指数とか、適性テストとかで
>選別したほうがいいんじゃないのか？
>将来の日本を背負ってくれる子供に投資するのは一向にかまわんが
>将来クズになる子供には１銭たりとも渡したくない・・・

ハゲドウ
自分が書いたのかと思った
それくらいやってくれないならあくせく働いて税金納めてるのが空しくなる
いっそ働かずに一生生活保護受けてダラダラ生きるのもいいかもな～

485 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:06:23 ID:3c3QVQAf

>>478
君がそのカスの一人であることは、君自身の発言によって示されていますがｗ

まあマジレスすると、ＤＱＮの非ＤＱＮ化は結局、「教育」の問題だからな・・・。
ＤＱＮを生まない教育をしようとすれば、やっぱり金が掛かります。
あらゆる意味で「人生前半への社会保障」は避けて通れないという話ですわ。

486 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:10:38 ID:vxRO7UYq

>>475
消費税かよ。民主は上げないっつってるだろ。馬鹿か。

>>477
＞ケインズ主義だよ
どこがだよ。

487 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:11:44 ID:oas80UT5

インドが強いのはカーストによってもたらされてるんだろうね。
貧困層は絶対にはい上がれないシステムって考えたらすごいよ。

その点、日本は経済弱者、身体弱者にも優しい良い世界。
貧乏人でもそこそこはい上がれるチャンスがあるのに
ぐずぐずＤＱＮぶってる人がいるのなら
本気で淘汰されてもいいと思う。

結局貧困は犯罪しかもたらさない。

488 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:11:46 ID:DXfVtgYK

＞485
それなら子供手当てより、公教育の充実とかに金を使った方がいいんじゃないか？

489 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:13:37 ID:3c3QVQAf

>>483
>内需拡大しようがなくない？

マジレスすると、「教育の経済効果」には、

①人的資本論的効果　　人材ポテンシャルを高めることによる生産性向上
②高付加価値消費効果　　教養を高めることによる高付加価値消費への消費性向向上

の二つがあります。
内需拡大の袋小路を嘆く前に、まずは貴方が１００均ショップへ行くのをやめて
教養を高めて幅広く高付加価値型消費をすべきです。

※ＤＱＮのブランド品買いは、ここで言う高付加価値型消費には当てはまらないねｗ

490 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:15:15 ID:NUOpsBtG

>>485
ならその教育に子供手当てを全額当てればいい。
たとえば、公立、国立の学校に今以上の特待生制度を導入するとか・・・
特待生には毎年一律数十万の手当てとかにしたほうがよっぽどいい。

491 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:15:24 ID:uYY6Jxtq

＞486
鳩山が4年後にはあげるかも～っていてったぜ＜消費税
お前ミンスを妄信しすぎじゃね

492 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:16:17 ID:3c3QVQAf

>>488
民主党のマニフェストにはちゃんとそう書いてあるよ。

教育の漸進的無償化とか、
文部科学省をぶっ潰して「学校理事会」を作るとかｗ

493 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:16:38 ID:QAC/NRct

>>478

確かに良く分かるし、可能であればそれもイイかもね。

でも、恐らく君のご両親も今の君のようなクズに育てようと思っていた
わけじゃないと思うんだよね。
大きな期待をされていただろうし、金もかけたんだと思うよ。

そんなご両親と同様に、それでもなお、国は次代のためには最優先で手
厚い手当てをすべきだと思うんだけど。

494 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:17:22 ID:JZHzzIhF

つうか、金が無いんだよなーー。
持ってるやつは持ってるみたいだけど
モレは無い。
だからどんなエサ出されても手がでません。
TV？車？エアコン？冷蔵？
買い替えなんてできないし、持ってさえいない物もある。

495 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:20:16 ID:oas80UT5

>>489
キレイごとじゃなく育てている時間がもうなくない？

教養を高めるのもいいけど、みんな平等に？均一に？

1枚のパンを10人で分けて食べてたら死んじゃうよ。
9人間引いて、より価値のある人間１人に食べさせてあげた方がいい。

496 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:20:33 ID:1wTD3H7V

>ID:3c3QVQAf

君、なんでそんなに今のままの子供手当を擁護したがるの？
もっとまともな少子化対策に変更された方が嬉しいでしょ？
国民の反対の声を押さえつけようとするのはやめて、一緒に改善を求めていきましょうよ＾＾

497 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:21:41 ID:3c3QVQAf

>>490
残念ながら、能力主義型の教育投資は上手くいかんのですよ・・・。

教育を通じた再分配という話をもっと突っ込むと、現在の教育は明らかに逆進的。
親の平均所得が最も高い東大に最も多くの予算がつぎ込まれているし、
高学力層＝親の所得が高い層が大学に進学して、国公立であれ私立であれ間接的に国の援助を受けている。

ＤＱＮの増大にはそういう根深い因縁もあるのが現実です。
「ＤＱＮにも国が金を出してやる代わりに詰め込み教育の復活」が一番いいかもねｗ

498 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:22:14 ID:vxRO7UYq

>>491
知ってるよ。４年以内に上げる可能性もある。と言ってる。
話の流れも読めない馬鹿が偉そうに横レスするなよ。気持ち悪い。

499 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:24:13 ID:oas80UT5

私は辞退するから494に手当をあげたい。

なんて言いません。

500 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:26:36 ID:3c3QVQAf

>>495
>1枚のパンを10人で分けて食べてたら死んじゃうよ。
>9人間引いて、より価値のある人間１人に食べさせてあげた方がいい。

その考え方が、現状のような悲惨な事態を招いたんだけどねｗ
ちなみに、今回、自民党が惨敗したのも同じ理由ｗ

幸い、まだ日本にゃパンは10人に対して40枚ぐらいはあるから、
1人で30枚食ってる奴から多少剥がして分けりゃみんな潤うよｗ

501 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:26:48 ID:uYY6Jxtq

>498
お前がキモいんだよ
クズが

502 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:28:51 ID:DXfVtgYK

＞492
無償化だけじゃダメだよ、教育内容も充実したものにしないと。
フィンランドみたいに教員の質を上げ、義務教育から留年制度導入とかね。
まあ、日教組がバックにいる民主党には無理そうだけど。

503 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:29:35 ID:3c3QVQAf

>>ID:vxRO7UYq
君、全体に言ってることが適当すぎ。
やっぱり反対のための反対かな。

504 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:30:05 ID:NUOpsBtG

>>497
能力主義型がうまく言ってないのは初めて聞いたわ。
むしろ価値ある子供にまでクズでしかならない子供と同じ状態を
強制するほうが間違ってる。

505 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:30:34 ID:oas80UT5

>>498 >>501
ケンカはするな。泣くな。
無駄にエネルギーを消費するズラ。

>>500
１人で30枚食ってるヤツいいなあ。
そういう人は
もう土地とか株とかぜ～んぶきれいに出しちゃえばいいのにね。

506 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:34:14 ID:vqs7ArtY

２万６千って本当に日本国民に支払われるなら考えても良いけど
改正国籍法で、得体の知れない中国人とかがばかばか子供産んで
一財産も受けようとしてそうですっごい困るんですけど
こんなのありえないって

507 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:34:35 ID:oas80UT5

504がいいこと言ったところで
もう落ちます。。。おやすみ。

508 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:34:57 ID:3c3QVQAf

>>502
教員資格の大学院必須化はすでに射程に入ってる。
出口管理も中教審ですでに議論されていて、あとは実行段階。

ちなみに民主党の「学校理事会」プラン、実は日教組潰しだよ。
よーく研究してみ。
明らかに世田谷区の路線に近い。

これ以上はスレ違いなので割愛。

509 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:35:01 ID:vxRO7UYq

>>ID:3c3QVQAf
君、全体に言ってることが適当すぎ。
やっぱり賛成のための賛成かな。

510 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:38:24 ID:3c3QVQAf

>>504
能力主義選別型教育の最右翼が「ゆとり教育」なんだがねえｗ

それを理解できないのはゆとり脳ｗ

>>509
オウム返しすればいいってもんじゃないだろうｗ
議論の勝ち負けは発言の中身でしか決まらないよ。
現状じゃ、ＲＯＭ者の誰が見ても負け犬は君ｗ

511 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:45:41 ID:vxRO7UYq

>>510
そうか。おめでとう。

512 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:46:31 ID:1wTD3H7V

ところでID:3c3QVQAfは、子供手当のどんな点を改善してほしいと思ってこのスレに来たの？

513 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:47:31 ID:NUOpsBtG

>>510
ゆとり教育は能力主義選別型教育とは
どこにも書いてない。
むしろクズのために価値ある子供が犠牲になった全く反対の教育

まあゆとり脳の君にこのＵＲＬで確認してくれ
ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2/

514 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:53:47 ID:DXfVtgYK

支持団体の日教組の利権を潰してまで、実行するとは思えないがねえ。
つーか、教員って、大分みたいにコネだけでなった奴が、結構いるみたいだし。
親子で教員とか、やたら多いなと思っていたら、実はそういうことで・・・・ま、薄々は感づいていたけど。

515 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:54:59 ID:3c3QVQAf

>>513
何言ってんの、ゆとり教育は中曽根臨教審に端を発する
堂々たる新自由主義的教育改革路線の一環だぜ。
９０年代には財界までが大手を振って支持してたことを知らんの？

ゆとり教育　新自由主義　でググればいくらでもネタはヒットする。

516 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:55:46 ID:a3AMXz4u

本当にふざけたバラまきだ！民主党のマニフェストでも最悪のもの。金持ちの子持ちにおこずかいあげて馬鹿野郎！

517 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:57:29 ID:hVOaH4P6

うちは370万世帯
子供は無理
2万6千円あげるからと言われても無理
370万あれば、大人2人なら余裕でいける
子供を考えると、やっぱり600万以上ないと無理
でも夫婦共に派遣で200万200万の400万で産んでる人もいる
そういうガッツのある人（？）には2万6千円あげたほうがいいと思う

518 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:59:37 ID:a3AMXz4u

利息の無い奨学金や貰える奨学金などやる気がある学生を支援するなら話はわかるが、ただのバラまき馬鹿民主

519 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:00:36 ID:3c3QVQAf

>>511
せめて、経済について、なぜ亀井なら良くて民主だとダメだと思うのか、
その理由の欠片でも書いてないと誰も納得しないだろ。

そうでなければ、亀井の名を適当に出したとしか思えん。

520 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:01:25 ID:gdHo/psk

>>515
あの頃は３Ｋの仕事のなり手がなくて
低学歴の単純労働者が欲しかったんですよね。
その後揺り戻し等あったりしましたが、
一貫しているのはエリート重視の教育方針です。

521 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:01:35 ID:NUOpsBtG

ID:3c3QVQAf
ゆとり君、URLちゃんと読んだか？
こういう風に書いてるんだ・・・。

>>1976年（昭和51）、教育課程審議会（1950設置、2001中央教育審議会に統合）は、
授業についていけない子どもが多いのは、学習内容が過密なためであり、
これが不登校の増加や授業が荒れる原因になっているという考えのもと、
そうした状況への対応策として、「ゆとり教育」に言及した。
同審議会は87年には、より積極的にゆとり教育の必要性を説くようになり、
ゆったりと授業を受けられるように、教材を削減する答申を出した。

つまり、勉学についていけないおちこぼれを救うために
価値ある子供の学校での勉強を減らしたという最悪の教育。
しかもそのおちこぼれがニートやＤＱＮになってるんだからどうしようもない。

522 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:02:08 ID:a3AMXz4u

参院選で民主党は惨敗しろ！参議院でこんなバラまき認めるな！

523 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:02:15 ID:3c3QVQAf

>>518
奨学金の拡張はしっかりマニフェストに書いてあるｗ

知らずに言ってるのか、それとも故意にスルーしてるのか、
どっちだ？ｗ

524 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:04:10 ID:a3AMXz4u

子育て家庭を甘やかせ過ぎだ！

525 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:05:57 ID:3c3QVQAf

>>520
ビンゴｗ

>>521
いちいち教えて君せんと、自分で調べろよ。
そんな表面的なアンチョコ読んだぐらいで何がわかるよｗ

常識で考えても、財界がエリート優遇的でない教育改革に
賛成すると思うか？ｗ

526 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:06:16 ID:1wTD3H7V

>ID:3c3QVQAf

ねえ君、子供手当のどんな点を改善してほしいと思ってこのスレに来たの？
小梨だから損する層ってのは大嘘で、本当は子供手当貰って浪費しようと企んでるカスじゃないの？？？

それ以外にそこまで熱くなって賛成する理由ってないよねｗ

527 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:12:03 ID:NUOpsBtG

>>525
もう端的に聞くわ。
お前は価値ある子供がクズたちによって、
埋もれてしまうことに賛成なんだな？

自分の子供に対してクズであっても
子供手当てもらえるから
子供はクズでいいって教育方針なんだよな？

528 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:14:46 ID:a3AMXz4u

民主党のバラまき認めるな！

529 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:15:28 ID:a3AMXz4u

民主党は選挙で勝ちたいだけ！

530 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:15:47 ID:3c3QVQAf

このスレにも反民主というか自民支持派が結構紛れ込んでるようだが、
子ども手当てに限らず、まともな社会保障をやってこなかったのが
今回民主党が圧勝した理由なんだからさ。

それを否定して、また大敗北の材料を増やしてどうするよｗ
選挙で勝ちたければネガキャンじゃなくて、もっと素晴らしい社会保障政策を提案しなよ。
でないと下野なうどころか、消滅なうになるぜｗ

531 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:19:20 ID:NUOpsBtG

>>530
なんだ、民主党信者か・・・
ようやくお前のことが分かったわ。

そりゃ、こんだけ民主党の政策批判されてるの
みたら、民主党マンセーのお前は腹立つよな・・・

けど、みんな子供手当てのばらまきは正直
反対してるってわかってもらえたか？

532 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:24:01 ID:3c3QVQAf

>>531
みんなって誰よ？ｗ

まあクズガキやＤＱＮ問題が深刻であることは確かだけどねえ。
クズをクズだからって放置したら余計クズになる悪循環が現状だから。

子ども手当て自体は、そういう悪循環を絶ち切るパラダイムシフトの
ごくごく一部に過ぎないよ。ワンオブゼム。
大事なのは全体構想さね。

533 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:29:26 ID:NUOpsBtG

>>532
おまえ・・・
このスレの>>1みてみろ・・・。
このスレは子供手当ての問題についてのスレだぞ・・・
お前みたいな民主党の政策は最高～
って人は少ないよ・・・。

534 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:29:55 ID:1wTD3H7V

>>532
ＤＱＮ家庭にいくら現金を支給したところで親は子供に使わずＤＱＮ問題は何も解決しない。

で、クーポン方式にしたらどうかという声も多いんですよね。
民主党の上の人に言っといてくださいよｗ

535 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:30:03 ID:3c3QVQAf

ここ大事なんで繰り返しとくけど、

>子ども手当てに限らず、まともな社会保障をやってこなかったのが
>今回民主党が圧勝した理由なんだからさ。

自民党を復活させたいなら、この事実をくれぐれも真剣に受け止めるほうがいい。
このスレでも、子ども手当てに反対の人の意見を見てると、
アンチ社会保障に近い意見の人たちばっかりだし。
それじゃ絶対に選挙にゃ勝てない。これは忠告。

自民党が、より優れた包括的社会保障プランを提案してくりゃ
俺は自民に投票するよｗ
それぐらいの柔軟性は持ち合わせているつもりだｗ

536 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:30:05 ID:OTj38kLq

>>532
まるでチョンだな…
自分に対して否定的な意見は
自動的にシャットアウト。

537 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:36:13 ID:MiNo5c6I

こんなケースもある、、、

私の会社は、社員と契約社員の給料が３倍くらいある。
社員は、いわゆる勝ち組、４０代で年収１０００万以上あり、
子供が２～３人くらい持つ人が多い。

私、及び、数名の４０代の契約社員（派遣も含む）は、年収２５０万～３００万

こんな収入では、結婚もできないし、現にほとんど独身。したがって
子供もなし。

民主党が政権をとり、勝ち組で子供がある人たちは、子供１人で月２６０００円も
もらえるのか？？なんか、すごくすごく、差がひらいていく様な気がする。

子供手当は賛成だが、やはり収入の制限を加えるべきだと思います。

538 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:37:46 ID:3c3QVQAf

>>534
クーポンつーか、バウチャーね。
それ、実は党内でもカナーリケンケンガクガクの議論があったのよ。
でも最終的にいろいろ問題が多すぎて現生って結論になった。

立法趣旨に対してベストな方策でないことは認める。
でもフィージビリティは最も高いし、立法趣旨から外れる部分にしても
さんざ繰り返したように内需拡大機能があるからムダにはならない。
少なくとも土建系公共事業よりはねｗ

539 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:37:54 ID:1wTD3H7V

>>535
なんで民主VS自民の選挙の話にすり替えたがるかな・・・マジで工作員なの？？＾＾；

みんな子供手当の問題点について語ってるんですよ。
仮にこれと全く同じ政策を自民がやると言っても、きっとみんな反対しますよ。
そういうスレです。

540 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:42:30 ID:hVOaH4P6

月2万6千円を配ると
年収800万以上「あ、なんかお小遣いもらった」
年収600万以上「少しは助かる」
年収400万以上「助かるけど、だからって2人目は無理」
年収400万以下「産めばやるからって言われても無理です」

実際に子育てに役立てる層は少ないような

541 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:44:23 ID:1wTD3H7V

>>538

>それ、実は党内でもカナーリケンケンガクガクの議論があったのよ。
>でも最終的にいろいろ問題が多すぎて現生って結論になった。

うわあ・・・中の人乙としか言いようがない発言ｗ
皆さん、ID:3c3QVQAfが工作員であることを認めましたｗｗｗ

542 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:47:06 ID:NUOpsBtG

>>538
お前みたいなのが、民主党にうじゃうじゃいるから
こんなばらまきができちまったんだな。

つか考え方みると日教組じゃん・・・

もう最悪・・・。

543 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:58:12 ID:3c3QVQAf

>>537
まあ、可能なら所得制限かける方がいいとは俺も思うけどね。
仮にそれが無理でも、だからって無しって話にはならないというのが俺の意見。

で、以下は>>540に対するレスも兼ねるけど、
要するにね、そういう「貧乏だと結婚できない」問題を解消するところに
「人生前半の社会保障」というマクロな構想の意味があるんですわ。
日本人は長くそれが常識だったからピンと来ない人も多いと思うけど、
親の経済力と子どもの成育条件とを出来る限り切り離す、というかね。
繰り返すけど、子ども手当てはその全体構想の中のワンオブゼムに過ぎない。
学費の段階的無償化とか奨学金とか学力低下の改善とか、そういうのも全部セットなわけ。

もっと言えば、若年層の雇用問題の解決もその一環。
さっきは、雇用問題はスレ違いだという木を見て森を見ずな意見もあったけどねｗ

そういう全体構想への賛同が前提となった上での各論ならいいんだけど、
このスレがそういうことになってる保証はないのが実情ｗ

544 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 05:03:20 ID:3c3QVQAf

>>542
日教組はゆとり教育に賛成だからな。
俺とは真逆。
俺の立場はむしろ世田谷区和田中の校長だった藤原和博にむしろ近い。

545 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 05:03:34 ID:OTj38kLq

>>543
民主党で日教組の工作員は早く消えてね。

546 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 05:06:12 ID:NUOpsBtG

>>544
民主党の工作員は否定せず・・・

547 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 05:08:35 ID:3c3QVQAf

訂正

×　世田谷区
○　杉並区

ちなみに君たちは、藤原を校長に指名した杉並区教育長が誰か知ってるかね？ｗ

548 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 05:40:34 ID:3c3QVQAf

ここんとこも大事なポイントなので補足。
>>534
>ＤＱＮ家庭にいくら現金を支給したところで親は子供に使わずＤＱＮ問題は何も解決しない。

必ずしもそうじゃないという実証研究もあるんだよね。
元が日本語文献じゃないので
http://www.labmeeting.com/paper/24181552/dearing-2001-change-in-family-income-to-needs-matters-more-for-children-with-less
孫引きでよけりゃ、こういう趣旨の話。

「貧困な家族においては貧困でない家族以上に、所得の変化によって子どもたちの発達が上下することがわかりました。」
「このことから、ディアリングらは家族の収入の増加（自然に増加するものであれ、社会的な介入によるものであれ）が、
貧困な家族の子どもたちの発達にポジティブな変化を与える可能性を示唆しています。」
http://1007.at.webry.info/200810/article_1.html

もちろん>>534が指摘してる通りのケースもあると思うが、それは確率的な問題で、
トータルで見れば有効なケースの方が多いというわけ。

個々の民主党議員がここまで理解した上でマニフェスト支持してるかどうかは知らんｗ
工作員とか何とかレッテル貼る前に、まずは相手のバックボーンをきっちり値踏みしてね。

549 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 06:08:02 ID:1wTD3H7V

>>548
リンク先は見てないけど

貧困家庭の収入が増えたら子供の発達にポジティブな変化を与える・・・って当たり前じゃないの？
でもＤＱＮ＝貧困とは限らないよ。
やはりＤＱＮ対策には現金よりクーポン形式がいいということに変わりはないね。

でさ、君は子供手当がどうなってほしいと思ってるわけ？
ほんとに工作員じゃないなら、手当を貰って浪費しようと企むカス乙ってことになるけどｗ

550 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 06:38:08 ID:6ewjd1jy

【社会】2008年の出生率は「1.37」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252325695/

厚生労働省はこのほど、昨年の人口動態統計の確定値を公表した。合計特殊出生率が
6月に発表された速報値と同じ1.37で、3年連続の増加だった。

出生数は前年から1338人増の109万1156人、死亡数は3万4073人増の114万2407人だった。

また、▽人口自然増減数のマイナス5万1251人（2007年マイナス1万8516人）▽新生児死亡数の
1331人（同1434人）▽乳児死亡数の2798人（同2828人）―などの数値は過去最低だった。

人口動態統計は毎年、速報値を6月に、確定値を9月ごろに発表している。

*+*+ CB News 2009/09/07[21:13] +*+* http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24162.html

551 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 06:50:50 ID:ICBqKkay

現金もクーポンも結果は同じでしょ。
変わる場合はあるが、起こり得ない場合は考える必要無い。
で、日本クーポンで食い下がる目的は？

552 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 07:01:20 ID:ICBqKkay

日教組とゆとりは関係あるの？
教師は重労働。
仕事を減らしてとの要求に、予算増やしたくないから教師の追加補充拒否。
で、内容を減らした。
国民が教育軽視したツケは、子供の学力と国力の低下として結果を受け止める必要がある。

553 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 07:13:55 ID:ICBqKkay

コジキが社会運営費負担を嫌がって、的外れな言い逃れと、自己の正当化に相手の人格攻撃して自分の頭の悪さを誤魔化してるだけ。

554 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 07:37:18 ID:ICBqKkay

1は全部的外れだね。
それに同調するのは、低能コジキ。
理由は、略。

555 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 07:48:32 ID:ICBqKkay

出生率増は、うるう年で1日多いという程度の違いだよ。

556 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 10:19:01 ID:MGC28dV3

>>549
>ほんとに工作員じゃないなら、手当を貰って浪費しようと企むカス乙ってことになるけどｗ

現金給付支持なら
①工作員か
②手当を貰って浪費しようと企むカスか

っていう二者択一でしか物を語らない、最初から結論ありきの●●の工作員乙ｗ

557 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 11:21:55 ID:Eaoyo35I

工作員もヘッタクレも無かろうに
大半は結局、「思想は賛成だがやり方がマズイ」って意見だろ

558 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 11:31:06 ID:2leKP2Ew

ID:ICBqKkay

>日教組とゆとりは関係あるの？

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>出生率増は、うるう年で1日多いという程度の違いだよ。

3年連続うるう年ｗｗｗ

559 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 12:04:10 ID:mERWVu5q

今朝食を食べない子供が多いから
給食を１日２食にしたらいいんじゃない？もちろん無料
あと、教職員を増やして授業内容を充実させるべき

ただ金を配るんじゃなく、手当をもらえない人間にも納得のいく
使い方をしてほしい

560 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 12:47:58 ID:7lRXyLGs

>>544
藤原って、大手塾とツルんでいると言われた人かね？
ネットで検索すると色々出てくるね。

あの藤原和博氏が杉並・和田中で行った本当のこと～
ttp://www.news.janjan.jp/culture/0810/0810089013/1.php

561 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 12:53:06 ID:wTGku+Pj

>>559
どんだけ親を甘やかしたら気が済むんだよ
食事も与えないなんて、そもそも親の資格ないだろ

授業内容を充実させたいなら、日教組の連中を減らせ
あいつら組合活動しか真剣にやらない教師のクズ

562 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:03:10 ID:ICBqKkay

3年連続うるう年で、そうなるの？
それなら、毎年1日ずつ増えないとあかんね。
荒探し能力も無し。

563 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:04:26 ID:toVtW905

日本の政治家が権力闘争で国を誤った代表例

統帥権干犯問題

政友会総裁犬養毅は、代表質問に立ち、軍令部が反対する兵力量では
国民は安心できないと政府につめより、総務の鳩山一郎は、政府が軍令部長
の意見に反し、あるいは、これを無視して回訓を決定したのは、統帥権干犯
のおそれがあると、政府を非難・追及した。
日露戦争いらい、軍部は、統帥権の独立を盾に、議会の統制を極力無視し、
軍の思うがままに国政を左右しようとする衝動をたえずもっていた。
大正時代の護憲運動いらいの政党政治家であった犬養らが、この軍の
非立憲的衝動を知らないはずはなかった。兵力量の決定というもっとも
重要な国務を、内閣の所管外であるかのように説いたのは、政党政治家
の自殺行為に等しいものであった。
また、政権を奪わんがための策略であったとするなら、それは、あまりに
目先の見えぬ愚挙であったといわなければならない。
約二年後の五・一五事件（一九三二年）で、統帥権独立を呼号する軍部に
よってその生命を断たれたのが犬養毅その人であったのは、あまりに
無残な歴史の皮肉であった。
http://www.c20.jp/1930/04tosui.html

564 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 14:13:10 ID:Pr+y7sx1

>>276
スレ違いだが
関所でも作ったらどうかね、江戸時代みたいに
田舎に道路や橋、って作ることが無駄なんじゃなくて
使う人がいないから、無駄なんでしょ
それなら土建ってまだまだ需要うまれるじゃん

565 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 14:36:29 ID:Eaoyo35I

>>561
>ただ金を配るんじゃなく、手当をもらえない人間にも納得のいく
>使い方をしてほしい

ここは理解できるけどな
現金支給なんぞより　“義務”　教育なんだから無料にしちゃうってのの方が納得はいくが
あと、学ぶ範囲ももっと取捨選択して絞って欲しい
生きていくのに無駄な知識は趣味で覚えればいい

歴史なんざ大体でいい
もっと端折れ
国語も読解力と文章力をメインに
文学とか詩とかいらん
理科も下らん実験とかよりもっと生活に根ざした部分、それこそTVでやるようなことでいい
ただ、英語はガッツリやるべき

566 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 15:03:33 ID:Pr+y7sx1

>>565
英語、こそ端折る教科だと思うが
今以上増やして、どれだけの人が活用するんだ?
必要な人は、教育関係なく覚えるものだし

それより
経済、みたいな新科目ができないもんかね
自分自身、もっと勉強してみたかったよ

567 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 15:39:13 ID:0xYow6dM

>>自分自身、もっと勉強してみたかったよ
今から勉強すればいいさ。

568 ：鹿 ◆B3hWaNcEyU ：2009/09/08(火) 15:43:17 ID:NydysNxy

569 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 15:51:51 ID:G5YvhB6b

>>566
んなこと言い出したら、美術とか書道とかもいらんだろ。

経済なんかも自分で勉強するもんだろ。

570 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 15:58:43 ID:aOYKzssK

国語は絶対必要。文章読解は国語力がないとはなしにならん。
文学や詩、特に名分と呼ばれる冒頭の部分でいいから暗証は必要。
日本語の文体の美しさや言葉のリズムを体で覚えること。

小学校時代には国語力の基礎をたたき込むことが必要。
小学校では英語などいらない。むしろ、国語・古典・漢文・日本史の素養を身につけさせろ。
江戸・明治の人はかなりの文章が読めていた。それは「名文」を繰り返し音読し、暗記したからである。

そういう国語の素養が、外国語習得の土台になる。
外国語などは日本語の素養を身につけた後からでも遅くはない。

571 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 16:04:04 ID:M6r1NVCQ

>>565
> 生きていくのに無駄な知識は趣味で覚えればいい
無駄な知識なんか無いよ。
頭の柔らかいうちに、成績なんかそっちのけで、全部・・・知識として突っ込んじまえ。
取捨選択なんかして覚えるのは大学以降でいい。
耳から血が出るほど、知識を詰め込むと、一つは役に立つことにぶつかる。
成績至上主義では天才は生まれない。知識なしでも天才は生まれない。
これからの日本に必要なのは、平均的人材だけじゃ駄目だと解っているはず
数多くの天才がいる。紙一重の連中育てるには、それなりの環境がいる。
環境・・たっていい環境ばかりじゃない。精神的に弱い人間は天才としても大成できない。
成績優秀者ではなく、発想優秀者をピックアップできる環境がいる。

ただ・・その為には教師がダメなら・・・意味がない。
教師のレベルが日本は絶望的に低すぎる

572 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 16:05:18 ID:aOYKzssK

>>566
経済、というか、消費者教育だな。
あと、メディアリテラシー教育も必要か。
カリキュラムを見ればわかると思うがもともと日本の教育制度は工場労働者を、
育成するための制度だから、

あと、日本人はお金うんぬんいうのははしたないとかいう国民性だから、
首都東が士族の町だった影響だろうな。

573 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 16:17:25 ID:Qq+quyKU

月に３０００円の給食費を無料にしたところで効果ないよｗ
どこかのエセコメンテイターのセリフを鵜呑みにしてたら恥かくよｗ

574 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 16:31:42 ID:oASWpTDF

575 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 16:44:50 ID:GLX3VuG9

結局、国を維持するためには出生率2.1が必要。
「子供手当の財源はどうするんだ」って自民がわめいて
いたが、それは2.1を維持できていれば主張できるセリフ。
財源がないからと言って、長年放置できる問題ではなかった。

今回の手当で回復できないのなら、更に色々な施策を
追加しなければならんということ。もちろん、もっと効率的
な施策があればそれを採用すべきなのだけど？。

576 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 16:50:32 ID:yOC3rEsB

　　　子供手当がいよいよあやしくなってきた件。

577 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:04:50 ID:oqFnC/xk

>>565
>生きていくのに無駄な知識は趣味で覚えればいい

無駄かどうかは、一体誰がどうやって決めるんだ？
小学校～中学校がカリキュラム化されているのは、
そういう判断力がまだ身についていないのと、
ある人にとって無駄な知識が、別の人には人生を決める要素になるかも
しれないからだろうが・・・頭大丈夫か？

578 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:27:27 ID:WlgbwrLy

子供手当て出すからほかの人は増税となると反感買うだろ
増税するなら、生活に影響のないタバコ大増税をやれ
1箱2千円にしろ
生活が1番の公約守れ民主
子供いる家庭だけを優先するな

579 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:31:12 ID:q6Q4tVLn

＞生活に影響のないタバコ大増税

アタマ大丈夫？

既にタバコ税で公共サービスを受けているの知らずに生活してるクセにｗｗｗ

あんたみたいなのが一番タバコ税の恩恵を受けているんだよモンスタークレーマーｗｗｗ

580 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:32:20 ID:7cBSfbZL

はやくよこせ

581 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:34:49 ID:yOC3rEsB

>>578
てか見ててみ、『子供手当て実現を目指してがんばりました！　が、出来ませんでした。』　

になるから(笑)

タバコ一箱２千円大賛成！！！！！

582 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:43:59 ID:xj48vH6H

今回、素人同然の民主新人が100人くらいいるんでしょ？
彼らが党意に反対するはずないんだから、
小沢は100人のロボットを得たも同然。
強行採決に持っていくでしょうね。
それにしても幹事長に決まったときの小沢の嬉しそうなことといったら・・
あ～そういうことだったのね　と思って呆れてしまった。
誰だよこんな民主なんかに入れたの。
私は勿論入れてませんが。

583 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:45:58 ID:G5YvhB6b

>>582
残るは、自民党か共産党くらいしかないけどwww

584 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:49:06 ID:dOaDCR1i

民主新人は小沢に鍛えてもらえればいい。

585 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:53:19 ID:WlgbwrLy

579のほうが頭悪いな
喫煙でどれだけの医療費や火事や受動喫煙の被害が出てるか
税収よりはるかに高い被害が出ているぞ
無駄に作った2千円札を流通させるためにもいいだろうね

586 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:55:50 ID:WlgbwrLy

火事の1割近くがタバコのせいだってさ
類焼されたうちはかわいそう
タバコやろうの馬鹿w

587 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:11:55 ID:3HP1pWOL

この間テレビで竹中が「子供三人いたら家一軒プレゼントするようなもの」とか何とか批判してるの聞いた
この人は人間の命をこんな風に見ることしかできないのか...
こんな金の亡者が最近まで大臣やってたのか...
悲しみと憤りを感じた
一番不労所得を得てたのは竹中､お前だろ！
月給20万で家族4人で暮らしてる庶民の苦しみがお前なんかに解るものか！

588 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:15:35 ID:G5YvhB6b

>>587
竹中はペーパードライバーだから。
事故を起こして、この有様。

竹中は子ども手当をもらえる世帯が、控除や児童手当も廃止されると分かってない。
純粋に2万6千円＋って話じゃないんだよね。

589 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:26:18 ID:zgqfOneH

>>566
英語はいるだろ
様々なところで役に立つぞ
映画を観るときに　「字幕とかダッセェｗｗｗｗ」　ってぐらいになったほうがいい

>>569
書道は確かにいらんね
ただ、美術に関しては完全に無くすのはダメだと思う
精神科の医者だか教育の研究してる人たちがなんか色々と大事とか言ってた気がする

>>572
経済だけってよりは「経済＋政治」の基本みたいなのが良くない？
せめてニュースを理解できるようにさ

590 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:29:25 ID:08rB1hOI

こういう微妙な問題について、烏合の衆で決定していくのは不可能命題。
完全なコンセンサスなんてありえないし。

賛成か反対かの世論にしても、連立与党に加わる他の党がそうであるように
総論賛成、各論（詳細）反対の立場がかなり混じってるしな。
思ったより賛成票が少ないのはそういう事情もある。

最終的には、国民の意見を参考にしつつ与党がエイヤで決定するしかないだろ。
それが３０９議席の意味でもある。
間接民主主義でヨカタと思う今日この頃。

591 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:33:41 ID:/HtrQ+7F

パソナの社長は、竹中か？人を動かしてピンハネする商売なんてやるなよな

592 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:33:54 ID:BPGjRBoY

んなもん、総論賛成、各論反対なんだからやっちまえば良いんだよ。
自民の時は、間接的ばっかで間接が一番儲けてたんだから

593 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:38:12 ID:NIqvaylK

>>590
まあ定額給付金も、さんざんバカ騒ぎしてたのに
結局対象者の9割以上がもらってるしね

エイヤでいいんじゃない

594 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:48:13 ID:BPGjRBoY

何故ヤンキーのガキの為にとか考えなくもないが、役にたたん箱物つくって仕事しねー元エリート食わすよか、遥かにマシだ

ヤンキーのガキにはまだ未来があるからな

595 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:59:52 ID:qGaXYFKm

ミンスは「これは景気対策にもなる」　と考えているらしいが、実際は貯金って言ってる家族がほとんどだと思う。（某女性掲示板より）
景気対策にもならんわな。

596 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:09:59 ID:9mTRrDTi

>>595
低所得層ほど使うだろうな。200万円以下なんていうワーキングプアが1000万人を
超えたと言う以上、使うのもそれなりにあるんじゃないか？

定額給付金とか１回だけ給付になれちゃってるから、最初は貯金するんだろうけど、
もらうのが当たり前になったら使いだすんだろうね。
文化として、ボーナスも貰えるのが当たり前になっていたから、ボーナス商戦などと
言うのがあるんだろうしね

やる前から心配してもしょうがない。やってから批判しようぜ

定額給付金は、やり終わった後だからこそ批判できた。

597 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:14:39 ID:qGaXYFKm

>>561
親の甘やかしというよりも、格差是正＆少子化対策のための一案だと思うぞ。

まぁ、配偶者控除廃止で親は働かなきゃならんらしいし、子供への手間が削減でき、
安心して働きに出かけられるようになんだろ。
そして、国民のためにたくさん納税してもらおうじゃないか。

そういう家庭が増えるのが良いかどうかはともかく、そうでもしなきゃ少子化対策にならんだろうから。

598 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:18:14 ID:t+3k+i+O

独身に１００万円を給付したほうが
多様な消費が生まれて日本経済にプラスになりますよｗ

599 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:20:57 ID:NIqvaylK

>>595
日本の家計貯蓄率いくらだと思ってるんだw

600 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:21:00 ID:qGaXYFKm

>>595
おれもそれはあると思う。（低所得層ほど使う）
結局貯金と言っている家庭はそれなりに子供のため（高校・大学進学）にとってあるようなある程度の所得の家庭で、
低所得者層は子供のために使わんのだろうな。遊興費や生活費のために消えていくんだろな。

そしてますます格差が拡大する、と。
子供にとっての平等な政策とは言えんわな。

まぁ、ミンスの票取りだけの政策だから、そんなもんか。

601 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:21:35 ID:9mTRrDTi

裕福な家庭はただのボーナスだと思えば良いし。
所得の低い家庭は、生活費にまわせば良いんじゃないの？

誰だったら得とか誰だったら損とか言い出してもしょうがないし、
とことん子供がいる家が優遇されるでも良いと思うよ

子供が居たほうが幸せな生活をしているといったくらいの差別があっても
良いのかもね。
今の時代、子供が負担になるようなイメージの方が強くなってるし、子供が
いる方が良いじゃん、くらいのイメージチェンジやっても良いんじゃない？

俺の場合とかは、間違いなく負担が増してしまうけど、子供が負担になる
ような悲しい社会よりも居たほうが幸せになれる社会の方が良いよね

602 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:24:24 ID:oKH6Xm9k

外国で物作って失業した若者に子供作ったら金を出す
というのはいい政策なんでしょうか
仕事を作ってから子供を作るほうが先でしょう

603 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:25:20 ID:RccaIdrX

>>600
日本人が金をためるのは老後のためだよ。
年金だけで食べていけると思っている日本人はほぼいない、
老後には最低でも3千万の貯金が必要とかマスコミは煽るし、
ますます貯金をする。
逆に老後の不安がないなら貯金しないだろう。
子供のために何千万も貯金するやつは
よほどの高額所得者だけだよ。

604 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:26:57 ID:qGaXYFKm

>>599
低いのは知っているが、昔と比べて独身世帯が増えてきているからなんとも言えん罠。

605 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:29:33 ID:qGaXYFKm

>>603
やっぱりそうだよな。
現金ばらまきの子供手当なんて、そう考えるともっと悲しくなるな。
老後を含めた自分の人生設計に安心できん限り、子供は増えんということか。

606 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:41:45 ID:oas80UT5

子ども手当より教育改革に増資すべし。
まず小中高大学の6334年制を廃止。
高校までは受験なしの義務教育とする。
小学6年制。中学4年制にして、
高校は大学に近い学習内容か、
職業訓練的な高専のような学びの場にして
2年で十分。

そして義務教育の必修科目に老人介護を含めよう。。。。

というドリームプランに政府はお金を使って欲しい。

高校の授業なんざ大学進学のためにあった
だけのようなもんで、今考えると中身が
うすかったよな。

607 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:46:00 ID:Qjbo/0Xk

現状普通に生活できてるとこを支援する必要ないな。
こんな無駄金使うより少子化対策した方がいい。

608 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:50:29 ID:9mTRrDTi

>>605
ばらまきで良いんじゃないの？
子供の居る家庭にだけ、ばらまく、って俺はそこまで嫌じゃないよ

民主党がどこまで続くのかなんてよく分からんけど、続いたら、
たとえ俺になんかあっても、高校までは出してやれるのかな、と思ったら
子供つくっても良いかな、という気持ちにもなったしね。

出既婚でもなんでも良いけど、子供がいる方が優遇されてて羨ましい、
みたいな社会でも良いような気がするしな。

609 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:52:59 ID:t+3k+i+O

>>608
うるせえ、ハゲ
ペットを捨てる奴はざらにいる
子どもを車の中に放置もざら

そんな奴に給付して
フリーター・ニートに何もないのは不公平極まりないとしか
いいようがないじゃないか

バカじゃないの？ｗ

610 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:58:12 ID:9mTRrDTi

>>609
子供が負担だからだろ。子供がいなきゃ貰えないなら、それなりにやるんじゃないの？
金目当ての奴らも山ほどいるだろうし、事件もあるだろうが、そんなものは
どんな国でもどんな場所でもあるからな。

少子化対策が、子供手当てなんだから、検討違いだよ。

フリーター・ニートへは、フリーター・ニートへの対策だろ。別物だよ。

611 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:05:47 ID:9mTRrDTi

よく分からんが、フリーターとかワーキングプアは大変だなと思うが、
ニートは何もしなくても養って貰えるって超恵まれてる奴だ、と思うけど

何もしないでも生きていける、のに国に文句って俺にはよくわからん感覚だ

612 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:10:14 ID:qGaXYFKm

>>605
高校まで義務教育＆教育費無料だったらいいんじゃないか。
おまいになんかあったら、手当てなんか生活費になるだけだ。

613 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:11:07 ID:qGaXYFKm

>>>605
>高校まで義務教育＆教育費無料だったらいいんじゃないか。
>おまいになんかあったら、手当てなんか生活費になるだけだ。

>>608の間違いだ orz...

614 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:15:21 ID:t+3k+i+O

フリーター・ニートを全部本人のせいにするのは間違ってるぜ
いくら働いても社員になれない
雇ってくれない
厳しい雇用情勢の産物だ
子供手当を民主党が党費で賄ってくれるなら文句は言わん
どうせ次に政権を奪回するかもしれない自民にツケを払わせるつもりだろうから
余計に腹が立つ
ちなみに俺も４０すぎの会社員だから今の若い奴の感覚はわからん

615 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:18:47 ID:6Q1W1Mcx

>フリーター・ニートを全部本人のせいにするのは間違ってるぜ

本人の責任です、社会や政治に責任転嫁してはいけません
何時の頃から日本はこんな駄目な国になってしまったのか、自己責任のかけらもない

616 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:35:59 ID:/7IOsaSo

それを言うなら、自分の都合や快楽のために子供作ったら生活が苦しくなりました
というほうがよっぽど自己責任だよね。
子供がいるというだけで無条件に国から優遇されて当然なんてのは有り得ない。

617 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:37:20 ID:9mTRrDTi

>>614
それはニートと呼んだら失礼だろ、失業者な
失業者なら公的サービスもあるんだから、なんでも利用してのし上がるしかない
周りの十倍やっても駄目なら百倍やる
いくら働いても社員になれない、って言うのなら、社員として雇ってくれる所を
探すのも手だな

しかも意味不明になってきてるよ。民主党が党費って。。。

自民だろうがなんだろうが、全部、税金な。。。

自民が税金も使わずにやっていたのなら、その通りだろうけど。。。ツケって。。。

今まで一部の人間しか恩恵に与れなかったのが、子供を持ってる奴なら、
誰もが全員平等に恩恵受けれるんだから良いだろ。

618 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:40:19 ID:9mTRrDTi

>>616
あり得ないと言っても、そこを優遇するから、少子化対策でしょ。
自分の都合だろうが快楽だろうが子供が出来るのを歓迎します政策なんだからさ

619 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:40:41 ID:t+3k+i+O

大学時代に徹夜マージャンして旅行して
バイトして飲んでエッチしてた世代に
ハローワークに行っても派遣の求人だらけで
登録してなんとか飯食ってる今の若者にウンチクは言えないよな
あまりにも恥ずかし過ぎてｗｗｗｗｗ

620 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:50:14 ID:t+3k+i+O

>>617
少し酔ってるから絡むようなレスですまんが
独身が３割・４割の時代に子供手当の公平性はどうなのよ、と言いたいね
高校の無償化は大賛成
　俺は高校時代にオヤジが失業して大変だったから
高速道路無償化大賛成
　ドライブしやすいから（笑）

しかし、子供手当は子供がいるとこだけじゃん
現金もらってさ、遊興に使ってもお咎めなしじゃん、実際には
いつかは消費税で全員から払わせるんだろ、結局は
俺もそうだけど独身族は、今の子供らに面倒みてもらおうなんて気は
更々ないんだけどね

621 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:53:16 ID:9mTRrDTi

>>619
上の連中は何考えていたか分からんけど、俺は派遣に来てもらえて感謝してた
優秀そうな奴には、はやく社員になれる所を探した方が良いといい続けてたしね。
なにしろ俺には人事権はないからｏｒｚ

まさかここまで一気に不景気になるとは思わなかったけど。。。

622 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:01:52 ID:9mTRrDTi

>>620
少子化対策なんだから、子供がいるところだけだろ。
じゃなかったら、子供手当てじゃないだろうし。

国としては子供がいる人を歓迎します、お祝い金だろう。
祝い金とは言え、ただの金だからどう使おうがそいつらの自由。

子供に面倒見てもらう気は当然、俺もないんだけど、
最終的に少子化は、社会システム自体が維持できなくなるから、
やっぱり問題になるだろう。その為の投資だからしょうがない。

623 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:07:45 ID:9mTRrDTi

今日はありがとうございました。
忙しくしてた嫁さんも帰ってくるから飯でも用意してくるわ。

ありがとうございます。じゃ、またﾉｼ

624 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:11:15 ID:J+OZTOny

どうせなら、子供だけじゃなく、全国民に支給したらいいんじゃないの？

■新春提言　ひとり２００万円の所得保障を！
日本経済を取り巻く事態はいよいよ深刻だ。徳政令に匹敵する思い切った所得再配分が必要ではないか。
「１８歳以上一律所得２００万円最低保障制度」の導入を提案する。
これによって、人々の不安が解消し消費が動き出すことを期待する。
すべてはここから始まる。後略。
http://www.news.janjan.jp/living/0801/0712308168/1.php
財源は、政府紙幣か日銀引き受けの国債でいいだろう。

625 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:16:05 ID:n61THhh1

民主党政策講座　子ども手当・高校無償化
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8173003（ニコニコ動画会員専用・コメント可）
http://vidy.livedoor.biz/archives/795304.html?id=nm8173003（非会員視聴可・コメント不可）

何かと問題点が分かりにくい二つの政策について、解説動画を作りました。

626 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:22:01 ID:NCr4pSEj

>>624
それやってボロカス言われた党があったじゃん、つい先日

627 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:24:10 ID:sJomQ6Aj

子ども手当てよりも産婦人科医をどうにかしてやれよ。
それでなくても人数減ってるのに何一つ対策しようとしないで、一部の家庭に金だけ配っても少子化対策の意味ないだろ。
金なくて結婚出来ないのもそうだが、産婦人科医がいなけりゃ産みたくても産めないのは仕方ないだろ。

628 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:25:12 ID:6HQgAbi6

今に民主の子供手当てが行き渡ったら、景気は確実に良くなるよ。
今までは、馬鹿自民が「企業手当」て出してたんだけど、余りの不景気で
企業が貰ったお金をピンはねしてたから、それより下にお金が全然
行き渡らなかったから、なおさら不景気だった。
民主に変わったから、もう大丈夫だ。
それにベビーブーム到来で、景気も年金も何から何まで明るい未来…。
全然今までとは違った世界が見えてくるよ。

629 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:26:43 ID:6Q1W1Mcx

高校の授業料無償には反対
一部導入されている中高一環教育にも反対
子供手当というバラマキ政策は見送り公共事業を増大し
保育園を大量生産する

630 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:27:25 ID:08rB1hOI

財界ベッタリで非正規雇用を増やした自公政権の責任だけはスルーなのなｗ

614 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:15:21 ID:t+3k+i+O
フリーター・ニートを全部本人のせいにするのは間違ってるぜ
いくら働いても社員になれない
雇ってくれない
厳しい雇用情勢の産物だ
子供手当を民主党が党費で賄ってくれるなら文句は言わん
どうせ次に政権を奪回するかもしれない自民にツケを払わせるつもりだろうから
余計に腹が立つ
ちなみに俺も４０すぎの会社員だから今の若い奴の感覚はわからん

615 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:18:47 ID:6Q1W1Mcx
>フリーター・ニートを全部本人のせいにするのは間違ってるぜ

本人の責任です、社会や政治に責任転嫁してはいけません
何時の頃から日本はこんな駄目な国になってしまったのか、自己責任のかけらもない

631 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:29:20 ID:k41Q1VkX

在日大韓民国民団中央本部ＨＰより

民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。民団はシフトを切り替えて、
永住外国人地方参政権付与法案の早期立法化に全力をあげる。参政権運動の今後の展望について、本紙記者が話し合った。

－－民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。

Ａ　かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。
　　地方選挙の投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という思い込みだ。
　　政治資金の提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた団員は多い。その後の各地の頑張りは、こちらが煽られるほどだった。
Ｂ　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。
　　彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
　　民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。

全文 http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

632 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:32:16 ID:08rB1hOI

このスレのアンチが、

「子ども手当なんかより○○○をやれよ」と言う事のほとんど全部が

民主党のマニフェストに書いてある件

633 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:36:59 ID:08rB1hOI

このスレのアンチが、

「子ども手当なんかより○○○をやれよ」と言う事のほとんど全部が

自公政権がうっちゃってきた負の遺産である件

634 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:40:46 ID:6Q1W1Mcx

>財界ベッタリで非正規雇用を増やした自公政権の責任だけはスルーなのなｗ

資材の在庫調整は当たり前のこと
何が悪いの

635 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:50:36 ID:08rB1hOI

ID:6Q1W1Mcxは資材

636 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:15:51 ID:6Q1W1Mcx

>財界ベッタリで非正規雇用を増やした自公政権の責任だけはスルーなのな

責任転嫁って楽でいいね
何の努力もしないで生きられるなら最高だね

637 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:29:59 ID:PRilE6l2

結論
子ども手当て結構
財源は、生活に影響のないタバコ大増税でしろ
タバコが高くて規制が厳しいほど生活環境がよくなるしね
親が吸わないことは、子どもの環境にもよい

638 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:28:03 ID:V8rkJh+D

とか言ってる>>637はタバコ税が福祉・医療サービスの財源である事を知らないようだｗ

このクソババアは福田政権下でタバコ増税の話題が出たときに
伊吹・町村・舛添が社会保障費２２００億の縮小に伴う福祉サービスの低下はタバコ税のアップで十分補填できると発言していたのを聞いてなかったの？

そしてこの同時期に導入されたタスポとの相乗効果でタバコの売上げはガタ落ち
さらに数ヵ月後にはＪＴが３つの工場を可動停止

そして、先の総選挙前に社会保障費の抑制は財源的に無理と認め
小泉政権下から続いたこの改悪を白紙撤回した

取れるとこから取るって思考だと４％とされる子供のいない家庭を狙い撃ちとなんら変らんし
俺もタバコは吸わないから値上げは構わないが嗜好品なら構わないと簡単に増税するクソババアの考えは
自民党の税調と同じじゃないか

639 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:40:51 ID:DyjjtKXH

子供がほしい人がほしいだけ産める社会を作る。
その第１歩が民主党の子供手当と不妊治療による少子化対策。
自民党は経団連とともに１０００万人移民受け入れ。
いずれにしても日本の衰退原因は少子高齢化、人口減少だ。
今後５０年間、毎年平均して約７５万人も人口が減少する日本になんか、企業が投資するわけがない。
企業は日本に残れば、人口減少により売上利益が減って衰退するのみ。
企業は日本の支店、工場、オフィス、店舗を閉鎖して、
中印などの人口大国に投資し外国人を雇い外国政府に税金を納め益々発展。
日本は人口減少によりゴーストタウン（地方のほとんどがゴーストタウンになりつつある）。
少子化対策や移民など人口を増やすことが、日本が生き残る唯一の道。

640 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:49:22 ID:2w+fw32C

うちは給与があと８万上がったら産もうと思いますが
据え置きはともかく、なんと下がってしまったので
このまま小梨で終了しそうです

641 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:15:09 ID:i4aqPBvd

旅行代理店勤務
最近のお客さんの話題は「子供手当て」に集中です。旅行業界も期待膨らむ今日この頃（汗）
手当はあれば嬉しいですが、私は２児を育てた経験から、仕事と育児の両立、特に病気の時は苦労したので、現金よりも保育園や学童、医療保育園の充実の方が有意義。
ちなみに私は今、「お金上げるからもう１人」と言われても断ります。家の間取りや、高校、大学の教育費まで考えたら、とてもそんな勇気ないです。

642 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:17:10 ID:3Za5xob0

子供手当ツアー！旅行代理店メシウマ

643 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:07:20 ID:Z3mhNN6a

子供産まなきゃ増税とか、子供産んだら増税とか人権無視のふざけた政策なんだよ。
中国共産党といい、民主党といい、人間を社会の部品としか考えられないクズ集団。

644 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 05:47:55 ID:+5GfHz+U

子供手当みたいな現金ばらまき
計画性なしに子供つくってしまった家庭が大もうけの制度やめて

大学まで無料にするとか
地価がおとなしい今のうちに若い奴でも住宅を持てるようにするとか
してほしいな

子供がほしいときにほしいだけ産める社会にする・・・・・
自己負担の原則だけはずそうなんて
あまりにも自己中心的（ry

645 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/09/09(水) 06:02:39 ID:PNu1w6+l BE:88608544-2BP(202)

個人向け国債の販売額が年々減ってきている。
理由は国債の金利と銀行の定期預金の利子と大差が見られなくなってきており、
キャンペーン金利等を設ける地銀、信金の利子の方が高い場合さえあるためだ。
ペイオフ解禁だとは言っても1000万円までは元本金利保証の定期と国債を比べたら
キャンペーン金利等の銀行定期に流れるのは明らかだ。
複数銀行に分散した方がリスク分散も図れるというものだ。
麻生自民の置き土産で大規模(15兆円)の追加予算が決まっているが、売れない国債を
発行してどのように収拾するつもりだったのだろうか？
民主の手腕が試されるところだ。

646 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 08:24:48 ID:aLtnEQUX

取れないところは取れないだろ
取れるところからとるタバコ大増税はよい、
財源に無理だとか決めたのは自民がニコチン脳で悪党だから
福祉の財源というなら、もっとタバコ大増税して
福祉や医療をよくしていけばいい
喫煙するニコチン依存を狙うのはよいことだよ
増税して値上げで吸えなくなるのは、健康や医療費の削減でいいし
すうなら、財源に貢献できる
どちらに進んでもいい結果が出る煙草増税を推進することはよい政治

647 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 08:30:45 ID:aLtnEQUX

大体喫煙率は４割ぐらいあるんじゃないの
ニコチン依存して病気になり医療費を
たくさん無駄に使う人種は、減らすべき
親がタバコを吸うのは、子どものためにならないよ
子どもを増やしたいなら、親も見本になるよう
よい親を増やさないとだめです

648 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 08:32:56 ID:O99Yy+Hj

ヨーロッパなんかタバコ1000円だよ

649 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 08:33:48 ID:O99Yy+Hj

酒税ももっと上げていいよ。
飲酒運転も減るだろうし。

650 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:45:50 ID:aLtnEQUX

スイスだったかな
一箱１６００円にしたのはｗ
酒もあげるのはいいけどまずタバコから

651 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:47:21 ID:TBU7UYI2

【政治】家庭で温室ガス２５％削減…家計負担は最大６５０万円★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252427719/
【政治】「環境税」導入に現実味　鳩山代表の温室効果ガス２５％削減表明で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252456073/

日本の二酸化炭素排出量の推移
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_03s.jpg
↑コレ見ればトンデモ度が分かる
出典)温室効果ガスインベントリオフィス

■自民党　福田案　2008年ベース　2050年　マイナス５０％

■自民党　麻生案　2005年ベース　2020年　マイナス１５％

■民主党　鳩山案　1990年ベース　2020年　マイナス２５％

　　「日本の1990～2007年度の温室効果ガス排出量データ」(2009.4.30発表)
http://www.jccca.org/content/view/1045/782/

国民と企業にどれだけの負担を強いる考えなのか？

消費税15％UP
環境税UP
扶養控除、配偶者控除廃止

652 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:51:35 ID:f1vw0Gqv

アメリカで禁酒法の結果どうなったか、少し考えてみればいいと思う。

653 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:44:48 ID:0w0yRs2x

もしこれが成功して子供が増えたら、労働力も増えて経済効果もあるし、長い目で見たら良い案かもしれないが…

654 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:29:25 ID:aLtnEQUX

よい仕事がなく未来はワ－クプア、無職続出
未来に希望があるような雇用対策するほうが先その後だ人口問題は、
逆に高収入で少ない人数でたくさんの老人を見れるような
子どもを増やしたほうが現代の日本に求められるはず
まず喫煙するような馬鹿な親を減らすためにタバコ一箱２千円だな

655 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:40:54 ID:hNX4sdgs

654がタバコ増税についてしか書き込んでいない件について
別スレ立てれ

656 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:42:26 ID:aLtnEQUX

とニコチン依存者が言ってますｗｗｗ

657 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:43:48 ID:O99Yy+Hj

百害あって一利なし　タバコ

658 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:47:16 ID:hNX4sdgs

俺は酒もたばこもやらんよ。隣人の煙被害にあっている方だ。
でも、ここでは子供手当についてかたろうぜ。

659 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:53:00 ID:O99Yy+Hj

ペット税も作ってくれ。
隣の犬がキャンキャンうるさい。
ペットなんて金に余裕ある象徴だからとっていい。

660 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:54:32 ID:q2Bq7QIg

>>659
偏見でしか物事を見れない人に対する、偏見税も取った方がいいな。

その家庭の事情とか知らずにキャンキャン文句言うことしか出来ない人ってうるさい。

661 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:56:29 ID:O99Yy+Hj

>>660
こういう自分勝手な人間という。
キャンキャン鳴かせて迷惑している隣人の気持ちも考えるべきだな。
良識が欠如してるのか。

662 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:00:54 ID:aLtnEQUX

子ども手当ての財源を語ることは１番大事だ
で１番有効で生活によい増税は煙草増税だろ
ただで手当てもらえばどこかにしわ寄せが来るのだから

663 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:06:51 ID:q2Bq7QIg

>>661
阿呆丸出しだな、お前ｗｗ

「ペットを飼っている人がうざいから税を作れ」って意見そのものが「自分勝手」なんだよバカ？

664 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:09:02 ID:q2Bq7QIg

ちなみに、良識ある人間で本当に困っているのなら、
隣の家にきちんと頼みに行くわな。

掲示板で「税を作れ」なんて阿呆な発言書いている時点で、
自分勝手で人と話が出来ない引きこもりニートレベルのバカ。

665 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:09:22 ID:aLtnEQUX

だがペットがいやになり捨てて問題になっていることも
考慮すれば税を取るのはいいぞ

666 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:12:33 ID:O99Yy+Hj

>>663
ほらそんなことしかいえない。
じゃ、どこから税金取るのも「自分勝手」ということになるな。
低学歴か？
しかも、他人の迷惑をまるで考えない最低の人種だな。

667 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:19:43 ID:q2Bq7QIg

>>666
おいおい、お前が「隣の犬がうるさいから税を作れ」なんて
キチガイみたいな発言をしたことが、話の発端なのに
自分のキチガイ発言を認めてもらえなかったからって、
自分の低学歴を他人に押し付けるなよｗｗ　自己紹介か？

668 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:23:23 ID:IIL7N3Ds

>>659みたいな掲示板でキャンキャンうるさい奴への課税については同意だな(笑)

心に余裕がない象徴だからとっていい。

669 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:36:15 ID:O99Yy+Hj

>>667
おまえのとこのバカ犬もおまえに似て、キャンキャンなかせまくってるんだろな。
ちょっとは近所の迷惑も考えろよ。
ばか者。

670 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:43:02 ID:q2Bq7QIg

>>669
ほらそんなことしかいえなくなったｗ
で、本気で迷惑ならきちんと隣の家の人に頼みに行ったのかい？
そんなの5分もあれば出来ることなんだけど、なんでそれさえも出来ないうえ
その程度の努力もしないまま、国に「税金制度設けろ」なんて頭の弱い発言をするの？

政治家って、お前みたいな自分勝手な低学歴思考で税金制度考えるほど
暇でバカじゃないんだよ。政治家の迷惑をまるで考えない最低の人種だな。

671 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:49:42 ID:IIL7N3Ds

>>670
いじめすぎだろ(笑)
今頃モニターの前でキャンキャン泣いてるかもしれんぞ…
こういう子どもに正論ぶつけすぎるとキレて犯行に及ぶ時代だ、ちったあ手加減してやれよ

672 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:49:55 ID:O99Yy+Hj

>>670
おまえのようなＤＱＮ低学歴は、犬飼ってはいけないという法律も制定するべきだな。
ろくなしつけもできない人間だから。

673 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:50:49 ID:O99Yy+Hj

しかもあきれる自演丸出し。
ほんとこういう他人の迷惑も考えられないＤＱＮは日本から出て行け。

674 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:51:24 ID:q2Bq7QIg

>>672
犬なんて飼ってないが？　どこから「俺が犬を飼っている｣という結論を導き出したんだ？

日本語読解能力が欠如してるのか。
しかも、他人の迷惑をまるで考えない最低の低学歴だな。

675 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:52:22 ID:q2Bq7QIg

自作自演の意味さえわかってない低学歴という事が判明しましたｗｗｗｗｗ

キャンキャン吼えすぎだよ、お前ｗｗｗ

普段も隣の家の人の前を通って、仔犬がキャンッと吼えただけで
心臓バクバクしてるんだろーなーｗｗｗｗｗｗ

676 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:53:44 ID:q2Bq7QIg

こういう子どもに民主党の人はお金を与えようとしているんですね、わかります。
こんな子どもに金与えても、どーせ菓子買うかエロビデオ買って終わりだろ？

教育機関への援助に回して、こういう低学歴で犬にビクビクしているヒキオタが
少しでも減るよう、学校を支援するべきだと思うな。

677 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:54:00 ID:O99Yy+Hj

>>674
自己紹介か?
あとｗｗｗｗ付けすぎだぞ。
何がそんなに楽しいんだ?　馬鹿か?

678 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 12:55:02 ID:5hkb7pQN

社民・福島氏は、子ども手当導入で既存の子育て支援策の予算が削減されかねないとの認識を示した。

679 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:07:06 ID:q2Bq7QIg

>>677
負け犬はさっさと隣の家に文句いってこいｗ
多分>>671にもムカっときたから自分勝手な見解で自演ということにして
自己満足しているんだろうけど、お前のような低学歴の根拠なき判断って
誰が見ても単なる負け犬だからｗｗｗ

ま、負け犬を正論で論破したことだし、これ以上キャンキャン人の迷惑を考えずに
泣きじゃくるキチガイの相手をしてもしょうがないなｗｗｗ

680 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:20:28 ID:MLM8KIv7

自民党の定額給付金で明らかになったが、何の経済対策にもならないばら蒔きに等しい感もある。
少額な手当てを貰わなくてもいいと思えるぐらいの景気回復を優先して無駄な特殊法人を潰すか天下り官僚にはボランティア扱いで無報酬にすりゃいい。

681 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:23:57 ID:O7olBuug

公務員の給与・手当て額は同年齢の国民の平均にすればいいんだよ

682 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:31:55 ID:IIL7N3Ds

>>673
自演って何のことかと思ったら俺のことかよ(笑)

マジキチ！！

683 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:35:45 ID:s6F7bmK2

何で外国籍の子供にまで金やるの？
日本の将来を担う子供を社会全体ではぐくみましょうってなら解るけど、
そんなら外国籍の子供関係ないだろ

684 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:39:27 ID:O99Yy+Hj

>>676
2分間に3連投稿すごいね。
おまえＩＤかえるの間違えただろ？ｗ
さすがバカＤＱＮ。集中力がゼロ。
働け。低学歴ＤＱＮよ。単純ライン工でもやっとけ。

685 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:41:47 ID:q2Bq7QIg

さすが、普段からIDコロコロ変えて自演しまくってるバカの思い込みはキチガイレベルだな

686 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:43:37 ID:q2Bq7QIg

つーかお前、煽り文句で反論するしか脳がないんだよなｗｗ
ひとつでも日本語で正論書いてみろよ、迷惑をかけるしか脳がない人生ばっかり送ってないで。

で、迷惑な横の家には挨拶にいったのかい？そんな簡単なことさえ出来ないほど無能なの？死ねば？ｗ

687 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:44:28 ID:O99Yy+Hj

>>685
また自己紹介か。
恥ずかしいヤツ。
ほらまたＩＤ変えるの忘れるなよ。
おまえ、おまえの飼い犬といい勝負の頭だろ。

688 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:58:20 ID:O99Yy+Hj

>>686
煽りしかできないのはおまえだということも理解できないのか。呆れる。

他人に迷惑かけないのは社会の基本。
バカ犬をなかせて近隣に迷惑かけておいて、居直るおまえは、最低の人間。
これが正論だ。わかったか？

689 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:11:46 ID:q2Bq7QIg

>>688
>バカ犬をなかせて近隣に迷惑かけておいて、居直るおまえは、最低の人間。

1)　俺は犬を飼っていない
2)　俺は犬を飼っていない、故に泣かせていない
3)　俺は犬を飼っていない、そして泣かせていないうえ、ID:O99Yy+Hj
　　が指している「隣の家の人間」とは何の関係もない。

居直るって、何に対して？　ヒキオタの自称「正論」って、所詮その程度かｗｗｗ

690 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 15:04:09 ID:HFvVTSgp

子ども手当てが実現したらさ
これから生まれてくる子どもなんかは特に
そのお金を学資保険などの保険料に充てたらいいよ
配当いいし積み立て型だと絶対に損しない
親に何かあっても心配しないで済むし

義務教育の間はそんなにお金なんてかからない
本当に大変なのはやっぱり高校と大学だもの
うちは高校生も大学生もいるけど
ちょっと無理してけっこう大き目の保険に入っててよかったと思う
将来が安心…って親たちが思えることが
「子どもを作ろう」という少子化対策に繋がるんだと思う
ちなみに保険会社の回し者ではないw

あと、「子ども手当てが長続きすれば」の話なんだけどねー

691 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 15:17:28 ID:O99Yy+Hj

>>689
また煽りか。　最低の人間め。
恥を知れ。

692 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 15:25:59 ID:bmaVuxdm

学資保険・・・数年前保険会社つぶれて、積立金が大きく減ってしまった。
新たな引き受け先も営業不振が続いてるから
これ以上損にならないよう全部一時金で受け取ることにしたよ。
職場に出入りしてる関係でその会社を選んじゃったけど
もっと大手にしとけばよかったのか・・・。
こういう不運もあるということで。

693 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 15:38:08 ID:HFvVTSgp

>>692
うちは郵便局と某保険会社　ごちゃ混ぜ
たまたま運が良かっただけなのか…orz

694 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 16:48:15 ID:q2Bq7QIg

>>691
煽りじゃない、これが正論だよ坊や。

695 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 17:49:10 ID:E97MzWXK

少年犯罪を犯した子どもでも手当貰えるなんて酷過ぎ。

696 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:14:16 ID:O99Yy+Hj

>>694
自演はヤメか。
恥ずかしいヤツだ。
厚顔無恥とはおまえのような人間を言うんだ。

697 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:14:16 ID:mtseQWk8

少子化対策なら今育てられている子供ではなく、これから生まれる子供に絞るべきでしょ
今育っている子供にばら撒いた所で直接的な少子化対策にはならないのでは？
増税額も少しはマシになるだろうしね

698 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:56:28 ID:M1vAgUwX

児童手当の外国人への支給について分かりやすく
答弁しています。支給要件はこども手当てもほぼ同じです。
http://www.hiroshi-takada.com/081204.html

◯16番　高田　浩議員　答弁ありがとうございます。児童手当の一種である外国人の海外別居監護についてお尋ねいたします。
　日本に住む外国人で、その子供が日本に住んでいなくても児童手当が支給されると聞いております。厚木市ではそのケースが何件ありますでしょうか。

--------------------------------------------------------------------------------
◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長　現在２件支給してございます。

--------------------------------------------------------------------------------
◯16番　高田　浩議員　その外国人の定義ですが、国籍は問いませんか、それとも特定の国籍を持った人が対象でしょうか。

--------------------------------------------------------------------------------
◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長　国籍は問いません。厚木市に外国人登録をなさっている方が対象となります。

699 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:51:00 ID:NMtYvU4J

>>697
富裕層に月2万6000円なんてはした金あげたって
おそらく貯金の利息にも満たないんだから意味なし。

極端な話し、金持ち10世帯の手当てけずって
本当に必要なところに月26万円あげたっていいと思うんだよね。
でもそれやるとクレクレになって勤労意欲がなくなるだろうから
教育費の援助という形で実現してあげるのが有効だと思う。

バカだけど金持ちでなんとなく医者目指している人と
外科医向きの器用さをもっている貧乏で意欲のある人
平等にチャンスがある世界はステキだな。

まず職業カーストを撤廃したい。

700 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:06:35 ID:VnFH3LQe

まず嗜好品からたばこ　酒　高級チョコレート　の税率アップだな。
酒税は下げっぱなしだたったから後、100％上げてもいいだろ。
昼間から飲んでる奴が減るし、交通事故も格段に減る。
ついでに酒気帯び運転の罰金を２０万円に上げる。

701 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:16:10 ID:F+4OE9q2

贅沢税賛成！
でもそれ決めるのが贅沢三昧の人達だから無理ｗ

702 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:43:08 ID:gCyl4I1D

子供手当て出す代わりにＯＤＡをなくせばいい

703 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:50:54 ID:NMtYvU4J

>>702
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/110000004134
だそうだ。

704 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:51:35 ID:mYU8V77i

他人の努力と金で食わして貰っているのに、どうして
僻み根性丸出しで威張って開き直りでいられるんだ？

705 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:08:36 ID:0mwhe1j3

子供手当てに所得制限がないってことは年収数千万の家庭のご子息まで援助すること
になるぞ　本来の主旨と違うぞ　最初にばらまきありきの民主の化けの皮がはがれたな
社民の福島が大臣だってさ　社民＝朝鮮労働党日本支部　民主にいれた奴　きちがいだね

706 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:29:55 ID:mYU8V77i

>>705
年収数千万となると、所得税率は最高の4割。
そこから26000円の割戻ししたからって、
不甲斐ない貧乏人の低税率の埋め合わせして
もらってるのには変わらないんじゃないの。

違うという本来の主旨とは？

民主党にいれた奴きちがい
なら、日本の5割近くが民主党に投票しているので、
日本はきちがいの国だから、全く問題ないでしょう。

707 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:53:51 ID:0mwhe1j3

>>706
ばかだから民主のポスターの　国民の生活が第一　ってのもう忘れちゃったのね
所得制限は最初するのが当然という意見が民主党だったの　だって自民の定額給付金
のことあれだけ批判した手前しないわけにいかないじゃん　でもふたをあけてみれば
自民と同じ穴の狢　ってゆうかもっとひどいってわけ　給付する金額のけたが違う
わかりまちゅかー　もっと勉強しましょうね　ボク

708 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:58:55 ID:WYUbjaDI

収入多いからって児童手当ないのも不公平だと思うよ。税金は沢山払ってるのに。
皆平等な子供手当はいいんじゃない！

709 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:02:27 ID:evPIDF+4

子供達へ
サンタさんのプレゼントはうまい棒です。

710 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:03:09 ID:kcn+P8Le

>>707
>ばかだから民主のポスターの　国民の生活が第一　ってのもう忘れちゃったのね
それに何かが抵触してるの？

>所得制限は最初するのが当然という意見が民主党だったの
所得制限は、自民党の与謝野らの意見じゃん。

>だって自民の定額給付金のことあれだけ批判した手前しないわけにいかないじゃん
なぜ？

>でもふたをあけてみれば自民と同じ穴の狢　ってゆうかもっとひどいってわけ　給付する金額のけたが違う
公明党に連立離脱されたら困るから自民の党利党略で自論を曲げたんでしょ。

>わかりまちゅかー　もっと勉強しましょうね　ボク
自論に都合のいいところだけ勉強したんだね。

711 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:03:52 ID:N0ZYNZnj

まあ良くも悪くも

必要かそうじゃないかと問われれば、26000円程度のお金に
少しもありがたみを感じない富裕層にいくのなら
もっと有意義なほうがいいなあ。

712 ：民主　歳費削減：2009/09/11(金) 00:04:36 ID:56OPHNor

民主　新人150名の歳費削減が財源だろう！！

713 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:19:53 ID:pgiUckuQ

>>710
民主工作も度がすぎるとみじめだね　周りみてごらん　俺が言いたいことみんなが
書いてる　つまり　ジ　エンド　だ　民主党はもう終わったんだよ　
自民にお灸をすえるという役目を見事に果たしたんだ　立派だったよ　そしてもう
用済みだから消えてね　君のように真面目に民主に投票した人間めずらしいよ

714 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 08:09:13 ID:FCRT3Oq7

だが自民になるのもだめだから、共産がんばれ

715 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 08:17:38 ID:oXKbnUtA

>>712
そうそう。
新人なんて年収300万でいい。

716 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 09:29:55 ID:OdBIHw7K

>>704

そうだ！そうだ！
高い納税額の人がいるから、低所得の人は少ない納税で助かってるんだろ？
妬みのような書き込みはヤメロ！

717 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 09:38:41 ID:4reC4UB/

高い所得の奴が高い税金を払うのは当たり前。
月１０万しか稼がない奴と月１００万稼ぐ奴が同じ税金だったらおかしいだろ？
ちゃんと平等になっている。高い税金払ってるからってごちゃごちゃ言われる筋合いは無い。

718 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 09:43:45 ID:OdBIHw7K

子供がいる家庭が平等に手当てを貰うのも当たり前ｗ

719 ：凡人：2009/09/11(金) 10:03:46 ID:K1ow8LtL

子供手当が不用と思われる家庭には受け取り拒否ができる方法を選べるようにすれば良いでしょうね｡
ですが､子供手当は多面的に見て非常によい政策です｡

720 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 10:04:56 ID:oXKbnUtA

>>717
そういうのは平等とは言わない。
消費税こそが平等だ。
みんな同じ％払うからな。
左巻きに洗脳されすぎ。

721 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 10:12:17 ID:9iNJcoT6

>>713
私はあなたを支持します。

722 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 12:47:48 ID:MECfWP0B

>713
イエテル

723 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 12:51:01 ID:SuU050Hw

【政治】「景気対策ないと、『鳩山不況』も」…民主党ブレーン・榊原氏★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252639829/

724 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 14:29:54 ID:WebbsIzn

俺は独身だけど、長期的に見たら、今の日本には必要な政策だと思うけど…まぁ２万ぐらいにしておいて貰いたいが。

独身だと負担も増えると思うが、多少ならやむを得ないんじゃないかな？
支給額は世帯所得に比例して…とか出来るんじゃネーの？

725 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 15:14:54 ID:pFTbnvqP

>>724
少子化対策の為にばら撒くのは分かる
だがなんで今までに産まれた子供までばら撒くのよ　少子化対策に関係ないじゃん
これから産まれてくる子供だけで十分なんだよ

726 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 16:05:09 ID:WebbsIzn

>>725

子供をただ増やせば良いとゆうのは、違うと思う。
多小なりとも、質の良い環境で子供を育成させる意味では必要なんじゃないかな？
今大変な家庭も有るんだろうし。

まぁ支給は、バイトが出来ない中学生までにするとか、DQNな親とか問題山積なんだろうけど。

727 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 16:12:06 ID:kcn+P8Le

>>725
お前みたいなのを増やさない為だ。
良質の納税者を増やすことが目的で、数だけ増やせばいいという話ではない。

728 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 16:18:09 ID:Pt7u+4zN

早くくれ～！民主党万歳！

729 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 16:38:37 ID:Pt7u+4zN

>>725
生まれてくる子にだけ金渡すってのは要するに中だしセックス促進料って事ですか？
それじゃ産めや増やせやの戦前思想と何ら変わりませんな。

730 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 16:51:41 ID:FCRT3Oq7

ただで子供がいるだけで金をもらうのは、教育にも子供のために悪い
社会奉仕して時給千円で働いてもらおう
待機児童の子供の世話とか、老人介護の手伝いとか、交通整理、清掃
社会に役に立つし子供の手本となるよい大人にしてこそ、よい子供が育つ
ただの手当てのゲンナマばら撒きやめろ
馬鹿卑選挙対策だけの民主

731 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 16:54:19 ID:Pt7u+4zN

それは子供が居ない童貞の僻みだね

732 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:01:52 ID:kcn+P8Le

>>730
国の公認組織で1時間もかかって1000円しか手に入らないなら、
自由度が高いバイトした方がいいよ。
そもそも、教育に悪いなんて理屈がおかしい。
割戻しであって、施しではない。
お前の性根が歪んでるんじゃないのか。

733 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:02:20 ID:FCRT3Oq7

>>731
DQN乙

734 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:04:12 ID:e+qAb8xd

いま、産めや増やせをしないと、国が衰退するか移民の受け入れをせねばいけなくなる。

735 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:05:06 ID:Pt7u+4zN

>>733
キミはまず子造りできる相手を探す事からだな
童貞くん

736 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:05:49 ID:FCRT3Oq7

>>732
どこが割戻しだ

お前の理屈がおかしい
控除なら割戻しだが
お前の理屈みたいなやつが喫煙するニコチン野郎だろうなｗｗ
早く死んだほうがいいよ

737 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:07:29 ID:nTbQ2w7j

>>730
今でも児童手当あるだろw

738 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:12:58 ID:FCRT3Oq7

児童手当ぐらいの増税につながらない程度ならいいが
これは、出しすぎ

739 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:17:10 ID:1vXk3/zm

未婚者はますます貧乏になって交際費も無く
異性に恵まれなくなるｗ

740 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:20:04 ID:kcn+P8Le

>>736
控除は出してないんだから戻しじゃないっしょ。
妬みで阻止、支給になってもすんなり受け取らせるのを邪魔したい
だけじゃないの。

子供増やしたい、しかも知能の高い子供。
知能の無い子供では社会負荷にしかならない。
それには教育が必要。
ということから、子供手当ては必要でしょ。

現金で渡すのは駄目だとか言う奴がいるが、そ理屈はどれも
邪魔したいだけの的外れな屁理屈。

741 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:20:39 ID:Pt7u+4zN

いいことだ

742 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:22:32 ID:Pt7u+4zN

どう頑張っても自分が受け取れる立場にはなれないと悟っているが故の
邪魔立てという事なんだろうねえｗ

743 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:25:24 ID:kcn+P8Le

>>739
子育ては、損得言えば損だよ。
子供が大人になって稼ぎから小遣いくれるなら得かもしれないけど。

未婚は、食い扶持を1人分だけ稼げばだけだから、気楽なもんでしょ。
既婚なら、住まいを固定しなければならないでしょうし。
最悪、ホームレスも可能。
既婚でホームレスは難しいよ。
ホームレス推奨する訳じゃないので、誤解なきよう。

744 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:26:28 ID:nTbQ2w7j

>>738
おまいは「ただで子供がいるだけで金をもらうのは、教育にも子供のために悪い」って言ってたろ
児童手当も反対と主張するならそれなりに一貫性もあったんだがなあ

単純に民主を批判したいだけか

745 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:35:24 ID:1vXk3/zm

いあ、単純に独身者を嫉んでたってスレなんかｗ

746 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 17:41:53 ID:a5YYMCwL

もらえない妬みでの反対が実はほとんどなんじゃないの？
各種控除も、子供手当もらうもらわないに関わらず、皆平等なんだからさ。
一部の障害者の方等への配慮はともかく、金持ちか貧乏は関係ないよ。
それらは本人の努力、能力もあっての話しなんだから。一部には親からの財産ってのもいるけどさ。
そういうのは相続税とかで考えればいいんだから。

747 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:26:06 ID:FCRT3Oq7

児童手当も廃止でいいよ
子供手当てもな
でも昔からある児童手当は、増税につながらないだろ

うらやましいとかの問題ではない
子供手当ては、ほかの人が増税になるから反感買うのだ
増税したければ庶民の生活に影響のないものでやるべき

ないほうが生活環境のいいタバコ増税が1番妥当

748 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:49:04 ID:FCRT3Oq7

教育が必要なら親がよい手本を見せないと
喫煙するようなニコチンに頼る悪い見本を見せてはいけませんよ
将来も医療費の負担になるようなタバコすうなよ
そのためにも煙草増税して子供手当てに回そう

749 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:52:08 ID:fZQypErG

卑猥すぎる国会議員

コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。

映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。

夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
（参考）
民主・田中美絵子氏　風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm

750 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:53:24 ID:Ier+0e7r

325の答えももっともだけど、335と338の書き込みみてると
子供手当もありだと思ってしまう
今の年金の支払いはシステム的に今の年配の方々を支えてるのであって
子供達の代になればさらに負担増はまぬがれない。
結果的に、支えて貰う事になるのでは？

751 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:02:30 ID:pFTbnvqP

どうやら言っている事がうまく伝わってないみたいで済まない
これから産まれてきた子供だけに15年間払っていく形でいいんじゃないか？と言いたかったんだ
産んだ後も支援するのは勿論必要だが、これまでに産まれてきて今育っている子供達に支援するのは必要かなと
勿論教育水準は上がるだろうが、少子化には効果ないよね

>>740
邪魔したいも何も、確実に教育に使われる方法のほうがいいんじゃないの？と言っているだけで
子供への支援を否定したい訳じゃないでしょ　

752 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:26:28 ID:FCRT3Oq7

子供支援といいながらの増税には断固として反対

753 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:30:25 ID:M3U4L98G

民主党の政治はマスコミを利用した言論弾圧ファッショ政治

754 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:53:57 ID:FCRT3Oq7

2万6千円出す余裕があるなら、消費減税しろ
特定人物優遇するような政策はよくない

755 ：名無しさん＠3周年：2009/09/11(金) 23:00:32 ID:HyrYVmnL

バカな民主党は、功をあせって後世にも残る悪法を国会に通すのさ。

756 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:22:30 ID:a5YYMCwL

たばこ税はいいと思うよ。ちなみに俺は吸ってるけどね。
ただ子供手当は必要。これから生まれる子供も当然だし、今いる子供も。
未曾有の不景気による、子供への弊害軽減、経済活性化、日本の子供の水準アップ、諸々。

757 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:24:09 ID:N0ZYNZnj

>>750
インフルエンザが流行して年寄りがたくさん死んだら
年金ってこの先、余る？

ヒトラー時代のドイツが世界恐慌から素早く立ち直れたのは
弱者である年寄りと障害者を片っ端からホロコーストに送りこんだから
最近の日本も不景気がそうさせるのか
バリアフリーなんて言いつつも優生思想に傾いてきてる気がする。
インフルエンザワクチンの優先順位を見てると強く感じる。

子どもは宝だけど、年寄りも大事にしてあげたいな。

758 ：名無しさん＠3周年：2009/09/11(金) 23:24:54 ID:HyrYVmnL

ばかなスレ多し。所詮ばらまきに過ぎず、子供に将来負担増えるのみ。

759 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:07:09 ID:oKMR2u8E

定率減税　復活させないと
子供がいる世帯除いて　すべて死亡だぞ

760 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:22:14 ID:HjXhXPuw

高額所得者の税額がアホくさ党のアホ政策で軽くされたまま
（高額所得者が国外に行くとかのアホくさ理由から）だから、
高額所得（年収１億の○中糞野郎とか）からは税金をしっかりもらって
子供手当や出産手当や不妊治療補助なんかも所得制限した上で支給すれば、夢問題だと思うけど。

761 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:22:49 ID:D3GR4pJZ

【政治】民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252687458/

天下りつぶしはがんばってほしい
予算の無駄もなくしてほしい

が

これだけは絶対にゆるせない

762 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:30:32 ID:oKMR2u8E

国民平等に負担するなら　とりあえず
定率減税　復活すべきなのだよ

後期高齢廃止や　所得制限のない子供手当てなどはとてもヤバイ
将来の歳入考えてから　打ち出す政策ではないのか
負けの確立が高いギャンブルだとしかいいようがない

人生のスタート（少子化）とゴール（高齢化）
を甘く見る政策は後から　トトトトとんでもない
取り返しがつかないことになってしまう

子供手当てや後期高齢は　額が額だからな！

763 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:40:13 ID:oKMR2u8E

>>761

俺はみんなの逆なんだ
民主の子供手当て等は間違いでアジアのポチ化には賛成なんだよ
どうせ中国には抜かれるんだし、日本は核はだめだし
他にいい案があったら教えてもらいたい

アメのような自己責任社会ではやっていけないわけだし
しかも日本は少子高齢化がきついし
今ではもはや経済大国ではない
食いつないでいくとするならば中国のポチになるしかないだから

日本の借金減らすには日本の国有財産を買ってもらうしかない
仮に全部　買ってくれたら借金は２５０兆円ぐらいになる

小沢の目指す方向は間違っていないと思う

764 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:03:52 ID:8s1rdJlb

765 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:35:37 ID:oKMR2u8E

>>764
>子供がほしい人がほしいだけ産める社会を作る。

バカ　騙されるな！

麻生が言ったように　金がないヤツは結婚できない
子供も産めないんだよ

ホントに少子化対策してるならすでに経済力があり
こども２人も３人もすでに産んでしまっている富裕層に金出す必要なんかないだろ

766 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:44:46 ID:OIYzE+ot

国民が生涯で納税する生涯納税額は約５千万位。子供は未来の納税者、未来への投資。回り回って社会に還元されます。子供手当は長期的な視野で考えれば決して損をする制度ではありません。

767 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:48:15 ID:oKMR2u8E

だからこれは少子化対策じゃないから。
経済効果対策　しかし日本国民は貯蓄する性質があるから
予測の経済効果よりはかなり落ちるよ

768 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:51:43 ID:oKMR2u8E

これはさ貯蓄手当てだよ
もう控除なくなるわけだから
高校　大学のときに一番金がかかるから　子供のために貯蓄するわけだ
しかも一番金かかる高校　大学のときに手当てがなくなるわけだ

騙されてるってことわかりますか？

769 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:57:47 ID:oKMR2u8E

本当に少子化対策うつというなら
内需の大人化　外需に育つよに経済政策うつべきだよ
内需の子供化とははびこった派遣会社のことだよ
企業同士　内需の競争意識がなくなった原因
労働者同士　競争意識がなくなった原因　

すべてここにあんだよ　　

770 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 04:00:52 ID:oKMR2u8E

いいですか原因はここにあるんですよ
麻生が言ったように　金がないヤツは結婚できない
子供も産めないんだよ

771 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 04:02:23 ID:p3eR2pK+

こんなもんに釣られて投票したバカが知り合いにもいる

772 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 04:02:36 ID:oKMR2u8E

いいですか　竹中のようにパソナに天下りするような人
なくせばいいんですよ

773 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 04:07:44 ID:oKMR2u8E

>>771
自民よりは　よくなると思う人
あるいはダメでもともと
自民よりは期待できそう
最後の賭け

そんな俺でも自民よりはマシかもと思った
でも俺は比例も小選挙区も共産に入れた

774 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 04:14:16 ID:oKMR2u8E

歳入の予測がたてられないギャンブル政策
後期高齢　廃止　子供手当てど莫大な税ですから
失敗したらホントに日本は終わり（弱者だけ）ですよ
逆に格差拡大になりますよ

775 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 04:17:22 ID:oKMR2u8E

小泉時代は弱者から富裕層に金が流れていったでしょ。

子供手当てはどうですか？

定率減税　復活させないで子供がいない世帯だけ増税じゃありませんか
ちがいますか　騙されていませんか

776 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 06:10:32 ID:htNUlLzM

今人口対策のため不公平な増税してはいけない
まず今の人たちの雇用や収入がしっかりしないと
結婚して子供を作る段階までいけません
格差をもっと広げるような子供がいる家庭だけ優遇ではｗｗｗ

777 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/09/12(土) 06:17:48 ID:sPr3b5HK BE:232596667-2BP(202)

子供を育てるには金が掛かります。
少し前までは親の面倒は子供が見るのが当たり前だったため、
子供が居ない家庭では老後の蓄えというものが必要だった。
子供に金を使った家庭では、蓄えがなくても仕送りや同居というのが
当たり前だった。
それを年金という形で老後の蓄えを必要でないというパラダイムのシフトを
行ったわけだけど、少子化によって労働力人口不足で金が足りなくなる事が
明らかになってきた。
労働者人口をどうにかして確保する必要があるのだけど、
現在の児童手当(月1万円)では少子化傾向は止まらない事も事実である。
子供手当てというネーミングで国民の目を引いたという効果を狙った政策だとは思う。
児童手当を2万6千円に引き上げてもいいと思うけど、新しい名前の方が
少子化への対策効果は期待できるんじゃないかな？

それでも少子化はとまらないだろうけどね。最終的には移民も必要だろうね。

778 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 06:19:04 ID:RVlSk5GG

>>776
同じものに違うことをするのは不公平というが、
違うものに違うことをするだけでは不公平とは言わない。
もっと考えてから喋った方がいいよ。

779 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 06:38:26 ID:htNUlLzM

まぁなんにしてもも1部の人に増税し1部の人を優遇する
子供手当ては格差を広げる悪い政策ということは間違いない

780 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 06:41:40 ID:2+rU7e0G

高齢化で支えを必要とする人間が激増してるのに
支えてあげる若手が育たないでは国家の土台など築けようもない
一部を優遇とかヌカす奴は童貞の僻み以外の何ものでもない

781 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 06:41:46 ID:oKMR2u8E

外需依存で庶民の財布は増えてないないのに詐欺済みは
定率減税廃止しただろ　そこでリーマンショックで庶民は
どん底　なのに子供手当てで高額所得者にも金ばらまくのかよ
経済力　考えて子供って２人も３人も生んでるのが普通だろ
格差拡大政策に決まってるだろ

782 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 06:46:03 ID:2+rU7e0G

少子化が進んだらますます外需依存が進むばかりだ
他国の景気に左右されぬ経済体質を築くには分母を増やすしか道は無い
悔しければ子供を作れ

783 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 06:46:44 ID:oKMR2u8E

住民税や国保滞納で生活するのが精一杯
の若者がどれだけいると思ってんだ！

784 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 06:53:31 ID:2+rU7e0G

少子化が進めば納税者する者すら居なくなる負担は増えるばかり
孤独死激増
年金給付もこのままでは期待できぬのだよ

785 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 06:54:36 ID:oKMR2u8E

人生のスタート問題（少子化）
人生のゴール（後期高齢）
折り返し（雇用（労働）
スタートとゴール目指すにはまずは安定基盤　雇用だよ
だからまずこれが先！金ねえくせに順番間違えると大変なことになるぞ

内需の子供化とははびこった派遣会社のことだよ
企業同士　内需の競争意識がなくなった原因
労働者同士　競争意識がなくなった原因　

すべてここにあんだよ　　

786 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 06:56:34 ID:RVlSk5GG

>>783
年金や健康保険の制度をしっかち築けば、
貯金する必要が無くなる。
給料は全て使っても構わなくなる。
当然、景気は良くなる。
収入も増える。

将来に不安があると、自己自衛で今の生活に
金を使わず貯金する人が増える。
景気回復が遅れる。

苦しいのは全員同じ。
将来の社会構築に貢献する人に優先的に税金を
投資するのは当たり前。
未婚者よりも貧乏子沢山なんてさらに悲惨だろ。
しかし子沢山ほど今後の社会の役に立つ家庭である
のは間違いない。

金持ちのことは気にするな。
沢山の納税額からわずかに帰ってくるだけのことだ。
納税として貢献している分だけ、貧乏人より貢献している。

貢献して金を貰え。
乞食意識は捨てろ。

787 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 06:59:41 ID:2+rU7e0G

少子化が進めばバカでも大学に入れるようになる
バカが就職すれば国際社会における日本企業の位置づけも失墜するのは必然
そうやってどんどん地崩れ起こしてるのが今の日本
漫画やアニメですら多子化時代が作り上げた先人たちの偉業を食いつぶしてるにすぎない

788 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:00:06 ID:htNUlLzM

童貞とか馬鹿な話題で話を摩り替える卑怯な工作員って何者なのｗ

789 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:00:31 ID:RVlSk5GG

>>769
わけわからん
風桶で説明してみ。

790 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:01:37 ID:oKMR2u8E

だから人材派遣会社全部つぶさなきゃダメ！
公務員や派遣会社など人から直接　金　吸い取る仕事は今は抑えとけ！
これらは内需刺激になんも役にたたんからさ
もし大手が雇う場合　派遣会社がピンハネしたぐらいの給料でいいから
直接雇用しろ　そして若者に活力を与えろ　手当ての話はそれからだ

791 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:05:09 ID:2+rU7e0G

いーや手当てはすぐにでも給付しなければならない！
日本だけなんだよ？先進国で少子化に歯止めがかかってないのは。
このままだと本当に落ちぶれちゃうよこの国は

792 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:06:25 ID:oKMR2u8E

＞年金や健康保険の制度をしっかち築けば、

制度がしっかりしても経済成長しないと
どこから金が湧き出るのよ？天下り　無駄だけで何年もつと思ってるのよ

793 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:09:21 ID:2+rU7e0G

バブル時代ですら少子化だった。
景気を底上げしようがしまいが分母は下がる一方なの。
ジジババだけの国になったらもう景気の底上げなんて不可能なの。
もう公園ですら日向ぼっこするジジババに占拠されつつある。
一国の猶予も残されてないんだよ。

794 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:09:29 ID:htNUlLzM

早々今の人たちの雇用対策もできないような
政治に未来は人口増やして
よくできるといってもねぇ

795 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:10:43 ID:oKMR2u8E

だから手当ては少子化対策じゃないから
中間層の手当てだよ
富裕層が低所得者から吸い上げることができなくなったから
中間層を再生させようとする考えだよ

796 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:12:20 ID:2+rU7e0G

少子化抑制できないなら中間層の底上げなど無意味

797 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:14:55 ID:htNUlLzM

もし人口が減ったとしても少数精鋭でも支えていける
こういう政策に変えていくことのほうが大事
それには、雇用対策が1番
時事馬場はいつかは死にます
どういう人口構成になったとしても
安心して暮らせるようにするべき

798 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:15:32 ID:oKMR2u8E

そうだよ人は増えても仕事がなかったらダメでしょうに。
今だってここが問題なんでしょうが！

799 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:21:11 ID:RVlSk5GG

>>798
子供が増えてもそれが失業問題になるのは20年後だよ。
で、お前の見立てでは今の失業問題は20年後も解決できていない見通しなの？

800 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:25:56 ID:oKMR2u8E

将来の安心得るにはバラマキではどうもならんよ
だったら低所得者の子供がいる世帯にドカンとばら撒け
それ見て若者は結婚したほうが得だと思って子供産むだろ

801 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:33:10 ID:htNUlLzM

800もばら撒き
得だと思って結婚できるひともいるだろうが
所得の低い人ほど結婚ができないというのガ現状
根本的には、結婚できる収入のある人を増やす雇用対策のほうが必要

802 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:34:10 ID:RVlSk5GG

>>800
バラマキとは何で、その根拠は？

ドカンとは何円で、それは投資額に見合う額と説明しなよ。
いくらでも金があるならそれもありだろうけどな。
自民党が無駄遣いしたから財政はカツカツで、必要でも
程度の低いものは出せない。

803 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:34:22 ID:oKMR2u8E

その通り

804 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:34:49 ID:ZIeTIVdG

>>791
今既に子供がいるという家のうち、
手当てさえくれたら新たに子供を産むという親は一体どれだけいるのか？
この手当てによって何人子供が増える見込みなのか？
本当に元は取れるのか？
それすらも分からず適当にばらまくんじゃないよね？

805 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:35:46 ID:htNUlLzM

799の見立ては

子供ができれば失業問題も解決できるという見立てなんだｗｗｗｗ
そんなあほな人の意見は、却下

806 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:37:10 ID:oKMR2u8E

＞バラマキとは何で、その根拠は？

所得制限ないからだよ
年収の多くて　安定性のある公務員にも支給すんだろ
税の二重取りだな

807 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:41:24 ID:5T8D4zY4

こんな人にもばらまきますよ。

＞児童手当の外国人への支給について分かりやすく
＞答弁しています。支給要件はこども手当てもほぼ同じです。
http://www.hiroshi-takada.com/081204.html

◯16番　高田　浩議員　答弁ありがとうございます。児童手当
の一種である外国人の海外別居監護についてお尋ねいたします。
　日本に住む外国人で、その子供が日本に住んでいなくても
児童手当が支給されると聞いております。厚木市ではそのケース
が何件ありますでしょうか。

◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長　現在２件支給してございます。

◯16番　高田　浩議員　その外国人の定義ですが、国籍は問いませ
んか、それとも特定の国籍を持った人が対象でしょうか。

◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長　国籍は問いません。
厚木市に外国人登録をなさっている方が対象となります。

808 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:42:16 ID:oKMR2u8E

>>801

その通り！

809 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:44:21 ID:RVlSk5GG

景気対策はしないと誰が言ってるの？
子供手当ては新しい政策だからその効果を議論しているんだろ。
子供手当てで景気対策を減らすと誰が言ってたの？
必要なら国債を発行してでもやるでしょ。

自民の春にやったのは、バラマキだな。
金額を先に決めてしまい、使い道に困った役人は、
景気対策効果を考えずに割り当てられた金を使い切ることだけ
考えて使い道を決めてしまった。

810 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:45:47 ID:oKMR2u8E

＞その子供が日本に住んでいなくても

そこまでやったら　子供いるいる詐欺が出てくるぞ
しかも血税が外国で金落とされるんかよ

811 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:52:06 ID:oKMR2u8E

だから子供手当てもよく煮詰めてやらんと失敗するってこった。
個人の金融資産　どうやって動かすかって時に
将来の経済成長戦略が見えないから　貯蓄してしまって
逆効果だろ　

812 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:52:52 ID:RVlSk5GG

>>806
所得制限が無いとバラマキ？
意味不明。
所得制限をかけると、事務に余計に金が掛かることを知ってる？
別の方法でその不満を是正することが出来るということは知らないの？

公務員が二重取り？
意味不明。

公務員の安定感が不満なら、それは子供手当てとは別の政策だから、
ここで取り上げるのは不適。

813 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:54:37 ID:5T8D4zY4

>>810
児童手当は積極的に宣伝していないからこんな数だが
子ども手当てはテレビで大宣伝したし、これからもす
るから申請増えるよ。いっそ今のうちに行政書士の
免許を取り中国語やポルトガル語の通訳と組んで外国
人の申請の補助業を立ち上げたら儲かりそう。

814 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:56:20 ID:oKMR2u8E

少子化対策も経済効果もありゃしまへ～ん
金がどうしてもないところ
どうしてもそれが必要なとこにバラマけば嫌でもお金は使ってくれるだろ

815 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:58:10 ID:htNUlLzM

子供手当てをすると景気に悪いだろう
働かずとも金が入るのだから、仕事止めようかなということにもなる

逆に取られるほうは、その分稼がなければいけないから
無理して体を壊したりして恨みまでかう
生活が1番大事なら、格差は広げるべきでない
たかが2万6千円だという人ならもらうなよｗｗ

816 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:59:57 ID:oKMR2u8E

＞事務に余計に金が掛かることを知ってる？

ほらなチンケな話でごまかそうとしてる
だったら事務費のほうが金かかるソース出して味噌

817 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:03:38 ID:oKMR2u8E

今度は地方公務員天国かよ　ダメだなもう

818 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/09/12(土) 08:05:25 ID:sPr3b5HK BE:88609128-2BP(202)

雇用対策、経済政策、少子化対策の失敗が現状です。
どの対策が効果を生むか難しいですが、児童手当では不十分だったというのは事実ですね。
どんな対策にしても金が掛かりますので、対投資効果の精査は必要でしょう。
私は子供が居ない40代後半ですが、生活費のほとんどを子供に使っている
同年代の方たちには敬意を表したいですね。

819 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:06:11 ID:Q1SbEoa1

>>809
それならやってる事は自民と変わらない。
何だかんだで官僚より一般人の方が税金を無駄に使っているわけだな。

820 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:07:13 ID:htNUlLzM

子供がいないのに子供のために使う？意味不明ｗｗｗ

821 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:08:15 ID:AmAhB15i

1日850円で無職になったり体を壊す？
訳分からん。
格差の是非是正は別の政策でしょ。
景気対策も別の政策だよ。

822 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:08:57 ID:5T8D4zY4

親に支給するから問題がでます。支給要件を日本在住の
子どもにすれば問題は小さくなる。しかし入管法の７月
の改悪は最悪のタイミングだったなあ。これを改正せず
に外国人に支給するのは危険すぎる。一時帰国制度を悪用
される。

823 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:09:12 ID:htNUlLzM

児童手当より悪い政策は子供手当て
ふざけるな民主

824 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:12:27 ID:htNUlLzM

821は、すべての政策は
すべて税金でまかなわれて影響があることを理解できないか
別問題にして話題を摩り替えたい卑怯な人だということはわかる

825 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:15:21 ID:oKMR2u8E

>格差の是非是正は別の政策でしょ。
景気対策も別の政策だよ。

金ある者に金ばらまいたらもっと金もちになるだろ
二人も３人も子供いる世帯が５人とか６人生むだろうって試算なのか？
笑わせるなよ　じゃ今度は金持ちが６人分の子供手当てもらえるのか？

格差拡大政策に決まってるだろ

826 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:17:53 ID:oKMR2u8E

恐ろしい政策だ　最初からやり直し！！

827 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:19:30 ID:htNUlLzM

子供手当て工作員は、どこからたのまれたのｗｗ

828 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:22:08 ID:oKMR2u8E

これ日本マジで滅びるゾ

誰か止めろ！！！

829 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:31:41 ID:AmAhB15i

格差問題を850円に吠える。
意味不明。
共産革命か税率5割を訴えた方がいいよ。

830 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:39:54 ID:zLgeiaNY

友愛ですからな

831 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:59:06 ID:AmAhB15i

自民の政策の珍しい成功例だね。
利口な国民を作らないという政策。
搾取される支配される生産者層を作る。
利口な国民は抜け出して、支配層に加わる。

国策で作られた悲劇のチャウセスクならぬ自民チャイルドだね。

832 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 09:10:14 ID:2+rU7e0G

少子化→バカでも大学進学→バカが入社→企業国際競争力低下→経済衰退→雇用喪失
少子化→内需低迷→外需依存→国際地位低下→弱腰外交

これが今の日本の現実です
こんな簡単な図式すら妬みに狂った童貞には理解できぬのであろう

833 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 09:22:16 ID:5f9IuK7o

>>832
貧乏人は子供が持てない社会を目指しているんだからそれは違う。
金持ち＝一般的に優秀な人材＝金を持つ人だけが子供をつくれる社会＝
日本人は優秀になる

すでに今いる成人を全員雇用することができない日本社会。
これ以上子供が増えても雇用する先がない。
少子化の最大の原因は今の若い人たちに正社員の仕事がないこと。

834 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 09:36:18 ID:2+rU7e0G

違うね
少子化で皆が日本の先細りを予見してるが故に怖くて投資にも踏み切れない
そういう悪循環が益々企業を衰退させていくのだ
高齢化で支え手のない年長者が蓄えを抱え込んで離さないから益々経済は滞る

835 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 09:37:34 ID:AmAhB15i

他社への就職活動をさせないように、就職内定者を海外旅行に行かせていた好景気の頃も少子化だったよ。

836 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 09:39:38 ID:j8wEChZe

扶養親族のある職員に支給（支給額）
配偶者　13，000円
配偶者以外2人まで
　各　　6，000円3人目以降各 5，000円子（16歳年度初め～22歳年度末)加算　5，000円

民主党の子供手当が支給されるなら、
配偶者以外の者（ほとんど子供）に
支払われる扶養手当と子供手当は
国家公務員に税金が二重に支払われるのでは。
一般国民に対する子供手当より、国家公務員の
扶養手当は２２歳までと期間も長いです。

また、政策的に配偶者控除がなくされるなら、
扶養手当のうち配偶者に支払われる扶養手当も不要では。

837 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 09:43:34 ID:2+rU7e0G

>>835
そう、今の日本は生んだ方が損なんだから生むわけがない
だから景気がよくなろうが悪くなろうが少子化はおさまらない
そうやって国が衰えていくんだ

838 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 10:15:31 ID:VFyeZ1Ys

少子化対策なら今育っている子供にまでばら撒く必要なくね？
これから産まれてくる子供に15年間払えばいいんじゃないの？

839 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 11:17:50 ID:p4/Z714V

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm

（その他）
民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏（９月１０日に大阪地裁で債権者集会）
http://www.asahi.com/politics/update/0912/OSK200909120001.html

840 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 11:50:39 ID:MYAEKRFm

>>838に同意
すでに子供のいる家庭は経済的に産めるから産んでいるのであって支援の必要なし。
今後にこの子供手当て制度の存在によって出産する人たちに支援するべき。
つまり本当に生活苦で出産を諦めていた人達のための制度となり意味がある。

841 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:11:08 ID:htNUlLzM

現状の雇用対策もできない時に未来の人口増やそうとは票集めとしかｗｗｗ
子供増やすことに金をつぎ込むのは、将来ガなおさら不安

842 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:28:39 ID:AmAhB15i

人数増やすのが目的ではないからね。
増税が目的。

人数そのままでは、単純増税。
国の人数を増やせば、感じる痛みは少ない。

同じ人数でも有能な人を増やせば、他の人の分も稼いでくれる。
それには教育。
継続的に金が掛る。
支援して当たり前。

今生きている人が金も無いのに借金でしまくったから、今後は借金返済に大増税。
教育をつけてやることが、せめてもの罪ほろぼし。
今の日本が実力と思わない方がいい。
借金で収入をかさ増ししててこれだったのだから。

子供を増やさないと、稼ぎ手がどんどん歳取って減る。
返済の負担もどんどん増え、納税貧乏になりかねない。
というか、借金返済を始めたら、確実になる。

選択肢は、死で現実から逃げるか、重い荷物を持って働けなくなるまで走り続けるか。
楽な選択は無い。

843 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:36:40 ID:htNUlLzM

どちらもラクでないなら
増税につながる子供手当て出すな
支援したい人たちだけ献金や増税で出せ

844 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:36:41 ID:2+rU7e0G

これまでの幼児に金出さなくて、これからの幼児に金出すなんてしたら
「待てばもっと「優遇策出してくれるかもしれない今産んだら損」だって
誰も産まなくなるわｗ
童貞はもうちょっと想像力働かせろよな

845 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:43:11 ID:2+rU7e0G

ゆでカエル
カエルはゆでられても自覚せず死ぬまで泳ぎ続ける
知ってた？
金なんて出すな！って利己主義に走った挙句の果てがジジババ地獄で国死亡
童貞はカエル並の想像力しかない証

846 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:45:58 ID:AmAhB15i

不平を吐いていると景気は回復しないからね。
景気は国民の気分で変わる。
悪い雰囲気だと何時までも不況のまま。
他の人に迷惑だから、黙っとけ。
悲劇に酔いたいなら、誰も居ない所でやれ。

847 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:48:51 ID:2+rU7e0G

ジジババ地獄でどう良い気分になるんだろうね

848 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:50:48 ID:npU+/IsZ

子供を産んだら一回こっきり金やればいい　

産んだ後は勝手に育てろ

849 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:51:12 ID:htNUlLzM

子供手当ては雇用の不安を解消させ未来も安心できる
手腕の政治をしてからやるべき政策
今のまま子供だけ増やすのは未来に失業者を増やすだけ

手当て止めろ
目を覚ませ民主党

850 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:53:17 ID:2+rU7e0G

>>848

それこそバラまき政治じゃない
童貞って図星言われたからって感情的になるなよｗ

851 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:57:58 ID:2+rU7e0G

>>849
景気の上下動と出産率に何の因果関係も無い事が判明している以上
少子化抑制策は景気刺激策と分離して行わなければならない問題
順序論ではない。平行しなければジジババだけ増えてく一方

852 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:00:01 ID:65fBBoIR

まあ実際、いっぱいいっぱいの夫婦が月2万6000円貰えるからといって、子供は産めんわな。

853 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:01:25 ID:htNUlLzM

ジャ子供手当て廃止でいいだろうね
子供対策にならないんだからｗｗｗ

854 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:01:52 ID:2+rU7e0G

何もしない言い訳を考える奴を無能と言うのですよ

855 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:02:12 ID:VFyeZ1Ys

>>844
それは今までの幼児に与えても同じじゃないの？
元々26000円ぽっきりの金で釣る予定だった
少子化が進めばもっと優遇しなきゃいけないのを分かって26000円に設定したのだからそれで釣れる人間はいるんじゃないの？

856 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:05:22 ID:2+rU7e0G

>>855
想像力を働かせよう
小学校１年生には助成金が出ます
小学校２年生には助成金が出ません
そういう線が引かれます
さあ、そんな法策本気で出せると思いますか？

857 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:05:40 ID:npU+/IsZ

>>850
アホのくせにわかった様な事書くな　
馬鹿はおとなしくROMってろ

少子化対策なら、産んだら金やるのが一番でちょ？わかる？頭の整理出来た？

858 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:06:55 ID:htNUlLzM

バカなことを平気でやる民主党ｗ

859 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:07:45 ID:2+rU7e0G

>>857
まともに言い返せないから黙ってほしいって事？
童貞君

860 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:08:28 ID:VFyeZ1Ys

>>856
何処かでそういうラインが生まれるのはしょうがないだろ
もし今までの子供に貰えるようになるとしても、中学3年生の子供はたった1年分しか貰えなくなるし高校1年生なんて全く貰えない

861 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:08:38 ID:vfzo52sD

国民と人事院が「公務員」を信じたり、怖がって官公労の集団の圧力を放置してたら、
このザマだ
このような状況でも民主党は地方分権とかで更に地方公務員の給料を増やすわけ？

「公務員」
＊http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_02.html
国家公務員（約662,000人）地方公務員（2,899,378人）
国家公務員の平均収入は662.7万円で総額43,870,740,000,00円（約４兆円）
地方公務員の平均収入は728.8万円で総額211,306,668,640,00円（約２１兆円）
*ボーナスは年２回給料の３カ月分×２。
独立行政法人（※注）は732.6万円。
一方、上場企業は589.3万円。
民間の平均年収は434.9万円。

862 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:08:59 ID:MYAEKRFm

>「待てばもっと「優遇策出してくれるかもしれない今産んだら損」だって
誰も産まなくなるわｗ

そんなあさましい考えをするのは>>844だけだろ

863 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:13:44 ID:2+rU7e0G

>>860
引くなら子供に養育費が必要な世代か否かで引くしかない
それでもギリギリ給付されなかった親御さんとの間に
軋轢はうまれるだろうから最終的には子育てをした高齢者と
してない高齢者で年金の給付に差を付けるなりの優遇措置が
なされる事になるだろうね

864 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:14:39 ID:m1L/WlfL

子供手当て欲しいから相手を探してくるわ

865 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:17:26 ID:htNUlLzM

ややこしくなるし
もともとださないほうがいい
それが子供手当て
まず雇用問題ができてからにしろ
分離して考えるとかでない問題である

866 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:24:29 ID:npU+/IsZ

景気を良くして、雇用を確保して、所得を増やす方が先決だよね　

アホ民主は景気対策考えてんのか？

867 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:24:43 ID:2+rU7e0G

>>865
それは単に君が失職者で子作り相手が居ないという立場なだけだろう
君個別の立場に見合った法策を国がしてくれるわけがないんだから
少子化もワープアも並行した国の重要改善課題である事は間違いない
諦めずに相手を探せよ今世の中じゃ婚活が盛んだと言うじゃないか
皆、看取ってくれる人が欲しい証なんだよ

868 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:26:43 ID:MYAEKRFm

少子化対策は子供手当てなんかよりも
出産費用無料、小中学校無料、高校大学補助制度、
更には幼稚園未満の子供の託児所を増やし無料化する方が現実的で建設的。

869 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:28:49 ID:2+rU7e0G

>>868
それでも全然いい
ただ多分その方が子持ちでない人の負担が大きくなるぞ

870 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:35:56 ID:MYAEKRFm

>>869
単身者や子供のいない家庭の負担額を重視しているのではなく
現金をばらまいても何に使用したのかが明確にならないのが問題とみている。
よって少子化対策を本気で政府が考えるのならば868のように明確に見える
方のが全体の負担が多くなっても国民も納得するものと思える
何に使われるか解らない現金バラマキだからこそ不評が出ているのでは。

871 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:40:46 ID:2+rU7e0G

>>870
ちがうよ、レスの流れを見れば分かるだろう？
否定派は負担自体が嫌なんだよ
>>868の法策を仮に国が取ったらね、子無し家庭の負担が更に増えるわけだけど
それでも良いんだという空気が否定派のレスの行間からは読み取れない

872 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:43:33 ID:c5j9Mqne

　俺の考えをきいてね
　子供手当として二万六千円もの金をバラまくなら
　これをそのまま現状年金もらってる65才以上の老人に加算すればいい。
　年数的にもおなじようなもんだし　
　何よりこれで年金の最低保障問題も解決するし
　相続税を今以上とれば国の負担もなくなるし
　年金おさめてると毎月10万近くのお金が死ぬまで保証されてるとわかれば崩壊寸前の年金制度が持ちなおすかもわからない
　今、不景気なのは老後不安で老後が不安だから子供もつくれない、ほとんど貯蓄にまわって景気が低迷
　だからすべてせの金は老人にまわすべき

873 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:44:36 ID:htNUlLzM

いずれにしても
こども手当てには無理があるので廃止ということでよい
これにて一件落着

874 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:45:39 ID:AmAhB15i

現金支給で不満を持つのは、上辺しか考えが及ばない短絡で知能が無いからだね。
馬鹿をあぶり出す踏み絵かな。

875 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:46:05 ID:Rs+IqAJS

>>866 <アホはオマエ。
■■　子供手当ての有効性　■■
一瞬の給付は効果なし。これをバラマキと言う。

一定の持続性の中に安定した需要と供給のバランスが成り立ち、
企業経営の基本指針と安定化に繋がる。
また受給者にとって一定の持続性は安心感に繋がり、
安定した消費と生活に繋がる。

財源は一般・特別会計の再見直しによって捻出。

因みに所得による給付の制限を設けよ、なんて意見もあるが
まあそのような意見も理解できなくもないが、
しかしその線引きは困難だ。
つまり、ある程度の収入でも子供が多ければそれはそれで
経済的問題を抱える。逆に給付による余裕で次ぎの子供をと
望む家庭もあるだろう。
また第二の目的としての景気対策からすれば消費に繋がる。
勿論、中には預金で直接消費に繋がらない場合もあるだろうが
それにしても銀行を迂回して市場に流通する。
但しそれも外国ファンドへの運用もあるだろうが、細かい事を
言えば切がないく、なんの対策にもならない。
１．少子高齢化即効対策　２．景気回復への即効政策

876 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:47:39 ID:FaFKg8Jj

立候補する方も投票する方も
マニュフェストなんかどうでもよかったんだな。
いったいなんだったんだろう。

877 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:48:56 ID:MYAEKRFm

>>871
レスは一応全て読んだが否定派でも独身/既婚、男/女の立場によって違うのは感じている
私は女だから女よりの意見かもしれないが現金支給よりも868のが単身男も納得すると思える

878 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:52:14 ID:npU+/IsZ

>>875
民主の教科書に載ってるような事垂れ流してんじゃねえよアホ　

子供手当てを貰ったはいいが、お父さんは失業って事にならなきゃいいねｗ

879 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:52:43 ID:nt2DjEpu

>>872
これ以上世代間格差増やしてどうすんだ。今の老人に金ばらまいても根本的な原因の少子化解決しないと、年金も何もあったもんじゃない。
手当てを金で渡すってのは納得いかないけど。子供を社会で育てていかないと俺らの年金払ってくれる子供いなくなっちゃうよ。

880 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:55:14 ID:2+rU7e0G

>>877
納得しない
少なくともこのスレの連中は納得しない

881 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:56:30 ID:Rs+IqAJS

>>876
それはオマエみたいな馬鹿だけだろ。

882 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:57:17 ID:2+rU7e0G

>>879が今いい事言った！
ああ日本もまだ捨てたもんじゃないな
さっきまで俺は暗澹たる気持ちでいたんだ

883 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:57:28 ID:MYAEKRFm

>>872
65才以上の老人のが金を持っているのだよ
若年層のが生活苦な事をわかって言ってるのかい？

884 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:05:24 ID:MYAEKRFm

>>880
このスレ住人が納得するしないはどうでもいいんだよ
消費税が始まった時も国民のほとんどは納得してないでも実行された。
少子化対策も必要なのだから政策を取り組むべきであり反対があっても実行される
しかしその政策方法の現金バラマキなのは反対

885 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:10:07 ID:AmAhB15i

現金支給が最も経費と無駄が少ない。

授業料一部負担すると、家計の出費が浮く。
浮いた金の行方を監視強制できるの？
物、配達経費が掛る。
紛失破損の予備を確保する必要もある。
サービス、業者立て替えの集計など事務経費が必要。
所得制限、経費がかかる。
逆進性には、所得増税で回収すれば経費要らない。

886 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:11:29 ID:npU+/IsZ

現金でもいいが、２６００円にしてくれ

887 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:14:33 ID:2+rU7e0G

>>885
頭いいね

888 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:15:26 ID:B/djSGlI

そもそもこの政策じゃ少子化対策にならないんだから、議論の余地ないじゃん。

889 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:26:07 ID:nt2DjEpu

確かに金もらっても保育所が順番待ちじゃなんの役にもたたないな。保育所の一人当たり必要な敷地規制撤廃の方向で検討してるらしいけど金以外の色んな要因も早く解決して欲しいね。

890 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:32:33 ID:7tridYmo

やり方に賛否あるだろうけど、何もしないよりいいと思う。
この際、費用対効果も目をつぶってやってみようよ。
ちなみに自分は独身男だけどね。

891 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:36:25 ID:npU+/IsZ

>>890
偽善者養分乙

892 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:40:23 ID:2+rU7e0G

無職童貞は無視するとして
ちなみにフランスの子供手当ては二人目から支給される
二人で一人当たり16000円
三人目から21000円
それで出生率が2%
複合的なケアは必要だと思うが効果が無いとは思わない

893 ：892：2009/09/12(土) 14:43:25 ID:2+rU7e0G

訂正
２％の％は不要だったね

894 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:46:13 ID:7tridYmo

養分で悪かったね。
何にもしないなら６５歳以上は強制的に財産没収、現代版姥捨島で全員生活。
最低限の生活は没収した中から税負担で確保して、残りは働き手世代や子供の支援に還元ですべて解決するけど、どうよ。

895 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:47:34 ID:xtBwzXbq

>>868
それで少子化対策？ｗ

効果0で終わるわ。

896 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:48:49 ID:npU+/IsZ

>>894
基地害でしたか、失礼しました。

897 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:53:44 ID:2+rU7e0G

はい、皆さん口だけではない>>895が効果100％の案を
これからご披露してくれるそうですよ
期待しましょう！どうぞ！

898 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:56:09 ID:xtBwzXbq

>>897
3人目に子供手当て月20万だな

899 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:57:57 ID:7tridYmo

≫896冗談に決まってるだろ。
とにかく全国民に本当に平等な政策なんて厳密にはないから。

900 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:58:09 ID:TXlm4wuU

必死に板に張り付いて現金貰う事だけしか頭にない馬鹿親スレｗ

901 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:59:16 ID:npU+/IsZ

私が教えましょう　

コンドームとピルを法律で禁止すればいいのですｗ　

冗談ですけどね

902 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:59:41 ID:nt2DjEpu

二人目からっての面白いな!
日本も一人目ゼロのかわりに二人目２万、三人目５万とかどうよ？
冷静に考えたら１人しか生まれなかったら出生率さがっちゃうからそんなやつに金配る必要ないんだよな。二人以上生ませる制度にしないと!

903 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:00:23 ID:xtBwzXbq

生まれた子供はすぐさま国が全額負担で成人まで管理とかねｗ

生みっぱなしでＯＫ

904 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:01:24 ID:nt2DjEpu

>>903
その子供が成人して役立つ前に財政破綻。

905 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:01:43 ID:xtBwzXbq

>>902
この政策は子育て支援であって
少子化対策がメインじゃないからなあ。

906 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:05:43 ID:xtBwzXbq

>>902
少子化対策なら3人目を生んでもらわないと話にならない。
2.1？2.2？だっけ人口平衡が保たれるのが。

少子化対策というなら高齢出産対策に
24歳未満の早生みに奨励金？ｗと
3人目以降にまとめて現金支援。

907 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:09:31 ID:nt2DjEpu

とりあえず誰か世代間ごとに公平になるよう１票の重みを調整してくれ。
このままじゃ頭数だけ多い役立たずの老人に俺らの生活がめちゃめちゃにされちまう。
老人なんていくらケアしても国力は押しあがんねんだよ!少子化に全力あげてくれ!!

908 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:22:29 ID:htNUlLzM

子供手当て結構
だからといってもらえない側の負担増、
要するに増税となるような家庭を作るなと
みのもんたさんも言ってましたよ

そのとうり
税の無駄から捻出するといっておいて無駄じゃないものから、
捻出するのはだめだ

909 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:05:42 ID:bPYltcUb

バカな俺に教えてくれ
年金需給年齢もあがって老人達にも働いてもらう
配偶者控除廃止、待機児童減少施策によって専業主婦が減り共働きが増える
子ども手当てなどの少子化施策が上手く行って子どもが増える→若い労働者が増える

でも失業率は上がりっぱなし

これで何が良くなるの？

910 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:08:39 ID:CB+OzGlQ

ただの集票政策だよ。
養育費補助なら配偶者・扶養控除を廃止する意味がわからん。
（財源としても足りない上に、住民税控除（３３万）は廃止しないし）
無駄撲滅ならわざわざ「子供手当て」なんて言わないで「児童手当の改正」で良いわけだ。
（民主党は「児童手当の改正」に反対してたみたいだし）
財源・所得制限・給付額・対象年齢が変わっただけで名称変更って意味解らん。
給付受ける人たちには名称なんてどうでも良いでしょう。
各自治体にあるシステムはどうするんでしょうね？
もし「４年で終わり。児童手当復活」がありえるのなら、新規作成でしょう。
政府が一括受注し各地方自治体に配布なら安上がりだけど、
導入・テストを考えると結構な金かかるねｗ

911 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:09:27 ID:p8kqhFc2

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　就職先見つからず2万6千円は
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　お父ちゃんの年金から払って貰うよう頭下げた
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ニート（２8・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

912 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:14:21 ID:xtBwzXbq

>>909

仮に出生率が2.0近くまで今後回復しても
その年代が生産年齢に達する20年後まで生産人口は激減していくから
どっかで失業率も低下に転じるだろう。
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif

つまり少子化対策と失業率は相関ないだろう。

あとのことは知らん。

913 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:20:02 ID:p8kqhFc2

更に増加するに１０００ポイント！

914 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:23:14 ID:htNUlLzM

だが不自然に増税で人口増やすようにするとどういうことになるか
統計には出てこない弊害が出そうだ
ガクブルｗｗ

915 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:29:15 ID:bPYltcUb

>>912
生産人口が減るっていうのが良くわからないんですよ
老人にも働いてもらうようになって
主婦にも働いてもらうようになって
労働力人口は増えるように思うんですよね
で２０年後、新卒者が働ける場所があるのかなぁと思った次第

916 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:33:05 ID:htNUlLzM

>>915
そのとうり
ただ漠然と子供が増えれば言いと屁理屈こねているやつが多いしな

917 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 17:04:04 ID:bPYltcUb

少子化の問題って実は現役世代の子どもの作りにくさよりも
実は今から生まれてくる子どもは可哀想みたいなところがあるんじゃないのかなと思ってみたり

老いては子に従えじゃないけど子どもに頼らないと老人だけじゃやっていけないシステム
共働きより専業主婦のほうがお得なシステム
そうすることによって労働力人口を減少させ
働き盛りの世代が良い待遇でどんどん働けるようにするのじゃダメなのかな？
２人で４人を支える年金システムでも２人が高給で４人の受給額が少なければ問題ないよね？

918 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 17:06:36 ID:U+kfpSb5

男と女は人生の難易度が違いすぎる part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1252279430/l50

919 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 18:00:39 ID:5f9IuK7o

>>917
自民党はどちらかといえばその政策
専業主婦と年寄りを優遇した
民主党は逆だね
配偶者控除廃止で専業主婦を冷遇し
専業主婦にも納税者になってもらう政策
共働きで所得の高い夫婦にも子供手当を出しますよ
だから働いてくださいと
この失業率の高い時期に専業主婦が仕事を探し始めたら
賃金の安い主婦に男性労働者は仕事を奪われるだろうね

920 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 18:04:01 ID:EDefvjaO

http://www.youtube.com/watch?v=Zm97VKYNkJs

921 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 18:04:49 ID:fBhnf8ey

今現在も自公政策の児童手当てはやってる
じゃん。
民主だと少し金額アップってだけで、
内容は差ほど変わらないよ。
大騒ぎする
意味がわからないわ。

922 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 18:16:52 ID:htNUlLzM

少しって7倍以上にあげて少しなのｗｗｗ
ジャお前が多く負担してね

923 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 18:39:22 ID:92/kp3xe

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm
【映画】田中美絵子議員の乳揉みDVD人気大爆発！DVDレンタルチェーンに問い合わせが殺到、複数店舗で貸し出し中
http://npn.co.jp/article/detail/28107176/

（その他）
民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏　破産総額一億円（９月１０日に大阪地裁で債権者集会）
http://www.asahi.com/politics/update/0912/OSK200909120001.html

924 ：910：2009/09/12(土) 18:44:23 ID:CB+OzGlQ

>>921
じゃあ、「児童手当改正」で良いじゃん。

925 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 18:54:42 ID:htNUlLzM

子供手当てガ出るなら、子ずれの外人が、
日本の税をいただきますと連れてきて15歳になったら祖国に戻りそうｗｗｗ
2万6千円だと貧乏な家庭の中国の給料よりいいかも

926 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 18:57:55 ID:npU+/IsZ

日本の税金をｼﾅﾁｮﾝの為に使うのが目的だから

927 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 19:00:01 ID:TMFSnRBd

児童手当は自治体によって金額が違うけどちゃんと支給されてるんだから
何も国からもダブって金出すことない。
みんなもらうことばっかり考えてないで、ちゃんと子育てしっかりしろ。
バカ親にバカ子が多すぎる

928 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 19:56:18 ID:RVlSk5GG

>>927
地方自治体の手当てに26000円を加えると、子育てに十分な額になるの？
それなら、その意見はその通りだけど、実際はそれでは全く足りないだろう。
んじゃ、お前の給料も2箇所から受け取る形式にすれば、たとえ全く足りない
低額であっても片方を辞退するんだね。
バカはお前だということは確証されたね。
さらに、頼みもしないのに2箇所から金をもらえるような計画が発表されると、
バカに認定されちゃうんだね。
まー、知恵遅れのバカさのひけらかしは、要らないよ。

929 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 19:59:41 ID:RVlSk5GG

>>925
日本の生活費には26000円じゃ全く足らないけどね。

930 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 20:42:22 ID:HisFHFG+

>>927
母子家庭の生活保護の子供の40％は将来、生活保護受給者になるって知ってた?
バカ親にバカ子の法則。40％だぞ。
ウイキにのってる。

931 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 21:12:48 ID:htNUlLzM

連法も中国人と関係が深いみたいだし
中国人が日本に出稼ぎにたくさん来ていることを考えると子供手当ても
何か深い怪しいつながりがありそうだ

932 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:33:30 ID:VLj3xavA

>>919
>この失業率の高い時期に専業主婦が仕事を探し始めたら
>賃金の安い主婦に男性労働者は仕事を奪われるだろうね
安い賃金でも働いてくれる労働者が沢山いて、経団連はウハウハ。
ドンドン賃下げできる。
かくして、夫婦そろって働いて、以前の夫一人分の収入と同じ
という時代が来る。得するのは安い労働力を手に入れられる
経団連の会員様方だけだ。

933 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 00:36:41 ID:B72W1YrD

>>297
児童手当は廃止の方向ですよ。

>>298
　297は、「児童手当があるから、子供手当ては不要」って言ってるんじゃないの？
　それに、給与（報酬）と手当てを比べるのはチョット違うような気がするよ。

934 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 02:16:35 ID:7xlDp7QN

経済成長しないから人が減っていくんだよな
この子供手当てで経済成長するかな？

935 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 03:05:06 ID:B72W1YrD

>>934
少しは効果あると思います思います。
子供は成長が早いので、衣類・靴など買い換える頻度が多いでしょう。
子供の成長に合わせ、本・しっかりとした衣類・常にサイズが合っている靴
教材なりに親の経済力に合わせて（￥２６，０００の内￥２，０００しか使えなくとも）商品を
購入できれば。と思っています。

936 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 05:07:50 ID:7xlDp7QN

経済効果ではなく経済成長するのかって聞いてるの

937 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 05:25:57 ID:5qt45psn

>>936
経済効果があるなら、経済成長するでしょ。
何考えてんの。

938 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 07:25:24 ID:Yv4bPQZC

ここで必要か否かを問うのは不毛でしょ。
現実問題として国政がこのまま少子化を放置できる訳はないわけで。
助成金で歯止めがかからなければ、更なる増額支給に踏み切るしかないだろうし。
助成金のみならず出産費、学費免除や保育所増設にも踏み切らざるを得ない。
子供の無い家庭に対してかなり高額な課税していく事が予想できる。
政府の考えとして、課税徴収される位なら自分も産んでしまおうという家庭
が増えてほしいという思惑も当然あるだろうし、ある程度覚悟しておいた方が
良いんじゃないかな。
これは仮に自民政権だったとしても不可避な方向なんだと思う。
このままなら大量移民すら容認する方向へ傾きかねない。
既に医師や看護師なんかは深刻な人手不足なんだし。
もうどうやって少子化防ぐかの話に移行してるのに給付の可否の話してもしょうがない

939 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 07:43:07 ID:uQal4FeR

少子化なんて問題なし　
日本は人口が多すぎる　
人口密度も高すぎる　
そのうちジジババがバタバタと新で　
ちょうどよくなる　
だから、少子化対策なんて不要　

940 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 07:45:29 ID:tNn+Rr32

国民の６０％以上が反対

941 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 07:47:19 ID:PbEyDDu7

↑乙の脳内だけそう進んでるんだ
ここでは問題点が多く止めるべきだと1で提案しているんだから
外れた自己中の意見
人が減ることは別に問題なし
ＣＯ2の削減と交通渋滞も減るし環境にいい面が多い
問題は、高齢者と働く人の数のバランスが大事であり
ただただ増やせばいいとは脳みそ腐ってるんだｗｗ
無駄な増税で人口調整するべきでない
赤字財政の癖に選挙対策でばら撒きするな

むかつく人は多数いるはずｗ

942 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 08:14:31 ID:Yv4bPQZC

むかついても払うしかない。
現にそういうマニフェストを公約した政党が圧倒的多数で当選を果たした以上
反対票を投ずる機会は参院選まで待つしかない。
しかし自民党とて少子化容認論を唱えるはずもなく結局どっちが勝っても
課税対象は子供のない家庭という事になる。しょうがない流れ。

943 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 08:23:43 ID:PbEyDDu7

やはり共産党にが1番いいよね

944 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:19:24 ID:3rmMh73N

昨年衆議院にて民主党議員がこども手当てと支給要件が同じ児童手当につい
て質問し福田総理が答弁しました。もう外掘りは埋ってました。残念。

http://ime.nu/www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a169459.htm
質問
十四　養育される児童については住所要件がないことから、実務では、外国に居住する児童であっても、
日本に住所を有する養育者との間で養育要件が満たされれば、児童手当は支給されると承知している。
　ところで、日本に住所を有する外国人労働者については、本国に支給要件児童の全部又は一部を
残してきた場合でも、当該外国人労働者と当該児童との間で養育要件が満たされれば、支給対象児童に
ついて児童手当は支給されることになるのか。この場合の法制上の考え方及び実務上の取扱いについて、
説明されたい。

答弁
十四について
国籍のいかんを問わず、児童手当法に規定する支給要件に該当する場合には、児童手当が支給される
ものである。御指摘のような支給要件児童の場合については、児童の居住する国における官公署又はこれに
準ずるものが発行した証明書等により、児童の氏名、生年月日、住所及び認定請求者との続柄を確認すること
としている。また、認定請求者から支給要件に該当していることについての申立書を提出させるとともに、当該
申立書の記載を証明する書類により、支給要件に該当していることを確認することとしている。

945 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:29:01 ID:/gnkEkK4

格差社会をなんとかしないと、少子化は解消しないって。いま結婚してる層が、あと一人産むかどうかってだけ。

946 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:30:18 ID:tNn+Rr32

で、とにかく民主党政権は中国共産党の言いなりで工場、産業機密技術、著作権、なんでも垂れ流しか？

中国から、産業機器、電子製品の制御技術、情報処理の全てをタダでよこせと
言われてる。
資源のない日本は技術立国だが、民主党の円高売国政策、技術垂れ流し内閣
で日本の先端産業は悉くたちゆかなくなる。
そういった事態になってるのに、日本のマスコミ、政権党になった民主党は全くこの問題に触れない。

【朝鮮日報】中国発のソースコード大戦、諸外国に不安 [04/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240628408/l50
【中国】ＩＴソースコード強制開示強行へ－「強行突破」で国際問題化の懸念[04/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240511288/l50
【中国】「IT製品、ソースコード開示せよ」外国企業に要求へ～拒否すれば対中輸出や中国での現地生産、販売一切禁止[09/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221792862/l50
【中国】中国のＩＴ製品情報開示制度、ATMやPOS対象か[09/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221962489/l50
【中国】「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」、中国が外国企業に要求 ★２ [09/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221783038/l50

947 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:35:24 ID:v0H7byTn

http://sankei.jp.msn.com/life/education/090913/edc0909130047000-n1.htm

日教組

948 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:36:11 ID:5qt45psn

>>945
雲の上の人なんか関係ないでしょ。
一般労働者が安心して満足に生活できればそれで十分。
貧富の格差が大きな国で人口爆発している場合もあるのだから、
格差が関係があるとは単純には言えない。

949 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:39:40 ID:/gnkEkK4

でも日本では、結婚してないと、子供は持てない。　婚外子差別があるからね。そして、年収３百万以下だと著しく婚姻率が下がるってデータがあるよ。

950 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:46:18 ID:5qt45psn

>>949
それは格差とは言わない。
貧困の問題。

951 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:52:51 ID:nzwFJGHS

無収入求職無職から銭踏んだくってバラ撒こうろうとしてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

952 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:53:10 ID:/gnkEkK4

すまん。格差と言ったのは、貧困層の引き上げという意味で。

953 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 10:51:44 ID:L4yNo8G0

民主、やりたい放題！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/japan_teachers_union/?1252804419

954 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 11:25:16 ID:bB+C4IUH

自民党の経済政策は、生産性の上昇、インフラの効率化など国際競争に勝つための政策。
輸出を前提にした政策だ。
しかし、大多数の欧米の家計が、莫大な借金を背負っており、
今までのように欧米にモノを売って食べていく時代は終わった。だから円安にしても意味がない。
そこで、現在政府も企業も中印などの中間層をターゲットにしていこうとしている。
しかし、この政策だと中印に世界中の企業が投資し、人口が減少して需要が伸びない日本に企業は投資しない。
根本的な解決策は、外国人観光客の受け入れ、移民受入や少子化対策による需要（内需）の拡大しか日本が生き残る道はない。
その点で民主党の政策は、子供手当や不妊治療の保険適用による少子化対策による内需拡大を目指しているので評価するが、
それだけでは今後５０年間毎年平均して約７５万人も人口が減少する日本を変えることはできない。
もっと少子化対策や移民受け入れを強化する必要があろう。

955 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 12:18:50 ID:C0QSlxOJ

３人目以降に月３万円とかにした方が意味がある

956 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 13:02:04 ID:PbEyDDu7

財政赤字がひどいのに金ばら撒くのはだめだよ
黒字にしてから考えましょう
家計でたとえると赤字なのに他人にかねだせる余裕ありますか
シャツ金や他人から分捕ってやるような荒っぽいやりかたは破滅の道だね

957 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 13:20:26 ID:5qt45psn

>>956
日本の国民は日本政府と他人じゃないよ。
それに、日本政府は日本国民が自分の金を投資するために雇っているんだし。
ご飯は借金返してから食べろってこと？
ご飯は明日への投資だよ。

958 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 13:21:27 ID:B72W1YrD

>>956
財政赤字って国債発行額の事？
国債の購入者の93％以上は国内の法人。特に銀行・保険・投信
つまり、債権者は国民の預貯金・保険料などで賄われている。
家計でたとえれば、定年後のお父さん（家族から収入の一部を家に入れてもらっている＝税金）が、
奥さん、子供など家族から借りているもの。
簡単には破綻しませんよ。（破綻しないとは言っていない）

不景気が長くづづいているので借金してでも（家族から）、景気がよくなるようにばら撒き、
経済を活性化させることが上策。（家族の収入を安定させ、無職にさせない事が大事）

と、俺は思うが。

959 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 13:32:49 ID:PbEyDDu7

ばら撒いて回復するどころか赤字が増えるだけ

どうしてもやりたいなら財源は生活に影響のないタバコ増税で

960 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 13:39:05 ID:bpb1saxg

永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、

民主党が2008年５月に党内に

検討委を設置し議論を重ねてきたが、

選挙権は国民固有の権利で、

憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く、

意見集約には至らなかった。

2009年の衆院選のマニフェスト（政権公約）

にも盛り込まれていない。

今回民主党に投票した人でも

この案件に対しては反対意見の人もおおい。

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

外国人への参政権の付与に関する

反対意見を民主党にメール送るならここから。

961 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 13:39:54 ID:5qt45psn

>>959
増えるだけという理由を出しましょう。
ま、投資だから短期では赤字なのは当然のこと。
皆大学進学時代だから、最低でも22年後以降までのシミュレーションしないとね。
50年くらいは必要だね。

962 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 13:46:35 ID:3rmMh73N

児童手当法は抜け穴だらけのクソ法なので
この支給要件を使用するとたいへんなこと
になります。もともと月５０００円を6年間
だったので目立たなかっただけです。最近
12年間になったのは公明党のおかげです。
ただ民主案をみるとかんじんな支給要件は
そのまま。今２５０万人いる外国人登録を
している外国人がどのように利用するか。
海外の書類を持参した外国人が母国の子ど
もの分を支給してもらうだけならいいが、
現地の役人とツルんで不正な書類を作られ
たら末端の職員では判別でき
ないでしょう。

ソースはこちら
>>944

963 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 13:52:49 ID:B72W1YrD

>>959
そうなんだ。ばら撒いても経済は活性化されないんだ。
確かに直接支給だと預金され可能性が高いからね。
なので「景気がよくなるようにばら撒き、経済を活性化させることが上策」と書いた。
俺は子供手当て反対派だけど、子育て世代の購買力維持・安心感だけでも
微力ながら経済効果はあるかもしれないと思ってる。

>財源は生活に影響のないタバコ増税で
それは、あなたの生活に影響ないだけじゃないの？
喫煙者は自業自得と言われても仕方ないが（俺は喫煙者）、
ＪＴの売り上げは？販売店の売り上げは？タバコの葉農家の売り上げは？

自分にとって不要なものは如何なっても良いと思ってるのかな？

964 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 13:55:14 ID:CsKhJWgv

増税する国に移民はよりつかない。
減税低福祉にして年寄りへの医療を全てカットにすれば子ども手当ては財源が確保できる。
しかも死ぬ年寄りが増えるから若い世帯の年金負担がらくになる。
自民は国民に甘く高福祉で無駄な税金を国民に使ってきた。
マスコミは官僚が無駄に使ったようにみせてるがな。
政治は国のために非情になるべきだろ。

965 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 14:06:37 ID:B72W1YrD

>>964
言いたい事は解るが、何に対して自民は高福祉といってるの？
国内の政党で自民より低負担・低福祉を政策に上げている党はあるの？
それとも、現状の国政方針（＝与党）が良くないと批判してるの？

966 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 14:34:32 ID:5qt45psn

>>964
>減税低福祉にして年寄りへの医療を全てカットにすれば子ども手当ては財源が確保できる。
責任放棄が最も楽なのは当然。
年寄りが縁者にいる人は見捨てるに忍びなく、その方式では若い世代も
家庭崩壊する可能性がある。
多くの人は現在健常だから気付いていない点は重視しなければならないでしょう。
不況により派遣雇用者は解雇され苦しんでいますが、
派遣の増加で正規雇すらも揺らいでいます。
自分の幸福は他人の幸福も条件で、弱者切捨が万能ではないことを知るべきでしょう。

>しかも死ぬ年寄りが増えるから若い世帯の年金負担がらくになる。
若い世帯も死なない限り必ず年寄りになるので、その時に自分が
切り捨て見捨てられることを覚悟しているのならそれも良いでしょう。

>自民は国民に甘く高福祉で無駄な税金を国民に使ってきた。
自民は自分に甘く、高福祉には高負担であることの説得を避けていた。
自民は国民に甘いなんてことはない。

>マスコミは官僚が無駄に使ったようにみせてるがな。
自民と官僚が無駄に使ったのは事実ですね。

>政治は国のために非情になるべきだろ。
国民のための国てあり、政府です。
国のための政府ではありません。

福祉は保険なのだから、もしもの時に役に立つかどうかが重要でしょう。
低福祉化せずとも現状維持するだけで増税の可能性があるので、
低福祉化が減税になるとは限らないことも承知しないとならないでしょう。

967 ：年収５千万の男☆２０代：2009/09/13(日) 15:05:23 ID:FZLHXrqw

まあ、どうでもいいね。貧乏人はどこへいってもかわいそうだし月額２万？程度
あげてやっても納税者として文句は言わないよｗｗｗ

968 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 15:43:26 ID:Yv4bPQZC

いずれにせよ助成金の流れは止められないし自民が助成金廃止を要求できるとも思えない。
変に追求すれば少子化容認政党というレッテルを貼られてしまうから
むしろ助成金だけではなく出産養育費免除まで言及する可能性が高いんじゃないかな。
民主と同じ、野党というのは多少甘口の事を言って有権者の気を引くというのが
常套手段になってるようだから。
フランスでも助成金でストップがかけられたという現実を持ち出されたら黙るしかないだろう。
もう助成金が必要かどうかを議論する時は終わってる。
どれ位手厚くしていくかという事が論議の対象になっていて、効果が見られなかったら
それこそバラまきだと言われかねないから、それなりに厚い助成になっていくんだと思う。

969 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 16:47:01 ID:L4yNo8G0

郵政再再編とか、
教員免許更新制度不要とか、

一般国民が望んでいるとは思えないな。
どんどん日本を壊してくね、鳩ぽっぽ。

970 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 17:07:51 ID:DHdWcnt8

>>966

そう、福祉は保険なのです。
衣食住、交際費もろもろ成立したうえでの保険です
保険料を払うために食べるものも着るものも我慢しなくちゃいけない
ここがおかしいでしょう

アリとキリギリス
将来のことも考えず遊んでいたキリギリスはバカです
将来のことばかり考え我慢を重ね結果冬を越せそうに無いアリはもっとバカです

> 国民のための国てあり、政府です。
> 国のための政府ではありません。

もちろんそのとおり
老人や障害者だけの政府ではありません
悲しいかな世代間闘争にならざるを得ない状況ですね

971 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 17:24:46 ID:R0N6vbPf

でさあ、子供手当ては国民全体では賛成と反対どっちが多いのか？

972 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 17:31:54 ID:8fjE+9/G

子供手当てはみんな賛成でしょうなんせ自民党にろくな対案が無く何もやってこなかったからな！

973 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 17:50:27 ID:+w2zdbF2

なぜ２６０００円なのか教えてくれ。

974 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 17:52:12 ID:+HwcO2iB

反対が多いって統計が載ってたよ
ググってみるべし

975 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 18:33:05 ID:R0N6vbPf

反対が多い民意は無視出来ませんね。民意を無視するなと自民に、民主はさんざん言ってたからね。

976 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 18:35:18 ID:5qt45psn

>>975
反対意見を多く見かけるが、全部的外れなので、
反対意見は無理解によるものじゃないのかな。
説明不足というのはあるだろうから、説明するといいでしょう。

977 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 18:47:34 ID:PbEyDDu7

説明では子供いない家庭は増税だって
反対に決まってるぜ
皇室の予算が270億というからそこから出せばいいよ

978 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 19:12:08 ID:L4yNo8G0

>>皇室の予算が270億というからそこから出せばいいよ
２７０円じゃ足らんのだよ、２７０円じゃ。<-園児がアイス買いに行くレベル
５，５００円も必要なんだ。<-貧乏お父さんの一ヶ月の小遣いレベル

979 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 19:12:23 ID:cZvZGX1g

【政治】衆院議員の日給１１５万円！？　たった２日で満額支給　「社会常識を逸脱している」「無駄遣いだ」との批判も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252805012/

980 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 19:13:58 ID:v0H7byTn

生活保護2.5兆円を削れ

981 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 19:17:14 ID:+IAodCTb

>>975その統計が怪しい。
民意なら、手当や高速の話しを全面に押し出して選挙があった。
結果民主党圧勝こそ民意。

982 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 19:22:01 ID:8fjE+9/G

民主党の子供手当てに、反対が多いってのはその財源に懐疑的ってだけだろ！自民党のやってきたことはもっと懐疑的なんだからよ！

983 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 19:22:23 ID:uQal4FeR

>>981
官僚支配からの脱却が民意だろ　
子供手当てや高速無料化はいやだけどって意見が俺の周りでは多かったぞ

984 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 19:26:37 ID:1jDqWKyl

自民党の一時給付金を批判した民主党が、よくまあ馬鹿げた政策を出せたものだ。

国民を愚弄した自民党が、国民から批判された選挙を見て何も学習しないのか。

985 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 19:29:39 ID:8fjE+9/G

一時的な給付金じゃなく、恒久的な金なら給付金じゃないからな

986 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 19:32:50 ID:1jDqWKyl

もっと長期的な子育て支援策を行うべきだ。

18歳成人化とあわせて高校までの完全義務教育の実現と、公共教育費の完全無料化。

国立大学の授業料の無料化+生活費の補助。

987 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 19:34:34 ID:R0N6vbPf

統計が怪しいとかいい出したら、まんま自民党じゃんＷ

988 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 19:57:44 ID:V0/4dPDH

そだな反対なのに民主党にいれたばかちんはいないはず。

989 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 20:02:22 ID:5qt45psn

ここで裏付けもない言い値の多数決なんて意味ないしょ。

990 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 21:02:14 ID:QREZ4Ub1

ここレベル低いなぁ。
ま、今更だけど。

【日本の議論】危機に直面する「出産」「子育て」　民主党政権で何が変わる？　本当に必要なのは…
9.13 18:00
http://sankei.jp.msn.com/recommend/11450/rcm11450-t.htm

991 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 21:09:29 ID:tNn+Rr32

人口密度を無視した円高、労働力増に名を借りた人口増の政策って、つまりは
「中国の植民地政策」だがな。
民主、社民の政策は、国民一人当たりの所得を増やすための政治でなく、日本を
中国にとっての大消費地にするための政策じゃないのか？

人口密度、国民一人当たりの所得の向上なんかまったく考えてない、と感じる。
ただひたすら、中国への工場移転と輸入品の消費拡大策をを考えているとしか思えない。

人口密度の高い日本で、一方では「革新政治家」（NHKの日曜討論で評論家も言っていた）
集団が人口密度の極めて低い「北欧型」を目指すっていっておきながら、経団連や官僚の
言うこと聞いて人口を増やしＧＤＰを増やすために「実験」の子供手当てを出すという。
これでは財界主導、官僚主導の旧態依然、支離滅裂、精神分裂、生殖実験政策でしかない。
つまりは、国民一人当たりの所得を増やすための製作は全く見られない。

表面的には「最低賃金」とか「派遣切り対策」とかって、ジェスチャーでワーキングプア
対策をしてるようにみせかけてるが、陰では根底では「沖縄にアジア人を3000万人に長期ステイ」
とか、子供手当てで人口増とかっていってる。
結局、労働力供給増と円高による労働需要低下策で、結局は賃金低下誘導策でしかない。
なんも民間労働者の「生活優先」になんかなってない。
「派遣禁止」は海外への工場移転、産業空洞化をもたらすだけだし。物価下落、金利高で
得するのは貯蓄率の高い地方公務員だけ。

Ｍ要望きいて人口減少を食い止めるために、
のきってKEIDAN
所咽喉Ｋ阿夛本

992 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 21:15:37 ID:5qt45psn

>>990
このURLは何を意図して出したの？
子供絵宛で全部が解決する訳ではないって言いたいの？
それで全部問題霧消する訳無いじゃん。

993 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 21:20:04 ID:oXhV5Qlz

>>990さん、良かったら次スレお願いできますか？
テンプレは>>1 >>2 >>4 >>6 >>7 >>8あたりです。

994 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 21:26:22 ID:tNn+Rr32

「公務員」
＊http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_02.html
国家公務員（約662,000人）地方公務員（2,899,378人）
国家公務員の平均収入は662.7万円で総額43,870,740,000,00円（約４兆円）
地方公務員の平均収入は728.8万円で総額211,306,668,640,00円（約２１兆円）
*ボーナスは年２回給料の３カ月分×２。
独立行政法人（※注）は732.6万円。
一方、上場企業は589.3万円。
民間の平均年収は434.9万円。

995 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 21:36:59 ID:uQal4FeR

痴呆糞公務員の給料が高すぎるんだよね　

996 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 21:44:05 ID:xTLHQ41k

子供手当て欲しさに基地害カルト民巣に投票した卑しい糞リーマンとヤフオク狂いのコジキ主婦は、
自分がブラックミンだという事実を調べてみな。

997 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 21:46:21 ID:H7Srwxg8

　　　　　　　　　　　　　子ども手当で３党間にズレ　　

2009.9.4 21:54　産経ニュース
　
民主党が目玉の政策に掲げる「子ども手当」で、制度設計をめぐり、民主党と社民党、国民新党の
３党間に足並みの乱れが出始めている。
民主党は子供１人当たり年間３１万２０００円と大盤振る舞いだが、国民新党は所得制限を
設けるべきだとの立場だ。防衛費を上回る巨額の財源調達は課題だが、所得制限は「公約違反」
にもなりかねず、政策運営の不透明感が強まっている。

　「日本にとって喫緊の課題という思いだ」。民主党の鳩山由紀夫代表は、マニフェスト（政権公約）
の柱である子ども手当の創設についてこう語り、衆院選での大勝をものにした。

　子ども手当は中学卒業までの子供１人に対し、月額２万６０００円を給付する。
平成２２年度は半額支給、２３年度から全額支給する予定だ。

　ただ、制度設計をめぐり、連立協議を続ける社民党と国民新党に温度差が出ている。

　３党は、子ども手当の創設や保育所増設を衆院選に合わせた共通政策で打ち出したが、社民党の
子ども手当制度は高校卒業までの月額１万円。
社民党は「民主党の支給額は世界最高レベル」（政策担当者）とし、保育所増設など待機児童の対策
を重視する。国民新党も、給付世帯に所得制限を設けるべきとの方針だ。

　財源確保も課題だ。子ども手当を全額支給すると、防衛予算を上回る約５兆３０００億円が必要になる。
消費税で換算すると２％超に相当し、鳩山代表が「大英断の中で手当てする」と言う通り、民主党の
重点施策予算の約３割を占める。

　大型公共事業や独立行政法人への補助金の削減などで捻出する方針だが、子ども手当のような
家計支援策は「いったん付けると、やめにくい予算」（財務省幹部）といわれ、国民負担の増大を招き、
結果的に反発を招く恐れもある。

998 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 21:51:37 ID:uQal4FeR

所得制限に反対の理由がわからん

999 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 22:22:48 ID:WopU/64u

高所得者は高額納税者なのだから低所得者と同等の給付されてもバチは当たらぬ
自分の稼ぎが還元されてるということ
その位はしてやらないと高所得者が国外へ逃げるというケースも出てきかねない
稼ぎが多い事は罪悪で少ない者は善であるという考え方は危険だ

1000 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 22:25:46 ID:uQal4FeR

線引きが難しいのかな？　1000万にしたら　
999万が貰えてなんでやって事になるし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。

　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　　　Ｕ θＵ
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　　　　　　　|二二二二二二二|
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　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　【(　　 )
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