1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3

民主党の「子ども手当」がこのまま実行されれば、生活の苦しい世帯を尻目に
子供１人に月額２６０００円、つまり年に３１２０００円もの現金が富裕層にまでばらまかれます。
子供３人なら年額１００万円近くになります。

＜子ども手当の問題点＞

1. 現金の直接支給である　→ギャンブル、酒、車、旅行など無関係な贅沢に使う親が出てくる可能性が高い
2. 所得制限がない　→貧乏人を馬鹿にしている
3. 審査や条件がない　→たとえ虐待親であろうが無条件に支給し、子供が犯罪者になっても返還義務なし
4. 今後もう産まない家にまで支給　→子供は増やさないのに手当だけもらえるのか？
5. 「公平性」という言葉でごまかそうとする　→今の高校生以上は何ももらえないという不公平は無視
6. 自分中心な親の意識を変えないまま支給　→親の「ワガママ手当」と化している
7. 突っ込まれると、「これは景気対策にもなる」　→景気対策なら子無しがもらえないのは矛盾している
8. 増税・負担増には触れずひたすら２６０００円を強調　→手当をもらえない貧困層との格差がますます広がるだけ
9. 少子化対策にはならない　→民主党自身が少子化対策のためではないと言っている


前スレ
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223465142/

★民主党の子供手当　まとめ★

・財源が不明。政権をとらなければきちんとした数字がわからないとか
　無駄遣いの廃止をすれば、では説得力にかける。
　現在の段階ではっきりしたことが言えないのなら、２万6000円支給する
　というのは、政策ではなく、希望。

・少子化対策にならない
　現金を支給しても、出生率があがらないのはドイツで証明済み
　財源の豊富なヨーロッパでも一人目からこれほど多額の現金を支給している
　国はない。
　現在、夫婦の持つ平均子供数は２人を上回っている。少子化対策なら３人目に
　重点的に支給すべき

・民主党自身がHPで少子化対策のために行うのではないと言っている←では
　なんのために？

・本来もっとも税金を投入されるべき高校生大学生に手当てが支給されない
　ばかりか、増税になる家庭もある。
　ほかの国では18歳から20歳まで手当てを支給している国も多い。
　手当てを出さない国でも、大学の授業料削減のために多額の税金を使っている。

・民主とは共産党でさえ賛成してきた児童手当の増額にずっと反対してきた
　なぜ、いまになって？←票がほしいがため？

前スレでは、感情論、揚げ足取り、ほかの政策への論点すり替えなど、建設的な
議論が行われなかったので、新スレでは、子供手当てに関して、少子化対策と
しての有効性と問題点、財源の問題など、冷静に語り合いましょう。

ごめん。言ってる民主の当人が少子化対策でないといってるのに、
なんで少子化対策になるんだ？選挙対策に決まってるでしょう。他になんか
意味ある？いいかえれば以後はこれが選挙対策として適切かどうかを
話せばいいわけ？

>>4
それは余りにも。
選挙対策なら、民主党支持スレでやってくださいな。
税金を使ってやる政策ですから、ちゃんと国のためになる政策でないと

すみません。
>>4さんは、この政策は民主党自身が少子化対策でないと言っている以上
明らかに選挙対策だから、少子化対策として議論しても仕方がないということですね。

つまり、これ以上、この政策については話す必要もないということですね。

んでは、このスレもう必要ないね。

子供手当ては民主党の選挙対策です。

_________________________________
終了

>>7
選挙対策としてやるのに、15歳以下の子供を持つ家庭を狙ったと言うことは
この層は金さえだせば票を入れる、と馬鹿にされてるってこと？

子供をもってんだから家計の足しになれば、っていうことなんじゃない？まあみんなにあげれば
いいんだけど、そんな余裕もないし。民主は女性層に浸透していないということなんでないかな？
それは民主に聞いてくれというほかないが。。。

こどものいる家庭にばら撒くのが、一番言い訳がつくと考えたんじゃない？
だまってれば、誰もが少子化対策だと考えるから。

まあ、小沢さんらしい、エゲツない政策だけど、そういうエゲツない政策で
参議院選挙はじめ選挙に勝ってきたわけだから、党内の良心的な人も
従わざるを得なかったんだろうね。

エゲツない政策ではなくて、エゲツないやり方だね。

高校生以上に関してはまた別の論議だろ
義務教育が終われば働く選択肢も出てくる、親としては勿論高校以上の進学を望みたい気持ちは理解するがそれはまた別の話
奨学金制度もあるしね

>>12
いや、それは高校進学率98％の現実を見据えてない
奨学金は借金だからね。
社旗に出る時点で、すでに借金を背負うという格差が生まれる。

確かに、民主党が少子化対策の視点から行っているのではないと言ってる
時点で、もはや議論する意味もないね。

ハイハイ、ばら撒くなら自分のお金でばら撒いてね。税金使わないでね。

>>13
権利と義務は違うからね
自分の学歴や将来を安定させる為の投資まで不公平と言い出すならそれはもう話にならん。
機会の公平と財政の公平は全く違う、共産主義を望むならまた話は変わってくるが

>>15
つまり、高校以上は義務教育でないから、自分の金でどうにかしろ
税金は入れる必要がない、と？
これだけ教育費が家計を圧迫しているが問題視されているのに？

こりゃまたすごい意見だ。

前から、この民主の子供手当てに関して、なんでこんなおかしな政策を
考え出したんだろうって疑問に思っていたけれど、少子化対策ではなかったん
ですね。
ですよね、少子化対策ならもっとやり方があるのに。
納得しました。

>>16
必要が無いとは言ってませんが？現に手当てじゃなくても色んな形で税金は入ってるし、それを否定はせんよ。

ただ>>1のテンプレに15まででは不公平ではと書いてたのでそれはこの政策とは別の論議だろうと

>>16
私立大学にしろ私立高校にしろ税金投入されてなかったかな？
私立大学は特に国の助成無しではやって行けない。

>>18>>19
今のままでは教育費が高すぎることが問題になっているから、子供手当てを
ばら撒く前に、教育費が軽減するように、さらなる投入をって意味でしょ。

まあ、まじめに政治を考えている人なら、最初からこれは少子化対策
ではなく、選挙対策だなってのは、わかってた話だけど。
そのくらい、この子供手当てはひどいからね。

でも、ほとんどの人は政策なんて見ないし考えない。
選挙対策としては、一部のまっとうな支持者は失っても、何も考えない
層の支持を得られるから、なかなかいいのかもね。

子供いない層にはメリットねぇな。

自民は政権担っているから、常に政策に関して批判にさらされる。
民主は野党だから批判はしても批判はされない。

でも、政権とれば、今度は民主が批判される番。
この子供手当てにも注目が集まるし、ここで繰り広げられている議論が
行われるだろうね。
で、結局、現在の児童手当と余り変わらない程度に縮小して実施って
ことで、民主党自身も実際実現できるなんて考えてないでしょ。

この「手当て」見るだけで、民主の支持基盤の脆弱性がわかるのが悲しいんだよな。
小選挙区制がドブ板になるのは明々白々だが、自公の宗教+ドブ板に民主の対抗策が
これではちときびしい。ま次は民主と共産に入れるが

>>20
確かに一理あるんだけど高校以上に関しては先ほども言った通り奨学金制度の利用率の低さ等も加味されるべき

諸外国と比較して教育費に投入率が低い側面はあるが、同時に利用率も低い
義務教育以上に関しては受益者負担の責任も当然あるんだからさ、将来に投資しているって感覚が薄いんだろうね

>>21
小沢さんは「政治の細かいところは知らなくていい」と言ってるしね

>>23
小沢さんは「財源は政権をとってから考えればいい」と言ってるしね

あ？ 自民党の少子化対策？ そんなもん子供生もうとしたら、救急車でタライ回しされてみんな死んじゃうんだよ！

子供「お父さんはあたしのために働いてるわけじゃないでしょ。
国から二万六千円貰ってる。
それ使って学校行かされても育ててもらった気がしない。
感謝するとしたら、小沢さんかな」

>>21
＞選挙対策としては、一部のまっとうな支持者は失っても、何も考えない
層の支持を得られるから、なかなかいいのかもね。

確かに、私の周囲では、子供手当てについて
「ばっかじゃない、な〜んにもわかってないよね」と評判は悪い

一方で、「子供２人で、５万２千円もラッキー！」て人たちも
多くいるんだろうね。

>>28
そういう事簡単に言われる親なら仕方ないんじゃね？w
ちゃんと育てられた子供なら親から金以上に多くの物を貰ってるのに気付くからね

少子化対策にもならんのに、子供２人で月５万２千円かよ。
ふざけんな。

働け馬鹿親！
会社給料上げるなら昇進しろ！
馬鹿

今までなんとなく民主党に投票していた私
この子供手当てで、はじめて目が覚めました。

>>31
民主党は税金をなんだと思ってるのでしょうね

子供手当ての裏で配偶者控除や扶養控除廃止ってのも、悪徳業者の
ようでいやな感じだけど、高速道路無料化はどうなの？

最初は無料化っていうから、全部無料だと思っていたら、都市高速は
除く、じゃあ、それ以外は無料なのかと思えば、菅さんは東名は御殿場まで
有料、ほかにも、人によって、名古屋、大阪付近は有料とか。

だったら、高速道路無料ではなくて、一部の田舎の高速道路無料と
最初から言えばいいのに。

基本的に民主がどういう社会をめざすのかわからんからモヤモヤしたものが
残るんだよな。自民の新自由主義路線を根底から覆すんなら多少の試行錯誤は
つきものになるが、現社会を小手先で取り繕うんなら、この手当てみたいに
叩かれても仕方ない。
批判するならそこんとこをやったほうが生産的だと思うけどね。
まあ自民みたいに完全に諦められてないだけマシだが・・・

この子供手当てが選挙対策として効果のあるものかどうかは疑問だわ。
確かに、これだけのお金を毎月もらえれば本当は自民がいいんだけど
民主にするわって人も出てくるでしょう。

だけど、その裏で失う支持者も多いのでは？
実際、民主のほかの政策に比べても、この子供手当てに関しては批判が
多い。
それに、これから国会で麻生さんの景気対策をバラマキと攻撃できなくなるよ。
だって、自分たちのほうが、ずっと大規模なバラマキを提言しているんだもの、
自民だって馬鹿ではないからやりかえされるよ。
ここに出ているような理由で。
少子化対策でもないのに、こんなにバラ撒きますっていう政党が何を言うかと。

>>35
まあまだ草案の段階だからある程度は仕方ない。

一つだけ擁護するなら自民党の法案てのは党内→官僚の手を経て世に出たもので民主党の場合は党内のみ、参考資料やまとまりなんかは雲泥の差があるからね。

この非常時に民主党が政権とってなくてよかった。
景気回復には３年はかかるでしょう。
それでも、パートの主婦はまっさきに首をきられ、家計は苦しくなる。
それでも平気で配偶者控除を廃止し、子供手当てをばら撒くんですかね。

子供手当増額で子供は増えない。
保育所に入れるようにすれば子供は増える（母親は安心して子供を産む）。
しかし保育所はとてもコストのかかるものなので
これ以上増やすわけにはいかない。
現在の平均２万円の保育料を平均４万円まで上げれば貧しい人は保育所を
利用できなくなるので待機児童は居なくなる。よって母親は安心して
子供を産めるようになるので子供は増える。
かかった保育料は課税所得から控除できるようにもすべきだろう。

>>39
まったく同意です。
こんな政策オンチな政党。国民のほとんどが解散よりも景気対策といってるのに
まだ解散を言ってる政党。

本当に民主が政権とってなくてよかった。
まあ、小沢さんに退場してもらって、民主の良心的な人たちが中心に
なってから、政権交代してもらえばいいです。

>>41
民主の良心的な人たちというと、前原さんや枝野さん、野田さんたち
ですね。
こんなバラマキ絶対に無理と言った人たち。
離党すればいいのにｗ

離党すればいいのにってのは、離党して、新しい政党で政権交代目指して
ほしいなってことです。

今の景気対策ｗには財政政策、金融政策ともになんにも効果が見込めないんだけど、
そんなことも知ったり感じられないとは鈍感ですなあｗ

働いてない主婦が得する制度は無くすそうです。
どこの政党でも同じです。
選挙熱が落ち着けば配偶者控除は必ずなくなります。
ここでどうあがこうが無くなるものは無くなるのです。

子供手当て（児童手当）はさすがに少子化なので増えるそうです

子供を産まなかった老人から財源として長生き税を取ればいい。

メタボ対策も成人病予備軍の太った主婦達が実はターゲットらしいです。
子供を生めなくなった女は病院になどかかられても医療費を圧迫されて迷惑なので、
早く逝ってくれるか厳しく自己管理するしかないと考えてるそうです。

>>45
働いてない主婦が一番恩恵受ける形になりえるのが、これだと思う。
社会保険制度がどう関わってくるかによって、また変わるだろうけど。
だから話してもラチあかない。
正直、このスレは自民支持者が、この法案を利用して民主叩きを
するだけのスレになってる。誰一人、自民が配偶者特別控除を廃止した
件、配偶者控除を廃止する案を去年国会に上げてた件を言わず
（要するに調べてない）、「民主が廃止するんだってよ！」ばかり
並べてる。社会保険料の件も何も出てなかった。

基本から「不純な動機、一般国民の客観的見地」から話してないから
建設的な話なんて出来ない。ムダな工作スレでしかない。
本当にこの法案に疑問を感じたり、不満があったら、直接民主に
抗議する方が、こんな所にいるより、遥かに自分のためになる。
官僚案をそのまま受けてる自民案に文句を言ってもムダだけど、
民主なら国民の意見を聞くでしょうね。
反対や異議が多数届けば、それを無視して強行する事は
民主にはできないんだから。

>>49
あの配偶者控除廃止と扶養者控除が廃止になる決議が行われた前後（数年前）、
森元総理が親の面倒をみるのは当然だろう（扶養者控除がなくなっても）、
自民党の誰かわからないお爺ちゃん議員もこんな不公平な税制は一刻も早く廃止しなければいけないというのも聞きました。

あの時は主婦叩きが凄まじくて、石原慎太郎も子供が生めなくなった女は早く死ねと言ってたし、
流石に、自民党議員の毒舌ぶりに驚きました。女性団体は苦情を申したてたそうです。

ある職場ではこの廃止を前持って徹底してるところもあると聞きました。

柳沢元大臣も女は子供を産む機械みたいなことを言ってました。
これだけ公の場で情報として流れているのに、知らない人っているんですね。

前もって徹底というのは、もうじき控除は無くなるよと上司とか経理とかから、
前もって言われてるそうです。

これだけ、小泉改革の時に主婦は叩かれぼろ糞のように扱われ、
それでも選挙対策で控除廃止を一時見送った自民に感謝してる人もいるんでしょうか？
私もいずれは年をとります。こういう考え方する人が議員してるのに嫌悪感があります。
正直怖いです。

はいはい。またしても自民はこうだった、ああだったの話ですか？
別に自民支持者でないですけれどね。

工作員の来ない普通の主婦の集まる２チャン以外の真面目な掲示板
(登録しなければ書き込めないところなど)でも、主婦にこの子供手当ては
ボロクソに言われますよ。
誰が見たって、少子化対策にならないものに、こんな大金ばら撒くのは
おかしいですからｗ

ついでに、民主党もぜんぜん人気ないですよ、まあ自民もだめですけれどね
ここに書き込んでいるのが自民支持者だと思い込むのは勝手ですけどね。

いいんじゃないですか〜、ここに書き込んでいるのが自民支持者と自民工作員
だと思うのなら･･･棒)
ID:SNtHI5gZさんは自民が大嫌いみたですが、別にそれなら民主に入れれば
いいんじゃないですか〜棒)

私は財源もないのに少子化対策にもならない子供手当てをばら撒くのは
おかしいと思うので、民主にはいれませんし、幸い選挙がなさそうなので
その間に知人友人にも、きちんと事実を伝えていくだけです。

>>54
意味がわからないのですが？
そういう流れで控除廃止になって、その経緯が怖かったと言ってるだけです。

児童手当や子供手当てはどっちみち増えるらしいです。
ここや他の掲示板で子供手当てを叩いても。

主婦はDQNと思われてるらしいです。
基地外が何か言ってるみたいなものじゃないですか？

そういうのとは別に、私はもうちょっと血の通った政策がないものかと疑問に思ってるだけです。

>>56
どうぞDQNと思ってください。
おかしいものはおかしいです。
自民の定額減税なんかとは比べ物にもならない大金を、意味もなくバラマク
政党は支持できませんから。
そもそも、民主の議員さんでさえ、財源もないのに、こんなことやったら、と
危惧してるくらいですからね。

働いてない主婦に税金ばらまかれてもな。
控除廃止は仕方ない。未来ある子供の学費にあてるべきだ。

地価が下がると子供が増えるという試算がある。
当然だわな。不動産代がかからなくなるんだからその分
子供の養育費に充てられる。
固定資産税を上げれば地価は下がる。
しかし一等地に大土地を所有してる麻生さんや小沢さんが
これを主張するとは思えない。

>>57
私がDQNと思ってるわけではありません。言われてるのです。
よく読んでください。
だからそういう風に表現されるんじゃないですか？

それでは、子供手当て撲滅運動頑張ってください。
控除廃止＋子供手当て廃止で財務官僚は喜ぶことと思います。

>>50
柳沢大臣の発言は、その部分だけ切り取ってマスコミが叩きましたが
言ってることはそんなにおかしいとは思いませんでしたよ。
でも、まあ政治家にもいろいろいますから。

「政治の細かい部分は知らなくていいから、民主党に１票いれればいい」
という小沢さんとか
「財源なんて与党になってから考えればいい」
という小沢さんとか
いろいろですわ。

>>60
ご声援ありがとう。頑張りますね。
ちなみに、私もDQNと言われてもぜんぜん気にしませんよ。
なに言ってるんですか？
主婦がいるから保育園整備にお金をかけずに、経済成長できたんでしょ。
０歳児なんていくら税金投入されてると思ってるんですか？

>>62
私に聞かれても困ります。主婦の悪口を言ってたのは清和会？の人たちだったと記憶してます。
森元総理は選挙の日に国民は寝ていて欲しいと言ったくらいだから、
主婦だけでなく国民みんなバカにしてるのかもしれません。

流石に、子供を生む機械はマズイのでは。人間だもの byみつこ

>>53
これが「普通の感覚の一般的女性の意見」なんですけどね。
これが、ごくごく少数の、限られた人間の意見だと思ってるんですかね。
おめでたい事です。
リアルで主婦同士で話してない（話せない）境遇の方なんでしょうか。

こんな問題だらけの自民政治を前に「はいはい」なんて言って
まともに議論すらできないあなたの方が、どう見ても不自然。
小泉政権下の時と同じように、「はいはい、ワロス」だとか
売国だとか言って、「中身ナシの単語政治論」で世論操作できる
次元では、もはやないんですがね。まだ気付かないって痛いですね。
このスレはマトモじゃない。あなたを見れば、普通の人はそう感じますよ。
普通って、一般国民のことです。みんなリアルで、このような事を
話しているのだから。あなたのような意見は聞いた事がない。

>>64
でも、誰もこの子供手当ての問題点について反論できませんものね。
いつも自民はだめ、としか言えない。

私は一言も自民がいいとは言ってませんけれど。
きっとあなたと私は住む世界が違うのでしょう。
私の友人はみんなこの子供手当ては、票目当てのバラマキと評価してますから。

＞票目当てのバラマキと評価してますから

私の友人の上司である官僚がそう言ってました。

子供を生む機械たと称されたと思ってるんですか？
私もいずれは子供を生みますが、動物以下の扱いじゃないです？
気にならない人はめずらしいです。この発言と久間とかいう元防衛大臣？の発言が後押しして、
自民が大敗したのですから。

安倍さんは嫌いじゃなかった。子供の習い事の手当ても支給しようとしてたのに、
あんな形でかわいそうに、安倍さんは・・・。

衛星テレビ使用者アメリカ人男性１０００人に聞いた美しい女性が多い国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7年8月集計　NOCTVより


＜＜ランキング１００＞＞　　　　　　　　　　　　　　

１位　ベラルーシ
２位　ウクライナ
３位　ロシア
４位　ブラジル
５位　イタリア
６位　スウェーデン
７位　ノルウェー
８位　デンマーク
９位　インド
１０位　カナダ
１１位　イスラエル ・ ・

１６位　タイランド

３６位　中国

８０位　大韓民国

９９位　日本 　　←←←←←←

美しい国にしてくれようとしたのに。
ゴミ拾いもがんばってたのに。

このスレで関係ないけど、どうして松岡大臣が自殺したのか気になる。

>>68
白人・金髪が人気でつね
コピペにレスするのも虚しいけど。

欧米人は青い目も好き。

中学生以下の子供が居る世帯に子供手当て
配偶者控除、扶養控除廃止
じゃ、高校生以上の子供の居る世帯は大増税じゃないの！
もうすでに官公庁以外は年功序列賃金なんてはるかかなたに消え去った
というのに、こういうことをやると家計が立ち行かなくなるわな。
まあ、貧乏人は子供を教育費のかからない防衛大学校にでもやるか。
（戦前は貧乏人のできのよい子弟は陸軍士官学校と海軍兵学校に進学した
という時代の再来ってわけ）

その前に自民の政策による産業空洞化、かつ現不況にたいする無策で、しっかりとおとうちゃんの
首が絞まるから要らぬ心配かとｗ

>>64
私の友達は結婚してる人としてない人がいます。
結婚して子供が小さくて働けない子は控除廃止になっても、
子供手当てがあるなら助かると言ってました。
不景気で旦那の給料が下がったから、子供をもう一人生みたくても生めない。
先立つものは金だから、民主党の子供手当ては地獄に仏みたいなこと言ってました。

働いてない友達は政治に関心がない子と、
関心がある子は民主党がいいと言ってました。
自民がと対策もせず不景気が続くので、民主にがんばってもらいたいと言ってました。

>>65
あなたも判らない人ですね。
そこが一般人の感覚から大きくズレてるって言ってる所なんですが。
「民主の悪口はダメで、自民の悪口ばかり言う」
そもそも、ここが異常。庶民感覚がズレてるどころじゃないって
ことが、まだ理解できないんですか！？
あのね、自民は与党なんですよ。民主は野党。
与党の議席数は過半数。この意味、わかります？政治の基本中の基本ですが？

自民＝与党の政策は、私たちの生活に「直結してきた」「直結している」
事なんですね。野党の政策は、いくら通したくても絶対に通らない。
自民が賛成しなきゃね。
自民の政策の失態を語るというのは、当たり前なんですけどね。
「私たちの現実」を作っている政党なんだから。
野党が私たちの生活を作っているわけじゃないですよ？
郵政民営化選挙で得た、ものすごい数の自民の議席で、
どれだけの国民無視な、官僚政策を強行採決してきたんでしょうね？
自民はもう大災害を起こしているんですよ。
民主をはじめとする野党は、まだ起こしてないんですね。
つまり、自民を語るのは「実際の被害」だし、「実際の政治」だけど
野党は、自民案の修正・反対（しても議席数が足りないから無理だけど）
しか、やりようがないんですわ。解ります？

現実の、目の前の大災害をすっ飛ばして「自民の悪口いうな」と？
なら自民の政策を私たちが誤解していて、自民は良いというんですね？
じゃぁ教えてくださいよ。それを。
昔から何度も聞いてますけど、一度も答えたためしがないんですよ、
あなたのような自民支持者は。いっときますけど、私は民主擁護なんて
してないですが？してるのはアナタ。自民の悪口いうなってね。
私が何を言ってたか、ちゃんと読んでくださいね。

>>72
チルドレン・ファーストと民主は言うから、公立高校は無料化でいいじゃないですか。
大学にいく子供を持つ親は私のまわりではだいたい働いてる人が多いから、
控除廃止なんて関係ないと言ってました。
一番頭にくるのは株価低迷、年金問題だって。

日本は昔から研究者には冷遇だったから補助金と、
理系の大学には授業料免除など、政権とる政党には是非、そうして欲しいですね。

自民だと
官僚・ファースト

>>65
いわばこの法案だって、自民が行った数々の失策
（国民無視、官僚法案だけを国会で通し強行採決。企業のみ優遇）
があったから、出てきた法案と言っても過言じゃないですよ。
この法案には問題はあると思います。が、自民の政官業だけの
優遇政策、障害者や老人や子供があるサラリーマン世帯をいじめぬいた
結果「官僚や企業、外資系に盗まれるくらいなら、この法案の方が
よっぽどいい。盗まれた大増税分を返して貰おう」と思う人だって
少なくないと思いますが？
私はこの政策は完全に反対ではありません。
保育所や小児科や学校や教師は、今日明日できる政策じゃない。
だったら、今まで納税してくれたお年よりや、日本の将来をになう
子供世帯を、とりあえず、すぐに救済した方がいいと思うので。
パチンコ代に使われるとか言ってる人がいますが、そういう親の方が
少ない社会だと思いますが？
もし、そういう親だらけなら、尚更、自民の今までの政策を
責めねばなりませんね。とっとと終わらせる為に。
官僚に泥棒されて、豪遊されるより、よっぽどマシですね。

>>69
松岡氏の後にも、農水省からは自殺者出てますよ。
ここでは詳しく話せませんが、天下り団体の件が関係してます。
そして、今でもその不正は明かされてません。
「自殺」と共に、闇に葬られました。松岡氏はキーマンだったんですが。
ちなみに特別会計の件で頑張っていた民主の石井議員も殺されてます。
通りすがりの右翼団体だった男の仕業になってますが。
ライブドアの野口さんの事件もあやふや。耐震偽造の時の自殺者の件も
あやふや。いずれも自殺者は「キーマン」ですね。不思議なことに。
これ以外にも沢山ありますよ。調べるとたぶん、血の気が引くほどに。

>>79
松岡さんの自殺の件は書いてませんでしたが、
他のスレで見ました。

石井議員の件も野口さんの件も（沖縄でしたよね？）、
それから小泉改革時代に不正を追求しようとしていた記者もテープでぐるぐる巻きにされて殺されていたとか。
血の気がひきました。何で捕まらないのでしょうか。
この他にもまだまだ書いてありましたが、小泉さんは特別会計のことをスパイに使う費用は明らかにする必要がないと言ってたから、
スパイ（殺し屋とか）なるものが存在するのかなと怖くなりました。

>>78
高収入世帯にまでばらまいて、何が「救済」なのか？
・・・てか、子供手当でお年寄りが救済されるとは一体？

パチンコ代かどうかが問題ではなく、
現金を直接渡している時点でいくらでも無関係なことに使われる可能性はある。
そういう子供手当の問題点を「自民よりマシ」という言葉でごまかさないでね。
マシだからといって問題点が消えるわけじゃない。

おい先ず俺が何が嬉しいかって聞いてくれるか？
日経平均が面白いほどにさがっているってこと
はぁー爽快だね
日本の戦後をゼロから始めたいとかいうやつ、よかったね。
退職金吹っ飛びましたか？
いや、俺はたかとびっつーかバイバイ？
夢から覚めたように俺の人生フル回転?
まそんなとこで日本経済破綻して３０００円ぐらいなってほしいかいね
ま俺口だけだし罪無いから勘違いするなよ
それにみんな大丈夫だから心配すんなよ
暗い世相になれば小者は居なくなるからさ
お前の能力生きる時来る
じゃーなあばよ

>>72
高校生以上は義務教育では無いし、どっかの知事も言ってたが公立行けるようにするか奨学金を利用しろよ。
親の見栄でバカ私立まで選択肢に入れるから金かかるだけで

奨学金なんて親の懐に入るだけ。
返済するのは子供だからさ
都合のいいシステムだね。

>>84
別に問題ないじゃん、てめえの親が学費持つかどうかなんてそれこそ自分達で解決してくれよ
逆に理解のある親なら本来3年で払いきらなきゃならんもんをもう少し余裕持って払えるって援助してくれるとこもあるだろうし

まあ何にしろ家庭内の話で全く他には関係ない事だ

はぁ〜アンタ馬鹿？
上見てわかんねーかな。
問題大有りだろ。
お金の問題が、子供の人権の問題に深く関わる可能性があることを示唆してる例だろうが。
お金が介在することで本来の目的と別により子供を危険にさらす結果になってんのがわかんねー？
だからもっと考えたほうがいいといってんだろが
其れに自分で解決したし、まーアンタにはかんけーねーはなしだわな。

首吊って死にかけてる>>85のため冥土の土産にわかりやすく教えてやるけどさ
例えばさ、裁判とかなって養育費請求されてる親がいるとするだろ、
子供のせいでお金払わされてムチャ損してると思うわな。
そうしたら別の子供からお金とってやればお金にも成るし腹の虫もちょっとは収まるわな。
子供を過酷な目に合わせれば、親は自分の嘆くべき境遇より更に惨めな人間がいることをリアルで体験できて
気分も収まるし、妻にも復讐した気分になるわな。
そうしたらまず子供に金出さないだろ？
なら子供は奨学金をもらう以外生きる手段無いわな。金の無い境遇さえ作ってやれば子供は奨学金申し込むわな。
奨学金子供が貰ったらジャイアンみたいな親想像すれば当然巻き上げるわな。子供がお金持ってたらむかつくだろ?
そうすればその金でうまく養育費払って足りなければ子供働かせるわな。
一挙両得だろ。
お金は子供が返済するなら借り放題だなと思うわな。
未来のことはどうでもいい。地獄はお前て、親なら思うわな。
こうゆう問題があるだろうっていってんだよ

>>87
んな目一杯揚げ足取る為だけの悲観論書かれても仕方ない
単純に他の国と比べても日本は利用率低いし、そんなに困窮してない家庭でも本来3年が6年ローンになるぐらいの感覚で利用するとこも少なくはない

どっちにしろ君が言うような最悪の状況なら元々高校に行けない場合もあるし、それなら行けるだけマシ
足らぬ足らぬはって言うだろまずは制度を活用してから、それでも足りん分をどう補うかだよ

当然こうゆう親は給食費払わないよな
当然こうゆう親は虐待してきたよな
当然こうゆう親は知り合いに子供貸して認められようとするよな。
当然こうゆう親は知り合いに子供貸たとき儲けるよな。
当然こうゆう親は子供が居るせいで新しい女がよりつかねーって思って子供早くしなねーかなぁと思うよな。
そうすればどうせ子供死なせるつもりだし中々死なないからもうちょっと弱らせようと思うよな。
まぁ其れで金にも成れば一石二鳥と思うよな
なら搾取して働かせるよな。

>>89
そんな自己紹介に力入れられても困るしw

>>81
高齢者医療制度の事ですが、なにか？
ここまでいちいち書かなくても、普通は通じる話なんですけどね。
あなたのレスって、終始、政策無視ですね。

>>89　同じ台詞を繰り返したり…自民信者のレスは、いつもの事ながら
幼稚ですね。給食費を払わない親が、一体何人いるんですか？
それを手当てのせいにすれば減るんですかね？
むしろ、払わない親には、手当てを出さなきゃいいだけなんじゃないですか？
手当てから差っぴく程度じゃなく、あげなきゃいいんですよ。
それはそれで対策すればいいこと。現政権の自民に文句いうとこじゃないんですか？
お話にならないですね。工作文ばかりで。

●民主党に蓮舫と白真勲って議員がいるけど
1 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 17:16:11 ID:W0eVYW3u
何で中国人と朝鮮人がいるの？
30 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 21:54:13 ID:GdVcVgLN
帰化したかしないかの問題 （略

こんな低脳なスレばかり立てて、嘘ばかり言ってるから、
工作員って言われるんですよ。

蓮舫は日本生まれ・日本育ちの日本人と台湾人のハーフだし
白真勲も日本生まれの日本国籍。
ちょっと調べるだけで、すぐバレる大嘘を平気でつく。
過去、小泉政権の時からずっと変わってないんですよね。

こういう工作と、おたくが言ってる事と、全く違わないんですわ。

ID:hMxZBmtPさん、すごいね。昨晩２時過ぎまで書き込んで今朝もですかｗ

ここは子供手当てのスレだから、自民の政策がどうのって話は、
ちゃんと自民、民主の比較スレがあるんだから、そちらでどうぞって
だけなんですが。
>>3にちゃんと書いてあるのに、読んでないのかな。

それと、子供手当てに反対する人、問題点を指摘する人はみな自民信者
工作員ですか？

世の中、圧倒的に無党派層が多く、ついで自民党、民主党の順ですよ。
民主の政策に？と思う人がいるのは、当たり前でしょ。

>>90
清聴サンクス
ま、なんだ。無関係なことに使う親が居るとしても、
奨学金のように子供の借金にして被せるわけじゃない
だから危険少なくできてましだろう。
子供が不幸にならないなら万万歳。親が不幸になるなら万万歳。
且つ子供に保険金かけて手に入る額とリスクを考えて
子供を生かしておく方でも金に成るなら
子供も生存できる可能性が高くなるわけだから
非常に良い事だと思うな
人間はどんな所で生まれるか選べないからこれが現実

>>94
世の中には、自分の考えが絶対、自分の考えが主流派と信じて疑わない
人はいます。
そういう人は、反対する人は一般人ではなく工作員やどこかの団体の
指令を受けていると思わないと、自分が保てないんですよ。

だから、世論調査の政党支持率をだしても無駄です。

所詮2チャンネルで
ズルズル語った俺に嫌悪
か？と同じ台詞を繰り返す>>91に自民信者でないとは勘違いされなかったことにも
軽くスルーするとして
給食費払わない親の現実がわかってないと一言いってやる。
給食費払わない親を持つ子供が、家に帰って食事でもしてると思ってるのか。
給食が命綱なんだよボケ。
以前も問題になってたろ。給食費払わない親なんて２，３クラスあれば一人ぐらい居るんだよ。
俺は友人の親から借りて踏み倒してたな。友人はコロコロ変わったが給食ないと命に関わるし
学校だけが安全な場所だしね、そこで食事ができなきゃ死が待ってんだよ
お前親なら親が絶食してオサラバしろ

>>93
ふむふむ子供手当てだけで何を論じるというのかねｗ　アホですか？
政策の総体の中での位置づけを論じないと何の意味もないということに
気付かないのは、社会科学にたいする無知もはなはだしいｗ

子供手当てだけを論じるなら「選挙対策」これで終わりですなあ。
つーか仕切るのやめてくり。学術板でもないのにアホに仕切られると
ホントうんざりするんだが。。

>>93
だけど、誰も子供手当ての問題点について解答できないってことは
誰がどう見ても、これはおかしいってしょ。
>>99さんみたいに、選挙対策と認めてる人もいるし。

>>99
だから、そういう政策を総合的に論じて比較してどっちに投票するって
スレがあるではないですか？

子供手当ては選挙対策ですかｗ
だったら、そんなものに、毎年毎年５兆円もの税金をつぎこむ政党には
投票できません。

なんか簡単に結論出てしまいました。

そうですね。この政策を実行するなんて党にはとてもとても・・・

でもさ、選挙対策はいいけれど、この政策のために減らした票もあるんでは？
ずっと民主に入れてた私、親兄弟にも訴えたら、今回は民主にはいれないって
言ってくれたから、これで５票減った。

もちろん、増えた票も多いだろうけれど、こんなので得た票なんて
次はどうなるかわからないからね。

ｷﾁｶﾞｲﾁｭﾌﾟのたまり場はここでつか？
子供が生めないﾁｭﾌﾟは早く氏ね。
都知事もいいこと言うな。
あいつら年金も払わず年金貰えるからな。
そのうえ寄生虫みたいに控除まで食らいついて離さない。
依存心の高い主婦は切り捨て。子供の学費にあてるべきだ。
現金でもよかろう。

年金払わず貰えるﾁｭﾌﾟは社会保障費の無駄遣いになるので早く逝ってよし。
性格がかわいいおばちゃんは長生きしてね。

麻生って何してるの？
このまま日本経済崩壊させる気？

就任してからなにしてるのいったい。

知らないって怖いな。
働いている主婦は保育園で多額の税金を投入されていますよ。
０歳児だと一人年間200万円くらい。

主婦が社会の無駄だと考えるのなら、保育園整備もちゃんとしてほしいですね。
多くの税金使って。それから主婦が無料でやっている地域の仕事とかも
全部人を雇うから、お金かかりますね。
主婦の労働力は本当に安いですからね。
控除や社会保険料免除のほうがずっと安くつきますよ。

>>103
子供手当てがある為だけに民主に投票しないというのにワロス。
今回は野党は打倒自民で結束してるからどこに入れても一緒。
自民に入れたくてｳｽﾞｳｽﾞしてるなら勝手にしろ、寄生虫。

>>103
だってしょうがないではないですか？
こんな財政ひっ迫の折に、選挙対策のためにものすごいお金をばら撒く
なんて政党にまかせられますか？

別に民主以外のどこでもいいんですけれど、民主が政権とらないためには
自民しかないでしょ。

自民もバラマキ打ち出してますけど。

貧乏人に配らず金持ちにバラマく方針ですが、それが何か？

>>110
額が違いますしね。
民主も金持ちに年31.2万×子供の人数×15
子供２人の家庭に1000万円近く。

地域の仕事なら俺だってやってる。若い者若い者と口五月蝿いおばちゃんからやらされてる。
自分は何もせず無駄話し、文句だけは一人前、働く苦労も知らず年金貰える主婦はいらねえんだよ。

>>112
じゃあ、とりあえず保育園整備してから配偶者控除廃止してくださいな。
いったいいくらかかるのやら。財源あるのかな？
それから、働く苦労くらい知ってますよ。

麻生がどんどんバラマキはじめたよｗ

麻生の本領発揮。

>>109
＞財政逼迫
いいこと言うな。
即刻、配偶者控除廃止、扶養者控除廃止すべき。

介護が大変大変とほざきながら介護職員に任せ、ランチしてるらしいぜ。
救いようがないな。

>>113
控除貰わず働いて税金納めてるﾁｭﾌﾟは問題ない。
それはﾁｭﾌﾟに限らず。

株が、俺の株が…。
麻生辞めろ

麻生を支持する奴は金持ちぼんぼんだけ

控除をもらいながら子供の中学受験のお友達とランチ。
これは控除廃止しかないな。

外貨預金でもするか。

>>109
財政がﾋｯﾊﾟｸしてる時に、控除廃止を一時凍結する自民には任せておけないよな。
道路も造ると言うしな。

>>111
年金納めなかったﾁｭﾌﾟは将来いくら年金をもらうんだい。
月4万くらいは貰えるのか？生きてる間ずっとか？
子供手当てどころの額じゃねぇな。
依存する奴はバッサリ切ってくれ。
貧困層ならいざ知らず、肥えた豚に税金ﾊﾞﾗﾏｸ自民は許せねぇ

>>109
金額を気にするならそれこそこの一個の政策だけの±で判断するのはイカレてる。
他のトータルで見ないと意味無いじゃん

えっ？主婦は年金を納めてないのに年金をもらえるのですか？
いくらなんでもそういう優遇はないのでは？
だって、５万貰うとしたら
５万×１２ヶ月×２０年だとすると１２００万？
流石にそれはなさそう。

どうして同じ国民で助け合い出来ないのでしょう。
子供が小学校行ってるならその間働いてお金をためれる境遇にあるのに、
働かず税金に頼るのはいかがなものかと思います。

でも、子供と老人には手厚い社会保障にした方がいいと思います。

>>124
ですね。だから女性が働ける環境にすれば子供手当ても必要ないですよ。
まずは、保育園整備、かなりお金がかかりますが、子供手当て支給するより
いいです。もちろん、育児休暇中も多少の保障を、でないと育児休暇とれません。
それから、教育費の軽軽減のために今以上に大学に補助金を。
これをすれば、確実に出生率もあがり、国にとっていいことだらけです。

選挙対策のバラマキに年間５兆円を使うのなら、こっちのほうにお金を
使ってくださいね。

>>125
まったくです。
５兆円も使うのなら自分たちの選挙対策でなく、国のためになるような政策を
とるのが普通でしょう。女性が働ける環境もですが、生活保護費をひきあげたり、
介護している人を助けたり、困っている人はたくさんいますよ。
困っている人のために使ってほしいですね。

>>126
それができる政党ではないんでしょ。まずは党利党略。
だからこの期に及んで、解散しないなら徹底抗戦で金融機能強化法案も
公聴会開いてからとか、引き伸ばしにかかってますよ。

さすがに、民主支持者の多い議員板でも、これまずい、という話です。

子供手当てだけで、選挙の投票先を決めるなといいますが、税金を自分たちの
選挙対策に使うと公言している党ですから。
党の姿勢ですね。政治家なんてどこも国民のことより自分たちのことですが
それでも、まだマシなほうを選ぶしかないでしょ。

まじめに共産党も考えてます。

>>125
安倍さんは習い事のお金を支給しようとしてました。
一見、子供に学力をつけさせるためにはいいなと思いました。

教育関係者に話しを聞いたことがあって、
頭のいい子は多いらしいですが、
頭良くても経験がないから将来結局は宝の持ち腐れで終わってしまうそうです。

例えば薪を割って火をくべたり、ナイフで竹細工をして怪我をするとかいう学びがないとか。
習い事だけでなく、家族でキャンプ行ったり、野山に出掛けたりするのも子供にとっては学び。
それに子育てには統計で一人当たり２４００万円かかると聞きました。二人だとその倍。
主婦が公務員やそれに準ずる待遇の会社に勤めてるなら手当てなど必要ないかもしれませんが、
主婦がパートとしてしか雇ってくれない家庭には子供手当ては必要だと思います。

G7中、子供に関する手当ては日本は最下位ですよ。
先進国に肩を並べようとするなら、子供手当てとか児童手当は引き上げるべきです。

>>125
大学はどこの国も補助金は入れてるが自己負担分も大きい
何故なら学歴の為じゃ無く学びたい事があるから行く為の選択って考えが普及してるから

だから奨学金や学生ローン等での自己負担が当たり前、何でも国に面倒みてくれだと民主の選挙戦略と何ら変わりないワガママにしか過ぎない

私は比例で共産党か民主党に入れようか悩んでます。
選挙を長引かせるのは国にとっていいことはないです。
麻生さんが何か景気対策するならともかく、
住宅ローン減税くらいでしょ？

d.既婚女性の労働供給を阻害

アンケート調査によると、パートタイム就業者のうち、約８割が配偶者控除を理由に、
約４割が社会保険料免除を理由に就労調整していると回答している。



政府税制調査会や経済財政諮問会議では、配偶者特別控除については廃止、
配偶者控除については存続、縮小あるいは廃止の選択肢が検討されている模様である。
ただし、仮に配偶者控除が存続されるとしても、妻の年収を基準とする現行制度の枠組みを維持するもとでは、
働く女性とそうでない女性との間の不公平性や妻の就労調整等、制度が抱える問題点を解決できない。
日本総研（Japan Research Review　2002年09月号　）

配偶者控除と配偶者特別控除の廃止による税収増は、全額を少子化・子育て支援に充当する。具体的な内容は、以下の３点である。


a.保育所の整備

潜在的に10万人以上いる待機児童を、2004年度までに解消する。これに必要なコストは、空き教室の利用や運営の民間委託等により年間１千億円に抑えることが可能。


b.低年齢児（０〜２歳）保育の無料化

就業と出産・子育ての両立が困難な理由として、子育て費用の負担の重さが指摘される。
なかでも２歳以下の低年齢児の保育コストは、３歳児以上の２〜４倍の水準に達している。
したがって、低年齢児の保育料を無料化することにより、保育コストの大幅な軽減を実現する。
これに必要な費用は、年間約４千億円と算定される。


c.児童手当の拡充

不十分な現行の児童手当を、主要国レベルに引き上げる。具体的には、(イ)対象年齢の引き上げ（義務教育就業前→義務教育終了後）、
(ロ)所得制限の撤廃、(ハ)第２子支給額の引き上げ（月５千円−月１万円）、の３点である。これに必要なコストは年間１兆７千億円と試算されるが、
現行の児童手当関連予算（約４千億円）を活用することにより、ネットの負担は１兆３千億円となる。なお、義務教育終了後の児童については、
特定扶養控除を存続することにより家計収入に配慮する。

http://www.jri.co.jp/JRR/2002/09/pp-spouse.html

民主党の子供手当ては子育て支援。
ドイツも子供手当てを最初に引き上げ、保育所設備を充実させたので、
民主の子供手当ても別にばら撒きではないような気がします。

２００２年でヨーロッパもまだ、子育て支援には消極的な時期で、
各国の子供手当ても少ない時期なのに、日本は引き上げる必要があると言われている。
しかも期間も義務教育までと指摘されてる。

子育て支援→少子化対策の順番でも別におかしくない。
控除廃止して財政の様子をみながら子育ての環境を考えてる。

先進国並みに子供手当てを考えるなら、２６０００円は妥当だと思う。

>>2で＞現金を支給しても、出生率があがらないのはドイツで証明済み

と書いてありますが、
昨年ドイツは出生率が１０年ぶりに上がりましたよ。
児童手当も増額するそうです。

それに日本総研も所得制限なしと書いてあります。
理にかなった政策だと思いました。

日本総研の子育て支援のお手本のような政策なのに、
ばらまきだというのはおかしい。

少子化対策→子育て支援より
子育て支援→少子化対策にもっていった方が、
生活苦にあえいでる子育て世代の人には助かると思います。

それと麻生さんの定額減税は橋元内閣の時に失敗した政策だと聞きました。
経済効果ないのをわざわざ実施するなんてそれこそばら撒きじゃないですか？
一年だけだったら許されるという感覚が私には理解できない。

ID:nlYlpNuEさん、

ドイツは、親手当てといって、育児休暇中の授与の大半を保障する仕組み
です。
ようするに、女性が働けるしくみ。
その分、今まで２年間支払っていた高額の児童手当てはなくなりました。


ドイツもフランスもスウェーデンも税率の高い国ですが、一人目から26000円も
だしている国はありませんよ。

なんか必死な人がいるけれど、民主党自身が少子化対策ではないといっているのに。
民主党はずっと児童手当の増額に反対してきたのに。

少子化対策なら、１人目は少なく、２人目、３人目と手当てに差をつけるのが
常識なのに。
税負担の高いヨーロッパの国よりも多い現金をばら撒くなんてどうかしてる。

麻生の頭はもっとどうかしてますよ。

ID:nlYlpNuEさんが勘違いしているみたいなので。

ドイツの児童手当は154ユーロ(１万8000円程度)第１子からで、第４子は
多くなります。
ヨーロッパでは第１子からとしては額が多かったけれど、出生率が
あがらず、親手当てという、育児休暇中の給料の67％を保障する
制度をはじめたところ、出生率があがりました。
ようするに、女性が働ける環境を整えたということ。

ちなみに手当ては18歳まで(最長25歳まで)支給されます。

>>140
子育て支援と何回も書いてますが。
少子化にばかりこだわってますが、民主も子育て支援と書いてありますよ

民主の案の問題点は

第１子から高額のバラマキ。
税負担の高いヨーロッパでもこんなに高額の現金をだしていない。

女性就業率が高いほど出生率があがるというのに、そのような環境を整え
ずに、現金バラマキ

手当ての額と出生率は相関関係がないことはすでに証明されている。

教育費の負担の高い国は出生率が高い、たとえば韓国。
だから、高校生以上の負担を軽くすることが出生率の上昇につながるのに
逆に増税。

以上から、民主の子供手当ては少子化対策としてはだめです。
そして、民主党自身も少子化対策ではないと言ってます。

>>143
少子対策にならないのなら、こんなに多額の税金を使わないでください。
子育て支援なら、もっと困っている家庭を助けるほうが先決です。
高校生や大学生の家庭も介護そしている家庭も支援してくださいね。
少子化対策でないのなら。

>>142
赤旗新聞には出生率が上がったから児童手当をもっと増やすと書いてありますよ。
あなたのソースをお願いします
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-22/2007072207_01_0.html

>>145
子育て支援は少子化対策にもつながりますよ。
シンクタンクの貼り付けてますので読んでください

>>142
麻生のどこがいいんですか？

”婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった”

と奴はいってますよｗ

あの第一子からでないのはフランスだけなんですけど。

第一子からヨーロッパ各国は日本以上の児童手当を出してますよ。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebGaiyoh/html/hg140200.html

>>146
だから、出生率が上がったのは親手当て(育児休暇中の給与保障)と書いてあるでは
ないですか、で、児童手当を増やす予定、それはいいですよ。
税負担の高い国ですから、お金があるのでしょう。

だけど、児童手当を増やして出生率があがったなんて書いてないし、
児童手当の額と出生率は関係ないという研究結果はでていますよ。

>>142
だからそれは前にも書きましたが、教育制度が違うのです。
ギムナジウムなので卒業は１９歳だったと記憶してます。

>>149
だから、第１子から民主党案ほど高額の手当てを出してないではないですか？
現金バラマキの額では民主党が一番多いでしょ、
しかも税負担の少ない日本ですよ。

>>144
建設的な話がしたいんだが、具体的に「女性就業率を高くする」ためには
どうしたらいい？はっきり言って、日本の現在の大部分の企業風土は、
女性を受け入れるならそれ相当のハードさを覚悟してもらわんといかん、
という無言の慣行みたいなのがあるでしょう？
法制的に整備するべきって答えは当たり前すぎてつまらんし、そんなん
は経営者とっては馬の耳に念仏だから、他の案をたのんます。。
中小では男尊女卑が結構当たり前だしね。

>>150
ソースを出してください。
話しはそれからです。

>>152
資料が古いのですがドイツもフランスも２５０００円くらいの手当てになってますよ。

>>152
麻生のような堅い頭で女性の地位向上など１００年たってもむりでしょ。

ドイツの児童手当
http://www.newsdigest.de/newsde/content/blogcategory/20/31/
ここに児童手当は154ユーロ　2008年の記事

親手当てで出生率が上がったというのは、あなたの赤旗に書いてありましたよ。

>>157
麻生に何を期待してるんですか？

フランスは一人目117ユーロ
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/

だけど、ヨーロッパは税負担が高いんです、消費税20％
日本とはぜんぜん違います。

>>159
麻生をもしかして好きなんですか？

あいつは’女は家で子供を道具’

としかおもってないですよ？

女は子供を産む道具

でした

それから、手当ての額と、出生率には相関関係がないが
指摘教育費の額と女性の就業率は相関関係があるというのは
OECDのレポートです。2006年くらいだったかな？

ネットでもあるのでは？

私的教育費額と相関関係があるの間違いです。
もちろん韓国、日本など私的教育費が高いところほど出生率が低い

>>157
親手当てと児童手当は違いますので。
児童手当は増やすらしいですね。新聞によると。

>>163
でも、親の所得と子供の学力は比例してますよ

何、またやってんの？
あれだけ前スレで散々やって、結局、民主党の子供手当ては少子化対策ではない
ってことで落ち着いて、民主の支持者もはっきり選挙対策だって認めてるじゃん。
おまけに民主党も少子化対策でないと言ってるのに。

同じことの繰り返しだね。

不十分な現行の児童手当を、主要国レベルに引き上げる。具体的には、(イ)対象年齢の引き上げ（義務教育就業前→義務教育終了後）、
(ロ)所得制限の撤廃、(ハ)第２子支給額の引き上げ（月５千円−月１万円）、の３点である。これに必要なコストは年間１兆７千億円と試算されるが、
現行の児童手当関連予算（約４千億円）を活用することにより、ネットの負担は１兆３千億円となる。なお、義務教育終了後の児童については、
特定扶養控除を存続することにより家計収入に配慮する。

http://www.jri.co.jp/JRR/2002/09/pp-spouse.html

２００２年度だから実際にヨーロッパの児童手当額は上がってます。

>>166
あの〜、何度も子育て支援だと言ってるではないですか。
分盲ですか？子育て支援は必要ないと言ってるのですか？
子育て支援→少子化対策でも不都合があるのですか。
最初っからよく読んで書き込んでください

>>166
一部の民主支持者はすでに、選挙対策と認めてるけれど、どうしても認められ
ない人がいるから、同じことの繰り返しだね、
また一から説明しなおして。

それにしてもヨーロッパなんてあれだけ高い税金払っている国より多い
手当てってのは、どう考えてもおかしい。

>>168
ねぇねぇ、ではさ、少子化対策ではない、少子化対策としてはイマイチ
ってことは認めるの？
そこをはっきりさせないと。

麻生の出生率対策は明確ですよ。

女は働くな。家にこもれ！

です

>>170
だから最初っから読んでくださいよ。
特に>>133-134とか

>>172
申し訳ないけれど、日本総研なんてどうでもいい。
で、あなたは民主党の子供手当ては子育て支援だと思っていて
少子化対策でないということでいいんですか？

麻生の出生率対策は明確ですよ。

女は働くな。家にこもれ！

です

>>160
麻生さんはかわいいものよ
配偶者控除廃止の時、主婦がいろいろ言ったものだから、
選挙権取上げろとかいう議員が確かにいましたね。

石原さんがすごいと思う。

女性が生殖能力を失っても生きているってのは、無駄で罪です”って。
男は８０、９０歳でも生殖能力があるけれど、女は閉経してしまったら子供を生む力はない。
そんな人間が、きんさん、ぎんさんみたいな、どうでもいい年まで生きてるってのは地球にとって非常に悪しき弊害だって・・・。

http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2005/0721000137.php
本当に言ったのでしょうか

ご飯食べたりテレビ視ますのでしばらく消えます。

>>175
答えてよ、
民主党の子供手当ては子育て支援？
それとも少子化対策？
それとも両方をの目的としているの？

麻生の出生率対策は明確ですよ。

女は働くな。家にこもれ！

です

ID:nlYlpNuE消えちゃったね。都合が悪くなるとドロン

子育て支援なら、高額所得者に手当てを支給するのはおかしいし、ほかにも
お年寄りとか、高校生以上の子を持つ家庭とか支援しなければ。

少子化対策なら、大金使うんだから、もっと効果のある方法でやってもらわないとね。

それに、ID:nlYlpNuEのソースやほかの人のソース読むと、ドイツは手当てをだしても
出生率があがらず、育児休暇中の給与手当てを出すことで出生率があがった。
つまり、手当てではなく、女性が働ける環境を作るのが、一番の少子化対策って
ことですね。

あと、ヨーロッパが児童手当増やすとさかんに言ってるけれど、
もともとヨーロッパは民主党案よりも手当てが少ない上に、女性が働ける
環境も整い、教育費も低くなっている。
それで、出生率があがった。
そのうえで、消費税率も高く財源があるから手当てを増やすってのは
子供手当ての少子化対策への有効性を証明したことにはならないよ。

ID:nlYlpNuEのソースからは、ずっとドイツ高額の子供手当てをだしていたけれど
出生率があがらなかったが、育児休暇中の給与を保障して女性が勤めをやめなくても
いいようにする政策をとったことで出生率があがった、としか読み取れないんだが。

つまり、あまり手当ては効果はない。

おやおや、またやっていたんですね。

民主党の子供手当ては選挙対策

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
終了

では、なかったのですか？

民主党の子供手当てって少子化対策ではなかったんですね。
最初から変な政策だな、もっと少子化対策ならいい方法があるのにと
思っていましたが、選挙対策なら納得です。

ごはん食べました。

>>2で＞現金を支給しても、出生率があがらないのはドイツで証明済み
と書いてあるのですが、現金を支給したというのは一体何のことですか？
ソースとお願いします。

児童手当を上げたのに出生率が伸びなかったけど、
保育所などの整備をしたら上がったのいうことですか？
効果がなかったのに、児童手当を増やすって変な話しですね。
効果なかった政策ならしないといいのに。

>>142
現在のドイツの児童手当は、一人目から三人目の子どもは一人につき月百五十四ユーロ（約二万六千円）。
四人目以降は月百七十九ユーロ（約三万円）となっています。親の所得制限はありません。
原則として、子どもが十八歳になるまで受給できます

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-16/2007071607_02_0.html

ID:nlYlpNuEの出した日本総研のレポート。
民主党案とはぜんぜん違うじゃないか。

配偶者控除廃止するも、増税にならないように年収740万円以下の家庭には
かわりに特別扶養控除をつくるとか、児童手当ての増額も、第２子を１万円
にってことだし。

どこも民主党のような、配偶者控除を廃止して高校生大学生の家庭から
増税して2万6000円もばら撒くなんておかしな案だしてないよ。

日本も一人目を２６０００円、四人目を３００００円にすれば、
第一子と四子では手当てが違うので納得ですか？

>>187
だからそれは２００２年度と書いてあるじゃないですか

>>185
ほかの人はいないみたいだけど、一応、ここにいるものの責任として
現金支給は子供手当てのことだろ。
1
児童手当を増やす予定ってのは、３人目に多くとかなんでは？
具体的にいくらに増やしたというソースは？

>>187
今のドイツの児童手当に合わせるなら２６０００円ですよ

>>190
>>186でよければ

麻生の出生率対策は明確ですよ。

女は働くな。家にこもれ！

です

>>188
個人的な案。
まず日本は消費税率５％だからヨーロッパとは違う。
児童手当は、１人目５千円、２人目１万円、３人目は４万円。
３人目のみ、所得制限なし、これは現在の夫婦が平均２．２人子供を持つから
３人目を促すために。

それから同時に、大学に補助金を増やして授業料削減。特に理系。
女性が働けるように、保育園整備と、育児休暇中の給料保障が５割程度。
実際、ここまでの財源はないから、
教育費の削減と女性の働く環境整備、３人目の児童手当増額が先決かな。

民主の少子化対策案はまだ議論出来るが、自民になったら子供生もうとすると救急車でタライ回してみんな死んじゃうからな！

>>191
ドイツにあわせられるわけないじゃないか、税率が違うんだから。
しかもあんたの赤旗では、手当て出してたのになかなか出生率上がらなかったと
書いてあるし。親手当て出して出生率あがったんだろ。

やっぱりドイツも２人目からの児童手当増額じゃないか。
どこの国も１人目と２人目、３人目に差をつけてるじゃないか。
そりゃ、そうだ。少子化対策だったら当然だよ。

それと日本の児童手当は少子化対策として支給されてますよ
児童手当よりはるかに高い支給額だから（他の先進国なみに）
十分少子化対策になりうるでしょうに、多分、
それだけでは不十分だから少子化対策と言わないんでしょうね。
現在の政府は児童手当を少子化対策として考えてるようですよ。

児童手当（じどうてあて）とは、児童を育てる保護者に対して、主に行政から支給される手当のこと。
日本では、1972年から開始されている。
2006年4月から、小学生以下の児童1人につき月額5,000円または10,000円が支給される制度となっている。
少子化への総合的対策として政府が行

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%89%8B%E5%BD%93

それで、民主の子供手当ては少子化対策なのか？
そこをはっきりさせないと議論できないよ。

>>198
児童手当は今まで何度も増額してきたし、支給対象も年齢も増やしてきたけれど
少子化はとまらなかった。
だから、少子化対策にはならないんだよ。
そういう意味では自民も無策だね。

>>197
どこをどう読んだらそういう解釈になるのやら

テレビ＆お風呂入ろう

また都合悪くなるとトンズラかｗ

扶養控除の廃止によって相当数の人が無資格者（税金ゼロ）から
有資格者になり、会計事務所もうるおい、税に対する意識も高まる

かも

この案は

自民政権の大増税で「国民が政府に盗まれた（税）金」を
返していただくという政策でＦＡ。

返すのなら、国民全体に返してね。

>>131
>住宅ローン減税くらいでしょ？

これから（この不況に）住宅を購入する人が対象です。
既に購入してしまっている人、不況では変えないという一般家庭は無関係。
定率減税もありますねぇ。この財源は出てくるんですね。
銀行への公的資金も10兆円に上げましたしね。
財源がないない、と言っていたのにね。

民主案には「埋蔵金なんてない！財源なんてない！」と言ってて
自分たち自民官僚政策では、いくらでも出てきますね。
中国人や韓国人の留学生を大量輸入するお金とか。
こういうのには、いくらでも出てきますね。
米の思いやり予算も。

いつも問題点の指摘に対して必死に反論してる人って一体何が目的なの？
なんでこの政策に疑問を持った人々の声を片っ端から封じ込めようとするの？
何のために毎日毎日、朝から晩までスレに粘着してるの？

消費税というのは選挙権のない子供からもとる悪税、
代表なくして課税なしの原則
に反している。
民主案はそれを子供にもどすのだから０Ｋ

>>205
全体に返るでしょ。
まずは一般家庭と生活弱者。
なにせ、国の家計簿を見せないで、隠し続けてますからね〜自民は。
そうそう、独立行政法人がどれだけ資産を抱えて、どれだけそれを
浪費したりしてるか、ご存知？「官報」って知ってる？
この辺りを「いまやアホでも知ってる基礎知識」が解っている人なら
ここの自民信者の言ってる事が、より、工作に見えるのは致し方ないですね。
だって、日本の財政や税や福祉を語るのに、１つの法案だけで語れるものでは
ない事は、自民信者が自分たちでも言ってるのに（財源はどこにある！とｗ）、
それに気付かず、都合のいい時だけ「この法案だけの話なの！！」って
発狂しだすし・・・ｗ　だから工作板としか思えないわけ。

「なんとなくそう思う・・・」って、感覚で書いているわけじゃないのねｗ
ちゃ〜んと、その理由も書いてきてるのね。
自民信者と野党支持者の大きな違いはそこ。あしからず。

じゃ自民党の少子化対策って何かあるのかよってなるよな！ 救急車でタライ回しになって死ぬんだからよ ふざけんじゃねえよ！ 自民党じゃ対案は無いから、少子化対策以前に子供生まないだろ！

>>207
それはね・・・自民がエグイことさんざんして社会を構造的にムチャクチャにした
くせに、政権をとってもいない民主の一政策の欠点をことさらあげつらうのは余りに
公平でないんでない？つーことだ。実際自民何やってくれたていう質問に、
すばらしいことしてくれたといえる人はいないんでない？
批判するにもまずは文頭に「自民は終わってると思うが」
と付けると穏便になると思うね。

☆☆
むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない？
飯島愛は長女、で弟正常、
宮崎勤は長男で、妹２人正常、
アント二オ猪木の長女はガンで早死に、
田中角栄は三代続けて長男早死に
夏目雅子（女優）は２７才で白血病で亡くなっているが父宗ーが２０才のときの子
☆☆☆☆☆
男は若すぎるとよくない
昭和天皇（しょうわてんのう、1901
は７人の子供に恵まれた
が！！！20代に作った子供全滅!！！！
照宮成子内親王（てるのみや しげこ、1925年（大正14年〜1961年 - 東久邇宮盛厚王妃 （父親が２４歳のときの子供
で、３６歳で死去）Ｘ
久宮祐子内親王（ひさのみや さちこ、1927年（昭和2年）〜1928年（父親が２６歳のときの子供でわずか１歳で死去Ｘ

）
孝宮和子内親王（たかのみや かずこ、1929年（昭和4年）〜1989年（父親が２８歳のときの子供で６０歳で死去、夫の間に子供がおらず、死産）Ｘ


順宮厚子内親王（よりのみや あつこ、1931年（昭和6年）） - （父親が３０歳のときの子供、現存数え７６才
？こどもいない？
継宮明仁親王（つぐのみや あきひと、1933年（昭和8年）1 第125代天皇・今上天皇 （父親が３２歳のときの子供、〇現存数え７４才〇

、義宮正仁
月28日〜） （父親が３４歳のときの子供、〇
清宮貴子内親王（すがのみや たかこ、1939年（昭和14年）3月2日〜） -（父親が３８歳のときの子〇

男は結婚を遅らせたほうがいい,つまり若い女ととしとった男のくみあわせがよい｡

前田利家
（1539年1月15日）
死没（1599年4月27日）
芳春院（妻）８才下（ほうしゅんいん、1547年- 1617年（は加賀国(石川県)の大名前田利家の正室。名はまつ
なお、女性1人が産む子供の数が多かったとされる戦国時代にあっても11人の実子がいる女性は稀有であり、確認されている限りでは最も数が多い。
ただし《加賀藩をついだのはまつの子ではない。
側室の子どもの四男》ここが１０才以上夫年上の方がよくないかと感じるわけ
、
前田利常
生誕 1594年）父５５才のときのこ
死没 1658年６４才没（兄弟中もっとも長寿）


長男
生誕（1539年 生誕（1562年2月15
父２３のときのこ
死没（1614年6月27日）５２才没

次男
前田利政（まえだとしまさ　天正6年（1578年） 父２９− （1633年）
５５才没）は前田利家の次男、
シ
三男
前田知好（まえだ ともよし、
（1590年）父５１才 - （1628年）３９才没は江戸時代の武将、前田利家の三男。
四男
前田利常
生誕 1594年）父５５才のときのこ
死没 1658年６４才没（もっとも長寿で前田家継ぐ、ただしまつの子ではない。）◎

年齢ちかいと男が浮気するのはなぜか
徳川家康は５０代に健康な子供を作った。
名君と言われた徳川吉宗、水戸黄門、徳川宗春は家康５０すぎのこどもの子孫,若いときの子は､切腹早死に､子孫が絶える徳川家康のこども
＞＞徳川家康が２６才の子
長男松平 次郎三郎 信康、
２０才で切腹，妻、築山殿（家康より年上？
＞＞家康、３１才のときの子
次男結城 秀康（ゆうき ひでやす）（４２才で死去、妻於万の方（長勝院）
＞＞徳川家康３６のときの子、
三男徳川秀忠 、（５３才で死去）将軍家の開祖、しかし綱吉の代で絶えてしまい紀州藩．から徳川吉宗をむかえる、
＞＞徳川家康３７才のときの子
4男松平忠吉 ）享年28。、（こどもいない）、母：西郷局（竜泉院）西郷局（さいごうのつぼね夫より１９才下、
＞＞家康４０才のときの子・
５男武田信吉、信吉は生来病弱であったらしく、わずか21歳で死去。母．下山殿も短命で２７才死去
＞＞家康４９才のときの子・
６男松平忠輝９１才で死去（兄弟の中で最長寿、母：茶阿局◎

＞＞家康５１才のときの子・
七男松平 松千代（まつだいら まつちよ、５才で死去 母は茶阿局
＞＞家康が54歳のときの子
八男徳川 仙千代（とくがわ せんちよ、５才で死去。。
＞＞家康５８才のときの子・◎
9男、徳川義直 （、５０才で死去（尾張藩の開祖になる．徳川宗春の先祖）←愛知県のこと
於亀方（相応院）お亀の方（おかめのかた、夫より３０才下）
＞＞家康．５９才のときの子．◎
十男「徳川頼宣 （６９才死去、、（徳川吉宗のご先祖にあたる、50人以上子供を作った徳川家斉はこの子孫）母：養珠院、妻、夫より３７オ下
＞＞家康６０才のときの子◎
十一男徳川頼房（ 、御三家の水戸徳川家の祖。。。享年59。（水戸光圀つまり黄門様のご先祖にあたる､この子孫は徳川慶喜。←享年77歳（満76歳0ヶ月25日）は歴代将軍の中で最長命。）母：養珠院

もう一発書くと、この法案「だけ」を基に、白黒させ、
この法案「だけ」で、

「自民に投票する」まで書いてるってとこね。

要するに、郵政民営化選挙の手法が、この期に及んで、まだ通用すると
思っているアホ丸出しなとこね。
たった１法案で、なんで自民の米俵な悪政・不正が排除できる？
普通、できる？
ありえないでしょ。どう考えてもありえない。
この法案に問題があったとしても、たった米一粒で、米俵の不正・悪政は
どっかにすっ飛ばせるって、ありえます？？
・・・もはや、工作以外の何者でもないですわ。

なんと１０３才！
☆☆☆☆☆
父、久邇宮朝彦親王（くにのみや あさひこしんのう、（1824年3月27日） - （1891年）10月25日）は、幕末から明治時代初期の皇子、
子、 第9王子：東久邇宮稔彦王
（ひがしくにのみや なるひこおう）
第43 代
日本国 内閣総理大臣
生年月日
1887年（明治20年）
没年月日
1990年なんと１０３才没！（父６３才のときの子！！）１０３才没！
東久邇宮 稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう、1887年（明治20年）- 1990年（平成2年）は、日本の第43代内閣総理大臣

お金もないのにこんな大金をばら撒く政党は支持できません。
民主党の議員さんでさえ、これは無茶だと言っているのですから。

自民党に少子化対策案が無いだろ！ 民主の少子化対策案だけ批判しても意味ないんだよ、 自民党には何も対策案ってないんだからよ！ 財源の根拠がってお前ら自民党、毎年国債出して財源の根拠無いだろ！

ほ〜ら、自分たちに都合が悪い事をかかれると、
いつも無関係な「長文コピペ」を貼り出す。解り易いんですよね、自民さんてｗ

男と女は違うものと教育するべき！浮気されるのがいやなら男が年下や年令近いのはX
アメリカ合衆国の第10代大統領
ジョン・タイラー出生:
1790年
バージニア州1862年(父72才没)
、ジョンはジュリア・ガードナー(☆夫より30才下の24才☆)と54才の時に再婚した。彼は在職中に結婚した初めての大統領だった。彼らは7人の子供をもうけた。
デービッド・ガードナー・タイラー (David Gardiner Tyler, 1846年7月12日 - 1927年9月5日)父56才のときの子で61才没
ジョン・アレグサンダー・タイラー (John Alexander Tyler, 1848年4月7日 - 1883年9月1日)父58才のときの子､35才没)
ジュリア・ガードナー・タイラー (Julia Gardiner Tyler, 1849年12月25日 - 1871年5月8日)父59才のときの子
22才没
ラクラン・タイラー (Lachlan Tyler, 1851年12月2日 - 1902年1月26日)父62才､11才没
ライアン・ガードナー・タイラー (Lyon Gardiner Tyler, 1853年8月24日 - 1935年2月12日)父64才のときの子
､76才没､父より長生き)
ロバート・フィッツワルター・タイラー (Robert Fitzwalter Tyler, 1856年3月12日 - 1927年12月31日)父67才のときの子､71没
パール・タイラー (Pearl Tyler, 1860年6月20日 - 1947年6月30日)父71才のときの子で､
87才没（大変長生き！父より長生き)

これを女はまねできないため浮気される
)

>>218さんの言うとおり。

自民工作員の皆様へ

本当に子供世帯の政策【および】少子化対策　だけ　を語りたいなら
自民の子供世帯の対策【および】少子化対策　を出してくることですね。
そして、１政策だけで選挙の投票は決められません。当たり前の常識です。
選挙の投票の話にまで至るなら、政策全体をも比較していかないと
無理ですね。

私はごくごくごくごく・・・ものすごく、非常に当たり前の基本的な
【【【　常　識　】】】を言っているだけですが、それすら理解できない
人種なんでしょうかね？

ID:hMxZBmtPさんとID:nlYlpNuEさんて何者？
昨日からずっと張り付いてｗ
民主の政策に疑問を唱えたら、工作員ですか？

http://www.barks.jp/news/?id=1000005360

59歳のエリック・クラプトンに２月１日（火）、女の子の赤ちゃんが誕生した。クラプトンは'02年に30以上年の離れたアメリカ人女性メリア・マッケナリーと結婚。夫妻にとって３人目の子供となる。

femalefirst.co.ukによると、クラプトンはロンドン市内の病院で行なわれた出産に立ち会ったという。夫妻には３歳と１歳の娘がおり、３人目の女の子誕生となった。

クラプトンにはこのほか、元パートナーとの間に19歳になる娘がいる。また'91年に高層ビルからの転落事故で４歳だった息子を亡くしている。クラプトンはこの息子を哀悼し、「Tears In Heaven」を書き上げた。

Ako Suzuki, London >>Eric Clapton プ

>>222
わからないけれど、ほんとど病気かもｗ

民主も政権とろうとしているんだから、政策を出せば批判もされるだろうし
財源もないのに、少子化対策にもならないバラマキをやって、結果ほかの
予算が削られると困るから、今回は民主やめようっていうと、自民工作員なの？

投票基準は人それぞれなのにｗ

>>224
思ってた通りの・・・（笑）
それが精一杯の、私が書いたレス内容への反論なのですね？
わかりました。ご苦労様です（笑）がんばってね。

ID:hMxZBmtPさんはエデュの？さんでは？
民主の批判すると層化とか、「その筋の人」とか言って、みんなから
あきれられていましたが。

朝日の調査では民主に投票を決めているのは比例で３割、小選挙区で26％ですよ。
残りの人は、決めていないか、自民か、共産などほかの政党です。
民主の批判をする人は、世の中に普通にいると思いますよ。

>>222
んじゃｱﾝﾀだけ受け取り拒否すればいいんでない？だれもお前の支持政党なんて
きいてない。子供手当てに問題があれば「問題がある」それだけいえばいいの。

へ〜どんなレスしてんの？ まず自民党には少子化対策なんてない！あるのは救急車でタライ回して死んじゃうだよ！ レス？少子化対策以前の問題だよ 自民党に政策がないからよ！

結局、子供手当てに問題があるということを認めざるを得ないから
イライラしているんではないですか？
選挙もなくなっちゃたしｗ

そのくらいしねえと、少子化なんて解決しないし、もしこれでダメなら少子化なんて解決もしない！ 自民党なんて期待しねえし、何の対策もないだろ！ 少子化なんて考えてないだろ！

マジで金融市場や雇用に危機感持ってるんだけど、今危機感持つのが何かおかしいことなのかな？
つか中小の企業主は俺以上に生きるか死ぬかの瀬戸際的な危機感持ってんだが・・・

そんな危機感もっても、麻生の経済対策ハア〜 ふざけんじゃねえよ！だろ！

>>229
スレがたった最初のころは、子供手当てに対してああだこうだと普通に話が
進んでいたのにね。
育児板から人が流れてきて、いろいろデータ出されて少子化対策としては
いまいちであることがわかっちゃって、民主支持者の中にもはっきりそれを
認める人まででてきてから、おかしくなったね。

>>232
ゼミで企業主のおっちゃんに会うけど、民主のこの手当てなんて知らないんだよね。
銀行が相手だから。支給対象にもならないけど。まあ社会の現状も少しは分かって
もらいたくってちょっとレスしただけだから
ここは随分と穏やかだなあ・・・と。

>>234
あんまり知らないってのは事実でしょうね、でも、新聞広告なんかに
デカデカと子供手当て2万6000円だしますって書いてありましたよ。
ただし、配偶者控除と扶養控除廃止することは書かないんです。

企業主のおっちゃんは、高校生や大学生のお子さんがいて、今一番家計も
苦しいときでしょうから、自分たちが増税されて子供手当てバラマキって
聞いたら怒るのでは？

公明の「児童手当」をパクッた揚句

子ども手当てが少子化対策でないってのは、見る人が見ればわかるけれど
今まで児童手当増額に反対してきたのに、なにをいまさらって感じがするよね。

自分たちが政権さえとるためには、ここまでするのかｗ
まあ、小沢さんならするか。

>>233
自民がﾁｭﾌﾟから選挙権剥奪というのもわからんではないな。
233にしたら迷惑な話しだろうけど。
Part１はマッタリだったよな。

>>237
＞何をいまさら
政策転換は自民もよくやるではないか

>>224
国家予算を全て把握してりのか。
おもしろい。機密費含めて書いてくれ

>>222
いつもいきなり怒り出すｷﾁｶﾞｲだろお前。

>>237
児童手当が少子化対策の一環なら子供手当てだってそうなんじゃない？
後は保育園の整備をすればいいだじゃない。
自民党だって政策を何も実行できないのに、
政権取ったばかりの民主にアレもコレも望むのはおかしい。

>>2のドイツのソースを貼ってくださいと言っても貼らないし、
いう事全て、何も根拠のないことばかり。

「財源はどうするんだ？」と言っている人。
自民は散々大増税をしておきながら、以下のことを予定してますが
いったいいくらの「財源」があったんでしょうかね。
要するに「野党政策には使わせない、財源は教えない」ってだけですね。
大増税しておきながら、選挙前にこんなに・・・。「バラマキ」とは
こういう事を言うんじゃないですかね。ま、いつも選挙が終わると大増税
するのが自民ですから、ただの選挙前の「エサ」程度でしょうけど。

◇与党の追加経済対策の主な項目
≪生活者支援≫
・所得税・住民税の定額減税
・低所得者に対する臨時給付金
・住宅ローン減税（新規購入者が対象）
・住宅リフォーム減税
・不動産取得税の軽減
≪金融・中小企業対策≫
・中小企業の法人税率下げ
・設備投資減税
・研究開発促進減税
・証券優遇税制
・海外子会社からの配当金の非課税化
・金融機能強化法の復活
・中小企業の資金繰り支援の拡充
≪地方対策≫
・高速道路料金の引き下げ
・学校施設の耐震化の拡充
・農地の基盤整備事業
・林道（路網）整備事業

子供手当てが、少子化対策だろ！ これやってダメなら少子化は解決しない！ それは誰も少子化対策の具体的な案がないからな！民主側から具体的な対案だせよ！

【1:3】★　　　　　民　　　主　　　党　　　　　★
beチェック
1 名前：名無しさん＠３周年 2008/10/28(火) 22:43:21 ID:tGINXhP/


結党10年　逮捕者50人

>>217
ずいぶんお怒りのようで。たった一政策の一案で。
では>>217に、ぜひ答えていただきたい。
>>244にある「大増税をやってきた自民が、選挙前になったら出した案」は
どう思います？

>>226
＞みんなからあきれられてる
お前のＰＣからは閲覧してる人が見えるのか。
どうしたら見えるか教えて欲しい。面白そうだ。

自民党の少子化対策を、小泉的に分かりやすく言ってみろ！ もし少子化対策があるなら少子化担当相、小淵言ってみろ！

>>224
土建ばかりだな（笑）

>>244のまちがい

>>226
エデュ？の？ってなんですか？
具体的に書いてください。エディ（笑)なんて知りませんがｗ
私が何者か、なぜ、そんなに気になるんですか？
というか、何者かにしたいようですが（笑）
おたがいに「フシアナ」でもしてみますか？ｗ

いきなりエデュ？とかおかしいよねｗ
腹がよじれるくらいワロター

自民党の少子化対策を答えることが出来るなら答えてみろよ！ 当然実効性のある話だが答えられないだろ！

育児板ではこんなワケがわからない人に騙されてる人がいるの？
お気の毒に。。。

まず、ずっとしている質問に答えていただきましょう。

自民政策で、2004年1月〜配偶者特別控除を廃止しました。
2005年に「段階的に配偶者控除も廃止へ」という声が高まりました。
2007年には「配偶者控除も廃止。社会保険料をパートやバイトからも取るべき」
と国会でも上がった。廃案にはなっていない（官僚案を完全廃止・撤廃
したことはない自民。法案名を変えてまで、通す事も多々あり。
法案名と内容とも合ってないものまで⇒障害者自立支援法案、議員年金廃止法案など）
国会内の件をまとめると「廃案はありえない」とまで言われた事。

これをあたかも民主案のように言い、自民信者の要求に答えて
ソースを見せても「まだ国会を通ってない！」と言ったきり、自分たちが
プロパガンダしていた事は無視。この件とは無関係の批判へと話を反らす。

これをどう思いますか？
質問するばかりで、なにひとつこちらの質問には答えない自民信者さん、
きっちり答えてくださいね、いいかげん。

>>255
もう昔からの自民の選挙戦略ですから（国会にも出た話なのにねｗ）
「そうなんだ！じゃ、民主じは投票しない！」と相槌役も
本物かどうか、疑わしいものです。
だって、どう考えたって、筋道もなにもない、おかしな話の展開ですもんｗ

一法案だけで、選挙の投票決めるバカがどこにいますか？ｗ
私が民主の批判をひとつもしてないわけじゃないのは、過去ログ見れば
わかる事。でもこの人たちは、もう論点摩り替えるどころか、
一般市民の当たり前の観念で語ろうとすらしてないのが、ミエミエすぎる
んですよね。まさに頭かくして尻隠さず。本人はマトモなつもりでいるみたいだけど。

配偶者控除・扶養者控除で１．８兆円だってｗ
児童手当をなくせば財源は確かに確保できそう。

>>257
ソースを出せって言ってるのに、出さないんだもの。
テンプレにさえない。
話しになりません。彼らの思い込みを全部このスレにぶちまけてるって感じですよね。

子供手当の是非から論点を逸らそうとする人はスルーしたほうがいいよ

風俗行く金くれ！キャバクラ行く金くれ！
ホテヘル代くれ！遊ぶ金くれ！
パチンコ代くれ！競馬代くれ！


子供には一切使いませ〜ん
遊び親王が申します。


資金援助してお国様

他の法案の話でごまかそうとする人は病気のようだからスルーで

とにかく子供手当についてダメ出しや改善案を出していけばいいんだよ

川内議員はまず、少子化対策について質問。正規雇用と非正規雇用、ワーキングプアの問題についても言及し、
「政府の役目は、安心して子どもを産み、育てられる環境を作ること」だと述べ、
「本来結果であるべき出生率を目標にしていることが問題である」と批判。
「少子化に歯止めをかけなければいけないという政府の誤った考えが、柳澤厚労相の発言の根底にある」と鋭く追及した。
これに対し、柳澤厚労相は「目標にすることは問題であるが、念頭におくことは必要」とし、結果として政府の認識の誤りを認める形となった。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=9578

民主党は出生率アップより安心して子供が生める社会をつくりあげていくことを少子化対策にしてるみたい。
ヨーロッパでも少子化が問題になっても、国が積極的に関与するのを避けてた。
戦争時代の教訓があるから。イタリアはだから少子化対策をしない。
保守的な考え方のヨーロッパの先陣を蹴って、フランスが少子化アップに成功した。
出生率アップに国が関与することをタブー視してたけど、
必要に駆られている。それほど深刻な問題なんだね。

ゴチャゴチャ言いやがって自民党には、なにも少子化対策はないって証明なんだからよ！まともな少子化対策を自民党がだしたら、対等な立場になるがなるためには自民党はまともな少子化対策をだせよな！

森元総理が２００３年に、子供を生まず人生を謳歌した女性が将来老後は国が面倒みろというのはおかしい
という発言が問題になりましたよね。子供が出来なくて困ってる方には辛いことだと思います。
いろんな人の声です。

■ 2003/7/1 22:51:55　　匿名希望さん　　千葉県　　20歳
私は、今看護学校の３年生です。先ほどの森前総理のセリフを聞いて、驚きました！
森前総理が少子化対策のトップに立っているのに、なんて知識の無い人だろうと思いました。
私達学生でさえ、福祉の役割は日々拡大し、国民の生活に密着してきているのを知っているのに・・・何がしたくて、
国会議員になったのか分かりません。本当に少子化対策をしたいと考えているのでしょうか？？？
これなら、医療や福祉の分野で、本当に少子化を考えている人を役員に構成した方が国民のためだと思います。
森前総理は、福祉の分野に関わらない方がいいのではないでしょうか。あんなセリフを簡単に言える人なのですから。
政治家の弁解はもう聞き飽きました・・・

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/03/0702shoshika5.html

国家が出生率をあからさまに上げようとするのは乱暴なやり方かもしれません。

まず、子供を安心して育てられる環境をつくることが政治の役割であると思いました。

>>264
じゃあ自民党にまともな少子化対策やってくれと頼むスレでも立てれば？

自民の少子化対策と比較する以前に
もう民主党自身が子供手当は少子化対策じゃないって言ってるんだし。

ぎゃ〜ぎゃ〜ぎゃ〜言ってる自民党には少子化対策はないんだよ！ 民主党にケチ付けるばかりで反対するだけの反対勢力で何も対案がない！ 無責任政権政党〜〜 チョンだ〜〜支那〜〜 キモ〜

>>264
？？？
私は民主の少子化対策は子供手当てでいいと思ってますよ。

それでいいとは思うが、もっといい案あるなら出してくれよな！

>>259
ねね？日本語読めます？
とっくにソースは出しまくってますが？
ソレに対しての自民信者の反応も書いてますが？だいじょうぶですか？
質問の意味すら判らない人なんでしょうか・・・？

スウェーデンはサムポで少子化アップに成功
同棲して結婚すればいいというやり方。

デンマークは子供を大切な財産だとみなし、
医療費・教育費は無料の上、保育園の先生は親に代わる人なので、
知的レベルなど選りすぐった人選してるようです。（給料も高い）
世界一幸福な国と称されるくらい育児がしやすい環境にあるようです。

一方で日本はワープア問題をかかえ、
それでいて子供を生めよ増やせよではあまりにもお粗末ではありませんか？

>>271
どこに？

>>185の質問に答えていただけますか？

ここで出生率アップのみが少子化対策と言ってる人は
人をナンだと思ってるのですか？

日本国領土から油田でたらいいのにな〜

私の敷地内から出たらいいのに。
油が・・・

>>275
柳沢本人w

>>273
おたく、本当に政策の話する気あんの？
前スレのpart2だけど？
それ以降、誰も急に控除の話をしなくなりましたが、なにか？
ここまでくると、ウザイね。小学生のレスかと。

子供生んで、自民党みたいに救急車にタライ回しされて死ねよりましだし、現状はそんなレベルだよ

>>272
じゃあ同じ５兆円使うなら、金持ちには支給せず
低所得者により多く支給すればいいんじゃないの？

>>256にあるとおりね。
日本語が理解できればわかるでしょ？小学生の知能しかなくても。
話反らさないで、答えたら？

>>279
私はみてませんが？
あるならテンプレで載せればいいのに

>>282
>>185のこと言ってるのよ。
>>256だってソースじゃないよ。情報のソースのことだよ

>>246
だから工作員って言われるんだよ。逮捕者？その50人をデータ化してみましょうよ。
その方が信憑性増すんじゃない？

自民は自殺者や殺された人まで書かないといけないね。
だからさ、あんたらは、野党のしか出さず、自民のは目もくれてないわけ。

「政権与党」の「現在の私たちの生活に直接関わってる政党は無視」して
私たちの現在の生活関わってない政党の揚げ足ばかりとってね。
それで自民を支持する、なんてアホがいると本気で思ってるんですかね？
郵政民営化の詐欺選挙の時のように。

>>246　福田が辞任したのは、いつでしょうか？

【　福田辞任表明後だけ　】でも、こんなににある自民党議員の不祥事

●福田首相辞任表明から現在の麻生内閣・自民党までの主な不祥事（抜粋）
・麻生首相の暴言「(豪雨災害が）安城、岡崎でよかった」
・中山国交相の暴言「成田空港周辺の住民はゴネ得」「日教組の子供は成績が悪くても教師になれる」など
・太田前農水省の暴言「集団レイプは元気があっていい」「消費者はやかましい」「(汚染米で）じたばたするな」
・麻生首相＝国立病院発注の機器納入をめぐる汚職事件で、
贈賄側の医療機器販売会社「ヤマト樹脂光学」（東京）から370万円の献金収受
・麻生首相＝独占禁止法違反事件で排除 勧告を受けた石油化学メーカー「トクヤマ」からの献金２１０万円も収受
・自民党古賀選対委員長＝公選法違反疑惑、談合の建設会社からの献金
・与謝野馨経済財政担当相の秘書、痴漢容疑で逮捕
・自民党の亀岡偉民議員（福島１区。当選１回。町村派）『ＯＤＡ贈賄企業』から１億円収受
・太田前農水相＝架空事務所経費疑惑（４８２８万円）
・河村官房長官＝架空事務所経費疑惑（２２００万円）、談合摘発企業から寄付…７法人４１０万円
・福井照元農政務官（自民党・高知１区）＝架空事務所経費疑惑（１１２４万円）
・自民党の丸川珠代議員＝架空事務所疑惑（１１００万円）
・山本一太副大臣＝補助金支給の会社からの違法献金収受
・塩崎元官房長官(自民党・愛媛１区)＝ウナギ偽装会社から１４２万円の献金収受
福田辞任表明後だけでも、こんなににある自民党議員の不祥事　2

>>270

a.保育所の整備

潜在的に10万人以上いる待機児童を、2004年度までに解消する。これに必要なコストは、空き教室の利用や運営の民間委託等により年間１千億円に抑えることが可能。


b.低年齢児（０〜２歳）保育の無料化

就業と出産・子育ての両立が困難な理由として、子育て費用の負担の重さが指摘される。
なかでも２歳以下の低年齢児の保育コストは、３歳児以上の２〜４倍の水準に達している。
したがって、低年齢児の保育料を無料化することにより、保育コストの大幅な軽減を実現する。
これに必要な費用は、年間約４千億円と算定される。


http://www.jri.co.jp/JRR/2002/09/pp-spouse.html

2002年度のシンクタンク関連の雑誌の記事ですが。数字的には古いです。

福田辞任表明後だけでも、こんなににある自民党議員の不祥事　2

・石原伸晃幹事長代理＝贈賄・脱税・指名停止企業からの献金収受
・佐藤勉国家公安委員長＝選挙違反告白、迂回献金疑惑
・小渕優子大臣＝公正取引委員会の立ち入り検査を受けた日本道路興運から３０４万円の献金収受、
指名停止５社から７３６万円の献金収受等
・中川昭一財務相＝建設業法違反の違反建設業者から１００万円の献金収受
・中山国交相＝談合２社から献金７２万円の献金収受
・竹下副大臣＝指名停止企業から５０万円の献金収受
・塩谷文科相＝国から補助金を交付されている光学機器メーカー「浜松ホトニクス」から、
２００７年１月に５５０万円の献金収受（政治資金規正法違反）
・中曽根外相＝排除勧告の企業から１２５万円の献金収受
・金子国交相＝独禁法違反企業から３６万円の献金収受
・野田聖子消費者担当相＝独禁法違反企業から２１万円の献金収受
・丹羽元厚労相＝旧防衛施設庁の官製談合事件で
指名停止処分を受けた中堅ゼネコン「りんかい日産建設」（東京）から２０万円の献金収受
・自民党の奥野衆議院議員＝寄付：奥村組、談合事件で指名停止後に４２万円　自民・奥野議員の支部
・二階経済産業相の政党支部が業者から献金 談合事件で排除勧告などの企業　２００４−０７年にかけ、計２５３万円

>>281
他の先進国は所得制限なしですよ？

>>283　
日本語読める？過去ログみなっていってんの。
何様のつもり？場所まで教えてもらっておいて。あんたの召使じゃないんだけどｗ　
嘘に見せかけたいんだろうけど、そのログは多くの人が見てます。残念でした。

話を反らすのが好きだね。答えられないから必死なんだろうけど
それが逆に「私は答えられません。調べる能力もありません。だって目的は
政策論議じゃないですから」って言ってるようなものですが。真性のようですね。

保育所の整備なんて箱物の整備だろ！ 自民党がそれに使うって政策じゃだれも信用しない

>>281
それに、フランスだってドイツだってデンマークだって難民問題をかかえています。
フランスも若い人を使い捨てのように雇ってたので暴動のようなものがおきました。
いろんな問題、いろんな人種の中で少子化対策にも着手したのです。

日本の政策は一向に進まないし、何かあるのですか？
定額減税のことと住宅ローン減税のことしか聞いてない。
少子化対策＝ワープアなどどう考えていますか？

>>290
私は過去ログとかどうやって見ていいのかわかりません。
モリタポが欲しいです。
>>256は私の質問には答えてないし、情報のソースでもありません。

>>290
ごめんなさい。レス番号を読み違えてました。
あなたはいつも私にレスを下さる人ですよね。
話しが噛み合わないと思ってました。重ね重ねごめんなさい。

>>292
横からだがワープア・ニート対策に
雇用した場合の助成金が出るようになる。
当然期間は決まっているが、それで使えなくても
正社員として働いたという経歴と仕事に対する経験が積める。

少子化対策に、本人に対して金配っても仕方ないってことは
分かってて書いてるから職業問題を出してるんだろう。

私は>>259ですが、>>290さんがレスしてきたもので、多分、そこから間違っていたようです。
>>1さんかと思ってレスしてました。

>>294
ああ・・・そうでしたか。ID変わってたんだね。日付が変わったから。
私も「ん？」と思ったので、今、ブラウザを変えました。失礼しました。
ID:hMxZBmtPは私ですよ。で、前スレまで、「民主が配偶者控除を廃止するよ！」
と、いつもの大嘘振りまいてた自民信者に、>>256で挙げたものを、
自民信者の要求どおりに、ソース付きで出したと。
そしたら今度は、どんな言い訳したかというと
「まだそれは国会に通ってないから（いいんだ）」というような
もう無理やりもたいがいにしろ！（笑）って感じの言い訳レスだったわけです。

それ以降もこちらが答えるばかりで、色々質問しても答えず（いつもの事ですが）、
都合が悪くなると、話を反らすので、とりあえず前スレからの質問に答えなと
いうことで、>256を書いたわけです。
だって、大嘘情報で、さんざん民主を叩いてきたわけだから。
この泥沼の問題だらけの日本の現状を、無視するだけ無視して
たかが一法案を選挙の投票にまで結びつけてね。
これが工作といわずして、なんというか（笑）
とにかく、こちらの質問に答えていただきたいものですね。
ずっと答えてきてないから、もう、こちらの質問は貯まりに貯まってますけどｗ

>>295
ありがとうございます。その政策は知ってます。結果待ちってことでしょうか？

その前にニートに支度金として６０万か１５万だったか忘れましたが出たけど、
それでは足りなかったようですね。アパート代を自治体から一部補助を受けて、
やっと生活してるワープアの人のHPを見ました。

企業に助成金出したなら少子化に歯止めがかかればいいのですが。

それと麻生の内需拡大論は、小泉旋風で蚊帳の外に押し出されてた
経済政策論者側であるということを忘れないでもらいたい。
弱小派閥の上に、長年の世界的な好景気に乗じて
国のプライマリーバランス黒字化を目標にしてきた歴史がある。
安倍政権に携わっていたといっても安倍自体は財政の建て直しを優先
させる政策だったから、首相の意向を曲げたり、またこの好景気の中で
財政建て直しをしないでいつするのかという経済背景だったことも影響してる。

麻生は、福田改造内閣で1人、減税措置を掲げてた政治家として入ったわけだけど、
幹事長として就任した直後に、財政の建て直しを優先させる内閣で1人、
減税論を打ち立てたこともスルーしないでもらいたい。
何かあるとばら撒きだと言われ続けてきてるんだ。どういう時代背景だったかは分かると思う。
リフレ派として、ようやくリセッションし活躍の場を得たんだから、
今更選挙終わったらどうせやらんとかはないから。
麻生は解散の前に経済政策と謳い、世論調査でも6割から7割（読売、日経）が
景気対策優先を希望している。今日のコメントでも、金融強化法案に良い案があるなら
民主党の案も飲むといってるんだ。まずは直近の恐慌対策に地方銀行の救済が先なのは明白。
新銀行東京、農林系については、後回しにしてもいいんだから、そのほかの部分には了承してもらいたいもんだ。
経済政策について今まで同意する姿勢を示してたのに、今回のは度が過ぎるよ

>>297
話しを反らすの得意みたいですよねｗ油田の人とかも。

控除廃止で立ち行かなくなる人には従来どおりすればいいだけなのに。
それと自宅で病人や介護を必要な人がいれば違った減税を考えるとか政権をとったらして欲しい。
介護ってきつそうです。

>>299　
お言葉ですが･･･麻生の内需拡大って、官僚案だったのですが･･･。
それと、麻生は経済政策で失策はあるものの、まるでダメなのは
自民内部（身内）でも言われてる事。言ってるのは本人だけ。

元官僚　江田けんじ議員ブログ
http://www.eda-k.net/chokugen/index.html
私は、これまで純粋無所属、自民にも民主にも是々非々という立場を貫いてきたが
今日から、一日も早い麻生政権打倒に向けて行動を起こそうと思う。
麻生政権が続く限り、日本の将来はないと考えるからだ。(略）

　これからのことは、伝聞情報や受け売りではなく、私が直接
知り得たことをもとに、実証的に書く。

　麻生氏は、麻生セメントを一時率いたことから「経営通」とも
言われる。とんでもないことだ。
　自民党総裁選での麻生氏の発言に唖然としたことがあった。
「橋本政権時の９兆円の負担増。結果は４兆円の税収減で都合１３兆円
の目論み違いがあった。ここから学習しないのは愚かだ」。
消費税の増税を問われた場合、オウム返しのように答えていたセリフだ。
　しかし、まってほしい。その当時、経企庁長官として、そのマクロ経済上の
影響を判断する責任者は誰だったのか。あなた、麻生さんだろう。

この問題では橋本首相が国民に対し一身に責めを負って退陣したが、
政府部内の一番の責任者は、麻生経企庁長官だったのである。（略

>>298
結果待ちはそりゃこれからですから当然でしょうけどね
今まで麻生は、読売工作の影響で1年遅く首相についてしまった。

経済政策においては、ほぼ無策だった福田首相という存在がいたことに
苛立ちを覚える人もいるかもしれないが、やっとまともな経済政策を
打ち出せる人間がでてきたんだ。
どうか、この難局だけは互いに民主共々協力してくれるといいよね。

実は麻生が掲げている定額減税（定率ではない）は、最初に出してきたのが
創価なんだけど、創価は、定率減税を戻すように働きかけたことで、信者が
離れかけた失政を取り戻すポイント稼ぎに、麻生の減税論へ乗りかかった。
しかし、一般的にはこれは景気対策にはならないとされてる。
当初の報道でも麻生幹事長として難色を示してたんだが、何時の間にやら
こんなことへ。
個人にお金を渡すと貯蓄にまわすから短期的には意味がない。
だから今日になり、諸外国の生活保護のようにクーポンの形をとることに切り替えた。
まずは生活から。生活が安定しないと少子化対策にはならんものね。

外国人労働者受け入れ論も、景気低迷でストップがかかるでしょ。
この間に、日本人救済してもらいたい。この点においては民主小沢も麻生も
同じだから。中川秀直のような人間は爪弾きにされてるもの。

>>300
介護と派遣法の見直し（従来に戻す）、少子化対策および
いままで大増税で苦しめられてきた労働者やお年寄り対策
年金・医療は早急にせねばなりませんね。
そして、障害者自立支援政策で苦しめられている方々も。

>>301
広義の話になりますが、リフレ政策というのは、国の経済規模自体を大きくし、
増税ではなく、税収うｐで国の財政を整えようというものです。

官僚案というのはよく分かりませんが、リフレ政策というのは、
別に誰が唱えてるとか誰が言い出したとかじゃなく、そういう傾向の
経済政策を唱える人をいうわけで、官僚に減税案を考えてる人がいても
おかしくはないでしょう。

しかし、確実にいえることは、官僚と呼ばれる人々が、最近まで
最優先していたのはプライマリーバランスの黒字化であり、
経済成長ではなく、支出自体の見直しや増税で財政の健全化を
はかる路線だったわけで、麻生が述べてきた事とはちょっとちがいますよ。
主流派では絶対にないです。

それから経済成長での財政建て直しとは言いましたが、
現況を鑑みるに不景気だから減税措置をとり、できるだけ消費活動を
促進する政策を打ち出すという当たり前の措置をしているだけであり、
現在は建て直しよりも直近の経済破綻への政策が重点で話し合われてます。
そして、何よりリフレ派を自認してきても、3年間という期間を区切っての
ばら撒き行為と称される減税政策は、何の拠り所も無く人気とりのための
赤字垂れ流しという認識ではないってことを就任最初に表明してるわけです。

>>302
片山さつきの陰謀かと思ってました。
福田さんは総理になりたくないと言ってたのに、なりたい麻生さんがなれないのが不思議でした。
総理になりたくないのだから、政策を何一つしない。最初っから政策がないと言われてましたから当然ですけど。

＞生活が安定しないと少子化対策にはならんものね
ここには激しく同意です。

テレビで与謝野さんが出演して民主党と同じような政策だしてたみたいですね。
前原さんは根本的に違うからとつっぱねてました。
官僚のことを言ってたようです。人から聞いた話しなのですが。

>>301
それとこの江田さんの文章は、他のアドレスにあるみたいですが、
麻生は一貫して不景気時に増税すべきではないという立場をとってきてます。
ポール・サミュエルソンが日本経済へ提言している内容とほぼ同じと思っていいです。
詳細は検索ですぐ出てくるので略

橋本首相が増税してしまったせいで、不景気になったというのは
有名な話ですが、その方向性を一庁長官が変えるということもできないです。
そもそも二次内閣のたった10ヶ月間の要職で、橋本政権の失政を
被らせるのはちょっと無理があるかと。
そもそも江田さんは大の麻生嫌いですし

>>303
セーフティネットのことよく書かれてますね。
激しく同意です。

思考実験で、たとえば、
年収400万円以下は子供一人産んだら報奨金200万支給
年収700万以下世帯は子供一人生んだら報奨金100万円
年収2000万以上は所得税70％子供1人ごと4人まで８％減税
年収700万以下世帯は給与天引き返済の奨学金無制限融資
という政策はどーよ？

貧しい人にとっては28000円小出しで貰うより200万円一時金でボーンと貰う
ほうが産む気になるだろうし、金持ちは減税が産む気になるし

人口1億の国では毎年800万台しかクルマ売れないけど
人口10億の国では毎年8000万台クルマ売れるわけで

子供を産む事にカネだすのがいいんじゃね？

もっとも
サラ金「うりゃあ　このアマ！　子供産んでカネ返せ」なりそうだが
人口増えると納税者・消費者は増えるだろう

>>305
えっと、麻生クーデター捏造問題に関わってたのは
新五人組と呼ばれる人とナベツネです。

ナベツネの根拠は、定期的に行われてる麻生を総理にする会の
映像を、安倍首相が辞任した後に撮影されたように
報じて、みんなで麻生が総理になるぞ！と安倍の辞任を
喜んでるように出したのが、読売だったから。

麻生を総理にする会は、定期的に行われてるが、
この会を週刊誌のように張っていて撮影していて、
なんでいつもいないのにいるのか？と記者の質問に答えたのが、鳩山。
そのとき、安倍の辞任を知っていたのは、麻生、与謝野、中川秀直や
秀直の仲間くらいですから、鳩山も含めてみんな知らずに騒いでた状態でした。
読売は安倍辞任発表前に知っていたことになります。

そして、出来上がったのが福田傀儡政権。
民主党との大連立にナベツネが関わっていて吊るし上げになったことで
福田のバックにナベツネというのが周知されたという感じです。


野中が、同時に上京してきたことが報じられ、彼らが暗躍する。
↓
新5人組 - 「反麻生・福田総裁」への流れを決定づけたとされる
森喜朗、青木幹雄、中川秀直、野中広務、福田康夫 - 週刊新潮による「新5人組」
森喜朗、青木幹雄、中川秀直、古賀誠、山崎拓 - 夕刊フジによる「新5人組」

>>309
続き

新五人組のメンバーみると分かりますが、
親北朝鮮や親中国系の議員。

ナベツネが欲していたのは多分、マスコミ捏造報道規制法案の
撤廃。それは、ずっと反対していた小沢民主と福田の手によって潰された。

長くなるので書かないですが、安倍政策を潰して歩いた福田と
小沢の意図するところは、何を潰したかで分かるかと。
安倍　10ヶ月　とかで検索して出てくる法案が後でどうなったから調べれば
すぐでてくる。

NHKが政治活動家に乗っ取られてる状態を法律通りに経営委員会に権限を戻し正常化するとか、
テレビ局の電波利用料の不当に安価な件や新聞の再販制度利権に安倍が手を出そうとしていた
ためにナベツネが激怒したのかと。安倍は明治から続く官僚支配にも手を出し、
一般公務員利権にも手をだし、マスコミ利権にも手を出してしまったのでリンチされたと。
そして現実主義者と称される麻生でも、同様の傾向があるのでマスコミに袋叩きにされてる。

>>308
夢を描けるようなシュミレーションですね
４００万の年収の人が２００万貰えるなら（もちろんそんな大金は現ナマでは無理）
双子か三つ子をつくって住宅の頭金にってことも！
家具屋さんもマンション販売の会社が絶賛しそうｗ
家のリフォームとかもはやりそう。

>>306
リンク先を設定できないので、恐れ入りますが、バックナンバーを
参照ください。橋本政権時の増税案は、麻生氏のものだというのは、
誰もが知っていることだと思いますが・・・自民内部も認めている事。
あの時、橋本首相擁護に走った自民党議員も、その詳細を述べています。
麻生嫌いとは思えません。江田議員は、それぞれの政策や、その時々で
同じ人物であっても、感情論で批判も擁護しない事は、見てると解ると
思うんですけれど。そういう評価を得てる人ですしね。
そして、なにより、麻生氏の父親ですら、息子に経済政策力がない事を
メディアに言ってらっしゃる程。
麻生氏の経済政策は官僚政策であり、官僚の言いなりであった事は
江田氏だけではなく、多くの人が認めている事じゃないですか。
私は江田氏だけの意見を見て、そう言ったのではありません。
麻生氏が不景気時に増税するべきではない、と言った根拠はなんでしょう？
そのビジョンは？日本の経済、政府の状況、様々な側面から見た
ビジョンはなんでしょう？
明確なものはありません。所信表明でその唯一の理由を言っています。
橋本政権の二の舞になるから＝選挙に負けるから。
麻生氏の経済政策ビジョンは、未だ明確に見えません。
世界大恐慌かと言われて、日本のバブル崩壊時の最低株価7500円台を
遥かに下回った状態でも。

なにより、国民は増税に反対ではないと思います。必ずしも。
要は、官僚政治を止め、特別会計を廃止し、本来あるべき姿の税に戻し、
その上で足りないというものは、正しい税の有り方で徴収すべきです。
前回の総裁選で、最も官僚に喜ばれたのは「麻生氏」ですね。
その理由は言わずもがなです。

片山さつきは当時主流派だった町村派の中川秀直の子分をやってただけで、
その情報をつかって麻生をはめようとしただけかと。麻生嫌いの小泉も使い、
宣伝活動して点数稼ぎしたかった。
あの人は思想よりも権力重視の森や小沢のような人ではないかな。

実際、先日の総裁選では、小泉側の財政再建派と呼ばれる小池を応援してたはずなのに、
あまりに麻生圧勝の流れになったために、片山は麻生に投票するという風見鶏思想を発揮した。
それだけかと。

脱線してすいません。どちらにしろ、共産、社民と違って、民主とは妥協できる点があるはずだから
話し合いで詰めてもらいたいですね。選挙はもう民主でしょう。マスコミには勝てない。
今日も小沢さんは民主擁護キャンペーンするように公の場で記者にお願いするという凄まじい行動とってるし

官僚政策、すなわち「自民政権が続く事」です。
だから、選挙前になると、ああいったバラマキをはじめるわけです。
あの内容を１つ１つ検証しましょうか。
国民が賛成、または納得できる内容でしょうか。

すみませんが、また後日、詳しくID:JO1jNLu2さんへのレスを
書きます。おやすみなさい。

>>313
片山さつきが麻生の敵？
ありえません。この詳細は後日。

きめぇなこいつら・・・

>>311
住宅の頭金にされるようではもう子供からかけ離れてるし
そんな金だったら子供と無関係に住宅買いたい全家庭に支給するべき

＞森喜朗、青木幹雄、中川秀直、古賀誠、山崎拓 - 夕刊フジによる「新5人組」

私が嫌いな人ばかりよく集まったものだわｗ

安倍さんが官僚に切り込んだのは、神風特攻隊のように崇高だけど無謀な行為だったと思います。
その前に、田中真紀子さんが外務官僚に切り込んでボコボコにされてたから、
大丈夫かなとハラハラしてました。田中真紀子の時は福田さんは官房長官でしたね。

官僚を使いこなすと言ってた総理は本心じゃないと思ってました。
小沢さんは官僚の見方のフリをしてギャフンと言わせてくれると思ってます。

>>317
ただの遊びですよ！！

>>312
それはありえないですね。
消費税増税は村山内閣で決定していたことですので、
2%は4兆円分。麻生は関係ないかと。

社会党で、麻生が影響力があるという仮定があるとしたら面白いですが、
完全に敵同士ですのでありえません。

小渕内閣のときの大型ばら撒き政策のような点で
麻生が叩かれることはあっても、増税路線ではちょっと無理がある。

一長官程度で麻生が就任から5ヶ月で増税を決め、実施するなんて
時系列を考えればありえないわけです。
通常施行まで半年かけるので、その場合、麻生は要職にすらついてません。

消費税増税が1997年4月1日

橋本内閣
1996年1月から1998年7月末

麻生太郎　長官
1996年11月7日-1997年9月11日

>>316
えっと・・・
片山さつきが、麻生がクーデターを起こしたと
テレビで意気揚々と振りまいた喧伝役ですので、
政治に興味ない方でもそれはみんな知ってることですよ。

あの行為をしておいて、麻生が敵じゃないというのは
ちょっと無理がある。
自民総裁選で引き摺り下ろした張本人ですから。
>>305の方が知っていたのはそのためでしょう。

安倍さんは教育法案で子供に習い事の手当てを出そうとしてた。
子供の学力や道徳心の向上も目指していたのに。

参院選大敗した時も、お友達や閣僚に足を引っ張られた感じ。
衆院選で自民が負けたら、民主にくればいいのに。

>>312
すいません
文章長かったんで読んでませんでした

父親の話とかソースあるなら教えて頂ければ幸いです。
官僚政策と読んでますが、>>304が実際に行われた官僚側の政策ですので。
プライマリーバランス黒字化を先送りにすると公言してる時点で
官僚政策とは反目してしまいます。

経済ビジョンについてはリフレ派の部分で触れてるかと。
常々掲げてるのは、中小企業の助成金システムによる
国内産業の活性化と市場つくり、雇用つくり、市場開放には
反対の立場であり、安倍と同じくFTA、EPA承認の推進派です。

恐慌に対する経済政策と長期的な経済政策は別ですよ。

恐慌に対する金融強化法案や個人預金保護（民主案ではなくG7のほうから、しかし中川が渋っている）
地銀への公的資金注入の政策はすでに掲げていますが、
これをストップかけてるのは民主なので、それ以外でしたら現状のままなら
補正予算しか実行されないので、それでどうするこうするって話をするのも無理があります。
株価下落に対しては、世界恐慌と書いてる通り、要因は海外ですので。
これを歯止めするには、株価下落の要因になっている円高です。
円高対策に4年半ぶりとなるオペを打診もしてますので何もしてないというのは知らないだけです。

G7の行動指針が採択されてるので、
各国がどういう政策を打ち出してるか分かると思います。
検索してみてください。

それから、減税の根拠をこの情勢で考えないといけない局面ではちょっとないかと思うんですが。
どの党でも、資金引き上げなどといった政策は出してないので、
論外であると思っていただきたい。

私は片山さつきも嫌いです。
片山さつきのクーデター説はテレビで片山さつき本人がつっこまれてました。
否定はしなかったような？記憶があります。

安倍総理が辞めたとき、麻生さんがついていながらどうのこうのと、
自民党の酔っ払いのような議員に責められてる麻生さんの映像が映ってました。

私が知ってるのはそこらあたりまでです。

もうねむくなってしまいました。それではおやすみなさい。

>>322
バウチャー制度ですね。
あれは日教組が大々的に反対していて、
福田さんも同じ理由でつぶしたので、
あのあたりの思想が合致してるのでは。
岩手での小沢民主の選挙応援団体が
日教組岩手支部であり、その支部代表を務めて
小沢を応援していたのが、現在の日教組トップになります。
ということで民主も反対。社会党からの分裂組織ですから、小沢がいなくとも反対ですが。
（TBS報道特集安倍vs日教組）を見ると流れが分かるかと。

地元集中と呼ばれる教育方針が日教組の要。
人間の能力ではなく、住んでる地域でみんな同じ学校へ
行くべきという理想を掲げてるので、安倍の行きたい学校へ
いけるように学費にだけ適用するクーポンを出すというのは
平等ではなく、差別になるというよく分からない論理で反対した。
福田の同じ理由というのがこれ。平等ではないので。

あと領収書問題は民主のほうが額多かったんで、伝えないマスコミの問題かと。
それがリンチの1つ
小沢4億円、渡辺こうぞう1億7000万ですので、他の民主議員数えるまでもなく
ぶっちぎりで額が多い。
あれはそもそも、税金盗んでたりしたわけじゃなく、支出が多かったってほうだから
税金は関係ない。自殺した松岡農相が、民主党から小沢自由党へ2億円寄付していた問題や、
国庫返金しないといけない金を7億ほど関係団体へ寄付することで返済逃れしてたことを
追求していたという妙な繋がりがあるので、大人の事情が絡み合ってたんだと。
安倍だけでなく、松岡の側面からも

日教組の妙な平等論は、ミスター日教組で検索すると分かる。
北朝鮮大好きな人たちで組織されてるので、口には出せないが、みんな
思ってるだろう優秀な工作員と個人的には考えてます。
職員が労働党のバッチつけて喜んでたなんて話も頷ける。
日教組の2大テーマな人権と平和
しかし、北朝鮮の軍事拡大は推奨し、日本人はみんな金日成を尊敬してるとまで
言ってしまう人。

ではノシ

「中小企業の助成金システムによる
国内産業の活性化と市場つくり、雇用つくり、市場開放」
マジで？どーでもいいが同一政党の内部でこれほど従来の
路線と差があるんなら一体今までの金融立国への自民の地ならしは
何だったのか？という感じなんだが。散々混乱させておいて、いまさら
「路線変えました」では、あかんだろう？中小業者絞め殺しておいて、蘇生
させますから責任政党としてのその任にあたらせてくださいでは、支持する
支持しないに関らず、いったんアタマを冷やしたらどうかといいたくもなる。

連投すまんが、手当てやその他いろんな民主の展望の甘さが原因で次の選挙で
伸び悩んでも、それはそれで仕方ないと思う。
ただ疑問に思うのは・・・・なんで片山さつきや
アホのタイゾウや、その他「小泉応援団」だけを唱えて当選した議員が、「百年に一度の危機」
にいろんな法案を通して社会構造を変えていくのをただ「事後承認」せねばならんのかということ
なんだよ。
海外発だろうが、これだけムチャクチャにしておいて給料もらって、嵐がやむまでただひたすら耐えてね、では
どう考えても納得できない。この一点でとにかく選挙してほしいんだよね。

民主と自民の違い
民主は反官僚
自民は親官僚

今の日本はパチンコ依存者が多いから、
現金支給のバラマキだけはやめてくれ。
全部パチンコに流れて北朝鮮にいっちまう。

民主党は日本の財政を破綻させてまで北朝鮮を救いたいのかよ。

こんな最初から駄目だとわかる政策なんて絶対反対
全員一律がおかしすぎ。
3人目4人目5人目〜こそ多額にすべき

昨日の書き込み

ID:nlYlpNuE　４８
ID:hMxZBmtP　１８
ID:WFT69xqi　１８

すごいね。子供手当てが批判さえれたくらいで、ここまで必死に
ならなければならないものなの？
　

ドイツの育児支援

１９８６年から
育児手当　300ユーロを２年間、もしくは450ユーロを１年間支給
児童手当は154ユーロで19歳まで
これはヨーロッパでは破格の現金支給

しかし、出生率は一向に上がらず、逆に1998年から低下の一方。

そこで、ドイツ政府は方針を改め
2007年から育児手当を廃止し、育児休暇中の親の所得保障を最大1800ユーロ
保障するという、女性が出産しても仕事をやめなくてもいい制度に転換
さらに年間最大4000ユーロまで託児代金を税控除できるようにした。
さらに保育所を３倍に増やす計画に予算をつけた。

以上のことから、手当てはあまり少子化に有効でなく、女性が働ける環境
が大事であるということがわかる。
ドイツは現在出生率がわずかだが上昇傾向。

OECDレポートはじめ各国の制度比較などから、出生率増加に有効なのは

�@女性が働ける環境
�A私的教育費の軽減
�Bこどもを生めば生むほど多くもらえる児童手当

民主案はこれをどれひとつ実現していない。
ドイツは�@を達成しつつあるので、１人目と２人目に差をつけるため２人目
の児童手当増額を検討中�B

税負担の多いヨーロッパ各国でも、民主案なみに、児童手当を１人目から
大判振る舞いをしている国はない。
�@と�Aをせずに、子供の人数による差をつけない手当てを支給する民主案は
少子化対策は薄い。

民主も当然それはわかっているので、少子化対策という視点から行うの
ではないと言っている。

1. フランスの高い出生率を支えるもの
* 高い出産期女性の労働力率（80％）と高い合計特殊出生率（1.89）　（注：2006年は更に上昇）
* 手厚くきめ細かい家族手当
o 第2子以降には所得制限なしで20歳になる直前まで家族手当を給付
o 子どもが3歳になるまで育児休業または労働時間短縮が認められ、
第2子以降の育児休業手当は3歳まで受給可能
o 保育ママ、ベビーシッターの利用に関する補助金も利用可能

* 子どもをもつ家庭に有利なN分N乗方式の所得税制　
* 多様な保育サービス
* 35時間労働制で男女とも短い労働時間　
* 同棲による婚外子が一般化

2. ドイツはなぜ出生率が低いのか

* ドイツは児童手当等の現金給付は手厚いが、合計特殊出生率は低迷（1.34）
* 保育サービスが不足
* 学校は半日制、給食はなく、子どもは【　昼前に下校　】するため、
母親のフルタイム就業は事実上困難
* フランスよりも性別役割分業意識が強いこともあいまって、
　　女性は【　就業か子育てか　】の二者択一を迫られる状況

・民主党のこの案は「少子化対策」としていない点から
　少子化問題と、この法案は、強く絡められない。

・次期選挙の投票について、この法案を絡めるのであれば
　自民党の案も一緒に検証しなければ成り立たない。
　いずれにしても、郵政民営化選挙じゃあるまいし、この１法案のみで
　選挙投票に絡めるのは、おかしい、不自然、工作？と思われても仕方が無い。
　
・財源など、細かい点まで話し合うのであれば、各政策の話を
　抜きには語れない（当たり前）。

>>332
解散なくなっちゃったから、あせってるのでは？
もともと、このばら撒きに絶対に無理と反対する議員を抑え、代表戦も
させず、それでもなんとか今までやってこられたのは、解散総選挙で
政権をとるためという目的があったからでしょ。

ところが下手すれば任期満了。下手をすれば、民主は選挙の前に分裂
かもしれないもの。
枝野さんなんて、景気対策が大事だから法案成立に抵抗すべきでないと
言っちゃってるしね。

>>332
言える事はそれだけですかね。
日本語が通じる人で、きちんとレスを読んでいる人ならば
「子供手当てを否定された事を言っているのではない」という
事は、理解できると思いますが。
よって、あなたのは、わざわざレス数まで数え、無意味に非難したいだけの
目的で書かれたレスだ、という事になります。あしからず。

今日はID:6bM7wgCNさんが張り付きかな

>>338
あなたはそういう観点から書いているのですね？
そうでなければ、少なくてもそういう台詞は出ませんね。
この政策を、とにかく選挙に結び付けたいといった感じですね。
しかも普通なら、現政権の↓を見ないフリをして、そんな台詞は
言えませんよね。以下はどう思いますか？　ほんの一部ですけどね。一部。

◇与党の追加経済対策の主な項目
≪生活者支援≫
・所得税・住民税の定額減税
・低所得者に対する臨時給付金
・住宅ローン減税（新規購入者が対象）
・住宅リフォーム減税
・不動産取得税の軽減
≪金融・中小企業対策≫
・中小企業の法人税率下げ
・設備投資減税
・研究開発促進減税
・証券優遇税制
・海外子会社からの配当金の非課税化
・金融機能強化法の復活
・中小企業の資金繰り支援の拡充
≪地方対策≫
・高速道路料金の引き下げ
・学校施設の耐震化の拡充
・農地の基盤整備事業
・林道（路網）整備事業

>>ID:pLIzThLM

質問には答えられず、はぐらかしですか？ｗ
しかもID違いだし。　落ち着きましょうｗ

>>338
民主の党内事情なんてどーでもいいんだよ。分裂しようがどうなろうが。

イワキのぶ子や料理のおばちゃん、その他の「あほの自民議員」がこの国
を一法案審議ごとに潰してる、こんなおぞましい状況に耐えられるか？
想像してみ。アメリカでさえ自浄作用が働こうとしてるのに。

>>342
ID:6bM7wgCNさんは、昨晩日付が変わっても張り付いていたので、今日も
夕方以降来るのかなと思っただけですよ、
あなたのことを言ってるわけではないので。落ち着いてね。

>>343
誰も民主党内部の事なんて言ってもいないし、選挙の事にも
絡めてもいないし、この法案がいいんだ！なんて絶賛もしていないのに
こっちの質問にはまるで答えず（無関係な揚げ足はとるけどｗ）
なんとか、民主叩きをして「自民に投票する」とか、ミエミエの
書き込みばかりしてるんだよね。
だから議論なんて成り立たない。目的は「自民への誘導、民主に投票するな」
だからｗ

ID:pLIzThLM
ﾊｲﾊｲｗ来てもいない人のIDを出して、ですね？ｗ
わかりましたよ、わかりましたｗ

>>345
だって、ここは子供手当ての意義や問題点を語るスレですよ。
>>3に書いてあるじゃない。

衆議院選どっちに投票する？というスレもあるし、自民と民主の政策に
ついて語るスレもあるのに、そちらでやればよろしいかと。

よくよく考えたら、自民て人材いなかったよな。与謝野とかアメリカが崩れた時点で「なにも影響ありません」
とか言ってたし。まあいいや。それはそうと「子ども手当て」？
まあ問題あるんでない？つか給料アップすればそんな欠点直ぐにわかんなくなるんでない？
そういや今朝の新聞で晩婚化・晩産化が少子化の最大の原因とかいってたな？まあ地域社会が崩壊して
「おせっかいおばさん」がいなくなったからお見合いの機会もないし、職場への帰属意識も賃金体系の変化で
崩れたし、女性もすぐに切って捨てられる人材として企業戦力になったから仕方ないな。
そんなもん考えてたら、社会構造の変革を前提しないと、小手先の「子ども手当ての是非」なんかでは何の
解決策も見出せないんでない？

少子化対策なら３人目５万円、これで十分。
所得の低い家庭には今までどおり、児童手当を。
２人目を生むのもためらわれるような低所得の家庭には２人目から３万円
程度でもいいかも。

だけど、そういう政策だと、手当てをもらえる人が限られてくるから
一律２万6000円としたのでしょ。
子供２人で５万2千円、月々もらえるんだ物。票が入るよね。

>>332
数えてるの想像した〜　ﾜﾛｽ
必死だなw

>>350
えっ、必死チェッカーで簡単にわかるでしょ。？
知らない？

>>351
ｼﾗﾈ
お前も必死だな

子供手当ては民主党の政策の大きな柱だよね。これに疑問を持って
民主党はだめだと判断して、ほかの党、基本的には自民に流れるんだと
思うけれど、自民に入れるっているのは、そんなにおかしなことなの？
大半は無党派だし、そういう人は、この政策はいやだとか、この政策を
支持したいから、とかいったことで、投票先を決めているんでは？

票集めは悪いことか。知らなかった。

成立すれば画期的だな。

ちなみに
NHKの世論調査10/14

民主党のマニフェストに関する質問
説得力あり…32％
説得力無し…62％

あまりマニフェスト信頼されていないみたいですよ。

マニフェストのマの字も知らない人に電話して聞いたんじゃね？

国民のどんだけが政治に関心持ち、
財源のこと知ってると思うんだ？

>>353
好きなところに投票すればいい。
それが民主主義だ。
民意が低いかどうかは後わかる。

>>358
だよね。
だから、子供手当てはおかしい、支持できないから自民にいれる
って書き込んでいる人を工作員扱いするってどうなの？

子供手当ては所得制限なしの高額な現金支給ってのも問題だよね。

そもそも、ヨーロッパは高福祉高負担、子供を持たない家庭だって
かなりの面倒を税金で見てもらって、老後の心配もなく教育費の
心配もない。だから現金で子育て世帯に支給しても、国民の反発も
おこらない。

日本は、まだまだ福祉水準が低く、お年寄りや病人、生活保護世帯など
困っている人がたくさん、それを尻目にこども２人で５万円上支給すれば
反発も招くよ、しかも少子化対策にならないのなら。

だから、子供の育児支援なら現金でなく現物支給
たとえば幼稚園保育園無料とか、義務教育期間中の経費、一切無料とか
大学の学費さげるとか、そういうことのほうが国民の反発も招かず
少子化対策にも有効だと思うんだけど、そういう地味な政策は票が
とれないってことでしょ。

別に今だけの子供手当てだけで、投票きめないよ！
もし、民主党が政権取って、すき放題する官僚を抑えて予算や特別会計など財源を明確にしたら、
今の子供手当てだけでなく、出産から教育費も+αしてくれると思うよ！
社民、共産、国民新党の連合になるから！

26000×2×15年＝780000円
いい政策だと思うけどね。
子供への虐待も少しは減るんじゃないかなぁ。
親孝行と同じだからね。

一回限りの打ち上げ花火よりも数段優れてる。

>>362
ごめんなさい、私はなんの数字的根拠もなく、無駄遣い削減すれば財源が
うまれる、なんてお花畑な頭にはなれないのです。

民主党が政権とれば、いままでだめだった部分が改善されて、すべてよくなる
とも思えないのです。

今、公明党の知人が回ってきて、パンフおいていったけれど、
言ってる政策は民主よりもずっと実現可能な現実的な政策だったよ。
アホみたいにばら撒くとも書いてないし。

公明だけは絶対に入れられないけれど、こういうまじめな政策を民主も
考えればよかったのに。

>>363
2万6000円×２×12ヶ月×15年で、936万円のバラマキだよ。
さすがにお年寄りや子供のいない低所得の世帯から反感でるだろ。
というか財源が続かない。

>>364
おいおい、お前の頭も相当なもんだぞ？自民政権の下で「もしかしたら」福祉水準があがるかもとか
期待してるのか？つか学費軽減とかホントに考えてんの？独立行政法人化した大学なんて今でも
赤字なんだぜ。自分が現実的でもないのに人のこと「お花畑」とかいうのを問題とはおもわねーのか？

いわゆる識者と呼ばれる人たちは、

岡田や前原などが代表だった時代は、もっと地味だけどきちんと国の
ことを考える政策だったが、選挙には勝てなかった。
小沢が代表になって、ばら撒きなど国のことより自分たちが政権とること
しかか考えてない政策になったけれど、選挙には勝てる。

ということで、大体共通しているね。

次代を担う子供の養育費（投資）に国が関与する。
これは在るべき社会の姿だろう。
国から金が下りていることを知るトシになれば、
国に、国民に、近所の人に感謝の心をいだく。
そうなれば、成人の暁には恩返しをしようとする
気も芽生えるのではないか。
「涵養」とはそういうことだろう。

>>>364
確かに、正確な財源は野党は示すこと難しいだろう！
官僚に書類など情報公開するよう要請しても、自民党の許可がなければ受け付けない
だったね？最近ニュースでみたけど！

今の金持ちは、親にしても子弟にしても庶民を見下しているんだよ。
「ふん、私たちはお前らのような屑と違って、国に沢山の税を納めてんのよ」
「悔しければカネ稼いでごらんよ、このボンクラ！」
と来れば、「なんだとぉーゴラァ！！」となり、社会が荒れてしまう。
でも、子供手当てが例外なく支給されることになれば、貧乏人に対する態度
も変わるのではないか。
「やっぱ、子供はみんな国の宝だよね」となる。

>>365
公明の政策と民主のマニフェストを比べると、確かに公明のほうがずっと現実的
なのは、認めるよ。

子育て支援にしても、児童手当は1人目２人目1万円、３人目２万円と
ちゃんと３人目に多めにして少子化対策になるようにしてるし、
幼稚園・保育園は就学前１年間無料とか、現在の財源でできる範囲で
政策を作っている。
だけど、公明のバックにおかしな団体がついているのはおいといても、
この政策で票が入るかっていうと、やはり、民主のようにとにかく２万6000円
のほうが票が入るんだよ。

だから、小沢になって、前原や枝野も魂売って、こういう政策に同意したというか
同意せざるを得なかったわけ。

>>>364
ちなみに、自民党も官僚抑えてないよ！
自民党議員は高級官僚に「公務員改革なんぞしたらクーデター起こすぞ」
と脅されたみたいだからね！
お花畑と言うより、官僚の手のひらに自民党も乗ってること理解しようね！

>>360-1
全く同意。
しかし今現在ではとりあえず民主を支持するしか選択がない

>>374
結局読んでいくと、子供手当てに関しては大半が問題ありとしているけれど、
では、民主か自民どっちにいれるってところで意見がわかれるんだよね。

私は、自民もいいとは思えないけれど、とりあえず今の状態が保てる。
民主になればそれも保てないと判断したので、自民にします。

昼間はヒステリックな人がこないから、マタ〜リ話がすすんでいいね。

>>368
岡田前原だと、なかなか政権はとれないけれど、一度政権をとれば長く維持できる
小沢だと、政権はとれても、維持できない(あまりに選挙目当ての政策ばかりだから)
といっている人もいるよ。
的を射ていると思う。

>>372
どこが少子化対策なんだ。
一人目との金額に差をつければいいってもんじゃねぇだろ。
全部ヨーロッパで済ましてるけど国によって違うし、どこの国のこと言ってるんだ？
これだから主婦は…。
育児板に帰れよ。かしましいやつらだ。

>>376
お花畑連中を育児板に移動してくれ。
お前もな。

子供手当てより低所得者に手当て支給しろよ。だから政権とれないんだよ。

現金支給は国民の反発を招くってのは同意だなあ。

今の状況で、子供がいるというだけで、困っていない人まで子供２人で
５万2000円。
若いのに非正規雇用でネットカフェ難民や、老人、介護、生活保護、もっと
困っている人もいる中で、こんなにばら撒くんだもの。
実際にこの政策を実施したら、出生率はあがらず、それで国民的反発で
数年でだめになるような気がする。

その点、保育園整備とか現物支給は国民の納得を得やすいからいいんだけど。

言いにくいんだけど･･･オレ変態だから、つらくても自民がいいとかいう
育児する女性のレス想像すると、下半身が敏感に反応するんだ。。

＞若いのに非正規雇用でネットカフェ難民や、老人、介護、生活保護、もっと
困っている人もいる中で、

元は自民の自己責任やら竹中の金融政策で生じた問題だろ。
低賃金で人をこき使い、社会的入院のみ過剰に反応し、年寄りを病院にかかりにくくした。
数えたらキリがない。
何故自民はそういう人達の救済をせず大企業のみ優遇する？
答えは簡単だ。福祉に金かけても何もかえってこないからな。
大企業に優遇しても海外で法人税払ったり社員に還元しなければいつまで経ってもよくならない。

だが、少子化対策は景気回復に繋がる。保育施設を整えるにはすぐには出来ない。
不況で打撃を受けてる子育て世代の負担をとりあえず補助し、
保育施設も整える必要がある。初年度は子供手当てと高速道路の無料化に絞ると言ってる。

子は国の宝

寝たきり老人の延命に何百マンも使っていることを思えば安いもの。
ぜひ実行してほしい。

だから、少子化対策にはならないって、あれほど言ってるのに。
少子化対策で話を進めたいのなら、なぜ即効性の出る３人目５万円にしないの？

保育園もすぐにはできないって、まずは取り掛からないと。
毎年5000億程度の補助金を民間保育園にぶち込むだけで、５年もすればずいぶん
整備されるよ。

少子化対策にはならないから、問題ありと言われてるんでしょ？

>>382
竹中改革で格差が生まれたのなら、民主党が是正すればいいじゃない。

自民党政権で

どれだけ保育園が充実したの？

自民の閣僚だ。

保育設備すぐに出来るなら少子化対策室に電話して小渕に早急にやってもらえ

しかも5年もかかるじゃないか。

だから年間５兆円もの財源があるならって話ですよ。
実際はないから、保育園整備もできないし、教育費の軽減もできないわけでしょ。
でも民主党は財源はあるといっているんだから、竹中改革で痛みを伴った
貧困者の救済、保育園整備、少子化対策として３人目５万円にすれば
いいじゃないですか。

それをやらずに、いたずらに少子化対策にならないお金をばら撒くから
批判になるのでは？

>>389
だからこそ、すぐにスタートしないと。

逃げるなや。
財源なんかいつだってあった。
内緒にして母屋ですき焼き食う金は。
官僚の術中にはまったようなことをきくのはうんざりだ。

借金返すどころか100兆円使い込みやがって。

と言うかさ、子作りって１年あればできるけど......
医者は最低１０年は掛かるから.....今は医者の過労で自殺するくらいだから...
だから、すぐにスタートできない理由はこれがあるかもめ！

お前ら、子供とその親を製造マシーンとしか思ってないだろ。
それで子供育てるには金かかるだろうから保育園設備を造りますのでどうぞ働いて下さいと。
順序が逆だろ

>>390
で？

２９日
定額給付金は全世帯に、所得制限見送り…自公が最終合意


ばらまいてますよ？財源あるじゃないですか

少子化対策なら、３人目に所得制限なしで５万円、３人目は保育園幼稚園無料
高校無料、大学は国立大との差額を私立大生に補助。
民間の認可保育園に補助金をさらにぶち込んで保育料を軽減。
まずこれだけで即効性があるのに。しかも、財源は少ないから、その分
貧困家庭に手当てが支給できる。

大事な税金を使って、こんな無駄なバラマキやられちゃｗ

議論を進めるには、この子供手当てが少子化対策なのかどうか？
をはっきりさせないとな。
一応、選挙対策ってことで落ち着いたんじゃ。
それと、１年限りの政策は、普通の政策とは財源問題は別だから
同じに語れないし。

夫 自民との離婚

国民「ＤＶがひどくて･･･」
弁護士「ＤＶというと、殴れたり蹴られたりとかですか？」
国民「そればかりか、自民は全然働かないのに、わたしにはもっとお金を稼
いで来いと」
弁護士「いわゆるヒモ状態ですね？」
国民「そのくせ、民主さんと恋仲ではないかと疑ってまた暴力」
弁護士「この秋には、離婚交渉に乗ると言っていたというのは本当ですか？」
国民「はい、でもそれも口からデマカセで。何事もなかったかのような振る
舞いです」
弁護士「やはり、別れたいですか？」
国民「結婚してから３年経ちますが、殴られたり蹴られたりの生活にはうんざ
りです。私も子どもたちも皆憔悴しきっています」

非正規労働者の増加、ワーキングプアの放置、消えた年金・消された年金
食の安全の崩壊、官僚や天下り法人による無駄遣いと税金投入、子育て支援
への無策等、国民は踏んだり蹴ったり。自民との離婚は時間の問題ですね。

本当に思うが、小渕大臣が動けないのは、
あまりの医者不足で少子化対策で再来年ぐらいから赤ん坊が増えても
やばいと予想してるからぞな！
子供必要といえど医者が不足なら妊婦やばそだからな！

少子化対策の子供手当てならなんで三人目から高くするのか意味不明だ。
またヨーロッパか。
で、フランス以外どこの国だ？

そろそろ、スレタイ読めないヒステリックな人たちがくるから退散しようっとｗ

>>402
何故単発ｗ

>>401
退散する前にひとつだけ。

現在夫婦は平均２人以上の子供を生む、出生率が低いのは結婚しない男女が
増えているため。
少子化対策としては夫婦にもう一人生んでもらう必要がある。実際ほしい子供の数
では３人がダントツ。しかし、教育費が高いなどの経済的理由で断念。
だから、とりあえず、３人目は社会で、面倒見ますよ。
お金の心配しなくてもいいですよ、ってなれば、３人目を生む人がふえて
出生率アップ。

これは、常識、だから各国も、たくさん生めば生むほど手当ての額が大きく
なっている。

>>400
ｵｲｵｲ、何で再来年だ？
医学部いってインターン経て医者になるには10年かかるぞ。
医者を減らす政策とったのも自民＆財務省出身の厚生大臣だからな。
労基法無視して医者を酷使させたのも原因。

>>403
ああ、ごめん、私今日はずっとROMしていました。
とりあえず、ROMからも退散します。

は〜ひぃ　ふへほ〜

>>>405
どうしょう？

>>404
子育てにかかる経費ががるのにそんなわずかな月額のために子供を産む世帯が一体いくつあると思う？
柳沢みたいな考え方だな。

>>408
助産婦に資格を与えフル活用。

金のない夫婦に必要なのは子供手当ではなく雇用。
子供手当の財源５兆円があるなら法人税、証券税を
大幅に下げられる。そうなれば雇用が増える。
雇用が増えれば共働きできて収入が増えるから子供を
増やそうと思える。
共働きだから保育所に子供をあずける必要があるが
今より保育所を増やす必要はない。保育料を今より
少し上げれば済む。そうすれば短時間しか働いてない
人は高くて利用できないから待機児童は居なくなる。
保育料は税控除できるようにもすべきだろう。
共働きで世帯年収５００万円、かかった保育料は税控除
なら子供は十分２人産める。

>>411
言ってることに矛盾がｗ
保育所が少なければ、女性は働けない。
となると、限られた家庭しか共働きできない。

やっぱ自民工作員としか思えないわ。だって、証拠も前科がありすぎるし。
仕方ないね。そんなレスじゃ、そう思われても。

＜ネット中傷＞民主党“標的”１０万件　都知事選と参院補選
統一地方選で今月実施された東京都知事選と参院沖縄選挙区補欠選挙を巡り、
それぞれ８日と２２日の投票日数日前から民主党や同党が支援した候補について
誹謗（ひぼう）する書き込みがインターネットの掲示板に集中的に張り付けられたことが分かった。
書き込みは現在、検索サイトで計延べ約１０万件がヒットし、
ネットを舞台とした“中傷”としては、過去に例がない規模。
短期間に張り付けが繰り返されていることから、
組織的に行われた可能性があるとみて、捜査当局も情報収集に乗り出した。
都知事選については、今月７日の巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」の「料理」に関して話し合う掲示板などに掲載。
「東京都の人は、ぜひ読んでみてください」としたうえで、
民主党が支援した候補者名を挙げ、「反日団体が総がかりで応援しています」などと書き込んでいた。
同じ内容の文書は、「２ちゃんねる」内の多数の掲示板や一般のブログにも「コピー、ペースト（張り付け）」されて、転載、引用されていた。
参院沖縄選挙区補選についても、「２ちゃんねる」の今月２１日の医学掲示板などに掲載。
「どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります」などとしていた。
いずれも投稿者は不明だが、根拠もなく中傷していた。ネット利用者からは「世論誘導をたくらんだ工作では」と不審がる声も出ている。
これら二つの書き込みを検索サイトで調べると２６日午後７時現在で、都知事選では約２万件、参院沖縄補選では約８万件が表示された。
重複を除いたとしても転載、引用件数は膨大になる。こうしたネット上での「怪文書」は瞬時に大量に頒布可能で、今後問題化するのは必至だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000014-mai-soci
１０万枚もマルチコピペ。これは個人の犯行というより職業右翼か自民党工作員による
組織的な犯行か。内容がネットウヨのそのものだから、頭のおかしいネットウヨが
不眠不休で荒らしていた可能性もあるが。
しかし、それにしても短期間に

638 ：名無しさん＠八周年：2007/06/10(日) 16:57:40 ID:ZyeAJ7x30
そもそも、『プロ市民』なんて言葉は、イラク人質の時に、
現地の情報収集がまったくできない無能政府自民が、「人質が悪いことにしちゃえ」
ってことで、はやらせた言葉。

「イラク人質事件に対する政府、メディアの卑劣な対応を許すな！」　木村元彦氏

　4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部が置かれたアンマンの日本大使館を取材した。
一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢沢副大臣の会見での文言が判で押したように毎回同じ
内容−要は政府側は全く情報収集できていないのだった。

　そんな時に"人質の自作自演論"というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知らされた。驚いた。
自作自演？バグダッドでもアンマンでも思いも寄らぬ発想だ。なぜそんなものが。早速ウラを取った。

　「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教えてくれたのは
旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生議員3人だった。普段は
横の繋がりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
　「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ！」

　驚いたAがその情報の出所を質してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで一人は公安。
お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねるなどに瞬く間に流れた。このこと
を思い出すと今でも怒りで震えて止まらない。ことは国民の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人
を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言者に仕立てあげて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の
報道局長にあるAは言った。「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい許せない」。

でも今は、以前からやってる「民主売国！」が、以下の法案や発言で
出来なくなってしまった。嫌韓中の観点で言う「売国」は、
もはや自民こそ、最低最悪の売国政党だから（嫌韓中の観点ね）。
労働者移民1000万人に日本国籍だから、売国うんぬん抜きに、ワープア問題
と重なるので、大問題なんだけど。

自民党「平成の開国」移民１０００万人受け入れ 臨時国会に提出
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17483
【自民、国籍特例法案提出めざす・取得手続き容易に】

　自民党法務部会国籍問題に関するプロジェクトチームは24日の会合で、
在日韓国・朝鮮人ら特別永住外国人の日本国籍取得の手続きを容易にする特例法案の
今国会提出を目指す方針を決めた。(24日　13:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080124AT3S2400H24012008.html

法務部会【特別永住者等の国籍取得の特例法】
特別永住者について、日本国籍の取得を簡素化するもの
＜詳細＞
・ 届け出による国籍の取得
特別永住者等で日本に住所があれば、届け出だけで日本国籍が取得できる
（無戸籍者が出現しないよう本国の戸籍さえ確認できれば良い）

こういうのも「民主売国」工作が通用しなくなってしまった事に
追い討ちをかけた。
【社会】麻生首相、対馬が韓国資本に買い占められている現状について「悪いとは言えない」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224639031/
【社会】 "長崎・対馬がピンチ" 大量の韓国人観光客に、韓国人経営店。島民困惑…「ここは韓国領だ！」と叫んだり、集団万引きしたり★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224656238/
【侵略】“防人の島”対馬で…チラつく韓国資本と中国の不可解な動き
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224572245/

自民党は、中国人・韓国人には優しい政権ですね

外国人留学生には（80％は中国・韓国留学生）
１生活費142.500円（月額）
２授業料/国立免除。私立（年528.000円）
３渡航旅費往復航空券支給（東京ー北京片道111.100円）
５渡日一時金25.000円
６宿舎費補助9.000円または12.000円
７医療費補助実費の80％
1+２+３+５＝約250万円
4年通ったら約1000万円が10万人で数千億円

ID:Mo0lbE+/
現在のレス数24　政治板の中で７位

by必死チェッカーもどき

だから、今度は「民主が配偶者控除を廃止しようとしてる！（←大嘘）」
を利用して、この法案を、民主叩きの材料にしたと。

本当に、純粋な一般国民が、普通に「一法案」を議論しあうならば、
自民の政策は外して考えられないし、たった１つの法案が気に入らないからと
「自民に投票するべき」「うん、私もそうする」なんて会話は
ありえない。
けれど、政府批判をすると「この法案の事だけを語ってよ！」と
またまた不自然・筋の通ってない事を言い出す。
（自分が「自民に投票する」と選挙の事まで書いていたにも関わらず、
自民を支持する場合の【この法案に無関係な話】ならOKで、
少しでも政府批判をしようものなら、発狂しだす。
そして、こちらの質問には答えず、質問返しをするか、同じ質問を
何度も繰り返すか、>>417のような法案からかけ離れるどころではない
ストーカーレスを繰り返す。そして、急に単発IDが増える。
これは郵政民営化選挙の時から、自民がやっていた事。

上記の点から、この法案を純粋に語る目的のスレではなく、
自民擁護の工作の目的で、終始レスをしている輩が沸いているスレだと
思わざるを得ない。

反論があるなら、人のレス数えるｗなんてキモイことしてないで、
筋道だてて、反論してみれば？B層工作員さんｗ

小平闘争第二幕！小平市民緊急大集会のお知らせ

日本人差別、在日特権の福祉給付金問題について、在特会ではこれまで東京小平市において
断固反対の抗議活動を続けてまいりました。１１月には住民監査請求を提出することも決まり、この
問題は小平市を発信源としてさらに大きな波紋を起こしそうです。これまでの告知のとおり、１１月より
在特会では集中的に福祉給付金についての問題提起を行います。小平闘争第二幕の先駆けとして、
まず小平市民に福祉給付金問題を知ってもらうための緊急集会を開催します。

日本国民は２５年の保険料納付が義務付けられており、これに一か月でも満たなければ受給資格を
得られないばかりか救済措置もありません。その一方で外国人に、それも一円の保険料も納めていない
不逞在日に救済措置代わりの福祉給付金を国民の税金から支給しなければならいのでしょうか？
こんな馬鹿な話がまかり通っていいはずはないのですが、すでに８２０以上の自治体でこの制度は
始まっており（民団発表）、自治体による日本人差別・在日への特権付与はとどまるところを知らず
広がっているのが現状です。こうした流れに日本国民として在日特権断固反対の姿勢を貫くべく、
平成１９年１２月２５日に最高裁で「無年金在日に対して日本政府の責任はない」という判決が確定
したにも関わらず、平成２０年度の予算で在日を対象とする福祉給付金の実施を決定した小平市を
象徴的自治体として取り上げ、今後も糾弾していきます。

緊急大集会の情報を各地に転載いただき、一人でも多くの小平市民が駆けつけてくれるようブログ読者の
皆さまにご協力をお願い致します。
--------------------------
小平市民緊急大集会！在日特権／福祉給付金問題について考えよう！

【日時】 11月15日（土）12時30分開場　13時開始　15時30分終了予定
ルネこだいら　中ホール

Doronpaの独り言

>>412　「金のない夫婦」とことわりを付けてるだろ。
金がある夫婦は夫だけが働いて母親は家で育児をすればいい。
今は共働きでもない夫婦が必要性もないのに保育所を利用してる。
保育料が安いから。だから待機児童が減らない。

ちなみに必死チェッカーもどきで見れば、誰がいつどれだけ、どのスレに
レスをしたか、いちいち数えなくても一発でわかります。
真の工作員を見極めるのに有効です。

ｂｙ必死チェッカーもどき

>>421 ごめん、まだ足りなかったんだね。

2ちゃんねる系サービスを運営するニワンゴの親会社であるドワンゴの社外取締役には
麻生太郎の甥・麻生巌が就任している。

ttp://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/516.html


> 麻生 巖 以下の会社の取締役に就任されています。
>
> 株式会社麻生 常務取締役
> 麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
> 株式会社麻生情報システム 取締役
> 麻生開発株式会社 取締役
> 株式会社麻生地所 取締役
> 麻生教育サービス株式会社 取締役
> アスメディックス株式会社 取締役
> 株式会社虎ノ門キャピタルメディカ 取締役

http://info.dwango.co.jp/pdf/corp/cg_20070608.pdf
--------------------------
なーるほど、不自然な「ローゼン麻生閣下」ヨイショの裏には
こういう事情もあったんだね。

今回の公明の定額減税が自民党との調整で給付金になったのを見ても、一党内の
いわば「子ども手当て試案」を狙い撃ちするのは、ちとフェアでないのでないかな。
それと「自民に投票しまつ」「自民を支持しまつ」てなんでレスに入れる必要が
あるのか疑問なんだけど。
ふつうは「民主もしょーがねーなー。。。なかなか少子化社会も大変だ」となるんでない？

>>421 もっとあるから、足りなかったら言ってね＾＾

自民党の工作集団本拠地は多分ここ。

＜政党交付金＞自民「身内」企業に１１億円　使途明かさず
毎日新聞社　09月15日 03時00分

　自民党本部が党幹部を役員とする調査会社を設立し、同社に４年間で
計１１億１８２３万円にのぼる政党交付金を支払っていたことが、
毎日新聞の調べで分かった。多額の税金が実質的な「身内」に支払われて
いる形だが、党本部や会社側は使途の詳細を明らかにしていない。
　この会社は「日本情報調査」。本社は自民党本部隣の党関連団体が
多く入居する雑居ビルの一室にある。登記簿によると、03年3月設立。
現在の代表取締役は、党事務総長の元宿仁氏と衆院議員の細田博之幹事長代理の2人。
取締役には事務局次長らが就任している。細田氏は今年8月31日まで党経理局長で、
歴代の経理局長が自動的に取締役に就任する形になっている。
　14日公表された政党交付金等使途報告書によると、06年には
党本部から１億１３４９万円が支払われた。会社が設立された
03年には４億４６１７万円が支払われ、 以降04年１億３１０６万円
▽０５年４億２７５０万円――となっている。
　取材に対して、同社は文書で「コンピューター電話システムを
使った世論調査業務をしており、外注はしていない」とし、
従業員数や売上高などについては「詳細については守秘義務があり、
申し上げることはできない」と回答した。

　世論調査業界関係者によると、コンピューター電話システムに
よる世論調査は、１０００サンプル１５０万円が相場。
ある世論調査会社幹部は「報告書に記載された多額の仕事を受注
していれば、会社は相当な規模だが、社名を聞いたことがない」と話す。

>>423
同意。私もずっとそれを言ってた。
私自身、この法案に対して感じている問題点を書いてきたし。＜part2で
それを「自民に投票しないと」「民主なんて危険だ」といったような
レスで、選挙に結びつける。そして「財源はどこにあるんだ」も。
それを言ったら、自民も同じ。財源の話になるから特別会計の話やら、
現政権での税問題の話になると「この法案の話以外するな！」という
論調になる。または全く無関係な意味不明な煽りとか。

自民の工作は、いくらでも前科があるし、２ちゃんの書き込みに
ついては警察まで動いている過去があるから、一般市民の書き込みとは
思えなくなるんだよね。議論の展開が、あまりにもおかしすぎるから。
他の板も相当酷い。工作するがために、この法案を利用してるとしか思えない。

２兆円定額減税は、クーポンか現金で給付だそうです。
（だから麻生は何かやるといっただろ。）
さすが麻生・自民党というか、全くの民主の子供給付手当ての真似。
この先評判良かったら、このヘリコ・マネー次回はもっと多くなるよ、
たぶん。（→で、総選挙へ）

子供手当てって結局少子化対策の役に立たないんしょ？
もうやる意味ないじゃん

俺の考えでは特別会計は実は動かせない金なのかな？って思う
なんかみんな偉い期待してるけど
はじめに特別会計の話がでたときに自民党の側から

　「だからそれは動かせない金だっていってんだろ！」

って野次がとんだ

動かせない金ってのはつまり誰かに貸している金に他ならない
つまり、税収に結びついてる金があるんじゃないだろうか？
もしくはアメリカに貸してて帰ってこないお金

一応あるかのようにカウントしてるんだけど実際はないって金

特別会計の金は民主党の財源のいいわけに使われるけど
この金を実際にあるかのようにいう政治家は１人もいない
これがあやしい
あんまりあてにするのもよろしくないのではないかと思う（っていうかホントのところ実は無いだろ？）

民主党
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4876667

それとなんどもいうが民主党は危険だ
民主党＝中国
自民党＝アメリカ
だ
民主主義で資本主義の国に貧乏人の味方なんていると思うな
あくまでも

自分にとってどっちがましか？

っていう視点で選ぶしかない
２大政党とかいっても結局勝つのは金持ちで割を食うのは貧乏人
これは変わらない（自民、民主どっちをとっても勝つのは金もちである）

中国は人権思想の発展途上国であり、
中国政府に都合の悪い人間は即射殺の国である
はっきりいって超ロクな国ではないのでまだアメリカのほうがましである

子供手当て？
中国の一人っ子政策の残虐さは異常ｗ（こーんな国信じるのかぁ？）

「うちは増税になるから次の選挙では民主党には入れない」とかって
自分の損得勘定だけで民主批判している人がいるけどバカなの？
今の自民党政権が続けば、バカ役人どもに湯水のように無駄に税金
使われ続けられたり、天下りに何兆円という無駄な退職金に使われたり
何千億という裏金確保に精を尽くしたり、必要もない無駄な道路・空港等
にジャブジャブ税金使われたり、と結局は必要の無いことに税金を使われる
のであって、払わなくてよい税金を搾取し続けられることになることに
気付いて欲しい。

何が言いたいかというと、とにかく政権交代をさせて、この腐りきった今の
自民党政治を変えないと、政治は良くならない。（自民工作員のいう通り、
確かに民主党に政権担当能力があるのかと言われれば確かに心配
なところはあるが、やらせる前からダメと言ってては、この政治腐敗は
いつまでも無くならない）
やらせてみて、やっぱりダメだったら、また交代させれば良い。（数年間
無駄になる可能性が無くはないが、この先、何十年と今の腐敗政治・
役人のための仕組みが続くよりは、よっぽどマシ）
たとえどんな政党であれ、政権交代を数年単位でやっていかなければ
政治利権・政治腐食・税金の無駄遣いは絶対無くならない。
（こう書くとまた自民工作員からあれこれ言ってくると思うけど・・・）

とくかく、政治を良い方向へ向かわせるには、政権交代を繰り返す！
これしか無い！（これだけは断言できる！）

目先の政策がどうのこうのと言ってて民主党にダメ出ししてては、いつまでも
この腐りきった自民党政治が続くだけで、目に見えない増税が続くだけ！
このことにまずは気付いて欲しい！（これだけ自民政権が長く続くと、
ぬるま湯に浸かった状態というか、真綿で首を絞められた状態というか、
恐らく感覚が麻痺していて、この意味のない増税の状態に気付くのは
難しいのかもしれないが、やっと政治が変わるチャンスが到来して
いることにまずは気付いて欲しい！）

うちは子供いないけど、今のまま役人の天下りによる膨大な退職金や
公務員の異常なまでの高給、何千億という裏金作り、無駄な道路工事
などを延々続けられるより、子供手当てとして、次世代の担い手に投資
された方がよっぽどマシ。

子供手当て以上のお金を、官僚様・役人様のために搾取し続けられる
方が良い！と思ったり、今の腐敗政治のままで良い、、というのならば、
自民党へ投票すれば良いだけのこと。（ひょっとして、麻生自民なら、
この手当てがもらえない一般庶民の味方になってくれると思ってるの？
生まれた時から貴族のあの人に、一般庶民のことは一生理解して
もらえないよ）※ホテルのバーは安い。。。だよ（１人５万が、だよ？）

頼むから、「民主じゃダメだから、また自民党に投票する！」なんてアホ
みたいなことだけは言わないでくれ！（ぬるま湯に浸かった蛙のままで
本当に良いの？お願い！！そろそろ目を覚まそうよ！！！）

自民はやっぱり民主をパクル。聖域なき構造改革のフレーズもらしいぜ。
とりあえず貰えるものは貰っとくが自民には当然入れない。

財源だと連呼してるいつもの自称主婦は必死チェッカーで嫌がらせか。
自民共々ご苦労なこった。

>>429
自民が中国人を大量輸入しようとしている件ですか？ｗ
自民が在日韓国人にも簡単に国籍を与える件ですか？ｗ
自民が米国に思いやり予算を年間2500億も渡して、米兵を裁判にかけない
と文書で約束していた件ですか？ｗ
米兵の奥さんの美容整形費用まで、無料でやらせてあげちゃってる件ですか？ｗ

自民党「平成の開国」移民１０００万人受け入れ 臨時国会に提出
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17483

自民、国籍特例法案提出めざす・取得手続き容易に

　自民党法務部会国籍問題に関するプロジェクトチームは24日の会合で、
在日韓国・朝鮮人ら特別永住外国人の日本国籍取得の手続きを容易にする特例法案の
今国会提出を目指す方針を決めた。(24日　13:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080124AT3S2400H24012008.html


自由民主党愛知県第15選挙区支部
衆議院議員山本明彦
http://www.yamaaki.jp/houkoku_2001_c.htm


法務部会【特別永住者等の国籍取得の特例法】
特別永住者について、日本国籍の取得を簡素化するもの
＜詳細＞
・ 届け出による国籍の取得
特別永住者等で日本に住所があれば、届け出だけで日本国籍が取得できる
（無戸籍者が出現しないよう本国の戸籍さえ確認できれば良い）

定額減税が給付金になったということは税金を払ってない家庭にもばらまかれる。
減税より国庫の負担は増える。
低所得世帯は喜ぶが12％の消費税が待ち構えてる。

>>420
待機児童がいるような保育所は、母親が働いている事が入所の条件。
もしくは自宅介護や病気などによる理由。どれも証明書が必要。
当たり前の常識ですがね。こんな基礎知識も知らず、批判してんの？ｗ
お話になりませんね。

このスレ、昼と夜ではぜんぜん雰囲気が違う

昼　育児板から流れ込んできたお花畑主婦
夜　自民、民主、工作員勢ぞろいでコピペ、長文合戦

ワロス＠共産支持者

これも>>413-414　>>433と連動する自民工作員の証拠。
小沢一郎は自民の中国・韓国人を1000万人輸入案に反対している。
そもそも自民工作員が言ってきた「地方参政権」とは、既に
日本人としてオリンピックで活躍したり(過去は国籍規制が無かった)、
数々の賞を取ったりしている「2世、3世」の在日の人に「地方選挙　の　み　に
参加する権利を与える」というもの。自民は、年収200万円以下の収入に
困っている日本人の余った労働力を無視し、中国や韓国から移民を1000万人も
「労働力」として大量輸入し、さらに、国籍まで与える＝地方選挙はおろか、
国政選挙（衆・参議院選挙）の権利まで与えるという内容。
ここでも、自民工作員が、いかに２ちゃんに蔓延っていたかが判る。

69 ：可愛い奥様：2008/10/20(月) 22:36:25 ID:YoqVZpUs0
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E?
pg=1#.E4.BB.96.E5.85.9A.E3.80.81.E6.94.AF.E6.8C.81.E6.AF.8D.E4.BD.93.E3
.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

↑直接コピペしてご覧下さい。

移民政策
自民党と財界一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある事を受け、
「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』と言われる非正規労働者の
問題が深刻なのに。発展途上国から単純労働者を受け入れることは、
一種の奴隷制度ではないか。治安問題を心配する声もあるが、それ以前に、
そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒涜であり、人道的に
とても認められない。」と述べ、与党の移民政策を批判した[7]。
小沢一郎の考え。自民信者の嘘工作員はシンデクダサイ

要するに、>>433や>>437のように日本がなったら、それこそ
反日中国人や韓国人への「反日口実」を与えることになる。
「日本は奴隷制度をはじめた！！過去と同じだ！！」という具合に。

>>436　あらあら、私が指摘したとおりのレスをしてますねーｗおみごと。
自民に投票を促し、民主や野党を大嘘情報で叩くのは良くて、
「それは嘘ですよ、真実はこれですよ」っていうのはダメなわけ？ｗ
自民信者がいつも言う【ソースは？】っていうリクエストにも、
言われる前にやってあげてるのにぃ。不思議だなぁ〜ｗ

日本人は、こんなに高い税金を取られています。
自民はいつも「日本は先進国に比べると、税金が安い！消費税なんて
他国はこんなもんじゃないよ？」と言って来ましたが、真っ赤な嘘。
ガソリン税もそうですが、この他にも、私たち国民は、知らず知らずの
間に、高い税金を搾取され続けてきました。
そして、その税金の行方は？国民への還元率は？？
最低最悪です。

自民党の犯罪　海外での消費税はどう扱われているか

日本とスウェーデンとの税金の比較。日本方がスウェーデンよりも高負担であることを証明する資料
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf

カナダの例
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

英では消費税払わなくていい？生活必需品は税率０％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304

Comparison of State and Local Retail Sales Taxes
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

ID:Mo0lbE+/
の書き込みを読んでいるやつがいるんだろうか？
俺はぜんぜん読んでない

＠共産支持者

給付金あげ

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081021k0000m010133000c.html

定額減税：規模は２兆円　４人世帯年６万５０００円
　自民、公明両党は２０日、追加経済対策の焦点となっている定額減税について、
総額２兆円規模で実施する方向で調整に入った。定額減税は所得税と住民税の
一部を差し引く措置で、減税規模は標準的な４人家族（夫婦、子ども２人）で６万５
０００円程度、単身者で２万６０００円程度となる見通し。公明党の主張を自民党が
受け入れた。財源は「霞が関埋蔵金」と言われる財政投融資特別会計の余剰金を
充てる。

　定額減税の実施時期は今年度内とし、サラリーマンの場合、最短で２月の源泉
徴収税額から減税分を差し引く。住民税分は今年６月に納税額が確定しているた
め、０９年度の住民税を減額し、来年２月か３月に前倒しして還付する方向で調整
している。所得税を払えない低所得者に対しては、「特別給付金」などの措置で減
税分を支給する。

そんな今だけよくなったて
将来につながり安心できる医療、年金の改革
やらねーと心配なんで余った分貯金するわ
急いで子供増やさないとお先真っ暗だわ

子供がいる家にもう一人産んでもらうということの他に、
非婚率の増加についての対策はないんだろうか？

>>414
イラクの人質になった３人の方に対する政府の対応は酷かった。
アメリカがビビリまくってテレビゲームのようなやり方で戦争をしているので、
報道陣は規制を受け、報道するのは命がけだった。
パウエル国務長官が３人のことを勇気ある若者と讃えていた。
日本政府は自国の国民にどうしてこんな酷い仕打ちをするのか目を疑いました。
キリスト教の雑誌で人質となった女性の方が出てましたが、
何にも悪いことはしてないのだから堂々と生きていって欲しいなって思いました。
ヨコヤリｽﾏｿ

68 ：名無しさん＠３周年：2008/10/28(火) 22:01:06 ID:RaADvRPL

【政治】Ａ級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141830198/l50
【政治】 麻生首相、「日本の過去の侵略と植民地支配謝罪」の村山談話踏襲を表明★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222994220/l50
【政治】麻生首相、従軍慰安婦問題「河野談話を踏襲する」 社民・福島瑞穂党首への答弁★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224133649/l50
【政治】麻生首相："拉致問題"置き去りを否定　米の北テロ指定解除は「1つの方法」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223857487/l50

797 名前：名無しさんの主張 ：2008/10/30(木) 00:15:30 ID:v/LWQgHR
とうしゅう【踏襲】 先人のやり方や説をそのまま受け継ぐこと

>>442の記事が貼られてから、
自民に投票を促していた輩が
急に静かになった件

>>413以降の記事から、か。

>>445キミも自民工作員の存在を認識しはじめたかな？

どうでもいい。


以下、子ども手当について語るスレ↓↓

離婚率増加対策とかな？
月額26000円 痛手くらい国民負担増 消費税25％
給食費払え！馬鹿親モンスターペアレント！

>>444
オナヌー税（独身税）を取る　それ子供手当てに当てる
エロビデオなどの増税
派遣労働の禁止
結婚減税

自民党、もうムチャクチャｗｗｗ
民主に対抗して、バラマキ・人気取りｗｗｗ
政権担当能力なし！

ガソリンの暫定税率を無理やり通して、それを財源に経済対策、定額配布ってなんだそりゃ
作らなければならない道路、必要な道路があるんじゃなかったのか！
暫定税率を無くしたほうがよっぽどマシ！

>>325
昨日は色々とご教示くださりありがとう。（もう一人の方も）
日教組は私も好きではありません。公の教育ばかり重視してるので、
お稽古事（塾）が嫌いみたいです。日教組のおっしゃるとおりゆとり教育を施行したけど、
子供の学力は落ちてしまった。
安倍さんは残念でしたが、小沢さんは官僚をなんとかしてくれると思います。

麻生さんが>>325さんが話してくれたようにがんばっていても、
やはり私は自民に入れることはないです。もう、すっかり心が離れていってしまって、
どう信用していいのかわからないのです。
高速道路が１０００円ポッキリになっても民主に対抗したくらいにしか思えない。

日本は独歩高で経済も行き詰まり、世界恐慌になるかもしれないし、
アイルランドとイギリスは一触即発だし、世の中どうなるかわかりませんが、
私は早く選挙をやって経済の建て直しを小沢さんには期待してるのです。
ないかもしれないけど、サプライズの政策もまだ潜んでいるのではと期待してます。

高速道路の料金所を通り過ぎるたびに
自民党が脳裏に浮かぶという想定ですね。

逆に独身者にバラまいたら結婚率上がるかもよ

>>453
あんなに必死に道路道路喚いてたのになｗ
民主党の子供手当てをバラマキだ、財源はどこにある
と言ってた奴等はどう説明する気だ？
自民党の政策になるとダンマリかよｗｗｗｗｗ

>>455
自民党への失笑がなｗ

>>456
つまんねーギャグだな、それ。
年収200万の派遣君が+26､000円で結婚するのか。
年収200万以下の人は1/3の割合になってるぞ。

>>457
>年収200万の派遣君が+26､000円で結婚するのか。
>年収200万以下の人は1/3の割合になってるぞ。
ないな
貯金でもしたほうがよっぽどいいわ

>>433
おいおい、そんなの民主党の主権の移譲に比べればなんてことねぇだろ

>>459
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんまり笑わせるなよｗｗｗ
自民のアジアゲートウェイ構想はどうなんだよｗｗ
民主のソレはEU化だし、既に反対者などで
党内でまとまらず白紙化同然になってるだろｗｗ
それを問題視する奴に現行で動いてる自民の
アジアゲートウェイ構想には目くらになれるとは
わかりやすい自民工作員だなｗｗｗ

国内の労働者が足りてないんだから当然そうなるだろ
民主党の外国人参政権とか人権擁護法案なんてもろ中国化じゃん
人権擁護法案はなんのつもりなの？

昨晩も例の人きたみたいだね。
本当に工作員っているんだ〜、って感じだわ。
でも、あんな長文やコピペ貼り付け、誰か読んでるのかしら？

>>462
読んでないでしょ。
だいたい長文の連投やせっせとコピペする人って、工作員と言うか
宗教の信者みたいなもので、逝っちゃってる人多いから。
もう何言ってもだめよ。

でも、ああやって、コピペ合戦とか始まると、一般人がこなくなって
スレ終了なんだよね。

自民が増税した、自民がこんなことしたと言われても、じゃぁ民主なら
それを全部取りやめて、元に戻してくれるの？
増税した分は、またもとの税率に戻してくれるの？としかいえない。

自民の政策は引き継いで、さらにもっとひどい政策をやりますよ
ってんだから、もっと悪くなるでしょとしかいえない。

>>464
なにが言いたいんだ？お前、苦しすぎるぞｗｗｗ
>>461
ワープア問題もわかっていないカスが、
政治を語るんじゃねーよ。
国内の労働力がねーだと？
お前は片山さつきかよ。芯でくれ。

>>461
お前、まじ殴りてぇな。クズ豚が。
移民1000万人＋中国人留学生100万人で
中国人が日本に増えまくるのと
たかが地方選挙だけ参加できるってのと
比べて、どうやったらそういう思考に
たどり着くんだ？この豚脳が。

おい、豚。
残念ながら、ちゃんと読んで工作員の存在を
認識した奴が多数いたそうだｗ
そりゃそうだな、あれだけの証拠があればなｗ
だいたい2chのカキコに対して警察の捜査まで入ったんだからな。
必死に「頭のおかしな連中」として誘導しようという
魂胆らしいが、お前等の知らないスレでは
お前等が基地害だと言われていたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの板のどのスレか知りたいか？ｗ
お前等豚にはおしえねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
というか、この子供手当てが、少子化対策ではなく選挙対策って時点で
このスレ終わってるよ。
民主支持者も、定額減税給付金をバラマキだと批判していると今度は
自分に返ってくるんだよね。
なにしろ、規模が違うバラマキを毎年やるってんだから、しかも15才以下の
子供を持つ家庭のみ。
政権とったら、もっと叩かれるだろうね。

なんか必死に自民の工作員の話を出して煽ってる人いるけれど
私は自民者ではないし、あらら、そんなことやっていたのね、
としか思わないな。

>>469
自民支持者でないし、の間違いです。

ここに書き込んでいる人をすべて工作員だと信じている時点でもうね。
そういうところが空気読めてないんだよね
巣鴨で幹部婦人に割烹着着て訴えさせたり、江端さんなんて元東大准教授だよ
そんな人にまで割烹着着させて。

女性のことなんだと思ってんのかしら？
だから女性の支持が少ないのよね。

民主の空気読めないのは昔から。
そのために、いいところまで行ってもなかなか政権をとれない。

今回は最後のチャンスと小沢が反対押し切ってムリヤリ決めたマニフェスト
吉と出るか凶とですかは、選挙時の情勢次第。

>>468
麻生のバラマキが定額減税給付金ぐらいで
済むと思ってるお花畑さん。

すむわけねーだろｗ

>>473
麻生さんが、民主並みの毎年毎年５兆円のばら撒き、しかも国民すべてではなく
特定の人たちのみにばら撒く政策をするのなら、私も考え直しますね。

>>474
確実に考え直すことになるね。ｗ

でもそのときはもう取り返しがつかないｗ

>>475
すでにこの時点で毎年５兆円ばら撒きますよって言ってる民主のほうが
取り返しつかないようなｗ
政権維持のためにもっとバラマキする可能性あり。

>>476
維持のために必死に現実にばらまくのは麻生ですよ。


仮想の話しをされてもねｗ

>>477
現実は、民主は毎年毎年５兆円を特定の人たちだけにばら撒き
自民は、今年だけ２兆円を全国民にばら撒きですよ。

仮想の話をされてもね。

>>476
すでに赤字国債にふみこんでバラマキますよと
言い出した麻生はいったい？ｗ

子供手当てについては唯一賛成だな。
フランスでは子供が4人居れば、それだけで生活出来る位の手当てをやっているそうだ。
お陰で出生率はかなり上がったそうだ。
反面、その制度を利用して生活する移民も増え過ぎたらしいが。
晩婚化が進むのも、子育て費用に対する経済的不安から来るものが大半だろう。
晩婚化になれば自ずと、出産人数は減る。
早期結婚、早期出産を促進する意味では非常に効果を発揮出来る制度では無かろうか？

>>479
緊急事態だから赤字国債も仕方がないのでは？
数年後に消費税上げると言ってますし。私は消費税上げ賛成なので。

民主のバラマキは赤字国債もださずに、結局必要な予算削るんでしょうかね。
前原さんなんか、絶対無理、こんなことやったら政権負われるといってますがｗ

>>480
そう。
結局一人目を産むのが遅すぎるんだよ。経済的基盤ができてからないと、うごけない。
ま、無計画に早期出産する人もふえてるようだが。2極化。

>>480
今までの過去スレ読んでね。
フランスの仕組みとはまったく違うから、民主の案は少子化対策には
ならないとの結論になったんだから

>>481
消費税UPと
数年後と言い続けて何年たちました？

結局選挙対策で全く動けない。

数年後という自民の言葉を
鵜呑みにできるところが理解不能

>>482
も過去スレ読んでね。
フランスは一人目は手当て貰えませんよ。
2人目だって、民主案よりずっと少ない。

あ〜あ、結局またループかｗ
散々フランスやドイツの政策と比べて、手当ては少子化対策としては
いまいち、民主の案はどう考えても少子化対策ではなく選挙対策
実際に民主党自身が少子化対策ではないと言ってる
って話だったのに。

いちいち、最初からは説明するの面倒ｗ

>>485
？？はい？

フランスと日本と同じになるという論拠は？
相関関係は？係数は？

ヨーロッパは人口平衡になってもう1世紀近く。日本と同じに考える論拠もまったくわかりませんね。

だからね、今までこのスレでいろいろフランスやドイツ、北欧の
手当て、OECDなどの研究レポートの結果などを示して、
民主の案は少子化対策にはならないって結論になり、
民主支持者もそれを認めたわけ。

だから、ほかの政策で喧々諤々やってるわけよ。

>>333-6
あたりを一度読んでから参加してね。

>>488
＞民主支持者もそれを認めたわけ。
あなたの仮想民主支持者がねｗ

日本において
自分は1人目2人目の支給で十分出生率対策になるとおもってますよ。

OECD内でもヨーロッパでなく韓国でのレポート結果なら日本に近いデータが得られるでしょうね。
ま、あそこは日本以上に高齢化　少子化が急激におこってますが。

ヨーロッパと比べるよりはいいでしょう。

>>490
OECDレポートは韓国もいれてますよ。
韓国は私的教育費が高いので少子化がとまらないと結論付けてますよ。

ちなみに、現在も夫婦が持つ子供数は平均２人をこえてます。
だから、１人目はあまり意味はなく、２人目に多少だし、３人目にたくさんだして
もう一人生んでもらうのがいいんですよ。

>>490
それから民主支持者ではなく、民主党自身がHPで少子化対策ではなく
子供が安心して育つ社会の実現のため、と子供手当ての目的を
言ってますからね。
民主もいろいろな国の政策もしってるでしょうし、少子化対策に
ならないことはわかってるんですよ。

>>491
平均でというのは
過去の蓄えがあるから。

現時点の若年層の出生率は日本以下ですよ？

>>493
違います。現在の日本の夫婦が持つ子供の数は平均で２を超えてます。
それなのに、出生率が1.27なのは、結婚せずに子供を持たないひとが
ものすごく増えているから。

だから少子化対策は、まずは結婚している夫婦に３人目
結婚しない人が結婚できるように政策を立てるのが一番。
現金をやたらばら撒いても意味がないです。

>>494
韓国の話してたんですが、、、

まいいや。

で、子供が一人の割合は増えてますよ？
何故ですかね？

あのね、このスレを最初から読めばわかるけれど、
３人目を生んでもらえばとりあえず出生率は少し上がるから
所得制限なしで３人目に多くの手当てを。
ただし、格差社会で、一人しか生めないって家庭もあるから、
所得制限をつけて、１人目２人目にも手当てを、もちろん2人目を多く
って話は出てます。

民主の案はそうではないでしょ。

>>496

＞３人目を生んでもらえばとりあえず出生率は少し上がるから
＞所得制限なしで３人目に多くの手当てを。

あのね、ｗ
3人目をうんでもらうには一人目を早めに運でもらわないとできないんですが？

これだけほかの国の結果がでていて、各種研究機関、レポートなども
少子化対策にはどうすればよいかを発表しているのに、
それをひとつも取り入れていない民主案を少子化対策と言ってる時点で・・・

しかも、民主党自身が、少子化対策の視点から行っているのではない
といってるのに。

>>496
でまた　ヨーロッパがでてくるんですか

さっきも聞きましたが韓国で1人目への手当てが出生率向上に結びつかないというデータは？
>>491は全く答えになってないのはあなたもわかりますよね？

データがある
データはある

といいながら、そのデータが出てこない。

欧州と日本の相関関係も示せない。
さてはて

おやおや・・・・一度は

民主の子供手当ては選挙対策



＿＿＿＿＿＿＿＿＿
終了

ってことだったよね。
また逆戻り

別に子供手当てに反対している人たちは、手当てをだすなって言ってる
わけではないんだよね。

所得の低い家庭には現在同様一人目からだせばいいし、現在の額を引き上げるのも
いい。たとえば、年収300万以下なら一人2万5千円ほど出してもいいと思う。
年収によって、子供が持てるように手当てを出すのは賛成だけど、
所得制限もなく一人目から手当てを出すのはバラマキだって話。

>>501
一度はその流れになったんだけど、毎回新規住人がくるから、
そのたびに、また一から説明しなおし。

民主の案の問題点って、一番は多額の税金ばら撒くのに少子化対策に
ならないってのもあるけれど、
控除廃止があまり伝わってなくて、そもまま２万6千円貰えると
思い込んでいる人が多いってこともあるよ。

たとえば、年収700万の人だと、３歳までの子供だと現在１万円の児童手当
民主案だと配偶者控除廃止と、扶養控除廃止で、実際は１万円しかもらえ
ないのと一緒。それから３才以上でも３人目は実質今よりアップ分が
少なくなるんだよね。

今より確実に多くなるのは、児童手当をもらってない高額所得者と
税金払っていない低所得者。

これでは詐欺と言われてもしょうがない。

>>494
にげちゃったかな？

>>505
OECDのレポートは、確か所得制限なしの児童手当と出生率の関係を示して
相関関係はないとしていたはず。ドイツなんてその典型。
韓国は児童手当てなし、で、教育費の高さと出生率は大いに関係があるので
韓国の出生率が低いのは教育費が高いからだってことだったと思う。

低所得の家庭には子供手当ては有効だと思うよ。
だから、所得制限ありで支給すればいいだけで、もちろん２人目３人目を
多くね。
普通の所得の人はほっといても２人生むんだから、所得制限なしの手当ては
3人目からでいいでしょ。

それと、結婚する人を増やす、早く結婚してもらうための政策を
とることだね。

>>506追加
出生率増加には、女性が働ける環境が大切ってのはOECDレポート
だけでなく、日本でも働いている女性の出生率のほうが高いって
ことからも証明されてるよ。
その典型は福井県、ここは女性も働いているからね。
テレビでも取り上げていた。

だから、無意味な手当てよりも、女性が働けるように保育所整備や
育児休暇中の所得保障などに税金を投入したほうがいい。

本当？知らなかった。
自民党ばんざーい！これからも自民党は不滅だ。

>>1
＞1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3

高速も1000円に成るんでしょう。

景気対策で三万以上、税金を納めていなくても貰えるような話。
もう、日本には自民党＆公明党以外、必要有りません！

>>506
ID:Cso10vhXさんはどこ逝っちゃったんだろうね？

あなたも突然出てきたけど、一人で自演を延々とやってるってことはないよね？ｗ

違う人と仮定してあなたにも一つ質問
欧州と日本で相関関係なんてとれる？

先に韓国で児童手当実験してくれてればよかったのになあ。

＞それと、結婚する人を増やす、早く結婚してもらうための政策を
＞とることだね。

そう、一人目をいかに早く産んでもらうかに尽きると思うよ。
そして、補助でそれなりに助かる事を実感してもらわないとね。

民主は、麻生の定額減税給付金をバラマキだと批判するそうだが
それやったら、自分たちに返ってこることがわからないのかな。

麻生のバラマキをこえるばら撒き、しかも、１年かぎりでもない。
当然、ここで言われたような、少子化対策として無意味であることや
民主党自身が少子化対策ではないと言ってることも追求されるよ。
おまけに、一方で増税になる家庭もあるわけで。

まあ、小沢は政権さえ取れれば、あとはどうにでもなると思っているんだろうが。

>>510
＞先に韓国で児童手当実験してくれてればよかったのになあ

すでに日本の自民党が実験して失敗していますよ。
児童手当の給付をどんどん増やして行ったけれど、ぜんぜん出生率は
増えなかった。
その点では自民もだめ。それなのに、民主はさらにそれを増やして
必要もない人にまでバラまくってんだもの。

＞欧州と日本で相関関係なんてとれる？

別にわざわざヨーロッパで失敗した、または自民党が失敗した政策を
さらに額を大きくしてやることもないでしょう。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ結局やる事同じかよ。わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

なんでみんな単発なんだろｗ

不思議でならない。

>>513
ほんとワロスですわ。
自民もだめだけど、民主も本当にだめだね。

民主も政権とりたいのなら、自民が失敗した点をあげて、うちならこうしますよ
って政策にすればよかったのに。
だけど、それでは票はとれないと思ったのでしょう。
なにしろ、バラマキは最大の得票減ですから。
さらにいえば、麻生さんの減税給付金もだめですね。
ただ、自民は政権を担っていますから、さすがに民主のように
恒久的に、大金をばら撒きますとは言えないですよね。

また湧いたか。
ヨーロッパがフランスだと思い込む低脳主婦どもが。

>>514
あなたのように暇ではないんでしょ。
私もちょっと書き込んですぐ仕事に戻りますしね。
次に書き込めるのは夜ですわｗ

>>515
＞恒久的に、大金をばら撒きますとは言えないですよね。

そう、いえないけど、気付いたら大金ばらまいてました！

ばらまき切るまで選挙先延ばしだしね。政権党は強いよｗ

>>517
じぶんも仕事中だけどね。
不良社員。ｗ。ま、あなたもね・・

>>519
私は一応昼休み
あなた仕事中にこんなに張り付いていて大丈夫なの？

おばさん、心配だわｗ

ここは煽り合いするスレじゃないでしょ。

>>514
しかもタイミングよくレスに参加

>>522
そうなんだよね。ｗ

結局相手はなぜか1人づつｗ

仕事中の暇つぶしだからいーけど。

ねえねえ、ちょっと教えてほしいんですけれど、
単発1Dってそんなに不思議なの？
というか、みんなそんなにPCに張り付いてるわけ？

今は昼間でしょ。
仕事しながら？そっちのほうが信じられないんだけど。
私なんかいつも時間があるときにちょっとみて書き逃げ状態。
次の日にまた見るけれど、いまさらレスするのもな、なんて感じ。
周囲からおかしいと思われているんだろうか？

フランスが一人目を出してないと言ってるがヨーロッパの他の国はどうなんだよ。
一人目から出してるじゃないか。

>>525
出してるけれど、額が少ないってことでしょ。
民主党ほど高額な手当ては一人目からだしていない。
例外がドイツ。でもずっと出生率あがらなかった。

あぁ、だけど、こうやって相手したら、ずっと相手しないと工作員と
思われるのかな。
ごめん、書き逃げ、暇ではないから。

>>524
前のレスは読まず自分が言いたいことだけ子宮が赴くまま書き込む横暴ぶり。
スレ汚しするな。
書き逃げする行為はピンポンダッシュと同じだろ。

>>524
ものすごいわざとらしんだけど。

何でみんな言葉遣いが一緒なんだろうね。ｗ

せめてIP違う2回線から書き込みなよ。
あ、もうやってる？

>>526
そうか？
なら効果がない児童手当てを何故2009年に引き上げる。
人の貼ってるものちゃんと読んでレスしろよ。

ああ、やっぱり私も工作員なのね。
普通に既女板や育児板で使う言葉遣いで話してるだけだけど。
みなこんな感じよ。

まあいいですわ。私はID:73xizkgMみたいに、10時からはり付けないし。
それから、一応ざっとレスには目を通すけれど、抜けたりはしてるかも。
ごめんなさいね。

>>526
暇ではないなら二度と来るな。育児板に逝け

工作員というより、ラベルが低い暇な主婦だろ

オマイラぜんぜんわかってないなｗ
昼間来ているのは、工作員ではなくて育児板から流れてきた主婦
数日前にこのスレのコピペが貼られていたらしくて、どっとやって
くるようになった。
基本的にいつも書き逃げだよ。

あと、結構ヤツラは午前中に来る。なぜかはわからんけれど、午後は
子供が帰ってくるからだろうか？

ID:HdvEceHQ
既婚女性板は年中フル稼働。
暇な主婦かどうかはどうでもいい事だ。
要はレス内容が基地害工作員か一般国民かの問題。

>>533
自己紹介乙

書き逃げじゃない
馬鹿なお前を弄っているだけだよ。

>>529
＞なら効果がない児童手当てを何故2009年に引き上げる。

>>334でちゃんと答えが出てます。
すでに少子化対策としてやることはやったから、１人目と２人目の手当てに
差をつけるために２人目の手当てを引き上げるそうですよ。

いつも遊ばれているのかｗ
くだらない玩具だ。

＞基本的にいつも書き逃げだよ。

ごめん
誤爆ｗ

>>515
得意の自民もダメなら民主もダメかｗｗ
よーくその手を使ってたB層がいたなｗ
そしてお前もやってるように、自民のがマシ作戦ｗｗ
毎度毎度同じ手をつかってんな低脳。
もう自民は終わってんだよｗｗｗ

ここでの＞ID:ThpjAqka
これは無視をして。

ほう
ならお前の好きなドイツにならって二人目は5万でよかろう。
保育施設は計画に手間がかかるので政権とってからでよい。

>>537
いつまでもここで御託ならべてねーで
そう思うなら、テメーで民主党に電凸でも
すりゃいいだろ。>>334をよ。
>>529に絡んで何がしたいんだ？え？
>>529が小沢一郎だとでも思ってんのか？ｗｗｗ

マジで政治に関心ある主婦なら、「夫と子どものいない部屋で一人で
ｶﾀｶﾀキーボードを打つ･･･そのけだるい午睡の時。髪を指ですくと
優美な香が部屋に拡がる。ときおり画面からはなれて物思いにふける
その瞳には女性的な優しさと危うさが同居していた･･･」
という具合な感じで、興奮するんだけど･･･。ｳﾋﾋ

>>542
いいんじゃないですか、２人目５万円、３人目は10万円でもいいですね。
財源さえあるのなら。

結局、ここの人たちって、子ども手当ての財源とか、子ども手当ての有効性
が言えないから、工作員とかいって叩くしかないんですね。
もしくは、１年限りの定額減税と同列にしたりしてね。
わかります。

>>543
なんでそんなこと。
民主は野党なんだから、票を入れなければいいだけでしょ。

仕事で離れてた。

また出ましたね。ｗ
>>545
結局今日はなにひとつ
自分の質問に答えてもらえてないんだけど

有効性の実証について。
欧州と日本が相関するデータは？

481 ：名無しさん＠３周年：2008/10/30(木) 10:52:20 ID:cuMLPzoW
>>479
緊急事態だから赤字国債も仕方がないのでは？
数年後に消費税上げると言ってますし。私は消費税上げ賛成なので。

民主のバラマキは赤字国債もださずに、結局必要な予算削るんでしょうかね。
前原さんなんか、絶対無理、こんなことやったら政権負われるといってますがｗ


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
こいつのマジキチ度は死罪に匹敵するな

>>546
ならこのスレにくんじゃねーよ。
黙って自民に投票してろカスｗ
お前のレスは宗教信者そのものだな。

>>535
ｷﾁｶﾞｲには間違いない
工作員だからｷﾁｶﾞｲなのか、ｷﾁｶﾞｲだから工作員なのか、ラベルが低い主婦だからｷﾁｶﾞｲ、ｷﾁｶﾞｲだからラベルが低い主婦なのかわからんが、
とにかくｷﾁｶﾞｲには間違いない。

>>547
また出た、とか言われても、私は今日はじめてここに来たわけで。

>>544
ID:eLWYwyHWは森三中のいちばんデカイ奴と
泉ピン子を足して二で割ったフケだらけの汚豚だが、
それでもいいなら死を覚悟で向かえな。

551 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/10/30(木) 14:06:13 ID:eLWYwyHW
>>547
また出た、とか言われても、私は今日はじめてここに来たわけで。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前、歯周病＆死臭病だろ？レスまでくせーんだよ

ID:eLWYwyHW
おねがいだから
　　　　　しんで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>545
財政なしに定額減税か？おっと、ないと言ってた埋蔵金だたな。機密費はいくらある？
お前は財源を把握してるようだから教えてくれ。それから、ちゃんとレス読めよ。
言ってることサメ脳の森元総理のコピーだな。
揚げ句のはて女性は子供を産む機械か？

破壊活動で社会に危害を加えて来たカルト教団が、創価学会ＳＧＩ

破壊カルトでしかない糞価学会は、『狂信者の中からバイトで荒らしをさせ』、
あわよくば『教団の金ヅルになりそうな新たな白痴信者獲得への下心から宣伝工作をして来た』ことで知られることとなった。

元来、ＤＱＮ、ニート、在日らから構成されて来たカルト教団の特質にふさわしく、
組織ぐるみで犯罪を繰り返しては隠蔽、濡れ衣工作といった非合法活動を謀り、
完全犯罪化工作を繰り返してはカルト組織拡大をして来た。

新手の広域指定暴力団こと創価学会SGIは、こうした反社会的なカルト教団として、知られることとなった。

因みに、新手の広域指定暴力団こと、創価学会SGIとはシャム双生児の様に腐敗癒着して来た腐敗組織がある。
自公民、マスゴミ、経団連企業、自衛隊、消防、警察各官庁組織、広域指定暴力団、スポーツ、芸能界らが、特段に顕著なシャム双生児なのである。

>>551
もう自分のなかでは

完全にひとくくりなので。その辺はご勘弁

言ってることも一緒なら文調も一緒。
しかも一人づつしかでてこない。

>>547
一応、今日の流れをざっと読んだけれど(飛ばしていたらごめんなさい)
逆に、どうしてドイツで失敗した現金ばら撒きをわざわざしなければ
ならないの？
どうして自民がやって効果がでなかった政策をさらに広げてやらなければ
ならないの？

フランス・北欧などで成功している例があるのに、どうしてそれに倣わないの？


あとは個人的意見。
貴重な税金を使うのだから有効に。
所得制限つきの手当ては問題ないけれど、所得制限なしで少子化対策
をするのなら、もっと効果のある方法で。

民主党は特別会計（官僚の財布）203兆円にメスをいれるとマニフェストにある
自民党はこれをマネしないかぎり、財源は増税以外でまかなえない。
なぜなら民主党の政策は22兆円だが
自民党の政策は21兆円＋金融バラマキ６兆円（10兆円になるかも）なのだから・・・

ID:eLWYwyHW
ぜんぜん質問に答えねーなｗこいつ

>>558
ドイツだけではなく、普通に日本でも失敗しています。
クーポン券をばらまけば商品を買ってくれるｗと思って過去にばら撒いたが
不景気では「要らないものは買わない」「現金なら貯金か生活費にまわす」

パッと使おうなんて考えにならない。それが不景気なのだから。
不景気であればあるほど、20兆円以上バラマキしないと意味がない。
しかもバラマキ先が銀行とか・・・海外か大企業といった上でカネが回るだけ。

>>557
一応、言っておきますが、言ってることが一緒なのは、みなさん育児板から
きているからですよ。
この手当てが少子化対策にならないってのは、共通認識なので。

というわけで、私もID:73xizkgMさんのようにずっとPCやっていられないので、
これにて失礼。

特別会計の＜と＞の字もいわねーし
自民のバラマキは民主以上で、日々膨れ上がっているが
それもID:eLWYwyHWの豚にとっては
無問題ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾅﾝﾐｮｰﾎﾚｰﾝｹﾞｷｮｰﾅﾝﾐｮｰﾎﾚｰﾝｹﾞｷｮｰﾅﾝﾐｮｰﾎﾚｰﾝｹﾞｷｮｰ
と同じ題目唱えてる信者そのものだなｗｗ

>>562

＞というわけで、私もID:73xizkgMさんのようにずっとPCやっていられないので、
＞これにて失礼。

おもわず笑ってしまいましたｗ
確信犯以外のなにもんでもないですね。もう。ｗ

＞これにて失礼。

IDを変えてまた来ると、豚が申しております。

>>558
税金を大事に使って欲しいと思う気持ちはわからんでもないが、>>561が言ってる通り。

麻生のだしている政策、１世帯３万程度ではやらないほうがいい。
定額減税にしろクーポン＋現金ばらまきにしろ
過去の政権で成功例が１つもないし、支持率UPもほんの一時的に２０％前後あがり
その翌月にはみるみる下がっていったのだから・・・
ばらまきによる支持率UPは、ばらまき続けなければ支持は得られない。
そして過去の大増税につながる。
自民党は2010年から消費税増税を提出しても、報道の妙で世論の反発がなかったから
いい気になっているのじゃないのか。

>>564
かぶってしまいましたなｗ
誰もがすぐに想像つく低脳工作でしたなｗｗ

ここ、育児板から出張してきているオバハンが来なくなったら
過疎るんじゃねｗ

一人消えてはまた現れ。
きっとくる〜やってくる〜〜♪ってホラーの歌があったな。
貞子とかいう

>>569
えっ俺のこと？

まあいいけどさ、ここって最近は育児板からのおばさんのおかげで
持ってるものだと思って。

まあオバハンが「子供」手当てという言葉に反発しているようですが
教育費・学費が値下げになったようなものでしょう。
そんな小さなことよりも、
政権与党が「米国の」銀行に資金援助するためと、国内金融機関への公的資金投入の限度額UPのために
最悪の金融政策改正（景気対策、金融対策とごまかしているが）を行うことのほうが大問題。
この４月から前期高齢者医療制度の天引きもスタートするし、消費税も与党内で2010年スタートが税調で審議され・・・
こんな野党の１つの項目を問題視しているような状況じゃない。

>>573
オバハンに金融機能強化法のこととか、無理だって。
オバハンは生活に密着したことしか興味ない。

>>569
なんだ淋しいのか？
ロバートとかいう緑の髪がいるお笑いコンビの中に熟女が好きな奴がいたぜ。
70歳もストライクゾーンに入るらしい。
性格が可愛いげが消え失せもはや女を捨てたｷﾁｶﾞｲのレスが減るだけだ。
元気を出せ。

>>573
日本の外貨準備金がどれだけあるのかオバハンにはわからんだろな。
日本の銀行がリーマンを買ったその後が心配なのに、
日本の外貨に目をつけられてもな。アメリカは努力しろ。

アメリカは国内の実態をつかみ、国内をまとめないといくら金を注ぎ込んでも無駄。
とにかく大統領選が終わらないと見えてこない。

早くばらまけ給付金！

やぁ。今日も盛り上がってる〜？

ああ、伝統芸能か、人口の法令に関しては

市町村の　条例　になると、現場では子供三人以上作らないと
支給しないとか、それも年齢があまり離れてると支給しないとか
制限するもんだよ、民主が反対してるのは

どうせ　嬢冷　だからさ

>>1
所得水準を決めてやるば非常によい事だと思う。

>>1
＞1．→貧乏人を馬鹿にしている
貧乏人と軽々しく言う君はどうなの？

この中で、過去、出産費用まで3％取られた経緯が有った事を知っている人はいるのか？

3％とは何だ？

ところで今日の日経に民主党が単独過半数という見出しがあったぞ。
自民がやった最新の世論調査の結果らしい。
これで他の野党を入れるとおもしろい結果になりそうだな。

麻生さんもバカですねえ。

政権誕生直後が支持率が一番高く、後はじり貧というのが常なのに。

何で延ばすんだか、、1年後に自分の政策で世界の実経済が良くなってるとでも
思ってるんだろうか？

アソウはアフォウだからわからんのだろ。
漫画の世界ではヒーローは最後に勝つからな。

＞3％とは何だ？
現在の5％の前が3％で有ったんだ。
出産費用まで3％の消費税を取っていた。

>>583
消費税法 - Wikipedia
竹下登政権時である1989年の導入当初の消費税の税率は3%であったが、1997年の橋本龍太郎政権時に4%に引き上げられた。また、消費税率の引き上げに併せて地方消費税（ 消費税の25%）が導入され、（国税の）消費税分の4%に地方消費税分で ...
ja.wikipedia.org/wiki/消費税法 - 50k - キャッシュ - 関連ページ

＞葬儀や出産にも課税されること，

消費税
1989年4月の実施当初から，消費税はとくに主婦層や低所得者層などからの強い反発をかった。買物のたびの3％の消費税の煩わしさと「痛税感」，葬儀や出産にも課税されること，支払った消費税の一部が事業者の懐に入るのではないかという不信感などが ...
www.tabiken.com/history/doc/U/U345C200.HTM - 4k - キャッシュ - 関連ページ

中国公明党　　　　　　対　　　朝鮮右派民主党　　＋　　　朝鮮左派社民党　の戦い　　
創価学会　　　　　　　対　　　統一教会　　　　　　　＋　　　金正日マンセー　の戦い　
中国共産党　　　　　　対　　韓国民団　　　　　　　　＋　　　朝鮮総連　　　　　　の戦い
朝日新聞　　　　　　　対　　　毎日新聞　　　　　　　＋　　　労働新聞　　　　　の戦い
テレビ朝日　　　　　　対　　　ＴＢＳ（ＫＢＳ）　　　　　　＋　朝鮮中央放送（KCBS)の戦い
週刊朝日　　　　　　　対　　　週刊現代　　 　　 ＋　ニューヨークタイムズの戦い
日蓮仏教　　　　　　　対　　　真光教　　　　　　　　　＋　　チュチェ思想　　　　の戦い
創価代表太田　　　対　　アンチ創価太田光　　　　＋　　犯罪者辻元清美　の戦い
創価ＰＴＡ　　　　　　対　　　日教組　　　　　　　　　　＋　　売春慰安婦ババアの戦い
創価警察　　　　　　対　　　在日ヤクザ　　　　　　　＋　　朝鮮工作員　　　の戦い
創価市長　　　　　　対　　　部落ヤクザ　　　　　　　＋　　人権逆差別団体　　の戦い
創価芸能人　　　　　対　　在日朝鮮芸能人　　　　＋　アイムジャパニーズ芸能人の戦い
朝鮮左翼犬作先生　対　朝鮮右翼汚沢一牢　　　＋　北朝鮮工作員福島みずぽの戦い
Ｐ献金　　　　　　　　　対　　迂回献金　　　　　　　　＋　ハニートラップ送金　　の戦い
お布施　　　　　　　　対　　オレオレ詐欺　　　　　　　＋　　武装すりババアの　戦い
カルト商法　　　　　　対　　マルチ商法の戦い
中国宗主国　　　　　対　　韓国起源説の戦い
三国志　　　　　　　　対　　　高麗棒子　の戦い
中国コピーＡ級　　　対　　韓国パクリの戦い
メラミン　　　　　　　　　対　　コカイン　　　の戦い
毒餃子　　　　　　　　　対　　虫の卵キムチ　の戦い
胎児食　　　　　　　　　対　　犬猫食　　　　　の戦い
産業汚水　　　　　　　対　　大腸菌水道水　の戦い
何とか還元水　　　　　対　天然水素水バナＨの戦い
中国エステ　　　　　　対　　韓国アガシ　　　の戦い
農民暴動　　　　　　　対　　売春婦デモ　　の戦い
フリーコピー　　　　　対　　フリーレイプ　　の戦い
カジノ　　　　　　　　　対　　パチンコ　　　　の戦い

>>449
遅ればせながら、ハイでございます。

特別会計のことでスパイに払うお金を明らかにする必要はないと小泉さんが言っていたので。
そんなのいるの？と家族で笑ってましたが、２ｃｈを見るうち（ここでも）存在するのでは？と。

点と点を結んだ感じです。

消費税は世界で主流であるから仕方ないと思ってたわけだが。
福祉や社会保障にまわすということで消費税アッブだった。
遣われてはいるだろうけどちょろまかしもあるだろう。

↑間違って違うスレに書き込んでいた。

うちは子供いない（できない）けど、今のような、無駄な道路工事や、天下り・役人天国の無駄無駄行政に
湯水のごとく税金が使われていくよりはよっぽど少子化対策（子供手当て）に使われる方がマシだ。
（その結果、人口増えれば結果老いた自分たちを支える人達が増えることにもなるし・・・）

子供手当てに文句言っているヤツはただ単に自分がもらえないから不平・不満言っているだけの、独身や
小梨だけだと思うよ。（２ｃｈやってる連中なんて、圧倒的に貰えない連中（独身とか）が多いに
決まってるから、ここでは反対意見が多いね。とにかく、自分がもらえないから反対！ってな自己中な
意見は見てて哀れ）
そりゃ自分だって欲しいけど、とにかく、バカ役人らの天下りで何千億もの退職金に使われたり、裏金
作りに精を出したり、誰も走らない高速道路作ったり、誰も利用しない空港作ったりと、公共工事などの
無駄遣いされるよりか、その分少子化対策に充ててほしい。

あと、不思議に思うんだけど、安倍さんといい、福田さんといい、一年ともたずに政権を投げ出した総理を
２代も続けて排出した自民党をまだ支持し続けるやつらってバカなの？（低い支持率ではあるがまだ支持
する人の気が知れない）しかも、首相投げだした本人達はまだ国会議員を続けているらしく、今もヌクヌク
と優雅な議員生活をしている。

麻生政権？少子化担当相・小渕優子？・・・自民党（麻生）は少子化対策を真剣にやるつもりは恐らく
微塵とない。
とにかく、今の自民党じゃ何をやっても無駄。早く政権交代しろ。一度民主にやらせて、ダメだったら
また代えれば良い。そうしないと政治腐敗は無くならない。

「今明確になっている無駄使いは無い！」、「ホテルのバーは安い（１人５万程度）」と言い切った
麻生自民じゃ政治は変わらない。
昨今の無駄使いを無駄と思っていない、今の役人天国のシステムにはもううんざりだ！！

麻生総理にも少しは期待してみたけど、「カップラーメンひとつ400円くらい？」
「ホテルのバーなんて安いもんだよ（１人５万が？だよ？）」には本当に残念です。
生まれもっての大金持ちのボンボン総理に、庶民の生活など理解できるはずありませんよね。
ここに来て選挙に勝てそうに無いからと言ってバラマキばかり始めた麻生自民党は
もう確実に末期の状態です。

買い物の仕方もわからんとな。
総理になる前に自立しろよな。

>>524
ほんんとにクセーな、お前。
その腐臭はどうにかならないのか？加齢臭漂わせるんじゃねーよ

↓以下は花の香りがするニュービーズな
　善良な国民の皆様にお届けしますｗ
：2008/10/18(土) 19:13:33 ID:oe1+Xr1z0
自民党の闇を暴こうとする人は、
消されたり、なぜか急に微罪で捕まったり・・・
また、最近、２ちゃんでちょっとでも政府やコイズミの批判を
書いたら、単発ＩＤで連続で罵倒されたと感じた人も多いでしょう。
２ちゃんが、自民によって世論操作されているという噂もあります。
それによって、中古売買禁止（ＰＳＥ）、狂牛病輸入、医療費値上げ、
耐震偽造、格差社会、派遣奴隷法などががいつの間にか成立されてしまいました。
また、選挙の時は、いかに良い政策を主張するということではなく、
自民は、相手陣営の身辺調査を徹底的にして、いかに相手の足を引っ張るかという
ネガティブキャンペーンが中心になってしまいました。

上記はコイズミ政権時のコピペ。
テンプレ化されているためにコピペで
使用されている。
日付は2008年になっているが、その文が
書かれたのは、上記にあるクソ法案が
強行採決されていた頃。

ここ、子供手当に反対する意見を潰すために毎日張り付いてる人がいて気持ち悪いね。
ますますこの手当に対する不信感が強くなるよ。

金持ちのくせに更に国から金を取ろうとしているのか
そういう人達の票を集めようとしているのか知らないけど、
IDが単発だから工作員とか言う人は会員制の掲示板にでも行けばいいんだよ。

手当てはまだ何にも実現してないんですけど？カントの百ターレルを思い出して
また随分と取り越し苦労を･･･と恐れ入りました。。
企業家の皆さんは「わが亡き後に洪水は来たれ」の精神でいるというのに、のんきな
ことで。

麻生首相、消費税10％案を検討＝2段階引き上げも
　麻生太郎首相が景気回復を前提に表明した3年後の消費税引き上げについて、
首相周辺は30日夜、首相が上げ幅を5％とし、最終的に10％とする案を検討して
いることを明らかにした。同時に「一度に上げるか、（最初は）2、3％にして
2段階で上げるかは検討課題だ」と述べた。
　消費増税に関し首相は今年2月、月刊誌に論文を寄稿し、消費税を10％とし、
基礎年金の財源とすることを提唱している。　


ほう、バラマキ政治をしておいて、今度は消費税率アップですか？呆れましたねえ・・・

>>597
毎日張り付いてる人がいると思い込むとはオマイも毎日張り付いてるってことだろ
たまにしかみない奴はそこまでチェックしないし、顔も知らない誰かが毎日いようがいまいが関係ない。

>>600
毎日見に来て何が悪いの？
子供手当に反対する意見を潰すために毎日張り付いてる人が気持ち悪い
って言ってるんだよ。
少なくとも朝から晩まで張り付いて荒らしている。

>>601
さっき、育児板を閲覧しました。↓↓ぱーと４の方で２０スレくらいしか見てませんが、

そこでは子供手当てに賛成する人は荒らしているとみなされているようでした。
それに対して反論もせず答えられないのかスルーで、
ここの住人の方は反対意見の人にもちゃんとレスしているので建設的に感じました。

驚いたのが情報のソースも貼られてないのにレスの内容をそのまま鵜呑みにしているところが
育児板のすごいところかなと思いました。
自分と相容れない意見のレスにも答えられたらどうですか？
子供手当て反対派の人は質問には何も答えないで、
子供手当てに反対する意見を潰すというのはおかしくないですか？
ソースを出し正論で答えないから、自民党信者とかいろいろ言われるんですよ。

>>602
そう、純粋なる政策議論をする姿勢がないのが自民信者の特徴。
そして、自分の言い分だけを主張し、根拠は示さない。
実際、自民ｖｓ民主の状態になっているというのに、実政権である
与党の自民を批判しようものなら（対案、対策としての事であっても）
大逆上しだし、単発IDが増えまくる。
議論というものは、キャッチボールである。
質問されたら答え、相手の意見をどう思うか述べる。
その当たり前の基本が全くないのが、自民信者の特徴なのである。
日本語はおろか、常識も基本も通じない。
そして何より国民感覚の欠如。政治知識の欠如が著しい。
もし、民主が現政権で、今の自民の政策をしていたら、こいつらは
なんとレスしているであろうか？
逆にこの案が、自民案だったら？
もう既に答えは出ている。自民は民主案と類似したもので、しかも
民主以上のことをしている現状ですら、ただひたすらに民主のたった
１つの法案に執着して、自民案は完全に無視しているからだ。
これを異常と思わない人間は、まずいないだろう。
どう考えても自民信者の思考は狂っているのだから。
まるで麻原を崇拝するオウム信者そのものだ。

「自民信者の今までの主張」
●民主は配偶者控除を廃止しようとしている
（ガセネタ。これは自民案であり、自民が国会に何度も上げている事、
その理由などをソース付で出されると、今度は「国会を通ってないからいい」
と自民擁護しだす。民主案も国会を通ってない。それどころか政権すら
とっていない。ガセを散々流した事は謝罪もせず、国会に通ってないからと
開き直る。＝法案の是非が問題ではなく、どの政党の案かで、コロコロと
意見を変える）

・所得制限なしで、バラマキの選挙対策だ！困っている人を救う案じゃない！
（自民の定額減税も所得制限なし。おまけに働いていない者まで貰える。
そして、地域振興券での失敗が現実にある中、その過去の失敗すら擁護。
その他、高速道路を1000円定額の案。これに対しても、同上。
住宅ローン減税に至っては、この不景気に、新たに住宅を購入できる人のみ
の減税であり、お金に余裕がある人間のみを対象としたもの。
本当に困っているのは、住宅すら持てない人や、既に住宅を買ってしまって
たいした減税もなく、世界大恐慌の煽りでボーナスすら貰えなくなる層のはず。
これも無視。だが、民主の子供手当て案は、政権交代が可能になった場合の
架空法案でありながら、与党自民の「実施は現実になること確実」な
これらの案に対しては、まったく論外にし、問題になどしていない。
しかも一時的なもので、効果が得られない真のバラマキであるのに、だ）

・野党支持者がソースを出しても、自民教信者はソースすら出さず、
質問にも答えないで、ひたすら質問返しか、相手のレス数を数えるかのみ）

●民主は財源を示せ！財源はどこにある！！
（自民のバラマキに対しては、まったくこの台詞は出ない。皆無。
そして特別会計の話すら出ない。民主は特別会計を廃止して、
役人の莫大なムダを省き、そこから財源を確保するのが主だ、と言っているが
「そんなのは出来ない」と、また根拠もなしに言う。
そして、自民が埋蔵金や赤字国債から今回のバラマキをし、消費税を
倍にする、と言っている件は、オウムの上祐のごとくキチガイ的に支持、擁護。
「財源はどこにあるんだ!!」と発狂する事は、自民案の場合はありえないのだ）

自民vs民主の話にすり替えようとしてるのは変な荒らしだけ。
他の法案の話がしたければ他のスレに行ってくれ。


以下、子ども手当について語るスレ↓↓

>>606
>自民vs民主の話にすり替えようとしてるのは変な荒らしだけ。

なんだ、自己紹介か？ｗさんざ荒らしておいてｗ

以下、子ども手当について語るスレ↓↓

>>602
違いますよ。
子ども手当てに反対する人を荒らしとしているのではありません。
昨日来た人は、午後１時からずっと夜まで張り付いてレスしていた人です。
普通の人なら１時から９時近くまで延々張り付いてレスなんてできませんよ。
だから特定の意図を持って乗り込んでくるぞ野筋の荒らしとして、
途中からスルーしただけです。
最初はちゃんと相手をしていましたよ。
そこを書かないとは、恣意的ですね。

それから、ID単発だからとか自演とか言って煽る人も荒らし認定です。
スルーします。

それに、ちゃんとソースもいつも出してますしね。
ちょっとだけみて、明らかに恣意的な発言はやめてください。

>>609

＞それから、ID単発だからとか自演とか言って煽る人も荒らし認定です。
＞スルーします。

自演乙

>>610
一人で自演して楽しい？

いくらがんばっても麻生の支持率下がるばかり。

悲しいねー

>>609
私はパート４の２０スレしか見てないと書いてるではありませんか。
最後のレスから２０くらいですけど。通じなかったのなら仕方ないですけどご覧になられたらどうですか？
私は独身なので育児板には行かなかったので今までの経緯はわかりません。
それを恣意的というのはあまりにも被害妄想が過ぎるというか排他的な態度ではないですか。

まともなレスにも先入観でか無知なのかわかりませんが何ひとつ答えてないじゃないですか。
単発IDは言われてみれば不自然だなと感じました。
そう感じるようになったのだから仕方がない。

>>614
そうですね。確かに20スレくらいしか見ていないのならそう感じたかもしれません。
すみませんでした。
ただ、昨日は特別ですよ、明らかにその筋の人ですからスルーしただけです。

単発IDが不自然だと言われてもニートでもないのに、ずっと張り付いて
いられるほうが不思議です。

ID:kg5XDDLdは、昨日の泉ピン子でFAか？

>>610
＞いつもソースを示しています

パート４を見てください。
さっきざっと見てきましたが、
情報のソースを貼っているのは子供手当てに一定の理解を示してる人ではないですか？

疑問をもってる主婦の方々はどこかのスレのコピペを張ってるだけで、
ソースを示しているのではない。
ソースとはこういうことを言っているのです。↓↓

http://www.jri.co.jp/JRR/2002/09/pp-spouse.html

やっぱりそうだ！！！！！（爆
●●●●で確●しますた( ﾟωﾟ)･∵.

ID:eLWYwyHW＝ID:kg5XDDLd

育児中の女性のレスがまちどおしいよ。できるなら、一目で女性のレス
ってわかるような感じで書いてくれ。

育児板に行けばみれますよ↓↓

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全ｶｯﾄ3 [育児]
【国籍不問】民主の子ども手当【扶養控除ｶｯﾄ】４ [育児]
世論調査総合スレッド91 [議員・選挙]
：第45回衆議院総選挙総合スレ488 [議員・選挙]

>>617
パート３でソースはでてますよ。
パート４はたったばかりなので。

>>621
育児板いったけど、イマイチなんだよな。食育のスレにまじめにカキコしちゃったくらいだから。
野郎ばかりの政治板で奮闘するワルキューレのレスがたまらんのですわ。

＞民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全ｶｯﾄ
これってホント？

ID:Kcoqv32Z11さんて、日本総研のソースだしているから、２日ほどまえに
粘着してやたらあちこちのコピペ貼り付けてた人だよね。
自民が嫌いなのはよくわかるけれど、ここまでくると、なんか怖い。

むしろ、これだけ毎日粘着してられるって、普通の人ではないよね。

>>625
違いますけど？

そう思い込むあなたが怖いです。
粘着粘着と連呼してる方が多いように見受けられますが、
見てる粘着と書き子をする粘着とではどこがどう違うのですか？

私にはたくさんの人が閲覧する掲示板を毎日見てて、
いちいちチェックしてる暇な粘着の方がストカーじみて怖いですけどね。
あの時こうしただろう、昨日は一日ネットで書き込みしてたねとか囁くキモ男みたいで。

>>627は>>625へのレス

育児板には毎日粘着してる人がわんさかいるじゃないですか。
そんなことだから子宮でレスすると言われるんですよ。

子ども手当ては選挙対策

これ以来、もはや子ども手当てのスレではなく、自民か民主か
どちらに投票するかのスレになったな。

>>624
過去ログでも読みな。
そんな程度の知識もないままに、民主批判している低IQが
B層自民信者の正体。自分で明かしてどうするんだ？

>>625
自民の真実を暴露されて反論できないから、「怖い人キャンペーン」か？ｗ
お前等はいつも同じ手だな。だから低IQだと言われるんだよ。
自分の大好きな自民党が、真っ先にお前等支持者に言ったことだが（藁

自分の国が問題だらけ。２ちゃんで嘘の情報操作までして
自民へ投票するように誘導してる　または　民主の足を引っ張る
ような工作活動が行われてりゃ、そりゃ怒って当然だがな。
お前らのようなクズに苦しめられ、郵政民営化の時のように
プロパガンダ選挙が行われ、日本が潰されていく現実を
目の前に、のほほんとしてる方がおかしいだろ。バカか？お前。

>>413の通り警察まで捜査介入する２ちゃんでの工作の前科が
お前等には山ほどあるからな。これ以外にもいっぱいあるだろ？
おいらもコピペたろか？（藁

＜ネット中傷＞民主党“標的”１０万件　都知事選と参院補選
統一地方選で今月実施された東京都知事選と参院沖縄選挙区補欠選挙を巡り、
それぞれ８日と２２日の投票日数日前から民主党や同党が支援した候補について
誹謗（ひぼう）する書き込みがインターネットの掲示板に集中的に張り付けられたことが分かった。
書き込みは現在、検索サイトで計延べ約１０万件がヒットし、
ネットを舞台とした“中傷”としては、過去に例がない規模。
短期間に張り付けが繰り返されていることから、
組織的に行われた可能性があるとみて、捜査当局も情報収集に乗り出した。
都知事選については、今月７日の巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」の「料理」に関して話し合う掲示板などに掲載。
「東京都の人は、ぜひ読んでみてください」としたうえで、
民主党が支援した候補者名を挙げ、「反日団体が総がかりで応援しています」などと書き込んでいた。
同じ内容の文書は、「２ちゃんねる」内の多数の掲示板や一般のブログにも「コピー、ペースト（張り付け）」されて、転載、引用されていた。
参院沖縄選挙区補選についても、「２ちゃんねる」の今月２１日の医学掲示板などに掲載。
「どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります」などとしていた。
いずれも投稿者は不明だが、根拠もなく中傷していた。ネット利用者からは「世論誘導をたくらんだ工作では」と不審がる声も出ている。
これら二つの書き込みを検索サイトで調べると２６日午後７時現在で、都知事選では約２万件、参院沖縄補選では約８万件が表示された。
重複を除いたとしても転載、引用件数は膨大になる。こうしたネット上での「怪文書」は瞬時に大量に頒布可能で、今後問題化するのは必至だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000014-mai-soci
１０万枚もマルチコピペ。これは個人の犯行というより職業右翼か自民党工作員による
組織的な犯行か。内容がネットウヨのそのものだから、頭のおかしいネットウヨが
不眠不休で荒らしていた可能性もあるが。
しかし、それにしても短期間に

自民工作員じゃない、世論捜査を目的としていない一般人だ
と言うならば、政府批判されて発狂すんじゃねーよ。
政府批判すると怖い奴とか、わけのわかんねーこと言うなヴォケ。
今の政府に問題がねーのか？え？
現政府の問題点抜きにして、野党の政策だけを語れって
オメー、不可能な要求してんじゃねーよ。
テレビ討論を例に挙げても、現政権の話抜きに野党案の話だけで
議論なんて成りたたねーだろうが。
ここまで説明しねーとわかんねーようなレベルの糞が
政策の話なんて出来るわけねーんだが？（藁
とにかくお前は早くシネ。

>>628
あなたは子宮でレスするの？どうやって？

つーかこのレス自体馬鹿自民信者が「民主の政策はばら撒きだ！」と言う旨から立ったもんだろ？
もう破綻してるじゃねえか。自分らでばら撒いてるんだから。
しかも民主は「財源どうするか」とか指摘されてるが予算組み替えと特殊法人・独立行政法人廃止で捻出とか
仕組みを変えると公言しているが
自民は仕組みも変えず>>1みたく少子化対策のメッセージも含まないただのバラマキ。
仕組み変えないから本当に財源不明で、しかも2011年を目処に消費税増税。

このスレの発端となっている批判自体が既に破綻してるんだよ！ヴォケ！！！

罵倒してるだけだと民主党のイメージが悪くなるから止めた方が
いいんじゃないか？余計なお世話だが

ソース貼ってくれれば勝手に読ませてもらうから、そんなにヒスらなくていいよ
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E?pg=1
も小沢さんの言ってる事が分かって良かった

>>635
＞予算組み替えと特殊法人・独立行政法人廃止で捻出とか
具体的にどこの予算を組み替え、どの特殊法人・独立行政法人を廃止かを
いっていない。

民主党福山哲郎議員　朝日新聞でのインタビュー10/29
212兆円のうち、社会保障関係費など削れない予算が７割、残りの70兆円が
削れる対象、そこから10兆円ほど確保(ただし、地方自治体への補助金カット含む)

どうやって確保するのか？具体的には言っていない。
地方自治体への補助金カットは自治体の福祉教育予算が削られるが、どうするつもりか？
残りの10兆円はどこからだすのか？

具体的なことは何も言わず、やってみないとわかりませんでは信頼できない。

>>637
3年で日本経済を立て直す

なんていう麻生のバカは信頼できるのか・・・・・
なんの根拠があるのかねえ。

日本経済なんて世界次第なのに。3年後なら世界経済が立て直されてるはずとの読みなんだろうが。
はじめから他力本願とはわらわせる。

それを自分の手柄にしようとは、麻生はほんと浅はかなバカ。

あのですね、野党の民主より与党の自民の方に早く財源を明らかにして欲しいのですが。
何ひとつ明確な財源については何も述べてないのですが。

消費税も一体３年後にはいくら引き上げるつもりでしょうか。１０％？１２％？１５？％
一説には財源について官僚から何も教えてもらってないのではないかと言われてますが。

>>634
あなたは何でレスするの？言葉は頭の指令から発せられるでしょう？
普通は脳なんだけど、脳死状態で、子宮が脳の役割を果たしている女性がいるということの例え。
それは冗談ですが、
子宮＝ヒステリーってことはご存知ですか？
もうどうでもいいばからしい話しですので失礼します。

>>631
そうだよな。
俺なんか、小泉の時は自民に入れなかったのに、どうしてくれるんだよ。
最初はじゅんちゃんと呼んでる物好きがいるなと思ったぐらいだったけど、郵政民営化なんてよく議論もされないまま、あれよあれよという間に勢いだけで自民が圧勝。
痛みに耐えろだとかＳみたいなこと言い出して蓋を開けたら国民のほとんどがボロボロ。
冷静に判断すればもう自民には投票出来ない。
こういう奴らと共倒れになるのも嫌話しだ。

>>636
ま、最低でもこのスレより過去のログを読んでから言うこった。
民主党のイメージが悪くなるだと？？
嘘ばかり並べ立てて、郵政民営化手法のように１つの政策だけで
論じる事を「強要」し、事実を屈折させて工作を働く奴を
ヴォケクズ以外のなんと呼べばいいんだ？
これでも俺からしたら丁寧語だぞ（藁

>>637
>具体的にどこの予算を組み替え、どの特殊法人・独立行政法人を廃止かをいっていない。

テメーは同じ事しか言ってない。
ゴミウジ君、過去ログで既に論破されている事を
ウジウジうじうじ蛆蛆蛆ゴタクならべてんじゃねーよ。
過去ログ読んで、テメーの糞工作の反省でもしてろヴァカ。

>>604
＞●民主は配偶者控除を廃止しようとしている
（ガセネタ。これは自民案であり、自民が国会に何度も上げている事、
その理由などをソース付で出されると、今度は「国会を通ってないからいい」
と自民擁護しだす。

これウソ
自民は一度も国会に法案を出していない。
国会に出せば通らないわけはない。自民は与党。
税調が答申しただけ。
2005年に答申するも党内合意に至らず法案だせず、またも2007年に答申
党内合意が得られず、法案出せず、また答申出すかもしれんが、党内合意を経て
法案を出したことは一度もない。

貧しい子持ち家庭に必要なのは手当、減税でなく「雇用」。
雇用を増やすためには物価を上げる必要がある。
日銀は即ゼロ金利にすべき。
また法人税減税も雇用増の効果があるから子供手当分の財源を
作るならその分法人税減税すべき。

「法人税減税も雇用増の効果がある」
そんな効果はありません。

法人税減税しても雇用はよくならなかった。
おまけに儲けても役員報酬に持ってかれ社員は減給。
競争力ない日本市場で法人税払うより海外で払う方がメリットあるだろ

日本人女性として、母として毎日新聞は許せない。明らかな日本人への冒涜であり名誉毀損だ。

毎日新聞は事の重大さを認識してないようだ。お詫びをしたって何も解決しない！

すぐに日本人の名誉回復をしてもらいたい！さもなくば、廃業してもらいましょう。

1/4【西村修平・桜井誠編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=ahLRarsP1HQ&feature=related
2/4【黒田大輔・西村修平編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=NKxkLU8AS_s&feature=related
3/4【せと弘幸編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=t-I9VfTmoa4
4/4【抗議文編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=MCM97z9zHHQ
毎日新聞社、抗議デモで大騒ぎに！ ＠ ｙ ｔ ｖ
http://jp.youtube.com/watch?v=mm-GLGtvxFE&feature=related
これは毎日新聞による、メディアテロです。
無責任、変体記事を垂れ流し反省しない反日新聞。メディアの低落、許せない！

選挙対策の金券バラマキとか違法だろ…
しかもなんで消費税アップ？

郵政民営化により　国家公務員を３０００００人も削減。

これで政府に金がないはずはない。国民が納めた税金はあり余っているにちがいない。

小泉純一郎　「郵政を民営化すればすべてがうまくいくんです。」

もう、騙されないという人は多いと思う。
消費税アップで後藤田という自民党議員が年金財源の６兆円無駄にしたのを、
大した額じゃないと言ってたことに怒りが・・・。

消費税アップしてもずぶの素人が年金運用して消されたのでは堪らない。
国にお金を預けたくない。不安だ。竹中は嫌いだけど、この部分には賛成。

国立社会保障・人口問題研究所のデータを見ても、
確実に子供の数は減っている。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Relation/1_Future/Fu_Detail.asp?fname=2_syutsu/1-1-B03.htm
たしかに婚姻期間15〜19年の夫婦における出生児は2人を超えているが、
5〜9年、10〜14年の統計を見ればわかるとおり、既に夫婦の出生数は2人を切っており、
特段の事情が無い限り、今後も減り続けると考えるのが妥当。

婚姻期間0〜4年の夫婦では、ほぼ4割の夫婦における出生数がゼロ、
5〜9年でも1割がゼロ。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Relation/1_Future/Fu_Detail.asp?fname=2_syutsu/1-1-B05.htm
こういう人たちに生んでもらうことが本当に必要ならば、
育児環境の整備はもちろんであるが、インセンティブの付与は考慮すべき政策と考えるべき。
不要と思うのであれば、その人間は手当を辞退するか、あるいはどこかの慈善団体に寄付すれば良い。

>>644
何度もガイシュツだバカ。
おまえがガセだ。ふざけんな。>>256が指摘してるとおりだが？
ソースも何度も出てるが？（2007年毎日新聞など
ちょっと検索すれば出るような大嘘プロパガンダを平気でやるのが
自民工作員の特徴だな。シネクズ。約1年前の話だがな？
テメーは新聞も読んでないB層か。政治をかたるんじゃねーよ。糞工作員が。

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51170695.html
配偶者控除廃止の理由
配偶者控除の完全廃止への改正答申の大枠が決まったようです。



増

http://www.h-fj.com/blog/archives/2007/11/14-164759.php
毎日新聞によると、政府の税制調査会が来年度の税制改正
の中で、配偶者控除を、廃止を含めて見直すよう提言したと
いうことです。
ただ、パート勤めの方が年収を103万円以下に抑えるのは、
配偶者控除だけが理由ではありません。
むしろ、社会保険料の方が大きな問題です。

現状では、パート等で勤めていて、年収が130万円以下で
あれば、社会保険（健康保険や厚生年金）に加入せずに、
相手の配偶者（一般には夫）の扶養に入ることができます。
扶養に入ったからといって、相手の配偶者の社会保険料は
上がりません。

一方、扶養から外れると社会保険に加入する必要があり、
社会保険料を払わなければならなくなります。
社会保険料は、所得税等は異なり、計算の際に控除がなく、
収入にほぼストレートに比例します。

「女性の社会進出を妨げるから」ということを理由に
配偶者控除を廃止するのであれば、上にあげた
社会保険料の問題もセットで修正するべきです。
ただ、社会保険料は引き上げの方向であり、
また管轄の省庁も異なるので、修正されることはまずなさそうです。

>>644
税調は何年前からこの案を言ってるか知ってんのか？え？
段階的に廃止へ。
これはもう曲がらない事実だが？
あとは時期をどうするか、だ。
こいつら（自民官僚党＝税調）の真の目的は、社会保険の徴収元アップだが？
自民は廃案になどしてないが？？
税調が挙げた法案で、自民が廃止にしたものがあったら言ってみろ。
俺は新聞だけじゃなく、国会中継も見てんだよクズが。
俺の前で糞工作が通用すると思ったら大間違いだ。今すぐシネ。

段階的に廃止へ。まずは配偶者特別控除廃止がそうなった。
段階的廃止へ　は　もう始まっているが？

人を騙してまで自民に誘導しようという糞根性。
郵政民営化選挙からずっと変わってねーな、その手口は。

自民と官僚が対立して廃案になるってか？？？ｗ
これも貼っといてやるな。糞工作員殿ｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
237 ：可愛い奥様：2008/10/28(火) 21:13:49 ID:W6etj71w0
これも勉強になるよ。
自民の法案は官僚案そのものだって、理解できると思う。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080507-01-1301.html
官僚と一体化した自民党も政策は基本的に官僚任せである。
日本で議員立法が少ない理由がここにある。例外は田中角栄元総理で一人だけ
突出している。共同提案など間接的なものまで含めると１００本を越えると
言う。しかしほとんどの議員は議員立法なんか関係ない。
霞が関が作った法案を承認するだけである。日本では行政府が法案を
作り立法府が法律に仕上げる。立法府はまるで行政府の下請けである。

これも貼っといてやるよ。麻生が官僚の言いなりだって事をな。
なんでもかんでも官僚の言うことは万事「よきに　はからえ（麻生）」
だという証言をなｗ　工作の邪魔ばかりしてすまんなｗｗｗｗ

http://www.eda-k.net/chokugen/368.html

>>657は正しくは↓だ。すまんなｗ
http://www.eda-k.net/chokugen/369.html
http://www.eda-k.net/chokugen/370.html

お詫びついでに、これも貼っておこうｗ

アホでも解る特別会計（埋蔵金）の最低限の金額は？
http://www.eda-k.net/chokugen/364.html

ちなみに
　「懲りない官僚にはきついお灸をすえなければ、この国の将来はない。
そろそろ、たとえば局長以上の幹部官僚については、しっかり実名で
責任の所在を明示した上で政策を立案、実行する、結果、それが失敗し、
税金のむだ遣い等を通じて国民に損害を及ぼした場合は、その求償を
含めて責任をとらせるといった法整備が必要だろう。」

これができる法案を小沢一郎が2005年に国会に出してるな。
自民が却下し続けてきたがｗｗｗｗ

>>659
全くそのとおり

>>659
へ〜
小沢さんも昼寝してばっかりじゃないのね
なんて法案？

>>661
うっせーなウンコ。テメーで調べろよウンコ。
工作とでも思ったのかウンコ。
だがウンコなお前に１つ謝ってやろう。
提出年度がごっちゃになってミスったことをなｗ

国民主導政治確立基本法案 平成１５年４月〜提出
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/11hoan02-1.htm
・官僚が法案にかかわるんじゃねぇって法案だ

関連・内閣法制局廃止法案　平成１５年４月提出
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/11hoan02-2.htm
・議員宿舎や公務員宿舎、旅行（旅費）、給料（特別給）ほか
　いろんなものを廃止・改定するって内容。

お〜、さんきゅう

>>663
なんだコノヤロー、さんきゅうだと？？？
礼儀ただしいじゃねーか。
うんこって言って御免なさい。

なんだよ、急に静かになったな

>>659
そして、小沢と一緒に特別会計を叩いていた小池は清和会に手懐けられて裏切り、
小沢の特別会計追及と官僚叩きは水泡に帰しましたとさ…

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まだ勘違いしているやつがいるが
税調の答申＝自民の決定ではないよ。
税調は官僚からなっているのではなく、学者や識者から成っている。

2005年、2007年に税調が配偶者控除廃止を答申したけれど、結局
法案は国会に提出されなかった。
法案が提出されて否決されたというソースは？
自民が法案出せばかならず可決。例外は優勢民営化法案など。

>>665
今は子供手当てより、みんなの関心が消費税と高速の方に移ったと思う。
消費税増税するなら無駄遣いを無くすという（１００％は無理だけど）
さわやか民主の元でやって欲しいです。
また、何に使われるかわからないから。

民主が無駄遣いを正して、それでも社会保障費が足りないというなら仕方なく消費税を上げてもいいけど、
無駄を追求せずいとも簡単に増税されたのではたまったものではない。

>>669
もう、このスレの存在意味ないね
次から民主マンセースレでも立てればｗ

【保険証ない中学生以下３万人　親が国保保険料を滞納】
http://www.asahi.com/national/update/1028/TKY200810280418.html

国民健康保険（国保）の保険料を滞納して保険証を返還させられ、
公的医療保険を使えない中学生以下の子どもが全国１万８３０２世帯、
３万２７７６人に上ることが２８日、厚生労働省の調査で明らかになった。
…（中略）…
医療機関の窓口で全額自己負担となるため、子どもが必要な治療を控える
など受診抑制につながると指摘されている。…

無駄を減らすなら中国やら韓国への援助切って欲しい。
自民でも無理だと思うけどアジア大好きな民主はもっと無理だろうなあ。
反日の国にお金を上げなければならないのが仕方ない側面があるとしても納得いかん。

>>668
確かに。このスレのやつらは、税調の答申が即自民の決定と思っている
けれど、税調は首相の諮問機関でほとんどの委員は学者で自民党とは
直接関係ない。
ここで答申されたことを元に与党は党内で話し合って合意が得られれば
法案提出→可決なんだよ。

配偶者控除廃止については税調はやりたいと思っているが、自民の中では
低所得者に増税となるということで反対意見が多くて、結局一度も法案提出
ができない。
ちなみに、首相が変わると税調の委員も変わるので、またその時々で
答申内容が変わってくる。

逆に言うと、自民は、配偶者控除に関しては、税調がせっせと提言しているのに
それに従わないということで、むしろ今の段階では反対ってことだ。
もちろん、将来的には不明。

ちなみに、俺は自民支持でも民主支持でもなく、高みの見物だから
間違っているところだけ訂正させてもらっただけ。

子供手当ては選挙前に間違いなくアップしそうじゃない？
３人目以降の子供の手当てがグーンとあがりそうだわ。
うちは子供二人だけど手当てがあがったとしても
あのつわりで苦しんだ日々を思い出すと３人目は遠慮させてもらうけど。

早くばらまけ給付金！

金を撒けばいいってもんじゃねえだろ。あほか

受け取るものは受け取ってつかうな。
受け取って好きな政党に入れればよい。
民主の政策の財源を潰すつもりだな。

>>678
いや、677の言う事は正しい。ある意味正しい。
盗まれたものを返してもらうだけだからなｗ
米国の金庫に入ってる日本の金は800兆。
特別会計も洗いざらいになったら、どうなることやら。
政権交代が楽しみだ。もし民主がテキトーなことやったら
この次こそ、共産や新党日本などの野党が脚光を浴びるだろう。

>>668
国会にあがったのは記事にもなってるが？必死だな。
官僚案と自民案は違う！ってかｗ　
自民が官僚と戦うのかｗｗ
冗談のレベルがやすだおかだのおかだ以下だぞｗ

税金泥棒の公務員には不要だな

【国籍不問】民主の子ども手当【扶養控除ｶｯﾄ】４ [育児]
↑
もはや「民主売国」しかいていない郵政選挙時のプロパガンダ満載

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ13 [既婚女性]
↑
自民党議員事務所の手伝いをするよう、誘導するキチガイまで

国会議員なんか誰でもなれるけど、官僚は優秀で議員の何倍も働いている。
官僚がいなかったら議員なんて一日もやってられない。

だから官僚には議員よりも高い報酬をだし、定年まで働いてもらえば天下りも
なくなる。
官僚は大事にしなけりゃね。

>>680
国会にあがったソースは？
予算委員会で話がでたとかではなくて、法案提出のソースだよ。

税調は官僚ではなくて、学者と識者の集まり。
もちろん、税調の案を自民がそのまま受け入れるときもあるし、
断念するときもある。

なら民主だってそうだろ。自民のだって見送るって表現だけだろ。
廃案と書いてるソースを示せ。共産みたいに反対してるならわかるが、
時期を引き延ばしてるだけじゃないか。
選挙前、消費税を上げると公約したものだからそこまですると票を失うものな。
それから消費税上げると選挙前公約して与謝野の総裁選の反応がよかったから、麻生も猿まねしてるのに笑える。
政策は民主のパクリ。
漫画脳では総理の仕事は所詮無理。

>>685
わかってないな。
廃案も何も最初から案がないんだって。
税調は学者などの民間人。
税調がだすのはあくまで提言。でないと、民間人が税制を決めることになる。
税調の意見を取り入れるのか見送るのかは自民次第。
見送るということは今はその意志がないってこと。

ちなみに税調の答申は毎年行われる。その年に採用されなかったら
チャラだから。
配偶者控除廃止は
2005年に提言され、採用されず。
2006年は時期早々として税調が提言せず。
2007年また提言も採用されず。
今年はどうなるか？
というのが正しい。

ID:xy2V8NVIがバカ。
国会で討論されている事に対し、案ではないってなんだ？ｗ
2004年〜実施になった配偶者特別控除も案じゃなく、実施されたってかｗｗｗ
おまえ、配偶者控除廃止が、いつ出た話で、国会でなにも話されてないって
いうのか？えらそうに語ってるが、低脳さらしただけだったな。
http://kokkai.ndl.go.jp/
テメーで配偶者控除で調べろ。低脳。
たくさんありすぎて、だしきれねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国会で何度出た話だと思ってんだヴォケ。
新聞が国会の話まで嘘書けるのかヴァーカ。

ちなみにこれは、税調の話じゃねーぞ？
既に２つの省庁の案件になってるんだぞ？？
糞脳まきちらすな。きたねぇ奴だな。

685の言うとおり。
なにが「わかってないな」だ。真性低IQが。
恥かしい奴だなｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1225283651/l50x
【国籍不問】民主の子ども手当【扶養控除ｶｯﾄ】４ [育児]

お前、ここの常駐工作員じゃね？
政治板じゃ子供手当ての話ができないもんで、育児板では郵政選挙時のまんまの
プロパガンダばかりしてやがるもんなｗｗ　民主売国とよｗｗｗ

ID:xy2V8NVIでなくて申し訳ないけれど、国会で自民党が配偶者控除廃止を
表明したというのは一件もヒットしないのだが。
具体的にソースを。
民主が廃止を表明しているので、その件についてとか、ほかの税制との関連
で配偶者控除をどのように考えるかなどといった話しかでていない。

自民党が党として民主のように配偶者控除廃止を表明したという
ソースプリーズ。

俺は、いろいろ事情があって、配偶者控除廃止でかなり影響を受けるので
マジで自民の考えを知りたいので、ソースがほしいだけ。
よろしく。

バラマキ一瞬、増税一生。
ドロボー自民には二度と騙されねえよ。
国民をなめんじゃネエーーーーーーーーー。

>>692
お前のバカを俺のせいにすんじゃねーよ。
ソース出してんだろ？
何十件も出る国会の議事録をここにコピペしろってのか？
テメーが工作してるからって、テメーのようなクズと俺を一緒にするんじゃねーよ。
人のレス読みかえせ。日本語読めるんだろ？テメーの検索ミスだヴァカ。
議事録サイトまで出して、工作する奴いるか基地害。くだらねーレスすんじゃねー。
何十件も出るだろヴァカ!!

>>695
だから、検索すれば配偶者控除の話はいくらでもヒットするよ。
だけど、自民党が党として、または首相や大臣が配偶者控除を廃止しますって
表明しているのは一件もヒットしないから。

新聞記事でもいいよ。

税制調査会は内閣府にある首相諮問機関。首相の一任されています。
小泉内閣でたくさんの増税と悪法が強行採決されたと記憶しております。配偶者特別控除は法案化されすでに施行されました。
一気に施行すると国民の理解が得られないから控除廃止を期間をずらし行うことになっていたと思います。
首相諮問機関が決めたということは時の総理は乗り気があったわけで、その後の総理はこの状勢で法案化すると国民を敵にまわすと思っているのではないですか？
法案化してないのかしたのか知りませんが、後期高齢者の制度も強行採決され施行までに時間があったから控除廃止もそれと同じではないですか？
消費税10％も総理がしようと思えば出来る。闇雲にまいてもいつ廃止になるかわからない。政治家は詭弁ですから。
この廃止のみを気にして自民がいいと言ってる人は理解に苦しみます。僕は共働きだから関係がない。反対してる政党を指示するならわかるけど、
嫌な法案の骨格を作った政党を指示だなんて。延期にしてるだけなのに。

>>696
っていうかこの暴言を全てコピペするだけでも
民主支持者がいかに乱暴で野蛮かを証明できると思うな
他の人がいくら丁寧な言葉で説明しててもイメージ下げまくりですよｗ

>>696の言っることは正しいと思う。自民のやったことの方が乱暴だ。お金を取られたり騙されたり（年金）、嫌な思いをした人が怒るのは当然だ。
裁判で被害者が怒りをあらわにすることは珍しいことじゃない。やったことをやってませんと言われると腹も立つと思う。
少なくとも自民党総裁の指示なのだから他人事では済まされない。消費税増税で喜ぶのは大企業だけだと思う。
庶民は15万？くらい増税されるのではないかと思う。

>>697
配偶者控除廃止は法案も出されていない。
法案が出されれば、当然可決でそれで決定。施行日は2年後とかその時に定める。
すでに法案が出され可決されたのなら、それは政権が変わろうと決定だから
わざわざ民主が配偶者控除廃止を言う必要もない。

それと、本当に誤解している人が多いけれど、税調や省庁もいろいろ提言するけれど
それはあくまで提言で決定ではなく、首相が乗り気とかそういうことでもない。
あくまで税調は民間人の専門家の集まりで、自由に提言できる。
それをどうするかは、自民党次第。

そもそも配偶者控除廃止は自民の中に反対の声が多くて法律がだせなかったはず。
現在の麻生総理がどのように考えているかは不明。

それからこれも誤解がないように言っておくけれど、自分はそれで自民がいい
とかそういうことはまったく考えていない。
自分としては個人的に配偶者控除廃止に興味があり、民主支持者が自民が
決定したというから、ではそのソースはと聞いただけ。
結局ソースはないみたいだから、現在は考えてない、将来は不明、ということだね。

一応、自分が調べた範囲では2005年の税調の提言で、小泉政権は
配偶者控除廃止を検討はした。
しかし、増税になるということで、廃止するのなら、給付金を5.8万プラス
にして、低所得者は増税にならない案が考えられていた。
しかし、それも、党内合意が得られずに法案を出せなかった。

>>702
麻生は考えてない。次の自民党総理はどうか知らない。>>702は考えてないと言える？

その時自民で反対していたのは小池さんだったか忘れたけど女性議員だったと思います。塩じいと呼ばれてた大臣もかな？
後は共産党くらいで社会党の田島さんは賛成していた記憶くらい。
僕はむしろ配偶者控除は廃止（低所得者に5、8万の給付金？で消費税は累進課税にするべきだと思います。遊んでいる主婦を養う体力など日本にはない。

>>702
何度もいうけれど、自分は自民が配偶者控除廃止をどのように
考えているかに、興味があるということを断った上で。

麻生は消費税アップを言ったから、まず配偶者控除は考えていない
というかできない。
次の総理も、消費税を上げる限り、配偶者控除廃止はできないと思う。
配偶者控除廃止は、消費税アップが完了したあとだと思う。

消費税は生活必需品は据え置きの案がでているけれど、実際そうなると思う。

生活必需品や食料品が0％ならいいと思う。生活必需品が据え置きで他のがいきなり上がっるんじゃ意味がない。
それで喜ぶ国民は多分少ないと思う。年金も19年度は運用に失敗したというから、失敗した年金の財源はどっかから引っ張って充当し、消費税上がった分も純粋に年金にあててくれるなら別にいいけど。
それと控除廃止を消費税を上げる前にすれば問題ないと思う。介護をしている人は控除があってもいいが、ピンシャンした小銭貯めてる老人と同居、子供が手が離れた主婦は控除廃止でいい。

＞それはあくまで提言で決定ではなく、首相が乗り気とかそういうことでもない。
＞あくまで税調は民間人の専門家の集まりで、自由に提言できる。

道路公団廃止や郵政民営化はどうだ？総理の意向はなかったのか？

>>707
道路公団廃止や郵政民営化は総理の意向。
だけど、税調はそういう意向があるときに立ち上げられるチームではなくて
常設の諮問機関。
毎年毎年、いろいろな提言を行う。省庁も提言を行う。
総理の意向を受けての提言もないわけではないけれど、大半は税調の判断。

ちなみに、今年文部科学省は16歳以上の特定扶養控除を９万円増やす提言を
行っているが、たぶん自民は採用しない。財政難で減税なんてできるわけがない。
税調や省庁の提言というのは、そういうもの。

税調のメンバーはどうやって選ぶんだ？

基本的に役人が推薦するけれど、もちろん総理が特にこの人を
といえばその人が入るし、税調委員長が総理の意向とあまりにも
違えば解任されることだってあるよ。
だからといって、税調の答申内容がすべて総理の意向どおりってことも
ない。細かいさまざまなところまで答申するからね。

税制だけでなく、すべての法案は、さまざまな審議会やさまざまな官僚が
いろいろ提言するけれど、それがすべて自民の決定になるわけでもない。

>>700
後期高齢者の法案も有識者が自由に物を言い、自民党が決めたという理屈だな。
大した有識者じゃないか。じゃあどうして強行採決する必要ある？
こんなからくりサーカスを国民は自分達の為？と何の疑いもなく見ていたんだ。
先ず、後期高齢者医療制度は年寄りが払う分にはいいとされるが、病院の診療報酬は後期高齢者の病気を複数みても一律だから、
老人患者のいる病院は赤字で閉鎖か病院側で老人を断るしかないシステムだ。
リハビリ難民とか聞いたことないか？
それでも患者側の負担が減るから、福田とか伊吹はいい医療制度だと言っていたんだぞ。
官僚さまのご意向は当然あるだろ。官僚のいいなりの総理は特に。

有識者は馬鹿みたいだから陪審員制度みたいに国民から選ぶのがよかろう。

＞有識者が細かいところまで

おおざっぱだろ。どう見ても。税金の無駄。
忙しい総理にとっては政策をつめ客観的に意見してくれることは有り難いけど、ただそれだけの役割。
自民よりの民間人ならどうだ？タテマエはいいから。

自民党支持者の民間人でも民間人にはかわりないって理屈か？

>>710
後期高齢者医療制度は延びたよな？一年くらい？何で一年延ばした？

控除廃止も後期高齢者みたいに強行採決されたと思っても不思議はない。
配偶者特別控除は廃止になったからな。

一つのプランはもう実施済み。自民政権の元でな。
10年の歳月を経ても論議されてるのもあるのは知ってるよ。

まぁ、そういうの>>710に言っても仕方ないからネルよ。
レスもらってるなら悪いが。

>>698
確かに前から約一名、精神病の人が住み着いてるみたいだね。

ID:5NmnMgmv　とか

■800兆の借金は自民党が国民に返済すべきもの■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221149243/


国民負担額増え消費税アップ！！


天然資源がない限り無駄吠え。

もともとは、政府税調＝自民党と勘違いして、政府税調が配偶者控除
廃止を答申というソースをだして、自民が配偶者控除廃止を決めた
と言い出したやつが、問題。

>>716
人種差別意識を利用したり、目の前の政府の数え切れない政策は
まるで問題にしないで、野党のたった１つの政策だけで、それ以上の
悪政をしている自民に「投票する」と言ったりしている事の方が
よっぽど精神異常に思えますが、こう感じる私の方がおかしいですかね？

税調と政府与党は関係ない、別だ、なんて、失笑にも至らないほどの発想ですね。
信じる人がいるとでも、本気で思ってるんですか？（笑）

自民党と民主党は、固定資産税の引き上げを企んでいる。

自民党と民主党は、グルだぞ。

>>710
>といえばその人が入るし、税調委員長が総理の意向とあまりにも
>違えば解任されることだってあるよ。

つまり、政府に都合のいいことしか言えないんじゃん。

>>718
間違ってない。自民のための税調だ。
そして控除廃止を訴えてるのは税調だと聞こえるぞ。
増税プランも後期高齢者も小泉や竹中がのりのりだったんだ。
命がほしいから控除廃止にしなかっただけだ。
それと国会で活発に審議はされてたぜ。

【政治】民主党「次の内閣」経産大臣の増子議員、問題マルチの監査役　党のパー券も仲介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225654312/

風頼みの民主党
マルチ問題で足引っ張られなければいいけれど

>>719>>721>>724
同意です。
>>719は僕ですか？

>>724ではなく>>722にも同意

>>724
734 ：無党派さん：2008/11/03(月) 12:06:27 ID:M2hairEm
｢清潔な民主党に一回ヤラセて。｣
が口説き文句なんだから、不潔なのがバレ嫌われている自民党同様だとバレたら、
新しい方にヤラセる価値がないと思われてしまう。

共産以外はどこもを抱えてると思う。
自民党は自殺者を出しているけど民主党は出してない。
無駄を追求しないのよりしている政党がいい。

うちは子供いない（できない）けど、今のような、無駄な道路工事や、天下り・役人天国の無駄無駄行政に
湯水のごとく税金が使われていくよりはよっぽど少子化対策（子供手当て）に使われる方がマシだ。
（その結果、人口増えれば結果老いた自分たちを支える人達が増えることにもなるし・・・）

子供手当てに文句言っているヤツはただ単に自分がもらえないから不平・不満言っているだけの、独身や
小梨だけだと思うよ。（２ｃｈやってる連中なんて、圧倒的に貰えない連中（独身とか）が多いに
決まってるから、ここでは反対意見が多いね。とにかく、自分がもらえないから反対！ってな自己中な
意見は見てて哀れ）
そりゃ自分だって欲しいけど、とにかく、バカ役人らの天下りで何千億もの退職金に使われたり、裏金
作りに精を出したり、誰も走らない高速道路作ったり、誰も利用しない空港作ったりと、公共工事などの
無駄遣いされるよりか、その分少子化対策に充ててほしい。

あと、不思議に思うんだけど、安倍さんといい、福田さんといい、一年ともたずに政権を投げ出した総理を
２代も続けて排出した自民党をまだ支持し続けるやつらってバカなの？（低い支持率ではあるがまだ支持
する人の気が知れない）しかも、首相投げだした本人達はまだ国会議員を続けているらしく、今もヌクヌク
と優雅な議員生活をしている。

麻生政権？少子化担当相・小渕優子？・・・自民党（麻生）は少子化対策を真剣にやるつもりは恐らく
微塵とない。
とにかく、今の自民党じゃ何をやっても無駄。早く政権交代しろ。一度民主にやらせて、ダメだったら
また代えれば良い。そうしないと政治腐敗は無くならない。

「今明確になっている無駄使いは無い！」、「ホテルのバーは安い（１人５万程度）」と言い切った
麻生自民じゃ政治は変わらない。
昨今の無駄使いを無駄と思っていない、今の役人天国のシステムにはもううんざりだ！！