官僚によるマインドコントロール（）捕鯨問題-５

前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/
小沢代表が「官僚による国民のマインドコントロールがある」と発言したのは、おもに財源問題のことを
考えてのことでしょう。けれどもこういういい方をすると、それはさまざまな方面に波及するでしょうね。
知能指数が高いのに粗暴で強欲という上司にうんざりしてるまともな公務員、というのはけっこういるものです。
「官僚による国民のマインドコントロール」の一事例として、このスレでは捕鯨問題を扱います。

ポイント　-１．シーシェパードは本当に一方的に悪者なのか？
３０周年目を迎えるシエラ号事件の闇。水産庁はあの事件にどういう対応をしたのか？

ポイント０．在外公館の在外日本人愚民化政策：マインドコントロール番外地
http://www.cl.emb-japan.go.jp/doc/hogeimondai.pdf
｜ＩＷＣ科学委員会においては、ザトウクジラやナガスクジラは絶滅に瀕していないというのが通説です
｜( It is commonly accepted by scientists that fin whales and humpback whales are not on the verge of extinction )。
http://www.sydney.au.emb-japan.go.jp/Whaling2J.html　在シドニー日本総領事館
｜１９９０年、ＩＷＣ科学委員会は、鯨資源包括的評価の結果、南氷洋のミンククジラは７６万頭と認め、
｜現在の管理方式に基づけば、１００年間に毎年最低２，０００頭から４，０００頭を捕獲することが
｜資源に何の問題も及ぼさず可能であるということを示しました。
当然のことながら、これ全部嘘や誤導です。外務省出先機関が在外邦人にマインドコントロールしちゃうのは危険だな。
緊急提言＝在外日本国公館は日本人に対する痴呆化宣伝、外国人に対する虚偽宣伝を直ちにやめなさい。
緊急提言＝在チリ日本国大使館は貴重な教訓を与えてくれたヴァネッサ・カルボーネさんにモデル報酬相当の謝礼を支払いなさい。
ttp://www.criticadigital.com/index.php?secc=galeria&gid=394

ポイント １．日本の調査捕鯨はほんとに科学的調査なのか、それとも官製捕鯨産業、天下り先のための口実なのか。
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/　致死調査必要論：鯨論・闘論 「鯨類資源調査における致死的調査と非致死的調査」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~stars/pdf/Ishii_Okubo_JIWLP_J.pdf「科学的捕鯨」が自己目的化と指摘する石井／大久保論文
＝水産庁／鯨研の主張：「“糞採集”も，最近反捕鯨勢力が非致死的調査法として，しきりに推奨している。しかし，この方法の欠点は，
クジラの糞は正常状態でも下痢便状であり，脱糞すると糞がたちまち煙幕のように水中に広がってしまうことにある。」（大隅清治博士）
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/

＝上の主張が科学とは無縁な妄想であることの証拠：１時間以上漂っているシロナガスクジラの糞
　　http://www.flickr.com/photos/scotts101/1190300221/
　　http://www.flickr.com/photos/scotts101/1191171380/in/photostream/
　　http://www.oceanlight.com/spotlight.php?img=05824
　　http://www.oceanlight.com/spotlight.php?img=02313
　　　キタタイセイヨウセミクジラの糞を探知する犬
　　http://harvardpress.typepad.com/hup_publicity/2006/06/the_urban_whale.html
（英文論文）
http://depts.washington.edu/conserv/web-content/Papers/Rolland%20etal.pdf北大西洋セミクジラ鯨糞中のホルモン、貝毒調査
www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC58docs/SC-58-E29.pdf 　豪：ニタリクジラの糞をDNA分析して餌種を特定する
http://www.int-res.com/articles/meps/118/m118p001.pdf　南ア：ザトウクジラ、ナガスクジラの脱糞頻度、４時間半、３時間40分

ポイント２．もし商業捕鯨が再開されるとして、捕鯨可能生産高は食糧安全保障や世界食糧危機対策に役立つのか？
http://worldfood.apionet.or.jp/graph/　世界の食料統計／九州大学
（ブロイラー7000万t、七面鳥500万t、家禽類6000万t、チーズ1500万t、豚肉9500万t、牛肉6000万t、鯨肉？）

ポイント３．鯨が増えすぎると、魚や魚の餌を大食いするので、鯨は適度に間引くべきという説は正しいのだろうか？
（英文）ftp://ftp.fao.org/fi/document/reykjavik/pdf/09TAMURA.PDF　FAO（国連食糧農業機関）での日本の主張
（英文）http://www.wwf.at/functions/php/force_download.php?download=470　FAOの代表的水産学者の主張
（英文）http://www3.interscience.wiley.com/journal/118505831/abstract　日本近海でのクジラvs．漁業競合を示す鯨研水研論文　
（英文）http://assets.panda.org/downloads/corkeron_iwc_format.pdf　その批判

ポイント４．主要先進国の商業捕鯨に対する否定論、懐疑論と原住民生存捕鯨容認はダブスタや「文化帝国主義」なのだろうか。
（英文） http://www.nature.com/nature/journal/v372/n6501/abs/372088a0.html
ノルウエェーの生物／統計学者：複利計算基本の商業合理性と野生大型生物資源の持続的利用は両立しない（原住民生存捕鯨はOK）
（国会議事録）http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000915020001102002.htm
複利計算で鯨の増殖率を示し（アリエナイ）、増え過ぎの危機を煽る石破農水政務次官（当時）ー＞マインドコントロールの利き過ぎ例
（「持続的利用」という語の誤用）http://www.nakada.net/topics/maga/week20010501.html 持続的利用（推進）世界議員連盟
（英文）http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf　
　　持続的利用ということについて国際捕鯨委員会（IWC）の改訂管理方式（RMP）を開発したジャスティン・クックの説明

ポイント５．最貧国、小島嶼国に対するODA、水産無償援助と捕鯨票をリンクさせるやりかたは適切なのだろうか。
http://www.mofa.go.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/02/29/whale.pdf　外務省の説明
（英文）水産ODAの闇：http://www.politics.co.uk/Microsites2/364355/graphics/iwc.pdf　これは日本国民の恥では？　
水産ODAとIWC集票活動に関する査読学術論文（英文）http://www.mitpressjournals.org/doi/abs/10.1162/glep.2007.7.1.69　
もと外務官僚による暗示　http://www.amakiblog.com/archives/2008/06/14/#000933

ポイント６．調査捕鯨の経費にまつわる不整合

（森下丈二）年間およそ60億円、うち10％程度が政府補助金。http://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/
（大隅清治）年間 70 億円にも達する調査費用の大部分を（鯨肉販売で）賄っている。http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/
（IWC調査計画会議議事録、2005年９月）第２昭南丸クラスの船をIWC調査船として日本から南極へ向かわせ、約２ヶ月の調査を
する場合にIWCから徴収する費用、船員給与込み。300万ドル（約170万英ポンド）3億3千万ー３億4千万円
Although detailed figures were not available it was thought that the current cost of sending one vessel to the Antarctic
from Japan and operating for some two months in those waters is of the order $US3,000,000 (about £1,700,000).
This is clearly way in excess of the ‘traditional’ IWC research budget.
［ソースhttp://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SOWERPlanMtgSep05.pdf　16頁］
（米国で鯨類調査等に使用している大型調査船の経費はこの半額以下） approximately $10,000 per day.　一日あたり約１万ドル。
［ソース：Encyclopedia of Marine Mammals．Edited by William F. Perrin, Bernd Wursig and J. G.M. Thewissen　1203頁］

2006年から日本よりIWCへ無料提供していた２隻の調査船（捕鯨船）を１隻に削減したことを考えると、
このあたりの費用計算、補助金配分がかなり＜自由度の高い＞計算になっているのではないかと考えられる。

そもそも日本の調査船経費が米国に比べて割高。米国の大型調査船を仮に日本から出航させ、昭南丸同様の調査をした場合、
費用は、実際のIWC／SOWERと同じく134日間分として134万ドル。昭南丸の半額以下となる。

前々スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/>> 239
｜一隻にしてもほとんど変わらず・・。
｜ なぜなんでしょう？
｜ ＜平成19年度補助金等概要報告書＞2007年10月〜2008年9月
｜ 鯨資源調査等対策委託事業委託費 404,206 千円
｜ http://www.maff.go.jp/j/corp/koueki/suisan/pdf/147-12.pdf

｜ ＜国からの補助金・委託費等交付額（平成１４年度決算ベース）＞ 2002年10月〜2003年9月
｜ 漁業資源調査等委託事業費　　　　　　　　　３８４，７２６千円
｜ 海外漁場持続的操業確保推進事業費補助金　　　５１，２３７千円
｜公海漁業等適正管理委託事業費　　　　　　　　４９，１６４千円
｜ ＜国からの補助金・委託費等交付額（平成１１年度決算ベース）＞1999年10月〜2000年9月
｜ 鯨類資源調査委託費 ３８４，７２６千円
｜ 捕鯨等海外対策事業費補助金 ５０，２２８千円
｜ 国際資源管理システム事業委託費 ２７，４９６千円
｜
｜ ●漁業資源調査等委託事業費 ３８４，７２６千円
｜ (鯨類資源調査委託費)
｜ （委託費における管理費）
｜ 人件費　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,664 千円
｜ （外部への支出）
｜ 用船料　　　　　　　　　用船会社　　　　330,481 千円
｜ 燃料費及び潤滑油費　　石油販売会社等　　　23,366 千円
｜ その他 5,215 千円

ポイント７．環境法、野生生物保護法を歪めることで利益を生み出す怪しげな紳士たちが日本の捕鯨ロビーに集まってくる

７−１リチャード・ポンボ元米国下院議員（共和党、2007年落選）、持続的利用世界議員連盟（SUPU）元会長
ポンボ氏の非公式政治資金団体、国際自然資源保全基金(IFCNR)への寄付者：
# Institute of Cetacean Research, Tokyo, Japan $5,000
# Japan Whaling Association, Tokyo, Japan $11,000
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=International_Foundation_for_the_Conservation_of_Natural_Resources
この人は、サブプライムローンの下地をつくったような人物だな。
国立公園の民間ディベロッパーへの売り払い、住宅地化。材木業者への大規模な国有林の伐採許可。
水産庁、日本鯨類研究所の言う「持続的利用」という言葉が、かなりいかがわしい内容をもったものだということが
わかります。

7−２　．．．．．．．．（つづく）

「持続的利用」という言葉の本来の意味：
【海洋性野生動物の持続的利用　／商業捕鯨から何を学ぶか？】ワシリー・パパスタヴロウ＆ジャスティン・クック

この著者の一人、ジャスティン・クックは現在のIWC（国際捕鯨委員会）のヒゲクジラ類商業捕鯨枠算出の
数学的／統計学的モデルをつくった人ですから、説明者としては適任だと思います。

これの和訳が前スレからはじまってます：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/
>>340-356,　>>449 -455,　>>531-539,　>>558-562
英文原文PDFファイル：
http://www.ifaw.org/Publications/Regional_Publications/CANADA/Gaining_Ground_Chapter_7.php
http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf

前スレの555です。

Nさん、前スレ557に回答いただいたこと、まずは、ありがとうございます。

>私自身は反捕鯨という意識はまったく無いです。

これは、しかし言葉遊びに過ぎませんか？先住民生存捕鯨に関しては原則IWCで認められているわけですから
Nさんの論理ではIWCに反捕鯨国はいなくなってしまうと思います。
それでも、少しでも厳密にお話したいというなら、Nさんは「反商業捕鯨」とでも呼べばよろしいのでしょうか。

もしもそうであれば、「反商業捕鯨」のNさんご自身の定義(最終目的)はどんなものになりますか？
1. 鯨の資源量に関わらず「捕鯨行為」は認めない。
2. 例外的にIWC規定下における「先住民生存捕鯨」に関しては認める。
という立場と解釈すればよろしいですか？

以上は自分が想像するものでしかありませんが。もしも、そうだとして。であれば、
1 に関して、Nさんの考える「とんでもない」形ではなく「適当」と思われる計画が提示されれば、
副産物を費用に充填する様な「調査捕鯨」に関しては認められる可能性がありますか？
それとも、原則、「先住民生存捕鯨」を除く、全ての捕鯨を禁ずるということかな。
2 に関して、「先住民生存捕鯨」は民族のアイデンティティを保つ為の商業性を伴わない捕鯨ということだと思うのですが
これは、あくまで鯨の種としての生存を脅かさない範囲で、ということですかね。
将来、対象種が絶滅しかねない資源量まで減少することがあれば、その民族がアイデンティティを喪失するとしても
鯨の保護を優先させるということですかね？

よろしければお答えください。

このあと時間ありませんので、以下、流し読みしかしていませんが。
前スレの562について。

>管理方式それ自身に欠陥
があったから、
>全面的モラトリアムは合理的な管理手段
であるとされた、という風に読めるのですが、
そうであれば、
RMP/RMSが完成したなら、モラトリアムは不要ということですよね？

こちらも、Nさんの考え聞かせてもらえれば幸いです。

あと、すみません。
今日の夜、時間あるかわからないんですが
近いうちにお邪魔させてもらいたいと思ってますが、
ひとまず失礼します。

時間無いと言いつつ、もうひとつ。
>>8 に追加ですが。

先住民生存捕鯨に関して。
IWCの管理外のものについては、どうですか？

ソース探してる時間ないんですが
アメリカで場合によってはIWCとは別に先住民の捕獲枠を設定できる
法案かなにかが提出されるとかされないとか、そんなニュースをみました。
あるいはIWCに加盟してない国もありますよね。
その辺への原則的な対応も知りたかったです。反商業捕鯨の。

遅刻しそうなんで、乱雑ですが、すみません。失礼。

>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/557
> 私自身は反捕鯨という意識はまったく無いです。

お前はただの反政府だからな。これで今までの言動もすべて説明がつく。
駄文とコピペで誤魔化しているが、お前は政府が何をしようとはじめから賛成するつもりがない。
反政府でアイデンティティを保つことが目的だから、批判対象を解決しようという考えが最初からない。
むしろ調査捕鯨が終わってしまうと、今までつけてきた捕鯨関係の知識を晒す場所がなくなるから、
アイデンティティを保てなくなる。(もしくは仕事がなくなる)
だから採算性が見込めないと豪語する商業捕鯨に賛成することもできない。
まぁ君のレスからは色々学んだよ。反面教師としてね。これからもせいぜい頑張ってくれ。

Nがただの反政府(日本に対しての)であることの一例
【日本の捕鯨には反対するが、エスキモーの先住民捕鯨には反対しない】
Nが、とはいわないが、反捕鯨が先住民捕鯨を支持する理由は大抵これだ。
「エスキモーが住んでる地域は日本と違って気候が厳しいから、
鯨肉がないと生きていけない。日本は鯨なんて食べなくても生きていける。
だからエスキモーはいいけど日本は捕鯨するな。」

ますこれが真っ赤な嘘。
米などの政府がエスキモーの捕鯨枠を求めたのは、彼らの人権や文化を守りたかったからではなく、
彼らの居住地域に眠る地下資源(石油や天然ガス)の掘削権を守りたいからに過ぎない。

政府はエスキモーの制限付自治権や包括的な援助を与える代わりに
地下資源の掘削権を得ることに成功した。
その結果エスキモーたちの生活様式や町は近代化が進み、貨幣経済も浸透しきった。
スーパーには普通に牛肉や野菜も売っている。
それどころか成人病患者も蔓延しているという。
彼らの蛋白源における鯨肉の割合は微々たる物に過ぎない。
まさに反捕鯨がよく唱える「鯨肉がなくても困らない」って状況。

宗教もキリスト教が根付き、生活様式の近代化もあって
独自の伝統習慣はかなり薄れてきている。
それでも(ミンクよりずっと絶滅の危険性が高いホッキョククジラの)捕鯨にこだわるのは、
捕鯨を文化的イベントとして見ているからだろう。
いわゆる自治体による公共事業みたいなものだ。祭りともいうべきか。

その手法はというと、コンピュータで気象状況を監視しながら、モーターボートや無線機を使い、
銃で銛を撃つ、というとても文化的とはいいがたいもの。
悪く言えば、地下資源の掘削権という既得権益を守るためにあるのが先住民捕鯨枠。
Nはこれに賛成だそうです。

>>12
彼等の食卓に占める、鯨肉の割合は全蛋白摂取量の7%だか9%だかだったね。
ソース要るなら探してくるけど。
恐らくアメリカ一裕福なアラスカ州政府に、希少な北極鯨を捕らずに済む様、
たった1割以下の代替蛋白源の家畜肉を買う金を補助金として出せない訳は無いからね。

「生存捕鯨」なんて嘘が罷り通ってるのがそもそも誤解を生む原因なんで、
アラスカでの捕鯨は単なる趣味としての捕鯨で、豊富な原油採掘権委譲を条件に
それを続けさせるよう州政府・米政府が便宜を図ってる、というだけの事。

しかし、昼まで待って案の定、Nサンは俺のコピペにピクリとも反応出来ず、
r君にいたっては顔も出せなくなってやんの（笑）。YAHOOには書いてたのに。

だから約束通り、もう少ししたら本日の施術始めるヨン♪

>>13の
＞彼等の食卓に占める、鯨肉の割合は全蛋白摂取量の7%だか9%だかだったね。

のソース。
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2005/08/post_62c1.html
http://luna.pos.to/whale/jpn_game.html

これ貼ると必ずr君が、
「そこはライフルマニアさんのページ（だから何？w)だね」
「そこはネトウヨさんのページだから」

と親の仇のように言うのは予測済みなんだけど（笑）
そもアラスカの「生存」捕鯨60頭程度で得られる北極鯨の肉生産量で
エスキモーの蛋白源が何割も賄えないのは判りきってる事です。

ミンクよりもかなり大型である北極鯨でも60頭から取れる肉は精精が3000トン？
とっても裕福で、マクドナルドアルバイトの時給が全米一のアラスカ州政府、
又は世界第一位の経済大国である米政府が、わざわざ希少な北極鯨を捕獲しな
くても「生存」出来るように、僅か3000トン分の蛋白源をスーパーで買う為の
補助金も出せない？

アメリカじゃチキンが1キロ100円以下で買えるのにねぇ・・・
摂取蛋白の一割を鯨肉からチキンに代えると栄養失調で死んじゃうのか（笑）

一体何が「生存に必須」な捕鯨なんでしょうか（笑）

昨夜の予想通りNさん、r君は小ネタ以外の書き込みが出来なくなってしまってる様です。
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只
ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日1発目の施術に入りたいと思います（笑）
>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？ Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

図星指されちゃったｒ君のはとってもやり難い状況みたいだけど・・・（笑）

「　粕　谷　さ　ん　は　嘘　吐　き　」というのは昨夜YAHOOのログで確認しましたが、

私もYAHOO-IDはありますから、書いてみようかな？
脅迫されてＩＤ剥奪されちゃうんだっけ？（笑）

Nさんには一応もう一度釘を刺しておこうかな？

私が何度も何度も問うてるのは反捕鯨国が日本の調査捕鯨をたちどころに
ストップさせうる、

　『　「　シ　ン　プ　ル　プ　ラ　ン　（当スレ>>8-11、>>13-14）　」

　を　実　行　し　な　い　理　由　。　』

であってNさんの考えた「水産庁のシナリオ」>>15>>20ではありません（笑）

さて、もう一度訊くからゆっくり考えて答えてみましょう。

反捕鯨国が「シンプルプラン」で日本の調査捕鯨を停止させない理由は何・・・？

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も 無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

前スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

何か質問・反論ががあれば勿論受け付けてますよ？
ｒ君に泣きが入ったのはこっちだったか？返答が無いですが（前スレ）>>950
も一度よく読んで考えてもらった方が良いな（笑）

>>942＞モラトリアムを解除するためにはまず系統群単位での推定生息数を知っておく必要があるが
＞まだ分かってないので従ってモラトリアムを解除することはできない。

これは全く必要ないでしょう（笑）
何しろ「採算性が無い」と判ってる以上、商業捕鯨再開した時点で「潰れてしまう」んだから。
いや、潰れる前に「商業捕鯨を行う民間会社など存在しない（んだったよね？）」
商業捕鯨そのものが「行われない」んだから系統郡単位の生息数に気を配る必要なんか
何処にも存在しないんですけど（笑）

＞「不完全」と言って後ろ向きであるからにて、当然のこととしてモラトリアムが解除されるなんてことはない。
＞つまりそもそも捕鯨サークル御用学者たちがRMP鯨資源管理方式による遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
＞モラトリアムが解除されるなんてことはないってこと。

これも日本の意向など全く無関係ですね。
強引に「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」で>>931通り、反捕鯨国で申し合わせて
モラ解除すればいいだけ。日本が反対投票しても多数決なら仕方ない。
3/4以上得票すれば日本がRMPに後ろ向きだろうがなんだろうが「解除」されます。
事実でしょ？（笑）
というか、商業反対なんて日本国民に言い訳出来ないから日本も賛成するでしょ？

＞それから涙目くん、もうちょっと論点を絞ってね。
＞ゴチャゴチャして見づらいよ。

さあ？君の苦しい言い訳と違ってだいぶスッキリしてる筈だけどね？

＞こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
＞やってないの？ >>931
＞つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事ですね。 >>933

うん、うん、Nサンも必死の形相でスルーw決壊近し？ってなわけで、続きます（笑）

昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝前スレ>>329。
（ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/329）

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

前スレ>>369
＞なるほど、そうなると冬場の調査も必要ってことですね。
＞そうしないと系統群を確定できないと。

冬場の調査が必要なんだったら、反捕鯨国がやればいいんじゃないのかな？
それをやれば系統群動向が判り、RMPでの捕獲枠が出せるんでしょ？
捕獲枠が出て採算性の無さがハッキリすれば商業捕鯨は勿論、調査捕鯨も
停止にしなければならなくなるのに、どうしてそれをやりたがらないんだ？


383 ：330=333：2008/12/09(火) 10:48:07 ID:kAPytB/D
>>372
＞ストックを確定させるため（DNA分析と回遊パターンの追跡調査）に別段クジラを殺す必要はない。

>>373
＞「DNA分析と回遊パターンの追跡調査」てことは当然、冬場の調査も必要だってこと。
＞夏場だけだったら「追跡」になんないだろ？

それが判ってるならなぜ反捕鯨国はやらないのか、という問いには答えられないんだ？

前スレ>>386 ＞系統群を確定させるといった意味では、やってるとはいないよ。
　　　　　　＞つまりクジラを殺しちゃ追跡調査にはならないだろ？

その意味でも、その意味でなくても、反捕鯨国は全くやってない、という事なんだな。
質問は、それではなぜ反捕鯨国はやらないのか、という事なんだけど。再度質問。「殺さないから追跡して調査できる」と言いつつやらないのはなぜなの？

＞勝手に調査捕鯨をやってるわけだから別段、商業捕鯨を望まない反捕鯨国側としては
＞そんな調査あんまし興味ないってこと。

「興味ない」？RMPでの捕獲枠算出の為の系統群ごとの推定生息数把握に「興味ない」？
それって「調査捕鯨の停止」をさせるつもりが無い、という事になるけど、やはりそれが本音なんだ？>>380>>382-383

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」
という事実に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

「RMPでの捕獲枠が算出できれば」調査捕鯨を止めさせられるんだから調査捕鯨反対が
反捕鯨国の「ポーズ」でなければ、それを積極的にやるべきなのは反捕鯨国。>>380にも書いてるけど？

＞つーかそもそも“捕鯨サークル”は本気になって「RMPを運用させるべく働く」なんてことはしたことがないのだよ。ｗ

それ、仮に事実だとして反捕鯨国にも言えるね。本気で調査捕鯨を停止させるつもりなど無いから系統群追跡調査も行わない、
つまりRMPでの捕獲枠を算出させない。あとは何度もはられてる>>283-290のコピペにある通り。
君は決定的に追い詰められてるからあのコピペへは人格攻撃しか出来ないんだよ。

前スレ>>387
＞そうだよ、操業貧乏になることが分かってるからね。

じゃあやらせてみれば？やらせてみれば不採算だから実行できないし、

同時に商業前提の調査捕鯨も停止せざるを得なくなる。

それがわかっててなぜやらせないの？

と問われ続けてるのには全く正面から答えようとしないんだな。

>>283-290を恐れてるのは、そこに書かれてる

「反捕鯨国の本当の望みは調査捕鯨/捕鯨問題の継続」という、それが事実だと

薄々勘付いてしまってるからなんじゃないか？

＞そう、当たり前だ。荒らしに反応するやつは荒らしと見なされるっていうのは常識だからな。

荒らし？
一度も反論されてないから繰り返しはられてる、というだけなのになぜ「荒らし」？
しかもあのコピペの名前欄には
「反論があれば即座にコピペを止めて対応する」
と書かれてる。
それでも必死に荒らし認定して逃げなければならないのは君に反論不可能だからでしょ？

前スレ>>388
＞だからなぜ反捕鯨国側がやらなくちゃいけないの？

>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
つまり、それをやれば調査捕鯨を停止させられるから。
「調査捕鯨の停止を！！」と口では言いつつ、それを可能にする行動には移さない。
その理由・本心は>>283-290に仔細に説明されてるよ？

＞つーかそもそも夏場、クジラが殺されちゃ追跡調査できないじゃん。ｗ

ウン？よく理解できないな？
「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。

残りのクジラは生きてるんだよね？

生きてるクジラを「追跡調査できない」ってどんな理屈なの？

そんな凄い言い訳は初めて聞いたよw

日本が調査捕獲したクジラ以外の「生きてるクジラ」を追跡調査しない理由は何なのか、

答えられる？

答えられなければ>>283-290に書いてある事が真実、という事になるね。

前スレ>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」

「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？

さて、一点だけに絞ったよ。

論点を絞れば答えられるんだったね？

人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？

前スレ>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？

ID:RTuNF1c3君、おれは、

「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い訳

の説明を求めてますw

＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。

ウン、だからその「Aというクジラ」を日本が調査捕獲するたった数百頭以外の
数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃない？
てな感じのことを言っている。

これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。

前スレ>>402
＞ストックが確定されてRMPによりそのストックに対する商業捕鯨捕獲数が計算されたなら
＞科学的な意味においては一応そのストックに対する商業捕鯨はOK。
＞でも勿論その後のRMSをクリアしなくちゃ駄目、商業捕鯨はできない。

「誰もやらない」商業捕鯨の「監視制度RMS」をクリアしなければいけない理由はどこにあるのか、
ときいてるのが読めないの？

＞でRMSをクリアできたとして、だがしかし採算が取れない（操業貧乏）。

だから「やらせてみれば？」と言ってるのも読めないの？

＞ところで「じゃあやらせてみれば？」って言うけど、実際だれがやる？
＞そういうのをイメージトークと言う。

それが判ってるのなら「実際だれもやらない」んだから捕獲枠算出の為の系統群
追跡調査やRMSの合意なんかサクサク進めればいいんだよ？
そうすれば商業捕鯨のお膳立てが整ってしまい、日本に商業捕鯨が不可能である、
と日本国民含めた世界中の人間に知れ渡ってしまう。
当然商業捕鯨再開前提の調査捕鯨も停止。
全く現実的なプランなんだけど、一体どこを指して「イメージトーク」なの？
「イメージトーク」という言葉で具体説明を避けてる君のレスこそ「イメージトーク」なんだけどw

＞それはないな。なぜなら反捕鯨国側は結構、妥協案なんか出してるからだよ。

「妥協案」を出す必要なんか一体どこにあるの？
このレスに書いたとおり、一切の妥協も必要とせずに、「完全に」調査捕鯨も商業捕鯨も
止められるんだよ？なのにどうして「妥協」がいるのw
じゃあ、質問を変えてあげようか？
日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して
「得をする国家」って一体どこの国？そんな国が存在する？
よ〜〜〜く考えて答えてみようね？

調査捕鯨をやめて追跡調査のみに年間50〜100億円くらい税金でやる公共事業にしよう
鯨は食えなくなるが系統群だのDNAだのの分析もスムーズに進むだろう
もちろん日本の税金な
これならN君もｒ君も納得する公共事業だべ？ｗ
言っておくが365日操業で世界中から学者を乗船させるんだ
日本のカネでｗ

さて、今のうちにまとめを貼っておこうかな。

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論国内向け鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

・日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

南極の捕鯨は日本が独占出来るから採算性は充分あるって主張はもう止めたのかw

Nさん、r君の御両人は「小ネタ」を貼る気力も失くしかけてるのかな？
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只
ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日二発目の施術に入りたいと思います（笑）
（前スレ）>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
（前スレ）>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？ Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

図星指されちゃったｒ君のはとってもやり難い状況みたいだけど・・・（笑）

「　粕　谷　さ　ん　は　嘘　吐　き　」というのは昨夜YAHOOのログで確認しましたが、

私もYAHOO-IDはありますから、書いてみようかな？
脅迫されてＩＤ剥奪されちゃうんだっけ？（笑）

Nさんには一応もう一度釘を刺しておこうかな？

私が何度も何度も問うてるのは反捕鯨国が日本の調査捕鯨をたちどころに
ストップさせうる、

　『　「　シ　ン　プ　ル　プ　ラ　ン　（当スレ>>8-11、>>13-14）　」

　を　実　行　し　な　い　理　由　。　』

であってNさんの考えた「水産庁のシナリオ」>>15>>20ではありません（笑）

さて、もう一度訊くからゆっくり考えて答えてみましょう。

反捕鯨国が「シンプルプラン」で日本の調査捕鯨を停止させない理由は何・・・？

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も 無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

前スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

何か質問・反論ががあれば勿論受け付けてますよ？
ｒ君に泣きが入ったのはこっちだったか？返答が無いですが（前スレ）>>950
も一度よく読んで考えてもらった方が良いな（笑）

>>942＞モラトリアムを解除するためにはまず系統群単位での推定生息数を知っておく必要があるが
＞まだ分かってないので従ってモラトリアムを解除することはできない。

これは全く必要ないでしょう（笑）
何しろ「採算性が無い」と判ってる以上、商業捕鯨再開した時点で「潰れてしまう」んだから。
いや、潰れる前に「商業捕鯨を行う民間会社など存在しない（んだったよね？）」
商業捕鯨そのものが「行われない」んだから系統郡単位の生息数に気を配る必要なんか
何処にも存在しないんですけど（笑）

＞「不完全」と言って後ろ向きであるからにて、当然のこととしてモラトリアムが解除されるなんてことはない。
＞つまりそもそも捕鯨サークル御用学者たちがRMP鯨資源管理方式による遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
＞モラトリアムが解除されるなんてことはないってこと。

これも日本の意向など全く無関係ですね。
強引に「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」で>>931通り、反捕鯨国で申し合わせて
モラ解除すればいいだけ。日本が反対投票しても多数決なら仕方ない。
3/4以上得票すれば日本がRMPに後ろ向きだろうがなんだろうが「解除」されます。
事実でしょ？（笑）
というか、商業反対なんて日本国民に言い訳出来ないから日本も賛成するでしょ？

＞それから涙目くん、もうちょっと論点を絞ってね。
＞ゴチャゴチャして見づらいよ。

さあ？君の苦しい言い訳と違ってだいぶスッキリしてる筈だけどね？

＞こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
＞やってないの？ >>931
＞つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事ですね。 >>933

だれか三行で頼むｗ

うん、うん、Nサンも必死の形相でスルーw決壊近し？ってなわけで、続きます（笑）

昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝>>329。

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

>>369
＞なるほど、そうなると冬場の調査も必要ってことですね。
＞そうしないと系統群を確定できないと。

冬場の調査が必要なんだったら、反捕鯨国がやればいいんじゃないのかな？
それをやれば系統群動向が判り、RMPでの捕獲枠が出せるんでしょ？
捕獲枠が出て採算性の無さがハッキリすれば商業捕鯨は勿論、調査捕鯨も
停止にしなければならなくなるのに、どうしてそれをやりたがらないんだ？


383 ：330=333：2008/12/09(火) 10:48:07 ID:kAPytB/D
>>372
＞ストックを確定させるため（DNA分析と回遊パターンの追跡調査）に別段クジラを殺す必要はない。

>>373
＞「DNA分析と回遊パターンの追跡調査」てことは当然、冬場の調査も必要だってこと。
＞夏場だけだったら「追跡」になんないだろ？

それが判ってるならなぜ反捕鯨国はやらないのか、という問いには答えられないんだ？

>>386 ＞系統群を確定させるといった意味では、やってるとはいないよ。
　　　＞つまりクジラを殺しちゃ追跡調査にはならないだろ？

その意味でも、その意味でなくても、反捕鯨国は全くやってない、という事なんだな。
質問は、それではなぜ反捕鯨国はやらないのか、という事なんだけど。再度質問。「殺さないから追跡して調査できる」と言いつつやらないのはなぜなの？

＞勝手に調査捕鯨をやってるわけだから別段、商業捕鯨を望まない反捕鯨国側としては
＞そんな調査あんまし興味ないってこと。

「興味ない」？RMPでの捕獲枠算出の為の系統群ごとの推定生息数把握に「興味ない」？
それって「調査捕鯨の停止」をさせるつもりが無い、という事になるけど、やはりそれが本音なんだ？>>380>>382-383

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」
という事実に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

「RMPでの捕獲枠が算出できれば」調査捕鯨を止めさせられるんだから調査捕鯨反対が
反捕鯨国の「ポーズ」でなければ、それを積極的にやるべきなのは反捕鯨国。>>380にも書いてるけど？

＞つーかそもそも“捕鯨サークル”は本気になって「RMPを運用させるべく働く」なんてことはしたことがないのだよ。ｗ

それ、仮に事実だとして反捕鯨国にも言えるね。本気で調査捕鯨を停止させるつもりなど無いから系統群追跡調査も行わない、
つまりRMPでの捕獲枠を算出させない。あとは何度もはられてる>>283-290のコピペにある通り。
君は決定的に追い詰められてるからあのコピペへは人格攻撃しか出来ないんだよ。

>>387
＞そうだよ、操業貧乏になることが分かってるからね。

じゃあやらせてみれば？やらせてみれば不採算だから実行できないし、

同時に商業前提の調査捕鯨も停止せざるを得なくなる。

それがわかっててなぜやらせないの？

と問われ続けてるのには全く正面から答えようとしないんだな。

>>283-290を恐れてるのは、そこに書かれてる

「反捕鯨国の本当の望みは調査捕鯨/捕鯨問題の継続」という、それが事実だと

薄々勘付いてしまってるからなんじゃないか？

＞そう、当たり前だ。荒らしに反応するやつは荒らしと見なされるっていうのは常識だからな。

荒らし？
一度も反論されてないから繰り返しはられてる、というだけなのになぜ「荒らし」？
しかもあのコピペの名前欄には
「反論があれば即座にコピペを止めて対応する」
と書かれてる。
それでも必死に荒らし認定して逃げなければならないのは君に反論不可能だからでしょ？

>>388
＞だからなぜ反捕鯨国側がやらなくちゃいけないの？

>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
つまり、それをやれば調査捕鯨を停止させられるから。
「調査捕鯨の停止を！！」と口では言いつつ、それを可能にする行動には移さない。
その理由・本心は>>283-290に仔細に説明されてるよ？

＞つーかそもそも夏場、クジラが殺されちゃ追跡調査できないじゃん。ｗ

ウン？よく理解できないな？
「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。

残りのクジラは生きてるんだよね？

生きてるクジラを「追跡調査できない」ってどんな理屈なの？

そんな凄い言い訳は初めて聞いたよw

日本が調査捕獲したクジラ以外の「生きてるクジラ」を追跡調査しない理由は何なのか、

答えられる？

答えられなければ>>283-290に書いてある事が真実、という事になるね。

>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」

「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？

さて、一点だけに絞ったよ。

論点を絞れば答えられるんだったね？

人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？

>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？

ID:RTuNF1c3君、おれは、

「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い訳

の説明を求めてますw

＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。

ウン、だからその「Aというクジラ」を日本が調査捕獲するたった数百頭以外の
数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃない？
てな感じのことを言っている。

これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。

>>402
＞ストックが確定されてRMPによりそのストックに対する商業捕鯨捕獲数が計算されたなら
＞科学的な意味においては一応そのストックに対する商業捕鯨はOK。
＞でも勿論その後のRMSをクリアしなくちゃ駄目、商業捕鯨はできない。

「誰もやらない」商業捕鯨の「監視制度RMS」をクリアしなければいけない理由はどこにあるのか、
ときいてるのが読めないの？

＞でRMSをクリアできたとして、だがしかし採算が取れない（操業貧乏）。

だから「やらせてみれば？」と言ってるのも読めないの？

＞ところで「じゃあやらせてみれば？」って言うけど、実際だれがやる？
＞そういうのをイメージトークと言う。

それが判ってるのなら「実際だれもやらない」んだから捕獲枠算出の為の系統群
追跡調査やRMSの合意なんかサクサク進めればいいんだよ？
そうすれば商業捕鯨のお膳立てが整ってしまい、日本に商業捕鯨が不可能である、
と日本国民含めた世界中の人間に知れ渡ってしまう。
当然商業捕鯨再開前提の調査捕鯨も停止。
全く現実的なプランなんだけど、一体どこを指して「イメージトーク」なの？
「イメージトーク」という言葉で具体説明を避けてる君のレスこそ「イメージトーク」なんだけどw

＞それはないな。なぜなら反捕鯨国側は結構、妥協案なんか出してるからだよ。

「妥協案」を出す必要なんか一体どこにあるの？
このレスに書いたとおり、一切の妥協も必要とせずに、「完全に」調査捕鯨も商業捕鯨も
止められるんだよ？なのにどうして「妥協」がいるのw
じゃあ、質問を変えてあげようか？
日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して
「得をする国家」って一体どこの国？そんな国が存在する？
よ〜〜〜く考えて答えてみようね？

>>12
>その手法はというと、コンピュータで気象状況を監視しながら、モーターボートや無線機を使い、
>銃で銛を撃つ、

その証拠（一次資料）は？

「コンピュータ、モーターボートや無線機」っていうのは
“捕った後”って話も聞くけど？

某政治家さんが本を書いたわけだけど、鯨の専門家みたいなこと言うので
期待してちょとみたけど、鯨害獣論、ベトナム戦争枯葉剤陰謀論・・。

まあそんなもんだ。

>>52
君はまず40個の質問に答えてから質問しようね

>>53
まあ君はそんなもんだ

鯨害獣論、ベトナム戦争枯葉剤陰謀論。
これを撒き散らしたのは誰だ？

このせいで日本人全部が馬鹿だと思われてしまう。

>>56
君がもっとも馬鹿だけどね

「日本人全部」←何か引っ掛かる単語だな
普通「日本人全員」って言わないか？

まあ君はそんなもんだ。

森下氏はこの陰謀論を「定説」とまで言い切ります。

　　　　　　↓

日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のア
ジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で
苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存
在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出
版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米
国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人
「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、
4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を
無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争
への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反
捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在
の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラ
トリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府
部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となって
いる」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持する
ことは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極
めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdf

>>52
＞「コンピュータ、モーターボートや無線機」っていうのは
＞“捕った後”って話も聞くけど？

"捕った後"なら生存捕鯨、という分類法の謎についての説明も欲しいんだけど、
"捕った後に使う"コンピューターって何でしょうか？（笑）
捕獲後に無線連絡してモーターボートで運ぶ、

「あくまで"捕った後"だから問題ない！！」

はひとまず置いといて、コンピューター使用は獲物（鯨）の捜索以外使い様が無いです（笑）

さて、ｒ君にマトモな返答などハナっから期待してないし、脱洗脳施術の続きが重要です（笑）
お風呂はいる前にもう一度まとめを貼っておこうかな。

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

・日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

Nさん、r君の御両人は「小ネタ」を貼る気力も失くしかけてるのかな？
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只
ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日三発目の施術に入りたいと思います（笑）
>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？ Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

図星指されちゃったｒ君のはとってもやり難い状況みたいだけど・・・（笑）

「　粕　谷　さ　ん　は　嘘　吐　き　」というのは昨夜YAHOOのログで確認しましたが、

私もYAHOO-IDはありますから、書いてみようかな？
脅迫されてＩＤ剥奪されちゃうんだっけ？（笑）

Nさんには一応もう一度釘を刺しておこうかな？

私が何度も何度も問うてるのは反捕鯨国が日本の調査捕鯨をたちどころに
ストップさせうる、

　『　「　シ　ン　プ　ル　プ　ラ　ン　（当スレ>>8-11、>>13-14）　」

　を　実　行　し　な　い　理　由　。　』

であってNさんの考えた「水産庁のシナリオ」>>15>>20ではありません（笑）

さて、もう一度訊くからゆっくり考えて答えてみましょう。

反捕鯨国が「シンプルプラン」で日本の調査捕鯨を停止させない理由は何・・・？

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も 無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

前スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

何か質問・反論ががあれば勿論受け付けてますよ？
ｒ君に泣きが入ったのはこっちだったか？返答が無いですが（前スレ）>>950
も一度よく読んで考えてもらった方が良いな（笑）

>>942＞モラトリアムを解除するためにはまず系統群単位での推定生息数を知っておく必要があるが
＞まだ分かってないので従ってモラトリアムを解除することはできない。

これは全く必要ないでしょう（笑）
何しろ「採算性が無い」と判ってる以上、商業捕鯨再開した時点で「潰れてしまう」んだから。
いや、潰れる前に「商業捕鯨を行う民間会社など存在しない（んだったよね？）」
商業捕鯨そのものが「行われない」んだから系統郡単位の生息数に気を配る必要なんか
何処にも存在しないんですけど（笑）

＞「不完全」と言って後ろ向きであるからにて、当然のこととしてモラトリアムが解除されるなんてことはない。
＞つまりそもそも捕鯨サークル御用学者たちがRMP鯨資源管理方式による遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
＞モラトリアムが解除されるなんてことはないってこと。

これも日本の意向など全く無関係ですね。
強引に「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」で>>931通り、反捕鯨国で申し合わせて
モラ解除すればいいだけ。日本が反対投票しても多数決なら仕方ない。
3/4以上得票すれば日本がRMPに後ろ向きだろうがなんだろうが「解除」されます。
事実でしょ？（笑）
というか、商業反対なんて日本国民に言い訳出来ないから日本も賛成するでしょ？

＞それから涙目くん、もうちょっと論点を絞ってね。
＞ゴチャゴチャして見づらいよ。

さあ？君の苦しい言い訳と違ってだいぶスッキリしてる筈だけどね？

＞こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
＞やってないの？ >>931
＞つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事ですね。 >>933

続きます（笑）

昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝>>329。

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

>>369
＞なるほど、そうなると冬場の調査も必要ってことですね。
＞そうしないと系統群を確定できないと。

冬場の調査が必要なんだったら、反捕鯨国がやればいいんじゃないのかな？
それをやれば系統群動向が判り、RMPでの捕獲枠が出せるんでしょ？
捕獲枠が出て採算性の無さがハッキリすれば商業捕鯨は勿論、調査捕鯨も
停止にしなければならなくなるのに、どうしてそれをやりたがらないんだ？


383 ：330=333：2008/12/09(火) 10:48:07 ID:kAPytB/D
>>372
＞ストックを確定させるため（DNA分析と回遊パターンの追跡調査）に別段クジラを殺す必要はない。

>>373
＞「DNA分析と回遊パターンの追跡調査」てことは当然、冬場の調査も必要だってこと。
＞夏場だけだったら「追跡」になんないだろ？

それが判ってるならなぜ反捕鯨国はやらないのか、という問いには答えられないんだ？

>>8
>それでも、少しでも厳密にお話したいというなら、Nさんは「反商業捕鯨」とでも呼べばよろしいのでしょうか。

厳密に言うと、1970年代レベルの科学知識では、「利子率より増殖率の低い野生生物は近代産業の
対象としてはならない」ですね。必ず過剰捕獲の動機が生まれるから、というのがその理由です。
（非近代産業だと、利子率に追われてないですから、過剰捕獲というのは少なくともシステムとしては
起きにくいです。）

鯨に限らず、かつて日本各地で食用にされていたオオサンショウウオでも同じことが言えます。

人為的に低金利を続けている期間にはやっていいのか、となるとこれはもう金利政策のほうが
間違ってるわけだからXでしょうね。

身直な、オオサンショウウオで、ゼロ金利、低金利の時代なんだから、獲ってもいいじゃないか、
と言い出す人がいると、これはもうアホ扱いされますが、遠くの海で事実上こういうことが
起っているのに、誰も気にしないというのは想像力の限界でしょうかね。

「マインドコントロール」の素地になる要因かと思います。

捕鯨派も反捕鯨派もなんと無意味な不毛な議論を延々としているのか？
　理解に苦しむ。
１．反捕鯨の欧米の連中はみな　牛、豚、羊はどの獣肉を常食している。
　　この連中が動物愛護とか残酷とか、ほざく資格は毛頭ない。
　　いったい1日何万頭の家畜をと殺し　何頭の鯨を獲っているのか？
　　どだい単位が違う。どちらが残酷か！
２．鯨食を容認すると牛　豚　羊の肉や畜産物の輸出が減るのが反対の
　　ほんとうの理由だ。そのことを直視するべきだ。
３．鯨漁と鯨食は古来からの日本の文化であり伝統で長い伝統がある。
　　その文化と伝統を外国とくに欧米からとやかく言われる筋合いは
　　全く無い。

４．最近の科学的調査では種によっては鯨が増えすぎ漁獲の脅威に
　　なっていると公表されているのに合理性を金科玉条とするはずの
　　欧米が非合理的な　屁理屈と感情論で捕鯨を非難しているのは
　　笑止の沙汰だ。日本は堂々と正義を主張しノルウエーと同調し
　　条約から脱退するべきだ。制裁や報復を恐れてはならない。
５．鯨は獣肉よりよほどヘルシーなはず。メタボ、成人病予防に好適
　　なはずだ。魚食と匹敵する。終戦後　学校給食で鯨に大きく救われ
　　た世代は鯨の恩顧と食味と嗜好を決して忘れない。

　　この欄の投稿常連たちよ！ちょっと前の先輩たちへ聞いてご覧！
　　「鯨」というのはあなたたちの人生にどんな位置を占めたのか？
　　欧米の一部の野蛮人のお先棒を担ぐ前によく考えて議論して
　　欲しい。そして正論を啓蒙して欲しいのです。　

Nは動画スレで「野生動物を食料とするのはＤＱＮ行為」とか言ってたけどね

>>52
> その証拠（一次資料）は？

ゲームの名は捕鯨問題 （日本鯨類研究所 1994年発行「捕鯨と世論」より）
三崎 滋子 日本鯨類研究所 国際関係担当

に詳しく載ってますね。

> 「コンピュータ、モーターボートや無線機」っていうのは
> “捕った後”って話も聞くけど？

はぁ、捕った後に手漕ぎのカヌーからモーターボートに乗り換えるんですか？ｗ
そしてライフル使用についてはスルーなのね。伝統的なライフル(笑)なんですかねあれは。
小型ならそれも可能でしょうけど、大型にもいちいちそんな回りくどいことをするとは思えませんね。
そもそも移動と運搬にエンジン付きの船を使用しているのに伝統文化と呼ばれることには
何の疑問も持たないわけだｗ

次はあなたがこのソースを出す番ですね。その「“捕った後”って話」のソースですよ。
どうせまた逃げるんでしょうけど。
人にはソースを求めるけど自分では出さないとかいい気なもんですね。
ああ、反論するなら反証足りえるソースを張ってからにしてくださいね。

>>ああ、反論するなら反証足りえるソースを張ってからにしてくださいね。

無ｗ駄ｗ
次は絶対にスルーして逃げるからなｗｗｗｗｗｗ
「ママー怖いよう！しらないひとがいじめるよぅ」ってなもんだｗ

乳離れ子離れできないアホ揃いの反捕鯨バカに幸いあれｗｗｗｗｗｗ


と、まぁコレだけ侮辱されても逃げるんだろうがな
逃げる事は大の得意だからなｗｗｗｗ

全額補償(笑)のソースもまだなんですかねぇ。
Nは減価償却分を差し引けば〜とか的外れなフォローをしてましたが。
しかもそのあとヒステリ起こした女性のように何か喚き散らしてましたね。
2週間かけて論破し続けるとか何とかだったかな。

>>386 ＞系統群を確定させるといった意味では、やってるとはいないよ。
　　　＞つまりクジラを殺しちゃ追跡調査にはならないだろ？

その意味でも、その意味でなくても、反捕鯨国は全くやってない、という事なんだな。
質問は、それではなぜ反捕鯨国はやらないのか、という事なんだけど。再度質問。「殺さないから追跡して調査できる」と言いつつやらないのはなぜなの？

＞勝手に調査捕鯨をやってるわけだから別段、商業捕鯨を望まない反捕鯨国側としては
＞そんな調査あんまし興味ないってこと。

「興味ない」？RMPでの捕獲枠算出の為の系統群ごとの推定生息数把握に「興味ない」？
それって「調査捕鯨の停止」をさせるつもりが無い、という事になるけど、やはりそれが本音なんだ？>>380>>382-383

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」
という事実に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

「RMPでの捕獲枠が算出できれば」調査捕鯨を止めさせられるんだから調査捕鯨反対が
反捕鯨国の「ポーズ」でなければ、それを積極的にやるべきなのは反捕鯨国。>>380にも書いてるけど？

＞つーかそもそも“捕鯨サークル”は本気になって「RMPを運用させるべく働く」なんてことはしたことがないのだよ。ｗ

それ、仮に事実だとして反捕鯨国にも言えるね。本気で調査捕鯨を停止させるつもりなど無いから系統群追跡調査も行わない、
つまりRMPでの捕獲枠を算出させない。あとは何度もはられてる>>283-290のコピペにある通り。
君は決定的に追い詰められてるからあのコピペへは人格攻撃しか出来ないんだよ。

>>387
＞そうだよ、操業貧乏になることが分かってるからね。

じゃあやらせてみれば？やらせてみれば不採算だから実行できないし、

同時に商業前提の調査捕鯨も停止せざるを得なくなる。

それがわかっててなぜやらせないの？

と問われ続けてるのには全く正面から答えようとしないんだな。

>>283-290を恐れてるのは、そこに書かれてる

「反捕鯨国の本当の望みは調査捕鯨/捕鯨問題の継続」という、それが事実だと

薄々勘付いてしまってるからなんじゃないか？

＞そう、当たり前だ。荒らしに反応するやつは荒らしと見なされるっていうのは常識だからな。

荒らし？
一度も反論されてないから繰り返しはられてる、というだけなのになぜ「荒らし」？
しかもあのコピペの名前欄には
「反論があれば即座にコピペを止めて対応する」
と書かれてる。
それでも必死に荒らし認定して逃げなければならないのは君に反論不可能だからでしょ？

>>388
＞だからなぜ反捕鯨国側がやらなくちゃいけないの？

>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
つまり、それをやれば調査捕鯨を停止させられるから。
「調査捕鯨の停止を！！」と口では言いつつ、それを可能にする行動には移さない。
その理由・本心は>>283-290に仔細に説明されてるよ？

＞つーかそもそも夏場、クジラが殺されちゃ追跡調査できないじゃん。ｗ

ウン？よく理解できないな？
「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。

残りのクジラは生きてるんだよね？

生きてるクジラを「追跡調査できない」ってどんな理屈なの？

そんな凄い言い訳は初めて聞いたよw

日本が調査捕獲したクジラ以外の「生きてるクジラ」を追跡調査しない理由は何なのか、

答えられる？

答えられなければ>>283-290に書いてある事が真実、という事になるね。

>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」

「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？

さて、一点だけに絞ったよ。

論点を絞れば答えられるんだったね？

人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？

>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？

ID:RTuNF1c3君、おれは、

「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い訳

の説明を求めてますw

＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。

ウン、だからその「Aというクジラ」を日本が調査捕獲するたった数百頭以外の
数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃない？
てな感じのことを言っている。

これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。

>>402
＞ストックが確定されてRMPによりそのストックに対する商業捕鯨捕獲数が計算されたなら
＞科学的な意味においては一応そのストックに対する商業捕鯨はOK。
＞でも勿論その後のRMSをクリアしなくちゃ駄目、商業捕鯨はできない。

「誰もやらない」商業捕鯨の「監視制度RMS」をクリアしなければいけない理由はどこにあるのか、
ときいてるのが読めないの？

＞でRMSをクリアできたとして、だがしかし採算が取れない（操業貧乏）。

だから「やらせてみれば？」と言ってるのも読めないの？

＞ところで「じゃあやらせてみれば？」って言うけど、実際だれがやる？
＞そういうのをイメージトークと言う。

それが判ってるのなら「実際だれもやらない」んだから捕獲枠算出の為の系統群
追跡調査やRMSの合意なんかサクサク進めればいいんだよ？
そうすれば商業捕鯨のお膳立てが整ってしまい、日本に商業捕鯨が不可能である、
と日本国民含めた世界中の人間に知れ渡ってしまう。
当然商業捕鯨再開前提の調査捕鯨も停止。
全く現実的なプランなんだけど、一体どこを指して「イメージトーク」なの？
「イメージトーク」という言葉で具体説明を避けてる君のレスこそ「イメージトーク」なんだけどw

＞それはないな。なぜなら反捕鯨国側は結構、妥協案なんか出してるからだよ。

「妥協案」を出す必要なんか一体どこにあるの？
このレスに書いたとおり、一切の妥協も必要とせずに、「完全に」調査捕鯨も商業捕鯨も
止められるんだよ？なのにどうして「妥協」がいるのw
じゃあ、質問を変えてあげようか？
日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して
「得をする国家」って一体どこの国？そんな国が存在する？
よ〜〜〜く考えて答えてみようね？

>>74
>この欄の投稿常連たちよ！ちょっと前の先輩たちへ聞いてご覧！
>「鯨」というのはあなたたちの人生にどんな位置を占めたのか？

「臭い」「まずい」「貧乏人の食い物」（できることなら食ってることを知られたくはないといった風に・・ｗ）だが何か？

>>85
> できることなら食ってることを知られたくはない

ものすごい差別主義者だな

>>73
＞「マインドコントロール」の素地になる要因かと思います。

Ｎさん、Ｎさん、返事、返事！！（笑）↓

さて、今のうちにまとめを貼っておこうかな。

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論国内向け鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

・日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

>>76
>ゲームの名は捕鯨問題 （日本鯨類研究所 1994年発行「捕鯨と世論」より）
>三崎 滋子 日本鯨類研究所 国際関係担当
>に詳しく載ってますね。

ん？　だから証拠（一次資料）は？

>次はあなたがこのソースを出す番ですね。その「“捕った後”って話」のソースですよ

伝聞。したがってソースはない。

>>89
> 伝聞。したがってソースはない。
> 伝聞。したがってソースはない。
> 伝聞。したがってソースはない。
> 伝聞。したがってソースはない。
> 伝聞。したがってソースはない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>85
臭いのは君がじじい（ばばぁ）で幼少の頃の冷凍技術によるもの
貧乏人の食い物？今は牛肉より高いのに？ああ、君が幼少の頃の配給か？ｗ
食ってることを知られたくない？残念！日本人はクジラくいまーす！で外国でも評判！ｗ

まあ君はこんなもん。

>>76
三崎さんは「南極海捕鯨は止めたほうがいい」と言ったわけですが、やっぱ
しがらみから解き放されたってことでしょうかねえ。

>>89
お〜いGPのｒ君、SOWERの件で水産庁や鯨研に電話で聞きたいこと無いのか？
俺がしてやるってずっと言ってるんだけど？君は真実を知りたくないのかね？

>>92
三崎の本文をちゃんと読んだのか君は？
何故南極捕鯨を止めたほうがいいと言った理由がまるでわかってないやん？ｗ

まあ君はこんなもん。

ニコルさんも「もう擁護できない」と言ったわけですが、こういったことって絶対
捕鯨プロパー連中は言わないんだよなあ。

>>95
ほら君はやっぱこんなもんだ。

きみたちが拠り所とする“テキヤ”も“世紀の勘違い”も今や、死に体・・。ｗ

できることなら食ってることを知られたくはないといった風に・・ｗ
できることなら食ってることを知られたくはないといった風に・・ｗ
できることなら食ってることを知られたくはないといった風に・・ｗ

伝聞。したがってソースはない。
伝聞。したがってソースはない。
伝聞。したがってソースはない。

まあ、ｒ君はこんなもん。

>>97
テキヤ？クジラのステーキ屋か？賑わってるぞ？
で、SOWERの件、聞きたいこと纏めといてね。箇条書きで。マジで電話してやるから。

まあ君はこんなもん。

自分にとって有利な情報に何でもダボハゼみたいに食いつくから

馬鹿にされるんだと思うニャ〜

（笑）

>>93
>SOWERの件で水産庁や鯨研に電話で聞きたいこと無いのか？

共同船舶に「なんで船、二隻から一隻にしたのに4億円のままなの？」。

でも多分「水産庁に訊いてくれ」。ｗ

で水産庁は「鯨研に訊いてくれ」。ｗ

>>101
それだけでいいの？他には？

それから「でも多分〜」てのは君の希望だろ？それがお望みなんだろ？ｗ
まあ君はこんなもん。

もし貴方が豊かであれば、民族はその食生活を転換出来ると安易に考えているのならば、
私は北米大陸の北端にあるアラスカ州のバーロウの町を訪れることをお勧めしたい。
バーロウでは、世界でも最も枯渇の水準が心配されている鯨種である北極セミ鯨（英語で
Bowheadと呼ぶ）を住民が捕獲することを IWCが許可しており、それは、これらの住民が
豊かでないからではない。 いや、むしろ豊かであるからこそ、捕鯨が催事として許可されて
いるのである。町の公共施設は完備し、住民の多くはセントラルヒーティングのある広い住宅
に住む。町のスーパーマーケットには、牛肉から日本の白菜まで、あらゆる食品が揃ってい
る。 ビデオショップには、最新のハリウッド映画のビデオが揃っており、明け方まで、暴走族
めいたスノーモービルやバギーカーの騒音でゆっくりと眠る時間もない。 若者達は、私の訪問
した9月の末の長い日照時間をフルにエンジョイしていた。

バーロウで捕鯨のキャプテンの地位を保持するのは、単に人望があるだけではなく、資産が
必要であると私は何度も聞かされた。 なぜならば、ここの捕鯨は原住民／生存捕鯨として
IWCが認定しており、その為には、金銀による鯨肉の取り引きが出来ないからである。

いくらモグラ叩きと言えど
こう荒らしばっか叩いても・・不毛。ｗ

　捕鯨を続ける為には、近代化されたモーターボート（秋に氷が接岸していない時期に行う捕鯨
には、非伝統的なモーターボートが必需品である）をはじめとし、ガソリン代、気象状況モニター
の為に欠かす事の出来ないコンピュターや、高性能の無線機、モリ撃ちの銃、一隻に五人は
要するクルーの日当、（時には、一ケ月もの日数がかかる）など莫大な経費が必要であるから
である。 町は石油や天然ガスなどの資源開発に伴って、財政が豊かであり、財テクの専門家
も郡役所に配置されている。 この豊かさをもって、住民は、米国本土から野性生物研究の科学者
を雇用し、ワシントンには弁護士を置き、連邦政府の内務省に人権問題であると訴え、その結果
枯渇した北極セミ鯨の捕獲をIWCに認めさせたのである。 IWCの科学小委員会は、今でも、この
北極セミ鯨の系統群が十分な資源状態にあるという意見はもってはいない。 バーロウの町の
統計には、鯨肉は住民の蛋白源のわずか8％程度であり、主食としての役割を果たしてはいな
いことが判る。
http://luna.pos.to/whale/jpn_game.html
これを信じるか信じないかは貴方次第です！（都市伝説か？ｗ）

>>103
だから証拠（一次資料）は？

>>104
捕鯨サークルに聞きたい事なんて無い。もしくは聞いて自分に分の悪い返答されるのが恐い。
どっち？

>>106
バーロウの役場に電話しよか？ｗｗ
まあ君はこんなもん。

そして「無駄な公共事業云々」のコピペをはって逃亡

>>108
なんで船、二隻から一隻にしたのに4億円のままなの？ｗ

甘い汁、吸いすぎじゃな〜い。ｗ

逃亡っていうか荒らし相手に、ね・・。ｗ

荒らしといえば病気療養中の涙目はどうした？風呂でも入ってんのか。ｗ

きみたちってやっぱ、公務員改革には反対ってわけ？ｗ

Nさん、r君の御両人は「小ネタ」を貼る気力も失くしかけてるのかな？
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只
ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日三発目の施術に入りたいと思います（笑）
>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？ Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

図星指されちゃったｒ君のはとってもやり難い状況みたいだけど・・・（笑）

「　粕　谷　さ　ん　は　嘘　吐　き　」というのは昨夜YAHOOのログで確認しましたが、

私もYAHOO-IDはありますから、書いてみようかな？
脅迫されてＩＤ剥奪されちゃうんだっけ？（笑）

Nさんには一応もう一度釘を刺しておこうかな？

私が何度も何度も問うてるのは反捕鯨国が日本の調査捕鯨をたちどころに
ストップさせうる、

　『　「　シ　ン　プ　ル　プ　ラ　ン　（当スレ>>8-11、>>13-14）　」

　を　実　行　し　な　い　理　由　。　』

であってNさんの考えた「水産庁のシナリオ」>>15>>20ではありません（笑）

さて、もう一度訊くからゆっくり考えて答えてみましょう。

反捕鯨国が「シンプルプラン」で日本の調査捕鯨を停止させない理由は何・・・？

きみたちがやってること、思ってることは結果として
「国を食い物にしてる連中」を擁護してるってことになるのね。

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も 無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

お、風呂から上がってきたな。ｗｗ

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

>>89
> ん？　だから証拠（一次資料）は？

はあｗ
JanJanを平気でソースとして提示する人間が、
その人自身が見たものを書いて公式に発表したものを1次ソースとして認めないとかｗｗｗ

> 伝聞。したがってソースはない。

しかも自分には公式発表も何もされていない伝聞ごときをソースにしたレスを許すとかｗｗｗ
わざわざ反論するなら証拠を持ってこいと念を押してやったのに、
その材料がソースなしの伝聞とか言ってて虚しくならないの？恥ずかしくないの？

前スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

何か質問・反論ががあれば勿論受け付けてますよ？
ｒ君に泣きが入ったのはこっちだったか？返答が無いですが（前スレ）>>950
も一度よく読んで考えてもらった方が良いな（笑）

>>942＞モラトリアムを解除するためにはまず系統群単位での推定生息数を知っておく必要があるが
＞まだ分かってないので従ってモラトリアムを解除することはできない。

これは全く必要ないでしょう（笑）
何しろ「採算性が無い」と判ってる以上、商業捕鯨再開した時点で「潰れてしまう」んだから。
いや、潰れる前に「商業捕鯨を行う民間会社など存在しない（んだったよね？）」
商業捕鯨そのものが「行われない」んだから系統郡単位の生息数に気を配る必要なんか
何処にも存在しないんですけど（笑）

＞「不完全」と言って後ろ向きであるからにて、当然のこととしてモラトリアムが解除されるなんてことはない。
＞つまりそもそも捕鯨サークル御用学者たちがRMP鯨資源管理方式による遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
＞モラトリアムが解除されるなんてことはないってこと。

これも日本の意向など全く無関係ですね。
強引に「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」で>>931通り、反捕鯨国で申し合わせて
モラ解除すればいいだけ。日本が反対投票しても多数決なら仕方ない。
3/4以上得票すれば日本がRMPに後ろ向きだろうがなんだろうが「解除」されます。
事実でしょ？（笑）
というか、商業反対なんて日本国民に言い訳出来ないから日本も賛成するでしょ？

＞それから涙目くん、もうちょっと論点を絞ってね。
＞ゴチャゴチャして見づらいよ。

さあ？君の苦しい言い訳と違ってだいぶスッキリしてる筈だけどね？

＞こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
＞やってないの？ >>931
＞つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事ですね。 >>933

通報するにも、多過ぎる・・。ｗ

そういえばホッキョククジラで思い出したけど、
アスパラギン酸による年齢判定がうんこに含まれるような
適当な細胞からでもできるって根拠をまだ聞いてなかったな。
で、どうなのよ？＞N

>>124
全額補償(笑)の一次ソースは？

>>124
てめえが反論すればいいだけだろ？
簡単なことじゃねえか
文章長いけど内容は単純だぞ

>>103
>世界でも最も枯渇の水準が心配されている鯨種である北極セミ鯨（英語で
>Bowheadと呼ぶ）

これはひどい嘘だな。
http://www.iucnredlist.org/details/2467
Bowhead Whale　ホッキョククジラ　世界全体の種としての評価
Red List Category & Criteria: Least Concern「軽度懸念」ver 3.1　Year Assessed: 2008

http://www.iucnredlist.org/details/2468
アラスカとロシア・チュクチイヌイットが捕獲してるホッキョククジラ（English？Bowhead Whale）
Balaena mysticetus (Bering-Chukchi-Beaufort Sea subpopulation)
Red List Category & Criteria: Lower Risk/conservation dependent「低リスク／保全対策依存」ver 2.3
Year Assessed: 1996　Annotations:　Needs updating

イッカクの例だが、イヌイットの捕鯨手法はここにも書かれてるな。

海のユニコーン　イッカク
http://eco.nikkei.co.jp/special/nationalgeographic/article.aspx?id=MMECp1038025082007
> 近くに住む先住民イヌイットの猟師たちは、その到来の報を聞きつけるといっせいに色めきたち、
> ライフルを手に海へ急ぐ。

> 「イッカクがやってきた」。無線の連絡が入ると、私の長年の友人でもあるイヌイットの猟師たちは、
> キャンプ道具とライフルを抱え、スノーモービルで続々と海辺に集まってきた。

> やがて無線機から情報が入ってくる。30キロ西に新しくできた水路で、
> イッカクの姿が確認されたという。男たちはすぐさま移動し、氷の裂け目が狭いことを確かめる。

> 12時間にわたり、109丁ものライフルが火を噴いたのだ。

“捕った後”(笑)ねぇｗ

>>125
>そういえばホッキョククジラで思い出したけど、
>アスパラギン酸による年齢判定がうんこに含まれるような
>適当な細胞からでもできるって根拠をまだ聞いてなかったな。

昔は濃度の高い部位でしか検出できなかったけれど、今ではどこでもかまわない
というだけの問題ですよ。

>>128
ヨーロッパの系統群は依然として絶滅に瀕してるから、完全な嘘とはいえない。

くだらんマインドコントロールはやめろ

>>111　うん、うん、黙ってスルー出来ないのは辛いよね。気になって仕方ないんだよね。
でもそれは反捕鯨国からのマインドコントロールが解けかかってる証拠だよ？
ってなわけで、続きます（笑）

昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝>>329。

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

>>369
＞なるほど、そうなると冬場の調査も必要ってことですね。
＞そうしないと系統群を確定できないと。

冬場の調査が必要なんだったら、反捕鯨国がやればいいんじゃないのかな？
それをやれば系統群動向が判り、RMPでの捕獲枠が出せるんでしょ？
捕獲枠が出て採算性の無さがハッキリすれば商業捕鯨は勿論、調査捕鯨も
停止にしなければならなくなるのに、どうしてそれをやりたがらないんだ？


383 ：330=333：2008/12/09(火) 10:48:07 ID:kAPytB/D
>>372
＞ストックを確定させるため（DNA分析と回遊パターンの追跡調査）に別段クジラを殺す必要はない。

>>373
＞「DNA分析と回遊パターンの追跡調査」てことは当然、冬場の調査も必要だってこと。
＞夏場だけだったら「追跡」になんないだろ？

それが判ってるならなぜ反捕鯨国はやらないのか、という問いには答えられないんだ？

>>386 ＞系統群を確定させるといった意味では、やってるとはいないよ。
　　　＞つまりクジラを殺しちゃ追跡調査にはならないだろ？

その意味でも、その意味でなくても、反捕鯨国は全くやってない、という事なんだな。
質問は、それではなぜ反捕鯨国はやらないのか、という事なんだけど。再度質問。「殺さないから追跡して調査できる」と言いつつやらないのはなぜなの？

＞勝手に調査捕鯨をやってるわけだから別段、商業捕鯨を望まない反捕鯨国側としては
＞そんな調査あんまし興味ないってこと。

「興味ない」？RMPでの捕獲枠算出の為の系統群ごとの推定生息数把握に「興味ない」？
それって「調査捕鯨の停止」をさせるつもりが無い、という事になるけど、やはりそれが本音なんだ？>>380>>382-383

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」
という事実に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

「RMPでの捕獲枠が算出できれば」調査捕鯨を止めさせられるんだから調査捕鯨反対が
反捕鯨国の「ポーズ」でなければ、それを積極的にやるべきなのは反捕鯨国。>>380にも書いてるけど？

＞つーかそもそも“捕鯨サークル”は本気になって「RMPを運用させるべく働く」なんてことはしたことがないのだよ。ｗ

それ、仮に事実だとして反捕鯨国にも言えるね。本気で調査捕鯨を停止させるつもりなど無いから系統群追跡調査も行わない、
つまりRMPでの捕獲枠を算出させない。あとは何度もはられてる>>283-290のコピペにある通り。
君達は決定的に追い詰められてるからあのコピペへは人格攻撃しか出来ないんだよ。

>>387
＞そうだよ、操業貧乏になることが分かってるからね。

じゃあやらせてみれば？やらせてみれば不採算だから実行できないし、

同時に商業前提の調査捕鯨も停止せざるを得なくなる。

それがわかっててなぜやらせないの？

と問われ続けてるのには全く正面から答えようとしないんだな。

>>283-290を恐れてるのは、そこに書かれてる

「反捕鯨国の本当の望みは調査捕鯨/捕鯨問題の継続」という、それが事実だと

薄々勘付いてしまってるからなんじゃないか？

＞そう、当たり前だ。荒らしに反応するやつは荒らしと見なされるっていうのは常識だからな。

荒らし？
一度も反論されてないから繰り返しはられてる、というだけなのになぜ「荒らし」？
しかもあのコピペの名前欄には
「反論があれば即座にコピペを止めて対応する」
と書かれてる。
それでも必死に荒らし認定して逃げなければならないのは君に反論不可能だからでしょ？

>>388
＞だからなぜ反捕鯨国側がやらなくちゃいけないの？

>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
つまり、それをやれば調査捕鯨を停止させられるから。
「調査捕鯨の停止を！！」と口では言いつつ、それを可能にする行動には移さない。
その理由・本心は>>283-290に仔細に説明されてるよ？

＞つーかそもそも夏場、クジラが殺されちゃ追跡調査できないじゃん。ｗ

ウン？よく理解できないな？
「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。

残りのクジラは生きてるんだよね？

生きてるクジラを「追跡調査できない」ってどんな理屈なの？

そんな凄い言い訳は初めて聞いたよw

日本が調査捕獲したクジラ以外の「生きてるクジラ」を追跡調査しない理由は何なのか、

答えられる？

答えられなければ>>283-290に書いてある事が真実、という事になるね。

>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」

「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？

さて、一点だけに絞ったよ。

論点を絞れば答えられるんだったね？

人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？

>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？

ID:RTuNF1c3君、おれは、

「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い訳

の説明を求めてますw

＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。

ウン、だからその「Aというクジラ」を日本が調査捕獲するたった数百頭以外の
数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃない？
てな感じのことを言っている。

これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。

>>402
＞ストックが確定されてRMPによりそのストックに対する商業捕鯨捕獲数が計算されたなら
＞科学的な意味においては一応そのストックに対する商業捕鯨はOK。
＞でも勿論その後のRMSをクリアしなくちゃ駄目、商業捕鯨はできない。

「誰もやらない」商業捕鯨の「監視制度RMS」をクリアしなければいけない理由はどこにあるのか、
ときいてるのが読めないの？

＞でRMSをクリアできたとして、だがしかし採算が取れない（操業貧乏）。

だから「やらせてみれば？」と言ってるのも読めないの？

＞ところで「じゃあやらせてみれば？」って言うけど、実際だれがやる？
＞そういうのをイメージトークと言う。

それが判ってるのなら「実際だれもやらない」んだから捕獲枠算出の為の系統群
追跡調査やRMSの合意なんかサクサク進めればいいんだよ？
そうすれば商業捕鯨のお膳立てが整ってしまい、日本に商業捕鯨が不可能である、
と日本国民含めた世界中の人間に知れ渡ってしまう。
当然商業捕鯨再開前提の調査捕鯨も停止。
全く現実的なプランなんだけど、一体どこを指して「イメージトーク」なの？
「イメージトーク」という言葉で具体説明を避けてる君のレスこそ「イメージトーク」なんだけどw

＞それはないな。なぜなら反捕鯨国側は結構、妥協案なんか出してるからだよ。

「妥協案」を出す必要なんか一体どこにあるの？
このレスに書いたとおり、一切の妥協も必要とせずに、「完全に」調査捕鯨も商業捕鯨も
止められるんだよ？なのにどうして「妥協」がいるのw
じゃあ、質問を変えてあげようか？
日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して
「得をする国家」って一体どこの国？そんな国が存在する？
よ〜〜〜く考えて答えてみようね？

>> ゲームの名は捕鯨問題 （日本鯨類研究所 1994年発行「捕鯨と世論」より）
なので1990年か1994年時点のレッドリストを見て書いたと思われます。
でそのときのカテゴリはというと・・・

>> 1994 - Vulnerable (Groombridge 1994)
>> 1990 - Vulnerable (IUCN 1990)

Threatened 「危惧」あるいは「絶滅のおそれのある状態」（絶滅危惧）の
Vulnerable (VU) - 「危急」（絶滅危惧II類） にカテゴライズされていますね。
LR/cdに格下げされたのは最近の話です。

一方、後者のほうについては1996年のランクで、それより前のHistoryがありませんね。
つまり1996年まではカテゴリ分けがされていなかったということです。

ちなみに南極海ミンククジラのカテゴリはというと・・・
http://www.iucnredlist.org/details/2480

>> 1996 - Lower Risk/conservation dependent (Baillie and Groombridge 1996)

ご覧の通りLR/cdです。1996年時点で、ですが。
でも>>128でイヌイットが1996年時点でLR/cdに格付けされている種を捕鯨している
ことを証明しているにもかかわらず、Nはイヌイットの捕鯨には賛成なわけです。
同じLR/cdでも日本がミンククジラを捕るのは反対、イヌイットがホッキョククジラを捕るのは賛成。
個体数に対する捕獲数の割合でいえば、イヌイットのほうが多いにもかかわらず、です。

これがマインドコントロールの正体ってやつですかねｗ

>>130
そのような伝聞で信じろといわれてもｗ

まずミンクのうんこが採集可能なのかって問題がありますよねぇ。
バイオプシーダーツで得られる細胞から採取したアスパラギン酸で年齢判定できるという
ソースをください。

さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

やれやれw
yukakedaisuki = nomomamo1990氏はほぼ24時間掲示板に張り付いて躁状態らしい。

参考・前回の、今はなきyukakedaisuki氏の躁状態での書き込みの例
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1145162&tid=7dfa4aa4ca4sa4na5ha5ta4ga4aa4e&sid=1145162&mid=360
　　　　↓
投稿者プロフィールをクリックすると…
http://profiles.yahoo.co.jp/-/error/deactivate/
「該当のプロフィールは削除されています」

プロフィール、おなくなりですwwwww
お悔やみ申し上げます。

プロフィールを飛ばして逃亡し、ネット名yukakedaisuki氏がおなくなりになった事実は隠せずかw
ネットおそるべし。

反捕鯨サン、辛そうだね・・・（笑）

つーか、>>144、その

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1145162&tid=7dfa4aa4ca4sa4na5ha5ta4ga4aa4e&sid=1145162&mid=360

書き込みの相手の「アタマの悪いオバサン」知ってますよ（笑）

あの人もやり込められて相当悔しい思いしたみたいだからねェ...w

折角だから、紹介してあげよっか？その相手の「アタマの悪いオバサン」（笑）

Yahoo! JAPAN ID： men_eating_shark
名前： 人喰い鮫
住所：
年齢：
誕生日： 無回答
血液型： 無回答
未婚/既婚： 無回答
性別： 男性
職業： 人喰い
メール： 非公開
メッセンジャー：



詳細プロフィール
趣味：
人を喰うこと

最近の出来事：
人を喰った発言をした。

自己PR
人を喰ってみたいなｗ

http://old.profiles.yahoo.co.jp/men_eating_shark

更に更に、だけど、「反捕鯨御用学者粕谷氏を指して嘘吐き」と事実を書き続けると

「鬱になる」

「ビビってIDを捨てる」

という現象が実際に起こりうるのか、という実験も行われています！！（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=30390

もう一つついでに、

苦しい言い訳をしてしまったｒ君が

「自己嫌悪に陥ったり」

「鬱になってしまったり」

「ビビってIDを捨ててしまったり」

しないのは何故なんだろう？という素朴な疑問も寄せられてます（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=30391

（私根は真面目なんで、もう一度「本筋」貼って寝ますね？）（笑）
さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

さて、いまはなきyukakedaisuki氏=nomomamo1990氏の超シンプルプラン

「yukakedaisukiはまだおなくなりではないという証明」


しかしすでにおなくなりですwwwww

プロフィールをクリックすると…
http://profiles.yahoo.co.jp/-/error/deactivate/
「該当のプロフィールは削除されています」


「該当のプロフィールは削除されています」
「該当のプロフィールは削除されています」
「該当のプロフィールは削除されています」
「該当のプロフィールは削除されています」
「該当のプロフィールは削除されています」

おいたみ申し上げますw

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/558-562からの続き
http://www.ifaw.org/Publications/Regional_Publications/CANADA/Gaining_Ground_Chapter_7.php
http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf
【大海性野生動物の持続的利用　／商業捕鯨から何を学ぶか？】ワシリー・パパスタヴロウ＆ジャスティン・クック
（7頁、原書119頁）

IWC本委員会は1989年に改訂管理方式（RMP）の３つの目標を明記した。
・安定的な捕獲枠（捕鯨産業の秩序ある発展を許すため）。
・ストック／資源（＝個体群）が特定のレベル以下になら
ないという受け入れ可能な低リスク（どのストックについて
も絶滅のリスクを最小化する）。（22）
・ストックから可能な限り持続的な収穫量をあげること。

IWC科学委員会は、RMPがデラマーレの開発したようなシミュレイション
テストで検証可能であるよう、完全に特定化した方式であるべきと
考えた。

さらにこの方式は、実践で得られるデータで直接稼働すべきであり、
MSY（最大持続生産量）のような観察できない数量の憶測を不要と
すべきとされた。

テストと開発の反復の経過を経て、科学委員会は1992年に、上記の
目標を合理的なバランスで達成する方式としてこれを推奨できるよう
になった。（23）

IWC本委員会はこの方式を、将来授権さるべき商業捕鯨の管理の
基礎をなすものとして、基本的に受け入れた。

REVISED MANAGEMENT SCHEME
［改訂管理制度］

RMP（改訂管理方式）は捕獲枠を特定するための単なるルール
であり、IWC本委員会はこれがより包括的な管理の枠組みに
組み込まれるべきと決議した。この枠組みが改訂管理制度（RMS）
と呼ばれるものであり、追加的な要素、たとえば監察と執行
の整備などがこれに含まれる。

監察の必要性が強調されたのは、旧ソ連の大掛かりな捕獲記録
偽造（上記）ばかりが原因ではない。より最近明らかになった
偽装問題、たとえば日本の1980年代沿岸捕鯨での捕獲記録など
が影響している。たとえば近藤氏は、1986年から87年にかけて、
公式記録の634頭ではなく、1157頭のニタリクジラが捕殺された
と報告している。（24）

1995年以来、濃淡の差はあれRMSについての交渉はIWC本体と、
指定されたさまざまな作業部会でずっと継続されている。
2005年10月の時点で、この採択に向けてはほとんど進展が無い。

2002年にIWC本会議で提案されたRMS採択決議案は、捕鯨の支持者、反対者双方のから反対投票を得、多数にはいたらなかった。

双方とも、国際的管理制度を敷設するより、現状のままの配置を選好
したかのように見える。この場合、商業捕鯨諸国は事実上国際的な裏付けの無いままの布陣をとることになる。

そうこうしているうちに、モラトリアムへの異議申し立てと、
「科学的目的」例外規定を拡大利用することによる商業捕鯨は、
国際的規制の外側で拡大し続け、1991年のミンククジラ328頭から、
2005年の予定ではミンク、イワシ、マッコウ、ニタリクジラで
約1500頭の捕獲となり、さらに近い将来「科学的捕鯨」の内容は
数量、鯨種ともに増大する計画がある。

しかしRMSを採択しなかったということが、かならずしも主要
プレイヤーたちが現状に満足しているということを意味するわけ
ではない。日本は20年間にわたってIWCに新加盟国をリクルート
するプロジェクトを続行している。

典型的なのは小島嶼国やそうとうに貧しい国々で、これらが政策支持
のために選ばれている。

たとえばモーリタニアは2004年のIWC会合に初参加し、10回投票した
がすべて日本の投票と一致していた。サンキッツ・ネヴィスは1998年と
2003年の間で、72の投票のうち71が日本に同調している。

最近では2004年のマリ、2004年12月のキリバスと、日本は新たな
メンバーをリクルートしつづけ、その代表者たちは近いうちに本委員会
で多数派のポジションを獲得すると、楽観的な発言をしている。（26）

日本が集票強化プログラムと呼んでいるこの行動は非政府オブザーバー
により、票買いと批判されている。（28）多くの公開討論の場で、票買　
い行動についての懸念がもちあがっているが、おそらくある国が20年間
にわたって条約を総体として買い取るという試みは唯一の例であろう。（29）

IWC総会は2001年に票買い問題を遠回しに扱い、本気儀に関する事柄の
透明性と、加盟国が強制されること無く投票する権利を重要と明記した　
が、特別の行動は起こさなかった。

そしてNはスルーを決めた

これがNの正体・・・・・反捕鯨の正体・・・・
都合の悪い事はスルー
真実にはマタドールのように布を被せ耳をふさぎ
何事も無かったかのようにプロパガンダ（無意味な訳だがｗ）を垂れ流す
憐れなショーだ
その間にも1時間に4000人の飢えた子供達が死んでいく

絶滅の危惧度に疑問を持ってレッドリストを見ただけなら、
「今は違うよ」とレスをするのが普通だが、
ハナから水産庁を批判することしか考えていないただの反政府だから、
「嘘」だと短絡的に思い込むことしかできない。
年版を見れば執筆後に格下げされたことにすぐ気づくはずなのにな。
まして自分で格付けの年を張っているというのにｗ
もしくはわかってはいたが「2chなら騙せる」と思って書いたのか。

当たり前だが執筆者はその時点で嘘を書いているわけではないし、
そもそも「嘘」だとレッテルを貼った箇所は本題から大きく外れている。
本題は反捕鯨国政府が先住民捕鯨を認める理由と、
その先住民生活の実情であって、
レッドリストの細かい格付けなどは二の次だ。
それとも水産庁なら2年後の格下げを予知して書けとでもいうのかｗ

挙句に矛盾点を突かれると何事もなかったかのようにスルー。
人を嘘つき呼ばわりしておいて侘びの一つもない。
こんな腐った人間が政府を批判しようとしてるんだから笑わせるわ。

>>85
85 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2008/12/11(木) 22:28:55 ID:ATz4DPGw
>>74
>この欄の投稿常連たちよ！ちょっと前の先輩たちへ聞いてご覧！
>「鯨」というのはあなたたちの人生にどんな位置を占めたのか？

「臭い」「まずい」「貧乏人の食い物」（できることなら食ってることを知られたくはないといった風に・・ｗ）だが何か？

75 名前： 名無虫さん 投稿日： 2008/12/11(木) 21:13:27 ID:HoCjDXEk

イルカが犬みたいに手軽に飼えたら人気ペットになるだろうな。
食うんじゃねーよ！糞漁民ども。

>>140
＞ >> ゲームの名は捕鯨問題 （日本鯨類研究所 1994年発行「捕鯨と世論」より）
＞なので1990年か1994年時点のレッドリストを見て書いたと思われます。
＞でそのときのカテゴリはというと・・・

全然よくないディベートやってらっしゃいますね。
おっしゃるようなことは全部わかってるからわざわざレッドリスト評価の年代まで表示したのです。

＞ホッキョククジラは1990年代でも「危急」（絶滅危惧II類）Vulnerable。>>140

それに対してたとえばシロナガスクジラはhttp://www.iucnredlist.org/details/2477
Balaenoptera musculus　（English―Blue Whale）　History:
1996 ？ Endangered (Baillie and Groombridge 1996)
1994 ？ Endangered (Groombridge 1994)
1990 ？ Endangered (IUCN 1990)
1988 ？ Endangered (IUCN Conservation Monitoring Centre 1988)
1986 ？ Endangered (IUCN Conservation Monitoring Centre 1986)
現在　ー　Endangered A1abd ver 3.1
どこまでいっても「危急」（絶滅危惧II類）より一段危険度の高い「絶滅危機」（絶滅危惧I類）です。
したがって；
>>103
>世界でも最も枯渇の水準が心配されている鯨種である北極セミ鯨（英語で
>Bowheadと呼ぶ） （日本鯨類研究所 1994年発行「捕鯨と世論」より）

の「最も」のところが単純に嘘なのは明らかです。日本鯨類研究所は嘘をふりまくのはよしましょう。

>>140
＞ちなみに南極海ミンククジラのカテゴリはというと・・・
＞http://www.iucnredlist.org/details/2480
＞ >> 1996 - Lower Risk/conservation dependent (Baillie and Groombridge 1996)
＞ご覧の通りLR/cdです。1996年時点で、ですが。
＞でも>>128でイヌイットが1996年時点でLR/cdに格付けされている種を捕鯨している
＞ことを証明しているにもかかわらず、Nはイヌイットの捕鯨には賛成なわけです。

次に良くないのがこれで、前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/34で示したように
1994年の時点で、アラスカ・イヌイットのホッキョククジラの場合には、現在と過去の遺伝子まで
比較して精密な系統群の調査をやています。その上での原住民生存捕鯨許可です。

＞同じLR/cdでも日本がミンククジラを捕るのは反対、イヌイットがホッキョククジラを捕るのは賛成。
＞個体数に対する捕獲数の割合でいえば、イヌイットのほうが多いにもかかわらず、です。

これに対して、日本の南極海調査捕鯨では真面目な系統群調査をやってないし、日本近海のミンククジラに
至っては、統計学上のインチキまでやって系統群仮説（’W’系群の有無）を誤摩化してますね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/46-47

小沢政権下で、水産庁の「政府委員」が2002年IWC問題に関して、こんな答弁をしたらどういうことになるか
見物です（2002年に日本はアンティグア・バブーダ等、影響下に収めた小国を駆使し、イヌイットの
捕鯨を不可能にした。後日、この主張を引っ込めたが、これは水産ODAの使い方にかかわる問題として
捕鯨以外の水産関係者や国際法関係者の注目を集めた）。

>>159 以上のとおり、あなたの発言は残念ながら意味を持ちません。

>>156からのつづき

2005年会合時点で、IWC総会には66の加盟国があり、商業捕鯨に賛成する
国々と反対する国々がほぼ半々に分かれている。双方に新メンバーが加
わっている。

この機構がどのような方向へ向かうのかという予測はしたがって困難である。
捕鯨賛成国が多数を占めた場合、もっとも起りそうなのは、本委員会が何ら
かの形で現在進行中の各国による捕鯨管理行動に裏書き、あるいは賛同を
与えることだろう。このほうが捕鯨の国際的管理を再導入するということ
よりももっともらしい（後者の場合、4分の３多数を要する）。

節がかわって．．．
http://www.ifaw.org/Publications/Regional_Publications/CANADA/Gaining_Ground_Chapter_7.php
http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf
（7−８頁、原書119−120頁）
［CONCEPTS OF SUSTAINABILITY］
［持続可能性のコンセプト］
捕鯨の歴史と捕鯨を管理しようという試みは、生物資源を持続
可能な形で開発搾取（exploitation）するという問題全般にかんする
有用な教訓を潜在的に与えている。

シドニー・ホルトがこの本のなかの他章で述べているように（31）、
持続可能性については多くの定義があり、たとえばIUCN （現在World
Conservation Union　国際自然保護連合）、UNEP （国連国際連合環境計画）、
WWF（世界自然保護基金）が共同で作り上げた世界自然保護ストラテジー
という定義（32）もこれに含まれる。これは、「もしある行動が持続可能で
あるならば、すべての実践目的のためにそれは無期限に継続することができる」
という定義である。

しかし、この定義は現実にどのように持続可能性を達成するかという手引き、
ガイダンスのようなものを与えていないし、ある特定の利用が実際に持続可能
なのかどうかという決定方法の手引きも与えない。

さらに不鮮明なのは、これが生物学的な持続可能性だけについてのものなのか、
それとも生態学的、経済的、技術的あるいは政治的持続可能性にもかかわるのか、
はたまたこれらすべての結合であるのかということがはっきりしないという点だ。（33）

従来型の持続的利用規範（パラダイム）は、鯨を含む野生生物が持続的に
収穫しうるのは、開発収奪が適切に管理されていることを条件とする、という
ものであった。

この持続可能性のコンセプトはサイエンス誌1993年の短い論文で批判的に
精査された。（34）http://www.sciencemag.org/cgi/content/citation/260/5104/17

コリン・クラークのように（前スレ353http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/353）
ルートヴィッヒと共著者たちは資源の開発収奪は経済要因によって遂行される
ところが大きいと信じた（資源の価値が高ければ高いほど乱獲されやすい）。

この論文は実践ではほとんど適用されることが不可能な「持続可能性」という
コンセプトを攻撃し、提案を行った。一般的に言って、人間が資源を管理
するのではなく、資源が人間を管理すると考えるほうが適切だと。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんか、ボクらがしらないうちに、世界は1993年頃からすごいことになってるみたいなんですが．．．．．

ルートヴィヒ他の論文、今見たらリンクが切れてたけど、
Uncertainty, Resource Exploitation, and Conservation: Lessons from History
D Ludwig, R Hilborn, C Walters - Science, 1993 - sciencemag.org
いちおうこういう論文です。

>>76
>ゲームの名は捕鯨問題 （日本鯨類研究所 1994年発行「捕鯨と世論」より）
>三崎 滋子 日本鯨類研究所 国際関係担当
>「コンピュータ、モーターボートや無線機」

「コンピュータ、モーターボートや無線機」云々っていうのは別に三崎氏が大元ってわけじゃない。
ある人の伝聞なのだよ。
でそのある人はこう言っている。（真相）

　　　　↓

『"The Seattle Times"に載っていた情報であり、だがしかし今はその新聞が何処に行ったか探すのは困難』だと。

つまり目下のところ、捕鯨行為に「コンピュータ、モーターボートや無線機」が使われている
そういった証拠となるものはないてこと。

>>140
>日本がミンククジラを捕るのは反対、イヌイットがホッキョククジラを捕るのは賛成。
>個体数に対する捕獲数の割合でいえば、イヌイットのほうが多いにもかかわらず、です。

えーとねエスキモーホッキョククジラ捕鯨に関してはIWC科学委員会における
「この程度の捕獲量ならその資源量に影響を与えることはない」
なる“合意”があります、残念だったね。

これは霞ヶ関あたりの政治的合意とはわけが違います、れっきとした科学的合意なのですよ。ｗ

えーと絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）といえばいま捕鯨サークルが捕ってる
イワシクジラ（北西太平洋で年100頭の捕獲枠）もナガスクジラ（南極海で年50頭の捕獲枠）も
共に「絶滅危惧種」であります。

面子と利権のため「絶滅危惧種」まで捕る“捕鯨サークル”。
よ〜く覚えておきましょう、ねえみなさん。

ちなみにワシントン条約鯨付属書�T掲載における南極海ナガスクジラに関して、
日本は批准しております、留保はしておりません。ｗ

南極海ナガスクジラといえば“尾の身は殆どなかった”だとよ。ｗ

それと“増えてる”はずの南極海ナガスクジラが捕獲数ゼロ。
どうやってつじつま合わせを行うのでしょうか。ｗ

さてさてNサン、r君は必死の形相で「どうでもいい小ネタ」でボソボソと息を繋いでらっしゃいます。ｗ
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只
ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日一発目の施術に入りたいと思います（笑）
>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？ Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

図星指されちゃったｒ君のはとってもやり難い状況みたいだけど。ｗ・・・

「　粕　谷　さ　ん　は　嘘　吐　き　」というのは昨夜YAHOOのログで確認しましたが、

私もYAHOO-IDはありますから、書いてみようかな？
脅迫されてＩＤ剥奪されちゃうんだっけ？（笑）

Nさんには一応もう一度釘を刺しておこうかな？

私が何度も何度も問うてるのは反捕鯨国が日本の調査捕鯨をたちどころに
ストップさせうる、

　『　「　シ　ン　プ　ル　プ　ラ　ン　（当スレ>>8-11、>>13-14）　」

　を　実　行　し　な　い　理　由　。　』

であってNさんの考えた「水産庁のシナリオ」>>15>>20ではありません（笑）

さて、もう一度訊くからゆっくり考えて答えてみましょう。

反捕鯨国が「シンプルプラン」で日本の調査捕鯨を停止させない理由は何・・・？

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も 無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

前スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

何か質問・反論ががあれば勿論受け付けてますよ？
ｒ君に泣きが入ったのはこっちだったか？返答が無いですが（前スレ）>>950
も一度よく読んで考えてもらった方が良いな（笑）

>>942＞モラトリアムを解除するためにはまず系統群単位での推定生息数を知っておく必要があるが
＞まだ分かってないので従ってモラトリアムを解除することはできない。

これは全く必要ないでしょう（笑）
何しろ「採算性が無い」と判ってる以上、商業捕鯨再開した時点で「潰れてしまう」んだから。
いや、潰れる前に「商業捕鯨を行う民間会社など存在しない（んだったよね？）」
商業捕鯨そのものが「行われない」んだから系統郡単位の生息数に気を配る必要なんか
何処にも存在しないんですけど（笑）

＞「不完全」と言って後ろ向きであるからにて、当然のこととしてモラトリアムが解除されるなんてことはない。
＞つまりそもそも捕鯨サークル御用学者たちがRMP鯨資源管理方式による遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
＞モラトリアムが解除されるなんてことはないってこと。

これも日本の意向など全く無関係ですね。
強引に「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」で>>931通り、反捕鯨国で申し合わせて
モラ解除すればいいだけ。日本が反対投票しても多数決なら仕方ない。
3/4以上得票すれば日本がRMPに後ろ向きだろうがなんだろうが「解除」されます。
事実でしょ？（笑）
というか、商業反対なんて日本国民に言い訳出来ないから日本も賛成するでしょ？

＞それから涙目くん、もうちょっと論点を絞ってね。
＞ゴチャゴチャして見づらいよ。

さあ？君の苦しい言い訳と違ってだいぶスッキリしてる筈だけどね？

＞こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
＞やってないの？ >>931
＞つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事ですね。 >>933

「どうでもいい小ネタ」ではなく、最重要な事案なので間を空けずにいっとかないと!!
ですから、続きます（笑）

昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝>>329。

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

>>369
＞なるほど、そうなると冬場の調査も必要ってことですね。
＞そうしないと系統群を確定できないと。

冬場の調査が必要なんだったら、反捕鯨国がやればいいんじゃないのかな？
それをやれば系統群動向が判り、RMPでの捕獲枠が出せるんでしょ？
捕獲枠が出て採算性の無さがハッキリすれば商業捕鯨は勿論、調査捕鯨も
停止にしなければならなくなるのに、どうしてそれをやりたがらないんだ？


383 ：330=333：2008/12/09(火) 10:48:07 ID:kAPytB/D
>>372
＞ストックを確定させるため（DNA分析と回遊パターンの追跡調査）に別段クジラを殺す必要はない。

>>373
＞「DNA分析と回遊パターンの追跡調査」てことは当然、冬場の調査も必要だってこと。
＞夏場だけだったら「追跡」になんないだろ？

それが判ってるならなぜ反捕鯨国はやらないのか、という問いには答えられないんだ？

>>386 ＞系統群を確定させるといった意味では、やってるとはいないよ。
　　　＞つまりクジラを殺しちゃ追跡調査にはならないだろ？

その意味でも、その意味でなくても、反捕鯨国は全くやってない、という事なんだな。
質問は、それではなぜ反捕鯨国はやらないのか、という事なんだけど。再度質問。「殺さないから追跡して調査できる」と言いつつやらないのはなぜなの？

＞勝手に調査捕鯨をやってるわけだから別段、商業捕鯨を望まない反捕鯨国側としては
＞そんな調査あんまし興味ないってこと。

「興味ない」？RMPでの捕獲枠算出の為の系統群ごとの推定生息数把握に「興味ない」？
それって「調査捕鯨の停止」をさせるつもりが無い、という事になるけど、やはりそれが本音なんだ？>>380>>382-383

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」
という事実に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

「RMPでの捕獲枠が算出できれば」調査捕鯨を止めさせられるんだから調査捕鯨反対が
反捕鯨国の「ポーズ」でなければ、それを積極的にやるべきなのは反捕鯨国。>>380にも書いてるけど？

＞つーかそもそも“捕鯨サークル”は本気になって「RMPを運用させるべく働く」なんてことはしたことがないのだよ。ｗ

それ、仮に事実だとして反捕鯨国にも言えるね。本気で調査捕鯨を停止させるつもりなど無いから系統群追跡調査も行わない、
つまりRMPでの捕獲枠を算出させない。あとは何度もはられてる>>283-290のコピペにある通り。
君は決定的に追い詰められてるからあのコピペへは人格攻撃しか出来ないんだよ。

>>387
＞そうだよ、操業貧乏になることが分かってるからね。

じゃあやらせてみれば？やらせてみれば不採算だから実行できないし、

同時に商業前提の調査捕鯨も停止せざるを得なくなる。

それがわかっててなぜやらせないの？

と問われ続けてるのには全く正面から答えようとしないんだな。

>>283-290を恐れてるのは、そこに書かれてる

「反捕鯨国の本当の望みは調査捕鯨/捕鯨問題の継続」という、それが事実だと

薄々勘付いてしまってるからなんじゃないか？

＞そう、当たり前だ。荒らしに反応するやつは荒らしと見なされるっていうのは常識だからな。

荒らし？
一度も反論されてないから繰り返しはられてる、というだけなのになぜ「荒らし」？
しかもあのコピペの名前欄には
「反論があれば即座にコピペを止めて対応する」
と書かれてる。
それでも必死に荒らし認定して逃げなければならないのは君に反論不可能だからでしょ？

>>388
＞だからなぜ反捕鯨国側がやらなくちゃいけないの？

>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
つまり、それをやれば調査捕鯨を停止させられるから。
「調査捕鯨の停止を！！」と口では言いつつ、それを可能にする行動には移さない。
その理由・本心は>>283-290に仔細に説明されてるよ？

＞つーかそもそも夏場、クジラが殺されちゃ追跡調査できないじゃん。ｗ

ウン？よく理解できないな？
「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。

残りのクジラは生きてるんだよね？

生きてるクジラを「追跡調査できない」ってどんな理屈なの？

そんな凄い言い訳は初めて聞いたよw

日本が調査捕獲したクジラ以外の「生きてるクジラ」を追跡調査しない理由は何なのか、

答えられる？

答えられなければ>>283-290に書いてある事が真実、という事になるね。

>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」

「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？

さて、一点だけに絞ったよ。

論点を絞れば答えられるんだったね？

人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？

>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？

ID:RTuNF1c3君、おれは、

「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い訳

の説明を求めてますw

＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。

ウン、だからその「Aというクジラ」を日本が調査捕獲するたった数百頭以外の
数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃない？
てな感じのことを言っている。

これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。

>>402
＞ストックが確定されてRMPによりそのストックに対する商業捕鯨捕獲数が計算されたなら
＞科学的な意味においては一応そのストックに対する商業捕鯨はOK。
＞でも勿論その後のRMSをクリアしなくちゃ駄目、商業捕鯨はできない。

「誰もやらない」商業捕鯨の「監視制度RMS」をクリアしなければいけない理由はどこにあるのか、
ときいてるのが読めないの？

＞でRMSをクリアできたとして、だがしかし採算が取れない（操業貧乏）。

だから「やらせてみれば？」と言ってるのも読めないの？

＞ところで「じゃあやらせてみれば？」って言うけど、実際だれがやる？
＞そういうのをイメージトークと言う。

それが判ってるのなら「実際だれもやらない」んだから捕獲枠算出の為の系統群
追跡調査やRMSの合意なんかサクサク進めればいいんだよ？
そうすれば商業捕鯨のお膳立てが整ってしまい、日本に商業捕鯨が不可能である、
と日本国民含めた世界中の人間に知れ渡ってしまう。
当然商業捕鯨再開前提の調査捕鯨も停止。
全く現実的なプランなんだけど、一体どこを指して「イメージトーク」なの？
「イメージトーク」という言葉で具体説明を避けてる君のレスこそ「イメージトーク」なんだけどw

＞それはないな。なぜなら反捕鯨国側は結構、妥協案なんか出してるからだよ。

「妥協案」を出す必要なんか一体どこにあるの？
このレスに書いたとおり、一切の妥協も必要とせずに、「完全に」調査捕鯨も商業捕鯨も
止められるんだよ？なのにどうして「妥協」がいるのw
じゃあ、質問を変えてあげようか？
日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して
「得をする国家」って一体どこの国？そんな国が存在する？
よ〜〜〜く考えて答えてみようね？

>>162
> おっしゃるようなことは全部わかってるからわざわざレッドリスト評価の年代まで表示したのです。
はっは、後付けの言い訳見苦しいねぇ。まさに虚言癖の子どもが墓穴を掘るパターンだｗ
今回後付けしたような「もっと上のランクがある」という意味で「嘘」といったのなら、
そのように上位ランクの鯨種を最初から提示すればいい話だよなぁ？
だがお前は>>128で「ホッキョククジラはLR/cdだから嘘だ」としかいわず、それで勝ち誇っているわけだ。
それも1996(笑)のデータを持ち出してね。どうやら素で気づいてなかったようだなｗ

> 「最も」のところが単純に嘘なのは明らかです。
さて次は国語の時間でーすｗ 「最も」というのは必ずしも「一番上」という意味ではないのだよ。
「極めて」「甚だ」という意味で使われることもある。これは英語の「most」も同じだよなぁｗ

んで1994年版における絶滅の危惧を示すカテゴリはまず下記のように分かれている。
　・ Extinct (EX) - 「絶滅」
　・ Extinct in the Wild (EW) - 「野生絶滅」
　・ Threatened - 「危惧」あるいは「絶滅のおそれのある状態」（絶滅危惧）
　・ Lower Risk (LR) - 「低リスク」

ThreatenedとLower Riskにはサブカテゴリがあり、Threatenedの場合はこれだ
　・ Critically Endangered (CR) - 「絶滅寸前」（絶滅危惧IA類）
　・ Endangered (EN) - 「絶滅危機」（絶滅危惧IB類）
　・ Vulnerable (VU) - 「危急」（絶滅危惧II類）

つまりホッキョククジラもシロナガスもメインカテゴリでは「Threatened」にいるってこと。
なお、Threatenedより上はEXとEWという既に絶滅した種に与えられるランクしかない。
だから「世界で枯渇の水準が心配されている種」で最も高いランクはThreatenedになる。
この意味で「最も」を使ったのであったとしても、やはり嘘は言ってないわけだ。

まぁ話の展開からいって「極めて」などの“強調”の意味として使ったと考えるのが自然かな。
反捕鯨の雑魚がよく使う「揚げ足をとる」って言葉は、こういうときのためにあるんじゃないかねｗ

>>163
> これに対して、日本の南極海調査捕鯨では真面目な系統群調査をやってないし、
出た出た、馬鹿の一つ覚えｗ
お前自分で「水産庁は何をやっても駄目」って言ったの忘れちゃったのかなぁ？ｗ
ただの反政府だから鯨研がどんなデータを出そうともハナから認めるつもりがない。
だからいつも論点を絞らずレス量で圧倒する方法しかとれない。

しかもホッキョククジラの調査を“真面目”とする根拠がたったこんだけとかｗ

> うんと古い時代のイヌイット工芸品になってるホッキョククジラ
> から遺伝子を取り出して分析し、現在の系統群と数百年前の系統群で違いがあるか
> と調べて、「資源」の安定性を考察する手がかりに使ってますね。

調査捕鯨をやめて追跡調査のみに年間50〜100億円くらい税金でやる公共事業にしよう
鯨は食えなくなるが系統群だのDNAだのの分析もスムーズに進むだろう
もちろん日本の税金な
これならN君もｒ君も納得する公共事業だべ？ｗ
言っておくが365日操業で世界中から学者を乗船させるんだ
日本のカネでｗ

>>73
＞「マインドコントロール」の素地になる要因かと思います。

Ｎさん、Ｎさん、返事、返事！！（笑）↓

さて、今のうちにまとめを貼っておこうかな。

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論国内向け鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

・日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

>>167
証拠も何も聞けば一発でわかることじゃねぇか。
イヌイットに直接とまでは言わないが、日経ソースのほうの記者にでも聞いてみれば？
利害関係ないんだから嘘は言わないだろ。

日経ソースのほうからも漁に無線が使われてることは明らかだし、
スノーモービル乗り回してる連中がいまさら手漕ぎのカヤック使ってるわけもない。

日経だけで納得できないなら読売も張ろうか？w

http://www.yomiuri.co.jp/book/author/20051129bk02.htm
> 電気機器も浸透し、スノーモービルはもちろん、４００チャンネルある衛星放送や
> コンピューターも使いこなすのが今のイヌイットだ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何度も言ってますが、捕鯨の場合は違うというならそのソースを出しなさい。

>>168
れっきとした科学的合意(笑)
全額補償(笑)に続きまた新しいネタ投下ですか？

しかし、反捕鯨サン達の逃げッパぶりは相変わらず凄いですな。ｗ

たとえIWCで認可されてようとも、アラスカ捕鯨での骨が堂々と土産物屋で
ン十万って値段付けて売られてるのを見て「商業性が無い」と思う人は居ないでしょう。
コンピューターで位置捕捉し、モーターボートで近づき、ライフルで仕留める、
そんな「原住民」捕鯨。ｗ

摂取蛋白の僅か一割以下しか占めない鯨肉の代わりに代替蛋白源購入補助金すら
出せないわけなど無い全米一裕福なアラスカ州の「生存」捕鯨。ｗ

どんだけ純情だったらこんな物を認めて、日本の捕鯨だけを非難出来るんだろうか？。ｗ


「　反　捕　鯨　国　に　日　本　の　調　査　捕　鯨　を　止　め　る　意　思　は　無　い　」


これももう、完全に覆せない　「　事　実　」　なんだけど、これに関しては

r君は勿論、誤魔化しまやかしの達人Nサンですら黙っちゃってるじゃない。ｗ

調査捕鯨含めて今後の捕鯨を実行・継続するのかどうか、はIWC加盟国家其々の
投票権に全て委ねられてるんだから、反捕鯨国の本音が日本の調査捕鯨を応援し
てる以上、
一般の反捕鯨サンたちがいくら頑張ろうが、
日夜反捕鯨カキコしようが、
声を枯らして叫ぼうが、
泣きながら祈祷しようが、

捕鯨は止められません・・・。ｗ

>>195
逆にインドネシアの超原住民的捕鯨方法を取る村に
ホエールヲッチングなどの観光にシフトするよう圧力を掛ける反捕鯨団体

これぞまさしくブラインドフラッグによるマインドコントロールだな

>>196
確か国連から魚探付きの捕鯨船もらったけど、つっ返したんだっけかｗ

>>196
そっちは「止めさて金になる」方の捕鯨だからね。ｗ

「おれっちの寄付してる団体がインドネシア土人の捕鯨止めさせたど！！
　今度は別の土人の捕鯨止めさせるだ、もういっちょ奮発して寄付するだ！！」

という事だね。ｗ

>>196
その圧力団体「クジラ・イルカ保護協会」とやらの言い分すごいな。

「(マッコウクジラの)生息数は問題ではない。彼ら(住民)の生活向上が目的だ」

捕鯨をやめると生活が向上するらしい。
誰かさんの話によれば、イヌイットは伝統的な捕鯨(笑)をやっているのに生活が向上してる不思議ｗ
貨幣ってのは不便を補うためのツールでしかないのだから、
物々交換で生活が成り立っている彼らにそれを押し付けるのは悪意しか見えないよねぇ。

なぜ反捕鯨という生き物は他国、他民族の文化というものを尊重できないんだろうか。

レンバダ島のマッコウ猟はマジですごい

文字通り銛一本で巨大クジラに立ち向かうんだから

Nサンもr君もかつての勢いはどこへやら・・・すっかり防戦一方で小ネタも尽きた？
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只
ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日二発目の施術に入りたいと思います（笑）
（前スレ）>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
（前スレ）>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？ Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
（前スレ）>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

図星指されちゃったｒ君のはとってもやり難い状況みたいだけど・・・（笑）

「　粕　谷　さ　ん　は　嘘　吐　き　」というのは昨夜YAHOOのログで確認しましたが、

私もYAHOO-IDはありますから、書いてみようかな？
脅迫されてＩＤ剥奪されちゃうんだっけ？（笑）

Nさんには一応もう一度釘を刺しておこうかな？

私が何度も何度も問うてるのは反捕鯨国が日本の調査捕鯨をたちどころに
ストップさせうる、

　『　「　シ　ン　プ　ル　プ　ラ　ン　（前スレ>>8-11、>>13-14）　」

　を　実　行　し　な　い　理　由　。　』

であってNさんの考えた「水産庁のシナリオ」>>15>>20ではありません（笑）

さて、もう一度訊くからゆっくり考えて答えてみましょう。

反捕鯨国が「シンプルプラン」で日本の調査捕鯨を停止させない理由は何・・・？

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も 無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前々スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

前スレ>>10（前々スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

前々スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

何か質問・反論ががあれば勿論受け付けてますよ？
ｒ君に泣きが入ったのはこっちだったか？返答が無いですが（前々スレ）>>950
も一度よく読んで考えてもらった方が良いな（笑）

>>942＞モラトリアムを解除するためにはまず系統群単位での推定生息数を知っておく必要があるが
＞まだ分かってないので従ってモラトリアムを解除することはできない。

これは全く必要ないでしょう（笑）
何しろ「採算性が無い」と判ってる以上、商業捕鯨再開した時点で「潰れてしまう」んだから。
いや、潰れる前に「商業捕鯨を行う民間会社など存在しない（んだったよね？）」
商業捕鯨そのものが「行われない」んだから系統郡単位の生息数に気を配る必要なんか
何処にも存在しないんですけど（笑）

＞「不完全」と言って後ろ向きであるからにて、当然のこととしてモラトリアムが解除されるなんてことはない。
＞つまりそもそも捕鯨サークル御用学者たちがRMP鯨資源管理方式による遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
＞モラトリアムが解除されるなんてことはないってこと。

これも日本の意向など全く無関係ですね。
強引に「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」で>>931通り、反捕鯨国で申し合わせて
モラ解除すればいいだけ。日本が反対投票しても多数決なら仕方ない。
3/4以上得票すれば日本がRMPに後ろ向きだろうがなんだろうが「解除」されます。
事実でしょ？（笑）
というか、商業反対なんて日本国民に言い訳出来ないから日本も賛成するでしょ？

＞それから涙目くん、もうちょっと論点を絞ってね。
＞ゴチャゴチャして見づらいよ。

さあ？君の苦しい言い訳と違ってだいぶスッキリしてる筈だけどね？

＞こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
＞やってないの？ >>931
＞つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事ですね。 >>933

2ちゃんねるのPV、1年で25％増　「工作員が貢献」
http://yahooooooooonews.seesaa.net/article/111104893.html

>>111　うん、うん、黙ってスルー出来ないのは辛いよね。気になって仕方ないんだよね。
でもそれは反捕鯨国からのマインドコントロールが解けかかってる証拠だよ？
ってなわけで、続きます（笑）

昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝>>329。

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

>>369
＞なるほど、そうなると冬場の調査も必要ってことですね。
＞そうしないと系統群を確定できないと。

冬場の調査が必要なんだったら、反捕鯨国がやればいいんじゃないのかな？
それをやれば系統群動向が判り、RMPでの捕獲枠が出せるんでしょ？
捕獲枠が出て採算性の無さがハッキリすれば商業捕鯨は勿論、調査捕鯨も
停止にしなければならなくなるのに、どうしてそれをやりたがらないんだ？


383 ：330=333：2008/12/09(火) 10:48:07 ID:kAPytB/D
>>372
＞ストックを確定させるため（DNA分析と回遊パターンの追跡調査）に別段クジラを殺す必要はない。

>>373
＞「DNA分析と回遊パターンの追跡調査」てことは当然、冬場の調査も必要だってこと。
＞夏場だけだったら「追跡」になんないだろ？

それが判ってるならなぜ反捕鯨国はやらないのか、という問いには答えられないんだ？

>>386 ＞系統群を確定させるといった意味では、やってるとはいないよ。
　　　＞つまりクジラを殺しちゃ追跡調査にはならないだろ？

その意味でも、その意味でなくても、反捕鯨国は全くやってない、という事なんだな。
質問は、それではなぜ反捕鯨国はやらないのか、という事なんだけど。再度質問。「殺さないから追跡して調査できる」と言いつつやらないのはなぜなの？

＞勝手に調査捕鯨をやってるわけだから別段、商業捕鯨を望まない反捕鯨国側としては
＞そんな調査あんまし興味ないってこと。

「興味ない」？RMPでの捕獲枠算出の為の系統群ごとの推定生息数把握に「興味ない」？
それって「調査捕鯨の停止」をさせるつもりが無い、という事になるけど、やはりそれが本音なんだ？>>380>>382-383

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」
という事実に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

「RMPでの捕獲枠が算出できれば」調査捕鯨を止めさせられるんだから調査捕鯨反対が
反捕鯨国の「ポーズ」でなければ、それを積極的にやるべきなのは反捕鯨国。>>380にも書いてるけど？

＞つーかそもそも“捕鯨サークル”は本気になって「RMPを運用させるべく働く」なんてことはしたことがないのだよ。ｗ

それ、仮に事実だとして反捕鯨国にも言えるね。本気で調査捕鯨を停止させるつもりなど無いから系統群追跡調査も行わない、
つまりRMPでの捕獲枠を算出させない。あとは何度もはられてる>>283-290のコピペにある通り。
君達は決定的に追い詰められてるからあのコピペへは人格攻撃しか出来ないんだよ。

>>387
＞そうだよ、操業貧乏になることが分かってるからね。

じゃあやらせてみれば？やらせてみれば不採算だから実行できないし、

同時に商業前提の調査捕鯨も停止せざるを得なくなる。

それがわかっててなぜやらせないの？

と問われ続けてるのには全く正面から答えようとしないんだな。

>>283-290を恐れてるのは、そこに書かれてる

「反捕鯨国の本当の望みは調査捕鯨/捕鯨問題の継続」という、それが事実だと

薄々勘付いてしまってるからなんじゃないか？

＞そう、当たり前だ。荒らしに反応するやつは荒らしと見なされるっていうのは常識だからな。

荒らし？
一度も反論されてないから繰り返しはられてる、というだけなのになぜ「荒らし」？
しかもあのコピペの名前欄には
「反論があれば即座にコピペを止めて対応する」
と書かれてる。
それでも必死に荒らし認定して逃げなければならないのは君に反論不可能だからでしょ？

>>388
＞だからなぜ反捕鯨国側がやらなくちゃいけないの？

>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
つまり、それをやれば調査捕鯨を停止させられるから。
「調査捕鯨の停止を！！」と口では言いつつ、それを可能にする行動には移さない。
その理由・本心は>>283-290に仔細に説明されてるよ？

＞つーかそもそも夏場、クジラが殺されちゃ追跡調査できないじゃん。ｗ

ウン？よく理解できないな？
「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。

残りのクジラは生きてるんだよね？

生きてるクジラを「追跡調査できない」ってどんな理屈なの？

そんな凄い言い訳は初めて聞いたよw

日本が調査捕獲したクジラ以外の「生きてるクジラ」を追跡調査しない理由は何なのか、

答えられる？

答えられなければ>>283-290に書いてある事が真実、という事になるね。

>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」

「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？

さて、一点だけに絞ったよ。

論点を絞れば答えられるんだったね？

人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？

>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？

ID:RTuNF1c3君、おれは、

「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い訳

の説明を求めてますw

＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。

ウン、だからその「Aというクジラ」を日本が調査捕獲するたった数百頭以外の
数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃない？
てな感じのことを言っている。

これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。

>>402
＞ストックが確定されてRMPによりそのストックに対する商業捕鯨捕獲数が計算されたなら
＞科学的な意味においては一応そのストックに対する商業捕鯨はOK。
＞でも勿論その後のRMSをクリアしなくちゃ駄目、商業捕鯨はできない。

「誰もやらない」商業捕鯨の「監視制度RMS」をクリアしなければいけない理由はどこにあるのか、
ときいてるのが読めないの？

＞でRMSをクリアできたとして、だがしかし採算が取れない（操業貧乏）。

だから「やらせてみれば？」と言ってるのも読めないの？

＞ところで「じゃあやらせてみれば？」って言うけど、実際だれがやる？
＞そういうのをイメージトークと言う。

それが判ってるのなら「実際だれもやらない」んだから捕獲枠算出の為の系統群
追跡調査やRMSの合意なんかサクサク進めればいいんだよ？
そうすれば商業捕鯨のお膳立てが整ってしまい、日本に商業捕鯨が不可能である、
と日本国民含めた世界中の人間に知れ渡ってしまう。
当然商業捕鯨再開前提の調査捕鯨も停止。
全く現実的なプランなんだけど、一体どこを指して「イメージトーク」なの？
「イメージトーク」という言葉で具体説明を避けてる君のレスこそ「イメージトーク」なんだけどw

＞それはないな。なぜなら反捕鯨国側は結構、妥協案なんか出してるからだよ。

「妥協案」を出す必要なんか一体どこにあるの？
このレスに書いたとおり、一切の妥協も必要とせずに、「完全に」調査捕鯨も商業捕鯨も
止められるんだよ？なのにどうして「妥協」がいるのw
じゃあ、質問を変えてあげようか？
日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して
「得をする国家」って一体どこの国？そんな国が存在する？
よ〜〜〜く考えて答えてみようね？

http://blog.livedoor.jp/alaskanlife/archives/793131.html
http://d.hatena.ne.jp/tetsu23/20040831/p3
http://d.hatena.ne.jp/kirockyou/20080313
http://shuncolle.nifty.com/shuncolle/word/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%A6.htm
http://www.jpgu.org/scj/kokusaitaio/IAGA.html
http://nanamicat.blog.shinobi.jp/Entry/108/
http://www.tsugiharu.bne.jp/junbi.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrow,_Alaska
http://homepage2.nifty.com/irer/news/isn2201.html

馬鹿野郎

ウゼーから早く反捕鯨派は答えてやれよ

>>193
日経ソースってなに？

>日経だけで納得できないなら読売も張ろうか？w

アメリカの話をしてんのにカナダの話で威張られてもなあ・・。ｗ

アラスカ州ってアメリカって知ってた？
ちなみにバローはアラスカ州にあるのね。

この程度の手合いにいつまで付き合っていいものやら・・。ｗ

>>194
>れっきとした科学的合意(笑)

そうだよ何か？ｗ

とりあえず反論を無視するやからは信用できん

>>129
これもカナダの話か。ｗ
アラスカの話はどうした？ｗ

>>222
>とりあえず反論を無視するやからは信用できん

アリャ反論とは言わないぜ、荒らしと言う。
しかも病気療養中だから始末に終えない。
刺激するとアブみたいにブンブン飛び回る。

荒らしに反応するやつは荒らしと見なす、これは鉄則だよ。

>189
>> これに対して、日本の南極海調査捕鯨では真面目な系統群調査をやってないし、
>出た出た、馬鹿の一つ覚えｗ
>お前自分で「水産庁は何をやっても駄目」って言ったの忘れちゃったのかなぁ？ｗ
>ただの反政府だから鯨研がどんなデータを出そうともハナから認めるつもりがない。

誤魔化すなよ。ｗ
「真面目な系統群調査をやってない」に対する反論はないのかね？ｗ

>>190
そんなことやる必要はない。
オーストラリアが行ってる調査に乗っかれば良い。
「一緒にやろうぜ」って言ってるしな。ｗ

>>224
> しかも病気療養中だから始末に終えない。

お前さんも人のこと言えんよ

陰謀論大好きだし

>>227
>陰謀論大好きだし

陰謀論大好きは森下氏だよ。
なにしろ「定説」とまで言い切る。ｗ

>>228
ｒの陰謀論好きはそういうレベルじゃないから

医者とかカンウセラーとかそういうレベル

間違えたカウンセラーだった

「ID:BqCAi6TR」が涙目であるほうに１バーレル。ｗ

Nも「常識」とか「定説」とかいう単語を多用するけどな

“捕鯨サークル”は面子と利権のため「絶滅危惧種」まで捕る。
イワシクジラとナガスクジラは「絶滅危惧種」（IUCNレッドリスト）である。
もちろん捕鯨プロパーたちは何も言わない。

Nはアスペルガー

ｒは総合失調症っぽいけどな

高級水産官僚は煽ってナンボ。
その言質が偏狭なナショナリズムの捌け口を求めてるウヨ厨たちを刺激するってわけなのさ。

>>235
はるか沖合いにいるクジラの心配をするより、

自分の心の心配でもしたらどうだい？

>>225
＞「真面目な系統群調査をやってない」に対する反論はないのかね？ｗ

さてさて、r君。

反捕鯨国側は「南極ミンクに対する真面目な系統群調査」を一切行ってないんだけど、
それを反捕鯨側がやれば系統群ごとの生息数が判り、商業捕鯨のお膳立てが整って結果、
その不採算性を明るみにして日本の調査・商業捕鯨を一挙に葬れるのに何故そうしないの？
ってレス↓に対する反論はないのかね？ｗ

（前スレ）>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

前スレ>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」

「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』」

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？
さて、一点だけに絞ったよ。 論点を絞れば答えられるんだったね？
人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？ 。ｗ

さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。ｗ

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

さてさて、r君の現在最大関心事は「コンピューター・ライフルを使った「原住民」捕鯨なのかな？ｗ
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只
ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日三発目の施術に入りたいと思います（笑）
>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？ Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

図星指されちゃったｒ君にはとってもやり難い状況みたいだけど・・・（笑）

「　粕　谷　さ　ん　は　嘘　吐　き　」というのは昨夜YAHOOのログで確認しましたが、

私もYAHOO-IDはありますから、書いてみようかな？
脅迫されてＩＤ剥奪されちゃうんだっけ？（笑）

Nさんには一応もう一度釘を刺しておこうかな？

私が何度も何度も問うてるのは反捕鯨国が日本の調査捕鯨をたちどころに
ストップさせうる、

　『　「　シ　ン　プ　ル　プ　ラ　ン　（当スレ>>8-11、>>13-14）　」

　を　実　行　し　な　い　理　由　。　』

であってNさんの考えた「水産庁のシナリオ」>>15>>20ではありません（笑）

さて、もう一度訊くからゆっくり考えて答えてみましょう。

反捕鯨国が「シンプルプラン」で日本の調査捕鯨を停止させない理由は何・・・？

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も 無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

さてさて、r君の現在最大関心事は「コンピューター・ライフルを使った「原住民」捕鯨なのかな？ｗ
気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只
ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日三発目の施術に入りたいと思います（笑）
>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？ Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

図星指されちゃったｒ君のはとってもやり難い状況みたいだけど・・・（笑）

「　粕　谷　さ　ん　は　嘘　吐　き　」というのは昨夜YAHOOのログで確認しましたが、

私もYAHOO-IDはありますから、書いてみようかな？
脅迫されてＩＤ剥奪されちゃうんだっけ？（笑）

Nさんには一応もう一度釘を刺しておこうかな？

私が何度も何度も問うてるのは反捕鯨国が日本の調査捕鯨をたちどころに
ストップさせうる、

　『　「　シ　ン　プ　ル　プ　ラ　ン　（当スレ>>8-11、>>13-14）　」

　を　実　行　し　な　い　理　由　。　』

であってNさんの考えた「水産庁のシナリオ」>>15>>20ではありません（笑）

さて、もう一度訊くからゆっくり考えて答えてみましょう。

反捕鯨国が「シンプルプラン」で日本の調査捕鯨を停止させない理由は何・・・？

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も 無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

前スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

何か質問・反論ががあれば勿論受け付けてますよ？
ｒ君に泣きが入ったのはこっちだったか？返答が無いですが（前スレ）>>950
も一度よく読んで考えてもらった方が良いな（笑）

>>942＞モラトリアムを解除するためにはまず系統群単位での推定生息数を知っておく必要があるが
＞まだ分かってないので従ってモラトリアムを解除することはできない。

これは全く必要ないでしょう（笑）
何しろ「採算性が無い」と判ってる以上、商業捕鯨再開した時点で「潰れてしまう」んだから。
いや、潰れる前に「商業捕鯨を行う民間会社など存在しない（んだったよね？）」
商業捕鯨そのものが「行われない」んだから系統郡単位の生息数に気を配る必要なんか
何処にも存在しないんですけど（笑）

＞「不完全」と言って後ろ向きであるからにて、当然のこととしてモラトリアムが解除されるなんてことはない。
＞つまりそもそも捕鯨サークル御用学者たちがRMP鯨資源管理方式による遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
＞モラトリアムが解除されるなんてことはないってこと。

これも日本の意向など全く無関係ですね。
強引に「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」で>>931通り、反捕鯨国で申し合わせて
モラ解除すればいいだけ。日本が反対投票しても多数決なら仕方ない。
3/4以上得票すれば日本がRMPに後ろ向きだろうがなんだろうが「解除」されます。
事実でしょ？（笑）
というか、商業反対なんて日本国民に言い訳出来ないから日本も賛成するでしょ？

＞それから涙目くん、もうちょっと論点を絞ってね。
＞ゴチャゴチャして見づらいよ。

さあ？君の苦しい言い訳と違ってだいぶスッキリしてる筈だけどね？

＞こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
＞やってないの？ >>931
＞つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事ですね。 >>933

この辺りで「官僚によるマインドコントロール（）捕鯨問題-6」へ移行ッスか？
いやぁ見事な逃げっぷりで腹筋が崩壊寸前ッスよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嗚呼、スレ継続で逃げ文章を続けるんスねｗｗｗｗ
やぁ〜地球を護る戦士様(爆笑)は本当に正々堂々としてるッスねｗｗｗｗｗｗｗｗ










恥ずかしくない？ｗｗｗｗｗｗｗ

ブ　タ　ヤ　ロ　ウ　(大爆笑

>>111　うん、うん、黙ってスルー出来ないのは辛いよね。気になって仕方ないんだよね。
でもそれは反捕鯨国からのマインドコントロールが解けかかってる証拠だよ？
ってなわけで、続きます（笑）

昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝（前スレ>>329）。

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

>>369
＞なるほど、そうなると冬場の調査も必要ってことですね。
＞そうしないと系統群を確定できないと。

冬場の調査が必要なんだったら、反捕鯨国がやればいいんじゃないのかな？
それをやれば系統群動向が判り、RMPでの捕獲枠が出せるんでしょ？
捕獲枠が出て採算性の無さがハッキリすれば商業捕鯨は勿論、調査捕鯨も
停止にしなければならなくなるのに、どうしてそれをやりたがらないんだ？


383 ：330=333：2008/12/09(火) 10:48:07 ID:kAPytB/D
>>372
＞ストックを確定させるため（DNA分析と回遊パターンの追跡調査）に別段クジラを殺す必要はない。

>>373
＞「DNA分析と回遊パターンの追跡調査」てことは当然、冬場の調査も必要だってこと。
＞夏場だけだったら「追跡」になんないだろ？

それが判ってるならなぜ反捕鯨国はやらないのか、という問いには答えられないんだ？

>>59
ハイハイ
森下氏が「定説」だと発言したソースをお願いします

rが大泣きしているのはこのｽﾚか？ｗ

（前スレ）>>386 ＞系統群を確定させるといった意味では、やってるとはいないよ。
　　　＞つまりクジラを殺しちゃ追跡調査にはならないだろ？

その意味でも、その意味でなくても、反捕鯨国は全くやってない、という事なんだな。
質問は、それではなぜ反捕鯨国はやらないのか、という事なんだけど。再度質問。「殺さないから追跡して調査できる」と言いつつやらないのはなぜなの？

＞勝手に調査捕鯨をやってるわけだから別段、商業捕鯨を望まない反捕鯨国側としては
＞そんな調査あんまし興味ないってこと。

「興味ない」？RMPでの捕獲枠算出の為の系統群ごとの推定生息数把握に「興味ない」？
それって「調査捕鯨の停止」をさせるつもりが無い、という事になるけど、やはりそれが本音なんだ？>>380>>382-383

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」
という事実に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

「RMPでの捕獲枠が算出できれば」調査捕鯨を止めさせられるんだから調査捕鯨反対が
反捕鯨国の「ポーズ」でなければ、それを積極的にやるべきなのは反捕鯨国。>>380にも書いてるけど？

＞つーかそもそも“捕鯨サークル”は本気になって「RMPを運用させるべく働く」なんてことはしたことがないのだよ。ｗ

それ、仮に事実だとして反捕鯨国にも言えるね。本気で調査捕鯨を停止させるつもりなど無いから系統群追跡調査も行わない、
つまりRMPでの捕獲枠を算出させない。あとは何度もはられてる>>283-290のコピペにある通り。
君達は決定的に追い詰められてるからあのコピペへは人格攻撃しか出来ないんだよ。

（前スレ）>>387
＞そうだよ、操業貧乏になることが分かってるからね。

じゃあやらせてみれば？やらせてみれば不採算だから実行できないし、

同時に商業前提の調査捕鯨も停止せざるを得なくなる。

それがわかっててなぜやらせないの？

と問われ続けてるのには全く正面から答えようとしないんだな。

>>283-290を恐れてるのは、そこに書かれてる

「反捕鯨国の本当の望みは調査捕鯨/捕鯨問題の継続」という、それが事実だと

薄々勘付いてしまってるからなんじゃないか？

＞そう、当たり前だ。荒らしに反応するやつは荒らしと見なされるっていうのは常識だからな。

荒らし？
一度も反論されてないから繰り返しはられてる、というだけなのになぜ「荒らし」？
しかもあのコピペの名前欄には
「反論があれば即座にコピペを止めて対応する」
と書かれてる。
それでも必死に荒らし認定して逃げなければならないのは君に反論不可能だからでしょ？

（前スレ）>>388
＞だからなぜ反捕鯨国側がやらなくちゃいけないの？

>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
つまり、それをやれば調査捕鯨を停止させられるから。
「調査捕鯨の停止を！！」と口では言いつつ、それを可能にする行動には移さない。
その理由・本心は>>283-290に仔細に説明されてるよ？

＞つーかそもそも夏場、クジラが殺されちゃ追跡調査できないじゃん。ｗ

ウン？よく理解できないな？
「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。

残りのクジラは生きてるんだよね？

生きてるクジラを「追跡調査できない」ってどんな理屈なの？

そんな凄い言い訳は初めて聞いたよw

日本が調査捕獲したクジラ以外の「生きてるクジラ」を追跡調査しない理由は何なのか、

答えられる？

答えられなければ>>283-290に書いてある事が真実、という事になるね。

（前スレ）>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」

「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？

さて、一点だけに絞ったよ。

論点を絞れば答えられるんだったね？

人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？

（前スレ）>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？

ID:RTuNF1c3君、おれは、

「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い訳

の説明を求めてますw

＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。

ウン、だからその「Aというクジラ」を日本が調査捕獲するたった数百頭以外の
数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃない？
てな感じのことを言っている。

これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。

（前スレ）>>402
＞ストックが確定されてRMPによりそのストックに対する商業捕鯨捕獲数が計算されたなら
＞科学的な意味においては一応そのストックに対する商業捕鯨はOK。
＞でも勿論その後のRMSをクリアしなくちゃ駄目、商業捕鯨はできない。

「誰もやらない」商業捕鯨の「監視制度RMS」をクリアしなければいけない理由はどこにあるのか、
ときいてるのが読めないの？

＞でRMSをクリアできたとして、だがしかし採算が取れない（操業貧乏）。

だから「やらせてみれば？」と言ってるのも読めないの？

＞ところで「じゃあやらせてみれば？」って言うけど、実際だれがやる？
＞そういうのをイメージトークと言う。

それが判ってるのなら「実際だれもやらない」んだから捕獲枠算出の為の系統群
追跡調査やRMSの合意なんかサクサク進めればいいんだよ？
そうすれば商業捕鯨のお膳立てが整ってしまい、日本に商業捕鯨が不可能である、
と日本国民含めた世界中の人間に知れ渡ってしまう。
当然商業捕鯨再開前提の調査捕鯨も停止。
全く現実的なプランなんだけど、一体どこを指して「イメージトーク」なの？
「イメージトーク」という言葉で具体説明を避けてる君のレスこそ「イメージトーク」なんだけどw

＞それはないな。なぜなら反捕鯨国側は結構、妥協案なんか出してるからだよ。

「妥協案」を出す必要なんか一体どこにあるの？
このレスに書いたとおり、一切の妥協も必要とせずに、「完全に」調査捕鯨も商業捕鯨も
止められるんだよ？なのにどうして「妥協」がいるのw
じゃあ、質問を変えてあげようか？
日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して
「得をする国家」って一体どこの国？そんな国が存在する？
よ〜〜〜く考えて答えてみようね？

さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。ｗ

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

なんだrは本気で捕鯨をやめさせる気が無いのか〜
わらけるの〜
佐藤潤一が憐れよの〜

れっきだの真面目だのの主観的な判断で
論破したと思われてたのかｗ

で、全額補償(笑)のソースはまだなわけ？
他人には厳しく自分には甘いねぇ。
根っからのゴミだなこの虚言癖は。

>>188
どうも、ご親切なご指摘ありがとうございました。
レッドリストのランク分け一覧表は、私も引用しようかと思っていたので
助かります。

いずれにしても、この1994年とか1995年頃は三崎滋子氏はすでに日本政府
代表団の一員としてIWCに出席しているので、問題になっているホッキョククジラ
ベーリング-チュクチ−ボーフォール海系統群がどういう扱いになっているのかは
良くご存知のはずです（捕鯨時代以前の生息数にかなり近くなっているということもね）。

日本政府は全然文句も言ってないし、疑問も呈してないです。
この当時のアラスカ・イヌイット鯨漁の問題は、猟法がプリミティブなため、銛が当たった
のだけれど、水揚げできないという比率がかなりあって、その扱いですね。

英国辺りは、動物福祉上の問題として、不快感を示すのだけれど、これは
日本政府のマターではないな。ノルウェーが猟法改良に協力してます。

それで、銛が当たってある程度のダメージを受けたホッキョククジラについて、
トランスポンダ、音響ピンガー（pinger）などを埋め込んで、逃げた後の
追跡調査をやる、というのがこの頃からの管理当局のスタンダードになってます。
エスキモーがハイテクだ、というのはこの辺りの話から出たんじゃないですかね。
（ソース：IWC年報、各年）

ついでに、ホッキョククジラが1994年評価で　Vulnerable (Groombridge 1994)
というのは、デイヴィス海峡やノルウェー北方のスピッツベルゲン島周辺まで
含めた、全体の評価ですね。そんなん狡いです。大西洋方面はバスク人の捕鯨で
強度にダメージを受け続けたというのは、クックが書いてたとおりです。

もういっこついでに
訂正>>156
8行目＞ IWC総会は2001年に票買い問題を遠回しに扱い、本気儀に関する事柄の
ー＞ IWC総会は2001年に票買い問題を遠回しに扱い、IWC本会議に関する事柄の

>>166からのつづきhttp://www.ifaw.org/Publications/Regional_Publications/CANADA/Gaining_Ground_Chapter_7.php
http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf
（８頁、原書120頁）

利得の見込みが大きければ大きいほど、即効的であればあるほど、
無制限の開発収奪の圧力は強くなる。

資源が過剰に開発搾取されると、政府は開発の継続を価値ある
投資として助成する傾向があり、多くの職場がリスクを抱えた
職場となりがちである。

資源分布と開発・収奪パターン双方の多様性レベルは高く、
これが問題を見えにくくする傾向がある。

科学的な不確実性は開発収奪を制限する行動がとられない
理由の一つとしてあげられる、それに対して著者たちは、
科学的不確実性にもかかわらず持続不可能な実践が継続
した事例を引用している。

論文はいくつかの効果的マネージメント原則を結論として示して
（この2ページの論文は捕鯨の歴史ではなく、魚類個体群と森林の
開発収奪を例として用いている）。

その原則とは以下のようなものである：

･人間の動機と反応を研究すべきシステムの一部として組み込むべき。

･科学的合意が達成される前に行動に移るべき‐
さらなる研究を、という掛け声は単なる遅延戦術である場合が多い。

･問題の認知については科学者を信頼してよいが、その収拾に関しては否である　‐　
科学者とその判定が、政治的圧力を前提としていることに気づくべき。

・持続可能という主張を信用しないこと。

・不確実性と取り組め。科学がすべてに答えを与えるという幻想がある。


しかし不確実性を考慮に入れても合理的な決定はできる。

信用できそうな仮説を何種類も構築し、さまざまなストラ
テジーを考慮に入れ、逆転可能な行動を選好し、結果を
監視してそれに従い行動を修正し、間違いを犯すなら予防
の方向へ間違うということによってである。

（訳注：開発収奪（exploitation）という言葉が嫌いな方は、単に「開発」に置き換えて
ください。大隅清治氏はそうしてます。）

【SCIENTIFIC LESSONS FROM THE
DEVELOPMENT OF THE REVISED
MANAGEMENT PROCEDURE】
【改訂管理方式（RMP）開発からの科学的教訓】
クジラの開発収奪が、そのままほっておくとほとんど世界的に
生物学的には持続不可能となるということを我々は示した。

サルベーゼン社の例は、企業が十分にフレキシブルで適応力が
ある時には、生物学的に持続不可能な行動に基礎をおきつつ
経済的な持続可能性を達成できるということを示している。

資源を破壊することによって得た利益で資本を蓄積し、同じ
会社が他の企業行動で存続するという道である。（35）

目的を詳細規定した改訂管理方式は、生物学的持続可能性をそれ
自身として含んではいないが、持続可能性のコンセプトに密接に
関連している：減耗／枯渇に関する低リスク；安定的捕獲；
そして最大持続生産である。

IWCによる、改訂管理方式（RMP）を実行するための開発と
トライ（試行）の過程から得られた経験は、持続性コンセプト
に関して、ルートヴィヒ他が明確にしたいくつかの問題と共鳴
している。

以下、この経験から発生したいくつかの重要ポイントを示す。（36，37）

[Good intentions are not enough]
［良き意図では十分ではない］
上に書いたように、NMPは生物学的に持続可能な開発収奪を
確かなものとするようデザインされた。しかしシミュレーション
テストにかけてみると、実際には持続可能である確率が低い
ものであることがわかった。

おなじように、改訂管理方式候補の初期のバージョンは、シミュ
レイションの第一ラウンドで、乏しいパフォーマンスを示し、
開発者に本質的な修正を強いた。

この経験はルートヴィヒ他の「持続可能という主張を信用するな」
という英知を確証した。管理アプローチが単に持続可能性を意図する
あるいはそのためにデザインされた、というだけでは不十分なので
ある。それが実際に期待されるように作動する、ということが
必要なのだ。

[Reaction is not enough: pro-action is needed]
［対応では不十分：積極行動が必要］
捕獲に制限をかける以前に、個体数のネガティブ傾向を探知
するというやりかたに依拠した管理方式候補は、テストでは
うまく働かなかった。

どのような調整をしていたかでいろいろな違いが出た。
ある候補は、個体数減少を探知する前に重大な個体数が減耗
するというハイリスクで走ったし、他の候補は敏感すぎて
「誤警報」を頻発した。

どのケースでも生物学的持続可能性は達成されなかった。

単純テストでリーズナブルに満足のゆく作動をした唯一の
方式は、開発収奪されるべき個体群の推定サイズを直接
要求するもので、これは許される捕獲枠を、推定生息数の
十分に小さな断片に設定する方式であり、推定でいくらかの
エラー（誤差）を許したとしても、資源の急速な減耗は
起こりえないというものであった。

この経験はルートヴィヒet al.の助言、「科学的合意が達成
される前に行動せよ」に合致していた。これをもっと強く
一般化すると、「必要が明白になる前に行動せよ」という
ことになる。

トリビアルな低水準捕獲枠を設定するという場合以外では、
長期間の生物学的持続性を前もって保証することはできない。
しかし捕獲枠を十分に低くとり、系統群の被る影響が速すぎて
補正行動をとる猶予が無いということを避けることはできる。

RMPの開発中に、膨大な規模で行ったシミュレーション試験
が示したところによると、「十分に低く」というのは典型的
には、推定個体群生息数の１％以下を意味していた。
安全な捕獲枠というのは、多くの人々が「トリビアルに」
小さな枠、と考えているものよりさほど大きくはなかった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この項、原書120 −121頁おわり。以下次項、
[History matters: the need for a reference point]
［そのとき歴史は動いた：参照点の必要］へ続く。

>>269
はあ、また論点ずらしですか。
少しは論点を絞るというのを覚えたらどうですかね。
それとも多くの突っ込み要素を用意して反論を散らすのがあなたのいうところの
“良いディベート”なんですか？

人を嘘つき呼ばわりして平然としていられる人間が偉そうに政府批判ｗ

某国御用水産大学の学生さんって

RMPのこと理解してんのかねえ・・。

まず科学委員会は“真実は何であるか”を追求して（絶滅リスクを招かない）商業捕鯨捕獲数を算出しようとした。
まあ科学的態度と言えるね。

でもそれは失敗した。（NMP新管理方式）
科学委員会は商業捕鯨捕獲数を勧告できなかったのである。

で科学委員会は考えた「“真実は何であるか”を追求しないで、つまり“鯨の不確実性”を不確実なままでも
（絶滅リスクを招かない）商業捕鯨捕獲数を算出する方法はないものか？」と。

で開発されたのがいわゆるRMP改定管理方式っていうやつ。（1992年科学委員会合意）
よくわかんなくても捕獲枠が算出できる、いわば実学の極みといったところ。

そしてRMP改定管理方式にデータとして必要なものは「捕獲数実績」と「推定生息数」の2点だけ。
「初期資源量」も「生物学的特性値」も一切、必要ではないのである。

「生物学的特性値」を必要としない。
これは何を意味するかというと、調査捕鯨の不必要性を意味する。

「調査捕鯨は商業捕鯨に役立たない」と言われるゆえんはここにある。

>>279　ん？r君、だからRMPでの捕獲枠算出をしてみれば、その為の系統群調査をすれば、捕鯨止められるよ？
何故しないの？って訊いてるんだけど？。ｗ気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只
ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日三発目の施術に入りたいと思います（笑）
>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？ Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

図星指されちゃったｒ君のはとってもやり難い状況みたいだけど・・・（笑）

「　粕　谷　さ　ん　は　嘘　吐　き　」というのは昨夜YAHOOのログで確認しましたが、

私もYAHOO-IDはありますから、書いてみようかな？
脅迫されてＩＤ剥奪されちゃうんだっけ？（笑）

Nさんには一応もう一度釘を刺しておこうかな？

私が何度も何度も問うてるのは反捕鯨国が日本の調査捕鯨をたちどころに
ストップさせうる、

　『　「　シ　ン　プ　ル　プ　ラ　ン　（当スレ>>8-11、>>13-14）　」

　を　実　行　し　な　い　理　由　。　』

であってNさんの考えた「水産庁のシナリオ」>>15>>20ではありません（笑）

さて、もう一度訊くからゆっくり考えて答えてみましょう。

反捕鯨国が「シンプルプラン」で日本の調査捕鯨を停止させない理由は何・・・？

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も 無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

前スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

何か質問・反論ががあれば勿論受け付けてますよ？
ｒ君に泣きが入ったのはこっちだったか？返答が無いですが（前スレ）>>950
も一度よく読んで考えてもらった方が良いな（笑）

>>942＞モラトリアムを解除するためにはまず系統群単位での推定生息数を知っておく必要があるが
＞まだ分かってないので従ってモラトリアムを解除することはできない。

これは全く必要ないでしょう（笑）
何しろ「採算性が無い」と判ってる以上、商業捕鯨再開した時点で「潰れてしまう」んだから。
いや、潰れる前に「商業捕鯨を行う民間会社など存在しない（んだったよね？）」
商業捕鯨そのものが「行われない」んだから系統郡単位の生息数に気を配る必要なんか
何処にも存在しないんですけど（笑）

＞「不完全」と言って後ろ向きであるからにて、当然のこととしてモラトリアムが解除されるなんてことはない。
＞つまりそもそも捕鯨サークル御用学者たちがRMP鯨資源管理方式による遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
＞モラトリアムが解除されるなんてことはないってこと。

これも日本の意向など全く無関係ですね。
強引に「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」で>>931通り、反捕鯨国で申し合わせて
モラ解除すればいいだけ。日本が反対投票しても多数決なら仕方ない。
3/4以上得票すれば日本がRMPに後ろ向きだろうがなんだろうが「解除」されます。
事実でしょ？（笑）
というか、商業反対なんて日本国民に言い訳出来ないから日本も賛成するでしょ？

＞それから涙目くん、もうちょっと論点を絞ってね。
＞ゴチャゴチャして見づらいよ。

さあ？君の苦しい言い訳と違ってだいぶスッキリしてる筈だけどね？

＞こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
＞やってないの？ >>931
＞つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事ですね。 >>933

全額補償(笑)のソースまだ？

>>270-276の訳、ちょっと変なとこいくつかありましたね。
>>270
When the resource has been
over-exploited, governments tend to subsidize continued
exploitation as substantial investment and many jobs are
often at risk. Large levels of variability (in both the distribution
of the resource and the pattern of its exploitation)
tend to mask problems.

資源が過剰に開発された時、政府は開発の続行を実体のある堅固な投資
と見なし、助成する傾向がある。これにより、多くの職場がリスクを
負っているということになりやすい。
（資源の分布でも、資源開発のパターンでも）変動性のレベルが大きい
ので、問題は覆い隠される傾向がある。

｜（これちょっと説明不足かな）基本的に乱獲状態でも、それが乱獲になってる
｜ということは、当事者にも、政府にすぐにはわからないというのが出発点ね。
｜それで、収穫量は乱獲ゆえに短期的には高いわけだから、政府も重要産業と見なすと。
｜その結果、乱獲産業がそれとは知られずに奨励され、実はアブナイ職場になってる
｜というストーリーだね。マグロ漁業はじめ、日本の水産業は多かれ少なかれ
｜このパターンだね。欧米ももちろん1970？年代はそうだったという話です。


>>271冒頭
＞ 論文はいくつかの効果的マネージメント原則を結論として示して
ー>論文はいくつかの効果的マネージメント原則を結論として示している

>>276後半
Other than by setting a trivially low catch limit, it is
not possible to provide an advance guarantee of long-term
biological sustainability, but it is possible to set a catch
limit low enough to ensure that a stock will not be
impacted by exploitation too fast to allow time for remedial
action.
トリビアルに低い捕獲枠を設定するという時以外には、
長期的な生物学的持続可能性を前もってギャランティー
することはできない。しかし捕獲枠を十分に低く設定する
ことにより、資源ストックがあまりにも素早く影響を受けて
改善策の時間的余裕が無いというようなことを防ぐことは
できる。
Extensive simulation testing during RMP
development showed that “low enough” means typically
less than 1% of the estimated population size. Thus a safe
catch limit is not much greater than what many would
regard as a “trivially” small one.
History matters: the need for a reference

RMPの開発中に、膨大な規模で行ったシミュレーション試験
が示したところによると、「十分に低く」というのは典型的
には、推定個体群生息数の１％以下を意味していた。
安全な捕獲枠というのは、多くの人々が「トリビアル」に
小さな枠、と考えているものよりさほど大きくはなかった。

【海洋性野生動物の持続的利用　／商業捕鯨から何を学ぶか？】ワシリー・パパスタヴロウ＆ジャスティン・クック
http://www.ifaw.org/Publications/Regional_Publications/CANADA/Gaining_Ground_Chapter_7.php
http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf
９頁／121p．　［そのとき歴史は動いた．．．．．は、ちょっとウケ狙いすぎかw
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[History matters: the need for a reference point]
［歴史は重要である：参照点の必要］
RMP（改訂管理方式）を開発するプロセスで生じてきたもう一つの結論は、
過去の捕獲を何らかのかたちで計算に入れないことには、管理目標を
満たすのがとても困難だということである。

捕獲経歴は暗黙の参照点を提供する。
現在の生息数が過去の捕獲と比べて小さければ、減耗、枯渇が起ったと考えられ、
保護的な行動がとられるべきである。

過去を忘れることが許され、現在の生息数レベルを維持しようと専念すれば、
絶滅へのゆっくりとした、しかし確実な漂流から逃れることはむずかしい。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＊「減耗、枯渇が起った」は原文では　depleted　一語です。

これはダニエル・ポウリーの言う「移行する基本線（shifting baseline）」問題（38）
の一例なのである。

生物学的持続可能性はある種の参照点を要請する。
このレベル以下にある個体群はそこへ復帰、復元するという意味での参照点である。

この知見が、現在IWC事務局で進行中の努力の正当性を説明している。

この努力とは、1950年代、１９６０年代に旧ソ連船団が提出した、大規模な
偽造のある捕獲データを、オリジナルソースを用いて実際の捕獲量推定
へと再構成する試みである。

[Incentives to collect data]
［データを集めることへの動機付け］
大海で鯨の数を推定する時の精度は、数値を得ようとする調査努力の
量にダイレクトに連関している。動物を数える時間を増やせば増やすほど、
推定は真実の数に近づく、と平均的には言える。

RMPは許されうる捕獲枠を設定する時に、このことを計算に入れている。
推定が不正確なら不正確なほど、許される捕獲数は低くなる。
こうして減耗、枯渇リスクは、ほぼ一定の低水準に維持されるのであり、
これはデータ量にはかかわりなく、ほぼ一定というふうにするのである。

データが存在しない時には、捕獲枠はゼロである。
これはデータにポジティブな価値を与えるということであり、予防的
アプローチ実現の一本道、一方通行である。

これは伝統的な水産管理アプローチと比べると対照的で、伝統水産
の場合、規制は規制を正当化する十分なデータが集まった時にだけ
実行される。

これはルートヴィヒ他が指摘した見地からすると、人間のヤル気を
研究対象とするシステムに組み込むということである。

まともなデータは、データ提供に対する報酬が無ければ出てこない。（39）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以下、次節　[Whale populations cannot be managed]
［鯨の生息数は管理することができない］へ続く。
http://www.ifaw.org/Publications/Regional_Publications/CANADA/Gaining_Ground_Chapter_7.php
http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf
121頁

>>277
＞はあ、また論点ずらしですか。
＞少しは論点を絞るというのを覚えたらどうですかね。

はあ、すんんません。勉強してみました。
究極の絞り方だと：

1994年に、形式論理上かろうじて正当化できたかもしれない
「イヌイットが捕ってるホッキョククジラ（北極セミクジラ）は絶滅危惧種だ」
というセリフを、今でも正しい事実であるかのように宣伝するのは、
詐欺師や、陰謀論の露天商たちがやることだ、でいいですか？

>>295
何度も問われてる簡単な問いをスルー続けて「どうでもいい小ネタ」で悪印象を植え付けようとするのは詐欺師の職能とはまた別でしたか？。ｗ
Nさんの態度がかなり縮こまってきましたが、でもそれは反捕鯨国からのマインドコントロールが
解けかかってる証拠だよ？ ってなわけで、続きます（笑）

昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝（前スレ>>329）。

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

>>369
＞なるほど、そうなると冬場の調査も必要ってことですね。
＞そうしないと系統群を確定できないと。

冬場の調査が必要なんだったら、反捕鯨国がやればいいんじゃないのかな？
それをやれば系統群動向が判り、RMPでの捕獲枠が出せるんでしょ？
捕獲枠が出て採算性の無さがハッキリすれば商業捕鯨は勿論、調査捕鯨も
停止にしなければならなくなるのに、どうしてそれをやりたがらないんだ？


383 ：330=333：2008/12/09(火) 10:48:07 ID:kAPytB/D
>>372
＞ストックを確定させるため（DNA分析と回遊パターンの追跡調査）に別段クジラを殺す必要はない。

>>373
＞「DNA分析と回遊パターンの追跡調査」てことは当然、冬場の調査も必要だってこと。
＞夏場だけだったら「追跡」になんないだろ？

それが判ってるならなぜ反捕鯨国はやらないのか、という問いには答えられないんだ？

>>295
> 1994年に、形式論理上かろうじて正当化できたかもしれない
> 「イヌイットが捕ってるホッキョククジラ（北極セミクジラ）は絶滅危惧種だ」
> というセリフを、今でも正しい事実であるかのように宣伝するのは、
> 詐欺師や、陰謀論の露天商たちがやることだ、でいいですか？

はあ？ 俺がいつ 「イヌイットが捕ってるホッキョククジラ（北極セミクジラ）は絶滅危惧種だ」
だと宣伝したんだよ。
俺が言いたいのは「エスキモーが行なっている手法は伝統的ではない」
というのと「米政府が彼らの捕鯨枠を得るために尽力しているのは彼らの地下資源がほしいから」
この2点だけだ。当初からずっとこれしかいっていない。
その根拠として水産庁の中の人が書いたものを引用したに過ぎない。

お前にできているのはそこに書いてあった「ホッキョククジラは絶滅危惧種である」の否定だけだ。
しかも執筆後に更新されたにもかかわらず、それを「嘘つき」呼ばわり。

文系脳にはわからないかもしれないが、お前のやっていることは↓こういうことだ。

俺はAという命題について述べたいから、AとBとCを要素に持つ集合Uを引用した。
そこでお前はUの中から俺の主張とは関係ないCという要素を否定した。
そしてU全体が嘘であるかのように振舞っている。
詐欺師の論理を使ってるのは明らかにお前。

カナダの偉い人がシーシェパードを資金提供者にたかるペテン師だっていってたけど、
反捕鯨主義者の例に漏れず、お前もまたペテン師だったってことだ。

（前スレ）>>386 ＞系統群を確定させるといった意味では、やってるとはいないよ。
　　　＞つまりクジラを殺しちゃ追跡調査にはならないだろ？

その意味でも、その意味でなくても、反捕鯨国は全くやってない、という事なんだな。
質問は、それではなぜ反捕鯨国はやらないのか、という事なんだけど。再度質問。「殺さないから追跡して調査できる」と言いつつやらないのはなぜなの？

＞勝手に調査捕鯨をやってるわけだから別段、商業捕鯨を望まない反捕鯨国側としては
＞そんな調査あんまし興味ないってこと。

「興味ない」？RMPでの捕獲枠算出の為の系統群ごとの推定生息数把握に「興味ない」？
それって「調査捕鯨の停止」をさせるつもりが無い、という事になるけど、やはりそれが本音なんだ？>>380>>382-383

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」
という事実に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

「RMPでの捕獲枠が算出できれば」調査捕鯨を止めさせられるんだから調査捕鯨反対が
反捕鯨国の「ポーズ」でなければ、それを積極的にやるべきなのは反捕鯨国。>>380にも書いてるけど？

＞つーかそもそも“捕鯨サークル”は本気になって「RMPを運用させるべく働く」なんてことはしたことがないのだよ。ｗ

それ、仮に事実だとして反捕鯨国にも言えるね。本気で調査捕鯨を停止させるつもりなど無いから系統群追跡調査も行わない、
つまりRMPでの捕獲枠を算出させない。あとは何度もはられてる>>283-290のコピペにある通り。
君達は決定的に追い詰められてるからあのコピペへは人格攻撃しか出来ないんだよ。

（前スレ）>>387
＞そうだよ、操業貧乏になることが分かってるからね。

じゃあやらせてみれば？やらせてみれば不採算だから実行できないし、

同時に商業前提の調査捕鯨も停止せざるを得なくなる。

それがわかっててなぜやらせないの？

と問われ続けてるのには全く正面から答えようとしないんだな。

>>283-290を恐れてるのは、そこに書かれてる

「反捕鯨国の本当の望みは調査捕鯨/捕鯨問題の継続」という、それが事実だと

薄々勘付いてしまってるからなんじゃないか？

＞そう、当たり前だ。荒らしに反応するやつは荒らしと見なされるっていうのは常識だからな。

荒らし？
一度も反論されてないから繰り返しはられてる、というだけなのになぜ「荒らし」？
しかもあのコピペの名前欄には
「反論があれば即座にコピペを止めて対応する」
と書かれてる。
それでも必死に荒らし認定して逃げなければならないのは君に反論不可能だからでしょ？

（前スレ）>>388
＞だからなぜ反捕鯨国側がやらなくちゃいけないの？

>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
つまり、それをやれば調査捕鯨を停止させられるから。
「調査捕鯨の停止を！！」と口では言いつつ、それを可能にする行動には移さない。
その理由・本心は>>283-290に仔細に説明されてるよ？

＞つーかそもそも夏場、クジラが殺されちゃ追跡調査できないじゃん。ｗ

ウン？よく理解できないな？
「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。

残りのクジラは生きてるんだよね？

生きてるクジラを「追跡調査できない」ってどんな理屈なの？

そんな凄い言い訳は初めて聞いたよw

日本が調査捕獲したクジラ以外の「生きてるクジラ」を追跡調査しない理由は何なのか、

答えられる？

答えられなければ>>283-290に書いてある事が真実、という事になるね。

（前スレ）>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」

「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？

さて、一点だけに絞ったよ。

論点を絞れば答えられるんだったね？

人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？

（前スレ）>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？

ID:RTuNF1c3君、おれは、

「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い訳

の説明を求めてますw

＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。

ウン、だからその「Aというクジラ」を日本が調査捕獲するたった数百頭以外の
数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃない？
てな感じのことを言っている。

これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。

（前スレ）>>402
＞ストックが確定されてRMPによりそのストックに対する商業捕鯨捕獲数が計算されたなら
＞科学的な意味においては一応そのストックに対する商業捕鯨はOK。
＞でも勿論その後のRMSをクリアしなくちゃ駄目、商業捕鯨はできない。

「誰もやらない」商業捕鯨の「監視制度RMS」をクリアしなければいけない理由はどこにあるのか、
ときいてるのが読めないの？

＞でRMSをクリアできたとして、だがしかし採算が取れない（操業貧乏）。

だから「やらせてみれば？」と言ってるのも読めないの？

＞ところで「じゃあやらせてみれば？」って言うけど、実際だれがやる？
＞そういうのをイメージトークと言う。

それが判ってるのなら「実際だれもやらない」んだから捕獲枠算出の為の系統群
追跡調査やRMSの合意なんかサクサク進めればいいんだよ？
そうすれば商業捕鯨のお膳立てが整ってしまい、日本に商業捕鯨が不可能である、
と日本国民含めた世界中の人間に知れ渡ってしまう。
当然商業捕鯨再開前提の調査捕鯨も停止。
全く現実的なプランなんだけど、一体どこを指して「イメージトーク」なの？
「イメージトーク」という言葉で具体説明を避けてる君のレスこそ「イメージトーク」なんだけどw

＞それはないな。なぜなら反捕鯨国側は結構、妥協案なんか出してるからだよ。

「妥協案」を出す必要なんか一体どこにあるの？
このレスに書いたとおり、一切の妥協も必要とせずに、「完全に」調査捕鯨も商業捕鯨も
止められるんだよ？なのにどうして「妥協」がいるのw
じゃあ、質問を変えてあげようか？
日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して
「得をする国家」って一体どこの国？そんな国が存在する？
よ〜〜〜く考えて答えてみようね？

さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。ｗ

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

>>269
> 日本政府は全然文句も言ってないし、疑問も呈してないです。

IWC下関総会でちゃんと疑問を呈してるやん

あんた絶対そのことについては知っているはずだぜ

日本は南極海での調査捕鯨を継続することで、
商業捕鯨再開の意思を世界に示しているよ。

>>307
そうやって意図的に突っ込みどころを用意して反論を散らすのがペテン師Nの策略であり、
常套手段だからね。
ただ論点をずらすのではなく、反論せざるを得ないような状況をわざと作り、
それに食いつかせることによって立場が悪くなったほうの論点から目を逸らさせる。
仕組みは単純だが、“逃げ”のメソッドとしては結構多くの場面で有効だ。

http://blog.livedoor.jp/alaskanlife/archives/793131.html
http://d.hatena.ne.jp/tetsu23/20040831/p3
http://d.hatena.ne.jp/kirockyou/20080313
http://shuncolle.nifty.com/shuncolle/word/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%A6.htm
http://www.jpgu.org/scj/kokusaitaio/IAGA.html
http://nanamicat.blog.shinobi.jp/Entry/108/
http://www.tsugiharu.bne.jp/junbi.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrow,_Alaska
http://homepage2.nifty.com/irer/news/isn2201.html

馬鹿野郎

http://blog.livedoor.jp/alaskanlife/archives/793131.html
http://d.hatena.ne.jp/tetsu23/20040831/p3
http://d.hatena.ne.jp/kirockyou/20080313
http://shuncolle.nifty.com/shuncolle/word/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%A6.htm
http://www.jpgu.org/scj/kokusaitaio/IAGA.html
http://nanamicat.blog.shinobi.jp/Entry/108/
http://www.tsugiharu.bne.jp/junbi.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrow,_Alaska
http://homepage2.nifty.com/irer/news/isn2201.html

馬鹿野郎

http://blog.livedoor.jp/alaskanlife/archives/793131.html
http://d.hatena.ne.jp/tetsu23/20040831/p3
http://d.hatena.ne.jp/kirockyou/20080313
http://shuncolle.nifty.com/shuncolle/word/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%A6.htm
http://www.jpgu.org/scj/kokusaitaio/IAGA.html
http://nanamicat.blog.shinobi.jp/Entry/108/
http://www.tsugiharu.bne.jp/junbi.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrow,_Alaska
http://homepage2.nifty.com/irer/news/isn2201.html

馬鹿野郎

http://blog.livedoor.jp/alaskanlife/archives/793131.html
http://d.hatena.ne.jp/tetsu23/20040831/p3
http://d.hatena.ne.jp/kirockyou/20080313
http://shuncolle.nifty.com/shuncolle/word/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%A6.htm
http://www.jpgu.org/scj/kokusaitaio/IAGA.html
http://nanamicat.blog.shinobi.jp/Entry/108/
http://www.tsugiharu.bne.jp/junbi.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrow,_Alaska
http://homepage2.nifty.com/irer/news/isn2201.html

馬鹿野郎

http://blog.livedoor.jp/alaskanlife/archives/793131.html
http://d.hatena.ne.jp/tetsu23/20040831/p3
http://d.hatena.ne.jp/kirockyou/20080313
http://shuncolle.nifty.com/shuncolle/word/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%A6.htm
http://www.jpgu.org/scj/kokusaitaio/IAGA.html
http://nanamicat.blog.shinobi.jp/Entry/108/
http://www.tsugiharu.bne.jp/junbi.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrow,_Alaska
http://homepage2.nifty.com/irer/news/isn2201.html

馬鹿野郎

http://www.minpaku.ac.jp/research/sr/15251012_kishigami03.pdf

馬鹿野郎

マジで反捕鯨には腹立つわー

>>298
>「エスキモーが行なっている手法は伝統的ではない」

ポイントホープなんかでは伝統的な手法でやっている。
で、きみが言っているバローだけど、モーターボートとか無線機だとか、
でもその証拠（一次資料）がない。

証拠の提示は？

>その根拠として水産庁の中の人が書いたものを引用したに過ぎない。

三崎さんは水産庁の人ではなかったのだよ。
彼女は捕鯨協会、すなわち共同船舶の人だったのだよ。

>>307
>IWC下関総会でちゃんと疑問を呈してるやん

具体的に？

うろ覚えは墓穴を掘るよ。ｗ

>>309
>そうやって意図的に突っ込みどころを用意して反論を散らすのがペテン師Nの策略であり、
>常套手段だからね。

なにがどう「意図的に突っ込みどころを用意して」ってことになる？
具体的、かつ明瞭に説明してみな？

>>315
＞ポイントホープなんかでは伝統的な手法でやっている。

なんだ、ポイントホープの伝統捕鯨って100年前に白人が持ち込んだ
「伝統」だったのか。ｗ仕組みは「爆発銛」ですね。ｗ大型ライフルも使ってるヨン↓

　このとき使われる銛には「ダーティングガン」と呼ばれる弾頭の発射装置がついています。
これは100年以上前の帆船捕鯨の時代に白人によってもたらされたもので、帆船捕鯨の古い文献を見ると、
まったく同型のダーティングガンが出てきます。
　ダーティングガンには火薬が仕込まれており、銛がクジラに刺さると同時に、火薬の力によって弾頭が
体内に打ち込まれ、さらに体内で爆発する仕組みになっています。
　クジラは、その爆発の衝撃波によって絶命するとのことですが、当たり所によっては、クジラは死ぬこと
はなく、逃げてしまいます。
　しかし、銛には長いロープとブイがついているので、クジラを追い続けることが出来ます。延々と追い続け、
クジラを消耗させ何度も銛を撃ち、時には「ショルダーガン」という大型のライフルのようなものも使用し
（仕組みはダーティングガンと一緒）とどめを刺します。

まあネタ元がテキヤじゃ、続かないってこと。

リンク忘れてた。ｗ

>>315
＞ポイントホープなんかでは伝統的な手法でやっている。

なんだ、ポイントホープの伝統捕鯨って100年前に白人が持ち込んだ
「伝統」だったのか。ｗ仕組みは「爆発銛」ですね。ｗ大型ライフルも使ってるヨン↓

　このとき使われる銛には「ダーティングガン」と呼ばれる弾頭の発射装置がついています。
これは100年以上前の帆船捕鯨の時代に白人によってもたらされたもので、帆船捕鯨の古い文献を見ると、
まったく同型のダーティングガンが出てきます。
　ダーティングガンには火薬が仕込まれており、銛がクジラに刺さると同時に、火薬の力によって弾頭が
体内に打ち込まれ、さらに体内で爆発する仕組みになっています。
　クジラは、その爆発の衝撃波によって絶命するとのことですが、当たり所によっては、クジラは死ぬこと
はなく、逃げてしまいます。
　しかし、銛には長いロープとブイがついているので、クジラを追い続けることが出来ます。延々と追い続け、
クジラを消耗させ何度も銛を撃ち、時には「ショルダーガン」という大型のライフルのようなものも使用し
（仕組みはダーティングガンと一緒）とどめを刺します。

http://homepage1.nifty.com/arctic/alaska/Whale.html

>>279　ん？r君、だからRMPでの捕獲枠算出をしてみれば、その為の系統群調査をすれば、捕鯨止められるよ？
何故しないの？って訊いてるんだけど？。ｗ気の毒ではありますが、「反捕鯨国からのマインドコントロール解除」治療は只
ひたすらに根気を要しますので、私は元気に本日二発目の施術に入りたいと思います（笑）
>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？ Ｎさんの想定では・・・（笑）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

図星指されちゃったｒ君のはとってもやり難い状況みたいだけど・・・（笑）

「　粕　谷　さ　ん　は　嘘　吐　き　」というのは昨夜YAHOOのログで確認しましたが、

私もYAHOO-IDはありますから、書いてみようかな？
脅迫されてＩＤ剥奪されちゃうんだっけ？（笑）

Nさんには一応もう一度釘を刺しておこうかな？

私が何度も何度も問うてるのは反捕鯨国が日本の調査捕鯨をたちどころに
ストップさせうる、

　『　「　シ　ン　プ　ル　プ　ラ　ン　（当スレ>>8-11、>>13-14）　」

　を　実　行　し　な　い　理　由　。　』

であってNさんの考えた「水産庁のシナリオ」>>15>>20ではありません（笑）

さて、もう一度訊くからゆっくり考えて答えてみましょう。

反捕鯨国が「シンプルプラン」で日本の調査捕鯨を停止させない理由は何・・・？

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も 無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

日本は南極海での調査捕鯨を継続することで、
商業捕鯨再開の意思を世界に示しているよ。

なんだよ、バカ詐欺師はもう逃亡かよww

前スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

何か質問・反論ががあれば勿論受け付けてますよ？
ｒ君に泣きが入ったのはこっちだったか？返答が無いですが（前スレ）>>950
も一度よく読んで考えてもらった方が良いな（笑）

>>942＞モラトリアムを解除するためにはまず系統群単位での推定生息数を知っておく必要があるが
＞まだ分かってないので従ってモラトリアムを解除することはできない。

これは全く必要ないでしょう（笑）
何しろ「採算性が無い」と判ってる以上、商業捕鯨再開した時点で「潰れてしまう」んだから。
いや、潰れる前に「商業捕鯨を行う民間会社など存在しない（んだったよね？）」
商業捕鯨そのものが「行われない」んだから系統郡単位の生息数に気を配る必要なんか
何処にも存在しないんですけど（笑）

＞「不完全」と言って後ろ向きであるからにて、当然のこととしてモラトリアムが解除されるなんてことはない。
＞つまりそもそも捕鯨サークル御用学者たちがRMP鯨資源管理方式による遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
＞モラトリアムが解除されるなんてことはないってこと。

これも日本の意向など全く無関係ですね。
強引に「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」で>>931通り、反捕鯨国で申し合わせて
モラ解除すればいいだけ。日本が反対投票しても多数決なら仕方ない。
3/4以上得票すれば日本がRMPに後ろ向きだろうがなんだろうが「解除」されます。
事実でしょ？（笑）
というか、商業反対なんて日本国民に言い訳出来ないから日本も賛成するでしょ？

＞それから涙目くん、もうちょっと論点を絞ってね。
＞ゴチャゴチャして見づらいよ。

さあ？君の苦しい言い訳と違ってだいぶスッキリしてる筈だけどね？

＞こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
＞やってないの？ >>931
＞つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事ですね。 >>933

何度も問われてる簡単な問いをスルー続けて「どうでもいい小ネタ」で悪印象を植え付けようとするのは詐欺師の職能とはまた別でしたか？。ｗ
Nさんの態度がかなり縮こまってきましたが、でもそれは反捕鯨国からのマインドコントロールが
解けかかってる証拠だよ？ ってなわけで、続きます（笑）

昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝（前スレ>>329）。

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

>>369
＞なるほど、そうなると冬場の調査も必要ってことですね。
＞そうしないと系統群を確定できないと。

冬場の調査が必要なんだったら、反捕鯨国がやればいいんじゃないのかな？
それをやれば系統群動向が判り、RMPでの捕獲枠が出せるんでしょ？
捕獲枠が出て採算性の無さがハッキリすれば商業捕鯨は勿論、調査捕鯨も
停止にしなければならなくなるのに、どうしてそれをやりたがらないんだ？


383 ：330=333：2008/12/09(火) 10:48:07 ID:kAPytB/D
>>372
＞ストックを確定させるため（DNA分析と回遊パターンの追跡調査）に別段クジラを殺す必要はない。

>>373
＞「DNA分析と回遊パターンの追跡調査」てことは当然、冬場の調査も必要だってこと。
＞夏場だけだったら「追跡」になんないだろ？

それが判ってるならなぜ反捕鯨国はやらないのか、という問いには答えられないんだ？

（前スレ）>>386 ＞系統群を確定させるといった意味では、やってるとはいないよ。
　　　＞つまりクジラを殺しちゃ追跡調査にはならないだろ？

その意味でも、その意味でなくても、反捕鯨国は全くやってない、という事なんだな。
質問は、それではなぜ反捕鯨国はやらないのか、という事なんだけど。再度質問。「殺さないから追跡して調査できる」と言いつつやらないのはなぜなの？

＞勝手に調査捕鯨をやってるわけだから別段、商業捕鯨を望まない反捕鯨国側としては
＞そんな調査あんまし興味ないってこと。

「興味ない」？RMPでの捕獲枠算出の為の系統群ごとの推定生息数把握に「興味ない」？
それって「調査捕鯨の停止」をさせるつもりが無い、という事になるけど、やはりそれが本音なんだ？>>380>>382-383

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」
という事実に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

「RMPでの捕獲枠が算出できれば」調査捕鯨を止めさせられるんだから調査捕鯨反対が
反捕鯨国の「ポーズ」でなければ、それを積極的にやるべきなのは反捕鯨国。>>380にも書いてるけど？

＞つーかそもそも“捕鯨サークル”は本気になって「RMPを運用させるべく働く」なんてことはしたことがないのだよ。ｗ

それ、仮に事実だとして反捕鯨国にも言えるね。本気で調査捕鯨を停止させるつもりなど無いから系統群追跡調査も行わない、
つまりRMPでの捕獲枠を算出させない。あとは何度もはられてる>>283-290のコピペにある通り。
君達は決定的に追い詰められてるからあのコピペへは人格攻撃しか出来ないんだよ。