▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 28 ▼

この国家一大事業により今後、日本をどう変えていくのか
またどう変わるのかを議論しようじゃありませんか。

こちらは移転推進を前提とした議論をするためのスレッドです。　　
スレ更新の際は必ず同じタイトルをつけ、テンプレも推進論に沿った
内容をお考えください。

下に旧スレ一覧と関連リンクがあります。

Part 1　#http://mentai.2ch.net/seiji/kako/976/976624725.html
Part 2　#http://mentai.2ch.net/seiji/kako/981/981553977.html
Part 3　#http://mentai.2ch.net/seiji/kako/982/982722094.html
Part 4　#http://mentai.2ch.net/seiji/kako/989/989487613.html
Part 5　#http://money.2ch.net/seiji/kako/993/993870913.html
Part 6　#http://money.2ch.net/seiji/kako/1013/10138/1013866816.html
Part 7　#http://money.2ch.net/seiji/kako/1018/10183/1018301149.html
Part 8　#http://money.2ch.net/seiji/kako/1018/10184/1018491771.html
Part 9　#http://money.2ch.net/seiji/kako/1019/10198/1019861009.html
Part 10　#http://money.2ch.net/seiji/kako/1021/10219/1021936061.html
Part 11　#http://money.2ch.net/seiji/kako/1022/10224/1022486484.html
Part 12　#http://money.2ch.net/seiji/kako/1023/10233/1023334935.html
Part 13　#http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030026209.html
Part 14　#http://money.2ch.net/seiji/kako/1031/10314/1031468339.html
Part 15　#http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10389/1038980210.html

Part 16　#http://money.2ch.net/seiji/kako/1043/10430/1043035074.html
Part 17　#http://money.2ch.net/seiji/kako/1045/10452/1045214115.html
Part 18　★http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1050069246/
Part 19　★http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057637900/
Part 20　★http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1069539831/
Part 21　★http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082243022/
Part 22　★http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1104714344/
Part 23　★http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1119100069/
Part 24　★http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125748644/
Part 25　★http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1149388960/
Part 26　★http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153398635/
Part 27　★http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182772184/

参考資料

国会等の移転に関する法律
http://www.houko.com/00/01/H04/109.HTM

国土交通省 国会等の移転ホームページ
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/index.html

衆議院　国会等の移転に関する特別委員会　会議録
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

参議院　国会等の移転に関する特別委員会　会議録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/nf_0026_l.htm

経団連 首都機能移転の早期実現を要望する
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/CLIP/clip0022/cli010.html

経団連 首都機能の移転に関する一問一答
http://www.keidanren.or.jp/japanese/news/enquete/syuto_QA.html

（財）社会経済生産性本部 新都建設ホームページ
http://shinto.jpc-sed.or.jp/

韓国の首都機能移転
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jimusyo/110SEOUL/INDEX.HTM

候補地

福島県 森にしずむ都市
　http://www.pref.fukushima.jp/syuto/index.htm

栃木県 国会等移転
　http://www.pref.tochigi.jp/shuto/

岐阜愛知新首都推進協議会
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11121/gifuaichi/

三重畿央新都推進協議会 新都創生 三重・幾央
　http://mie-kio.com/kyougikai/index.html

未来の国会都市・畿央　(ニュースを逐一掲載)
　http://www.toxsoft.com/kio/index.html

東京一極集中

政府予算系ソフト開発と情報の東京一極集中化
http://www.doyu.jp/topics/info_indust/joho01.html#pagetop

「東京圏への人口集中はどういった要因で生じているのでしょうか。」（国交省）
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/monitoring/1/021200_.html

東京都の渋滞３Ｄマップ
http://www.mlit.go.jp/road/ir/data/jutai/3dmap/kanto-rinkai/ken13.html

霞ヶ関・永田町・丸の内など東京の都心エリアの空撮映像
http://www.airshot.jp/top.html

Ｎｅｗｔｏｎ　東京壊滅　巨大地震　
http://www.newtonpress.co.jp/search2/sample/nenkan/2000/200010/200010_idx.html

災害リスク指数

1位　◆東京・横浜　710

2位　サンフランシスコ　167
3位　ロサンゼルス　100
4位　京阪神　92
5位　ニューヨーク　42
6位　香港　41
7位　ロンドン　30
8位　パリ　25
9位　シカゴ　20
10位　メキシコシティ　19
http://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf

官僚天下り先の肥大

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf

首都機能移転について（地方自治知事板）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1061467000/l50

首都機能移転候補都市（地理お国自慢板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1200671445/l50

首都機能移転スレッド（経済板）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190379401/l50

首都機能移転の掲示板
http://6400.teacup.com/0120320354/bbs

首都移転（地理・人類学板）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1041782803/l50

ホホッ

首都機能誘致：愛知、岐阜が活動打ち切りへ…現実味薄れ

首都機能の移転候補地となっている愛知、岐阜両県は、今年度をもって共同での
誘致活動を事実上打ち切る方針を固めた。これまで「岐阜愛知新首都推進協議会」を
足場に運動を進めてきたが、来年度は両県とも協議会への負担金を予算計上しない。
国会審議が進まず移転の現実味が薄れる中、これ以上の拠出は県民の理解が
得られないと判断した。

愛知・岐阜が移転候補地となったのは99年12月。両県ともそれ以前から誘致活動を
スタートさせ、愛知は06年度までに3億2286万円、岐阜は5億1071万円を関連事業に
支出している。

しかし、政府の国会等移転審議会が愛知・岐阜、栃木・福島の2地域を選定した後は
議論が滞り、移転地絞り込みの役割を担った衆参の国会等移転特別委員会は結論を
出さないまま廃止された。05年10月を最後に政党間協議も途絶え、移転論議そのものが
消えてしまったのが実態だ。

移転熱が冷めるのに伴い、愛知、岐阜両県は誘致予算を減らし、ピーク時に岐阜で1億円、
愛知で4000万円を超えた支出も、今年度はともに580万円にまで減額した。それでも運動
自体が成り立たず、両県は今月10日、協議会への負担金500万円の支出取りやめを決めた。

移転誘致をめぐっては、両県とも「お金をかけてアピールする状況ではなくなった」（愛知県
関係者）との認識で一致している。来年度も事業自体は継続するが、個別に少額の事務費を
計上する方向だ。【武本光政】

毎日新聞　2008年1月28日　2時30分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080128k0000m040121000c.html

>>1
乙！

国会議員の大半が東京都民で東京利権にどっぷり

ほしゅ

【行政】 なぜ東京だけ？　大気汚染救済で国が東京都に60億円拠出　同じ公害に苦しんだ被害地の未認定患者には救済の手が伸びない
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202683888/

【道州制】｢地方が低迷しているのは、日本が国際競争に負けているから｣｢中央に偏った権限を現場に移し、競争力強化を｣…竹中平蔵氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202671026/

首都はやはり、日本の臍である山梨県南アルプス市だな。

中央リニア新幹線が開通すれば、東京、大阪とも１時間以内に結ばれる。

あげ

都庁ビルを民営化して豊洲に都庁を移転すべきだろ

おい、お前ら英語できるんだろ？

だったら石原発言集を翻訳して五輪ライバル都市にばら撒けよ

東京オリンピック当確間違いなしだぜｗｗｗ

首都機能移転以外に
利権どっぷりの大企業と特殊法人を
潰す方法は無い。

利権といえば首都を離さない東京は、ある意味最大最悪な特殊法人。
これを打破しないと日本の利権体質の終焉は永遠になだろうね。

首都機能移転ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何年前の話してんだ？
メガトン級の馬鹿だ、こいつ。ププププ

俺は長野が一番いいと思う。
実際、戦争末期に首都機能を移転しようとしていたし（松代大本営）。
旧軍も認めていたように、安全保障上から考えれば最適地。
しかも今は、新幹線、高速道路、空港もあり、インフラ面も充実している。

祈・東北または北陸への遷都！！�W
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192541287/l50

青森市・秋田市・盛岡市・山形市・富山市・福井市のいずれかに
皇居・全政府機関・国際連合本部が一括移転して来ますように。

http://tamagazou.machinami.net/aomorishigaichi.htm
http://tamagazou.machinami.net/akitashigaichi.htm
http://tamagazou.machinami.net/tsuchizaki.htm
http://tamagazou.machinami.net/moriokashigaichi.htm
http://tamagazou.machinami.net/moriokapano.htm
http://tamagazou.machinami.net/toku-morioka.htm
http://tamagazou.machinami.net/yamagatashigaichi.htm
http://tamagazou.machinami.net/toku-yamagata.htm
http://tamagazou.machinami.net/toyamashigaichi.htm
http://tamagazou.machinami.net/fukuishigaichi.htm
http://tamagazou.machinami.net/toku-fukui.htm
　　　　　　　　　　　　↓
http://pws.prserv.net/ozkids/kyanbera.htm

アーメン。

京都に戻す。
首都機能の即時対応可能。
日本人なら誰も文句ないだろう！！

大和朝廷

>>28-29
氏ね！！

俺は那須が一番いいと思う。
実際、2003年に事実上、首都機能移転地として決定していたし、
その後、利権厨の東京・東濃・畿央連合に潰されたが、移転賛
成派からは惜しまれていた。
考えてみればすぐわかることだが、移転候補地の３つのうち、
２つは自分から首都機能移転反対に回ったのであるから、移
転しようと思えば那須しかあり得ない。

>>31
その那須も知事が反対派になって引っ込んだ訳なのだが。まぁ、後で知事が代わったけど、復活する気配は無し・・・・・

俺は東京が一番いいと思う。
現実として首都機能があるわけだし、今の財政難の中、土建屋を喜ばせるため
だけに無駄な金をかけてまで移転する必要などどこにもないだろう。

>>33
だから、東京一極集中が問題だから、遷都しようってことになっているわけで・・・・。
このまま放置しておいたら、首都圏ばかりに人口が集中し、地方が荒廃する恐れ・・・・というか、すでになっているが。
首都圏もまた人口過密で不動産事情が悪化し、とても次世代を産み育てられる環境ではなくなる。
実際、東京の出生率は全国最下位だ。
土建屋への利益など、これらの弊害から見れば微々たるものだと俺は思うがね。

>>34
てか、遷都とか首都機能移転したって東京一極集中が無くなるってことは、推進派でさえ考えていないって訳で。
「首都・東京」が「経済中枢都市・東京」に変わるだけで、地方が東京の繁栄に依存し続ける現状には何も変わりが無し。何も弊害は解決していないのですよ。

地方が荒廃するおそれ、か。
それを全部首都に責任を押しつけるってのはすごい発想だな。
普通は地方活性化ということで、道州制とか、地方分権とか、
そういう発想にならないかね？

前スレより

-------
http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html
東京の昼間人口を総務局の予測の１５００万人としても一人当たり２６万８０００円。

都道府県 人口 事業費 1人あたり事業費
1 東京都 12,378,000人 4兆207億9800万円 32万4834円
2 島根県 749,000人 1678億3500万円 22万4079円
47 千葉県 6,039.000人 1653億9700万円 2万7388円
全国 127,687,000 14兆2827億1900万円 11万1857円


http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-38.html
東京は、都民総生産が大阪より３０％、名古屋より４０％も高いにも関わらず、
民間事業の割合が低い。

1 大阪府 3.421
2 東京都 2.540
3 愛知県 2.148
47 島根県 0.316
全国 1.632
-------

山梨がいい。まず富士山や南アルプスが有事の際に海からの侵攻の防御壁となり内陸部ということで国防上非常に優れている。
次にリニア開通で東京から15分と近く名古屋や大阪方面からも近くなる。中央自動車道も通っておりさらに新空港用地の確保が容易である。
結びとして畿内東濃地域は関東方面から遠のくため反対にあい那須塩原地域は関西東海方面から遠のくため反対にあう。
関東と東海関西のあいだで東京からほどよく離れながらも近い山梨が好適地であるといえよう。

>>35
少なくとも、官公庁と関係のある企業は、一緒に移転しそうな気がするけど・・・・。
なぜここまで東京ばかりに集中したのか考えると、やはり政府機関がそこにあるってのが大きいと思うんだわ。

千葉がいい。まず空港や高速道路、鉄道、良港などのインフラが既に整っており、追加費用が少ない。
次に水利がよく、農業、酪農、漁業などが盛んで食料の問題がない。
また、天然ガス等の資源にも恵まれている。

千葉は東京に近すぎるので却下。

千葉がいい。
>>37見て、良くわかった。一人あたりの事業費が最も低いのが千葉県だ。
首都機能移転で少し事業費を充ててもバチはあたらない。いや、どんどん
つぎ込むべきだ。

>2 島根県 749,000人 1678億3500万円 22万4079円
>47 千葉県 6,039.000人 1653億9700万円 2万7388円

千葉より島根の方が事業費自体多い。
どこまで優遇されてるんだよ、島根県ｗ

はるか昔に滅び去った、首都機能移転を懐かしむスレはここでつか？

>>44
未だに未練を引きずっている廃人のスレ。

首都機能移転より、公共事業のありかたにメスを入れるべきだ。
首都機能移転も公共事業の側面が大きいが、>>37のとおり
酷いものだ。

まあ東京という最大最強の既得権益を破壊しない限り、日本が立ち直ることは有り得ない。

>>44-45
よう、三浦和義。

捕手

>>38
山梨は最適なんだが、富士山噴火の予測もあるので選ばれなかったんじゃ
ないかな。

いつか突然、移転論議再開されても、どこかの犯罪者みたいに
「Why?」「Why?」「Why?」なんて言うんじゃねーぞｗ

　　　　　　　　　　　　【平成立正安国論その一】

　　　　　　　　　日本は４００年周期で時代が変わる。　　　
西暦４００年以前　大和の国（大阪、奈良周辺に日本国の誕生）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　
西暦８００年頃　平安京（関西の基礎が完成）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　
西暦１２００年頃　鎌倉幕府（関東の基礎が誕生）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　
西暦１６００年頃　安土桃山（大阪の基礎が確立）　江戸（東京の基礎が確立）

西暦２０００年前後　２１世紀の真日本（最終目的）の誕生。

日本国の構造：　関西（誕生）→関東（確立）
全ての出来事は意味がある。時代の転換期、目に見えない自然界の大きな力が働く。
抵抗する勢力は目的を遂行する自然の力に適わず消えていく。
過去の例
平安時代末期
平家討伐後、義経が京の後白河上皇に付き頼朝と対立してから運に見放され自害した。
（時代の目的→関西の基礎京都に対し関東の基礎鎌倉を創る）
安土桃山時代
武田信玄や上杉謙信も織田信長討伐直前で亡くなった。信長が光秀に裏切られ死んだ後
豊臣秀吉が後継者となり天下統一する。
（時代の目的→大阪の基礎を確立する）
秀頼誕生後、秀次は自害させられ豊臣家有力後継者を失くす。
秀吉死後、前田利家始め重臣が次々と亡くなり石田光成や真田幸村も敗れる。
徳川家康は北条氏に代わり関東を継ぐ。
（時代の目的→東京の基礎を確立する）
東西に長い日本は自然と人口密集地が東西に偏り、バランスを保つ為４００年周期で時代が変わる。
４００年目の現在、江戸初期より長きに亘り東にあった首都が、頂点を極めた東京から西に戻る。
（時代の目的→今後中国がアジア経済の中心地となる為、日本経済中心地も西に移動する）
自然界の時代目的遂行の為、関東地震は起きる。

　　　　　　　　　　　【平成立正安国論そのニ】

アジアの時代と言われる２１世紀の鍵を握るのは中国（アメリカ政府やヨーロッパ共同体も指摘）。
十年後日本の人口は１億に減り、中国は経済発展と共に１４億以上になると予測されている。
アジア経済中心地は東京→中国にシフトし、国内は福岡→大阪の西日本経済が重視される。
今後の時代の流れ
石原都知事はじめ東京の反対勢力が抵抗するが次々と失敗し、老化衰退して消えて行く。
（ハンドボールの件で東京オリンピックは絶望的）
↓
地震前　橋下徹大阪府知事協力の元、島田紳助が大阪市長になり、犬猿だった府と市の問題を解決する。
紳助は数年前の傷害事件を考慮し、今期大阪府知事出馬を断念した。
が５０代後半に芸能界を引退し、橋下のパートナー謙後継者となる事を意図しており、
二人の暗黙の了解となっている。
↓
2015辺り（阪神大震災20年後）、関東地震で首都機能は麻痺するが、事前の警報により人身被害は最小限に止まる。
阪神大震災は関東地震の教訓だった。あれにより災害危機感や予報、有事の際の準備も向上した。
地震前災害保険加入者は増加し、殆んどの人が避難した地方で、ＴＶニュースを通し無人の東京地震を目撃する。
↓
地震直後、政府は臨時首都機能移転先で東京近郊派と大阪派で二分するが
○地震被害が東京中心から近郊にまで及んでいる。
○アジア経済中心地が中国である為、主力大企業が自主的に、次々と本社を大阪（西）に移す。
○天皇家が京都御所に移る。
等の理由で臨時首都も大阪に決定する。
↓
地震後（2016辺り）、橋下府知事第二期目満期を最後に、大阪府と市が統合され大阪都となる。
橋下引退後、後継者島田紳助が大阪都知事となり、国と協力し日本経済や関東復興をリードする。
その後は
中国（アジア経済中心地）→福岡(対アジア玄関口）→大阪都（福岡、東京間の日本経済中心地）→東京都（東日本経済中心地）となる。

ありえない妄想にこれほど執着するアホウも珍しい。

妄想を具現化してレスするのに要した時間は、3時間ぐらい？

涙目で言うなｗ

フルハム三浦の逮捕なんかよりゃ首都機能移転のほうが可能性は高そうなもんだが。

リニアが諏訪にくれば遷都候補になるね。

長野、那須、山梨が上のほうで上がっているが、駄目だ。
東京に対する心理的依存が高い東日本では人心が刷新できない。
よって新首都は東京から遠く離れた中国地方が最適。

まだあったん？

妄想しかできないこのアホスレ。

↑まだいてたん？

気になってしょうがないアホ。

移転候補地は公共事業費の低いところがよい。

これは誰でも理解できることであろう。

よって、移転希望地を
１．千葉県
２．埼玉県
３．神奈川県

に絞りたい。

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/6_siryou/4_hiyou_tai_kouka/gaiyo.PDF

東京都の首都機能移転反対のＨＰ。
全国各地から新都市までの所要経費に訪問者数をかけた総訪問費用は、
総訪問者数の約４割を占める東京圏からの訪問費用が新たに発生することなどから、
東京が首都の場合に比べ、2 兆6,390 億円〜4 兆7,969 億円増加すると推計されます。

新都市と全国各地との通信費用は、発信者数の約４割を占める東京圏と新都市との
通信費用が増加することなどにより、東京が首都の場合に比べ、4,422 億円〜6,105億円
増加すると推計されます。

と、あるがこれはつまり地方は巨額の訪問費、通信費を東京へ貢がされていて、
一方の東京は2兆6,390億円〜4兆7,969億円+4,422 億円〜6,105億円分をそっくり
免れているということを意味するのではないか？
ついでにこの金額からするとそれは十兆じゃきかないような費用なんじゃないか？

大阪人は福岡のことを福岡、あるいは札幌の人は広島のことを広島と
地名でいうが、東京人は地方としか見ない。

首都機能移転と府県合併道州制導入は同時実行すべき
個人的には首都は京都が良いがね
山城近江若狭→首都州
摂津河内和泉大和紀伊伊賀→近畿州
丹波但馬丹後因幡伯耆出雲石見隠岐→山陰州
播磨美作備前備中備後安芸周防→山陽州
淡路讃岐阿波土佐伊予→南海州
筑前筑後肥前肥後豊前豊後日向薩摩大隅→西海州
越前加賀能登越中→北陸州
伊勢志摩美濃飛騨尾張三河→東海州
相模甲斐駿河遠江多摩木曽諏訪→南関東州
越後武蔵北部信濃北部上野→北関東州
安房上総下総常陸下野→東関東州
陸奥出羽→東北州
北海道
東京特区沖縄奄美八重山壱岐対馬小笠原→特別州

ホントに妄想だらけだなぁー

道州制は首都機能移転の代案。
もう首都機能移転は政治課題ではない。Wikiにもそう書いてある。

だからそう思うのなら、ホント来なくていいよ

東京が地方から富を吸い上げ続けているのは事実

東京は煩雑で淫卑な街になった朝廷を置くにふさわしく無い昨今の政治の乱れは此に起因する
東京は経済中心地として国際金融都市を目指して頑張ってくれ
今や国際金融では香港、シンガポール、シドニー以下だ
首都機能はキャンベラやワシントンDCを参考に新たに50万人規模の都市を作るのがベター
国土軸や三大都市圏から大きく離れるとインフラ整備が高く着き移転の意味が薄れる
従って仙台や新潟、金沢、広島、福岡等は選から漏れる
既存交通網から比較的近く都市機能もある程度素地があり
土地利用率が高く無く水資源や電力の需要増加に対応出来る地域が候補になりえる
関西では京都南部の巨椋池干拓地や京都南部の城陽、木津等はインフラや水資源の心配が少なく土地利用度が低くおすすめだ
東京に近い立地なら甲府や諏訪、松本かになるが、静岡は災害面から候補地から外れる
静岡や浜松は機能的には最適地なのだが、地震 津波 火山等災害が予想される土地に、あえて今からそこに新首都は作りにくい
中京圏なら岐阜等木曽川流域が候補地になる
関西、中京間がもっとも良く彦根や伊賀も資質は高い

首都建設に伴い移転するのは主要官庁と国会、皇居、日銀だ
最高栽や主要以外の官庁外局は必ずしも移転の必要は無い
国会図書館のある京阪奈学研都市周辺は移転先の最有力候補になる
移転費の一部は東京の官庁舎や公務員宿舎の売却で賄う
10年程掛けて徐々に移転すれば東京の地価暴落も招かない

>>68-69
＞東京は経済中心地として国際金融都市を目指して頑張ってくれ

それじゃ現状と何も変化がありませんね。

国土軸や三大都市圏から近く、既存交通網を利用でき、都市機能もある程度素地があり
土地利用率が高く無く水資源や電力の需要増加に対応出来る地域って、まんま千葉県だな。
それにプラスして、公共事業費が全国一少なく利権にまみれていないこと、民度が高いこと、
国防意識が高いこと、食料自給可能なこと、天然ガスを産出することなど、メリットが大きい。

そうそう、有名な話だか、箱根超えたら国防意識が下がる。阪神大震災の被害が拡大した主
因がこれ。よって、箱根以西への移転はあり得ない。

>>71
国防を考えるなら、長野が最適。
内陸部で山に囲まれているから、侵攻は困難を極める。
実際、旧軍は本土決戦のため、ここに大本営を移そうとした。
逆に千葉は長大な海岸線を有しているので、防衛に不向き。
どこからでも上陸出来るからね。

そもそも今日日、本土は全てミサイルの射程内なのだが。

>>72
西日本の鉄道網の中心地ということで岡山がよいと思う。

>>74
岡山か・・・・そういえば、明治時代に一時的に、広島に大本営を置いたことがあったな。

>>72
長野はねーよw
利権ズブズブの土建県じゃん。長野五輪の無駄公共事業の後始末を国税で
やらせてるし。しかも民度低い。加えて国土軸から外れ、既存交通網は東京
のみ利便が良く、都市機能は中途半端、土地利用効率は悪い。

岡山なら姫路の方がマシ

http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-38.html

千葉は民間事業だけでやっていける。
公共事業に依存しなければやっていけないところがベター。

ただ、島根、沖縄、鹿児島、高知、秋田は中枢から外れすぎて不便。
山梨、京都、岐阜、三重あたりが妥当なところだろう。

>>76
そもそも公共事業が多いのと、新首都としての機能性が、どう関係あるんだ？
あと、現在の機能性を理由に挙げるのはナンセンス。
東京が便利なのは当たり前だ、なんせ首都なんだから。
千葉も東京に近いから便利なだけだ。

だいたい、江戸幕府が出来るまで、東京などただの漁村だった。
千葉などそれ以上の超ド田舎。

>公共事業に依存しなければやっていけないところがベター。
これだから、首都機能移転推進派は利権厨だって言われるんだよ。そこんとこ、わかってる？

政府のだしてた計画では新首都は西は滋賀三重、東は福島までだったよな。そこからはずれた地域は無理だって。決めるのは役人。

そうそう、千葉県なんて超ド田舎でさ、県民自身の必死の努力の結果、
今の状況を作ったわけ。利権厨の地方とは格が違う。

そもそも自活、自立、自律出来ない地方に首都機能移転しても無駄だ
ろう。そこに住む民、県民自身が首都を形作るのだから。

>>82
千葉は東京の恩恵を受けているだけ。

>>83
公共事業が最も少ないのにかｗwww

>>84
独立行政法人とか特殊法人とか旧認可法人とかそういう国の関連団体がけっこう本部置いてるんだよな。
千葉に。あと幕張新都心とかディズニーとか成田とか東京があってこその存在が他にも多いな。

駄埼玉 堕千葉

>>80
千葉や大阪ですら民間事業だけでやっていけるのに
東京は公共事業まで持っていくのが問題になっているんだよ。

そこんとこ、わかってる？

>>87
オマエは本当にバカだな。
千葉や大阪は民度が高いから民間事業でやっていけるわけ。
岐阜とか三重とか島根とか新潟とか東京は民度が低いから公共事業に頼るわけ。

ここまで説明してわからなかったらどうしようかな。３歳児に説明なんて無理だ。

まあ遷都するなら投資効率が良い土地を選ばないと
中央リニア新幹線のルート上以外は有り得ない
甲府 諏訪 木曽 岐阜 一宮 四日市 伊賀 木津 奈良
くらいが候補か

まあバリバリの移転推進派の小泉元首相も話されている
とおり、東京−大阪間の太平洋ベルト地帯への移転は
一極一軸型の集中是正の観点からあり得ない。
一極集中の緩和をしようとして逆に悪化させては意味が
ないからね。
そう考えると千葉、茨城、埼玉、福島、栃木あたりが候補
となるだろうな。

>>90
それじゃ東京の盲腸だよ
現在の首都圏や関東地方からは最低出さないと遷都する意味が無い
政治的な中心都市と経済的な中心都市の分離は国家の発展や安全保障上有効
ニューヨークとワシントンDCしかり江戸と大坂しかりフランクフルトとベルリンしかり
あまりコストを掛けずに東京の負荷を緩和するだけが目的なら大阪遷都も有り得る
大阪の臨海部に空き地がゴロゴロあるからそこに霞ヶ関を引越しさせて皇居は大坂城か万博公園にでもするかw
地盤沈下の激しい関西遷都は意外に経済的メリットが大きくデメリットが見当たら無い
個人的には福岡山口大分くらいに遷都してアジア重視を鮮明にすべきだとは思うがね

道州制と遷都をセットに実行する
〈私案〉
首都 北九州(小倉) 旧国の長門周防豊前筑前壱岐対馬を直轄州にする
残りの九州地方は熊本を首府とする
東京特別区、伊豆小笠原と沖縄奄美先島も直轄
関東甲信越静岡は３から４に分割
東北、中京、北陸、四国、中国に分割
関西は大阪府淀川以南と奈良和歌山と京都滋賀兵庫と大阪府淀川以北に分割

首都直轄州(小倉)、東京伊豆小笠原特別区(新宿)、沖縄奄美先島特別区(那覇)
北関西州(京都)、南関西州(堺)、東関東州(成田)、西関東州(小田原)、中京州(一宮)
九州道(熊本)、中国道(尾道)、四国道(高松)、北陸道(金沢)、上信越道(高崎)、南奥羽道(福島)、北奥羽道(盛岡)、北海道(札幌)

こりゃ酷いｗ何とかせねばｗ

平成19年都道府県別人口流入（マイナスは流出）

1 東京都94,500 　13 香川県-1,808 　　25 島根県-2,934 　37 熊本県-5,135 　
2 神奈川県32,474 14 富山県-1,820　　 26 広島県-3,671　 38 山形県-5,195 　　
3 愛知県20,520 　15 福岡県-2,125 　　27 岐阜県-3,728 　39 宮城県-5,394 　
4 千葉県19,632 　16 石川県-2,153 　　28 山口県-4,229 　40 新潟県-6,783 　
5 埼玉県8,544 　 17 沖縄県-2,196 　　29 京都府-4,337　 41 秋田県-6,806 　　
6 滋賀県3,030　　18 茨城県-2,446 　　30 愛媛県-4,459 　42 岩手県-7,010 　
7 三重県762 　　 19 鳥取県-2,465 　　31 高知県-4,542　 43 鹿児島県-7,075　
8 栃木県-118 　　20 山梨県-2,507 　　32 和歌山県-4,731 44 福島県-8,949 　
9 大分県-845 　　21 福井県-2,552 　　33 宮崎県-4,744　 45 長崎県-10,064
10 兵庫県-1,437　22 佐賀県-2,734 　　34 長野県-4,752　 46 青森県-10,274 　
11 岡山県-1,740　23 群馬県-2,866 　　35 奈良県-4,920　 47 北海道-20,267 　
12 静岡県-1,779　24 徳島県-2,920 　　36 大阪府-4,952

日本の端っこの九州とか北海道とか論外だろ。近すぎる南関東も遷都の意味ない。首都圏民と関西東海民の中間地点の山梨・長野がおとしどころではないか？

甲府 諏訪 は移転候補だが災害が多く弱い地域

霞ヶ関への過度の権力集中をなくすことが先決。
東京一極集中の原因はこれに尽きる。
ただ分散するのは無意味。

霞ヶ関への過度の権力集中をなくすために分散するんだろ。

東京移転「仕方なかった」・・・日清食品社長
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080306ke03.htm
> 農水省など行政関係の会合に出席する機会が多いほか、
> 農水省など行政関係の会合に出席する機会が多いほか、
> 農水省など行政関係の会合に出席する機会が多いほか、
> 農水省など行政関係の会合に出席する機会が多いほか、
> 農水省など行政関係の会合に出席する機会が多いほか、
> 農水省など行政関係の会合に出席する機会が多いほか、
> 農水省など行政関係の会合に出席する機会が多いほか、
> 農水省など行政関係の会合に出席する機会が多いほか、
> 農水省など行政関係の会合に出席する機会が多いほか、

農水省の下に、即席めんギョーカイが存在する現実。
関西企業の東京シフトは、まだ止まらん悪寒。

>>98-99
その後で「東京には国際部門があり、組織の効率化を図る上で仕方がなかった」と続いていますけどね。
首都が無くても、国際部門の大きさで移転するのがオチじゃないのですかね？

首都機能移転はとっくに終わった話です。

ここにいる連中は、首都機能移転消滅の絶望から、
現実逃避してまで妄想に明け暮れる、頭のおかしい、かわいそうな人なのです。


電波の言うことをマジに受け止める人が
ひょっとして、いるかも知れないので・・・
　　　　　　　　　　　↓

首都機能誘致：愛知、岐阜が活動打ち切りへ…現実味薄れ

首都機能の移転候補地となっている愛知、岐阜両県は、今年度をもって共同での
誘致活動を事実上打ち切る方針を固めた。これまで「岐阜愛知新首都推進協議会」を
足場に運動を進めてきたが、来年度は両県とも協議会への負担金を予算計上しない。
国会審議が進まず移転の現実味が薄れる中、これ以上の拠出は県民の理解が
得られないと判断した。

愛知・岐阜が移転候補地となったのは99年12月。両県ともそれ以前から誘致活動を
スタートさせ、愛知は06年度までに3億2286万円、岐阜は5億1071万円を関連事業に
支出している。

しかし、政府の国会等移転審議会が愛知・岐阜、栃木・福島の2地域を選定した後は
議論が滞り、移転地絞り込みの役割を担った衆参の国会等移転特別委員会は結論を
出さないまま廃止された。05年10月を最後に政党間協議も途絶え、移転論議そのものが
消えてしまったのが実態だ。

移転熱が冷めるのに伴い、愛知、岐阜両県は誘致予算を減らし、ピーク時に岐阜で1億円、
愛知で4000万円を超えた支出も、今年度はともに580万円にまで減額した。それでも運動
自体が成り立たず、両県は今月10日、協議会への負担金500万円の支出取りやめを決めた。

移転誘致をめぐっては、両県とも「お金をかけてアピールする状況ではなくなった」（愛知県
関係者）との認識で一致している。来年度も事業自体は継続するが、個別に少額の事務費を
計上する方向だ。【武本光政】

毎日新聞　2008年1月28日　2時30分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080128k0000m040121000c.html

東京に居る方が許認可ほかお役所手続きするうえで便利。
業界団体も役所と密接に連絡取れる東京に集中してるしね。
とにかく東京じゃないとはじまらないのよ。アメリカみたいに
州の許認可権が大きければボーイングやマイクロソフトの本社が
シアトルにあったりできるわけ。ワシントンＤＣに本社のある大手企業
はない。

予想通りｗ
自分に都合の悪い部分は関係なかったｗ都合の良い部分だけが真の原因だｗ
いつものアレ山ロジックｗ

2008/03/06(木) 19:43:01.16 ID:OJH9KTIt
　　　　　　　　　　　【平成立正安国論その三】

箱洗い（衰退していく物が直前栄華を極め、全てを手に入れ有頂天になった直後滅びる）。

平安末期の箱洗い。
平清盛が貴族を押さえ政権を握り、アジア貿易で栄え富と名声を手に入れ栄華を極める。
→清盛死後平家は滅びる。時代の必然性（西の京都に対し東の鎌倉を創る）
↓400年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
安土桃山末期の箱荒い。
豊臣秀吉が天下統一し全国の大名を服従させ、富と名声を手に入れ栄華を極める。
→秀吉死後豊臣家は滅びる。時代の必然性（西の大坂に対し東の江戸を創る）
↓400年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
現代の箱荒い。
東京が日本全国から金と人を吸い上げ、富と名声全てを手に入れ栄華を極める。
→関東地震で首都の座を失う。時代の必然性（日本の十倍以上の人口と実質ＧＤＰを抜いている
21世紀アジア経済中心地中国に向け、日本の首都も西に戻る）

今現在懸念されている300年ぶりの富士山噴火や
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Predicative_map_of_Mt.Fuji_volcanic-ash-fall.jpg
関東平野下で交差している
北アメリカプレート、ユーラシアプレート、フィリピン海プレート、太平洋プレートの内
関東大震災の直接原因とされ、一番恐れられているユーラシアプレート、フィリピン海プレートの交点
（神奈川→東京→千葉と伸びる）上で直下型地震が来れば、事実上神奈川、東京、千葉は殆んど機能しない。
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20050610/nr20050610.html#a

すれば必然的に

＞地震直後、政府は臨時首都機能移転先で東京近郊派と大阪派で二分するが
＞○地震被害が東京中心から近郊にまで及んでいる。
＞○アジア経済中心地が中国である為、主力大企業が自主的に、次々と本社を大阪（西）に移す。
＞○天皇家が京都御所に移る。
＞等の理由で臨時首都も大阪に決定する。

となりえる。

＞○アジア経済中心地が中国である為、主力大企業が自主的に、次々と本社を大阪（西）に移す。

それじゃ今からでも次々と本社を大阪に移してもよさそうなものだが、
現実は次々東京に本社を移してる。臨時ではなく首都機能移転はやはり
既定の三箇所が候補になると思うよ。

しかし、現実の世界では首都移転は消滅していたのであった。

東京のメディアが黙殺し続けた結果だよ。
首都機能移転の必要性を痛感した。

「必要ないから誰も賛成しなかった」ということだ。
財政健全化を求める昨今の風潮に
首都機能移転を進める政治家は、もはや一人もいない。

必要って言っても
「畿央移転で無い限り反対」
「東濃移転で無い限り反対」
という、エセ移転推進派の戯言だろ。

中央政府を解体し地方分権をすすめ道州制を導入する時期にしか首都機能移転等無理
小さな中央政府の為に小さな首都を既存の大都市から離れた所に作り政経分離を行うなら有意義
何故なら仮に道州制を敷いて何処かの州都と首都が同一ならばその州が他の州より著しく有利になる
将に今の東京がそれを態現為ている

全国画一的な制度が崩壊している今日に東京一極集中し官僚支払を続ける事が無意味、大胆に地方分権を進める努力をするべきだ
防災面やリスクヘッジの意味からも地方分権は不可避の課題
現在の府県では機能も能力も全て不足為ている現状があり受け皿が無い
道州制を敷いてもそこに優秀な人材を供給しなければムダな箱モノ行政と同じになる「仏を創りて魂入れず」にしない様にする
その為に中央政府を解体し優秀な中央官僚を地方に振り分け、既存の府県職員と合わせて州政府を創る必要がある

北海道や東北は農林水産業に重点を置き立国
関東は国際金融都市として経済運営に重点を置き立国
近畿、中京、北陸は有力企業城下町を中心に技術開発に重点を置き立国
九州は中韓に対する輸出拠点や物流拠点に重点を置き立国
沖縄はリゾートに重点を置き立国
中国、四国は特に傑出したモノが無いが、国内向けの陸運水運に恵まれている上、空路距離も国際国内とも丁度いい
瀬戸内は災害も他の地域に比べ少なく首都機能移転候補になりえる

とりあえずイシワラがヤバイそうだな。（ｗｗ

>>103
　だから、トヨタの本社は池袋アムラックス東京、
パナソニック(株)の本社は有明パナソニックセンター。

　東京は「工業製品を買うだけの地域」から、
「工業製品もつくって売る地域」へ、変身中。
なんせ、「OMORI」もまた国際語ですき。

♪帰って来いよ 帰って来いよ 村山工場♪
ポストゴーンの沈滞期。
東京銀座本社・村山工場とで、
真のトヨタのライバル社が復活!?

>>116
霞ヶ関から許認可権が無くなれば東京本社はナンセンス
登記簿上の本店は松下は門真、トヨタは豊田だよ

http://mainichi.jp/select/biz/tamaki/news/20080306org00m020001000c.html
３月３日掲載の「酸いも辛いも」で、「第二国立国会図書館が大阪に建設された」との内容の記述がありましたが、
国立国会図書館関西館は京都府相楽郡精華町精華台にあります。おわびして、訂正します。

注目すべきはこいつが経済審議会、航空審議会、海運造船合理化審議会などを経て現在財政制度等審議会委員であること。
こんな思考や思想を持った連中が審議会の委員に陣取っているために、地方には大きな不利益がもたらされてきた可能性が
高いと思われる。東京で震災でも起こったら、ドサクサに紛れて地方から共同でＳＡＴでも送り込んでも罰は当たらない気がする。

東京銀行が石原の晩節をさらに汚すなw

↑「新」の冠忘れた

日本の歴史をひもとくと都が置かれた土地は東は東京から西は大阪までの間のみ存在します。堺屋太一が愛地球博の会場の愛知県瀬戸市に遷都させようと提唱しましたが頓挫しました。
やはり世界最大の人口をもつ首都圏の官僚や住む人たちが納得できる場所でないと遷都は実現しません。
そこで天災リスクの低いところで首都圏からそこそこの距離で精査してみると山梨県北部の小淵沢周辺がありました。ここなら富士山の噴火の影響もなくなだらかな高原が広がり大規模な開発も可能です。

ほほ〜糸魚川静岡構造線と中央構造線がクロスする諏訪の近くの小淵澤なんて大河ドラマの撮影以外に使い道無いよ

地震津波台風火山等の自然災害の発生規模頻度からリスクをヘッジし
かつ建設整備に係るコストの削減から太平洋ベルト等の社会インフラが整備した地域に限定すると岡山⇔広島⇔北九州⇔福岡に限定される
更に地震に対する安全性を厳しく加味すると小倉〜宗像近郊が最適
新幹線 在来線 港湾 空港 高速道路の新規の整備が不要かつ土地利用度が低い

124>>
朝鮮半島で動乱になれば大量の避難民が押し寄せてくるぞ。

>>125
国外事情を視野に入れたという点では良とする。しかし、難民のことだけでは
考察不足である。首都機能移転は地勢、地政は勿論、外敵への備えが第一義的
に大切である。100年先までの見通しがないと、この国を滅亡に導くことになる。

国防いいだしたら大阪に敵う都市は無い！次に広島くらいか？

ドラえもん並みのマンガスレだな。

>>124
福岡西方沖地震があったのに安全だとか基地外か。
国防上も最もやばい位置。
日本の人口の1割しかいない西のはずれの地域の人々のために日本のほとんどの国民が移動に不便を強いらないといけないのか？
おまえの言っていることは遷都に最も不適切な場所のひとつを
矛盾に満ちた自分勝手な理屈で押しつけようとする
ひとりよがりの幻想にすぎないんだよ！

>>129
九州北部が地殻的に安全なのは常識、断層型の地震は何処でも起きるが数千年数万年に一回の割合でしか無い、直下型であの程度の被害しか無い福岡は安全だ
人口が首都圏に集中してるから遷都や道州制の導入が必要なんだろ4000万人の内1000万人が地方に移りたくなる様な施策が必要
常に北方から夷狄侵入の危険があった支那の王朝の多くは北京に首都を置いた
何故なら軍事力主力を北方配置せざるを得ない為に軍事統制上政権が付近で管理する必要があった南朝鮮の首都ソウルも同じだ
当然ミサイル防衛を考えても首都を九州北部に置くことがベターだ、防衛部隊主力を九州北部に集中でき無駄が無い
経済効果を考えて西日本を候補地にしたい、既存の大都市は避けたいが、インフラ面で大都市近郊が望ましい
総合的に判断すると候補地は次の様になる
1 彦根 2 京都 3 姫路 4 岡山 5 広島 6 北九州 7 福岡

アホがひとり、国を統べる妄想に耽っております。

道州制移行を念頭に入れて、首都に集中し過ぎている機能の一部を一時的にでも
移してみるという試行が必要なんでは。
災害に強いところ、東京から遠すぎないところ、という意味では
埼玉、福島、栃木あたりでしょうか。
発想力が喚起される場所、深い森があり、歴史的にみて
貴ばれた場所がいいと思います。
宮内庁は京都に移転し、その後に日本の政府の中枢部分が
入るということも考えられます。
思考する政府、というものを作らなければならないと思います。
高層のビルではろくな政策が出てこないのではないかと
危惧します。

>>132
福島ならまだしも、埼玉や栃木じゃ何も変わらない。
東京の盲腸じゃねーか。

東北は冬季のエネルギー消費増から得策で無い
日本海側も九州北部以外は同様の理由で不適当
鹿児島宮崎高知和歌山静岡も台風と地殻境界型地震への影響から不適当
長野山梨は断層が質、量とも多く直下型のリスクが異常に高い
名古屋 大阪 広島 岡山は余りにも軟弱地盤(東京埼玉もだが)

岡山は自然災害の少なさでは全国一番と言っても過言でない
省庁移転には最も適している　台風は避けて通る　活断層は東部に
僅か小さく一箇所ある　地震も少ない　県内河川の堤防決壊は長年
に渡り起っていない　こんな安定している県は少ない

(´-`).｡ｏO(毎日、一日中妄想してんだろーな。くるわけがない、その日を夢見て・・・)

倉敷のひっくり返した喫茶店みたいに首都がひっくり返しに…

>>136
チェックに余念がないようでｗ

こんなクソスレ、誰が見ても馬鹿にすると思うが。
自分の立場もわからないか？自演厨は。

まあ文句をカキコすることしかしないアホ

日清も最悪だな。
関西では散々タイガースをＣＭで利用していたのに。
農水省との会合？
国際部門？
真剣に首都機能を移転させろよ！

ますます東高西低を進行させるのか・・・。
東京の亡国主義者どもめ！！！

今、首都機能を移転してる真っ最中でんがな。！

都内数キロの地点に！



ガハハハハハハーーーーー。

関東で遷都するなら高崎がよいだろう
浅間山のリスクを除けば安定している
積雪もそれほどでも無く安定している
空港以外のインフラも充実している

>>143
浅間山の噴火はこわい。
所沢は米軍が通信基地をおいたほどだから
けっこう安全。

日本の首都は歴史的には内陸部に置かれた。海沿いの首都は東京がはじめて。
果たしてそれは良かったのだろうか。

>>145
和泉百舌鳥、摂津難波津、摂津福原って三回も海辺に宮を構えてますが何か
大津宮も広義の沿岸の都だしw
あと鎌倉も都では無いが政治の中心地だし
地方では太宰府も最初は海辺近くだったし多賀城も海辺近く
出雲 宇佐 伊勢 熱田 熊野(新宮) 住吉 大鳥 鹿島 香椎 厳島 諏訪等水辺近くに社を構える傾向が強いよ

>>146
狭義のちょこっと都ではなく、奈良、京都などそこで文明が営まれるほど
の首都といえるほどのものをイメージしている。それと琵琶湖は大きな池
であって外国に通ずる海ではない。内陸部といえる。あえて言えば、なぜ
か海の近くの都は失敗してるよね。東京もしかり、失敗作。

>>147
なんか誤解してない？
なにわの宮は規模は平城宮より大きいよ
更にスグに飽きられず宮が飛鳥や藤原、平城に変わっても使われ続けたんだよ
大津宮も国際都市だ！普通に当時のフネは伏見まで溯上出来たし
中小のフネは瀬田から琵琶湖に入り大津までおk
更に大津から余呉経由で敦賀から日本海を隔て高句麗や渤海まで使節が行っている
摂津樟葉の宮なども水辺の都だな

まあ、江戸は実質首都だったけど、天子さまは京都におられた。この組み合わせ
は良かったかも知れん。しかし、首都東京は日本国民をエライ目にあわせてくれ
た。300万人の犠牲者をだしたあげくが、食料自給率３９％ときたもんだ。
これでまた戦争ってなことになれば、一億餓死、総玉砕で、しゃれにもならん。
昔の感覚なら遷都必至なんだが、国直しならやっぱり今度は内陸部がいいんじゃ
ないかいと言ってるわけです。

なるほど、じゃあ那須に移転と言うことでFA

一生懸命、IDを変えて一人で妄想自演しております。
悲しい人生だね。

おいおいせっかく遷都するなら東京臭のしないところが良いよ

>>150
西日本から遠すぎるので東京から西にして欲しい。

東京から近い、磐城 福島 新潟 長野 松本 浜松より外側で無ければ東京の影響が強く遷都の効果が薄れる
北日本や裏日本への遷都は気象や既存インフラのキャパから不適当
よって遷都候補地になりえるのは愛知以西となる
既存大都市を避け候補地を選定すると
岐阜大垣 岐阜一宮 滋賀彦根 三重上野 三重鈴鹿 滋賀大津 京都木津 京都宇治 奈良郡山 京都綾部 兵庫姫路 兵庫洲本 岡山津山 岡山倉敷 広島三次 広島廿日市 山口宇部 福岡宗像 大分行橋 福岡大野城

別に第二の東京を目指すわけじゃないんだから、裏日本や北でもいいんじゃ？
個人的には畿央が一番だと思うけど、富山とか加賀でもいいと思うんだが。
道央になるといくら分権型でも沖縄が可哀想だが。

>>155
第2東京 箱根山麓
第3東京 長野松代
みたいなものかw

・・・レベル低い。

アニメのシナリオのして「のみ」、レベルの高いスレ。
このスレが「アニヲタのそうくつ」と呼ばれるゆえん。

東京を空き空きにしたい理由、結局
「アキバへ行きよくなればええ」。それだけちゃいますの?
逆に、e-名無しが「首都関西がイヤ」な理由。
少なくとも「日本橋(にっぽんばし)へ行きよくなれば」ではない。

かんにん、アニメのシナリオ「として」のみ。

イシワラがヤバイね。（ｗｗ

>>148>>154
ごめん、句読点がないと日本人には読みづらいんだよね。

国会等の移転ホームヘージのオンライン講習会リストが最近盛んに更新されているね。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/index2.html

第122回
公共心から生まれる安全で美しい都市環境と危機管理の観点からの首都機能のバックアップ
漆原 美代子氏 （環境デザイナー、エッセイスト）
平成20年1月15日掲載
第123回
環境負荷を減らすために必要な意識改革と都市づくり
枝廣 淳子氏 （環境ジャーナリスト、翻訳家）
平成20年2月5日掲載
第124回
バス業界の立場からみた一極集中問題と首都機能移転
齋藤 寛氏 （神奈川中央交通株式会社 代表取締役会長）
平成20年2月22日掲載
第125回
森の再生から始まる日本の再生
Ｃ．Ｗ．ニコル氏 （作家）
平成20年2月22日掲載
第126回
三惚れ(ふるさとに惚れ、観光に惚れ、伴侶・仲間に惚れ)で独自の魅力を磨き上げ、国内外に発信すべき
前田 豪氏 （観光プランナー）
平成20年2月22日掲載
第127回
日本のグランドマップを描くきっかけとなる国会等の移転
浮川 和宣氏 （株式会社ジャストシステム 代表取締役社長）
平成20年2月26日掲載
第128回
筑波研究学園都市の歴史にみる都市づくりのあり方
岩崎 洋一氏 （国立大学法人筑波大学 学長）
平成20年3月5日掲載

新首都は京都南部
皇居は伏見桃山キャッスルランド跡地に建設
宮中儀礼行事は京都御所にて行う
国会と官庁街は宇治川畔に建設する
既にＪＲ線、近鉄線、京阪線があり鉄道インフラは高い
新幹線も京都駅からスグに乗れる上に関空や神戸、伊丹の空港も都心から成田や羽田に行く感覚で移動可能
高速道路網も京滋バイパスや阪神高速京都線、京奈和自動車道、第2京阪道路等もあり充実している
01 京畿州(山城大和摂津河内和泉伊賀南近江)
02 東京州(武蔵：東京埼玉川崎小笠原伊豆七島)
03 中京州(尾張美濃三河伊勢志摩飛騨)
04 西京州(筑前豊前長門対馬壱岐)
05 琉球州(沖縄奄美先島)
06 北海道
07 北奥羽州(陸奥羽後陸中)
08 南奥羽州(陸前羽前磐城磐代)
09 関東州(上野下野越後北信濃)
10 常総州(常陸安房上総下総)
11 東海州(相模伊豆駿河遠江甲斐南信濃)
12 北陸州(加賀能登越前越中北近江若狭)
13 山陰州(丹波丹後但馬伯耆因幡出雲石見隠岐)
14 山陽州(播磨備前美作備中備後安芸周防伊予)
15 南海州(紀伊淡路阿波讃岐土佐)
16 西海州(筑後肥前肥後豊後日向薩摩大隅)

捕手

このままいくと道州制も立ち消えになりそうな気配だ。
結局、首都機能移転という強力な梃子なしに行革や道州制を実行できない。
ボケ老人の福田には分かるはずがないので、さっさと自民党総裁職を麻生に禅譲しろ。

ゼンジョウでなくサンダツでおk

ここもさびれたね。複数のIDを巧みに操る西日本マンセー自作自演野郎が住み着いているかぎりまともに語ろうとする人は書き込まないし見なくなるよね。誰も福岡や岡山なんて首都がくるとは思ってないしね。

しかし東京に対して心理的依存がある東日本内に移転しても意味がないばかりか、悪化の可能性があるのは事実。

>>168
凄い偏見ですね。
西日本に矢鱈首都機能を移せって、要は「薩長の栄華を再び」ってことなんですかwww

東京の官僚の書き込みがネットで話題を呼んでます。政府は本当に地方自治や地方分権をやる気があるのでしょうか？
政府は資本も企業本社は今後も全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。
そして地方は百姓と工場労働者だけにして、地方は東京の奴隷化させると堂々と言ってます。それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。
オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京に全ての収奪を許して良いのでしょうか．．．．．
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●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
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●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド移せよ。
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●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを計画的に実行しました。これが地方衰退と格差拡大そして国際競争力低下と官僚利権増大の元凶なのです。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
（中略）
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

首都機能は、新幹線上に駅ビルとして分散させれば良いんじゃないかな。
新幹線車両にも移動時に仕事できるように個室車両をつけて。
駅からの徒歩や車両移動を省ければ、効率もさほど落ちないとおもうんだが。

>>170
つか、これリモホ調べた上で言っているのか？壮大な　釣　り　って言う希ガス。

遷都するなら古来より交通の要衝である不破の関近郊が良い
未開発の土地もあり高速も新幹線や在来線もあり水資源や電力も豊富
地盤も比較的安定しており立地には最適だ
地峡部の為に大都市化にはそもそも向か無いが30〜50万人規模の首都には適している

広島、富山辺りがいいだろうな
東日本、信州、越後は結局東京との繋がりが密だからダメ
西日本だと名古屋、大阪との繋がりを絶つ必要があるので広島、富山あたりが丁度良いだろう
思い切って札幌という手も考えたが、本州と海で隔てられているのはさすがに不味いからな

今現在都市基盤が一切無いということころはコストがかかり過ぎて非現実的だ

>>176
それは逆だと思うが
都市基盤が整ってるところは用地費用がかさむ
簡単に都市基盤の整備が出来るポテンシャルがあり
既存の広域交通網や水利や電力に問題が無い(新たなダムや発電所建設が不要)な地域がベター

一からインフラ整備する方がコストかかるのでは？
電気、道路、水道、整地など。。。
生活していくための住宅や商店などを含めるとかなりのコストがかかると思う
用地取得は強制収用するしかない

自民党　衆議院議員　石田真敏

格差議論が盛んであるが、ここでは自治体間格差と対応策について論じる。
　
都市再生と共に東京と地方の税収格差が拡大し、東京では過剰な住民サービスが
企画される一方、地方では現状維持すら難しい深刻な地域間格差が起こりつつある。
これは地方経済が低迷する一方、東京では法人事業税と法人住民税を合せた法人２税が、
前年度比約２０％増の２兆４千億円余りにもなるなど史上最高の税収を見込めるからである。

この税収格差の原因は、

1）税制上の問題点

東京都はＧＤＰで全国の約１８％にすぎないが、法人税では４６％を占め、
また人口では約１０％だが、所得税では約４０％を占めている。
一方、私の故郷和歌山はＧＤＰで０．６７％だが、法人税が０．２８％。
人口で０．８０％だが、所得税が０．３８％である。
すなわち、東京が実力以上に税金を集め、地方は実力通りの税金を得られない税制になっている。

2）インフラ整備の東京集中
　
国土交通省関連のインフラ整備は言うに及ばず、大学や研究所さらに国立劇場等の文化施設や、
キー局などの放送関連や通信などのインフラ、そして各種業界団体まで、堺屋太一氏の指摘のように、
戦時中政治・経済・文化等の機能を東京に集中した「昭和１６年体制」が今日まで続き、
この間も巨大な投資が集中的に続けられてきた産物が現在の東京の姿であり、
いまなお羽田の沖合展開や神田川地下の巨大貯水槽、さらに国立新美術館などの投資が続けられている。

その結果、東京では首長が特段の企業誘致に努めなくても多数の企業、特に本社が立地し、
地方では企業誘致に１００社もの企業を訪問しても成果が上がらない状況である。
これは地方の努力不足でも何でもない。社会資本が一貫して東京に集中されてきた結果である。

3）地方交付税の減額

三位一体改革では、４兆円の補助金削減と３兆円の税源移譲がなされ、さらに５兆円の交付税削減がなされた。
この結果、交付団体では大きな影響を受け、社会保障費が増えるなか投資的事業の圧縮や人件費抑制がなされ、
非常に厳しい財政運営が行われている。一方で東京都などの不交付団体は、
地方交付税の減額による影響を受けないため、交付団体と不交付団体との格差は、一段と開いている。

さらにこのことは、公共事業等の地元負担金の支出にも影響し、
公共事業が財政力の高い大都市へ集中する可能性も指摘されている。

tp://archive.mag2.com/0000095178/20070507090000000.html

>>175
富山も東京志向が強いからだめだよ。
移転先は広島〜岡山間だろうな。

>一方、私の故郷和歌山はＧＤＰで０．６７％だが、法人税が０．２８％。
>人口で０．８０％だが、所得税が０．３８％である。

まあ、なんつーか、GDP比通りの税収が得られないようになってるだけじゃん。
法人税なんて赤字法人は無税なわけだし、所得税も100%補足のリーマンが多い
東京と3割捕捉の農業関係者が多いとこじゃ、また違う。

全部外形標準課税に変更しろっていうならわかるけどな。

そうそう、国庫補助金と地方交付税交付金でより以上ふんだくっている事実を無視
しちゃいかん。

それにしても、首都機能移転と全く違う話題だなｗ

累進税率を考えると平均所得の高い東京の方がGDP比よりも多くの税額が収められるはずだが、それを
考慮しても多すぎるな。。。

GDP比に比べて税金が安いと言うことは、住民にとっては
いいことじゃないだろうか。

結論：税金を多く納めたいなら首都誘致しろ

>>185
いや、東京をさて措けば税収が多いとこって工場の立地が多いとこなんですよね。
しかし、個人所得の平均で見ると差がついている。そりゃそうでしょ、工場で働いているのは今や非正規雇用や季節工なんだから。

まぁ、それを容認した上で経済的な繁栄を追求、というのも一つの価値観ではあるのですけど。

首都圏を大阪兵庫にして
北海道
東　北(青森秋田岩手宮城山形)
東関東(福島茨城栃木千葉)
北関東(埼玉群馬長野新潟富山)
東　京(23区)
南関東(東京神奈川山梨静岡)
東　海(愛知三重岐阜)
近　畿(和歌山奈良京都滋賀石川福井)
中四国(岡山鳥取島根広島香川徳島高知愛媛)
北九州(山口福岡大分佐賀長崎熊本)
南九州(鹿児島宮崎沖縄)

　りそな銀行　新生銀行が本店売却へ
　おそらく東京脱出だろうな　他のメガバンクも追随するだろう。

そして三井住友も、三井家ゆかりの地へ。

三井住友(SMBC)
三菱鴻池(MUFG)
野村(りそな)
澁澤安田(みずほ)

堺屋太一メモ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
■NHK東京と民放キー局への集中政策

ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
（以上　第三者による要約　http://www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html ）

また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。

キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。

東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。

キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。

■衆議院調査局国会等の移転（つづき）
　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm


さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

したがいまして、日本全体が一律の情報環境になり、大量販売、規格大量生産には向いておりましたが、没個性、均質社会になった。対面情報を重視するために、人脈重視、選別的な官僚主導が行われるようになりました。


また、文化創造活動も、もたれ合いの社会になって、世論が一色になってしまいました。こういったことは、新しい知価社会においては大変不利なことであります。
このために日本の地位が、この十年間、世界じゅうが知価社会が進むに従って、猛烈な勢いで低下しています。

例えば国際競争力の順位、これはスイスの研究所が示しているものでありますが、八九年には世界一であったのが、今は三十位であります。
また証券取引も、これは上場株式時価総額でございますが、六百十一兆円から二百四十八兆円に落ち、外国株の上場件数も、百三十件ぐらいありましたのが、今は四十件以下になってしまっている。

日本の東京証券取引所はほとんど無視される状態です。

沖縄をリゾート特別区にしる
カジノも解禁し一部のドラッグも解禁、管理売春も解禁する
これでいろんな問題も問題で無くなりレジャー産業で賑わう島になる

>>191-192
で、均質化が問題って言うけど、その堺屋の考えって首都・東京が経済中枢・東京あるいは知的中枢・東京になるだけの話なんですよね。何も実質に変化が無いwww

大体、東証が無視されていても大証が注目されれば良いのでは？

首都機能移転を甘く見すぎているな。
平安時代と鎌倉時代の違いはなんだ！？遷都と何かを考えてみよ！！

>>195は宮崎勤そのもの

江戸期までは政治経済文化外交がうまく分散されていた
江戸 大坂 京都 長崎

リニア中央新幹線とのかねあいもあるんじゃないの？
もしリニアができれば東京から東濃まで３５分でいける
わけだが。

　

地上デジタル放送のキー局も東京局のものらしい。
このような異常な決定が許されるのであれば、権力から東京人を排除してしまおうと考えられても不思議はないだろう。

堺屋太一は首都機能移転に触れてほしくないのか、ずーと閉口したまま。
政治家も同様。

バブルの夢が弾け飛んで、もう誰もこんな非現実論には耳を貸さなくなった。

バブルとは何の関係もない。

そう。今やJapa"i"nと外国から笑われる時代である。

一極集中は悪である。
だからカザフスタンはに遷都したし韓国もする。
しかし日本では、なかなか実行に移されない。
全国が衰退の危機にひんしているというのに東京はいつまでわがままを続けるつもりなのろう？

東京なんかテロにやられて霞ヶ関あたりぜ〜んぶぶっ飛んだらいいのに！
なんて言っちゃやっぱりだめですよね。。。
言っちゃだめだけど、心の中ではそんなことを考えてしまうのです。

反対派には杉山真大のように「移転の効果の無さ」を懸命に説明しようとする人がいるが、東京が独善的である以上、
つまり首都機能移転を招いたのは東京のほうであって効果があろうがなかろうが東京から首都を剥奪する以外に選択肢がありえないのである。

首都機能移転という選択肢は消滅した本当の現実。

いまだ未練を断ち切れない負け犬の
強がり・負け惜しみを嘲笑うスレですね、ここは。

気になって仕方ないので粘着する馬鹿もいるね

Google
ニュース検索結果 首都機能移転 の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.01 秒)

http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080327.htm

　・・・・以前、似た議論として首都機能移転、国会移転などが浮上したが、立ち消えとなっている。
東京都の激しい抵抗もあったが、大きな改革にしては国民的熱気が高まらなかったのがその原因といえる。


　　　　　　　　　　　　↑
１件だけヒットしますた。www　　でもあってよかったねー。（立ち消えって書いてるけど）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ


んでもって道州制は、というと・・・
ニュース検索結果 道州制 の検索結果 約 119 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

だから国民的熱気がたかまらなかったのは在京マスコミが黙殺し続けたからでしょ！

首都は淡路島へ。
ガラガラの淡路鳴門高速道を改良し、国際空港を作ろう。

>>212
> 首都は淡路島へ。
> ガラガラの淡路鳴門高速道を改良し、国際空港を作ろう。

対岸に4000mと3500mの滑走路を持つ国際空港。
明石大橋の向こうと、大鳴門橋の向こうに国内線用空港。

結局、現実逃避して前提を反転させないとこのクソスレは成り立たないようだ。


そこまでしてこんなクソスレを延命したいのかねｗ

移転なしでJapa"i"nを克服できるんなら、さっさとやってくれ。
おいらは無理だと思うがね〜。

もうこのスレいらねーんじゃね？
首都移転移転なんてあるわけねーじゃん。

>>216
ひとり、必死にスレ延命に執念を燃やすアホがいるので無理だろう。
「移転はある」と自己暗示をかけてまで
一日中、妄想に耽っております。

通称、移転信者と言われてる。

頭が悪いのでここを見ることを止めるということができないようです

え、私もかな！？

>>217
国会で議決された以上、移転はある。
だから実際には反対派の方が無いと妄想してるんだよ。

国会で“移転する”と決議された事実はありませんが。

>>221
杉山乙。
独特の屁理屈ですぐにわかる。

アレ山程度に論破される推進派乙

そしてJapa"i"nは続くのであった・・・

首都機能移転以外にキー局制度を止めさせる方法ってないかな？
大震災で東京が全滅でもしない限り、庶民が餓死しようが、
マスコミは首都機能移転を黙殺し続けるだろうし、
大震災の後にマスコミの責任を追及したところで手遅れだ。

>>225
総務省次第だ。

専ブラ使わないと見れないな。

追跡２００８：首都機能移転問題　“幻の首都”追った８年半　／愛知

愛知、岐阜両県は中部地域への首都機能移転誘致を０７年度で凍結し、今年度の予算措置を事実上見送った。
両県が投じた誘致費用は計８億円余り。９９年に候補地に選ばれ、一瞬にしろ「日本の中心地」への夢がよぎったが、
一連の流れをたどると極めて実現性の乏しい構想だったことが見えてくる。【武本光政、秋山信一】

(中略)
　皮肉なことに、地方分権論議の重心は移転先を絞りこめないまま、財政負担が大きい首都機能移転から道州制へと
移っていく。０６年に安倍内閣が発足すると、移転担当相ポストが道州制担当相に代わり、政治論としての
首都機能移転は事実上終幕した。

http://mainichi.jp/area/aichi/news/20080406ddlk23010240000c.html

>>228
道州制って遷都より費用高いんだ。意外。
しかしここまでして東京は首都機能移転を回避しようとするかねえ。

スレタイ変えたら？

首都機能移転終わったし、

>>230
道州制が始まったらそのセリフを言いに来なさい。

道州制すらまともに進まない状況では
問題は移転の実現可能性などではないだろう。

日銀総裁を決めるのですらあの体たらくだしな。

あまり話題に上がってないところを見ると、道州制もどちらかというと東京メディアに黙殺さえているな。

>>233
ネタ？
地方分権の一手法として取り上げられることがあんなに多いのに。

そもそも、マスゴミにとっちゃ中央＝悪、地方＝善だから。

>>234
マスコミは地方無視してるだろ

捕手

オンライン講演会は更新が頻繁だな。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/index2.html

今のまま単に道州制をやれば地方自治問題のすべてが解決するかの如く言う輩がいるが
東京にすべてが集中したままでやれば東京一辺倒の屈折した国に成りかねない。
まず国家の中枢機能を地方に移して中立行政区を作りそれから道州制構想を進める
手順を踏むのが先決。

もはや東京にすべての権限を集中させる意味や価値がないｗ

分散させた方が効率がよいのだｗ

賛成！東京から首都機能の剥奪を！！

なんか妙な理屈が多いが、天災対策として首都機能の分散を図るというのが最も説得力あると思う
日本の富・財産全部東京に集めてみたら大地震で全部灰になりますた、なんて冗談じゃねー

すぐミスリードしたがるな。
東京じゃなくて、東京−名古屋−大阪の利権ベルトが悪いんだろが。

東京-大阪の直線上は無いとすると
東北あたりになるのかな、仙台とか？

>>237
予算の関係だろ。
一回予算がついたらトコトコやるのが官僚

>>243
東京志向の強い東日本地域への移転はだめ。

まあ、常識で考えれば、福島あたりが最適。

近すぎて移転したうちに入らない。

>>245
まあでも移転先はもうすでに決まってるよ
那須地域に！

那須じゃちょっと東に寄り杉じゃない？
静岡とかどうかな。
真ん中辺というと愛知だっけ。
愛知はな〜　ん〜〜

下らない場所争いをしているから馬鹿にされるんだよ

現段階で人口流入してる地区に移転してもそう変わらん気がするが

＜台湾＞総統府を移転？…馬英九・次期総統が将来構想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000086-mai-int

台北市から近所に移転するだけだろ

首都機能移転は西日本でなければ意味がない。

一極集中の激しい国はどこも移転するんだね。
東京も見習うべきだよ。

去年あたりから、そういえば、大手まの企業の工場や研究施設、幹部研修センター
から会長の別邸、社長の別荘など数千坪単位の施設を阿武隈高地や
那須地域にひそかに移転する状況が出てきている、企業は先を見ている。

今、トヨタが宮城・岩手への製造拠点分散を積極的にやってるよね。

もう少し具体的な情報を下さいな
どこの企業だとか、ソースとか

移転保守

那須移転は本当の話か？
もしそうなら近すぎて新首都と東京が連携することになり、今以上に一極集中が強化されることになる。

>>260
那須塩原と東京が近すぎるって……。
一体どれほど情報の届かない僻地にお住まいで？

>>261
栃木県は関東だよ。充分近いじゃん。

移転する以上、少なくとも東京からでなければそれは逆効果となる。遷都ではなく展都だ。

まだあったん？このスレ・・・

ふーん。




よほど未練があるんだねぇ〜
かわいそうに・・・・・。

反対派必死だなｗ

>>260
良いことだな。首都移転は東京大阪間の利権癒着体質の破壊にあるわけだから、
那須東京間で結びつきが強くなれば、同時に利権もなくなる。

>>266
そうなのかな？　今度は東京那須間で利権が生まれて癒着するかも

移転が行われるにしても現行の候補地への移転はないでしょ。
コンパクトな移転を念頭に候補地を再選定をせずにバブル期の
計画そのまんまの移転をやろうたって支持されるとも思えん。
移転の機運が盛り上がったら候補地選定をやり直せばいい。

未練未練w

首都機能移転はなるべく東京から離れた地域を選ぶべきだよ。
それが東京体制を打破する唯一の方法だ。

小学生ですら、東京大阪間のベルト地帯に富が
集中していると習うのに、東京体制とかって一体
何なのさｗ

９９年当時「近い将来移転が実現する」と考えた人がわずか約４％だったことも、誘致運動の本質を示している。「夢物語だった」と岐阜県議の一人は述懐した。

移転が行われるだろう。ただ、東京大阪間の移転はない。
利権構造を温存したまま移転したら、それこそ反対派の
主張通り金の無駄に終わるだろう。

　榊原英資　ミスター円が民主党の政権構想を今夏に提言する方針を
　明らかにした。
　「制度を部分的に変えても既得権益のネットワークは壊せない。
　思い切った国家改造計画、平成維新案にしたい。」

　トヨタの渡辺社長の最近のスローガンは
　「変えるべきは変え、守るべきは守る」
　変えるべき（生産拠点、本社）
　守るべき　（カンバン方式）
　おそらくこういうことでしょ。
　奥田会長は過去に経団連のセミナーにおいて
　トヨタの本社を海外に移転もありうると発言してる。
　さすがに海外はないだろうが国内のどこかに移転を
　検討してるはず。
　本社（頭脳）を東海大地震のリスクが高い場所に
　置き去りにするとは考えにくい。

このサイトを見ると地震が少ないのは、

　ttp://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/anzen/shizen/earthqua/earthqua.html

富山、島根、山口、愛媛、福岡、佐賀みたいだ。
地震による首都崩壊を心配するなら、この５県から選ぶべきだと思う。
島根なんかいいような気がするけど。
かつて出雲王国で栄えた地も、今や完全な過疎地になっているし。
あと、広大な平野を持つ富山もいいかな？・・・・雪が降るけど。

スマヌ、６県だった・・・・

　中央防災会議によると今後３０年以内に震度６以上の地震にみまわれる
　確率がもっとも低いのが福島県中通りで　０．１％

首都移転しなくても地方の法人税安くしたら
結構地方分散すると思うよ

那須　地方主権型首都（地方主権のもとゆるやかに統率する先進国で多いパターン）　
東濃　開発型首都（行政主導的な後進国で多いパターン）
畿央　賄賂利権型首都（本来候補地の条件を満たしていないのに我田引水で首都を目指す賄賂横行国で多いパターン）
東京　中央集権型首都（中央集権的国家で多いパターン）

政府は低賃金の奴隷的労働力を地方から集めることしかアタマにないからな。

ちゃんと言い触らさないと駄目だよね、これは。

この少子高齢化時代に貴重な若手を安っぽい餌で首都圏にかき集めて、
ゴミみたいに使い捨てるつもりでいやがる。

ちぇ、規制だ・・・。

【中央】東京は日本の癌【集権】
名前： 名無しさん＠３周年
E-mail：
内容：
政府は低賃金の奴隷的労働力を地方からかき集めることしかアタマにありません。

この少子高齢化時代に貴重な若者を安っぽい餌で首都圏にかき集め、 ゴミみたいに
使い捨てるだけで、地方の過疎化対策などは今やある種のタブーになってしまって
います。

いつ大地震で麻痺状態になるかも分からない東京からさっさと首都を移転して東京を
解体してしまいましょう。

何か勘違いしてるヴァカが未だに大勢いるようだからな。

徹底的に分からせてやる。

もともと吐き気がするくらい嫌いな街だからな。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

性根の腐りきった低脳の集まって出来たような街だ。消えてしまったら良い。

誰が遠慮なんかするかい。我慢ならねえ連中だ。

目の敵にしてやる。クズどもめ。

助けて貰える気でいやがるぞ？

バカ丸出しだな(ｱｯﾊｯﾊ

クズ以外はいないのはバレバレなんだぞ！？

勘違いすんなよ、カスども。俺はお行儀の悪い子は大嫌いなんだ(ゲラゲラ

未だに助けてもらうつもりでいやがる。このクズどもめ。

潰せるもんなら潰してみろや、ゴミの集まりが。お前らに何が出来るって。

思い上がるのもほどほどにしろや。

寂しいか？　死ねば何も感じなくなるぞ？

廃人と精神病患者の次は、酔っ払いか。

ろくなのがいねーな、ここは。

アタマの空っぽな退屈な面がずらーーーーっと並んでるだけの街。

ボクタチどこ行くの？　分からないの？

そう。

十五年社会見学したが大した奴のいる場所ではなかった。

俺は亜熱帯苦手だしな…。

久々に覗いたら、100以上もスレ伸びてるwwwww

>>284
首都機能なんて、首都圏の人口規模から見れば誤差程度のもんなんですが。
東京を解体したいなら、東証潰してオフィスと本社機能を全国に分散させれば？それなら自分は反対しないけど。

東証つぶすぐらいなら簡単だけど、本社機能の分散なんて言うのは簡単だけど一体どうやるんだ
オフィス規制なんかしたところで幕張とかみなとみらいのような東京近辺にオフィスが移動するだけだろう

生き馬の目を抜く街、東京！

好きでやってんだろ？

助けてくれだと？ ナメてやがる。この糞ども。

おまいら、中央様らしいぞ。中央様。

ものすげえムカつく奴ら。

こういう連中をなぶりものにすんの、
俺、好きなんだよな、、、

>>303
いや、差し当たり政府機能を長野辺りに移すだけで良い。東京は
商業と文化だけやらせときゃ充分だろ。

「俺様権力の中枢」みたいな勘違いバカどもウザ過ぎだからな。

防災上の観点からも日本中の迷惑だし。

ここらで森喜朗みたいな料亭政治の星にも田舎の健康な空気を
吸わせてやろうじゃまいか。

>>308
それ勘違い。そもそも商業と文化の一極集中を批判していて、そのための道具立てとして首都移転ってのが推進派の
論法の一つでもある訳だし。

右よりのクズは皆、中央統制支持のファシストだから、自分は
中道って言うな。

>>311
どこが勘違いなんだよ、このﾁﾝｶｽ

学問も芸術も商業も腐敗した政治に引きずられて駄目になって
行く一方だろう。

>>313
腐敗した政治の中枢を田舎へ持って行くって、産業廃棄物の処理場ですかwww
大体、今以上に密室状態にして何が改革なのやら・・・・・

黙れ、ファシストの豚め。焦ってんだろう？

中央集権になんかするから戦争になるのだ。戦争がしたいから
中央集権にするんだろう。

Yahoo!Japan の ニュースで最近コメントが書ける時が
あるのだが、やけに右翼の書き込みばかりでＩＤも表示されない。
しかも書き込んでも直ぐに書き込まれず右翼傾向の書き込みが
増えるばかり。コメントを選別している？

何気に右翼のプロパガンダを流している？
Yahooがこんな事になるとは思わなかった。

Yahoo!ニュース　みんなの感想
http://nratings.yahoo.co.jp/rt/list

すいません。推進論自体が実は中央集権を前提にしてモノ言っていたりするのですけど・・・・・

そうでないと、首都機能移転で一極集中が止むって理論展開が出来ない訳だし。

首都機能移転は良い案だな。現行の専制政治が丸ごと消滅する。

東京風情にたむろしてるくらいで特権階級面されからかなわんて。

現行体制にアグラかいてる連中とは俺の姿勢は完璧に噛み合わない。

素晴らしいことだ！

ようし、処刑さんも反中央でフリーダムしちゃおう！

捕手

反中央(ゲラゲラ

俺が中央(ｴｯﾍﾝ

杉山真大で検索しました。

ho

百里・ツクバＥＸと順調なようだが。

震災で羽田埋め立て空港が液状化で水没したら首都圏第三空港を使うはずだね。

どんどん東京に何でもかんでも集めればいいよ
世界一の超過密、これまで以上に大企業一大集積地にすればいいよ
「東京はすごいぞー、世界一なんだ！！」といって世界に誇ろう！！

日本では現在、中央政府と47都道府県からなる地方行政組織を、10程度の「道」と「州」に
再編する構想を推進している。「地域主権型道州制」と命名されたこの行政改革構想は、
2018年までの実現を目標としている。内閣府の道州制ビジョン懇談会（江口克彦座長）は今年3月、
この構想に関する中間報告をまとめ、政府に提出した。約1年かけてこの中間報告を
まとめた同懇談会はさらに、10年までに最終報告書をまとめて国会に提出することにしている。

同懇談会の江口座長は6日、ソウルで行われた韓日共同のセミナーでのテーマ発表で、
「明治維新（1868年）以降に形成されてきた現在の行政組織は、日本が経済大国になる
上で原動力となったが、今や効率性を失っている。今の制度のままでは、中央も地方もともに
活力を失うことになる」と述べた。

「道州制」の下では、中央政府は外交や国防など、国家として欠かせない機能だけを担い、
一方で人口1000万人前後の「道州」が、地方政府として行政・教育・治安などの機能を担うことになる。

これにより、日本は米国の連邦制と似たような体制に移行することになる。例えば、
現在の東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県は「首都圏道」に、大阪府や京都府などは
「関西道」に再編される。このように規模や権限が拡大した地方政府は、「国家の中の小さな国家」として、
税収を自由自在に使える権限も与えられる。

江口座長はこの日のセミナーで、「道州制」が実現することにより、中央政府は不必要な人員や予算を
削減して効率性を高め、また地方政府は独自性を発揮して、与えられた役割を果たすことができる、
と述べた。つまり、道州制が「国家と地方をともに再建する政策」というわけだ。

http://www.chosunonline.com/article/20080507000042
http://file.chosunonline.com//article/2008/05/07/994946153611385395.jpg

>>331
関西道って、なんか極道関係みたいじゃん
やだなーもう

朝鮮メディアだから「道」を使ってるだけで
実際は「州」になると思うが

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

中国四川省の超大震災で改めて首都移転の必要性が増したね。
東京で同じ規模の地震が起きたら被災者１０万人では済まないだろう。

時間帯にもよるけど、多分そんなに死傷者は出ないような気がする

つーか、地震は人災だからなあ。
1995年の阪神大震災より2000年に起きた死者ゼロの鳥取県西部地震の方が規模の大きな地震だったんだぜ。
阪神大震災を教訓にしたからこそ、より規模の大きな地震にも対応できたってことだ。

>>337
違うよ、鳥取は日本一人口が少ないから被害も小さかっただけ。
昨年の能登半島地震も同様。
田んぼと山しかないようなところと、高層ビルがいっぱいあるところを同列にしちゃいかんよ。

だから、エリートばかりが安全圏に逃げれば無問題！って言うの？

首都圏1000万人すら救わない政府に日本全体の危機管理を任せることが出来ると思う神経って・・・・・

ちなみに鳥取県西部地震のとき恵比寿ガーデンプレイスが長周期地震動に
よりかなり揺れたらしい。

首都圏が崩壊すれば、地方が潤うのでは

東京が崩壊すれば日本のHQたる東京に依存している地方も同時に大打撃を蒙るのです（ｴｯﾍﾝ）
日本経済が大混乱に陥るのです、それほど東京の旺盛な経済力がどうしたこうした（ｒｙ

ｂｙ　酢偽夜馬

首都が移転するなら、恵那・中津川とかそのあたりはどう？
まぁ市川の俺は首都がどこに行ったって知らんが

>>330が東京人の本音でしょう。東京が独善的であるかぎり首都機能移転は行われようとするよ。
だから常に議論の的を外している杉山大真はもう書き込まないでほしい。

財源がない。

財源だって？そんなん腐るほど過去ログに書かれてるよ。

まあまあ、これでも見て落ち着け


【日本語字幕つき】　伊藤みどり　アメリカ版

http://jp.youtube.com/watch?v=QsfVZ0L4wJQ

首都機能は東京でもいいけど
首都権限と都市機能は地方に移転する政策を行え。

国立のスポーツセンターまで東京に造る必要はないだろ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>349
近年じゃなく戦後ずっと日本語能力は落ちているけどね。
六本木ヒルズとか東京ミッドタウンとかなんてかっこ悪い名前が付けられるほど
日本語能力は落ちている

>>349
ニュース見ててもアナウンサーがしょっちゅうおかしな日本語使ってるよね。
この前ＮＨＫのアナウンサーまで間違った日本語使っててあきれたよ。

あ

首都機能移転じゃなくて分散だと

>>344
そもそも、推進派でさえも経済的な東京一極集中は是認しているって何度言えば・・・・・

一度で良いから、堺屋太一の著作とか移転調査会の議論とか読んだのか？
それ読むと、余りにもこのスレの推進厨が見当違いのこと言っているか解かる筈だぞ。

東京で大地震が起こったときに、軍隊を日本に進める準備を公然としている国があるというのに、どうにかせいよ。

少なくとも、防衛省の機能は広島なりどっかに強制移転すべきだろ。
戦時中だってそうだったんだから。

防衛省の機能は既に分散しているわけだが？

足りないのは法制度だぞ。

プレート型大地震や火山の噴火を考えると関東では栃木
断層型地震や台風は考慮しないとして京都
そんなもんだろ

>>356

機能を各地においておくのは当たり前でしょ。
指揮命令系統をどこにおくのかの話。

東京で防衛省中枢が同時被災したら、軍隊なんて烏合の衆。
日本の最大の脅威は特亜にあるんだから、不測の事態に備えることは重要だ。

南朝鮮にいるアメリカ軍の日本の後方支援がなくなると、半島で米軍は孤立する。
対馬海峡をとられると米軍は袋小路になって殲滅される。

その際は九州を米軍は放棄せざるおえなくなる。
時に乗じて、台湾を人民解放軍が占領。沖縄の米軍基地を孤立させる。

そして、九州を軍事要塞化し、本土攻略。ロシアも南下。

最悪のシナリオはこうなる。

>>358
防衛省中枢とやらがどう同時被災するのさw

どこが被災したら防衛出動にどう影響があるのか、
数パターンくらいでいいから具体的に書いてみろよ。

>>358
半島で米軍が孤立ですか？在日米軍は？日米安保条約は？

そもそも半島から日本に米軍はシフトしてきているのに？

>>359

おまえあほか？

防衛省が被災して通信施設が遮断されたら、指揮命令などできる訳が無い。
携帯電話で作戦行動の命令するのかw。

>>360

米軍も馬鹿じゃないから日本にシフトしてきている。
その際の指揮命令系統の中枢は広島に置きたいが原爆の問題があって、
政治的に難しい問題がある。

また、韓国の新政権は親米を訴えつつもその半島からの撤退行動に強力に反対している。
狙いは明白。

「それほど首都が欲しいですか」
「本当に首都移転が必要だと言えますか」
「道州制を無視して首都移転ですか」
首都移転を推進する人たちの行動を見ていると言いたくなります。
自らの利権のためだけに行動することは問題です。
ましてや道州制導入に向けての正念場の現在、道州制に向けて
力を集中すべき時でしょう。

>>362

国防のために備えるのは基本中の基本。

広島に軍の中枢をおくのは、なにも今に始まったことではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/広島大本営

　フジテレビ　報道２００１　８時４８分ごろ堺屋太一が首都機能移転に
　ついて言及、隣の自民党　管義偉は　「いや想定していなかった」と
　とぼけたコメントしてたよ。　

>>354
また馬鹿が出た。経済の東京一極集中を是認しながら首都機能移転がおこなわれることなどありえない。
堺屋太一の『新都建案』は東京がいかに作為的に作られたかを解説している。だから首都機能移転とは東京の否定に他ならない。
推進派の著作は確かに東京の繁栄を願ったような文章が載っていることがあるが、東京の衰退を危惧する反対派を刺激しないためのお世辞に過ぎない。

>>365
すいません、「東京の繁栄の肯定」と「首都機能移転の推進」って別々ってのこそ脳内妄想なんですが。
経済的発展のために経済的に非効率な部門（＝官公庁）を追い出して、更なる経済的な繁栄を追及する。これは推進派共通の認識になってます。

そして、これって嘗ての学校や工場を郊外や地方へ追い出した政策と同じなんですよ。経済発展に寄与しないのは追い出して東京の経済的発展を梃子に日本全体を繁栄させる。発想は同じなんです。

そうそう。それを推し進めたのも、何のことは無い堺屋氏を初めとした霞ヶ関の官僚だったのですよね。

東京の繁栄は地方からの人と富の吸い上げによりもたらされたもの。

三度以上言われても覚えられない移転反対厨には何度言っても無駄だが
首都機能を支えるのは、巨額の税金と直接的な庶民の力で、
当然エリートと一緒に多くが移転する。

そして新首都でも東京では過密による災害リスクが改善され、
国民の暮らしと経済が大いに健全化しましたとさ。メデタシメデタシ。となる。

何でもかんでも東京に集まってしまったために、
日本全体が東に傾いてしまった。

明治時代にか関東と関西の人口や経済に差は殆どなかったが、
現在では二倍の差となり、差は更に開き続けている。

捕手

>>367-368
今までの移転論議全部すっ飛ばすとはｗ
取りあえず、>>4だけで良いから読め。
話がかみ合わんぞ。

プロ野球を例にしても、首都圏より維持する努力が足りない感じがする。

夕方のニュースでも首都機能移転やってたね。

あぶくま自動車道とか、地元の人が望んでもいないのに
首都機能移転のために作ってるんだってね。

他の移転候補地も同じ。公共事業をつけるためだけに
首都機能移転を利用している。

これじゃあ移転に賛成しろって言われても無理。

>>366
>経済的発展のために経済的に非効率な部門（＝官公庁）を追い出して、更なる経済的な繁栄を追及する。

なんだこの発想？屁理屈もほどほどにしろよ。
何度も言うが、一極集中が問題だから遷都するのであって一極集中がなければ遷都もなかった。
こんな簡単な事も分からないのなら議論の邪魔になるから顔を出すな。

>>373
日本最強の会社は本社が名古屋にあるんだぜ、知ってたか？

「おらが村にも集中してけろ！」という田舎者は遷都の邪魔なのでお引取りください。

首都機能(官庁と国会)を淡路島に移転するってどよ
橋を三本架けた意味が少し生まれるかも
皇居は京都におき日銀は大阪支店を本店にする
国内空港は神戸と徳島が近いし関空も高速艇ですぐ近く

経済を分散するような政策が必要。

首都税を創設し東京23区内の個都税を倍額にし増税分を国税にし遷都の財源にする
増税になれば都民も遷都推奨に代わるかも
首都である為に地方より多くの公務員が就業している事により経済的恩恵があるのだから国税課税根拠はある

また首都圏税を創設し用途が商業地域はさらに1％個都税を増税とする
範囲は東京駅から50km圏内の東京神奈川千葉埼玉

首都である東京は国全体の恩恵を大きく受けてるわけで
個都税はすべて国税にして移転費用に当てるべし。
今後は首都移転した特別自治区の個都税は国税にする。

代わりに、国会では存在の薄い民主党議員でも貸し出したほうが安上がり。

　日経ビジネス　０７年１１月５日号
塩川正十朗元財務大臣
「ＪＲ山手線内側の固定資産税を５倍に引き上げよ」
企業の本社移転を促すために。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>4
経団連としても震災対策は死活問題なわけだな。

2007年が崩壊の始まりなのは予言通りだったからな。

>>381
環七より内側に本店を置く企業の法人税を50％にし
個都税も5倍にすれば良い
もちろん全て国税として集めて地方交付税交付金とする

首都機能移転の熱気しぼむ／候補地は相次ぎ予算削減

「国が何をしようとするのか見えず非常に不満。地方には戸惑いがある」。愛知県の神田真秋
（かんだ・まさあき）知事は国への不信感を隠さない。愛知は、岐阜県とつくる協議会を中心
に移転の啓発事業を行ってきたが、二〇〇七年度から両県とも会の負担金支出を停止。国の動
きがないのが理由だ。
　移転については一九九九年、国の審議会が「栃木・福島」「岐阜・愛知」を候補地に挙げ、
「三重・畿央」も候補地になり得るとした。その後、政党間両院協議会で議論したが、二〇〇
五年十月を最後に開かれず、方向性が見えなくなった。国土交通省に首都機能移転企画課があ
るが「国会の議論を見守るしかない」と話すのが精いっぱい。
　「首都機能移転について今後どうされるおつもりか」。今年二月の衆院総務委員会で民主党
の逢坂誠二氏（比例北海道）が福田康夫首相に詰め寄った。しかし首相は「景気が悪くなり、
だんだん議論が小さくなった。毎日のように話していた時代があったが、懐かしく思う」とそ
っけなかった。

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2008/20080513.html

　東京大地震を描いた映画
「２５２　生存者あり」　今年１２月６日　公開。

アメリカは小泉使って日本を強請ってカネ出させようとしてるが、
アイツらはもう何も言う資格はなかろう。

世界の投資家の皆さ〜ん、日本はチェイニーみたいに心臓に
爆弾抱えてますよ〜

相変わらず俺をダシにして妙な利権構造でっち上げて身の保全を
図ろうとするバカが東京に多いからな。ものすげえムカつく。

俺に対して特別な立場にいるみたいな下らねえ妄想でっち上げちゃ
威張り散らす糞が多い。

首都移転問題をいつまでも放置しとくと日本政府は危機管理能力が
ゼロって国際評価が固まっちまうぞ。

NHK東京評判悪いぞ、コラ

自分の足で歩くとか自分の道を行くとかしない連中ほど変に俺に
へばり付きたがるからな。

うぜーうぜー

首都を移転しようなんて、危機管理がないのだろう。

財源の問題もあるんだが
無駄な道路と空港を永遠に作り続けている現状から
考えると

道路予算を新省庁建設の予算に
回せればいいんだけどね

いっそ、
中央省庁を移転したほうが

東京の通勤地獄も緩和されて
首都圏のサラリーマンも恩恵を受けるのにね

まあ、問題は予算をどこから捻出するかだけだな

土建屋さんは、仕事があれば別に何だっていいんだからね

高速道路でも、空港でも、中央省庁でもね！！

中央省庁を地方に移転したかって
東京が衰退するわけでもないし

移転した方が
東京の通勤混雑も緩和するし

俺は絶対移転すべきだと思う。

>>397

×移転したかって　→　　○移転したからって

今の状態で大地震が来たら政治も経済も国ごと麻痺するって調査結果、
こないだN速+でスレ立ってたろ。復興もその分遅くなる。

>>387
カンヌで試写会やったって？ 公開すんなら今が旬じゃねえの。

半端な一極集中ぐらいなら、極度の一極集中の方がまだマシだと思う。何故なら、その方が社会経済
体制が崩壊、破綻する可能性が高いから。
ただ、日本の場合それでも何とかなってしまう可能性もあるけどｗ

>>401
ソウルは東京より3倍以上一極集中しているぞ。
まだまだ足りないってことだな。

首都移転論者も利権のみを追い求めている訳ではない。しかし、利権がほぼ全てである。

それは今話題の道路特定財源と同じこと。

道路特定財源を維持しようとする勢力も利権のみを追い求めている訳ではない。しかし、利権がほぼ全てである。

利権の何が悪いんだ？

権利も得ずに事がなせるか

２ｃｈで騒ぎ立てるのがせいぜいだろｗ

結局、自民党政権にはリスク・コントロールは無理ってことだな。
サミットで突っついて貰うとか。

>>405
突っついて貰うったってお前にそんな決定権ないよw

今、大地震来たらどうすんだ。ざまーみろ、誰が助けてやるもんか、だろ。

報道されてないが一極集中の弊害も山ほど出て来てないか？

福岡か熊本辺りに遷都したらアジアに対してイニシアティブを取れる
東京は経済都市として自立して行けるだろうし
大阪、名古屋、広島は東京⇔首都の中間地域として内需を牽引出来る

佐賀、鳥栖、久留米にかけて首都圏を形成
有明海に海上国際飛行場を設けたら立派な首都圏になる
福岡(博多)、熊本、長崎が衛星都市として機能できるし

まだあったん？このスレ。

まあ、相変わらず妄想だらけ。
妄想しかできないのだろうけど

首都移転担当大臣を剥奪されて・・・
もう議論もされず・・・
候補地もすっかり諦めて・・・
そんな現実に触れたくないってか？
どーしても未練が断ち切れない？
やっぱり頼みはコンパクのおっさん？

>>411
インパクじゃね？

まああれだ、堺屋を含め、識者はもう誰も首都移転に言及しなくなったし、
実現不可能というのが世間の共通認識だ。

ここにいる移転厨は、そんなことすら認識できない馬鹿なのか、
たんなる意固地かのどちらかだ。

え〜と、首都移転は岐阜名古屋が有力候補だったんだけど
自治体と国の予算不足で実現しそうに無いという解釈でいいよね？

しかし、首都機能移転で本当に過密解消の効果は大きいのだろうか
省庁移っても企業の本社はそのままとかね

>>412
インパクだっけ？
しかしあのおっさん、あれが大失敗に終わると証拠隠滅して一切語ろうとしない。
責任とれっての！

首都移転のときも然りだ。
消滅したとたんに他人事のようにもう何も言わんようになった。

田舎に住む推進派の皆さん、反対はしません、只、国と地方の借金のことを
考えた事はありますか？どうしても「おらが村に首都を…」とおっしゃるのなら
移転費用は誘致する自治体が全面負担してください。

>>415
移転が単なる公共事業の一つだと考える東京在住者は多いね。
しかし遷都はそんなに甘いものじゃない。それは１００年間続いた東京時代を終わらせるものだ。

【不動産】三菱地所：都心部オフィス15―20％値上げ、バブル崩壊以降で最大の引き上げ率…地域格差が鮮明に [08/05/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211582450/l50

跡地売却でお釣りがきます。

何も地価の高い東京に官庁を置く必要は無い
田舎に引越すれば田舎も潤う
田舎にも限度があるから国際空港から100km以内で新幹線と在来線が既設(駅は新設可)であり高速道路網が10km以内に通っている地域に限る

>>418
それ、全く意味がない。
ひょっとして、東京以外は全部田舎って定義しているのか？
田舎といっても天地ほどの差があるし、国際空港から100km以内で
新幹線と在来線が既設(駅は新設可)であり高速道路網が10km以内
に通っている地域って、おまえ、土建議員が強いところじゃん。

限界集落とは言わないまでも、そういうところに目を向けなきゃダメだな。

>>419
原野に首都を移転させる気か
それこそ土建国家アゲイン政策だぞ
山陽 東北 上越新幹線の沿線に移転すれば安くつく
東海道新幹線沿線は地震リスクが高いのと既に地価が安く無いから見送り
仙台 宇都宮 高崎 姫路 岡山 広島 新山口 北九州 博多が候補に成りうる

>>420
おまえなあ・・・
仙台 宇都宮 高崎 姫路 岡山 広島 新山口 北九州 博多が候補って、
十分都会だろ。田舎じゃないからダメ。

>>421
ある程度都市インフラが無いと移転費用ばかりが増えるだけだぞ
仙台や福岡の様な政令市でも都心部以外は田畑だらけ十分な土地が余ってる
田舎を通りこしてド田舎に移転すれば環境破壊だぞ

新首都は少なくとも公務員とその家族だけで30万人が移り住む
鉄道や道路の交通インフラに加え
官公庁舎や公務員宿舎などの建築物
それだけの建築物を建てる為に必要な宅地造成関係
上下水道 雨水排水 電気ガスなどの生活インフラ
これらを一から整備するのか？
ここで問題なのは水利権と高圧電力供給の問題
現在余力がある都市基盤がなければ構想すら出来ない
ダムから作ってたら100年後になるぞw

>>422
都市インフラがあるなら移転しても仕方ないだろ。全く意味がない。
それと、何でド田舎に移転すれば環境破壊なんだ？
ダム建設だってド田舎で行われているんだぞ。
ダム建設は良くて首都移転はダメだってか？

>>423
話にならないな。新首都は平均10万人最大30万人の規模だぞ。公務員家族住人など全員込みで。
過去の首都移転のことを全く知らないのかよ。バカ？

というか、いまどき首都移転とかいってるのがバカ。

>>425
10万人規模って何を大本営発表を信じてんのwww
公共事業は小さく産んで大きく育てるって格言知らないの？
霞ヶ関への就業者を数えるだけでも軽く30万人規模は超える
この国がどんだけスモールガバメント化や地方分権出来ると思う？
少なくとも30万人から50万人都市にはなるぞ
実際には用地買収と環境アセスメントが一番問題になるが
全てを完全に充たせる候補地は伊丹空港(跡)をはじめ国有地でも結構ある
あとはヤル気の問題

>>427
今までの議論から、30万人超えの大都市になるならやる意味がないと結論づけられているわけですが。

結局、あなたは首都移転反対派なわけですね。残念です。

>>428
既存の中核市以上の都市の基盤を利用するなら十分可能
予算 期間 効率 環境を考えると既存50万人都市を80万人都市に引き上げるのは難しく無い
東京一極集中を回避するなら遷都はするべきだ

移転はある程度の都市でなければいけない。
上にも書かれているように、全くの更地ち移しても費用ばかりがかさんで効力を発揮しないだろう。

ところで移転先を田舎にこだわる理由って何かあるの？

三大都市圏以外なら大都市でも構わないだろうな。ただし、本土に限るけど。
東日本は東京の影響力が強すぎるので、中部以西が妥当だ。
広島辺りが良い様な気がする。

>移転が単なる公共事業の一つだと考える東京在住者は多いね。
>しかし遷都はそんなに甘いものじゃない。それは１００年間続いた東京時代を終わらせるものだ。

バブル期に誘致を推進した農村部選出国会議員や地方首長、地方議員は
オリンピックや万博、国体誘致と同じ感覚で移転を唱えてたくせに偉そうな事言うｗ

>>432
広島は明治時代戦争の為に臨時首都になっていたことがある
有力候補地のひとつだな

妄想しかできないか、やっぱ。

>>433
仕事を頑張っても浮かばれ難い地方自治体だとそんな感覚になり首都誘致するんだなぁ
利権ばかりが優先して天下国家の話が何処かに行ってしまうのは残念
しかし利権絡みを全て無視するのも現実を見ない子供と同じ
来年の一億円より明日の百万円が生活に潤いを与えるんだし
落としどころを探るのが政治と言うモノだな

リスク管理の意味合いで政経分離を考え分都をするなら関西地方が適当
伊丹空港を廃港すれば既にインフラが整った建設用地が生まれる
地震リスクだらけの国土だが一番リスクが軽いのは九州北部
地震や水害等の災害に脆い中京地域や東京と同時被災のリスクがある現在の首都圏を避ければ自ずと候補地は関西〜北部九州へ限定される

首都移転先は私見だが、発生確率が低い直下型断層地震のリスクを無視すれば京都南部が一番良いと思う
木津川中流域の城陽精華木津などの南山城地方がベターだ
交通インフラが比較的整備されているにも関わらず現在田舎で用地的な苦労が少ない
京都 大阪 奈良の中間地であり近郊都市へ一部官公庁を設置でき規模も限定しやすい
関西地方の水利には現在余裕がありダム建設などの環境破壊が不要
海外要人が首都訪問時に京都奈良の歴史文化遺跡などの日本文化に接する機会が増えるのはプラス
リニア新幹線の想定ルート上に位置し投資効率が良い
国際空港も関空が近いが中部もバックアップ可能な距離にある
国防上や治安上も内陸首都の利点は大きい
広域道路網が整備され名神⇔名阪などとバックアップが既に存在する
民間企業も東京の様に一極集中する恐れは少なく大阪京都神戸など広域に分散すると考えられる

関西はない。阪神・淡路大震災を例に取ってもわかるように、自衛隊との
協力関係のない西日本（正確には関ヶ原以西）では災害リスクが高すぎる。
関ヶ原を超えると寒くなるという有名な言葉もある。
その点、関東各県は石原知事の呼びかけもあって自衛隊の関係も更に
密になったし、東北・北海道は元々自衛隊との関係が深い。
さらに、東京から60km〜300kmで各種災害リスクを考えると那須・阿武隈が
良いだろう。

>>439
自治体と自衛隊の相性は長年の信頼関係の欠如だろ
感情的な問題は移転が決まれば無くなる
非協力的なヤツには子供みたいな理由をだすな大人になれと言ってヤレ

阪神大震災から10年以上も経っているのに、未だに
自衛隊を毛嫌いしているから、もーどーしょーもないよ。

知事の出動要請によらず災害出動がある程度出来るよう
法制度が整えられたのも、地方自治体、特に知事の個人
的感傷で自衛隊の派遣が出来ないということのないように、
という趣旨。逆に言うと個人的感傷で住民を殺す知事が
まだまだ多いってことだ。

北海道や新潟での地震と阪神大震災の時の災害対応を
比べると良くわかる。

　しかし自衛隊に応援を求める事自体が、それほどの「決断」なの
だろうか。その２年前の北海道南西沖地震では、発生１８分後に最
大の被災地である奥尻島との連絡がとれないまま、北海道庁は自衛
隊に派遣要請を行い、多くの人命救助を果たした。今回とまったく
同じ状況である。北海道の１８分と兵庫県の４時間１３分との差に
隠された「真実」がある。

　そもそも災害出動を迅速に行うには、日頃から自治体と自衛隊と
の間で意思の疎通を図っておく必要がある。それが出来ていれば、
たとえ状況が不明でも「とにかく頼む」「よし分かった」と、あう
んの呼吸で迅速な出動ができるのである。そのために多くの自治体
は、毎年９月１日の防災の日に自衛隊との共同訓練を行い、日頃か
ら密接な連携を築く努力をしている。

　ところが関西の各自治体は自衛隊が日頃から共同訓練や連絡調整
を呼びかけても、「結構です」と拒否していたのである。自衛隊幹
部の間では「関ヶ原を過ぎると寒くなる」という言葉があるそうだ。
関ヶ原以西の関西地方の自治体とはつきあいがまったくなかったと
いう。

「とにかく頼む」




















「よし分かった」　　　　　　　　　　　　幼稚なレスに笑わずにいられない。www

2007/4/9
東京都知事選で３選を果たした石原慎太郎知事が８日夜の会見で「神戸の地震の
時なんかは、（自衛隊の派遣を要請する）首長の判断が遅かったから、２０００人
余計に亡くなった」と発言した問題で、兵庫県の井戸敏三知事は９日の定例会見で、
「失礼な発言だ」と批判した。
井戸知事は阪神大震災について「明け方の突発的な上下動が激しい地震で、
多くの犠牲者が圧死だった。公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な
状況だった」と言及。そのうえで「『関東大震災』が起こるとされている東京都の
リーダーが、そのような認識だといささか心配だ。都民も心配で眠られなくなるの
ではないだろうか」と語った。
井戸知事は「阪神大震災の問題は、不意打ちだったということ。犠牲になられた方は
ほとんど圧死だった」と指摘。「自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと」と話した。（抜粋）

関西には地震がないと言われていたが，自衛隊の準備に怠りはなかった．
京阪神地域で震度５〜６の地震を想定して，被害状況を推定する調査書を作成している．
それによると，特に神戸市などは木造家屋の密集している地域が多く，建物の倒壊と火災
により兵庫県全体で被災者３８万５千人と予測している．
今回の被災者数は３１万６千人であり，大災害は正確に予見されていたのである．

さらに調査書では兵庫県の災害救助の体制が不備であることを指摘し，冬季には４０万枚
必要な毛布が２万３千枚しかないこと，煮炊き不要の食料備蓄がほとんどないこと，給水
車や緊急病院の能力不足など，具体的な問題点を列挙している．

自衛隊はこの調査書をすぐに関西地区の各自治体に直接持ち込み，協議を提案したが，黙
殺されている．

自衛隊の松島中部方面総監は，ある週刊誌とのインタビューでこう語っている．
「やるべきことは全部やって，その上でこれしかできなかったというなら，ある意味であ
きらめもつきます．
だけどね，やることもやってなくて・・・と思うと，死んだ方に対して人間として申し訳
ないと思ってしまうんです．
特に人命救助というのはですね，助けに行った人間が痛切に助けてやりたいと思うんです．
そして現場にいて助けてやれなかった時，さらにもう少し早く着くことができればと思え
る時，どうしても悔しさがこみあげてくるものなんです」

そんなに関西地方の自治体首長や公務員が信用出来ないなら国が直轄管理すればよい
ワシントンＤＣも直轄だ
それとも共産党や社民党を非合法にでもするかw

今は信太山や伊丹と自治体が不仲なイメージは無いけどね
どちらかと言うと市民に「また負けた八連隊」のイメージが残ってるんじゃ無いw

国が決めた候補地を度外視してる時点でもう
頭の程度がわかってしまう

廃人だからな。
数年前の事象から進歩できない。

90年代後半の議論はどこか絵空事な感覚だったが、とうとう実現しそうだな♪

よお、酔っぱらい。
昼間から飲んでるのか。
今日も1日中ここでひとりでレスつもりか？

富士山や浅間山の噴火リスクを考えたら関東は無い
地震リスクを考えたら東海北陸四国は無い

>>451
何故、俺が酒臭いのが分かったのだ？

酔っぱらいの習性ってやつ。

日本もこれで新規一転巻きなおしだな。

首都は千葉が良いだろう。空港、高速道路、鉄道、良港などのインフラが既に整っていること、
水利がよく、農業、酪農、漁業などが盛んで食料の問題がないこと、台地になっており、
全ての土地が有効利用出来るようになっていること、天然ガス等の資源にも恵まれていること、
防災対策が進んでいる先進県であること、現在最も公共事業が少ない利権に最も縁が遠い
ことなど、メリットしかない。

千葉県のどの辺が遷都にふさわしいの？東京の盲腸みたいな県なのに
駄埼玉駄千葉に遷都するなら東京のままで良い

ガソリン税を納めない東京都の道路整備はやめて、同じ雇用創出を図るなら
経済波及効果が大きい首都機能移転で大々的に雇用創出を図るべき。
最近若者が金を使わないそうだが東京みたいにコンパクトで何でも揃う環境を
造り過ぎたから、車が売れない、金を使わない若者を増やした。
これ将来に渡って深刻なダメージを経済に与え続けることになる。

>>457
オラが県に移転しないなら、反対するダ

ということですな。

東濃、畿央と言うことが全く同じだな。

>>459 そんな近視眼的な話はよせ
千葉や埼玉にわざわざ移転させるメリットは無いそれは遷都で無くなる副都や展都の類の話だろ
至近距離(100km圏内)に移転させても東京一極集中は解消されず
国会や主要官庁も従来通りになり遷都は骨抜きにされかね無い
無駄な公共事業をするネタにされるだけだと思う

遷都するとなれば都市名も首都にふさわしい名前に変えないといけない
変えずに通用するのは京都や大阪くらいだ
北九州市に下関など周辺都市を合併して西京特別区を作って遷都するとかが理想的

電子政府ってんなら沖ノ鳥島だって構うまい？

首都は茨城が良いだろう。緩やかで低い丘陵地帯と、天然の良港、霞ヶ浦から広がる豊かな
地。また、平坦な土地が多く、造成は容易であり、国公有地が多く買収などの手間がない。
新東京国際空港へのアクセスもよく、また東京をはじめとした関東、そして東北へのアクセスも
すでに整備済み。自然災害に対する安全性では移転候補地であった栃木・福島を凌ぎすべて
の候補地の中で最高点を獲得し、全体評価でも栃木・福島、岐阜・愛知に続く三位であった。な
お、この三位という順位についてであるが、各項目の重み付けで災害に対する安全性評価を不
当に低く評価したものであることを付け加えておく。

>>463
茨城県(常陸)は東京からの距離的な問題(近い)以外は有力な移転候補になりえる
国土軸からズレている為に他の地域からのアクセスに問題がある
特に新幹線が未整備であることと南北に比べて東西へのアクセスが不便である事が問題
また水戸や古河、日立へ遷都したとしても国際的なメッセージ性も無く東京一極集中も解消去れないだろう
関東地方という点も東京と同時に被災する可能性が高くリスクヘッジにならない

茨城、良いねえ。国有地が多いってとんでもないメリットだ。
成田や伊丹のような利権ゴロにグダグダやられたんじゃか
なわん。茨城遷都で決定しよう。

移転先についてだが、少なく東京圏から出なければ意味がない。新首都と東京が連携して帰って一極集中が強まるかだ。
東京に対する精神的依存がある東日本も不可。となると残された地域は西日本しかありえない。具体的には岡山〜広島間だろう。

茨城はTXで４５分でしょこれだと市街地簡単に繋がるよ
少なくとも関東以外でしょ

総論賛成、でも各論になるとこぞって反対に回る不思議wwwwwwwwww

新首都と東京が連携することは新首都の条件である。それは国会等移転審議会答申を読めば
一目瞭然である。以下にいくつか示すこととする。

「移転先では，初期段階からその地域だけで首都機能の運営に十全を期することは容易ではなく，
東京あるいは仙台，名古屋，京都，大阪等の大都市との広域的な連携はもちろん，同じ調査対象
地域内の他の地域との連携が必要である。」

「北東地域は，東北新幹線，東北自動車道等による東京との連携に優れている。この地域への移
転は，東京との密接な連携と協調の下に，その高度な都市機能の集積を活用して行うものとなる。」

東京は東京府になるんだろ。

神奈川と並んで県民になるのも悪くないぞ。

首都機能の移転候補地は鎌倉市郊外のＪＲ工場跡地と隣接する藤沢市の湘南貨物駅跡地がいいかと
安上がりに首都再生・人心一新が出来るぞ、田舎在住の処刑ライダーさんどう？

小林秀雄が震災の瓦礫の中で鉢巻して片付けに追われてる写真あるぞ。

何が哀しくて京浜東北線内で遷都しなくちゃいけないのよ…

ID:gnRd/XXyって、一日粘着していたのか。こんなの相手しちまったorz

首都機能移転は夢物語だが、もし本当に移転させるとしたら

・国有地、公有地面積が多く、高密度の都市化がされていない。
・地形、気象が安定しており、自然災害のリスクが少ない。

ということで、那須（塩原）に移転させることが内定してると何かの本で読んだ記憶があるが。
那須御用邸もあるから皇族の居場所も確保されているし、東京から程々に近い。

那須は拡大東京圏だから不可。

国内で最も雷が発生しやすい地域は那須だよ。

まあ東京から速やかに移転できる土地問題がクリアできるところは那須・阿武隈しかないな。
拡大東京圏とかいうけど那須なんか東京から車で行くには高速道路使わないと日帰りドラ
イブはかなりハードだよ。

那須塩原は落雷や豪雨発生頻度が国内で有数の地域
首都には全く適して無い地域だよ
首都候補になった事自体が利権目当てだし
福島⇔新潟⇔長野⇔静岡より東京に近い地域に移転させる意味が無い
仙台以北か浜松、富山以西に移転させるべきだ
国が発表した候補地でまだまともなのは畿央くらい

畿央はいくつかあった候補地の中で８番目の評価。
しかも、各項目で強引に点数をあげてその始末。
にもかかわらず、ごり押しして３候補地の中に割り込み、
那須に決まったとなったら東濃と組んで移転を潰した。

最大の戦犯は畿央。

関東大震災時に遷都が検討された
当時の候補は大阪 広島 博多 漢城(ソウル)の４地域

>>482
朝鮮以外まともな候補がそろっているね。
移転は東京から遠く離れてなおかつある程度の大都市でなければならない。

>>483
当時は満洲への進出を睨んでいたのでソウルに帝都を移すと言うのは野心的なアイデア
強力な軍隊を駐屯させ指揮権をコントロールする上でも首都と駐屯地を同一にする必要がある

太平洋側も日本海側もカバー出来る関門海峡地域に首都を建設するのが一番

素直に大阪遷都でいいんじゃ無いの
新たなインフラ整備が必要ないし
東京一極集中の弊害を早期に緩和しやすいだろ
首都にしても大阪が東京並に一極集中するとも思えないし
新築未入居より中古住宅でガマンすべきだな
畳(庁舎)と嫁(公務員)は新しいのがいいけど住宅(首都)は中古でガマンしろよと言いたいね

　大阪は地震の活断層だらけだろ

>>487
活断層が無い所など日本列島に存在しないそもそも活断層の活動周期は数千〜数万年単位
周期の短い海溝型と違い原発などの一部を除き断層型地震はリスクとしては無視し得る
わずか100年くらいしか使わない首都のリスク考察として不適当

>>488
比較の問題だろう。

多くの学者が関東東海で地震が起こると言っているんだ。
安全性の高い地域に首都機能を移転するのは基本的に正しい選択だろう。

丸ごと東京を移転しろという話じゃない。

アジア全体を見つめた首都機能を展開すべき。
アジアの首都を目指すくらいの意気込みが欲しい。

>>489
茨城−阿武隈間以外の地震確率は誤差の範囲。
地震についてだけ取り上げれば茨城−阿武隈間
以外の移転では効果ゼロ。

つーか、何で資料を読もうとしないわけ？何で妄想
だけ語るわけ？

>>490
浅間山や赤城山や榛名山など群馬県内や長野県内の活火山が噴火した場合
西側に位置する栃木や茨城は噴煙による悪影響が大きいと予想される
噴煙や火山灰は粒子が細かく電子機器や送電網に重大な悪影響を与える
世界有数の活火山を風上になる西側に多数抱える関東地域は現代社会では首都に不適格
そもそも関東ローム層が何で出来ているか知れば首都を関東地域内に留めるなんて無意味な行為はあり得ない
関東地域内移転なら東京のままでも同じ
断層型地震の発生周期は数千年だが活火山の噴火周期は数百年と短い
当然候補地は活火山の無い福岡⇔名古屋の太平洋ベルト地域にするべき
中部九州から四国は活火山やその西側にあたり不適格と言える
雪害が大きい日本海沿岸も対象外のため当然山陽新幹線と東海道新幹線沿線近くに限る
おのずと福岡-北九州-山口-広島-福山-岡山-姫路-大阪-京都-彦根-岐阜-名古屋の各市に限定される

さらに地震被害が大きい沖積平野を対象から除くと
宗像 山口 福山 倉敷 堺 亀岡 城陽 奈良 草津 彦根 大垣に絞られる

那須　地方主権型首都（地方主権のもとゆるやかに統率する先進国で多いパターン）　
東濃　開発型首都（行政主導的な後進国で多いパターン）
畿央　賄賂利権型首都（本来候補地の条件を満たしていないのに我田引水で首都を目指す賄賂横行国で多いパターン）
東京　中央集権型首都（中央集権的国家で多いパターン）

>>493
既に有識者と言う名の仮面を被った官僚の手先の売国奴が選別した地域の時点でその４候補地はＮＧ
特に那須塩原などは冷静に考えれば小学生でもダメなのに気付く
莫大にムダな公費を投じて実質は東京に機能を温存する謂わば偽りの計画地
将にハコモノ行政的な発想で利用価値の無いモノや使い難いモノや作っても使わなくてよいモノを作る発想から候補になったのが那須塩原
常識があれば東京の都市の価値が下がら無いのならバックアップは西に持って行くのが常識的な考え
ある程度の既存都市に隣接して候補を選定すれば、都市基盤整備に金をかけず、霞ヶ関界隈だけをコピーすれば安くつく
霞ヶ関界隈の売却益で西日本の中核市の郊外に官庁街を再現すれば良い
大阪でも泉州地域などは無茶苦茶田舎
関空を作った為に高速や鉄道は整備されているが周りは田畑や空き地だらけ
件の上町断層も関係無い地域だし大阪ですら安価に移転する地域はある広島や山口とかだともっと安く着くと思うよ
東京の盲腸みたいな那須塩原移転だけは無いだろ

日本が敗戦を迎えて大陸の呪縛から逃れた時点で、
西日本の主要都市の「首都」としての価値はほとんど無くなった。
関東大震災の復興時には西日本への遷都が検討されたようだが、
敗戦時の東京都戦災復興都市計画は、水海道（千葉県）への遷都と
東京の既成市街地の大改造の二案を比較する形で行われた。
西日本への遷都など案にすらならなかった。

>>495
敗戦時は西日本の主要都市も焼け野原になっていた
何処に遷都しても同じなら人口が多い地域を首都にし
主力軍を駐留させるのが現実的だった
更に広島長崎は原爆で壊滅し反米感情が高いと考えられる
また38度線まで赤軍が南下し西日本は空襲圏内であったのもある
敗戦時に西日本遷都論が無かったのは必然だろ

ちなみに戦火を免れた京都への遷都は進駐軍の大規模な京都への進駐を日米双方嫌い対象外になっている

首都移転に向け戦後直後から60年以上に渡り検討が続けられ、
その結果決定した那須・阿武隈に反対する者は賛成派とは言え
ない。むしろ反対派の急先鋒と言える。
首都移転賛成派は小異を捨てて大同につき、那須・阿武隈移転
に賛成すべきであった。
粘着して東濃、畿央に移転を企んだり、大阪や西日本に移転を図る
者は小異を捨てられない利権派であり、東京守旧派よりたちが悪い。
移転に際しては、まずこの手の獅子身中の虫を始末すべきであろう。

東京に経済の中心があれば、首都機能などほとんど価値がない。
逆に、東京都が同じ機能を作るだろうけど。

許認可権を霞ヶ関がギューﾂと握っているから東京一極集中が起きる。
ほかの土地に遷都するだけならそこでまた同じ問題が起きる。

官僚が描いた那須移転に騙されるな
西に移転しなければ富士山や浅間山の噴火で後悔するぞ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>501
どうすれば那須に富士山や浅間山の火山灰が都市機能が麻痺するレベルまで届くんだか……。
少なくとも高等教育を受けた人間が言う台詞ではない。

自らの利益だけを計ろうとする寄生虫財界人によって提唱された
西日本への移転が、どれだけ胡散臭いかがよく分かる。

>503
知能障害者か藻前は
超微粒子状の火山灰や火山塵は電子機器を麻痺させるぞ
火山塵は雪の様に溶けない上に花粉や黄砂と違い静電気を帯ている
首都たる官庁街にはスパコンをはじめ麻痺や障害が一瞬足りとも許され無い機器が集まる
関東直下型の地震と火山活動が連動して起こり得る可能性が高い中で
地震により発電所からの電力供給が止まり非常電源が火山塵等の影響でダウンする可能性が高い
那須塩原や阿武隈は実に不安定な立地であることは明白
ホッサマグナの東西に分けて地殻が大きく違う日本列島の特徴を考えると
東京に代わる都市は愛知…富山よりも西側にしなければリスクヘッジには成らない

君は西日本にも活火山が数多く存在しているのを知っているかな？
日本列島は四つの大陸プレートの上に乗っかっていてどこへ行っても
大地震のリスクから逃れられない事も知っているかな？

移転にかかる巨費捻出は不可能という現実は知らないのな。

>>505
西日本の活火山は基本的に中央構造線と南西諸島に集中している
雲仙 阿蘇 霧島 桜島 等の九州の活火山の影響(風下)があるのは南九州や四国地方に限定され山陽から近畿だと影響は少ない
また西日本の火山は溶岩の粘性が高く大噴火型で無く、小規模な噴火活動が継続して起きる傾向が強い(例外は桜島)
それに対し富士山や浅間山等の東日本の火山は溶岩の粘性が低く大噴火を伴う
素人でも山体が綺麗な成層火山体である事から容易に想像できると思う
西日本の火山と東日本の火山を同一の危険性で語る時点で終わってる
三原山や三宅島は全島民が長期に避難したが雲仙は土石流や火砕流のエリアだけの避難で済んでるだろ
火山の性格(噴火の形)も地震の性格(プレートか活断層か)により災害の規模や頻度をマネジメントすべき
地学的には最近と言えるここ数百年の活動を並べてから言え

首都機能移転を行うなら、那須・阿武隈が良いだろう。新幹線で東京から１時間程度の距離にあり、
東京との適切な連携を図りながら、長期にわたる移転を政治・経済・社会生活に混乱を招くことなく
円滑に進めることが可能であること、東京から北に伸びる新たな国土軸上にあり、開発可能性の高
い東北と関東地方の結節点にあり、旧世代の象徴たる東京から北九州にかけた太平洋利権ベルト
を切り離せること、また国土の均衡ある発展、バランスのとれた国土構造の実現に大きく寄与する
こと、豊かな自然と国公有地が多いこと、阪神・淡路大震災の教訓を踏まえた自然災害対応力の
強化が当事者であった阪神地域より遙かに進んでいること、自衛隊との連携が常日頃緊密に取れ
ていることなど、地方分権時代の新首都としてふさわしい。

>>504
ならば、那須よりも150km以上「南西」にある富士山・浅間山からの火山灰が、
どのようにして那須まで届くのか、そのメカニズムを説明して頂こうか。
教育の過程で、日本の季節風ぐらい習ったことはあるだろう。

＞新幹線で東京から１時間程度の距離にあり、東京との適切な連携を図りながら、

近いから駄目なんだろうが、わからん奴だな。遷都は東京と決別するものでなければならない。

新首都と東京が連携することは新首都の条件である。それは国会等移転審議会答申を読めば
一目瞭然である。以下にいくつか示すこととする。

「移転先では，初期段階からその地域だけで首都機能の運営に十全を期することは容易ではなく，
東京あるいは仙台，名古屋，京都，大阪等の大都市との広域的な連携はもちろん，同じ調査対象
地域内の他の地域との連携が必要である。」

「北東地域は，東北新幹線，東北自動車道等による東京との連携に優れている。この地域への移
転は，東京との密接な連携と協調の下に，その高度な都市機能の集積を活用して行うものとなる。」

>>509 火山塵はジェット気流にのり遥か太平洋まで届く
西日本の春の風物詩「黄砂」を知らんのか
それが大量に降って来て送電線を破壊するんだよw
>>511 官僚の作った嘘により現実を見ない答申は無意味

官僚と言うより、政治家だけどね。例えば移転推進派の
小泉元首相も東京−大阪間の太平洋ベルト地帯への移
転は 一極一軸型の集中是正の観点からあり得ないとの
べ、移転候補地のうちでは那須・阿武隈を勧めていた。
一極集中の緩和をしようとして逆に悪化させては意味が
ないからな。ちょっと考えればわかること。
そう考えると千葉、茨城、埼玉、福島、栃木あたりが候補
となるだろうな。

今や東京一極集中
太平洋ベルトや第一国土軸と言うのは死語
太平洋ベルト復活させ内需を拡大させる為にも西日本への遷都が必要だろ
栃木などへの移転は東京が近すぎて集中緩和には成らない
首都移転を形だけの単なる公共事業にしてはいけない

太平洋ベルト復活を許してはならない。
ただでさえ、伊勢湾口道路、紀淡海峡ルート、豊予海峡ルート、島原・天草・長島架橋など
太平洋ベルト復活を目論んだ巨大バカ工事が進んでいる中、西日本への遷都などもって
のほか。瀬戸大橋だけでもとんでもない不良債権と化しているのに、学習もせずに繰り返す
利権に目のくらんだ西日本へ遷都すれば確実に日本は破綻する。

バカげた第2国土軸を作らせ無い為と瀬戸大橋の利用拡大の為に首都を姫路〜山口の間にある都市に移すべきだ

首都機能移転は単なる首都機能移転だけではなく、
日本の深層に横たわる怨念を根絶やしにすることも考えるべきである。
京都の怨念とそれにまつわる西日本諸国の恨みである。
これを断ち切るのは那須移転しかない。

瀬戸大橋は潰し、無駄な公共事業の象徴とするべきだろう。
無駄な公共事業の上に更に無駄を重ねるようでは話にならない。
もし姫路〜山口に移転するというのであれば、瀬戸大橋を廃止し、
伊勢湾口道路、紀淡海峡ルート、豊予海峡ルート、島原・天草・
長島架橋などを中止して利権から無縁であることをまず示さな
ければならないだろう。

>>518
潰すのにもカネ(税金)が掛かるぞ！ムダな計画は中止するのには賛成するがね
山陽地方に首都を遷せば四国地方の東西線強化は不要になり現行の南北線整備で事が足りる
山陰地方の整備に付いても同じく現行の南北線整備で済む
東京の影響が残る東日本に遷都するメリットは無いよコロンボやデリーの様に何時までも旧都の影響力が強い遷都は意味が無い
ワシントンDCやキャンベラやブラジリアやイスラマバードの様な遷都を目指すのが正解だろう
アメリカの首都はボストン→ニューヨーク→フィラデルフィア→ワシントンDCと東海岸を南下し続けている
かつて日本も飛鳥〜奈良期には遷都を頻繁に繰り返した、既得権益を切る為には遷都は有効な施策なのだ
東に振れた権益を西に戻すのが常識だ！未開の北日本に遷都すれば美しい環境を破壊するだけ
土木系公共工事をしたい東京のゼネコンが喜ぶのが那須移転
山陽地方だと既設都市を利用する為に官庁舎を建設するくらいしか公共事業が無い
旨味の無い遷都は反対だと言うのが那須を第一移転候補決定の真実
眼を覚ませよ那須派のモノ達よ

どうしても東北方面に遷都するなら
福島競馬場を廃止し跡地に官庁を整備するとかだな
現行都市基盤を利用出来るメリットがある為に安く移転出来る
仙台 郡山 会津若松 いわき 米沢等の周辺諸都市にも施設分散が可能だし
原野を切り開く那須移転よりずっと現実的だ
それでもカーボンオフセットの観点からは暖房用燃料消費が増え除雪費用も発生し、意外に夏の気温も高い那須への移転には反対だ
瀬戸内は比較的気候が安定しているのと雪害が無い上に地震や台風の被害も少ないため推奨するんだが

瀬戸大橋を有効利用するため、香川に移転しよう。

あとは物流費用についてだが善くも悪くも太平洋ベルト地帯は物流が整ってる
また瀬戸内海を運河の様に利用出来るのも他に無いメリットだ
改めて言うまでもなく海運がもっともCO2が少なくて済む
動脈たる東西線は山陽道が整備されている上に迂回路の中国道もある
新幹線も既にあり在来線も複複線区間が多いなどインフラが整ってる
仮に北日本に主軸移り今まで必要以上に整備した西日本のインフラが使われ無くなれば将にムダな投資だ

地方分権しかないな
遷都は地方分権後に首都機能が小さくなってからでも構わないと思う
まぁ２０年以上先の話だと思うけど

分権の受け皿として府県合併を先ずは認めよう
01北海道
02北東北 青森岩手秋田
03南東北 宮城山形福島
04上信越 新潟長野群馬
05北関東 栃木茨城千葉
06中関東 東京多摩埼玉
07東　京 東京23区離島
08南関東 神奈川山梨静岡
09東　海 愛知岐阜三重
10北　陸 石川富山福井
11京　滋 京都滋賀
12近　畿 大阪奈良和歌山
13東中国 兵庫鳥取島根
14西中国 岡山広島山口
15四　国 香川愛媛徳島高知
16北九州 福岡熊本大分
17西九州 佐賀長崎
18南九州 鹿児島宮崎沖縄

いまさらなんだが時代は変わったのだよ。俺もバブル景気がいまだ続いていたとしたら西日本でもいいと思ったかも知れない。
でもね、もう日本にはたくさんの無駄な橋や道路や箱物や新幹線ましてやリニア新幹線なんて建設する余力なんてないんだ。
太平洋ベルト復活とか、巨大バカ公共事業で年率３０％高度経済成長の夢なんてもう諦めろよ。現実的にみれば費用の最も
少ない那須・阿武隈しかない、もっとも首都機能移転自体が現実的でないという論者が大多数かもしれないが…

>>525
その那須移転が巨大公共事業だって
既存中核市以上への移転なら那須移転の1/30で移転可能
那須が安く着くってのが官僚の魔怪し

ならば長野市に移転して、平成の松代大本営にでもすればよかろう。
既存中核都市への移転を認めると、血で血を洗う利益獲得競争になるのは目に見えている。

>>526
ほほー、既存中核市への移転なら300億円で移転できるのかw

中核市に首都機能を移転させても、都市基盤を除き新たな施設建設費用は3000億円以上は必要
霞ヶ関の主要官庁の移転に一棟30〜50億円(土地代別)のビルが30棟は新設要
関連業務らは既存の周辺テナントビルを借りる為建設予算は不要
公務員宿舎は制度を廃止し民間のアパートを充てる為建設予算は不要
国会議事堂 首相官邸 最高裁 皇居は四棟で最低1000億円は必要
通常のインフラ以外に非常用通信、非常用電力、警備関連、域内交通網に最低1000億円は必要
合計すると3000〜4000億円は必要となる
候補になるのは伊丹空港(跡)等の都市近郊の国有地で造成が必要で無い所

伊丹はダメ。国有地の上に在日が不法占拠しているから。中村地区とか有名だろ。
立ち退き要求で数千億円請求する奴らだぞ。もし伊丹に移転したら10兆円以上かかるよ。
伊丹を新首都なんて、新首都を在日特区にしたい意図があるとしか思えないね。

>>530
伊丹にしたい訳では無いよ
都市近郊でインフラが整ってる平野なら那須より安いと言うだけ
それは代替空港がある地方空港が適地だと思う
関西地方なら伊丹や八尾、中国地方なら宇部や広島が候補になりえる
空港が廃止になれば航空法の高さ制限が外れ周辺の民間の建設も拍車が掛かる
公費で整備する負担は少なくて済む

個人的には那須よりはリニア新幹線ありきで甲府郊外などが良いと思う
まあ予算は激しく掛かるがね

関西や中国の時点で候補外ってことに気づけ

首都移転自体、金の無駄。他にやることがたくさんある。

そう思えてきた。

これまでの首都機能移転の主な論点は、東京の一極集中問題であった。この点からみれば、
バブル経済の崩壊によって東京への集中現象は鎮静化し、地価も下落した。マンションの空
きが深刻な問題となっているくらいである。この点から、もはや東京一極集中問題は過去の事
であり、首都機能移転も不要との意見が大勢を占めるに至った。

しかし、日本を再生するには思い切った改革が必要である。そのために、これまで何回となく
唱えられても実行に移されなかった行財政改革を一気に行わねばならない。また、地方政治
を自立させ、地方分権化を進める必要がある。そのために中央集権としての東京から地方分権
としての東京に生まれ変わらせる必要がある。

つまり、東京の活力を維持・発展させる形での首都機能の移転が効果的である。人口６０万
程度の新首都が東京以外に出来、東京と連携することにより、アメリカのニューヨークとワシ
ントンのような関係となり、日本は更なる発展を遂げるだろう。

東京遷都が必要な理由は一極集中等の経済的理由だけでは無い
東京(関東)が非常に不安定な地盤の上にある自然災害的なリスクにある
地球上を覆う僅か十数枚のプレート内、実に４枚が折り重なる特異点に
世界最大級の都市圏を形成し巨大な経済活動を営む大都市であるだけで無く
世界第二位の経済力のある国の首都をも兼ねる
それだけでもリスクマネジメント上、遷都をすべきだ

いまこそ景気対策にもなるし、福島あたりの地盤のしっかりした所に分都すべしですね。
何も遷都でなくてもいいのですよ、東京がやられたらバックアップする都市ですね。
地震が来てからでは遅いです、四川の規模の地震なら１０万人以上も死ぬでしょう、
日本の機能も３ヶ月は停止すると考えねばなりません。

民主党　石井一　国家危機管理国際都市（ＮＥＭＩＣ）

過去の遷都移転先があまりにも恣意的な議論により選定されたのが問題

遷都により東京の官庁街がオフィスとして供給されれば東京の地価も安定する
霞ヶ関〜虎ノ門〜丸の内にかけての政府施設を売却し遷都の費用に充てる
また東京周辺の公務員宿舎も売却し住宅地の地価の安定にも寄与する
また東京に代わり得る核を創る為に遷都は関西地方が国策に合致する
具体的には京都府南部地域の相楽郡や山城郡
木津川の水利があり田畑が広がっているが関西本線、片町線、奈良線、近鉄京都線、近鉄京阪奈線と鉄道網が発達
京奈和道、第2京阪道、阪奈道と国道24号と道路網も発達しつつある
皇居は京都市内北部に設け政府機関も関西一円に分散出来る
外国人の認知性も高い大阪京都奈良への遷都は東京に対するもうひとつの核を創り出せる唯一の地域
関東近郊への遷都では東京一極集中の解消にはならないし災害リスクマネジメントにもならない
リニア新幹線で東西の都を結ぶのが未来的な遷都政策だ

茨城の人口密度の低い畑の中とか、国公有地に首都を作ればいいんだよ。
大阪とか京都とか言ってるやつはバカ。
すでに都市がある所は土地が高くて大変だし、立ち退きなんか難しい。
ましてや利権地帯に作るなどもってのほか。
筑波あたりには鉄道も主要道路も通ってない山手線ぐらいの土地はいくらでもある。

それで東京とは緊密な連携を保ちつつ関東−北陸−東北と強固な結びつきを築く。
そうしておいて利権の巣窟の太平洋ベルトに止めをさす。

まず行うべきは利権構造の徹底破壊。これなくしては何を行っても無駄となる。

飛行機で移動している時代に、場所の制約はないだろうけど。

>>541
関西圏でも都市化されているのは京阪神の一部だけ
少し外れたら田畑が広がっている
京都市も上京中京下京東山だけが市街地
大阪も市内と吹田豊中位だけが有力な市街地
高槻、茨木、枚方、東大阪、堺市くらいは市街地だが少し落ちる
兵庫も神戸から西宮までしか市街地とは言えない
尼崎や伊丹等は市街地としてはやはり少し落ちる
関空のある泉州などは玉ねぎ畑だらけだ
奈良に至っては市街地をさがす方が難しい関西は充分田舎だ
感覚的には京阪神は一部を除いて都心から電車で数駅で八街や牛久や久喜や伊勢原並だと思うよ

首都機能移転しなくても、いままで大都市化の為に優先的に散々注ぎ込んできた国税を、
今後一切東京とへは使わないってことにすればいいと思ふ。

国税使って大都市化してきたおかげで人も企業も集まる易くなって、
結果として都の税収も増えてるわけだし、これ以上国税を都に入れる必要もない。
都を通ってる国道も国道指定やめて都の道路にして都税で維持管理させればいい。

国税使って大都市化して起業や本社移転したせいで、
地方での売り上げに対する法人税も都が吸い上げちゃって地方を疲弊させてるわけだしね。

一番判りやすいのは出版物。
社なんて全部都に集まってる。
人口比から考えて都での出版物の売り上げは全体の約１割ほどのはずなのに、
全国で売った出版物の利益に対する税金は都が吸い上げてる。

>>544-545
やはり遷都すれば国家公務員の住民税を東京に落とさなくてすむ
銀行も金融庁と日銀の傍にMOF担を設けないといけない
その他の企業も許認可権のある省庁の傍らに担当部署を設ける必要がある
そこで手っ取り早く本社機能の一部を新首都に移転する形を取るケースが予想出来る
東京はビジネスの中心地ではあり続けるだろうが一定規模の企業部署は政府機関に追随する
東京一極集中緩和の特効薬はやはり遷都だろうし、それも一定規模以上の有力商圏の近くに移転する必要がある為、中京〜阪神の一帯が候補地には最適だろう

妙案を思いついたw
o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o
夕張に首都を移転してあげればいいんじゃないかな
キャリア達に夕張の鬼の住民税を負担させれば良い
市民も増えて再建前倒しになるwwww

然る後、あはれ、然る後、我等の
『新らしき都』はいづこに建つべきか？
土の上にか
何の――夫婦と云ふ
定まりも区別もなき空気の中にか
果て知れぬ蒼き、蒼き空の下にか？
否、否。
滅びたる歴史の上に！
怨念と憎悪の上に！
東京による、情け容赦無い収奪で
廃墟と化した関西の地に！

革命かくあるべし！

1999年の移転地決定に中部が待ったをかけて早10年。

国対委員への根回しで（那須に決まりかけた）特別委を骨抜きにする事に
成功した中部議員ですが、候補地すら国会で語られなくなった現状
をどう考えているのでしょうか・・・・

守旧東京都を付け上がらせるだけだというのに。

那須移転を決め実行に移してたら使いもしないムダな街が那須の森を破壊し造られていただろう

つべこべ言ってねえで、首都機能を移転したら？
どこかの間抜け都知事が、オリンピックを招請するなんて、
ナショナリズム高揚よもう一度、とほざいてるが、
てめぇがつくった銀行の赤字垂れ流しと、築地市場の
豊洲移転という、都民や国民の食の安全を、まったく
考えない、自慰示威都政に加勢なんかしてねぇでよ。

夢と現実の区別さえできなくなった
落ちこぼれのスレ

移転に際しては移転後の東京のことを考えないわけにはいかない。東京都は今、深刻な財政危機に瀕している。
その原因は地方に金を供給する一方、地方交付税、補助金を一切受け取れないという歪な形によるものであり、
また、国会、議員宿舎、公務員施設等から税収が見込めなかったためでもある。これは首都であることが原因
である。
首都が東京から移転することにより、税金をきちんと東京に使うことが出来る。また、移転跡地の売却費用を東
京都の財源とし、移転先から補償金を受け取ることが出来る。そして、移転跡地の有効利用により、今まで税金
を納めていなかったところからの税収も見込める。
そして首都機能移転後の東京は、産業の規制を撤廃し、ニューヨークのような経済、文化の自由都市としてリフ
ォームするのが適切だろう。ドイツはベルリンとフランクフルト、アメリカはワシントンとニューヨークというように、
先進国では、経済都市と政治都市を分離するのは必然である。よって、東京は国際経済都市に転生する。首都機
能移転は東京改造の起爆剤になるのである。

>>553
・・・・・って、何も変わってませんが。東京の繁栄に地方が依存って現状が・・・

東京に集中する経済拠点機能が地方に分散できればいいんだけどね。

関西と関東を交互に首府を設けるのが良いのだがな
平安→鎌倉→室町(大坂)→江戸(東京)→次は関西が良いだろう

>>555
民間が東京から一部でも機能を移転し得る都市圏は中京 関西 福岡しか無いよ

地震こねーかな。

>>554
首都移転で東京の繁栄に地方が依存って現状がかわると思っている人は誰もいないでしょうねえ。

何のために地方分権を推し進めているのかを考えれば良いのかもねえ。

というか、東京そのものが地方に過ぎないんだから、とっとと次の
都市に遷都しろよ。

×東京の繁栄に地方が依存
○東京の繁栄は地方に依存
◎東京が繁栄するように地方から搾取する仕組みが出来上がってる

　青森の大間で釣れたマグロはまっさきに築地にもってかれて
　都会の人間がきれいに食っちまう。
　地方の人間は東京を食わすためにどれだけ犠牲になってんだよ。

国道16号を含む市町村とその内側を大東京特別区とし固定資産税と都市計画税を三倍にし上乗せ分は国税とする
同じく区域内の消費税は10％、法人税は50％とそれぞれ他の地域よりも高く設定し割増分を交付金として域外の各地方自治体に人口比例分配する

これなら首都を東京のままにしいてもいいんじゃないかな
ＩＴ時代なんだし商売に競争力があれば東京で無くても出来る
首都東京を維持する為に日本中を犠牲にしているのが今の制度
所得税が累進課税なのに首都であるメリットの利用料金を徴収して無いのは不公平だ
田舎で一生懸命に稼いでも東京で楽して稼いでも同じだけ納税させられるのは不公平だよ

>>561-562
何処から突っ込めばいいのやら・・・・・

＞◎東京が繁栄するように地方から搾取する仕組みが出来上がってる
↑だから、
＞東京の繁栄に地方が依存
ってことになる訳なのですが。

大体、「東京の繁栄は地方に依存」ってなると地方が流通を止めれば東京の繁栄はそれまでってことになっちゃうけど、現実は逆ですよね。代わりは海外にもあるんだし。

＞青森の大間で釣れたマグロはまっさきに築地にもってかれて都会の人間がきれいに食っちまう。

えっと、それなら大間の方で流通の主導権を握るとか、東京以外に香港とか北京とかに持って行くとか、場合によっては大間で自己消費すれば済む話ってことになっちゃうんですけど。
何故、そうならないんですかね？

ところで、↓については皆様如何考えていらっしゃるんですかね？
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2008/06/65_b517.html

東京都の食料自給率は１％しかないだろ、えらそうな口をきいてんじゃないよ。

じゃ、シンガポールの繁栄は周辺の発展途上国に依存しているってことになりますね？？？

移転するとどんなメリットがあるのか教えてほすぃ

>>561は的を射たことを言ったが杉山が持ち前の屁理屈によって議論を台無しに…。

いいぢゃん、ためしに首都機能だけでも移転させれば。

>>568
>>544-545

首都移転のメリットは
世の中のダニとなるムダな公務員と政治家を東京から駆逐する
東京の消費依存人口を減らし健全な都市環境に近付ける
既に飽和状態の東京のビジネス環境に良質なオフィス(官庁街)と住宅(公務員宿舎)を供給できる

>>573
メリットとして考えられるのが
１．交付税と補助金を東京都が受け取ることが出来るようになる。
２．移転跡地及び売却代金を東京都が有効利用出来る。
３．東京都の税収が増える。
４．東京都と新首都が連携してエリア一帯が繁栄する。
５．太平洋ベルトを破壊できる。

>>574
新首都は東京から500km以上離れた所でなければ意味が無い
東京(23区)には更に重税を課し過密緩和をはかる
東京に課した重い税収を利用し新首都の建設費用を捻出する
霞ヶ関等の官庁売却益や関東各地の公務員宿舎の売却による収益は国債償還に充てるものとする

>>575
新首都は東京から60km以上300km以下かつ太平洋ベルト以外の位置でなければ意味が無い
地方分権を進め東京の税収は全て東京に使用し、税の公平性をはかる
新首都には首都税を課し、また地方交付税及び補助金を停止し新首都の建設費用とする
霞ヶ関等の官庁売却益や関東各地の公務員宿舎の売却による収益は全て売却先の地方自治体の収入とする

>>576 ？何の意味がある
敢えて東京と言う街の脆弱性を無視しているのか？
このままだと東京はバビロンの様に滅びるぞ

例えば愛知が日本から独立すれば日本は貿易赤字国に転落し愛知は産油国並に貿易黒字国になる
しかし東京が日本から独立すれば食料だけでも大量に輸入しなければならない上に電力等のエネルギーも自国で賄えない
更に自国に生産拠点が無く本社機能しか無い為に今まで地方から搾取してきた税収も入らない
企業にとっても本社機能ダケなら他の法人税の安い国や地域に移しても同じだ
東京は日本の首都であり最大の消費地であり最大の金融の街である価値により成り立つ砂上の楼閣だ

ドバイが発展した様にインフラをタダにして砂漠に金融物流都市を誕生させた様にしなければ発展出来ないが
ドバイと違い唯一の収入の源泉である社会インフラや人民に対する課税をタダにする事は出来ない
ドバイは首長の私物だからこそ出来るのであり富を独占出来るからこそ費用を先行投資出来たのだ
ドバイは首長が投資する前は無価値の砂漠でしか無いが
東京は既に既得権の塊でありみなが他人の価値に依存している為に再販出来ない
インフラを含め社会システムを維持するために莫大なコストが掛かる為に課税も下げれない
つまり東京は日本の他の地域に依存した街でしか無い

東京は首都圏の5000万の人口による巨大商圏と世界的金融都市と言う資源を活かし価値を創造する必要がある
しかし過度な過密は都市を非効率にし既に価値がメルトダウンしている
過密を緩和する事が持続的な東京の発展を産み国の発展にもつながる
生産性の無い国家機関を遠隔地に移し空いたスペースに民間を誘致する事こそ大切だ

また首都を東京近郊に移しても政治的な影響が残り意味が無い
また東京近郊に生産性の無い街が出来ても物流や過密の緩和に役立たずリスクが拡大し東京の負荷が減る訳では無い
首都は東京から500km(将来的にも一時間以上離れた場所)にするからこそ良い
東京は国家財政の影響を排除でき純粋に民間の活動により発展出来る環境となる
持続的な発展とは生産性に元付く価値の創造であり優勝劣敗による破壊と再生が必要だ
其処に政府機関等の生産性の無い機関は必要無い

新首都と東京が連携し相互に発展することは新首都の条件である。国会等移転審議会答申にも明
記されている。移転先では、初期段階からその地域だけで首都機能の運営に十全を期することは容
易ではない。東京との密接な連携と協調の下に、その高度な都市機能の集積を活用して行う必要が
あり、だからこそ東京から300km以内という条件が具体的に明記されているのだ。

また、小泉元首相も発言されているように、太平洋ベルト地帯への移転は一極一軸型の集中是正の
観点からあり得ない。日本にある100を超える貿易港のうち、貿易額の多い５大港は全て太平洋ベルト
地帯であり、５つで３４％を占めている。この構造を破壊することがまさに改革であり、那須移転が
最適であると言われる理由のひとつでもある。

なお、愛知県は直近データで日本の貿易黒字額の５６％であり、愛知が独立しても貿易黒字となること、
首都圏人口は３４００万人である。ID:+Ev4kkTvはもっと勉強することを望みたい。

>>582
過去の誤った答申やミスマッチの議論の呪縛からそろそろ離れろよ
特に暗黒の小泉改悪のメッキは剥がれ今になり皆気付いた
愚民と云われても致し方無い郵政や道路や年金や医療の改悪を押した郵政選挙

>>582
総務省統計局刊行の人口白書によれば首都圏人口は4237万人だそうですが何か
日本政府によれば首都圏とは島嶼部を除く一都七県(東京神奈川千葉埼玉群馬栃木茨城山梨)が首都圏の定義だぞ
日本人で無い君は知らないだろうけどね
其処に経済的に東京依存の高い静岡県伊豆地方と駿河地方を加え
更に住民登録が無い外国人と出稼ぎ人口の予想を加えた広義の首都圏人口が称して5000万人なんだがね

千葉以東大宮以北八王子以西鎌倉以南は首都圏じゃねーだろw
ロシアをヨーロッパに含めるくらいあり得ねぇw

いなかもんよ、そんなに首都が欲しいなら日本から独立したらどうだい？必然的に首都がお前の村に出来るぜｗ

それの規模縮小版が地方分権だな

まあ日本なんだし政府の定義に元付いて名詞は使わないと各々の基準で話をしても噛み合わない
首都圏(一都七県)
中京圏(愛知岐阜三重)
関西圏(二府四県)
九州圏(九州＋山口)
これが四大経済圏の定義だよ
四大経済圏外の政令指定都市は札幌 仙台 新潟 静岡 浜松 広島の６市
そこから雪害のある札幌 新潟を除き、地震リスクから静岡 浜松を除くと仙台と広島が残る
首都を移動し新たな経済圏の各とするなら仙台か広島がその受け皿にふさわしい基盤インフラがある

首都移転論議においては、首都圏は東京駅60km圏内と定義されている。

>>589
あなたさまは「名詞」以外の「議論の中味」まで官僚さまのおおせの通りですかw

白書くらい目を通せよ

せめて衆参両議院の国会移転の特別委員会の会議録に目を通せよ。

話はそれからだ。

・・・というか、土台無しで寝言書いてもしゃーないだろ。

>>592
その官僚お手盛り議論に何の価値がある？
そもそも既存都市を無視して那須だの東濃だの畿央だのあり得ない候補しか無い
各候補とも土木工事狙いとしか言いようが無い
広島 仙台 等の既存都市郊外がインフラが整っていてベターだろ
極論すれば現首都圏(一都七県)以外ならどこでもいいんだがな

>>593
お前なあ、どうやって移転を実現させるんだよ。具体的に書いてみろ。

>>594
例えば日清戦争時に習い広島に遷都するなら
先ずは旧広島空港(現広島飛行場)に官庁街を建設し広島駅と官庁街をモノレールかミニ地下鉄で結ぶ
公務員宿舎や議員宿舎は設けずに一律月２万円の住宅手当に切り替え各々民間とＵＲで賄う
皇居は警備のしやすい宮島(厳島)に設ける
国会や最高裁は宮島口等の近隣に設ける(付近にサントリーの工場跡２万坪が更地である)
宮島口と広島はＪＲと広電があり複数のルートがあるうえ、山陽道が整備されており交通インフラが整っている
新広島空港、宇部空港、徳山空港(米軍基地)等の空港インフラもある
宇品港をはじめ海運もよく呉の海自基地等の国防施設も整っている

>>594 ﾂﾂﾞｷ
費用は建設国債で賄い償還期間は10年とする
償還原資は東京の官庁施設の売却益と東京への増税で賄う
東京23区への個都税を10年間二倍にし増税分を国税にし償還原資とする
更に千代田区 中央区 港区 目黒区 新宿区 渋谷区 豊島区 文京区は三倍とする
東京から政府を移転させ更に個都税を増税する事により一極集中を緩和させ
持続成長が可能な水準まで地価やテナント賃料が落ち着く様に誘導する
また新首都が第２の東京にならない様に新首都(広島市から宮島)の法人事業税を二倍にする(首都移転前から広島にある企業は免除)
大きなインフラ整備が無い為予算は一兆円未満で済むと思う
増税分は移転費用を賄いお釣りが来る為、旧都東京の再生にも予算を付けれるはずだ

官僚否定もいいけど、その珍説がどうやって調査会を通して審議会で正式に
答申として承認され、衆参両議院で正式決議されるのだwwwww

一部訂正
徳山空港→岩国空港(米軍基地)
徳山基地は自衛隊の基地
徳山市→周南市(合併)

>東京23区への個都税を10年間二倍にし増税分を国税にし償還原資とする
>更に千代田区 中央区 港区 目黒区 新宿区 渋谷区 豊島区 文京区は三倍とする

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>>596
東京23区の税金は有無を言わさず増税するのに首都移転前から広島にある企業は法人税無税ってありえねえ
移転完了するまでに日本にある企業全て広島に移るわ

日本はアメリカの首都や州都のような大都市に対して中立的な首都を定めるべき。
そうなると東京への依存が強い東日本ではだめだし、なるべく遠く離れた地域となると岡山〜広島間以外にありえないことがわかる。

>>600
日本語にたいへんご不自由なさってるんですね ｶﾜｲｿｽ
どう読んだら法人税がタダになるのかと…
既存の事業税の割増が無いだけだよ
また新首都に事業所を置く必要性は全く無いしメリットも無い
あるとすれば税金に巣食うダニどもだけだよ
巨大消費地を持たない首都等の価値は無い

移転用地を確保するために首都移転前から広島にある企業は四倍法人事業税取れ。

>>601
キャンベラ的な考えなら金沢
ブラジリア的な考えなら広島や福岡
ワシントンDC的な考えなら仙台や札幌
ニューデリー的な考えなら調布や所沢
イスラマバード的な考えなら佐世保や那覇

那須　地方主権型首都（地方主権のもとゆるやかに統率する先進国で多いパターン）　
東濃　開発型首都（行政主導的な後進国で多いパターン）
畿央　賄賂利権型首都（本来候補地の条件を満たしていないのに我田引水で首都を目指す賄賂横行国で多いパターン）
東京　中央集権型首都（中央集権的国家で多いパターン）

>>605
畿央をなぜそれほど嫌うのか？
畿央でも東濃でもいいんじゃない
東京から離れる分那須よりマシだと思うが

　総合評価点は３０２点と１０候補地域中で９番目だった三重・畿央が
政治力を駆使して３候補地に名乗りを上げて、那須に決まったら東濃
と組んで移転反対派の急先鋒として移転を白紙にしたから。畿央をま
ともに相手する人なんていないよ。

自分のところ以外に移転されるくらいなら何が何でも移転させないって
んじゃね・・・守旧東京の走狗と言われるだけのことはあるってことだ。

>>607
確かに大人気無い対応に見えるが
そもそも評価基準が間違ってると思う
あの評価制度だと東京に近い方が有利だ
東京との連携等は不要イヤ寧ろマイナスだと思う
国会審議や有識者の会合も全て官僚のシナリオ通りだし
政官財学の関係者全てが東京に基盤を持つ人達で決めていた正に我田引水は那須派だ
東京に近い那須に巨大公共事業をする名目が欲しかっただけの議論だったと思うよ
国家の発展やコストや災害リスクを考えると
広島⇔岡山の瀬戸内
福島⇔仙台の南奥州
福岡⇔小倉の北九州
が良いだろう
あと歴史的に京都近郊へ戻るのも検討の余地が残る

江戸時代以前がそうであるように首都は政治、文化、経済の中心がなるべく重ならなくなる様に配慮すべきだ

三重厨思い出したwwwwwwwwwwwww

首都機能移転を行った国に共通して言えるのはかつて欧米諸国の植民地だった国ｗ

非公開の審議会という密室の中だけで、一方的に移転の手続きを進め、多くの国民が移転問題について、
十分周知されず、また、国民的な議論も尽くされない中で強行しようとしたことは、不当でさえあると考える。
答申の内容も、東京を挟んで東西に配慮した曖昧な表現となっており、候補地のバラマキという印象を拭い
きれない。
そもそも、国会決議の頃と比べ、社会経済情勢が大きく変化し、もはや移転の意義そのものが失われてい
るにもかかわらず、それに目をつぶり、日本の将来に係わる重大な問題を事務的に進めてきたことに対し
て、強い危惧を覚える。
今後はバラマキ移転論が復活することのないよう注視していくべきだ。

東濃畿央は首都移転反対派。好きとか嫌いとかの前に反対派。
大人げがあるとか無いとかの前に反対派。

では敢えて聞こう那須 東濃 畿央 以外の何処が新首都にふさわしいのか

首都は茨城が良いだろう。緩やかで低い丘陵地帯と、天然の良港、霞ヶ浦から広がる豊かな
地。また、平坦な土地が多く、造成は容易であり、国公有地が多く買収などの手間がない。
新東京国際空港へのアクセスもよく、また東京をはじめとした関東、そして東北へのアクセスも
すでに整備済み。自然災害に対する安全性では移転候補地であった栃木・福島を凌ぎすべて
の候補地の中で最高点を獲得し、全体評価でも栃木・福島、岐阜・愛知に続く三位であった。な
お、この三位という順位についてであるが、各項目の重み付けで災害に対する安全性評価を不
当に低く評価したものであることを付け加えておく。

京

首都は東京こそがふさわしい

いい加減関東以外にしろよ！
静岡長野新潟福島より外側にしろ
仙台以北か名古屋 富山以西

米国みたいに
政治→ワシントン
経済→ニューヨーク
文化→ロス
って感じで分散すべきだな

日本は
政治→つくば市
経済→東京
文化→仙台
でいいだろ

>>618
フツーは　政治→広島、経済→東京、文化→京都　って感じだろ
夷狄が住む坂東に都を置くから国が乱れる

韓国の首都機能移転は旧首都のソウルから新首都のヨンギ・コンジュへ
20年かけて行う。距離は120km、移転後も旧新首都の緊密な連携が謳わ
れている。

これを踏まえると、日本においては筑波、宇都宮、前橋、甲府、小田原
あたりが候補となろう。

韓国は日本の1/5でしか無い
120km×5＝600km
日本に例えれば姫路 神戸 大阪 福知山 和歌山 青森 秋田 弘前

ブラジルの首都機能移転は旧首都から新首都まで950km
ブラジルは日本の23倍の広さであることを考慮すると
950km÷23＝41km
日本に例えれば千葉市、さいたま市、所沢市、府中市、横浜市

また、マレーシアの首都機能移転は旧首都から新首都まで25km
マレーシアは日本とほぼ同じ
日本に例えれば船橋市、柏市、草加市、川口市、調布市、川崎市

なお、韓国は朝鮮半島全体を領土と謳い、その面積は日本の58%
（約22万平方キロ）現韓国領は日本の26%（約9.8万平方キロ）

飛弾高山に首都をおけば良い世界遺産でもあり大きな開発が出来ない
日本の中心でもあり環境もよく空気や水もいい飛騨で清廉潔白な政治をしてくれると期待したい
豪雪地域であり冬の間は身動きできず議論に集中出来る

【首都圏】住んでみたい沿線ランキング【最新版】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212842916/

朝鮮半島を再び併合して漢城（ソウル）に首都を移したらどうだ、
朝鮮人の独立運動が激化した際に天皇陛下は本土に戻れるよう皇居は
釜山に置くのがよい、半島に首都機能を移すのは人心一新のため。

あ、俺は朝鮮人じゃあないよ。

>>625
また過ちを繰り返すのかw
ロシアの脅威があったとはいえあんなDQNを併合したのが間違い
次は一匹残らず浄化するなら良いが

おれは日本人の郷愁として、
政治→安土(滋賀県)、経済→大阪、文化→京都がいいな。

>>627
政治→飛鳥(奈良)
経済→信楽(滋賀)
文化→長岡(京都)
とかか

>>578-580
|つ 【シンガポール】

＞生産性の無い国家機関を遠隔地に移し空いたスペースに民間を誘致する事こそ大切だ

「生産性の低い学校を遠隔地に移し空いたスペースに企業を誘致する事こそ大切だ」
「付加価値の低い工場を遠隔地に移し空いたスペースにオフィスを誘致する事こそ大切だ」
過去にも同じことが行われていたのですが。

首都移転。
まぁ、誰も言わんけど、みんな思っとる。
ありゃ、壮大な茶番劇だね。
最終結論が結局、移転しないなんて・・・。

一応マジレスしておきますか。

現在、首都機能移転は、
那須・阿武隈への移転
東京
の二択しかあり得ないことに決定している。
移転候補地は絞り込まないとなったけど、衆参両院や委員会では
那須・阿武隈を差し置いて他の候補地は出さないことで決定している。
で、ここから先が重要で、那須・阿武隈への移転が正式に決定したら、
東京を改めて比較検討することになっている。
ここで問題となるのが東濃、畿央の一派。これが東京を支持している
ので、もし話が進んだら東京で決定してしまう。
現在、移転論議が進まない理由は東濃、畿央一派が未だに東京支持
しているため、進めることが出来ないのだ。
東濃、畿央一派が私利私欲を捨てたとき、首都機能移転が進むだろう。

>>631
100年安心の年金保険も後期高齢者医療制度も決定してましたが何か?
おまけに消えた年金5000万件も解決すると決まっていたな〜w
要は政治の世界では実施されるまでは何も決まっていないのと同じ
数年経てば白紙と同義語だぞ過去にしがみつかないで前を見ろ
那須阿武隈こそ既に二度と無い候補地
全く違う候補地ならば新たな政治主導で移転議論が可能
過去の否定から新しいビジョンが生まれる

東濃は東濃以外が移転地になった場合は東京支持
畿央は畿央以外が移転地になった場合は東京支持
だからな〜
そこまで東京に尻尾振らんでも良かろうに。

小さな政府と遷都と道州制はセットで考えるべきなんだけどね
とりあえず今は東京に利権が集中してるんだし
最低限国道16号線の内側の固定資産税と法人事業税は国税化して地方へ分配しろと言いたいね
名付けて首都圏税w
別に分配分を新たに増税して他の二倍徴収でもいいけど
東京23区内は更に増税して三倍でもいいくらい
増税すれば地方でも出来る商売は移転するだろ
首都圏税は当然に導入するべき政策だ

首都移転が消滅したことを認めたくないので、
現実を振り払うかのごとく、
妄想の世界に入り浸る廃人。

>>634
ﾌﾟｯ馬鹿だな。
固定資産税と法人事業税を首都圏だけにかければ海外に脱出するに決まってるだろ。
現在ですらどんどん海外に脱出していて法人関係の諸税を引き下げる必要性に迫ら
れているのにさw

得意げに首都圏税wwwwwwww
まさにヴァカwwwwwwwwwwww
まさに妄想世界の廃人wwwww

>>636
バカはお前だよ節穴さん
固都税と事業所税は法人所得税とは違う
不動産や設備に掛かる税金が固都税
事業所税はその地域で沢山人を雇うと必要な税金
つまり世界第二の経済大国の首都圏で商売をしたい企業が支払う税金であり
どこでも出来る企業はあえて店や事業所を構え支払う必要は無い
銀座のソシアルビルなどそこでやらざる得ない商売に掛けるだけ
ファンド等の事務所や企業の本社などはイヤなら首都圏外ですれば良い
ただ何処かに日本法人の拠点はいるのだから単に海外逃避になる訳では無い
既に親会社をケイマンに移したり節税に余念の無い会社は逃げるメリットは無い
この税金は首都圏にいる限り赤字でも掛かる税金
「もう逃げるトコロはありませんよ」

三重厨、まだいたのwwwwwwww
いい加減氏ね

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　東京23区への個都税を10年間二倍にし増税分を国税にし償還原資とする
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　更に千代田区 中央区 港区 目黒区 新宿区 渋谷区 豊島区 文京区は三倍とする
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　一度でも移転調査会の資料とか読めおｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

首都機能移転て、一体いつの話してんだ？
マニフェストに首都機能移転を掲げる政党ってあったっけ？

現在の問題は中央集権制にあり、これは地方分権によって首都の政府権限を地方へ移すことにより、容易に改善可能である。
従って地方分権化（道州制）を如何に早く、かつ効果的に実現するかが問題の焦点で、首都の中央政府をわざわざ移転する
のは税金の無駄の極みである。移転先が全て移転費用を負担するなら構いませんが、実際問題として道州制が実現してしま
えば、首都移転など完全に消滅するだろうね。

首都を移転すれば、移動する人間は最大三十万人と言われています。三千万人以上いる首都圏
にとっては、ほとんど影響は無いと思われます。

それよりも地方分権化の見地から、例えば道州制を導入すれば各道、各州にそれぞれミニ東京が
産まれるわけで、国土の均衡ある発展、また東京の相対化により一極集中も無くなると思われます。

各道、各州が公平に競争するには、新首都は関東以外の小都市に置くべき。
そして新首都はどの道州にも属さない、とすべき。
地方分権化の一環だから、新首都は出来るだけコンパクトに。

政治→安土(滋賀県)
経済→大阪
文化→京都
そして、日本はあの時に帰り、一から出なおすのだ！

道州制を導入するなら首都移転賛成
新首都は岡山がいいと思う。
山陽新幹線と瀬戸大橋がありインフラが整っている割に開発が進んでいない。
岡山を首都特別区にし吉備首都特別区と改名する
吉備首都特別区（備前）
東京小笠原特別区（東京23区、伊豆諸島、小笠原諸島）
沖縄奄美特別区（八重山、沖縄、奄美）
北海道（蝦夷）
東北州（陸奥、陸中、陸前、羽前、羽後）
北関東州（越後、佐渡、北信濃、上野、北武蔵）
東関東州（磐城、磐代、下野、常陸、安房、上総、下総）
南関東州（南武蔵、相模、伊豆、駿河、甲斐、南信濃）
東海州（遠江、三河、尾張、伊勢、志摩、美濃、飛騨）
北陸州（越前、加賀、能登、越中）
北近畿州（山城、近江、若狭、丹波、但馬、丹後）
南近畿州（摂津、河内、和泉、大和、紀伊、播磨、伊賀）
中国州（因幡、伯耆、隠岐、出雲、石見、備中、備後、安芸、周防、美作）
南海州（淡路、阿波、土佐、伊予、讃岐）
北九州（長門、豊前、豊後、筑前、壱岐、対馬）
南九州（肥前、肥後、筑後、日向、薩摩、大隈）

んでさ、今から首都機能移転する必要あるの？
もともと東京の地価高騰や一極集中を受けての
話でしょ？
東京の地価も下がって、東京のビルも空きが増
えているのに。
バブルの時とは違うのだよ、時代が。
今移転を推進しようとする奴らはもう１４兆円とも
いわれる移転費用をゼネコンと土木関係の議員
と移転先が自分の懐に入れようとしているとしか
思えない。
１４兆円といったら納税者ひとり頭２０万円。んな
もん移転先が全額負担しろよ。

霞ヶ関の本庁を分散すればいいんでないか。
北海道に防衛
岩手に厚生
京都に宮内
大阪に自治（分割）
岡山に文部
山口に農水
大分に道交
沖縄に労働（分割）とか

首都移転となると、そりゃもう莫大な金が動くでしょう。
そりゃあ自分のためにも地元のためにも金は欲しいわけです。
雇用も促進できます。
でも地元に移転出来なきゃ首都移転の金だけ負担させられる。
そりゃあ移転地から外された畿央・東濃も東京を首都にと主張しますよ。

莫大な費用をかける首都移転よりも、
費用を圧縮する道州制を日本は選んだわけ。
こうして首都移転の話は潰れ、道州制にスライドした。

今でも現存するこのスレは、キチガイお国厨のオナニースレ。
現状とは何ら関係ない。

道州制導入してもどうせ東京のある関東州の一人勝ちになるに決まってる

首都移転というより霞ヶ関移転でいいんでないかい
霞ヶ関から虎ノ門の官庁街や公益法人の事務所を売却し
大宮以北の空き地へまとめて移転する
都内から川崎横浜の各宿舎も売却し公務員を移転先の空き地近くに集合させる
国家議事堂とか首相官邸はそのままにして一応首都は東京のままで
政官を切り離しと災害発生に備えて副都を設ける形
埼玉北部だと二足三文で土地がゴロゴロあるし新幹線で東京まで30分位で直ぐに来れる
各官庁をＲＣ５階建位で建てて周りに軽鉄の二階建ハイツの宿舎を建て
職住接近させればタクシー代も不要だ
直下型地震で東京が壊滅しても埼玉北部の中低層建築なら被害も比較的少ないだろうし
那須開発ほど自然環境破壊をしなくてもよい上にあくまで首都は東京のままで済む
費用も霞ヶ関や虎ノ門の官庁街と一等地の官舎の売却代金で賄えそう
国民負担無くリスクヘッジと省庁再編を同時に行い
民間に都心に新たな土地を供給し過密の緩和を促すのが狙い
将来は近くに首都圏第三空港等の議論も期待出来る

いつしか、ここは馬鹿の巣窟になっていた。

＞道州制導入してもどうせ東京のある関東州の一人勝ちになるに決まってる

だからぁ　↓

643 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:32:41 ID:bYQEUsYX
各道、各州が公平に競争するには、新首都は関東以外の小都市に置くべき。
そして新首都はどの道州にも属さない、とすべき。
地方分権化の一環だから、新首都は出来るだけコンパクトに。

東京都が「首都を移転してください」って言うまで
首都税
皇居税
省庁税
生産税（本社を東京に置く一流企業の生産地は地方なのに、東京が利益を上げてることに対して、
　　　　利益を生産量に比例して生産地に納める地方税）
を導入すりゃいいじゃん。

ほとんどの国民に無視されているから
首都機能移転は廃案決定済み
何を今更言ってんだコイツ

今の東京は阪神大震災並の大地震が来ても耐え切れるようにこの10年で対策を
施した。ただ、四川大地震並の、そう、阪神大震災を超える規模の大地震が来たら
耐えきれるか保証はない。
そうなる前に地方に政治機関のバックアップが必要であると思う。私見であるが岡山
が良いだろう。岡山にバックアップ機能構築のための新税を導入する。バックアップ
であるから、従来の首都移転と比較して数分の一の費用、おそらく一兆円くらいで
足りる。岡山であればこの程度は簡単に捻出できる。なお、岡山の優位性は過去スレ
を見ていただければご理解いただけるだろう。出来なければ小学生からやり直せ。

ま、首都が地震で全壊したところで、
実は無能政治家・官僚が死滅するだけで、
民間はなんの滞りもなく生活するだろうけどねｗ
家電含めて商品のほとんどの生産は東京以外の地方がやってるわけだし、
本社を東京に移転した元地方企業は機能を移転しただけで現場は地方のままだし。

そういえばこの前の新潟地震で、
国産自動車メーカーが被災地の企業に頼りきってた部品があって、
その企業が地震でしばらく運営不可能になったから生産量が落ちたって話もあったなｗ

東京が壊滅しても何の問題もない。
むしろ早く壊滅した方が首都移転もスムーズにできるだろうｗ

　６５５＞＞
うそつけ、国会決議や閣議決定なりもされてないだろ。

東京にまだ利用価値がある内に官庁街や公務員宿舎を売却しようよ！

　財務省の国有財産の有効活用に関する有識者会議の取りまとめ案が
　そろそろでるらしいけど。

まだあったん、このアホスレ。

>>657
　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

巨大市場と経済中枢をいっぺんに喪失して、「なんの滞りもなく生活するだろう」って・・・・・
つか、1000万人以上の首都圏住民も死ねってwwwww

議事堂や皇居や首相官邸を移転するなんてコスト的に無駄すぎる
しかし霞ヶ関や虎ノ門や溜池山王や丸の内にある政府系施設は無駄だし世田谷や目黒や渋谷の公務員宿舎も無駄
霞ヶ関等の官庁街を立川の自衛隊官舎跡や昭和記念公園(飛行場跡)に移転し
公務員宿舎や国会議員は全廃止し住宅手当にて代用
不要な都内や都下の宿舎や施設を売却し移転費用を捻出
立川に政府機能を移転すれば災害リスクも低下出来るし遷都も為なくて済む

捕手

>>663
　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　ギャグじゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　マジです
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが大マジ‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

今になっても移転移転うるさい奴はみんな狂ってますって。

何も那須の自然を破壊してまで公共事業しなくともよい
移転先のメインを郡山に移せばインフラ整備はかなり安く済むだろ道州制とセットで実施すればと思う
首都特別区→福島
東京特別区→23区伊豆小笠原
北海道
奥羽州→青森秋田岩手宮城山形
東関東州→埼玉群馬新潟長野北
西関東州→千葉茨城栃木
南関東州→神奈川静岡山梨東京多摩長野南
東海州→愛知岐阜三重
北陸州→石川富山福井
近畿州→大阪兵庫京都滋賀奈良和歌山
中国州→広島岡山鳥取島根山口
四国州→香川徳島高知愛媛
筑紫州→福岡大分佐賀長崎熊本北
南西州→鹿児島宮崎沖縄熊本南

首都移転については、利権利権ばかりでうんざりしているが、強いて理が少しでもあるとすれば、
被災対策であろう。特に四川大地震を見れば、地震国家日本としても他人事では無かろう。首都
としての役割は、同時被災しない場所に普段から東京との連携のもとにしていれば、なんら支障
がない。東京と同時被災しないが、しかし時間距離の近いところとなれば、候補地の中では那須
しか見当たらない。

>>668
須磨は利権以外無いだろw
要注意な活火山の西側が果たして安全な地域なのか大変疑問？
白根 赤城 榛名 浅間 乗鞍 磐梯 鳥海 妙高と降灰や噴煙の影響が予想される火山が多すぎるぞ！
地盤の安定や既存インフラの利用を考えると少し北へずらし郡山や福島の方が良いと思う
火山や地震を考えると西日本へ移転した方が東京との同時被災が避けれる為に現実的だ

那須を「須磨」とか言ってる時点で評価に値しない主張だろう。

そもそも何故中国の核ミサイルが東京よりも早く届くような場所に移転しなければならないのか。
移転する以上、現状と同等かそれ以上の緊急対応時間が確保されなければ意味が無い。

地理的には根室あたりがもっとも大陸からの離隔距離を稼げるそうだが、
平時の行政事務との兼ね合いなども加えるとなると、那須は最も妥当な候補である。

何百年に一度起こるか分からないような火山の大噴火よりも、
膨張する中国の方がはるかに現実的な脅威だ。
はっきり言わせてもらえば、航空機と長距離ミサイルが普及した現在において、
西日本に首都としての価値は全くない。

首都移転を行う理由として使われているのが以下の３点
○国政全般の改革の推進　
○東京一極集中の是正　
○災害対応力の強化　

まず、国政全般の改革の推進についてであるが、中央集権から地方分権への
大改革の真っ最中である。次に、東京一極集中の是正であるが、最大30万人
規模の首都移転では全く影響しない。最後に災害対応力の強化であるが、実は
防災対策が一番進んでいるのが東京都である。

今や日本全域が支那や朝鮮の攻撃圏内であるのだから例え根室や南鳥島に遷都しても無意味
そもそも国防的には仮想敵国よりに首都を構え前線正面と首都防衛を兼務した強力な軍隊を駐屯させるのが軍事的な常識
代表的なソウル、イスラマバード、北京、ロンドン等の成立過程を検証すればバカでも分かる
首都の耐用年数は３〜４百年つまり火山やプレート型地震リスクは当然リスク考察対象
東京は既に1602〜2008江戸開府以来400年以上になり首都の社会的耐用年数は過ぎている
京都もかつて794〜1192の400年で命数が切れた
日本の歴史上神話を除けば東京以上に連続して首都たりえた地域は無い
橿原→古市→百舌鳥→橿原→難波→飛鳥→橿原→奈良→大津→木津→長岡→京都→鎌倉→京都→大坂→江戸
地域安定性と既存インフラを考えると自ずから福岡〜大阪の山陽地域の優位が見えて来る
若しくは北日本の発展の起爆剤として福島〜盛岡の陸奥(ﾐﾁﾉｸ)へ移転するのも一興
しかし那須の様な中途半端で一時の政治的な側面が優先した恣意的遷都は清盛の福原の二の舞になるのは明らかで税の無駄以外の何物でもない

まあ、バブル時の金丸利権が発端だから

昔話ですな。

地震は怖いよな。平素ですら食糧供給がパンク寸前らしいのに。

まず、国政全般の改革についてであるが、中央集権から地方分権へも
重要であるが、それ以上に国土の均衡ある発展が不可欠である。その
ために、太平洋ベルト地帯から離れた新たな発展軸上に首都を移転す
る必要がある。
次に、東京一極集中の是正については、東京との密接な連携によりエ
リア一帯の広範囲な発展が望め、結果として東京一極集中が緩和される。

今は首都機能移転はペンペン草も生えないほどぶっ潰されているから、
これから議論して、移転基準を決めて、移転場所を決めて、スケジュール
立てて、とやっていったら、移転するまでに優に３０年はかかるんじゃないか？
３０年もたてば東京の人口なんて600万程度になるわけだが、それでも移転
は必要なのか？

なんつーか、何十年前に計画されたダムのように見えるんだよね、首都機能
移転ってさ。当時はダムが必要だったけど、何十年か後にダムが出来てみる
と無用の長物ってやつ。

30年もしたら東京の人口が600万人に減る？
あたまおかしくなりましたか？
更に東京一極集中が酷くなり日本の人口の1/3が東京に集中する
つまり2000万人以上の今より二倍近い過密都市になる

東京の人口は減りますよ。
建設中の交通網が15年後には完全に稼働すること、
通信網の整備がなされることから現在の東京圏は
北陸から南東北一帯までエリアが拡大します。

現在も年代別に見ると若年層が東京へ流入し、老
齢層が東京から流出しています。今後は若年層の
減少と東京圏の拡大によって東京への流入人口は
更に減少します。

そんなに首都機能移転担当大臣を剥奪されたことがくやしいのだろうか？

慢性的な労働力不足を補う為に多くの外国人を導入するしか無く東京の人口は増加の一途を辿るだろう
特に北区 足立区 葛飾区 江戸川区 江東区 墨田区 台東区 品川区 大田区 中野区 豊島区 練馬区の人口は増えるだろう

労働力不足って・・・
都道府県別の失業率で東京はここ十年で最高9位、最低24位ですが・・・

人口問題だけが移転の目的ではないだろう。

ひと・もの・かね・税収・政治・マスコミ・情報・技術・大学・人材・流行・・・
そして、天皇までも、あらゆるものが東京に集中。
その一方で地方はどんどん疲弊していく。
こんなことでいいのか？

東京23区に川崎市 多摩市 稲城市 狛江市 調布市 府中市 小金井市 小平市 三鷹市 武蔵野市 東久留米市 清瀬市 西東京市 新座市 戸田市 蕨市 川口市 鳩ヶ谷市 草加市 三郷市 八潮市 松戸市 市川市 浦安市 伊豆諸島 小笠原諸島 を東京首都特別区にする
残りの千葉 茨城 栃木を東関東
残りの埼玉 群馬 新潟 長野北部を西関東
残りの東京都下 神奈川 静岡 山梨 長野南部を南関東
東京特区 沖縄特区＋東関東 西関東 南関東 北海 東北 中部 近畿 中四国 九州の2区9道州

東京がもし本当に労働力不足だったなら、橋の下の浮浪者なんて居ないよな。

>>684
東京は労働力不足だよ
労働力は労働力でも知的労働力
公共事業が少ない東京では建築労働力などよりも
サービス業等の三次産業系の労働力が不足してる
あとは介護や医療の労働力が慢性的に不足
特に介護は保険金給付が安く労働の割に対価が安いのが不足原因
また資格産業の為に一時雇いがしにくい産業

いやいや、介護や医療は地方で不足していますよ。
東京は逆に余っていますので。
足りないのは保育施設ですね、はい。
人口構成を見るだけでもわかりますよね？

ちなみに、三次産業は知的労働ではありませんよ。

まあ正直言って世界的経済金融都市の東京にとって政治的な首都である必要性は無い
首都は山陽地域でも東北地方にでも上げるよ

馬鹿な子供を持った不幸なお母さんのお話







ノノ_, ,_ヽ
|从 ' 。'从　　　　＜もう今は首都機能移転なんてないのよ。
| ⊂ノ　　　　　　　　　　　　いいかげんあきらめなさい。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_　　　　
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ ﾔﾀﾞｰｲ　ﾔﾀﾞｰｲ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　首都機能移転するんだい！！　　　　　　
　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　移転信者

>>686
知的労働力が不足
三次産業の労働力が不足
介護医療の労働力が不足
全て並列表記何だがね
国語力が不足してるのか？
更に知的労働力は現在形で不足
三次産業労働力は現在進行形で不足
介護医療労働力は未来形で不足
これくらいは前レスからの文脈から見て貰いたいな

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>更に知的労働力は現在形で不足
>三次産業労働力は現在進行形で不足
>介護医療労働力は未来形で不足
>これくらいは前レスからの文脈から見て貰いたいな

前レスの文脈たって無理だろwwwwwwwwww

>東京は労働力不足だよ
>労働力は労働力でも知的労働力
>公共事業が少ない東京では建築労働力などよりも
>サービス業等の三次産業系の労働力が不足してる
>あとは介護や医療の労働力が慢性的に不足
>特に介護は保険金給付が安く労働の割に対価が安いのが不足原因
>また資格産業の為に一時雇いがしにくい産業

これをどう見れば、現在形と現在進行形と未来形ってわかるんだwwwwwwwww
深夜で頭がヴォケてたんじゃねーのwwwwwwww

私は、移転希望ですが、今となっては木更津あたりへの引っ越しがよいと考えています。

財源がないのが最大の問題。ガソリン税をリッター千円にすれば、十分の財源が得られる。

首都機能移転についての世論調査では、東京都も含めておおむね賛成多数であった。
ところが、国会での議論がしぼみ、移転候補地同士で足を引っ張り合い、マスコミも取
り上げなくなって、国民の関心も消え失せてしまっている。

ここ十年、幾多の改革や規制緩和、地方分権が痛みを伴いながらも進展している。
それに比べて首都機能移転はあからさまな利権目的であり、改革から逆行してい
るため国民の関心も低く、共感も得られない。

うちに来い首都よ

扇状地である那須に首都移転とか言ってた輩は今回の内陸地震での結果をどう考えるのか
新首都が円弧滑りで壊滅するぞ

>>194
良い名前だな。

首都を尖閣諸島魚釣島へ移転せう

>>697
へー　被害を受けた大部分は扇状地だったのか。
ダムって扇状地にも作れるんだね。知らなかったよ。

>>700
アホか！今回は幸いにも山岳地だからあの程度で済んでる
融水性の高い扇状地だと液状化と地盤崩壊で壊滅してるぞ
那須高原を直下型の直撃なら地盤滑りを起こしているはず
元々火山噴出物と氷河や河川の堆積物で出来ている扇状地に都市を形成するなど地質学的には素人考え
水はけが良く農業に適した土地にわざわざ首都移転とかアホとしか思えんw

関西圏の断層ってものすごいね。

岐阜の御岳山って地震がないのに突然、円弧すべりで山体崩壊して山がなくなったことあったよね。

完全失業率、東京は全国平均より0.4ポイント高くなったね。
いやいや、これで労働力不足ですか。

那須憎しに中途半端な地震学の知識をひけらかしていると、
お住まいの西日本の大都会（ｗ　にも自爆テロしちゃうから気をつけたほうがいいよ。

直下型の断層地震は日本中リスクあるんだしあとは運次第だな
まあ関西から東北は中国から北九州よりは確率高いのは事実
火山や台風や豪雪等の自然災害リスクを考えると新山口(小郡)がいいと思う

今回の岩手宮城内陸地震であきらかになったのは活動が活発な太平洋プレートと東日本が乗っかっている北米プレート上はユーラシアプレートとの押し合いのため何処にでも直下型地震を引き起こす未確認活断層があるという事実だな
ましてや栗駒火山の地下のマグマから大量の水蒸気が地殻内に供給され地殻が軟らかくなっていた事も予想できる。
温泉が自然に湧き出している地域は特に地殻の軟化に注意すべきだ。
首都機能の移転候補の議論には災害リスクの専門家？というようなヤツしか居なかった。
最初から関東近郊特に有力政治家の保有地が多い那須高原に選定したいと云うのがアリアリだった事がまた明らかになった。
当時も地学の専門家から那須岳等の活火山や扇状地のため断層が隠され未確認の断層の存在が疑われるという意見を意図的に抹殺した。
あくまで某
地震火山学者の私見だが太平洋プレートの影響は大雪山と富士山を地図で直線で結んだ線上に顕著に現れているとの研究もある。
私は地学的には直線上に現れる科学的合理性が無いため支持しないが一連の地震の震源や火山活動を見ると単純化されたモデルも素人には分かりやすいかも知れない。
まさにそのラインの真上にある那須岳や那須高原に首都移転云々など笑止千万だなｗ
まともな地学的知識を持ち地政学的知識(アジア重視)を合わせれば北日本や東日本への遷都とは成らない。
個人的意見を開陳すると地殻が安定している九州北部（平戸〜北九州）がもっとお勧めだな。
そこに国際政治や国内インフラ及び利水治水的都市建設上の考察を加えれば瀬戸内地域も有力候補と云える。
ただ活動状況は穏やかではあるが世界最大級の大活断層「中央構造線（阿蘇〜諏訪）」が四国北部を走っているが
まあ活動したら列島中が壊滅する。
いうなれば日本列島に国家を形成するリスクと同義語のため無視してもいいリスクかも知れない。

> 地殻が安定している九州北部

福岡県西方沖地震
ttp://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/2005_03_20_fukuoka/index.html

結局「バックアップをとっておこう」ってのが無難なんだよ
政治板住人でもＲＡＩＤくらい知ってるだろ

>>708
そのために政治では地方分権とか言われている訳ですが。

が、ビジネスはそうなっていないのが大多数でしょ？そもそもバックアップとか業務継続とかを考慮するのが緒についたってばかりだし。

首都なくなったら東京と関東はどうなるのか誰か教えて

>>708
地殻が安定しているから直下型でも被害が少ない
プレート境界型の影響も無いし安定してるだろ
地震が全く無い地域など日本に存在しないのだし

>>707禿堂
>>709バックアップは東京から遠いところが良い
>>710東京は世界に冠たる経済都市圏だ
首都機能が無くても十分発展していける
お荷物の三流政府がいなくなれば跡地利用して更に発展出来るよ

そうそう、政府がなくなれば跡地は利用出来るし、税収も増えるし、
移転先から補填金も貰えるし、地方交付税や補助金も地方に
回す義務もなくなるし、いいことだらけ。

>>713
補填金は言い過ぎ
補助金を支払ってでも政府はどっかに行って貰いたいくらい
都心の国有地を民間に払い下げしてくれたらどれだけ税収が増えるか
考えただけでものし紙付けて即刻西日本へ立ち退きして貰いたいものだ

それにしても、首都は大変だよな。上がってくる税収のほとんどを自分で
使うことを許されず、地方に分配する義務を負うわけだからな。

東京が首都で無くなったら確実に暴走するな。

首都移転費用の全てを東京が負担してでもどっかに行ってもらった方がお徳だなw

東京が首都の呪縛から開放され純粋な経済都市として発展する為に
新首都の建設費と維持費を全額負担した上に
伊豆諸島 小笠原諸島 北方領土 礼文 利尻 佐渡 隠岐 対馬 壹岐 五島 先島 沖縄 奄美 種子 屋久 等の離島全ての行政費用も負担
これでも全然潤うだろう

地方で市町村税滞納による差し押さえが激増している。主として固定資産税が高い
為だ。市町村税を軽減しなければ地方の経済だけでなく、一般市民の生活が持たな
い。市町村税軽減の代替税源としてはガソリン税を地方税に移譲したり、地方消費
税を拡大したり、自治体直営の宝くじやカジノ等を自由にやらせれば良い。
国税の不足は東京の大企業本社に対して法人課税を強化すれば良い。財源は東京に
しかないからだ。東京に頼る以外ないほど、今の東京一極集中はイビツだ。

新首都が首都らしい雅量を示すために新首都の建設費と維持費を全額負担し
旧首都東京に対する費用負担が必要だろう。
新首都のフリーランチは許されるべきではなく、またフリーランチを狙っているか
らこそ他の地域が東京を支持してしまう。これでは移転できまい。

なあ思うんだが移転してもさ結局同じでその都道府県が東京みたいになるんじゃあないの？誰か教えて？

東京の発展は首都だから発展した訳で無くその立地特性が発展出来る素質を有していた故に発展したのだ
その素質とは日本最大の平野の中心に位置し水運陸運の要になりえ
かつ近世から100万人以上の大消費都市として存在していた実績が今日の爆発的な発展要因となっている
その成立時には首都たりえた恩恵によるところが多分にあるものの首都故に発展しえたとまでは言えない
つまり経済的に一極集中し都市基盤が整った東京は首都で無くなってもその都市としての価値に影響は軽微と言えるだろ
つまり新首都が東京に互する都市にまで発展するには数百年の時間が必要であり
また関東平野を超える人口集約可能な立地があるとは言えない為に大東京を超える都市にはなりえないと結論出来る

チラ裏

結論から言えば東京のためにも首都(政府)は移動すべきだと思うよ
もっと物価の安い地域にいれば公務員の給与も少なくしても生活できる。
今の東京だと公務員給与30％カットとかしたら死人がでるｗ
北国は暖房代が掛かるからなるべく冬暖かく雪が少ない地域が良い。
ヒートアイランドでなければクールビズ(28℃)なら冷房代はしれている。
兵庫県のハチ北高原とか山梨県の清里とかに遷都したらいいんじゃない

ごめんハチ北は豪雪だわ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

首都なんかは沖の鳥島にでも逝け

遷都の前に道州制

今の都道府県体制での道州制への移行は東京圏の独り勝ちをさらに助長するだけ。
遷都後１０年経て初めて道州制を施行すると良い按配で再編成が進む。

首都機能を西日本へ移転すれば新首都が東京の傀儡になることは無い
北日本や東京近郊だと傀儡に堕ちる可能性は高い
大阪以西へ首都機能を移す前提で道州制を導入すれば良いだろう
東京は経済特別都市としてどの道州にも属させない様にする

既出だが太平洋ベルト地帯、東京と連携を取れない地方が新首都になることは無い。
そう考えると千葉、茨城、那須、阿武隈、仙台が候補。
新旧首都とを有機的に連携させ新しい国土軸を作り、日本は更に発展する。

>>730 東京の人間(公務員)が考えそうなルールに縛られるな
東京から離さ無いと只のムダな公共事業と同じになるだけ
最低でも大阪より西にしなければ移転後も東京が院政を引くだけ
そもそも新首都が東京と連携しなければ成らない必然性が無い
多くの政府機関の本部が移転しなければ業務が出来ない様に大阪以西に移転すべきだ

21世紀の重要なキーワードのひとつにリンクがある。
連携数の多いものほど価値がある、連携することにより価値を高める
という考えである。
今もっとも勢いのあるGoogle、共同体としてのEU、EU内の強国である
独仏連携強化、ドイツ内の連邦間の連携強化、アジアにおける新しい
共同体の模索など、枚挙にいとまがない。

当然のことであるが、日本の新首都候補地もこの考えに沿って考えら
れている。

96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/20(水) 14:00
うーん。「推進派のスレ」というだけあって、推進派の人ばっかりだね。

ただ、例えば、移転先が那須・阿武隈に決まった場合、果たして東濃・西三河や
三重・畿央の関係者は、それでも「移転<賛成>派」でいられるかな？　他の
パターンでも考えてみよう。
　それに、首都圏以外でも、首都機能移転による影響の少ない九州や北海道では
現時点でも移転<反対>派が多い、というアンケート結果もある。候補地以外も含
めた日本全体で見ると、国民の、移転への賛否は拮抗しているのが現実です。

（注：国土庁や審議会の行なったアンケートの結果は、説明会場に呼び寄せた
　<賛成>派や<容認>派の意見の合計なので、あまり参考にならない）

>>732
連携と傀儡は違う
連携とは各々の独立性を保ちながら協調する関係
傀儡とは主に従属しながらあたかも表面的に独立した関係
西日本への遷都こそ地域間で協調協力出来る関係を生む
北日本や関東近郊だと協調協力より東京従属

失業率は西低東高。国土の均衡ある発展からも新しい国土軸が
必要であることは明らか。よって、西日本ではなく、東日本、那須
阿武隈が適地となる。

東京隷属が北日本や東日本の自立を妨げ発展を阻害する
東京隷属の呪縛から北日本や東日本を解放する為にも西日本に首都を移すべき
国土軸と言う発想が既に東京依存の現れ、軸は東京を基点に形成されている
江戸時代の五街道や律令時代の五畿七道等の中央集権の発想延長が国土軸

新たな首都は小さな政府を目指す地域分権の道州制に基づくつまり国土軸と言う概念から脱却する
ネットワーク社会では軸(ライン)でなく核(コア)が有機結合を形成するモデルが理想
地域分権で各地域の核を作り地域連携するのに東京の様な巨大な核はデメリットでしか無い

...

東京をダイエットさせる為にも大阪以西に移すべき
西日本は江戸より上方に近く歴史的に他の地域より東京への依存が少ない
江戸期に外様大名の藩国の為に中央依存しない地域経済があった
北日本や東日本に比べて内需型の経済圏が形成されている
新首都が東京影響圏に留まれば何も産み出さ無いどころか借金だけが増える

何で支那のミサイルがより早く着弾するところに首都機能を移転させようとするの？
漢字を多用した文章で格調高く見せようと必死だけど、頭の悪さは直らないよ？

>>740
支那や朝鮮の軍事的脅威が国土の主要部に及ぶ事実は変わり無い
粗末な理由で首都機能の所在地を決めるなど全くナンセンスなリスク対応だ
父島にでも機能移転したらいい幸い東京都内だし

首都機能移転は移転地の利権だけが目的だから
東京がどうなろうと、他の地域がどうなろうとそれはまた別の問題

どう考えても新首都は富山が最適だ。
理由は、

　１．地震が日本一少ない
　２．広大な平野を有している
　３．豊富な水資源
　４．水力発電による豊富な電力
　５．空港や高速道路などインフラも問題ない

田中角栄の悲願だった裏日本の発展のためにも、富山に首都を移転すべき。

成りすましてまで延命措置に必死です。


首都機能が話題になったピークは、世間では10年前、2ちゃんではもう5年も前のことなのに・・・・・。

地方分権、東京一極集中の解消のためにぜひオラが村へ、と首都移転を推進している地域がいくつもあるが、
那須・阿武隈に移転決定しかけたら東京のままのほうがいいと他の地域がこぞって反対に回ったではないか。
地方分権、東京一極集中の解消のために、というお題目はどこに行ったのだ？
オラが村へ移転しないなら反対する、というのであれば、首都移転など永遠にしなくても良い。

東京から500km以上離れた移転なら賛成
新幹線で二時間半、飛行機で約一時間くらいは離れ無いと移転の意味無い
富山はギリギリ近すぎだし冬の積雪が多いし夏も暑いなど気候条件悪すぎ
ただ魚や米や酒は美味しいのは捨てがたいけどねw

例えばこんなのどうだろう
夏(4-9)の首都は梅雨の無い札幌
冬(10-3)の首都は雪の少ない広島
金融庁 日銀本店 証券取引所は大阪に集め
その他の省庁は内閣府 防衛 外務 財務 法務 総務 文科→広島
国交 経産 環境 農水 厚労→札幌

地震の備えは日頃から。

おまいら。

>>432　東広島市なら新幹線の駅と空港にも近いから首都移転に最適だと思う。

>>749
東広島って…？
あの関空以上にＫＹな空港と安中榛名以上にＫＹな新幹線駅があるw

伊賀地方を特別区にして首都機能を移転
伊賀地方は名阪の中間に位置し交通インフラが充実
防諜上も内陸盆地であり管理しやすい
中央リニア新幹線ルートでもある
関西と中京の２大都市圏の中間である事はすべての設備がバックアップを有しているのと同じ

同じことの書き込みしかないね。もう飽きたよ。さっきも読んだよって内容ばかり。
新しい視点とか無いの？

>>752 先ず藻前の意見を言ってからが礼儀

虚しい空想。

俺は早くこのクソスレを止めて、地方分権、道州制に進んだらいいと思う。
数年前に凍結されて、2006年に首都機能移転大臣が道州制担当大臣と
なったから。なぜこうなったか、一言で言うと首都移転には大義がない。
国家としての大事業であるにもかかわらず大義がまったくないということ。
それが何に現れているのかと言うと、首都移転候補地の惨状。国家の一
大事業、天下国家のため、東京一極集中の解消のためといいながら現実
は地元利権、我田引都。国民的議論も盛り上がらない。地元からは予算
の無駄使いとして訴えられている。

>>755
地方分権の為にも遠方へ首都機能移転し今の東京首都圏を解体しなきゃ始まらない
那須移転では東京の影響を排除出来ずまた地方が東京に搾取されるだけ
東京呪縛から完全に離れたところに首都機能を移転し全国を均衡の取れたブロックに分割し
各々の地域が独自性を持って発展してゆく事が理想
地方分権がすすめばシンガポールや香港が日本の中に出来ないとは言えないし
北海道や九州も台湾やルクセンブルグに慣れるかも知れない

妄想スレ

国会等移転特別委員会や政党間協議が開かれなくなって久しいが、
さてさて、推進派はどうやって開こうと言うくのかね？
教えてくれたまえwwww

クルマが無ければ事が足りない都市は首都に向かない、

よって東京のみが首都たりえる。

>>759 キャンベラの様な首都ならいいんじゃないの

結局東京のままがいいような気がするのは俺だけ

>>746
富山は東京、名古屋、大阪の三大都市からほぼ等距離というメリットがある。
また、積雪に関してだが、温暖化の影響か、最近はそれほど降らない。
仮に大雪になっても、融雪装置（水資源が豊富）が充実しているのであまり支障はないと思う。
夏は確かに暑いが、水力発電による豊富な電力があるから問題なかろう。
今まで無視されてきた裏日本に活力を与えるためにも、富山こそ新首都に相応しい。

>>762
北陸(高志の国)に首都を移転するとして福井 小松 金沢 七尾 砺波 富山 高田 三条 新潟の内「富山」にする理由は何かあるの

>>763
>>743に書いてある。
特に日本一地震が起こりにくいのは魅力的。
また、広大な平野を有しているので、開発も比較的容易。
交通網も、北陸自動車道によって関東と関西、東海北陸道で東海方面と繋がっている。
あとは北陸新幹線を整備すれば完璧。
空港はすでにあるしね。

>>764
富山が地震が少ないというイメージは無い
確かに隣県に比べて地震は少ないかも知れないが
北陸地方は地殻の収縮が見られる

ヤマトに政権を移譲したのが間違いだった
そろそろ出雲に政権をもどしてくれ
by 大国主命

>>759
またまた、あたまの変なのが出て来たな。

体制の転換という期待を込めると、アメリカと東京に最も敵意を持っている都市が

良いだろう。それは大阪だ！大阪だったら、中国四国九州はもちろん、名古屋に

とっても違和感はあるまい。21世紀は反アメリカ、反東京で行こう。

とりあえず来年度大河ドラマに合わせて彦根に首都を遷そうぜ

橋下知事ががんばって、大阪に首都を持って来るよう行動すれば可能性がある。

今、橋下知事は大衆運動をリード出来る立場にいる。全国知事会も協力する。

大阪じゃ意味がない

>>771 何で大阪じゃ意味ないの？
東京一極集中のカウンターパートには大阪や名古屋がちょうどいいと思うが
実際辺境の地方都市に首都遷しても一極集中解消には成らないし
大阪 名古屋なら15％くらいは政府に付いて行くかも知れない
集中緩和は首都圏にとっても有難い話だよ
今の東京都心では虚業(ITｻｰﾋﾞｽ系)でなければ事業出来ないくらい不動産コストが高い
人を雇いモノを扱いモノを造る実業だと不動産コストを吸収出来ない
首都を遷そうとするなら関西か中京か九州の大都市圏にして欲しいね
東京のライバルとなり首都遷しても東京が一人勝ちしない様なところがいい

新首都移転先が決定しました

移転先

山梨県　南アルプス市

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

しかし、安易に移転しても外国から信用を失えば、元も子もなくなると
思うが。

首都400年変遷節によればそろそろ西への揺れ戻し時期だな

２ちゃんで大阪などと言えば叩かれるけど・・・

関が原で負けた西軍（薩長土肥）が東軍（江戸幕府）を倒したわけ
だから、もともと明治政府は大阪に置くのが自然だったんだよ。

明治初年の原点にもどって、大阪にコンパクトな首都を造る。
場所は伊丹空港跡地か、オリンピック予定地だった人工島。
これ以上に効果的な人心一新は無いよ。

そして首都は帝都に近い方が何かと便利だ。
　　　帝都＝京都
　　　政治首都＝大阪
　　　経済首都＝東京
明治以来の３府に機能を割り振ったこの形が最も自然で美しい。

プロ野球を考えるもんってアホだろ
何を言われてもコテンパにやられてるｗくろだも糞だが、コイツはそれ以前だｗ

カウンターパートで思いついたが、伊勢神宮の遷宮というのがあるね。
境内に互いに隣接する敷地A,Bがあって、現在の社が敷地Aに建っているとすると、
現在の社が建って20年目に、敷地Bにに全く同じ社を建てて移転し、現在の社を壊
す、次の20年目には元の敷地Aに全く同じ社を建てて移転し、敷地Bの社を壊す。
これを20年ごとに交互に行なっていく。何の為にこんなことをしているのかは
解からないが、常に新しく、しかも歴史を損なわない。天才的な発想ではないか。
東京と大阪を敷地A、敷地Bとして50年ごと位に首都機能移転を繰り返せば、
日本は東西のバランスのとれた経済発展が出来るのではないか。
正に御神託であろう。・・・おれは信心深くはないがね。

西日本の人間って、こんなに宗教じみたキモい奴等ばかりなのか？
だったら西日本に移転させるなんてやめたほうがいい。日本が滅ぶ。

まあ大阪は論外として、首都移転するなら東京より東しかないだろ。常識で考えれば。

>>779や>>780よりは真面目な意見だと思うけど・・

>779
伊勢神宮がキモイのか？　お前はチョンか？

衆参の特別委員会の会議録や国会移転に関する法律や経緯を
全く無視したものが真面目な意見とはとても思えないなあ。

いままでの移転議論はご破算にして、コンパクトな移転を念頭に新たな候補地を選定しなおすしかないべ。

いくつかの条件から１０程度の候補地を選定し、その中でも最も
コンパクトな移転候補地が那須です。

＞全く無視したものが真面目な意見とはとても思えないなあ。

＞いくつかの条件から１０程度の候補地を選定し、その中でも最も
＞コンパクトな移転候補地が那須です。

それらの議論は・・もうご破算だろ？

まあ、あれだ・・皇室典範改正と同じで、一旦ご破算になった以上、

かつてのメンバーが出した答申に縛られる必要はない。

皇室典範改正は廃案
首都機能移転は凍結

全く違いますが

廃案の場合は最初から
凍結の場合は今までの経緯を踏まえて凍結解除

首都機能移転を行うなら、那須・阿武隈が良いだろう。新幹線で東京から１時間程度の距離にあり、
東京との適切な連携を図りながら、長期にわたる移転を政治・経済・社会生活に混乱を招くことなく
円滑に進めることが可能であること、東京から北に伸びる新たな国土軸上にあり、開発可能性の高
い東北と関東地方の結節点にあり、旧世代の象徴たる東京から北九州にかけた太平洋利権ベルト
を切り離せること、また国土の均衡ある発展、バランスのとれた国土構造の実現に大きく寄与する
こと、豊かな自然と国公有地が多いこと、阪神・淡路大震災の教訓を踏まえた自然災害対応力の
強化が当事者であった阪神地域より遙かに進んでいること、自衛隊との連携が常日頃緊密に取れ
ていることなど、地方分権時代の新首都としてふさわしい。

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

結局東京のままでいいんじゃあない

伊勢神宮の遷宮は良いことを示唆している

首都移転になぞらえると、東京と千葉で移転を繰り返すと良い結果となる

>>789
自然災害を考えたら那須はあり得ないよ
那須火山の火砕流で出来た扇状地で地下の断層状況も分かり難い
今回の栗駒火山の被害が新首都で再現される事になりかねない
過去にも近年大洪水にみまわれるなど災害に脆い地域なのを無視した国会審議はまるでファシズム審議会
答えありきの役人お手盛り国会答弁と偏った選抜の有識者達のヤラセ

日本の国際競争力が低下してるのに過疎に首都移転してどうする
東京以外に世界に通用する第2の国際都市を作りだす為に首都移転しないと税金の無駄だ
知名度的には京都 大阪だろうし都市規模的には名古屋はもちろん福岡、北九州、広島も有資格都市だな
名古屋以西の東海道山陽新幹線の駅近くが望ましいのは自明の理

>>792
せめて横浜にしてあげてw

自然災害を考えれば首都は茨城が良い。自然災害の安全性で候補地中ダントツの最高点で
あるし、公平に評価すれば全体評価でも最高点だった。各項目の重み付けの名目で点数を
下げられたからな。
また、過疎ではなく、筑波も利用でき、既存交通網も完備している。

移転費用を全額移転先が負担するなら賛成だな。

首都機能が名古屋に移転したら、パンクしないだろうか？

>>796
茨城の近海は巨大地震の巣ですが

首都は茨城が良いだろう。緩やかで低い丘陵地帯と、天然の良港、霞ヶ浦から広がる豊かな
地。また、平坦な土地が多く、造成は容易であり、国公有地が多く買収などの手間がない。
新東京国際空港へのアクセスもよく、また東京をはじめとした関東、そして東北へのアクセスも
すでに整備済み。自然災害に対する安全性では移転候補地であった栃木・福島を凌ぎすべて
の候補地の中で最高点を獲得し、全体評価でも栃木・福島、岐阜・愛知に続く三位であった。な
お、この三位という順位についてであるが、各項目の重み付けで災害に対する安全性評価を不
当に低く評価したものであることを付け加えておく。

茨城地域は候補の中で地震災害と火山災害が最も少ない地域であり、かつ地震災害や火山災害に対する安全性も高く、天災に対して一番有利である。

>>800-801
鹿島灘沖合でＭ8クラスの海溝型地震とそれによる津波災害リスクは小さく無いと思う
確かに那須や東濃よりは災害リスクは低いだろうが火山の横や木曽三川の沼地と比べるのがそもそもの間違い
北九州⇔姫路の山陽道が災害リスクも既存インフラも優秀
東京から遠いのは本来プラス評価すべきなのに基準がおかしい
茨城は那須よりマシだが東京の茶坊主になるだけだと思うよ

候補地にすらあがらなかった場所は論外じゃねーの。

そもそも西の代表として畿央が選ばれたわけですが、
西の代表に相応しい行動によって西日本への遷都は
あり得なくなったんです。

>>803
東京で遷都の議論をするのが間違い
泥棒を集めてよりよい防犯について協議するみたいなもの
出てきた答えはあり得ないw

結局東京に落ち着くんだよな

直下型 来たときゃ道連れ 首都東京

東京で遷都の議論なんてされてないぞ。
東濃と畿央が勝手に東京の味方になっただけ。
だいたい東京は当事者ということで議論に加われませんでしたから。
石原が朝鮮人のデモのように、外から騒いでいたのが強い印象に
なったかも知れませんが、あればただキチガイのようにわめいていた
だけ。

移転候補地の総意で東京に決まったのだから、まあ仕方ない。
利権厨が死滅するまで待つしかない。

何事も政治的に決まるもの。
そのときの勢力や流れがどちらに味方するかということ。
ダメダメな大阪が橋下知事によって化けて脚光を浴びれば大阪も有り得る。
大阪人が自信を取り戻して、再び日本の中心になりたいと思えばの話だが。

霞ヶ関 虎ノ門 丸の内の政府系施設を地方へ遷すだけで東京のオフィス需給やホテル需給は落ち着くだろ
やはり東京の活性化のためにも首都機能は移転する必要がある

火災旋風

武家の都・鎌倉が一番、勿論八幡宮や大仏がある中心市街じゃなくて
郊外のＪＲ工場跡地に新首都建設。

つか、誰も突っ込んでいないみたいだけど・・・・・





今スレに挙がっている候補地とやらに、何故大企業の本社とか経済的中枢を移そうって考えないの？首都機能とは比較にならないくらい経済の東京一極集中は大問題な訳だし。

>>812
何故新首都はコンパクトにしなければならないのか、考えろ

首都移転に使う土地があるなら、先ず経済中枢を分散させよ、って論旨じゃないの？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

どこの企業でも本社というのは便利が良いところに持っていくもの。
今は首都機能の存在する東京が一番便利が良い。
本社だけ移すといっても、企業の自由で、国が命令することは出来ない。
本社を移すためには、まず首都機能を移転しなければならない。
それによって、各企業が判断する。

>>816
首都が移転しても一番便利なのが東京であることに変わりが無い
→各企業の判断の結果、企業は東京に集中し続ける

、ってなるのは自明なんですけどwwwww

>>788
>凍結の場合は今までの経緯を踏まえて凍結解除

このハナシは1990年頃に遡るんでしたっけ？
そろそろ20年になるでしょ。
例えば、今から30年後に再燃したとして、半世紀も前の事情で議論して
得られた結論に縛られるわけ？？

企業活動の中心は東京のままだろう
しかし政府と結びつきが深い業種は移転すると思う
銀行 生保 損保 ゼネコン などの業界は政府の施策に業績が左右される
本社を移転せずとも渉外部門は移転するだろう

そもそも>>788が「皇室典範改正は廃案」などと言ってる時点で
信用できないんだけど・・・

要するに1990年頃に成立した「国会等の移転に関する法律」とは別の
法律を（将来）作れば、過去の経緯に縛られない議論ができるでしょ？

過去の経緯に縛られると困るよね、東濃、畿央の利権連合は。

でも、まともな移転推進派はオマエラが元凶であることを絶対忘れないよ。

オマエラだと？
俺は東濃でも畿央でも利権連合でもないんだよ。

俺は元々あれらの候補地じゃつまらん、と思ってたから、一旦チャラに
して欲しいだけさ！
那須なんてありえんだろ！！

>>822
俺の決めた候補地以外は駄目だってことね。はいはい。
それこそ東濃畿央利権連合の理屈だよ。

まあ「国会等の移転に関する法律」とは別の法律を作れば
一から議論ができる、ってことなら納得。

仕組まれた会議なんて、もうたくさんｗ

>>824 禿堂
全く持ってその通りだね
最初から希望候補地ありきの議論はおかしい

那須・阿武隈高原を移転先と決めた
国会等移転審議会の最大の問題点は
政府と東京都民という東京一極集中改善の
最大の抵抗勢力による決定である事だな。

あと栃木と福島の県民総生産は岐阜を上回るので
太平洋ベルト圏を理由に那須・阿武隈高原を
候補地とするのは好ましくない。

>>826
それじゃ岐阜に丸の内のオフィス街を移せば済む話なんじゃ・・・

>>827
丸の内のオフィス街の何を移すんだ？
ビルか？　人か？　金か？

首都機能と同じ様に、本社機能や付随する経済中枢機能を移せって論旨は理解できる筈ですが？
逆に聞きますけど、そもそも首都機能の何を移すのですか？

大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪
大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪
大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪
大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪
大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪
大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪
大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪
大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪
大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪
大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪
大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪
大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪大阪

首都とはどうあるべきか、てな議論もここらでやってみたら？
望ましい首都のイメージというか。

>>831
既出。特別委の会議録を参照すべし。
疑問点等があれば引用して出すべし。
朝鮮人みたいに否定だけじゃだめだぞ。

>>829
首都機能が東京にあるから
役人詣でや首都機能に付随する事業が多く
その結果東京に本社も金も集まってくるんだろう？

首都機能も無いのに本社機能だけ地方に移すとかどうやるんだ？
固定資産税と法人事業税を首都圏だけにかけて
その税収を地方にばら撒くのか？

その事業ための人件費その他の予算の方も無駄だが
それ以前に役人によるばら撒き事業がどれ程の不良債権を生んだ？

首都機能移転の方が余程安上がりで安全で
議員厩舎の建て替え事業とかも続けていられるくらいだから簡単だろう？

首都圏の経済環境や都市環境が移転する訳じゃ無い
政府機関や首都機能が移転するだけである
道州制導入と同時に行うなら相対的に新首都は小規模なもので事足りる
既存の中核市をベースに新首都を建設するなら官庁街だけの最小限の整備で政府機能移転は完了する
周辺市町村を含めた半径15〜30kmの既存都市生活圏を利用すれば１兆円程度で移転は出来る

首都移転先が決定すますた

山梨県　南アルプス市

>>833
＞首都機能が東京にあるから役人詣でや首都機能に付随する事業が多く
＞その結果東京に本社も金も集まってくるんだろう？
だから、それで集まっている人・金・情報って、東京全体から見て如何程のもんなんですか？官需なら地方に分散してるし、（タテマエでは）情報公開も義務づけられている。コストの高い東京に立地する必然性なんて無いに等しいでしょう。

＞首都機能も無いのに本社機能だけ地方に移すとかどうやるんだ？
＞固定資産税と法人事業税を首都圏だけにかけて、その税収を地方にばら撒くのか？
「固定資産税と法人事業税を首都圏だけ」バカ高くして、逆に過疎地や僻地・離島では軽減ないしは免除してしまう。経済活動のためのインフラとかは、先んじて移転や分散しておく。
今東京にあるビックビジネスの1/4ないし1/5が東京を脱出するだけでも、首都機能移転とは比べものにならないのインパクトは与えることができますけど。

＞その事業ための人件費その他の予算の方も無駄だが、それ以前に役人によるばら撒き事業がどれ程の不良債権を生んだ？
それ自虐的ギャグ？推進派の頭の中にある首都機能移転構想が、「役人によるばら撒き事業」の延長上にあるから突っ込まれまくりなんですけど。
しかも>>834が示す様に、新首都は随伴移転を殆ど考慮していない。首都が脱けたところで東京一極集中で繁栄し続けることに変わりはなく、現実に地域が抱えている問題に対しては無力なんですよ。

＞首都機能移転の方が余程安上がりで安全で議員厩舎の建て替え事業とかも続けていられるくらいだから簡単だろう？
つまり日本を操るエリートだけが安全であれば善くて、一般庶民は自己責任という訳ですねwwwww

>>836
随伴移転は検討の結果弊害が大きいとわかったので
無くなった。だから考慮していない訳じゃない。

>>836
ちょっと電波っぽ過ぎて相手にするのが嫌なんだが

＞官需なら地方に分散してるし、（タテマエでは）情報公開も義務づけられている。コストの高い東京に立地する必然性なんて無いに等しいでしょう。

大嘘だな。東京の官需依存は日本で群を抜いてトップ。
それを公平にしようと更に地方にばら撒く羽目になっている。

首都である事での官需増加はその点でも明らか。

それを庶民には騙し、
擁護しようとしている首都機能移転抵抗勢力こそ
エリートの安全しか考えていないという訳だな。

＞公平にしようと更に地方にばら撒く羽目になっている。
＞首都である事での官需増加はその点でも明らか。

あの〜・・・・・その主張って矛盾しているの自覚してます？
東京なら官需に加え民需も莫大なんですけど、地方では民需がガクンと落ちるんですよ。また、同じ官需でも東京では人件費やその他諸々コストが高くなるから、見かけ上高くなる訳で。

横レス失礼

一から議論するならば、皇居についてもタブー視せずに議論すべき。
はじめから皇居は動かさないと決めちゃってたのは、マズイよ。

だいたい、官公庁を移すとか大規模でハードルの高いことを考える前に、
まず皇居ですよ。インパクトがあるよ、安上がりな割には。
きっと、150年ぶりに「時代の変わり目」を実感できる。
京都が御本宅なんだからお戻りになって違和感はないし、京都でなくても
いいんだ。
少なくとも、武家（臣下）の城にお住まいなのは、どうかと思う。

>>840
タブー視せずに議論し終えて皇室は動かさないとなりました。
首都機能移転で、どの機能を動かすのか、一番最初に検討され
た結果の「国会等の移転」です。

そなの？
俺は素人だからね。

でも、タブー視せずに議論し終えて皇室は動かさないとなったとすると、
メンバー変えちゃったほうがよくね？
メンバー変えちゃったら、きっと違う結論になるって！

東京一極集中はバブル以降に加速度的に集中した
それまでは関西圏は首都圏に並ぶ経済圏であった
関西圏の調落は他の地方の東京に対する依存を高め
結果として一極集中を招いた事は東京にとっても不幸である
故に関西圏に首都機能を移転させ関西の地位向上に役立てるのが
日本全体の活力再生の近道と言える

関西だ東京だと言っていてもはじまらない。ここは両方の顔をたてて、
中間地域、まあ東濃、幾央あたりがいいんじゃないの。

インフラが整ってる関西が一番安く移転出来るが
アジア重視の視点からなら福岡も良いだろ

>>839

東京は民需だけで十分過ぎるほどやっていけるが
首都機能に関わる巨大な官需までも併せ持っているから、
地方との格差拡大と東京一極集中のスパイラルを発生させ、
それらの是正のために地方にも大きな官需を与える必要が
ある状況にさせているという意味だろ。

首都機能移転は言ってみれば
メタボの金持ちの食料を栄養失調の貧困者に与えて
保険料を０にするのと同じで一石二鳥の政策というわけだな。

まだやってんの？
この妄想クソスレ。

>>846
＞東京は民需だけで十分過ぎるほどやっていけるが
＞首都機能に関わる巨大な官需までも併せ持っているから、
首都機能って、首都圏全体から見れば微々たる規模でしかないこと御存じ？
新首都の想定している規模からして30万程度だから予想はつく筈なのだが。

＞地方との格差拡大と東京一極集中のスパイラルを発生させ、
＞それらの是正のために地方にも大きな官需を与える必要が
＞ある状況にさせているという意味だろ。
よって、↑は明らかに事実誤認。民需の決定的な不足が問題だから、バラ撒きになっていて、批判の的になっているのが現実。
＞首都機能移転は言ってみれば
＞メタボの金持ちの食料を栄養失調の貧困者に与えて
＞保険料を０にするのと同じ
明らかに喩が不適切。首都機能移転は言わば厨房を移すようなもの。維持費は全て持ち出しで、見返りで得られる食物も僅か。厨房を維持する必要が無くなった金持ちはますますメタボにwww

>>848

ただ人口のみを３０万人などと取り上げるのは意味がない。

経済効果で言えば、高額な役人の給料や首都機能の維持費などを考慮し、
地方都市の１０倍の３００万人もの都市が移動する効果にも等しいとなる。
よって東京にとっても今の１２００万人以上の人口が
１０００万人以下への減少となるような効果が与えられる。

一方の移転先には元が５０万人以下の中都市であれば
せいぜい３５０万人の都市が出来るという程度の効果で、
第二の東京が誕生という程までには成らない。

つまり金持ち東京のメタボと貧乏地方都市の栄養失調という地域格差は同時に是正され、
税金から拠出されていた二重の治療費は不要となり、国民の負担は軽減となる。

>>849
＞高額な役人の給料や首都機能の維持費などを考慮し、地方都市の１０倍の３００万人もの都市が移動する効果にも等しいとなる。

何処の発展途上国か後進国の話なんですか。官舎や福利厚生施設ならまだしも、専用の交通機関とかレストランがあるとでも言うのかいwwwww

大体その論法を踏まえてみても、首都圏はせいぜい1/4程度の人口流出なのに移転先は一挙に7倍もの人口流入になって、移転先の維持費の持ち出しが増えて首都圏は何も痛くも痒くもないってことになるのは数学でも勉強すれば理解可能な筈ですが(ﾜﾗ

そもそも、地方に首都機能が移っても下手すれば迷惑なことになるだけ、ってのはサミットを例にすれば予想がつくでしょうに。
東京で開いた時ですら都心部から離れた地域ではそれほど影響が無かったけど、沖縄サミットではモロに刊行需要が打撃を受けて大打撃がどれほどのことだったか・・・・・

>>850-851
長らく首都機能移転について勉強している人間の発言のレベルがそれかよ。
地方の人間と中央役人のの平均所得の違いを考えてみろよ。
それに東京と地方の官需の差についてもな。

スポットイベントのサミットと数十年から数百年と効果が現れる
首都機能移転を同一視するのもまともな頭では考え付かない
可笑しな意見ということも、普通に考えれば分かることだぜ？

馬の耳の方がよっぽど役に立ちそうなんだぜ・・・・・・。

>>852
＞地方の人間と中央役人のの平均所得の違いを考えてみろよ

地方でも高級官僚は高給取りですし、東京だって正社員クラスなら結構収入があったりしますね。外資系やベンチャーのニューリッチもいますし。

＞東京と地方の官需の差

官需って、何処にだって一定規模はあるもんなですよ。農村部だと就職先が土建業か役場ってのは当たり前。これで地方が官需依存じゃないって言えるとしたら、無知も甚だしいですな。

＞スポットイベントのサミットと数十年から数百年と効果が現れる首都機能移転

首都になれば、その様な事態は当たり前になるってことを指摘しただけですが何か？人口規模が相当でインフラによる吸収力や冗長性の高い首都圏と比べると、影響の大きさは覚悟せにゃならんでしょ。
で、数十年から数百年と効果が現れるって論拠をお聞かせ頂きたいものですけど。そういう予測が悉く外れたりしたのが、今批判に晒されている大型公共事業だったりする訳で。

俺は素人だけどね・・素人なりに考えて・・

首都機能移転が全く荒唐無稽ならば、こんな推進派のスレなんてさ、
捨て置けばいいだけでしょ？

それを素人相手に必死になって首都機能移転のデメリットを強調する・・
裏を返せば、やっぱ可能性があるってことだよねｗｗ

愛しさと切なさと心強さと部屋とYシャツと私と俺とお前と大五郎と移転信者。
すべてオワタ〜、過去のもの。

推進派は朝鮮人だから。
朝鮮人に対しては嘘や捏造をきっぱり否定しないと同意したと思われるからソース付きで反論される。

これだけあからさまな現実逃避スレだから、つっこみたくなるんじゃね？

客観的にみて、政治板でも最下層の部類のバカスレだろう。

国際会議などで要人警護の為の交通規制など経済的マイナスが大きい政府機能は地方へ移すべきだ
政治観光文化芸術学術に特化させ市内の一般車輌の利用を制限する条件で首都は京都に太政奉環する
宝ヶ池のプリンスホテルや国際会議場の一帯を官庁街に転用し
皇居は京都御所内の京都迎賓館を充てる
東宮は東京赤坂のままにしリスクヘッジをするのも一考
最高裁も東京のままにし立法と行政だけを京都に移転する
中京区上京区北区左京区の一部に一般車輌侵入規制をすれば良い
仮に大谷、同志社、立命館、京大などの学校を更に郊外へ移転させれば
霞ヶ関や丸の内や虎ノ門の政府関連施設の建設用地も簡単に手に入る
車輌規制が強くなればおのずと地域の民需は減り官需に移行するだろう
古都京都に首都を戻すのが一番日本人の琴線に触れる

>>853
＞地方でも高級官僚は高給取りですし、東京だって正社員クラスなら結構収入があったりしますね。外資系やベンチャーのニューリッチもいますし。

首都機能移転で移ったり分散したりするのはその年収が千５百万から数千万というような高給取りたちであり、
地方都市の平均的な一般庶民３０万人が引っ越すのとは違うということだ。


＞官需って、何処にだって一定規模はあるもんなですよ。農村部だと就職先が土建業か役場ってのは当たり前。これで地方が官需依存じゃないって言えるとしたら、無知も甚だしいですな。

一定規模はあっても当然一律ではないよな。
東京人の受ける官需は他道府県人平均の約３倍。
それをさも同じように語るのは甚だしい無知か詭弁かだと思われる。
まともに議論をする価値があるのか疑問だな。


＞数十年から数百年と効果が現れるって論拠をお聞かせ頂きたいものですけど。

首都機能を移転させない限り、一極集中は進み、悪化し、そのための対策費用が積み重なっていく。
一般企業が家賃や固定資産税で業績を苦しくしないために
地価が坪５千万円の都心から坪５０万円の地方へ工場を移転させるというような、
東京に限る必要の無い首都を地方へ移転させましょうという
初歩的な経済感覚があれば分かる簡単な話しだな。
つーかこの辺のレベルまで説明しなきゃいかんのか？

首都機能を洛北に移転し各地を府県合併させ広域行政府に権限と財源を移譲する
01首都特別区→京都市
(南区伏見区山科区合併しは伏見市、西京区向日市長岡京市大山崎町は合併し洛西市として分離し京滋州へ)
02北海道
03奥羽道(青森岩手秋田)
04東北州(宮城山形福島)
05信越州(新潟長野北)
06毛野州(埼玉栃木群馬)
07常総州(千葉茨城)
08東京特別区(23区島嶼部)
09総武州(神奈川東京都下)
10甲駿州(静岡山梨長野南)
11東海州(愛知岐阜三重伊勢)
12北陸州(石川富山福井嶺北)
13京滋州(京都滋賀福井嶺南三重伊賀)
14南畿州(大阪河内和泉奈良和歌山)
15阪神特別区(大阪摂津兵庫摂津)
16西畿州(岡山鳥取島根出雲兵庫播但)
17南海州(香川徳島高知兵庫淡路)
18西国州(広島山口周防愛媛島根石見)
19筑豊州(大分福岡筑前山口長門長崎壹岐対馬)
20筑肥州(長崎佐賀熊本福岡筑後)
21日向州(宮崎鹿児島)
22琉球特別区(沖縄鹿児島奄美)
以上22地域へ再編する

大学の郊外移転は京都から活気を奪いかねないので微妙
皇室の京都移転は、天皇の位置づけ、立場が明治以前とは全く変わってしまったので無理だろう

道州制は細切れにしても財政上やっていけないので、始めは細切れでもそのうち集約される可能
性もあると思う

＞皇室の京都移転は天皇の位置づけ、立場が明治以前とは全く変わってしまったので無理だろう

首都機能が西へ移れば、ハナシは別だろう。

＞皇居は京都御所内の京都迎賓館を充てる

京都迎賓館は迎賓館に使えばよろし。
皇居は当然大宮御所と、その南側の仙洞御所でしょう。
それから用語を間違ってるよ。
→正確に言えば、京都迎賓館は京都御所内にはない。
京都御所・京都迎賓館・大宮御所・仙洞御所は、いずれも京都御苑
の中にある施設だよ。

皇族を名誉職に戴く公益法人(本部)は全て首都機能(皇居)と共に移転して来るだろう
高層ビルや高層ホテルの様に間近で皇居(御所)を見下ろす不敬な施設も無く(京都ホテルは解体し国が強制接取)
誠に京都は国都にふさわしい都市だ

府立医科大も廃止し解体だな

【茨城県沖でＭ５・１の地震！！次はいよいよ関東か！！？】
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/earthquake/?1215244425
関東平野下で交差している
北アメリカプレート、ユーラシアプレート、フィリピン海プレート、太平洋プレートの内
関東大震災の直接原因とされ、最も恐れられているユーラシアプレート、フィリピン海プレートの交点
（神奈川→東京→千葉真下を東北に伸びる）上で直下型地震が起これば事実上、神奈川、東京、千葉は
多大な犠牲を払い、殆んど機能しない。
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20050610/nr20050610.html#a
プレート地震に加え、更には活断層地震の脅威（有名な立川活断層）も指摘されている。
http://j-jis.com/danso/d034.shtml
http://www.bekkoame.ne.jp/~satortri/tachi-index/tachi-danso/danso-index.html
更に地震の影響での300年ぶりの富士山噴火も懸念されている。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Predicative_map_of_Mt.Fuji_volcanic-ash-fall.jpg

　　　　　　　【四川の地震と日本の大地震 】
１９２３年の９月１日に起きた関東大地震と、その年の３月に起きた四川省の大地震 。
今回の四川地震と日本の地震との連動性が心配されている。

1923年2月　 カムチャッカ地震-M8.5
1923年3月24日　四川地震-M7.3
1923年5月 茨城県群発地震
1923年6月　 茨城県群発地震
1923年9月１日　関東大震災-M7.9
↓
2006年4月23日　カムチャッカ地震-M7.9
2008年5月8日　 茨城県沖地震-M7.0
2008年5月12日　四川地震-M7.8
2008年7月5日 　茨城県沖で-M5.1
そして・・・ 日本は関東大震災の直接原因だったユーラシアプレートで四川とも繋がっている。
　　　　　　　　　　　　　次はいよいよ冗談抜きで関東！！？

>>859
＞首都機能移転で移ったり分散したりするのはその年収が千５百万から数千万というような高給取りたちであり、
＞地方都市の平均的な一般庶民３０万人が引っ越すのとは違うということだ。
その「年収が千５百万から数千万というような高給取りたち」の中でも、移転で出ていくのは少数派でしょ。首都が脱けても大企業は残るし、これ幸いと官庁を辞める選択だってある。
＃三菱自動車が本社を京都へ移転しようとした時も、幹部社員か大勢辞めると言って断念せざるを得なかったし
それに富裕層の消費ってかなり限定的で、それほど期待できるものではありませんよ。意外に絞まり屋で、ここぞという時は平気で東京や海外に行きますから。

＞一定規模はあっても当然一律ではないよな。
物価水準の問題を差し引いてみても反論にはなりませんが。どんなに採算が合わない過疎地でも、生活を維持するためのインフラは欠かせない訳ですから。郵便だって民営化した途端、過疎地の局とかを閉めましたよね。
民需が無いようなとこでも、官需は存在するのです。だから「聖域なき構造改革」で、地方が悲鳴を上げているんですよ。

＞首都機能を移転させない限り、一極集中は進み、悪化し、そのための対策費用が積み重なっていく。
首都を移せば集中が止まるという説得力ある論拠は聞いてませんが何か？ましてや一部の推進派が主張する経済的中枢への特化の場合、集中亢進→対策費用増ってことにもなり得るのですけど。

＞一般企業が家賃や固定資産税で業績を苦しくしないために
＞地価が坪５千万円の都心から坪５０万円の地方へ工場を移転させるというような、
＞東京に限る必要の無い首都を地方へ移転させましょうという
＞初歩的な経済感覚があれば分かる簡単な話しだな。
だったら大企業に出て行って貰いましょうよ。それこそ「家賃や固定資産税で業績を苦しくしないために地価が坪５千万円の都心から坪５０万円の地方へ」移転して貰って、経済的な利益を地方に還元して貰いましょう。どうせ「東京に限る必要の無い」のですから。

＞つーかこの辺のレベルまで説明しなきゃいかんのか？
普通に社会科学を勉強していれば突っ込みどころ満載だから、支持されてないのだが・・・・・

↑　こんな読みにくい文章を書いているようでは・・・

>>865
ユーラシアプレートの東西で緊張が解放される時期なんだろうね
関東大震災は地震の規模としてはたいして大きくは無い
沖縄トラフから富士山経由で三陸沖までいっぺんに動く可能性もある
そうなればスマトラ沖大地震や四川大地震、チリ沖大地震並になるぞ〜

地震こわい
でもそのくらいしなければ移転は進まないんだろうか…

そういえば茨城遷都派は茨城は地震も無いし安心とか言って無かったっけ？

＞地震

規模と被害が比例するとは限らない。

都市直下の地震は怖い。

なんでもかんでも値上がり
議員の給料も平均2580万円と値上がりだ
公務員の給料も値上がり
公務員のボーナスも平均68万円と値上がり
福田は夏のボーナス550万円貰ってニッコニコだった
我々の血税を
な　め　や　が　っ　て

あの社保庁もボーナス支給！今年は消えた年金の調査で残業時間増えて計算基礎点が高くウハウハらしい
何故かマスゴミは今年はボーナス還せとか言わないね？
某社保庁職員は残業＋ボーナスで収入は約1.3倍になったそうだ

茨城遷都なら賛成。目立った活断層が無いし、東京と適度な距離にあるから
東京が潰れたらすぐ代わりが出来る。他の地域なら東京のままで良いよ。

>他の地域なら東京のままで良いよ。

地域エゴは駄目ですよ。
災害時のバックアップが目的ならば、大阪（あるいは伊丹）でしょう。
既にインフラがありますからね。

>>875
地震対策が東京の4割程度の大阪では危ない。
阪神大震災によって最も耐震が進んだのが関東地方。
阪神大震災なのに関西圏って当事者意識なさ過ぎ。
被害の甚大さを語るのも良いが、地元の地震対策状況
の悲惨さをもっと勉強すべき。

伊丹空港跡地ならまだ大阪市内より地盤は堅い方だ
インフラが整ってる伊丹移転なら賛成だな
茨城は所詮東京の腰巾着

伊丹は地盤以前に在日不法占拠の土地だらけだから不可。
耐震化率も30%前後と低すぎる。

もとい、伊丹に生息する在日を全部強制退去させれば議論の俎上にのるかも。

だからさ、災害時のバックアップが目的ならば
　　
　　　「似たタイプの都市」　かつ　「同時に被災しない都市」

を選ぶのが道理というもの。
よって、東京・大阪がベスト。次点は東京・名古屋。
横浜はタイプの異なる都市だし、同時被災の可能性がほかより高い
から、ふさわしくない。
地域エゴ抜きで考えれば、これしかないだろう。

バックアップなら既に立川があるからいらない。
遷都なら事実上最高の評価点だった茨城。

茨城厨はなぜあのヤラセの採点にこだわるのかな？あんなの無効だよ
そもそも断層ないはず柏崎原発は真下に断層があっただろ
政府の資料は始めに候補地(那須)を決めて理屈を合わせる手法だから
那須と比較的近い茨城が得点高くて当然

>>878
在日資産凍結で二足三文で強制収用でどよ

>>882
ヤラセの採点と言うなら、茨城に断層があることを示してみてください。
それと、茨城は得点を重み付けの名目で下げられています。お間違えなく。


>>883
賛成。伊丹市の予算の25%が在日対策費という狂ったところだから。
そのくらいしないと駄目だろう。

それにしても、会議録とか資料読んでいて本当に驚いたよ。
素直に考えれば茨城で決定なのに、何故か那須が最高点で
畿央が候補地で残っているのだから。最後は東濃畿央が
移転そのものを潰して終わりと来れば苦笑いしか出ない。

茨城の断層と言えば、利根川の北側に走ってますよ。念のため。

てか、災害時の何鱈で意外に立ち遅れているのがビジネスのそれなんですけど。
企業でも業務継続方針とか立ててるのって、現時点に於いてさえ少数派ですもん。

正直、茨城にハイテク企業とかIT企業の本社機能が移るとか、東大や一橋大とかが移転するなら歓迎しますけど。首都機能が来るより、間違いなく経済的な効果が大きいし。

茨城県
主要98断層帯は茨城県内には分布しておりません。

てか、就職しろよ。

この間起こった岩手・宮城内部内陸地震も、主要98断層帯で起きたのではありませんが何か？

てか、25％を外国人に費やすのが嫌なら鎖国したら？首都移転にしても経済的な中枢機能を担うにしろ、外国人への対策費はついて回るのだし。

バックアップの最重要ポイントは「両方同時にイカレない」ことだから、
２都市が別の地方にあれば地震はあまり考慮しなくてもよい。

正直どこで起きるか分ったものでもないんだし・・

主要活断層って最近(数千年)動いた形跡がある断層だろ
活動間隔が数万年も珍しく無い断層地震で確認されてるとか既に無意味
日本列島自体が活断層の集束帯なんだし
丘や河や谷があればそれは古の断層地震の跡と考えて差し支え無い
むしろ活動間隔の短いプレート型地震の震源が近い茨城は危険度は高い
鹿島灘で巨大地震が発生すれば揺れだけで無く津波であぼ〜んだ
断層より風水害や火山やプレート境界を気にするべきだ

そうそう。
断層を気にしすぎるのはリーズナブルではないよ。
首都の賞味期限は、たかだか400年ですから。

いっそ、首都を２つ作ろう。東京と大阪。
東京は新潟･長野･静岡より東を担当、大阪は富山･岐阜･愛知より西を担当。

>>893
何のための地方分権、道州制なんだよ

自称・地質学者で地方自治評論家。

でもその本性は、ただの頭がいかれたニートなんだよねー。
妄想と現実の区別ができない現代版のドン・キホーテみたいな。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>895
首都機能所在地の賞味期限がおよそ400年というのは、妄想ではなかろ。
歴史を見れば、だいたいそうなってる。

それから君、ニートの意味を間違ってないか？

上で自称・地質学者が言ってることも解るぞ。
プレート型地震と、断層で起きる地震の間隔は「ケタ違い」だからな。
宮城沖とか東海とか東南海とかは近いうちに「必ず」起きるんだよ。

首都機能所在地の賞味期限。(笑)

つーか、地方分権、道州制で問題ないじゃん。
何で首都移転なんて必要なんだ？

＞地方分権、道州制

インパクトが必要。
官僚の抵抗で骨抜きにされないように。

インパクトのためだけに20兆円もの出費を甘受するのか

>901
国政の抜本改革が伴わなければインパクトは望めないな。
例えば、官僚を無力にするような。
知事会と改革派国会議員の反乱があって、内政や税源を全て地方に移管
するとかの運動があれば良いが、知事会にも、国会議員にもそんな根性の
ある奴はいないし・・・。

>>836
＞その「年収が千５百万から数千万というような高給取りたち」の中でも、移転で出ていくのは少数派でしょ。首都が脱けても大企業は残るし、これ幸いと官庁を辞める選択だってある。

現首都の役人が辞めたからといって、新首都で高給取りの役人が不要だとでもいうのか？
三菱の社員が東京を離れたくないと言ったところで、現地の人間には雇用が増えて有難いというのと同じ事だな。

東京には民需に加えて官需まで多いんだから、金を求めて企業や人が集まるのは当然だろ。
東京が権力を持ちすぎ、お前のような東京に従えばいいというような東京中央集権主義にも陥っている。
首都機能移転によりそれらは緩和され、地方分権への流れを生み出せる。


＞物価水準の問題を差し引いてみても反論にはなりませんが。

結局は詭弁か。東京人の受ける官需は他道府県人平均の約３倍だと言ってるだろう。

＞だったら大企業に出て行って貰いましょうよ。それこそ「家賃や固定資産税で業績を苦しくしないために地価が坪５千万円の都心から坪５０万円の地方へ」移転して貰って、経済的な利益を地方に還元して貰いましょう。

どうやって？


＞普通に社会科学を勉強していれば突っ込みどころ満載だから、支持されてないのだが・・・・・

突っ込みどころ満載なのはお前の方。
そんな意見を誰が支持している？


>>902
東京で新築したり建て替えたりインフラに金を使っていくよりはマシだ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>902
20兆？？
インパクトのためだけに・・・と簡単に言うな！
コト（地方分権・道州制）は明治維新以来の大改革。
予想される官僚の抵抗は、郵政民営化の比ではなく、「自民党をぶっ壊す」
の比ではないんだ。

なあ東京でいいんじゃあね？

ってゆーか、首都移転なんて過去の話だし。

>>907
>>908
スレタイ嫁ねーのか？

おまいらスレ違いだよｗｗ

それ以前に、限りなく板違いだが、

どう板違いなんだ？

>>904
＞三菱の社員が東京を離れたくないと言ったところで、現地の人間には雇用が増えて有難いというのと同じ事だな。

で、結局三菱は移転を断念しましたが何か？

＞東京には民需に加えて官需まで多いんだから、金を求めて企業や人が集まるのは当然だろ。
＞東京人の受ける官需は他道府県人平均の約３倍だと言ってるだろう。

官需目当てならコストの高い東京に立地する必然性はありませんよ。地方にいても、利益を上げられるし仕事に困らないし。コストが額に転嫁される分だけ割高になるだけで、官需自体が集中している訳じゃない。

で、詭弁何鱈と言うのなら、その官需の大きい都道府県で東京に次いで大きいのが、過疎地を多く抱えている農村部の県って事実はスルーするの？？

＞東京が権力を持ちすぎ、お前のような東京に従えばいいというような東京中央集権主義にも陥っている。

つか、そういうのを藁人形論法と言うんじゃ・・・・・首都を移しても効果は無く、経済的な不均衡が解決する事は無いとしか読めないのですけど。

＞どうやって？

・・・・・って>>859で既に殆ど答が出ちゃってますけど。
つまり、在京の大企業や富裕層には負担を重くしておき、逆に過疎地では優遇する。経済活動のためのインフラや市場は地方へ移して、東京は窓口程度に留めておく。オフィスを規制して供給を抑えて、結果として企業移転を促す・・・・・

こうした意見が何故に移転推進派から出てこないのですかね？彼らは東京の経済力に地方を支えて貰いたいのか？？？

この人は・・・何の目的でココに常駐してるの？？
この人は・・・何の目的でココに常駐してるの？？

現状を見て少なくともこれ以上、東京は首都であってはいけないということは判る。
しかしエゴ的な東京人はあくまで東京を首都として有らしめようとする。…話し合うだけ無駄だろ。

道州制は一種の革命でなければならないんだが、
腐敗官僚共はただの都道府県再編に止めたいだろうな。

そんなに移転したかったのなら、何で那須移転にこぞって反対するかな？

リスクマネを理解しないアホな香具師がいるな
大阪を始め地方の耐震補強率が40％程度なら
それはそれで費用を掛けて補強しなければならない
むしろ耐震工事が必要な主要都市に首都を移転して再開発を促し周辺民需を含め建替えや新築及び補強をすればよい
耐震工事がすすんだ東京は経済都市に専念すべき

＞そんなに移転したかったのなら、何で那須移転にこぞって反対するかな？

那須移転は仕組まれたモノ・・・だからじゃないの？