セキュリティ板自治議論スレッド

雑談スレでちょっとしたレスに「死ね」とか「厨房」とか言ってるヤツって何なんだろう？

ｗｊだけは勘弁してください

>>609
かなり沈んでたsage進行のスレをレスを装ってあげるからだろう。
それって自治スレで書くようなことなのか？
それこそ雑談スレ向けだと思うが。

何ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてんだ？

>>609
上げたのはてめーか。とっとと死ね。

ﾏｲﾙｰﾙを押し付けるのもどうかと思うが、空気を読むのも必要だな。

雑談スレのsage進行はマイルールじゃなくて
スレの1に書いてあるんだけどな。

いい加減強制IDにしろYO

どっちもどっちだな

うかつにもageてしまって沈静化に必死なのでしょうか？
素直にｽﾏｿといえばいいのに。

うっかりageたヤツ、暴言はいてるヤツ、どっちも悪かったってことで。

暴言野郎も謝罪しる。

2chでなに神経質になってるの？
死ねぐらいざらじゃん、馬鹿？

お前には負ける

素直にオマエモナーっつえばいいのに

>>622
雑スレのセキュ板の伝統じゃん。
急に方向性が変わる理由は？

>>624
俺に聞くな。俺は>>622しか書いてないぞ。

どうせ、薮かなんかが暗躍してんだろ。

ID出てないからやりたい放題だな、この板。

あげ荒らし
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1023336445/44n
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1037507120/368n
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/993208258/59n
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1030854750/86n
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/509-510n

>>627
そう思ってるのはおまいだけ。

とりあえず煽ればいいと思ってる奴も増えたな。

ネット関係の各板に共通するのは、初心者向けの質問スレで本当の初心者が質問すると
揚げ足とって暴言はかれたりして叩きまくられることだ。
いらんレスするくらいだったら、教えてあげたり、適当なサイトに誘導してあげたりすればいいのにね。

あげ荒らし。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/998001778/54-56,58
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1034007605/193-196,199-201

>>630
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
煽ってるのはおそらくまともに答えられない香具師。
答えられないなら、せめて誘導ぐらいしてやって欲しいよなぁ。

38 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/04/27 22:58 ID:???
２ちゃんねるは、バカにはバカと言える場所であってほしいですなぁ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051392742/38

２ちゃんねるは、バカじゃない人がバカにはバカと言える場所であって、
バカがバカにバカと言う場所であってほしくないなぁ。
バカじゃない人はやたらに他人にバカとは言わないし。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051392742/
の続きがやりたいなら批判要望へ逝け
この話題は超既出でうんざり

>>631に加えて、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1055418820/37-40
報告してきます。

とにかく、質問スレでは、不適切な質問には適切なサイトに誘導してやってください。

何がとにかくなのかさっぱり。2chの所有者より偉い人？

なんか同一人物らしきage荒らし多いな。

トップに「この板では、鑑定はしていません」って一文入れたほうがいいのかしらん。

>>640
そうだね。ただ板TOP（ローカルルール）変更は頓挫してるから、
当面は質問スレの1に明記の線でどう？

　ハッキングされています。この間どこかに飛ばしましたが、飛ばし方を間違えると
　どこかに戻られるのではないかと心配です。ネットにつながなくてもハッキングできる
　人がいるようですね。電話しようかしら。

>>642
はいはい、大変でしたね。
つづきはこちらでどうぞ↓
http://etc.2ch.net/denpa/

どうやら質問スレで相手にされなかった香具師が、あげ荒らしになったようだな。

ウィルスに関わる話題・質問はこちらに
ウィルスかどうかはウィルススキャンして判断してください。

IPAセキュリティセンターhttp://www.ipa.go.jp/security/isg/virus.html
Symantec Security Response
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/
Trend Micro ウイルス情報
http://www.trendmicro.co.jp/virusinfo/index.asp
McAfee ウイルス情報
http://www.nai.com/japan/security/
オンラインウイルス検索
http://housecall.antivirus.com/housecall/start_jp.asp

[関連リンク]過去ログ・関連スレ等>>1-20あたり 補足>>1-50
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同じ質問を複数の板やスレッドに書き込むマルチポストは嫌われます。
どの板でも回答をもらえなくなってしまうので、書き込んでせめて1日程度はお待ちください。
お急ぎなら検索が早いかも？ → http://www.google.co.jp/

・ウィルス用ソフトを入れて無い人は(知識や技術のある人を除いて)速やかに入れましょう
無料ウィルス用ソフトAVP/AVG/Ad簡(その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1027400238/l50

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このスレや過去スレの過去ログを検索してから質問してください
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・ノートンを使用して誤反応かな　と思う人はこちら
ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２
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シマンテックセキュリティチェック（オンラインウィルススキャンができる）
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検索窓にファイル名等を入力して利用。
基本中の基本だけど、ワクチンベンダーごとに、ウイルスの命名は違う。

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Symantecウイルス辞典英語版（日本語版と微妙に内容が異なる事がある）
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がんばれ!!ウイルス警備隊Ｖ３
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[ウィルス対策ソフト（無料）]
無料ウィルス用ソフトAVP/AVG/Ad簡(その２
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【フリー】AVG Anti-Virus　Version6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1043502704/l50
アンチドートを語ろう♪
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最強のウィルス対策用ソフト
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「森で遊ぼう」
(ファイヤーウォールソフト・無料ウィルス用ソフト等セキュリティ関係解
説サイト
ダウンロードページのリンク　日本語解説ページあり)
http://eazyfox.tripod.co.jp/


・IE(インターネットエクスプローラ)やOE(アウトルックエクスプレス)は危な
いと感じた人達へ
ネスケ（ネットスケープコミュニケータ）やOperaを使用するという手段があることも
念頭にいれておいてください
http://home.netscape.com/ja/
http://www.jp.opera.com/

新種のウィルスが流行したときは専用スレのリンクよろしくお願いします

「Nimda !! 」【その４】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1001864573/l50
猛威をふるう BADTRANS.B　Re: メール （４通目）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008355163/l50
HDぜんぶ消去した上ズタズタに！！ウィルス
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W32.Aliz.Wormって何？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1006266327/l50
またIEにセキュリティホール！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008610094/l50
開いただけでウイルスに感染するページ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/994847789/l50
WORM_GONE.A
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Ｍａｃ用ウイルス対策ソフト　
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[初心者必見]分かりやすいnimda対策ページ
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コードレッドパート5 日本政府は反省汁
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KDMEMPKD.EXEってなに？
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怪奇画像（怖い女）が一定感覚で現れる症状
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1011083919/l50
気持ち悪い女の顔が
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1012037926/l50
今日最新のウイルスって・・・！！(Myparty)
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HDぜんぶ消去した上ズタズタに！！ウィルス ２台目
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破損、トロイ、ウィルス入り ４
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【ネット】『C』で記述した初のウイルスが登場
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ダイヤルQ2か国際電話に接続を切り替えるやつ
＜IT＞CからZドライブを全て上書きするFinal Fantasyワーム
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10159/1015938003.html
【ウィルス警報】patch.exeに注意しる！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1016082075/l50
＜IT＞ご注意！チェック済み装うウイルス「マイライフＢ」
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10168/1016802914.html
ADSLユーザーにも 国際電話発信トラブル
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1016106504/l50
【勝手にDLし勝手に実行！ひとりエッチ上手なIE6】
http://pc.2ch.net/sec/kako/1016/10164/1016485189.html
ＩＥ５・５と６・０、ネット閲覧ソフトに欠陥
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1005605775/l50
PE_Mtx.A, WORM_MTX.A　に犯されました。
http://pc.2ch.net/sec/kako/1015/10159/1015939831.html
開いただけでウイルスに感染するページ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/994847789/l50
Klez系,Klez.Eスレッド
http://pc.2ch.net/sec/kako/1018/10182/1018248786.html

汚染を除去しました。

☆ウィルス情報＆質問　総合スレッド☆part11のテンプレでした。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1051155882/991
失礼しました。

>>655
たちました
☆ウィルス情報＆質問　総合スレッド☆part11
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1056101401/

>>656
乙彼

誰かが勝手に立ててますが……

セキュ板に強制ID導入してくれ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056254750/

板で論議もしてないのにそんなスレ立てちゃって…
わかってない香具師なんだろうな。

荒らしには放置・削除依頼・報告の3点セットで。

>>659
しかしながら。
自分が嵐だと気付いていないお方が増えた、今日この頃なのでし。

>>658
そこに挙がってるスレはあまり出入りしてないから気付かなかったが、
ちょっと脱線が過ぎるよな。あげ荒らしも増えたなぁ。

>>660
それが一番の問題かも…

強制ID化が主流だからね。
別にいいんじゃないの。

荒れてるスレの最近のレス削除依頼しました。
荒らしに反応せずに淡々とレス削除依頼してくだされ。
リモホが出るとまずい方は、難民板に代行依頼スレがありまする。

>>663
乙


関連リンク

sec：セキュリティ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027430636/

sec：セキュリティ［レス削除］＠削除整理
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030535921/

★整理削除依頼　代行依頼スレ★14
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055222726/

■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1056389444/

削除依頼する場合は、
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
を熟読した上で行ってね。

何となく客層が変わってきた今日この頃。
ID制導入は一部のスレではそろそろ必要なんでしょか。

抑止力としての効果はどこまで期待できるのか微妙ですが。
そゆのが無くてもうまくいく、そゆコミュニティでありたいとは思うんすけど。

＞何となく客層が変わってきた今日この頃。
同意。

>>667
そですねん。
某アンチウイルスソフトのスレとか。
自分が知らない情報を誰かが提示してくれた時に、それをスキルアップのきっかけとして捉えられれば良さげなのに。

個別のアプリ特有の問題に起因するので、どーかと思いましたが。話題とかの提起。

こゆスレがありまする。
アタッカーのIPを晒す
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1030966302/l50

以前は問題は無かったんすけど。
今ではスレ主が書いたレスのため、Norton利用者はこのスレが上位にあると、セキュ板が丸ごと閲覧できなくなったりしまする。
事情を知らないお方への「2chから攻撃された？！」とか「ウイルスに感染！？」って誤解とか。
Symantecにフィードバックっていう帰結のみってのは、悲しいっすけど。

何とかならないでしょか。

批判要望の基地外がセキュ板にも粘着してる模様


セキュ板に強制ID導入してくれ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056254750/
セキュリティ板にIDを
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057060533/
セキュ板に強制IDキボンヌ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057061213/
セキュ板→強制ID→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057162486/

セキュ板→強制ID→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057162486/
1 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/07/03 01:14 ID:TcqLbjQN

セキュ板→強制ID→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057235141/
1 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/07/03 21:25 ID:fvN1XKMc

この馬鹿、なんとかしてくれ。何度も同じスレ立てたら逆効果だってば

>>671
>何度も同じスレ立てたら逆効果だってば
それが狙いなんじゃないか？
あるいはIDが無いことを宣伝して、便乗荒らしを呼び込みたいとか。

>>672
かねぇ。。。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

済みません、どなたか可能な方
下記のスレ立てをお願いします。


------------------------------------------------------
ウイルスチェイサー Part2
地味ながら強力な検出力とシンプルでわかりやすい
インターフェースで評価の高いウイルスチェイサーのスレPart2です。
7月18日からいよいよ店頭販売も開始！

インテリジェント ウェイブ
http://www.iwi.co.jp/

体験版ダウンロードはこちらから
http://www.iwi.co.jp/vc_japanese.htm

窓の杜でも紹介されてます
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/11/07/viruschaser.html

前スレ
【新登場】ウイルスチェイサー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1036125248/

★ウイルスチェイサーの特長
高い検出力（Dialogue Scienceの強力な検出エンジンを採用）
リソース消費が非常に少ない（このため使用感はとても軽い）
便利な自動アップデート機能（手動でのアップデートが不要）
様々な圧縮ファイル対応（もちろんLZHにも対応）

よっしゃまかせろ

>>675
スレ違い、板違いのネタで糞スレageてんじゃねーよ、氏ね。

失礼しました。>>675は撤回させていただきます。
お騒がせしました。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

保守

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上記のＵＲＬが新スレに移行した場合ラウンジで「勇気」「鑑定」
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http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1027400238/l50

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過去スレ (これ以前はパート7参照)
☆ウィルス情報＆質問　総合スレッド☆part7
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☆ウィルス情報＆質問　総合スレッド☆part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1045816526/
☆ウィルス情報＆質問　総合スレッド☆part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1051155882/

ウイルス検索
検索窓にファイル名等を入力して利用。
基本中の基本だけど、ワクチンベンダーごとに、ウイルスの命名は違う。

Symantecウイルス辞典日本語版
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Symantecウイルス辞典英語版（日本語版と微妙に内容が異なる事がある）
http://www.symantec.com/avcenter/vinfodb.html

TrendMicroウイルス情報
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McAFEEウイルス情報
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[ウィルス対策ソフト]　
【ノートン】ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｾｷｭﾘﾃｨ Ver.25【2003】
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Ｍａｃ用ウイルス対策ソフト　
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http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1001864573/l50
猛威をふるう BADTRANS.B　Re: メール （４通目）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008355163/l50
'code red'wormに続きw32/sircam
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/995726416/l50
W32.Aliz.Wormって何？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1006266327/l50
開いただけでウイルスに感染するページ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/994847789/l50
Klez.E、Klez系スレッド part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1030175440/l50
SQLExp(SQLP,Slammer,1434番ポート)スレッド 1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1043525470/l50
WEBPOPUPからメッセージをもらったひと
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1035271935/l50
BugBearスレッド 1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1034373773/l50

エロサイト見たら・・・助けてください！Part13
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1057575418/l50
スパイウェア削除ソフトSpybot ５
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1057338156/l50
スパイウェア発見専用ソフト「Ad-aware」Part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1058423961/l50
猫箱(ウイルスとかスパイウェアとかトロイとかのくだ質寄せ集め)
ttp://members.tripod.co.jp/nekohako/virusfac.html

このテンプレさ
もっと見やすくなんないの？

ウィルスに関わる話題・質問はこちらに

注意事項

ウィルスかどうかはウィルススキャンして判断してください。

・この板ではＵＲＬの鑑定は行っていません。
　ＵＲＬを貼り付けて「このＵＲＬ大丈夫ですか？」といった質問は避けてください。
　鑑定の依頼はラウンジ
　http://ex.2ch.net/entrance/
　の鑑定スレでお願いします。
　「勇気」「鑑定」などのキーワードでスレを検索してください。

・同じ質問を複数の板やスレッドに書き込むマルチポストは嫌われます。
　どの板でも回答をもらえなくなってしまうので、書き込んでせめて1日程度はお待ちください。
　お急ぎなら検索が早いかも？ → http://www.google.co.jp/

・[Ctrrl]か{コマンド}と{F}キーを押すとページ内検索が出来ます
　このスレや過去スレの過去ログを検索してから質問してください
　2chスレッド検索http://www.ruitomo.com/~gulab/k.html


[関連リンク]過去ログ・関連スレ等>>1-20あたり 補足>>1-50
セキュリティ初心者質問スレッドのテンプレも参照。

・ウイルス検索
　検索窓にファイル名等を入力して利用。
　基本中の基本だけど、ワクチンベンダーごとに、ウイルスの命名は違う。

Symantecウイルス辞典日本語版
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/vinfodb.html
Symantecウイルス辞典英語版（日本語版と微妙に内容が異なる事がある）
http://www.symantec.com/avcenter/vinfodb.html
Trend Micro ウイルス情報
http://www.trendmicro.co.jp/virusinfo/index.asp
McAfee ウイルス情報
http://www.nai.com/japan/security/
オンラインウイルス検索
http://housecall.antivirus.com/housecall/start_jp.asp


ウイルスバスターオンラインスキャン
http://www.trendmicro.co.jp/hcall/index.asp
シマンテックセキュリティチェック（オンラインウィルススキャンができる）
http://www.symantec.com/region/jp/securitycheck/index.html

・ウィルス用ソフトを入れて無い人は(知識や技術のある人を除いて)速やかに入れましょう

[ウィルス対策ソフト]　
【ノートン】ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｾｷｭﾘﾃｨ Ver.25【2003】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1058254461/l50
ウイルスバスター2003Part11
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1058107059/l50
がんばれマカフィーPART4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1057669813/l50
がんばれ!!ウイルス警備隊Ｖ３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1005442785/l50
Ｍａｃ用ウイルス対策ソフト　
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1007675941/l50

[ウィルス対策ソフト（無料）]
無料ウィルス用ソフトAVP/AVG/Ad簡(その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1027400238/l50
★注意★フリーのAntiVir -9x 最新UPで不具合発生★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1000950998/l50
【フリー】AVG Anti-Virus　Version8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1056081554/l50
アンチドートを語ろう♪
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1003987914/l50
最強のウィルス対策用ソフト
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1000957607/l50

・ノートンを使用して誤反応かな　と思う人はこちら

ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/l50



エロサイト見たら・・・助けてください！Part13
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1057575418/l50
スパイウェア削除ソフトSpybot ５
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1057338156/l50
スパイウェア発見専用ソフト「Ad-aware」Part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1058423961/l50
猫箱(ウイルスとかスパイウェアとかトロイとかのくだ質寄せ集め)
http://members.tripod.co.jp/nekohako/virusfac.html



過去スレ (これ以前はパート7参照)
☆ウィルス情報＆質問　総合スレッド☆part7
http://pc.2ch.net/sec/kako/1035/10354/1035401865.html
☆ウィルス情報＆質問　総合スレッド☆part8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1039859073/
☆ウィルス情報＆質問　総合スレッド☆part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1045816526/
☆ウィルス情報＆質問　総合スレッド☆part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1051155882/

・IE(インターネットエクスプローラ)やOE(アウトルックエクスプレス)は危ないと感じた人達へ

ネスケ（ネットスケープコミュニケータ）やOperaを使用するという手段があることも
念頭にいれておいてください
http://home.netscape.com/ja/
http://www.jp.opera.com/



「森で遊ぼう」
(ファイヤーウォールソフト・無料ウィルス用ソフト等セキュリティ関係解
説サイト
ダウンロードページのリンク　日本語解説ページあり)
http://eazyfox.tripod.co.jp/



IPAセキュリティセンター
http://www.ipa.go.jp/security/isg/virus.html
Symantec Security Response
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/

新種のウィルスが流行したときは専用スレのリンクよろしくお願いします

「Nimda !! 」【その４】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1001864573/l50
猛威をふるう BADTRANS.B　Re: メール （４通目）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008355163/l50
'code red'wormに続きw32/sircam
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/995726416/l50
W32.Aliz.Wormって何？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1006266327/l50
開いただけでウイルスに感染するページ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/994847789/l50
Klez.E、Klez系スレッド part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1030175440/l50
SQLExp(SQLP,Slammer,1434番ポート)スレッド 1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1043525470/l50
WEBPOPUPからメッセージをもらったひと
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1035271935/l50
BugBearスレッド 1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1034373773/l50

そろそろ議論があっても良いかな、と思いましたので。
ID制導入についてのご相談です。

ID制はダイヤルアップ接続で毎回接続局を変えれば、嵐目的の投稿では回避しうるので、それは嵐防止に最良ではないって理由で議論が盛り上がらなかったのですが。
Yahoo!BB利用者などでは、IPアドレスをすぐに変えられるのではないため、短時間での連続投稿においてはIDは同じでしょう。

質問を書き込んだ人を装って煽りってのは、質問系のスレッドでの運用を著しく妨げます。
例えばパソコン初心者板では、カタリ防止の目的で質問者はIDを提示するように推奨されております。
http://pc2.2ch.net/pcqa/

また叩かれる人・叩く人・傍観者の役をそれぞれ特定のわずかな個人によって自演・熱演されて、スレを荒らされるのも大変迷惑です。

現在ID制導入を積極的に反対するのは、どのような人なんでしょうか。
ID制は自由な立場からの投稿を阻害するものではないのですが。
今後建設的な意見をよりしやすいようにする目的で、そろそろ導入してもいいのではないかと。

皆さん、いかがでしょうか。
議論がまとまった時点で要望しようと考えているんですが。

>>694
強制ID制でいいと思うけどな。
PC初心者板でもID出さない質問者多いし。

＞ＩＤ
所詮は運営の気まぐれだし、今は夏厨絡みで急がしそうだから無理っぽ。。

>>696
あっちでは、質問者を保護する目的で利用されてるように見えます。
いっそ強制にしてしまえば良いように伺えますね。

>>697
何事もあきらめず、とりあえず前向きに要望、みたいな。
とりあえず手を挙げて何か言わないと、何事も通らない世の中です。

質問者の保護が第一の目的だと期待していますが。
その他にも、爆撃を受けているスレの利用者にとっての利便性などの点でも、住民にとっての導入後のメリットは、現状では色々大きいかと。

漏れも強制ID制でいいと思います。

この板は初心者に回答するための板じゃないし、アレくらいで引く程度の疑問なら来なくてもいいだろ。
IDいらね。 回答者同士の見解が異なった場合には決闘場に移ればいいかもな。

ID制のデメリットはあるのか？

強制IDだと専用ビュアーでのローカルあぼーんが便利なんだけどな

>>701
自作自演の荒らしや煽りにある程度効果があると思われ。

>>703
ない。確信犯荒らしには無意味。

>>704
自分で効果の無い対象を「確信犯荒らしには」と限定してるように読めるが？

>>700
専門板なので個別の質問よりは、より情報の交換や議論を深めたいとは思いますが。
当方が2chに流れ着いた時点では、そのような人が多かったと記憶しています・
しかし議論を深めるにしても現状では一部のスレでは、難しい状況でしょう。
そして何をどのように解釈しようとしても、嵐は嵐です。
それは質問系・議論系いずれのスレであっても、他の人にとって迷惑な行為です。

>>701
個別のスレで、瑣末な妨害がかなり少なくなると期待できます。
ですからデメリットとしては単純に、「自分が嵐だと気付いていない人」が投稿しづらくなるという点でしょうか。
それ以外のデメリットは思いつきません。

>>704
少なくとも、短時間の間に複数の投稿者を装うタイプの嵐行為に対しては、ID制度導入は有効な抑止策になると期待できます。

特別反対する気はないし、ある程度は荒らしの牽制にもなるだろう。
だが、改めて住人の少なさを感じることになると思うぞ。

今の荒れっぷりならしかたがないが
正直ジサクジエンをよくする身としてはきつい

>>708
コラ！

そんなに荒れるの嫌なら強制IP表示に汁。

そのほうがいいですよね。
私も強制IP表示に賛成です。

IP強制表示のメリット
・IP晒し厨を排除できる
・IP信仰を否定するセキュ板として正しい姿勢
デメリット
・過疎化が進行する

俺がイヤーンなものの順番は、嘘がまかり通る>馴れ合い>荒れる、
なので、嘘叩くためにジサクジエンで煽れなくなるのがチビット遺体。

ＩＰ表示ならレスの質も高まるし、荒らしも枯死する。
デメリットも特にないし、強制ＩＰ表示が正解。

リモホ強制表示は、嵐対策としては一番有効な手段ではありますが。
色々な人が居るセキュ板では、ハックラに繋がりそうな予感が。
質問を書き込んだネット初心者が、「誰か」に悪戯されたりとか。
それは「セキュア」ではありません。


ID制導入を申請する場合、このスレに申請する事になります。
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/l50

個人的には質問者の保護が一番の目的ですので、パソコン初心者板みたいに。
任意IDでもいいかな、と思っているんですが。
嵐対策として導入するなら強制IDでしょうか。

荒らし対策として効果のない強制ID導入に反対します。

その上で、
・荒らし行為に対する有効な対策手段として
・一部のスレを占拠している業者らしき者を駆逐するため

以上の理由から強制IP表示導入に賛成します。
なお
・IPが表示されても質疑応答のやりとりになんら支障はないこと
・実際にセキュリティ上の問題もないこと（通信技術板では導入済）
付言しておきます。

そりゃ通信技術板とは客層が違うからねぇ
ここより酷いかもしれないハックラ板で
強制IP表示でも質疑応答に問題なし
実際にセキュリティ上の問題なし
ならいいけど・・・

より安全な（良識的な）人々の集まる環境での結果は
それより安全でない（良識的でない）人も集まる環境での
安全性の指針にはまったくならないと思うけど、どうよ？

連書きですまんが
ここは明らかに厨度の高い奴が粘着してるから
ダウソ板みたいにぷらら、ahooあたりの特定プロバの奴に粘着、叩いたり
されてもないのひたすら「この板に書き込んだせいでハッキングされました」
でスレが埋めつくされたりが予想されるっぽい
ID表示だけでもあぼ〜ん設定できるからいいんでね？

あと、業者粘着ってのは妄想だと思うけど・・・

おはようございます。
まちＢＢＳなんかはリモホ表示になってますけど別にトラブルは聞きません。
セキュリティ板ですし強制IP表示でも全然問題ないと思いますよ。

>>718
>セキュリティ板ですし
理由になってない。
それにふさわしくない層が増えてるから問題になってんだろが。
あと、トラブルは聞かない＝トラブルはない。じゃないよな？

つか、削除議論板とかみてると
真性、ウザコテ、信じる人々には強制IPすら無意味だし。

業者対策ったって、マジ業者なら
「ウ○ルスチ○イサー宣伝担当は出社後ネットカフェで書き込み」
とかやるかもな。

うちは半固定だからIP強制なら
macアドレス変更のため新しくルータ買ってこんとな

俺もＩＰ表示に賛成だべ。

ID制導入どうのこうので見に来たのに話が変わっちまってるな

荒らしより、攻撃依頼、IP晒し厨がうざい。

>>717
> されてもないのひたすら「この板に書き込んだせいでハッキングされました」
矛盾してないか?

>>719
> 「ウ○ルスチ○イサー宣伝担当は出社後ネットカフェで書き込み」
それなりに区別がつくし。

>>715が良いこと言ってるな
確かにID導入程度では荒らしは防げない
かえってID偽装の煽りがうざくなるだけだ
板全体を有意義にしていくにはIP強制表示が良い

完全に過疎化するだろうけどね。
特に質問系スレでは質問者も回答者も。

（それがいいのかな・・・・）

IDでも瑣末な荒らし対策にはなる。
実質匿名でなく、嘘・大げさな情報のない掲示板を望むのなら2chじゃないとこに逝けばいいだけの話。

てゆうか、この時期のこの時間帯に書き込んでる奴（俺も含めて）の意見は
けっして板住民の意思を代表してはいないと思うけどな。

とりあえずIPよりも強制ID制で様子を見るべきだと思う。

IP強制ってのもセキュ板らしいかもな。
別に困んないし。
IP抜かれました、助けてください。って質問は無くなるだろう。

いやいや、削除議論板で「(ふしあなさんで)ホストが丸見えになってしまいました！」なんて言う奴が居るぐらいだし

既出だがID表示は中途半端な感が否めないのでIP表示が妥当と感じる。

ID表示の目的は何だ? → 自作自演を見破るため。騙りを防ぐにはトリップ使えば確実。
ID表示で自作自演を見破れるか? → 割り当てアドレス変えられたら見破れない。

∴ ID表示は荒らし防止には役に立たない。

リモホ強制表示は、嵐対策としては強制IDよりも有効な対策ですが。
イタズラの新たな被害者を生む可能性が高いです。
ですからいきなり話を飛躍させるのはいかがなものかと。

#リモホ強制表示では、この板にたどり着いた相談者は書き込めなくなります。

話をいきなり端折らず、「ID制度を導入は否か可か」を議論したいんですが。
ID制は導入するとしたらば、強制IDの方がいいんでしょうか。
そして727の人の意見通り、強制ID導入後に、必要ならば改めてリモホ強制表示は検討いたしたく。

>>726
はい、そうですね。
ですのでレスを重ねて、じっくりと日数をかけて、議論を重ねていけばと考えています。

固定IPアドレスなんで
IP強制は勘弁してくれ

>>728
同意。IP表示で困るのは荒らしをしてる奴だし。
IP表示でいくべき。

IP表示されると会社から書き込めなくなってしまう。

>>732
話を端折っているのではなく現状に対処するにはどうするのがベストか？という議論だと考えます。
リモホ表示になったとしても相談者が書きこめなくなるということはありませんし
ご自身も認めているように荒らし対策としては最良ではないでしょうか。
そういった観点からID導入よりもIP導入が必要だとされてるんだと思いますよ。

>>736
意図は理解できます、確かに嵐対策としは最良でしょう。
一部のスレでは爆撃を喰らって、大変困っているという状況も理解できます。

#大体、スレを超えて一番叩かれているのは他ならぬ当方ですから。
#その辺りは身をもって感じていますが。

しかし書き込んだ初心者が、ハックラな被害に遭遇する可能性がほかの板よりも高い（と思われる板）で、リモホを晒すのは難があります。
その点は考慮して、困っていてこの板にたどり着いた何も分からない初心者への「やさしい気持ち」的な視点で、段階を踏んでステップを重ねていきませんか。

まずは強制IDを導入。
そしてそれでもまた、各スレでの議論が妨げられて建設的な討論ができない状況ならリモホ表示。
このように各段階を踏んでみてもいいはずです。

とりあえずIDってのは無責任だね。問題の解決にならないし。
二度手間になりかねないし。この機会にIP表示にしておけばよい。

>>737
多くの人が望んでいるのは問題の先送りではなく根本的な対策手段。それがIP。

>>738-739
素朴な疑問ですが。
多くの住民そして新規流入者や新参の質問者にとって、強制リモホはあまりにもセキュアでは無い環境ですが。
それは相応の経験が備わっているなら、それは当然理解できるはずですが。

それを踏まえた上で、ID制から飛躍したリモホ強制表示論ってのはさ。
ハックラ目的でしょうか。
それともこの板の住民なら想定できる最低限レベルの定石が備わっていないんでしょうか。


一部のレスでは。
嵐さん自身が困るため、ID制度導入の論議にチャチャ入れる目的で、意図的に「導入が難しい（と言うか無理）」な方策を強要して、ID制度導入議論を潰そうとしているとしか思えないんですが。
#この辺り、どうでしょうか。

議論に参加するなら、妙な方向性の感情論をカタるより、技術的に想定できる不具合なケースを考慮に入れた上での議論を進めていただけないでしょうか。
#怒る以前にさ。冷静になって考えてみようよ。

>>740
チェシャさんらしくないですね？誰も怒ってないと思いますよ。
皆さん板のことを考えて一番良い方法は何かを考えているんですし。
その過程でID導入では現状の改めることは難しい。
だがIP導入でなら可能であるというのが議論の流れですから。
IP導入は無理な話ではなく最も適切な対応だと思いますよ。

>>741
こちらが初心者に対して配慮を払うって姿勢は、この板にたどり着いた昨年2月より一貫したスタンスです。

「嵐対策」と「リモホ強制表示によるハックラの危険性」を天秤にかけた上で考慮したレスです。
ID制、それも強制ID制は、抑止力としてある程度の力は持ちます。
少なくとも、やらないよりはやった方がいい事です。
その効果を実際に確かめる前に、いきなり最終兵器を持ち出して、板全体を「あそこは書き込まない方がいいよ。。。。」という状態に落とし込む意義は無いでしょう。

強制ID制度導入→嵐が収まらない→リモホ強制表示という、段階説でどうでしょうか。
こちらはリモホ強制表示には賛同です。
ですがリモホ強制表示には賛同できません、それは何度も言うように、多大な危険性をはらむからです。
それは740で書いたように、ある程度のレベルのスキルと想像力があれば想定できる話です。

ID制とIP制を切り離して議論したいのですが。
それぞれメリットとデメリットが全く異なる方向なんですから、導入後の状況の想定を混同されては困ります。

といいますか。
リモホ強制接続を批判要望板に投稿するなら、トリップつきの代表して取りまとめしてくれる人を選んで別個に議論してください。
こちらはこちらで、ID制導入の議論を重ねたく。

>>731が正しいと思う。
以前にもこの話はでていたみたいだが
ID表示では荒らしを防ぐことはできない。
だからといって放置しとくわけにゃいかない。
やるからにはIP表示にしなければ意味がないっしょ。

ID → 効果小、副作用小
IP → 効果大、副作用大

リモホ程度でびびるなら
誰も削除依頼や削除議論は
できなくなってしまうわけだが。

とりあえずID制に移行して様子をみるのに賛成

>>742
あまりキツイことは言いたくないが、自分の意図と異なるからといって議論を後戻りさせてしまうのはどうかと思うぜ。
ID制にしろIP表示にしろそれは「目的」達成の「手段」に過ぎない。
そのためにIDとIPを切り離せというのは無理がある上に手段を導入するために理屈を考えるのも変な話。
大切なのは偏見を持たずに目的を達成する方法について議論することだ。

AV, PFW推奨のセキュ板的には
アドレス晒されて困る → FW入れてない → 初心者以前の蟲なので保護する気にならないなぁ。
カキコせずに板見渡せばフリーの対策ソフトだってあることだし、それすら出来ない奴はPC初心者で
面倒見りゃいいんだよ。
会社から書くときはおうちまでトンネル掘って書きましょうね。

閑話休題:
アドレス晒したときに嫌がらせする方法思いついちゃった、FWでブロックしたパケットの逆引きしないように設定しといたほうがいいよ。

俺は固定IPだがリモホ強制表示したって特に問題ないね。
IP恐怖症なんてセキュ板らしくもない。

>>747
切り分けて考えたいと提示しているだけなんですが。

>>748
>初心者以前の蟲
初心者なり何なり、よくわからない人を積極的に貶める意図には賛同できません。

>>748
禿同
そういう厨な初心者が雪崩れ込んだせいでｾｷｭ板のﾚﾍﾞﾙが下がった
ﾘﾓﾎ晒されてｵﾀｵﾀするような無知な連中は初心者板へ行くべきだな
住み分けを徹底する意味でもｾｷｭ板はﾘﾓﾎ強制表示で構わない

>>750 やっぱ釣れたか。
> アドレス晒されて困る → FW入れてない → 初心者以前なので保護する気にならないなぁ。
こう代えても意味は代わらない訳だが。

>>750
>>初心者なり何なり、よくわからない人を積極的に貶める意図には賛同できません。

別にそこが主旨ではないのだから揚げ足とることもないじゃん。
要するに748氏が言いたいのは身の丈にあった板に参加すべきってことでしょ。

初心者保護したかったら初心者板に出張所作れよ。

＞cheshire-cat

初心者カモン！質問者ウェルカム！的な考えのようだけどすこし極端すぎる
呼び込むのもいいけどもう少しフィルターしてくれや

あんた親切過ぎるのか、アッチ系の絡みなのか分からん

まあまあ、みなさん落ちついて下さい。
議論すべきは参加者の人格等ではなく、その人の主張の内容なんですから。

ところでIDってのは繋ぎかえれば変わるから無意味ですよね。
そんなわけで私もIP表示に1票です。

ま、俺はcheshireさんの意見も理解できるがね。
だけども板の現状を考えるとIP表示導入は不可避だというのも俺の意見。
セキュリティ板は専門板として深い議論をする板にしたいね。

なんか自演丸出しみたいな流れなんでとりあえずふしあなさん

俺も強制リモホ表示に一票って事で

>>755
言い方は乱暴だが確かにそれはもっともだ
さしあたりﾁｪｼｬ氏は初心者板にｾｷｭ相談ｽﾚを立てたらどうか?
向こうはIDあるし初心者が住人にｳｻﾞがられることもない
ｾｷｭ板ではIP表示導入に向けた議論を進めていくってことで

>>710, >>731, >>748, >>752, >>754
んじゃ俺も。

どうやら強制IP表示導入が主流のようですな。
これも時代の流れとあればいたしかたありませぬ。

会社から書きたい人はトンネル掘るか、避難所に代理書き込みスレ立てる。

初心者の方→初心者板へどうぞ

セキュリティ意識の高い方→セキュリティ板へようこそ

つまりそれぞれ適切な場所へゆきましょうということですね

ちょっと時間をもらえないでしょうか。

>>759
2chに限らず。
訪問先で困っている人を見つけて、こちらができる事があれば。
手助けしたくなるのは人の常。

>>764
それならばｾｷｭ板がﾍﾞｽﾄとは言えない
↓ならばきっと活躍の場があるはず
#900超えてるのでdat落ちしてたらｽﾏｿ

コンピュータウィルス総合スレッド＠初心者板
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1053751626/l50

ここまでの意見をまとめると

・主たる目的は荒らし対策を行い、セキュリティ板の円滑な進行をはかること。
・ID制は前にも結論がでている通り上記目的には適さず、逆効果の場合もある。
・上記目的に対しては、強制IP表示を導入することが最も効果がある。
・IP表示に対するセキュリティ上の懸念は杞憂であり、実際のところ問題はない。
・これにより初心者は初心者板へ、専門的な議論はセキュリティ板でと、住み分けを進めることができる。

このような形で結論付けることができると思います。

会場用意しました。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7960/

リモホは出ませんが、IDは出る仕様ですので。
雑音は入りづらいかと思います。

>>766
>・IP表示に対するセキュリティ上の懸念は杞憂であり、実際のところ問題はない。
ネタなのかスキル付属なのか罠なのかわかりませんが。
いい加減、君のウソレスには飽きた。

>>767
もうさ突き放すようで悪いけどそこを君のセキュリティ板にしたら？そうすれば誰の意見も聞く必要ないし。
みんなマジメに議論してるのに、自分の思い通りにならなかったら暴言吐くなんておかしいよ。

>>768
そこまで曲解されてマジレス返されたら、こちらは何も言えませんね。

うーん、正直見損なったかな･･＞チェシャ猫氏
議論から脱落したというべきか･･･
私としてはこの件で荒れるのは避けたいです
無意味だし

無いことの証明は非常に困難なんだから、危ないといってる奴が例示すべきだろ。

何か、IDやリモホが出ないことをいいことに自演してる香具師がいーっぱいいるように見えるんですけどー。

とりあえずこのままじゃ、まともな議論ができそうにないんで
IDがでる>>767のURIに移行ってことで。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/7960/

>>771
煽るのは止めとき。
自分で隔離されるって言ってんだから放っとくべし。

どうやら彼の人とはもう冷静に議論できないようですね。これまで中身有る話題であったでけに残念です。
でも、セキュリティ板の問題についてはみんなで今後もよく議論していきましょう。
>>770
もうその件に触れるのはよしましょうね。つまらないことで荒らされてもしょうがないです。
ちゃんと議論のできる人同士でじっくり話しあっていけばいいんですから。

えーっとそろそろ収拾しましょうか。
ご覧の通りの次第ですので

今後cheshire-cat ◆CATBCJABLA 氏がらみの話題は
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7960/
へ全て隔離ということで。

関連する煽り・荒らしも厳禁です。あったとしても無視＆放置＆削除依頼で対処して下さい。
このスレはセキュリティ板自治議論スレッドとして有意義な意見交換を進めましょ。

えー、よそ者ですが、気になったのでレスさせていただきます。

IP表示は削除要請、削除整理、削除議論の3板以外では
いくら住人側から希望しても無理だと思いますよ。

狼のように名前欄空白でfusianaさんという事例はありますが
かなり特殊ですので。

まぁ、強制ID制もなかなか難しいですが…

というかIP制賛成の人はまずここでフシアナすれば？
俺はIDでまず様子を見るべきだと思う。
最初からIDかIPかで話を進めたら議論がまとまりつかない。

>>776
ハア？まちBBSがホスト表示なんだけど。

>>776
何事もあきらめず、とりあえず前向きに要望、みたいな。
とりあえず手を挙げて何か言わないと、何事も通らない世の中です。

>>777
その辺については既に結論が出ていて
>>766にまとまってますのでご一読を

>>775
スレタイ読めないのですか？
あなただけお帰り下さい。

>>778
まちBBSは2ちゃんねるではありませんから…

>>779
どこがまとまってるんだ？
自作自演は止めな。

>>777 これで良いのか?
IDが駄目な理由は>>731に書いた。

ホスト表示にこだわるﾔｼの真意が分からん。
セキュ板の過疎化が進むだけだろ。

技術的な反論キボン

IPに反対ではないが、まずはIDで様子を見るってのに賛成しとく。

ここまで読んだけど
強制IP表示導入で問題ないと思うが
反対している人はどういう人？

>>787
じゃあなたフシアナしてみて。

>>784
夏厨うざい、NOD,チェイサースレ悲惨、IP晒し厨うざい、荒らしうざい、自分以外の自作自演うざい。

>>787
強制IP表示導入がありえないからでは？
強制ID制でさえ困難なのに

>>787
そりゃアラシにしてみればIP表示にされたら自分の常駐スレがバレちゃうからな、反対するだろうよ。

＞７８７
おそらく、荒らしさん方かと
某氏は・・微妙・・

なんかr151047.ap.plala.or.jp の自演っぽいんだけどな。

>>790
要求してみなきゃわからない。

>>794
要求する場所すらないのに

まずIP制賛成の奴全員ホスト出せ。自演臭くてたまらん。

>>793 じゃどうすれば見破れる?

議論をしているのに、いちいち自作自演がどうのとかレッテル貼りを
してたら建設的な意見交換はできませんてば。

＞r151047.ap.plala.or.jp氏
荒らしは議論の妨害に走っている
ようなので、難癖には付き合わない方が
いいですよ

>>798-799
おまえらIP出してみ

とりあえず、ふしあなしたくない奴は一番最初のレス番いれとけ、この夜中にいきなり増えて何人くらいいるのかわからん。

自作自演云々はともかく強制IP導入を推進している人たちって2chに向いていないんでないの？
そんなものが導入されたらここはもう2chじゃなくなるよ、要望が通るかどうか知らんけどね

荒らせばIP表示導入を葬れると思ってるのかねー。
やればやるほど強制IP表示の必要性が強くなるのにね。

>>802 IP記録しないはもう過去のお話。

>>803
お前r151047.ap.plala.or.jpだろ？
うざいんだよ自演野郎

>>804
記録するのと強制表示は別ものでしょう

結局このスレはr151047.ap.plala.or.jpの自演か。
正常な議論は望めませんな。

>>805 強制IPの必要性がわかったかね?

IP賛成派で必死にカキコしてる奴一人だけのような。

強制ID表示でもそれなりの効果が得られるとは思うのに、なぜそこまで強制IP表示に
拘るの？

結論：
r151047.ap.plala.or.jpの自作自演の立ち回りで正常な議論ができない。　

>>809 もう夜中なんだから、俺とお前と2人だけだろ。

仕方ない、さんざガイシュツだが俺がもう一度説明してやろう。
率直な話、ID制では串使いの嵐の世論捏造を可能にしてしまう。
これに対してマジメな住人は対抗する術がない、つまりID制は嵐に益することになってしまうんだ。
嵐対策や質問者保護を目的とするならこんなことは愚の骨頂だ。
意義のある嵐対策としてはIP表示がベストと言えるんじゃないかな。

>>812
プッ
自演白状しちゃったよ

>>812
いや、もう一人いるぞ。

>>813
串使いの荒らしならIDがころころ変わるからべつに強制IDでも見抜けるとは思うのだが？

IP表示賛成ならfusiana汁

>>816 お前頭悪い

>>812
荒らしは君の自演と決め付けてこれまでの議論を無かったことにしようとしている。
こういう輩にはどう対応しても無駄だし、荒らすことで議論をさせない事が目的と思われる。
レスの特徴で見分けがつくので、無意味な応酬は避けた方がいいんじゃないかな。

君もr151047.ap.plala.or.jp だろ？ミエミエ
　　　

2時くらいに急に出てきた反対派の諸君は今までどこに隠れてたの?
2時以降は>>813位しかまともな意見も出てこないので寝る。

まともな意見だしてやるよ
IP表示賛成ならfusiana汁

IP賛成派の自作自演（r151047.ap.plala.or.jp）
が露骨なので議論不能状態とみた。

>>822
あぁ、巡回してから寝ようと思ってたら。上げてたのか。
荒らしの特徴だね。

> まともな意見だしてやるよ
> IP表示賛成ならfusiana汁
ププッ、それを煽りって言うんだよ。
これもだけどな。

ていうかIP賛成派の奴にホスト出せつってもr151047.ap.plala.or.jp
の奴しか出さないし。あとのIP賛成派はなぜかホスト表示拒否。
自作自演って言われてもしょうがない。

>>824
これから自演ですか？

おい、猫起きてるか?
アドレス晒したんだから、リスクとやらを見せてくれ。

>>825
馬鹿だね。自作自演を強調すればするほど、見破れるとしたらIP強制表示しかない
という事が導かれるのに…
荒らし必死だな。

っていうか場所提示されたんだからそこでやれば？

>>829
あいつ馬鹿だという事が判明したから相手にしない。

仮に強制ID表示を導入した場合に自作自演を行って、マジメな住人が困る時って
どんな時なの？

>>824
君の言うことは良く解るが煽りあいを続けていても不毛なので、もう寝たほうがいいと思う。
それに荒らしているのが猫さんかどうかなんて、どうでもいいじゃないか。読む人がそれぞれ判断する。
ここは口論の場ではなく、議論の場であるのだからIP導入については更に議論をしていけばいい。
俺はもう寝ます、失礼。

>>831
IDでも自作自演が可能なのは>>813に書いてある。別に>>813が俺の自演であるとしても
可能なことは事実だ。
そして、強制IDは自作自演をもっともらしく見せてしまう。
勿論、アドレス表示しても自作自演は可能だが、その可能性はIDに比べると低い。

>>831
いわゆるIDストーカーに粘着される可能性がおきるくらいかな
繋ぎ直しができる人は困らないけど
一日限りのコテハンみたいなもんだし。

>>833
自作自演の可能性について聞いているんじゃないのだけれどさ？
強制ID表示が導入されたとした前提で、自作自演が行われた時のデメリットについて
聞いてるんだよ？

>>834
強制IPならもっと悲惨だと思うよ

んじゃ、お休み。>p2024-ipad29hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>834
お前、どこに目つけてるんだよ。
> そして、強制IDは自作自演をもっともらしく見せてしまう。

セキュリティ初心者質問スレッドはこの問題がまとまるまで立てないのでしょうか？

まず今取りうる可能性としては

１．名無しがふしあなさん（任意IP表示）
２．強制ID表示
３．任意ID表示
４．ID表示なし（現状維持）

の４つであり、強制IP表示というのはできないと思われる。
前例がないからと言う理由ではあるが、必要性も感じない。

そして今回の議論の目的は、
「荒らしを無くそう」だと言っているが、それは2chではナンセンスだ。
どうしたって馬鹿はいる。
かまってやるからつけあがるんだし、相手してないで放置しろ。

次にIP表示するとなると、過去に渡ってずっとレスを追跡できる。
これはせっかくの"一応匿名掲示板"の特性を無くすことになる。
本当にまともな話をしたいなら2chは適当な場所ではない。
あまりにも荒らしがうざいというのなら運営にうざいと言いにいけ。
ここの管理者は俺たちじゃない。

面倒くさい小細工までして自作自演するヤツならやらせておけばいいじゃないか。
それともIP表示なら自作自演できないとでも言ってるのか？
串使えばIDだけでなくIPですらそれこそもっともらしく見せられるぞ。
「ID・IPが違う = 別人」だという認識のヤツはいないだろう。
「ID・IPが同じ = 本人」ということも必ずしも言えるわけではない。
ID・IP表示はただの判断材料にしか過ぎないし、
やはり最後には「嘘を嘘と見抜く」力が必要となってくる。

俺は現状維持での継続が困難であるのならば<<任意ID表示>>を提案する。
今必要なのは局地的な場での本人確認手段だ。
まぁ、全員強制IP表示が全員トリップ付きより優れているならそっちに賛成するかもな。

>>839
スレを読み返してらっしゃいな。
面倒なら簡単に説明すると
1〜4のいずれでも問題解決は不可能。
特に任意は論外ね。
その議論の結果強制IP表示の結論。
詳細は>>695以降参照

>>839
任意IDはトリップに劣るから却下

> 次にIP表示するとなると、過去に渡ってずっとレスを追跡できる。
> これはせっかくの"一応匿名掲示板"の特性を無くすことになる。
無責任な発言ができるのはおまけの特性だ。無責任な発言をさせるために2chを運営しているとは思えない。
特に技術板では無責任な発言はいらない。

> 本当にまともな話をしたいなら2chは適当な場所ではない。
> ここの管理者は俺たちじゃない。
ポリシー変えちゃいけないという事もないので、変えた見返りが大きいなら変えるという判断もある。
利用者が言わなきゃ変わらないという事だ。

もう、荒らし云々でなくて
完全に技術に関する議論指向の板でIP表示で構わない派と
寄り合い所帯だから局地的な荒らしを見分けるために、IDでいいんでないの派に分かれてるのかな？
荒らし対策の話だったのに、一方はセキュ板をもう別な次元の掲示板にしてまおう
ってとこまで話が飛んでるんだから議論かみ合わないよねぇ・・・

他のPC系の板みたいにまともな話のできる外部の掲示板があればいいのにね
あるいは自作板みたいに確固たる実体のあるものが対象ならばね

強制IDと強制IPつーかリモホか。
IDの方がまだ現実的だな。
リモホ強制なんて削除依頼板くらいか？
強制IDに一票だな。任意じゃ意味無いだろ。

強制ID反対派は自演したいだけだな。

自演を見破る方法があればこれほど混乱しない訳で…
以降>>845のような根拠無しは荒らしと認定しましょう。
少なくとも双方(3方?)1人以上いるわけだから、互いに1人と思って議論を進めればいいでしょう。
票決とっている訳じゃないので、誰某に賛成も無意味なので控えてください。

根拠なしというか、「レッテル張り」だぁな。
＞強制ＩＰ
現実味に欠けすぎる。反対。

＞強制ＩＤ
可変ＩＰならつなぎ変えで自作自演などいくらでも出来るわけで、荒らし抑制効果は薄いかと。
パソコンとケータイを併用する手もあるしね。

IDならともかくなんでホスト表示の議論してんの？自作自演？
っていうかホスト表示って削除依頼とか特別な板だけでしょ。通らないと思うけどな。

>>847
俺としてはID制導入支持なんだけど、
＞強制ＩＤ
>可変ＩＰならつなぎ変えで自作自演などいくらでも出来るわけで、荒らし抑制効果は薄いかと。
>パソコンとケータイを併用する手もあるしね。

そうだけどIDがないよりは今よりましなんじゃないかな？

大事な議論なので上げます。

俺の巡回してる掲示板じゃホスト表示なんてあたりまえ。
ホスト情報程度すら隠されてるから煽りや荒らしが跳梁跋扈するんだよ。
強制IP表示に賛成。

ID制の議論は場所が用意されてるんでこちらへ。
ここだと自作自演が分からないので。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7960/

某スレッドに生息するものですが強制ID
では事態は解決せずむしろ悪化しかねません
強制IP制導入を強く要望します

>>853

>>852

別にIP強制表示のデメリットってないよね？

>>855
>>852

>>855
多少人は減る･･かもね
でもそれは荒らしが減るってことだから
いいことでもあったりする

855,857さん議論はこちらへお願いします。

セキュ板ID制導入議論板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7960/

>>855
実際リモホ晒した程度じゃ実害はないし。
荒らし対策のメリットは絶大。

こちらでお願いします。

セキュ板ID制導入議論板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7960/

現在このスレでは荒らし対策を目的としたID,IP制導入に関しての議論が行われています。
議論の要点については>>695 >>712 >>715 >>731 >>766 を参照。

※誘導荒らしは無視＆放置＆削除依頼で対処して下さい。

強制IP表示の導入に必死な人たちはなぜ2chに拘るのか正直理解に苦しむ

自作自演防止に強制ＩＤで議論したいなら、批判要望板に間借りする手がある。
いくつかの板で行われていることなんで、悪くないと思うがな。
猫タン設置のしたらばは問題外。

誘導荒らしではありません。このスレでは反対派による自作自演が横行しています。
今回の議論を提案した方が場所を用意してくれました。
ここでは自作自演指摘の応酬→煽り合いになり、冷静な議論ができません。
以後こちらでよろしくお願い致します。

セキュ板ID制導入議論板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7960/

今一番焦っているのは嵐の連中。
だから必死にIP表示に反対するんじゃないか。

>>864
>>863
必要なら批判要望板にスレ立てるが？

#誘導と言うのは一度貼れば充分です。
#ことあるごとにコピペを繰り返しているのを誘導荒らしと呼ぶのです。
#以後同様のことを行った場合コピペ荒らしとして通報します。
#そちらでやりたければご自由にどうぞ。
#こちらはこちらとして議論を進めていきますので。

批判要望板にスレ立てるのは賛成だな。

IDもリモホも無粋だけど
そんなのが必要な時期に
来てるんだねえ

セキュリティ板の過疎化でも推進したいのかねぇ・・・

批判要望板ではなくて削除議論板かと

>>871
そうだった。批判要望板じゃなかったね。
削除議論板にスレ立てるか。

(´-`).｡oO（なんかやりとりに自演臭感じるんだけど…）

自演を見破る方法があればこれほど混乱しない訳で…
以降>>873のような根拠無しは荒らしと認定しましょう。
少なくとも双方(3方?)1人以上いるわけだから、互いに1人と思って議論を進めればいいでしょう。
票決とっている訳じゃないので、誰某に賛成も無意味なので控えてください。

自演過敏症候群のカス供、元気か?

>>864
自作自演を指摘して煽ってる馬鹿はID出てても同じ事をするに決まっているから、移動しても意味が無い。
削除議論板に立てても恐らく同じ事をするだろう。
つまり、荒らしに対する対応と同じで脳内あぼーんするしかないから此処で良い。

強制IDになると困る奴が居るみたいだな。

ちょっと狙いすぎたのか普通のレスで普通に反論されて
ちょっと寂しい今日この頃、皆さんいかがお過ごしでしょうか。
口調が変わったのは気にしないで。

それでは、俺の提案第２弾

<<みんなでふしあなさんしませんか>>

簡単に説明をしますと

１．セキュ板住人はふしあなさんする
　　（これが一切問題ないことはさんざん主張されていますね。俺は知りませんが）

２．ふしあなさんしてないヤツは初心者・厨・荒らし等々の方でしょうから
　　話半分に聞いてあげましょう。
　　（IP変えて自作自演には例え強制表示でも意味ありませんね）

３．さて、この時点で住み分け完成では？
　　別にいなくならなくても判別できれば問題ないでしょう。
　　というかどうやって追い出すんですか？
　　構わなければ減ると思いますしね。

ほら簡単
要はあなたがふしあなさんすればいいだけ。
別に強制にする必要もないですね。
さらに現状のままでも即実施できる。
IP強制表示の利点も内包すると思うのですがどうでしょう。

>>877
それって要するに任意IP。
反論は>>840

>>878
自主的には表示したくないの？

>>877
任意って無いのと一緒だろ。
IP強制は強制だから利点があるんだろうが。

>>880
やはりやりませんか。
それは何故？

>>881
任意だから

>>882
そこの意識改善を行うのが一番手っ取り早くない？
もうちょっと自衛的に事を運ぼうとは思わない？

>>883
>>880

横から悪いけど>>877の意見は
質問者を騙ることを防止する
荒らしの活動を防止する
のどちらの効果もないから問題外。

IPを出したいから強制IP導入するんじゃなくて
荒らしが酷いから強制IPを導入しようとしてるんだ。
>>877の意見は目的がなにかを理解していない。

強制IPを導入するほど荒れてるようには見えないけどなぁ

あげ

ホスト強制の要望なんか果して通るもんなの？

>>888
何事もあきらめず、とりあえず前向きに要望、みたいな。
とりあえず手を挙げて何か言わないと、何事も通らない世の中です。

>>889
779のこちらの発言をそのまま引用せず、モー娘板以外で導入された例があるなら提示してもらいたいものです。

>>890
アドレス晒すことで増大するというリスクの例示が先だ。

>>890
議論に復帰したいなら先にIP表示導入がセキュアでないという
理由の具体的な説明願います。

なんでIPアドレスの話になるんだ？

>>888
過去の事例から言って荒らし対策ぐらいの理由じゃまず通らんだろうな

>>891-892
いやがらせなら、いくらでも考えられるだろ
最近なら分散型のP2Pネットワークにアドレスを流してDDoS状態にするとか

>>894
>分散型のP2Pネットワークにアドレスを流してDDoS状態にするとか
もっともらしい単語が並べてあるだけで意味が通っていません。
この板でそういうハッタリは通じないので悪しからず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)　 ＼ 　、好きなだけ中に出していいのよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿／ 　 　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／　　　　＼
　,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,,　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　 / ／ ⌒　　　⌒　＼　　
　 　　　 ,..-'''~　　　　　　　　~'ヽ,,　　　　　　　／⌒丶　　 （⌒ /　　 (･)　　(･)　　 |
　　　,／　　　　　　　　　　　　　　 i,＿＿_,.-''~　　　　ヽ（　　(6　　　　　　つ　　　｜
　　./　　　　　　　　　　　　　 :::.....:,;;;,,,,,,,,,,,,,　　 ,,／　　　 ヽ 　｜　　　　＿＿＿　｜
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　/　　　　　　　　　　　..,米;／　　　　　　　　　　＼　　　　　 　ヽﾞﾞ:`＼＿＿＿_／
　i　　　　　　　　　　, ■,'' '　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,,,;;;;;,,,,,　　
　i　　　　　　　　.／■　/　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　　~''-,,i
　.l　　　　　　　/　■　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~＼
　 ヽ　　　　　 i　■ 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''ヽ

>>895
894の人は煽りではなく技術的にありがちな問題を提示した、最初の人のようだけど。
気付け。

>>894
単語並べるだけじゃ意味無いな。
アドレス流すだけで、つながっているパソが自動で攻撃しかけてくるのか、使っている奴らの
中に存在している何人かの馬鹿が攻撃してくるのか。
前者ならそのシステムの欠陥だな。

強制ID表示に一票。
荒し撲滅が不可能なのは確かだがそれは強制IPでも同じ。
荒らされるケースは短時間での連投である場合が多い。
そういう連投がやり難くなる、荒しに手間をかけさせるだけでも
意味有りと思う。

900ゲット

数日見ないうちにスレが異様に伸びていると思ったらこのようなやりとりだったのか。

それにしてもこのスレの伸びと反比例して普段荒れているスレが平穏なのは
これ如何に？いきなり自分に都合の良い総括をする手口もどこかのスレで
おなじみの手法だし。強制ID表示がよほど嫌なんだろうなー。

>>901
バスタースレにいた粘着猫サン叩きらしい。単になんでも猫サンの提案に
反対したいだけ。雑談スレにも粘着中

120%強制IPではなく、強制ID表示制になるよ。

俺も強制ＩＤに賛成。

批判要望板か削除議論板のどっちにスレ立てればいい？

うぃ〜

■ 板設定変更依頼スレッド4＠2ch運用情報
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/

>>905
何のスレ？
投票？議論？依頼？

>>899
強制IDだと何で荒らしの連投がやりにくくなるんだ?

立てるなら議論スレでしょうか。依頼するには議論結果が必要。単純な投票は、自作自演等による数の暴力がありますし。
賛成反対双方の意見を、ぶつけ合うですよ。その結果として、変更が必要になれば>906のスレに依頼する、と。
強制ＩＰは、断固反対いたしますが。
ある程度セキュリティ知識がある人ならともかく、それなりに危険はあるわけで。
だから、あたしは削除依頼した後に繋ぎ直してＩＰ変えてるですし。
強制ＩＤは、入っても気にならないですけど。

>>909
> ある程度セキュリティ知識がある人ならともかく、それなりに危険はあるわけで。
セキュリティ知識が無くて電器屋でノートン買って入れてる奴にどういう危険があるんだ?

>>910
友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰにハッキングされて個人情報抜かれるんだと思う。

>>908
少なくとも成り行きの自作自演は現象する罠

>>909
漏れも強制IP反対です
いきなりそこまでやるのは行き過ぎかと
ID制を一回試してから検討すべきと思います

>>910
いや、危機意識が無くてＰＦＷいれてないひともいるわけで。
アンチウイルスはデフォではんっていたりもするんだけど。
それから、windowsupdateしてない人もそれなりにいるかと。

>>913
そういう奴はブラスターにお仕置きされてますな。

ルータを入れろと

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>913
そういう香具師はセキュ板なんかに来ないさ。

何だか雑談スレの方で、今後の展望とかを含めた話で盛り上がってしまいましたが。
IP（リモホ）強制表示がセキュアじゃない理由は、雑談スレに書いておきました。
どんなに注意を払っていても、完全な安全ってのは無いんですから。

アオリ・カタリ・叩き防止の抑制策は必須だと、必要性を痛感しています。

>５手半 ◆SMeTRPG/go様
ID制度導入をどこかに要望するにあたって、その板の自治スレを参考に提示しているケースが多かったんですが。
そちらの推奨どおり、強制IDが出る管理系の板にスレ立てて、そっちで話を深めた方がいいんでしょうか。
自治スレ、もうすぐ1000ですから。