忍者のルールスレ 21

★★★忍者のルールを決めよう★★★

★現在議論中★
>>2-10くらいまで

前スレ
忍者のルールスレ 20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/
忍者推薦状持参所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349625158/

♪以前のことについては下記にどうぞ♪
かしま枠の登録希望＆変忍報告24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/

関連スレ
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
忍者の掟を決めるなうね3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350634885/
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

関連Wiki （更新時間差あり）
忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/988-990
目的
荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限と、連投を少しの間足止めすること。

■忍術行使対象 20121017■
　 以下の方針に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【水遁対象】
　　　１．スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）
　　　２．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【 土遁対象】
　　　１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【 水遁・土遁禁止】
　　　１．犯罪予告
　　　２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　　３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　　４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　　　５．意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

※注釈
　* 転載元が別板(スレ)にある転載コピペ連投含む（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）


忍術運用基準
一番大事なこと

迷 っ た ら 水 遁 し な い

【水遁対象】
１．スクリプトに準ずる荒らしに含まれるもの
　　（１）コピペ連投　ａ．コピペ　・・・　一週間に、同一スレのコピペ 8連投以上。
　　　　　　　　　　　ｂ．転載コピペ　・・・　1日に同一スレ6連投以上。転載元の併記必須。
　　（２）マルチポスト　・・・　一週間に同一板内のマルチポスト 12レス以上。
　　（３）乱立　・・・　厨房板以外で、スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。

　　板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断すること。
　　　　※低頻度（一例：2res/1day以下）の場合は様子見とすること。
　　　　※連投は間にレスが入っている場合も 頻 度 に よ り 考 慮 するものとする。
　　　　※専ブラ＋●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレですので判断材料からはなるべく省きましょう。

２．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
　　（１）削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁対象として良いものとする。
　　※忍術実行は当該スレ内でお願いします。

【土遁対象】
１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
　　（１）削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁対象として良いものとする。
　　※忍術実行は当該スレ内でお願いします。

【水遁・土遁禁止】
１．犯罪予告
　　犯罪予告は通報して下さい。
２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　[[削除ガイドライン:http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide]]に定める削除対象のうち、重要削除対象とされているものは忍術の行使は禁止です。削除依頼して下さい。
３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　（１）テンプレ争い
　　（２）他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為
４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　　（１）会話が成立しているもの
　　（２）1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
　　（３）テスト投稿/Lv確認の投稿
　　（４）鯖落ちからの復帰投稿
卍 忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783
> 783 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷)：2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

忍者の掟・ルールスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/896
> 896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
> ちがうよ
> 犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
> と言っている

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/504,510
> 504：トオル＠せっている ★ [] ：2012/09/22(土) 02:44:21.09 ID:???0 [PC]
> んじゃ、おいらも書いちゃいますー。
>
> マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
> 1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
> その上に、閾値だの頻度だの好きだの嫌いだの言い出したら、
> まとまるもんもまとまらないし、実用的じゃないに決まってますよね。
>
> なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。
>
> 1つだけならしょうがない、2つめまではまあ許す、3回目はわざとらしい。
> そういう人は4つ以降も貼り付けだしちゃうんですよねー。
> ましてや5つも同じようなものをマルチするやつは荒らし目的でしょう。
>
> 対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、
> でも、マルチも広告もエロも全部同じように水遁対象でいいと思うんです。
>
> 複数判断の期間は分かりやすく一週間＝七日間で。
>
> 撃たなきゃいけないんじゃないですよ？ 撃ってもいいんです。
> 「俺は10個以上じゃねえと撃たねえよ！」ってのでもいいし、
> 「1レス3個でバンバン撃つぜー！」というのでもいいんじゃないかな。
> 撃つ対象を拡大さえしなければ、削除さんが助かる方向で。。。
> もういないだろうけど、エロ1個で撃つとかだめですよん。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
>
> って感じのことを考えて、隠し板で書いてみたんだけど、
> マイケルさんに「潔癖症だな死ね」って言われた。つД｀)
> （いや、嘘うそ冗談、そう言われますって心配されただけだけど）

> 510：トオル＠せっている ★ [] ：2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0 [PC]
> 忍者さんは、エロ駄目！とか面白くないから撃て！とかじゃなくて、
> 連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。
>
> 2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに
> 移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/512,514,524-525
> ただ予め確認をしておきたい点があります
> 「連続」というのが「実際にスレッド上でレス番が連なっている」場合であっても
> 過疎板では1res/24hであったりする一方
> 書き込みの多いスレでは1res/2minの頻度でも「連番」にならなかったりします
>
> 板内の複数スレの「連続」も含め
> 「連続」というのは「比較的短時間で」というような解釈で良いでしょうか
>
>.514：異邦ジン ★ [] ：2012/09/22(土) 03:04:51.64 ID:???0 [PC]
>.>>512 しし丸さん
> そういうのは削除に任せちゃっていいんじゃないですかね。
> 削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。
> 忍者さんだけが対応しなきゃいけないわけじゃありません。
>
> やっぱ眠いすー。。。
>.524 ：異邦ジン ★ ：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
> あ、ちょっと分かりにくかったですねー。
>
>.1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
>.2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。
>
> これ以降はレスの場合を想定して書きます。
>
> 同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
> IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。
>
> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
>
>.>>518さん
> それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
> じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
> 万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。
>
>
> もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/991
991 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國) ：2012/10/24(水) 21:02:27.68 ID:0d9knynQ0
>及びそれに準ずる荒らし
これに変わる文言をじっくり考えます。
なお、それに付いての議論は忍者の心得を決めてから行いますので、いい文言がありましたらぜひぜひ！よろしくお願いします。

>>2　1部改訂＆その他進捗状況

◎目的　　　　　…　ひとまず決定
　　NG登録や削除依頼が追いつかない荒らし投稿を、忍法帖レベルリセットにより容量制限し連投を少しの間足止めする。

・忍術行使対象　…　見直し済み草案http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/2の内容は変えずに表記を見やすく、分かりやすく改良する。(後で)
　　いままでに出ている改案　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/7,40,185

・忍術運用基準　…　2層へ基準案を提案、回答（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/959,961,970）
　　　　　　　　　　仮で内容のまとめ（>>2-3）

・忍者の心得　 …未定。　←　ココの草案を作ろう！
　　　　　　　　　# 忍者の行動規範、忍者の心構えや、運用基準を超えた対応をした忍者をどうするかなど。
　　　　　　　　　　忍者に関して全般。

・実際の運用について　　…未定。
　　　　　　　　　# 活動再開に向けての準備など。
　　　　　　　　　# 上記が全て決まってから別スレを立てて話し合いに入る。
　　　　　　　　　# 依頼(報告)などの受付体制をどうするか、忍者そのものの体制など。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/957
> >>955
> 荒しを少なくするお手伝いを、少しだけ出来れば良いだけです。
> だからあまり深く荒らしの追求をしなくても良いんです。
> コピペ連投と酷いマルチポストだけでもいいし、昔はLR水遁とか燃えてたんですが、もう難しい案件は手を出さなくてもいいかなって。
> なので今はいいかもしれないけど、この先忍者の活動範囲が広がるようになった場合に、わたし自身は忍者を続けて行くかどうかは分かりませんね。

>>1乙
スレ立てありがとうございます。

>>2-3のはほぼ見直し済みの内容になるので、表記方法を整えるくらいに抑える。

・まぼろしさんの指摘部分の訂正。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/959,961,970
> > １‐２及び２‐１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
> > 　（１）[[削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★>2ch検索:削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★ board:忍者の里]]にて削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁・土遁対象として良いものとする。
> > 　　※忍術実行は当該スレ内でお願いします。
> 〜にてまでは必要でしょうか？

　⇒〜にての前を省略する。>>3で訂正済み。
　削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁・土遁対象として良いものとする。
　　※忍術実行は当該スレ内でお願いします。

> > ３‐１．犯罪予告
> > 　犯罪予告は通報して下さい。
> > 　通報後は[[2ch 通報済み犯罪予告報告スレ>2ch検索:通報済み犯罪予告報告スレ board:2ch規制議論]]に報告推奨。
> > 　相談は[[【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド>2ch検索:【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド board:2ch規制議論]]でどうぞ
> こういうこと（通報、報告、相談）は、ある意味私の目指す方向性に合致しておりますので、
> 推奨はしても構わないとは思うのですが、義務と捉えられかねない記述はどうかと思います。
> 単純に一行目だけでよいと思いますし、どうしてもなら、二行目以降は「推奨」でお願い致します。

　⇒1行目以降を省略。>>3で訂正済み。

・まぼろしさんの指摘部分の訂正案。
> ３‐３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
> 　（１）テンプレ争い
> 　（２）凸誘導･凸行為
「凸誘導･凸行為」って初見の方に意味が分かりますかね？

　⇒「凸誘導･凸行為」は元々「他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為」を略しただけなのでこれで良いと思うのですがどうでしょうか？(>>3にて勝手に修正した部分です…)

>>9
わかりやすい同一文面の連投だけを相手にするが至上命題であれば
★が幻術を使えるようになった今わざわざ忍者を稼働させる意味が無いのではと思います

・まぼろしさん指摘以外の変更点
　(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/402-404,408)
目的
　変更前
　> ・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
　> ・荒しレスの連投を少しの間足止めする

　　上記があまりに不評なので（>>2）
　> 荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限と、連投を少しの間足止めすること。

　　⇒　変更後http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/625
　　　・荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限。
　　　・連投を少しの間足止めする。

スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）
　　※注釈
　　* 転載元が別板(スレ)にある転載コピペ連投含む（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）
　　　　　　　⇒スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト（連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立）　/　に差し替えましたが要議論。
　　　　　　　　他にも、乱立を省いた方がいいという指摘もあり。

【水遁・土遁禁止】と【忍術行使対象外】、どっちが良いか。
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/623,634,645

　他にこの項目自体いらないという意見もhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/633

用語解説
　好評だから入れてみましたが、いらないという意見も。
　入れるか入れないか、入れるにしてもhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/55丸ごとではなく、一番下のは省いて欲しいかな。

忍者の行動規範関係をどうするか。
前々スレで出てた案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/772,776,779,781,829,833,836,839,843,882,883

>>9

心得にいれておいてほしいこと

　忍者は術行使の際には、たとえルールの範囲内と言えども、２ちゃんの歴史、経緯、現状及び社会的要請を十分に考慮し、決してルールを盾にした不必要な術行使はしないこと

>>12
そんなことがわかる人には端から注意する必要はない
それらを教えることから始めなくてはいかんよ

>>11
忍者を稼働させることにはそれなりのリスクがあります
それらのリスクを冒してまで再稼働させる必要があるのでしょうか？

里を見ていて感じたのはこんな感じー


　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　だ.　し　せ　 い.　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 め　な.　つ　 ち.　　 ち
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　か　い　め　 か　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 ？.　と.　い 　ら.　　 ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､ 　 か
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ ｰ――――‐'´, ゝ、？ _,ノ
　　　　　 ､ ､　　 　 _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'く/ :: :: :: :: :
　　　>　　　｀>ﾞ　　 　 　　 　 /＼　　ヽ. 、　 ､　　/ :: :: :: :: ::
　　<　　　　,'　　　 ,i 　 /|　 /　　 ＼　 ',　ヽ　ヽ./ :: :: :: :: :: ::
　　　>　 　 i　　　/｜ /｜,/　　　 ｀"''､┼‐-＼/ :: :: :: :: :: :: :
　 ∠=--―|　;　/-‐|/'''"|/　　　　　　　　●　 ;ﾞ:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　 |∧/　　 ●　　　　　　　　　　　　 ｜ :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　 ,'ﾞ|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | :: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　 |｜　　　　 　 　 ,. -―‐- 、 　 　 !:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　 ﾞ､|　　　　　　 , 'ﾞ　　　　 　 ﾞ',　　｜:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　　 ',　　　　　　i　　　　　　　　ｊ　　 i:: :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　　　〉、　 　 　 ヽ.__ ,,. -‐ ' "´　　　ヽ;: :: :: :: :: :: :
　　 　 　 　 　 /　 丶.　　　　　　　　　　　　 ,. イ　｀ｰ―‐┬‐
　　　　　　 　/／|　　 ｀ ,ｰ―;-､-　 -‐ '' "´ﾉ::ﾉ_,,..　-‐ ''('ー
　　　　　　　 ´　 レ'! ／　／,.ゞ-―..''..""..￣￣:: :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　　 　 　 ´,-‐iﾞ '´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　　　　i´｀i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　 :: :: :: :: :: :: :: :
　　　　 　 　 　 ,'´i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 :: :: ::

説明をようする箇条書きを話し合いもせず創作するから
質問殺到説明むちゃくちゃ、いったい何をやってんだ状態になる

>>1乙(｢･ω･)｢

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/976
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/972に書いてあるでしょ？

♪と★の間の差異なんて考えてない
♪はコピペ連投する奴に、システム的な対応策を委ねられた人だと思ってるから
★には本来やる事がある
だから幻術★を異邦ジンが作った時点で♪は必要なしになると思ってる

ただ★だと人数的に容易に増やせないから、人数的な問題を解決する１手法として♪が生まれたと思ってる
だけど、増やしやすい半面、暴走しがちになるという欠点がある
それを抑えるにはルールとかでの縛りでは限界がある事も見えてきた
なら、トップに暴走を抑える第3者的な役目の人を据え置いて、全般的な暴走を防ごうとしようとしてるのが今じゃないの？
個別の忍者の暴走を止めるには今までの里の手法の中にも使えるものもあると思ってるし

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/980
解散の理由って、基本ルールが逸脱したものになってしまっていたというのもあるだろう
ホントの理由は俺はべつの所にあると思ってるけどね
そんなのおいちゃんにしかわからん話、これを議論するつもりもないし、俺の考え言うつもりもない
なんなら解散直前のかしまスレでも見て来いよ

一つの要素は基本ルール逸脱運用を止められなかったという点があるだろう
だから、トップに逸脱チェック係を据えた、という話じゃないか？
んで、各忍者の意識合わせの為に忍者の目的を
「連投足止め＋容量制限」という目的に固定したんだろ
すりあわせでやるんなら、まほらさんとまりーんさんの2人で勝手にルール決めたらいいやん
トップダウンでやるというのも確かに１つの手だよ
でも、俺はまほらさんは、自分がこうすればどうかという意見を出すのではなく
これはやりすぎだからやめときな、と止めに入る役目になってると思ってる
だから実質はまりーんさんがトップという認識は一致してる
ただそれをいさめる役目がその上にいるっていう認識だよ
だからまりーんさんは、自分はこうしたいとここのスレで言い続けてる
それに対する判断を見たいから、俺はまりーんさんに早くまとめてまほらさんに見てもらえといってる

ルールを逸脱するなつってるのに、話し合いしないで勝手に
話し合ったように見せかけて提出しようってするのは
ルール違反じゃねえの。こんな奴がルール守った運用するの？

>>17
なぜ解散になったかを考える必要があるのは再稼働させたい人たちだと思います
再稼働させないのであれば反省なんて各自の心のなかで済ませればいいだけですからね
本当の理由というなら要らないから解散になっただけじゃないんですか？

>>11追加

前スレで出たルール案、記述案など。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/55-59,65,93,95,161,521,532,554,717,725,736-737

★を大量採用する計画もできているようですし、差異がないのであればリスクの大きい♪を使うことにメリットはないですね

>>20
>>10についてはどうでしょう

>>13
箇条書きのルールだけで全てが円滑に回って行くはずもない
それを全てルールにゆだねるならば、詳細な難十ページもの法典が必要にならないか？
むしろルールはトが示したように完結にして、心得である程度補完して
その後は、採用、教育などの実際上の運用で穴を埋めていくしかないんじゃないか？

補足事項が多いので、煩雑になっているような気がします
主文は箇条書きにして、別紙で補足されたら如何でしょうか

＜主文＞
１．忍者の目的
　　　荒らし行為に対して忍術によるリアルタイムな対応を主な目的とする
　　　　(1)忍法帖レベルリセットによる書込み制限
　　　　(2)連続投稿の足止め

２．忍術の行使対象
　　　水遁対象
　　　　(1) コピペ
　　　　　　同一スレへの同一文字列のコピペ（1週間以内に8レス以上）

　　　　(2) 転載コピペ
　　　　　　同一スレへの他スレ等からのコピペ（24時間以内に6レス以上）
　　　
　　　　(3) マルチポスト
　　　　　　同一板内の複数スレへの同一文字列のコピペ（1週間以内に12レス以上）

　　　　(4) スレッド乱立
　　　　　　スレタイおよびレス1が無意味なスレッドや重複するスレッドの大量作成
　　　　　　ただし厨房板を除く

　　　土遁対象
　　　　(1) 削除人及び削除人に準ずる★の指示によるもの

３．忍術の行使禁止対象
　　　以下に該当する場合、忍術の行使は禁止とする
　　　　(1) 削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　　　(2)２． 忍術の行使対象以外

４．忍術行使時の注意事項
　　　※迷ったら行使しない
　　　　(1) 板事情やスレの流れ等を考慮した上での判断
　　　　(2) 1日に2ﾚｽ以下の場合は様子見とする
　　　　(3) dat落ちのスレは基本的に判断材料から除外する

忍者を稼働させることにはそれなりにリスクが伴うということを考えて下さい
その上で今本当に忍者が必要とされているのか？
必要ならば具体的になにをするのか当面の活動、今後の活動を見据えて検討しましょう

まぼろしさんはなぜ出てこない？
逃亡？

まほらが収拾させるネタだけど逃げて出てこないな

>>21
多分★の大量採用をもくろんでるだろうね
そして、その★達の動向いかんでは異邦ジンがつぶれるとも予想してる
★の文句は全て異邦ジンに集中するからね
今の彼の抱え方をみてると、パンクするのは時間の問題だと思ってるよ俺は

★の大量採用をするなら、すればいいと思う
そして♪なんぞかいさーんすればいいだけの話

人手が必要だから、♪が復活したんでしょ
異邦ジンがメリットを感じたから復活したんでしょ
リスクを減らすために今こういうのはどう？って話が進んでるんでしょ？
てかね、あんた他人のレス全く読んでないね
>>10のコピペ何回目？それだけが言いたかったのね

チヤホヤしてもらえると思って立候補したけど願望に反して八方叩きにあったから

>>24
必要かどうかはそもそも忍者が決めることじゃない
運営が必要性を感じているからこその今なわけじゃないのか
やってほしいﾄ依頼されたことを今やってるだけの話だ
結果再起動させるのかどうかも運営が決める話しだ

>>27
異邦ジンさんが必要だといいましたか？
安易に暴言を吐いたりせずに反対意見だからと頭ごなしに否定すのはやめましょう

なぜ忍者さんはお願いされたからやってあげてるんだという思考から抜け出せないのでしょう

> わかりやすい同一文面の連投だけを相手にするが至上命題であれば
> ★が幻術を使えるようになった今わざわざ忍者を稼働させる意味が無いのではと思います

100の対応が出来なければ無意味という意見の方が理解出来ません。
★忍術が100の対応であるならば、忍者はそれ以下の対応でいいんですよ。
しばらく、忍者が周囲に信頼されるような活動が出来るように、分かりやすい対象だけにしておいた方がいいんです。
信頼されなければいつまでも分かりやすい同一文面のコピペ連投だけという事だし、削除人★さんから依頼が来る事もないでしょう。

意味がないは言い過ぎかもしれませんね
デメリットに対してのメリットが少ないと言っているのです

>>32
同一文面の連投を止めるのがこれからの忍者の目指すところということですね

>>30
今必要だとは言われていませんよ。
必要になった時のために始動出来るようにしておく、くらいのことしか聞いてないし
まぼろしさんが放置したければそのままでもいいという事ですから。

>>30
>>31
決定権のある人間が決めたことであって、それ以上でも以下でもない
お願いうんぬんなんて下手な言葉弄りで印象操作はやめたまえ
それと君の場合反対意見といっても制度趣旨、簡単に言えば存続否定のレスはメインであって
それはそもそもスレチだ

>>34
ここはルールスレであって、忍者の存続及び必要性を議論するスレでは無い

頭ごなしに否定して罵倒し続けたあなたに言われたくありませんね

>>38
今君がやってることも同じこと、議論するつもりがないなら無視してくれたまえ

>>34
しつこ過ぎるんじゃないの？
先の事なんて分かりませんよ。
稼働始めた後もずっとわたしが居るわけじゃないんだから。

>>40
足元ばかり見ていると逸脱していくのは以前の里を見てもよく分かることだと思います

>>30
じゃ、なんで今まほらさんが登録されてんだよ？
登録したのは誰だよ？

俺は♪が必要かどうかなんて考えた事ない
ただ、水遁というシステム的な機能を利用するにあたって
過去の暴走と言う事例をいかに正すのがいいのかって事を考えてる
使いようによっては、効果もあるって思ってるから

やってあげてる、って誰が言ったの？
忍者の中に言動面で問題ありかなって人たちは確かにいたよ
そういう言動が波紋を大きくしてる事は理解してるよ
でもね、忍者の大多数は、自分に出来る事を出来る時にする、って考え方持ってくれてるよ
一部の声の大きい変わった忍者さんのレスばっかしか見てないの？

そういう人はまほらさんも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349352081/176
> 176 ： ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方) ：2012/10/10(水) 01:43:57.25 ID:XAPDV+Vz0
> 私は、★と♪との運営ボランティアとしての意識の差を縮めたいと考えております。
> ★に近い振舞いが無理なのであれば、出て行って頂くつもりにしております。
って言ってるし、今後は消えていくだろ

あんたはね、発言する前にマジで他人のレスをちゃんと読んでくれ
俺のは長いし読みにくいし、スルーするのは構わないけどな

>>40
スレチのレスの相手はしなくていいよ君は

>>42
はい、元々あなたに聞いた質問ではありませんでした

俺は人智主義なんだよね
ルールを作るのも運用するのも結局のところ人だ

>>41
それで禁止ばかりが増えて行った経緯は知っています。
でも地道に活動していた忍者も多くいたんですよ、もちろんエロ基本ルール化議論に率先して入っていたわたしは除いてね。

まりーんさんは全レス主義なんでしたっけ？
経緯や歴史を語るスレでも立ててそちらでやればいいんじゃないですかね

>>46
なら、なんでオマエが今そこに居る？
普通に考えたら地道に活動してたヤツに任せて辞退しないか？

>>46
止められなかったのなら同じ事です
個人がではなく組織として逸脱していたんですよ

>>45
なんでもかんでもルールで解決しようとするからまとまらん
ルールと運用を合わせた合理的なシステム構築こそが重要

もちろんそうなれば個々人でも逸脱する人は出てきますよ

>>27
ライト破門ライト採用について聞いたら
すぐやめさせるつもりはないみたいだし★採用でいいんじゃねえかと

>>28
睨み効かせて補佐役の人選を間違わなかったら然程問題もなく進んだかもしれねーけど
どうやらまほらには無理だったらしい。

>>43
はい。
まるっとスルーすると他の人から感じ悪く見えるかと思ってある程度答えましたが
議論に関係なさ過ぎるのでほどほどにします。

>>42
> ★に近い振舞いが無理なのであれば、出て行って頂くつもりにしております。
もう、まぼろしさんの中では方針が固まっているようですよね。
なので、持って行ったルールがその方針に合わなければ却下か、訂正が入る事だろうと思いますし、先ずは少しずつでもルール案を固めて行く事ですね。

1層もまずはルールと言っていましたし…

これまでの経緯から反省すべき点を反省することは良い
そして現状考えうる実行可能な改革はぜひともすべき
ただし個個人の所業や行いの可能性まですべて先回りして予防するなど
どんな世界のどんな方にも不可能なこと
警察官や検事でさえあれほど完成された法に縛られていたって不祥事は起きる
そんな可能性の話を今ここで持ちだしたって不可能議論だ

>>47
いえ、それはむりですが他では全レスだったのでくせはありますね…すみません。

>>54
今後の忍者についての話はこのスレに一本化したと聞いたのですが

忍者の運用について聞いてみましたが、まさか議論に関係ないと言われるとは思いませんでしたね

もう言いたい事言いつくした

>>11
> スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立）
「それに準ずる」ってのが気に入らないらしいけど、それを「執拗な」に変えた所で
特に大きな違いは感じません
私は上の表記で問題なしと思いますけどね
乱立はよっぽどでない限り手を出さなくていいと思ってるけど
●を止めるという効果は期待できるから、外す必要はないと思ってる

>【水遁・土遁禁止】と【忍術行使対象外】、どっちが良いか。
俺の意見は出してあるから、あとはまりーんさんに任せるよ

>用語解説
1個目のみをテンプレとする（そこにまほらさんが作るhtmlへのリンクを付加）ってな感じなら
あっても別にいいかとも思ったけど、ま、なくても困らないしいらないかな

>忍者の行動規範関係をどうするか。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/629の
「■ その他心がけて欲しいこと」が該当すると思ってた

>>57
ここは忍者のルール関連の話ね

廃止論や反省会がしたいなら他にスレ立ててやってくれたまえ

周りの体裁を気にして相手してあげましたとかどうなんでしょう

今更ですけどトオルさんが言われているのは、細かいルールや閾値の話などではないんですよね
まず最低限のルールは守る（削除案件、成立した会話には触れない云々）
それを踏まえた上で活動しなさいってことかなと

ルールや罰則を定めても、拡大路線に走ったり逸脱する人は出てきますよね
問題は上層さんがそのような人の情報を把握出来なかったり、情や経緯で切れないことです

上層さん用に★さんのような隠しスレを作って貰って、そこで情報交換と意思決定が出来れば良いですね
意思決定後の登録解除は１層さんに一任で

>>61
ええ貴方がどう考えてもズレてます

こんな風に自分の答えたくないことは全て無視してやっていくんでしょうか
遁術規定を厳格にすることで逸脱を防ぐというのは理解できます

けれどそれに頼りきってほかを軽視するのはどうなんでしょう？
ルールスレに人が寄り付かない理由がよくわかります

>>63
ハゲの悪口はそこまでだ

>>65
ｗｗｗｗｗ

>>65
もうケースに入れてるから大丈夫

>>62
ルールを守るはずの側が
話し合いをすっ飛ばすってルール違反じゃねえの
こんなヤツが指導する側で大丈夫なん？

ヅラってケースあるの？

>>64
見ていればわかるよ、どうなっていくのか
結果は動かす人次第

>>67
おじいちゅんちゃんとポリデントした？

ケースどころかマネキンの頭に普段はかぶせて形が崩れないようにするらしいおｗ

ルールなんてうーそさー

なんか守る側なんて居たんだな
俺達がルールを守る！

>>68
少ない人数でのスタート時は大丈夫でしょう
増えれば（増えるのかな？）しっかりした上層も増員すればよいかと

>>59
> >忍者の行動規範関係をどうするか。
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/629の
> 「■ その他心がけて欲しいこと」が該当すると思ってた
実はそれ、前スレの武蔵国さんの案にこれまで出たものが大体入っていると思ったので
それから若干けずって付け足しただけなので議論で決定したとは言えないかな…

元はこれですね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/58
58 ：ぼくのかんがえるるーる４(武蔵國) [↓] ：2012/10/25(木) 00:51:31.83 ID:deUKMx480 (4/7) [PC]
> 罰則規定等
> ・以下の行為は破門となります。
> 　　　　１．乱射など、忍術を行使した荒らし行為
> 　　　　２．忍術行使を背景とした、住人への恫喝
> 　　　　３．１人土遁
> 　　　　４．複数のアカウントの登録
> 　　　　５．里及び山において、同一トリップでの忍術行使
> 　　　　６．禁止対象への忍術行使
> 　　　　７．懲罰的な忍術行使
> ・以下の行為は累積Ｘ回で破門となります。
> 　　　　１．運用基準を下回るものに対する忍術行使
> 　　　　２．ルール誤認、操作ミスによる誤水遁
> ・その他心がけて欲しいこと
> 　　　　１．忍者として利用者と対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。
> 　　　　２．♪無しで発言する際に忍者であることを示唆したり、誇示したりしてはいけません。
> 　　　　　里でのむやみな雑談も控えましょう。
> 　　　　３．水遁対象を積極的に探すよりも、忍術の行使に努めて下さい。
> 　　　　４．迷ったり自信が無い場合は絶対に忍術を行使してはいけません。
> 　　　　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
> 　　　　５．心得を熟読し、公平な忍術の行使を心がけましょう。
> 　　　　　恣意的、主観的な忍術の行使は破門になる場合があります
> 　　　　　依頼者が正しく理解しているとは限りませんので、冷静かつ客観的な判断をお願いします。

>>71
外し取るからようじゃべれんふがふが

>>72
そっちのが想像しやすい。ケースってどうなってるかわくわくしちまった

>>74
なんて言っていいんだろうか、
トラブル起こした時恐らくかばって前と同じ状況になるんじゃねーのか
この感じだとまほらが考えてる育成も難しい。
まりーんの犬になるか辞めるかの選択になる。

>>62
>今更ですけどトオルさんが言われているのは、細かいルールや閾値の話などではないんですよね
まあそうですね、破門条項や罰則を作れとは一言も言われてないです。
これはまぁ、先を考えてわたしが勝手にやっているわがままのようなもので、
実際には今までまぼろしさんに見て頂いた時の指摘部分を検討し直して、再度見て頂いてルールが決まったら
作業フローや登録などの話になってもいいんですよね。

身を引け系の忠告は悉くスルーだな
そこまでしてしがみつきたいとかヒクなぁ

>>77
検察としてあひるちゃんと肥後Pが入れば無問題

里には俺がー、わたしがーって人しかいないからね

明確なビジョンを持たないままやっても歴史を繰り返すだけだと思いますよ
なんだか本当言うだけ無駄なんですね

ここも火事場見物に来た人ばかりのようだな

>>80
忍者に興味なし。まりーんみたいなのと遊ぼうと思わん
つまらん

>>75
ぼくのかんがえるるーるだったか。。

そういや累積×回ってのが消えてたな
これは運用でカバーするって事かな？
まあ、親をする人が考える事とは思うけどね

ハゲネタで端末の前で噴いてしまったので寝る

まりーんはビジョンはあるだろう。
俺がルール。俺が支配。まほら？あいつは木偶の坊だし
隙にやらせてもらうわ。いいんちょの再来って言われないように全部自分で決めてやる。

>>80
俺はおいといて、まりーんみたいなのが上にくると
まともな奴は手をあげて忍者なんてやらないと思う

>>84
>俺はおいといて
つぼに入りました、ごめんなさい

>>79
この状態で引いたら迷惑なだけじゃない？
正直に言うと、ルール議論なら♪なくても出来るんだけどね。
みんな♪無しで話し合った方がまとまったかもしれない、なんて今更言っても遅い感じ…

まともにやろうとなった時、手を挙げる方は沢山いらっしゃいますよ
その際の取捨選択をどうするかは有ると思いますが

>>89
> みんな♪無しで話し合った方がまとまったかもしれない

それはない。数多の自治スレを見てもわかるように司会進行役がいないと話は絶対に進まない

居続ける方が迷惑と思う人挙手ー

>>85
> そういや累積×回ってのが消えてたな
> これは運用でカバーするって事かな？
それは
あまり酷いのは規制かなってことでもにょもにょ…
1層に丸投げしてしまおうかと
記録は必要だと思いますが

まぁ、これでも聴いて休憩しなはれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876005

累積×回ってのは掟スレでも随分前に提案されたりしてたけど
いざ実際に決めようかってなった途端、3層の横ヤリが入って潰されたりしたし
今ひとつ信用しきれないというか正直あやふやな状態にされてしまいそうで不安

回数やマイナスポイント制では難しいと思います
内容にもよりますしケースバイケースですよね

やはり慣れ合いにならないように合議制が良いかと思いますよ
その為の隠しスレが必要かと、今でも隠しスレが必要はよ

>>92
居るのはかまわんが、まほらの橋渡し役としては
失敗だろう

>>95
一度採用してやめさせない流れだから
ミスが起きにくい様配慮するのが重要で
罰則なんざ恐らく形骸化すんじゃねーのかな

たしか以前にも描いたことあると思いますが
一つ言いたいのは
「性善説」ではなくきちんと「性悪説」にたって議論して欲しいということ

身内意識に凝り固まってそれに依存しお気楽に甘えてるだけでは
何度も何度も同じ過ちを組織として繰り返すだけでしょう

異論を挟まず常に頷くのを採用する前提だから
性善説でやっても成り立つが当初の組織の方向性とは
真っ向から対立する。

>>100
忍者復活が主眼であり
その他のことは些末なこと
抵抗勢力は排除

あ、酉間違えた
まぁいいやどれどもいっしょだ

発言に特徴のないトリップは名無しと変わらないし
つける必要もないし誰も気にしない

忍者になった人は大半がお人好しばっかりでしょ

こっちだ

まぁ、頑張って忍者を立て直してください
そして糞の役にも立たない水遁いつまでも撃っててくださいよ

>>105
エリアさんがそんなこと言わないで下さい

9000撃って気づいたことだよ

かいさーんさせられてるのに「性善説」はないわな

悪い忍者は必ず紛れ込む
それを前提にシステム設計されなければならない

依頼する側、対応する側
双方の自己満足でしかない

>>105
里が立ち直って水遁が強化されたら美味しい部分だけかっさらいに来るんですね、わかります。

>>109
あなたの人生と同じだね☆彡

産んだ側、産まれた側
双方の自己満足でしかない
30まで育ってから気づいたことだよ
まぁ、頑張って人生を立て直してください
そして糞の役にも立たない人生いつまでも送っててくださいよ

どこの馬の骨ともわからん奴らには木の棒で戦わせておけばいいよ
本物の剣なんて与えたら危なくてしょうがない

>>107
8999発までは水遁が効果あると信じていたんだｗ

>>110
立ち直らないだろ
少なくともまぼろし／まりーん体制では

決断できない、ほぼ居ない、馴れ合う、リーダーシップとれない、議論の仕方すら知らない、困ると逃げる

>>94
ブラックアルバムは地雷と聞いてたけどいい曲だ
きっとスラッシュ至上主義者の怒りを買ったのでしょう

>>113
やれることは全力でやるよ

>>116
今はお力を貸して下さい

「現時点の水遁に意味はない」
「やれることは全力でやる」
↓
「水遁が強化されたらオラ戻ってくるぜ！」

エリアさんが再び忍者になってくれるようにみんなで一刻も早く里を再建しよう！
そして水遁が強化されるように実績を積み上げよう！

>>117
議論を見ている限り興味が湧かない
自分でやろうとは思わないな

>>116
遁魔は水遁する事が生き甲斐だったな

>>113
先に言うなよ

>>117
利益には原価が伴い、要求には対価が伴うってことを、忘れてる人が多いですね。
力を貸して欲しいなら、対価を支払ってください。

まりーん または まほらの排除、あるいは三層の座のいずれか一つを対価としてもって来いや。
そうしたら忍者として手を貸してやらんこともない。 by エリアっち

>>119
そこを一歩譲って頂いて

で、荒らしは減ったのか？

やれることがそれだけだったからな
巻き添えが出る正義報告はしたくもなかったし
些細な抵抗ってやつ？

忍者って頼まれてやるようなことだったのか
みんな好きでやってたんだと思ってたけど

てか2chで原価、利益って何？

>>100
おはなは面従腹背面従後言が見抜けないので性善説では成り立ち得ない

>>123
譲る問題じゃねーよ。
水遁が糞、議論が糞。だったら今の里にいる価値もない。これがエリアの判断。
だからお前の交渉は無意味。お情けで里に残ったところで何もできないんだから。

だからエリアに復帰して欲しいなら議論の正常化に向けて仕事してこいや。
具体的に言えばまほらまりーんの排除、またはエリアを忍者として登録させて議論の主導権を握らせる、このいずれかが必要。

>>127
知らん。トオルの発言を引用しただけだ。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/690

エリアは忍者になりたくてなりたくて毎晩眠れない
エリアをルール適応除外忍者としてみんなで推挙しようｗ

ほんじゃま、酉捨てとくは

#a;`mNjJHG<Lk

バイバイキンー

>>131
引退時に酉置いてく手法飽きた。

>>131
酉テスト

さてと・・・

>>131
おつかれさまでした

引退時に酉置いてく理由がわかる人いる？
俺はわかるよエリアっちの気持ち。
里が無駄だとわかっていながらも連日里に来て深夜まで無意味なレスを残してしまう。
やめたいのにやめられない…だから酉を晒すことで強制的に里を引退できるように努力した。

でも残念ながらその努力は実らないｗ
　・観察スレに酉出して普通に書き込み
　・観察スレに名無しで書き込み
　・ルールスレに名無しで書き込み
このいずれかの道を辿るのは目に見えてる。あいつらしき名無しの書き込みが出現するはずだから注意深く見てなよ〜。

>>127
「住人のため」(利益)に働きたかったら「運営のため」(原価)にお手伝いしろ
でさえなく
「お前らが忍者を続けたいのなら」(利益)「運営の下働きをしろ」(原価)
但し「住人のため()」は禁止

良い忍者が去り、無能と馬鹿が居座る

アル中が「今日こそ俺は酒をやめる」って言って家中の酒を捨てるようなものｗ
数日後には外出先で豪快に飲んでる

エリア、お前も酉捨てただけじゃ里はやめられないぞ。お前は水遁中毒じゃない。里中毒だからｗ

>>137
その時は新エリアの俺が迎え撃つｗ

>>140
アル中なめんな、酒捨てられる訳ないだろ

>>137
「とりあえず登録しときましたー」避けでしょ？

ひとり、またひとりと消えていきます

俺はエリアっちのことなら何でもわかるよ。
だからエリアっちに関することなら何でも質問していいよ。

>>145
エリアさんに対する質問です
１．年齢
２．性別
３．出身地
４．今やりたいこと

>>145
初体験はいつ？

まほらさんがここまで無能とはね

人の力を結集するどころか、どんどん人が離れていく

ステマは禁止

>>146
年齢：20〜35
性別：男。家族と同居の実家暮らし
出身地：知らん
今やりたいこと：植物育てること

>>147
初体験はこれから体験する

>>148
あまり注目されてないけどまほらが登録→即破門をやったせいでしし丸さんも消えたよ。
まほらが四層に登録した中ではこれで二人目

>>150
違うな

年齢：30〜35
性別：男、一人暮らし
出身地：神奈川県
今やりたこと：鉢の植え替え

>>152
部屋を移動という表現を使ってる時点で一軒家に住んでることになる
一人暮らしで一軒家なんてあるか？収入も明らかに細いのに

>>152
35-40だお

>>153
2K以上だったら部屋移動できるだろ
なんで部屋移動は一軒家が前提なんだよ

>>151
それがなに？

「能」とは「目的を成し遂げる力」です。

一ヶ月立ってこの状況。
リーダーを指して「無能」以外になんといえばいい？

>>155
仕事してないのに2Kに一人暮らしとかありえない。

埒が明かんので本人降臨しか決着がつかない

>>158
いや、極めて妥当な推論だろ。仕事してない宣言は珍獣のログにあるからすぐ出せる。
仕事してない段階で
　・一人暮らしの1K
　・家族同居の一軒家
このどちらかしかない。その上で部屋を移動するほど広いのは家族同居の一軒家のみ。

>>159
待て待て
２階のベランダに置いてある果肉植物の画像が有ったが
あれは賃貸の２階のベランダに見えたぞ

>>160
ほう。一人暮らしで2K暮らし、それで日がな2chで昼夜逆転生活とか貴族か何かか？
生きるために必死に働いて死にそうになってる人もいる中でどんだけ裕福な生活送ってんだよ。

寝るー、おやすみなさい

ルールの最新案がどれかさっぱりわからない
なぜ当たり前のことができないんだ？

んじゃ、親と一緒に賃貸アパート暮らしで決定。はい、次ー

>>93　まりーんさん
そういうところも含めて、あなたに決定権があるわけじゃないと思うんですけど？

基本的に、議長は自分の意見は言わない方がいいです。
それでも言いたいなら止めませんけど、まとめる時に勝手に自分の意見を混ぜないで下さい。
あなたにそんな特権はないはずです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/937
まとめる前に誰も突っ込まないのは、突っ込むまでもないくだらない意見だからです。

ツッコミが無い＝それでOKだと思っていたとは驚きですね。
普通は、良いと思えば賛成とか同意とかするものですが。

まぼろしさんがもやはまりーんさんのまとめしか見ないことは皆知っていることだし
それが分かっていて、賛成意見が無いものを独断で付け加えて「まとめ」と称するなら

まりーんさんが自分に都合のいいように持っていこうとしている、と言われても仕方がないと思います。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/945
>単独や煽り合っているものは対象外でも、煽り文のコピペ連投なら分かりやすい水遁対象でしょう？
煽り合っていても、その煽り文がコピペなら対象ということですか？それとも対象外ですか？

今更ですけど、対象なら、意味のある投稿〜の一文は必要ないと思います。
コピペやマルチなら対象ということなら、何が理由であろうがコピペはコピペですよね。


対象外なら、煽り合っているかどうかの判断が必要になるので
凸誘導と同じで例外なく禁止にした方がいいです。
重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、粘着、これら全て。
何らかの私怨があって粘着しているからこそ、執拗に叩いたり煽ったり誹謗中傷を繰り返したり
スレを重複させたりするんだから、忍者が忍術で介入すると余計に荒れるのは凸誘導と同じでは？

スレ違い、不快、不適切は何を指すのか分かりません。これもコピペマルチかどうかだけじゃないんですか？
コピペマルチでも対象外な場合があるんでしょうか。

それから、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/619でも書きましたが

転載元がなければ依頼を受け付けないのなら、はじめからそう書いた方が親切では？にもお答え頂きたい。

そして、いつまで経っても「忍者の行動規範関係」に関する案は出ないという・・・
野菜粒のはただの削除のパクリだし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/58や>>3に対する意見も無い。
何で？そこは興味なし？今はそこを決める段階じゃないの？

>>163
何も進んでないから心配すんな。

>>166
進行がわからないっていうのは致命的な問題だと思うんだけど

まぼろしさんは、内々の馴れ合いでルールを決める方針なのかな

>>167
見るべきなのは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/625,626,627,629
>>11,20
かな。

■ 目的
■ 用語解説
■ 忍術行使対象(最終更新:2012****)
【水遁対象】
【土遁対象】
【水遁・土遁対象外】

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
忍者の心得
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
■ 一番大事なこと
■ 忍術運用基準
【水遁対象】
【土遁対象】
【水遁・土遁禁止】
■ 以下の行為は破門となります
■ その他心がけて欲しいこと

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/625,626,627,629

>>168
ありがとう
大項目と中項目を抜き出すと骨格はこうか　>>169

後半は「忍者の心得」として「前半」はなんだ？
前半と後半で重複してる項目名があるけど

なぜ一目見てわかるように書かないのか不思議

>>170
前半は一般利用者が見る部分。
忍者って何？とか、どんなものを依頼出来るの？とか。
名前はまだ無い。

さっぱりわからない謎

・前半部はなにか？
・前半部と後半部に重複する項目があるのはなぜか？
・(最終更新:2012****)とは？
・【水遁・土遁対象外】と【水遁・土遁禁止】は違うのか
・「以下の行為は破門となります」とあるがこれら以外では破門にならないのか？
・【水遁対象】＆【土遁対象】以外が【水遁・土遁対象外】ではないのか？
・【水遁対象】＆【土遁対象】以外が【水遁・土遁禁止】ではないのか？

>>171
なるほどありがとう
前半は一般向けの忍者の説明なんだ
見せる人がちがうから、前半と後半で重複があるんだな

それにしてもなぜそうならそうとわかりやすくまとめないんだろ？

>>172
俺も最初は「なんで同じ項目が二つあるんだ？」って戸惑ったけど、
たぶん利用者向けの説明と忍者向けの説明で分けたんだろうなって自己解決した。

これって過去スレで説明されてたんじゃないの？

>>175
なるほど。

ただ、文章をみんなでレビューして改定していってるのに
最新版のまとめの意味が過去ログを掘り起こさないとわからないってバカすぎる。

それと前半が一般向け、後半が忍者向けなのはわかったが、
なぜ今の段階で２つに分けるんだろ？

忍者がどうあるべきか本質（モデル）を議論して決めてから
一般向けと忍者向けの表現（ビュー）を決めれば良いのに。

今の段階で二つに分かれていると別々の修正指摘があったときに
両者の整合性を考えながら修正が必要になり複雑になるのにな。

>>176
決定している部分は>>2-3
変更済み、これから検討の必要がある内容は>>9,11らへん

まだ>>2-3以降の正式なまとめはなし、といったところ

毎日まとめとか、どんだけ暇人なんだよw
3層はニートにしとけ

>>2>>3の骨格

目的
■忍術行使対象 20121017■
【水遁対象】
【 土遁対象】
【 水遁・土遁禁止】

忍術運用基準
一番大事なこと
【水遁対象】
【土遁対象】
【水遁・土遁禁止】

>>178
急に後半の名前「忍者の心得」も無くなったんだな

この二つ↓はどこに言ったんだろ？
　■ 以下の行為は破門となります
　■ その他心がけて欲しいこと

前半と後半の関係は、後半のほうが厳密かつ詳細で、前半はそのサブセットになってるのか？

さっぱりわからん
なぜ当たり前のことができないんだろ

>>179
それはこのスレにも説明めいがあったが、前スレ55あたりの武蔵國がまとめた案から、まりーんが勝手に付け足しただけらしい
前スレのテキストうPの内容までは見ていないが、かなりのものだったようだ
見るなら午後が整えてうPしたもののほうがいいとのことw

にんじゃ！

もんじゃ !

>>181
お元気そうでなによりです。
良くも悪くも畿内ちゃんのような安定感が必要ですね。

まあ、なんにしてもあほらが劣化ババアを切れてない時点で次の里も寿命が知れてる
劣化ババアも三層にしがみつく様な性根してるから下層登録しても馴れ合い重視で切るとか不可能だろ
ババアより酷いなぁなぁ状態を立派に築いてくれることでしょうな
コレで前とは違う所を見せないとイケないｷﾘｯとか言っちゃってるんだからどうしょーもねーよなぁ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/55-58です。
これ以降に出た意見を踏まえ、手直しした案を投下します。

水遁の手引書(一般利用者向け)

目的
・荒らし投稿の容量と間隔を制限する

用語の解説
・スクリプト　プログラムによる機械的な投稿
・コピペ連投　同一文字列を繰り返し貼り付ける行為
・転載コピペ連投　他スレの一連の投稿を別の場所にコピペする行為
・マルチポスト　同一文字列を複数のスレッドに貼り付ける行為
・乱立　無意味または重複するスレをむやみに多く立てる行為

忍術行使対象
・水遁対象
　(1)スクリプト、コピペ連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立
　(2)削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
・土遁対象
　(1)削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
・忍術行使対象外
　水遁対象に当てはまる場合でも、以下は対象外です。
(1)犯罪予告
　(2)削除要請案件　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　(3)板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　(4)忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの

依頼の前に
　容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
　荒らし対策は、規制議論、削除要請、削除整理の各板でもそれぞれ行っています。
　忍術行使対象外のものや他の手段で対応可能と思われるものは、そちらもご検討下さい。

忍者の心得(忍者向け)

■一番大事なこと■

　迷ったら水遁しない

忍術運用基準
・水遁対象
　(1)コピペ連投･･･････1週間に、同一スレへ8連投以上。
　(2)転載コピペ連投･･･1日に同一スレへ6連投以上。転載元の併記必須。
　(3)マルチポスト･････1週間に同一板内へ12レス以上
　(4)乱立･････････････以下のスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。ただし、厨房板を除く。
　　・スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ
　　・スレタイとレス1が無意味なスレ
　(5)削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
　　　･･･依頼に応じるかどうかは任意です。忍術実行は当該スレ内でお願いします。
・土遁対象
　 (1)削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
　　　･･･依頼に応じるかどうかは任意です。忍術実行は当該スレ内でお願いします。

　板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断すること。
　　・低頻度（一例：2res/1day以下）の場合は様子見とすること。
　　・連投は間にレスが入っている場合も、頻度により考慮するものとする。
　　・dat落ちは判断材料から省きましょう。

・忍術行使禁止対象
　水遁対象に当てはまる場合でも、以下は水遁禁止です。
　(1)犯罪予告･････････通報を勧めて下さい。
　(2)削除要請案件　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html･･･削除依頼を勧めて下さい。
　 (3)板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　　・テンプレ争い
　　　・他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為
　　　・スレ間の対立に由来する、叩き、煽り、誹謗、中傷
　(4)忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　　　・会話が成立しているもの
　　　・1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
　　　・テスト投稿/Lv確認の投稿
　　　・鯖落ちからの復帰投稿

　忍術行使以外に代替手段のあるものは、他の荒らし対策を勧めて下さい。
　忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります。術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

処分等
・以下の行為は追放とします。
　(1)乱射など、忍術を行使した荒らし行為
　(2)忍術行使を背景とした、住人への恫喝
　(3)１人土遁
　(4)複数のアカウントの登録
　(5)里及び山において、同一トリップでの忍術行使
　(6)禁止対象への忍術行使
　(7)懲罰的な忍術行使

・以下の行為は累積Ｘ回で追放とします。
　(1)運用基準を下回るものに対する忍術行使
　(2)ルール誤認、操作ミスによる誤水遁

・その他心がけて欲しいこと
　(1)忍者として発言する際は、丁寧な応対を心がけましょう。
　(2)♪無しで発言する際に忍者であることを示唆したり、誇示したりしてはいけません。
　(3)里でのむやみな雑談も控えましょう。
　(4)水遁対象を積極的に探すよりも、忍術の行使に努めて下さい。
　(5)迷ったり自信が無い場合は絶対に忍術を行使してはいけません。
　　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら水遁しない」くらいの心構えでいましょう。
　(6)心得を熟読し、公平な忍術の行使を心がけましょう。
　　　恣意的、主観的な忍術の行使は破門になる場合があります。
　　　冷静かつ客観的な判断をお願いします。

オマエラ好き勝手かいたってバカは読み解いて理解できないぞ
テンプレ（）用意してアフォにも何言ってるか解る様にしてやらないとまた変な方向に勘違いして突き進むぞ

例：
【変更点】○○の□□の部分
【変更内容】△△　→　▲▲
【変更理由】アレコレなコレコレでムフフはｶｸｶｸしかじかでうまうま
【利点】ふっくらする
【欠点】ムラムラする

とかな

最新案　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/625,626,627,629　との違い

手引書部分　
・目的
　・荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限。
　・連投を少しの間足止めする。
　　　→・荒らし投稿の容量と間隔を制限する
・転載コピペ連投
　・他板他スレの投稿をコピーし、別のスレ･板にコピペ連投する行為。
　 (転載元を添えないと判断出来ないことがあります)
　　　→他スレの一連の投稿を別の場所にコピペする行為
　　　　転載元云々は依頼書スレのテンプレに入れれば良い。
・水遁対象
　・スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立)
　　　→スクリプト、コピペ連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立
　　　　具体的なものだけを並べた方が分かりやすいので。
・水遁対象外
　・「水遁対象に当てはまる場合でも、以下は対象外です。」を追加。
　・意思ある投稿〜の削除
　　　→(3)板やスレの住人による自治議論の余地があるもの　に含める。
・「依頼の前に」を追加。

心得部分
・水遁対象
　・乱立
　　スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、
　　またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。
　　ただし厨房板はこの限りではない。
　　　→以下のスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。ただし、厨房板を除く。
　　　　・スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ
　　　　・スレタイとレス1が無意味なスレ
　　　より分かりやすく。　
　・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
　　削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁対象として良いものとする。
　　# 忍術実行は当該スレ内でお願いします。
　　　→依頼に応じるかどうかは任意です。忍術実行は当該スレ内でお願いします。
　　　より簡潔に。
　・「dat落ちは判断材料からはなるべく省きましょう。」より「なるべく」を削除。
　　　→削除でも、dat落ちは重要削除案件以外は対象外だから。
　　　　判断材料にしなければならない場合があるなら、具体例を教えて？
・忍術行使禁止対象
　・「水遁対象に当てはまる場合でも、以下は水遁禁止です。」を追加。
　・犯罪予告は通報を推奨します。
　　　→「通報を勧めて下さい。」に。忍者が通報するのはおかしい。忍術行使に専念すべき。
　・削除依頼して下さい。
　　　→「削除依頼を勧めて下さい。」に。理由は上に同じ。
　・「自治議論の余地があるもの」に「スレ間の対立に由来する、叩き、煽り、誹謗、中傷」を追加。
　・「(5) 意思ある投稿」を削除
　・「忍術行使以外に代替手段のあるものは、他の荒らし対策を勧めて下さい。」を追加。
　※意思ある投稿のうち
　　・重複･･･意思のあるなしに関わらず、乱立未満のスレ立て＝水遁対象ではない　と分かることなので。
　　・私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着･･･どんな理由かは関係なく、コピペかマルチかで判断するだけだから。
　　は、上記の理由でカットしました。
　　その上で「スレ間の対立に由来する、叩き、煽り、誹謗、中傷」はコピペやマルチでも水遁禁止です。

・破門行為
　　　→破門は紛らわしいので、追放に変更。
　・「(7)懲罰的な忍術行使」の追加。ダメだと名指しされたからには、やったら追放でしょ？
　・「累積Ｘ回で追放」な行為の追加。
　　　いきなり追放じゃなくてもいいけど、何度も繰り返すようなら、何らかの処分が必要な行為だと思う。
・その他心がけて欲しいこと
　・忍者として利用者と対話する際は可能な限り丁寧に。
　　　→忍者として発言する際は、丁寧な応対を心がけましょう。
　・「里でのむやみな雑談も控えましょう。」の追加。一切禁止とは言わないけど、雑談より作業しましょうよ。
　・「迷ったり自信が無い場合は絶対に忍術を行使してはいけません。」の追加。大事な事なので2度言いました。

以上です。

コレしか言う事が無い
オマエに言う訳じゃないが








　　　　　　　　バ　ッ　カ　じ　　ゃ　ね　ー　の　？














池沼共は本気でコレ全部を盛り込むつもりなのか…？

昨日の誰かさんの行動見て、破門は破門で良いような気がした。
水遁されても破門、登録解除されても破門、忍者が水遁されるようなことしても破門。

　　　　夜勤
　　ヽ（；´Д｀）ノ みんな　はもーん
　　 　（　 　 ）
　　　 く　 　＞

>>194
つ　ω

当時、女房5人と子供7人までは書いてあったけど、その後の下半身事情までは知りません。

・・・・・

>>166
文明はすべからく時々発明、そしてその模倣、改変の蓄積です。
２ちゃんねるとて例外ではありません。
完成度の高いものならば、それを生かして模倣、最適化するのは合理的でしょう。
むしろ、敢えてオリジナルを意識してゼロから紡ぎ出すほうが不自然ですよ。

それに今後、忍者はよりボラ寄りになるということですから、指針や心得等も煮詰めれば
似たようなものになるのは必定です。

削除ガイドラインを取り入れるのなら案内人制度も取り入れたらいいと思うよ。
一ヶ月くらい水遁撃たせずに依頼スレの交通整理やらせて判断におかしい点がないかチェック。

>>185-188,190-192
だからさ、なんでこの一文にそんなにこだわるの？
>意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

理由がどうであれ、コピペかマルチか乱立で基準を満たすものなら水遁対象
ただし、基準を満たしていても禁止対象には水遁不可。

これでいいじゃん。

>>198
あなたのは模倣どまりでしょ。
それをそこまでに偉そうに言うなんて、パクリをオリジナルだと言い張る某国みたいだね。
削除人の心得は>>188にも反映されてるし、こっちの方がはるかにスマートだよ。

>>199
それ前に出てたよ。
それを忍者に登録する前にやるのか登録後にするのかで
まりーんさんと武蔵国さんとで意見が違っていたけど。

>>200
言葉に毒を含んでも人は納得させられませんよ。

>>200
さて、あなたは画面を見ながら私を愚かと思い、
同じように私は画面を見ながらあなたを愚かと思っています。
これはおそらく永久に平行線です。
そうです、これが２ちゃんねるなのです（笑）

ところでまりーん☆彡さんがとりまとめた心得（決定でしょうか）は良くできていると思います。
私の発言はそれに意義を唱えるものではありません故、誤解なきようにお願いします。
(関東・甲信越)さんの物言いに反応しただけなのです。挑発的な文言は何も生みません。
私の文を(関東・甲信越)さんが見てもきっとそうでしょ（笑）
では。

議論して忍者ナシにした板以外は全板忍法帖の対象にしてよ
今からいちいち議論するの面倒

連投規制とか勝手に変えてるんだから問題ないでしょ

掟はなくなったの？
いつのまに？

自己解決
掟スレを廃棄してルールだけやるんだ

掟スレの中にはよく考えられてたレスもあったのにちょっともったいないな

>>201,203
あなたを納得させなければならない理由も必要もありませんね。
その「まりーん☆彡さんがとりまとめた心得」は、武蔵国さんの案をほぼそのまま使っただけですよ？
スレを読みもせず書き込む人は議論の出来ない人。スルーされてるの、分かりません？w

>>93
まりーんさん、次にまとめる時には
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/625,626,627,629
以降に出た意見と、>>11,20に対する意見全てを反映したものを「現時点での最新案」として下さい。
（全てを入れろという意味ではありません。）
そうすれば、それ以降はその最新案より前を見る必要はなくなり、議論がしやすくなると思います。

>>20のような、最新のまとめ以前のレスが議論の対象になるのは、本来はおかしなことです。
これではいつまで経っても前に進みません。
これまでのやり方では何に対して意見を言えば良いのか分からず
だからみんな、好き勝手に自分の意見を述べるだけになっていると思います。

>>207
読解力の貧弱さを感じます。
私を説得してなどということは書いていませんよ。
一般論として「毒を無用に含んだ文は百害あって一利なし」ということが趣旨です。
お分かり頂けますか。

まりーん☆彡さんに私からも追加提案です。
(関東・甲信越)さんのおっしゃる「現時点での最新案」を掲載する時に
アイキャッチ的な記号「■」「▲」などを入れていただくと閲覧性が良くなると思います。

>>207
次のまとめで議論を仕切りなおすのには賛成
2層と3層のポンコツぶりを嘆いても前に進まないので周囲が教育していくしかないもんな

議論を仕切り直しても司会もしくは補佐の人ががキッチリ「はいこの議題はここまで」と宣言して
以降は無視するなどしないと、再び同じ事が起こります。
玉石混合の中から苦労して玉を捜し出すほど、大方の人は熱心ではありません。

あと、庇うようなことになりますが、まりーん☆彡さんは一生懸命やっていますよ。
私だったら「あ、そう。じゃやーめた」ととっくになっています（笑）
使い古されて久しい言葉ですが
「批判するのならその人が実力を発揮してみればいい」
これに尽きます。

>>208
分かりませんね。
>>200に毒があるとすれば>>198に対するもののみだし
それに対する本人の>>201ですから、とても一般論とは読み取れません。

あなたの意図するように受け取ってもらえなかったと言うのなら
私の読解力の問題ではなく、あなたの文章力の問題だと思いますね。

あなたに対するレスはここまでです。
無駄レスでスレを伸ばしたくないので。

>>211
> キッチリ「はいこの議題はここまで」と宣言して
> 以降は無視するなどしないと、再び同じ事が起こります。

それが望むところです
レビュー指摘に対し一つ一つ（採用するしないも含めて）きっちり決着して言って欲しい

それができてないことが最大の問題だと思いますから

>>212
一生懸命やろうが結果が伴わなければ意味がありません
これはまぼろしさんも同じです

二ヶ月近く議論して未だに「議論の仕方」レベルで上手くいってないとかほんとどうしようもない集団だよね。
普通の住民の自治スレより展開遅いと思うよ。2chに詳しくない一般人が集まってる自治スレだってさすがに二ヶ月あれば一つの結論は出せる。

>>213
私の文章力がないのか
あなたの読解力がないのか
>>202に帰結しますよ。

私は気がつけばいつでもレスしますから、お気が向いたら是非どうぞ。

>>216
まぼろしさんとまりーんさんの資質のせいです

>>215
周囲の影響（てんでばらばらに好きなことをいう）という要素も考えると
我々周囲の責任でもあります。

>>219
性格とか人が良い悪いと言ってるのではありません
中学生でもできるはずの議論の進め方という能力の話です

>>218
それが全ての原因でもないな。
旗振り役が誰もいない普通の自治スレですら結論はまとまるんだから。
このスレは逆に中途半端に運営に詳しい奴が多すぎて意見がまとまらなくなってる感じがする。

あと、、、
結果だけを求めるのであればフリートークをしばらく続けたあと、責任者の人が
自己の価値観で纏めてそれで終了という方法もあります。
しかし、それをやると独裁者だなにやらといわれるが故、随時意見を受けると「ぶれて」いる
ように見えるのです。一長一短です。

>>221
みんなのせいとか区別がつかない名無しのせいにして何か前に進むんですか？

例えば極めて単純な話、まとめ役がほとんどこのスレに書き込まないんだからまとまるはずがありません

>>222
その認識には完全に同意。
あなた個人の意見としてはこれからどうするべきだと思う？

>>222
つまるところ２ちゃんねるは人治主義でなりたってます
かいさーんがその典型でしょう
忍者をどうするか決める責任を果たすならば、独裁で進めるのはまぼろしさんの自由でしょう

そのプロセスを叩かれることを厭うなら最初から手を上げなければいい

まりーんの昨日のエリアに対する毅然とした態度は見直した
が残念ながら文章化能力が著しく欠けてるのは否めない
進行や議事をまとめる役あひるちゃんあたりに委任して添削や承認拒否する役になった方がスムーズになるんでは？

エリアさんは正しい意見を言ってただけに残念です

>>224
一寸考えてみました。
私個人だったら、おそらくフリートークタイムを数週間もうけてその間、みなさまに意見やアイディアを出してもらい、
その後、締め切って素案を出す。その「範疇内」で改良点を指摘してもらう、というやり方をとるでしょう。
これには補佐役が欠かせませんから、事前に補佐をしてくれる人を募る必要があります。
なお、この期間中には一切口は挟みません。
しかし、これはキャラクタに大きく依存するものですから、まりーん☆彡さん次第、としか言いようがありません。
そして、、一般論で…
仕切り直す、ということであれば最初に進め方のコンセプトを示してそのロードマップ通りに進めるのが
現実的でしょう。さもないと同じ繰り返しになります。まりーん☆彡さんの柔軟さが仇になっているやも知れません。

>>225
そうです。ですから独裁者と罵られようがどんどん進めていくのがもっとも早道ですね。
おそらく珍獣観察スレでさかんに印象工作が行われるでしょうから、独裁者はこれを
見るべきではありません。私を含め、凡人なら必ず無意識に操作されてしまいます。

>>228
結局はまりーんさん次第ということになってしまうわけですよね
そうなると外野からまりーんさんに向けてアドバイスするしかないわけですが、
外野からは個人攻撃も飛んでいくのでアドバイスの声がかき消され…ということになりそうですね

>>228
> 仕切り直す、ということであれば最初に進め方のコンセプトを示して
> そのロードマップ通りに進めるのが現実的でしょう。

大賛成
野菜のほうが有用だわ

何故独裁でよいのか。
ハンコをもらうのは利用者（民衆）ではなく運営の方の人だからです。
その人からハンコをもらえば任務は終了します。
極端に言えばそういうことです。あとはまとめの人の心配りです。
なるべく皆の意見を反映したいという願いなら現在の状況になります。
これは仕方のないことで、誰がやってもそんなに違いは出ないと思います。

>>231
ご支持いただき、ありがとうございました。
肝要なのは一端ロードマップを決めたら鋼の意志で例外は認めない、
これをしっかりしないとぐだぐだ路線に逆戻りです。

そして最初のロードマップは異論はあまりないと思いますから、まりーん☆彡さんが
大枠を決めてから提示し、１回か２回修正すればよいでしょう。

野菜粒さんの考えには完全に同意できるけど、このように理解した人間には権力が与えられないのが2chの不思議なところ
なぜか「補佐の補佐」みたいな妙なポジションに任命されて、野菜粒さんの意見は聞き入れられずに上司と心中する羽目になるような光景を何度も見てきた
だからもし四層にオファーされても中途半端な役職だと感じたら受けない方がいいよ

適正とやる気のある人に任せればいいのにね

まりーんの奮起にも期待

>>234
ありがとうございました。
このような激しい遣り取りが交わされる会議の場合、補佐は絶対に必要です。言葉は悪いかも知れませんが、
声の大きい特定の人に抗する盾の役目も果たします。あとは心理的負担の軽減です。「仲間」がいれば心強い。
叩かれ強くてタフで、これに適合する絶好の人がいますが、どうでしょうね（私ではありません）

まりーん☆彡さん、もし同意が得られるようでしたら是非、補佐役を募り、チームで進めてください。
精神健康面からもその方がヘルシーかと思います。

上の二人の意思決定を待つのみですね

精神衛生面、でした。
>>234
はっきり宣言されて「公認」扱いになれば補佐役の人もやりやすいでしょう。
あわよくば更に「上の人」の公認が得られるとまりーん☆彡さん共々無敵でしょう（半分冗談です）
２ちゃんねるとはそういう処、そういう文化、と理解しています（笑）

>>238
その通りですね。

…
ともあれ、極めて個人的な感情なのですけれど、まりーん☆彡さんの体調が心配なのです。
仕事のあとに仕事以上にハードなただ働き。勿論ご本人の意志でしょうけれど、やはり線の
向こうの人間として気になってしまうのです。すみませんでした。
まりーん☆彡さんの中であと少しと思えば、そのまま踏ん張るのもありかと思いますし、
気に入らない茶碗を割ってリセットもありと思います。その辺りは軽やかに考えていただければ幸いです。

ここのインターネッツは糸電話でつね

>>231
えー、それ野菜が自分で仕切って思う通りに進めたいって意味だけど、いいの？w

>>234,238
自分もやっといて言うのもどうかと思うけど、議題と直接関係ない部分でスレ伸ばすのやめない？
議題に対する意見を拾いにくいし、議論が進まない一因だと思う。

>>242
違います。私には人望がありません。
ですから方法論を述べたに過ぎず、それに賛同していただいた人とお話しをしたに過ぎません。

>>238
甘いなw今ここで3人の意見が一致したところで、これから夜の部が始まればあっという間に流されて終了。
まりーんやまぼろしが居る時に言わないと意味がないのが現状だよ。

キモイ

>>244
まったくそうです。これが時系列系掲示板の原理的な弱点です。
------「流される」-------
ですから、この弱点を認識し、補う方法をとらなければなりませんが、
実際にはとても難しいですね。どうしても多量に書きこむ人が有利になります。
一番有利なのは細かい文を大量に落とす人です。小刻みなジャブみたいなものが
こういう形式の掲示板ではもっとも有効に働きます。

どうﾆｶ

>>247
のらおさんはやる時はやる火の国（マグマ直上）のお人と思っています。
まりーん☆彡さんはこの先、まだまだ大変そうです。仕切り直しの有り無し問わず、
助けるお気持ちはありませんか。のらおさんなら皆が認めるでしょう。

では、豚肉野菜炒め定食を作るためそろそろおいとまします。

共食いナノ？

息

落ちる宣言したあとの１レス（笑）

>>249
^ ^;

リモコン下駄でも大概なのにリモコン手ってなんじゃいリモコン手って

あああ、私宛以外のレスにアンカーを付けてしまった。
>>243は取り消します。>>231さん、大変失礼致しました。

お野菜さんもお元気そうでなによりです。
相変わらず雑談と議論の分別がつかないようで。。。

頼むから来月末の温泉デーまでにルールを決めておくれ

>>254
純粋な議論など２ちゃんねるでは滅多に成立していないという解釈です。
大抵は雑談ようの書きこみ、意見、罵声、私怨、愚痴混じりの議論もしくは議論もどきです。
そして最終的には決めるべき人がえいやと決める、ちゃんこ鍋にびっくり水。これがスタイルですよ。

ちなみに学会などのリアル議論でも議論だけしていません。
時間的には1/4くらいから多い時で半分近くが冗談や雑談で占められます。
ともあれ、私の主張は、、現在はまりーん☆彡さんに負担が掛かりすぎていると言うことです。
こういうことを述べますと、日本人の美徳でご本人は「大丈夫」と言われますから、
我々周囲が好意的に接する、もしくは補佐役を斡旋するなどの配慮が必要なのです。
これは雑談ではなく、議論のファンダメンタル領域の話です。ご理解いただければ幸いです。

>>255
むささび先生はリウマチかなにかで湯治に通っておられるのですか、心配です。

>>258
ふざけんなボケー！
純粋に好きだからどす

そうですか、それは失礼致しました。
定期的に通われているようですから、つい湯治を連想してしまったのです（笑）

ここは建前が多いな
こっちのほうが本音で話し合ってないかい？

【雑】珍獣観察425【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1351501274/

>>261
ありがとうございます。
今見てきましたが、変な勘ぐりの意見がありました故、そっと閉じました。
なぜ斜めに見る人が絶えないのでしょう。
しかし、ﾆﾀﾞ越後さんの本意は了解しました。
では、家庭内湯治に行ってきます。脚の筋肉が痛いのです。

>>261
建前でしか話できない奴はいらん。
ここで話できない奴はもっといらん。いないのと同じ

>>263
直前のレスしか読んでないでしょ

直前のレス？すらよんでねーよ

っていうかさ、おっちゃんの事務所受付のおにゃの子入れたん世ね
これがさ身長172ぐらいでスタイルええんよね、っていうかめっちゃいい、欲しいけど乳はそこそこでさ
ウエスト細めで、尻も小さめで、顔も小さくて8投信ぐらいな感じなん世ね
もうね、おっちゃん今日一日受付のおにゃの子見るたんびね出そうになっちゃってさﾃﾍﾍﾍﾍ！
こまったもんなんよねほんと♪

おまわりさんこのひとです

でさでさ♪、おっちゃん今日は朝直行で新橋だったん世ね、んで昼に駅前の博多天神でラーメン食ったん世
もちろんバリカタで替え玉してさ、そしたら腹いっぱいなっちゃってさ、事務所帰ったの1時半前ぐらいだったん世ね
そしたら受付のおにゃノコが入れてくれたん世ね、コーヒー、もうねおっちゃん感激ーみたいな♪
コーヒー入れてくれたお礼におっちゃんも入れてあげようみたいな〜ﾃﾍ！
んでさ危うくとんこつスープぐらい白いの出そうになっちゃったお！

ｱｯﾂ！誤爆しちゃったお、っていうか寝る、っていうか寝るお

なんやなんや

>>269
死ねお

誤爆かよw

なんだかんだで、野菜は武蔵国の案（>>185-188,190-192）を流すことに成功したな。

ついでに、それに意見した自分のレスも。

順番にきめてかねーとあれも手直し
これも手直しって各々がペタペタ貼って何も決まらんっちゃね

まほらが来るまで何も進まないようだな

>>274
ものすごく動きの鈍い体制ですね。
人をもっと活かせばいいのに。

現場判断での即応性が忍者の価値だと思うんだけど。

反政府ゲリラから一般市民を護るため
いまいち信用できない兵士を大量に集めて
教育の手間を掛けず
武器を与えて反政府ゲリラを攻撃させたい

心配は反政府ゲリラが紛れ込んだり
素人のバカが与えた武器で一般市民を攻撃すること

あなたはこの計画を任された愛国心あふれる指揮官です
あなたはどう行動していきますか？
----

こういう状況ですよね

人いないなー
皆飽きたなー呆れたなー

>>276
軍の匂いに反応しましたよ（笑）
それが現状と正比例しているのなら疑心暗鬼（性悪説）前提で進めます。辛い作業ですけれど。。
しかし、既知の人がその中にいればある程度信頼し、協調します。
ともかくもバディ、チーム（部下とでも補佐とでも表現はどうでもいいのですけれど）を作ります。
…しかし、兵士、とは少し違う感じがします。たぶん(SB-iPhone)さんは皮肉も込めているのでしょう。

私はこう考えます。
プロジェクトのために部屋を与えられました。室長しか居ません。そしてそこには随時人が入ってきて、
善かれと思う案を書いたメモや、ある時は悪態を記したメモ、全然関係ないプロジェクトの解決案のメモが
毎日うずたかく積まれてゆきます。通常の業務を終えた室長が夜に一人でそのメモと格闘、その間にも手伝う
人や、更にメモを置いていく人がひっきりなしに訪れます。そして交互に「進捗はどうなってるんだ」と問う
のです。そしてひと言二言アドバイスをするのですが、連帯責任宣言はしません。。

このようなメモ群は室長一人では裁けません。投下する人は思い入れを込めた渾身のメモかも知れませんが、
室長から見たら数多くの紙片の一つに過ぎないのです。これを解決するにはどうしたらよいのでしょうか。
大まかな選択肢としては二つしかありません。先に述べた案です。

私としては今後しばらくは多忙を極めると見ています故、補佐役の指名を強く推奨します。むささび先生は
強力だと思います（本気）bangさんもパワフルですが……目下酔いどれオヤジですね（笑）

まりーん☆彡さんに夕方からの流れを理解していただくため、この時間に敢えて書きました。長文失礼致しました。

>>272
あ、流すつもりはありませんでした。
武蔵國さんの案（>>185-188,190-192)もご参照下さい。＞まりーん☆彡さん。

>>278
酔遁　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351435810/278

>>274
このまま逃げまわるのかな

>>274
提出された分には回答済みだし
次は行動規範です、ってまりーんが言ったんだから、それが決って「見て下さい」って言うまでは出てこないんじゃないの？
いま来てもすることないと思うんだけど。

今更かもしれませんが【水遁・土遁禁止】に入っている、
> 板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
> ・ 他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為。
について気になったので。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/945
> > 突撃行為とは？誘導されて立てられたスレや書き込まれたレスですかね？
> > 対象外になる理由はなんでしょう？
> 以前のルールを異邦ジン★さんが見た時に、懲罰的だとの指摘があった部分なんですよね。
> 突撃行為は単発多数の場合が多いという考えかもしれません。
> 突撃先で一人がのコピペ連投していれば、もう突撃の範囲を超えていると思いますが、ID違い、IDなしだと、同一人物かは分かりませんし、ほぼ改変無しのコピペ連投以外には元々手が出せないので一人か多数かを考える必要はなく、忍者が扱う必要はないかと。

コピペ以外手が出せないならわざわざ表記する必要はないのでは？
そもそも突撃誘導や突撃行為が「板やスレの住人による自治議論の余地があるもの」に該当するとは思えないのですが。
どうしても表記するのであれば「自治的スレ誘導」みたいなものじゃないでしょうか。
少なくとも突撃行為でコピペなものが「板やスレの住人による自治議論の余地があるもの」となり、水遁対象外になるのは理解し難いです。

>>283を投稿した後に下記のレスに気づきました。
失礼しました。
意図する事はわかりましたが、もう少しいい表記の仕方ができないかなーなんて思います。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/950
> もうこれはただのコピペだろう、と思えるものもあると思うんです。
> 正直に言うと、そういったのは水遁しても良いんじゃないかと思うのですが、そうするとやり過ぎてしまう人が出て来るのではないか、という懸念がないわけでもなく。
> 眼鏡がないと分からないような案件が考えられる対象は、丸ごと禁止にしてしまっていいのかなーって思うようになっているのが現在です。
> あまりに禁止が多くて、まぼろしさんからも「本来はルールとして規定すべきだとは思いません。」との指摘もいただきましたが、今は仕方ないということになっていますね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/936
> > あとは「お察し下さい」的な感じでいいんじゃないかなと思いますね。
> それで出来れば理想的なんですが、禁止に書いてない事で一発破門するとその元忍者が荒し化する可能性の方が高いような…
禁止事項は書いておいた方がいいかもしれませんが、一発破門レベルではないものについてはいちいち明記するのではなく、含みを持たせる感じでいいんじゃないかなと思います。
どこかで見た「〜〜お察し下さい。お察しできない人は・・お察し下さい。」が好きなんですよね。

> 「破門」は確かに忍法帖のリセットのことを「破門」と言うので、ややこしいと言えばそうかもしれませんが
> 「登録解除」は再登録可能のイメージが付いてしまっていて、使えないと思います。
> 今は「破門」以上の適当な言葉が思いつかないです。
> >>654
> 「追放」はそれっぽくて良いかもしれません。
> 登録禁止トリップをどこかにメモしておくことは出来ない事ではありませんし。
なるほど。
では「登録解除及び追放」みたいな。

>>285
>禁止事項は書いておいた方がいいかもしれませんが、一発破門レベルではないものについてはいちいち明記するのではなく、含みを持たせる感じでいいんじゃないかなと思います。
>どこかで見た「〜〜お察し下さい。お察しできない人は・・お察し下さい。」が好きなんですよね。

そういうのが馴れ合いだの身内に甘いだの自浄作用がないだの言われる原因になっている事にいまだに気付けていない方は
まず意識改革を済ましてからお越し下さい
それが出来ないのなら邪魔なので消えて下さい
せっかくかいさーんでただの人になったのですから
少しは外から見るということをされては如何ですか?

破門が忍法帖リセットの破門と混同してややこしいというなら、
既に出ている案ですが、「♪剥奪」でいいんじゃないかと思います
わかりやすいし問題ないんじゃないかと
まあ別に破門のままでもいいと思いますけども

wikiに載せる予定の外向けのプレゼンでもある文章で破門のままで良いわけがないことぐらい考えなくても分かりませんか?

>>286
私はむしろある程度曖昧にした方が厳しくできると考えているのでこういう提案をさせていただきました。
>>285に引用したまりーんさんのレス内容も、曖昧にする事によって厳しい処分が発生する可能性がある事を示唆していると思います。
いずれにしても実際に処分を決定する上層の人次第でしょうね。

私はまだいまいち上の方がどういう人なのかわかりませんが、
あなたは今の上層にはそれができないという風に考えているという事でしょうか？

厳しくしたいなら厳しいルールを作ればよい
ルールの拡大解釈は問題になっていたのに何故またあえて解釈の余地を与えるのか

>>289

＞あなたは今の上層にはそれができないという風に考えているという事でしょうか？

この質問は意地が悪くいやらしい

江戸・武蔵國は総じていやらしい

なんか文句あんのかー

武蔵・相模國は全員基地外

>>187
問題ないなら犯罪予告の通報先もリンクを貼っておけばいいような？

インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
を貼っておけば
通報の仕方とか残りの説明はむこうにあるし

>>163
>そういうところも含めて、あなたに決定権があるわけじゃないと思うんですけど？
>ツッコミが無い＝それでOKだと思っていたとは驚きですね。
決定権があるとは言ったことないし、それでOKとも思っていません。
でも他の人の意見の時には何も言わない人、良いと言っていた人も、まとめる事でおかしな点を指摘してくれるのですから、悪くはないんじゃないですかね。
いくらわたしが良いと思った案でも、まとめた後でもっともな指摘が入ったものを、そのまままぼろしさんには提出出来ませんし。
（同じ指摘がまぼろしさんから返って来る可能性も考えられますよね）

>>165
全てを一緒にしない方がいいと思います。
何をおっしゃりたいのか分かりませんでした。

>>166
>転載元がなければ依頼を受け付けないのなら、はじめからそう書いた方が親切では？
依頼者さん向けには推奨で良いというのは、転載元が必要ないわけではないです。
確かに依頼者さん向けにも「必須」にした方が親切かもしれないし、転載元が無い依頼を忍者がけりやすいので楽ですが、
逆に依頼しなれていない依頼者さんからの依頼に、忍者が親切に転載元を探して水遁するのも自由だということです。

> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/58や>>3に対する意見も無い。
> 何で？そこは興味なし？今はそこを決める段階じゃないの？
>>3は2層の見直し済みの内容をわたしがまとめたもので、内容についてのコメントや要議論については>>7,9,11に記載済み。
前スレ武蔵國さんのぼくのかんがえるるーるには65でレス付けてますし、よくまとめられているのでかってに拝借してまとめ直したのが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/625,626,627,629
なので、書式を整え直してくれている人はいるけれど、忍者の行動規範に付いての内容はまだ決定ではないですね。
なので、このスレにはまだ最新のまとめがありません。
それで議論が混乱しているのでしたら大変申し訳ありません。

せめて言ってることとやってる事を統一させてから言い訳したらいいのに

意図的に決定部分をスルーして重箱の隅を突くような指摘というよりは批判の方が多くて、ちょっと疲れてしまいましたので、まとめをしばらくしないで、ある一定期間に出ている意見の中から選んでまとめた後に、再度ご意見を頂く手もいいかなぁ〜とか。
あ今のところ、あまり細かくまとめる事に利点を感じなかったり。

本音をぶっちゃけてしまうと、「水遁対象以外に手を出したらはもーん！」と言いたいところですが、
それで生じる混乱を予測してからじゃないと踏み込めないですね。
とりあえずは一発破門の項目だけは記載しないといけないだろうなぁということは考えています。
一番重要なのは「要請案件にはかすっただけでもダメ」ということ。
それ以外は、本来水遁されなくてもいいレスが水遁される事が無いように考えたい。
これだけです。

ゆっくりレスを読んで、疲れたらまた寝てしまうかもしれないので、まとめは期待しないで下され…
いやまじで、3層交代した方がいいかな＾＾；
その場合は今までにまぼろしさんに見直しして頂いて、ほぼ決定している部分に付いては白紙にしないでいただきたいなということですね。
水遁対象を狭くするのは良いけど。
一番大事なのは、確実なところから始めて信頼して頂ける忍者を目指して欲しいということです。

>>298
> このスレにはまだ最新のまとめがありません。
> それで議論が混乱しているのでしたら大変申し訳ありません。

新しいスレの早い時期にまとめればいいのでは？

>>289
そういう意図でお察しくださいなどという隠語符丁を使うことに疑問を感じないんですか?
厳しい方向での裁量と言うのならそのまま
「その他○○により問題があると判断された際には追放を含む処分が行われる事があります。また上記項目についてもより厳しい判断が下される事があります。」等とはっきり文章化すればいい話ですよね。
そして判断する○○とは何ぞや
上層それだけなのか何らかの合議なのか
そこまで決めて始めて人に説明できるものになるんじゃないですかね。

>>299の補足

新しいスレになったらまとまってるところまでの案と、未決になってる指摘のアンカーだけ貼り付けておけば、ずっと見通しがよくなり混乱が減ると思います

それなら楽だろうし
進捗もわかるんじゃないでしょうか

>>298
おはな、大変だろうけど頑張れ、なーんて無責任な発言は誰でもできるおねｗ
まあこういった発言に全く責任を持たなくてもいいような場所での議論集約なんて、もうほとんど不可能に近い
それでもまとめていかなきゃいけない場合のちょっとしたコツな
こういった場合には、責任者が正面切って議論誘導しようとしたら、そっこうで反論したくてたまらない奴ばっかさ
だからな、基本自由に意見出させて弱肉強食にする、そしてなるべく毎日顔出して、参加者善人をほめながら
ほんのちょっとだけ短い言葉で誘導する、そして意見はなるべくまとめて投下させるように誘導だよ
そうして徐々に集約させて、誘導した意見の最大値をきっちり状況を見定めて採用する
これしかないと思うよ、まあそれでも反対意見はきりが無いとは思うけど、それは提案者や賛成者が封殺するから
主催者自信は安全な場所にいてこそ話がまとまるからね

>>298
100%すべてを取り入れたりはできないでござるし、
ある程度わりきった舵取りをするのも役割でござるよ
何かを変えるのに批判は付きものでござるが、何かを決めるということは、
相反する意見を切り捨てることと同義でござるので、2chのような匿名掲示板なら
ある程度の批判は免れないでござるので、きにする必要はないと思うでござるな

それより、指揮官に求められることは
・最終決定までのプロセスの明確化
・そのプロセスの確実な運用と監視
・運用中に発生したプロセスの矛盾を修正しプロセスを改善すること
でござる。一つ一つ最終決定に対して着実に一歩ずつ進んでいくことこそが大事でござる

例えばこんな感じでも十分だと思う
(このアンカーは適当)

-----
最新まとめ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/988-990

未決の指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/991+993+994+996+999

>>298
ま、はっきり言えば、煽ってみんなに意見出させて、争わせて、集約していく作業だよ
基本自分は意見出さないで、他人の意見に一言二言レスして誘導してくんだよ
そうしてバトル状態にして、それで絞らせていくんだよね

ほへっほ

PDAC

間違えた・・orz

PDCAしる！

ふぅ・・・

Ｐ・・・Plan
Ｄ・・・Do
Ａ・・・Check
Ｃ・・・Action

ほ・・・報告
へ・・・返信
つ・・・辻褄
ほ・・・本筋

酒控えた方がいいぞー

うんにゃー

つか、ソレ見る度に思うんだが、DoとActionじゃおかしくね？
plan→action→check→reactionじゃね？

それは予算や納期や人材に恵まれた正しいプロジェクトですね
清貧プロジェクトにreactionはねえすらよ

予算が無いプロジェクトでもプロジェクトと言えん計画でもリアクションは見えないサイクルで実行されてる
無いと思ってても現場のどっかとか自分の横とか上とかで必ずある
じゃないとすぐ破綻するか形にならない

みんなでうたおうーげげげのげー

ふふふ

運動会の時間ですか

>>298　まりーんさん
> いやまじで、3層交代した方がいいかな＾＾；
私はそうは思いません。
まりーんさんはよくやってらっしゃると思いますよ。

もうルール的にはまとまってきたと思いますので、
まりーんさんが信頼される方を募って、
テスト運用でもなさってみてはどうでしょう？

> これだけです。
それでいいと思いますよ。

> いやまじで、3層交代した方がいいかな＾＾；
私は全くそう思いません。
仮にまりーんさんが退くことになるようであれば、
その時点で里は凍結に致します。

制度は残りますので、
それなりに決定権のある方によって、
それなりに活用される日が来るかもしれません。

馴れ合いに呆れた

つか、ドメインsaku2.comの捨てアドっぽくないメアド晒して大丈夫なのか？

つかつか、里の全責任を劣化ババアにひっ被せる様な無責任発言ﾜﾛﾀ
補佐じゃ無かったんかい

>>319
意見の内容じゃなく誰が言ったかで里の未来を決めるなら、はじめから議論の振りなんてしなければいいのに

ならば早く凍結して欲しい

茶番

スレッドの特性上順番にはなしあって決めて行かないと
コピペ合戦になる。

>>170,172
すでに>>171さんがお答えくださっていますが、前半の目的〜忍術行使対象までが全利用者向け、
忍者の心得以降の後半は全て忍者向けです
前半は先々依頼所などにも引用される部分ですが「用語解説」に付いては良いと思った案から使わせて頂いただけで、まだ決定していない部分です。
後半も「以下の行為は破門になります」「その他心がけて欲しいこと」については、まだ決定していません。

>・(最終更新:2012****)とは？
いつ決まったルールなのかを記載する部分ですね。

>・【水遁・土遁対象外】と【水遁・土遁禁止】は違うのか
どっちの表記にするか悩んだ時に入り交じってしまったもので、混乱させてしまいました。すみません。
今は【水遁・土遁禁止】に統一する予定です。
まだつじつまが合わない部分もありますが、これからの議論で解消して行く予定です。
まとまりきらない部分も残るとは思いますが、それは運用し始めてからでも修正して行こうと思います。

>・「以下の行為は破門となります」とあるがこれら以外では破門にならないのか？
勘違いやケアレスミスのような場合でも、状況や積み重ねによっては破門になる事があると思います。
また、あまりに悪質だと思われた場合はトップダウンで該当の忍者が規制対象になる場合も考えられます。

>・【水遁対象】＆【土遁対象】以外が【水遁・土遁対象外】ではないのか？
そう考えて問題ないと思います。
ただ、水遁対象と水遁対象外、両方に該当する場合に、水遁対象とされる場合があります。

>・【水遁対象】＆【土遁対象】以外が【水遁・土遁禁止】ではないのか？
そうしたいところですが、禁止に該当するものにはかすっただけでもダメとされる項目がある事から、基本的に「水遁対象に入っていない」と「水遁禁止」の扱いは別です。
対象外と禁止で矛盾が生じるところに付いては、これから修正して行くつもりです。
忍術の対象ではない事については同じなんですがね、全ての矛盾を取り除くのは難しいところがあります。

>>177
上記の指摘も含め、もっと里に来て議論に参加出来る人の方がいいでしょうね。

>>185-188,190-192
これまでに出た意見などもよくまとめられているとは思いますね。
>水遁対象に当てはまる場合でも、以下は対象外です。
これを加える事で「・意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使」を取り除いたわけですね。
まぁ、単発レスではどれも水遁対象外だから外しても問題は無いかな？
依頼所のテンプレとしては「重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使」この部分が欲しいところなんですが、禁止というよりは対象外の方が良いのかな？
重複は禁止に入れておいて良いと思うのだけどね…重複と乱立は違うから。

>ＮＧワードで対応しましょう
ちょっと難しいですね。
専ブラ使いばかりではないので「なるべくスルーをお勧めします。」かな？

>・dat落ちは判断材料から省きましょう。
これ、「なるべく」を取り除く事で、時間的な誤差でdat落ちに気が付かなかった場合はどうなっちゃうの？
忍者に厳しさや厳格さだけを求めても、却ってゆがみが出ると思うのです。
甘く、曖昧にしたほうが良いという事では決して無いです。でも、厳格さだけを求めるなら人間がやらなくても良い。

特定の奴らたコピペ貼り合ってあちこちさわっても
まりーんとやってること同じで誰も把握できないし何もきまらねーよ

>>327続き
>・スレ間の対立に由来する、叩き、煽り、誹謗、中傷
これいらないかな。「忍術行使対象」の「禁止」から取り除いたのにどうしていれたんだろう？
原因がどうであろうが、これらに「自治議論の余地がある」と思えるのかな？
どの道コピペ連投でなければ水遁対象外なのだし、わざわざ禁止にする必要はないよね。
コピペ連投でも手を出すなってことかな？わたしは手を出したいね、安易にスレを潰す手に出て来た荒しを水遁しても問題ないよ、もう自治議論で解決出来る範囲を超えちゃってるんじゃないかな？
もちろん、削除依頼の方が有効な場合はそっちをお勧めした方がいいです。忍術で余計に荒しに火がついちゃう事もありますからね。
って、ここまでの「用語解説」以外は、もう2層のまぼろしさんの見直し済みの部分なので、大きな変更は受け入れられないな。

>忍術行使以外に代替手段のあるものは、他の荒らし対策を勧めて下さい。
これは、まぼろしさんの方針にも沿っているような気がするので、次の提出時に追記してもいい感じかな？>処分
うーん、まぁ内容にはそっているね。
追放かぁ…うーん、まぁ似たようなもんだけどね、やっぱり禁止は見直した方がいいかもなぁ…

>>200
>理由がどうであれ、コピペかマルチか乱立で基準を満たすものなら水遁対象
>ただし、基準を満たしていても禁止対象には水遁不可。
この考え方はわたしの考えに近いんだよね。だから今決定している部分にも矛盾があるのは分かっているんです。
「確実なものから対象にして、信頼を得るのが最重要課題」これだけなんですよね。これのために矛盾が出て来る。
当面は水遁して良いだろうというものも禁止にして安全策をとっているから矛盾が出るんです。
これはもう、始まってからの活動を通して矛盾を取り除いて行くしか無いと思います。

あれ、なんだかもうこんな時間…武蔵國さん、まだ全部は見れていないですが、「処分」の部分などについてはこれからの課題になりますので参考にさせて頂きます。

お前の進め方がダメなのにまだ認めないでやってるのか
頭が悪すぎてどうにもならねーなら別のやつにかわってもらえ
無理だよ

これは単純に処理能力の問題だよな、、、
この期に及んでダラダラわかりにくくて長い、しかも感想レスを書くか？

どんなに背伸びしても議事進行する能力が無いんだったら、まほらさんの提案に乗ったらいいのに

じゃあ凍結の犯人探しに入ろうぜ

あひる
エリア
しし丸
まりーん
もぼろし

自薦他薦といません

>>332
大勢の人間と話し合ったことがない人生を歩んできたんだろうから
やれっていっても何が悪いのかもわからん。
いいんちょと同じ側の世界で生きる人間なのかもしれん。

自分だけが理解できれば良いから他人に理解させようって気がない
レスをみてるとわかる。

まほらが別の人間指名して上から順番にやってきゃいいだけ
まりーんは橋渡し役なんだろ。出来ないのがわかって独裁宣言やったんだし
いらんだろ

もうね
トップダウンで全部やりなよ
駄目なやつはまほらさんが指示して切ればいいだけだからさ

それをやらないのはトップダウンでは責任が自分に掛かるから嫌だと言うことかな？

トップダウンでやろうとしたじゃん。
つまみ食いして自分とごく一部がわかるように。
自分でまとめられない把握もできない、周囲に十分な説明もできない
で、失敗した。

本人は失敗を認めたくない、今の地位に留まりたい
いいんちょと同じ状況だわな

里はどうやったってトップダウンでしか動かしようがないよ
登録破門にしたって上層のトップダウン
上層さえしっかりしていれば他のことはどうとでもなる

最初の仕組みのとこしっかりしとけば
上が変わっても回りやすいし上の能力依存がなくなるから
ノウハウの出し惜しみで媚びうるとかもなくなって
本来の作業に注力できる。

こういうのは権力志向のくらい連中がやりたがるから
他人に何かを説明すべき事柄をかたっぱしから隠して優位に立ちたがる。
ごく少数だけがこのネタをシェアする。

別段難しい話決める訳でもねーんだしできる奴がまりーんの代わりに
なりゃすむだけだ

>>329
それが自治範囲を超えていて、テンプレ争いが超えていないと言える感覚が分からない。

気に入らないヤツが騒げば騒ぐほど器の小さいアフォは意見に従ったと思われたくないからそのまま突き進む
んで、にっちもさっちも逝かなくなって自滅する
まさにババアと同じ轍

>>327
じゃあ、見ますって言った時点でdat落ちしてるものは入れないという解釈でいいの？
でもその書き方では伝わらないと思う。

【まりーん用まほらさん発言まとめ】

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332263137/557
>>319

ルールと人事を平行して、全てまりーん一人でやれなんて、何でそんなこと言えるんだろ？
何かあった時に「全てまりーんがやったことです。座分は関与してませんｷﾘｯ」って言うためかな。

この間、何してたのかのかもさっぱり分からないし。
それとも、まぼろしは形だけで、忍者の実質トップはまりーんなの？
それならそうはっきり言ってあげないとかわいそうだ。
まりーんは「補佐役」を引き受けただけなんだから。

つーか、適当だと思われる人間を枠一杯まで登録して
そいつらだけで話し合った方がいいと思うぞ

匿名のネット上では、自分の意見と相反する意見に対してはゴネ放題。、
文句なく誰にも完全に同意されるような内容を作るのは難しいんだろうから、
究極的には、どの段階で少数意見を切り捨てるか、もしくは上位（★さん）に最低を委ねて切り捨てるしかないんで、
ここまで頑張ってまとめたまりーんさんはちゃんと仕事をしたと思うでござるね

>>345
めぼしい人とメールで話し合えば良いだけだよ
なんだこれ？ >>343

こりゃあれか
里への第一投でbe誤爆により★と紐付けられた時点で全て終わってたってやつ？

>>346
同意でござる

あっちもこっちも一瞬だけだったな
なんだろね

>>341
違いは自分ができると思い込んでるとこだな。

>>344
まほらの人選がマズイ
当然任命責任はあるがマリーンにかぶせて逃げる方法もあるが
放置して補佐させるのも残酷だけどな。

>>345
逆だなあ。それだと結局内向きになる。
こいつらは外に説明する能力がない

>>346
順番に決めずに、次にきめますよって言ってた事柄を
こっそり自分の案をぶちこんでさも話し合ったようにみせる。
自称まとめはまとめの体をなしてなくて質問の荒らし。
最低限のことすらできてないと思うがこれがちゃんとのレベルなん？

>>352
自分の率直的な意見でござる

まりーんさん→矛盾や問題点をなんとかして解決し、まとめようと努力している
あひるちゃん→矛盾や問題点を指摘しているだけ

こう感じるでござるな
自分はあひるちゃんのことは嫌いではないでござるが、
積極的に問題を解決しようと努力して考えているまりーんさんのほうを応援したいと思うでござる

矛盾や問題点を述べるのは自由でござるが、それを理解しているのなら、当然よりよい解決法も
提案できる立場にあると思うでござる。批判するだけでなく、提案を含めて指摘することこそ
建設的であると思うでござるよ。

> 提案を含めて指摘することこそ建設的であると思うでござるよ。

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

私はあひるさんはちゃんとこうすりゃいい、みたいな提案もしてると思いますよ
もちろん、それがまりーんさんに受け入れられるかどうかは別ですが

あひるちゃんは忍者に疎いから具体的な提案というのは酷だろう
それ故、議論の進め方にフォーカスし提案してるのだと思うぞ

忍者が一度崩壊してる事を考えればあひるの指摘はなんらおかしくないと思うがな
問題点や反省点の精査もせずに復活ありきで話しを進めてる
まりーんやまほらの方がよほど危なっかしく考えなしに見える

具体的な案を出せというのはあひるを排除する陰謀かなにかかね？

>>353
単純な事を単純にできないところが問題の根本だろ
努力しても出来ない奴はできない
まりーんはできない。
ただそれだけの話じゃねえの

こっちがこうやりゃまともになるって言っても
出来ない人間が聞いても理解できないし
行動できない。結果がこれだ。
俺はそんな難しいこといってるつもりねーんだけどな。

>>355
提案してるけどまりーんみたいな程度だと
何がいけないのかすらわからないんだろ。アホすぎるだろ

だからまりーんを壊せと俺は最初から言ってるだろ。
ダメなものは壊すしかない。この明らかな結論にたどり着くまでにどれだけの時間を無駄にする気だ。

具体案ってのはおおまかな方向性決めてから
そいつを元に順番に構築していくんじゃねーの？

組織論でフラットにしようつっても、お前らは
運用面でどうフラットにするかってのを考えない。
具体的に考えてないよな。

１つずつ概念的なものから決めて、そいつを元に
運用をトオルの要望入れてどうすっかって話じゃねえの
好きなところから食い散らかしてぐじゃぐじゃにやって
司会もしないで話に参加して嫌味しかいわねー馬鹿じゃ
スレッド形式の掲示板だと何も決められないしきまらんし

本人がそれを望んで自分の案を全部通そうとしたのは
こないだの言動ではっきりしたろ。

ダメな場合はどうダメ出しして、
それでも対応できないなら次の面子に交代すりゃいいだけ。
いいんちょと同じで保身じゃねーの。
こなせるなら問題ない。まほらの橋渡しってより
まほらが来ないこと良いことに頭の悪いアイデアを押し通そうとしたが失敗
なおも同じ進め方してるんだし交代時期じゃねーの。

優先順位つけて上から決めてけない。決めてもない物をねじ込んでさも
話し合った様に嘯いて提出しようとするのは橋渡しってより
まほらを馬鹿にした態度だけど、これをまとめるって言うなら
貴様らはこの状況で貧乏くじを引いて逃げ気味な
まほらに対して相当ひでーことやってるぞ。

>>362
交代というのは誰とです？
あひるさんがまりーんさんの代わりにやります？
もし、あひるさんにその気があるならば私は賛同しますけども

>>359
じゃあお前がやればいいんじゃねーの？
お前もやろうともしなかったし、できなかっただけ。ただそれだけだろ。
できなかったや奴が文句言うんじゃねーよ

>>365
俺代案だしたり、トピックの名前がわかりにきーって
いってぱぱっと色んな連中の意見聞いてまとめてまりーんにみせたろ？
別に訳ねーじゃんこんなの。
単発のまとめで50万アクセスだぜ？
俺は口だけじゃなくてできてるから言ってんだよクソどもが

前からいってんだろ、戦犯がトップに加わると組織が焼き直しになるってのと
俺は忍者になんざ興味ねーっての。忍者になりてーやつで
できる奴がやってきゃいいじゃん。

伊豆の田舎もんはお前なんもできてねーじゃん、おれいじょうに
駄目だしした？まりーんはすごいすごいしかいってねーんじゃねーのおめーは

あひるちゃん風に言うなら

忍者復活は運営に認められてるまほらのワガママでやってることだし
そのまほらがまりーんがやってダメなら復活話を投げる宣言を>>319でしたんだし
まりーんの後釜なんて考えるだけ意味ないんじゃねーの。

忍者やりたい奴でまとめられそうな奴が橋渡しすりゃいい。
できねーなら交代して誰かがやりゃいい。だれもいねーなら
まほらが自分の責任ではなしを進めていけば良い。

できもしねー、地頭悪い、しきる経験すらねーのに
できるフリしてるからまりーんみてえなみっともねえ事になってんだろ

>>367
まほらがなにいおうが、まりーんは使い物にならねーし
結局頭の悪いいいんちょが決断しようとするが
何もできねーどうしょもねえタイプだろ。

こいつみてすばらしい、忍者復活？
ふざけんなよ。俺はだめなのみたらぶんなぐるね。

>>319みるかんじだと
まほらはまりーんに責任押し付けて逃げることにしたのか
意外ときたねーな。

統括が責任を全うせず、パシリがパシリとして使えず責任はパシリに投げる。
まほらの汚い部分が出てきたな。

ほら、偉そうに言ってた伊豆の田舎もん、逃げてねーでなんか書けよ

>>370
今頃気が付いたのか？

お前ら結局まりーんと一緒になってまほら騙して
水遁やりまくりてーだけなんじゃねーの。
はじめに加われば情報独り占めで偉そうにふんぞりかえって
ミスっても慣れ合いでかばって前みたいにやれると考えてんだろ？

お前らあんまりだろう

>>372
こんなに肝っ玉が小さいやつだとは思わなかった。
もう少し公平な野郎だと思ったけどまー結局自分が可愛いんだろう

伊豆出てこいよ、俺みたいになんか板ではなしまとめたりとか
したことねーの？俺はなんどもやってるしできてるからな。
貴様はできもしねーのに偉そうな妄想ぶっこいて絡んでくるんじゃねーよ。
まりーんのケツでもなめてろ。

単にまりーんさんがやめたら忍者終わりですよ
それでもいいんですかみなさんってのをやってるだけじゃないの

>>373
ルールスレにいるほとんどの奴は水遁禁断症状がでているｗ

水遁させないとリアル犯罪にはしるぞ

別にいいんじゃねえの、★がまわせばいいんでねーの
前回の反省も考えないでまほらを騙して
さわれる部分は屁理屈こねて板に迷惑かけてやろうぜって流れで
簡単な話し合いすら順序立てて出来ずに決めることも出来ない。
こんなんじゃ最初何のために組織論やって
フラットな構造にしたんか意味がねーもん。
いいんちょと同じ様な物ができるわけだし、それなら
新しく手伝う奴は不幸だ。★つけて削除人としての
キャリアパスあったほうが楽しいんじゃねーの。

>>377
精神依存性があるから、ここらへんもストップかけるってのを
運用ルールの上にくる部分でしっかり明記しとくべきだけど
まー見てる限りそんな話はでてこねーよな。

>>376
忍者ヲワタ事を知らんの？

>>379
まりーんもどいつもこいつも水遁依存性ｗ

まぁ大変

>>380
曲がりなりにも住民による住民のための自治を目指していた忍者はもう終わった
今の里の最大の関心ごとは忍者を存続させる方法だよ
忍者の骸をどうにか生きてるように見せられないか苦心してるようだね

>>383
なんの為に誰の為に忍者を存続させる？
忍者がおはな一人で誰が困っている？

まあ・・・一人でもおかしな忍者さん♪がいたら忍者♪全員がおかしな奴だと思われます！
みたいなことを明記しとくのも悪くはないと思いますが・・・

おかしな忍者♪はいたけど、地道に、真面目に、作業をしていた忍者さん♪もたくさんいた、
なんて言い訳が出てくること自体が馬鹿馬鹿しいと思いますし

>>384
忍者が忍者のために忍者を存続させるんだよ
忍者が困っているから忍者が立ち上がる新しい自治の形ってわけだね

忍者♪がなくても削除系の連中★がやってくれるなら
いーんじゃねーの。今のところどこの板も困ってパニックおこしてる訳でもないし
多少荒れてるのが２ちゃんなんだし余裕もとうぜ

>>381
スレ立ててるから精神依存性ってのはあんだよな
無意識にふと立てたくなるみてーな。

>>383
板の連中のことを考えるなら、前回の失敗しないために
どうしたら良いかって真剣に考えるスレができて方向性なんかが
出るはずだけどでやしねーからな。水遁したい、ただすいとんしたい
まほら？だましちまえばいいんだよ。アホなんだしみてーなのが
見え透いててしょーもない。

忍者が活動する動機はどんなものなんですか？

>>386
忍者の為の忍者でおｋ

おまえら元忍者が悲しみに暮れているから助けてやれ

今一番忍者♪を必要としているのは忍者♪自身である、という意見にはかなり同意しますが

それでも、忍法帖というシステムがある以上、ないのに比べれば荒らしのコストは増大していることになりますし

いいんちょの時みたいに曖昧なルールで規制よりめいいっぱい
板の連中を虐めたい。じゃんじゃん水遁やりたい。
ミスっても相手のこと考えないで
トップに対して謝罪したい。階層構造作って上はノウハウ隠して
偉くなって部下にごまをすってもらいたい。

根底にあるのはこんなんだから、組織なんてどうでもよいし、
議論なんてどうでもいい、自分らが触るルールだけが大切。

地道に、真面目に、作業をしていた忍者さんは呆れてどっか行っちゃいましたよ
ノウハウを生かして運営に新しい規制システムの提案でもするほうがよっぽど建設的ですね
★も住民にとって見れば忍術と同じく自治のための道具に過ぎません
まともな人達はうまい使い方を勉強してるんじゃないですかね

行使するのは忍者じゃなくても良い
★でやれば良い。

警察と一緒で数が増えすぎると暇をもてあまして
規制へ規制へと流れて冤罪が増えまくるから
その気になれば逮捕でもなんでも可能だから
思わず水遁しちゃくなっちゃうだろ？

削除とおんなじで足りなくてまわるかまわらないかくらいが
居心地の良い場所をつくる。

>>388
俺は忍者経験ゼロで観察している限りだが性的快感の為だろ
水遁が当たったら逝った気になるらしい

いいんちょを利用してた連中ににしたがって
暴走に加担してた訳だから地道も真面目なんて大間違いだろう。
犯罪者集団の一味、戦犯、看板板の敵だろう。
美談にしてんじゃねーよ

>>390
荒らしのコストは増大して喜ぶのは２ちゃんだｗわかれ

>>394
ない。K5狙い撃ちしてもスレがおーって盛り上がるから
よっしゃやってくるかみてーなノリだし。
精神依存性だけじゃなくて変な義務感と責任感はでてくるな。
やっててあぶねーあぶねーってのはあった。

自分でブレーキかけられないとこれが正義感になって
板に対して迷惑かけまくる。

>>395
言い方はあれですが、一人でもおかしな奴がいたら、全員がおかしい奴、あるいはその組織そのものがおかしい、
と思われるのは当たり前ですね

撃たれて喜んでるのもいるよね

>>398
何を甘ったれたこと言ってんだ。
簡単に声があげられる２ちゃんで
誰も声あげねーんだから当然だろ

忍者って何十人の集団なんだよアホ。

黙ってるのが真面目とか甘ったれの考え。

個々の事例がというよりは途中から判断のベース自体がずれていたような気がするんですよね
新しく入ってきた人からするとそれが元からなのか変質してしまったものなのか判断できない
個人的におかしいと思っても基準に照らし合わせるとおかしくない
そういう状態で声を上げるのは難しいものですよ

たかが２ちゃんで、おかしいと思ったのに言えない
結果が忍者が潰された。
第一潰される前に話しあって踏ん張れる期間があったろ？
何もかんがえない、なにも出来なかったろ。

そいつは置いといてだ、今はちゃんとおかしいと思ったら
意見言える連中もいんだろ。ごまする連中もいるけど
前にくらべりゃ健全な状態。前だったら
ししまるが出してまりーんが出して相互に褒めあって
お前ら沈黙。

>>397
＞自分でブレーキかけられないとこれが正義感になって

今のあひるではないかｗ

>>401
おっしゃる通りで、

で、またかいさーん、みたいなことにならないためには細かいルール作りも必要ですが
それよりも運用面だと思うんですよね

おかしな忍者♪がなるべく出ないように、ある程度緊張感を持って作業できるようにするために
色々考えてますけど、運用面はルール面が全て決まってから新スレで改めて議論とのことなので
それまで待ってますけども

判断の基準など荒らしであるかそうでないかしかないと思うがな
普遍的に見てな
「あなたが荒らしだと思うものが荒らしです」ってのなしに

>>406
おまえが荒らしだと思うものが荒らしだと認定して撃っていたな

>>407
おかしいと思う水遁があるなら
持って来みてご覧なさい
一緒に精査でもしようぜ〜

>>404
歴代の二層トップはニュー速水遁地獄にして
ひろゆきるーるまでねじ曲げてやってたんだぞ

俺んときくらいだぞ抑制的にしたり、変更かける場合は板にかけあって
調整したのは。ちゃんとブレーキかけてんだ。
やってた俺があぶねーなって感じたし。

正義感はねえなあ。復活が既定路線ならせめて板の迷惑にならねーで
作業する奴も心地よい環境で好きなこと言えたほうがいいんじゃねーのってとこだな。
まりーんのやり方だと意見は通らないしいいんちょの劣化コピーにしかならん。

>>408
いいからもう寝ろ
酉捨てた意味がなくなる

>>405
大まかにどんなコンセプトで対処してくのってのを
頭にたたきこむのが一番大切。

ここ理解しないで細かいルールいくら作っても上も下も
前と同じ運用方法になれば意味が無い。

おかしな忍者が出るとか出ないじゃなくて、出た時には
全員で気軽におめーおかしいよって言える状態にしない限りは
フラットにはならねーよと。

運用面で緊張感なんていらねえ、ミスしにくいものだけを触ればよいし
互いにリラックスして雑談でもしながら、ちょっくらみてくる
ってノリで良いのさ。こんなくだらねえ作業にしかめっ面して
緊張感なんてのはいらねーよ。困ってそうだなって部分みつけてわからなきゃ
どうすりゃいいのってベテランでも気軽に聞ける雰囲気が大切。

だから議論すらろくに出来ねーで運用面だとか眠たいこといってんだよ。

>>410
持ってこれないんだろ？
どこかで見た誰かさんは

>>410
何それつまんない

普遍的な荒らしというのは規制議論板で扱うところの荒らしですよね
それがいつの間にか忍者の里板で扱うところの荒らしとすりかわっていた

意見が言えないミスが許されない緊張感漂う場所でミスったらどうなるか？
責任をかぶせる人、責任を逃れる人、責任を隠す人、責任を認めない人
なんてパターンになる。

ミスする前に誰も指摘しないし、ミスった事を指摘したら
次自分がボコボコにされるの怖くてなんもいえねー
ってことはこんなミス多いから対策しようよなんて誰も言えねー

板の人にとってプラスの組織にはならない。忍者のための忍者になる。

改変コピペにしても一部語句を入れ替えただけなどは
スクリプトに準ずるとして扱えるものなんだ
どういったものが準ずるのかわからないからおかしなことになる

揶揄して少し語句をかえて言い返すってのも認めら得ないことになるし
扱えることじたいおかしいよな。何で我慢できねーのかと

>>412
俺はおまえが不当水遁したとは観察スレでも書いていない
被害妄想は水遁禁断症の表れだぞ
新酉作って出直せ

解散させられた忍者の水遁に正当性はあったのか？

>>411
> 大まかにどんなコンセプトで対処してくのってのを
> 頭にたたきこむのが一番大切。
そうですね私もそう思います
イレギュラーなことが起きた時の対応基準にもなります

水遁されたい人っているよね

>>420
責任者が大まかなコンセプトを頭に叩きこんで
場の雰囲気作りをしてると定着してくると
下っ端も遠慮せず意見を出すし、問題出た時にどーしよーって遠慮せず話せるし
この問題しょっちゅう起きるから対策しようとか、ルール調整しようって
自発的にやれる。

偉いふりをしてチヤホヤされたいとか前のスタンスだと>>415みたくなって
無理。

まほら、まりーんにこれが出来る？まほらは逃げに入ってるから
まりーんがトップで長くやるといいんちょよりたちが悪いのが想像出来る

最低限でスタートしなきゃ間違いを起こすような連中に
信頼を得ることなどできるわけがなかろうよ

>>422
まほらはなにかやったか？

いいんちょと同じ思考だから信頼を得るってのは無理だろう。
まりーんは、忍者になりたい奴らに対して
有無をいわざす従わせるのが信頼と勘違いしてそう。

最初の議論するところから大きな間違えをおこしてるのに気がついてねーべ

>>424
病弱で学校休みがち。行事にもでてこない人だから
よくわからん。クラスで話題にもならない

観察スレでおっぱい貰ったからこれで寝る

俺は寝ます詐欺はせんｗ

ここで問題です
以下は自治議論の余地があるものでしょうか？


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/765 2012/10/28 14:49:28.13 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/767 2012/10/28 14:50:04.92 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/768 2012/10/28 14:50:39.15 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/769 2012/10/28 14:51:11.33 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/770 2012/10/28 14:51:43.43 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/772 2012/10/28 14:52:15.76 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/773 2012/10/28 14:52:47.93 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/776 2012/10/28 14:53:25.57 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/777 2012/10/28 14:53:57.62 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/779 2012/10/28 14:54:29.42 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/781 2012/10/28 14:55:04.74 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/784 2012/10/28 14:55:36.33 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/786 2012/10/28 14:56:08.26 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/787 2012/10/28 14:56:40.45 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/792 2012/10/28 14:57:22.87 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/794 2012/10/28 14:58:01.31 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/797 2012/10/28 14:59:21.37 ID:kJh04Oea0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1351081901/799 2012/10/28 14:59:53.21 ID:kJh04Oea0

>>319
わたしがあなたの立場だったら、おはなちゃんにはこう伝えます。
　ルール的には意見が出尽くしたようなので、それが理解できてる人を集めてみてください。
　その人たちと一緒に、旧体制下で使用したスレやテンプレなどの不備を修正し、再開の準備をしてください。
　わたしが見て、そのやり方でテスト運用が出来そうだと判断したら忍術行使にGoサインを出します。
と。

まぁ、その前に「ルール的にはまとまってきたと思います」というルールがどれなのか、
それを再度ここに明示したほうがいいですけどね。。。

あと、里を凍結だなんて板の閉鎖とも受け取れることも、一設定人が独断でできることじゃないﾊｽﾞ。
そういう意図でないなら、誤解を生む発言は如何なものかと。

里凍結ではなく忍者♪凍結なのは文脈を読めばわかるが、そんな奴ばかりではないのが忍者の里w

>>429の指摘には同意だな
あと、おはなちゃん＝まりーん

>>429
なんですかこのミラクルバカは？

ここは幼稚園じゃねーんだぞ

オレが言うのもなんだがオマエラいつ寝ていつ働いてんだ？
つか、あほらは何考えてる？
劣化が身を引いたら里かいさーんだと？
本人は劣化の後押しのつもりなんかもしれんが実質劣化への脅迫にしかなって無いだろ
ババアより酷い客観性の無さ加減はより酷いメンヘラ故なのか…？
とんでもない地雷臭が露骨になってきてるがこんなんを持ちあげたりすり寄ったりてたアフォ共は一体何を考えてたんだ？
今オレ様は？マークだらけだぞ
当社比でババアの時の1.5倍くらい

議長の素養のない人間に議長を任せる
そのせいで議論がうまく回らない
不安になってメアドを晒して非公開で話をしだす
いきなり議論を打ち切って再開を提案

まほらって無能すぎ

>>430
まほらは設定人だからBBS_HEISAにチェック入れて「里の凍結」を行うことはできる。
逆に「♪の凍結」に関しては一層のトオルを破門することはできないので不可。

論理的に考えたら文字通り里を凍結するとしか解釈できねーだろ。

BBS_HEISAは一介の設定人じゃ弄れない様な事を誰かが言ってた様なｷｶﾞｽ
つか、建前上あほらが♪を一任されてる様な形だから劣化破門して以後知らーんって言って放置したらソレが♪の凍結だろ
トオルも幻術とやらに重きを置いてるから♪がどうなろうと知ったこっちゃない態度を通すだろ

頭の悪い子分を庇って破綻

前と同じ

組織がフラットであっても、
運用がフラットなんてありうるの？

無能二人が上層じゃ管理できるはずが無い

>>429
まほらさんを一設定人だと思ってるのが大間違い

まほらっちが「トオルさん、里は使えません終わらせましょう」と言い出したら凍結するお
★が水遁撃つだけなら正義か運金で済む

まほらは凍結しないよ
まりーんの面子が潰れるから

>>436
それは違う。庇っているのではなくまほら自身が一番焦ってる。
この混迷状態でまりーんが引退して最も困るのは誰か。
それは独断で里を再開させたまほらだろ。今回の里再建はトオルですら驚いたくらいの独断なんだから。

まりーんが里を動かした結果破綻したのなら戦犯はまりーんになるけど、
里を動かす前にまりーんが降りてしまったら戦犯はまほらになる。
だから何としてもまりーんを引き留めておかないとまほらは困る。

そういう理由でテスト運用を急かしたり、凍結という脅しでまりーんが引退しづらい状態を作ってる。

忍者

>>411
インターネットの協働体でもコンセプトは発起人が示す必要があります。
隠居さんの場合はありました。
そのコンセプトがあるからイメージができるのです。
新忍者のイメージがバラバラではルールもまとまりません。
いいんちょさんが２階層のときは忍者のイメージがはっきりしていました。
それを嫌ってむささびさんは3階層を抜けたのです。

言い換えれば忍者の価値的側面を抜きにしてわけのわからない集団のルールを決めようとしていますね。
現在の段階では前忍者の否定論だけで新忍者の存在価値が説かれていません。

斜め読みで恐縮ですが、新忍者は要らないのでしょう？

いい事言うなあ

忍者は「こうありたい」とか「こう役に立ちたい」って言うヴィジョンがないんだよね

原因はヴィジョナリィがいないからなんだろけど
どうあって欲しいかを描かずに、行動を縛るルールだけ作るってとても滑稽

444って所がまた狙ってるとしか思えない

ｶｴﾚ！

>>319
まぼろしさん

ちょっとリアルでの疲れもあり弱音を吐いてしまいました。
ご心配をおかけしてしまいすみません。
これまで議論に参加して下さった方、いろいろなご提案やご指摘を下さった方もいらっしゃいますし、
忍者♪再開までもう少しのところがんばってみようと思います。
スレ移行時に途中までまとめておりましたので、あとここまでのレスを追ってひとまとめしてみます。
中には議論の余地があるものがそのまま選択肢として入っている場合もありますが、出来るだけ状況を記入してまとめたいと思います。
始動に向けてルールが決定した後のルール変更フローについて、以下に提案があります。
他に忍者の登録に関してお願いしたい事などありますので、これについては後ほどレスします。

ルール全体の決定後に、変更する場合のフローですが、↓を基本として提案します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　>111：トオル＠せっている ★ [] ：2012/09/25(火) 01:47:22.16 ID:???0 [PC]
　> とにかく、一旦シンプルなルールを作ってみる。
　> もしも変更したければ、1階層の屍（メール）を超えていけ（素）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
1）ルールの議題をルールスレに出す。※提案者は忍者に限らない
　　↓
2）議論が進み提案がまとまったら、忍者♪が連絡スレで告知する。
　　↓
3）1週間様子を見て異論が無いようなら、再度連絡スレに忍者♪が2層のまぼろしさんに提出案がある事を告知
　　↓
4）まぼろしさんを通して1層の回答があるまでルール変更は保留。※回答が無い場合はルール変更が認められなかったものとして諦める。

※混乱を避けるため、まぼろしさんに提出するのは忍者♪に限る。
(階層フラット体制なので、何層が提出しても良いものとしたいです。）←ここが一番のポイント

>>343
ありがとうございます＾＾
メールは苦手なので、余程の事が無いと連絡しないかもな…

>>429
ありがとうございます。
いいですね、ひとまとめしたら何人か依頼所の再建を手伝って頂ける方を募集して登録しようかな。
全体のバランスや矛盾点など指摘して頂いて、ある程度整えたら後はまぼろしさんに見て頂き、手直しをして頂いて決定が良いですね。
ルールが決まれば新依頼所のテンプレなどの議論もしやすくなります。

誰も相手しなきゃコイツ消えるんだろうな

気持ち悪いババアが、、、w
いつまでも見苦しいんだよ

>>444
おいおいすもも、久しぶりだな♪
なんか懐かしくておっちゃん和んじゃったよ

＞言い換えれば忍者の価値的側面を抜きにしてわけのわからない集団のルールを決めようとしていますね。
現在の段階では前忍者の否定論だけで新忍者の存在価値が説かれていません。

そんなもんに実際上なんの価値がある？しょせんは２ちゃん運営側の都合が大前提★のルールがそんな大したもんか？
なんお意味もない下らない短文だろｊｋ
重要なのは参加する人間の資質と理解度だろ、ルールがールールがー言うな詰まらなさ過ぎてアホ臭すぎて
所詮は２ちゃんと本質と重用が重用って話しで、まあそれは大方間違っちゃいないしなｗｗｗ

>>449
もうどうどうと自信を持って一旦まとめに入れ
修正はいつでもできるからさ
おはな、君には俺や桃や他のいろんな人々が応援してるから
なんにも心配しなくていいよ、おはな君は「君」さ自信を持ってやったらいい
どんなことになっても俺達は君を応援するし、そして君を責めることは決してないからさ♪

>>449
再建を手伝うのに登録って必要なんですか？
指名すればいいだけだとおもうんだけど

それと再建までに後、何と何と何をしなければならないんでしょう？

素朴な疑問です

>>454
わかんないか？基本的に真摯に自分の想いと「人のため」ってことを真剣に考えたことが無いのか？君は
はっきり言って君が言ってることは、あまりにも俗世間に毒され過ぎてる、自分が好きな場所、空間、人々
そんな何て言ったらいいんだろうね、ある種の感性みたいな感じはないのかい？
思惑や、意思、想い、覚悟、そんなことだけじゃあ決して長い人生を楽しく円満に過ごしてはいけないと思うよ♪

>>449
> ひとまとめしたら何人か依頼所の再建を手伝って頂ける方を募集して登録しようかな

依頼所の関係者には前回猛烈に「後ろ足で砂かけ」したわけですが、
そこらへんのフォローは何か考えてありますか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349352081/57+266

↑なにこのひと？

>>457は>>455宛て

>>455
誰が書き込んだかで反対・賛成を判断するなら、最初から議論ごっこなんてしなけりゃいいのに

だからルールなんか作らずに「人治主義」を勧めたのに
支離滅裂だわ

>>447
> 2）議論が進み提案がまとまったら、忍者♪が連絡スレで告知する。

「提案がまとまった」という判断は誰がするの？

> 3）1週間様子を見て異論が無いようなら、

このルールスレの状況を見ればどんな提案にも必ず異論が出ることは簡単に想像できるよね。
そうしたら永遠に決まらないってことになるけど…。

>>444
FOXはアホじゃない。立案してから足になる面子を集めて
何も考えさせないで行動させてた。
これって失礼な表現かもしれねーけど零細企業のやり方だよな
一人が全部把握して回す。FOXの場合はまわる。アホじゃねーからな
ただドＳだし、自分の商売に金流すために２ちゃんをかきまわす。

でもFOXがいない状態でやるとどうなるかと、劣化ひろゆきの
生き残ったボランティアのノリだと自己で決裁権もっても判断できない。
いいんちょは死んで、後任のまほらも駄目だ。まほらが選んだ、実際は
トオルの推薦らしいがまりーんはもっと駄目だ。

新忍者はいらないと思う。フラットな組織にするって決定したのに
橋渡し役が真っ向から拒否するスタイルな訳だし

>>460
議論を進めるのにつまみ食い許容して
自分の意見を通したいって意思も隠してないまりーんがまとまるってのは
頭が悪いまりーんがまとめるってことだろ

判断はまりーん。異論はでまくり疑義はでまくり。

設定変更人やってた俺だと、こんなのはまとまってないから
もう一度考えてくれって差し戻し。
差し戻しに該当する案件をまほらが認めてるってのは
まほらの判断能力事態もマズイってことなんだろう

真面目な話になるけどさ、一週間の猶予を与えられて
議論も答えもだせずに潰された忍者に対してまほらは
どんな理由でハイリスクの案件に手を上げて復活させようと画策して
何故この案件で能力が明らかに欠如した、トオルが推薦した人物を
途中で交代せず延々と支持するスタンスでしかも、設定変更人やってれば
わかる話の進め方に問題があるのに交代させずにやらそうとしてるの？

面子と今後のレピュテーション考えたら
まりーんががこなせない、なら別の人間を指名する。指名するには
しがらみがあって無理ならまほら自信がケツもって自分で司会進行して
順番に案件を決めていくって方法しかねーじゃん。
全部まりーんにケツもたせて自分はクリーンな状態で
逃げ切れるなんてオプションつけて高みの見物はマズイと思うぞ

責任者ってのは何かがあった時に笑顔でクビはねられるくらいの覚悟ねーと
後に続かねーぞ。結局無能の保身になる

俺が主張してんのは何も超絶複雑な調整能力で
話をまとめないと認めないなんて言ってねーぞ

既定路線で忍者が復活するのはしょうがない。
でも、いいんちょみたいにごく少数がノウハウと決裁権握って
新人がいびられてミスってもなんの改善もなく
気に入られた人間だけ保護して、他はリンチするなてのは
板の連中にも忍者にもメリットねーから変えてやれって話だ。

だから組織論を最初に話してフラットな状態にしろっていったろ？
フラットってのは見た目じゃなくて人間関係も気楽に話し合って
ミスっても互いに次に繋げる雰囲気にする余裕がねーと
板にとっての縁の下の力持ちにならねーだろうって話な。

>>452
立法の趣旨と同じくルール以前の問題が明らかになっていないのです。
たかが２ちゃんねるのたいしたことでもないルールなら誰かが勝手に決めたらいいのです。
ルールは法律ではありませんが民主主義では決まりませんよ。

ダメダメだけでなにが新忍者なんですか？
今マーラーの「なき子をしのぶ歌」を聴いていましたが、私には「なき忍者をしのぶ歌」に聴こえましたね。

>>463
単純にまほらはもう里を凍結したいんじゃね？
そう考えるとあえてまりーんに拘る理由も納得できる。

同じ面子でやるって時点でヤバイ雰囲気はするだろ
いいんちょ。のやり方踏襲しようとする。

新しい面子を最低限半分以上いれねーとだめ。

組織をフラットにするっていったら初期の議論も
橋渡し役だろうが司会進行役だろうが目標をきめて
うまく話をひろいあげて順番にやる必要がある

まりーんはいいんちょのやり方を踏襲する方法しかわからん。
人生経験もない、会議もしたことない。ってレベルだから
注意しても何が悪いかどうしたら良くなるかも全くわからん。
仕方ない。

>>459
なあすもも、オマエとは長い付き合いだし、有る意味じゃあ戦友だったよね？
忍者なんてものは、そもそも運営が必要に迫られてか、気まぐれかｗで作り出したあだ花さね
ただな、開始当初からみれば何百人もの人が、色んな想いで参加してきた経緯があるわけさ
俺もすもももそんな掛け声にある意味魅せられて参加したわけさ
そりゃあおおくの人間が参加してんだから、いろいろあったよね、まああそりゃあ当然なわけで
そしてそんな多くの人々の想いが決して一つだったわけじゃないさ、そしていろいろあったさ
ただね、閉鎖だって基本的には運営の都合なわけだよ、忍者がどうのじゃなかったさ
「★より住人寄りで…」とかって文言で人集めしたわけだからさ
まあ2ちゃんだから、邪魔になったり不要になったら切り捨てごめんはしかたがないけど
そして忍者相互でもいろんな人間関係があったよね、不本意な恨みを抱いて去った忍者
多くを望み過ぎて失脚した忍者、思惑どおりに多くの尊敬を集めた忍者、様々さ
ただね、これだけ多くの人が参加した「場所」を運営の都合で簡単に潰させるのは悲しいと思わないか？
そしてこの人々の行き着く先を見たいと思わない？君はひろゆきとも親交があるわけだろ？
ならばここはこのある種の実験の結果を見て見る責任があるんじゃないか？
俺は最後まで忍者制度の維持に全面的に協力するつもりだはｗ

>>466
まほらは自分が手をあげて復活させるといったんだろ
人選をミスった。このケツをどう拭くかってとこで全部
まりーんに汚れぶっかけて逃げ切ろうとしてる。

最初に手をあげたまほらが逃げる。
しかも逃げ方が人選ミスにしろ他人に責任ぶっかけて逃げ切ろうとしてる
あんまりにも酷いよな。

凍結するにしてもだ、自分で手を上げたなら自分で泥かぶって
それでもダメなら凍結すりゃいい。まほらにまかせて駄目だから闘争って
卑怯すぎるだろう

>>468
すももとちゃいますよ

>>465
だからこそ、協力してやればいいんじゃないのか？
これで終らせていいのか？俺は嫌だな
このままでは終わらせられない、だからこそこうやってるわけさｗ

>>468
馬鹿馬鹿しい。戦争の一つでも参加してこいよ
「想い」なんてものはこの世において何の価値も持たない
何万人が祈ろうがそんなものは糞の役にも立たずに蹂躙されて潰されるのがこの世界だ

想いが実を結ぶような光景を見たいのなら深夜アニメでも見てろよｗ

>>470
じゃあオマエ宛ってことでよろしく

>>472
じゃあ君は確信犯的に潰すつもりってことか？

失敗するってのは悪いことじゃねーよ。
自分が手をあげてリスク背負ってやりたいつってんだから
せめてまりーんの泥を自分がかぶってもがいた上で
それでもダメなら俺の責任で忍者は失敗。申し訳なかった
凍結するってやりかたしねーと筋が通らねえぞ。

だからこそトリップ変えてごまかしてるんだろうけど
逃げたらいけねーよ。失敗は失敗でしょうがねえ
ただ復活させるのなら、まりーんがダメなら別の人間を立てる
ダメなら自分がやる。それでもダメならまほらの権限で土下座して
石ぶつけられても閉鎖って流れじゃねーの

覚悟がねーのに責任者なんてやるなよ。ガキじゃねーんだからよ

>>474
別に。ただ「大勢の人の無垢で純粋な想いをが壊れるのは忍びない」という感傷的な考えには同意できないってことだ。
現実世界に目を向ければ無垢で純粋な想いなど何の意味もないことがわかる。そんなものが意味を持つのは創作物の中だけ。

あひるの話は長くてつまらん！

>>203,222
武藏國さんの「ぼくのかんがえるるーる」からの拝借ですね。
> それをやると独裁者だなにやらといわれるが故、随時意見を受けると「ぶれて」いる
> ように見えるのです。一長一短です。
まさに今の状態ですー、中途半端だからこうなる…分かってはいるんですがね＾＾

>>206
廃棄ではないです。

>>207
> 以降に出た意見と、>>11,20に対する意見全てを反映したものを「現時点での最新案」として下さい。
> （全てを入れろという意味ではありません。）
> そうすれば、それ以降はその最新案より前を見る必要はなくなり、議論がしやすくなると思います。
努力します…

>>295
依頼所(報告スレ)のテンプレにしておいても依頼者さんに説明しやすくなりそうです。

>>299,304
その通りですね、今スレでは出来なくて残念でした。
ありがとうございます、参考にします。

>>302
学級委員もした事が無いもので…人様の意見をまとめるのって難しいですね。

>>303
>指揮官
そもそも意識の問題でしたね…

>>344
あと少しでこのプレッシャーから逃れられるでござる＾＾

>>453
ありがとうございますなの、今まとめ中

>>475
2ch運営に筋が通った人間なんてもう残ってない。
まほらもその筋を通さない人間の一人だったってだけの話だろ。そんなに熱くなるような話か？
「まほら」と書かれたくじを引いたら外れだった。それだけ。

設定変更人なら、まりーんみたいな恣意的な議論の進め方で
むちゃくちゃな仕切りをやってグダグダになった案件を
出来上がってるから認めますなんてのはやらねーからな。

まほらはこれを認める時点で本人の判断能力に対して
疑問持たれてもしょうがねーぞ。逃げないでちゃんとやれよ。

>>476
それでも関係した人間は当然に存続に務めることもまた人間の歴史の真実
そしてそれを潰そうとする勢力もまた当然にある
ただし、その勢力の本質は？

フラット反対
超縦社会にして頭のおかしい忍者を寄ってたかってイビリ倒すほうがいい
忍者なんてたいして役に立たないんだからせめて悪い忍者を出さないようにしていただきたい

子は三人までにして徹底的に監視して
少しでも頭がおかしい気配がしたら問答無用で斬り捨てればいい
ルールもいらん

>>479
まほらは自分で手を上げたんだろ。無理やりやらされたってのとは話が違う。

俺はあほみると全力で殴る。遠慮はしねえ。
そのかわり倍以上殴られるしにげねーよ。

熱くなるとかじゃなくて当たり前の話だろう。

まほらは適当な打算で手をあげたけど
結局責任とらずにまりーんに投げて安全なところに逃げたって事実が残るだけだし

>>478
プレッシャーから逃れたいのなら今すぐ破門ボタンを押せばいいだけ。
それをしないってことは本当は楽しみながら三層やってるんでしょ？

>>482
頭がおかしい忍者を採用するって前提もおかしいし、
おかしいやつが管理側だったらどうするの？
まりーんは少なくても特定の発言しかとりいれないし
まとめた内容は組織で決定した内容を真っ向から否定する進行をやりのけた。

いいんちょみたいに特定の人間をかばって下を生贄にした馴れ合いで
板にとってはなーんのメリットを産まない。
対して役にたたねーけど板にとって害悪なスタイルは前回のマネを
ひつようすらねーってこと。

切り捨てられるなら、まほらはまりーんを捨ててる。

>>482
忍者の制度や趣旨なんて実際上なんの問題がある？
基本的には２ちゃんの規制理論の本質に忠実に行動すること、以外のなんいが必要だ？
ダメな奴は即剥奪すればよいだけの話しだろ？それはまごうことなき実際の「運用」の問題点だ
今のルール議論でそれらが解決するとおもってるのか？君は？

おきてだかルールのトップ項目だって
名前が紛らわしいからおかしーって俺がいったら
色んな奴が意見いったろ、んで俺が色んな連中の意見をぴっくあぷして
マッシュアップしてそれなりのモンできたろ。こういうのを
順番にやって決めていけばそれなりのもんができる

橋渡しってこういうことじゃねーの。なんでも逃げるならまほらが2層ってのも
おかしいって話になるけどな

>>487
おい北京、オマエも元★ならわかってるだろ？
掟やルールがなんの問題解決になる？現実的に忍者に求められてることもわかってるだろ？
ならばそれは実際の運用で解決していくしかないし、それしか解決策は無い
いくら短文のルールで議論したところで、それじゃあ問題の本質的な解決にはけっしてならないよな？

板の連中の為にちょっとした手伝いで
あらしをしばくってのに、なんでこれから決めることとか
決めたことを外側にちゃんと発信できねーの
内輪でやりゃいーだろ、ごく一部のルール決定者が把握すりゃいいだろって
発想が傲慢。理由つけてしばくんだから、決めるがわも

こういうルールでやるからな？わかったかって納得する内容を
外側にでででーんと出す必要がある。でもやらないしできない
できねーから周りから非難されるし、非難されれば
俺らは悪いことやってねーって逆ギレする。

ぜんぜん板の手伝いになってない

>>488
それは前スレから言われ続けていることだが、誰も聞く耳を持たないから提案するだけ無駄。


77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)[sage] 投稿日：2012/10/25(木) 04:10:27.61 ID:CgIPxwVl0
ためらわず破門できる人を上層に置くだけでいいよ
かつての里にも何人かいたでしょそういう人

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 17:15:54.83 ID:PSJfFwVG0
ルールなんか作るから駄目なんだよ

こいつは頭がおかしいと思ったら即破門すりゃいい
破門しないなら親忍者を破門すればいい

忍者なんてほとんど役に立たないんだからそれで忍者がいなくなっても誰も困らない

346 名前： ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 03:18:59.85 ID:QyN8UpqI0
心得って必要なのか？
心得違いは行動に出る
変なやつは切ればいいだけだろ
行動に出ないものは縛りようがないぞっと

>>488
俺自分で立候補して★とか♪つけたこと一度もないの。
んだからまほらみたいに★を維持する為に卑屈な事をする必要性がなかったんだよな。

ただ、自治ネタで色んな板でゴタゴタしてたのを★付けてない時点でも
まとめ役とかやってたりしてるからわかるんだけどさ。

問題解決ってのは板によって違うんだよな。板特有の対立したネタ
板特有の荒らしがいるのさ。んでこういうさじ加減ってのは
普段遊んでる板でしかわからん。　しかもこういうとこで手を挙げる連中は
ちょっとしたケンカも許せない市民活動家くらいの閾値なんだよな。
いわゆる病気。　解決作ってのは上が２ちゃんは自由な場所だから
積極的な介入は板にとってメリットもねーし我慢した上で
どうしょもねー案件は止めようってのを雑魚に言った上で運用して解決する。

議論ってのはさ、トップがまともなら別に議論なんてしねーでも
適当にルール構築して睨みきかせりゃ馬鹿でも動くんだよ。コンビニみてーにな
ただトップが代わると腐る。これじゃまじーから議論の段階から
フェアにフラットにやってきゃ、日本人特有の悪い部分が隠れてまー
気軽に昔の２ちゃんみてーに意見だして悪いとこはみとめて笑って殴られて
修正してきゃいいなと思うんだよ。ただこういう設定だとトップは殴られるから
弱い連中だとまほらみたいに逃げて安全はかっちまうんだよな。

>>490
無駄かどうかはわからない、だってまだそこに至って無いから、だからこそ期待して応援するのが務めじゃないか？
ダメだったらそこで叩けばいいわけで、今はその時期じゃあないとは思わないか？
ダメな結果をあらかじめ予測して否定的な意見を言うほど不毛なことはないと俺は思ってる

>>485
頭のおかしい人が忍者に紛れ込むことは防ぎようがないと思います
頭のおかしい忍者ほど「やる気」満々でしょ？
有り余る情熱をもって紛れ込みます

馴れ合いで庇うことが最悪なのは同意で、まぼろしさんなんか論外だとも理解してます

でもまぼろしさんが居座る以上仕方がないでしょ

だから馴れ合い体質で意思決定できないまぼろしさんがフラット構造で多くの忍者の殺傷与奪権を握るより階層構造で下位の忍者がバサバサ頭のおかしい忍者を切れるようにした方がいいという発想です

と、ここまで書いてフラット構造の理解があってるのか心配になりました

>>486
だから、ルール議論以前に、何と何と何を決めれば再建できるか明らかにしろと言ってる

木偶の坊と馬鹿が首輪＝ルールだけ議論するのは頭がおかしい

>>492
過去のデータから未来を予測して合理的な選択をするのは人類に共通の性質だろ。
お前だってそういう合理性という名の狭き門をくぐって弁護士になったんだろ？

>>493
頭がおかしくねーと他人の書き込みに対して制裁加えるなんて発想もって
ここに来るってのはねーんだよ。全員キチガイ。

この状況でどう抑制させて自己批判させつつ改善させてくかって仕組みを
作るかって話だな。んだから組織論にこだわって最初に
お前らどうすんの？って話してフラットっぽい組織にした

フラットって組織だけフラットにしても、ルール設定の議論を
誰でも把握できる状況にしないで特定の人間が美味しい部分を食いちらかす
これで決定したら誰も意見ださねーよ。
俺がこことここ、おかしーんじゃねーの？具体的にはblah blahって出して
色んな連中が言い始めたろ。本来俺みたいな鉄砲玉が黙ってても色んな連中が
ふざけんなって後腐れなく意見言えないとフラットじゃねーのよ。

俺みたいな基地外がいなくても意見が言えておかしい部分考えて
良い方向にもってけねーとさ、結局前とかわらねーの

誰がトップだろうが関係ねーんだよ。ぶっちゃけ。ただフラットな組織にするって
決めたらトップ依存の部分を減らしてまわせる文化みてえなのを作らねえと
板に迷惑かけるだけの存在にもどるだけだよって話。

あれと一緒だ、吉本は法令遵守します。みてーな、内実むりだろ？

あひるの話は長くてつまらん

>>491
まあ２ちゃんユーザーはみんな自由に好き勝手だからなｗ
わかるわかる、俺だって最初は板ｊ、スレの自治から入ってまああれだ本の少しだけ★やって速攻辞めた口だかんなｗ
基本的にスレ住人には２ちゃん運営の考えや基準なんざわかんねーよな、なんで荒しほっておくんだしかおもわねー門よｗ
結局俺だって辞めて菜がいい勘が経って常駐スレがいくつも死んでそんで初めてわかった部分が大きいからなｗ
忍者もしかりだよ、自治厨からなってるのが大半だから、わからせるには時間がかかるよ
ただし真面目に真摯に、ひたむきなのが多いから素質はあるさ、気長に月あっていくしかないし、それでいいんじゃね？
今潰す理由は俺的にはわかんねーよ

文末に無駄改行が多数あるのは何度も書き直ししてる証
これ豆な

前回の反省一切ふまえねーで、いいんちょと同じスタイルにするなら
まりーんがトップでも構わない。
いいんちょの何も考えないスタイルに、何も考えられないまりーんが
かんがえたふりして積極介入するスタイルにかわるわけだな

まーどっちも板の連中にとっては迷惑だし、ボランティアなのに
手伝いになってない。忍者のための忍者になるだけだわな。

これを打破して復活するってことでフラットな組織にしたら
トップがアホでもやっぱり最初から順番に居る連中、途中参加したい
やじうま含めてどんな方向性なの？方向性を前提にして
何を話し合ってるか、何が決まってるか。実際運用してどんな問題がでてきたかって
気軽に話し合える雰囲気にしねーと、新しく参加した連中がうかばれねーよ

うかばれねーから２ちゃんねるボランティアは枯渇するわけだ
枯渇したほうが上にいる連中は安泰だしな

>>468
住人のためという大義名分は必要です。
汎用スレで「忍者のための忍者」っていえますか？

なおなにか誤解していません？
私は新忍者不要論を述べているのです。
前の忍者でやや手直ししたらいいだけでしょ？

>>494
ルールどうこうは俺は意味がないと思ってる、前から言ってるけど

>>495
未来を考える場合に、肯定的に考え協力するか、否定的に考え潰すかで対応は180度変わるわけさ
人間の本質に鑑みるに、人は自分が参加するコミュニティーに肯定的に考えることこそ意味があると俺は考えてる

>>501
激しく同意です。
経験豊富な前の忍者で手直しした方がいいと思います。

>>498
昔は運用金板でも書いたけど２ちゃんを触れる人間が限られて
偏差値みてーなアホは辿りつけないみたいな金銭的やら
学歴みたいなギャップがあったしpixivとかmixi、ニコニコみたいな
住み分けもねーし金の匂いもねーから色んな奴がきたからな。
俺が中高生のころおやじのパソコン触ったりしてこえーうわー煽られたーって
でも世話好きのやつがおめーコテつけろとか遊んでくれた世界だしな。
コテだって個性豊かだし遊ぶときはアホしようぜって流れなんだよ。
今はだれか失敗みつけてそいつを私刑にしようぜだしな。
犯行予告したとこでスレにいた俺らがきがつかねーで数カ月後に
あ、警察きたって世界だしな。誰も通報しねーし放置。

まーあれだ。かたのちからぬいて行き過ぎた連中に
笑ってはたけない程度の連中はこういう他人の書き込みを削ぐ行為に
参加すべきでねーし、２ちゃん側もそんな奴らいらねーよって話だ


>>499
変換の間違えもそのまま。癖でリターンキー押すだけ。

>>496
組織の硬直化を避ける意味でのフラット構造はわかります
なにより物が言える風通しが良くなるっていうことはあなたのこのスレでの行動とその影響でわかりました

ただほとんど不在な上、情報処理能力の低い、まぼろしさん・まりーんさんでは「頭のおかしい忍者の監視」が、特にフラット構造では不十分だと思うんです
なので超階層化して監視できるようにした方がいいと思います

前に2層やってたときにさ、お察しだから里で全部やれって
話になってたけどニュー速ってのはひろゆきが決めたルールと
削除人が勝手な裁量でsakuってるルールと混在してんだよな
俺がやる前は更に忍者の裁量のルールで３つが混在

これ誰も得しねーんだよ。金絡んでるし。

板の為にやるなら、板に話聞くのは当然だろ？
俺は板にスレたてて色んな話きいたけど、いいんちょは面白くない。
話は里でやって十分。

板の為に手伝うなんて嘘っぱちなわけじゃん。

>>486
注解２ちゃんねる忍者ルールの発売はいつですか？

>>501
ヒャッホー、メーちゃんキターーーーーーーーーーーー！

っていうかさ、「前の忍者」とか「新忍者」とかってあえて区別する必要があるか？
だって前も今も、基本的に「運営」の手ごまなことは変わらないからね
一番重要なことは、今後忍者は「２ちゃんにとってどれだけ貢献できるか」だと思うんだよね
当然住人側の意見とか、社会的要請とかいろいろあるだろう、ただ基本は「2ちゃん」にとってが一番重要な要素じゃないかな
悲しいかな、とか寂しいかな、とか、そんなつもりじゃとかいろいろあるだろうけど、結局忍者も２ちゃんの「ボラ」なんだからな

>>502
そういう考えは一つの考えでアリだと思う。そのような考えには同意できる。

>>505
FOXみたいな人間が上にずーっと居座るって前提だとお前の話は成り立つけど
おかしい人間の中で媚びる連中が上に居座るから
睨みをきかす前提がまず崩れる。

人的担保を削除人経由で★だけでやるって方法で防げるって方法があるわな。

これ以外に矛盾をなんとかする方法はってきかれたら組織フラットにして
文句もふくめてうんこなげあいながら決められる雰囲気での運用だな。

新人だろうが玄人だろうが自分が書いた良い意見が採用されねー雰囲気での
遊びってのはまー続かねえよ。つまらねえから。

>>502
> ルールどうこうは俺は意味がないと思ってる、前から言ってるけど

こっちもルールなんて作らなくていいという考えです
ただ不良忍者の生み出さないことだけはしっかりやって欲しい

それだけです

ルールってのはさ、集まってくる人間が基地外なんだよ
基地外が問題おこさねーように、これしか
触るなよって看板みてーなもんだな。

お前ら深呼吸して余裕もてって看板な。

こういう話しねーの、上がこれいったからさわれません。
さわれる案件もあんじゃねーかってのはのーたっち

逆に触れる案件で問題おこしそうなのもどんどんさわろーぜと

板にとってメリットねーっての

あひるの話は長くて超つまらん

お前パソコンくらい買えよ。今の時代安いだろ。
高校生ならバイトできるし

>>510
フラット構造で自由に発言できて健全な意見が主流になるのはたしかに理想です

でも忍者には選りすぐりの頭のおかしい人が集まるのでちょっとそれは楽観的すぎるんじゃないでしょうか？

>>515
楽観的じゃねーから話し合いの段階から
色んな連中が意見させるようにしろっていってるの。

組織論の話してるのに隠れてルールの美味しい部分だけ
食い散らかしてたししまるに対してだれもひっぱたかねーだろ
ひっぱたくどころかまりーんとよろしくやってたろ。

この辻褄合わせるためにつまみ食いと広い議論は歓迎ですって
うそぶいたから収拾がつかねー状態になった。

最初はまほらだったからなんも心配しねーでも大丈夫だろうって
思ったけどぜんぜんそんなことはない、悲観的な状況だけどな。

そうそう、そんくらい短くしろよ

毎日パソコンにかじりついてブツブツ言ってると家族が心配するぞ

>>515
まあ結局共産主義でも、日本の国家公務員1種でも、アメリカの国務省でもみんな最初は玉石混交なわけさ、大なり小なり
それを磨いて行くことこそ国家や組織の極めて重要な役目で差
最初はわかんねーんだよね、磨くまでは、だからこそ、偉そうに言うけどあひるやオマエや俺やﾆﾀﾞや肥後Pなんて人間が監視して
注意していくことを放棄しないようにすることが重要なんじゃね？
うざったいと思われたっていいじゃん、思うことや、あかんことはどんどん言って逝けば、俺達が忍者やるんじゃなくて外野で応援すればさ

以下、今までのご提案やご指摘を受けての改案や、要議論点など記入したルール案です。
どのレスを見ての事なのかまでは記載しきれていません。（一部は>>7,9,11,296）

■ 目的　［見直し済み改案前>>2］

　・荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限。
　・連投を少しの間足止めする。


■ 用語解説　⇒あるといい感じ。無くてもいいと言う意見の方が多い。　※無しの方向で(依頼所のテンプレとかには使えるかも…)

　・スクリプト プログラムによる機械的な投稿。
　・コピペ連投 同一文字列をコピーし、繰り返し貼り付ける行為。
　・転載コピペ連投 他板他スレの投稿をコピーし、別のスレ･板にコピペ連投する行為。
　・マルチポスト 同一文字列を複数のスレッドに貼り付ける行為
　・乱立 無意味または重複するスレをむやみに多く立てる行為


■ 忍術行使対象(最終更新:2012****)　［見直し済み改案前>>2］

　以下の方針に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【水遁対象】
　・スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投*、マルチポスト、乱立)
　　　　⇒スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）からの変更　※要議論
　　　　⇒乱立を外した方がいいのではないかとの意見もあり。　※要議論

　・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【土遁対象】
　・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

>>508
bangさんは２ちゃんねるをどう解釈されているのですか？
この論議は忍者システムができる前に終わっていますがサーバーでもなければコンピュータのシステムとしての
BBSでもなく、「人の集まり」です。
利用者に見捨てられた２ちゃんねるにならないように新忍者作るの止めましょうね。

>>519続き

【水遁・土遁禁止】　⇒一度【忍術行使対象外】にしましたが、戻した方がいいという意見多数のため戻し。
　　　　　　　　　　⇒水遁禁止だけで良いのでは？土遁は削除人からの依頼しか対応しないので、何らかの制限は依頼側が考える事ではないかと…
　・犯罪予告
　・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　・板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　・忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　・意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
　　　⇒重複
　　　⇒一部を除いて水遁条件を満たして対象になるのでここでは矛盾する。重複以外は「対象外」に修正した方が良いのでは？

【水遁対象外】　⇒水遁条件を満たせば水遁される可能性のあるものは禁止から対象外に移した方が良いのでは…？
　・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

*転載元の併記推奨　⇒必須の方が親切ではないかとの指摘あり
　⇒※注釈
　　* 転載元が別板(スレ)にある転載コピペ連投含む（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）からの変更。

色んな連中から■を省けって話があったのに
無視してビュレットに■入れてるのもおかしいだろ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
忍者の心得　（これ以降は忍者向けの内容です）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
■ 一番大事なこと

　迷ったら水遁しない。

■ 忍術運用基準

【水遁対象】
　・スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立)
　　　　　　　コピペ連投
　　　　　　　　　　1週間に、同一スレへのコピペ 8連投以上。
　　　　　　　転載コピペ連投
　　　　　　　　　　1日に同一スレ6連投以上。転載元の併記必須。
　　　　　　　マルチポスト
　　　　　　　　　　1週間に同一板内へのマルチポスト 12レス以上。
　　　　　　　乱立
　　　　　　　　　　スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、
　　　　　　　　　　またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。
　　　　　　　　　　ただし厨房板はこの限りではない。

　　　　　　　板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断すること。
　　　　　　　低頻度(一例：2res/1day以下)の場合は様子見とすること。
　　　　　　　連投は間にレスが入っている場合も頻度により考慮するものとする。
　　　　　　　dat落ちは判断材料からはなるべく省きましょう。
　　　　　　　　　⇒「なるべく」はいらないのではという意見もあり。専ブラ●持ちだとdat落ちに気が付かないケースもあるだけに微妙だと思いますが。

　・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
　　　　　　　削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁対象として良いものとする。
　　　　　　　# 忍術実行は当該スレ内でお願いします。
　　　　　　　　　⇒省いても良いという意見あり。実行スレの注意があるのであった方が良いと思いますが。

順番に話しあってねーのに、自分の意見ぶちこんだり
特定の人間のだけとりあげてるなら議論スレなんていらねーじゃん。

箇条書きもまともにつくれない、直した連中の意見もいれない。
意味ねーじゃん。馬鹿だろう

俺以外の連中に注意されても
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
■
　⇒※
*
混在してるの。プレゼンとかやったことねーの？

>>523続き
【土遁対象】
　・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
　　　　　　　削除人 ★から依頼のあった対象は任意で土遁対象として良いものとする。
　　　　　　　# 忍術実行は当該スレ内でお願いします。

【水遁・土遁禁止】
　・犯罪予告
　　　　　　　犯罪予告は通報を推奨します。

　・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　　　　　　削除依頼して下さい。
　　　　　　　削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)に定める削除対象のうち、
　　　　　　　重要削除対象とされているものへの忍術行使は厳禁です。

　・板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　　　　　　テンプレ争い。
　　　　　　　他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為。
　　　　　　　重複スレ

　・忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　　　　　　　会話が成立しているもの。
　　　　　　　1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿。
　　　　　　　テスト投稿/Lv確認の投稿。
　　　　　　　鯖落ちからの復帰投稿。

　・意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
　　　　　　　スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、スレ乱立)でないレスは忍術対象外です。
　　　　　　　⇒何が何でも禁止ではないもの(重複以外)は【水遁対象外】にしたほうがいい。

【水遁対象外】　⇒水遁条件を満たせば水遁対象になる可能性があるものは【禁止】から、【対象外】にした方がつじつまが合うのでは？
　・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
　　　　　　　スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、スレ乱立)でないレスは忍術対象外です。

　# 忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

注意してもこんなもんしか作れないってインターンの院生だって
話きくぞ。アシスタントの派遣さんだってひでーのつくらねーよ
作り続けたら速攻チェンジ。俺以前に他の連中がキレる

投下してからブツブツ言え

ガキかよ

※以下は全て要議論。まだ書式は整えていません。

■ 以下の行為は破門となります
　　⇒「破門」ではなく「追放」「登録解除」が良いとの意見あり。

　 (1) 乱射など、忍術を行使した荒らし行為。
　 (2) 忍術行使を背景とした、住人への恫喝。
　 (3) １人土遁。
　　　　　　　⇒出来る事を暗示する事にならないか？という意見あり。システムの改良をすれば無くても良いかも。
　 (4) 複数アカウントの忍者登録。
　 (5) 里及び山において、同一トリップでの忍術行使。
　 (6) 禁止対象への忍術行使。　⇒実際には【水遁・土遁禁止】の(1)(2)以外は一発破門にならない場合もあるので矛盾する。
　　　　　　　⇒「削除要請案件への忍術行使。」に変えた方がつじつまが合う。
　　　　　　　⇒「水遁対象以外への忍術行使。」に変える？そうなると一発破門にはならない事もあるので矛盾する。
　 (7)懲罰的な忍術行使

■ 以下の行為は累積Ｘ回で追放とします。

　(1)運用基準を下回るものに対する忍術行使
　(2)ルール誤認、操作ミスによる誤水遁

　　　⇒項目丸ごと必要ないかも。
　　　　運用基準にある「# 忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。」で良いのではないかと思う。意図的ではないミスにしろ、あまり度重なると荒し行為に等しいのではないかと考えます。

これから話し合いますっていってた事柄に対して
議論もしてないのにこんなコピペを貼る意味があるの？

>>528
パソコンすらかえねえニートはすっこんでろよ。
携帯でぽちぽちやってんじゃねーよくそったれ。

>>529続き
■ その他心がけて欲しいこと

　 (1) 忍者として利用者と対話する際は可能な限り丁寧に。
　 (2) ♪無しで発言する際に忍者であることを示唆したり、誇示したりしてはいけません。
　　　　　　　⇒名無しでレスしても忍者だとバレてしまう場合は雑談も禁止になりますか？

　 (3)里でのむやみな雑談も控えましょう。
　　　　　　　⇒これ、まもるの無理かも…（fm:まりーん☆彡）

　 (4) 水遁対象を積極的に探すよりも、忍術の行使に努めて下さい。
　　　　　　　⇒そもそも自走禁止

　(5)迷ったり自信が無い場合は絶対に忍術を行使してはいけません。
　　　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら水遁しない」くらいの心構えでいましょう。
　　　　　　　⇒忍者の心得冒頭の「■一番大事な事」と内容的には同じ、しつこいような気が…

　 (6) 心得を熟読し、公平な忍術の行使を心がけましょう。
　　　　恣意的、主観的な忍術の行使は破門になる場合があります
　　　　例え板住人の総意であろうと左右されず、冷静かつ客観的な判断をお願いします。

元設定変更人として判断するなら
異論が沢山出てるのに強引に話をすすめて
自分の意見をまぜて議論が終わりましたって申請にきたじてんで
却下で差し戻し。話にならん。

フラットな組織論にするって決めて
橋渡し役のやり方が橋渡しもせず自分でかってに決めて
異論が出てるのに議論完了しました。

矛盾しまくりじゃけ

>>516
むう
今まで頭のおかしい忍者しか知らなかったから心配しすぎだったかもしれません

>>518
なるほど

ちょっと混乱したので整理できるまで退きます

>>520
俺も、メー、オマエも忍者時代にほとんど忍術行使しなかったよな？
それはなんでだ？俺もオマエもある意味２ちゃんがどんな場所かわかってたからだろ？
忍者の術行使のほとんどが２ちゃん的には全く不要なものだった、そしてごくマレに必要な案件は
とっくに誰かがやってたからな、だからこそ俺もオマエもほとんど術行使してないわけさ
それこそが２ちゃん的には重要なことで、存続意義と発展してきた経緯なんだよな？
だからこそ、オマエが言う「新忍者」にはまだ「旧忍者」よりゃあよっぽど期待ができるってもんだ
なにしろ前のアホな術行使を反省して新たに望むわけだからな
だからこそ、どうなるかわかんねーけど、「今」は応援してやればいいだろ？
俺はオマエやあひるなんかが、違うか？

ここまで読み飛ばしておっけ？

>>534
おかしいと心配するのはかまわねーけど
この前提でどう抑制的な運用が可能か、FOXが死んで
まほらが役にたたねえって前提で
トップに依存せずどうまわるかってとこに頭まわさねーと

>>536
前ならよくぞまりーんさんまとめましたって
ししまるが出てきて全員黙って
話し合いは完了しましたとか言う嘘が通用したけど
この時点では無理。

>>530
相手の話も聞かねーならブツブツ言ってるだけのクズじゃん？

自分は勝手にダラダラと書き込むのに、相手には許さないのか？
そんな低レベルな嫌がらせの毎日か？生きてる意味ないだろ

設定変更人としてまほらは、こういう議論の方法を認めるの？
俺は認められねーよ。順番に話しあってきゃきまるはなしを
自分のやりたい方向に薦めるために虫食い状態にして
かなりの足りない部分を本人がひっそり補足して
なんの説明もしねーんじゃ筋が通らん。

>>539
お前みたいに自室で携帯しかさわれない惨めな生活してねーの。
ブツブツいってるのはてめーだろ。俺みたいに破壊力のある意見もねーし
スレの流れに変化与えられるレスもねーだろ。
つまり俺はブツブツいってねーんだよ。

>>535
私は忍術行使よりも荒らしている人と話し合うのを優先していました。
水遁では抜本的解決にならないでしょう。

わが国憲法下での最大の武器は、「話合うぞ！」ですよね。

最大の武器はまぁまぁ、落ち着いて

>>541
お前なんも破壊できてねーだろ
半端な人生だな

少なくともまりーんに対しておかしーんじゃねーのって
意見言える連中はでてきたぞ。
こんな時間に携帯しかさわれない茸は何かやったの？出来たの？

>>542
なるほどね、でも俺はオマエよりはるかに年取ってるし２ちゃん歴も長いから
話し合いはとっくに放棄しててさ、っていうか俺は散々戦った常駐スレの荒しとメアド交換して直接話しあってたけど
でもさ、結局ダメなんよね、きほんてきに違うからいくら話しあっても結論で無くてさ、急にキレたと思ったら
またすぐレスきて誤ったりさ、んで結局荒しやめないのよねｗ
んで結局こっち側が負けて過疎ったんよ、そしたら荒しもいなくなってさ、まあ荒しと俺達住人が戦ってた時が一番賑わって
人多くて楽しかったって、まあよくある落ちさねｗ
結局２ちゃんなんてそんなもんだよ、自然のままに、流れのままにってのが２ちゃん本来の姿かもねｗ

今までだったらまりーんの進め方がおかしいと思っても
他人の話きかねーまりーんだしほっとけば良いって黙って進む話じゃねーのこれ

bangは不満があっても他人に言わす卑怯なやり方だから
まーあれだ。人の心に響かん。まほらと同じ

>>545
少なくともあひるちゃんには相手にしてもらえたよ

自分が思ってることを犬に話しかけて他人に聞かせる連中と同じ

>>549
俺はスレの流れに一石遠じて
貴様は俺一人しか相手してもらってない。
この状況で俺に対してブツブツ何かを言うってレス事態
煽りとして成立してないだろう。もう少しよ、話うまくなってから絡んでこい。

>>548
卑怯なやりかたなんてしてねーってｗ
俺はルールを舐めてるだけ、はっきり言えばなんでも同じで無駄
重要なことは実際の運用でどう誘導するかさ
だからこそおはなを潰す理由も意味もわからん
重要なことは次のステップだろｊｋ

>>551
一石投じた意味があったのか？
ほら、もう提出されるぞ？
今までの倍騒げよ

お前はこう思ってんだろって発言でしか絡んでこない人間が
自分がこう主張するって言わないでずーっとやってりゃ
あーこいつはって評価しかされない。
草生やして誤魔化しても周囲の評価はそんなもんだ
勇気出して意見１つも言えない。

>>553
これ、提出してるの？
話し合うってアンケートとった部分もチェックいれてないし
他の部分もちぇっくして欲しいっていった部分もチェックしてない
これから話し合うって言ってたのをすっとばして質の悪い
まりーんの意見をいれてる

整合性とれなくてつっこみされまくってた状態で
提出ってギャグだろ

なんか焦る理由でもあんのかね

ぶっちゃけ今のルール議論なんざギャラリーがみたらどれだって全然変わらんっていうか違いすらわからんレベル
そんなことでああだこうだやりあうなんて全く無駄、重要なことはその↓ったらずの短文を、どう生かして運用して行くかさ
事細かに忍者の行動をすべて縛ろうと思ったらルールなんざA4100ページじゃ他らんだろｊｋ

なんで順番に話しあっていけば決まる話を意図的にばらばらにやって
自分の意見をまぎれこませて提出するなんて姑息なマネするんだろう

>>556
今何を話し合ってこんな意見がでてる。前はこんな話がきまってます。次は
こんな話し合いをしますって
決めるトピックが多いけど順番に決めないし、決めた内容もないし
責任者が何を話し合ったか司会もしないし対外的な説明もしないから
誰かが適当にコピペしてる状態。
アブストラクトですら作成できないレベル

>>556
まりーんでも「運用」は大丈夫だとお前は責任持って言えるのか？

自治ネタの議論だったらこんな状態でコテつけてる奴がきたら却下するだけじゃなくて
仕切ってる人変えてって口添えして却下する。

一石？

>>557
北京、オマエと俺のそもそもの行き違いは、オマエは俺よりずっと真面目でルール議論に拘ってるわけさ
俺はその点全く興味無くて、俺的にはあんな短い文章どういじったって所詮解釈論の世界と運用の世界にしか見えない
だからこそ、俺的にはルールにはどうしても真面目にさんかできなかった部分があるよ

>>559
いいんちょ的な運用なら問題ないだろ。しくじったら
コテつけないで逃げ始めたまほらがケツもたされて逃げられない状況においこまれるし。
ただこれが板の手助けになるのって言われると、なくて良い存在なんじゃねーのと
前のいいんちょの状態となんらかわらん。

>>546
確信犯的荒らしさまは２ちゃんねる自体が敵ですから話し合っても効果がない場合の方が多いのは事実です。
私が忍者だった頃は「住人のために」がコンセプトにありましたので無駄でも話し合ったのです。
中には荒らし行為を止めた人もいましたよ。

さっ明日からは２ちゃんねるの外で新忍者不要論を展開しますね。

>>562
真面目でこだわってる人間が持論展開せず他人にけしかける論調で
延々とやってきたら誰も信用しないし信頼しない。その程度なんだろ。

このスレだけで百石超えとるがな
投げ過ぎ

>>559
「運用」こそが重要で、そこで初めてあひるや肥後Pやニダや桃や、偉そうだけど俺なんかの意見が生きる
運用は「生き物」だからな

>>529
まりーんさん、
＞⇒「破門」ではなく「追放」「登録解除」が良いとの意見あり。

この部分ですが、「追放」「登録解除」の他に「♪剥奪」という案もありましたが
その案はもう無い、除外した、ということでいいですかね？

それにしても「登録解除」だけは止めた方がいいと思いますが

>>567
おいこら！
その面子にわたくしを混ぜるな！
変態みたいじゃないか！！

まほらの方向性聞いて話し合う部分じゃねえの
一度採用したらやめさせたくねーって方針なのに

採用でのチェックも必要だし、ミスらないような仕組みも考えないといけねーのに
見た目だけ誰かが勝手につくっちゃったんだろ。
やめさせられるわけねーのにそんなもん作って誰が得するんだろう

>>567
その時に陣頭に立って権力を振るうのがまりーんで大丈夫かと聞いている。
まりーんで大丈夫ならお前の意見に従う。

お前ら今話してる議題とか話題ぐらい統一しとけよ
あと他人に読んでもらう文章を心掛けろ

>>565
まあ悪かった部分はあるけどな、俺がやりたかったことは「忍者」の存在自体が決して潰されることが無いようにってだけさ
オマエにも考えて欲しいけど、俺やオマエみたいに声の大きい人間ばっかじゃ無いわけさ
少なくとも「忍者」ってのは当初からだと600人以上の人間が関わってるわけさ
だからこそ俺は今後の「忍者」によるよりよい２ちゃんの未来が見たかった

>>571
まりーんに異論を言わない人間を採用するだろ
だから問題はおきないし問題おきても問題と認識しないから
問題はないことになる。

まほらはトリップだけにして名前消して逃げに入ってるから
失敗したら全部まりーんにかぶせて逃げる準備はできている。

>>572
まりーんは順番に話し合うのは嫌なんだって。
食いつぶしてどさくさに紛れて自分が通らない意見をまぜて
話し合ったふりをする進行を好む。

>>571
マリーンがいいか悪いかはその時に判断すればいい
今はその時じゃない

>>573
正しい悪いはしらんけど、俺がもった印象はコテである必要がない。
主張も他人しかけしかけない卑怯な人間。卑怯な人間が主張しても
誰も同意しねーし反対もしないってだけじゃねえの。
掲示板ってそういとこだぞ。
他人の言葉かりて自分の主張しつづける人間なんていねーのと同じだから
知ったこっちゃねーけどな。

>>574
配下が異論をいわなくたって俺やオマエが黙って無いだろ？違うか？

>>575
組織をフラットにするって決めたのに
フラットな議論を全部拒否した時点で良し悪しを判断したらダメだろうな。
１人で決裁権もって話し合いも持たずやるなら
組織論からもう一度やりなおしだろ

まりーんでどうしてもやりてーなら、組織はフラットにしない
いいんちょと同じ方式でやるけどどうすりゃいいのと

>>577
お前は他人に対する訴えはないから存在は無視してかまわないし
俺も組織がきまったらこんなスレ興味ねーから勝手にやりゃいいんじゃねーって
だから忍者やりたくねーっていってるんだし。

>>577
他人の影にかくれて他人に発言言わすような卑怯者が叫んでも
響かねえよ。リスク背負ってねーんだし。

>>576
まあいい、今は好きに言え、俺は俺が信じるグランドデザインのために行動してるってこった
今オマエに卑怯といわれようと全然問題無い、今後も俺は俺の信じる道を行くだけ
そしてあざとい誘導やけしかけなんかもじゃんじゃんやってくからよろしくｗ

>>575
いや、それは違うだろ。運用が重要ってところまでは同意するが、
その運用の陣頭指揮に立つ人間が決まるのは今でしょ
このままの流れで言ったら確実にまりーんが運用の陣頭指揮になる
まさかルールが決まった後になって陣頭指揮のトップを決めるつもりか？そんなのうまくいくわけない
なし崩し的にまりーんになるに決まってる

卑怯者に卑怯つったって別になんの影響もねえし
外に影響与えることもねえしな。

>>580
あのなあ、２ちゃんの発言にいったい誰にどんなリスクがあるってんだ北京ｗ
そんな下らないことよりも重要なことは、自分自身の心情信念なんてもんじゃねーのか？

>>582
まほらが逃げてまりーんがトップに経てば
自己裁量で他人の意見をきかない、ごく一部の人間の意見をきいて
独自に積極的に決定してすすめる。
ただ論理的に矛盾せず調整できるかというとまず無理だし
問題おきてもいいんちょ的なごまかしかたと、まほら巻き込んで
まほらと一緒に沈むスタイルにするだろ。

この時点でまほらが逃げ腰なのつけこまれて、まほらが逃げれない状態にまで
もってこれた訳だし

>>584
無いのに他人に自分の主張や意見を代弁させるってとこで
終わってるんじゃねえの。

まほらは、まりーんに絶対的信頼おいてるなら
フラットな組織を改めてまりーんを１トップにおいたスタイルで
話を仕切りなおす責任があるんじゃねーの。

名前とトリップで誤魔化して逃げるのか？

>>582
運営がおはなを指名した、交代は負不可なわけさ
ならば今はおはなに期待して応援すればいい、そして実働してダメならその時はその時って言ってる

交代が不可能って思い込んでるだけで
アホの子ないいんちょも死んだんだろ

まほらが不可能ですつってるけど、自分が責任持つにはヤバイ状況になったから
まりーんに責任かぶせて逃げてるだけだろ。

まほらが自分でトオルに手をあげてやった臭い雰囲気あるのに
まりーんにかぶせて自分だけおいしい思いするなんてのは虫がよすぎるだろ
いつのまにかトリップのみで逃げようとしてるだろ。検索避けか。

あれ、なんて面白い展開が。お風呂に入る前に投下。
前期忍者時代は「住民の住民による自治会、自警団」というコンセプト。はっきりしていますし、板住民に
共感を得やすく、参加する動機や意義も十二分に備えたものでした。
自治会側面の人は荒らしとの話し合いを重視し、自警団傾向の人は水遁に励む。。。
この時代にbangさんの考えを持ち込むと大きな乖離を生みます。たまたま衝突が起きなかっただけです。

しかし。
今回胎動している忍者機能は皮肉にも（私にとっては）bangさんのラインに沿っています。
つまりボラ要員の一部、もっとストレートかつ実質的な言い方をすれば、ボラに隷属する存在。
したがって、目下私には忍者になることの魅力を見出せません。それになったとしてもこれに従わざるを得ません。

ではなぜ、こうやって口を挟むのか。
極めて近視眼的な動機です。いいんちょの「終わらせない」発言とまりーん☆彡さんの奮闘です。
これは恩に着せるつもりでも何でもありませんから、斜めに見ないでくださいね。正直な動機です。
いずれにしてもFuneral Marchを演奏するのにはまだ早い。

前の忍者の実態はどうだ、ニュー速に限っては住民の為じゃなくて
荒らしが忍者になっていた住民をいびってるだけだ。
規制のスタンダードが３つになったんだぞ。

どこが自警団だバカタレ。なめたこといってんじゃねーよ

>>586
重要なことは自分の真摯な思い、心情信念を実現すること、それはコテがーとか自分がー
みたいな幼稚な思惑とは一線を画す、そして一番重要なことは、「自分」じゃなく多くの住人（忍者含む）
にとっての「想い」を実現するために「自分」を捨ててどう行動できるかだ

一度葬式は終わってるし。ゾンビになるのか新しく生まれ変わるかって
話でゾンビになるって選択しかけてるだけのはなしじゃねーの。

>>592
ニュー速のことはよく知りませんが、コンセプトとしてはそういうことでした。
それが運営から見て上手く回っていなかった、あるいは悪くなっている、と判断されたのでしょう。
ばかたれ。

>>593
今更弁解してもお前が散々他人けしかけたレスは消えないし
真摯な人間ってのは自分の発言をボコボコにされるの覚悟で意見するの。
お前は一切放棄して他人の影に隠れて意見してきたんだから
知ったこっちゃねーの。お前の問題。言い訳しようが知らん。

>>594
皆でゾンビになってはいけませんね。
同意。

>>595
かけ離れて誰も指摘しないんだからコンセプトは違ったんじゃないの
合法的に荒らしが暴れるだけってのが整合性つく。
VIP警察と同じだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=MH-mexUg5zE&feature=plcp
荒らしじゃないからね・・w

>>597
一度死んだ事実もあるし、ゾンビになってるわけだろ。
新しいメンバー入れずに募集しようかなんていってた
棒まりーんがいるわけで、ここで誰もふぜけんなよ糞ともいわん。

結局ゾンビじゃねーの。今決めてるのは全部ウソ。
まほらも騙して、いいんちょ体制で頭かえて水遁しまくろーぜ

>>594
お葬式は終わっていませんよ。
なんだか急に抹消された故、地縛霊は一杯います。私もそうでしょうね。

>>596
そう思うならばそれでいい、全然問題は無い
ただ俺は俺の心情信念にしたがって今後も時間の許す限り行動する
それがオマエの気に入ろうがいるまいがそれは関係ない、まあよろしくなｗ

ハイチとかのゾンビって葬式終わっても生きてる奴らだろ。
お前らがどう思うが一度忍者は死んでるの。

>>602
お前の新年は物陰に隠れて他人に言わせて初めて成立する。
どうでもいいなほんと。ただの根性ねえヘタレ。

あひるの話は長くてつまらん

>>600
意見をいうのは結構ですが、人それぞれキャラクタというものがあります。
まりーん☆彡さんは真面目な人ですから、そういう人に向かって「悪態」的な言葉や
挑発をしてはいけません。
新忍者を潰すという目的をあひるちゃんが密かに持っているならば別です。

>>604
くだらねー程度の低い煽りだな、オマエがこれまでどんな人間を相手にしてきたか透けて見えるなｗ
まあいいまあいいしかたねーもんなｗ

>>603
ハイチってはじめて聞きました。地名しか知らない^ ^;

>>606
真面目な人間は議論は順番にやるだろうし
すっとばしてどさくさに紛れて自分の意見つっこんだり
修正しようっていった部分をすっとばして我を通して
ゴミみたいなのを他人に晒す様なことはしねーと思うけど
俺の思ってるまじめってのはちがうんだろうなあ。

あひるちゃんは今胎動しているものを潰したいのか否か、どちら側でしょう。
私の嫌いな二択ですがお聞きしたいです。前者ならこのスタイルを貫いてください。

>>609
ラッシュかけられるとプレッシャになるのです。

>>607
煽りに聞こえた？自分で堂々と意見言えない人間を指さして
お前は他人の口使わねーと自分で意見いえねーんだなって書いただけだぞ
違うなら自分で堂々と意見書きゃいいんじゃねーの。リスクは感じねーなら
逃げずにかきゃいい。かけねーから今のお前があんだろうけどな。

>>608
大地震がおきた後のハイチだ。2010年の写真だ。
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/01/16/article-0-07DFD6FA000005DC-469_634x422.jpg

>>612
堂々と書くのはいいですが、堂々と延々と小間切れに批判基調で毎日書きすぎです。
批判基調（口調）を弱めればよいのでは。

>>613
どういうリアクションをしてよいのかわかりませんから、スルーします。

>>612
まあ仕事弁護士だからなｗ
他人のいい分しか基本いわねーからｗｗｗ

>>610
前にも書いたじゃん。まりーん的に過去ログで探せですませてやるよ。
てめーで探せ。これじゃ話はすすまねーよな。

既定路線で復活するのは仕方ない。仕方ねーけどいいんちょの体制の焼き直しじゃ
新しくなる面子はうかばれねーし、板にとってもメリットがない。
限られたルール内での際限ない水遁と、ミスに対するフォローがねえからな。

ならまー最低限組織をフラットにしてだ、誰がまわしてもまわる状況にして
意見も気軽に言えてまずい部分が出たら改善しやすいよう新人だろうが
玄人だろうが気がついたら手を上げて意見いえる気軽さがほしいなってとこだ

んだから組織をフラットにして、話し合いも最初からフラットにして
順番にきめてった上で面子を新人沢山入れて募集すりゃいーんじゃねーのって話な。

>>616
それ、あひるちゃんが何度も言っていることですから
まりーん☆彡さんもわかっていると思いますよ。
小姑の繰り返し苦言の域に突入しています。

>>615
パラリーガルじゃねえの。

>>614
書き過ぎもなにもおかしいと思ったらおかしいと書くだけ。
問題なきゃなーんもかかねえし。

＞書き過ぎもなにもおかしいと思ったらおかしいと書くだけ。
それがくどいのです。

>>617
わかると出来るは別だし、まりーんはできない。
まりーんがゴミみたいな箇条書きつくって
俺が修正案さっと出して他の連中がこれに加筆したろ？

まりーんの馬鹿が意味ねーのにアンケートとって修正するっていって
やったの？他の見直しは？

アタリマエのことを当たり前に出来ないレベルの人間なんだから
しょうがねーんじゃねーの。ばかみつけてこいつはばか。って言えるのが
２ちゃんじゃねーの

>>619
だからどうしたん？実際簡単なプロセスを簡単にこなせないんだし
やり方提示してもできねーんだろ。頭悪い人間にたいしてアホっていって
くどくいっても理解できねーんだし、理解できねーから黙る必要もどこにもねーじゃん

>>620
斜めに読みましたが、あと少しで完成なのでしょ。
それこそ少し温かく見守ってみてはいかがですか。
先ほど言ったように潰したいということであれば別ですけれど。

やりかた黙ってまりーんは馬鹿だ池沼だっていってりゃまー残酷だけど
やり方どころか、実際に修正案出して実際に名無しの話きいて
こうやって決めてきゃいいんじゃねーって司会までやって見せてんだぜ？

＞理解できねーから黙る必要もどこにもねーじゃん
つまりあひるちゃんの衝動のままに書きこんでいるだけ、という解釈でよいのですか。

＞こうやって決めてきゃいいんじゃねーって司会までやって見せてんだぜ？
あ、これはどこかで見ましたね。その後、どうなったんでしたっけ。

>>622
完成からほどと遠いだろ。順に全員参加で決めて少しずつ積み重ねてないし
チェックもはいってない。入れてもチェックがないことになって
完成されてるって嘘つくわけで。
俺はごまかしてる奴みると後ろから蹴りいれるからな。

>>437
ないと思いますね。
忍者の立場としてはフラットにしても、何かがあった時には登録解除の判断は3層以上が判断することになりますから。
変忍スレに報告されるようなことが無ければ気にならなくなると思いますし、それを望みます。

>>626
完成から程遠いか、程近いかは見る人によって変わります。
自分の思うような行程でなければ、程遠く見えます。

野菜なんたらは頭わりーの、引用符つけねーで
自分で咀嚼した言葉に変換してその上で反論してこいよ。

>>625
まりーんがアンケートとって調整するって話をだしたのに保護にして
話し合いを放棄。自分でかってに書いて話し合いは終わりました
みなさんちぇっくしてください。
フラットな組織は根本から否定して、まほらは神棚においといて
まりーんが仕切る方向に舵取りをやるって宣言して今に至るわけだろ。

>>628
虫食いでどさくさに紛れてやっても、長期的にみたら
いいんちょの焼き直しだからメリットはねえな。

凄い需要があっていますぐ忍者復活してって声が
そこら中で聞こえるなら急ぐ必要はあるけど
まったくないだろ。一度潰された忍者で急いで嘘ついて
いいんちょと同じ体制作るメリットあんの？

>>629
私が馬鹿で基地外というのは以前あひるちゃんに宣言しましたから、意味はありません。
ただ、あひるちゃんはひたすらがーがーいうそのものが障害になりつつあることに気づきましょう。

>>630
http://img856.imageshack.us/img856/1576/42711738.jpg

>>630
それはテーマが外れます。

障害になるってことは、俺の意見になんかマズイ部分が含まれてるんじゃねーの

>>630
オマエの意見と存在こそ全く重用がなくてそこらじゅうで迷惑がられてるんだが？

>>635
お前みたいに影響力なきゃ、別になかったことに話すすめりゃいいんじゃねえの
まほらも名前隠してトリップのみでたまに出てきて逃げに出る必要もないんじゃねーの

>>568
剥奪というと、♪がなにか名誉なことみたいですね。★みたいだなーって思ったこともあります。
でも提案としては有りだと思います。

>それにしても「登録解除」だけは止めた方がいいと思いますが
これには同意です。

>>634
っていうか、北京、オマエが消えれば大半の問題は無くなるんじゃないか？
試しに1週間ぐらいレス止めて見ろ答は出るから

>>634
それも以前はあったのでしょうが、今は単なる騒音源となりつつあります。
しかし、それに付き合う私も騒音源になると言うジレンマを抱えていますから、
そろそろお風呂に入ります。

>>627
だよね

なら、騒いでる人はズレてるんだね
運用含めてフラットにしたいなら、然るべきアプローチしないとすれ違ったままだね

>>636
オマエも自分でうぬぼれてるよりは全く影響力ないから
だから試しに1週間ぐらいレス止めてみなｗ

>>637
まほらさんから伝言
http://img856.imageshack.us/img856/1576/42711738.jpg

>>638-639
騒音であるか、正しい意見であるかは聞く人によって変わります。
自分の思うような意見でなければ、騒音に聞こえます。

>>638
俺がなにもいわなきゃ不満を言う奴でてこなかったしな。
で、いいんちょの焼き直しでいいの？

>>639
別にこっちはお前みたいな空気にお願いしますーなんて
bangみたいに媚びうってるわけじゃねーし
勝手にかまってきてるんじゃねーの。引用符までつかってよ
異論反論オブジェクションあるならてめーの主張と
俺の発言を咀嚼して自分の言葉に置き換えて反論してこいよ
引用符しかつかえねーアホコテとやりあうのつまらねーんだよな。

>>641
比較対象が俺とおまえだろ。まちがってんじゃねーの。

前の忍者って上層が嘘ついてもいいんちょが庇う人間は
お咎めなしだろ？同じスタイルでやるなら
ちゃんとフラット化はやめますってまほらに報告して承認して
やりゃいんじゃねーの。

>>643
だから必死になんなよ、っていうか1週間黙ってろってそしたらきっちり話しまとまってみんな幸せだから
っていうかいい加減自分が迷惑の元凶だって気がつかないか？オマエははっきり言って迷惑がられてるから

>>642
「引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し」これを毎日やられたらどう思いますか。
まあ、この事件は違う側面があるようですけれど。

一生懸命つくった下手くそな図を延々と貼り付ける
プラスミンみてーだな。

>>644
監察スレ見て恋、オマエがどんだけ迷惑がられてるかわかるからｗ

>>646
お前が一週間だまればいいんじゃねえの、俺は他人に主張言わす人間が
なにを書いてもあーそうなの、ならてめーがだまってみりゃいいんじゃねー
としか思わん。どうでも良い

>>646
一番迷惑がられてるのはあひるちゃんじゃなくて忍者♪の約二名ですけど…。
さりげなく世論を操作するのはやめましょう。

>>634
お前のレスは不味いという次元ではない
どちらかというと
「俺の意見になんか排泄部分が含まれてるんじゃねーの」とか
「俺の意見になんか廃棄部分が含まれてるんじゃねーの」
って感じ

>>649
この場で意見を言えない奴は居ないのと同じ。
気にもならんし見る気もしねーしどうでもいい
批判したきゃこの場にでて俺をなぐりゃいい。なぐれねーなら面白くもねーし。
喧嘩もできない奴が騒いだところでお前と同じじゃん。他人の言葉かかねーと
自分の主張できねーの。

>>652
放射性廃棄物だな。

>>650
んじゃあ俺とオマエの2人で1週間黙ってようか？
っていうか北京、オマエ監察スレ見て恋って、すげー迷惑が得られてることがわかるからｗ

>>649
名無しでいくらでも連投できる場所で「迷惑がられている」ねぇ…。
あなたが連投してるんじゃないですか？

>>655
自分がだまりたいなら勝手に黙ればいいんじゃねーの
俺は他人の口を使って自説を主張する空気に左右されないし
影響力もてないってのはそういうことだろう。他の人間騙すのに使えばいいんじゃねーの

>>653
ってことはオマエの考えはなんでもかんでも声がでかくて言い倒した奴が正しいってことか？
それってどっかの国と同じ考えだなｗ

こんだけ好きなこと書ける空間に出てきて意見言えないんだから
居ないのと同義だろ。こういう連中の意見をここにもってきて
堂々と主張するってのはまーあれだ、人間性だわな。

>>657
結局オマエは声がでかくて言い倒せば勝ちと、世の中ってのはそういうもんだと思ってるってことだな？

>>658
単にお前は一週間だまりたいなら勝手にだまってりゃいいんじゃねーの
俺はだまりたきゃかってに黙るだけの話だし。

bangさん、お疲れさま、そしてありがとうございました。
あひるちゃんは言い返すために言い返す状態になっていてきりがありません故、今日は引き上げましょう。
これからもまりーん☆彡さんの盾になってあげてください。

>>660
声の大きさで話を決めてるのはお前だろ？
声の大きさが関係ないんならあひるがいくら連投しようが問題ないじゃん

お前は一体何を言っているんだ。

>>662
>>663読め。明らかにお前ら二人が矛盾してる。

>>660
声の大きさってお前みたに他人の言葉を使って拡声器使う方法もあるし
おれみたいに釘つけたバットふりまわしてボコボコにされる方法もあるからな
他人に響く響かねーはそんなもん知ったこっちゃねーし

その後、野菜粒を見た者は居なかったという・・・完

少なくとも、あひるの話は長くてつまらん、と言えるようにした影響力があったようだ

>>659
いやー全然そうじゃないだろ、なんでも間でも言えば勝ちっておかしいんじゃないか？
毎日楽しみに見てるけど、言えない人だってたくさんいるし、控え目で自己主張が苦手な人にだって思いか意見はあるんだよ
おい北京、オマエなんか勘違いしてないか？少し冷静に自分の言動見て見ろよ

ワーワーパチパチ

>>664
矛盾をはらまない論議はありません。意味お分かりですか。

>>668
俺は少なくともお前みたいな根性なしが俺を利用して
発言出来る雰囲気は作れるし作ってこの状況。
本当はトップが気を使って意見がでやすいようにするってのが必要なんだけど
丁寧な言葉、下衆な態度に嫌味が加わると面倒だなって誰も意見かかねーからな
最初まりーんがなったとき誰も異論もはさまず活気のない雰囲気で
ゾンビになる予定だったろ？

>>668
> いやー全然そうじゃないだろ、なんでも間でも言えば勝ちっておかしいんじゃないか？

「言えば勝ち」って決めてるのはお前ら二人の方だろ。
お前ら二人は「声の大きい奴の意見が通る」と信じているからこそあひるの声を下げようと必死になってる。
声の大きさが関係ないのならあひるの行動に何の問題もない。

つまりお前らがあひるを排除しようとするのは、お前ら自身が「声の大きさが議論の勝敗を決める」と信じているからに他ならない。

>>664
一日に100レスも延々とマリーンの悪口書き続けるあひるの声が大きくないか？
はっきりいってどうよこれ？スレのレスの何割だ？それをただひたすら個人攻撃に費やしてんだぞ？

>>670
2人のどこが矛盾してるか書けやって喧嘩しろよ。

>>670
ゲーデルの不完全性定理

目覚ましの音って凄く大きくてうるさいじゃん？目覚めるじゃん？
でもずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと鳴りっ放しだったら、慣れてしまってなんとも思わなくなる。

あひるは「釘バット」じゃない
真夏の「ミンミンセミ」だ

>>675
そんな大層なものではありません（笑）

>>675
電子雲の測定のほうが近いです。

復活前提でフラットな組織にしましょうって最初に決めたんだろ？
なら、話し合うトピックなんて多くねえんだから
順番にきめてきゃいいじゃん。今回はこれはなしあうぞーって

ぶりじったとかオッサンが言ってた概念的な部分をきめたら
こいつを元にルール部分をやっつけてきゃいいじゃん。
顔出してくれた削除系のひとにお願いして顔出してもらいながら

こういうプロセスやらないでトップが勝手に決めてない部分きめるなら
最初に決めたフラットな組織は嘘だし嘘ならまほらに話して覆してから
決めてくんじゃねーのかな。

それともまほらなんて馬鹿だからまきこんだもん勝ちなんかな

よし
あひるちゃんは話が長くてつまらんという事を自覚して、反省文と今後の対応を書くように

>>676
都合のいい解釈だなｗ

まああひるがやってることはただの破壊工作で誰からも歓迎はされていないってこった
まあ江戸Pオマエは歓迎みたいだがな、基本こういった議論の場では反論のほうがはるかに容易だからね
それは各国の政局をみてもわかることｗ

>>676
死ね死ね言われてもぜんぜんしなねーから例えが悪いな。
持久力も戦闘力も半端ねーからな。
潜伏してどっかのスレで愚痴言って
ここで1週間程度騒いでくたばりゃいいけどな

破壊工作するならニコニコして潜り込んで内部からぶっこわすだろう
そんな下衆なことしねーよ

>>676
すまぬアンカーミス

こんな状態
http://images.scribblelive.com/2011/1/30/899cc092-270f-44a3-86a5-f4ae9d3c2902_500.jpg

フラットな階層に当面するらしいが、
フラットな組織にするって誰か口滑らした？

補佐さんは否定してるみたいよ？

フラットな階層にして組織はフラットにしない
前の反省ふまえてねーじゃん、意味があるのか？

いや風物詩みたいなもんでしょ
どうせスタートしちゃったら、また諦めて消えちゃう

そういやミンミンゼミじゃなくてミンミンセミなん？

>>683
っていうか、自分が発言力があって存在感があるってことだろ？
まったくあおんなことなくてただの迷惑でみんないなければいいのにって思ってるから
試しに1週間レスするなって言ってる、そしたらちっきりまとまって次いってるからｗ

>>690
自分が発言するのやめたきゃ勝手にやめりゃいいんじゃねーの
俺は書きたきゃかくし、書きたくなきゃ書かない。
誰が何を言っても全くかんけーねーし。コテになってからずっとこのままだし

>>678
全然意味がわからない。これだから理系は（苦笑）

真面目にあひるって自分がみんなｋらどれだけ迷惑がられてるか全くわかってないってこと？
狂ってるな、なんて幸せな基地外だｗ

そういや冤罪と誤認逮捕の違いってなんだ
未成年でも処分が確定しちゃってると誤認逮捕で表現あってんのか？

>>690
ただまとまっても話が正しくまとまらなかったら意味ないじゃん。
話をただ終了させればいいだけならサイコロでも振ってルール決めりゃいいだけ。

>>693
迷惑かけないやりかたなら、目的のために根回しと馴れ合いやるから
とんでもねーことになるよ。
俺みたいな雑談からなんかを仕切るのまでこなすのが抑制的にやると
なつく連中手なずけるから鬱陶しいぞ。

>>687
それが反省になるか、誰か議論したか？

>>694
冤罪は刑事裁判で無実の人間に有罪判決が下されること
誤認逮捕は無実の人間を逮捕すること
処分が確定した場合は誤認逮捕かつ冤罪

>>697
反省ふまえてフラットな組織にしようって話してるのに
ルールがフラットじゃありませんって流れになるのかな。なってんだけど
誰も指摘しねえよな。

>>695
なあ、真面目に聞くけどあひるははっきり言ってやり過ぎじゃね？
こんな奴がいたらそれこそコレの言う通りにしなきゃ話しまとまんねーんじゃね？普通
どう思うオマエ？

>>695
正しさなんて人それぞれ
当人がそれで「正しい」と感じたならそれで十分

>>698
未成年の場合の話な。こないだのウィルスネタで
明大生がつかまって処分確定した時点で誤認逮捕誤認逮捕つってるじゃん
ニュアンス的には冤罪なんじゃねーかと

>>696
オマエに懐いたり慕ってる奴なんて一人もいねーだろｗ
確信的破壊耕作者にいいように利用されてるだけだ罠ｗ

一週間の猶予が与えられて議論できずに潰された連中が復活するんだから
議論できずに復活するってのは自然なながれでもあるわな。

>>699
だから、フラットな組織ってお前しか言ってないよ

階層はひとまずフラット、それだけは一層が決めたらしいよ

そのコンセンサスと一層の言質とってみたら？

>>703
こんだけ敵つくっても構わないノリですら
人がわんさかレスしてコテとして成立してるって状態を甘くみねーほうがいいぞ
よってくる連中殴って突き放して内輪慣れ合いにならねーようにしてんだからな。

>>706
誰も甘くなんて見てない
どちらかというと眼中にない

>>705
自己主張するときには空行は必要ない。強調したいのに空行いれるのは
ニュー速プラスでやれ。もしくはレスの中で強調したい表現ぶちこんで
殴りかかってこい。できねーなら狭い部屋で携帯ほおりだしてバイトでも探せ。

>>700
全然（苦笑）
実際にあひるがいたスレで司会やったこと何度かあるけどただ無視して話を進めちゃえばそれで終わりだから何の障害にもならない。

>>704
あのなあひる、勝手な妄想で自分の評価きめんなよｗ
オマエはみんなに迷惑がられてて、良くてスルー推奨、死ね、カス、邪魔
とかって対象でしかない、あひるに構うなとかは散々言われてることなんよねｗ

>>709
なるほど、了解、ｿﾏｿ…

>>703
いや、あひるの言ってることは実際に正しいよ。
議題によっちゃとんでもないこと言ってることもあるが（例えばトオルのスレとか）、
今回のルールスレに関するあひるの指摘は9割がた的を射ている。

>>707
本当に眼中にねーなら誰もレスせず終わる。固定がデビューして大量に消えるってのは
レスするに値しない書き込みやってるからだな。運用ボランティアは
肩書きがあって成立するコテだから肩書き聞けると名無し以下

だから保身に拘るし慣れ合う。チヤホヤされる意外に相手される余地がないの
本能的にわかってっからな。残酷だろう。掲示板だから人間正直だ

>>707
こちらもｽﾏｿ、もう放置で

>>712
それは寝言

>>710
俺の評価は他の連中が勝手につけるからどうでも良い
スルー推奨されてもスルーされない事実。
世の中上手くいかねーよな。お前みたいな主張する奴いるけど
なりたたねーのよ。レスする奴がいっぱいいるの。

>>712
トオルが地雷踏んだだけじゃねーのかな。元々の性格隠してたけど
俺だからって横柄な態度でて修正かけたろ。結局同じなんだけど。

>>711
司会の意見に賛成してくれる空気がある状況だったら、多少の反対意見は完全に無視してどんどん話を進めちゃう。
普通の自治スレだと誰でも設定変更を申請できるから、強行申請すると反対派も同時に申請被せてきたりして面倒なことになるけど、
今回は設定の申請権を司会が独占しているというチート状態。それもメールで申請できるときたもんだ。横から妨害が入らないというこれ以上ない楽な状況。

こんなの反対意見はさっさと無視してただ申請すれば終わりなだけでしょ。

フラットな組織にして、フラットな運用が嫌ならちゃんと嫌って表明して
まほら説得すりゃいいんじゃねーの？

過去の反省しねーし、いいんちょみたいなやり方で忍者復活させたい
ノウハウは隠してごく一部で新人に責任をおしつけてやりたい

旗印は住民の為と嘘をつくから最後の責任はまほらよろしくと

>>717
黙って文句を言わなきゃそれですんだけど
今回はコソコソやるのが全部スレの記録で残るわけじゃん

>>708
冗談抜きでね

階層や忍者の立場のフラット
ルール作り含めた運用体制のフラット

意味が違うし、合意は無いと思うよ
運用のフラットはトオルやまぼろしの時点で、笑わせんなって話よ

運用のフラットを望むなら、まぼろし破門させて、
フラットに決めた誰かを推薦して2層にしてからの議論開始よ

んで、それをするのは3層に委任されルール作り始めたここじゃない

>>717
いや考えてみれば全くその通りで、へたに理屈は道理でまとめようと考えるほうが浅はかだよな…

>>720
空行での主張はプラスでやれつったろ。
ちゃんと書きなおして出直してこい。不真面目も良いとこ。

>>721
チートする奴が優秀ならまーよくまとまってるねで終わると思うけど
びっくりするくらいのアホだからな。頭まわれば
自分の考えはこうだけどどうよってどんどん提案して順番に進めてきて
妥協できない部分は自分の意見を押し通しつつオプション残すって方法もあるだろ
一切そういうことできねーからな。

空行大量にかまさねーと２ちゃん閲覧できねーなら
スマホ買えスマホ。維持できねーならバイトしてパソコンかえ

もう脳内あぼ〜ん発動させちゃってますね
何言ったって無駄みたいです何も聞く耳持たないし
忍者を復活させることしか頭にない

>>722
内容に反論が無いなら、
とりあえず反省して、今後はトオルスレで頑張ってね

本当にそれがいいなら、次はフラット2層選びのスレで会いましょう

最初っからそうだろ。組織の話してるのに関係ないスレで
ルールの話してるししまるの馬鹿とコソコソやってたりしてたろ
この時点でおかしい

>>726
空行入れてしか主張できないレスは読んでない。

>>727
ああ、アレだけはおかしい
順番が違う

仕切ってるなら組織の話してるのにこっそり他で何かを決める連中に対しては
毅然とつっぱねる事ができないからつけいられて
つまみ食いされてまりーんはここに乗っかったんだろ。

組織のコンセプトがスーパーフラットなのに運営は1トップってのは
まー矛盾してるだろ。橋渡しにはならんしな。

以降空白推奨だな

これで捗るだろ

この状況だったら「見るに見かねたまほらが鶴の一声で暫定ルールを公布」というやり方でも通用するだろう。
ルールスレが混雑してるのは事実だし、だから民主主義はすっ飛ばして暫定ルールを公布、問題があったらテスト運用しながら直せ、というのは筋が通ってる。
だからメールでまりーんがまほらに泣きついて、議論を収束させるためにまほらにルール公布のために鶴の一声を発してもらう方法もある。

何かおかしい事がおきても誰もおかしいって最初から言えないなら
前となんらかわらん。おかしいこと起きても責任は最終的にトップにいくから
代わりに自分がなれるかもと思って黙ってりゃいいだけだしな。

>>730
それは

フラットで決めたことじゃないんで

一層か二層に文句言ってね

>>727
最初から最後までそれで押し通すつもりなんでしょう
ダメに成った忍者をもう一度あるべき姿に戻そうという話だったのに
腐った死体をそのまま使いまわすつもりなんですかね
そんなものいくら動かしても腐臭は隠せないのですが

>>732
通用するけど揉めた記録も残るしまほがが逃げようとして
まりーんにケツもたせた部分も全部残るからな。まりーんみたいな
アホは死のうがどうってことねーけど、まほらみたいな人望とキャリアがある
人間にとってはマズイことになるかもしれん。
現時点で結構化けの皮が剥がれちゃってるけどな

>>735
いいんちょのやりかたを見てきて、自分で決断したい。でも
自分の決断の質が悪いのをある程度把握してるから
なびいてくれる人間のつまみ食いに乗じてってスタイルなんだろう

だから順番に話しあって活発な議論での決定ってのは極力避けたい
表現のチェックなんてのもやりたくない。辻褄はあうけどな
物理的な権限が抑制されて外部からも睨まれてるから
まわらないってことはねーだろうけど

>>501
>住人のためという大義名分は必要です。
混乱を招くので必要ない。

きっとこれからはルール投下→だんまり→ルール採用という流れになるんでしょうね

引退を考えるほどまりーんが追い詰められてるのに、まほらが一切助け舟を出さずにあくまで「まりーん中心」の議論を強いるのが謎。
まりーんに責任を被せたいと考えている卑怯者なのか、あるいは全く別の理由でまりーんに一任している善人なのか。

ずーっとそうなってんだろ、ジャンル関係無しにばらばらに
コピペ投下してまりーんが決める。
決めた内容が酷すぎる
質問して回答しても、何でこの表現が問題あるかって指摘に対して
どう修正するかなんて考えられないから解釈だけをかさねる。
解釈に対しては整合性なんてのはねーから嘘に嘘ぬったくる前回と同じだな
オープンにするだけ話しがややこしくなってくる。

まほらは自分で収集する気がねえんだよ。
この時点で失敗したら手をあげたまほらがボコボコにされる。
まりーんがやって失敗したなら、トオルの人選の問題だから
まほらはどうしょもなかったってスタンスとれる。

残酷だよな

まほらがまりーんじゃやべえから他の人選にするとか
自分で手をだすって事を一切やらねーんだから
ケツはまりーんにもたせて手柄を立てればまほらの物
失敗すればまりーんに責任被せられる

ってことで復活はなにがなんでもやっちゃえってのがまほらの腹積もり

たかが掲示板だけど人間性でるだろ

実はまほらって言うと出てこれなくてまぼろしって言うと出てきたりして

まぼろしって名前も消してトリップのみにしたろ

今までずっと忍者は水遁し続けてきた
伝統と格式ある素晴らしい忍者を途絶えさせてはならない
そのためには中身はどうなってもいい
忍者やる気ない人がこんなこと言ってるんですよね

他人にケツもたせて逃げる気まんまんなら手なんか上げて
責任者になるんじゃねーぞと。

胸筋つった。いててて

たかだか掲示板なんだからよ、板の連中が気持ちよく遊べるよう
手伝ってやるかって余裕がねー人間はこういうのに
さわるべきじゃねーよ。

>>750
今の2chトップを見る限りそんな殊勝な心を持った奴は見当たらない。トップがこれだからその下の★連中も同様。
気持ちよく遊べることを期待して2chにいると嫌な思いをするだけ。

そいつは考えすぎ。

お風呂で寝てしまいました（本当）浴室のコントローラが教えてくれて目が覚めました。

>>629
引用符の件、読み直してみます。

>>654
面白い。

>>666
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　；д；）
　　　⊂彡☆))Д´）

>>689
地元ではミンミンゼミと呼んでいます。

>>692
数学を持ち出したからてっきり理系かと^ ^;
うーん、文系的に言うと「同じ穴の狢」でしょうか。
…ちょっと適切ではないやも知れません。

では、あひるちゃん、そして関わった方々。おやすみなさい。

まあ、何にしてもドイツもコイツも「何かあっても自分のせいじゃない」って逃げ道作りたいだけなのは良くわかった
それ以外は何がしたいのかは全く理解不能だが
主導者や責任者が何かあったら自分が何とかしますって心意気がなけりゃどんな物でも形になるわけねーじゃんよ

まりーんさん みなさん お疲れ様です
気になることを書いておきます

>>521
利用者向けの要請案件の誘導リンク
削除要請板ではなく、削除GLを示したほうが良いのではないでしょうか？

>>526
禁止にしている突撃行為ですが、突撃行為は荒らしそのものと思われます
私の思ってる突撃行為とズレているのかもしれませんが（VIPRERによる他板凸などを想定）
無理に禁止にせず、コピペ連投なら普通に扱えばいいのではないでしょうか？

>>753
電子雲のどういった性質が「同じ穴の狢」と関連付けられるのか気になるから気が向いたら教えて。
「矛盾なんて誰の発言にも潜んでるから他人の矛盾が見つかったからといって騒ぎ立てるのは無駄」ってこと？

>>755
> 無理に禁止にせず、コピペ連投なら普通に扱えばいいのではないでしょうか？

同じように駄目と言われたエログロURLコピペ連投も禁止なのかしらね？

論理的に整合性がとれていないのが非常に気になる昨今

おひさ。

なんか進展あったのですか？
てっきりまほらさんが「忍者を引っ張っていこう」ってことだったと思ったが思い違いだったね。

隠居の捨てた“忍者”をとおるさんが拾い、なんか利用できねーかなと手のひらで転がしている。
なんだかんだでやっぱいらねって捨てようとしたところへ「じゃあ私が・・・」とまほらさん。
まほらさんは“忍者”を受け取りどうしたら上手くいくかと考える。
まりーんさんを補佐という形で手に入れたまほらさんは、“忍者”が乗っている手のひらにまりーんさんも乗せる。
まほらさんは手のひらで“忍者”を転がすことはせず、まほらさんの手の上でまりーんさんが“忍者”を転がしている。

こんな感じかな。
誰が転がしているかの違いで、とおるさんがまほらさんになっただけなわけだにゃ。

他板凸なんざほとんどが一人一投だろ
○○から来ますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってヤツが何件かたまったら全部に撃つのか？
ナンセンス杉ちゃん

>>760
違います

荒らし依頼、突撃して
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1351657358/

こんなのを大量にコピペマルチしたり
同一スレッドに大量投下して埋め立てのような状態になっていても
手を出せないという禁止項目に入れているので
それちがくね？と言っているわけです

まぁ、こんなのは★にやらせればいいと言っているわけですが
それじゃぁ忍者などいらないのでは？という話にもなってくるわけで

わっちは本音を言えばルールなんてある程度“適当”で良いと思うのよね。
そんなのは運用面でカバーすることでしょ。

ただ、忍者の“運用”が信用できない人たち・・・。
ルールがないと行動できない人たち・・・。
旧忍者が運用面で失敗した経緯があり新忍者は大丈夫ですよというアピールをしようにも、
活動前から運用時のアピールは出来ないのでルール議論でのアピール。

ルール議論の必要性なんてこんなところじゃないのかな？
運用を信用してもらうための前菜みたいなものなんだから、ここできっちりかっちり決める必要はないかなぁと感じます。

> 無理に禁止にせず、コピペ連投なら普通に扱えばいいのではないでしょうか？
なので、運用面で懐疑的な部分は「まだ触らない」という方向で良いと思います。。。

>>761
あなたは>>428のエリアさんの投稿を水遁する？しない？

>>764
50連投ぐらいしてたら水遁する

>>759
うむ。わしもそう想う。

http://up4.viploader.net/oppai/src/vloppai010877.jpg

これを50連投してたら水遁されるわけでしょ？


荒らし依頼、突撃して
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1351657358/

しかし、これを50連投していても水遁されない
違いはどこにありますか？

難民で色々話したけど

まりーんさんの案に全面的に賛成しまーす
早いところ人選して再開しましょう

にんじゃ！

>>755
たしかに削除関連は入り口（http://qb5.2ch.net/saku/）に案内するのが基本だし、
項目を提示する目的ならこんな感じがいいかもね。
・削除要請板案件 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide （GLで赤い＊印のついている重要削除対象）

忍者の信頼ガーとか言っちゃってるけど
見てすらいないでしょうね
必要ともされていない

一体誰が、何のために忍者を必要としているのでしょうねまりーんさん

>>765
18連投ですが行為だけを見れば水遁対象になります。
しかし、スレの状況を見ると軽い煽りに乗っかったり、あるいは軽いテストのようなものですね。
・意思ある投稿だけどコピペ連投と判断して水遁する
・コピペ連投だけど意思ある投稿と判断して水遁しない

水遁しない人から見て前者は潔癖な対応と言われるでしょう。
水遁する人から見て後者はこれが対象外なのはおかしいと言うでしょう。

>>767
---
荒らし依頼、突撃して
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1351657358/
---
今ココが熱い！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1351657358/
---
この２つの誘導レス。違いはどこにありますか？
文無しでURLだけだったら？

結局のところ、どんなにルールを明確にしても運用面に頼らざるを得ない場面が必ず出てきます。
しかしながらその運用面が信用されていない。
で、>>763なわけです。運用面で懐疑的な部分は後回しで。禁止としているのは永久に触らないということではないでしょう。

※※※
あなたの出したケースならば、「・特定スレッドへの誘導、50回以上」などというルールで対応は可能です。
わたし個人としては別にそれでもいいのですが、それは今度「じゃあ49回までなら良いのか？」という反論が生まれますね。
またそういう荒らしへの対応が必要となる場合、結局のところ運用面次第という問題に戻ることになります。
何度も言いますが、わたし個人としては運用面で信用がないのだからそういうルールで制限し、閾値から外れたら★に任せるって運用でもいいと思っています。
それもひとつの形なのかなと。

まりーんさんが水遁するなって言ってるからしなくていいんですよ
忍者は何も考えずにルールブックとにらめっこしながらひたすら水遁してればいい

>>772
私は宗旨替えをしまして
まりーんさん支持者となりましたので
彼女の思いのまま進めれば良いというととで
以後口出しはしません
あしからず

>>771
それは★も同じじゃないですかね？

不要なら募集はされないわけですが、
「それ（★）が居ることで自分が楽できるかもしれない」ってがボランティアなんじゃないですかね？
とおる曰く「削除の手助けとなれ」なのですから、「誰かに必要とされている」という明確なものがなくても存在意義はあるんじゃないですかね。
やってみて、削除の手助けどころか足を引っ張る存在になったら「かいさーん」で。

答えは忍者が忍者のために忍者を必要としているでした

>>757
エログロURL貼り付けも同じURLでもダメって言われたんでしたっけ？
コピペならコピペ扱いだと思ってました

>>760
一人一投なら他のレスと同一に扱うから対象外ですよ
コピペで埋められそうならルールに従って対象判断をしていく
突撃だったのかどうかは関係ないという考えです

--
2ch内の突撃誘導も単体では対象外だけど、コピペなら普通に扱うでもいいとは思ってますが
2ch外へのリンクで埋め立てられたら手を出せないので誘導は自分はどちらでも同じかなとも思ってます