忍者のルールスレ 20

★★★忍者のルールを決めよう★★★

★現在議論中★
>>2-10くらいまで

前スレ
忍者のルールスレ19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/

忍者推薦状持参所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349625158/

♪以前のことについては下記にどうぞ♪
かしま枠の登録希望＆変忍報告24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/

関連スレ
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
忍者の掟を決めるなうね3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350634885/
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

関連Wiki （更新時間差あり）
忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/988-990
目的
荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限と、連投を少しの間足止めすること。

■忍術行使対象 20121017■
　 以下の方針に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【水遁対象】
　　　１．スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）
　　　２．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【 土遁対象】
　　　１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【 水遁・土遁禁止】
　　　１．犯罪予告
　　　２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　　３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　　４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　　　５．意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

※注釈
　* 転載元が別板(スレ)にある転載コピペ連投含む（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）


忍術運用基準
一番大事なこと

迷 っ た ら 水 遁 し な い

【水遁対象】
１．スクリプトに準ずる荒らしに含まれるもの
　　（１）コピペ連投　ａ．コピペ　・・・　一週間に、同一スレのコピペ 8連投以上。
　　　　　　　　　　　ｂ．転載コピペ　・・・　1日に同一スレ6連投以上。転載元の併記必須。
　　（２）マルチポスト　・・・　一週間に同一板内のマルチポスト 12レス以上。
　　（３）乱立　・・・　厨房板以外で、スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。

　　板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断すること。
　　　　※低頻度（一例：2res/1day以下）の場合は様子見とすること。
　　　　※連投は間にレスが入っている場合も 頻 度 に よ り 考 慮 するものとする。
　　　　※専ブラ＋●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレですので判断材料からはなるべく省きましょう。

２．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
　　（１）削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁対象として良いものとする。
　　※忍術実行は当該スレ内でお願いします。

【土遁対象】
１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
　　（１）削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁対象として良いものとする。
　　※忍術実行は当該スレ内でお願いします。

【水遁・土遁禁止】
１．犯罪予告
　　犯罪予告は通報して下さい。
２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　[[削除ガイドライン:http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide]]に定める削除対象のうち、重要削除対象とされているものは忍術の行使は禁止です。削除依頼して下さい。
３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　（１）テンプレ争い
　　（２）他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為
４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　　（１）会話が成立しているもの
　　（２）1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
　　（３）テスト投稿/Lv確認の投稿
　　（４）鯖落ちからの復帰投稿
卍 忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783
> 783 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷)：2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

忍者の掟・ルールスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/896
> 896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
> ちがうよ
> 犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
> と言っている

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/504,510
> 504：トオル＠せっている ★ [] ：2012/09/22(土) 02:44:21.09 ID:???0 [PC]
> んじゃ、おいらも書いちゃいますー。
>
> マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
> 1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
> その上に、閾値だの頻度だの好きだの嫌いだの言い出したら、
> まとまるもんもまとまらないし、実用的じゃないに決まってますよね。
>
> なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。
>
> 1つだけならしょうがない、2つめまではまあ許す、3回目はわざとらしい。
> そういう人は4つ以降も貼り付けだしちゃうんですよねー。
> ましてや5つも同じようなものをマルチするやつは荒らし目的でしょう。
>
> 対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、
> でも、マルチも広告もエロも全部同じように水遁対象でいいと思うんです。
>
> 複数判断の期間は分かりやすく一週間＝七日間で。
>
> 撃たなきゃいけないんじゃないですよ？ 撃ってもいいんです。
> 「俺は10個以上じゃねえと撃たねえよ！」ってのでもいいし、
> 「1レス3個でバンバン撃つぜー！」というのでもいいんじゃないかな。
> 撃つ対象を拡大さえしなければ、削除さんが助かる方向で。。。
> もういないだろうけど、エロ1個で撃つとかだめですよん。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
>
> って感じのことを考えて、隠し板で書いてみたんだけど、
> マイケルさんに「潔癖症だな死ね」って言われた。つД｀)
> （いや、嘘うそ冗談、そう言われますって心配されただけだけど）

> 510：トオル＠せっている ★ [] ：2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0 [PC]
> 忍者さんは、エロ駄目！とか面白くないから撃て！とかじゃなくて、
> 連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。
>
> 2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに
> 移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。
>
> 眠いです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/512,514,524-525
> ただ予め確認をしておきたい点があります
> 「連続」というのが「実際にスレッド上でレス番が連なっている」場合であっても
> 過疎板では1res/24hであったりする一方
> 書き込みの多いスレでは1res/2minの頻度でも「連番」にならなかったりします
>
> 板内の複数スレの「連続」も含め
> 「連続」というのは「比較的短時間で」というような解釈で良いでしょうか
>
>.514：異邦ジン ★ [] ：2012/09/22(土) 03:04:51.64 ID:???0 [PC]
>.>>512 しし丸さん
> そういうのは削除に任せちゃっていいんじゃないですかね。
> 削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。
> 忍者さんだけが対応しなきゃいけないわけじゃありません。
>
> やっぱ眠いすー。。。
>.524 ：異邦ジン ★ ：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
> あ、ちょっと分かりにくかったですねー。
>
>.1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
>.2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。
>
> これ以降はレスの場合を想定して書きます。
>
> 同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
> IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。
>
> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
>
>.>>518さん
> それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
> じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
> 万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。
>
>
> もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/991
991 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國) ：2012/10/24(水) 21:02:27.68 ID:0d9knynQ0
>及びそれに準ずる荒らし
これに変わる文言をじっくり考えます。
なお、それに付いての議論は忍者の心得を決めてから行いますので、いい文言がありましたらぜひぜひ！よろしくお願いします。

>>2　1部改訂＆その他進捗状況

◎目的　　　　　…　ひとまず決定
　　NG登録や削除依頼が追いつかない荒らし投稿を、忍法帖レベルリセットにより容量制限し連投を少しの間足止めする。

・忍術行使対象　…　見直し済み草案http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/2の内容は変えずに表記を見やすく、分かりやすく改良する。(後で)
　　いままでに出ている改案　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/7,40,185

・忍術運用基準　…　2層へ基準案を提案、回答（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/959,961,970）
　　　　　　　　　　仮で内容のまとめ（>>2-3）

・忍者の心得　 …未定。　←　ココの草案を作ろう！
　　　　　　　　　# 忍者の行動規範、忍者の心構えや、運用基準を超えた対応をした忍者をどうするかなど。
　　　　　　　　　　忍者に関して全般。

・実際の運用について　　…未定。
　　　　　　　　　# 活動再開に向けての準備など。
　　　　　　　　　# 上記が全て決まってから別スレを立てて話し合いに入る。
　　　　　　　　　# 依頼(報告)などの受付体制をどうするか、忍者そのものの体制など。

「心得」と「心構え」

言葉が似てて誤解の元だよ





と指摘したところで聞く耳を持ってないことを学習しました

もう小学生の学級委員会より酷いと言わざるを得ない

全く纏まりないな

忍者の心得

忍者がなんでもする必要はありません

結局（）やら■ついたの使うことになったん？

テンプレ読んだけどわけわからん
>>1-2と>>7だけでいいんじゃないか

かいさーんの反省がどこにあるんだろ？

もし再開するならまぼろしさんに悪い忍者が迷惑をかけまくった頃と「なにが違うか」説明してほしいです

そもそも忍者がいない今の方が問題がないことを、まぼろしさんはどう捉えてるんだろ？

>>15
なにを持って問題がないとしているのか論拠不明
同じく問題があるとする論拠も不明

今のままで問題ないでしょ
依頼所で間に合ってるんだから

>>8
似ているというより、意味が同じだから別にしなくていいじゃん、だよね…
なんか同じような言葉を重ね使いするのがぼくの悪いクセ！
無駄に文章が長くなる原因でもあるので気をつけたいところです

># 忍者の行動規範、忍者の心構えや、運用基準を超えた(ry
は、「忍者の心得」の内容を書いただけだから、「忍者の心構え」は項目とは考えていないのだけど解りにくくてすみません。

>>15
それに関してはたしか前に自スレで何か書いてたような気がする
というか、そもそもこういう事態(忍者解散)になっても
一向それに関する困ったという声が里に寄せられない状態こそが問題であるとか何とか
たしかに読んだ記憶

それにしても相変わらずｇｄｇｄが続いてますようで
さすがに最近はもうあきれたというか関心自体が薄れてきた実感
こうなったら一から全く新しい組織を作って
その組織で忍法帖を援用するようにした方がいいような気がするし
またその方が一般の関心も集まりやすいのでは

ま、口でいうのは簡単なわけですが・・・

正直★での募集でいいんじゃねーかと。

一度議論を仕切りなおしたほうがいいよ
議事進行役がまったく流れをまとめきてれてないとかお話しにもならない

(　　・ω・)

>>19
声の出し方、大きさによるな
水遁された方はそりゃ騒ぐだろ、問題ありって
水遁依頼者はないならないでそんなに騒がない
削除依頼が滞っていて騒ぎ出す住人がどのくらい居るか考えればわかることかと

騒がれなければ問題がないなどとお役所のようなことを言っているなら
全く馬鹿げているかと

依頼所の★対応で間に合ってるからだろ
依頼所がキャパオーバーしてるなら早く
忍者再開しろと殺到してるから
需要と供給のバランス取れてるのにわざわざ
供給過多にしたい理由はなんなの

水遁依頼者ってのは神経質で精神病みてーなもんだから
何でもかんでも杓子定規に扱うってのも問題だったり

需要と供給のバランスは双方が動いている状態で成り立つものだからねぇ
新基準で♪対応を始めてみないことには、なんとも

>>26
それも、どの程度のものまで対応するかということで
依頼の傾向も変わってくるよ

グレーなもんを一切触らず我慢するのを徹底すれば
いらねートラブル減るし困った状態のだけ対処できんべ

>>26
それな ハードル下げたら前みたくなんでも
持ち込まれる
忍者居なくなって前みたく水遁ルールに無理矢理
こじつけたような依頼案件が来なくなった
>>27
は？動いてるよ依頼所
依頼者からしたら★が水遁したか忍者が水遁したか
なんて見てない

>>30
ルール以前のスレ違い連投なども持ち込まれているようですが？

こんな話が出てるよって事で

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346315413/529-531

10/16に依頼所が立って10/24現在総レス数
236で半分が依頼だとしても全然キャパ内
依頼所が立って速攻依頼で埋まるならともかく
全然★のみで足りてる状況で何十人も忍者
使う意味を
誰か説明できんのか

>>32
うるせぇな
エリア静かにできんのか？

>>33
★が水遁してる件数は？
★が来ないから依頼も来ない
これが需要と供給のバランス

>>32
>よほどひどくない限り対応してない

これが適性だから 忍者がなんでもかんでも
対応するからハードル下がって持ち込み案件激増
した過去知ってるよね
エリアさんは忍者が必要ならそのデータ提示
してみなよ アホしか騙されんよそんなんじゃ

>>36
別に必要だとは言ってない
現時点での状況で需要がないと言い切っている点に反論している
活動が増えれば需要も喚起されるんじゃないんですかと

声が大きくていいねえ

>>35
しないなら来ないとかそらそうだろ
まじで困ってるなら削除依頼すんだから
★水遁見てると継続案件か酷いコピペ連投は
撃ってるしその間に掘りや焼きあるしますます
忍者要らないよね

削除人が来ない板は削除依頼も少ないよね
それと同じこと

いらないならいらないでいいよ
俺も単なる野次馬だし
やりたい人頑張ってください

>>35
需要と供給のバランスってなんだか知っているの？
価格決定だよ
じゃ忍者の価格はいくらだ？

>>40
おまえが一番やりたい人なんだよｗ

K5の野郎、一晩掛けて埋める気満々やな

>>42
K5みたいな埋め立てしか相手するつもりないよ
自走が出来ないならやらない

>>40
削除依頼が少ない板に来ないというか板人口が
多い板に来る率比例してるから

エリアさんさようなら
>>41
単価(水遁ハードル)下げたら客(依頼者)がこぞって
買う(依頼)だけの話だからな 今までが異常

需要の依頼者はチョロチョロ居るのはなんとなくわかた
供給の忍者やりたい人ってどのくらい居るんだろ

>>44
価格ゼロのボラの場合は需要と供給がバランスする必要がない
忍者の需要は住民ではなく削除人なんだ

単なるわがままですね。

>>46
気になるねぇ
真面目（？）にルール議論やってる人がみんなやりたいかというと疑問
実際稼働してからじゃないと出てこないのはそれなりにいるんじゃない？

今誰が忍者を必要としているのか？
★依頼所が稼働すれば今ある依頼者の需要すらなくなるかも

>>50
そだよ 自分で水遁して酷くなってきたら自分で
削除規制出来るから依頼がかなり減る

>>50
忍者（元）が一番忍者を必要としているんだよ

議論に参加しない元忍者が一番忍者部隊を必要としてるか
おかしな話だ

忍者の目的：忍者と忍者の住処である里を守り続ける

忍術行使の手引書

目的
・荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限
・連投を少しの間足止めすること。

用語の解説
・スクリプト　プログラムによる機械的な投稿
・コピペ連投　同一文字列を繰り返し貼り付ける行為
・転載コピペ連投　他人又は本人の一連の投稿を、元々投稿されていた場所とは別の場所にコピペする行為
・マルチポスト　同一文字列を複数のスレッドに貼り付ける行為
・乱立　無意味または重複するスレをむやみに多く立てる行為
・意思ある投稿　重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切及び粘着

忍術行使対象
・水遁対象
　　　　１．スクリプト、コピペ連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立
　　　　２．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
・土遁対象
　　　　１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
・忍術行使対象外
　　　　１．犯罪予告　犯罪予告は通報して下さい
　　　　２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　　　[[削除ガイドライン:http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide]]に定める削除対象のうち、
　　　　　重要削除対象とされているものは忍術の行使は禁止です。削除依頼して下さい。
　　　　３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの　…　干渉しません。
　　　　４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの　…　対応しません。
　　　　５．意思ある投稿を直接の理由とするもの　…　干渉しません。
　　　　６. 忍術行使以外に代替手段のあるもの　…　代替手段をご検討下さい。

依頼の前に
　　　　容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
　　　　荒らし対策は、規制議論、削除要請、削除整理の各板でもそれぞれ行っています。
　　　　忍術行使対象外のものや他の手段で対応可能と思われるものは、そちらもご検討下さい。

忍者の心得

　　　　一番大事なこと

　迷 っ た ら 水 遁 し な い

忍術運用基準
・水遁対象
　　　　１.コピペ連投　一週間に、同一スレへ8連投以上。
　　　　２.転載コピペ連投　1日に同一スレへ6連投以上。転載元の併記必須。
　　　　３.マルチポスト　一週間に同一板内へ12レス以上
　　　　４.乱立　スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、または、スレタイとレス1が無意味なスレを
　　　　短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。ただし、厨房板を除く。
　　　　５.削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの　削除人 ★から依頼のあった対象は
　　　　任意で水遁対象として良いものとする。※忍術実行は当該スレ内でお願いします。
・土遁対象
　　　　１.削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの　削除人 ★から依頼のあった対象は
　　　　任意で土遁対象として良いものとする。※忍術実行は当該スレ内でお願いします。

　板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断すること。
　　　　※低頻度（一例：2res/1day以下）の場合は様子見とすること。
　　　　※連投は間にレスが入っている場合も 頻 度 に よ り 考 慮 するものとする。
　　　　※dat落ちは判断材料からはなるべく省きましょう。

・忍術行使禁止対象
　　　　１．犯罪予告　通報を勧めて下さい。
　　　　２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　　　[[削除ガイドライン:http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide]]に定める削除対象のうち、
　　　　重要削除対象とされているものは忍術の行使は禁止です。削除依頼を勧めて下さい。
　　　　３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　　　　　（１）テンプレ争い
　　　　　　（２）他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為
　　　　４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　　　　　　（１）会話が成立しているもの
　　　　　　（２）1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
　　　　　　（３）テスト投稿/Lv確認の投稿
　　　　　　（４）鯖落ちからの復帰投稿
　　　　５．意思ある投稿を直接の理由とするもの
　　　　　　スクリプト、コピペ連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立でないものは対象外です。
　　　　６.．忍術行使以外に代替手段のあるもの　他の荒らし対策を勧めて下さい。

　忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

罰則規定等
・以下の行為は破門となります。
　　　　１．乱射など、忍術を行使した荒らし行為
　　　　２．忍術行使を背景とした、住人への恫喝
　　　　３．１人土遁
　　　　４．複数のアカウントの登録
　　　　５．里及び山において、同一トリップでの忍術行使
　　　　６．禁止対象への忍術行使
　　　　７．懲罰的な忍術行使
・以下の行為は累積Ｘ回で破門となります。
　　　　１．運用基準を下回るものに対する忍術行使
　　　　２．ルール誤認、操作ミスによる誤水遁
・その他心がけて欲しいこと
　　　　１．忍者として利用者と対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。
　　　　２．♪無しで発言する際に忍者であることを示唆したり、誇示したりしてはいけません。
　　　　　里でのむやみな雑談も控えましょう。
　　　　３．水遁対象を積極的に探すよりも、忍術の行使に努めて下さい。
　　　　４．迷ったり自信が無い場合は絶対に忍術を行使してはいけません。
　　　　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
　　　　５．心得を熟読し、公平な忍術の行使を心がけましょう。
　　　　　恣意的、主観的な忍術の行使は破門になる場合があります
　　　　　依頼者が正しく理解しているとは限りませんので、冷静かつ客観的な判断をお願いします。

利用者には「手引書見てね」、忍者には「心得を読め」でOK。

長い
お前の話は長い

うむ、長い

長いだけで柔らかいのは役立たずだ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

忍者が読むのは下３つだけだ。
この程度の長さで挫折するなら、忍者になるのは諦めた方がいい。

>>7
ってことで、>>55-57見てね。

>>63
>>58もだった。

>>55-58
これ、>>55はそのまま依頼所(報告スレ)のテンプレに使えそうなん感じ！
前スレのもしもしさんのアレンジですね、シンプルヴァージョン＾＾
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/829,833,836,839,843,846

しかも、忍者の心得はわたしの案よりもすっきりしつつ、抑えるところ抑えている。
カービィさん野菜粒さん案のボランティアの心得・忍者改も短く合わせた感じかな？

もう脳に霞がかかってきているけど、ざっと見た感じ良いと思うのだ。
最終的に、2案くらいは出しても良いんじゃないかとも思っているんだよね、
切り捨てるのはもったいない場合とか、これとこれが両立し辛いとかあると思うの。

もう「目的」と「忍術行使対象」と「忍術運用基準」の基本になる内容は決まったから、
この>>56の「忍術運用基準」から下が全部「忍者の心得」って言うのもいい。
忍者は忍者の心得を朗読したまえ！(´・ω・｀)ﾄﾞｩﾌﾌ
>６．禁止対象への忍術行使
>７．懲罰的な忍術行使
これまとめて「禁止対象および懲罰的な忍術行使」にならないかな？

>・以下の行為は累積Ｘ回で破門となります。
>　　　　１．運用基準を下回るものに対する忍術行使
>　　　　２．ルール誤認、操作ミスによる誤水遁
これもいいね、その時の状況によってミ★ポイントあげるよ！それか名前を恥ずかしくするペンプレ表を作っても楽しいね。

>里でのむやみな雑談も控えましょう。
　→　あら…元祖雑談忍者の名が廃るじゃないの、いいもん、あっちのスレで遊んでもらうから
独り言はびんたんでするしかないのか…愚痴スレは許してね

いや、心得で3レスは長いと思うか、罰則満載が1レスに、わりとスッキリ並んでて良いんじゃないかと。
だってこれ以上減らせないよね？

どうしてもはみ出す酷い忍者さんは規制議論にスレ立てされるまでもなく、たぶん挙句スレに持って行けば対応されちゃう予感w
だから、日記スレみたいなのが必要かもね、名前欄に忍者酉とネーム入れて、変忍対応の成り行きを1レスにまとめて貼付ける変忍資料館すれを
そうすれば、しばらく真面目な活動を評して変な名前解除してくれるとかw
やてってて。見てて楽しい要素が欲しいんだよね、だって２ちゃんなるだし。

やばい、連投規制に引っかかるんだよ…

名前に見た感じDQNな記号を入れるとか、AA入れちゃう？

>「迷ったら消さない」
これは消しとこうw

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆　忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

↑これが一番怖い罰則だね、規制どころか●焼きも覚悟しとかなきゃ！

忍術を使った荒し行為
具体的にしておいたほうがいいね。
拡大解釈されると、ね。

迷ったら謝罪しない
迷ったら破門しない
迷ったら規制しない
迷ったら●焼きしない

>>66
> 忍術を使った荒し行為
そもそもおまえらにとっての「荒らし」って何？
既にこのスレの流れ的にも、里で扱う荒らしと規制議論で扱う荒らしに差が生じてるのに、
そこは「迷惑行為」とでもしといたほうがいい。
乱射なんかは即刻破門レベルだろうけど、その他の濫用だって管理側にも利用者側にも忍者同士にも迷惑なはず。

> 規制対象になる場合があります
誰が規制するの？
その権限を持つ人にちゃんと話を通して了承を得てからのほうがいいよ。
里で勝手に決めたことを別板に持ち込んであーしろこーしろってのも迷惑な話じゃんね。

んで、やらかした時に一番問題になるのは、誰がそれを的確に判断できるのかということ。
誰かさんに勝手にしろと言われたから勝手に決めて、問題起きたらまた勝手に泣きつきに行くの？

>>69
> そもそもおまえらにとっての「荒らし」って何？

それは今定義する必要はない。今後「忍術を使った荒らし行為」の定義が決まり次第、
その範囲に該当した行為を行った者は破門される。それだけのこと。

> 誰が規制するの？
> 里で勝手に決めたことを別板に持ち込んであーしろこーしろってのも迷惑な話じゃんね。

「規制対象になる場合があります」ってのはあくまで可能性を示しただけであって、
里側から積極的に規制に向けて働きかけるとは一言も言ってない。あくまで規制を行える人が規制をする可能性もあるから注意しろ程度の話。

「忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。」

この程度の文も正しく理解できないとかちょっと哀れになるレベルだな。
「特定の行為を行った場合は規制される可能性がある」と言ってるだけに過ぎないのに。
「特定の行為」の名称を「忍術を使った荒らし行為」にしようが「迷惑行為」にしようが、
それが指す内容は変わらないのだから何の意味もない。

忍術行使対象以外は
変な人を破門する言い訳に過ぎないと思うのは俺だけ？

変な人を破門するのに言い訳など必要ない。変な人は変という理由それだけで破門してよいのだから。

※修正案

罰則規定等
変な人は破門されたり規制されたりすることがあります

一番の問題は「以下の行為は破門となります」をどうやって守らせるのかってことだろ。
馴れ合いが進行すれば罰則規定を犯しても破門されずに自主謹慎（）で済む未来が目に見えている。
そうならずに徹底的に破門させる方法を思いついた人間がいたらそいつは頭がいい。

乗っけでガツンと3層ごと切ってしまえば
皆、ビビって言うこと聞くだろ

ためらわず破門できる人を上層に置くだけでいいよ
かつての里にも何人かいたでしょそういう人

>>70-71
おまえなに寝言ぶっこいてんだ？
おかしな事した忍者が破門されるだけの提案なら変な名前がどうたら関係ないだろ。
↓
>>66
> そうすれば、しばらく真面目な活動を評して変な名前解除してくれるとかw

あとな、規制の可能性ってのは現時点でおまえの脳内だけだろ？
そういうのは規制を背景にした脅迫だぞ。
♪だろうが★だろうがそれは一番やっちゃいけない事だ。
たとえ一利用者でも、規制させてやるとか削除させてやるとか、そういった考え方は間違い。

> 　■ご注意点■
> ・第三者の依頼によるコピペ禁止
> ・東方関連の画像禁止
> ・東方関連の単語禁止
> ・テンプレ違反の東方画像を故意に貼る荒らしには、触らない様にしましょう。
> ・「ぬえ」が、どうだこうだというレスにも、触らない様にしましょう。
> ・この２つに触っているレスも、自演の可能性が高いので触らない様にしましょう。
> ●故意に上記に違反した場合は、水遁対象になる「可能性」があります●

このテンプレ思い出した

>>76
それはお前みたいに優れた人間が二層になった場合しかできないことだろ。
馴れ合いに簡単に染まるような馬鹿な二層に対しても強制力を発揮するような破門ルールをどうやって構築するかということ。

俺が一つ考えたのは水遁対象について親が「問題ない」という判断を下した場合は親にも同じ対象を撃たせる規則。
これなら子を庇う際に自分も同じリスク背負うことになるのでいくら馴れ合っていても庇うのは難しい。
が、二度目の水遁というのは明らかに懲罰的なので非現実的な案。

もっと優れた案を考えられた人間がいたらそいつは頭がいい。

>>78
> あとな、規制の可能性ってのは現時点でおまえの脳内だけだろ？

荒らし水遁で規制なんて過去に腐るほど行われてただろ。
一体いくつの●が荒らし水遁で焼かれたと思ってるんだ。

※修正案

罰則規定等
変な人は破門されたり規制されたりすることがあります
優れてない二層は破門されたり規制されたりすることがあります

>>81
真面目な話、そういうのは規制できる人間が言うべきことだと思うんだ
議論を妨げる煽りは削除されることがありますとかもいれる？

>>81
旧体制下でも「荒らし水遁」という理由では一度も規制はされてない。
忍術を濫用した結果であっても、●焼きには依頼のための依頼スレがあったほどだぞ。
そこには★に話を通してそういう場を作ってくれたBBAがいたんだよ。
しかし、解散以降はそんなことは誰もどこにも話を通してないし、おまえの脳内以外に裏付けのない事だ。

>>84
思いっきり「荒らし水遁」で●焼き・IP規制されてますがな。
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1312605182/104+108+109+114+115

忍術を使った荒らし行為は規制対象になる場合があります。
実際に過去忍術を使った荒らし行為により「掘り」「●焼き」「IP規制」が行われた例があります

ソース
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1312605182/104+108+109+114+115

>>69
＞> 規制対象になる場合があります
＞誰が規制するの？
＞その権限を持つ人にちゃんと話を通して了承を得てからのほうがいいよ。
＞里で勝手に決めたことを別板に持ち込んであーしろこーしろってのも迷惑な話じゃんね。

>>6に転記されてるよ
新しい1層の言葉であり、規制を担当している★の考えだから

>>78
>規制の可能性
これは既に１層が言及しているので問題無しです。
今までのように分かりやすい乱射はもちろんのこと、やり過ぎが目に留まればどうなるかわたしには分かりません。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/524
>テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。

もっとキラキラにしる

>>85-86
掘る人が変わったんだから確認しろと。

>>87-88
その後、運金での「糞が。」発言もあるから再確認しろと。

規制の可能性なんて軽々しく里だけで決められることじゃないし、
いまはもう一度筋道立ててお願いしないといけない状況だとおもうぞ。

>>72
変な人に罰を与えるためなら
なんとでも受け取れるよう>>74のように抽象的に書けばいいだけです

その上で>>74に賛成
頭のおかしなやつは問答無用で切り捨てればいい

忍者なんてたいして役に立たないんだから少しでもおかしな奴は捨てていけばいい

はっきりテロ水遁って書いてあるのに？

>> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。

>>74に反対。
代案
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆　>テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　★
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キラキラしてていいお

「罰則に書かれてないから」と言い逃れされなければいいよ
これでもいい

罰則規定
変な人には徹底的に罰をあたえます

でも実効性ないだろうなあ
不適格な人をばっさり切り捨てられないだろし

規制判断は運営側が考えることなのでここでは規制に言及しないで
忍者の内規として考えればいいんじゃないでしょうかー

いいから荒らしはさっさと水遁できるように徹底しろよ
何解散してんだよ糞が

真正の荒らしが忍者になって馴れ合うから解散して当然だろ
今回もさっそく馴れ合いが始まってる

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1350468196/684
>忍法帖でK5は防げないのです。
だってよ。忍者がどうこうしようなんて、考えるだけ無駄じゃね？

>>57
>術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。
にはちょっと違和感あるなー
「やらかした本人の資質の問題であり、運営方法に問題は無い」なんて逃げたりしないよね？

>>90
最終的にはトオルに見てもらうんだし、その前にまほらも再度チェックするだろ。
もしダメ出しされたら、その時に消せばいいだけじゃん。

バカだなぁ
コレは要望書じゃねーんだぞー
企画書の類だぞー
もっと解りやすく言えばテストの回答だ
何を書いて提出するかで評価に関わるって考えんでも解るだろ

そもそも忍者が忍者を罰する発想が無理あるんじゃ
忍術執行する機関と忍者を管理・裁定する機関は別なのが理想だね

忍術行使の層と忍者管理の層に完全に役割分けるとか

>>102
同意ですね
ルールや注意事項に反した忍者は他の忍者が注意するなりして
罰則はまぼろしさんや1層が言い渡せばいいだけ

>>101
忍者酉出さずに書いてる時点で分かってない。
思索場スレの時に言われたことは、もう忘れてるんだろ。

>>104
だね。
まあそれでも、ルールは忍者で決めないといけないわけだが。
ここで真面目に案を出してる奴の中に、果たして忍者が居るのかどうか。

解って無いのはオマエだよバカ

のら、あひるがまともに見えたら末期

>>105
罰則ルールは敢えて作らず術行使対象や運用基準に反する行使ややりすぎが対象ってのが僕の考えです

罰則の対象を全て羅列するのは無理だし必用もないかと

>>106
まるで自分は解っているかのような言い草だなw

>>108
同じことじゃないの？
やりすぎが何を指すのかを可視化しないと、同じ過ちを繰り返すよ。

同じ過ちを繰り返すようなら忍者はもう無理でしょう

例えば住人に対する態度が悪い。
どの程度悪くてどのような罰則になるかは上が決めればいいし。
100段階ぐらい決めておきますか？

>>102
罰する発想があるから問題のある水遁やっても
上層はかばって暴走して死んだ訳で

じーさんばーさんに家督ついでくれっていわれて
土下座したわ。もういやだ。
本家がつげよまじで

復帰が既定路線ならどう抑制的に運用するかって話なんだけど
まーあれだ、元忍者が可能な限り同じ枠組みで
おなじことをやりたい。

落下傘で降りてきたまほらは優秀にみえたけどアホだった
さーここは元忍者のうでの見せ所。どう篭絡させるか

つ�E

機種依存文字使うな。マカーなめんな

それはすまんかった。　つ まる６

まぼろしさんが悩むと立ち止まる行動原理に見えることが不安

不適格な忍者をばっさり切り捨てられるんだろか？

忍者なんてたいした役に立たないのにリスクばっかり

>>100
たぶん大丈夫じゃないかしら？まぼろしさんの見直しはクリアしているもの。
忍者側からはこのくらいで良いと思います。
>忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/961
> > ３‐４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
> > 　（１）会話が成立しているもの
> > 　（２）1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
> > 　（３）テスト投稿/Lv確認の投稿
> > 　（４）鯖落ちからの復帰投稿
> >
> > ■■忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。
> これもこのままでよろしかろうかと思います。

>>102,103
まぁ、それが理想論なのだけど、実際に破門機関なんて必要ないと思うよ。
3層のダメな部分をそっくり解除するだけで終わるから。そこはまぼろしさんにご要望くだされ。

>>104
そんな感じ。お互いにかばい合うのではなく注意し合うことが大事だと思います。
仲良く協力するところと、危ういところを指摘するところを別に出来ない人は何もかもなあなあになってしまうと思います。

>>109,110
まぁ、全ての注意を書き出すのは本当に鉛筆の説明書になってしまうので(なかなか興味深い読み物でした…アメリカの訴訟対策はうんざり＾＾)
一発破門行為を数行書いて、あとは>>2-3にも術行使上の大前提と規制の可能性にまで触れていますので、あっさりとしたものにしてもいいのかなと思います。
心得の一番下に、なお以下の行為は一発破門です。と羅列してみるのも良いかも。

大事なことなので最後に念を押しました的な。

馴れ合いに物凄い不安

まほらが悩んでるのは手を上げたけど
リーダーシップをとれるほどのパワーは無い
能力もない。
自分の人望を落とすのは怖い。
さーどうするか

適当な元忍者選んで多忙を理由に全部そいつになすりつけて
逃げるタイミングを書く作中。

>>114
じゃ、これはわたしがもらおう！

まりーんみたいなのは普通にコテつけても相手されないレベルだから
なびいてくるごく少数に対して紳士的に対応して
物事を決定する。俺がかきまわすまでごくいちぶで
ごちゃごちゃ議論してて外側に対して
現在何をきめてるよーとかこんな順番で話し合ってくぜーなんてのをやったり
司会やって色んな奴呼びこもうなんて努力しねーだろ
そういうこった。

あひるは色々余計な事ごちゃごちゃ言い過ぎなんだよ
能力が云々言うなら少しくらい煽り抜きで補助してやれよ
色々言いたいのは解るけど同じ事何度も何度も言って何の意味がある

忍者は役に立つ
忍者は迷惑

どっちもあるのはわかるんだけど、
迷惑な忍者を即座に切り捨てるスピード感に自信がないなら忍者を復活させないでほしい

悩むと立ちすくむようでは話にならない

いなくても問題ない
前の忍者だと目障り。

>>123
補助したじゃん。ししまる絶賛して
誰もなにもいわなかった箇条書きの品質がゴミ。
他の奴らも賛同して問題指摘してたろ？

話の進行も内向き過ぎてごく一部しかよってきて
意見をしなくなる。コレも指摘した

お前ら黙って指摘しねーくせになめてんのか糞が。

>>123
アホに対しては同じ事を何度も書くってのが一番効果的だからな
貴様の箇条書き、高校生レベルって書いてすぐ訂正出来たか
自力では出来ずにメモ消して逃げるのがせいぜいだぜ。

まほらがちゃんとして最初のイメージ通りやってりゃ
こんなこと言わんですんだけど

ダブル安価とかシリカゲルかよ
興奮すんなおっさん

シリカゲルはレンジで再生
ゼオライトは高温で再生
じゃあ消石灰は？

ゼオライトはナトリウムとか塩酸で再生もできるわな

今日のあひるは壊れてるな

いつも壊れてるだろ

こりゃ連投規制に引っ掛かってるな
引っ掛からない宣言とは何だったのか

チンに向かない尻もあるから、説明書をきちんと読めよ

appleの基調講演でiMacの顎をチンとよんでた。

さっき嫌儲でひっかかってきせいりすとに入った120秒って無理

あほらは今何を考えてどう動いてるんだ？
保身も結構だがそのポジに立候補したんだから役割くらい果せ
里の動きをコントロールしろ
状況告知くらいしろ
この五里霧中意味不暴走状態をなんとかしやがれ

これやろうとしたら左手が動かなかった…
左手が動かない状態　40秒で死んだ。
http://www.youtube.com/watch?v=yQw3DvqEbxI&feature=related

俺は望んで★とか♪になったことねーから保身とかどうでもいーの
里の動きをコントロールするのはまほらのスケープゴードの役目だろうが
だから九州モンはつかえねーんだよ。他人にけしかけねーでてめーでやれよくそったれ

オマエの事じゃねーよカス
自意識過剰にも程があんだろハゲ
顔真っ赤にしてすっ込んでろよ

ロムニースタイルのスレを立てたらコピペのネトウヨがあらわれたでござる
こっちのが適切でござるか
http://www.youtube.com/watch?v=M5Cg6W07RVQ&feature=relate

>>138
＞だから九州モンはつかえねーんだよ。他人にけしかけねーでてめーでやれよくそったれ

表出ろ

>>138
技巧的な曲好きだね〜
前に弾いてたの↓だっけ？これだけ弾ければ十分じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=YmSDDslA__M

>>139
お前も少しは立ち位置選べよ。誰にでも噛み付いてるようじゃいつまでも出世できないぞ。

お前ら普段でけーこといってるのに
肝心のとこで逃げるじゃねーか。だから九州の田舎武士はつかえねーんだよ

>>142
マジで何一点の？
オレの立ち位置なんざ昔っから同じだろ
つか、この程度で噛みついてるとか思えるってどんだけ初心なんだよ…

>>144
あーてめーはあれか、物陰であーだこーだいって
俺みたいに正面きって何もいねーんだよな
ざ、九州人だな。使えねーまじ使えねー

>>142
まだのんびりだからなんとかなった。

この時期はこれだな。でもロシアはもう少し温度低い感じが
http://www.youtube.com/watch?v=6ZHqZGixTeU

>>144
あひるとお前が敵対することに何のメリットがあるんだ？

元忍者はこんな感じ。お花畑
Always Look on the Bright Side of Life
http://www.youtube.com/watch?v=jHPOzQzk9Qo

>>146
ドコが敵対してんだ？
自意識過剰で勘違いして絡んできたのはあほるの方だろ
アフォにアフォだよって教えてやって噛みついたとか思われたらやってられんぞよ
つか、噛みつく程の価値もないぞよ

>>138
筑後市生まれの嫁を持っている身として許せん発言だな

お前らデカイこといってんなら自分で勝負にでんかい
俺が出てくるまでお前らなにしとったとね

>>150
仕事（閑職）

>>150
仕事だよ

とりあえず、スレタイに沿った話をしてもらえませんか？

しないなら消えて。

>>146
ルールスレが活性化する

三権分立で

立法・・・ルールを制定する
2層にまりーん、下層にぬるぽん
（進まないし二人だけで決めてしまう）

行政・・・ルールに従って忍術を行使する
2層に仙水忍、下層に忍者多数

司法・・・ルールに従って忍者を破門する
2層にあひる

実際2層はまほらが考えて任命
問題あれば解散
これでよし

ルールスレってどういうスレでしたっけ

「もしも忍者が再稼動したら」と言う妄想を各々述べていくスレッドでしたよ

>>124
具体的に迷惑な忍者って誰？

忍者排斥状持参所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349683210/

Ｏ☆ＭＡ☆Ｅ

innfinity

どうして忍者は、自分達の行動を縛る部分を考える段になるとみんなダンマリなんだ？

やっぱり好き勝手にやりたいだけなのかな。

トオルが忍者にやって欲しかったのって、これと同じだと思うんだけどなあ。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1350468196/417
>過去の問題への対処や、今後の予防、そういった議論をお待ちしています。

まぼろしも
>これから何ができるかを一緒に考え、一緒に行動してくださる方
って言ってるし、それってトオルが言ってることが出来る人ってことだろ？

ここには居なさそうだよなw

珍獣スレとの使い分けも出来ないアホばっかり。

こんどは忍者にお説教するスレになりましたか

こういう反応は早いことw
何か中身のあることは言えないわけ？
自分で一から考えることが出来ないなら、すでに出てる案への意見でもいいじゃん。
それすら言えないバカなの？

なにか言って欲しいんですか？そういうのってレス乞食っていうんでしたっけ

にんじゃ！

まともな忍者が居るならぜひ意見を聞きたいが、お前のレスは要らんな。

ずっと忍者同士馴れ合ったり煽り煽られしてればいいよ。
忍者要らないって人がますます増えて、そのうちトオルやまほらも、やっぱ忍者ｲﾗﾈになるだろう。

これまでに真面目に案出してるのもほとんど名無しで忍者じゃないし、反省の欠片も見られない。

相手に意見を求めるにも態度ってもんがあります
そこを履き違えたお馬鹿さんの相手なんてまじめにやってられないですねー

なんでこんな馬鹿がいつまでもいるんだろうね
意見を考える脳がないのに絡んでくる馬鹿

議論がどこまで進んでるのかさっぱりわからない

あまり好きな言葉じゃないけど福島第一の事故処理にでてきた「工程表」くらいないの？

はあ？それ誰に言ってんの？

忍者が自分達のこれまでの言動についてどう考えてるのかを聞きたいのは
私じゃなくて一層や二層なわけだけど、トオルやまほらにもそう言うわけ？

お前の態度が悪いから答えない、なんて言える立場だと思っているとは、さすがの自分も想定外だったわ。終ってるね、マジで。

ルールなんか作るから駄目なんだよ

こいつは頭がおかしいと思ったら即破門すりゃいい
破門しないなら親忍者を破門すればいい

忍者なんてほとんど役に立たないんだからそれで忍者がいなくなっても誰も困らない

里は上から目線でドヤ顔説教する人が絶えないですねー

愚かな民に手を差し伸べる俺様ってとこですか
思い通りにならない馬鹿ばかりで殿様気分が台無しですねー

忍者がいなくなって一ヶ月経つけど何も困らないもんな

悪いことばかりするんだからもし再開するなら
「忍者がどう役に立つのか」説明してほしい

どうせまたなし崩しのなあなあで始まるんだろうけど

>>175
里が華やかになる
珍獣スレが賑やかになる

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>174
私今んとこ計画通りだお

なんだニートばかりか
まほらさんがまりーんを単独3層に指名したから平日の議論が進まないんだろw
最初から活動時間帯が同じだと言ってた
しかもスケ板住民はシーズン凸で週末は忙しいはずだ
年末まで待ってやれよ

待てないなら平日昼間活動出来るやつを補佐にすればいい

いいぞーもっとやれー（棒

忍者に未練タラタラなトオルとまほらでもきっぱり捨てる決心がつくくらい、派手に頼むわ。

こんなんでいつの間にかしれっと再開されたらたまらん。
不良品にいくら時間をかけたって使える物に変わるわけないんだから、上もさっさと見切りをつければいいのに。

里は忍者の亡霊の隔離板にでもしておけ。

何にせよある程度は決めていかないと
本当にお払い箱になりかねない

そろそろ強行しちゃってもいいんじゃない？

>>175
少なくとも、VIPに関しては他サイト、他板への突撃を土頓である程度抑止できた

水遁なんか●焼き以外は糞の役にもたたなかっただろ
●使ってなければレベルリセットで荒らしを助長させるだけだった

そもそも忍法帖を大量にもってる荒らしが殆どだったろうから
ひとつ忍法帖を破棄されたところでほぼダメージなし

あと効いたのは短時間連投荒らしをエンドレスで追い回して
忍法帖が尽きるまで水遁くらわすくらいだけど
コスト的には荒らしの勝ちだっただろうな
破棄されたそばから忍法帖育てていけば
忍法帖が10程度あれば殆ど水遁なんか影響ないって感じ

キモイ馴れ合いしてた時は意味もなく毎日来てたくせに追い詰められたら雲隠れとか甘えてるにも程があるだろ
意味のない戯言ばっか垂れてないで有益なアナウンスしろや
この夢の島（東京都）状態をなんとかできるのはオマエしか居らんのやからオマエが動かんとどうしょーもなかんべ
立候補して指名されたんだからその責任くらい果せやー

桃はなにしに来ている？

>>55
の用語解説いいですよね。
依頼所のテンプレでも入れたいし、忍術行使対象の上がいいのかな？それとも直後に入れた方が分かる？

>忍術行使対象外
>>2の【水遁・土遁禁止】をこれに変えても良いよね、変えた方が良いかな。変えちゃおうかな☆彡

忍術運用基準のフォーマットも>>56のが(数字)が取れて、よりすっきり感が増しているよね！
>迷 っ た ら 水 遁 し な い
これを心得にしているのかな？>>2では忍術運用基準を利用する際の心構えというか、根底にある理念的なものを前触れに記した感じなんだけどね。
うーん、シンプルすぎる気もするけど、長々と書くよりむしろ良いかもしれないw

そうしたら、後はちょちょっと一発破門について忍術運用基準の下に、付け足して終わりにしようか？
一発破門の行為だけは記しておかないと、いきなり破門された！なんて言われちゃっても困るし、
どっちみち忍者登録の度に一人一人説明するテンプレを別に用意することになるんだから、最初から運用基準として唱っておいた方が良いよね。

と、いうことで「これやったら一発破門でしょ、でも最初から説明しとけよ」って思う行動や忍術の使い方ってどんな感じかな？
>>58にまとめてある破門条項で十分な気はするよね。

>・以下の行為は累積Ｘ回で破門となります。
これ、累積云々じゃなくてさ、もう運用基準の下の方に書いてあるこれで良いんんじゃ無いかな？
誤射もやり過ぎも、たとえ悪意が無くても度重なれば荒しと一緒だよね？ということにしようか！？
（えーっ？それってまるっと一層に丸投げですかって言われちゃうかな＾＾）

>卍 忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

つか、もうへばってて妙にはいてんしょーん☆彡

今頭回らないので、あとで>>186の感じでいろいろ切り貼りして「シンプルばーじょん」としてまとめます。
あと、意味が通じないとかあるかもなので、まぼろしさんに提出する前に見直ししていだだきたいです。
「シンプルばーじょん」の理由は以下で。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/772,776,779,781,829,833,836,839,843,882,883
前スレで議論してたこの流れも良かったんだけど、わたしがまとめるものとしてはシンプルが一番なのです…
なにしろweb上で長文を読むのは非常に体力が要る事だから！(マジですよ)

でもちょっと長いのがわたしの性に合ってないだけなので、
別途まとめて頂けたら、シンプル版とロングバージョンで最終提案出してみるってのも良いかもしれない。
見直してくれる人が大変だろうけど、選択も出来るんじゃないかなって感じで。
最終的には2層さん、1層さんの見直しや手直しが入るはずなので、却下か採用かという話ではないのです。

お前はまとめられる能力が0だから
まとめも別の人間に頼んだほうがいいんじゃねーの
手直しする側は二度手間だぞ。

>>187
おまえいつも頭回らないな

>>188
まとめの人に任命します

わーぱちぱち

>>190
エリアは忍者が気になって寝れない中毒暫く里から離れろ

俺じゃなくて法律ネタやってくれた名無し2人が
いーんでねーか

ただ話し合いもしてねーのに
誰かがあげたのでやっちゃおうってのは
どーなんだろう

お前らがあんまり急かすからついに仮病まで使い始めちゃっただろ！
常に言い訳してから書き込むようになっちゃっただろ！責任取れ！

968 名前： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2012/10/24(水) 02:16:33.18 ID:GAPiBci/0
>>962
フォローサンクスです。実はもう頭が朦朧としているので助かります＾＾

187 名前： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 23:57:42.47 ID:elzolZF50
つか、もうへばってて妙にはいてんしょーん☆彡

今頭回らないので、

>>193
あひるちゃんに是非とも引き受けて頂きたい

法律文オナニーしてた時に、言葉の定義は出てたんだけどね

あひるちゃんのせいで見えなかったのなら問題だ

>>197
確かにあひるちゃんがいた程度のことで議論の把握に支障を来すのなら脳の処理能力に深刻な問題があるな。

それはそうと現在の進行状況はどこに書いてありますかね？

>>199
進行状況には複数の解釈が存在するため、誰の解釈を求めているのかによって返答は異なります。

司会進行役は進捗情報書くのもやめたんじゃねーの
注意を怠るとすぐサボる

>>196
こないだ■だか番号だらけの外したモック作ったろ
あれどうなったんだ？　

>>201
みんなの意見を聞いてバリバリまとめてくれ
その豪腕に期待してるよ

>>197,198
ちゃんと分かってるよ。だってそのときレスしてるし、内容コピペして取っといてあるもん。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/849
> >>829
> それを>>772の第4条にすぽっと入れるといい感じ♪
> >六　意思のある投稿　重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切及び粘着
> これはちょっと省いた方が良いかなw
> 意思のある投稿でもそれに当てはまらないレスもあるからね。

>>195
仮病ってほどの事じゃないじゃん。
疲れちゃったんだもん…

今日　も　、だけどね。平日に難しい事はちょっとな感じ。

>>203
人によって考え方は様々ですけど。
それって生きているけど死んでいるのと変わりませんよNE☆

人は馬鹿で愚かですけどそれでも私は他人を信じるっていう
思想信条ですけど〜、

自分以外の他人って結構、優秀だし、本人が勝手に諦めている
だけで、伸びしろは結構あったるするんですけどね。
年齢や性別に関係なく、優秀な人は多い。

まりーんさんも一歩背伸びしてみればいいのにNE♪

>>204
ここの議論となんの関係が？
個人攻撃をしていても一向に話は前に進まないのですが、、、、
個人的にまりーんさんを引きずり下ろしたいとの意向でもお持ちなんです？

>>204
ちょっぴり背伸び、がんばってみるよ☆彡

>人は馬鹿で愚かですけどそれでも私は他人を信じるっていう
>思想信条ですけど〜、
これはね、わたしも大事だと思います。

>>203
> 仮病ってほどの事じゃないじゃん。
> 疲れちゃったんだもん…
>
> 今日　も　、だけどね。平日に難しい事はちょっとな感じ。
一人で抱え込まずに、今までよりももっと周りを頼るのも良いのではないでしょうか。

一人の人に負担がかかって、その人がつぶれると全体がアレな感じになると言う前例を踏襲することは無いですよ。
まりーんさんの補佐役が何人かいるってのもよい気がします。

>>206
背伸びをして頑張って忍者さんをちゃんと立て直したい。
お気持ちは良くわかりますが背伸びは長く続かない可能性も。

>>205
「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」で判断するのは2chの議論における常識でしょう？
私がどのような意図で発言していようが私の発言内容が変わるわけではない。
発言内容を理解できないからといって、その読解を発言者の人格に求めるのはやめろ。

>>207
まりーんの補佐役になりたい者はしし丸エリア桃しかおらんどいつもこいつも水遁狂患者だ

>>209
IDを追ってみたがここの議論には参加をしていないようだ

>>203
むしろ、ちゃんと分からないでもいいと思うよ

特定の人は脳内スルーとか
特定の人の逆を行くとか

もしあの喧しいあれが心に刺さるようなお優しい方ならば、そうやって心を守るのも一つの手ですよ

でも、うるせー死ね、って言うのが一番いいと思うよ

しかしエリアにこんな情に厚い一面があったなんてね。そっちの方が驚きだよ。
本当にドライな人間ならここでまりーんが傷ついてようが全く気にしない。
今後の忍者登録を目論んで三層の好感度をアップさせる目的ならドライな人間であるという評価は変わらないが…どうなんだ？

次はそっちが一つ答えろよ。お前は本当にドライな人間なのか、
それともドライの仮面を被った情に厚い男なのか。どっちだ？

>>200
なるほど事態が思った以上に混迷を極めていると言うことは認識できました
ありがとうございます

>>213
俺は是々非々
あなたの発言からは議論に向かう要素を読み取れない

>>210
「上」に立つ人を盛り立てて行こうと言う気概が無い忍者さんは忍者システムがなくなってもよいのかしらね。。。
ある意味「自分の為」にもどんどん盛り立てていくべきじゃないかと。

>>215
それはあなたにも言えることですよNE♪
あひるちゃんをまとめ役にしたら>>202議論が前向きに進展すると思ってるんですか┌(┌＾o＾)┐？

>>207,208
こんばんは☆彡
ありがとうございます。

背伸びは期間限定にしておきます、
実は既に出現率が下がっております…

>一人の人に負担がかかって、その人がつぶれると全体がアレな感じになると言う前例を踏襲することは無いですよ。
>まりーんさんの補佐役が何人かいるってのもよい気がします。
フィギュアシーズンinしたこともあり、週末の出現率も下がってきたりするかもしれませんので
投げ出す事にならないうちに、どなたか…とは思っています。
なかなか指名はしづらいもので、頃合いを見て募集を…

>>215
おまえ何回嘘書けば気が済むのか？
忍者になりたいと正直に書けアホ遁魔

まあ忍者を終わらせたくて必死あ人間も当然多数いるわね
ただここの議論の前提は忍者制度の復活と維持が前提でやっているわけだ
明らかに忍者制度廃止を目指してる人間の発言はスルーで良い
そもそもその種の発言はスレ違いだからな
おはなもエリアもスルー耐性が肝要
アヒルやなんかとは別種の確信犯がまざってることを忘れるな

>>219
オマエは消えろ、下らないスレ違いレスばっかしてんな邪魔

>>218
馬鹿野郎！お前が今ここで投げ出したらまほらの顔に泥塗ることになるぞ
そのトリップを別の信頼できる人と共有して共同で回していけ。それならまほらの顔に泥塗ることもなくうまくいく
さすがに一人や二人は信頼できる人くらいいるだろ？

>>216
おまいう

>>220
> 明らかに忍者制度廃止を目指してる人間の発言はスルーで良い

その通りなんだが、忍者廃止を目指してるかどうかすら見抜けない節穴>>205しかいないんで机上の空論だよ
相手の発言から真意を見抜く能力がある人間が少ないね。

>>216
忍者システムを誰の為に再開させるのか？忍者システムの意義は善かれ悪しかれいいんちょと共に
無くなった

>>224
アンカー打っている>>205で指摘しているが？
文盲か？

>>225
うるさい邪魔だボケ、なに下らない工作必死でやってんだオマエ？
みｔっともないことやってるなよゴミが

言い方がアレな事が多々ありますが、肥後Pさんとかbangさんは補佐役に向いている気がします。
私がそう思っているだけですが。
真摯に忍者さんのことを考えている発言が多々見受けられた。普段はアレですが。。

>>221
bangおめえ暇だなｗ

>>229
やかましいわゆりあだろオマエ？いい加減に下らない恨みつらみもってくんなカス

>>227
俺だ司法書士だｗ

>>226
俺は忍者システムのためを思って行動している。
今のまりーんやまほらが改心してまともな上司になれる確率は非常に低いので、
さっさとこいつら壊して別の優れた人間に入れ替えるべきだと思っている。そう言う意味で俺は個人攻撃を躊躇しない。

しかしその一方で、またどうせ次の人選でも糞みたいな人間が上に立つんだろうなという諦念もある。

>>231
おいゆりあよ？オメーいつからそんな情けない奴になりさがった？

>>233
生まれた時から。

>>225
忍術と言うシステムが現に存続している状況。
であるならば住人によりそれを行使するのもありなんじゃないかと。
何でもかんでもボランティアに「やってもらう」のではなく自分たちでやってみるのも。

自分たちでやってみる→じゃあボランティアになれば？って話でもあるのですが、
もう少し敷居を低くと言うかうまく言えませんが住人自治の延長でそれが出来るといいなと。

>>233
俺をゆりあと認定している時点でおまえはバカだと言える

>>226
お前はどういう考えで議論に参加してるんだ？
俺はドライなお前だからこそ俺と同じような結論>>232に達しているのかと思っていたが、
もし「やる気を出せばうまくいくはず」なんてくだらん考え持ってたら承知しないぞ。

>>236
バカでもなんでもいいんだよそもそも関係ねー
俺の目的はオメーに邪魔させないこったからなｗ

>>235
そんな事ほざいてるから★もハゲるんだろ考えろ

>>235
まだ住人の為にと言う夢が捨て切れないのか新しい忍者は削除人の為にだけあり住人重視目線はないと思え

>>238
目的意識がはっきりとしており、その目的のためなら手段を選ばず実力を行使する。
お前の根本的な性質は非常に素晴らしいと思う。

エリア出てこいよ。他人の意見だけ読んでトンズラすんのか？

>>232
> さっさとこいつら壊して別の優れた人間に入れ替えるべきだと思っている。そう言う意味で俺は個人攻撃を躊躇しない。
それは「自分の思ったとおりの「上」でなければいやだ」と言うことなのでは。

> 俺は忍者システムのためを思って行動している。
のであれば、だれが「上」になろうともその人に協力し、盛り立てる方向のほうが建設的な気がします。
そうでなければ理想の「上」が現れるまではシステムの為にならない行動しか取れないような。

>>240
たわけだなーおみゃーわｗ
本音と建前すらわかんねーか？あ？笑わすなガキかオマエｗｗｗ

>>241
褒められてウレピー♪

>>244
一応中学生だが

>>245
だからおめえはアホなんだ

>>240
削除人との連携を強めるのは前提としても、住人重視目線が無くなったら忍者システムどころか「ボランティア」の存在意義も無くなると思うのですが。
ボランティアは何の為にやっているの？
住人さんが快適に過ごせるお手伝いのためですよね。

>>243
> のであれば、だれが「上」になろうともその人に協力し、盛り立てる方向のほうが建設的な気がします。

それは理想論でしかない。旧忍者時代に俺も無邪気にそんなことを考えて補佐役をしたことがある。
しかし俺のアドバイスをところどころ無視するようになって最終的に予測通りに破綻した。
だから今回もまほら＆まりーんもどうせ失敗するだろうと冷めた目で見てるよ。

>>246
>>247
はいはい俺がいくらでも遊んでやっからもうみなさんに迷惑かけるんじゃありませんでちゅよー♪

>>242
あなたの意思が確認できたと言うことで目的は達成
これ以上あなたに言うこともないので

「みんなで補佐したらうまくいくはず」という趣旨のくだらない発言をしている人がほとんどだけど、
そういう甘えた意見には反吐が出る。ダメな人間には何を与えてもダメ。だからさっさと壊すしかない。

>>249
理想論とは言え決して空論ではないと思うのです。
以前の忍者は統括役が馬鹿だったからあなたの期待を裏切る結果になってしまったと思いますが、
今回はその「悪しき前例」を踏まえて行動することができるので、ある意味前回よりは良い状況と考えることも出来ると思います。

>>252
あなたの気に入る人間が出てくるまで壊し続けるのですか？
それはあまりにも悲しすぎる

>>251
> これ以上あなたに言うこともないので

意味不明。俺の意見と異なる意見を持っているのであれば、それを表明しろ。
自分の意見を表明できず何も言わないのは単なる逃げでしかない。

>>248
削除人と言うボランティアのボランティアが忍者なんだ前と違う

>>254
> それはあまりにも悲しすぎる

なぜ？
俺が壊しても壊さなくてもどうせ失敗するんだから、壊れるのが早くなるか遅くなるかの違いだけだよ。
結論を先延ばしすることによって仮初の安心感を得たいという話なら、それを「悲しい」などという言葉でごまかすべきではない。

>>255
声を掛けたのはあなたの目的を知りたかっただけだよ
他に掛ける言葉はない

>>218
背伸びしてできるフリした結果がこれなんじゃねーの

>>257

＞俺が壊しても壊さなくてもどうせ失敗するんだから

だったらいちいち構わず放置しとけって話だ、なにを人様の迷惑になるようなことやってるわけだ？

>>258
会話という大前提のルールを守らないのであればお前は議論どころか他人と会話をすべきではない。
掲示板に向いてないよ。

>>260
壊れるとわかっている無益な議論にこれだけの人間の時間を無駄に使ってることのほうが罪深いだろ。

naritakaがこのスレに来て、sambaぶっ壊せるとか言ってたな。

>>261
はあ？なにを決め付けてるわけだオマエは？
それと人様が自分の時間をどう使おうが余計な御世話だ
オメーは近所のおせっかいおばちゃんかって話しさｗｗｗ

>>216
残念だけど解散前から里はそういう雰囲気だったよ
ごく少数の人が頑張って盛り立てようとしていたけど
解散してそういう人たちも随分減ってしまった
私自身>>235>>240でいうような住民自治という路線からも外れようとしていると感じている
今の忍者に魅力を感じられない

>>263
ほう。ならばお前はこの状況から忍者がまともな方向に進むと自分の責任を持って言えるのか？
そうでないのなら、お前こそ無責任に忍者がうまくいくはずと吹聴していることになるが。

まともに話をすすめるなら、上から順番にやって
1つずつネタを潰していくだろう。
まほらのスケープゴートがこんな簡単なことすら
キチンと出来ないんだからしょうがない。
大したこと決めるわけでもねーのに

エリアみたいに他人の意見を聞くだけ聞いて何も言わずに遁走する奴はマジで腹立つな。
こっちのレスの労力が全くの無意味。エリアが一方的に俺のレスを搾取しただけで終わりとか。

>>265
未来のことなんざ誰にもわからんって話しさ
そんなくだらねー決め付けして人様の邪魔すんなって話だ

>>268
原発なんて爆発するかどうかわからん、だから推進派の邪魔すんなって言われて納得するのか？
まほらやまりーんの行動だって失敗すれば十分にリスクがあることやってるぞ。
現にまほらの里再始動計画ですら上からのお達しでない独自行動なんだから、
これで失敗したら次のチャンスは与えてもらえないかもしれない。

はっきり言ってしまうと今の忍者は住民のための組織ではなくて
忍者存続のための組織になろうとしているようにみえる
そんなもののために協力したいと思う人はごく少数だと思う

>>269
がん治療の研究なんてやったって成功するかわからんから止めとけって話しか？

>>270
だったらなに？ここは忍者存続のためのルールスレだろ？
そこに乗り込んできて邪魔する意味は何？

まほらは人選しくじったから統治が上手くいってるとは言えないな

ルールを決めたり話し合うスレではなく愚痴大会スレだったでござる
なんていうかこんなのが続くなら忍者要らなくね？

エリアマジでお前何したかわかってんのか？
俺はお前みたいに会話のテーブルについた「ふり」をして他人から話聞き出しておきながら、
その結果に満足いかないと勝手にテーブルを去って他人の話を持ち逃げする奴が嫌いなんだよ。

今まで俺が接してきた中でこういう不遜な態度を取るのは女だけだったが、男でもこういう態度取る奴がいるとは悲しい話だ。

>>274
お前にとって：忍者はいらない
住民にとって：忍者はいらない
忍者にとって：忍者は必要
まほらにとって：忍者は必要
運営にとって：忍者はいらない

自分がどういう立場で発言してるのかによって必要かそうじゃないかなんて違うんだよ。
無駄な話するな。

>>272
そう思うならどうぞご勝手に

>>264
魅力のある忍者を皆で作ろう。

>>270
協力したいと思えるような組織にしましょうよ。

>>269
原発と違って忍者は最大限に失敗しても「無かったこと」になるだけですよ。
だったらもっとあがいてみるのも良いのでは。ｌ
「自分の気に入る人が現れるまで壊し続ける行為」も結果として忍者を「無かったこと」にする可能性がありますよ。
だったら良い方向に頑張りましょうよ。

前は愚痴さえ言えなかった状態なんだから健全だって
書きたいこと書きながら進めていく方が意見はでやすい
ただ司会進行が役に立たんからこうなるだけで。
黙ってししまるのコピペとまりーんの下手な箇条書きを
重ねてくよりはマシだろ

>>274
そういうことは「忍者いらない」スレでも立ててそこで好きなだけやれｗ

>>278
例えるの下手くそだな。
忍者はもう原発事故おこした状態。どう復旧させるかって話。

>>278
その「良い方向」ってのがわからない。
ダメな人間を更迭するのも、ダメな人間を更正するのも、どちらも「良い方向」じゃないの？
なぜ更正が良くて更迭はダメなのかわからない。

ルールを決めるにあたって
いらない存在が復活するってのを考慮にいれて
構築するってのが重要なんでねーの。
ってのはまりーんにはわからんだろうけど

エリアを俺の別れた女と認識してこれから接することにしよう。

>>280
なんか色々好き勝手言い合うだけで誰もまとめないんだなあって思ってさあ

本当に忍者はPetするだけ掠め取られるような組織だなぁ

>>282
外野で邪魔をして壊して次の人に変えようって事でしょう。
それは更迭ではない。
（私は駄目とは思わないが）駄目な人を更正させる方が破壊し続けるよりよほど建設的だと。
駄目と言うか「あなたの考えるとおり」の人間か否かって話であって結局あなたの基準で壊したり壊さなかったりするんでしょう。
そういう行為自体が不毛だと。

>>282
残念ながら今はダメな人間しか忍者候補にいないダメな人間をダメな人間と変えても同じで
ダメな人間を厚生させるのはリアルでも至難の業だ

>>287
> 駄目な人を更正させる方が破壊し続けるよりよほど建設的だと。

ここだけが理解できない。
なぜ更正は建設的だという話になってしまうのか。
それは単なる感情的な問題じゃないの？

いいか？あひるも良く聞けよ
こんな認識も認知度もまるで違ってしかも誰でも好き勝手言える顔もみえねー２ちゃんで
話しまとめることがどんな難しいことかがわかんねーか？
会社のプロジェクトチームの立ち上げとじはわけが違うんだぞ

破壊することが不毛だと言うのなら、
破壊と同じくらい更正も不毛だと思うが。

>>288
その通り。時間の問題で全ての人間がその真実に気づくのだから、
その気づくまでの時間を短縮させることこそが正しい行動だ。

>>290
そうだよ。だから何やってもうまくいかないことが確定してる。

>>290
ここの連中だけなら
慣れてるし難しいとは思わん。
外人沢山絡むプロジェクトだとヤバイ。魑魅魍魎状態

結局、なぜ更正という手段にこだわるのか誰も示せないくせに、
俺がまほらやまりーんを壊すことには反対する輩が多いんだよな。理解できない。

更正という手段にこだわる必要がないのなら、
破壊することも問題ないだろ。

同じメンバーでやろうとするからこうなる

>>292
それをなんとかまとめようとしてる人間だっているわけさ
そして決してダメだと確定もしていない

>>293
だったらまとめる方向に協力してやれって話しさ

隙を見せればいいわけしながら
議論すっとばす訳じゃん。
どうしろっていうんだ？

まりーんに協力しようって気にならないのは
何かがあるんじゃねーの

>>296
この二週間のグダグダな議論と最低レベルの司会進行の手腕、
それを見てもなお「ダメだと確定してない」と思うのか？

一体なぜそこまで希望的観測を持てるのか不思議でならない。

協力しろ、まとめろってほんとに終わってるね
なんで協力する人もまとめようとする人も現れないか
まじめに考えたほうがいいと思うよ

ちゃんとやってりゃ自然に協力するだろ
初期のまりーんみてりゃ、誰も協力せずだんまり
今はおかしーんじゃねーのって言える雰囲気になったから
まりーんの手伝いなんかやってられるかって雰囲気
雰囲気は健全化したけどまりーんに対する周囲の評価は同じ

まほらの任命責任が問われる

２ｃｈに於いては一番コストのかからない資源は人だ
使い捨てをためらう気持ちが理解できない
馴れ合いのキモイ感情以外の何物でもないと思うぞ

まほらが問題起こした人間を採用するつってんだから
まほらに聞いてみたらどうよ。

>>303
だよな。
馴れ合いで失脚した人間自らが「切り捨てなんてダメ！みんなで面倒見てあげなきゃ！」って言ってるんだから世話ないよ。

司会進行やまとめ役が反対派の矢面に立って叩かれることは古今東西どこも同じ
そして批判するほうが簡単だしな
俺を始めおはなに協力してまとめようとしてる人間だってたくさんいるだろ？
何事も作るより壊す方がはるかに簡単で当然声も大きいそれぐらいわかるだろ

旧ルールから駄目って言われたものを除いたルール案をちょっと持ってきてみるよ
待っててね

>>300
抽象的な言い回しはいいかげん止めろまほらまりーんには人望がない彼らは登録権限があるから
元忍者はみんなほいほい忍者応募すると思っている
一旦壊してしまった方が新築し易いのがわからん連中があつまっているだけの事よ

まりーんは矢面にたってりゃ周りはサポートすんだろ
矢面にたたずに、周りの話も聞かない
まとめたと思えばまとめになってない、誰に対して説明するわけでもない。

スレの流れ見ててもしきれそうなの他にいそうだし
そいつらにまかせて仕切り直しすりゃいいんでね

>>306
お前協力してるとかよく偉そうに言えるな。
逆に言えば「協力してるのにこの有様かよ」って話になるわけだが。

>>307
うん、君のレス待ってるよ。いつまでもね。

俺から見れば司会進行をおはなじゃなくてあひるがやろうが肥後Pがやろうが
全く大差ないように思えるんだがな、っていうか誰がやっても大差ないと思うぞ

>>312
ふざけるな。少なくともお前がやればここまでバカバカしい不毛な議論にはならないだろ。

>>310
簡単に言えばオメーがまとめ役やってて俺がオメーみてーに潰そうと思ったら
それはそれで簡単なことだがな、そしてこのありさまとかは大きなお世話
さんざっぱらそうやって潰しにかかってるオマエは言うセリフじゃねーんじゃね？

>>313
俺がやったらもっとめちゃくちゃな予感ｗ

こんな時間に目が醒めてしまった。。
>>281
>原発事故おこした状態。どう復旧させるかって話。

メルトダウン級の原発事故（福一など）は復旧不可能です。後処理しかありません。
現代の工学は放射性元素を実用レベルで無効化させる手段を持っていません故、
放射性元素は時間というモノでしか無効化できません。待つしかないのです。
話の枝葉ですが、気になったものですから。

それだけではなんですから…
私自身の今現在の感覚としては>>264さんの

＞私自身>>235>>240でいうような住民自治という路線からも外れようとしていると感じている
＞今の忍者に魅力を感じられない

に近いものがあります。この辺りをなんとかできないのでしょうか。。。

>>303
＞２ｃｈに於いては一番コストのかからない資源は人だ
一理ありますね。楽しく騙してこき使って欲しいものです（笑）

こんな感じ？

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板（ad）での広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

さて寝るかｗ

>>317
それ賛成です。しかし土遁はペンディングではなかったですか。

>>318
bangさん、あちらでさくらねさんが虐められています。
優しい愛の言葉を掛けてあげてください。

>>314
俺が一人で壊してるならともかく、議論にとって不利益をもたらすブラックリストの人間を除外するどころか
まほら・まりーん自ら積極的にそいつらの意見を採用してるんだから、
これはもう上が馬鹿としか言い様がないだろ。

もしお前が上に立ってたら、俺やその他のブラックリスト人間の意見なんぞ即座に遮断だろ。
それをあろうことか司会自ら採用してる時点でもう何も言えねーよ。自ら毒を招き入れてるんだから。

>>319
今更削除人から土遁依頼が来るとは考えられないね
スレストの判断が出来るのはそのスキルを持っている人だけだし
依頼するなら自分で止めてしまえばいい
という背景もあるが
●IDを確認したいのでと言う依頼は過去にあったんだよね
uniにキャップ設定して貰って自分で撃てばいいだけだが

>>317
よく見たら水遁対象が増えていませんか（？_？）

>>323
いいえ。

>>322
でしたら、とりあえずは外しておいた方が無難な気がします。
初手は摺り足で行くという方針ならば。

>>325
そうですね。

>>324
そうですか^ ^;
すみませんでした。

>>323
旧ルールから駄目だといわれたものを消しただけだからね
単発で撃つのは駄目っていわれてるので宣伝なども消してしまったけど
大抵はマルチしているので問題ないかと

ちょい手直し

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板（ad）での広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

ルールはもうまぼろしさんの了解を得て決まったよ

> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

これを忠実に守ればいいだけだと思う

エリア、真面目キャラになるなよ。つまんねーな。
俺という反面教師を見て自分の悪い点を直すなよ。

>>330
あっそ。どうでもいいよ里に顔も出さないやつの意見なんて

>>331
今の忍者の持ち主は夜勤じゃねーからその発言なんの意味もないぞ
現在のオーナーはトオル様じゃ

今は忍者の心得を決めようって段階

どうでもいい人はどうでもいいけど良識のある人はそういう流れって事で

>>330
基本ルールですか。
あひるちゃんなどが凄い勢いで書きこむ故、追い切れていません（笑）
ところで心得はどうなったのでしょう。これも案は出したのですが追い切れていません。

>>335
良識だけじゃ物事はうまくいかない。

>>330
>>334
協力しろ！　→　ルール案持って来ました　→　もう決まったから持ってくんな

人が集まらない理由の一つですね

>>333
トオル様がオッケーだしたのがその案なんだけど

>>336
あひるのせいにすんなよ。
あひる一人が問題ならNGにでも登録すりゃ済む話だろ。
問題なのはあひるの案を積極的に採用している誰かさんだろ。
そいつがいるからこそあひるの意見を無視できずに読まざるを得ない状況になってるんだろ。

>>338
あっそ。ならそれでいいよ。

>>334
あ、既に書かれていました。
私の案のご検討もよろしくお願いします（アピール）
では、そろそろおいとまします。
エリアさん、またオーディオ話お付き合いください。

>>336
テンプレになってるところを読めば良いと思うよ

>>339
了解です。例えで出しただけなのです。

>>342
御指南ありがとうございました。
日を改めて熟読してみます。

まー何でも他人のせいにするやつなんか相手してもしゃーないってことだよ

何だかんだここまで来てるんだからさ

心得って必要なのか？
心得違いは行動に出る
変なやつは切ればいいだけだろ
行動に出ないものは縛りようがないぞっと

エリアが真面目キャラになったからつらい。
今までは不毛な揚げ足取りや実現不能な案を持ち込んでくることでまりーんの顰蹙を買っていたが、
これからは態度を改めて地道なルール案の提案や真摯な受け答えをするのか。

もう寝るからハゲだけど一つだけ

バカ共は壊す壊す協力協力言うけど、そんな物は見方一つで引っくり返る物だろ
もしかすると劣化ババアのやってる事は里を壊してるのかもしれんぞ？
上の人がどう判断するかでしか判明しない事だろ
結果が出て手遅れになるかあほらが情報提供するかしないと判明しない
そんなツマラン事でごちゃごちゃやってんじゃねーよボケ共がつ
劣化ババアを持ち上げて馴れ合って協力()する事が里の存続に繋がる保証はどこにある？
アホを交代させないことが有利に働くと判断出来る根拠は何だ？
そう言う事も示してから偉そうな事をほざけボケ共

>>348
まさにその通り。感情論で動く馬鹿ばかりで嫌になるよね。
みんなで手をつなげばうまくいくとかアニメの見過ぎじゃないのかと。

行動に出ない（確認できない）ものというと
名無しでの書き込みなどだが
ログを覗いて特定とか削除人紛いのことでも始めるつもりなのかね？

心得の存在目的ならまりーんがとっくに出してるだろ。
相変わらずこの程度の認識の共有度すらできてないんだから、
一ヶ月間議論したことでむしろ認識の共有度は下がってるくらいだな。

こんな状況でもbangや桃などが無責任にまりーんを持ち上げるから始末に負えない。

スレ見返しても同じ趣旨のレスが無限ループしてるだけだし、
この状況下で真面目に議論に参加しようと考える人がまだこれだけ残ってることはある種の感動的出来事だよ。
普通だったらとっくに皆見限って廃墟になっていてもおかしくないスレ。

あひるを悪者にしたがる風潮もあるけど、あひるの態度増長を招いているのはルールスレ一同の共通の罪。
この時にほとんどの人があひる案に賛成してた。こういうことをすれば住み着く原因になるのは当たり前。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 12:43:50.11 ID:K6+aPCVvP
>>110
そんな些細な違いしかないならあひる案は却下しろよ
どう考えてもあひる案を採用することにより引き起こされるあひるの態度増長の方が面倒だろ

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 12:47:34.01 ID:K6+aPCVvP
ここであひる案に賛成した連中は、今後ルールスレ等であひるがどれだけ暴れても文句言う権利ないからな
あひるの案を肯定すればあひるはもっと態度が大きくなり口も挟むようになる

・上層忍者がほぼ不在
・上層忍者の意思決定が極端に遅い
・上層忍者が議論のリーダーシップを取れない

これで再開したらまた悪い忍者のやりたい放題だな
忍者なんかたいした役に立たないくせに迷惑だ

まほらが逃げ
まりーんが使えなさすぎる.リーダーシップをとってみれば
周囲の話は全く無視で食い散らかす。素晴らいい


>>353
おかしいって誰も言えない雰囲気は異常
議論も進捗もまとめも責任者が作らず
バラバラに食い散らかしてりゃ誰も参加しねーし
チェックなんてしてやるわけねーじゃん

ゴミみたいなの褒めてる馬鹿と自信満々の馬鹿が
やってたんだろ？

じゃあ、言ってやるよ








　　　　　　オ　マ　エ　の　頭　は　お　か　し　い

珍獣がイライラしてる

珍獣が焦ってるということは、
まだダラダラとゆっくりのらりくらりでやるベッキーだな

焦る気持ちも無くさせれば議論に入れる
あと10回くらい同じこと繰り返せばいいんじゃないかな
あひるちゃんがどこまで協力してくれるかがキモ

しかしエリアとか面白いくらい踊るね

あぁ？

>>358
何かが変わらなきゃ何回議論をループさせてもうまくいかない。
議論の結果が生かされることなく延々と同じ話題がループしてるだけ。
少し探しただけでも三レスも同じしてきが繰り返してる。前レスも含めたらどうなることやら >>77 >>172 >>346
同じレスを延々と繰り返してるだけだ。

ルールスレの参加者たち。全員が忍者再建のために発言してると思ったら大間違い

・忍者なんていらね。このまま再始動しないように茶々入れてやる派　…
・忍者なんていらね。だから水遁対象を削るように仕向けて骨抜きにしてやる派　…http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/384
・忍者関係なく俺様の意見を言いたいだけ派　…あひる、肥後P
・忍者の再始動には前向き。でも何をどうやったらいいのかわからず右往左往派　…まほら、まりーん
・忍者の再始動には前向き。でもルールスレの惨状に呆れちまったよ派　…bang、しし丸、いいんちょ、他このスレに来ない旧忍者
・忍者の再始動には前向き。でも周りの馬鹿の声にかき消されて自分の主張をなかなか取り入れてもらえない派　…エリア、ぬるぽん

・忍者の再始動には前向き。ﾌｯﾌｯﾌｯ計画通り！派　…わたし

同じこと繰り返す事に意義がある

骨抜き派とは笑止だな

再開するなら限定派とでもいってくれよん

>>361の公衆はいいんちょチルドレンの残党

>>358
なるほど
この状態を維持すればいいわけか

>>218
まりーんももう諦めなよ。まほらに、ちゃんと、忍者には再開する価値はないと言うべき。
このスレを見れば一目瞭然だけど、まほらはまりーんのレスしか見ないから、まりーんが言わないとダメだ。

再開を目指してまとまるどころか、足の引っ張り合いと個人叩きと議論の妨害しかしない奴ばっかりじゃん。
仮に妨害にめげずにルールを構築出来たとしても、いざ再開に向けて忍者募集って段になれば
妨害しまくってた奴らがこぞって名乗りを上げるんだろ？

無理無理〜

>>218
あなたは辞任すればいいだけでは？
後任はまほらさんが指名するでしょう

A級戦犯：まほら
　トオルとの意思疎通をまったくせず、二層権限を与えられた瞬間に里を見切り発進させて今日までの不毛な流れを作り出した張本人
　コイツが里を見切り発車させたことが全ての原因。その後も場当たり的な人事を行ったり、議論中のスレにほとんど顔を出さないなどグダグダ

B級戦犯：まりーん
　里にあまり来れないまほらの代わりとして補佐役に指名されたものの、こいつ自身も里に来る頻度が低下気味
　まほらのダメな点を補佐するという役目も全くこなせず、不毛な議論にただ翻弄されるだけの存在になっている

再稼動までなら手伝ってもいいかもね

ルールはほぼ出来上がってる
あとはまーりんがどこかでストップをかけて、まほらっちがGOサインを出すだけ
残りの事は始まってから決めればいいのです。

そろそろ四層取っちゃえ

一番駄目なのは、絶対に決まるはずのない民意なんて物に流されて
このまま先延ばしにした挙句、ﾄオルっちに「始まりそうにないので解散」と言われる展開。

慌てる必要はないけど、無駄に長くし過ぎるのもどうかと。
「2ヶ月も話し合った」という肩書きを手に入れているのだから、後は強行しちゃえ！

強行した後の破綻を見て楽しむつもりか。趣味が悪いお人だ

まほらっちが破門されない限り破綻はありません
むしろいつまでもうじうじと議論ごっこを続けている方が、破綻に近付く行為

同意見だね、やればやるほど無関心が加速してる印象

わたくしが個人的に一番懸念してるのは
トールの言った二つの発言を無視してる所なのです

・一度シンプルなルールでまず始めてみたら？
・まーりんのサポートを増やしませんか？

単純明快なルールでさっさとスタートせず
議論が迷走していても、サポート要員も登用されてない
トールは自分の助言を無視されるのを凄く嫌う人だから
「人の言う事をまるで聞かないし、やる気が無いようなので終わりです」と言い出しかねない
言われてから行動するんじゃ遅い

まほらさんは腰が重いから、まーりんが決断しなきゃ終わらないお

今すぐじゃなくてもいいけど、もうこれでいいかな？と思うところで打ち切って
四層の登録に入った方がいいですわ

>>372
方向性決まってれば順番にやってくだけで
決まってくんじゃねーの。運用しながらの調整も前提にすりゃいいだけだし
それなのに意見を聞いてるフリしかやらない奴が
まほらのパシリやっててぐちゃぐちゃにやったから
こんなに時間かかってんでねーのかな

もう何度も言ってるけど、駄鳥の意見は全無視でいいです
じゃなきゃ　絶　対　に　終わらない

味方増やすよりルール完成を優先させたのがそもそもの間違い

議論の基本じゃん。どんな順番でやって今何を決めて、
今までどんなことが決まってるとかさ

こうなったのはまりーん本人の性格の問題だろ。
広く意見を聞くフリするってのは協力者生まれねえよ。
影で嫌われるタイプ

結論:まりーんは役立たず

悩むと立ち止まるタイプの人より、
まず果敢に決断できて走りだせる人のほうがいいのにな。

最悪でも「かいさーん」で暴走が止まることが周知されてるんだから。

みんなの意見なんて一々聞いてたら纏まらねーよ
全員が同じ意見なんてなるわけねーし
トップやそれに値する奴がバランス見極めて発進しねー限り再開もない
今のまほらやまりーんが中々出てこないのも再開から遠のいてる原因
まりーんはやる気ないなら他の奴指名してバトンタッチしろよ

立ち止まらない顧みないタイプの人ならそのへん探せばいるんじゃない？

意見を聞くふりでまったく聞かない
聞かないでまとめたのはゴミ
周りに今何をやってるか伝えない
聞いてるふりをするから順番に話をすすめない。

トップになって何かをやったことがないから
リーダーシップの加減すらわからん。
ガキな上に誠実さがこれっぽちもない嫌味な性格が
チラチラ見えてるしな。

まほらはもう少し誠実でまともそうなのスレに居るんだから
そいつ指名してやりゃいいんだよ。

まほらの人はともかくほぼ毎日出席してなかなか出てこないと言われる
まーりんとかいう人はなんなんだろうなあとおもいました
忍者って仕事かなんかだったんですかね

>>386
走りながら果敢に決断できる人はこのスレにも何人かいますね。

だめと思えば部下でもばっさり斬れる人。

人選しくじって今までの人望が蒸発したら大変だから
出るに出られないだろう。まりーんにまかせて失敗もまりーんにかぶせるか
誠実なイメージ通り自分が責任とるかはしらねーけどさ。

話し合ってる内容、今日やってる内容、これからやる内容、
意見がわかれてテストが必要な内容とかちゃんとどこかにまとめて
途中参加者も加わりやすくすりゃ
毎日出てくる必要はないだろ。

単純な話をややこしくするからこうなる。

間違った決断をしてもすぐにリカバリーできるスピードがあればいいんですよね。

ほとんど不在でリアルタイム性がないことが問題です。
これは解決可能な問題なのにな。

単純作業を単純にこなせない程度だから
一度決めた事でマズイ部分が見つかってもすぐ対処して
整合性のチェックかけられるタマではないだろう

一部の人に全ての罪をかぶせて、自分は何も悪くないことに出来るとでも思ってるんだw
忍者なんて、解散時既に辞めてた人も含めて全員戦犯だろ。

過去は不問なんていうのが間違いの元。
そんなのは、反省して一から出直そうとしてる人に言う台詞であって
ここにはそんな人は1人も居ないから。

忍者なんてバカなものになったことがないんだが。

>>372
それはないだろ。トオルがまほらを二層に登録したのは「何かあったとき」のためなんだから、
まほらが独断で行っている里の再建については本来の目的とは無関係な蛇足でしかない。だからそれを潰す必要もない。

現在このスレで行っている里の再建作業については、トオルの意思とは無関係なまほらの独断でしかない。
だからトオルがこの再建作業について期限を決めるような真似はしないだろ。本人がまほらに送ったメールで「気が乗らなかったら放置しなくていい」と言ってるんだから。
その後コソコソ裏でやり取りして状況が変わった可能性もあるけど。

２ちゃんねるに時間を割けない人に２ちゃんねるの権限を与えないでください

こんばんは！
やっとまとめたので投下するよ。
「シンプルばーじょん」です。

「開く」を選択すればそのまま開くはずだけど、
パスワードを要求されたら「ninja」でDLしてね！
http://uproda.2ch-library.com/593878pSK/lib593878.rtf

訂正箇所とか付け足し済みばーじょんもここに投下しといた方が良いかな？

>>398
それで決定しちゃっていいお
駄目なら後からどうとでも変えられる
まずは開店しませう！

>>371
> そろそろ四層取っちゃえ
むささび先生がそういうのであれば
まだ取らないほうがよさそうですね（笑）

>>398
なんで変な拡張子にしたりパスつけたり回りくどく面倒くさいことしてるんですか（笑）

>>395-396
トーるんが「駄目っぽいから終わらせる」と言い出したら
まほらさんは98％それに従います。
幻術を使う★水遁が始動して軌道に乗り始めるまでに、忍者が始動出来なければ
本当に無用の長物として捨てられる可能性が高いのです。

>>400ごめんごー、うp慣れしてないんだよ＾＾

♪　目的
荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限と、連投を少しの間足止めすること。

♪　用語解説
　・スクリプト　　プログラムによる機械的な投稿
　・コピペ連投　同一文字列をコピーし、繰り返し貼り付ける行為
　・転載コピペ連投　他板他スレの投稿をコピーし、別のスレ･板にコピペ連投する行為（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）
　・マルチポスト　同一文字列を複数のスレッドに貼り付ける行為
　・乱立　無意味または重複するスレをむやみに多く立てる行為

♪　忍術行使対象 2012XXXX　♪
　 以下の方針に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

・水遁対象
　　　１．スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト（連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立）
　　　２．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

・土遁対象
　　　１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

・忍術行使対象外
　　　１．犯罪予告
　　　２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　　３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　　４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　　　５．意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

♪ 忍者の心得
　一番大事なこと

　　迷 っ た ら 水 遁 し な い

　#忍術運用基準
　・水遁対象
　　１．スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト
　　　　　　コピペ連投　　　一週間に、同一スレへのコピペ 8連投以上。
　　　　　　転載コピペ連投　　1日に同一スレ6連投以上。転載元の併記必須。
　　　　　　マルチポスト　　　一週間に同一板内へのマルチポスト 12レス以上。
　　　　　　乱立　　スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。
　　　　　　　　　　ただし厨房板はこの限りではない。
　　　　　板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断すること。
　　　　　※低頻度（一例：2res/1day以下）の場合は様子見とすること。
　　　　　※連投は間にレスが入っている場合も 頻 度 に よ り 考 慮 するものとする。
　　　　　※専ブラ＋●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレです、判断材料からはなるべく省きましょう。

　　２．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
　　　削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁対象として良いものとする。
　　　※忍術実行は当該スレ内でお願いします。

　・土遁対象
　　１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
　　　削除人 ★から依頼のあった対象は任意で土遁対象として良いものとする。
　　　※忍術実行は当該スレ内でお願いします。

　・忍術行使対象外
　　１．犯罪予告
　　　　　　　　犯罪予告は通報を推奨します。
　　２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　　　　　　　[[削除ガイドライン:http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide]]に定める削除対象のうち、重要削除対象とされているものへの忍術行使は厳禁です。削除依頼して下さい。
　　３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　　　　　　テンプレ争い
　　　　　　他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為
　　４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　　　　　　会話が成立しているもの
　　　　　　1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
　　　　　　テスト投稿/Lv確認の投稿
　　　　　　鯖落ちからの復帰投稿
　　５．意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
　　　　　　スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト（連投、転載コピペ連投、マルチポスト、スレ乱立）でないレスは忍術対象外です。

卍 忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

　・その他心がけて欲しいこと
　　　　１．忍者として利用者と対話する際は可能な限り丁寧に。
　　　　２．♪無しで発言する際に忍者であることを示唆したり、誇示したりしてはいけません。
　　　　３．水遁対象を積極的に探すよりも、忍術の行使に努めて下さい。
　　　　４．心得を熟読し、公平な忍術の行使を心がけましょう。
　　　　　恣意的、主観的な忍術の行使は破門になる場合があります
　　　　　例え板住人の総意であろうと左右されず、冷静かつ客観的な判断をお願いします。

卍 以下の行為は破門となります
　　　　　１．乱射など、忍術を行使した荒らし行為
　　　　　２．忍術行使を背景とした、住人への恫喝
　　　　　３．１人土遁
　　　　　４．複数アカウントの忍者登録
　　　　　５．里及び山において、同一トリップでの忍術行使
　　　　　６．禁止対象への忍術行使

>>400
わたくしはあひるじゃぁございませんから、逆さにすれば上手くいく訳ではありませヌ

>>401
まほらがトオルの意に反して独断で里を再建させたからこそ今のこの状態があるわけでしょ。
裏を返せばまほらが独断をしなかったら里は再建されずに廃墟になってた。

つまりトオルにとっては里が再建されようがされまいが本当にどっちでもいいと思ってたってこと。
だからトオルの側から里に興味を持つことはないだろうし、切り捨てるってこともしないはず。
そこまで積極的な意思があるのなら里の再建段階から「再建してもしなくてもどっちでもいい」なんて博打には賭けない。

これでシンプルと言うなら頭か目ん玉腐ってるんじゃないですかね（笑）

　→削除ガイドラインの真似して★とか☆の代わりに♪と#とか卍を使ってみたよ。
　→スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）
　　※注釈
　　* 転載元が別板(スレ)にある転載コピペ連投含む（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）
　　　　　　　⇒スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト（連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立）　/　に差し替え

　→凸誘導･凸行為
　　　　　　　⇒他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為　/　に差し替え

　→その他、前回までの見直し時には無かった部分。
　　>♪ 用語解説
　　>・その他心がけて欲しいこと
　　>卍 以下の行為は破門となります

>>402-404
OK！それで十分ですわ
以降の変更は始動させてからにしませう

>>398
一週間に同一スレに８個コピペってことは
１２６０分に一回の間隔だよな

そうすると水遁されて書き込みが２分経たないとできなくなるのか

何 か 意 味 が あ る ん で す か ？

なんでロダにパスつけてあげるんだ
却下

ビュレットの使い方がおかしい
♪・で可読性が死んでる
まじで馬鹿なのかよ

♪・番号#※
お前アホなのかマジでよ

桃の意見に賛成汁
もう十分に議論はしてる、あとは些細な部分さえまとめればそれで良い

>>392
おいあひるよ、今決めてるルールなんてほとんどどれも似たり寄ったりで変わんないことはわかるよな？
重要なことは「事実上の運用」であって今決めてるルールに包含されない部分の運用なんだよな
そこのところをどうきっちり管理監視していくか、解釈論をどう理解させていくかじゃねーのか？

修正するっていってた部分も修正しないじゃん
なんでアンケートとってたん？ばかじゃねーの

とりあえずチキン扱いされそうなのを5人雇っておけば格好が付く

幽霊扱いされない程度に顔を出すけど、ほとんど動かないの3匹
実働してくれる案牌を二匹

計5匹飼いましょう

>>414
重要なのはろくに話し合いもせずやったふりするって
プロセスが問題なんでねーの。前と何が違うんだ
慌てて運用する理由なんてねーじゃん。
監視なんてやるわけねーだろ。他人のレスがセーフだアウトだくだらねー

桃は時間をかけすぎてトオルに見捨てられるリスクを恐れてるけど、
中がグチャグチャのまま見せかけだけ再始動してその結果旧忍者のようにボロ出したらそれはそれでゲームセットだけどな。

個人的には、トオルの性格を考えても後者の方が危険度は高いように思う。あひるの一件を見てもトオルは目の前で問題が起きることを嫌うから、
忍者絡みのことでゴタゴタが起きてそれがトオルのスレに直訴されるようなことがあればトオルはその段階で忍者を捨てるかもしれない。

ここで延々と無意味な議論をしてる限り、トオルはそのこと自体に興味を持たないだろうから積極的に潰される可能性は低いと俺は賭けるね。
多分今は「忍者の里ってまだ何かやってたの？どうでもいいよ興味ねーし」って状態だろう。

忍者になったことがなく、迷惑をこうむった一般ユーザーとしては、>>402-404のどこに反省があるのかまったくわかりません。

何を反省したんですか？

ちゃんとした話し合いが出来ずに
見捨てられるってのは当然じゃねーの

潰れる前も猶予与えられて話し合いできず終わった。
今回は各々が少し考えだしたけど、まとめ役が役割を果たさないから
状況はあまりかわらん。

話し合いもバラバラで
やったふりをするのはごまかし以外のなにものでもねー

俺以外もビュレットだ■だみにくいつってるのに
♪だ＃だつけて出してるってことは話全然きいてねーじゃんこの馬鹿は

ものっそマジレスで
もうルールの反対意見は始動するまで捨てておきましょう
不具合は、動かしてから確かめれば十分

>>241やまりーんみたいなのにとっては
ししまるみてな囁きは気持ち良いんだろうな

結局前の忍者と何が違うんだ？話し合うふり？

>>421
それではあなたの嫌っているBBAと何も変わらないですよ（笑）

ぐじゃぐじゃっと決めたふりして
修正しようっていってた部分まで決めましたなんていって
出てきたものが改悪された♪＃・や番号（）だらけじゃ話にならねーよ
ほんとに頭悪すぎて箇条書きすらまともにつくれねーの？

>>419
やり過ぎ防止のため最低値の設定です、以前は絶対に公言しなかった部分です。

考えられない奴はいいんちょを嫌うけど
立場が代わると考えられないからいいんちょと同じ方向になる。
ヤバイのはわかってるから、考えるふり
やってるふり
決めたふり。
責任はとらねーよな。みんながきめたからって逃げるつもりだろうし

ここにいる連中の意見が全然まとまってないのに、そいつらが忍者として登録されて活動を始めたら昔みたいに内ゲバ始まるのは誰の目にも明らかだよな。
ルールスレで対立しているのにどうして活動を再開したら仲良く手を取って協力するんだ？ありえないだろ。

その内ゲバのデメリットを考慮しても即時の活動再開をするメリットがあるのであれば即時再開でもいいと思う。
ただ内ゲバが起きることだけは確実。間違いない。

>>425
閾値って話し合ってオッケーでたの
なんで勝手にきめたんだ？

ルールの話っていつのまに勝手にきめちゃったん？
話し合いのまとめやくがお前なのに
お前が勝手に作ってできましたっておかしくね？

これは大きな変更だと思うのよね。

それに準ずる荒らし　⇒　執拗なコピー＆ペースト

内ゲバはおこらないんじゃねーの。このやりかたならまりーんが全部決めるから
まりーんに従わなければ難癖つけ手放逐。
まほらが監視できなきゃ追認ってだけだし

>>425
で、やり過ぎた忍者はだらだら一週間放置で週末にようやく破門するかどうか、まただらだら議論するんですか？

たいして役に立たないくせに。

>>429
どういう経緯で変えたかも話さないし
貴様が作ったゴミ箇条書きがひでーから
修正するって話になってるのになんで更に改悪したものを出すんだ
なんのために他の名無しが意見だしてくれたん？

>>426
決めるのはまほらさんなんで、それは筋違い
何が変わったのかは分からないし、一部の意見しかないからこのままじゃ再開する意味はないと思うけど

話し合いで決める物を決めれずに
勝手に糞ロダにうｐって決めたようにみせる
これ破門相当？

>>433
筋ってのはさ、戦犯共が話しあって
こういう感じでいこうやって決めた物を重ねて
再度見なおして、じゃーまほらこんなかんじでどうよ
削除系の奴らの話も聞いてこんなんでたけど見なおしてってのが

筋を通すことなんでねーの？

>>430
まりーんに独裁者としての素質があればそれでうまくいくだろうね。
　・自分に批判的な忍者を徹底的に排除すること
　・それによって発生する里内外での「馴れ合い批判」に聞く耳を持たず一蹴できること

そこまでの図太さがあれば独裁者として内ゲバを封殺することもできるけど、まりーんにできるかな。

忍者は忍者の都合しか考えてないことがよくわかりました。

馴れ合いの中心がまぼろしさんに代わっただけですね。

まりーんは、残った忍者共には筋を通してない
話し合いも俺はおいといて、他の意見出してくれた連中にも筋を通してない
おかしいじゃん

このルールスレの混乱状態のまま実働を開始したら内ゲバが起きるってことは誰の目にも明らかだろ。
内ゲバが起きても構わない、それ以上のメリットがあるのなら俺は即時再開に賛成するよ。

だから即時再開派は内ゲバまわりについてどうするか意見を出せよ。

>>436
まほらがフラットな組織にするってのは、全員参加型で意見いって
良いもんとりいれてったり、途中参加しやすいシステムも込での話だと思ってたけど
違うみてーだな

まりーんがいいんちょ。の代わりやるなら暫くはもつんじゃねーの
頭はいいんちょよりは少しまし。嫌味のレスはするけど独自に考えて答えを出せない
ごく一部のお気に入りを使う。ってかんじで内向きなスタイルなら
権限も縮小されるからトラブっても適当なこといって追い返して
ボンクラの可能性が高くなったまほらのを何度かまるめこませて
一蓮托生にしちまえば

内ゲバを起すようなのを忍者にしなければ問題なし

外野が暴動を起すのはいつものこと

別段難しい話を決めてるわけじゃねーからなあ
順番にやってこないだみたいに意見だしてもらって
調整してまとめて、次の話にいくってのやってくだけで良いんだろ

まりーんはこれが都合悪いみたいだからまー
中途半端にやったふりして適当につなぎあわせて話しあいおわりました
みなさんありがとうございましたなんてうそぶいちゃうんだろ
こんな事だから最初から誰も意見もださねーしゴミみたいな
箇条書き自慢げにだして速攻ひっこめても誰もなにも意見されねーんだよ

>>441
暴動のきっかけは内側だけどな。時事ネタ弱そうだな。

>>435
削除の人達はあんまり意見は出さないと思うなあ

まーこれでまほらさんがおーけーならまりーんさんも一息つけていいんじゃないかと
戦犯の意見は増えないんじゃないかな？
意見を待つためにもう一月このままでもいいかもね

>>439
しかも破門できる立場の上階層の忍者がほとんどの時間いないんだから酷いものです

安全な所でまず
ぬるぽんとばんびーを雇っちゃいなYO

出さないと思うじゃなくて聞きに行けって話だろ
言質にびびって喋れない馬鹿ばっかなのに
顔出してくれた面倒見のよい奴いんだろ？
こういう奴らとやってこうって気がねーんだからしょうがねえ

ルール部分とかでもこっちの責任で
私見をきいてみりゃいいんだよ。
内輪すぎて能なし見てると殴りたくなるねまったく！

>>446
そういう安牌だけ登録してる限りは即時再開で問題ないだろうが、
今このスレで熱く議論してるような個性派を登録し始めた段階で平和な里は崩壊する。

採用の基準もきめてねーのに
まほらのアシスタント役なのに
公募もやらねーで勝手に内輪でやとってどうフラットな組織つくるの
見た目の階層だけフラットなん？

>>440
一ヶ月以上かかってこの程度の情報処理能力の人が、フラットな構造で大量の忍者を管理できるはずないわ

まりーんの言うことしか聞かない連中をやとった時点で
人は集まらないしまた前の忍者と同じメンバーで
互いにかばい合ってししまるに手をあわせて終わりなんでねーの

>>450
せっかく話し合う雰囲気で色んな連中が気兼ねなくあーでもねこーでもねーって
言える状態になったのに、全部ひっくり返したからな。
話し合ってやりたくねー、まほらが頼んだ取次役はやりたくねー
俺が全部やってまほらを操るんだぜーって意思表示をやったってことだろう

管理はできるんじゃねーの。尻尾振るのだけ周りにおいて
かみつくのは全部屠殺

>>450
問題がおきたりする対処なんかは無理だろう。
まほらに追認させて責任かぶせる感じにすんでねーの。

なんでこのバカは人々が「はぁ？」って思う方にだけ突き進むんだ？
見るためにはＤＬしろ？テキストじゃない？
なに考えとんじゃ
一レス２ｋもあるのになして外部に上げんといかんのや
しかもパス付きとか頭狂ってるだろ

言葉遣いは丁寧な反面
自分の考えに固執する。そこそこ質がよきゃまあいいんだけど
質がかなり悪い。思考も系統だって無い故に相手に説明出来ない。

こんなんだから他人が色んな意見出しただけでパンクする。
あほやでー、アシやってくれてる派遣さん未満の脳みそやでー

段取り避けまくる傾向があるのは、自分で決めて
決めたのを変えたくねー、他人の話なんて聞きたくもねえし
参考にもしたくないってのが根底にあるからかもな

あひるちゃんは部下を叱る能力には長けていても伸ばす能力が足りないんじゃないか？
そんな風に頭ごなしに叱っていてもますます本人は腐るだけだろう。

>>454
>>402-404,408に投稿しましたよ。

リアルとここは全く別にきまってんだろ。
注意するときってのは言う方もパワー使うんだよ。
こっちも頭きてたら要領えねえし余計なこと言う事もあるから
少し間あけてから注意するし、する前にメモ作ったりする
人前では言わないし、言う必要がない。
当たり前の事ができない連中だらけと席並べてる訳じゃないし

>>458
そんな答え方あるか、ロダにアップロードしてトラブルおこしたんだろ
話し合いもろくにしねー、注意された部分もなおさねー、
糞ロダに先にうぷったてめーの落ち度だろ
何が投稿しましたよだ馬鹿。指摘したやつ馬鹿にしてんじゃねーかよ

>>458
人の反応を見たからだろが
普通は言われる前に気付く
つか、こんな頭狂ってる事なんか思い付かん
自分がどれだけアホなのか自覚しろ

酷い人もいるものですNE〜
自分が正義の味方か何かと思い込んでいる人ほど
客観性に欠けるタチの悪いものはありませんよね〜☆

さて言いたいことは言ったので
あとはこれで再開してがんばってください。

良い忍者さん達が生き生きと活躍して、２ちゃんねるが明るくなるといいですね。

テキストファイルで上げるってことは
みんなに修正してほしくないし
修正しませんって意思の表れだろ？

これを名無しが指摘したからむっとして
貼ったんですけど？って雰囲気でレスをした

性格が見え透いてて面白い

>>462
客観論を議論でだすやつは議論がド下手。
２ちゃんの法則。

丁寧な言葉使って嘘はばれるし
失礼なことやってりゃ協力する奴なんていねーよ

>>465
ひどぉ〜ぃ、私なりにやってるのにぃ

う、うわぁああああああああああああリッチテキストだぁあああああああ！！！１１
マッカー乙！！！

大体全部テキストだから読みづらいんだよ
HTMLで書こうぜ

協力の有無はやる気がないからじゃない？
自分がやるってまほらにアピールする人もいないし
他に誰もいない中でまりーんさんは大変だと思いますよ

>>467
自分がどう思ってて誰と何が違うのか書けばすむけど
客観って言葉を出せば話しを有利にすすめられるとおもいきや
何の考えも出さずに誰に対して何を言ってるのかもわからんから
反感がっつり食らうよ。

◆Un08APkc7xDSって誰だっけ？

>>470
スレでやりとりしてたら意見もってて
まとめられそうなの何人かいたぞ。ただまりーんみたいなのが
上にいたら一緒にやって遊びたいとは思わないだろう。

まほらの人選ミスじゃねーの。
スレの雰囲気みてまとめやくピックアップするってことしなかったろ
誰かが推薦したから信用して選んだとかそんなレベルじゃねーの

魚か！

まーりんへ
ぬるぽ、ばんび、とびうおでとりあえず3匹は確保出来る

スレッドで読むのもすごく読みづらいからせめてtxt形式で上げて欲しかったですねぇ

>>402-404,408
>>402が実際の作業スレにテンプレとして利用されて
その後ろの部分は適宜使われる形になりそうですかね
そう考えると用語解説を>>402に入れた意味はわかります

その他は見栄え的どうこうは置いといて、意図はつかめると感じました

>>7でいうところの「・忍者の心得」までという所と言う事で
一度まほらさんの意見を聞いてみたらいいと思います
「・その他心がけて欲しいこと」
これについては個人的にまほらさんの意見聞いてみたいです

>>469
どっかのwiki借りて誰でも編集できるようにしとやいいだけでねーの
したら順番に話し合いもできるし、話し合って決まらない部分は
選択肢で残せるし、途中から興味持った連中も参加出来る
過去ログのアンカーやら馬鹿が貼ったロダでどーのこーのやる必要は一切ない

>>475
話し合いもせず勝手につくったもんだし
ロダに上げる意味もねえしよくわからねーよな

>>468
え、winでもリッチテキストでメール出せるけどダメなの？
初めて知ったよ、ありがとう。
もう外部ファイルでってのは止めます。

>>473
確かトのつく人がお気に入りで名指ししてたからだった希ガス

>>480
まりーんはトオルと似た系統の人間だ

>>463
オマエが確信犯的に忍者を潰したいだけなのはレスみれば誰でもわかること
下らないことやってんなって話だ、そもそもスレチだ他で勝手に忍者潰しスレでも立ててやってろ

まほらが任命したアシスト役が
独断専行で好き勝手やってるんだから
まりーんが忍者潰そうとしてる、とも捉えられる

リッチテキストくらい許してやれよ。bmpで画像を上げちゃうくらいの可愛いミスだろ

>>481
あのなあひるよ、んじゃあオマエがこれでどうだって案を出して見ろ
出来るんだろ？まずはあひる案を俺が検討してやっから

>>479
XPだと読むのが面倒なんだなーこれが
今よんでまーす

周囲と話してそいつをまほらにもってく橋渡し役だったんじゃねーの
話し合いもせず意見もきかず、自分でかってにでっち上げたものを
出来ましたってまほらにもってくんじゃ
フラット化するって最初のコンセプトをぶち破ってるじゃん。
違反だぜ〜

>>474
腐れは自分は手を汚さず自分の思い通りにしたい人間だよね
人事的な事まで口出すならお前が忍者になればいいのに

>>486
実害起きてるのか…それじゃさすがに許しちゃいけないレベルだな。

>>485
wikiなんていいんちょ。時代からいってるぞ。
2chwikiなりどっかで作って、
今までの経緯と話し合う順番を列挙
上から話し合って決めたのをwikiにのせていけばよい
誰でも一覧で見られるし、修正も簡単。
途中参加も簡単
意見が割れる場合は両方のせといて、最終的に調整なり
テストをすりゃいいってかいてんじゃん。難しい？

>>490
ここで投下してプレゼンして見ろって言ってんだよ

macのrtfはrtfdだから種類違うだろ

>>487
まりーんさんの下でフラッなんじゃないか？
システムを変えてないから3層に見えるだけで管理する方の人という認識

>>492
ヒラギノ丸ゴをフォントに指定してるからMacで作られた可能性は高い。

>>482
いや、お世話になった良い忍者さんもいるのでそういう人に活躍してほしい
ただし、悪い忍者が復活しないことが第一義なだけ

良い忍者が活躍できれば悪い忍者は減るとおもってる

ただ無能な忍者がその障害になることは今回の議論を見ててはじめてわかった

>>492
だからはよやれ、あひる案だしてプレゼンな

>>491
修正案だしてなおそーかって周りのやつもいってたのに
まりーんは無かったことにしたわけじゃん。

プレゼンもなにも話し合う順番なんて決める事柄を
順番にやってきゃいいだけじゃねーの。
最初の時点で関係ないところでひっそり決めてた部分も多々あるわけだし
最初に決める内容の項目が５つあるなら５つだけ作る
スレッドで１つめの項目だけいを徹底して話し合う
まとめたらwikiに転記
次の項目を話す。

>>495
おまえジェーンで自分のレス見てから家バカが
10何レスすべて破壊工作以外の何に者でもねーんだよボケ
っていうか他でやれや

>>493
まほらの下でのフラットからかわったのか
まりーんはまほらの橋渡し役じゃなかったん？

>>494
マックかフォント割れ厨のどっちかだな。

>>484
携帯で読む人とかは議論に参加するなってことですね

まぁルールはもうこれでいいんじゃない一点だけ気になるけど
今読みやすく書き直してます

>>496
あひる案なら前スレからとっくに提示されてしプレゼンもされてた
それをお前が知らない時点で、もはやルールスレの全貌を把握している人間が誰もいないという証拠だな
ルールスレの全貌を追い切れている人がいないのなら、俺たちは一体何のためにレスを残しているんだ？

話し合いもしてないのに、まとめを作ったと嘯いて
とんでもねー質のものを糞ロダにうぷする時点で
まりーんの資質がわかるべ。
全部自分できめてーの。お前らの意見とかどうでもいーの。
立場上責任とりたくねーから決めてるふりしてんの

>>497
オメーさｍｍざっぱら他人けったくそに言ってんだったらそれよりゃあマシにできるってこったろ？
ならぐだぐだ言ってねーではよやれやこら！案とプレゼンな

>>504
お前さ、こてつけてるなら他人けしかけないで
自分でやったらいいんじゃない。いっつも誰かに対してどーやれあーやれって
自分でなにも提案してないし何もしてないじゃん。
話題にあった意見もだしてない。なんなん？

>>502
みてるわ、ただそんだけいうならきちんと提示して（何度も）きちんとアピールするのが筋だろｊｋ

>>498
落ち着きましょう
感情的になってもいいことないですよ

>>505
批判する人間はきちんとした対案を持って臨むのが大人の世界の常識だろ
言葉汚くめったくそに叩くならきちんとした大人の対応して見せろって話しさ

プレゼンもなにも、最初にまりーんが出した話し合いすっとばした
ししまる絶賛した力作が糞箇条書きすぎて
片っ端から指摘したら何もいわねーで削除してたろ。誰かが履歴でリンクだしてくれたあれな。

んでビュレットやら表現直そうかってことで書いたら
なおそうやって流れになったじゃん。
話し合いってのはこういうもんじゃねーの？
勝手にまりーんが作るんじゃルールスレなんて意味ねーじゃん

>>507
破壊工作指摘されて都合が悪いか？確信犯だもんなオマエｗ

>>508
何を言ってんだよ。対案だしんじゃん。
話し合う順番なんてほぼきまってんだからwiki使って
最初から元々あったもん使うなりして仕切り直ししてきゃいいって
お前はまりーんが正しいって主張なんだろ？

>>509
おいさっさとやって見せろやあひる
できねーなら調子に乗って口汚く延々と他人様叩いてんじゃねーよガキかオマエ

>>506
何度もアピールとかそれただの声が大きい人。要するに声の小さい人の意見は全く取り上げられずにスレが流れてるってことじゃん

>>511
いやそうは行っていない、オマエがやってることはどっからどう見ても
議論を集約してまとめようとする前向きな姿勢には見えないって話しさ

>>512
俺は文句も言うけどこうやって順番にはなしあうんでちゅよ
ひとのいけんをきくんでちゅよ
おいしいとこくいちらかすれんちゅうのはなしできめてはいけまちぇんでちゅよ
おまえのつくったかじょうがきはごみでちゅよ。ほかのうまいひとにまかせるでちゅよ
かってにきめるならって口も出すしてもだすからな。
だからお前みたいな口だけでなにもできねーボンクラと違って
厄介なんだよ。お前みたいな口だけ、じゃねえからな。実際にやってんだから

大人にならこういった場合にどう対処していくか？っていう前向きな姿勢とマナーがあってしかるべきだ

>>513
声の大きさってのは関係ねーんだよな。
良い意見なのか悪い意見なのか
司会進行役が声が小さくても良いとおもったら
スポットライト与えてやりゃいいんだよ。

逆にルール無視して美味しいところの決定権だけを握ろうとしてるアホは
しばいて退場させてやるくらいでいいんだよ。

良くわからない人ですね。
破壊工作もなにも第一義が悪い忍者が復活しないことといってるじゃないですか。

>>516
お前は口だけで何もしなくて説得力がない。
他人をけしかける印象しかない。
少なくとも真摯なスタイルじゃねーからお前のやり方に
なびくやつはいねーよな。

ああ、まりーんの犬？みてえな

>>515
オメーがやってることは今のところ自分の意見が反省されないなら叩いて叩いて打った炊いて
結果議論の進行妨害してるだけだっちゅうの
きちんと大人の対応で参加しろって話だ

>>486、その他の方々すみません。
HTMLにてうpし直しました。>>398,403,404.408

今度はパス設定なしです、すみませんでした。
http://uproda.2ch-library.com/593913x4V/lib593913.html

復活前提ならしょうがねーの。
でも復活するならせめて新人が入って嫌な思いせず楽しめる場所つくる努力すっとか
板に迷惑かけねーように縁の下のちからもちになるくらいの気持ちがねーと
メンタルが前と同じじゃ意味がねーよと。

話し合いもしてないのにまとめっぽいもんを作った行為に意味があるの？
どれが話し合いおわってこれから話すのすらわからん。
まりーんが1人で作ってまほらに出すってスタンスで行くってことか

それとも修正させてみんなで話し合いましたってだまし討ちでもすんおかな

>>520
他人に責任なすりつけてねーで
お前が司会進行役やって周り説得すればいいんじゃねーの
異論がでるってことは進め方がおかしいってことじゃねーの

アンケートとって修正するっていってたはなしも
反故にしたわけだろ。

>>519
あのなあ、俺がやってるこたー
議論を破綻させないようにきちんと粛々と進むように交通整理の手伝いしてんだよ
だれがおはなの犬だこらｗ笑わすなよオマエ
オマエみたいなこと繰り返して叩いて叩いて一日に100レス近くも叩きまくってることがまともな大人のやることか！
そしてそんな奴がいる状況でまともな議論なんてできるかって話だ、ちょっと真面目に考えてみろや

>>520
「議論の進行」っては何を指してるの？
話し合いを経ずに結論に急ぐ行為を「議論の進行」と呼んでいるのなら、それはむしろ妨害されるべきだと思うが。

>>524
オメーみてーに他人の意見ややってることを叩きまくることなんざ簡単なこった
だからオメーが案だしてプレゼンして見ろって言ってる
俺が責任もってテメーがやってるみたいに叩いて叩いて叩きまくってぶっ潰してやっからｗ

>>520
客観的にみると純粋に技術的な問題だとおもいますよ
意見を取り入れ議論を深めて行く当たり前の議事進行ができていないだけで、
感情的になるようなもんじゃないとおもます

>>525
してないじゃん。余計反感くらうだけじゃん。
どの局面でなにを整理したん？混乱に拍車かける
潤滑油くらいにしかなってねーよ。

まほらが組織をフラットにするっていったのに
とりまとめの役がフラット放棄して独断専行で既成事実化しようとしてんだから
ひっぱたくのは当然じゃねーの。だって新しくくる奴らとか
何か良い意見だとおもってもだせない雰囲気、だしても嫌味いわれておしまいじゃ
つまらねーじゃん。真面目に考えてるからこうやってんじゃねーの

ふまじめなら黙って内向的な忍者が再構築されてどんよりしたとこで
まほらいじくって遊ぶほうがいい

>>526
こうやって叩きまくって一日に100レスもする奴がいる状況でまともな議論なんてできると思うのか？
俺はまともに議論ができる状況にして、みんなで考えればいいと思ってる
ただこんな今の状況じゃ議論も糞もねーんじゃねーか？

終わりのない議論を続けることこそが妨害です
その辺は設定変更議論などと同じ

>>521
なかなか面白いHTMLソースですね

(^o^)ﾉ＜読みやすくしたよー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3560759.txt

>>527
自分の意見を主張してこう違うっていってるし
実際に箇条書きの文も指摘したろ
お前みたいに他人の責任でだけ話してる卑怯な方法ではないぞ。

しかも提示して他の連中も順番に話きめてったほうが良いとか
荒れた雰囲気になって今まで黙ってた連中も意見だしてきたろ？
俺が批判されるリスクを背負ってこれはおかしいって書いてるのさ
そのおかしいって部分がちゃんとしてなきゃ俺一人以外誰もさんどうしねーで終わる。

批判と煽りはポイント抑えないと成立しないし周囲の反応もない。
橋下が吠えるのと一太が吠える違いみてーな

そうかなあ

あひるちゃんさんやぬるぽんさん達の方がよほど一般で合理的な議論の進め方を提案してたと思うんだけど

>>529
じゃあ少なくとも相手の意見や案を頭から否定したり口汚く罵ったりはやめろ
無能だのなんだの、見てて気分が悪い

>>530
まりーんがドヤ顔で出してたwikiを指摘してひっこめたろ
んで俺が対案出したらあーだこーだって追記して修正してくれる人が
出てきたよ。出来る。
でもまりーんはこういう話し合いをやりたくない。
やりたくねーから話し合いしねーで全部作って誰かに修正させて
話し合いおわりましたってまほら騙す算段だったんじゃねーの

みんなが修正してくれたから話し合いは終わったって主張するだけの

>>530
「個人叩き」だけで100レスもしているのなら誰も相手にしないしとっくにNG登録されて見えない人になってる
あひるの指摘にも一部正しい点はあるからこそスレの人間もあひるの意見に反応してるわけで
それをあひるは完全に間違いと決め付けて排除にかかるのは、結論に急ぎたい思惑があると思われても仕方ないぞ

> Cocoa HTML Writer
やっぱりMacじゃないか(・　ω　・)

>>537
廃除なんざしていない、礼儀正しく前向きに議論に参加しろって言ってる

>>535
俺は正々堂々とおかしいと思ったのはおかしいとかくし
口はきたなく罵って荒れる雰囲気作って
周りが意見ガンガンだしやすいように風穴とか天井に穴あけて
やじうままでよぶ男だからな。お前みたいに他人だけ批判して
自分の立場を遠いところに置いといて隠すような卑怯なやりかたしねー

見てて気分わるいならみなきゃいいんじゃねーの
まりーんと同じで、まりーんの犬らしい結論が自分でだせそうじゃん
見てて気分がわるい、ならみなきゃいいんでねーの
フラットな組織作るのにお前みたいな卑怯なスタンスな奴が意見だして
まりーんに採用されるのが続けば速攻雰囲気は閉塞するぜ

>>535
いやあひるちゃんさんの指摘は的確に見えますよ
人格攻撃にみえるような修辞が余計だけど

>>540
んじゃあオメーが責任もってまとめて見せろ
このままグダグダで終ったらオメーがやったことはそういうこった

やっぱり技術的な問題だけだと思うけどな

>>541
オマエは潰したいだけだろ？ちゃうか？
ちゃうならどんな趣旨で必死で破壊活動してるか説明してみせろ

>>542
もうまとまったんじゃないですか？
あとはまぼろしさんがGOすればいいだけだし

まりーんは何を考えてこういう行為をやってるかって
みりゃ人格に批判はいくだろ。
さっきのうｐもわかるだろ？

色んな奴の意見を聞いて話したいなら、
テキストにしてパス付けてうぷなんて一部の人間がみられないような行為はしない。
まず話し合ってない部分は書かない。
書いてもまだ話し合ってないと注釈付けて誤解がないように明示するだろ。

更に名無しにうｐを指摘されて、嫌味で返すなんてゲスなことはやらん。

みんなと話し合いたくねーし、フラットも望んでない。
まほらもこねーし独断専行すっかって考え方をしなきゃ
こういう行為に及ばねーよ。

普段ならこの時点でもう誰も関心もたねーからいーですねって追認する
連中がいてまほらが出てきておしまいってスタイルかもしれねーけど

俺が指摘したらもーどーにもならねーよ

>>545
都合のいい意見だけ拾って独善的にルール作るなら三日で終わる作業だな
約1ヶ月間、6000レス以上も話し合った結果がソレだとするなら毒づきたくもなるよ

>>542
ちゃんと話し合って決めてる内容と
組織論を話してたときにごく一部がぶちこんだ内容
更には話し合ってない内容をあたかも話し合った様にして
うｐした馬鹿がいるわけじゃん。

こいつがどう責任とるの？
まとまってた内容が下手すぎて修正したのだして
他の奴らも追加で手をいれてくれて良いもんになりそーだってのに
まりーんは修正約束してうｐだぜ？

話のプロセス全部ふっとばしてるぜ。まとめる段階じゃねーぜ
ちゃんと順番に話しあって、お前の言う整頓してく段階だぜ
チェックする段階ですらねーぜ。

まとめを見て気になったのは

・ １週間と一週間みたいな表記のブレ
・ 多分Macの環境だと整列してるんだろうけどスペース揃えがばらばら
・ こ う い う の は ル ー ル に は 要 ら な い と 思 う
・ 卍はさすがに…と言うのと、
・ 目的の日本語がちょっと…ずっと議論してアウトプットされた一文がこれかと思った

ってくらいで、概ね良いんじゃないかと思います。今日中に提出して
とっとと部隊編成へ行きましょうまぁ破綻したら破綻したときです
2ヶ月話し合って出来たのがこれですから、もう多分これ以上いいものは出来ないでしょう

忍者に問題があって、それを反省しないと再開できないのに、
新しい忍者の問題点やリスクを指摘することがなぜ破壊工作になるんだろ？

>>544の考えはさっぱりわかりません

>>547
まりーんは、いいんちょ。的な独裁したかったら
わざと話し合いを複雑化して、意見を聞いてばらばらに
都合の良い部分だけをとりあげて、後は全部自分で書いちゃって提出する。

って考えなら今のやり方は有りかもしれない。
話し合って決まらないから自分が作りました。と

まりーんは人の良いまほらにつけこんで
>>549みたいな修正をさせて提出。
まほらがこいつを承認すりゃ、ボンクラ確定。まほらを操つるか
確認だけして好きなことやりやすい。
まほらをいいんちょ化が完了

フラット化なんて形骸化も完了。
まりーんが好きな様に忍者を切り盛り。誰も文句は言えません。

>>546
まりーんさんを擁護するわけではありませんが、まりーんさんは悪気があってやってるわけではないと思いますよ
たしかに携帯やスマフォで読む人は置いてけぼりだけど

何度も言いますがこれは純粋に議論の技術上の問題だと思います
小学校の学級会レベルの議事進行の仕方を知らないだけでしょう
他人の意見を恣意的に取り入れないんじゃなくてたぶんあひるちゃんさんやぬるぽんさんたちがなにを言ってるかわからないんだと思います

そこで人格攻撃に走ってもなにも生まれません

>>532
すごく読みやすい。
文章の構成が入れ替えてあるところも、より理解しやすく再構成されています。
それに、自分でも気になっていたバラバラになっていた列がクリアに揃っていて良い！
やっぱ♪ダメですか。かわいいのだけど、LRの時にもきもいと言われていたから予感はしてたけど＾＾

これこのままでまぼろしさんに提出したーい☆彡

>>532
この面白いHTMLソースは、Mac標準のテキストエディットで保存する時に拡張子でHTMLを選ぶと自動でタグを付けてくれるのです。

>>553
悪気があるってことはないな。本来の性格だし。
さっきの嫌味のタイミングとか如実にでてんだろ。

純粋に議論をするきがないし、意図的に議論を成立させないのを利用して
自分で好き勝手に仕切りたいってのもあるんじゃねーの

専ブラでもまりーんの進捗状況は読むに値しない。
名無し2人が進捗状況修正してくれたのは見やすかった。

な、さんざんビュレットの使い方がおかしい
■がおかしいって言われて♪いれといて>>554だ
しかも提出するっていってる

話し合いしないでやったふりして
まほらに提出するってオッケーなの？

ルールについて質問

「禁止対象への忍術行使」って書いてあるけど、

(1) 「禁止対象」＝「忍術運用基準中の水遁対象と土遁対象以外すべて」
(2) 「禁止対象」＝「忍術行使対象外に列挙されているもの」

どっちの解釈なの？

>>552
俺が問題だと思ってることは、忍者が「荒し」の概念と２ちゃんにとっての自治を誤解してること
簡単に言えば、範囲内であっても術行使の必要性があるのかないのかの判断をしない奴が多いこと
範囲内であったとしても、現実的にはほとんど術行使する必要が無い書き込みばっかだ
そこのところがわかんなければ問題の本質は解決しない
だからこそ俺はルールなんて大した問題じゃないと思っている
それよりも実際上の運用こそが重要であり、★の感覚を多少なりとも理解させればまともな運用は出来ると思ってる
だからその部分についてはがっつり議論に参加するつもりだ

(1)と(2)の併せ技じゃない？たとえば水遁対象っぽいけど、
忍術行使対象外に列挙されてる投稿群って多分あるじゃん多分

>>559
今更お前の問題を俺に話されたってしらねーよ
俺を経由させないで
なんでまりーんに直接言えないの。お前ほんと汚いやつだな。
そんなに自分が主張するのが怖いか？

番号とビュレットも統一してねーし
いらねーって他の連中がいってた■も戻したり
犬っころだなまじで

>>289
あなた（他人）が「破壊」する本人になるからですよ。

>>560
なるほど
「忍術運用基準中の水遁対象と土遁対象以外」または「忍術行使対象外に列挙されているもの」
は一律で破門対象となるわけですね。わかりやすくて良いと思います

>>561
読解力ねーのか？オマエはｗ
俺がルールそのものに参加しない理由を書いたのはオマエがギャーギャーいってるからだ
そしておはながどうのなんて下らないこと言ってんな、俺とおはなの関係なんざ忍者ならみんな知ってるわｗ

>>565
知らん。責任者、本人に直接言え。
犬になんとかでちゅねーって他人のいるまえで
自分の気持ち吐露するのとかわらねーだろ。くだらん

元忍者同士って仲がわるいんですね
再開しでまた内ゲバを繰り返して一般ユーザーに迷惑をかけるんじゃないかなあ

>>558
正確には（2）の意味ですね。

ですが（1）も考えられると思います。
忍術の対象になっていないレスに忍術を使用して欲しくないですね。

>>566
ほんと頭わりーなオマエ
結局オマエにできるこたーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃー気分のままに他人様叩いて
鬱憤晴らすことだけかよ、見損なったわカスがｗ

内ゲバはないだろう。これが通る場合はまほらが
まりーんの独裁おｋした形になるから
まほらと、飼い犬達になる。
いいんちょと違うのはまほらが積極的に思考するのと
修正を嫌うってとこくらいか。
いいんちょよりキツメな場所が完成。

まほらの今までの評判が代わると。

>>569
こんなんで鬱憤晴らせるのか？
おかしいって思ったところを指摘するわけだし
鬱憤晴らすって感覚にはならねーな。
これおかしーんじゃねーの、なんでこうやらねーのと。
他人を介してでしか意見言えないお前の評価なんぞ俺は
どーでもよい。影響力もねーし評価もまああれだよな

>>568
「以下の行為は破門となります」という大変重い規定に絡む部分なのでハッキリさせておいた方がいいと思いますよ
(1), (2), (1, 2両方) の3つのうちどれなのか明言しておけば後になってつまらない水掛け論で揉めることも起きないと思うので

>>571
２ちゃんで影響力とかガキみてーなこと言ってんなよ、人が笑うぞｗ
それとオメーにはガッカリした

>>568
もう一度よく考えてみましょう

そのレスは「水遁対象じゃないものでも、必ずしも水遁禁止とは限らない」という意味が含まれます
それでいいんですか？

やっぱり純粋に技術的な問題だよなあ

>>402-404
>>55-58の方が、より短い文章でずっとわかりやすいと思うんだけど。
変更した部分、なぜそんなにこだわるの？
>※専ブラ＋●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレです
とか、無くてもいいでしょ。

>転載元を添えないと判断出来ないことがあります
これ必要？転載元がなくても水遁出来る場合があるの？

>・水遁対象
>　　　１．スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト（連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立）
分かりにくい。用語解説とも言葉が一致してない。

>運用基準
スレは全部見てるけど、この数値がどこから出てきたのか不明。
まりーんさんのまとめでいきなり出てきたような気がするけど、どんな根拠でこの数字なの？

>忍術行使対象外（忍者向け）
何で「禁止」をはずす？罰則規定もそうだけど、忍者向けの部分はもっと厳しい表現にするべき。
まぼろしさんの「もっと★に近づける」を実践するためにも。
ゆるゆるの表現にして、運用もゆるゆるにするつもりなのかと勘繰ってしまう

テクニカルだとこのやり方でも成立する。まほらの性格次第だけどな
ただし、まりーんが独裁的な裁量ゲットとするから
柔軟な運用は無理。自分の考えが大したこと無いけど曲げない。
場の雰囲気は閉鎖的になるトレードオフ。
こんなとこだろ

>>573
余裕のないレスだな。お前はスレの中でも周囲の奴に
同意もらうような発言できてねーわけじゃん。なんでかって理由はさっきかいて
やったろ？

>>576続き
>犯罪予告は通報を推奨します。
>削除依頼して下さい。
何でここに書いてあるの？依頼者に自分でしてもらうんじゃなくて、忍者がやってあげちゃうってこと？

>３．1人土遁
複垢禁止の今でも、1人で土遁って可能なの？忍法帖を複数持っていれば出来るの？

>６．禁止対象への忍術行使
上で「忍術行使対象外」に変えちゃったから、言葉が一致してない。

何で「やっちゃいけないこと」を一番最後に持ってくるんだろ？
これまでの経緯からすれば、一番上に持ってきてもいいくらいなのに。

そして最大の疑問は、このルールを忍者が作ったと言えるか？ってことだ。

ついでに>>427に同意。

>>576
★は無いルール内でのさぐりあいで
馴れ合いがセットだから★とは逆に厳しいくらいじゃねーかな。

>>577
いいから邪魔だって、どんだけ人様に嫌がられてんだって話だあひるよｗ
いい加減に自分がどんだけ迷惑がられてるか気付けってｗ

>>578
> 何でここに書いてあるの？依頼者に自分でしてもらうんじゃなくて、忍者がやってあげちゃうってこと？

クソワロタｗ
よくそんな細かいこと気づいたな

犯罪予告ってより犯行予告だよな。
新聞とかで犯罪予告ってあんまつかわれねーよ

>>578
まりーんは箇条書きでジャンル別とかカテゴリ別に
まとめられない。重要なねたから重要じゃないネタへとか
こういう事が全く出来ない。

>>574
項目名が「以下の行為は破門となります」なのです。
手を出したら即破門になることと、注意を促して指導していく方がいい場合があると思います。
それに、何かやったらすぐ破門にするというのは、まぼろしさんが否定的だったと思います。
でも一方で「削除要請案件にはかすっただけでも破門」と1層が言っていますので、
落としどころが必要なんですよね。

>>583
話し合いもしてない、2人の意見がわれてる
なのになんで表現をわけねーで考えて
勝手にお前が解釈したもんをのせてるんだ？
意味が通るわけねーだろ。
説明もしねーでよくやるなおめーは

>>583
YESかNOで答えてほしいです

「水遁対象じゃないものでも、必ずしも水遁禁止とは限らない」のですか？

>>572
その懸念はあります。わたしの考えの方が厳しい可能性があるので、
募集したらまぼろしさんの方が人気あると思いますね＾＾

今のところ即破門は（2）、（1）でも悪質な場合は即破門の可能性があるとだけ。

【水遁禁止】水遁対象以外

ほんとうにこれでよかったんじゃないかと思ってきた

箇条書きで質問が出まくって独自解釈の補足
質が悪いし意味が無い。

バカバカしくなってきた

一ヶ月もかけてルール案を作ったのにそれを書いた人間がルール案の解釈が曖昧とかなんの意味があるんだろ？

まあでもこれでも回るんじゃないの
ルールなんてどうでもよくて水遁したい人が大多数だろうし

>>587
そう思います

罰則には触れてないんだから禁止行為をしても破門にするかは別の話なんだし

罪と罰の概念がたぶんごっちゃになってるんでしょ

トオルの解釈
まほらの解釈
まりーんの解釈
全部違うのになぜかどれを採用するか
採用別の案すらない、話し合いもなされてない

この状態でまとめを作れば似たような問題は
そこら中にでてくるし、自ずと作成者が情報握ってるから
オープンにルールを作る意味もなくなる。

作成者に毎回問い合わせてその場限りの適当な解釈での運用
話し合い前提ではねーよな

まわらんことはない。いいんちょがまほらになって
まりーんが単独裁量でまわすだけ。

>>590
ルールなんてどうでもいいけど、他の理由でまともには回らないでしょう

上層忍者がほとんど不在で、意思決定の速度が異常に遅いから

項目の関係や意味を吟味してないからこうなる

だからぬるぽんさんやあひるちゃんさんの提案した項目と順番で決めていけば良かったのに

忍術使えるようになったら「お前いたのかよ！」みたいな人がたくさん湧いてくるハズ

順番に話をきめてったら、まりーんは自分の主張が出来ないから
他の連中の意見でルールが決まる。まりーんには都合が悪い。

>>596
そういう手合いの対処はルールとはまた違う問題だね
そっちの問題の方がルールよりも遥かに深刻な問題だとは思うけど

>>597
人格攻撃はだめですよ

それにしても優れた意見はどんどん取り入れ良いルールにしていけばいいのにな

かいさーんでダメだしをくらって反省からのスタートだって意識があるのか、不思議な気分になって来ました

>>まりーんさん
>>585の回答をよろしくお願いしますね

まりーんの性格と話の進め方と最終的に欲しいもんってのは
つながってるんだから、こいつの人格に起因するとこじゃねーの
箇条書き１つ作れなくて他人に物事を説明できなくても
まほらを置物にして責任者としてまきこんで
1トップでいきたいって。実際まほらがおっけーすりゃそうなるだろ。

>>598
深刻でもなんでもないよ
そういう人が非協力的かというとそうとも限らないし単に
ただ面倒が嫌いで美味しい話じゃないと食いつきが良くないだけ
モモンガーの人も言ってたけど稼働させればどうとでもなる

「禁止対象への忍術行使。」を破門項目から削ればいい

水遁対象外への水遁や忍術行使対象外への行使なんてダメに決まってるんだから

>>603
それは駄目だ

どのみち曖昧だから。曖昧な理由でセーフにもなるしアウトにもなる
まりーんにごますっときゃ助かる。

>>576
>※dat落ちは判断材料からはなるべく省きましょう。
いや、別にこっちでも良いですよ。
変更したんじゃなくて、>>2から変更していないだけです。

>(転載元を添えないと判断出来ないことがあります)
これは依頼者向けに必要です。

>転載元がなくても水遁出来る場合があるの？
運用基準でも重ねていることから、転載元がないと水遁出来ないことになりますね。
>転載元の併記必須。
依頼者さんには推奨、忍者には強制的な表現に。

> >　　　１．スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト（連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立）
> 分かりにくい。用語解説とも言葉が一致してない。
コピペを略さない形にしただけです。
用語解説は括弧内と合っているので良いと思います。

>忍術行使対象外
>>196で>>55の用語解説を取り入れた時に一緒に変えたものですね。
元のまま【水遁・土遁禁止】が良いということでしたら、戻すか、両案を出してみるのも良いと思います。

大体話し合ってルール作りなんて出来っこないんだって
水遁やって土遁やって前例作ってじゃあこれルールねってやりかたでしょ

>>596
これから忍者になりたい人はここでトリップつけて貰えばいいだけだよ
過去の経歴とかは無しの方向で

>>608
前のトリップは捨ててまっさらにするってこと？

>>578
> 何でここに書いてあるの？依頼者に自分でしてもらうんじゃなくて、忍者がやってあげちゃうってこと？
うーん、言われてみれば確かに…
依頼所でも今まで依頼者さんに推奨する形で忍術はお断りしてましたので、気にならなかったですね。

> 複垢禁止の今でも、1人で土遁って可能なの？忍法帖を複数持っていれば出来るの？
ここでお答え出来る内容ではありません。
システム上出来てしまうとしか。

> >６．禁止対象への忍術行使
> 上で「忍術行使対象外」に変えちゃったから、言葉が一致してない。

これはちょっと考えた方が良いかもしれませんね。
これも併記する事にしますか…

> 何で「やっちゃいけないこと」を一番最後に持ってくるんだろ？
大物ゲストの名前が最後に来るみたいな感じですかね、一番最初と最後に重要な事を持って来る。
途中だと読飛ばされてしまうでしょう？
まぁ、実際に「読飛ばしました」なんて言い訳は通用しませんけど。

>>609
捨てる必要は無いと思うけど登録する際に元忍者だからという理由は無しに
かいさんしてから、これこれこういう事をしましたって人を登録していけばよいんじゃないか

>>610
ところで一人土遁ってのは何も知らない人が聞いても理解できるような言葉なの？

>>610
>>まりーんさん
>>585の回答をよろしくお願いしますね

>>611
本人がアピールしなくても登録する人はそのつもりでやると思う

>>585,600
NOですね。
一発破門にならない事もあるというだけで、忍術対象外である事は変わりません。
でないと、対象外(禁止)に入っていないからで議論中の「埋立」で水遁とか出来る事になってしまいます。

このスレ見てると最終的に辿りつく結論は忍者不要と
あひるちゃんやエリアみたいな２ちゃん中毒廃人ニートになっちゃいかんってことだな

>>606
アンカー先を間違えたので以下を訂正。
> >忍術行使対象外
> >>196で>>55の用語解説を取り入れた時に一緒に変えたものですね。
> 元のまま【水遁・土遁禁止】が良いということでしたら、戻すか、両案を出してみるのも良いと思います。


>忍術行使対象外
>>186で>>55の用語解説を取り入れた時に一緒に変えたものですね。
元のまま【水遁・土遁禁止】が良いということでしたら、戻すか、両案を出してみるのも良いと思います。

>>615
ありがとうございます。

つまり「水遁対象以外はすべて水遁禁止」ですね。
安心しました。

>>606,610
>依頼者さんには推奨、忍者には強制的な表現に
意味分かんない。転載元併記しないと依頼を受け付けないんでしょ？
だったら依頼者にはっきり「転載元が必須です」と言う方が親切なんじゃ？
推奨は必須のやんわり表現じゃなく、全然別の意味の言葉ですよ？

一人土遁の件は了解しましたが、他の項目は何を言ってるのかさっぱり分からないです。
多くの人に理解してもらう必要のある文章は、出来る限り平易なものにするべき。

>>55-58と>>402-404両方提出してみたら？

もうね
バカなの死ぬの？つか、死ねよマジで
たかが２ｃｈのたかが♪が使う機能でなして外部に頼った装飾だのなんだのを使わんと「解　り　や　す　く」表記できないんだ？
なして２ｃｈ標準のただの文字列でなんとかしようと思わないんだ？
大小区別なく何か事ある毎に外部誘導するのか？
なんかあって変更とかなんやらある度に他人の手を煩わすのか？
なして２ｃｈ内で賄おうとしない？
うｐした物なんて見てないが２ｃｈ内のスレにそのまま落とし込む事が出来る代物になってんのか？
なってるとしたらなんでレスで書かない？

本　気　で　頭　狂　　っ　て　ん　の　か　？　や　ら　な　い　か　

なんか本気で物事の組み立てに必要なお味噌の機能に深刻な障害抱えてんのかって思うぞ
もう一度整理して考え方から見直せカス共

野良君が完全無欠なルールをもし作ってきたら、みんなそれに従うし、見直すと思うんだ

もしくは議事進行権をまりーんさんから奪い取ってまとめあげるとか？
議論の効率的な組み立て方の方向性を示すとか？
言うだけなら鳥類と変わんないぞ☆ミ

>>549
ブレを修正したVerになってますね
目的については私は例の2要素が明確になってるならなんでもいいと思ってたので
特に気にはしてませんでした

そういう意味では>>532で提出しちゃっていいんじゃないですかね
なんなら>>532のレスVer（ここに投下する）をまりーんさんが出してもいいだろうし
どうせレスに落とすなら

>>606
>※dat落ちは判断材料からはなるべく省きましょう。
これは変えてもいいかも

>忍術行使対象外
【水遁・土遁禁止】の方が「禁止」というキーワードに注目されると思った

>>610
> 何でここに書いてあるの？依頼者に自分でしてもらうんじゃなくて、忍者がやってあげちゃうってこと？
やろうと思った人がやればいい事だと思います
忍者の方に書いてあれば、忍者からアドバイスは出来るでしょう
ただ依頼所の運用形式の中に、何らかのアドバイスが出来る運用を入れる事が前提ですけど

> >６．禁止対象への忍術行使
> 上で「忍術行使対象外」に変えちゃったから、言葉が一致してない。
上のを直すべきだと思った

> 何で「やっちゃいけないこと」を一番最後に持ってくるんだろ？
>>532の「■ その他心がけて欲しいこと」と「■ 以下の行為は破門となります」を
そっくり順番入れかえても不自然ではないように思った
それに最後に来るのは
>　恣意的、主観的な忍術の行使は破門になる場合があります
>例え板住人の総意であろうと左右されず、冷静かつ客観的な判断をお願いします。
これが最後になってる方が強調されてる気分

>>549,576,623さんのご指摘は後で他の方から指摘が出そうな感じがするので、以下を修正して後は>>532のまま以下に転載します。

変えた部分
・2つの目的を無理につなげた感じだったのを2つに戻しました。
> 　荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限と、連投を少しの間足止めすること。
　　　　↓
> 　荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限。
> 　連投を少しの間足止めする。

・【忍術行使対象外】から【水遁・土遁対象外】に戻しました。

・より短い方に。
>専ブラ＋●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレです、
>判断材料からはなるべく省きましょう。
　　　　↓
>※dat落ちは判断材料からはなるべく省きましょう。

・最後の2項目を試しに入れ替えてみました。

■ 目的

・荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限。
・連投を少しの間足止めする。


■ 用語解説

・スクリプト プログラムによる機械的な投稿。
・コピペ連投 同一文字列をコピーし、繰り返し貼り付ける行為。
・転載コピペ連投 他板他スレの投稿をコピーし、別のスレ･板にコピペ連投する行為。
(転載元を添えないと判断出来ないことがあります)
・マルチポスト 同一文字列を複数のスレッドに貼り付ける行為
・乱立 無意味または重複するスレをむやみに多く立てる行為


■ 忍術行使対象(最終更新:2012****)

　以下の方針に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【水遁対象】
(1) スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立)
(2) 削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【土遁対象】
(1) 削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【水遁・土遁対象外】
(1) 犯罪予告
(2) 削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
(3) 板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
(4) 忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
(5) 意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
忍者の心得
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
■ 一番大事なこと

　迷ったら水遁しない。

■ 忍術運用基準

【水遁対象】
(1) スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立)
a. コピペ連投
1週間に、同一スレへのコピペ 8連投以上。
b. 転載コピペ連投
1日に同一スレ6連投以上。転載元の併記必須。
c. マルチポスト
1週間に同一板内へのマルチポスト 12レス以上。
d. 乱立
スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、
またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。
ただし厨房板はこの限りではない。

板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断すること。
低頻度(一例：2res/1day以下)の場合は様子見とすること。
連投は間にレスが入っている場合も頻度により考慮するものとする。
dat落ちは判断材料からはなるべく省きましょう。

(2) 削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁対象として良いものとする。
# 忍術実行は当該スレ内でお願いします。

【土遁対象】
(1) 削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
削除人 ★から依頼のあった対象は任意で土遁対象として良いものとする。

# 忍術実行は当該スレ内でお願いします。

【水遁・土遁禁止】
(1) 犯罪予告
犯罪予告は通報を推奨します。

(2) 削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除依頼して下さい。
削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)に定める削除対象のうち、
重要削除対象とされているものへの忍術行使は厳禁です。

(3) 板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
・ テンプレ争い。
・ 他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為。

(4) 忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
・ 会話が成立しているもの。
・ 1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿。
・ テスト投稿/Lv確認の投稿。
・ 鯖落ちからの復帰投稿。

(5) 意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、スレ乱立)でないレスは忍術対象外です。

　# 忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

>>402-404
乙です。
これ・・シンプルですかねー・・

■ 以下の行為は破門となります

(1) 乱射など、忍術を行使した荒らし行為。
(2) 忍術行使を背景とした、住人への恫喝。
(3) １人土遁。
(4) 複数アカウントの忍者登録。
(5) 里及び山において、同一トリップでの忍術行使。
(6) 禁止対象への忍術行使。

■ その他心がけて欲しいこと

(1) 忍者として利用者と対話する際は可能な限り丁寧に。
(2) ♪無しで発言する際に忍者であることを示唆したり、誇示したりしてはいけません。
(3) 水遁対象を積極的に探すよりも、忍術の行使に努めて下さい。
(4) 心得を熟読し、公平な忍術の行使を心がけましょう。

　恣意的、主観的な忍術の行使は破門になる場合があります
例え板住人の総意であろうと左右されず、冷静かつ客観的な判断をお願いします。

>>625-627,629
ちょっとレスの分割部分を失敗しましたがこんな感じで。

>>628
そうですね…
ダイエットが苦手なのバレちゃいますね。
特に忍者の心得で2〜3レス分になってしまうところが…

割り込んでしまった・・
申し訳ありません。

>>625-627,629
乙です。
もしかして更に長くなっちゃった感じですかね。

>>631
文章量としては若干短縮したのですが、見やすいように改行などを入れているところでしょうか。
>>532で1枚のテキストとして見ると整っているのでそのまま投稿しましたが、レスに落とす際には必要に応じて改行を変えるといいのかも。
infoページに載せるという話もあったので、とりあえずはこのままがいいかなと。

>>625
> ■ 用語解説
これ必要ですか？
導入の経緯がいまいちわかりませんが、どうしても必要なら別のとこに書いといて単語にリンクでも付ければいいのでは。

> 【水遁・土遁対象外】
これも必要ですか？
【水遁対象】【土遁対象】に入ってないものは【水遁・土遁対象外】ですよね。
>>627でも説明されていますし。

>>623
> 【水遁・土遁禁止】の方が「禁止」というキーワードに注目されると思った

おもいました。
ｼﾞｯｻｲ【水遁対象】より【水遁・土遁禁止】が優位でなくてはダメよﾈ。
単純にコピペだからといってなんでもかんでも荒らしに見えちゃう人もいるけどさ、
一過性のマルチポストによくある「当該スレに有用な情報として価値があるもの」まで水遁しちゃダメじゃんね。
その行為を執拗に繰り返さない限り、それは荒らしにはならないﾊｽﾞ。

>>626
> (2) 削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
> 削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁対象として良いものとする。
> # 忍術実行は当該スレ内でお願いします。
>
> 【土遁対象】
> (1) 削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
> 削除人 ★から依頼のあった対象は任意で土遁対象として良いものとする。
これ必要ですか？
ただ同じ言葉をなぞっているだけに見えます。
>>625で充分だと思います。
補足が必要なら、必要のないように>>625の文を変えればよいのでは。

>>624
> ・【忍術行使対象外】から【水遁・土遁対象外】に戻しました。

【対象外】と【禁止】では掛け離れた意味になりますが、もしかして馬鹿ですか？
誰にでも分かるように書き換えたほうがいいかもしれませんね。
【水遁土遁される可能性があるもの】とか【水遁土遁してはいけないもの】とか。

>>625
うわぁ、直しきれてなかった。
【水遁・土遁対象外】⇒【水遁・土遁禁止】

>>634
やっぱ禁止の方が良いですか
要請案件は絶対にさわらないようにとの事なので、まとめて禁止が良いのかな。

>>633,635
うーん…

>>636
そうなると禁止と対象外に項目を分けないといけなくなるんで…

なんでコイツは自分の投下する物が自分で言ってきた事と整合してるかどうか考える事が出来ないんだぜ？
ソレって池沼と同じなんだぜ？
ババアをなぞっても池沼は悪化するだけなんだぜ？
ドブネズミですら学習する事が出来るんだぜ？
ドコが悪いか自覚が無いのはマジで診察受けた方がいいんだぜ？
なんで病院逝かないんだぜ？

>>629
うーん、もうちょっと短くならないですかねー・・
個人的には、どうしても表記しなければならない、やってはいけない事だけ書いて、
あとは「お察し下さい」的な感じでいいんじゃないかなと思いますね。
まぁ上の人がきちんと厳しくできるのであればですが。

あと、細かい事ですが、「破門」という言葉避けませんか？
水遁結果に表示される「破門」と混同してしまうかもしれませんし、
そもそも「破門」はあくまで俗称のようなものだと認識しています。
的確な言葉は「登録解除」じゃないでしょうか？
まぁみんながわかるならいいんですけど。

>>638
対象の例外などを全部列挙する必要はないし、そもそも列挙しきれないかと。
そういった部分を都度考えてもらうために、禁止項目として以下の文言を提案したんですけどね。
> (3) 板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
> (4) 忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
これらは忍者が触れなくていいもの（対象外）ではなく、絶対に触れてはならないもの（禁止）ですよ。

破門がややこしいなら登録解除などと生易しいこと言わず♪剥奪でいいじゃん

で、一人土遁って複アカ以外で出来るんですか？

>>634,643
だよねー。

>>640
これまでの経緯からすれば「お察し下さい」な部分があるのは認められないと思うけど？

>>640
あるんだってさー。昨日自分が聞いた。
そうだとしたら、こんなの書いておくってのは逆に「出来ますよ」って教えてることになると思うけどね。
やりたがるバカが居るなら書いておくしかないのかな。

>>638
まりーんさん、
見た目のかわいさやかっこよさよりもまず、伝えなければならないことがきちんと伝わる文章にして下さいね。

禁止や罰則などの強い言葉は入れたくない、なんて言うのは、ただの甘えにしか聞こえません。
そこがなあなあだったから今があるということを、よく考えた方がいいです。

書かないで分かる人たちならこんなことになっていないし、それらにカチンとくるなら忍者にならなきゃいいだけ。

>>644
できますよ システム的には

>>646
撤回 複垢ナシでか 失礼しました

>>639
箇条書きも作れない、話し合い出来ないって時点でわかるだろ
かといって自分で考えて作ったのだしてもロクな箇条書きじゃねえ

他人に疑問いだかせまくって説明しないといけない
説明しても整合性全くとれない。

地頭が悪い。

箇条書きに■いれるなって意見が結構でてもいれるし
相変わらず【】やら＃やら♪をつけたしてる
マジで頭悪すぎ

>>624　まず出だしから？なので以前にも書いたけど再度・・・

> 　荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限。
> 　連投を少しの間足止めする。

上段と下段は本来「並列であるべきモノ」なのに、文章的にベツモノになっています。

・荒し投稿を容量制限する。
・荒し連投を少しの間足止めする。

又は

・荒しの投稿や連投を、容量制限したり少しの間足止めする。

話し合いもせず作成者の脳内にしかわからん程度の悪い箇条書きじゃ
整合性もとれずルールとしては成立しないよ
ルールってのは誰もが同じ解釈できないと意味をなさない

だから順番に話しあって決めてけつってんのに

なにか盛り上がってたら1日に6つの連載コピペなんてあるだろ
貼ってる人間の同一性が確認出来ないのいｎ
6連投でアウトなのか
おかしくね？誰がきめたのこれ、話し合ったん？
前より水遁しまくろうってことなん？

b. 転載コピペ連投
1日に同一スレ6連投以上。転載元の併記必須。

(1) スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立)

これどう解釈すんの？なんで（）なスクリプト及びコピー・ペーストを
連投かつコピペ転載でマルチポストをして乱立をやって条件が満たされるのか？
それともスクリプト及びコピー・ペーストをやり、かつ括弧の条件が
１つ合致して初めて水遁要件を満たすのか。（）の使い方わかってなくね？

ほんと馬鹿が箇条書き作れないなら作るんじゃねーよ

>>629
まりーんさん、みなさんお疲れ様です

>>641でやすすさんも触れていますが、破門という言葉は私もあまりよいとは思っていません

忍法帖のレベルダウンと同じ名称であることと
忍者♪登録解除や追放という言葉で代用できませんかね？
登録解除は再登録可能
追放は当該トリップ再登録不可というのではいかがですか？

a.コピペ連投
1.
b
1.
c
1.
d乱立
　なんでここに１が無いの？

(1) a b cの順になってるのと

水遁土遁禁止では()と・の組み合わせになって
#がついてるのは何故？何か変える理由があるの？

>>645
アンカー間違ってた。下の>>640は>>644宛てです。

水遁土遁禁止
犯罪予告ではなく犯行予告の表現のがよく使われる
削除要請案件　リンク　削除依頼してください。

禁止案件はリンクで済ませずなんで列挙しねーの
ルールななのに重要削除案件を列挙せずリンクですますのは
一覧性損なうしマズい

お約束投稿ってのは　・ 1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿。
限定なら、　キターとか適当な場面で同じコピペ貼っても要件みたしてアウトだな。

板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断するこ
と
板住人の総意であろうと左右されず、冷静かつ客観的な判断をお願いします。

なんで別の場所に記載されてるのかもわからんし
内容も矛盾してるわな

>>641 >>654
「破門」という言葉が出てくるのは忍者向けの表記の方だから、忍者なら破門って言われればわかるはず
変えても変えなくてもどっちでもいいと思うよ。問題は「変える/変えない」のどっちでもいい話題に時間を割くこと
だから変えるなら変えるでさっさと決めて、変えないなら変えないでさっさと終わらせるべき話題

なんで破門行為と
その他こころがけて欲しいことをわけて

その他心がけて欲しいことに
罰則規定の
　恣意的、主観的な忍術の行使は破門になる場合があります
が入ってるの？

カテゴライズできてねーじゃん。
だから心得みてえなのは目的の下にまとめとけって話だ

まじでアホなんかこれ

【水遁対象】
(1) スクリプト及びそれに準ずる荒し。
　a. コピペ連投
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　b. 転載コピペ連投
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　c. マルチポスト
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　d. 乱立
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>647
まりーんさんは出来ると言ってるけど、どっちが正しいの？>>610
出来ないなら書く必要も無いよね。

>>654
再登録可は、どういう場合を想定していますか？
時間がとれないなどの個人的な理由以外で
何かやらかして♪がなくなったにもかかわらず、再登録が可能なのはおかしいと思いますが。
これまでも、あっちで破門になった人がこっちで再登録されたりしていて、批判されていましたよね。

やっぱり、処分に関しては第三者の目が必要だと思います。
まぼろしさんは、こういうことこそ裏で頑張って欲しい。

破門も実際2層の俺でもつかえねーし
破門されるまえにバックレる奴くさるほどいたろ。
なら外向けに説明するなら首とかの表現でいいんでね
あとなんでここだけ以下の行為ってのせてるんだ？

しかもここの項目だけなぜか（）の後ろに。がある
カテゴライズもおかしい。アホなんかマジで

罰則 以下の行為により忍者でも責任をとってクビ

　(1) 複数アカウントの忍者登録
　(2) 忍者の里板及び山において、同一トリップでの忍術行使　
　(3) 忍術行使を背景にして、住人への脅し
　(4) 名無しで忍者であることを示唆したり、誇示したりする行為
　(5) 禁止対象への忍術行使　
　(6) 忍術を乱射等で行使等、忍術を使った荒らし
　(7) 恣意的、主観的な忍術の行使　
　(8) 不公平な処分を下して特定の忍者を庇う、もしくは陥れた者
　(9)１人土遁

その他心がけて欲しいこと
　(1) 忍者として利用者と対話する際は丁寧に
　(2) 水遁対象を積極的に探すよりも、忍術の行使に努めて下さい
　(4) 心得を熟読し、公平な忍術の行使を心がけましょう　 ←心得ってどれ？

>>661
普通はそうやって統一するわな。
ただ評判の悪い■はいらねーし【】も#も。は必要ねー

水遁対象
　(1) スクリプト及びそれに準ずる荒し
　　a. コピペ連投
　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　b. 転載コピペ連投
　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　c. マルチポスト
　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　d. 乱立
　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

目的の下に心得いれねーから
あちこちに心得を前提として作ってるルールなのに
心得を追加してわけのわからねーことになってんだよ

なんで心得は
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
忍者の心得
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
とか - - - - - - - - - - - -がでるんだ
馬鹿はいらない装飾して誰にみせるの？中学校の先生？
Word覚えたての中高生じゃねーんだよ。外向きに見せるもんくらい
ビュレット統一しろよ

最新版でも相変わらず「水遁対象」と「水遁禁止」の関係がわからない文章になってる、、、

「水遁対象以外はすべて水遁禁止」だと>>615>>618で確認したはずなのに、、、

せっかくレビュー指摘して確認してるのになぜ反映しないんでしょう？

〜
(3) 板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　a. テンプレ争い。
　b. 他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為。

(4) 忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　a. 会話が成立しているもの。
　b. 1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿。
　c. テスト投稿/Lv確認の投稿。
　d. 鯖落ちからの復帰投稿。
〜

ただこんな忍術行使のルールだと
ニュー速とか狼、vip に対してはめいっぱい規制より。
板に対する嫌がらせに近いから板が死ぬぞ。

流れの速い独自の文化が醸成された看板板、ニュー速は元看板板か
では板に対しての妨害行為になる。

専門板をターゲットにつくったルールなのかすら明記されてない。
統一されたルールで運用するなら
自治厨や荒らしがねこかぶって忍者になってルール内で抵触する内容を
じゃんじゃん水遁出来る。

これを曖昧な板の事情をなんて書いた時点でルールが形骸化する。
形骸化するのをおっけーした連中は責任問題になるから逃げて
責任とらない。

話し合いもろくにしねー、自分で決めたいから意図的に
進行しねえでこの状況にしたのか知らないが
まりーんがつくった箇条書きはやっぱりゴミで頭の足りない女子高生レベルで
質問殺到で矛盾だらけ。
何の意味があるんだ？まりーんだけが把握して
新しい忍者なんてこんなど下手な箇条書きみて理解できねーよ
結局まりーんにひれふして解釈を引き出す状況でフラット化の否定じゃん。

フラット化するためにわかりやすいルールで誰もが
忍術行使できるようにするためのルールじゃねーの？
目的が骨抜きじゃん

>>668
具体的にどういう事例で忍者がどう役立つのかを最初にリストアップしてないからこうなるんだろな
何を解決したいがためのルールかピンボケ

だから誰にどう貢献するかを議論すべきだと言ったのに

なんで目的から順番に議論を深めて行かないんでしょね？

ルールの表記が曖昧 → 解釈をめぐって変忍スレで議論発生 → まりーんを誘導して都合のいい解釈を言質として引き出す → 何のためのルール？
という流れにはなりそうだね

>>670
箇条書きから見てとれる様に単にまりーんの地頭が悪い

意図的にルール議論を妨害して自分の作ったルールを通して、
解釈はまりーんがする様にして恣意的な運用を可能にする。
こうすりゃまほらをお飾りになるし、独自の裁量権での運用が可能

バックグラウンド考えるとまああれだよな。
順番に議論してみんなで決めて、新人も混乱しないようなもん作ろうとか
フラットな雰囲気でってのは無理だ。人選ミス。

>>671
まりーんがみんなで修正して決めただろうと見え透いた逆切れ
→全員萎縮→まりーんの解釈が神。
→整合性があるように見せかけた嘘をつけるほど頭が良くないので不信感がつのる
→現場が混乱し始める→追い詰められて辞めるか自分が過去に喋った内容を水遁してアウト。

>>627,667　ああ、箇条書き部に。要らないで統一かな。
〜
(3) 板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　a. テンプレ争い
　b. 他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為

(4) 忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　a. 会話が成立しているもの
　b. 1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
　c. テスト投稿/Lv確認の投稿
　d. 鯖落ちからの復帰投稿
〜

全員で決めるプロセスが大切ってのはこれからチームでやってくんだから
どの内容も確認したりあーだこーだ自由に書いて良い物を責任者含めて
選んで進んでくってのをやってかないと、
こと日本人は前例踏襲主義だから実際の運用ではフラットにまわせない。

マリーンはフラットな運用を望まないから今のやり方なんだろ
頭がわるいから一度決めた部分の矛盾点に気がつかない
気がついても他にどう影響するかもよくわからない

>>672
理由はどうあれ議論を正しく進行できてませんね
せっかくのいろんな人からの貴重な指摘が案に反映されてません

>>まぼろしさん
ご覧の通りまりーんさんはルール案をまとめる作業に著しく適性を欠きます

馴れ合いでこのまま続けますか？

さんざん表記やら何やら直して落ち着いたと思ったら
まりーんが改悪してまたあれこれ直してるのか

>>662
確かに出来ないなら書かなくてもいいとは思います

再登録可能は解除理由が教育不足によるものや、しばらく現れない場合などでしょう
規制や事故などで来れない場合もあると思いますよ

処分に関しては甘いかどうかを判定する場があってもよいかと思いますが
一次的には直接上の立場の人が判断するほうがなにかと楽だと思います

>>659
破門というこばを辞めたいというのは今初めて発言したことではないので再度の問いかけです
気にかけて貰えたら、議論そのものは保留でも構わないと思ってます

aとかbとかいらないでしょ優先順位があるわけでもない
参照が必要なものでもない

>>676
議論は成立しない。まりーんが出来の悪い素案をだして決めるだけ
ここででた疑問点解消しても箇条書きの修正には至らないから
同じ質問や違う解釈での水遁は続出する

>>679
妥協してそこらへんは指摘しなかったけど
全部満たすと要件みたすのか恣意的に解釈は可能になるな。

単に・だけで十分だと思う

ひょっとしてまりーんは修飾大好きな女なんじゃねーの
携帯メール感覚？

>>670
結局目的なんかどうでもよくて
なんかいばれそうなことやらせてくれるから乗っとけ的発想だからでしょ

トオルに鼻で笑われてるのに相変わらず住人のためとか入れたがるのも
運営のお手伝いとかいいながら実務やってる人にどういう手伝いが要るのか
聞きにいくのを頑なに拒むのもそういう発想だと思えばうなずけるわな

>>679
aとかbに拘ってるのじゃなく、「表記の統一」ってことだけど？
別に「・」で統一もたいした問題じゃない。

a.b.とか・を混在させてるからオカシイし、やっぱりぎゃーぎゃー言われてる

まりーんは独裁したいならもう少し頭使わないといかんだろう
アホがバレて総ツッコミ状態だぞ。

前に■で俺が指摘して、他の連中が指摘しても
一度ひっこめるそぶりしてまた戻して
余計なものをてんこ盛りにした。つまり話を聞くきがねーってことだ
聞いてるフリだけはする。

a, bでも黒点でも数字でもそれが指し示す内容は変わらないんだからどうでもいいよ
そんな瑣末なことに10レス以上もかけて議論する方が無駄

>>683
基本的な話だけど全部統一しないとな。
なんでこんなレベルの低い話を責任者に説明しないといけないんだろう

文書の表記方法から指導してたら半年経ってもルール策定終わらないだろ
>>549とか>>683とか、確かに直した方が良いとは思うけどそのレベルの話から直してたらもうキリがない
多少グダグダでも実際の運用に支障がないのなら見逃すべき

>>678
> 処分に関しては甘いかどうかを判定する場があってもよいかと思いますが

あってもいいかどころかなきゃ駄目だろ
散々馴れ合い身内に甘い自浄作用が働いてないって言われてんのに
いまだにこういう認識で平然としてるから反省も何もしてないってのが
バレバレなんだよ
まして楽かどうかで決めていい状況だとか何の冗談だよ

aだのbだの、1とか２とか
お利口に見せようとしてるのかなんなのか
なんかね、引っかかる

記号付けたり参照入れたりすると大層なものに見える効果はあるがね

>>687
まりーんが理解できないのと直したがらないだけで簡単な作業。
コレ直したとこでまりーん作のルールが
ルールとしての体をなしてない。終わらないなら少しは頭のまわる
まほらが出したコンセプトにあうやつを頭にすりゃ良いだけの話じゃないの

回し始めたら積極介入するいいんちょ状態になるから
ルールは独自最低で形骸化するし罰則も、まほらが採用者は
やめさせたくないってのを逆手にとって独自裁量指導乱発
意見はもちろん聞かないから誰も何も言わなくなる。ってなかんじだろ

一度潰されたレストランで外装だけ新しくするのと同じだけど
慌てて開始しなければならない理由はあるのか？

>>685,687
別に今は私は如何でもいいけど、その表記が気になる方が何人か居るんだから直したら良いだけでしょ？
極々簡単で時間も掛からないし、それだけで「話が倍スムーズになる」のに。

まりーんは話し合いつっぱねて
独自でやる方針隠すのやめたならよ
初歩的な部分で突っ込まれるような中高生レベルの箇条書きなんて
出すんじゃねーよ。なめくさってんだろ。騙すならもう少し頭使え

>>692
一瞬で直せばいいだけの項目ですら直すのに一日かかるのがこのスレ

>>688
専門の場がないとダメかどうかはわかりません
どのみち運用の話はもう少しあとでもいいかと

専門の場があっても誰を選任するかとかはかなり難しくなると思いますよ

【一般的な議論プロセス】
・司会が案を出す
・司会が意見を求める
・司会が意見を取り入れて修正する　→この段階で使えない司会なら不信任が集まってクビ
↓（翌日）
・司会が修正案を出す
・司会が修正案についての意見を取り入れてさらに修正
↓（2〜5日程度）
どうしても合意に至れない細部については独断で決めてしまう

【今やっていること】
・自然に案が出てくるのを待つ
↓（3〜5日）
・自然に案が収束していくのを待つ
↓（1〜3日）
・収束しつつある案をまとめて司会が発表する>>398　→司会がたまにしか顔を出さないから不信任すら集まらない。ある意味で保身
↓
・まとめる際に以前の議論を下敷きにせず大幅な変更を加えるため、
　まとめを発表するたびに新たな議論の火種が生まれる
↓
以下無限ループ

【問題点】
・議論の進行が遅すぎ。権力を持った司会進行が議論を進めていかなかったら非常に時間がかかる
・まとめを発表するなら前回のまとめから大幅な変更を加えるのはやめる
　まとめを発表するたびに全然違うものを発表していたら、毎回新たな議論が発生するだけで永遠に決着はつかない

だから、あひるちゃんをまとめ役に押してるんだけど
小回り効くしいいと思うんだけどなぁ

>>689-690,694
仕事なら確実に「例）2.a.3」とかって記述にするけどね。
話するとき「2.a.3でこうだからこうね」とか話が早いから。

まあ忍者のルールぐらい、皆の好き〃で、1.2.でもa.b.でも・でも好きにすれば良いんじゃないの。
今から統一さえしておけば「それに対する突っ込みレスが劇的に減る」だけ。

>>695
これだけ言っても難しいだの言ってられる状況だと思ってんなら
邪魔だから消えていいよ

楽だの難しいだのじゃねえんだよやるんだよやれない奴は要らねぇんだよ

まりーんが発表するツッコミどころ満載なまとめに毎回ツッコミを入れていたら永遠に議論は尽きないと思う
突っ込めば突っ込むほどどんどんまとめが収拾つかないキメラ状態>>398になっていることを考えると、突っ込むことそれ自体がさらなる悪循環を生んでいるように見える

オマエラWord使えワード
自動で段落を記号付きで箇条書きにしてくれるぞ
つか、まかー()が文章作るのが根本的に間違い
大多数に文字化けや文字制限を押し付けるとか狂っとる

まりーんに言いたいのは、全員の意見の平均値を「まとめ」と称して投下していくだけじゃ永遠に議論は終わらないということ
司会進行なら意見を取捨選択しなきゃならない。取捨選択したことで間違った意見を拾ってしまった場合、それは司会進行として不適ということだからその時は身を引くしかない
そういうリスクに晒されるのが司会進行という役目。取捨選択をせずにいつまでも八方美人な司会になっていると永遠に議論は終わらないぞ

>>701
道具の問題じゃなくて書いてる奴の頭の中味の問題だから

意見の取捨選択じゃなくて人の取捨選択してるから
お気に入りの意見だったら取捨せず何でもかんでも取り入れてぐちゃぐちゃになってるだけ
八方美人じゃなくて一方美人

>>697
俺はトオルと一悶着あって奴の闇を引き出したし
忍者やる連中で適任なのを選べばよいんでね
俺は忍者なんてやりたくねーし。

こないだ来てたオッサンあたりがちゃんと見れるんでねーの
後は法律っぽいネタで遊んでた名無し2人や
スレに居る連中で表記チェックもできるし。
出来る連中がいるんだから、そいつらにまかせりゃいいだけの話

任せることができないまりーんの問題

組織ではフラットにするのに
まりーんが独断先行で質の悪いルールを1人で構築する方向性だと
根本的な矛盾が生じる。
どう解消するんだ？　まほらが折れてまりーんの独断専行で回すのを良しとするのかな

>>702
明らかに八方美人じゃねえじゃん。話し合って修正しようっていってた
部分は修正せず、話しあってない部分も完成された形で
提出するって言ってるじゃん。話し合い放棄した完全に独断専行だぜこれ。

まりーんは期限内に話し合いをまとめられないならクビって
密約があるならクビで別の人間に司会進行やらしゃいいだけでねーの。
順序だてて進捗も出せない程度なんだし。

>>705
面子が絡んで自分の非を認めず意地になって強行するしか出来ないバカは憐れだな
さっさと冷静になって人選考え直せばいいのに
なにやってんだか

>>655
シャープは行頭のマークじゃなくて
# こういうのだよ、分かる？

実は表記のゆれを直したとか言っておきながら
自分で書いた部分は全く見直してないから“読みやすく”直してくれるのはありがたい

トオルが推薦したのをまほらがチェックせず採用した流れらしいから
まほら的には最初ヤバイ動きしたら切って別の人に代えるチャンスあったのに
逃げに入って現在の状況だからな。

あっちも事情あんだろう。まほらは名無しに対してちゃんとしてたかし
もう少し毅然としたやつだと思ってたけどあれだ。

決める項目も多くないし、スレで意見だせて内容だけじゃなく
表記まで修正出来る人達いるんだから簡単に話は進むと思うけど
トップがしきれないとこうなる良い例だ

>>709
知ってるよ。headnote。
♪だシャープだ----------やら携帯メールの装飾じゃねーんだから
他人に見せる場合は極力フットノートの類や注を無くして箇条書きにするもんだろが

>>712
- - - - -ここで区切ってある部分を箇条書きにすると
以降の本文が全部無駄に1段上がるんだよ。<b></b>で囲いたい
元の文章を全くいじらず見掛けだけ変えたから注釈はどうしようもなかった

それはそうと僕最終的にこのルールinfo.2ch.netにHTMLで載るものだと思ってたんだけど
違うのかな

そのオッサンのお言葉

330 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 09:03:42.87 ID:oY5kJDpO0
いいんちょ株が急暴落したのも
独断で2層に据えたあひるを、中々切らなかったのが理由
あれが挫折の始まり
忍者がひろゆきに見放されたのも、あひるが全権を任せていた3層忍者がひろゆきを
おふざけで水遁したのが切欠
あひるは敵にすると五月蝿いけど、味方にすると致命傷になる


334 名前：オッサン ◆FuckYou.mBmQ (地震なし)[] 投稿日：2012/10/21(日) 09:41:05.88 ID:kcOieTme0 ?DIA(113333)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-jump.gif
>>330
> あひるは敵にすると五月蝿いけど、味方にすると致命傷になる
今まで見てると同意だわｗｗｗ

>>710
見直すどころか戻したりしてるからな
なめてるとしか思えん

>>713
2ch　wikiに載せるんじゃないかな。

>>714
同意。
俺は保身も考えないし味方敵って概念ねーからな。
おかしいと思えば指摘するし、同意するなら対立してる相手の考えにも
取り入れたり部分的に与する。

>>715
■を・の代わりに使うのはキチガイじみているが
カテゴリ分類に使うのは別にいいんじゃないかなーと僕は思った

というかあひるちゃん時間あるときに書きなおしてみてよ
文意が変わらない範囲で、注釈を消し、最も読みやすく、

■ 目的

・荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限。
・連投を少しの間足止めする。


■ 忍術行使対象(最終更新:2012****)

　以下の方針に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【水遁対象】
・スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立)
・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【水遁・土遁対象外】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
・忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
・意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

忍者の心得

■ 一番大事なこと
　迷ったら水遁しない。

■ 忍術運用基準
【水遁対象】
・スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立)
　コピペ連投
1週間に、同一スレへのコピペ 8連投以上。
　転載コピペ連投
1日に同一スレ6連投以上。転載元の併記必須。

・マルチポスト
1週間に同一板内へのマルチポスト 12レス以上。

・乱立
スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、
またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。
ただし厨房板はこの限りではない。

板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断すること。
低頻度(一例：2res/1day以下)の場合は様子見とすること。
連投は間にレスが入っている場合も頻度により考慮するものとする。
dat落ちは判断材料からはなるべく省きましょう。

・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁対象として良いものとする。

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

あかん、スペースが省略されちまう
やり直す

2chだと[tab]とか連続半角スペースが消えるんだよな
間に投稿者名も重なって読みづらいことこの上ない

>>716
なんで？議論してないのを全員が直したら
まりーんが議論しましたって言いはって
まほら騙しにかかるだけなんじゃねえの。ろくでもない

ルールのどっかの部分が出来が酷くてなおしていこうってのも
他のやつが同意してもまりーんは自分のやり方に固執したんだろ
再度俺が訂正する意味もないし、話し合ってもいない部分を俺が直すのもよくわからん。

>>721,722
別に僕もこのルールが最良だとは思ってないよ突っ込みたいところはそりゃまあある
ただ、まりーんさんを中心として1ヶ月以上議論して吐き出されたのがこれだった
これより良いものは恐らく出てこないと思う
出てきたとしてもまた1ヶ月単位で時間が飛んでいく不毛この上ない

上のレス読む限りやたらと「文章校正」と「注釈」に指摘していたから
中身に影響なければあひるちゃんの思うように変えてくれればいいなって思っただけ

順番に話あってきゃ意見出せる人が結構いるから
遥かにましなものはできる。
まりーんは意図的に食い散らかして議論できない状態にして
最後自分の考えたのを押し通そうとして>>723みたいなアホを釣る方法に
出たんじゃねーの。

どうなるか知らないけど話し合いをちゃんとせず
橋渡し役の分際が権限握ると後はしっぽふる連中で前とかわらん運用になるんでねーの
元忍者としてはこれこそ望むスタイルなんだろうけど

忍者の心得

■ 一番大事なこと
　迷ったら水遁しない。

■ 目的

・荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限。
・連投を少しの間足止めする。


■ 忍術行使対象(最終更新:2012****)

　以下の方針に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【水遁対象】
・スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立)
・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【水遁・土遁対象外】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
・忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
・意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

　全角スペースは？

■ 忍術運用基準
【水遁対象】
・スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立)
　コピペ連投
　 1週間に、同一スレへのコピペ 8連投以上。
　転載コピペ連投
　 1日に同一スレ6連投以上。転載元の併記必須。

・マルチポスト
　 1週間に同一板内へのマルチポスト 12レス以上。

・乱立
　 スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、
　 またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。
　 ただし厨房板はこの限りではない。

・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁対象として良いものとする。

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
　 犯罪予告は通報を推奨します。

・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　 削除依頼して下さい。
　 削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)に定める削除対象のうち、
　 重要削除対象とされているものへの忍術行使は厳禁です。

・板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　 テンプレ争い。
　 他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為。

・忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　 会話が成立しているもの。
　 1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿。
　 テスト投稿/Lv確認の投稿。
　 鯖落ちからの復帰投稿。

・意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

※ 忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

あ、個人的には法律オナニーしてた三人は信用できんね

まりーんの装飾と同じレベル

くどい部分は削除
運用基準は細則なので分離して下に持って来た

あー、改行入れてあるところとないところとゴゴッチャになってて失敗だなぁ

>>729
ネタでやってるだけだろ。
文意をチェックしてもらうにはうってつけ

>>702
・指摘される
・指摘を採用するかしないか決める
・指摘をどう反映するか議論する
・まとめに反映する

これを一つずつやっていけばいいだけですよね。
指摘ごとに番号を降るなりしてリスト化して個別に進捗管理すればいいだけ。

なぜこんな当たり前のことができないんだろ？

>>728
余計わかり辛くなってる

エリア版、ドラフト決定稿


忍者の心得
”迷ったら水遁しない。”


目的
・荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限。
・連投を少しの間足止めする。


忍術行使対象(最終更新:2012****)

【水遁対象】
・スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立)
・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【水遁・土遁対象外】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
・忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
・意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

忍術運用基準
【水遁対象】
・スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト(連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立)
　コピペ連投
　 1週間に、同一スレへのコピペ 8連投以上。
　転載コピペ連投
　 1日に同一スレ6連投以上。転載元の併記必須。

・マルチポスト
　 1週間に同一板内へのマルチポスト 12レス以上。

・乱立
　 スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、
　 またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。
　 ただし厨房板はこの限りではない。

・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
　 犯罪予告は通報を推奨します。

・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
　 削除依頼して下さい。
　 削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)に定める削除対象のうち、
　 重要削除対象とされているものへの忍術行使は厳禁です。

・板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
　 テンプレ争い。
　 他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為。

・忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
　 会話が成立しているもの。
　 1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿。
　 テスト投稿/Lv確認の投稿。
　 鯖落ちからの復帰投稿。

・意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

※忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

議論の進行を正しく改善するにしても、
現在のまりーんさんのまとめだとボロがあり過ぎてたたき台にするにも非効率ですよね

まりーんが進行する限り、まりーんがどさくさに紛れて
自分がつくったものを確認せず紛れ込ませたり
話し合ってないのに話し合いが終わったようにまりーんがつくった
ゴミを紛れ込ませるから、進行を改善ってのはまりーんには無理。
のーみそ足りない。

突撃誘導なんて対象に入っていないものは禁止にする必要はないなぁ
禁止にすると逆にコピペで多数投稿されているものでも対象に出来ないという矛盾というか誤解が生まれる

>>699
運用するということは、シンプルでないとなかなかうまくいきません
楽だとか言葉の取り違いはあるかもしれませんが、どのようなことになってもうまくまわすことが最適な解だと思っています

実際に忍者がことを起こして問題になったことが禁止事項になっているのでは？

突撃歓迎！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1351270634/


例えばさ
上のような投稿をコピペ連投するとかマルチポストするとかでも水遁対象としないわけ？
禁止項目に入れるということはそういうことだよ

シンプルってのは誰が読んでも余計な解釈が生まれないとか
多少幅を持たせる。
一見簡単な文章でも恣意的な解釈が可能だったり、
恣意的な運用を許す幅を持たせるならシンプルとはいえない。

>>742
あ、書いてるうちに回答があったけど
>>743についてはどうですか？

禁止となっているならさ
俺なら凸誘導で埋め立てするなぁ

あっちに書いたらば投ばかりなのでこっちに

0から初めて1加算し投稿するだけのスクリプト組んで爆撃しても対象にはならんし

こんなものも対象外なら忍者いらないと思う
始まらなくていいよ

【忍術行使対象外】
・ 他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為。
↑
これは外せばいいだけじゃないの？
そんな大げさな問題ではなく勘違いでしょう

単発での水遁は一切認められていないし【水遁対象】との兼ね合いもない

>>748
こんなものも入っているということは
如何に皆、中味を見ていないかの証明だよねー

今回エリアさんが気づいてくれたように皆でチェックしていけばいいと思いますよー

>>749
突撃誘導に関しては削除人の判断でという話を数スレ前に行っていました

それ単体では対象外というだけで、禁止とは結論づけられていませんでした

昨晩のまりーんさんが対象外を禁止と示したことで変更になったようです
元の形の方がよいかもしれません

(1) 削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

これは忍術運用基準に表記してあるからそれでいいんじゃないですかね

>>678
>再登録可能
それなら「やらかした」わけじゃないから、確に可能ですね。
それをいちいち書く必要は無いと、私は思いますけど。

直接上の人がやるのが上手くいかなかったんで、何か別の対策というか、二重三重のチェックが必要かと。
一層も、まだ一層になる前にそんなようなことを言っていたし。
ただ、そこは忍者が決められるところでは無いでしょうけどね。

>>747
そんなの★が止めればいいと思うよ

>>741
本当に解ってないんだな

福知山線だってルール守って運転してりゃ事故らないんだからATS付ける金を
他所に回したほうが会社はうまく回るんだよ
んなこと事故起こしたあとに主張して誰が納得するんだよ

何度でも繰り返し言わなきゃ駄目か？
やらなきゃいけないことをやるまえからうまくいかないだのとやらないことを考える奴は邪魔だから消えてくれ

>>754
忍者のルールとしてはスクリプトを対象外にすると考えていいんですかね？

>>748,749
凸誘導に関しては
対立する複数のスレ間で、互いに荒しあっているようなものを指していたと思います。
そういうのは自治で何とかしてね、忍者は関知しませんよ、っていう。

だから、そういうものに関しては、基準を満たすコピペであっても水遁対象ではない、と。

>>757
過剰な誘導コピペはどうなりますか？

>>758
過剰ってなんですか？

>>759
本スレ争いでアホみたいに誘導しコピペ投稿を繰り返しているもの
実演は嫌がられるからやらないけど

>>760
定量的にどうぞ

無意味文字列とか誘導コピペとか
実際に以前の依頼所で見かけた困ったチャンな案件なのね

>>761
10res/dayでも100res/dayでも禁止項目に入っているなら同じこと

スレ自治の問題に加担すると本スレ争いが加速するな

【無双】　つけそば　丸長　【つけ麺】☆6杯目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1330724379/

☆◇○■ つけそば 丸長 つけ麺 ■○◇☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1310431238/

>>762
ああそうですか
次どうぞ

本スレはこちら


忍者の掟を決めるなうね3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350634885/

過剰な介入そのものじゃねえの。
意見の相違で揉めてるのを触りたいってのがおかしい。

本スレはこちら


忍者の掟を決めるなうね3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350634885/

本スレはこちら


忍者の掟を決めるなうね3
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トオルさんに任された、まぼろしさんに任された、まりーんさんが忍者に「突撃誘導」を扱わせたくないのなら
「突撃誘導」を含む案件に関しては★にお任せでいいんじゃないの？

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こんな揉め事くらいほっときゃいいだろ

あと200は本スレ誘導して欲しい

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こっちへおいでよ

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空行足りないだろ

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(　　・ω・)なにやってんだこいつ

あ

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旧ルールで運用されてるのをしらないで荒らしてる
水遁対象外だと思い込んでる

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かわいそうに。意見が聞き入れられないからって荒らしに走ったらそこまでですよ
以後その意見が聞き入られることは絶対にありません

これは奇跡カーニバルの開催ですね

見てる★さん、ウザいので打ってやってください

>>757
考えすぎだと思うけどな
そこまで踏み込むと本当に忍者不要で終わる話なような
いずれにせよ忍者が判断することになると思うので
言質厨って言われそうだけど一応
それと自分の読み取り方が間違ってたらすいません

↓

> マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
> 1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
> その上に、閾値だの頻度だの好きだの嫌いだの言い出したら、
> まとまるもんもまとまらないし、実用的じゃないに決まってますよね。
>
> なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。

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