忍者のルールスレ12

★★★忍者のルールを決めよう★★★

★現在議論中★
■忍術基本ルール 20120124■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝
・宣伝板（ad）での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使


前スレ
忍者のルールスレ11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/

関連スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/
忍者システムの部隊再編成について5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783> >>946
> 783 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷) sage 投稿日：2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0 (PC)
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

前スレからの継続案件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/947
947 ： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國) [↓] ：2012/02/01(水) 23:51:00.48 ID:9ovnsJtH0
> 継続案件はこの辺でしょうか
>
> ・薬物売買の宣伝書き込み
> ・エロ水遁
>
> 薬物関係は拡散してihouだけに限定されたものではもはやなくなっています
> 現在は削除人からの依頼という形で水遁を行なっているけど
> 今後どのようにしていくのかちょっと不透明
> 触っている人員も限られているので対応方法がはっきりするまで
> 当面静観していてもいい気がします


取りこぼし有りましたらどなたかお願いします。

「忍術基本ルール」やっとw とはいえ漸進でもうれしいね。
>>4
> 薬物関係は拡散してihouだけに限定されたものではもはやなくなっています
> 現在は削除人からの依頼という形で水遁を行なっているけど
> 今後どのようにしていくのかちょっと不透明
> 触っている人員も限られているので対応方法がはっきりするまで
> 当面静観していてもいい気がします

忍術基本ルールには記載できない事項ですが、
薬物関連はihou限定のままか、全板まで拡大させるかは、
青影さんの所が赤翡翠さんと話されるのが一番だと思います。

あと、記述変更
変更→【水遁対象】広告宣伝（ただし薬物の広告宣伝と、宣伝板（ad）の広告宣伝を除く）
削除→【水遁・土遁禁止】薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝
変更→【水遁・土遁禁止】宣伝板（ad）での広告宣伝、広告宣伝のマルチポスト・コピペ・埋立

>>573
たらみさん、ようこそ。（術行使可能になるまでは、トリの前に名前入れておいてください）。
先ず↓のルールは理解されていますでしょうか？

忍者のルールスレ12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/1

■忍術基本ルール 20120124■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝
・宣伝板（ad）での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

誤爆すいません。

昨日の今日で傷ついてる人にこんなこと言うのも気が引けるけどさ
もう少し自分の作業テーブル見直したほうがいいと思う

前スレで変更案アリ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/989,992-
> ■忍術基本ルール 20120214■
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
> ・宣伝板以外での広告宣伝（薬物広告宣伝を除く） ←New!!
> ・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
> ・他スレへの突撃及びその誘導
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
> ・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
> ・土遁対象スレの>>1
> 【土遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
> ・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
> ・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド
> 【水遁・土遁禁止】
> ・犯罪予告
> ・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
> ・宣伝板での広告宣伝全て（他板でマルチされると困る、追い出すな、放置じゃ） ←New!!
> ・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

前例にならい、告知後1週間をめどに採決の方向で如何でしょうか？

てか、あんた誰？

下記スレには「忍者の里の基準と規制議論板の基準は別」というルールがあるようですが、
これは下記スレに限った話ではなく忍者の里全般に言えることなんでしょうか？
下記スレではこのルールにより規制議論板への報告対象となる荒らしが水遁されず、
報告ができないといった事象が発生しております

【狼・羊・鳩】モー板専用水遁依頼募集中。。。　12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328020890/

そういうことではありますん

>>5
> 変更→【水遁対象】広告宣伝（ただし薬物の広告宣伝と、宣伝板（ad）の広告宣伝を除く）
「薬物の広告宣伝」は、書くなら「薬・違法板（ihou）の」とした方が
正確性と統一性があると思います

> 変更→【水遁・土遁禁止】宣伝板（ad）での広告宣伝、広告宣伝のマルチポスト・コピペ・埋立
「広告宣伝」全般が禁止対象になってるから、内容的には問題ないと思いますが、
広告宣伝で保守というのも変だから、保守は敢えて書く必要ないということですか？

>>9 内容的には問題ないと思いますが、

> ・宣伝板以外での広告宣伝（薬物広告宣伝を除く） ←New!!
「宣伝板以外での」と除外しておいて、かっこ内でまた「薬物広告宣伝を除く」
というのが、さらっと読んだとき個人的には違和感がありました
あと、「宣伝板以外での薬物広告宣伝」を基本ルールで除外しておくか、
基本ルールでは除外せずに忍者の裁量に任すかは、議論の余地があると思います

> ・宣伝板での広告宣伝全て（他板でマルチされると困る、追い出すな、放置じゃ） ←New!!
他の項目も理由は書いてないし、必要最小限でシンプルにするのがわかりやすい
と思っているので、かっこ内はない方がいいと個人的には思います

>>11
一般的に言えば、忍者の里の基準は規制議論板の基準より緩いと思います
なので、報告対象となる荒らしが水遁されないなら、
それは規制議論板で扱う荒らしではないと忍者が判断したか、
もしくは、規制議論板で扱う荒らしであっても忍者の裁量で水遁しないということです
後者の場合は、あなた自身が忍者になって水遁することもできます
さらに質問があれば、この板の質問スレにどうぞ

皆さんご意見ありがとうございます
変更案の内容については概ね皆様の了解を得られそうな感じ？でしょうか
ルール上の表記方法についても遠慮なくご意見頂けると嬉しいです

>>9
内容的にはあまり変わらないので期間をずるずる延ばす必要はないと思いますが
でも昨日の今日だとちょっと急すぎる気がするので、明日の夜ぐらいに告知〜
ぐらいでいかがでしょう？

>>13
上手い表記方法があったらぜひぜひ具体的にー
>>5も参考にすると
・広告宣伝（宣伝板と薬物広告宣伝を除く）
こんな感じ？

禁止項目のところもシンプルに、かつ対薬物系の汎用性を考慮すると
・宣伝板での薬物系を除く広告宣伝全て
こんな感じ？

>>14
解釈の幅を変えずに文言を簡潔に分かりやすくすることは賛成です。
ihou関連の項目は現場マニュアルが確立しており、このスレが足枷になることも望みませんのでご随意に。
また原案に大きな反対意見が出るとも思えませんので告知等に関してもお任せします。

チャレンジシステムを導入しようず
何かしらの代償を払って任意のレスを水遁出来る権利
複垢疑惑でも潜伏疑惑でも採用する時の●ID確認でも目的は理にかなってたらなんでもおｋって事で

>>16
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

忍法帖ってよりは水遁の使用目的に係わるからこっちだと思う
なんか新しい変更を忍法帖に組み込む訳じゃなく水遁使用ルールに追加するだけだからね

>>14
>13 のように書いといて申し訳ありませんが、考え直すと >9 でもいい気がします
ただ、「広告宣伝」が重なって違和感を感じたのかもしれません
なので、こういうのはどうでしょう？

【水遁対象】宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
【水遁禁止】宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)

>>16-18
それは忍術のゲーム性を高めることになると思います
私は、2chは議論の場であって、忍者ごっこをする場ではないと思うので、
忍術はあくまでも一種の規制のツールであった方がいいと思います

test

■忍術基本ルール 20120124■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝
・宣伝板（ad）での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

>>19を踏まえてまとめなおしました
このまとめを前例に倣い呼び出しスレで告知したいと思います
皆様ご意見ありがとうございました
-----
■忍術基本ルール 20120215■（案）

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）←New!!
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）←New!!
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
-----
実際には「変更」が適正かもしれませんが、分かり易いように New!! としました

ニュー速への遁術行使が解禁となりましたが
基本ルールを制限し得る、ひろゆきルールとやらがあるそうです
これがなんなのかわからなければ触りようがないということで
この基準について提示できる人は意見を出していただきたいです
特にニュー速部隊在籍の経験がある方に助言をしていただきたく
よろしくお願いします

広がりこそするけど制限なんてされません
それを元に作られたのがニュー速部隊ルールです
どうして制限されると思われたのでしょう

基本+αのαの部分です
引き算はできますよね？

>>24
広がらないでしょ
基本ルール適用が最大限だけど
ひろゆきがOKとしたものには遁術行使するなという話なのだから
そのことから、基本ルールが制限されるとなる

>>25
αの部分はなくなったものと、いいんちょの発言からは読み取れます
違っていますか？

ひろゆきルールとは以前ニュー速のLRに記載されていたものだと思っているのですが
あれは禁止についてはいくつも書いてありましたが可については全くと言っていいほど何もなかったと思いますよ

>>27
はい
要は余計なこと考えずに忍者だけを考えてやってろ奴隷ということですね
何故質問する必要があったのでしょうか

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329310375/3-6,10
適当に転載

【水遁土遁しても大丈夫なもの】 (許可)
　・アニメスレ、声優スレ、ギャルゲースレ、zipスレ、ポイントスレ、コテスレおよび特定ジャンル (ホモ、村岡、米倉、ちんシュ) などの違反スレ
　・違反スレにおける違反レス
　・sakuられたスレ
　・sakuられたスレと同等のネタスレ・クソスレ (土遁は慎重に)
　・エロ下品スレ (TENGA、AV、エロゲーなど過度のエロスレのみ)
　・エロ下品レス (エロ画像、エロ動画など。文字列のみは対象外)
　・ソース無し糞スレ
　・規制議論板で扱う荒らし
　・ソースが古いスレ (8日以上前の記事)
　・偽装スレ
　・集団での違反レス投稿による乗っ取り荒らし
　・最萌スレ

【水遁土遁してはいけないもの】 (禁止)
　・実況スレ
　・訃報スレなど、公共性が非常に高いアニメ・声優スレ
　・アンケスレ
　・乗っ取られニューススレ (>>1に水遁は禁止で土遁のみ行い、乗っ取りレスに水遁で対応)
　・全板トナメスレ
　・虚偽スレタイ (スレタイ捏造)

【水遁土遁してはいけないもの】 (禁止)
　・実況スレ
　・訃報スレなど、公共性が非常に高いアニメ・声優スレ
　・アンケスレ
　・乗っ取られニューススレ (>>1に水遁は禁止で土遁のみ行い、乗っ取りレスに水遁で対応)
　・全板トナメスレ
　・虚偽スレタイ (スレタイ捏造)

【水遁土遁しない方がいいもの】 (非推奨。水遁土遁は慎重に)
　・画像やURLなど、一応ソースが存在する糞スレ

【備考】
・アニメスレ、声優スレ、ギャルゲースレの定義
　スレタイにアニメ、声優、ギャルゲーを連想させる単語を含み、
　スレの流れがアニメ、声優、ギャルゲーの流れになっているスレ

・エロ下品スレの定義
　記事が度を越したエロ下品を扱っているスレ (TENGA、AV、エロゲーなど)

・エロ下品レスの具体例
　エロ画像、エロ動画など。文字列のみは対象外

・糞スレの定義
　>>1の本文でまともなニュースを扱っていないスレ (小町、知恵袋などで話題として公共性の高いものは除く)
　>>1の本文で検索してもニュースソースが出てこないスレ (災害スレなど速報性の高いものは除く)

・偽装スレの定義
　特定Beが偽装キーワードを含んで立てたスレ

・乗っ取られニューススレの定義
　集団での違反レス投稿により乗っ取られたスレ

いちおー貼っときますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/471
> 471 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　投稿日：2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可

>>30
ひろゆきルールが元のこれらの適用は禁止というだけですよね

>>29
ニュー速に術行使するにあたり
アウトとなる行為を知っておきたいという趣旨です

質問しないとわからないなら触らない方がいいんじゃないですかね

私は触るつもりはないですよ
大まかな基準もわからずに触る馬鹿はいないんじゃないですかね？

＞ニュー速に術行使するにあたり

支離滅裂なこと言ってますね
精神鑑定受けた方がよろしいのでは

ニュー速を触りたい人もいるだろうと言うことで書いてますが
なにかおかしいですか？

部隊員がニュー速に術行使する場合に備え
アウトとなる行為を明確にして周知しておきたいという趣旨です

最初からこのように書けばよかったんじゃないですかね

＞ニュー速に術行使するにあたり

決定事項

＞アウトとなる行為を知っておきたいという趣旨です

自分が知りたい

ニュー速部隊が解散したことにより
水遁依頼をどこに出せばよいのかなど含め完全に宙に浮いた状態です
触りたい人が触ればいいと言うことならそれはもっともなことですが
基準がわからない現状ではそれは難しいと思うのですよ

iPhoneちゃんは何をそんなに怒っているんや（その目は優しかった）

（怒ったら）いかんのか？

（怒ってる理由もわからんのは）いかんでしょ

依頼所のみなさんがニュー速案件は専用スレ誘導の方針で大方固まっているようなので
今までどおり専用スレに誘導してもらえれば有志で対応するなうねー↓

【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド58【ν速】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329310375/

>>45
いいところに来た
基本ルールで対応してアウトになるケースはあると考えられるかな？

「スレッド乱立」が怪しいなうかね？
ひろゆきルール（原文）で明確に「立てて良いスレ」を規定しているのは以下の部分なうね

> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK

だから、万が一いいんちょが「乱立スレだけどスポーツスレだから触っちゃダメ」とか言い出したら多分触れないは
ニュー速はあんまり乱立がなかったから水遁実績が薄いけど、
最近は「球速」という名目で野球スレの乱立が続いてるから
それについての扱いはいいんちょに確認したほうがいいなうねー

いいんちょのひろゆきルール（原文）＞忍者暫定ルール　方針は今までのニュー速部隊のやり方とかなり異なってるからいろいろ詰めて相談したほうがよさそうだはね

>>47
基本ルールで対応可能として
板事情云々の部分は従来通りなら誰でも触れるんだけど
不透明なところがあると難しいんだよね
変忍対応で困ることになるから俺は部隊としてお触り禁止にしている

>>48
親が分からないから禁止にはしたくない
見たい触りたいと言うなら許すけど親のフォローは期待しないでね
ってスタンスでどうですか？

>>49
基準が不透明では地雷を踏んでしまうことになりかねない
ジャックさんが言っているようにニュー速を触ってきた者にとっても
把握しきれない部分があるという段階では動けるものではないと思う

> 見たい触りたいと言うなら許すけど親のフォローは期待しないでね

上層がそれでは子は萎縮してしまうのでは・・・

>>47 ジャックさん、例の「ルールの一本化」だけは死守してくださいね。お願いいたします。

>>47
何で難しく考えるんだよ。現状では忍者さんの暫定ルールのみで（ニュース速報板では）行動する。
「ひろゆきルール」での水遁土遁は禁止（今のところ）。
簡単だろ。

暫定ルールの中に下記とかぶるものは無いだろ。

> スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK

「ひろゆきルール」による土遁は特に禁止な。
お察しが無くなるかもしれない状況なんだから土遁は駄目よ（ずっとそうなのかはまだわからない）。

>>49
それ半年前にやってたわー俺マジ未来に生きてっからなー

>>53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/533,569
> （所属する部隊の部隊長さんの承諾がある場合に限り）
だったら↑これもいらなくないですか？
条件付けるんだったら、
「所属する部隊の部隊長さんが禁止しない場合に限り」でいいと思いますが、
「承諾がある場合に限り」とするには何か意図があるんでしょうか？

>>55
特に意図はないです。別にどちらでも良いと思うけれど。


連絡スレに書いているので読んでいない部隊長さんは少ないと思うのですが、
万が一部隊長さんがこの件を知らすにいた場合
> 「所属する部隊の部隊長さんが禁止しない場合に限り」OK
とすると
本当は部隊長さんは「ニュース速報板への忍術行使は禁止」にしたいのに意図せず実行部隊の人がニュース速報板へ忍術行使をする可能性を鑑みて
このままで。実際「禁止もしくはとりあえず様子見」になった部隊もあるよね。

■忍術基本ルール 20120215■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

告知後、特に御意見等がないようですので、>>57を最新版とさせて頂きます
>>22から （案） と New!! を取りました
皆様、ご意見等ありがとうございました

おつさまですー

乙です。

>>57 まとめ上げおつかれさまです。
いいですね！なによりシンプルになり凄く良いです。

ほう

基本ルールに術行使対象のURL手打ち禁止を付け加える事を提案します

依頼所スレで精力的に依頼をこなしていた、しし丸♪さんがコピペしたURLのレス番号を手打ち訂正して誤射起こして辞任を表明しております
このような単純なミスだけど致命的なミスを起こさないために対象URLの手打ち禁止を基本ルールに付け加える事を提案します

水遁ツール作ってみたから試してみて
対象レスを手動でコピペしなくても登録できます
http://www4.atwiki.jp/bukkonuki/

>>63 芋忍者さん
実質的に、術行使対象と禁止対象のみを定めているのが、今の忍術基本ルールです。
術行使の過程等、手順を定めるなら、別項目のルール、又は、
忍者の「掟」や「心得」と言った、別項目にした方が良いと思います。
「掟」とは少し異質なので、「忍術行使の心得」みたいな感じが一番しっくりくるかもしれませんね。

>>65
了解です

パッケージ水遁禁止は明文化すべきだと提案します。

俗語や造語を用いたルール作りは解釈の幅が大きすぎるのでお断りします

複合理由と継続適用を無くせばかなりスッキリするのらよ

Ｋ５「いいね（ﾆｯｺﾘ）」

>>67
複数種類のコピペで荒らしたいの？

パッケージ水遁つうのは、現ルール内でなんとでもできると思う。
いくらパッケージにした所で、スクリプト要素をどう判断するか。

まあ、今のルールでのスクリプト要素は、良くも悪くも拡大解釈に次ぐ拡大解釈でグダグダになってる。

人間らしいスクリプト
スクリプトみたいな人間

スクリプトン星人のあの人か！

自分に向けられたレスアンカーに反応、問いかけを理解しレスを返す
2ちゃんねるbotの出現
私たちは立ち向かえるのか

すぷりくたん！

それに準ずる

【 スクリプト及び其に準ず〜 】 は、
『現実的には、守られていない』 のだから、ぶっちゃけ、
現実的な対応の表現に書換えても良い気がするわ。

その方が、ルール完全無視して術行使してる忍者に対し抑止に働くかも。

2ちゃんねるbot？提供

全レスタイプ「あひるちゃん」

oh...
文字化けしとる

>>72
書き込み毎にぶっぱなすテキスト指定出来るスクリプトなら、
10レスだろうが1000レスだろうが全部違う内容投下出来るよ。
書き込みの順番指定作るの自体はかなり大変そうだけど。
投稿間隔で判定するのもあんまり意味ないね。時間指定で秒数ランダムに指定されたら終わりだし。

規制議論のスクリプト的とまで言えないが困った荒しの場合、
某★さん水遁なんかを、ルール内に収めるには、何処を如何すれば良いのだろう...

乱用の恐れを考えると一人だけでの判断で撃つのは無理としたい
長期継続しているものなら意見を出し合って複数の忍者の合意で対処できる時間はある

>>83　
【 スクリプト的との判断は若干難しいが、明らかに迷惑な荒しに限り合議制で水遁 】
精度を上げる為
【 3票以上の投票＋複数部隊の賛成票＋7割以上の賛成票 】
とかと妄想。

依頼所のキャパ的な心配はどうしましょ

>>85　
時間掛けて議論すれば良いので、運用の工夫もじっくり考えたら如何だろう。
例えば・・・
基本依頼所で受けて、スクリプト的との判断は若干難しいが、明らかに迷惑な荒しと判断なら
建てておいた別スレ ” 難解な荒し合議水遁スレ ” （仮）とかに移動させ投票
合議が12時間で間に合わなかった場合はチェックし継続案件に移行。
再度荒され、明らかな継続と判断できれば水遁。とか。

>>84
そういう一般化はしない方がいい気がします、投票とか…

それよりも具体例で話し合った方がいいんじゃないでしょうか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/335
↑例えばこの案件、私の意見は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/373
依頼所でも質問スレでも蹴られてるようですが、
現状のルール的には水遁対象外と考える人が多いでしょうか？
こういうのを具体的に話し合ってみて、
スクリプトに準じる荒らしとみなせるという合意ができるなら、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/335
↑こういう困ってる人に(最初は)それだけを専門に撃たせてもいい気がします
で、そういう話し合いは別スレ立てなくても、ここでもいいと思います

>>87
規制議論の相談所も見てるけど、その人が望むことは相手の言論を封殺することでしょ？
目的のためなら手段を選ばず、相談相手の意見も聞かない印象なんだけどさ
そんな人が本当に困ってる人とは思えないのよね
てか全麻痺部隊の教訓は活かしたほうがいいとおもうよー

やっぱ、スレの占有を水遁・土遁対象にしようず

水遁条件
○スレのレス数が100超え
○同一人物（ID・酉等で確認可能な物）又は同様の内容なレスが半分以上占める
○板の趣旨に沿わない

土遁条件
○スレの>>1が占有している（代行含む）

>>89
NGか削除依頼をｵﾇﾇﾒしとくわ

里で揉めてる何種類かを解決出来ると思うんだがなぁ
保守やらなんやら

てかさ、同一人物かどうかなんて二の次なの分かってる？
なんども言われてるはずだけど、忍術の対象は人じゃなくて行為だからねー

だからソコを曲げようずって提案なんだろー
行為で出来るならもうやってるだろ

過去ログ読めば曲げられないの分かるはずー

シリカゲルに一発かましたいだけなんだろ？
そういう私怨は論外

ちげぇよー
どっちかってーと薬だな
つか、「保守荒らし」って理由がウザいしスクリプトに準ずるってのが曖昧すぎてイライラする

お薬は埋め立て目的でやっているわけではないだろ
スレの占有、埋め立てと判断するにはこの辺がポイントになってくる

・延々と独り言のようなものを書き込む
・他者の書き込みには一切反応しない

このような状況ならスレ潰しと言えそうだと考える
どのようなものであれレスを返してくるのならそれは住人として
スレに参加していると見る

この趣旨には埋め立ては関係ないのよー
埋め立てにも当てはまる場合もあるけどねー
要は独りよがりがしたいならブログでやってろカスって感じかねー

ここで言っているのは>>82からの流れの話だから

え？

え？上で出ている話に絡めて提案してたんじゃないの？

さすがに二週間も放置されてる話題には乗っからないグエよ…

>>91
何種類かを解決するのと引き換えに、水遁乱用の方が致命的に増大する悪寒

> 93 名前：ピロリ(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 14:15:10.70
> 「あのー、AA連投スレ潰しで困ってるんですけど」
> 「めだか組に相談してみなー」
> 「あふぃあふぃ宣伝うぜー」
> 「ブラックデビルの出番だぜ!」
>
> こんな会話が飛び交うといいなぁ　→　部隊の特色云々

>>97
>どのようなものであれレスを返してくるのならそれは住人としてスレに参加していると見る

エリアさん的にはこういうのってどう判断しますか？
これはスクリプトっぽい意味不明投稿にアンカーレスを返している例ですが・・・。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/416-419

>>105
私が想定しているのはコピペであることを証明するのは困難であるが
どうにも機械的な投稿であるというものです
同じような投稿群の中で少しばかりレスを返すというのは手動でできるので
その辺りは適宜判断しなければならないと思います

>>82からの話のほうはもう少し広い意味で使いたいかな
pingpongのあの人とか、arcのあの人とか
乱用の懸念を廃しつつなんとか対応できないものかと

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1212252130/630-

このスレもこの辺りから怪しいことになってます
埋め立てる意図は明確なのですが対処できないんですよね
水遁できたからなにがどうなるという話もありますが・・・

>>106
>>pingpongのあの人とか、
あー、卓球の麻雀力の人ですかね？
あれ、レス内容自体はランダム文生成っぽい感じで最初はどっから手を付ければいいんだ、これ？状態だったんですが、
卓板住人ぽい依頼者さんの内容見ると、定時もしくは10分程度の法則性を持った間隔で、
判で押したような秒数で投下してきてるみたいなんで、
文章生成は定型文をランダムで組み合わせるメソッド使って、
投下はスクリプトで機械的にやってるんでしょうね。

あれ、くそ真面目に●使ってやってるみたいなので、ある程度依頼を受けた忍者さんに書き込みが予想される時間帯を重点的に監視して貰って、
定時投下のスクリプトって扱いで回数重ねて●焼き依頼までやって貰った方がいいんじゃないかと思います。

>>107
昔のしし丸♪殿なら多分これ埋め立て扱いでやってたと思います。
忍法帖が出来た初期の頃からこのタイプの埋め立てはありましたが、
最終的には忍者の独断で埋め立てとみなしてやるしかなかったと思います。
ルール参照が絶対の現状ではかなり難しいとは思いますが。。。

「コピペでなければならない」というルールは明文化されていないんですよね

スクリプトをいじれないあらしさんも居るでしょうから、
総合的に複数名で判断して、前例（水遁履歴）を作るのはありでしょうか

スクリプトをいじったり原稿を用意しなければならないのは、
「あらしに苦労してもらおう」という理念に沿ったものだと思うんですよね

変忍にあがっていたアルバイト板の案件もありますし

>>88
> その人が望むことは相手の言論を封殺することでしょ？
私はそういう印象を受けませんでしたが、私の目が節穴なだけかもしれません
なので、この人が忍者として相応しくないなら、この人でなくてもいいのですが、
水遁対象かどうかの判断には、誰が水遁するかは関係ないと思います

レスを転載して、これは誰々だと認定するだけのレスを繰り返す行為が
意思ある投稿かどうかを考えると、私は微妙に思いました
なので、個人的には現ルール内のようにも思うのですが、
依頼所や質問スレの反応を見ると違うと考える人が多そうなので問題提起してみました
言論とは意思ある投稿なのであって、意思ある投稿でないのなら、
その投稿に水遁することは言論封殺にはならないと思います

私は基本的に水遁しなくていいと思ってるので、
他の人が興味ないなら、これ以上この件について議論は望みませんが、
>89 のような提案をするときは、現ルールではこういうのに対応できなくて困る
というのを具体的に示した方がいいと思い、一例を挙げてみました

>107 > 埋め立てる意図は明確なのですが
明確ですか？明確なら「埋立」で対処できると思いますが、埋立目的なのか、
単にスレ違いの雑談する変な人がいるだけなのか不明確だと私は思います
スレ違いは削除対象なので、削除されるんだったら、
削除人からの依頼で対処という可能性もあると思いますが

一番単純なのはコピペ反復での埋め立て
次は埋立屋「大阪」タイプの転載コピペでの埋め立て
最もコストをかけているのは複数人で雑談を装った埋め立て
コピペには頼らない

投資一般かどこかで以前見たが3人ぐらいで雑談による埋め立てを3スレに渡って行っていた
当人たちが「このスレもそろそろ埋まる」と言っていたので埋め立てであることは明白
ある程度続けてスレ住人が離れスレが機能しなくなったところでお開き
これもスレ違い連投だから水遁対象にはならないと言うならそれでも構わないよ

「都合が悪いので埋めてしまおう」ってのはムカツクというだけの話
旬を過ぎてしまって需要のないスレで行われていることも多い
殊更に対応しなければと言うものでもない
難しければスルーしてしまってもいいんだ

議論が成立しなくなるような行為はありますね
そういう埋立屋さんが居るとか居ないとか

アブラハム・プライベートバンク【yucasee】２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1320265861/

水遁履歴から探してきたよ
前スレを確認した上で埋め立てとして撃ってしまってます
その後も続いたようですが次スレには現れなかったようです
しかし、すっかり過疎スレになってますね
元々そんなに人が集まるようなスレでもなかったんだろうと思います
2スレの記憶違いだったね

アブラハム・プライベートバンク【yucasee】３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1320284636/

会員制のチャットか何かのログを発言者のIDごとに抽出して、
時系列に従って上から順番にコピー＆ペーストで投稿、
それを複数IDでやる・・・という推定しか出来ないですね。

果たして2行目の操作がプログラム組んで自動で出来るか出来ないか、というのが鍵になりそうですが。
P2を自分で弄れる程度、PHPに詳しい人がいればもうちょっと詳しい考察できそうなんだがなぁ。

ところで、お止め組ってこういう高速の乗っ取りチャットは手出し出来ないんでしたっけ？

少なくとも投資一般は乙女できない、対象外の板
乙女の作業フローではなにを対象とした実況行為なのか
わからなければ手出しできないはずだし
こちらとしても実況報告の出しようがない

もう ここも閉めます

さっき 水を止めたから

やがて みんな枯れるでしょう

Υ

ももは「確認取ってる最中やから待っとけ」と言ってるだけじゃね？

誤爆したー

ババアの意味不なボヤキを里で見かけたらみんなでツッコミ（水遁）入れてあげよう（提案）

>>121
却下ーw

★　いわゆる規制議論でIP開示される様な、一定の法則と継続性が認められる荒し

いいんちょが水遁を許容しているこれらは、もはや基本ルール記述で良いのかな。
それとも、これらもスクリプトに準ずるでいいのかな。
肥後Pや茸が攻め立ててるけど、個人的に迷う。

今見ているところで住人が迷惑していそうなののは泰スレの画像リンク埋め立て
ventureとかでよく目撃するのは差荒らし目的で立てられたスレ立てさえ出来れば
目的達成なスレで住人と言える者はいない
個人的に都合が悪いから埋めるというのはムカツクので撃ってますけど
ああいうのは正義報告しても仕方ない

このスレなんかは怪しいことになってますがどうにかしようとは思わないですね
住人なんていなくなってしまっています
単発IDがこんなに湧くわけはないんですよね

国際警備株式会社　Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1331208406/

>>123
単純に、全てを明文化しちゃうと規制履歴がある案件のみが水遁対象になるんじゃない？
ルールの拡大解釈を抑えつつ多様化する荒らしの手法に順応するにはどうするか
そのへんのバランスから現行の文言になってるはずー
まぁ昨今このスレ読まずに忍者になれちゃう風潮があるし理解が足りない子が増えるのは仕方ないかなｗ

>>125
と言うか、スクリプトに準ずる解釈拡大が認められたのって、先日からだと思うけど。
その前までは【改変】程度しか認められていなかったよ。（改変でさえ行き過ぎがあると批判された）。

【同一的ではないが、関連性の高い一定の法則と、継続性が認められる荒し】を

忍者の領域と、いいんちょが半ば認めたのは初めて。

実はエリアさんとやろうとしていたルール改変を、解釈一つでやられちゃったんだよね。
アンチ・AAの水遁など、拡大解釈されてややこしくなりそうだけど良いのかなぁ？
書込みに一定の法則さえあれば、一人が荒し認定し水遁するだけで、継続案件として延々と水遁できるよね。

拡大解釈を懸念してのことなら削除人案件の扱いを追記すればいいのかな
基本ルールとは明確に別であると明記したうえで対象を扱うスレもベイカレなんかと同じでいいんじゃね？

解釈一つでなんでもできるなら
忍者は好き放題やってるって言われるようになるだろうね
今でも一部の人はそう言っているし

>>123
それって全体的に認められた話なの？
部隊開設に伴っての話だから、例外だと思ってたんだけど…
それとも何か大事なレスを見逃しているのでしたらすみません。

拡大解釈異常に気にする人か一番拡大解釈してるかもね

俺はマルチと埋め立てしか撃たないから今のところ拡大解釈のしようがないんだけど

累々さんは拡大解釈でなんでも撃てると思ってるらしいよ

でもね、上で出したスレなんかは明らかにおかしいんだよね
単発IDがあんなに湧いて埋めに来てる

>>130
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/951-1000
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/624-718

>>135
その辺りは見てました。
その水遁自体には問題無いと思いましたが、
>★　いわゆる規制議論でIP開示される様な、一定の法則と継続性が認められる荒し
この記述を基本ルールに入れることは微妙なので突っ込んでみました。

「画像URLのマルチポスト」を水遁対象としている反面、スレの趣旨に沿った画像URLは
水遁対象から除く。
忍者の判断によってスレに配慮(忍術スルーの判断)しているだけなので、
基本ルールのままで問題無いと思うのですが…。

画像URLのマルチポスト･埋立は水遁対象になりうる、でもスレ･板事情を考慮して極力スルーしましょう。
ちょっと前にあった、実況の画像URL貼り貼りはスクリプト的でも実況しているから
水遁対象にはならない、と同じことですよね？

「画像うｒｌ」と言う日本語的な括りではマルポと言えるけどね
まあ、これだと他の画像うｒｌ貼りもいっしょくたに対象となるけどな
同一うｒｌや同一画像だったら間違いなく基本ルールで対象になるけど、うｒｌも違う画像も違うじゃはたしてマルポと言えるのかってのがネックだろ
これを対象として全くの問題なしって言えるようになるにはルールの加工が必要だろ
それこそ「スレ違いレスは対象」とか

ついに限定的にRL水遁が(胸熱w

アホらしい話だけどな
どんだけ潔癖症の我慢知らずなんだっつの

んー、だから今のままで、余程酷いのだけちょっと手を出すくらいで良いんじゃないのかなー

>これを対象として全くの問題なしって言えるようになるにはルールの加工が必要だろ
少し加工するにしても、あまりはっきり記述すると問題が出そうな予感がするんですよ。

>>139
潔癖な人(主に報告者かな)は、目の前の荒しをルールにどう当てはめるか
一生懸命考えるからね…。
それだけ迷惑しているってことかもしれないけど。

オレも予感しかしないよー
つか、今現状のルールだと問題あるだろって言いたいだけだったりー

報告者はただ単に気に要らないレスを報告して、それをルール的に無理矢理解釈して撃つ忍者の方が潔癖症なｷｶﾞｽ

akbのくっしーは今日も元気に爆撃中
こういうのは諸にスクリプトに準ずる荒らし

ぬこスレの人は以前は同じ画像を貼り付けてたんだよね
水遁逃れのその辺をどう解釈するか？

>>123-130
「規制議論でIP開示される様な…」というのは、
わんわんする★が「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの」と判断したもの
水遁が許容される荒らしというのは、
水遁する♪が「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」と判断したもの

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/627
いいんちょが↑このへんで許容してるのは、
あくまでも「マルチポスト」という項目の範囲内と考えているから

解釈一つでなんでもできるのは、今に始まったことではなく、
実際に水遁する忍者がいて、その水遁を許容する空気が周囲にあれば、
拡大解釈ではなく、裁量の範囲内として正当な水遁となります

上の件だって、みんなが「グラドル画像貼りマルチ」と言えばマルチ
>124 の件だって、みんなが「雑談にみせかけた埋立」と言えば埋立
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316423162/22
↑スマブラスレの件も、みんなが「雑談にみせかけた埋立」と言えば埋立
みんなから駄目と言われない限り、水遁してもいいものという既成事実ができます

>132
そんなことないですよ
特に埋立なんかは、「雑談にみせかけた埋立」で何でも撃とうと思えば撃てます
撃たないのは、みんなが駄目と思ってるから

>136 > 水遁対象にはならない、と同じことですよね？
「水遁対象にはならない」のと「水遁対象になるけどスルーする」のは違いますよね？
改変の範囲が狭ければ前者、改変の範囲が広ければ後者
「画像URLのマルチポスト」を水遁対象と認めることは、改変の範囲が広いということ

>137 > はたしてマルポと言えるのかってのがネックだろ
ここは同意、だけどルールの加工は不要
なぜなら、ルールの解釈が緩くなるだけだから

>142 > 水遁逃れのその辺をどう解釈するか？
本当に「水遁逃れ」してるなら、それは水遁対象ではないでしょう
なぜなら、もう2chに対する迷惑行為ではなくなってしまってるんだから
水遁するということは、「水遁逃れ」できてないということ
画像を変えたり、コメントをつけたり、投稿者がレスに意思を込めていったとき、
どこまでいけば「普通のレス」になるのか？という話になると思います

ババアが訳のワカラン事ばっか言うからいっその事スレ違い画像貼りをルールに盛り込めやー
グロ部隊とか猫スレ画像問題とか残念的児ポ基準とかアホらしいはホント

>>145
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333822205/587
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333822205/592

隠居が共通ルール化に対して否定的なコメントをしている
共通ルール化は難しいとしか言えない

更に現状行っているエロ水遁は規制議論に準じていないとご隠居に否定されている。

★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/39
39 名前： ピロリ 投稿日： 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー


現状のご隠居の言質によるエロ水遁の仕事は正しいとは認められなかった。
自分たちの仕事が正しいと規制議論に持っていたが、全て否定された、薮蛇。

それエロの事だろだろ
ババアがここんとこ何回か垂れた事に「スレ違い」要素を考慮するってのがあるんだよだよ
じゃあ、希望通り「スレ違い」をルールに盛り込んでから糞垂れろって言いたいたい
じゃないとツッコミが間に合わんはんは

>>148
ソースが用意しやすいエロ限定での話し
スレ違いルール適用するにしてもエロは採用が難しいって話。

難しいの、微妙なのは3番隊にお任せするとして、18禁は共通ルールにしても良いのではないかな？

>>147
エロ画像へのリンクなんて水遁だけしてろってことじゃないの？
エロリンク貼りなんて規制したらキリが無いでしょw
例外はあるかもしれないけどね。

>>146
その隠居さんのレスがどの部分にかかっているのか結局分かってないよね？
引用部分にかかっているんじゃないのかな？
せっかくエロをpinkに隔離しても2chに関わってて強制捜査を受けるのは変わらない。
こうも読み取れるよね？

「スレ違い画像」が基本ルールに入ったらグロ部隊もエロ部隊も(ﾟ�听)ｲﾗﾈだろ
アホ部隊なんか(^o^) ノ＜やきはらえー

まあ、バカの暴走しか予感出来ないからやれるもんならやってみろってのが正直なとこだが

>>146
夜勤さんのその発言は以下の流れから出たものだよ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578+590
> 578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0 [2/5]
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
> 下品はどうでもいいかもだけどエロは２ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
> というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは２ちゃんねるでは禁止」を世間に
> アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は２ちゃんねるでは明確に
> お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
> 続けていると、
>
> 規制議論ではこんな感じかな。

これに関連して大元はここにある

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/682
>682 ：ちきちーた ★ ：2009/12/28(月) 19:16:39 ID:???0
>■阻止したいこと
>
>エロ画像のurlが張られることによって、２ちゃんねる側の人間が
>「家宅捜査」を受けたり「事情聴取」を受けたり「逮捕」されたりすること
>(ちなみに逮捕以外は全部あります)
>
>■しらしめたいこと
>
>２ちゃんねるが持っている情報はこれで全てです。
>あとは docomoとezwebが悪いです。
>警察や検察が来たときにもうログはないとは言わせたくない。
>２ちゃんねるが報告したらdocomoとezwebは全ての記録を文書で残しましょう
>そして警察等が尋ねてきたらさっさと提出してください。


これだけやってたのに、結局強制捜査を受けたという話から

「強制捜査されるけどねｗ」

と言ったんだよ

>>150
>エロ画像へのリンクなんて水遁だけしてろってことじゃないの？

>>2
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ

つーのが前提にあるだろ
つまるところ現状のエロ水遁ルールは
「規制議論板のルールが基本」に則っていない。

そんで規制議論で扱うエロの規制は
★091029 VIP「ヒキコモRe: ◆AloneVBiZ.」エロ画像リンク再再再発
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256804939/l50

と言う単一人物による継続案件。

★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50

のような複数人物による投稿は規制議論とは取り扱わない。
ご隠居の言質を拡大解釈して、ルール作りを捻じ曲げた結果が出たわけ。

話の本筋を理解せずに勝手な解釈ばかりしている


書いてる間に他のレスがあったけど
ちょっとこれから出かけるんで反論がたったなら帰宅してからレスします



あぁ、尖兵君か、、、

>>152
これだけやってたのに、結局強制捜査を受けたという話から

「強制捜査されるけどねｗ」

と言ったんだよ


強制捜査を受けたのは薬でエロ関係ないだろう。

>>152
要するに削除や規制でエロ対策してもムダだったってことで、
水遁してもムダだから基本ルールにしなくていいって言う話じゃないでしょ？
忍者が水遁プチプチがんばるならやって良い、やらないなら諦める。
そう言う話じゃないかなーと思ったんだけど。

>>150
>せっかくエロをpinkに隔離しても2chに関わってて強制捜査を受けるのは変わらない。
>こうも読み取れるよね？

強制捜査を受けたのは薬でエロだからね。
エロお断り言質でエロの話しているのに、薬での強制捜査の話を主語無しで持ち出すのか？

まあタイムリーではあるし、その事に頭が一杯なのも分かる。
エロと関係ない本筋とズレた薬の強制捜査の話が出てきてもおかしくは無い。

しかし話のテーマはあくまでエロなのだから、薬での強制捜査は二次的な要素であり二次の可能性。
否定はしない、しかし本筋ではない。

>>153
それさぁ、報告の仕方が馬鹿だったんだよ
まったく絞り込みせずにぶっこ抜きしたらそうなるじゃんね

俺なら市況2だけに絞って
「同日内で数多く画像貼りをしている特定個人」
こいつが貼る画像の特徴を掴み追いかけてログと水遁履歴を集める
こうやらないと掘られてもどうにもならない報告になる


それじゃまた後で

>>153
エロはそれとは別に水遁して良いって見解が出てる。
それはその前の話、ルールの大枠ね。

エロ禁止をなるべく解除したいだけの屁理屈武装には答えるだけムダだからw
さようならー♪

>>158
可能性を論じればそうだね。
しかし事実ではない。

少なくとも現状の水遁乱発は規制議論に準じた仕事ではないのは確かだろう。
単発に対して幾らでも水遁が使える現状のルールはどちらかと言えば削除よりのルール。

基本は規制議論なのだから、単一、もしくは少数の継続もしくはスクリプトに準じたもの。
エロ水遁もこうした基準でルール作りするのが本来の姿。

尖兵さんがんばれー
あと誰かLRみろー

>>159
>エロはそれとは別に水遁して良いって見解が出てる。

ソース頂戴。

>>157
薬は最近の話でしょ
エロでも強制捜査ではなかったと思うけど
警察のやっかいになったことあるでしょ。

>強制捜査されるけどねw
過去形じゃないから、これからされるかもしれないっていう意味かもしれないでしょ。

>>163
なんか支離滅裂になってきてるけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333822205/581
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333822205/587
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333822205/592

二番目◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪のレスを纏めると

1､隠居の言質で忍者はエロ水遁を頑張っている。
2､隠居のエロ言質引用。
3､エロ忍者が足りない、忍者全員でエロに対処したい。

に対して答えは「強制捜査されるけどねｗ」

>>162
エロ水遁の話でなんども掲示されているはずなのにもう忘れたの？
都合悪いことはすっかり忘れて、なんども話をリセットするならこっちもスルーするよ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578,593,590
>ばんばん!Suiton!Dotonしろー
これは「エロ目的の出会い」にかかっている言葉だけど、
規制議論板で「エロ・下品」は対象と言ってる、エロ水遁のルールはこのへんを言質に進めていたはず。

>>164
水遁してはダメって言って無いじゃんw
どうしても水遁禁止に持って行きたいらしいね。

>>165
がいしゅつじゃねーか

578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) sage 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0
エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
下品はどうでもいいかもだけどエロは２ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは２ちゃんねるでは禁止」を世間に
アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は２ちゃんねるでは明確に
お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
続けていると、

規制議論ではこんな感じかな。

590 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) sage 2011/07/17(日) 21:04:36.19 ID:y837ZX7k0
「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
モバゲーやグリーやミキシーやﾆｺﾆｺと同じと思われたらかなわん。
完全に差別化したいですな、

それを削除するかどうか、削除する必要があるかは知らないけれども
トレンドはリアルタイムでばしばしですよ。

>>165
スルーしてくれて一向にかまわんよ。
「エロ出会い」を｢エロ｣と無理やり混同させている所に
議論と正当性の放棄を感じる。

物事を分けて考える事ができていない。
それはそれこれはこれと私情がどうであれ物事は分けて考えないと。
三番隊は屑の集まりだと思っているけど、それはそれ、主観の判断を責めるのは間違いだと思っている。

「エロ」と「エロ出会い」の話は別。

>>166
更に規制議論でのエロの扱いとエロ水遁ルールの正当性の話は別。
「エロ水遁自体は正当性があるけど、ルールに正当性は無い」

これが俺の主張。
何度も言うけど
規制議論で扱うエロは
「単一もしくは少数でスクリプトに準じた、もしくは継続」が前提条件。
現状のルールは「複数に対して、継続もしくはスクリプトに準じていない、単発レス」

これは規制議論で扱うエロ基準に準していない。

次レスにてソース

>578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) sage 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0
>エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
>下品はどうでもいいかもだけどエロは２ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
>というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは２ちゃんねるでは禁止」を世間に
>アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は２ちゃんねるでは明確に
>お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
>続けていると、

>規制議論ではこんな感じかな。

改行して強調
｢規制議論では｣

規制議論で扱うエロの規制一例
★091029 VIP「ヒキコモRe: ◆AloneVBiZ.」エロ画像リンク再再再発
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256804939/l50
単一による継続

★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/39
39 名前： ピロリ 投稿日： 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー

複数板、複数人による規制の否定。

> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ


以上の隠居の言葉と事実から、規制議論で扱う「エロ」は
「単一もしくは少数でスクリプトに準じた、もしくは継続」

しかし現状のエロ水遁は
「複数に対して、継続もしくはスクリプトに準じていない、単発レス」


これは明らかに「既存の規制議論板のルールが基本よ」に準じていない。

> 「単一もしくは少数でスクリプトに準じた、もしくは継続」
これが基本

> 「複数に対して、継続もしくはスクリプトに準じていない、単発レス」
こっちは応用

それだけの話じゃないの

>>172
応用で規制を書けて貰おうとして今回否定されたからね。
間違った運用していると隠居に言われたも同然だろ？

規制が忍者の理屈で通るなら忍者はみんなお★様になればいいよ

それに基本すっとばして応用のルールにいきなり行くのはおかしいだろ？
それでうまく行っているのなら何も言う必要は無いけど。

・市況2等、多数の住人のクレーム
・忍者の中でも反対意見の多い三番隊の運用
・通報、規制等を用いた三番隊隊員の暴走
・複数板、単発レスによる主観水遁
・人の話をまったく聞き入れない三番隊隊長の資質

うまく行っているとは言いがたい。

俺が言っているのはご隠居原理主義であくまで基本基礎から逸脱しないルール作り。

事実から照らし合わせれば、三番隊のルールの方が拡大解釈であり異端。

現状のエロ水遁は規制議論を基本としていない。
どちらかと言えば削除よりの水遁。

三番隊の活動を継続したいのなら削除人になる方が妥当。
忍者の枠組みを超えて活動がしたいのならそちらの方が妥当。

なんども水遁は無力だと愚痴をこぼしているのに削除人を目指さないのがおかしい。
忍者で削除人ごっこを行うから無力感に苛まされるのだと思う。

そもそも忍法帖は水遁、土遁を抜きにしてもすでに強力な規制。
忍法帖乱用は変更人も戒めている。

強制捜査の話は流れたみたいね
それじゃ、まぁいいや

>>179
では再開。
どうせ暇人だ、主張は何かね言ってみろ。

では、やわ銀の意見はすべて却下
次の方どうぞ

やわらかのこの情熱はどこからきてるのだろう
どう考えたって不毛な議論なのに

それ言うなら一番不毛なのは忍者な件

ハゲが多いのかしら。

マジレスすると全員ハゲだからね

　〆⌒ヽ
（＃‘д‘） ＜ だ、だれがハゲやねん！
　　　　∪ l| ||
　　　　 ＠ノハ＠ =3　ﾍﾟｼｯ!!

最近そのああよく見るけど何度見てもヅラに見えんなｗｗｗ

>150 > 難しいの、微妙なのは3番隊にお任せするとして、18禁は共通ルールにしても良いのではないかな？
共通ルールにしても良いというか、2ch全体に共通するルールなんだから、
共通ルールで議論しなとダメだと思います
微妙と思えば手を出さないのが原則であって、
微妙なのに3番隊なら水遁するという特権があるのはおかしい

>146 これは論理飛躍しすぎに思うけど、
>147>153 これは一理あるかな、その点も含めて議論が必要だと思う
>170 の「こんなのもってくんなよー」が、水遁だけしとけという意味なのか、
規制議論板で扱うものではないという意味なのか、どうとでも解釈できそう

>159>165 > 水遁して良いって見解
「エロ目的の出会い」は「ばんばん!Suiton!Dotonしろー」と言ってるけど、
「エロは水遁して良い」とは言ってませんよね
エロは規制議論板で扱う、規制議論板で扱う荒らしは水遁対象と言ってるだけで、
じゃあ、規制議論板で扱うエロって何？という話

>145>148
むしろ、逆でしょう
グレーゾーンの水遁が許容される風潮に問題があるのなら、
そのグレーゾーンを基本ルールで水遁禁止にしてしまえばいい
いいんちょはルールに従うだけと言ってるんだから、
水遁禁止と明記すれば、「明確に駄目」と判断せざるを得ない

>174 逆ですよ、★が破綻したから♪ができた

自分の出入りしてる板は、ホモが出会い行為してる板違いスレが結構あるんだけど、
これはどうなるんだろう・・・？

3番隊に依頼しても対応が遅いから時間超過ってパターン多いよね
何のための依頼スレなんだと思うわ

スルーすることに関しては問題なしだからそれを恣意的に悪用する奴もいるからねえ
専任部隊が判断するまでもない明確な案件は部隊の専任制は解除すべき

増えるワカメみたいに手軽に隊員が増えればいいんだけどね
兼任はすぐ認めてくれるみたいだから増えてみれば？

そのスルーされている依頼が水遁対象であるならば、自分でやればいい
それが忍者のシステムではないのか？

自分でやれって一般人が水遁できたっけ？
他の忍者が手出しできないのが専任制の盲点だけど

自分で忍者になれば良いってこと。

ほんまやな

せやな

ですよねー

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1206088185/369-

うーん、転載元が見つからない
完全手動かな・・・

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1206088185/369-

ここもだな

（拡張された）スクリプトに準ずる埋立て。

手動に準ずるスクリプトをスクリプト認定するのをやめようそうしよう（提案）

昔は100や200の連投なんてザラにあったが、最近は全然見ないな。
忍法帖未導入板の話な

あれ？以前は違うこと言ってなかったっけ？
そうか、お尻さんが消えたからもうどうでもいいのか
しかし、V警スレもすっかり過疎ったね
やっぱりあそこは「俺のスレ」だったんだよ

>>203
常駐板に忍法帖が入って感想はどうよ？

ドコが？
独りよがり水遁（名案）はスクリプトとは全く関係ないハズだが？
つか、今の里は何でもかんでもスクリプトスプリクト（）ウザいっ中年
例え本当にスクリプトとしても手動で出来る程度のしょぼいレスなんざスルーしとけっつの

>>204
時間間隔が違うからな、俺が言っている昔は5〜8年前だから。

>>206
手動でも●使えばsamba突破で100や200はすぐ連投できるけど？

>>206
まあ放置しとけば良いのにって話ばかりなのは同感。

味覚が子供なのと一緒。

何百回もせこせこクリックする様なそんな根性魅せてくれるとしたら感心してあげるのが礼儀だろ
大体、独りよがり水遁（至高案）は尻とは関係ないっつの
キモいカスコテ共へのチクチクがメインだっつの

>>210
まぁ、こういうの見てどう思うかだね

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1335938067/

こことかも
これなんかNGで回避もできない

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1336815465/

便所の落書きに相応しいじゃん

>>211
どっちかと言うと忍者の仲間じゃないか？

【ソース】人妻隊の裏事情【リクシー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1335938067/l50

の人妻に反応して火病気起こしたんだろう？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1335938067/4

4 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/02(水) 21:32:58.26 ID:IwY0LOrE0
ここでの書き込みにより、損害が出る可能性がある為、スレッドの削除をお願いします。
法人名も出ている為、削除をお願いします。

とも書いているし。
晒された業者や埋め立て業者等が行っているんだろう。
どちらかと言うと迷惑掛けているのは２ちゃんの方じゃね？

>>215
削除されるのを待てばよろしいのでは？
最もこの依頼の仕方じゃ無理だろうけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335942457/

つか、この程度の速度なら次スレ立てて誘導するなり避難所に一時退避するなりなんでもできるだろ
スレを守りたい住人が居るならなんとでもなっとるわいな

>>216
これは２ちゃんも悪いは埋め立てられてもしょーがねーな。
社会に迷惑掛けて成り立っている部分もあるし。
そこまで追っていながら｢２ちゃんが迷惑かけられたー｣とかよくアホみたいに訴えられるな。

大体こんなのスレ埋め立てたら継続性なんて発展しないと思うが。
スレ削除して、スレ立てしたのｱｸ禁したら、埋め立て再発しないんじゃないか。
馬鹿くせー

晒しスレの埋め立ては次スレも対象にする
そういう契約になってるんでないかな
他の板に逃げたところもやられてた
それは埋め立てホイホイのために立てたスレだったようだが

埋め立てしてる方は社会の論理で動いているからなー
まあ一々そんなの精査してたらキリがないんだろうな。

運営に任せておけよそんなの。
会社に迷惑掛けているのは事実なんだから。
そんなの住人が協力したって２ちゃんの評判が悪くなるだけで、２ちゃんを守ることには繋がらない。

どうせ住人だってまともな人間じゃない。

>>212
これも２ちゃんで晒しスレ立てられて迷惑している被害者側が埋め立ててるだけだろ。

運営にまかせろよ。

こんなむしろ２ちゃんの恥部見たいのよくドヤ顔で晒せる……

２ちゃんＶＳ晒し被害者埋め立て
２ちゃんＶＳ削除依頼警察

見たいな構図だろう。
こんなのに触れるなよ。

以前、東亜で立った詐欺事件のスレは都合が悪い人が埋めに来てたよ
K5みたいなのもいるし
一概に被害者ってわけでもないんだよね

今回の示したスレはどちらかと言うと２ちゃん被害者に見えるが。

>>224
東亜のやつはこれね
前スレからやられてたんだ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331445779/

そんでもって他の板にも立てたやつもやられてた

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1331629179/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1331629571/

そんな事どうでもいいからオマエラ>>202について討議しとけよ？
あとで結果見に来るからな

>>227
言い出しっぺが進行役を務めろよ
そんなんだからあんたのやることは何一つ形にならないんじゃないか

じゃあ、進行してやる
反対意見も無いからルールに採用な

■忍術基本ルール 20120515■

【水遁対象】
・完全にスクリプトと認められる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）　←new!
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・完全にスクリプトと認められる乱立スレッド　←new!
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
・手動に準ずるスクリプトによる荒らし　←new!

>>229
それじゃぁ、質問
完全にスクリプトと認められる基準とはどんな感じ？

<iiwasure>
ルール公布は本日より
新ルール実施は一週間後2012/05/22AM0:00より
知らなかった等の忍者からの言い訳は通用しません
見て必要と思う忍者はそれぞれ必要と思われるところに自ら広報する事
</iiwasure>

>>230
やたら高速だったり間隔が均等だったり24時間延々継続したり主導ではまず不可能だと思われる物

主導　×
手動　○

>>232
VIPの数字アンカーみたいなやつ？
そんなの水遁しても全く効かないんじゃないかなぁ

本来の目的なんだから効く効かないは関係ないだろ
変な欲かかずにそんなんだけプチプチやってろ

>>235
やってるよ
今の所属は埋立部隊だもん

アンタがって話じゃなく忍者がって話な

>>235
VIP忍者だったときに今度埋めとやり合ったことある？
あの高速スクリプトと

興味なし
使い捨てたらいいだけだし
つか、dat落ちじゃなく1000落ちスレなら水遁出来るだろ
どの板でも次スレ立ててそこに来なければ埋められたところでそう大して構わんだろ
スレ立て出来ない住人が困る？里に代行スレでも立てとけよ

興味ないやつに何を言っても無駄だは
自分に都合のいいやつと議論しても無意味だは

>>239
雑談スレなら使い捨てだろうよ
専門板は情報集積があるから埋められたりしたら使い物にならなくなるんだよ

専門板で落ちたら情報集積が出来ない？
継続スレを根本から否定するんだな

>>242
以前から言ってるようにもっといろんなところを見てくるようにな
自分の考えがすべてじゃなく

つか、埋め落とされて影響が大きいのは雑談スレの方だろ
雑談する為に集まった人が埋められて白けて去るパターン
次スレが立ったところで人が来るか？

げええええええええええええ
こんなくだらん事で15レスもしてんじゃん…

>>244
それは専門板でも同じこと
変なのが住み着いてスレ住人が去ってしまったスレってのはよくある

<iiwasure>
>>243
毎度毎度だけど鏡に向かってしゃべってんのか？
上から目線で妄想の世界を見下ろす前に現実みろお
</iiwasure>

>>246
ひんろ：影響が大きい

オレは自分の言葉で語れないコピペ馬鹿が嫌いなだけ
糞スレだろうがなんだろうが自分基準で潰すやつとかな

最後になるが

>>249

に　ち　ゃ　ん　で　な　に　　い　っ　て　ん　の　？

相変わらず建設的な意見交換はできなかったな
まぁ、こんなもんか

>>225
まて、新しいソースを提示する前に
前の二つは俺の目には2ちゃんが加害者に見える。
削除依頼もしたが2ちゃんの常識に阻まれてやむない様に見えるが。

無視して新しいソースを提示したと言う事は
上記の主張を暗に認めたと言う事だな？

一般的な読解力を持つ人間ならそう受け取るぞ。

>>252
そのことについての俺の考えは>>249

コピペとテンプレがないと何も書き込めない糞って今更じゃん

>>253
自分基準と言うか中身被害受けている会社の関係者じゃねーか？
埋め立て業者もいるらしいし
人格を持たない現象のような存在であって好き嫌いで語る物ではないだろう。

ユーザーである人間が関わるような案件ではない
運営に任せればいいと思うが。

>>255
運営とか言うところが手が回らなくなったので忍者なんですよ

>>229,231
一人で勝手に決めるな
なんでもVIP基準で見るな、VIPが2chのスタンダードか？
全てが便所の落書きなら、とっくに廃れてるわw

肥後Pに送る

筋肉少女帯-銀輪部隊
http://www.youtube.com/watch?v=0aOxurJVE0E

>>256
好き嫌いで語るようなもんでもないだろう。
相手は会社の論理で動いている存在なんだから。
そこにはコピペで相手をやり込めてやろうと言う人格なんて存在しないし。
人間と言うより権利だけを有した法人だな

先にあげた二つのような2ちゃんに対しての荒らしが相手と言うのなら
それはあまりにもむなしい行為。

コピペ馬鹿が嫌いと言う動機を何一つ満たす事はできない。

コピペ馬鹿は発展性がない上にやたら目には付くので嫌いです

結局なにも進んでないんかい
有効な反対が本格的に無いから本当に決定な
連絡スレに転載しとくは

だから勝手に決めるなと言ってるだろう。

じゃあ、反対しとけよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

取り合う価値もないは

肥後さんってニートなんですか？失望しました…

賛成も居ないことは無視かw

というより一人ギャーギャー言ってるだけｗ

test

>>202,206,229
なにこの訳の分からない発案と基準。
俺はスクリプト埋め立ての基準は「規制議論板で扱われるもの」だと思ってたんだけど
ひょっとしてみんなは違ったのかな？
>>231
お前一体何なの？
これからはスクリプト連投への水遁土遁の是非に関してはお前を通せばいいの？
不要で無駄な縛りを作るなアホ

言葉使いが乱れてんぞ？
いつものスカした僕〜、〜ですますください。はどうしたんだ？んんん？

肥後Pがあまりにも可愛いから自然と言葉遣いが乱れちゃうんだよ

つ　ペロペロする権利（3000円）

(　　・ω・)それはいらないです

くさそう

ξ

肥後Pはその言動から誰からも真剣に相手にして貰えなくなり
寂しいので里でいろいろ言ってるわけ
里の人たちはこういうのも無視しないからね

特に最近はお尻さんが出てこなくなり話し相手が本格的にいなくなったんだよ

害しかないもん

話が通じない相手に何を言っても暇つぶしにしかならないから

個人的に疑問なのは
全く同じＡＡ使った連投なのに「ＡＡだけ」だと容量潰しで水遁されて
「ＡＡ＋スレチなレス」だと容量潰しではなく独り言の連投として水遁されなくなること

「ＡＡだけ」より容量潰してるのにＡＡにスレチなレスさえ付け加えれば、
ＡＡ連投の間に別の長文コピペを含んでも、
毎日何十レスを連投しても、
スレッドを最低でも毎回10％以上同じＡＡで占有しても
独り言だから埋立でも容量潰しでもない、って解釈するのかわからない

独り言を水遁するルールはありませんと忍者は言うけれど
判断が難しい文字だけの独り言と「ＡＡ＋スレチなレス」の連投をごっちゃにして
本来、適用すべきルールを使わずにまちがった解釈をしているんじゃないの？

きいてるきいてる

つか、人に過去ログ嫁ROMれ言ってるわりに自分は全く読んでないのな
オレが尻の相手してたのは遥か過去の話だぞ

>>280
これが水遁対象と判断出来ないと言われました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333289691/531-532

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333289691/536

こういうレスが返って来ました。

現在韓流板では自治スレで忍法帖導入に対しての話し合いをしているのですが、上記が水遁対象にならないのなら、結局は忍法帖を導入しても無理って事になりますよね？

>>282ですが、他スレにて相談致します。

板に詳しい人が忍者になればいいんでないかい

>>280
水遁基準の指針保存版
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/951-952,955,956
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334305610/986,990

>>282-283
少なくともこれまでの忍者の対応だと
その行為は「忍者公認の荒らし行為」の一つといってもいい
住人の気持ちとはかなり乖離した対応されてしまうと思う

１．でっかいAAの文頭に毎回違う文付ければ水遁されない。
２．「独り言」はいくら高速でも「コピペ元が特定できないため」水遁されない。
３．過疎スレを埋めるのも「困っている住人が誰もいないから」水遁されない。
４．住人がいるスレでも、一つ連投スクリプトを動かしておいて、別IDで全力でアンカーレス付けまくれば、
　アンカーの内容によってはスクリプト側が水遁されなくなる。

実際はこれらの条件の複合で回避を狙うんだろうけど、
４の状態から３にする事を前提にやられるときっついなー。

忍法帖導入によって荒らしのコストが上がってるからm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! でいいと思うよ。

過疎スレはよく見てるよ
住人が誰もいなくなってて無駄だという話もあるけどさ

普通ならまるで問題ないレベルでも
過疎スレだとちょこちょこ投下するだけで埋立みたいになってしまう
IDがないとこならもっと楽

>>290
その辺の考え方は出身板によって全然違ってくるよね

過疎スレじゃなく雑談スレでもないところでＡＡ連投するから問題

ただああいうのって短文投稿でも一気に空気悪くなるし
荒らし＞一般住民という状況が、根本的な問題なのかもしれない
はっきり言って水遁しても止まらないし

＞はっきり言って水遁しても止まらないし
それ持ち出すと水遁というシステム及び忍者の存在自体まで全否定
やすやす100連投できていたのが水遁して同じ時間に10しかできなくなるなら
やはり水遁には意味がある

ただねぇ
しつこいのにはしつこく水遁しないとならない
ちょっと目を離すとあっという間に埋められてたり

水遁依頼で

迷った（悩んだので）スルーします　→　上級に判断仰ぐんじゃないの？
dat落ちです　→　その為にhttp://hissi.org/でソース示しているんだけど？

簡単にスルーしすぎだろ(ﾟ∀ﾟ)

>296
> 上級に判断仰ぐんじゃないの？
スルーしたけど水遁対象になるかな？と思ったときに、他の人と相談するかは自由です
スルーされた案件を、他の忍者が水遁対象になると判断して水遁するのも自由です
> dat落ちです
dat落ちしたら水遁が無効になるので

>232>229>202
手動ではまず不可能な荒らしは、手動ではない荒らしである可能性が高いですが、
手動ではない荒らしがすべて、手動ではまず不可能な荒らしとは限りませんよ

例えば、間隔が均等というのは、
1日3時間2分おきに、「1」「2」「3」…「90」と書き込む行為を1ヶ月続ける
というのは手動でも不可能とは思いませんが、こういうものも、
「手動に準ずるスクリプト」として水遁禁止にする必要性がわかりません

　　　／　　　　／,. ‐ '" ´: : : : : : : : : : : :｀ ` ' ‐ ､＼.　　　 ＼
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　　　　　　　|: |: : : |＼:::::::::::::::∨::::::::∨::::::::::::::／|: : : :| :|

部隊ルールに反対するわけじゃなくて、部隊できめ細かい対応をするのは
良いのではないかと思っているけど。(前置きとして重要)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329708234/686
まるっと同意な感じがした。
忍者は規制系で、削除とは違う基準で動いてはいるけど、基本的に
ガイドラインを越えるような対応は必要ないと思うんだよね。
水遁対象は18禁（いわゆる児ポ含む）で十分だと思っている。

基本ルールで、ガイドラインを超えない程度のゆるい基準の、
18禁のエロ画像リンク(誘導)を水遁対象にしてはどうでしょう。
ナニが見えるとか関係無く18禁。
出版業界･放送業界における自主規制よりゆるめで良いと思いますが、
細かい基準は会社によって違ったりするように、個々の判断に多少の
違いは出てくるだろうと思いますが、その辺はある程度裁量の範囲で。

にんにん

ぬるぽ

ｶﾞｯ!!!!!!!!!!!!

ぬこぽ

にゃっ

>>303,304
素晴らしい

livenhkなんてひどいもんだぜ
何回ぬこぽしてもぜんぜんにゃっしてくれない

継続って概念はロクなもんじゃねーな
無くそうず

アホなん？
一発撃沈なんてできねぇっての

こういうのはコストの掛け合い、根比べ
めんどくせぇと思った側が先に根を上げるだろ

>>308
それ忍者の都合じゃね？
自分の都合なのに相手をアホ呼ばわりはどうかと思うぜ。
>>309
２ちゃんはそう言うところあるね。

そうそう。
コストを掛けさせた者勝ち。

じゃあ一番負けてるのは２ちゃんの鯖だね

２ちゃんの鯖には「負けを認めない」という必殺技があってだな・・・
攻撃で落ちようが飛ぼうが人が居なくなろうが、
「今現在鯖が動いてさえいれば」２ちゃんにとっては最終的に勝利になる。

いわゆる”独り言”という解釈で水遁不可になっている連投荒らし行為について
忍者が水遁を行える忍者ルールの改正を提案します

この荒らし方はスレチな内容のレスを延々と続けることでスレの健全な進行を完全に妨害します
またAAを付け加えて連投すればAAコピペ荒らしとして水遁されることなく
ただのAA連投より多くの容量を潰すことが可能です
専ブラでNGにしてもIDを替える荒らしも多く
何より1スレッドあたりの書き込める量を減らしていることが問題で埋立行為でもあります

また規制議論板への報告は水遁履歴がないと相手にされないという現状があり
この荒らし行為に対してスレ住人が行える対抗策はスルー以外全くありません

この提案について他の方のご意見をお待ちします

>>314
>>89辺りから読んでみ

>>314
今回提案の“独り言”とはガイドラインのこの部分に適用されるものですか？
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
>　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

独り言埋立で今まで規制議論で扱われたものは、ほとんどが削除人案件だったようですが
規制系の★が持ち込んだ案件はあったのでしょうか？
水遁していても★と♪では基準が違いますので参考にお聞きしたい。

基本的に多くの人が利用出来るのが前提ですよね。
スレチ、独り言の連投、会話の妨害など他の住民に迷惑とされる行為も
水遁を実行してもいいと思いますね。
きちんとカテゴリー分けしてある意味がわからなくなる時があります。
水遁依頼には詳しい説明が必要になるとは思いますが。

例えば100レス中半分以上が妨害行為だったりスレはだんだん機能しなくなっていきます。
人は離れ2chからも遠のいていきます。
●を買ってお金を払ってでも書き込みたい2chを目指した方が、
収益も増え正しいことをしたい忍者さんも増えるのではないでしょうか。

●持ちなのにレベルが２から上がりません。
3分後とにp2経由で書き込んでます。

なんででしょう？

p2はよく知らないが、鯖毎か板毎に忍法帖が作られるから
同じ場所でレベル上げをしないと上がらない
確実に●にログインしていればレベルが上がるはず
後はその●が正規であれば3分毎、お試しであれば15分毎に(1〜30レベルまで)レベルアップ

あと、質問なら下記スレの方が答えてくれる人が多い
【案内・相談窓口】質問はこちらで 7巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337785520/

p2鯖の不調が原因の可能性はあります。

ありがとうございます。

()にん

もう ここも閉めます

さっき 水を止めたから

やがて みんな枯れるでしょう

やっぱりこのスレでルール変更を提案しても議論する相手が少ないですね
ルール変更の正式な手続きを知ってる人ももしかして忍者含めて誰もいないのでは？

過去ログは読まれました？
現在の基本ルールを決めていった当時からいる忍者も残っていますよ。
提案内容（>>314）に食いつきにくい理由があるのではないですかね。

>>314
私は独り言を水遁対象にすべきだと思います。
現行ルールは別として、例えば１０件のコピペより、
１００件も独り言連投するほうが遥かに悪質で、
また鯖負担、容量の観点からも取り締まるべきだと信じます。

私も一応、新参忍者なんですが、トリつけたほうがいいんですかね

賛成です

>>314
＞規制議論板への報告は水遁履歴がないと相手にされないという現状
水遁ルールは規制議論のルールを含む（又は全く同じ）範囲でなくては理論上おかしいですね。

水遁 ⊇ 規制議論
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

埋立て
会話や議論を目的としないスクリプト的な埋立ては、コピペでなくとも現ルール上でも水遁事由だと思われます。
そうでなければ、「コピペ」と別に「埋立て」が書かれている理由がありません。

独り言埋立は削除人案件しか例がないのに
正義基準と言われても
イマイチピンと来ないな

>>329　
なにも独り言に限った事は無いですが。

アンカ埋め、空白埋め、などもまあ強引に言えばコピペ・マルポと言えなくも無いですね。

では、コピペ・マルポ以外の埋立とはなんぞや？

>>330
意思ある投稿は対象外
これだけ覚えておけばわかること
コピペ以外の埋め立てというとURLリンクの羅列などですかね
どこかのリンク集みたいな所から拾ってきてスクリプトで貼り付けるなど可能ですから

リンク踏まなきゃ全く影響ないグロ・エロを対象にするよりよっぽど捗ると思うがなぁ
ババアは何考えてんだろ

>>332
例えばさ
肥後Pを独り言連投で撃つようなやつが出てくる
たくさん投稿していればなんでもかんでも撃てるようになる

別に構わんぞ
それだけ効いてるって事だからな

>>331　
リンク集などなくてもURL抽出して貼り付けるのはできると思います。って違う問題はそこじゃないですよね。

>意思ある投稿は対象外

これを言い出したら永くなりそうなというかフランス人が出てきそうなというか...
手動による

１．【独り言投稿連投埋め】は、意志がある様に見えるので、何百レスして埋め荒ししても術行使は不正なのか？

２．スレと無関係の話題の【掛け合い埋め（自演含む）】を、何百レスとして埋める荒しも、
　　意志がある様に見えるので術行使は不正なのか？

このへんは術行使による抑制の要望が多いですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

スクリプト的な投稿と、スクリプト的な投稿に見える意思ある投稿

Ａ．さも意思のあるかのように見せ掛けるスクリプト的な投稿も、
　　【連想検索エンジン】を利用して、自動化（及び半自動化）で組めるでしょうし、
　　さらには、その投稿の語句を拾い出し、次の会話的なレス投稿を生成する事も可能です。

Ｂ．意志が無いように見えて実は意思のある投稿ってのも当然ります。

Aを水遁Bは残すと言うルールガチガチの行為を機械的に判断するのは至難の技で、
Bを水遁してしまい、Aは違和感があるものの判断が付かないので残してしまう。　ってのがありがちかもしれません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・・・って前にもやりましたねー
何人かの賛同で水遁可にしようかってやつwww

>>335
意思ある投稿云々よりも前にスクリプトであるというのがあるので
それがスクリプトであると証明できるなら水遁はできます
ニュー速の「行くぜ旧速」がその良い例です
たとえ全て重複しない語句でソースを作ってもそれがスクリプトである問い事実は変わりません
要は証明できるかできないかの違いだけです

>>336
うん。簡単な旧速スクリプトなんかは人口無能なんで水遁判断はしやすいんだけど、
それ以上のレベルの手動埋めなんかにはお手上げしとくしかないんかなあ・・・と常々思う訳よ。。。

>>337
完全に手動でやってるなら対象外だなぁ
それだけコストを払わせてる

つか、ババアは住人の迷惑度で行く方針なのか規制系で行くのかそろそろハッキリしろ

>>339
住人に対しての迷惑行為が術行使の条件としてなら、>>335 -　１．２．共に報告も多く十二分に迷惑行為だから、
グロ水遁部隊と同じく、迷惑行為専門部隊としてはありえるという事になりますね。

グロ水遁はババアの勘違いで発足してる
迷惑とかそんなん全く関係ない
住人の迷惑を考えるなら確固たる根拠が無い勘違いはすぐに撤回してるハズ
方針がフラフラする要素でしかない
やめた後に前は水遁対象だったのに！！！ってがっかりする住人の事なんか全く考えてない

破門された残りかす

ああ
ちなみにオレはグロ部隊とかを肯定してる訳じゃない
リスク考えずにリンク踏むようなアマちゃんはほっとけと思ってる
グロ忍者なんざ全く正当性の欠片もない騙されて腹立ったから報復してやるとしか考えられない小物の証拠としか思ってない

グロ水遁がＯＫである理由は住人が不快に思うから、としか説明されていない
なら同様に大多数の住人が不快に思うであろう度を過ぎた煽りや叩きが何故水遁NGなのか？
全く理解できない

グロに騙されて腹立つ！
↓
グロ部隊立ち上げたい！！
↓
ババア「ルール等検討したり部隊員集めたりやってみれー」
↓
グロ部隊（仮）「ルール等コレでドヤァ」
↓
ババア「いいかもしんね」
↓
グロ部隊（仮）水遁実行
↓
野次馬「水遁してんぞｺﾞﾙｧ！」
↓
ババア「あーおれさま（）が勘違いさせるような事言ったのが悪かったのかもねー」
↓
そのまま

>>344　＞大多数の住人が不快に思うであろう度を過ぎた煽りや叩き

それでなおかつ埋立てなら、グロ水遁部隊と同じく【迷惑行為専門部隊】として立ち上げればありじゃないの？

>>344
煽りや叩きは2chの言論文化と言えなくないが
注釈なしグロ張り付けは幼稚な嫌がらせでしかないからねぇ

>>330
アンカ埋めはスレの容量潰しで基本ルールの「埋立」なんだよ
空白改行はただ改行しているだけなら実際の容量はそうでもないが、見た目の問題、著しくスレの可視性を損ない長いレスをスクロールさせられる。これも「埋立」に分類出来る。


独り言埋立も迷惑度が高いのはわかるが、気に入らないレスとの区別が付けにくい。

>>346
グロは1レスから水遁ＯＫなのに何故煽り叩きの場合は埋め立てであることを要されるのか？

>>347
グロだって「転んでも泣かない」という2chの風土を象徴しているとも言える

>>347,348

煽りや叩きも度を過ぎれば、347　＞嫌がらせ、348　＞容量潰し、見た目の問題、著しくスレの可視性を損ない長いレスをスクロールさせられる。

サーバーにも住民にも迷惑で、それはグロより上だと感じる。

>>349　＞何故煽り叩きの場合は埋め立てであることを要されるのか？

意見としての煽り叩きは、正当な反論・異論であり、埋立て等異常な状態でない限り正当な書き込みです。

文章表記するか画像で訴えるか表現方法の違いだろ

グロが不快である理由で対象となるなら一般的に不快なワードも水遁対象として認められないとな

放送禁止用語等も1レスから水遁する部隊も作れそうだ

>>351
何が「正当な」書き込みなのか、という議論はさておき
グロ水遁の理由に正当な書き込みかどうかという観点は出てきていない
なのに煽り叩きは正当な書き込みだから水遁対象ではないというのはおかしい

>>353-354
埋立てと呼べない程度の煽り叩きや放送禁止用語でも、許容できない迷惑行為・荒しだと
住民が考え、里としてもそれに同調するならそういった部隊作れば良いんじゃない？

個人的には埋立と呼べない程度のそれらを、水遁対象とする事には賛同しかねるけどね。

>>355
俺も賛同できないが、埋め立てなどの目視で立証しにくい案件よりもワードで括れば一発じゃないかと。
そんな拡大解釈に向かっているよって懸念

>>356　
彼方は極端な例あげる事によって反意的な事を語りたいってのは解ってるよ。
ストレートにちょっと極端だなと思うのは>>344

独り言埋立てで思い出されるのが、前にゆらゆらさんが「水遁できません」って断ってたスレ。

住民も結構居た様だが、結局１日ぐらいで600ほどのレスが独り言で埋立てられ、
水遁も断られた住民はしたらばヘと去っていった。あれは住民は悔しかっただろうなあと。

例えば、

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

こんなレスがあった時、マルチや埋め立てで無ければ現行ルールでは水遁不可
でもこのレスとグロ画像の間に明確に線引きできる理由があるか？

>>358
それを迷惑だろ駄目だろ水遁！ってやる忍者はまず居ない。
グロを迷惑だろ駄目だろ水遁！ってやる忍者は少し居る。

この差が最大の差だな。言わば線引き、理由。

俺自身はグロは見たくないし見たくなってもリンク自体は残ってるから問題ないんだが
規制議論に準じていない上に水遁禁止の不快を理由にしているのは
基本ルールをなし崩し的に崩壊させる元になってしまう危険があるんじゃないかと
上手くまとめないと極論だが>>353を否定する理由が無くなっちゃうよと

>>359
>>358のようなレスを水遁したいと考える利用者は大勢いるでしょう
ならば彼らが不快レス水遁部隊を立ち上げるべく忍者に応募してきたら、部隊の開設を認めるのですか？

注釈なしグロは錯誤を狙って人を不快にさせるから問題であって
煽り叩きの「気に入らない意見だから不快」とは根本的に違う
注釈あり（後出し除く）グロは水遁対象にならないんだから

アンチは水遁！
どうぞ言論統制頑張って

> 注釈なしグロは錯誤を狙って人を不快にさせるから問題であって
特段騙すような文言がなくても錯誤にあたると？
そのリンクを踏ませようと虚偽の文言を添えている場合はその理論も通じるが
何の脈絡も無く貼られたリンクを不用意に踏むのは自己責任ではないか

> 煽り叩きの「気に入らない意見だから不快」とは根本的に違う
気に入らない意見だから、という理由だけで不快になるわけではない
自分と同じ意見でも汚ならしい言葉遣いや相手を殊更にあげつらい扇情するようなレスは
誰しも不快に感じるものではないか

>>364
もっとお行儀の良い掲示板に行けばいいと思うよ
煽り叩きは普通のレス

>>364
グロ・エロは排除するのに煽りや叩きは「行儀の悪い掲示板だから」と許容するとは、全くもって整合的でない
煽りや叩きも削除GLに該当するレスだというのは当然ご存知ですよね？忍者さん

>>366
それは削除人に任せてください
規制議論のルールを基本にしている忍者が扱うものではありません

>>367
ではエロ・グロも削除人に任せなさいよ
規制議論のルールを基本にしている忍者が扱うものではありません

>>368
エロは2ちゃんねるではお断り
これはご隠居の言から生まれたルール
グロはどうだろね？
私は懐疑的

煽りや叩きってのは議論が白熱した末にそうなってしまったという場合もあります。
2ch的には議論は守られるものなので、その線引きは難しいところです。
また煽りや叩きにはたいてい相手がいるわけですが、
その時点で会話として成立している（議論の一環であるとする）場合が多く規制議論板で扱われない理由のひとつです。
煽りや叩きもエスカレートして連投するようになったりしますが、
それはもはや煽りや叩きではなく、コピペ・連投・埋め立てとなっているでしょう。
ですから「煽りや叩き」が単独で規制議論板で扱われることは滅多にないです。

グロに関しては単純に「不快だから」以外の理由はないですね。
またグロを不快と捉える人はいますが、グロ大好物という人は稀なんじゃないかと思います（平気なことと好きということは別）。
わたし個人としても「踏んだ人の自己責任」だと思うのですが、かと言ってわたしもグロを不快と捉える一人なので難しいところです。
しかし、注釈なしグロを水遁対象（→http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337260170/496）とするのは少し行き過ぎではないかと思います。
・グロであるとの注釈ありグロ→水遁不可
・注釈なしグロ→ケースバイケース、スレの流れから判断
・グロとは無関係の注釈ありグロ→水遁対象

中途半端ｲｸﾅｲ
住人の気分優先なら不快・苛立ち等マイナス感情の湧く物にルールを当てはめるのが筋だろうし、
掲示板優先なら住人の気分なんか知ったこっちゃなく掲示板機能に有害な物だけやっときゃいい
エロについてはグレーだね
エロはお断りってーのが決め台詞だけどエロいのとえっちぃのとの線引きすら出来てない現状じゃ
なんのこっちゃいってのが正直なところ
エロで掲示板が困るのはどんな時？

勘違いしてほしくはないが、私もグロは不快に感じるし貼る奴は死ねば良いと思う
しかし、忍者の基本ルールでは明確に「不快」を理由とした水遁を禁止している
なのに何故グロに関しては「不快だから」という理由で水遁が認められるのか
こんな特例を認めていたらルールの形骸化につながりかねないと危惧する

エロは犯罪絡みの要素があるので、世間にアピールするために
「エロスイトンしてますよ」＝エロはお断り、って側面があるという。

A、２ちゃんのサイドポリシーと
B、日本国のサイドポリシーを比べると
２ちゃんとしては、まずBへの違反は退けたいと思いますが、、

日本国のサイドポリシーではグロは対象外なのですが
２ちゃんではグロのスイトンOKです。もしくはNGです。という運用をすれば済んでしまう話では。

オレはグロなんざどうでもいい
専ブラのサムネで解るし怪しいうｒｌは踏まなきゃいい
グロ貼んなとか言うレスを見たら騙されちゃったんだねー恥ずかしーとしか思わない
流れを無視して貼られるのがウザいならグロも猫もニコ動も馴れ合い厨レスも正直変わらない
キモい馴れ合いや自分語りの方がむしろ不快かも

２ｃｈとしては投稿したヤツが逮捕されようがなにしようが知ったこっちゃなかろ
「掲示板として困る」のはどういう場合だ？ってのをもう一度考えろとしか言えんな

>>375
悪い人が、それなりに捕まっていたり、再発防止策を取っていないと
掲示板そのものの存続にかかわると思いませんか？



不快をスイトン解禁にするかどうかというだけの話しのような
不快の解釈を広げると
・グロリンク（健全なネコ含む）
・馴れ合い
・自分語り（夢・ほのぼの・自己紹介除く）

初期の里よりはマシかｗ

警察は法律の範囲内でしか動かんよ
掲示板に関係する法律にどんなのがあるか知らんけどね

>>364
言葉には言葉でいくらでも対抗できるが
グロ画像にグロ画像張り付けて対抗するわけにはいかないからねー

>>378
参考までに、>>358のようなレスにどうやって言葉で対抗すれば良いかご教示いただきたい

スレチで水遁したい人がいるとは驚き
猫スレで犬の話をしたら水遁！
忍者が不快の基準を作る、なんと恐ろしいことだ

焼き払え！

既にグロやエロで忍者が基準を作りまくってるじゃないですか

一言連投によるスレ潰しを見たことがないからこんなピントのずれた話になるんだろうな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1320265861/

これみたいなのは現行のルールで扱える

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1299659964/

ルール外だけど許容できないほどの荒らしって
やわらか帝国いけばいいじゃないか

>>385
カイザーに相談しても良いけど皇帝が出てきたころには埋め立て完了してるんじゃないか？

独り言が例え手動のものであっても、明らかにスレに関係のない話題の独り言で、
それも流れの殆どないスレに２０連投〜１００連投（その間他の住人は全く挟まっていない）してれば
誰がどう見ても「会話する意思のない」独り言だと思うんだけど、それでもＮＧってのはおかしい
実際に会話のないまま２０〜１００レス潰したのは事実だし。

>>383
これでも芸能地下では水遁できないんですよ
２日で８００レス潰された事もある

>>379
「いくらわめいても現実変えられなくて悔しそうだねー？」とかw

冗談はともかく死ねと言われて死ぬ必要はないんだし
そんな内容のないレスを返している時点で
敗北宣言しているようなものであることは
誰の目にも明らかだから普通にスルーしときなさい

同じレスを何連投も埋め立てするのであれば
黙って水遁依頼所に持っていけばいい

>>388
2ちゃんねるは書く人の権利は守るけど書かれた人の権利は見ないことにしている
完全スルーをしてくださいとしか言えないです
無視され続けてコピペ荒らしにでもなるようなら水遁依頼で対向です

独り言で全部違うレス内容で、尚かつコピペ元が特定出来ないのは、
昔は「これはどこをどう見ても埋め立てにしか見えません」で、
各忍者の裁量だけで踏み込んでた事もあったんだけどね。

「手動ならそれだけコスト払わせてるから」というコスト論はちょっと違和感感じるな・・・。
基本この手の連続投稿は、投下レスの弾倉を自前で詰めるか、
何かしらのメソッドで文章拾い集めてくるかは別として、
一度投下のシステム確立したらその後のコストはほぼ０ってのがね・・・。

依頼所もってく人はレスを集めてコピペかどうか照合して持ち込む訳だけど、
そういう人が支払ってるコストはスルーですか？って疑問はあったりするし・・・。

関係ないが、なんとなくこの後はグロ議論でgdgdになっちゃいそうな悪寒。
独り言埋め立ての人達は、ある程度落ち着くまで途中退席しないようにね。

本物の埋立業者というと圧倒的にソース使い回し系なんだよね
あるスレが埋められてるけど転載元がわからないという場合でも
後から見てみると他のスレでその書き込みが使われていたり
ほぼ確実に埋め立てに使うソースは自前で用意してる
転載元が見つからないのは、まだ使われたことがない部分というだけだったりする

ぶっちゃけて言うと「グレーな物は我慢する」が忍者共に徹底出来てりゃヤヤコシイ事にゃならんは
何でもかんでも気に食わない物を撃ちたがるからルールも曖昧にせにゃならんし裁定だってグダグダになる
忍者ってヤツは揃いもそろって園児並みかって突っ込みたくなるは

確信犯ほどグレーの部分を狙ってくるわけで

そんな下らん物はほっとけカス

てなところで、話は>>339に戻る訳だがババアどうすんだ？
「荒らし」の定義を「住人にとって不快な物」にするのか「掲示板にとって有害な物」にするのかどっちだ？

下らない話にムキになってる肥後Pさんﾁｰｯｽ

雑魚丸出しの煽りは要らんとですよ？
はじじかく前に書き込みボタンを押すのをためらいましょう

>>391　
そうそれ。良い事言うわー
つか、お久しぶりなのかな？復帰しないのですか？

恥さらしの肥後Pさんが喚いているようですが
引き続き２ちゃんねるをお楽しみください

グレーで撃たれても我慢するを徹底したらいいんじゃないか？

>>372
ルールを守るってのは大事だと思うよ。
けど特例禁止、ルール絶対絶対って言うと、
住人さんもそのルールに縛られることになると思うの。
「ルールだから水遁しますー」ってね。

>>371
基本的には住人の気分(?)優先。
エロについては掲示板優先じゃないかな。
削除要請案件も掲示板優先だと思う。

> エロで掲示板が困るのはどんな時？
困るつーか、「お断りとしていること」が優先されている最も足る理由かなと。

>>399
酉出すのは久しぶりですが、
今は常駐板のコピペに限定して依頼所を利用させて頂いています。
昔みたいに色々な板渡り歩くバイタリティはちょっと今はないですね・・・。
常駐板のも必ずしも依頼が全部通ってる訳ではないけれど、
幸いにして今のところは数発食らわせればある程度大人しくなるコピペが大半で、
独り言埋め立てのような対処の難しいのは皆無なので、
今のところは野良のままでもいいかなーと思ってます。

ただ、一部コピペのパターンが非常に多岐に渡って、
なおかつ長期的に続いているものについては、
依頼所に持ち込み続けるのが申し訳無いなーとは思ってます。
そろそろ志願しようかなと思うと一時的にコピペが大人しくなってしまったりするので、
結局時期を逸してばかりですね。

>>391
＞独り言で全部違うレス内容で、尚かつコピペ元が特定出来ないのは、
＞昔は「これはどこをどう見ても埋め立てにしか見えません」で、
＞各忍者の裁量だけで踏み込んでた事もあったんだけどね。
この時期は確かにあったと思う
水遁依頼して「〜に準ずるもの」などの文言や忍者の裁量が
有効に機能してるなと思った
それがいつのまにか無力化してるんでこういう議論になってるよなあ

あ

ルールにちょっとでも抵触してたら何でもかんでも撃つ馬鹿が多くて反感買ってるからだろうが
自分で自分の首を絞めてんだよ
>>402でぶりじったんもちょっと触れてるけど
ルールに抵触してるけど荒らしじゃない、という判断ができない忍者に
ルールに抵触してないけど荒らしだ、という判断ができるとは思えない

>>393
> ぶっちゃけて言うと「グレーな物は我慢する」が忍者共に徹底出来てりゃヤヤコシイ事にゃならんは
> 何でもかんでも気に食わない物を撃ちたがるからルールも曖昧にせにゃならんし裁定だってグダグダになる
(*´・д)(д・`*)ﾈｰ

>>396
「どちらか」ではなく4：6もしくは3：7くらいでよくね？

どっちにしても独り言で埋立は
「住人にとって不快な物」であり「掲示板にとって有害な物」だ
2ちゃんが掲示板でなく「便所の落書きの壁」だったとしても
既に埋められて書くことできなくなるのだから

全角のようなものが死んでしまう

こういうレスアンカー付きで埋めてくるような独り言をどうにか出来たらいいね
ttp://modoki.mine.nu/matome/?a=bxj3

>>406
そんな忍者里にはいませんよ

独り言も含めたランダム文での埋め立て、保守荒らし、age荒らしなんかは、
客観的に誰もが納得出来るような状況証拠をガッチリ揃えた上で踏み込めば、
「誰がどう見ても・・・」という「ルールには必ずしも当てはまってない曖昧な動機付け」でも
本来であれば問題ないんじゃないかと思うんだけど、

今は忍者側を保護する安全策を最大限取る方向に動いてるからか、
「証拠提示＝ルールに合致するまでひたすら待つ」みたいになっちゃってる気はする。
踏み込みすぎて凡ミスで大ポカする事で、
活動度合いの高い忍者さんが突然脱落する事態招く事を防ぐ為には仕方がないとは思うんだけどね。

（そこまでオマエの気に入らない物を排斥しないと）気が済まんのか？
とマジレスしとこう

「誰がどう見ても・・・」に最も近いのが熟成されてきた現行の基本ルールだと思うんですが
まあ退化させて全て雰囲気でその都度決めちゃうよでも面白いかもですね

現行は悪質な荒らしほど水遁できないからな
コストかけて荒らせば荒らすほど更にコストがかかるようになるべきなのに
今は荒らし行為にコストがかかってたら
その努力に免じて水遁しません、になってる

ここで言う独り言荒らしなんて
掲示板運営の妨害する非常にわかりやすい埋立行為なのに水遁できないのは
ルールに照らし合わせすぎて忍者は荒らし行為かどうか
考えることできなくなってるんじゃないかと思う
考えることできないならルールを改訂するべきだよ

◆GT351/GI/sl1と草の意見には基本的には賛成。
スレ半分どころか大半を無意味な会話や独り言で埋立てていくのこそ、荒しと言わずして何なんだと。
埋立てに関してはスクリプトを外して明らかな埋立て行為とでもした方が良い。

>>416
こういうやつね
撃てないこともないけどさぁ

国際警備株式会社　Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/

ルールを変えたいなら具体案を出さないとダメだぜ？
屁理屈並べただけじゃそれこそ独り言で終わる

>>418
ルール変えるなら具体例
結局それがないとぐだって終わる

拡大解釈ガーとかいうやつも具体例だして
こういうのがすいとんされるだから反対とか言えばいいんだけど

>>419
拡大解釈については俺にも言及はできるんだけどね
煽り叩き連投で水遁しろって人が必ず出てくる
断ると、同じようなの埋め立てで撃ってるじゃないかと納得しない
そういう人には永遠に理解して貰えないと思う

>>420
だから以前合議制と言う案が私やエリアさんから出てたんだよね。
土遁のように「3アウト制の水遁」ができれば最高で簡単な話なんだけど。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・正常な会話や議論を目的とせず、質・量的に視て埋立てが明白なもの。

>>420
独り言か、相手にされてないだけかってとこらへんがキモなのかな
全角さんとかどうなるんだろうね

>>421
ややこしい案件は複数の同意があればOKっていう案？
判断しやすいのとそうでないのをわけるってのはありかも

キャーーーーーーーーーー
ほやの･･･あほやの、なうろーでぃんぐがもう時期おわってしまう
新スペックのほやZが誕生する！？

やるならオールドタイプの忍者が以前撃っていたような埋め立て案件にしてくれ
と、言ってもわからないだろうけど
自分の判断で「こいつは埋め立てする悪いやつだ」と撃っていた人もいたし
おいおい、そんなもの撃ってるのかよ？って人もいた
そんなわけでデメリットの方が大きくなってしまって駄目になったんよ
撃たなければ自分の身は安全というのも大きな理由

上で挙げた前者はまほら★さんが撃った独り言埋め立てみたいなやつ
忍者全員が適切に運用してくれるなら問題も少なく
多くの住人が恩恵を受けることになるだろう

しかしねぇ、難しいわな
殆ど無理ゲー

>>424
3階層が埋立ての裁定（水遁するまでもない埋立てなどの判断）をはっきりさせてこなかったからかな。

私なんかゆらゆらさんに「何で撃たないの？」なんて逆に聞いた事があるな。
「意志がある書き込みなので、何百レスで埋立てられても撃てない」と反論されたw

>忍者全員が適切に運用してくれるなら問題も少なく
>多くの住人が恩恵を受けることになるだろう

確かに厳しいなwww

じゃあ誰か、「独り言及び擬似会話埋立て対策部隊」 立ち上げてよ

兼任制度みたく許可制にしたらどうだろう
登録親がこいつなら無茶しないだろうと思ったら許可

いいんちょの霊界通信【イタコ】
〜〜あの世〜〜
>>独り言埋立って過疎スレとかだと結構あるよね
>元々住民が少ないのが変なレスで更に少なく
>荒らし＞＞＞住民の構図になると撃つ理由自体なくなっちゃう
>IDでないとこだとより一層酷い
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>だからそれを★に見てもらえばいいんじゃないかと
>過疎スレだからという理由で、数レスで埋め立て扱いするような忍者も出てくるかもしれんし
>いくら裁量の範囲とは言え独り言みたいなものを判断するのはデメリットの方が大きい気がする
〜〜〜里　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/152〜〜〜
いいんちょ
>なんていうの？
>あまり★に頼りすぎるのはよくない気がするの。

★さんに頼らずどうにかしたいねー

いいなうね

でもさぁ、荒らしがいなくなると住人も戻ってくるんだよね
こことかだいぶ戻ってきてる

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1337499193/

チャット系、電波お花畑系の独り言、age荒らし、保守荒らし、単純な反復コピペ、こういうののうち「全部のレス番でIDが違ってるの」は、

かなりリスキーだけど（活動特性や事情を十分把握した上で）
自己裁量で同じ行為やってるIDを片っ端からピックアップして水遁して、
忍者IDの結果から「やっぱりこいつら全て同一人物でした♪」と証明するか、

お★様とかにIP鑑定交えて撃って貰うしか方法がない。

前者の方法論と後者の方法論の間ってすごく極端に落差があるように思えるんで、
最低限一連の行動してるIDやレス番が同一ホストかどうかだけでも
簡易に鑑定して貰えるスキームかツールが何かしらあればいいんだけどなーとは
昔から思ってたな。

>>432
うーん、その辺は見る人の判断
継続して観察してれば荒らしの行動は把握できてくるので特定人物と十分見分けられるかと
逆に見分けが付かなければ手を出すのは危険だし
色々な人が荒らし行為をしているのかも知れない
絞り込みは一朝一夕にはできませんが
安易な方法に走るのもどうなのかと

独り言連投案件対応に関する素案

１．案件ごと対応するケース

具体的に水遁対象としたいレス番URLを提示し
[ａ．複数の忍者/ｂ．提案忍者とその登録親忍者/ｃ．削除人判断]で
水遁可否判断を行う
　↓
現状ルールの枠内で対応できる方法を他の忍者から提示される可能性がある
誰もが「これはひどい荒らしだ」と思えるようなケースであれば対応できる可能性がある

２．閾値を設けてルール化するケース

現状「100res以上の独り言連投にすら対応できない」のであれば
これまでタブーとされていた閾値を逆に利用して（例）
「50件以上の独り言連投は水遁対象とする」
「20件以上の同一IDによる独り言連投は水遁対象とする」といった形で
一部分のものでも対応できるようにする
　↓
この（例）では「49resまでの独り言連投は水遁対象外」
「同一ＩＤで19resまでの独り言連投は水遁対象外」ということにはなるが
「100res以上の独り言連投」に対応できない現状からすると
対応できるものを広げることにはなる

※「♪忍者として49res迄・19res迄の荒らしは可とする」とも取れるような
ルールを由とできるかどうかが鍵

>355 > そういった部隊作れば良いんじゃない？
>427 > じゃあ誰か、「独り言及び擬似会話埋立て対策部隊」 立ち上げてよ
部隊作っても、(2chにとっての)荒らしでないものが、荒らしになるわけではありません

>434 > ｃ．削除人判断
スクリプトのような同じことしか言わない規制議論板で扱う荒らしならともかく、
そのスレに書き込むことが相応しくない情報価値の低いレスで議論の場を潰す
というようなものは、削除基準で判断するしかないんじゃないですか？

>415 > 努力に免じて水遁しません
ではなく、努力して荒らし行為でない書き込みをしてるなら水遁する理由がありません

>429 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1340291281/743-745

>407 > (*´・д)(д・`*)ﾈｰ
荒らしを何とかしたい人が忍者になるんだから、忍者たちが撃ちたがるのはむしろ自然
それに一定の歯止めをかけるのが、いいんちょの役割
いいんちょも忍者たちと一緒になって、水遁容認してるのが現状

> 「どちらか」ではなく4：6もしくは3：7くらいでよくね？
「住人にとって不快な物」でも水遁対象にしていいのなら、
水遁してもいい不快と、水遁してはいけない不快の区別は誰がするんですか？
不快なレスは、規制対象ではなく、削除対象でしかないんだから、
「こういう不快なレスは水遁していい」という了解を、
いいんちょが削除人として明言するか、他の削除人と相談して了解を得ることで、
「住人にとって不快な物」から「掲示板にとって有害な物」(削除対象)になるんです
だから、水遁対象は「掲示板にとって有害な物」(2chにとっての荒らし)だけであり、
規制議論板のルールを逸脱する場合は、関係部署の了解がいるんです

>408 > 独り言で埋立
>421 > ・正常な会話や議論を目的とせず、質・量的に視て埋立てが明白なもの。
「独り言で埋立」や「質・量的に視て埋立てが明白なもの」の「埋立」が、
規制議論板で扱うような埋立なら、
規制対象という意味で「掲示板にとって有害な物」と言え、既存の基本ルール内です
しかし、単に、レス数が多いというだけなら、
削除対象という意味で「掲示板にとって有害な物」になります
だから、関係部署(削除)と相談しないとどうにもならないんです

その相談相手は、削除人としてのいいんちょでもいいのに、いいんちょは消極的

>370
> それはもはや煽りや叩きではなく、コピペ・連投・埋め立てとなっているでしょう。
> ですから「煽りや叩き」が単独で規制議論板で扱われることは滅多にないです。
「滅多に」というのは、「コピペ・連投・埋め立て」でなくても、
単独で規制議論板で扱われることもあるという意味ですか？
例えば、芋スレで暴れてる人をFOXさんが規制するというような、
例外的な措置を想定しての「滅多に」ですか？
それとも、★の裁量の範囲には、そこまで含まれるけど、
実際に単独で規制議論板で扱うような★が「滅多に」いなかっただけですか？

> ・注釈なしグロ→ケースバイケース、スレの流れから判断
> ・グロとは無関係の注釈ありグロ→水遁対象
これは >299 の 686 と同様、忍者は「住人側に近い立場」だから、
「住人側から見て問題ある」なら水遁してもいいという考えでしょうか？
グロの管轄は削除だから、規制議論板で扱う範囲を逸脱するなら、削除人に相談して、
「こういうグロは水遁していい」という了解を得る必要があると私は思います
てっとり早くは、いいんちょが削除人★として了解を出せばいいわけですが、
いいんちょは態度を曖昧にしたまま、グロ水遁容認してるのが現状です

>402 > 住人さんもそのルールに縛られることになると思うの。
ルール違反だけど水遁するまでもないようなものについては、
ルールだから水遁するのも忍者の裁量次第だと思います
しかし、ルール違反でないものをルール違反とみなして(こじつけて)水遁したり、
ルール自体を作ってルール違反にしてしまってはいけないと思います

> 基本的には住人の気分(?)優先。
これは「住人が気に入らないと思うものは水遁してもいい」というのも含まれますか？
例えば、住人が議論して決めたLRに反する行為への水遁についてはどう思いますか？

>373 > ２ちゃんではグロのスイトンOKです。もしくはNGです。という運用を
水遁OKにするには関係部署の了解が必要だから、それがなければNG
にも関わらず、一部の忍者が部隊ルールと称して先行して水遁して黙認されている

>359
論拠のない水遁でも、みんなが黙認してると、正当な水遁という既成事実ができる

>299
> まるっと同意な感じがした。
686 に？ 686 が言ってるのは、
ガイドラインを越えるようなもの(削除されないようなもの)でも、
「住人側から見て問題ある」なら対応してもいいということですよ
「ガイドラインを越えるような対応は必要ない」というのは、
むしろ↓と同意見のように思いますが？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329708234/685

> 18禁のエロ画像リンク(誘導)を水遁対象にしてはどうでしょう。
↑については、↓こういう意見もあるので、このスレからリンクしておきます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335827902/772-

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1339086367/489-530
> 変忍→3階層OK→いいんちょスルー　となると、全体のエロ基準がガラリと変化してしまう。
いいんちょが「2chで禁止となるエロ」と判断してスルーしてるのなら問題ない
逆に、「2chで禁止となるエロ」とは明確に言えないのに、
「3階層OK」だからとスルーするのなら、いいんちょが子の管理をできてない

「エロ基準がガラリと変化」するとしたら、
今の3番隊の「エロ基準」と、いいんちょやみんなの感覚が違ってるということ
逆に、今の3番隊の「エロ基準」と、いいんちょやみんなの感覚がほぼ同じだったら、
「エロ基準がガラリと変化」することはない

エロ水遁を部隊ルールにしてることの問題点は、
2ch全体に関わることを、忍者全体ではなく、部隊内だけで決めてしまってること
グロ水遁も独り言水遁も、この点では同じで、部隊作ればいいというものではない

「住人にとって不快」だろうが、「掲示板にとって有害」だろうが
最終的に誰かさんが判断するのは変わりない
コピペでもAAでもURLでもテンプレでもそれは同じ事なのに
いい加減グダグダうっとおしいよ

>>437
> 「滅多に」というのは、「コピペ・連投・埋め立て」でなくても、
> 単独で規制議論板で扱われることもあるという意味ですか？
「存在しない」というのは悪魔の証明です。

> グロの管轄は削除だから、規制議論板で扱う範囲を逸脱するなら、削除人に相談して、
> 「こういうグロは水遁していい」という了解を得る必要があると私は思います
じゃあ相談すればいいんじゃない？

> てっとり早くは、いいんちょが削除人★として了解を出せばいいわけですが、
冗談で言ったことはあるけど、形式にとらわれすぎて実のないものだと思う。

> いいんちょは態度を曖昧にしたまま、グロ水遁容認してるのが現状です
あなたのいうことは矛盾しているよ。
以前あなたは「いんちょはMichael Sakuson ★で同じ人格なんだから・・・」と言うようなこといってたよね。
ならいんちょがグロ容認しているということは、Michael Sakuson ★が容認しているも同じことなんじゃね？
フランスさんの中ではそうなっているはずなので、問題ではないと思うね。

> これは「住人が気に入らないと思うものは水遁してもいい」というのも含まれますか？
知らない。

> 例えば、住人が議論して決めたLRに反する行為への水遁についてはどう思いますか？
どうも思わない。

> 一部の忍者が部隊ルールと称して先行して水遁して黙認されている
黙認が嫌なら密告すれば良いかと。

>>434
> ２．閾値を設けてルール化するケース
これは反対ですにゃ。

「それがルールだから動けない」ってなら動かなくて良い。
「それがルールだから動く」で動かれることのほうが迷惑。

（ある程度までの）独り言なんて忍者さんがわざわざ対応するようなものではないと思う。って前提の上で。

>>434
1-Cに一票。削除に限らず規制の人も加えてよいと思うが。
微妙な案件とか難しい案件は★に投げるって手もアリなのではないか。
★の指示に従うとかそういうのではなくて対等な立場で★に依頼するの。

♪と★の連携ってそういうのも含まれるんじゃないの。

★の人が許可だして忍者が水遁するって案？
それとも★の人に依頼して水遁してもらう？
この手の埋立って延々と続きやすいと思うけど
粘着対応してくれるような人いるかな

水遁は削除ではない
削除人の判断を必要とする理由すらないよ
上位生命体でもあるまいに

ルール議論に二層は邪魔だ
口出すなら出来上がってから言え

>>444
削除のキリが無い場合の時削除人が水遁して欲しいじゃない？

というかいいんちょはルールに口出ししないんじゃなかったの？
決定権を持つ者が「○○に一票」なんて言えば、流れが大幅に変わることくらい判らないのかね
ったく

カジュアルに対応できないなら余り意味がないような気はするね

独り言の連投は誰が見ても「こりゃひどい」ようなのは対象にして良いのではないか、
という本音はある。
でも反対。

忍者♪の独断で対応するのは“継続だから(前回水遁から)2、3レス追加で水遁とか
もろに>>1禁止事項に切り込むことになりかねない。

規制★さんからでも水遁依頼は受け付けているのだから、下記のスレに依頼があったもの
という建前を置いてはどうでしょう。

削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/

★に投げるって要は今と同じやないのん？

スレタイがアレですね、削除人に限られているのか…
規制★が水遁依頼をするスレを別に立てれば問題無いですね。

>>446
向うからその要請があった時のみ行えば良いだけで、忍者のルールに削除人うんぬんを記載する必要ないじゃん

そんなもん入れたら、逆に動き辛くなるだけです
案内人じゃあるまいし、忍者は削除人の子分でもなければ下積みでもない。

> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
このルールなんだけど、削除された＝水遁可と勘違いする人いるから文面変えない？
「削除人及びそれに準ずる人が水遁要請したもの」とかにさ

>>453
勘違いする人が出ているなら賛成。

>>453
要請だと重いし忍者♪が手下みたいだw
水遁および土遁対象の下記の表現を変更することには賛成。

現行：・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
↓
変更後：・削除人及びそれに準ずる人が水遁(土遁)依頼したもの

>>443
許可とかじゃなくて★の人に依頼する感じの。
★の人が忍者さんに水遁依頼することがあるじゃない？
それと同じようなの。

>>444
削除とか規制の人は独自のルールで忍術行使しているじゃない？
独り言埋め立ては場合によっては削除対象だったり規制対象になったりする。
つまり削除や規制の人ならルールの範囲内で水遁できるって話で。
どちらが上とか下って話じゃないのよ。
削除の人は忍者さんのルールで水遁出来ないんだぜ。ルールの範囲が違うので相互補完しましょうと。

>>454
依頼所とかでたまにいるよ
削除された案件なのになぜ水遁しないんですかとか

ところで「それに準ずる人」って要するに誰のこと？

( ´,_ゝ｀)

>>456
忍者が出来て削除人が出来ない水遁って具体的になに？
どう考えても規制議論を基にしてる忍者のルールが
事実上どんな物でも当てはめられるGLより広いとは思えない。

事実なら例をだして？

407 名前： ◆KaBi//p/cnfA-ほやβ3.0♪ (摂津・河内・和泉國) [sage] 投稿日：2012/06/24(日) 13:54:40.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/456
>削除の人は忍者さんのルールで水遁出来ないんだぜ。ルールの範囲が違うので相互補完しましょうと。
忍者ならできて削除★だと水遁出来ない案件ってどんなの？

>>455
それに賛成
現状では実質それだけだもんね

勘違いする奴がアホなだけ。

>>457
関連★の頭領の人、夜勤さんとか西村とか言う人とか（それ以外にもいるとは思うけれど）。
それに加えて規制の人とかも入るんじゃないかしら。

>>459>>460
★水遁スレで「それは★のルールではないだろ」っていわれているのを時々見かけていたから書いたけれど、
削除人の場合はよく考えたらあんまり無いね。「削除するほどではない」ものでも水遁は出来るか。。。
非実況板での実況くらいかしらね。
規制の人とか乙女の人、焼きの人に訂正します。すみません。

効いてる効いてる

>珍獣は（･∀･）ｶｴﾚ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>463
ボランティア★さんに忍者♪が依頼するのはココで決めていい話じゃない気がする。
需要はあるだろうけどね。
それは各★の頭領に持っていって、忍者♪からの水遁(土遁)依頼を受け付けるという
言質が必要なのでは？

ぶっちゃけ
GL４・５・６の組み合わせで★が水遁出来ない
忍者ならでは案件ってなに？

他スレ凸とかかな？

投稿目的ウンタラカンタラで撃てるんじゃないの

いや、実際の凸ってどんなものかわかってないみたいだしー

独り言連投に関しては

スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立）の範疇でいいんでないの？

実際にそれで術行使している忍者さんもいるし誰も文句言っていないし

>>469
GL5
レス・発言
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合

>>471
まさにその通り
それでいい。

>>467
無い

それを敢えて忍者♪に依頼してもらおうという試みは既に成されている。
後は“削除人及びそれに準ずる人”に当てはまらない★さんをどう含めるか。

いいんちょさんは逆に忍者♪がボランティア★さんに依頼出来るようにしたいようですが
削除人★さんに依頼する場合、それより溜まった削除依頼を…と思う人が多い予感。

最古スレ凸とか要請釣り堀とか見ればわかるけど
一人一殺、記念真紀子とか書いてくるのが突撃

>>474
それだ！
削除が捗らないから正義や里に押しかけてくる

> 削除人★さんに依頼する場合、それより溜まった削除依頼を…と思う人が多い予感。
削除と忍法の組み合わせで荒らしがかなり減っていると思うんだけれどなぁ。。

おっこりゃひでーと思うひとりごと連投をいいんちょに見てもらうスレを立てるなうか

水遁出来ない酷い荒らしをまとめるスレ★
立てたら後は★の人が迷い込むのを待つだけ

>>476
減っているかどうかなんて私にはわからない
巨大な2ちゃんねるで個人から見えているものなんてほんの一部に過ぎないから

まぁ、忍者への期待値が高くなって削除依頼そのものは減っていると言うことはあるのかもね、知らんけどー
水遁依頼は少なくとも12時間以内になんらかの結果が出るから
一人で壁にしゃべっているような削除依頼と比べら、そりゃぁねぇ

かしま枠の登録希望＆変忍報告11 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/152

152 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 17:05:16.95 ID:P3tmbz6A0
> それを★に見てもらえばいいんじゃないかと
なんていうの？
あまり★に頼りすぎるのはよくない気がするの。

>>481
（　＾ω＾）！？

ひとりごと連投水遁のパイオニアである桃さんが専門部隊をつくるという案は既出なうか

散々既出です

独り言連投の人には里に来て貰おうよ
そしてみんなで構ってあげるんだ
荒らす暇がなくなるように

個人的な意見としては>>434で言うと
１a+b(c)がいいんじゃないかと考えています

変な忍者を報告するスレって「これはどうなの？」っていう水遁に
関係する人しない人が意見を出し合って
最終的に親忍者が審判を下すという形な訳ですが
それと同じように「この（独り言連投）投稿はどうなの？」と誰かが提示したものに
ああでもないこうでもないと意見を出し合って
a. 合意が形成できそうなものなら水遁妥当という判断をしても良い
b. 登録親忍者が水遁していいだろうという判断を出せるようなものなら被登録忍者は撃てる
c. 無論その議論に★削除人及びそれに準ずる人が水遁対象と判断しても良い
みたいなことができるのではないかということです

２の閾値ルールは
何をどうやっても議論がまとまらないとか
親や★削除人が出てきてもその後も成否双方の意見が交錯してまとまらないようなら
こういう手もあるかもみたいな乱暴な方法です

>>486
閾値については誰がどう見てもこりゃひでぇでは駄目ですかね？

雪乃はもうやってないんだっけ？
スマブラスレに人は戻ってきた？
あれは結果的には成功例だと思えるよ

>>485
私の時は「むささびが雪乃を里に導いた」として非難囂々だったおー

雪乃さんは水遁されたからやめたわけじゃないと思うよ。

>>488
最初はね。

他部隊は色々大変だなぁ

>>466
Aさん：
★さんがやっても良いならいいんじゃないでしょうかー
言質とかいらないとおもいますー

Bさん：
別に問題はないと思いますが。
言質とか必要ですかね。


って言われるだけじゃね。

ブリちゃん
独り言ぶりぶり隊として2層になれば？
いいんちょが「★がなんたら〜」と言うのであれば、丁度良いじゃん
★が率いた部隊が水遁すると言うことは、ブリちゃんが止めない限り★の許可を得てる事に等しい

2層で立つ丁度良い機会かと
「いいんちょの推薦〜」とか言わず、自分で隠居に頼みに言ってちょ

>>493
２層の役割って「特定の事案に対処するため」じゃないと思うにゃ。
「独り言連投」に対応したいなら３層で十分じゃね？

それと基本的に独り言ってのは放置。
荒らし目的で独り言を言っているのか、ただの構ってチャンなのか、ただのキチガイなのか分からないから。
それでもスレ住民が困っているならどうするか考えたほうがいいのかもしれないけど・・・。
たいていの場合、放置でも支障ないのがほとんどだと感じる。

>>494
「★の許可必要部隊」でいいじゃん
グロとかエロなんかも移転させて

・独り言チーム
・淫業チーム
・グロチーム
・抗争チーム
・犯罪チーム

みたいな感じで、ろくでもない物ばかり集めた部隊をなんてどうよ？
ぶりちゃんが「私の★生命を賭けます！」って感じでアピールすれば逝けるかも

名前は
★2ch公安部隊
なんてどう？

>>495
犯罪チームを除いて碌でもないものしかないじゃないか。
それに犯罪は★生命以前にリアルをかける必要がありそうだから、必然全部ダメじゃん。

>>497
だからこそ危険過ぎてまほらとかに任せられない。

こう、なんというか…
爆死したら、皆で敬礼して「無理しやがって…」で済むような★が…

そう、言うならば
ブリちゃんには第二の自働になって欲しい！





































ラストも含めて！！

なんというモビルアーマー･･･
乗った瞬間、捨て駒だと
わかってしまったｗ
この俺は間違いなく死ぬ

　　　┏━
　　／￣ヽ
　　|　＾o＾|
　 └⊂└⊂

「自働さんさえいれば！」って投稿しようか考えていたら・・・
これはわたしとID:F42yaAd70が同じ思考なんではなく、
自働さんがカリスマ的存在だったということで良いんだよね？良いんだよね！？

>>501
違う！
ブリの属性は、いいんちょや私に近い

ぬはは！同じ穴の狢なのだ！
ってことでやっておくれ☆

誰かと思えばBBA2様じゃないですか。

>>503
じゃあBBA2様がやっても同じことじゃないかな。

>爆死したら、皆で敬礼して「無理しやがって…」で済むような
条件ばっちりじゃないさね

★の威光をかざせないと、いいんちょやしし丸を筆頭にした★至上主義の皆様が納得しないよん

っていうか、誰がBBA2じゃ！

★なんてただの飾りです。
エロイ人には分からんのですよ。

>>505
候補としての条件がそれだけってのも嫌な話だな。

>>492
・・・
忍者の里に勝手にスレ立ててボランティア★さんを待ち構えるみたいなスタイルだと
過去にこういった意見がありましたので。
言質はともかく提案、打診する体裁で告知しておいた方がいいかもー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1335661103/31,35
> べつに忍者さんと協力するのは吝かではないのだけど。
> ただね、自分を含むほかの★になんらかの提案とかが打診とかあったわけでもなく、
> 勝手にスレ立てて荒らしに困っている忍者さんに協力してやってよって感じがね。
> 仮に忍者のトップとしての行動なら、まず本人が協力的な態度で提案や打診してくるべきじゃね？

>>508
> 言質はともかく提案、打診する体裁で告知しておいた方がいいかもー
それは必要だと思うよ。
ただトップの言質は要らないと思うって事。
協力したいと思う★がいるならお願いされればやってくれると思うのです。

いんちょは★にも協力して欲しいといいつつ協力をお願いしなかった。
要は協力する側とされる側の当事者同士の問題であってトップが了承するとかって問題ではないってことを理解して欲しいのですにゃ。

>>509
> いんちょは★にも協力して欲しいといいつつ協力をお願いしなかった。
確かにそれはしてなかった。
赤翡翠 ★さんに提案のようなレスはしていたが(返レスなかったなぁ)

“ボランティア ★さんに忍者♪が依頼するスレ”を立てるか立てないか、
ここで話し合って立ててから誰か代表が協力を呼びかけに行っても良いのかもしれない。
事前に話を持っていった方がいいような気もするけど。

>>494
埋立屋風なのがスレ潰し目的でやってるのは？
何スレにも渡ってやられてるんだよ
もっとも、今や埋め立てホイホイとしてスレ立てしているみたいなんだけど

国際警備株式会社　Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/

>>510
> “ボランティア ★さんに忍者♪が依頼するスレ”を立てるか立てないか、

これって、削除依頼は削除整理 or 削除要請板以外で受けてはいけない、とかいうルールがあって
ダメ(立ち消え？)になったんじゃなかったっけ？

>>512
いや、削除ではなく水遁･土遁の話
削除人でもスレスト権限無い人は土遁は出来ないはずだけど
水遁は里キャップ設定されているボランティア ★さんみんな使える

>>511
それが「スレ潰し目的」でやっているのが“わかっているなら”それは対応しても良いと思うよ。

けど変忍されて裁定する人がその事情を知らなければ、事情を知らない第三者としての裁定しか出来ないよね。
結局のところ事情を知っている人でないと判断は難しい。
そして裁定を下す人ってのはそのそれぞれすべての事情を把握していないといろいろ難しい。

>>514
やっぱり、特定の荒らしを見ていくには各事案に経過観察が必要だし
しっかりと把握できていなければ術を使うのも、それを妥当だと裁定するのも難しいですね
こういった案件は複数人の目で見、話し合う必要があると思います

登録親or複数忍者or★さん
できるだけこのどれかの了承を得るようにすればいいんじゃない？

その了承を出せるかどうかはやっぱり事情がわかってないとダメじゃないですかね。

>>515
経過観察となると観測所みたいなのを里に作るとか?

>>515
そそっ。

ただ今の里だと、じゃあ専用の部隊をって話になったりするけど、
それはそれで個人という個から部隊という個に変わっただけという。
もちろんそれでも個人に比べればまったくましなんだが。

だから>>434の[１．案件ごと対応するケース]は実現できるかどうかは別にしてダメとは思わない。

ただし・・・。

[ａ．複数の忍者]
賛成反対と意見が分かれて纏まらない感じ。
纏まらないなら水遁不可という方向性になると思うが、大抵反対が出て水遁不可になると思う。

[ｂ．提案忍者とその登録親忍者]
これって水遁後に裁定するか水遁前に裁定するかの違いでしかない。
結果的に関与するのが４層と３層の二人だけなら今までどおりだし、“判断が難しい”とする独り言連投案件への対応としては不十分でしょ。

[ｃ．削除人判断]
基本ルール上の「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」と同じ。

[a,b,c 複合的に]（>>486）
Suiton = (a && b && c); なのか　Suiton = (a || b || c); なのかにもよるかなとは思う。
１a+b(c) がどういうことか少し分からないので詳細が欲しいところ。
もし論理和でいく場合、ほぼ b で結果が出る。
論理積ならおそらく結果は出ない。

---
でね、これって結局今までと大差ないんじゃないかと。
となると「２の閾値ルール」に移行するかもだが>>441の通り反対。
また「誰がどう見てもこりゃひでぇ」が成立するなら閾値である必要もなく。

で、「住民が迷惑している100レス埋立てでも水遁不可」でFAなんかな？

ケースバイケースとしか言えない。
水遁が可能かどうかは数の問題ではないし、住民が迷惑しているかどうかだけでもない。

明確に閾値を設けるルールならケースバイケースともいかないんじゃないなうか

現行のルールで手を出せる範囲で良いのでは。
>>471に賛成。

「明確に閾値を設けるルール」には反対しているわけだが。

独り言の中身もケースバイケースでいろいろありますもんね

現行のルールでは明確な閾値を出す方針ではないですよ。
独り言が埋立に相当するかは見てみないことには判断出来ない、
だからケースバイケースとしか言えない

>>524
そそっ。
だから数で決めうちするのではなく、中身を見てちゃんと吟味しなきゃいけない。
だから[２．閾値を設けてルール化するケース]は反対。

判断は人それぞれで、自分は水遁してもいいと思ったから水遁したら非難の嵐。
そうかなぁ自分はいいと思ったんだけど、などと思いつつ少し控えめにするってのが理想の形だと思う。

明確に閾値を設けても目安程度にしか思わないぐらいの感覚ならいいのだけど、
それを理由にルールだから水遁、ルールだから問題ありませんとか言われちゃうと困っちゃう。

ルールが曖昧ってことはそれだけルールについて考える必要があるということだと思う。
考えた結果の水遁だから、非難があれば「考えた結果」が間違っていたんだと反省の余地も生まれるんじゃないだろうか。
けど、分かりやすい明確な閾値があると、考えることもせずに水遁できるようになる。
考えることをしないのだから非難されても「ルールだから問題ない」って回答しか出来ないと思うよ。

>>520,>>526
そうですよね。スクリプトには準じてるとまで言えないものはケースバイケースと言う事で。

でもお前等
雪乃のケースですら「荒らしじゃない」と言ってじゃーん
あれより酷い独り言埋め立てなんて、全板探しても一つあるかないか程度だぞー

誤字誤字ら〜♪
「荒らしじゃない」と言ってたじゃーん

ってゆーかこのレベルで「独り言埋め立て」と見なさないなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311105222/
対応出来る案件なんて無いんじゃないの？

> 973 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/07/20(水) 08:39:19.68 ID:yh9FJx1D
> なんでこいつ規制されないの
> 普通に考えてこれは病気だろ

> 974 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 08:57:40.39 ID:0zm0zRnp
> スクリプトじゃないから

> 975 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 09:01:48.51 ID:0zm0zRnp
> あるいはお前らの報告が下手だから、じゃないの？

確信犯だろ。
「独り言埋め立て荒らし」としてOK。

「オルドゥンティス」とか懐かしすぎるｗ

>>531
ううん、所がそれを水遁した桃さんは不当水遁として他の忍者からフルボッコにされたのよね

>>533
わたしなら裁定で問題無しとするってことだよ。
規制議論板の範疇なら報告対象外だろうし現行ルールでも変忍は必死でしょ。

忍者の里では裁定しても問題無しなわけない、許さない絶対ﾆﾀという歴史があるのです
桃さんの子がその人を水遁しまくった時も似たような事になりましたとさﾞ

実際やり方が問題だったからだろ
明らかに人に撃ってると批判されたのには
それなりの理由がある

まあ何度目になるか判らんけど
忍者の撃ってる物って「行為」ではなくて「人」よ

それはなぜか？
『個を追う』のを基準にした規制議論を基にして、ルールまで流用している忍法帖が
『行為を追う』なんて幻想を貫けるはずないでしょ？

そりゃそうよ
行為を追って対象を絞り込むんだから当然
埋め立てなんてその最たるもの

対象を絞り込めないんじゃ、ぶっこ抜きだわな

一応規制議論は行為を追って報告するものなんですけど。
その継続性から個を追うだけというか。

言葉だとちょいむずいけど判るかな？

『行為』を追うなら、同様の文字列を記載したレスは、全部同様のペナルティに値する。
特に『独り言』のように文章で括り辛い物を、『行為』で追い込むなら
同一IDで連投したレスは、一律で規制対象になってしまう。

同じ文字列や、近い内容なのに
あるレスは処罰され、あるレスは見逃される。
このバランスを取る方法は、『人』による識別そのものでしょ？

個を追うことを許さないなら
荒らしはいいんちょの用いるコピペやワードをひたすら繰り返せばいい
それだけで忍者は、水遁出来ないよｗ

(*´・д)(д・`*)ﾈｰ

↑
こういうのをね。
人を追えない時点で、「(*´・д)(д・`*)ﾈｰ」を1回貼っても1000回貼っても処遇は変わらない
IDは「個（人）」を識別するためにあるの物なので
IDで識別したらアウトになるよね？

>>541を訂正
>同一IDで連投したレスは、一律で規制対象になってしまう。
IDで見分けちゃってる時点で「人」の識別になっちゃうから厳密に言うなら

>連投したと思われるレスは、一律で規制対象になってしまう。
こうです。

規制議論の話。

報告者は「行為で追う」とは限らない。
気に入らないやつを行為で絞って報告することもある。
これは報告者の問題であって「規制議論板が何を追うのか」とは異なる。

報告されたものを行為でのみ見る。
そこに個の違いは関係ない。
個が同一かどうかに関わらず、行為で追っていないものは不備として却下。
※規制議論板は行為で追うってのはこの部分※
※報告されていない「同様の行為」があったとしても基本的には関与しない。※
※あくまで報告されたもので判断し（例外もある）、個で追う（ＩＤぶっこ抜き）なら却下※

掘られた結果で個が特定される。
ひどいものは規制され軽微ならスルーされる。

また特定の行為をするのは大抵同一人物であることが多い。
ゆえに継続する案件には名称を付けその行為を行う個を追うことになる。

つまるところ、

行為で追って個で絞り込む。
個で追って行為で絞り込むのではない。

>>545
ソース出せないけど『個を追う』って概念が生まれたのは
狐が「一人を追いかける報告をしろ」的なニュアンスの発言をしたのが始まりだったおー

※報告されていない「同様の行為」があったとしても基本的には関与しない。※
※あくまで報告されたもので判断し（例外もある）、個で追う（ＩＤぶっこ抜き）なら却下※

この２点。
同様の行為がされているのに特定のＩＤしか報告されていないとして却下されたものもあったはず。

これは報告者が「個で追って行為で絞り込んだ」こと、
それがあからさまに分かりやすかったことが原因。

>>547
それは知っている。

ただその理由は
> また特定の行為をするのは大抵同一人物であることが多い。
> ゆえに継続する案件には名称を付けその行為を行う個を追うことになる。
だと思う。

あー>>549はつまり、

行為で絞り込んだものをさらに個で絞り込むということで、
報告により専門性を持たしているってこと。

今で言うならＫ５のようなもの。
で、Ｋ５だから報告するんじゃなくて、その行為をしているＫ５を報告することになる。（例）

まぁ例外的に、○○○を見つけたら報告してちょってのはあったな。
あれってＫ５だったっけ？
>>547のはそのときぐらいだった気がする。

以前にも裁定の際に言ったことだけど
個を見て当てはめられるルールを捜すってのはやってはいけない
ルールによる水遁対象を追った結果、個に辿り着く

>>549

「この行為を行うのは、こいつだろう」って識別方法は『人』で識別してる方法れす。

『雪乃のらしい連投』『K5らしい埋め立て』という＜行為＞で識別しても
それは『行為』という文字にすり替えただけで、IDや名前欄で『人』を識別してるに過ぎない。

んでさ、何が言いたいか？と言うと
『人のみ』で識別しちゃならないけど、『人』を識別の要素に加えるのは2chのシステム上仕方のないことなのだから
忍者は『人を見分けて撃っている』という事実を、否定しちゃ駄目なんどす！

肥後Pが性器AAを貼れば、水遁や削除が行われるけど
隠居がトリップを付けて貼ったら、多分誰も水遁しないおー

2chの判断はそういう物でしょ？

>>552
だから「行為で絞り込んだものをさらに個で絞り込むということ」だよ。

結果的に個で絞り込まれているから「個で追った」と勘違いされやすいけど。

>>553
だれかと思ったら

　　　　　　　ま　た　お　ま　え　か　！

>>553-554
ID導入は荒らし対策ですにょ。
つまり要素として加えることは多分にしてある。

それによって荒らし目的かそうでないかを判断する材料になるからね。

>>556
『口うるさい江戸・武蔵國はビューティなアイツ』
いい加減覚えれ！

　え　ど　・　む　さ　し

ID変わりました。

理由：バーボン食らった。

かなり久しぶりだわ。
ちょっと開いているスレが増えすぎたな。

>>557
誰か分からずにそれでも真面目に話しているときにお前と知ったときのがっかり感を返せ！
わたしのがっかり感を返せ！

> 『口うるさい江戸・武蔵國はビューティなアイツ』
意味が分からないがどういう意味だ？

>>559
しるかボケ！

桃っちは見たら一発でわかるお(´･ω･｀)

なにオマエラ
ほんきで独り言水遁しようとか考えてんの？
どんだけ潔癖バカを極めれば気がすむんだろ忍者ってヤツらはﾍ(-′д`-)ゝﾔﾚﾔﾚ..
ばっかじゃねーの？（かなり本気で）

尖兵さん並にわかりやすい

住民を追い出すれヴぇるの独り言・掛け合い埋立てを
どう判断するか真面目に話してるんだからのらさんちゃちゃいれるのはちょっとどうかな...
ブリさんの規制議論的な意見なんかとても良いなあとおもうよ。

>>560
ももさんには素直に謝っときます。
あのゲハ板の件は水遁対象だったものも多くあると思います。（当時からそう思っていました）。
なぜ当時反対っぽいスタンスだったかと言うと、忍者自身が熟成されていなかったあの当時、
独り言（又は掛け合い）埋めを言わば黙認してしまうと、済し崩しに無茶な水遁に走り、個を撃つ
恣意的な水遁の温床になり収集が付かなくなってしまう恐れがあったので、2階層として疑問を呈していました。
ごめんなさい

オマエまだ忍者に良識とか期待してんの？
中には数人まともな「人間」が居るけどソレが霞みまくるぐらいのカスが居るのが目に見えんか？
こう言うシステムは「やらない良識」は何の影響力も無い
「やってしまうバカ」と「なぁなぁで済まそうとする歯止め」が全部台無しにするのを見てないんか？
一年以上里を見続けた上でそのセリフが吐けるとしたら脳味噌とっかえてもらえってレヴェル

自ら実践してたくせに変えようともせず
さっさと見切りを付けて降りてしまった人が吠えてもねぇ、、、

のらさんの意見はごもっともだと思うけど、そろそろ何らかの形で
明らかな荒しに対しては対抗策を考えても良い頃だと思うのよ。
それに対する3階層判断などの「タガ」は必要なんだけどね。

まともに機能する監査なり歯止めなり良識を育ててから言え

肥後Pってもと忍者だったの？

>>569
人を育てるような立場になったことないでしょ？

>>570
内部からの言葉なら通りやすいと期待してた青い時期がありますた（黒歴史）

>>572
諦めたらそこで試合終了ですよ

実際モラルも目的も無い所にカスがやりたい事だけかき集めて組み立てた積木だな
建前とかキモい事ほざかずに気にくわねーから水遁って素直に言えばまだ救いがあるのに

あとにも先にも忍者になってマニフェスト書いたの野良だけ
強い2ちゃん愛ゆえに苦しまねぼならぬ
悲しき星の下に生まれた熱き男肥後野良夫

厨二病の間違いだろうて

パスはなんかすいてた（髪が）

せめて肥後もっこすと逝ってやろうよ。。

>486 > １a+b(c)がいいんじゃないかと考えています
それは要するに、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」の「準ずる」の範囲に、
「意思ある投稿」も含めるということでは？

私は、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」の「準ずる」の範囲に、
「意思ある投稿」は含まれないと考えてますが、
「意思ある投稿」が含まれるのか、含まれないのかは、明確にはなっていません
なので、現状の基本ルール >471 でも、「意思ある投稿」だけど「こりゃひでえ」
というようなものが完全に裁量の範囲外というわけではありません
撃っても、みんなが容認(黙認)していれば、
そういうのも「埋立」という共通認識ができてくるだけです

>514>515 > 結局のところ事情を知っている人でないと判断は難しい。
だから、客観的に見て埋立目的と言える必要があるわけですよね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/391-394
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/378-380
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/293-297
↑こういうの見ると、何が「どう」で何が「そう」なのか私はわかりません
また「へー」とか「ふーん」は、大抵の文脈で会話が成立するので、
会話が成立してるというだけでは意思があるとは言えません
なので、具体性のない疑問文や感嘆詞による会話の意思のない埋立と言える気がします

>526 同意
>527 > スクリプトには準じてるとまで言えないものはケースバイケースと言う事で。
ではなくて、スクリプトに準じてると言えるかどうかの判断がケースバイケース

>518 ＞ 基本ルール上の「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」と同じ
だから、本当に情報価値の低い独り言でスレを潰されてるような場合には、
削除人と協力して、水遁と削除を併用して対処すればいいのでは？
水遁は無力とは言わないけど、気にせずゆっくり埋めるタイプには微力だから、
議論の場を守りたいんだったら、削除と協力した方がいいと思います

>442>443 ＞ ♪と★の連携
>494 ＞ それでもスレ住民が困っているならどうするか
「独り言連投」の問題というのは、一人または少人数による大量のスレ違い雑談
と言ってもいいので、削除基準での判断をする必要があると思います
だから、削除人と相談して、実際に削除する削除人★と、
削除するまでの足止めにもなる忍者♪で、役割分担すればいい
>444 「削除基準での判断」が許されるのは削除人だけ

>551>546>545 これは同意だけど…

>552
＞ K5らしい埋め立て
こっちは、(K5らしい)埋め立て行為を追って、辿り着いた特定人物をK5と呼んでるだけ
＞ 雪乃のらしい連投
こっちは、以下の点が疑問
>555>534
＞ 規制議論板の範疇なら報告対象外だろうし現行ルールでも変忍は必死でしょ。
↑にも関わらず、「わたしなら裁定で問題無し」と言えるのはなぜ？
「規制議論板の範疇なら報告対象外」なのに、行為で絞り込んでるんですか？
絞り込んでるとしたら、『雪乃のらしい連投』とはどういう行為？

>541 ＞ 同様の文字列…に値する
ここが違う、同様の文字列でも、スレの流れ等から投稿者の意思を読み取る必要がある

>554
それは水遁対象のレスは、すべて水遁しなければならないわけではないから
どちらも削除対象かつ水遁対象であっても、片方だけ恣意的に削除/水遁してもいい

>564
住民が出て行くから、相対的に「独り言してる住民」のレスが多くなる
冷たい言い方かもしれないけど、出て行った住民はもう住民ではない
出て行った住民が良い住民で、「独り言してる住民」は悪い住民という区別はできない
できるのは、例えば、GL5に抵触するレスは健全な掲示板の利用法ではないということ

>440
> 「存在しない」というのは悪魔の証明です。
「コピペ・連投・埋め立て」でなくても 単独で規制議論板で扱われるという事例が
存在することを、少なくとも、ぶりじったさんは知らないということですか？

> じゃあ相談すればいいんじゃない？
はい、グロ水遁したい人は、まず相談すればいいと思います

> 形式にとらわれすぎて実のないものだと思う。
ここはよくわかりません、例えば、削除人がグロはバンバン水遁しろと言えば、
基本ルール的にも、削除人が水遁妥当と判断したものにもなるから、実を結ぶのでは？

> ならいんちょがグロ容認しているということは、Michael Sakuson ★が容認しているも同じことなんじゃね？
はい、いいんちょが削除人★としての立場を自覚して、水遁していいと明言し、
実際にグロをバンバン削除してるなら筋は通ってると思います
しかし、いいんちょは、自分は削除しないし、自分は水遁しないようなものでも、
親として水遁容認したり、↓勘違いで開隊したと言ってみたり、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339086098/444
芯となる考えが見えないのが問題だということです

> 黙認が嫌なら密告すれば良いかと。
密告というか、意見はしてますが、議論に応じず水遁してればいいのがが忍者なので

> 知らない。
> どうも思わない。
今はっきり言うつもりがないなら構いませんが、「住人の気分(?)優先」と言うと、
住人が気に入らないと思うものとか、住人が決めたLRに反するものは、
水遁してもいいという考えのように思ったので聞いてみました

>453 >455 に賛成

>>579
> ↑こういうの見ると、何が「どう」で何が「そう」なのか私はわかりません
> また「へー」とか「ふーん」は、大抵の文脈で会話が成立するので、
> 会話が成立してるというだけでは意思があるとは言えません
> なので、具体性のない疑問文や感嘆詞による会話の意思のない埋立と言える気がします
会話そのものが成立していないように見えるけど。

> ではなくて、スクリプトに準じてると言えるかどうかの判断がケースバイケース
うん。そうだね。

まずスクリプトとはなんぞやってこと。
ボタンひとつでうみゃ〜といろんなことが行われるもの。
んで、そこに“意思”はあるのかい？
荒らしてやるっ！とかそういう意思ではなく。
決められた文面を決められた法則にしたがって投稿する。
そういう“投稿者の意思”が介在しない（文面に表れない）ような投稿の仕方、またはそのように見える投稿。
というのがスクリプトに準じるってもの。

※文面に表れなくても投稿者の意思がしっかり有る場合もあるので、そういう意味でもケースバイケース※

>>580
> 削除人と協力して、水遁と削除を併用して対処すればいいのでは？
協力したい人どうしが協力し合えばいいんじゃないですかね？

> ↑にも関わらず、「わたしなら裁定で問題無し」と言えるのはなぜ？
なぜもなにも「そう判断する」と言っているんだが。それだけだよ。それ以外の理由はないが。
迷惑行為と自覚していながら、ルールだから手も足も出せないだろうってやつに「ルールだから水遁出来ません」なんていうつもりはない。

> それは水遁対象のレスは、すべて水遁しなければならないわけではないから
> どちらも削除対象かつ水遁対象であっても、片方だけ恣意的に削除/水遁してもいい
>554の言っている意味が理解できないのであれば過去の規制議論板の荒らし報告をいろいろ見てみるといいよ。
それ以外にも運用カテゴリをＲＯＭるといい。
でもっておそらくそれが理解できない限り他のことも理解できないと思う。

>>581
知らないのかもしれないし、記憶にないだけかもしれない、もしかしたらほんとに存在しないのかもしれない。
知っていれば「あるよ」と提示できるが、「存在しないよ」ってのは上の３つの可能性があるわけでわたしには証明することが出来ない。

> 基本ルール的にも、削除人が水遁妥当と判断したものにもなるから、実を結ぶのでは？
面倒な人だね。
いんちょが削除人というのは周知の事実だろう。
それが★出して許可するってのはマッチポンプみたいなものじゃんか。
いんちょが２層として許可しても受け入れないが、★だして許可するなら受け入れるって・・・。
たしかに物事次第では形式に拘らなければならない場面もあるが、これもそれほどのものかってことだよ。

> はい、いいんちょが削除人★としての立場を自覚して、水遁していいと明言し、
> 実際にグロをバンバン削除してるなら筋は通ってると思います
> しかし、いいんちょは、自分は削除しないし、自分は水遁しないようなものでも、
違うぞ。そりゃ筋とは違う。
「自分はしないが他人はしてもいい」といっているに過ぎない。
「自分はするが他人はするな」というなら筋が通っていない。
「誰かにするなといっていたのに、別の誰かにしてもいい」というのも筋が通っていない。
任意に対して任意を与えているに過ぎない。

> 密告というか、意見はしてますが、議論に応じず水遁してればいいのがが忍者なので
赤なんとかさんや削除★に密告すればいいだろと言っているんだが。

> 住人が気に入らないと思うものとか、住人が決めたLRに反するものは、
> 水遁してもいいという考えのように思ったので聞いてみました
スレの雰囲気とか流れとかは無視ですか？
あと「気に入らない」ではなく、「迷惑」な。

気に入らないも迷惑も似たようなもんだけど
いくらルールの範囲とはいえ、誰も不満をもたないもの撃ちたくはないね
同様に大して不満がないだろうというのもあまり撃ちたくはない

>>511のものってのは内容的には水遁ＯＫと思える。
でもスレの中身見てると、全部独り言。

耐えられずに離れていってしまうってのも理解できるが
自分としては「そいつしかいないなら水遁しなくてもいいよな」って感じる。
他でうまくやっているなら別にいいかなって。

荒らし投稿の中にポツポツ普通の住民らしい投稿があるのなら、それはその住民にとって迷惑な行為と思う。

あとスレの趣旨が悪口を言うことだったりすると、対応したいとは思わない。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1333248272/
ここなんかは住民がしたらばに避難して末期スレとなってるけど
荒らしが沈静化するなら戻りたいって住民は結構いる
ところどころコピペ流用してるけど基本ルールで対応は難しい

>>587
>>514の問題もあるからね。

どれが住民でどれが荒らしか、それともすべて荒らしかまったく分からない。
住民と荒らしの煽りあいとかアンチ同士の煽りあいとかもあるし判断が難しい。

全角スレ化しちゃっている感じ？
水遁した結果火に油かもしれないし、沈静化するかもしれない。

規制議論に荒らし報告とかは出されていたのだろうか？

わたし>>579-584を全部読んでる人は凄いと思う
それだけで2層にしたくらい。

読む気すらおきNEEEEEEEEEEEEE

2層にしたいくらいどす

持ち上げ隊はよ

>>589
どうなんだろう出してないのかも
最初見かけたときはまだちょっと住民が残ってたんだけど
今ではとんと見なくなった

敵対するガチな埋立て荒らしが現れて忍法帖試験導入したけど
とたんガチ埋立は消えて、聖戦士のほうも水遁逃れに改変しはじめてね
この時ちょっと住民が戻ったけど、一度も水遁されず呆れて帰っちゃった

表現の違いがあるが>>579に久しぶりに反応、　基本賛成。

＞私は、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」の「準ずる」の範囲に、
＞「意思ある投稿」は含まれないと考えてますが、

私もそう考えるので埋立て（独り言など）をスクリプトに「準ずる」の外に出したいと書いたノダ。

＞「意思ある投稿」が含まれるのか、含まれないのかは、明確にはなっていません
＞なので、現状の基本ルール >471 でも、「意思ある投稿」だけど「こりゃひでえ」
＞というようなものが完全に裁量の範囲外というわけではありません
＞撃っても、みんなが容認(黙認)していれば、
＞そういうのも「埋立」という共通認識ができてくるだけです

これが準ずるの範疇に入るのであれば現行ルールでもOK。

意志が介在している可能性のあるものは、官庁用語的な「スクリプトに準ずる」より
【スクリプト的な】　の方が日本語として適していると個人的には思う。
（実は以前からスクリプト的と恣意的に使ってるのだが誰も気付いてくれないのであった...）

見ろ！>>590で「2層にしたい」なんて言っちゃったから
冥土様が読み始めてしまわれたではないか！

めいどっ！

>>596
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339557376/414+427-428

意志があるかどうかなんて忍者が判断するしかないし今でもそうしているはず

それを独り言埋め立てにも適用するしかないわけで、それができないならどっちにしろ無理だろ

>>598　
自動スクリプト以外には意志があるんだよ。
それは確実。
よって手動の独り言埋立てには意志がある。

それを場合によっては「スクリプトに準ずる（スクリプトと同じと見做す）」とする
又は、スクリプト的なものと見做して水遁対象とする。

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　3ヽ`､} ﾚ／3 　 ,'　 〉"^l/／'´／

>>599
だからそれでいいじゃんって話なんだけど
それで良しとするか判断できないから従来通り放置するか

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いい男・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

>>586
> あとスレの趣旨が悪口を言うことだったりすると、対応したいとは思わない。

その辺のスレ内容だとかには私は関知しません
埋められても当然のスレッドだ、みたいな判断を個人がするのはおかしい

独り言埋め立てに対して独自に動いていた時の判断基準のようなもの。

・どうみても「こりゃひでー」としか思えないような速度・頻度のもの
（ほっとくと削除人が見に来る前に確実に埋められる危険性のあるもの）
かつ、
・「なんでそのスレでわざわざその行為をする必要があるのか」、やってる人間でも恐らく客観的に納得のいく説明ができないであろうもの
かつ、
・仮に何らかの弁明らしい物が出て来たとしても、「それ板内の他の適切なスレに移動して出来ないんですか？」とか「なん実とか電波お花畑とか、他板の方が向いているのでは？」という命題に論理的な解答ができなさそうなもの

この辺が全て合致してれば多分問題ないだろうなとは思ってた。

規制議論で規制食らってれば触ればいい。

こりゃ酷いと言うのならマズ規制して貰えよ。

>>579
長いけど基本的に>>471に反対していないということでしょうか…

独り言埋立を敢えて独立した項目にする必要はないと思う、過剰な対応は望ましくない。
>>471に賛成
「こりゃひどい」というものだけを臨機応変に、基本ルールで対応出来る範囲を模索し、
部隊あるいは部隊を越えて相談し合って対応していけば良いのでは？
（部隊スレや♪の情報交換スレなど）

独り言もある程度であれば匿名掲示板らしい書き込みだと思うので
多少のスレ違いでがたがた言うなよスルーしろ　と、言うのが個人的な意見。
(専門板や過疎板でやられると多少のものでも荒しにしか見えませんがw)

>>603
> 埋められても当然のスレッドだ、みたいな判断
違う違う。
「どうでもいっか」という判断

＞独り言もある程度であれば匿名掲示板らしい書き込みだと思うので

スレのながれで2、3のレスが独り言連投になることはあるだろうし
その程度こそが「ある程度」だろうに
これまではこの「ある程度」が異様に拡大解釈されて
スレ潰すほどではないからという理由で「ある程度」にされていたり
独り言10連投を×30、×40みたいに繰り替えされたりしても
「ある程度」だからNGでスルーしろとされていたのはやはり問題

何の役にも立たない例でしょうが、全角が目指している世界は自ら作った避難所に集約されてるので。

ミラクルエース！☆久住小春 掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/26936/

自演応答を一日トータル150レス程度繰り返す作業を通常運行していたスレで繰り広げたために、今の騒動に繋がっている。

何の役にも立たないからここに書き込まなくて良いよ

>>611
むしろあなたにとっては本質的には役に立つ例かも知れない。

結局、独り言連投に関しては

「スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立）の範疇」

という考え方に改めたほうがいいという判断が今回の議論の終着点なのかな

ランダム文を生成するか、チャットなんかの新着を定期的に拾ったりして
新しい弾ひたすら装填しながら撃つ方法とか、
もうちょっと単純だと膨大な行数の１行辞書をセットして１行づつ拾い出していく方法とか、
一度投下様式を確立してしまえば、
一見デムパの独り言や複数人のチャットのように見えても、
一人でコストほぼ０で連投埋め立てって出来るからなぁ。

「目的のスレの書き込み窓開いて、何処かから文章拾って、窓に装填して、撃つ」
この4アクションだけ自動化できれば、コピペ元とか、頻度とか、速度とか、
意志とか、コストとか、お構いなしだから。
一連の工程が単純なほどルールに引っ掛かりやすいから水遁されやすくなるというだけの話で。
過疎スレ選んだり、閾値ギリギリを狙ってくるのも荒らしさんサイドから見れば一つの実験なんじゃないのかな。

ルールには必ずしも無くても良いから、「こりゃひでー」ってのだけでも自分で判断して切り込める忍者さんが残ってないと、
ルールに単純に当て嵌めづらい面倒な手口or閾値ギリギリで判断しづらいの程、
じわじわ色んな場所に「安牌な埋め立て方法」として拡散していくだけの話。

>>614
> もうちょっと単純だと膨大な行数の１行辞書をセットして１行づつ拾い出していく方法とか、

このタイプは何度も遭遇してます
同じソースを使い回す手抜き荒らしです
私は転載ロンダリングと呼んでます
いつものスレから持ってくるので対処は簡単
ただ、検索しても出てこない部分もあります
まだ使用したことがないソースの部分なんでしょう

■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/869+876+878
■Mem：「削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの」

>583 > 協力したい人どうしが協力し合えばいいんじゃないですかね？
はい、で、協力したい、してもらいたい人はいるんでしょうか？＞ALL

> 迷惑行為と自覚していながら、…なんていうつもりはない。
例えば、自分を水遁してくれとお願いしてくる人に、
「ルールだから水遁出来ません」と言う必要はないと思います
同様に、自分は(住人に対して)迷惑行為してると自覚してると思われる人には、
やってる行為が(2chにとっての)迷惑行為でなくても、
ルールとは無関係に水遁してもいいという考えですか？

> >554の言っている意味が理解できないのであれば
私がどう理解できてないと思ってますか？あなたはどう理解してますか？

>582 異論ありません

>594 > 私もそう考えるので埋立て（独り言など）をスクリプトに「準ずる」の外に出したいと書いたノダ。
↓こういうことですか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1340446537/984
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）、埋立て
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/727
> 「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」というものには、
> 埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立という５タイプあるという意味
だとしたら、↑であって、
「スクリプト及びそれに準じない」けど「埋立」になるようなものは存在しません
(意思のある)独り言などは、単にレス数が多いだけです

>599
> 自動スクリプト以外には意志があるんだよ。
> よって手動の独り言埋立てには意志がある。
「意思ある投稿」の「意思」とは、会話する意思とか、自分の考えを他人に伝える意思
>582 も言ってるように、荒らしてやるっ！とかそういう意思ではありません
例えば、手動で、「rguiaj」「iutujiuwrt」「utwihui」…と適当な文字列を
書き込み続けるのは、自動スクリプト以外でも意思のない投稿

>584
> …証明することが出来ない
はい、「滅多にない」というと「たまにある」のを知ってるかと思い聞いてみました

> いんちょが２層として許可しても受け入れないが、★だして許可するなら受け入れるって・・・。
★ださなくても、削除人に準ずる人と立場を明確にして許可するなり、
２層として、>2 は無視するという方針を打ち出すなりするなら、まだわかりますが、
>2 がある限り、関係部署の了解なしに規制議論板のルールを逸脱できないと思います

> 「自分はしないが他人はしてもいい」といっているに過ぎない。
「自分はしない」というのが、削除/水遁対象と思うけど削除/水遁を「自分はしない」
というのなら、「他人はしてもいい」と言ってもいいと思います
しかし、削除/水遁対象ではないと思って削除/水遁を「自分はしない」のなら、
親の立場から「他人(子)はしてもいい」というのは筋が通らないと思います

もし、削除/水遁対象ではないと思って削除/水遁を「自分はしない」のに、
親の立場から「他人(子)はしてもいい」のなら、自分が気に入らないというだけで、
自分は削除も水遁もしない(できない)けど、他人(子)に水遁させることができます

> 赤なんとかさんや削除★に密告すればいいだろと言っているんだが。
里内でまったく議論が成り立たないなら、そういう選択肢しかないでしょうが、
こうやってまだ議論してる人もいるので、まずみんなの意見を聞いてみたいです
みなさんは >2 の関係部署の了解は、関係部署の黙認でもよいという考えでしょうか？

> スレの雰囲気とか流れとかは無視ですか？
いいえ、無視してはいけないと思います
スレの雰囲気とか流れとかによっては、「住人が迷惑と思うもの」とか、
「住人が議論して決めたLRに反する行為」に水遁してもいいと思いますか？

>606>613
>471 には反対していませんが、>471 は既に >57 に含まれています
あとは各忍者がどこまで裁量の範囲と考えるか解釈の問題です
私は、「スクリプトに準じる」に「意思ある投稿」は含まれないと解釈してます

>607 > 相談し合って対応していけば良いのでは？
同意です
で、具体例として、>511 が挙げられたわけですが、
次のどれに該当するとみんなが考えてるのか、あまり議論されてないように思います
(1)基本ルールに則ってるから、撃ってもいい
(2)基本ルールに則ってないけど、撃ってもいい
(3)基本ルールに則ってるけど、撃ってはいけない
(4)基本ルールに則ってないから、撃ってはいけない

私の意見は >579 で(1)、 >514>586 も(1)のような気がしますが、もしかしたら(2)？
(1)(4)という意見が多いなら、この件についてルール修正は不要だし、
(2)という意見が多いなら、ルール拡大の余地はあります

>>617
> 同様に、自分は(住人に対して)迷惑行為してると自覚してると思われる人には、
> やってる行為が(2chにとっての)迷惑行為でなくても、
> ルールとは無関係に水遁してもいいという考えですか？
なんどおなじせつめいをすればいいのですか？

「ルール無視して迷惑行為だけを見て水遁してもいい」なんて一言も言っていない。
「迷惑行為を無視してルールだけを見て水遁しない」という判断をするつもりはないと言っている。

> 私がどう理解できてないと思ってますか？あなたはどう理解してますか？
そういや>>554がどういう意図で書いたかはわたしには分からんな。
>>554的にはフランスさんの言っていることのほうが正しい気がしてきた。あいつアホだし。
ただな、わたし的に言うと、「隠居という人がそういう荒らし行為をする人なのかどうか」ということも考慮される、ということ。
※もっとも「隠居がトリップを付けて貼ったら」がありえない気がするので、誰も水遁/削除できないと思うけどさ※

>>618
> 削除/水遁対象ではないと思って
誰が言っているデスか？
いんちょは削除はしないが水遁はＯＫと言っていましたが。
あなたは「削除しないという判断なら水遁もするな/させるな」だったですよね？

> スレの雰囲気とか流れとかによっては、「住人が迷惑と思うもの」とか、
> 「住人が議論して決めたLRに反する行為」に水遁してもいいと思いますか？
ケースバイケース。

curse buy case.

>>617,619　※　アンカ、引用、同じ主題の重複など整理して、レス少しコンパクトにして頂いたほうが・・・

>「意思ある投稿」の「意思」とは、会話する意思とか、自分の考えを他人に伝える意思
単に表現の差なので、それ↑を基にするなら現忍術基本ルールの「準ずる」で十分ですよ。

変更案（ほやさん、のらおさん、涙々他）

■忍術基本ルール 20120629■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

なんでオレが巻き込まれてんだぜ？

巻き込めば自分の名前も入れられるだろ？

>>623の提案は
この辺だね
>>453ｰ455.457

おかげで
まとめ乙と言い辛くなったw

>>626>>624
>>616
あと、土遁項目変更

>>623
これで行くと普通の垢晒しスレは全く問題がなくなるわけだね

>>623
Wiki改正に間に合わせたくて、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/869,876,878
に気をとられてこのあたり全然見ていなかったorz だめだめじゃんわち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/453,454,455,461,581

ほやさん、美作くん、デニムさん？、美作くん、エリアさん、フランスさん、のらおさん、涙々

110 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 12:53:42.59
オレはババアに水遁の話してる時に削除人が削除うんたんを語るんじゃねーって言ったつもりなんだけどなぁ

のらおさんはルール詳しいのに間違った水遁抑制する方向なのに賛同じゃないの？

わりとどうでもいいのAA

つか、「間違った」の概念がそれぞれで食い違い過ぎててルールとかに意味を見い出せん
水遁対象ではありますがうんたんとかなんのこっちゃい
全部の投稿が水遁対象かっつの
気に入らないレス・人に水遁するためにルールの文言使うだけが忍者の必要スキルですってアフォかと思うは
もうね、アフォが一定数混じるのが定めなんだからガッチガチに基準まで決めて明確な限定範囲内だけで活動させるしかないと思うぞ
閾値を決めるとその範囲内で荒らされる？アフォかと思うね
そんくらいも耐えれないならブログでもやってろっつの
住人さんの要望に応えたい？オマエは神様か
なんでもかんでも自分でやりたいとか何様か
★も水遁出来るんだからルール外の物は★にでも投げとけよ
ソレが我慢ならんなら★になれっつの

>>633
あのさぁ
一般忍者部隊には行って依頼所対応でもしてみなよ
どうにもこうにも、本当にルールがわかってて言ってると信じられないんだよね
具体的な水遁対象でも持って来て見せてくれるかな？

>>633
ほぼ同意
閾値を決めてしまえばそれ以上の荒らしを抑制できる
しかも全員平等というおまけ付き
ヲタアンチ等の忍者住人間による偏りもなくなる

★の水遁を前提に考えてるなら、全部★任せで十分だっつーの！
忍者の存在意義ないじゃーん！

熊本にｶｴﾚ！

論外ｗｗｗｗ
ドルオタきしょい

忍者の存在意義なんて最初からねーよ！
有るとしたらある程度のわがままは聞いてあげるよーってアピールだろ

海にｶｴﾚ！

忍者もエスパーじゃないんだからさ
勘違いだの、俺は荒らすつもりじゃなかっただの、そんな揉め事もなくなる
いいんじゃないでしょうか？

>>638
狐言え！
忍法帖入れなきゃ荒らし報告禁止って言質がなきゃ、誰も忍者なんぞ使わないっちゅーにボケナスが！
天草の埋蔵金でも探してろハゲ！

>>639
だよなー
曖昧なところとかグレーとか無くせば可能不可能が明確になって住人も忍者も納得がいきやすいと思う

>>640
狐は事なかれ主義の権化だろがつ！！
報告がなけりゃ荒らしは居ないって公言して憚らない第一人者だろに
忍者なんざ報告させない為のハードルでしかないよ
豚まんの具にでもなってろ腐れ！

>>641
うっせ！ばーか！ばーか！ばーーーーーーーーーーーか！
お前の父ちゃんMJヘッド！！
お前の母ちゃん残念冥土！！

　　 　,-―　　　ｌ ~T Τ　　　　　　　　 　＿＿
　　 　ｌ　 └ー 'l 　l 　l　　_　-― ―┐　|　　 ￣|　,、
　_ -┘　　 　　l＿Ｌ_ ｌ 　l 　 　　　　 |　└― ー／　ヽ
　l　　　　　-ーヽ　 {　　　ー‐　 ´￣　　　　　.／ 　 ／
　ヽ_　-　　| 　 l 　 |　　　　　　　　 　　　　／　　／
　　　　l　　ｌ　 　-−　　-‐　´￣　　‐　､　 ＼ ／
　　 　 }　 _ｌ 　 　 ／　　　　-――　　 ､ ＼　
　　　　￣　 　／ /　／　　　　　　　　　｀ヽ＼
　　　　　　　 /　/／　　　,､　　　 　,､　}　　　ヽ
　　 　 　 　 /　//　　‐トｨl l＼ 　／＞く　　　　ヽ
.　　　 　 　〈 　./　　　V´,ﾆ｀l l l l ´ﾆ､ヽヽ　　　ﾊ
　　　　　　　＼{　　　ｲi　{ () } l l l i () } } lﾊ　／
　　　　　　　　 { ﾍ　ハ｀ ｀ｰ　　 ､　 ｰ' 　 l Y　　　
　　　　　　　 　 }ヽヽ　l　 , ―-- ― ､　u j {　
　　　　　　　　 ﾉ　ヽl　lu (　　　　　　)u　ｨ ヽ　ソレはかなり精神的にキたでゲソ…
　　　　　　　／　　　}　}｀ ≧ 二二　＜ ＼　ヽ
　　　　／　　　／　 }　}　 ﾉ　　　 ゝ＿ヽ ヽヽ ＼
　　 / 　 ／／　 ／/　lへ＼―　 ‐}}　 } ＼＼　ヽ￣ ヽ
　 /　 / ／　 ／　 {　 ﾊ}　 ヽ＼　 〃　ヽ　ヽ ヽ　 ＼　　＼
　/　 //　　/　/　∧　ﾊ}　　　ヽヽ〃　　 ヽ　ヽヽ　　ハ　　ヽ
　{ 　 { {　 /　 r‐┐ !　ハ}　　　　ヾ　　　　 }　 ＼　　ヽヽ┐　｀}
　レ⌒ {　／/　'ヽ┘}　ハ!　　　　　　 　 　 ﾄ　　 ヽ>　 > /　　 ヽ
　　　　 /: :/　二>'⊃l　　>　　　 　 i　　　　V＼　く　 く―/⌒/

>>641
水遁・土遁っていうのは住人側が自らできる荒らし対策
それをやりたくない人は黙ってスルーしとけばいいんじゃないですか？
自分が全角さんみたいに撃たれまくってるわけでもないんでしょ

まあ肥後Pは忍者でもないのに乱射被害も受けてるから
ルールに口出しする権利は十二分にあるだろうね

魑魅魍魎が跋扈する里なんてうろちょろしてるから撃たれる

キジも鳴かずば撃たれまい

ヤバいヤバいですぜ旦那！
水遁被害者に対して忍者がそんな事言うのは、破門に該当するんじゃなかったけ？

俺が撃ったわけじゃないじゃん
乱射魔だろ
はっきり言って里にいると乱射に巻き込まれても不思議じゃない
特に名の知れた名無し（矛盾）は撃たれる

おっと！そいつぁ〜通らねぇぇぜ！
炉ばただって自分で撃った訳ではないに、破門されたおー

ふーん
里は危ないという事実を語ってるだけですが、なにか？

忍者自身が
「里は危ない」「里に来るなら撃たれても仕方ない」「発言しなきゃ撃たれない」「私が撃ったんじゃないから撃たれても知らない」
なんて言ってるようじゃ
ますます肥後Pの言う「撃たせない為のルール強化」を正当付けてしまうのでは？

乱射魔がなにをしでかすかなんてわかったもんじゃない
それを根拠に撃たせないなどと言うなら忍者は解散です

なにがしかの思惑があるなら自ら議論提起すればいい
それすらせずに反対のための反対ばかりしている人は
はっきり言って相手にしたくない
やりたいことがあるなら自ら行動し賛同を得る
当たり前のことですね
人任せではなにも変えることはできない

>>653
チッチッチッ！そいつぁ〜論点ずらしですぜぇぇ！
「乱射魔が何をしたか？」が問題じゃない
「被害者を忍者がどう捉えてるか？」が問題なのです。


水遁を「たかが水」と言っただけでクビの世界ですぜ？

ハゲと冥土のダブルパンチからようやく立ち直って来たぞ…
なんて事しやがる
おやびんみたいな感じであわびんとか呼ばれやがれ海産物

珍獣スレでエリア・涙々・肥後Pを三馬鹿扱いしてますよ？

バカって言う方がバカなんだよ！ばーやばーや！！　＞珍獣

黙れ海産物！
エロアの上で腰を振れ腐れアワビ！

うへへ

海産物は褒め言葉やで

これは議論を途中で曖昧にするため荒らし始めたのかな？

>>662
変更該当部分に対するものじゃないのでルール変更議論には問題を与えていないと思いますよw
ほやさん、美作くん、デニムさん？、美作くん、エリアさん、フランスさん、他賛成

■忍術基本ルール 20120629■（案）

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

ちょっと途中でごちゃごちゃして現在の議論の流れがわかりづらくなっているから
仮に>>663の案を施行した場合どうなるか教えてほしいんだが
独り言系荒らしの水遁依頼があった場合のフローチャートはどうなるんだ？

>>663の案だと忍者は一般からの独り言系荒らしの水遁依頼はこれまで通り無視で
独り言系荒らしで困っている依頼者は忍者の里ではなく
規制議論板にスレ立てを先に行って削除人に気づいてもらうことを
ひたすら待つということか？

テストスレつくって

>>664　
この変更は「独り言・掛け合い水遁のなんたら」は、具体的には含んでいません。
この変更は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/869,876,878
と、 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/453,454,455,461,581
の、ホヤさんの提案などを組込んだだけのものです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

独り言・掛け合い水遁のなんたらは >>471 からのツリーを観て解る様に

『会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思がない
　埋立ての中には、スクリプトに準ずると見なされて然るべきものも含まれている』。

と考えの基、「やり過ぎないよう、その裁量を探りつつ水遁」と言う事で、
いまの「スクリプト及びそれに準ずる」で問題ないと思う。じゃないかな？

>>665　スレ立てテスト　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340359119/　このスレ消化すれば良いと思います。

>>663
賛成します
その方が解りやすくていいですね
ちなみに>>455は俺じゃないです
あと美作くんがだぶっていますよw

>>663の改定案はこの部分だけの変更でしょ

・削除人及びそれに準ずる人が "水遁妥当と判断したもの"
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
・削除人及びそれに準ずる人が "水遁を依頼したもの"

↑と土遁についても同様

桜井「あっ・・・岩田さぁんっ・・・い、いくぅっ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1340932535/
このスレ立てた奴をお願いします
依頼所に依頼しても音沙汰なし
さっさとすいとんして下さい　あと３０分で逃げられます！！

忍術基本ルールは問題ないとしても
Wikiの「VIP+」と「狼」が・・・　長屋さんの為にも早期決着どうにかならんかな・・・

>>663
改めて賛成に一票。

>>668
後の分身の術である。

びっぷらは仲良く煽りあってるのでもう少しかかりそう

うちに誰か争いは同レベル〜のカンガルーを投下してくれるのを期待していますｗ

狼もかしまがグダグダでハッキリしないので、今回の改訂は間に合わないようであれば諦めようかと長屋さんとお話しました。

狼はいいんちょがそのままでいいつってんだろ

ぶりたんがよくないつってんだろ！

お前バカか
いいんちょが総括だろうが

>>666
その考え方で自分自身もOKでいるんだけど
依頼者側になって忍者に独り言水遁を依頼する時を考えたら
文面が変わっていないので「独り言を水遁する忍者ルールはありません」と主張していた忍者たちは
「水遁するかどうか」の検討せずにこれまで通りスルーしそうな気がする
どこまで周知されるのかが心配

>>680
誤って荒し以外に水遁するリスクを考えると、極力過ちの無い方向でのルール表記は必至だと思います。
スクリプト的な独り言や掛け合いの埋立てに対する水遁は、熟練した忍者でも難しい面があります。
里の依頼所忍者さんは優秀な方が多いですが、それでも急激に解禁したのでは、
リソースが足りないまま危険な方向へ舵を向ける人が出てくるやもしれません。

今まではほとんど議論もされず、ほぼ不可能と言われてきた分野での水遁に光明を見出せたのですから、
この議論をご破算にしないためにも焦らずゆっくりと適切な裁量を探っていく方が、里にとっても、しいては
依頼者さんにとっても有意義なことだと思います。

事ある毎、そういった荒しが出現する毎にまた、少しづつ議論を深めていけばよろしいかと思います。
（少なくとも私を含め何人かの忍者は、この事を思い出すはずです）。

>>663
いいんじゃね。

>>680
言われないとわからない人は手を出さないほうがいいんじゃない
実際きわどい案件ばかりになるだろうし

>>681さんを始めとして徐々にでも確実に忍者の人達にも周知されていくのであれば
>>663の案で今のところ問題はないと思います
依頼者側が水遁依頼するときは大抵、
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
を理由にして依頼しているので
これまでと異なりそれを忍者が一蹴せず「水遁も視野に」ちゃんと判断しようとするのであれば
依頼者側からしても筋の通った流れであると思います

重複スレ・乱立スレを土遁でスレストできるようにして欲しいですね
昔はできた？っぽいですけど
最近は難しいと

独り言ってID変えたらセーフなの？
そんなことしてたらID変えて荒らす人増えますよ
そして独り言の基準または回数など複雑になるかと

削除依頼しろよっていう

>>686
人に撃つのではないらしいので

>>686
IDが変わった程度でわからなくなってしまうような人はそんなもの触っては駄目です

この埋め立ては水遁対象？
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/cDhOTm5ISVMw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/bFJLamMwUE8w.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/aytJOWljczYw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/dzNrbmlPL0Yw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/UmwrMk8zeEYw.html

>>690
こういうのはモラルの問題だからなー
同一コピペでは無いし埋めることを目的とした荒らしでもない

荒らしといっちゃ荒らしなんだけど
こういう荒らしを機械的に水遁できるルールを作るとしたら難しいかもな

削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでは
・連投で利用者の会話を害するものは削除対象
　個々の内容に違いがあっても 荒らし目的と判断されたものは同様
・必然性が無いAAは削除対象
とあるのですが
水遁の基準があくまでｺﾋﾟﾍﾟ連投に限定されるなら
ｽﾚの視認性を妨げる荒らしは いくらでも工夫して閲覧を妨害できてしまう気がするのですが…

腐れ自治厨のなれの果てであるところの♪にその判定を任せることは出来ないということだよ

>>692
・・・このスレの結構な部分が、コピペ以外の独り言及び掛け合い埋立て水遁対処に費やされているんだけどなぁ・・・
>>82-684 の流れが正にそれなんでゆっくりとLog追ってみてくだしあ

あ、ちなみに「削除GL」と「忍者のルール」の関連付けは原則的にはできません。

>>280 >>282 >>286-287あたりの話はまさに私の疑問と同じですね
水遁とは迷惑な行為を抑止する為にあるわけじゃないんでしょうか
例えば

111 名無しさん
>>xxx
で？
<特大AA>

112 名無しさん
>>yyy
そう？
<特大AA>

113 名無しさん
>>zzz
それはちがうだろ
<特大AA>
……

>>111-113は何処に機械的なレスをしても
一見意味が通ってる会話が成立してるように見せかけることができます

たとえば
"AA+空行による消費行数"が1投稿内の全行数の70%を超え
かつその時点でスレ内の投稿数のxx%を占める場合、荒らし行為とみなす

などのような定量的な規定が無いかぎり荒らし放題できてしまうと思うのですが…

>>696
それじゃ69.9%で荒されるとどんな酷い荒しでも対応できませんね。69.9%で荒し放題です。
また逆に、荒しでない普通のレスでも水遁対象とされるレスが爆発的に増えます。
忍者♪はおろか、歴史の古いGLなどにも閾値が記載されない理由の一つの例ですが、
そう言った理由もあり閾値は決める事は、現状まずはありません。

>>695　
その程度の3レスぐらい捨て置けば良いと思いますが？

それをしつこく繰り返すとスクリプトに準ずると見做される可能性も高まります。
その時点で水遁対象となる可能性があります。それは忍者の判断です。

>水遁とは迷惑な行為を抑止する為にあるわけじゃないんでしょうか
削除依頼されては如何でしょう。明確な荒しであれば削除されると思いますよ。

忍者も迷惑な「荒し」は極力水遁対象に。と考えますが、
「不快な煽りやアンチ」を撲滅する手段ではありません。
そもそも根本的に「煽り」「アンチ行為」はとても不快ですがそれ自体は荒しではありません。
逆に、それを主たる理由とした水遁は水遁禁止項目違反で不正水遁です。

>>681にも書きましたが、一足飛びに不快なレスを減らす手段などありません。
独り言や掛け合いでも「スクリプトに準する」適応は不可能ではない。と言う結論が出ただけでも
大きな進歩です。（それだけでも忍者にとって厳しい判断を迫られるのですが）。
明確に荒しと認識されるものについては、一定の条件の基で水遁が可能になったと言う事です。

一足飛びに不快なレスの殲滅まとは無茶もいいところだと思います。

彼方が忍者♪になり、合議の基ルール整備をし、ご自信で水遁されるのが手っ取り早いと思いますがそうなさらないのでしょうか。

>>695
ひどいのは埋立で撃ってたと思うよ
まあケース・バイ・ケース

つかこれ仮に>>663案でまとまったとして
この後どうやって忍者ルールが正式に改訂されるのか道筋が見えないんだが

独り言系あらしは一つ一つはスレチ、粘着で一見すると水遁対象外に見えるが
全体的には埋立はもちろんスレの健全な成長を妨害する悪質行為だから
忍者にはちゃんと依頼者の思いを受け止めて判断してもらわないと何もかわらない

それぐらいデリケートな問題なんでしょうな
コピペ元もなく手入力によってコストをかけたギリギリの線を狙ってくる荒らしであり
ややもすると諦めろ的な荒らしの最たるものでもある
しし丸さんのおっしゃるように本当に酷いと感じるものは部隊で協議して判断するしかないでしょうね

>>663の案は削除がらみの勘違い野郎を減らそうってだけだぞ
独り言うんたんは関係なかろ
残念が空気読まずに割り込んだから解りにくいが

すいません　こういうのはどうなんでしょう？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340690463/564-597

>>701
いやそれを懸念して>>680-681のやりとりが行われ
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
に含んで検討する事にしてるので
>>663が実行されても独り言荒らし依頼を無視するのであれば
このルールスレ自体を忍者が無視してることになる

記載がないから無関係になっているなら議論やり直しだよ

596 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Wuj7fDkdUCNJ-たかにゃんこ♪ (禿)[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 12:47:56.16 ID:8s22pBHmi
子のハロにゃんことはすでに色々と話してある。
忍者やる気があるなら他の3層の方に雇ってもらえるように頼むって説明はした。
放置するはずがない

597 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Wuj7fDkdUCNJ-たかにゃんこ♪ (禿)[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 12:49:12.87 ID:8s22pBHmi
ちなみにLINE経由だけどね
LINE便利

出会いスレがあると片っ端から水遁かけてる忍者が
じぶんはLINEでスカウトしたりLINEで話をしたりバリバリの出会い厨だった件について

>>703
つ　>>666

>>703
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339597298/
http://unkar.org/r/sato/1322567887/322
貴方ですか？

>>704　
みかん部隊で、VIP隊長を辞めてたかにゃんこになった経緯なんかしってるのかしら？
たかにゃんこさんと出会い系なんて１年前から有名な話過ぎてネタにもならないはー

忍者は自身も荒らしであるのは普通
○番隊も飼っているし

お薬も元彼女がねらーだし

>>705
>>666へのレスアンで>>680-681なのに無関係とする解釈が通るなら
私は>>663に独り言系荒らしへの対応を追加記載してはっきりとしたルール変更がわかり
独り言系荒らしへの水遁可能性が担保として得られるまで議論を続けなければいけないですね
記載(の変更)がなくとも実質の運用を改めるということだと
私はこれまでの議論を解釈したわけですから間違った解釈をして同意したことになりますから

706
全くの別人ですが何か？

>>710
どうぞご自由に
思う存分垂れ流したまい

ひごぴっちゃんもたまにはふつうのコト言うんだな

>>703
独り言埋立についてはまだ議論が成熟してないから今回の改正には無関係。
今回(>>663)のは改正と言っても言い方を現状に合わせて分かりやすく、より誤解の無いように
変更するだけで目新しい改正ではないと思います。>>701の通り。

まず「独り言埋立」と言っても、具体案が提示されていない。
2chは独り言だらけですよ。
ただ目立ってスレ潰ししているようなレスをどうやって見極めるのか、
基本ルールに組み込むのであれば、「スレ違い」「私怨」等と区別する共通認識がないと
あっという間にやり過ぎが横行することになる。依頼を見る忍者にも負担になる。

これまでも独り言埋立がまったく対応されていないわけではありません。
埋立目的としか見えない(コピペと判断出来る繰り返しレス、AA)など、具体例を明示して
相談スレにでも持ち込めば、対応出来る場合もあるのでは？

相談所だか観察所だかを設置して
そこで様子見ながら判断ってのはどうだろう
ぶっちゃけ独り言埋立てなんて単発的なのは放置でいいし

垂れ流す？

それだと現状撃ってる案件と齟齬が出かねないな
まあそのへんは自己責任でいっか
水遁するときは常に変忍くらうと思って理論武装

>681 > 急激に解禁したのでは、
基本ルールの文言に対する見方は変わったかもしれませんが、
別に今回の議論で何か解禁されたわけでもないと思います

>622 > 単に表現の差なので、… 現忍術基本ルールの「準ずる」で十分ですよ
>666>680
> 『会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思がない
>　埋立ての中には、スクリプトに準ずると見なされて然るべきものも含まれている』。
>681
> 独り言や掛け合いでも「スクリプトに準する」適応は不可能ではない。と言う結論が出ただけでも
> 明確に荒しと認識されるものについては、一定の条件の基で水遁が可能になったと言う事です。

上のような言い回しに違和感があるので、同じ認識なのかよくわからないんですよね…
>666 の『』の部分は、↓と同じ意味と認識してますか？
「スクリプト及びそれに準ずる荒らしの一つである埋立とは、
会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思がないものである」

でも、涙々さんの他のレスなどを読むと、↓と認識していそうな気もします…
「スクリプト及びそれに準ずる荒らしの一つである埋立には、
会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思が【ある】ものも含まれている」

>666 の『』では、「…がない埋立ての中には〜含まれてる」となってますが、
「…がない埋立て」でも「スクリプトに準ずると見なされて然るべきで【ない】もの」
もあるということでしょうか？あるとしたら、どんなものでしょうか？

>692>695>696
例えば、コメント付きAAは、コメント部分で会話したり、何かを他人に伝える目的なら
意思ある投稿だし、無意味なAAで埋め立てる目的なら埋立
投稿者の目的が何かは、レスの内容やスレの流れなどからケースバイケースで判断

>702
「意思ある投稿」であり「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」ではないと思います

>703 > 独り言荒らし依頼を無視するのであれば
依頼を無視するのは、依頼者に失礼なだけで、忍者には水遁しない自由がある
水遁対象なのに誰も水遁してくれないなら、自分が忍者になればいい

>710 > ルール変更がわかり
独り言に関してルール変更はなく、単にルール解釈の問題

グロを「不快」という理由で水遁するのが認められたんだから
いっそ【水遁・土遁禁止】の項目から「不快」を外しません？

>>717
＞独り言に関してルール変更はなく、単にルール解釈の問題
今回みたいに独り言荒らしへの水遁を提案・希望している人には水遁可能になったように
反対している人にはこれまで通りのように、それぞれ思わせているようだから
そのルール解釈をどのように解釈するようになったか>>663に明記又は特記することが必要だと思いますよ
明文化しないことの問題が既に現れてしまったので

水遁されてもすぐに復帰できるの人は忍者ってこと？

>>720
それは間違いないｗ

>>719
(a)「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」には「意思ある投稿」は含まれない
(b)「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」には「意思ある投稿」も含まれる

>663 を読んで、上のどちらに解釈するかは今のところ忍者個人の裁量に任されてます
もし、(a)と解釈しなければならないと議論がまとまれば、(a)と明記できます
逆に、(b)と解釈してもいいと議論がまとまれば、(b)と明記できます
しかし、現時点では(a)(b)両論あって、まとまってないので明記できないわけです

>>720
いいえ、例えば、ブラウザを複数使い分けるだけでもすぐに復帰できます

フランスさんは一体何をどうしたいのだろう？
なぜ里にこだわるのだろう？

>>717　久しぶりにフランスさんと真ともに話してる気がする。
総じてほぼ同意です。
個人的に「スクリプトに準ずる」には、会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思、
それらが明確にあるものは含まないと考えています。
ただし、それらの意思の有無は結局は書いた本人にしか判らず、
意志の有無の取捨選択や量的判断は忍者♪の裁量に任されます。
意思無し判断誤認で変忍される忍者も出てくると思われます。
幾つかの変忍を経て偏差が少なくなるまでは特に。

>>719 >明文化しないことの問題が既に現れてしまったので
該当スレのレスをくれないと、全く意味が解りません。ごめんなさい。

>>724
＞該当スレのレスをくれないと、全く意味が解りません。ごめんなさい。

このスレの>>700あたりからの流れです

私はこれまでの議論と>>680-681のやりとり（特に「ほぼ不可能と言われてきた分野での水遁に光明を見出せた」)から
663はこれまでと独り言荒らしに関する文面変更は無いが
既に記載されているルールの解釈を改めることによって
今後はケースバイケースで忍者が判断し独り言荒らしへの水遁が可能である、という意味に理解していました
しかし、同じものを見て議論しているのに私と>>701では全く別の解釈が成り立っていました

私の理解の方が正しかったなら、やはりこのままの663の文面では701のように
忍者も独り言は関係ないとみなし、独り言への水遁判断を行おうとしないことが予想されます
私の理解が完全に間違っていたなら、独り言荒らしへの水遁可能性になんの光明もなく
>>680-681のやりとりはなんだったのかという思いが強く残ります

このような経緯から663についても
文面に独り言について「含む」「含まれない」といった明記が無ければ
これまでと同じく忍者も水遁依頼する側も困乱することは問題だと考えています

独り言埋立に関してはまだ意見がまとまってもいない
そう焦ったところで決まるわけない

>>725
忍者のルールには100%と言う事はほぼありませんよ。
忍術基本ルールは基より、見ての通り部隊ルールに対しても様々な意見と表記の仕方があります。

フランスさんと私が意見交換している意志の有無等、表記した所で所詮は忍者の主観によるものなのです。
反対意見や疑問を封殺する為にルールに明示する事には賛成できません。反対意見などあって当然です。

100人中100人の忍者が独り言・掛け合い埋立てを撃たなくても良いのです。
というか、比較的高いスキルを要するので、ダレモカレモが撃ちまくると、
スクリプトに準じているとは言えない独り言に対する、誤水遁・不正水遁の可能性が高くなります。
具体表記しないのは解る人だけが術を行使するという一つの手段にもなります。

スクリプト的なそれが、【スクリプトに準ずると判断できる能力と信条を持つ忍者さん】のみ対応すれば良いのです。

(｀・ω・´).+ﾟ.｡oO(4層のルールに沿った裁定もろくに出来んのがなんでデカイ顔して仕切ってんだろう)

>724 > …それらが明確にあるものは含まないと考えています。
なら、私は異論ありません

>725 > 私はこれまでの議論と…
「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」の表記の問題の話と、
「独り言」の話が、並行してされていたので、混乱されたかもしれませんが、
>663 は 「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」についての修正です

それを >664 が「独り言」についても何か修正があったと勘違いし、
>666 が、>663 とは別に並行して議論されてた「独り言」について説明し、
その説明が、>717 に書いたような誤解を生みそうな書き方だったので、
>680 が、「独り言水遁解禁」と勘違いし、さらに、
>681 が、「ほぼ不可能と言われてきた分野での水遁に光明を見出せた」のように、
「独り言水遁解禁」を肯定するかのような書き方をしたので、
余計に混乱してしまったように思います

もう一度 >664 に話を戻すと、
> 独り言系荒らしの水遁依頼があった場合のフローチャートはどうなるんだ？
に対する回答は、「何も変わりません」です
各忍者がレスを見て、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立)」に相当する
と思えば水遁するかもしれないし、そう思わなければ水遁しないだけです

>620
> 「ルール無視して迷惑行為だけを見て水遁してもいい」なんて一言も言っていない。
↑と、
> 「迷惑行為を無視してルールだけを見て水遁しない」という判断をするつもりはないと言っている。
↑が、矛盾してるように思うので、どう考えてるのかわからないのです
あるレスを見て「迷惑行為」だと思い、かつ「ルールには則ってない」と思った場合、
「水遁しない」という判断をするつもりがないわけですよね？ここまではいいですか？
「水遁しない」という判断をするつもりがないのなら、
「迷惑行為」だと思い、かつ「ルールには則ってない」と思った場合でも、
「水遁する」という判断をする場合もあるということではないですか？

> 「隠居という人がそういう荒らし行為をする人なのかどうか」ということも考慮される
はい、それはあると思います

> あなたは「削除しないという判断なら水遁もするな/させるな」だったですよね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335827902/421+895+993
↑このへんの話ですね
上は、判断した人がいいんちょであり、かつ、対象のレスがエロという特殊な場合です
上でも認めてるように、一般的には↓ということがあるのは否定しません
>618 > 削除/水遁対象と思うけど削除/水遁を「自分はしない」

> 誰が言っているデスか？
>618 > 削除/水遁対象ではないと思って削除/水遁を「自分はしない」
↑の「自分はしない」の「自分」＝判断した人です

> ケースバイケース。
これは >618 の聞き方が悪かったので、改めて、
スレの雰囲気とか流れとかによっては、「住人が迷惑と思うもの」とか、
「住人が議論して決めたLRに反する行為」という理由で水遁してもいいケースも
あり得ると思いますか？
私は、 >2 がある以上は、上のような理由で水遁してもいいケースはないと考えてます

>>730
バランスだよ、バランス。
ルールがすべてじゃないし、迷惑だからってのがすべてでもない。

> やってる行為が(2chにとっての)迷惑行為でなくても、
> ルールとは無関係に水遁してもいいという考えですか？
あなたは「ルールとは無関係に」って言ってるでしょ。
無関係ではない。ルールはルール。守られてこそ意味がある。
じゃあルールは絶対なのかっていうとそうでもない。
それだけのこと。

特殊な場合は認めないが、一般的なら認めるのとか意味不明。
いいんちょが判断したから認めないってのはあなたの勝手な押し付けでしかないじゃん。

> 「自分はしない」の「自分」＝判断した人です
いんちょはそんなこと言っていないのであなたの勘違いです。

> これは >618 の聞き方が悪かったので、改めて、
ケースバイケースの意味が分からないってこと？
状況によってはあるし、状況によってはない。→ケースバイケース

> 私は、 >2 がある以上は、上のような理由で水遁してもいいケースはないと考えてます
そうですか。わたしはそうは考えていません、とだけ。

ブリはやわらか部隊とエログロとヴぃぷらをどう思う？
基本ルールから逸脱した部隊ルールを抱えてるんだが

どうも思わないけど。
必要とされているならいいんじゃね？
基本ルールだって所詮忍者が勝手に決めたものじゃん。
一部か大勢かの問題でしかないかなと。

ようするに声がでかいヤツの勝利って事かね
いかにも２ｃｈらしいねぇ

どこの世界でも正論より大衆受けでしょ、それが真理。

ある程度の正論含んで無いと勢いが落ちた時にすぐ落ちぶれるけどね

何がいけないかってのは規制議論板を通じて住人の根底に刷り込まれているわけで
基本ルールが違和感なくスムーズに受け入れられてるってのはそこだよね
そんな背景もあり基本ルールは大変うまくできてると思うね

肥後Pはさぁ
このスレの過去ログ読んできなよ
★が頻繁に顔出してた辺りまでで良いから
どのような経緯でルールが出来上がったのか理解してないと突っ込みを入れるのは難しいよ

突っ込み突っ込まれは人の佐賀である

不備があったので訂正する

突っ込み突っ込まれは生類の佐賀である

そこを訂正かよ！

SAGAさがー

スレの乱立も水遁していいって事になってるけど、どの程度からなの？
スクリプトキディが板潰しをやるレベル？

その程度なら乱立で水遁して良いだろうね。
何スレからとは言えないけど、板の圧縮が心配になるほど立てまくるようなら対象になるんじゃないかな？

>>744
新しいスレが立つ度に名前を少しいじったスレを立てるアホは水遁してもいいんですかねえ？
そういうのを水遁していいなら♪つきになりたくはありますが

独り言埋め立てに関連して、
「スクリプト」「スクリプトに準ずる」の判定基準が今ひとつはっきりしないんで、
一つ問題置いてみます（こいつをやれって言ってる訳じゃないよ）

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/
このスレのほぼ大半書き込んでる「超麻雀力で超雀力」ってコテハン、
卓球板にむかーしからいる連投荒らしなんだけど、
さてこれは「完全なスクリプト」でしょうか？
「スクリプトに準ずる仕掛け」でしょうか？
単にスクリプト化した人間の手動投稿でしょうか？

自分はあるポイントから、このコテハンの書き込みの大半が、
ランダム文を生成して自動投稿する類の「完全なスクリプト」だと見ていますが、
（たまに主が手動で書いている事もあるようですけどね）
皆さんはどう判断されるでしょうか？

スクリプトのような人間が手動で書いても
それはスクリプトに準じていると思うですよ

Unipumaさんは「スクリプトのような人間」と見ますか・・・。
他の方はどうでしょうか？　

この手口、ある一点穴があるだけで、
それ以外は・・・板自治も巡回忍者も手を出してない（匙を投げてる？）辺り、
その穴さえ埋めれば、もう傍目からは「スクリプト」や「スクリプトに準ずる」とは見られないくらい手が込んでいるものなんじゃないかと思います。
（単に文章の電波度が強すぎて、真正面から依頼所ベースの解析しようとすると頭が参ってしまうだけなのかもしれないけど。）

変忍でグダグダされないなら私が撃ってもいいけど
いつもの草生やした5行ぐらいの文面なら
それこそ見たら撃ての勢いで

久方ぶりに転職板の独り言でも見に行きますか

はっきり言ってこんな例持ってこられてもどーでもいいとしか
自分で立てたスレを自分でちまちま埋めてるような奴ほっといたって誰にも迷惑かからん
水遁とかでわざわざ刺激する必要なし。水遁対象たりえるかどうか議論する必要もなし

あ、草じゃなくてビックリマークだー

相変わらず（ｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/

>>750
それは忍者のルールか掟上の例外事項の追加でしょうか・・？
それともスレ立て人の意志を尊重しろと言う事でしょうか・・？

人間じゃ出来なさそうな法則性持った仕掛けでも、大手を振って活用出来る抜け穴が開くのか、
住人の自治を尊重する方向に運用が動くのか、
わいわいしてはっきりさせてさえくれれば、正直どっちでもいいんですけどね。

>>749
板自治レベルで対処するのはもう諦めてるっぽいので、
法則見抜いて「スクリプト！」という一点でキッチリ押していける忍者が出て来るか、
住人からの依頼が再度出て来るか、
類似した仕掛けがいろいろな場所に広まって困った事になるか、
いずれかになるまで静観でいいかと思います。
いろいろな意味で、いい教材だとは思うよ。こういうのは。

>>752
こういうの見ると、超雀力タイプの仕掛け共々、手が込んでるなーと思います。。
機械仕掛けか、自動人形か、どちらにしてもこういうのがまだ見逃されてるというか、誰も対処に行けない現実。胸熱ですね。。

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー見つけた！
おい珍獣スレの馬鹿ども！！見てるか？
私が2層だった頃に居た、どうしても名前が出てこなかった戦車みたいな名前の人
73年式XBと名乗ってた真上の人です。

私と一緒に忍者辞めて復帰もせず里に通うツワモノなので
引き抜ければかなりの戦力になるおー

ただし半角記号ばかりの名前は覚えらぬ！！

>>745
それは実際に見てみないと何とも言えない。
シリーズ化したスレタイとか、共通のテンプレ(1のこと)など、誰が見ても乱立であると
判断出来る材料が無いと難しいですし、仮に対応して不当(過剰)水遁などと報告された場合
十分な説明が出来ることが条件になるでしょう。
破門覚悟で対応するのは建設的ではありませんので、不安材料があれば対応しない忍者が
多くなるのはしかたのないことです。

>>755
例えば【何某】何某それあれ Part.XXX【これそれ】というスレタイで立てたとしたら、
▲■●何某●■▲NO.XXX 何某あれそれ△□○これそれ○□△って感じで立ててきて、
番号だけでなく>>1もほぼ共通って感じなんですよね

>>754　
んな有名な人忘れる馬鹿いないっしょw　
◆GT351/GI/sl1にはついこないだ声かけたけどフラレタよ...　orz

ありゃー、なんか変忍が凄い事になってて、こっちが過疎ってるなう。。。

>>754
お久しぶりです。
我らが野に下ってそこそこ経ちましたが、
明らかにスクリプトであっても「誰も困ってない物（自分でスレ立てて埋めてるようなの？）は手出し無用」とか、
依頼所で処理が微妙な難しいのは、「内情分かってる人が志願して自分でやってくれると助かります」とか、
ルール化されてないファジーな判断の部分では、ベクトルそのものは違うんだけど、
なんとなーく旧むささび隊の方向性に当たらずと雖も遠からずな感じにはなってきつつあるようで、
見ていてどことなく微笑ましいですね。。

>>757
今は常駐板の巡回と、スクリプトか否かの判定を突き詰めている作業しかやってないので、
依頼所が破綻してない限り（たまに破綻しかかってますが・・・）は、
このまんまで十分かなーとか、微妙なところで悶々としてます。。

>746>748>753
穴って何ですか？
確かに同じフレーズが多く目につきますが、その人なりの「超常現象応援」に見えます
また、例えば、下記のようなレスには、投稿者の意思が含まれてるように思います
これはコメント付きAAの問題と似ていて、「聴牌した気分7777777！！！！！」とかを
多用してるのが、埋立目的で容量水増ししてるとかなら埋立になるかもしれませんが、
口癖のようなもので、他の部分に投稿者の意思があるなら埋立ではないと私は思います

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/966
> てか今日俺は介護について考えていたんだが認知症に麻雀ってかなり良いな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/967
> 雀荘より介護施設に雀卓を
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/968
> 俺の無敵の超能力は対象人数も範囲も無制限なので…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/970
> 7月10日に変化させると…超弩級良い流れを感じる

また、隔離スレにもなってるように思いますが、そのスレの存在自体が許せないなら、
GL3「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
GL4「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
で削除対象になる気がします
削除人の対応が遅いなら、相談により土遁依頼案件にしてもらう道もあると思います

>756>743
そのスレを立てるタイミングとか、そのスレを重複スレとして住人が使ってるかとか、
あるいは、使われずにスレ一覧にたまっていく状況なのか、dat落ちしていってるのか
状況がわからないので↓
>755 > それは実際に見てみないと何とも言えない。

>731 > わたしはそうは考えていません、とだけ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340926317/661
> 「絶対に守らなきゃいけないルール」（強制）と「守って欲しいルール」（推奨）ってのはあると思うよ。
>2 は「守らなきゃいけない」のではなく、「守って欲しい」と受け取ればいい
と、ぶりじったさんは考えてるということですね
私は、>2 を「守らなきゃいけない」と考えてますが、
この点について、他の人たちの意見も聞きたいです

> 状況によってはあるし、状況によってはない。→ケースバイケース
わかりました、これも >2 を「守って欲しい」と考えてるからですよね
私は、>2 を「守らなきゃいけない」と考えてるから、どんな状況でもないと思います
>2 を「守って欲しい」と考えれば、「状況によってはある」ことは理解できますが、
>2 を「守らなきゃいけない」と考えれば、関係部署の了解を得ない限りは、
「どんな状況でもない」ことは理解してもらえるでしょうか？

> いんちょはそんなこと言っていないのであなたの勘違いです。
グロ水遁部隊が水遁してるグロが、「削除/水遁対象ではない」とも言わなければ、
削除対象だから、こういうのはバンバン水遁していけばいいとも言ってません
私は、>2 を「守らなきゃいけない」と考えてるので、削除基準で水遁するなら、
削除人の立場を明確にして、水遁していいという了解を出す必要があると思います
また、削除基準で水遁するなら、実際に削除してる実績が必要だと思います

ぶりじったさんは、グロ水遁は >2 を守らなくてもいいケースと考えてるんですよね？
私は、なぜこのケースは >2 を守らなくていいのかわかりません

>733>732>735 > 一部か大勢かの問題でしかないかなと
一部の人だけでルールを作って水遁するというのは大衆受けしてないということでは？
大衆受けしなくても、いいんちょに受けさえすればルールになる
これは、いいんちょがルールを作ってるのと同じです
一部の人に「必要とされているならいい」が通るなら、
不快なレスに水遁する部隊などは必要とする人はたくさんいるのでは？

>>760
> 私は、なぜこのケースは >2 を守らなくていいのかわかりません
無理に分かろうとしなくても良いんじゃないですかね。

> 一部の人だけでルールを作って水遁するというのは大衆受けしてないということでは？
その一部の中の大衆。
少なくとも「ルール作り」に関わってない人、ROMってすらない人は“大衆”に含まれないでしょ。
知らないんだから。

> 大衆受けしなくても、いいんちょに受けさえすればルールになる
でも多くの忍者を含めた人から反対があれば、必ずしもそうであったとはいえないんじゃないか？
まぁそれでも「いいんちょ受け」にウエイトがあることは否めないな。
グロの場合大衆受け（好意的に望まれて）というよりかはただの無関心から来ている感じもある。

> 不快なレスに水遁する部隊などは必要とする人はたくさんいるのでは？
いるかもしれないが、それは良くないと考える人もまたたくさんいるのでは？

無関心も含めてそれが大衆の意見なんじゃね？

>>759
>穴って何ですか？
気味の悪い位規則的な投稿間隔・・・。
あれ、人間で再現するのはかなり難しいと思うというか、
あれを完全に手動で再現するとしたら、
人間辞めて自動人形にクラスチェンジしなきゃならんと思う。

逆に言えば、その一点だけ突き続ければ書かれている内容が何であろうが、
「投稿スクリプト」で処理可能かと。
実際、過去の履歴見ると依頼者はその線だけで処理してました。

忍者の方は水遁するときに文章の内容ではなく投稿時間を見るのですか
勉強になります

2ちゃんで削除や規制される迷惑行為ってすべてじゃなくても不快なものなんじゃないの？
まぁ不快だから迷惑行為なんだろうけど

何を不快に感じるかは人それぞれ

なので現状基本的に「2chに対する」迷惑行為が対象であると。

スレの住人さんは｢スレ荒らし｣に水遁を期待して里を訪れる事が多くてそこで意識のズレが垣間見られる事も。
スレ荒らしがハシャイジャッテ結果的に2chに対する荒らし行為をやらかすのが多いだけで
忍者は自治に不介入が不文律だし。

>>663
この663の変更は決定していますか？
賛成が多く見受けられますし、ルールを変えるような訂正ではないので
ひとまずこれで決定していいかと思いますが、
改めて呼び出しスレで告知後1週間待ちますか？

携帯で同性愛サロンを利用していますがむやみやたらに水遁する常連がいて困っています。
ガイドルール、ローカルルールにも違反していないのに毎日水遁されて三日目です。
携帯ですから何もしらべようもなく困っています。

特にここで利用者が毎日激しい争いをしていて(自演とも言われていますが)勝手に携帯は全部荒らしだから水遁する！などのレスもあり良い迷惑ですが。同性愛サロンに近寄らない以外方法はないのですか？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/gaysaloon/1342265458/1-?guid=ON

>>769
水遁じゃない可能性が高いです
ガラケーの仕様でcookieを定期的に破棄してる可能性が有ります

>>768-770
9割以上>>770だね。ケータイが勝手にクッキー破棄してる。

ケータイの機種別スレで質問するとか、べっかんこ等専ブラ使うとか。
あとスレ違いになるのでこれ以上の質問は↓でおねがい。
【案内・相談窓口】質問はこちらで 7巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337785520/

忍者含めた里住民がスレ違いな雑談ばかりしてる現状でダメだと指摘もないのに
質問者にはスレ違いで誘導とか面白いね

雑談と質問は違うだろJK。
雑談なら誘導なんてしねえよ。
質問はそれに対応できるスレに誘導が、質問者に対して優しいし適切。
重ねて言えば、今ここで自分なりにできるアドバイスも併記しているだろ。

はぁ？