ムカつくやつをギャフンといわせるワイン

アドバイザーだかなんだか知らないけど
人んち来てワインなめては（安ワインは飲めないとさ！）
文句＆うんちく垂れるバカ（だったら旨いの持ってくればいいのにいつも手ぶら）
をギャフンといわせたいです。
値段じゃなくて通のワイン教えて下され〜

ワインスレも質問スレもあるだろうによ。

>>1
ここらで聞いたほうがはやいよ

スレッドたてるまでもない質問スレッド　Part5
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1042690452/
●　自慢　高級酒　ワイン　●　
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1037438716/
【日本】国産ワイン総合スレッド【日本】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1030178601/

>>2.3
ちょっと聞いてみたことあるけど無反応。
みんなプロや資格者には太刀打ちできないって事？

>>4
>>2も>>3もここと同じ酒板なんだけど。。。　2ちゃんで聞いても無理ってことか？

赤ならフェッッァーのグランレゼルブだったかな安旨
白はルイ・ラトゥールのグラン・アーディッシュ

スレタイ変杉
美味しいワインはむかつくやつになんかもったいなくって飲ませない門

>>6
ありがとうございます。探します。

>>7
禿同なのですが色んな意味でムカつくので
一度で良いから参ったという顔をさせたいのです。
つき合いたくなくても義理の間柄なのです。
女の戦いです。メラメラ〜

相手の技量がどうかはシランが、かりにも有資格者なら
ネットでのにわか仕込みの知識なんか簡単に見破られる。
それよりも、自分で飲んでウマイと思うものを出せばいい。

おれなら、甘めの日本酒をロックで出すか、
高めのバーボンをストレートかロックで出す。

>>6
見つけました。
年は指定ありますか？

>>9
それはわかるのですが、
「安くてまずいものを飲み食いして喜んでいる安い女」
と思われ＆言われいつもバカにされているので一度くらい
ビックリしてもらいたいと思っています。

自称「ビールか旨いワインしか飲まない」
とのことです。うちの安ワインや５０年１００年のヴィンテージワインは
勉強のために味と香りだけ”体験”するのだそうです。

蘊蓄かましたいのなら
プイィ・フュッセと馬肉系のつまみを出して
合うだろ？と囁きﾆﾔﾘと笑う
シャトーフュッセは安くてバカうま

なぜﾆﾔﾘなのかはうるさい奴なら知ってるだろ
知らなきゃ笑い飛ばしてやれ

ん？
安くなくていいの？予算はどのくらいさ？

んなら、シャンパーニュいくか？

>>10
じゃあなおさら高い洋酒を出せばいい。
ようは、その人、度数の高いのがダメなんだろ。

日本酒のロックは、味（飲み口）が締まるから意外といける。
（いろんな飲み方があること、を伝えられる。）
高い洋酒をストレートかロック（別に水割りでも良いんだが）ってのは
（人の味覚はそれぞれということ、を伝えられる。）

酒に好き嫌いがある時点で
好き嫌いはあっても良いが、飲まない/飲めない酒がある時点で
アドバイザーとしては失格だと思うが・・・

今、思いついた。
今度、その人が来たら、高い洋酒のボトルをどんとおいて、
黙ってグラスに注げばいい。
ごねたら（っていうかごねると思うけど）、
「とあるアドバイザーのせいでワインが嫌いになりました。
　私はワインは飲みません。」
っていうのは、どうだろう。

>>11
馬肉系のつまみですか・・・
馬刺は手に入り易い土地柄ですが生はダメですよね。
シャトーフュッセ探してみます。
ありがとうございます。

>>13
ブランデーなら口にするかもしれませんが、
シェリーやグラッパのようなものは、はなからバカにしている感じです。
ビールは水代わり、良いワインだけが飲むに値するものというスタンスのようです。

＞アドバイザーとしては失格だと思うが・・・
私もそんな気がします。フランスに２回行ってワインの勉強してきたのが
自慢のようです。

むかつくんだったら縁切ればいいじゃん。

赤玉ポートワインじゃだめか？

馬肉とシャトー・フィッセ？？
わからんぞー！

よ〜しギャフンと言わせるとっておきのワインを教えちゃる。

�@渋いボルドー赤60cc（当然安いの）に
�A極々少量のブランデーを入れ
�Bフリーズドライのインスタントコーヒー20粒と
�Cグラニュー糖10粒、粗びきコショー2〜3粒を入れ
�D醤油を3滴たらし
�E高級な杉の割り箸を削って入れ、よくかき混ぜる
10分後割り箸を取り除けば高級ボルドーワインの出来上がりだ。

>>18
大昔、ここの住民は岩山から馬を突き落としては食料にしてたんだ。
で、フイイ・フュイッセの土壌にはその骨がいっぱい埋まってるって訳。
シャブリの畑を掘れば貝殻の化石が出てくるのとおなじことさ。
太古の昔（中生代ジュラ紀）シャブリ地方は海だったんだよ。

>>19
すげ〜な
まさに日本の合成酒と同じ感覚
その衒いを許さなかったフランスに乾杯だよ
日本酒メーカーと税金を取れれば何をやってもよし！的な日本のヴァカ政治家
すなわち、それが、現代の日本酒離れ！
本物は旨いのに、ていうか、本物しか日本酒と名乗っては
いけないだろ、普通は、世界に出ても間違い無くトップの酒なのに
ワインヴァン財！！日本の政治家、いらねーよ、
小泉最悪！！おせーんだよ。
良くも悪くもいいから動けよ
不良債権30兆越しちまったじゃねーか
韓国に負けちまったじゃねーか
先進国と言われながら、インドネシアにもまけている
パソコン一人に一台付きだぞ
ラジオだと、てめーの人気優先かよ
そんなのどーーーーーーーでもいーーーーんだよ
悪役になってこの国再製しやがれ！！

通のワインどうか知らないが、ワイン屋を長く続けたり、ソムリエの一部に
ビオディナミという自然派ワインにハマル人が増えてきました。
（天体や潮の満ち引きまでブドウ栽培と収穫に影響を与えると考える作り手もいます。）
問題はこのワイン、解らん人にはなんだか薄っぽいワインにしか感じません。
ハマルともう1万、2万のボルドーワインなど眼中になります。ギャフンと云わせたい人は
どちらか分かりませが、試す価値はあります。
いろんなビオの作り手はいますが、マルセル・ラピエールのシャナスなら２千円位です。
ただし、セラーのあるお店でかいませう。

ドンキホーテに行ってみろよ。
大人のオモ○ャと酒が同じフロアーで売ってるんだから。
モラルの欠片も無えんだよ、この国は・・・

それを安いと喜んで、
寝ている子供を抱っこして店内うろうろしている
コギャルちっくなヴァカママ！
『寝顔可愛いね〜』言ってる20代中頃のヴァカップル
染んでるよこの国のゴキブリヴァカども

>>12
ドンぺりとヴーヴクリコは「フン」
って感じだったので高くなくてメジャーでないものが良いのかなと思います。

>>14
「あんたみたいな人は飲む資格無し」と言われるだけでしょう・・・

>>16
それが出来たらどんなに良いか・・・

>>17
ワインじゃないと言ってました。

>>19
ホントですか？ちょっとドキドキ

>>20
勉強になりました。

>>22
ありがとうございます。探してみます。

>>23
ドンキホーテ無いんです・・・出来るという噂はあるのですが・・・

1000円付近でもうまいのあるんだよ
アルゼンチン
フランスの有名なソムリエが
ボルドーのグランヴァンに間違えたくらい、
私もアドバイザーとコンセイエ持っているけど
基本的に色んなワインをバカにするような口調する輩は
ただのワインオタにすぎないよ
人、それぞれ、ドイツのアマ〜が良ければいいってのと
ボルドー、フルタイプ。ブルの繊細香りタイプ
ボジョレー　ヌーヴォーにしたって、毎年の変化と良し悪し
を１年かけて判断するものだよ
私事で誹謗中傷受けますが、ワインとはそもそもそういうもの
そのエキスパート君はただのオタ。
俺と1対1でお話しようか？
ついていければね（ｗ

>>20
をっ！さすがだねぇ〜よく知ってたなぁ、その通りです。
ちなみにそんなわけで牡蠣にはシャブリとかよく言うけど
シャブリに牡蠣が合うとは思えないけどね(笑)

でも、結局その人は頭でっかちのアドバイザー程度なんでしょう
ソムリエといえど不断飲みのワインは2〜3,000程度でも上等だよ

それより旨い酒飲んだほうがいいと思うな
KRUGのclos du mesnilでも飲ましてやればとりあえずギャフンくらいは言うんじゃね？

スペインの安いグランレゼルバなら二千円位で手にはいるよ。

なるほど、ヴーヴクリコならラ・グランダムも好きだけどあえてリッチリザーブを
食後のデザート(フルーツが良いな)と共にいただきたい。
サロンのブラン・ド・ブランはとても素晴らしい香りだけど高いな

思いっきり自分の好みで言わせてもらえば
ゴッセのブリュ・エクセレンスをケンタのチキンと一緒にいただくのが
かなり幸せかと(笑)マジでいけるよコレ

ゴメソ
アドバイザーだったんだ
しかし同業者で、そんな事、仲間に言ってるなんて
よっぽど、高いワインしか売りたがらないんだな、
そこの店、売れてるの？
営利主義の朝日酒造みたいなとこだな。
勘違いしないでね、はっきり言って今は１０００円だせば
素晴らしい、ワイン達に出会う事が出切るんだよ！
高いのと安いのの差なんて、旨いか、不味いかじゃ無い。
飲んで語れるか、飲んで見てーの思いの差。
実際、ＤＲＣ、ウニコ、その他、各種仕事上飲んだ事があるけど
正直、うま〜ぐらいしか感じた事ないし
去年飲んだ１５００円のウルフビュルヤラ？だったっけ？
の方が印象強かった。
そんなもんだよ。
今じゃ、芋焼酎の方がうめうめだし。
所詮、アルコール飲料。

ぎゃふん

簡単な話しいくつかテースティングさせればいいんじゃないか。
全部どっちが高いかなんて当てれる奴いないぞ。

なんだかんだ言って酒板って良い奴が多いなあ。

アドバイスする奴もロクな奴がいないなあ。
ド素人ばかり。ｗ

>>19
葉山某のパクリ

>>34
あなたがそのむかつくアドバイザーですか？

>>35
えへへ、ご名答！

なんにしても、そのむかつくヤシって
もの凄くレベル低いな。

優れたアドバイザーはT.P.Oに合わせて良い物をチョイスできる。
価格が低いものを見下すヤシがアドバイザー勤まるなんて・・・

漏れではないが本当にレベルの高い人は1000円で楽しめるものを
知っているし、高価なものをむやみに薦めない。

クズをぎゃふんと言わせるより、
なんとかそのクズと縁を切ることを考える方が吉だよ。

>>30
ＤＲＣのナニ飲んだ？
一本飲んだのか？
やたら高いものと安いものの比較する奴頭に来るんだよな。

また荒れそうだがなｗ
>>39
>>30はインスタントなアドヴァイザーで実のところ「ワイン初心者」。
これでは仕方ない。

30＞はワインヲタにしか解らないような事はここでは言わないと思う
トーテモ、単純で話しが見えやすいです。
40＞がワインオナニヲタ
来るべきトコ間違えてる　　　　んぷ

>>41
その　スレ番＞　のカキコスタイル。。。　「バーテンに恋・・・」の１か？

ご苦労さん。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

皆さんありがとうございます。
沢山レスを頂いて感激です。

ちなみにムカつく女性は
ソムリエーヌではなく日本のワイナリー勤務です。（醸造の方みたいです）

フルーツと肉や魚、野菜の組み合わせは体質的に受け付けないそうで、
グレープフルーツの入ったサラダ、鴨や鶏等のオレンジ又はピーチソースや
生ハム＆フルーツは許せないそうです。しかもフルーツは若いのでないと
ダメだそうで、ねっとりとした柿、イチジク、メロンなどと生ハムの組み合わせの
おいしさは理解できないそうです。（以前出して嫌な顔をされました。）

赤坂で２年ほどワインスクールの講師をしていました。
その時は当たり障りのないことしか言えずにつまらなかったそうです。

思うんだけど、その人は濃厚な味わいよりも酸味のしっかりした
さっぱりめの味が好きなんじゃないかと想像します。
グレイスワインあたりの、国産のすっきりした飲み口のワインってのはどうかな？
http://www.grace-wine.co.jp/

ある程度のお値段を出しても良いなら、
ココファームワイナリーのスパークリングワインの「のぼ」はどうかな。
日本でスパークリングワインを作っているのは
ココファームワイナリーとタケダワイナリーの二つしかないんだけど、
タケダワイナリーのキュベヨシコは有名で、ワイン雑誌などでも
もちょくちょく見かけるのに、こちらの「のぼ」はあまり知名度が高くないんだな。
だから、これを出せば結構びっくりしてくれるはずだろうと思う。
http://www.cocowine.com/

この人って、肩書きは凄いかもしれないけど、味覚はかなり幼い気がするので
舌じゃなくて知識で飲んでる気がしてならないのよ。
だから、世界の美味しいワインを薦めてもぎゃふんとは言わせられないような
気がするんだけど、国産ワインだったら知っなきゃいけないはずだからね。

>>44
味覚が幼いな、そいつ。

このスレ気に入った。
その高慢女の鼻、へし折ったれ、1よ。age

>>46
山梨の塩山のキザンワインにもあります。
キューベヨシコみたいな高いものよりよっぽどＣ／Ｐが良いですが去年は作ってません。

キザンワインって知らなかったよ。
49氏サンクス。
是非飲んでみたいけど、どこで買えるのかな？
http://www.kizan.co.jp/sparkling.html

俺の婆様秘伝の山葡萄酒でも呑ませてみっか？
ヴィテス・アムレンシスって奴だ。

ありえるのかその味覚>44

>>44
てか、そもそもワイン自体がフルーツだろが
そのうえ基本的には思いっきり食中酒だしな
そいつほんとはワイン嫌いなんだよ
どこのワイナリーか知らないけど日本のワインなんて湿気が多いから雑巾臭い
フルーツは若いのがいいってんならボージョレでも飲ましとけってことです

てゆかあり得ない＝ネタでは

デュヴァンで講師していて、今ワインを造るほうに走ってる♀を探せばいいんだろ。

フラグスリープ（かえる飛び）。
なんてどう、薀蓄たれでコレ知らなかったら
もぐりですよ。

>>56
発音は　フロッグスリープ　ではないかい。
カリフォルニアの生産者ね。ＣＳ、ＺＮ、ＣＨ、ＳＢなど。

>>50
hp見てるんだったらそこで買えるのわかってるよね？
でももう売り切れで去年も作ってないから殆ど買えないと言ってもいいかな。
実は漏れも問い合わせたんだが今年の秋以降じゃないかな？

どんな薀蓄なんですか？

>>59
薀蓄＝うんちくう
（無声化といって語尾の「う」を発音しない。）

おい、ホントかね？金田一さん。

＞＞1
て言う事は、君は山梨の料理関係の仕事をしているわけだ（自店？）
例のワイナリーの彼女は、どこら辺のワイナリーなのかな？
来週末に、お客さんを連れてワイナリーツアーを募集してた所、
ヒントでいいから言って見よしよし
ついでに、帰りがけに、君のお店に入ってみっかし
（ＦＭ富士土曜日ヴァージョン）

やたら詮索するのって野暮だと思う。

ワイドショーに齧りついてる脳天気なおばちゃんみたいな
真似は、かなりダサダサだと思うけどね。

知識豊富で鼻に付けない良心的なアドバイザー、コンセイエって
いるのですね。
でも、40の人みたいに、極、少量の知識がある人って
やっぱり、すぐに噛み付くのっ（ｗ（＞＜）/ｐｐｐｐ〜
はたから見ていても、あなた、　　力の度量が違う気がしますよ
反論があるのなら、説明してみて、皆に。
あなたに出来るの？？？？？ｐ

>>64
何が言いたいんだかさっぱりわからん。
公共の掲示板です。わかりやすく書こう。

赤玉がいちばん。
無理してわかりもしないワインなど出す必要なし。
毎回赤玉出して文句言われたら「そうか。でも漏れはこれが好きなんだ」
といっておけばいい。

自分がうまいと思うワインこれ最強！名前に騙されないことが肝心だと思われ。ﾗﾌｨｯﾄ、ﾑｰﾄﾝ、ｵｰﾌﾞﾘｵﾝのセカンド（金無いから）飲んだけど、しょせんはセカンドだぁ〜！ぼかぁーﾚｵﾋﾞﾙﾎﾟﾜﾌｪﾚのほうが大好きだたよ…。通のワインじゃなくてｽﾏｿ

>>67
だね！俺もそう思う。
でも、ブランドに騙されてセカンドを買い支える方達が居るから、
私達が本物を安く飲めると言うわけです。
セカンドが売れなくなったら本物がまた値上げになってしまいます。
ボトル一本で一万円の利益を得たいとしたら、本物に丹精込めて５０００円の利益。
今まで捨ててた部分をセカンドとして原価が限りなく低いもの作って５０００円で売ると。

ワインなんて上手いもの探そうと
必死になる神経が分からない
その分値が張るだけだし。

普通にビール・日本酒・焼酎飲んでりゃ良いんじゃないの？

そもそも俺はつまみが命だから酒の銘柄がどうのこうのってのは
嫌いなんだよ

フロッグスリープの薀蓄教えてよ〜！

>>69
てめえのようなアル中に用はねえんだから、
興味がねえならいちいち書き込むな！ボケ！！！

BBRのマルゴー、ポイヤックなんかは？　
値も張らないし。

>>70
http://www.frogsleap.com
キーワードは
スタグスリープ
ヒッピー？
オーガニック
蛙の養殖池
かな？

フロッグスリープ Frog's Leap

もとヒッピーのオーガニックワイナリー フロッグスリープ。
あのスタッグスリープ（stag'sLeap)のパロディを！ということで
創始者ジョン・ウイリアムが蛙の養殖所だった場所を買い取り世界に名だたる
ナパバレーと言う名前を知らしめたワイン。

ｽﾀｯｸﾞｽﾘｰﾌﾟ･ｶﾍﾞﾙﾈｿｰｨﾆﾖﾝ stag'sLeap

ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ伝説のﾜｲﾝ｡
今でこそﾌﾟﾚﾐｱﾑﾜｲﾝといわれる､ｶﾘﾌｫﾙﾆｱﾜｲﾝのなかで､ｶﾘﾌｫﾙﾆｱﾜｲﾝを
世界に知らしめたﾜｲﾝとして有名です｡
というのは今から20数年前の1976年､ﾊﾟﾘで行われた有名なﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ(目隠し)ﾃｰｽﾃｨﾝｸﾞで
ﾎﾞﾙﾄﾞｰのﾄｯﾌﾟﾜｲﾝ
(ｼｬﾄｰ･ﾑｰﾄﾝ･ﾛｰﾄｼﾙﾄ1970､ｼｬﾄｰ･ｵｰ･ﾌﾞﾘｵﾝ1970､ｼｬﾄｰ･ﾓﾝﾛｰｽﾞ1970､ｼｬﾄｰ･ﾚｵｳﾞｨﾙ･ﾗｽｶｰｽﾞ1971)
をｽﾀｯｸﾞｽﾘｰﾌﾟの最高級畑｢ｶｽｸ23 1973｣が高得点で見事1位になり｢ﾜｲﾝはﾌﾗﾝｽ｣という
常識を覆し､世界中を驚かしました｡

>>67
先入観に固まりすぎ。ブラインドティスティング（銘柄を知らされ
ないで飲む）の経験がないと思われ。
>>69
ビールは太るので嫌いです。

>>74
ノーベル賞の受賞祝いパーティーで
出てたら、もっとすごいのにね。

赤玉でいいとか、自分が美味しいとかじゃ、ゴリエさんの目的は
果たせないと思うが。

>>75
ビールで太るなんて迷信信じてるのに、先入観云々言われてもねえ、
説得力に乏しいと思うよ。

それなら「オーパスワン」が良いんじゃないか
新世界ワインであれだけ注目されてんのは凄い事だと思うよ
俺飲んだ事無いけどさ〜
でもね〜美味しいワイン＝高いワインじゃ無いんだよね〜
安いワインでも酸味と果実実のバランスの取れたいいワイン
がいっぱいあることを分かって欲しいな〜
一番種類の多い酒といわれているワインなんですから
一級シャトーワインやら畑名呼称ワインなど気にせずに
自分のお気に入りワインを見つけて欲しいものです

>>69
＞つまみが命だから酒の銘柄がどうのこうのってのは嫌い

そうゆう酒の楽しみ方があるとは初めて知り勉強になりました。
ワインファンより

>>78
そう「オーパスワン」は絶対お勧めです！
超高級ワインにして口当たりよく飲みやすい。
誰でも虜になること保証！！

うーん、高級ワインだったら当たり前のように飲むだけだと思うよ。
特にオーパスみたいなのは、頭で飲んでる奴だったら大喜びしそうだし。
ぎゃふんって感じじゃないような気がするけどな。

＞オーパスワン
一升瓶とか、ペットボトルに移しかえて出してみたらどうでしょう？

↑いいねー、それ

で？どーなのよ？＞ゴリエ

遅くなってすみません。

オーパスワン・・・もったいない。
入手しても多分自分で飲んでしまいます。
もし出しても「見分不相応な高いワイン買ったわね」
と鼻で笑われるだけだと思います。

後、ゴリエは料理屋ではありませんがなぜかいつも
接待する立場というか、飲食を振る舞う立場にいます。

コミック｢ソムリエ｣全巻読んで研究したら！
オーパス・ワンも出てくるぞ、ただし新世界ワインは評価下がり気味
フランスの評価の高いワインに人気が集まりつつある

＞「見分不相応な・・・」
そんなこと言う香具師と付き合う必要はないっ！！！
・・・でも、ギャフンと言わせたいんですよね・・・

しかもそいつの味覚が>>44程度のものなのだとしたら・・・
ホントに嘲られるべきはその相手なのにね・・・。

漏れは普段芋焼酎を愛飲しているのですが（田崎真也の影響では決してない）、
何とかしてゴリエさんには本懐を遂げて欲しい！

半端なワインオタに、焼酎飲ませる・・・んだったら、プレミア物を飲ませれば
決着つきそうなものですけれどね・・・（ハァ
「森伊蔵」・「伊佐美」・「魔王」・「村尾」、とか、ね・・・。

ゴリエさん、がんばって！応援（だけは）しますっ！
漏れもワイン「通」らしきヒトから何がしかの教示を得てこようと思いまつ！

>>86
全部読みました。（持ってます。）オーパスワンの話も覚えています。

>>87
８２さんありがとうございます。
ちなみにスーパーで買った枝豆と黒崎茶豆を出したらスーパーで買った枝豆の方を
好んで食べていました・・・
これは単なる好みの問題かも知れないのですが・・・

ふう、なんか見ていて悲しくなってきましたね。
お酒が好きというよりは肩書きで決め、値段の安いものは端から相手にしないんですね。
はっきり言ってワインで驚かせるのは相当な困難をしいられると思いますよ。
その人の性格から考えて何をしても無駄なようにも思えます。高いハイクオリティーなものを
用意すれば身分不相応といわれ、安いものは相手にもしない。

この人がワインに詳しいとか言う問題ではなく人間性の問題ですね。
お酒というのは嗜好品ですから好み、楽しみ方は人それぞれです。誰に出しても美味しいといわれる
絶対的なものなんて存在し得ないのですから。ロマネコンティーにしてもその肩書き故に
その先入観からこれが美味しい物なんだと認識してしまうかもしれませんが、誰もが満足し、
一番の好みの味であるとは言い切れません。

その人とお付き合いしているのかと思うと、イライラが募るのはよくわかります。
私でもギャフンと言わせたくはなりますが、自分に絶対的な自信を持っている人に
何をしても無駄だと思います。逆に揚足を取られることになり、更にイライラが募っちゃいますよ！！

このスレの主旨にはそぐわない話になっていますが、どうせ義理の間柄なんですよね？
それだったらスルーして適当に済ませた方がいいと思いますよ！

>>89
ありがとうございます。おっしゃること良くわかります。
ただ、私の身内までバカにしたり我慢の限界を超える事が続いているので
少し静かになって欲しいと思いました。

他の場所ではもっともらしく皆さんおっしゃるような「趣向の問題」
「作り手のあり方の問題」「値段やブランドではない」「楽しむ気持ち」
等と口にするようですが弱い立場（？）の人達には思ったことが口や態度に出るようです。

後、どうしても年内に数十人を招いて一席設けなければならないのです。
（そのヒト以外にもワイン関係者は数人いますが良い人達です）
料理とワインに悩んでしまいこちらでご相談しています。

大勢の中で罵倒されることを考えると・・・
自分だけなら多少のことは良いのです。

>>1
つうか、お前は誹謗中傷目的でこのスレ立てたんだろ？
１の書きこみ見りゃ良く分かるよ。

>>92
別にいいんじゃね？
誰のことか分からないし

>>93
うるせえ！ゴリエ！

最高に嫌われる人間性ですな
シャブリのグランクリュでも買ってきてさ〜
普通のシャブリのボトルに移し替えちゃえば〜
わかんなかったらかなりのおばかさんだよ〜

ほら吹きの多いスレだ。

オーパスワンよりさあ、オーパスパスワンのセカンドあるじゃん。
あれなんかどう？
熟成足りないオーパスワンより飲みやすいし安いよ。
買うのはちょっと大変だけど。

>>91
うまいパンとフロマージュがあれば良いさ。
フロマージュは、フェルミエか、レクリューズで、訳をいって、プラトーを
作ってもらえば良い。
ロックフォールと、ヴァン・ド・パイユなんか合わせたら喜ぶ人が多いと
おもうけど

>>98
はげどー

>>99
ひゃくげどー

Opus1を買う。
ゴリエ自分で飲む＞ｳﾏｰ

Opus1のボトルにキュべ・ミティーク辺りを入れとく。
「いい状態にする為に1時間ほど前に抜栓しておきました♪」

へたれアドバイザー曰く「見分不相応な高いワイン買ったわね」
ゴリエ＞内心ほくそえむ。。。

これ、痛快。

>>101
根暗だなぁ。
逆にバッセンしたら
デキャンタに移しておかないと
馬鹿にされまっせ。

>>91
ラフィットの97年激ｳﾏ！今飲むならお勧め！

>>92なんだろうなあと思いつつ、手軽なワイン情報スレとして活用しようとする住民達

千円以下のワイン・スレで出ていたシャトー・ペスキエ・キューベ・テラッセ(980円)
あとはマス・カルロ、シャトー・グイオー(両方1380円位)、マ・デ・ブレッサード
などの南仏物でパーカー９０点以上のものを出すといいんじゃないかな？
ギガルのコートロティーなども入れてそのヴァカにブラインドで出すことを勧める。

ボルドー好きならトートワーズクリークのカベルネ／シラー(880円、パーカー86点位)
などを出せば良い。

>>103
＞ラフィットの97
Ｒ・パーカー信奉者をうならせるワインだが飲み頃はまだまだ
先と思われ。

>>92
誹謗中傷目的ではありません。
その人の画像も名前も言ってることもわかるＨＰありますが公表するつもりはありません。

>>94
93はゴリエではありません。

いろいろ案を下さった皆さんありがとうございます。
ただ、騙すようなことをしたくありません。（勝手ですみません）
相手が嫌なヒトならその分自分はまっすぐでいたいという変な性分です。

>>104
そう言っていただけるとほっとします。

>>103、105
具体的な情報をありがとうございます。

>>98
口には出しませんが実はチーズがあまり好きでは無い気がします。
勉強しておいしいと言わせてみたいと思います。

>>107
１９７０年代のパリの試飲会、その後のＮＹのリターンマッチの話は当然にもう
ご存知だと思いますが。。流通の現場に過去いた身として今でも痛感するに、
酒・・とくにワインは　ラヴェルを見て味を頭の中で『創作』する人が実に多いこと多いこと。。
また、ボトリング前で試飲も行なわれていないうちから価格が決まってるパターンも
珍しくありません。その問題の女史ってのは、逆に言うと、
お手ごろプライスで楽しめるプライベートワインさえも知らないという、
実に不幸な人生送ってる人であって、イラつくだけ損かもしれません（偉そうでｽﾏｿ）

ま、酒の金額ってのはあくまで尺度の一つだからね。
豪華なボトルを使えばその値段で上がるわけで、
味の優劣には何ら関係ない。
日本酒なんかによくある金箔入りなんてのも単価を上げるだけで
味にはやっぱり関係ないからね。

>>1
１．シャンパーニュ＝ルネ・ジョフロア　ブリュット
２．スパークリング＝クリスタリーノ　ハウメ・セラ（スペイン）
３．白＝パラレル４５ブラン　ポールジャブレ（ローヌ）
４．白＝マコンヴィラージュ　ギファン・エナン
５．赤＝プリューレ・サンジャン・ド・ベビアン（ランドック）
６．赤＝ＣＨグリフ・ ド・キャップードール（サンテミリオン）
７．赤＝グラメノン・パスカル９８（ローヌ）
８．赤＝シャトー・デギュイユ

このあたりは、どうよ？

きゃふーん

>>110
あなたが個人的に好きなのかもしれないが、他人の好みと合う保証はない。
できれば味わいの詳しいコメントをキボンヌ。

高い酒では趣旨にあわないと思われ。
漏れも1000円ワインで勝負がいいと思う。

89&108がこのスレの答えなんじゃないかな？
なに出しても無理っぽいね

男、おおお〜
ある意味本筋の旨いワインは何？スレだろ？
別に値段関係無しに旨いワイン募集！
うまけりゃ、それでいい、
ちなみに、俺はジコンダスのエドモンド、ビュルル、ＮＯ1
だと思います
反論者、早く、恋、待ってるよ

>>115
なにがいいたいのか、よくわかりません。
こうきょうのけいじばんなので、わかりやすいかきこみを
おねがいします。
あわてずに、なんどもみなおしてから、かきこむといいらしいよ。

>>108
ありがとうございます。
リベルタスのお勧めはカベルネ・ソーヴィニヨンでしょうか？

＞お手ごろプライスで楽しめるプライベートワイン
自分が手をかけているものはやはりかわいいようです。
ただ、それ以外は・・・

>>110
沢山教えて下さってありがとうございます。

>>115
そうですね。そんな風にここを利用して下さる方がいらっしゃると
私も嬉しいです。

相手の一番美味しいと思ったワインを聞いてみれば？

ちなみに私は「安くて美味しいワインを教えれ」と言われたらいつも
モンテスアルファのメルロー薦めてます。

先輩がモンテスアルファのCSとメルローを1本ずつ買ってきて、
「7:3くらいで混ぜたらボルドーみたいやん？」とブレンドして遊んで
ました。なかなかいけた。

>>118
聞いてみたことあります。
笑われました・・・「絶対的な１番なんて無いのよ！」
だそうです。軽い気持ちで聞いただけのですが、料理や気分やその場の雰囲気
で等々と小１時間・・・

＞モンテスアルファのメルロー
探してみます。

>>119
では、むちゃむちゃ寒い冷え込んだ日に、ヴァン・ショーを作ってあげれば！
「あなたに一番ふさわしいワインです」とか言ってｗ

sage進行の方が良いのかな

>>119
「絶対的な一番なんて無いのよ」ってそりゃそうだけど、それでも
自分が今まで飲んだ中で一番美味かったのってのも存在しないの
かな。

じゃあ、「今まで飲んで美味しいと思ったワインは何ですか？」と
聞いて、具体的な銘柄を出せないなら「ワイン、お好きなんですか？」
と畳み掛けてみるとか。
なんにせよ、どのワイン出しても難癖しか帰ってこないような気が
してきた(w

>>120
うわ今それ書こうと思ってた！
ｹｺｰﾝするところだった(藁

>>119
MONTES ALPHAはエノテカ系ならどこでも扱ってたような。
1900円くらいだったような。安すぎてダメ？

>>118-119 & >>123
モンテスのメルローよりコンチャイトロの２０００円以下クラスを勧めます。
パーカー９０点だったはず。

>>120 & 122
マンガの読みすぎです。

味を分析するタイプの人なんだね。
イスラエルとかのワインは新しい発見あるよ。

>>120.122
「ああいうものをわざわざ作るのは生産者に失礼」というようなことを
言っていました。初詣の時に神社で振る舞われていたのを見てのことのようです。

>>121
そうなんですよね。

どんなワインが好きなのか知りたくて聞いたというのは、
わかったと思いますから私には教えたくないか
言ってもわからないからムダと判断されたのだと思います。
確かにワインのこと全然知らないので
（通販で「××のソムリエ○○氏セレクトのワイン頒布会」を注文してしまうくらい）
仕方ないのかもしれないのですが・・・

>>123
そのくらいの価格帯のワインをおいしいと思ってもらえると達成感がありますよね。

>>124
新しい情報ありがとうございます。

>>125
ありがとうございます。

イスラエルですか。
具体的なお勧めあれば是非教えて下さい。

>>127
ミレジムで輸入している。ヤルデン（ゴラン高原）が美味しかった。
赤はカベルネ・ソーヴィニヨン、メルロー、マウント・ヘルモン
白はシャルドネ、ソーヴィニヨン・ブラン、
1,600〜2,500円位だと思った。ただギャフンと言うかは分からん。

>>127
ありがとうございました。

>>128
後はイランとか。
ヤルデンは果実味がキラキラしていて美味しいよね。
あの味はなかなか他の場所ではないからなあ。
ギャフンとは言わないけどフムフムとくらいは思うだろう。

>>126
「初詣の時に神社で振る舞われていた」ヴァン・ショーを！？

>「ああいうものをわざわざ作るのは生産者に失礼」
それはヴァン・ショーに対する偏見！
全てのホットでサーヴィスするカクテル類を否定したいのか？
了見の狭い厨房は逝って良し！
結論が出てしまった

>>130
イランですか。
聞いたこと無いです。もっと勉強しないとですね。

>>131
はい。グレイスワインの即売もしています。（観光地ですから）
自分の作っているところのものだったらそんな風には言わなかったのかもしれません。

1000円くらいのオーカピノタージュ（南ア）にしなさい。
飲ませて「これいくらと思う」と問いなさい。
それで問題は解決できるはずです。

なんだか本当にヤウ゛ァイのわ
ゴリエのほうなんぢゃないのか
…といってみるﾃｽﾄ

だいたい、ムカつく奴と話なんか
しなきゃイイでしょ。

>>133
ありがとうございます。
料理はどんなものが良いでしょうか？

>>134
そうかもしれないです。
一時は犯罪まで考えました。

>>135
出来ればしたくないのですが浮き世の義理というヤツです。
最近は必要最低限の事しか話さないようにしています。

>>136
義理かぁ、辛いねぇ。

レバノンのシャトーミュザールで決まりだな！
本当に美味いぜこのワイン。

＞一時は犯罪まで考えました。
許す。しょんべんでもまぜとけ

>>124
マンガってソムリエ？レモンハート？
ソムリエで取り上げる前から飲んでたけど。
ヴァン・ショーでそう言われるならポムロル薦めたら「ワイナート読みすぎ」
と言われるのかな。

あと、パーカーポイント90のコンチャイトロってアルマ・ヴィヴァでなくて？
あるいはドン・メルチョーとか。
この二つは確かに美味かった。
CYTのメルローも美味しかった。これは2000円以下だからこれかな？
なかなかいいかもね。

この間からRIDGEのATPが日本にも入ってきてるから、それをなんとか
入手して出す。
珍しいってだけかもしれないけど。
（私はRIDGE大好きなもんで、無条件に買ってしまった）
7000円くらい。
でももうどこにも無いかも。

>136＝ゴリエさん
あの、正直に「あなたとワイン飲みたくないんです」って言った方が
いいかもよ。
どの程度の「浮世の義理」なのかわからないけれど、精神衛生上
そっちの方が良いような。

あるいは、やっぱり素直に「ワインあまり詳しくないんです」と打ち明け、
レクチャーしてもらう。
そこまでして、それでもレクチャーもしてくれないのなら（レクチャー料
よこせって言われたりね）、ワインは諦めてビールで攻めましょう。
シメイのリッター瓶でもどかんと置いて。

>>142
あ、教えてくれないって書いてあった。鬱。

>>140.141
ありがとうございます。探してみます。

>>142
そう言えたらどんなに良いでしょう・・・

５〜６年のおつき合いになりますが、初めは仲良くできると良いな。
ワインのこといろいろ教えてもらえると良いなと思っていました。
ワインは初心者だとは言いました。
言ってもわからないので教えてくれないのかもしれないですね。

２ｃｈにスレを立てたぞ！
　　　　　我ながら名スレの予感！

　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　 ∧＿∧ ＿＿＿
　>>1→（　´∀｀）|　|　　　|
　　　　旦　 ⊇⊇|　 |　 =　|
　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　↓
　　　　　 3分後
　　　　　　　↓

　　　　　あのスレどうなってるかな？
　　　　　　スレをチェック！
　　　　　　 スレをチェック！！
　　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ∨
　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧　,' '
　| 　||＿＿||（ >>1　）ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
　￣￣＼三⊂　　　　）

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　| 　||＿＿||（ >>1 ；）　＜えっと…「>>1逝ってよし」……
　￣￣＼三⊂　　　　）

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　　|　)　).├−┤　） ）.　|
　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ、
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　＼＿＿＿＿　　　　　　 |

>>145.146
かわいらしいＡＡをありがとうございます

なーんか、相当ゴリエさんは　その問題の女史にイビられてる？？
ひょっとしてそいつ・・・（思い当たるフシもあるよないよな。。）
そいつ、目の前で抜栓しないとやたら疑うヤシ？
グラス必要以上にもちあげて　まず色で味を決め付けちゃわない？
その手のヤシはじつは、堂々とコッチが
『あたしはコレ　十分に素晴らしいワインだと確信してます』
って言葉に狼狽するんですよ。ホントのポリシーなんてないんだもの（ｗ

>>138
ミュザール（ムサール）確かにウマイ！　漏れは正直言って５大シャトーより好きだ。
>>140
コンチャイトロの２０００円クラスはコレ。マルケス・デ・カーサ・コンチャのメルロー。
ttp://www.eswine.co.jp/webapp/wcs/stores/servlet/CatalogDetailControllerCmd?product_cd=4973480656103&storeId=10001&langId=-10
他のショップではもう少し安いかな？　カベルネも同じような点数と価格。
漏れにはアルマヴィーヴァやドン・メルチョーより美味しく感じるが....

>>149
ほほう！いいこと聞いた。
今度買ってみま〜

この場合、自分が旨けりゃいい！！
自身持って、言ってみろ（千円以下だったらなおヨロシ）
相手の根拠は一体なんなの？
それを聞いてみるべし（歴史を飲むのだよ）って（ｗ
まさか価格が高けりゃいいてな、発言はないわな
そうだったら、ただの味知らずのワインオタ、終了。

>>148
イビられているというか・・・
「私も普通の知能を持った大人なのですが・・・」
と言いたくなるようなことはしばしばです。

色を見て、鼻をクンクンして終わりということもあります。
飲む価値無しと言うことでしょうね。
グラスをあまり高く持ち上げはしませんが
ひとつ￥３０００のワイングラス
（それでも私が持ってる中では多分一番良いものです）
はバカにされました。

>>149
情報をありがとうございます。見てきます。

>>151
はい。おいしいものはおいしいと言うことにします。
根拠含めて他の方のレスにも書いてますが
教えてはもらえません。

>>152
どうも設定が作り話っぽいなｗ

ところで、ゴリ江って彼女の名前なのか？

ゴリエを知らないとは。
バラエティー見ないの？

>>153
作り話ではないので困っています。
ゴリエは私のＨＮです。

作り話と思って楽しんで下さる方も大歓迎です

ゴリエ＝HNなのか！！
本名だと思っていた・・・。
鬱だ市能。１滴ます。

イラク産のブランドブランのヴァンムスーで
グランスカッド９６ミレジムなんかどう？

>>156
楽しんで下さる方だぁ？
いままで結構真面目にレスしてたんだけど117の発言

>そうですね。そんな風にここを利用して下さる方がいらっしゃると
>私も嬉しいです。

の時にも感じたが、そんなことならそもそもの主旨が違うんじゃないのか？
ワイン初心者板でもおすすめワイン板でも逝けばいいことだろ

どうも話しの様子から、山梨のワイナリー関係者らしいが
馬鹿にされてもしかたがない雰囲気がありありとうかがえる
もっと基本的なことを理解しないと下手なモノ出したらよけい馬鹿にされるのがｵﾁ

>>158
ありがとうございます。勉強します。

>>159
確かに主旨とは違うと思いますが、沢山の貴重なご意見が沢山の方の
役にもたてば嬉しいなと思いました。（私１人のためではもったいないです）

別に相手と張り合おうと思っているのではなくて、
おいしい食べ物とお酒で楽しもうと思っているだけです。
そんな時に水を差すヒトがいるので静かにしてもらうには
どんなものを出すのが良いのか知識のある方に教えていただきたいと思いました。
お店で聞いたりメルマガ読んだりしていろいろ試してみましたが、
良い結果が出なかったからです。

私はワイン関係者でもなく、普通においしいもが好きなだけです。
ワインは特別な人だけが楽しむことを許されたものでないなら
馬鹿にされる理由がわかりません。
159さんのおっしゃる基本的なことというのがどういうことなのか
下手なものとはどんなものなのか教えていただけると幸いです。

もし生意気な書き込みに見えて気分を害されたらすみません。

慇懃無礼

>160
>ワインは特別な人だけが楽しむことを許されたものでないなら

特別な人だけが楽しむことを許されたものではないが、
そう思っている人が多いのもまた事実。

これまでの話の流れの中で,そのムカつくやつというのは
思い切りそう思っていると思われる。

味覚も性格も幼稚としか言い様が無い。

安いのを出すと馬鹿にされ、高いのを出すと分不相応といわれるのであれば、
水かビールでも飲んでいただくのが一番。

このスレでアドバイスしてくれている人たちは大体
価格が安くても楽しめるものがある事を知っている。
それがわからないアドバイザーは本当にレベルが低い。

いずれにしても料理と合わせるのなら、シャンパーニュはどうか？
そのムカつくやつ以外の人でも広く楽しめるし、
たいていの料理に無難に合う。
また、会の雰囲気を盛り上げるのにも一役買ってくれる。

ムカつくやつは恐らくブランド女なのでクリュッグやクリスタルあたりを好むと思うが、
ブランド優先ならヴーヴクリコ、モエ
比較的手に入りやすいのはポメリー、ランソン
自分の好みとしてはテタンジェかローランペリエ（いずれもＮＶです）
この辺でいかが？
あと、グラスは安いものでいいからシャンパンフルートにした方が吉。

それがいい。
アナタに飲ませる酒はないといって水を飲ませればいい。

国内ワインで勉強させていただきました。
ミュザールがでてしまったので、テオフィロ・レイエス(スペイン）とか
ケラー(ドイツ）はどうでしょう？　「ソムリエ」ネタなら「Dr.M.プリュム」とか
あと、グレイスワインの「周五郎のヴァン」は？　ギャフンとはならないか。。

>>161
申し訳ありません。

>>162
ありがとうございます。テタンジェかローランペリエは
まだ出していませんし会の趣旨にもぴったりですね。

>>163
ありがとうございます。水にたいしても一言二言あるようです。

>>164
具体的なアドバイスありがとうございます。

皆さんが教えて下さるワインを検索して味を想像し
献立を考えるのはとても楽しいです。
憂鬱なコトを忘れます。

ゴリエよ
どうでもいいが　「ギャフン」とは絶対に言わない
行ってみるテスト

日本未発売でスマソだが

ロデレール・エステート社（カルフォルニア）の
「エルミタージュ」は最高だ。
カル版クリスタルだ。

>>166
確かにそうかもしれません。
でも、このままじゃいられません。

>>167
ここのところ身近に海外に行く方が少なくて
残念です。お土産に頼みたかったです。

で、どうすんの？

国産一升瓶ワイン、サントネージュの葡萄路。
山梨ではおっさんたちが居酒屋で抱えて飲んでる。
びっくりすると思うよ、
あ、白は駄目、絶対赤よ。

参考までに

ttp://www3.nsknet.or.jp/~shimizuk/ninki.html

ニュー速より

万引き犯を擁護して嫌がらせ→閉店＠川崎市Part4
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044003010/

>>170
亡くなった祖母が寝酒に飲んでいました。
懐かしいです。

なんだ
その女の作ってるワインだせばいいだけの話だろ

あちらでは一升瓶ごと冷やしてるよ
つまみはちょい焦げたヤキトリなんぞが乙。

>>174
そうでしょうか？
他のワイン関係の方々も自分の所のワインは飲まないようなので
よそではそういうものかなと思ってました。
（自分の家でラベルの貼ってない物を飲んだりしている方を時々見かけます。
中身はどんな物なのかわかりませんが・・・）
用意した物が良くなかったのかもしれませんね。

もし、自分の作った物が好みなら持参されるなりするのではと
思うのです。私の用意する物はダメだと思っているようですから。
なんと言っていいかわかりませんが、自分の作った物は
国産としてはハイレベルであるけれども、
自分はグローバルなハイレベルなので
飲む必要はない。そんなスタンスに見えます。

シャンパンの類でいえば、、
米国産「アイアンホース」のロゼのスパークリング。。
コレを旨いといえるかいえないか　ってのは　ある意味「踏み絵」になります。
仏産とはちがいたしかにイースト香はないんですが、キチンと
注入ではなく瓶内熟成だし、頭ごなしにケナす要素は無い優れた出来です。

あと、、問題の女史は　水にも一家言あるらしいですけど、
フランスのワイナリーでも　ﾁﾄ考えらんないよーなコ汚い水を使ってるとこ
何箇所か知ってます（ｗ：日本製の浄水器つかってた）。。
そんなトコのでも高グレードのビンテージものは￥１００００超になる・・
　そんなんでも完成品の出来さえ良ければどうでもいいのか？
　ワインという「芸術」のためなら何であれ許されるのか？
日本だけの問題として考えてみても、そろそろワインブランド信仰は
どーなんでしょうね。。

アワものでおすすめは、ルゥ　ドゥモン社のクレマン・ド・ブルゴーニュ
もちろんシャンパン方式から出来ていてきれいな味わい。スタンダードタイプの
シャンパンの約半額くらいの価格。そして何より日本人が造って入るところがいい。

　　

ぎゃっふぅん。

>>176
その女の作っているワインは出さない方が良いと思う。
だって自分ところでいくらでも飲めるのだから。
それをなんでわざわざ外で飲む？
そういうもの出したら「味以前の問題」とまたきつくつっこまれそう。

味重視なら、やっぱりボトルは見せずにデカンタージュしたものを
出して、味だけを見てもらうのが良いと思う。
そうでなくて、格とか値段とか味以外の要素も見る人なら、ワイナリー
の歴史とかドラマとか、そこらへんを勉強して自分の「お薦め」を
作るのが良いかと。
120でもニュー・ビギニングスでもシャトー・ウォルトナーでも。
ソムリエ読んだらすぐばれるのでこれらは悪い例(藁

ギャフンと言わせる、そんな目的でなく、もっとワインを好きになる
目的で、良いワインを探してみてください。
「誰がなんと言おうと、私はこれがいいんです！」と言えるくらいの
思い入れのあるワインを見つけて下さいな。

>>1
ボルドー…シャトー・ランシュ・バージュ
シャトー・ソシアンド・マレ
ブルゴーニュ…Ｊ・コンフュロン・コトティド、ルロワ、ジャイエ・ジルのドメーヌのワイン
ニューワールド…スペインのリオハのカベルネ、アメリカ、オレゴンのピノ

ブルガリアのワインもいいぞ。
700円程度でもコストパフォーマンス抜群で美味しいし、
ドメーヌ・ボイヤール・カベルネソーヴィニヨン・ロイヤルリザーヴなんて
2500円だけどとっておきの味だし。
ハンガリーワインもいいな。牡牛の血とかね。

スペインだったら、ラマンチャのワインは安いけどコクがあっておいしいし、
良く見かけるけどジグロとかもいい。
良く見るかもしれないが、キャンティクラシコも安いけど美味いしな。
アンティノーリのは千円ちょっとだけど凄く評判良かった。

ギリシャの松脂ワインもきんきんに冷やして飲むと美味い。
1000円くらいで買えるな。

チリなんかは定番だね。ラガルテの有機栽培ワインなんて
800円くらいだったけどめちゃうまだったな。

スパークリングワインなら、ブランケット・リムーの田舎製法のもいい。
甘くて、アルコール度数は低いけど、柔らかな炭酸がとってもいい。
かなり甘いけど、嫌味な甘さじゃないから誰でも美味しく飲めるはず。
ドイツのゼクトもシャンパーニュと違った味わいで楽しめる。

私がその女なんだけど、>>1がウザイので、なんでも難癖つけてるの、好い加減に
気付いて欲しい

ださ〜

184って本物？

>>186
「いちゃもん つけよ」じゃあ本物とは思えない(w

184を中心に罵り合い、煽りと厨発生の予感(゜▽゜)ﾜｸﾜｸ

>>188

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　>>195やらせないよそんなことぉ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

>>184
具体的に、どのワインに、どんな
イチャ門つけてるの？

コルク臭いとか？ですか？

スルツキー方程式にギヤッフン財って
昔、試験のときに書いてから
ギャフンな人生送ってます。

皆さんありがとうございます。

>>190
２本買って前日に１本を試した後「これはいいかも」と思って
出したらコルク臭が有ったことがありました。（２本目だけにコルク臭がありました）
その時は他にもお客様がいらしたので「コルク臭は悪いことではない」
と言っていました。ただ、飲んではくれませんでした。

>>192
コルク臭がある時は、酒屋に返品しましょう。
お客様には、別のワインをお出しすべきと思います。
返品に応じないような酒屋とは、取り引きをやめましょう（藁

>>193
もちろん他の物を出したのですが凹みました・・・
返品できるとは知りませんでした。

>>194
できるだけ沢山残しておいて、あとは力関係だから、どれくらい仕入れているか、
良い取り引き先かどうかという所ですね。

> フルーツと肉や魚、野菜の組み合わせは体質的に受け付けないそうで、
> グレープフルーツの入ったサラダ、鴨や鶏等のオレンジ又はピーチソースや
> 生ハム＆フルーツは許せないそうです。

判ったよ、その文句タレは渡仏が自慢なんでしょ？ワインは総て新年度産を
試したに相違ない。でもってタンニンばりばり、樽香びしびしのワインを
モノホンと勘違いしてる椰子だな。

こんなんには出荷したてのスペイン産ワインやミシェルローラン先生がらみ
のワインでも出しとけば良いのさ。それでもって
「メルローでも早くから飲めるのはミクロクリマと新樽１００％のこだわり
かしら？」なんて言っとけばよろしい。万一「そうかもね」なぞと
ほざけば、「んなわきゃねーだろっ」と笑い飛ばす。

でもこの女性かわいそうな味覚の持ち主だね。こんなんがワインの
教師なんてひどすぎるわ。間違ってもラングドックなんて出すのは
だめだな。

って言うか、ほんとにこんな人居るか？

仮にもワインの専門家なら飲むこと食うことに無上の喜びを感じるのが
普通だろ。

実在する人物なのか疑問だ。

メシ食人種にワインの味が解るわきゃね〜ずら

>>195
アドバイスありがとうございました。

>>196
味覚が幼いと思うことはありますが、本人は自信満々のようです。
家庭料理、ラーメン屋、焼き鳥＆焼き肉屋のレバーは食べないけれども輸入の瓶＆缶づめの
レバーは食べる。レストランのレバーパテも食べる。
そんな感じです。
外で一緒に食事したときに思うのはおっしゃるように、
重たい・タンニンバリバリ・樽香ビシビシの物をほめているなということです。
そのワインを選んだ方が地位のある方だったり、彼女の身内の男性だったりするので
そう言っただけなのかもしれませんが・・・

彼女にはあまり高いワインを出したくないと言うのはそんなことが有るからでもあります。
身分不相応と馬鹿にされるからと言うのが一番ですが・・・

>>197
いるんですね。
ちょっと変わっているとは私も思います。

>>198
そうかもですね。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

log linear function
Gorman Form

>>198
人間はワインだけじゃ、生きられないヨ。

>>198
そ・・そうだよナ・・・。
ワ・ワイン抜きも必要だよな・・・。

>>203
依存ﾅｰｼ

飲み過ぎたワインを抜くには、ポカリ・スエット４．５Ｌほど飲みましょう

そう、現実には決して実行できないくらい、欲望に忠実に生きるゴリエの姿は，
単なる笑いだけでなく、恋愛や人間関係で、色々なしがらみを持つ私達を勇気
づけ、わずかながらもストレスを発散してくれる、といっても大げさではない
だろう。そして、そんな一生懸命な姿を見ているうちに、だんだんゴリエのこ
とがかわいく見えてくるから不思議である。

シャト−パルメ1985
これ！

そうか、敵はどうやら知識の豊富さとワインのレア感を尊ぶだけのタカピーと見た。
そんなもんじゃないっつー事を知らせたい訳ね。ワイン飲むのは。
そんなの相手では骨も折れるが、赤ではなく白ワインを薦めるのが常道でしょ。
若いボルドー飲ませて飲み頃を聞くっつー究極のワザもあるがそれは相手の土俵で話
が進むだけでおそらく無駄な努力に終わるかも。
（なんのかんの煙に巻くに決まってる）

ありきたりのシャルドネ（AOCシャブリやブルゴーニュ）で９６VTくらいのを
探して飲ませて見るのが効果的でしょうね。敵はおそらくヴァンサンが、、
ラフォンは、、なんて口走るだろうが如何に安ワインだろうと飲み頃のシャルドネ
は価格以上の実力発揮だよ。「じゃ、これはダメなのか〜？そうか〜」なんて
言えば敵の顔色は変わるね。やってみるべし。

>>1
このスレタイつけたゴリエが一番ムカつく

ヨロピク。

>>207
かなり良い値段ですね。手に入れても自分で飲んでしまうと思います。

>>208
そうですね。私に対する反応はかなり天の邪鬼だと思います。

>>209
すみません

見ろや
http://www.ah.wakwak.com/~sr2/

>>212
見ました。
北海道行ったこと無いのです・・・行きたいです〜

息抜きしましょ。

ゴリエの本名は「後藤理恵」かな？

郷リエ、です。

>>214・215
違います〜

ゴリエ立て逃げか？経過の報告がないと続け様がないと思うぞ。

>>217
すみません。立て逃げじゃないです。
今、「○○の会」の○○に奔走中です。
会は１１月頃から年末にかけてになると思います。
平行して会の飲み物と料理を思案中でございます。

>>218
思案の内容キボー、議論の種を提供してＹＯ！

>>219
まだ漠然としています。
年齢は３０代〜６０代が中心
子供と２０代も少々
ワイン関係者５〜６人（例の彼女も含む）
田舎の年寄りも数人（但し舌は肥えている）

もう、どうして良いかわからないです。
刺身と天ぷら、煮物と漬け物、汁とご飯
ビールに日本酒で済むならこんなに悩むことは無いのですが・・・

１１月頃から年末？？
そんな先のことだけで悩んでるの？
暇だなー

>>220
どうしようもないね（藁

ＴＢＡでも飲ませとけ。

>>221
そんな先のことだけではないです。
いつも直前に急に言われてやってくるヒトなので
いつ来られてもいい状態は作っていたいと思います。

最後に来たときはすき焼きにキャンティ　クラシコで
思い切り馬鹿にされました。

>>224-225
sageでやれ！ボケ！

なんですき焼き＆キャンティにしたの？
まさか肉料理だからとは言わないでしょうけど
バカにされてもしょうがない気がします

>>227
ちょっと狙い過ぎかはずしすぎかなとは思ったのですが
ネタがつきてつい・・・

いやいや、すき焼き　とワインの組み合わせについてはまだ結論出てないでしょ未だに。
醤油とのマッチングはムリだという説もあれば、
軽めのブルゴーニュあたりがイイという意見もあるし。。
すき焼きそのもの自体の味付け具合でも意見は分かれるだろーし、、
とにかくナニ出しても文句いわれるならビール飲ませとけば？そいつ（藁

そうかなー
ねたがつきるくらいいままで何を出したの？
狙い過ぎかはずしすぎ？
意味がよくわからないけどなにを狙ったの？
自分ならすき焼き食うならビールか日本酒にする
わざわざワインにする感覚がわからないし

ワインに合わせるのならすき焼きにする感覚がわからないよ

狙うのなら敢えてシャブリやモンラッシェにするとか
シュタインベルガーなんかのリースリングをぶつけてみるのを
狙う…てんじゃないの？

>>229.230
ワインを買ったところに相談したところ「合いますよ」とのことだったので・・・
（初めは牛肉のワイン煮込みにしようと思っていました。）
うちのすき焼きの調味料は三温糖と醤油だけです。
結構重いと思います。

今までに出したのは、
豚肉とレンズ豆のトマト煮にサン　クリストール
ブルゴーニュだとニョッキのサーモンクリームでシャルドネ（ヴェルジイ？）
など普通の家庭でケの日に食べたり飲んだりされるようなものです。

ワインを出さないと出せと言う顔をされます。（「なぜ？」と言いたいです）
シャブリはアクアパッツアの時に出しました。
リースリングはどこのか忘れましたが青リンゴとクリームチーズのサラダで
とっても嫌な顔をされました。
すき焼きにぶつけることは考えつきませんでした。
重いに重い
軽いに軽い
甘いに甘い
と安易に考えていたようですね。

>>230
すきやきに合う合わない以前の問題ですが
ビール、日本酒はマズイです。
これらはアル中患者専門の飲み物です。

>>232
そりゃー発泡酒とか、三倍造醸のパックの酒は不味いだろ
あんなのは飲み物でもなんでもない
可哀想になぁ旨い酒を買う金もないのか？(笑)

俺もすき焼きだったら日本酒かビールを一番に考えるよ。
甘辛醤油と生卵と赤ワインをあわせるのは難しい気がするんで。
ビールだったらベルギーかドイツの黒ビールがいいな。
福島から東北あたりのふくよかな甘みのある日本酒とかあわせるのも
いいなあ。

ワインだったらシャンパーニュか、フランケンワインあたりを考える。
シャブリはこれまで考えたこと無かったけど、面白いかもしれないね。
キャンティクラシコだったら、魚介類のバター焼きあたりを追加して
調整するかな。

＞豚肉とレンズ豆のトマト煮にサン　クリストール
＞ブルゴーニュだとニョッキのサーモンクリームでシャルドネ（ヴェルジイ？）
＞シャブリとアクアパッツア
＞リースリングと青リンゴとクリームチーズのサラダで

かなり凝ってるし、いい感じの組み合わせだと思うんだけど
そうでもないの？

実際、>>208さんのご教示、これベストじゃないっすか？

漏れが安ワインしかのまない所為でしょうが。

いやー、変な展開だけど、すき焼きはメルローでしょう。
安いところで、Ｍ　ル・メルロ、高いところで、マッセートなどどうでしょう

　　＞豚肉とレンズ豆のトマト煮
には、サン・ジョベーゼでしょう
　　＞ブルゴーニュだとニョッキのサーモンクリームでシャルドネ（ヴェルジイ？）
ヴェルジェのことかな、良く分からない

　＞シャブリとアクアパッツア
アクアパッツアは、やはりイタリアで、グレコ・ディ・トゥーフォなどどうかな

　＞リースリングと青リンゴとクリームチーズのサラダで
青りんごはリースリングの香りをそこねるかもしれない

まあ、ウザイおねえさんには言われても仕様がないかもしれないでしょう。
しかし、あきらめずにがんがってください。やがて、見返せる日もくるで
しょう（藁

和牛に豆腐と醤油にも国産大豆100%物を使って
北海道の新玉ネギか深谷ネギで食えば、
ワインも国産を飲むのが粋ってもんだろうがよ。

すき焼きにメルロはもったいない。もっとマイナー品種の
安赤ワインが順当。俺はすき焼きに赤ワインを合わせる
としたら生卵のたれはいらない。

>>237
ウニャー、敵は国産ワイン醸造嬢、へたな国産は顰蹙をかう。
ここはローヌのＢＩＯワインの赤、しょう油系に合いそうなの幾つかある。
（生醤油は無理だけどねすき焼きなら）

今度の祭日に勝沼、塩山までいちご狩りに行くんだけど
なにかおすすめの店とかある？

おめぇら！！オーストラリアのワインには興味は
ないんですか？

すき焼きにキャンティはあう。
ただし安キャンティはだめだぞ。

ふむ、料理のMENUは凝っていますね。でも・・・
選んだワインはどうなのかな？ヴィンテージにもよるが料理との
マリアージュという面ではワインの熟成を求められる構成だよね。
全般に言えるのはワインが脇役になりそうって事でしょ。それが
敵には不満なのさ。（ホントはそれでいいんだよ）
出来ればシャルドネとかピノノワール、カベルネソーヴィニヨン、
メルローなんて使わないワインを選んだほうがいいよ。
サーモンクリームのニョッキにはサンセールの古いヤツとか
すき焼きだってコート・デュ・ローヌの90年あたりのを出せば
納得でしょう！これで四の五の言えば“あんたはワインの事何にも
知らない”と言えるような気もするが。（あ、生卵はだめだよ）

>>240
今、旬はＫＩＺＡＮだね。
http://www.kizan.co.jp/
でも、せっかく行ったのに、小売店には卸してないんだって。
うちは小売価格で仕入れて、堂々「小売価格より高く売ってます」ってＰＯＰ買いてます。

ゴリエさんとこの　すき焼きは、醤油と三温糖だけってことは純関西系味付けだね。
砂糖を焦がし気味にして、トウフ、しらたき　なんぞはパスしとく条件なら、
赤ならジュブレシャンベルタンのあえて若いやつ　とか、
白ならコールドストリームヒルズ（豪）の２００１シャルドネ（これはアロマが
ちょうどポン酒　吟醸にも共通するものが多いから）　きっと合うかも。

しかし・・味覚が幼いひとに酸味と苦味の判断が的確に出来るのかなあ？？
そーゆーひとが　醸造チーフとか杜氏だったらヤだなあ。。

私が勉強不足だったのですね・・・反省します。
すき焼きは卵は一応用意しましたが「お好みで」ということで
別に置いておきました。

具体的な組み合わせを教えて下さってありがとうございます。

会の献立は中華かイタリアンかもしくはその両方にしようかなと
考えています。年齢層が広いので難しいです。
しかも、どうしても日本酒という方が一人・・・

結婚式場の披露宴のような献立になってしまいそうな気が・・・

生牡蠣を食べるときは何を飲まれますか？

以前、彼女の機嫌がよいときに
「フランスの方は生牡蠣を食べるとき何を飲むのですか？」
と聞いたら「○○地方のモノ」と言われて、それっきりでした。
その後黙ってしまったので、確か北の方だったような・・・後で地図を見よう。
と思っていたら、「わかる？知らないでしょ！」とあざ笑われてしまいました。
驚いて○○を忘れました・・・

石狩鍋なんかには何がいいでしょう？
若いリースリングの辛口なんかを考えています。

石狩鍋には十勝ワインでしょう。

>>248
ゴリエではありません。

石狩鍋ですか・・・シャルドネ？

＞そーゆーひとが　醸造チーフとか杜氏だったらヤだなあ

品質管理課らしいです。（何をしているのかは不明です）

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

>>248
結局だな〜、日本の伝統的食べ物には基本的に日本酒や焼酎が合うのだよ
その土地、土地の物が一番合うと思う、と言うか無難に合う、失敗しない、
すき焼きに何のアレンジも加えずにワインと合わせようとすると難しいのだよ
すき焼きだって関西風と関東風や材料によって全然ちがうぞ！
ソムリエでも難しいよ、>>249石狩鍋に十勝ワインは正解だな、シパーイしない選択だ
ワインは西洋風の料理に合わせれば割と簡単だとオモワレ〜！

>>240
なんの店でしょうか？

>>247
アントル・ドゥ・メール地方か？

生牡蠣・・これは気張らずにフツーに考えて　辛口、白、シャルドネで十分でしょう。
『シャブリだと生臭い』って説が　かの「美味しんぼ」で定着しちゃった感あるけど、
あれは原作者の嗜好を断定形でのべただけに過ぎないと思います。
どこどこ地方のなんのワイン銘柄よりも、牡蠣そのものの鮮度が大事であって、
牡蠣の鮮度が落ちれば　火入れをして飲む飲み物でないワインが
それに合わなくなるのはごく当たり前のことであって　ワインのせいではありません。

牡蠣ならサンセールだろ
漫画はよんだことないけどシャブリは間違い

>>253
あのなぁ、石狩鍋⇒北海道⇒北海道のワイン＝だから十勝ワイン
ってのは説得力ねーぞ。
味噌鍋系は和風ブイヤベース鍋みたいなもんだから、
俺なら乳酸醗酵をきっちりやった白ワインとかシャンパンなんかが
好きだな。一味唐辛子を利かすなら、ローヌの白とかゲヴュルツなんかも
悪くねーぞ。

あと、生牡蛎にシャブリってよく言うけど、これも強ち
間違いじゃない。酸味の強い白ワインを飲むことによって
牡蛎の食中毒を予防する昔の人の知恵だな。
昔は温度管理の出来るステンレスタンクなんか
なかったから、シャブリもかなり酸味のきつい部類の
白ワインだったんだよ。

>>257
サンセールよりも一本千円もしないミュスカデで十分だろ。

どうしても当日の食卓の料理とワインが合わないと判断するのなら、、
べつにワインを出さなくてもいいじゃないの？ホストなんだもん
「ない袖はふれない」と卑屈にならずデーンっと構えてりゃいいって。
ほかのリカーで食事を終えて、食後にたとえばポルトワイン　なんて手もある。

>>250
トリップつけたら？ＨＮの後に＃と英字数字を入れれば良い

>>247
ロワール川流域地域だよ。
概出だが、牡蠣とか新鮮な貝類には、ミュスカデが一番多く飲まれていると思う。
サンセールや、プイイ−フュメなどは、すこし高級になるね。

> 生牡蠣を食べるときは何を飲まれますか？

よくある質問だよね。回答された方みんな説得力ある。
アラン・デュカス（偉い人だそうです）も
“生牡蠣にはシャルドネではなく、コルビエールの
グルナッシュ・ブランが最適”なんてマニアックな事を
おっしゃっているが、それは取れたての新鮮な牡蠣を
何も加えず食べた時の印象に違いない。

生牡蠣にレモンを絞るならソーヴィニヨン・ブランでしょう。
でも生のままなら難しいね。

> 「○○地方のモノ」と言われて、それっきりでした。

この一言で敵が“ほんとは素人”って判るよね。たとえどんな産地の
ワインでも。

皆さんの意見はなんとなくどこかで聞いたことある
ものばかりで、そんなんじゃギャフン！と言わす事は
出来ません。
今まで有難うございました。

ふ〜ん（藁）

牡蛎については田崎真也さんがＤＡＮＣＨＵだったかで色々書いてたね。
シャンパーニュがいいとか、シャブリだったら炒めた肉をあわせると良いとか。

>>263
ヒドイですね。もちろんゴリエではありません。

トリップつけてみました。あまり意味ないかもしれませんが・・・

生牡蠣についてはいつも悩みます。
レモンをたっぷり搾ればシャブリも良しとか、
生牡蠣にシャブリなんて日本人だけとか、
シュールリーが良いのだとか
いろいろ耳にしますが、「本当はどうなの？」って思ってました。
皆さんのご意見もいろいろありますし、おいしいモノは
いろいろあるよということなんですね。安心しました。

Baron de Lが(･∀･)ｲｲ!!

ただいま皆吉でほうとう中

>>267
良いですね。
初めて食べたほうとうが小作だったのですが
皆吉の方が好みです。（ドロドロなのは苦手です）

牡蠣のシャンパーニュ蒸しには、シャンパーニュが合う罠

チーズだ、チーズ。赤ならどんなのでも喧嘩しないんじゃない？
パゲットにもこだわってみるとか。クセの強いチーズを・・・

・・・って、敵の味覚がお子ちゃまなら無駄か。スマソ。

>>270
パン屋は沢山あっても（この県の人は粉食好きみたいですね）
おいしい店がありません。

そう言えば、チーズはいろいろ出しましたが手をつけないです。

>>271
フロマージュに興味がないようでは、ワイン好きとして、あんまりだと思う
少なくとも、フランス人はフロマージュとワインの組み合わせを非常に喜ぶ
けど

安ワインしか飲まない俺はアンナータ82年がとっておき。
この年代でフレッシュな味のもんはなかなかないだろう。
しかし澱が結構あるんでめんどくさい。
ピザとキャンティの組み合わせは大好き。

ハズレがないのはシャンパーニュかな？
しかし肉を食わないんじゃあどうしようもないな

安ワインでお勧めはチリワインのカリボロ
その中でもメルローはお勧めよ〜
最近は何時もこれ飲んでます
高級ワインのような厚みは無いですが
うまくバランスの取れた美味しいワインだと思います
決してカリデラではございませんよ〜

いるんだ、赤の良いやつ呑みたがるくせにチーズ食わないやつなんて。
混ぜ食いの基本じゃないのか？
好き嫌いで済むようなものなの？
ワインは良く分からんのです。

ブラインドで芸能人格付けチェックやってやれよ。
２杯出してどっちが好きか聞く。
あるいは、グラス１杯、ブラインドで飲ませて評価を聞く。
うまいといわせたワインが安けりゃいいんだろ。
先にラベル見せたら、なに出したって、ハハンこれねって感じだろ。
いちおうプロなんだから。

私の出したチーズが気に入らなかったのかもしれませんが、
チーズ食べてるの見たこと無いです。（宅配ピザは食べてました）

ブラインド・・・やってみたいですけど、多分嫌だといわれるでしょう。
以前書いた枝豆は何も言わずに「どっちが好きですか？」と聞きましたが・・・

聞いてからやるもんじゃないよ。
おもしろいワイン見つけました。いかがでしょうって、ボトル見せずに出すんだよ。
ワイン関係者なら、みんな必死になって当てようとするが、だいたいみんなはずす。
ブラインドだと、結局、よく飲んでるものしか当たらないからね。
ソムリエコンテスト見てみろよ。当ててる奴なんかいないぞ。
えらそうにしてても実はわからない、ってことをわからせてやれば？

>>278
いろいろ言って逃げるかもしれないが、やってみると面白そう！

日本酒は、ランクの差というか値段の差くらいなら分かる。こっちの方が高い、位は。
ワインに明確なランク付けってあるの？
それくらい当てさせてみたら？どっちが高いと思う？みたいなゲーム感覚で。

牛スジの煮込み。ワインと八丁味噌で味付け。牛蒡の香りや蒟蒻の歯触りもアクセント。
さて、何飲む？

ビールと逝きたいとこですが、キアンティの安くて酸味がきついもの。
若しくは、軽めのローヌ赤。

>>281
八丁味噌、牛蒡というと、土の味のするタナ種を使ったシャトー・モンテュス
などいかがでしょう、できればＸＬなど

>>281
味付けに使ったワイン。

すき焼きには赤ワイン入れてみたら駄目？ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>281 >>283
俺もSud-Ouest地方のワインに一票。

ん〜ゴリエさん実はギャフンと言わせたく無いのでは？
これだけ皆さんがいろいろ考えてんのに納得してくれんしな〜
大体土俵に上がってこない人間をギャフンといわせるのなんて無理だな〜

>>286
元々、ネタだと思うけど、つきあう人間も暇人だよな！

いっそ、ワインに青酸カリを入れて、その彼女との関係も清算しよう。


・・・漏れがまず逝ってくる。スマソ。

>>287
100も承知
よけーなお世話

皆さん、真面目に考えてくれて・・・

>>290
むかつくやつをギャフンといわせるには・・
１）サントリーワインカフェの製造年月日が９７年物（４９０円）
２）中国の訳のわからない９５年物
３）イタリア猫ボトルの赤、９７年物

あたりはどうよ・・
漏れのセラーにあるでなぁ〜（鬱
いつでも言ってくれよ提供するから（ｗ

みなさん、変なワイン熟成させてビクーリしたことないっすか？

>>277
ブラインドで味だけ判断してもらえばいいじゃん。
ブラインドやだっていうなら「ならあなたに出すワインはありません」
と言って出さなきゃいいじゃん。

結局なんだかんだいってもゴリエ自身がそゆ行動をおこさなきゃ
事態は良くならないわけじゃん。
好転しなくてもいい、いつまでもソイツに見下されててもいいっつー
んなら別だけど。

甘えんじゃねーよ。楽しようとするんじゃねーよ。

豚ヤロウって言ってやれ

>>292さんの言うとおりのことができれば、ゴリエさんもそうそう苦労(？)はしてない。

・・・しかし、>>286・>>292さんのおっしゃる通り、「回答者」たちはイラ立っている。

これ以上のアドバイスを求めるのであれば、その相手のプロフィールと、
ゴリエさんとの関係・交際歴をより詳しく「回答者」に伝える必要がありはしまいか？
もう、その相手とゴリエさんとのつきあいの中から、楽しい食卓を共有し得るストーリーを
紡ぎ出すしか方法はないと私は思います。

正直、「常識的」なワインの楽しみ方は、このスレで出尽くしているのではないでしょうか。
(肉・和風調味料／牡蠣をはじめとした海産物／フロマージュ…とのマリアージュは
ガイシュツですしね)

・・・などと言いつつ、焼酎飲んでます。美味い。

>>286
納得していないなんてとんでもないです。

>>287
何をもってネタということなのかわかりませんが私自身は真剣です。

>>292>>293
それが言えれば・・・と思います。

>>294
相手のプロフィールは>>１に書いた以外では３０代もうすぐ半ば
関係と交際歴は前に義理の関係と書きましたが義姉です。
交際歴は５〜６年でしょうか？最近はなぜかお互いに避けているので
あうことはあまり無いのですが、義理の関係故にどうしてもというときがあります。

そして、年内に招待しなければならない機会が少なくとも１回はあります。
来年以降はもっとあるかもしれません。
今まで教えていただいた物を勉強しながら献立など考えているところです。
料理はこれでワインはこれと自分の中で決められずにいるので（知識が無いせいですね）
このスレを終わらせることが出来ずにいます。

苛立っていらっしゃる方にはお詫びします。すみません。
どうしてもということでしたらこのスレは終わらせます。

■■■■■■■■■■■■　　終　了　　■■■■■■■■■■■■

これ以下どうしてもレスしたい方ははsage進行にてお願いいたします

>>295
それは大変ですね・・・っつーか、なんつーか。

義理のお姉さまではなく、貴女のお兄様に何か文句のひとつも言うべきでは。
ご両親(おひとりでも可)やお兄様にも同席してもらい、イチャモンを付けられたら
「えーん、このオバちゃんがあたしのこといぢめるぅぅ〜」
とでも泣いてみせるとか。お身内の前、というのがポイントですね。
子供レベルのワガママに合わせた対処が効果的では？

(ワインがどうのこうのという以前の問題だな・・・って、これはマジレス？)

＞それは大変ですね・・・っつーか、なんつーか。
そんなスレ違いというか板違いというか
そんな感じになってしまうと思ったので詳細は晒したくは有りませんでした。
皆さんが疑問や不満を感じられていらっしゃるのは感じていましたので
書いてしまいましたが・・・

と言いつつ揚げてんのはおめーだろうがクソボケ！
sageろって言ってんのがわからねーのかよいい加減にしろよ

だいたいてめえらの兄妹愛に兄嫁が嫉妬してるだけだろ
完璧にワインの味以前の問題だろうが
そんな嫉妬に狂った兄嫁ちゃんにはなにを出したって無駄だよ無駄！
お兄ちゃんに文句言って二度と連れてこないように言っとけ
ケッくだらねえ

>>299
・・・なんて言いつつきっちりsageてるあなたのことがスキ♪

マジレスすると、ゴリエは相手の揚げ足をとれるような返しができるようにならないと
何を出しても、いつまでたっても同じことの繰り返しだと思われ。

>>301
激同！
ワイン・エキスパートに受かれば良いんじゃないかな
それくらい勉強すれば、揚げ足取ればなどと考えなくなると思う

だからそういう問題じゃないのだと思うのですが

>>295
義理の姉、というのはゴリエさんの兄の嫁ですか？
それともゴリエさんの旦那の姉ですか？

前者ならまだ強く出られるだろうけど、後者だときついかも。
どっちにしろ、仲介を兄なり旦那なりに頼むべし。

>301
そういう「ワインに関して猛勉強しる！」という意味ではなく
酒以外のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝでも、という意味。
ぎゃふんというﾜｲﾝだしても上手くかわされるのがｵﾁ。
普通の会話自体相手に主導権を握られてるんでしょ。

>>305
ぎゃふんと言わせたいというスタンスは、あまりワインを愛しているとは言えない。
もっと勉強すると、そういう考えが馬鹿らしくなると言いたい！

↑
うるせいな、説教かよ。
俺は今が大事なんだよ。

>>307
お前は一体誰なんだ？
ゴリエとはどういう関係？

ＤＲＣ出してギャフンと言わせるのも一つの手かとも
思っているのですが。

>>309
てめえ初心者スレで初心者相手に煽ってんじゃねえぞ！ボケ！

ところでゴリエさんって
沖縄出身何でっすか？

多分私に対して何かで優位に立ちたいのだと思うのです。
その何かが彼女の得意とするワインなのだと思います。
だから、料理やワインの相談をしたりブラインドのようなことを
しようとすると嫌がるのでしょう。
実は気に入らないのは他のことなのかもしれません。

私がアドバイザーの資格を取ったらなったら火に油を注ぐ結果になると思います。

後、沖縄出身ではありません。

>>312

勝手な妄想、斜め上過ぎてリアクション不能。

　

>>313
ネタわからないのに使うなよ。すべってるぞ。

>>314
やはり他スレで初心者煽ったりしてるのはゴリエだったな。

>>315
本名、クサカベ？
やっぱり、変な設定だとは思ったがｗ

>>315
ちょっとショックでつ。寝ます。
はぁー。２ちゃんに真実を垣間見た漏れがバカだったよぉ・・・。
（294以前にもカキコんだりしてたし・・はぁ）

サイゼリアでしか買えないらしい、「サリーチェ　サレンティーノ　リゼルヴァ」
安いんだが、値段云々じゃなくて、旨い。ワインならこれしかない。いやマジで。
騙されたと思って飲んでみし。

>>317
294さん。なんのことですか？
わかるようにトリップつけました。これで１のゴリエと他のゴリエさん（？）
がわかるようにしたつもりなのですが・・・
315さん他スレには行っていません。
少なくとも私の書き込みは真実ですし、皆さんがここに書いて下さっていることも
真実だと思っています。

>>318
情報ありがとうございます。ワイナート誌で１位になったというものですね。
聞いたこと有ります。（まだ飲んでませんが）サイゼリア以外でも買えるようですね。

>>319
名前が同じでも生産者が違う。知ったかするな。
そこが嫌われる原因だろう。自覚しろ。

・・・・。。
品種が異なる。産地が違う。生産者が違う。土壌が異なる。収穫年が違う。
さらに、、畑の斜面がことなる。。

そーいわれていながらも、１つも前知識なしにはブラインドテスト自体が
成立しないのが　ワインを取り巻く全世界共通の真の現実。。

他人の評価やエチケット鵜呑みの人間よりも
３１８のよに　自分の舌を信じる方が　いかにも健全。

>>321
バカじゃねえの？
屁理屈もいいかげんにしろ！
>>318の薦めるワインと>>319の思い込んでるワインが違うっつう話だろ。

バカはバカなりに勉強せい！

そそっかしくて本当にすみません。
しったかしたつもりはないのですが、久しぶりに聞いたことの有る物が出たので
ついはしゃいでしまいました。サイゼリアに行ってみます。

＞バカはバカなりに勉強せい！
はい。ありがとうございます。

>>321
もっと言うとだ、本当は、
サイゼリヤの「サリーチェ　サレンティーノ　リゼルヴァ」は不味い。
飲んだ事あるが、サイゼリヤ独自に造らせているワインばかりになってからまともなワインが無い。
昔は少々高くてもまともな銘柄があったものだが。

「サリーチェ　サレンティーノ　リゼルヴァ」は、>>318が、ゴリエをからかう為に出した銘柄なんだろうよ。
それをまともに受けて尚且つ、他人を罵ってる馬鹿さ加減がどうしようもない。

◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

「サリーチェ　サレンティーノ　リゼルヴァ」
たしかに昔に比べて味は落ちたかもしれないね。
むかーしに初めて飲んだ時は、なんかメープルシロップのような甘味が口の中に残って、
「なんじゃこらぁぁぁ！」と感動したが。
つい先日飲んだら、普通だった。
うーむ。

>>322 >>324
その馬鹿に、ﾁｮｲと皮肉られて激怒してる自分。

なーんとも滑稽でわないきゃい？？（Ｗ

　　　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （・∀・　）＜　>>1は、ばか！……と
　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| .
|＿＿＿＿＿|三|／

「サリーチェ　サレンティーノ　リゼルヴァ」
このままYahooで検索してみ、最初に出てくるのがここ
http://www.cellar73.com/WINES/SALICE_R/SALICE_R.html
ワイナート誌で第１位に輝きました！ってあるだろ

ゴリエは検索上手なのさ！な、ゴリエ
ところでお前さんはわざとageてるのか？メール欄にはsageって入れとけよな

>>329
ワイナート誌、2000円以下のワインで第１位！

生産者の違いも分からないこんなバカな奴らがアドバイスしてるんだから、
ロクな銘柄出てこないのも当然だな。
笑っちまうよ。ｗ

>>329
検索はgoogleを使っています。Yahooは使い方がわかりません。
ワイナート誌で１位というのは雑誌に出ていたのを見て
価格の安価なこともあってメモしておりました。

>>331
生産者の違いがわからないのは私でアドバイスして下さる方ではありません。

これはなんだ？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1013076170/l50

>>333
見ました。656のかたがゴリエウザイとかなんとか・・・
人違いもしくは違うゴリエさんでは？
私は知りません。

>>334
お前同人オタ女だろ。

それにしても656の方がなぜあそこでゴリエというのかがわかりません。

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>>336
誤爆すると>>337のようにコピペで誤魔化すの？

>>335
同人オタ女ってなんですか？

>>338
誤爆ってどういうことですか？

>>339
　　>>1は藻前のこと！

中華料理でワインを飲むとしたら何を飲まれますか？
シャンパーニュが良いとか、調味料によっては苦みを感じるとか
聞いたことがありますがどうなのでしょうか？

スレに全然関係ない話題でａｇｅないように

【ミ☆】泡好き！シャンパーニュ！２杯目【☆彡】はこちら
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1020169362/
【指導】ワイン初心者だに【調教】はここ
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1037716980/

>>341
ピア・ドール・ルージュ

>>341
カリフォルニアのシャルドネかメルロが好きです

>>343->>344
個人的には紹興酒には敵わないと思っているのですが・・・

>>341
香港やシンガポールでは、
シャンパンは基本だすね。
あと、ボルドーの格付、皆
バンバン飲んでますね。

私は、サンミゲル専門ですが。

>>340
意味が分かりません。

>>342
関係ない話ではないんです。
多分、中華料理を出すことになると思いますから。

>>343.344.346
まだ日があるので探して試してみたいと思います。
ありがとうございました。

>>345
私は紹興酒苦手です。そんな場合は何を飲んだらいいですか？

　,∧　∧
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中華料理ときたが、
香港の高級店でワインといえば、ペトリュスか５大シャトー。
昔はレミー・マルタンをボトルキープする客が多かったが、
いまはそのラックにワインが並んでいる。

アホソムリエがなんというかしらんが、
フランスでもイタリアでも香港でも、
高級店のソムリエは、いいワインを選べばどんな料理にもあうという。
実際、ワインは一皿だけにあわせるものではないからな。
料理との組み合わせなんてほとんど意味ないんだよ。

ゴリエさんがいじめられる理由がなんとなくわかるような気がします

ローザンガシー(２級)と、シャス・スプリーンあたりの優良クリュ・ブルジョワを用意して、それぞれの格付けを教えて、その後「この二つ値段が一緒ぐらいなんだけど、どっちがいいかな？」と聞いてみる。ローザンガシーと答えたら…ｗ

赤球ワインならマジでギャフンだ。

クロ・ド・マルキはセカンドながら格上のギャフン度があると思うが？
メジャーすぎ？

あんまりメジャーではない造り手が良いだろうな？
しかも低価格！？
イタリアでディ・レナルドと言う造り手はどうだい？
全て良い造り手だがシャルドネなんか秀逸だぞ1200ｴﾝぐらいだ！

>>353
おれ、ローザン・ガシー好きなので
こんな例えに出されると涙が出ちゃうよ。

↑ローザンガシー好き…？ローザンセグラ好きの間違いでは？

>>357
間違いではないでつ。

２ﾁｬﾝもずいぶん
くだらなくなった
ヴァカ参入で　　　
　　　　　　　
ジ・エンド

さようなら

>>ゴリエ
いいよ
スレでこれだけ返すやついないじゃん
なにはともあれ真剣ってことで
山梨同郷なら会席したいぐらいだ
富士五湖にコイ！
呑むｼﾞｬﾝ

>>ゴリエ
いいよ
スレでこれだけ返すやついないじゃん
なにはともあれ真剣ってことで
山梨同郷なら会席したいぐらいだ
富士五湖にコイ！
呑むｼﾞｬﾝ

Ｙ！ＢＢなので規制されていて書き込めませんでした。
すみませんでした。

ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

決まりましたのでこれ以上書き込まないでください

>>364
(　ﾟДﾟ)ﾊｱ？

ーーーーーーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーーーーーーーーー

ゴリエ元気かな
ほしゅ

ギャフン！

>>366
元気です。今は焼酎も探しています。

（＾＾）

>>368
テレビで見たけど、可愛いいね！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ＧＷあげ

　ギャフン！　て云ったことありますか〜？

ＣＨダルヴィニーとか
レ・フィエフドラグランジュとかセカンドクラスでは良いのでは?
メジャー所ですまんです。

Guigal（ギガル）のCotes du Rhone(コート・ド・ローヌ、１２００円
位）か、Leroy(ルロワ）のブルゴーニュルージュ（２４００円位）を
さりげなく出して、普段飲みはこれ位がいいですねと一言添えれば
バッチリでしょう。相手がフランスワイン好きならですが。

考えすぎると難しくなるナー

このスレ生きてたんだ。ところでこれまでのレスのワイン何か試しました？＞ゴリエさん

ワイン？

コンビニで３８０円のワインを買った。料理用に、と思ったが、
料理に入れるにもまずすぎた。
ところが・・・レモンコーラで割ったら、結構イケタ。
試してみ。

見捨てないで下さってありがとうございます。

ギャフンと言ったこと・・・無いですね。（ギャフンなんて言いませんよね、普通。すみません）

ここ２ヶ月ほど体調が悪く禁酒生活中です。（γなんとかが高いそうです。）
夏頃から試させて頂きたいと思います。

レモンコーラのレモンの量はどのくらいでしょうか？
それともレモンコーラという物を売っているのですか？
暑い日に良さそうですね。サングリアっぽい感じになるのでしょうか？

>>381
おぉ、身体お大事に。
ダイエットレモンコーラ、カロリーゼロってのが売ってるんだよ。
昨日は結局３８０円ワイン１本、コーラ割りで飲んだ後、
少し高めの白ワイン半分ほど飲んでしまった。
順番逆の方がよかったよね。（酔っ払わないうちにおいしい方を飲む）

肝臓にはたんぱく質が肝心。
うまいもの食って治しや〜

そうそう、甘くないサングリアってな感じかな。

過去ログ読んでみたよ。そんな女絶対ぎゃふんと言わせたいね。
しかも安いワインで。
んでもって後でさんざん笑いものにする。
ん〜〜何かないかな〜〜（朝から暇だから真剣に考えちゃうよ）

もう1度過去ログ読んでみた。（何せ暇なんで）
ここの人達は皆詳しいし、ワインにお金かけてるんだね。
自分の出る幕はなさそうだ・・けどここ、勉強になるよ、すごく。
色んな意見が出て面白いし。

また、ちょくちょく寄らせてもらいますm(__)m
でもさ、しつこいようだけど、むかつくヤツは
レモンコーラワインでぎゃふんと言わせたいよね。

>>381-385
ゴリエ黙ってろこのバカ！

レモンコーラコンビニでチェックしてきました。


>>386
381はゴリエですが382-385はゴリエではありません。

　 ∧＿∧
　(　;´∀｀) ちんこ立ってきた
　人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あぼーん

家庭の集まりなら、Franziaとか出して終わりにすれば？
残れば料理酒にするよろし。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ドメーヌ・フォントネルどうですか？
特にシャルドネが気になります。

あぼーん

って言うか、１の自作自演の気がしてならない。

>>362
富士五湖にコイ！って言われても
広すぎるよな（ｗ

>>397
激しく亀レス！

>>398
いやぁゴリエ見に行こうと思ったら樹海で迷っちゃって
やっと救出されたトコよ。
マジやばかった〜

＜＜マタンゴが生えました＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　"⌒◎◎r⌒＜糞のヨカーーン！！
　＿-/し｜-_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_-( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　マタンゴ
※マタンゴが生えれば立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。

>>376
ブルゴーニュの安ワインは当たり外れ激しすぎ
新世界の５００円クラスの博打度＝ブルゴーニュの２５００円クラスの博打度

トリップ忘れましたぁ〜

いよいよ来月になりました。
料理も決まってません。（多忙で体調崩してました。）
招待客は３０〜３５人
子供と３０代後半〜６０代後半です。
件のアドバイザーも来ると思います。

いつも買う店ではアイスワインを提案されました。

>>401
でも、ブルゴーニュは値段が5000円越えたあたりからかなり洒落にならない化け方をすると
おもいまふ。
生産者によるけど。

ヘタレの漏れはなかなか５０００円クラスには手が出ず３５００円クラスのはずれを掴んでは
悔しがっていることが多々ありました（過去形）
３５００円二回ともハズレなら７０００円一度のほうがいいですね。
でもそのクラスのワインなんか数えるほどしか飲んだことない。

ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰　乜勹〰ｽㄜㄝㄋ

ゔ〲〰

妙なスレが上がっていたので読んでしまった。
ワインのこと、全然知らないのに。

でも、何をやってもそいつがギャフンと言いそうもないことは読みとれた。
これ以上、スレを続けてもムダ。

ワインで勝負しないで、日本酒の土俵に上げちゃえばいいのに。
招待なら可能だろ？　日本酒と魚貝出せや。

ヴァージン・シャルドネっていうの見つけました。
意味が良くわかりませんがどうですか？
ドメーヌ・フォントネルは？
飲まれた方教えてください。

>>407
それでも何もしないわけにはいかないのです。

>>408
スレの最初の方を見ていただけるとおわかり頂けるのですが、
日本酒をウインより下に見ている人なので駄目です。
ちなみに焼酎はさらに下に見ています。
先日も勤めるワイナリーのワインが金賞を獲ったとかで
鼻高々です。

ワインにタバスコ入れて飲ませろ。

ギャフンとは言わないかもしれないが、ゲーッとか何とかうめき声をあげ、
降参するはずだ。

激しくガイシュツだがブラインドさせればｲｲんだよ。
それも飛び切り意地悪な香具師をな。

同じビンの中の酒の、デキャンタージュのあるなしいとか、温度違いとか、グラス違い。
たくさん用意できるなら、混乱させるために、ちょっとミネラルウォータ混ぜる（ワインの水割り（藁））
とか、ワイン同士を混ぜるとかもいいな。

ラベル張り替えたワインを飲ませる。もちろん似たような性格の奴をね。

格違いで同じような地域の同じブドウ品種のワインがいいと思う。
ブルゴーニュなんかが作り手の味の差が激しいので最適っぽい。

タバスコなんてケチなモノではなく、
いっそ青酸カリとかはどうですか？

殺すとさすがにまずいだろうから、睡眠薬ぐらいが現実的。
静かになるよ。うざいのがイヤなんだろうから、目的は達成。

間違えました。
フランスの大会で銀賞らしいです。

>>341
お約束だけど、四川料理みたいなスパイシーなものだったら、
アルザスのゲヴェルツとか、タヴェルの濃いぃいー奴とか。

ムカつく奴を懲らしめるためだったら、
別にどんなワインでも酒でも良いけど

その前にシアナマイドをこっそり
仕込んじゃいなさい・・・・
ヒトヨタケとかいうキノコにも
その成分は含まれているとか
聞いたことあるけど・・・・・

最初からみている物好きです（ｗ
懲らしめたいわけじゃなくて一矢報いたいという趣旨のようです。（偽者多発でよくわかんないけど）

向上心がもてるとそんな事どうでもよくなるかもです。

スマソ。
ワザとなんです。

>>412
濃いぃぃー奴に、ちょこっと青酸とか酢酸ストリキニーネとかを
お見舞いしてやるってぇのはいかが？

だいたい、酒に序列をつけてるってぇのが気に食わん。
別に自分が愛飲している焼酎を低く見られているのに立腹したのではないが。

ワインにソーダサイホンで炭酸を加えるというスパークリングワインの
作り方を考案しましたが検索しても他にやった人がいないようですので
どうでしょうか？
劇安物赤（カルロロッシ）でやったらそのまま飲むよりはずっとうまかったです。
少なくとも成分や度数は変化が無いので悪化させているわけではないというところに
面白みがあると思うんですが。
ちなみに私はワインは初心者というか素人ですがバーテンのキャリアはありますので
カクテル的発想をしてしまうのでワイン妄信義姉とは相対することを考え付いてしまいます。
すき焼きに赤ワインなんて良さそうだなと思っちゃったりもしました。

>>421
すき焼きに赤ワインはわるくないですよ。
特にシラーをつかった南欧のワインならあうんじゃないですか。

au

すき焼きにキャンティ クラシコ（ちょっとはずしてナルディニ）
を出した事があります。「キャンティもいろいろあるのよね」
と言っていましたが、ナルディニ知らなかったようなのでちょっと話したら
グラッパなんてアル中の飲むもの作ってる会社のなんて飲めないと言われました。

>>411
オーストラリアとかニュージーランドとかの事ですか？
セレクトが難しいですね。
基本的に料理もワインも楽しめないと>>418さんのおっしゃるように
一矢報いるという事が出来ないように思います。

>>420
焼酎を悪く言う理由がおかしいですよね。
ワインはグローバルなものだとか言ってました。
大会の事（というか自慢）だと思いますけど

お正月は泡モノかなと思ってリーデルのフルート型をそろえました。
グラスの事でもちょっと言われた事があります。
私の出したグラスをある方（ワイン関係者）が軽くて色が見やすくて良いグラスだね。
と褒めて下さったのですがそれを聞いて「え？そんなこと無いよ」と
言われた事があります。

リーチか。ちぇっ！

このスレってまだ続いているの？

シャンパーニュだったらアンリオは如何でしょう？
ディエボル・ヴァロア、ブラン・ド・ブランかキュヴェ・プレステージュとか。

age

GYAHUN

泡ものならやっぱりビンテージのメドックとグランクリュのシャブリをブレンドしてサイホンで泡入り
でしょう。色も酸味もコントロールできて楽しそうです。
ワインの飲み方の定石をふまないほうが何を言われるか面白そうです。
その義姉はワインがどうこうではなくてあなたのことが個人的に嫌いなので
文句を言っているんですから思い切り定石をはずさないとそら来た！と
思われるだけでしょうから。

こういう嫌な義姉とつきあわなくちゃいけなくなるのかと思うと
結婚ってホント踏み出すのは大変だと思ってしまう。

何を出したって何やったって嫌みを言われるんだから
嫌みを言われる隙を与えないくらいの情報を仕入れてワインを決めて
こっちが一方的に自信たっぷりに説明してやるしかないような。

>>428
ありがとうございます。アンリオ以外は初めて目にしました。

>>430
励ましをありがとうございます。

>>431
前に書いてくださったものも拝見しましたが想像がつかないです。

嫌われているのは確かにそうだと思います。
考え方が何もかも違います。血液型も一番相反するものです。
名前だけなぜか似てるんですよね。

>>432
本当に自分の結婚も身内の結婚も大変です。
ワインの事だけでなく、お祝いのお礼もお返しも一切無く
（ばったり会っても何事も無かったかのような素振り）
こちらでお祝い事があってもお祝いも言葉さえも頂いた事はありません。
出来ればお付き合いしたくないのですけどね。

>>500
お前もなんか言ってやれよ。
放置プレーは可哀想だろ。

500?

お正月に押しかけてきそうなので
泡モノはクラウディ・ベイを買いました。
赤は猿の絵の描いてあるやつを買いました。
白はトレバージョーンズです。

「ギャフン」という単語の本当の意味を急に知りたくなって、Yahoo!で検索
かけたらこのｽﾚに来てしまいました（苦藁
間が大分日付が飛んでいますが、ゴリエさん、今もがんばっていらっしゃるようですね。
僕はまだ未成年でワインはおろかｱﾙｺｰﾙ類は公的に口にしてはならない身分なんですが、
このｽﾚは非常に興味深いものでした。
将来のために参考にしておきたいと思っています。

最後に、ゴリエさんへ。
いかに相手に嫌われようが、難癖つけられようが、頑張れば必ず相応の報いが来るので、
あきらめず、くじけずにがんばってください。また、仮に失敗してしまったとしても、その失敗をﾊﾞﾈに
して、次からはその成果を生かしてください。相手のこと云々よりも、それが一番大事なことだと思います。
僕も影ながらゴリエさんのことを応援します。

では、失礼します。m(__)m

>>437
ありがとうございます。

もうお正月な訳だが押し掛けてきた？

>>439
うるせぇ、彼奴は大五郎でイチコロよ!!
分ったか？盆暗!!

>>439
来ました。PELORUS出しました。
他の方々は喜んでくれました。

>>440
大五郎まだ飲んだことないです。
焼酎の飲み方知らなくて昔バイト先で
白波をお燗してしまったことがあります。

Domaine Fontnelles　chardonnay家にあるよ。あと5本位。

ゴリエさん、はじめまして。

>赤は猿の絵の描いてあるやつを買いました。
>白はトレバージョーンズです。

こちらの反応はいかがでしたか？

ちなみに猿の絵の描いてあるワインとはドイツですか？
それともUSA？
ヴァージン・シャルドネなら文句は出ないはずですよね。

白波お燗しても良いんだよ。

ワー、void復活か！

Domaine Fontnelles　chardonnay今飲んでまつ。
かずのこと一緒だとかずのこ臭くてマズ−。
チーズと一緒ならｏｋ！

>>443
ヴァージン・シャルドネを出す前に帰ってしまいました...
（早く飲まねば！）
最初は泡からにしたんですけれど失敗だったかも。
サルの絵はダッシュ・セラーズのサンジョベーゼです。
ＵＳＡですね。

マイク・ダッシュのサンジョヴェーゼなら美味しいですね。

やや軽めですが悪くはないと思います。細かく甘いタンニンが
玄人受けしてもよいはずですが・・・。

う〜ん。残念。
次に敵が来るのは早くて５月頃ですね。自分で飲みます。

hosyu

安ワインを高級ワインの壜に入れて出す。

これ、最凶なり。

簡単に見破れるぞぉ。

山崎防止age

>451
逆パターンもいいかも。

高級ワインをヴァン･ﾄﾞ･ペイのビンに入れて出す。

どこのワイナリー関係者なんだろ。

漏れが飲んで評付けたる。

みなさんありがとうございます。

>>455
実は私はあまりおいしいと思わないんです。
コンクールに出すようなものはやはりそれように造られたもの
らしいです。今度泡ものも造るようです。

○○○゛・○○○○ョ○でシルヴァー・メダルですわ。

おふぉふぉふぉふぉふぉふぉ。















やっぱ、わたしの爪の垢が効いたのかしら。

義姉の漫汁で清澄しますた。

ぎゃっ、糞。

わたしは、かの人の娘なのです。

















ゴトーファーザーの。

>>461

┻┳┻┫ ＼
┳┻┳┫Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
┻┳┻┫⊂
┳┻┳┫
┻━┻┛



┻┳┻┫　　　　　♪　　Å
┳┻┳┫　　　♪　 　 ／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
┻┳┻┫　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
┳┻┳┫　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
┻━┻┛　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



╋━┻┫　　　♪　　　　.Å
┃━┏┃　　　　　♪　.／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
┃　 ┛┃　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
╋━┳┫　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
┻━┻┛　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ



┻┳┻┫　　　　　 　　　Å
┳┻┳┫　　　　　　 　／ ＼　　　!!!!
┻┳┻┫　　　　　 Σヽ（д｀;;;）ﾉ
┳┻┳┫　　 　 　　　 (へ　 )
┻━┻┛　 　 　 　 　　　　 >　

ゴリエまだぁ？

＜￣＼　　　　　　 　∩∧∧　　 　 　　 　　__＿
　 ￣＼＼　 　 　 　 ﾉ('(,,ﾟДﾟ) 　 　 　 　 ／(;;＼＼＿
　 　／／　　　　　(´（ 'i　　　つ　　 　 ／　＿二＿＿●
　 　＼＼＿＿＿＿￣ﾒ､,__,..(＿＿ ,／　￣＼∨∨∨　　　　　
　　　　＼　　　　　　~(_/ ヽ､.,＿_∠＿＿＿, ,＼∧∧
　　　　 　＼＿＿　　　　＿＿＿　　 ＿_／＼_二二)
　　　　　　　　　　＼ 　　＼　　　＼　＼＿　　
　　　　　　　　　　／　　 ／(＞　　 ＼＿　ヾ
　　　　　　　　　 (＿＿＿(＞　　　　　　　))))

正直、ゴリエに求婚したい。

石和の鈍器に来い。

>>463
　　　　　　　／／　／ 　-‐''"~,,-‐''''''''''''''''''''_'､丶｝
　　　　　　 / /　／ ,　'　-‐',,,,,,,,,,,,,,,,､､､､-‐' _ノ　iヽ
　　　　　　/ /　　／-‐''"_, -‐' _ ,,,,,,,,,,,,,､-‐'　ﾉ ) | ヽ.
　　　　　 / /　|/　 　 ／　, -‐'　, ' ,-‐''''''""´／ ﾉ　ヽ
　　　　　/ /　|| /　　　／ ,､-‐''(／ _,,, -‐''"´ ／ l　 |
　　　　／ /　|| /　　 /／￣￣＼（ r‐‐‐-ｒ' ´ , ´/　ﾉ
　　　/　 /　　| |　　 /べ::::::::::::／=/￣￣＼　/ ,/　/
　　/　 /　　 λ |　､（ｌ )).￣￣　　f＼::::::::／/　/　/
　 /　 / /　　|. i　| ヽ,f´　　 　　　,i　 フ7　 |　/／
　 |.　 |　|　　|　 | ヽ | ヽ　　t=,,､ ´　,.ｲ |　 / ／　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 |　|　　| 　 |　 ﾉ　 ＼　“"´ .ィ / ./　, '　　　　　 ＜　 がつく男は嫌いよ。
　 ＼　　レ''　｀ヽ!‐<　　　 ヽr'"´ノ / ./ | （ ､　 　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼ヽ/　　　　 ヽ:＼　　　|_／ ／／ .| 　ヽヽ
　　　　i′　　　 　 ヽ:::＼- ､rヽ'''''''''‐- ､　　}. ヽ
　　　　|　　　　　　　|::::::::＼　　ヾヽ.　 　ヽ　｝　｝
　　　　|　 　　　 　|　|::::::::::::＼　　＼:＼. ｀Ｙ 　ﾉ
.　　　　|　(＼　 　|　|::::::::::::::::::＼ 　､＼::＼.i　/
　 　　　|　 ＼＼　| ﾉ:::::::::::::::::::::::::＼ヽ ＼:::::＼
.　　　　 |　　 ＼＼i::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ）　｝::::::::::｀丶
　　　　　|／二二　｀､:::::::::::::::::::::::::::::::::::V::::::::::::::::::::::）
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／

>>463　義妹がお騒がせしてすみません。
　　i;;;;;;;;　　　　.i　　　　　　　　　 /,　　　　　 　i　　　　　 　 　 i　　　　　　　i　 　i
　　i;;;;;;;　　　　　　　　　　　　.／=､ヽ,　　　　　 i　　　　　　　　 i　　　　 　 　i　 　i
　 　i　　　　　i　　　　　　　／　　　ヽ,ヽ,　　　　i　i　　　i　　　 i　　 　 　　 　i　 　i
　.　 i　　il　　i　　　　　i　/,, =＝;;､､,　ヾ ;;　　　ヽ iヽ　　 i　　　iヽ　　　 　 　i　 　i
　　　i　　il　　i　　　　 ヽ《´¨ ,;−;;､ ヾ,, ｀ヾ__ 　 ヽ iヾ,　　 iヽ　i　i　　　　 　ﾉ　 　i
　　　.i　　　　　 i　　　iヽ ゝ,､（ ○ ﾟ）　 ヽ,`::　　 　ヾi　ヽ,　iV_-=.i　　　　　/　　 /
　 　 丶　　i　　　 　　　i ヽ,ゝ,~ﾞ−-':､,,,　　　　　　　i　　__-=＝-､i　　 　/　 　 /
　　 　 ＼　ヽ　　　　 　＼　ヽ,ゝ,　　　　　　　　　　　　　/Oﾟ ）　 ';; i　　/i　　 /
　　　　　ヽ＼　　　ヾ　　　ヽ, ヽゝ_　　　　　　　　　　 　 ｀';;_ノ_..;; 　 i　/　i　 /
　　　　　　ヽ ＼　　　ヾ　　　ヽ, ` ゝ　　　　　　　　　l　　　　　　 ／V／ i／
　　　　　　　ヾ　ヽ,　　　丶　 __＞　　　　　　　　　　l　　　　　／　　/
　　　　　　　　ゞl~l,｀￣''─--ゝ 　　､__ 　　　 　´　_」　　　 ∠___／/
　　　　　　　　/　　ヽ,　　　　　　　　`､`ｰ-､,,__ __,,,.　　＜二／-／
　　　　　　　 /　　　 　ヽ, 　　　　　　　ヽ,,, 　 ,,,／　　_,:''~
　　　　　　／　　　　　　　ヽ,　　　　　　 --￣　 _,-''´　
　　　　 .／　　　　　　　　 　　ヽ,　　　　　 　,.: '´
　　　.／　　　　　　　　　　　 　 　ヽ ,___,,,;ィ´

てか、そのお義姉さんがいるワイナリーのワイン出しとけば？
それで不味いと言うんだったら、貴女がいる所は（貴女自身も）しょせんその程度なのよ( ￣ー￣) ﾌｯ
って思ってればいい訳だし

ひょっとして、俺釣られてるのか？

ゴリエもワイソ造ればいいんだよ。

今日の私のマムコからは
赤ワインが・・・・・

上でゴリエが言っている、
サリーチェ・サレンティーノ(ワイソ王国で一位)とサイゼリアのそれ、

同じものだと思うぞ。
ラベル、キャップシールは違うけど、

生産者がレオーネ・ディ・カストリで同じだし、
ヴィンテージ、アルコール度数一緒だし、

インポーターが前者が稲葉で後者がサイゼリア、
値段が前者が1.88k、後者が1.68k(逝きつけの酒屋での値段)。

あらやだ、こんなにレスがついてうれしいわ。

>>466
自分のところのワイン飲んでないみたいです。
コンクール用とお金用って感じなのですかね？

>>469
そうなのですか。ありがとうございました。
なんとなく後味悪くあのまま買い損ねてしまいました。
また探してみます。

補修

ゴリエﾀｿ、ｽﾏｿ。

>>469の
「前者」⇔「後者」
逆ﾃﾞｼ。

同じメーカーのDONNA LISA(だったけな)はもう+1kｴｿ
程度で買えるニャァ。

>>473=469
わざわざ教えてくださってありがとうございます。

>>463
石和のドンキ先日はじめて行きました。
混んでますね。ぜんぜん見れませんでした。

「ギャッ」という驚きと「ふぅ〜ん」という納得の擬音の造語

昨日テレビでみた！　山田さんおもしろい・・・。

韮崎に行けるのなら、酒の花○
という店が一番充実してると思うが。>>ワイソ

宣伝してDQN客が増えたりすると困るんで、
あえて伏字にしとくけど。

>>477
ありがとうございます。
カー用品店のある方でしょうか？

はじめまして。

今度旅行でカリフォルニアへ行く予定です。ナパまでは行けないのですが、
酒類業者を営んでいる父に、ナパのワインを土産で買って来ようと思っています。
私は未成年で、ワインについてよくわからないので、これはいいぞという
おすすめがありましたら、みなさんに教えて頂きたいです。
ちなみに父は普段は泡盛や乙焼酎を好んで飲んでいます。

別に父にムカついてる訳ではないのですが、せっかく買ってくるのだから、
喜ばれるものを選べたらいいなと思っています。
難しい相談かもしれませんが、よろしくお願いします。

>>478
朗○堂に近いかな？
新しく塾(予備校？)ができてたし。

>>カー用品店
んー、あったかも。でも近かったかな？


>>479
カルフォルニアスレで聞いたほうが良いのでは？
なんせ、Op.1、Dominus位しかよく知らんからなぁ。
某映画監督がやっているとことかは定番すぎるよねぇ。

オレゴンのピノを買うってのも面白いかも。

カルフォルニアスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1069165831/l50

あげ

ごりタン、こないなぁ。
うるうる。(涙

TM44C-92G7F-29924-2J8VH-RPCKB -> BetasIRC Release

TCP8W-T8PQJ-WWRRH-QH76C-99FBW -> FlexBeta Release (aka Nuked)

PP6PW-38JHD-DR2WB-XFJXF-DJ9RJ -> WinBETA Release

C9BX4-GHPXX-VR993-FWRF3-6HQJT -> Didn't work!

K4RBR-F3K42-M9RXG-48TPR-H6BPB -> Didn't work!

WDTQ4-JTC3D-DQHD2-QBD2M-4DDGM -> UNTESTED!

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1079128216/l50

　　　 ∩_∩　　二酸化　　　　　∩_∩ 　　マンガン
　 o(・ω・　)ｏ　　　　 　 　　　o(　・ω・)o
((　/ 　 　 （　))　 　 　 　 　 ((　）　　　ヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

　　 ∩_∩　　酸化　 　 　 　 　　∩_∩　　　マンガン
　　 (　・ω・)　　　　　　　　　　(・ω・　)
((　/　ｕ ｕヽ　))　 　　　 　　((　/ｕ ｕ ヽ　))
　　し――Ｊ 　　　　　　　 　 　 し――Ｊ

　 　∩∩　　豊満　　　　　　　 　∩∩　　　乳
　 （ω-　)っ 　　　　　　　　　　 （ω-　)っ
　　）　 　 （ 　　 　 　 　 　　 　　）　 　 （
　 <,――Ｊ　　　　　　　　　　　 <,――Ｊ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1077194200/l50

もしかしたら数年Ｆ国に行ってしまうかもしれません。
いない間は平和ですが返ってきたらと思うとうんざりですね。
多分天狗の鼻はどこまでもです。

この間「東京のお寿司屋さんは酢が利いていない。」と言っていました。
ここは海の無い県。そこを基準に言われても...と思いました。

Coldstrem　Hillsどうでしょうか？

すっかり寂れたなぁ。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
4月24日(土) G.OPEN致します
皆様のご来店をお待ちしております
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
住所 〒400-0305
山梨県南アルプス市十五所732-1
TEL 055-288-6171
FAX 055-288-6172
店舗営業時間 10:00-22:00
ドライブスルー あり
パーキング あり
ジェフグルメカード利用 あり
ジェフグルメカード販売 あり
ジェフグルメカードについての詳細情報は
こちらのバナーをクリック！

もっこり

ずっとアク禁で書けませんでした。

>>490
何のお店ですか？

ハーディいいよ、千円以下ワインでダントツ。

>>486
なつかしいな

もりあげ

age

sage

ギャフン！

ソムリエ

500

ちっ

テスト

さらに

飲んでみっけ　茨城のワイン　でもやっぱフランスのが飲みてえべ


http://ibarakippe.web.infoseek.co.jp/wine.html