ひたすらIT系学生の相談に乗るスレPart3-2

出来る範囲でアドバイスするよーん
※恋の悩みは除く 　

※基本的に>>1が全レスします（あくまで基本、例外あり）>>1000で終了
※○○って企業はどうですか？系の質問には答えられません
※他人の足を引っ張るようなレスは禁止でお願いします
※>>1の勤務先も特定しちゃイヤン

>>1のスペック
・27歳、情報系の学部卒（社会人5年目が終わろうとしている）
・年収（残業、Bonus込み）：480万
・某ユー子勤務のインフラエンジニア
（ネットワーク、サーバー、クライアントPC色々見てます）
・所有資格：テクニカルエンジニア（ネットワーク、セキュリティ、データベース、システム管理）
　　　　　　基本情報、ソフ開、CCNP、CCDA、LPIC-Level2、MCSA2003

前スレは>>2-5くらいに記載　

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1298799269/

金融系SEを狙ってる場合、自分の家族が他社の金融系SEだってのはバレない方が良い？
それとも良く理解出来てるっていう意味で言った方が良いのかな？

とにかくSEはやめろ！　後悔するぜ。３年もたない奴が多いな。「きつい、帰れない、
結婚できない、他…」７Ｋくらいあるらしいぜ。

カスタマーエンジニア志望してるんですけど、どうアピールするといいでしょうか？

スキルを身につけたらいつか海外でITの仕事をして働きたいとひそかに思ってるんだが、
日本でITの仕事してても世界に通用する人材になれる確率低そう…

世界に通用とか以前に、日本国内ですら35歳過ぎたら相手にされないよ。
(偽装)派遣は職歴にあらず。

プログラム未経験可でも１つ位言語に詳しくなっておくべきでしょうか
何を勉強しておこう

日本語。次に英語。

的確過ぎる…今は中国語の方が仕事はあるかもな

スキルって何のスキル？そこいらの資格取れるくらいでは底辺派遣以下だよ、彼らでも最低２〜３はなんかの資格くらい持ってる。
それより経験。未経験では経験を積む全段階として、新卒なら雑用から、新卒じゃないなら資格取ってダメもとで応募、くらいの努力が必要。
最近はコミュニケーション能力重視とかもうるさくなってきてるからそれもパスして、ようたっと派遣の底辺の第一歩おめでとう。
□画面を閉じる　□いけそうなので次へ

次に試されるのが運。派遣でも以前は色々仕事があって、バイトでいいだろみたいな糞みたいな仕事から大変だけどやりがいのある仕事まである。
どちらにしても独学でスキル身につけるくらいはやらなければいけないから、土日のどっちかは勉強、そして勉強のための教材・ＰＣやネット等の環境作りで費用がかかる。
２〜３年経験を積んである程度知識とスキルが付いて来たら、若い内はワープアで食いつなげるおめでとう。
もしその時点で３５以上なら派遣先との契約終了時点ではいさようなら。
□画面を閉じる　□いけそうなので次へ

５年目突入。頭髪はザビエル、精神状態はゴッホ。恋愛も結婚も放棄したあなたにはそろそろプロジェクトリーダー(という名のチームリーダー)になれるチャンスが来ます。
そのためにも事前に資格を取り、客先で媚び諂ってやる気を見せましょう。客に気に似られれば自社にそれなりのレスポンスが行くので次の職場ではリーダーになれるかも(？)
なれなかった貴方は、会社の経営状態と業界の変化の中で待機期間が長くなれば、雀の涙の退職金ではいさようならでしょう。
□画面を閉じる　□いけそうなので次へ

そろそろ派遣会社に転職をちらつかせて昇給を迫ってもいい頃です。さらっと流されたら笑って誤魔化しましょう。
自分の経験に自信があるなら会社を乗り換えるのもいいかもしれません(５年前なら)。転職が失敗したら他業種でワープア決定です。
□画面を閉じる　□いけそうなので次へ

おめでとうございます！ついに土方卒業です。あなたは土方をこき使う土方�Uにレベルアップしました。
余生をお楽しみください。

□画面を閉じる　□逝けそうなのであの世へ逝く

てか勝手にスレ立ててるなよ

1さんの居ないこんなスレじゃー



ﾎﾟｲｽﾞﾝ

俺は俺をだますことなく生きて行く


Ha〜Ha

しょうがねえからメー子とユー子に何個か内定出た俺がアドバイスしてやるか

実務経験がないもの同士で相談しあうんじゃ意味ないだろ

1さんになら私のバージンあげてもいいかも・・・

1ｻﾝは今どこに
案外ROMってたりして!?

【拝金】IT業界を本気で脱したい69【主義】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1304179586/

◆フィット産業事件・大阪地裁（平22.9.15）判決
　システム構築について主要な部分を担当していた原告について、
　会社の安全配慮義務違反によりうつ病を発症したと認めるのが
　相当であるとして会社に対し休業損害等の賠償を命じた

実は私は以前、FIT産業に勤めていました。その時の実話ですよ。

１．営業職の社員が、相場の半分の給料でした。勤務開始後５日目にソッコー自己退職
２．寮の中で会社の悪口を言うと、執拗な犯人捜し。
３．その悪口を教わった正社員は、後に「その悪口の内容は本当だったね」と。
４．寮長は、ある日突然辞職して転居していった。入寮者には連絡も挨拶もない。
　　（社員同士のつながりがあると、会社の問題点が社員に知れ渡るため
　　禁止している。）
５．名前は忘れたが、私が辞めるとき、営業担当に「フィット産業は辞職した人との
　　裁判がたくさんある」というと、その裁判数の多さは認めて
　　「でもほとんどフィット産業が敗訴している」と言った。

　　　　　　　　面接苦情状

株式会社Atmark Group 御中
採用担当　河村 様

謹啓
　本日は忙しい中、私を呼びつけ1時間待たせても出てこないという
人外対応をありがとうございました。
直接お会いすることすら出来ず、これ以上は待てないので帰る旨を
社員の方に伝えたところ謝罪どころか笑うという人外対応をいただき
貴社で絶対に働きたくないという思いが芽生え、私のような思いを
する人が他にも出なければいいなという思いが強くなりましたので、
この事実をWebに公開させていただきます。
　まずは人外対応を頂いたお礼を申し上げたくメールいたしました。
貴社と河村様の更正をお祈り申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
平成23年5月7日

NRIとデータ
いくならどっち？

初めまして。
ＳＥとコーポレートスタッフ（経理など）では
平均年収にどれくらいの
違いがあるのでしょうか？

窓際配属でコーポレートなのか、役員候補としてコーポレートなのかによって全然違う

>>25
２種類に分けられるんですね。
大変参考になりました。
ありがとうございました。

新卒で初めて入った会社がフィット産業でした。
社長が毎日怒鳴り込んで来て、
当時これが普通の会社なんだと思っていた若かりし頃。

いろいろあり1ヶ月で辞めたけど、
俺の周りは1週間もせずに人がいなくなったっけ。
そして新しい人が入ってくると。
就業規則だったか、別の資料だったかもしれんが、
社員の給料に関して「外国籍の人には日本国籍の人の半分」
という内容があったのが印象に残っている。
どちらにしろ、日本国籍でも募集時に書かれていた額は払われなかったけどね。
辞めてすぐ次の職が見つかったけれど、あの精神的な地獄を体験した後では、
どんな仕事内容でも天国でした。

「お前は会社を潰す気かぁ〜ボケェッ！」
「お前なんか消えてしまえ〜アホッ！」
「全部やり直して死んでも今日中に持って来いっ、いいなっ！」
「お前の性根を叩き直してやるっ、このボケがぁ！」
「いいかっ、これ以上俺を怒らすんじゃねえぞっ、てめぇ〜っ！」

こんな罵声が毎日のようにフィット産業の社長室から聞こえて来るんです。
中では暴力も振るわれている様子の大きな音がすることもあります。
来客相手でもこんな風なので、怖くてお茶も出せません。
ドア一枚挟み隣接する給湯室で、どうしていいか分らずに、ただ震えていたのは半年前のことです。
社長、早く誰かに刺されるか、警察に捕まってください。
それと、ダメ人事の藤Iさん、貴方も同罪です。
もうこんなクソ会社耐えられません。

株式会社ウェルシステムズ
福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階

給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
これはひどいな

【IT問題】「自社コンテンツの設計・開発」の求人に応募も、実際は「他社に派遣でデスマ案件の尻拭い作業」

10 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 22:55:30 ID:A/U2GKMS0
「働かせてもらえるだけ有り難く思え!
つまり、お前らSEの方が会社に金払え!」

某FIT産業の所属長の語録。


11 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 23:29:07 ID:e6b6Eced0


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　奴隷だとか搾取だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

http://japan.cnet.com/sp/businesslife/35002576/
http://japan.cnet.com/sp/businesslife/35002576/2/
http://japan.cnet.com/sp/businesslife/35002576/3/

[1/3]
これまでに少なくとも何回か、もう少しで仕事を辞めそうになったことがある人は手を挙げて欲しい。
遠慮しなくていい。IT業界が、世の中でもっともストレスが高い業界の1つであることは、誰もが
知っている。そして残念ながら、大学では日々を切り抜ける術を教えてはくれない。
この記事では、愛するIT業界のキャリアを離れる決断をする理由になり得る要因について考えてみよう。

1．ストレス
IT業界の仕事など楽なものだなどと言う者がいたら、決して許してはならない。
IT分野では、ストレスのない職は珍しい。なにしろ、ITとは災害管理なのだ。
顧客やユーザーがわれわれに電話をかけてくるときには、ほぼ間違いなく直ちに対処する必要のある
緊急事態だ。そして、その作業に取り組むときには、間違いは許されない。
さもなければ、契約や自分のクビを失うことになりかねない。
さらに悪いことに、ストレスはほとんど途切れることがない。
われわれは常に、さらに頑張り続けなくてはならない。

2．勤務時間
もし、出勤は月曜から金曜までで、夕方の5時に終わる仕事に就きたいのなら、
別の業界を当たるべきだ。IT分野の仕事は、まるで年中無休かと思えるほどの忙しさだ。
職場（や現場）にいる時間も他の職業に比べて長いが、職場の外でも、常にスキルアップし、
他の人に後れを取らないようにする必要がある。
そして、顧客やユーザー以外の人たち（例えば友人や家族）までもが、われわれの知識を利用し、
コストをかけずに自分のコンピュータを快適に動かしたいと思っている。

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│お国がシステム発注
　│ずぶずぶで1人月300万円で見積もり
　↓
┌──┐1人月100万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
大手IT会社　　　　　　　　│1人月50万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　11万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘

>>5
だったらSEはダメだな。
だってSEって職種は日本にしか存在しないもの。

>>33
このAAだと大手なら大丈夫だと思えてしまう

一番転職に有利な部署はどういったことをしている部署ですか？

>>33
これってみかかとデータファミリーのこと？

どこでも当てはまる

他どこにこんなあからさまな体制あるの？
データだけだろ。

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

大卒→PC好きだからIT業界だ
→うぉー毎日プログラムできる楽しー
→無理な残業？OKOKどんとこい
→最近忙しいな、徹夜もあるし、でも仕事ってこんなもんだよね
→最近いつも忙しいな
→あれ？プログラム楽しくない
→あれ？あれ？PC嫌いになってきた
→あれ？あれ？あれ？年収200万だ（額面）
→あれ？あれ？あれ？あれ？なんでこの仕事してるんだろ
→あれ？あれ？……
デジもの好きゆとりSEの末路でした。
ITで何かを提供したいと心から思えないと続けられないんだろうな……

今はどんだけ忙しくても定時に帰ってます。
文句言われたら「解雇してもらって結構です」と言いつつ資格試験と転職活動に励む毎日。
もうヤダIT業界は。お家でアプリ開発してるほうが楽しい。

>→あれ？あれ？あれ？年収200万だ（額面）
それ何てフィット(FIT)産業?
それで残業時間の方が定時より多いぐらい働かされる。ダブルワーク。

>お家でアプリ開発してるほうが楽しい。
学生時代、趣味でやってて、それに関して某IT系出版社から本を出版
したりして、アルバイトで稼いでた時の方が倍以上収入が有った。
その時の預金が、就職してからどんどん目減りしてる。何の為に就職したのやら?

>>42
今すぐ独立しなさい

そこそこの中堅に内定もらえたんだけど、どうなんだろう
そんなに厳しいの？
当方文系そこそこ高学歴なんだけど、他探したほうがいいかな

京子「どういうことだオイ、こいつ死んでるじゃねえか・・・！」
まどか「ねえ、どうしちゃったのさやかちゃん、ねえ、目を覚ましてよ！」
QB「今のデスマーチのはまずかったよまどか。人間が不眠不休で残業できるのはせいぜい3週間程度だからね」
まどか「なに言ってるのきゅうべえ、さやかちゃんを助けて！さやかちゃんを死なせないでよ！」
QB「まどか、そこにいるのは派遣社員なんだ、労災が降りるのは元請の正社員だけなんだよ」
京子「何・・だと・・？」
QB「労組もうるさいし正社員にデスマーチを戦ってくれなんてとてもお願いできないよ、
　　　だから君達契約社員を雇っているんだ、契約社員はローコストで人員を確保するための
　　　外付けのハードウェアに過ぎない」
QB「契約社員との契約を取り結ぶボクの役目はね、君達から人権を取り除いて
　　　安価な労働力に変えることなんだ！」
京子「・・てめえ、ふざけんじゃねえ！それじゃ私達奴隷にされたようなもんじゃないか！！」
QB「むしろ便利だろう？人員が過労で倒れても、ありったけの予算を引き抜かれても、
　　　君達の替えを用意すればプロジェクトはすぐまた動くようになる。弱点だらけの正社員を使うよりも
　　　よっぽど企業間競争では有利じゃないか！」
まどか「ひどいよ、、そんなの、、あんまりだよ、、ｳｳｯ､ｳｳｳ」

QB「君達はいつもそうだね、事実をありのままに伝えると決まって同じ反応をする。君達派遣労働者は
　　　どうして雇用のあり方に固執するんだい？わけがわからないよ」

>>44
どのれべる？
メー子かユー子かにもよる

今年フィット産業に入社した新入社員です。
仙台で採用されたのですが、4月になってから急に
電話がかかってきて「東京で勉強して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。

梶ヶ谷寮
http://kajigaya.img.jugem.jp/20080908_418880.jpg

>>46
独立系です

中堅てどんな企業だろう・・・
似たようなレベルの企業いくつかあげてよ、別にその企業が混ざってても混ざってなくても良いから

今年フィット産業に入社した新入社員です。
仙台で採用されたのですが、4月になってから急に
電話がかかってきて「東京で勉強して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。

梶ヶ谷寮
http://kajigaya.img.jugem.jp/20080908_418880.jpg
http://maps.google.com/maps?cbp=1,249.90636710741967,,0,0.08940133149314387&cbll=35.593842,139.608009&layer=c&ie=UTF8&ll=35.595388,139.609945&spn=0.006325,0.010825&z=17&panoid=uxfpNutrm6tRTMnv71jTVw

>>48
いますぐ他を探せ
独立上位のTISでも中位メー子程度だろ
せっかく

age

運用保守がメインの会社に内定貰ったんだけど、俺は上流工程がやりたい
一応その分野も携われるけどメインはやっぱり下流

別のとこいった方がいいかなぁ？

やりたいことあるなら別のとこも受けな

大手？メー子から内定もらったんだけど、どうだろう？

どこかもわからんのに
エスパーはこのスレにいませんよ

>>55
なにがどうやねん

>>45
ブラック企業に耐えられずに退職　何と会社が2000万円損害賠償請求
http://www.j-cast.com/2011/05/24096398.html

会社側代理人はこんなものをそのまま証拠に出して弁護士として恥ずかしくないのだろうか…

IT系選ぶ新卒ってそんな人生捨てたいのかな、と思う
他にする仕事がなくて土方か運転手かITかって追い詰められた人が選ぶ仕事だぞ

>>59
トラック好きで運転手になりたいって奴も結構いるんだぜ。あの待遇なのにね。
それと同じくIT好きで、総じてブラックのIT業界に入って来るやつがいるのさ

>>59
プログラマにはなりたいなんて思ってないから

ツンデレ?
べ、別にQBに内定…契約したくなんかないんだからねっ!

身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元フィット産業社員です。今年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間〜５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするＦＩＴ産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。

それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもＦＩＴ産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。

>>51
わかりました
もう少し頑張ってみます

人売り会社。４次請けにいて、２次請けの社員として１次請けの現場に行った。

30代後半の技術者上がりの上司が日報にいちゃもん付ける。
どっからか拾ってきたのか知らないが、他の会社に勝手にメール送ったと。
就業規則違反だと言う。就業規則にメール発信の規定は無い。
それに俺の上司でない人間、てめえ何様のつもりで言っているのか。

IT業界=ヒトの偽装・転売屋erの巣窟

その他：
既に弊社の社員が入っていますので、パートナーさんでOKのはずですが、
万が一の場合には弊社の契約社員のように見せていただく必要あることをご了承ください。

大手メー子ですら、こんな求人票を平気で流す。

ＩＴ面白そうって思ってたけど、嘘ばっかついてる業界は嫌だな
まだ間に合うし他探すわ

ウソ１００％
他探したほうが賢明

SEの仕事って会社ごとに違うとは思うけど、一般的には
・お客様の要望の要点をまとめて、設計書としてPGに渡す
・システムの運用保守
であってる？

×会社ごと
○客先(派遣先)ごと

情シス板やマ板見れば分かる通り、菓子職人やらされたり、居酒屋の店員
やらされることも(大手IT企業ですら)有り得る。
メーカ(メー子)に派遣され、そこから販促ヘルパーとして、小売・外食に派遣され
過労死したり、崩れてきた棚の商品の下敷きに成って死んだりしまくる。
小売・外食の「プロパー社員」と違って、IT派遣の正社員は労災保険降りない。
IT業界逝くぐらいなら、小売・外食の方がマシ。

そんなことあんの？

むしろそんなことしか無いみたいやね。

* ●某通信会社研究所での研究開発業務
・場所：　上福岡駅
・随時〜超長期（最低４，５年以上）
・マルチメディア通信、画像・映像通信、及びＡＵ関連研究開発業務
・スキルキーワード：Ｃ＋＋（ＶＣ＋＋）Ｌｉｎｕｘ（Ｕｎｉｘ）
　上流〜テストまで
※自己完結、エンドユーザーとの直のやり取り経験
※業務アプリ開発中心の方は厳しいです。
・年齢：２８〜３５歳
・その他：理系４大卒以上（女性、外国籍技術者はＮＧです）
・面接２回
・人数：数名
・試用期間：スキルの見極め、業務への取り組みスタンスの見極めの為、
　２週間の試用期間があります。試用期間のみでＮＧの場合は契約金額の７　５％の支払いになります。クリアの場合は７５％は関係ありません。

YRP携帯軍曹が、YRPから引っ越しただけなようなwww

入社時の採用面接では、100m走のベストタイムを聞かれる。
現場に配属されると、そのペースで24時間年中無休で42.195kmを走り続けることを要求される。

ペースが0.01秒でも遅れたら、(常駐してる客先の)進捗会議で吊るし上げられフルボッコ。
その進捗会議で、時間とHP, MPを消耗するので、更に進捗が遅れる悪循環。

独立系ＩＴ企業に内定もらったけど
ネットを見れば見るほど不安になるなぁ・・・

ご愁傷様（^人^）

おら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy
俺、動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

2　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2
俺も食肉工場勤が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくワカンネ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑ろうぜ

ゾウ=公務員
イヌ=会社員
ニワトリ=IT(≒派遣)

逃げてー! ニワトリさん、逃げてーー!!

ドナドナ案件
多重ぐるぐる
人売りIT

再委託しほうだい

中堅ユー子から内定もらったけど
他の業界行くべき？一般職と迷ってる

今NHKでIT企業の方々が映られてたのですが、もろフロント企業という感じで不安になりました。

893の企業舎弟

>>81
少なくともパン食よりはいい

ここに載っていないような金融系のSierに内定もらったのですがどうでしょうか？
平均残業30〜40ｈ
社員の全て正社員
ほぼ独立
社員500人以下
初任給18〜22

売上は?

売上/連結人数(一人当たり年間売上)で判断しろ。

あぼーん

IT革命できるじゃない

>>87
何があったの？

391 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2011/06/21(火) 02:07 ID:6V+4bJ1T0
日本の工事関係は原発だけじゃなく火力発電等も大手重工も含めて、
金額が安くても注文をもらうだけで喜ぶほぼ家族経営の設計会社や現場作業員
（そのまま２割引いてさらに下請けに回す）とか、
現場作業員が次々と下請けに仕事を回していくことで、
すごい数の会社にそれぞれ何割かが搾取されていって、
１つの仕事を次々と下請けに回すことによってみんなで少しずつお金をもらう仕組みになってる。

その会社で引き受けられない仕事なら断るか、
そのままの金額で他の会社に回せばいいけどそれは絶対ないのがおかしいと思う。
でもそういう仕組み。 IT企業だのSIerだのは、上流工程でも商流の最低辺。

ソフトウエア会社社長ら強制捜査へ　１億円超の脱税容疑

社員寮の建設工事費を水増し計上するなどの手口で３年間の所得約５億円を隠し、
法人税約１億数千万円を脱税したとして、東京地検特捜部は22日、ソフトウエア開発
「ソフトウエア興業」（東京・千代田）の社長（64）らに対し、近く法人税法違反
（脱税）の疑いで強制捜査に乗り出す方針を固めたもようだ。
同社を巡っては与野党の複数の国会議員側に政治献金していたことも判明。特捜部は
隠した所得の使途についても慎重に調べを進めるとみられる。
同法違反の疑いが持たれているのは、社長と、社長が役員を務め、実質的に経営する
関連会社「ソフトウエア興業設備」（同）。
捜査関係者の話によると、社長はソフトウエア興業の社員寮の建設工事について、
ソフトウエア興業設備が千葉県松戸市の建設業者に発注した際、工事費を水増しして支出。
大部分を社長側に還流させる手口で法人所得を隠し、2009年３月期までの３年間に法人税
１億数千万円を免れた疑いが持たれている。
隠した所得の一部は、不動産や知人女性の貴金属類の購入などに充てていたとみられる。
特捜部は既に社長らから任意で事情を聴いているもようだ。
民間信用調査会社によると、ソフトウエア興業は1974年に設立。ＩＴ関連企業向けの
ソフトウエア開発が主な事業で、10年３月期の売上高は約191億円。社長は高額納税者
公示制度が廃止されるまで長者番付に度々登場し、04年分の納税額は約２億５千万円だった。
一方、政治資金収支報告書などによると、同社は野田佳彦財務相が代表の政党支部に03、05年
で計50万円、細田博之元官房長官が代表の政党支部に05、09年で計80万円を寄付するなど、
与野党問わず複数の政治家側に幅広く献金していた。
野田氏の事務所は、日本経済新聞の取材に対し「収支報告書の保管期限を過ぎており献金の有無
が確認できない」とコメント。細田氏の事務所は「献金などは法令にのっとって適正に受領し、
収支報告書に記載した。返金については検討中」としている。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E0E2E3888DE0E0E2E4E0E2E3E39191E2E2E2E2

>>86
ユー子、デー子、独立別にするとどれくらいが妥当なの？

横レスだけど２０００万未満は大体人売り。

1000万ちょっとしかないorz

1人当り5000万とかいってるとこは何に分類されるんでしょうか

取引先に役所があるのは良いの悪いの？

アビームコンサルティングもSEってくくりでいいのかな？今受けてるんだが…

>>97
それもヒト売り。「コン猿」と称してるが、やってることは>>91 と同じ。

まじか…わりと良さそうな会社だと思って志望度高かったんだが…
結局はアビームも人売りのSEなのかよ。
コンサルティングという名前に騙された

技術によった方が安全だろうな

アビームは給料は良いから受けとけばいいだろ。

IT土方に残業代を払えないほど経営状態が苦しいのに、社長は長者番付常連の会社があるらしい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308831921/

>>101
初耳。そんなに良いの?
「障害賃金」いくらなの?

いひ

アビームって給料良いのか。売上÷人数だと一人当たり２０００万いかないけど
どうなんだ？

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,JISA,eJobGo加盟、TJK健保組合、
経産省認定SIer、客先常駐、給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、学歴不問、
勤務地都内23区近郊、同族会社、年俸制、裁量労働制、成果主義、
離職率の低さを謳う割に平均年齢が若い
売上げ/連結対象社員数が2千万円以下

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

>>106
これにひとつも引っかからない企業を教えてくれ

ソフトウエア興業社長を逮捕　関連会社の脱税容疑　　(2011年6月24日11時7分)

情報処理サービス会社「ソフトウエア興業」の関連会社が１億円余を脱税した
疑いがあるとして、東京地検特捜部は２４日、法人税法違反容疑で、関連会社
の役員を兼ねるソフト社社長・丸山三郎容疑者（６４）ら４人を逮捕し、発表した。
あわせて、ソフト社と関連会社が入る東京都千代田区のビルなどを捜索した。

丸山社長はこれまでの調べに、容疑を否認しているとみられる。
他に逮捕されたのは、ソフト社役員・原子誠一（４６）▽関連会社「ソフトウエア興業設備」
元役員・鈴木一夫（５５）▽千葉県内の建設会社「マルタカ」元役員・大石敏（６３）
――の各容疑者。
特捜部の調べでは、４人はソフト社関連の社員寮の新築をマルタカに発注した際、工事費
を水増しして払い差額を戻させる手口で、２００７年３月期の所得約３億７９００万円を隠し、
法人税約１億１３００万円を脱税した疑いがある。

http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240129.html

委託、二重派遣、明らかに赤字確定プロジェクトとか
色んなことを会社でやったけど面白さが何もねーな

超有名でも部署が糞なのか資料データ保存しなさすぎて
資料作れないってメールしまくってたらプロパー潰れちまうし・・・

日本のIT BtoBはもうダメぽ

でも実力ありきな業界だから努力しだいでどうにでもなるのがいいな

プログラムとかJAVAやCって名前知ってるレベルの素人なんだけど
IT系の会社に内定もらいました。
入社後はSE・NE・運用・プログラマーの職種の中から配属になるらしく
入社後は半年から１年間研修して、配属が決まれば派遣される形式です。
能力が追いつかないとずっと研修のままらしいのですが
僕のような素人文系でも企業に派遣されるレベルになれるもんなのでしょうか？
人事は文系の人が半分だけど派遣先決まる人は決まると言ってます。

ISO27001取得してる会社どうなの？

>>111
監査前に社員にメールがきてこうしてくれって指示がくる感じで
コンサルが入れば余裕でとれるから金しだい

>>110
人売りITじゃんw

>>113
そうです。

ソフト会社脱税　冊子発注でも水増し　複数方法で裏金捻出か

ソフトウエア会社「ソフトウエア興業」関連会社の脱税事件で、同社が
会社紹介の冊子を広告代理店に発注した際にも費用を水増し発注し、同社
前社長の丸山三郎容疑者（６４）＝法人税法違反容疑で逮捕＝が差額の還流
を受けていた可能性のあることが２５日、複数の関係者への取材で分かった。
逮捕容疑となった社員寮発注以外でも複数ルートで裏金が捻出されていたと
みられ、東京地検特捜部は使途の解明を進めている。
同社の元社員らによると、同社は約１０年前から毎年４回、顧客や取引先向け
に事業内容を紹介する冊子を１部４千〜８千円で東京都内の広告代理店に発注。
しかし、実際の費用は数割安く、水増し分が丸山容疑者のもとに還流していた
とみられる。
冊子には同社が開発したソフトウエアの紹介などが掲載されており、多いとき
には１回１万部を印刷していた。しかし、毎回２千部ほどしか配布されておらず、
残りは廃棄されていたという。元社員は「丸山容疑者が裏金を作るために、誰も
読まない無駄な冊子を大量発注していたようだ」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110626-00000097-san-soci

>>110
ニワトリ、乙 >>78

元請SIerからSEで内定貰えそうなんだが、
中堅大手（数千億位）の技術職も内定貰ってて迷ってる。
規模はSIerのほうが何倍かでかいが、どうしたもんか。

富士通エフアイピーてどう？？

まずは1人当たりの売上で判断しろ。

身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元フィット産業社員です。今年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間〜５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするフィット産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。

それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもフィット産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。

>1が全然相談にのってない

>>118
運用とかだと残業が少ないから
どんどん働く！！って感覚はえられないかもね

でも給料は安定してるだろうし
DCは僻地が多いから家賃安くていいところ住めそうだなｗ

運用系って結構いいのか？
SIer全落ちしてIT業界だと運用やってる会社しか持ち駒ないんだが…

日立電子サービス、富士通エフサス、NECフィールディング、ユニアデックス
このあたりならどれがいいかな？

運用は底辺

SEだけどなんか質問ある？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1309097003/l50

文系理系問わずの企業は危ない？

独立系で労働組合がある企業ってどこかある？

>>1はおらんのかいな

>>128
>>108, >>115

SEとITｺﾝｻﾙの違いがわからないんだが、誰か教えてくれ。
何が違うんだ？

SEとSIerの違いさえわからんわ

SE…システム構築に携わる人全般
SIer…主に非メーカーのシステム会社
ITコンサル…経営、業務上の課題を発見し、または汲み上げ、改善解決策をシステム構築でアプローチするサービス

>>123
NECフィールディング

この業界でおすすめの会社を教えてください。

リクルートのネット領域配属コースってどう？
友達がそこ内定で「来年からＩＴエンジニアがんばるどー！」って
意気揚々としてるんだが。

ITとデリヘルの共通点

　　　　　　　　　　　　　　　　　　IT 　　　　　　　　　　　　　　　　　　デルヘル
年取ると使い捨て　　　　給料上がるから　　　　　　　　　おばさんになるから
病気のリスク　　　　　　　　　うつ病　　　　　　　　　　　　　　　　　　性病
低い社会的地位　　　　　　派遣社員　　　　　　　　　　　　　　　風俗産業
経営者　　　　　　　　　　　金にがめつい　　　　　　　　　　　　　　ヤクザ
40才以降　　　　　　　　　　ホームレス　　　　　　　　　　　　　　　たちんぼ
ボーナス・残業　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なし
結婚　　　　　　　　　　　相手の調査で派遣とバレル　　　　　デリヘルの過去がバレル
転職　　　　　　　　　　　　破滅的にない　　　　　　　　　　　　　枕営業で社長夫人

781 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19:43:08.20
全部できる奴は、普通はエンジニアやめるよ。

782 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/07/07(木) 20:17:25.76
マジレス希望

IT業界から撤退したいとは思いつつ、
本日も面接に行ったけど、
案件が決まったら正社員採用という、
訳のわからない流れ。。

もう人生終了したほうが良いですか？
IT業界に関わってから楽しいこと皆無だったなぁ

783 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20:33:14.17
ハロワだとそんなのばっかりだね
案件終われば解雇だよ
出来るのなら業界去った方がよいです

その日暮らしの日雇い人夫
まさにデジタル土方w

IT企業の営業職はSEと比べたらまだマシでしょうか?

絶対SEの方がいいだろ
コンサルなら話は別

ITシステムエンジニアの求人票は嘘つきだと思え。

案件が変更になりました。
面接場所が代わりました。
試用期間中は社保に入れません
作業場所が変更になりました。
アルファベット3文字のIT用語のような物知っているか
わざと聞いてくる。担当者本人が知ったかぶりする。

スレタイに惹かれて来て見たら何の役にもたたない内容だった

エンド[120]→元請(大企業)[60]→Sier[50]→売１[45]→売２[40]→売３[35]
※売ｎ＝エージェント
法則（[]内の数字は確定では無いですが。）の通り
この業界の中小企業で高給を求めるのは難しいかと。
中小は売２、売３に当たります。
もちろん例外は極めて少数ですが有りますが・・・
宝くじ3億当てるほうがまだ確立高いかと。

やっぱ、新卒カードで大手IT系に入れなかったらBtoCがいいかもなぁ
自社開発です！！って書いておいて事業にアウトソーシングが入ってるとか笑うしかないわ

アウトソーシング=人材派遣

自社開発です!!=客先(派遣先)に常駐スペースが有りますww

客先(派遣先)に就寝スペースが有りますww

取引先は大手優良企業ばかりです！＝うちはブラックですが何か？

勤務地東京近郊って書いてあるのはブラックすかね

名古屋にはこんな会社があります！

名古屋で頑張ってる社長さんのブログ

辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと　辞表出さないと言って　恐喝という罪を犯したり』

日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』

土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』

採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』

批判される事をする方が問題であるにも関わらず２ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』

やはり評価も良くないですね。
ttp://ci.indivision.jp/株式会社エクスブリッジ/108091_director_evaluation.html

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

就活中の専門学生ですが・・
就活のアドバイスください
ブラック企業の見極めや、いい企業の見つけ方など・・

>>152
一つだけアドバイス。
専門学生なら身分相応の会社に行って、そこで与えられた環境に満足しろ。

優秀な新卒学生にピラミッドの底辺に行かれるのは社会損失だが、
相応の人材がピラミッドの底辺に行かなくなるのも社会損失だ。

技術力しかアピールしない会社を選ばないこと。
いくら技術力があったって、昨今はオフショアが盛んだから、お前1人の「技術力」で中国人10人の「技術力」に勝てるのかって話になる。

海外に協力会社（要するに下請け）がないかは聞いておけ。ない場合は、これからはどんどん中国人・インド人に仕事を奪われると思った方が良い。

894 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:58:30.96
下請け１からBCC案件。ハロワで求人、ドナドナ。

この流れは変わらない。

相談していい

>>152
現場見てみたいなら直接電話かけて「会社訪問させてください」て言ってみ
あまりにもヤバい所は来客用のスペースまでしか通してもらえないけど、たいてい見れるよ。
あとは社員の雰囲気や清潔かどうかとか自分で良いか悪いか判断すれば良い。
労働環境もろくに見ずにホイホイ受けるからアピールポイントもなけりゃブラックにしか引っ掛からないんだと思うけど。

地元SEだとどこの会社もブラック臭しかしないんですが、どんなとこで判別したらいいんでしょうか？
大手の名前がついてるとこならまだマシですか？
財閥の名前だったり銀行子会社だったり。

966 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/07/19(火) 01:30:20.39
>>964
新人に試用期間中だと騙し一年、案件終了後ﾎﾟｲｯ。
彼、非正規のまま新卒カードを失って可哀想だったな。

>>158
だからね、君が何にブラック臭とやらを感じたんだか分からないけどさ、
電話でアポとって実際に現場見させてもらえば一発で分かるんですよ。
新卒の求人出してて就活生の会社見学断る会社なんて殆ど無いですから、糞ハードルの低いアポ取りですよ。
残念ながら、ネットに公開されてる情報・説明会での情報・ましてや社名(笑)だけじゃ全く判別できないと思います。
電話すらかけられない、自分の目で確かめる行動力すらないなら、文句言わず適当に応募したらいいんじゃないでしょうか。

電話でアポとって現場見てもブラックにはかわりないオチ

◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業・前社長のカネと女の武勇伝　（週刊新潮7/28号）

ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」　典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」　モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。

>>162
http://www.sic.co.jp/
ソフトウエア興業のTOPページに逮捕のお詫びが出てますね
こんなところばっかりなのかな
ITおそろしい

それで日本のIT業界の独立系トップ四天王なんだぜww
他の中小ITは、もっと酷い。

IT業界　景気動向　報告スレ22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311162762/

とりあえず独立 中小ITはやめとけ

47 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 09:44:03.92
最近案件が少ないらしい。ドナドナするだけで人を育てない癖に
人間力だの資格だの要求する経営陣は基地外だと思った。

最近CACって企業から、やたらメールとかリクナビのメッセージが届くんだがブラック？
採用実績校を見る限りでは宮廷総計上理マーチばかりなんだが。

出向というかたちの派遣じゃねこれ
説明会で実際に何をメインにやってるか聞いてみるといい
「設計から運用」ってなるとたいがい運用だけで設計やってないところが多いｗ

iアプリは利用単価数百円だから
仮に一万人が利用しても数百万円
利益がでる前に倒産するよ

フィット産業がわが社へ営業にきたよ
「仕事ありませんか」だって
うちだって暇なのに、仕事なんてあるわけね

>>164
mjd？

会社によっては持出し自由な社員専用PCを配られて
いつでもどこでも仕事できる環境整えられてるところあるから注意なｗ

出張帰りの新幹線でも仕事しなきゃいけないんですよーっての聞いて爆笑してしまったｗ

社内ＳＥ（スーパーマン）だけどなんか聞きたいことある？答えるかどうか気分次第だけど。

お前さっき誤爆したやつだろ

>>173
やっぱ間接部門だから社内での地位は低いの？

>>175
うむ、良い質問だ。

一般的には
君が思うとおり、間接部門だから部としての相対的な立場は高くない。
商社なら営業、メーカーなら開発が花形部門だからね。
部としての立場は低い（というか高くないと表現したほうが適切）が、
社内ＳＥの個としての立場は、社員達から「パソコンの先生」扱いだからそんなに悪くないよ。
内勤の女性や年配のお偉いさんからは「先生、先生」って言われモテるしね。

しかしまぁ部としての地位は会社のシステム依存度で大きく変わる、社内ＳＥがマーケティングや戦略にまで口出しをして経営層から信頼を勝ち得ている場合は地位が高い。




明日のスーパーマンは君だ！

人売りIT
ドナドナ案件
会社ごっこ

IT系の企業は、ベンチャー企業とかは聞くけど、
がっちりマンデーで取り上げられるような
世界シェア一位とか日本でのシェア一位といった
企業を聞いたことがない
（ゲーム業界がシェア率高いか。。。）

そんな企業あるの？

　　　／￣￣＼ ←社畜
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　ｻｰﾋﾞｽｩ!!　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　 　＼　　←新卒
　|　　 　　（__人__）　ｻｰﾋﾞｽｩ!!ｻﾞﾝｷﾞｮｳﾊﾟﾈｪ!?　　　　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼なんだこいつ・・・マジやべぇ。
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | 家族養うためとはいえ、　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 就職する会社間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　一年後・・・・。
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　 　　／ノ　　＼　　　 ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼　先輩〜残業７０時間越えたっす！
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　家族の顔最近見てないっす!!ｸﾞｯｸﾞﾋﾋﾋｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／　終電？終電？
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯﾗﾝﾗﾝｯwｗｗｗ
　　　/　　　 く

・QB(人事)が説明していないことの方が、説明したことより重要
・新兵でも訓練なしでいきなり実戦に投入される

>>178
日本のIT業界は優秀じゃないよｗ
逆に優秀なインド人や中国人が日本にくるぐらいだからね

外にでるなら他の技術覚えたほうがいい気がする

もしキュゥべえがブラックITの営業だったら
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1305369250/l50

創業30〜50年で、社員数50〜200人のとこは、絶対にやめた方がいい。
この規模の会社は、大企業の短所（管理職が官僚的事勿れ主義で、意思決定が遅い）と
中小企業の短所（貧乏で設備投資も有能な人材の雇用もできない）を
見事に併せ持つから。
俺は、実際に中小企業で働いて、それを実感した。
もう2011年だってのに、違法コピーしやすいからWindowsMe+Office97って・・・

>>183
社長が保守的なんだろうなぁ
システム新しくして働きやすい環境つくればかわる人はかわるんだけどねｗ

まぁ大手でも資産管理が酷い会社あるしそんなもんだわ
そこはSierで30で700万もえる会社だってのに･･･

２０年超えると企業体質が硬直化してくるって言うもんな。

アクチベーションを嫌って、Win2k(もちろん割れ)を使い続けてる会社も多いからな。
IT企業なのに…

>>1さんへ
あなたの過去レスは大変参考になりました。
社会人も日々勉強、をモットーに楽しく過ごしてます。
直接は質問しませんでしたが、ありがとうございました。

不正受給事業者名公表
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110808-fusei/20110808-fusei.html
事業主名称 株式会社サーブ
代表者氏名 横山　政司
事業所名 株式会社サーブ
事業所所在地 東京都渋谷区千駄ヶ谷5-21-6
事業所概要 情報サービス業
事業主名称 合同会社西山荘C.C.マネジメント
代表者氏名 上田　晃弘
事業所名 合同会社西山荘C.C.マネジメント
事業所所在地 東京都千代田区内神田1-15-10
事業所概要 ゴルフ場経営
事業主名称 株式会社ネオキューブ
代表者氏名 村上　豊
事業所名 株式会社ネオキューブ
事業所所在地 東京都豊島区池袋2-14-2-8F
事業主名称 有限会社　匠技建
代表者氏名 山崎　範夫
事業所名 有限会社　匠技建
事業所所在地 東京都町田市小野路町　４４２０−１
事業所概要 建設業
事業所概要 情報サービス業
事業主名称 ユニバース株式会社
代表者氏名 鈴木　天也
事業所名 ユニバース株式会社
事業所所在地 東京都港区新橋４−２３−４　オーツカビル２F
事業所概要 情報サービス業
事業主名称 株式会社日本システムデザイン
代表者氏名 梅北　千広
事業所名 株式会社日本システムデザイン
事業所所在地 東京都千代田区神田紺屋町31　神田槇町ビル
事業所概要 情報サービス業

358 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 13:43:30.56
軟禁されて総務に囲まれて自己都合強要された　なんて話をしてた人がいたな
労基署に行ったら「書類にサインしちゃダメでしょー（笑）」　で終わりだと

361 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/10(水) 19:00:40.59
>>358
労基署も労働者馬鹿にしてる集団だからな　労働者の味方じゃないから

363 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:34:11.47
>>354
今仕事ないからやめてくれる？　仕事あったら再雇用するから
あ。でも自己都合でやめてね。会社都合だと再雇用できないから　そして連絡なし

365 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:56:48.71
人売りIT　ドナドナ案件　多重ぐるぐる　会社ごっこ　マネージメントごっこ

366 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/10(水) 21:42:23.10
>>358
俺も経験ある。
自己都合退職届け書くまで軟禁。　サインしないと帰してくれないよね・・・
延々嫌味と恫喝される中でさ・・・　　それでもサインしちゃ駄目なんだよね。
勝手に出て行って勝手に帰ってその足で速攻労基に駆け込むのがきっと正しいのだろう。
けど・・・　何であの時殴り殺さなかったんだろうと今でも後悔してる。
もし町で見かけたら死ぬまでぶん殴ると思う。人生もうぼろぼろだから先の事より過去の清算がしたい。

367 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 22:12:55.20
>>366
手を出すと暴力行為で訴えられるから手は出さない。
まぁ、動物園の檻の前で吼えている動物見物しているつもりで時間を過ごせば相手は根尽きるけどねw

368 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 23:03:16.05
まあ何だ、ICレコーダーくらい持っておけ。会社内に限らず客やら取引先にもクズは一杯いるからな。

「みんなの就活ニュース」 ttp://exdroid.jp/d/19062/

IT業界って、ブラックなの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1312992390/l50

>1は何かあったのか

【ｼｺｼｺ】NTTソフトウェア Part10【ん…はぅっ! 】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1308570940/

リクルートのネット領域ってどう？

年4千時間超の労働で鬱病解雇された建設技術研究所社員が提訴　対国交省100％の業務で
http://www.mynewsjapan.com/reports/1480

【Digest】
◇入社式後の研修で聞いた「寮で社員が自殺し腐乱遺体で発見」
◇完成後のダムの計算ミス発覚と外注先の業務放棄事件
◇国土交通省から受注した仕事とは
◇要らないダムを存続させることも
◇年収500万円で過労死寸前
◇会社に着くまでに毎朝嘔吐
◇「淺野氏はダラダラと会社にいただけ」と統括産業医が証言
◇「労災申請は絶対に許されない」と総務部長ら
◇「労災申請を取り下げなければ出社させない」会社の妨害工作
◇裁判で発覚した“淺野哲manual”という内部文書
◇診察する前に産業医が「労災ではない」と判断
◇出社困難なのに一転して「就労可能」と判断
◇労使協議の調整中に解雇通告
（会社内部資料「残業対策会議資料」はPDFダウンロード可）

人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
マネージメントごっこ

給料やすすぎで韓国で若者のソフトウエア業界離れが深刻化
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313931602/l50

日本は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　おばあちゃんの知恵袋　】
　　　　　　　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　まともな業界はな、お互い様やねん。
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　労働者に一回譲ってもうたら、
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ　　　今度は経営者が譲るねん。
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ） 　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　『 ＩＴ業界 』は違う。
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　 　一回譲ったら、つけこんできて、
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　 　　労働者はずっと譲らなあかん羽目になる。
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　それでも『 ＩＴ経営者 』は平気なんや。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　 　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　 　　　仕事と関係ない人だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　 　そうせんと、『 ＩＴ経営者 』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　自分の未来がのうなってしまうからな。

平成１４年に大阪府豊中市のプログラマー、北口裕章さん＝当時（２７）＝が
　過労自殺で死亡したのは、達成困難なノルマを課せられたためとして、
　会社員の父、久雄さん（６８）が国に労災認定を求めた行政訴訟の判決が２４日、
　大阪地裁であった。中村哲裁判長は「本人の能力からみて、特段困難では
　なかった」として、原告の請求を棄却した。

　原告側は「入社１年足らずで複雑なシステムを組まねばならないのに、先輩や
　上司からの指導がなかった」と主張したが、中村裁判長は「会社の支援体制に
　問題はあったといいがたい」と退けた。

　判決によると、北口さんは１３年１０月に京都市内のコンピューター会社に入社。
　翌１４年６月３日未明、豊中市内の雑居ビル５階から飛び降り自殺した。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110824/trl11082419190004-n1.htm

・「敗訴したが、ここで引き下がるわけにはいかない」。北口裕章さんの父、久雄さんは
　判決後にそう語った。
　北口さんはプログラマーだったにもかかわらず、自殺翌日の平成１４年６月４日には、
　取引先に１人で打ち合わせに行く予定だった。精神的な負担は大きかったとみられ、
　周囲には「仕事が大変だ」とメールを送っていたという。

　北口さんの死後、仕事を引き継いだ元同僚は「入社したてでは絶対にこなせない
　難易度と分量だった」と話し、裁判でも同様の証言をしたが、判決では証言の大半が
　採用されなかった。
　久雄さんは１５年７月、労働基準監督署に労災を申請したが、行政段階で不認定が
　確定したため、２０年９月に提訴。会社勤務の傍ら、コンピューターの技術職を目指す
　学生に体験を語るなど、過労自殺の防止に向けた活動を続けている。

　久雄さんは「仕事内容を最もよく知る元同僚の証言が唯一の救いだと思っていたが、
　取り上げられず非常に残念だ」と話した。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110824/trl11082419180003-n1.htm

大手Sierの学部卒１年目で年収どれくらいになりますか？
ボーナス・残業代込でお願いします。

>>200
450万

>>201
新卒1年目でそんなに貰えるところなんてある訳ないだろ。
どこのSIerだ？？

>>202
残業込みじゃねーの
大手で炎上中のプロジェクトに配属されると金ばかりたまる

>>203
一年目でそれほど残業する？
入ってから一年間は能力的に会社がタダメシ食わせてやってるようなもんだから
新卒にはうちは（準大手）残業はあまりさせない。どうせ大して仕事できないしね。
勉強会（任意という名の強制）が残業扱いになるのなら別だが・・・

>>204
予算がないプロジェクトで簡単な仕事があれば新人もこき使われるよ

富士通ですら下請けってマジなん？

さすがにそれはない

>>203
残業代が出れば、な。

>>204
IT(=派遣)なら、昨日ハロワで拾ってきたばかりの新入社員ですら徹夜サビ残が当たり前。

>>206
電機メーカは、ドコモNTTの下請だよん。

>>208
まじか

データ>デー子>F、N、H？
データ>F、N、H？

むしろ電機メーカが元請け取れる分野はどこなん？

あ、209は不等号じゃなくて
案件の流れを聞いた。すまん

>>209
製造業とか。

データは公共分野ではほとんど元請け。

金融は「勘定系システム」のwikipediaのページに書いてる。

未だ内定もらってない2012卒なんだが、志望動機で他社よりもグローバルな繋がりが持てる事って言おうと思ってるんだが、どうだろうか

グローバルなつながりってなんだ？

>>213
他国の人と繋がりを持てること
より幅広い価値観に触れることで成長したいって言おうと思ってる

>>214
そんなに他国の人と繋がりたいなら外資へ行けばいいのでは？

>>215
そう言われるときついな…
でも確かにそのとおりだよなあ

>>216
どこもそんなに差はないし志望動機って難しいよね。

どこの国で仕事して、
どういうことが大変でやりがいあるか
ってのが言えればすこしはよく聞こえるんじゃない？

>>217
ありがとう
もっかい練り直してみる
就職板はなんか殺伐としてるイメージで怖かったんだけど、なんかホッとしたよ

>>218
やさしいやつもいれば殺伐としてるやつもいるさ。
あんまり鵜呑みにし過ぎないようにね。
2chに入り浸っててもに時間消費するだけでいいことないと思うよ。


海外ばっかり話して肝心のシステムは？ってならないように気をつけてね。

外資はNGOのプロジェクトがあったりするから羨ましい

メーカーは元請けもあれば下請けもあるってことでok？

633 名前：仕様書無しさん ： 2011/08/25(木) 16:27:20.68
でも、20代の年収は女のほうが高くなったんですよね。
企業が求める人材が、
非正規の女>結婚退職する女>非正規の男>>>>>>>>>>>>>>>>>>>定年まで働く正社員男
になったから。
男が25過ぎると、正社員の道は閉ざされる。

あとは、開発途上国から来る出稼ぎ労働者との賃金ダンピング競争。
彼らには、我慢して数年働けば故国で大金持ちになれる夢があるけど、日本人の男には何も残されていない。

>>221
その辺の下請けもまた下に投げるだけだからね。

最後は独立系IT(=人材派遣)会社

最近は中小ソフトハウスもインド・中国あたりに仕事を一部投げてる。

岐阜の田舎の案件だけどＩＴ系の財団法人系の求人
マッタリしたい人にはいいんじゃないの？
ttp://www.gaic.or.jp/kobo/h24_aicshokuinboshu.htm

IT土方が同じ会社を2度やめた話
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1314936051/l50

業界別の睡眠不足ランキング　1位は「IT・通信」業界
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314955999/l50

残業代は稼げるな

残業「代」が出れば、な…

「ピンハネ」は日本の美しい文化である

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=2

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl .com/43xmk7m
http://tinyurl .com/3mopkfy

>>230
派遣屋が正義？

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に次スレ立てるなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかの再臨ｗｗｗ

>>233
過去スレとても参考になりました
おかげで内定いただけました
ありがとうございました

本当にそれで満足なのか?


内定=懲役40年、なんだぞ。

>>234
前スレが、どこかのまとめサイトにでも掲載されてないかとググったら引っ掛かりますたｗ

>>235
そういうコメント頂けるのが一番嬉しいです！
少しでもお役に立てたのならコレ幸い！！

>>236
組織に属するってのも、悪いもんじゃないですよ。
能力があって独立心旺盛で、ヒト・モノ・カネ・アイディアが
あるなら、自分で事業でも起こせばいいんだろうけど。

でもでも、大多数の人間は「凡人」なのですよ。
みんなが出来るワケではない。

働かなきゃ食っていけないんだから、懲役だなんて悪く捉えて
イヤイヤやるよりも、もっとポジティブな解釈をした方が、
人生トータルの満足度が違ってきますよん♪

ものの見事なまでにヒト売り人材派遣会社の人事みたいな典型的レスで萎えた…

>>239
じゃ、何てレスだったら良かったのか、後学の為におせーてくださいっ！

一応言っておくと、オイラが過去に立てたスレで主張してきた事は、
「人売り人材派遣会社に引っ掛からないように」アドバイスしてきた
つもりでヤンス。＾＾；

そうだよね。人売りには引っ掛かったら駄目だよね...。
はやく人生の軌道修正しないと。。、

>>1へ再掲
>>187

>>241
思い立ったが吉日！

>>242
おぉ！気付かなかった。
>>187も>>242もありがトン！

こっ、これだけ徳を積めば、きっと今年の冬は
彼女とらぶらぶクリスマスになるハズッ！

勤務地が東京都および客先になってるとこはどんなとこ？

派遣しかやってない会社かな

すれ違いでしたらごめんなさいなんですけど、
ウェブのポータルサイト運営の会社はどうなのでしょうか。

>>244-245
大半が該当するのだが…

SEについてリクナビやマイナビを使って企業研究しているのですが『〜年目にプロジェクトリーダーを任されました！』
といったインタビューが数多く見受けられるのですが、プロジェクトリーダーは数多くの人が任されるのですか？
それともインタビューに答えている人が特別優秀な人材で、同期の大多数はヒラのままなんですかね？

>>244
客先常駐のお仕事（＝人月単価で売られるお仕事＝>245）ですっ

>>246
儲かる仕組みがちゃんとあるならおｋ

>>247
自社で独自の技術や製品を持ってる会社を探しましょう。
どこにでもある・誰でも出来るような仕事を請けてる会社だと、
値切り競争で生き残ろうとするので、そのしわ寄せが従業員に来る率高しです・・・
※全部が全部そうではないが、確率は高いですよ。
※但し、業界未経験者や学歴職歴にキズの多い人間が浄化を図るための通過点として使うのはアリ。

>>248
プロジェクトは大小様々。
入社して数年経てば、ちょっとした案件のまとめ役くらい誰でもやるものさ。

・予算300万、3人月のプロジェクト
・予算1億、50人月のプロジェクト

どっちも「プロジェクト」だし、まとめ役は「プロジェクトリーダ」だよね。
でも、仕事の内容も重みも全然違うよね？

本当に出世頭で大プロジェクトを動かしてるのかもしれないし、
面接テクニックと一緒で、チョットした経験でも大きく見せてるだけかもしれない。
言葉の表面だけじゃなくて、「裏面・背景」も推測してみるクセをつけるといいでっせ。
（実務経験ないと、なかなか想像つかないだろうから難しいけど・・・「自分なりに考えてみる」のが大事っ）

まともなIT企業かどうか年商や人員数でわかりますか？

大手に入って3，4年業界を見てから転職してもいいんじゃね

まともなところは辞める人が少ないので定着率が高いと思う

客先常駐の売上比率が７割くらいの会社だけど
偉い人の言ってることを聞くと
客先常駐=安定収入源、ローリスクローリターン
請負=ハイリスクハイリターンという気がした
長いことやってて大きいところとコネができてるからなんだろうけど

ＩＴ業界で本気で技術学びたいなら
小さくでも自社サービスだけで飯食べてるところだろうな

>>251
それだけではダメですね。
機器販売と人売りと受託開発では利益率も原価率も違うので・・・
同じ業種・同じ売上でも、同族経営で利益が創業者一族に抜かれまくりとかもｗ
どこで仕事するかでも管理コストが違いますね。

【（なるべく）ハズレを引かないコツ】
１．人売り大前提の技術者派遣会社を徹底的に避ける
２．可能な限り上流工程に近い立場に行く
　→なるべく大企業or大企業の子会社にする
３．存在意義・存在理由のある会社を探す
　→大企業のIT子会社は親会社の業務を請ける存在意義がある
　→独自の技術や製品を持っている会社は存在意義がある

上記を考えてローリスクのIT企業を探すと、オイラの就職先のような
ユーザー系IT子会社とか、メーカー系IT子会社になるワケですｗ

>>252
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ウンウン

大手から子会社に天下って、子会社のプロパーをこき使うというのも乙なものかとｗｗｗ
・・・オイラはコキ使われる立場ですけど（涙）

>>253
オイラもそういう風に思っていた時期がありました・・・( ´ー｀)┌フッ

離職率が高すぎる会社はアレだけど、低い会社でもハズレはあるんだゼ。

それは・・・
「実力が付かないから転職出来ない（＝薄給でもしがみつかざるを得ない）」会社。
離職率が低い会社には、そういう場合もあるから気を付けよう！

逆に考えると、離職率がそこそこある会社は、キツイけど能力が付いて、
自分を高く売れる修業が出来る会社の場合もあったり。。。

入ってみなけりゃワカラン事が多いよね（汗

>>254
それもまた然りっ

でもでも、大事なのはバランス感覚ね。
「こういう会社だから当たりのハズッ！」って決めつけすぎると良くない。
同じ会社でもポジションによって仕事が違うのはザラなので。
色々な条件をバランスよく見て検討しないとハマるかと・・・

そもそも地元だと（まともな）IT会社があんまりないから転職とか無理なんだぜ
引きこもりでお金使うことあんまりないから給料安くても全然問題ないわ・・・

>>259
おいらもヒキコモリだよ！！
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ

ま、20代〜30代前半は人生の転機が来るかもしれないから、
色々な可能性や選択肢をよ〜く考えよ〜！

一生独身のつもりで狭いマンション買ったとたんに結婚とか、
さっさと結婚するつもりで広めのマンション買ったのに独身とかｗｗｗ

まさかの再降臨ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

1さん待ってました
2chだとNECやNRIが落ち目とかいう話がでてるけど、実際どうなの？
やはりデータのような安定した会社に入るべきでしょうか？

>>262
特定の大企業が落ち目というよりは、「日本全体が落ち目」じゃないかなぁ。
不況が続いてコスト意識みんな高いから、昔ほど「ムダ」が許されなくなった。
「ムダ」を省いたら、次は付加価値を徐々に減らしてきた。
何だかんだで流通するお金の量が減って、デフレスパイラルに・・・

頼みの綱の公共事業も政府の方針次第で変わってしまうので、データだから１００％安心という事はないかとｗｗｗ

例えば、こういう目線で考えてみる事も出来るかも！？
「秀才は何かを生み出すのが苦手」

一般的に良いと言われる企業には、高学歴の秀才が多数集まる。
しかし、秀才は与えられた課題をこなすのは得意だが、自分で０から何かを生み出すのは苦手である。
長い事優良企業と言われ続けて来た企業ほど、こういった秀才ばかりになり、
大企業病にかかりやすく、次第に身動きが取れなくなって行く・・・
そんな企業は、名が通っていても、実は賞味期限切れなのかも！？

日本では大企業の傘に入るのが一番さ
新興の企業なんてフロント企業の可能性があるし

59 名前：仕様書無しさん []： 2011/09/07(水) 22:27:48.41
SEって一番プログラミングに精通している人がやるものではないのか
現場監督みたいなものだと思っていたが設計士なのかね


60 名前：仕様書無しさん [sage]： 2011/09/07(水) 22:43:35.99
パソコン何でも屋

下手するとコンピュータもITも何も関係無く、「何でも屋」
独立系IT四天王のTCSなんて、居酒屋に派遣されたり、菓子職人として派遣されたり…


61 名前： []： 2011/09/12(月) 23:35:11.54
>>60
あるある
商売に行き詰って
横に手を伸ばす

そしてどうしようもなくなって倒産
資本力小さな会社の癖にやたらいろんな仕事請けてる所も「何でも屋」に近いな


63 名前：仕様書無しさん [sage]： 2011/09/15(木) 07:05:10.66
IT業界に就職して和民やモンテローザに派遣されるぐらいなら、最初から
ワタミとかに正社員で入社した方がまだマシじゃん。それでも嫌だけどw

日本では昔から人間を商品にする仕事はあっち系の人間の生業だからな

ttp://www.famitsu.com/comic_clear/se_nareruse/

オタリーマンのとこのIT企業はかなりいいとこなんだよな

漫画書く時間がある時点でお察し

Ｃ言語覚えただけでは就職できない・・・　15年前は大学学位も内定ももらえたのに。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316060167/l50

C言語なんて1時間もあればだいたい覚えられるし
分からんところがあってもググれば済むのだから
そんなもん覚えても仕方がないわな

ビジネス系のアプリケーションだとあんまり高度なことは要求されないけど
アルゴリズムとデータ構造のこととか計算量のオーダーの概念とかは
知っておいたほうがいい

あとは.NETとかJavaのライブラリの使い方とかSQLとかそのへんと
テストのやり方とかか

工学系の人だともしかしたらMSとかすごい嫌いかもしれないけど
Visual Studioはすごいよくできてるのでちょっと触っておいたほうがいいかもしれない
チュートリアルも画像ビューアの作成とか気の利いたものになってる
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd492135.aspx

>>270
大きな会社では新人教育制度も充実してきたので
入社時に、言語を知らなくても大丈夫になっています
（入社後の研修で言語研修が１〜２ヶ月あるとこも多いかと）

当然知っていたほうが有利ですし、入社後も楽ではありますけどね
後、JAVAでの開発が多くなってるので、そちらにシフトしているのもありますね

いつからITがブラックだと思っていた？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1316324097/l50
中小ITは止めておけ52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1295166161/l50

大手SIerとの取引によるプロジェクトにて、ご活躍ください。
大手銀行向けシステムや官公庁・社会基盤システム、大手証券会社向けシステムのサーバ構築、
モバイルWebなどの基盤設計・構築をお任せします。
あなたの経験に合わせて、基本設計や要件定義、詳細設計などを担当し…
↓
人売りITのドナドナ案件で「経験」のあわせｒて「自社」がアサイン先コントロールできる
わけない。　案件ごとの面接に通らなくなれば強制退職させられる・

就職サイトで金かけて新卒募集してるようなところはいわゆるドナドナITじゃない

>>275
冗談ですよね？

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl.com/43xmk7m
http://tinyurl.com/3mopkfy

人売りこわい…

・人売り会社Aと面談
・中間会社B登場
・中間会社C登場
・人売り会社とDと面談

スキルアンマッチのため、終了。
職務経歴書提出時のまま、一切手を加えず。会社独自のフォーマットも無いのか…

ソラン九州・香川さんに連れられて博多駅までいきました。
「この人についていってね。面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい」
といわれ、その場は別れました。
同じようにあちこち路上面接を５回繰返し、最終地と思われる宮崎では
通勤時間のせいで落ちました。
途中、自分が売られているようで怖かったです。

携帯に電話すると「最後は何ていう会社に行ったの？」
ときかれました。

大企業の名前を冠してないITはブラック人売りですか？

人売りは売った後から労働契約結ぶだろ

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、
年俸制、裁量労働制

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

本当のブラックは特定派遣の届け出が却下される

【社会】 元作業員「賃金をピンハネされ過ぎている」と中間詐取を指摘　事故後の福島原発で働く
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316614239/

言語いやだからってインフラくるやついるけど
資料作成が多いからVBAだったりスクリプトたくさん書くのに
そういうのさえ覚えようとしないのはまじでお勧めしないｗ

>>1は消えたんだな

IT業界で中途で一部上場入ったけど俺の話重要ある？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1294024040/
中小ITは止めておけ52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1295166161/

IT業界　景気動向　報告スレ23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1315105739/
偽装請負の温床　日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/

気休めかも知れませんが私はかなり当たっていました。ぜひやってみてください
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。

(1)まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
(2)１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
(3)３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
(4)４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
(5)８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
(6)最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？

ドナドナ案件
人売りIT
会社ごっこ
マネージメントごっこ

案件ごとに面接
面接とおらなければ強制退職

>>286
だってオイラが立てたスレじゃないしー
相談レスも特に無いしー

ま、たまーーーにはチェックするので、
何かレスしてあげたいと思った書き込みがあれば反応するかも・・・です。

来年スレ立てるかどうか、立てるとすればいつかは未定ッスｗ
まぁ、言いたいことは過去スレで出尽くした感があるから、
そろそろネタ切れのようなキモス。

>>291
彼女できましたか？

>>291
資格勉強のその後も

そろそろシスアナとかエンベデッドとか、旧特種資格の一つでも取った?

クラウドでITの興廃はどうなります？

ちょっ　２ちゃんねるやりすぎだろｗ

http://netallica.yahoo.co.jp/personal/yA6hV0KPE7700HHYLXIg8urES10-/mark/223572

？

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、ジャパンがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ

ＩＴ系は定年までは勤められない業種だよ。３０歳までがいい所
それ以上やってると転職できなくなる
派遣はスキルより年齢で却下されるからリストラが早い
人材銀行みてみなよ。中高年リストラ組

若い人材を募集し裏では中高年を密かにリストラ

社内SEってどうなんだろ
鉄、素材、重工、化学あたりの大手製造業でメー子じゃなくて本体の情シスとか呼ばれるようなところ

労働判例見てると、IT業界って酷過ぎるな。
残業時間の方が定時より多いダブルワーク。もちろんサビ残。それで額面16万。手取り10万。
30過ぎて、(偽装)派遣先より歳食ったら、昇給額が「マイナス」。常駐(派遣)する客先
が無くなったら、自動的にリストラ。学生アルバイトじゃあるまいし…。

でもそんなIT企業に限って、求人票には「年収700万円以上保証! 残業無し! 正社員!」
って大嘘を平気で書いてるんだよな。
求人広告の虚偽について広告会社の完全無責任の判決を下したリクルート事件の
最高裁は、戦後最悪の誤審だ。

>>299
ＩＴ系でくくるのは間違い

管理や上流に回れない人は年を取れば居場所がなくなるのは確か

>>301
ヘルプデスク的な扱い。
SIerに比べたらまったりが多いけど、企業の間接部門であるから経営がヤバいと切られやすい。

ぶっちゃ若いときは倒れないくらいにバリバリ働いた方がいいよ

大企業の情シスはヘルプデスクじゃないだろ。

非電機の製造業の情シスは自分とこのメー子に仕事を投げる役割になるんじゃないのか
バリバリ働きたいのなら希望すればメー子に出向もあり得るかもな

そして出向先のメー子の待遇で、元居た部署に派遣される不思議w

ここで聞くのもなんですが、
ひきこもり３年２２歳大学休学中で来年、
専門に通う予定です。
ここで、SE業界ではコミュ能力が必要ってレスがあり、
この業界に進むか、プログラマになるか悩んでいます。
プログラマもコミュ能力が必要という情報を目にするので、
でしたら、自分のやりたいCG業界にいこうかなと考えてしまいます。
コミュ能力に関しては、学生時代（中学・高校）はどちらかとういと人見知りでしたが、
人並みにでき全然できないという訳ではないのです。
精神が侵されて、そこから急激にコミュ能力が落ちてしまいました。
好きなこと、決めた目標には、徹底的にやる完璧主義志向が強く、やる気、根性、負けづ嫌いで人一倍以上努力できる
（好きなこと・生きがいを感じれるものだから努力とは言わないかも知れません。）
と思っていますし、事実できております。
そして他のことを犠牲にしてでも。
また、

マゾである事＝最重要：どちらかと言うとマゾとかじゃ駄目、完全にＭ極度のＭなら尚良し
労力の割りに給料が少なくても泣かない＝必須スキル：こんな事で泣いてたら前に進めません
PCを72時間触り続けても苦にならない精神力＝有るといいね：忙しくない会社は大方潰れる
別に早死にしても良い＝生涯無敵：これが有るなら大抵の事は乗り越えられる。明日死んでも別に構わないという方尚良し
人を殺す位なら自殺する＝無難な心構え：理不尽な事や無謀な注文が結構あります。犯罪駄目カッコワルイ

にほぼ適正があると思っています。というか好きなことを仕事しないで生きていくなら自殺したいと思うレベルです。物欲、金銭的欲もないほうなので。

人生の路線に脱線した僕にはどちら（CG業界、プログラマ）の道を歩んでいけばよいのでしょうか？

業界関係者からのアドバイスをいただけるとありがたいです。
また、このレスを見てくれた方からもアドバイスがあればお願いします。
長文ですみません。

日本ユニシスってどうなんですか？

>>310
とりあえずテンプレ読めやカス

>>310
類稀に見るカスが来たな

>>309
本気でやることができるならCG屋になって高品質がスクリプト書けるようになることが一番いいんじゃね
IT業界は使い捨てだし、研究職以外は面白さはないよｗ

CGでどんな会社に入りたいかわからないけど
CG関連で有名な会社の求人見れば必要なスキルって書いてあるから
それに近いものを勉強するのが一番早いかもな

ピクサーとかスクエニとかキャリア採用見ればCG関連でどんな仕事があって
どんなスキルが必要かはわかってくるんじゃね
そこに書いてある職業がわからなければ教えてGooみたいなところで聞けば誰か教えてくれるしな

とりあえずITでもCGでも今後は英語は必須になるし、上記の業界が嫌になっても
英語あればなんとかなるんで今すぐ始めた方がいいと思われｗ

>>309
私は業務アプリケーション開発側の人間ですが

ＣＧのほうに進んでいったほうがいいと思います

あなたの書き込みを見る限り、
自分の興味のあることは完璧にこなしたいと方だと感じました

ＰＧの延長線上には、ＳＥがあり、
この職は妥協が必要な部分が多く（スケジュールにあわせた品質とか）
納品期日＞品質　といった気質のところも多いですので
自分の成果に妥協ができない人は、作業が遅いレッテルを貼られることも多いです
（こういう人も必要なんですけどね）

ですので、ストレスがたまるのではないのかと思います
また、ＰＧ一筋でいった場合、人件費の問題でいつか淘汰される日が来るかと

専門学校へ行くなら就職実績等を意識して、しっかり、学べるところを選んでくださいね

>>313,314
具体的なアドバイスありがとうございます。
どちらにするかはまだ時間がありますし、
２年間を無駄にしたくないので、
もう少し考えてみます。
親は就職しやすいIT系に進むことを望んでいるんですがね・・・

>>315
PGに技術力は必要だけど、人並みのコミュ力と妥協する力はそれ以前の大前提。
その辺が抜けてる奴がコードを書くと悲惨。

コーディング基準とか共通仕様を守らずに、
「この仕様よりこっちの方が優れてるので変えました」とか本気で言っちゃう。

そういう奴って、一人で完結する仕事なら凄い能力を発揮するから、
CGが好きならそっちの方が向いてると思うよ。
CGで食えるかはまた別の話だけどね。

>>316
コミュ力に関して言えば、
以前は子供以下とかそれよりひどい状態でした。
ファーストフードで注文するレベルさえ上手くできない状態で、
精神的苦痛がひどかったです。
今は以前よりよくなり、ひきこもり当時は、
服は親が買ってきたのを着てた状態でしたが、
今では一人で服屋で丈直しを頼めるレベルに回復しました。
こんなのありえないと思ってしまう、嘲笑するでしょうがこれが今の
自分です。

自己中的な発言や行動をする性質ではないし、
そんなことできるレベルほど今はコミュ力もありませんし、
どちらかと言うと受動的で、規則には遵守するほうです。

日本語でプリーズ。ってか日本語に限らず、コミュ障か。

コミュ障だと、ITもCGも、そもそも就職なんて発想を捨てるべき。
どうせアスペか何か発達障害なんだろうから、会社とか組織に向いてない。
開き直って堂々とヒキコモられる芸術家を目指したら?

年齢フィルタの厳しい日本で、高齢専卒なんてますます人生詰むからやめとけ。
その学費で何か作品を作り上げて発表しろ。昔と違って今ならインターネットという
発表場所が有る。

>>318
今はもうひきこもりたくても引きこもれない状態です。
親は社会にでることを望んでおり、
精神的にもうひきこれる状態ではありません。
ひこもることが苦痛というか親も精神疾患で、
家にいること自体が苦痛になってきました。
最近は、図書館に逃げ込んで、ある勉強をしてる状態です。

>>292
気配もございませんｗｗｗ

>>293-294
実は、マンション買って以来さぼりまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生の目標の一つを達成したら、微妙に気が抜けてしまった・・・

学生時代から突っ走ってきたから、もう休憩してもいいよね・・・と、
今はまったりグータラ期間となっております（爆）

あ、仕事はホドホドにちゃんとやってまつ。

>>301
>>305 >>306 >>307
大手製造業本体の情シスは、もっと全体的な戦略や予算の使い方を考える部署。
で、ヘルプデスクとか細かい事はユー子に方針を指示して任せる感じ。

大企業なので、ご多分に漏れず、定年まで情シス専属という事は【ほぼ１００％】無く、
転勤・転属で色んな部署を回って、組織の実態を知りつつ色々な所に顔が広い人を求められるかなぁ。

たま〜に、それだと仕事が回らない場合は、中途採用で情シスの〇○ポジション専属みたいな募集もあるっぽい。
新卒でそういう募集がある事は滅多に無いかと。

>>309
・技術力の低いプログラマが生き残るには？
　→コミュ力と業務知識を活用し、SEやPMとしてマネジメント方向に進むこと

・コミュ力の低いプログラマが生き残るには？
　→高度な技術力を活用し、難易度の高い課題を解決出来る事

話を聞く感じ、子供の頃からプログラミングやってて、プライベートで色々な技術を研究してるタイプでも無いっぽい。
とすると、PGになっても先が無いと思うなぁ。

◆このままPGになった場合の未来予想図
・技術者派遣系の会社にしか就職できない
・大したスキルが無いので、月単価35〜45万程度で売られる（会社の取り分を引くと、自分に入ってくるのは月20万程度がいいとこ）
・コミュ力が無い上に技術力も微妙となると、使い捨て要員となる。良い案件を引けず経験が積めない。
・30〜33歳くらいまでは、3か月・半年単位で色々な派遣先を転々と
・35歳くらいになると、派遣先のリーダーよりも年上になり、使いにくいので嫌がられ始める

というわけで、このままだと35歳くらいで積みます。（つづく）

>>309　（つづき）
では、前向きな選択肢にはどんなものがあるか？

◆すっげー大変だけどメリットもそこそこ大きいコース
１．仕事と割り切ってコミュ力を改善し、PG→SEを目指す
２．死に物狂いで高度な技術力を身につけ、PGのスペシャリストを目指す

◆現状の自分に合った方向性に進むコース
１．人間やりたい事じゃないと大成しない。CG系を極める。
　・Photoshop/Illustrator/Flash使いは需要あり
　・3D系ソフト使いも需要あり
　→専門学校や美大等で制作技術を学ぶ？
　→すでに知識があるならどんどん発表し、評価を受けた作品を元に就活
２．言われた事に徹する業種で働く
　→IT系ならば、「運用監視」職種の作業員。マニュアル通りの応対が出来ればOK。
　→製造業系では工場労働者のような仕事。
　→その他、人とのコミュニケーションをせず、手を動かすのに徹すれば良い職種を探す

後は、ウルトラCとして、自閉症等何らかの形で障害者認定を取り、
障害者枠の求人に応募する・・・というのはどでしょ。
出来るかどうかは分からないけど、可能性の一つとして検討する価値はあり。

>>310-312
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IBMに入社してしまいました。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284136266/

>>322,323
とても具体的なアドバイス参考になりました。
他にも話たいこと、悩みがありますし、
自分の今の現状や過去のことについて詳しく話して、
新たにアドバイスもいただけるとありがたいです。

まず、PGに関してはは高校自体にちょろっとC、C++の勉強をしており、
CGに関してはまったく何もしておりません。
今は専門(情報処理系)に通うと決めた８月末あたりから、
IT入門資格であるITパスポートの勉強に励んでおります。
10月中旬に試験があります。

中学、高校時代は運動部に所属しており、
そこで浮いたりとかはしておらず、
それとは逆でとても明るくただのバカでした。
今思うと。今でもバカなのかも知れませんが。
人付き合いも人並み程度でした。
女性は苦手でしたが。
なのでコミュ力に関して言えばシャイで人見知り、社交的的ではないですが、
普通の学生時代を送っていたと思います。高校１年生ぐらいまでは。

高校２年生のあたりから、人付き合いも多く、その分人の悪い部分も見え隠れして、
うんざりして、
そこから自ら人と避けるようになり、孤立がちになり、また色々悩みも多くて精神がおかしくなってしまいました。
自殺願望もすごかったです。

それでも我慢して、就職率のよい工学系の大学に進学したのですが、
自分の性格が悲観的な上、入学式での講師のコミュ力や人付き合いができなければ、
いくら能力があっても就職できないとまで言われ、悲観的な性格もあって、
人付き合いを直そうと思えませんでいたし、勉強にも身が入らず半年で休学してしました。
今でも、悲観的な部分は治っていませんが、専門学校に通い学生時代での人付き合いやコミュ力を
克服しようと思っていますし元に戻そうと思っており、最近は少しずつですがコミュ力が良くなってきており、
その部分に関してはポジティブ、前向きになれています。

専門に通う一番の目的は社会的に人間性を高めること、就職することです。
そこでPGなるかCG業界に挑戦するか悩んでいるのです。
PG系を育成する学科は就職率は非常に高いが、精神がおかしくなる方が多いと、
ネットでよく目にするし、実際うつ病、神経症になった過去があり、
>>323のいうように一生懸命やらなきゃ、
人生積むようみたいですしね。

またCG業界で生きていく、就職するのは現状厳しいと目に
するのですが、自分としては具体的・明確な目標があり、
興味もあるし、やりたいと思う気持ちが抑えられない状態です。

母親はCG系の学科に進みたいと話したら、ただの趣味ではないのかと指摘、非難されています。
でも自分の思いでは、就職率の非常に高い大学に進学したのに結局ダメ（精神状態が異常だったのも要因）になってしまっているし、
就職率の高いIT・PG系に進んで就職できたとしても同じことの繰り返しになってしまう気がしてならないのです。

また、CG業界に進むにしても不安はあり、（絵が上手い訳でもなく、絵に興味がありませんでした）、
だが、CG業界でもデッサン力が非常に重要というの目にしており、才能があるにこしたことはないですが、
努力次第で上達するともいわれいます。
自分でも言うのもなんですが、努力することに関して言えば１０人いれば１番努力できると思っています。
事実、２度程努力？して報われた経験があります。
一つは学業（高校の偏差値は６０程度で大して頭のいい学校ではありません）で成績で言うと中の下程度で、夏期講習を受けるほどバカでしたが、
そこから努力？して１０段階評価で４だった英語も次回の通知表では１０という成績も残せました。
また、最終的に９０人程度のコース内ですが総合成績で１番になることもできました。
後は、社会的評価されないことですが、引きこもり時代にはまっていたアクション系スポーツゲームで４万ぐらいのユーザー
で暫定ですが、そこでも１番になれました。

この成功の共通点はやりがいがあり、それに費やした時間が尋常がないことですかね。

自分ではどちらにいきたいかははっきりしているので、
自分では見えていない客観的なアドバイスを頂けると非常にありがたいです。
長文ですいません。
後、僕の文章力にも問題があるなら指摘していただけるとありがたいです。

>>328
とりあえず文章を1/10にするところから始めようか

【社会】派遣社員の自殺は過労死　最高裁、ニコン上告退ける
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317478767/

CGか…
おれ昔、白組受けたことあんだよなあ…

白組って？

>>328
>興味もあるし、やりたいと思う気持ちが抑えられない状態です。
思い立ってから行った具体的な行動は何？

>母親はCG系の学科に進みたいと話したら、ただの趣味ではないのかと指摘、非難されています。
自分の親すら納得させる事もできないのであれば、将来あるであろうCGの会社での面接で熱意を伝えられないんじゃないか？
卓越した技術が身についてるのなら話は別だけど、こればっかりは将来の話だから今話の勘定には入れられないよね。

PGなら若ければ未経験でも余裕で採用されるけど、1人で開発するわけじゃないし職人気質の人は余り好まれないね。
興味がないならPGをやってる時間は無駄だと思う。

>>333
ちょっとしたことですが、専門のオープンキャンパスへの申し込み、
後はCG業界で重要視されてるデッサン力の向上についての情報収集程度です。
今すぐにでも絵でも描き始めてCGに必要な技術を身に着けたいですが、PGへの道も完全に捨て切れていないのです。
PGに進もうと決めてから資格の勉強を始めてしまいましたし（１０月中旬に試験）、
とりあえずそれが終えてからですかね。

>>自分の親すら納得させる事もできないのであれば、将来あるであろうCGの会社での面接で熱意を伝えられないんじゃないか？
この件については、翌日CG業界へ進むたいという思いや趣味なんかでやるつもりもないという思いが伝わったせいか、
自分の好きなようにやっていいよということも認めてもらえました。

後は、最終確認で専門への見学次第すぐにCG業界で重要視されてるデッサンの勉強を始めようと思っています。

>>334
オイラの勝手な思い込みを書きます。
もし的外れだったら、「いや、そういうんじゃないからオレは違うわ」って思って終わりだと思います。
逆に図星だったら、心の底から「>>1死ね」って怒ると思います。

レスを読んだ率直な感じ、申し訳無いけど、専門行っても多分時間とカネの無駄になる気がする。
そもそも、親が怒り始めて家に居づらくなったから、「PGorCG系の学生でもやるか」ってのがスタートでしょ？
プログラマだって、少しかじった事がある程度な上に、親から言われた職種。
CG系だって、レスから察するに、特に知識も技術も無いし、そもそも創作したいテーマも特に無いよね？

・・・これって、社会に出るまでの猶予期間の延長措置だよね。
世間によくある、「とりあえず進学して大学院生でもやるか」とおんなじ。
結局、2年後3年後に専門卒業しても、ちょっと就活に難航したら、何だかんだ理由付けてすぐ諦めると思う。
特に、コミュニケーション障害ってハンデが重すぎるし。

嫌かもしれないけど、まずは派遣会社にでも登録して、暫くの間は実家から通える範囲で、
工場労働等、単純作業系の職種で働いてみたらどうかな？月収は15〜18万くらい。

本当に勉強したいことがあるなら、働きながら、自分で稼いだ金でやりなよ。
稼ぐ大変さが分かってる分、本気で勉強したい事に使うからさ。
今の貴方は時間稼ぎしてるようにしか見えないし、専門学校はリターンの望めない投資と時間の浪費になると思うよ。

厳しい事書いてゴメンナサイ。でも、これが率直な感想です。

さすが>>1やでぇ〜

>>335
非常に真剣にアドバイスされているのを、感謝しています。
真剣に相談にのってもえそうなので、具体的に今までの経歴について、
話をさせていただきます。

まず、
>>もし的外れだったら、「いや、そういうんじゃないからオレは違うわ」って思って終わりだと思います。
逆に図星だったら、心の底から「>>1死ね」って怒ると思います。
これについてはちょっと違うし、僕は>>1でもありません。

今年の三月あたりからひこきこり状態から急激にバイトでも始めろと、
父親に怒鳴り散らされて、社会不安障害の可能性のある自分にとっては、
バイトをするのも、その面接に行くのも苦痛でした。
人ごみにいうだけで苦痛を感じるレベルでしたが、
今はもう人並みになれました。
結局２社ほど面接しましたが、案の定不採用。
この半年間極度のストレスで何度も自殺しようかとも思い、
一度首を吊って死にかけました。
結局死ねずにしょうがないから自衛官を親に進めれていたし、（その進められた当時は自衛官になる気なんてさらさらありませんでした）その道に進もうと親に話ました。
が、翌日親から専門学校にいくのはどうかと勧められて、
そこでも迷い結局専門に通うことを決意しました。
そこで就職率の高いIT系の学科に進もうと思い勉強をはじめたのですが、
専門のパンフレットを見ているうちに本当にやりたいこと（CG業界）がみつかりました。
その業界は一部の人間しかなれないという不安もありますが、
今はもう好きなことに全力賭けてみようと思っています。

後、
>>本当に勉強したいことがあるなら、働きながら、自分で稼いだ金でやりなよ。
プロ、仕事としてCGで生きていくとなると、人一倍努力しなければならないし、
働きながらだと、仕事に疲れて夢、目標であるCGへの時間が取れなくなってしもう、やる気力もなくなってしまう
と思うのですよね。
今、自分は祖母の援助で専門に通える環境にいるし、２年半しか時間がないもんでね。

他にアドバイスなどありましたら、遠慮なくレス頂けるとありがたいです。

世間知らずだな

>>ごもっともですね。
では、僕に具体的なアドバイスお願いします。

>>340は>>339へのレスです

釣りもいいとこだな

>>337-338
どうやら、やりたい事が固まったようで良かったね！
本当にそこまで熱意があるなら、何とかなると思いまっせ。

2年後3年後に、今決めた人生の分岐点の結果が出始めると思うけど、
>>335で描いたような結果にならないように頑張ってください。


ちなみに、おいらミリオタなんで自衛隊詳しいけど、もっと大変よｗｗｗ
・一番入りやすい方法：自衛官候補生（昔の一般２士。いわゆる兵隊）
　→契約社員のようなもの。任期制で、最大６〜９年ぐらいしか勤務できない。
　→この階級でいる間は、基本的に上の人間の指示を忠実にやっていればOK

で、正社員的立場になって、定年（民間よりちょっと早くて54歳ぐらい）まで務めるためには、
下士官（曹）か幹部（尉・佐・将）にならなきゃいけない。
この立場はガチでコミュニケーション力とか統率力が問われるらしい。

よって、そのままPGになってたら35歳くらいで積みで、
自衛官になってたら、入隊６〜９年位で強制転職かと。

>>343
2,3年後どうなろうと人生は続いていきますし、
やらずに後悔したくないし、
人生一度きり、命賭けて勉学に励もうと思います。
実際、自分の通う専門は就職率も全体的に高くて、
求人数も多い上に企業とのつながりが強い学校なので、
なんとかなりそうです。就職することに関しては。
最後に、親身に相談に乗って下さりありがとうございました。

CGくんはそろそろ帰ってくれないかな

>>345
やりたい事も見つかったみたいだし、きっともう大丈夫だよ！
これからデッサンの勉強で忙しくなるだろうし。
2ちゃん見てる時間なんて無いさ。

今度CGが来たら釣り確定だろ

まぁまぁ

CGってIT系じゃなくて美術系じゃないのかね

IBMに入社してしまいました。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284136266/

入社後って同期の学歴とか意識しますか？

暇だしIT社長が質問に全レスしちゃうぞ☆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1317993291/l50

落ちてるじゃねーか

>>351
１じゃないですが
気にするのは1年目ぐらいだけですね

どのくらいの規模のユー子までが
買収されずに残り続ける？

>>355
ユー子の買収話を聞いたことがないのだけど、
あなたの知る買収されたユー子で大きいのから2〜3挙げてもらえない？

厚生労働省、年金支給開始年齢の引き上げ検討へ 　"将来的に９５歳から１００歳程度へ"

厚生労働省は、年金の支給開始年齢について、急速に進む少子高齢化に対応するには、
将来的に９５歳から１００歳程度へ引き上げることを視野に検討を進める必要があるとして、
今週から本格的な議論を始める方針です。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111009/t10013143701000.html

ユー子自体の買収ではなく、親会社の買収や業界再編はこれからどんどんあるだろうな。
やっぱり業界内でもトップ企業のユー子がいいよ。勿論入れればだけども。

・なぜ内販部門と外販部門を切り離して別会社にするのですか？
・なぜ情報システム部門を切り離して子会社にするのですか？

そんなおまいにはハイマックスが超おすすめ

www.himacs.jp

>>1
2月あたりに院進学or就職で相談のってもらったもんですが、無事第一志望群のユー子に決まりました！ありがとうございました！

創業30〜50年で、社員数50〜200人のとこは、絶対にやめた方がいい。
この規模の会社は、大企業の短所（管理職が官僚的事勿れ主義イエスマンで、意思決定が遅いか、決定できず問題先送り）と
中小企業の短所（貧乏で設備投資も有能な人材の雇用もできない）を見事に併せ持つから。
ちなみに、創業メンバーは神扱いで、誰も意見できない。
俺は、実際に中小企業で働いて、それを実感した。
もう2011年だってのに、違法コピーしやすいからWindowsMe+Office97って・・・
(パソコンはCeleron 800 MHz、メモリ64 MB)
最終面接(社長様とマンツーマン)でも交通費(高々500円くらい)が出ねえし
どんだけ貧乏なんだよwww
退職金が無いのは当たり前、健保・年金未加入なのに、「保険料」が給料から引かれて運転資金に。金返せ！

人売りIT
ドナドナ案件
会社ごっこ
マネージメントごっこ

>>351
結局の所実務がすべてっ

>>355
ユー子を買収するメリットがあるのでしゃうか・・・

>>359
＞・なぜ情報システム部門を切り離して子会社にするのですか？
都合の良いコストカット＆クッションとして利用できるからです。

＞・なぜ内販部門と外販部門を切り離して別会社にするのですか？
具体例が分からないけど、たぶん外販部門だけ売り飛ばすとか、
何かしらの次の手を考えているからだと思います。

>>361
おめでとう！良かったね〜！！
少しでもオイラのレスが役に立っていれば、光栄でやんす。
最後の学生生活、今の内に楽しんでおいてくださいまし。

>>362
何となく分かる！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗ
フシギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321で情報部門にずっといることはないと書いてあるんだけど他どういう部門に行くの？

日立の会社が合併して新しい会社できたけどどれぐらい凄いの？
るろうに剣心でだれか例えて。

>>364 前：1 ◆CovJtiV8h6
IT業界のことを「何ひとつ」知らない部外者・ド素人は引っ込んでろ!

>＞・なぜ内販部門と外販部門を切り離して別会社にするのですか？
>具体例が分からないけど、たぶん外販部門だけ売り飛ばすとか、
IT業界トップの「NTTグループ」って知らない? ダタと米屋って知らない?
その下請のメーカ、メー子も右にならえなのを知らない?
日本のIT業界のイロハのイも知らないんだね。何ひとつ分かってない。

>>367
ハード部門が事実上、エルピーダとルネサスに統合されたように、ソフト部門も
各メーカがニコイチ合併繰り返して、1,2社に統合されるだろう。
中間部門、ヒト売り人事が真っ先にリストラされれば良いのに。

またくっさいのが一人沸いてるわ

>>366
一般論だけど、大抵の会社はジョブローテーションがあるのですよ。

会社の色んな部門の色んな仕事を経験していく事により、
社内で顔を広げたり、色んな部門の仕事全体を理解し、
その企業で出来る仕事を増やしていく・・・みたいな。

だから、どんな部門？と言われても、答えようがないｗ
総務や人事のスタッフ系職種かもしれないし、その企業の事業部門かもしれない。
いわゆる「総合職採用」って、そういう事でそ？

>>367
日立電サと日立情報かな？
って、るろ剣見たことねぇｗｗｗｗｗ

>>368
IT業界やオイラに対して、妙に攻撃的な書き込みをよくしてくる人かな？
文体が特徴的だから、何となくわかります＾＾
書き込み内容とコミュ力を元に、勝手にプロファイリングをしてみると・・・

368はたぶん大卒、コミュ力が無いため就職活動に失敗し、ブラック人売りITしか通らなかった。
月単価35〜40万くらいで売られるタイプの、元派遣PGと予想。
変な派遣先でゴミみたいに扱われたり、火のついたプロジェクトで死ぬほどコキ使われた経験がある。
やがて、心と体を病んで退職。
今は実家暮らしで、ニートもしくはフリーターかな？
年齢は20代後半ぐらいの男性とみた。

どれだけ当たってるかは368のみぞ知るｗｗｗ

辛辣な分析ですなｗ

今頃冷や汗だぜw

ヒト売り人事の自作自演・マッチポンプw

万が一ずばり当たって>>368が自殺しちゃったら、1さんどう責任とるんすか？ｗ

そんなのは自己責任だから知ったこっちゃないだろ。
そんなことより、>>1 は何故NTTすら知らないの? 何故、嘘ばっかりつくの? 馬鹿なの? 死ぬの?

↑
>>368がｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

>>375
バレバレなのに、なんで>>368じゃないフリするの？ｗ

何故、誰かを批判することにしか、生きがいを見つけられないの？
コミュ障なの？鬱なの？治療中？だとしたら頑張れっ！

鬱の人に頑張れって禁句じゃぁ・・・・

















あ、わざと言ってるのかwwwwwwwwwwwwwwww
1さんwwwwww何気にwwwwwwwwwww悪人wwwwwwwwwwwwww

プロジェクトマネジメントって難しいの？

よっぽど悔しかったんだねwww




NTTすら知らなくてIT人事(笑)

>>379
規模にもよるけど、他人を思ったように動かすのが、最も難しい部類の仕事だと思うよ！

これはマジで難しい。業務知識も要るし、色々な想像力も重要。
社内（上司に部下、営業）や、社外（協力会社、発注元etc）の能力や特性を把握していないと、
すぐにトラブって納期遅延するよ！

◆ホンの一例
・協力会社Aは、製品の納期は守るがクオリティが低い（バグあり納品平気でする）
・協力会社Bは、製品の納期を守らない。

この場合、
・協力会社Aに対しては、普段から納品チェックや受け入れ検査を手厚くする必要がある。
・協力会社Bに対しては、ウラ締め切りとオモテ締め切りを使い分けて発注する必要がある。

とか、相手に合わせて手を打つ必要があったり。

技術に対して狭く深くのスペシャリストで要る必要はないけど、
ある程度技術背景が分かっていて、頭の回転が速くて、
相手をしている人間がどういう生き物か理解していないと、
関係者みんなが苦労すると思われ・・・

>>380
＾＾

もう色々キョーレツすぎて、何も言い返せないよー（泣

>>379 (381続き）
後ね、プロジェクトマネージャに「権威」があるかどうかも、すっごく重要！

例えば名前だけプロマネで、予算とか大して握らせてもらえず、決定権が無いと悲惨。
結局自分で決められないから、問題が出ても、時間ばかり掛かって自力では何も決まらない。
徐々にスケジュールが押されて、いつしか手遅れに・・・。

例えば、「このプロジェクトは重要案件！心してやるように！！」みたいな感じで、
社長なり役員なり部署の責任者なりが、皆の前でプロマネを指名して、激励してくれるかどうか？
これが無いと、プロジェクトの担当者がなかなか熱心に動いてくれなかったりする。
そうなると、色々な所で効率がDown・・・。

ここまで読んで、「じゃあ上手く回るように工夫すりゃイイジャン？」って思うだろうけど、
そういうマネジメント的な物が上手に動いていない会社、マジで多いよ！

日本企業のダメな所（減点主義の評価制度、マネジメント機能不全、良くも悪くも
横並び主義）が、色々な弊害を生んでいたりするのです・・・。

そもそも技術者上がりの人は、政治的な駆け引きが苦手。
自分より上の人を上手く動かすって事が出来ないから、色々な制約の下無理して動かすハメになる。

逆に、自分より上の人を動かそうとしても、意見を聞いてくれなかったり、
自分より優秀な人を見つけると潰す上司が居たりして、これまた賢く動けない事も。

まとめると、敵が内にも外にもいっぱい居て、味方も頼りになったりならなかったりして、
それでも予算と納期の範囲内でプロジェクトを成功させる使命を持った人材。
それがプロジェクトマネージャっ！！

難しいかどうかは、貴方の能力＋周囲の環境次第デス　ｍ９（・∀・）

>>383
なんか夢も希望も無い業界に聞こえてくるのは俺だけだろうか

>>384
別にIT業界だけじゃないYO！
ホンマもんの大企業病or中途半端な大企業病に侵された中小企業（それこそ>>362 みたいな所）は
マネジメントや評価が機能して無い所多いご様子。

逆に、TVで取り上げられるような伸びてる会社は、創業者社長のリーダーシップが
強かったり、インセンティブが大きくて個人が全力で頑張ったり、
それなりにマネジメントに成功している企業が多い気がする・・・

何故こういう事を書くかと言うと、物事が上手く行っている内は若い人の意見なんか聞いてくれないけど、
上手く行かなくなると、若い人にもチャンスが巡ってくる場合が多いから！
知らずに入って、ストレス感じて自分もつられてダメになるよりは、
最初から承知の上で、普段からどこがどう悪いか見通す目線を持って、
チャンスが来た時に一気に自分の手柄にして欲しいのですよ♪

もちろん、現実はサラリーマン金太郎や島耕作の世界みたいには行かないけどネ。
それでも、可能性はチョットある！！

それにしても、中小企業の分際で大企業病・・・
とくにユー子はその最たる（ry
親会社から使えないや・・・・・・・・・・うわなにをするやめわせｄｒｆｔｇひゅじこｌｐ；

NTTすら知らないド素人が、何が「業務知識」だ!? 「知ったか」にも程がある。
しかもブラック親会社の、更に下請けかよ。多重派遣の底辺じゃん。

>>384 が正解だな。上手く行こうが、行かまいが、若い人の意見なんか聞く耳
持ってないから。
Googleのような外資系か、それが駄目ならNTT-DATA, NRI, せいぜい
メーカ本体の研究所を目指せ。そこからブラックSIerに転職は幾らでも出来るが、
その逆は皆無だから。

変なのが湧いてるな…

>>356
JSOL
さくら情報システム

３年やＭ１が就活始める時期だな

>>385
だからドラッカーのマネジメントがもてはやされるのですね。
マネジメントに合わせて過去の経験をＰＲしたら
べた褒めされて気持ち悪いと思ってたけどそういうことでしたか

>>390
IT業界に限っているなら、PMBOKというのが、マネジメントのバイブル的存在

WIKIか何かで見てみる事をオススメするが
本当に勉強するのは、ある程度経験を積んでからにすること

経験をつまずに、知識だけある頭でっかちは困るからね

雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/2011/fuseijyukyuu20111011.html
厚生労働省　東京労働局発表　平成23年10月11日
雇用調整助成金については、不正受給を防止するため、平成22年11月1日から、不正受給
を行った事業主を公表することとしたところであるが、今般、下記の事業主について、
雇用調整助成金等を不正に受給したことが確認されたので、公表することとする。

・株式会社イー・ビジネス（東京都中央区八丁堀4−2−2−7階）
・株式会社ラスニジュウイチ（東京都港区芝大門1−10−1）
・株式会社共立システム（東京都台東区蔵前4−21−9）
・株式会社プライヤーズ（東京都渋谷区東1−3−1カミニート2階）
・株式会社ベッセル（東京都豊島区東池袋1−48−10山京ビル403）
・千株式会社（東京都渋谷区渋谷1−17−2　CDRshibuya1st4階）
・株式会社日韓情報システム（東京都千代田区神田小川町2−1シンコーミュージックプラザビル7階）
・株式会社メルソー（東京都渋谷区恵比寿西1−14−3）
・株式会社新装大橋（東京都中央区日本橋堀留町1−7−6）

>>392
・株式会社日韓情報システム（東京都千代田区神田小川町2−1シンコーミュージックプラザビル7階）

おいおい、チョンは生活保護に加えて、助成金も不正受給するのか？ｗ

買収された、または親が買収されたIT企業の従業員は
どうなりますか？

人材派遣IT害社なんて、チョン社長の同族企業だらけ。
平気で嘘つくし、求人票も嘘ばっか。

ヒト売りで儲けただけのIT長者をヨイショする、似非セレブ番組に釣られるな。
マスゴミにも中韓出身の面子が沢山混じってるしな。

相談スレで一方的に持論を押し付けてくる奴何なの？

シラネーよ馬鹿

消えろゴミ

【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 6【集結】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1310299365/326-

>>1さんへ

当方、特派ITに入社しちゃった2年目のものですが、1度入ってしまったら
特派から脱出するのもなかなか難しいものなのでしょうか。
同僚が転職セミナーなど行ったときに、求められるスペックなどが
高かってようで、「同じ業界内でも転職は難しそう」と言っていました。

>>400
＞1度入ってしまったら 特派から脱出するのもなかなか難しいものなのでしょうか
そんなことは決して無いですよ！
運の要素もある程度はありますが、貴方の心がけや努力次第で、なんとでもなります。

◆そもそも、運の要素が強い事
・どんなプロジェクトを引き、どんな経験を積むか？
・どんな人間と出会うか？どんな環境で仕事をするか？
　　　　　　　↓
しかしながら、同じ状況でも、自分の心がけ次第で、獲得できる経験値等は全く違ってくる。
日々の積み重ねをどう進めるかで、数年後の能力は全く違う。

◆では、どんな心がけや努力が必要？
・他人をよく観察し、他人から何かを学ぼうとする姿勢
　→運とか縁の要素で、スーパープロマネと一緒に仕事をする機会があれば、仕事の進め方や
　　考え方をよく観察し、勉強させてもらう。それがいずれ自分の血となり肉となる。
　→こういう事をされると能率が上がるとか、こういう事を言われるとイラッと来て、能率が下がるとか、
　　自分が使われる立場の時に、使う立場の人の言動を分析する。
　　これが、20代後半や30代になって人を使う立場になった時に生きてくる。

・資格試験の勉強なり、マネジメントの勉強なり、技術の研鑽なりを自分でやる
　→OJTだけではカバーできない分野を自分で勉強する
　→個人的には情報処理技術者試験がお勧め。システム開発について広く浅く理解出来るから、
　　目線が広く・高くなり、プロジェクトの動きや全体を見通すのにジワジワと役立つ。
　　一つの案件から吸収できる経験が増え、効率が良くなる。

幸運の女神様は、ものすごい勢いで走っている、黒髪ショートカットのカワイコちゃん。
普段から心がけを持ち、自分に巡ってきたチャンスを上手につかむ生き方を心掛ければ、
その都度、幸運を捕まえる事も出来るでしょう。
逆に普段の心がけや意識が無ければ、チャンスがあることそのものに気付かなかったり、
気付いても通り過ぎた後なので、後ろ髪はもう掴めません。

>>400
１さんではありませんが、この業界でPMをしています。

個人差はありますが、抜け出せるかどうかは本人のがんばり次第です
まずは、資格取得をして、多少大きめの会社を目指すのが得策かと

>>1さんレベルの資格を持っていれば、すぐに抜け出せますが
ここまで取るのは難しいですので、
最低でもソフ開発、できれば高度のどれかひとつあたりを取れば道が開けてくると思います

資格は、その人の実力をある程度証明すものでもありますが、
知識欲をより表すものです。
若いうちに高度の資格を持っている人は将来有望な可能性が高いと思います

自作自演www

>>403
激しく同意www

>>403
>>404
自画自賛www

消えろゴミ

2年目って事はまだ25前後だろ？
大手は難しいが、中小なんて雑魚の集まりだから努力すれば余裕で転職出来るよ。
まぁ努力なんてものとは無縁だから派遣やってるんだろうけど。

>>407
就業経験あるの?

大手のシステム子会社でIT土方やってます。

>>401
>>402
>>407

レスありがとうございます。

>>◆そもそも、運の要素が強い事
>>・どんなプロジェクトを引き、どんな経験を積むか？
>>・どんな人間と出会うか？どんな環境で仕事をするか？

保守・コールセンター的なとことにぶち込まれているので、
今のところプロジェクトというものに参加したことはありません。

資格は、SCSAs、SCSA、CCNA、を1年目で取得し、今年2年目に基本情報を受験しましたが
午後で爆死しました。

>>まぁ努力なんてものとは無縁だから派遣やってるんだろうけど。

努力して資格取るなり案件経験するなりすれば脱出できるものなのか…。
ちょっと弱気になっているところもありまして。

弱気ってのが一番ダメだな。とにかく何事も自信を持ってやれ。
自信の無い素ぶり、不安な素ぶりは見せるな。常にな。
そうすれば道は開ける。

ちゃんと読んで無かったが、

＞保守・コールセンター的なとことにぶち込まれているので、

これは最悪だな。転職時に大して評価されない。
何したいのか知らんが、さっさと脱出しろ。人生詰むぞ。

>>410
オイラの持論ですが・・・

チャンスは、いつの日か、高い確率で貴方の所に来ます。
但し、普段の努力が無いと、チャンスが来た事にすら気づかないか、
あるいは気付いてもチャンスを掴めません。

◆例えば？
・そろそろ人員のローテーションしなきゃなー
・誰をどうするかなー？
・お、そういえば>>410は自力で資格を取って勉強してるな
・資格持ってると、単価交渉しやすいから高く売れるな
・よし、>>410を配置換えして、あのプロジェクトに割当てよう

とか、こういう流れが来るかもしれない。

実務であんまり勉強できない場合は、資格試験の勉強をコツコツやっててください。
絶対に報われることがあると思いますよー。
（もちろん、やってる仕事もバカにしては行けない。どんな仕事にも学ぶことはあるはず）

※ネット上では「資格では仕事が出来ない」「資格は役に立たない」って声が大きいですが、
　それは半分正解で、半分間違いです。
　大事なのは、「資格制度を、自分にどう役立てたか」なので、それだけはお忘れなく。

※すぐに脱出を図るのもアリですが、次が決まるまでは絶対に現職を辞めてはダメです。

>・資格持ってると、単価交渉しやすいから高く売れるな
ヒト売り営業(笑)
ドナドナ(笑)

とあるハロワの職業相談コーナーにて

相談員「求人票に『コンピューター言語が分かる方』とありますが、大丈夫ですか？」
失業者「分かるよ！俺は毎日毎晩、暇さえあれば家でパソコンをいじくっているからな。
　　　　ＤＱＮ、藁だとか、１０００年ロムってろ、とか、通報しますた、とかの
　　　　２ちゃん用語だろ？コンピューター言語って」
相談員「いや・・・そういうのではないと思いますが・・・」

こんな人は一生、再就職なんか出来ないと思った。

>>414
派遣の話してるんだから当たり前だろｗ

12卒ＮＮＴです
ＳＥになりたいんですが、今の時期はもう中小独立系しか残ってません
最低限「上流から開発」「残業への取り組みをしている」企業に入りたいと思ってます（というか典型的な下請け・ブラックなら確実に心身壊すので）
よく採用ページに「平均残業時間は月20時間程度です！」など書いてありますが、これってどこまで信用できますか？
表向きはワークライフバランスへ取り組んでいると言っても、中小独立系はだいたい激務ですか？

よろしくお願いします。

今の時期にNNTの分際で何言ってんだこいつ

中小独立系
・事務所は自宅やレンタルオフィス
・派遣免許を持っていない
・偽装請負で派遣される（五次請け以上）
・給与は案件単価により変動する
・保険は自腹
・自宅待機中の給与は支払われない、嫌なら辞めろの世界
・給与明細がない（通帳が給与明細がわり）
・交通費は自腹

今残ってる中小なんでブラック以外でないだろ
ちゃんとした会社入りたいなら、就留しかない

>>417
20時間分までは残業代出るよ！　って意味だよ

>>417
＞「上流から開発」
特定派遣だったら、行った先の企業次第かなぁ。
但し、最上流は無いと思われ。せいぜい詳細設計辺りからかも。
上流に行きたかったら、有名な大企業SIer・ユー子・メー子、
あるいは発注側の立場になる事ですね。

＞「残業への取り組みをしている」企業
これは法律で決まっているので、違法就労があったら自分で労基署に告発してください。
3か月平均で80時間、単月で100時間以上残業した場合は、産業医への面談必須です。
後は、雇用契約を良く読んで、残業代の取扱い等を納得した上で入社する事。
　→年俸制とか裁量労働とか色々ごまかすテクニックありなので注意。

＞「平均残業時間は月20時間程度です！」
これも企業とか案件によるとしか。
運用監視オペレータとかだと、シフト制だから残業が起こりにくい。
あと、最近は景気が悪いから、発注元の企業が残業をさせたがらない。

これも契約形態次第だけど、通常は、月160〜200時間までは○○万円で、
それ以上働くと時給xxxx円で清算　というような契約が多い。
業務請負で、成果に対する支払い（時間は関係なし）だと激務かも。

中小ITすなわち激務ではない。
時間的には激務じゃないけど、ピンハネが多くて給与（＝自分の取り分）が少ない
というようなケースが多いらすぃ。
（協力会社の人と話してるとそんな話が多い）

>>417　続き
とはいえ、まともな企業は6月頃に採用活動を終えてるから、
そろそろ腹をくくらないとまずい。

◆選択肢
・就活留年出来るなら、留年or進学を検討してみるのもあり
　→但し、今年就職できないのに、来年間違いなく優良企業に就職できる保証は無い
　→今年の失敗原因を冷静に分析し、改善しないとダメ。
　　⇒よくあるパターン：４〜５月頃に分不相応な大企業ばっかり受けて落とされ、
5月6月からあわてて中堅を受けるも、既に枠は殆ど埋まっているので通らない　等。
　　⇒自分の実力や戦力分析が出来ていないと、いつまでたっても同じ過ちを繰り返す。

・下手に登録制の一般派遣やフリーターで職歴が積めないくらいなら、
　中小ITでも正社員の「特定派遣」企業に入り、正社員としての職歴を積む方がマシ。
　当たり外れは大きいが、職歴が積めないよりはマシと考え、働きながら次のチャンスを探る。

・IT系以外の職種も選択肢に入れる

・FXで人生をかけて一発勝負してみる。
　丁か半か！？鬼レバレッジで勝負！！
　ダメだったら次の人生が良くなる事を信じて、現世にSay-Goodbye・・・

>>1さん
丁寧にありがとうございます

なかなか入社してからでないとわからないことも多そうですね
自分が追い込まれた状況とはわかってるつもりですので、ある程度ピンハネや理不尽なことは仕方ないと思ってますが、体が弱いため単純に激務当たり前の環境では壊れてしまうので、それなら別の道を探します
就留は考えていません
まだ僅かですがメーカー商社で募集を行っている中小もあるので、受けてます
残業多いなら多いって言ってくれた方が探しやすいんですけどね、まぁそういうわけにもいかないですからｗ

>>424
残業に関しては、企業側も伝えにくいのですよ
うちの会社だと平均残業３０時間ですが

Aプロジェクト　残業　５ｈ　２０人
Bプロジェクト　残業３０ｈ　２０人
Cプロジェクト　残業８０ｈ　１０人

で、平均３０ｈだったりします。
よって、配属された部署、プロジェクトによってまったく異なるのですよね。

昨今のご時世では、正社員の稼働率を確保する為、
余裕のあるプロジェクトは外注を使わず、自分のところでなんとかする（超大手除く）
火が吹いているところは使わざるを得ない傾向があるので、つらいかもしれませんね。

残業はないに越したことはないですが、残業なかったらラッキーぐらいでないと
この業界では厳しいかもしれません。

残業を全くしたくないというわけではないんですよ
上が仕事量をコントロールできず慢性的に毎日終電まで追い込まれてるようなところには行きたくないんです
もちろんプロジェクトや部署によってばらつきがあるのは当然で、
大事なのは会社として残業やワークライフバランスに対して取り組んでいるのかだと思ってます
そういう観念が全くないのに「うちは残業少ないです」と採用ページでは言っているのではないかと心配してるんです

分かってるじゃないか。大切なのは残業を問題視し、改善しようと具体的に取り組んでいるかどうかだよ。
仕方ないで終わってしまう思考停止馬鹿が多いからね。

日本アクセス（株）採用データ
http://www.j-access.co.jp/saiyou3.html

昇給 年1回（5月）　←　ウソ （業績不振給与もカットされているので昇給なんて夢のまた夢）
賞与　年2回（8月、12月）　←ウソ（リーマンショック以降、3年も出ていない）

★求人詐欺はやめれ

>>426
あなたの希望するワークライフバランスについては、>>1さんのお言葉を借りるのであれば
有名な大企業SIer・ユー子・メー子、の発注側の立場にならないと厳しいかもしれません。

中小では、上司が発注元のことのが多いので、
会社レベルではなかなかコントロールがききません

また、>>422にあるような時間清算タイプだと、ある一定以上の残業をすると逆に利益が増えるので
残業を減らそうとする論理がなかなか働かないのですよね

そして、中小が頑張って請負すると利益がでずに、サービス残業に・・・

>>419
それは、おおよそ従業員数が２０名以下の零細ＩＴの話だよね。

１００名以上の中小ＩＴなら、そこまで酷くない。
悪い評判がたつとベンダーさんに相手にされなくなるからね。
（なかには、>>428のような会社もあるようだけど例外だ。）
ただ、３５歳後半になると理不尽な理由でリストラされ始める。
中小ＩＴには終身雇用を期待してはいけない。

オフショアのある企業ってそこで働いてる人からすると何かメリットデメリットあんの？

>>426
その考え方は正しいし、オイラも100％同じですぜ。

ウチの会社来ればそんな感じなんだけどなぁ。（派遣含めて）
ある所にはある・・・が、出会えるかどうかは運次第・・・中々難しいね。

もう１〜２年早く質問してくれてれば、どんな方向で努力して、
どういう会社を受ければよいかヒントを上げられたんだけど、
残念ながら選択肢がもうかなりなくなってしまったね・・・

>>431
動かなくても仕様書どおりにつくってくるので、
仕様書はきっちり書かないとダメだと身にしみました
部長とかは、視察って目的で旅行行ったりしてるから良い思いしてるかもですがｗ

働いている人からすると、メリットはほとんどありません
会社の施策だったり、どれだけコストが下がるか見てみたいから
お客さんからオフショアでよろしく！
とかいうパターンがほとんど

SCSとCSKが合併したけど、
これはどっちにとって幸せなことだったんですか？

＞現場さん
なるほど
仮に平均残業が30hだとしても、配属された上司次第ってことになるんですね
運でそこらへん左右されるって考えると、やっぱある程度覚悟が必要そうですね

仮に残業の多い部署に配属されたら、中小では社内の誰にも訴えられないんですかね？

>>1さん
結局学生ができるのは沢山見て回ることなんでしょうね
もう本当にギリギリなんで、体壊さず働ければなんでもいいっす
でもやっぱり妥協できる基準が甘いんだろうな・・

>>435
上司には伝えられると思いますが、発注元にお話が行くかは別の問題かと

36協定の特別条項は会社毎に違うので、
そのあたりを確かめてみるのもいいかもしれません

45時間以上の残業は一切不可とか、
60時間以上が年5回までとかの制限を労使間で決めます

＞現場さん
36協定の特別条項ですね。覚えておきます
ありがとうございます！


しかし今まで見た就職板のスレで一番良心的だなぁ・・

そんな事より何故NNTなのかよく考えて対策した方がいいと思うんだが。

平均残業時間　→　残業代の申請が許された平均の労働時間
上限残業時間　→　残業代の出る上限の労働時間
36協定　→　残業代抑制協定
ノー残業デー　→　ノー残業代デー
20時退社ルール　→　20時以降サビ残ルール
裁量労働制　→　完全サビ残労働制

折角だから、1さんや現場さんに就活の相談してみればどうヵ？
何社受けたとヵ、どんな会社受けたとヵ、こんなことしゃべったとヵ

久しぶりに覗いてみたら1さん光臨してる！
3月頃前スレでインフラSE目指してるとか言ってた者です
おかげ様で無事内定もらえました。ありがとうございました
1さん、早く素敵なお相手見つかるといいですねっ

派遣だの人売りだのって言うのと常駐勤務ってのは同じものなんですか？

>>411
>>412
>>413

レスありがとうございます。

現在はIT業界とは別の道を歩むべく勉強・模索中です。
皆様アドバイスありがとうございました。できるだけ早く脱出できるよう頑張ります。

>>443
厳密には違うものですが、同じようなことばとして使われることも多いです。

客先常駐は、長期間、お客様先で開発、保守を行うことでかなり範囲は広いです
客先常駐には以下のようなものが含まれます（一例です）
※説明の便宜上、中間の請負会社を除いています

�@要件定義等の上流部分の担当
　⇒時間精算（人月単価）での契約が多い

�A大規模案件を請負った大手SIの開発
　⇒一括請負

�B大規模開発後の保守、メンテ案件
　⇒保守は時間精算 or メンテは一括請負（時間精算もあり）
　　※長期間になることが多い

�C運営部門
　⇒時間精算多し（一括もありますが）

�D�@〜�Cの会社に派遣されている人
　⇒時間精算

�Eお客様側で派遣されている人
　⇒時間精算

このうち、�D〜�E部分が派遣
�B〜�Eが人売り（時間精算がその人の単価による為）と呼ばれることが多いです

大手企業は開発が終ると保守では余り利益が出ないので
�Bは大手のグループ会社、独立系等が請け負うことが多いです

請負のほうがデスマってる気がする

釣られるな!

最低限の常識(=法律)も知らん馬鹿が、何が現場だ。
「派遣」かそうでないかは、ヒト・モノ・カネ全てが自社で回して、成果物と金銭の取引
だけかどうかで判決が下る。1つでも欠けていれば、それは「派遣」である。
それが先日のニコン事件の裁判の骨子。
そもそも他社の敷地に、出張命令書も無しに出向いてる時点で、余裕で「派遣」。

ソフトでも半導体設計でも、同じ。

派遣契約以外でどうすれば�@が成立するんだろう

世の中には委任契約というものもあります

まぁここら辺は大手でも無法地帯なところが多いし、
詳しく知ったところで個人ではどうしようもないけどね

>>448
・派遣、請負
・委任契約、請負契約
をごっちゃにしてるかと思います

派遣は、派遣先に指揮命令系統があるものです
請負は、請負側に指揮命令系統があるものです

委任契約は、業務の遂行（成果物ではない）に対する対価を支払う
⇒善管注意義務という、手抜き、ミス等をしなければOK

請負契約は、成果に対する対価を払う
⇒通常は、成果物に対する瑕疵担保責任あり（請負側に責がある場合補修、損害賠償等）

自社でお客さんが監視できないのに時間清算とかありえないので1番は当然お客さんのところで働くことになるはずだ
そして、人月で支払いが決まるということは成果物ではなく労働に対して対価を払ってもらうということだ
ということは請負でないのは間違いないので派遣か委任かということになりそうだが
働いた結果の成果をなんでも認めるよということにすれば請負契約でもやれないことはなさそうだ

客先常駐して命令系統が派遣先なんて見た事ないわ。100％偽装派遣。

現場君は現場を知らない

>>453
偽装請負だろｗ

昔は一人で、偽装派遣っていうのもあったけど
今は、二人以上いないと請負が成立しないから、派遣契約してるところも多いよ

>>455
っていいつつ俺も間違えたｗ

昔は一人で、偽装請負っていうのもあったけど
の間違い

まぁそこはどっちでもいい。言いたいことは分かるだろ。

請負を偽装した派遣

ああ俺も間違ってた。
客先常駐して命令系統が請負側なんて見た事ないわ、ね。

まぁこの通り現役のIT土方ですら間違えるくらいだから学生諸君は気にしなくてよし。
どうせ自分の力ではどうにもならない問題だからとりあえず大手に入っておけ。

>>459
それは世間をみてなさすぎだろ・・・

そりゃー中にはあるだろ。でもそれは例外と言えるほど少ないね。

>>459
金融系の保守なんて、みんな
客先常駐して命令系統が請負側だぞ

ゴメン、保守の世界知らんわ。つーか保守はまた別物だよね。

ちゃんとチーム単位で常駐してるなら指示は自社の偉い人から来るだろうな

無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い
無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い
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無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い
無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い無い


　　　　　　　　　　　　　　　　　　無い内定


あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ITに内定がないことを幸せだと思わなきゃ。

俺もＮＮＴだけど
ＩＴならまだ求人あるからガンバローゼ

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
--------------------------------------------------
労働時間　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
--------------------------------------------------
始業時間　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
--------------------------------------------------
終業時間　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
--------------------------------------------------
通勤手段　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
--------------------------------------------------
昼食　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食後　　 テレビや読書など自由　　 仕事
--------------------------------------------------
残業　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
--------------------------------------------------
残業代　　 残業がないから無い　　　 貰えることもある
--------------------------------------------------
休憩　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
--------------------------------------------------
土日祝　　 確実に休み　　　　　　　　　休める日もある
--------------------------------------------------
年数　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　壊れるまで

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、ジャパンがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ

ITを専門とする企業はやめとけお先真っ暗
だからといってIT以外がいいともいわないがな
NTTﾄﾞｺﾓみたいなｻｰﾋﾞｽ業や、それにのっかるWebやってるITとか
もうね飽和っすわ

つまりニートが勝ち組だと

消費者向けで商売やってるIT会社なんてごく一部に過ぎんだろ

1さん・・・

どこいっちゃったの・・・？(´；ω；`)

NTTデータも知らん人売り営業（笑）こと1は消えて当然

>>475
なんでお前そんな必死なの？

無職だからです

なるほど

消えろゴミ

お前がな

別に大して必死なレスじゃないし。テンプレ煽りしてる雑魚って恥ずかしく無いのかね。

そうだね。プロテインだね。

まぁ、人売りって決めつけ必死にレスしてる奴の気持ちもわからんではない。
「俺は新卒カード切り間違えて人売りITでゴミ扱いなのに、1はまったりユー子で
幸せそうに仕事してる。この違いは何だ？」ってね。












男の嫉妬見苦しいwwwww

実際はユー子だろうが独立だろうが勉強していかない奴は落ちぶれるだけだがな
１はちゃんとやってんじゃないか？

勉強してる奴なんていくらでもいるよ。
一番大事なのはそれを会社の為に役立てる事。
同じ部署やチームメンバーの能力アップのために具体的に行動する事だね。
勉強はするが自分一人のスキルアップで終わる奴が多いからね。

まぁ勉強しないカスもいるけどそういうのは語るに値しない。

まぁお前がどこの社員でもいいけどこの場にお前の存在はいらんから帰れ

だからNNTなんだよお前

お前はこの業界を選んだ盲目か節穴

じゃあ、オイラの事を人売り人事認定してる人への最後のメッセージ。

現実世界での鬱憤をネットで晴らしてるのかもしれないけど、
自分自身も含めて、だーれも幸せになってないよん。

何かしらの心の傷があるんだろうけど、
いつまで続けたらキミは満足出来るのかな？
いつになったら、変われるのかな？

キミがIT業界の悪い所を聞きかじっただけの学生なのか、
IT業界でコキ使われ中なのか、それともうつ病で退職して
無職なのかは知らんけど、やってる事は本当にしょーもないよ。

仮に、本気でIT業界を嫌悪していて、そっちの道に進まないように
学生を助けてるつもりだとしても、キチガイレスばかりじゃ逆効果だよね。
誰にも信頼されないよね。人を助けたいと思ったら、まずは
自分が充実して、それなりの力を付けてからじゃないかな？

というワケで、荒らしのつもりなのか、正義の味方のつもりなのかは知らんけど、
どちらにしても、このスレに関わるの止めてさ、自分の人生を見つめる事に
時間を使ってみてくださいな。これがオイラからのアドバイスです♪

今日、この日この時を人生の転機に出来るかどうかは、アナタ次第！！
どうせなら、死ぬ時に、人生に満足して気持ちよく死のうじゃありませんかｗ

DQNにもアドバイスするなんて
1さんはホンマ仏のような方やで！！

本体に行かずにあえてメー子デー子にいくメリットってある？
例えば転勤がないとか相対的に学歴が上がるから昇進しやすいとか

>>491
昇進期待するなら子会社は論外だろ

IT系専門学校でソフト科２年制ということで今年入学し現在１年生、今から就活が始まろうとしています。
相談に乗ってほしいことがあります。
つい先日基本情報の試験を受けてき、まだ結果は出ていませんが自己採点の結果間違いなく不合格ということになりました。
実際、基本情報という資格があるだけでは意味がない　というのは知っています。
現在自分は21歳、高校中退、高認で専門学校に入学。学歴では中卒となります。
入学当時、やるぞ！！という気持ちで入学しました。そして今の今まで頑張ってきました。
ですが当時から思っていた疑問があるのです。
「この業界で本当に生きていけるのだろうか？元々妥協してＰＣ関係の仕事ならできるんじゃないかと思って入っただけで、プログラマーの仕事に憧れなんて微塵も感じないのに・・」
こういう動機です。それを極力考えないようにしてきましたが・・いざ就活が始まる。となった時にすごく不安になりました。
この業界の噂は聞いています。激務だとか。壊れる、だとか。３５歳定年説でしたっけ。色々ありますよね。
将来結婚して家族を養っていきたいと思っています。だからこそものすごく不安なのです。
給料は間に合うのか、精神は大丈夫なのか。体も心も壊してかつ安月給だなんて破綻が見えてるように思ってしまいます。

そこで本気で業界を変えようと思い、情報ビジネス科　というのが私が通う専門学校に存在することを知りました。
ITの知識というのは異業界？ではほとんど意味がないものだと聞きました。
情報ビジネスだと色んな業界に向けて育成するそうなんですよね。
将来、家族を養っていくことができるのはどちらなのでしょうか。
それとも両方やめて別の新たな道を探すほうが良いのでしょうか。

ものすごく長文、乱文で申し訳ありません。。

>>491
本体行けるなら、本体行ってから子会社に出向するのが美味しいよ！
・・・仕事は我々子会社プロパーが必死になって回しますので、何とでもなりますよ（滝涙）

>>493
貴方には辛口レスさせてもらいます。

それね、人生の転機に迫られて、逃げる理由が欲しいだけだね。
何故かと言うと、自分が積み上げてきた物が無いから。自分に自信が無いから。
このままIT系で就活しても、いいクジ引けないのが目に見えちゃったから。

＞入学当時、やるぞ！！という気持ちで入学しました。そして今の今まで頑張ってきました。
自分の中で頑張ってきた「つもり」でも、世間は成果が無いと認めてくれないのですよ。

気持ちだけで、実質的にそれほど努力してないなら、自ら努力できない人は要らない。
死に物狂いで努力した結果、資格が取れなかったならば、
そんな能力の低い人はもっと要らない・・・これが現実です。

学歴でハンデが大きい分、資格は全力投球して死に物狂いで受かっておかないと！
（しかし、まだまだ逆転のチャンスはあり）

＞ですが当時から思っていた疑問があるのです。
＞「この業界で本当に生きていけるのだろうか？
どの業界でも、それなりにコツコツ積み上げられる人間でないと、それなりの待遇では生きていけないですよ。
専門の中で学科を変えようが、大学に行こうが、志望業界を変えようが、行き着く所は同じだと思います。
今のままだと進路を変えても単なる先送りでしかないかと。（つづく）

>>493　（つづき）
◆じゃあどうすれば良いの？
・どうせ進路変更しても結末は変わらないと知る
　→むしろ遠回りだと思います。
　→今進んでいる道を行くしかない。

・死に物狂いで資格（基本情報）を取る
　→就活には間に合わないかもですが、次の春試験で絶対受かるつもりで勉強を続けてください。

・既に大卒と比べてハンデがある事を知り、受け入れる
　→すでに、大卒とはスタートラインが違います。現実を受け入れてください。
　→新卒でいきなり「当たり」の会社に入れるとは思わないでください。
　　※資格面だけではなく、レスを読む限り、地頭や人物面も、現時点ではあまり評価できません。
　　（でもでも、もっと相談してくれればアドバイスは色々考えますYO）

・実務経験を積んだ先に逆転のチャンスがある
　→IT系の転職市場では、学歴不問や専門卒以上ならOKの求人が意外とあります。
　→実力や人物像次第なので、若いうちに死に物狂いで頑張れば、十分逆転可能かと。
　→逆に言うと、新卒採用以外では、学校で学んだ事ってあんまり評価されない。
　　学校生活１〜２年は、実務経験3か月程度のもの。
　→貴方の場合、実務経験を積むのが逆転への近道と知ってください。

・年収的なものの予測
　→最初の内は年収300万周辺かなぁ
　→20代後半で350〜400万行くか行かないかかなぁ
　→実力を付けて転職出来れば、500〜600万クラスの可能性もアリ！
　→しばらくの間は実家or会社の寮から通う方が良い。
　　一人暮らしがギリギリ出来る年収は稼げるが、貯金は全く出来ない。
　→上手く事を運べば、家族なんて余裕で養えます（IT業界は全体的には給与水準高い。
　　一部の下請けブラックが異様に低いというだけの事）

>>493　（つづき）
あと、IT業界以外を選んだとして、自分に何が出来るか／どの業界なら採用されるか　を考えてみてください。

外食関連？IT業界なんかカワイイくらいのブラックで有名ですね。
営業職？コミュ力があって、売り込み上手なら、学歴関係なしに給与を稼げるでしょう。
工場労働者？体力的にはキツいようです。派遣で工員が最悪のパターンでしょう。
　　　　　　正社員や契約社員であれば給与や福利厚生はまぁまぁらしいです。
事務職？クリエイティブ職？大卒の正社員就職率が６０％な中、貴方を雇うメリットや理由を説明してください。

という感じで、今更他の道に進んでも、大して結末は変わらないかと。
何か得意な事や能力があれば、もちろん別ですが・・・

それだったら、IT系の専門学校をちゃんと卒業して、資格も取って、
手に職を付けた方が、よっぽど「当たりクジ」引ける可能性があると思いますよー


チャンスを与えてもらえれば、何らかの成果を出せるハズ！何でやらせてくれない内に判断する！！

・・・というのは誰しもが考える事ですが、それなりに積み上げた物が無いと、
チャンスそのものが与えられないのが、今の日本社会の現実です（涙）

今自分が乗っているレールの上で必死にあがくのが、チャンスに近づく最短ルートだと思ってください。
どうでしょうか。

プログラミングとか好きじゃないとやってられないと思うんだけど

>>491
あえて言うなら専門的な業種に関わる仕事とか下流の仕事が体験できること位じゃないかな？
そういう方向を志望しないなら本体が無難かな

>>497
これはマジで仕事によると思う
鯖の保守だってIT系の仕事だけど、プログラミングは全然しないとは聞いた
上流だってプログラミングしてる人はほとんどいないし、一概にプログラミングが好きじゃないとやってられないとは限らない

ただプログラムの楽しいとこは全部上流の仕事な気がする

>>497
好きこそものの上手なれ・・・
これを知る者はこれを好む者に如かず・・・

こういう言葉があるのは知ってるのですが、好きな事を仕事に出来る人って、本当に限られてると思いますよ。
好きな事じゃなくとも、お金を稼ぐため・家族を養うために淡々とやってる人は沢山います。
（それに、ゲームプログラムならともかく、ビジネスロジックはそこまで深い技術力無くても何とかなるし・・・）

あと、相談者の趣味や特技の説明、これをやりたい！という意思やエネルギーを感じなかったので、
それだったらこの半年間の時間とお金の投資を無駄にしない、最短の方法を提案しようかと　ヽ(´ー`)ノ
敢えて厳しい事を書きましたが、発奮するキッカケになれば嬉しいです。
（逆にヘコんで立ち直れなくなったらスマン・・・でもこれくらいの言葉でヘコんでたら、就活した時に
　現実に打ち負かされてボコボコになっちゃうと思うのよね・・・・・・）

>>498の言う通り、プログラミング殆どしない仕事もいっぱいありますし。
>>1とか>>1とか>>1とか>>1とか(ry

>>499
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ウンウン
逆にプログラムが好きな人って、他人の設計した通りに組むの苦痛かもしれないし・・・
立場によっては大ハズレを引く可能性も！？
それだったら、仕事として淡々とこなす方が、上司先輩周囲の受けが良かったりｗ
好きな事を仕事に出来る例なんて、少ない少ないっ！

493です。

先ほどは不安に不安を重ねてしまい逃げる事を前提にしか考えていませんでした。
あれから色々と冷静に考え、大分気持ちが落ち着き、覚悟ができたと思います。

同じような内容ですが、もう一度質問させてください。
まず前提条件として、IT継続、情報ビジネスに移行　どちらの場合でも基本情報の資格は４月に絶対取ります。
「逃げ」の概念は完全に消しました。
更に私が勘違いしていた事もお教えします。それは「１発で当たり」を引くことが重要だと思っていたとこです。

何度もしつこいと思われるかもしれませんが、私が今考えてる道はこうです。
・IT業界に進み、そのまま転職が必要な場合同じITへ転職していく
・先ずIT業界に行き確実に内定をとる。(うちの学校ソフト科が一番内定率が高いので)その後、IT経験、実際に仕事をしていた経験を生かし必要な場合別業種へ転職する。
・情報ビジネス科へ行き、簿記やエクセル等のスキルを入手。ソフト科に比べて内定率は低いがIT以外の業種からスタート。必要であれば転職も考える(販売等考えています)

私は主にこの３つを考えています。ビジネス科へ行くのは逃げだと言われるかもしれませんが、今はそういうつもりはありません。
IT業界は辛いと聞きます。ならばあえて始めにITで数年頑張れば、他の業種へ行ってもその経験を生かし頑張ることができるのかもしれないと思っています。
ですがその際ITに勤めていたことがあまり有利にならなければ、始めからビジネス科へ行きプレゼン等のスキルを手に入れた方がいいのかな、とも思っています。

ちなみに私の成績がガタッと落ちたのは夏休み明けです（夏休みに色々ありまして。）夏休み前、夏休み直後の学年順位は6位の成績でした。
人と話すことは嫌いではありません。コミュ力を養う授業がありますが、毎回リーダーとしてやっていました。(夏休み前)
たった夏休みにあった一つの出来事でこうも崩れてしまう私は弱いです。その時覚悟していた事や目標等が一気に崩れ、そのままズルズルと先日まで。
指摘していただいたあとずっと考え、やっと入学当時の意欲、覚悟が取り戻せてきたと思います。
私は現実に甘えていたのかもしれません。

もう一度私にアドバイスをくれないでしょうか。

>>501
オイラの伝えたい事が上手く伝わったようでなによりです。

＞「逃げ」の概念は完全に消しました
そこが一番大事！！

＞「１発で当たり」を引くことが重要だと思っていた
この点も、気付いてもらえたのなら嬉しいです。
IT系のスキルを上手に身につければ、仕事には困りません。
最初はハズレかもしれないし、運悪くブラック引いちゃうかもしれないけど、
２ちゃんで愚痴を言うだけの、「奴隷の鎖自慢」するような人間にならなければ、
幾らでも逆転のチャンスは作れます。（普段から貯金して、転職活動の余力を作るのが大事！）

＞・IT業界に進み、そのまま転職が必要な場合同じITへ転職していく
＞・先ずIT業界に行き確実に内定をとる。(うちの学校ソフト科が一番内定率が高いので)
＞その後、IT経験、実際に仕事をしていた経験を生かし必要な場合別業種へ転職する。

この2つのプランは、言っている事、同じだと思いませんか？（笑）
会社の「業種」は違っても、「職種」は同じですよね？
　→新卒で入った会社が「当たり」ならば、そのまま頑張れば良い
　→IT業界が肌に合えば、同じIT業界の中で転職してキャリアアップすれば良い
　→IT業界が合わなければ、同じ職種のまま、別業種で発注側になるなり、自社内で開発するなりすれば良い
　（いわゆる社内SE、社内情報システム部門。技術力よりもコミュ力重視！適性がある人には、まったり高給で天国かも！？）

（つづく）

>>501　（つづき）

＞・情報ビジネス科へ行き、簿記やエクセル等のスキルを入手。ソフト科に比べて内定率は低いがIT以外の業種からスタート。必要であれば転職も考える(販売等考えています)
うーん、これは志が低すぎる。
そろそろ、「教えてもらわないと出来ない」レベルから脱却しませんか？

簿記もエクセルも、いくらでも自分で勉強出来ますよ。いい本や参考書、
いっぱいありますよ？ソフトも無料の互換ソフトや180日体験版がごろごろ。
学科を変えて教えてもらう必然性がどこにありますか？
それに、商業高校や一般大出身とかで、既にExcelも簿記も強い下地を持ってる人と、
どこでどうやって差をつけるんですか？

自分で勉強し、それが血肉となれば自分の立派な「実績」です。
自信も付くし、面接でアピールする良いネタになります。
さっきみたいに、ネガティブな考えに追いつめられる事も減るでしょう。

「コミュ力がある方」と言うなら、ビジネス学科の先輩や同級生と友達になって、テキスト貸してもらったり、教えてもらったりしても良いではないですか？
何故転科しないとだめなんですか？？

あと、何故その学科の内定率が低いかを、考えてみてください。
答えは、「簿記２〜３級や、Excelがちょっと使える程度の人を専門からわざわざ採る必要が無い」からです。
まだ、プログラミング等で尖ったスキルを持った方が、将来の可能性が高いという事です。

転学科の制度は分かりませんが、就活をもう1年先送りにするだけなら逃げ・回り道です。
逆に、修学年数が変わらない編入なら、単なる中途半端です。
ソフト科としても半端、ビジネス学科としても半端。どっちつかず。

（つづく）

>>501　（つづき）
オイラのレス（>>495）の下から2番目をもう一度読んでみてください。
「学校生活１〜２年は、実務経験3か月程度のもの」なのです。

貴方が有名大の大学院に進学して研究する・・・なら遠回りは有意義かもしれませんが、
専門学校で勉強や学歴を重ねるくらいなら、サッサと卒業して実務経験を積んだ方が、
よっぽど逆転のチャンスが増えます。（中卒・高卒だと門戸が狭いので、「専門学校卒業」のタイトルは取っておくべき）

転職市場の求人は、「こんな人材が欲しい。こんなスキルのこういう人が欲しい」というイメージが決まっているので、そこに上手くハマれば転職出来ます。
学校で教えてもらう１〜２年間より、実務3か月〜半年の方が遥かに大事なのですよ。
そういうバックグラウンドがあるので、「今のレールの上で頑張るのが最短」とアドバイスしています。

夏休みに何があったか知りませんが、多分色々ショックな事だったんだと思います。
他人から見て事の大きい小さいは関係なく、自分の人生自分が主役なので、自分がそれをどう受け止めたかが全てです。
他人に説明し、理解してもらう必要はありません。自分が納得できればおｋ。

ただ、考えたり遠回りしたり立ち止まってもトータルでは損なので、イヤな事があったら、
なおさら基本情報の勉強なり、Excelや簿記のの勉強なりに没頭すべきじゃないかなぁと。
負のエネルギーを、頑張って努力のエネルギーに変えてください。今からスタートすれば、20代中盤〜後半で逆転出来ますよ。

逆に、今から全力で動けないようだと、行く末はフリーターか派遣（一般派遣。収入が安定しない悲惨な方。
IT系の正社員を派遣する特定派遣とは別）となるのは目に見えてます。

IT業界「35歳定年説」がありますが、逆に言うと、給与や待遇を我慢すれば、
35歳までは正社員で食い扶持があるという事。
この間に、正社員での職務経歴を積んでそれなりに努力すれば、必ず道は開けます。

以上！

さんざんいいアドバイスの後に気が引けるが、基本情報落ちるならそもそもIT向いてないと思う。
最低レベルの適性検査に落ちるってことは、完全にやる気がないかやる能力がないかのどっちか。
21歳ならまだ間に合うから他考えた方が・・・

>>505
OK、自分の恥だから黙ってたけど白状するわ。

>>1　は　初　級　シ　ス　ア　ド　1　回　落　ち　た　経　験　あ　り

　基　本　情　報　も　勉　強　に　1　年　掛　か　っ　た　（死


大事なのは失敗から何を学んだか。
最初から１００％上手く行く事なんて無いし、
一度の失敗で適性を判断してたら、何にも出来ないのですよ。

でも、コツコツやってきたから、人生の途中経過として人に差を付けてる。
まったり勤務ホドホド給与の今の待遇がある。
技術オタには出来ない、バランス感覚ある提案をする自信がある。

長い人生、歩みを止めた瞬間に、他人と差がひらいていきまっせ。
逆に言うと、歩み続けていれば必ず、何かしらのアドバンテージが得られます。

まぁ、まだまだ人生の結果には行き着かない年齢なので、
先の事はわかりましぇーん（爆）

これ正直やばい症状だと思うんだけどさ、10年近くこの業界にいて技術者からやってきたんだけど、
どうやらついに飽きたっぽくて、もう最新の技術とか全然興味なくなってしまってネットのサービス
も似たり寄ったりだしそもそもあんまりもう関心もないし、、、

技術もどんどん入れ替わって追いつくのもしんどい。
なんか本当に興味が無さすぎて技術者交流会とか、LTとか、なんつうか、めっちゃきもい！
って思うようにまでなってしまった。あと数十年もこの業界で仕事してる自信ないよ正直。
趣味から入ったこの業界だけど、興味がなくなってしまって趣味も消えて生気も消えそうです。

みんなはそれなりに楽しみながら仕事出来てるのかな？

>>507
つ【スレタイ】

>>507
氏ねばお前の席に誰か若い人が座れるんだぜ・・・・

俺、ユー子でNE職採用されたんだけど
NEから社内SEに転職ってできる？

ネットワークエンジニアはSEの一種だろ

>>510
求人情報ちょこちょこ見てるけど、条件や求められる経験的には余裕ですな。
(´-`).｡ｏO(いい条件があれば、そろそろインフラ系社内SEに転職しようかな・・・（爆））

あ、でも、社内SEの求人は良く見ないとヤバイ。
求人票から伝わってくるメッセージをしっかりキャッチしないと！！

例えば、たまにこんな求人が出回っていて、いつまでーも募集サイトに残ってるｗ

・Java、VB.net、Perl、PHP、Oracleが使えて
・開発を外注した経験やプロマネ経験があって
・ネットワークやファイアウォールの設計構築が出来て
・WindowsServerでActiveDirectory設計構築運用出来て
・PC端末のキッティングとかも詳しくて、Officeソフトとかのヘルプデスク経験があって
・待遇は年収400万とか500万とか

こんなアホな社内SEの求人出してる企業には絶対に近づいちゃダメよんｗ

そもそも、プログラマ／SEとインフラ系エンジニアのキャリアの違いを理解してない。
よしんばそんな人材が居たとしても、そんな値段では絶対働いてくれない。
当然人が来なくて、サイト上でいつまでーも求人が残ってるｗｗｗｗｗ

IT系でない業種の社内SE求人は、使う側が使い方や人材イメージを
よく分かってないパターンも結構見受けられるのよね。
そういう会社に入ったら、変な使われ方して終了〜でござい。

>>512
それなら、年収いくらぐらいが妥当？

>>512
俺、たぶん>>1と近い職種になると思うんだけど
1年目ってどんな仕事任された？あと新人の頃は何を勉強すれば良いの？
文系出身でPCとか自作した程度しか分からないから何をすれば良いか分からない
とりあえず基本情報は取るけど、それ以外でなにを勉強すれば良いか教えて

>>513
本当にそんな人材が居たとして、全部ちゃんとこなせるなら650万〜700万オーバーが妥当では？

もしくは、色んな案件をちょこちょこつまんで経験してきた、思いっきり中途半端なスキルの人かも。
ちょっと難しい事するとすぐギブアップ的な・・・それだったら500万でも喜んで来るかも！？

ただ、こういう求人の裏を読むと、本当に上から下まで全部の仕事を
押し付けられるだろうから、気が散っちゃって、個々の案件でクオリティは発揮できないと思う。

日々、言われた仕事をこなすので精いっぱいじゃない？
だって、開発やりぃの、インフラ見ぃの、ヘルプデスクしぃの・・・。

で、経営陣と技術者の間で、だんだんスレ違いが生じてくる。

(´-`).｡ｏO(高い金出して雇ったのに、なんか受け身でパフォーマンス発揮しねぇなぁ・・・派遣と大してかわんねーじゃん・・・)

(´-`).｡ｏO(日々雑務に追われて、大きい仕事とかクオリティ高い仕事全然できねぇなぁ・・・気が散るんだよなぁ・・・)


あ、この辺の分析はオイラの勝手な妄想なので、あくまでネタとして楽しんでくださいｗ

>>514
＞1年目ってどんな仕事任された？
・・・色々やったなぁ（　´ー｀）

・新人研修
　→泊りがけでビジネスマナーとかｗｗｗメシクソマズｗｗｗｗｗ
　→CCNA取れやゴルァ！的なｗ
・PCのキッティング：グループ企業のお客様向けPC設定
　→最高でデスクトップPCを一日で100台開梱したZE！（しかも一人でｗ）
・サーバ設定のお手伝い、ラックマウントお手伝い
　→上司や先輩と一緒にお仕事
　→サーバOS入れたり、ウィルス対策サーバ立てたり
・各種管理
　→機器管理、ID管理、ライセンス管理
・PC入れ替え作業
　→社内やグループ企業のお客様のPC入れ替え、データ移行とか色々
・ネットワーク機器設定
　→CiscoとかYAHAMAとか・・・CCNAって大事！！
・事業所の引越支援
　→PC梱包したりとか、複合機のベンダ手配したりとか、回線工事の立ち会いとか
・ヘルプデスク
　→社内も社外もまとめてかかって来いやー！ｗ
・ごくごく小規模な設計構築
　→古いLAN機器のリプレースとか
　→ちょっとしたファイルサーバ欲しいという要望の対応とか
・LANケーブル自作
　→某社の某基幹ネットワーク機器には、ワシ手作りのLAN線が沢山刺さっておるｗｗｗ

おいらの場合、小学生の時からPC弄ってたり、資格試験で予備知識を
沢山仕入れてたのもあって、比較的実戦投入早かったかなぁ。
分からない事はGoogle先生に聞けば良いし、そういう意味では
手の掛からない（逆に行くとクソ生意気な）新人だったかもｗｗｗｗｗｗｗ

>>514　（つづき）
＞あと新人の頃は何を勉強すれば良いの？
・OFF-JTという意味では、基本情報の勉強に集中して、まずは合格してください
・インフラ系だったら、CCENTかCCNAを取らされるかも。これも超大事！
・ここでしっかり基礎を身につければ、応用情報とかセキュリティとかネットワークの資格もいずれ取れるでしょう。
　→実務で忙しくなってくると勉強する余裕がなくなるので、今の内に午前試験対策をきっちりと！
　（午後試験は実務経験から何とかかけるが、午前試験は純粋に勉強量が物を言う世界）

・OJTという意味では、下記が大事なポイントです。
　具体的な知識体系というよりは、「心構え」かなぁ。

◆まずは、言われた事がしっかり出来るようになること。
　→焦っちゃダメ、ゼッタイ。先は長い。
　→言われた事はメモを取り、上司先輩に2度と同じことを言わせない
　→自分の勝手な判断は絶対にしない。必ず、報告・連絡・相談する。

◆人の仕事を良く観察する事
　→上司や先輩、営業がどういう仕事をしているか、よ〜く観察してください
　→他人の手掛けた案件や動きを見て、良い事はマネし、悪い事は逆をやる。
　　これだけで、経験値は何倍にもなります。コツコツ積み上げれば、3年後くらいに大きな差がついてます。

◆失敗した場合は、失敗から必ず何かを学ぶ事
　→失敗は新人の特権。皆通ってきた道なので、理解してくれます。
　→但し、失敗から何も学ばないのはクズです。

上記の心がけを持ってコツコツやっていれば、おのずと仕事は任されるし、
必要な知識や実務経験が自然と積めます。

まずは、周囲の信頼や安心感、「アイツならこの仕事任せても良さそう」
と思ってもらえるようになってください。
社会人１〜２年生は、これが出来れば100点です。

どうやったら彼女できるの？

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::☆:::::::＋::::::::::::::
　　. . : : : ::::／⌒ヽ: ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::..,,::。:+:::::::::::::::::::::::
　　. .... ..::::/　　<｀O:: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::+,::o;;::・;,:::::::::::::::::::::
　　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃. . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.::::::::::: オレが知りたいわ・・・
　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､. . .: : : :::::: ::::::::::::::::,,;;;<;+::;;;´;*::o*:,,;;ゞ;;::::::::
　　　 ./　/ヽ/ヽ、ヽ　 i. . .: : : :::::::: :::::::::::;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;
　　　/　/　｡ 　ヽ　ヽ　ｌ　　　:. :. .:: : :: ::<;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ　;*;;;;*ゞ;*:o
　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ 　　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o,　〇;;; ＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : :　llllllll　: : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田田田

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

1は男に走らないのか

>>521

・・・！！

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /　　　　ポッ・・・
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

すんげーいいアドバイス書いたと思ったら、急にくそみそネタかよｗｗｗ



















だが、それがいい！

>>1さんのレスは本当に勉強になります。ありがとうございます。

社会人って本当に大変そうだなー
失敗から学ばない人間は”クズ”かぁ
格差広がるのもわかる気がする

>>524
ｳﾎｯ

>>525
「勉強になる」と思うだけなら簡単です。
大事なのは、「良いと思った事は実践して、自分の血肉とする」事です。
がんばってね！！

>>526
似たような失敗を繰り返してるダメ先輩が居るんだけど、
本当に周りから冷たい目で見られてるし、大事な案件は絶対に任されないよ。

仕事頼んで、普通の人が１００任せた内１をミスするとしたら、その人は１０任せたら１ミスする感じ。
個人的には、大人のADHD（注意欠陥障害）じゃないかと思ってるくらいひどい。
結局、仕事が信用されないから、仕事を振った上司や周囲が、
その人の仕事内容を一々検証してるから、2度手間もいい所。

クビにはならないものの、冷遇はされてるかな。
職位的にはあるタイミングで追い抜いて、オイラの方が上になったけど、それにしてもやりづらい（涙）

実際にそういう人間と働いて、自分が被害を受けたら、クズ呼ばわりするオイラの気持ち
絶対に理解できると思うよ！！

FIT FIT シュッポ シュッポ シュッポポ・・ ♪
　社員を泣かし　シュッポ シュッポ シュッポポ・・ ♪
　　高いぞ、高いぞ 転職先給与 ♪
　　　君も 跳ぶ、跳ぶ 僕も跳ぶ ♪
　　　　転職だ　転職だ 楽しいな ♪

FIT FIT シュッポ シュッポ シュッポポ・・ ♪
　社員を泣かし　シュッポ シュッポ シュッポポ・・ ♪
　　待機だ、待機だ 無給だぞ ♪
　　　賞与を返せ すぐ返せ ♪
　　　　辞めろ　辞めろ　辞めろ　♪
　　　　　退職だ　退職だ 楽しいな ♪

>>1の言ってる事なんてありふれた意見、常識的な意見ばかりだろ…
これでいいアドバイスってどれだけ低レベルなんだか。
まぁIT業界自体が低レベルの集まりだから仕方ないのかねぇ。
お前らもっと向上心持って生きろ。そうすればこの程度で関心しない。

>>529
そのありふれた常識を、頭で分かってても実践できない人が本当に多い。マジで。
コツコツ積み上げれば、結果は大きく違うのよさ。

自己啓発本とかセミナーとか好きで、色々情報収集＆研究してるけど、
どいつもこいつも、言われてみれば当たり前の事しか書いてない／言ってないｗ

そもそも、オイラがこのスレのPart1を立てたのが５月頃。
内定とか就活の結果がボチボチ出揃いつつ、かつギリギリ募集が残っている時期。
そんな時期に内定が無い人の中には、「ちょっとだけ足りない」「少しアドバイスしてあげれば気付いてくれる」層が
少なからず居る。そういう「惜しい」人に、ちょっとした気付きを与えてみたい（＆自分はそういうレベルに到達しているか試したい）
と思ったのがきっかけなのですよ。
加えて、折角の新卒カードを、人売りブラック派遣で消費するのも勿体ないですよー的な事も教えてあげたいなと。

なので、「NTTデータとNRIに内定貰ったけどどっちに行こうか迷ってます」なんて高スペックな人は
正直どうでも良くて、「何故か２次とか最終面接辺りで落ちちゃいます」みたいな人をアドバイスの
主対象に設定してお話しています。（なので、529のように思う人が居るのは当然ですな）

オイラの言ってる事が当たり前だと思うなら、貴方は既にそういうレベルに到達しているというだけの事。
でも、世の中、皆が皆そういう気付きを得られる環境や機会に恵まれた人ばかりではないのですよ。
物事には順序や段階があり、あるレベルを超えれば、自力で幾らでも成長出来るようになりますが、
そこに到達しない人は一生そのままなのですよ。

529はそこまで理解出来た上で、書き込んでますか？ｗ

>>529みたいな上から目線が滲み出てるようなヤツは...やっぱやめた

>>529
良かったな、お前も1さんのおかげで１つレベルが上がったな

ぶっちゃけ楽して搾取を続けたいので、カス学生はカスのままでいてくだちぃ

前からこのスレ知っていました。某大学の２回生です。
１さん目指してこの間基本情報受けました。
自己採点では合格だと思います。
次の目標で悩んでます。アドバイスください！！

>>533
Win-Loseな関係は長続きしないよん。
Win-Winの関係で上手にやるのが一流だと思うんだ。

>>534
やるじゃん！これからが楽しみですな。
次の目標・・・IPAのパスに従うなら応用情報技術者か・・・
もしくは、DBorネットワークorセキュリティを狙うのもアリかも！？

ベンダ系資格は、入社してから会社のお金で取れば良いから、
今の内に広く浅く、時には深く、見識を広めてください。

本屋でテキストめくったり、IPAのサイトで過去問見たりして、
「これなら何となく分かるカモ」とか「面白いカモ」って
感じた区分を狙ってみて下さい。

ちなみにオイラ、高度区分を２つ３つ取ってから、ソフ開（応用情報の前身）取ったｗ
IPAのキャリアパスとかガン無視ですｗ
やりたいようにやればよろし。
※ただし、資格を取ったからすぐ仕事が出来るとは思わない事。
※資格持ってますエッヘンな態度で面接を受けると落とされます。

>>534
個人的には応用情報取って、午前１免除で
ネットワーク、データベース、セキュリティ取ったほうが勉強に専念できると思いますよ

また、高度情報については春秋片方しかないので
一回落ちると、１年待ちになりますね

基本情報、勉強し始めたけどぜんぜんわかんねえｗｗｗｗｗ
基数変換で躓く俺ｗｗｗ

こないだ初めて高度のＮＷ受けたけど午後の筆記がわからなすぎて吹いた
高度試験って普通どれくらい勉強すりゃ取れるもんなの？

そんな馬鹿な質問してる奴はいつまでたっても受からない

>>537
まっ、自分のペースでやって行くのが宜しいかと。

ちなみに、基数変換は四則演算が出来ればあとはルールを覚えるだけなので、
その気になれば掛け算九九を覚えたばかりの小学校2年生でも、余裕で計算できます。
落ち着いて、根本にあるルールを整理してみてくださいな。
焦ったり、変に難しく考えるから躓いたように感じちゃうのですよ。

>>538
オイラの経験から語らせてもらうと、勉強「時間」よりも「質」かな。
まずは「何が分からないか」を知る事から始めましょう。
その後、自分のレベルに応じて、自分に合った勉強を。

>>540
小学生にどうやって2進数教えんだよwwwwwwwwww

>>541
みなさんこんにちは！
きょうは、>>1お兄ちゃんといっしょに、数の数え方をべんきょうしましょう。

まずはじめに・・・みなさん、かた手でいくつの数を数えられますか？
え？「5こ」ですって？

フッフッフ・・・甘い甘い！おいらは0から31まで、32こ数えられるよ！
まず、おやゆびに１、ひとさしゆびに２、なかゆびに４、くすりゆびに８、こゆびに１６
って書いてみてください。
でもって、ゆびを立てている所を足し算します。

例えば、ピース！Vサインしたら？
ひとさしゆび（２）＋なかゆび（４）＝６になりますね？

これを、ゆびを立てていたら1、にぎっていたら0として、
こゆびの方から数字で書くと、00110となります。
ゼロとイチの組み合わせで、色々な数をひょうげんできますね！

じゃあ、じゅんばんに0から31まで、32この数を数えてみましょう。
いーち、にーい、さーん・・・・・・


・・・的な所から入って行けば、小学1年生にも2進数の基礎計算を教えられるし、
掛け算・割り算が出来るようになれば、基数変換とかも余裕ｗ
n進数も、概念を上手く教えれば何とかなるでしょう。
難しく考えたら負けなのですよ。

流石に小学一年生は無理だね。その説明がまず理解出来ないから。実際に理解させてから言えよ。

どうでもいいことでわざわざつっかかるなよｗｗ
要は基数の概念さえ理解できればあとは特別な知識要らずに基本的な計算ができるってことで
実際に小学生が理解できるか否かは問題じゃなかろうに

大学生にもなって基数変換に躓いてる奴は救いようの無い低能だから処方箋無し
小学校２年生でも余裕で計算出来るなんてのは嘘っぱち

もうどーでもいいよ。人売りITにしがみついてろよお前ら。

ユー子は人売りじゃないから。使う方ね。

あっそ

うん、君には勝ってると思う

うーむ、難しくないよアピールしてるだけなのになぁ。
ホントに気持ちに余裕が無いんだね・・・
リアルでどんな生活してるんだろう・・・(´；ω；`)ブワッ

>>543
教え方次第だと思うよん。
オイラ小さい頃、公文式習ってたけど、
幼稚園の時には中学レベルの数学やってたもんｗ

なんで1 2 4 8 16を割り当てるかっていう理論は飛ばして、
こういうもんだ　って教えれば、（10010）2＝（　　）10
の計算位、1時間で出来るようになると思うよん。割とマジで。

>>544
ありがとう。要はそういう事が言いたかったのです（`･ω･´）

>>545
そうやって簡単に切り捨てていたら、いつまでも成長は無いのですよ。
社会と言うのは、大多数の凡人がそれなりの生産性で動かないと維持できないものですゼ。
そして、グローバル化している現代社会。やる気の無い・能力のない
日本人が明けた穴は、外国人に埋められてしまう。
日本の将来を考えたら、自己責任論で片づけてはいけない問題なのですよ。

>>546
人売りITにしがみつかなくて済むようにオイラが居ますｗ
(´-`).｡ｏO(でもなぁ、道路工事するよりはマシだと思うんだけどなぁ・・・)

>>547
どちらかというと人買いなのかもしれない・・・（汗

道路工事→施工関連の資格→大型工事など→
1→クレーン技師など→エリートBS
2→現場監督など→施工管理→施工プランナー
etc…

どんな業界でも流れは一緒だと思うよ。要はやる気と向上心。
道路工事レベルは、ITでも年収200万で使われてる売られる側なだけ。

1 ◆CovJtiV8h6さんは、円高の影響を受けてたりするの？
IT業界と為替の相関はあるの？

ISPやデータセンター、コンテンツプロバイダ（yahoo,so-net,excite,livedoorなど）のインフラ系エンジニアってどうおもいますか？

独立系はなぜ潰れないのか？
・派遣先のない社員をすぐに首にする
・先行投資（設備、在庫）が必要ない
・得意先から２ヶ月以内に入金がある
・求めれば、おこずかい（雇用助成金）が入ってくる
・潰れたとしても零細の倒産は話題にならない

>>553
DellのサーバとかPCが安くてうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オフショア開発とかやってるんなら、割安になるのかなぁ。

>>554
ネットワークエンジニアとして、貴重な経験が積めると思いますYO！

>>555
バンバン潰れてるけどね・・・

あ、>>556はオイラです。

偽

酉忘れるとか・・・
自作自演してんの？ｗ

たまたま出先で、携帯からアクセスしてるんですよね！

>>555
独立系でも大手と中小だとだいぶ違って
中小はバンバンつぶれてます
つぶれた分だけ新しくできてくるのですが・・・

基本的に、派遣、時間精算の委託については、
人、プロジェクト別では赤字にならないです
（ただし、本社で待機とかの人数が増えると会社全体として赤字になる）

test

test

使えない奴切るためにつぶして新しく作ったことにしてるんじゃねえのか

>>559
言われると思ったｗ
ミスは誰にでもあるものさヽ(´ー`)ノ

>>563
中小独立系なんてほとんど使えない奴だし
そんな事したら貴重な使える奴もついてこねーよ。
それに会社名簡単に変わる奴なんて信用されないから
仕事とれない。

>>>555が言いたいのは、中小独立のソフトハウスなんて一瞬でつぶれそうなのに
なぜ数年「も」続いているのがごろごろあるのかということでは。

間違った、間違った。ソフトハウスだと語弊がある。
人売りとか全部含めての「独立系」ね。

新入社員に求めるものは？
企業はどんな人間が欲しいの？？

大手、中小企業だと
求める人材って違うよな？？

大手→素直に言うこと聞く学生
中→ある程度の即戦力性且つ、素直に言うこと聞く奴
小→ある程度の即戦力

ブラック→知恵の回らない騙しやすい奴

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨(ﾟдﾟ)┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

ピンク→Fカップ以上のせくすぃビッチ

296 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/31(月) 03:08:24.87 ID:46OsnuWG0
こんな時代に中小零細に勤めて新築を
ローン組んで建てる奴ってキチガイだろ



335 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/31(月) 03:16:24.35 ID:hJ/mMR0N0
>>296
中小舐めすぎ
おれのとこは社員100人程度だけど、自分で直で
入社決めた後にリクナビのエージェントに終了の断りいれたら
「あそこはいれたんですか！かなり優良企業ですよよかったですね」
って言われたよ
取引先見ても、長い歴史ある中小は、優良多いよ

逆に、前いたとこは社員の時一部上場したけど、
5年働いてもサビ残ごりごり年収400くらいのブラックだったわｗ

>>569
>大手→素直に言うこと聞く学生

わかってないなぁ。
景気が良くていくらでも仕事があるって時代じゃないんだぞ。
毒にも薬にもならない奴はいらない。
大手で求められるのは、バイタリティ溢れる人材、
多くの人を巻き込んで新しい事が出来る人材だよ。

そんなやついるのか？

全員俺が俺がって奴ばっかりの組織よりは
素直に言うこと聞く奴がカリスマリーダーの手足となって動く組織のほうが
上手くいきそうですね

そのリーダーが生きてるうちはいいけど死んだらどうするのかとか、
跡継ぎのためにカリスマっぽい新卒を雇ったら実はカリスマではなかったとかあり得るから
リーダー候補は必要

学生時代散々リーダーやってきたから、もう会社のリーダーごっこには1ミリも興味がないわ

これは釣られるべきか迷うな

やっちゃいな

>>574
わかってないなあ

そんな奴いきなり採用するのは不可能だから、素直で言うこと聞く奴を
大量に採って、その中から選別するんだろ。

http://www.passion-ceo.net/contents/hp0002/index.php?No=1204&CNo=2

ただの人売りIT
ドナドナ最下層の会社
単金安い人間いがいはクビ

IT業界が殆ど人売りだから。いちいち個別に晒し上げる必要はない。

一つ付け加えておくと、単に人売りと言ってもいろいろあるからそれだけで判断するのは間違ってる。
底辺土方PGでも大手のコンサルでも、人月いくらで売られれば人売りだからね。

システム開発と保守運用を別会社にするのはなぜですか？

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業 　　　　　　　　　　公務員
--------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上 　　　　だいたい2時間ぐらい
--------------------------------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間 　　　　 満員電車１時間　
--------------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事　　　　　　　　　　　　テレビや読書など自由
--------------------------------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない　　　　　　　たまにあるけど、残業手当一杯
--------------------------------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない 　　　　　　　　　　　　高額
--------------------------------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第　　　　　　　　　午前午後それぞれ15分
--------------------------------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある　　　 確実に休み
--------------------------------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　35歳で死刑　　 　　　　　自動的に40年

>>585
開発時は一括請負が多く、
大手ITベンダーが受注し、グループ会社等の下請けを使って行う場合が多く

保守運用（保守フェーズということでいいですよね？）では
時間精算の場合が多いので、大手ITベンダー側も採算がとれませんし
発注側もコストを抑えたいので、大手ベンダーのグループ会社、独立系の大手に
お願いすることが多いです

保守費用の目安ですが
　大手ITベンダー：120〜150万/人月
　独立系大手：90〜110万/人月
このぐらい差があります。

・残業代全額支給・・・裁量労働
・末締めから支払いまでの間隔が短い…30〆翌30払い
・商流の深さが２次まで…5次まで
・勉強会が強制ではない…強制
・帰社日が強制ではない…強制ではない
・資格受験料が会社負担（２回ぐらいまで？）…資格手当で代替
・資格手当がある
・給料が年俸制ではない…賃金体系がコロコロ変わる。
・ある程度昇給の目安になる客観的な指標がある…上司の主観で決まる。
・ラボなど機器がある程度揃っている…揃っている。
・営業、社長など間接部門が少数のみ（役員がいない）
・間接部門に技術者上がりが複数名いる…1人だけいる。
・社員の平均年齢が２０代ではない…平均28歳

内定先が中小ITで、情報系資格取得が給料に影響が出るところです。
現在初級シスアド持ちです。
以前、応用情報のテキストを見て、大学で学んだ事が多く含まれているから基本情報を飛ばしても問題ないだろう、と応用情報に申し込んだものの、
結局勉強せずに落ちました。
春の試験では、確実に受かりそうな基本情報を受けるべきか、
頑張れば受かるだろうけど大変な応用情報を受けるのとどちらが良いだろう？

わかりやすい釣りだなあ

まだまだ時間あるんだし応用でいいじゃん。
仮に全くのド素人だとしても、暇な学生なら今から真面目に勉強すればまず受かる。

つーか>>1の資格すげーな。27でこれだけ揃えてる奴はまずいない。

>>591
まだまだ先だし、応用に挑戦するべきかな…
研究の厳しい研究室で、平日は9-22時までカンヅメがデフォなんだ…
できれば応用に挑戦したいが、結局勉強の時間が取れずに落ちたときのことを考えるとな…
みんなどこで時間作ってるんだろう…

資格取得時にちょっと報奨金もらえるだけだから取る気にならない
月ごとに資格手当がもらえるなら取る気になるのに

>>592
いや、普通に探せばいるだろ。

>>595
まずはお前の合格証書を晒してからだな

そうだね。

雑魚が釣れてもなぁ

>>556
ありがとうございます。
ただ、先輩社員の仕事内容というページを見るかぎりでは、
鯖のオペレータ業務をおこなっている感じで（サーバの設定や、お客様への提案などをおこなっている。あと夜勤もある。）
そのような業務をおこなっていて将来性があるのかどうかが気になり質問させていただきました。

悪どいアウトソーシング会社。コンサルとは名ばかりの
苦しい派遣業。鬱になり身体を壊し、転職先も無い
劣るスキル。戦略はITに仕事を受注する営業部体。結論ありきの嘘コンサル。ITはパワポとエクセルかテスト三昧
厨房みたいな上司に取引先。毎日接待飲み地獄の、閉鎖的な派閥から出られない
阿呆な同僚ばかりの村社会。超体育会系。ドキュンの揚げ足取り

そして、高い離職率、、、中吊りに中途募集広告。冷たい社風で高い離職率無限ループ
コンサル、女性活用と銘打ち就活生ホイホイ。新入社員の5割がアベる。みなとみらい収容。ポイ捨て無限ループ

アクセンチュア ハイストレスフルの体現へ

この業界が全てブラックってほんと？
ＮＴＴデータとか新日鉄ソリュとかでも超激務なの？

激務高給

NTTデータは55歳が定年なんだっけ？まあ他社より金がいいし、基礎研究とかの席もあるからマシな会社には間違いないが

106 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 00:39:16.53
質問をする⇒ググれカス
必死に調べる⇒わからないなら聞きに来い
こうして新人は壊れるのであった

108 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/11/08(火) 01:21:06.62
>>106
それも業界標準だよな。
実際はもっとねちねち怒鳴られるけどさ。

109 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/11/08(火) 01:27:41.86
答えも意味も無くストレスだけ溜まってく無限ループと前近代的な人間関係がこの業界の基本です！！
それも知らずに入社したのが大間違いなんだよ。

>>601
あのね、どんな会社だって、人によってはブラックに感じる事はあるのさ。

・求められる能力が高く、すごくプレッシャー　とか、
　→能力の高い人、意欲の高い人にとっては最高の職場

・飲み会が多くてウザい　とか
　→飲みにケーション好きな人には最高の職場

・会社のイベントが多くてウザい　とか
　→リア充にとっては（ry

オイラの場合は、IT系で求められる能力（知識や技術、自分で手を動かして、人も使える）を、
たまたま手に付ける機会に恵まれたから、今の会社でかなり楽に勤務してるよ。
でも、人によっては（コミュ力が無いとか、人を使うの苦手とか）、ツラいのかもしれない。

逆に、飲み会とか社内のイベント活発な会社だったら、一々断るのメンドくさいから、
オイラにとっては、どブラック企業ｗ

極論を言ったり、絶対安全圏なホワイト企業を探すんじゃなくて、
自分に合った所を見つけるのが、自分にとってのホワイト企業を見つける
第一歩ですよ・・・と。

学生が就活で会社の内情を知ることは極めて難しい。
良いことしか言わず、どこも似たり寄ったりな説明会。
（そのくせ面接では、なぜうちでなければならないのかとか聞きやがるんだけどね）
OB訪問や座談会は所詮一人〜数人の話なので
その人（大抵の場合、その会社でしか働いたことがない）のフィルターで見た会社のことしか聞けないので
それを以て会社の内情とするには苦しいものがある。

某電力会社の子会社SEかど田舎地方公務員かで悩んでいます。
どちらがいいですか？
ど田舎というのは沖縄の離島より少し都会程度とお考え下さい。地主とかが偉そうにしてる土地です。

>>608
やりたいのはどっち？
後、どういう点で悩んでるのか、その理由は？

このあたりもはっきりしないと１も困ると思うよ

【ﾄﾞﾅﾄﾞﾅ】IT業界を本気で脱したい76【奴隷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1318731167/

同じ大学の機電が本体に行くのにどうしてメー子やユー子を目指す
と思って本体に行きました

>>609
特にやりたいこととかまだありません。
前者は電力会社の子会社とはいえSEって厳しいのかなぁなんて思っててなんとなく不安で
後者は周囲の先輩が田舎独特の怖さと言うかいじめが不安で悩んでおります。

>>608 >>612
当面の給料は電力会社の子会社の方が良さそうですな。

公務員公務員って言うけど、若い人はマジで悲しい額の俸給しか・・・
中途半端な独立系と比べたら公務員の方が圧倒的にいい気はする。

田舎の人間関係は想像がつかないけど、きっと閉鎖的でウザいんだろうなぁ。

全てが満足というのはどちらに行っても無理かな。
どちらにも良さと悪さがあると思うから、自分の性格とかしっかり分析して
自分が仕事に求めるのは何か？という価値観を考え抜いてくださいな。

>>1は論文ありの資格は受けてないの？それとも受けてるけど玉砕？

>>613,>>608
給与が欲しいならくるべき業界ではないかな。
震災がくれば、職場が住処だしなw
転勤したいかどうかで決めてもいいんでね？

>>614
一応、テクニカルエンジニア（システム管理）が論文試験で持ってる区分だよん。
アプリケーションエンジニアは受けたことあるけど、数年前に論文で玉砕したっきりｗｗｗ

最近は資格試験を受けてないなぁ。
もう実務をやっていくための基礎知識は十分仕入れた感が・・・ｗ

最近は、マネジメントとか組織論とか、コーチングの勉強してます。
自分一人が頑張ってもせいぜい2人分しか働けないけど、
他人のやる気や能力を引き出せれば、成果は何倍にもなるのでｗ

周囲をよく観察して、求められる能力を敏感に察して、
人よりも先回りして勉強しておくと、きっといい事あるよ！

>>616
それだけ資格持ってれば十分でしょうｗ

次は、プロマネかPMP辺りですな

コーチングについては就活生でもすごい為になるから
触りだけでもネットでみておくと良いと思います。

>>617
プロマネかPMP・・・実はその内・・・とか思ってたりしますｗ

だがしかし！今は組織論の勉強が面白いのです・・・
モチベーションの引き出し方が面白いのです・・・
マネジメントの勉強が面白いのです・・・

何故なら、マネジメントやコーチングが素晴らしく
良いと感じる上司が一人も居ないから！
今の内に能力付けておいて、後は実績を作るチャンスを待てば、出世のチャーンス！
今は普通に業務しながら雌伏の時なのです・・・

なーんて思っているとかいないとか（爆）


学生さんにアドバイスですが、チャンスを掴もうと思ったら、こんな感じで
事前に準備しておくと、チャンスを掴める確率が上がるかもです。

これを、「プランドハップンスタンス理論(planned-happenstance theory)」と言います。
気になる人はYahooでググッてね☆

※宝くじで3億6億当たる人が居るように、運が良ければ努力しなくてもチャンスを
　掴める可能性はありますが、確率は低いです。
　逆に努力したからチャンスをつかめる保証もありません。
　ただ、やっていれば確率は確実に上がります。
　1000分の1が500分の1になるだけでも、もうけものっ！

成功者に共通する５０の考え方
http://yukkuri.livedoor.biz/archives/462226.html

おいらは４５個当てはまったよ！
皆さんはどうですか？？

28個だった。何か抽象的な表現多くない？

>>620
たぶん経験・・・というか、生きてる年数の差だと思うんだけど、
オイラの場合、それぞれの考え方を見た瞬間に、
「あ、あの時この考え方で判断して行動したわ・・・」という具体例が
頭に浮かぶのですよ。

過去スレや今までのオイラのレスを読むと、
>>1の発言はこの考えに近いな　というのが、
幾つか当てはまるかもですｗｗｗ

何が言いたいかと言うと、別にオイラの能力を自慢したいワケではなくて、
少しでも早く「高いレイヤの目線・良い考え方」を確立しておくのが大事で、
就職してから色々学ぶ事の絶対量が増えたり、事前に手をまわして
トータルで楽が出来たり、メリットあるかもね（だから参考に汁！）という事です。

>>1が、すげぇ前向きな考え方ってのはわかるお。

>>621
具体的なエピソードをそれぞれ教えてください（何だか面接みたいですねｗ）

>>622
ありがとん！

>>623
覚悟しとけｗｗｗ

1.常識外れの機会を掴む。
　→入社1年目から、社内の資格試験研修の講師やったおｗｗｗｗｗ
　→２ちゃんでスレ立てて学生さんの相談乗りつつ、色々勉強させてもらってるおｗｗｗ
　→その他、具体的には書けないけど色々伝説あり（爆）

2.自分の本当の目標や夢が何であるか考え、発見する。
　→他人に対して何かを残せる（良い影響を与えられる）人間になる
　→頑張る事により、苦あれば楽ありで、まったり人生を送る

3.楽観的で肯定的で思想家。
　→理想の組織や理想のチーム、理想の仕事像がある
　→全てが満足するのは無理だろうが、色々やって少しでも理想に近づければおｋ
　→つーか、これからっしょ！

4.高い整合性を持ち、常に真実を話す。
　→どうでしょう。オイラの回答内容ブレてますか？

5.目標を達成するために詳細な行動計画をたてる。
　→行動計画を立て、実際に資格を取得
　→スレで回答しているのも、人の役に立ちたい＋自分の能力開発をしたいから

>>616
システム管理って論文あるのか。知らずに聞いてすまんかった。

6.常に知識の追求をする。
　→常に勉強！今はマネジメントの勉強なう。

7.生活の中で常に練習をする。成功するまでじっと辛抱する。
　→スレで回答しているのも受け答えの引き出しを作りたいから
　→いつかめぐってくるチャンスの為に備える（そして、実際にチャンスを掴んできている）

8.優先事項を定め、一番重要なことに常に焦点をあて集中し続ける。
　→（￣＾￣）トーゼンっ！

9.創造的で想像力豊か。
　→妄想力は・・・（マテ

10.明確なコミュニケーション能力を持っている。
　→恋愛能力はゼロｗｗｗｗｗ
　→ビジネス上のコミュニケーションは、好きではないが努力して水準以上を保っている（つもり）

11.ソリューションを模索できる。
　→問題解決のために色々考えるのは得意。実際に行動を起こして成功している。

12.自分自身が成功しているヴィジョンが明確に描けている。
　→活躍するイメージを明確に描いており、それに近づこうとしている
　→その為に必要な準備はちゃんとしている

13.文句を言わない。弱音を吐かない。
　→×　これは出来ていない（笑）

14.他人を非難するのではなく、自らその行動に責任を取る。
　→△　非難すべきことは非難する。自分の行動には責任を取る。

15.野心的であり、効率的である。
　→まさにその通り。早く人をマネジメントする立場もやってみたい。自分の理想の組織に近づけてみたい。その結果、成果を出してみたい。

16.自らが人生で望むものについて非常に明白。
　→いえす！

17.常に働く。
　→ヒマな時は、土日も自己啓発の勉強してるよ！

18.生涯学習。
　→その通り。

19.甘い汁を信じていない。求めていない。
　→運が良ければ甘い汁もあるだろうが、そんなものは宝くじ並みの確率である
　→当選を待っている間に寿命の方が先に来る方に1000000リラ

20.不可能をあえて行う。
　→不可能を可能にする男、スパイダーマッ！
　→敢えてチャレンジしてみる。失敗しても立派な経験値。きっと次に生きる。

21.適応性と変化を受け入れる準備がすでにできている。
　→変化はピンチにもチャンスにもなる。前向きに受け止めてチャンスを作る。

22.物理的に適合している。
　→？　これは良く意味が分からなかった・・・

23.怠惰と無気力さを放棄する。
　→△　波が激しいかもｗ
　→人間なので、緩急つけないと死んでしまうのですよ・・・

24.自分のためにハードルを高く設定している。
　→常に自分の能力より少し上の目標を設定して生きてきた
　→例えば資格試験の勉強とか
　→今だったら、まだ上司からは求められていないマネジメントを先回りして勉強中

25.ことわざや、言葉の力を信じている。
　→苦あれば楽あり、楽あれば苦あり　が信条。

26.物事の予定を完了している状態から逆算する。
　→計画を立てるときって、普通こうだよね？（汗

27.人に伝える練習をしている。
　→２ちゃんのスレで回答するのもまさに練習

28.親切で他人に寛大。
　→皆が皆ではないが、まずは親切にもするし寛大にもなる
　→但し、お人よしではないので、与える価値が無い相手には決して与えない

29.課題や問題に直面するのが大好き。
　→努力して乗り越えられるレベルなら、成長のチャンス
　→潰れてしまうレベルはカンベンです・・・ｗ

30.時間の価値を知っている。
　→仕事中という意味では一切無駄にしない
　→土日は家でグータラしてるので、たぶん無駄にしてる（だが、それでもいいジャマイカ・・・全てにおいてパーフェクトな人間なんて居ないのさｗ）

31.その道の先輩や、年長者を尊重している。
　→先輩のみならず、同年代も後輩も尊重してます
　→但し、尊重するに値しないと思ったら、心の中では見下す場合も（爆）

32.他人を助ける。
　→エンジニアの技術力はその為にあるんでないかい？

33.他人になるべく頼らず、自分で学び、解決しようとする。
　→他人に頼るべきことと自分でやるべき事の判断をしっかりする
　→手抜きをするために他人には頼らない

>>1って面白い奴だなぁ。
スレちゃんと読んでないから書いてたらスマンが、夢とかあるの？

34.謙虚であり、自然に従順。
　→そのつもりですが、どでしょｗ

35.自分に見合った家に住んだり格好をしている。背伸びをすることがない。
　→格好は見合っている。つーか金掛けないｗ
　→家は調子に乗って35年ローンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36.早起き。
　→×　土日はついグータラしてしまう・・・

37.瞑想をする。
　→通勤電車の中で色々思索してます。たまに乗り過ごしそうになるｗ

38.自分の信仰しているものに対して定期的に祈る。
　→×　自分が信じているのは自分だけ

39.日々の習慣に気をつける。常に最適化。
　→常に最適化。常に見直しと改善がモットー。

40.問題を先延ばしすることをしない。
　→問題な事ほど、サッサと解決するべき

41.メンターやコーチの重要性を認識している。
　→これが組織として成果を出すために最も必要な事である
　→自分もいつかコーチング出来る人間になりたい！と勉強中

42.人脈を大切にしている。
　→△　無下にはしないが、飲み会や結婚式等は不参加
　→本当にコミュ力あるなら、業務時間中に必要なコミュニケーション取れや　というのが漏れの信条

43.家庭と仕事の両方のバランスを保っている。
　→一人暮らしだけど、ホドホドに趣味や家事に時間を使う

44.リスクを負うことの重要性を知っている。
　→組織の序列とは、権限ではなく責任の重さである

45.組織内の政治を理解している。
　→色々あるよねー

46.自らポジティブになり、自分の周囲にいる人にポジティブなエネルギーを与える。
　→オイラのレスを読んだ感じ、どうでしょうか？
　→２ちゃんでありがちな、自分はすべてを知ったような醒めたレスで他人の元気を奪う奴はクズだと思っているｗ

47.なんでも笑い飛ばせる勇気と元気。
　→この境地にはまだ至れない。過去の失敗はちょっとひきずってしまう事もあるｗ

48.何事も体系化されている。
　→知識を体系化して整理するの大事
　→カオス状態のファイルサーバーのデータを整理して、ただおいてある状態から活用できる状態に持って行った実績あり

49.自分自身を愛し、自分の価値に気づいている。
　→自分自身はあまり愛せないが、自分の価値や力の使いどころはしっかり把握している

50.充実した人生を送ろうと意識している。
　→最終的には、死ぬ瞬間にすべて満足して死ぬのが目標デス

あー疲れた！

>>625
論文試験受け終わった後は、右手はガタガタ、脳はボロボロになるんだゼ・・・
すっげーハードだったゼ・・・
なんたって、受けた時は社会人2年目で経験が少なかったから、
上司の仕事を更に膨らませた上で、「私がやりますた！(ﾟ∀ﾟ)」って
書かなきゃならなかったんだぜ・・・どんだけハンデやねん！

>>630
ありがとう！

・最終的な目標は、死ぬ瞬間に、今までの人生に大満足して死ぬこと
・では、大満足して死ぬには？
　→まず、お金持ちでなくとも、カネに困らないで生活したい
　→他人に良い影響を与えて、何かを残した満足感を得たい
　→自分が居なくとも世界が回る事は知っているが、自分が居る事によって
　　「よりクオリティが高い」とか「より良い形で事が進む」という実感を得たい
　→処女で微乳のカワイコちゃんと結ばれて、年寄りになるまで添い遂げたい・・・（爆）

ちくしょぉぉぉぉぉ！！！他はともかく、最後だけエライ難易度高けぇぇぇぇぇぇ！！！！！！

>>633
ちょっと変な話しになるけど、>>1って飲み会とか好き？盛り上げ役とか出来る？
もしそうならかなり無双な気がする。

ああごめん、飲み会不参加って書いてあるねｗ
実はしこたま酔っ払って帰ってきたんだ。ほんとスマン。

>>634-635
飲み会とか盛り上げ役は絶対ムリ（爆）
それだけはお断りさせてもらってるのですよ。
地味に人間ギライなので、リアルの付き合いはマジ嫌い。
匿名掲示板でレスしあう関係くらいの距離感がスキ。

何故なら、「本当にコミュ力あるなら、仕事時間中にやれや！」が信条なのです。

なので、業務時間中に限っては、5分でもいいから後輩や派遣さんと話をして、
進捗確認したり、業務で困っている課題や、こうすると良いというアイディアが無いか
引き出そうとしている。

実際に良い提案もらったり、良い仕事してるのを見かけた場合は、
出来る限りスピーカーして、その仕事が如何に役に立ったか、
本人が居る時居ない時に関わらず、周囲にアピールするようにしている。

普段からそういう事をしていれば、飲み会なんぞ参加せずとも十分仕事を回せる。
飲み会重視の職場は、普段からこういう事が出来てないんだと思うようにしてるｗｗｗ

>>1の職場って女の子どれくらいいる？

>>636
私も飲み会嫌いで、昔はそう思っていたけど
マネジメントをするようになって、飲み会の重要さがわかってきた
普段言えないことでもお酒飲むとぽろっとっていうのが結構あるからね

とはいいつつ飲み会好きじゃないので、忘年会しかやらなくて
下からもっとやりましょうよと言われてるけどｗ
飲み会嫌いな部下ばっかりだと良いのに・・・

院に行くべきか、就活すべきか悩んでる
キャリアとすれば上流SEに落ち着きたいと考えているんだが
これは院に行っといた方が就職活動、その後の出世もろもろいいのかな？

学部卒の >>1 さんにぜひ聞きたい

内定先がインフラエンジニアかソフトの開発のエンジニアかどっちにも進めるのですが、どっちに進むべきでしょうか？
会社としてはインフラ関係のほうに力を入れてるようなので今現在どっちかと聞かれたらインフラに進もうかと思ってます。
でも将来が不安ですので正直くいっぱぐれない方に進みたいです。
ですのでインフラエンジニアとソフトの設計開発のエンジニアってどっちが今必要とされてますか？
またクラウド化が進んできたときどっちのほうが重要なというか求められる職ですか？

ハードもソフトもどっちも重要だぞ

>>638
なるほど・・・φ（。。）メモメモ
お酒入らなくても本音をしゃべってもらえるように頑張りますｗ
（理想を持つのも大事かとｗ現実はそう甘くないですが・・・）

>>639
まず、現状では「超高学歴」「それ以外」って感じですね。
出世に響くような学歴と言うのは、大学や院を一貫して有名大出ないとダメ。
単なる院ロンダとか、マイナー大学の院とか、あと仕事におよそ関係の無い専攻なら、
出世に響くほどのスゴい評価はつかないかと。

あと、企業によって本当に考え方が十人十色で、それこそ学閥があるような企業から、
実力重視で高卒も専門卒も大卒も院卒も、そんなの関係ねぇ（（C)小島よしお）的な所までｗ

上流SEでいい待遇目指すなら、大企業かな。NTTデータとかNRIとかメーカー本体とか。
それだったら、比較的学歴重視だと（勝手に）思ってるけどｗ

＞院に行くべきか、就活すべきか悩んでる
正解は、就活もするし、併せて院も検討する　ではないでしょうか。
場数を踏むのは大事だし、良い企業との巡り合いがあるかもしれない。
修士1年、就活一発勝負！　って怖くない？ダメだったら博士行くの？

上流SEになりたいんだったら、一次請けやってる大企業を狙ってみて、
当たり引けなかったら院行けばいいんでないかい？
微妙な企業は内定承諾しなければ良いだけのことだし。

「実力を付ける」という意味では、学生の机上の勉強１〜２年は、
実務経験数か月程度の物・・・ってのが持論なので、早く就職した方が
実務能力が付くとは思う。
過去の経験上、専門卒と大卒は違いを感じるけど、大卒と院卒は正直
そんなに能力の差を感じないんだよね。。。（院で磨かれるであろう能力が、
IT系の実務にはそれほど直結してないから　という気がしている）

>>640
641の言う通りで、どっちも重要で、どっちも必要ｗ
そして、それなりの能力を付ければ、食いっぱぐれは無いｗｗｗ

ソフトウェアはシステムを動かす上で必須だし、どこの業界でも必要。
インフラも、ソフトウェアを動かすために、どこの業界でも必要なのですよ。

◆まずは、この辺を考えてみて下さい
１．そもそも、貴方は何がやりたいの？仕事に何を求める？
　→プログラム組んで楽しいとか、Pingが通ると嬉しいとか、個人的な指向はどこにあるかとか。

２．「内定先がインフラ関係に力を入れている」のは何故？
　→ソフトウェア重視でやってきて、インフラ部隊が弱いからテコ入れしている
　→新しいビジネスモデルや市場のニーズがあり、力を入れている

３．システムのクラウド化について
　→方式は色々あるが、”IaaS”””Haas”的なクラウドであれば、結局のところ、
サーバー構築は自分達でやらなければならない（＝インフラ技術者が不要になるわけではない）
　→システムの上で動くソフトウェアは当然開発が必要（＝ソフトウェア技術者も大事）
　→自社のサーバールームにサーバーおいて管理　みたいなのは今後減るかも
　→結論として、仕事が全くなくなるわけでは無く、仕事の中身や進め方に変化が出来るだけのこと。
　　基礎を理解していれば、応用や技術革新には簡単に対応できるはず。
　（ファミコンもPS3もやってる事の本質は同じ。ただ、性能が違うだけ）

情報が少ないので、今できるアドバイスはこんなもんですかねっ。
考えを深めて、自分が本当に求めるものや、自分の志向が分かったらおせーてくださいな。

来年から独立系中小に入社予定で
そこの開発が金融系かweb系で部署が別れてるんですけども
もし後々転職することを考えると金融系の開発に携わってたほうが
良いんでしょうか

>>642
丁寧なレスありがとうございます
確かに院は「面白そうな研究はあるけど、これ役に立つのか・・・」
というのが院に行くのを躊躇する理由の一つです

そうですね。院という逃げ道作りつつ、ちょっと背伸びして就活してみます

>>643
レスありがとうございます。

１．やりたいこと・個人的な志向は何なのか？
→まだはっきりとはわからないです。
　むしろ自分の経験（講義や研究でのシミュレーションプログラムの作成、自作ＰＣやルーターの設定等）からならどっちもやってみたいと感じます。
　ただプログラムを組むのも既存のプログラムをコピペして変数を変えるだけの簡単なお仕事です。だったり、プログラムのテストをやってる日にちの方が長いとかだったらやる気はおきないですし、
　インフラのほうも点検、テストばっかりだったりしたらやる気はおきないです。
　この辺のことは内定先の下にまだ下流があるのでおそらくきっと多分大丈夫だろうとは願っていますが、どっちがやりたいかは研修でもうけないと決められないです。

２．「内定先がインフラ関係に力を入れている」のは何故？
→内定先がグループ会社の１つであり、その中でインフラ系のことに特化した役割の会社だからだと思っています。

ハードもソフトもどっちも変わらないとのことですので、先延ばしになりますが研修を受けてみて決めようと思います。
ありがとうございました。

>>644
どちらもそれなりに需要はあるかと。
あ、ただ、転職前提なら、金融系の方が転職時に年収UPしやすいかなぁ。

但し！これだけは覚えておいてください。
金融系の発注元の人間は、まじでクズ率高いです。
自分の出世とか、自分の事しか考えていない可能性大です。
残念ながら、発注元の金融系企業で出世レースに生き残るのはそういう人種です。
バカならともかく、頭は回るので、最もタチが悪い。
（某銀行系の会社と仕事した実績に基づきしゃべっておりますｗ）

少なくとも、オイラなら金融系は死んでも関わりたくないｗｗｗ
物事の裏表を良く考えて、ご自分にあった判断をしてください。

◆例えば
・ミッションクリティカルで決して止められないシステムである
　→「緊張感のある堅い仕事で成長出来る」<->「プレッシャーが高く、無理難題を押し付けられる」

・発注元との人間関係
　→「頭の良い人とかかわり、刺激を受けられる」<->「自分が見下されたり、相手の出世のための無理難題を言われる可能性がある」

などなどｗ

>>645
「どっちでも行ける」ってのは、本当に恵まれてて心強い事なのですよっ！
ドンドン背伸びして、チャンスを掴んでみてください。

変に、「この会社で絶対働きたい！！！！！！！！」って力がはいってしまうと、
面接で自分を出し切れない事もあるので、リラックスしてください。
（但し、本気で入る気ねーなと思われると受からないので、バランスが難しい所ではある^^;）

何はともあれ、選択肢がいっぱいあってよかったジャン♪

>>646
研修受けてみないとわからん　ってのはちょっと遅いし、先送りしすぎかな。
＃そもそも、研修を受けてから決められる仕組みになっているのでしょうか？
＃そういう仕組みになってるなら大丈夫とは思う。

最終結論を出すのに直結しているのは、もちろんその研修タイミングだと思うけど、
折角時間があるんだから、「分からないなりに色々調べて考えてみる」のが大事！
（このスレで聞いているのはその一環という事でｗ）

例えば、ネットワーク入門みたいな本を読んで、ネットワークやサーバ系の話を調べてみる。
身近な機器やフリーソフトで実験出来る事はやってみる。

例えば、自分なりに課題を決めて、プログラミングやってみる。
JavaのGUI画面を使って、1対1のチャットソフトを作ってみる！とか。
この程度なら、コア部分はそれほど難しいロジック要らないよ！
GUIを使うための下準備がチョットウザいけどｗ


今貴方が立っているのは、この先40年位のキャリアの方向性を決める、重要な人生の分岐点。
「やっぱり合わなかったから変えます^^」　が、気軽に出来ない所なので、
自分に合った選択肢を選ぶための努力は、今、全力でやるべき。

その労力を惜しんだ場合は、「いちかばちか」のギャンブルになってしまい、
万が一ハズレくじだった時に支払う代償は、貴方の人生の時間数年〜ヘタしたら数十年です。
将来の苦労と、今、ちょびっとだけ時間を割いてやってみる努力や苦労、
どちらを取るかは、ご自分で判断くださいｗｗｗ


ちなみに、インフラエンジニアの仕事は、過去に質問されて回答してるから、まとめサイトか過去ログ見てね！

>>647
なるほど、仕事内容だけじゃなくて仕事する相手についても
よく考えたほうがよさそうですね
ありがとうございました

TPP参入に関して、この業界への影響などはあると思う？

TPP参入したら外人が急に日本語話せるようになったり
日本人の文化を理解したりしたら脅威だと思う

逆。英語話せない情弱は淘汰される

日本で商売するなら一番重要なのは日本語だぞ
オフショアとかがあんまりうまくいかないというのも証明されてきてるし

日本語のドキュメントを納品できないという時点で候補から外されるんじゃね

>>644
私は金融系の人間なのでアドバイスさせてもらうと

独立系中小では、システム開発経験は積めると思いますが、
金融系で重要視される業務知識を得ることはほとんど出来ないと思います
ですので、web系で技術を手に入れるというのが良いとは思いますが
銀行業務検定、証券外務員等の資格を取り、
勉強を積極的にすることができるなら金融系も良いかと

みずほの基盤共通化でまた特需が来るとおもうので、
金融系の仕事はまた多くなると思いますよ！

>>647で1さんの言うとおり
金融系は変な人も多いですが、業務のことをしっかり教えてくれる人もいます
私の場合、その方とずっと一緒にテストをしたり、仕様を考え、苦難を乗り越えてきたおかげで
かなり知識を得ることが出来ました。
こういう機会を得れるのは金融系ならではかな？と思っています

TPP・・・正直読めないッス。

まぁ、米韓FTAを見てもらえば分かる通り、
結局の所、共存共栄じゃなくて、某大国様の
都合のいいようにしかならないんじゃないかと
思っていたり・・・・・・・・・。
都合が悪い場合には簡単に反故。それ何てじゃいあにずむ？ｗ


・・・そろそろマジで戦争起きそうですな。
今の日本、マジで戦前と同じ流れｗ

・国民はそんなの望んでないのに、やたらと韓国と結びつきたがる
・大不況が続き、国内は疲弊しまくりんぐ。失う物が無い無敵の人達が
　増えてくると、一発逆転を狙って戦争でシャッフルしてもいいかー何て考えに
・欧米列強からのナメられた態度（米韓FTA、それ何て不平等条約？ｗ）
・大人がやたら若者を規制して閉塞感を与える（マンガ条例的な）

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶのですよ。

(´-`).｡ｏO(今の内に美味しいものイッパイ食べておくか・・・)

>>654
残念ながら大手の発注元が米資本の日本法人になってくるから、
ドキュメントもどんどん英語の物が求められていくようになる。
正直日本の学生は無能扱い。だって日本語「しか」喋れないんだもの。
同じ新卒で、中国語と英語と日本語が話せるタイ・フィリピン・マレーシア等の学生が
来たら日本の学生を採用する意味はない。日本人に固執する古い体制で古い商売
しかしてない企業は、自由化によってどんどん消えていく。

>>656
真面目に第三次大戦なりそう。
アメリカが無理難題ふっかけてきて太平洋戦争へ・・・って同じすぎ。
もう一回でかいのやった方がいいとは思うけどね。30億人位死ねば地球も安泰さ。

ネット上でTPP参加を止めようとする人たちはこういうふうに考えてるんだね

客が日本語しか使えないのに英語のドキュメント納品するのか？

>>658
全く反対してないよ。
古い利権がぶっ壊されて、能力のある新人が入る期待とウチのチャンスが広がるだけだし。
ぽかーんと何も考えずにそのまま生きてる学生は、危ないよ？ってだけ。

>>659
最初の2行くらい読んでくれよなっ

社内用の英語ドキュメントと納品用の日本語ドキュメント2つも作るのか
効率悪いってレベルじゃねーぞ

英語のものが増える可能性があるってだけで実際どうなるかはわからんなー
ＴＰＰっていきなり日本の産業全てが外資に取って代わられるわけじゃあるまいし
取って代わられる可能性が高いのも保険とかだけじゃないの？

円高だし外資乗っ取ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TAとかしてるとわかると思うんだけど日本に来てる留学生はぶっちゃけ大したことないよな
その国の上位層ではあるんだろうけど本当のトップ層はアメリカとかに行っちゃうのかね

まあ母国語以外に英語、日本語をある程度のレベルで操るのは素直にすごいと思うけど

>>655
アドバイスありがとうございます。
入社まで卒研以外やることなかったので
銀行の業務知識なんかについても少し勉強してみようと思います

戦争て、アホか大げさだな

用心に越したことはない。

>>666
アメリカ：「スト２大会やろうぜ！スポーツマンシップに乗っ取って、正々堂々公明盛大な勝負な！」
日本：「うはｗｗｗ燃えてきたｗｗｗｗｗ侍魂キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　　　↓
エドモンド本田、ガイルをフルボッコ
　　　↓
キレてリセットボタンを押すアメリカ
　　　↓
お前何してくれてんねんとクレーム
　　　↓
アメリカ「ジャップが調子に乗るんじゃねぇ、潰すぞ」
　　　↓
日本「・・・・・・」

最　終　的　に　は　軍　事　力　（悲）

但し、我慢しない国も当然出てくるであろうな・・・という事。
どこかで火が付けば、火の粉は必ず降りかかってくるし、
場合によっては対岸の火事が延焼する事もある・・・という事。

>>668
キレた方が開戦側だろう。

>アメリカ：「スト２大会やろうぜ！スポーツマンシップに乗っ取って、正々堂々公明盛大な勝負な！」
>日本：「うはｗｗｗ燃えてきたｗｗｗｗｗ侍魂キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗ」
>　　　↓
>エドモンド本田、ガイルをフルボッコ

この次は↓

アメリカ：「百裂張り手強いからなしね」
日本：「しょうがないにゃあ・・・」
　　　↓
またもガイルボッコ
アメリカ：「移動速いのずるいから、スーパー頭突きなしね」
日本：「ぐぬぬ」
　　　↓
なんとか本田がガイル下す
アメリカ：「俵投げもなしでよろ」
日本：「・・・・・・」
　　　　↓
ドローに
アメリカ：「力士が飛ぶとかおかしいからジャンプもなし」
日本：「ざけんなああああああ！！！」アメリカぶん殴って電源ブッチ
　　　　↓
部屋の外から黒服が雪崩れ込んでくる

っていうのが二次大戦の流れだよ。今回も同じ。

やっぱアホだな

お前がな

【IBM】日本アイ・ビー・エム★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1318373493/

悪どいアウトソーシング会社。コンサルとは名ばかりの。
苦しい派遣業で、鬱になり身体を壊し、転職先も無い。
劣るスキル。戦略はITに仕事を受注する営業部体。結論ありきの嘘コンサル。ITはパワポとエクセルかテスト三昧。
厨房みたいな上司に取引先。毎日接待飲み地獄の、閉鎖的な派閥から出られない。
阿呆な同僚ばかりの村社会。超体育会系。ドキュンの揚げ足取り。

そして、高い離職率、、、中吊りに中途募集広告。中途に冷たい社風で、また高い離職率の無限ループ
コンサルセミナー、女性活用と銘打ち就活生ホイホイ。そして新入社員の5割がアベる。みなとみらい収容。またポイ捨ての無限ループ。

アクセンチュア ハイストレスフルの体現へ

42 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 07:38:39 ID:VjnVhRxd0
株式会社ソフトウェアコントロー○
新卒で入社して後悔したw
広瀬のぼ○　ってのが曲者で、ミスすると思いっきりブン殴ってくる。　
大人がグーで思いっきり殴ってくるって・・・。
痣(アザ）　もできた。今でも診断書は大切に保管してるよw
上司も同期も低学歴ばっかだったｗ
退社して年収うｐ。大正解だったわw

43 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2010/09/03(金) 16:26:40 ID:+hdWLrd50
>>42
株式会社ソフトウェアコントロール
【本社・東京事業部】
東京都中央区日本橋大伝馬町12-2　セイショウ日本橋ビル
業務部採用担当　
広瀬　昇(ひろせ　のぼる）

生物系の情報学部って就職キツい？

なまもの系？？

まさかバイオ情報?

そんなブラックのコンボに何故逝った?

主なIT系企業
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・新卒が騙されて入社すると、なんと案件ごとに面接があり合否が判定される

新入社員の教育がしっかりしてる、
ってとこに魅力を感じるんだけど、
そーいう企業の見分け方とかある？

やっぱりホームページとか？

それと、企業の情報を集める手段とか
教えて欲しいです。

馬鹿には教えても無駄なんで

>>679
新入社員への教育という観点ではダメだ。
研修制度が充実してるかを気にするべき。
優良大手は研修制度が充実してる。
結局会社は人の能力が全てだからね。
ちなみにそういうのはHPなんか見ても一切分からないと思う。
20代後半、30代後半の社員がどんな研修を受けてるか、
最近の実績聞いてみれ。

まぁでもあれだぞ。自分から学ぶ姿勢は出さないとダメだぞ。
言うまでも無いが、「育ててくれるんですか？」なんて空気を出してはダメ。

言葉足らずだった気がするので補足しておくと、
社員への研修制度が充実してる会社は勿論新人への教育もしっかり行う。
逆に社員への研修制度が充実してない会社は新人も放置気味だと思う。
人を育てる文化がある会社か、そうでないかってのは大きい。

仮にも情報系なのに自分で調べられないとは

OB訪問が向こうから来るだろ?
研究室の先輩とか連絡取ってる?

503 名前：非決定性名無しさん ： 2011/11/30(水) 07:17:43.46
原子力ほどじゃないけど
そんだけ一人頭の中抜き率と言うより
中抜き額がおおきいからね・・この業界
喫茶店で小一時間面接してSIerに流すだけだけど
１０万円近く金が入るからね。
３人も流せば普通に生活できちゃう
で。人材に対しては責任を負わず自己責任で片付ける

悪しき商流


504 名前：非決定性名無しさん ： 2011/11/30(水) 08:49:42.28
元請で20抜くとこもザラ

別にITに限らず下請けは中抜きされて当たり前だろ。

「手に職があれば安心」も今は昔。技術職の仕事単価は１０年前の約半額に
　現在、就職市場では「正社員志向」が高まっている。
だが、たとえ正社員で採用されたとしても、この不況のご時世だとリストラに遭ったり、
または会社がいつ倒産してもおかしくない。そんなときに心強いのが「手に職」を持って
いる技術系労働者だ。だが彼らの仕事も、軒並み単価が下がる傾向にあるという。
かつては安定の代名詞だった「国家資格」保持者の建築設計士の４２歳男性は、こう憤（いきどお）る。
「こんなギャラじゃ、とてもじゃないけどやってらんねえ！　
工務店の依頼を受けて戸建住宅の設計図面を作ってるんだけど、
１０年前じゃ売出し価格の１０％が取り分だったのに、今じゃたったの３％だぞ。
１０００万円の戸建てなら、ギャラが１００万円から３０万円に減ったってことになる。
生活苦で辞めていった同業者もたくさん見てきたよ。
俺たちの技術を安く見んじゃねえ！！　理由？　そりゃ仕事が減って競争がきつくなったから……。
いや、違うな。俺たちが苦しんでる分、間違いなく誰かが甘い汁吸ってんだろ！」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111130-00000304-playboyz-soci

>>682
グループ会社に研修専門の会社があるかどうかを調べてみてはどうかな？

ＩＴ系は、配属先によって必要なスキルが代わってくるので（マネジメント、コミュスキル以外）
研修専門の会社があるほうが充実している気がします

ちなみに、うちの会社は、年間で5日〜6日の研修目標があるけど
受けたい研修がないという・・・

少々やりたいことが違ってもとりあえず大手を狙っとけ。底辺はマジだ終わってるから

そもそも学生の時点でやりたい事なんて明確に分からないだろ。
働いてみていろんな事が見えてくるもんだ。まぁ大手逝っておけ。

正社員募集で求人出してるけど
面接行ったら個人事業主で
課税対象がほとんど無いくらいの額しか
提示されなかった。
あほかと・・・
節税でも何でも無いんですが・・
さらに社保・厚生年金、完全無しとか・・
よくも会社名乗ってるな・・・と思った

>>690
迷ったら大手
これに尽きる

子会社の役員は全て親会社の人間という現実

　（人売りIT派遣の構造）

┌──┐　　　　　　　派遣会社・偽装請負会社
│■ ■|　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→出資→ .| □ □│─　雇用　→　●
│■ ■|　　　　　　　 | □ □│←　登録　─　△
　大企業　　　　　　　　　↑
　　　│　　　　　　　　　　│
　　　└─雇用依頼──┘


　（金の流れ）
　　　　　　　　　　(ピンハネ2/3から1/3を奪う)
┌──┐　　　　　　　　派遣会社・偽装請負会社
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐　　 　　1/3　　　1/3が残る
│■ ■|　→派遣料→.| □ □│──　給料　→　●
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　大企業　　　　　　　　　↓　↑　　　.　 　│
　　　↑　　　　　　　　　　│ .│　　 　　　 │
　　　└─利益配当──┘ └ ピンハネ┘
　(ピンハネ2/3から1/3を奪う)　　2/3

派遣会社と偽装請負会社が５重になったたりするのを
多重ぐるぐる

何の努力もしてこなかったカスでも餓死しない程度に給料貰えるんだから感謝しろやｗ

>何の努力もしてこなかったカス
ヒト売り営業やってる高卒DQNの老害のことか!?

俺らが居なかったらお前ら売ってすらもらえないんだぞｗ
餓死しないで生きていける事をもっと感謝しろｗ

ピンハネピンハネっつーけどよ、不動産屋は家の売買で手数料取るよな？
それと何が違うんだよｗ

アクセンチュアの離職率の高さと労働時間の長さは業界ではぶっちぎり。
その割にはコンサルでもSEでもない中途半端な存在のため市場価値が低い。（派遣先で保守かテスト）
新卒BPは外資コンサルの名前に釣られた情弱の集まりだよ。残業自慢とDGN上司の愚痴ばかり(笑)
伝家の宝刀、社内失業でどんどん使い捨てる。

>>698
ピンハネの連鎖の有無

本体無理なら大手のメー子とかにしとけ。大手メー子なら収入的には十分勝ち組だから。間違っても中小企業には入ってはいけない

まぁ中小よりはマシだがメー子なんて実態は人売りが多いよ。やっぱりユー子が最強。

ITとか選ばないのが最強

12卒で無事内定をもらったんですが、今度自分が13卒の後輩に就活のアドバイスをしなくちゃならなくなったんですよ…
頼ってもらえるのはありがたいんですが、自分がIT業界しか知らないので具体的なアドバイスができないんです。
>>1さんなら他業界の就活生にどんなアドバイスしますか？

知ってる会社の名前を挙げさせて
お前はそこには入れないと教えてあげる

>>705
トランスコスモス　Fit産業　ソフトウェア興業　富士ソフト　・・・

ブラックIT四天王wwww

新卒１年生が正社員募集に釣られてＩＴ業界入り⇒いきなり売り飛ばされ案件契約後契約解除(=クビ)の洗礼。
さすがに見てて可愛そうだったな。

>>704
・常識を抑えるべき所は抑える（マナー・言葉遣い・服装等）
・自分らしさを出せる所はどんどん出す（履歴書の自己アピール・面接でしゃべる話）

最近は無難に就活する奴が多いから、マジで没個性。
ここで「自分らしさ・特色」をうまく出せれば、
通る企業・通らない企業がはっきり分かれて来る。

貴重な時間を使ってるんだから、早い段階で明暗が分かれる方に賭けた方が、
きっと時間を有効に使えますよ・・・と。
　→「キープ君」（落とすほどでもないけど積極採用するほどでも無い人）になると、
　　 最終で落とされたりして、マジで時間の無駄。

後は、大手だけではなく、中堅も含めて幅広く受ける事。
一般人には無名でも、実は優良企業ってのがある。
下手に大手入るよりも、中堅の方が幸せな事もある。

後は、オイラの過去レスをだーーーっと読んで、貴方が共感出来る事は
拾ってみて下さいな。（IT系以外でも使えるテクニックを多少は書いてるつもりなので）

ドナドナITのイヤなとこ

１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。

２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。

３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。

４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。

５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない

社畜

>>710
「無駄な時間を過ごした…」 …ニコンの半導体部門に偽装派遣されて過労自死した人の遺書

これ面白いな
現実にはプログラム組めないSEなんていないと思うけど
ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/pressenter/2011/05/1-17a8.html

大手だとプログラム組めないSEなんてゴロゴロいるよ。
プログラミングに価値を見出してるならアホとしかいいようがないね。

エンジニアごっこで他人にいっぱい迷惑かけて金儲けるのが好きなら大手に行けってことか
しかし金儲けるだけなら別にITじゃなくて良いしなあ

主なIT系企業
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・新卒が騙されて入社すると、なんと案件ごとに面接があり合否が判定される

GoogleやMicrosoftでプログラマやるなら凄いが、そこらのIT会社のプログラマなんて完全に土方だから。
大手でSEやった方が色んな面で成長出来る。土方プログラマなんて低学歴のスクツだし。

スクツ

740 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 17:18:07.84
今月の日経コミュの記事に
ソフトウェアは進歩してるのに
ネットワークの設定は全然進歩してないって出てたな
やっぱりみんな共通認識持ってんじゃん

CCNPやNEなんてほんとゴミ作業員だよ

741 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 18:25:28.96
広告主に逆らえない日経コミュが書いた、というところに流れを感じる。
既にシスコも、ネットワークのボロ儲けには先がないと諦め、ブレードサーバ等に生き残り策を模索してる。

ＮＥから、ネットワークに強いＳＥに脱皮するか。
シスコ製品取扱技能者としてシスコにすがり続けるか。
分岐点だな。

シスコでなければいけない理由が、もう全くない。
シスコだから安心です！って言ってりゃいいSIerはもう死滅する。

文系です
C++とか使って組込みやりたいんですが無理ですか？
スキルは特にないです
将来的にでもいいんですが、その場合どういう道に進むべきでしょうか？

>>720
エクストリームやらファウンドリーやら
高性能だからね

インフラ・基幹系だとCISCOしか選択肢無いからなぁ…。
だが、SIerに逝くのは馬鹿。

SIerでとりあえず修行して、その後
社内SEに転職するのが最強だと思うの。

(´-`).｡ｏO(オイラはAlaxala派であるぞよ・・・)

転職→年収半減
修行→激務で鬱・過労死

SIer害社に就職だけは有り得ない。先輩OB見てたら誰でも分かること。

>>725
またお前かｗ
また１にぼこられるぞｗ

725の働いてる会社名知りたいな
ブラック確実で絶対入りたくないからｗｗ

>>727
お前ドＳってよく言われるだろｗ
無職なのわかっててそんなこと聞くなんて725かわいそうだぞｗ

子会社も社内SEなん？
SIは独立のみ？

>>729
バカ乙

>>717
なーんにも分かって無いねお前。

プログラマが凄かろうがそうでなかろうが、そんなもの客にとってはどうでもいい。
要は客の意向に沿ったシステムをきっちり作れれば良い。
どんな凄いものを持っていようがそれが出来なければ単なるカス。
それがビジネスの世界。
それが嫌ならとっとと研究所か「グーグル」にでも行けばいい。

>要は客の意向に沿ったシステムをきっちり作れれば良い。
客の意向なんて、永久機関とか、タイムマシン案件ばかりなんだぜ。

「プロジェクトの姿」でもググって見て来い。

ブラック激務薄給に注意

■■２０１３超ブラック企業就職偏差値ランキング■■
殿堂 東京電力 原子力安全保安院
80 東芝 大庄 やずや ★大王製紙（御曹司横領）★ ★オリンパス（不正会計）★
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ ｾﾞﾝｼｮｰ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社・ELBEC等) 丸八真綿
　 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ

72 大塚商会 ｱﾋﾞﾊﾞ ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　 消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 大東建託 東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ

71 楽天 ｱｸｾﾝﾁｭｱ ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
　 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
　 ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　日本アクセスは 　 ∧_∧　　いいですね。入社したら採用時の条件と違い
　　　　　　　　　　||　　うそつき　　＼　(ﾟДﾟ,,)　　半年後に給与￥０で自己都合でクビですよ
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〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
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■■２０１３超ブラック企業就職偏差値ランキング■■
殿堂【祝】SFCG ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛﾌﾟﾛ 武富士【倒産】
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ ｼｬｰﾌﾟ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST ｱｸﾛｸｴｽﾄ 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿
　 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　 消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
71 楽天 ﾘｸｼﾙ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
　 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 富士ｿﾌﾄ[FSI] 日本IBM ｱｸｾﾝﾁｭｱ
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
　 ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 JTB 生保営業 ﾄﾖﾀ 大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　 人材派遣・業務請負業界(ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ・ﾌﾙｷｬ別格) 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界(ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格)
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
66 ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) ｿﾆｰ
65 旅行代理店(JTB・HIS別格) 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 SBR 伊藤忠 TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
63 印刷業界 SE(下流・下請・独立) ｷﾔﾉﾝ
62 OTC-MR 受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格) MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ・大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界 日本HP 電通 富士通

>>732
じゃあグーグルにでも行けば？
ビルゲイツ目指すのも良しｗ

>>731
なーんにも分かって無いねお前。

客が欲する業務システム作ってる限り、土方だっつってんの。
まぁがんがって客の意向に沿ったシステムとやらをきっちり作ってよ。

顧客「エネルギー危機だから、まずは永久機関を作れよ! 納期は地震が起きる前の日まで厳守!」

この会社で働きたいかという以前に、御社に発注したいと思えない。
という会社だらけ。

日本のIT産業はよくこんなんで回ってんな、外資落ちたら公務員試験に専念する

ブラック度

IT土方>リアル土方>>>>>>>>営業


営業は勤務中に休める。(家帰って昼寝、買い物など)
リアル土方は休日や仕事帰りに休める。(給料いい)
IT土方は休日が無い。遊ぶ金もない激務薄給。

GREEとかDeNAとかCyberAgentに入りたいです

サイバーエージェントならイケメンリア中なら入れるんじゃないか？

>>743
技術の採用ページを見たら、黒髪率高かったんで大丈夫だと思う

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に”有給残日数”が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと支給日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。
・「フィット産業」は定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある
・「フィット産業」は退職金がない