IT業界　景気動向　報告スレ26

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IT業界　景気動向　報告スレ25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1320229335/

職場の迷惑高卒者
・低レベル作業 > 高レベル作業
・量 > 質
・感情 > 理性
・リターン意識 > リスク意識
・トラブル率高
・要求不一致率高

スレタテ乙です。

モラルの低下が著しい

最初からモラルなど無いのでは？
特に上の方。

使い捨てだからな

責任有る立場の人間が責任も取らずに金だけ持っていくってのが日本全体のトレンドだからな。
しかも責任を問う立場だと責任は問われない又は下に押し付け。
モラルもへったくれも無い。

仮想案件で人を集めて、動きが無いからと別案件紹介され面談行っても
その後案件消滅のお知らせ

>>8
お知らせが来るなんて、マシなほう。
知らないうちに消滅してるだろ、普通は。

ライセンスの問題が起きてもエライ人は一切の責任を取らなかった。
しかし、業績が厳しいということで社員のリストラが行われた。
ひどい話だな。

何のことかわかんない書き方が末端らしいなw

最近いろいろと五月蠅くなったので
ぼかして書かないとｗ
コンプライアンスを重視と言っている同じ口で
残業カットだもんなぁ

重視してるだけで実践するとは言ってないからなｗ
見てるだけならアホでも出来るだろ。

経営者がコンプラ重視してるつってんだから、仮に問題があっても社員ごときが口出しする事じゃない。
って確実に逃げ口上になってるよな。
本末転倒もいいとこだ。

逃げに入ったら終わり。
会社も軍隊も内閣もね。

最近は、客が商流減らすらしいよ

そりゃそうだろ。

>>16
循環グルグルの為にあえて商流増やしたのに商流減らしてこの業界やってけるのか？
商流多いと書類上で奴隷や仕事ピンポンしててもばれないから
ほぼ何もしないで金が産めるのがこの業界のキモだと思ったけどなあ。
商流少なくなったらさすがにばれちゃうぞ？

ピンポンってなに？

商流増えると、
売る方はプラスだけど、
売られる方はマイナス
だろ

ピンポン＝同じグループ内や結託した企業で奴隷やプロジェクトのやり取りを繰り返す行為。

主な奴隷作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

◆◆◆◆◆◆　悪死すの黄金スケジュール　◆◆◆◆◆◆
www.axis-net.co.jp
⇒２ちゃんねるで馬鹿みたいに吠えまくる 　
⇒安べえで昼食（領収書get）　
⇒大阪王将で店員の中国娘からかいながら餃子（領収書get）
⇒阪急東通りのまんだらけでアニメ雑誌を購入（領収書get）
⇒ドトールコーヒーでどや顔でタバコ（ｾﾌﾞﾝｽﾀｰ、領収書get）
⇒デイリーヤマザキの休憩コーナーでよだれ（領収書get）
⇒ヤマザキでユンケル購入、一気飲み（領収書get）
⇒ダイコクでオットピン爆精液購入、服用 （領収書get）
⇒ちんどんで呑みなおし、サワー一気飲み （領収書get）
⇒リトルモンスターで食事 （領収書get）
⇒東急イン客室へ向かう（領収書get）
⇒巨乳のＭさんに「キモイ」と言われ逃げられるｗ
⇒東急インで一人で客室シャワーを浴び涙目ｗ
⇒何も出来ずにホテル代無駄にして、チェックアウト（領収書get）
⇒泉の広場のトイレでゲロ
⇒翌日腹いせでメガネのT君の椅子に蹴り入れ八つ当たり
⇒一人で壊れた椅子を修理しながら涙目
⇒新卒次々退職
⇒でも社員の給料下げて報酬確保♪

>>20
商流が長いのは、買うほうにもマイナスだから、
もう、長い商流を養っていけなくなったんじゃないの。

おまえらマジでＩＴ系の会社で定年までいられると思ってるのか？
周りに中高年がいないのはみんな早期退職勧告で消えてる

>>25
おまいは幸せだな。
早期退職勧告なんて滅茶苦茶まともな会社だよ。
圧迫即時自己都合解雇受けるよりはよっぽどましだ。

突然上司と面談となったらクビのサイン

仕事上は普段から対立してる上司から、いきなりコーヒーおごるから喫茶店行こうといわれた。

圧迫追い込み即時自己都合退職がデフォルトの世界

テレビ局にタレこんだらとりあげてくれるかな

団塊世代の爺は老害の何者でもない。早く消えてほしい

例え消えたところでキミの現状は変わらないよ

むしろ若い奴が何を好き好んでこの業界に入るのか分からん

人売りにだまされてるか、ITに幻想抱いてる２次元オタか

わかい戦力が入ってこなければ、俺らロートルはもしかしたら60歳まで
この業界で生き延びられるかも試練。

若いのいねー。しょうがないロートル使うか

技術は日進月歩だからな
ちゃんとついてこれればいいけどさ
今で言うなら４０・５０代のコボラーにAndroid案件やらせて
ちゃんとできるかどうかを考えれば難しと思うだろう。
それに若い人材は単価を高くすれば釣られていくらでも入ってくるだろう。

若い人は侮れないよ。
世渡り上手だし、楽することに関しては長けているし。
要領がいい人はこんな業界には来ない。

>>29
テレビ業界のひどさは、ITより上から、
圧迫追込みくらいじゃ相手にされないよ。

>>35
今の40代は、若くして管理職になってなけりゃ、
WEB系の経験がないのはほとんどいないだろう。
Android案件は、まだアイデア勝負の段階だから、
年寄りは敬遠されてるが、技術的に適応できないわけじゃない。

俺はコンピュータの本質はフロント（画面）じゃなくて、データだと思っていた。
なんで今DB周りでがんばってはいるが、実をいうとコンテンツが最強だと思っている。
なかなかそこまではたどり着けない。

>>30
消えてもらわないとなにもできないと言うことは
おまえさんもそこまでということ

若い技術者１人に「管理」と称して４〜５人の営業とかなんとかが群がってる

寄生虫か寄生木かｗ

>>30
ジジイとうまく付き合うのも社会人としての才能。

案件：Java開発案件の管理者
期間：2011年12月随時から2012年7月
場所：都内
業務内容：
　・詳細設計以降のチーム管理業務
　・成果物のレビュー業務
　・進捗管理業務
　・PMOとの調整業務
　・品質管理業務
要望スキル：
　1.10名以上のチーム管理経験者（必須）
　2.Javaの設計・開発経験（必須）
　3.営業系業務システムの設計経験有れば尚可
　4.品質管理経験有れば尚可
　5.ABAP経験有れば尚可
人数：5名
金額：580千前後（スキル見合いで、稼動安定しているため固定です）
締切：12月19日を目処としてご提案頂ければ。
年齢：スキル次第で制限ありません。
弊社商流：商流は浅いです。

業務：　CRM（顧客管理システム）
環境：　Windows　Java（JSP）　Oracle担当：
概要設計書作成〜詳細設計書作成〜受入れテスト
期間：　2012/1/5〜3/31（〜6/30まで延長予定）
　　　　　※1ヵ月単位の発注となります
場所：　浜松町
人員：　SE2名（PGでもSEの素養がある方ならOKです）
予算：　55万円（固定）or45万円（160-180H）／月
　　　　　※220時間程度の作業を見込んでいます
要望スキル：　Javaの開発経験があること
　　　　　概要設計経験がありドキュメント作成が得意な方
その他：　製造はオフショア開発となります

なにこれ？どんだけ搾取されてんだ？

windowsのitバブルでｉｔ系に入ってきた連中ばかりでセンス悪すぎ
ｉｔはセンス＆想像力＆向いてるかどうか
大卒は小学生の頃から塾通いで覚えるだけで応用力、想像力、決断力が欠如
してるからｉｔには向かない
スポーツと同じでいくらやっても駄目な奴は駄目

センスや想像力とかクリエイティブな職じゃ無いんだからね
殆どは泥臭い下請け仕事ばかりだろう
コミニュケーション能力とマネジメント能力ぐらいはないと
ずっと奴隷だ

コミニュケーションにワロタw

コゥミゥニュゥィケェーィシューォーン

少なくともこの板に名前の有る会社でセンスが必要な会社など無い。
想像力とかもっての外だろｗ
言われた事を言われた通りにやる。
それだけだろ？お前ら何年この仕事やってんの？
コミュ能力はまだしも（最初から持ってるのにこの業界入って失った人間の方が多いだろ）
マネジメント能力って何だよ。この業界で必要なのは下と横の勤怠管理だけだろ？
マネジメントとか言うから勘違いする奴が出てくるんだよ。
そもそもこの業界のコミニュケーション能力とマネジメント能力が一般企業のそれと違う事が分かってる？
どんな能力持ってても奴隷は奴隷でしか無いだろ。
そもそもこの業界でのマネジメント能力なんて飲食店のマネージャーの足元にも及ばないだろ。

勤怠管理だけでプロジェクトをまとめられませんよ
勤怠管理は開発補助という名目で派遣のおばちゃんがやってた所あったな

コミニュケーションとかいう人久々に見た
この間違い年配の人に多いよねw

さすが突っ込みどころが違いますね

年中募集してる割には人が増えない会社多いよね
定着率上げるために待遇上げるほうが、コストの面でも有利なんじゃないのかね

必要なときに必要な人数を揃えられたらいいんだよ
むしろ常用雇用は未稼働が長ければコスト高だ
だから派遣がはびこる

底辺で見えてる世界も体験も極めて限られるのに
業界の全てを知りつくしてるかのような書き込みが笑える

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・新卒が騙されて入社すると、なんと案件ごとに面接があり合否が判定される

>>57
やっと底辺で行われてることが事実だって事はやっと把握できたのかな？
事実を事実だと認識できない人間に事実を教えるのはサルに連立方程式
教えるような物だからな。
>>52
この業界まとまってるプロジェクトなんてあんのか？

あら？貴方はこの業界の全てを知ってるような口ぶりね。
言ってる事は分かるけど貴方含めて誰しも当てはまるんじゃなくて？
知ったかぶりさんは貴方の方では無いかしら？

【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 6【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1310299365/

やめて！私のために争わないで！

主な偽装請負作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

・駅売り

過剰在庫につき、ただいま安売りバーゲン中

遅刻常習の正社員　ハゲ森

リクナビnextに登録すると、毎日のように案件紹介してくるぞ
景気いいんかな

あきらめて５５万ぐらいの案件しばらくやるかなー

今日NECに用事があって行ったら、購買にリアップが売ってた
取引先との付き合いなのか、はたまたハゲが多いのか

案件紹介されてもまだ未受注でそのまま何の連絡無しのパターンばかり

５５だともうやらん。

神経遣って、契約形態によっては責任だけはあるだろ。
そんなんだったら、SEやめてハロワ通うは。

責任はあるけど責任回避の方法は無いからな。
人柱みたいなもんだし；；

>>70 ぐるぐる案件だからね。求人してる企業と実際の派遣先がＮ：１
求人してる会社が多いだけ

40とか45はもうやらない

取引先（つぶれかけている）に連絡したら、経営者が出て
管理人のふりして
「テナントに入ってるお客様の個人情報については何も申し上げられません。」
といいやがった。
声でおまえだってわかるっての。
会社に電話してんのになんで管理人が出るんだよ。
もうこの会社ダメだな。
金も貸してるし、コートでやるしかないな。

>>67 昔から万年求人

人売りITで万年求人してるとこは
応募すると実は個人事業主とか
正社員だとしても、試用期間名目で
激安で案件いれてしばらくすると
客先でクレームがきてるとか因縁つけて強制自己都合退職

リクナビ(笑)

ひと月毎の有期雇用契約
案件が終わった段階でおさらば

人売り助長者は将来、罰があたるだろ

俺の職場の高卒知能って、ミクロ経済もマクロ経済も害

うちの専門卒上司は"俺理系だから文章苦手〜"とか言っちゃう馬鹿

大量にくるリクナビ(笑)求人(笑)

・営業(笑)
・飲食店店長候補(笑)

キーワードは、未経験可(笑)、やる気しだいでいくらでも稼げます(笑)

>>82
「あ、そっか、専門学校だと論文って要らないんですよね♪」って返してやれｗ

東建コーポ
セブンイレブン

は誰にでも大量に

技術職経験8年経てから営業職になって暫くたつ者だが
両方やって両方でそれなりの成果あげてるわけじゃない奴(要は片方しか経験ない奴)って
文句言ってる内容が一方的で全然現実的じゃない話ばっかりなんだよな。
そんな糞尿製造機は邪魔だから死ねばいいと思う。

>>85
スレタイ読めずに「俺SUGEEEEE!!!!!!!」日記書いちゃう社畜に
そんなこと言われてもなぁ。

営業というワードに脊髄反射しちゃったか

この業界ですら成果をあげられない底辺作業員って終わってるな

まあこのスレの住人である底辺層の言う営業って本当の営業じゃないからな。
底辺層はITの営業って本物みたことねーから。

【産廃】使えない営業【塵屑】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284723644/

職場に不揃いデータのデータ処理しだした馬鹿がいる

不揃いって??

項目と内容が不一致のデータ処理。

連想配列、Map型コレクション、Key Value Storeか・・・

ほほー。クラウドか。

IT系の「体育会系のノリ」って、
実際の「体育会系」とも異なるキチガイさがあると思う。

体育会系はやるときはやるが、きっちりこなしたら後は自分の体を大切にするぞ？

病気になろうが自殺しようがおかまいなしのIT業界

45の俺に案件のご案内があった
30代の中堅が急遽退職した、35歳までで探したが人が見つからないとか

前任者、精神病んで辞めたんだろな……

日本語で

>>98
３５までの条件は普通つけるとして、
それでみんなに断られてる、って事は
面接の段階でいろいろ難問つきつけられてるか、あるいは見た目でもうダメ会社、って感じなのかな。

まあ、実際は入ってみないと分からないよ、良縁奇縁っていうし

需要は、
オペレーター > プログラマー
だな

みんな、ボーナスはあがったかい？

>>102
ピキー！うちはボーナスなんかないよ！

>>102
ピキー！うちは残業代なんかもないよ！

ピキー！３カ月しかなかった！

ピキー！女子がいないよ！

ピキー！オカマ掘られたよ！

ピキー！100万全部嫁にとられたよ！

ピキー！今年派遣村ないのかよ！

待て！１人だけ裕福な奴が混ざってるぞ！

全員裕福だろ

大切な言葉を拾ってきた


22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 22:04 ID:DReVUHn6
でもさ、在職中って自分の事を過大評価しがちだと思わないか？
『仮にも俺様くらいのスキルがあれば転職先など直ぐに見つかるさ、』
っていう具合に。

で実際に辞めてハロワに通ってみて初めて自分の無能さに気づく。
私はそうだったよ。


今の仕事とかに文句言ってるやつってどうなんだろうね
パソコンなら事務員も使える
プログラムなら中学生でも組める。

転職先など直ぐに見つかるさといって次も見つかっていないのに辞めてハロワいくのはさすがにだけど
転職エージェントの友人の話を聞くと前職-100万でも見つけるのギリギリという人はかなり多いと聞いた。

今となっては日本企業の言う事は何よりも信憑性に欠けるって良い例だな。

スキルアップを狙った転職ならハロワいってる時点でダメだろ
首切られたことを隠してるか、もしくは作り話のネタ

>>113
前職100万円ってなに？

前職より給料が100万落ちるってことだよ。
会社に長くいると、その会社しか教授しない価値の分だけ給料が上乗せされる。
転職時にはその分がなくなるから、いわゆる「市場の正当な評価」に落ちてしまうわけ。

つまり、大半の人間はちゃんと賢く生きてて、その上乗せ分に注目するんだ。
この会社はいればいるほど上乗せ分が高くなるとか、そうでないとか。
稼ぎたいだけなら、他社でも使えるスキルなんて磨く必要はないんだよ。だから大企業ほど良いことになる。
スキルで稼ごうとするやつが間違う点が正にココ。

「会社は生活の担保」だとどこかで聞いた。
やりたい仕事で稼ぐのではなく、やりたいことをする、ということと稼ぐことを別に考えるわけ。
左手で適当に会社の仕事をこなして、右手でやりたいことを勝手にやるのが正解。
40になる前に、ローン無しで家持ってるやつって、どんな奴か見てみるとよい。

>>116
マイナスだろ

さぁ年末デスマ進行だ
カレンダーは、月月火水木金金
だよ

>>119
軍歌？

>>98
ほぼ同年代です。
最近そういうの多いらしい

30〜40の年代は不足してることが多いよ。
だから、若い人を育てられる人とか、そういったリーダー以上の経験者を取ってくるから、
履歴書にはそれをかいてたほうがよい。
大企業でも今なら入れるよ。

前任者の二の舞はいやだな

三の舞以上だと思います

とにかくIT業界ほど腐ってるところはない。
三の舞・四の舞以上にことが平気で起こる。

この業界しかできない俺は頭悪いんだろうな・・・・

月月火水木金金って旧帝国海軍の猛訓練みたいだな。休みなしか。

>>126
毎週金曜日はカレーか？

>>127
それは海上自衛隊っす

>>125
それほど日本の産業界に精通してるんなら、他でも通用するんじゃね？

だよな。
「この業界は」「この業界は」って聞き飽きた。どうせ他の業界なんか知らないだろうに。
そういうやつはどの業界に行っても同じことを言うからな。
社会が悪いんじゃなく自分が悪いって考えることが生活改善への第一歩。

>>120
ドリフの大爆笑

> でもさ、在職中って自分の事を過大評価しがちだと思わないか？
> 『仮にも俺様くらいのスキルがあれば転職先など直ぐに見つかるさ、』
> っていう具合に。
自分の場合は会社辞めてから仕事さがしたけど一ヶ月で決まったよ。
給料も倍以上にになったんだけど。
何だかんだいってまともな会社はスキルで評価するのでスキルアップはするべき。

ちなみに専門学校卒なのでかなりの低スペック。
去年の話なので今より景気は悪かったです。

三の舞、四の舞とかじゃなくて、もはや敦盛でしょ。

>>132
採用基準のなかでスキルってのはかなりウェイトが低いよ。
組織の中に放る人間として、会社として何に投資をしたいのかが重要。
後輩を育てたりする能力とか、この辺も見てくるからね。

いろんな新人みてきたが、どう頑張っても伸びない奴ってやっぱり一定数いるんだわ。
新人をあてがったから、伸びなかったらマネージャのせいっていうのは正論たが現実的ではない。

【内　 容】　健康総合保険システムの開発
【期　 間】　即〜中長期
【場　 所】　聖蹟桜ヶ丘
【要　 件】　生損保業務ＳＥ（必須）
　　　　　　 コミュニケーション力の有る本物のＳＥ(必須）
　　　　　　 健康総合保険が分かる、又は理解してる事（必須）
　　　　　　 健康総合保険の満期・継続関連経験者（BEST要件です）
　　　　　　 手も動く事（必須）
【単　 金】　ご提示下さい。
【人　 数】　SE2名

こういうのってホントに募集してるのかどうかは解らないんだよな
曖昧すぎる

>>126
休みの日は休みっていう感覚が崩壊してきてるのは恐らくどこの業界も同じじゃないかね。
企業人として自分が要求されたくないレベルのことを消費者になった時に平気で言うアホが増えたからね。
IT企業の人間がサービス利用者としてそれを言うのはブーメランというか自殺行為なんだがな。
薄っぺらい営業なんかは機会創出とか言うが、それに引き換え失うものがでかすぎw

>>130
妄想で自分の考え押し付けるのは悪い癖だだぞ。
その程度の思考で停止してるのが君には良くお似合いだけどね。
言葉尻と妄想で会話してるとコミュニケーション能力皆無だよなとか
影で言われちゃうぞ。
自分がいかに惨めなことを自信満々で語ってるのか気が付いたほうがいいな。
この業界は特にそう言う奴多いけどな。
情報システム板でこの業界って言って理解出来ないのはよっぽどだと思うよ？

コミュニケーション力の有る本物のＳＥ(必須）
コミュニケーション力の有る本物のＳＥ(必須）
コミュニケーション力の有る本物のＳＥ(必須）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
一人だけすっぱいメンヘラ臭がぷんぷんする奴がいるよな。

「コミュニケーション力の有る本物のＳＥ(必須）」

これはないな。どうやって評価するんだよ。

>>139はよっぽど悔しかったらしい

>>142 評価するほうが糞のくせにねｗｗｗ

>>122
足りないのは、20代じゃないのか？
オレ(40代)も、今ちょうど奴隷案件に入ってるが、
単価的にも内容的にも、20代のやつにやらすような作業だぞ。
30代のリーダーが余ってて、下につける担当者が足りてないように見える。

コミュニケーション力がないからこの業界に入ったんだが
ないものを求められても困る

>>146
それが一番の大きな間違いだ。
コミュニケーション力とゴマすり能力と身だしなみを整える能力と
他人を陥れる能力、責任転嫁能力は一般サラリーマンの数倍のレベルで必要だぞ。
一般企業ではどれか一つあればなんとかなる物だけどこの業界は全てが高次元で必要だ。
この業界の外から見れば一番必要無さそうに見えるけどね。
有る意味この業界の一番大きな落とし穴なのだろうな。

>>146-147
フリーランスのスレを見るがよい
コミュニケション力 ＜ 技術力 という構図に美意識を持った者が祭られておる

>>147
如何にして自分で直接手掛けず、他人に振って
自分は指示を出し、報告を受けるだけに徹して、
失敗した際に作業を行った人の過失にするかの
能力が問われるかという事ですな。

コミュニケーション能力がないから、何をやっても押しつけられたとか
責任転嫁されたと自問自答して思い込むだけ
なにも問題解決や調整のために発言したり行動することができないんだろうな

そりゃ業界の構造がリスクと出涸らしを下へ下へと押し付ける構造だからね

>>145
内容は置いといて、単価の下落はひどいよな
元請けで人月50万しか払わんとか

>>150
底辺の受け身作業員にはよくあること

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・駅売り

【単金】　ご提示下さい。
【単金】　ご提示下さい。
【単金】　ご提示下さい。

商流がわからないのに、提示とか、ま、自分の金額を言うしかないんだけど。
それが元請けにいくらでいってるか知らんｗ。

商流(笑)

主な偽装請負作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

ITバブルじじいは些細な事でも騒ぎ立てて、
自ら炎上させたのを他人に解決させて
自分の手柄にするのを常套手段にしてるね。

利用できる物を利用して何が悪い！
このまやかしがまかり通る業界で馬鹿正直にやって、何が得になるというのだ

じじいに使われる立場の無能な自分のことも見つめ直したらいいよ

上司が部下に物事を解決させるのはどこ行っても普通にあることですよ

などと申しており

>>161
そのジジイの代わりにすらなれないんだからな

無能な社畜はたちが悪い

指示待ち受け身でリーダーにもなれない作業員にはよくあること

神戸のYMC-OFFICE有限会社はブラックだから企業も働く方もかかわりあいにならないこと。

大阪のセイワウエストは、いいかげん。

そういやwiinny金子の無罪が確定したらしいな
チッw

>>166
そうだ。
役職は命令を聞く者に与えられるんじゃなく、適切なところで適切な命令違反ができる判断力のあるものに与えられる。
受け身の人間って、やる気がないか、方向性を間違ってるかのどちらかだ。

オッサンの自己正統化レス超きめぇｗｗｗ

言われたことしかやれないから、いつまでも人に使われるたけの
下っ端から抜け出せないことに気がつかないロボット作業員。

で、君は言われても無いのに２ちゃんで工作してるって訳？
それとも誰でもない誰かに向かって気張ってないと自分が潰れちゃいそうなのかな？
本末転倒って気がしないでもないな。

冬休みの諸君、ここは景気動向スレだ
こんな所で騒いでも君の就活は進まないぞ

仕事にあぶれたおっさんも早く就職先見つけないとホームレスだぞ

派遣村行こうかな

３５歳までにずっとこの業界でやっていけるのかそれとも異業種に行くのか決めないと、
３５歳以降はだんだんきびしく、４０過ぎたら異業種への転職なんてほぼ無理だからね
異業種への未経験での転職は３５歳まですよ

35で未経験異業種とかありえない。
ブラック以外はせいぜい5年目までだろ。

>>171
景気が悪くなると真っ先にきられるタイプだなw

まだまだ社会がわかってないようだなw
便利な小間使いと中途半端に我の強い奴だと切られるのは後者

こいつも判ってないな
小間使いにも将来は無いんだよ

まともな社会人から見たら目糞鼻糞なのにね

この業界入った時点で将来は無いわな。
この業界は社会の外郭団体みたいなもんだろ。
上のほう一部だけが社会の中に入ってるだけで働いてる奴は別に社会の一員ではない。
社会の外郭団体で働いてる日雇い外国人みたいなものさ。
だから奴隷とか言われるんだろうな。
辞め（させられ）てから思い知らされる事になる。
大失敗だったにもほどが有るってな。

じゃぁフード業界や土建業界の方がまだましなのかと言えば
答えは否
もっとブラックだ

リーマンショック前からこの業界の底辺に居座ってる人ってなんでそんなところにいるんだろうか？

>>180
比較論が理解できない哀れな方なんですね
国語力の強化に頑張ってください！

このスレにたまに貼ってあるばら撒き案件って実際に仕事した人いるのかな？

>>185
ぷw

ホームレスよりましだからフリーターやってます
俺様の比較論(ｷﾘｯ

体力の無い指示待ち人間はどこにも行き場所がないよ

指示待ちはダメって洗脳が行き届いてるほうが社畜だよな･･･

>>189
この業界は多いよな、それも20代ならまだいいけど30越えても
PG作業員やってるのはもうどこにもいけずに捨てられるだけ

>>183
そうでもないぞ。
フード、土建は経営が上手く行かなくなってブラック化するものだし、
実際この業界でドツボはまるよりはまし。

この業界の様に最初からブラック化を目指してる場合は少ない。
景気良くて儲かってるって言われてる時代からずーーとブラックだからな。
むしろ真のブラック化は景気動向が悪くなってるこれからが本番だ。
今までのブラック行為は一般的にはブラックだが別に業界内ではさほどブラックでは無かったからな。

今までも一般企業と比べてもかなりブラックだったけどな。
肉体労働系以外で最低職なのは間違い無いだろ。
何時も比較対照が土方やフードサービス。
擁護者の発言もそれらよりましだろ。ってのばかりだからな。
そもそも土方もフードサービスも学生時代のアルバイト程度しか知らないだろうに。

>>191
それが許されるのは学生のバイトまで

下っ端でいいと割りきるなら、安月給の奴隷でもそれ以外に
生きる道がないならしょうがない
たとえ無能な上司でも何をやるべきか自分の頭で考えられない奴は
良いように利用されるだけだな

下っ端でもそうでなくても、やってもやらなくても評価が変らない会社が
多いことが問題なんだよ。

人身売買何歳まで売れてますか？

不当評価がデフォルトなIT業界

ドナドナ案件構造も一因

零細企業に応募したら、ヤクザみたいな営業が電話してきたから、放置してある。

おちょくるとマジレス
それがIT業界

>>197
まったくだ
機械やら何やらの製造業と違って初期投資（借金だ）が要らないから
不景気で仕事が減っても会社は潰れない

少ない実働人員が多重請け負いで多くの会社を養ってるよな

>>194
上がおかしいと思うなら自分ならどうすべきか考えられたら
最底辺の操り人形からは抜けられるだろう
それがわからない低い頭のレベルなら一生人の上には立てない
からもう異業種にいくしかない
いった先でも下っぱの可能性大かもしれないが

求人サイトに登録してたら、案件のメールがサイト経由で来た
会社の住所を検索すると１Ｋアパートの一室
それで案件はイージョブゴーの内容から一部を除いて転記したもの
片手間で人売りやってるんだろうな

案件名：全農の物流システム開発・汎用機ＡＣＯＳ開発
期　 間：2012年１月から2013年４月
作業内容：新システムへの開発作業への展開 現状分析作業〜上流工程（設計作業のみ）
開発場所：神田
　スキル：物流業務、ＡＣＯＳの経験の上級ＳＥ募集
　　　　　　分散している物流システムを統合して新システムを構築する
　　　　　　ＡＣＯＳは必須ではない
　期間が非常に短い大規模開発
単価目安：〜50万円前後（固定）
人　　　数：12名
提　　　案：今週中くらいまで
面　　　談：ＮＥＣが全員面接を行います。（弊社で事前面談を実施します）厳選した人を提案するよう要望あり。

>期間が非常に短い大規模開発

面白い日本語の表現だが、デスマが肌に伝わってくるようで的確だと思います。

>>203
>作業内容：新システムへの開発作業への展開 現状分析作業〜上流工程（設計作業のみ）

へのへの案件だな

>単価目安：〜50万円前後（固定）

こんなに安い内容か？

厳選されなくねーな

へのへの案件てどゆこと？

短期間の設計？

>物流業務、ＡＣＯＳの経験の上級ＳＥ募集
>分散している物流システムを統合して新システムを構築する
>期間が非常に短い大規模開発
>単価目安：〜50万円前後（固定）


ＰＧで無く上級ＳＥの募集で、ＭＡＸ５０万って激安だな
こんなの応募する人いるのか？
ＮＥＣで外注に丸投げしたら、要件定義もできず悲惨な状態になっているのかな？
作業内容からすれば、本来はＮＥＣが行うべき作業の範疇だと思うのだが、できる
人間が内部にいないので、丸投げしたのか？

中抜きが20万搾取してんじゃね？

経験者募集なのに必須ではないとは珍妙な条件だなw

派遣要員がＮＥＣ社員を全員面接を行います。ラッキー君と判断された場合は
退社願います。

日本語で

面接の場で、「スケジュール表と現行システムのドキュメントを見せてくれ」と
要求してみたら。

ＩＴ景気が絶好調だな
不況なんて遠い昔のことのようだ

残業代別途支払いでしょ

固定だろ？最下層に対しては

会社間は精算してんじゃね？
そのまま利益としてると

固定の方が請負らしくみえるから問題だな。

昔の方が良かった。

>>215
へーすごいね

ほんとすごいねー（棒）

NECからの一次受けの会社はどこだろ？

うちも景気いいな
さらに売上伸ばすために作業員をプロパーから外注にガンガン変えてくって
またこの流れくるのかな

まずは、最新の状態で無い＆不揃い＆間違いだらけのドキュメントの整理と
レビジョン管理が不充分で、どれが最新か判らないソースを整理しろという事か？
ＪＣＬやロードモジュールも同様にグジャグジャ
使用していないメニューやＪＣＬ・ロードモジュールもしこたま有るんだろうな。

>>221
NECソフトウェアうんたら

Ｎ関連にはつらい思い出しかないな。悲惨だとしか言いようがない。

Nは３馬鹿メーカーのなかじゃ下請けの扱いがまともな方だと思うけどね

件　名：損保統合ＰＭ補佐
内　容：進捗管理表、開発環境の整理、ソース管理、その他各種ドキュメント作成
期　間：１月〜
場　所：江戸川橋
人　数：２名
スキル：(必須)何らかの開発経験
　　　　　(必須）Excel、Word等で各種ドキュメントが作成できること
　　　　　(必須)勤怠良好で明るく前向きでコミュニケーション能力高くフットワークが軽いこと
　　　　　　　　　（気が利く人）
年　齢：34歳まで
単　価：35万円 〜 37万円（超過清算あり）

>>227 その仕事、どちらサイドからでてるのかな？

ん？発注元？発注先？のどちらってことかな？

>>225
底辺下請け作業員はどこだろうが辛いのが当たり前

ザンネンだけどNは別格

>>225
同じく。
度を越してつらい思い出しかないな。
主任からの度を超えたパワハラと天下り警備員の対応が半端なかった。

いや、今思えばＮ直下では対応良かった気がする。
ウンコが間に入ってから地獄になった様な。。。

本来の一次下請けで、スキルが適正だと
余裕を持って業務にあたることができからね。

客に多重請負の告発して下さい。

>>224
ネッツなんたらはどういう位置づけなの？

ネッツエスアイか、、日立システムとか日立東日本ソリューションとかと同じ位置でわ？

>>233
どんなうんこ？

>>236
ネッツってトヨタの販売店？

中抜きブローカーって名刺すらわたさないよな

中抜きしてくれるの？

おまいは名刺渡してるのか
一方的に名刺渡せとか横暴だろう

iPhoneなどでインターネットをやっているとスマートフォン用のサイトに勝手に切り替わってしまう事がありますが、
？私は基本的にPCと同じ状態でインターネットをみたいので大変困ってます。
PC用のサイトに戻せないサイトもあるしPC用にできてもスマートフォン用にすぐに切り替わってしまいます。

スマートフォン用サイトを作ったエンジニアは今すぐ土下座して自殺しろ
勝手に切り替えるな

どこで文句言ってんだよカスw

>>222
それで伸びるのは売り上げでは無い。
人売りＩＴ営業程度の知識だってのがばれちゃうぞ。

純利益のほう。
あと、リスクヘッジをした分だけ投資額（資金調達の額）に反映されるか。

第32回　SIer→SIerの転職が激減、自社サービスや社内SEに流れる
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/32/01.html

江戸川橋の損保だと富士通じゃね？

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・新卒が騙されて入社すると、なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・中抜きドナドナブローカー暗躍

>>245
プロパーをPMやPLにして、案件を大量にこなすようにするから、
売り上げが上がるんでしょ。

リーマンショックのとき、外注を切ってプロパーだけで業務を行うように
規模を縮小したから。

リーマン前通り越して更に昔に戻してどうすんだよって話だなｗｗｗ
それで駄目だったから今の状況なんじゃないのか？
しかもそんなに案件大量にあんの？

ドナドナ案件が更に階層深く

>>252
ドナドナが儲かるってことで、ドナドナ業者が増えてきたんだよ。
それに乗り遅れたやつらがいまだにドナドナ労働者。

自分の需要が高いってことは、人売り需要も高いってことだ。
労働者で満足せずに会社作ってたほうがはるかに賢い選択だったんだよ。

そもそも、まともなマルチスレッドプログラミングが
出来る必要も無いんだけどな。

ま、こういう空気を作ったのは情報学類の学者連中
なんだろうね。

ナチュラルボーンドナドナーズ

>>254
話の前後とかみ合わない事を突然言うなよ

ＮＨＫスペシャル見たけど、ジョブズって高台から技術者を見下して使い捨てにしてたんだね

半年前

【外資系・IT営業　女性歓迎】ソリューションスペシャリスト
雇用形態 : 正社員
業種・職種 : ソフトウェア
勤務時間 : フレックスタイム制 ： コアタイム11:00 〜 15:00 　※標準労働時間7時間30分／標準労働時間帯9:00〜17:30
勤務地 : 東京都
給与 : 年収 1000 〜 1850万円
詳細問い合わせ先 : ランスタッド紹介事業部

>>257
そりゃそうだろ。
経営者とはそういう生き物。
さらに「人と違う発想」の経営者の下の実行部隊は酷いだろうよ。
普通に考えたら今まで無理だって言われてる事を、
「いいからなんとか方法を探してこいよ」みたいなな。

自分自身もエンジニアだったりするシリコンバレーの連中はまだマシで、
名前と「独特の発想」てとこだけに影響された日本のバカ経営者は下が死ぬ。

イメージ戦略だのみのアメリカ人。

エンジニアが守りに入りすぎると企業が腐るのは確かだから
CEOになったときに腐ったAppleのエンジニアを見下してても不思議はないな。

ジョブスがもどってこなかったらAppleは潰れてただろ
既に現場は腐ってたんだからあの程度なら当然

いまも腐ってそうだな。

数年後暴露本とかでそう

主な人売り募集案件
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

>>262
亜流ばかり増えて売れるものを作れなかった開発者
結果を出せないならジョブスじゃなくてもそのうち捨てられるわな
むしろそこを変えられなかった当時の経営陣も同罪

あまり違わないものを作って売るのは、商売の基本です。

売れる限りはそのままでいいのです。

売れなくなったから一度首にしたJobsに頼る他なかった

エンジニアが腐るのは経営がダメだからってのがジョブスが示した結果

>>266
現場が市場を読めなくなりオナニーしだしたら途端に凋落したな

いままで通りにやりたがるのが凡人。違うことをして馬鹿にされる奇人。
そしてなぜかうまくいってしまう変人。

元から猿真似しかしてこなかったからそういう文化が根付いただけ

>>271
なぜかうまくいってしまう奴も、
周りが支えたことに感謝すりゃいいが
今のご時世そんな奴はいないわけでして。

「なぜか」でなくて上手くいく奴は人格者も多いけど。

>>270
成功体験があるとそれに固執するからね
日本だと成功体験もないのにひとつのやり方にこだわる困った技術者も多いが

事業主名称　　株式会社プレミネンテ
代表者氏名　　田中　悦雄
事業所名　　　株式会社プレミネンテ
事業所所在地　東京都文京区千石4−24−8　杉田ビル2階
事業所概要　　情報サービス業
不正受給の概要
　金額　15，274，935円
　内容　中小企業緊急雇用安定助成金の対象となる教育訓練について、実際は教育訓練を行っていない
にもかかわらず、教育訓練を実施したとして支給申請書等を作成し、受給していた。

事業主名称　　株式会社Crescent
代表者氏名　　金城　景敏
事業所名　　　株式会社Crescent
事業所所在地　東京都渋谷区代々木2−27−8　代々木レジデンス402
事業所概要　　情報サービス業
不正受給の概要
　金額　12，604，840円
　内容　中小企業緊急雇用安定助成金の対象となる休業について、業務を行なっていたにもかかわらず、
休業を実施したとして支給申請書等を作成して、受給していた。

事業主名称　　グランデ株式会社
代表者氏名　　上光　常隆
事業所名　　　グランデ株式会社
事業所所在地　東京都港区赤坂3−14−7　バルビゾン44−7階
事業所概要　　美容(エステ)業
不正受給の概要
　金額　972，360円
　内容　中小企業緊急雇用安定助成金の対象となる教育訓練について、実際は教育訓練を行っていない
にもかかわらず、教育訓練を実施したとして支給申請書等を作成し、受給していた。

http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/2011/fuseijyukyuu20111212.html

【話題】 震災復興バブルに沸く仙台・・・キャバクラもソープランドもデリヘルも 「満員御礼」 百貨店は前年度比３００％増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324359327/

ITはやはりだめだと思った

うちのデータセンターは戦災需要そこそこあったそうだ

弾けないバブルは無い。
バブルが弾ける前に売り抜ける。

Appleなんて現在でも存続しているのが異常w

戦災需要？

iphoneがブレイクするまで世間の評価も株価も低かったからな
でもまあ今でも認めたくないのはただのひねくれ者だろう

【北朝鮮】数々の「伝説」を持つ故金正日総書記は「インターネットのエキスパート」でもあった！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324715362/


インターネットのエキスパート
インターネットのエキスパート
インターネットのエキスパート
インターネットのエキスパート
インターネットのエキスパート

>>280
すまん震災の間違いだ

全体的に根本的な技術の進歩も遅くなっていってる感じがするな。
クラウドみたく組み合わせてひとつにみせるみたいなのばっかりで
実際中身は複雑になる一方だからいつか破綻するよ。

偽装請負で軽蔑されないのは、主婦だけ。

>>256
誤爆に今気づいたわ。
ごめんｗ

中抜きシネよ

見目

>>287
ごめ。また30抜きしちゃった。

>>289
ここに参加してるとこは30抜く

偽装請負の温床　日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/

取引やめればいいのに

抜かれるのが嫌なら元請けや二次請けと直接契約すればええやんか

３０抜けるってことは、元は９０とかないと無理だろ。

60,50又はそれ以下から30抜くからＩＴなんだよ。
だから奴隷に人権は無いって言われるんだよ。

労働者よ団結せよ！

まんどくせ

みんな口ばっかりなのもIT

不満があっても行動に移しません
すべては環境が悪いんです
私は黙ってても与えられるのが当然です

労働者の基本です。

>>292
自力では請負の仕事を取る力もなく技術力もないから
多重下請けの激安単純労働しかできない人達もいるんだよ
ドヤ街の日雇い労働者に今更他の仕事やれといっても難しいでしょ？

>>299
時間も体力も機会も奪われている状態ではそうならざるをえない。

>>299
>>300
難しいな。

努力しなくていいメリットと貧乏多忙な生活との天秤になるわけだが。

そういう人は機会を与えたところで有効に活用しないから、
低賃金でいいと思う。

関本またでっかいうんこしてつまらせただろ

低賃金でも早く帰してやれよ。デスマ炎上プロジェクトやるくらいならさ。

デスマでもいつか終わりがあるわけで、結局その次もウンコみたいな仕事しか
できないのは、多忙なんじゃなく受注選択時にそれしか選択肢がない、もしくはとる気がないんでしょう

ぼくろうどうしゃーーーー！！！って威嚇しながら定時で帰れ

>>305
コストに見合わない仕事を受けろとな？

嫌なら辞めてもらってもいいですけど？

ブラック中のブラック業界だな

そうか？俺は金いーからわりと満足してるけどな

はぁ? そんなのヒト売り営業だけで、派遣される技術者なんてコンビニの学生アルバイト
以下の賃金じゃん。

誰でも出来る簡単な仕事しか出来ないからな

ハローワークで飲食業の求人でも見てくるか。

>>308
個人がイヤとかではなくて会社が傾くだろ。
お前みたいな中途半端な奴が不景気からの脱却の足を引っ張ってんだろうなw

>>294
60から30も抜くか？残り30じゃん
下が会社だったら成り立たんだろそれ

>>311
そーだよ。だから満足してるって言ったんだけど。

下請けに流すのはゴミ案件

>>315
経営者はまだ３０も有るとか思ってるさ。
で末端の取り分は１５。（税引き前）
十分成り立つだろ？

>>312
誰でも出来る仕事とやらすら出来ないクソSEを淘汰すれば
ずいぶんとこの業界はよくなると思うよ

４５歳以下のコボラーは使えない。ゴミプロしか作った事がないから

コボラーの案件、年齢制限が４５歳までなんですけど

>>321
それって該当する人自体が少なそうだな

俺はCOBOLはできないけど、COBOLだけでシステムができるところは
すごいと思うよ。

RDBの使用を前提にしていないところとか駄目な部分もあるけどね。

懐かしいな
ISAMファイルへのアクセスで悩んだのも遠い思い出だ

キーボードのうるさいやつが来たから、そろそろ退散するか。

IZAMファイルとな？

COBOLでRDBと言えばDB2とオラクル以外何かあるのかね

COBOLって、高卒や事務員がやってたんだよね。

>>328 学歴馬鹿の大卒。こういう奴って自分と同じように大学受験
勉強して苦労した人以外アホだと思ってるただの馬鹿
学歴に拘る人ってみんなこのタイプ
大卒でも頭がいい奴とはまったく別物の大卒ｗ。８割の大卒はアホだから

底辺大学出身で３流ＩＴ就職なら４０歳過ぎれば定年だしね

下請けＳＥ・ＰＧに学歴関係ないよ
第一大卒で派遣なんて恥ずかしくて人様に言えない

>>331
NTTデータですら、社内派遣みたいなもんだしな。

正社員採用で派遣契約送りが基本ですからね

>>330
この板でそれを言うのか？
書かれてる企業の９０％以上が３流ＩＴじゃないか。。。
３流ならまだましな方だが。。。。。

>>330
学歴に関係なく、新卒カード使って3流ITにしか入れず
その後2他社に転職も出来ない奴は社会人として
どこかに重大な欠陥があると思う

そもそも it に関わろうとした思考がことが欠陥。次。

心の仮病最強

嫌なら辞めろ

>>329
>８割の大卒はアホだから
ダウト!


9割だな。痴呆のFラン大まで含めると、日本の大学定員の9割は「文系」だ。
しかも理系とは正反対に、無能な就職浪人が院に進む。
数学・物理・実験(実習)を必須にすれば良いのに。

数学・物理なら、前期日程の国公立ならどの学科でも試験科目あるでしょ

私立文系はトップレベルでもどうしようもないのがゴロゴロいて
学生時代のアルバイトで困った経験がある。

そんな事は、誰もがわかってるのです。

はいはい全部文系のせい文系のせい

>>300
＞時間も体力も機会も奪われている状態

身にしみるお言葉・・・・・

まさに奴隷。

ほんとそう思うわ

奴隷なのに奴隷だと世間から思われていない苦しみをどうにかしてほしい。

理系かっけぇわ。はよこの業界救えやホレ

さすが鳩山菅クラスがワンサカ居る業界

>>347
名言だね。きついよな。

偽装請負被害者対応会社で、勤務報告書や契約書あれば、大半は損害回収してくれるらしいよ!

>>347
使う側になればいいのに

起業するのは自由だよ

起業 → JIET会員=人売りブローカー化

ただ待ってるだけじゃ何もかわらん

熊本出身のキモ顔男・小田幸一が地獄に落ちますように。

IBM案件どう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;ﾘ）ﾘ;;;;;;|l;;;;（ミ彡／､ Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　地　き
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　さ
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　ま
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　ら
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　に
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //　　　 は
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・
　　　l|//l|;;;l~､'､ :::: 　　ﾞ''::ヽ,／ 　 　　　　　　 |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/
　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
　　　　　　|/l|;;;;;;;;ヽ　　　　ﾚ- '''""´　　　 　/:::"　{;;;从;;;;;;;;）"
　　　　　　l|l||;;l|;;;;;;;;'､　　　,,､;;''";;￣::　　　,/:::::"　 ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
　　　　　　　ヽl |;;;;;;;;;＼ 　 　"　　｀ﾞ　　 ／::::::"　　　 ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､　　　 ,,､- ''
　　　　　　　 /／|;;;;;;;', ＼　 〈　　　　 ／　:::::::　　　,､ '´　　　　　　　 ﾞ'> ''"
　　　　　　　　　 （从l|;;',　ヽ,　ヽ:::ノ／　　 ::::::　,､ '´　　　　　　　　,､ '´
　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ''', 　 ﾞ'' ｰ '''"　　　　::::／　　　　　　　　　／

>>349
いるねwww

嫌なら辞めろ

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ　　
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　　　　　転
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿　　　　　　　職
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

.>>353
それでいいんじゃない？

>>347
鎖につながれてる訳でもないのに奴隷を自称してるからだよw

>>362
おまえの奴隷のイメージは子供か？

>>362
奴隷使ってる奴らがこう言う思考だからな。
鎖につながれて無くても奴隷は奴隷だろ。
待遇が奴隷でお前らの見る目が奴隷以下
だから便宜上奴隷っていってるだけでもっと酷いんだけどな。

>>362
受け身で自分からは何の行動もできない下請け単純作業員にはよくあること
自業自得だよね♪

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため

年末年始もデスマの人
ご苦労様です

年末年始対応で28、29、30、31、1、2、3、4、5、6、7、8、9と仕事なんだけど…

仕事があるだけまし。

2000年問題以降は年末年始出勤は無いな

もう一度ぐらい、あんな楽な仕事で職場で新年迎えてみたいな

年末にリストラされた人、もう次は無いよ

首つるよ

>>370
次は2038年

ハローワークにいる人間の大半は呼ばれるまで何にもしないか、遊んで待っているんだよな。

不思議なやつらばかり。

>>374
それ、俺の書き込みのコピペだろ！

別に目くじら立てなくてもどっちもどっちじゃねえかｗｗｗｗ
同レベルの奴居てよかったなｗｗｗｗｗ

俺ら原発作業員

物流業界も下請け階層６次受けとかだそうだ

多重請負は日本が誇れる文化

そして日本沈没まで後２５８日。

でもよ、ハローワークにいる人間の大半は呼ばれるまで何にもしないか、遊んで待っているんだよな。

ハロワで順番でも無いのに一生懸命頑張りますんで俺に仕事下さいとか自己主張強くても困るけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分より下の人間見て安心したい気持ちは分からんでも無いけど
表に出した時点で人間として最低に見られるのは仕方ないぞ。

自分より下とか上とか考える余裕すらない

オツッコする場所すらない

来年はもっと厳しくなる予感
業界のリストラが進むでしょう

オペレーター > プログラマ

>>385
そうなの？
なんだかんだで日本の景気は悪くないし、よくなると思ってるんだが

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/12/28(水) 11:57:04.77
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため

>>387は情弱

>>389

もう常駐は嫌だ。
もう実質派遣は嫌だ。
もうタコ部屋は嫌だ。

終わったね、わが人生。

>>389
こういう事言う奴に限って根拠は何一つ説明できない

ではなぜ景気がいいと思ったのか。

>>392
こういう事言う奴に限って根拠は何一つ説明できない

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議・売上規模書かない・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため

>>393
思うのは本人の単なる感想
情弱と指摘するなら、来年の景気を100%例外なく確定する情報を出さないとね

？

情弱と指摘したのは感想だとは思わないところが素晴らしい
馬鹿なの？

わかったらさっさと情強様の理論を教えて下さい

景気悪くても不正会計と循環グルグル取引やれば景気なんてどうにだってなるって事さ。
察してやれよｗ

サイクロンシステムズという会社はそういう意味なのか。

原発作業員＞ニート＞生活保護受給者＞樹海の住人＞蟻＞＞＞＞＞IT技術者www

べつに面白くないし

冬休みのお子様が混じってるな

今月でリストラされた中年も混じってるな

ほら居たw

>>402
あなた(原発作業員)苦労のレベルですね。
わかります。

日本語で

恥ずかしくないですか？
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

母国語に不自由がなければだれでも技術者wになれますが、それすらままならない人間の多いこと

まともに文章を書ける人間は少ないからね。

書けなくても読めさえすれば・・・しかしそれすら危うい

読めないというより、読んでいない、理解しようとしない人間が多い。

読んだら負けというのもある

読んで理解して書いてしまったらもう死ぬまでこき使われます。

本当に仕事のできない人間は簡単にはずせる制度があれば、こんなことにはならないんだけど、
変な助け合い精神論があって困るよな。

IT業界には自己都合解雇ってのがあってだなｗ
仕事の出来ない人間より先に会社の問題点に気が付く人間から解雇されていくからな。
残りカスがどうしょうも無いのは仕方がないのさ。

残りカスばかりの組織に頼らなくても、仕事のできる人間はちゃんと自分の仕事を見つけてるよ
目糞鼻糞を笑うだなw

>>417
労働者の考える問題点と経営者の考える問題点が違う。

技術よりの人間は搾取されるだけですよ。それがいやなら馬鹿のふりをするしかありません。

搾取が嫌ならさっさとリーマンやめちまえよ

だって楽なんだもん

>>421
嫌なら辞めろってこの業界のキチガイ社畜が大好きな常套句だよねｗ

>>419
人売りが経営なのか？

人売りは商店経営以下だろ。

結論
この業界の(自称)奴隷は自分が無能で馬鹿だから、いつまでも (自称) 奴隷のままなのね

すぐ業界って言葉を持ち出す奴がいるが、この業界以外のことも知ってて言ってのかね

>>426
奴隷がいやなら奴隷商人になればいいという答えはあきた。

公共案件から税金引っ張ってくる人たちのおこぼれで生きてるやつが大半ですこの業界

結局、人様に言えない方法で仕事を取り、下に投げる商売が日本のIT産業。

>>429
そこまで言うほど公共が占める割合は多くないと思うが

公共と金融かな。金融とか国策企業の残骸なので同類だが

>>424
人売り会社幹部は「人売り」を「経営」だと思っている

公共と金融が同類って馬鹿か

ＩＴ業界ですから馬鹿です

客の業界によっていろいろ変わるってあたりが業界自体ブラックなりゆうだな。
会社のシステム部門に人を貸してるようなもんだし。根っからの人売り業界

情報システム部門を軽視するところが日本企業の特徴です。

外国なら業務を丸投げする発想は出てこない。

業務を機械でシステム化なんて普通のことができない著しい機械音痴の馬鹿が偉い人やってんだろ

>>434の方がかなーーーり馬鹿だと思うけどな。
例題通りの日本語読めない人がここに居ますよ。
ほんと日本人として情け無いよ。

>>432
車系全般も国策っちゃあ国策だよな。
そもそもＩＴ系労働者奴隷化そのものが国策だと思う。

通信インフラ系も国策と言えば国策だよな。

めぐりめぐって税金で喰ってるあたりが屑

ていうかおまいら寝ろよ

おやすみ

搾取金額が２割以上の契約は断りましょう。

さんざん引っ張ってから断れ

国策、国策ってアホか・・・

京阪神地区での営業職の求人が12月になって急速に増加。
とうとう営業まで手を付けて、できる営業からやめていく（笑）

>>445
20%ってのは見た事ないな

搾取会社の合計では２割以上は結構ある。

合計すると5割いくよ

スーパーブラッククラスはそれ以上行く。

元の値段とか教えてくれる物なの？
来年から多重請負の下で働くんだが

教えたら暴動が起きます。

多重下請けで「しか」働けない君には
今知らされてる金額が自分の値段

日本インフォメーションは70%搾取するんだが…

>>453
教えてくれない。
個人情報や株絡み以上の企業秘密だからな。

業界としてのコンセンサスは>>455の言うとおり。
君は最初から最後までその会社に居る限りそう言う身分ってこった。

教えてはくれないが辞めた元上司や営業に聞いたりすれば判明する場合も有る。
（仲良くない人間が聞いても無理だけどな）
どんな手段を使っても入手すると決めればチャンスはそれなりに有ると思う。
正規に会社や営業に聞いたりするといい加減な言葉や適当な金額ではぐらかすが
事実ではないので信用してはいけない。
（俺の場合、大体40万くらいかな？と言ってたが実際は８０万オーバー）
見せ球の偽の契約書とかにも要注意だな。
人売りビジネスの根幹や企業の存続や統治に関する最重要機密だからな。
少しでも探ってるのがばれると即時自己都合解雇や恫喝が待ってるので要注意。
経理や事務の女の子口説いて教えてもらうか退職後に友人として聞くって手も有るぞ。
出来るならこれが一番手っ取り早いけど、経営陣の愛人の場合も多いから気をつけろ。

>>457
たしかに
直接は教えてくれないけど、状況証拠や他ルートで入場してる人のと雑談や
現場でのいろいろな会話の中からの情報からわかる場合も

722 名前：706[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 18:51:56.94 ID:x3NPgLl+0
>>710
野暮だけど、自分の源泉徴収票を晒してみる。
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge018562.jpg

ちなみに、これまでの最高は4年ぐらい前の560万で、それ以降500万前半をうろうろしてる感じ。
残業なくなると、400万円台に落ちてしまう。



723 名前：706[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 18:54:59.90 ID:x3NPgLl+0
↑一応念のため言及しておくと、ここで言ってる年収というのは額面ね。

飼い殺しにありがちな金額だな

20代前半なら、全然アリな金額だな。ら

そして30になってもその値段でした

単価の５０％取りなら、月８５万の売り上げってとこか。

いい仕事してるね。

【話題】 大前研一氏 「就職情報会社などが発表している人気企業ランキングは、入ってはいけない企業ランキングだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325115035/

元請相場は
プログラマ 60万
エンジニア 80万
コンサル 90万

　　　　　　　　　　　　オランダ　　　　　　 日本

1人あたりGDP　　 　約44000ドル　　　　 約38000ドル
年間労働時間　　 　約1300時間　　　　　 約1800時間＆サビ残
残業時間　　　　 　残業自体がない　　　 サビ残なので調査しきれない
自殺率　　　　　　 　8.3　　　　　　　　　　　　 24.9 　　　　　　　
週労働日　　　　　　　3〜5日　　　　　　　 5〜7日
有給休暇　　　　　年間24日(100%消化)　 　　年間14日(そのうち30%のみ消化)
睡眠時間　　　　　平均8.5時間　　　　 　　 平均5.5時間
昼寝タイム　　　毎日最低30分　　　　 　　　　居眠りすると怒鳴られる
労働組合　　　　みな加入している　　　　 労組を作ろうとするとクビになる
出社前　　　　　犬と散歩　　　　　　 　　 　上司の朝礼スピーチを聞く
退社後　　　　　カフェで読書　　　　 　　 　 居酒屋で上司と反省会
休日　　　　　　子供と釣り　　　　　 　　 　休日接待か資格試験勉強
仕事が増えたら　従業員を増やす　　　 　　　 1人あたりの仕事量が激増する
熟年失業したら　職業訓練＆失業手当　 　　　　自殺かホームレス
国立大学授業料　初年度納付金14万円　 　　　　初年度納付金87万円　　　　
公的給付奨学金　制度完備　　　　　　 　　　　 一切なし 　　　　　　　
国技　　　　　　アイスホッケー　　　 　　　　 首吊り

人売りされる理由は、
就職できないから？
資金貯蓄のため？
将来どうでもいいから？
技術が低いから？
学歴が低いから？
好きな仕事だから？

ＩＴ業界は人身売買の派遣だからね。毎月ピンハネされて派遣先がないと
ポイ捨てだから。技術者にとってはたまらないけど、人身売買経営者は
リスクなしのいい経営だよ

ホントリスクないよね

景気悪い悪いっていって中抜きだけは確保しているから

>>467
ＩＴ関係の１００％が人身売買で成り立ってる産業だとは思わなかったから。
入社前に当社は派遣ではありませんと嘘つかれたから。
成長企業だって言ってたけど実際は成長してなかったから。（循環ぐるぐる）
入社前の話が民主党のごとくことごとく覆されたから。
皆が持ち上げてる立身出世した経営者が恐ろしいほどに無能で違法行為だらけしかも
何でこんな奴が優秀な経営者なんだ？と調べてみたら
何のこと無いただの金持ちのボンボンで親の七光りで金と
人脈を貸してもらってるの最低人間だったから。
人売り人事と人売り営業に入社前に騙されたから。
（騙されるほうが悪いんだよ。騙されたんだから負け認めて黙っとけってんだろ、やなこった。）
実力主義だと言われて入社してみたら一般企業以上の学歴主義と
身内と愛人に異常に優しい会社だったから。（ありがち）
技術が商品の企業でまさか技術者自体が商品だとは思ってなかったから。
20万にも満たない給料で80万以上の仕事の質や量を求められるとは思ってなかったから。
入社時から昇給が無いしボーナスも微々たる物、日々の給与低いので
貯蓄など不可能。借金が貯まるだけ。
国の生活保障のセフティーネットも元々の給与レベルが低すぎて最低レベルなので
転職しようにも失業保険だけでは生きていけるレベルには程遠く転職失敗＝即死という
企業経営者ですら背負い込むことの無い逃げ場の無いリスクを負う事になるとは
入ってみるまで分からなかったから。
会社に騙されたのと異常な給与の安さを国や世間様は容認してくれない
って事を知らなかったから。
転職しようと思った時には借金まみれで脱出不可能だったから。
（転職時しなければなんとか奴隷のように人並み以下で良いならば借金で自己都合解雇までは生きてはいける。）
こんな所か？

正しく過ぎて涙が出る

>>470
>まさか技術者自体が商品だとは思ってなかった

若い頃は技術屋になろうと思ってたのに
景気が悪くなったら店頭に陳列されてた感じ

独立系ＳＩは特定派遣なのを知ってて入社するのはおかしい
高卒・専卒で行き先がない人が来るところで、間違っても大卒が来るところではない

プロパの技術者だったけど外注派遣化と人数削減は
自分がプロパでも対岸の火事でなくこのままじゃやばいので
数年前に営業に鞍替えして何とか成功しとるわ。
ちなみに営業っつってもシステム提案とかするやつな。

お正月は炊き出しで
こんなはずじゃなかったホームレス

こんな話は笑い事じゃないよ、現実になるよ

>>474
元請け価格が昔と比べて100→50とか半減してるんだけど
営業ってインセンティブ減ったりしてないの？分かったら教えて

なにそれそんなに減ってないだろ？
テスターかよ

>>471
激しく同意。。。

>>474
正解だよ。

プロパでも現場レベルで請負先へ育成のために自社の若手入れてくれといくら言っても
上がパートナーしか入れてくれないんだよなあ。

このままじゃ将来自分の会社がやばくなるのにどうしようも無いと嘆いてます。

今年はいい年でありますように

おまいら、あけおめ。
さあて、今年は更に中抜きするぞぉ！

つ)初詣

中抜きより中だし

他社に送り込まれてるときのほうが残業申請ゆるかったわ。派遣業は安定収入なんだな

>>483
派遣は時間だけしっかりしていれば、減らされないからな。

ヘンテコすぎるよ、日本企業は。

奴隷さえ売り飛ばして奴隷が休まなければ会社は毎月安定の高収益だからな。
残業申請とかは上司次第だろ。
上司の責任にしてるだけで実際は経営者の指示って場合も多いけどな。

人売りビジネスって産業的には付加価値をまったく産まないわけだ。
こういう産業は国策として低付加価値産業として認定して、高税率を
かけないとおかしいわけだ。

それ以前に人売りは人として恥ずかしい仕事

雇い主と違うところにばかり働かされに行くのだが人売りの定義が分からない

>>486
メール転送して人売りすれば月30万抜けるからね

>>488
ああ、それこそが人売りだよｗｗｗｗｗ

くだらない仕事なのに真面目なそぶりをみせつづけるのとかつらいわー

こんな商売をのさばらせておくと、そのうちフィリピンみたく労働力を供給するだけの
社会構造になるぞ。あと一部の資本家な。

ほんと人の転売はやめてほしい

【経済】海外企業の買収、円高で急増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325311344/

景気悪い悪いの大合唱なのに

別に日本は景気悪くないが

いや日本の景気は以前より確実に悪いだろ
それにも増して海外の景気が悪いけど

経済的な不正が横行してる国や企業は景気なんて関係無い。
上の方だけだけどなｗ

>>490
まじかよやっぱこれ人売りなのか
やってる方は新感覚すぎるわこれ

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅（チョン人）

*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

>>498
人売り側は、あの手この手でイメージ変えようとしたり案件ルートを隠蔽するからな。

俺の近くの席に座ってる３６歳のＳＥに課長が言っていたセリフ↓

-------------------------------------------------------------
この会社の現状分かってる？
お前○年目なのに相応の実力を感じないんだよね。
学ぶって、今そんな悠長な事言ってられないんだよ。
こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて根拠。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。
--------------------------------------------------------------

今は俺２４歳だけど、将来この言葉言われるのかな・・・

当然言われる
要は遠回しに退職勧告してるんだよ
中高年のリストラはどの業界でもあるけど、
特にＩＴ系は時代の流れが速いから、技術習得の早い
若い人優先なんだね

口八丁手八丁だな。
自分の居場所キープするためだ

>>502
やっぱりそうか・・・

俺中小ＩＴ勤めだし、４０代以上の社員なんてあんま見た事ない
普通に他の社員いるところでこういう事言うせいか、
他の社員も異業種への脱出考えてるし。

>>501
その課長も上司（部長）に同じような事言われてるんだよｗ

食物連鎖＝IT業界

ある程度の年齢になった技術者はプロパでもああだこうだ技術的理由をつけて
新しいことをやらない方向へ議論を持っていこうとするから、会社が次の一歩を必要としてる時には癌。

もちろんディフェンスとしてそういう連中も必要なのだが、保身目的でしかない奴は不要。
偉い奴や営業相手なら技術論まくしたてれば通用すると思ってんだろうが、
いまはやる気ある技術者が営業になるのが流行りだからクソ技術者には論破できんよww

>>504
異業種脱出考えても脱出は不可能に近いんだよなあ；；
年収半分、肉体労働系又は水商売系以外はまじで無いだろ。
他は能力給のダークサイド営業か。
辞めろって言われても行く先が無いんだよな；；
同じ待遇かそれ以上の待遇があるのはこの業界だけだったが・・・
このご時世じゃそれも無理かもな。
訴訟も辞さずで必死にしがみつくしかない。
今まで奉公してんだから会社からは恩で返して欲しいよな。
この件みたいに１００％仇で帰ってくるけどさ。

>>507
＞年収半分、肉体労働系又は水商売系以外はまじで無いだろ。
水商売は知らんが
今まで空調完備のデスクワークしか知らないヤツが
肉体労働なんて続く訳ねーだろＪＫ

もとITは肉体労働系では凄く評判悪くて雇ってももらえない。
なんで、もしどうしても肉体労働系の仕事しなきゃいけない時は、
ITやらコンピュータ業界で働いていたとは伏せるといい。
経歴詐称は得意だべ。

40過ぎたらもうどこにも行き先無いから
脱出する気なら30代前半だよ
年収下がって仕事は少しきつくなるかもしれんが、先のこと考えてね
この業界残りたいなら人売り営業になるしかないよ

>>510
甘いな。時代は技術者でダメな奴が営業になってもダメなのよ。

>>511
奴隷派遣営業に技術なんか
必要ない
あるのは要領の良さ。
技術が必要なのはモノを売りこむ
お客側野江オ行

>>512
甘いな、要領良さなんて10年以上前から陳腐化してる。
おまえ早く仕事しろよ？ヨシギューの清掃がんばれよｗ

この業界の営業なんぞ新卒でも出来るがな
バカが大半ですよ

ハロワ求人見てたら、急にシステム営業が増えたね。
それも特派番号なしがやたらに多い。

解脱必須なくらい追い込まれている営業が多発か？

>>515
人売り営業が足りないということか？

>>512
>>511が言ってんのは技術者でダメな奴って言ってるから
ダメな奴には、営業に限らず何やらせてもダメって話だろ。

一時期に比べてクビにされたとか倒産したとかって話があまりないけど
業界の景気自体は回復してるのか？

ここに書き込まれないからそう思うのはおかしい

>>519
いや、リーマンショック直後の二年に比べたら確実によくなった
ただ、構造的な業務系の減少とトレンドの変化も起こっているが
業務系でサーバを買ってなんて案件はよっぽど大きいところしかない
オンプレミスなシステムの新規提案なんて壊滅的
クラウドでの提案はそれなりに動いている
あとは海外へのサーバ移転とかも

高度情報技術者で就職に有利な資格ってありますか？

>>501
それ普通は、20代の若手に言う台詞だぞ。
実は、自分が言われたんじゃないのか？
30代後半のやつには、
家業は何やってるの？
とか、
ご両親まだ元気なの？
とか、その辺から攻める。
本当に才能の無いやつが30代後半までいたら不幸すぎる。

>>514
メール転送するだけだもんね

>>520
クラウド様子見組がやっぱオンプレミスで買いますって案件いっぱいありますよ。

>>508
最初は大変かもしれんが慣れたらそうでもないと思うけどな。
普段から運動していれば。

>>524
いっぱいあるって数字が出ない言葉は、よく分かってない子供がよく言う台詞だな

>>526
では見本としていっぱいとはどの程度かをあんたから示してやりゃいいだろ？

人売りに文句言ってる人たちって、いったいどんな仕事がしたいの？
この点が一切出たことがないんだけど。

>>527
そもそもいっぱいと言う表現が曖昧なんだよね
多用すると本当に知ってるのとか思われてしまう

>>528
俺様に合う単価が高くて楽な仕事もってこいということです

>>530
そんな仕事あれば私にくださいw
by 55歳コボラー

すぐに人が見つかるから、結局エージェントには回ってこないよね？

回ってくるのは、なかなか人が見つからない、つまり、

・すぐには見つからないハイスキル
・誰もやりたがらない低賃金

のどちらかでしょう。

>>532
もう２つ
・客がモンスター（なぜか官公庁に多い）
・プロジェクトが火を吹いてる

>>528
逆に人売りのどこに希望見出せるんだ。

>>534
売る側から見れば儲かるだろ。低リスクだし。

買われる側から見れば、責任を会社が引き取ってくれるし、どこかに鞍替えもし放題。
右手で仕事、左手で自分で作った事業、ということがやりやすい。
自分の企画で失敗しても収入は残るし。

自分で人売り会社作って自分を売ったら？

本当なのか、今もあるか分からんけど。
60日で、170万円以上？

東日本復興事業（原発２０キロ圏内のお仕事）
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20111212161914.jpg

>>536
ここに派遣会社が1社絡むと手取りは60日で
60万くらい。
ITも似たようなもの

>>528 のどんな仕事がしたいか、の質問に対して、>>534 の「逆に」ってのは変な気がする。
そもそも消去法なのか？

>>536
人需要が高いわけだろ？
「俺が集めてくるよ」のほうに回ればよいことになる。

>>522
箱根駅伝見てレス遅れたｗｗｗ

ウチの場合、退職勧奨マニュアルみてーのあるっぽいから
社員の攻め方同じッぽい

しかも他の社員の近くで退職勧奨行われるから、俺も
課長の圧力のセリフ覚えてきちゃったし

>>528
自社サービスを展開してる会社の社員か社内SEです
もう人売りから逃げ出したい・・・

具体的に人売りが問題視されている点ってなんなのかな？
中抜き？

まぁ、中抜きだろうね

偽装請負だからさ

請負業務出来るくらいの教育出来る会社なんて
数から言えば１％程度。

>>541
1)
たとえば、自社サービスでCMSをASPで展開しています、という会社。
サポート窓口として、ユーザーから問い合わせを受け、「こういう風に使いたいけど、そんな機能ないの？」っていう問い合わせを受ける仕事。
閑散期には営業をしたりする。経営上「やらない」と決めているサービスはしない。
提供している事業範囲と、現行で提供しているサービスの外側は、戦略上存在しない限りは一切しない。

2)
たとえば、300人くらいで製造業をしている会社で、社内 SE してて、
「パソコンで変なエラーがでてるんだけど、[OK]てボタン押してもいいですか？」
っていう問い合わせを１日に数回さばく仕事。
空いた時間に、新しいメールソフトの入れ替え作業のために社内案内の文書を作る仕事。

↑ 人にもよるが、やっぱり人売りがいろいろやれていいってやつもいるんだよ。

派遣ゼロという会社はない。
自社で人が余った時には外に派遣する。
もちろん１年単位だったりする。

やや大きい名の通った会社でも、新入社員は４年くらい外の会社にいたよ。

正社員採用されてれば派遣でもいーじゃんってのが普通になってる糞業界

ひどい現場に突っ込まれたら、のらりくらりするしかない。

そういう点が悲しい。

カスタマト(ry のキャバねーちゃん営業 まだいるのかな？

不景気

>>546
カスタマイズをしないなら、儲けなんて殆どないな

有期雇用契約でプロパー扱いとか舐めとんのかと

>>538
別に変じゃないと思うが。
そんなんだからダメなんだよ。

>>548
けど実態は派遣と正社員の悪い所取りっていうね。

不景気なんだし、目の前の仕事はちゃんとやるのはやるにしても
休みの日まで頭の中が仕事と愚痴で支配されないようにしとけ。
粛々と生きてりゃ良いことそのうちあんべ。

IT業界の人って自分は不幸だ不幸だと思う癖があるみたいだけど
もっとキツくて大変な業界があることを忘れないようにね

一回老人のクソ浴びすれば分かると思う。

>>541
＞自社サービスを展開してる会社の社員か社内SEです
そういうところに入ればいいのに。

>>557
そういう発想が、えた・ひにんを作らせたんだろうなｗ
いつまでたっても絶対評価ができないバカな国民だよｗｗｗ

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　
・ドナドナ案件↓ここ参加の人売りITはすべて
偽装請負の温床　日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜

>>557
底辺の単純労働者にはよくあること
自分からは何の行動も起こせず知識もないから
どこにいっても同じかそれより酷くなるだけなのに

>>562
関本さん？

>>560
自虐的レス乙

>>560
絶対評価と労働の待遇は無関係。
経済的にはすべてが相対的な価値だから。

昔みたいに部長とか課長とか主任とか稼ぎのない社員はいらない時代

肩書きは課長でも20代元請けプロパーにコケにされ
残業代無しでこき使われますよ

どの業界に行っても底辺労働者のいない業界はないよ。
ただ問題は、自分が底辺労働者であるべきではない、なんて思っているから、
現実と願望とにギャップが出て、そのギャップが不満になってるんだよ。

現状の待遇 ＝ 自分の現在の実力
と、思わないと行けない。
つまり、実力の向上とは、より待遇のいい環境への行動を伴った追及、となるわけだ。

なんかムチャクチャ上から目線なヤツラが多いけど
そういうオマイラも、底辺の１人に過ぎないだろうに

>>568
実力がすべてではないけどね…

不当評価産業

すべてが実力なんだ。
収入も実力の結果

まぁ。。偽装正社員とか
競う請負とか、問題の多い
業界であることには違い無いがな

>>572
それはないな…

いや実力だろ。

一度だけならまぐれとか、運とかで片付けてもいいけど、継続できるなら実力だろうな。

そう？
女ってだけで、生き残ってたりしてるの居るだろ

実力説と枕説がでてまいりました！！

同じ程度の経験年数と大して変わらん職務経歴なら、顔がいいとかはっきり論理的にしゃべるとか性格がいいとか字がきれいとか、そういう所で差付く事あるかもしれんけど
圧倒的実力差があったら不採用でも参りましたという他ないだろな。
おれは不採用だったら毎回会社に電話して不採用の理由聞いて、他に良い人が来たって言うから大まかな経歴聞くし、募集はやめるんだろうな？ってとこまで突っ込んでる。
なぜそんなことするかは>>568が知っているｗ

とりあえず臭くない方だろ

ヤニ臭=オヤジ臭

個人事業主で60万ってほとんどない。将来的なこと考えたら、大手のサラリーマンが数段上だわ。

>>574
いや、実力だろ。

個人事業主に案件流す会社が30万抜きしてるからな
極端な買い手市場
フリーはもはやうまくはない

>>579
入社時にそれやって退社時に訴訟上等じゃないとこの業界来ちゃ駄目だな。
ま、それだけじゃまだまだ足りんけど。

激しく胴衣

>>579
だからさあ、今、実力者の必要な案件なんてどこにあるのよ？
PG専門の安い若手にモタモタやらせて、工数多い方が、元請が儲け易いでしょ。
この先しばらく、受託系では実力者は全く仕事無いと思うよ。

工程挽回のファスト・トラッキングだとモタモタやらせられん。
炎上してしまえば、元請もろとも巻き取られる危険性があるからな。

>>579
568だが、言ってることの理由は知らん。
でもやり方には賛成する。そのくらいやって当然。
それも実力のうち。次に実ることが前提だが。

＞顔がいいとかはっきり論理的にしゃべるとか性格がいいとか字がきれいとか
社交的実力
ビジネスに向いていれば採用に有利なのは当然。
金もらってるんだからな。

>>587
山ほどあるよ。というか、ハイスキル化していて、単に他人よりも早く正確にプログラムが組めますぅ程度では難しいだろうね。
正確にはハイスキル高賃金とロースキル低賃金の２極化かな。
後者しか回ってこなくなったら要注意だ。

>>588
昔はそうだったけど、今は、工程が遅れようが、炎上しようが、
火消しせずに、予算増やせで押し通すでしょ。
で、客がキレたら、裁判沙汰。
やってるフリを見せるための人増やしはあるけど、実力者を呼んできて、
まじめに作るなんて話はさっぱり聞かない。

>>584
仕事を探す営業力、情報収集力がないフリーに対するそれらの手数料だ。
フリーは都合よく自分に仕事が降ってくることが前提になってる気がするが、
そもそも会社の営業という存在を無視した思考であることも忘れてはならない。

３０万で営業雇ったと思えばいい。

>>591
どんな低スキル会社だよ。
PMと要件定義をするやつの腕が悪いとそうなるんだよ。

>>593
目立じゃね

>>593
今は、まじめに作るよりも、そういう方が儲かるんだから仕方が無い。
だから、腕のいいヤツはみんな暇なの。

ウチの会社だと、
「仕事は案件に火をつける事が仕事」って名言を先輩が語っていたな。
そうすれば助っ人として、適当な新人を理由付けて案件に入れやすいから。

ていうか、「品質」とか「顧客満足度」とかどうでもいい様な発言だけどな

IT業界が、 まともな業界であってはまずいわけだ！ そうだろう？え！！
IT業界はインチキィ、奴隷を使役する賤業でないとマズいんだろう！

>腕のいいヤツはみんな暇なの

優秀な俺様が仕事無いのはそういう理由だからなんですね
へぇー

>>597
今の若者は麻原ネタなんて知らないと思うぞ？
マジレスだったらすまん。
とは言うもののそうなんだから仕方無いだろ。

人月計算だから必然的に引き伸ばした方が金にはなるからな。
バグわざと作って入れ込んどけば助っ人のスーパープログラマ
（実際はバグの内容知ってるだけ）
投入で高単価も信用も勝ち取れます！！って話だろｗ
騙す方もよっぽどだが騙される方もよっぽどだけどな。

今は昔と違って予算出してくれないんですよ
だから増員やむ無しだと必然的に低単価でやらされるのです

そだね。

INS・星野ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
顧客満足度だなんだと言いながら、
会社がやるのは何年か１度、お客様先に
アンケート票１枚送るだけ
しかもその結果を全く問題視しない

こんなんで満足得られたとかいう奴いるわけないのに

>>599
逃亡犯が捕まったので
昔のネタを思い出したのです。

切り上げたいのなら品質方向の手当は一切しないわな。
増員を認めた元請けの期待がそこにあってもかえって下請けとの間で
面倒な事になるから。引き延ばしたいのならそこをしないのは致命的になる。

で、どっちなのかあるいはそこを曖昧で行きたいのかを見極めるのが
仕事の８割だなあ派遣で単独help要員の出張案件だと。

>>604
何かスローガンを掲げるってことは、
そこが自認する弱点だってことでしょ？

>>601
アホか？
計画外の増員が自腹なんて、元々は当たり前の話だろ。
しかし、そこで、うまく客からカネを巻き上げるのが、
優秀なPMってわけだが。

そんな優秀なPMいればいいね

>>608
しかしそれをやると、エンドユーザの企業は
次回は別の業者に発注してしまう事態になってしまう。

SIer側ではなく、エンドユーザ企業側と連結子会社とかいうなら
通じる話なんだけどな。
SIer側って、ある程度取替えが効く存在なんだよ。

>>605
おっさんだけどわからんw
解説してくれ。

お前ら今年の抱負は？

>>595
理想の世界じゃないか。
フレームワークだのなんだのがはやったころは、それを目指してたんだから。
暇な時間に適当にやればいい。

なんか上流工程をしたことないやつらばっかじゃない？

仕事を速くやりすぎると労働単価が下がるから
やりすぎないのは一般常識ではあるな。
手を抜くっていうのとはニュアンスが違う。

人員ごとにしっかり工程別れてるようなプロジェクトにいるやつらには見えない

一番のトレンドは
脱IT

>>617
間違いない。

>>617
ある意味間違いない
個人レベル＝脱IT
業界レベル＝胡散臭さを排除

ドッチも必要

>>559
そういう文言で人を集めて実際は・・・ってパターンが多いじゃん

最後にうちのスキルシートに書いてねと言われた。

無駄足だった。

君さ、この会社に入って何年目だっけ？
へ〜、○年目だったんだ。どう、結構なスキルついた？
いやさ・・・君の経歴見たんだけどさ、これから案件いっぱい入れるには
さ、ちょっと難しいんだよね・・・？

え？何件も実務経験がある？でもその案件ってさテストしかやってないじゃんｗｗｗ

は？ずっとテスターだったのは、そういう案件しかなかったって？
おいおい、自分の経験の無さを会社のせいにするのかよ。
お前さ、同年代の他社の人と比べて、これはって技術あるの？
正直さ、営業の人も君を売り込むのって大変なんだっていってたよ。

資格・・？う〜ん、資格いっぱい持ってても実務経験が無いとねぇ・・・
ウチに来る案件って結構特殊な事案がおおいから、資格持っててもねぇ・・
え？じゃあなんで資格取らせたかって？う〜ん何でだろうね♪

で、結局どうするの、これから。とりあえず土日ゆっくり考えて
月曜あたりに答え聞かせて。
いや頑張るって、頑張るのは当たり前だろ。
そんなにさ、ＩＴ業界で生きていきたいならさ、他の会社で頑張ってみたら？
あ、その方がいいってｗｗｗそうしよ♪
んじゃ、その方向で上に伝えとくからね♪

>>620
最近じゃただの運用奴隷出も
最近は社内SEって名目でBPOと称する動きあり
なんも変わっちゃ居ないんだがｗｗ

就職活動だが人売り会社しか見つからないorz

>>624
まじで？ってか転職活動中じゃなくて？

>>622
切ない現実だよな。
更に切ないのは資格あろうが無かろうが
優秀だろうが優秀で無かろうが会社に案件や営業能力が無いのが原因なのに
どう足掻いても個人のせいにされてしまう事だな。

人売りITの特徴だな

>>624
専門だと人売り以外に入るのは無理だろうなあ。
大学ならこれを契機にＩＴ以外を選んだ方が間違いは無い。
そもそも人売りじゃない会社なんて１％にも満たないだろ。

正直、正月から死を意識してる

不安だよな

EUショックが発生しない事を痛切に願う

資格を取ることが目的になっている奴は使えないねぇ。
資格試験に出ないことは覚える気が無いようだし。

>>631
応募が多すぎて資格の有無が足切り条件になってしまっているが、
本来は資格で問われない部分の方がはるかに重要だよね。

>>632
おっしゃる通りですよ。
その御仁なんですけど勘違い野郎の大学院卒（Fラン）のお坊ちゃんなんですよ。
経済評論家の勝○氏の自己啓発本に触発されたらしくて．．．
弁護士や公認会計士でさえ就職難なのに
ユーザサポートさえロクに出来ない奴が名称独占型の中小企業診断士を目指してもねぇ。ｗ

Jリーグで４位以下をぶっちぎった「３強」の　スタメンクラス人数　（）内はスタメンクラスではないが今季出場あり
千葉はスタメンクラスだけで１５人

市船　小川、中村、阿部、中澤、北嶋、増嶋
柏ユース　大谷、工藤、酒井、近藤、茨田、明神　
ジェフユース　山口
習志野　玉田
渋幕　闘莉王
八千代　（兵働）
流経柏　（吉田）（田口）（久場）

静岡は・・・えーと・・・



ちなみに静岡でやってる裏選手権の覇者
2年前流経
昨年市船
今年は？？

またまた静岡でやってる清水フェスティバルの結果
最近５年のうち千葉の八千代、ジェフユース、柏ユースが優勝


市船と戦った清水商も中心選手が3人千葉からの助っ人
今年清水ユースで点取りまくってたエースFWも実は千葉人
Jでも八千代の山崎と流刑の大前がそれぞれ磐田と清水の攻撃の中心
数年前、磐田は西とカレンの市船2トップだった

【社会】 「痴漢です！」 女子中学生、泣いて助け求める…少女の下半身触ったり自分の下半身押し付けた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325748360/

>>631
それはちょっとニュアンスが違うんじゃない？
資格とか学歴は、業務に属さない最も公平な基準の一つと言われてるんだよ。

面接という物量の枷がある以上、足切りという作業は必要。
むしろ、その足切をないのが当然ととらえるか、あるのが当然ととらえるかで、転職の戦略も変わるでしょう。

自分が嫌だからすべてのものが消えるわけではない。
雇う側になればわかると思う。

>>626
何かしたいときに、自分に与えられる環境ってのはいつもしょぼいもんだよ。
その少ないリソースをどう使うかってところに目を向けないと。

んなことよりいつでも逃げられる準備をしておいた方がいい

>>620
募集内容と仕事内容が著しく違う場合は辞めてもいいんだよ。

こういうところで強く出れる人や、自分の利益に対して執着する人でないと、
結局は周りに対して文句をいう人間になってしまうんだよ。

自分自身の将来に責任持つんだったら、
この程度の障害は苦ではないでしょ。

俺だって昔からそういうの多かったけど、ちゃんとしたレールには乗れてるぞ。
いつでも失敗するときは自分の思い込みだけが原因なんだよ。

>>638
それもリソースを使うことの一つだ。

周りって変わらないから、それに沿って動くのが一番。
目標達成のためなら逃げたっていいんだよ。

玉砕しても意味はない。
生きてこそ得ることのできる栄光もある。

C＃で仕事ある？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1111656698/

SIerって都合悪いことは代理店やらメーカーに担保させようとすんよな？
ああいうのって、直らないものなのか？

>>639
ITじゃないけど、デスクワークのアルバイトのはずが、まったく異なる外での
作業を言い渡されたので、話が違うと抗議してすぐに辞めてやった。

正しいことをしたと思う。

>>644
>>639が何ていうか楽しみだ。

>>644
辞める前に労基に駆け込めば尚良し

長くやる仕事ではない

まったくだ

そう思うなら、さっさと辞めればいいのに。

こんな業界辞めて出ていけばいいんだろうけどなあ。
一度入ってしまうと出て行くことも出来じゃねえか。
軽々しくそんな事言うな。胸糞悪い。

長くやれる仕事ではない
が正解。

俺は長くやってるし、楽しくやってるから、まったくそうは思わない。

これから先もそうなのか
たとえ５０歳まで出来るとしても、その後どうするの

樹海行けよ。

>>653
普通に定年まで勤めて、その後は嘱託でちょっと働いてリタイアだな。

最近のおっさんは頭パーなのか？

人売りIT営業の工作じゃまいか？

人売りはせいぜい45歳まで
その後は退職勧奨または座敷牢で自発退職するまで
責められる

へー。大変だね。でも、IT業界とは関係ないな。

銀行なんか40歳で肩叩かれるのに。
おまいらホント世間知らずだわ。

不幸自慢ウザイです。

【社会】無視もパワハラです　厚労省ＷＧ、防止狙い報告書案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325861164/

人売りじゃなくてもだいたいそんな感じ
結構有名な会社に居たけど（ベンチャー？）
座敷牢
で自発退職した人が会社の前でユニオンチラシ
配ってたよ。

もう日本では終身雇用は終わったってことだな
やってるのは公務員と一部上場大企業
一部上場大企業とて１０年後に終身雇用が続いている保証はないな

もう首つるしかないかも

1人でも多く「案件ある」で希望を持たせて、時々きた"別の案件を紹介"して
面談合格⇒派遣者を無料で待たせていたので・・会社の丸儲け
面談不合格⇒派遣者を無料で待たせていたので・・会社の損はなし
面談なし⇒派遣者を待たせても無料なので"くるまで放置"

いずれもこの会社のズルイ方法だよ

40代後半なんだが、ITから脱出したあげく、紆余曲折を経て再びこの業界に
戻る可能性があるのだけど、今はどんな感じ?　IT業界で一番いい(ましな)会社
はどこになるのかな。

IT業界の問題が端的に表れてるな。
お前らがどうなろうと会社とは関係ないな。
ってんだろｗ
労働条件が悪いのはお前らの責任、給料が悪いのもお前らの責任、
会社の業績が悪いのもお前らの責任。会社が法律守らないのもお前らの責任。
全部会社の責任だろうがｗｗｗ
人売り営業かこの業界入りたてで立場に洗脳されてるのか世間知らずなのかｗ
あまりに滑稽だから黙ってろよ。
後者なら数年後にはこちら側なんだからさ。

今itて景気いい？by底辺塾講師

よく分からないのだけど、ここは業界動向の報告スレじゃないの?
大変なのは分かった。がんばってくれ。
他に何か情報は無い?

何か情報くれじゃ大雑把すぎて誰も答えないのワカンナイの？

底辺じゃなくて上流の情報欲しいよな。
昔から上の方は何やってるかさっぱり分からん業界では有るが。

上の方にいるけどたいして変わりません。
景気にはそれほど影響されてなくて、地震のあと案件がストップしたくらい。
それも、秋口には徐々に回復してきたので、今年も忙しくなりそうです。

ここの人たちがIT業界で一番いいと思っている会社はどこか知りたいっていうのは
大雑把すぎかな?　そこから動向を探りたいんだけど

>>666
雇って待機させても損失はでないっておかしいよな

国会図書館のシステム更新やったのどこの会社だよ
必要な資料あるのに、年明け早々完全に死んでるじゃんか
大迷惑や

日本システム技術かな
業界離れてしばらく経つので、よー分からん

>>675
賢いビジネスモデルだと思えないのか。（実際には損失出るよ）

ところで、営業手数料や管理費用を軽視しているやつらがいるな。
一回自分でその「儲かる商売」とやらを やってみればいいのに。

会社で見積もり作業何てしたことないのかよ。

>>678
使われる側に、使う側の苦労は理解できない。

そーねー

>>674
ひとそれぞれ。

ソフトウェア業と情報サービス業は別物だからね

>>678
おまえは根本的に商売を分かっていない。

そんな名目のコストは普通ではない。

給料と他の経費をごっちゃにしているところなんてありえない。

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いを解説しています
感情自己責任論

営業手数料()笑
管理費用()笑

>>679
使う側の苦労ねえ。
そんな事ほざく経営者や上司に使われるのは不幸以外の何物でもないのにな。
むいて無いんだからとっとと辞める方が社会の為だぞ。

>>678
何？君は人売り経営者なのか？ｗｗｗｗｗｗ
まじで？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな所書き込んでる暇があるなら働け、カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上(異常)人売り経営者の詭弁でした

負け犬の遠吠え

だな。

簿記の知識があったら、ありえない勘定科目で言葉が出ないよ。

会社の経費を従業員が負担すべきみたいな発想は
DQN経営者や人売り営業にしかできないと思います。

常識はずれです。

>>691
俺の近くに簿記２級の知識程度の奴がいるんだけど
国際財務報告基準/IFRSのことをしたり顔で語るんだよねｗ
身の程を知れと思った。

開発で必要ならやらざるをえない。

>>693
世の中の営業にそういう奴たくさんいるよ。

>>695
いますよねぇ。この前は漢検３級と初級シスアドを勉強しないで
取れたことを自慢していたｗ

>>693
日商簿記1級保持者でも国際会計基準とは無縁のことが多い。

>>697
ですよね。

会社独自の会計なら人売り費用の勘定を作ってもいいけど
なんの役に立つのか聞いてみたいｗ

>>696
実になる資格、長期的な収入につながる知識とかより
持ってることによる見栄えだけに興味があるタイプだね。
まあ資格に対しての捉え方はどっちも正解っちゃ正解だけど。

聞かれてもいないのに学歴自慢を始めるやつも同類だね。

ブラックIT企業が自らの社員教育体制の不備を棚に上げて
資格取得を煽るからあっという間に資格好きのバカ社員が一匹できあがる。

>>701
そうだな。ただ、学歴すらないやつは何とも言えないが。

>>692
小学生か。
会社の経費を社員が稼いだ金から払わなかったら、どこから払うんだ？

>>704
このスレの住人のレベルってそんなもんなんだよ。
察してやれよ。

だから詰まるところITはどーなんだよ。冬のナスとさ。

>>704
おまえは本気で言っているのか？
稼ぐのは会社だろうが。

ここにいるやつは奴隷調教度がすごいなw

>>704
あたりまえですが会社です。
そうでなかったら不正経理ですから。

ひょっとして、俺以外、ここにいる人で年収で大台を超えている人はいないのか?

日本語おかしいあるよ

>>678
営業手数料や管理費用って言っても携帯代や電車代程度のことで、
微々たるもんだし。
それより、その後に１０万以上のマージンを毎月絞り取れるのだから、
十分においしい商売だよ。
で、技術者は契約終われば切れよい。請負契約なんだしね。

主な偽装請負作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

>>710
いないかもなw俺はこんな感じだ。
お前らの年齢と年収（額面）も晒せよ。
年齢：31
額面：450
標準単価：120/月
職種：セキュリティ系コンサル
会社規模：零細。社員数8人
備考：ここ数年は残業ゼロ。

>>712
まあ中小零細で採用即派遣だと販管費の概念なんてわからんだろうけど。
自社に出社することがなさそうだし。

営業や経理総務の人件費、大手なら研究開発費などなどの会社維持だけ
でも膨大なコストがかかるだろ。オフィスの家賃だってどっから捻出するんだよ

>>707-709
これが、噂に聞くゆとりか。

的外れすぎて開いた口が塞がらない

技術者斡旋の見積もりなんて馬鹿でもできるだろ？

それはやってみた感想？

年齢：33
額面：850(残業代入れると1200)
標準単価：220/月
職種：通信キャリア
会社規模：大規模だが、実際のチームは5人くらいｗ
備考：役職が付くと残業込みなので、永遠に一般で良いです。

入社4年目で額面320だなぁ。
残業は月10〜20程度。多いとき30程。

【マスコミ】 フジテレビの平均年収は１４４２万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325990481/

>>714
120万って景気良いね

八峰、バンエイト、クリエイトなど下請製作会社の年収は除外してあります。
テレビ会社は、広告を集める仕事かメインで、番組制作の実務は下請がやっています。
広告を集めはので、コネがないとできません。
ネットキー局で、ローカルの動かないＣＭとかは、ありえません。
一族に大企業のオーナーなどがいると、縁故採用されます。

やったことない事にあーだこーだケチつけるのも底辺労働者の特徴だな

これは素晴らしい会社運営だ！！
って経営者居ないからしょうがないだろ。
ケチ付けないと好き放題やられちまうからな。
>営業や経理総務の人件費、大手なら研究開発費などなどの会社維持だけ
でも膨大なコストがかかるだろ。オフィスの家賃だってどっから捻出するんだよ
ってのは派遣会社の常套句だな。
そこまで言うなら搾取率くらいは社員に公開してんのか？
ま、ＥＤＩＮＥＴとかで調べたら有る程度の目星はつくけどな。

>>720
それ何、立場は正社員なのか？
派遣社員で入ってるならよくある額だが、
いつからキャリアの正社員がそんなに高給になった？

>>720
持ってる資格教えてください。

>>727
額面が時給、標準単価は稼働時間かもね。

ここは半分は遊びの場

原価率かけたら奴隷だろ

他の業種に比べたら、人売りITの給料以外の経費は圧倒的に少ない。

たいして仕事をしていない人売り営業に大金をかけている方がおかしい。

この業界の営業職の非効率さは異常だよ。

正直、技術営業からしたら
派遣業の営業はカスばかり。

無理して要件定義に手を出さなくていいから

【話題】 米国人、今や 「会社奴隷」・・・日本人より平均労働時間長い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325835053/

米英労働者の奴隷化は日本の奴隷労働者のせいらしいね。

営業（社長）が要求範囲を決めずに受けてきて、丸投げ、押しつけで
ひどい目に遭わされたことがある。

　うつ病に罹患する従業員の増加が問題になっているが、その中で従来のうつ病とは異なる「新型うつ病」
と呼ばれる症状が若い人を中心に見られるようになっている。

新型うつ病とされるものでは自分にとって都合が悪いことがあると調子が悪くなり、好きなことがあると
調子が良くなる。要するに仕事中だけうつ病の症状を呈し、会社を出ると元気になるのだ。また、
自己中心的で他罰的という特徴がよく見られ、従来のうつ病とは対照的に見える。

Yahoo!ニュース(プレジデント)
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120108-00000001-president-bus_all

>>738
それは「仮病」という、新種の病気っす。

>>738
仮病としか言いようがないよ。

>>715
自宅やレンタルオフィスを事務所にしてる個人経営の零細なら
営業や経理は社長がやる。技術者はハロワで調達。
月にかかる経費は１０万以下。
従業員１０名（非正規のみ）程度の会社ってそんなもんだよ。

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl.com/43xmk7m
http://tinyurl.com/3mopkfy

リーマン・ショック以来の社内待機問題って解決したの？

とっくにしてる

それ問題なの？天国やん

いま人が相当余ってると聞いたがそうでもないのか

今の人余りはリーマンショックは関係ない

なぜ人が余ってるのか教えてくだせぇ

案件に見合ったスキルが無い人＝余った人

当然そんな人は正社員なら切られ、フリーor契約に成り果ててBCC人材提案でグルグル回覧状態。

案件に見合わない人材っていうけど、最近の案件ってむちゃくちゃじゃない？
要件定義から保守まで一人でやれる方、但し単金35万とかw

正社員という一種の身分保障がないと、リスキーで無駄になってしまう可能性大の
技術を習得済みの技術者を市場から非正規雇用で調達しようとしている発注者側も
たいがいなんだけどな。

ここ５年くらい、その手の案件が目立って増えてきたのは感じる。
発注者の夢まぼろしだと思って無視している。

>>750
人あまりなの知ってるから
足元見まくってるんだよ
主に中抜き連中が

>>750
>但し単金35万とかw

君さ、あまりにも底辺だっつの。そんな案件50万でも受けねーよ。

ITに正社員雇用は向いてないのかね。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvYzBBQw.jpg

>>755
何その画像。黒いばかりでなんもうつってなくね？

>>753
ですよねー
でも月収20万のやつ一人に要件定義から保守まで一人でやらせることはあるけどねー

この業界40代まで出来ても、だんだんと先すぼみで仕事も無くなり
貯金もゼロで強制退場となるのが目に見えてる
だったら早めに去った方が身のためだ

>>758
簡単に異業種への転職語るなって。
受け入れ先皆無な現実をちゃんと見据えた上で「どこだったらOK?」くらいの
明るい未来（夢）を見させてやれよ。

愚痴言いたいなら他でやってくれ

その人の能力でなく、市場で必要とされれば評価も高くなる。

>>752
供給過剰の場合、仲介業者が頑張れば頑張るほど「求人より求職が多い」という事実が鮮明になり、
需要 ＜ 供給 →→→ 価格下落
となっているわけ。
中抜き業者も適正な価格を抜いてるんだよ。
抜きすぎたら人が来ないし、抜かなかったら倒産するし。

つまり、待遇が不満で他業種に転職しようとしている人は、医療系以外はやめたほうがよいとなる。
※ 医療系以外は求人倍率が１を超えるものがなかったと思うので。

中抜きよりも発注側が舐めた条件で人探ししてるよw

>>751
それが調達できてしまう今日この頃。

バーゲンセールまっさい中

年齢：25
額面：192(残業代は40時間以上残業したら出る)
標準単価：知らん
職種：SEで雇われたが仕事内容はオペレータ
会社規模：300人規模
備考：入社してすぐに給料の制度変わってこの年収に
　　　　同期40人居たが2割くらいは辞めてるし、残ってる奴も俺含めやる気下がってて不安になる

>>764
会社名は？

>>764
ネタじゃないよね？
俺の周りでは、どんな底辺でも年収300万切ってる奴なんて見たことないけど。
新卒でも350万くらいは貰えるだろ。

ただ、皆、少なくともお前よりは努力してると思う。

月収19万２千の間違いだろ

インフラで420万っていうとどれくらいのスキル要求されるの？

>>764
192って年収じゃなくて所得でしょ？
これが年収ならフリーターと変わらんぞ

>>764
単価2000円/時か。

「だれでも出来る作業」を拾ってるな。

社員数３００人で、同期が４０人？

俺の同期もダイブ辞めたな・・30前後とか結婚の影響もあるのかごっそりいなくなるね。

diveして辞めた・・・
ガクブル。

子供が高校や大学行く時期に仕事なくなっちゃまずいからな

正社員額面17万で手取り14.5万くらい
残業代無ボナス無

>>766
賃金の低さでモチベーションは下がらないのか？
不平不服を言わず向上心を持って泥の様に働けと言いたいのか？
6つ上の課長が>>766のいう新卒の給料以下と聞いてから
技術学ぶのも常駐先のSEにのご機嫌取るのも疲れてきたわ

じゃ、さっさと辞めればいいじゃん。

こんな所で愚痴書いてもしょうがないな
俺が底辺なだけなんだから

>>766
可愛そうに今時大卒でＩＴ来ちゃったんだな。
ま、頑張りたまえ。
その内この業界は努力ではどうにもなら無い事に気が付くさ。
人に責任を押し付けたり上司の犬になったり新人や協力会社いじめたりって
方向の努力は金になるけどな。
そう言うのがお好きならこの業界で頑張ると良いよ。

>>766
新卒なんて月20万が一般的なんだから
残業代やボーナスが無ければ余裕で300万に届かないだろ

転職することをお勧めする。
望みのない会社や業界にいても意味がない。
公務員の中途採用でも目指すといいと思う。

>>775
とりあえず、残業せずに資格を取れ。
スキルが単価に上乗せされないと、いつまでたっても最低ランクのままになる。

国家試験の高度取ったら評価してくれるかな

なかなか論文が突破できないよ

元が低ければどうやっても上がらないよ

>>778
まあ、先のことはわからんよ。
20年前に公務員になったのは、民間に入れなかった
落ちこぼればかりだからね。
今、新卒でITに来た人にも、20年後はいいことあるかもよ。

>>782
情報処理技術者資格は外向けの肩書き資格だよ。

単価を上げる方向には働かないと思う。

・・・ないな

>>781
今あるセキュリティと旧SJCP以外で単価上がるような物教えてほしい
先輩からはネットワーク勧められたけど難しい

よく考えたらお前らも先輩なんだよな
やる気ない後輩とか育てたくないなｗ
愚痴愚痴言ってないで仕事するわｗ失礼した

>>775
＞技術学ぶのも常駐先のSEにのご機嫌取るのも疲れてきたわ
確かに疲れるね

>>778
＞人に責任を押し付けたり上司の犬になったり新人や協力会社いじめたりって
＞方向の努力は金になるけどな。
おっしゃる通り　まさにその方向だと間違いなくカネになるね

>>786
評価＝単価とは限らんだろ
派遣の単価？

情報処理不要作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

>>780
この業界から公務員になった人っているのかな？
大企業に勤めてないと採用されそうにないけど

>>790
金の問題なら、資格より実績ですね。

>>793
間違い。全ては会社選び。
資格も実績もおまけ以下。
会社がどの程度粗利から掠め取るのかが最も重要。
判断基準は入ってみるまで分からないか入るまで分からない
ってのがこの業界の最も糞な部分。

底辺ブラックに入るのが悪い。

>>755
ぬこかわゆす

スキルが単価を上げるのではなく需要が単価を上げている。
この誰でもわかる事実を正面から受け止めた奴だけが勝ち組。

他人がロースキルの過大評価、自分がハイスキルの過小評価、という位置づけだから底辺に居続ける。

スキルじゃなくて需要を認めることは、この考え方をしている人には自分のプライドのよりどころを否定されるみたいで受け入れがたいんだよ。
でも、思い込みは戦略に入れないほうがよい。

ちなみにおれ、今は年９００。
労働は９：３０ （フレックス） から残業して２１：３０（遅！）だけどモチベーションは維持できる。
給与額には執着したほうがよいよ。

30代前半で900なら、いい感じじゃね？

データセンターを自社でもってるところってどうなの？

何が？

>>792
一般大卒枠ならば、筆記試験を突破すれば一回の面接で合格するところもある。
面接勝負ならば、社会人＞＞＞学生　の部分もあるから合格の可能性は少なくない。

経験者枠だと、筆記試験突破しても、受験生の質は高いから面接でも厳しい戦いになる。
ていうか、公務員の仕事に前職の経験をどう活かせるか、という説得力が結構ないと厳しい。

>>801
確かに面接では有利な部分もあるかもしれないが
そもそも社会人は筆記を通過するのが難しいと思われる。

>>802
「働きながら」というハンデがあるけど、一年で一日５，６時間ぐらい勉強すれば
一次の合格点に達するレベルになるよ。
ウチの会社だと隠れて公務員試験受験するやつも多かったし、受かってる人も探せばいる。

>>803
甘えなんだろうけどそんなに学習時間を確保出来ないw
毎日定時で帰らないと無理だな。

公務員試験が難しいとかどうでもよくて、
公僕なんだからハードル下げて、入れ替え制にすればよい。
社会人がみんなで持ち回りで公務を行えば良い。
一生公務員などというふざけが職業があるから勘違い野郎が
出てくる。

大阪の公務員はバスレーン監視するだけで年収７００万らしいな。
ふざけてるよ

自販機が壊れてないか見回る、なんて仕事もあるらしいね。

俺たちが日本のITを支えているんだ。底辺が劣化すると大変なことになるはず。この誇りを大切にしたい。

もうなってるじゃん

みずほとか

日経コンピューターの編集さんは
多重ドナドナの弊害問題はスルーだが

>>808
誇りなんか持てないよ・・・
所詮協力会社なんて元請の奴隷だし

建設業界はすでに 丸投げ禁止だな

国からすると、下請けピラミッドの上の企業を監督すればIT業界を支配できる。
これは国が作った仕組みなんだよ

支配はできても管理はできないという

超バカ高校卒業して、底辺専門卒だけど、
某みかかグループに転職出来た。

毎日定時で有給余ると強制的に休めるし、
楽すぎて困る。

人売り会社の底辺で監視業務とかに従事したことあるけど、
それでも月60万は貰ってたからなぁ。恵まれてたと思う。

グループ会社によるが、それでもぬるいのは確かかもしれん。給与やっすいけどなー

給料やっすいねー。
ベースが年齢＋αで、課長以上には絶対になれんｗ
ジイさん多すぎ！

ただ、人脈が凄いので文句は言えない…。

>>797
その需要に乗るために、スキルが必要となるんだが。

スキルでも資格でも何でもいいから、先に現場に入ったほうが有利だからね。

言っとくが、下から業界入ったら、
自分が望むようなキャリアなんて積めないぞ！

単価高いところに放り込むだけだからな。
だから、需要のあるスキルが身に付くかどうかは運による所も大きいよ。
（情報系は別としてね。。。）

ところで、797のいう需要って何？
上流？プロマネ経験？ビッグデータやら仮想化？
講釈垂れてんだから、ヒントぐらいくれや。

その代わり出張手当がどっさり付いたりするしなw
あれのおかげで車買って、結婚もさせてもらったようなもんだ

＞講釈垂れてんだから、ヒントぐらいくれや。

ウンコする→ウンコ食べる→ウンコする→ウンコ食べる ウンコする→ウンコ食べる→ウンコする→ウンコ食べる






そうなんです、食費がかからないんです。時代はエコなんです。

新年早々妄想か。やれやれだな。

案件　　 【所属条件】外資系生保のPM業務【50歳代後半まで可】
【場 所】都内
【期 間】即日〜長期
【内 容】管理、進捗管理、ベンダーコントロールなど
【必 須】下記の条件全てを満たす方
�@ヒューマンスキルとコミュニケーション能力が高く、勤怠が良く、心身ともに健康な方
�A上記【内 容】に対応可能な経験者
�B生保でPMとしての豊富なご経験(数が多い程良い)
�CPMP資格のある方、もしくは、PMBOKでの実績のある方
�Dベンダーコントロール経験
�E英語(読み書き:要件、会話:尚可)
【特 記】【必 須】のご経験説明を必ず別記載又添付してください。
【募 集】2名
【年 齢】50歳代後半まで
【単 価】PM：〜５５万円（精算確認中）
【面 接】2回の予定
【所属条件】便宜上弊社所属として面接、入場出来る方
(形式的な書類のみの在籍出向契約)
【備 考】外国籍不可

なんつー人売りなんだ・・・

【社会】新生銀行でシステム障害…35,000件振り込みできず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326203014/

カタカナ生保のPM案件の報酬55万円には笑った。馬鹿にするにもほどがある。

いや、でも本当最近はそんな奴いねーよっていうぐらいの案件ばかりだわ

>>800
データセンターを自前でもってる会社って人売りオンリーの会社と比べてどうなんだろうなって

それだけじゃいまいち分からんけど。
データセンターの規模と目的による気がする。
人売りの常套手段として見せ球として人売りだけじゃなく自社でも開発その他やってます！！
ってポーズだけ取るために（もちろん労働者騙す為と経営者の虚栄心から）
他の事業も一緒にやってる場合もあるからなあ。
自社関連会社以外の顧客からの金の流れがそれなりにあるならばそれなりにましなのかな？
だからって安全で健全って訳では無いだろ？
企業側の情報鵜呑みにしてはいけない。
まあ、人売り会社ならデータセンターもってようが別部門で何やってようが
人売りには違いない。比べるも何も無いだろ？

技術的な価値基準がわからん商社感覚の連中が見積りをしているケースが散見される。プロジェクト費用の1％はPMに成功報酬として渡してもお釣りがあるはずだ。

>>822
こんな内容で1人月５５万とはふざけてるな。
たぶん客は１人月１００くらい出してると見た。


恐らく案件出してる業者が２次請けあたりとみた。

>>827
何が？(詳細説明)って聞かれてるのに同じ説明繰り返す馬鹿っているよな。
そう、お前だよ。

>>806
公園の備品が壊れてないか見回るだけの職員もいるし。
役所業務は古くから予算使い放題で電算化され、
職員は機械に仕事を奪われているのに、
組織のスリム化は無い リストラは無いで人が余りまくっているのさ。

採用する気のない求人だな。職安みたい

>>832
電算化を人的コストダウンにしようって発想が不景気の元凶のひとつだと思うけどな。
電算化によって人がラクになるとか、空いた手で別のことをやれるようになるとか。
何のための技術進歩かって言ったらラクして暮らすためだろ。

POSシステムを開発して全店舗に導入しても、自動倉庫やパレットシステムを導入せず
大八車で輸送しているようなものを好むようなものだ。

人がやることが完全にはなくならない程度にとどめるのがオツなのだよ

>>831
お前にはきいてないから、一々絡むなよ

>>828
やっぱり自社開発してます！っていう詐欺アピールなんかなw
人売り部署とデータセンター勤務の部署を持ってる会社からデータセンター勤務で構築しませんか？みたいなスカウトが来たから、聞いてみたんだよ
今まで人売りしか経験ないからさw

タコ部屋だな。

データセンターだけなら何とでも作れる。
バックボーンの自前の伝送路設備を持っていなきゃ
昔の法律でいうところの第一種電気通信事業者に
VPNか専用線でつないでもらわないとセールス力が全く無い。
よって旧電電ファミリーやNTT系のSIerの下請けにならざるを得ない。

そのデータセンターって客のデータセンターじゃないの？

何で自分の所でできないなら、そんな話引き受けるかね。
NTTデータ突っついたら支持基盤がそっぽむくって？
国民の生活を壊す会社は潰れていいよ。

にしても、案件増えてるね。

去年の今頃の悲惨さがうそみたい。

ふざけんじゃね
おいコラ！　　創価学会！
てめーらが変な折伏めいたことやるから、お母さんが大変な状態に
なったんだ。　きちんとオレの就業先を確保しな！

わかったか　創価学会！

本人のせいとか責任回避すんな！

えっとな、関係者はペンキ屋樋川とミドリの佐藤だ

崇教と真如苑より強いだろ！
本当に大変なんだからな
なんとかしろよ

創価入れば仕事紹介してもらえるんじゃないの？

案件決まったと思ったら翌日に無くなりましたと連絡が

>>848
俺なんてすぐ合否がでる現場と言われ、常駐先の面談まで行ったのに
完全放置だったぞｗ

営業が脚色しているんでしょ

事前面接禁止を徹底しろや

案件採用ではないところに再度、入れたが不安だらけ。

２次受けがあるおかげで一般人の目に触れた。

1人でも多く「案件ある」で希望を持たせて、時々きた"別の案件を紹介"して
面談合格⇒派遣者を無料で待たせていたので・・会社の丸儲け
面談不合格⇒派遣者を無料で待たせていたので・・会社の損はなし
面談なし⇒派遣者を待たせても無料なので"くるまで放置"

いずれもこの会社のズルイ方法だよ

そんな特殊な状況で景気を語るなよ…

零細企業は案件採用がデフォルトだからな。
いまに始まった話ではなく昔からだ。
昔は簡単に派遣先が見つかったのであまり話題にならなかった。

NTT系案件かKDDI系案件ってどっちがマシ？
通信会社の案件って糞っぽいよな…

>>857
みかか

【経済】ソフトバンク、新卒100人を追加募集
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326367777/

【政治】 "橋下効果" 年収８００万程度もらってきた大阪市バス運転手、退職希望者１５倍に急増…運転手不足で休日出勤求める決定★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326363823/

>>857
金ならみかかに決まってる。

　　　　／.|　　 ／￣￣￣￣／
　　.／　　|　∠―――　 ／
　∠　| 　 |　 　　　　／／
　　　 | 　 |　　　　／／
　　　 | 　 |　　 ／　 ⌒ ヽ、
　　　 | 　 |　　　￣￣｀ヽ、＼
　　　 | 　 |　　　　　　 　 ヽ　_l＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿　 　 ＿_ ＿＿＿_ ＿＿＿＿_
　　　 | 　 | 　　 　 　 　 　 l | 　 ＿＿.　 | 　　＿＿_　 ._／　____　＼_|　　.|-　 |-　 | 　 ＿＿.　 |
　　　 | 　 | 　　 　 　 　 　 l |　 |＿＿|　 | ／ _　　　ヽヽノ二⌒二ヽ/|　l　|-＿|-＿|　 |＿＿|　 |
　　　 | 　 |　　　　　　　 　/.| 　 ＿＿.　 |′/ l　 ｢ヽ　ll二二　 .二二|　　.ﾌ　ﾆ´,ニ| 　 ＿＿.　 |
　　　 | 　 |　 　 　 　 　 /　 |　 |＿＿|　 |　ヽﾉ　/_ノ　ｌ　<＼|　|／> .|　l　|　ニ　ニ|　 |＿＿|　 |
　　_ノ 　　ヽ、　　 　 ／ ／.|　 ＿＿_.　 |ヽ＿ノヽ＿ノ l￣　　　 　￣|.　 ｜ ニ　ニ| 　＿＿_.　 |
　　￣￣￣￣　　 ／／　　 ￣　　 　 ￣ 　 　 　　　　　￣￣￣￣￣ ￣　￣￣￣ ￣　　 　 ￣
　　　　　　　　 ∠- ´

糞AA貼ってんじゃねぇよゴミがw

仮想化案件ってどうなん？廃れた？

仮想化が特別なものじゃなくなったから聞かなくなっただけ。
普通にある。

普通にあるよ。

ハイブリッドクラウドって商売になるの？

ハイブリッドクラウドを理解してから質問しよう！

>>857
ミカカだろうけど１次請によるかな？
Ｎ○Ｃ系だとちょっとなあ。。。

零細企業だと仮想化の案件こなせるエンジニア皆無だよね

みかかは業務をみかか子会社、みかか孫会社にかなり集約してる。
Kは無名の開発会社や、無名Sier盛りだくさん→まさにタコ部屋状態。

>>870
そんなこともない。

ここの板にある某社員だが、うちは仮想化案件もってないぞW

>>870
仮想化ってそんな難しいもんでもないぞ。
問題はどちらかというと物理乱立と同じ最大性能が出る事を
期待しちゃうようなアホなユーザーの案件に当たった時じゃね？

そろそろ次年度のキャリア目標書かないといけないんだけど、こういう技術取得したいとか書いても結局売り上げ最優先だからなあ。書くだけ無駄な気がする。

>>875
サイコキネシスとかテレポテーションとか書いておけば？

ハンドパワー

>>875
得意先の部長に体を売って会社に貢献

数学を一瞬で覚える方法！！！
http://www.youtube.com/watch?v=vyf0TU4S2Y8

サイコメトリー

サイコパス

サイコガン

やっぱり今はソーシャルゲーム作れるエンジニアがいいのかな？
インフラしかやってないからさっぱりだわ

IT企業の特徴
・人売り -> スキルではなく頭数ベースの単価設定、初期開発と言う名の人間魚雷を大量投下
・ドナドナ案件 -> 気付いたときには派遣先への出向扱い、自社の自席は無くなっていた
・会社ごっこ -> 社名が造語と言う名のDQN名
・部長ごっこ -> 女性スタッフを「○○君」と呼ぶ（○○は名字ではなく下の名前）
・課長ごっこ -> 業務スキルは低いが自身を慕う部下を重用
・管理のまねごと -> とりあえずOfficeを立ち上げて終日シコシコマウススクロール
一日中携帯電話がなりっぱなし 通話中に数字の話が出るとそこだけ大声で強調
　（例　「なに？１億！！」）
・追い込み強制退職 -> 事業収支をねつ造し、ダミー帳簿をつきつけ責任を現場に転嫁

>>875
＞こういう技術取得したい
え？何書いてるの？
技術が習得したいかは自分だけの目標でしょう。
会社って必ず「今季は○○の方向で」って言ってるはずだから、それに沿ったものを書いたほうがよいよ。（もちろん身分に沿って）
職級があがりやすくなるから。

趣味じゃなくて仕事だよ。会社は売り上げを上げる組織だよ。だから売り上げ優先なのは当然。
そして、現状と、そうあるべき姿とをしっかりとらえて、それに沿ったものかかないと、会社視点で見れば取るに足らない人間になる。
短い人生なんだから、同じ時間でもとにかくお金を稼ぐほうに行かなきゃダメだよ。

会社の人財育成ってのは、最終的には経営の片棒を担いでくれる人を育成するわけだから。
技術どまりの人間、小規模マネジメントどまりの人間、こういうところを人事に見透かされたら、ハイ終了になるので要注意。

>>885
うちの会社は技術目標(資格)が売り上げとは別にあるなあw

じゃあ適当に。
重要度は明らかに売り上げ目標のほうが高いはずだから。

うちの会社はマネジメントコースと技術コースがあるよ
だから売り上げ云々は考えないな

>>885
俺はそこまでＩＴにしがみつきたくないわw

ITの職種にこだわるよか、
とりあえず平和に暮らす事の方が大事。

仕事のたびに新しい環境と人間関係で精神的にだんだん疲れてきたわ
若いうちは平気だったんだけどね

>>891
いま24だけど、もうしんどい。

しかし1年以上いるとなれ合いで雑に大量の仕事ふられてうざい

>>891
今何歳？
俺の場合40過ぎた頃から達観し始めて
職場や人間関係なんて太陽が東から昇るのと同じくらい
個人の力じゃどうしようもないって思うようになったよ

上が「太陽は西から昇るんだよ、馬鹿野郎！！！」
って言うのが普通の世界だからなあ。。。

人間関係はすげーラクだけどな。

それ拒絶してるだけだろ

いや、上から下まで俺とのコミュニケーションはバチーリだがな。

しかも多段階請負の場合は南から昇るって言う奴も西からって奴も北って奴もいるしな。
そりゃ精神病むわなあ。

それが社会人ですが。

うそ〜〜ん

１個の職場で考えずに、一まとめで考えると気が楽になるな。

Theタコ部屋。

>>886
いまどきそれが出来ない会社は死ぬからね。
それが出来ない会社は、マネージャをその場の数字だけで選んできた会社。
技術や市場動向なんかはサッパリだけどたまたま売り物や時世が良かったりして押し込んだり。

うどんチェーン「丸亀製麺」、全店をパート店長に
５年で、地域密着狙う

　セルフ式うどん店「丸亀製麺」を展開するトリドールは、今後５年で全店の店長を正社員からパートに
切り替える。同社は約540店を展開しているが、地域に精通したパートを店長に登用することで、
常連客づくりなどに役立てる。

　まず２月１日から30店でパート店長制度を導入する。店長への昇格は、週４日以上・１日平均７時間
以上勤務するパートが対象で、社員の推薦が必要。店長講習を受け、昇格後は店長手当が支給される。

　現在は１人の正社員が２〜３店の店長を兼務しており、異動も頻繁で地域密着型の店舗運営が
難しいという課題があった。地域間異動がないパート店長であれば、顧客とのコミュニケーションが
円滑になり、リピーター獲得に寄与するとみている。正社員はエリアマネージャーとして後方支援に
専念する。

　パート店長は、パートのやる気の向上や、人件費の削減につながることから、スーパーや
外食産業の一部が導入しているが、数百店規模のチェーンが全店に取り入れるのは珍しいケースだ。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E6E2E0E38DE3E6E2E3E0E2E3E0869891E2E2E2

技術屋が売り上げって言われても現場の仕事をこなすしかないんじょね？

＞うどんチェーン

客層がとんでもなく悪そう…

>>906
部長も同席するレビューの時に
改善提案とか新システムの売り込みする、くらいしか思い浮かばないなぁ

俺は客先の評判あげて増員枠にしたが、営業がスキルアンマッチなエンジニアばかり連れてきて増員枠なくなったわw

>>909
そんな末端の話はどうでもいい。

スキルにマッチした人材なんて（笑）
そんなの幻想だよ。イリュージョンだ。

せやろか？

せやな

>>909
けど売り上げは一時は上がったアピールして売り抜けてるんだろ？
手柄の横取りとも言うが。

ブラック企業（虚業）自体がイリュージョンみたいなもんだ。
なんとかカッパーフィールドのイリュージョンみたいにブラック企業は
さっさと消えてほしいもんだ。

>>909
枠が増えても自分で組織のマネージメントもできないと一過性で終わる
逆にその現場でそこまでやる余力や体制がないなら言い方が悪くて
申し訳ないが今後も無駄な努力になる

引き抜きないの？

仕事を一緒に持ってこれるレベルじゃないといまは引き抜きなんてないよ。

今月末でプロジェクトが終わるけど
ちょうど景気が回復しててラッキーだった

景気は回復してるんだっけ

>>920
案件は増えてきましたよ。
しかし、スキルと単金の関係で受注には至らないとのこと。
スキルのアンマッチってことですね。

週一でバイトしようと思ってるんだけどやってるやついる？

虚業による景気回復なんて日本も末期だな。

>>909
責任もってＰＬやります、って言えば問題ないやん。

まぁ、アンマッチにも限度ってもんもあるけど

予算先食いしているところが多いから
年度内はあんまり単金に期待できないお

今期は終わりだから6月頃まで期待できない

【開発経験5年以上！20代女性希望です！】

セクハラしつつ働かせてプロジェクト終わったら誰かの子供を産むと

さて、何を開発されたのやら

AT案件

大卒なら経験5年以上って28だろ？
28〜29歳限定かw

週一のバイトなんてムリだろ。

週1で肉体労働をやると健康にもいいのだがな

いやー、残業全くないところに一月からアサインされて収入ピンチなのよ

つーか、仕事ねーからバイトしないとよー。

残業ないところなんてあんのか
ゼヒ行ってみたい

残業ありきで安月給なリーマンは死ぬ

【太平電業社長名の基本契約書を押収　関電偽装請負事件】
http://www.asahi.com/national/update/0114/SEB201201130055.html

ついに偽装請負で社長が逮捕されるご時勢になったか
IT業界はスルーじゃないよね、まさかね

犯罪者まみれだな。笑えないねぇ

ITは”作業請負”だからな。

>>922
週5でならやってるが

>>937
喫煙所で残業代がないと生活苦しいってぼやきを良く聞く

俺の周辺は偽装請負から派遣への切り替えが完了してるけどな。実態は何も変わりませんが。というか変えないために派遣契約に切り替えてるんだが。

>>942
デフレで安月給でも楽に暮らせるはずなんだけどな。
ぼったくってるやつらがいるんだろうな。住宅業界とか。

需要と供給で決まる。
ITエンジニアなんて経理事務のねーちゃんぐらいざらにいるご時世、
経理のねーちゃんより給料がいいことが間違ってるくらいだ

経理のおばちゃんよりは下だけどな。

そういうやつは向いてないから、さっさとあきらめた方がいいな。

向いてる向いてないじゃない

今は工場勤務の男より看護師の女が給料が上。
すべては需給バランス

一山いくら、の仕事しかできないやつは向いてないよ。

一人月いくらの商売だもんな。

同業他社に転職するたびにスキルシートの作成依頼されるが面倒臭くて萎える。WEB形式のはまだいいがExcelなんかはセルがめちゃくちゃで直しながらだからさ
職務経歴書に全部かいてあるんだからそっちで写せよって

普通、そんなに何度も転職しない。

リーマンショックの時に二回会社が潰れた俺が通りますよ

知り合いの人が リーマンショック前、ホスト系の所に
ＰＣ系の仕事が山ほど舞い込んで来て断りまくってたけど
ショック後パッタリと話が来なくなったって言ってたなぁ

>>951
俺もスキルシート作成はやりたくない。
情報は与えてあるのに、くそフォーマットに本人が一から移さなきゃ
いけないのには正直、腹が立つ。

萌えシートなら俺が作ってやるざ。

勝手に痛シートに加工して送ってやったらどんな顔するんだろうなｗ

案件採用でスキルシートを出せというところはさすがに断っている。

盛りまくりのスキルシートか。
資格だけで実務能力の無い奴も
資格欄は充実するだろうｗｗ

>>943
派遣契約の方が長時間働いてくれるからでしょ。

派遣契約ならネチネチいびり倒せるしな。

関東大震災が起きて東京が崩壊したら、IT業界はどうなりますか？

　「東京」は無くなる。首都は岡山で「岡京」という名前。

＞関東大震災が起きて東京が崩壊したら、IT業界はどうなりますか？
大阪に機能移転をします。

>>960
お上が社会保険料を取り易いからじゃないか。
業界的には、多重請負の方がよかったろう。
派遣だと、多重をやってバレたときにすぐ認可取り消しだからな。

soLunar なかなか良いんだけど

スケジュールは Outlook が一番良い

>>962
もうすぐわかるだろ。

>>950
我々モノですから

人材（料）
人在（庫）

>>969
それも十把一絡げ

雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/2011/fuseijyukyuu20120116.html

事業主名称　　エム・ビー・エーインターナショナル株式会社
代表者氏名　　杉橋　光博
事業所名　　　エム・ビー・エーインターナショナル株式会社
事業所所在地　東京都世田谷区三宿1−8−19
事業所概要　　情報サービス業

事業主名称　　株式会社　HUGE
代表者氏名　　新川　義弘
事業所名　　　株式会社　HUGE
事業所所在地　東京都目黒区東山1−5−4
事業所概要　　飲食店経営

事業主名称　　パワーテクノロジー株式会社
代表者氏名　　板倉　芳樹
事業所名　　　パワーテクノロジー株式会社
事業所所在地　東京都港区三田2−13−9
事業所概要　　情報サービス業

雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/2011/fuseijyukyuu20120116.html

事業主名称　　株式会社ホワイトボックス
代表者氏名　　志田　貞子
事業所名　　　株式会社ホワイトボックス
事業所所在地　東京都渋谷区渋谷3−1−9
事業所概要　　情報サービス業

事業主名称　　株式会社ミッククリエーション
代表者氏名　　小野寺　博
事業所名　　　株式会社ミッククリエーション
事業所所在地　東京都新宿区余丁町11−1
事業所概要　　映像制作に付帯するサービス業

事業主名称　　株式会社スリーアイ
代表者氏名　　井上　恭夫
事業所名　　　株式会社スリーアイ
事業所所在地　東京都台東区台東3−2−5
事業所概要　　情報サービス業

事業主名称　　有限会社エーコネクト
代表者氏名　　福井　晃
事業所名　　　有限会社エーコネクト
事業所所在地　東京都品川区西五反田1−26−2−1208
事業所概要　　映画・ビデオ製作業

スリーアイに応募してからのやりとりがあまりに変だったので放置していたが
やっぱり関わらない方がいい会社だったのかw

株式会社セクロス

>>973
サービス業＝派遣会社、従業員＝期間雇用の契約社員

簡単に助成金の申請を通す役人が馬鹿なんだよなw

買う気(金)ない上に大した会社でもなく、知識も偏ってる癖にひけらかすとか、
そんなお客に限って挨拶がねえだの新製品説明にこいだのうるせージジイが多い希ガス。
そういう貧乏神とは付き合わないほうが吉だよね。

利ざやたんまりせしめてるのに
下位会社＆エンジニアを脅して
激安で使う

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜

>>978
ここ10数年の不景気の原因だな。

派遣(笑)

人売りに加担してるってのが耐えられない…
しかも会社の利益になるってのがもっと(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
自分の働いてる会社を含めてこういう会社は潰れた方が社会の為なんじゃないかと思うことがあるorz

おまいらは金が貰えれば他は何でも良い?

ベンダーに勤めているけど、今年は何も売れる気がせん。

>>982
全くもって同じ意見だわ。

>>982
どの位搾取してるか透明度高ければまだ選択の余地があるんだけどね。。。
そう言えば、この業界って全体主義的な会社って多くない？
なんか凄い北朝鮮臭がするし。

IT業界　景気動向　報告スレ27
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1327050761/

基本人売りってのは
もともと朝鮮から伝わったものだから
キムチ臭当たり前

ネトウヨは大変だな
宗教上の理由で職も選べないとは

営業は情報を隠蔽するからな
30万抜いておいて この案件安いんだよね とヌカシヤガル

【論説】 「日本は男尊女卑社会だが、男性は家族の為に一日働き安い昼食、女性は悠々と友達とコーヒー飲み夫を粗大ゴミ扱い」…中国★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327044668/

>>989
他の業界知らないが社内でも平然と騙し合いがあるのって異常だわ

>>991
騙してナンボの世界だよね

まさに外基地業界

自社が一番の搾取先だったりするからねえ；；
100歩譲って過剰な搾取分が会社にきちんと還元されてれば我慢できるけど・・・
それを調べる術すらない。

>>989
正社員なのに自分の案件の
原価率聞いたら怒鳴られたとか
よくあるわな

お偉いさんや未稼働の社員のお給料は、稼働中の社員の売上から出てるからね
自分の手取りが少なくてもしょうがないよ

搾取率が高い業界だね。まさに奴隷。
このスレの内容は正しい。
この業界だけはやめとけ

教えてあげよう
ITの原価率３０〜３５％と言われてる
例えば客から１００取ってたら
このくらいになる。
しかしこれは設備投資と社員教育を
行った場合の原価率
人売りの場合経緯な首切りと
教育は社員奴隷に自費で敷いている場合が
ほとんどなので本来なら４５％は
還元しないと不味い

>>994
そういう会社からは、転職することをおススメする。

>>998
原価率は企業秘密とかって抜かしやがるから
辞めたよ。
おまけに退職金は非課税なので
「退職手当」にしないで
「退職金」として出せと言ったら
モゴモゴだった。

>>1000だったら、妹のしみぱんうｐ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。