C＃で仕事ある？

プログラム未経験だけどどっかいいところ無い？

俺が前に勤めていた〜システムって会社。
未経験でも即OJTで実務に就ける。
C#の案件で燃えてるのがいくつかあったから
適当に勉強しましたって言って潜り込めば楽に入れると思う。
来年のことを考えなければ超オススメ。

>>2
そんな２０３高地みたいな仕事はイヤだ〜！

Javaだってやっと使い物になってきたとこだというに

新興の言語が普及して安定した動作をするまでには時間がかかる
ノウハウの蓄積にも時間が必要

燃えてる仕事はやりたくねーなｗ

板違い。魔板へ行け。

俺が前に行ってた会社でもC#はかなり流行ってた。
なまじVisualStudioがよくできてるので、VB厨が大量にいて凹んだが。

後、ASP.NETはちょっと凝ったことをしようとすると途端に面倒になる。
「これはこういう挙動です」って聞き入れてくれる客なら
開発効率高くて良いんだが、そうでない場合は…。

仕事無い

仕事が欲しいだけならVBとオラクルを覚えたほうがいいよ

C#の仕事は少なめだよ。

今のところ、Javaの4分の1にも満たないのが多いよ。

うちのとろこでは今のところC#の仕事は一度も入ったことがないな
ほとんどがJavaの仕事ばかりさ

C#なんていつまであるかわからんしな。

C + Win32API は全然無い・・。
同人ゲームソフトぐらいしか・・。

C/C++がそもそも壊滅状態
仕事が欲しいならJavaとPHP

今ってそんなんなん？
誰でも仕事できるやん

>>13
Javaできるやつなんかいるかよｗｗｗ

ܲ

Java　→　ｱﾎｽ
VB　　→　ｷﾛｱﾎｽ
PHP　→　ｷﾞｶﾞｱﾎｽ

C#とVB.NETだとどっちが多い？

.NETもJavaも起動がサクっといったら好きになれるんだけど。

JavaもC#もPHPもVBも人並みに知能があれば
使うのに大した苦労するようなもんでもないだろうに。

>>17
VB.NETの方が多いような気がするが、ソースはオレの脳内。
でも、クラスライブラリが同じで文法が違う程度だから、
両方書けるようになっておくと得だと思うよ。

最近javaの勉強をしている。
噂には聞いていたけど、やっぱおっせ〜わ。

ノートPC（ぺんM１．４）で使うなよハゲっていう、強い意思表示を感じたぜ。

>>17
俺が知ってるたった一つの.NET系開発求人例では
１．VB＋OracleによるC/Sシステムの実務経験
２．VC++によるCOMプログラミングの実務経験
３．サーバサイドJAVAの実務経験
上記中２つ以上を満たす者という募集がされてた。

C# or VBって話ではないけど、少なくとも要件の中にC#の文字はなかった。

>>21
JVMが訴えたいのは大体そんなことだけど
ハゲって言われるのはユーザによるだろう

.netとcomになんの関係があるんだ？comなてももう(ﾟ�听)ｲﾗﾈだろ？

>>24
実務って言うのは新規開発ばっかりじゃないから

.NETでCOM(ﾟ�听)ｲﾗﾈって奴は、頭どうかしてるか何も知らないかのどちらかだ。
現状の.NETなんて、サービスコンポーネントなしではエンタープライズセグメン
トでは何一つとして機能しないと言っても差し支えないと俺は思う。
OLEをCOMによって消えたと表現するなら、COMもまた他の何かによって消え
ると表現する事が可能だが、そうでないのは自明。

対JAVAのネクストラウンドはOfiice vs Eclipseになると読んでるんだが、COM
に纏わる技術はそこでもまた必要になると、俺は思うね。
少なくとも、.NETは落ちこぼれへの福音にはならないと思うよ。

>>17
どっちも少なさそうだな。
どちらかというとVB.NETの皮を被ったVBがまだまだ
多いので一見VB.NETが(C++/Javaよりも)多いように錯覚するけどな

>>21
おまいのPentiumはPentiumMではなくモバイルPentiumとかいう
のろまなＣＰＵだろハゲ

>>26
.NETでCOM(ﾟ�听)ｲﾗﾈって
新規に開発するのに
無理してのはCOMを習得するのは時間の無駄で
ばかばかしいってことだろ。
既存の古い資産が大量に残っておりそれをどうにかして
再利用したいっていうなら話は別だろうが

COMは残り続ける

C#はソースが丸見えになってしまうから限られた案件にしか使えないだろうね。

ソースが見えたらなにかマズイのか？

>>32
技術力がアレな場合は恥ずかしいじゃん。

あると思えばある。

そこでobfuscatorですよ

C#やるよりLispのがいい？

http://s03.2log.net/home/nsharp/
＞.NETの引き合いがとてーも増えています。しかも、「旧VBの延長線としての.NET」ではなくて、
＞「Java Webシステムの代替としての.NET」の話が増えてるのです。

>>37
そういうレスなら過去山ほど見たあるよ。

逆にC,C++で求人出してもこないもんな・・・・
C#も技術者少ないから(できる人は多いと思うけど)、案件も少ないと思う・・・・

安いプログラマを大量に入れて人海戦術で稼ぐようなプロジェクトには
まだ使われてないんだろうな。

>>40
あんた、おかしいよ。C#って誰でもできるって話じゃなかったの？
ドットネットって人海戦術で稼ぐようなプロジェクトのためにあるような仕組みなのにねえ。


もう、終わりかな〜。悲しいね。ドットネット〜。

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>>41
VBとかJavaとかの人海戦術プロジェクトに動員されてる連中は移行に時間がかかりそうだよね。
C#もそのうち、そういうのが流入してきて、単価暴落になりそうな気がするけど。

>VBとかJavaとかの人海戦術プロジェクトに動員されてる連中は移行に時間がかかりそうだよね。
Javaの人海戦術はわかる。100人のプロジェクトもあろう。
でも、VBの人海戦術って想像もつかない。あんなの3人以上でひとつのプログラム書けるの？

>>44
生産性を３０倍落とせば不可能でもないかと

陸、海、空オンライン、ただ今鋭意！開発中！

小規模板にある、ＭＭＯ製作プロジェクトぉ

厨房こぃ！

>>44
＞でも、VBの人海戦術って想像もつかない。あんなの3人以上でひとつのプログラム書けるの？

東芝の某工場の下請けのプロジェクト見たときは、コードジェネレータでも書けば、2、3人月で終わりそうな
プロジェクトを、20くらいでやってたね。
その会社のエライ人と話してたら「おいしい仕事」とか言ってたけど。

>>47
そりゃ２，３人月で終わるところを20人分の金取れるんだからぼろい儲けだろう。

M$がWindows用ネイティブコード吐くC#コンパイラ出せばもっと仕事増えるかも？
.NETの考え方に逆行してるが。

.net自体がネイティブじゃん。

というとLinuxでもとかいうやつが必ず出てくるけど、100%互換じゃないからね。

??

MS 内部にはネイティブコードはくC#コンパイラがあるよ

長角が出たら自然とネイティブコードだべ

ソース丸見えです＞＜

Windowsでしか動かないからねいてぃぶだべ

んなわけねー

Javaは頻繁に仕事くるけどC#はいまんとこないな
Javaが要件の場合ってほとんどUNIX絡みだし

時代はキンタマですよω

正直、Ｃ＃を使うとやめられん。
Ｃ++やＪａｖａで、まどろっこし〜と思っていたことが一気にスカッとした感じ。
だが、ｘ86ネイティブコードが出せないところが、気に食わん。
客のマシンにいちいちフレームワークをインストールせなあかん。
Win95ではうごかんようやし。

.ＮＥＴフレームワークなしで、ｘ86ネイティブコードを直出する
Ｃ＃コンパイラ・リンカがあれば、Ｃ＃の仕事がくるかもね。

＞客のマシンにいちいちフレームワークをインストールせなあかん。

JAvaもおんなじやん
Javaなんか毎回その作業発生しとるで？
やっぱネイティブやな

喪前らD使え。

え？　C#ってまだあったの？

Ｃ＃で１年ぐらいかかって構築したシステムが来月から
本番稼動予定。まだ担当者として当分仕事はありそう。

>>62
そうしてかわいそうな保守要員となる。コボラーのように。

>>62
そのクライアント、よっぽどバカな気がする

>>62
お前に聞くのもなんだが、C#の開発要員って、VB房ばっかりじゃないのか？
デザインパターンとか知ってる？

C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われていますよ？
後、VBから継承したRADツールとしての側面は(見かけ上)高い生産性をもたらします。

プログラマは馬鹿ばっかダケドナー。
後、個人的にASP.NET1.xはナニだったので、2．0に期待。

今思えばJavaやってて正解だったと思う

>>66
>C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われていますよ？
それがどうしたの？
「知ってる」ってそういうこと。ﾌﾟｹﾞﾗ

>プログラマは馬鹿ばっかダケドナー。
その辺が文系工作員の本音なんだろうが、馬鹿はおまえらだ。

C#使っておきながらその程度のものしか作れないのか！！
情けないぞ！

FreeTrain

>>48みたいな、CLRがインタプリタだと未だに思ってる馬鹿って
まだ生存してるんだね。
　ってゆ〜かさ、Pentium 4もAthlon 64も、x86コードを
逐次翻訳しながら実行してるインタプリタ環境なんだがｗ

まぁ、>>48みたいな馬鹿は、Longhornの時代になったら
必死こいてC＃を勉強してヒーヒー言いながら、
文字列変数をCString strMessage;とか宣言して
あわててBS連打するんだろうねｗｗｗｗｗｗ

フリゲや２ｃｈブラウザはC#増えてきたね
まるでDelphiだ

>>72
VB房がC#房に移行し始めだした・・・10%
初めてプログラミングを始めだした学生とかがC#房を目指している・・・90%

といったところだと俺は推測しているんだが。

> まるでDelphiだ

うわぁぁぁっぁぁ

>>72
今ではもうDELPHI6は手に入らないし、何より設定をINIファイルで管理したり
データをCSVや独自バイナリで持つのは気恥ずかしいｗ

>>71
いい感じですね。CPUのx86命令のデコードとインタプリタが同等ですか？

>>75
じゃあなにで保存するんだ？XML？

ﾚｼﾞｽﾄﾘじゃね

>>63
C#ラーになってしもうた。

>>64
ただの新しもん好きだわな。

>>65
java房ばっかりだった。まぁ、オレだけはコボラーだったが。
デザインパターンなんかは元コボラーに聞いてもムダだ。（爆）

>>77 XML＋DB

hai?

>Longhornの時代になったら

(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

デジャブかな？なんだかそんな話よく聞くな。
Winがどうなろうが「C#の時代」なんか来ないのに。

Longhornの頃にはC++/CLIが完成してC♯は実質VB2世になると思うんだが。

>>83
それはそれでVBよりは気持ちいい(Dimとか見ると気分悪くなる)し
出来もいいんだから悪くない未来だな。

>>83
Managed C＋＋を知らんのか？

>>85
VS2005以降はManagedC++は消えるだろ。
つうかC++/CLIを知っていて言ってるのか？

>>85のいいたいことがわからん

なんかトンデモな人が混じっているような希ガス

>>85はrefよりも__gcの方が楽で美しく見える人なんだろ。

単にManaged C++が無くなったのを知らなかったんだろ

>Managed C++が無くなった
おいおいVS2003で頑張ってきた俺様にはなんのメリットも無しかよ！

C++/CLIにスムーズに移行できる。

ならいっかな。

>>66
> C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われていますよ？

肝心なI/O系なんてデザインパターンらしきものは殆ど無く
staticなメソッドばかりなわけだが。
オブジェクト指向をなめとんのかと言われるAPIを抱え込んでいるのがC#の実態。

> 後、VBから継承したRADツールとしての側面は(見かけ上)高い生産性をもたらします。

VBからわざわざ継承してどうすんのさ。

>>72
フリゲート艦？
なんじゃそりゃ？

>>95
フリーゲーム
フリゲート艦にC#なんて使ったら起動する前にやられちゃうよ

ﾜﾗﾀ

じゃ、ガレオン船にC#を搭載してみたらどう？

>>98
まさに　大　後　悔　時　代　になるだろうね

Ｃ＃で大後悔


大爆笑！！！！！

何このスレ？

とりあえず今の流れは落語スレ

>>95-100
同一人物

怖い

>>99
おーい山田君。ざぶとん１枚。

>>94
まあまあ、そういうなよ。
C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われているらしいから、
それを使っている僕のプログラムはデザインパターンなの。だからオブジェクト指向なの。
っていいたいんだろうからさ。

>>91
>おいおいVS2003で頑張ってきた俺様にはなんのメリットも無しかよ！
はっきり言って何もない。
>>92みたいのは工作員の常套句。
C++/CLIが本格化すれば、Managed C++でやってきた苦労は無に帰る。
C++/CLIがさらに成功すればC#も捨てられる。
たぶん捨てられないのはVBの方だろう。

C++/CLIがWin32 APIをシームレスに呼べない限り
C＃に対するアドバンテージはないと思うけど。
(InteropServicesを介さずにね)

C＃には、Javaプログラマが容易に移行できるって
メリットがあるし。

最近、C＋＋はできないけどJavaならって奴、けっこういるよ。

>>107
>C++/CLIがWin32 APIをシームレスに呼べない限り
>C＃に対するアドバンテージはないと思うけど。
まあそうだね。ただ、言語の盛衰はそんなに論理的ではない。

>C＃には、Javaプログラマが容易に移行できるって
できてもしないと思うよ。
それこそ、Javaラーにとって、アドバンテージがないから。

それからシープラプラーからC#に移行した奴もほとんどいないと思う。
これからもしないと思う。C++/CLIは、移行しない助けにもなる。

>>108
Java風の言語でLonghornのネイティブアプリが書けるなら
大いにJavaに対するアドバンテージがあると思うが。

(.Net Framework/CLRが本当にLonghornのネイティブ環境なら)

「C++はできないがJavaならできる」って奴は、たくさんの言語を学びたいわけではない。
できればJavaだけで一生食っていきたいわけだ。
それができる保証はどこにもないが、C#で一生食っていける保証もない。
それにネイティブアプリに興味があるなら最初からJavaなんか選んでいない。

と、どう考えても、JavaラーをC#陣営に引き込むのは無理な気がする。
現在のC#人口の大部分は、VB6使いが、VB.NETに移行するかわりにC#を選んだだけだと思う。
とても脆い集団と岩猿。

だいたい「後発言語が先発言語に似ている」ということから発生する憎悪を
計算に入れられないのは、PGの気持ちがわからない宣伝マンたちだと思う。

最初の言語がVB.NET（のスタンドアロン部分）って奴はこれから増えると思う。
そいつらの多くがVBだけでPG人生を終えるであろう。
しかし、最初の言語がC#という奴はほとんどいないと思う。
他の言語からC#に移りたいと思う奴も少ないと思う。

Cから　→　Cが王道だ。UNIXマンセー。
C++から　→　VM言語なんか藁。
VB.NET　→　移行するメリットねーじゃん。
Java　→　MSの陰謀なんかに乗らないぞ。
COBOL　→　銀行ではそんなもん使えんぞ。

CLRがVMとかほざいてる奴が、まだいるんだね。

CLRはJITコンパイラであってVMではないよ。
ILを逐次実行する処理系なんて、この世に存在しないし。

>>109
漏れはC++から移行したクチだぞ。
またC++/CLIに乗り換えるかもしれないけど。
C#ってそんな悪い言語じゃないと思うがなあ。

>>114
SunからJavaに酷似してると訴えられないようにするための屁理屈だよ。

ところでC++/CLIって何？

C#にC++並のメタプログラミング能力が備わったら
速攻C++捨てるよ。#includeとかウゼーんだよ遺物が。

俺はC -> C++ -> C#ときてる。

テンプレートメタプログラミングなんて
書いた本人以外には可読性０の害でしかない。

テンプレート本来の目的からすれば、
C＃(CLR)に追加されるGenericsが最適解だ。

Genericsには、C++にはない
「テンプレートパラメータの型制約」が実現されてるから
テンプレート記述能力ではC++を超えたと言える。

>テンプレート〜可読性０の害でしかない。
>Genericsが最適解だ。
>「テンプレートパラメータの型制約」が実現されてるからテンプレート記述能力ではC++を超えたと言える。

Genericﾏﾝｾｰを３行繰り返してるだけの、低脳文じゃん。
内容的にもm$の宣伝に騙されてるようだが、
templateの方が簡単に書ける上、
それぞれの型用にコードが生成されるから問題無いんだよ。

C++のテンプレートが可読性が低いなんて言う低レベルな人に合わせるのなら
VB6でも使っていればいいんじゃないか?

C++/CLIは混合アセンブリを生成できるから
マネージコードとアンマネージコードが混ざったアセンブリを生成できる。

たとえばMFCでできてるプログラムに画面追加しようと思ったら
Windows Formsが使えて既存コードは変更しなくてよし

>>123
MFCとﾄﾞﾄﾆｰﾄの負け組み合併でつか？

C#厨ってほんとにいるの？
それとも工作員の幻想？
なんだか肌寒くなってきたな。

>>120
おれ最近読めるようになったぞ、単なる能力不足じゃないのか？

メタプログラミンとかいってる奴はC++なんか止めてMLとかやると幸せになれるぞ

実用レベルの言語と趣味の言語は違うのだよ

そもそも、C++のテンプレートって、
いわゆるC系の言語仕様とは全く異質なものだし。

「C++のテンプレート機能」を、そのままJavaやC＃はもちろん
BASICとかFORTRANとかCOBOLに持っていく事も完全に可能。

いいかげん、そろそろC++からテンプレート機能を切り出して
別の言語として独立してくれないかね。

今のC++を見ていると、絶滅した恐竜を思い出すよ。
「Cのポインタでつまずく」どころの話じゃないだろ。

言語を習得可能な人間を限定する方向に持って行ってどうすんだ

>>129
ジャカルタのVelocityってのがそんな感じだっけ？
もしこれがうまく動くようなら、C++にこだわる理由がなくなっちまうなー。
当方趣味グラマだし。

趣味グラマがC++にこだわる理由は無い。

ただ、VBやﾄﾞﾄﾆｰﾄ系なんかは、平気で丸々消えたり、
再度倍再度で中の人が差し替わったりするので、避けるが宵。

Pythonで仕事ある？

C丼よりはあるんじゃない？

ttp://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=160
より

C (14658 projects)
C# (2322 projects)
C++ (15192 projects)
D (16 projects)
Delphi/Kylix (1759 projects)
Java (14611 projects)
JavaScript (2269 projects)
Objective C (660 projects)
Perl (5795 projects)
PHP (10781 projects)
Python (3921 projects)
Ruby (338 projects)
Visual Basic (2064 projects)
Visual Basic .NET (135 projects)

>134
ωの一人勝ちだな。

オプソはインフラ的なソフトが多いからちょっと特徴的な結果になる
参考にはなるけど

>>134
JavaScript ってなんでこんなにあるんだ？

Perl少ないなぁ

perlはで尽くしたって事じゃないか

じゃあDelphiもそれで

>>138
他人が組んだPerlのライブラリはドキュメントが整備されてないと
とてもじゃないが使う気にならない。
ドキュメントが不要なほど単純なものについては探し回るより自
分で作った方が早い。
結局、需要がないから盛り上がらないって感じじゃないか？

なんと言ってもPurePerlのが少ないというか

熊本大学が中国にクラッキングされた。
http://www.kumamoto-u.ac.jp/

反撃したいやつは、VIP板に集合
http://ex10.2ch.net/news4vip/index.html

D ｳｹﾙ

教えてくれ。
自分の働いた金で、自分でC#を買ったやつっているか？
そいつに聞きたいんだが、なぜC#を選んだんだ？
（自分で金だしてないやつはどうでもいい。）

一般的にだが、
Javaやっているやつからみれば、C#ってのは嫌われている。
VB/VB.NETやっているやつからみれば、C#への移行メリットは無い。
C++やっているやつから見れば、C#はくずみたいなもんだ。
perlやPHPやっているやつから見れば、敷居が高い。
別にC#覚えて仕事があるわけでも無し、普及もしてないし、
あえてメリットを上げればマイクロソフトがやっているってだけ。

なぜC#を選んだんだ？

>>145
面白そうだったから。

Perlやってましたが、C#めっさ簡単だと思いました

C#というか、.NETってどの分野でもまだ中途半端なんだよな
一向に仕事回ってこないよ
客からの要請もないし
今回ばかりはＭ＄の戦略はダメだと思った

>>145

C++と間違えてかっちまった。

>>145
嫌ってないって、なんで嫌ってるってデフォ認定だよ？
proertyとかdelegateとか、ほぅ？と思える部分もあるし、クライアント
サイドではWindowsのネイティブな部分を簡単に使えて便利そうだ
とも思う。別に嫌ってない。大して触ってもいないけどｗ

でも結局、Monoで遊べそうだから、Yahooで売った。

ﾀｲﾎ

>>150
自分の金出してＣ＃を買ったの？

>>148
次のＯＳででふぉで入ってるんじゃない？
しかもアンインストールできない。

>>153
いや、Expressを弄ってみてるだけ、今のところ完全に趣味の世界。
ただ、人集めが始まった時に手を挙がられる様にはしておきたいと
思ってる・・・・・・・んだけど、まだ先かな？と思ってサボり気味。
GWもあるしね。学習は纏めてやった方が効率がいい(ｲｲﾜｹ

LonghornってDirectXの次世代ランタイムと.NETから派生した次期APIがデフォで付くんじゃないっけ？
特に画面の描画はDirectXからの技術が多く使われるって聞いたけど。

>>156
それがマジで実現されたら、C#も捨てたもんじゃなくなるかもしれないが
それで流行るとしても、せいぜいC# 3.0とか4.0なんて頃の話だと思うC#初心者の俺

つか、そもそもC# 3.0とか4.0ってバージョン表記にはならないか・・・
.NET Framework 3.0 / 4.0 対応のC#とか Version 2007 とか Version 2010とかかねぇ

C# for Longhorn API 1.0

・・・おまいら、技術知らないで大丈夫か？　勉強してこい
ttp://winfx.msdn.microsoft.com/library/

英語読めない

babelfishとか使えや。

>>155
君が手を上げる日は来ないだろう。
また、君が選ばれる日も来ない。

Ｃ＃嫌ってるやつってまともなプログラマやってないでしょ。
すこしでも効率よくなろうと思うなら、言語の２つ３つぐらいは使えるはずで、
勉強だけならそれ以上触ってるはず。
もしそうなら、なかでも実用的になる可能性があり（ＭＳが環境やライブラリをサポート）、
言語としても便利な機能を有してるＣ＃には大きな魅力を持つはず。

実際、仕事でＣ＋＋にうんざりしててできるだけ避けたいが為に、
Ｃ＃の併用のチャンスを窺ってる奴は結構いる。

嫌がってるのは単にアンチMSでしょ

仕事無い

>>164
仕事でC++を使うなら、それなりにC++を知っていると思うが、
その状態でC#に移ったら、それはそれてウンザリモードになるぞ。

マイクロソフトの手のひらの上で踊らされるのは嫌い。
マイクロソフトってだけでマンセーしているやつの気がしれない。

おまえら、マイクロソフトじゃないところがＣ＃だなんて言い出してたら相手にすらしないだろ。
違うというならＤ言語もやれ。

仕事が無いって意味わがんね。
Windowsアプリなら今.net使わず何使って作るってんだ？

>>169
自称.NETの仕事が来ないプログラマ曰く、未だに6.0の仕事が引く手数多だそうです＾＾；

>>168
なんでC♯とは方向性の違うD言語をそこで挙げるかな。
しかも、あれだってベンダーの開発してる言語だろうが。
そういうお前には↓の言葉をくれてやる

おまえ、マイクロソフトがD言語だなんて言い出してたら相手にすらしないだろｗ
違うというならC♯もやれｗ

VB6.0とかどこで売ってるんだよばか

>>172
ＭＳＤＮでも入れやヴォケ

MSが社運かけるっつたから俺は命もかけてるんだぞ

>>174
だいじょうぶ。ドトネトもC#も栄えるさ。
XBOXのようにね。








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．俺はやらんが。

翔泳社の「10日でおぼえるVisual C#.NET入門教室」
を、とりあえずプログラム写してフォームも配置して
練習問題も答え見ながらでも1冊全部やっといた。
掛かった時間は20時間強。終わらす事だけに意義持ってやっただけ。

一応C++のコンソールの奴だけとかは既に触った事あるし、VBやらVC++やらも
いじってるから(使いこなせてるとは思わん)まあやっといた。
しかし.NETの意義とか全然分かってない。これじゃC++っぽい文法のVB紛いを
弄り倒したのと全然変わらん。時間掛けて最後の方のメッセージ受け渡しの部分とか
やり直そう(thisポインタ関連とか)

これでドットネット触った事ありまーすとか言ったら絶対ぶん殴られる
本1冊紙くず扱いしたようなもんか

VB.netやるならC#のほうがよくない？

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ



Ｗｉｎｎｙ中です１へモア？

やべ、頭悪くなりそうｗ
このスレあぼーんするわ

>>164
おれもそう思う。

>だいじょうぶ。ドトネトもC#も栄えるさ。
>XBOXのようにね。

俺のそう思う。（ｗ

JAVA出たころからやってるが、単純に見積もっても.NETのほうが生産性３倍ぐらい高いんだが
俺だけか？まさかC#単体で考えてない。

>>182
嘘つきは舌を抜かれますよ。
だいたい.NETがそんなにいいなら、こっそり自分だけやって他のJAVAプログラマを
出し抜きゃいいのに、なんでこんなとこで宣伝してんのさ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

eclipsにも、VSほど完成度の高いRADがあればいいのになぁ

>>182
ここはＣ＃のスレですよ

そこでC++++ですよ。

ﾌﾟﾗﾌﾟﾗﾌﾟﾗﾌﾟﾗpﾙｱpﾙｱﾊﾟｳrﾊﾟﾗｳﾗp

ぶっちゃけ、最近.NETの仕事が増えてきたぞ

実際、フツーのレベルの仕事だとJavaやPHPのほうが多い
ただ大規模プロジェクトになると．NET使っている
だけどそのほとんどがVBでC#はあまり使われていない・・・
VBだろうがC#で作ろうがそんなこと気にする人って開発側の人間だけ出しな・・・
C#かVBで行こうと思うと聞かれてVBのほうが多ければVB選択しちゃうだろぅ

.NETの大規模プロジェクト？
あるかよそんなの？何それ？
もしかして火星移住計画の航行システムとか？

GISとか位置探索とかの奴です

ＧＩＳ？位置探索？
衛星まで含めたシステム全体？
そんなのドトネトで作るなんて信じられんよ。
じゃなくて、クライアントでそ？それじゃあ、大規模とは（ｒｙ
それにしても、なんでドトネトの必要があるの？

>>192
お前は
「なんでドトネト以外必要があるの？」
と聞かれて答えられるのか？

>>192
＞ＧＩＳ？位置探索？
＞衛星まで含めたシステム全体？
いや、そういわれると
GISから見たら確かにクライアントかもしれないけどね
規模はデカイですよ

＞それにしても、なんでドトネトの必要があるの？
使おうとしているそのGISのモジュール・ライブラリが
．NET開発環境に組み込んで使う用に作ってあるから

基幹システムも　VB．NET多いよな

自分は、愛知県なんだけど
ご存知のとおり請け負う仕事がすべてトヨタ繋がり
で、昔はJ2EEばっかりだったけど
少しずつ変わってきているように思う
PHPとかPerlに

>>193
クライアントと仮定して話すぞ。
ドトネトの大きくて重いフレームワークをどこに乗せんのさ？
クライアントマシンは何を考えてんの？
携帯？PDA？もしかしてデスクトップ？（ｗ

たぶん193は、その人ではない

>>194
あれ入れ違いだ。
>使おうとしているそのGISのモジュール・ライブラリが
>．NET開発環境に組み込んで使う用に作ってあるから
ライブラリのメーカどこ？別に特定情報じゃないから言えるよね。

>>195
基幹システムってなに？
だいたいポッと出のドトネトで基幹組むってどんな会社なんだろう？

>>198
そうだよ？
>>197は質問に答えてない上に見当違いに噛み付いてるけど

１．GIS（ライブラリ・モジュール）
２．GISアプリケーション（GISの操作を総括するサーバ等に乗っているもの）
３．GISクライアント（携帯、PDA、PCに乗っているもの）

こういう風に分けて言うのであれば
２を.NETで作る

.NET compact Frameworkも重いのか？

アキバが変わる！？ 〜近未来予想図〜
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0430_01.htm

>>201
「１．GIS（ライブラリ・モジュール） 」のベンダはどこ？

>>202
知らんっ。が、>>201の構成なら、君がまとはずれだな。（ｗ

>>205
すまんな、>>201を見ずに書いたもんでな。

>>199
なんか勢いでずんずん聞いてくるので怖い
ベンダといっては小さすぎるぐらい超有名ですマジで
GIS自体扱ってるベンダ5つぐらいしかないので　お調べください
怖いです

で、やっぱりリセットボタンが付いているのか？

お前らに聞きたい。
例えば車のエンジンかけてパネルにWindowsのあの起動画面が現れたら、安心して運転できるのか？

Windowsの起動画面嫌だ

>>196
うち逆だわ。PHPとかPerlのCGIベースで組まれたグループウェアをJavaで置き換えてる。
拡張を繰り返した事で保守が困難になり、それ以上の拡張余地がないからっていうのが
置き換え理由なんだけど・・・・・・

ただな、繰り返し拡張されてるだけあって、流石に多機能なんだわ＞現行GW
同等機能までもっていくのに実は相当な工数が掛かる。
「当面のシステムとしてはあまり変わりませんが、拡張性は抜群です。可能性に金を払
ってください。」なんて事は当然言えないから、予算少なくて美味くないよ。
規模が小さい分、全体に関われるのは悪くないけど、その手の仕事は評価の上積みが
小さいしorz

>>209
お客様の中に、Microsoft Certified Application Developer資格を
お持ちの方はいらっしゃいませんか？
いらっしゃれば、お近くのパーサーまでお声をおかけください。

>>209
出さなきゃいいんだよ。

>>209
カーナビ程度ならＯＫ。

>>209
ある意味乗ってみたい

最近はWindowsが動いてる表示板とかアーケードゲームとかあるしな
カーナビに載ってもおかしくない気はする

なんかC#の話題から離れてきたな

>>189
VB.NETなら、どっちでもいいけど、VB6なら、だめだろ。

>>209
OS XとかLinuxと表示されても困るが。

車のパネルに出てくるであろう物は、
ナビ・AV・各種モニターぐらいで
エンジン等重要機器の制御はしないって

そのうちそっちにも進出するだろ

する訳ないだろ。パソコンデスクトップ用の汎用OS入れるメリット無いし。
CPUからして違うし。

進出失敗したんじゃなかったっけ？
一時期WinCE化を進めた与太が撤退とITRON化を決定してたような。

車の話が本題からずれてるな。
そういうOSでしか動かんものを、その企業のシステムの心臓にも当たる基幹業務に使うのかと。
それとも基幹業務というのは、カーナビ程度のものなの？

>>223
車とかそういう制御系はITRONの独擅場だったと思うけど。
WinCEがどうこういうより、Windows自体がミリ秒単位での制御とかできないんじゃなかったっけ。
そこまで完璧なマルチタスクは実現してないよね？

リアルタイムOS?

リアルでSOS！　壊れそう　タスケテ

>>227
おまえあたまいたいな

http://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/

意外とＣ＃が頑張ってるな

コピペなんで、ついでに元スレに張ってあったのも付け足しておくわ
面倒で読まない奴も多いだろうし・・・

最新バージョンのVB, VC, CB，Delphi, JavaおよびC#で作成された
同一アルゴリズムの簡単な数値計算プログラムの実行速度を比較してみた。

実行速度はおおよそ
VisualC++≒C# > Delphi ≒ C++Builder>VisualBasic≒Javaの順で，
以前の試験と比較すると，VBの速度が若干向上し，
初登場のC#がVC並みの速度を有することがわかった。
JavaはVCの1/4〜1倍程度の速度を有しており，
数値計算に不向きと言えるほどの低速ではなかった。

乗り物自体は、OSがどうこうじゃなくて、
基本的に各制御部位ごとの独立のユニットにしないと、
OSこけりゃすべてこけることになって危険だろ。
しかも、各制御自体はOSなんぞ必要無い位機能を制限した方がいい

モニターにはOSは必要だけどな。
それを見て、これxxxで動いてるー。なんて言うのはどうかと。

>>230
VB.NETはどこに入るんだ？

>229
補足コピペ

今後の教育で用いるOSは特定企業の商品の購入に直結しないLinuxや
FreeBSDにシフトすべきであり，その点も考慮して開発ツールを選択すべきであろう。
たとえ就職後の利用頻度が高く，学生を「即戦力」化できるとしても，
特定企業による独占状態を公的機関が助長することは好ましくない。

いい加減VBとかやめてC#かJavaにすればいいのになぁ。

2002年の調査なんて古すぎてあてにならんぞ。
Delphi、VisualBasicなんて絶滅危惧種だし。

教育機関からMSを排除するから、インド人に仕事を取られる。

インドの大学のサイトを見てみろ。MSだらけだぞ。

>>236
>教育機関からMSを排除するから、インド人に仕事を取られる。

文句たらたら言うだけでなく賃金も（ｲﾝﾄﾞ人に比べ）馬鹿高いからだろ

それに英語力無いし

現在の最新の開発技術や他のとこ（MSであろうとなかろうと関係ない）の技術に関心を
持たないﾔｼなんて使えんだろ

じゃあC#はインド人に任せた

おれらはおれらで織田信長で鎖国でもやろうじゃないか
http://www.brl.ntt.co.jp/people/hirata/Papers/spa99.pdf

なんかいつも数値計算で速度比較が始まるんだけど、これって参考になるの？
いくらC++がC#の1000倍実行速度が速かったとしても、C#を候補に入れてる
プロジェクトでC++&SDKでアプリ作ろうなんて考えないと思うんだけど…
自分も昔そうだったけど、コストより速度を重視してるのって
サンプルみたいなのばっかり作ってる学生くらいじゃないの？

最近Windows限定って仕事があんまない。
じゃあ何かっていうと、ランタイムさえ入れればとりあえずどこでも
動くという理由で、まずJavaが候補に上がってくる・・
次点でパフォーマンスの問題になりそうだということになるとC++になる。
C++も頑張ればそこそこ移植性あるから。

C#は・・・
C#は、いったい何に使うのかね？

>>241
> 自分も昔そうだったけど、コストより速度を重視してるのって
> サンプルみたいなのばっかり作ってる学生くらいじゃないの？
遅くていいところは遅い言語も使えるが、それなりの速度が要求されるところは
それなりに速い言語を使う必要がある。
それらの使いどころを見極めるのに速度比較は明らかに有効だろう。

C#をWindowsプログラミング限定と考えると、
存在価値がVBやDelphiとたいして変わらないんだよな。

mono+gtk# ならwin限定にならない。

が、開発環境がダメすぎ。

>>243
単純に速度だけ求めるならアセンブラが最強。
速度比較ったってforでぐるぐる回している感じでしょ？

どんな言語であれ向き不向きはあるにせよ、
それなりに保守性とか拡張性の高い設計にすれば
速度は落ちるよ。

速度比較は全く無意味だとは思わないけど、へーっ
てぐらいで見るのがちょうどいい。

>>245
ＡｃｔｉｖｅＸ動くんかい？
Windows用に作られた普通のアプリが動くんかい？

それがどの程度のものかさっぱり知らないけどさ、
Hello Worldが動きます。ってんじゃ怒るよ。

>>247
へー、C#ってActiveXも含めてそういう技術の総称なんだ
そりゃ流行らんわ

SolalisにCLRが移植される日も近いかと。

ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20050425162104

この人がC#はくそだとか言ってるけどどうなんでしょうか？
自分は保険のためC++/CLIをやろうと思います。

>>250
みないろいろ言ってはいるが
自分のスキル上げるために
みんな影でそれぞれやっているよ

>>250
川俣大先生ですか。言い切っちゃってるところがさすがです。

川俣ってC#出たときに滅茶苦茶持ち上げてなかったっけ？
「見切りを付ける」とかって言葉を簡単に使っちゃう人なのかも。

あの頃はC++/CLIの話も無くてC++と言う言語の将来に希望が無かったせいかもね。
MSMVPのC#部門も貰ってたし、言語としては嫌いじゃないんじゃないかな。
駄目な理由も「マイナー」と「互換が無い」だけだし。

> C#について書いて欲しいという原稿依頼はさっぱり来ないし、C#の本も売れません。
> 世間からの注目度は上がらないし、おそらくはC#プログラマの人口も増えていないでしょう。

川俣先生…

> C#について書いて欲しいという原稿依頼はさっぱり来ないし、C#の本も売れません。
それってC#よか、本の内容とか川俣本人の物書きやプログラマとしてのスキルの問題なのでは？
まぁ、C#みたいなMicrosoft系言語ってMSDNがあるから本売れなさそうだねとは思うけどさ。

>>247
>>237-239
インド人に仕事取られる典型。ﾜﾛｽ

ここに本当にプログラマっているのか。

絡飯

先輩に薦められてC#をなんとかマスターしたけど
今年度からCOBOLチームに投入されましたorz

がんばれよ！

むしろ仕事的にCOBOLって安定してるんじゃない？
結果的に良かったんじゃないかな。
VBみたく無理難題吹っかけられるってことなさそうだし。
イメージ的に。

>>262
実務経験が何より優先される時代に、COBOL３年も積んだら
先が無くなってしまわないか？非常に危険な気がするが・・・

>>260
とっとと片付けてさっさと御暇するしかない。
でも、出来過ぎると専任されちゃうかもなｗ

ずっとCOBOLやってくつもりならいいじゃん
職務経歴書に書けば忍耐力を買われるよ
きっと

忍耐力ｗ

>>225

ITSと車の心臓部分の制御をごっちゃにしてない？
エンジンやミッションの制御でOSなんてありませんよ。

>>250
「なぜC#では駄目なのか｣の理由が言いがかりにしか見えんぞ。

>>267
別の人が書いた「なぜ今JavaではなくC#なのか？」って感じの
記事でも似た様なもんだった。
煽りに正しさを求めてたはいけない。

C＋＋の資産が必要なのか？
使えたとしてどういう分野でどういう使い方すんの？

ヒント：C丼は資産も分野も無い

川俣はセンセーショナルつーかどうでもいいことでも無理やり大げさに書くのがデフォになってる人だから。

C#というか.NET とネイティブのC++は普通にすみわけができると思うけどね。
どっちか一方になることはないと思う。
むしろ問題なのはC#とVB.NET、完全にかぶっててユーザーを混乱させてるだけだ。
MSは戦略を失敗してると思うよ。VB.NETはもっとVB6との互換性を重視すべきだった。

VC++.NET：VC++ユーザー狙い
VB.NET：VBユーザー狙い
VC#.NET：JAVAユーザー狙い。
VJ#.NET：（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
狙いははっきりしてるし、誰も混乱してないと思うが・・・・・・

川俣って人何やってる人なんだ？

>>272
一応、VB8はVB6との互換性が向上するらしいから
MSなりに反省してるんじゃないのかな？

VJ#.NETはJ++やっちゃった人に対するフォローでそ

>>274
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084413094/l50

>>273
狙いはいいんだが分散しすぎ。多くを狙ってどれもモノにならない気がするよ。

>>276
可哀想だな。
まともなJavaでもないし、C#作った以上将来もないだろうし。

>>273
VC#.NETはVBの人もカモーンって感じに俺は受け取った。
一応今回はVB.NETも用意しとくけどVBにしか慣れてないなら今後はC言語系を習いなさいと。

ヒント：ゴキブリホイホイ

>一応今回はVB.NETも用意しとくけどVBにしか慣れてないなら今後はC言語系を習いなさいと。

さあみんな、マイクロソフト様の手のひらの上で踊るんだ！

もうとっくに・・・orz

正直、MSの舞台は踊りやすい

捨てるほど金があればな。

次の仕事C#だよorz
VB臭がぷんぷんしてきてｷﾓｽ
しかしC++/CLIもｷﾓｽ
C++/STL/BOOSTをベースにしてくれ！
しかしそれもｷﾓｽ

何ならいいんだ尾毎は

C++からあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
JavaからあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
つまりこういうことさ

>>288
>C++からあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
は同意だけど
>JavaからあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
は不同意。

Javaはやっぱりクライアントサイドは弱い。
それに、Windowsアプリと同等の機能を得ようとすると、JNIを多用
する事になるから、結局マルチプラットフォームという目論見は崩
れる。
マルチプラットフォーム用にはJava、Windowsベッタリ用に何か？
こういう二択はあった方が便利。
何か？については正直VBでもDelphiでも構わないんだけど、DB
やXML周りの充実度的に、今時ならC#がいい。

>Windowsベッタリ用に何か？
>については正直VBでもDelphiでも構わないんだけど、DB
>やXML周りの充実度的に、今時ならC#がいい。

ウソっぽいレスだな。
誰もVBアプリやﾄﾞﾄﾆｰﾄアプリなんて使いたかねーんだよ。
Delならおｋ。

煽りのクオリティも下がったなぁ……

これが○○○クオリティ！？

>>289
Windowsベッタリなら昔のPCでも動くDelphiやC++Builderの方がいい。
VCでもいいし。
あえてC#使う意味がわからん。

>>293
そゆこと。

「あえてVB使う意味がわからん。」から「あえてﾄﾞﾄﾆｰﾄ使う意味がわからん。」になっただけ。
学習能力の無い厨が言い訳するから、 >>289 のような非論理的な長い文章になる。

C++やDelphiのネットに無限に溢れてるライブラリはＣ丼の非じゃない。

具体的なデータを出してください。

データなんかみちゃダメだ。全身で感じるんだ。

.NETをとっととUNIXに乗せろということで。Javaの代替狙ってるならな。

Win32無しでは.NET Frameworkは成立せんとです。
だからUNIXには乗れません。

Win32も乗せちゃおう。マックOSだってのってるんだから。
って、ビルゲイツ思わんかなあ。

そういや、Win32 がごちゃごちゃしてきたから、いっその事 .NET Framework に入れ替えちゃおうって話は聴いたことが

その計画は失敗した

ホントに皆UNIXやMACで動いてほしいのか？

ぜんぜん

１年くらい前からＣ＃での開発案件がかなり多くなっている気がする。

＞１年くらい前から○○開発案件がかなり多くなっている気がする。

ﾄﾞﾄﾈﾄスレの常套句。未だレアであることを意味する。

うちの営業もドトネトはレアだと言ってた。
というか大阪はJava案件多すぎ。

その半分以上が炎上してるのもどうかと思うが。

アメリカとかではどうなんだろう？

>>307
サーバ系はJavaのが多い。

theserverside.com (java)と theserverside.net (.NET)の記事の頻度、
コメントの数を見ればそれがよく分かる。

言語や開発環境、フレームワークのの出来は.NETのが優れてるんだけどね。
やっぱサーバアプリで実行環境の縛りが入るものは厳しいだろうね。

しばらくこのくらいの状況が続くと思う。
@ITとか見ると.NETの質問も多い気がするけどね。

元々ASPだったサイトはASP.NETへ移行し始めてるよ。
うちでもASP.NETの仕事が幾つかスタートしてる。
俺には声が掛からなかったから、中の人がC#なのか
どうかは知らないけど＿|￣|○||| ﾅｾﾞ ﾖﾊﾞﾚﾅｲﾉｶ･･････

WEBは以前より市場が広がってて広がった分に先行したJavaが使われている感じ。
もともとMSが得意にしてた企業内システムは方向性が見えないせいかどこも様子見っぽい。
VS2005で少し動きがあると思う。
Javaに限った話ではないが、流行に流されイントラWEBに手を出したところは火を噴いてる。

>>310
ASP-->ASP.NETの流れならVB.NETの可能性が高そうだな

>>311
まあそうなんだけど、ASP.NETはすんげー楽で生産性高いと思うよ
Javaに比べて
Javaでそれぐらい楽しようと思うと、かなり手間がかかるんじゃないか

>>312
楽で生産性高い(ぱっと見旧VBレベル)から、
初級PG集められて火を吹くんだろ。

開発が楽なのと、生産が楽なのって微妙に違うと最近よく思う。

>>313
そりゃ、馬鹿を集めりゃそうだろうが、そんなのは当たり前。
どんな言語・開発環境だって言えるこった。

同じレベルの技術者なら、C#＋ASP.NETのが全然生産性高いぞ。

俺の分身がいれば、能率は倍以上になるんだけどな

人が二倍になって能率が二倍以上になるわけないだろ

分身だからコミュニケーションオーバーヘッドが無いのだろう

むしろ、「俺休むから、おまえやっといて。」な、罠

俺が二人居たら借金２倍だろがﾎﾞｹ

ASP.netは確かにいい出来だと思うが、だからってそうほいほいと移行なんかできん罠
Javaでやっててプロジェクト炎上した所が順次移行していく、その時にC#、みたいな感じになるんでない？

ASP-->ASP.netってところは多いだろうけど、それなら普通にc++使うのかね？
俺の所はASPは知識だけでほとんど使った事無いからさっぱりわからん

> それなら普通にc++使うのかね？

言ってる意味わかんね

>>320
移行というよりは、「以前ならASPでやってたような案件が、ASP.NETで
開発されるようになる」という感じが多いのではないだろうか。

Javaからの転向組がどれぐらい多いかはわからん。生産性は高いが、
Win＋IIS限定だからな。

>>320
それは困難＞Java→.NET
Java案件は2000→XPに託けて大概Linuxを突っ込んでるから、それを
再びWindowsにするのは苦しい、相当苦しい。
てか、営業さん泣いちゃうｗ

>>322
てか、前にASPを導入させたお客さんとこに行って、ある事ない事くっ
ちゃべりながらASP.NETを売り込む。
既存客営業＋更新提案、営業さんニコニコ。

効率考えれば>>322-323なんだろうが

世の中には理不尽な上層部やら上司やらいるわけで
その結果>>320のような意見(Javaだめだったから.NETに戻そう)がでて部下が死ぬ事になるパターンはあり得る
というかあり得そうすぎて本当に怖い…

>>324
JavaからASP.NETにして、喜んでる俺が居る。

正直、同じ機能のもの作るならJavaで作る工数の半分程度で出来る。
ここ1年程、月の平均残業時間が10時間以下でウマー。

目の前のJavaプロジェクトの人間は今でも月平均で100時間とかで大変そう。
毎月、会社の指示で健康診断受けさせられたり、
雇ってる派遣会社の営業から残業を減らしてくれと抗議は来るし、
何とか苦労して本番稼動まで持ち込んでも、すぐにバグ対応とかで火噴いてるし・・・

>>324
その場合死ぬとしたらSE・営業・運用まわりかな
開発者には関係ない

JavaとC#なら言語的に似とるから習得はすぐだし
少なくとも標準環境だけ比べりゃ
C#のがはるかにリッチで、標準だからライブラリインタフェースも統一的、
ドキュメントも充実しとる
Javaにありがちな俺様自社フレームワークともオサラバってわけだ

ASP.NETはまぁよくできてるよな

サーバサイドはJavaでも.netでも良いと思うが、クライアントサイド
を含めた開発はJavaではつらくないですか？
ＯＦＦＩＣＥドキュメントとの連携を考えるとJavaはまだ使えない。
それにまともなフリーウェア／シェアウェアでJava製がほとんどない
のが実情を物語っていると思う。

>>328
「そこでPOIですよ」と言って火を吹いたプロジェクトをいくつか見ている。

>>329
同意。
見てるどころか、経験済み。

あちゃー

もうすぐ.NETの仕事が来るみたいだが、
せっかくなら2005までまってもらいたいなぁ

>>332
2005が発売されても1年近くは2005での仕事は無いよ。

>>328
未だにクライアントサイド最強＝VB6か？
そうかもしれない

今VB6のクラサバを.NETに置き換える仕事をしているが
VB6は軽いんだよね。
.NETフレームワーク入れさせて、メモリ食いまくる重いクライアント
にわざわざ置き換えてるわけだよ、これが。

>>334
VB6のアプリは何かやぼったいんだよね。
言語を選ばなければDelphi最強って言いたいけど、.netリリース
以降ほとんど瀕死の状況だしな。

MSは所詮完全にオープンなプラットフォームで勝負する気が
無いのに、何故にネイティブ作成出来なくしたのかな？
VB6みたく中間コードとEXE作れるようにすればいいのに。

FedraでもGCCのネイティブコンパイラ使ってJavaのアプリを
ネイティブにしているとか聞いたし、速度は重要だと思うけど。

>>335 確かにDelphi最強って私見だ。でもMSと
Borだけでイメージが違うからね。
C++をVB6に置き換えやってるが、APIとかあまり
使わないで！って言われてる。ハードの制御とか
はDLLからのコールバックやメッセージ等でしなき
ゃいけないんだがね。

>>336
そこでこのスレのC#だと思うんだけど、あえてVB6に移植する
メリットってどんな所だと評価されていますか？

C#はこれから本格的にやろうと思っているので、デメリットが
大きければ再考したいと思うのですが。
ちなみに、個人的に試した限りではクライアント／サーバ
含めて生産性が高く、Javaのつぎはぎイメージと比べると
良くも悪くもＭＳが統一しているのでかなり完成度が高そうだ
と思っているのですが。
ただし、サーバサイドでの安定性等は運用してみないと分かり
ませんね。

>>337
生産性は高いんだけど、C# の実行環境が巨大すぎる

VS-C#のコメントからXMLのAPIを出力できるけど、
それを表示するためのスタイルシートや、設計書に出力するようなツールはないの？

>>338
確かに。
今時のパソコンなら全く問題ないと思いますが、職場の環境では
メモリが256MBなんて環境はいくらでもあるし。
CPUが少しましでもメモリを全く積んでいないのでスワップしまくり
で意味がないというのがほとんどです。

本当はC++でシームレスにＷｅｂアプリが作れたらC++はATLを
使わないといけないみたいなので、C#でいってみようと思います。

ありがたいことにtwintail2もソース公開されているし、２ちゃん
ブラウザでも研究してみます。

>>337
世の中のPCがMSに完全統治されれば無問題

C#の仕事なんて絶無

DOSの時代「Windowsアプリなんてメモリくうし重いし糞」とか、
Win32SDKの時代「VBアプリなんて（同上）」なんて言われてたのを思い出すよｗ

そういう問題はハード屋さんが頑張ってくれるから、
ソフト屋さんはソフトウェア品質と開発効率や保守性に力を注ぐべきだと思うよ。

なるほど。　

その理屈だと、
キミのソフトウエアは開発効率良いから安くて、保守性に優れているわけだが

どれくらい安いのか披露して欲しいもんだ。

>>344
343がそう言っているようにはみえないが･･･

>>345
釣られてどうするｗ

品質も開発効率も、言語にはそう依存しない。　結局は人に依存する。

保守性については、
保守性が良いなんてのは幻想だよ。
どれだけの保守を計画してあるかで違うが、
見も蓋も無く言えば、保守できる奴がいるかどうか、連れてこれるかって問題だ。
保守性なんて言う奴に限って、他人のコードの保守なんて出来やしない事が殆ど。

>>339
NDOC

>>347
言語にはあまり依存しないが、開発環境やライブラリには依存するな。

会社で使ってるおんぼろノートPC（メモリ256MBのペン３　600MHぐらい）だと、
Java1.5よりC#の方が軽いんだよね……。一番軽いのは無印Cだけど。
Hello,worldがjavacで1分、javaで1分ってなんだよ。
C#（clc.exe)だとコンパイル40秒、起動15秒ぐらいなのに。

Javaが重いといわれる理由はここらへんなんだろうなぁ。
自宅PC（メモリ512MBのAthronXP1800+）だとどっちも10秒かからないのに。

>>350
そのスペックでもそんなにかかるのか。
やっぱりメモリの問題？

おれのはペン3 800MHz、メモリ384MB程度だけど
Java1.4以前ならそんなにひどくない。1.5はシラネ。

ただ、Eclipseはやっぱ重いし、その上でTomcat実行しようという気には
全くならない。

VS.NET2003はVC++6.0よりは格段に重いけれども一応実用になるな。
ASP.NETでWebデバッグしてもまあ問題はない。

でもまあJavaや.NET使うんならメモリ512MBは最低ライン、できれば1GB欲しい
って感じだよなあ。

貧乏人はJavaもC♯も使うなよ

>>353
会社のPCなんて３〜４世代前が現役なのが普通だぞ？
（某旧国鉄のどっかの現場ではいまだにPC98やWin95が現役だったりする）

法定耐用年数ってのがあるから、それはしょうがない。

法定耐用年数を超えたら逆に利益が出るとか言い出すやつがいるから・・・

それ言い出す奴を捨てた方が利益でるな

単純にJavaとかVB6のRTFは腐ってるからという理由で.Net。
NotesメールとかWord文書をコピペしなきゃならんかったんでな。

Netか、海のものとも山のものとも知れない市販のコントロール
を買うかしかなかった。が、購入は手続きが厳しくて没。
結局VSも購入手続き間に合わなくて、SDKだけで作っちゃった
けど、まー問題なかったし。
クラスライブラリはオブジェクト指向としては腐りきってるけど
自作すればやっぱり問題は無いしw


Windowsアプリとかシェルと相互運用するリッチクライアント
という局地戦じゃVBか.NetでFA。でいいんじゃないか？

いいとおもうよ

WinでリッチクライアントならDelphiだろう

C#って覚える価値ある？

VC#のGUI作成の楽さ加減は結構好きかな。
覚えなくても、簡単なものはさっくり書ける。
インハウスツールを作るには便利よ。

>>362
その用途だとコンポーネントが豊富なDelphiのが生産性高い。
Javaの代替として見た場合もそうなんだけど、言語として若いから
周辺がまだ育ってないんだよな。

C++Builderは？
ねえ、C++Builderは？

BCBはC++が使えるかDelphi使えるか、どっちか使えるなら不安なく使えるからいいじゃない

話に出てくる案件はjavaとVB.Netばっかり。
C#大丈夫かよ〜。

大丈夫な分けないじゃん。

.netの仕事自体は増えてるけどみんなVBなんだよな。

今からC#を始めようとする学生の漏れは将来大丈夫なんだろうか・・・？
やっぱ複数の言語を覚えるのが常なのかな

C#だけじゃ生きていけないよ。
C++やれ。

>>370
しかし俺が戦力になるであろう5-7年後でもC++案件はあるだろうか？

「C++の重要性は高まっている」：同言語の生みの親が主張
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083118,00.htm

結局C++が必要とされる場面はまだあると思う。
単価が低くてもよければJava, VBをどうぞ。

と言うか何をやりたいかによるんじゃないかな？
いずれにしろ1言語だけじゃ話にならない。

C#でASP.NETやってみたけどちょっとよかった
ASPﾍﾟｰｼﾞをｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ化してｺﾝﾊﾟｲﾙ済みDLLと置けるのはよい
でもこれでﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟｱﾌﾟﾘは書かない方がいいな

>>373
分かった、じゃあC++やC++/CLIの動向を見ながらC#やJavaやって行こうと思う

>>374
そこでXAMLですよ

>>375
学習そのものが目的なら最初はJavaやっとけ。
UML、デザパタ、テスト駆動型開発、リファクタリング、最近の主要な方法論は
大半がJavaベースだ。

>>375
C/C++は組み込み系ではバリバリ現役ですよ。オープン系じゃ生産性の問題でアレだけど。

>>377
しかし、Javaには穴がある　って知り合いのPGに脅されてる

>>378
なるほど・・・Cならかじった事はあるけどポインタで挫折orz
今後オブジェクト指向の言語ばかりになるけど、将来性あるのかな・・・

>>377
Javaのコードでサンプルを書いてることが多いけど、Javaベースって言い過ぎなんじゃない？

穴？

>>379
C++はオブジェクト指向だけど。

>>378
FAからメガマシーンまで制御系では独断場らしいね＞C++
俺は機械が絡むと全然分かんないわ。
て言うか、バグで人が死ぬ世界って怖いよな((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>379
今のところコーディングから先を垣間見れる言語ってJavaくらいしかない。
C/S系とか、使う道具が変っても開発手法的には10年前から殆ど進歩し
てない。

>>381
穴ってなんだか知らないが、何か不満があるんじゃまいか
C++は完全なオブジェクト指向じゃないと聞くが、よく知らない

C#かJavaが書けるようになったら、その次のステップとしてC++を選ぶことにする

>>383
「C + オブジェクト指向 + α」 だから、「完全じゃないの？」 と聞かれれば yes
C のソースがほとんどそのまま通るというのからも裏付けられる

>>382
おう、怖いぞ。今やってるけど。
ただ、制御部分に関しては徹底的なテストしてるから大丈夫かと。さすがに人命かかってるから。

人が死んでも俺たちが責任取るわけじゃないし。

完全なオブジェクト指向言語の定義を教えてくれ

>>386
直接責任は取らされないけど、関連業者全てに干される罠。仕事なくなるぜ。

>>387
無いんじゃね？
C#・JAVAってオブジェクト指向でプログラムを組みやすいってだけだと思うが

てか俺がオブジェクト指向勘違いしてるのかな？
オブジェクト指向ってあくまで考え方だと思ってるんだが…

>>389
考え方やね。
「現実世界で起こりうる事を、そのままモデル化しちゃいましょう」

　m♛ฺn
（´◕ฺω◕ฺ）ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

かっ、かわええ

Windowsアプリをこれから書くのにVisualC#で書くのはどうなんでしょう？
ネイティブ叩けるC++のほうがいいんですかね？

oh なぜか名前が284になってるけど>>284とは無関係。
そしてsage忘れた。

創作意欲がフツフツと沸いてて、手が勝手に動く人なら、まあアドバイスは不要だろう
触ってみてダメで変えたって遅くないだろ？

何か作らなくちゃいけない人なら、Delphi6パーソナルでやっつけた方がいいだろうし
何かレポートしなくちゃいけない人なら、C#はもう古いかもしれないな

>>393
データをXMLで押し通すならいいかもしれない

とうとう仕事でC#をやることになってしまったよ・・・
一番勉強したくなかった言語だったのに・・・

なんでだよ

>>397
そんなにC#が嫌いだったのか。それは悪いことをした。
やはり君にはVB.netをやってもらうことにしよう。

勉強したくないってほどの難易度じゃないだろｗ

言語として悪くないが、MS発というところが悪い

まあ、仕事なんだから個人の好みなんか知ったこっちゃないな。

>>399
それが一番恐ろしいな。
Dimとかタイプしてる自分を想像しただけで発狂しそうだ。

お前らプライドだけは高いのな

>>404

マはそんなんバッカ。

プライド高くて線の細いのしか居ないが、

おまいはマじゃないってことか？

ずっとＣ＃やってて最近Javaをやりだしました。
括弧の位置なんかは強制フォーマット変更でどうにでもなるんだけど
a.b.c += 1
という文がプロパティがないため
a,getb().setc(a.getb().getc() +1)
って感じになって鬱だ。
バージョンも５じゃないので
Foreach（拡張For文というらしい）もだめぽ。
ちょっとコードが冗長な感じになる。
enumだめ、switchで文字列判定だめ、
文字列と非文字列は勝手に連結しちゃうと、ちょっと困惑。

でもどうにかなりそう。大は小をかねるというやつか。

まだまだC#に移行出来そうにないorz
VB6はいいとしてもVB.netは止めて欲しい…

さあMS推奨のC#に、みんなで統一だ！

>>407
C#もVB.NETも体裁が違うだけな気がするが

つーか、.net使ってれば文章違ってもやることは同じだから、
どれ使っても同じ動作結果を得られると思ったが。

C++は違うかも。VB.NETとC#.NETは変換できるな。

>>406
つ　public

MS推奨のC#、NASAもC#に移行中。MITもC#が主流。
それでもC#は消えると叫ぶ人がいる。
Javaの時の様に。

> NASAもC#に移行中。MITもC#が主流。
どのように調査すればそんな結果が出てくるんだ？

>MS推奨のC#

これだけ正しいが、５年経てば変わる悪寒。

C#はCに比べて亀のように遅いから、ハードウェアの業界からは推されそうだ

>>414
実行速度は
VisualC++≒C# > Delphi ≒ C++Builder>VisualBasic≒Java

ソースは↓
ttp://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/

C#はイメージほど遅くない。GDI+はタコだが。

そうか、ﾄﾞﾄﾈﾄは遅いと思いきやネイティブを越えるんだな、




と騙されれば良いわけ？

JavaとC#がネイティブより悪い点は起動時間が長いのと
ガベコレUZEEEEぐらいで、あとは大して差がないのが現状だけどな。

まあ、その起動時間が長いのが客にはネックなワケだが。

>>415
それデータ古すぎ。
誰か最新ベンチマークうｐきぼんぬ。

>MS推奨のC#
これが本当なら何も問題ないんだが、どうもVB.NETの方が優遇されてる
感じするんだよな。前に何かのサンプルで、VB.NETのコードしかなくてイ
ヤーンな感じだった。

もっとも、「VBプログラマには無理だが、C#プログラマならVB.NETのサン
プルコードをC#に読み替えられるはずだ。」という思惑だったのかもしれ
ないけどｗ

数値計算のベンチならC#が意外と好成績だして当たり前じゃないの？

日経ソフトウェア見てたら

初心者には、Ｃ＃
これからは、Ｃ＃

が、お勧め♪

と記述されていたので、そうか！
とＣ＃を始めたのに、このスレを見て
落ち込んでいる私がきますたよ

やりたければやればいいし
やりたくなければやらなければいい

>>422

犯りたいです。

いつも、電車の中や
学校、病院、職場の受付で

犯りたいと感じていた自分がいます。

>>414-416
もちろん書き方にもよるが、C#は遅くないよな。
起動時は仕方ないとしても、昔のVBとかと比べれば早いし。
もしかしたらネイティブにちかいコンパイラが出るかも知れないし。

>>419
使ってる人数がね。でも、2005になれば、きっとC#の時代になるよ。
すぐにVB6→VB.NETに移る人は、少ないだろうし、VB.NETとC#ならC#な気がする。
VB6に固執すればするほど、C#が有利になるから。

>>421
日経はMS大好きだから、MS的にはC#がオススメと読みませう。
初心者にはC#ってのは正しいだろ、VBは言語と言うより環境だから。

今はC#の仕事は少ないけどVS2005&.NET 2.0さえ出れば…と、VB6を起動する日々ですがｗ

結論：Javaにしとけ。

C#、おもしろそうだけど
.NET環境にわざわざ移行する利点ってなに？

.NET環境以外にまともなC#環境ってあったっけ？

ない。
C#やれとはいわないが、いまさらJavaをやる利点なんて思いつかない。

C#の利点・将来性　　　うーむ
Javaの利点・将来性　　うーむ

手をだすべきか　うーむ、悩んだ末最近はSchemeはじめました

Javaの利点：サーバサイドが得意。携帯電話は独擅場（ただしスタンドアロンはほぼ全滅）。
C#の利点：ASP.NETに強い。AccessやExcelとも連携可能。それなりのRAD付き（重いけど）。
C/C++の利点：組み込み専門。あとはたまに学術計算（最近はRAD付きのに移行中）。

>>430
> Javaの利点：サーバサイドが得意。

これはアプレットでダメダメだったからサーバー市場に必死で売り込んだ結果じゃないの？
PHPとかの方がつくりやすくない？

PHPって、Javaで言ったら全部サーブレットだけで作るようなモノだろ？
まぁ単純なページを作り捨てならそれで済むかも知れんが…。

Schemeの利点は？

>>432
どっちかというと、「全部jspだけで作るようなモノ」じゃまいか

>>431
JSPだけで作るようなしょぼい機能ならPHPで作る方が楽だな
ただ、30機能とか100画面とか言われたり、途中でレイアウト変えようとか言われるとPHPでやるんじゃ無かったと思う事は確実

>C#の利点：ASP.NETに強い。

こんなんするよりAJAXのんが良いんじゃないの？

>>436
単語の意味をもう少し勉強したらまたおいで
今の君にはまだ早い。

>>430
javaのスタンドアロンも悪くないぜよ。
netbeansで大分敷居も低くなったし。

いま、２ｃｈブラウザのV２C使っているけど、動作速度も特にストレスを感じない。
（PenM1.4、メモリ５１２、JVM１．５のノートパソコンでね）

>>438
うｐ

>>439
なにを？

２ｃｈブラウザのV2Cだったら↓だけど。
http://v2c.s50.xrea.com/

本当だ。結構速いね。
てかグラフ（・∀・）ｲｲ!!

うーん、それなりに速いしJavaを普段から使ってる人には問題ないんだろうけど、
何も入ってない状態からもう少し簡単に起動できるようにならんかね、Java。
そうすればスタンドアロンも使いやすくなるのに。

>>442
Eclipseのように起動用のEXEつくりゃ良いんだが、結局それやるには各プラットフォームを知っていないと出来ない

JavaのアプリをEXEに変換するツールってあったと思うが
これやるとRun Anywhere じゃなくなるしな

jar ファイルをダブルクリックするだけで起動するかと思いきや、zip と誤認して解凍始める環境も多いからなぁ……。
exe 単体を扱いたいんだったら、迷わず C# ……って言いたいんだけど……。

WebStartで落としてきたJavaソフトはなんでショートカットをダブルクリックで
起動するんだ？

今日、教育テレビのサイエンスゼロで

高専のプログラムコンテストでの使用言語が、Ｃ＃でしたよ・・・・


なんでだろう？

見てないから確信持てないけど
スポンサー（協賛）に名前があったでしょ？

C#強制だったみたいな言い方すんな
JavaもC++もあったよ

しまったorz
見逃した・・・どんなことやってたの？

サイエンスZERO
ttp://www.nhk.or.jp/zero/

>>448
w

>>418
どうでもいいけど
MSは.NETフレームワーク自体のベンチマークをとることを条項で禁止してる
VS２００３とかの説明書にかいてあった。
メールしてOKもらえるのかしらんけど

プロコン
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121076168/

プロコンは言語自由
でも、課題はパズルが多いからC++でSTL使いこなせるヤツが有利だな

VB６からC#移って来た人がいるが、やたら「VBでは」を繰り返してうざかった。
サーバーサイドと、クライアントサイドの処理の切り分けができてなくって、何度も注意したんだけど結局好きなように作ってしまった。
そして、火が吹いて、消防団として私とその他2名が入った。
回線速度の弱いところなのに、AutoPostBack使いまくりだったから、いちいちサーバーに処理が走って誤動作起こすし、画面はちらちらするし、継承とかしてないから共通処理は全てのPGに入れなくちゃなんない。
なんか基本的にWEBって何？オブジェクト指向って何？っていう感じがありありとしていて、ほとんどを作り変えた。

C#始める前に、Javaでも覚えてくれてたらWEBの基本ぐらいは分かってくれてたのかなぁと思う。

こういう人がだんだん多くなるのかと思うと非常に鬱。

>>455
その人はjavaでも｢VBでは｣を連発するに一票

そんなやつVBやらせとけ

COBOLERが作ったVBのシステムで泣いた俺が来ましたよ。

>>458
彼らはグローバル変数を使いたがるだろ

ローカル変数が理解できないんじゃないの

つ グローバリー

>>458

私もCOBOL上がりなんですけど、COBOLERのJAVAで泣いたことがあります。
全部、staticでした。
レスポンスが悪いということで改修の仕事来ました。
もちろんお断りしました。

>>462

↑なに書いてるんだろ。

メソッドも変数も全部staticで書かれたJAVAで泣かされたので、
その次に来たCOBOLERあがりのJAVAの仕事は断ったと言う話です。

スマソ

噂には聞いていたが、本当の話だったのか……。

>>461
逝ったね。

COBOLERの作ったサーブレットも凄かったな
１回しか正しく実行できなかったよ

それ、テストもしてないんじゃないのか・・・

>>467
表現が悪かった、１回のリクエストに反応すると以降は正常に動かない
再度実行するときはWebサーバというかTomcat立ち上げなおす必要あり

>>468
ありがちな事だな
変数をクリアしないままなんだろうな。
そんなのを書く奴がオート変数を使うと１回も動かない訳なんだが

>>468
わろす。すげーなそれｗｗ

Javaで、strutsを使って開発。
COBOLER上がりが、private変数書きまくり。
案の定、複数台でテストするといろんなことが起きた。
シングルトンが理解できなかったらしい。

http://www.tiobe.com/index.htm?tiobe_index

要は、COBOLERは他言語の環境に入れるなということですね？

>>473
そのためにNetCobolがある（かぎりなく嘘)

asp.netとjspを選択出来ます。
asp.net + c#を勉強しようかしら。
jspを勉強しようかしら。

資料が多い方だな

>>475
とっとと始めろっつ〜のｗ
迷うな進め、立ち止まるな、頭を伏せろ
休みたければ遮蔽物を探せ！
フハｯハッハァ〜、前線は地獄だぜ！

現時点ではVB

何処かの銀行のＡＴＭがＸＰエンベデット＆Ｃ＃で今開発中。

Javaは大規模なシステムじゃないと開発効率悪いから
ほとんどは.netでいいよ

.NET+JavaのNinjavaってのもあるらしいな。
クライアント側を.netで、サーバをJavaだって。

JSPはソース汚くなるから嫌い

>>482

綺麗に書けよ。

>>480
チッチャイシステムでもドトネトは非効率だ罠。

>>484
いや、一人で全部作る様な規模だと凄い効率いいぞ＞ASP.NET
ただ、その規模のWEBアプリに存在価値があるのか疑問だが

＞マイクロソフトはロックインの発想を捨てよ
＞ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/news_commentary/051109_asp/index2.html
＞ただし、必要に応じて製品やサービスを自由に変更することができないと落ち着かない。
＞つまり、「ロックイン」されることは避けたい。
＞マイクロソフトがこれまで取ってきた「ロックイン」の発想を変えることができれば、
＞その将来はきっと明るい。

Ｍ＄謹製＝ロックイン
という風潮がＣ貪の逆風になってる。

俺たちは囲い込まれたい！
囲い込まれて輪になって、
その中で周りを知ることもなく平凡に暮らしたいだけなんだ

平凡にしてくれればいいが、その輪を広げて浸食してくる奴がウザイ

囲い込みの泡が、出来ては消えてを繰り返してるね。シャボン玉の囲いか？＞＞＞V＄

結論。
JAVA最高。C#最高。

おいらがＭＳ社の製品を使う本当の理由。
使いやすいからではない。
安定しているからではない。
高機能だからではない。
プログラミングのことがわかっていない糞な上司や糞な顧客に出来ませんというための印籠になるからなのだ。
何にもわかっていない連中はＭＳ社の威光にことのほか弱いのだ。
馬鹿曰く「ＭＳ社の製品でできないのなら仕方ないな。。。」
そういうわけですよ。

↑それは賢い客には通用しない。

「そのバグはFeedbackCenterのどこに書いてますか？書いてないなら登録しなさいよ。」の一言で終了。

さすがにドトネッツアプリのモッサリ機能不足を納得するヤツは居ねえ。

>>493
どの辺がモッサリ昨日不足なのか具体的に

「モッサリ機能」だったら不足しないかもしれんな

モッサリって2.0になってもそうなの？
Javaは1.5でだいぶ改善されたよね。

ま、ネイティヴにはかなわないけど。

Javaと比較するんなら最初からモッサリしてない

んじゃ、ゆーほどモッサリしているわけでも
ないんじゃん。

具体的に例を挙げろっていうといつもレスがないのはなんで？
マジで知りたいんだけど。

面倒だから。
つーか、てめーが調べろって感じー

しばらくプログラミングから遠ざかっていたんだけど、
ふと通りがかりに見かけた某PCの地デジアプリが全部C#で書かれていて、
気分はもうホテル浦島でつよ。

よく出来た言語だとは思うけどね。
ところがWin系ではVBのシェアが圧倒的に大きいからﾄﾞﾄﾈﾄ案件が来ると
VBになってしまう。
いくら.NETが洗練されててもVBプログラマの手にかかりゃVB6やレガシーASPの
時となんら変わらんプログラムが大量生産されるよ。
コボラーがJavaで全部staticにするがごとく、全部Moduleにするんだこれが。

やっと読んだよくだらないの少し読み飛ばしたけど･･･

結局、中間言語になってる意味は分かったんですか？

洗練されてなくても用件を満たして動けばいいじゃないか

ﾄﾞﾝﾄﾈｯﾄｫ〜だとWin32コール混ぜないと用件を満たせないし、モッサリで動かないしぃ。

そうだ、DelphiのときもVCLだけじゃ組めず、Win32API使ってたな。。。それにしても、
ILにコンパイルされるんだよね。じゃ、Win32APIに代わるものって何？

.NET Framework APIでいいのかな？

MSDN→MSDNライブラリ→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 と
Microsoft .NET Framework API との対応

×MSDN→MSDNライブラリ→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 とMicrosoft .NET Framework API との対応
○MSDN→.NET開発→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 とMicrosoft .NET Framework API との対応

Win32とCOMもクチャクチャだったけど、
さらにドトネッツを混ぜて”みつどもえ”とかいうやつ？

人間の理解を超えてるお。
カンベンして欲しい。

「そんな初歩でつまづいているやつに分かる訳ないだろう」って怒ったりするけれど、それが
人それぞれで案外単純に「こうすれば？これをこうしてこうすれば？」とか言って出来ちゃう
とか。。。大抵の場合、逆上して、意地でもその通りにしないでるんだよね。

誤爆でした。すんまそん。

どこの誤爆？

いやこんな事を言いたいんじゃなかったんだ。一般的事象のときにはであって。
どこと…勘弁してください。。。

ところでC#の案件ってないよね？

>>514
あるよ

C++ の案件で C++/CLI を使うというのは有りだろうか。

>>516
ないよ

age
このスレの沈み具合がC#の将来を物語ってる

>515
あってもろくなの無いよ｡
結局javaが普及した後では
何をやっても無駄｡

逆に考えるんだ。
C#より劣るJavaが現在の主流であることがいかに不条理かと。

普通にあるけどなぁ

今もC++のアプリをC#にポーティングしてるし

丁度今業務でC#（VS2005）使ってる

>>522
Standard は買ってもらえたのか？

使う言語なんて自分で好きなように決めればいいじゃん

>>523
いや、会社がMSDN買ってるからPro版使ってる

つーか、今Javaの仕事ってあるのか？ｗｗｗ
どうせ、中小相手の安い仕事だけだろ

最近多いのはヘッポコJavaプログラマの生み出した糞アプリをC#で移植するのが多いな
JSPの中に業務ロジック書いたり、理解してもいないstrutsを無理やり使ってる幼いコードが多い
Javaプログラマの一部が優秀であることは認めるけど、最前線は糞集団だよね
そのくせ、ちょっと問い詰めると夢の詰まった大風呂敷広げるしｗｗｗ見てて恥ずかしいよぅｗｗｗｗｗ

まー、Javaプログラマは風俗店のホームページでも作ってなさいってこったｗｗｗｗｗｗ
でもインターネット側はPHPだな
ぷっ、結局Javaあぼーんあぼーんあぼーんワロース

＞C#より劣るJavaが現在の主流であることがいかに不条理かと。

OS/2より劣るWindows3.1が現在の主流であることがいかに不条理かと。
.NETはXENIX マイクロソフト社によって開発されたUNIXの様なもの

AAAA

別にJavaが消えても誰も困らん
JavaもC#も似たようなものだし

実際、Web飽きたｗ
だからPHPにだけはいきたくねぇな
C#でゴリゴリやりたいな

所詮パクリ言語ｗｗｗｗ

パクリには2種類ある
劣化パクリと
進化パクリ

OS/2より勝るWindowsNTが現在の主流であることがいかに合理的かと。

結局のところ　
.NETのリリースから５年〜失敗だな！！
公式には　やめることはないだろうが。
技術的な先進性とマーケティングは別だな
因果はめぐる、今は昔ってことだな。

古参が移行しない保守派だから

その前にＣ丼のどこに新しさがあるの？

Windows系サーバ関連では.netの仕事が増殖してるぞ。中心は東京だが。
逆にJava案件は減ってる。ただし、東京で減った分、関西に増えてる。

新しさがあるのはC#じゃなくて.NET

ドトネトにあるのは新しさでなくてモッサリ感。

>技術的な先進性とマーケティングは別だな
これはね、大人のもの言いなんだよ。
これでも気をつかっているんだ。
ソフト業界は、不況のせいか？２５〜３５人材がうすいぞ、
ますます移行できないな、構造的に移行できないね！
仕事が有る様に、思えんがなあ、

プログラマが限りなくボランティアに近い報酬しかもらえないから若い人は来ない

プログラマは職業ではないから問題ない

旗振り>土方>ニート>プログラマ

Cωをまっている。

C++からC#に移ってWinアプリの開発効率は非常に上がった。
STLレベルのライブラリがあれば最高なんだけど。
あと、constt引数がないのは、非常に気持ち悪い。

STL/CLRでも待て。あとconstt引数はあきらめろ。

STL/CLIだった

あいかわらずないの？

ここ1年はリアルに.NETで仕事してるぞ。
相手は某大企業。

それって以下のもんじゃないの？

・社内システム
・後ろ向きな旧ｳﾞﾋﾞをドトネトコンバート　or デスクトップアプリのウェブ化のASPドトネト

だんだん

.NET案件ない奴＝負け組

という構図がはっきりしてきたな

以前はVBだった案件はC#になってるね

まとめ：

失われたﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの１０年。
作り直しを迫られるＶ＄厨の現在。
これから失われるﾄﾞﾄﾈﾄ厨の未来。

VC++がC#化してきてるのでは

その前にV$ﾄﾞﾄﾈﾄが売れなくなってきてる。

機能がExpressで充分だからな

いや、ExpressはＭＦＣさえ無いと超悪評。

未だにＶＳ６（ｒｙ

>>566
MFCが無いからCWndとかCDCとかCEditとかの悪夢にかかわらずに済むとか

クラスライブラリがある上でWin32をたまに直接コールならまだしも、
替わりになるクラスライブラリが無い開発は悪夢。

いやネイティブに作る必要がなければ.NET用クラスライブラリ使うから

そこで出てくる次の問題


C++の.NETはなんであんなに汚いの？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146290279/l50

今からでも遅くないから、
C#でネイティブコード吐けるようにすればいいのに…。

それはない

>>562 何言ってるんだ？ネイティブコード吐けるだろ。

>>564
ぜひやり方を教えてくれ。

C++.NETなら出来るが。

unsafeじゃだめなのか？

ほら

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20060215cscommunity/cscommunity_02.html

C#に対する開発者からの要望

■C#でWin32ネイティブ・アプリケーションも作成できるようにしてほしい。

もちろんC#のコードからWin32ネイティブのコードを生成することは実現可能である。
しかしそうはいっても乗り越えなければならない課題がいくつかある。

　例えば.NET Frameworkならガーベジ・コレクタによるメモリ管理が
すべてのアプリケーション間で共有されるが、そういう共有がネイティブ・アプリケーションでは難しいことなどが挙げられる。
ただそうはいっても、以前からある要望なので、これからも継続的に検討していきたいと考えている。

そういう人はVC++使ってもらったほうがいいと思う。
2005になってかなりC#使いにも違和感少なくコーディングできるみたい。

事実


C++の.NETはなんであんなに汚いの？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146290279/l50

＞ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50647659.html
＞C#は確かにいいと思う。私自身はJavaよりずっとかっこいいと思う。
＞でも使わない。「手元の環境」であるOS XやFreeBSDでは敷居が高いからだ。
＞なぜ敷居が高いか?デフォルトで付いてこないからだ。

ドトネトってユーザの敷居を高くするだけだからヤなんだおね。
それから生産性がメチャ高いとか無くって、ＶＣＬのパチモン。
旧ＶＢやＭＦＣに比べて生産性がメチャ高いだけ。

失われたﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの１０年。
作り直しを迫られるＶ＄厨の現在。
これから失われるﾄﾞﾄﾈﾄ厨の未来。

C#で直接ネイティブコードを生成したいってことなのか？
それだと、C#の守備範囲を勘違いしていると思う。

dotoneto(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

Ｖ＄って何よ

さあ、さあ、C#に移行できないDelphi使いがきましたよ
Borlandさっさと、.NET2.0に対応汁！1.0なんか使う気しねえんだよ

で、最近は、浮気して、Rubyばかり使ってるよ
Rubyのさっくりかけます感がDelphiやC#にもあればなあ・・・

JavaからC#に移行を考え中ですが、どうなんでしょうか？
まだ、早い？

思い立ったが吉日

ところが大殺界だったり

じゃあやめろ

>>556
MFCなんていらんよ。

MFCなんていらねぇよ、夏

>>570
本気で言ってる？
毛嫌いも結構だがそんな性格だと結局ＶＢ厨房とかわらないってことに
早く気づいたほうがいいよ。
同考えても現段階でウェブサービスを使ったプログラムなんかは.NETの右にでるもんはないよ。
結局Windowｓマシン使いながらもそんなこといってるやつって
親の世話になっていながら文句たれてるガキと一緒だね。

RubyOnRailsと比較すると糞

ゲイシの手下は皆、井戸の中の蛙だから困る

井戸の中の蛙なわけないよね

>RubyOnRailsと比較すると糞
ASP.NET OnRails作れよ。

Free care cowards to become myth note.

古池や
蛙飛び込む
水の音

ばしや
あひゃひゃ

>RubyOnRails
いいのか、これ？

>>582
かなりでかい井戸ですな。(ノ∀｀)

やっぱり、これから勉強するなら.netよりJAVAのほうが良いんですかねぇ

Delphi案件でウハウハですが、何か？

Rubyはオタくさいのできらい☆

Rubyの文法はキモイ
Perlの文法もキモイ




俺様言語が最高

PDA見たいなCPUがコロコロ変わるモノは
支障が無い限りネイティブよりもＣ＃で作った方が管理しやすい

javaでいいじゃん

JavaはなんでもJavaで囲い込もうとするからなぁ。
CLRの方が後発だけあってできもいいし、特定環境に閉じ込めないから
開発者としては支持したい。

Sunだってその辺危機感あるからJavaのオープン化を進めてるんだけど、
あれって結局Java言語環境とでもいうべきものに閉じ込められる
監獄なんだよな。

あれを監獄だと思ってちゃ、何もできないねw

はっきり言って俺はC#は詳しいよ。
Append()は戻り値がvoidなので新たにオブジェクトを作らない。
よーく考えろ。

￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

デブキモをたC#厨は死ねばいいと思うよ

D言語の仕事があるよ



C#は氏らね

最近減った

4KStep／月以上code書けるなら
月550K\でどかね？

C++0xがC++のデファクトスタンダードになるなら未来はあるが
ぶっちゃけVC6を最後に会社が更新しないってとこも多いんだよな。
IDE周りはオプソが基本のJavaですら1.4で更新止めてるところが多い。

何故かC#ってか.NETはあっさり2.0に更新できたりするのが7不思議。。。

.NETなんざ採用するのはそういうのに拘らない場合

>>603
つEclipse

>>602　つき90もらってるので行きません。

>>602
10KStep／月以上書けるので
月1000K\以上でお願いします

C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。
言語仕様太りすぎ。

で、実際に仕事はあるの？C#使いは重宝されるの？

開発しやすいかわりに互換性が無く配布しにくいアプリができあがる
なんでこんな役立たずを使うんだ？　C＃使ってんのてマゾだろ

Javaよりずっとマシだから。

ASP.NET用だな、いまんとこ。

VB6でやってた仕事って今どうしてんの？
VBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのﾚﾍﾞﾙでは素直にC++には行けないっしょ？
でDelphiもVB6同様ぽしゃったわけだし、
かといってJAVAでｸﾗｲｱﾝﾄｱﾌﾟﾘという選択はありえないし、
結局.NET使ってんじゃないの？
そこでVB使うかC#使うかは別としてさ。

＞でDelphiもVB6同様ぽしゃったわけだし、

ttp://www.borland.com/jp/company/news/press_releases/2007/2007_02221_delphi_win32.html
ttp://www.borland.com/jp/company/news/press_releases/2007/2007_0221_delphi_for_php.html

C#ってDelphi作った人が作ったんでしょ？

>>615
そうですよ

>VB6でやってた仕事って今どうしてんの？

VB.NETじゃないの?
少なくとも俺の見た数少ない業界内ではクライアントアプリをVB.NETで作成
してたが。

>>617
今でもVB6なんじゃないか?
うちの会社はWindows向けのソフト書いてんの俺だけだから勝手に.NETに移行しちゃったけど、組織だってやってるとそういうの難しそうだし。
VB7系統差し置いてVistaでもサポートされてるらしいしｗ

Windows Vista における Visual Basic 6.0 のサポートについて
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vbasic/support/vistasupport.aspx

VB6はまだまだ現役だぞ
VB.NETに移行は少しずつ始まっているが。
現場でC#はまだ見たことがない。

Javaはあと10年持つかな？
まぁ、なくなっても別に困らないが。

>>619
VB6からのリプレース案件がけっこうあって、
VS2005以降、C#で提案することよくあるけど

それ、デジドカブビ厨仕事だから。

ASP.NETならｲﾊﾟｰｲあるよ

アウトソーシングでならあると思われ・・・
俺が実際に今その仕事やってるんで

MSの気分次第 ｗ

プログラム、プログラマー系の板って自分の知ってる事を「みんな知っていて当然」みたいに話す人多いよね。

プログラマーがコミュニケーション能力低いと言われるわけだ

掲示板相手に何言ってんだ。自分に合ったコンサルがほしけりゃ金払って雇えよ

ム版マ版なんだから、プログラム関連である程度の知識が無いと
参加資格がないのは当たり前。
ユーザは別のスレに行くべき。

＞ム版マ版なんだから、プログラム関連である程度の知識が無いと 参加資格がないのは当たり前。

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳｲﾁﾞﾒﾙﾅ

このページに接続する方法を誰か知りませんか？
oasis.midwest.org
どうもアメリカの外からの接続にはサーバが見つからないようになってるっぽい・・・
出来ればC#を使ってこのサーバに接続したいんですが・・・アメリカの外から

今んとこPFX証明があるのは分かってるけどサーバにすら辿り着けません・・

>>629
訂正します：　oasis.midwestiso.orgでした、　ｽﾝﾏｾﾝ

>>629
弾かれないＩＰのPROXY通せば？

プログラム関連の知識って限りなく広いから
やっぱ「みんな知っていて当然」みたいな話し方は駄目だと思うお

>>632
必要ならその場でググって理解出来る事を前提にしてもいいなら、
「知ってて当然」と同じ書き方でもいいんじゃね。

しかしＣ＃ってやればやるほど面白いな。感覚的、直感的にやりたいことができてしまう。
ＶＳや．ＮＥＴの恩恵が大きいとしても、これは言語として楽しいわ。
仕事あるかないかは分からんけど。

Delphiの恩恵が大きいわけです。

Delphiは良い言語だけど仕事がない

仕事っていっても色々あるけどこれから増えるんじゃない？
小規模だとどうかと思うけど生産効率高いから大規模システムなんかで
主流になりそうな気がする。
ただ処理速度が遅いのが難点か。

>>637
当初からずっとそういう予測なんだが、
JavaやCOBOLを置き換える様子は無い。
旧ブビの置き換えに少し使われてるらしい。

>>634
Rubyと比較すれば、糞みたいな使いやすさだがな。

Ｍ＄・Ｖ＄の時代の終焉：

＞アプリケーション開発者はWindowsで減少、Linuxで増加?
＞ttp://slashdot.jp/linux/07/07/04/0637237.shtml

確かにLinux対応ってのが増えてきたね。
RDBもあらかたLinuxに対応してるし。
でも開発環境ってどうの？VSのように洗練され完成された統合環境あるの？

＞VSのように洗練され完成された

ダウト

＞VSのように洗練され完成された

ダウト
ダウト

＞VSのように洗練され完成された

ダウト
ダウト
ダウト

＞VSのように洗練され完成された

for (i = 俺; i == 無職; ハロワ++) {
　ダウト;
}

645=必死杉

ドンビキ

>>642-644
VSしか使ったことない人は､あたかもVSが洗練され完成された統合環境に見えてしま(ry

おいおいw
あの規模だから不具合はあるけどさ、ＶＳは十分に高機能かつ洗練されてるだろ
アンチだとしても認めるところは認めなさいよ

ひょっとして次世代はC# vs Delphi for Rubyの対決になる？

．NETフレームワークのLinux判は出ないのか

>>650
mono
ASP.NETはほぼ使えるが、WinFormの移植はやる気ナッシング

WinFormsはWindowsべったりだし、将来性もない。

ぶっちゃけいうと、

VC++2005 も、めちゃめちゃ作りやすくなってた・・・。　　いまさら気付く・・・。　orz　

＞めちゃめちゃ作りやすくなってた・・・。

これって、ドトネトだけ？

C++/CLIがさらに成功すればC#も捨てられる。 2005年の人が予言してた。

既にSTL.NETが標準化ｼﾊﾟｰｲのような。。。
STLで頓挫したら未来はないお。

”したら”

.NETにもなってC++を使おうというマゾ発想は無理があるだろ

.NETを使おうというマゾ発想は無理があるだろ

.NETにもなってC++が高速だし・・・。

>>660
その釣りは伸びる

にしても、C#の仕事って少ないよね。
C++すら簡単になったきた今、仕方ないのかなぁ。　








って言いたかった。

>>662
C♯が主流になると、マイクロソフトも言ってるらしい。　心配するな！

うちの会社は、去年からC♯とPHP中心だが・・・。
っていうか、PGはわずか20人しか居ないんだが
俺含めて3人以外、みんなC♯とPHPは使えなくて色々困った。
比較的近いJavaとPerl使いばっかだったので、教育はさほど苦労しなかったけどね。

強引にこっち方面に進めたのが、副社長と俺だったから、俺が走り回らないといけないのはしょうがない・・・。
でも、需要の割りに案外供給が少ないらしく、業績は数倍あがったよ。まぁPerlで仕事してたのはそもそも大間違いなんだが・・・。

アホな質問ですまんが、どんな案件？

これからはRubyだと思う。
JavaやC#みたいな硬い言語の時代は終わった。

見え見えの釣りって悲しいよね

>>667は、C#成金？　(･c_･`) .｡oO(ｳﾗﾔﾏｼｽ…

C++で仕事ある？

C++ならある。

Ｊａｖａ、Ｃ＃、ＰＨＰ、オラクルができれば

>>671
ちょうど俺のスキルそのままだな。
これら以外できないとも言えるが。
昔はVC++も少しだけ使ってたけど。

C++、C♯、Java、PHP
だな。C♯は、普通に業務の仕事あるでしょ？

そんな沢山出来るかヴぉケー
精精C++とJavaぐらいだ

>>674
C++がほんとにちゃんと使えてるなら、
他の言語なんか簡単なもんだろ…。

業務で使うような部分の言語仕様そのものは、
C++,java,C#、似たり寄ったりじゃない

違うのは、フレームワークだとか、クラスライブラリとか、APIとかそんなやつだよね。

思想的に違いすぎるから
各宗派の人たちにそんな事言うと、大変なお説教を食らうけどなｗｗｗ

PHP > Java >>>> (越えられない壁) >>>> C# = Ruby

仕事の多さで言えばこんなもんかね。
あるにはあるが正直、主流とは程遠い感があるよな。

C# > Java >>>> (越えられない壁) >>>> PHP = Ruby

うちだとこんな感じ。
PHPやRubyの仕事なんて見たことすらないが。

言語に何を使うか自分で決められる人間でないと選べないだろｗ

そもそもPHPとC♯は、使われる分野的に全然違うだろｗ
そら、Web開発中心なら、C♯が圧倒的に少なくてPHPの仕事ばっかだろうしｗ

でも俺、PHPはよくないと思うんだ。存在自体が。

言語の良し悪しは、どうやっても宗教戦争にしか発展しないから、少なくともこのスレではやめようぜｗ

日本でPHPと言えばある団体を示唆するんだがな。
こんな気持ちの悪い名前使っている時点でアウト。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211913917

>>681
分野っつーか、会社にも寄るんじゃね？
自分のところはWeb開発中心だけどC#とJavaばっかりだわ。

友人のところはPHPが多いって言ってたし。

>>676-677
こういうの見ると宗教の話と政治の話の違いが
分かってない奴が多いことが分かる

>>686
宗教の人乙
そういうのは、一度外に出ないとわからないよ。

高卒の多い会社は何故かPHP案件が多いね。

ASP.NETのAjaxツールキットは一応非MSブラウザにも対応してんだな
MSにしては珍しいこった

うちは社員2000人ぐらいいるけど、小さい業務系案件も多く扱っている。
C#は開発要員が揃わない。
結局VB.NETメインなんだけど、VBとつくだけでど素人の取引先にまで
開発が超簡単だと思われていて予算を叩かれまくる。
難易度は変わらないのにC#だと客の認識が全然違うんだよね。
VBをC#に置き換える意味は十分あると思うけど。

かく言う自分もプログラム言語はVB6しか使えないから偉そうなことはいえないけど。

>>690
VB.NET→C#.NETのコンバータ／トランスレータで検索して価格アップ汁!!!

>>690
C#とC++は同じ感覚なんだろうね
あと安くVBで作ってってのが需要だから
C#で高くって言うと嫌がられるかなｗ

>>691
それで変換後完璧に動くならいいが動かないので意味無い。

うちは用件的に社内と外向けあるけど、Webアプリ限定で
社内：レガシーASP＞＞C#＞＞＞PHP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Java＝Ruby
社外：C#＞Java＞PHP＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
だな。
社内がレガシーなのは昔からそれで作ってて資産があるのと今から作り直すと相当怠いってのがある。
規模的にもそれで十分だしで。
社外はこっちからできるだけ.netでアピールしてる。
というか取引先がWindowsサーバなら.netでLinux系ならJavaかPHPってしてるだけともいう。
開発のやりやすさとして、Win鯖+SQL鯖+.netが一番いいわ。
ただ小規模ならPHPでゴリゴリのが楽かな。
Javaは小規模も大規模も面倒でだりい。
Javaという言語は好きだがservlet絡むと一気に環境設定や諸々面倒になる。
言語的にはいいがWebとしては全体の仕様自体が煩雑すぎる。

とりあえずRubyの案件とか来たこと無いな。

>>693
言語に関しては開発サイドから提案するものでは？
一般的にパフォーマンスの指定はあっても言語を指定されることなんてないでしょ。

SQLServerは中規模以上のシステムになるとかなりの曲者振りを発揮する。
言語を問わずDB2が一番楽だよ。

>>693
CodeDom 使ってもダメなんかなそれって

>>695
やってみれば分かるけど、ある程度大きなプログラムになると動かないよ。
しかも質の悪いことに元のPGとは微妙に異なる動作をすることも多い。
元のPGの書き方に問題があるケースが多いのだが、
それで動く言語側にも問題があるように思う。

なるほど。そういうのがあるのか。

具体的にどういうコードが動かなくなるってのは教えてもらえないかな。
たぶん言語の差異が起因している部分だとは思うんだけど……。

全規模対応ならOracle使うかなあ。
DB2は使った事ないから知らないけど使いやすいのか？
なによりOracleとかSQLserverだと標準で専用の関数あるのがいい。
DB2だと汎用使う事になるしなあ。

>>698
＞専用の関数あるのがいい

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
全規模なんて語るなよ

SQL Serverはどうも開発者が慣れてない。
まあ俺がよく見かける範囲では、だが。
Oracleの常識で開発しようとしてしまう。

>>700
わかるよ。ま、Oracleにそうでかいツラさせとく義理も別にないんだけど、まず方言になれんとね。
Ｃ♯は使いたいが用途は.Net用に限る。しかし696みたいな話をたしかサンのえらいさんもしてたな。内心しめしめだったろう。

Oraclehは７の頃から使ってるけど、未だに慣れないな。
慣れないのはインストール関連だけだが。。。

http://youtubetv.atspace.com/?EDpLK1EaMPc31+vHiW4MqlDe8276+AawIfEcVIfQ133+J0pFYgiogNs258+nCDQIbd5MjI133@SingerKouichi&VocalGuitar

VB.NETってVB6プログラマを安くやとって
滅びまくってるプロジェクトを目の当たりにしている
つきあいきれない酷いコードばかりだ

泣

動けばいいんだよ、動けば。

C#でしか仕事しとらん。
今度作るあぷりもきのうからC#3.0 でかきはじめました(`Д´)ゞ

C++かJavaしか仕事が無いなぁ。

うちは．ＮＥＴの仕事ばっかり来る。
てかＪａｖａ案件出来ませんって断ってるみたいだ。
会社の方針もあるよな。

C++の仕事などないよ
JavaとPHPとASPばかり

うちは全部こっちから提案なので自分らが得意なJavaかC#になるな。
使い分けはウィンドウが出るならC#(VSが神)、出ないならJava(Eclipseが神)。
Webの小規模案件ならPerlとかPHPとかRubyとかでテキトーに書く。Webで大規模なやつ請けたことないからわかんね。

たまにRubyの仕事無いって書き込み見かけるが、使いこなせるやつほとんどいないRuby指定の仕事はないだろ。自分から提案できるときだけだろ。

C#3.0が改悪に見えて仕方が無いのは俺だけか？

拡張メソッドとオブジェクト初期化子便利だよ。

λかわいいよλ

>>712
C#は、見事にC++の失敗を繰返しているな。

つーかC#とかドトネト系統はソースコード丸見えなんだから商用なんて無理だろ
趣味でやるなら別としてソース丸見えなんて商品として成り立たないと思う

標準で難読化ツールが付属してますが・・・？

商用のほとんどは企業内システムだから問題なし。
パスワードでエロ画像が見える系のシェアウェアだったら確かに困るね。

>>718
何ムキになってんだ。

つーか、バージョンの上がり具合が速くね？
成長が速い言語は覚える気にならない。

環境ごと進化してるんだからしゃーないべ

それはもう別の言語だわ

覚える気がしないんじゃなくて覚えられないんでしょ。

>>723
保守性

>>717
はぁ？具体的に言ってみろよ

ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0%2C3800079086%2C20365095%2C00.htm
＞C# (4.856%)

mono

今時解読されて困るものってエンドユーザー向けのパッケージくらいじゃないの？
そもそも海外の優秀なハッカー・クラッカーにかかれば破られないものは日本国内、日本人では作れないよ。

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

ドトネトなら三流目本人エンジニアでも解読されちゃうから。

>>728
でも解読の簡単さでいったらC#は随一だろ
そんな海外の優秀なハッカーがいちいち自分の作ったソフトに興味もって解読すると思うか？

商用だってたくさんあるんだからたまたま白羽の矢が立つはずがないだろ

>>730
あっちこっちのスレで必死すぎ

よっぽど見られたくないコアなロジックはバイナリで書けばいいだろ。
でもその他のクラス構成の仕方とか、まぁきれいに設計したけれど秘密でもないけどまねされるのもやだなぁと言うものぐらいは、難読かかましとけば調べられるハードルが少しはあがるんじゃないの?

それ、何ていう失策したWindowsDNAによる、VB-COM-VC開発？

バイナリとクラス間の連携が切れて開発効率÷杉。

そういえば、ATiドライバのGUI設定画面は.NETだった気がする

>>712
・varをLINQ関連以外で使わない
・拡張メソッドもLINQ関連以外で使わない

まぁむやみにpublicメンバを作らない、ってのと似たような感覚だと思えば。
両方ともLINQのためにある機能だし。

ラムダ式、イニシャライザ、配列のnew
に関しては、こぎれいになるしいいでしょ。

>>712
>C#3.0が改悪に見えて仕方が無いのは俺だけか？

「見える」ってことはまだ使ったことがない人かな？
言語仕様は「初見でどう見えるか？」だけで作ってるんじゃないからねぇ。
実際に使ってみた人のフィードバックで決まってる部分は結構多いよ。

perlで仕事ってひょっとしてないとかいうなよｗｗ

あるよな？ｗ

>>736
使いやすくなるのはいいが、膨らみすぎるのもな
ぶった切れるのなら、いいのだが。。。

案件増えてきたね。
又聞きするぐらいには。

すごいな
俺なんて風のうわさくらいだぜ

え？俺は都市伝説って聞いたが・・・

C♯なんて無かった

エンターブレイン、ツクール最新作「アクションゲームツクール」を発表、XBOX360/XNAにも対応
http://news4xbox.blogspot.com/2008/09/xbox360xna.html

名古屋だと.netはVBしかないね
つうか、.netの仕事減ってるね

ここで仕事もらえよwww

元ゲーム会社経営者（年収3000万）にしてマーケティングスペシャリストが、
ちゃねらーに挑発的に提唱する「Googleを越えるビジネスモデル　世界最大の地域密着型のIT組織」とは！

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tp://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/50-
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【肩書き】
ゲーム会社経営で年収3000万（エロゲーのシナリオに携わっただけ）
【現実】
芸名：ペテン下舘　38歳独男　高卒　精神科通い　新宿の79年築ボロマンション在住
過去の「北海道産の魔法の石販売」には触れるな。

栄光の過去⇒年収3000万（ペリカ）
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>>744
仕事がもらえないのと一緒にしちゃいかん

C#って商用だったの？
個人用かと思ってた

C#でコンパイルしてもSIMDとかどう利用してくれるのかな？
並列化とかベクトル化とか有効に利用してくれないと、
486クロック相当でしか実行できなきゃ相当つらい。

>>748
こんな感じで
ttp://tirania.org/blog/archive/2008/Nov-03.html

monoではできても MSはやる気はないの?
ひょっとして、,現状の.net上のC#の実行速度ってP4もcoreも同一クロックだと同速度?

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1230867128/631

varはメンバの返すクラス名不明な値を保持する変数の宣言にとても便利だ。
いちいち調べなくて済む。

>>752
そういう時には、後から読む事を考えてvar使わずにクラス名書いてる。
クラス名の省略にvar使うのは、newとかキャストみたいな時ぐらい。

うん。まあそこは書く人の好みよね。
とりあえず出来ることを評価したい。

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1230867128/650-

JAVA, C#はソースコード開示済み言語だけど、何でそんなにもめてるの？
やっと中国が世界に先駆けて時代に追いついてきた、と楽観的に考えてる。
この考え方はまだ少数派だけど。

ソースコード開示が義務化すれば、それはそれで市場がある。
いつまでも解析しにくいC,C++でないと、どんな案件でも開発許可が出ないのは
いい加減、無駄な努力だろ。

ソースコード＝財産という考えが企業の常識。
ソースを公開して自由に使おう的な考えは研究者や学術的にやればいいんであって、
商業的に何かやろうとしたらソースの公開なんかしたくないのが当然。
そういうことを国レベルでやろうなんてＤＱＮな発想は普通思いつかない。
ソース公開→「そのロジックの権利は我が国の○○が既に取得済み」的なことを捏造されて
裁判にでもなったらダメージでかすぎ。
自己中なことばかり言ってないで、もっと現実を見ろよ。

いや>>756は中国人だろ

>>756
java廚はアフォだから人のソースコピペしかなできないんでしょｗ

↑こういう発言するヤツの頭の中ってどうなってるんだろうなあ

たーまに企業向けのソフトにC#をって話は聞くな

そういうレベルなら、
使ったら負けだな。

.NET 4.0β1出たな

どんな機能がついかされるん？
CLRは拡張されずにAPIが拡張されるとかかな？？

忘れてるのとか間違いあったら指摘よろ

>CLRは拡張されず
CLRのバージョンが上がって、同じプロセスに複数CLRのロードが出来るようになった。

>APIが拡張
DLR（動的言語ランタイム）･Managed Extensibility Framework(プラグイン・モデル)
Parallel Extensions（並列プログラミング）・Velocity（分散キャッシュAPI） が追加。

C#ではdynamicサポート他幾つか。あまり大きな変更点はない。
IDEの方はVS2010がWPFになって、F#(関数型言語)をサポートするようになるとか色々
WPFはマルチタッチ/DeepZoomをサポート。WPF ToolkitからDataGrid等のコントロールとVSM追加。Ribbonコントロール追加。他機能強化

もう Windows SDK でいいじゃん ('A`)

自動焼人 ★　＝　自動保守 ◆KAWORUKOFI　＝　自動保守#K9K?_D[L

名言集　その１
『アパッチ砲はワシが作った』

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/134/1229674638/5062
自分の管理するしたらばで借りた掲示板にて

> 5062 ：自動保守 ◆AOIMAD.NZM [] ：2009/08/16(日) 00:46:29 ID:nQYgq9jg0
> そもそも、アパッチ砲っていうのは、私が指揮官になった時代に私の先輩たちが導入して
> 先輩たちが命名したもの、っていうかまぁ、そういう砲は今まで存在してないから
> 名前つけなくちゃいけないしｗ
>
> ってことで、使っているうちに広まった名前なので、それが正式名称になるんじゃないかと。
>
> http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_apache.htm（俺の先輩が命名）
> http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_hping.htm（俺が命名？）

※注　「アパッチ砲」の正式名称は「Apache Jmeter」で、もちろん自動焼人の先輩が作ったものではありません


----------------------------------------------
この自動焼人 ★メールマガジンの配信停止をご希望される方は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250169591/
にて自動焼人 ★までご連絡ください

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

ttp://www.b-cas.co.jp/whatsnew/091102.html

C#年収トップとの記事を読んでここに来てみた。
.NET系は知らないんだけど、在宅や請負の場合、開発環境はどうやって準備しているの？
請負先と開発環境のバージョンが違ってたらまずいしさ。
在宅系で喰えるなら最高だけど、そのへんがいっつも疑問に感じるんだ。
地方のせいか在宅案件は普通にあるし喰っていけそうな条件でもある。
でも作業環境の違いなどが気になって踏みとどまってる。
余談だけど、ウチの場合はいきなり飛び込みとか電話で需要を探るって普通にあるよ。
たぶんC#案件についてもそうやって誰かが取ってきていると思う。
俺には回って来ないけど。

>>770
MSDN入ってたらすべてのバージョンが揃うから問題ないでしょ

ﾏﾁﾞで無問題と思ってる？

>>772
はい

ｶﾞｲｷﾁw

ｷﾁｶﾞｲの反対かな？

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

マンガ脳の恐怖、まで読んだ。

>>774
理由は？

結局実際にＰＧで働くとしたらどの言語がいいの？

>>779
求人サイトで言語名入れて検索してみると件数でわかるよ。

もっとも言語以外に学ぶべきことはたくさんあるというオチ。

PGで働いたら負け
PGを働かせてピンハネしたら勝ち

そういえばある証券会社のトレーディングツールは．ＮＥＴインストール型だったな
たぶんＣ＃か

http://twitter.com/TeaRosemary
C#使い　かわいい

ないないない

ページがないない

VB6で仕事ある？

Mono最強伝説
http://ja.wikipedia.org/wiki/XSP_(Web%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC)

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Phalanger

最近C#というかASP.NETの求人が激増している気がするんだが何がおきてるんだろう

MFC、VB6、Builderからの移植案件が良くある

>>770
年収トップといっても大したことない

Windows上に限って言えばJavaよりもC#の方がキビキビ動作するからな

Java Serverならキビキビするけどどれにでも入れるというわけには行かないし

C#案件が高いのではなく、他が暴落しすぎ
とくにPHPとJavaを中心としたウェブ系は見積にかかる人件費で赤字だろってレベルの話もザラだし
似たようなウェブ系でもFlashでの一発ネタの価格は安定してるのに

>>794
手を動かさん人材派遣のピンハネとSierのJava案件の
ドカタ化やっつけ消化がすべてをダメにした。PHPは
Servletコンテナが使えんorLL開発理由で使われてて
状況はほぼ同じ。

C#は Windows2000あたりのIISが攻撃に弱かった影響を
未だに引きずってる。その頃Javaの波に乗れんかった
とこが挽回で.NET案件で無理矢理C#で書いてる感じ。
無論言語仕様は悪くないし、ツールとしてのVisualStudio
も良い線行ってると思う。だが予算が限られるいまの
時代、タダで開発出来ない.NETは案件のチャネルに
よっては俄然厳しい。それにJavaやPHPでノウノハウも
十分蓄積されてるしな。だからJava経験抜きで)
「C#出来ます」てやつも少ないし、居たらいたで、不安になる。

>>795
予算が限られてるブラック案件を自然と回避出来てるのが大きいかもね。
開発環境が有償だと言っても人件費に比べれば屁でもないわけで、
それすら捻出できないとなると当然のように人件費も絶望的なほど悲惨、
テスト期間すら確保してないとかデスマーチ以前のブラック案件確定だよね。

あと「C#だけ」って人はHPやPhilipsなどの外資出身者に多い感じ。

外資系出身者に「Webで」とだけ伝えるとClickOnceアプリを持ってくる。
クライアントPCのCPUスッカスカだろ、高性能なサーバーはクソ高いし、hehehe的な感じで。
これ実話。

>>794
あるあるｗ

ASP.Netの資料少なすぎて作りたいものつくれないんだが

やっぱ囲い込みは必須だな
NTTは間違ってなかったんや

なんでNTT?

ﾄﾞｫｯﾈｪｯ

個人事業主、SOHOなどに好まれてしまう手軽な環境は過剰な価格競争に陥った末に滅びる
なにもIT業界、システム開発に限った話しじゃない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1322671773/

そういう意味ではMonoの人気が出るとC#も他人事ではなくなる
まあ心配ないだろうけど
【消しゴム】MONOを使ってみるスレ3【じゃない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253450199/

お前んところのことなどどーでもいい。

>>799
だからこそ金になるんじゃないか

ASP.Netでソーシャルゲーを作るってやつか

今ってC#どうなん？

仕事と求人ならあるけど？

実際C#"だけ"の仕事ってあんま無いんじゃない？
色々やれてC#"も"あるよじゃないの？

C#は2.0が登場して7年しか経っていなくて歴史が浅い。
そのため今C#で仕事してる連中には、C++/Java/VBのどれかの経験がある人が多い。

会社としても当然過去に作った物の保守やってるからC#だけというわけではないね。
まぁC#しか経験がない（C++とJavaは学校で習っただけ）って人も、ここ2・3年で入ってくるようになったよ。

C#へのリプレースで結構稼いだけど、一通り移行し終わって落ち着いてきたかな。
というわけで、新規開発は殆どがC#になったけど、過去の保守としてC++&MFCとJavaとVB6も現役というのが俺のとこの現状。他は知らない

C#とMysqlで中規模企業の販売管理システムはいける？？

中規模でも大規模でもいけるでしょう

疲れた、寝る

憑かれてるね

>>812
「C#とMysqlで中規模企業の販売管理システムはいける？？」
「ムリ、やめとけ」
「やっぱそうか…」（よっしゃ、俺が第一人者になってやる♪）

なんでムリとレス返したのか
そっち聞きたいな

Q　〜〜が出来て仕事ある？
A　出来なくとも〜〜で作れと命令されますので
　　気にしても無駄です

Q. どう？
A. でもいい！

開発するより既製品買ってきて
会社のシステム合わせた方が早いとか思っても
言ったら駄目だぞ

.NETの呪縛から抜け出れないところが C# とか ASP.NET とか言ってくんだよな。
ま、自分用の高速ツールはC#で作るけど、ビジネスで.NETとか手離れ悪いのは
出来れば避けたいな。

でもさ、うちのパッケージはJavaです。
っていうと最近のエンドユーザーは、
「Javaかよ。.NETのは無いのかよ？」
って言われる。.NET版の開発を始めて全面移行予定。

ちょくちょく来るよ
社内向け多い感じだけど
対応できる人員たりねえw

Windows限定で見ればベストチョイスだと

Monoのお陰で、むしろ今マルチプラットフォームに展開するなら
C＃一択になってる。

Cygwinでも使える？

パスを通せば csc は呼び出せる
GNU Compiler Collection にC# はない

ロハのVisual Studio使えばいいやん
どんだけ支援ツールが便利かよくわかる

C#はゆとり言語

c#だったらフレームワークだけ作ってもらってアプリは現場で作れるレベル

？

仕事ならASP.NETであるんじゃね？
JavaならTomcatとかJBossとか「サポートいるだろ！」とか上司に却下されるが
IISに関しては何も言われないから変な笑いがでる。そのくらい敷居が低い。

>>824
Mono経由だと糞遅いって改善したの？

C#の求人なんて見たことねーぞ

>1 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2005/03/24(木) 18:31:38


2005年とかｗｗ

10年待たずに.NETが無くなるとは>>1も思わなかったんだろな。

PHPならいくらでも仕事あるんだけどな

>>836
保守性が最悪だかんな

c#の方が可読性悪くね?

保守性＝可読性と思ってる馬鹿には一生理解できないと思う。

C#で統合環境使って可読性云々いってるとか
Web土方に殴られるレベル

Python可読性いいよ

C#は遅い

単価は高そう

>>842
宗教上の理由でC/C++以外は認めない人ですか

>>842
こういうのに限ってApache＋PHPとかありがたがってる情弱
ASP.NETはほとんどC#だぜ

AMD信者とでも遊んでろ

>>845
それって本当にc#で書けて嬉しいの?
触ったらウンコでそうなほどコンパイルが遅いし、IDEなんてウンコそのものだった

>>847
それ自作IDE+自作コンパイラでしょ

少なくともLAMPよりはIIS+ASP.NET+MSSQLのほうが速いし
生産性も高いわな。
MovableTypeで会社のサイト作ってるようなDQN企業の方には申し訳ないが

C#凄く書きやすいと思うけど、
ASP.NETとかWindowsServer買えるお客さん居るの？

皆、Linux系＋PHP選択しちゃう気がするけど。

ヒント：イントラ

>>850
Azureいいよ。
開発もデプロイも楽々快適。

国内（埼玉・大阪）のデータセンターも稼働して提案しやすくなった。

自治体は割とWindows Serverが多い

C#は良く出来てる。しかし、Microsoft一社の言語というのが危ない。

何やらかすかわからん。office2007だったか？「ファイル」という基本的
なメニューがなくなって「officeボタン」を勝手に作るし。

Windows８ではスタートボタンを亡くすし。

DirectXでは9から11に全く関係がないほどに仕様変更するし。
XNAは中止になるし。

C#だけに頼っていたら危なっかしいわ。

C++11/C++14はすいぶんよくなった。まだ、テンプレート関係が呪文だけど。

XamarinもMonoもあるから

>>854
Objective-Cの盛り上がりを見ると、一社の言語だとかベンダロックインだとか気にしてる人の方が少ない気がしてくる。
C#はもはや一社の言語という枠を超えてる感がある。

>XNAは中止になるし。
っ MonoGame

Windows専用だったXNAと違ってクロスプラットフォーム
MSの枷から解き放たれたせいか、WiiUに導入するかもって話が出てたな。
http://www.siliconera.com/2013/10/03/nintendo-bring-monogame-framework-wii-u/

SCEの方はC#にかなり積極的で
PssSuiteっていうMonoDevelopのカスタム版でゲーム機向けのゲームやアプリ作れるやつ提供してる。

UnityとかC#だから
mod_monoでApache上でもASP.NET動かせるから

SCE、ゲーム開発向けのオーサリングツール「Authoring Tools Framework（ATF）」をオープンソースで公開
http://sourceforge.jp/magazine/14/03/20/152000

>ATFはC#および.NETで作成されており、Windows上でのゲーム開発に利用できる。
>Direct2D、OpenGL 2.1、DOMなどのコンポーネントのほか、.NET TypeCatalogにコードを加えるATF Managed Extensibility Framework（MEF）、
>2カラムのプロパティエディタ、スプレッドシート形式のグリッドプロパティエディタ、テスト自動化のためのスクリプトサービスなど多数の機能を持つ。
>利用には.NET Framework 4.0以上、OSはWindows 7以上が必要。Visual Studio 2010以上を利用してコンパイルできる。

【プログラミング速報】.NET Frameworkがオープンソース化！MS,Mono,GitHubなどが.Net財団設立へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396585709/3

＞C#は良く出来てる。しかし、Microsoft一社の言語というのが危ない。
＞
＞何やらかすかわからん。


ISOで標準化されてますのでC#

バイオは、少ない弾をチビチビ使うのが
日本人の性に合っていたのに、
物量でゾンビを押し潰すアメリカ方式になって
つまらなくなった。

標準化されたのは10年前の化石バージョンだろ
今さら持ち出すのは詐欺以外の何物でもない

その理屈だと、JISでもECMAでもISOでも標準化されてないJavaはどうなるの？ｗ
よもや足の引っ張り合いでApache追い出したJCPがあるから標準化されてるなんて馬鹿なことは言うまいな。

標準化して特許を盾に脅すような事はしないと明言し、実際にMonoを支援してるC#と、実際に何度も脅してるJava

ついこの前もOracleがGoogle脅してたけど、主導するのが１社でない弊害ってのもあるよね。
足の引っ張り合いで、何やらかすかわからん。

足の引っ張りあいと言えば聞こえが悪いが相互が抑止力になって暴走を防ぐのは良いことだ

そう言えば聞こえが良くなるとでも思ったか？あのぐだぐだがｗ

結果が大事であって経過はどうでもいい

Win8/8.1/10とかストアアプリとか迷走っぷりを見てると
C#はMSと一緒に消える運命にあるのかも知れないぬ

Javaの成功はサンやオラクルじゃなくIBMがしっかり担ぎあげたことによる

c#やってるのmsだけだし

よく考えたらMSもWindowsで大成功するまではIBMに担いでもらったんだよな

ExcelもAppleに担いでもらったな。

Appleは倒産寸前のところをMSに救ってもらってたな

>>872
Appleコケたら市場独占でMSは独禁法により分社化されてたからな

プログラミング言語がソフトウェアの品質に与える影響
http://developers.slashdot.jp/story/14/11/08/081210/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%8C%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%93%81%E8%B3%AA%E3%81%AB%E4%B8%8E%E3%81%88%E3